TRPGのスタンダードを議論する 435
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレで？？？？厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためGURPSのキャラクター作成のやりすぎには注意しましょう！
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 434
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226738460/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレで？？？？厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためGURPSのキャラクター作成のやりすぎには注意しましょう！
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 434
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226738460/
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2 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/18(火) 23:43:15 ID:oSexnWVt
>1乙。
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
■下克上を狙う関連スレ
【合言葉は】迷宮キングダム【エロイ】8ぁん目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219679139/l50
冒険企画局及びその周辺の連中総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224600674/l50
メイドRPG part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122643006/l50
【合言葉は】迷宮キングダム【エロイ】8ぁん目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219679139/l50
冒険企画局及びその周辺の連中総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224600674/l50
メイドRPG part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122643006/l50
卓上版のスタンダード Ver 2008/11/18
225 SW ソードワールドRPG225
126 ALX 【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
121 D&D 【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
99 NOVA トーキョーN◎VA Act.99
91 SW2.0 【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 91
75 S=F/N=W 菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード75
73 ARA アリアンロッド RPGLv73
59 ｶｵﾌﾚ 異界戦記カオスフレア 59
59 DX ダブルクロス59
41 GURPS またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
33 ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ ガンアクションTRPG『ガンドッグ』Glock33
30 ｹﾞﾍﾅ 【幻洋綺譚(仮)】ゲヘナ GEHENNA 30rank【秋予定】
28 ｸﾄｩﾙｰ クトゥルフ卓上総合 這い寄る混沌 28ルラトホテプ
26 ﾌﾞﾚｶﾅ 【雷の】ブレイド・オブ・アルカナ26【指輪】
26 ﾃﾞﾓﾊﾟﾗ デモンパラサイト26
25 ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ 【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25]
24 ﾊﾞﾄﾙﾃｯｸ クラシックバトルテック・メックウォリアー part24
24 六門 【ガルシルト】六門世界ＲＰＧ その24【試練場】
23 棄てプリ【2d6】スクラップド・プリンセスRPG廃棄23体目
21 QB クイーンズブレイド/LostWorlds 第21回戦
225 SW ソードワールドRPG225
126 ALX 【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
121 D&D 【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
99 NOVA トーキョーN◎VA Act.99
91 SW2.0 【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 91
75 S=F/N=W 菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード75
73 ARA アリアンロッド RPGLv73
59 ｶｵﾌﾚ 異界戦記カオスフレア 59
59 DX ダブルクロス59
41 GURPS またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
33 ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ ガンアクションTRPG『ガンドッグ』Glock33
30 ｹﾞﾍﾅ 【幻洋綺譚(仮)】ゲヘナ GEHENNA 30rank【秋予定】
28 ｸﾄｩﾙｰ クトゥルフ卓上総合 這い寄る混沌 28ルラトホテプ
26 ﾌﾞﾚｶﾅ 【雷の】ブレイド・オブ・アルカナ26【指輪】
26 ﾃﾞﾓﾊﾟﾗ デモンパラサイト26
25 ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ 【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25]
24 ﾊﾞﾄﾙﾃｯｸ クラシックバトルテック・メックウォリアー part24
24 六門 【ガルシルト】六門世界ＲＰＧ その24【試練場】
23 棄てプリ【2d6】スクラップド・プリンセスRPG廃棄23体目
21 QB クイーンズブレイド/LostWorlds 第21回戦
20 CtS 【WTRPG】Catch the Sky 地球SOS 20機目【CTS】
17 Aマホ Aの魔法陣 ver1.6 （1.6重複。どうも17スレ目っぽい）
15 天羅/ﾃﾗ 【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】15
14 ｴﾑﾌﾞﾘｵ エムブリオマシンＲＰＧ1４
13 WH ウォーハンマー：13ターン目
11 MH 【吸血鬼】メタルヘッド総合パート11
11 T&T 【７版】T&Tを語るスレ Level 11 【ｻﾌﾟﾘまだ?】
11 ﾒｶﾞﾃﾝ 真・女神転生TRPG 10身合体（実は11スレ目）
9 ﾜｰｽ 「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その９
9 WoD World of Darkness総合9
8 WH40K 【Warhammer】ウォーハンマー40000 第八中隊【40K】
8 まよキン 【合言葉は】迷宮キングダム【エロイ】8ぁん目
7 深淵 深淵 第7夜【紫の青龍】
7 異能 異能使い 其之七
7 RQ ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
6 ﾛｰﾄﾞｽ/ｸﾘｽ ロードス・クリスタニア統合スレpart6
6 ﾙﾘﾙﾗ 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その6
17 Aマホ Aの魔法陣 ver1.6 （1.6重複。どうも17スレ目っぽい）
15 天羅/ﾃﾗ 【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】15
14 ｴﾑﾌﾞﾘｵ エムブリオマシンＲＰＧ1４
13 WH ウォーハンマー：13ターン目
11 MH 【吸血鬼】メタルヘッド総合パート11
11 T&T 【７版】T&Tを語るスレ Level 11 【ｻﾌﾟﾘまだ?】
11 ﾒｶﾞﾃﾝ 真・女神転生TRPG 10身合体（実は11スレ目）
9 ﾜｰｽ 「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その９
9 WoD World of Darkness総合9
8 WH40K 【Warhammer】ウォーハンマー40000 第八中隊【40K】
8 まよキン 【合言葉は】迷宮キングダム【エロイ】8ぁん目
7 深淵 深淵 第7夜【紫の青龍】
7 異能 異能使い 其之七
7 RQ ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
6 ﾛｰﾄﾞｽ/ｸﾘｽ ロードス・クリスタニア統合スレpart6
6 ﾙﾘﾙﾗ 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その6
5 RtR ローズトゥロード その５
5 TORG 【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争５年目
5 銀雨 シルバーレインＲＰＧ５
5 上海退魔 【真夜中の】上海退魔行その５【鐘が鳴る】
4 NHD ナイトメアハンター＝ディープ 第四夜
4 ﾘﾝﾄﾞﾘ ガープス・リングドリーム 第４試合
4 ｻﾀｽﾍﾟ 【食べ放題】サタスペREmix+ SL4【飲み４題】
4 扶桑 【瑞覇】扶桑武侠傳 四巻【天砕四傑】
3 ﾕｳﾔｹ ゆうやけこやけ その３
3 ﾘｭｳﾀﾏ りゅうたま 旅の3日目
3 ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸ 野球TRPG ボールパーク！ 3ストライクアウト
3 Wiz ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-３
3 むげﾌｧﾝ 【魂の】無限のファンタジアＴＲＰＧ ３【回廊】
3 ﾓﾝﾒｶ 【九月姫】モンスターメーカー３【銀一郎】
5 TORG 【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争５年目
5 銀雨 シルバーレインＲＰＧ５
5 上海退魔 【真夜中の】上海退魔行その５【鐘が鳴る】
4 NHD ナイトメアハンター＝ディープ 第四夜
4 ﾘﾝﾄﾞﾘ ガープス・リングドリーム 第４試合
4 ｻﾀｽﾍﾟ 【食べ放題】サタスペREmix+ SL4【飲み４題】
4 扶桑 【瑞覇】扶桑武侠傳 四巻【天砕四傑】
3 ﾕｳﾔｹ ゆうやけこやけ その３
3 ﾘｭｳﾀﾏ りゅうたま 旅の3日目
3 ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸ 野球TRPG ボールパーク！ 3ストライクアウト
3 Wiz ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-３
3 むげﾌｧﾝ 【魂の】無限のファンタジアＴＲＰＧ ３【回廊】
3 ﾓﾝﾒｶ 【九月姫】モンスターメーカー３【銀一郎】
ここ1ヶ月の最新スタンダード 2008/10/18 ⇒ 2008/11/18
+6 SW2.0
+2 （S=F＆NW）、DX、CtS
+1 SW、ALS、D&D、NOVA、ARA、ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ、ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ、
クイーンズブレイド、メタルヘッド、ワース
+6 SW2.0
+2 （S=F＆NW）、DX、CtS
+1 SW、ALS、D&D、NOVA、ARA、ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ、ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ、
クイーンズブレイド、メタルヘッド、ワース
ここで訊くなよ
12 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 03:36:16 ID:tOREwOxS
スレ数なんか数えてもしょうがないが、SRSスレを抜かしている時点でアフォですな
>>10
SNEの社員がGMしたがらないんじゃね？
SNEの社員がGMしたがらないんじゃね？
>>10
FEARがライバルを怖れたんじゃね？
FEARがライバルを怖れたんじゃね？
とりあえずツッコミどころ
・SW1もSW2.0もないのは不自然すぎね？
・よりメジャーであるデモンパラサイトの現代版でなく鬼御霊
・マイナーどころ集だと考えるとゲヘナやエムブリオがいないのが不自然
・NW/S=Fともに新版で旧版へのフォローなし
・ARAは使いまわしでサガを売る気なし
・ALGを売る気なし
・ポリフォニカ、かぜぐまを売る気なし
・使いまわしシナリオが多すぎじゃね？ やる気なし？
・SW1もSW2.0もないのは不自然すぎね？
・よりメジャーであるデモンパラサイトの現代版でなく鬼御霊
・マイナーどころ集だと考えるとゲヘナやエムブリオがいないのが不自然
・NW/S=Fともに新版で旧版へのフォローなし
・ARAは使いまわしでサガを売る気なし
・ALGを売る気なし
・ポリフォニカ、かぜぐまを売る気なし
・使いまわしシナリオが多すぎじゃね？ やる気なし？
所々テンプレが違うが空回り君が立てたんだろか。
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
実質空回りスレだから(・∀・)イィーンダョ！
＞ ・NW/S=Fともに新版で旧版へのフォローなし
それ、突っ込みどころか？
それ、突っ込みどころか？
>NW/S=Fともに新版で旧版へのフォローなし
NWの方はされてた気がするけど
というか、フォローってどんなのをフォローっていうんだ？
NWの方はされてた気がするけど
というか、フォローってどんなのをフォローっていうんだ？
旧版と新版を別々に卓を立てる
新版が出てるのに何で旧版卓立てなきゃいけないのかわからん
>>6
それGURPSスレも分割がなきゃ6位にはなってたろう
それGURPSスレも分割がなきゃ6位にはなってたろう
というか、スレ数が多いと偉いみたいなのは、ただ勘違いした信者のガキが善意で本スレを荒らしてまでレス数伸ばしやがるからやめてくれ
ざっと確認すると、
ルナル/ユエル/日本語版オンリースレが12本、
妖魔夜行スレが12本
リンドリが4本
あるみたいだね
卓ゲ板成立は最盛期が過ぎたあとだろうに、単発除いて69スレあるGURPSはかなり凄い
ルナル/ユエル/日本語版オンリースレが12本、
妖魔夜行スレが12本
リンドリが4本
あるみたいだね
卓ゲ板成立は最盛期が過ぎたあとだろうに、単発除いて69スレあるGURPSはかなり凄い
逆にいうとさ、GURPSは卓ゲ板が出来た時点で存在していたのに
後発の他のゲームに追い抜かれたわけで
１年辺りの速度で言えば普通に凡庸ではなかろうか
後発の他のゲームに追い抜かれたわけで
１年辺りの速度で言えば普通に凡庸ではなかろうか
つかさ、スレ数が多いのがえらい！って話になると
ソスレみたいな実プレイの話しないで
ダハ美(※)、鬱シナリオ、キヨマーの揚げ足取りだけで
延々回している無間地獄こそ
至高ということになるわけなのだが。
(※ ダハ美とは、それぞれ
ダ ヴィーナス
ハ ヴァーサス
美 ヴァイアラス の略。
嘘。ハーフダークエルフ美少女(中略)のこと。特技は足コキ。
まぁ、ようするに萌えネタ・エロネタだと思いねぇ。
同様に鬱シナリオはグロ・不謹慎ネタが中心になる)
ソスレみたいな実プレイの話しないで
ダハ美(※)、鬱シナリオ、キヨマーの揚げ足取りだけで
延々回している無間地獄こそ
至高ということになるわけなのだが。
(※ ダハ美とは、それぞれ
ダ ヴィーナス
ハ ヴァーサス
美 ヴァイアラス の略。
嘘。ハーフダークエルフ美少女(中略)のこと。特技は足コキ。
まぁ、ようするに萌えネタ・エロネタだと思いねぇ。
同様に鬱シナリオはグロ・不謹慎ネタが中心になる)
まあ2.0スレはまだシステムの話してるが、旧ソスレは本当に中身ないしな
>>29
つまりミンミンダーハーですか
つまりミンミンダーハーですか
前スレ１０００でスタンダード決定
スタンダードが決定したのでもはやダードスレの存在意義無し。
みんな解散しろ！
> 1000 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 11:27:15 ID:???
> 1000ならGURPSが史上最強のスタンダードでありベーシックなTRPG
> 1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
> このスレッドは1000を超えました。
>
> /川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
> ∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> ⊂/_____|
> ∪∪
スタンダードが決定したのでもはやダードスレの存在意義無し。
みんな解散しろ！
> 1000 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 11:27:15 ID:???
> 1000ならGURPSが史上最強のスタンダードでありベーシックなTRPG
> 1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
> このスレッドは1000を超えました。
>
> /川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
> ∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> ⊂/_____|
> ∪∪
あー、でもGURPS厨は
ソスレみたいなのの何が悪いの？って思ってそう
ダハ美、鬱シナリオはともかくとして、
公式の補給無しでしょーもない細かいところの
議論ばっか延々続けてるからなぁ
ソスレみたいなのの何が悪いの？って思ってそう
ダハ美、鬱シナリオはともかくとして、
公式の補給無しでしょーもない細かいところの
議論ばっか延々続けてるからなぁ
空回りじゃない人を空回り呼ばわりしているケースも確かにあるだろうけど、
前スレの最後辺りは空回り以外の何者でもないよね。
何でわざわざ反応するんだろう。
特亜大好き（アンチ巨人も巨人ファン的な意味で）なのも相変わらずだし。
前スレの最後辺りは空回り以外の何者でもないよね。
何でわざわざ反応するんだろう。
特亜大好き（アンチ巨人も巨人ファン的な意味で）なのも相変わらずだし。
>>34
それ以前にGURPSスレの書き込みの1割は蛸が書いてる件。
それ以前にGURPSスレの書き込みの1割は蛸が書いてる件。
>>39
ここに書き込んでる空回り認定者も馬鹿ばかりだが、君一人でやってるのかい？
ここに書き込んでる空回り認定者も馬鹿ばかりだが、君一人でやってるのかい？
つーか、空回りってのは本人が名乗って無い以上は、正解も間違いも無いだろうよ。
本物の空回りとか言ってる奴は匿名掲示板って物を理解して無い馬鹿だけだよ。
本物の空回りとか言ってる奴は匿名掲示板って物を理解して無い馬鹿だけだよ。
GURPS信者は何人かいるだろうけど、にけ粘着してるのはさすがに一人だろ。
そのうち大それた犯罪を犯すバカが出るよ
そいつが本物の空回りです。
そいつが本物の空回りです。
年忘れコンで忘れられてるってことはいよいよＳＷ2.0はSNEの中で黒歴史になりつつあるってことですか。
>>44
新製品のCMに来るようなもんなんだから少なくとも来年夏ごろまでサプリは出ないんだろうな。
新製品のCMに来るようなもんなんだから少なくとも来年夏ごろまでサプリは出ないんだろうな。
>>35
前スレでイジメ過ぎたせいだなｗ
今まで「日本でGURPSが売れてないのはSNEが悪い、本国と同じ展開をすれば日本でもスタンダードになれる」ってのが嘘だってばれたせいじゃね？
実際はアメリカ以外じゃ日本が一番売れてる国で、翻訳してる国も日本と韓国とブラジルだけだったからな。
前スレでイジメ過ぎたせいだなｗ
今まで「日本でGURPSが売れてないのはSNEが悪い、本国と同じ展開をすれば日本でもスタンダードになれる」ってのが嘘だってばれたせいじゃね？
実際はアメリカ以外じゃ日本が一番売れてる国で、翻訳してる国も日本と韓国とブラジルだけだったからな。
あーでもさ、なら韓国やブラジルでならいい線行ってるんじゃね？
Ｄ＆Ｄの次とかでさｗ
Ｄ＆Ｄの次とかでさｗ
「GURPSは韓国スタンダードニダ！」ってか？
……それ、かえって恥ずかしいだろ
……それ、かえって恥ずかしいだろ
>>47
日本より売れてないんだったらベーシックセットで打ち止めだったんじゃあ･･････
日本より売れてないんだったらベーシックセットで打ち止めだったんじゃあ･･････
韓国はアメリカと同じでD&Dのシェアが圧倒的らしい。
そして韓国では国産TRPGはほとんどないらしい。
まあ詳しくは知らんけど。
詳しく知りたければ、TRPG.NETのIRCのDnDのチャンネルに韓国人の人が常駐しているから、興味あるなら聞いてみれば？
当たり前だけど日本語OKな人だよ。
そして韓国では国産TRPGはほとんどないらしい。
まあ詳しくは知らんけど。
詳しく知りたければ、TRPG.NETのIRCのDnDのチャンネルに韓国人の人が常駐しているから、興味あるなら聞いてみれば？
当たり前だけど日本語OKな人だよ。
まあそれいうならブラジルも国産TRPGなんてほとんどないけどな。
というか、アメリカ以外で自国産がメインなのって日本ぐらいなんじゃない？
ドイツはシャドウランとドイツ産のファンタジーRPGがスタンダードと聞いたような。
まぁ、コンピュータゲームの世界だが「JRPG」なんてジャンルがあるくらいだしな
ドイツは一応かつてのソードワールド級の国産ゲームが８０年代くらいから続いていて今でもぶっちぎりスタンダード。
でも、市場における国産ゲームの種類自体は日本の方が多いんじゃないかな
それでもドイツは相当に国産TRPG市場が潤沢だけどね。
でも、市場における国産ゲームの種類自体は日本の方が多いんじゃないかな
それでもドイツは相当に国産TRPG市場が潤沢だけどね。
もしかしてアメリカより
日本の方が生きてる国産オリジナル多いんじゃね？
日本の方が生きてる国産オリジナル多いんじゃね？
ＳＮＥが頑張っているからな
ＦＥＡＲは死んだゲームばかり
ＦＥＡＲは死んだゲームばかり
さすがに釣られん
というレスを返した時点でダメなんだろうな
というレスを返した時点でダメなんだろうな
SNEで今生きてるオリジナルって、SW2.0、六門、ゲヘナ、デモンパ、銀雨、エムブリオマシンぐらい？
ブラジルにはアニメの聖地トウキョウを守れ！という３Ｄ＆ＴというオリジナルＴＲＰＧがあるんじゃなかったか。
（国産オリジナルを）ＳＮＥが頑張っているってのはうなずける
対照になるのはストブリ、Ｔ＆Ｔ７ｔｈ、ＧＵＲＰＳだと思うけど
対照になるのはストブリ、Ｔ＆Ｔ７ｔｈ、ＧＵＲＰＳだと思うけど
SNEがじゃなくてR&Rががんばってるとかいう言い方にすべきだったな
「生きてる」って定義をどう解釈するかだな。
個人的には、
１、「基本ルールブック」が版元品切れのまま放置されている（サプリメントが出てるかどうかは関係ない）
２、関連製品（サプリに限らず、リプレイ、小説などでもいい）の発売予定がない
３、雑誌やサイトなどによるサポートが停止している
この三つが「全て」適用されるものは死んでいるといっていいと思う。
個人的には、
１、「基本ルールブック」が版元品切れのまま放置されている（サプリメントが出てるかどうかは関係ない）
２、関連製品（サプリに限らず、リプレイ、小説などでもいい）の発売予定がない
３、雑誌やサイトなどによるサポートが停止している
この三つが「全て」適用されるものは死んでいるといっていいと思う。
それだと異能使いでも生きてることになるからなぁ･･･
っていうか2と3が満たされてるなら1はあまり関係ないような･･･
ニルヴァーナはもうじき3を満たしそうだが、
そうなっても在庫があったら｢生きてる｣とおもうか？
ニルヴァーナはもうじき3を満たしそうだが、
そうなっても在庫があったら｢生きてる｣とおもうか？
>65
リプレイの発売予定あるじゃん。
っていうか基本ルールじゃないだろ?
リプレイの発売予定あるじゃん。
っていうか基本ルールじゃないだろ?
ＳＷ１．０は死んでいるか
生きているか
生きているか
>63の定義なら生きてる
当分リウイが続くから
当分リウイが続くから
わざわざ名前変えたからだろ
まあサガは失敗だったな
さもなければ富士見に放置されることはないはず
さもなければ富士見に放置されることはないはず
>75
放置されてねーよ
放置されてねーよ
>>75
詳しく
詳しく
まあ続刊が出るころに重版するだろうけど。
緊急重版もかからないＤＸ以下のリプレイはクソだからという理屈もある。
だから、ＡＲＡは知恵遅れ用の玩具
何でＡＲＡユーザーって人間の屑とか人格欠陥が多いのか？
ＡＲＡとかいう障害児の買う朝鮮ゲームについて
「ＡＲＡです。下の方から悪臭が漂っています」
くせーーっｗｗＡＲＡはキムチクセーーーっｗｗｗ
ＡＲＡ所有者って脳に障害あるんじゃね？
自閉症,ﾀﾞｳﾝ症,小児麻痺,ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ用ﾘﾊﾋﾞﾘＴＲＰＧアリアンロッド
とか言いたいのかも知れないしね
緊急重版もかからないＤＸ以下のリプレイはクソだからという理屈もある。
だから、ＡＲＡは知恵遅れ用の玩具
何でＡＲＡユーザーって人間の屑とか人格欠陥が多いのか？
ＡＲＡとかいう障害児の買う朝鮮ゲームについて
「ＡＲＡです。下の方から悪臭が漂っています」
くせーーっｗｗＡＲＡはキムチクセーーーっｗｗｗ
ＡＲＡ所有者って脳に障害あるんじゃね？
自閉症,ﾀﾞｳﾝ症,小児麻痺,ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ用ﾘﾊﾋﾞﾘＴＲＰＧアリアンロッド
とか言いたいのかも知れないしね
重版が遅いのは売れ行き予測が甘かったとかあるかも知れないが、
初版がかなりのペースで売り切れたんなら全然失敗じゃないじゃないか
初版がかなりのペースで売り切れたんなら全然失敗じゃないじゃないか
ほんの少しでも愛国心があれば
あんな反日朝鮮FEARゲーなんて絶対買わないよね
FEARゲーというゴミを所有するということは竹島を韓国領、尖閣諸島を中国領と主張することと同意だ
くっさいキムチ箱抱えてとっとと日本から出て行け！
あんな反日朝鮮FEARゲーなんて絶対買わないよね
FEARゲーというゴミを所有するということは竹島を韓国領、尖閣諸島を中国領と主張することと同意だ
くっさいキムチ箱抱えてとっとと日本から出て行け！
よく知らないけど、サガで舞台移して新シリーズ始めるんでしょ？
今までの大陸は事実上終了なんでしょ？
今までの大陸は事実上終了なんでしょ？
はいはい
もうＮ速でやれば
もうＮ速でやれば
違うだろ?＞版上げ
ほう、版上げということはアルディオンガイドは単品で使えるのか、知らなかった
ああ、何言ってるのかわからんと思ってたが、
>・NW/S=Fともに新版で旧版へのフォローなし
>・ARAは使いまわしでサガを売る気なし
ってNW/S=Fもアリアンロッドみたいに（ここが誤解）旧版で卓を立てろって意味なのか。
>・NW/S=Fともに新版で旧版へのフォローなし
>・ARAは使いまわしでサガを売る気なし
ってNW/S=Fもアリアンロッドみたいに（ここが誤解）旧版で卓を立てろって意味なのか。
ルールブックでもリプレイでもサガを明記してるってことは
サガ表記の有無でアルディオン大陸か否かを分けてるんだろ？
サガ表記の有無でアルディオン大陸か否かを分けてるんだろ？
これなだけ何も知らないものを、よく煽ろうという気になれるな
せめてルルブとサプリの区別くらいはつけろよと
せめてルルブとサプリの区別くらいはつけろよと
サガはかなりわかりにくいことやっていると
>102
D&Dやガープスと比べて判りにくい、という事はないと思うが。
D&Dやガープスと比べて判りにくい、という事はないと思うが。
>>102
ソ厨的に分かりやすく言えばロードス島のワールドガイドか、未発売に終わったケイオスランドワールドガイドを使ったリプレイ。
ソ厨的に分かりやすく言えばロードス島のワールドガイドか、未発売に終わったケイオスランドワールドガイドを使ったリプレイ。
>>102
いやいや、君がひとりが勘違いしてただけじゃろ
いやいや、君がひとりが勘違いしてただけじゃろ
基本ルールブックに載ってない地域を舞台にリプレイとか莫迦のすることだろ
>>106
新米女神を莫迦と申したか。
新米女神を莫迦と申したか。
>>106
例えばルナルとか？
例えばルナルとか？
いくら何でもこの流れは空回りだろうな。
ここでマジレス
アルディオン関連の書籍に『サガ』がついているだけ。
出ているのはサプリ１つ（アルディオン大陸ガイド）とリプレイのみ。
サプリのほうは当然、単体では遊べない。内容的にはトラベルガイド＋ＲＦ程度のデータ。
このデータ無しでも、アルディオンのＰＣは今まで通りの方法で作れる。
まあ、ただのワールドガイドの一つだよね。
アルディオン関連の書籍に『サガ』がついているだけ。
出ているのはサプリ１つ（アルディオン大陸ガイド）とリプレイのみ。
サプリのほうは当然、単体では遊べない。内容的にはトラベルガイド＋ＲＦ程度のデータ。
このデータ無しでも、アルディオンのＰＣは今まで通りの方法で作れる。
まあ、ただのワールドガイドの一つだよね。
馬鹿が一人理解出来なかっただけ
その馬鹿がわかり辛いと言い張ってると
自分の馬鹿を棚に上げて
その馬鹿がわかり辛いと言い張ってると
自分の馬鹿を棚に上げて
何で自分の首を自分で締めるかなｗ
ぐぐれよ。
ぐぐれよ。
アルディオン大陸ガイドにはサガの文字は入ってないけどね
わかりやすく言うとGURPSユエルだよ
>112
シナリオ集って無かったっけ?
シナリオ集って無かったっけ?
自分の馬鹿が叩かれているから、得意の遅レスで話のお茶を濁そうとしているのかｗ
>>114
韓国のゲームメーカーが世界で2番目のSJGの取り引き相手だからと思うよ。
韓国のゲームメーカーが世界で2番目のSJGの取り引き相手だからと思うよ。
おかえりーきょうもおつかれさーん
でいいのか？
でいいのか？
>>106
貴様、ソーサルカンパニーでそれと同等のことをやったガープスを馬鹿と言ったな
貴様、ソーサルカンパニーでそれと同等のことをやったガープスを馬鹿と言ったな
>126
まじかるランドＲＰＧがアップをはじめました
まじかるランドＲＰＧがアップをはじめました
D&Dのリプも基本ルールに乗ってない地域だよね?
>>121にとっての遅レスとはどの程度のレス間隔のことを言っているのだろう。
まずは遅レスの定義から始めないと
我々にとっての遅レスの定義は1年以上前のレスに対してレスをすること。
365日を下回らない期間のレスに対してレスをつけることは遅レスとは呼ばない。
まずは遅レスの定義から始めないと
我々にとっての遅レスの定義は1年以上前のレスに対してレスをすること。
365日を下回らない期間のレスに対してレスをつけることは遅レスとは呼ばない。
>>125
意味不明。特亜嫌いがなぜ特亜大好きになりゃなきゃならんのだ
意味不明。特亜嫌いがなぜ特亜大好きになりゃなきゃならんのだ
そういえば、空回りさんは以前
「GURPSに死亡宣言するのは魔法大全が出てから一年何も無いことを確認してからにしろ！」
とか言ってましたけれど、この調子だと何も無しのまま一年立っちゃいそうですね。
「GURPSに死亡宣言するのは魔法大全が出てから一年何も無いことを確認してからにしろ！」
とか言ってましたけれど、この調子だと何も無しのまま一年立っちゃいそうですね。
1,2個程度の遅レスなら別に前華いてもらったレスに対するものとして
たまにあるかとは思うが、そこから連続でドサッとたくさん返すのはなんかなー。
更に>>132みたいに遅レスだ、って言った相手にイチイチ言い返すのも
変に必死にみられる可能性もあるし、良くないぜ。スルーすればいいのに。
たまにあるかとは思うが、そこから連続でドサッとたくさん返すのはなんかなー。
更に>>132みたいに遅レスだ、って言った相手にイチイチ言い返すのも
変に必死にみられる可能性もあるし、良くないぜ。スルーすればいいのに。
>132
×我々
○私
×我々
○私
>>137
だって忙しいんだもん。連続にどさってやるしかないじゃん
だって忙しいんだもん。連続にどさってやるしかないじゃん
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/707
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/704
> いや、オレはシステムの話しかしてないつもりなんだが。
> じゃあ仮に、ルナルの世界に妖魔夜行の100CP妖怪が来た、という想定にしよう。
>
> ＴＬは３になるの、７になるの？ ７だとハイテクは３レベルまでだから再現できないよね？
TLは世界に割り当てられるものではないから変わらない。
TLはPCの持っている技能や特徴や、その世界に存在するものに割り当てられる。
ただし妖怪を通して高いTLの技術を教わるなりすればルナルのPCが現代日本のTLを獲得することができる。
妖怪のTLは変わらない。古い技術を使う場合にペナルティを受けるだけ。
そもそも高度な文明の利器を持ってきてもその文明の利器を使う環境(電源、化石燃料、修理・メンテナンス環境など)
がなければろくにつかいこなすことができない。
> 妖魔夜行のＰＣだけが取れる特徴が一方的に多いけどそれはどうするの？
妖怪がルナルの世界にやってきた場合⇒妖怪に特殊な背景を割り当てる。
妖怪が己の意図に反してルナルの世界にやってきてしまった場合⇒キャラクターシートの修正なし
詳しくはインフィニットワールドを参考に。
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/704
> いや、オレはシステムの話しかしてないつもりなんだが。
> じゃあ仮に、ルナルの世界に妖魔夜行の100CP妖怪が来た、という想定にしよう。
>
> ＴＬは３になるの、７になるの？ ７だとハイテクは３レベルまでだから再現できないよね？
TLは世界に割り当てられるものではないから変わらない。
TLはPCの持っている技能や特徴や、その世界に存在するものに割り当てられる。
ただし妖怪を通して高いTLの技術を教わるなりすればルナルのPCが現代日本のTLを獲得することができる。
妖怪のTLは変わらない。古い技術を使う場合にペナルティを受けるだけ。
そもそも高度な文明の利器を持ってきてもその文明の利器を使う環境(電源、化石燃料、修理・メンテナンス環境など)
がなければろくにつかいこなすことができない。
> 妖魔夜行のＰＣだけが取れる特徴が一方的に多いけどそれはどうするの？
妖怪がルナルの世界にやってきた場合⇒妖怪に特殊な背景を割り当てる。
妖怪が己の意図に反してルナルの世界にやってきてしまった場合⇒キャラクターシートの修正なし
詳しくはインフィニットワールドを参考に。
もしかしたら、一つの肉体に複数の人格を抱えているお方かも知れんぞ
前スレからやんのかよｗ
忙しすぎるだろ
忙しすぎるだろ
ワレワレハ ウチュージンダ。
>139
複数のレスを一つにまとめろよ。
忙しくてもそれは出来るだろ。
複数のレスを一つにまとめろよ。
忙しくてもそれは出来るだろ。
>142-143
ガープス風に言うと統合失調症ですね。
ガープス風に言うと統合失調症ですね。
空回りさんの連投を見るみるたびにこの言葉を思い出すんだ
勤勉な無能はさっさと銃殺すべき
勤勉な無能はさっさと銃殺すべき
蛸も空回りも短期間に集中的にレスするのは、
何らかの理由でネットの接続時間を制限されてるか、
自分の携帯もPCも無いからネカフェから接続してるかのどっちかだとは前から言われてるよな。
何らかの理由でネットの接続時間を制限されてるか、
自分の携帯もPCも無いからネカフェから接続してるかのどっちかだとは前から言われてるよな。
>>134
魔法大全っていつ出たんだっけ？
魔法大全っていつ出たんだっけ？
空回りさんは何時間も粘着することがあるけど
そんな時も同じように余裕の無い、せわしない感じでレスすんぜ？
そんな時も同じように余裕の無い、せわしない感じでレスすんぜ？
インフィニットワールドって和訳されてるの？
和訳されてなかったら、結局クロスオーバーなんて絵に描いた餅じゃん。
和訳されてなかったら、結局クロスオーバーなんて絵に描いた餅じゃん。
魔法大全は2007年の12/20らしいが、なにぶん
SNEのHPからの転載で信頼性には欠けるので後は自己責任で
というか関連商品のリストに入ってないんだな、魔法大全……。
SNEのHPからの転載で信頼性には欠けるので後は自己責任で
というか関連商品のリストに入ってないんだな、魔法大全……。
そもそも「文明レベルの高い武器を持ち込んでバランス取れるの？」って質問に
「ってきてもその文明の利器を使う環境(電源、化石燃料、修理・メンテナンス環境など) 」って返すのは、
暗にバランス取れないから使わせないよ、って意味だよね？
カオスフレアやSRSなら、ファンタジーの魔法使いとマシンガンもった傭兵が同時に冒険できるけど、GURPSは出来ないのか。
「ってきてもその文明の利器を使う環境(電源、化石燃料、修理・メンテナンス環境など) 」って返すのは、
暗にバランス取れないから使わせないよ、って意味だよね？
カオスフレアやSRSなら、ファンタジーの魔法使いとマシンガンもった傭兵が同時に冒険できるけど、GURPSは出来ないのか。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/719
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/714
> そうすると、ルナルのＰＣを選ぶメリットが何一つなくなるけどそれは構わないの？
> 妖魔側はＴＬ７の武装も使える、魔法も制限無く取れる、特徴も多いわけで。
> どう見ても「１００ＣＰなら同じ強さ」ではないと思うんだが気のせいかい？
その問題は、ゲームを開始する時点で妖怪を使えると定義している場合、
妖怪を使うためには「特殊な背景」に数10〜数100CP必要と、GMがあらかじめ条件をつけておく。
それでバランスは確保できる。平等さを保つことができる。
たとえTL7の世界からやってこようと、使われている通貨が違うのでルナルでは日本円が無意味になる。
持っている財産はほとんど無価値になる。
それにTL7の武装が仮に使えても、その武装を維持するインフラがなければ意味がない。
アサルトライフルを修理できる修理屋はルナルのどこにいる？
せいぜいフリントロック式かホイールロック式の黒色火薬銃の修理ができるドワーフがいるくらいだろう。
修理できない可能性が高いに等しい。それにアサルトライフルの弾薬はどこで補給する？
グレネードランチャーのグレネードはどこで補給する？TL7の弾薬を作れる技師をルナルで探せるか？
負担をかけてでも、そういった修理、製造技能にもCPを余分に費やすか？
医療技術についても同様だ。TL7の救急セットがなくなったらどこで手に入れる？
TL7の携帯電話も使えないぞ。基地局がないんだから。
コンピュータも懐中電灯も使えないぞ。発電所も電源も電池もないんだから。
TL7の電池や発電所を製造する技能を習得するためにさらに余分にCPを費やすか？
移動に便利な自動車のガソリンはどこで手に入れる？ 油田を掘る技能を修得するため、
その機械を買うために余分に技能と財産にCPを費やすか？
自動車の修理はどうする？ 自動車修理技能と自動車修理費用を賄うために余分に技能と財産にCPを費やすか？
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/714
> そうすると、ルナルのＰＣを選ぶメリットが何一つなくなるけどそれは構わないの？
> 妖魔側はＴＬ７の武装も使える、魔法も制限無く取れる、特徴も多いわけで。
> どう見ても「１００ＣＰなら同じ強さ」ではないと思うんだが気のせいかい？
その問題は、ゲームを開始する時点で妖怪を使えると定義している場合、
妖怪を使うためには「特殊な背景」に数10〜数100CP必要と、GMがあらかじめ条件をつけておく。
それでバランスは確保できる。平等さを保つことができる。
たとえTL7の世界からやってこようと、使われている通貨が違うのでルナルでは日本円が無意味になる。
持っている財産はほとんど無価値になる。
それにTL7の武装が仮に使えても、その武装を維持するインフラがなければ意味がない。
アサルトライフルを修理できる修理屋はルナルのどこにいる？
せいぜいフリントロック式かホイールロック式の黒色火薬銃の修理ができるドワーフがいるくらいだろう。
修理できない可能性が高いに等しい。それにアサルトライフルの弾薬はどこで補給する？
グレネードランチャーのグレネードはどこで補給する？TL7の弾薬を作れる技師をルナルで探せるか？
負担をかけてでも、そういった修理、製造技能にもCPを余分に費やすか？
医療技術についても同様だ。TL7の救急セットがなくなったらどこで手に入れる？
TL7の携帯電話も使えないぞ。基地局がないんだから。
コンピュータも懐中電灯も使えないぞ。発電所も電源も電池もないんだから。
TL7の電池や発電所を製造する技能を習得するためにさらに余分にCPを費やすか？
移動に便利な自動車のガソリンはどこで手に入れる？ 油田を掘る技能を修得するため、
その機械を買うために余分に技能と財産にCPを費やすか？
自動車の修理はどうする？ 自動車修理技能と自動車修理費用を賄うために余分に技能と財産にCPを費やすか？
>>134
お前キモイよ。オカマ口調やめね？
お前キモイよ。オカマ口調やめね？
PS広島だと12月19日入荷になってる。
もし一年内に動きがあるとして発表する機会があるとするなら来月のR&Rか24日の年忘れGFコンぐらいしかねーな。
もし一年内に動きがあるとして発表する機会があるとするなら来月のR&Rか24日の年忘れGFコンぐらいしかねーな。
>>
そうすると、妖魔夜行のＰＣを選ぶメリットが何一つなくなるけどそれは構わないの？
妖魔側はＴＬ７の武装が使えない、特殊な背景にアホみたいにＣＰを取られる、現代人であることを表現するために使えない技能を取る必要がある。
どう見ても「１００ＣＰなら同じ強さ」ではないと思うんだが気のせいかい？
そうすると、妖魔夜行のＰＣを選ぶメリットが何一つなくなるけどそれは構わないの？
妖魔側はＴＬ７の武装が使えない、特殊な背景にアホみたいにＣＰを取られる、現代人であることを表現するために使えない技能を取る必要がある。
どう見ても「１００ＣＰなら同じ強さ」ではないと思うんだが気のせいかい？
>134がオカマ口調に見えるって、相当目悪くね?
> そもそも手元のベーシック完訳版だと追加ＨＰは５ＣＰ／ＬＶで、妖魔のＰＣは０．５ＣＰでこれを買えるわけだが。
突っ込みを入れておくと、ベーシック完訳版の追加HPの5CP/LVはHP20までにしか適用できない。
そういう問題があったからこそ、4版に移行しろという話があると思うのだが。
これが4版だったら追加HPはなくなって副能力値HPで補えるから気にするまでもないし
百鬼夜翔に多く見られた派手で強力な特徴もGURPS Powersを買うまでもなくベーシックを買うだけで扱うことができる。
>>164
わぁお！ そいつはすごいやスティーブ！
で、どこに４版対応のルナルと百鬼が売ってるんだい？
もしかして自作しろっていうんじゃないだろうね？
>>162
わぁお！ だからもう日本語版のサプリが出ないんだね！
わぁお！ そいつはすごいやスティーブ！
で、どこに４版対応のルナルと百鬼が売ってるんだい？
もしかして自作しろっていうんじゃないだろうね？
>>162
わぁお！ だからもう日本語版のサプリが出ないんだね！
>161
引用はそのまましなくちゃだめだろ。
勝手に改変するなよ、そのくらい習わなかったの?
