【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 91

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1NPCさん
ソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブックI〜III/発売中/945円(税込) 
シナリオ集2 風雲!歌声が響く都市/発売中/798円(税込)

ローカルルール

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題をふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 90
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226311320/

★重要★ 8月1日にルールブックUに関する大幅な更新ありました
エラッタ(8/1最新版)が出ました。詳しくは下記URLで確認を。
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/eratta/2_0index.html
公式Q&A (8/1最新版)
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/2_0index.html

SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房のHP SW2.0公式サイト(旧『2.0早出し情報』)
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/

今後の予定・ソード・ワールド2.0wiki等の関連サイトと関連スレは>>2-5あたり
2NPCさん:2008/11/15(土) 00:28:22 ID:???
【既刊情報】
ソード・ワールド2.0 ルールブックT/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4524-1-C0176
ソード・ワールド2.0 ルールブックU/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4529-6-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000220
ソード・ワールド2.0 ルールブックV/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4535-7-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000444
シナリオ集 挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮/798円(税込)/ISBN 978-4-8291-4530-2-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000221
シナリオ集(2)風雲!歌声が響く都市\798円(税込)/ISBN 978-4-8291-4537-1-C0176
リプレイ 新米女神の勇者たち(1)/609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4525-8-C0176
リプレイ 新米女神の勇者たち(2)/609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4533-3-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000440
リプレイ たのだん(1)\609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4538-8-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200804000446

【今後の予定】
11月20日
 リプレイ 新米女神の勇者たち(3)/609円(税込) 
 http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200804000443
2月
<ドラゴンブック>『ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(4)』
<ファンタジア文庫>『ソード・ワールド2.0小説(1)』北沢慶
<ゲーム関係単行本>『ミスト・キャッスル─霧の街の闘技場─(仮)』
3月
『ソード・ワールド2.0リプレイ たのだん(2)』

【雑誌連載】
リプレイ「拳と魔封の物語」 Role&Roll(新紀元社刊、毎月上旬発売)
リプレイ「たのだん」 ドラゴンマガジン(富士見書房刊、奇数月20日発売)
3NPCさん:2008/11/15(土) 00:28:26 ID:???
ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
バトルスクリプト
http://toppg.to/up/img/sw2battle.html
【関連スレ・サイト】
■グループSNE総合スレッドその22■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219160024/l50
ソードワールドRPG225
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225377368/l50
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221715351/l50
リプレイスレ 108巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225970645/l50
SW - ソードワールド短編集 -その109-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219762816/l50
【へっぽこ】 秋田みやび 8 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/l50
TRPGリプレイ総合スッドレ十六本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221036257/l50
水晶の欠片亭 ソードワールド17号店
(BBSPINK)
4NPCさん:2008/11/15(土) 00:29:35 ID:???
新スレになったし落花生の話でもしようか。
5NPCさん:2008/11/15(土) 00:31:28 ID:???
千葉県くらいしか思いつかん
6NPCさん:2008/11/15(土) 00:32:48 ID:???
朝にピーナッツバターはちょっと胸焼けしね?
7NPCさん:2008/11/15(土) 00:32:58 ID:???
さて、前スレ終盤での会議によって
金属鎧は銃に対しても有効だという結論が出たわけだが
8NPCさん:2008/11/15(土) 00:33:13 ID:???
まじめな話、なんで豆?
9NPCさん:2008/11/15(土) 00:34:10 ID:???
>>6
日本のピーナッツバターは水あめ突っ込んでるからなあ。
ヨーロッパとかのはピーナッツしか使わないからコクがあって独特の味。
10NPCさん:2008/11/15(土) 00:34:34 ID:???
千葉にゃ負けるが一応神奈川も名産地でな…
11NPCさん:2008/11/15(土) 00:35:40 ID:???
>>7
実に有意義だったな
スレ住人への共通認識もこれでようやく是正されたというもの
12NPCさん:2008/11/15(土) 00:37:50 ID:???
レンジャー9でデクスタリティポーション飲みまくってる方はいらっしゃいませんか。
レンジャーそこまで上げるのに見合った強さでしょうか?
13NPCさん:2008/11/15(土) 00:40:46 ID:???
>>12
はたで見てただけだけど、壁役としては異常に優秀。
ただ高いポーション使いまくりは出費も酷くなる。
というか命中+2の為にレンジャー9にするならメインのクラス伸ばせと
14NPCさん:2008/11/15(土) 00:40:53 ID:???
まあマギはmpにさえ考えなければけっこう命中あげられるんだよね
15NPCさん:2008/11/15(土) 00:41:28 ID:???
バーストショット強いって話はよく聞くけどそんな有効かな?
バースト+クイックでMP7(軽減で5)使うなら
元から命中+1あるデリンジャーで適当なバレット撃つ方が効率はいいと思うんじゃが。

