TRPGのスタンダードを議論する　442

1 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:22:25 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　441
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/

2 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:24:04 ID:???

■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 94
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228507307/

3 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:59:47 ID:???

■関連スレ■

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
アリアンロッドＲＰＧ　Ｌｖ７４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227952143/l50
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

4 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:02:21 ID:???

>>3
Dスレは新スレに移行してる

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/l50

このスレ的には4thスレの方がいいかもしれないが……

ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/l50

5 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:06:21 ID:???

部数でスタンダード決めるとD&D3.5eが大惨事だからなぁ・・・
4eだともっとひどいよ。

6 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:07:00 ID:???

>>5
売り上げの話は部数を出してからにしようね。

7 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:09:11 ID:???

>>5
メリケン入れれば最強だろｗ＞D&D
日本語版だとあれだが。
PHBでまだ2刷だっけ？

8 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:09:41 ID:???

>>5
4th日本語版のPHBの発売日は昨日なんですが……原書の話？

9 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:10:43 ID:???

>>7
3.5版のPHBなら4刷まで確認されてたはず、
まあ、もう展開終了したゲームだけどね、3.5版は

10 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:11:17 ID:???

まあ安易に感覚だけで話すのもなんだが、感覚を述べるのが悪いわけでもあるまい。
俺の見た感じ、最初に2.0の２、３が売れていないって言った奴は

『ルルブ1がすごく売れたぜ！→2と3は？→多分売れたんじゃないかな･･･きっとそうだよ』
って言ってただけだし。
その後噛み付いてた奴はただ煽りたいだけの奴で、別人じゃないかと思っている。

11 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:11:43 ID:???

２．０の新サプリの話はもう出た？
遊びでがありそうに見えるんだが

12 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:11:54 ID:???

ぶっちゃけ部数公開できるほど売れてるルルブがないからな。
それこそ全盛期のバブル時代まで遡らないと。

13 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:12:05 ID:???

大丈夫、リプレイはそれなりに売れるはずだから。

14 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:13:04 ID:???

>>11
どの辺りが？
正直、あまりSNEのSW2.0版にシステム面やギミック面で期待できるとは思えないんだけど
SW2.0のルルブやシナリオ集を見る限り

15 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:13:50 ID:???

>>11
六門のサプリかと思った。
ツアーパダのランダムダンジョン企画を再利用でもしたのかねえ？

16 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:16:14 ID:???

もう内容公開されたの？＞新サプリ

17 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:16:24 ID:???

>>13
２．０は小説がちょっと不安

18 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:17:08 ID:???

>>13
リプレイすら部数でないから・・・
ピークがへっぽこだろ？

19 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:17:39 ID:???

>>16
富士見の公式サイトの方で紹介されてる。

20 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:18:46 ID:???

ソロプレイも可能なゲームブック的内容ってまたイロモノを

まともなサプリで真っ向勝負できないのかねえ？

21 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:19:34 ID:???

3日前に公開されてたのに本スレで反応があったのが今日という……

22 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:20:39 ID:???

>>20
別にいいやん。
プレイされないからソロプレイのシナリオはありがたいだろ。

23 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:21:21 ID:???

>>20
旧SWのWGを思い出した
要らん物語的味付けをしないと商品にできないんじゃないかと思う

24 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:21:58 ID:???

ソロ可能だけどで結構死ねるバランスみたいだな
ttp://fujimishobo.co.jp/sw/2008/12/post_48.php#more

まぁサプリっつかシナリオ集みたいな感じでパーティプレイするのが基本なんだろうね

25 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:23:03 ID:???

SWはリプレイオンリーな人が多いからソロプレイ可能なのつけとけば売れるんじゃね？
買うだけでプレイはしないんだろうけど、実プレイした気分だけ味わえるという。

26 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:23:51 ID:???

>>24
ゲームブック形式でパーティプレイってやりにくそうだな。
全体の見通しも悪いだろうから選択肢にない行動を取ったらどうするんだろ？

27 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:25:26 ID:???

まあそういう路線もありじゃないかと思う＞ソロプレイ
でもなんていうかスタンダードからはさようならだな。

28 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:25:45 ID:???

＞ちなみにテストプレイなので"死亡＝ゲーム終了"としましたが、実際は借金を背負って生き返ったり、
＞マッドサイエンティストに魔改造されて生き返ったりと、ゲームは続けられます。

ダマラム？

29 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:27:57 ID:???

SNEみずから実プレイされないことを認めたようなもんだな。

30 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:30:34 ID:???

>>11
で、実際どこらが遊びでがありそうに思えたのかkwsk

31 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:30:37 ID:???

なんつうかのかな、SRSがシナリオクラフトで、シナリオレス・GMレスで遊べますよーってやったじゃない？
それへの対抗心のようなものを感じるねえ。
じゃあ、俺らはプレイヤーレスも付け加えて、上を行ってやるぜ、と。
でもなんか寂しい遊び方だな、とは思う。

32 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:32:50 ID:???

>>31
それはＦＥＡＲ中心にものを見過ぎだと思うぜ

33 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:34:51 ID:???

確かに2.0は、他システムへの対抗心から変なものを作っている気がする。
そんなの無視して普通に作ればいいだろうに。
乱戦エリアも、半分ぐらい流行を取り入れようとしてややこしくなった気がする。

全部『気がする』という俺の感想だからソースはないぜ。

34 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:36:09 ID:???

そうそう、気がする、だけだから、好きに言えばいいんだよ。
あと、シナリオクラフトだけじゃなくて、T&Tにも似てるな。

35 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:36:20 ID:???

SNEはこれからどこへ逝くんだろう

36 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 23:38:51 ID:???

>>9
３刷までは確認したが、４刷行ってたとは、さすがスタンダードＴＲＰＧ。
４ｔｈも展開が強気なのもうなずけるという物だ。

>>8
３ｅ時代に日本語オリジナルシナリオ集を出す際に１万部って話が出て無かったかな？
ＴＲＰＧのルルブで１万オーバーなら”大惨事”って事は無いんじゃないかと。

37 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:39:41 ID:???

というか、ニッチ商売路線に切り替えたんじゃないか？
正道のノウハウやマンパワーはどうしたって圧倒的に劣るわけだから
他でやってない路線を開拓しようとしてるんじゃねえかな

38 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:40:09 ID:???

刷り数でスタンダード判定ができると思ってるとは・・・
この阿呆なコテハンをD&D界隈から誰か追放してくれい。D&Dファンの恥だ。

39 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:42:02 ID:???

どうせならゲームブックにすれば逆に人気だったかもしれないのに。

40 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:42:14 ID:???

>>37
好意的に解釈するなら、
・TRPGにはリプレイだけ読むような潜在的ファン層が多いはず
・仲間を見つけられず孤立している彼らにソロプレイを提供しよう、そうすれば実プレイ系サプリも売れるはずだ
といった程度の目論見ぐらいはあるんじゃないかな。

41 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:42:22 ID:???

旧版で予定があったけど結局出なかったソロシナリオの復讐戦のように
思える。担当誰だったんだろ、あれ。

42 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:42:50 ID:???

>>38
奴はGURPSに対する空回りと同じようにD&Dに対するネガキャン要員だから仕方がない
ああ、SWに対する守護者とも同じか

43 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:44:12 ID:???

>>39
ゲームブックの執筆には実は、TRPGとは似て非なるスキルが必要なんだぜ。
創土社の人が、TRPGファンからの応募が結構多いけど、「ソロシナリオじゃないんだよ、ゲームブックには読ませる描写の筆力が必要なんだ」と言ってた。
そういうスキルがSNEにあると思う？

44 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:44:57 ID:???

>>42
最近マルクもアルシャードの足を引っ張ろうとしてるしな。コテハンはどいつもこいつも使い物にならん。

45 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:45:20 ID:???

>>40
TRPGにはリプレイだけ読むような潜在的ファン層がサプリ買うかといえば・・・

46 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:45:49 ID:???

>>43
ないとしたら小説屋としてのＳＮＥはおわりだな

47 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:46:14 ID:???

>>40
それ項目の間でミッシングリンクが発生してないかｗ
「リプレイだけ読むような潜在的ファン層」って、そもそも仲間を見つけて
実プレイしようっていう発想がないほうが圧倒的多数な気がするんだぜ

まあ、自分はリプレイだけ読むって感覚は理解できないので妄想だが

48 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:46:25 ID:???

Dマンはソ厨だからなぁ･･･
そしてやたらとALSを敵視する

49 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:46:35 ID:???

>>46
おわりなんです

50 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 23:46:55 ID:???

>>38
> 刷り数でスタンダード判定ができると思ってるとは・・・
違うよ。
刷り数が多いからスタンダードなんじゃなくてスタンダードだから刷り数が多いと言ってるの。

51 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 23:47:42 ID:???

>>48
なんか敵視してたっけ？
昔マルクにも言われた気がするんだが身に覚えが無いんだよな。

52 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:47:51 ID:???

小説屋はSNEじゃないよ、水野だよ

53 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:48:09 ID:???

>>50
同じことですね、おバカさん。
刷り数なんかどうでもよくて、実際に刷った部数が重要なんですよ。
１００部でも増刷、１００００部でも増刷。
本当にキミはおばかちゃん。

54 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:48:22 ID:???

>>51
ヒント：いつもの被害妄想

55 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:48:43 ID:???

もし仮にニッチ路線に切り替えたのなら、ＳＷってタイトルじゃない方が良かったんじゃないかなぁ。
ＳＷだと、どうしても正道として作ったように感じてしまう。
今ノウハウが足りないのなら、いくつか他作品を出してからでも良かったんじゃないかな。

個人的には、2.0は正道として作ったのだと思っているけどな。

56 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:48:54 ID:???

>>40
プレイできない要因がまわりにPLが居ないことが原因なら、
ソロシナリオでも改善はされないし、普通のシナリオはやはり買わないと思うんだがな。

これがなまじ受けて、普通のシナリオが出なくなったら悲惨だな。

57 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:49:22 ID:???

空回りとDマンと守護者とマルクと凸ちゃんが心中したら、各ゲームのファンはもっと仲良しになれそうだなぁ。

58 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:50:02 ID:???

>>56
まあ萌えＦＦの路線とかに進化できるかもしれないし
いいんじゃね

59 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:50:11 ID:???

>>51
・なぜかALSを引き合いに出す
・しかもその知識が間違っている

60 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:50:37 ID:???

>>54
マルクも言ってたんなら別に被害妄想ではないのでは？　あいつがマジレス厨だということを忘れてはいかん。

61 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 23:51:14 ID:???

>>53
ＡだからＢとＢだからＡは違う物なんですよ、お利口さん。

62 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:51:53 ID:???

>>60
被害妄想とマジレスは別に相反する要素ではないぞ

63 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:52:06 ID:???

マルクは空気読まないコテハンだからな。
空気読めない上に粘着のＤマンとは違うよ。

64 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:53:01 ID:???

>>61
その両者が違うとしても、刷り数を話題にすること自体がおかしいんだよ。
スタンダードだから１００万部刷ったは成り立っても、スタンダードだから１０刷だった、は成り立たない。
頭悪いなー。

65 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:53:05 ID:???

つかＤマンって連投多いよな。
コテハンって普通は自重するもんなんだが。

66 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 23:53:53 ID:???

>>59
どこかで引き合いに出したっけ？
ましてや悪い方向に。

>>60
でも、マジレス厨のマルクに具体的なレスを聞いても答えてくれなかったんだよね。
59さんは答えてくれるのかな。

67 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:54:23 ID:???

>>65
ダガーとかも連投するけど、その場合コテハンなのらないしな。

68 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:55:30 ID:???

Dマンはおこちゃまだからな。こいつがD&D擁護し出すと嫌になる。

さてと、4thPHBに戻るかな。桂ism満載の日本語訳にｗｋｔｋが止まらない。

69 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:56:46 ID:???

Dマンのようにコテつけてる人と陰口叩いてる人とでは
Dマンのほうがカコよく見える件

70 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:57:40 ID:???

>>66
大分前の話だけど、なぜかALSがワールド制ではないと主張
総突っ込みを受けつつもさらに荒らしまくった後でごめんなさいの言えない人なのかというレスのあと、
はいはいごめんなさいねーとDQNな発言があったことを俺は覚えてる。

71 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:57:53 ID:???

Dマンってこの前呪文事前記憶型とMP型との比較の時に
とんちんかんなウォーメイジの例出して突っこまれて逆ギレして逃げ出したんじゃなかったっけ？

まあ、マルクもGURPで異邦人系のキャンペーンセッティングを未だに出してないけど

72 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:58:13 ID:???

>>65
そーなのか？
まあ、”普通”である事なんてたいして重要じゃないしね。

>>67
ｏｋｏｋ
こんな感じね。

73 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:58:38 ID:???

>>69
コテ入れ忘れてますよ？　あと陰口ってのは普通面と向かって当人には言わないね。

74 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:58:55 ID:???

ALSではこうだけど・・・と主張しながら明らかにルール間違ってるとか＞Ｄマン

75 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:59:23 ID:???

>>70
ああ、あったな。結構意地張ってがんばってたな。何スレぐらい前だっけ？

76 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:00:29 ID:???

>>72
そのままコテ名乗るのやめない？　そしたら空回りとしてまとめておけるしｗ

77 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:01:16 ID:???

ルールよく知らないんなら語らなきゃいいとは思うんだ。
D&Dに関してもよく間違うし。

78 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:02:01 ID:???

>>70
「ワールド制ではない」ってのはＡＬＳユーザーにとって悪口だったのか？
そいつは悪かった。
私にはただのキャンペーンワールドの設定の違いで良し悪しの問題じゃないとおもってたからね。
で、「ワールド制ではない」って事になるとどんな悪い事が発生するんだ？

>>69
俺もコテ外して陰口叩いてみましたｗ
でも、コテハン付けてた方がＮＧワードとかにしやすくて便利だと思うんだけどねぇ。
昔から言ってるけど。

79 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:02:21 ID:???

なに、GURPS叩きやってる連中もGURPS知らずに叩いてるって。

80 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:02:34 ID:???

ソ厨だからなぁ･･･＞Dマン
擁護するために他を落とすしかできないのはどうしようもない。

81 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:03:07 ID:???

>>78
ウソを書くなよって事だな。

82 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:04:04 ID:???

>>78
空回りﾊｹｰﾝ。

83 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:05:14 ID:???

>>78
よく知りもしないことを知ったかするのは、格好悪いことじゃないか？
確か、行き来する手段があるんだから、ALF/Gの多元世界は、同一世界と同じだとか阿呆なこと言ってたんだよね。

84 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:06:00 ID:???

空回りといいDマンといい、SNEもかわいそうだな。
こんな奴らに好かれるなんて。

85 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:06:49 ID:???

>>84
空回りに好かれてるのはSJG、
SNEを信仰してるのは守護者の方だよ

86 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:09:42 ID:???

粘着は厄介だからなぁ。

87 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:11:58 ID:???

>>83
今話してるのは周知の俺のかっこ悪さじゃなくてＡＬＳへの悪口じゃなかったの？
路線変更？

88 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:12:08 ID:???

>>78
悪口じゃなければ事実と相違することを言ってもいいのかいな。
そしたら、D&Dは２ｄ６判定だよねって主張し続けたらあんた訂正しないのか？
２ｄ６判定自体は価値中立的で、悪口じゃないんだからな。
それで間違いだから訂正しろって言われたら開き直ったのがあの時のあんたなんだぜ？

89 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:15:01 ID:???

良い悪いの問題じゃなく、嘘を書くなと言われていることが理解できないのか。

90 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:15:50 ID:???

>>88
いや、話を逸らすなよ。
俺が悪口を言ったって事を聞いてるんだぜ、俺は。
それとも、あんたは事実と相違した「俺が悪口を言った」って事を言っても良いってことなのかい？
別人だとか言って逃げるなよ。
賛同した意見を書いてる以上は本人だろうが別人だろうが言ってることは同じだからな。

91 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:16:23 ID:???

どうせコテハン名乗るんなら好きなゲームを褒めればいいのにね。
いい加減な知識を元に関係ないゲームの批判すりゃそりゃ嫌われる。
この板のコテハンがそこまでうざがられてないのは○○が好きって主張の人ばかりだからな。
もしくはそれを持ちネタにしてるか。
特定ゲームのヘイトするんならコテハン名乗るべきじゃないよ。

92 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:16:34 ID:???

>>87
おいおい、当初のALSを敵視する、がいつの間にかALSの悪口を言う、にすり替わってるぜ。
しかもすり替えたのお前だし。

48 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 23:46:25 ID:???
Dマンはソ厨だからなぁ･･･
そしてやたらとALSを敵視する

59 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 23:50:11 ID:???
>>51
・なぜかALSを引き合いに出す
・しかもその知識が間違っている

>>78でいきなり誰も主張してないALSへの悪口というのを持ち出してる。

>「ワールド制ではない」ってのはＡＬＳユーザーにとって悪口だったのか？

93 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:18:02 ID:???

>>89
３０分前の書き込みも覚えてられないのか？

＞ 48 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 23:46:25 ID:???
＞ Dマンはソ厨だからなぁ･･･
＞そしてやたらとALSを敵視する

これについて聞いてるんだぜ。

94 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:18:25 ID:???

>>90
だから「敵視」を勝手に「悪口」にすり替えるなよ。
恥知らず。

95 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:18:55 ID:???

>>1のテンプレが煽り荒らし専用テンプレに戻ってる

だめだこりゃ

96 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:18:59 ID:???

起　ALS　スタンダード宣言
　　　　　　D&DとSWをスタンダード認定し
　　　　　　それに挑戦するとしてALSを立ち上げ

承　ALF　継承・拡張。意見を募ってデータ拡張。
　　　　　　なんでもできる世界へと片っ端から取り入れまくり

転　ALG　アスガルドが限界に達したため現代世界を別に
　　 SRS　ALGでも限界に達し、完全な世界を諦めシステムマンセー
　　　　　　たくさんの世界を遊べればいいと方向転換
　　天羅　廃品回収
　　風熊　アニメ便乗企画1
　　ポリ　アニメ便乗企画2
　　まか　アニメ便乗企画3

結　迷走いつのまにかVS GURPSポジションに
　　　　　　GURPSのほうが上な要素が見つかると発狂して攻撃する
　　　　　　目指していた地点は本当にここだったのか？
　　　　　　だがもうARAを倒す力はSRSにはなかった。完。

97 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:19:47 ID:???

>>92
別に、敵視するでもいいぜ。
どこが敵視した書き込みなんだ？
誰がすり替えてるんだ？
お前だろ？
違うってなら俺が敵視したレスを上げてくれよ。

98 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:20:56 ID:???

>>96
トリヴィを忘れないで

それ順調に拡大し続けているSRSの激闘の記録か？

99 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:21:05 ID:???

>>97
間違った知識を垂れ流して訂正も謝罪もしないのは敵視してるって事だ。
少なくとも空回りはそれで叩かれてるんだし、お前も同様だよ。

100 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:21:12 ID:???

>>97
じゃあなんでよく知らないシステムを引き合いに出して的外れな主張をするんだい？

101 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:21:12 ID:???

そのゲームについて無知なのにしたり顔で語って、指摘されたら
難癖つけて逃げるような奴が敵視してないって言われても説得力ないよね

102 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:21:24 ID:???

＞GURPSのほうが上な要素

って何？

103 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:21:30 ID:???

マルクはGURPS厨だからなぁ・・・
そしてやたら○○を敵視する

104 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:21:42 ID:???

>>97
あまりにも適当なこと吹いて、しかも誤りを絶対認めようとしないから、含むところがあると見られてるんだろ。

105 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:21:51 ID:???

>>98
>アスガルドが限界に達したため
とか書いてる人間に正確さを期待してもしょうがない

106 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:21:57 ID:???

Ｄマンの特徴：素直にごめんなさいが言えない

107 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:21:58 ID:???

>>97
「敵視」を「悪口」に>>78ですり替えたのはお前だ。

108 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:22:09 ID:???

>>1
> ・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
> ・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
> ・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

ここ元に戻せよ

109 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:22:22 ID:???

841 Ｄマン sage New! 2008/12/06(土) 21:41:42 ID:???
>>834
増刷数が少ないから売れてない。って言い出すとＡＬＳユーザーが泣くから勘弁してあげて。

真面目な話、刷り数で評価なんて”大阪屋のランキング”以上に当てにならないだろ。
作品ごとに１刷り辺りの冊数なんてぜんぜん違うんだから。

853 Ｄマン sage New! 2008/12/06(土) 21:47:08 ID:???
>>842
一緒って事にしてもいいけど、ＡＬＳファンの手前、違うって事にしといたほうが軋轢が生まれないでしょ？

110 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:22:59 ID:???

>>96
このスレでARA信者がGURPS叩きを始めた理由がわかった
ありがとう

111 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:23:31 ID:???

>>106
どうせお前もいえない

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:23:34 ID:???

>>96
意見を募って取り入れたのは、ALFじゃなくて、ALS時代の後半なんだが。
ALFになってから読者公募サプリは創られていない。
またやってほしいな。

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:23:57 ID:???

>>96
トリニティー×ヴィーナスが抜けとるで

114 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:24:01 ID:???

>>108
元は　精神衛生上GURPSの遊びすぎに注意しましょう　だっけ？

115 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:25:04 ID:???

>>99
>>100
今は敵視の話をしてるんだろ？
敵視と悪口の違いすら認めないのに的外れな主張と敵視はｏｋかよ。

>>101
難癖？
また新しい言葉が出てきたぜ。
94さんにすり替えるなよって怒られちゃうぜ。

116 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:25:25 ID:???

Dマンは荒らすだけ荒らすからな。
マジで空回りなんじゃないかと思うこともある。

117 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:25:40 ID:???

>>110
お前がにけ憎しでGURPSを叩くように仕向けたんだろ？
よく1年も粘着が続くよなｗ

118 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:25:52 ID:???

>>115
敵視と悪口の違いを認めてるからお前がすり替えてると主張してるんだが。

119 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:26:09 ID:???

>>108
・このスレの固有の話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでこのスレ固有の話題で煽るなど）
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため厨のいじりすぎには注意しましょう！
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。

>>1はわざとこれをはずしたな？

120 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:26:27 ID:???

>>114
それはどこかの馬鹿が意味不明な改変をしただけ
空回りが来る前は空回りの部分がないだけで、これが正規のテンプレだ

121 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:26:40 ID:???

>>117
被害妄想にけ本人乙ｗ

122 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:26:47 ID:???

>>107
だから俺はどっちでも良いんだぜ。
敵視してる書き込みを上げてくれよ。
どの辺が敵視なのかもな。
的外れとか敵視じゃない言葉は使うなよ。
自分からいいだしたんだからな。

123 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:27:04 ID:???

>>115
これは敵視の話だろうが、低脳。

99 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 00:21:05 ID:???
>>97
間違った知識を垂れ流して訂正も謝罪もしないのは敵視してるって事だ。
少なくとも空回りはそれで叩かれてるんだし、お前も同様だよ。

124 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:27:57 ID:???

あーうざい
DマンはTRPGやめてくれませんか？

125 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:28:00 ID:???

Dマンはなんでうそをつくの？
なんでごめんなさいがいえないの？

126 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:28:09 ID:???

>>120
それは正規のテンプレではない。
煽り専用隔離スレは、各々の分野を崇拝するものが
お互いに中立的になるよう配慮しなければならない！

正義がお前を荒らしとして締め出す！

127 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:28:16 ID:???

>>122
お前がどっちでもいいのは当然だろう。
すり替えた張本人だからな。

すり替えた張本人が逆ギレして要求するなんて片腹痛い。
とっとと謝罪して消えろよ。

128 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:28:23 ID:???

