【DOMINION】ドミニオン part3
Dominion / Hans im Glucl / Donald X. Vaccarino作
ttp://www.mobius-games.co.jp/HansimGluck/Dominion.html
カード和訳画像
ttp://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16076016_org.v1229500651.jpg
■メビウスのドミニオンまとめ
・4800円
・ドイツ語
・和訳シールはカードの種類ごとに１枚ずつのみ
ただし、和訳不要のカード（『Karte+1』のみのカードなど）のものはついていない
・見本となるカード１枚に和訳シールを貼っておけば、他のカードにはシールを
貼らなくてもゲームに支障はない。
・シールは以下からダウンロードも可能
http://www.mobius-games.co.jp/PDF/Dominion.pdf
・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
日本語版はホビージャパンから今春発売予定
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/game/?m=20090116
前スレ
【DOMINION】ドミニオン part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232166941/
ttp://www.mobius-games.co.jp/HansimGluck/Dominion.html
カード和訳画像
ttp://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16076016_org.v1229500651.jpg
■メビウスのドミニオンまとめ
・4800円
・ドイツ語
・和訳シールはカードの種類ごとに１枚ずつのみ
ただし、和訳不要のカード（『Karte+1』のみのカードなど）のものはついていない
・見本となるカード１枚に和訳シールを貼っておけば、他のカードにはシールを
貼らなくてもゲームに支障はない。
・シールは以下からダウンロードも可能
http://www.mobius-games.co.jp/PDF/Dominion.pdf
・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
日本語版はホビージャパンから今春発売予定
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/game/?m=20090116
前スレ
【DOMINION】ドミニオン part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232166941/
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Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
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| i し " i '| こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだからね！ 勘違いしないでよね！
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今月のR&Rのボドゲ記事はドミニオン
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/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
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5 ：ＮＰＣさん：2009/04/01(水) 20:12:14 ID:SWTS7BDY
どげんかせんと
で、日本語版いつでんのよ、買おうかと思うんだが…
このスレ進みが遅すぎてまるで時間が停止してるみたいだな
ドミニオンだけに…
ドミニオンだけに…
現在、４月上旬入荷を目標に進めておりますので、いましばらくお待ちください
日本語版待ち
すごろくやのゲームリストに日本語版入荷ってなってるけど、もう発売したのかな
別の店で注文した俺のブツは一向に届く気配はない
別の店で注文した俺のブツは一向に届く気配はない
拡張のカード情報ちょっとでたね
マスカレードは礼拝堂対策なのか知らんがどうかなこれ
マスカレードは礼拝堂対策なのか知らんがどうかなこれ
話し出すならカードの内容もかいてくれｗ
Masquerade: Cost 3, Action, Draw 2, every player must pass one card to the player on their left. Then you may trash one card.
Duke: Cost 5. VP card. Worth 1VP for each Duchy you own, so a deck with 5 Dukes and 6 Duchys is worth 6*3 + 5*6 = 48.
Ironworks: Cost 4, Action. Gain a card upto value 4. If you gained an Action card, +1 Action. If you gained a treasure card +1 coin. If you gained a VP card, draw +1 card.
Duke: Cost 5. VP card. Worth 1VP for each Duchy you own, so a deck with 5 Dukes and 6 Duchys is worth 6*3 + 5*6 = 48.
Ironworks: Cost 4, Action. Gain a card upto value 4. If you gained an Action card, +1 Action. If you gained a treasure card +1 coin. If you gained a VP card, draw +1 card.
thx
カード自体を入れ替えてしまうのか
確かに圧縮していると何渡すにしても痛い状態になりそうだね
カード自体を入れ替えてしまうのか
確かに圧縮していると何渡すにしても痛い状態になりそうだね
俺の訳が間違ってなければ
アイアンワークスが強烈すぎる気がするのだが
アイアンワークスが強烈すぎる気がするのだが
コスト４の工房プラス
アクションカード取ったら＋１アクション
金カードだったら＋１仮想コイン
得点カードだったら＋１カード？強すぎね？
アクションカード取ったら＋１アクション
金カードだったら＋１仮想コイン
得点カードだったら＋１カード？強すぎね？
工房が元々コスト3だし。
どうせ4コストの金や得点なぞ存在しないことと合わせると妥当じゃないかな。
ただコストを5にするか4にするか揺れたフシが見うけられるから、4なら強カードなのはたしか。
どうせ4コストの金や得点なぞ存在しないことと合わせると妥当じゃないかな。
ただコストを5にするか4にするか揺れたフシが見うけられるから、4なら強カードなのはたしか。
つ庭園
むしろ庭園以外だと特に強そうに見えないんだが
基本セットと連結して工房と同時に使用したときに、3コス4コスだから
初手で両方買って同時に引いても無駄にならないあたり優秀じゃない？
初手で両方買って同時に引いても無駄にならないあたり優秀じゃない？
マスカレードってアタックカードじゃないんだ…
堀で防がれると処理が煩雑になるしな
マスカレードは自分も効果受けるからアタックカードじゃないだろ
じゃあ官僚はアタックカードじゃないんだな
わあ
それがアタックカードかどうかはカードにかいてあるだろ
前スレの９８０のスリーブを頼んだが
4/2に入荷となったがまた入荷待ちに戻った。
なんだはぶられてるのか。
代引きだしどうでもいいけど。
4/2に入荷となったがまた入荷待ちに戻った。
なんだはぶられてるのか。
代引きだしどうでもいいけど。
どうでもいいなら書くなよ
他人のどうでもいいことにいちいち文句言っても仕方ないぜ！
まあ俺も27が品物の到着が遅いことに不満を感じて
2chで書かずにいられなかったのだとしても
それに対してちょっとは同情を感じたりしなくもないし
ゲーマーとして同族意識を持ったりもするが
概ねどうでもいい。
まあ俺も27が品物の到着が遅いことに不満を感じて
2chで書かずにいられなかったのだとしても
それに対してちょっとは同情を感じたりしなくもないし
ゲーマーとして同族意識を持ったりもするが
概ねどうでもいい。
イントリーゲの堀にあたるカードがどんなのになるのか想像つかん。
アタック無効化以外で面白いものあるのかね。
それとも無効化のまま＋２カードの箇所が別のものになるか…
アタック無効化以外で面白いものあるのかね。
それとも無効化のまま＋２カードの箇所が別のものになるか…
MtGのカウンターで例えるならいくつか
防御に成功すると付加価値がある。
防御に成功すると相手が被害を受ける。
防御するに当たってコストがかかる。
特定のコストの物を防御する。
事前に防御を置いておく。
防御に成功すると相手が被害を受ける。
防御するに当たってコストがかかる。
特定のコストの物を防御する。
事前に防御を置いておく。
防御に成功すると相手に呪いが……って、けっこうイヤだな。おもしろいかも。
>>33
タイマンならともかく、4人戦だと誰もアクションカード使わない予感
タイマンならともかく、4人戦だと誰もアクションカード使わない予感
BSWにたまに恐ろしく強いやついるよな・・・
3月のランキング発表されたね
1位は韓国人で2位は日本人だな
1位は韓国人で2位は日本人だな
4月2週だ
日本語版マダー？
日本語版マダー？
ポストチャンネルに9日入荷予定って出てた
ぼーっと惰性でプレイしてるとガンガン勝率下がるなｗ特に
礼拝堂、庭園なし
+2アクションなし
+1buyや工房、改築、祝祭など1ターンにカードを2枚入手する手段なし
こういう重い場だとほんと勝てねえわｗ
礼拝堂、庭園なし
+2アクションなし
+1buyや工房、改築、祝祭など1ターンにカードを2枚入手する手段なし
こういう重い場だとほんと勝てねえわｗ
そういう場は運要素が強く出るからしかたない
と思うようにしている
と思うようにしている
それは単にアクションカードの価値が相対的に低い場で
アクションカードを買いすぎてるだけなんじゃないのか？
アクションカードを買いすぎてるだけなんじゃないのか？
鍛冶屋あるなら2枚かっとけ
あとはいい
あとはいい
43 ：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 10:20:56 ID:YDDjqQJW
３月のランキングってどこで見れますか？
44 ：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 22:14:19 ID:ySnqzY4r
ポストチャンネルから発送メールが来た、これで週末遊べるぜ
公使と闇市ｷﾀｰ
>>45
おめ。日本語版闇市でるのかな。。。
おめ。日本語版闇市でるのかな。。。
またイエサブ辺りでイベントでもやって
その時に配るんじゃないかな
なんとなくパターン的に
その時に配るんじゃないかな
なんとなくパターン的に
日本語版買ったんだけど、呪いカードの扱いが分からなかったので教えてください。
購入フェーズの説明で
プレイヤーは自分の購入フェーズに、サプライにあるカード一枚を、そのコストを払って獲得することが出来ます。
サプライにあるカード（財宝カードと勝利点カードと王国カードと呪いカード）は、どのカードも購入できます。
と書かれてるんだけど、呪いカードを購入した場合その呪いカードは自分の捨て札置き場に置かれる、という解釈で良いんでしょうか？
だとしたら魔女カードのないゲームならインスト要らないと思うんだが、「呪いカードも毎回使用します」と書かれていて混乱してます。
購入フェーズの説明で
プレイヤーは自分の購入フェーズに、サプライにあるカード一枚を、そのコストを払って獲得することが出来ます。
サプライにあるカード（財宝カードと勝利点カードと王国カードと呪いカード）は、どのカードも購入できます。
と書かれてるんだけど、呪いカードを購入した場合その呪いカードは自分の捨て札置き場に置かれる、という解釈で良いんでしょうか？
だとしたら魔女カードのないゲームならインスト要らないと思うんだが、「呪いカードも毎回使用します」と書かれていて混乱してます。
まぁ普通は買わないし魔女いないと使わないよな・・・。
52 ：ＮＰＣさん：2009/04/11(土) 01:40:40 ID:OgkZZ8/O
改築とかの弾用に買うにしても、銅貨でいいしな
カード押し付けアクションとかでてきたら、おもしろそうだが
カード押し付けアクションとかでてきたら、おもしろそうだが
>>52
つマスカレード
つマスカレード
マスカレードで呪い押し付けをする場合は、チャペルデッキみたいなデッキをほぼ全ドローできるデッキ
じゃないときつそうだな。
購入したものが即座に手札に入るアクションカードがあれば別だけど。
じゃないときつそうだな。
購入したものが即座に手札に入るアクションカードがあれば別だけど。
スリーブと一緒に注文したから
届いたらスリーブに入れる仕事に取りかかるお
届いたらスリーブに入れる仕事に取りかかるお
BSWなんかアップデートで変わったぽ？
日本語版届いたが、なんかイラスト違いが何種類かある？
日本語版届いたが、なんかイラスト違いが何種類かある？
ありゃ、連投申し訳ない。
>>58
意味がわからん
意味がわからん
さっそくやってみたけどおもしろいね
いつもはいろんなゲームを１回ずつプレイって感じだったんだけど
ドミニオンは１プレイが短いし、みんなプレイ後にいろいろ感想がでてくるから
今回はドミニオンだけど１日中やってたけど、人気があるのもわかるわー
ただ、このゲームは実力者がでちゃうとどうなのかな
上級者は、初心者に導入プレイするときは、普段使わないカードであえてプレイとか
そういうのをやらないと、とてもかなわなそう
かなりやりこんじゃったプレイヤーが、初心者２〜３人にインストプレイするときの
お勧め方法みたいの、あるかな？
そんときのメンバーにもよるだろうけど、ちょっと考えたのは
・みんな向上心のあるゲーマーの場合
強いプレーを見せつける→ゲーム終了時にカード内訳を見せて戦法解説→同じ組み合わせで再プレイを何度か繰り返す
その場で相手のカードもカウンティング等して、アドバイスするってのはいちいちうざいかな
・まけると怒り出すプレイヤーがいる場合
その組み合わせの最善、って思ったカードをあえて１〜２枚ぐらい封印してプレイ
ただこの方法だと、初心者プレイヤーが強いプレイを知る機会を無くしてしまうかな？
ぶっちゃけまだ自分も全然強くないので、こんな心配はないんだけど
それでも初見カードだらけの場だと、さすがに経験者のほうが有利であろうことは間違いないし
こんな方法でインストしたらみんなもはまったって事例あったら教えて
いつもはいろんなゲームを１回ずつプレイって感じだったんだけど
ドミニオンは１プレイが短いし、みんなプレイ後にいろいろ感想がでてくるから
今回はドミニオンだけど１日中やってたけど、人気があるのもわかるわー
ただ、このゲームは実力者がでちゃうとどうなのかな
上級者は、初心者に導入プレイするときは、普段使わないカードであえてプレイとか
そういうのをやらないと、とてもかなわなそう
かなりやりこんじゃったプレイヤーが、初心者２〜３人にインストプレイするときの
お勧め方法みたいの、あるかな？
そんときのメンバーにもよるだろうけど、ちょっと考えたのは
・みんな向上心のあるゲーマーの場合
強いプレーを見せつける→ゲーム終了時にカード内訳を見せて戦法解説→同じ組み合わせで再プレイを何度か繰り返す
その場で相手のカードもカウンティング等して、アドバイスするってのはいちいちうざいかな
・まけると怒り出すプレイヤーがいる場合
その組み合わせの最善、って思ったカードをあえて１〜２枚ぐらい封印してプレイ
ただこの方法だと、初心者プレイヤーが強いプレイを知る機会を無くしてしまうかな？
ぶっちゃけまだ自分も全然強くないので、こんな心配はないんだけど
それでも初見カードだらけの場だと、さすがに経験者のほうが有利であろうことは間違いないし
こんな方法でインストしたらみんなもはまったって事例あったら教えて
ドミニオンは勝つことが楽しいんじゃなくて、どうすれば勝てるのかを考えるのが楽しいんだと思うんだよね
接待プレイで相手に勝たせてあげてもドミニオンの本当の面白さは伝わらないと思う
１回プレイした後にお互いのデッキを公開し合うというのもいいよね
それで、同じ組み合わせでもう１回やってみるとかいう流れになるのが理想かな
接待プレイで相手に勝たせてあげてもドミニオンの本当の面白さは伝わらないと思う
１回プレイした後にお互いのデッキを公開し合うというのもいいよね
それで、同じ組み合わせでもう１回やってみるとかいう流れになるのが理想かな
初心者だと思ってナメてた相手にボロ負けするっつうのも良くある話で
初心者だろうがゲーム感がある人ならかなり強いプレーが出来るよね
日本語版買って始めたばかりなんだけど、これって財宝カードの銅貨1の購入コスト0
(カード左下)っていうのは購入フェイズで無料で引いていいってこと？
もしそうだとしたら何枚でも引いていいってことになる？んでしょうか？
それと財宝カードのすみにある(カード左右上)コストの数値は何なんだか？
財宝カードで財宝カードを買えるようなことR&Rのリプレイに書いてあったけど
そもそも財宝カードで財宝カード買えるのかさっぱり分からないんですけど…
だれかおしえてエライ人
(カード左下)っていうのは購入フェイズで無料で引いていいってこと？
もしそうだとしたら何枚でも引いていいってことになる？んでしょうか？
それと財宝カードのすみにある(カード左右上)コストの数値は何なんだか？
財宝カードで財宝カードを買えるようなことR&Rのリプレイに書いてあったけど
そもそも財宝カードで財宝カード買えるのかさっぱり分からないんですけど…
だれかおしえてエライ人
基本的に購入権は1回。
+購入権のあるアクションを使えば2回になる。
購入タイミングには貨幣、得点、アクションを全て選べる
+購入権のあるアクションを使えば2回になる。
購入タイミングには貨幣、得点、アクションを全て選べる
初心者が増えるだろうから優しく教えようと心に決めてたが
ゆとりや文盲も相手にしなきゃらないのか
それはちょっと萎えるな
ゆとりや文盲も相手にしなきゃらないのか
それはちょっと萎えるな
自分の番に+購入権のあるアクションをずっとくりかえして貨幣購入っていう手段もあり？
銅貨を買う意味はないぞ･･･
手札を増やすドローカードがないなら、
5枚で8金にしないといけないわけで、
デッキに銅貨を増やしても8金になりづらくなるだけ
手札を増やすドローカードがないなら、
5枚で8金にしないといけないわけで、
デッキに銅貨を増やしても8金になりづらくなるだけ
>>71 そうでしたねorz
>>70-72
金貸しで銅貨捨てて3コインにすることができれば意味あるけどな
金貸しで銅貨捨てて3コインにすることができれば意味あるけどな
がんがんアクションをコンボして、購入権とコイン増やしたところで
庭園を買いしめて、残りは銅貨をたっぷる買うってのは常套手段じゃないの？
庭園を買いしめて、残りは銅貨をたっぷる買うってのは常套手段じゃないの？
>>61
ルールお勧めの初めてやる人向けの１０枚で数回回すのがいいと思う
ルールお勧めの初めてやる人向けの１０枚で数回回すのがいいと思う
庭園はタイマンならともかく4人だと妨害受けやすいからなあ
やってる人数や、そのひとたちのプレイスタイル次第で
ゲーム展開ががらっとかわるんだよな
別の例会いったとき、いつものカードでも全然違う場になったのでびっくりしたことがある
たとえばうちだと、３順目から庭園買い始めてると他の３人がこぞって６点買い始めてて負けるとか普通にあったり
礼拝堂＋市場つえーと、一人で回してたら他の３人が一斉に泥棒プレイして厳しくなったり
まあ必勝法がないって証拠だな
ゲーム展開ががらっとかわるんだよな
別の例会いったとき、いつものカードでも全然違う場になったのでびっくりしたことがある
たとえばうちだと、３順目から庭園買い始めてると他の３人がこぞって６点買い始めてて負けるとか普通にあったり
礼拝堂＋市場つえーと、一人で回してたら他の３人が一斉に泥棒プレイして厳しくなったり
まあ必勝法がないって証拠だな
以下
そんなことはない、カード次第でプレイが変わるのは下手なだけ
ってレスの山
↓↓↓
そんなことはない、カード次第でプレイが変わるのは下手なだけ
ってレスの山
↓↓↓
礼拝と泥棒あったらそうなるよね。
展開とか戦略書くときには、10枚セット書いた方が
後々面倒なことにならないと思うよ。
庭園も、工房の有無やら何やらで動き全く変わるし。
展開とか戦略書くときには、10枚セット書いた方が
後々面倒なことにならないと思うよ。
庭園も、工房の有無やら何やらで動き全く変わるし。
組み合わせって何パターンあることになるんだっけ？
日本語版入手したよ
誰かおいらと遊んでくれ
誰かおいらと遊んでくれ
３００万通りぐらい
組み合わせパターンは
２５種類中の１０種類なら２５Ｃ１０という計算で求められて
25C10=25*24*23*22*21*20*19*18*17*16/10/9/8/7/6/5/4/3/2/1=3268760通り
公使ありの２６種類なら5311735通り
公使と闇市ありの２７種類なら8436285通り
２５種類中の１０種類なら２５Ｃ１０という計算で求められて
25C10=25*24*23*22*21*20*19*18*17*16/10/9/8/7/6/5/4/3/2/1=3268760通り
公使ありの２６種類なら5311735通り
公使と闇市ありの２７種類なら8436285通り
日本語版の闇市カードはつくらないのかな？
公使にしろ闇市にしろコレクターズアイテムで
実際のプレイには全然役に立たないので
別になくても全然困らない
実際のプレイには全然役に立たないので
別になくても全然困らない
ぬおーーーーー
ドミニオンサイズのカードスリーブがどこも売り切れだ〜
別のに使ったのをすっかり忘れて余裕かましてたorz
どなたかまだ売ってそうなオンラインショッピングありませんでしょうか…
早くやりたいぜ…
ドミニオンサイズのカードスリーブがどこも売り切れだ〜
別のに使ったのをすっかり忘れて余裕かましてたorz
どなたかまだ売ってそうなオンラインショッピングありませんでしょうか…
早くやりたいぜ…
カードスリーブなんていらないだろｗ
なんかケチくさい人間にしか見えない。
なんかケチくさい人間にしか見えない。
拡張日本語版の予約特典に闇市とかでも嬉しいな。
>>90
すごろく屋特製"ドミニオンパンツ"
すごろく屋特製"ドミニオンパンツ"
>>87
ソフトスリーブだからシャッフルし辛いぞ
ソフトスリーブだからシャッフルし辛いぞ
自分は基本的にカードスリーブ使わない畑の人間なんだが、
シャッフルし辛かろうが、けち臭いと言われようが、
これほどシャッフルの多いゲームなら流石にスリーブがほしい。
ヘビーローテーションで遊ぶならなおさらだ。
シャッフルし辛かろうが、けち臭いと言われようが、
これほどシャッフルの多いゲームなら流石にスリーブがほしい。
ヘビーローテーションで遊ぶならなおさらだ。
ヘビーに回すと、マークドになるスリーブ耐久かんがえると
買い換えたほうが安上がりだよ
ＴＣＧだと買い替えができないからこそスリーブの意義があるんだし
買い換えたほうが安上がりだよ
ＴＣＧだと買い替えができないからこそスリーブの意義があるんだし
というかボロボロになるまでプレイさせれないと思う。
案外丈夫なんだぜ？
どうせ身内でプレイするんだし、鼻くそつけるやつもいなかろう
案外丈夫なんだぜ？
どうせ身内でプレイするんだし、鼻くそつけるやつもいなかろう
半分ずつの束を互いのカードの間にぐにゅって入れるシャッフルができるのがでかい＞スリーブ
普通のシャッフルだけだとアクションで回すデッキとかで偏りが激しいし
普通のシャッフルだけだとアクションで回すデッキとかで偏りが激しいし
86の実際ｗのプレイってのは
礼拝堂圧縮とか、公使、闇市が機能しないデッキなんだろｗ
＋アクションが１枚もない場の闇市とか超重要だとおもうし
公使は金デッキ以外なら普通に有効、金デッキではノーサンキューｗ
礼拝堂圧縮とか、公使、闇市が機能しないデッキなんだろｗ
＋アクションが１枚もない場の闇市とか超重要だとおもうし
公使は金デッキ以外なら普通に有効、金デッキではノーサンキューｗ
村+闇市+図書館でカード引きまくりなんだってさ。
てゆーかシャッフルといえばディールシャッフル１択だろ。
ヒンズーはゲーム性で見てもあり得ない。
ヒンズーはゲーム性で見てもあり得ない。
毎回ディールシャッフルは時間が掛かるので、基本的にファロー+ヒンズーで済まして、
時間があるときにディールシャッフルしているな。
特に庭園デッキなんかだと毎回ディールシャッフルはつらい。
>>96も言っているが、スリーブしてるとファローシャッフルが出来るのが良い。
時間があるときにディールシャッフルしているな。
特に庭園デッキなんかだと毎回ディールシャッフルはつらい。
>>96も言っているが、スリーブしてるとファローシャッフルが出来るのが良い。
スリーブ無しでリフルシャッフルでいいんじゃねーの
スリーブなんて持ってる人が好きにすればいいだろ
いちいち片方を否定すんなよ
いちいち片方を否定すんなよ
どんなシャッフルの仕方でもいいけどソフトスリーブだとカードとカードがくっつくだろjk
ハードスリーブないのかよ
ハードスリーブないのかよ
つ 餅取り粉
BSWが日本語リソースをまたつかえるようになったみたいのを聞いたんだけど
設定できない
どうやってやるの？
設定できない
どうやってやるの？
ググレカス
うっせー、おっぱいもませろ
じゃなくて、そんぐらいおしえろ
じゃなくて、そんぐらいおしえろ
どこがBSWスレだって証拠だよ
すごろくやに入荷したスリーブってハード？ソフト？
>>110はブロント語
公使は礼拝圧縮に入れても狂った強さだったけど
気のせい？それとも俺の周囲はレベル低い？
一撃でハンドが膨れるから
圧縮しきらなくても金デッキが回る。
気のせい？それとも俺の周囲はレベル低い？
一撃でハンドが膨れるから
圧縮しきらなくても金デッキが回る。
公使の後にアクション残ってる状況で使うのがやはり一番強い。
左の火と悩むから、プレイ時間長くなりがちだけれども。
アクション残って無いと、一番高いお金落とされて終わるので、お金が多い状態で使いたい。デッキ５枚掘れるのは、いいカード引けなくても強いからよいけれど。
左の火と悩むから、プレイ時間長くなりがちだけれども。
アクション残って無いと、一番高いお金落とされて終わるので、お金が多い状態で使いたい。デッキ５枚掘れるのは、いいカード引けなくても強いからよいけれど。
+アクションがない圧縮デッキだと、公使後に金が抜かれて
いらないカードだけに、とかいう状況があったりしたけど
どうなのかな、議事堂のほうがつよいんじゃないか？
って結局１０枚カードの種類によるんだって
いらないカードだけに、とかいう状況があったりしたけど
どうなのかな、議事堂のほうがつよいんじゃないか？
って結局１０枚カードの種類によるんだって
そりゃ高いカードの方が強いだろ。常考。
抜かれてもせいぜい銅貨しかない最序盤の公使の強さは異常だけど。
抜かれてもせいぜい銅貨しかない最序盤の公使の強さは異常だけど。
アクション数があがらないなら、鍛冶屋のほうが強いだろう
公使は鍛冶屋よりゴミカードを2枚多く掘ってくれる。
nextが
神 ゴミ ゴミ ゴミ ゴミ
のときは
鍛冶屋：神ゲッツ
公使：神捨てられた；；、いいもんゴミ４枚早く回せたから
となるから、人それぞれじゃないか？
山回したいだけなら、それこそ官僚使えって話になる
神 ゴミ ゴミ ゴミ ゴミ
のときは
鍛冶屋：神ゲッツ
公使：神捨てられた；；、いいもんゴミ４枚早く回せたから
となるから、人それぞれじゃないか？
山回したいだけなら、それこそ官僚使えって話になる
ゴミを4枚も重ねるようなデッキはそもそも弱い
神 ゴミ ゴミ ゴミ ゴミ
ゴミ ゴミ ゴミ 神 神
ゴミ ゴミ 神 ゴミ ゴミ
ゴミ ゴミ 神 神 ゴミ
ゴミ→得点
決定打を捨てられる公使より鍛冶屋のほうが良さそうにみえるけど。
例え2行目で鍛冶屋でも公使使って１神だが、鍛冶屋の場合、次回手札で２神は
大コンボの期待大だし。
ゴミ ゴミ ゴミ 神 神
ゴミ ゴミ 神 ゴミ ゴミ
ゴミ ゴミ 神 神 ゴミ
ゴミ→得点
決定打を捨てられる公使より鍛冶屋のほうが良さそうにみえるけど。
例え2行目で鍛冶屋でも公使使って１神だが、鍛冶屋の場合、次回手札で２神は
大コンボの期待大だし。
神が金貨、ゴミが得点なら
神塵塵塵塵 3金 vs 0金
塵塵塵神神 0金 vs 3金
塵塵神塵塵 3金 vs 0金
塵塵神神塵 3金 vs 3金
たしかに鍛冶屋が強い。
だが、神が銀貨、ゴミが銅貨ならどうなる？
神塵塵塵塵 4金 vs 4金
塵塵塵神神 3金 vs 5金
塵塵神塵塵 4金 vs 4金
塵塵神神塵 4金 vs 5金
なんとすべてのケースで公使の勝ち。
少数の神に頼ったデッキで弱いのは考察するまでもなく明らかだろ。
鍛冶屋とは特性が違うんだから、それ生かしたデッキ組まなきゃ。
ドミニオンの面白さってそこだろ？
神塵塵塵塵 3金 vs 0金
塵塵塵神神 0金 vs 3金
塵塵神塵塵 3金 vs 0金
塵塵神神塵 3金 vs 3金
たしかに鍛冶屋が強い。
だが、神が銀貨、ゴミが銅貨ならどうなる？
神塵塵塵塵 4金 vs 4金
塵塵塵神神 3金 vs 5金
塵塵神塵塵 4金 vs 4金
塵塵神神塵 4金 vs 5金
なんとすべてのケースで公使の勝ち。
少数の神に頼ったデッキで弱いのは考察するまでもなく明らかだろ。
鍛冶屋とは特性が違うんだから、それ生かしたデッキ組まなきゃ。
ドミニオンの面白さってそこだろ？
だから、公使つかえねーって言ってる流れに
んなことねー公使つえーってなって
ケースbyケースで結論出てるのに
いちいち語る奴はなんなの？
んなことねー公使つえーってなって
ケースbyケースで結論出てるのに
いちいち語る奴はなんなの？
まあ言っちゃえば全部ケースバイケースになっちゃうし
こういうゲームは語りたがりが出るのもわからんでもないし
広い心で接してやれよ
こういうゲームは語りたがりが出るのもわからんでもないし
広い心で接してやれよ
お前らの語っていることは著しく無意味です
>>127が意味のあるレスのお手本を見せてくれるそうだ。
仮に２７枚の王国カードがすべて買えたらどれを買う？
それがお前にとっての最強カードです
それがお前にとっての最強カードです
冒険家
金１０で買えるアクション
"金亡者"
このカードを廃棄すれば、金貨を３枚捨て札にする。
金２０で買えるアクション
"たれぞうくん"
全ての得点カードの価値は１にする。
このカードは試合終了後まで脇に寄せておく。
こんなカードを考えてみたんだ。
"金亡者"
このカードを廃棄すれば、金貨を３枚捨て札にする。
金２０で買えるアクション
"たれぞうくん"
全ての得点カードの価値は１にする。
このカードは試合終了後まで脇に寄せておく。
こんなカードを考えてみたんだ。
飢饉 コスト６ アクション/攻撃
このカードをプレイしたプレイヤーは手札から得点カードを任意の枚数、処分する。
他のプレイヤーは手番プレイヤーが処分した得点カードの枚数と同じ枚数だけ任意の手札を処分する。
このカードをプレイしたプレイヤーは手札から得点カードを任意の枚数、処分する。
他のプレイヤーは手番プレイヤーが処分した得点カードの枚数と同じ枚数だけ任意の手札を処分する。
得点１，３って無意味すぎるだろほんと
>>133
お前ドミニオンプレイしたことねーだろ
お前ドミニオンプレイしたことねーだろ
１、３点を軽視して良いのって小学生までだよね
6点の枚数はいつも引き分け
勝敗を決するのは1点･3点の枚数
勝敗を決するのは1点･3点の枚数
たとえば研究所と３金だけのデッキだとして
どのくらいの密度になったら６点買い始める？
俺は６：４ぐらいになったら６点買い始めて、２枚買うたびに１枚研究所を買い足す
あまり勝てない(´・ω・｀)
どのくらいの密度になったら６点買い始める？
俺は６：４ぐらいになったら６点買い始めて、２枚買うたびに１枚研究所を買い足す
あまり勝てない(´・ω・｀)
中盤から、すごい勢いの3点購入ラッシュになるときあるからな。
>>137
研究所５枚、礼拝堂１枚、金貨３枚から買い始めて６回連続で６点取った事なら。
準備二時間かかるから、研究所買い足してる暇無いと思う。
途中で止まった場合、回転悪くなるけれど３点買ってしまうのもありかと。
研究所５枚、礼拝堂１枚、金貨３枚から買い始めて６回連続で６点取った事なら。
準備二時間かかるから、研究所買い足してる暇無いと思う。
途中で止まった場合、回転悪くなるけれど３点買ってしまうのもありかと。
６が足りないで負けるやつは、１、３点は無視していいだろうね
まずは６点を過半数とれるようにがんばろうね
それまでは勝利争いに参加できないから
まずは６点を過半数とれるようにがんばろうね
それまでは勝利争いに参加できないから
142 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 10:31:57 ID:qMr4pBKe
Duke: Cost 5. VP card. Worth 1VP for each Duchy you own, so a deck with 5 Dukes and 6 Duchys is worth 6*3 + 5*6 = 48.