引用はそのまましなくちゃだめだろ。
勝手に改変するなよ、そのくらい習わなかったの?
>>159
どこからGURPS好きが湧いてきたんだ？
どこからGURPS好きが湧いてきたんだ？
>>155
> カオスフレアやSRSなら、ファンタジーの魔法使いとマシンガンもった傭兵が同時に冒険できるけど、GURPSは出来ないのか。
普通は、その世界が現代や未来の世界を想定しているものならできる。
魔法が使える時点でなんでもできると思ってもいいが。
現実的に考えて、マシンガン持った傭兵が、マシンガンの弾薬生産工場も予備弾薬物資もない砂漠で
弾薬を、まるで永久機関のように補給出来ることはおかしい。カオスフレアではそんなおかしなことができるのか。
GURPS的に言えば、マナが疎の地域で魔法使いが魔法を使うことができるのはおかしいといえる。
> カオスフレアやSRSなら、ファンタジーの魔法使いとマシンガンもった傭兵が同時に冒険できるけど、GURPSは出来ないのか。
普通は、その世界が現代や未来の世界を想定しているものならできる。
魔法が使える時点でなんでもできると思ってもいいが。
現実的に考えて、マシンガン持った傭兵が、マシンガンの弾薬生産工場も予備弾薬物資もない砂漠で
弾薬を、まるで永久機関のように補給出来ることはおかしい。カオスフレアではそんなおかしなことができるのか。
GURPS的に言えば、マナが疎の地域で魔法使いが魔法を使うことができるのはおかしいといえる。
>>169
じゃあちょっと、巨大ロボットと現代の傭兵と魔王と高校生とドラゴンと宇宙戦艦が同時に出てくるシナリオをやっておくれよ！
ワールドもセッティングもまかせるぜ！
まさかできないとか、傭兵がロボットに踏まれて死ぬなんて言わないよね？
じゃあちょっと、巨大ロボットと現代の傭兵と魔王と高校生とドラゴンと宇宙戦艦が同時に出てくるシナリオをやっておくれよ！
ワールドもセッティングもまかせるぜ！
まさかできないとか、傭兵がロボットに踏まれて死ぬなんて言わないよね？
>>160
誰にレスしているの？
誰にレスしているの？
>170
＞傭兵がロボットに踏まれて死ぬなんて
死んでもいいじゃん
＞傭兵がロボットに踏まれて死ぬなんて
死んでもいいじゃん
>173
それはルナルでも百鬼でもないだろ
それはルナルでも百鬼でもないだろ
>>173
わぁお！ ところでGURPS Supersの日本語版はいつ出るんだい？
わぁお！ ところでGURPS Supersの日本語版はいつ出るんだい？
５００ＣＰぐらいならめちゃくちゃ強い高校生と傭兵
巨大なわりにあんま強くないドラゴンと宇宙船間できるけどいい？
(でも、カオスフレアってそういうゲームだよね)
巨大なわりにあんま強くないドラゴンと宇宙船間できるけどいい？
(でも、カオスフレアってそういうゲームだよね)
なんかM２病を発症している方がいらっしゃるようですね
>>179
もちろんさ！ プレイレポートよろしくね！
もちろんさ！ プレイレポートよろしくね！
空回りが盛大に発狂していると聞いて遊びに来ました。
>>169
マジレスすると常備化されてる装備は、セッションの合間で手を尽くして補充してるんでしょ。
そんなことをいちいち描写する意味などないから省いてるわけ。
>>169
マジレスすると常備化されてる装備は、セッションの合間で手を尽くして補充してるんでしょ。
そんなことをいちいち描写する意味などないから省いてるわけ。
>180
誤訳だろうが書いてあることをそのまま書けよ。
で、その上で原文ではコウ、と注釈つけろ。
誤訳だろうが書いてあることをそのまま書けよ。
で、その上で原文ではコウ、と注釈つけろ。
GURPSでカオスフレアを再現することは可能だろうし
魔法や超科学が同居していることをこじつけることも出来るだろう
でも、そのためにはカオスフレアのことを
わかってる人じゃないとダメだろうな
魔法や超科学が同居していることをこじつけることも出来るだろう
でも、そのためにはカオスフレアのことを
わかってる人じゃないとダメだろうな
>186
再現とかきいてない。
百鬼もってこいよ。
再現とかきいてない。
百鬼もってこいよ。
空回りは低脳だから何もできない。
言っちゃった。
言っちゃった。
じゃあ、間を取って高校生で傭兵。ついでに朴念仁も付けておこう。
>>181
M2病？ 厨二病の大学院修士課程2年病バージョン？
M2病？ 厨二病の大学院修士課程2年病バージョン？
>>190
だが、妖怪と同等に派手な戦闘はSupersでも4eBasicだけでも楽しむことができるね。
だが、妖怪と同等に派手な戦闘はSupersでも4eBasicだけでも楽しむことができるね。
>197
ま、お前がそうしたければ勝手にすれば?
それがどこでも通用すると思うなよ。
ま、お前がそうしたければ勝手にすれば?
それがどこでも通用すると思うなよ。
>>198
むしろ大喜びでやろうとしてカイザーに仕事しろ、と殴られるほうだろう。
むしろ大喜びでやろうとしてカイザーに仕事しろ、と殴られるほうだろう。
さっきから「すごいね！」を連発している奴、「空回りさん」と
敬称つけている例の馬鹿だろ
敬称つけている例の馬鹿だろ
＞196って何の話?
>>186
百鬼夜翔はSupersよりPowersで再現だろ
百鬼夜翔はSupersよりPowersで再現だろ
>>206
分かるけれどそれを言うと空回りが「そんなの知らないよ。知らないほうが偉いし、知ってる方がクズ」という系統の煽りを言うと思うからググレ
分かるけれどそれを言うと空回りが「そんなの知らないよ。知らないほうが偉いし、知ってる方がクズ」という系統の煽りを言うと思うからググレ
なんか、わりとまともなこと言ってる人がいるのに
空回りさんが足引っ張ってるモードに見える
空回りさんが足引っ張ってるモードに見える
>>201
GURPSに例えると何CPくらい強い？
GURPSに例えると何CPくらい強い？
>>200
そのジュブナイルは映画のタイトルじゃないと思うぞ
そのジュブナイルは映画のタイトルじゃないと思うぞ
「セレンディピティ」を「都合のいい偶然」と訳すSNEはDQNだと思った
>>214
自分はGURPSとかよう知らんので比較しようがない
そもそも同質に比較できるタイプのゲームではないしな
間違いないのは、カオスフレアで同経験点で作った
『高校生』や傭兵より、ドラゴン宇宙戦艦がしょぼいということはありえんということ
自分はGURPSとかよう知らんので比較しようがない
そもそも同質に比較できるタイプのゲームではないしな
間違いないのは、カオスフレアで同経験点で作った
『高校生』や傭兵より、ドラゴン宇宙戦艦がしょぼいということはありえんということ
>216
英語力とか関係ないから。
常識の問題だから。
英語力とか関係ないから。
常識の問題だから。
>>219
つまり日本語版が出ることは永遠にないし、プレイレポートがアップされたりもしない。
原書でバリバリGURPSやってるヤツはいないし、クロスオーバーは絵空事。
これでいい？ これまでの流れを見るとだいたいそんな感じなんだが。
つまり日本語版が出ることは永遠にないし、プレイレポートがアップされたりもしない。
原書でバリバリGURPSやってるヤツはいないし、クロスオーバーは絵空事。
これでいい？ これまでの流れを見るとだいたいそんな感じなんだが。
つーかさ、ドラゴンマークだっけ
GURPSであったやん
あんな感じ。じゃね？
GURPSであったやん
あんな感じ。じゃね？
クロスオーバーは眼中にないよ
一つの統一システムがすべてを統べれば覚える手間が少なくていいでしょ、そんだけ
その代わりセッション中、取り回しの悪い重いシステムを回す手間は我慢してね。
ガープスの野望はたとえてみれば津軽為信が全国版で天下統一をめざすようなものだからね。
一つの統一システムがすべてを統べれば覚える手間が少なくていいでしょ、そんだけ
その代わりセッション中、取り回しの悪い重いシステムを回す手間は我慢してね。
ガープスの野望はたとえてみれば津軽為信が全国版で天下統一をめざすようなものだからね。
226 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 19:27:30 ID:GbdjwqbD
小太刀右京ならできるって、もうハッタリにすがるしかないのか。
助けてはくれないと思うけどなぁ。
ある意味ダガーよりも陰険なのに。
助けてはくれないと思うけどなぁ。
ある意味ダガーよりも陰険なのに。
>>220
> >>214
> 自分はGURPSとかよう知らんので比較しようがない
http://ja.wikipedia.org/wiki/GURPS#.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.A9.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.9D.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.88.E3.81.AE.E4.BE.8B
> >>214
> 自分はGURPSとかよう知らんので比較しようがない
http://ja.wikipedia.org/wiki/GURPS#.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.A9.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.9D.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.88.E3.81.AE.E4.BE.8B
>>221
つまり英語力がないSNEは常識がないということですね。
つまり英語力がないSNEは常識がないということですね。
津軽馬鹿にｽﾝﾅ!
>228
英語力はSNE＞＞FEARだから業界最低ではない
英語力はSNE＞＞FEARだから業界最低ではない
昨日ＳＲＳ派にああまでぼこられたのに今度はスフレに喧嘩売るのかｗ
空回りって弱いくせに無謀だよなぁ
空回りって弱いくせに無謀だよなぁ
まー、ゲームバランス的には富岳とか強いかも知れんけどさ
多分デザイン意図的にはどのミームも同列に作ってるはずだと思うよー
GURPS的に言うと同じＣＰ(１０００とかそのぐらいで)でキャラクターを作るけれど
実際にはそれぞれが取れる特長カテゴリによって
効率の良い特徴・悪い特徴があるみたいな
多分デザイン意図的にはどのミームも同列に作ってるはずだと思うよー
GURPS的に言うと同じＣＰ(１０００とかそのぐらいで)でキャラクターを作るけれど
実際にはそれぞれが取れる特長カテゴリによって
効率の良い特徴・悪い特徴があるみたいな
>>226
カオスフレアごときを作るのに「助けてもらう」なんて表現はおかしいだろｗ
カオスフレアごときを作るのに「助けてもらう」なんて表現はおかしいだろｗ
昨日はSRS派涙目だったわけで
>>229
津軽三味線があるジャマイカ
津軽三味線があるジャマイカ
遠藤や久保田が濃いＤ厨だってことから考えても英語力がSNE以下ってことはありえんな。ヌルオタ集団とは違うよ。
＞戦闘行動表でもつくっておけば
その手の自助努力が必要になることはこのスレではマイナス評価につながります。
その手の自助努力が必要になることはこのスレではマイナス評価につながります。
>>233
重いことは事実なんでしょ？
重いことは事実なんでしょ？
>>236
お前の脳内ではお前が勝利したことになってたのかｗ
お前の脳内ではお前が勝利したことになってたのかｗ
>>230
よし！ じゃあキミがバリバリ遊んでる原書のクロスオーバープレイレポートをあげてくれ！
嘘じゃないなら出来るよね？ 別に紹介してくれるんでもいいよ？
>>235
んだよねーｗ
230さんがすぐ作ってくれるさー。
よし！ じゃあキミがバリバリ遊んでる原書のクロスオーバープレイレポートをあげてくれ！
嘘じゃないなら出来るよね？ 別に紹介してくれるんでもいいよ？
>>235
んだよねーｗ
230さんがすぐ作ってくれるさー。
「なんでもできる＝カオスしかできない」
これテストに出るから覚えとくように ＞ALL
これテストに出るから覚えとくように ＞ALL
>>234
> 実際にはそれぞれが取れる特長カテゴリによって
> 効率の良い特徴・悪い特徴があるみたいな
例えばどんな？
増強と限定でさらに微調整できるから
どの特徴の効率が良いか悪いかなんて
一言では語れないよ。増強の限定もあるし
> 実際にはそれぞれが取れる特長カテゴリによって
> 効率の良い特徴・悪い特徴があるみたいな
例えばどんな？
増強と限定でさらに微調整できるから
どの特徴の効率が良いか悪いかなんて
一言では語れないよ。増強の限定もあるし
>238
エンドウってFEARの人間だっけ?
エンドウってFEARの人間だっけ?
>>241
231だが、それはそれでいいんじゃね？
231だが、それはそれでいいんじゃね？
つうかＨＪってよりもグレイローズの英語力が高いんだろ？
あ、グレイローズって今言わない？
あ、グレイローズって今言わない？
名前欄の数字消し忘れた。
思うに、カオスフレアで同経験点で作ったＰＣの方が
ガープスで同ＣＰで作ったＰＣよりもバランスは取れてると思う。
通貨が使えない、死に技能が出るって段階で、ＣＰが無駄になるのは仕方ない。
思うに、カオスフレアで同経験点で作ったＰＣの方が
ガープスで同ＣＰで作ったＰＣよりもバランスは取れてると思う。
通貨が使えない、死に技能が出るって段階で、ＣＰが無駄になるのは仕方ない。
>>247
そんなことも知らないで英語力うんぬんほざいてたのｗ
そんなことも知らないで英語力うんぬんほざいてたのｗ
ＨＪは英語力高いよな。ツルデンとか。
英語に関しては
FEARは得意かどうかよく判らない、SNEは不得意とはっきりしてる
だからどうしてもSNEが悪く見えてくる
FEARは得意かどうかよく判らない、SNEは不得意とはっきりしてる
だからどうしてもSNEが悪く見えてくる
>252
お前が考えてるのとは別人だが。
で、どうなんだっけ？
お前が考えてるのとは別人だが。
で、どうなんだっけ？
SNEが英語が苦手だなんてとんでもない！
キヨマーは海外ボドゲを一杯遊んでるじゃないか
キヨマーは海外ボドゲを一杯遊んでるじゃないか
>>240
高校生って時点で社会的弱者なわけで。
二十歳過ぎた高校生には「社会的弱者／未成年」はないと思うが。
そうでなければ社会的弱者を取る。
その高校生は生活収入をどこから得ている？親から？
自分で戦って金を稼いでいる？
そこらへんがよくわからんので詳しく。
GURPSの超能力は特殊なルールなので
カオスフレアのルールに沿うには超能力という扱いではなく
特徴をとってそれに増強や限定をつけて再現したほうがいいかもしれない。
高校生って時点で社会的弱者なわけで。
二十歳過ぎた高校生には「社会的弱者／未成年」はないと思うが。
そうでなければ社会的弱者を取る。
その高校生は生活収入をどこから得ている？親から？
自分で戦って金を稼いでいる？
そこらへんがよくわからんので詳しく。
GURPSの超能力は特殊なルールなので
カオスフレアのルールに沿うには超能力という扱いではなく
特徴をとってそれに増強や限定をつけて再現したほうがいいかもしれない。
ガープスの人も、わざわざ自システムの苦手なところをカバーしなくて良いよ。
超人異世界クロスオーバーなら、もっと向いたシステムがあるのははっきりしているだろう？
せっかく汎用なんだから、他のシステムでカバー出来ないところでアピールしろよ。
超人異世界クロスオーバーなら、もっと向いたシステムがあるのははっきりしているだろう？
せっかく汎用なんだから、他のシステムでカバー出来ないところでアピールしろよ。
>>242
何と比べて重いのかな？
重いと思っても軽くする術はいくらでもある。
それに慣れれば軽い。
初心者が戦闘をするとゲーム内では10秒の戦いも
ルールブックを読みまわしてページを捲る時間が
かかる分だけ、2時間も3時間もかかってしまう。
さらに雑談が入るし。
慣れればそうでもない。
何と比べて重いのかな？
重いと思っても軽くする術はいくらでもある。
それに慣れれば軽い。
初心者が戦闘をするとゲーム内では10秒の戦いも
ルールブックを読みまわしてページを捲る時間が
かかる分だけ、2時間も3時間もかかってしまう。
さらに雑談が入るし。
慣れればそうでもない。
>262
多分ほかのゲームでは初心者でもゲームない時間１０秒の戦闘に２時間も３時間もかかんないと思う。
多分ほかのゲームでは初心者でもゲームない時間１０秒の戦闘に２時間も３時間もかかんないと思う。
GURPSでカオスフレアやるなら
まずは、GURPS：カオスフレア的に
レギュの大枠決めて、それぞれの特徴にかかるＣＰを
設定するのが最初だと思うよ。
何の基準かわからんが社会的弱者がどーのとかいうのはその後でしょ
(つーか、カオスフレアの高校生キャラは
親に養ってもらってる未成年ではなくて、世界を渡ってきた英雄ってのになるしなぁ)
まずは、GURPS：カオスフレア的に
レギュの大枠決めて、それぞれの特徴にかかるＣＰを
設定するのが最初だと思うよ。
何の基準かわからんが社会的弱者がどーのとかいうのはその後でしょ
(つーか、カオスフレアの高校生キャラは
親に養ってもらってる未成年ではなくて、世界を渡ってきた英雄ってのになるしなぁ)
空回りがGURPS派は自分の仲間だと何で思えるのかが不思議だ。
別にGURPSなら、能力はマジ人間そのままで、
庇護してくれる守護者なり組織なりがいる、という展開まで自在だぜ？
庇護してくれる守護者なり組織なりがいる、という展開まで自在だぜ？
>>267
それができるTRPGって結構少ないよね。貴重だ。
それができるTRPGって結構少ないよね。貴重だ。
>>244
>>230は>>222に対する答えに過ぎないのだが。
つまり日本語版が出ることは永遠にないし⇒誰でも翻訳できるので明らかに大嘘。
今後日本語版がでるこ見込みがないといえば発言の信頼性を維持できたろうに。
プレイレポートがアップされたりもしない⇒実際に多くのプレイレポートがアップされており、検索できる状態にあるから大嘘。
原書でGURPSやってる奴はいない⇒実際にやってる奴がいるから大嘘
クロスオーバーは絵空事⇒実際にInfinitWorldが発売されてプレイされているから大嘘
そうでなくても3版でのクロスオーバーのプレイレポートはいくらでも検索できる。だから嘘八百に等しい。
>>230は>>222に対する答えに過ぎないのだが。
つまり日本語版が出ることは永遠にないし⇒誰でも翻訳できるので明らかに大嘘。
今後日本語版がでるこ見込みがないといえば発言の信頼性を維持できたろうに。
プレイレポートがアップされたりもしない⇒実際に多くのプレイレポートがアップされており、検索できる状態にあるから大嘘。
原書でGURPSやってる奴はいない⇒実際にやってる奴がいるから大嘘
クロスオーバーは絵空事⇒実際にInfinitWorldが発売されてプレイされているから大嘘
そうでなくても3版でのクロスオーバーのプレイレポートはいくらでも検索できる。だから嘘八百に等しい。
GURPSで宇宙戦艦と徒歩の侍一人がどうタイマンするんだ？
傭兵団一つと戦闘機一機でもいいが。
傭兵団一つと戦闘機一機でもいいが。
つか、GURPSファンさんは人にｗｉｋｉｐｅｄｉａのGURPS記事読めという前に
カオスフレアなりFEARゲなり勉強してくれませんか？
連日のようにダードスレに数時間粘着するところから
お見受けするに、暇は売るほどあるようですし
何度もFEARゲについて議論するならば、多少時間をかけて学んでも損は無いと思いますよ。
カオスフレアなりFEARゲなり勉強してくれませんか？
連日のようにダードスレに数時間粘着するところから
お見受けするに、暇は売るほどあるようですし
何度もFEARゲについて議論するならば、多少時間をかけて学んでも損は無いと思いますよ。
ハイランダー×３がアップをはじめました。
カオスフレアのフォーリナーは、地球では「社会的弱者」だったかもしれないが
界渡りすれば十中八九超強い英雄だから、その瞬間に色んな奴がすりよってくるな
フォーリナーを懐柔したり、脅迫したりして何とか引き込もうとする例も多い、と書いてあるし
思えば、GURPSがデータでぶくぶく肥大して煩雑なのって
背景にある背骨の通った世界というものが希薄だからなんだな。今気付いた
設定という面で補填してくれないから、些細なものでも「データ化する以外に方法がない」のか
界渡りすれば十中八九超強い英雄だから、その瞬間に色んな奴がすりよってくるな
フォーリナーを懐柔したり、脅迫したりして何とか引き込もうとする例も多い、と書いてあるし
思えば、GURPSがデータでぶくぶく肥大して煩雑なのって
背景にある背骨の通った世界というものが希薄だからなんだな。今気付いた
設定という面で補填してくれないから、些細なものでも「データ化する以外に方法がない」のか
一応ガープス側の擁護もしておくと…
戦闘ルールとかも含め、ガープスでは全てが選択ルールみたいなもんだろ？
使っても使わなくてもＯＫなさ。
だから、最初の内は戦闘オプションはあまり使わなければ良いんじゃないかな？
フェイントなしだと当たりにくいとかは、もういっそ命中も回避も−３で判定しろとか固定しとけばいいじゃん。
数値は適当に言ってるだけなので、そこは工夫してね。
戦闘ルールとかも含め、ガープスでは全てが選択ルールみたいなもんだろ？
使っても使わなくてもＯＫなさ。
だから、最初の内は戦闘オプションはあまり使わなければ良いんじゃないかな？
フェイントなしだと当たりにくいとかは、もういっそ命中も回避も−３で判定しろとか固定しとけばいいじゃん。
数値は適当に言ってるだけなので、そこは工夫してね。
>273
そしてAkiraがガープスを翻訳する、と。
そしてAkiraがガープスを翻訳する、と。
え、昨日の議論でGURPSが売れないのは
ＳＮＥのせいじゃない
むしろ３版が売れたのはＳＮＥのおかげって結論出てたじゃん？
ＳＮＥのせいじゃない
むしろ３版が売れたのはＳＮＥのおかげって結論出てたじゃん？
>>269
URLｷﾎﾞﾝﾇ
URLｷﾎﾞﾝﾇ
今回に関してはGURPSの限界じゃなくて
空回りさんの想像力の限界という問題だな
空回りさんの想像力の限界という問題だな
>>273
角川と富士見がSNEが最適と考えて委任したものにあえて首つっこんでどうするｗ
角川と富士見がSNEが最適と考えて委任したものにあえて首つっこんでどうするｗ
カオスフレアって今あるTRPGの中じゃ時間や空間の処理の抽象化の極北みたいなもんだろ？
それをGURPSなら出来るって言うのはカオスフレアを分かってないのかGURPSを分かってないのか、
それとも両方なのか。
それをGURPSなら出来るって言うのはカオスフレアを分かってないのかGURPSを分かってないのか、
それとも両方なのか。
つーか、１年も言われてるんだから
空回りさんが実際にプレイしてみりゃ良いのに。
それこそオンセでもやれるでしょ
空回りさんが実際にプレイしてみりゃ良いのに。
それこそオンセでもやれるでしょ
GURPSでカオスフレア遊んだレポートまだー？
今日は一人まともなのが居る気がするが、いつものガープス擁護の人は
逆にガープスの評判落としてるだけなんだよね。
ガープスのルール自体そんなに良く解ってないみたいだったし、
実は評判を落とすことが目的の工作員なんじゃないかと思うことがある。
逆にガープスの評判落としてるだけなんだよね。
ガープスのルール自体そんなに良く解ってないみたいだったし、
実は評判を落とすことが目的の工作員なんじゃないかと思うことがある。
>>286
そのまともな人とやらも何ひとつ実プレイしてないけどなｗ
そのまともな人とやらも何ひとつ実プレイしてないけどなｗ
>>285
ハッタリがGURPSでそういうの作って遊んだからカオスフレア作ったんじゃなかったっけ？
ハッタリがGURPSでそういうの作って遊んだからカオスフレア作ったんじゃなかったっけ？
>>250
> 名前欄の数字消し忘れた。
>
> 思うに、カオスフレアで同経験点で作ったＰＣの方が
> ガープスで同ＣＰで作ったＰＣよりもバランスは取れてると思う。
性格には「初心者にとってはバランスをとりやすい」だろｗ
まあ、バランスの取れたテンプレートでも作ればGURPSのほうがバランスが取れている
なんて話になるだろうな。以後不毛ないい争いが続く。
> 通貨が使えない、死に技能が出るって段階で、ＣＰが無駄になるのは仕方ない。
交渉術次第では使えなくもない。通貨のデザインでルナル世界の住人を魅了することができないわけでもなく。
PC一団しか持っていないものであればその価値は断然高まる。
黒船来航のとき、TLが低い日本の一般庶民が黒船に載ったTLが高いアメリカ人と物々交換をしていたように
ものめずらしそうに、貴重なものや高価なものと物々交換できる可能性がある。
そのかわりTLが高い格好や装備を持っていると、やはり目立つので注目を浴びることになる。
すると、思わぬ事態に出くわすことになる。
TLが高いものがTLが低い世界で下手な行動をすると、
『戦国自衛隊1549』ではない1979年の映画『戦国自衛隊』と同じ悲劇が待っている。
明らかに戦国時代の武田軍より自衛隊のほうが有利なのに、最後には戦車とヘリの燃料切れ、弾切れで
銃剣で戦うことになって、上杉謙信に裏切られて殺される悲劇を引き起こしかねない。
> 名前欄の数字消し忘れた。
>
> 思うに、カオスフレアで同経験点で作ったＰＣの方が
> ガープスで同ＣＰで作ったＰＣよりもバランスは取れてると思う。
性格には「初心者にとってはバランスをとりやすい」だろｗ
まあ、バランスの取れたテンプレートでも作ればGURPSのほうがバランスが取れている
なんて話になるだろうな。以後不毛ないい争いが続く。
> 通貨が使えない、死に技能が出るって段階で、ＣＰが無駄になるのは仕方ない。
交渉術次第では使えなくもない。通貨のデザインでルナル世界の住人を魅了することができないわけでもなく。
PC一団しか持っていないものであればその価値は断然高まる。
黒船来航のとき、TLが低い日本の一般庶民が黒船に載ったTLが高いアメリカ人と物々交換をしていたように
ものめずらしそうに、貴重なものや高価なものと物々交換できる可能性がある。
そのかわりTLが高い格好や装備を持っていると、やはり目立つので注目を浴びることになる。
すると、思わぬ事態に出くわすことになる。
TLが高いものがTLが低い世界で下手な行動をすると、
『戦国自衛隊1549』ではない1979年の映画『戦国自衛隊』と同じ悲劇が待っている。
明らかに戦国時代の武田軍より自衛隊のほうが有利なのに、最後には戦車とヘリの燃料切れ、弾切れで
銃剣で戦うことになって、上杉謙信に裏切られて殺される悲劇を引き起こしかねない。
>>283
とりあえず百鬼夜翔とマーシャルアーツを買ってくるんだ。そこに答えはある。
とりあえず百鬼夜翔とマーシャルアーツを買ってくるんだ。そこに答えはある。
>>292
結局「やってもいいけど殺されるよ」ってネガティブイメージで脅迫することで暗にＰＬに取らせない、ってバランスの取り方しかないのなｗ
結局「やってもいいけど殺されるよ」ってネガティブイメージで脅迫することで暗にＰＬに取らせない、ってバランスの取り方しかないのなｗ
>>291
カオスフレアがそういうゲームだから、そのバランスにあわせようとすれば当然そうなるよ
カオスフレアがそういうゲームだから、そのバランスにあわせようとすれば当然そうなるよ
＞『戦国自衛隊1549』ではない1979年の映画『戦国自衛隊』と同じ悲劇が
1549ではどうなったの？
1549ではどうなったの？
>>293
人間大の妖怪のＳＴは上限が５０だろ？
これがポン刀持って強打しても、ダメージは２１Ｄとかじゃん。期待値でまあ70点くらい？
砕打30LVを使って防護点を削るとしても、ハリアーのHPを0にする（ここから死亡判定）には、20回切ってもまだ足りない。
１秒間に20回斬りつけるために必要な刀レベルは68Lv（チャンバラ攻撃）だぜ。
ちっと無理がねえ？ その間にハリアーは20mmバルカン（連射100）で撃ちまくってくるのよ？
人間大の妖怪のＳＴは上限が５０だろ？
これがポン刀持って強打しても、ダメージは２１Ｄとかじゃん。期待値でまあ70点くらい？
砕打30LVを使って防護点を削るとしても、ハリアーのHPを0にする（ここから死亡判定）には、20回切ってもまだ足りない。
１秒間に20回斬りつけるために必要な刀レベルは68Lv（チャンバラ攻撃）だぜ。
ちっと無理がねえ？ その間にハリアーは20mmバルカン（連射100）で撃ちまくってくるのよ？
空回りさんがよく言う
「GURPSが回しづらい/使いづらいのはお前が低能だからだ！」
がそのまんま帰ってきた感じだな
「GURPSが回しづらい/使いづらいのはお前が低能だからだ！」
がそのまんま帰ってきた感じだな
>>297
特殊な背景で上限突破すればいいじゃない
特殊な背景で上限突破すればいいじゃない
それこそウチュウパワー増強とかなんかテキトーにやれや
>>299-300
結局自作しねえとハリアーも落とせねえのかYo!
結局自作しねえとハリアーも落とせねえのかYo!
【特殊な背景：カオスフレア】
「カオスフレアか」
「カオスフレアじゃしょうがねーな」
「カオスフレアか」
「カオスフレアじゃしょうがねーな」
>>254
しかし、「高校生」というハンデを背負っている以上、
CP総計はさらに下がるだろう。「社会的弱者／未成年」は-5CPの不利な特徴だ。
仕事がない者の財産は「どん底」で-25CPだ。
その能力が一般社会などでは使えない設定場合、「状況限定」(「条件限定」)
によってさらにCP総計が下がる。特殊な能力を使える環境が限定される。
自分の立場を世間一般では知られるとまずいことになる、
使命を背負っている、倒すべき敵に追われているなどはすべて不利な特徴だ。
「秘密」「使命」「義務感」「敵」によってCP総計は下がるだろう。
しかし、「高校生」というハンデを背負っている以上、
CP総計はさらに下がるだろう。「社会的弱者／未成年」は-5CPの不利な特徴だ。
仕事がない者の財産は「どん底」で-25CPだ。
その能力が一般社会などでは使えない設定場合、「状況限定」(「条件限定」)
によってさらにCP総計が下がる。特殊な能力を使える環境が限定される。
自分の立場を世間一般では知られるとまずいことになる、
使命を背負っている、倒すべき敵に追われているなどはすべて不利な特徴だ。
「秘密」「使命」「義務感」「敵」によってCP総計は下がるだろう。
カオスフレアはハッタリがガープスへのいやがらせのために作ったＲＰＧなんじゃないか？
>303
同じかどうかが問題ではないだろ?
同じかどうかが問題ではないだろ?
ハッタリはGURPS信者で、カオスフレア作った後もGUPRS大好きです
>>309
なんで俺が遊ばないといかんのさｗ
なんで俺が遊ばないといかんのさｗ
てかハリアーのデータがそうなってるからって、
PCのハリアー妖怪がＨＰ1500で移動力1000とかである必要なんて全くなくね？
カオスフレアだって、最強のモンスターをPCで再現するのは可能だろうが
だから同じデータよこせなんてのはよっぽどの困ったちゃんだろう
PCのハリアー妖怪がＨＰ1500で移動力1000とかである必要なんて全くなくね？
カオスフレアだって、最強のモンスターをPCで再現するのは可能だろうが
だから同じデータよこせなんてのはよっぽどの困ったちゃんだろう
>>303
横レスだが、「同格のデータ」と「同じデータ」の違いは分かるか？
横レスだが、「同格のデータ」と「同じデータ」の違いは分かるか？
>>257
だから4版を買えと
だから4版を買えと
>>261
> ガープスの人も、わざわざ自システムの苦手なところをカバーしなくて良いよ。
カバーするのが楽しいからカバーするんじゃん
> 超人異世界クロスオーバーなら、もっと向いたシステムがあるのははっきりしているだろう？
> せっかく汎用なんだから、他のシステムでカバー出来ないところでアピールしろよ。
いかにもダードっぽい発言。
> ガープスの人も、わざわざ自システムの苦手なところをカバーしなくて良いよ。
カバーするのが楽しいからカバーするんじゃん
> 超人異世界クロスオーバーなら、もっと向いたシステムがあるのははっきりしているだろう？
> せっかく汎用なんだから、他のシステムでカバー出来ないところでアピールしろよ。
いかにもダードっぽい発言。
>>315
だから四版のルナルと妖魔を出せとｗ
だから四版のルナルと妖魔を出せとｗ
>312
カオスフレアは人と国家や宇宙戦艦が殴り合うのが自慢なんでしょ？
ならCPを高めにそろえて防護点も体力もHPも桁跳ね上げて殴り合えばいいじゃない。
カオスフレアは人と国家や宇宙戦艦が殴り合うのが自慢なんでしょ？
ならCPを高めにそろえて防護点も体力もHPも桁跳ね上げて殴り合えばいいじゃない。
>>318
ＣＰいくつにしたら国家をＰＣにできますか？
ＣＰいくつにしたら国家をＰＣにできますか？
前にも全く同じ展開があったな。
>>263
> >>260
> 俺思うんだが
> 異世界に行くんだから社会的弱者はいらないでしょ。
> 異世界でも社会的弱者扱いされるなら別だけどさ。
> 収入の件に関しても、通貨が違うから使えないっていうなら関係なくない？
それが常に異世界限定のキャンペーンならばそれでもいいけど。
異世界とその、高校生が普通に通学している現代日本？の世界を
なんども行き来する世界なら、社会的弱者をとることになる。
GMの判断次第で、「状況限定」で
社会的弱者で獲得できるCPを減らすことはできる。
結局は「特殊な背景」にCPを費やすことになるが。
> >>260
> 俺思うんだが
> 異世界に行くんだから社会的弱者はいらないでしょ。
> 異世界でも社会的弱者扱いされるなら別だけどさ。
> 収入の件に関しても、通貨が違うから使えないっていうなら関係なくない？
それが常に異世界限定のキャンペーンならばそれでもいいけど。
異世界とその、高校生が普通に通学している現代日本？の世界を
なんども行き来する世界なら、社会的弱者をとることになる。
GMの判断次第で、「状況限定」で
社会的弱者で獲得できるCPを減らすことはできる。
結局は「特殊な背景」にCPを費やすことになるが。
>>320
つまりあなたは出来ないんですね？
つまりあなたは出来ないんですね？
324 ：酒天童女：2008/11/19(水) 20:11:09 ID:eoUCZ98Z
初孫って美味しいねー。あまり日本酒は飲まないけど、これはいいカンジ。
にしてもいつからここは延々とガープス叩くスレになったんだろうね?
もしかして叩かれたいMの人が交じってる?
今週末はALGなんですけどなんかワークスは全員番長縛りだそうで、
参考資料として金剛番長の1〜3巻を貸されました。これから読むYO!
でも番長ってスタンダードなのかなぁ?
にしてもいつからここは延々とガープス叩くスレになったんだろうね?
もしかして叩かれたいMの人が交じってる?
今週末はALGなんですけどなんかワークスは全員番長縛りだそうで、
参考資料として金剛番長の1〜3巻を貸されました。これから読むYO!
でも番長ってスタンダードなのかなぁ?
>>323
日本語でおｋ
日本語でおｋ
問題は、ガープスだとただ能力が揃うだけ。
カオスフレアだとそれなりに“らしい”能力を持ってるって事だな。
まあテクスチャ（＝フレーバー）の問題もあるんだが。
どうしてもやりたかったら、ガープス・カオスフレアでも作るしかないな。
新技能や新特徴をＣＰバランスを取って作らなきゃならんから、一介のユーザには無理だが。
カオスフレアだとそれなりに“らしい”能力を持ってるって事だな。
まあテクスチャ（＝フレーバー）の問題もあるんだが。
どうしてもやりたかったら、ガープス・カオスフレアでも作るしかないな。
新技能や新特徴をＣＰバランスを取って作らなきゃならんから、一介のユーザには無理だが。
結局国家をＰＣにする実例は示せないのね。
何かっつうと「特殊な背景」「そういう演出の妖怪で」「ＧＭに相談」じゃん。
それって「１レベルファイター相当のガンダム」と何が違うのよ。
何かっつうと「特殊な背景」「そういう演出の妖怪で」「ＧＭに相談」じゃん。
それって「１レベルファイター相当のガンダム」と何が違うのよ。
どうしてここが荒れるとソスレは伸びないんですか？
前スレみるとガープス叩いてるのSRS信者だね
FEARで立場無いからGURPSを叩くしかないんだろうけど、哀れだね
FEARで立場無いからGURPSを叩くしかないんだろうけど、哀れだね
>>271
> つか、GURPSファンさんは人にｗｉｋｉｐｅｄｉａのGURPS記事読めという前に
> カオスフレアなりFEARゲなり勉強してくれませんか？
なんでやｗ
勉強する価値があればするけどｗ
> 連日のようにダードスレに数時間粘着するところから
どこが粘着なんだｗ
> お見受けするに、暇は売るほどあるようですし
ないないｗ
> 何度もFEARゲについて議論するならば、
GURPSをFEARゲと比較するFEARファンがいるんだからしょうがないじゃん
> 多少時間をかけて学んでも損は無いと思いますよ。
多少時間をかけてGURPSを学んだほうが損は無いと思いますよ。
GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから。
> つか、GURPSファンさんは人にｗｉｋｉｐｅｄｉａのGURPS記事読めという前に
> カオスフレアなりFEARゲなり勉強してくれませんか？
なんでやｗ
勉強する価値があればするけどｗ
> 連日のようにダードスレに数時間粘着するところから
どこが粘着なんだｗ
> お見受けするに、暇は売るほどあるようですし
ないないｗ
> 何度もFEARゲについて議論するならば、
GURPSをFEARゲと比較するFEARファンがいるんだからしょうがないじゃん
> 多少時間をかけて学んでも損は無いと思いますよ。
多少時間をかけてGURPSを学んだほうが損は無いと思いますよ。
GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから。
>>332
だからそれって、「国家相当のガヤン神官」じゃねえの？ って聞いてるの。
だからそれって、「国家相当のガヤン神官」じゃねえの？ って聞いてるの。
NWにもARAにも負けてるSRSが汎用性をウリにしている
＝汎用性は非スタンダードだと結論づけようではないか
これで平和解決
＝汎用性は非スタンダードだと結論づけようではないか
これで平和解決
>>330
なら具体的にキャラクターシートで表現しなよ。
なら具体的にキャラクターシートで表現しなよ。
>>322
何度も行き来するっていうのは想定外だった。
しかし、もしそうならライフルの弾とかグレネードだって補充できることになるな。
さらに言えば、逆に異世界人ＰＣが現代にも来るっていうことになる。
両方のＰＣを作って比較してみて、有利な方にＣＰ消費させるしかないなこりゃ。
ところで社会的弱者なんだが、
ＧＭ『多分このシナリオでは特にデメリットは無いからＣＰ０ね』
って言っても良いんだよな？
カオスフレア的なものをやるならまず間違いなく、高校生であることは枷にならない。
何度も行き来するっていうのは想定外だった。
しかし、もしそうならライフルの弾とかグレネードだって補充できることになるな。
さらに言えば、逆に異世界人ＰＣが現代にも来るっていうことになる。
両方のＰＣを作って比較してみて、有利な方にＣＰ消費させるしかないなこりゃ。
ところで社会的弱者なんだが、
ＧＭ『多分このシナリオでは特にデメリットは無いからＣＰ０ね』
って言っても良いんだよな？
カオスフレア的なものをやるならまず間違いなく、高校生であることは枷にならない。
>>336
ああ、作れないのね。
ああ、作れないのね。
スタンダードを標榜するアルシャードでハリアーvs侍をしてみよう
ハリアーのデータは航空部隊として……
開始位置がよければ侍が勝てる可能性はあるけど
あとは超高レベルでもない限り航空部隊の勝利か
ハリアーのデータは航空部隊として……
開始位置がよければ侍が勝てる可能性はあるけど
あとは超高レベルでもない限り航空部隊の勝利か
>>334
支払いが0CPで内包する特徴がないなら、「設定が国家というだけ」だが、何か？
支払いが0CPで内包する特徴がないなら、「設定が国家というだけ」だが、何か？
やれやれ馬鹿どもを煽るか
↓
馬鹿どもが食いついてきやがるpgr
↓
馬鹿のくせになにわめいてんだｺﾞﾙｧ!