>>118
だから、違ってる書き込みを認めてないんだろ？
お前も的外れとか言いださずに敵視してる書き込みを教えてくれよ。

129 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:28:26 ID:???

>>122
とりあえず「悪口」についてはお前のすり替えなんだから、まず謝っとけ。
次に知らないことについて嘘書いてることについても謝っとけ。
最後に敵視について調べてもらえ。話はそれからだ。

130 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:28:41 ID:???

引っ込みがつかなくなったんだろうな＞Dマン

131 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:29:04 ID:???

>>117
ナイキがいつからARA信者になったんだよｗ
にけ憎しでGURPS叩くようにどうやって仕向けるんだよARA厨ｗ

132 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:29:07 ID:???

>>128
>だから、違ってる書き込みを認めてないんだろ？

意味がわからんから正確な日本語で書けよ。

133 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:29:34 ID:???

>>124
お前もやめてくれませんか

134 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:30:11 ID:???

>>125
おまえもコテだせよ
片方だけコテ出させて汚い奴だなｗ

135 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:31:08 ID:???

>>123
違うだろ。
それは的外れの話だ。
的外れと敵視は悪口と敵視以上に違うぜ。
悪口は敵視してるから言うんだが、的外れな事は敵視して無くても言う可能性があるからな。

136 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:31:36 ID:???

>>134
何言ってるんだ？
コテ出してウソ書いた馬鹿がコテだして謝るのは当然だろ？
コテ出さずにウソ書けばつっこまれて終わりだ。

137 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:32:04 ID:???

>>135
敵視してなければそこで的外れなことを言ったら謝罪するんだよ、低脳。

138 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:32:30 ID:???

>>135
的外れなこといったんなら謝ろうよ。
社会ってのはそうやって回ってるんだ。
悪いことしたらごめんなさい。これ常識。

139 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:32:37 ID:???

>>134
それに関しては、他人に要求するなら自分もやるべきじゃないかと思うぜ。
ＩＤ出せ的な意見と同じでさ。
別にこてを出す出さないが汚いとか綺麗に繋がるとも思えないけどな。

140 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:33:13 ID:???

Dマンテンプレート

いかにも訳知り顔で語る
　↓
間違っている箇所を指摘される
　↓
まずはごねて、少しでも多くの人間から反応を引き出す
　↓
反応した中に少しでも付け込む隙があると思ったら、そこだけを狙い撃ちで高圧的な態度に出る
　↓
相手が付き合いきれなくなってレスをやめるまで粘着する

ほとぼりが冷めるのを待ってくりかえし

141 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:33:42 ID:???

>>138
ｏｋｏｋ

別世界の定義も決まってないのに別世界云々って話に口を突っ込んで悪かったよ。

これで良いかな？

142 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:33:56 ID:???

>>139
自演乙

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:34:24 ID:???

>>141
お前はそれを謝罪だと思うのかよ

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:34:43 ID:???

>>141
ちっとも謝る気ねーなｗ

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:34:59 ID:???

>>141
どうも誠意が見えないな。
君現実でもそんな感じなの？

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:35:31 ID:???

お馬鹿なDマンに謝り方を教えてやるよ。

「自分はいい加減な知識で嘘を書き並べてしまいました。ごめんなさい。」

簡単だろ？

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:36:02 ID:???

なんと言う低レベルな争いｗ
連投規制マジ必要だなｗ

148 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:36:08 ID:???

過去ログ拾ってきた。これじゃ、ALF/Gへの悪意を感じるとる人がいるのもしょうがないんじゃない？
必死でアルシャードは単一世界ゲーという断定に持って行こうとしてるし。

730 ：Ｄマン [↓] ：2008/11/08(土) 18:51:19 ID:???
>>719
> ユグドラシル宇宙内って言うなら同じワールドだけどさ
でも、行き来できるんでしょ？
隣の町に馬車で移動する。の延長線上ぐらいに思えるんだけど。

まあ、「ワールド」って言葉に定義がある訳じゃないから人によって色々意見は変わるだろうけど。

788 ：Ｄマン [↓] ：2008/11/08(土) 21:34:40 ID:???
>>782
隣の町
隣の国
隣の大陸
隣の世界
いける手段があるならそれはラインを引けるような違いじゃないよ。

149 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:36:12 ID:???

Dマン的には土下座級なんじゃね？
まともな人からはとても謝ってるようには見えないけど。

150 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:36:34 ID:???

>>141
自分が悪いと謝っているんじゃなくて、間違っている要因を他に定めているなｗ

151 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:36:50 ID:???

>>146
サンクス
それで行かせて貰うよ。

「自分はいい加減な知識で嘘を書き並べてしまいました。ごめんなさい。」

152 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:37:58 ID:???

>>151
クズが自分のプライドを保とうと必死だなw

153 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:38:16 ID:???

とりあえずDマンはアルシャードとD&Dについて語らなければそれでいいよ。
半端な知識で語られると素で迷惑だし。

154 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:39:14 ID:???

知識不足の問題じゃないだろ。
馬車で行ける世界と同じとか言ってるんだぜ。明確な悪意があるだろ、これは。
ま、謝り方なんか興味ないし、ぶっちゃけこいつに謝ってもらう必要なぞ感じない。
もっと恥を晒してほしいとは思ってるがｗ

155 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:39:48 ID:???

>>152
『コピペで本当は謝る気ない』と主張してるのが丸分かりだなｗ
棒読みで謝罪の言葉を並べているのと同じｗ

156 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:39:56 ID:???

他のTRPGに関しても無知でgdgdを巻き起こすだけだから
正直空回りと一緒に爆散してほしいんだが。いる必要性を感じない

157 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:40:09 ID:???

>153
空回りはどのゲームのことについても語れなくならねーかｗそれ。
半端な知識って言うか自分の支持するゲームのこともしょっちゅう間違ってるし

158 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:40:12 ID:???

コテハン名乗るんならヘイトじゃなくてこれいいよねってとこ前面に押し出すべきだよ。
Dマンはヘイトでしかできてないから嫌われるんだ。

159 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:40:14 ID:???

>>150
そりゃそーゆー話だからなｗ

>>148
そなのか。
その文章で悪意を感じ取ったってのであれば、それに関しては真面目にすまなかった。
別に私自身は複数ワールドだろうが一つのワールドだろうがそれ自体がシステムの良し悪しになるとは思ってなかったし、
悪意を持っていったわけじゃなかったんだけどな。
つか、１システムで一つのワールドのほうが多数派・一般的って意味でスタンダードじゃないか、むしろ。

160 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:40:39 ID:???

とりあえず名前はSWマンに変えたほうがいいと思うよ。

161 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:40:41 ID:???

D回りに改名しろ、そしたら水に流すｗ

162 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:40:49 ID:???

>>123
ここ最近の流れを見て、
空回りを叩いている奴も、ダブルスタンダードな箇所で叩かれてしかるべきだろうと思う。
答えがでないことで言い争って、叩かれるべき、はおかしいわけで。
で、GURPSの話をすれば空回り扱いされるってのもやめて欲しいんだな、空回り厨とかいうやつには。

163 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:41:05 ID:???

>>159
いきなり謝罪の否定すんじゃねーよｗ

164 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:41:20 ID:???

>>138
匿名でいやらしい奴だなｗ

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:41:40 ID:???

>>159
悪意を感じたというか、悪意しか感じないんだが･･･
自分は悪くないって主張は聞き苦しい。

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:42:49 ID:???

>>142
ばかじゃねえのお前
自演乙とかいってる
池沼かよおめえ
FEAR厨は被害妄想激しい馬鹿ばかりだな

そんな馬鹿低脳FEAR厨が他人を謝らせる資格はねえよ

167 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:42:56 ID:???

Dマン吊しａｇｅ

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:43:23 ID:???

>>159
その口でD&Dがマルチワールドって言うからダブスタでALFを敵視してるんだよ、お前は。
D&Dの世界観だって行き来する方法があるんだからな。

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:43:28 ID:???

>>145
匿名で上から目線のそこのお前、生意気なんだよFEAR厨は

170 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:43:29 ID:???

空回りはGURPSとかどうでも良くてただ荒らしたいだけだろ。
DマンはSWを擁護するために他を貶める。

171 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:43:33 ID:???

空回りタイムだー

172 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:43:58 ID:???

>>146
具体的にいい加減な知識の例を晒してみてくれよ

173 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:44:01 ID:???

>>162
GURPSの本スレでのダード脳で騙るヤツの嫌われっぷりを見るに本当にGURPSが好きな人はこのスレにはこない。
まあ他のゲームでも同様なんだが、このスレってTRPG廃人の集まる隔離スレだぜ？
わかってる？

174 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:44:28 ID:???

転載しておくんで、SRSファンの人はこれでささくれた心を癒してね。

166 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/12/07(日) 00:02:56 ID:???
表紙きたー（既出だったらごめん）
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/111570

175 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:44:43 ID:???

>>148
その程度でALF/Gへの悪意を感じる理由がわかんねえや
そんなので謝らせるってお前小学生か？

176 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:44:55 ID:fAp2YBJu

>>165
まあ本気で悪意がないのかもしれないし
そこは突っ込んでも仕方ないところだ
Ｄマンが他の人がなぜ悪意があると取られるのか
というところに反論しなくなっただけでもいいじゃないか

177 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:45:06 ID:???

>>159
そもそも、悪意とか悪意じゃないとか以前に
間違ったことを主張したら間違えてすみませんと言う常識はないのか？

多分「自分がミスをした」と認めるのが嫌な性格なんだろうけどさ

178 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:45:19 ID:???

>>149
この程度で土下座級とかいうFEAR厨は、
まだまだ子供だな

179 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:45:31 ID:???

>>163
ってさ、一つのワールドだ。って意見が悪意から出てくるってのが理解できないんよ。
ＳＷだって２．０は一つのワールドじゃん。
ＳＷ２．０は一つのワールドで遊ぶようになっています。ってどんな悪意なのよ？
みんな、そんなに一つのワールドである事は悪い事だと思ってるの？

180 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 00:45:36 ID:???

>>148
まぁ「次元移動魔法使ったら何とか行き来できるから
D&DとD20クトゥとD20メタヘは単一世界だよ！」と同じくらいには単一だなｗ
>>159
＞１システムで一つのワールドのほうが多数派・一般的って意味でスタンダードじゃないか、むしろ。
さすがにこのスレでD&Dのダード性を否定にかかるのは如何なもんか

181 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:45:45 ID:???

>>175
148だけど謝れって言ってるの俺じゃないし。

182 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:45:56 ID:???

>>152
つまらんことで謝罪させようとするFEAR厨のクズこそプライドを保とうと必死だなｗ

183 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:46:27 ID:???

>>153
ではアルシャードのかわりにアルシャードガイアについて語ろうかｗ

184 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:46:35 ID:???

連投規制への秒読み始まったなｗ

185 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:46:57 ID:???

>>154
その程度でどこが悪意なんだよｗ
馬鹿だろこの被害妄想FEAR厨馬鹿はｗ

186 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:46:57 ID:???

>>172
210 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 03:55:34 ID:???
FEARが（というより田中天が）翻訳をしたらそのゲームは潰されるという例。

492 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:05:45 ID:???
>>469
固定値になってるのがなんともつまらんの。
目標値が変化するとクリティカル値とファンブル値に弱冠の変化があるGURPSとは明らかに違う。

187 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:47:29 ID:???

>>155
誠意のない匿名の餓鬼には謝る必要性がないだろｗ

188 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:47:30 ID:???

>>179
２．０がワンワールドだから何？
ALF/Gはワンワールドじゃないんだが。

189 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:47:30 ID:???

>>180
いや、別にD&Dは日本ではスタンダードじゃないって主張はアリじゃね？
問題なのはその主張に説得力を持たせられるかだが。

190 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:47:47 ID:???

>>177
いや、今話してるのは悪意の有無だからしょうがない。
そもそも、定義の認識相違で間違いじゃないしね。

って言うとまた叩かれそうだなｗ

191 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:47:59 ID:???

>>159
小学生みたいな馬鹿に謝る必要はねえよｗ

192 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:48:37 ID:???

>>160
いやここは、ALGマンかALFマンに変えよう

193 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:48:46 ID:???

>>189
いやサプリの出るペースから考えてスタンダードだろ。
少なくともGURPSの25倍くらいには。

194 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:49:08 ID:???

>>165
これのどこが悪意なんだ
たかがワールドごときで悪意悪意いってんじゃねえよ肝っ玉小さいFEAR厨ｗ

195 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:49:36 ID:???

Dマンフルボッコの流れを見て、空回りさんが彼にシンパシーを覚えたようです

196 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:49:37 ID:???

Dマンはよく知らないんなら語らなきゃいいんだよ。
SWマンセーしてりゃいいんだ。

197 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:50:01 ID:???

>>168
その程度でALFを敵視していることになるわけねえだろ
馬鹿だなお前ｗ

198 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:50:17 ID:???

>>195
無知で馬鹿なことを言うと叩かれるというのが嫌いなんだろうねw

199 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 00:50:48 ID:???

>>180
超スタンダードＴＲＰＧのＤ＆Ｄだってそのすべてがスタンダードってわけじゃないさ。
リプレイとか重さとか非スタンダードな要素も含んでいるわけで。
まあ、全体としてみればスタンダードの中のスタンダードなんだけどね。

200 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:51:02 ID:???

Dマンと空回りは同類のクズってこった

201 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:51:08 ID:???

>>176
たかがワールドごときで悪意とか笑わせてくれる

朝鮮人かよ
Dマソは朝鮮人(アルシャード)に謝罪するニダ！

202 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:51:38 ID:???

>>177
たかがワールドごときで間違ったことを主張したとかってアホだな

逮捕君並にあほだな

203 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:51:56 ID:???

まあ敵意ってのは言い過ぎなんじゃね？
もっと適切なDマンの表現は「無神経」なんだし。
「え？アルシャードって単一世界なんでしょ？　行き来できる世界なら馬車で行く隣町と何が違うんですか」
こうだからなぁ。
俺は謝れという意見には与しないが（意味ないし）いらっと来る人間がいることも理解できるよ。

204 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:52:22 ID:???

また遅レス＆連投かよ。
空回り必死だなｗ

205 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:52:35 ID:???

>>188
ワールドの定義なんていい加減だろ。

地球全体がひとつのワールドと見る見方と
ヨーロッパ世界
東アジア世界
中央アジア世界
中東世界
のように複数のワールドに分けてみる見方があるだけだろｗ

馬鹿だな

206 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:52:35 ID:???

Dマンと空回りのレスが並ぶと実にカオスだなｗ

207 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:52:36 ID:???

知識がないんなら語らなきゃいい。
間違った事を言ったら謝るべきだ。

これそんなに難しいことなのかな？

208 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:53:11 ID:???

もっと恥かけ、嫌われもののDマンめ

209 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:53:21 ID:???

>>207
空回りとDマンにはそれができないのさ。

210 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:53:35 ID:???

>>207
普通の人間には当たり前のことなんだが、世の中にはそれが至難な人種がいてな
中途半端にプライドだけ高いとそうなりやすいんだ

211 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:53:56 ID:???

>>186
それは読む側の
固定値の解釈違いだな

212 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 00:54:00 ID:???

>>207
自らに知識が無いという認識をきちんと持つのは非常に高度な技術だと思うんだ

213 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:54:39 ID:???

空回りが遅番のバイトから帰ってきて遅レスを始めたみたい。

214 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:54:44 ID:???

>>211
どういう解釈違いなのか説明しろよ、できるならなw

215 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:54:52 ID:???

>>196
このスレはダードスレだから適当に語らせればいいよ
そういうスレだろ
みんなで一斉に空回りするためにあるスレだろ

216 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:55:35 ID:???

>>195
空回りはお前の頭のなかにしかいないよｗ

217 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:55:41 ID:???

好きなゲームについて語ったほうが建設的なんだが、まあダードスレだしな。
でもコテハンなんだからこれ面白いよねって話題に持っていったほうがいいと思うよ。
コテハンで嘘ばっかりついてたらそりゃ嫌われるの当然だよ。

218 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:56:09 ID:???

>>198
たかがワールド程度で無知で馬鹿なことを言うと言い張るお前も馬鹿だなｗ
ワールド程度でいちいちファビョるなよ

219 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:56:23 ID:???

>>217
いや、空回りのようにコテでなくても嘘ばかり付いてたら軽蔑されるぞ

220 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:56:58 ID:???

>>218
たかがワールドされどワールド
そんなことを程度よばわりしたらこのスレの意味ねえだろｗ

221 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:57:16 ID:???

>>218
ワールド程度のことに無知で馬鹿なことを書くから叩かれるんじゃないかw
調べりゃ簡単にわかることなのに

222 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:57:18 ID:???

>>203

何をいまさら
このスレは無神経にシステムを比較するすれだろ

223 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:58:00 ID:???

>>207
知識がないからこそ語るんだろ
ダードスレはそういうスレだ
知識があれば本スレで語る
ワールドの違いなんぞ間違いとかあってるとかどうでもいいことだ

224 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:58:05 ID:???

>>222
空回りだけがそう思ってるんだよ、なぜか。
だから嫌われる。
そして、Dマンは無神経である自分に無自覚。

225 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:58:32 ID:???

>>208
この程度で恥をかくとはおもえんな

226 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:58:35 ID:???

うーん、マジで空回りがDマン擁護始めたなｗ

227 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:58:43 ID:???

まあ、いい物を褒めるってのは難しいしね。
空回りだってGURPSを褒めるだけならよかったのに。
いい加減な知識を元に他ゲーを引き合いに出して的外れなこというからgdgdになる。

228 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 00:59:18 ID:???

ワールドってレギュレーションに関わるから結構重要だと思うんだがなぁ

229 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:59:22 ID:???

>>210
たかがワールドごときで知識のあるなしで揚げ足とって
謝罪を求めるなんぞ、子供のやることだ

230 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:59:47 ID:???

>>227
別に空回りが誉めるGURPSの利点ってGURPSだけの利点じゃないし
それも知らずに比較するから馬鹿にされる

231 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:00:21 ID:???

>>217
ダードスレはネタで仲良く喧嘩するスレだ。
これ面白いね、って話題は、TRPG雑談スレでやればお前の思い通りになるよ

232 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:00:30 ID:???

>>229
謝罪要求はやり過ぎだと思うけどね。でもみんな思ってると思うよ。
「お前（空回り）にだけは言われたくねーよ！！ｗ」
って。

233 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:00:58 ID:???

>>220
GURPSには標準ではワールドがついてこないのだ
インフィニットワールドだけがおまけとしてついてくるが

だからワールドについて語る必要性はまったくなし

234 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:01:05 ID:???

>>223
知識が無くて本スレでもバカにされてる空回りが言うこっちゃねーよw
まあ、お前は馬鹿だからどのスレでもバカにされるんだけどな

235 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:01:56 ID:???

>>233
インフィニットワールドなんて明らかに名前負けだと思うんだがねｗ

236 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:01:56 ID:???

>>221
ワールドに知識は不要
だって、ワールドはゲームマスターが作るものだぜ
ワールド間の行き来もゲームマスターがやっちまうものだぜ
その程度でいちいち子供みたいに駄々をこねて謝罪をさせようなんて
どんだけ心が貧しいんだ

237 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:02:01 ID:???

>>233
そういう戯言はチラシの裏にでも書いてろw

238 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:02:36 ID:???

>>236
頭が貧しい馬鹿は黙ってろw

239 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:02:37 ID:???

>>228
俺ワールド

これがすべてだ。

だがセッションを楽しくするGMの責任は増大する。

そんだけのことよ

240 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 01:02:48 ID:???

ワールドの話は重要だと思うぞ。
ただ、一つのワールドに１００の労力をかけるのと、二つのワールドに５０づつの労力をかけるのと、
どちらが良いとは一概には言えないと思うってだけで。

241 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:02:56 ID:???

しかしガープスもかわいそうにな。
現役引退して平和に余生を送っていたら突如空回りによって平和を引き裂かれて。

242 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:03:03 ID:???

>>236
すっごいすね。要するにGMが全部準備なんですね。奴隷労働ですか？ｗ

243 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:03:06 ID:???

そもそも比較ってのは、双方をよく知ってないとできないもんだからなあ……。
それがわかってない奴が比較ごっこをすりゃ馬鹿にされるのも当たり前なわけで

>>233
標準でワールドのついてこないGURPSは、永世ダード落ちの栄冠を獲得しました
おめでとうございます

244 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:03:07 ID:???

>>235
俺は勝ちだと思うね

いろんな時代の奴が集まるのは楽しいw

245 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:03:16 ID:???

>>236
ワールドも作れないしGMもできない空回りが与太ほざいてますwww

246 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:03:41 ID:???

>>237
仮に虚言でもここで語るのは自由だ
だが、どこに虚言があるんだｗ

247 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:04:04 ID:???

>>232
だってGURPSには誇れるワールドなんてないし、他のゲームをGURPSで再現したサプリならいくつかでたが(まあトラベラー以外全滅したが)、よそのゲーム会社が「うちでも使わせて」と言ってくる程のものはない

248 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:04:05 ID:???

>>240
お前の場合は、二つのワールドは馬車で行き来できるので、そのどっちでも同じことじゃないか（ｗ

249 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:04:12 ID:???

>>238
心も頭も貧しい馬鹿は黙ってろｗ

250 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:04:32 ID:???

>>244
集まって何するの？

251 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:04:46 ID:???

>>249
心も頭も語彙も貧しい馬鹿は黙ってろw

252 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:05:05 ID:???

>>240
ワールドは既存の世界を用意すれば、労力も最小で済むべ
現代日本を舞台にするも第二次世界大戦を舞台にするも
情報がいくらでもあるからな

253 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:05:09 ID:???

>>244
「名前負け」で一つの単語です。対義語は「名前勝ち」とか「勝ち」ではありません。

254 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:05:14 ID:???

今度は「戯言」を「虚言」と間違いかよ
そろそろ空回り語録作れるんじゃね？ｗ

255 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:05:35 ID:???

>>242
おまえのところの鳥取はその程度で奴隷なのか
うちではGMがほとんど独自に作ってたぞ

256 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:05:45 ID:???

ところでみんな、明日はセッションしないの？　（´・ω・`）

257 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:06:09 ID:???

すげぇな、やっぱ空回りさんは格が違いすぎるｗｗｗ
Dマンが小物に見えるわ。

258 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:06:10 ID:???

>>243
部分的に知っていればここでの議論も楽しくなるものだぜ
ま、仲良く喧嘩するすれだから今の状況も喧嘩するも仲良しのうち
というところだな

259 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:06:15 ID:???

>>246
戯言と虚言の区別も付かない低脳w
お前、日本人じゃないなwww

260 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 01:06:20 ID:???

>>248
残念。
もう一度読み返してみましょう。
俺はそれの逆の事を言ってたんだよ。

261 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:06:44 ID:???

>>256
来週と再来週に３セッション、明日は休日出勤 orz

262 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:06:46 ID:???

>>252
労力が最小なのは、どう考えてもそのゲームで
公式に提供されているワールドを使うことだと思います

263 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:07:32 ID:???

>>243
ダードにワールドなど不要

ワールドがデフォルトでついてこないTRPGがスタンダードだ。
OSのは言ってないPCみたいなもんよ
GURPS以外は余計なOSいれるんじゃねえって感じ
GURPS以外はゲーム機や昔のワープロ専用機や携帯電話みてえな

264 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:07:59 ID:???

>>256
明日は第一日曜だからセッションはないよ

265 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:08:17 ID:???