DuchyとDukeの取る順番はどれが一番効率いいのかな。
どっちもコスト5だからこれに特化すればある程度早く作れそうだけれど。
DuchyとDukeの取る順番はどれが一番効率いいのかな。
どっちもコスト5だからこれに特化すればある程度早く作れそうだけれど。
6点を同数取るようになってくると購入＋が効いてくるんだよな
昔はなめててすいませんでした
昔はなめててすいませんでした
ドミニオンのシステムを借りてモンスター戦わせて相手のライフを削るみたいな
TCGもどきを作りたいんだけど、なかなか上手くいかない・・
やっぱりドミニオンってかなり考えられてるんだなぁ
二人用対戦に特化した対戦カードゲームみたいなのがいいんだが
俺とおんなじこと考えた奴いる？
TCGもどきを作りたいんだけど、なかなか上手くいかない・・
やっぱりドミニオンってかなり考えられてるんだなぁ
二人用対戦に特化した対戦カードゲームみたいなのがいいんだが
俺とおんなじこと考えた奴いる？
財宝がまったくない状況で、王国の追加の効果を使って
カードって買えます？
カードって買えます？
銅貨と呪いなら。
なるほど。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
149 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 18:20:16 ID:qMr4pBKe
いや……ちょっと考えれば分かるだろ……
>>144
いくらTCGっぽいゲームとはいえ、そのままTCGをむりやり移植しても上手く回るわけねえわな。
カードプールがまだ占領されてない土地や設備投資で、領土の発展拡大＝デッキの増加という、コンセプトゲームでもあるわけだし。
いくらTCGっぽいゲームとはいえ、そのままTCGをむりやり移植しても上手く回るわけねえわな。
カードプールがまだ占領されてない土地や設備投資で、領土の発展拡大＝デッキの増加という、コンセプトゲームでもあるわけだし。
質問です。
玉座の間で改築をプレイした場合。
1回目の効果でもってきたカードを2回目の効果の改築に使えるのでしょうか？
玉座の間で改築をプレイした場合。
1回目の効果でもってきたカードを2回目の効果の改築に使えるのでしょうか？
って、捨て山に置かれるんでした。
すみません。
地下室の場合はどうでしょうか？
すみません。
地下室の場合はどうでしょうか？
2枚続けてプレイした場合と同じでいいんじゃ
つまり、地下室1回目で手札になったカードは2回目で放出できるっぽ
つまり、地下室1回目で手札になったカードは2回目で放出できるっぽ
ドミニオンパンツ作るの…苦行だ…だが便利
財宝カード、呪いカード、勝利点カード用のドミニオンタンクトップも作ってくれ
財宝カード、呪いカード、勝利点カード用のドミニオンタンクトップも作ってくれ
>>151 153
さんきゅう。
モンスターではないけど、点数の変わりに
マージャンの牌とか、将棋のコマを買っていって出来た役、集まったコマたちで競い合う。
白發中は金10で高くてとか、飛車や金なども高い。逆にイーピンとか歩が安い。
見たいな感じを考えたのだがどうだろうｗ
さんきゅう。
モンスターではないけど、点数の変わりに
マージャンの牌とか、将棋のコマを買っていって出来た役、集まったコマたちで競い合う。
白發中は金10で高くてとか、飛車や金なども高い。逆にイーピンとか歩が安い。
見たいな感じを考えたのだがどうだろうｗ
それ以上はTCG板のそれらしいスレでやった方がいいと思われます。
「ぼくのかんがえたおもしろいゲーム」スレでも立ててそこでやれば？
そんな妄想の垂れ流しをされてもどうしようもない
完成させてコミケかゲームマーケットにでも出したらまた来い
完成させてコミケかゲームマーケットにでも出したらまた来い
アグリコラみたいにHJ主催で大会開いてくれねーかな
身内相手ばっかりだと手が読めるからこっちも手順が固定化するし
BSWはやはりオンラインの手軽さからか緊張感に欠ける
カードを持つ手が震えるような状況下でゲームしてみたいな
身内相手ばっかりだと手が読めるからこっちも手順が固定化するし
BSWはやはりオンラインの手軽さからか緊張感に欠ける
カードを持つ手が震えるような状況下でゲームしてみたいな
確率統計に詳しい方に質問。
初手で銅貨5-2パターンと4-3パターンになる確率は
それぞれいくらですか？
初手で銅貨5-2パターンと4-3パターンになる確率は
それぞれいくらですか？
5-2と3-4の２種類だから、５０％にゃー
5-2のパターンになる確率が1/6
4-3のパターンになる確率が5/6
4-3のパターンになる確率が5/6
確立を理解できない輩が大杉
＞７＊６＊５＊４＊３÷５÷４÷３÷２÷１＊１＝４２通り
７＊６＊５＊４＊３÷５÷４÷３÷２÷１＊２＝４２通り
だった、、、、
７＊６＊５＊４＊３÷５÷４÷３÷２÷１＊２＝４２通り
だった、、、、
で、この確率がわかると何に役立つんだ？
1日あたり何回トイレに行くのがもっとも効率的かがわかる
コスト5の欲しいカードがある時に限って1発目で銅貨が5枚出てこない事を数学的に納得できる
初手に5ないのが普通だと思える証明だと肯定的に受け取った
3-4が欲しいときに限って2-5スタートとか
ありすぎて困る。
ありすぎて困る。
つい先日始めたばかりなのでアドバイスをお願いしたいのですが
皆さんは10種類の王国カードが決まった次点でどのあたりをピックアップしてデッキを作ってますか？
簡単に言うと庭園あたりだと分かり易く、庭園デッキを作るか庭園より早く回るデッキを作るか
ある程度方向性が見えてきたりするものですが
他にも場に出ていて注意しているカード等があったら教えていただければありがたいです
まあ10種類の中での相互作用なんかによって毎回変わってしまうので
そんなもの無いという方もいらっしゃると思いますが…
一応初プレー用組み合わせ
地下貯蔵庫・市場・民兵・鉱山・堀・改築・鍛冶屋・村・木こり・工房
上記の組み合わせだと村+鍛冶屋を中心に市場を据える形になると思うのですが
この場合も市場に焦点をあわせるか村を中心に取得するかによって戦い方が変わると思うんです
そんな何気ない目の付け所などを参考程度に教えていただければありがたいです
初心者の長文失礼しました
皆さんは10種類の王国カードが決まった次点でどのあたりをピックアップしてデッキを作ってますか？
簡単に言うと庭園あたりだと分かり易く、庭園デッキを作るか庭園より早く回るデッキを作るか
ある程度方向性が見えてきたりするものですが
他にも場に出ていて注意しているカード等があったら教えていただければありがたいです
まあ10種類の中での相互作用なんかによって毎回変わってしまうので
そんなもの無いという方もいらっしゃると思いますが…
一応初プレー用組み合わせ
地下貯蔵庫・市場・民兵・鉱山・堀・改築・鍛冶屋・村・木こり・工房
上記の組み合わせだと村+鍛冶屋を中心に市場を据える形になると思うのですが
この場合も市場に焦点をあわせるか村を中心に取得するかによって戦い方が変わると思うんです
そんな何気ない目の付け所などを参考程度に教えていただければありがたいです
初心者の長文失礼しました
ばっかお前、これだから初心者は
その場なら木こり2枚ブレイク一択だろ
その場なら木こり2枚ブレイク一択だろ
>>175
そんなん一般論なんてなく「俺の場合は」しか
ないと思うけど、俺の場合は初期セットなら
民兵がどう取られるかをわりと注意してるかな。
村+鍛冶屋狙いなんてよくあるだけで
定石って程確定的じゃないと思うが。
俺は鉱山開発の方が好み。
そんなん一般論なんてなく「俺の場合は」しか
ないと思うけど、俺の場合は初期セットなら
民兵がどう取られるかをわりと注意してるかな。
村+鍛冶屋狙いなんてよくあるだけで
定石って程確定的じゃないと思うが。
俺は鉱山開発の方が好み。
地下貯蔵庫と鉱山がある場合は俺はわりと早いうちから公領買いあさる
日本語で言われても分かんねえや・・・
その組み合わせだと、村＋鍛冶屋ではなく鍛冶屋＋村
1，2ターンで鍛冶屋＋銀貨スタートで
鍛冶屋を先に複数枚買う。
最終的に鍛冶屋、村、金貨をそれぞれ何枚買うのがベストなのかを、
銀貨を何枚買ったかでパターンわけしておくとプレイしやすい。
市場も買うけどそれは+Buyのため。
2-5なら地下室鉱山も早いには早いが勝ち目は薄い
1，2ターンで鍛冶屋＋銀貨スタートで
鍛冶屋を先に複数枚買う。
最終的に鍛冶屋、村、金貨をそれぞれ何枚買うのがベストなのかを、
銀貨を何枚買ったかでパターンわけしておくとプレイしやすい。
市場も買うけどそれは+Buyのため。
2-5なら地下室鉱山も早いには早いが勝ち目は薄い
初手は堀市場か、木こり工房だな
その後で、鍛冶屋村あつめて
よきころあいで改築
いえるのは、工房なめんな
その後で、鍛冶屋村あつめて
よきころあいで改築
いえるのは、工房なめんな
工房買うなら銀だろｊｋ
工房、改築が良いぞ
おまえら、対戦して雌雄を決しない？
bswで
賛同者いたら日本人村で会おうぜ
bswで
賛同者いたら日本人村で会おうぜ
最善の組み合わせで来た時に最強なのは工房*2だろうな
4ターン終了時に村*2 工房*2 鍛冶屋 銀 または
村*3 工房*2 鍛冶屋 にできるし
安定するのは工房 銀かな
4ターン終了時に高い確率で村*2 工房 鍛冶屋 銀になる
村、工房、鍛冶屋はかなりの枚数あっても困らないし
地下室、改築も2、3枚欲しい
民兵も1枚は欲しいと
4コスト以下でたくさん欲しいカードがある時は工房スタートがいいと思う
ある程度まで銀も取れるしな
4ターン終了時に村*2 工房*2 鍛冶屋 銀 または
村*3 工房*2 鍛冶屋 にできるし
安定するのは工房 銀かな
4ターン終了時に高い確率で村*2 工房 鍛冶屋 銀になる
村、工房、鍛冶屋はかなりの枚数あっても困らないし
地下室、改築も2、3枚欲しい
民兵も1枚は欲しいと
4コスト以下でたくさん欲しいカードがある時は工房スタートがいいと思う
ある程度まで銀も取れるしな
漢字の落書きがあったな
おーい、初期セットでやろうぜー
初期セットは初期セットでいいんだが、個人的に妨害カードが１枚しかないのがちょっと。
妨害カード少ないとソリティアっぽくなるから、妨害２枚以上ある場が個人的に好き。
でもフェイバリッとカードは鉱山。
妨害カード少ないとソリティアっぽくなるから、妨害２枚以上ある場が個人的に好き。
でもフェイバリッとカードは鉱山。
工房取るくらいなら木こりの方が終始安定した手作りができると思うんだけどそこらへんどうなの？
序盤は工房の方が山札増やす分にはいいと思うけど木こりの場合銀貨と同じ扱いなので
5〜6コスト+銅貨という形が作り易い
全部が全部ではないけど4コスト以下のカードと5コスト以上のカードにはやっぱりそれなりの開きがあるので
木こりの方が安定したデッキを作り易い気がするんだけど…
初期セットなんかだとデッキを増やさないで貨幣の価値を上げる鉱山とか使い易い市場なんかもあるし…
もちろん銅貨3枚から鍛冶屋・村を取るのは工房の方が楽だけど
それと必要カード取りきった後に工房は腐り易いけど木こりはまだ応用範囲が広い
改築の話も出てるけど結局「改築を取得→改築と工房を同時に引いてくる」 という手順が必要なだけ遅くなるし
初期セットに限れば工房より木こりの方が活躍するのでは…？
序盤は工房の方が山札増やす分にはいいと思うけど木こりの場合銀貨と同じ扱いなので
5〜6コスト+銅貨という形が作り易い
全部が全部ではないけど4コスト以下のカードと5コスト以上のカードにはやっぱりそれなりの開きがあるので
木こりの方が安定したデッキを作り易い気がするんだけど…
初期セットなんかだとデッキを増やさないで貨幣の価値を上げる鉱山とか使い易い市場なんかもあるし…
もちろん銅貨3枚から鍛冶屋・村を取るのは工房の方が楽だけど
それと必要カード取りきった後に工房は腐り易いけど木こりはまだ応用範囲が広い
改築の話も出てるけど結局「改築を取得→改築と工房を同時に引いてくる」 という手順が必要なだけ遅くなるし
初期セットに限れば工房より木こりの方が活躍するのでは…？
初期セットで考えると、木こりは鍛冶屋とバッティングしやすいので取らないかなあ。
+buyは序盤に必要ないし、必要な頃には市場でカバーできる。
初手で買うとしたら同じく+2金があって相手の妨害が出来る民兵かな。
3-4パターンの場合は初手で民兵・銀もしくは鍛冶屋・銀が個人的にはオススメ。
特に4人戦で2-5パターンが一人もいない場合民兵はアリだと思う。
+buyは序盤に必要ないし、必要な頃には市場でカバーできる。
初手で買うとしたら同じく+2金があって相手の妨害が出来る民兵かな。
3-4パターンの場合は初手で民兵・銀もしくは鍛冶屋・銀が個人的にはオススメ。
特に4人戦で2-5パターンが一人もいない場合民兵はアリだと思う。
木こり入れるくらいなら銀入れればいいじゃん
木こりを入れるべき場はきわめて限定される
基本的に宰相と並んでめったに入れないゴミカード
木こりを入れるべき場はきわめて限定される
基本的に宰相と並んでめったに入れないゴミカード
ちくしょう…玉座さえあれば…
つーか>>189の言ってる意味がよく分からん
特に3行目
特に3行目
>>189
きこりは銀貨と一緒っていってるけど、
それはアクションが残ってての話だし。
鍛冶屋で木こりが出てきたらゴミクズだろ？
かといってアクションで使っても余り必要の無い＋１Ｂｕｙだし。
鉱山は銅貨を減らす効果。
同じターンで銅貨銀貨があれば＋１金できる。
銀貨、金貨デッキに発展の期待。
で３コストの木こりと比べるだけ鉱山がかわいそう。
きこりは銀貨と一緒っていってるけど、
それはアクションが残ってての話だし。
鍛冶屋で木こりが出てきたらゴミクズだろ？
かといってアクションで使っても余り必要の無い＋１Ｂｕｙだし。
鉱山は銅貨を減らす効果。
同じターンで銅貨銀貨があれば＋１金できる。
銀貨、金貨デッキに発展の期待。
で３コストの木こりと比べるだけ鉱山がかわいそう。
木こりのコストは４ぐらいにして、
＋１ＢＵＹ
＋３金
にしてれば活躍の場はあったかな。
現状比較的使いにくい、目立った能力の無いカード。
>>190
たしかに民兵の方が他者の購入妨害が出来て、
ボディブローのようにじわじわ効果が出る。
民兵さえ使われなければ6点カード取れたのに！は良くある。
＋１ＢＵＹ
＋３金
にしてれば活躍の場はあったかな。
現状比較的使いにくい、目立った能力の無いカード。
>>190
たしかに民兵の方が他者の購入妨害が出来て、
ボディブローのようにじわじわ効果が出る。
民兵さえ使われなければ6点カード取れたのに！は良くある。
民兵+2金もあるし使いやすい、木こり入れる位なら銀貨取って民兵や改築に向かう方がいい
図書館持ちに撃ってしまい、
民兵さえ使われなければ6点カード取れなかったのに
と言われて涙目になった俺。
民兵さえ使われなければ6点カード取れなかったのに
と言われて涙目になった俺。
木こりを買ってもいい場
1.他に+1buyがない
2.村があって他のアクションと併用できる
3.金が8金以上にだぶつきやすい……研究所、鍛冶屋、鉱山がある？
あるいは
1.他に+1buyがない
2.工房がない
3．庭園がある
4.6点目指すより庭園取った方が勝てそう……礼拝堂がないとか民兵で長期化できるとか？
結論……十中八九無視していい
1.他に+1buyがない
2.村があって他のアクションと併用できる
3.金が8金以上にだぶつきやすい……研究所、鍛冶屋、鉱山がある？
あるいは
1.他に+1buyがない
2.工房がない
3．庭園がある
4.6点目指すより庭園取った方が勝てそう……礼拝堂がないとか民兵で長期化できるとか？
結論……十中八九無視していい
>>195
それは木こりに限らずアクション追加が無い状況で鍛冶屋等を使った場合すべてにいえることでは？
それはそうと６コストカードって金貨か冒険者しかないんだけど冒険者ってどうなのよ
金貨が薄いと冒険者の意味が少ない→冒険者を活かせるように金貨厚くするか→普通に８コストたまるぜ〜冒険者ｲﾗﾈ
ってならない？
それは木こりに限らずアクション追加が無い状況で鍛冶屋等を使った場合すべてにいえることでは？
それはそうと６コストカードって金貨か冒険者しかないんだけど冒険者ってどうなのよ
金貨が薄いと冒険者の意味が少ない→冒険者を活かせるように金貨厚くするか→普通に８コストたまるぜ〜冒険者ｲﾗﾈ
ってならない？
デッキ10枚中財宝カードが金貨3枚しかないとかいう時に冒険者は超便利。
>>202
>それは木こりに限らずアクション追加が無い状況で鍛冶屋等を使った場合すべてにいえることでは？
鉱山はそのターンだけの効果じゃなく銅貨を銀貨とかに変えているので少し意味が違う。
例えば、木こりじゃなく銀貨を買っていた場合。
後々、鍛冶屋等を使った際、木こりだと意味がないことがしばしばあるが、
銀貨を買っていれば２手に入る。もし、以前に鉱山で金に強化されていたら３手に入るわけだ。
思うに>>189はルール間違ってないか？
金マークついたカードは手札に持ってるとお金として使えるとかに・・・。
＞それはそうと６コストカードって金貨か冒険者しかないんだけど冒険者ってどうなのよ
後半は手札が緑だらけになるので、確実にカネカード2枚と交換できるし強い。
いくら金貨を買えてても得点カードの取り合い後はかなり手札が薄くなるかと思うが。
銅貨を何かしらの手段で序盤で薄くしておく必要はあるが。
>それは木こりに限らずアクション追加が無い状況で鍛冶屋等を使った場合すべてにいえることでは？
鉱山はそのターンだけの効果じゃなく銅貨を銀貨とかに変えているので少し意味が違う。
例えば、木こりじゃなく銀貨を買っていた場合。
後々、鍛冶屋等を使った際、木こりだと意味がないことがしばしばあるが、
銀貨を買っていれば２手に入る。もし、以前に鉱山で金に強化されていたら３手に入るわけだ。
思うに>>189はルール間違ってないか？
金マークついたカードは手札に持ってるとお金として使えるとかに・・・。
＞それはそうと６コストカードって金貨か冒険者しかないんだけど冒険者ってどうなのよ
後半は手札が緑だらけになるので、確実にカネカード2枚と交換できるし強い。
いくら金貨を買えてても得点カードの取り合い後はかなり手札が薄くなるかと思うが。
銅貨を何かしらの手段で序盤で薄くしておく必要はあるが。
２０５は、まず礼拝堂デッキで冒険者をつかってみろ
脳汁でるから
金 金 金 礼拝堂 ６ ６ ６ ６ 冒険者
金 金 金 礼拝堂 ６ ６ ６ ６ 鍛冶屋
金 金 金 礼拝堂 ６ ６ ６ ６ 図書館
脳汁でるから
金 金 金 礼拝堂 ６ ６ ６ ６ 冒険者
金 金 金 礼拝堂 ６ ６ ６ ６ 鍛冶屋
金 金 金 礼拝堂 ６ ６ ６ ６ 図書館
>>202
呪われてる時と庭園デッキで威力を発揮するよ
>>205
＞かといってアクションで使っても余り必要の無い＋１Ｂｕｙだし
ここもちゃんと読め
鍛冶屋で引いたらゴミクズ……木こりも鉱山も一緒
単独で使った時……木こりは銀と一緒＝-1buyが生きない限りアクションの無駄
鉱山が死ぬ状況はそうない
あったらそれは充分に得点と高額貨幣が手に入っているはず
つまり木こりはゴミ
宰相よりはましだけどなｗ
呪われてる時と庭園デッキで威力を発揮するよ
>>205
＞かといってアクションで使っても余り必要の無い＋１Ｂｕｙだし
ここもちゃんと読め
鍛冶屋で引いたらゴミクズ……木こりも鉱山も一緒
単独で使った時……木こりは銀と一緒＝-1buyが生きない限りアクションの無駄
鉱山が死ぬ状況はそうない
あったらそれは充分に得点と高額貨幣が手に入っているはず
つまり木こりはゴミ
宰相よりはましだけどなｗ
宰相が役に立つレベルで山札をカウンティングできるなら
宰相の有無にかかわらずどのみち無敵だ
宰相の有無にかかわらずどのみち無敵だ
無敵宣言キター
BSWの長官遣いに金貨を毎ターンのように引かれると凹むね
2〜3枚しかない金貨が湯水の如く溢れてくる
2〜3枚しかない金貨が湯水の如く溢れてくる
組み合わせにもよるけど、宰相は結構優先順位高いけどな
とりあえず金貨を買える確率がそこそこ高くて、その金貨をまた直ぐに引いて来られるというのは大きい
3ターンで金貨買ってシャッフル、4ターンでその金貨を引いて2枚目の金貨なんてこともなくはない
まあ、そこまで都合のいいパターンは稀としても、金貨なり5金のカードなり購入したカードを直ぐ引けるかも知れないのは助かる
カウンティングがどうのこうのっていうのもデッキが膨張した終盤での話であって、
よっぽど記憶力が低くない限りは、3〜4ターンでの残りカードくらいは把握可能
それによって引きたくない１点や銅貨をスルーできるなら間違いなくデッキは加速するしね
とりあえず金貨を買える確率がそこそこ高くて、その金貨をまた直ぐに引いて来られるというのは大きい
3ターンで金貨買ってシャッフル、4ターンでその金貨を引いて2枚目の金貨なんてこともなくはない
まあ、そこまで都合のいいパターンは稀としても、金貨なり5金のカードなり購入したカードを直ぐ引けるかも知れないのは助かる
カウンティングがどうのこうのっていうのもデッキが膨張した終盤での話であって、
よっぽど記憶力が低くない限りは、3〜4ターンでの残りカードくらいは把握可能
それによって引きたくない１点や銅貨をスルーできるなら間違いなくデッキは加速するしね
正直、得点以外のカードは使いたいから買ってるので
普通は何も考えず宰相を起動してしまって何も問題ない。
普通は何も考えず宰相を起動してしまって何も問題ない。
何も考えずシャッフルでもいいけど、稀に次に引くカードが確定してる場合もあるから、
序盤は残りの山札の内訳に気を配った方が多少お得ではあるよ
たぶんカウントするのは金貨だけだと思うけど、山札にまだ金貨が何枚か残ってるなら流してしまうのは勿体無いしね
序盤は残りの山札の内訳に気を配った方が多少お得ではあるよ
たぶんカウントするのは金貨だけだと思うけど、山札にまだ金貨が何枚か残ってるなら流してしまうのは勿体無いしね
鍛冶屋でも3ターンで買った金貨を4ターンで引けなくはないよ
確率的には不可能に近いくらい低いけど
確率的には不可能に近いくらい低いけど
鍛冶屋の場合は引けば必ずカード3枚分流せるわけだけど、
宰相は3ターンで引けば7枚も流せるのに対して、4ターンだと残り2枚を流すだけ
引くタイミングによって効果が左右される振れ幅の大きいカードなんだよね
それを単純に引けば何も考えずに起動なんてプレイしてたら価値は高まらない
山札の残り枚数が少ない状態で引けば、カードを流すという効果は弱まるのに反比例して、
次に引くカードを特定し易くなるというメリットも生まれるわけで、
カウンティングせずそのメリットを放棄するというんじゃ使う価値が低すぎる
宰相は3ターンで引けば7枚も流せるのに対して、4ターンだと残り2枚を流すだけ
引くタイミングによって効果が左右される振れ幅の大きいカードなんだよね
それを単純に引けば何も考えずに起動なんてプレイしてたら価値は高まらない
山札の残り枚数が少ない状態で引けば、カードを流すという効果は弱まるのに反比例して、
次に引くカードを特定し易くなるというメリットも生まれるわけで、
カウンティングせずそのメリットを放棄するというんじゃ使う価値が低すぎる
4ターンで2枚しか流せないなんてのは極端な例で、5ターンで引けば9枚も流せて、
その後はデッキの膨張に合わせて流せる枚数もどんどん増えていく
何も考えずに起動してデッキの回転を速める為だけに使用するというのも１つの方法論ではある
その後はデッキの膨張に合わせて流せる枚数もどんどん増えていく
何も考えずに起動してデッキの回転を速める為だけに使用するというのも１つの方法論ではある
公使は神カードを１枚損失する代わりにゴミカードをたくさん流せるから使えるという理論もあるんだから、
それ以上にたくさんのゴミカードを流せる宰相はかなり使えると考えるのが妥当
しかも、きちんとカウンティングすれば、残りの山札の中にある神カードを流さず引くという選択権まで付いてる
それ以上にたくさんのゴミカードを流せる宰相はかなり使えると考えるのが妥当
しかも、きちんとカウンティングすれば、残りの山札の中にある神カードを流さず引くという選択権まで付いてる
3金で買える宰相を鍛冶屋や公使と比べても仕方ないだろ
コスト3限定で言うと、木こり・工房・村は他のアクションカードとの組み合わせに大きく依存するのに対して、
宰相はそのデッキ回転力を活かして単独で活用できるのが強み。
そういう意味では、そのドロー能力でデッキを回転させて単独で活用できる鍛冶屋や公使と比べられるのも納得。
宰相はそのデッキ回転力を活かして単独で活用できるのが強み。
そういう意味では、そのドロー能力でデッキを回転させて単独で活用できる鍛冶屋や公使と比べられるのも納得。
残り金貨をカウンティングして2〜3枚しかない金貨を5〜6枚あるかのように廻すなんてのは初歩
もし研究所があるなら金貨なんかより研究所を買って、残りの研究所をカウンティングしてグリグリ廻す方が速い
点数や銅貨といった不要カードをある程度流せれば、金貨が無くても研究所のドロー力で8金引ける
研究所以外にも、地下室・スパイ・市場との相性も抜群に良い
もし研究所があるなら金貨なんかより研究所を買って、残りの研究所をカウンティングしてグリグリ廻す方が速い
点数や銅貨といった不要カードをある程度流せれば、金貨が無くても研究所のドロー力で8金引ける
研究所以外にも、地下室・スパイ・市場との相性も抜群に良い
研究所も地下室もスパイも市場も追加アクションが付いてるんだから、どんなカードとも相性いいに決まってるじゃん
鍛冶屋の3ドローで研究所を引いてもゴミになるんだが
つまり宰相も鍛冶屋もデッキ回転力で比べたら同等くらい速くて、
そこに研究所を組み合わせた場合に鍛冶屋だとゴミになる可能性が高いけど、
宰相なら残りの研究所をカウンティングすることによって無駄にせず活用できると？
そこに研究所を組み合わせた場合に鍛冶屋だとゴミになる可能性が高いけど、
宰相なら残りの研究所をカウンティングすることによって無駄にせず活用できると？
宰相で5金引いて研究所を買うなら、何も考えず起動でいいじゃん
今買った研究所を直ぐに引けるかも知れんし
今買った研究所を直ぐに引けるかも知れんし
鍛冶屋や公使のネックはそこだよな。
引いたアクションカードがゴミになる。
村とか、年の市があればゴミにせず活用できるかも知れないけど、鍛冶屋で村や年の市を引くとやっぱりゴミになる。
引いたアクションカードがゴミになる。
村とか、年の市があればゴミにせず活用できるかも知れないけど、鍛冶屋で村や年の市を引くとやっぱりゴミになる。
アクションカードをスルーできる図書館が最強ということでOK
得点カードもスルーできる冒険者が最強
今買った○○を直ぐに引けるというのがメリットのように言われてるけど、
終盤になって６点を買い始めたら、今買った６点を直ぐに引いちゃうというデメリットになるのでは？
終盤になって６点を買い始めたら、今買った６点を直ぐに引いちゃうというデメリットになるのでは？
デッキ枚数の少ない序盤で買った金貨や研究所を直ぐに引く確率は高いのに対して、
デッキ枚数の多い終盤で買った6点を直ぐに引く確率は低い
デッキ枚数の多い終盤で買った6点を直ぐに引く確率は低い
なんだかんだ言っても
実際に宰相買ってる奴はほとんど見たことないけどなｗ
bswで相手が宰相買ったら「勝った」と思うくらいになｗ
まあ金貸しと一緒で序盤の加速に役に立てば後半はゴミになっても仕方ないカードだろうな
実際に宰相買ってる奴はほとんど見たことないけどなｗ
bswで相手が宰相買ったら「勝った」と思うくらいになｗ
まあ金貸しと一緒で序盤の加速に役に立てば後半はゴミになっても仕方ないカードだろうな
宰相の効果は終盤の不要カードが多くなった状況で最大の効果を発揮するんだけどな
相変わらず脳内軍師が多いのう
終盤って点買うから宰相使うと不利じゃね
デッキ下に不要カードが固まってればってのはあるけどそれは運だし
デッキ下に不要カードが固まってればってのはあるけどそれは運だし
>>235
それを運に任せるか、自ら選択権を行使してコントロールするかの違いだよ
それを運に任せるか、自ら選択権を行使してコントロールするかの違いだよ
戦略論と戦術論を混同してるやつが居るな。
ここでよく戦術と称して語り合ってるのは、ほとんど戦略論。
宰相の効果を使って山札を流すか流さないかは戦術論。
日本語版からのユーザーだと、まだ戦術論にまで踏み込んでない人も多いんだろうけど。
ここでよく戦術と称して語り合ってるのは、ほとんど戦略論。
宰相の効果を使って山札を流すか流さないかは戦術論。
日本語版からのユーザーだと、まだ戦術論にまで踏み込んでない人も多いんだろうけど。
このスレお前以外誰も戦術なんて単語使ってねえって話
まあ、BSWで古株の強豪と対戦してみればわかるよ。
相手と同じカードを買ったとしても、プレイング次第で結果は大きく変わるから。
相手と同じカードを買ったとしても、プレイング次第で結果は大きく変わるから。
そりゃ同じカードを買っても引きがいいか悪いかで結果は変わるだろ
お互いに初ターンで宰相を買って、一方は何も考えず起動
もう一方はカウンティングして選択って条件で10戦くらいしたら、後者が勝ち越すの？
暇な人BSWでやってみてよ
もう一方はカウンティングして選択って条件で10戦くらいしたら、後者が勝ち越すの？
暇な人BSWでやってみてよ
そんなのわざわざ試さなくても前者が不利なのは明らか
それが10戦やって4:6というほどの差なのか、100戦やって49:51という程度の差なのかはわからないけど
それが10戦やって4:6というほどの差なのか、100戦やって49:51という程度の差なのかはわからないけど
>>242
それ１人で２人分プレイして試せるぞ
それ１人で２人分プレイして試せるぞ
プレイングという話ならスパイも難しいよね
スパイが複数ある場合の１枚目をどうするべきか悩ましい
スパイが複数ある場合の１枚目をどうするべきか悩ましい
>>245
それは迷わず流すのが正解じゃないかな
例えば、点数や銅貨だった場合に残してやれば相手に対して嫌がらせになりそうな気がするけど、
実際には現状維持に過ぎないので、相手にとっては±０
つまり複数のスパイの効果を使用せず無駄にするだけだと思う
それは迷わず流すのが正解じゃないかな
例えば、点数や銅貨だった場合に残してやれば相手に対して嫌がらせになりそうな気がするけど、
実際には現状維持に過ぎないので、相手にとっては±０
つまり複数のスパイの効果を使用せず無駄にするだけだと思う
別に無駄にはしてないでしょ
もしそれが必要そうなカードだったなら流すわけで、それがたまたま不要カードだったというだけの話
１枚目のスパイの効果は使用していることになる
２枚目のスパイの効果は無駄にしてるけど、１枚目の不要カードを流した場合は相手を利する可能性も出てくる
つまり次のカード次第ではプラスにもマイナスにも成り得るからトータルするとやっぱり±０
もしそれが必要そうなカードだったなら流すわけで、それがたまたま不要カードだったというだけの話
１枚目のスパイの効果は使用していることになる
２枚目のスパイの効果は無駄にしてるけど、１枚目の不要カードを流した場合は相手を利する可能性も出てくる
つまり次のカード次第ではプラスにもマイナスにも成り得るからトータルするとやっぱり±０
相手に対するスパイの効果というのは、不要カードなら残す、必要カードなら流すというどっちに転んでも損しない選択権を与えられている
そのメリットを放棄して１枚目の不要カードを流して相手が得する選択をするのは明らかに損
そのメリットを放棄して１枚目の不要カードを流して相手が得する選択をするのは明らかに損
点数のような明らかに邪魔なカードを流してしまうと相手が得してしまうというのは理解できるけど、
そのカード１枚分の得より、金貨や重要なアクションカードを流されてしまうことのダメージの方が何倍も大きいんじゃないかな
点数を流して得させる可能性と必要なカードを流して損させる可能性のバランスで言うと、後者の比重の方が重いような気がする
そのカード１枚分の得より、金貨や重要なアクションカードを流されてしまうことのダメージの方が何倍も大きいんじゃないかな
点数を流して得させる可能性と必要なカードを流して損させる可能性のバランスで言うと、後者の比重の方が重いような気がする
複数のスパイがあって、１枚目が駄目だったときに２枚目でチャレンジするかって話でしょ
それはもうスパイを複数組み込むというデッキコンセプトから考えてチャレンジでしょ
２枚目、３枚目とどんどんチャレンジして相手のデッキをコントロールするくらいの覚悟で戦うべきかと
それがスパイの持ち味でもあるし
それはもうスパイを複数組み込むというデッキコンセプトから考えてチャレンジでしょ
２枚目、３枚目とどんどんチャレンジして相手のデッキをコントロールするくらいの覚悟で戦うべきかと
それがスパイの持ち味でもあるし
結論：どっちでも好きにしろ
>>250
相手のデッキを減らす＝自分が有利になる
じゃないから微妙だなぁ。
スパイが３枚あるなら１，２枚目にいいカードがあっても３枚めのいいカードまでどかせれるかそうでないか
程度の効果がせいぜいかと。
そう考えるとスパイは手札に被る程次のスパイの使用確率は下がっていくわけだ。
といっても他プレイヤーが3人いる場と１人だけの場ではその使用確率は大きく変わるが。
アクションカードは4人プレイのときほど価値が高まるカード。
堀も攻撃される可能性を考えるとそんな感じ。
ディフェンスカードのバリエーションもっとほしかったな・・・
相手のデッキを減らす＝自分が有利になる
じゃないから微妙だなぁ。
スパイが３枚あるなら１，２枚目にいいカードがあっても３枚めのいいカードまでどかせれるかそうでないか
程度の効果がせいぜいかと。
そう考えるとスパイは手札に被る程次のスパイの使用確率は下がっていくわけだ。
といっても他プレイヤーが3人いる場と１人だけの場ではその使用確率は大きく変わるが。
アクションカードは4人プレイのときほど価値が高まるカード。
堀も攻撃される可能性を考えるとそんな感じ。
ディフェンスカードのバリエーションもっとほしかったな・・・
とりあえず点数や呪いといった明らかに不要なカードと
銅貨のように不要か必要か微妙なカードは区別して考えるべきかと
例えば、スパイが１人なら銅貨は残すと思う
でも、２人以上が確定してるなら１枚目の銅貨は流して次に賭けてみるみたいな
銅貨のように不要か必要か微妙なカードは区別して考えるべきかと
例えば、スパイが１人なら銅貨は残すと思う
でも、２人以上が確定してるなら１枚目の銅貨は流して次に賭けてみるみたいな
スパイで相手のデッキを操作するときは出来る限り流さないのが鉄則だと思ってる
銅貨なら残すのは当たり前で、銀貨ですら状況によっては残す
アクションカードも引かれて問題ない程度のものなら残す
１枚流すことによって、２枚目のカードが１枚目になるということは容易に想像できると思うけど、
更には３枚目が２枚目に繰り上がり、４枚目が３枚目にといった具合にデッキ全体が１枚分繰り上がる
そういった意味で、金貨や高コストの重要カード以外は流さず残すべき
逆に自分のデッキはとにかく流す
既に金貨を入手してるなら銀貨ですら流す
最重要カードを少しでも早く入手する為には、それ以外のカードは少しでも流してデッキを廻した方がいい
銅貨なら残すのは当たり前で、銀貨ですら状況によっては残す
アクションカードも引かれて問題ない程度のものなら残す
１枚流すことによって、２枚目のカードが１枚目になるということは容易に想像できると思うけど、
更には３枚目が２枚目に繰り上がり、４枚目が３枚目にといった具合にデッキ全体が１枚分繰り上がる
そういった意味で、金貨や高コストの重要カード以外は流さず残すべき