まあ瞬間風速で命中高いことの有効性はわかるが
マギシューならバースト、と言うほどかな。
16NPCさん:2008/11/15(土) 00:42:52 ID:???
壁戦士する場合は《不屈》も相まって、きっちりレンジャー上げる意味はあるだろうな。
でもデクスタリティとかはオマケだと思う。
17NPCさん:2008/11/15(土) 00:43:00 ID:???
>>15
ショットガン・バレットの方が使う。圧倒的に
18NPCさん:2008/11/15(土) 00:44:20 ID:???
命中あげるならあげるで、他ルンマス攻撃魔法より強いところでもあるMP効率が犠牲になるので
まあなんつーか。
19NPCさん:2008/11/15(土) 00:45:09 ID:???
まあHP回復しないで済んだラウンドとかに飲むくらいだよね。
9レベルになったら1本だけ常備する感じで。<DEXPOT
20NPCさん:2008/11/15(土) 00:45:33 ID:???
>>18
個々の消費MPが低いからMP軽減と異様に相性いいけどな
21NPCさん:2008/11/15(土) 00:46:48 ID:???
二丁拳銃でショットガンバレット×2とか鬼だよね
そんくらい距離が近ければだけど
リピートアクションあるともっと鬼だよね
そんくらい距離が近ければだけど
スカウト7とか持ってたらもっともっと鬼だよね
そんくらい距離が近ければだけど
22NPCさん:2008/11/15(土) 00:48:29 ID:???
バーストじゃなくてホーミングレーザー+レーザーバレットがマギシューのキモだろう。
マギを優先してあげるマギシューじゃなければ本気で終盤限定になるが強いぞ。安いし。
23NPCさん:2008/11/15(土) 00:49:13 ID:???
レーザーにはロマンを感じないなあ
24NPCさん:2008/11/15(土) 00:50:11 ID:???
浪漫を感じなくても強いんだよ……くそぅ
25NPCさん:2008/11/15(土) 00:51:42 ID:???
スタン・バレットが抵抗突破必要じゃなかったら
かなり使い勝手良いんだがなー。
26NPCさん:2008/11/15(土) 00:52:47 ID:???
>>21
ライダーにペガサスかキャリッジに載せてもらって運んでもらっとき
27NPCさん:2008/11/15(土) 00:55:25 ID:???
しかし何かアレだよな。○○ツヨスギww みたいな話題より、

「うちの卓で俺ツエーやってる馬鹿がいるんだけど、どうしよう?」みたいな論点の方が建設的だな。

GM側による調整だったり、偏った構成を他のプレイヤーがどうフォローするかとか。
封殺するのか、適度に活かしてあげるのか、とか。
28NPCさん:2008/11/15(土) 00:55:56 ID:???
マギ11Lvまで二丁拳銃ショットガンバレットが猛威を振るわないように
1H銃の射程は10mなんだろ
29NPCさん:2008/11/15(土) 01:39:09 ID:???
>>28
だろうねー
30NPCさん:2008/11/15(土) 01:42:29 ID:???
……わりと毎回猛威を振るってるんだが
31NPCさん:2008/11/15(土) 01:44:53 ID:???
>>27
スペック自慢は聞き流しとけ。
セッション中でもやってるなら黙々と話を進めろ。
32NPCさん:2008/11/15(土) 02:03:57 ID:???
そんなことよりも俺のスカウトもってるのに金属鎧だったり
両手武器で全力攻撃なのに回避行動もってるファイターみてくれどう思う
33NPCさん:2008/11/15(土) 02:09:50 ID:???
スカウトは先制判定と鎧脱いだときようと割り切れ
回避行動は・・・泣け
34NPCさん:2008/11/15(土) 02:13:02 ID:???
1h/2h切り替え可能な武器にしてみて、状況に応じて盾持ちと殴りを使い分けたらどうだろう。
35NPCさん:2008/11/15(土) 02:13:53 ID:???
ルルブ1〜3までの全部の魔物の回避力を集計したがー。
回避力−レベル(+飛翔or飛行等の修正値)の平均は、
対近接攻撃で1.73、対射撃攻撃で1.40となった。

これは、たとえばパーティの平均レベルに等しいザコに対して、
3以上の出目で命中させたければ、平均レベル+6〜7程度の命中力が必要だと言うことだ。
レベル帯によってバラつきはあるものの、だいたい12レベルくらいまでこの法則は有効。

パーティの平均レベルが8と仮定した時、マギシューが命中力15を達成するには、
シューター6、器用度ボーナス4、+1武器、ターゲットサイト、バーストショット、キャッツアイでよい。