>>247
お前の脳内ではそういうことにはなっているだろうけど
GURPSは誇れるワールドがいっぱいある。たとえば現代日本だ。
ルナルとユエルはは俺の中では誇れないワールドだがな。

266 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:08:20 ID:???

>>263
それ、全然スタンダードじゃねえだろ、標準的アプリケーションぐらいバンドルするかプリインストールしろよｗ

267 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:08:27 ID:fAp2YBJu

SW２．０のワールドガイドはいつ出るのかね
きっと読者からの投稿募集とかやるんだろうな

268 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:08:48 ID:???

>>251
心も頭も語彙も忍耐力も乏しい馬鹿は黙ってろｗ

269 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:09:24 ID:???

>>265
現代日本がGURPSによって作られたワールドだとは知りませんでした。

270 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:09:25 ID:???

>>253
君の脳内では名前負けということになっているんだよ

さてとＧＵＲＰＳに関して間違った見解をしめしているからには
謝ってもらおうかｗ

271 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:09:57 ID:???

>>256
明日は紅葉見に行くからいかない

272 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:10:13 ID:???

>>268
心が乏しいとか頭が乏しいとか言うかよ、バーカw

273 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:10:29 ID:???

>>270
いやいや、そういう指摘じゃないのよ、ボク？
名前負けを否定するときに、「いいや、勝ちです」とは言わないの。
日本語の基本的知識だから、ね？

274 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:10:31 ID:???

>>259
どっちも似たようなもんだろｗ揚げ足取り
揚げ足取りが日本人の素晴らしさだと思ってるのか低脳ｗ

275 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:10:59 ID:???

>>265
ユエルはともかくルナルはスティーブが素晴らしいサプリメントと褒めてるわけだが。

276 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:11:02 ID:???

>>262
公式がないと何も出来ない馬鹿。よっぽど創造力がないんだなｗ

277 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:11:29 ID:???

すげぇ威力だなぁｗ

278 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:11:48 ID:???

>>274
戯言と虚言の区別も付かない低脳が日本人のすばらしさを語るなよwww

279 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:11:50 ID:???

……ああ、言われてみればGURPSは自作PCに似ているな
昔は通の選択肢として、とことんまでこだわり抜くのが楽しいと一定評価を受けたが
時代が下って安いショップモデルが安定した性能を出すようになってくると
本当に一部の人間の趣味になってしまった

280 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:11:52 ID:???

>>266
お前の想像するものスタンダードじゃねえよｗ
MS Officeなんかいらねえんだよ時代はOpenOfficeとGoogleDocなんだよｗ

281 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:12:15 ID:???

>>276
創造力だけじゃなくて、時間と手間もいるでしょ？セッションできる時間がその分減るってことだが。

282 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:12:22 ID:???

>>267
ワールドガイドは俺たちの脳内から出る！
ワールドは俺たちが作る！

283 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:12:25 ID:???

しかしSNEのファン層ってこんなにひどかったっけ？
昔はもっとマシな人がいたと思うんだけど。

284 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:13:05 ID:???

>>269
いちいち作る必要がないから用意するだけでいいんだよ
GURPSはそこがFEARゲーとかとは違う強みなんだよ

285 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:13:15 ID:???

>>280
実際に仕事してる人間はそんな構成じゃ仕事にならんよ、企業がまるごと導入してくれない限りね。

286 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:13:38 ID:???

>>284
どうやって用意するんだよ、バーカ

287 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:14:11 ID:???

>>283
空回りは自覚してないGURPSアンチであってSNEのファンでもGURPSのファンでもないぞｗ

288 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:14:15 ID:???

>>272
お前は心が貧しいし、心も乏しいし
語彙も貧しい、語彙も乏しい
忍耐力も貧しい、忍耐力も乏しい
お前は馬鹿ｗ

289 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:14:16 ID:???

>>284
何いってんの？　現代日本ってどういうこと？
本当に寸分違わず現代日本なら、かえって遊びにくいと思うぜ。

290 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:14:26 ID:???

>>283
マシな人はこんなところに書き込みません。

291 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:14:47 ID:???

>>273
くだらないねgdgd君
勝ち負けにこだわってはTRPGは楽しめないぞｗ

292 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:14:50 ID:???

>>252
何か一つでもワールドガイドを読んだことあるのか？
何でGURPSJAPANやGURPSWWⅡとか存在すると思ってるんだ？

293 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:15:36 ID:???

とりあえず空回りさんに、デフォルトで用意されていないワールドを
作らずに準備する魔法のような手段をレクチャーしてほしいところだな

294 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:15:39 ID:???

>>278
お前の発言は虚言でもあるし戯言でもあるから
この場合はどっちでもいいんだよｗ
低脳ｗ

295 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:15:48 ID:???

何か蛸も似たような事言ってなかったっけｗ

296 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:15:56 ID:???

>>292
だから日本語じゃないじゃん。しかも空回りは読んでないでしょ、それ

297 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:16:09 ID:???

>>288
まともな日本語が使えないカスがなにか言ってますwww

298 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:16:28 ID:???

>>295
だから空回りは蛸の後継者なんだよ。

299 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:16:34 ID:???

>>279
日本ではな。
英語ができれば、自作せんでも用意はできる

あと、面倒なら、他人に自作させればいい
DellやAppleのような業者(同人や有志)に頼めばいい

300 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:17:03 ID:???

>>294
間違えを間違えと認めないと馬鹿にされるって話を延々とやってる中でそういう発言を出来る神経を尊敬するよ。

301 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 01:17:15 ID:???

>>240
そもそもワールドが出来るのって個人の脳内や
仲間内のセッションでの妄言からだから
単純に複数の世界を同時進行する事が労力の割り算になる（というか並行しなければ二倍の労力が割ける）
ことって少ないんじゃないかなぁ。

>>270
名前負けに対する返しをするなら
「いやインフィニットで妥当だって！○○や××や△△が一堂に会するのも超余裕な世界だぞ」
とかであって「勝ち」は使わんぞ

302 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:17:48 ID:???

>>294
お前が使い分けできないだけなのに何言ってんだ、この知障w

246 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 01:03:41 ID:???
>>237
仮に虚言でもここで語るのは自由だ
だが、どこに虚言があるんだｗ

303 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:17:57 ID:???

>>281
かからねえよ。もとからマニアで歴史、戦争、武器、ファンタジーに詳しい知識
を持ってる奴がGMやると時間も手間もかからんのさ

304 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:18:34 ID:???

>>283
また空気読めない的外れなSNE叩きが始まった

305 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:19:05 ID:???

というか、もしかしたら、空回りクンは「インフィニット」の意味が分かってないから、なんで「名前負け」と煽られてるのかも分かってないのかもしれないぞｗ
盲点だったので、さっき気づいたんだけどｗ

306 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:19:46 ID:???

>>285
お前の会社は貧乏なのか。
普通は会社がMS Officeを用意してくれるもんだ。
まあTRPGではMSOfficeはいらんがな

307 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 01:19:59 ID:GfeoOjt8

>263
いやいやグローランサはスタンダードだよ。
むしろこの400スレ以上にも及ぶ哀しい戦争は、
皆がグローランサであるコトこそが必要だとゆうコトを理解していないために続いている。

>293
ハッタリに聞いた方が100億万倍早かった！

308 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:20:42 ID:???

>>292
GURPS Japanは妖怪とかのおまけつきの昔の日本だろ

309 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:20:54 ID:???

>>303
PLから反論が出なければの話だろ。
何でガンドッグスレで銃の性能の解釈の違いで揉めてるか考えたことはないのか？

310 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:21:12 ID:???

>>295
たこ焼き食わせろｗ

311 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:21:35 ID:???

>>306
うわぁｗ
普通、MSOfficeとかが用意されるから、OpenOfficeとかじゃ互換性等々の問題から使い物にならないって言ってるんじゃないか。
本当に頭が狂ってるな

312 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:21:38 ID:???

こんなに荒れるんならもうダガーの言うとおりRQとストブリがスタンダードでいいよ。
ところでRQってどんなゲームなの？

313 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:21:44 ID:???

>>303
普通マニアであればあるほどこだわって時間ばかりかかるもんだ

あと、そのワールドをどうやってプレイ環境に広めるんだ
残りのプレイヤー全員同じタイプのマニアでなければ、説明するだけでまた時間取るぞ
せめて実プレイしてから偉そうなことを言ってくれんかね？

314 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:21:45 ID:???

>>297
お前は日本語も英語も使えないカスだろｗ

315 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:22:17 ID:???

>>308
ヒント：空回りクンは原書を読んでいません。タイトルは読めます。

316 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 01:22:26 ID:???

>>301
ごめん、労力ってメーカーー側の労力の事ね。
一つの世界のサプリを２冊出すのと二つの世界のサプリを一冊づつ出すのではどちらが良いとは言えないって話。

317 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:22:37 ID:???

>>300
このスレが何のスレか忘れたか低脳
このスレは仲良く喧嘩し合うスレだぞｗ
謝罪要求する朝鮮人相手に会話してんじゃねえーんだぞｗ

318 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:23:12 ID:???

>>302
ただコピペするだけで気分がよくなるって素晴らしいねｗ

319 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:23:20 ID:???

どういうセンスがあれば>>303みたいな変な改行をするんだろ。

320 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:23:41 ID:???

思うに、空回りは中卒の新聞拡販団か警備員じゃね？
ここまで日本語が使えない馬鹿が付ける仕事って他に思いつかん

321 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:24:03 ID:???

>>309
うちの鳥取でもうるさい奴が数人いたなｗ
ガープスの銃に不満たらたらだった

322 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 01:24:10 ID:???

>>312
たしか、ランタンが落ちたときにどうなるのか？って表が付いてるゲーム。

323 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:24:22 ID:???

>>320
ヒント：ニート

324 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:24:35 ID:???

Dマンと空回りの夢のコラボが見れるときいてやってきました。

325 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:24:42 ID:???

なんか気持ち悪くなってきた。
精神病院ってこんな感じなんだろうか。まともに話が通じなくて怖い。

326 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:25:04 ID:???

>>311
お前本当に馬鹿だなｗ

互換性なんぞVBA程度だろ
保存するときにフォーマット指定しろやｗ

おめえはケツの穴が青いんだよｗ

327 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:25:21 ID:???

>>323
確かにその方が自然だよなあ
親御さんも可哀想に

328 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:26:10 ID:???

>>326
>おめえはケツの穴が青いんだよｗ

空回りの珍妙な日本語を指摘するときりがないなw

329 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:26:28 ID:???

>>326
微妙な互換性の差が問題になることはあるんだよ。
急ぎの仕事が来たとき、ファイルが読めないとか、レイアウト崩れてて役員会議の資料としてとてもつかえないとかなったら焦るだろうに。
バイトクンやパソコンマニアみたいななまっちょろいこと言ってるんじゃねえ。

330 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:26:37 ID:???

>>313
馬鹿だな。実プレイしたから偉そうなことをいえるんだよ。
そんな比例関係がつねにあるとは限らないぞ。

マニアでもPLにちゃんと配慮するGMはいる。
ちゃんと空気呼む優しいGMだっているんだぜ。
ゆえに、人間性がある奴がGMやれば、全員同じタイプのマニアである必要もないわけだ。

331 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:27:19 ID:???

ケツの穴は青くないよな。黒いよな、毛でｗ

332 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:27:54 ID:???

>>330
で、具体的にお前の卓のGMはどんなタイプのGMでどんな準備をしてどんなマスタリングをしたんだ？
実プレイしたからには語れるだろ？

333 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:28:15 ID:???

>>319
どうでもいいんだよ。じゃあ改行しなくていいな。よにくくくなっけどそれでもいいな。さてと馬鹿が沈静化して落ち着いてきたようだ。あの馬鹿はおそらく逮捕君と同一人物だろう

334 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:28:41 ID:???

ケツが青いか、ケツの穴が小さいかどっちかだよな。

335 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 01:28:44 ID:GfeoOjt8

>312
RQはグローランサでもありかつグローランサなのでスタンダードで在り続けているゲム。

>322
知らなかったｗｗｗ

336 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:29:08 ID:???

というかGURPSWWIIを使えば二次大戦ものができます、って、既存のものを利用しているんじゃないのか・・・
決してGMが一から作ってるわけじゃないだろうが、空回り

337 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 01:29:08 ID:???

>>316
システムにおけるワールド数とワールド辺りのサプリ点数って別に比例関係には無いような気がするんだが。
フェイルーンに絞ったりルナル以外のワールドを作らなければ関連サプリが何冊も出たわけでもないだろうし

338 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:29:17 ID:???

>>330
呼む　ってどう入力したらそう変換されるんだｗ

339 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:29:52 ID:???

ランタン表なんてありませんよ、嘘つきDマンクン

340 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:29:56 ID:???

>>329
パワーポイントでそういうことはあったな。

まあそれも古いバージョンのフォーマットで保存しておけと。

そういう例外のときだけMSでも使えと。

そもそも、プレゼン作るときは、OO.oでもMSOfficeでもどっちでも
読めるように配慮してつくるもんだ

341 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:30:13 ID:???

ところで、自分はFEAR厨だって主張する人はいるのに、ソ厨だとかD厨だって主張する人がいないのは何で？
そんなに恥ずかしいことなの？

342 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:30:27 ID:???

>>331
青二才はおっさんになっても青いんだよｗ

343 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:31:03 ID:???

>>333
携帯からはどう見えるか知らんが、パソコンからは変な改行されるよりはその方が読みやすいんじゃないか。

344 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:31:06 ID:???

>>341
いるだろ

345 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:31:15 ID:???

>>319
ケータイで入力

346 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:31:34 ID:???

>>335
ごめん、素でわからないんだけど、RQってのはグローランサってゲームのサプリか何か？

347 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 01:31:51 ID:???

＞よにくくく
これは流行る

348 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:31:53 ID:???

>>342
言葉を間違えた事くらいは認めればいいのに。

349 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:32:04 ID:???

>>341
恥ずかしいんじゃないかな。

350 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:32:44 ID:???

FEAR製品をプレイすると恥を恥と思わなくなるってことか。

351 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:32:53 ID:???

しかしKARAMAWARIはすぐ彼だと分かるね。
みんなエスパー気分が味わえる貴重な逸材

352 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:33:32 ID:???

>>312
基本と上級でコアルール(?)が揃うんだけど、グローランサで遊ぶには
神々とグローランサもいるなぁ
なんだかんだで生物誌もあるといいし、古の秘密は面白いなぁ
あぁ、グロランじゃねーけどシティズは超便利！
と色々買うハメになるゲーム

…なんだ、今のＤ＆Ｄと大して変わらねーじゃかｗ

353 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:33:54 ID:???

>>341
D厨にはドキュソ侍＝アレがいる。
4thじゃなくて3.XとAD&Dの厨だが。
ソ厨には昔、流しのソ厨ってのがいた。

354 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:34:01 ID:???

>>330
きみは　じつに　ばかだな。

全員同じマニアでもなければ、ある程度の専門性のある物を語るのには手間がいるの
例に出てた銃器にしたって、どんなに配慮する奴がうまく語ったところで
興味ない人間にはまるで理解できないポイントというのは存在するの
しかも、複数の要素を集めて「作った」世界ならそのわかりにくさは数倍数十倍だ

公式のワールドってのはルルブやワールドガイドがあれば誰でもすぐ見られるから
そのへんの理解の手助けになるわけ
共通認識って言葉わかるか？　TRPGに最も大事なもののひとつなんだが

355 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:34:34 ID:???

>>332
人間関係の問題もあるんで具体的に語るわけにはいかんけどな
TPRG経験が長い奴だったよ。中世の武器に詳しい奴だ。
具体的な準備とマスタリングは知らね
そんなものはGMしか知らんだろ。セッションが終わってからタネはわかったが。

どんなに煽っても個人を特定できるような詳しいことはこれ以上語らん。

356 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:35:38 ID:???

>>341
自分のことを空回りだと主張する人が1人くらいしかいないように
自分のことをＤ厨、SW厨と主張する人は少ないもんさ

357 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 01:35:41 ID:???

＞具体的な準備とマスタリングは知らね
…それ、セッションしてないんじゃないか？

358 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:35:48 ID:???

さてと寝るわ。空回りは今日もキチガイでしたね。
お大事に。

359 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:36:36 ID:???

>>343
携帯なんかでは書き込みに時間がかかってやってられんし
携帯では2chなんて見づらくてやってられん

専用のアプリ使っても見づらい

360 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:36:50 ID:???

>>356
空回りは空回りであることを認めてないだろ。
コテ回りは別人だし。

361 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:37:14 ID:???

>>345
んなわけあるかｗ
お前のほうがケータイ臭ぇぞｗ

362 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:37:44 ID:???

>>348
ダードスレではどうでもいいねｗ

363 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:38:58 ID:???

携帯でもないのに文のど真ん中でブッタ切る理由は何だよｗ

364 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 01:39:20 ID:GfeoOjt8

>346
RQ＝システム
グローランサ＝RQやヒーローウォーズの背景世界
故に＝スタンダード
オレ＝嘘吐かない

>351
メガテン的にゆうと「□□□悪魔との遭遇」でイイかな。

>352
なんだD&Dって意外とスゲエな！
ナンでスタンダードはD&DじゃなくてRQなんだろうって不思議なくらい！

365 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:40:17 ID:???

まあ空回りは外に出ないからケータイ必要ないっぽいからな。

366 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 01:40:43 ID:???

>>359
ID出てる他の板じゃ携帯で規制ギリギリの連投とかザラだぞ。

367 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:41:14 ID:???

>>354
妄想が激しいな。お前さんにばかといわれるすじあいもない。

俺の経験ではマニアなGMは専門性のあることを
よく口にしていたがPLが困惑するようなわかりづらいものは
ほとんど出さなかったよ。セッションが終わってから
実はこういうものだった、としか語ってはおらん。

だがそいつは経験もある奴だったしファンタジーにも歴史にも
詳しい奴だったからなんどもセッションができたんだよ。

368 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:41:25 ID:???

>>341
知らないようだから教えてやろう。
厨ってのは蔑称なんだ。
自分から○○厨って名乗るとしたら、
恥知らずか無知かネタ師のどれかだｗ

369 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:41:27 ID:???

もしかすると空回りさんは全身真っ青なミュータントなので
ケツの穴も青いのかもしれない

370 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:42:19 ID:???

>>357
GMしかしらない情報をPLが知る必要はないだろ。
準備については、PC作成程度だな。
マスタリングは全部GMがやるもんだろ。なんでPLまでやる必要があるんだ

371 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:43:05 ID:???

>>366
なんで規制が出るのかわからんな

372 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:43:32 ID:???

>>367
つまり世の中そんなマニアばかりじゃないから共通認識を得るためにワールドガイドが必要だねと。

373 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:43:45 ID:???

みんな寝たか
じゃ、そろそろ寝るか

374 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:44:16 ID:???

>>370
マスタリングが何を指すか知ってる？

375 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:46:27 ID:???

空回りが語ったGMが実在するとして、
空回りの中学時代の思い出かなんかで今の話じゃないんだろうなあと思った

376 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:48:52 ID:???

>>374
マスタリングってあれでしょ……
むらむらした人が誰もいない部屋でひとりでやる……
やだぁ、いやらしいこときかないでよ！

377 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:49:10 ID:???

>>369
こんなのか？ttp://blueman.jp/main.html

378 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:50:27 ID:ZxXNcr45

なんでこんなにアホみたいに伸びてんだよw

379 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:50:30 ID:???

>>355
何も具体的なことを語ってくれてないわけだが。

380 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:52:34 ID:???

いまの流れを例えるとこういう具合になる。

ヤンキーが顔がくっつきそうな距離でガン付けしあいながら
「やんのかコラ？」「あぁ上等だぁ！」とか威嚇しながら
それでいてお互い手を出しあぐねている、
本当は痛いのはやりたくないと思っている展開

381 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:53:20 ID:???

実プレイしなくても語れることしか言ってないよな
それとも、具体的なことを出すと即座に個人を特定されそうなほど
特殊な趣味の有名人かなんかなのか？ｗ

382 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 02:02:21 ID:???

>>370
本人の持つ情報量の全く違うPL達に自作世界を手早く正確に伝えるGMのマスタリング技術を
しらねとか言われたら本当は全くわかってないんじゃないかと勘繰りたくもなるぞ。
>>371
＞何で
携帯で2chやって凄い速さで打ち込める連中なんて珍しくない、
程度の意味だと受け取ってもらうと幸せになれる。俺が。

383 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 02:03:08 ID:???

アグリーベティ終わったからおやすみなさい～

384 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 02:18:58 ID:???

>383
寝るな。
これからアグリー空回りが始まるぞ。

385 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 02:59:02 ID:???

そっちは最近ほぼフルタイム放送なのでおなかいっぱいです。
ていうか開いた口が塞がらん…専門知識が必要とか、GMとかできる奴が
限定されてしまうのはスタンダードから最も遠いだろうに。空回りは何考えてんだ…。
まさかあれか、TRPGは選ばれた選民の高尚なナントカとかオモロ的な考え方してんのかまさか。

386 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 03:12:45 ID:TfFT3Wok

今読み終わったけど、Ｄマン叩きにすげぇ空回り的な罵倒だけしてる子がいるな
頑なすぎるＤマンにも非があるが、ああいう煽るだけの下品なレスは謹んで欲しいもんだな
というわけで強制IDがより欲しくなった午前三時

>>382
つか、どう考えても実プレイの匂いがしないようなレスに突っ込んでも無駄だべ
きっと彼はPL-GM間のコミュニケーション以外の、きわめて斬新で特殊なプレイングをしてるんだろう
それがどんなものなのかは知らないし知りたくもないが

387 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 03:15:50 ID:???

俺が見てるときはなぜか空回りがいない。
つまらない。

388 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:09:23 ID:???

>>386
Dマン乙

389 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:16:21 ID:TfFT3Wok

>>388
ひどいや
キルマークゲームズ厨の俺になんという仕打ち！

390 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:17:59 ID:???

>>389
いや、だって一通り読んだら先に話をすり替えたり切れたりしてるのDマンじゃん

391 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:26:05 ID:TfFT3Wok

>>390
普通にDマンの失言が原因なのは分かるけど、例えば>>152みたいなレスはどうかなって話
なんか最近ギスギスしてることがあるし、あんまキツい言葉遣いは止めた方がよくね？ってこと
DマンもDマンで、もっと自分の失言を素直に認めれば揉めもしないだろうになあ

392 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:29:32 ID:???

>>391
じゃあ最初からそう書けばいいじゃん
それともDマンの当てこすりのような>>151とかは上品だと思ってるのかい？

393 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:30:23 ID:2OcksvL8

つまり
高性能のマニアがいないとまともにプレイできない非スタンダードRPG
でおｋ？

394 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:36:56 ID:TfFT3Wok

>>392
まあ>>151は>>152よりは見てて不快感は少ないかな
Dマン無理して意地はってんなー馬鹿だなーとは思うけどｗ
なんか空回り君がきてから、どんどんゲハ化というか罵倒っぽいレスが増えてるみたいな気がして
最近ちょっとダードの空気に違和感あるんだよね

395 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:42:35 ID:pzc71q4m

そりゃ空回りもＤマンも自分の非は認めないしコミュニケーションも取れないからなあ。
相手してた苛立つ人は苛立つだろう。

396 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:44:19 ID:???

>>394
空回りとDマンを何とかしたら？
あいつらが原因なんだし

397 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 05:51:26 ID:TfFT3Wok

>>396
うん、でも言って聞いてくれる相手だと思うかい？

398 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 06:36:21 ID:???

空回りがGM経験無いのは確実だな
マスタリングが何かもわかってないし

399 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 07:17:33 ID:???