↓
馬鹿がいちいち反論してんじゃねえよウゼえんだよ！氏ねよ
多分こんな流れ
↓
馬鹿どもが食いついてきやがるpgr
↓
馬鹿のくせになにわめいてんだｺﾞﾙｧ!
↓
馬鹿がいちいち反論してんじゃねえよウゼえんだよ！氏ねよ
多分こんな流れ
俺はややＦＥＡＲ寄りの者だが…
さっきから一行だけで
『できないの？なんで？』
とか言ってる奴は無視していいと思うよ。
ＳＮＥとかＦＥＡＲとか関係なく、ただの荒らしだから。
さっきから一行だけで
『できないの？なんで？』
とか言ってる奴は無視していいと思うよ。
ＳＮＥとかＦＥＡＲとか関係なく、ただの荒らしだから。
「GURPSをFEARゲーと比較したいFEARファン」なんているか
変な奴が「これはFEARゲーではできない、GURPSだけ」とか無知の分際で
大回転するから、売り言葉に買い言葉で言い合いになってるだけだろうが
はっきり言うと、ダードでGURPSの話なんて別に面白くないから
GURPS狂信者が突っかかってさえこなければ別にしたくないんだよ
変な奴が「これはFEARゲーではできない、GURPSだけ」とか無知の分際で
大回転するから、売り言葉に買い言葉で言い合いになってるだけだろうが
はっきり言うと、ダードでGURPSの話なんて別に面白くないから
GURPS狂信者が突っかかってさえこなければ別にしたくないんだよ
ガープスに関しては、特殊な設定をしたいんなら専用のワールド作らないと無理ってことで結論出てなかったか？
ルナルではルナルのキャラ以外作れないんだよ。
ルナルではルナルのキャラ以外作れないんだよ。
>>329
ガープス叩いてるってよりは一方的に喧嘩売られて、買った立場だぞ>SRS
もうわざわざ印象操作までしなくていいよ
何か必死になってるヤツがいるせいでガープスの評判は落ちる一方だ
その性もあるが、いつからこのスレはガープスを叩くスレになったんだ？
ここ数日は粘着してるヤツが居るのか、何かおかしいぞ？
ガープス叩いてるってよりは一方的に喧嘩売られて、買った立場だぞ>SRS
もうわざわざ印象操作までしなくていいよ
何か必死になってるヤツがいるせいでガープスの評判は落ちる一方だ
その性もあるが、いつからこのスレはガープスを叩くスレになったんだ？
ここ数日は粘着してるヤツが居るのか、何かおかしいぞ？
351 ：酒天童女：2008/11/19(水) 20:24:30 ID:eoUCZ98Z
>>329
哀れすぎて何も言えねえ…（第3部の男風に）
哀れすぎて何も言えねえ…（第3部の男風に）
粘着にそこまでからむなよ。と思うんだけどな。
SRSの評判も巻き込まれて下がる。
SRSの評判も巻き込まれて下がる。
>>344
お前はもう黙れ。
＞支払いが0CPで内包する特徴がないなら、「設定が国家というだけ」
ってことは、０ＣＰで特徴なしなら人間と同じってわかるだろうに。
武器は装備できるし 毒も喰らうし 落ちたら普通にダメージ喰らうんだろ。
議論するなら
『データ上でこういう特徴のある国家を作りたいんだが、例えばルナルでこれやるの何ＣＰ？』
ぐらい言わないと答えようが無いのは俺でもわかる。
お前はもう黙れ。
＞支払いが0CPで内包する特徴がないなら、「設定が国家というだけ」
ってことは、０ＣＰで特徴なしなら人間と同じってわかるだろうに。
武器は装備できるし 毒も喰らうし 落ちたら普通にダメージ喰らうんだろ。
議論するなら
『データ上でこういう特徴のある国家を作りたいんだが、例えばルナルでこれやるの何ＣＰ？』
ぐらい言わないと答えようが無いのは俺でもわかる。
>>347
そりゃ嘘だな。
FEAR厨がGURPSを全否定しようとする
↓
さすがにGURPSにもいいところあるぜ？
↓
そんな要素は一切ない。全てSRSで再現できる。GURPSは必要ない。
↓
いやこういう事例はGURPS有利だよ
↓
ムキー
こういう流れだ。
そりゃ嘘だな。
FEAR厨がGURPSを全否定しようとする
↓
さすがにGURPSにもいいところあるぜ？
↓
そんな要素は一切ない。全てSRSで再現できる。GURPSは必要ない。
↓
いやこういう事例はGURPS有利だよ
↓
ムキー
こういう流れだ。
「わしイズ１ヘックス国家なんじゃよー！あー、ナオンの国民募集中」
「いいから、トンカツ食え」
「いいから、トンカツ食え」
>>274
> カオスフレアのフォーリナーは、地球では「社会的弱者」だったかもしれないが
> 界渡りすれば十中八九超強い英雄だから、その瞬間に色んな奴がすりよってくるな
> フォーリナーを懐柔したり、脅迫したりして何とか引き込もうとする例も多い、と書いてあるし
地球では社会的弱者どころか、地位レベルもマイナスで財産もどん底で
秘密がばれたら酷い目にあうとか、地球に戻れば脆弱な人間でしかないとか
を含めるとCP合計は少し下がるかと。
> 思えば、GURPSがデータでぶくぶく肥大して煩雑なのって
> 背景にある背骨の通った世界というものが希薄だからなんだな。今気付いた
GURPS Basic Set はシステムの背骨がしっかりしていて
背景世界の背骨はない。それはサプリメントで作るというのがGURPSの設計思想。
GURPS Banestorm、GURPS Infinit Worlds、GURPS Traveler Interstella Warが背景世界の背骨に相当する。
この背骨は交換可能なカートリッジになっている。
> カオスフレアのフォーリナーは、地球では「社会的弱者」だったかもしれないが
> 界渡りすれば十中八九超強い英雄だから、その瞬間に色んな奴がすりよってくるな
> フォーリナーを懐柔したり、脅迫したりして何とか引き込もうとする例も多い、と書いてあるし
地球では社会的弱者どころか、地位レベルもマイナスで財産もどん底で
秘密がばれたら酷い目にあうとか、地球に戻れば脆弱な人間でしかないとか
を含めるとCP合計は少し下がるかと。
> 思えば、GURPSがデータでぶくぶく肥大して煩雑なのって
> 背景にある背骨の通った世界というものが希薄だからなんだな。今気付いた
GURPS Basic Set はシステムの背骨がしっかりしていて
背景世界の背骨はない。それはサプリメントで作るというのがGURPSの設計思想。
GURPS Banestorm、GURPS Infinit Worlds、GURPS Traveler Interstella Warが背景世界の背骨に相当する。
この背骨は交換可能なカートリッジになっている。
>>356
いや、どう見ても341だろｗ
いや、どう見ても341だろｗ
以前の空回りさんは相当品も理解できなかったから
多分このしとは空回りじゃないな
多分このしとは空回りじゃないな
>>359
なにその自分に都合の良すぎる「発端」はｗ
なにその自分に都合の良すぎる「発端」はｗ
>>358
地球での立ち位置が有利不利に関係ないならそこで下がりはしないんじゃない？
地球での立ち位置が有利不利に関係ないならそこで下がりはしないんじゃない？
>>358
そして背景世界の背骨の発売予定は皆無ときた。
そして背景世界の背骨の発売予定は皆無ときた。
今回の発端自体は多分、前スレの282あたりだったかな。
確認できないのでアド表記はしないが、そいつは５人のＰＣ設定を書いて
『ガープスなら全部再現できる。ＳＲＳだと１人だけしか再現できない』
って言ってた。
でもまあこのスレに入ってからはガープス叩いてる奴の方が頭悪いな。
確認できないのでアド表記はしないが、そいつは５人のＰＣ設定を書いて
『ガープスなら全部再現できる。ＳＲＳだと１人だけしか再現できない』
って言ってた。
でもまあこのスレに入ってからはガープス叩いてる奴の方が頭悪いな。
368 ：酒天童女：2008/11/19(水) 20:29:35 ID:eoUCZ98Z
>>357
データ上の利点を書いてくれ。
国民の扱いはどうなのか、国がダメージを受けるというのはどういう扱いなのか
国民が稼いだ金はどうなるのか、そもそもどうやって戦うのか。
国家をＰＣにできるシステムでも、それぐらいのことは書かれているだろう。
データ上の利点を書いてくれ。
国民の扱いはどうなのか、国がダメージを受けるというのはどういう扱いなのか
国民が稼いだ金はどうなるのか、そもそもどうやって戦うのか。
国家をＰＣにできるシステムでも、それぐらいのことは書かれているだろう。
>>333
>GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから
>GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから
>GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから
>GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから
>GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから
>GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから
>GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから
>GURPSは実社会でも役に立つ知識が豊富ですから
なんでガープス厨は、相手はガープス知ってて当然、自分はカオスフレア知らなくて当然、って態度で話すの？ バカなの？ 死ぬの？
>>375
日本語でしゃべれ
日本語でしゃべれ
ごめんなさい。
ずっと煽ってたのは僕なんです。
GFコンでSW2.0の卓が立たなかったから悔しくて・・・
それでもう展開終了したGURPSをダシに暴れてただけなんです。
SW2.0の卓を立てなかったFEARが悪いんです！
ずっと煽ってたのは僕なんです。
GFコンでSW2.0の卓が立たなかったから悔しくて・・・
それでもう展開終了したGURPSをダシに暴れてただけなんです。
SW2.0の卓を立てなかったFEARが悪いんです！
そもそも今回の発端は、３スレくらい前の終了間際の雑談「でかい地震魔法」に関して
どこぞの空気の読めないGURPS偏愛屋さんが意味不明の長文垂れ流したからだろ
どこぞの空気の読めないGURPS偏愛屋さんが意味不明の長文垂れ流したからだろ
380 ：酒天童女：2008/11/19(水) 20:36:25 ID:eoUCZ98Z
でもなんでSW2.0卓立てなかったんだろうな？＞SNE
別の場所でSW2.0オンリーコンでもやるとか？
別の場所でSW2.0オンリーコンでもやるとか？
>>376
ごめん、ぶっちゃけカオスフレアに興味ない。だから設定知らない。
それに、GURPS信者からカオスフレア信者に喧嘩売ったことってないだろ？
FEAR厨（FEAR信者とは区別するぜ）がカオスフレアを引き合いに出して
GURPS叩くことはあっても。
こういうのは無礼な喧嘩をふっかけてる側が、異種比較を成立させうる程度の
情報を集め、自らも出すのが筋だと思うぜ。
ごめん、ぶっちゃけカオスフレアに興味ない。だから設定知らない。
それに、GURPS信者からカオスフレア信者に喧嘩売ったことってないだろ？
FEAR厨（FEAR信者とは区別するぜ）がカオスフレアを引き合いに出して
GURPS叩くことはあっても。
こういうのは無礼な喧嘩をふっかけてる側が、異種比較を成立させうる程度の
情報を集め、自らも出すのが筋だと思うぜ。
>>283
移動力が普通の人間並みではまず無理。
その侍が「誘導／追尾」「有効距離延長」の増強をつけた「特殊攻撃」を持ったスーパーマンなら可能。
体力、生命力、敏捷力、基本反応速度にそれなりにCPを費やすなり「高速移動」「高速飛行」をとれば
ハリアーに追いつく。
<間接射撃／ミサイル>技能を持った侍に
地対空ミサイル 70mmを持たせれば1000m先に飛んでいるハリアーに6D×3[6D]の爆発ダメージを与えることが出来る。
爆発によって最大で108ダメージを与えることができ、飛び散った破片によってさらに最大で36ダメージを与えることが出来る。
数十発命中すれば打ち落とすことが出来る。
これは>>287が想像するような英語のサプリなしで実現可能。
移動力が普通の人間並みではまず無理。
その侍が「誘導／追尾」「有効距離延長」の増強をつけた「特殊攻撃」を持ったスーパーマンなら可能。
体力、生命力、敏捷力、基本反応速度にそれなりにCPを費やすなり「高速移動」「高速飛行」をとれば
ハリアーに追いつく。
<間接射撃／ミサイル>技能を持った侍に
地対空ミサイル 70mmを持たせれば1000m先に飛んでいるハリアーに6D×3[6D]の爆発ダメージを与えることが出来る。
爆発によって最大で108ダメージを与えることができ、飛び散った破片によってさらに最大で36ダメージを与えることが出来る。
数十発命中すれば打ち落とすことが出来る。
これは>>287が想像するような英語のサプリなしで実現可能。
>>375
初期から何セッションくらいで作れるの？
移動はどうやってするの？
他のPCと敵の軍隊が国の中で戦闘とかした場合、国にはどれくらいダメージいくの？
日本が滅亡したら経済にも世界的に影響あると思うけどどう表現するの？
初期から何セッションくらいで作れるの？
移動はどうやってするの？
他のPCと敵の軍隊が国の中で戦闘とかした場合、国にはどれくらいダメージいくの？
日本が滅亡したら経済にも世界的に影響あると思うけどどう表現するの？
リンドリは読み物としては面白かったがゲームとしてはどうだろう？
390 ：酒天童女：2008/11/19(水) 20:42:51 ID:eoUCZ98Z
>>382
年忘れコンには毎年SNEの人来てるけどなあ。D&Dトカもあるし。
俺様ちゃん、友野さんにGMしてもらったことあるよ?
>>383
観客は観客ポイントで勝たせたい方に支援できるYO。
ヤジ飛ばしたりもするし、暇じゃないよ。
年忘れコンには毎年SNEの人来てるけどなあ。D&Dトカもあるし。
俺様ちゃん、友野さんにGMしてもらったことあるよ?
>>383
観客は観客ポイントで勝たせたい方に支援できるYO。
ヤジ飛ばしたりもするし、暇じゃないよ。
>>370
ちょっと過去ログ見てきたが
>>379の言う通り、432の最後辺りのアースクエイク云々からがこの流れの始まりだな
今の主流が出来たのが、434のガープスでは再現できるがSRSにはできんだろ？的な発言だね
その後、一端流れが変わったと思いきや、
またグデグデが始まってサポートや展開商品からARAやCFに喧嘩売ったって感じ
流れがループしたのは>>141が過去スレの話題を蒸し返したから
ちょっと過去ログ見てきたが
>>379の言う通り、432の最後辺りのアースクエイク云々からがこの流れの始まりだな
今の主流が出来たのが、434のガープスでは再現できるがSRSにはできんだろ？的な発言だね
その後、一端流れが変わったと思いきや、
またグデグデが始まってサポートや展開商品からARAやCFに喧嘩売ったって感じ
流れがループしたのは>>141が過去スレの話題を蒸し返したから
GFはシナリオを新規で用意したのだけがやる気アリと判断すると
FEARが自社の2軍を売りたくて、ライバルになりそうなのに自粛して
もらったんじゃないの
FEARが自社の2軍を売りたくて、ライバルになりそうなのに自粛して
もらったんじゃないの
>>392
D&D4thなめんな
D&D4thなめんな
>>392
SNEのシステムはSNEがシナリオ用意すんじゃねえの？
SNEのシステムはSNEがシナリオ用意すんじゃねえの？
>>392
去年はＳＷはライバルになりそうもなかったんですね
去年はＳＷはライバルになりそうもなかったんですね
>>395
ARAって去年も使いまわしシナリオだったの？
ARAって去年も使いまわしシナリオだったの？
特殊は特殊だな。まあ好きだけど。
キャラ作って一人ﾊｧﾊｧしてたな。
実際にプレイはしなかったけど。
キャラ作って一人ﾊｧﾊｧしてたな。
実際にプレイはしなかったけど。
>379
つまり兵庫県知事が全ての発端、と。
つまり兵庫県知事が全ての発端、と。
>>288
待った。>>277が言ってる話は第三版の話。
第四版には追加HPなんてものはない。
敏捷力と生命力が10の侍がハリアーの移動力 秒速1000m/s(ハリアーってそんな速いか？)と互角になるには
「高速移動／空中 8レベル」[160CP]と「飛行」[40CP]が必要。合計200CPが必要だ。
侍の移動力は(敏捷力+生命力)/4なので
(10+10)/4＝5となる。よってハリアーの移動力1000を追い越すには移動力を2の8乗倍にする必要がある。
これで200CPを消費することで侍の飛行による移動力は秒速1280メートルになった。余裕で音速を超える。
カオスフレアではハリアーは秒速1000m/sだそうだが
余裕でマッハ2を超える速さだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC_II_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
では最大速度マッハ0.89と書いてあるが。
カオスフレアのハリアーは特殊なハリアーなんだろう。
待った。>>277が言ってる話は第三版の話。
第四版には追加HPなんてものはない。
敏捷力と生命力が10の侍がハリアーの移動力 秒速1000m/s(ハリアーってそんな速いか？)と互角になるには
「高速移動／空中 8レベル」[160CP]と「飛行」[40CP]が必要。合計200CPが必要だ。
侍の移動力は(敏捷力+生命力)/4なので
(10+10)/4＝5となる。よってハリアーの移動力1000を追い越すには移動力を2の8乗倍にする必要がある。
これで200CPを消費することで侍の飛行による移動力は秒速1280メートルになった。余裕で音速を超える。
カオスフレアではハリアーは秒速1000m/sだそうだが
余裕でマッハ2を超える速さだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC_II_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
では最大速度マッハ0.89と書いてあるが。
カオスフレアのハリアーは特殊なハリアーなんだろう。
カオスフレアは時間だろうが空間だろうが余裕で超越するだろうがｗ
>>294
そのGM困ったちゃんだろ
そのGM困ったちゃんだろ
>403
清松は困ったチャン、まで読んだ。
清松は困ったチャン、まで読んだ。
よく知らんのだけど1年に何回くらいコンベしてるんだ？＞FEAR
二ヶ月に一回のペースでシナリオ使いまわすって事はコンベ回数はもっと多いってこと？
二ヶ月に一回のペースでシナリオ使いまわすって事はコンベ回数はもっと多いってこと？
>>407
JGCウェストは参加者のあまりのマナーの悪さに打ち切られた。
JGCウェストは参加者のあまりのマナーの悪さに打ち切られた。
ふん、どうせ参加者から滅茶苦茶な金取ってるとか
そんなのだろうが
サプリが売れないメーカーはそうやって信者から絞らなきゃやってけなくてかわいそうですねー
そんなのだろうが
サプリが売れないメーカーはそうやって信者から絞らなきゃやってけなくてかわいそうですねー
>>296
最終的にはハッピーエンドだよ。
というか全然ストーリーが違う。昔の戦国自衛隊は全員現代に戻れずに無駄死にしたのに。
自衛隊で先に過去に飛ばされた的場一佐を探しに
主人公達が後から過去に行って的場一佐を救出しようとするが、
的場一佐の攻撃ヘリによるミサイルで襲撃を受けて仲間が死んでしまう。
近代兵器の武力で織田信長を殺して自分が織田信長と名乗って
戦国時代の世界に近代兵器工場を作った。
なぜか戦国時代の甲冑を来た足軽隊がライフルで武装している。
この時代が俺の生きるべき世界だと言い張って
現代人は人に頼らないと生きていけない、
だから歴史を変えてやる、といって
富士山に核兵器を仕掛けて富士山を噴火させようとする。
主人公がそれを阻止して的場一佐を殺して、1人の少年に木下(後の豊臣秀吉)を名乗らせ
一時的に現代に迷い込んできた侍に織田信長を名乗らせて現代に返って無事目標を達成して
ハッピーエンド。
最終的にはハッピーエンドだよ。
というか全然ストーリーが違う。昔の戦国自衛隊は全員現代に戻れずに無駄死にしたのに。
自衛隊で先に過去に飛ばされた的場一佐を探しに
主人公達が後から過去に行って的場一佐を救出しようとするが、
的場一佐の攻撃ヘリによるミサイルで襲撃を受けて仲間が死んでしまう。
近代兵器の武力で織田信長を殺して自分が織田信長と名乗って
戦国時代の世界に近代兵器工場を作った。
なぜか戦国時代の甲冑を来た足軽隊がライフルで武装している。
この時代が俺の生きるべき世界だと言い張って
現代人は人に頼らないと生きていけない、
だから歴史を変えてやる、といって
富士山に核兵器を仕掛けて富士山を噴火させようとする。
主人公がそれを阻止して的場一佐を殺して、1人の少年に木下(後の豊臣秀吉)を名乗らせ
一時的に現代に迷い込んできた侍に織田信長を名乗らせて現代に返って無事目標を達成して
ハッピーエンド。
ウェストはその・・・なんだ・・・
実質的な運営はSNEだったんだがな・・・
その・・・察せ。
人は大勢集まったんだぜ？
実質的な運営はSNEだったんだがな・・・
その・・・察せ。
人は大勢集まったんだぜ？
まあ会場つかえなくなったのには理由があるって事さ＞WEST
>>409
そういや今現在、メーカーが主催しているコンベンションってJGCを除けば、どこがどんなペースでやってるんだろ？
FEARが毎月ってのは知ってるけど、
SNEとスザクも主催してるのがあるとは聞いてるけど、どれくらいのペースでやってるんだろ？
そういや今現在、メーカーが主催しているコンベンションってJGCを除けば、どこがどんなペースでやってるんだろ？
FEARが毎月ってのは知ってるけど、
SNEとスザクも主催してるのがあるとは聞いてるけど、どれくらいのペースでやってるんだろ？
>>414
ＨＪが毎月やってるはず
ＨＪが毎月やってるはず
>>416
やっぱスタンダードは違うって事か
やっぱスタンダードは違うって事か
>>297
全部3版の話か。
第4版ならSTを上げるか、「追加攻撃体力」を上げて
「攻撃回数増加」「加速」をとる。
さらに「特殊攻撃／貫通ダメージ 巨大貫通体／侵食ダメージ」をとって「装甲除数」「速射」「周期的」で増強する。
これでかなり強烈な攻撃を喰らわせることができる。
なお、これを実現するには百鬼夜翔なんぞというサプリメント不要だ。
すべて『ガープス・ベーシック【第4版】キャラクター』だけで実現できる。
全部3版の話か。
第4版ならSTを上げるか、「追加攻撃体力」を上げて
「攻撃回数増加」「加速」をとる。
さらに「特殊攻撃／貫通ダメージ 巨大貫通体／侵食ダメージ」をとって「装甲除数」「速射」「周期的」で増強する。
これでかなり強烈な攻撃を喰らわせることができる。
なお、これを実現するには百鬼夜翔なんぞというサプリメント不要だ。
すべて『ガープス・ベーシック【第4版】キャラクター』だけで実現できる。
じゃあSNEも毎月SNEコンやればSW2.0スタンダードに！
つーか
表現力 ： ガープス＞ＳＲＳ
実プレイ： ＳＲＳ＞ガープス
みたいになってるけど、これはシステムそのものの所為じゃないんじゃないか？
・ＳＲＳはサプリでワールドそのものが与えられる。
・ガープスはサプリでワールドの作り方や構成要素が与えられる。
（ルナルなど一部除く）
この違いのせいだろ。
どっちもシステム自体は超単純な骨格しかない。
ガープスの技能や特徴に、ＳＲＳの特技やクラスを当てはめたり
ＳＲＳの特技やクラスに、ガープスの技能や特徴を当てはめれば
両者の違いは判定方法とかレベル制/ＣＰ制の差とかしか残らないと思うぜ？
表現力 ： ガープス＞ＳＲＳ
実プレイ： ＳＲＳ＞ガープス
みたいになってるけど、これはシステムそのものの所為じゃないんじゃないか？
・ＳＲＳはサプリでワールドそのものが与えられる。
・ガープスはサプリでワールドの作り方や構成要素が与えられる。
（ルナルなど一部除く）
この違いのせいだろ。
どっちもシステム自体は超単純な骨格しかない。
ガープスの技能や特徴に、ＳＲＳの特技やクラスを当てはめたり
ＳＲＳの特技やクラスに、ガープスの技能や特徴を当てはめれば
両者の違いは判定方法とかレベル制/ＣＰ制の差とかしか残らないと思うぜ？
与えられたワールド（ルナルとか妖魔とか）でもキャラメイク大変だしな。
>413
kwsk
kwsk
>ｶﾞﾌﾟｽ
何度も言われてると思うが、致命的に日本のゲーマー事情に合わなくなっちゃってるんだよな。
仲間内でならまだいいが、コンベなんかじゃあとても怖くて立てられないし、入れない。
ガープス独自の面白さがあるのはわかるし、認めるんだけどね。
何度も言われてると思うが、致命的に日本のゲーマー事情に合わなくなっちゃってるんだよな。
仲間内でならまだいいが、コンベなんかじゃあとても怖くて立てられないし、入れない。
ガープス独自の面白さがあるのはわかるし、認めるんだけどね。
ドラゴンマークで使ってるｌｉｔｅルール？で作った時は感動的なくらい早かったんだけどな。
あれをメインにして、凝りたい人はいくらでも凝れますよっていうふうに展開すればよかったような気が個人的にはする。
あれをメインにして、凝りたい人はいくらでも凝れますよっていうふうに展開すればよかったような気が個人的にはする。
>>421
単純に手間の方向性から行けばMHEかなあ。ぶっちゃけあれも同じCP消費制だから
ただ別に不利な特徴とかは考えないで能力値・技能・マニューバ・装備とプラス割り振りしかないし
細かい設定とかはライフパスの分担なので、やっぱりGURPSのほうが重いと思う
単純に手間の方向性から行けばMHEかなあ。ぶっちゃけあれも同じCP消費制だから
ただ別に不利な特徴とかは考えないで能力値・技能・マニューバ・装備とプラス割り振りしかないし
細かい設定とかはライフパスの分担なので、やっぱりGURPSのほうが重いと思う
>>421
探せばありそうだが、有名どころでは知らない。
でだ、>>420で言いたかったのはその重い原因の大半である
特徴と技能を使わずに煩雑さを削るってことなんだ。
もちろんベーシックに書いてある奴もな。
別にベーシックにあるデータを使わないことは珍しくないはずだ。全く使わないのは珍しいだろうが。
んで、ＳＲＳのクラスを特徴で取って、特徴を取らないとクラス技能は取れないことにする。
それはもうガープスじゃないって言われると思うが、
ガープスでＳＲＳを再現するためのサプリを作ろうと思うと、こうするのが一番簡単だった。
ガープスらしくやろうと思うと、弾の補充とか部位負傷とか付いてきちゃうからＳＲＳっぽくならない。
探せばありそうだが、有名どころでは知らない。
でだ、>>420で言いたかったのはその重い原因の大半である
特徴と技能を使わずに煩雑さを削るってことなんだ。
もちろんベーシックに書いてある奴もな。
別にベーシックにあるデータを使わないことは珍しくないはずだ。全く使わないのは珍しいだろうが。
んで、ＳＲＳのクラスを特徴で取って、特徴を取らないとクラス技能は取れないことにする。
それはもうガープスじゃないって言われると思うが、
ガープスでＳＲＳを再現するためのサプリを作ろうと思うと、こうするのが一番簡単だった。
ガープスらしくやろうと思うと、弾の補充とか部位負傷とか付いてきちゃうからＳＲＳっぽくならない。
>427
現物持ってないんだけど、
本スレによるとサンプルキャラのサイボーグは筋力(に相当するもの)が低くされてるという事だが、
これは低くしてCPを稼いだという事ではなく、
CPを割り振らずに低いままにしてる、という事?
現物持ってないんだけど、
本スレによるとサンプルキャラのサイボーグは筋力(に相当するもの)が低くされてるという事だが、
これは低くしてCPを稼いだという事ではなく、
CPを割り振らずに低いままにしてる、という事?