逆に自分のデッキはとにかく流す
既に金貨を入手してるなら銀貨ですら流す
最重要カードを少しでも早く入手する為には、それ以外のカードは少しでも流してデッキを廻した方がいい
最初のうちは地下室で銀貨を捨て札にできなかったりするもんな。
でも、思い切って銀貨も捨てると地下室の空気が変わるよな。
でも、思い切って銀貨も捨てると地下室の空気が変わるよな。
金貨が廻り出せば銀貨ですら邪魔になるというのは同意だけど、地下室で何を捨てるかは状況次第
何なら捨てる、何なら残すとか、そういう画一的な取捨じゃなくて、最低限買いたいカードの分だけお金を残して他を交換とか、
どうしても引きたいカードの為に総替えするとか、状況に左右されることの方が多い
何なら捨てる、何なら残すとか、そういう画一的な取捨じゃなくて、最低限買いたいカードの分だけお金を残して他を交換とか、
どうしても引きたいカードの為に総替えするとか、状況に左右されることの方が多い
>>254
引かれて問題のないようなアクションカードいれてるようなら、スパイなんぞどうつかっても勝てるな
自分のデッキはとにかく流すとか、固定的な考えだとだめだろう
もう＋アクションが１しかない状況で、ドローアクションをもってて
めくった自分のデッキにアクションカードだったら無駄引き確定なんだから流すだろうし
結局状況にあわせてプレイできないやつはだめ
宰相の、いつでも山流しってのも論外だしな
引かれて問題のないようなアクションカードいれてるようなら、スパイなんぞどうつかっても勝てるな
自分のデッキはとにかく流すとか、固定的な考えだとだめだろう
もう＋アクションが１しかない状況で、ドローアクションをもってて
めくった自分のデッキにアクションカードだったら無駄引き確定なんだから流すだろうし
結局状況にあわせてプレイできないやつはだめ
宰相の、いつでも山流しってのも論外だしな
だから、状況次第って言ってるじゃん
文脈からすると別人のようだが・・・
まあ、引かれて問題がアクションカードがないと思ってるようじゃ話が噛み合わなくても仕方ないけど
まあ、引かれて問題がアクションカードがないと思ってるようじゃ話が噛み合わなくても仕方ないけど
3山切れを狙ってるときの魔女とかどうぞ使ってくださいって感じじゃない？
だから、状況次第なんだって
アクションカードの価値なんて状況によってコロコロ変わるんだから、
引かれたくないカードになる場合もあれば、引かれても問題ないカードになる場合もある
アクションカードの価値なんて状況によってコロコロ変わるんだから、
引かれたくないカードになる場合もあれば、引かれても問題ないカードになる場合もある
呪いを自分で買ってフィニッシュしたことあるよ
上級者になると3山切れ狙ってることなんて簡単に見抜かれるから魔女は使ってくれなくなる
上級者になると3山切れ狙ってることなんて簡単に見抜かれるから魔女は使ってくれなくなる
相手が魔女を買ったから、こっちはそれを逆利用してこうするみたいな駆け引きが成立するとしたら、
後手番の方が有利だったりする？
後手番の方が有利だったりする？
BSWルールで言うと後手番も許せるけど、普通は先手の方が有利だろうね
最後の１枚勝負になると手番が先に廻ってくる方がどうしても有利なんだよね
実力が拮抗してると一手勝ちになることが多いし、後手番は堀が間に合わないなんて不条理なことも起こる
相手の買ったカードを見てから対策するなんてのは、対策されるようなカードを選択する方が悪いとも言えるし
最後の１枚勝負になると手番が先に廻ってくる方がどうしても有利なんだよね
実力が拮抗してると一手勝ちになることが多いし、後手番は堀が間に合わないなんて不条理なことも起こる
相手の買ったカードを見てから対策するなんてのは、対策されるようなカードを選択する方が悪いとも言えるし
掲示板の議論で状況次第とか言って思考放棄するのって何なの？
その状況について議論しろよ
その状況について議論しろよ
これだから脳内軍師君はｗ
堀が間に合う間に合わないって先後関係あるの？
あるよ
>>265
議論したいなら付き合ってやってもいいけど、どんな状況の場合について知りたいんだい？
議論したいなら付き合ってやってもいいけど、どんな状況の場合について知りたいんだい？
>>267
理論的に言うと後手は常に１ターン遅れる
買った堀は直ぐに効果を発揮するわけじゃなくて、次に引いてきた時点で効果を発揮する
ちょうど山札の無くなるタイミングや宰相のような特殊カードの効果を使えば、買った次のターンで引く可能性もあるけど、
現実的には買った数ターン後に効果を発揮することになる
先手が使ったアタックカードの判定は、同ターンの後手の手札で判定するのに対して、
後手が使ったアタックカードの判定は、次ターンの先手の手札で判定することになる
つまり先手の堀はn+1ターン後で間に合うのに、後手の堀はnターン後でないと間に合わない
理論的に言うと後手は常に１ターン遅れる
買った堀は直ぐに効果を発揮するわけじゃなくて、次に引いてきた時点で効果を発揮する
ちょうど山札の無くなるタイミングや宰相のような特殊カードの効果を使えば、買った次のターンで引く可能性もあるけど、
現実的には買った数ターン後に効果を発揮することになる
先手が使ったアタックカードの判定は、同ターンの後手の手札で判定するのに対して、
後手が使ったアタックカードの判定は、次ターンの先手の手札で判定することになる
つまり先手の堀はn+1ターン後で間に合うのに、後手の堀はnターン後でないと間に合わない
なんで次ターンの手札で判定するんだよ
そんなハウスルール聞いたことねえよ
そんなハウスルール聞いたことねえよ
いや、ハウスルールじゃなくて、ドミニオンの正式ルールなわけだが…
後手がnターン目の手札の時、先手はn+1ターン目の手札になってるって事だろ
圧縮とか+1Buyとか+1Cardとかで山の変わるタイミングずらさない限り、
同じ巡目で買ったカードが次の山に入る巡目は先手も後手も一緒じゃねww
同じ巡目で買ったカードが次の山に入る巡目は先手も後手も一緒じゃねww
日本語版が出て裾野が広がったのかも知れないけど、まさか基本ルールから説明しないといけないことになるとは思わなかったな
後手がアタックカードを使用する時点では、先手は既にそのターンの手番を終えて、次ターンの5枚の手札を引いているんだよ
その次ターンの手札の中に堀があるかどうかで判定が行われるわけだね
後手がアタックカードを使用する時点では、先手は既にそのターンの手番を終えて、次ターンの5枚の手札を引いているんだよ
その次ターンの手札の中に堀があるかどうかで判定が行われるわけだね
一緒でもないだろ。
山を切り直すタイミングが同一じゃないんだから「次ターンの手札」なんざ
どうなってるかわかるわけないだろ。
山を切り直すタイミングが同一じゃないんだから「次ターンの手札」なんざ
どうなってるかわかるわけないだろ。
まあ、引き運次第でどうとでもなると思ってる人には理解するのは難しいかも知れないね
でもそれだと後手の堀が間に合うのと同じ確率で、
先手の堀がすでに流れてるってことだよね。
議論になるくらい堀の防御成功率が高いなら、
むしろ先手の方が不利なんじゃね？
先手の堀がすでに流れてるってことだよね。
議論になるくらい堀の防御成功率が高いなら、
むしろ先手の方が不利なんじゃね？
堀を引く確率は先後で１ターン分の差がある派
堀の発動なんて運次第派
堀って何？美味しいの？派
この３派が存在していると分析してみる
堀の発動なんて運次第派
堀って何？美味しいの？派
この３派が存在していると分析してみる
>>278
確率的にはほぼ同じ
1〜2ターンでアタックカード１枚、堀1枚を買うという前提で計算するなら、
3ターンで引く確率も、4ターンで引く確率も41.67％
5ターンで最初のシャッフルが入るとデッキ総数がやや増えてるので微妙に確率が変わるけど、
ほぼ4割くらいの確率では引けるので、アタックカードと堀が1枚ずつという前提なら、
常に4割くらいの確率で引くことになって、デッキ総数が増えるに従って緩やかに確率が下降する
堀を１枚しか買っちゃいけないというルールがあるとしたら、先手後手の差はほとんどなくて、
寧ろ先手の方が微妙に不利という理論も成り立つけど、
3〜4ターンで更に堀を買い足した場合は明らかに後手の確率は不利になるね
もっと言うと、1〜2ターンではなくて、3〜4ターンで堀を買った場合で計算すると、
先手には4ターンのアタックカードを防ぐ可能性があるのに対して、
後手は4ターンのアタックカードを防ぐ確率がゼロになる
まあ、この辺りも鍛冶屋や宰相でデッキ操作されてしまうと確率は大きく変わるわけだけど、
先手と後手を同じ条件にして比べた場合は確実に1ターンの差が発生するね
確率的にはほぼ同じ
1〜2ターンでアタックカード１枚、堀1枚を買うという前提で計算するなら、
3ターンで引く確率も、4ターンで引く確率も41.67％
5ターンで最初のシャッフルが入るとデッキ総数がやや増えてるので微妙に確率が変わるけど、
ほぼ4割くらいの確率では引けるので、アタックカードと堀が1枚ずつという前提なら、
常に4割くらいの確率で引くことになって、デッキ総数が増えるに従って緩やかに確率が下降する
堀を１枚しか買っちゃいけないというルールがあるとしたら、先手後手の差はほとんどなくて、
寧ろ先手の方が微妙に不利という理論も成り立つけど、
3〜4ターンで更に堀を買い足した場合は明らかに後手の確率は不利になるね
もっと言うと、1〜2ターンではなくて、3〜4ターンで堀を買った場合で計算すると、
先手には4ターンのアタックカードを防ぐ可能性があるのに対して、
後手は4ターンのアタックカードを防ぐ確率がゼロになる
まあ、この辺りも鍛冶屋や宰相でデッキ操作されてしまうと確率は大きく変わるわけだけど、
先手と後手を同じ条件にして比べた場合は確実に1ターンの差が発生するね
「現実的には買った数ターン後に効果を発揮する」ってのが現実的でない。
山が変わる直前で買った堀は「間に合う」し、山が変わらないと絶対に「間に合わない」
カードの効果がない限り、全員毎ターン5枚引いて1枚ずつ買うのは変わらないから、
「間に合う」か「間に合わない」かに先手後手に差異はあっても有利不利はない。
例えば、先手が初手か2手めに買った攻撃カードを見て、後手は2手めに堀を買えば「間に合う」けど
後手が2手めに買った攻撃カードを見て先手が3手めに堀を買っても「間に合わない」
デザイナーの意図に「先の先」「後の先」があるのは自明で、後手不利論は考えが足りないだけ。
山が変わる直前で買った堀は「間に合う」し、山が変わらないと絶対に「間に合わない」
カードの効果がない限り、全員毎ターン5枚引いて1枚ずつ買うのは変わらないから、
「間に合う」か「間に合わない」かに先手後手に差異はあっても有利不利はない。
例えば、先手が初手か2手めに買った攻撃カードを見て、後手は2手めに堀を買えば「間に合う」けど
後手が2手めに買った攻撃カードを見て先手が3手めに堀を買っても「間に合わない」
デザイナーの意図に「先の先」「後の先」があるのは自明で、後手不利論は考えが足りないだけ。
机上の空論とまでは言わないけど、確率の計算だけなら先手有利は確か
それは数字で示すこともできるし、理解し易いね
でも、実際のプレイに関して言うと、後手が有利かな
相手の買ったカードを見てから自分の戦略を組み立てられるアドバンテージは計り知れないよ
それは数字で示すこともできるし、理解し易いね
でも、実際のプレイに関して言うと、後手が有利かな
相手の買ったカードを見てから自分の戦略を組み立てられるアドバンテージは計り知れないよ
相手の出方を見てから作戦を決められるから後手有利なんて言ったら、将棋も後手有利のゲームということになってしまう
でも、後手が対策して有利にできるような手を先手は選ばなければいいという話に?がっていくんじゃないかな
でも、後手が対策して有利にできるような手を先手は選ばなければいいという話に?がっていくんじゃないかな
>>283
将棋の場合はそうなのかも知れないけど、そのままドミニオンには当て嵌まらないだろうね
山札の残り枚数やシャッフルの有無によって仕掛けどころというのがあって、
そのタイミングで買うことで対策させないという小細工が効くんだよね
序盤で言うと後手の2ターン目がそのタイミングで、その後も山札とシャッフルのタイミング次第で何度か発生する
将棋の場合はそうなのかも知れないけど、そのままドミニオンには当て嵌まらないだろうね
山札の残り枚数やシャッフルの有無によって仕掛けどころというのがあって、
そのタイミングで買うことで対策させないという小細工が効くんだよね
序盤で言うと後手の2ターン目がそのタイミングで、その後も山札とシャッフルのタイミング次第で何度か発生する
アクションカードを買うタイミングとかはあんまり考えたことないけど、
最初に8金引いたときに6点買うかどうか迷ったら残りの山札見ちゃうね
最初に8金引いたときに6点買うかどうか迷ったら残りの山札見ちゃうね
超序盤でも８金１買だったら６点買っちゃうううううううううう
必要なだけの金貨とアクションカードを買い揃えるまでは我慢するべきかなとか考えちゃうんだよね
６点買ったことによってデッキが上手く廻らなくなって必要な金貨やアクションカードを買いそびれることにならないかと
山札がたっぷり残ってれば、買った６点が重荷になるのも先の話だろうし、平気かなと
６点買ったことによってデッキが上手く廻らなくなって必要な金貨やアクションカードを買いそびれることにならないかと
山札がたっぷり残ってれば、買った６点が重荷になるのも先の話だろうし、平気かなと
シャッフルの直後に運良く8金引いちゃったら、残りの山札はスカスカなんじゃない？
初手でどちらもミリシア購入したのに
次順ミリシア発動で先手だけ6金購入、後手涙目
なんてこたよくある
6金はそのあと何度も使用されることになるわけだし
序盤の遅れがその後の展開に大影響を与えるDOMINIONで
「相手の出方をみる」なんて言える奴は
そもそも出遅れてるだけ
次順ミリシア発動で先手だけ6金購入、後手涙目
なんてこたよくある
6金はそのあと何度も使用されることになるわけだし
序盤の遅れがその後の展開に大影響を与えるDOMINIONで
「相手の出方をみる」なんて言える奴は
そもそも出遅れてるだけ
民兵を参事会に置き換えてみたら、
先手は4ドローだけなのに後手は4+1ドローになる
先手が参事会の恩恵を受けるのは1ターン遅れる
先手は4ドローだけなのに後手は4+1ドローになる
先手が参事会の恩恵を受けるのは1ターン遅れる
先手が参事会、次が民兵、最後の俺涙目
先手のほうが早くターン数多く手番が回ってくる。
これを上回るほどの後手の利点はないと思うんだけれど、
「相手の出方を見る」「参事会」などの後手の利点はそれを上回れないと思うな。
これを上回るほどの後手の利点はないと思うんだけれど、
「相手の出方を見る」「参事会」などの後手の利点はそれを上回れないと思うな。
先手の利点は1手番分。この1手番で勝つには6点2枚の差が必要。
6点山は人数の倍数だけあるので、1枚差だと6点山が1枚残っていて終わってないはずだから。
ゆえに1手番で6点を2枚買えるんでない限り、1手番の差は差のうちに入らない。
そして1手番で6点を2枚買えるんなら先手だろうが後手だろうが勝てるだろ。
6点山は人数の倍数だけあるので、1枚差だと6点山が1枚残っていて終わってないはずだから。
ゆえに1手番で6点を2枚買えるんでない限り、1手番の差は差のうちに入らない。
そして1手番で6点を2枚買えるんなら先手だろうが後手だろうが勝てるだろ。
たとえ1手番で6点2枚の差がないとしても
1手番早いことの利点を否定する材料にはならない。
同点ならば手番の少ないほうが勝ちになるルールなのは
手番多いほうが有利だという理由だろうし。
次の手番で勝てたのに！っていう経験がどれだけあるか、
1手番ぐらい誤差程度だよと思うか個人差にもよるかもしれんが。
1手番早いことの利点を否定する材料にはならない。
同点ならば手番の少ないほうが勝ちになるルールなのは
手番多いほうが有利だという理由だろうし。
次の手番で勝てたのに！っていう経験がどれだけあるか、
1手番ぐらい誤差程度だよと思うか個人差にもよるかもしれんが。
１番手は３−３スタートとかにしたら？
次の手番で勝てたのに！ってのは正しくは
次の手番が来て、この世に6点が13枚あれば勝てたのに！だろ
勝ててないんだよ。それは。
次の手番が来て、この世に6点が13枚あれば勝てたのに！だろ
勝ててないんだよ。それは。
BSWのデータに先手の勝率と後手の勝率という項目とかあれば一目瞭然なのにね
個人的には相手の買ったカードを見てから自分の作戦を考える感じだから後手の方が楽
たぶん勝率も後手の方が高くなってると思う
まあ、その辺りはプレイスタイルに左右されるから個人差があると思うけどね
個人的には相手の買ったカードを見てから自分の作戦を考える感じだから後手の方が楽
たぶん勝率も後手の方が高くなってると思う
まあ、その辺りはプレイスタイルに左右されるから個人差があると思うけどね
3巡目に絶対に攻撃カードを喰らわないことの方が大きいんじゃね。
圧縮とか高速化してる昨今、初手でつまづくと挽回できないよね
圧縮とか高速化してる昨今、初手でつまづくと挽回できないよね
先手番の3ターンは他のプレイヤーから妨害を受けないことが確定してるよ
ああ、後手が掘を買ったときのことかとおもった。
３手目受けなくて４手目受けるので差があるか微妙だが。
３手目受けなくて４手目受けるので差があるか微妙だが。
複数のプレイヤーが民兵を買ったりすると、3ターンも4ターンも続けて発動なんてこともあるからね
手番が後だと、その影響をもろに受けて序盤の数ターンを何もできないまま過ごすことになる場合もある
手番が早ければ、最低でも3ターンだけは妨害を受けずに自由に買い物ができるというのはあるね
手番が後だと、その影響をもろに受けて序盤の数ターンを何もできないまま過ごすことになる場合もある
手番が早ければ、最低でも3ターンだけは妨害を受けずに自由に買い物ができるというのはあるね
堀や図書館といった防御策のない場での民兵合戦は虚しくなるよな
手が進まないから時間も掛かるし
手が進まないから時間も掛かるし
対策のない場での呪い合戦も…
5枚引いて全部点数と呪いだったりすると悲しくなる
5枚引いて全部点数と呪いだったりすると悲しくなる
1番手が民兵 2番手民兵 3番手民兵 としよう。
この状態では2番手だけが>>302のようにボロボロになるのは目に見えている。
しかし、
1番手が民兵 2番手堀 3番手民兵 となるとどうだろう。
1番手3番手ともにお互いをつぶし合い、防御のつもりで買った堀が
まるで攻撃カードのように他者をボロボロにするではないか。
1番手がそれを恐れて掘を先に買ったとしよう。
では2番手はまったく別のアタック以外のお得カードを買うだろう。
まぁ、堀は堀でそこそこ単体でも強いが、所詮コスト２の効果、1番手涙目。
この状態では2番手だけが>>302のようにボロボロになるのは目に見えている。
しかし、
1番手が民兵 2番手堀 3番手民兵 となるとどうだろう。
1番手3番手ともにお互いをつぶし合い、防御のつもりで買った堀が
まるで攻撃カードのように他者をボロボロにするではないか。
1番手がそれを恐れて掘を先に買ったとしよう。
では2番手はまったく別のアタック以外のお得カードを買うだろう。
まぁ、堀は堀でそこそこ単体でも強いが、所詮コスト２の効果、1番手涙目。
と、思ってみたものの3番手の時点で堀が無かったりする。
そこで木こりですよ。民兵された状態でも堀堀とか買えちゃう。
民兵って使ったターンに自分が加速できないと意味がないように思えるんだけど
>>306
+1BUYって堀とか庭園買うぐらいしか有効活用法がないよね
+1BUYって堀とか庭園買うぐらいしか有効活用法がないよね
うんそうだね
俺なら１０金２購入なら、祝宴と図書館買うけどね
俺なら１０金２購入なら、祝宴と図書館買うけどね
まだデッキが出来てないときならアクションカード増やすのに使えて便利だよ+1BUY
デッキできてても、８金以上には重宝だろう
６点＋地下室とか、よくある
って、レス番みたら、どうも１ターン目の木こりの話をしてるのか？
デッキできてても、８金以上には重宝だろう
６点＋地下室とか、よくある
って、レス番みたら、どうも１ターン目の木こりの話をしてるのか？
堀はともかく、１ターン目に庭園買うの？
前提がそれぞれバラバラだな。
相手が礼拝堂のような庭園を活用し難い戦術を選んだ場合は
最初から庭園を買っていくのもありだと思うよ
もちろん庭園を活用できる木こりや工房とのセット購入が前提だけど
最初から庭園を買っていくのもありだと思うよ
もちろん庭園を活用できる木こりや工房とのセット購入が前提だけど
相手が庭園を活用し難い戦術を選ぶかどうかで、庭園を買い始めるタイミングが変わる理由は何？
１ターンから庭園を買い始めるのが効率いいなら、どんな状況でも最初から買えばいいじゃん
１ターンから庭園を買い始めるのが効率いいなら、どんな状況でも最初から買えばいいじゃん
>>315
相手が積極的に庭園を買ってくるのか、そうでないのかで変わってくるのは目標枚数
例えば、2人プレイで言うと庭園の総数は8枚
庭園を独占されるのを防ぐ為に1〜2枚は買って来ると想定すると、目標枚数は6〜7枚ということになる
それに対して、相手も積極的に庭園を買ってくる場合の目標は過半数の4枚を死守すること
もし3枚しか買えず、相手に5枚奪われてしまうと逆転は絶望的になるからね
相手が積極的に庭園を買ってくるのか、そうでないのかで変わってくるのは目標枚数
例えば、2人プレイで言うと庭園の総数は8枚
庭園を独占されるのを防ぐ為に1〜2枚は買って来ると想定すると、目標枚数は6〜7枚ということになる
それに対して、相手も積極的に庭園を買ってくる場合の目標は過半数の4枚を死守すること
もし3枚しか買えず、相手に5枚奪われてしまうと逆転は絶望的になるからね
逆に目標が４枚なら最初から買い始めた方がいいのでは？
あと３枚買えば目標達成なわけだし…
目標が遠いなら、ゆっくりとデッキを育てて、後半で巻き返しもできるだろうし…
あと３枚買えば目標達成なわけだし…
目標が遠いなら、ゆっくりとデッキを育てて、後半で巻き返しもできるだろうし…
1ターンから庭園を買うのが速攻型というはちょっと違う
理論的には1ターンで庭園を買ってしまうと3〜4ターン連続して3金止まりになる可能性が発生する
もちろん確率的にはかなり低いけど、なくはない展開
それでも、長い目で見ればそこでアクションカードや銀貨を買い増せば、将来的には同じような話で、
先に庭園を買ってからデッキの整備をするのか、デッキを整えてから庭園を買い始めるのかの違いだけ
序盤で運良く8金引いたときに6点を買うのか、我慢して金貨やアクションカードにするのかと似た問題
目標が遠くにあって余裕があるのなら、どっちにしても似たような効率ということで済む
理論的には1ターンで庭園を買ってしまうと3〜4ターン連続して3金止まりになる可能性が発生する
もちろん確率的にはかなり低いけど、なくはない展開
それでも、長い目で見ればそこでアクションカードや銀貨を買い増せば、将来的には同じような話で、
先に庭園を買ってからデッキの整備をするのか、デッキを整えてから庭園を買い始めるのかの違いだけ
序盤で運良く8金引いたときに6点を買うのか、我慢して金貨やアクションカードにするのかと似た問題
目標が遠くにあって余裕があるのなら、どっちにしても似たような効率ということで済む
目標が4枚でも同じようなもんじゃないかなぁ
庭園4枚なんてあっという間だからね
デッキが上手く廻れば5ターンで4枚目の庭園を買えてしまうほどの短期決戦
序盤出遅れたとしても後半で巻き返せるなんて言ってられないのは確かだよ
デッキが上手く廻れば5ターンで4枚目の庭園を買えてしまうほどの短期決戦
序盤出遅れたとしても後半で巻き返せるなんて言ってられないのは確かだよ
庭園は4金という低コストだし、工房でも手に入るだけに奪い合いになったら早いよな。
4人で12枚を奪い合う場合なんて１人平均3枚しかないわけで出遅れると痛い。
相手がまだ買い始めてないからって余裕を見せてたら、一気に庭園2枚買いとかされて泣きを見ることにもなり兼ねない。
さすがに初ターンから庭園買うのはどうかと思うけど、買い始めるタイミングを見誤ると勝機はないね。
4人で12枚を奪い合う場合なんて１人平均3枚しかないわけで出遅れると痛い。
相手がまだ買い始めてないからって余裕を見せてたら、一気に庭園2枚買いとかされて泣きを見ることにもなり兼ねない。
さすがに初ターンから庭園買うのはどうかと思うけど、買い始めるタイミングを見誤ると勝機はないね。
庭園は何点で考えてんの？
庭園の点数は短期戦になるか、長期戦になるかで大きく変わるよ
複数のプレイヤーが庭園を奪い合って速攻で終了なんて場合には庭園が3点にしかならない場合もある
1点と合わせて合計20点くらいで勝利なんていうこともよくあるパターン
逆に争奪戦にならず長期化した場合は6点になることもある
まあ、現実的には短期戦なら3〜4点、長期戦なら5〜6点といったところ
1点と合わせて合計20点くらいで勝利なんていうこともよくあるパターン
逆に争奪戦にならず長期化した場合は6点になることもある
まあ、現実的には短期戦なら3〜4点、長期戦なら5〜6点といったところ
6点にはならんだろ。デッキ60枚ってことは1人50枚、4人で200枚も買ってんのかよ。
アクションカードは全部で100枚、金貨銀貨銅貨合わせて102枚しかないのに。
アクションカードは全部で100枚、金貨銀貨銅貨合わせて102枚しかないのに。
BSWだとデッキ総数が表示されるからよくわかるけど、短期戦で4点まで行くことは滅多にないよ
逆に2点止まりならよくある
庭園を4枚ずつ分けあって、1点も4枚ずつ分けあって、デッキ総数30枚と29枚の１枚差で決着みたいな際どい感じ
長期戦の場合も6点まで伸びることは滅多に無くて、普通は5点止まり
それでも充分に勝てるけどね
逆に2点止まりならよくある
庭園を4枚ずつ分けあって、1点も4枚ずつ分けあって、デッキ総数30枚と29枚の１枚差で決着みたいな際どい感じ
長期戦の場合も6点まで伸びることは滅多に無くて、普通は5点止まり
それでも充分に勝てるけどね
あ、庭園だからアクションカードは102枚、他に得点が36枚か
ああ、ごめん
4人全員が6点になったわけじゃないよ
6点になったのはこっちだけで、相手は普通に6点を買う戦術だったから総数はよく覚えてない
4人全員が6点になったわけじゃないよ
6点になったのはこっちだけで、相手は普通に6点を買う戦術だったから総数はよく覚えてない
>>328
それで勝ったのか負けたのか知らんが、お前とお前以外のプレイヤーは何してたの？
少なくとも庭園は尽きていて、他のカードも銅貨すら尽きそうなくらいのペースで買ってないとおかしいよな。
庭園の数で負けたてたプレイヤーはどうしてその前にできれば6点、そうでなくても切れそうな山買って終わらせなかったの？
それで勝ったのか負けたのか知らんが、お前とお前以外のプレイヤーは何してたの？
少なくとも庭園は尽きていて、他のカードも銅貨すら尽きそうなくらいのペースで買ってないとおかしいよな。
庭園の数で負けたてたプレイヤーはどうしてその前にできれば6点、そうでなくても切れそうな山買って終わらせなかったの？
市場＋庭園なら楽勝で60枚超えるね
あれを初めてやられたときは驚いた
庭園なんて無視する感じで市場を買い占めてた人が突然庭園を買い始めて、
庭園が無くなったと思ったら銅貨の買い占め
毎ターン5〜6枚くらいのペースで買ってた
あれを初めてやられたときは驚いた
庭園なんて無視する感じで市場を買い占めてた人が突然庭園を買い始めて、
庭園が無くなったと思ったら銅貨の買い占め
毎ターン5〜6枚くらいのペースで買ってた
市場デッキって8金引いて庭園を2枚ずつとか買うの？
それって素直に6点買った方が速いのでは？
それって素直に6点買った方が速いのでは？
やっぱり分からん。市場＋庭園が尽きてんのに終了スイッチが押せないなんて。
もしかして3山切れで終了ってローカルルール？
もしかして3山切れで終了ってローカルルール？
市場が廻り出せば、庭園の点数は確実に4点以上になるだろうから8金で6点買うよりは、庭園2枚の方がいいんじゃないかな
それなら、勝ってる方が１点を切らせばいいのでは？
複数買う手段が無いとすると1点とは言え切らすのは難しいよ
市場なら楽勝かも知れないけど
市場なら楽勝かも知れないけど
まあ、普通は1ターンに1枚しか買えないからね
2人プレイだとすると1点は8枚なので、終わらせるのに8ターンも掛かる
それなら、8金引いて6点を切らす方がいいような気もする
2人プレイだとすると1点は8枚なので、終わらせるのに8ターンも掛かる
それなら、8金引いて6点を切らす方がいいような気もする
市場+庭園側が勝ってるなら、1点買って終わらせればいい。その方が速くて確実。6点まで膨らませる必要はない。
市場+庭園側が負けてるなら、市場+庭園側でない側は6点をたくさん買ってるはずで、すぐ終わる。6点まで膨らませほど続かない。
市場+庭園側が負けてるなら、市場+庭園側でない側は6点をたくさん買ってるはずで、すぐ終わる。6点まで膨らませほど続かない。
初期10枚+市場+庭園ならこの時点で3点カードの効率を軽く越えてるから、
市場+庭園でないプレイヤーは3点なぞ買っても勝ててない=市場+庭園プレイヤーが負けてるなら、勝ってる側は6点を買い占めてるはず。
できるできないの問題ではない。もしできたらの話。
市場+庭園でないプレイヤーは3点なぞ買っても勝ててない=市場+庭園プレイヤーが負けてるなら、勝ってる側は6点を買い占めてるはず。
できるできないの問題ではない。もしできたらの話。
もし相手が奇襲を仕掛けてきて庭園2枚買いとかしたとしても、そこから対抗すれば庭園2枚くらいは取れるんじゃないかな
デッキ総数では敵わないだろうから、向こうが40枚で24点、こっちが30枚で6点として18点差
それなら6点を3枚買ってれば同点、4枚ならこっちの勝ちじゃない？
デッキ総数では敵わないだろうから、向こうが40枚で24点、こっちが30枚で6点として18点差
それなら6点を3枚買ってれば同点、4枚ならこっちの勝ちじゃない？
6点4枚なら勝ちじゃなくて、その時点でリードしてるというだけ
ゲームを終了させるには、残り4枚の6点を買い占めないといけないわけだが、
その頃には相手のデッキ総数は更に膨らんでるんじゃないかな
ゲームを終了させるには、残り4枚の6点を買い占めないといけないわけだが、
その頃には相手のデッキ総数は更に膨らんでるんじゃないかな
更にデッキ総数が増えて50枚になったとしても、まだ24点差だから6点4枚で同点、5枚で逆転
まだ辛うじて勝負になると思うよ
まだ辛うじて勝負になると思うよ
向こうは1点8枚を切らして終わらせるんだから、その計算に+8点しないといけないのでは？
デッキ50枚＋8点で32点差
6点5枚じゃ届かないけど、6枚買えば逆転できる
まだ諦めないよ
6点5枚じゃ届かないけど、6枚買えば逆転できる
まだ諦めないよ
一巡目から庭園買えって言ったり
後手有利って言ってる子は
このゲームを本当にやっているのだろうか？
相手の民兵に１手目を堀にするって考えは
たぶん４人戦をよくやる人なのだろうけれど
あんま勝ててないのと違うか？
後手有利って言ってる子は
このゲームを本当にやっているのだろうか？
相手の民兵に１手目を堀にするって考えは
たぶん４人戦をよくやる人なのだろうけれど
あんま勝ててないのと違うか？
>>348
その内の１つは自分だけど、一応BSW700戦ほど
リアルでは数えてないけど、100戦くらいかな
4人戦の成績は何故か良くて、BSWのランキングでは1位だったこともあるよ
トータルの勝率だと7割くらいに下がってしまうけど
その内の１つは自分だけど、一応BSW700戦ほど
リアルでは数えてないけど、100戦くらいかな
4人戦の成績は何故か良くて、BSWのランキングでは1位だったこともあるよ
トータルの勝率だと7割くらいに下がってしまうけど
特定しますた
と思って検索してみたら、4人戦の勝率もぴったり7割だった
30戦21勝
30戦21勝
ＢＳＷで４人集まるまで待ちましょうって外人を説得する方法を教えて欲しい。
スタートしないでもたもたしてると退席されてしまう。
スタートしないでもたもたしてると退席されてしまう。
4人集めるコツはよくわからないけど、
4人戦のコツは他のプレイヤーの買ったカードに対応したカードを買うのがポイントだと思う
もし1番手になったとしても、3枚のカードを確認してから2枚目を選べるので少し優位に立てる
他3人でやりあってる隙に漁夫の利みたいなこともあります
例えば、魔女合戦の最中で堀無しで乗り切るとか
4人戦のコツは他のプレイヤーの買ったカードに対応したカードを買うのがポイントだと思う
もし1番手になったとしても、3枚のカードを確認してから2枚目を選べるので少し優位に立てる
他3人でやりあってる隙に漁夫の利みたいなこともあります
例えば、魔女合戦の最中で堀無しで乗り切るとか
プレイ数が圧倒的に多いがほとんどが2人戦なBSW組と
プレイ数が少ないけど3・4人戦の割合が高いリアル組とで
持論が割れてる気がする
プレイ数が少ないけど3・4人戦の割合が高いリアル組とで
持論が割れてる気がする
２人戦と３−４人戦は別のゲームだよ
俺は２人でやるぐらいなら、別の２人用ゲームを選ぶな
俺は２人でやるぐらいなら、別の２人用ゲームを選ぶな
２人戦やりすぎて、４人戦に対応できない俺がいる。
４人戦もっとやれ
４人戦もっとやれ
4人戦はベテラン２人、素人２人でやると手に汗握るぜ
庭園向きの場で他の３人が礼拝堂買って、俺だけ庭園目指してたから
「うはｗｗｗｗｗもう買ったも同然ｗｗｗｗｗｗ」とか思ってたら
半端に圧縮した素人２人が何をとち狂ったか俺より早く庭園買いだして
結局もう１人のベテランに６点買い切りで圧勝されたことがあるｗ
お前ら１枚２点にしかならないのに庭園買うなとｗ
庭園向きの場で他の３人が礼拝堂買って、俺だけ庭園目指してたから
「うはｗｗｗｗｗもう買ったも同然ｗｗｗｗｗｗ」とか思ってたら
半端に圧縮した素人２人が何をとち狂ったか俺より早く庭園買いだして
結局もう１人のベテランに６点買い切りで圧勝されたことがあるｗ
お前ら１枚２点にしかならないのに庭園買うなとｗ
>>359
その3人はグルというオチと見た
その3人はグルというオチと見た
その手ので萎えるなら２人用ゲーム以外はできないな。
>>361
そんなのお前の勝手な思い込みだろ、幼稚園児乙
そんなのお前の勝手な思い込みだろ、幼稚園児乙
>>362
戦略的な狙いがあるなら分かるが、
４人中２人が揃って、同じ方向に寄り掛かるのはいかがなものかと思う。
レミングスじゃないんだから、同じ方向に動くなと。
（素人を否定してるわけではないんだよ）
戦略的な狙いがあるなら分かるが、
４人中２人が揃って、同じ方向に寄り掛かるのはいかがなものかと思う。
レミングスじゃないんだから、同じ方向に動くなと。
（素人を否定してるわけではないんだよ）
そいつらなりに狙いがあった訳だしいいんじゃない
別に萎える事を否定はしないけど
別に萎える事を否定はしないけど
素人プレイ？も人の自由
萎えるのも人の自由
文句言うのも人の自由
好きに遊べばええねん
萎えるのも人の自由
文句言うのも人の自由
好きに遊べばええねん
たとえ自分のデッキは小さかったとしても、
相手に庭園を買わせないように先に抑えておくって意味はあるだろ。
相手に庭園を買わせないように先に抑えておくって意味はあるだろ。
その程度のレベルなのに
自分のことベテランとか言っちゃってるのな
ゲハハ
自分のことベテランとか言っちゃってるのな
ゲハハ
ゲハハて