昨日D&D4thを初プレイしたんでレポ

キャラメイクは2時間くらい、5人で打ち合わせしながらなので慣れたらもっと早くなると思う
単体のキャラ作るのはそんなに難しくない、分担しながらパワーを取るのに時間がかかった印象

戦闘は戦術重視、ブレイクスルー弱めの印象
とにかく必中のパワーが無く、当てないと意味がないものが多いので、
戦術とダイス運がかなり重要

雑魚を蹴散らすのはかなり爽快、でも雑魚以外の敵はかなりタフ
パワーは使い所が重要で、ケチらず遭遇パワーは早めに使った方がいいという印象
広いマップにワラワラ雑魚、それに数体の堅い敵という感じか
雑魚に群がられるとかなり危険

攻撃側だけダイスを振るのでかなり戦闘はスムーズに回る
連携も一回戦うと何となく感じが掴める
ルールはPHBのルールの他にシャドウフェル城の影の簡易ルールを読んでおくとわかりやすい

戦闘以外の街の散策とかも遭遇らしく、2遭遇で1アクションポイントが貰える
アクションポイントは戦闘時に追加行動するために使える
だから積極的に使ってたたみかけた方がいい

広いマップの上でワラワラ出てくる敵の集団と戦うのは独特のゲーム感覚
個人的には、ブレイクスルーが弱くて細かい位置取りなどが重要なのでALFやARAとはかなり違った印象

ちなみに、プレイしたのはウォーロードだけど、自分が殴ってあたると味方も殴るパワーは隊長気分で良かった
どのPCも敵に攻撃を当てないと意味がないのでその能力値は重要

逆に防御の方は、頑健が（筋力、耐久力の高い方の修正）、反射が（敏捷力、知力の高い方の修正）、
意思が（判断力、魅力の高い方の修正）を足せるので、それほど気を遣わなくてもいい

400 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 07:30:28 ID:???

いつもどおりFEAR信者の巣窟だな

401 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 07:32:10 ID:???

>>394
ＩＤ導入＆連投規制しちまえば問題ないって。

402 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 08:38:50 ID:???

Dマンってすごいと思うよ。
知らない事を平気で語るんだから。
アル厨とかD厨が嫌うのも無理はない。
知ってることだけ話せばいいのに。

403 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 08:41:03 ID:???

ところでソスレって空回りが出現した日は伸びないんだぜ。
知ってた?

404 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 08:53:57 ID:???

>>402
何も話せなくなるのでは、それじゃ？

405 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 09:09:10 ID:???

>>402
被害妄想で個人叩きするＡＬＳ厨見た後なら大概のレスは許せるだろ。

406 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 09:42:40 ID:???

>>403
この手の書き込みするやつってちゃんと調べたのかどうか追及すると雲隠れするんだぜ。
知ってた？

407 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 10:03:28 ID:???

>>406
確か昔は、なぜか「六門スレの書き込みが（伸びた／止まった）」とか言ってたんだよなｗ
どっちにしても書き込むんだけど。

こんなのが何人もいるとは思えない（思いたくない)から、六門発売当時からずっと妄想を引きずってるんだな。

408 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 10:13:55 ID:???

六門も勢い無くなったなあ

409 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 10:33:54 ID:???

日本で三番目にはなれなかったな、六門

410 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 10:42:26 ID:???

ずいぶんがんばったけどね
ＴＣＧの方が復活したみたいだし
巻き返しに期待したいね

411 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 10:47:44 ID:???

他のシステムの倍頑張らないとスタンダード候補には追いつけないぞ。
展開から言ったらウォーハンマーやメガテンも侮れないレベルなんだし。

412 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 10:53:00 ID:???

>>410
モンコレユーザーがTRPGの方に流れるかと言ったら殆ど流れないと思うぜ

リプレイは打ち切り、WGは駄目駄目とスタートダッシュで転けた分を取り戻せてないんじゃないか？

413 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 11:29:32 ID:+nboGfjb

わりと好きなんだけどなぁ、六門……

414 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 11:45:15 ID:???

＞わりと好きなんだけどなぁ、六門……
逆に考えるんだ。『それこそ三番目にふさわしい評価だ』、と
まぁ変なアンチに絡まれてネガティブキャンペーン張られるよかマシだろ

415 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 11:48:44 ID:???

お前がやってるのがネガティブキャンペーンだｗ

416 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:02:40 ID:???

誰かこのスレでＤ＆Ｄ4thのプレイレポートを語ってください

417 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:04:25 ID:???

>>397
Ｄマン叩きをする下劣な連中もどうにかしたほうがいいんでね？

418 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:05:46 ID:???

>>416
>>399

419 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:06:57 ID:???

>>417
Dマンもしくは空回り乙

420 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:10:00 ID:???

>>382
マスタリングという言葉を使わない鳥取にいるんじゃね？

421 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:10:32 ID:???

Ｄ＆Ｄは判断力が

422 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:11:02 ID:???

みんなでポジティブキャンペーンをしよう

423 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:11:06 ID:???

>>420
GURPSのルルブにあったような……

424 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:12:04 ID:???

>>416から　空回り in しました

425 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:14:06 ID:???

ルルブに載ってるが使わないGM

まあいるんじゃねえの？

426 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:14:52 ID:???

4thが発売されて今後の動きが気になるところだけど
D&D3.5eはもうサプリでないの？

427 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:15:32 ID:???

>>423
3版のルルブには載ってないな

ついでにいうと、キャラクター一冊しか読まないPLはマスタリングを知らなくてもよいというｗ

428 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:18:05 ID:???

>>425
>>427
ますます空回りがGM経験どころか4thのルルブや関連書籍すら読んでない可能性が高くなったな。

429 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:19:05 ID:???

>>426
日本でもアメリカでももう3.5版のサプリは出ない。
3.5版準拠のd20サプリは日本でもアメリカでも出る。

430 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:19:14 ID:???

そりゃ、流石に出ねぇんじゃないのか

431 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:19:38 ID:???

>>425
マスタリングが何を指してるかわかってない空回り発見。
マスタリングしないGMというのは存在しない。

432 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:20:20 ID:???

SWはまだ出ているのに？

433 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:20:59 ID:???

>>427
GURPSはキャンペーンも読まないと
PCの作成がやりづらいんだけどな

434 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:21:02 ID:???

>>432
SWも1.0サプリはもう出てないだろ。

435 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:21:44 ID:???

>>421
GURPS的には意志力か知力かね？

436 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:22:14 ID:???

ＳＷはリプレイが出ているよ

437 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:22:18 ID:???

>>432
１．サプリがなんだか理解していない
２．もう出ないを絶版になったと勘違いしている

さて、どっちだろうな

438 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:22:55 ID:???

PC作成どころか戦闘ルールの把握にはキャンペーンが必要

439 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:23:23 ID:???

>>436
猫街以後に1.0のリプレイがか？
いつ何が出たのかKwsk

440 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:23:26 ID:???

>>437
ヒント：リプレイ

441 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:23:56 ID:???

GURPSは4版が出ても3版のサプリが出続けていたような

442 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:24:49 ID:???

SWは1.0から2.0のコンバーターも出ないのか

443 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:25:03 ID:???

>>440
あ、１．サプリがなんだか理解していない　だったか
まあ、ソ厨じゃそんなもんだろう

444 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:25:10 ID:???

>>440
この場合の“サプリ”にリプレイを含めるかどうかって問題もあるが…
ダード的に言うと、リプレイ"だけ"が出続けているからといって何の意味も無いな。

445 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:25:22 ID:???

>>441
ユエルとかか。

446 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:25:59 ID:???

サプリに、基本ルールブックを含めるかどうかっていう問題もあるが

447 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:26:29 ID:???

>>446
それは今の話と全く関係ないな

448 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:26:34 ID:???

脳ソ厨ですから

449 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:27:05 ID:???

それじゃあ、ワールドガイドをサプリに含めるのをやめよう！

450 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:27:24 ID:???

>>446
普通は含まないだろ。
本体とサプリはこの場合対義語だ。
そうでないと、何に対するサプリなのかわからないようになるぞ。

451 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:27:51 ID:???

>>445
原書もいくらか出ているよ。
あちらではまだまだ3版も熱い。
まだ4版に対応していないサプリがいっぱいあるから
ヴィークルとか

452 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:28:04 ID:???

>>449
どうみてもサプリです。
本当にありがとうございました。

453 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:28:58 ID:???

>>450
すると、ガープス・ユエルとガープス・リボーンリバース、ガープス・百鬼夜翔という基本ルールブックはガープス・ベーシック
のサプリには含めないことになってしまうべ

454 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:29:28 ID:???

>>542
例外：ソーサルカンパニーリプレイはサプリ

455 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:30:17 ID:???

またgdgdになる予感

456 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:30:28 ID:???

それで話を元に戻すが、
D&Dに関しては、向こうでは2008年6月の4th発売をもって、
日本でも2008年10月の4th発売をもって、
それぞれ商品展開は4thに移行して今後v.3.5の新製品が出る予定はない。

※ただし、v.3.5準拠のd20製品は除く。

と言うのが現状だが。

457 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:31:08 ID:???

あの面倒くさい計算にうんざりする忌々しいVehicleが？

458 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:31:40 ID:???

>>454
どうみてもサプリではありません。

459 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:32:12 ID:???

>>453
それはガープスのサプリメントには含めなくてもいいだろ

460 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:32:17 ID:???

それこそ文脈しだいだが～

まあ、この板の流儀としてはリプレイはあんまりサプリ扱いしないのが慣例ではあるわな～

461 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:32:34 ID:???

サプリメント（補完）である以上、何が本体か決めないと意味ないっすよ。

462 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:33:00 ID:???

>>453
ガープスの場合事情が特殊だからなぁ…
他システムと並べた場合、基本ルールブックは【ベーシック】だけだろ？
で、『ベーシックのサプリ』としてならユエルもリボーンも百鬼夜翔も含むよ。

ユエルなんかを基本ルールブックとするなら、
その上に成り立ってる本があれば、それが『ユエルのサプリ』だな。
まあこっちの解釈だと、ルナルとマジックの関係とかがワケわからんようになるが。

463 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:33:00 ID:???

>>457
e23で販売されているGURPS Vehicle Builderというソフトを購入すれば計算が楽になるよ

464 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:33:38 ID:???

>>458
付録をよく見てみよう。
ソーサルカンパニーのデータが載っています。
これでリプレイもサプリメントであることが証明されました。

465 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:34:14 ID:???

>>464
自分で言ってるとおり、付録にデータが付いてるんだからリプレイそのものはサプリじゃないよな。

466 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:34:28 ID:???

Vehiclesはコンバートされないだろ。
3rdではRobotsでVehiclesと同様に作ってたようなロボなども、
キャラクターとしてCPで作れるようにしましょう、ってのが4thなんだから、
そんな規格統一による簡便化に真っ向から反対するサプリが出るわけない。
出るとしたら、Vehicles Companionみたいな作成済みデータとガイダンスだろ。

467 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:35:50 ID:???

サプリとしての機能を持ったリプレイかどうかが重要なのでは。

データが載ってるとか、世界ガイドが載ってるとか、ルールの運用ガイドや
プレイガイドになってるとか。

そういう位置づけのリプレイならサプリの一種だと思うぜ。
リプレイが少しでも含まれていればサプリと認めない主義なら別にそれでもいいけどさ。

468 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:36:59 ID:???

>>467
機能と分量だろ。
数ページオマケでデータが載ってるからサプリだってのは流石に無理があるぜ。
それが有りなら雑誌が全部サプリになる。

469 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:38:06 ID:???

GURPSはMagic、Thaumatology、Martial Arts、Powersなど基本ルールの拡張は
Basic Setのサプリメントとして扱ってもいいと思う。

しかし、Banestorm、Mysteries、Infinite World、Traveller Interstera War、Transhuman Space、Supers、Dungeon Fantasyは
Basic Setのサプリメントとして扱うべきではないと思う。

power-Upsシリーズ、Creature of th Night、High-Tech、Ultra-Tech、Bio-Techはデータの塊だから上記2種類どちらのサプリメントにもなりうるものだねえ

470 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:38:45 ID:???

リプレイはサプリではない、という前提で考えると…

>>464
その場合、データ部分はサプリだがリプレイ自体がサプリなわけじゃない。
つまり、本単位で考えるのが間違い。
追加データも、分量が少なかったり実用性の低いデータしかなかったりした場合
『事実上サプリではない』という扱いを受けるかも知れん。

471 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:39:03 ID:???

>>468
そういう意味では追加機能つきリプレイも雑誌もサプリだぜ。
サポートと言い換えてもいいが。

472 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:39:26 ID:???

日本語商業展開の終了したＧＵＲＰＳなんてもうどうでもいい話題蒸し返すなよ
一番有利な条件持ち出してもすぐ他のゲームにおい抜かれるショボタイトルじゃねぇか

473 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:40:22 ID:???

>>462
ところが、ユエルもリボーンリバースも
それ一冊だけで楽しめるから、ベーシックに”依存している”補完物(サプリメント)
というわけでもないんだよな

しかも片方は完全にPowered by GURPSだし

474 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:40:24 ID:???

>>471
1冊丸々サプリとそこらのエセ”サプリ”は扱いを別にするべきだろ。
そこまでしてサプリ数を水増ししたいのは涙ぐましい努力だがw

475 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:40:51 ID:CqYK/JmM

リプレイの後ろにサプリがついてるよ
みたいな言い方も普通にするしな～
つーか、別にどっかに正しい分類がある話じゃねぇし

>462
ガープスベーシックのサプリで同時にルナルのサプリ、とかでも別にかまわんのじゃねぇの

476 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:41:19 ID:???

マジック→ルナル／ユエルにとってもサプリ、ベーシックにとってもサプリ
ベーシック→ルナル／ユエルにとってもサプリといえる場合といえない場合がある

477 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:42:14 ID:???

>>466
Vehiclesがないと乗り物の操縦／安定を決定できないんだよな

478 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 12:42:28 ID:???

サプリとしての機能を持ったノベルの出番だと聞いて

479 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:44:01 ID:???

>>470
ソーサルカンパニー・リプレイの場合は
ルナルの付録に載っていたワールドガイドとは比べ物にならない
基本ルールが載っているから、あれはサプリメントの一種とみなしてもいいと思うよ。

あの付録がないと、事実上ソーサルカンパニーを楽しむことができないから

480 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:44:10 ID:???

まあ『サプリ』なんてのは
『本体をより楽しく遊ぶためのもの』ぐらいの認識しかないから
どこまでがサプリかは場合によって変わるよ。

だが、微妙なラインのものを『当然サプリだよ！』って前提で話すのはやめよう。
>>440とか>>454とかな。
『リプレイをサプリに含むなら～～』とか『～～は巻末にデータが載ってるから』とか最初に言えばいいのに、
レスされてから『リプレイ出てるよ。バカじゃないの？』とか『巻末データ載ってるの知らないんだ』とか言うのは
煽り以外の何物でもない。

481 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:44:37 ID:???

あっても楽しめないし
楽しんでる人いないジャン

482 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:46:21 ID:???

つか、サプリリッチなD＆Dではデータが載ってるだけのリプレイや雑誌をサプリに含めず、
サプリプワーなSWではリプレイもサプリに含めるってだけじゃね？
流れ見てるとそんな気がするけど

483 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:46:58 ID:???

>>469
その定義に何の根拠があるんだよｗ
慣習的に使われてきたサプリという言葉を一切無視して字義から判断するって空回ってるとしか。

484 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:49:04 ID:???

データ量の多さとプレイ人口は反比例する気がしないでもないが

485 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:49:44 ID:???

>>473
無くても遊べる場合でも、依存物や補完物であることに変わりはないだろう。
あと>>462では「ガープスは事情が特殊」だと言っているし、「ユエルなどを基本ルルブとした場合」についても書いてある。
基準点をベーシックにした場合と、ワールドごとに基準点を分ける場合の二つの見方が出来るんだよ。

486 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:50:13 ID:???

「多少でもデータが載っていればサプリ」説が通るとすると
雑誌連載を持ってるＦＥＡＲゲー各種が軒並み急浮上
特にダード的には木っ端なＢ，Ｃ級タイトルの評価が水増しされるわけだが

487 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:50:21 ID:???

>>484
世界で一番遊ばれてるのがD&Dって時点でそれは成り立たないと思うぞ
日本だけが特殊でデータアレルギーってわけでもないのは、ARAやALFの展開見りゃわかるし

488 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:52:00 ID:???

>>484
日本だとそれは言えてる。
SWもD&D赤箱もデータリッチでは決してないもの。

489 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:53:22 ID:???

>>488
おいおい、CD&Dはデータリッチな部類だぜ。

490 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:53:26 ID:???

ＳＲＳの場合、基本ルールという本が存在しないから
それぞれのワールド毎に基本ルールブックがあるわけだな。
基本ルールブックが存在した場合、ＡＬＧなんかをサプリと見ることも出来るのか。

491 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:54:29 ID:???

>>488
なあ、なんで赤箱だけに限定するんだ？
まさか青箱以降が全く売れてないと思ってるとか？

492 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:54:49 ID:???

>>489
CD&Dは段階的にLvとデータが揃っていく構造
赤箱は一番入門編

493 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:55:10 ID:???

本日のソ厨の空回り発言

・リプレイはサプリである
・日本ではデータ量とユーザー数は反比例する

494 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:55:33 ID:CqYK/JmM

つーか、そんなのは
たまに始まるサプリの数比べ競争のときに「その場のレギュレーション」
として決めりゃ良いもので
何のために決めるのか、が抜け落ちたサプリの定義なんかほとんど意味ないだろ

いや、そもそもｇｄｇｄ雑談に意味なんかいらんだろ、とかは措くとしても

495 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:56:04 ID:???

>>492
だから？
全体としてみたらCD&Dはデータリッチな部類だぜ。
あれを越える展開してるのは今だって数えるくらいしかない。

496 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:56:05 ID:???

>>491
数字が出てるのが赤箱だけなんだよ

497 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:57:06 ID:???

ぶっちゃけ出版社がサプリださせてくれないからサポートをリプレイの巻末に持ってきてるだけだろ。
努力は買うが、量的にも質的にも微妙だからな･･･

498 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:57:20 ID:???

>>496
アホか
だから青箱以降が全く売れてないことにしてデータ量とユーザー数が反比例するなんて
馬鹿なこと言ってるのか？
頭おかしいんじゃないか？

499 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:57:42 ID:???

>490
お互いにお互いがサプリとして扱える、とかだわなぁ

まあ、SRSベーシックのサプリだと強弁してもいいけどもｗ

500 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:59:16 ID:???

>>498
落ち着け。
>>484の妄言なんざ誰も真に受けてないからスルーしろ。
誰もＤ＆Ｄ系列がデータプアーだとは思ってないよ。多分。

501 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:59:42 ID:CqYK/JmM

いやCD&D全体じゃなくて「赤箱がスタンダード」って主張なんだろ

まあ、その主張自体の正否は別として

502 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:00:59 ID:???

SNEの場合、約20年前のSWリプレイ1冊目の前文から、
プレイガイド＆ルール解釈ガイド＆プチサプリ＆読み物として
出版してるからSNE的にはガイド本の一環なんだろう。

FEARの場合、このスレで信者が言うには読み物であって
プレイガイドでは全く無い、むしろ実際の卓でリプレイみたいな
プレイをやろうとするのは困ったちゃんらしいので読み物なんだろう。

503 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:01:52 ID:???

>>500
いや、なんつーか、あまりの論理に呆れてた

>>501
それはそれで斜め上の主張だなー

504 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:02:10 ID:???

>>498
全く売れてないと主張してるのは君だけだが、
CD&Dでは単体で完結できる＋一番手軽な赤箱が
一番売れてるだろうとは思ってるぜ？

505 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:03:34 ID:???

>>504
そりゃ当たり前だろう
青箱だけじゃゲームできないんだから

問題はそこからどうして

「日本ではデータ量とユーザー数が反比例する」

こういうアホな主張が出てくるのかわからんのだよ

506 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:03:36 ID:???

>>502
なるほど
ぺらぺらもワルツもプレイガイド＆ルール解釈ガイド＆プチサプリでもあるんですね

507 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:05:22 ID:???

つか、データ量とユーザー数が反比例するなら、
日本で一番売れてるべきはファイティングファンタジー？

508 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:05:27 ID:CqYK/JmM

>502
すちゃらか当時そうだったから、今も議論の余地なくそうだ
ってのは微妙だろ

プレイガイド色の強いリプレイがFEARにないわけでも無し

つーかSNEとかFEARとかの単位でひとまとめにする論法の時点でｒ

509 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:05:38 ID:???

サプリでさえたくさん出るとどこに何があるのか探すの大変だからな・・・
マジでARAの○○ガイドは便利だと思う。
まあ、データ追加されたらまた探すの大変になるんだろうけど。
ほかのゲームでも同じようなのでないかな。

510 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:06:35 ID:???

>>502
リプレイを実プレイの際の参考にするのは悪いことじゃないよ。
特に、出たばかりで世界観や遊び方が良くわからないシステムについては。
困ったちゃんなのは、リプレイの設定と違ったことをすると文句を言い出すＰＬだろう。
参考にするのは大いに結構だが、リプレイ至上主義にはならないようにってこと。

で、リプレイをサプリに含むかどうかはその時によって変わる。
解釈が微妙なので、含む前提で話す場合は一言含むと言え。
ってことでおｋ？

511 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:06:39 ID:???

>>477
Vehicles Companionっぽいものにそういうのを載せるんじゃねえの？
「これこれの特徴を持つと＋いくつ」とか「最高速度が○以上だと－いくつ」とか。

512 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:06:55 ID:???

>>498
いやいや、ぶっちゃけ日本じゃ赤箱がダントツで売れてるとは思うぜ。
赤箱買った層のうち半数もフルコンプする人がいればD&Dは今ももっと勢力大きかったはず。

513 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:08:13 ID:???

>>509
D&Dでも呪文だけまとめた呪文大辞典とか
アイテムまとめたMagic Item Compendiumとか出てたよ。

4版ではパワーはパワーソース別のサプリで出るようだけど、
アイテム本は既に出てる。

向こうではデータベースをサービスとして有料で提供するようだけど。

514 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:09:15 ID:???

>>512
断絶もあるのに何言ってるんだか
それに今のD&DはCD&Dとは全く別の系列だし

で、早くそのけったいな理論を筋道立てて説明してくれよ

515 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:09:36 ID:???

SW小説は巻末に登場キャラのデータ載せてるし
Waltzでも確かSE戦闘の簡易ルール紹介とか載せてたし
SNE的にはサポートの一環としての要素を今も付与してるかと。

516 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:11:14 ID:???

つか、リプレイをサプリに含む香具師ってソ厨以外にいるの？

517 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:11:15 ID:???

ところで赤箱２０万って出展はどこからでたん？
ぐぐってみたが疑問視されてるのしかみつからんかった

518 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:11:20 ID:???

>>512
買う人が減っていったのはデータ量のせいじゃなくて値段のせいとかは考えないの？

519 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:11:39 ID:???

赤箱やSW文庫版が20万部超
NWが2万部

この差は何が原因かという話ですね

520 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:12:22 ID:???

>>512
赤箱が一番売れている。という点は何にも問題ないが
>>488のように、赤箱だけ分離して考えたのがまずかったな。
しかも話題は日本でのプレイ人口の話だ。
これでは『赤箱以外は日本で受け入れられていない』と読んで反論する奴が出るのも仕方ない。

521 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:12:55 ID:???