>>428
まぁそもそも、システムそのものを他システムで再現ってのがおかしな話しだしな。
世界を再現するのではなく、システムそのものを再現って言うのは、
その一点についてだけ言えば、元のシステムは再現できるシステムの下位互換にしかならん。
そういったのはSRSもガープスも望んだモノじゃないからな。
ガープスだろうがSRSだろうが、
どちらが持っている世界観ってのはどちらでだってそれ相応の努力で再現できるわけだ。
ぶっちゃけ、ここら辺をごっちゃにするから揉めるんだよな。
まぁそもそも、システムそのものを他システムで再現ってのがおかしな話しだしな。
世界を再現するのではなく、システムそのものを再現って言うのは、
その一点についてだけ言えば、元のシステムは再現できるシステムの下位互換にしかならん。
そういったのはSRSもガープスも望んだモノじゃないからな。
ガープスだろうがSRSだろうが、
どちらが持っている世界観ってのはどちらでだってそれ相応の努力で再現できるわけだ。
ぶっちゃけ、ここら辺をごっちゃにするから揉めるんだよな。
実プレイはＳＲＳだが、表現力はＧＵＲＰＳという結論？に違和感を感じる。
実プレイがＳＲＳであることに異論はない。
しかし表現力はどっこいではないのか。ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない。
無理に表現しようとするといびつな表現になる。それは勿論逆もしかりだ。
数多いＳＲＳのクラスアイテムはＧＵＲＰＳで出来合いのアイテムを使っても表現できない場合がほとんどだろう。
そうすると自作をするしかないのだ。
プレイアビリティについてはＳＲＳの一日の長を認めざるを得ない。
一方表現力についてはどちらも一長一短であるとするのが公平だろう。
実プレイがＳＲＳであることに異論はない。
しかし表現力はどっこいではないのか。ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない。
無理に表現しようとするといびつな表現になる。それは勿論逆もしかりだ。
数多いＳＲＳのクラスアイテムはＧＵＲＰＳで出来合いのアイテムを使っても表現できない場合がほとんどだろう。
そうすると自作をするしかないのだ。
プレイアビリティについてはＳＲＳの一日の長を認めざるを得ない。
一方表現力についてはどちらも一長一短であるとするのが公平だろう。
433 ：空回り：2008/11/19(水) 21:45:11 ID:XvsRGZ68
>>150
でも、空回り認定の書き込みは四六時中行われてるような気がするが？
>>160
「１００ＣＰなら同じ強さ」ってのはレベル制のシステムで「同レベルなら同じ強さ」ってのと同じで幻想じゃねーの？
>>170
> まさかできないとか、傭兵がロボットに踏まれて死ぬなんて言わないよね？
それをおかしいと思うのは流石にカオスフレア脳じゃねーか？
>>283
カオスフレアの再現ならＨＰ１５００のバリアーや移動力1000とかにで動くジェット戦闘機に意味のある攻撃が出来る存在を作って
侍とか高校生だ。っていえば良いんじゃねーの？
>>313
ところで、システム；カオスフレアの再現なんて意味あるの？
別にガープスは「他のシステムの再現」をするシステムじゃないと思うし。
カオスフレアの世界をガープスで遊ぶ。ならまだしも。
でも、空回り認定の書き込みは四六時中行われてるような気がするが？
>>160
「１００ＣＰなら同じ強さ」ってのはレベル制のシステムで「同レベルなら同じ強さ」ってのと同じで幻想じゃねーの？
>>170
> まさかできないとか、傭兵がロボットに踏まれて死ぬなんて言わないよね？
それをおかしいと思うのは流石にカオスフレア脳じゃねーか？
>>283
カオスフレアの再現ならＨＰ１５００のバリアーや移動力1000とかにで動くジェット戦闘機に意味のある攻撃が出来る存在を作って
侍とか高校生だ。っていえば良いんじゃねーの？
>>313
ところで、システム；カオスフレアの再現なんて意味あるの？
別にガープスは「他のシステムの再現」をするシステムじゃないと思うし。
カオスフレアの世界をガープスで遊ぶ。ならまだしも。
>>429
横だが能力値の基本を割り込むと所持金がプラスされるので、筋力を最低値にしてからサイバー化で固定値にすると所持金が上がると言う話。
横だが能力値の基本を割り込むと所持金がプラスされるので、筋力を最低値にしてからサイバー化で固定値にすると所持金が上がると言う話。
435 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:49:22 ID:mgNMwGx5
>>432
>ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない。
やれないと断言する理由が見つからない。実際には面倒だろうけどね。
そもそもSRSの表現力と言うが、それはある程度ユニット化されたものの組み合わせであって、
いちいちパーツから組み上げないといけないGURPSには、どうしても多様性では譲るだろうし。
・SRSは十分に多様な表現力を持ってる
・GURPSはは必要以上に多様な表現力を持ってる
こういう書き方の方が実情に近いんじゃないかな。
>ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない。
やれないと断言する理由が見つからない。実際には面倒だろうけどね。
そもそもSRSの表現力と言うが、それはある程度ユニット化されたものの組み合わせであって、
いちいちパーツから組み上げないといけないGURPSには、どうしても多様性では譲るだろうし。
・SRSは十分に多様な表現力を持ってる
・GURPSはは必要以上に多様な表現力を持ってる
こういう書き方の方が実情に近いんじゃないかな。
>>433
四六時中って具体的にどのレス？
四六時中って具体的にどのレス？
>434
ﾄﾝ
ﾄﾝ
>>433
同レベルなら同じ強さってのはデザイナーがある一定の枠内に納まるように作ってるんじゃね？
まったく同じ強さではなく大体同じような強さっていうんならわからなくもない意見かと。
（無理すれば弱いキャラを作れるけど普通に作れば自然と似通った強さだろ）
同レベルなら同じ強さってのはデザイナーがある一定の枠内に納まるように作ってるんじゃね？
まったく同じ強さではなく大体同じような強さっていうんならわからなくもない意見かと。
（無理すれば弱いキャラを作れるけど普通に作れば自然と似通った強さだろ）
横から失礼。
多分、軽いシステムに慣れてしまったプレイヤーにとっては、ＧＵＲＰＳは重いでしょう。
ＧＵＲＰＳは、言ってみればゲームのカタログのようなものです。
本当に楽しく遊びたければ、取捨選択する必要があります。
自分が何を求めているかを理解し、それを手に取るというだけの、
恐らくは誰にでもできる、極めて簡単な工程ですが、
これを欠いてしまうと、ＧＵＲＰＳを十分に楽しむ事はかなり困難でしょう。
それから、ＧＵＲＰＳがややリアル志向のシステムだという事を忘れてはいけません。
要するに、そもそも詳細を表しようがない世界は、ＧＵＲＰＳの対象外なのです。
そうした密度の薄い記号的な世界で遊ぶには、他の多くの単純なシステムを使う方がよいでしょう。
こうした特徴を考えず、”特性の異なる”ゲームとＧＵＲＰＳを比べるのは、全く無意味でしょう。
ＳＮＥの日本における展開は、一時期成功しましたが、
最近の試みはほとんど失敗に終わっているといってしまって構わないと思います（残念ながら。）
しかしそうした失敗は、ＧＵＲＰＳ本体の魅力を損なう事はないということも知られて欲しいと思います。
>>435
なかなかいい線をついた表現だと思います。
ただ、抽象的であるが故に演出の余地がある事と、
実際にルールとデータによって確実に実現可能であることは、
同じ「表現力」とするではなく、区別した言葉に置き換える方が厳密でしょうね。
多分、軽いシステムに慣れてしまったプレイヤーにとっては、ＧＵＲＰＳは重いでしょう。
ＧＵＲＰＳは、言ってみればゲームのカタログのようなものです。
本当に楽しく遊びたければ、取捨選択する必要があります。
自分が何を求めているかを理解し、それを手に取るというだけの、
恐らくは誰にでもできる、極めて簡単な工程ですが、
これを欠いてしまうと、ＧＵＲＰＳを十分に楽しむ事はかなり困難でしょう。
それから、ＧＵＲＰＳがややリアル志向のシステムだという事を忘れてはいけません。
要するに、そもそも詳細を表しようがない世界は、ＧＵＲＰＳの対象外なのです。
そうした密度の薄い記号的な世界で遊ぶには、他の多くの単純なシステムを使う方がよいでしょう。
こうした特徴を考えず、”特性の異なる”ゲームとＧＵＲＰＳを比べるのは、全く無意味でしょう。
ＳＮＥの日本における展開は、一時期成功しましたが、
最近の試みはほとんど失敗に終わっているといってしまって構わないと思います（残念ながら。）
しかしそうした失敗は、ＧＵＲＰＳ本体の魅力を損なう事はないということも知られて欲しいと思います。
>>435
なかなかいい線をついた表現だと思います。
ただ、抽象的であるが故に演出の余地がある事と、
実際にルールとデータによって確実に実現可能であることは、
同じ「表現力」とするではなく、区別した言葉に置き換える方が厳密でしょうね。
つか、キャラクターのデータでの再現はガープスの得意分野だろ。
単にCPが異様になるだけで。
クラスの再現もできると思うよ。
GPさえ考えなければ。
単にCPが異様になるだけで。
クラスの再現もできると思うよ。
GPさえ考えなければ。
>>435
いやいや、部品からくみ上げればブロックにはなるんだから、部品単位の方が表現力が高い、というのは誤りだろう。
そもそもＧＵＲＰＳはＳＲＳを分解して作ったシステムでもなければ、ＳＲＳはＧＵＲＰＳのデータを積層して作り上げられたシステムでもない。
非常にざっくりとした見方で、ＧＵＲＰＳの方が細かい、という風には見えるかもしれないが、実際にはＳＲＳだけにしかないデータ
ＧＵＲＰＳにしかないデータがそれぞれにあるのであって、だからこそ一長一短でしか表現できないと言うことだ。
それに仕上がったキャラクターの性能的側面を無視してはいけないと思う。
アルシャードで、ブラックマジシャンにウィザードやアルケミストを組み合わせるのは、そのような組み合わせがゲームシステム上、有効に働くからこそ、推奨されるわけであって、
その結果が世界観自体にも反映されているわけだ。単にテクスチャのフレイバーがかみ合うからではない。
同様にフェアリーが魔法戦士となり、大の男も顔負けな重武器で武装するのもそのクラスデータに基づいている。
それをいちいち再現することは不可能だし、両者にはそのシステムによってのみ表現されるものがあるわけだ。
いやいや、部品からくみ上げればブロックにはなるんだから、部品単位の方が表現力が高い、というのは誤りだろう。
そもそもＧＵＲＰＳはＳＲＳを分解して作ったシステムでもなければ、ＳＲＳはＧＵＲＰＳのデータを積層して作り上げられたシステムでもない。
非常にざっくりとした見方で、ＧＵＲＰＳの方が細かい、という風には見えるかもしれないが、実際にはＳＲＳだけにしかないデータ
ＧＵＲＰＳにしかないデータがそれぞれにあるのであって、だからこそ一長一短でしか表現できないと言うことだ。
それに仕上がったキャラクターの性能的側面を無視してはいけないと思う。
アルシャードで、ブラックマジシャンにウィザードやアルケミストを組み合わせるのは、そのような組み合わせがゲームシステム上、有効に働くからこそ、推奨されるわけであって、
その結果が世界観自体にも反映されているわけだ。単にテクスチャのフレイバーがかみ合うからではない。
同様にフェアリーが魔法戦士となり、大の男も顔負けな重武器で武装するのもそのクラスデータに基づいている。
それをいちいち再現することは不可能だし、両者にはそのシステムによってのみ表現されるものがあるわけだ。
442 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 21:56:28 ID:mgNMwGx5
443 ：空回り：2008/11/19(水) 21:57:53 ID:XvsRGZ68
>>334
「原子力潜水艦相当の国家」みたいなもんじゃねーかなｗ
>>357
カオスフレアだとどうなるのか興味あるな。
>>375
第九条とかどーすんの？
>>416
毎月では無いはず。
>>436
逆にどの程度まで示せば良い？
つか、ハリアーｖｓサムライだからおかしく思えるのであって、ハリアーｖｓ太史慈なら太史慈がハリアーに追いついても問題ない気がするな。
「原子力潜水艦相当の国家」みたいなもんじゃねーかなｗ
>>357
カオスフレアだとどうなるのか興味あるな。
>>375
第九条とかどーすんの？
>>416
毎月では無いはず。
>>436
逆にどの程度まで示せば良い？
つか、ハリアーｖｓサムライだからおかしく思えるのであって、ハリアーｖｓ太史慈なら太史慈がハリアーに追いついても問題ない気がするな。
長文頑張ったところ申し訳ないが、ＧＵＲＰＳの面白さって何？
447 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 22:01:19 ID:mgNMwGx5
>>441
そこまで分かっているなら「ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない」という
レスがちょっとおかしいのも分かると思うんだぜ。
「ガープスでSRSのネタを再現する」ことと「GURPSでSRSと同じ挙動を再現する」ことは違う。
そこまで分かっているなら「ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない」という
レスがちょっとおかしいのも分かると思うんだぜ。
「ガープスでSRSのネタを再現する」ことと「GURPSでSRSと同じ挙動を再現する」ことは違う。
>>438
そこら辺はCP制とクラス制の違いだろうな。
表現力云々もそうだけど、
CP制っていうのはより多くの表現が出来る変わりに、ムラがでかいつうかキャラクターの振れ幅が大きい。
クラス制だとCP制に比べれば表現力は劣るけど、バランスが取れる。
だからと言って一概にクラス制だから表現力がないって分けでもない。
結局は必要なだけの表現力があればいいって事になる。
そこら辺はCP制とクラス制の違いだろうな。
表現力云々もそうだけど、
CP制っていうのはより多くの表現が出来る変わりに、ムラがでかいつうかキャラクターの振れ幅が大きい。
クラス制だとCP制に比べれば表現力は劣るけど、バランスが取れる。
だからと言って一概にクラス制だから表現力がないって分けでもない。
結局は必要なだけの表現力があればいいって事になる。
449 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 22:03:41 ID:mgNMwGx5
つか「どんなものでも再現できる表現力」なんて、
みんな実際にはTRPGには求めてないと思うんだけど。
違ったらごめん。
みんな実際にはTRPGには求めてないと思うんだけど。
違ったらごめん。
>>449
まあ演出でなんとでもなるしな
まあ演出でなんとでもなるしな
ただの演出で我慢できない、貪欲なプレイヤーが対象なんだろ。
>>447
何度も言うが、ネタだけを見かけ上「再現」することは、ゲームの側面をあまりにも無視しているから
それを「表現力」とは呼べないと思うんだ。
あるクラスの組み合わせが優秀な力を持つとすると、それを見かけ上模倣した組み合わせが全く使えない、そういうエミュレーションの仕方は
少しも表現力が高いことにはならないと思う。
それにデータの自作が大量に必要になることを無視するべきではない。
何度も言うが、ネタだけを見かけ上「再現」することは、ゲームの側面をあまりにも無視しているから
それを「表現力」とは呼べないと思うんだ。
あるクラスの組み合わせが優秀な力を持つとすると、それを見かけ上模倣した組み合わせが全く使えない、そういうエミュレーションの仕方は
少しも表現力が高いことにはならないと思う。
それにデータの自作が大量に必要になることを無視するべきではない。
>>449
正確には「実際のデータとして、どんなモノでも再現できる表現力」だな。
現実として、俺は求めていないな。
それやると全てデータありきでロールプレイするから、重いし、主観として気持ち悪い。
そこまで行くとTRPGっていうかウォーゲーの領域な気もするしね。
正確には「実際のデータとして、どんなモノでも再現できる表現力」だな。
現実として、俺は求めていないな。
それやると全てデータありきでロールプレイするから、重いし、主観として気持ち悪い。
そこまで行くとTRPGっていうかウォーゲーの領域な気もするしね。
454 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 22:14:34 ID:mgNMwGx5
>>451
それがいい意味でも悪い意味でもGURPSを方向付けてるんだと思う。
俺も>>450と同じ意見なんだけど、ゲームに関する要素をデータとして欲しがる気持ちも分かる。
でもデータ化してしまうと、そこにはゲームバランスの調整とか萎えない程度のリアリティの設定だとか、
詳しければ詳しいほど、そういった要求も一緒についてきてしまう。
それに窮屈さを感じたり、実プレイ的に重かったりしてしまうのは当然なのかもしんない。
>>452
ちょっとキツい言い方をすると、それはもう元のSRSをプレイするべきなんだよ。
指向の異なる別のシステムで動かしているのに、同じような遊び方をしても意味ないっしょ？
それがいい意味でも悪い意味でもGURPSを方向付けてるんだと思う。
俺も>>450と同じ意見なんだけど、ゲームに関する要素をデータとして欲しがる気持ちも分かる。
でもデータ化してしまうと、そこにはゲームバランスの調整とか萎えない程度のリアリティの設定だとか、
詳しければ詳しいほど、そういった要求も一緒についてきてしまう。
それに窮屈さを感じたり、実プレイ的に重かったりしてしまうのは当然なのかもしんない。
>>452
ちょっとキツい言い方をすると、それはもう元のSRSをプレイするべきなんだよ。
指向の異なる別のシステムで動かしているのに、同じような遊び方をしても意味ないっしょ？
>>454
俺はＧＵＲＰＳでそんな風にＳＲＳを再現すべきだと言っているのではなく、
ＧＵＲＰＳの表現力がＳＲＳをすべて再現できない以上、ＧＵＲＰＳの表現力＞ＳＲＳの表現力という図式は成り立たないと言っているだけだ。
データを自作しないで、エイリアス部隊戦闘服やチャンバースタッフ、ブライトヴェスタメントやルーンメタルを再現することはできないのだから。
俺はＧＵＲＰＳでそんな風にＳＲＳを再現すべきだと言っているのではなく、
ＧＵＲＰＳの表現力がＳＲＳをすべて再現できない以上、ＧＵＲＰＳの表現力＞ＳＲＳの表現力という図式は成り立たないと言っているだけだ。
データを自作しないで、エイリアス部隊戦闘服やチャンバースタッフ、ブライトヴェスタメントやルーンメタルを再現することはできないのだから。
結局どんなシステムも用意されているデータの範囲内でしか表現できないからな。
細かいことをいちいち決められるから、表現力が豊かだ、というのは確かに違和感を感じる。
細かいことをいちいち決められるから、表現力が豊かだ、というのは確かに違和感を感じる。
「演出で何とかなる」「演出で済ませる」
それって表現力とは全く正反対の、「表現しない」事であって、
実際に用いられているのは、「ユーザーの言葉による表現力」ではないか？
そのシステムは実際には必要とされていなくて、
ただ世界設定とのインターフェースとして、
ゲームという形態の残像をとどめているに過ぎないのではないだろうか。
それって表現力とは全く正反対の、「表現しない」事であって、
実際に用いられているのは、「ユーザーの言葉による表現力」ではないか？
そのシステムは実際には必要とされていなくて、
ただ世界設定とのインターフェースとして、
ゲームという形態の残像をとどめているに過ぎないのではないだろうか。
458 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 22:25:30 ID:mgNMwGx5
>>458
データを自作すること前提なら、ＳＲＳだろうとｄ２０だろうとＭＡＧＩＵＳだろうと無限の可能性を持つだろう。
俺は最初から既存データでの表現力しか問題にしてないよ。
そちらが主張しているのは、表現力の可能性の大小だな。そして可能性は常に無限大なので、最初から比較にはならない。
データを自作すること前提なら、ＳＲＳだろうとｄ２０だろうとＭＡＧＩＵＳだろうと無限の可能性を持つだろう。
俺は最初から既存データでの表現力しか問題にしてないよ。
そちらが主張しているのは、表現力の可能性の大小だな。そして可能性は常に無限大なので、最初から比較にはならない。
>>455
妖魔百鬼くらいしか知らないが、普通に再現するのはできそうじゃないか？
チャンバースタッフだったら武器の手分離可能で強化妖術に「スタッフが必要」の限定つけるとか、
ルーンメタルだったら防護点に鎧の形をしてる増強・限定つけるとか
妖魔百鬼くらいしか知らないが、普通に再現するのはできそうじゃないか？
チャンバースタッフだったら武器の手分離可能で強化妖術に「スタッフが必要」の限定つけるとか、
ルーンメタルだったら防護点に鎧の形をしてる増強・限定つけるとか
461 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 22:30:50 ID:mgNMwGx5
>>457
それはちょっと違わね？演出で*すべて*まかなってしまうようでは、ゲーマー的に萎える。
ある程度のデータがあるからこそ、それを土台にして演出が盛り上がるわけで。
>>459
だってGURPSって、特徴の組み合わせでデータを自作することが前提みたいなゲームじゃない。
それはちょっと違わね？演出で*すべて*まかなってしまうようでは、ゲーマー的に萎える。
ある程度のデータがあるからこそ、それを土台にして演出が盛り上がるわけで。
>>459
だってGURPSって、特徴の組み合わせでデータを自作することが前提みたいなゲームじゃない。
>>455
多分、君が拘ってる部分と他が言ってる表現力ってのは違うと思うよ？
君が拘ってるのはガープスにおけるSRSのクラスの表現において全て再現できなく、ＧＵＲＰＳの表現力＞ＳＲＳの表現力だから
全体的に見てＧＵＲＰＳの表現力＞ＳＲＳの表現力は成り立たないって事だと思う。
しかし誰もガープスにおけるSRSのクラスの表現だけで見て表現力云々は言ってない。
他が言ってるのは実際のデータとして表現するという意味においてガープス＞SRSだねって事。
多分、君が拘ってる部分と他が言ってる表現力ってのは違うと思うよ？
君が拘ってるのはガープスにおけるSRSのクラスの表現において全て再現できなく、ＧＵＲＰＳの表現力＞ＳＲＳの表現力だから
全体的に見てＧＵＲＰＳの表現力＞ＳＲＳの表現力は成り立たないって事だと思う。
しかし誰もガープスにおけるSRSのクラスの表現だけで見て表現力云々は言ってない。
他が言ってるのは実際のデータとして表現するという意味においてガープス＞SRSだねって事。
既にあるデータを組み合わせたのは自作とはちょっと違う気がするな
>>460
それはガーデニングは植物を操る特殊能力として表現する、というのと同種の丸め方だと思わんか？
それはガーデニングは植物を操る特殊能力として表現する、というのと同種の丸め方だと思わんか？
>>464
なんで？
なんで？
>>457
なんでもかんでも要らんところまでデータに落とし込もうとするガープスの方がぶっちゃけ異端なんだよ。
なんでもかんでも要らんところまでデータに落とし込もうとするガープスの方がぶっちゃけ異端なんだよ。
>>462
それは実際にあるものを、表現する際の表現力、なんじゃないかな？
ところがＳＲＳが扱っている物は、ある特定の架空の世界観、実際にはないもの、なわけだ。
つまり、ガーデニングと同程度にはルーンメタルは実在感を持って、それらしく表現できなければならない。
ＧＵＲＰＳがガーデニングを再現するのが得意なように、ルーンメタルをもっともそれらしく再現できるのは
オリジナルであるＳＲＳなのだから、一方においては表現力が劣り、一方においては表現力が勝り、甲乙つけがたいという結論になる。
それは実際にあるものを、表現する際の表現力、なんじゃないかな？
ところがＳＲＳが扱っている物は、ある特定の架空の世界観、実際にはないもの、なわけだ。
つまり、ガーデニングと同程度にはルーンメタルは実在感を持って、それらしく表現できなければならない。
ＧＵＲＰＳがガーデニングを再現するのが得意なように、ルーンメタルをもっともそれらしく再現できるのは
オリジナルであるＳＲＳなのだから、一方においては表現力が劣り、一方においては表現力が勝り、甲乙つけがたいという結論になる。
469 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 22:40:09 ID:mgNMwGx5
>>463
自作っていう言葉がまずかったかな。
例えばGURPSとALFでは、キャラメイクに関する構成要素のサイズが違うじゃない。
その構成要素の組み合わせのバリエーションで考えれば、
データ的な表現力という意味ではGURPSのほうがバリエーションの幅は広いと思う。
ただし、その代償として超めんどくさいデータのやりくりを強いられるわけだけど。
俺はSRS式の方が手法としては好きだけど、やっぱり表現力の微細さはGURPSが上だと思うよ。
自作っていう言葉がまずかったかな。
例えばGURPSとALFでは、キャラメイクに関する構成要素のサイズが違うじゃない。
その構成要素の組み合わせのバリエーションで考えれば、
データ的な表現力という意味ではGURPSのほうがバリエーションの幅は広いと思う。
ただし、その代償として超めんどくさいデータのやりくりを強いられるわけだけど。
俺はSRS式の方が手法としては好きだけど、やっぱり表現力の微細さはGURPSが上だと思うよ。
表現力というのであれば自由に登録出来るAマホうわなにをするやめ（ry
>>468
その場合は「特定のスタッフを持っていなければならない」限定をつけた能力がいくつもあるんじゃないか
その場合は「特定のスタッフを持っていなければならない」限定をつけた能力がいくつもあるんじゃないか
>>469
表現力の微細さ、というのならまだ分かる気がする。それが表現力が大きいということには必ずしもならないと思うのだが。
たとえば、ハンドアウトテンプレートで「死ぬことと見つけたり」というものがあるが、これの特殊能力は、相手に自分が受けたダメージを返し、
その上で自分が死ぬことを確定させるものだ。
これによって表現されるキャラクターのあり方、ストーリー上の見せ場、といった表現力はＳＲＳ（この場合は天羅ＷＡＲ）独特のものがあるだろう。
得意不得意、得手不得手があり、ガープスが表現を苦手とするところのものがあるというのは間違いないんじゃないか？
表現力の微細さ、というのならまだ分かる気がする。それが表現力が大きいということには必ずしもならないと思うのだが。
たとえば、ハンドアウトテンプレートで「死ぬことと見つけたり」というものがあるが、これの特殊能力は、相手に自分が受けたダメージを返し、
その上で自分が死ぬことを確定させるものだ。
これによって表現されるキャラクターのあり方、ストーリー上の見せ場、といった表現力はＳＲＳ（この場合は天羅ＷＡＲ）独特のものがあるだろう。
得意不得意、得手不得手があり、ガープスが表現を苦手とするところのものがあるというのは間違いないんじゃないか？
475 ：怠惰ラボッチ：2008/11/19(水) 22:49:03 ID:tUGbzNE6
ここまでガープスについて熱く語れるなんてみんな凄いな！
こんなに人気有るんだったら5thあたりで日本でもっかい大成功するかもしれないね！
こんなに人気有るんだったら5thあたりで日本でもっかい大成功するかもしれないね！
>>474
精度だけ？
精度だけ？
>>476
ダメージを上げるのもあるけど？
ダメージを上げるのもあるけど？
>>469
ちょう勘違いしましたｗ
>>473
それを言い出すと、例えば絶対隷奴という同人エロTRPGがあって、
これには口にするもはばかられるようなアレでナニな要素がてんこ盛りになっているんだが、
GURPSでもSRSでも(恐らくは)表現しきれない以上、システムの表現力は
GURPS＝SRS＝絶対隷奴、という珍妙な相対化が行われてしまう。
試しにお互い、何に対してのどのような表現力を問題にしているのか、そこを考えてみない？
ちょう勘違いしましたｗ
>>473
それを言い出すと、例えば絶対隷奴という同人エロTRPGがあって、
これには口にするもはばかられるようなアレでナニな要素がてんこ盛りになっているんだが、
GURPSでもSRSでも(恐らくは)表現しきれない以上、システムの表現力は
GURPS＝SRS＝絶対隷奴、という珍妙な相対化が行われてしまう。
試しにお互い、何に対してのどのような表現力を問題にしているのか、そこを考えてみない？
479 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 22:54:17 ID:mgNMwGx5
age忘れちった。>>478は俺ね。
>>478
いや、それはまさにその通りだろ。
ある特定の分野において絶対なんとかの表現力は追随を許さない、のだろう。
表現力パワーを目で見える数値で計るスカウターなどないのだから、あるシステムが他の特定のシステムよりも表現力に勝るとか劣るとかはいえないというのが唯一の真理でなかろうか。
焼き肉脱衣の表現力、エロ調教の表現力、お兄ちゃん好きの表現力、両性具有の表現力、いろんな表現力があっていい。
いや、それはまさにその通りだろ。
ある特定の分野において絶対なんとかの表現力は追随を許さない、のだろう。
表現力パワーを目で見える数値で計るスカウターなどないのだから、あるシステムが他の特定のシステムよりも表現力に勝るとか劣るとかはいえないというのが唯一の真理でなかろうか。
焼き肉脱衣の表現力、エロ調教の表現力、お兄ちゃん好きの表現力、両性具有の表現力、いろんな表現力があっていい。
アレでナニなＧＵＲＰＳはウェブにあるな。日本語版もあるはず。
>480
じゃ、日本国PCの再現をお願いします。
じゃ、日本国PCの再現をお願いします。
実ゲームに生かされない表現力なんかあっても無駄だよ。
あんまり非スタンダードなゲームの話を長く続けるのもどうかと
>>480
横レスだが、何のデータの再現性かによるから人によって変わるんじゃない？
リアルに再現する、ならガープスのほうが上だと思うけど。
ＳＲＳの例でも出ているように、ある種のコミカルというか身も蓋もないものについては向かないでしょ。
記号的再現と言えばいいのかな。そういうものにはガープスは確実に向いてない。
横レスだが、何のデータの再現性かによるから人によって変わるんじゃない？
リアルに再現する、ならガープスのほうが上だと思うけど。
ＳＲＳの例でも出ているように、ある種のコミカルというか身も蓋もないものについては向かないでしょ。
記号的再現と言えばいいのかな。そういうものにはガープスは確実に向いてない。
>>467
それは単にガープス（ユエルや百鬼）とSRS（ALGや風熊）、
共にオリジナル同士の表現について他と比較しただけに過ぎないんじゃないか？
ここで今言われている表現力ってのは、不特定多数のモノをより緻密なデータとして表現するって事。
別にオリジナル同士で互いに表現し合うって事における表現力じゃない。
君は>>459で表現力の可能性の大小と言ったけど、
その可能性の大小って言うのが表現力として優れているかいないかってコトじゃないかな？
表現力に関しては>>435の
>・SRSは十分に多様な表現力を持ってる
>・GURPSはは必要以上に多様な表現力を持ってる
って言葉が的を得てると思う。
ガープスはその必要以上な多彩な表現力が自分の首を絞めてるとは思う。
それは単にガープス（ユエルや百鬼）とSRS（ALGや風熊）、
共にオリジナル同士の表現について他と比較しただけに過ぎないんじゃないか？
ここで今言われている表現力ってのは、不特定多数のモノをより緻密なデータとして表現するって事。
別にオリジナル同士で互いに表現し合うって事における表現力じゃない。
君は>>459で表現力の可能性の大小と言ったけど、
その可能性の大小って言うのが表現力として優れているかいないかってコトじゃないかな？
表現力に関しては>>435の
>・SRSは十分に多様な表現力を持ってる
>・GURPSはは必要以上に多様な表現力を持ってる
って言葉が的を得てると思う。
ガープスはその必要以上な多彩な表現力が自分の首を絞めてるとは思う。
なんつうのかね、すごく緻密で細かい細密画を描く人がいるとするじゃない。
でも、そういう人の絵が必ずしも、ちゃっちゃっぐわーぐわっと大胆な筆致で描く人の絵よりも上手いとは限らない。
この場合、ディテールじゃなくて、絵全体で語るものが「表現力」だよね。
ディテールのことを表現力、と言ってしまったのがそもそも出発点でのボタンの掛け違いだと思うんだ。
でも、そういう人の絵が必ずしも、ちゃっちゃっぐわーぐわっと大胆な筆致で描く人の絵よりも上手いとは限らない。
この場合、ディテールじゃなくて、絵全体で語るものが「表現力」だよね。
ディテールのことを表現力、と言ってしまったのがそもそも出発点でのボタンの掛け違いだと思うんだ。
>>483
ＳＲＳで？
ＳＲＳで？
490 ：怠惰ラボッチ：2008/11/19(水) 23:03:21 ID:tUGbzNE6
抽象画と細密画で表現力を競ってるような話になってますねなんか。
492 ：怠惰ラボッチ：2008/11/19(水) 23:05:01 ID:tUGbzNE6
488とかぶった！結婚しよう！フィンランドに行こう！そして核シェルターで足をすべらせて転ぼう！あと変なCD買ったりムーミンとかサンタはガン無視したりしよう！
>>481
OK。だとすれば話題の焦点は、
よりニッチな範囲で120%の表現力を誇るゲームのそれを、
汎用的な広範囲で80%の表現力を誇るゲームのそれと比べたとき、
どちらが「表現力がある」と呼ばれるかどうか、にかかってくると思う。
OK。だとすれば話題の焦点は、
よりニッチな範囲で120%の表現力を誇るゲームのそれを、
汎用的な広範囲で80%の表現力を誇るゲームのそれと比べたとき、
どちらが「表現力がある」と呼ばれるかどうか、にかかってくると思う。
>>493
そんなことを比べ合ってどうするの？
そんなことを比べ合ってどうするの？
495 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 23:08:03 ID:mgNMwGx5
496 ：怠惰ラボッチ：2008/11/19(水) 23:09:09 ID:tUGbzNE6
>>496
リモホ表示板ならもっと楽だyo！
リモホ表示板ならもっと楽だyo！
ところでガープスとd20を比べると今のような話題はどうなの？
とりあえず、今はガープスはスタンダードじゃないと思うし
ＳＲＳに関しても、ＳＲＳという括りでは評価しづらい。
なにせ骨格ルールしか無いのだから。
アルシャードだとかに分解して考えようぜ。
その際に『多くのシステムと互換性がある』という点は
スタンダードさにおいて大いにプラスなんだからさ。
ＳＲＳに関しても、ＳＲＳという括りでは評価しづらい。
なにせ骨格ルールしか無いのだから。
アルシャードだとかに分解して考えようぜ。
その際に『多くのシステムと互換性がある』という点は
スタンダードさにおいて大いにプラスなんだからさ。
499 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 23:13:25 ID:mgNMwGx5
>>488
うーん、そうなのかもしれない。俺なんかはシステムの表現力について考えたとき、
どうしても最低限のデータ的なものがなければ納得できないと思ってしまうから。
データ以外のテキストやで補足するのなら、それはシステムの表現力ではなくて、
PLのイマジネーションの表れだと思ってしまうんだよ。
補足テキストのなしの生のデータだけを渡されて、それを認識できるか？みたいな。
もちろんヒーローウォーズは別としてｗ
うーん、そうなのかもしれない。俺なんかはシステムの表現力について考えたとき、
どうしても最低限のデータ的なものがなければ納得できないと思ってしまうから。
データ以外のテキストやで補足するのなら、それはシステムの表現力ではなくて、
PLのイマジネーションの表れだと思ってしまうんだよ。
補足テキストのなしの生のデータだけを渡されて、それを認識できるか？みたいな。
もちろんヒーローウォーズは別としてｗ
500 ：怠惰ラボッチ：2008/11/19(水) 23:15:19 ID:tUGbzNE6
>>497
ｄ２０側がこんな馬鹿な話にのらないだけじゃないの？
ｄ２０側がこんな馬鹿な話にのらないだけじゃないの？
>>497
そもそもベーシックのみで遊べるGURPSとD20のみでは遊べないD20システムを比べても……。
そもそもベーシックのみで遊べるGURPSとD20のみでは遊べないD20システムを比べても……。
>>499
俺はＳＲＳのハンドアウトテンプレートなどは独自の背景設定とキャラクターのモティベーション、特殊能力を組み合わせたパッケージにより
独特の表現力を兼ね備えていると思うけどね。
細かいことばかりが表現力ではなく、何を捨象し、何を抽象化し、何をデータの中心に据えて焦点をにするか、といったところにもシステムの表現力が現れると思うんだ。
俺はＳＲＳのハンドアウトテンプレートなどは独自の背景設定とキャラクターのモティベーション、特殊能力を組み合わせたパッケージにより
独特の表現力を兼ね備えていると思うけどね。
細かいことばかりが表現力ではなく、何を捨象し、何を抽象化し、何をデータの中心に据えて焦点をにするか、といったところにもシステムの表現力が現れると思うんだ。
>>499
データで再現すべきかどうか、という問題にもなるな。
例えばＴＲＰＧに限った話では無いが、世のゲームにはお金の概念が存在しないゲームがある。
それが単純に管理が面倒という理由だけかというと、そうではない。
データの重い軽いに関わらず、データとして表現しないことで良くなる例もあるよ。
データで再現すべきかどうか、という問題にもなるな。
例えばＴＲＰＧに限った話では無いが、世のゲームにはお金の概念が存在しないゲームがある。
それが単純に管理が面倒という理由だけかというと、そうではない。
データの重い軽いに関わらず、データとして表現しないことで良くなる例もあるよ。
しかし、ＣＦの国家がＰＣって今一想像できないんだが。
そもそも国家ってキャラクターじゃないからプレイヤーキャラクターとしてはおかしくね？
国家のＨＰって何？
筋力とかあるの？
高校生の攻撃で国家がダメージってどゆこと？
意思決定はどうやって行われてるの？
まあ、スタンダードじゃないよねぇ。
そもそも国家ってキャラクターじゃないからプレイヤーキャラクターとしてはおかしくね？
国家のＨＰって何？
筋力とかあるの？
高校生の攻撃で国家がダメージってどゆこと？
意思決定はどうやって行われてるの？
まあ、スタンダードじゃないよねぇ。
506 ：ＮＰＣさん：2008/11/19(水) 23:20:38 ID:XvsRGZ68
>>504
その場合は物を購入するってルールが物を購入するためのデータと供についてることが多いんじゃないの？
まあ、完全にそーゆーのが無いシステムも有るんだろうけど。
（ゴキブリになるＴＲＰＧとかあった様な気がするし）
その場合は物を購入するってルールが物を購入するためのデータと供についてることが多いんじゃないの？
まあ、完全にそーゆーのが無いシステムも有るんだろうけど。
（ゴキブリになるＴＲＰＧとかあった様な気がするし）
>>504
いい例だね。ぶっちゃけ「漫画に出てくるような笑っちゃうような大金持ち」は、キャッシュベースのデータで表されるよりも
購入判定用のポイントとか、常備化ポイントなどで表す方がスムーズに表現できる場合があると思う。
現実により近いのはキャッシュなのかもしれないが、「後先考えずに、生活度外視でセッション中のためのことだけに全財産を投入したりはしない」
というのを考えると、リアルに挙動して、バランスも保たれるのは後者なんだよね。
いい例だね。ぶっちゃけ「漫画に出てくるような笑っちゃうような大金持ち」は、キャッシュベースのデータで表されるよりも
購入判定用のポイントとか、常備化ポイントなどで表す方がスムーズに表現できる場合があると思う。
現実により近いのはキャッシュなのかもしれないが、「後先考えずに、生活度外視でセッション中のためのことだけに全財産を投入したりはしない」
というのを考えると、リアルに挙動して、バランスも保たれるのは後者なんだよね。
508 ：怠惰ラボッチ：2008/11/19(水) 23:21:29 ID:tUGbzNE6
>>505
＞国家ってキャラクターじゃないから
ヘタリアの人達みたいな感じさ！
＞国家のＨＰって何？
国土の広さと人口さ！
＞筋力とかあるの？
軍事力と民族的男気さ！
＞高校生の攻撃で国家がダメージってどゆこと？
まことに遺憾な大事件さ！
＞意思決定はどうやって行われてるの？
内閣さ！
＞国家ってキャラクターじゃないから
ヘタリアの人達みたいな感じさ！
＞国家のＨＰって何？
国土の広さと人口さ！
＞筋力とかあるの？
軍事力と民族的男気さ！
＞高校生の攻撃で国家がダメージってどゆこと？
まことに遺憾な大事件さ！
＞意思決定はどうやって行われてるの？
内閣さ！
>>505
ＣＦの国家を再現することに拘らないなら、ガープスだとこんな感じではないか。
体力・・・国民の感情、士気などを表す。
敏捷・・・情報伝達の発展や、体制の柔軟さを表す。
知力・・・文化レベルや国交の能力を現す。
生命力・・国土の清浄さや国民の健康状態を表す。
日本だと、体力・敏捷低め、知力・生命力高めかな。
特徴にかかるＣＰはシラネ。人間ＰＣとどういう絡みが欲しいのかわからんし。
ガープス的には国家は国家（組織）同士でＰＣをやるのが良かろう。
ＣＦの国家を再現することに拘らないなら、ガープスだとこんな感じではないか。
体力・・・国民の感情、士気などを表す。
敏捷・・・情報伝達の発展や、体制の柔軟さを表す。
知力・・・文化レベルや国交の能力を現す。
生命力・・国土の清浄さや国民の健康状態を表す。
日本だと、体力・敏捷低め、知力・生命力高めかな。
特徴にかかるＣＰはシラネ。人間ＰＣとどういう絡みが欲しいのかわからんし。
ガープス的には国家は国家（組織）同士でＰＣをやるのが良かろう。
>>505
CFの「ロードモナーク」というクラスは、封建領主をやれるクラスだ
だから正確には「国家がPC」じゃなくて「領主PCが国家を率いてる」んだよ
そのへんのデータは配下の兵士を大量に率いる特技や、議会・城壁・スパイなどを表す特技
内政や外交を行なうフレーバーの特技によって再現されている
CFの高校生≒地球人は大抵超人なので、兵隊が蹴散らされてると思えばわかるだろ
CFの「ロードモナーク」というクラスは、封建領主をやれるクラスだ
だから正確には「国家がPC」じゃなくて「領主PCが国家を率いてる」んだよ
そのへんのデータは配下の兵士を大量に率いる特技や、議会・城壁・スパイなどを表す特技
内政や外交を行なうフレーバーの特技によって再現されている
CFの高校生≒地球人は大抵超人なので、兵隊が蹴散らされてると思えばわかるだろ
ロードモナークがあるってことは、いずれロマンシアやソーサリアンも追加されるんですね。
社会ダメージとかなら経済的打撃を受けてる可能性もあるしな
分からない人は多分、大量の配下を率いるキャラって時点で理解できないと思う
そして、今時そういうの分からないって人は
頭が固すぎるてスタンダードじゃないです
そして、今時そういうの分からないって人は
頭が固すぎるてスタンダードじゃないです
カオスフレアもSRSも非スタンダードなのでお間違えなく
>>513
相当品ではないだろ。ちゃんとそういうデータとして用意されている以上は。
相当品ではないだろ。ちゃんとそういうデータとして用意されている以上は。
>>506
完全に無いシステムもあるが、もっとメジャーなのでもそうだぞ。
例えば常備化システムの例を取ると、お金の代わりに経験値等で買う。
ここまではガープスでも、特徴/財産を使うと考えればおかしくない。
ただ常備化の違うところは、次のシナリオでは使ったアイテムが全部戻ってくるところだ。
これはリアリティで考えればありえないことだが、ＰＣ間の戦力バランスにはプラスだ。
全財産かけて買った武器が壊れたら、そのＰＣは弱体化してしまうだろう。
最悪キャラを作り直した方が良いかもしれない。
しかし次のシナリオで戻るなら、弱体化するのはそのシナリオの間だけだ。
完全に無いシステムもあるが、もっとメジャーなのでもそうだぞ。
例えば常備化システムの例を取ると、お金の代わりに経験値等で買う。
ここまではガープスでも、特徴/財産を使うと考えればおかしくない。
ただ常備化の違うところは、次のシナリオでは使ったアイテムが全部戻ってくるところだ。
これはリアリティで考えればありえないことだが、ＰＣ間の戦力バランスにはプラスだ。
全財産かけて買った武器が壊れたら、そのＰＣは弱体化してしまうだろう。
最悪キャラを作り直した方が良いかもしれない。
しかし次のシナリオで戻るなら、弱体化するのはそのシナリオの間だけだ。
うーん、抽象化による表現（SRS）と精密化による表現（ガープス）、
特定分野における表現の特化と汎用分野における表現の特化っていうのはまた別問題じゃないかな？
前者は比較対象にならない。
これは絵画の歴史を見ても分かる通りだし、それぞれが別個の表現プロセスを踏んでるからね。
結局ユーザーがどんな表現、データで再現を求めてるかによるんだろうね
後者はどちらかの視点から見れば比較対象に出来る。
恐らく、一般的には広い範囲を占める方が優先されるから汎用分野視点で比較対象されると思う。
ただし、注釈として「この分野における表現力は優れている」とか書かれるだろうけど。
特定分野における表現の特化と汎用分野における表現の特化っていうのはまた別問題じゃないかな？
前者は比較対象にならない。
これは絵画の歴史を見ても分かる通りだし、それぞれが別個の表現プロセスを踏んでるからね。
結局ユーザーがどんな表現、データで再現を求めてるかによるんだろうね
後者はどちらかの視点から見れば比較対象に出来る。
恐らく、一般的には広い範囲を占める方が優先されるから汎用分野視点で比較対象されると思う。
ただし、注釈として「この分野における表現力は優れている」とか書かれるだろうけど。
>>513
「農民兵」「騎士団」などという「明確に兵隊をあらわすアイテム」を複数装備できるぞ
CFは極めて範囲の広い概念をひとくくりに表すために、戦艦だろうが兵士だろうが基本的には
その主格になるPCが装備する装備品として扱うことが多い
ちなみに身一つで戦うファイターは別クラスで存在します
「農民兵」「騎士団」などという「明確に兵隊をあらわすアイテム」を複数装備できるぞ
CFは極めて範囲の広い概念をひとくくりに表すために、戦艦だろうが兵士だろうが基本的には
その主格になるPCが装備する装備品として扱うことが多い
ちなみに身一つで戦うファイターは別クラスで存在します
521 ：怠惰ラボッチ：2008/11/19(水) 23:34:44 ID:tUGbzNE6
>>510
日本に手足と頭（の中には内閣が座ってみんなで考えている）が生えてる方がよっぽど魅力的なのでそう考えようze！
カオスフレアならこれくらい普通ですとも！
ちゃんとしたデータとルールがあればあとは云ったモン勝ちなのは荒唐無稽なゲムでもリヤル志向のゲムでも一緒なような気がするしね！
>>513
D&Dならちゃんと国家しようze！Dragon誌に簡単な国家経営ルールもあったから楽しーぞー！
んでもってCryHavocで戦争とかしようze！1PCが1国家なんてカオスフレアとかSRSとかガープスに任せとこうze！
日本に手足と頭（の中には内閣が座ってみんなで考えている）が生えてる方がよっぽど魅力的なのでそう考えようze！
カオスフレアならこれくらい普通ですとも！
ちゃんとしたデータとルールがあればあとは云ったモン勝ちなのは荒唐無稽なゲムでもリヤル志向のゲムでも一緒なような気がするしね！
>>513
D&Dならちゃんと国家しようze！Dragon誌に簡単な国家経営ルールもあったから楽しーぞー！
んでもってCryHavocで戦争とかしようze！1PCが1国家なんてカオスフレアとかSRSとかガープスに任せとこうze！
>>513
もっと国家らしいギミックを入れて欲しいって事か？
君は、具体的に何を入れたら国家らしくなると思う？
それを言ってくれれば『こういうのはどうだ？』と提案できるぞ。
あと、この答えは人によるから一概には言えない。
能力値の変換とそれらしいシナリオだけでも、国家らしいと思う人は思うぜ。
もっと国家らしいギミックを入れて欲しいって事か？
君は、具体的に何を入れたら国家らしくなると思う？
それを言ってくれれば『こういうのはどうだ？』と提案できるぞ。
あと、この答えは人によるから一概には言えない。
能力値の変換とそれらしいシナリオだけでも、国家らしいと思う人は思うぜ。
ただＳＲＳって別に抽象化してるわけじゃないんだよ。
単に表現のレベルが違うだけ。
ガープスよりももっと上（大きい）レベルを表現の最小単位にしてるだけで、抽象的かというと思い切り具象的なわけですよ。
なんといったらいいかな。ＮゲージとＨＯゲージ？ レゴブロックとダイアブロック？ トミカとチョロＱ？
そんな感じだよ。
単に表現のレベルが違うだけ。
ガープスよりももっと上（大きい）レベルを表現の最小単位にしてるだけで、抽象的かというと思い切り具象的なわけですよ。
なんといったらいいかな。ＮゲージとＨＯゲージ？ レゴブロックとダイアブロック？ トミカとチョロＱ？
そんな感じだよ。
GURPS厨は何度か「GURPS理解できない奴は低能！」とのたまってたが
相当品や大規模な存在のＰＣ化を理解できないことで
己の低能っぷりをいかんなく露呈してしまいました
相当品や大規模な存在のＰＣ化を理解できないことで
己の低能っぷりをいかんなく露呈してしまいました
NゲージとHOゲージって大きさ以外に何が違うの？
>>522
給付金と消費税引き上げ
給付金と消費税引き上げ
国家なんだから牧場で
エローイごんぎつねを繁殖させられなきゃ
ヤだい！
エローイごんぎつねを繁殖させられなきゃ
ヤだい！
>>526
それも無いじゃん
それも無いじゃん
>>525
値段じゃない？
値段じゃない？
>>297 >>299-300
みんな3版仕様か
>>297
ハリアーは機械だから死亡判定不要。
HPが0になった時点で動かなくなる。
その前にハリアーに載っているパイロットが恐ろしい侍から逃げて離脱するだろ。
恐ろしく移動力が高い侍にでくわしたときは降参するだろう。
パイロットはいくら<操縦>の腕がよくても生身の人間という設定ならば、離脱は確実。
さもないとパイロット自身まで爆風に巻き込まれて死ぬからな。
その前にハリアーが侍に組み付かれたらおしまいだ。そのまま失速する。
パイロットはあの世逝きだ。
>>301
これは全部3版仕様の話。
3版しか知らない奴の話をあてにするな。
生命力と敏捷力と基本反応速度を上昇させて移動力を上げろ。
STが50で限界なら51以降は追加攻撃体力を組み合わせてダメージを増やせ。
「高速移動／空中」「飛行」を取れ。
それでも足りなければ「特殊攻撃／侵食ダメージ／大型貫通体」に
「攻撃回数増加」「加速」を数レベル取れ。
「特殊攻撃」は「速射」「移動可能」「誘導／追尾」「周期的」「追加ダメージ」「装甲除数」で増強もしろ。
みんな3版仕様か
>>297
ハリアーは機械だから死亡判定不要。
HPが0になった時点で動かなくなる。
その前にハリアーに載っているパイロットが恐ろしい侍から逃げて離脱するだろ。
恐ろしく移動力が高い侍にでくわしたときは降参するだろう。
パイロットはいくら<操縦>の腕がよくても生身の人間という設定ならば、離脱は確実。
さもないとパイロット自身まで爆風に巻き込まれて死ぬからな。
その前にハリアーが侍に組み付かれたらおしまいだ。そのまま失速する。
パイロットはあの世逝きだ。
>>301
これは全部3版仕様の話。
3版しか知らない奴の話をあてにするな。
生命力と敏捷力と基本反応速度を上昇させて移動力を上げろ。
STが50で限界なら51以降は追加攻撃体力を組み合わせてダメージを増やせ。
「高速移動／空中」「飛行」を取れ。
それでも足りなければ「特殊攻撃／侵食ダメージ／大型貫通体」に
「攻撃回数増加」「加速」を数レベル取れ。
「特殊攻撃」は「速射」「移動可能」「誘導／追尾」「周期的」「追加ダメージ」「装甲除数」で増強もしろ。
>>527
税制は、さっきの能力から基本税収を決めれば良いだろう。
文化レベルが高かったり国土が清浄だったりすれば、沢山取れるはずだ。
もしＰＣが運営できる意思を持っているなら、税を基準以上の税をかけることが出来るが
その場合、体力（国民感情）が下がって病気（暴動）になるかも知れんな。
なので体力が下がってきたら、回復行動（給付金）を使うなどしなければならない。
回復量はランダム性があるので、ファンブル（政策失敗）したら逆効果かもな。
>>528
エローイ狐耳と聞いて。
まあ畜産については、技能《畜産》でも取って産業にするか。
狐であることの意味は俺には良く解らんが。
税制は、さっきの能力から基本税収を決めれば良いだろう。
文化レベルが高かったり国土が清浄だったりすれば、沢山取れるはずだ。
もしＰＣが運営できる意思を持っているなら、税を基準以上の税をかけることが出来るが
その場合、体力（国民感情）が下がって病気（暴動）になるかも知れんな。
なので体力が下がってきたら、回復行動（給付金）を使うなどしなければならない。
回復量はランダム性があるので、ファンブル（政策失敗）したら逆効果かもな。
>>528
エローイ狐耳と聞いて。
まあ畜産については、技能《畜産》でも取って産業にするか。
狐であることの意味は俺には良く解らんが。
>>532
GURPSのためを思うなら君は何も言わない方が良いよ。
GURPSのためを思うなら君は何も言わない方が良いよ。
>>324
> 初孫って美味しいねー。あまり日本酒は飲まないけど、これはいいカンジ。
> にしてもいつからここは延々とガープス叩くスレになったんだろうね?