もうひとりが６点買い占める前に３山切れにできてないってことは
素人が庭園買ってなかったとしても、勝ててかは微妙だなｗ
素人が庭園買ってなかったとしても、勝ててかは微妙だなｗ
素人２＋６狙いベテランが６点を分け合って、庭園に届かない展開で漁夫の利を得ようとしてた奴が
庭園を分け合って漁夫の利で勝利した奴を妬んでるんだよな
さあ、どっちが恥ずかしいと思う？
庭園を分け合って漁夫の利で勝利した奴を妬んでるんだよな
さあ、どっちが恥ずかしいと思う？
>>359フルボッコにされて可哀想；；
久しぶり、俺つえー厨がでてたんだな
アブストラクトゲームだけやってればいいと思うよ
アブストラクトゲームだけやってればいいと思うよ
つーか>>359は別に愚痴ってない件
ＢＳＷで冒険者つかってたら連打してbuyを飛ばして俺オワタ
んー、BSWだと勝率35%前後をいったりきたりだなー
２人プレイ以外もやってるとはいえ，ちょっとよわいかんじだ
２人プレイ以外もやってるとはいえ，ちょっとよわいかんじだ
>>354
プレイ数が圧倒的に多いがほとんどが2人戦なBSW組と
プレイ数が少ないけど3・4人戦の割合が高いリアル組とで
持論が割れてる気がする
わたしリアル組で3,4人戦しかしたことがないんだけれども、
やっぱりリアルだとわざわざ2人対戦しないよね？
このスレってどっち側の比率が多いのかな？
プレイ数が圧倒的に多いがほとんどが2人戦なBSW組と
プレイ数が少ないけど3・4人戦の割合が高いリアル組とで
持論が割れてる気がする
わたしリアル組で3,4人戦しかしたことがないんだけれども、
やっぱりリアルだとわざわざ2人対戦しないよね？
このスレってどっち側の比率が多いのかな？
BSWほぼ95％くらい2人戦で65％勝ちくらいで調子乗ってると
リアルは3，4人戦しかやらないけど、マジでふるぼっこで涙目じゃ・・・
相手のレベルが最大の要因だろうが、戦い方のコツも違うっぽいね
リアルは3，4人戦しかやらないけど、マジでふるぼっこで涙目じゃ・・・
相手のレベルが最大の要因だろうが、戦い方のコツも違うっぽいね
そもそも2人戦より4人戦の方が勝率は当然下がるわけで・・・
じゃあ間をとって3人戦をやるということで
拡張７月か。
単体でも遊べるように金と得点が入ってるってのが無駄な気がする。
単体でも遊べるように金と得点が入ってるってのが無駄な気がする。
予備＆５人用のための追加だと考えるんだ
そこは親切設計と言ってやれ
スターターデッキがまた発売みたいなもんだな・・・
値段も変わらないし。
値段も変わらないし。
2〜8人までシームレスに対応できるゲームってそうはないから便利だぜ
いや、ドミは拡張入れて5人までだし。
ドミニオンと拡張があれば2人プレイから4人×2卓で8人まで対応可ってことだろ？
拡張入れて5人ってソースどこ？ホビージャパン？
リオグランデもギークも6人になってるけど、また誤訳か。
ほんと使えねぇな
リオグランデもギークも6人になってるけど、また誤訳か。
ほんと使えねぇな
ドミは2人でも遊べるからいいけど、
多くのドイツゲーは3〜4人なので
5人いるとき困るんだよな。
多くのドイツゲーは3〜4人なので
5人いるとき困るんだよな。
多くのドイツゲーは２〜５じゃない？
６いると困る
６いると困る
3人2卓に割ればいいじゃん。つか素カタンは多くのドイツゲーじゃなかったのか。
３人２卓は両方がっかり。
４−２がオヌヌメ
４−２がオヌヌメ
せっかくみんなで集まったのに２人用ゲームやるのはがっかりだなぁ（好みにもよるけど）。
って若干スレ違いになってきたな。要するにドミは２人でも遊べて重宝するってことじゃね？
このゲームってシステム上、何人で遊んでもプレイ時間があまり変わらなくない？
人数が増えると時間かかりそうだけど、山の消費が早くなるので、意外と時間がかからない。
って若干スレ違いになってきたな。要するにドミは２人でも遊べて重宝するってことじゃね？
このゲームってシステム上、何人で遊んでもプレイ時間があまり変わらなくない？
人数が増えると時間かかりそうだけど、山の消費が早くなるので、意外と時間がかからない。
まぁ、二人だと山の枚数は減らすんだが、ちゃんと減らしてるか？
呪いは3人でも減らすので忘れやすいな
2人戦で得点8枚にするのは意外と覚えてるけど
2人戦で得点8枚にするのは意外と覚えてるけど
3人戦で1点15枚でやっちゃったり、するよね。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | それはない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
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／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | それはない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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ドミニオンの２人プレイは破綻しているわけじゃないけど
対面で２人でゲームするのにわざわざドミニオンはえらばんな
対面で２人でゲームするのにわざわざドミニオンはえらばんな
そうそう。２人ならミスタージャックするよな。
何人でやっても面白いと思うけどなあ
攻撃系カードの価値が減っちゃうから３〜４人でやるのが楽しいかな、俺は。
エキスパで人数増えると攻撃カードの価値はあがるんだな
魔女は2戦の方が凶悪だけどな
二人だとカツカツになりすぎてあまり好きじゃない
409 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 00:07:27 ID:e0xkfY2D
時間を忘れて遊んでしまった
おもろいのぉ
おもろいのぉ
銅貨の山が尽きてbuy増えすぎて呪い引かなきゃならなくなったｗｗ
ちょっとみんなで遊びプレイしすぎた結果がコレだよ！
ちょっとみんなで遊びプレイしすぎた結果がコレだよ！
いや、＋１購入は権利であって義務じゃないんだぞ…？
マストバイってどんな罰ゲームだよｗ
「可能なら実行しなければいけない」ってのが誤解を生むんだろうな
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
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マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
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！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
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::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
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ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
>>399
このスレ読んでて呪いは魔女入れたときだけ準備すりゃいいと思ってて、
初期セッティングの呪いカードについてを読んで無かったのでまさに減らすの忘れてた。
同メンツでの２戦目以降にセッティングの説明読まないから。
逆に初心者デッキの頃から呪いをちゃんと置いとけば間違えなかったんだろうけどな・・・。
このスレ読んでて呪いは魔女入れたときだけ準備すりゃいいと思ってて、
初期セッティングの呪いカードについてを読んで無かったのでまさに減らすの忘れてた。
同メンツでの２戦目以降にセッティングの説明読まないから。
逆に初心者デッキの頃から呪いをちゃんと置いとけば間違えなかったんだろうけどな・・・。
アナログマゲにはよくあること
あー勝てねえ
同じように組んでも他人のデッキはよく回って見えるぜｗ
俺のときだけ玉座単独ｗ
俺のときだけ盗賊空振りｗ
同じように組んでも他人のデッキはよく回って見えるぜｗ
俺のときだけ玉座単独ｗ
俺のときだけ盗賊空振りｗ
泥棒なんて１回も買ったことないな
正直、金銀を多少抜かれても勝てたりすることもある
銅を抜いてくれたら感謝したいくらい
正直、金銀を多少抜かれても勝てたりすることもある
銅を抜いてくれたら感謝したいくらい
泥棒の使い道って圧縮デッキ対策とか？
スパイ＋泥棒のコンボとか
>>417
アナログマゲってなに？
アナログマゲってなに？
誰かが圧縮カード買ったら泥棒買えばいい。
逆に誰も買わなければ泥棒はいらない。
逆に誰も買わなければ泥棒はいらない。
圧縮した上で泥棒対策で年の市を大量買いしたら
２〜３枚あった金貨を泥棒３〜４枚撃ちで強引に持っていかれたことがあったな…
２〜３枚あった金貨を泥棒３〜４枚撃ちで強引に持っていかれたことがあったな…
>>424
そのための年の市大量買いだろ？
そのための年の市大量買いだろ？
>>425
まあそうなんだけどね
実害はなかったしどうでもよかったけどそんな方法もあるんだと思っただけ
ってか泥棒ってどんな状況だと使うんだろうか…
実際金貨なんかを持っていかれると結構つらいこともあるけど
泥棒は事前にあるのがわかってるから泥棒を意識した戦いをしていれば
ある程度何とかなっちゃうのがな…
まああるだけで抑止力として動いてくれるから存在に意義があるカードなのかもしれないけど…
まあそうなんだけどね
実害はなかったしどうでもよかったけどそんな方法もあるんだと思っただけ
ってか泥棒ってどんな状況だと使うんだろうか…
実際金貨なんかを持っていかれると結構つらいこともあるけど
泥棒は事前にあるのがわかってるから泥棒を意識した戦いをしていれば
ある程度何とかなっちゃうのがな…
まああるだけで抑止力として動いてくれるから存在に意義があるカードなのかもしれないけど…
そりゃ使われるよ。
アクションが余ってるなら圧縮したデッキに対しては使わない方が損。
銅貨を廃棄する危険性さえなければ、デメリットは少ない。
アクションが余ってるなら圧縮したデッキに対しては使わない方が損。
銅貨を廃棄する危険性さえなければ、デメリットは少ない。
というか泥棒いるのい圧縮したら、堀か財宝カード無しプレイしないなんてだめすぎ
泥棒に金銀どころか銅も全部抜かれてすかんぴんになった俺様の出番だな
研究所数枚＋工房＋泥棒＋玉座数枚とかマジパネエｗｗｗｗｗｗｗｗ
研究所数枚＋工房＋泥棒＋玉座数枚とかマジパネエｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこも売り切れだなあ。
もう公使は手に入らないのかな。
もう公使は手に入らないのかな。
ドイツ語版ならボードゲームフリークにまだあるみたいよ
パンツと日本語版の和訳ってどっちが良い？
両方持ってるような奇特な奴おるんかいな
英語最強
パンツのほうが若干雰囲気あるかなあ。歳の市とかさ。
>>434に激しく同意。
BSWでも３word以上の文を作れない俺にとっては日本語マンセーだけど
祝祭と祝宴は紛らわしすぎる
祝祭と祝宴は紛らわしすぎる
フェスティバルとフェストも紛らわしいから、そういう意味では良訳
へんなおっさんがピースしてる方が祝宴だ
フェストて
フェスト・・・？
>>439
俺はゴブリンと呼んでいる。
俺はゴブリンと呼んでいる。
まちがえた。
ゴブリンは祝祭だ。
そしてどちらにもピースしてるおっさんはいなかった。
ゴブリンは祝祭だ。
そしてどちらにもピースしてるおっさんはいなかった。
ぼくちんは英単語のよみかたしってるんでしゅ、ってか？
読み方違ってるって書けばいいだけなのにｗ
読み方違ってるって書けばいいだけなのにｗ
ぼくちん……
ぼくちん・・・？
あー
ドミニオンのパッケージ絵が変更になったのって
拡張と１枚絵でつながるようにするためだったんだね
ドミニオンのパッケージ絵が変更になったのって
拡張と１枚絵でつながるようにするためだったんだね
歳の市なら紛らわしくないのに
最終的にはぐるっと１周するんですね
>>451
ホビージャパンが販売する拡張とまた絵がちがうな
ホビージャパンが販売する拡張とまた絵がちがうな
新パッケージ国用の拡張は
http://www.boardgamegeek.com/image/446487
旧パッケージ国用の拡張は
http://www.boardgamegeek.com/image/460011
http://www.boardgamegeek.com/image/446487
旧パッケージ国用の拡張は
http://www.boardgamegeek.com/image/460011
役人+議事堂+役人+議事堂とか
玉座+玉座+泥棒+泥棒で4枚ずつゲットとか
レアなコンボが決まると試合に負けてもゲームに勝った気になるよなｗ
玉座+玉座+泥棒+泥棒で4枚ずつゲットとか
レアなコンボが決まると試合に負けてもゲームに勝った気になるよなｗ
村-玉座-参事会-民兵
みたいなのなら妄想したことがあるけど実行できたことはない。
みたいなのなら妄想したことがあるけど実行できたことはない。
+2アクションカードを省略してるに決まってるだろ……常識的に考えて……
コンボ挙げてるのにコンボ要素省略してどうすんだよ
常識的に考えて……
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
村-土下座
に見えた
に見えた
祝祭-地下貯蔵庫*2-書庫-市場*3-村-地下貯蔵庫-書庫
って繋がると30枚デッキが全回しできることも割とある。
チェーンコンボだから多少は引きも必要だけど、庭園デッキでやると楽しい。
って繋がると30枚デッキが全回しできることも割とある。
チェーンコンボだから多少は引きも必要だけど、庭園デッキでやると楽しい。
庭園で５金アクション６枚も買ってる時点で厳しくね？
無駄なコンボを考えるより、シンプルなデッキの方が実戦では強かったりする
日本語版はカード名が違うのか、面倒臭い
>>465
いくらコンボを買い物をしても、
コンボとして成立する配牌なんて奇跡でしか無いからな。
ぶれないシンプル戦略or単品で強いアクション買いが強いのは確率的にいってそうだろ。
ただ、コンボが決まったときは満貫級の気持ちよさ。
それを目指してやるのも悪くない。
いくらコンボを買い物をしても、
コンボとして成立する配牌なんて奇跡でしか無いからな。
ぶれないシンプル戦略or単品で強いアクション買いが強いのは確率的にいってそうだろ。
ただ、コンボが決まったときは満貫級の気持ちよさ。
それを目指してやるのも悪くない。
>>468
金プレイ最強説が出てたのもその流れだよな。
何でもかんでもデッキに入れりゃいいなんて事はない。
必要な強さのカードをどれだけ引いて使えるかがデッキの強さだ。
まあそのバランスを巧く取ってコンボ狙っていくのも楽しいんだろうなとは思うけど。
金プレイ最強説が出てたのもその流れだよな。
何でもかんでもデッキに入れりゃいいなんて事はない。
必要な強さのカードをどれだけ引いて使えるかがデッキの強さだ。
まあそのバランスを巧く取ってコンボ狙っていくのも楽しいんだろうなとは思うけど。
同レベル↑の相手なら最善を尽くして勝ちに行くが
明らかに格下が相手の時はスタイリッシュに勝ちに行く
それが俺のジャスティス
明らかに格下が相手の時はスタイリッシュに勝ちに行く
それが俺のジャスティス
ギャグとしか思えん
>470
勝ちが見えていてカード買い占めれば終わりって状況なのに
コンボ見せ付けたいが為に勝ちを取りに行かず
ダラダラプレイするタイプ？
勝ちが見えていてカード買い占めれば終わりって状況なのに
コンボ見せ付けたいが為に勝ちを取りに行かず
ダラダラプレイするタイプ？
え？そんなことするタイプの人いるの？勝ちが見えてるのに？
終わってみたら結構接戦ってのあるから、>>472のようには見えてないのかもね
>473
スタート失敗して完全に消化ゲーム状態で
こっちの得点ほぼ0、相手6点6枚買占め
みたいな状態なのに購入フェイズで4枚の買い物*3とかやって
生殺しされることが何度かあったよ
ＢＳＷで外人相手の話だけど。
スタート失敗して完全に消化ゲーム状態で
こっちの得点ほぼ0、相手6点6枚買占め
みたいな状態なのに購入フェイズで4枚の買い物*3とかやって
生殺しされることが何度かあったよ
ＢＳＷで外人相手の話だけど。
BSWに投了みたいな機能があると便利かもね
勝ちは確定してるけど、なかなか8金引けなくて終わらせられないとかよくあるパターン
勝ちは確定してるけど、なかなか8金引けなくて終わらせられないとかよくあるパターン
どうも村+鍛冶屋がキーになるセットで勝てない
入れすぎては金が足りなくなて負け
少なすぎては手が回らずもたついてるうちに相手に回されて負け
年の市＋鍛冶屋なら仮想通貨ついてるから大量にぶち込むだけで勝手に金も増えるからいいんだが
金、村、鍛冶屋のバランスが何戦やってもつかめんなあ
入れすぎては金が足りなくなて負け
少なすぎては手が回らずもたついてるうちに相手に回されて負け
年の市＋鍛冶屋なら仮想通貨ついてるから大量にぶち込むだけで勝手に金も増えるからいいんだが
金、村、鍛冶屋のバランスが何戦やってもつかめんなあ
玉座→玉座→アクションの順で使用したという前提で回答します。
まず1枚目の玉座の効果によって次のアクションカードの効果が2回発生します。
ここで2枚目の玉座をプレイした場合、1枚目の効果によって玉座の効果を2回処理することになりますが、処理ごとにアクションカードが必要となります。
そのため、アクションカードの効果は2回分、処理後玉座効果1回分残ることになります。
ちなみに、このアクションの結果手札にアクションカードが存在すれば、玉座の間のアクションが残っているので使用する必要が生じます。
＃玉座の間の効果（手札からアクションカードをプレイし、2回処理を行う）は強制ですので
〜〜
手札アクションの強制とか、んなアホな解釈があるかい。
まず1枚目の玉座の効果によって次のアクションカードの効果が2回発生します。
ここで2枚目の玉座をプレイした場合、1枚目の効果によって玉座の効果を2回処理することになりますが、処理ごとにアクションカードが必要となります。
そのため、アクションカードの効果は2回分、処理後玉座効果1回分残ることになります。
ちなみに、このアクションの結果手札にアクションカードが存在すれば、玉座の間のアクションが残っているので使用する必要が生じます。
＃玉座の間の効果（手札からアクションカードをプレイし、2回処理を行う）は強制ですので
〜〜
手札アクションの強制とか、んなアホな解釈があるかい。
玉座の効果は強制。ちゃんとカード読め。
玉座の強制は「カードを選んで２回分プレイ」だ。その後の内容の強制なんかあるわけないだろアホ
俺は>>479でも>>481でもないけど
玉座の処理が終わった後の何かを強制してるのではなくて、
例で言うところの2枚目に出した玉座の（1枚目玉座の効果で発生した）2回目の効果（アクションカードを出して2回云々）を
手札の中にアクションカードがあるならそのいずれかで実行しなきゃならない って強制じゃねえの？
書いてて分かりづらいと自分でも思うけど。
玉座の処理が終わった後の何かを強制してるのではなくて、
例で言うところの2枚目に出した玉座の（1枚目玉座の効果で発生した）2回目の効果（アクションカードを出して2回云々）を
手札の中にアクションカードがあるならそのいずれかで実行しなきゃならない って強制じゃねえの？
書いてて分かりづらいと自分でも思うけど。
>その後の内容の強制なんかあるわけないだろアホ
えーと何が強制じゃないといってるの？
2回目のアクションカードをあっても使わないってこと？
使っても効果無視するってこと？
つーかいつから玉座のはなしになったの？
えーと何が強制じゃないといってるの？
2回目のアクションカードをあっても使わないってこと？
使っても効果無視するってこと？
つーかいつから玉座のはなしになったの？
485 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 17:54:26 ID:Xr8iK9UZ
王座の効果は、続けて提示したアクションカードの効果を2回適用というもの。
王座の次に王座を出した場合は、2枚目の王座の効果が2回発揮される。
ただし、王座は、アクション数をプラスするカードではない。
王座の間1枚目
- 王座の間2枚目 1回目の効果を処理
- アクションカード1プレイ 効果を2回適用
- 王座の間2枚目 2回目の効果を処理
- アクションカード2プレイ 効果を2回適用
効果の適用順番は以下の通り。
・アクションカード1 1回目の効果を処理
・アクションカード1 2回目の効果を処理
・アクションカード2 1回目の効果を処理
・アクションカード2 2回目の効果を処理
手札に2枚以上のアクションカードがあれば、アクションカード1,2を
必ず出さないといけない。
手札にアクションカードが1枚しかなければ、1枚使用するのみでいい。
村や市場などのアクション数をプラスするカードは処理が違う。
アクション数を必ず消費する必要はなく、
アクションが1以上残っている状態でターンを終了してもいい。
王座の次に王座を出した場合は、2枚目の王座の効果が2回発揮される。
ただし、王座は、アクション数をプラスするカードではない。
王座の間1枚目
- 王座の間2枚目 1回目の効果を処理
- アクションカード1プレイ 効果を2回適用
- 王座の間2枚目 2回目の効果を処理
- アクションカード2プレイ 効果を2回適用
効果の適用順番は以下の通り。
・アクションカード1 1回目の効果を処理
・アクションカード1 2回目の効果を処理
・アクションカード2 1回目の効果を処理
・アクションカード2 2回目の効果を処理
手札に2枚以上のアクションカードがあれば、アクションカード1,2を
必ず出さないといけない。
手札にアクションカードが1枚しかなければ、1枚使用するのみでいい。
村や市場などのアクション数をプラスするカードは処理が違う。
アクション数を必ず消費する必要はなく、
アクションが1以上残っている状態でターンを終了してもいい。
つうかアクションカードが手札にあっても使いたくない状況なんてあるか？
シーフで処分したくないとか
８金達成してるから余分に引きたくないとか
まあまれだろうけどあることはある
８金達成してるから余分に引きたくないとか
まあまれだろうけどあることはある
鍛冶屋で3枚×２引いてもbuy増えずに金ぐらいしか入ることが予想されてるときとか？
１５金で１buyは避けたい、とか。
１５金で１buyは避けたい、とか。
これって追加アクション数に余裕があるなら、わざわざ玉座を重ねる意味は無いって事だよね。
玉座−アクション１→玉座−アクション２でも効果同じだよね。
玉座−アクション１→玉座−アクション２でも効果同じだよね。
日本語版しか持っていないので日本語版のテキストを参照するけれど
玉座の間
「あなたの手札のアクションカード１枚を選ぶ。／そのカードを２回使用する」
となっていて、一見強制じゃなくてもいいように読める。
しかし、効果を発揮するか否かの選択肢が与えられているカードはたとえば「宰相」。
ここにはこう書いてある。
「あなたの山札のカードすべてを、即座に捨て札に置くことができる」
と、「できる」とわざわざ書いてある。
さらに、「役人」のカード。
「銀貨１枚を獲得し、あなたの山札の上に置く」
これは、一般的に強制の効果であるとみんなみなしているんじゃないか？
あるいは「泥棒」
「財宝カードを公開した場合、その中の１枚をあなたが選んで廃棄する」
ここで廃棄しないこと（並びに獲得しないこと）を選択することはできないよね。
よって、「玉座の間」の効果も（手札にアクションカードがある場合は）強制であるとみなしてもいいんじゃないかな。
それよりも気になるのは、「役人」の効果を使った際、「呪い」は対象になるのか？ということ。
「勝利点」と書かれていない以上、対象にはならないと思っているのだが、
BSWでは対象になっていたような気がする。
みんなどうしてる？
玉座の間
「あなたの手札のアクションカード１枚を選ぶ。／そのカードを２回使用する」
となっていて、一見強制じゃなくてもいいように読める。
しかし、効果を発揮するか否かの選択肢が与えられているカードはたとえば「宰相」。
ここにはこう書いてある。
「あなたの山札のカードすべてを、即座に捨て札に置くことができる」
と、「できる」とわざわざ書いてある。
さらに、「役人」のカード。
「銀貨１枚を獲得し、あなたの山札の上に置く」
これは、一般的に強制の効果であるとみんなみなしているんじゃないか？
あるいは「泥棒」
「財宝カードを公開した場合、その中の１枚をあなたが選んで廃棄する」
ここで廃棄しないこと（並びに獲得しないこと）を選択することはできないよね。
よって、「玉座の間」の効果も（手札にアクションカードがある場合は）強制であるとみなしてもいいんじゃないかな。
それよりも気になるのは、「役人」の効果を使った際、「呪い」は対象になるのか？ということ。
「勝利点」と書かれていない以上、対象にはならないと思っているのだが、
BSWでは対象になっていたような気がする。
みんなどうしてる？
またこの話題かよ。
アクションカードで「できる」って書いてあることはやんなくてもいいけど、
それ以外は全部「しなければいけない」ことなの。
そうルールに書いてあるはずだぞ。日本語版は持ってないから知らないけど。
アクションカードで「できる」って書いてあることはやんなくてもいいけど、
それ以外は全部「しなければいけない」ことなの。
そうルールに書いてあるはずだぞ。日本語版は持ってないから知らないけど。
呪いはVictoryカードじゃないので対象にはならない。
MtGとかのTCGと同じように、文面に厳密に従うだけで大抵のルール上の
疑問は解決するはずなのに、何で混乱する人が多いんだろ？
MtGとかのTCGと同じように、文面に厳密に従うだけで大抵のルール上の
疑問は解決するはずなのに、何で混乱する人が多いんだろ？
知らないなら知らないでだまってりゃいいんだが
したり顔でデマ撒き散らす奴が一番困る
>479 >482
http://www.boardgamegeek.com/thread/354685/
この辺のやりとりみてこい
したり顔でデマ撒き散らす奴が一番困る
>479 >482
http://www.boardgamegeek.com/thread/354685/
この辺のやりとりみてこい
強制だとしてアクション無いですって嘘が付けそうだけどどうすんだろ
アクションが無い場合手札を公開するとも書いてないし
アクションが無い場合手札を公開するとも書いてないし
無いってことを証明することで、そのゲームが円滑に進むならするよ
嘘ついてもそこでアクション終わるんならあとは購入だろ。
手札捨てるときにばれるじゃないか。
それに嘘ついて勝って楽しいってやつはいずれ相手にされなくなるだけだし、
こういったゲームに向いてないんじゃね？
手札捨てるときにばれるじゃないか。
それに嘘ついて勝って楽しいってやつはいずれ相手にされなくなるだけだし、
こういったゲームに向いてないんじゃね？
ドナルド自身が、ないときは手札公開でもしてくれっていってるのに
なにいってんだ
なにいってんだ
>>497
ああそうなんだ
ああそうなんだ
>>479
つーかmixiコミュの書き込みに文句があるならそこで言えよネット弁慶
つーかmixiコミュの書き込みに文句があるならそこで言えよネット弁慶
mixiからの転載だったのか
いきなりコピペ文だったからなんだと思った。
いきなりコピペ文だったからなんだと思った。
mixiにかいてたら、個人特定されるは赤っ恥だわなんで
結果的に２ｃｈに書いてよかったなｗ
結果的に２ｃｈに書いてよかったなｗ
結局人のことアホだなんだ言いながら、自信が無いからこっちに書いたって事ねｗ
>>492
ある意味、“日本語だから”な問題なのかもね。
英語で“Draw 3 cards.”だったら文法から命令形だってのは明白だけど、
日本語で「カードを3枚引く。」だと強制じゃないって勘違いすることもあるというような。
ある意味、“日本語だから”な問題なのかもね。
英語で“Draw 3 cards.”だったら文法から命令形だってのは明白だけど、
日本語で「カードを3枚引く。」だと強制じゃないって勘違いすることもあるというような。
だからといって、いちいち「カードを３枚引かなくてはならない」と書くかというとなぁ
例えば、改築も強制なの？
呪いを処分する為だけに使うみたいなことはできなくて、１点とか銅貨とか何か必ず取らないといけないとか
呪いを処分する為だけに使うみたいなことはできなくて、１点とか銅貨とか何か必ず取らないといけないとか
may以外は強制だと何度言えば
和訳を読む限りじゃ、強制なのかどうか曖昧な感じではあるよ
購入も強制と勘違いして、追加購入の分だけ無理矢理に銅貨を買ってたという人も居たし
購入も強制と勘違いして、追加購入の分だけ無理矢理に銅貨を買ってたという人も居たし
取らなければなりませんとか、捨てなければなりませんって感じの強制を意味した文章もあれば、
取りますとだけ書かれたものもあって曖昧なんだよね
逆に捨てることもできますっていう任意を意味した文章もあるし
取りますとだけ書かれたものもあって曖昧なんだよね
逆に捨てることもできますっていう任意を意味した文章もあるし
玉座の2回目やりたくない？
じゃあ2枚目の玉座を出すな！
でファイナルアンサ。
玉座の効果が倍々ゲームではなく枝葉式に増えるだけだから
効果は↓しかない。
玉座が増えた所で玉座自身を使うアクション数を
節約しつつ、玉座の枚数分アクションカードをそれぞれ
倍効果で使えるだけ。
ちなみにこないだ玉座が3枚手札に来たが、
他にアクションカードが無かった・・・。
議事堂１枚でもあれば・・・。
じゃあ2枚目の玉座を出すな！
でファイナルアンサ。
玉座の効果が倍々ゲームではなく枝葉式に増えるだけだから
効果は↓しかない。
玉座が増えた所で玉座自身を使うアクション数を
節約しつつ、玉座の枚数分アクションカードをそれぞれ
倍効果で使えるだけ。
ちなみにこないだ玉座が3枚手札に来たが、
他にアクションカードが無かった・・・。
議事堂１枚でもあれば・・・。
>>510とか、書いた本人は分かりやすく説明したつもりなんだろうなあ
玉座ｘ玉座のアクション１ｘ２の効果で引いてきたアクションは読めないから
使いたくないでござるっていう人が出てきてるんじゃない？
そっちのアクションきちゃったかーとか・・・。
普通そこまでいやなアクションってないんだけれど。
使いたくないでござるっていう人が出てきてるんじゃない？
そっちのアクションきちゃったかーとか・・・。
普通そこまでいやなアクションってないんだけれど。
今後、使いたくないでござる系のカードが出てくると面白いかもね
例えば、使うと購入権を失うようなデメリット付きのカードとかね
例えば、使うと購入権を失うようなデメリット付きのカードとかね
魔道師 コスト5
このターンの購入権を失う
他のプレイヤーは呪いカードを2枚取らなければならない
このターンの購入権を失う
他のプレイヤーは呪いカードを2枚取らなければならない
錬金術 コスト3
手札にある得点カードをすべて処分しなければならない
処分した得点カードのコストの合計と同等の仮想コインを得る
手札にある得点カードをすべて処分しなければならない
処分した得点カードのコストの合計と同等の仮想コインを得る
自分のブログでやれ
ドミニオンも、カードに凹凸のある模様を打ち込む加工がしてあると良かったのにね
なんで？＞凹凸
>>517
あやつり人形がデコボコだったが、あれってカードの耐久性著しく下げないか？
あやつり人形がデコボコだったが、あれってカードの耐久性著しく下げないか？
522 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 21:33:47 ID:hMhCv7CK
>510
> 玉座が増えた所で玉座自身を使うアクション数を〜
上の文章以降が、何を言ってるのかさっぱいわからない・・・。
> 玉座が増えた所で玉座自身を使うアクション数を〜
上の文章以降が、何を言ってるのかさっぱいわからない・・・。
玉座を使ってアクションカードAを使う、
玉座を使ってアクションカードBを使う、
玉座を使ってアクションカードCを使う、
アクション数が３必要
玉座を使って玉座を使って玉座を使って、
アクションカードAを使う、
アクションカードBを使う、
アクションカードCを使う
アクション数１で足りる。
アクション数が減るがアクションカードの実行種類と数の効果は変わらんってこと。
階乗にはならないからな。
玉座を使ってアクションカードBを使う、
玉座を使ってアクションカードCを使う、
アクション数が３必要
玉座を使って玉座を使って玉座を使って、
アクションカードAを使う、
アクションカードBを使う、
アクションカードCを使う
アクション数１で足りる。
アクション数が減るがアクションカードの実行種類と数の効果は変わらんってこと。
階乗にはならないからな。
ルールが複雑で分からないんじゃなくて
お前の日本語が破綻しててわからないんって話だよｗ
お前の日本語が破綻しててわからないんって話だよｗ
ルールがわかった上で読めばわかるんだけれど、
わからずに読むと意味がわからないという（苦笑
玉座って説明めんどくさいよねぇ
わからずに読むと意味がわからないという（苦笑
玉座って説明めんどくさいよねぇ
BSWでやるときのsetがやたら増えてるんだが
あれは何かね？ BSW独自のセットなのか？
あれは何かね？ BSW独自のセットなのか？
セットが増えてるきゃっほー！と思ったけど
どうせランダムでしかやらないや
セットはオフでやるとき、初心者に慣れさせるときくらいでしか使わないなあ。
どうせランダムでしかやらないや
セットはオフでやるとき、初心者に慣れさせるときくらいでしか使わないなあ。
>>521
あれはエアクッション加工。アレがあることで、テーブルにおいても拾いやすくなる・・・らしい。
あれはエアクッション加工。アレがあることで、テーブルにおいても拾いやすくなる・・・らしい。
この流れは、>>479が顔真っ赤にして火消ししてる流れだな
priority
村、木こり、工房、祝祭、金貸し
スパイ、改築、魔女、鉱山、参事会
fastmoneygame
地下室、堀、村、木こり、官僚
玉座の間、民兵、参事会、鉱山、冒険家
bankingcrisis
村、金貸し、玉座の間、泥棒、官僚
祝祭、鉱山、図書館、年の市、冒険家
chapelgardens
教会、地下室、木こり、工房、祝祭
庭園、玉座の間、研究所、年の市、冒険家
allonfour
官僚、泥棒、祝祭、庭園、金貸し
民兵、鍛冶屋、スパイ、玉座の間、改築
村、木こり、工房、祝祭、金貸し
スパイ、改築、魔女、鉱山、参事会
fastmoneygame
地下室、堀、村、木こり、官僚
玉座の間、民兵、参事会、鉱山、冒険家
bankingcrisis
村、金貸し、玉座の間、泥棒、官僚
祝祭、鉱山、図書館、年の市、冒険家
chapelgardens
教会、地下室、木こり、工房、祝祭
庭園、玉座の間、研究所、年の市、冒険家
allonfour
官僚、泥棒、祝祭、庭園、金貸し
民兵、鍛冶屋、スパイ、玉座の間、改築
532 ：間違いと和訳は修正よろ：2009/05/15(金) 00:39:45 ID:???