>>516
ソ厨でくくるのはどうかと思うが、リプレイ≠サプリってのが普通じゃね？
NWとかもユーザーはファンブックはサプリではないって主張してるし。

522 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:13:07 ID:???

>>519
D&D3eのPHBが１万ってところにヒントがあるのかも

523 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:13:38 ID:???

>>519
単に衰退したんだろ。

524 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:14:41 ID:???

>>522
それは2003年8月にHJが最初の独自シナリオ集出したときの数字だ。
その後二回増刷してるからもっと行ってる。

525 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:14:53 ID:???

どう考えても単に時代の差だろｗ

526 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:14:58 ID:???

NWでもルールブックが22ｋなのにアニメDVD買ったのは2ｋだから
値段の差ってのは大きいんじゃね
別に全てのNWサプリが2ｋしか売れてないわけじゃないだろ

527 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:15:10 ID:???

>>515
SE戦闘の簡易ルール紹介はともかく、登場キャラのデータ載せただけでは厳しいんじゃないか？
何か特別な事情が無い限り、キャラデータなんざ殆どのリプレイで載ってるぞ。
エネミーデータやアイテムデータまで載っているものも珍しくないしな。

528 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:15:52 ID:???

>>526
オリコンの数字は総売上じゃないぞ。

529 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:16:40 ID:???

ぶっちゃけ「他に選択肢が無いから」だったんじゃ……
ソードワールドも同様として

530 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:16:49 ID:???

>>524
で、どのくらい行ってるんすか？

531 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:17:32 ID:???

>>527
世界観ガイドみたいな意味の価値はあったぜ　＞SW小説
だからこそ公式サプリがあれだけ薄くても世界を把握してプレイできたわけで

532 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:18:24 ID:???

>>530
なんとなくNWは軽く超えてると思うんだ
サプリの数的な意味で

533 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:18:32 ID:???

つまりこういうことか！
D&D：昔大人気だったが今では・・・
SW：昔大人気だったが今では・・・
NW：新人がそれなりに人気。でも売り上げではトップクラス。

534 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:19:27 ID:???

まあ、よっぽど読み物特化みたいなリプレイでもないかぎり
大概キャラデータくらいは載ってるわな

535 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:20:03 ID:???

>>517
HJのベーシックセット発売時のプレスリリース。

ttp://www.trpg.net/news/2005/08/12.html

536 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:20:16 ID:???

要するにD&DもSWもどんどん劣化してるからファンが離れていっただけだろ？
20万人以上ファンがいたのに今残ってるのはどれくらいなんだい？

537 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:20:21 ID:???

>533
いや、いくらなんでも流石に無理があるだろｗ

538 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:20:35 ID:???

なんだ、また守護者が来てソースの出ない売り上げ話やってるのか。
守護者も懲りないなあ。

539 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:20:42 ID:???

>>533
もうやめて！　NWの現在価値はもうゼロよ！

☆大阪屋文庫部門TOP500まとめ　[九月新刊]
　|　09/22　09/29　10/06　10/13　10/20　|
　|　　138 　　*65 　　295 　　--- 　　--- 　| SW2.0　ソード・ワールド２．０リプレイ　たのだん　１
　|　　488 　　389 　　--- 　　--- 　　--- 　| SW2.0　風雲！歌声が響く都市
　|　　---　　 --- 　　290 　　--- 　　--- 　| NW　　冥き迷宮のバーレスク

☆大阪屋文庫部門TOP500まとめ　[十月新刊]
　|　10/20　10/27　11/03　11/10　　|
　|　　231 　　113 　　448 　　--- 　　| ARA　アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス　１
　|　　358 　　140 　　--- 　　--- 　　| DP　　ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン
　|　　--- 　　--- 　　274 　　--- 　　| SR　　シルバーレインＲＰＧリプレイ　２　白き災いが天に舞う

540 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:22:07 ID:???

>>531
いや、ほぼ全てのリプレイ＆小説が世界観ガイドとしての価値ぐらいはあるわけで…
モノによっては、地域ガイドとか組織図とかが巻末に載ってるリプレイもあるんだぞ…？
むしろそういう面では、ＳＷのリプレイや小説はダメな部類だろう。

公式サプリが薄い分の補完にはなるのかも知れんが、それはＳＷ内部での相対価値が変わるだけで
リプレイ＆小説全体での絶対価値は上がらないよ。

541 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:22:50 ID:???

選択肢が少ない時代だからなぁ･･･＞赤箱や旧SWの頃
選択肢が増えれば必然的に一作品あたりのユーザー数も減る罠。
まあそれ以前にTRPGを遊ぶ人自体が減ってるとは思うんだけど。

542 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:24:49 ID:???

>>539
またお前か。
毎回同じデータしか出さない上、
その後スレの流れがどうなるかわかってやってるだろ？
不毛な話になるだけだから、もう出てくるな。

543 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:24:58 ID:???

>>432
SWって何が今でも出てるの？

544 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:24:58 ID:???

まぁWizやらからTRPG始めようとしたら、
ジャンル的にもトラベラーやCoCよりはD&Dだろうな。

ローズとかフォーリナーは……まぁ色々と微妙だったしなｗ

545 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:25:26 ID:???

>>535
thx.
でもかなりサバよんでるっぽい書き方だねｗ

546 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:25:58 ID:CqYK/JmM

クトゥルフでシナリオクラフトでやれねぇかなぁ

547 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 13:26:07 ID:???

元々ＴＲＰＧはＴＶゲームの買えない人の代用品だったからね。
ＴＶゲームはおろかパソコンも一家に一台あるような時代でＴＲＰＧの価値が低下するのも無理はない。

548 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:26:33 ID:???

>>545
単に正確な数字がもうわからないってだけだろう。
新和にも当時の担当者はいないだろうし、翻訳担当の大貫氏も亡くなられてる以上。
既に20年以上前の話だからな。

549 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:26:58 ID:CqYK/JmM

わるい、誤爆

550 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:27:00 ID:???

>>530
ＮＷもアニメ化が決まった後に増刷してるから
同じくらいかな

551 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:27:06 ID:???

文庫スタンダードがSW
大型本スタンダードがD&D
もう結論は出てるだろ

552 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:27:09 ID:???

そういえば、日本ではＲＰＧやりたいけれど
まだＣＲＰＧは出ていないか、余り普及していないので
ＴＲＰＧしか選択肢が無いという
いわば黄金時代というのはあったのですか？

553 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:27:12 ID:???

SWって結局水野で持ってたようなもんだ品

554 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:28:28 ID:???

>>547
いや、それはおかしい。
元々、という言い方をするならＴＶゲームの普及前からＴＲＰＧはあったし
ＴＶゲーム普及後は、むしろＴＶゲームのユーザの一部がＴＲＰＧやってることの方が多かった。

555 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:28:37 ID:???

>>551
ああ、老害乙という結論がな。

556 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:28:39 ID:???

やっぱり最後は
ニャルラトテップチャート
とかなのだろうか

557 ：552：2008/12/07(日) 13:28:56 ID:???

むぐ、なんかＤマンと被る話題になってもうた

558 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:29:37 ID:???

>>593
ＮＷがゼロならシルバーレインはマイナスか？
大阪屋ランキング５００位まで　６月３０日～７月６日

ファミ通文庫（３０日）
１９３位　ナイトウィザード　アンソロジーノベル　魔法使いと、休日の過ごし方
２５４位　シルバーレインRPGリプレイ　白き女王の夜

559 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:30:05 ID:???

>>552
殆ど無い。
1981年にApple2版のWizardry、1985年にPC版のWizardryが出てる。
赤箱は1985年。

560 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:30:12 ID:???

ああ、Dマンいたのか、気がつかなかった

561 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:31:01 ID:???

>>556
36：全てはツンデレ双子美少女ニャルラ(ツインテ)とテップ(ポニテ)が暇つぶしにはじめた陰謀だった。

562 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:32:24 ID:???

関西弁の「しゃべくる混沌」が……

563 ：552：2008/12/07(日) 13:34:19 ID:???

>>559
調べてくれてありがとちゃん。

564 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:34:32 ID:???

ぶっちゃけスタンダード云々ってのはタイミングもかなり重要だと思うけどな。

ラノベのスタンダードはスレイヤーズ！
なぜなら一番売れたから。と主張してみたところで昨今の売れ行きは･･･

結局商品展開を見てみないとスタンダード云々は語れないかと。

565 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:36:02 ID:???

：ルルイエが浮上する
とかの大惨事が
いやルール意図的にはそれで良いんだろうけどもさｗ

566 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:38:52 ID:???

>>558
現実を見ろ
566 イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/01(月) 15:45:34 ID:s1ufdR7S
★大阪屋ランキング500位まで　11月24日～11月30日
*13 バカとテストと召喚獣　５
*67 狂乱家族日記　１１さつめ
271 魔王城一限目
363 ペルソナ４
364 疾走する思春期のパラベラム
373 オオカミは懐かない！？　４
405 世界の危機はめくるめく！　２
*** ファイナルファンタジー１１～彼方からの伝言　３
*** シルバーレイン・アーリーデイズ１　銀の雨降る

567 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:40:20 ID:???

まあ、一定以上昔の売り上げ部数なんか見ても参考にならんわな。
特に他と比較する場合、同時期のモノにしないと無意味。

まあ、歴史上のスタンダードって意味ならＤ＆Ｄ（ワールド）、ＳＷ（ジャパン）で文句は無いよ。
だが現在の日本におけるスタンダードって意味なら、どっちも決め手にかけるな。

568 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:41:16 ID:???

>>564
まあサポートは大事だよな。
旧SWだって文庫シナリオ集いっぱい出してたし、Q&Aも毎月（？）やってたし。
もちろん小説やリプレイも。
だからこそ旧SWがスタンダードだった頃があるってのは誰もが理解してるわけで。

サポートしっかりするってのは最低ラインだからな。

569 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:41:33 ID:???

>>567
そりゃD&Dは新展開が始まったばかりだしなあ。
SW2.0はぶっちゃけ迷走中だし。

570 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:41:42 ID:???

>>468
逆にＤ＆Ｄのドラゴン誌レベルなら雑誌でもサブリ扱いして違和感無いよな

571 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:42:38 ID:???

>>569
＞SW2.0はぶっちゃけ迷走中だし。
ソロシナリオに期待しよう

572 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:42:46 ID:???

>>566
・無意味にランキングを出す。
・『現実を見ろ』とだけ発言。
またお前か。いい加減どっかの巣に帰れよ。
くだらない売り上げ議論はどうでもいい。
どうせ誰も決定的なデータを出せないし、不完全なデータで納得する奴もいないよ。

573 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:42:56 ID:???

迷走？何を言ってるんだ
ＳＷはいつの時代もリプレイ･小説中心だったろ
むしろマジメにサプリを出すようになったらそれこそ乱心だよ

574 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:44:07 ID:???

>>571
いや、それが迷走中という理由なんだが……。

>>573
リプレイはともかく、小説は今度1巻目が出るとこだろ。

575 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:45:25 ID:???

>>573
質問です
ベーシックだけ出て
ガイドブックが出なかったのは
乱心ですか迷走ですか？

576 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:45:38 ID:???

>>573
迷走ってのはルール周りじゃね？
乱戦エリアにバッドステータス周り、記述のいい加減さとトラブル要素満載なのに、
サポートがほとんどされないという異常事態。

577 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:46:30 ID:???

>>575
富士見がガイドブックのロイスをタイタスに変えたのが原因です。

578 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:47:45 ID:???

>>577
では、カバーを掛け替えただけのワールドガイドの発売が遅れたのはどうでしょう？

579 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:49:39 ID:???

ランキングが無意味というが、FEAR厨がその無意味とののしるランキングよりも
ましなソースを出したことってなんかあったっけ？

580 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:50:33 ID:???

>>579
572は銀雨厨ではないかと

581 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:51:28 ID:???

都市サプリとかサポートとかから考えるに、
やる気がなかったのはSNEというよりも富士見の方とは言えないだろうか

582 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:52:26 ID:???

>>581
ソロシナリオ集は富士見のやる気ですね

583 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:52:39 ID:???

>>579
ソースとして弱いものを主張とするのはどうかって意見だろ？
しっかりしたソースなんてそもそもが売れてない作品にあるわけがない。

584 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:52:46 ID:s8AUqxnR

小説もサプリに含むのか　うん！
そうか、そうなれば話は違う
ここに並んだ大量のクトゥルフ神話小説群がすべてサプリとして立ち上がってくる

585 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:52:56 ID:???

>>580
銀雨なのか。流れ読めなくて済まん。
で、どっちでもいいけど、ランキングよりましなソースって何かある？

586 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:53:09 ID:???

>>579
商品点数やアイテム数、ページ数など確認できるデータはきっちり出してますが。
むしろ、SNE厨の方がそっちのデータを何故か出さないんですがねえ。
D厨は出してくれるんですけど。

587 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:53:48 ID:???

>>581
たんに売れそうもないものの企画を切り捨てただけかと。
SNEのファンがサプリにかねださないのは伝統だし。

588 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:54:15 ID:???

リプレイ、小説中心の展開はあの時代だから成功したんだよ…

当時はカジュアルプレイが中心で、
各鳥取ごとに追加データやハウスルールを作っても、文句は出なかった。
ＧＭもＰＬも全員初心者の場合も多く、リプレイで遊び方をレクチャーすることの意味は大きかった。
その環境を引越しなどで失ったものは、実プレイの変わりに読み物として楽しむことも出来た。

だが現在はコンベンションが中心。
卓全員が納得するためにはハウスルールではダメで、公式のお墨付きがあるサプリが必要。
初心者もコンベに行く勇気さえあれば、経験者と一緒にプレイできる機会は沢山ある。
遊び方のレクチャーは必要なく、リプレイでは興味を持ってもらえばそれで十分。
逆に、データ面はコンセンサスが取れるものが必要とされる。

どうでもいいが、見ず知らずの他人同士のコンセンサスが必要だから、
『常識で判断しろ』はまずいよね。

589 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:54:25 ID:???

>>583
いや純粋に疑問なだけ。
ランキングよりも信頼性のあるソースで
自分のひいきがスタンダードと主張してるケースってあるのかなと。

590 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:55:08 ID:???

>>586
そのソースだと、スタンダードはもう決まりですね。

591 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:55:08 ID:???

>>589
サプリ数とか特技数とか、色々議論があったのをご存じないと？

592 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:55:35 ID:???

>>585
そもそも最近のTRPG関係の売り上げに関しては有効なソースが存在しないでFA。
大阪屋じゃソースとして弱いんだよ。

593 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:55:35 ID:???

>>588
あの時代でも
成功したものもあれば失敗したものもある
当時成功したけど生き残っていないものもある
ということかと
ＳＷ２．０は色々な意味で成功でしょ
少なくとも現時点では

594 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:55:45 ID:???

>>590
今のところSRSもしくはALFだね。

595 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:56:18 ID:???

＞いろいろまとめて

サプリ数やらなんやらが根拠だと、
FEAR製品がスタンダードになりえないっしょ。
じゃあFEAR厨は何をよりどころにしてるのかなと。

596 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:57:19 ID:???

>>595
いや、今のところSRSもしくはALFがスタンダード。

597 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:57:23 ID:???

>>594
まあＳＲＳも単発売り切りばかりじゃなく
シリーズが続くようなゲームが出て欲しいものだね
今のままだとメタルヘッドd20や棄てプリとあまり変わらない

598 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:57:46 ID:???

ああ、D&Dは4thになったからか。納得。

599 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 13:59:21 ID:???

>>598
D&Dが4thになったのとSRSが頑張ってるからだよ。
なにせSW2.0なんて春にはもうD&D4thに展開が追い越されそうなんだから。

600 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:00:49 ID:???

>>579
ランキングっつーか、売り上げのデータ比較自体が無意味と言いたい。
発売時期が全く同じ作品を、発売から現在まで実数で売り上げ数を出したデータでも無いとね。

発売時期が違うだけで、売り上げの数は全然変わってしまうし
発売月に売れなくても、あとから評判でじわじわ売れる作品もある。
さらに言えば、売れた割には遊ばれていないシステムもあるだろう。
結局、売り上げデータなんか出しても決着はつかないのさ。

601 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:00:50 ID:???

イエサブとかゲーム専門という感じのなところが
ランキング出せば信憑性あるんだけどにゃー

そして、ランキング操作のためにイエサブで買え！！と
暗に誘導することでイエサブの方にも利益が……

602 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:01:04 ID:???

しかしなんやね。
ライバルが過去のものになって転がり込んできたスタンダードの地位はすごく魅力的だよね。
徳川家康的？

603 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:01:32 ID:???

スタンダードだと推したい作品があれば主張していいと思うぜ？
ただし他人の同意が得られるとは限らないが。
そうやって淘汰されてるうちにいつの間にかARA、ALF/G（SRS）、D&D3eが残っただけ。
まあこれもいつまで持つかはわからないけどな。
でも最近ビッグタイトルがないからな・・・（D&Dは4版に入れ替わるっぽいけど）

604 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:02:05 ID:???

>>603
２．０は最近じゃないだろうか？

605 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:02:43 ID:???

>>602
家康は60年以上苦闘した上にその卓越した政治、戦闘能力で天下取ったんですよ。
60越えてからと75近くになっても陣頭指揮することで。

むしろ、SW2.0はプライドの上にあぐらをかいて滅ぼされる豊臣秀頼じゃないんですか？

606 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:03:56 ID:???

>>603
ＡＲＡって残ってたんだな。
いや、俺も候補だと思わないでもないんだが、全然話題に上がらないからさ。
逆に言えば、一番信者の人間性がマシなのかもしれないがｗ

607 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:04:19 ID:???

>531
ぜんぜん把握できなかったが･･･

608 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:04:21 ID:???

>>602
ライバルが過去のものになって～というけれど、
ライバルがこけるような状況は(例えば冬の時代)
同等にこけなかった方にも降りかかってきたわけで
そのときに、自身走り続けることができるだけの力が無ければ
生き残れなかったのだが。

逆に、そのときに生き残れるだけ力があったのだから
実力だと考えても良いでしょ

609 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:04:25 ID:???

>>600
うん。それは納得。
で、じゃあ何なら意味があるのか。
それぞれの厨は何をよりどころに自らのスタンダード性を主張しているのか。
目に見えるサプリ数やらではD&Dだったよね。

FEAR厨はなんだったのかと。

で、D&Dの世代交代のすきまでのスタンダードって主張に納得した。

610 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:05:16 ID:???

戦闘力に優れた家康……考えるとなんか奇妙な絵が浮かんだｗ

611 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:05:52 ID:???

>>609
コンベでの卓数はどうだろうか？
俺の周りでは、ＦＥＡＲ制のシステムはコンベでは凄く多いぞ。

612 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:06:03 ID:???

>>608
D&D3.5がこけて4thになったと思ってるなら常識が（ｒｙ

それよりも徳川家康的って誉めてるんですよ。わかってますか？

613 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:06:34 ID:???

>>611
俺の周り（苦笑

614 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:06:44 ID:???

>>609
単にライトユーザーの数じゃね？
どこのコンベいっても卓立つし。

615 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:07:41 ID:yz//5EmN

いや、家康は普通に戦闘力高いぞ

616 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:08:19 ID:???

ビビって逃げてウンコもらしてたのに？

617 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:08:59 ID:???

ばーかばーか、あれは味噌だよ！

618 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:10:04 ID:???

糞ではない、これは味噌じゃ！

619 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:10:15 ID:???

>>613
いや、根拠が薄いデータだと解ってはいるが
他に出しようが無いんだよ。
全国の全てのコンベの卓数なんか、誰も把握できないし。
だからこのスレに居るほかの人の周りではどうかなー、って聞きたいってのもあるんだが。

言っておくが、俺は>>609に聞かれたからＦＥＡＲの良さそうなところを挙げただけで
ＦＥＡＲが一番スタンダードだと言っているつもりは無いからな。
というかＦＥＡＲって括りで考えるのは無意味だろ。

620 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:10:38 ID:???

>>616
二倍の敵に中央突破して軍が壊滅しなかっただけで統率力は大したもんだよ。
結局、信玄の戦略目的挫いてるし。

621 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:12:02 ID:???

>>609
SRSに関して言えば、メカファンタジー、現代物、
原作付きと幅広いニーズに対応できる展開がスタンダードなわけで。

これは3.5版のD&Dとd20と比べても明確なSRSのアドバンテージだぜ。
まあ、内容に興味がない守護者には理解できないだろうが。

622 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:12:46 ID:???

・しっかりしたサポート（洗ったやQ&A、サプリ展開等）※必須項目
・公式が主催するコンベ
・敷居の低さ（入手しやすさや値段、使うダイス等）
・露出の多さ（リプレイ、小説、漫画、雑誌等での連載等）
・オーソドックスさ（ジャンル的にニッチ層がターゲットじゃないか）

こんな感じでいろんな要素があるからな。
こういうのをすべて満たすのは存在しないだろうが、まあ水準以上ならスタンダードと主張して問題ないかと。

623 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:13:02 ID:???

書店問屋のランキングが当てにならないって流れだから
自分の周りの印象がどうかって言われても、
より当てにならないってことっしょ。
そもそも場所的に厨が嘘言ってる可能性も否定できないし。

そういう意味ではランキングは誰でも検証可能という点では意味がなくもない。

624 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:13:24 ID:???

洗ったｗ

625 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:13:28 ID:???

>>622
逆に言うとスタンダードも住み分けの時代なんだと思うよ

626 ：622：2008/12/07(日) 14:13:35 ID:???

洗ったってなんだｗ
エラッタの間違い。

627 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:14:11 ID:???

まあ、あと
この場合個人の戦闘能力はあんまり意味ないけどもな～

そういや、家康本人がそんなような事言ったみたいな逸話もあったっけか

628 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:14:55 ID:???

なんだかんだいってもD&Dは敷居高いしな。
FEARとは上手く住み分けできてる。

629 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:15:04 ID:???

その※必須項目ってのが検証不能だと思うんだ。
いや、ないよりある方がいいってのは確実なんだけど。

630 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:15:19 ID:???

>>627
葉武者の剣と大将の剣の話ね。
たしかやる夫柳生でそこらの話が出てたと思った。

631 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:15:42 ID:???

住み分けは敵だろ

632 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:16:44 ID:???

まぁ勝てない勝負挑むよりはすみ分け主張した方がいいんだろう。
このスレ的にはそういった姿勢は敗北宣言に等しいがｗ

633 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:17:04 ID:???

せっかく話題に上がっているのでＡＲＡのスタンダード制を考えてみる。

世界観はスタンダードな中世ファンタジー。
初心者やＣＲＰＧプレイヤー、ＭＭＯＲＰＧプレイヤーが最初にやるのに向く。
サポート、展開はかなりしっかりしている。
追加データが出すぎたことにより、キャラメイクやレベルアップで参照するデータは増えたが
プレイ中の取り回しは超軽い。
卓も大抵ある。展開から察するに、売り上げも悪くは無いはず。

こんなトコだろうか。
初心者への配慮ではトップクラスじゃないかな。

634 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:17:05 ID:???

>>629
エラッタやQ&Aが貧弱なゲームってのはそもそも論外だろ。
質問送っても答えないとか。

635 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:18:40 ID:XUjDD9ma

とりあえず戦国武将のスタンダードは家康でおk？

636 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:18:49 ID:???

>>632
敷居が高い時点でD&DはFEARの敵じゃないしｗ

637 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:19:17 ID:???

>>633
最近の中世ファンタジーはポジトロンライフル標準装備なのか

638 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:19:21 ID:???