> もしかして叩かれたいMの人が交じってる?
何か勘違いしている。
ガープスは叩かれていない。
ガープスに関して嘘をついている愚か者がガープスを叩いたつもりになっているだけだ。
そいつは今「誇大妄想」[-10CP]という不利な特徴を疾患として抱えている。
その中には「偏執狂」[-10CP]という不利な特徴を持っているやつもいるようだが。
もしやお前は「軽い妄想」[-5CP]でも持っているのか？ 3版でいうところの「被害妄想」に相当するものを。
> 初孫って美味しいねー。あまり日本酒は飲まないけど、これはいいカンジ。
> にしてもいつからここは延々とガープス叩くスレになったんだろうね?
> もしかして叩かれたいMの人が交じってる?
何か勘違いしている。
ガープスは叩かれていない。
ガープスに関して嘘をついている愚か者がガープスを叩いたつもりになっているだけだ。
そいつは今「誇大妄想」[-10CP]という不利な特徴を疾患として抱えている。
その中には「偏執狂」[-10CP]という不利な特徴を持っているやつもいるようだが。
もしやお前は「軽い妄想」[-5CP]でも持っているのか？ 3版でいうところの「被害妄想」に相当するものを。
GURPSが文庫サプリを復活させられたら、認めてあげてもいい。
そうでなければＳＲＳに完敗ということで。
ソーカンのおまけじゃだめよ。
そうでなければＳＲＳに完敗ということで。
ソーカンのおまけじゃだめよ。
ガープスについて嘘を言ってるのは擁護側だと思うがｗ
>>326
> 問題は、ガープスだとただ能力が揃うだけ。
> カオスフレアだとそれなりに“らしい”能力を持ってるって事だな。
> まあテクスチャ（＝フレーバー）の問題もあるんだが。
逆だろ。ガープスはフレーバーが少ない。
増強と限定という細かいカスタマイズによって、
単なるフレーバーだけでは終わらせない
それなりにらしい能力を持つことができるようになった。
> 問題は、ガープスだとただ能力が揃うだけ。
> カオスフレアだとそれなりに“らしい”能力を持ってるって事だな。
> まあテクスチャ（＝フレーバー）の問題もあるんだが。
逆だろ。ガープスはフレーバーが少ない。
増強と限定という細かいカスタマイズによって、
単なるフレーバーだけでは終わらせない
それなりにらしい能力を持つことができるようになった。
また、増強と限定かｗ
もういいよ、勝手に４ｔｈルールブックを増強して、ユエルに限定しておいてよｗ
もういいよ、勝手に４ｔｈルールブックを増強して、ユエルに限定しておいてよｗ
>>538
「演出効果」も知らない奴がGURPSを知っているような口を利くな。失せろ。
「演出効果」も知らない奴がGURPSを知っているような口を利くな。失せろ。
>>538
頼むから、全部呼んでからまとめてレスしてよ。
同じような話題は全部一纏めにして。
＞○○について
（内容）
って感じで書いた方が良いと思うよ。
もう終わった話題に個別で返されてもレスしにくいし、
それでまたあなたのレスが時間差になる。
読んでる最中に貴方の意見が変わる事だってあるはずだし。
頼むから、全部呼んでからまとめてレスしてよ。
同じような話題は全部一纏めにして。
＞○○について
（内容）
って感じで書いた方が良いと思うよ。
もう終わった話題に個別で返されてもレスしにくいし、
それでまたあなたのレスが時間差になる。
読んでる最中に貴方の意見が変わる事だってあるはずだし。
>>327
国家をPCにすると
1万CPでも足りないだろう。
乗り物のルールが必要になってくる。
問題は、天然資源に関する厳格なルールがガープスには存在しないことが
大きなネック。そこを大雑把に扱っても良いならば、国家をPCにすることは簡単だ。
国家PCに必要な特徴は
非常に高い知力に
国家に軍隊、外交官や物資、都道府県や植民地、地方自治体を載せるために必要な「ペイロード」。
国家に民主主義などさまざまな政治体制を実現するために必要な「並列思考」「モジュール式能力」。
国家内の与党と野党の対立もこれで補う。
国家が領土を拡大し、地方自治体を操るために必要な「操り人形」「足手まとい」「憑依」。
大統領、総理大臣に簡単に操られるために必要な「奴隷根性」。
国家が内政を行なうために必要な様々な「特殊効果」。
大統領、総理大臣に国家を操るための権限「操り人形」「憑依」を一時的に与える「特殊効果」。
GURPSで実現できないものはない。
国家をPCにすると
1万CPでも足りないだろう。
乗り物のルールが必要になってくる。
問題は、天然資源に関する厳格なルールがガープスには存在しないことが
大きなネック。そこを大雑把に扱っても良いならば、国家をPCにすることは簡単だ。
国家PCに必要な特徴は
非常に高い知力に
国家に軍隊、外交官や物資、都道府県や植民地、地方自治体を載せるために必要な「ペイロード」。
国家に民主主義などさまざまな政治体制を実現するために必要な「並列思考」「モジュール式能力」。
国家内の与党と野党の対立もこれで補う。
国家が領土を拡大し、地方自治体を操るために必要な「操り人形」「足手まとい」「憑依」。
大統領、総理大臣に簡単に操られるために必要な「奴隷根性」。
国家が内政を行なうために必要な様々な「特殊効果」。
大統領、総理大臣に国家を操るための権限「操り人形」「憑依」を一時的に与える「特殊効果」。
GURPSで実現できないものはない。
もうコイツわざとやってるんだよな。
544 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:22:31 ID:8wmoQkYc
空回り君が出てくるとｇｄｇｄやねー
ＧＵＲＰＳにできないことはいくらだってありますよ。
>>542
もうこうなると蛸と変わりねーな
もうこうなると蛸と変わりねーな
547 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:23:46 ID:Kwl2AEdn
>>510
んじゃ今までの国家ＰＣって嘘じゃんｗ
んじゃ今までの国家ＰＣって嘘じゃんｗ
一つ忘れたが、>>542で国家を再現するためには
地方自治体もPCにしなければならないぞ。
都道府県のみならず市区町村もPCにしなければならない。
国家は都道府県をペイロードで抱えつつ、「操り人形」「憑依」で一部操る。
独裁政治にならないよう、「操り人形」「憑依」の条件を「限定」で制限する。
都道府県も市区町村に対して同様の操作を行なうことが出来る。
企業をPCにするようなものだ。
地方自治体もPCにしなければならないぞ。
都道府県のみならず市区町村もPCにしなければならない。
国家は都道府県をペイロードで抱えつつ、「操り人形」「憑依」で一部操る。
独裁政治にならないよう、「操り人形」「憑依」の条件を「限定」で制限する。
都道府県も市区町村に対して同様の操作を行なうことが出来る。
企業をPCにするようなものだ。
なんだこのｇｄｇｄ（ｗ
GURPSは地球上でもっとも惨めなシステムだってガイギャックスが言ってたのは本当だったんだな。
ＳＪにヤスキン紹介したのは俺だ、嫌がらせでな、って笑ってたよ。
GURPSは地球上でもっとも惨めなシステムだってガイギャックスが言ってたのは本当だったんだな。
ＳＪにヤスキン紹介したのは俺だ、嫌がらせでな、って笑ってたよ。
550 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 00:56:37 ID:8wmoQkYc
>>549
そういう品のない煽りは止めてね
そういう品のない煽りは止めてね
>>547
よくわからんが、話を聞く限り
国家をPCにして、皆で楽しく遊ぶことは難しそうだね。
それが一番大事だと思うんだけどなあ。ゲームなんだし。
ダード候補としてよく挙げられる
D&D、SW2.0、ARA、ALF/Gだと、国家PCが作れるって
あんまり話題にならない利点だな。
よくわからんが、話を聞く限り
国家をPCにして、皆で楽しく遊ぶことは難しそうだね。
それが一番大事だと思うんだけどなあ。ゲームなんだし。
ダード候補としてよく挙げられる
D&D、SW2.0、ARA、ALF/Gだと、国家PCが作れるって
あんまり話題にならない利点だな。
おっと、>548へのレスね。
>>329
それは本当か。
>>337
一部表現してみると、有利な特徴に「ペイロード」「並列思考」「モジュール式能力」「飲食不要」「呼吸不要」
「高速移動／宇宙／推進式」「飛行／推進式宇宙飛行」「域外視覚／マイクロ波、電波、X線、ガンマ線も感知」
「能動迷彩」「望遠視覚」「方向感覚／空間感覚」「防護点／鎧着用不可」「放射線耐性」「真空耐性」
「社会的弱者／価値ある財産」「闇視／カラー」「ワープ移動」「年を取らない」「攻撃回数増加」「加速」
「マニピュレーターがない」「透視」「デジタル精神」「超常的継戦能力」「地形適応」「知覚されにくい／レーダー」
「多目標追尾」「他人に影響されない」「ダメージの影響を受けにくい」「耐圧３レベル」
「走査感覚／レーダー、イメージングレーダー、レーザーセンサー、超レーダー、ソナー」
「特殊攻撃／速射／誘導追尾／周期的／焼き、侵食、貫通体ダメージ」「装甲除数」「戦闘即応」「全周視覚」
「赤外線視覚」「睡眠不要」「すべりやすい」「振動感覚」「重力対応力訓練」「重力適応」「次元跳躍者」
「紫外線視覚」「恐怖を感じない」「強化防御」「気密」「気温の変化に強い」「拡大視覚」「音を立てない」
「遠隔通信」「脚がない」「会話できない」「学習できない」「感情を理解できない」「プログラム書き換え可能」
「メンテナンスが必要」
というか、そんなにキャラクターシートのサンプル見たかったらGURPS Spaceship買え
宇宙船のサンプルが載ってるんだが
1000円もしないから買え
http://www.sjgames.com/gurps/books/spaceships/
それは本当か。
>>337
一部表現してみると、有利な特徴に「ペイロード」「並列思考」「モジュール式能力」「飲食不要」「呼吸不要」
「高速移動／宇宙／推進式」「飛行／推進式宇宙飛行」「域外視覚／マイクロ波、電波、X線、ガンマ線も感知」
「能動迷彩」「望遠視覚」「方向感覚／空間感覚」「防護点／鎧着用不可」「放射線耐性」「真空耐性」
「社会的弱者／価値ある財産」「闇視／カラー」「ワープ移動」「年を取らない」「攻撃回数増加」「加速」
「マニピュレーターがない」「透視」「デジタル精神」「超常的継戦能力」「地形適応」「知覚されにくい／レーダー」
「多目標追尾」「他人に影響されない」「ダメージの影響を受けにくい」「耐圧３レベル」
「走査感覚／レーダー、イメージングレーダー、レーザーセンサー、超レーダー、ソナー」
「特殊攻撃／速射／誘導追尾／周期的／焼き、侵食、貫通体ダメージ」「装甲除数」「戦闘即応」「全周視覚」
「赤外線視覚」「睡眠不要」「すべりやすい」「振動感覚」「重力対応力訓練」「重力適応」「次元跳躍者」
「紫外線視覚」「恐怖を感じない」「強化防御」「気密」「気温の変化に強い」「拡大視覚」「音を立てない」
「遠隔通信」「脚がない」「会話できない」「学習できない」「感情を理解できない」「プログラム書き換え可能」
「メンテナンスが必要」
というか、そんなにキャラクターシートのサンプル見たかったらGURPS Spaceship買え
宇宙船のサンプルが載ってるんだが
1000円もしないから買え
http://www.sjgames.com/gurps/books/spaceships/
>>553
はいはいアースクェイクアースクェイク
はいはいアースクェイクアースクェイク
人格攻撃とかじゃなくて単にログ読んだ人間の感想として書くが、
このGURPS擁護の人、心底気持ち悪いな。
このGURPS擁護の人、心底気持ち悪いな。
そもそもその程度のことをそこまで再現することに、どれだけの理由があるんだろうね。
口調は違えど、虫肖と同種の気持ち悪さを感じる。
口調は違えど、虫肖と同種の気持ち悪さを感じる。
そもそも今回のgdgd自体、前スレでいきなりGURPSではできるけど、SRSでは無理だよねー
ってな感じで挑発してきたことから始まってるからなー
むちゃくちゃな理屈でも構ってもらえてうれしい寂しい人なんだろう。
ってな感じで挑発してきたことから始まってるからなー
むちゃくちゃな理屈でも構ってもらえてうれしい寂しい人なんだろう。
ﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗこんな時間に「そもそも」って書き出しで
こんな風にかぶるとは思わなかったｗｗｗｗｗｗ
こんな風にかぶるとは思わなかったｗｗｗｗｗｗ
てか、非生物を表現するのにいちいち「恐怖を感じない」だの「年を取らない」だの「他人に影響されない」だの、
延々と書き連ねないといけないゲームをやりたいとは思えんのだよなあ。
なんでこの人って自分の大好きなゲーム（だよな？）をこうも面白くなさそうに紹介するのが上手いんだろう？
延々と書き連ねないといけないゲームをやりたいとは思えんのだよなあ。
なんでこの人って自分の大好きなゲーム（だよな？）をこうも面白くなさそうに紹介するのが上手いんだろう？
昔GURPSエリア８８とか自作してたハッタリが自分のTRPGでやったのは、
戦闘機なら飛行してる敵には対空ミサイル、地上目標には爆弾を使い分けるとデータ的に強いとか、
A-10（有名な対地攻撃機）なら対地攻撃にボーナス修正が付くとか、
ドッグファイトで敵機の後ろに付く特技とか、HP０になったらベイルアウトして脱出する特技とか、
そういう有名な部分、盛り上がる部分だけを切り取ってクローズアップするって手法だよな
ぶっちゃけ、エリア８８とかエースコンバットのファンがTRPGでやりたいのはそういう部分であって、
戦闘機に「他人に影響されない」の特徴をつけることじゃないと思うんだよな
そこがGURPSの“表現力”に対して微妙な顔をする人がいる理由なんじゃねーかなぁ
まあ、そもそもTRPGで戦闘機やるのが非スタンダードなのは置いとくとしてだがｗ
戦闘機なら飛行してる敵には対空ミサイル、地上目標には爆弾を使い分けるとデータ的に強いとか、
A-10（有名な対地攻撃機）なら対地攻撃にボーナス修正が付くとか、
ドッグファイトで敵機の後ろに付く特技とか、HP０になったらベイルアウトして脱出する特技とか、
そういう有名な部分、盛り上がる部分だけを切り取ってクローズアップするって手法だよな
ぶっちゃけ、エリア８８とかエースコンバットのファンがTRPGでやりたいのはそういう部分であって、
戦闘機に「他人に影響されない」の特徴をつけることじゃないと思うんだよな
そこがGURPSの“表現力”に対して微妙な顔をする人がいる理由なんじゃねーかなぁ
まあ、そもそもTRPGで戦闘機やるのが非スタンダードなのは置いとくとしてだがｗ
ちうかカオスフレアは皆、世界の滅亡と再生に関わる神話的な戦いの登場人物なんだから
地球からやって来た高校生でも島でも傭兵王女でも古い神でもまとめて1000CPとかで(いや、数字は適当だが)いいじゃん
まあ、そんな連中で遊びやすいレギュレーションとか考えると頭が痛くなるけどさw
どっちかと言うとこの場合は
ガープスさんは「強い心が無限の力になる！！」
とかの、それこそジュブナイルな展開に向いてないだろうところが気になるかなぁ〜
地球からやって来た高校生でも島でも傭兵王女でも古い神でもまとめて1000CPとかで(いや、数字は適当だが)いいじゃん
まあ、そんな連中で遊びやすいレギュレーションとか考えると頭が痛くなるけどさw
どっちかと言うとこの場合は
ガープスさんは「強い心が無限の力になる！！」
とかの、それこそジュブナイルな展開に向いてないだろうところが気になるかなぁ〜
データの実体度が高いってのは利点でもあるが欠点にもなるからなあ〜
基本になる動かしにくい一般人が存在してると
、超人は超人的なデータを上乗せし表現せざるを得ないわけで
(戦闘機と切り合いができる侍とか)
ちと煩雑なのはどうしようもないなぁ
基本になる動かしにくい一般人が存在してると
、超人は超人的なデータを上乗せし表現せざるを得ないわけで
(戦闘機と切り合いができる侍とか)
ちと煩雑なのはどうしようもないなぁ
564 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 06:42:33 ID:Kwl2AEdn
>>561
> ぶっちゃけ、エリア８８とかエースコンバットのファンがTRPGでやりたいのはそういう部分であって、
ハリヤーとサムライが戦う部分でも無いよなぁ。
いきなり何言い出してるの？
エースコンバットって何？
この話の流れからアなんで出て来たの？
あほ？
> ぶっちゃけ、エリア８８とかエースコンバットのファンがTRPGでやりたいのはそういう部分であって、
ハリヤーとサムライが戦う部分でも無いよなぁ。
いきなり何言い出してるの？
エースコンバットって何？
この話の流れからアなんで出て来たの？
あほ？
いや>564が何を言ってるのかの方がよく分からんのだが・・・
567 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 07:17:04 ID:Kwl2AEdn
>>565
いきなり「エースコンバットのファンがTRPGでやりたい」とか言い出すのはなぜですか？
誰もそんな話なんてしてませんよね？
「戦闘機に「他人に影響されない」の特徴をつける」ってのはカオスフレアのように戦闘機ＰＣをやる時の話ですよね？
なに混同してるんですか？
って言ってるの。
>>566
ちゃんと読んでますよ。
具体的な指摘が書けない時は煽りしか出来ないですよね。
いきなり「エースコンバットのファンがTRPGでやりたい」とか言い出すのはなぜですか？
誰もそんな話なんてしてませんよね？
「戦闘機に「他人に影響されない」の特徴をつける」ってのはカオスフレアのように戦闘機ＰＣをやる時の話ですよね？
なに混同してるんですか？
って言ってるの。
>>566
ちゃんと読んでますよ。
具体的な指摘が書けない時は煽りしか出来ないですよね。
いや、カオスフレアを知らないなら別に無理に話に加わらなくて良いんだよ・・・？
まあ、全体的にズレててアレだが・・・
まあ、全体的にズレててアレだが・・・
引用で文脈的に重要な『のはそういう部分』をカットすんなｗ
つーかそもそも元発言の引用ですら無いような……w
>>567
戦闘機での戦闘の話だからだろ？
戦闘機での戦闘の話だからだろ？
戦闘機はパイロットやメカニックとかに影響されるから他人に影響されないはいらなくね！？
>>567
カオスフレアの話でもないと思うんだが。
カオスフレアの話でもないと思うんだが。
574 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 08:07:52 ID:Kwl2AEdn
>>573
そだよ。
カオスフレアの話じゃない。
今まではカオスフレアとガープスの話をしてたのにね。
って事ですよ。
「いや、カオスフレアを知らないなら別に無理に話に加わらなくて良いんだよ・・・？」とか、どんだけずれた事言ってるんだか。
まあ、これだけのレスでほとんど具体的な指摘が無いあたりが物語ってますわな。
>>571
戦闘機でサムライと戦闘する話でしょ？
日本（国家ＰＣ）と戦闘でもいいけど。
そだよ。
カオスフレアの話じゃない。
今まではカオスフレアとガープスの話をしてたのにね。
って事ですよ。
「いや、カオスフレアを知らないなら別に無理に話に加わらなくて良いんだよ・・・？」とか、どんだけずれた事言ってるんだか。
まあ、これだけのレスでほとんど具体的な指摘が無いあたりが物語ってますわな。
>>571
戦闘機でサムライと戦闘する話でしょ？
日本（国家ＰＣ）と戦闘でもいいけど。
ところで
「他人に影響されない」
って、どんな効果なん？
「他人に影響されない」
って、どんな効果なん？
ガープスは役所に出させられる申請書類や税務申告書に似ている。
役所のフォーマットで細かいこと書かされた書類が、その人の自叙伝より表現力が高いことは通常、ない。
よってガープスの表現力は最低ランクである。
役所のフォーマットで細かいこと書かされた書類が、その人の自叙伝より表現力が高いことは通常、ない。
よってガープスの表現力は最低ランクである。
ふつー戦闘機や戦闘機乗りをTRPGのPCとして使いたい人間がやりたいのは
>>561が紹介しているみたいな実際に戦闘機で縦横無尽に活躍する部分であって
>>553で戦艦作る実例のように枝葉末節を書き連ねて悦に入ることではない
実際に俺が設計したオレ戦闘機でドッグファイトをやるまでにかかる手間が多すぎる
要するにこういう主張だろ
結局ダード候補だろうがカオスフレアだろうが、当節人気のゲームってのは
データは多くともそれを運用する部分はすっきりしててわかりやすいのが多いんだ
実際に回すのに手間ばっかかかります、と主張してたら妙な顔されるのは当たり前
>>561が紹介しているみたいな実際に戦闘機で縦横無尽に活躍する部分であって
>>553で戦艦作る実例のように枝葉末節を書き連ねて悦に入ることではない
実際に俺が設計したオレ戦闘機でドッグファイトをやるまでにかかる手間が多すぎる
要するにこういう主張だろ
結局ダード候補だろうがカオスフレアだろうが、当節人気のゲームってのは
データは多くともそれを運用する部分はすっきりしててわかりやすいのが多いんだ
実際に回すのに手間ばっかかかります、と主張してたら妙な顔されるのは当たり前
朝から回ってるなぁ・・・
580 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 08:29:57 ID:Kwl2AEdn
>>578
だったら、戦闘機とサムライが戦闘するようなトンデモシチュエーションの話なんて最初からするなよ。
ってことだな。
ふつー戦闘機や戦闘機乗りをTRPGのPCとして使いたい人間がやりたいのはサムライや国家と殴り愛する話じゃないからなｗ
だったら、戦闘機とサムライが戦闘するようなトンデモシチュエーションの話なんて最初からするなよ。
ってことだな。
ふつー戦闘機や戦闘機乗りをTRPGのPCとして使いたい人間がやりたいのはサムライや国家と殴り愛する話じゃないからなｗ
結局キャラが完成しなかったりセッションまでたどりつけなかったから、表現力は０だもんなぁ。
前スレの流れは>354だぜ
>>578
> 結局ダード候補だろうがカオスフレアだろうが、当節人気のゲームってのは
> データは多くともそれを運用する部分はすっきりしててわかりやすいのが多いんだ
> 実際に回すのに手間ばっかかかります、と主張してたら妙な顔されるのは当たり前
そりゃ、そのシステムでやろうとする事を普通にやる分には「手間ばっかかかります」なんて事にはならないぜ。
サムライ同士が切りあうのにたいした手間は要らないからな。
戦闘機をサムライが攻撃します。なんて特殊な状況だから手間がかかるんだ。
> 結局ダード候補だろうがカオスフレアだろうが、当節人気のゲームってのは
> データは多くともそれを運用する部分はすっきりしててわかりやすいのが多いんだ
> 実際に回すのに手間ばっかかかります、と主張してたら妙な顔されるのは当たり前
そりゃ、そのシステムでやろうとする事を普通にやる分には「手間ばっかかかります」なんて事にはならないぜ。
サムライ同士が切りあうのにたいした手間は要らないからな。
戦闘機をサムライが攻撃します。なんて特殊な状況だから手間がかかるんだ。
>>583
で、ムキーってなっちゃった人がいきなりエースコンバットのファンを捏造したって流れなの？
で、ムキーってなっちゃった人がいきなりエースコンバットのファンを捏造したって流れなの？
前スレの流れ確認しようとしたら100前後あたりでアンチがGURPSを全否定しようとしてんね。
たしかにあらゆる長所がないかのように全否定しようとしてる。
ここまで煽ってりゃ、そりゃ荒れるわな。
たしかにあらゆる長所がないかのように全否定しようとしてる。
ここまで煽ってりゃ、そりゃ荒れるわな。
>>585
やっぱ、アホ？
エリア88の話が561以前のどこに出てたの？
それとも、561は今までの話とは無関係な話をいきなり始めたって事？
まあ、それならそれで561は日本語は覚えたけど会話の仕方がまだ理解できて無い人ってことで納得するけど。
やっぱ、アホ？
エリア88の話が561以前のどこに出てたの？
それとも、561は今までの話とは無関係な話をいきなり始めたって事？
まあ、それならそれで561は日本語は覚えたけど会話の仕方がまだ理解できて無い人ってことで納得するけど。
リアルな常識をTRPGに持ち込むからいけないだけでしょ。サムライが戦闘機に切りかかるのが普通な世界観では特殊な状況でもなんでもないごくありふれた景色でしかありませんよ？
特殊な状況だと手間がかかるのは表現力が低いってことじゃね？
まあ戦闘機もののスタンダードは雪風だからエリア88やエスコンなんかの方をを引き合いに出されてむかつくのはわかるが少し落ち着け
>>589
「サムライが戦闘機に切りかかるのが普通な世界観」がガープスでは一般的じゃないって話でしょ。
サムライ並に弱い戦闘機か戦闘機並に強いサムライを作らないといけない。
もちろん、普通にサムライと戦闘機を作って戦わせてサムライは絶対勝てません。もできるけど、
ゲームとして面白くないよね？
>>590
特殊な状況で手間がかから無いならそれは特殊でも何でも無いと思うぞ。
それはガープスに限らずどんなＴＲＰＧでもね。
「サムライが戦闘機に切りかかるのが普通な世界観」がガープスでは一般的じゃないって話でしょ。
サムライ並に弱い戦闘機か戦闘機並に強いサムライを作らないといけない。
もちろん、普通にサムライと戦闘機を作って戦わせてサムライは絶対勝てません。もできるけど、
ゲームとして面白くないよね？
>>590
特殊な状況で手間がかから無いならそれは特殊でも何でも無いと思うぞ。
それはガープスに限らずどんなＴＲＰＧでもね。
ところで、戦闘機とサムライが戦うシステムだと戦闘機に乗ったサムライはどれくらい強いの？
他のゲームなら同じ状況を簡単に回せるなら相対的に表現力が劣ることになるんじゃね？
正直、個人的にはガープスのようなコンセプトをめざすならＢＲＰの方が遙かに優れた表現力を持っていると思うし。
ガープスはＴＲＰＧツクールみたいだよね。なかなか作品が完成しないところとかｗ
正直、個人的にはガープスのようなコンセプトをめざすならＢＲＰの方が遙かに優れた表現力を持っていると思うし。
ガープスはＴＲＰＧツクールみたいだよね。なかなか作品が完成しないところとかｗ
>>592
一般的でなければそういうワールドを作ればいい。ガープスなら出来るだろ
一般的でなければそういうワールドを作ればいい。ガープスなら出来るだろ
>>592
もうやめとけ。
たしかに煽って書いてる奴も居るが、お前も同じかそれ以下の次元の書きこみをしてるんだぞ。
煽りはどこにでもいる。煽りにばかり反応しても無駄だよ。
本当にガープスが好きなら、まともな意見にだけ反応した方がいい。
そうでないとどんどんガープスのイメージが悪くなるだけだ。
もうやめとけ。
たしかに煽って書いてる奴も居るが、お前も同じかそれ以下の次元の書きこみをしてるんだぞ。
煽りはどこにでもいる。煽りにばかり反応しても無駄だよ。
本当にガープスが好きなら、まともな意見にだけ反応した方がいい。
そうでないとどんどんガープスのイメージが悪くなるだけだ。
>>596
ガーデニングの時はガープスのほうが枝葉末節なシチュエーションにこだわってたと思うが。本当にダブスタだな。正直あきれた。
ガーデニングの時はガープスのほうが枝葉末節なシチュエーションにこだわってたと思うが。本当にダブスタだな。正直あきれた。
>>598
確かに空回り君さえいなきゃここまでイメージが悪くなることもなかっただろうなｗ
確かに空回り君さえいなきゃここまでイメージが悪くなることもなかっただろうなｗ
>>593
それがカオスフレアの話、という前提なら答えることはできる
サムライ（≒富嶽人）は元々宇宙戦艦とか所有してる民族なので、メカには親和性が高い
だから戦闘機を乗り回しても、ちゃんと訓練を積めばかなりいい線行く
ただし戦闘機に乗ったら、別の素養である刀や徒手格闘の部分が大して生きないので
そういう面では元とトントンか、でなきゃ少し劣るだろうな
GURPSのほうはしらん
それがカオスフレアの話、という前提なら答えることはできる
サムライ（≒富嶽人）は元々宇宙戦艦とか所有してる民族なので、メカには親和性が高い
だから戦闘機を乗り回しても、ちゃんと訓練を積めばかなりいい線行く
ただし戦闘機に乗ったら、別の素養である刀や徒手格闘の部分が大して生きないので
そういう面では元とトントンか、でなきゃ少し劣るだろうな
GURPSのほうはしらん
>>597
ガープスはどんな世界にしても全て同じ物理法則に則らなきゃいけない決まりでもあんのか
ガープスはどんな世界にしても全て同じ物理法則に則らなきゃいけない決まりでもあんのか
もし俺がガープスで戦闘機ＰＣを作るなら……別に普通のＰＣとそこまで変わらないんじゃないか？
正確にはＰＣは、パイロットか人工知能になるわけだろ？ 精神構造が普通の人間と同じでもさほど問題ない。
人工知能なら、多少精神攻撃に耐性があった方が“らしい”けどな。
あとは移動力や移動方法と、武装交換方法が違うぐらいかな。
ぶっちゃけＴＬの高い世界ならサイボーグと大して変わんないと思うよ。
正確にはＰＣは、パイロットか人工知能になるわけだろ？ 精神構造が普通の人間と同じでもさほど問題ない。
人工知能なら、多少精神攻撃に耐性があった方が“らしい”けどな。
あとは移動力や移動方法と、武装交換方法が違うぐらいかな。
ぶっちゃけＴＬの高い世界ならサイボーグと大して変わんないと思うよ。
何でも表現できる、は、何にも表現できない。
とりあえずカオスフレアでこの5人を作ってみてくれ
・ガーデニングが好きな大学生（理系・工学部）
・料理好きの中学生少女。子猫大好き。動物から慕われる。
・高校時代を演劇にかけてきた少女。バイト経験から交渉大得意。
・実は凄腕の剣道少女。だけどトラウマを負ってて戦うのが苦手。
恐怖で身体がすくんでしまう。頑張ったときだけ超強い。
・全国大会優勝の剣道に全てをかけた青年
・ガーデニングが好きな大学生（理系・工学部）
・料理好きの中学生少女。子猫大好き。動物から慕われる。
・高校時代を演劇にかけてきた少女。バイト経験から交渉大得意。
・実は凄腕の剣道少女。だけどトラウマを負ってて戦うのが苦手。
恐怖で身体がすくんでしまう。頑張ったときだけ超強い。
・全国大会優勝の剣道に全てをかけた青年
そもそも上方ロールと下方ロールで表現できるものは違うしね。
主観になるが、
下方ロールはリアル系の作品に向く。プロフェッショナルなＰＣが活躍するならこっち。
上方ロールは英雄物語な作品に向く。ライトファンタジーとか、絆の力で強くなるなど派手な展開ならこっち。
主観になるが、
下方ロールはリアル系の作品に向く。プロフェッショナルなＰＣが活躍するならこっち。
上方ロールは英雄物語な作品に向く。ライトファンタジーとか、絆の力で強くなるなど派手な展開ならこっち。
>>607
そもそもこれで荒れる必要なんてないだろ
「そういうキャラが手軽に作れるのはGURPSの長所だね」
これだけで解決のはずだ。
なぜ他ゲーの長所を素直に認めない？
あるいはSRSで同じことができるからGURPS要らないと主張しようとする？
そこが荒れる原因だろうが。
そもそもこれで荒れる必要なんてないだろ
「そういうキャラが手軽に作れるのはGURPSの長所だね」
これだけで解決のはずだ。
なぜ他ゲーの長所を素直に認めない？
あるいはSRSで同じことができるからGURPS要らないと主張しようとする？
そこが荒れる原因だろうが。
根本的なことを忘れてると思うんだが、そもそもGURPSでカオスフレア再現するならフレアの概念どうすんだ？
いいロールプレイしたPCにはプレイ中に消費できるCPでも渡すのか？
いいロールプレイしたPCにはプレイ中に消費できるCPでも渡すのか？
正直>564が日本語覚え立てなだけだと思うなぁ……
とりあえずこのスレで、
・疑問系の文を複数書く。あるいは疑問文を一行しか書かない。
・一行毎に空行をはさむ。
こういうレスしてるのは一人だよな。
コイツがいなくなればもっとまともに話せると思うんだが。
・疑問系の文を複数書く。あるいは疑問文を一行しか書かない。
・一行毎に空行をはさむ。
こういうレスしてるのは一人だよな。
コイツがいなくなればもっとまともに話せると思うんだが。
日本語つーかコミュニケーションを覚えたてなんじゃねぇかなぁ…
…このgdgdで埋まって、このスレも今日くらいの寿命かねぇ
…このgdgdで埋まって、このスレも今日くらいの寿命かねぇ
>>609
だから、ガープスは色々な世界で遊べるシステムだけど、色々なシステムを再現できるシステムじゃねぇ。
だから、ガープスは色々な世界で遊べるシステムだけど、色々なシステムを再現できるシステムじゃねぇ。
そもそも、カオスフレアだって戦闘機でドッグファイトやるシステムじゃないからなぁ。
戦闘機ＰＣでエンゲージ使ってサムライや学生や国家と一緒にダスクフレアと戦って
エースコンバットのファンが満足できるわけじゃあるまいｗ
戦闘機ＰＣでエンゲージ使ってサムライや学生や国家と一緒にダスクフレアと戦って
エースコンバットのファンが満足できるわけじゃあるまいｗ
カオスはカオスの需要しか満たせない、という法則ですね。
特徴、特技（ガープスで豊富）
↓（自作！）
ワールド設定（ＳＲＳなどで豊富）
って単位が違うだけだろ。
コマ代わりのメタルフィギュアなんかに例えると
・イメージ通りのものを自作するための、粘土とか道具がたくさん用意されているのがガープス。
・既に完成した品が多数用意されていて、細部に目をつぶればイメージに近いものがすぐ使えるＳＲＳ（など）。
って感じだと思う。
どっちが良いかなんて一概には言えないだろ。
↓（自作！）
ワールド設定（ＳＲＳなどで豊富）
って単位が違うだけだろ。
コマ代わりのメタルフィギュアなんかに例えると
・イメージ通りのものを自作するための、粘土とか道具がたくさん用意されているのがガープス。
・既に完成した品が多数用意されていて、細部に目をつぶればイメージに近いものがすぐ使えるＳＲＳ（など）。
って感じだと思う。
どっちが良いかなんて一概には言えないだろ。
>>617
まあドラゴンマークが不発で終わって、Infinite Worldsがいまいち流行んなかったのってそれが原因じゃないかと思うんだけど。
TORGやシャドウランやカオスフレアと違って作り手にそれ程思い入れがなさそうだったわけだしね。
まあドラゴンマークが不発で終わって、Infinite Worldsがいまいち流行んなかったのってそれが原因じゃないかと思うんだけど。
TORGやシャドウランやカオスフレアと違って作り手にそれ程思い入れがなさそうだったわけだしね。
>>618
素晴らしいまとめだ
素晴らしいまとめだ
ＳＲＳの方が細部に目をつぶってることになるなら、
ガープスの方は実用品としての完成度に目をつぶってることになるんじゃないか？
ガープスの方は実用品としての完成度に目をつぶってることになるんじゃないか？
>>617
それを言ったらガープスもガープスの需要しか満たせないぞ…
より正確に言うなら、いろいろな分野の需要を“ある程度”は満たせるが、
ＴＲＰＧで良く行われる類のシチュエーションの需要なら、もっと満たせる作品があることが多い。
いろんなＴＲＰＧが出れば出るほど、ガープスの出番は少なくなっていくのが実情だと思う。
残る利点は１つのシステムを覚えるだけでいろいろ出来るってことだけど…
結局ワールドが変わればデータバランスは別ゲーになっちゃうし、
最近は基本システムを覚えるのに時間のかかるＴＲＰＧは少ない。
それを言ったらガープスもガープスの需要しか満たせないぞ…
より正確に言うなら、いろいろな分野の需要を“ある程度”は満たせるが、
ＴＲＰＧで良く行われる類のシチュエーションの需要なら、もっと満たせる作品があることが多い。
いろんなＴＲＰＧが出れば出るほど、ガープスの出番は少なくなっていくのが実情だと思う。
残る利点は１つのシステムを覚えるだけでいろいろ出来るってことだけど…
結局ワールドが変わればデータバランスは別ゲーになっちゃうし、
最近は基本システムを覚えるのに時間のかかるＴＲＰＧは少ない。
まあ、得手不得手がある事なんか最初から分かりきってるのは間違いないんだけどなぁ・・・
ところで、その流れで想定されてるのは戦闘機PCじゃなくて戦闘機乗りPCだろw
ところで、その流れで想定されてるのは戦闘機PCじゃなくて戦闘機乗りPCだろw
>>616
俺はエースコンバット（４以降）のファンだが、
ドラゴン相手にラプターでインメルマンターンしてミサイルぶち込んで…とか
《空の欠片》使ったら無線で演出が…みたいなロールでかなり満足できたぜ
別にTRPGで細かく戦闘機ｖｓ戦闘機をシミュレートしたいわけじゃなかったからなぁ
そういう人には不向きかもしれんが、ネタとしてACっぽい戦闘機乗りキャラを一回演じられれば十分って人の需要は
カオスフレアでも十分満たせると思うよ、AC知らない人にも受けてフレア貰えたしな
俺はエースコンバット（４以降）のファンだが、
ドラゴン相手にラプターでインメルマンターンしてミサイルぶち込んで…とか
《空の欠片》使ったら無線で演出が…みたいなロールでかなり満足できたぜ
別にTRPGで細かく戦闘機ｖｓ戦闘機をシミュレートしたいわけじゃなかったからなぁ
そういう人には不向きかもしれんが、ネタとしてACっぽい戦闘機乗りキャラを一回演じられれば十分って人の需要は
カオスフレアでも十分満たせると思うよ、AC知らない人にも受けてフレア貰えたしな
>>625
いや、>>624は>>616で
＞戦闘機ＰＣでエンゲージ使ってサムライや学生や国家と一緒にダスクフレアと戦って
＞エースコンバットのファンが満足できるわけじゃあるまいｗ
って言われたから、自分はエスコンファンだがカオスフレアで満足できたぞ。
って言っただけだろ？
確かに大勢に影響のある書き込みでは無いが、別にそんな叩くほどのもんかね？
いや、>>624は>>616で
＞戦闘機ＰＣでエンゲージ使ってサムライや学生や国家と一緒にダスクフレアと戦って
＞エースコンバットのファンが満足できるわけじゃあるまいｗ
って言われたから、自分はエスコンファンだがカオスフレアで満足できたぞ。
って言っただけだろ？
確かに大勢に影響のある書き込みでは無いが、別にそんな叩くほどのもんかね？
>>627
そりゃダブルスタンダードは叩かれるだろｗ
そりゃダブルスタンダードは叩かれるだろｗ
つか、誰かGURPSで個人の需要を満たすことを否定した奴なんていたか？
GURPSは同じことやるのでも半端なく手間がかかりますよ、とはよく言われてるが
GURPSは同じことやるのでも半端なく手間がかかりますよ、とはよく言われてるが
まあ、普通に考えて
噛みつかなくて良いところに一々噛みつくのは罵られたいからだわなぁ
噛みつかなくて良いところに一々噛みつくのは罵られたいからだわなぁ
>>630
あと、戦闘機乗りPCがやりたい人間が卓ひとつ分集まる機会って現実的にどれくらいあるよ？って問題があるからな。
しかもGURPSはそれやるのに未訳サプリとか手出さなくちゃいけなかったりするしシステムも重い。
基本ルールとサプリ一冊で、とりあえず戦闘機乗り（あるいは宇宙戦艦やドラゴン）PCをやりたい人が、
重い手間をかけたり、他人に深い理解を強要せずにそれをやれるカオフレは、
言わば「これでとりあえず満足」と言わせてしまう応急薬として機能してしまう。>>624みたいに。
その意味で、GURPSの少ないニッチをさらに少なく削ってはいるんだろうな。
同じニッチをやるにも、GURPSは現在のTRPGの実情に合致してないんだよ。
あと、戦闘機乗りPCがやりたい人間が卓ひとつ分集まる機会って現実的にどれくらいあるよ？って問題があるからな。
しかもGURPSはそれやるのに未訳サプリとか手出さなくちゃいけなかったりするしシステムも重い。
基本ルールとサプリ一冊で、とりあえず戦闘機乗り（あるいは宇宙戦艦やドラゴン）PCをやりたい人が、
重い手間をかけたり、他人に深い理解を強要せずにそれをやれるカオフレは、
言わば「これでとりあえず満足」と言わせてしまう応急薬として機能してしまう。>>624みたいに。
その意味で、GURPSの少ないニッチをさらに少なく削ってはいるんだろうな。
同じニッチをやるにも、GURPSは現在のTRPGの実情に合致してないんだよ。
まあ、流れとはあんまり関係ないけど
個人的には
・面倒くさい
・商品展開がアレ
なのでガープスさんはスタンダードではない
と主張したいと思う
個人的には
・面倒くさい
・商品展開がアレ
なのでガープスさんはスタンダードではない
と主張したいと思う
>>634
横レスだが、別にすり替えじゃないだろう。
『とりあえずわかりやすく』『手軽に』『詳しくないＰＬとも一緒に楽しめるように』
の３つを満たすのはガープスだと難しい。
そして現在の一般的なＴＲＰＧ環境では、この３つはかなり重要だってことでしょ。
ガープスに対して変な叩き方をしている奴は確かに居るが、
真面目な意見までそういうのと同列扱いするのはもはや被害妄想としか言えん。
横レスだが、別にすり替えじゃないだろう。
『とりあえずわかりやすく』『手軽に』『詳しくないＰＬとも一緒に楽しめるように』
の３つを満たすのはガープスだと難しい。
そして現在の一般的なＴＲＰＧ環境では、この３つはかなり重要だってことでしょ。
ガープスに対して変な叩き方をしている奴は確かに居るが、
真面目な意見までそういうのと同列扱いするのはもはや被害妄想としか言えん。
まあ、普通に考えて
>634はエスパーなのか罵られたくて仕方がないかなのは間違いないわなぁ