intermission
地下室、教会、村、泥棒、改築
金貸し、庭園、市場、鉱山、冒険家
scrapbonus
教会、地下室、工房、祝祭、金貸し
改築、庭園、鉱山、魔女、冒険家
auraofevil
地下室、堀、民兵、スパイ、玉座の間
泥棒、官僚、研究所、年の市、魔女
robinhood
堀、村、宰相、祝祭、庭園
泥棒、民兵、玉座の間、魔女、冒険家
hirefire
教会、地下室、改築、金貸し、祝祭
泥棒、玉座の間、官僚、魔女、鉱山
wisedecission
地下室、村、木こり、改築、金貸し
庭園、官僚、市場、図書館、冒険家
feudforprovince
地下室、村、木こり、祝祭、庭園
スパイ、玉座の間、研究所、年の市、魔女
地下室、教会、村、泥棒、改築
金貸し、庭園、市場、鉱山、冒険家
scrapbonus
教会、地下室、工房、祝祭、金貸し
改築、庭園、鉱山、魔女、冒険家
auraofevil
地下室、堀、民兵、スパイ、玉座の間
泥棒、官僚、研究所、年の市、魔女
robinhood
堀、村、宰相、祝祭、庭園
泥棒、民兵、玉座の間、魔女、冒険家
hirefire
教会、地下室、改築、金貸し、祝祭
泥棒、玉座の間、官僚、魔女、鉱山
wisedecission
地下室、村、木こり、改築、金貸し
庭園、官僚、市場、図書館、冒険家
feudforprovince
地下室、村、木こり、祝祭、庭園
スパイ、玉座の間、研究所、年の市、魔女
まとめ乙
まとめ乙！
wisedecissionはwisedecisionか、重箱のスミつついてスマンコ
wisedecissionはwisedecisionか、重箱のスミつついてスマンコ
intermission
priority
fast money game
banking crisis
chapel gardens
all on four
scrap bonus
aura of evil
robinhood
hire fire
wise decision
feud for province
幕間
優先権
一獲千金ゲーム
金融恐慌
チャペル庭
4のすべて
廃物のボーナス
悪の香気
「コマドリ-時代」
炎を雇ってください。
賢明な決定
州に反目してください。
priority
fast money game
banking crisis
chapel gardens
all on four
scrap bonus
aura of evil
robinhood
hire fire
wise decision
feud for province
幕間
優先権
一獲千金ゲーム
金融恐慌
チャペル庭
4のすべて
廃物のボーナス
悪の香気
「コマドリ-時代」
炎を雇ってください。
賢明な決定
州に反目してください。
コンセプトのよく分からないセットがやたら多いってのが第一印象なんだが……
どんなセット見てもコンセプトがよく分からないんだろ
allon4のコンセプトはすごい明確だ。
特に祝祭の空気感がすごい。
特に祝祭の空気感がすごい。
BSWでセットとして用意された組み合わせ。非公式。
>>538
祝祭が3点になるねんで
祝祭が3点になるねんで
あ、祝祭は日本語版(＝HJ訳)だと『祝宴』だね。
ややこしい。
Feast＝Festmahl＝祝祭＝『祝宴』
Festival＝Jahrmarkt＝年の市＝『祝祭』
『祝宴』は“饗宴”あたりに訳して欲しかった。
あるいは『祝祭』を“年の市”か。
てか底本が独語と英語版の両方から取られてないか、日本語版って。
ややこしい。
Feast＝Festmahl＝祝祭＝『祝宴』
Festival＝Jahrmarkt＝年の市＝『祝祭』
『祝宴』は“饗宴”あたりに訳して欲しかった。
あるいは『祝祭』を“年の市”か。
てか底本が独語と英語版の両方から取られてないか、日本語版って。
>>540
ありがとう！了解しました。
ありがとう！了解しました。
>>543
ほんと分かりにくいな・・
ほんと分かりにくいな・・
対戦相手が山を金金銀礼拝として
6点買って全5枚
盗賊避けに毎ターン6点捨てて6点を買うというプレイをするのを見て
『こいつ頭いいなー』と感心した
3点を買い続けてれば俺の勝ちだったとプレイ後に気づいた
6点買って全5枚
盗賊避けに毎ターン6点捨てて6点を買うというプレイをするのを見て
『こいつ頭いいなー』と感心した
3点を買い続けてれば俺の勝ちだったとプレイ後に気づいた
礼拝堂一枚で凄い状況だな
むしろ相手が圧縮完了してさらに８ターンかかってるのに546が６点を１枚さえ買えずに終わったことのが凄い。
礼拝堂って呪い廃棄専用だと思ってた
３点買い続けてレバっていってるんだから、８金はたまらないけど５金はたまったんだろ
でも３点買わないで負けたってだけ
けど、礼拝圧縮完了で８〜１２枚６点流すまで、他のプレイヤーが８金たまらないのは異常
でも３点買わないで負けたってだけ
けど、礼拝圧縮完了で８〜１２枚６点流すまで、他のプレイヤーが８金たまらないのは異常
笑い話を書いてるのに、正論をいうなんて、かわいそうだろ。
みんながどんだけガチでドミニオンに取り組んでるのかよく分かるねｗ
笑い話というか、創作話だろ？
それもできのわるい
もし本当の話なら、あまりにも下手すぎる
それもできのわるい
もし本当の話なら、あまりにも下手すぎる
出来の悪い創作話にマジレスしてしまうくらいこのゲームに命をかけるかどうかは、
自由だー！
自由だー！
>555 せせら！
2人対戦で礼拝堂が庭園に負けてしまったorz
自分が悪いとはいえ一応最善の手は尽くしたつもりだが
王座の間→工房 が鬼のように回ってた
あんなに早くまわせるのかと思い知った…
自分が悪いとはいえ一応最善の手は尽くしたつもりだが
王座の間→工房 が鬼のように回ってた
あんなに早くまわせるのかと思い知った…
セット次第だから
2人戦でも常に礼拝堂デッキが庭園デッキより勝ちやすいわけじゃないんじゃないかな
むしろ庭園向きなカードの方が多い希ガス
工房、役人、祝祭、民兵のうち2種以上あれば庭園行くかな
村があればなおいい
このへんが1種しかなくて市場、研究所あたりがあれば礼拝堂の方がいいかも
2人戦でも常に礼拝堂デッキが庭園デッキより勝ちやすいわけじゃないんじゃないかな
むしろ庭園向きなカードの方が多い希ガス
工房、役人、祝祭、民兵のうち2種以上あれば庭園行くかな
村があればなおいい
このへんが1種しかなくて市場、研究所あたりがあれば礼拝堂の方がいいかも
あともちろんプレイ人数と他プレイヤーの動向にもよる
3人プレイの3番手で前2人が礼拝堂と庭園に分かれたときが一番きつい
「どっちと一緒に負けるか」を自分で選ぶようなもんだからなｗ
3人プレイの3番手で前2人が礼拝堂と庭園に分かれたときが一番きつい
「どっちと一緒に負けるか」を自分で選ぶようなもんだからなｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7069010
こんなん見つけた。何でもアリやね。
こんなん見つけた。何でもアリやね。
カード能力まるっとコピーじゃなきゃいいんじゃないｗ
宰相は、フルコンボデッキで、アクションカードの密度が高ければ高いだけいいデッキ作りでは超生きる
>>562
単に得意なデッキなんじゃねぇ？
単に得意なデッキなんじゃねぇ？
>563
これはダメだろ
タダの盗作じゃん。
これはダメだろ
タダの盗作じゃん。
新要素すら入ってないからな
ぼくのつくった最強カードがあるだけ
独自解釈のルールが含まれていれば、モノポリーに対するいたスト、カルドのような扱いになるが
ぼくのつくった最強カードがあるだけ
独自解釈のルールが含まれていれば、モノポリーに対するいたスト、カルドのような扱いになるが
ぼくのつくった埼京カードでいいじゃん
権利者じゃないくせに何を憤ってるんだ？ｗ
権利者じゃないくせに何を憤ってるんだ？ｗ
まあ、新しいゲーム考えました！
じゃなくて、ドミニオンぱくってますって公言してるからいんじゃね
じゃなくて、ドミニオンぱくってますって公言してるからいんじゃね
コミケなんかじゃいろんなTCGのファンカードが出回ってる
もちろん白か黒かって言われりゃ黒だが
外野がいきなりブチギレるほどのことではないわな
もちろん白か黒かって言われりゃ黒だが
外野がいきなりブチギレるほどのことではないわな
別に黒ではないだろ
オリジナル柄のトランプを作るのと何が違うんだ？
オリジナル柄のトランプを作るのと何が違うんだ？
著作権的にアイマスだから黒なんじゃねーの？
アイマスって、二次創作認めてないの？
>>572
全然違う。
トランプのデザインは著作権が切れている（実際誰がデザインしたのかも判然としない）
誰かが新しいデザインのトランプを売っても訴える人間がいない。
（「プレイングカード」と称して売ったらプレイングカード社から訴えられるかもね）
TCGのカードデザインやロゴをパクったらそれは著作権侵害になる。
特にM:tGのマナシンボルとタップマークは登録商標だからパクったらヤバイ。
ただし、オリジナルのカードやルールを作ったり売ったりすること自体は著作権侵害ではない。
アメリカでm:tGクローンなシステムのルールを売ると特許侵害だが、日本ではOK。
>>574
公式には特になんも言ってなさそうだね。
認めたとしてもアイマスMADは「BGMを自分で演奏していない限り」完全にクロ。
（JASRACとかがニコ動に許可してるのはユーザーが自分で演奏した動画のみ）
全然違う。
トランプのデザインは著作権が切れている（実際誰がデザインしたのかも判然としない）
誰かが新しいデザインのトランプを売っても訴える人間がいない。
（「プレイングカード」と称して売ったらプレイングカード社から訴えられるかもね）
TCGのカードデザインやロゴをパクったらそれは著作権侵害になる。
特にM:tGのマナシンボルとタップマークは登録商標だからパクったらヤバイ。
ただし、オリジナルのカードやルールを作ったり売ったりすること自体は著作権侵害ではない。
アメリカでm:tGクローンなシステムのルールを売ると特許侵害だが、日本ではOK。
>>574
公式には特になんも言ってなさそうだね。
認めたとしてもアイマスMADは「BGMを自分で演奏していない限り」完全にクロ。
（JASRACとかがニコ動に許可してるのはユーザーが自分で演奏した動画のみ）
まあ何であれ俺は>>563買うためにゲームマーケット行くけどなｗ
黒か白かはどうでもいいが
カード能力とコストのバランスが著しく悪いことの方がよっぽど気になるｗ+3buyとか純粋に基本セットのカードより強いカードとか
テストプレイしたとは思えんｗ
黒か白かはどうでもいいが
カード能力とコストのバランスが著しく悪いことの方がよっぽど気になるｗ+3buyとか純粋に基本セットのカードより強いカードとか
テストプレイしたとは思えんｗ
単独で遊べて、かつドミニオンのシステム盗用してるなら
海賊版みたいなもんだろ
中国人レベル。
海賊版みたいなもんだろ
中国人レベル。
Intrigueのカードの情報出てきたね
海賊版はカードも丸々コピーする。
本家にポジティブな作品ならいいと思うけどな。
本家にポジティブな作品ならいいと思うけどな。
ハーレムは鉱山で作れるのか…
Card: Duke
Type: Victory
Cost: 5
Text: Worth 1VP for each Duchy you own.
Card: Great Hall
Type: Action - Victory
Cost: 3
Text: +1 Card. +1 Action. 1 VP.
Card: Harem
Type: Treasure/Victory
Cost: 6
Text: 2 Coins. 2 VP.
Card: Ironworks
Type: Action
Cost: 4
Text: Gain a card costing up to 4 Coins. If you gained... an Action card, +1 Action; a Treasure card, +1G; a Victory card, +1 Card.
Card: Masquerade
Type: Action
Cost: 3
Text: +2 Cards. Every player must pass one card to the player on their left. Then you may trash one card.
Card: Pawn
Type: Action
Cost: 2
Text: Choose two (not the same twice). +1 Coin. +1 Action. +1 Buy. +1 Card.
これでガセだったら壮大に釣られたことになるなｗ
Type: Victory
Cost: 5
Text: Worth 1VP for each Duchy you own.
Card: Great Hall
Type: Action - Victory
Cost: 3
Text: +1 Card. +1 Action. 1 VP.
Card: Harem
Type: Treasure/Victory
Cost: 6
Text: 2 Coins. 2 VP.
Card: Ironworks
Type: Action
Cost: 4
Text: Gain a card costing up to 4 Coins. If you gained... an Action card, +1 Action; a Treasure card, +1G; a Victory card, +1 Card.
Card: Masquerade
Type: Action
Cost: 3
Text: +2 Cards. Every player must pass one card to the player on their left. Then you may trash one card.
Card: Pawn
Type: Action
Cost: 2
Text: Choose two (not the same twice). +1 Coin. +1 Action. +1 Buy. +1 Card.
これでガセだったら壮大に釣られたことになるなｗ
「得点カードはゲーム中何の役にも立ちません。」
じゃなくなるのか。
じゃなくなるのか。
ハーレムは村-役人-泥棒のコンボで盗まれるわけですね、分かります
アイロンワークスでグレートホール取ったらどうなるんだ？
アクションカードもビクトリーカードも取ってるんだから+1アクション+1ドローだな
きっと
きっと
>>584
役人はなんのために？
役人はなんのために？
>>585
アイロンて
アイロンて
>>589
アイアムワックス
アイアムワックス
どっちでもいいが、より正しいのはアイロンワークス
こいつ、ironはアイアンって読むとおもって揚げ足とったんだろｗ
こいつ、ironはアイアンって読むとおもって揚げ足とったんだろｗ
訳語としてアイロンワークスじゃクリーニング屋と勘違いしかねないだろ
だったらカタカナで書くなっていえよｗ
顔真っ赤にしてどうしたｗ
顔真っ赤にしてどうしたｗ
ムキになるな、冗談だｗ
じゃあ水はワータって書かなきゃいけないんだな。
今日の英語の時間と聞いて飛んできました
>>585-586
＞ Card: Great Hall
＞ Type: Action - Victory
＞ Card: Harem
＞ Type: Treasure/Victory
この二枚のタイプ表記の微妙な違いが気になった。
ハイフン＝小分類、スラッシュ＝並列表記みたいな印象を受ける……
でも扱いが違うのも変な感じだし、ただの表記ゆれかもしれないけど。
＞ Card: Great Hall
＞ Type: Action - Victory
＞ Card: Harem
＞ Type: Treasure/Victory
この二枚のタイプ表記の微妙な違いが気になった。
ハイフン＝小分類、スラッシュ＝並列表記みたいな印象を受ける……
でも扱いが違うのも変な感じだし、ただの表記ゆれかもしれないけど。
Treasureカードも増えるのか。
そういえばVictoryカードは何枚入ってるのかな？
庭園は12枚だったと思うけれど・・・。
そういえばVictoryカードは何枚入ってるのかな？
庭園は12枚だったと思うけれど・・・。
日本人の耳にはアイロンと聞こえる(から明治時代の人は服のしわ伸ばしをアイロンだと思った)けど、
日本人がアイロンと言ってもironには聞こえない。アイアンと言った方がそう聞いてもらえるかもしれない。そんだけ。
同様に日本人がコーヒーをくれと言ったら必ず紅茶が出てくる(ヤツらには最後のイーしか聞こえてない)から注意だ。
日本人がアイロンと言ってもironには聞こえない。アイアンと言った方がそう聞いてもらえるかもしれない。そんだけ。
同様に日本人がコーヒーをくれと言ったら必ず紅茶が出てくる(ヤツらには最後のイーしか聞こえてない)から注意だ。
( ；∀；)ﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾙﾅｰ
アイアンワークス に一致する日本語のページ 約 49,900 件
アイロンワークス に一致する日本語のページ 約 5,010 件
もう英語版買えばいいじゃん。
アイロンワークス に一致する日本語のページ 約 5,010 件
もう英語版買えばいいじゃん。
製鉄所 でいいだろ
アンリミテッドアイアンワークスとか言い出すDQNが世界に３人はいると思う。
>>608
じゃあ俺はエクストリームアイロンワークスで対抗するぜ！
しかしIronworks使ってIronworks獲得、ってやると手札にあるだけ全部使えるんだな。
礼拝圧縮から繋げば独占に近い事もできるかも。図書館入りのレギュレーションなら強そう？
じゃあ俺はエクストリームアイロンワークスで対抗するぜ！
しかしIronworks使ってIronworks獲得、ってやると手札にあるだけ全部使えるんだな。
礼拝圧縮から繋げば独占に近い事もできるかも。図書館入りのレギュレーションなら強そう？
エターナルフォース鍛冶屋
カードを３枚引く
カードを３枚引く
世界同時発売ってことは
英語版や独語版を手に入れようと思ったら
日本語版より遅くならざるを得ないのか？ それはきついな……
英語版や独語版を手に入れようと思ったら
日本語版より遅くならざるを得ないのか？ それはきついな……
geekからプロモーションカードが届いた。
申し込んだことすら、すっかり忘れてたけど。
折角なので、久しぶりに遊んでみます。
申し込んだことすら、すっかり忘れてたけど。
折角なので、久しぶりに遊んでみます。
みんなどれくらいのペースでドミ遊んでるの？
俺は月１回遊べればいいほうなんだが。
俺は月１回遊べればいいほうなんだが。
サークルで週２ぐらいで動くね
もちろんメンツはころころ変わるから実質俺が遊んでるのはは週１ぐらいかな
もちろんメンツはころころ変わるから実質俺が遊んでるのはは週１ぐらいかな
>>614が俺と同じサークルな気がしてきたｗ
礼拝堂圧縮してたら、いつのまにか庭園買いあさってて
気がついたら勝ってた
そうか、庭園と礼拝堂は相反するものだとおもってたけど
実は序盤だけ圧縮して、質を高めたあと水増しってのもありなんだな
気がついたら勝ってた
そうか、庭園と礼拝堂は相反するものだとおもってたけど
実は序盤だけ圧縮して、質を高めたあと水増しってのもありなんだな
さすがにそれはねーわｗ
オレはよくあるw
補足すると祝祭（フェスティバル）だけ＋購入で
圧縮しなかった連中は多くを買えず
圧縮したけど庭園買わなかった（妨害のため少しは買ったけど）やつは６枚＊６点で庭園には届かずだった
３人プレイでの話（２人ならこうはならないだろう）
圧縮しなかった連中は多くを買えず
圧縮したけど庭園買わなかった（妨害のため少しは買ったけど）やつは６枚＊６点で庭園には届かずだった
３人プレイでの話（２人ならこうはならないだろう）
デッキ60枚とか行くの？
３種類枯らしにかからないのかそのメンツ。
３種類枯らしにかからないのかそのメンツ。
3人目のプレイヤーが初心者で庭園を一切買わなかったんだろうな
村、鍛冶屋とあったら
銀一切買わずに6金たまるまでこの2つを買い続けた方がいいのかな
他のカード次第なのは承知の上であえて考えてみたい
銀一切買わずに6金たまるまでこの2つを買い続けた方がいいのかな
他のカード次第なのは承知の上であえて考えてみたい
+buyがないんだったら銀貨買った方が速い気がする
村なしで鍛冶屋だけでいい
最初は鍛冶屋、２枚以上買うなら村を増やしてく。
それ以外は銀貨金貨。
それ以外は銀貨金貨。
>>563
激しく遅レスだが・・・
ゲームマーケットなんてガチなとこ出展するのではなく、
オンリーやコミケ販売でいいと思うがな。
ニコニコで宣伝するあたりが香ばしいが・・・
ゲームマーケットってそんなにキャパ大きかったか？
激しく遅レスだが・・・
ゲームマーケットなんてガチなとこ出展するのではなく、
オンリーやコミケ販売でいいと思うがな。
ニコニコで宣伝するあたりが香ばしいが・・・
ゲームマーケットってそんなにキャパ大きかったか？
2人でガチ対戦やるときのアクション10枚って何選ぶ？
ランダムに決まってるだろ
>>627
一つの組み合わせには絞れないけど、入れる可能性が高いのは
地下貯蔵庫、村、改築だな。
地下貯蔵庫は不要カードをどう切って欲しいカードを引き出すかの判断を生む。
村は＋２アクションだからってのと木こり・宰相のスルーされやすさから。
改築は序盤の屋敷処理と終盤に逆転の可能性(財宝→勝利点)を与えるため。
一つの組み合わせには絞れないけど、入れる可能性が高いのは
地下貯蔵庫、村、改築だな。
地下貯蔵庫は不要カードをどう切って欲しいカードを引き出すかの判断を生む。
村は＋２アクションだからってのと木こり・宰相のスルーされやすさから。
改築は序盤の屋敷処理と終盤に逆転の可能性(財宝→勝利点)を与えるため。
二人で礼拝堂ＶＳ庭園をやってみたことがあった
工房 玉座 庭園 木こり 宰相
礼拝堂 地下貯蔵庫 冒険家 鍛冶屋 金貸し
こんな感じだったけど、もっと礼拝堂圧縮と庭園が互角になるようなカード編成にするには
どれいれかえたらいいかね？
工房 玉座 庭園 木こり 宰相
礼拝堂 地下貯蔵庫 冒険家 鍛冶屋 金貸し
こんな感じだったけど、もっと礼拝堂圧縮と庭園が互角になるようなカード編成にするには
どれいれかえたらいいかね？
OUT→木こり、宰相
IN→村、祝祭(or市場)
でどうかな。
+buyと+actionが足りないんじゃないかと思う。
IN→村、祝祭(or市場)
でどうかな。
+buyと+actionが足りないんじゃないかと思う。
村、工房、鍛冶屋とあったら工房+工房からはじめるのがいいと思うんだが
周りは誰も賛成してくれない
百戦錬磨のお前らはどう思う？
周りは誰も賛成してくれない
百戦錬磨のお前らはどう思う？
>>631
プレイの仕方もあわせて解説願う
ちなみに>>630の状態だと、礼拝堂プレイ側が庭園妨害しなかったってのもあって、庭園側が圧勝した70:54
これは礼拝堂側が庭園を買って妨害すれば、いきなり形勢逆転かもしれない
プレイの仕方もあわせて解説願う
ちなみに>>630の状態だと、礼拝堂プレイ側が庭園妨害しなかったってのもあって、庭園側が圧勝した70:54
これは礼拝堂側が庭園を買って妨害すれば、いきなり形勢逆転かもしれない
>632
手札に工房2枚同時きたら1枚ゴミになるじゃん
手札に工房2枚同時きたら1枚ゴミになるじゃん
工房2枚買っても重複する可能性はかなり低いよ
ドロー系は2枚買うと重複する可能性が上がってしまうけど
ドロー系は2枚買うと重複する可能性が上がってしまうけど
>>634
最悪のパターンは3・4ターンのどちらかに1点が3枚寄って工房2枚が5ターン目に寄ったときだけ
このとき4ターン終了までにコスト2が1枚とコスト5までが1枚しか買えない
これ以外なら最低でも4ターン終了までにコスト3・4を2枚(コスト2を入れれば5枚)入手できる
たいていは3枚いけるし
運良く工房と1点が1枚ずつ均等に割れれば4枚(この場合俺は村×3+鍛冶屋を入手)いける
正確な確率計算はしてないが
体感では最悪のパターンと同じくらいは一番運のいいパターンが来る
これ以降も工房で村、鍛冶屋、銀を取れるし
コスト5カードの優先順位が低いときにはいけると思うんだけどな
コスト5カードを重視するべき場では工房+銀から始めてもいいかも
最悪のパターンは3・4ターンのどちらかに1点が3枚寄って工房2枚が5ターン目に寄ったときだけ
このとき4ターン終了までにコスト2が1枚とコスト5までが1枚しか買えない
これ以外なら最低でも4ターン終了までにコスト3・4を2枚(コスト2を入れれば5枚)入手できる
たいていは3枚いけるし
運良く工房と1点が1枚ずつ均等に割れれば4枚(この場合俺は村×3+鍛冶屋を入手)いける
正確な確率計算はしてないが
体感では最悪のパターンと同じくらいは一番運のいいパターンが来る
これ以降も工房で村、鍛冶屋、銀を取れるし
コスト5カードの優先順位が低いときにはいけると思うんだけどな
コスト5カードを重視するべき場では工房+銀から始めてもいいかも
鍛冶屋だけでいいよ
工房も村もいらねーよ
工房も村もいらねーよ
金プレイ信者乙
>>633
返信遅くなってすまない。
一つ根本的に勘違いしてたのは、礼拝圧縮の方が有利だったのかなと思っていた点。
金貸し+礼拝堂から理想的に圧縮できれば、最速で5T終了時に
デッキ内容を[金貸し、礼拝堂、金貨、銅貨*2]として急戦に持ち込めるから。
で、問題は圧縮が上手く回らなかった場合の対応。
3Tに[金貸し、銅貨*3、礼拝堂]とかで>>630のレギュだと割と辛いと思う。
その場合に祝祭を購入できるなら、後々でたとえば
[祝祭、金貸し、銅貨*2、屋敷]といった手札で金貨が買える。
+buyも付いてるから、中盤以降浮いた金で地下貯蔵庫を買い、勝利点カードを流す戦術も取りやすくなるかと。
村に関しては定番の鍛冶屋とのコンボが念頭にあった。1アクション残るから、
その後に礼拝堂で圧縮を掛ける事も可能というくらいの意味で。
妨害については、よほど上手く回せてない限り1枚か2枚は必須だと思う。
40枚フィニッシュの庭園8枚で32点、プラス屋敷が3枚以上で最低35点。
これを2枚抑えると庭園側は27点＋α。仮に属州を2枚渡しても、圧縮側は6枚で36点。
公領を2〜3枚足せば勝てるくらいになると思う。
乱文で申し訳ないが、こんなところでどうだろう。
返信遅くなってすまない。
一つ根本的に勘違いしてたのは、礼拝圧縮の方が有利だったのかなと思っていた点。
金貸し+礼拝堂から理想的に圧縮できれば、最速で5T終了時に
デッキ内容を[金貸し、礼拝堂、金貨、銅貨*2]として急戦に持ち込めるから。
で、問題は圧縮が上手く回らなかった場合の対応。
3Tに[金貸し、銅貨*3、礼拝堂]とかで>>630のレギュだと割と辛いと思う。
その場合に祝祭を購入できるなら、後々でたとえば
[祝祭、金貸し、銅貨*2、屋敷]といった手札で金貨が買える。
+buyも付いてるから、中盤以降浮いた金で地下貯蔵庫を買い、勝利点カードを流す戦術も取りやすくなるかと。
村に関しては定番の鍛冶屋とのコンボが念頭にあった。1アクション残るから、
その後に礼拝堂で圧縮を掛ける事も可能というくらいの意味で。
妨害については、よほど上手く回せてない限り1枚か2枚は必須だと思う。
40枚フィニッシュの庭園8枚で32点、プラス屋敷が3枚以上で最低35点。
これを2枚抑えると庭園側は27点＋α。仮に属州を2枚渡しても、圧縮側は6枚で36点。
公領を2〜3枚足せば勝てるくらいになると思う。
乱文で申し訳ないが、こんなところでどうだろう。
640 ：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 08:20:05 ID:zvor2IbT
ゲーム賞おめ！
だが3〜4ターンにアクションカードがかぶる確率＜かぶらない確率だから、
仮に君が工房銀貨、相手が工房宰相と買ったときの勝率は君＜相手
仮に君が工房銀貨、相手が工房宰相と買ったときの勝率は君＜相手
中盤にアクションカードが被って
「ああ、この宰相が銀貨だったら８金届くのに」
とかいうケースは無視ですね
「ああ、この宰相が銀貨だったら８金届くのに」
とかいうケースは無視ですね
でも、銀貨では山札を流せないからね
被って2金損するリスクと被らずに4コストのカード入手や山札を流してデッキを加速するメリットとの比較だね
前者と後者の価値を同等として考えるなら、被らない確率の方が圧倒的に高いので後者の勝ちかな
銀貨による+2金の価値が4コストのカードやデッキ加速より上と見るなら銀貨でもいいだろうけど
前者と後者の価値を同等として考えるなら、被らない確率の方が圧倒的に高いので後者の勝ちかな
銀貨による+2金の価値が4コストのカードやデッキ加速より上と見るなら銀貨でもいいだろうけど
>>643
641は「序盤に」って書いてるだろ。中盤にアクションカードがかぶるのは後からアクションカード買っても同じだろうが。
序盤中盤終盤問わずアクションカードがかぶるのがいやならお金だけ買っててれば。
641は「序盤に」って書いてるだろ。中盤にアクションカードがかぶるのは後からアクションカード買っても同じだろうが。
序盤中盤終盤問わずアクションカードがかぶるのがいやならお金だけ買っててれば。
追加アクションもあるし、他のカードも増えていくんだから、中盤以降は緩やかに被る確率は下がっていくね
もし被る確率が上がるほどアクションカードを買ってるなら、それはちょっと買いすぎ
もし被る確率が上がるほどアクションカードを買ってるなら、それはちょっと買いすぎ
BSWで初手アクションカード2枚購入派VS1枚購入派で
数回勝負してみて勝率を比べてみたらいいんじゃない。
数回勝負してみて勝率を比べてみたらいいんじゃない。
>>648
BSWなんて使わなくてもデッキを２つ用意して１人で試せるよ
BSWなんて使わなくてもデッキを２つ用意して１人で試せるよ
だがちょっと待ってほしい
ここでは取りあえず工房+工房について考えるべきではないか？
個人的にはデッキがあっという間に太るし
工房2枚分だけ村が余分に必要になるからさらに金を買う機会が失われて