>>552
日本ではそういう時代はないですよ

1　1974 　米国でD&Dが発売。瞬く間に大ヒット。RPGブーム

2　1977　米国で家庭用コンピューターAppleIIが発売　北米PCゲーム時代開始
　　1978　フロッピーディスク発売。（当時としては）大容量データの保存・交換が可能に。
　　1979　初の表計算ソフトVisiCalc発売。キラーアプリケーションとしてAppleII爆発ヒット。

3　1980　ストーリー性をもったCRPG、Ultimaが発売
　　1981　「一人プレイ用D&D」「PC版D&D」としてWizardryが発売

4　1983　日本でトラベラーがHJから翻訳されて発売。

　　1985　日本語版のD&D（CD&D3版）が日本でも発売。
　　　　　　まだこの時点では一部好事家が注目するに留まる。
　　　　　　注目のされ方は、主にWizadryやUlitimaの元ネタとしての注目
　　　　　　ドラゴンクエストのヒット等により注目が集まる

5　1986　ウルティマとウィザードリィをプレイして衝撃を受けた日本人が
　　　　　　日本で「ドラゴンクエスト」発売。149万本。
　　1987　「ドラゴンクエストII」発売。241万本
　　　　　　「ファイナルファンタジー」発売。52万本。モンスター名などにD&Dの影響受けまくり。
　　1988　「ドラゴンクエストIII」発売。380万本。すでに新聞やTVで発売日行列が報道される国民的ソフト。
　　　　　　「ファイナルファンタジーII」発売。76万本
　　1990　「ドラゴンクエストIV」発売。304万本。
　　　　　　「ファイナルファンタジーIII」発売。140万本

639 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:20:45 ID:???

6　1986　SNEにより、D&D紹介リプレイ「ロードス島戦記」がコンプティークに連載開始
　　　　　　システムはD&D、世界設定や物語は水野良
　　1988　D&Dリプレイロードス島戦記の出版がTSRから許可されなかったため、
　　　　　　水野が小説にした小説「ロードス島戦記」が出版。100万部
　　　　　　オリジナル世界フォーセリアを舞台にした独自TRPGを作成。SWリプレイ連載開始。
　　1989　SNEにより、TRPG「ロードス島戦記」発売
　　　　　　SNEにより、TRPG「ソードワールドRPG」発売
　　　　　　SNEにより、D&D小説「ドラゴンランス戦記」が翻訳・出版開始。

640 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:21:05 ID:???

>>634
どうなんだろうね。ないならないなりにやっていける人が大多数なのかもしれないし。
俺には決めつけられないな。
あと、サプリ展開はどうなんだろう？
ちなみに旧ALSは基本と上級だけで1年以上は遊べたよ。

641 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:22:03 ID:???

>>637
別に標準装備ではないだろ…
というか、そういう『オールドファンタジー以外は認めない』っていうのは
既にスタンダードじゃないと思うぜ？
Ｄ＆ＤもＳＷ2.0も、多少なりともオールドファンタジー以外を取り入れているしな。

642 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:22:19 ID:???

信長だろ……常識的に考えて

643 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:23:37 ID:???

>>641
あれ？基本ルールの装備になかったっけ？
あと後半は>>633に言うべきことだよね？

644 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:23:50 ID:???

これからTRPGはじめるって人でいきなりD&Dってのも考えにくいしなぁ･･･
ぶっちゃけ高い。

645 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:25:01 ID:???

>>644
架空の初心者談義はいいから。

646 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:25:01 ID:???

そのためのビギナーズなんちゃらなんじゃね？
ってもう過去の版の話か。

647 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:25:34 ID:???

今だと「シャドウフェル城の影」になるんじゃね？

648 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:26:56 ID:???

つまり、D&Dは初心者向けの安い製品もあるので、初心者でも安心でOK?

649 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:27:50 ID:???

まあ完全初心者がいきなりD&Dを店で見かけて買うなんてのはファンタジーだな。
とりあえず誘われて初セッション→はまる→購入とかはあるんじゃないかと。

650 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:27:52 ID:???

>>643
基本ルールにポジトロンライフルは無いな。
どっちにしろ、特定スキル所持者にしか使えない特殊能力的なものだから
標準装備ではないし。

後半も>>637あてで合ってるよ。
>>633が『スタンダードな中世ファンタジー』って言ったのは
『オールドファンタジーしか許さない』って意味では無いと思うし。
あくまで『ベースが中世風なファンタジー』ってことだろ。

651 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:28:10 ID:???

>>648
D&Dに魅力を感じる人なら初心者でも行けるんじゃね？
3.5版の頃はDDOからはじめたって人とコンベであったりしたし。

652 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:28:43 ID:???

>>648
なんで最初から初心者向けにしないんだ？

653 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:29:49 ID:???

>>652
4版はルール面とかは初心者向けになってるぜ。

654 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:30:06 ID:???

そういや鬼武者かなんかにもレーザライフルあったなぁ

655 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:30:11 ID:???

すまん、レールガン、レーザーライフル、グラヴィティライフルだった。＞ARA基本ルールの武器
まぁ言いたいことは変わらないんで許して。

656 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:30:17 ID:???

>>648
その理屈だとPHBは初心者に向いてないことになっちゃうんだが・・・

657 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:30:25 ID:???

Ｄ＆Ｄが、実際には初心者ＯＫでも
初心者から見て敷居が高く感じるっていうのはあるかも知れんね。

658 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:31:14 ID:???

>>655
>>650
＞どっちにしろ、特定スキル所持者にしか使えない特殊能力的なものだから
＞標準装備ではないし。

659 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:32:10 ID:???

まあ普通に生活してて10面ダイス見ることなんてないからなｗ

660 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:32:33 ID:???

>>656
実際、PHBだけいきなり読んでも手も足も出ないだろう。
そのためにシャドウフェル城やD&D Roleplaying Game Starter Setがあるんだから。

661 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:32:42 ID:???

>>650
まぁ特殊技能者向けであっても、レーザーライフルとか俺達から見ても未来兵器がある世界を
スタンダードな中世ファンタジーって表現することに違和感があっただけさ。

俺はエスパーじゃないんで、書いてないことまでは読み取れないんで許して。

662 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:35:02 ID:???

実際ある程度TRPGを知ってる人がより深いところに進んでいくってイメージだな＞D&D
D&Dのライトユーザーって正直想像しづらい。

663 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:35:05 ID:???

本国ほど安値で提供できないからHJは接触感染wを重視してるらしいな。
だから色んなイベントにD&D持ち込んだり公式コンベで初心者卓立てたり、
日本中でGamedayやったりしてるんだと。

664 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:35:52 ID:???

>>662
DACに親御さんに連れられた小学生が来て楽しそうに遊んでったよ。
あと、公式コンベに来てた中学生とか。

665 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:36:31 ID:???

>>663
まあそれは間違いなく立派だよな。
TRPGにはやっぱ接触感染させるのが一番だし。

666 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:37:31 ID:???

『スタンダードな』中世ファンタジー。という言葉にジェネレーションギャップがある気がする。

一定以上の年齢のものは、ファンタジーといえば古典文学的な世界観だが
最近の若者にとってはラノベのそれなのかも。
まあファンタジーって言葉自体曖昧すぎるんだがな。
適当に書いた>>633も悪いが、ポジトロンライフルがあったところで
ＡＲＡの世界観はＳＦではなく、ファンタジーなのは間違いないと思うぜ。

667 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:37:31 ID:???

>>664
んで、その人はTRPGを知らない人だったの？

668 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:39:27 ID:???

>>667
そんな奴がコンベに来るわけないだろｗ
つか自前でダイスや筆記用具持ってこないようなDQNはコンベに来て欲しくない。

669 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:39:59 ID:???

まあ少なくとも、初心者をＴＲＰＧに誘うのにＤ＆Ｄは使わないなぁ。
自主的にＤ＆Ｄから入ってくる初心者は居るかもしれないけどさ。

670 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 14:40:18 ID:GfeoOjt8

子供の頃から音楽や武道を嗜むのと同じですよね、解ります。

671 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:41:08 ID:???

初心者≠TRPGを知らない
じゃね？
そもそも知らなかったら初心者にすらなれない気がする。

672 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:41:32 ID:???

>>668
本当に何も知らない初心者なら許してやれよ。
もちろん、態度が悪いなら問題外だが。

673 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:42:04 ID:???

まあ何でTRPGを知ったかってのは知りたいよな。
やっぱリプレイは強いと思うんだけど。

674 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:42:34 ID:???

>>667
初プレイだったらしいぞ。

>>669
ベーシックセットやビギナーズセットは学祭で初心者に評判良かった。

675 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:42:39 ID:???

スタンダードな中世ファンタジーよりも、
コンシューマーゲームとかMMOでありがちなアレ、
って言った方が通じやすい気もするなｗ

676 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:43:30 ID:???

コンベとかでは主催者側が筆記用具やダイスの貸し出し行ってるところもあるけどな。
そして終わった後は案の定減ってるｗ

677 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:44:08 ID:???

質問なんだが、誰かにＴＲＰＧを紹介するときにどのシステムを使う？
真面目にＴＲＰＧプレイヤーを増やそうとした場合の話な。
対象は、興味を持ってくれそうであるが特定システムの知識（リプレイなど）は無いものとする。

678 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:44:22 ID:???

>>674
初プレイとTRPGを知らない人ってのは別だからなぁ。

679 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:44:55 ID:???

>>678
そこまでは知らんよ。
初プレイなら初心者だと思ったんでエピソードを紹介したまでだ。

680 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:45:01 ID:???

>>673
俺は小説のロードス島戦記→ロードス島リプレイ→ソードワールド

681 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:45:32 ID:???

>>677
リプレイ貸したほうが楽じゃね？
興味を持ったらそれで釣る。

682 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:45:35 ID:???

TRPGを知らない人に拘るあんたがおかしいんじゃね？
充分初心者の話だろ

683 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:46:42 ID:???

>>682
>>662からの流れだからだろ？

684 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:47:16 ID:???

>>677
紹介するならD&D
初プレイするならCoCかガープスで現代もの。当然キャラは作って渡す。

685 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:47:40 ID:???

>>677
そもそもTRPGに興味を持ってもらえそうとか何で判断するんだｗ

686 ：677：2008/12/07(日) 14:47:56 ID:???

>>681
もちろんそうだが、その場合は何のリプレイを貸すかって話。
やっぱ初プレイでやる予定のシステムのリプレイを貸すだろ。
リプレイの感触次第で変更はするとしてもさ。

687 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:47:55 ID:???

>>683
充分ライトユーザーの例じゃね？

688 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:48:16 ID:???

>>677
リプレイ渡して興味を持ったシステムで

689 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:49:17 ID:???

つか、TRPGを全く知らない人間はTRPGやりたがらんだろ。
こっちから誘わない限り。

690 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:49:45 ID:???

>>686
完全初心者ならSWか、SW2.0

691 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:50:35 ID:???

>>686
何に興味を持つかは予想できないからな。
とりあえずオススメしたいゲームのリプレイを貸すくらいじゃね？
大事なのはまず面白そうと思ってもらうことだし。
そういう意味じゃコンセプトがしっかりしてるゲームがいいのかな。
DX2とか。

692 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:50:37 ID:???

リプレイ（や小説）と実際のプレイの食い違いがあると大惨事になります。
実プレイの現場ではマンチがギチギチ鳴いてることが多いシステムは注意が必要です。

693 ：677：2008/12/07(日) 14:50:58 ID:???

>>685
そこは色々あると思うので、個別に決める気はないよ～。
それっぽいＣＲＰＧプレイヤーだとか、普段からそういう空気があるとか。
全く知識の無い初心者を誘った実例があれば、それを考えてくれればいいし。

694 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 14:56:36 ID:GfeoOjt8

このテの初心者ハナシって
「オレは初心者にビギナーやベーシックを捻じ込んでひぎぃゆわせるぜグヘヘヘ
　だが他の場合はシラネ」
って断言しないでいつも脳内初心者話になるよね。

695 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:57:00 ID:???

まあ俺なら普通に安い＆覚える量少ないARAかALG薦めるかな。
まずはリプレイからってのは同意だけど。

696 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:57:24 ID:???

>>694
今回は具体例が出てたよ
……いつものようにD厨だけだけどw

697 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:58:03 ID:???

>>694
あんまり誘う経験がないからな。
俺もサークル入ってるけど自発的に飛び込んだ口だし。

698 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 14:59:43 ID:GfeoOjt8

ではスタンダード王者たるRQとストブリが、
真なる初心者導入具体例を示して進ぜよう。

オレがGMやる分にはナンの問題もない。スタンダード！

699 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:00:02 ID:???

>>677だが、そろそろ数字コテもウザいと思うので外すよ。
思ったよりバラけてるな。
自分が一番説明しやすいシステムを使うって人も居るだろうし。
基本的にみんな考え方はわかるので異論はないんだが…

>>684
プレロールドとは言え、ガープスを初心者にやらすのは辞めとこうよ…
別にガープス叩きをしたいわけではなく、初心者に限っては相性悪すぎだろう。
システム面からいって、キャラメイクを除いても複雑で重い。
初心者は、そこまでデータでガチガチにやることを望んでいないと思うよ。
世界感が現代なのは解り易いかも知れないが、それは別に他のシステムでも出来るだろう。

700 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:00:28 ID:???

初心者を誘うにはというガイドのあるSW2.0がスタンダードって事ですね。
マナ先輩がボクをTRPGに引き込むって設定だからそれを参考にすればいいんだよ。

701 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:01:04 ID:???

初心者がTRPGを知る機会ってなんだろうな。
何で知ったか、から考えていくべき話なんじゃね？

D&Dのリプレイ読んだ人間に煮え台詞の応酬がメインの
システム与えても駄目だし、逆もしかり。

702 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:02:06 ID:???

>>700
うん。まあ。あの書き方に自然に入れるような奴なら、それで良いと思うよ。

703 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:02:47 ID:???

>>700
あれは真似しちゃいかんだろう

704 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:03:27 ID:???

>>699
具体的な技能と成功の目安がわかりやすい点は優れてるよ。マジでマジで。
作成済みを渡すってことで使いにくい技能や特徴は外してるよ。

あとは現代もので戦闘に偏らせなければ大丈夫。

705 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:04:30 ID:???

俺はリプレイも読んだことのない奴を６人も誘って成功したことがあるぜ。
何で知ったかについては、俺が話したから。ってだけ。

…自慢話に聞こえるかも知れんが、こうでもしないとプレイ環境が無くてなぁ。

706 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 15:07:04 ID:GfeoOjt8

>700
では殿、シナリオ集の中からエセハルヒと巨乳ちゅるやさんを追い出して下さい。

>701
初心者さんはパスファインダーやりたいみたいだけど今回はエンギアやるお！
くらい違うならまァ解らなくもない。

つか具体的ってゆうなら、その初心者個人へのリサーチやら準備やらで
話せるほど選択肢があるって方が珍しい気がするよね単純にさ。
それでもRQとストブリはスタンダードなので問題ないけど。

707 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:09:27 ID:fsT/dQ0G

>703
……なんというマジレス！

708 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:10:48 ID:???

>>704
＞具体的な技能と成功の目安がわかりやすい点
？？？
えーと、技能名が具体的で、とりあえず10を超えていれば成功確率の方が高い。ってことか？
しかし実際にはペナルティつけたりするわけだし、他のシステムでもさして変わらなくないか？
ｄ100なんか、そのまま確率だし。
慣れないとわかりにくいシステムでも、50％ラインだけならＧＭが一言言えば済む話だし。
例）２ｄ６の場合
　　　ＧＭ「目標値は１２。能力値が５以上あれば半分は成功するよ。」

709 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:12:54 ID:???

>>584
いや、どうでも良いが「孤独のTRPG」ってダメだよなぁw

710 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:17:47 ID:???

>>708
d100についてはそもそも最初っからCoCを候補に入れてるんでそこ読んでくれ。

で、>>708は具体的に何のシステムを想定して言ってるん？
ガープスとかBPRでひとまず
「横の数値以下をサイコロ三つでだせばそれができるよ」
で説明できるのは悪くないと思うよ。

他に具体的なお勧めがあったら聞かせてよ。

711 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:22:56 ID:???

>>710
＞で、>>708は具体的に何のシステムを想定して言ってるん？
>>699からの流れでガープスの話。別にCoCをやめとけとは言ってないし。
…世界観的にはニッチな気がするけども。
ｄ100についてはその通りだなスマン。

＞「横の数値以下をサイコロ三つでだせばそれができるよ」
ああ、つまり3d6下方がどうこうではなくて、
『上方ロールより下方ロールの方がわかりやすい』
と言っているわけか。
…そうか？
初心者には上方ロールの方が良いと思うが…

712 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:28:44 ID:???

初心者に続けさせるつもりなら
ルールブックが買いやすくて、日本語でサポートが続いてるのが最低条件。

713 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:29:14 ID:???

>>711
具体的にっつーのは、どのシステムならガープスと同程度にはわかりやすいと思ってるかってことです。

＞下段
上方下方に関係なく、成功の目安がわかりやすいかどうか。
「3D6で基準値以下なら成功だよ」は具体的だけど、
「基準値＋2D6で高ければいいよ」でルールで標準の目安がないと具体的に
成功の目安がわからない。
という感じ。

714 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:31:30 ID:???

>713
それはGMの問題で、初心者PLの問題ではないだろ?

715 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:34:24 ID:???

仮に
英語の本を読むのは3D6で12以下です
って言われるのと、
英語の本を読むのは12+2D6です
って言われるので、
ルール的に目標となる値が決まっていなければ、
後者はいろいろと曖昧だと思うんだ。
（決まっていれば、まぁ計算の手間とかが多少掛かるだけで同じようなもんだけど）

716 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:34:26 ID:???

初心者は成功率とか気にしないでダイス振るもんな。
気にして「こうしたら成功率が上がる」とか考えるのは熟練者

717 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:35:44 ID:???

>>480
このスレはいつもそうやってみんなで煽りあうスレじゃないですか

718 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:36:38 ID:???

たった三時間で200スレも消費ですか
みんな暇ｯすね

719 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:38:00 ID:???

>>718
専門的な言葉を使うならば、壁パニエの発生を待ちつつ、たまった録画を消費しているのだよ。

720 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:38:50 ID:???

本当に専門的だ

721 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:39:36 ID:???

>>713
＞どのシステムならガープスと同程度にはわかりやすいと思ってるか
むしろガープスより解りにくい方が珍しい。
ｄ６っていう部分を考慮しても、ＳＷでもＳＲＳでもＡＲＡでも良いと思うが。

＞上方下方に関係なく、成功の目安がわかりやすいか
いや、その下で挙げてるのは正に上方下方だろｗ
さらにいうと
×「3D6で基準値以下なら成功だよ」
○「3D6で基準値＋修正値以下なら成功だよ」
だろう。
いつもいつも基準値以下で良いなら、上方ロールだって
「基準値＋2D6で10以上なら成功だよ」みたいになるぞ。

722 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:40:52 ID:???

>719
日本語でおk

723 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:41:51 ID:???

＞ＳＷでもＳＲＳでもＡＲＡ

その辺は技能があまり具体的ではないんじゃない？
いや、単品ででてるSRS系列とか読んでないんで知らんのだけど。

＞「基準値＋2D6で10以上なら成功だよ」みたいになるぞ。

うん、そういうシステムが仮にあるのなら問題ないので、
上方下方の問題じゃないと言ってます。

で、具体的にそういうのってあるの？

724 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:42:26 ID:???

このスレはFF11好きがいるんですか？

725 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:43:36 ID:???

>>724
ネ実（FFXIを中心としたMMO愛好者の巣窟）にTRPGスレが立つくらいですからｗ

726 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:43:49 ID:???

>>715
なんでルール側で目標値が決まっているのが下方側だけなんだ？
＞英語の本を読むのは3D6で12以下です。
ならば、
『英語の本を読むのは知力+2D6で15以上です。』
だろう。

逆に
＞英語の本を読むのは12+2D6です。
と同じ文章を3d6下方で考えると、
『英語の本を読むのは3D6です。』
だぜ？

727 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:43:59 ID:???

>>699
ガープスは初心者にはそんな難しくないでしょうに
いきなり百鬼夜翔クラスから始めるから重たくなるんでしょうが

728 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:45:11 ID:???

>>726
>>723を読んでもらえればわかってもらえるかな。

729 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:46:47 ID:???

>>719
スカートを膨らませるこういうのを履いた女の動画を見てるのかと思った
http://store.shopping.yahoo.co.jp/costorm/h7001bk.html

730 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:47:25 ID:???

>>725
じつはオンセしかやらないFEAR厨もそこから発生してきたとか

731 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:48:08 ID:???

>>723
ガープスって修正値が無いのか。
どんな状況でも基準値以下が出れば成功なのだな。
それは知らなかった。

と、煽っても仕方ないからマジレスすると。
たとえば英語の本を読むのに必要な達成値とかが、ルルブに例として書かれていることはある。
しかし、書かれた時代が古かったりした場合、目標値が上がるのは当然だよな？
ガープスだってそういう場合の修正値はあるだろ？

732 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:49:33 ID:???

>>716
イカサマのダイスですか？

733 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:49:59 ID:???

>>730
個人的な印象ではネ実のTRPGスレはここよりは平和。派閥抗争はあまり見ない。
各社取り揃えて遊んでる。
最初は旧SWルールにFFXIっぽいオリジナルルール付け加えてたりしてた。
まぁオンセ中心なんでD&Dは見た記憶ないけど。

734 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:50:05 ID:???

もうT&Tでいいんじゃないか？
知性度でレベル1（目標値20）の判定に成功してね！

735 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:50:15 ID:???

あんまりエスパしたくもないが、なぁ……

736 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:53:44 ID:???

>>731
だいたいの目安ですよ。
これこれこういう理由でちょっと修正が入るねって言えば、
問題児候補以外なら初心者でも納得してくれる（と思う。自分の経験ではそうだった）

べつにガープス以外がダメというつもりもないんで、
たとえば、この作品だったら技能名が具体的で
成功の目安もわかりやすいって言ってくれた方が
こちらも納得しやすいです。

737 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 15:57:57 ID:???

GURPSの下方判定は
即決勝負で役に立つんだよね

ある事象の難易度を「-」ペナルティと「+」ボーナス表現できるのに使えるのがいい。
上方ロールでは目標値のかわりに自分の能力値にボーナスとペナルティを与えるのがなれないね

738 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:00:16 ID:???

>>733
DDOは否定的ですか？

739 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:01:30 ID:???

昔はよくガープスを初心者に勧めていました。
文庫版時代の話です。あの頃はガープスは簡単でしたね

740 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:01:40 ID:???

そのレベルで「分かりやすい」なら大概のシステムでも分かりやすいだろ
ガープスの判定が判りにくいって訳じゃないが
別にアドバンテージも無いだろ

741 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:01:55 ID:???

>>736
技能名のわかりやすさは人によりけり。多分結論は出ないよ。
そもそも、"特技"はあっても"技能"がないシステムなら、大抵は能力値だけで済むし。
大体の目安については、色んなシステムで「難易度の設定方法」が書かれているだろう。
○～○：技能無しでも簡単
○～○：技能有りなら簡単、技能無しだと５分５分
とかな。
おそらくガープスだと、特殊な事情が無い場合は修正値なし＝基準値以下で成功
というのが利点だと言いたいんだろうが、それを設定するのはＧＭだぞ。
別に上方だって、特別な事情が無ければ10以上で成功とかＧＭが設定すればＯＫ。

つーか『初心者が納得してくれる』って観点なら、ＰＬとＧＭの問題であってシステムは関係ない。
ＧＭの設定の仕方がおかしいか、ＰＬがゴネてるかってだけじゃねえか。

742 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:02:09 ID:???