とか？
>634はエスパーなのか罵られたくて仕方がないかなのは間違いないわなぁ
とか？
>>634
GURPSを馬鹿にする意図はないよ。俺を誰と混同してるのかもすまんがよくわからない。
むしろ優れたエポックメイキングな点がいくつもあるTRPG史的に重要な意味を持つタイトルだと思っている。
現在の国内TRPGユーザーにとっての需要を自分なりに考察した結果、
残念ながらあまりGURPSはそこに合致できてないという個人的意見を書かせてもらっただけだ。
そこで他人を攻撃しようとか馬鹿にしようとか思ったわけじゃない。
GURPSを馬鹿にする意図はないよ。俺を誰と混同してるのかもすまんがよくわからない。
むしろ優れたエポックメイキングな点がいくつもあるTRPG史的に重要な意味を持つタイトルだと思っている。
現在の国内TRPGユーザーにとっての需要を自分なりに考察した結果、
残念ながらあまりGURPSはそこに合致できてないという個人的意見を書かせてもらっただけだ。
そこで他人を攻撃しようとか馬鹿にしようとか思ったわけじゃない。
まあなんだ。コンベでガープスが立つ頻度の低さを考えれば
スタンダードというのは無理がある。という事実はしょうがないんじゃないか？
不当な叩きに反論したい気持ちは解るがそういうのはスルーしたまえ。
スタンダードというのは無理がある。という事実はしょうがないんじゃないか？
不当な叩きに反論したい気持ちは解るがそういうのはスルーしたまえ。
とりあえず>>634は少し窓の外でも眺めて深呼吸でもしたほうがいいと思う・・・
正直なところ
前スレあたりは無茶なガープス叩きっぽいものが多かったとは思うけどもさ〜
>634はなんか頭に血が上りすぎじゃねぇか？
前スレあたりは無茶なガープス叩きっぽいものが多かったとは思うけどもさ〜
>634はなんか頭に血が上りすぎじゃねぇか？
>>632
あの流れでカオスフレアなら満たせるよってだけ言えば（ガープスだと無理だけど）と言ってるようにみえるな。
違ったのかもしれないが。
結局、エースコンバットやエリア８８を”いきなり”持ち出したのが駄目なんじゃねーかな。
あの流れでカオスフレアなら満たせるよってだけ言えば（ガープスだと無理だけど）と言ってるようにみえるな。
違ったのかもしれないが。
結局、エースコンバットやエリア８８を”いきなり”持ち出したのが駄目なんじゃねーかな。
そんなエスパーさんに配慮しろといわれてもなぁ……
てか、みんな優しいな。
ダードスレ的には死にゲーと言ってもいいタイトルは
別にバカにしてお終いでもこのスレ的には構わないだろうに、ちゃんと相手をしようとしているｗ
これも卓ゲ民のマジレス気質ってやつだろうか。
ダードスレ的には死にゲーと言ってもいいタイトルは
別にバカにしてお終いでもこのスレ的には構わないだろうに、ちゃんと相手をしようとしているｗ
これも卓ゲ民のマジレス気質ってやつだろうか。
>>338
> >>322
> 何度も行き来するっていうのは想定外だった。
> しかし、もしそうならライフルの弾とかグレネードだって補充できることになるな。
> さらに言えば、逆に異世界人ＰＣが現代にも来るっていうことになる。
> 両方のＰＣを作って比較してみて、有利な方にＣＰ消費させるしかないなこりゃ。
だがしかし、どのような条件で何度も行き来できるのかという問題が。
往来コストはどれくらいかかる？燃料代、移動時間、移動距離は？移動手段は？
移動時の最大積載量は？ 移動するときに国境の税関ではどうひっかかる？
各々の世界の国境に相当する場所に銃刀法違反等を取り締まる検問所はあるか否か？
そこを考慮しなければ『豊饒の角』のように無尽蔵に補給できるとはいえない。
> ところで社会的弱者なんだが、
> ＧＭ『多分このシナリオでは特にデメリットは無いからＣＰ０ね』
> って言っても良いんだよな？
それはGMの判断次第だから。
> >>322
> 何度も行き来するっていうのは想定外だった。
> しかし、もしそうならライフルの弾とかグレネードだって補充できることになるな。
> さらに言えば、逆に異世界人ＰＣが現代にも来るっていうことになる。
> 両方のＰＣを作って比較してみて、有利な方にＣＰ消費させるしかないなこりゃ。
だがしかし、どのような条件で何度も行き来できるのかという問題が。
往来コストはどれくらいかかる？燃料代、移動時間、移動距離は？移動手段は？
移動時の最大積載量は？ 移動するときに国境の税関ではどうひっかかる？
各々の世界の国境に相当する場所に銃刀法違反等を取り締まる検問所はあるか否か？
そこを考慮しなければ『豊饒の角』のように無尽蔵に補給できるとはいえない。
> ところで社会的弱者なんだが、
> ＧＭ『多分このシナリオでは特にデメリットは無いからＣＰ０ね』
> って言っても良いんだよな？
それはGMの判断次第だから。
結局、>>564が何かいらいらしてるのが駄目なんじゃねーかな。
>>348
> ガープスに関しては、特殊な設定をしたいんなら専用のワールド作らないと無理ってことで結論出てなかったか？
> ルナルではルナルのキャラ以外作れないんだよ。
それも散々議論されたとおり、GMの許可で「特殊な背景」に大量にCPをつぎ込めば作れる
> ガープスに関しては、特殊な設定をしたいんなら専用のワールド作らないと無理ってことで結論出てなかったか？
> ルナルではルナルのキャラ以外作れないんだよ。
それも散々議論されたとおり、GMの許可で「特殊な背景」に大量にCPをつぎ込めば作れる
結論として、空戦物はＴＲＰＧでは非スタンダード
で、ＦＡ？
で、ＦＡ？
>644
まあ、真面目な話
別に本当にスタンダードを決定したい訳じゃねぇしなｗ
まあ、真面目な話
別に本当にスタンダードを決定したい訳じゃねぇしなｗ
>>355
GURPSではナウル共和国の再現がしやすいだろう
GURPSではナウル共和国の再現がしやすいだろう
>>642
だから要するに>>578であって、エスコンだのエリ８だのは喩えだろ？
エスコンやエリ８がカオフレで再現できるけどGURPSではできないとか、
してみろとかって主張のためにそのタイトルが「いきなり出された」わけではないんだし。
論旨を読み取らずに枝葉末節に噛み付くのは不毛だと思うぜ。
だから要するに>>578であって、エスコンだのエリ８だのは喩えだろ？
エスコンやエリ８がカオフレで再現できるけどGURPSではできないとか、
してみろとかって主張のためにそのタイトルが「いきなり出された」わけではないんだし。
論旨を読み取らずに枝葉末節に噛み付くのは不毛だと思うぜ。
朝っぱらから元気だなぁ、お前らｗ
>>648
まあドラゴンシェルが売れたという話も聞かないしな
まあドラゴンシェルが売れたという話も聞かないしな
>>367
発端は、これですか？
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226738460/282
> ・ガーデニングが好きな大学生（理系・工学部）
> ・料理好きの中学生少女。子猫大好き。動物から慕われる。
> ・高校時代を演劇にかけてきた少女。バイト経験から交渉大得意。
> ・実は凄腕の剣道少女。だけどトラウマを負ってて戦うのが苦手。
> 恐怖で身体がすくんでしまう。頑張ったときだけ超強い。
> ・全国大会優勝の剣道に全てをかけた青年
>
> を異世界に送る場合、
> 5人ともデータ的に再現できるのがGURPSで、最後だけがSRS
発端は、これですか？
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226738460/282
> ・ガーデニングが好きな大学生（理系・工学部）
> ・料理好きの中学生少女。子猫大好き。動物から慕われる。
> ・高校時代を演劇にかけてきた少女。バイト経験から交渉大得意。
> ・実は凄腕の剣道少女。だけどトラウマを負ってて戦うのが苦手。
> 恐怖で身体がすくんでしまう。頑張ったときだけ超強い。
> ・全国大会優勝の剣道に全てをかけた青年
>
> を異世界に送る場合、
> 5人ともデータ的に再現できるのがGURPSで、最後だけがSRS
>>376
それいったら、君こそ相手はカオフスレア知ってて当然、自分はガープス知らなくて当然、って態度で話すの？
それいったら、君こそ相手はカオフスレア知ってて当然、自分はガープス知らなくて当然、って態度で話すの？
まあ>648に特に異論がある奴はいないんじゃないのか
いや、知らんけどもさｗ
いや、知らんけどもさｗ
ああ……確かに強制IDが欲しくなってきたなｗ
回ってるなぁｗ
確かにこの感じだと今日でこのスレは終わりかな〜
確かにこの感じだと今日でこのスレは終わりかな〜
>>430
> >>400
> 秒速1000m/sって一体何の単位？
秒速1000メートルの間違いだろう。
> 揚げ足取りは置いておくとして、誰がカオスフレアのハリアーが秒速1000mで動くと言ってるんだ？
GURPS日本語版の移動力の単位はm/sだから
GURPSで移動力1000といえばイコール秒速1000メートルということになる。
> >>400
> 秒速1000m/sって一体何の単位？
秒速1000メートルの間違いだろう。
> 揚げ足取りは置いておくとして、誰がカオスフレアのハリアーが秒速1000mで動くと言ってるんだ？
GURPS日本語版の移動力の単位はm/sだから
GURPSで移動力1000といえばイコール秒速1000メートルということになる。
>>422
ルナルは必要CPが少ないからそんなに大変でもない。
制限事項が多いゆえに。
妖魔、百鬼は選択肢が増えて大変だという気持ちはよくわかる。
慣れれば選択肢を絞り込むことはできる。とりあえず作ってみろとしか言いようが無い
ルナルは必要CPが少ないからそんなに大変でもない。
制限事項が多いゆえに。
妖魔、百鬼は選択肢が増えて大変だという気持ちはよくわかる。
慣れれば選択肢を絞り込むことはできる。とりあえず作ってみろとしか言いようが無い
>>655
お願いですからそういう愚かなレスをつけても顰蹙買うだけだと気付いてください。
書き込みを見てる人が、あなたを異常者を見る眼で見てることに気付いてください。
GURPSが好きだった人間としてあなたみたいな人のレスを見るのは心苦しいです。
もっとはっきり言うと迷惑なんです。
それとも本スレのあの荒らしみたいにGURPSの評判落としたくてわざとやってんですか？
お願いですからそういう愚かなレスをつけても顰蹙買うだけだと気付いてください。
書き込みを見てる人が、あなたを異常者を見る眼で見てることに気付いてください。
GURPSが好きだった人間としてあなたみたいな人のレスを見るのは心苦しいです。
もっとはっきり言うと迷惑なんです。
それとも本スレのあの荒らしみたいにGURPSの評判落としたくてわざとやってんですか？
>>424
> ｶﾞﾌﾟｽ
> 何度も言われてると思うが、致命的に日本のゲーマー事情に合わなくなっちゃってるんだよな。
> 仲間内でならまだいいが、コンベなんかじゃあとても怖くて立てられないし、入れない。
怖い理由を聞きたい
> ｶﾞﾌﾟｽ
> 何度も言われてると思うが、致命的に日本のゲーマー事情に合わなくなっちゃってるんだよな。
> 仲間内でならまだいいが、コンベなんかじゃあとても怖くて立てられないし、入れない。
怖い理由を聞きたい
現状、まっとうに回るファンタジーなキャンペーンセッティングも、現代もののキャンペンセッティングも存在しないガープス４ｔｈ日本語版はスタンダードとか以前にＴＲＰＧとして論外、なんだが。悪いけどＳＲＳとかスフレと比べるのは両者に対して失礼だ。
>>428
> 別にベーシックにあるデータを使わないことは珍しくないはずだ。全く使わないのは珍しいだろうが。
> んで、ＳＲＳのクラスを特徴で取って、特徴を取らないとクラス技能は取れないことにする。
>
> それはもうガープスじゃないって言われると思うが、
んなことはない。ルナル・ユエルではそういうのがある。ある神を信仰しなければ特定の呪文技能をとれないことにする、
というルールもある。
マーシャルアーツ、サイオニクスでもそういうものがあった。
それにテンプレートで似たようなことは可能。
> ガープスでＳＲＳを再現するためのサプリを作ろうと思うと、こうするのが一番簡単だった。
> ガープスらしくやろうと思うと、弾の補充とか部位負傷とか付いてきちゃうからＳＲＳっぽくならない。
弾の補充は《豊饒の角》で魔化された矢筒やbulletか、増強によって飛び道具と化した有利な特徴「特殊攻撃」で不要にできる。
> 別にベーシックにあるデータを使わないことは珍しくないはずだ。全く使わないのは珍しいだろうが。
> んで、ＳＲＳのクラスを特徴で取って、特徴を取らないとクラス技能は取れないことにする。
>
> それはもうガープスじゃないって言われると思うが、
んなことはない。ルナル・ユエルではそういうのがある。ある神を信仰しなければ特定の呪文技能をとれないことにする、
というルールもある。
マーシャルアーツ、サイオニクスでもそういうものがあった。
それにテンプレートで似たようなことは可能。
> ガープスでＳＲＳを再現するためのサプリを作ろうと思うと、こうするのが一番簡単だった。
> ガープスらしくやろうと思うと、弾の補充とか部位負傷とか付いてきちゃうからＳＲＳっぽくならない。
弾の補充は《豊饒の角》で魔化された矢筒やbulletか、増強によって飛び道具と化した有利な特徴「特殊攻撃」で不要にできる。
>667
いや、真面目な話触るのやめたほうが良いンじゃねぇか……？
いや、真面目な話触るのやめたほうが良いンじゃねぇか……？
＞怖くて立てられないし、入れない
そりゃ魅力的でキャッチーな世界背景の提示による集客性、システムの軽さ、
運用のGM負担を軽減するための工夫、とコンベに必要な要素をことごとく欠いてるからな
サンプル使用すれば……とか言い出したら、表現幅の広さとか別に意味ないし
おまけにコンベ行って隣の奴が目ぐるぐるしながら
「GURPSはFEARゲーと違って実社会に役立つ知識が豊富だ！」とか言い出したら
二度とGURPSやってみようとか立てようとか思わんわ
そりゃ魅力的でキャッチーな世界背景の提示による集客性、システムの軽さ、
運用のGM負担を軽減するための工夫、とコンベに必要な要素をことごとく欠いてるからな
サンプル使用すれば……とか言い出したら、表現幅の広さとか別に意味ないし
おまけにコンベ行って隣の奴が目ぐるぐるしながら
「GURPSはFEARゲーと違って実社会に役立つ知識が豊富だ！」とか言い出したら
二度とGURPSやってみようとか立てようとか思わんわ
エイリアスとか他クラスの特技をコピー取得することに特徴があるクラスはガープスではどう再現するの？
>>663
CPを割り振って作るキャラは数値計算とかが面倒でスゲー時間かかるし、本当に
一から組み上げるから当日初見の人間とやってその場でキャラ作るコンベンションとかだと
妙なバランスのキャラができる可能性が高い。GMがきっちりサンプルキャラを提示できたり、
シナリオに必要なものを含んだ特徴パックとかをプレイヤー達に作ってこれりゃそこはだいぶ
改善できるかもだけど、これは他にシナリオも練らなきゃならないGMにとってかなりの手間なのは
わかるよな？
事故リ易いんだよ。これはキャラ作成に手間がかかったり自由度の高い他のゲームにも
ある程度言える事なんだが。コンベじゃなくて身内でのキャンペーンとかなら事前の打ち合わせも
し易いだろうから話は少し違ってくるんだろうけどね。
CPを割り振って作るキャラは数値計算とかが面倒でスゲー時間かかるし、本当に
一から組み上げるから当日初見の人間とやってその場でキャラ作るコンベンションとかだと
妙なバランスのキャラができる可能性が高い。GMがきっちりサンプルキャラを提示できたり、
シナリオに必要なものを含んだ特徴パックとかをプレイヤー達に作ってこれりゃそこはだいぶ
改善できるかもだけど、これは他にシナリオも練らなきゃならないGMにとってかなりの手間なのは
わかるよな？
事故リ易いんだよ。これはキャラ作成に手間がかかったり自由度の高い他のゲームにも
ある程度言える事なんだが。コンベじゃなくて身内でのキャンペーンとかなら事前の打ち合わせも
し易いだろうから話は少し違ってくるんだろうけどね。
>>432
> 実プレイはＳＲＳだが、表現力はＧＵＲＰＳという結論？に違和感を感じる。
> 実プレイがＳＲＳであることに異論はない。
実プレイはSRSという結論にも違和感を感じる。
> しかし表現力はどっこいではないのか。ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない。
テンプレートで表現できる。
> 無理に表現しようとするといびつな表現になる。それは勿論逆もしかりだ。
「いびつ」という解釈は宗教戦争の発端になる。各TRPGの各クラスそれぞれ、人それぞれだ。
SRSのクラスをGURPSで表現するとリアリティが増すだろう。
SRSに存在した数多くの不満も解消される。
> 数多いＳＲＳのクラスアイテムはＧＵＲＰＳで出来合いのアイテムを使っても表現できない場合がほとんどだろう。
> そうすると自作をするしかないのだ。
SRSにあるものをGURPSで表現するとくればもとからアイテムを自作することになると思うが。
GURPSには「専用アイテム」「発明品」という概念に。PCを無生物として扱う特徴があるわけだ
それでアイテムを再現できないこともない。テンプレートに「専用アイテム」をつけるだけで自作の手間
も大幅に削減できる。
> プレイアビリティについてはＳＲＳの一日の長を認めざるを得ない。
GURPSはプレイの準備に時間がかかる。
しかし準備さえ整えばプレイアビリティはSRSとさほど変わらないだろう。
GMにとってのプレイアビリティではSRSのほうが上だろう。しかしPLの視点からみると
プレイアビリティはSRSとさほど変わらないだろう。
> 実プレイはＳＲＳだが、表現力はＧＵＲＰＳという結論？に違和感を感じる。
> 実プレイがＳＲＳであることに異論はない。
実プレイはSRSという結論にも違和感を感じる。
> しかし表現力はどっこいではないのか。ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない。
テンプレートで表現できる。
> 無理に表現しようとするといびつな表現になる。それは勿論逆もしかりだ。
「いびつ」という解釈は宗教戦争の発端になる。各TRPGの各クラスそれぞれ、人それぞれだ。
SRSのクラスをGURPSで表現するとリアリティが増すだろう。
SRSに存在した数多くの不満も解消される。
> 数多いＳＲＳのクラスアイテムはＧＵＲＰＳで出来合いのアイテムを使っても表現できない場合がほとんどだろう。
> そうすると自作をするしかないのだ。
SRSにあるものをGURPSで表現するとくればもとからアイテムを自作することになると思うが。
GURPSには「専用アイテム」「発明品」という概念に。PCを無生物として扱う特徴があるわけだ
それでアイテムを再現できないこともない。テンプレートに「専用アイテム」をつけるだけで自作の手間
も大幅に削減できる。
> プレイアビリティについてはＳＲＳの一日の長を認めざるを得ない。
GURPSはプレイの準備に時間がかかる。
しかし準備さえ整えばプレイアビリティはSRSとさほど変わらないだろう。
GMにとってのプレイアビリティではSRSのほうが上だろう。しかしPLの視点からみると
プレイアビリティはSRSとさほど変わらないだろう。
>>435
> >>432
> >ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない。
> やれないと断言する理由が見つからない。実際には面倒だろうけどね。
> そもそもSRSの表現力と言うが、それはある程度ユニット化されたものの組み合わせであって、
> いちいちパーツから組み上げないといけないGURPSには、どうしても多様性では譲るだろうし。
それもテンプレートとレンズを使えばあっというまにユニット化が完了する。
例えばルナル、ユエルにあったドワーフ特徴基本セット、
妖魔夜行、百鬼夜翔にあった妖怪特徴基本セットはユニット化の一例だ。
> >>432
> >ＳＲＳの多彩なクラスをＧＵＲＰＳでそのまま表現することはできない。
> やれないと断言する理由が見つからない。実際には面倒だろうけどね。
> そもそもSRSの表現力と言うが、それはある程度ユニット化されたものの組み合わせであって、
> いちいちパーツから組み上げないといけないGURPSには、どうしても多様性では譲るだろうし。
それもテンプレートとレンズを使えばあっというまにユニット化が完了する。
例えばルナル、ユエルにあったドワーフ特徴基本セット、
妖魔夜行、百鬼夜翔にあった妖怪特徴基本セットはユニット化の一例だ。
しかし話題がないな
話題か、確かに今はないなぁ…。まあ見てろよお前ら。
12月には新版のサタスペが出てくるからな！
スタンダード界にも一波乱あるぜ(ﾌﾌﾝ
12月には新版のサタスペが出てくるからな！
スタンダード界にも一波乱あるぜ(ﾌﾌﾝ
>>438
>>448
それはちょっと違う。
GURPSのCP総計というのはただの目安。
各PCに割り振られたCPがすべて戦闘に関わる特徴や技能
に費やされていた場合、CP合計が同じPCはほぼ同じような強さになるといえるかもしれない。
しかし中には社会的特徴やそのゲーム内で登場頻度、リスクにかかわるものがある。
世の中に例えれば、リスクヘッジを(CPで)買う(≒下落が続きそうな株を売る、割安の株を買う)、
みたいなもので。
「敵」の登場頻度を高めて獲得するCPを増やすということは
リスクを背負う代わりに高い給料を貰うということ。
これは給与が高い職についている人ほど責任が重くなる仕組みに似ている。
CP合計が同じでもハイリスクハイリターンでいくかそうでないか、で強さも全然違うわけで。
同じCPしか消費していないのになぜこのPCはやけに強いんだ？という疑問も
リスクという概念を考慮に入れれば解消する。
>>448
それはちょっと違う。
GURPSのCP総計というのはただの目安。
各PCに割り振られたCPがすべて戦闘に関わる特徴や技能
に費やされていた場合、CP合計が同じPCはほぼ同じような強さになるといえるかもしれない。
しかし中には社会的特徴やそのゲーム内で登場頻度、リスクにかかわるものがある。
世の中に例えれば、リスクヘッジを(CPで)買う(≒下落が続きそうな株を売る、割安の株を買う)、
みたいなもので。
「敵」の登場頻度を高めて獲得するCPを増やすということは
リスクを背負う代わりに高い給料を貰うということ。
これは給与が高い職についている人ほど責任が重くなる仕組みに似ている。
CP合計が同じでもハイリスクハイリターンでいくかそうでないか、で強さも全然違うわけで。
同じCPしか消費していないのになぜこのPCはやけに強いんだ？という疑問も
リスクという概念を考慮に入れれば解消する。
四版が一通り揃うのっていつだったっけ？
>>663
>>424じゃないが、俺も以下の理由で怖いよ。
・一般的な現在のTRPGと比べてキャラメイクも戦闘も時間がかかるのでちゃんと終わるという保障が怪しい。
・一般的な現在のTRPGと比べてバランスが取りづらい。派生問題として活躍の格差（＝PL満足度の格差）が生じやすい。
・日本語で現在広く遊ばれているワールドセッティングが存在しないので、参加者の間で共通認識を構築しにくい。
・準備事項や処理事項の膨大さからGMにかかる負担が一般的な現在のTRPGと比べて大きい。
・それらをフォローするようなガイダンスや、とりあえず安心して回せる公式シナリオが圧倒的に不足している。
どの問題も「ちゃんと解決策を用意できるベテランGMなら」クリアすることはそりゃ可能だろう。
もちろん、他のシステムなら地雷GMはありえないと言ってるわけでもない。
ただ、GURPSは現在の多くのシステムと比べてそういった気をつけないといけない点が比較的多く、
コンベというただでさえどこで地雷を引くかわからない場所で、
減らせるリスクはできるだけ減らしたいから、そういった短所のはっきりしてるGURPSを
優先的に避けるのは人情ってもんだろう。（重ねて言うがGURPSが劣っているとは言ってない。向いてないんだ）
「様々な点をクリアできるベテランGM」じゃなかった時は一日を無駄にする確率が大いにある。ここにつきるんだ。
コンベで流行ってる他のタイトルよりGMに要求されるハードルが高いってだけで、怖い理由としちゃ十分だよ。
>>424じゃないが、俺も以下の理由で怖いよ。
・一般的な現在のTRPGと比べてキャラメイクも戦闘も時間がかかるのでちゃんと終わるという保障が怪しい。
・一般的な現在のTRPGと比べてバランスが取りづらい。派生問題として活躍の格差（＝PL満足度の格差）が生じやすい。
・日本語で現在広く遊ばれているワールドセッティングが存在しないので、参加者の間で共通認識を構築しにくい。
・準備事項や処理事項の膨大さからGMにかかる負担が一般的な現在のTRPGと比べて大きい。
・それらをフォローするようなガイダンスや、とりあえず安心して回せる公式シナリオが圧倒的に不足している。
どの問題も「ちゃんと解決策を用意できるベテランGMなら」クリアすることはそりゃ可能だろう。
もちろん、他のシステムなら地雷GMはありえないと言ってるわけでもない。
ただ、GURPSは現在の多くのシステムと比べてそういった気をつけないといけない点が比較的多く、
コンベというただでさえどこで地雷を引くかわからない場所で、
減らせるリスクはできるだけ減らしたいから、そういった短所のはっきりしてるGURPSを
優先的に避けるのは人情ってもんだろう。（重ねて言うがGURPSが劣っているとは言ってない。向いてないんだ）
「様々な点をクリアできるベテランGM」じゃなかった時は一日を無駄にする確率が大いにある。ここにつきるんだ。
コンベで流行ってる他のタイトルよりGMに要求されるハードルが高いってだけで、怖い理由としちゃ十分だよ。
GURPSに表現力はあるとは思うけれど、
このスレのGURPS擁護の人の能力を見る限りでは
あの人じゃあんま引き出せないだろうなと思う
このスレのGURPS擁護の人の能力を見る限りでは
あの人じゃあんま引き出せないだろうなと思う
>>441
> >>435
> いやいや、部品からくみ上げればブロックにはなるんだから、部品単位の方が表現力が高い、というのは誤りだろう。
> そもそもＧＵＲＰＳはＳＲＳを分解して作ったシステムでもなければ、ＳＲＳはＧＵＲＰＳのデータを積層して作り上げられたシステムでもない。
> 非常にざっくりとした見方で、ＧＵＲＰＳの方が細かい、という風には見えるかもしれないが、
>実際にはＳＲＳだけにしかないデータ
>、だからこそ一長一短でしか表現できないと言うことだ。
果たしてはたしてそれはどうかな？
SRSだけにしかない、と思われたデータもGURPSで作ることは不可能ではない。
> それに仕上がったキャラクターの性能的側面を無視してはいけないと思う。
> アルシャードで、ブラックマジシャンにウィザードやアルケミストを組み合わせるのは、そのような組み合わせがゲームシステム上、有効に働くからこそ、推奨されるわけであって、
> その結果が世界観自体にも反映されているわけだ。単にテクスチャのフレイバーがかみ合うからではない。
> 同様にフェアリーが魔法戦士となり、大の男も顔負けな重武器で武装するのもそのクラスデータに基づいている。
> それをいちいち再現することは不可能だし、両者にはそのシステムによってのみ表現されるものがあるわけだ。
果たしてそれはどうかな？ それをGURPSで再現することが不可能？ いや可能だよ。
> >>435
> いやいや、部品からくみ上げればブロックにはなるんだから、部品単位の方が表現力が高い、というのは誤りだろう。
> そもそもＧＵＲＰＳはＳＲＳを分解して作ったシステムでもなければ、ＳＲＳはＧＵＲＰＳのデータを積層して作り上げられたシステムでもない。
> 非常にざっくりとした見方で、ＧＵＲＰＳの方が細かい、という風には見えるかもしれないが、
>実際にはＳＲＳだけにしかないデータ
>、だからこそ一長一短でしか表現できないと言うことだ。
果たしてはたしてそれはどうかな？
SRSだけにしかない、と思われたデータもGURPSで作ることは不可能ではない。
> それに仕上がったキャラクターの性能的側面を無視してはいけないと思う。
> アルシャードで、ブラックマジシャンにウィザードやアルケミストを組み合わせるのは、そのような組み合わせがゲームシステム上、有効に働くからこそ、推奨されるわけであって、
> その結果が世界観自体にも反映されているわけだ。単にテクスチャのフレイバーがかみ合うからではない。
> 同様にフェアリーが魔法戦士となり、大の男も顔負けな重武器で武装するのもそのクラスデータに基づいている。
> それをいちいち再現することは不可能だし、両者にはそのシステムによってのみ表現されるものがあるわけだ。
果たしてそれはどうかな？ それをGURPSで再現することが不可能？ いや可能だよ。
>>670
クラス制じゃないガープスに何を言ってるんだ？
クラス制じゃないガープスに何を言ってるんだ？
>>674
何だ簡単じゃん。
つまりGURPSでALF/ALGを再現しようとするとGMは累計CPがまったく同じの3つまで組み合わせ自由なテンプレートをたった54種類作ればいいだけなんだね！
･･････あれ？
何だ簡単じゃん。
つまりGURPSでALF/ALGを再現しようとするとGMは累計CPがまったく同じの3つまで組み合わせ自由なテンプレートをたった54種類作ればいいだけなんだね！
･･････あれ？
>>674
実際にはそんなに簡単にはいかないよ
レベルにあわせて獲得する能力もある上に、それが選択制だったり
下位の能力を書き換えたりするからね
レベルごとのパッケージを複数作るの？しかも実際にはより下位のレベルの特技を代わりにとったり他のクラスの特技を代わりに取ったり出来るんだよ？
しかもガープスで相当する能力を記述した際に同レベルで選択肢となる特技のＣＰがそろわない場合も考えられるよ
実際にはそんなに簡単にはいかないよ
レベルにあわせて獲得する能力もある上に、それが選択制だったり
下位の能力を書き換えたりするからね
レベルごとのパッケージを複数作るの？しかも実際にはより下位のレベルの特技を代わりにとったり他のクラスの特技を代わりに取ったり出来るんだよ？
しかもガープスで相当する能力を記述した際に同レベルで選択肢となる特技のＣＰがそろわない場合も考えられるよ
>>688
憲法9条の法則 を作れば済むTORGがスタンダード
憲法9条の法則 を作れば済むTORGがスタンダード
しかし、何でこんなに無邪気に
「CP制のゲームで簡単にクラスレベル制ゲームが再現できる！」とか言えるのかね
やっぱ実プレイというものをしたことのない人間はこの程度か
「CP制のゲームで簡単にクラスレベル制ゲームが再現できる！」とか言えるのかね
やっぱ実プレイというものをしたことのない人間はこの程度か
>>690
再現しろって言ってる人がいるからじゃね？
再現しろって言ってる人がいるからじゃね？
>685
わざと上げている足を取るのもアレなのはよくわかってるけどさぁｗ
そんなもの遊ぶくらいなら(ｒ
わざと上げている足を取るのもアレなのはよくわかってるけどさぁｗ
そんなもの遊ぶくらいなら(ｒ
なんでそんなもん再現しなきゃいけないんだアホか？ 死ぬの？
って返せばいいと思うの
って返せばいいと思うの
>>686
＞魔法、超能力など超常的な力と科学との融合
SRSなりカオフレなり、エベロンなりD20モダンなりで可能だからGURPS独自の長所とは言い難いな。
しかもGURPSには、何度も言われてるが、
買ってくるだけでそれらを「すぐ遊べる」だけのものが用意された日本語書籍が存在しない。
世界の構築もそうだが、それらを手間かけて構築するのは多くのユーザーにとって魅力が薄いことであるというのは理解できるよね？
＞魔法、超能力など超常的な力と科学との融合
SRSなりカオフレなり、エベロンなりD20モダンなりで可能だからGURPS独自の長所とは言い難いな。
しかもGURPSには、何度も言われてるが、
買ってくるだけでそれらを「すぐ遊べる」だけのものが用意された日本語書籍が存在しない。
世界の構築もそうだが、それらを手間かけて構築するのは多くのユーザーにとって魅力が薄いことであるというのは理解できるよね？
日本列島丸ごと戦乱の異世界にリープして
移転先でも「憲法９条死守！自衛隊は違法！」とか叫んで
戦闘を妨害する国民と書いたら嫌だなぁｗ
移転先でも「憲法９条死守！自衛隊は違法！」とか叫んで
戦闘を妨害する国民と書いたら嫌だなぁｗ
>695
いや、ネタ的には定番じゃね？ｗ
いや、ネタ的には定番じゃね？ｗ
>>694
昔はあったんだよ、ゲームクエストって雑誌がさ･･････
昔はあったんだよ、ゲームクエストって雑誌がさ･･････
>>694
それを言うなら『SRS』でも手間は同じじゃん
既存のモノ(ALFなり風熊なり)との差別化を図ったそれなりの物を作る手間には目をつぶって、片方だけをあげつらうのはダブスタじゃね？
あらかじめ言っとくけど『面白さが違う』、ってのは主観でしかねーぞ
それを言うなら『SRS』でも手間は同じじゃん
既存のモノ(ALFなり風熊なり)との差別化を図ったそれなりの物を作る手間には目をつぶって、片方だけをあげつらうのはダブスタじゃね？
あらかじめ言っとくけど『面白さが違う』、ってのは主観でしかねーぞ
>701
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
とりあえずできるできるとほざくなら、ガープスでＡＬＦかＡＬＧを再現してみろ
基本ルールの１４ないし１３クラスだけでいいから
簡単なんだろ？ あっというまなんだろ？
基本ルールの１４ないし１３クラスだけでいいから
簡単なんだろ？ あっというまなんだろ？
手軽な面白さならGURPSもルナル遊べば簡単で楽しいよ？
>>703
ALFやALGでGURPSはもっと再現できないのでGURPSの勝ちです。
ALFやALGでGURPSはもっと再現できないのでGURPSの勝ちです。
独自の魅力つーと
やっぱり「面倒臭い」ところじゃないのか
やっぱり「面倒臭い」ところじゃないのか
>>704
それを言ったのはきくたけじゃない
それを言ったのはきくたけじゃない
>>706
意味不明すぐるｗ
>>674が
＞それもテンプレートとレンズを使えばあっというまにユニット化が完了する。
とか無茶言ってるから突っ込まれているんであって、
ALFやALGはGURPSを再現できるなんて誰も言ってないし、GURPSの勝ち負けの話でもない。
意味不明すぐるｗ
>>674が
＞それもテンプレートとレンズを使えばあっというまにユニット化が完了する。
とか無茶言ってるから突っ込まれているんであって、
ALFやALGはGURPSを再現できるなんて誰も言ってないし、GURPSの勝ち負けの話でもない。
いや「本当かはしらんが」
簡単に出来るってガープスサイドが主張してるから現物を出してくれ
って主張に対しての反応としてはおかしいだろ、それは
簡単に出来るってガープスサイドが主張してるから現物を出してくれ
って主張に対しての反応としてはおかしいだろ、それは
>>712
この場合、要求してるのはクラスの再現だろ？
この場合、要求してるのはクラスの再現だろ？
>>712
そのレベルでいいのか？
そのレベルでいいのか？
「再現」の魅力に関しても現在GURPSにどれだけ実用的なアドバンテージがあるかは疑問だなあ。
たとえば日本の現代ものの多くは、有名なヒーローものや伝奇もの、あるいは現代もののラノベやアニメなんかの
定番を思わせるデータがあらかじめ用意されてる。魔剣を使うクラスとか異形の姿に変身するスキルとか。
これは別に日本に限ったことじゃなくて、
D20モダンにもインディ・ジョーンズやバットマンみたいなヒーローを「再現」するために
それっぽいクラスや特技なんかが用意されている。（バットマンやるにはこのクラスがいいよ、みたいなことまで書かれてる）
ユーザーが「再現」したいことってこうやってある程度公約数的に絞れると思うのよね。
逆に言うと、絞らないとページ量や回す時の重さ的に実用レベルのシステムにはならない。
そこを割り切ることで実プレイとの折り合いをつけたのが最近のシステムだ。
さらに、それらのシステムではそういうキャラの活躍を想定したシナリオなりガイダンスなりが充実している。
確かにGURPSは凄く頑張れば何でも組み立てられるし、回すことも不可能ではないかもしれないが、
このあたりの割り切りが不十分なために（あるいは取捨選択をユーザーに一任し過ぎているために）
すぐキャラを作って実用的に回すことまで視野に入れた「再現性」では現代的ではないと思う。
変身ヒーローを「再現」してかつ「楽しむ」なら入る卓はGURPSよりALGとかデモンパとかの方が安全確実だし数も立ってるんだよ。
たとえば日本の現代ものの多くは、有名なヒーローものや伝奇もの、あるいは現代もののラノベやアニメなんかの
定番を思わせるデータがあらかじめ用意されてる。魔剣を使うクラスとか異形の姿に変身するスキルとか。
これは別に日本に限ったことじゃなくて、
D20モダンにもインディ・ジョーンズやバットマンみたいなヒーローを「再現」するために
それっぽいクラスや特技なんかが用意されている。（バットマンやるにはこのクラスがいいよ、みたいなことまで書かれてる）
ユーザーが「再現」したいことってこうやってある程度公約数的に絞れると思うのよね。
逆に言うと、絞らないとページ量や回す時の重さ的に実用レベルのシステムにはならない。
そこを割り切ることで実プレイとの折り合いをつけたのが最近のシステムだ。
さらに、それらのシステムではそういうキャラの活躍を想定したシナリオなりガイダンスなりが充実している。
確かにGURPSは凄く頑張れば何でも組み立てられるし、回すことも不可能ではないかもしれないが、
このあたりの割り切りが不十分なために（あるいは取捨選択をユーザーに一任し過ぎているために）
すぐキャラを作って実用的に回すことまで視野に入れた「再現性」では現代的ではないと思う。
変身ヒーローを「再現」してかつ「楽しむ」なら入る卓はGURPSよりALGとかデモンパとかの方が安全確実だし数も立ってるんだよ。
散々既出ながら、
ALFでポリフォニカは再現できない
だから個別ルールと、個別クラスと、個別特技が必要だった
よってALFにはファンタジーものを包括する再現能力は無い。
ALGでかぜぐまは再現できない。
だから個別ルールと、個別クラスと、個別特技が必要だった
よってALGには現代異能モノを包括する再現能力は無い。
SRSに汎用性は無い、で結論出てるよ。
汎用用途ならGURPS、で結論出せば済む話だろう。
ALFでポリフォニカは再現できない
だから個別ルールと、個別クラスと、個別特技が必要だった
よってALFにはファンタジーものを包括する再現能力は無い。
ALGでかぜぐまは再現できない。
だから個別ルールと、個別クラスと、個別特技が必要だった
よってALGには現代異能モノを包括する再現能力は無い。
SRSに汎用性は無い、で結論出てるよ。
汎用用途ならGURPS、で結論出せば済む話だろう。
>>717
そもそもどういう疑問に対しての結論なんだそれは。
そもそもどういう疑問に対しての結論なんだそれは。
>>718
データやルールを作れば対応できるので汎用性があります^^
データやルールを作れば対応できるので汎用性があります^^
ポリフォニカはポリフォニカであって
ファンタジー物一般ではないだろ
多分ファンタジー物のＳＷやｄ＆ｄでポリフォニカできないからって
ファンタジーが出来ないっていわねぇだろ？
つーか、逆に相当品使えばＡＬＦでポリフォニカっぽいのを
やることはできるんじゃねぇかね？
ファンタジー物一般ではないだろ
多分ファンタジー物のＳＷやｄ＆ｄでポリフォニカできないからって
ファンタジーが出来ないっていわねぇだろ？
つーか、逆に相当品使えばＡＬＦでポリフォニカっぽいのを
やることはできるんじゃねぇかね？
>>722
さすがにSWやD&Dでファンタジーものを包括できる再現能力があるとは言わねえよw
さすがにSWやD&Dでファンタジーものを包括できる再現能力があるとは言わねえよw
>>721
その「だけ」が大きいんじゃないかな
最近のゲームなら特技一つで再現できるところでも、膨大な組み合わせやCP計算が必要だったりするんだから
それに繰り返し言われてるが、それを初心者でも実際にバランス取ってすぐに遊べるような公式シナリオとか公式世界観とかも不足してる
その「だけ」が大きいんじゃないかな
最近のゲームなら特技一つで再現できるところでも、膨大な組み合わせやCP計算が必要だったりするんだから
それに繰り返し言われてるが、それを初心者でも実際にバランス取ってすぐに遊べるような公式シナリオとか公式世界観とかも不足してる
>>726
まず日本語読めるようになろうぜ
まず日本語読めるようになろうぜ
そりゃアルシャードに汎用性はないだろうよ
でもＳＲＳでポリフォニカが再現できてるんだから、ＳＲＳはそうではない
アルシャードとＳＲＳの区別がつかない子なのか？
でもＳＲＳでポリフォニカが再現できてるんだから、ＳＲＳはそうではない
アルシャードとＳＲＳの区別がつかない子なのか？
>717はどこに行きたいんだw
というかポリフォニカは精霊を呼んで力を借りるんだから
SW1ならシャーマン、SW2.0ならフェアリーテイマーで普通にいいんじゃないか。
高位なら妖精を召喚できるし、使役もできるぜ。
召喚手段がサイレントスピリットでも宝石でもなく神曲というフレーバーであればいいだけだろ？
SW1ならシャーマン、SW2.0ならフェアリーテイマーで普通にいいんじゃないか。