デッキの金濃度が薄くなるからなしだと思う
ここでは取りあえず工房+工房について考えるべきではないか？
個人的にはデッキがあっという間に太るし
工房2枚分だけ村が余分に必要になるからさらに金を買う機会が失われて
デッキの金濃度が薄くなるからなしだと思う
工房で銀貨を取ればいい。デッキが回ればその銀貨でさらに銀貨や金貨を買う。
最初の1〜2枚はともかく、それ以後も工房で工房を取ったりするからおかしなことになる。
最初の1〜2枚はともかく、それ以後も工房で工房を取ったりするからおかしなことになる。
工房で村を買うならデッキは太らないんじゃない？
工房で銀貨を買うなんてのは愚の骨頂
それなら、官僚で銀貨を取る方がよっぽど優秀
つまり官僚＞工房ということになってしまう
それなら、官僚で銀貨を取る方がよっぽど優秀
つまり官僚＞工房ということになってしまう
ぃゃ
官僚は4コストだから
官僚は4コストだから
工房＋工房とか、工房＋銀貨を想定してるんなら、どっちかで4金引いてるから官僚だって買える
そして、工房で銀貨を買う戦術は、官僚で銀貨を取る戦術より劣る
そして、工房で銀貨を買う戦術は、官僚で銀貨を取る戦術より劣る
俺の知る限り官僚より使えないカードなんてないから安心しろ
相手が官僚を買ったら勝ったと思え
相手が官僚を買ったら勝ったと思え
庭園の時使うだろｊｋ
だから場のカードかけよおまえらw
追加アクションもあるからって
無いときだってあるだろw
追加アクションもあるからって
無いときだってあるだろw
追加アクションがない組み合わせならという前提だったのか？
特に記述がなかったから追加アクションくらいあると思ってたが
特に記述がなかったから追加アクションくらいあると思ってたが
追加アクションがないなんて前提ではないよ
追加アクションがないという前提なら話は変わってくるな
その場合は銀貨や金貨の価値はかなり上がる
アクションカードがいくらあっても追加アクションがないんじゃどんどんゴミになる
その場合は銀貨や金貨の価値はかなり上がる
アクションカードがいくらあっても追加アクションがないんじゃどんどんゴミになる
村がどうのこうのって散々語っておいて、今更追加アクションがないとかアホなの？
ある場合とない場合についてそれぞれ考えればいいんじゃね？
俺天才じゃね？
ない場合：庭園があれば工房+工房もあり。庭園なければそもそも工房いらん。
ある場合:村ならまああり。だが工房*2とさらに別のアクションが2枚もあったら村も3・4枚欲しいので銀に手が回るのがだいぶ遅くなる。>>632の狙いは村+鍛冶屋コンボを複数行うことだろうけど、鍛冶屋1枚減らして民兵・金貸し・役人あたりを入れられたら回るかもね。
祝祭ならなし。早めに5金欲しいしな。
俺天才じゃね？
ない場合：庭園があれば工房+工房もあり。庭園なければそもそも工房いらん。
ある場合:村ならまああり。だが工房*2とさらに別のアクションが2枚もあったら村も3・4枚欲しいので銀に手が回るのがだいぶ遅くなる。>>632の狙いは村+鍛冶屋コンボを複数行うことだろうけど、鍛冶屋1枚減らして民兵・金貸し・役人あたりを入れられたら回るかもね。
祝祭ならなし。早めに5金欲しいしな。
まておまえら
村 鍛冶屋 工房がある場合で、他のカードは問わずで
１〜２ターンの３金 ４金でなにを買うかって問題だ
礼拝堂と銀貨買います
こうですね
村 鍛冶屋 工房がある場合で、他のカードは問わずで
１〜２ターンの３金 ４金でなにを買うかって問題だ
礼拝堂と銀貨買います
こうですね
うるせー
工房２がいいっていってるやつは、おれがふるぼっこ
工房２がいいっていってるやつは、おれがふるぼっこ
基本セットが、村、鍛冶屋、工房が入ってたので数回プレイしてみた
たしかに工房が２枚手札ってことはないから、つぎのシャッフルまでに手札を伸ばせた
が、いかんせん工房＊２が死にすぎる
村＋鍛冶屋の相手と、工房＋工房で戦ったんだが、勝負にならなかった
基本セットでって条件だからかもしれないが、やはり庭園がないときに、工房は２枚はいることはないな
たしかに工房が２枚手札ってことはないから、つぎのシャッフルまでに手札を伸ばせた
が、いかんせん工房＊２が死にすぎる
村＋鍛冶屋の相手と、工房＋工房で戦ったんだが、勝負にならなかった
基本セットでって条件だからかもしれないが、やはり庭園がないときに、工房は２枚はいることはないな
chapel gardens の組み合わせでやってみたが
これは若干庭園のほうが弱い気がする
礼拝堂側は庭園を買いあさったうえで破棄すればいいから当然こうなるんだが
木こりが死んでる気がするので、これを役人あたりにしたら変わるか？
これは若干庭園のほうが弱い気がする
礼拝堂側は庭園を買いあさったうえで破棄すればいいから当然こうなるんだが
木こりが死んでる気がするので、これを役人あたりにしたら変わるか？
初手に村＋鍛冶屋ってあり得ないと思うんだが・・・
>>668
意外と廻るよ
意外と廻るよ
鍛冶屋＋村でスタートした場合は、3〜4ターンで銀貨を買わないのがコツ
3金なら村、4金なら鍛冶屋を買い増して、徹底的に銀貨を買わず、金貨を買えるまで我慢する
金貨が１枚入ると恐ろしいくらい廻り出すから１回試してみ
結局、最初に買う銀貨は金貨を買う為の手段に過ぎないので、
強引に銅貨6枚引いて金貨を買ってしまえば、最初の銀貨の価値は低下してしまう
銀貨の代わりに村が１枚多い方が金貨購入後は廻りが良いのよ
3金なら村、4金なら鍛冶屋を買い増して、徹底的に銀貨を買わず、金貨を買えるまで我慢する
金貨が１枚入ると恐ろしいくらい廻り出すから１回試してみ
結局、最初に買う銀貨は金貨を買う為の手段に過ぎないので、
強引に銅貨6枚引いて金貨を買ってしまえば、最初の銀貨の価値は低下してしまう
銀貨の代わりに村が１枚多い方が金貨購入後は廻りが良いのよ
ふーむ、その場合最終的に金貨何枚買うの？
4枚？
4枚？
>>671
金貨は2枚で充分
鍛冶屋と村のコンボが廻り出せば、毎ターンデッキ１周近く廻るからね
極端な話すると、金貨＋銅貨5枚を強引に引いて6点を買い始めたりできる
金貨2枚引けば、ほぼ8金は確定みたいなもんだし、金貨3枚とか引いても無駄になるだけ
追加購入付きのカードを織り交ぜるなら話は別だけど
金貨は2枚で充分
鍛冶屋と村のコンボが廻り出せば、毎ターンデッキ１周近く廻るからね
極端な話すると、金貨＋銅貨5枚を強引に引いて6点を買い始めたりできる
金貨2枚引けば、ほぼ8金は確定みたいなもんだし、金貨3枚とか引いても無駄になるだけ
追加購入付きのカードを織り交ぜるなら話は別だけど
デッキ１周するなら、銀貨＋銅貨6枚でも6点買えるんじゃない？
毎回確実に１周するわけじゃないからね
6点を買い始めると、１周する確率も緩やかに低下していく
金貨＋銅貨5枚と銀貨＋銅貨6枚なら、明らかに前者の方が引く確率高いからね
それにデッキ１周という条件を早く達成する為に村や鍛冶屋を１枚でも多く買いたいというのもある
序盤は銀貨＞村なんだけど、廻り出すと銀貨＜村になってくるんだよね
6点を買い始めると、１周する確率も緩やかに低下していく
金貨＋銅貨5枚と銀貨＋銅貨6枚なら、明らかに前者の方が引く確率高いからね
それにデッキ１周という条件を早く達成する為に村や鍛冶屋を１枚でも多く買いたいというのもある
序盤は銀貨＞村なんだけど、廻り出すと銀貨＜村になってくるんだよね
チャペルデッキで4枚目の金貨を買うバカは居ないってことだね
圧縮してない鍛冶屋＋村デッキなら銅貨で2金くらい簡単に確保できるから金貨は2枚で充分という理論か
圧縮してない鍛冶屋＋村デッキなら銅貨で2金くらい簡単に確保できるから金貨は2枚で充分という理論か
2枚目の金貨を買った後に7金止まりとかなっても、3枚目の金貨は買わないの？
>>676
買わない
鍛冶屋か、村の足りてない方を買い増して更にデッキを加速させる
地下室とか、研究所とか、他にも相性のいいカードはたくさんあるから、3枚目の金貨よりデッキ加速を優先した方が効率良いよ
例えば、圧縮デッキで6金止まりになったとしても、4枚目の金貨なんて買わないよね
冒険家とか、図書館とか買って、デッキの廻りを良くした方が効率いいからね
買わない
鍛冶屋か、村の足りてない方を買い増して更にデッキを加速させる
地下室とか、研究所とか、他にも相性のいいカードはたくさんあるから、3枚目の金貨よりデッキ加速を優先した方が効率良いよ
例えば、圧縮デッキで6金止まりになったとしても、4枚目の金貨なんて買わないよね
冒険家とか、図書館とか買って、デッキの廻りを良くした方が効率いいからね
村と鍛冶屋の割合は？
他に追加アクションが無いなら、村を少し多めに買った方が廻る
手札に鍛冶屋しかない状態だとデッキは廻らないけど、手札に村がたくさんという状況なら引き次第で廻り出すからね
ドローと追加アクションが両立してる地下室や研究所があるなら積極的に活用したい
手札に鍛冶屋しかない状態だとデッキは廻らないけど、手札に村がたくさんという状況なら引き次第で廻り出すからね
ドローと追加アクションが両立してる地下室や研究所があるなら積極的に活用したい
地下室があるなら、鍛冶屋＋地下室でスタートの方がいいのでは？
鍛冶屋＋地下室というのもあるけど、それは全く別の戦術になる
村は一切買わないし、2枚目の鍛冶屋も買わない
地下室、研究所、市場、スパイといったドローと追加アクションが１回だけ付いてるカードを買い増す
最初に村を買わずに2枚目の鍛冶屋を買ってしまうと追加アクションが足りなくて、2枚目の鍛冶屋がゴミになるし、
村を買ってから、2枚目の鍛冶屋を買うというパターンでは、コンボの成立が一手遅れる
それなら、鍛冶屋は1枚だけで、地下室や研究所のフィニッシュに使うという流れの方が効率いい
村は一切買わないし、2枚目の鍛冶屋も買わない
地下室、研究所、市場、スパイといったドローと追加アクションが１回だけ付いてるカードを買い増す
最初に村を買わずに2枚目の鍛冶屋を買ってしまうと追加アクションが足りなくて、2枚目の鍛冶屋がゴミになるし、
村を買ってから、2枚目の鍛冶屋を買うというパターンでは、コンボの成立が一手遅れる
それなら、鍛冶屋は1枚だけで、地下室や研究所のフィニッシュに使うという流れの方が効率いい
要するに銀＋銅4で金を買うより、コンボで強引に銅6引いて金を買うということか
その理論がほんとに正しいなら、他のアクションカードも銀貨を買わない方がいいんじゃないか？
その理論がほんとに正しいなら、他のアクションカードも銀貨を買わない方がいいんじゃないか？
基本セットでいうなら、村＋鍛冶屋
手札次第で 鉱山or改築or村or鍛冶屋をかって、改築で屋敷処分、鉱山で銅貨処分
あとは金貨増やしつつ、村+鍛冶屋
で、枚数割合によって金貨かったり、村鍛冶屋増やしたり、だな
村、鍛冶屋、デッキ総枚数の割合は、２：３：６ぐらいじゃないとコンボが回りづらいので
６金きたら金貨密度上げておいて、金貨＋改築のときに属領へ改築すると１ターンに２属領もできるようになってくる
手札次第で 鉱山or改築or村or鍛冶屋をかって、改築で屋敷処分、鉱山で銅貨処分
あとは金貨増やしつつ、村+鍛冶屋
で、枚数割合によって金貨かったり、村鍛冶屋増やしたり、だな
村、鍛冶屋、デッキ総枚数の割合は、２：３：６ぐらいじゃないとコンボが回りづらいので
６金きたら金貨密度上げておいて、金貨＋改築のときに属領へ改築すると１ターンに２属領もできるようになってくる
必ずしも銀貨不要とは限らないよ
追加アクションを確保できない組み合わせとか、銅貨を処分していく圧縮系の場合は銀貨が必要
宰相＋銀貨とか、金貸し＋銀貨とかね
追加アクションを確保できない組み合わせとか、銅貨を処分していく圧縮系の場合は銀貨が必要
宰相＋銀貨とか、金貸し＋銀貨とかね
宰相＋銅貨4枚とか、金貸し＋銅貨4枚でも金貨買えるじゃん
>>685
その組み合わせで引く確率は恐ろしく低い
ドローがないので手札は5枚なので、1点が1枚でも混ざると成立しない
鍛冶屋の場合は手札は7枚になるので１点が１枚混じっても成立する
コンボが成立すると手札は更に増えるので銅貨6枚はそれほど高いハードルじゃない
その組み合わせで引く確率は恐ろしく低い
ドローがないので手札は5枚なので、1点が1枚でも混ざると成立しない
鍛冶屋の場合は手札は7枚になるので１点が１枚混じっても成立する
コンボが成立すると手札は更に増えるので銅貨6枚はそれほど高いハードルじゃない
宰相＋地下室で、引いた１点を捨てて銅貨を確保するとか
金貨を買える確率で言うなら、鍛冶屋＋銀貨が最強なんだが
>>689
それは3〜4ターンで金貨を引ける確率というだけの話
先にコンボに必要な鍛冶屋と村を確保しておいて、後から金貨を買っても同じだから、
別に3〜4ターンで慌てて金貨を買わなくちゃいけないというわけじゃない
このコンボで最も重要なのは最初の手札に村があることなので、
銀貨があるより、村が１枚多い方がデッキの回転効率は高くなるのよ
それは3〜4ターンで金貨を引ける確率というだけの話
先にコンボに必要な鍛冶屋と村を確保しておいて、後から金貨を買っても同じだから、
別に3〜4ターンで慌てて金貨を買わなくちゃいけないというわけじゃない
このコンボで最も重要なのは最初の手札に村があることなので、
銀貨があるより、村が１枚多い方がデッキの回転効率は高くなるのよ
やってみた
村鍛冶屋で金貨２枚のみより、
村鍛冶屋で金貨密度をどんどんあげて、改築も織り交ぜたほうがつよかった
村鍛冶屋で金貨２枚のみより、
村鍛冶屋で金貨密度をどんどんあげて、改築も織り交ぜたほうがつよかった
11金以上引いて、改築と6点購入の2枚買いね
それは理論上の最速だね
でも、10金止まりで改築すると6点が買えないというパターンに嵌ると
8金引いて1枚ずつ6点を買い続けるのと同じになってしまう
11金が目標のデッキと8金が目標のデッキだと、明らかに8金の方が早く成立すると思うんだけど
それは理論上の最速だね
でも、10金止まりで改築すると6点が買えないというパターンに嵌ると
8金引いて1枚ずつ6点を買い続けるのと同じになってしまう
11金が目標のデッキと8金が目標のデッキだと、明らかに8金の方が早く成立すると思うんだけど
7金止まりだと、6点は買えないけど、改築があれば金貨を改築できるというメリットもあるのでは？
６金＋なら金貨かったり、もしまだ足りないなら村、鍛冶屋の密度上げて
８金＋で６点買い続けて
１１金＋且つ改築が引けててアクションあったらボーナスタイム
ってだけだよ
どんなに村鍛冶屋の密度上げても、ずっと８金のターンになるわけじゃないんだし
改築で屋敷処分したほうが、回りがよくなるし
まあ、basicのときだけなんだけど
８金＋で６点買い続けて
１１金＋且つ改築が引けててアクションあったらボーナスタイム
ってだけだよ
どんなに村鍛冶屋の密度上げても、ずっと８金のターンになるわけじゃないんだし
改築で屋敷処分したほうが、回りがよくなるし
まあ、basicのときだけなんだけど
>>693
その改築が鍛冶屋だったなら、7金＋3ドローになるんだけど・・・
その改築が鍛冶屋だったなら、7金＋3ドローになるんだけど・・・
１点を処分して、鍛冶屋や村を増やすということね
それは早そうだね
いっそ最初から改築＋村でスタートして、１点を鍛冶屋と村にしてしまった方がいいのかな
それは早そうだね
いっそ最初から改築＋村でスタートして、１点を鍛冶屋と村にしてしまった方がいいのかな
改築＋村でスタートするなら、金貨は1枚でいいんじゃない？
1点を処分できたら楽に8金引けるし、さっさと6点を買っていった方が良さそう
1点を処分できたら楽に8金引けるし、さっさと6点を買っていった方が良さそう
確かに改築＋村の方が早いね
１点を処分することを優先した方がいい
同時に鍛冶屋と村が増えていくことになるし、一石二鳥
改築、銅貨、銅貨、銅貨、銅貨のパターンで引いてしまうと最悪だけど、確率は低い
１点を処分することを優先した方がいい
同時に鍛冶屋と村が増えていくことになるし、一石二鳥
改築、銅貨、銅貨、銅貨、銅貨のパターンで引いてしまうと最悪だけど、確率は低い
改築、銅貨、銅貨、１点、１点のパターンで引いても厄介だよ
2金しかないから村が買えない
地下室なら買えるけど、捨て札にする１点が無くなるのなら意味がない
2金しかないから村が買えない
地下室なら買えるけど、捨て札にする１点が無くなるのなら意味がない
相手の民兵もあるかもしれないので、劣化鍛冶屋の堀でいんじゃね
確かに2金なら堀でいいね
改築＋銅貨4枚で引いた場合も、銅貨を掘に改築して、村の買い増しでOKっぽい
改築＋銅貨4枚で引いた場合も、銅貨を掘に改築して、村の買い増しでOKっぽい
銅貨を堀に改築するのはいいアイデアだけど、金貨を買う前に2枚目の銅貨を改築しないように気を付けないと嵌るね
金貨を１枚買ってしまえば、2枚目の銅貨も改築して堀にすれば、トータルで8金
その頃には村と鍛冶屋もかなり増えてるだろうし、毎ターン１周状態かも
金貨を１枚買ってしまえば、2枚目の銅貨も改築して堀にすれば、トータルで8金
その頃には村と鍛冶屋もかなり増えてるだろうし、毎ターン１周状態かも
ちょっと試してみたら、１周どころか引くカードが無くなってしまうくらい廻る
鍛冶屋や堀はそんなにたくさん無くても良さそう
圧縮＋ドローだから廻り過ぎる印象
鍛冶屋や堀はそんなにたくさん無くても良さそう
圧縮＋ドローだから廻り過ぎる印象
デッキを2つ用意して試してみたら、村の取り合いになってしまった
村を4枚しか確保できなかった方はほぼ負ける
最初の手札に村が１枚もないと手が止まる
村を4枚しか確保できなかった方はほぼ負ける
最初の手札に村が１枚もないと手が止まる
デッキ総数が20枚と仮定した場合に最初の手札に村がある確率
村4枚 71.38％
村5枚 80.63％
村6枚 87.09％
村7枚 91.70％
村4枚だと、4ターンに１回は止まる計算になるし、苦しいね
5〜6枚は欲しいけど、7枚目は必要ない感じか
村4枚 71.38％
村5枚 80.63％
村6枚 87.09％
村7枚 91.70％
村4枚だと、4ターンに１回は止まる計算になるし、苦しいね
5〜6枚は欲しいけど、7枚目は必要ない感じか
金貨を１枚だけ買って、銅貨を2枚だけ掘に改築して、トータル8金にする方が早いね
金貨だらけにして、その金貨を改築するなんてのん気なことしてたら勝てない
金貨だらけにして、その金貨を改築するなんてのん気なことしてたら勝てない
改築で鍛冶屋・堀・村を増やしつつ圧縮なら、礼拝堂の圧縮よりも速いかも知れん
1点3枚と銅貨2枚の改築が終わるとほぼ毎ターン8金引ける
5回の改築に何ターン掛かるかの勝負だけど、廻り出すとほぼ毎ターン改築引けるから意外と早い
1点3枚と銅貨2枚の改築が終わるとほぼ毎ターン8金引ける
5回の改築に何ターン掛かるかの勝負だけど、廻り出すとほぼ毎ターン改築引けるから意外と早い
速度的には礼拝堂の圧縮も改築の圧縮も同じくらいみたいだけど、
改築の圧縮の場合はラストの6点を金貨の改築で取って、残った5金で3点買ってフィニッシュできる
礼拝堂は6点4枚で24点、改築は6点4枚＋3点で27点みたいなことになりそう
改築の圧縮の場合はラストの6点を金貨の改築で取って、残った5金で3点買ってフィニッシュできる
礼拝堂は6点4枚で24点、改築は6点4枚＋3点で27点みたいなことになりそう
礼拝堂も改築も序盤の引き次第といった感じだけど、順調に圧縮が進むという前提なら改築の方が強い
やっぱり最後に3点を取れるのが大き過ぎる
礼拝堂が一手先に6点を買い始めて、先に4枚目の6点を取る展開になっても、
最後に金貨を改築して6点と3点を取って逆転してしまう
でも、意外と改築での圧縮は難しくて、鍛冶屋と堀の使いどころが難しい
残りアクションがない状態で鍛冶屋や堀を使って改築を引いてしまうと圧縮の完了が大幅に遅れてしまう
村を優先的に購入して、常に残りアクションに余裕がある状態で廻さないと事故ってしまうね
事故らず順調に圧縮が進めば最速かも知れないけど、鍛冶屋・堀と村のバランスが難しい
試しプレイの感想としては、村5枚じゃ全然足りない
やっぱり最後に3点を取れるのが大き過ぎる
礼拝堂が一手先に6点を買い始めて、先に4枚目の6点を取る展開になっても、
最後に金貨を改築して6点と3点を取って逆転してしまう
でも、意外と改築での圧縮は難しくて、鍛冶屋と堀の使いどころが難しい
残りアクションがない状態で鍛冶屋や堀を使って改築を引いてしまうと圧縮の完了が大幅に遅れてしまう
村を優先的に購入して、常に残りアクションに余裕がある状態で廻さないと事故ってしまうね
事故らず順調に圧縮が進めば最速かも知れないけど、鍛冶屋・堀と村のバランスが難しい
試しプレイの感想としては、村5枚じゃ全然足りない
圧縮を早める為に2枚目の改築を買うというのはどうだろう？
村→改築→改築のコンボが決まれば、１点や銅貨の処分は早まるし、村や堀も一気に増える
圧縮が完了したら改築を改築して金貨にすれば、金貨を購入する１ターンも節約できるんじゃないかな
村→改築→改築のコンボが決まれば、１点や銅貨の処分は早まるし、村や堀も一気に増える
圧縮が完了したら改築を改築して金貨にすれば、金貨を購入する１ターンも節約できるんじゃないかな
鍛冶屋もわざわざ買わなくても、堀を改築して鍛冶屋にすれば、鍛冶屋を買うターンも節約できる
つまり毎ターンの購入権はすべて村に投入して、１点を改築と村2枚、銅貨2枚を堀2枚にする
圧縮が終わったら、改築を改築して金貨にして、堀を改築して鍛冶屋にグレードアップ
この状態まで来たら、後は毎ターン１周して8金引けるんじゃないかな
つまり毎ターンの購入権はすべて村に投入して、１点を改築と村2枚、銅貨2枚を堀2枚にする
圧縮が終わったら、改築を改築して金貨にして、堀を改築して鍛冶屋にグレードアップ
この状態まで来たら、後は毎ターン１周して8金引けるんじゃないかな
>>712
流石にそこまで都合良くは廻らないね
デッキを廻す為に堀は全部使ってしまうから、改築して鍛冶屋にグレードアップは無理そう
村をある程度まで買い進めたら、鍛冶屋に切り替えないと苦しいね
１枚目の１点を改築にして、2枚目の1点を村、3枚目の1点を鍛冶屋にすると丁度良さそう
流石にそこまで都合良くは廻らないね
デッキを廻す為に堀は全部使ってしまうから、改築して鍛冶屋にグレードアップは無理そう
村をある程度まで買い進めたら、鍛冶屋に切り替えないと苦しいね
１枚目の１点を改築にして、2枚目の1点を村、3枚目の1点を鍛冶屋にすると丁度良さそう
改築＋村スタート
1点3枚→改築・村・鍛冶屋
銅貨2枚→堀2枚
改築→金貨
圧縮完了時のデッキ内容
改築・金貨・銅貨5枚・鍛冶屋2枚・堀2枚・村たくさん
引き次第では2金しか引けず村を買えないターンがあったりするので、
その場合は鍛冶屋1枚・堀3枚でもなんとかなる
1点3枚→改築・村・鍛冶屋
銅貨2枚→堀2枚
改築→金貨
圧縮完了時のデッキ内容
改築・金貨・銅貨5枚・鍛冶屋2枚・堀2枚・村たくさん
引き次第では2金しか引けず村を買えないターンがあったりするので、
その場合は鍛冶屋1枚・堀3枚でもなんとかなる
鍛冶屋と堀が合わせて4枚って少なすぎるんじゃない？
最初の手札に村があったとしても、鍛冶屋と堀が無ければ意味が無いでしょ
最初の手札に村があったとしても、鍛冶屋と堀が無ければ意味が無いでしょ
>>715
村は+1アクション+1ドローなので、全くデッキを圧迫しないのよ
つまり存在しないのと同じ
引けば引いただけカードを引けてアクションも消費しない
そうなるとこのデッキの内訳は改築・金貨・銅貨5枚・鍛冶屋2枚・堀2枚の計11枚
11枚中4枚ある鍛冶屋・堀を引く確率は95.45％になるので、
村だけ引いて鍛冶屋と堀が引けないというパターンに陥るのは4.55％と低い
しかも、１枚でも鍛冶屋・堀を引くと、残り6枚中3枚となるので、
鍛冶屋で95％、堀で80％の確率で、また鍛冶屋・堀を引ける計算になる
村は+1アクション+1ドローなので、全くデッキを圧迫しないのよ
つまり存在しないのと同じ
引けば引いただけカードを引けてアクションも消費しない
そうなるとこのデッキの内訳は改築・金貨・銅貨5枚・鍛冶屋2枚・堀2枚の計11枚
11枚中4枚ある鍛冶屋・堀を引く確率は95.45％になるので、
村だけ引いて鍛冶屋と堀が引けないというパターンに陥るのは4.55％と低い
しかも、１枚でも鍛冶屋・堀を引くと、残り6枚中3枚となるので、
鍛冶屋で95％、堀で80％の確率で、また鍛冶屋・堀を引ける計算になる
デッキ総数11枚で、手札5枚引けば山札は6枚だよね
それなら、堀3枚あれば全部引けるんじゃない？
鍛冶屋2枚、堀2枚だと、10ドローということになるけど、山札が6枚しか無いんだから無駄になる
それなら、堀3枚あれば全部引けるんじゃない？
鍛冶屋2枚、堀2枚だと、10ドローということになるけど、山札が6枚しか無いんだから無駄になる
6点を買い始めるとデッキ総数は増えるからね
圧縮が完了した時点では、山札が無くなってしまって余った鍛冶屋や堀が無駄になるけど、
最終的にはいい感じになるよ
圧縮が完了した時点では、山札が無くなってしまって余った鍛冶屋や堀が無駄になるけど、
最終的にはいい感じになるよ
何？村最強の流れ？
デッキ総量で８金のみなんて、都合のいい引きじゃないと毎ターン６点を買えないからこそ
金貨を増やして、８金引ききれないときでも６点を、、、って話なのに
理想論だけですごい論理が展開されたな
BSWで勝負して決着付けようぜ
金貨を増やして、８金引ききれないときでも６点を、、、って話なのに
理想論だけですごい論理が展開されたな
BSWで勝負して決着付けようぜ
つーか2人戦を想定しすぎ
他プレイヤーが皆同レベルの熟練者だったなら
4人戦では村5枚以上とか無理ですからｗ
他プレイヤーが皆同レベルの熟練者だったなら
4人戦では村5枚以上とか無理ですからｗ
BSWだとほぼ２人戦みたいだしねえ。
野良試合で多人数戦やりたいんだがなかなか。
野良試合で多人数戦やりたいんだがなかなか。
BSWで10戦ほどランダムでやってみたけど、その組み合わせは2回しかなかった
覚えておいて損は無いかも知れないけど、滅多に活用のチャンスはないね
覚えておいて損は無いかも知れないけど、滅多に活用のチャンスはないね
BSWの仕様が変わって完全ランダムになったから、
なんか意味不明な組み合わせになることが多いんだよね
まあ、ランダムなんだから当たり前だけど
なんか意味不明な組み合わせになることが多いんだよね
まあ、ランダムなんだから当たり前だけど
特定のコストが全滅してると厄介
初ターンで全滅してるコスト引いてしまって涙目みたいな
初ターンで全滅してるコスト引いてしまって涙目みたいな
4人集まるまで開始しなけりゃいい
もし勝手に2人で開始するような相手だったら１戦だけやって直ぐに抜ける
もし勝手に2人で開始するような相手だったら１戦だけやって直ぐに抜ける
改築＋村で、改築２枚差しのときの勝ちパターン
村６ 鍛冶屋５ 堀１ 改築１ 銅貨５ 金貨１ 属州５
途中改築を金貨に変えて、次のターン金貨を６点に変えて、６点買ってフィニッシュ
金貨改築がなければ、屋敷処分してる分負けてたとおもうので、
速度的には悪くはない
村６ 鍛冶屋５ 堀１ 改築１ 銅貨５ 金貨１ 属州５
途中改築を金貨に変えて、次のターン金貨を６点に変えて、６点買ってフィニッシュ
金貨改築がなければ、屋敷処分してる分負けてたとおもうので、
速度的には悪くはない
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/game/?p=357
まだ公開されてない新カードもテストプレイできるんだろうか？
まだ公開されてない新カードもテストプレイできるんだろうか？
最近、BSWで官僚使う人が多いような気がする
しかも、結構強い人が
しかも、結構強い人が
ドミニオンは相手のやったことを真似し易いから、有効な戦術は広まり易い
極端な話すると、後手ならその場で相手の戦術をコピーできる場合もあるからね
極端な話すると、後手ならその場で相手の戦術をコピーできる場合もあるからね
基本セットで2-5スタートだったら何取る？
鉱山と堀を買って、順に村と鍛冶屋を足していけばいいんじゃないでしょうか
堀と市場だろｊｋ
追加購入を活用できない場での市場って微妙じゃない？
堀＋市場だと、3〜4ターンで6金引いて金貨というのがほぼ絶望的なんだよな
1点を１枚も引かず銅貨6枚をパーフェクトで引かなくちゃならない
1点を１枚も引かず銅貨6枚をパーフェクトで引かなくちゃならない
市場で+1金だから銅5枚でいいんじゃね？
銅4＋市場で引いて、更に銅1枚
銅3枚＋堀＋市場で、更に銅2枚
後者の場合は1点1枚混じってもOK
銅4＋市場で引いて、更に銅1枚
銅3枚＋堀＋市場で、更に銅2枚
後者の場合は1点1枚混じってもOK
銅貨4枚＋市場で引いたとしても、+1ドローが1点なら5金止まり
銅貨4枚＋銀貨で引けば、6金確定
つまり市場は追加購入という特殊能力を除けば銀貨以下の価値
銅貨4枚＋銀貨で引けば、6金確定
つまり市場は追加購入という特殊能力を除けば銀貨以下の価値
+1アクションは無視かよ
銀貨は元々アクションを消費しない
市場はアクションを消費して+1アクションだから±0
市場はアクションを消費して+1アクションだから±0
市場のドローで1点を引くと悲しいけど、実は次のターンでその1点を引かなくて済むというデッキ回転効力が発生してるんだよね
市場が微妙なのは同意だが、鉱山で６金引ける確率は０％だよ
鉱山で銅貨を銀貨にグレードアップして、更に銀貨を購入すれば、実質金貨１枚増えたのと同じだよ
鉱山が発動すると、金貨１枚と同等なの？
それって最強じゃん
それって最強じゃん
正確には、鉱山が発動して、尚且つ3金引いて銀貨購入なら、合わせて金貨1枚と同等の価値ということね
例えば、3金引いて鍛冶屋が発動すれば、6金くらいにはなるから、１枚のカードの価値として最強というほど強いわけじゃない
鍛冶屋なら6金どころか、8金引いて6点を買える場合もあるけど、鉱山はお金のグレードアップにしか使えないという制約もあるし
例えば、3金引いて鍛冶屋が発動すれば、6金くらいにはなるから、１枚のカードの価値として最強というほど強いわけじゃない
鍛冶屋なら6金どころか、8金引いて6点を買える場合もあるけど、鉱山はお金のグレードアップにしか使えないという制約もあるし
鉱山で銀貨を買う場合は2金引けば買えるんじゃない？