>>673
友人に勧められて知りました。

743 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:07:28 ID:???

>>738
理由とかよくわからないんだけど、DDOの話題はネ実では見ないんだよな。
ネ実２とか３とかあって、他で扱われてるらしい。
よってあまり話題自体を見ない。

744 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:07:50 ID:???

>>736
>>741の言うとおり、結局はＧＭが目標値を決めることに違いは無い。
ガープスでも、どんな場合が修正値無しなのか決めるのはＧＭだろう。
もちろん目安はあるが、そのぐらいは他システムでもあるわけで。

7m離れたゴミ箱に消しゴムを投げ入れるとする。
これは修正値なし？＋修正？－修正？
決めるのはＧＭだ。

745 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:11:26 ID:???

>>741
＞技能名のわかりやすさは人によりけり。多分結論は出ないよ。

そうだと思うよ。で俺はCoC（BRP）とかガープスがわかりやすいと思ってるわけで。

＞○～○：技能無しでも簡単
＞○～○：技能有りなら簡単、技能無しだと５分５分

こういう目安があるのって具体的になにがある？
旧ALSにはなかったと思うんだよな。
最近のはどう？

746 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:12:03 ID:???

>>745
ＳＷにもＡＲＡにもあるが。

747 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:13:36 ID:???

>>745
というか、目標値の目安がルルブに書いてないのって最近珍しいんじゃないか？

シルバーレインはさりげなく初心者に向くような気がしないでもない

748 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:14:56 ID:???

面倒だから、

技能がわかりやすい。（まぁ人によるけど）
成功の目安がわかりやすい。
現代物に対応

この条件に合致してるのを上げてください。

749 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:15:44 ID:???

d20モダン　（ｴｰ

750 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:15:45 ID:???

結局、この板に沸くガープス厨は
他のシステムをろくに読んでない奴ばかりなんだな。
今回は日本語が通じるだけ全然マシだが。

751 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:15:48 ID:???

>>743
DDOは専用スレがあるからな

752 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:17:49 ID:???

>>741
> おそらくガープスだと、特殊な事情が無い場合は修正値なし＝基準値以下で成功
> というのが利点だと言いたいんだろうが、それを設定するのはＧＭだぞ。

普通に修正値ばっかだが。ルールブックどこをみてもマイナス修正が目立つ。
夜間、雨天によるマイナス修正とか

753 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:19:21 ID:???

>>748
技能名のうしろに<操縦／TL>と書ける技能がちゃんとあるGURPSは現代モノに対応。
技能も名前でわかりやすい。
成功の目安もわかりやすい。
三拍子揃ってます。

754 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:19:52 ID:???

>>750
とかいうあなたはガープスのシステムをろくに読んでいませんよね？

755 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:20:08 ID:???

>>752
なおさら、>>741の意見が正しいってことだよな。
“修正値が付くなら、上方ロールで目標値設定するのと同じじゃん”
ってのが趣旨なわけだし。

756 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:20:50 ID:???

だってガープスのルールブックって読みにくいんだもん！（初心者が）

757 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:21:11 ID:???

そうか、ガープスはTLによる修正があるんだな
自分のTLと異なるTLの世界でTL依存技能を使うとマイナス修正を喰らうもんな

758 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:22:19 ID:???

>>755
うん、特殊な修正がない場合の目標値が明確なら別に基準値＋2D6で目標値以上と
3D6で基準値以下で後者が明らかに有利なんてーことははじめから言ってないよ。

759 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:23:10 ID:???

>>754
そうだが、俺はガープスについて間違った知識で叩いたりしてねーもん。
>>745は、成功の目安が大抵のシステムにあることも知らずに
『成功の目安がはっきりしているガープスが一番だぜ！』
って言ってたんだぜ？

760 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:24:51 ID:???

>>759
そんなこといってないよｗ

761 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:29:11 ID:???

>>755
修正値をつける場所が違いすぎるじゃん

下方
目標値　＝　技能レベル等 ±修正値　≧　ダイスの出目 ⇒　成功
目標値　＝　技能レベル等 ±修正値　≦ ダイスの出目 ⇒　失敗
状況やルールに応じてさらに成功度を記録。

上方
目標値±修正値A　≧　技能レベル等 + ダイスの出目 ±修正値B 　⇒　失敗
目標値±修正値A　≦　技能レベル等 + ダイスの出目 ±修正値B 　⇒　成功

式が違いすぎるんだよね

762 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:29:50 ID:???

>>756
つ「ガープスがよくわかる本」

763 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:30:22 ID:???

>>759
その逆にあなたも3d6の下方ロールがあるガープスはよくないとおっしゃっていますよね

764 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:30:51 ID:???

>>761
それはなんか違うくね？
修正値AとBは片方にまとめられるだろう。

765 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:32:04 ID:???

ごめん、式間違えた。

下方
目標値　＝　技能レベル等 ±修正値　≧　ダイスの出目 ⇒　成功
目標値　＝　技能レベル等 ±修正値　< ダイスの出目 ⇒　失敗
状況やルールに応じてさらに成功度を記録。

上方
目標値±修正値A　≧　技能レベル等 + ダイスの出目 ±修正値B 　⇒　失敗
目標値±修正値A　<　技能レベル等 + ダイスの出目 ±修正値B 　⇒　成功

766 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:32:32 ID:???

>>761
ダイスの出目＝目標値（＋修正値）のとき成功と失敗両方に含まれてるぞｗ

767 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:33:15 ID:???

じゃあ修正値直しておくよ

下方
目標値　＝　技能レベル等 ±修正値　≧　ダイスの出目 ⇒　成功
目標値　＝　技能レベル等 ±修正値　＜　ダイスの出目 ⇒　失敗
状況やルールに応じてさらに成功度を記録。

上方
目標値　≧　技能レベル等 + ダイスの出目　±　修正値　⇒　失敗
目標値　＜　技能レベル等 + ダイスの出目　±　修正値　⇒　成功

768 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:43:20 ID:???

ようするに、
下方だと「（いろいろあって）ダイス振ってこれ以下ならいいんですね」で
上方だと「（いろいろあって）ダイス振って何々以上が出ればいいんですね」の違いでしかないよな？
下方ロールの場合は、そのまま目標値と必要とされる出目がそのまま結びつくのに対し、
上方ロールの場合は、必要な出目は目標値と基準値の差なので、多少直感的じゃなくなるといえる？
ただし、「出目がよければそれだけいい」ということ自体は直感的でよい。

769 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:46:50 ID:???

>>767

下方ロールのほうが計算量が少ないことに気が付くものだな

770 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:49:01 ID:???

んー、別にガープスサイコーとかいうつもりは全然なくて、
自分的に初心者に対してやりやすい基準が>>748ってだけなんだ。

で、ガープス以外に当てはまるのはCoCしか思い浮かばないんで、
他に何かあれば教えてください。

771 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:50:01 ID:???

>>596
まあ、Ｄ＆Ｄが４ｔｈに変わったこのときが唯一のチャンスだよね。
サプリ数で圧倒的な差をつけられていたD&D３．５ｅは旧版って事で対象から外して出たばかりの４ｔｈは（今はまだ）サプリ数が少ないわけで。

772 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:51:14 ID:???

>>162
「よくわかる本」などを出したところで初心者がついてこなかったから
文庫展開を止めて大判化せざるを得なかったんじゃないのか？

773 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:51:27 ID:???

>>763
>>759じゃないが、3d6下方自体がダメなんて意見は
このスレのどこを見回しても無いんだが。
唯一あるのが
＞初心者には上方ロールの方が良いと思うが…
ぐらいだな。

774 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:51:51 ID:???

>>599
どうせまた月刊D&Dなんだろ？
他のシステムも遅かれ早かれ追い抜かれるだろうね。
SW2.0なんてシステム全体から見れば頑張ってるほうだし。

775 ：772：2008/12/07(日) 16:51:59 ID:???

×>>162
○>>762

776 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:53:44 ID:???

>>770
何でファンタジーじゃダメなんだぜ？

777 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:56:53 ID:???

>>776
簡単に答えると俺が相手に説明しやすいから、かな。

778 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:57:08 ID:???

ファンタジーだとガープスが勝てないから

779 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:58:06 ID:???

ばーかばーか。現代ものだってCoCに勝てねーよ。（割と本気

780 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:07:19 ID:???

ひとつ忘れていることがある。

下方ロールのほうが修正値を見ただけで、PCに必要な能力値や技能レベルがわかる点は大きな強み。
目標値が、自分の技能レベルより上なら

上方ロールは目標値が必ず技能レベルや目標値よりズレるので
自分がここでこの能力や技能を使うことが適しているかどうかわかりづらいという難点がつきまとう。

■条件
雨が降っている -2
三脚で機銃を安定させている + 2
レーザーサイト装着で+1
射撃技能 12

■下方ロール

目標値 = 12 -2 + 3 = 13
3D6で13以下で成功

■上方ロール
12 - 2 + 3 + 3D6 = 13 + 3D6が目標値を上回れば成功

目標値はGMかルールブックが決める。Ｄ＆Ｄは防御値とか

781 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:08:26 ID:???

初心者向けの下方ロールならパーセンテージで一目瞭然なRQを推す
「何%の確率で成功だよ」という理屈は、ものすげぇ直感的で把握しやすい
ただ、それ以外のルールがやや重いが……

782 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:09:25 ID:???

>>773
dat落ちした過去ログを合わせて検索しないとわからないだろうなあ。
GURPSの下方ロールはスタンダードじゃないから死んだとか言ってるレスは散見するよ

783 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:10:44 ID:???

>>778
GURPSの強みはファンタジー現代ＳＦなどありとあらゆるものを組み合わせることが強みだぜ

784 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:11:06 ID:???

じゃあd100下方ロールでその他のルールも軽いロードス島で

785 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:11:17 ID:???

>>780
その理屈はちょっと分かるな
武器技能が80%超えたときの安心感とか100%超えたときのｗｋｔｋ感とか、
後者はさておき「技能のLVがダイスの最大値に近づいている実感」は
下方ロールならではのメリットだと思う

786 ：780：2008/12/07(日) 17:12:10 ID:???

自分で何か変なことを書いてることに気づいた。
>>780の
>目標値が、自分の技能レベルより上なら
は無視していい

787 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:13:04 ID:???

>>784
あれモンスターに合わせて回避が5%刻みだったら、もっと命中判定がすっきりした気がしないか？
でも初心者向きだという点については禿げ上がるほど同意

788 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:14:40 ID:???

出版推移を見ればわかることだけど、

GURPSは文庫時代にブレイクしまくって、
大型本になって関連作品の出版が鈍り
4版移行に失敗して終了、だよ。

値段が問題説だとか、
大型本が問題説だとか、
3版→4版のシステム移行に問題があった説ならわかるけど
3版のシステムを叩いても意味ないんじゃね？

789 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:15:18 ID:???

>>780
また例がおかしい。
なんで上方ロール側の目標値がはっきりしていないんだ？
そこが状況や射撃対象によって変わるなら
その分の修正が、下方修正のほうにはさらにもう一つ掛かるよな？

あと、高い方が良いという上方ロールは、
『対抗判定』において使いやすいのを忘れてはいけない。
単に達成値の大小を比べるだけ。
下方の場合、差分値を出してから比べあうか決着が付くまで振り続けるしかない。

790 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:17:10 ID:???

>>782
>>763には
＞その逆にあなたも3d6の下方ロールがあるガープスはよくないとおっしゃっていますよね
“あなた”と言っている。
エスパーの精度が悪いのは目を瞑るにしても、そんなに古い話題と同一人物だとみなすのは
ちょっと無理があるとは思わんか。

791 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:17:50 ID:???

GURPSの技能レベルはここが違う

技能レベル 10 平均的　難易度の高い仕事は向いていない。
技能レベル 12 平均的　難易度の高い仕事はそこそこ
技能レベル 13-14 強い。普通の人から見れば、能力があることに気づく
技能レベル 15 驚異的
技能レベル 17, 18 ファンブル値に近づいた！　ファンブルさえしなければほぼ成功。
技能レベル 25 -5の程度の修正なんて恐くない。呪文技能レベルがこれだけあればマナが疎の地域で魔法も余裕。
技能レベル 30 -10の"不可能"レベルの困難で複雑な仕事もできる。もはや人間じゃない。

792 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:19:13 ID:???

>>791
どこが違うのかわからん。
他システムの目安もそんな感じの書かれ方だぜ？

793 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:21:31 ID:???

GURPSの3D下方ロールは面白いぜ
3Dで目標値以下ってのは2D振りなれた身には独特の面白さがある

794 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:21:37 ID:???

>>789
横レスだが、要は「本来80%で機能するはずの技能が60%でしか機能しない」というのは
下方ロールならではの直感的な分かりやすさだ、と言いたいのではないかと思う

>>791
だからデータの羅列は止めような
そういう目安はだいたいのシステムのルルブに載ってるから

795 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:23:32 ID:???

>>793
どうせ下方ロールならブレカナやメタヘの方がひとひねりあって面白いと思うけどな
(個人的意見)

796 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:24:19 ID:???

>>793
別に面白さは否定しないが
一連レスの、『上方ロールより優れている理由』におかしいのが多いんだよなぁ。
単に、インフレしない技巧勝負の雰囲気が出せる。程度が下方ロールの利点だろう。
逆に上方ロールは、インフレするパワー重視の英雄プレイに向く。

797 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:27:44 ID:???

>>796
あー、その感覚ちょっと分かるな
なんか下方ロールには独特のストイシズムを感じる
フマクトの剣豪同士が延々と切り結んでしのぎを削り合う情景とか連想しちゃうのぜ

798 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:28:21 ID:???

>>796
俺は優劣論に参加する気はないし上方ロールを否定する気もないぜ。
あくまで横槍だからな。
3D下方が全否定でなくなり、独自の面白みを認めてもらえたなら満足さ。

799 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:28:57 ID:???

>>789
> なんで上方ロール側の目標値がはっきりしていないんだ？
> そこが状況や射撃対象によって変わるなら
> その分の修正が、下方修正のほうにはさらにもう一つ掛かるよな？

そのあたりはTRPGのよって違うからな。
Ｄ＆Ｄは武器による命中判定と防御判定がセットになってるよな。
GURPSは別々だからな。だから敵の防御の修正はつかない。
まず武器の命中判定に成功してから、初めて敵が防御判定する、というルールだから。

> あと、高い方が良いという上方ロールは、
> 『対抗判定』において使いやすいのを忘れてはいけない。
> 単に達成値の大小を比べるだけ。
> 下方の場合、差分値を出してから比べあうか決着が付くまで振り続けるしかない。

比べるだけで終わってしまうのか。GURPSの即決勝負は成功度の差「失敗度」「勝利度」
も重要になるケースがあって、その後に影響を及ぼす。
それに、通常勝負の決着を早めるルールはちゃんとある。
双方の目標値が低いとお互いに判定に失敗し続けるため、双方の目標値を+10して早めるとか。
双方の技能レベルが1000を超えるときも100くらいで和って勝負する。

800 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:30:04 ID:???

>>794
>>791の目安は俺目安。GURPSには載ってない

801 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:31:07 ID:???

>>797
そんな通常勝負はお互いを+10修正で

802 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:32:51 ID:???

>>799
ご高説ありがたいが、そんなの下方ロールのゲームならGURPSに限ったことじゃないぞ
対抗ロールの際に差分値出して優劣決めるシステムもゴマンとある
つか過去どれだけのシステムが判定ロールの方法を切磋琢磨し続けてきたと思ってるんだ

803 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:33:41 ID:???

あと>>780は
距離が遠い、目標が小さい、大きいときは修正がつくよ
敵だからといって修正がまったくないわけでもないんで
あくまで射撃に成功するかどうかの修正で。
成功してから、その弾をよけるかとめるかは、敵NPCが
判定することだからね

804 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:34:50 ID:???

>>799
＞比べるだけで終わってしまうのか。GURPSの即決勝負は成功度の差「失敗度」「勝利度」
＞も重要になるケースがあって、その後に影響を及ぼす。
比べるだけで終わるかどうかはシステムによるだろ。
まともにTRPGやったことがあるなら、こんな説明は要らないはずだ。
で、成功度の差を出すのが楽なのはどっちだ？

805 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:35:35 ID:???

>>772
あのころはそうでもなかったよ。
でないとルナルも妖魔夜行もあんなにサプリも小説も出なかった。
勢いがなくなったのは大判化してから。

その後の第4版への以降はというと、ルールの覚えなおしに
SNEもユーザーも付いてゆけなくなったところではないかと

806 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:36:50 ID:???

頭がよい人、気にしない人にはどっちでもかわらないでしょうなあ。
面倒くさい人は上方が楽というでしょうなあ。
それだけのこと。

俺は気にしない人

807 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:37:51 ID:???

>>805
どうしてサイオニクスとサイバーパンクを無視するのですか？

808 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:39:40 ID:???

>>806
それを気にしないというなら、今までの
『下方ロールの方が直感的にわかりやすいぜ！』
って言ってたのも、気にしないで終わりだな。
元々その程度の問題だ。

つまり>>796程度の意味しか上方下方の差は無いって事だ。

809 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 17:42:16 ID:???

＞下方ロールの利点
シナリオ中にたいして重要じゃない判定をすることになったときに、修正とかつけずにとりあえず判定して成功なら・・・ってどんぶり勘定的マスタリングができる。
程度の利点は有るんじゃないかな。

810 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:47:30 ID:???

>>809
言われてみると、そういうのは確かに身に覚えがある

811 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:50:44 ID:???

>>809
それはシステムによるな。
大抵の場合、ドンブリ勘定でも修正値つけないとやってられないぞ。
ガープスなんかの場合、修正なしだと技能さえ持っていればかなりの確率で成功してしまう。
戦闘時にフェイントが多用されることを見ても、これは明らかだ。
逆にロードス島あたりだと、低レベルだと20％～40％程度しか成功しない。
ファイターの戦闘技能でさえ、１レベルでは50％に達しないことがあるからな。

812 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 17:50:46 ID:GfeoOjt8

>809
ウチのガプスは正にソレだったなァ。「ナンでも判定しってってね！」

813 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:53:57 ID:???

>>812
そして「ナンでも判定していった結果がこれだよ！」ですか
わかります

814 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:55:36 ID:???

げーダガーもガープスやんのか！

ガープスユーザーは変態揃い仮説の裏づけがまた一つ増えたな！

815 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:55:39 ID:???

>>807
サイオニクスはまあよしとして
サイバーパンクは陰薄いね。
シャドウランのほうが面白いから人気なかったでね？

816 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:56:20 ID:???

>>809
それ、ルナルのリプレイで友野がよくやってた

817 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:58:35 ID:???

>>814
おっさんゲーマーならCD&D、RQ、SW、GURPS程度は遊んだことあるだろjk
実例は俺

818 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:59:12 ID:???

サイオニクスはルナルで使われたが、
サイバーパンクを使ったサプリやリプレイがあったのかというと…
ティルトワールドライブノベルでサイバーパンクの世界が一部出たのに
ピコを演じるPL(多分安田均)は興味がないといって去ってしまったのであった…

819 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 17:59:44 ID:???

>>817
GURPS2nd Editionのことなど知りません

820 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:00:18 ID:???

なあに、超英雄ポイントを使ったリプレイだって…

821 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:01:16 ID:???

>789
＞下方の場合、差分値を出してから比べあうか決着が付くまで振り続けるしかない

｢極まれな例外｣かもしれんが、ブレカナのようにダイス目が低い方が勝ち、
というのもあるじゃん。
(まぁ、ブレカナはブレカナで問題あるかもだが)

822 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:07:59 ID:???

D&Dは判定が上方ロールに統一されてから判りやすくなったよな

823 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:20:33 ID:???

大抵のシステムには難易度の目安があるってことだけど、具体的に語ってみたらどうだろうか？

旧SW　
完全版P146に目標値・難易度決定表としてある。ちなみにゲームマスターセクションの最初。
PLは知らなくていいっていう方針なのか？

旧ALS
基本ルルブでは見た記憶なし。

824 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:24:24 ID:???

やっとT&Tのレベルに追いついてきたな。

825 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:27:37 ID:???

>>823
「ある行為の目標値がどれくらいであるかについては、『パート２　ゲームマスター・セクション』にあります。
　目標値を定めるのはゲームマスターであり、プレイヤーではないからです。」（完全版p36）
だってさ。ゲームマスターのほうにより必要な情報という扱いのようだ。

2.0だと、Ⅰの96ページ、ルールセクション内に組み込まれてる。

826 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:33:30 ID:???

>>823

D&D3.0
PHBの第四章「技能」に、技能ごとに目安。実例つきなので分かりやすい。

パワープレイ
GMチャートに「達成値の基準」表。スーパーマンという表現に時代を感じる。

墜落世界
規則の章、一般判定の項目に簡単な指標。

WHFR
第四章「技能と異能」に簡単な指標。

ALG
ルールセクション「行為判定の手順」に簡単な指標。

……具体的な実例が載ってるルルブって、そんなに多くないのかな？

827 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:37:38 ID:???

>818>818
翻訳者からして好きじゃなかったっぽいしね＞サイバーパンク

828 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:45:17 ID:???

なんでＤ厨とＦＥＡＲ厨の仲たがい狙って話題振ったのにＧＵＲＰＳが批判されてるんだよ！

829 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:48:51 ID:???

デモンパラサイト
基本p56　ルールセクション内　「行為判定」の項目に基準表。
「子供でも成功しそう」～「神業が必要」までをざっくりと段階わけ。
変身してダイスが増えると一段階上を狙える感じ。

シルバーレイン
基本p92　ゲームルールの章に「行為判定の基準」の項目と難易度表。
能力のふさわしさと行為の難しさで簡単に場合わけ。

迷宮キングダム
王国ブックp48　ルールセクション、「基本ルール」の行為判定の項目に難易度表。
非常に簡素。簡単、普通、難しい、相手がいる場合　のみ。

830 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:56:42 ID:???

>>826
単に低レベルだけど腕利きとかを表現したい場合に邪魔だからじゃね？

831 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 18:58:00 ID:???

>>828
仲違いを狙った話題ってどれが？

832 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:00:42 ID:???

>>831
>>636

833 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:04:09 ID:???

ここで名が挙がるもので報告がないのは、
・ARA
・ALF
・DX
・その他単発SRS系
位か。
ARAはもっと上であるみたいな書き込みあったけど。

834 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:05:03 ID:???

仲違いって言ってもD厨もFEAR厨も住み分けできてるからなぁ。
D&Dに比べてこういうところが駄目だよね（あるいはその逆）という論法がほとんど起こらないし。
っていうか、○○に比べてという論法だと真っ先にターゲットになっちゃうのがSNEなだけなんだけど。

835 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/07(日) 19:10:33 ID:???

ALFはP114の行為判定のところに
簡単・普通・難しい・至難の区切りでざっくりと。
判定への修正についても次のページに書いてある

836 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:22:09 ID:???

比較対象として上がりやすいってのもスタンダードの傍証と言えるのではないかと思わなくもない。

837 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:22:30 ID:???

技能の分かりやすさってGURPSよりd20の方が遙かに上じゃないか？
キャラクターシートを見れば持ってる技能、持ってないけど能力値だけで判定できる技能、持ってないと判定できない技能が分かるんだから。
ガンドッグとかMHEとかも似たようなもんだけど。
BRPはどうだっけ？

838 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:34:26 ID:???

>>836
匿名掲示板だと大手ほど叩かれるしね
FFもドラクエもアンチスレは凄まじい数だぜ！

839 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:37:29 ID:???

やったあ、SNEはスタンダードだったんだね！

840 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:39:47 ID:???