高位なら妖精を召喚できるし、使役もできるぜ。
召喚手段がサイレントスピリットでも宝石でもなく神曲というフレーバーであればいいだけだろ？
>>452
> >>447
> 何度も言うが、ネタだけを見かけ上「再現」することは、ゲームの側面をあまりにも無視しているから
> それを「表現力」とは呼べないと思うんだ。
聞くが、この>>441の発言にあるSRSのデータとやらはすべて「単なるネタ」だというのか？
>>441
> >>435
> 非常にざっくりとした見方で、ＧＵＲＰＳの方が細かい、という風には見えるかもしれないが、実際にはＳＲＳだけにしかないデータ
> ＧＵＲＰＳにしかないデータがそれぞれにあるのであって、だからこそ一長一短でしか表現できないと言うことだ。
> それに仕上がったキャラクターの性能的側面を無視してはいけないと思う。
> アルシャードで、ブラックマジシャンにウィザードやアルケミストを組み合わせるのは、そのような組み合わせがゲームシステム上、有効に働くからこそ、推奨されるわけであって、
> その結果が世界観自体にも反映されているわけだ。単にテクスチャのフレイバーがかみ合うからではない。
> 同様にフェアリーが魔法戦士となり、大の男も顔負けな重武器で武装するのもそのクラスデータに基づいている。
> それをいちいち再現することは不可能だし、両者にはそのシステムによってのみ表現されるものがあるわけだ。
>>452
> あるクラスの組み合わせが優秀な力を持つとすると、それを見かけ上模倣した組み合わせが全く使えない、そういうエミュレーションの仕方は
見かけ上模倣した組み合わせ？ まったく使えない？ 具体的に何を言っているのかわからないが
>>441が言ってるもの、例えばフェアリーが魔法戦士になって大の男も顔負けな重武器で武装
するPCをGURPSで作ることは何も難しくはない。複雑怪奇な妖怪や超人を作るよりも容易い。
> 少しも表現力が高いことにはならないと思う。
> それにデータの自作が大量に必要になることを無視するべきではない。
一度作ってテンプレートとして公開すれば他者は何度も自作しなおす必要はない。
初期投入コストが大きくなるのみ。いちど初期投入を完了すれば自作コストと手間は削減する。
> >>447
> 何度も言うが、ネタだけを見かけ上「再現」することは、ゲームの側面をあまりにも無視しているから
> それを「表現力」とは呼べないと思うんだ。
聞くが、この>>441の発言にあるSRSのデータとやらはすべて「単なるネタ」だというのか？
>>441
> >>435
> 非常にざっくりとした見方で、ＧＵＲＰＳの方が細かい、という風には見えるかもしれないが、実際にはＳＲＳだけにしかないデータ
> ＧＵＲＰＳにしかないデータがそれぞれにあるのであって、だからこそ一長一短でしか表現できないと言うことだ。
> それに仕上がったキャラクターの性能的側面を無視してはいけないと思う。
> アルシャードで、ブラックマジシャンにウィザードやアルケミストを組み合わせるのは、そのような組み合わせがゲームシステム上、有効に働くからこそ、推奨されるわけであって、
> その結果が世界観自体にも反映されているわけだ。単にテクスチャのフレイバーがかみ合うからではない。
> 同様にフェアリーが魔法戦士となり、大の男も顔負けな重武器で武装するのもそのクラスデータに基づいている。
> それをいちいち再現することは不可能だし、両者にはそのシステムによってのみ表現されるものがあるわけだ。
>>452
> あるクラスの組み合わせが優秀な力を持つとすると、それを見かけ上模倣した組み合わせが全く使えない、そういうエミュレーションの仕方は
見かけ上模倣した組み合わせ？ まったく使えない？ 具体的に何を言っているのかわからないが
>>441が言ってるもの、例えばフェアリーが魔法戦士になって大の男も顔負けな重武器で武装
するPCをGURPSで作ることは何も難しくはない。複雑怪奇な妖怪や超人を作るよりも容易い。
> 少しも表現力が高いことにはならないと思う。
> それにデータの自作が大量に必要になることを無視するべきではない。
一度作ってテンプレートとして公開すれば他者は何度も自作しなおす必要はない。
初期投入コストが大きくなるのみ。いちど初期投入を完了すれば自作コストと手間は削減する。
ＳＲＳのラノベサプリって
データ的に再現不可能なことを可能にするつーよりか
これ使った方がよりそれっぽく遊べるＺＥ！
あと、付録として他のＳＲＳと混ぜて遊べる新しいルール
(スタイルクラス？とか、フォーカスルール？だっけ)入れといたから
遊んでみてYO！的なもんじゃね
データ的に再現不可能なことを可能にするつーよりか
これ使った方がよりそれっぽく遊べるＺＥ！
あと、付録として他のＳＲＳと混ぜて遊べる新しいルール
(スタイルクラス？とか、フォーカスルール？だっけ)入れといたから
遊んでみてYO！的なもんじゃね
つか、どっちもやるならＡＬＧベースの方が近いやろ
ポリフォニカの精霊はＳＷのとは全然違うからｗ
アホな子だな、本当に、、、
アホな子だな、本当に、、、
>>454
> >>451
> それがいい意味でも悪い意味でもGURPSを方向付けてるんだと思う。
> 俺も>>450と同じ意見なんだけど、ゲームに関する要素をデータとして欲しがる気持ちも分かる。
> でもデータ化してしまうと、そこにはゲームバランスの調整とか萎えない程度のリアリティの設定だとか、
> 詳しければ詳しいほど、そういった要求も一緒についてきてしまう。
> それに窮屈さを感じたり、実プレイ的に重かったりしてしまうのは当然なのかもしんない。
それに窮屈さを感じるのはGMくらいだろう。
しかし、誰かが自作して、ある程度そのデータ化が定着してくると
次に同じプレイをするときに、データがテンプレート化されていることで
バランス調整もリアリティの設定も容易になってくる。
何事も最初が一番苦労するのはどんな分野でも当たり前。
コロンブスの卵だ。
> >>451
> それがいい意味でも悪い意味でもGURPSを方向付けてるんだと思う。
> 俺も>>450と同じ意見なんだけど、ゲームに関する要素をデータとして欲しがる気持ちも分かる。
> でもデータ化してしまうと、そこにはゲームバランスの調整とか萎えない程度のリアリティの設定だとか、
> 詳しければ詳しいほど、そういった要求も一緒についてきてしまう。
> それに窮屈さを感じたり、実プレイ的に重かったりしてしまうのは当然なのかもしんない。
それに窮屈さを感じるのはGMくらいだろう。
しかし、誰かが自作して、ある程度そのデータ化が定着してくると
次に同じプレイをするときに、データがテンプレート化されていることで
バランス調整もリアリティの設定も容易になってくる。
何事も最初が一番苦労するのはどんな分野でも当たり前。
コロンブスの卵だ。
>>736
「相当品」で回せるかどうかの話だろ？
「相当品」で回せるかどうかの話だろ？
>>455
> >>454
> 俺はＧＵＲＰＳでそんな風にＳＲＳを再現すべきだと言っているのではなく、
> ＧＵＲＰＳの表現力がＳＲＳをすべて再現できない以上、ＧＵＲＰＳの表現力＞ＳＲＳの表現力という図式は成り立たないと言っているだけだ。
> データを自作しないで、エイリアス部隊戦闘服やチャンバースタッフ、ブライトヴェスタメントやルーンメタルを再現することはできないのだから。
言っていることが矛盾しているぞ。
再現することには自作することも含まれるだろう。
自作なくして再現は成り立たない。
再現すること⊇自作すること
だから、GURPSがSRSをすべて再現することは不可能ではない。
> >>454
> 俺はＧＵＲＰＳでそんな風にＳＲＳを再現すべきだと言っているのではなく、
> ＧＵＲＰＳの表現力がＳＲＳをすべて再現できない以上、ＧＵＲＰＳの表現力＞ＳＲＳの表現力という図式は成り立たないと言っているだけだ。
> データを自作しないで、エイリアス部隊戦闘服やチャンバースタッフ、ブライトヴェスタメントやルーンメタルを再現することはできないのだから。
言っていることが矛盾しているぞ。
再現することには自作することも含まれるだろう。
自作なくして再現は成り立たない。
再現すること⊇自作すること
だから、GURPSがSRSをすべて再現することは不可能ではない。
「相当品でできる」
は極論言うと
「ファイティングファンタジーでｏｋ」
になるからなぁ。
は極論言うと
「ファイティングファンタジーでｏｋ」
になるからなぁ。
そういや、SRSも足りない部分は自作しなＹＯってゲームだっけ？
わざわざゲム雑誌にＳＲＳでゲームを作る方法の
ガイドライン提示してたし
わざわざゲム雑誌にＳＲＳでゲームを作る方法の
ガイドライン提示してたし
「SRSでできる」
は結局のところ
「相当品で我慢して矛盾の山には目を瞑れ」
という話だからなぁ
は結局のところ
「相当品で我慢して矛盾の山には目を瞑れ」
という話だからなぁ
しかし、この子の情熱はどこから湧きだしてるんだろうか
つか、ポリフォニカってそんな
独自がジェットバリバリの
特別不思議なワールドでもなかろ？
独自がジェットバリバリの
特別不思議なワールドでもなかろ？
どっちかっつーとポリフォニカは世界観が独自
良くも悪くも棄てプリくらいに汎用的で棄てプリくらいに非汎用的ですよ。
良くも悪くも棄てプリくらいに汎用的で棄てプリくらいに非汎用的ですよ。
>734
えーと、日本語でおk？
えーと、日本語でおk？
>>745
そうでもないぞ
世界観的に重要な、精霊と正式に契約することで強くなる部分とか
精霊をPCにした時の人間との差異とか、大量の単身楽団やらヴィークルのデータやら、
ポリＳＲＳではこのへんが全部新規に、データとして用意されてるぜ
精霊PCは物体を通り抜けられるとか、精神力がなくなると消滅するとか追加ルールも新造されてるし
他のゲームでこのへんを相当品的に無理に処理してもそれはポリフォニカのゲームとは呼べないだろうな
そうでもないぞ
世界観的に重要な、精霊と正式に契約することで強くなる部分とか
精霊をPCにした時の人間との差異とか、大量の単身楽団やらヴィークルのデータやら、
ポリＳＲＳではこのへんが全部新規に、データとして用意されてるぜ
精霊PCは物体を通り抜けられるとか、精神力がなくなると消滅するとか追加ルールも新造されてるし
他のゲームでこのへんを相当品的に無理に処理してもそれはポリフォニカのゲームとは呼べないだろうな
いや、あの……SRS(そのもの)はゲームじゃないんだが……
……いや、文脈で指すものが変わるのはもちろんだけどもさぁ……
……いや、文脈で指すものが変わるのはもちろんだけどもさぁ……
>>456
> 結局どんなシステムも用意されているデータの範囲内でしか表現できないからな。
> 細かいことをいちいち決められるから、表現力が豊かだ、というのは確かに違和感を感じる。
その用意されているデータが、自然界でいえば細胞(Cell)に相当するんだよ。
その細胞を組み合わせて様々な生物(PC)が作られる。
むしろ限られた元素(Element:エレメント)に相当するといったほうがいいだろうか。
100以上ある元素ではなく、炭素、水素、酸素、窒素の組み合わせだけで何億という数の有機化合物が作られる。
その有機化合物のうち、4種類のアミノ酸からDNAが作られる。そして細胞、生命が作られている。
GURPSはそんなシステムだ。生物にとって必ずしも必要ではないどころかプルトニウムやウランのような有害な
放射性同位体や寿命が非常に短いウンウンオクチウムのような人工元素
を無理に使ってものを作る必要はない。それもGURPSのシステムのよいところだ。
> 結局どんなシステムも用意されているデータの範囲内でしか表現できないからな。
> 細かいことをいちいち決められるから、表現力が豊かだ、というのは確かに違和感を感じる。
その用意されているデータが、自然界でいえば細胞(Cell)に相当するんだよ。
その細胞を組み合わせて様々な生物(PC)が作られる。
むしろ限られた元素(Element:エレメント)に相当するといったほうがいいだろうか。
100以上ある元素ではなく、炭素、水素、酸素、窒素の組み合わせだけで何億という数の有機化合物が作られる。
その有機化合物のうち、4種類のアミノ酸からDNAが作られる。そして細胞、生命が作られている。
GURPSはそんなシステムだ。生物にとって必ずしも必要ではないどころかプルトニウムやウランのような有害な
放射性同位体や寿命が非常に短いウンウンオクチウムのような人工元素
を無理に使ってものを作る必要はない。それもGURPSのシステムのよいところだ。
＞しかし、誰かが自作して、ある程度そのデータ化が定着してくると
＞次に同じプレイをするときに、データがテンプレート化されていることで
＞バランス調整もリアリティの設定も容易になってくる。
だからGURPSはコンベには致命的に向かない内輪ゲーだ、つう証左だな
ごくろう
＞次に同じプレイをするときに、データがテンプレート化されていることで
＞バランス調整もリアリティの設定も容易になってくる。
だからGURPSはコンベには致命的に向かない内輪ゲーだ、つう証左だな
ごくろう
こんなに頭の悪い子が支持してるだけでがぷすには痛手だなあｗ
>>459
> >>458
> データを自作すること前提なら、ＳＲＳだろうとｄ２０だろうとＭＡＧＩＵＳだろうと無限の可能性を持つだろう。
それらのシステムにも無限の可能性はいくらでもあるとはいえ、
基礎がしっかり固まってないシステムでは、超高層ビルを作っても
耐震強度偽装姉歯ビルができあがるだけではないだろうか。
> >>458
> データを自作すること前提なら、ＳＲＳだろうとｄ２０だろうとＭＡＧＩＵＳだろうと無限の可能性を持つだろう。
それらのシステムにも無限の可能性はいくらでもあるとはいえ、
基礎がしっかり固まってないシステムでは、超高層ビルを作っても
耐震強度偽装姉歯ビルができあがるだけではないだろうか。
> 基礎がしっかり固まってないシステムでは、超高層ビルを作っても
> 耐震強度偽装姉歯ビルができあがるだけではないだろうか。
ベースの段階で重くて実用に耐えないGURPSのことですね！
> 耐震強度偽装姉歯ビルができあがるだけではないだろうか。
ベースの段階で重くて実用に耐えないGURPSのことですね！
>>466
> >>457
> なんでもかんでも要らんところまでデータに落とし込もうとするガープスの方がぶっちゃけ異端なんだよ。
たとえばどういうところを？
衣食住とか？ そこいらは「飲食不要」「睡眠不要」で済ませておいてと
> >>457
> なんでもかんでも要らんところまでデータに落とし込もうとするガープスの方がぶっちゃけ異端なんだよ。
たとえばどういうところを？
衣食住とか？ そこいらは「飲食不要」「睡眠不要」で済ませておいてと
300も前のレスを引っ張り出してレスするおとこのひとって・・・
凄い回転力だなあ
汎用性の定義がないからｇｄｇｄ
＞遅レスしてる人
いいからもう喋るな。
自分では気付いてないんだろうけど、君は頭がおかしい。
少なくとも周囲からはそう見られている。
君が何か言うたびにGURPSに対する悪印象が助長されることはあっても逆はない。
自分の好きなシステムのためを思うならもうこんなスレには来るな。
別に、君がその崇高な戦いを続けなくても、GURPSの何かが損なわれるようなことはないから安心しろ。
安心してブラウザを閉じるんだ。
いいからもう喋るな。
自分では気付いてないんだろうけど、君は頭がおかしい。
少なくとも周囲からはそう見られている。
君が何か言うたびにGURPSに対する悪印象が助長されることはあっても逆はない。
自分の好きなシステムのためを思うならもうこんなスレには来るな。
別に、君がその崇高な戦いを続けなくても、GURPSの何かが損なわれるようなことはないから安心しろ。
安心してブラウザを閉じるんだ。
「親父、トロ握ってくれ」
と言われて海につりに行くのがGURPS
しかも、丸一匹そのまんま出して
食べづらいのなんの
と言われて海につりに行くのがGURPS
しかも、丸一匹そのまんま出して
食べづらいのなんの
>761
いや、そういうレベルの話じゃねーだろw
いや、そういうレベルの話じゃねーだろw
>>765
その親父ってのはＴＲＰＧでは何にあたるんだ？
その親父ってのはＴＲＰＧでは何にあたるんだ？
ほら！空回りって実在するだろ？父さんはうそつきじゃなかったんだ！
>768
大抵の場合、揉めてるのは
実在性そのものじゃなくて、ソレをやたらと発見してしまうエスパーがらみの話だと思うけどな
大抵の場合、揉めてるのは
実在性そのものじゃなくて、ソレをやたらと発見してしまうエスパーがらみの話だと思うけどな
もう面倒だから、棄てプリを再現できたところがスタンダードでいいよ。
再現性が高いほど勝ちで。
使用したシステム・版・サプリは明かすこと。
再現性が高いほど勝ちで。
使用したシステム・版・サプリは明かすこと。
あ、それはガープスに譲ります。どうでいいんで＞すてぷり
ガープス勝利でいいですよ
ガープス勝利でいいですよ
つまり棄てプリがスタンダードって事か
まあ、妥当な結論じゃね？
まあ、妥当な結論じゃね？
わーいガープス勝ったー
すごいぞガープス
わーー
すごいぞガープス
わーー
さすがガープスじゃ
かなわんわい
かなわんわい
776 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 13:45:15 ID:CH8BflD4
ガープスさん、いつまでも棄てプリさんとお幸せにね
ガープス勝利！ガープス勝利！ガープス勝利！ガープス勝利！！！！！！！
ウォッホウウゥゥゥウッ！
ガープス勝利！！！！！！！！！！！！！！
おめでとう！ ありがとう！ さようなら！
ウォッホウウゥゥゥウッ！
ガープス勝利！！！！！！！！！！！！！！
おめでとう！ ありがとう！ さようなら！
がー婦素 いず ビクトリィラーメンマン
ガープス：寿司屋にいったらシャリとわさびとネタが別々にでてきて、自分で握らなきゃいけない。
ＳＲＳ：寿司屋に入ったらちゃんと握ったのがでてくる。
ベルトでぐるぐる回ってくるから楽チン。
Ｄ＆Ｄ：寿司屋に行って３００gのステーキくってきた。
ＳＲＳ：寿司屋に入ったらちゃんと握ったのがでてくる。
ベルトでぐるぐる回ってくるから楽チン。
Ｄ＆Ｄ：寿司屋に行って３００gのステーキくってきた。
ガープス！ ガープス！
無敵の勝利だ ガープス！
無敵の勝利だ ガープス！
>>771
使用システム・GURPS3版 ベーシック、マジック、マーシャルアーツ、妖魔夜行
シャノン
能力値： 体17 敏17 知14 生17
特徴： 魅力的、意志の強さ10Lv
誠実、誓い/世界を敵に回しても妹を守る
反射神経、我慢強さ、
達人の指導
特殊な背景/<守護者>の因子 秩序守護者の洗脳に耐性
特殊な背景/竜騎士 ゼフィリス召喚・搭乗可能
敵/世界中の暗殺者/毎回
敵/秩序守護者（2000CP相当）/毎回
技能： 剣36Lv、各種武装・武術 各0.5CP、探索系技能各0.5CP
操縦/ゼフィリス17
ラクウェル
能力値： 体8 敏10 知21 生10
特徴： 美人、美声、意志の強さ8Lv
誓い/弟と妹を守る
反射神経、魔法の素質3
特殊な背景/<守護者>の因子 秩序守護者の洗脳に耐性
特殊な背景/戦略級攻性魔法 核相当の大魔術を個人使用できる
魔法でエネルギー2000点まで使える
消費ｎ倍で距離・威力をｎ倍にできる
敵/世界中の暗殺者/毎回
敵/秩序守護者（2000CP相当）/毎回
技能： 全魔法を各1CPで取得 交渉、言いくるめ各1CP 魔法知識1CP
使用システム・GURPS3版 ベーシック、マジック、マーシャルアーツ、妖魔夜行
シャノン
能力値： 体17 敏17 知14 生17
特徴： 魅力的、意志の強さ10Lv
誠実、誓い/世界を敵に回しても妹を守る
反射神経、我慢強さ、
達人の指導
特殊な背景/<守護者>の因子 秩序守護者の洗脳に耐性
特殊な背景/竜騎士 ゼフィリス召喚・搭乗可能
敵/世界中の暗殺者/毎回
敵/秩序守護者（2000CP相当）/毎回
技能： 剣36Lv、各種武装・武術 各0.5CP、探索系技能各0.5CP
操縦/ゼフィリス17
ラクウェル
能力値： 体8 敏10 知21 生10
特徴： 美人、美声、意志の強さ8Lv
誓い/弟と妹を守る
反射神経、魔法の素質3
特殊な背景/<守護者>の因子 秩序守護者の洗脳に耐性
特殊な背景/戦略級攻性魔法 核相当の大魔術を個人使用できる
魔法でエネルギー2000点まで使える
消費ｎ倍で距離・威力をｎ倍にできる
敵/世界中の暗殺者/毎回
敵/秩序守護者（2000CP相当）/毎回
技能： 全魔法を各1CPで取得 交渉、言いくるめ各1CP 魔法知識1CP
良い事を思いついたんだが！！
ガープスがスタンダードに決まったら
それ以降はチャンピオンのガープスを除いた中のスタンダードを決める戦いを続ければ良いんじゃね！？
ガープスがスタンダードに決まったら
それ以降はチャンピオンのガープスを除いた中のスタンダードを決める戦いを続ければ良いんじゃね！？
パシフィカ
能力値： 体8 敏9 知9 生10
特徴： 魅力的、共感、動物共感
正直、誠実
特殊な背景/廃棄王女 地位-5Lv（廃棄王女）+地位5Lv（正統の姫）
特殊な背景/律法破壊者 秩序守護者の能力が一切効かない
秩序守護者の異能を無効化できる
これ以上はネタバレにつき自粛
敵/世界中の暗殺者/毎回
敵/秩序守護者（2000CP相当）/毎回
技能： 料理8 剣8 説得15
ゼフィリス
能力値： 体2000 敏2000 知- 生2000
特徴： 特殊な背景/ゼフィリス 追加装甲点1000 異能にも有効
毎R再生1000点 異界への攻撃能力あり
異界にある本体が倒されなければ死亡しない
恒星間戦闘可能、テレポート可能、物質創造可能
マスターが必要、人間を攻撃できない
まあわりと適当気味だけどこんな感じで
能力値： 体8 敏9 知9 生10
特徴： 魅力的、共感、動物共感
正直、誠実
特殊な背景/廃棄王女 地位-5Lv（廃棄王女）+地位5Lv（正統の姫）
特殊な背景/律法破壊者 秩序守護者の能力が一切効かない
秩序守護者の異能を無効化できる
これ以上はネタバレにつき自粛
敵/世界中の暗殺者/毎回
敵/秩序守護者（2000CP相当）/毎回
技能： 料理8 剣8 説得15
ゼフィリス
能力値： 体2000 敏2000 知- 生2000
特徴： 特殊な背景/ゼフィリス 追加装甲点1000 異能にも有効
毎R再生1000点 異界への攻撃能力あり
異界にある本体が倒されなければ死亡しない
恒星間戦闘可能、テレポート可能、物質創造可能
マスターが必要、人間を攻撃できない
まあわりと適当気味だけどこんな感じで
ガープスがスタンダードだが、それはそれとして
D&D四版は日本語展開はどうなるんだろうかねスタンダード(チャンピオン除く)的に
D&D四版は日本語展開はどうなるんだろうかねスタンダード(チャンピオン除く)的に
実際、再現性はGURPS最強だよね
再現と言う名のオナニーですね
ガープスがスタンダードだが、それはそれとして
>786
今でてる範囲の予定だとスタートダッシュ的には十分だとは思うけどもなぁ
>786
今でてる範囲の予定だとスタートダッシュ的には十分だとは思うけどもなぁ
ガープスがスタンダードだが、それはそれとして
そういや
原書って、今どれくらい出てるの？
>D&D
そういや
原書って、今どれくらい出てるの？
>D&D
スタンダード第二位を議論するスレ 436
スタンダードRPGは議論の余地なくガープスに決定されたので、第二位を決定するため永遠に仲良く喧嘩するスレです
ですね、分かります。
スタンダードRPGは議論の余地なくガープスに決定されたので、第二位を決定するため永遠に仲良く喧嘩するスレです
ですね、分かります。
ガープスがスタンダードだが、それはそれとして
原書展開なら英語版公式みたほうが早いよ
原書展開なら英語版公式みたほうが早いよ
>>788
個人的には無生物を表現するのに「年をとらない」みたいな特徴が必要なゲームを「再現性が高い」と言うのは
Aマホや番長学園とどっこいどっこいの無理矢理さだと思ってしまう。
特技一発、アイテムひとつでPCが車や戦闘機である保障がもらえるゲームの方が再現性が高いと思える。
まあスタンダードはガープスの方なのでこんなものは少数派意見ですけどね！
個人的には無生物を表現するのに「年をとらない」みたいな特徴が必要なゲームを「再現性が高い」と言うのは
Aマホや番長学園とどっこいどっこいの無理矢理さだと思ってしまう。
特技一発、アイテムひとつでPCが車や戦闘機である保障がもらえるゲームの方が再現性が高いと思える。
まあスタンダードはガープスの方なのでこんなものは少数派意見ですけどね！
>>791
コア３冊、ダンジョンタイル、マスタースクリーン以外で
抜けがあったらごめん
サプリ
Martial Power
Draconomicon I: Chromatic Dragons
Adventurer's Vault
Forgotten Realms Player's Guide
Forgotten Realms Campaign Guide
シナリオ
Scepter Tower of Spellgard
P1 King of the Trollhaunt Warrens
H3 Pyramid of Shadows
H2 Thunderspire Labyrinth
H1 Keep on the Shadowfell
コア３冊、ダンジョンタイル、マスタースクリーン以外で
抜けがあったらごめん
サプリ
Martial Power
Draconomicon I: Chromatic Dragons
Adventurer's Vault
Forgotten Realms Player's Guide
Forgotten Realms Campaign Guide
シナリオ
Scepter Tower of Spellgard
P1 King of the Trollhaunt Warrens
H3 Pyramid of Shadows
H2 Thunderspire Labyrinth
H1 Keep on the Shadowfell
ガープスがスタンダードだが、それはそれとして
>794
さすがに唯一無二の二位を争う姿勢はそう簡単に譲っちゃ駄目じゃね？
(具体的には一年分ぐらいの労力を割いた場合とか)
>794
さすがに唯一無二の二位を争う姿勢はそう簡単に譲っちゃ駄目じゃね？
(具体的には一年分ぐらいの労力を割いた場合とか)
スタンダードはGURPSだけど
今更な話題になるがＤ＆Ｄのミニチュアが
トレーディングフィギュア形式をやめる/続けられなくなったそうだね。
いくらスタンダード(GURPSを除いて)に近いｄ＆ｄでも
さすがに関連商品ではスタンダードにはなれなかったのだろうか
今更な話題になるがＤ＆Ｄのミニチュアが
トレーディングフィギュア形式をやめる/続けられなくなったそうだね。
いくらスタンダード(GURPSを除いて)に近いｄ＆ｄでも
さすがに関連商品ではスタンダードにはなれなかったのだろうか
>>795
嫌なら年取っても良いんじゃね？
嫌なら年取っても良いんじゃね？
スタンダードはGURPSだけどさ
あのミニチュア販売形式がスタンダード(チャンピオンのGURPS除く)だったのかは微妙な気がするんだけどもなぁ
あのミニチュア販売形式がスタンダード(チャンピオンのGURPS除く)だったのかは微妙な気がするんだけどもなぁ
>>798
事実誤認がある。
トレーディングフィギュア形式は継続。
スカーミッシュ・ゲームが付属しなかっただけだ。
つまり、DDMをTRPGの駒として購入してる人は多いが、
ミニチュアゲームとして購入してる人は少なかった。
あと、材料費の高騰などでこれまでの形式と値段を守るのが難しくなったから、
PC用とモンスターに分けて売るという話だ。
PC用のセットなどの一部の内容がわかるようになったが、
モンスター用はトレーディングフィギュア形式のまま。
つまりよりTRPG用に特化したわけだ。
事実誤認がある。
トレーディングフィギュア形式は継続。
スカーミッシュ・ゲームが付属しなかっただけだ。
つまり、DDMをTRPGの駒として購入してる人は多いが、
ミニチュアゲームとして購入してる人は少なかった。
あと、材料費の高騰などでこれまでの形式と値段を守るのが難しくなったから、
PC用とモンスターに分けて売るという話だ。
PC用のセットなどの一部の内容がわかるようになったが、
モンスター用はトレーディングフィギュア形式のまま。
つまりよりTRPG用に特化したわけだ。
流石にD&Dの展開力はすげーなぁ・・・
もちろん、GURPSのスタンダードのパワーの牙城の足下にも及ばないのは言うまでもないけどさ
もちろん、GURPSのスタンダードのパワーの牙城の足下にも及ばないのは言うまでもないけどさ
>>799
いや年取るのが嫌とかじゃなくてさ。
>>553みたいに無生物っぽい特徴や乗り物っぽい特徴を並べることでこのPCが無生物で乗り物なんだ、と納得するやり方より、
そのまんまズバリの特定の乗り物のデータと、それをPCの本体にする特技を組み合わせる方が、
俺なんかは無生物で乗り物のPCを再現できたと思えるのよね。「緻密に」じゃなくて「それっぽく」ね。
もちろんこのへんは個人差あるんだろうけどね。
でも個人差あるだろうからこそGURPSのやり方が再現性最強！と言われると疑問が残るのよ。
いや年取るのが嫌とかじゃなくてさ。
>>553みたいに無生物っぽい特徴や乗り物っぽい特徴を並べることでこのPCが無生物で乗り物なんだ、と納得するやり方より、
そのまんまズバリの特定の乗り物のデータと、それをPCの本体にする特技を組み合わせる方が、
俺なんかは無生物で乗り物のPCを再現できたと思えるのよね。「緻密に」じゃなくて「それっぽく」ね。
もちろんこのへんは個人差あるんだろうけどね。
でも個人差あるだろうからこそGURPSのやり方が再現性最強！と言われると疑問が残るのよ。
>>803
D&Dとの戦争に誘導するのは勘弁してくれ
D&Dとの戦争に誘導するのは勘弁してくれ
そっか誤解ごめん。
組み立て済み・彩色済みのフィギュアをわりかし
手ごろな値段で売るには大量に作らなきゃいけないそうだけど
そうなるとそれだけ大量に作ったフィギュアを
捌けるだけ売れることが期待できるコンテンツじゃないとやってかないといけないのかねぇ
スタンダードなGURPSではそういうことを気にする必要は無いですが
組み立て済み・彩色済みのフィギュアをわりかし
手ごろな値段で売るには大量に作らなきゃいけないそうだけど
そうなるとそれだけ大量に作ったフィギュアを
捌けるだけ売れることが期待できるコンテンツじゃないとやってかないといけないのかねぇ
スタンダードなGURPSではそういうことを気にする必要は無いですが
なんつかレジェンドカルテットのようだ>GURPSスタンダード
>>806
捌けるだけ売れる形式ってのがミニチュアゲームとしてじゃなくてTRPGの駒としてってのが凄いと思うぞ
捌けるだけ売れる形式ってのがミニチュアゲームとしてじゃなくてTRPGの駒としてってのが凄いと思うぞ
ス(rＧ(r
>802
あー、そうなんか
完全に勘違いしてた・・・orz
>802
あー、そうなんか
完全に勘違いしてた・・・orz
あなたはGURPSがスタンダードであることに異論を挟みますか？
それはコミーでミュータントな反逆です。
それはコミーでミュータントな反逆です。
スGと略すとスジっぽくて別のものを連想するな
いえスタンダードなGURPSを馬鹿にする意図は一切ありませんけど
いえスタンダードなGURPSを馬鹿にする意図は一切ありませんけど
まあ>>553みたいなのを見せられてこれが宇宙船のＰＣだとピンと来るかと言われるとなぁ
ガープスは不可侵・完璧なスタンダードなんで、どんな相手とも戦いになんてなるわけねーじゃん
Ｄ＆Ｄすげぇな、関連商品だけでフィギュアが売れる！
しかし、全てを内包するgurpsはＤ＆Ｄさえ内包するので、Ｄ＆Ｄの手柄は即ちGURPSの手柄である
しかし、全てを内包するgurpsはＤ＆Ｄさえ内包するので、Ｄ＆Ｄの手柄は即ちGURPSの手柄である
この流れつまんないけど、奴が永遠に黙ってくれるなら喜んでGURPSスタンダード
>>812
このダダ長い文字の羅列を見せ付けて「宇宙船だ感服しろ」って神経がわからんよね
個人的には罰ゲームにしか見えん
>>812
このダダ長い文字の羅列を見せ付けて「宇宙船だ感服しろ」って神経がわからんよね
個人的には罰ゲームにしか見えん
ス(r
あー、本当に今日中に埋まりそうだな・・・
あー、本当に今日中に埋まりそうだな・・・
まあ、基本的には
つまらない冗談を皆が繰り返す、ってネタだからな
つまらないのは仕様だw
それはそれとして、(r
つまらない冗談を皆が繰り返す、ってネタだからな
つまらないのは仕様だw
それはそれとして、(r
？
今やガープスなんて六モン以下なニッチでしょ？
今やガープスなんて六モン以下なニッチでしょ？
ガ(r
六門は、何かがあとちょっと噛み合えば
かなりスタンダード性が高いと思うんだけどなぁ
六門は、何かがあとちょっと噛み合えば
かなりスタンダード性が高いと思うんだけどなぁ
つーか
>818は、テクニカル過ぎて返し難いw
>818は、テクニカル過ぎて返し難いw
Ｇ（ｒ
なぜか「六悶世界」と変換されてしまう
なぜか「六悶世界」と変換されてしまう
ガープスがスタンダードだからこのスレもう終了しようぜ
825 ：ＮＰＣさん：2008/11/20(木) 15:38:46 ID:97IynU3K
(r
何やら、崇めたくもない伝説を目の当たりにした気分だ
何やら、崇めたくもない伝説を目の当たりにした気分だ
GURPSは当然スタンダードではないわけだが。
このイジメいつまで続けるのかね。
勘弁してよ。
どっかで犯罪が起きた途端に「××だから」とか言いだす
ニュー即あたりじゃあるまいし。
このイジメいつまで続けるのかね。
勘弁してよ。
どっかで犯罪が起きた途端に「××だから」とか言いだす
ニュー即あたりじゃあるまいし。
お笑い草スタンダード、ガープス
>>744
ＳＷ２．０から話題を逸らしたいんだとエスパーしてみる。
ＳＷ２．０から話題を逸らしたいんだとエスパーしてみる。
おや、めずらしい。
Ｄ厨の空回りだ
Ｄ厨の空回りだ
>>762
こんな食材も（データサプリ）、あんな道具も（選択ルール）も取り揃えておりますし、
レシピ（背景世界サプリ）も用意してあります。
この中から好きに選んで好きに料理とお食事を楽しんでください！
ってのがGURPSだよな。ツールセットって感じ。
こんな食材も（データサプリ）、あんな道具も（選択ルール）も取り揃えておりますし、
レシピ（背景世界サプリ）も用意してあります。
この中から好きに選んで好きに料理とお食事を楽しんでください！
ってのがGURPSだよな。ツールセットって感じ。
食材も道具もレシピもＳＲＳにはかなわないけどねｗ
>>835
SRSの場合、もう材料と器具とレシピで１セットになってるだろ。
小分けして組み合わせれば別のを作ることもできるけど、それはメインではない。
たとえばALFならALFをやるためのものだし、天羅WARなら天羅WARをやるためのものだ。
混ぜることはできるが、そのためにあるわけじゃない。
SRSの場合、もう材料と器具とレシピで１セットになってるだろ。
小分けして組み合わせれば別のを作ることもできるけど、それはメインではない。
たとえばALFならALFをやるためのものだし、天羅WARなら天羅WARをやるためのものだ。
混ぜることはできるが、そのためにあるわけじゃない。
>>835
何をもってかなうか・なわないと言ってるの？
何をもってかなうか・なわないと言ってるの？
見ただけで煽ってgdgdにしたいだけの奴だとわかるんだろ、ほっとけよ
× わかるんだろ
○ わかるだろ
いずれにせよもうGURPSの話題とかどうでもいいです
○ わかるだろ
いずれにせよもうGURPSの話題とかどうでもいいです
せっかくGURPSがスタンダードだと決まって平和になったんだ
今更荒らすなよ
今更荒らすなよ
しかし俺の中でガープスは相当気持ち悪いシステムとして確立されてしまったな。
ファンがキモい。空回りがキモい。ハッタリがキモい。蛸がキモい。にけがキモい。ＳＪがキモい。ＳＮＥがキモい。
ファンがキモい。空回りがキモい。ハッタリがキモい。蛸がキモい。にけがキモい。ＳＪがキモい。ＳＮＥがキモい。
GURPS嫌いが急増中☆
>>841
大丈夫。俺が10年前に遊んだガープスは、スタンダードな遊び方じゃなかったから。
大丈夫。俺が10年前に遊んだガープスは、スタンダードな遊び方じゃなかったから。
>>829
SW2.0はまだこれからだろ。
サポートさえしっかりすれば多分スタンダード候補に入ってもおかしくないくらいの勢いはある。
乱戦エリアは確かにアレだがサポート次第ではなんとかなるかもしれない。
SW2.0はまだこれからだろ。
サポートさえしっかりすれば多分スタンダード候補に入ってもおかしくないくらいの勢いはある。
乱戦エリアは確かにアレだがサポート次第ではなんとかなるかもしれない。
初期三冊こそ勢いが良かったものの
そのサポートの予定が
無いから疑問視されてるわけだが
ＳＮＥはこれまでにも何度か同じように
最初は破竹の勢いだけど竜頭蛇尾でゆるゆるリプと小説ばっかで
何年も引っ張るってことやってんしね
そのサポートの予定が
無いから疑問視されてるわけだが
ＳＮＥはこれまでにも何度か同じように
最初は破竹の勢いだけど竜頭蛇尾でゆるゆるリプと小説ばっかで
何年も引っ張るってことやってんしね
エンゲージ制を購入してＳＲＳロゴをつけさせてもらえばよい
ぶっちゃけ戦闘も大味だしな＞SW2.0
どういう層を想定したルールなのかよくわからん。
どういう層を想定したルールなのかよくわからん。
>>844
乱戦エリアに関しては既に「サポート」された結果じゃないかね？
乱戦エリアに関しては既に「サポート」された結果じゃないかね？
実際、『乱戦エリアややこしいんでエンゲージ（or前後衛）でやります』
って言えば大抵卓の了承取れるしな。
まあ俺は雰囲気がイマイチ好きになれないんだけど。
あくまで主観だが、無理矢理流行路線に乗せた感じがするんだ。
ＳＷ１みたいな普通のファンタジーに＋α乗せるだけで良かったのに。
あくまで主観だが（大事なことなので二度言いました）。
って言えば大抵卓の了承取れるしな。
まあ俺は雰囲気がイマイチ好きになれないんだけど。
あくまで主観だが、無理矢理流行路線に乗せた感じがするんだ。
ＳＷ１みたいな普通のファンタジーに＋α乗せるだけで良かったのに。
あくまで主観だが（大事なことなので二度言いました）。
ＳＷ2.0の問題は乱戦エリアよりグループＩＮだと思うんだけどね。
いくら乱戦エリアを解決しても今のコレをなんとかしないと、先攻有利ゲーすぎるよ
いくら乱戦エリアを解決しても今のコレをなんとかしないと、先攻有利ゲーすぎるよ
>>847
乱戦エリアとか無駄に複雑化しただけで、SEとやれることがあんまり変わってないしね。
乱戦エリアとか無駄に複雑化しただけで、SEとやれることがあんまり変わってないしね。
無理矢理流行路線ってどこらへん？
いうほど流行をおってるようにも思えないけどなぁ
いうほど流行をおってるようにも思えないけどなぁ
>>850
まあ、単純化するならグループイニシアティブありなんだが、
その場合、全体的に打撃力をさげるとかそういう工夫がいるよな。
あるいは先行側は最初のラウンドに取れるアクションをある程度制限するとか。
まあ、単純化するならグループイニシアティブありなんだが、
その場合、全体的に打撃力をさげるとかそういう工夫がいるよな。
あるいは先行側は最初のラウンドに取れるアクションをある程度制限するとか。
なんつうかアルシャードとかアリアンロッドをまねてみた気配はするな
打撃力をさげると戦闘が長引かね？
そういやD&D4thも一回の遭遇での戦闘がなんか長期化する傾向になったのは、準備がメンドイあのゲームでは改悪な気がする
そういやD&D4thも一回の遭遇での戦闘がなんか長期化する傾向になったのは、準備がメンドイあのゲームでは改悪な気がする
>>856
回復とのバランスだよ
回復とのバランスだよ
まあ「普通のファンタジー」って概念は
もう古参のＴＲＰＧゲーマーの中にしか存在しないことを自覚しておくべきだな。
今は電源ＲＰＧでもラノベでもメカやロボや現代的がジェットが頻出するものが当たり前で、
そういうのが流行りなんじゃなくて最早そうじゃないファンタジーが絶滅危惧種なんだよ。
Ｄ＆Ｄでさえメカファンタジー世界をプッシュする時代だぜ。
もう古参のＴＲＰＧゲーマーの中にしか存在しないことを自覚しておくべきだな。
今は電源ＲＰＧでもラノベでもメカやロボや現代的がジェットが頻出するものが当たり前で、
そういうのが流行りなんじゃなくて最早そうじゃないファンタジーが絶滅危惧種なんだよ。
Ｄ＆Ｄでさえメカファンタジー世界をプッシュする時代だぜ。
まぁ、PS3だの箱○だのWiiだのDSだので日本のコンピュータゲームが海外市場で出るのが当然になってきたここ２．3年で、
海外サイトとかでにわかに「JRPG」って概念がガイジンさんに熱く語られるようになったのみると、井上の新世紀スタンダードファンタジー宣言はあながち間違ってなかったんだなぁとは思う
海外サイトとかでにわかに「JRPG」って概念がガイジンさんに熱く語られるようになったのみると、井上の新世紀スタンダードファンタジー宣言はあながち間違ってなかったんだなぁとは思う
ＭｔＧとかもあっという間にメカとか飛空挺の出てくる背景世界になったんだよなあ、そういや
魔神人（神が上、人が下）伝の時代には魔法と銃器の同居がスタンダードでなかったのも事実だ
AD&D1stの時代から墜落した宇宙船に潜るシナリオとかあったしなぁ。
>863
メカは元々無かった?