鍛冶屋は2金じゃ6金にするのは難しい
鍛冶屋は2金じゃ6金にするのは難しい
銀貨2枚と金貨1枚が同等の価値なんだったら、官僚や工房も最強じゃん
銀貨2枚と金貨が同等なんじゃなくて、銀貨＋1金グレードアップが金貨と同等ということね
官僚や工房で銀貨を取っても銅貨が消えるわけじゃないから、デッキ総数が増えてしまう
官僚や工房で銀貨を取っても銅貨が消えるわけじゃないから、デッキ総数が増えてしまう
以前に鉱山を引いたときに銅貨と銀貨のどっちをグレードアップした方が得かという話があったけど、
銅貨を銀貨にしようと、銀貨を金貨にしようと、+1金グレードアップという効果に変わりはないんだよね
つまり銅貨を銀貨にして銀貨2枚にするのも、銀貨を金貨にして銅貨＋金貨にするのも同じということね
銅貨を銀貨にしようと、銀貨を金貨にしようと、+1金グレードアップという効果に変わりはないんだよね
つまり銅貨を銀貨にして銀貨2枚にするのも、銀貨を金貨にして銅貨＋金貨にするのも同じということね
銀貨を金貨にして銅貨を買わないのが正解じゃないの？
銅貨は元からある
鉱山の話はお金の平均は一緒でも分散が変わってくるから同じではない。
６金や８金を目指す分には、分散が大きい方が有利なので、銀→金の方がよい。
６金や８金を目指す分には、分散が大きい方が有利なので、銀→金の方がよい。
例えば、銀貨8枚にするのと、銅貨4枚＋金貨4枚にするのではどっちが6金、8金を引けるかという問題だよね
金額の総数も枚数も同じだけど確率には大きな差がある
１点が3枚ということで計算してみると、銀貨で8金引ける確率は57.57％
銅貨と金貨の混在では48.27％しかない
銅金混在の場合は最大で13金まで引けるのに対して、銀貨のみでは最大10金
平均するとどちらも同じなんだけど、混在の方が無駄にオーバーする分だけ確率は低くなる
金額の総数も枚数も同じだけど確率には大きな差がある
１点が3枚ということで計算してみると、銀貨で8金引ける確率は57.57％
銅貨と金貨の混在では48.27％しかない
銅金混在の場合は最大で13金まで引けるのに対して、銀貨のみでは最大10金
平均するとどちらも同じなんだけど、混在の方が無駄にオーバーする分だけ確率は低くなる
どう見ても銀貨の方が得じゃん
得か損かはプレイング次第だよ
例えば、13金引いて追加購入があれば、6点＋3点の2枚買いとかできる
追加購入がなければ、余分に引いた5金は無駄になるので効率悪いけど
例えば、13金引いて追加購入があれば、6点＋3点の2枚買いとかできる
追加購入がなければ、余分に引いた5金は無駄になるので効率悪いけど
確率の計算は苦手だけど、銀貨だらけならお金を4枚引けば8金確定なのに
混在だとお金を4枚引いても8金確定じゃない
運が良ければ金貨だらけで12金とかなるけど、運が悪いと銅貨だらけで4金にしかならない
銀貨の方が安定してるということくらいは理解できる
混在だとお金を4枚引いても8金確定じゃない
運が良ければ金貨だらけで12金とかなるけど、運が悪いと銅貨だらけで4金にしかならない
銀貨の方が安定してるということくらいは理解できる
目標が6金とか、8金とか偶数なんだから、偶数の銀貨の方が効率いいに決まってるじゃん
中途半端に7金とか引いても無駄になるだけ
中途半端に7金とか引いても無駄になるだけ
カード１枚辺りのお金の平均が16/11=1.45もあれば分散が小さい方が有利でしょうが、
もっと平均が少ないときは分散が大きい方が届きやすいのではないでしょうか。
７金になるという無駄な状態が存在しないという点でALL銀貨は優れていそうですね。
もっと平均が少ないときは分散が大きい方が届きやすいのではないでしょうか。
７金になるという無駄な状態が存在しないという点でALL銀貨は優れていそうですね。
>>731以降のレスがそれまでに比べてあまりに頭悪すぎて吹いたｗ
きっと馬鹿が一人で一生懸命ない知恵絞って書き込んだんだろうなと思うと哀れだｗ
きっと馬鹿が一人で一生懸命ない知恵絞って書き込んだんだろうなと思うと哀れだｗ
>>757
まだデッキが整っていない序盤の場合は金貨があった方が8金に届く可能性は高いですね
でも、それは1〜2割といった感じの低い確率での話で、序盤でたまたま運良く8金引いてしまったというようなパターン
問題はそんな序盤の段階で8金引いて6点を買ってしまうと後が苦しくなるので、結局は8金引いても金貨を買うことになるのかも
まだデッキが整っていない序盤の場合は金貨があった方が8金に届く可能性は高いですね
でも、それは1〜2割といった感じの低い確率での話で、序盤でたまたま運良く8金引いてしまったというようなパターン
問題はそんな序盤の段階で8金引いて6点を買ってしまうと後が苦しくなるので、結局は8金引いても金貨を買うことになるのかも
いきなり8金ってあるよね
下手すると3ターン目で引ける
どこで6点を買い始めるのかの見極めは難しい
下手すると3ターン目で引ける
どこで6点を買い始めるのかの見極めは難しい
銀貨が３枚しかない状況だと、銀貨・銀貨・銀貨・銅貨・銅貨のパターンで引かないと８金に届かない
それに対して、金貨２枚の場合は金貨・金貨・銅貨・銅貨・１点でも８金
それに対して、金貨２枚の場合は金貨・金貨・銅貨・銅貨・１点でも８金
金１枚多いぞ
ぴったり８金だけど
銀3枚しかない状況ということは、銀1枚購入して、銅→銀のグレードアップを2回やった状態
グレードアップ2回だと金2枚は作れない
グレードアップ2回だと金2枚は作れない
個人的には民兵最強
2-5でも民兵買うわ
2-5でも民兵買うわ
2-5スタートで民兵だと銀貨が買えないし苦しいんじゃないかな
結局3〜4ターンで5金しか引けなくて鉱山か市場を買う破目になりそうだし
結局3〜4ターンで5金しか引けなくて鉱山か市場を買う破目になりそうだし
民兵は最初に買って3ターンか4ターンで邪魔するから強い
市場買って民兵買っても意味なし
民兵で邪魔しておいて市場買えばいい
市場買って民兵買っても意味なし
民兵で邪魔しておいて市場買えばいい
確かに序盤で6金引いて金貨買えそうとかいうときに民兵食らったら泣きそうになるけど、1点2枚でどうぞどうぞってときもある
地下室があると1点だからどうぞどうぞってわけには行かないでしょ
改築も1点を改築したいだろうし、礼拝堂も１点を処分したい
逆に図書館なら１点どころか銅貨ですらどうぞどうぞだけど
改築も1点を改築したいだろうし、礼拝堂も１点を処分したい
逆に図書館なら１点どころか銅貨ですらどうぞどうぞだけど
銅貨と銀貨どっちに鉱山使うで銀貨って答えが出てありえないと思った。
銀貨を金貨にした場合、次回その金貨と鉱山と点数だけが手札に来た場合鉱山使えないんだぞ？
下のランクのカードから上げていけば鉱山が無駄引きにならない確率が上がる。
銀貨を金貨にした所で銅貨を銀貨に比べて、
銅貨が紛れ込む確率が増えてるから高い買い物に届きやすくなるというのも幻想。
銀貨を金貨にした場合、次回その金貨と鉱山と点数だけが手札に来た場合鉱山使えないんだぞ？
下のランクのカードから上げていけば鉱山が無駄引きにならない確率が上がる。
銀貨を金貨にした所で銅貨を銀貨に比べて、
銅貨が紛れ込む確率が増えてるから高い買い物に届きやすくなるというのも幻想。
なんとなく金貨だと得した気分になるんじゃない？
>>770
前半はあってるが後半は間違ってる
誰も高い買い物に届きやすくなるとは言ってない
｢振れ幅が大きくなるから早めに届くことがある｣と言ってるだけ
またいつもの結論で申しわけないが他のカード次第だわな
+1buyがあれば9金以上あっても生かせるから最大値にかけて銀>金もありだし
民兵がいれば少ない手札で高コストのカードを入手するために銀>金がマスト
コンスタントに4,5金あればいい状況(特に庭園)なら>>770の言う通り
鉱山が無駄にならないよう銅>銀とすべきだろうな
前半はあってるが後半は間違ってる
誰も高い買い物に届きやすくなるとは言ってない
｢振れ幅が大きくなるから早めに届くことがある｣と言ってるだけ
またいつもの結論で申しわけないが他のカード次第だわな
+1buyがあれば9金以上あっても生かせるから最大値にかけて銀>金もありだし
民兵がいれば少ない手札で高コストのカードを入手するために銀>金がマスト
コンスタントに4,5金あればいい状況(特に庭園)なら>>770の言う通り
鉱山が無駄にならないよう銅>銀とすべきだろうな
例えば、基本セット2-5で鉱山を選ぶとすると、もう１枚は地下室になりそうだよね
そうなると銅貨を捨て札にして金貨を引くということもできる
そうなると銅貨を捨て札にして金貨を引くということもできる
銅貨7枚から2枚購入してスタートで良くね？
>>774
そうだね、堀と一緒に引いたら、１枚確実な死に札だけどね
そうだね、堀と一緒に引いたら、１枚確実な死に札だけどね
ゲームマーケットで闇市場売ってるな
ドイツ語版でリーズナブルな値段なら買ってみるか
公使と同じく使い道あんまりないけどなｗ
ドイツ語版でリーズナブルな値段なら買ってみるか
公使と同じく使い道あんまりないけどなｗ
闇市凄く面白そうなんだけど拡張に入らないのかな
最悪なパターン
地下室で再ドローして、アクション引き・・・
地下室で再ドローして、アクション引き・・・
何が最悪なんだかさっぱりわからん
アクション引き・・・そびれる、とか
アクションより金が欲しかったとか
まぁ単に効果勘違いしてるんだろうけど
アクションより金が欲しかったとか
まぁ単に効果勘違いしてるんだろうけど
783 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 12:18:24 ID:DgeaqapK
中庭 ｺｽﾄ2
+3ｶｰﾄﾞ 手札から1枚を山札の上に戻す
執事 ｺｽﾄ3
以下から効果を1つ選ぶ
+2ｶｰﾄﾞ
+2金
手札からちょうど2枚を廃棄
貴族 ｺｽﾄ6 ｱｸｼｮﾝ-勝利点(2点)
以下から効果を1つ選ぶ
+3ｶｰﾄﾞ
+2ｱｸｼｮﾝ
+3ｶｰﾄﾞ 手札から1枚を山札の上に戻す
執事 ｺｽﾄ3
以下から効果を1つ選ぶ
+2ｶｰﾄﾞ
+2金
手札からちょうど2枚を廃棄
貴族 ｺｽﾄ6 ｱｸｼｮﾝ-勝利点(2点)
以下から効果を1つ選ぶ
+3ｶｰﾄﾞ
+2ｱｸｼｮﾝ
784 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 12:28:53 ID:DgeaqapK
寵臣 ｺｽﾄ5 ｱﾀｯｸ
以下の効果から1つを選ぶ
+2金
手札を全て捨て、+4ｶｰﾄﾞする。加えて他ﾌﾟﾚｲﾔｰは手札が5枚以上ある場合、手札を全て捨てて+4ｶｰﾄﾞする。
拷問使 ｺｽﾄ5 ｱﾀｯｸ
以下の効果から1つを、それぞれの他ﾌﾟﾚｲﾔｰが選ぶ
手札を2枚捨てる
呪いｶｰﾄﾞを1枚 手 札 に加える
今日見れたのはこれだけ
だいたい合ってると思うが間違ってたら訂正よろ
以下の効果から1つを選ぶ
+2金
手札を全て捨て、+4ｶｰﾄﾞする。加えて他ﾌﾟﾚｲﾔｰは手札が5枚以上ある場合、手札を全て捨てて+4ｶｰﾄﾞする。
拷問使 ｺｽﾄ5 ｱﾀｯｸ
以下の効果から1つを、それぞれの他ﾌﾟﾚｲﾔｰが選ぶ
手札を2枚捨てる
呪いｶｰﾄﾞを1枚 手 札 に加える
今日見れたのはこれだけ
だいたい合ってると思うが間違ってたら訂正よろ
どミリオンは速攻売り切れでかえんかったが
ドミニオンレシピは買えたしよしとしよう
何度もプレイして体感で分かってることでも
活字になるとなるほどと思うこともあってためになるな
>>778
売ってるの見かけたが1900円もしたｗぼりすぎだろｗ
ドミニオンレシピは買えたしよしとしよう
何度もプレイして体感で分かってることでも
活字になるとなるほどと思うこともあってためになるな
>>778
売ってるの見かけたが1900円もしたｗぼりすぎだろｗ
>>786
覚えてたりメモ取ったりも禁止か。そんな禁止とか法律上あり得るわけねーだろ。どれだけ湧いてんだお前は。
覚えてたりメモ取ったりも禁止か。そんな禁止とか法律上あり得るわけねーだろ。どれだけ湧いてんだお前は。
まーメモを取るのとそれを公開するのでは話は別だと思うが
現品見せたならこれぐらいは想定してるだろ
現品見せたならこれぐらいは想定してるだろ
話題にならないなら公開する意味がないしな
俺は著作権侵害王になる！ってか
馬鹿をかまってないで新カードの使い方でも研究しようぜ
陰謀のカードは｢以下の効果から○個選ぶ｣が多いみたいだな
ちょっと戦略が建てづらいというか
初エキスパンションにしてすでに末期のMTGみたくひねりすぎのカードだらけというか……
まあ俺はスタートセットも初プレイ時には全然面白いとは思えなかったから
ひょっとしたらプレイしてみればきちんと練り込まれてるのが分かるのかもしれんけどな
陰謀のカードは｢以下の効果から○個選ぶ｣が多いみたいだな
ちょっと戦略が建てづらいというか
初エキスパンションにしてすでに末期のMTGみたくひねりすぎのカードだらけというか……
まあ俺はスタートセットも初プレイ時には全然面白いとは思えなかったから
ひょっとしたらプレイしてみればきちんと練り込まれてるのが分かるのかもしれんけどな
戦略を立てづらい云々はいいんだが
プレイの都度選択があることでプレイテンポが落ちそうだな
プレイの都度選択があることでプレイテンポが落ちそうだな
前に英文で上がってた新カードの内容とスペックってのは事実だったのかな？
中庭
１枚戻す、っていうのが、手札で死にそうなアクションカードをもどせたり、
８金or買いたいカードよりもコストオーバーしてるってときに次回持ち越せるのでなかなかよかった
執事
拷問と一緒のセットだったってのもあるが、執事があるときは拷問で呪いを引くってのも選べてよさげ
貴族
単純に強い、コスト６だけど金貨かうならこっちになると思われる
寵臣
これもアンチ拷問カード、拷問２回までなら、こいつを１枚残にすれば耐えられるのでよい
今回のプレイでは＋アクションが少なくてできなかったが、自分はタップリアクションして手札減らしたところで４枚補充
これだけでもかなり強烈
ただし金プレイとは相反すると思われる（手札に財宝カードたまりがちだと、手札全部捨てって選べない）
拷問使（能力が足りないので補足）
+3カード
以下の効果から1つを、それぞれの他ﾌﾟﾚｲﾔｰが選ぶ
手札を2枚捨てる
呪いｶｰﾄﾞを1枚 手 札 に加える
自分は単なるコスト高の鍛冶屋、他人には魔女or民兵効果みたいなので、これも単純に強い
図書館が同じ場にあると効果薄そうだが、４人プレイで３人に連続してつかわれたら、、、手札０になるというｗ
そうするとたいていの人は、１回目の拷問は２枚捨て、つぎはしょうがないから呪い取りって感じだった
魔女と一緒の場になると、、、、呪い引く選択ができないので、拷問大勝利間違いなし
こんな感じかな
ちなみに試合は、ほかに鍛冶屋 民兵 鉱山 議事堂 役人を含めた１０枚でプレイ
手札熱狂って名前で、推奨デッキらしい
みんな６点がなかなかたまらない展開で、貴族、中庭、３点が尽きて終了って流れになった
１枚戻す、っていうのが、手札で死にそうなアクションカードをもどせたり、
８金or買いたいカードよりもコストオーバーしてるってときに次回持ち越せるのでなかなかよかった
執事
拷問と一緒のセットだったってのもあるが、執事があるときは拷問で呪いを引くってのも選べてよさげ
貴族
単純に強い、コスト６だけど金貨かうならこっちになると思われる
寵臣
これもアンチ拷問カード、拷問２回までなら、こいつを１枚残にすれば耐えられるのでよい
今回のプレイでは＋アクションが少なくてできなかったが、自分はタップリアクションして手札減らしたところで４枚補充
これだけでもかなり強烈
ただし金プレイとは相反すると思われる（手札に財宝カードたまりがちだと、手札全部捨てって選べない）
拷問使（能力が足りないので補足）
+3カード
以下の効果から1つを、それぞれの他ﾌﾟﾚｲﾔｰが選ぶ
手札を2枚捨てる
呪いｶｰﾄﾞを1枚 手 札 に加える
自分は単なるコスト高の鍛冶屋、他人には魔女or民兵効果みたいなので、これも単純に強い
図書館が同じ場にあると効果薄そうだが、４人プレイで３人に連続してつかわれたら、、、手札０になるというｗ
そうするとたいていの人は、１回目の拷問は２枚捨て、つぎはしょうがないから呪い取りって感じだった
魔女と一緒の場になると、、、、呪い引く選択ができないので、拷問大勝利間違いなし
こんな感じかな
ちなみに試合は、ほかに鍛冶屋 民兵 鉱山 議事堂 役人を含めた１０枚でプレイ
手札熱狂って名前で、推奨デッキらしい
みんな６点がなかなかたまらない展開で、貴族、中庭、３点が尽きて終了って流れになった
レポ乙
ますますカード単体で語りづらい感じだな
でもゲーム的には面白そうだ
ますますカード単体で語りづらい感じだな
でもゲーム的には面白そうだ
この板には同人スレがあるな。
同人板に電源不要スレがあるなら後は好みじゃない？
同人板に電源不要スレがあるなら後は好みじゃない？
あ、そうそうどミリオンだけど、１０：１３に前を通りかかったときには既に売り切れてた
５Ｆ入場列でならんだひとが、真っ先に行けば買えたってレベルだったね
５Ｆ入場列でならんだひとが、真っ先に行けば買えたってレベルだったね
｢いずれかを選ぶ｣の場合
実行不可能な選択肢を選ぶことはできないのかね
実行可能な選択肢を選ばざるを得ないところまでが
ドミニオンのマストアクションルールなんだろうか
実行不可能な選択肢を選ぶことはできないのかね
実行可能な選択肢を選ばざるを得ないところまでが
ドミニオンのマストアクションルールなんだろうか
>>781
+1アクションの処理が済んでから、手札捨て＆ドローと思ってるんじゃね？
+1アクションの処理が済んでから、手札捨て＆ドローと思ってるんじゃね？
中庭TSUEEEE
初手2-5だったら1択レベルだな
初手2-5だったら1択レベルだな
実質2ドローだから堀と変わらんだろ…
アクション追加ない状態でアクション複数枚引いても腐らないのは評価出来る
アクション追加ない状態でアクション複数枚引いても腐らないのは評価出来る
欲しいカードのコスト分ちょうどしか金がないときはやむなく得点カードを戻すとして
そうでなければダブったアクションか金を戻すのが中庭の基本的な使い方になるのかな
そうでなければダブったアクションか金を戻すのが中庭の基本的な使い方になるのかな
>>803
おまいが言ってるのは鍛冶屋の効果がもしも
「カードを４枚引く。
その後、手札から１枚を選び山札の一番上に置く」
だったとしても変わらんって意味だぞ。
その手番に関してだけ言うなら、手札に不要カードがあるなら中庭の価値は
鍛冶屋と等価(次ターンに戻したカードが来るけど)。
>>804みたく積極的に戻したいカードがあれば鍛冶屋より価値は上だな。
おまいが言ってるのは鍛冶屋の効果がもしも
「カードを４枚引く。
その後、手札から１枚を選び山札の一番上に置く」
だったとしても変わらんって意味だぞ。
その手番に関してだけ言うなら、手札に不要カードがあるなら中庭の価値は
鍛冶屋と等価(次ターンに戻したカードが来るけど)。
>>804みたく積極的に戻したいカードがあれば鍛冶屋より価値は上だな。
それでもコスト2にしたってことは、単体で使う分には「糞カードを戻した場合、次ターンにそれが来る」が地味に痛いとデザイナーは判断したんだろうな。テストプレイの結果。
地下貯蔵庫を先行させて、当たりカードだらけにしてから使った方がよさげ。
地下貯蔵庫を先行させて、当たりカードだらけにしてから使った方がよさげ。
>>790
ゲームルールに著作権はないっていい加減覚えてください
ゲームルールに著作権はないっていい加減覚えてください
カードテキスト、イラストには、著作権があるよ
ルールも、ルールを解説したテキスト自体には著作権がある
ルールも、ルールを解説したテキスト自体には著作権がある
だから何？
出遅れた
もう日本語版は、プロモの入手が難しいみたいだな
まだプロモ付いてるドイツ語版とパンツを買うことにするわ
もう日本語版は、プロモの入手が難しいみたいだな
まだプロモ付いてるドイツ語版とパンツを買うことにするわ
先日手に入れた同人誌の戦術を試してみたらぼっこぼこに負けた
納得できる内容だと思ったのにどうしてかなーと首をひねっていたんだが……
特に明記はされていないものの、その本は4人戦を想定して書かれたものだということに今気づいたｗ
そりゃBSWの2人戦じゃ勝てないわｗ
納得できる内容だと思ったのにどうしてかなーと首をひねっていたんだが……
特に明記はされていないものの、その本は4人戦を想定して書かれたものだということに今気づいたｗ
そりゃBSWの2人戦じゃ勝てないわｗ
814 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 13:07:00 ID:hYFwx1Uj
送料は？
送料込みで5ドル。ちょっと前は円高だったから500円切ってた。
どミリオンがヤフオクで流れてるね('A`)
夏コミで売るらしいけど
もっとはやく再販してくんねーかなぁ
夏コミで売るらしいけど
もっとはやく再販してくんねーかなぁ
HJが本気出したらアウト？＞クローン
文章、絵を丸々コピーならアウト
ルールだけもってきて、文章、絵を書き直してあったらセーフ
あとは商標権を侵害していたらアウトだけど、商標を取ってない
ルールだけもってきて、文章、絵を書き直してあったらセーフ
あとは商標権を侵害していたらアウトだけど、商標を取ってない
新しいゲームを考案してもあまり儲からないのね
そうだよ
だから、海外のゲームをわざわざ日本語化してるんじゃないか
ゲームデザインは商売としてやるなら割にあわん
だから、海外のゲームをわざわざ日本語化してるんじゃないか
ゲームデザインは商売としてやるなら割にあわん
>>819
どミリオンは、カードの効果も（コインと得点を除いて）全部変えてある。
全体的にアタック系カードの効果が強めになっており、リアクションカードが3種類用意されている。
中には使うたびに呪いカードが飛んでくるアクションカードなんてものもある。
どミリオンは、カードの効果も（コインと得点を除いて）全部変えてある。
全体的にアタック系カードの効果が強めになっており、リアクションカードが3種類用意されている。
中には使うたびに呪いカードが飛んでくるアクションカードなんてものもある。
宣伝うぜぇなぁ
同人スレでやれやカス
同人スレでやれやカス
BSWの日本村：部屋C23-43でやってます。
ぜひ、遊びに来てください。現在2人でやってます。
ぜひ、遊びに来てください。現在2人でやってます。
日本村はC55か102だろJK
現在3人になりました！やほー
>826
すいません。いまいち使い方がわかってません。
最終的に4人で対戦できました。ありがとうございましたー。
すいません。いまいち使い方がわかってません。
最終的に4人で対戦できました。ありがとうございましたー。
操り人形スレのように、ここで定期的に募集できるといいですね
おもしろかったです
おもしろかったです
おもしろかったです
またよろしく
またよろしく
>>814
BGGで画像みたけど、ドイツ語版じゃね？
BGGで画像みたけど、ドイツ語版じゃね？
ENVOYとBLACKMARKET
カード名からして英語。
BGGストアを見てる？
カード名からして英語。
BGGストアを見てる？
>>833
すまない、違う所を見ていたようだ
すまない、違う所を見ていたようだ
現在3人で C218-8 にいます。よかったら参加してください。12:30に1人抜ける予定です。
最終的に4人で遊べました。ありがとうございました。z
ありがとうございました。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
おつでしたー
また遊んでくださいねー
前スレからひっぱってきた日本の村のドミ部屋
/room C102-36 /room C55-46 /room C55-80 /room C55-85
また遊んでくださいねー
前スレからひっぱってきた日本の村のドミ部屋
/room C102-36 /room C55-46 /room C55-80 /room C55-85
>832
ありがとうございます。いまだに使い方が良くわかってませんw
次は日本村の部屋を使って挑戦できたらいいなぁwww
ありがとうございます。いまだに使い方が良くわかってませんw
次は日本村の部屋を使って挑戦できたらいいなぁwww
拡張版が世界同時発売ってことは、外国語版をわざわざ仕入れないのかな
国内で外国語版を手に入れるのは難しい？
国内で外国語版を手に入れるのは難しい？
すでに英語版やドイツ語版持ってる人もいるし
需要が有る限り売られるんじゃないか？
需要が有る限り売られるんじゃないか？
拡張とは言っても前の札入れたら色の風合い違いとか、
プレイ頻度によっては擦切れ具合で丸わかりだな。
そういう場合は拡張だけで遊んだほうがよいのかな。
てか拡張って名前じゃなくてもいいきがするな、ドミ。
初期版と構成変わらないんだし。
位置的にはスターターで、公使とかがブースターになる気が。
プレイ頻度によっては擦切れ具合で丸わかりだな。
そういう場合は拡張だけで遊んだほうがよいのかな。
てか拡張って名前じゃなくてもいいきがするな、ドミ。
初期版と構成変わらないんだし。
位置的にはスターターで、公使とかがブースターになる気が。
メビってHJから入荷してる？
HJから卸してないショップは外国語版扱うと思うよ。
HJから卸してないショップは外国語版扱うと思うよ。
すごろくやも日本語版だったからメビウスも日本語版じゃね？
メビウスは独自ルートもってんじゃないの？
ただ、ドミニオンの日本独占販売権をＨＪがとってたら
日本語版になるかもね
ただ、ドミニオンの日本独占販売権をＨＪがとってたら
日本語版になるかもね
陰謀の初回限定品は闇市場がおまけらしいな。
高値で買った奴ざまあwwww
高値で買った奴ざまあwwww
まじかよ、やったぜ
つか発売いつだよ
つか発売いつだよ
>>846
ソース
ソース
あみあみでドミニオン日本語買った人に聞きたいんだけど、公使届いた？
あみあみのＨＰには書いてないんだよね
安いから陰謀はココで買いたいんだけど
あみあみのＨＰには書いてないんだよね
安いから陰謀はココで買いたいんだけど
日本語版公使て、初回流通にくっついてきたので終わりじゃないの？
いや、あみあみでは初回でも特に記述してなかったんだけど、初回であみあみつかって買った人は
公使付いてきたの？って聞いてるんだ
付いてきていたなら、陰謀の初回にも闇市場がつくだろうから、あみあみで買いたい、って話なんだが
公使付いてきたの？って聞いてるんだ
付いてきていたなら、陰謀の初回にも闇市場がつくだろうから、あみあみで買いたい、って話なんだが
そういや、日本語版のプロモって初回だけなんだよな
TCGじゃないのに、すごいレア化してそう
てか、プロモの存在意義って販促のためだと思うんだけど
初回だけだと、再版以降の売り上げが鈍るってことは無いのかな？
TCGじゃないのに、すごいレア化してそう
てか、プロモの存在意義って販促のためだと思うんだけど
初回だけだと、再版以降の売り上げが鈍るってことは無いのかな？
初回の売上を加速していると考えるんだ
「いつでも買えるものはいつまでも買わない」
「いつでも買えるものはいつまでも買わない」
Intrigueのカードの情報出てきたね。
Saboteur (5 - Attack)
All your opponents reveal cards until a card costing 3 or more is revealed.
They each trash their last revealed card and can receive a card costing 2 less than the trashed card.
The other revealed cards are discarded.
Secret Chamber (2 - Reaction)
Main: Discard as many cards as you want. +1 coin for each discarded card.
Reaction: When an opponent plays an Attack card, you can reveal this card.
If you do, +2 cards, then place 2 cards from your hand on your deck.
Wishing Well (3 - Action)
+1 Card, +1 Action
Name a card, then reveal the first card of your deck.
If it is the named card, place it in your hand.
Saboteur (5 - Attack)
All your opponents reveal cards until a card costing 3 or more is revealed.
They each trash their last revealed card and can receive a card costing 2 less than the trashed card.
The other revealed cards are discarded.
Secret Chamber (2 - Reaction)
Main: Discard as many cards as you want. +1 coin for each discarded card.
Reaction: When an opponent plays an Attack card, you can reveal this card.
If you do, +2 cards, then place 2 cards from your hand on your deck.
Wishing Well (3 - Action)
+1 Card, +1 Action
Name a card, then reveal the first card of your deck.
If it is the named card, place it in your hand.