大手ほど叩かれる≠叩かれるのが大手

841 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:40:00 ID:???

昔はSWと共にスタンダードだったんじゃないの。

842 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:40:30 ID:???

大手ほど叩かれる＝叩かれなければ大手ではない（対偶の関係）

843 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:42:40 ID:???

なにそのカルテットの全否定

844 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:43:48 ID:???

「カルテット＝大手」は否定していいだろｗ

845 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 19:47:48 ID:4it1rPJW

>>817
やったあその中でガープスしかやったことない俺は超ヤング！

846 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:56:52 ID:???

やっぱ今週の零はアンカー問題をわざと間違える→地面に当たって止まるのコンボ狙いって事かな。
どう見ても普通に正解する流れじゃないし。

847 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:58:42 ID:???

ゴメン誤爆した

848 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:59:16 ID:???

>>837
クトゥルフしか知らないけど、技能は数十個～100ちょいくらいずらり並んだ
一覧リストがあって、取得したものをチェック
技能レベルは好きに割り振れた記憶が

銃90あっても人外の化け物ども相手だと気休めにしかならないけどナ

849 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 20:13:25 ID:???

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

850 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 20:59:04 ID:???

俺FEAR厨だけど、D&DってHJの中じゃ最下層じゃねーの？
プレイしてる人も少ないし、そもそもNWほどにも売れてないだろ。
NW＞QB＞越えられない壁＞D&D3.5e
こういう力関係だろ？
サプリがいっぱいでてるって言うけどなんか一冊でも増刷されたサプリあるの？

851 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:00:31 ID:???

>>850
同意。
D&Dって一部のマニアだけで完結してるよね。

852 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:01:01 ID:???

結局FEARのスタンダード独占って事か

853 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:01:07 ID:???

>>850
すごい斬新な意見だな。

854 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:01:36 ID:???

またFEAR厨が荒らしてるのか

855 ：Ｄマン：2008/12/07(日) 21:02:12 ID:???

>>852
ＡＬＦもＡＲＡも頑張ってるみたいだし、それで問題ないんじゃない？

856 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:03:02 ID:???

>>851
そうそう。公式コンベにくる中学生とか
親に連れられて楽しそうに遊んで行った小学生とか、
一部のマニアしかいねーよな。D&Dって。

857 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:04:05 ID:???

まずNWがQBより売れてるかどうかから検証しようじゃないか。

858 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:04:10 ID:???

とりあえず自演乙って言えばいいのかな。

859 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:05:02 ID:???

FEAR厨の増刷神話がマジ理解できない。
刷る数なんてバラバラなんだから刷数で比較できるわけがないのに。

FEAR製品は在庫を恐れて常に最低部数しか刷らないから
FEAR製品同士なら刷る数で比較できる、という裏事情があるのかもしれんけどさ。

860 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:07:11 ID:???

QB＞D&D3.5e（日本語版）は間違いなく事実だろうな。

861 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:07:59 ID:4it1rPJW

>>850
TRPG自体がHJの中で最下層かもしれない！
あとNWほど売れてないのも同意。

>>855
ねー。
「FEARのゲーム群」が日本のスタンダードでいいんじゃないかなとは思うなぁ。
それなりに大きな野党（FEAR党の一派閥より大きかったりする）としてSNEがあって、
その他細かい野党にHJやらその他があるような感じに思えますよ現状。

862 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:08:44 ID:???

>>859
増刷数はARA基本とSW2.0との比較くらいしかされてないんじゃないか？
どっちも富士見だし比較はさして問題ないかと。

863 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:09:51 ID:???

>>850
増刷されたサプリ？

次元界の書
不浄なる暗黒の書
フォーゴトンレルム・ワールドガイド　3刷
武器・装備ガイド

戦士大全
信仰大全

と、アナウンスされてるのはこれくらいかなあ
確認取れてないだけでもっと増刷されてるかも知れないけど

864 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:10:01 ID:???

実際問題として、D&D3.5eのPHBが22000部売れたかといえばどうだろう？

865 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:10:53 ID:???

ALF厨の俺としても増刷神話など認めるわけにはいかぬ。

866 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:11:30 ID:???

一万売れればヒット、2万売れれば大ヒットの世界だからなぁ･･･＞TRPGのルルブ

867 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:11:53 ID:???

>>864
4刷までいってるようだから売れててもおかしくないね、としか

868 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:12:15 ID:???

D&DのPHBが1万ってのは初サプリが出るときの話だろ。
それから数十以上のサプリが出てること考えると今は余裕でNWくらい越えてるんじゃね。

869 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:12:16 ID:???

千でトントン、三千でヒットと聞いたが。
ソースはおれの記憶。

870 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:12:21 ID:4it1rPJW

>>864
俺4冊しか買ってないのにそんなに売れたんだすげえ！

871 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:12:39 ID:???

>>867
一回の増刷でよほど多く刷るんだね。

872 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:13:29 ID:???

>>862
GF出版は最低数同士で刷数が同レベル同士なのかもしれないけど
富士見くらい大手になると刷数はタイトルごとに全然違うですよ。

873 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:13:31 ID:???

さすがにD&Dに隙はなかった。
>>850ってのは、D&Dの真実を引き出すための釣りだったってことか。

874 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:14:19 ID:???

22000冊ってのは控えめに言ってるだけで、実際はその数倍売れてるだろう。

875 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:14:34 ID:???

>>868
いやその理屈はおかしい。
D&Dの累計部数で勝負してどうする。
基本となるPHBの売り上げで見ればいいじゃない。
目的はユーザーの数なんだから。

876 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:14:55 ID:???

>>871
三版で発売半年ちょいで一万部越えてたからねえ
その実績を踏まえて初刷が決まってればいくかもしれない、としか

877 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:15:42 ID:???

>>875
PHBの部数が増えないとでも？

878 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:15:52 ID:???

なに、また出もしない売り上げネタを振る守護者タイム？
しかもFEAR厨を騙って自演して

どこまで馬鹿なんだろ

879 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:16:05 ID:4it1rPJW

でもさ洋楽ヘビメタの世界でもハロインレベルで2万枚だかそんな程度なわけで、
ハロインと同じくらいの個数売れたD&Dの方が知名度低いっぽいのはどうしてなんだろ？

880 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:16:30 ID:???

まあ部数に関しては正直わからないからな。
とりあえずHJの扱い的にQB以下なのは間違いない。

881 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:16:49 ID:???

>>879
え、D&Dって知名度低いの？

882 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:17:26 ID:???

>>880
具体的に。

883 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:19:03 ID:???

>>878
SNEの守護者はD&Dを最盛期20万タイトルとして尊敬してるからそれはない。
それにSNEの守護者は刷数に否定的でもある。
むしろ、今回の煽り論法（刷数だけでマンセー）はFEAR厨の常套論法。
騙りを装って本当にFEAR厨が荒らしてるんじゃね。

884 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:19:29 ID:???

D&Dが何部売れたか・・・か。
HJに就職すればわかるんじゃね？

885 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:19:36 ID:???

>>883
守護者乙

886 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:20:06 ID:4it1rPJW

>>881
元D厨の俺様が悲しくなる程度には案外高くないよー。
層を絞れば知名度も変わってくるだろうけどね。
アーケードゲムを昔からやってる人とかPCゲムの洋モノRPGを色々やってる人とかね。

887 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:20:16 ID:???

>>885
守護者はSWとD&Dを肯定。これ重要だからよく覚えておくように。

888 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:20:17 ID:???

>>883
彼が尊敬してるのは赤箱だけでしょw

889 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:20:53 ID:???

>>883
そうだね。頑張れ。

890 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:21:20 ID:???

>>887
え、あの「ユーザー数はデータ量に反比例する」とか珍妙な意見はいてた守護者が？
またまたご冗談をw

891 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:21:48 ID:???

>>883
優位に立っている側が荒らす必要があるとは思えんな。

892 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:21:54 ID:???

よくわからないんだけど、赤箱ってのが20万部売れたんだよね。
だったらバージョンアップしたD&D3.5eはもっと売れてるに決まってるじゃん。

893 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:22:58 ID:???

次スレって443でいいの？

894 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:23:21 ID:???

>>849から30分以上書き込みなかったのに、ものすごい加速だなｗ
おまいら単にｇｄｇｄしたいだけだろｗ

895 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:23:45 ID:4it1rPJW

>>892
おめえ頭いいな！

896 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:24:07 ID:???

>>892
D&D3.5版はCD&D（赤箱とか）の系統じゃないよ

897 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:24:08 ID:???

は？
どの側とか関係なくて、おまえらみたいなちょろいバカどもを釣り上げるためなら
どんな頭悪い発言もするような、ただの構って厨だろ？

898 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:24:53 ID:???

>>886
つまり
＞アーケードゲムを昔からやってる人とかPCゲムの洋モノRPGを色々やってる人
には知名度があるわけで。
たとえばALFとかもっと悲惨なんじゃね？と思うわけですよ。

899 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:25:22 ID:???

>>892
バージョンが上がったからといって質がよくなるわけじゃないんだよ。
事実D&D3.5eは赤箱に比べ売り上げを大幅に落とした。
実際つまんないゲームだからしょうがないんだけどね。

900 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:26:15 ID:???

>>892
>>899
自演してないで具体的な売り上げの数量比較をお願いしまーす

901 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:26:19 ID:???

>>898
実際にやらない層に知名度が高くても意味ないと思うぞ。

902 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:27:01 ID:???

空回ってきたんで、新スレ立てた。

TRPGのスタンダードを議論する　443
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228652782/

903 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:27:37 ID:???

>>901
・とりあえず知名度の話なんで。
・アケとかPCゲーから流れてくる人はいないんですか？ソースお持ち？

904 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:27:54 ID:???

>>892
断絶時代が長かったんだよ。一度離れたユーザーを取り戻すのは大変。

内容の面白さがどうとか以前に、TPRG業界を離脱してると新Ver登場しても
存在そのものを知らないというケースが少なからずあるのが特に。

そゆ意味でD&Dには赤箱時代のユーザーに宣伝告知することで販売伸びる
余地が充分にあるし、SWには文庫版時代のユーザーに宣伝告知することで
販売数が伸びる余地が充分にあるわけだ。

905 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:28:33 ID:???

QBの売り上げは知らんが、D&Dはいくら売ってもロイヤリティー取られて利益率低そうだから自社製品のQB頑張っただけじゃね？
実際にQBがどれだけ売れたのかはさっぱりだ。
まあamazonなんかではかなり人気高いみたいだけど＞qb

906 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:29:10 ID:???

>>903
多少はいるかもしれないけど、そしたらもっと流行ってるだろうね、TRPG

907 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:29:16 ID:???

>>905
QBもロイヤリティ取られるんですが。
HJの完全オリジナル商品だと思ってる？

908 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:29:34 ID:???

ｍｔｇ「いやー、Ｄ＆Ｄにーさんはすげーっすね。
　　　　俺ッ地は最近調子悪くてさー毎年５億はいくけど、１０億は売れないって感じなんスよね。
　　　　若造の遊戯王やデュエルマスターズが最低５０億は売るってのに肩身狭いっス」

909 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:29:40 ID:???

>>905
QBだってロイヤリティいるじゃん。アホですか？

910 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:29:45 ID:???

>>905
ロイヤリティ云々はともかく商品点数を見るとD&Dのほうが頑張ってるようだが。

911 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:30:01 ID:???

>>907
違うの？

912 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:30:19 ID:???

>>906
ソースなしってことですね。了解。

913 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:30:19 ID:???

守護者にアドバイス
D&D3.5版の略称はD&Dv.3.5ね
D&D3.5eとはあまり使いません
レス抽出されると自演がバレるから気をつけて

914 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:30:30 ID:???

>>911
空回りバカスｗ

915 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:30:38 ID:???

>>910
自転車操業

916 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:30:59 ID:???

>>911
あれ、元はロストワールドという洋ゲーだよ。

917 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:31:13 ID:???

>>912
ALFはもっと悲惨だろうとか言ってるのにもソースはないだろ。空回りダブスタすぎｗ

918 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:31:40 ID:???

>>911
QBのホームページ行ってCopyright見て来いｗ

919 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:31:41 ID:???

>>913
ばか！　俺だけが気がついてｸｽｸｽ笑ってたのにｗ
ばらすなよｗ

920 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:31:42 ID:???

>>915
内実はだれにも証明できないが、
少なくとも商品展開を頑張ってるのがQBの方、って意見がおかしいのは間違いない。

921 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:31:53 ID:4it1rPJW

>>898
あー、なるほどねー。
NWならアニメになったからすごい数が多そうなアニオタの人には認知されてるかもしんないけど他はねー。
原作モノにしても原作ファンがTRPG化されたキャーヤッター！とか知りもしてない人多そうだしね。
（大々的に広告とかで文庫の中に入ってる紙に書いたりしてたりとかしてるのかな？）

でもまあ、世間一般に対してのTRPGの訴求力は兎も角としても、
TRPGウォリアーに対する訴求力はD&Dよりあると思うんだ俺。
安かったり入手容易だったりすることを含めてもね。
D&Dなんて俺の住んでるクソ田舎だと県内で5件も扱ってないんじゃないかな？
FEARのゲムとかSNEのゲムはそれなりに本屋さんで売ってるのにね！
（そのワリに俺はSW2.0のルールブックⅢが見つけていない）

922 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:32:10 ID:???

>>916
じゃあなんであんなに安いの？
D&Dぼったくり？

923 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:32:23 ID:???

>>919
大丈夫、こいつはすぐ忘れるから。

924 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:32:40 ID:???

>>917
思ってるって書いてるのと言い切ってるのではいろいろ違うと思うのですよ。
ソースもないのに言い切ってそれを指摘されるのは恥ずかしいですよね。

925 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:32:51 ID:???

>>922
ページ数を考えればQBの方がよほどぼったくりだが。。。

926 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:33:09 ID:???

>>922
ページ数と判型、装丁の違いも理解できないんですか？

927 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:34:05 ID:???

>>850の釣りは見事に成功。

928 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:34:23 ID:???

ヒント：空回りはバカ

929 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:34:32 ID:???

後釣り宣言キター

930 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:34:36 ID:???

QBは過去の売上はどうだか知らんけど、
今後の売上は凄いかもだよ。
アニメがヒットすれば結構な数の購入者ができるから。

931 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:35:41 ID:???

ああ、後釣り宣言が来たか。
これは間違いなく守護者だな。
しかし、SNEがD&D小説の翻訳してるのを知らなかった頃から進歩してないな、彼も。

932 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:35:53 ID:???

まあ関連商品とかメディアの露出度とかはすごいよなQB。知名度ならNWやD&D以上かも。

933 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:36:26 ID:???

結局QB＞D&Dってのはただしいわけか
あとはQBとNWどっちが上かだな

934 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:37:13 ID:???

QBとかどうでもいいんだが・・・サッカー板で野球の話すんなよ。

935 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:37:42 ID:???

QBといえばアメフトだろうｊｋ

936 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:37:55 ID:???

>>934
一応、この板の管轄ではある＞QB
スレ違いなのは確かだけどねw

937 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:38:08 ID:???

ＨＪのなかでＴＲＰＧなど一番の小物！

938 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:38:08 ID:4it1rPJW

>>922
ここだけの話、マニヤ相手なら値段意味ねえよね高くしちゃえ高くしちゃえってぼったくったんですyo。

買ってたヤツざまあですよね！
日本語版全部買ったやつとかバカじゃないかと思いますよね！
俺は8連作シナリオの最後だかは日本語版買ってないうちに見なくなったので英語版だけでいーやーってなったのでギリギリバカでないセーフ！

939 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:39:16 ID:???

FEAR厨以外中身しらんだろうから正直に告白すると
SSSのぼったくり具合はTRPG業界トップクラス

940 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:39:22 ID:???

>>931
勝手に人のせいにするなよ。何度も言ってるが守護者はSWとD&Dを指示してる。

941 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:39:48 ID:???

結局D&Dはクソだって事が証明されたわけか

942 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:39:58 ID:???

>>940
守護者本人の自己弁護？
いや、証拠が出てるからw

943 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:40:10 ID:???

自分のことを語ってるんじゃなかったらエスパー発動を自覚しよう。

944 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:41:00 ID:???

今暴れてるのは守護者とアンチD&Dのアホが一人ずつか
どっちも悲しくなるほど無知だなあ

945 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:41:12 ID:4it1rPJW

>>930
アニメ強いよねアニメ！QBはアニメ映えしそうだし一部でウケるだろうねダフネは超えるよきっと！

D&Dもアニメがあったねそういや……アレを放送すればあるいは！

946 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:41:26 ID:???

>>939
同意。ページ単価でツアー並の高さだもんな。

947 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:41:50 ID:???

>>942
FEAR厨が犯行して、他人のせいにして、脳内証拠ですか。
やれやれ。

948 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:42:05 ID:???

そうだよ！思い出したよ！D&DはB級映画マニアにも名が売れてるよ！

949 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:42:54 ID:???

とりあえずD&D3.5eが何部売れたか証明すれば落ち着くよ！
きっとNW以上に売れてるに決まってるさ。

950 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:43:05 ID:???

>>947
君、自分が守護者だって自白してるじゃんw
それも何度もw

951 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:43:13 ID:???

>>823 >>825-826
これも追加で
GURPS
キャンペーンp.8 に「行為の難易度」で-10から+10までの修正の説明あり

952 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:44:00 ID:???

>>828
>>636
どれもFEAR厨の自演くさいなあｗ

953 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:45:36 ID:???

>>946
ツアーってそんなページ数少なかったっけ？

954 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:45:38 ID:???

>>944
アンチD&Dが守護者も叩いてる件
そうなるとアンチD&Dの正体はFEAR厨ということになるわけで

955 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:46:08 ID:???

>>953
かなり薄いよ

956 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:46:45 ID:???

>>952
負け犬の遠吠えですかあ？

957 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:47:00 ID:???

>>954
スゲー、守護者を叩くと自動的にFEAR厨になるのかw

958 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:47:40 ID:???

FEAR厨とD厨を仲違いさせようという作戦継続中？

つか普通にgdgd楽しんでるだけで誰もﾑｷﾞｬｰｵしそうにない流れなんだが。

959 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:49:17 ID:???

>>863
増刷されたのにそのなかに絶版があってだね…

960 ：INT3WIS3：2008/12/07(日) 21:49:45 ID:xZ/WyumY

>>939
いやいや、ぼったくり具合じゃローズサプリのタトゥーノもなかなかのものですYO!

961 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:50:02 ID:???

つかD&Dはマニア向けってのは事実じゃねえの？

962 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:50:49 ID:???

>>956
まだ自演続けるんですかあｗ

963 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:50:51 ID:???

ページ単価が高い商品が売れることは
むしろ熱心なユーザーが多いことの証明となる。

GURPSはそれがいないから日本語商業展開が終わった

964 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:50:56 ID:???

ツアーってソードワールドツアーでいいんだよな？
すぐ見つかったオーファン編が100弱ページで2000＋税
ALSのSSSが20数ページで1200＋税
なんだけど。

965 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:51:22 ID:???

>>957
人の話し聞かないなこの子は

ナイトウィザードの逮捕くん

966 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:51:52 ID:???

>>958
妄想お疲れさんですFEAR厨さん

きみがD厨ではないことはまるわかりです

967 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:52:14 ID:???

>>964
なんというぼったくり
FEARは間違いなく糞メーカー

968 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:52:16 ID:???

マイフェイバリットのN◎VAのSSSなんか、２０P未満でお値段据え置きですよ。

969 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:52:25 ID:???

>>959
3版サプリはもう絶版になってるし、3.5版サプリも絶版はアナウンスされてるよ。
4版に商業展開外交するから。

970 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:52:39 ID:???

>>963
SNEと富士見がわざわざ白黒書籍にして
しかも挿絵も減らしてからなあ

971 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:52:53 ID:???

>>965
逮捕くんっていう煽りを使うのは、もう少しで危うく逮捕されるところだった空回りだけでしょ。

972 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:52:58 ID:???

ツアーは100ページ超えてるのはなかったはず。
んで2000円オーバー。
ページ単価ではSSSより明らかに高い。

973 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:53:16 ID:4it1rPJW

>>961
そこは事実だと思うyo。
少なくとも金銭的ハードルは他のゲムより高いので、それ乗り越えるには有る程度気合いが他のゲムより必要な気がしますyo。
最近の小中高生さんはもしかしたら沢山お小遣い貰ってるので屁でもないのかもしれないけどどうなんだろうね。
大学生になったら欲しいものはバイトで勝ち取れ！ってなるだろうしねー。

974 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:53:17 ID:???

どうでもいいけど、
クイーンズブレイドって
ロストワールドベースじゃなくても売れてたと思う
オリジナルのクソゲーでも売れてたと思う

975 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:53:44 ID:???

>>972
計算方法を詳しく。

976 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:53:46 ID:???

>>969
全部4版にアップグレードしてくれないと困りますよ
サイオニクスと次元界、呪文大辞典、勇者大全、PHB2などなど
いままで3.xで出たもの全部4thでも翻訳してくださいよ

977 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:54:20 ID:???

>>973
マニア向けだけど、シンプルなところは初心者向けでもあったりするんだこれが

978 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:54:39 ID:???

まあユーザーのプレイ率は高いと思う＞D&D
マニア向けなのには同意。

979 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:54:46 ID:???

そろそろ空回りが怒り狂う予感ｗ

980 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:55:02 ID:???

版型とか紙の質や多色刷りとかもあるでしょうけど
エロ同人より高いじゃないですか！

981 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:55:11 ID:???

>>972
ひょっとしてSSSが何かを知らなかったりする？

982 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:55:17 ID:???

>>976
向こうでまだそこらは全部出てないしなあ。
今回は3.5版に比べても翻訳するまでのタイムラグが少なかったから順次翻訳すると思うよ。

983 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:55:45 ID:???

>>977
初心者でも遊べる出来なのは確かだが、やっぱマニア向けじゃね？

984 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:55:59 ID:???

>>980
じゃあお前は大好きなエロ同人を買ってろよｗ

985 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 21:56:09 ID:4it1rPJW

>>977
実際俺も挫折したのD&D以外のゲムばっかしだしなぁ。

986 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:57:05 ID:???

Ｓ　ヴィーナス
Ｓ　ヴァーサス
Ｓ　ヴァイアラス

987 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:57:48 ID:???

>>982
誤訳ばっかは困りますよ

988 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:57:53 ID:???

S　すごい
S　説明
S　セリフ

989 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:58:22 ID:???

>>983
サプリメントだけはマニア向けだね

PHB一冊にPC作成に関してはマニア度は低い

990 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:58:34 ID:???

>>987
ばっかというほどHJのD&D商品に誤訳は多くないと思うけどねえ。

991 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:58:41 ID:???

S　すごい
S　性的な意味での
S　サポート

992 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:58:46 ID:???

んで結局D&DのPHBはNWより売れたの？

993 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:58:59 ID:???

サイオニクスハンドブックも買えないこんな世の中じゃ

994 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:59:13 ID:???

誤訳ではない！
意図的でセンスフルな超訳だ！

995 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:59:18 ID:???

>>992
不明。
まあ、興味があるなら頑張って自分で調べたらヨロシ。

996 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:59:26 ID:???

>915
2がないのに3を出した会社?

997 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:59:44 ID:???

まあSSSはSRSがスタンダードになることによってその使命を終えたということだよ。

998 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 21:59:48 ID:???

>>990
GURPSの二の舞にならないことを祈る
4thは3.xより翻訳精度が高いことを願う

999 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 22:00:18 ID:???

>>992
逮捕君まだいたの

1000 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 22:00:29 ID:???

>>998
買えよｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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