メカは元々無かった?
「ファンタジーに場違いなメカがある」というのと、「メカファンタジー」とは別じゃないかと思う。
「ファンタジーに場違いなメカがある」ってのは昔からあるわな。CD&Dのアースシェイカーとか。
「メカファンタジー」はどっちかというと昔はスペオペとかの一種だった感じだ。
それがファンタジーになったのは・・・ まあやっぱファイナルファンタジーとその後継者の影響じゃね。JRPGがないとこういう世界観は「ファンタジー」のカテゴリでは生まれなかっただろうな
「ファンタジーに場違いなメカがある」ってのは昔からあるわな。CD&Dのアースシェイカーとか。
「メカファンタジー」はどっちかというと昔はスペオペとかの一種だった感じだ。
それがファンタジーになったのは・・・ まあやっぱファイナルファンタジーとその後継者の影響じゃね。JRPGがないとこういう世界観は「ファンタジー」のカテゴリでは生まれなかっただろうな
まぁウルティマもウィザードリィもファイナルファンタジーも
かなり初期からＳＦ要素とかメカ要素が入ってたからなー。
そういうのが薄いまま続いてるのってドラクエくらい？
あれはあれで独自のガジェットの色が強くてあんまり普通のファンタジーって気がしないけど。
かなり初期からＳＦ要素とかメカ要素が入ってたからなー。
そういうのが薄いまま続いてるのってドラクエくらい？
あれはあれで独自のガジェットの色が強くてあんまり普通のファンタジーって気がしないけど。
CD&Dの頃から凧にエンジン積んでバリスタで空戦とかしてた
ドラクエは和製ファンタジーの根源イメージみたいなのを作ったからね。
一番大きいのは「ゆうしゃ」というイメージかね
一番大きいのは「ゆうしゃ」というイメージかね
でもCD&Dをメカファンタジーという奴はあんまいないと思うよ。
珍しいガジェットの一つとして扱われてると思う。
PCが当たり前にメカを操るのがイメージにあるわけでないってことな
珍しいガジェットの一つとして扱われてると思う。
PCが当たり前にメカを操るのがイメージにあるわけでないってことな
DQも敵にキラーマシーンとかいるんだがな
アレどこで造ってるんだろう
アレどこで造ってるんだろう
SW2.0の世界観、かなり好きだ
「メカとか銃がない普通のファンタジー」という（いささか限定的な）概念を当時の国内のゲーマーに浸透させたのは、
つまるところ多分旧ＳＷとロードスなんじゃねぇかなぁ。
この点に関してはスタンダードとして評価してもいいと思うｗ
つまるところ多分旧ＳＷとロードスなんじゃねぇかなぁ。
この点に関してはスタンダードとして評価してもいいと思うｗ
まぁキラーマシーンとかはゴーレムの親戚みたいにみんなイメージしてんじゃないかなぁ。
あれをもって、ドラクエをSF的世界観だと見る奴はあんまいるまい。
あれをもって、ドラクエをSF的世界観だと見る奴はあんまいるまい。
昔あったモンスター物語というドラクエ小説アンソロジーに
謎の遺跡から発見されたキラーマシーンをハーゴンたちがなんとか少しずつ解析して作動させるという
非常にＳＦ的な発想の短編があったが、まあそれはこの際どうでもいいなｗ
謎の遺跡から発見されたキラーマシーンをハーゴンたちがなんとか少しずつ解析して作動させるという
非常にＳＦ的な発想の短編があったが、まあそれはこの際どうでもいいなｗ
>>875
何をムキになっているんだ
何をムキになっているんだ
古代の魔道書を解読してなんとかクトゥルフを召喚するのと大差なくね?
アンチスレに信者が書き込むなって話。
>>871
＞PCが当たり前にメカを操るのがイメージにあるわけでないってことな
これをメカファンタジーの条件にするなら、
それこそ20年位前からD&Dはメカファンタジーだったと思うぞ。
結局、>>861で>>874なんじゃないか？
＞PCが当たり前にメカを操るのがイメージにあるわけでないってことな
これをメカファンタジーの条件にするなら、
それこそ20年位前からD&Dはメカファンタジーだったと思うぞ。
結局、>>861で>>874なんじゃないか？
>880
アンチスレじゃねーよ
アンチスレじゃねーよ
>875は何処に行きたいんだろう・・・w
DQってファンタジーってより鳥山ワールドの感じがする。
ファンタジー世界でガチS=FってのはアメリカだとS=Fカテゴリで昔から普通にやってるから
スターウォーズとかもある意味そうだしさ
スターウォーズとかもある意味そうだしさ
>885
いや、あのw
いや、あのw
>>881
でも、20年前にアメリカでD&Dをメカファンタジーだと認識してるのが一般的だったのか？
それに、エベロンが出たときに「いままでとは違うテクノファンタジーな世界観」で売り出したんだぞ
「エベロンもレルムも同じようなせ回だろ。だって両方メカファンタジーじゃん」なんていう奴はダード民くらいしかいないと思いたいんだが
でも、20年前にアメリカでD&Dをメカファンタジーだと認識してるのが一般的だったのか？
それに、エベロンが出たときに「いままでとは違うテクノファンタジーな世界観」で売り出したんだぞ
「エベロンもレルムも同じようなせ回だろ。だって両方メカファンタジーじゃん」なんていう奴はダード民くらいしかいないと思いたいんだが
>>884
そういや鳥山明は昔からファンタジーモノに機械混ぜてたね
そういや鳥山明は昔からファンタジーモノに機械混ぜてたね
鳥山ワールドって言うと
レトロなデザインだけどメカ・ロボがバリバリつー印象があるなぁ
レトロなデザインだけどメカ・ロボがバリバリつー印象があるなぁ
一応初期のD&Dは指輪物語に多大な影響を受けているから、基本はソード＆ソーサリーだよ。
メカや銃があるのが珍しいものじゃなかった、というのはさすがに暴言
メカや銃があるのが珍しいものじゃなかった、というのはさすがに暴言
メカファンタジーとか普通のファンタジーとか中世風ファンタジーとか
そういう限定的な区別や考え方が日本独自のものにすぎないってことじゃね？
海外のファンタジーってのは元々SFとか内包する広いものだったわけで、
D&Dは二十年前からずっと「ファンタジー」なのだろう。
そういう限定的な区別や考え方が日本独自のものにすぎないってことじゃね？
海外のファンタジーってのは元々SFとか内包する広いものだったわけで、
D&Dは二十年前からずっと「ファンタジー」なのだろう。
シャドウランみたいなファンタジー＋サイバーパンクも作られてる北米だと
ファンタジー＋メカはそこまで珍しい発想でもないんじゃね
ファンタジー＋メカはそこまで珍しい発想でもないんじゃね
普通のファンタジー概念がアメリカにないってのも妙な幻想に思える
>>892
だからレトロデザインだろ？
だからレトロデザインだろ？
>>858
Ｄ＆Ｄのプッシュしてるメカファンタジーって何？
Ｄ＆Ｄのプッシュしてるメカファンタジーって何？
前近代の文化と風景ってのをファンタジーで重要視するのは別にアメリカでも同じだぜ
概念的区別が全くないなら、逆にファンタジーに宇宙船が出てきてその違和感に燃えるとかが起こりえないぞ
概念的区別が全くないなら、逆にファンタジーに宇宙船が出てきてその違和感に燃えるとかが起こりえないぞ
もともと中世ファンタジーへの過剰な憧れ自体が日本特有のモノだしね
欧米の人は中世のリアルについてもう少し詳しいから、日本人ほど
ファンタジーを感じ取れないというか
日本人が時代劇や忍者モノをイメージするときに一定の制限がかかるというか
懐古や当時への浪漫が主体になるようなもんかと
そこらへんは日本人がニンジャやサムライに対して「鉄仮面を装備した忍者」
という発想が出てこない＋その発想を受け入れがたいのと同じようなものを感じる
ニンジャやサムライへの過剰な幻想は日本人は理解できないが、
あっちから見たら多分、「知らないからこそ」過剰な幻想をくっつけて夢がひろがって
るんだろうなと。どんなトンデモニンジャでもむこう的にはアリなんだろうなと
たぶんそういう感じの文化ギャップが相互にあるんだろう
欧米の人は中世のリアルについてもう少し詳しいから、日本人ほど
ファンタジーを感じ取れないというか
日本人が時代劇や忍者モノをイメージするときに一定の制限がかかるというか
懐古や当時への浪漫が主体になるようなもんかと
そこらへんは日本人がニンジャやサムライに対して「鉄仮面を装備した忍者」
という発想が出てこない＋その発想を受け入れがたいのと同じようなものを感じる
ニンジャやサムライへの過剰な幻想は日本人は理解できないが、
あっちから見たら多分、「知らないからこそ」過剰な幻想をくっつけて夢がひろがって
るんだろうなと。どんなトンデモニンジャでもむこう的にはアリなんだろうなと
たぶんそういう感じの文化ギャップが相互にあるんだろう
>>887
エベロンは電車もロボも魔法で動いてるんだが、いつのまにかメカファンタジーとやらに組み込まれたんだ？
エベロンは電車もロボも魔法で動いてるんだが、いつのまにかメカファンタジーとやらに組み込まれたんだ？
とゆーか、ウルティマに宇宙船が印象的なガジェットで用意されてるってことは、
宇宙船がウルティマ世界ではセンス・オブ・ワンダーであり、まさかそんなものがあるとは思わなかったからびっくりだ、という狙いのガジェットなんだろ？
つまり、宇宙船が当たり前にある世界という認識ではないと思うぞ
宇宙船がウルティマ世界ではセンス・オブ・ワンダーであり、まさかそんなものがあるとは思わなかったからびっくりだ、という狙いのガジェットなんだろ？
つまり、宇宙船が当たり前にある世界という認識ではないと思うぞ
>>901
キミはサイエンスとメカを混同してる
キミはサイエンスとメカを混同してる
まあ指輪、コナン、エルリックからしてそれぞれ背景世界の時代イメージばらばらだしなぁ
>>903
メカファンタジーとやらの話じゃなかったのか？
メカファンタジーとやらの話じゃなかったのか？
>>900
それを欧米で一緒にするのは間違いだ。
アメリカ人にはヨーロッパ原風景にノスタルジィなんかない。あちらは、ソード＆ソーサリーはニンジャサムライと同じような「エキゾチック」な感覚。
アメリカ人のﾉｽﾀﾙｼﾞｨはどこまでいっても西部劇
それを欧米で一緒にするのは間違いだ。
アメリカ人にはヨーロッパ原風景にノスタルジィなんかない。あちらは、ソード＆ソーサリーはニンジャサムライと同じような「エキゾチック」な感覚。
アメリカ人のﾉｽﾀﾙｼﾞｨはどこまでいっても西部劇
>>903
サイエンスもメカも魔法とは違う気がするが？
サイエンスもメカも魔法とは違う気がするが？
これは大友宮崎鳥山のメカスタンダードの流れの予感…！
ていうかここで言ってるメカファンタジーって
「なんか金属製の機械的なからくりが目立つファンタジー」
ってことじゃねーの
そこで技術体系どうこうは関係ないと思うが・・・
「なんか金属製の機械的なからくりが目立つファンタジー」
ってことじゃねーの
そこで技術体系どうこうは関係ないと思うが・・・
動力が魔法でもメカはメカだろ
アメリカは歴史の浅い国だから西欧風ファンタジーに憧れのような感情を持つとか言う説は聞いたことがあるような
ちなみにヨーロッパ人が西部劇作るとアメリカ人から見て変なものになる。
それがマカロニウェスタンって奴な。
あれはアメリカ人的には「日本人が見る、外国製のニンジャ映画」のノリ
それがマカロニウェスタンって奴な。
あれはアメリカ人的には「日本人が見る、外国製のニンジャ映画」のノリ
>>909
その味方で言うとエベロンはメカファンタジーじゃないと思うなぁ。
その味方で言うとエベロンはメカファンタジーじゃないと思うなぁ。
基本、石材や木材が多いからな。
ウォーフォージドも割れば木材だし、割らなきゃ鎧を着てる人間と変わらん。
ウォーフォージドも割れば木材だし、割らなきゃ鎧を着てる人間と変わらん。
「中ががらんどうの鎧がひとりでに動く（種も仕掛けもない）」も
「内部に制御装置と動力機関が積み込んである（種も仕掛けもある）」も
ひっくるめて”魔法”呼ばわりだからな。
それにどっちつかずのグレーゾーンが広すぎる
「内部に制御装置と動力機関が積み込んである（種も仕掛けもある）」も
ひっくるめて”魔法”呼ばわりだからな。
それにどっちつかずのグレーゾーンが広すぎる
メカファンタジーなるものの定義をしっかりしようぜ
ルーンクエストみたいにドワーフが機械生命体で機械神の被造物だったら
メカファンタジーなのか？
それともルナルみたいに銃が登場して銃使いPCがパーティーにいれば
メカファンタジーなのか？
ルーンクエストみたいにドワーフが機械生命体で機械神の被造物だったら
メカファンタジーなのか？
それともルナルみたいに銃が登場して銃使いPCがパーティーにいれば
メカファンタジーなのか？
>>910
メカとサイエンスはちがってて、サイエンスの話をしてたらしいぞw
つーか、んなこと言い出せばアイアンゴーレムのある世界は全部メカファンタジーなのか？
マールートのようなメカっぽい物はエベロン以前からあるぞ。
Ａ＆ＥＧにはエルフの多脚歩行機械もあるしな。
メカとサイエンスはちがってて、サイエンスの話をしてたらしいぞw
つーか、んなこと言い出せばアイアンゴーレムのある世界は全部メカファンタジーなのか？
マールートのようなメカっぽい物はエベロン以前からあるぞ。
Ａ＆ＥＧにはエルフの多脚歩行機械もあるしな。
つうか、エベロンは当てはめるならスチームなんちゃらとか、そっちじゃね？
>>916
んなもん、「イメージイラストにメカっぽいのが目立ってるかどうか」だろ
んなもん、「イメージイラストにメカっぽいのが目立ってるかどうか」だろ
いや、スチームパンクは一般的にはメカファンタジーのイメージでとらえられがちなんじゃないか？
サイバーファンタジー的なものでないだけで
サイバーファンタジー的なものでないだけで
>>920
ダーティーペアはメカファンタジーですね
ダーティーペアはメカファンタジーですね
んー。
メカファンタジーってのはＳＦとは違うんだよ。
重要なのは、中世”風”の剣と魔法の風景/ガジェットがベースながら、ＳＦ風の風景も混在してることなんじゃないかな。
ここで、風景的なものに整合性をつけて違和感なくすとメカファンタジーでなくなる気がする
剣がある世界に銃がある、というよりも、「銃や戦車がある世界なのに、なぜか板金鎧の剣士が重要な意味をもち存在できる」が必要なんじゃないか
メカファンタジーってのはＳＦとは違うんだよ。
重要なのは、中世”風”の剣と魔法の風景/ガジェットがベースながら、ＳＦ風の風景も混在してることなんじゃないかな。
ここで、風景的なものに整合性をつけて違和感なくすとメカファンタジーでなくなる気がする
剣がある世界に銃がある、というよりも、「銃や戦車がある世界なのに、なぜか板金鎧の剣士が重要な意味をもち存在できる」が必要なんじゃないか
吸血鬼ハンターDみたいに、中世ファンタジ＋機械ってのは結構昔からあるよ
SFが流行った一昔前のライトノベル時代に一通りのパターンが出た
SFが流行った一昔前のライトノベル時代に一通りのパターンが出た
>>920
じゃあ、やっぱりエベロンを指してメカファンタジーとは言えんな。
じゃあ、やっぱりエベロンを指してメカファンタジーとは言えんな。
>>924
Dって西暦1万2千年じゃなかった?
Dって西暦1万2千年じゃなかった?
要するに社会アクシオムが低いが、魔法アクシオム・信仰アクシオム・技術アクシオムがいずれも高い世界のことだろう＞メカファンタジー
>>924
ただあの頃のイメージと、ＦＦとかテイルズとかのイメージはなんか違うものな気もする。
ただあの頃のイメージと、ＦＦとかテイルズとかのイメージはなんか違うものな気もする。
>>926
そうだよ
そうだよ
>>929
そりゃ単に絵の進化だろ
そりゃ単に絵の進化だろ
>>924
1980年代ですね。あの頃そういう設定の多かったよね。
1980年代ですね。あの頃そういう設定の多かったよね。
>>930
中世じゃねーw
中世じゃねーw
まぁ、結局は、剣と魔法と銃と機械が同じ価値を持ってることが重要だよね。
メカファンタジーってのは。
メカ分ばっかが強いのもメカファンタジーじゃないから。
ＳＦ的ではない伝説の剣を使う剣士と、ハイテク銃使いが同居できるというのは重要なことだろうな
メカファンタジーってのは。
メカ分ばっかが強いのもメカファンタジーじゃないから。
ＳＦ的ではない伝説の剣を使う剣士と、ハイテク銃使いが同居できるというのは重要なことだろうな
時が未来へ進むと 誰が決めたんだ
80年代のアニメには結構あるよね
ファンタジー世界にSFガジェット
または現代or近未来にファンタジー戦士
ファンタジー世界にSFガジェット
または現代or近未来にファンタジー戦士
つうか、そもそもSFガジェットがまったくないファンタジーの方が少数派じゃね？
>>934
つまりスターウォーズだな
つまりスターウォーズだな
日本のファンタジー黎明期は、「SFの一種」にしないとむしろ「異世界ファンタジー」ってのが理解されなかったからな
>>934
シャドウランですね、わかります
シャドウランですね、わかります
個々にメカっぽいガジェット(動力が電気か魔法かはまた別の話として)
があるかと
「メかファンタジー」かどうかは別だろ
があるかと
「メかファンタジー」かどうかは別だろ
まー、結局2.0は別のメカファンタジーではないけど、あれくらいのメカ分なら「普通のファンタジー+α」でいいんじゃないでＦＡ？
でも話しの元々って、「２．０は流行を追って、普通のファンタジー+αよりもゴテゴテしすぎた」ってことなんだよな。
で、実際、２．０のマギテックやルーンフォークって普通のファンタジー+αというにはゴテゴテしてる？
でも話しの元々って、「２．０は流行を追って、普通のファンタジー+αよりもゴテゴテしすぎた」ってことなんだよな。
で、実際、２．０のマギテックやルーンフォークって普通のファンタジー+αというにはゴテゴテしてる？
ルーンフォークはいいと思うが、マギテックは色々あるかもな。
銃器ってのはやっぱりイメージを一変させるガジェットだと思う
銃器ってのはやっぱりイメージを一変させるガジェットだと思う
メカファンタジーでぐぐってみたが、wikiはおろか、定義書いたページすらヒットすらしない件
ミリメカファンタジー萌えと称してストパンMAD作ってるところや、
メカファンタジーの未来云々という考察で機甲界ガリアンというロボットものを考察してたり
なんというか、メカファンタジーと主張してる奴の造語くさいんだが
脳内用語ならそりゃ混乱するだろうよ
ミリメカファンタジー萌えと称してストパンMAD作ってるところや、
メカファンタジーの未来云々という考察で機甲界ガリアンというロボットものを考察してたり
なんというか、メカファンタジーと主張してる奴の造語くさいんだが
脳内用語ならそりゃ混乱するだろうよ
ファンタジーにロボットはいいけどファンタジーにハンドガンは許せんと言う人は意外に多い
>>946
別にこのスレ発祥の造語でないんだからんなこといってもしょうがないだろ。
定義がなくても数多くヒットｌするくらいはみんな勝手に使ってるから、どうしようもないじゃん。
ハイファンタジーとかよりもヒット数多いんだし。
別にこのスレ発祥の造語でないんだからんなこといってもしょうがないだろ。
定義がなくても数多くヒットｌするくらいはみんな勝手に使ってるから、どうしようもないじゃん。
ハイファンタジーとかよりもヒット数多いんだし。
一部には「魔法使ってれば（メカがあろうがミリタリーだろうが現代だろうが）ファンタジー」って人もいるしな
そういやD&D４ｔｈではコアルールから銃器が消えたっぽいな
そういやD&D４ｔｈではコアルールから銃器が消えたっぽいな
定義が欲しいなｒた
「マシンが目立つファンタジー」でいいじゃん。
何も問題ないだろ。
だって重要なのはメカ分があるかないかじゃなくて、目立つかどうかだけなんだし
「マシンが目立つファンタジー」でいいじゃん。
何も問題ないだろ。
だって重要なのはメカ分があるかないかじゃなくて、目立つかどうかだけなんだし
世界の脅威の一つとして、人間が操るマシンの存在があるかどうか。
モンスターと同等もしくはそれ以上の存在感をもって、人間が操るマシンというものがある。もしくは機械化した軍隊がいる。
そういうのが、メカファンタジーとして印象深く見られるものな気がする
逆にＰＣだけがいくらサイボーグでも、世界の脅威にメカがなければメカファンタジーとは呼ばれにくいんじゃね
モンスターと同等もしくはそれ以上の存在感をもって、人間が操るマシンというものがある。もしくは機械化した軍隊がいる。
そういうのが、メカファンタジーとして印象深く見られるものな気がする
逆にＰＣだけがいくらサイボーグでも、世界の脅威にメカがなければメカファンタジーとは呼ばれにくいんじゃね
954 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/20(木) 22:42:09 ID:CjLoWlWa
定義はダメだ！定義はファンタジーもSFも殺してきた魔物なんだ！
つまりメカファンタジー部門でもスタンダードはRQとストブリってコトで丸く収まる。
つまりメカファンタジー部門でもスタンダードはRQとストブリってコトで丸く収まる。
"SFファンタジー" 約. 834,000 件
"現代ファンタジー" 約 170,000 件
"中世ファンタジー" 約 149,000 件
"ハイファンタジー" 約 80,600 件
"剣と魔法のファンタジー"約. 42,300 件
"ローファンタジー" 約 6,300 件
"メカファンタジー" 約 991 件
ふむ。
"現代ファンタジー" 約 170,000 件
"中世ファンタジー" 約 149,000 件
"ハイファンタジー" 約 80,600 件
"剣と魔法のファンタジー"約. 42,300 件
"ローファンタジー" 約 6,300 件
"メカファンタジー" 約 991 件
ふむ。
>>日本人がニンジャやサムライに対して「鉄仮面を装備した忍者」
そんな桜田門入りのヨーヨーに釣られるような
俺たちではーー
（ＳＥビー玉で転ぶ）
そんな桜田門入りのヨーヨーに釣られるような
俺たちではーー
（ＳＥビー玉で転ぶ）
で、結局2.0は流行を追ったのか？
結論出せよ
結論出せよ
>>955
メカファンタジーは非スタンダードなのだな
メカファンタジーは非スタンダードなのだな
マギテックやルーンフォークが”流行”かというとちょい違う気はするけどな
銃つーても魔弾銃レベルだからなー
SW2.0は、SWをベースに、D&D3.5eをリスペクトして戦闘特技を入れ、
DQやFFの要素やラノベの売れ筋要素を取り入れ、独自風味にアレンジ
しようとした結果に見えるよ。
DQやFFの要素やラノベの売れ筋要素を取り入れ、独自風味にアレンジ
しようとした結果に見えるよ。
＞ミリメカファンタジー萌えと称してストパンMAD作ってるところや
kwsk
kwsk
>>962
メカファンタジーでぐぐって最初にヒットするもの
メカファンタジーでぐぐって最初にヒットするもの
>>961
あずまさん、元気ですか！？
あずまさん、元気ですか！？
>>961
全力で乱戦エリアをスルーしたなｗ
全力で乱戦エリアをスルーしたなｗ
VEで3.5をパクろうとして失敗して、乱戦でエンゲージをパクろうとして失敗したように見えるな。
まあ叩くとき以外は全力でＦＥＡＲを無視するのがオモロの仕事だからな
VEに3.5要素なんてあったっけ？
あとエンゲージは最初から眼中にないと思われ。あれどーみてもZOC。
あとエンゲージは最初から眼中にないと思われ。あれどーみてもZOC。
まあ、3.5をパクってればもう少しまともなものが出来ただろうな。
・乗り物
・ロボット
・銃器
・建造物
このへんがファンタジーらしいテクスチャにしてない（現代やＳＦ依存）状態だと
メカっぽいと言われるかも
・ロボット
・銃器
・建造物
このへんがファンタジーらしいテクスチャにしてない（現代やＳＦ依存）状態だと
メカっぽいと言われるかも
>958
まあ、真面目に言うと
「メカファンタジー」って単語が浸透しているのと
この場でメカファンタジーって言葉で指示しようとしている「何か」が一般性を持っているかどうかは別の話だ
まあ、真面目に言うと
「メカファンタジー」って単語が浸透しているのと
この場でメカファンタジーって言葉で指示しようとしている「何か」が一般性を持っているかどうかは別の話だ
CD&Dのメカ分の話が出てたけど、
ディブはゲイリーよりＳＦ寄りでそれっぽいのが好きだったとか読んだ記憶がある。
（つーか、ファンタジーがＳＦの１ジャンルだった頃の人だからかもしれないけど）
もしかしたら初期の頃から指輪風のセッションを好む層となんでもありの層が共存していたのかもしれないね。
そもそも、和訳部分では出てこないけどCD&Dのミスタラ世界って相当にＳＦ色が濃かったんだよね。
大昔に宇宙船が墜落したり、それが太古文明に影響を与えたりとか。
ディブはゲイリーよりＳＦ寄りでそれっぽいのが好きだったとか読んだ記憶がある。
（つーか、ファンタジーがＳＦの１ジャンルだった頃の人だからかもしれないけど）
もしかしたら初期の頃から指輪風のセッションを好む層となんでもありの層が共存していたのかもしれないね。
そもそも、和訳部分では出てこないけどCD&Dのミスタラ世界って相当にＳＦ色が濃かったんだよね。
大昔に宇宙船が墜落したり、それが太古文明に影響を与えたりとか。
>>970
やっばりエベロンは違うよなぁ。
やっばりエベロンは違うよなぁ。
近世的なファンタジー、とかかなぁ？
>>973
なんてすごいゲームなんだｗｗｗ
なんてすごいゲームなんだｗｗｗ
つうかそれ別にすごい部分はD&Dと関係な（ｒｙ
GMが妄言拾ってNPCを隻眼にするのがスタンダード
ガープスならルナル世界で超能力女子プロレス興業会社略してソーサルカンパニーもできます？
スタンダードチャンピオンの話はもう良いじゃないか。
六門は日本で三番目
ガープスは全世界で三番目
三番打者は強力だ
ガープスは全世界で三番目
三番打者は強力だ
だが日本じゃあ二番目だ
>>973
＞究極至高強神王きゅうきょくしこうつよしんのうの……」
＞ドン「何かもう凄い(笑)」
＞ＢＭ「……オレツウェイ、と言います」
＞一同「(爆笑)」
＞オニーバ「オレツエーーーーーーーー！！！！(笑)」
＞ＢＭ「スペルはこうね。Ore to Way
ちゃんと、英語のスペルがあるのが立派だと思うｗ
＞究極至高強神王きゅうきょくしこうつよしんのうの……」
＞ドン「何かもう凄い(笑)」
＞ＢＭ「……オレツウェイ、と言います」
＞一同「(爆笑)」
＞オニーバ「オレツエーーーーーーーー！！！！(笑)」
＞ＢＭ「スペルはこうね。Ore to Way
ちゃんと、英語のスペルがあるのが立派だと思うｗ
>>467
GURPSでも架空世界観、実際にはないものを表現できるけど
GURPSでも架空世界観、実際にはないものを表現できるけど
皆
ガープスさんが至高のスタンダードだってことは知りすぎるほどに知っているから
ワザワザレスして確認なんかする必要は無いですよ？
ガープスさんが至高のスタンダードだってことは知りすぎるほどに知っているから
ワザワザレスして確認なんかする必要は無いですよ？
二位以下を語るスレだもんな。
枕詞で「GURPSが〜」と入れてるだけでしょ、この人。
GURPS愛好者への嫌がらせだよね。
GURPS愛好者への嫌がらせだよね。
>>987
GURPS愛好者はこのスレにこないから大丈夫。
GURPS愛好者はこのスレにこないから大丈夫。
ヒドいやｗ
たまには来ますよ。
だって空回りくんはウソを書くから、訂正したくなるし。
たまには来ますよ。
だって空回りくんはウソを書くから、訂正したくなるし。
ちゃんとしたGURPSファンが一番迷惑をこうむったってだけの話だな
＞＞９８７
そうやって、あることないこと言ってGURPS愛好者への嫌がせをしている人は君でしょ。
そうやって、あることないこと言ってGURPS愛好者への嫌がせをしている人は君でしょ。
いや正直、頭の悪いガープス狂信者はまともなガープスフリークにとっても迷惑。
あるゲーム（ＴＲＰＧに限らず）のファンにキチ○イが目立つと、
そのゲームそのものの印象が悪くなるって経験無いかい？
あるゲーム（ＴＲＰＧに限らず）のファンにキチ○イが目立つと、
そのゲームそのものの印象が悪くなるって経験無いかい？
つーか
スタンダードが確定しちゃったゲームのことなんかどうでも良いじゃん
スタンダードが確定しちゃったゲームのことなんかどうでも良いじゃん
994 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/22(土) 05:19:50 ID:PhH2f13Q
ここは厨房をロールするスレだからな。
半端なところで止まってるなー
埋め
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1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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