破壊工作員（コスト５ アクション-アタック）
他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト３以上のカード１枚が公開されるまでカードを公開し、最後に公開されたカードを廃棄する。
他のプレイヤーは廃棄したカードよりコストが２以上少ないカード１枚を獲得してもよい。
他の公開したカードは捨て札に置く。
隠し部屋（コスト２ アクション-リアクション）
手札から好きな枚数のカードを捨て札にする。
捨て札１枚につき、+１コインを使用できる。
------------------------------------
他のプレイヤーがアタックカードを使用した時、手札からこのカードを公開できる。
そうした場合、あなたは自分の山札からカードを２枚引き、そのあと手札から２枚を自分の山札の上に置く。
願いの井戸（コスト３ アクション）
+１カードを引く
+１アクション
カードを一種類指定し、自分の山札の一番上のカードを公開する。
それが指定した種類のカードだった場合、自分の手札に加える。
願いの井戸で指定外のカードだった時、山札の上に戻すのか捨て札にするのか書いてないな
他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト３以上のカード１枚が公開されるまでカードを公開し、最後に公開されたカードを廃棄する。
他のプレイヤーは廃棄したカードよりコストが２以上少ないカード１枚を獲得してもよい。
他の公開したカードは捨て札に置く。
隠し部屋（コスト２ アクション-リアクション）
手札から好きな枚数のカードを捨て札にする。
捨て札１枚につき、+１コインを使用できる。
------------------------------------
他のプレイヤーがアタックカードを使用した時、手札からこのカードを公開できる。
そうした場合、あなたは自分の山札からカードを２枚引き、そのあと手札から２枚を自分の山札の上に置く。
願いの井戸（コスト３ アクション）
+１カードを引く
+１アクション
カードを一種類指定し、自分の山札の一番上のカードを公開する。
それが指定した種類のカードだった場合、自分の手札に加える。
願いの井戸で指定外のカードだった時、山札の上に戻すのか捨て札にするのか書いてないな
公開しろと書いてあるだけで捨てろとはかかれてないんだから
指定カードでなければ山札のままでしょ
指定カードでなければ山札のままでしょ
隠し部屋をわざわざピックしたいと思えんな
>>856
公開は、公開させるカードに特に指定がなければ元の場所に戻すというルールがあったはず。
>>858
購入時に手札の死んでるカード（点とかアクションとか）がコインになるし
一応、泥棒なんかなら防御も出来なくはないぞ
公開は、公開させるカードに特に指定がなければ元の場所に戻すというルールがあったはず。
>>858
購入時に手札の死んでるカード（点とかアクションとか）がコインになるし
一応、泥棒なんかなら防御も出来なくはないぞ
相手の民兵に対して隠し部屋を公開した場合の処理がよく分からんのだが、
Ａ）手札を３枚にしてから、手札の２枚を山札と入れ替える
Ｂ）手札を３枚にする必要は無く、手札の２枚を山札と入れ替える
Ａだとしたらあまり旨みが感じられない。いや、Ｂだとしても微妙か。
Ａ）手札を３枚にしてから、手札の２枚を山札と入れ替える
Ｂ）手札を３枚にする必要は無く、手札の２枚を山札と入れ替える
Ａだとしたらあまり旨みが感じられない。いや、Ｂだとしても微妙か。
２枚入れ替えてから３枚に減らすんじゃ？
＞862
俺もそんな気がする。
あと、呪いが尽きたときの魔女はアタック扱いになるのかなあとオモタ。
手元の良カード2枚を次ターンに送り込む使い方もありそうだし。
俺もそんな気がする。
あと、呪いが尽きたときの魔女はアタック扱いになるのかなあとオモタ。
手元の良カード2枚を次ターンに送り込む使い方もありそうだし。
「アタックカードを使用した時」と書いてあるからには
呪い切れたあとの魔女も対象になるだろうな
呪い切れたあとの魔女も対象になるだろうな
2枚入れ替えたので堀とか来たらどうなるんだろうな。
それは確かに分からんな
入れ替えた結果でなくとも、最初から両方手にあったら両方使えるんだろうか
「リアクションは1アタックにつき１回しかできない」とは
少なくとも基本セットのルールには書かれてないようだが
陰謀のルールで何かしら追加されるかな
入れ替えた結果でなくとも、最初から両方手にあったら両方使えるんだろうか
「リアクションは1アタックにつき１回しかできない」とは
少なくとも基本セットのルールには書かれてないようだが
陰謀のルールで何かしら追加されるかな
少なくとも公式のFAQで補足説明が追加されるだろうね
しかし破壊工作員の効果、これゲームにならんのじゃないか？
リアクションカードのない場だったらみんなこれ買うだろうし
そしたらもう銀も買えやしねえ
1点買い切って銅取り続けて5金になったら2点買って……いや2点すら逆改築されるのか
すげえつまらなそう
リアクションカードのない場だったらみんなこれ買うだろうし
そしたらもう銀も買えやしねえ
1点買い切って銅取り続けて5金になったら2点買って……いや2点すら逆改築されるのか
すげえつまらなそう
ゲーム時間が引き延ばされるし
ストレスもたまるし
楽しそうとは思えないね。
ストレスもたまるし
楽しそうとは思えないね。
>>869
みんなコスト２以下のカードだけでデッキを構築する
↓
誰も破壊工作員を買わない
↓
それならコスト３以上のカード買っても大丈夫なんじゃね？
↓
じゃあそろそろ破壊工作員を買うか
こんな流れが想像できるｗ
みんなコスト２以下のカードだけでデッキを構築する
↓
誰も破壊工作員を買わない
↓
それならコスト３以上のカード買っても大丈夫なんじゃね？
↓
じゃあそろそろ破壊工作員を買うか
こんな流れが想像できるｗ
>871
破壊工作員で他人の破壊工作員除去できるから使ったもんがちになる
魔女と同じで誰かが買ったら自分も買わざるを得ない状況になるだけ
破壊工作員で他人の破壊工作員除去できるから使ったもんがちになる
魔女と同じで誰かが買ったら自分も買わざるを得ない状況になるだけ
俺なら、他のカードで止まるんだから
（破壊工作員自身と、破壊工作員が破壊された時の３までのカードも）
他のカードも買うけど。
他の買わずに破壊工作のやりあいになっても
破壊工作員が破壊された分のカードはデッキに混じるよ。
（破壊工作員自身と、破壊工作員が破壊された時の３までのカードも）
他のカードも買うけど。
他の買わずに破壊工作のやりあいになっても
破壊工作員が破壊された分のカードはデッキに混じるよ。
4番手のプレイヤー涙目
なんか使い方の難しそうなカードが多いな
マニアの世界になっていきそう
マニアの世界になっていきそう
遊びの幅は広がるけど
気軽に遊べる感じではないね
気軽に遊べる感じではないね
強いとは思うけどこれ自体は何も生まないからどうなんだろ
3-6点の牽制になるのは面白そうかなとは思う
にしてもコスト3以上が引っかかって-2ってのはキツい気がする
4以上で-1とか5以上で-2とかの方がまだ良かったんじゃ
3-6点の牽制になるのは面白そうかなとは思う
にしてもコスト3以上が引っかかって-2ってのはキツい気がする
4以上で-1とか5以上で-2とかの方がまだ良かったんじゃ
それなら４以上で引っかかって、３までに変更にするのがシンプル
選択肢型のカードとかないようがよかったなぁ
お互いの戦略が明確で競い合うのが面白かったのに
お互いの戦略が明確で競い合うのが面白かったのに
絶対に何かをダウングレードする(しない場合はそもそもたいしたデッキじゃない)という点で
からぶる可能性のある泥棒や
効果が一時的な密偵、役人、民兵とは格が違う
デッキに恒久的・致命的なダメージを与える恐ろしいカード
魔女と同じかそれ以上の威力
先手で決めちゃえばしばらく(後手が破壊工作員を買い直し、それがデッキに帰ってくるまで)3コス以上の買い物ができるし
まさに運ゲーになる悪寒
からぶる可能性のある泥棒や
効果が一時的な密偵、役人、民兵とは格が違う
デッキに恒久的・致命的なダメージを与える恐ろしいカード
魔女と同じかそれ以上の威力
先手で決めちゃえばしばらく(後手が破壊工作員を買い直し、それがデッキに帰ってくるまで)3コス以上の買い物ができるし
まさに運ゲーになる悪寒
ブースターなんだから気にいらないなら、入れなければ済む話だけどな。
お前らがおもってるような展開にはならないよ
テストプレイでは３山切れの高速化で、高コストをがんばってかってるほうが
すごく不利だった
いままでのプレイとは違った定石が発生するので
それはそれなりにプレイがなりたつってのがドミニオンのすごいとこなんだよ
テストプレイでは３山切れの高速化で、高コストをがんばってかってるほうが
すごく不利だった
いままでのプレイとは違った定石が発生するので
それはそれなりにプレイがなりたつってのがドミニオンのすごいとこなんだよ
そういうときは次のゲームで頑張れば良し。
よく考えると、破壊工作員は相手にダメージを与えるだけで自分には相手の手が遅くなるぐらいしかメリットはないんだよね
３金以上のカード１枚がゴミ箱に行く？
逆に考えるんだ、２金以下のいらないカードを捨て札にしてくれて、よりよいカードが来やすくなると……
つまり自分のデッキを屋敷ばかりにしてしまえば、相手の破壊工作員はこちらのデッキを回してくれる有能カードに早変わりするんだ
３金以上のカード１枚がゴミ箱に行く？
逆に考えるんだ、２金以下のいらないカードを捨て札にしてくれて、よりよいカードが来やすくなると……
つまり自分のデッキを屋敷ばかりにしてしまえば、相手の破壊工作員はこちらのデッキを回してくれる有能カードに早変わりするんだ
破壊工作に屋敷ばかりはいいかも・・・
って相手が使わなきゃ負け確定じゃないかｗ
って相手が使わなきゃ負け確定じゃないかｗ
そもそも屋敷ばっかのデッキが回った所で(ry
屋敷って言われてピンとこない理由が分かった。
庭園みたいな絵が無いんだな・・・。
風景画のイラストがあったほうが良かった。
あと銅貨銀貨金貨もちゃんとそれぞれの絵のほうが良かった。
ちと味気ない。全部金貨絵だし・・・。
庭園みたいな絵が無いんだな・・・。
風景画のイラストがあったほうが良かった。
あと銅貨銀貨金貨もちゃんとそれぞれの絵のほうが良かった。
ちと味気ない。全部金貨絵だし・・・。
>885
意味がわからないので解説してほしい
意味がわからないので解説してほしい
屋敷は捨て札になるだろうけど、結局何かは砕かれるわけだしなぁ。
引っかかるカードが全くないなら、全部捨て札＝次リシャッフルで山札元通りだし。
逆に利シャッフルの時期が早くなって欲しい札こなくなるんじゃね？
そもそも、大量の屋敷デッキ（高コストカードなし）を
人の破壊工作員アテにする以外の方法で回せるのか？
引っかかるカードが全くないなら、全部捨て札＝次リシャッフルで山札元通りだし。
逆に利シャッフルの時期が早くなって欲しい札こなくなるんじゃね？
そもそも、大量の屋敷デッキ（高コストカードなし）を
人の破壊工作員アテにする以外の方法で回せるのか？
破壊工作員が飛び交うような場だと、
3点や6点がどんどん破壊されていって、
最終的に屋敷を大量に買った人間の勝利！にならんかな…
3点や6点がどんどん破壊されていって、
最終的に屋敷を大量に買った人間の勝利！にならんかな…
ため込むほど行く前に回らなくなって終わりそうな
そもそも破壊工作員が破壊工作員を破壊するからな
強いていえば改築が対抗策になるが
その改築も破壊されるわけで……どう考えても先に破壊した方が圧倒的に有利だな
その改築も破壊されるわけで……どう考えても先に破壊した方が圧倒的に有利だな
>892
それのどこにメリットがあるのかまったく持って分からんのだけど
それのどこにメリットがあるのかまったく持って分からんのだけど
>>897
誰がメリットあるって書いてるよ？
誰がメリットあるって書いてるよ？
>897
>885
>885
>898
>885
だた
>885
だた
>>885はジョークにしか見えないんだが…。
お前ら速攻型の庭園デッキと長期戦型の庭園デッキ
どっちが得意？
どっちが得意？
英語版のプロモってまだBGGで売ってる…？
URLがわからないから教えて欲しい…。
URLがわからないから教えて欲しい…。
あみあみは初回プロモ付かなかったよ。
予約受付時に確認した。
陰謀の方は聞いていないけれど。
といず広場なら付く。
予約受付時に確認した。
陰謀の方は聞いていないけれど。
といず広場なら付く。
いや、初回プロモはホビージャパンが初期ロット全てに付けてるから。
通販先がどうこうじゃないし。
今回はホビージャパンのブログにそういうこと書いてないから不明だが。
通販先がどうこうじゃないし。
今回はホビージャパンのブログにそういうこと書いてないから不明だが。
>907
アホかお前ｗ
アホかお前ｗ
>>909
アホはおまえ
アホはおまえ
いやいや
私がアホなんじゃよ
私がアホなんじゃよ
いやいや、私がアホですよ
じゃあ俺は天才でいいや
>910
小学生はもう寝る時間だぞ？
煽る前に関連レスくらいみとけ
小学生はもう寝る時間だぞ？
煽る前に関連レスくらいみとけ
なんかよくわからないが、914はいったい誰と戦ってるんだ？
916 ：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 03:30:30 ID:qIuId77b
>915
> デッキが回るって、屋敷なら捨て札になって、どんどん捨札になるってことか。
と、デッキが回るという意味が分かったという書き込みをしたところ、
> それのどこにメリットがあるのかまったく持って分からんのだけど
と、意味不明なことを言われ、>897に怒っているんじゃないか？
> デッキが回るって、屋敷なら捨て札になって、どんどん捨札になるってことか。
と、デッキが回るという意味が分かったという書き込みをしたところ、
> それのどこにメリットがあるのかまったく持って分からんのだけど
と、意味不明なことを言われ、>897に怒っているんじゃないか？
>>902
３、４人プレイで泥棒があれば３ターン目から庭園を買う
２人プレイで市場か年の市のどちらかと、民兵か魔女のどちらかがあるなら
礼拝堂相手でもなんとかなるから
長期戦で属州２枚くらいを取れるよう期待して手を肥やす
もちろん庭園買い切りまでは庭園２枚＞属州１枚で
相手の手が恐ろしく速い時以外はこれでけっこう勝ってる
どっちが得意とか聞かれても相手次第としか答えようがない
３、４人プレイで泥棒があれば３ターン目から庭園を買う
２人プレイで市場か年の市のどちらかと、民兵か魔女のどちらかがあるなら
礼拝堂相手でもなんとかなるから
長期戦で属州２枚くらいを取れるよう期待して手を肥やす
もちろん庭園買い切りまでは庭園２枚＞属州１枚で
相手の手が恐ろしく速い時以外はこれでけっこう勝ってる
どっちが得意とか聞かれても相手次第としか答えようがない
つか、得意も不得意もあんまない気がするぞ。
場に並んだカード見て最適解に突っ走る場合が殆どだろうし。
相手が特定のカード買い始めたら対応するくらいか。
場に並んだカード見て最適解に突っ走る場合が殆どだろうし。
相手が特定のカード買い始めたら対応するくらいか。
好きなカードを起点にした戦術には熟練するから
やっぱり得手不得手はあるよ
俺は庭園買うべき時のアクションカード構成・比率にはけっこう自信あるし
実際そこそこ勝ってると思うが
礼拝堂が嫌いで使おうとするとたいてい負けるｗ
ただ圧縮して金と得点だけ買えばいい場なら運次第だけど
圧縮後にサポート用のアクション入れた方がいい時
入れるカードの選択と入れるタイミングがわからんのだよなあ
あと盗賊いる時の圧縮の仕方もへたくそだしｗ
多少遅くても得意な戦術を使った方が勝てることもあるんじゃないかな
やっぱり得手不得手はあるよ
俺は庭園買うべき時のアクションカード構成・比率にはけっこう自信あるし
実際そこそこ勝ってると思うが
礼拝堂が嫌いで使おうとするとたいてい負けるｗ
ただ圧縮して金と得点だけ買えばいい場なら運次第だけど
圧縮後にサポート用のアクション入れた方がいい時
入れるカードの選択と入れるタイミングがわからんのだよなあ
あと盗賊いる時の圧縮の仕方もへたくそだしｗ
多少遅くても得意な戦術を使った方が勝てることもあるんじゃないかな
920：ＮＰＣさん
まで読んだ
まで読んだ
room C55-85で現在2人でやってます。どうぞよろしくー。
ID表示されないからやりたい放題だな
あれ、1点3点庭園も2人プレイだと枚数減らすの？
呪いも？
呪いも？
減らすよ
今日は大盛況でした。総勢6人ほどで遊べました。
ありがとうございました。またよろしくー。z
ありがとうございました。またよろしくー。z
お疲れ様でした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
庭園と礼拝堂は相反するのはよく言われるけど
宰相とも相反するんだよな
庭園はライバルいると威力半減、さらに妨害も受けやすい
速攻戦術でなければ、庭園デッキが成立する場って少なそうだけど
どんな王国セットだと、長期戦庭園デッキが成り立つんだ？
というか、そういう場だったら長期戦をせざるを得ないってだけじゃなくて？（庭園の人も、他の人も）
速攻もできるけどあえて長期戦庭園を選んで、且つ強いという王国セットの具体例を教えて
宰相とも相反するんだよな
庭園はライバルいると威力半減、さらに妨害も受けやすい
速攻戦術でなければ、庭園デッキが成立する場って少なそうだけど
どんな王国セットだと、長期戦庭園デッキが成り立つんだ？
というか、そういう場だったら長期戦をせざるを得ないってだけじゃなくて？（庭園の人も、他の人も）
速攻もできるけどあえて長期戦庭園を選んで、且つ強いという王国セットの具体例を教えて
庭園はライバルが居ると威力半減というのがちょっと違う
複数のプレイヤーが庭園を取る展開になれば、更に終了時期が早まるので、
庭園以外では明らかに間に合わなくなる可能性もある
庭園を取り合わないなら、じっくりと長期戦という可能性もあるけど
複数のプレイヤーが庭園を取る展開になれば、更に終了時期が早まるので、
庭園以外では明らかに間に合わなくなる可能性もある
庭園を取り合わないなら、じっくりと長期戦という可能性もあるけど
長期戦するなら年の市必須かなあ
市場じゃちょっと弱い
もりもり銀を増やすために工房か官僚は欲しいな
市場じゃちょっと弱い
もりもり銀を増やすために工房か官僚は欲しいな
そもそも長期戦にする必要がないのでは？
さっさと切らして終わらせてしまえば勝てるわけだし
それ以上の早さで6点を買い占められたら素直に諦めればいい
さっさと切らして終わらせてしまえば勝てるわけだし
それ以上の早さで6点を買い占められたら素直に諦めればいい
庭園と1点を半分ずつ分け合って、デッキ総数が30枚だとすると27点
その時点で非庭園側が6点を5枚買い占めてたなら負け、4枚なら同点、3枚以下なら勝ち
もし圧縮して1点を捨ててたなら4枚でも勝てる
もし6点を5枚買い占められていたら、長期戦に持ち込んでデッキ総数を40枚に乗せても追い付かない
その頃には6枚目を買ってるだろうしね
その時点で非庭園側が6点を5枚買い占めてたなら負け、4枚なら同点、3枚以下なら勝ち
もし圧縮して1点を捨ててたなら4枚でも勝てる
もし6点を5枚買い占められていたら、長期戦に持ち込んでデッキ総数を40枚に乗せても追い付かない
その頃には6枚目を買ってるだろうしね
速攻で6点を5枚というのは現実的じゃないね
庭園を何枚か横取りして6点3〜4枚でどうかって感じ
横取りした庭園は2点くらいにしかならないだろうけど、相手の点数は3点以上減るだろうから相対的に優位
庭園を何枚か横取りして6点3〜4枚でどうかって感じ
横取りした庭園は2点くらいにしかならないだろうけど、相手の点数は3点以上減るだろうから相対的に優位
別に相手の点数が減るわけではないよ
点数が伸びないということは言えるけどね
庭園を１枚横取りしたなら+2点の効果
庭園を横取りせず6点を買うと、相手は庭園1枚多く買えて+3点なので、差し引きすると+3の効果
単純に１枚しか買えないなら、庭園より6点を買った方がいい
追加購入で庭園2枚買いとかできるなら話は別だけど
点数が伸びないということは言えるけどね
庭園を１枚横取りしたなら+2点の効果
庭園を横取りせず6点を買うと、相手は庭園1枚多く買えて+3点なので、差し引きすると+3の効果
単純に１枚しか買えないなら、庭園より6点を買った方がいい
追加購入で庭園2枚買いとかできるなら話は別だけど
そりゃ8金引いて1枚しか買えないなら迷わず6点だろ
7金止まりとかなったときに金貨を買うのか、庭園買って邪魔するかの選択肢はあるけど
7金止まりとかなったときに金貨を買うのか、庭園買って邪魔するかの選択肢はあるけど
庭園の場合、最初は速攻を目指すんだろうけど、取り負けた方が最後まで速攻に付き合ってくれないというのもあるよ
6枚ずつなんて都合よく分け合うとは限らなくて、7枚と5枚みたいに偏る場合もあるでしょ
当然、取り負けた5枚の方は方針変更して3点狙いとかになる
そうなると１人で1点12枚取り切らないと終わらせられないので、かなり時間掛かるよ
順調に2枚ずつ買ったとしても最低6ターンは掛かる
6枚ずつなんて都合よく分け合うとは限らなくて、7枚と5枚みたいに偏る場合もあるでしょ
当然、取り負けた5枚の方は方針変更して3点狙いとかになる
そうなると１人で1点12枚取り切らないと終わらせられないので、かなり時間掛かるよ
順調に2枚ずつ買ったとしても最低6ターンは掛かる
たぶん長期戦といってもワザと長引かせたりはしねーだろ
3ターン目(ひょっとしたら1ターン目？)から庭園買う＝短期型
しばらく金とかアクションとか買って、準備が整ったと思ったら庭園買う＝長期型
ってことなんじゃねーの？
“準備が整う”がどういう状態かは分からんけどな
3点を買うチャンスがまずない短期型って礼拝どころか普通のデッキにすら勝てない気がするんだが
そうでもないのか？
3ターン目(ひょっとしたら1ターン目？)から庭園買う＝短期型
しばらく金とかアクションとか買って、準備が整ったと思ったら庭園買う＝長期型
ってことなんじゃねーの？
“準備が整う”がどういう状態かは分からんけどな
3点を買うチャンスがまずない短期型って礼拝どころか普通のデッキにすら勝てない気がするんだが
そうでもないのか？
速攻で終わらせるなら3点は買わないね
庭園＋1点＋α
そもそも5金引けないパターンになる場合すらある
庭園＋1点＋α
そもそも5金引けないパターンになる場合すらある
１番ラッキーなパターンで言うと、工房と魔女があるパターン
誰かが魔女を買ってくれたら速攻がほぼ勝つ
途中で気付いて魔女を使わなくなっても自分で呪いを買って終わらせてしまう
他にも村とか、特定のアクションカードが減り易い組み合わせも速攻の狙い目だね
自分で切らさなくても勝手に減ってく
誰かが魔女を買ってくれたら速攻がほぼ勝つ
途中で気付いて魔女を使わなくなっても自分で呪いを買って終わらせてしまう
他にも村とか、特定のアクションカードが減り易い組み合わせも速攻の狙い目だね
自分で切らさなくても勝手に減ってく
流石に庭園があるのに魔女買う人は居ないでしょ
相手のデッキ膨らませるだけだし
相手のデッキ膨らませるだけだし
最初に庭園買うというのは、陽動作戦としてはありかも知れないけど、
結局は3〜4ターンで庭園以外を買い増すことになるから同じだよね
1〜2ターンできっちり準備を整えておけば、3〜4ターンで一気に3枚くらい買える場合もあるし
結局は3〜4ターンで庭園以外を買い増すことになるから同じだよね
1〜2ターンできっちり準備を整えておけば、3〜4ターンで一気に3枚くらい買える場合もあるし
呪いフィニッシュはたまにあるよ
魔女最強とでも思ってるのかも知れないけど、意外と魔女買う人は多い
魔女合戦とか始めて庭園より先に呪いが無くなったこともあった
魔女最強とでも思ってるのかも知れないけど、意外と魔女買う人は多い
魔女合戦とか始めて庭園より先に呪いが無くなったこともあった
そもそも2-5スタートだと、工房＋工房とかできないし
魔女でも買って邪魔するくらいしか方法がない場合もあるんじゃないかな
魔女でも買って邪魔するくらいしか方法がない場合もあるんじゃないかな
魔女が最強だとは思わないけど
使わないと呪いカードをとらされて結局事故につながるから
ターンが伸びればどんどん不利になっていくことを考えると
自分も使って相手を事故らせないと追いつけないからいやでもとらざるおえない
やりたくもない魔女合戦をやらされるのは不本意なんだけどな〜…
使わないと呪いカードをとらされて結局事故につながるから
ターンが伸びればどんどん不利になっていくことを考えると
自分も使って相手を事故らせないと追いつけないからいやでもとらざるおえない
やりたくもない魔女合戦をやらされるのは不本意なんだけどな〜…
庭園にしろ魔女にしろ、相手がやりだしたら
同じ事をある程度やらんといかんのは残念だよねー。
同じ事をある程度やらんといかんのは残念だよねー。
2人戦で相手が魔女を買ったら、自分も買わないと苦しいよね
何も対策しないとこっちが呪い10枚、相手が0枚という大差だからね
この10点差をカバーするのはかなり難しい
でも、3〜4人の魔女合戦だと少し話が変わってくる
例えば、3人が魔女を買って自分だけ買わずに庭園とか買ってくとする
そうすると自分は10枚の呪いを付けられるというのは変わらないけど、
他の3人もお互いに呪いを6〜7枚ずつ付け合うので、そんなに大差にならないんだよね
3〜4点の差なら庭園で埋められなくもない
何も対策しないとこっちが呪い10枚、相手が0枚という大差だからね
この10点差をカバーするのはかなり難しい
でも、3〜4人の魔女合戦だと少し話が変わってくる
例えば、3人が魔女を買って自分だけ買わずに庭園とか買ってくとする
そうすると自分は10枚の呪いを付けられるというのは変わらないけど、
他の3人もお互いに呪いを6〜7枚ずつ付け合うので、そんなに大差にならないんだよね
3〜4点の差なら庭園で埋められなくもない
４人だと呪い３０枚だから何も対策してないと１０枚じゃ済まないかも
堀のない場なら、人数に関係なく付けられる呪いの最大値は10枚だよ
堀ありなら、引き次第では10枚以上にもなるし、10枚以下で済む場合もある
堀ありなら、引き次第では10枚以上にもなるし、10枚以下で済む場合もある
それでも10枚も呪われたら事故に繋がるし何もしないわけにはいかない
堀がないとしても、礼拝堂や改築で処分するとか
堀がないとしても、礼拝堂や改築で処分するとか
庭園戦術なら4金引けばいいわけで、呪いが多少付いても意外と廻るよ
しかも、10枚付けられるまで庭園を買っちゃいけないというわけでもない
寧ろ呪いが無くなる前に庭園を取り切ってしまうケースの方が多いくらい
庭園を取り切ると今度は2金引いて1点に移行するから更にハードルが下がる
逆に通常の6点戦術だと8金引かないといけないので、少し呪われただけでも痛手だったりする
しかも、10枚付けられるまで庭園を買っちゃいけないというわけでもない
寧ろ呪いが無くなる前に庭園を取り切ってしまうケースの方が多いくらい
庭園を取り切ると今度は2金引いて1点に移行するから更にハードルが下がる
逆に通常の6点戦術だと8金引かないといけないので、少し呪われただけでも痛手だったりする
呪われてる庭園側と一切呪われてない6点戦術側じゃ
さすがに6点側のが速いし勝つ希ガス
3人、4人戦で
庭園 6点狙い魔女なし（×2人） 6点狙い魔女あり
だったらやっぱ6点狙い魔女ありが強いんじゃね？
さすがに6点側のが速いし勝つ希ガス
3人、4人戦で
庭園 6点狙い魔女なし（×2人） 6点狙い魔女あり
だったらやっぱ6点狙い魔女ありが強いんじゃね？
魔女を買うのが１人なら、呪い10枚と0枚だから魔女の１人勝ちだろうね
でも、1人が魔女を買うと他にも誰か対抗したりするので、なかなか１人勝ちというわけには行かないね
2人が魔女なら、10枚、10枚、5枚、5枚といった感じ
3人なら、10枚、7枚、7枚、6枚みたいな感じになる
でも、1人が魔女を買うと他にも誰か対抗したりするので、なかなか１人勝ちというわけには行かないね
2人が魔女なら、10枚、10枚、5枚、5枚といった感じ
3人なら、10枚、7枚、7枚、6枚みたいな感じになる
庭園は早めに買い始めるので、実際には呪いが10枚付く前になくなるね
目標も4金だから引けなくもないし、工房なら更に楽
6点は呪いが少ないうちに買い占めるわけに行かないので、どうしても8金引けなくて苦しくなる
最後は3点狙いに切り替えて悪足掻きみたいな
目標も4金だから引けなくもないし、工房なら更に楽
6点は呪いが少ないうちに買い占めるわけに行かないので、どうしても8金引けなくて苦しくなる
最後は3点狙いに切り替えて悪足掻きみたいな
そもそも魔女1人じゃ呪いを10枚も付けられるか怪しい
魔女10回発動させるのに何ターン掛かるのか
その頃には庭園や1点は無くなってて、少し残った呪いを買われて終了
魔女10回発動させるのに何ターン掛かるのか
その頃には庭園や1点は無くなってて、少し残った呪いを買われて終了
魔女＋玉座とか、魔女＋魔女＋村で2枚付けとしたら早いんじゃないかな
その理論が成り立つなら、工房＋玉座とか、工房＋工房＋村で2枚買いされる可能性もあるね
呪いを買ったことなんて1回もないな
BSWで勝負したほうが早いんじゃね
同じ条件で3回くらいやりゃ大体わかるべ
同じ条件で3回くらいやりゃ大体わかるべ
速攻の基本は1ターンでも早く終了させることだから、呪いの残り枚数が少ないなら呪いを買うよ
呪いより減ってるアクションカードがあるなら、そっちを買い切る場合もあるけど
呪いより減ってるアクションカードがあるなら、そっちを買い切る場合もあるけど
魔女3人なら魔女側が不利なのはいいとして、庭園だって奪い合うんだから庭園3人なら点数が伸びなくて不利なんじゃ？
魔女1人、庭園3人なら、魔女はノーチャンスだよ
庭園3人の中の誰かが勝つ
下手すると魔女が6点を1枚も買えないまま3山切れするかも
庭園3人の中の誰かが勝つ
下手すると魔女が6点を1枚も買えないまま3山切れするかも
6点を買えなくても呪い10枚で-10点でしょ
非庭園側が6点ではなく3点を買ったとしたらどうかね
庭園側を20枚代に押さえられればあるいは……無理かｗ
庭園側を20枚代に押さえられればあるいは……無理かｗ
その理論が成り立つなら庭園側も3点を買うことによってもっと早く終われる。
庭園は最低でも1点はあるので魔女で1点を刺すペースと庭園を買うペースの競争になるから
魔女の方が分が悪い。
庭園は最低でも1点はあるので魔女で1点を刺すペースと庭園を買うペースの競争になるから
魔女の方が分が悪い。
速攻型の庭園は5金にめったに届かないと思うんだが
BSWだとデッキ総数が表示されてるからギリギリ29枚で終わらせてしまって得点を抑制というのはあると思う
実際に1枚足りずに負けたなんて経験は腐るほどある
呪いが付く場合は20枚台で終わるというのは無理かも知れないけど
実際に1枚足りずに負けたなんて経験は腐るほどある
呪いが付く場合は20枚台で終わるというのは無理かも知れないけど
工房の場合は5金は不可能に近い
4金引いて庭園を買えるのも最初のうちだけで、デッキに庭園が増え始めると4金すら引けなくて工房でしか庭園を取れなくなるよ
木こり・年の市・市場なんかの場合は5金引けなくもないけど、もし引けたとしても庭園を買うし、庭園が無くなってれば1点の2枚買いすると思う
速攻を狙ってるのに3点を買ってるようじゃ勝てそうにないね
4金引いて庭園を買えるのも最初のうちだけで、デッキに庭園が増え始めると4金すら引けなくて工房でしか庭園を取れなくなるよ
木こり・年の市・市場なんかの場合は5金引けなくもないけど、もし引けたとしても庭園を買うし、庭園が無くなってれば1点の2枚買いすると思う
速攻を狙ってるのに3点を買ってるようじゃ勝てそうにないね
>968
シーフバグって何？
>廃棄置き場の中身表示
捨てたの見ていいルールだったっけ？
シーフバグって何？
>廃棄置き場の中身表示
捨てたの見ていいルールだったっけ？
捨て札と廃棄の区別がついてない奴発見
官僚の場合は2枚買いはできないから、5金以上引いて庭園が無くなってるなら3点もありかも
シーフバグはデッキ枚数が７枚未満の相手にシーフ使うと引けなくて停止するバグ。
捨て札は一番上を確認できる(理由は現実では表を上にしておくから)ってやつでしょ。
捨て札は一番上を確認できる(理由は現実では表を上にしておくから)ってやつでしょ。
勝手に数えてくれるなら別に表示してもいいんじゃね＞枚数
冒険者バグというのもあるね
引くカードがないと止まることがある
引くカードがないと止まることがある
>972
なるほど、バグとかしらなかったｔｈｘ
>973
対戦相手のデッキの総数とか数えるのは（本物の対戦では）現実的じゃない行為だし
枚数表示はちょっと違和感あるかなぁ
なるほど、バグとかしらなかったｔｈｘ
>973
対戦相手のデッキの総数とか数えるのは（本物の対戦では）現実的じゃない行為だし
枚数表示はちょっと違和感あるかなぁ
数えていいのかどうか知らないけど、わざわざ数えたりしないよな
世界大会みたいなのがあるなら、公式ルールで明示されたりするかも知れないけど
世界大会みたいなのがあるなら、公式ルールで明示されたりするかも知れないけど
購入枚数とかメモっていけば把握はできるだろうけど
そんな寒い真似する奴とリアルで対戦したいとおもわんしなｗ
そんな寒い真似する奴とリアルで対戦したいとおもわんしなｗ
ああ、対戦相手の山札枚数も当然ブラインドにすべきだ
数えていいのは自分の山札と場札だけだからな
捨て札は数えちゃ駄目で一番上だけ見ていい(bswでも実装済み……なぜか1ターンに2枚以上獲得してると獲得した分だけ全部見えるがｗ)
廃棄置き場は何が廃棄されてるかを全部確認していい(BSW未実装)
このへんがしっかりしてないのでBSWでは庭園が勝ちやすいってのもあるかと思う
リアルでも強い戦術なのは確かだけどな
数えていいのは自分の山札と場札だけだからな
捨て札は数えちゃ駄目で一番上だけ見ていい(bswでも実装済み……なぜか1ターンに2枚以上獲得してると獲得した分だけ全部見えるがｗ)
廃棄置き場は何が廃棄されてるかを全部確認していい(BSW未実装)
このへんがしっかりしてないのでBSWでは庭園が勝ちやすいってのもあるかと思う
リアルでも強い戦術なのは確かだけどな
でも、速攻だと29枚とか30枚とか微妙なラインで終了するんだよね
リアルで数えてて29枚しかなかったときは悲しい気持ちになる
リアルで数えてて29枚しかなかったときは悲しい気持ちになる
29枚で悲しい気持ちになってるのに相手も6点をほとんど買えてなくて勝ってたりというのもある
何回か試してみたけど、2人戦だと礼拝魔女＞速攻庭園（工房2スタート型）だね
礼拝側は後半8金揃わなくなるけど、銀金をちょっとだけ追加して5金で3点取るようにすれば充分だった
呪いを打ち切り近くまで持っていけば(たいていそうなる)庭園側が取った1点とほぼ相殺
庭園側は速攻といっても工房なし・1金以下で銅しか取れないターンが結構あるので全然早めに終了できない
結果デッキが50枚超えるくらいまで行って庭園の価値も上がるが礼拝側にターンが回るリスクの方が大きいね
庭園8枚で40点、1点と呪いが相殺して3、4点で40点ちょい
礼拝側は6点5、6枚、3点5、6枚で45点から54点
呪いがまだ5枚くらい残ってるうちから、庭園を買い切っていなくても銅の代わりに呪いを取りに行く、くらいすれば速く終わるかもしれんが、それはまだ試してない
礼拝側は後半8金揃わなくなるけど、銀金をちょっとだけ追加して5金で3点取るようにすれば充分だった
呪いを打ち切り近くまで持っていけば(たいていそうなる)庭園側が取った1点とほぼ相殺
庭園側は速攻といっても工房なし・1金以下で銅しか取れないターンが結構あるので全然早めに終了できない
結果デッキが50枚超えるくらいまで行って庭園の価値も上がるが礼拝側にターンが回るリスクの方が大きいね
庭園8枚で40点、1点と呪いが相殺して3、4点で40点ちょい
礼拝側は6点5、6枚、3点5、6枚で45点から54点
呪いがまだ5枚くらい残ってるうちから、庭園を買い切っていなくても銅の代わりに呪いを取りに行く、くらいすれば速く終わるかもしれんが、それはまだ試してない
というか、庭園を買い切ってないのに銅貨なんて買わないでしょ
デッキが廻らなくなって手が遅れるだけ
デッキが廻らなくなって手が遅れるだけ
chapelgardensには魔女が入ってない件
つか研究所と冒険者ある以上、なおさら礼拝側有利だと思うが
つか研究所と冒険者ある以上、なおさら礼拝側有利だと思うが
庭園8枚、1点11枚、銅貨7枚、呪い10枚で35枚
工房を5枚買ったとしても40枚にしかならないよね
工房を5枚買ったとしても40枚にしかならないよね
それだと41枚じゃない？
工房は4枚くらいで充分かも
工房は4枚くらいで充分かも
工房を何枚買うかは引き次第でしょ
3金止まりなら工房を買い増せばいいし、2金なら1点、1金なら何も買わない
3金止まりなら工房を買い増せばいいし、2金なら1点、1金なら何も買わない
工房はそんなにたくさんあっても仕方ないよ
1枚引ければ充分なんだし、必要数だけ買えたら3金引いても1点でしょ
1枚引ければ充分なんだし、必要数だけ買えたら3金引いても1点でしょ
まだ庭園が残ってるなら工房は1枚でも多く買い増すのが正解と思ってる
その工房でラストの庭園を引くことができるかも知れないわけだしね
1点は庭園が無くなってから買えばいいんじゃないかな
その工房でラストの庭園を引くことができるかも知れないわけだしね
1点は庭園が無くなってから買えばいいんじゃないかな
3金引いてるのに1点を買っても、終盤で工房を引けずに停滞したら同じだしね
1点を買う為にも序盤は1点じゃなくて工房を優先しておくべきかも
1点を買う為にも序盤は1点じゃなくて工房を優先しておくべきかも
次スレ 誰か 頼む
立てた
【DOMINION】ドミニオン part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244562691/
陰謀のカード情報を載せてみた
ほか、なにかあれば書いておいてくれ
【DOMINION】ドミニオン part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244562691/
陰謀のカード情報を載せてみた
ほか、なにかあれば書いておいてくれ
注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
ユーザー数が今後増えてくると予想される、HJ製訳が無難かもしれません
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
ユーザー数が今後増えてくると予想される、HJ製訳が無難かもしれません
三ヶ国語対応表か画像を貼ってもらわないと、何が何のカードだか分からんぜ
メビウス訳で憶えちゃってるからそっちとの対応も欲しい。
陰謀予約した
今から全裸待機
今から全裸待機
埋めようか
埋めますか。
1000なら陰謀発売延期
1000なら闇市場が陰謀の初回版にもれなくつく
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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