ファイター8レベルに必要な経験点は16,500点。
マギテック6、シューター6、エンハンサー1に必要な経験点は17,500点。
経験点に比して冒険者レベルが低くなるという短所はあるものの、
命中力に関しては必要十分な数値が自力で得られることがわかる。
36NPCさん:2008/11/15(土) 02:18:43 ID:???
>>35
低レベル帯のときはバーストショットも+1銃もないんだが。
37NPCさん:2008/11/15(土) 02:19:25 ID:???
>>34
今俺の使ってるキャラがもろそのコンセプト
で、実用でエンハンサーとって趣味でライダーとフェアテマ取ったらPTのスカウトが1人で厳しくなったんでさらに俺がとる羽目にw
38NPCさん:2008/11/15(土) 02:51:17 ID:???
>>36
そこまで低レベルの場合、そもそも専業ファイターにも「平均レベル+7の命中力」は達成できないね。
ただ専業ファイターとのレベル差も1程度なので、ターゲットサイトが差を埋めてくれる。

ファイターがメイスを持った場合に命中力1の差がつくのと、ターゲットサイトのMPコストが重いが、
ファイターやフェンサーが一番輝くのはこのレベル帯だってーことを考えると、まあ、ね……。
39NPCさん:2008/11/15(土) 04:59:00 ID:???
戦闘狂ばっか
40NPCさん:2008/11/15(土) 05:34:52 ID:???
>39
そんな君のために今回は推理ものシナリオを用意してきたぜ!
あ、ダイスはもう使わないんでしまっていいよ。探索も戦闘もねえから。
41NPCさん:2008/11/15(土) 07:31:20 ID:???
>35-38
根本的な疑問として、3以上で(ピンゾロ以外で)必ず当たるほど命中を上げる必要はあるのだろうか
42NPCさん:2008/11/15(土) 07:35:51 ID:???
>>41
みやび対策
43NPCさん:2008/11/15(土) 07:41:17 ID:???
>>39
戦闘以外やれるシステムじゃないだろ
44NPCさん:2008/11/15(土) 08:11:27 ID:???
前衛で火力最高なのは二刀流強化魔力撃グラップラーに決まってるけど
そんな紙防御で前衛に立たれたら邪魔以外の何者でもないわけで。
火力だけを追求するなら素直に二挺拳銃マギシューやってくれ、前衛に立つなら
防御にも振ってくれ。
45NPCさん:2008/11/15(土) 08:30:45 ID:???
>>12
>レンジャー9でデクスタリティポーション飲みまくってる方

亀レスで申し訳ないけど、壁ファイターに飲みまくられてる。
HP100超えのキャラが、隣の専業の前衛に足りない命中をデクスタリティポーションで補いながら、
小ダメージにはヒーリングポーションでコツコツ回復、どんだけ大ダメージを与えても不屈+一角獣の角(これは主動作)でたちまち全回復。
もう完全に不沈艦。ここまでくると、かばう+鉄壁+ガーディアンが尋常じゃなくて物理攻撃をする気にならなくなってくるぞ。

ちょっとヨイショしたが、そこまで上げるのに見合った強さであることは間違いない。
さあ、騙されたと思ってレンジャーをやってみるんだ。
46NPCさん:2008/11/15(土) 08:41:39 ID:???
>>44
攻撃特化キャラを守るのがパーティプレイじゃないか。
各専門家がそれぞれの得意分野を生かして協力し合い足りないものを補い合って困難な障害を突破する。
それがパーティプレイの醍醐味だ。
強い奴らの集まりでなにが楽しいんだ?
47NPCさん:2008/11/15(土) 08:45:54 ID:???
2.0のバランスだと分担型でも各自独立型でも回るから
それぞれ好きなタイプを選べばいいんじゃね?
48NPCさん:2008/11/15(土) 08:50:34 ID:???
トータルでバランス取れてりゃいいよ
49NPCさん:2008/11/15(土) 08:52:14 ID:???
前衛壁、後衛大活躍で十分。
前衛が活躍とか変な夢見るゲームじゃないよ。
50NPCさん:2008/11/15(土) 09:04:05 ID:???
>>49
それが一番安定しちゃうんだよなw
まあ前衛大活躍もできなくはないと思うよ。
51NPCさん:2008/11/15(土) 09:05:18 ID:???
前衛がいなけりゃ後衛なんて瞬殺ですよ。ボガードで十分。
52NPCさん:2008/11/15(土) 09:09:57 ID:???
>>46
つか守れるか?システム的に。
ARAみたくカバーリングやプロテクションみたいなのが豊富ならそういう選択もありだろうが。
そういうリアクションスキルがない以上防御面で一定の強さは必須かと。
53NPCさん:2008/11/15(土) 09:14:02 ID:???
壁として支え切れれば「大活躍」という認識を何故もてないのか不思議でならない。
54NPCさん:2008/11/15(土) 09:17:32 ID:???
>>53
敵の攻撃がさして脅威じゃないからな。
集中攻撃食らっても平気なバランス(そうでなきゃあっさり落ちる)では大活躍とは認識しづらい。
それよりは敵を早く倒してくれる人のほうが活躍してるように見えるよ。
55NPCさん:2008/11/15(土) 09:19:52 ID:???
みんなは二刀流強化魔力撃グラップラーのために
二刀流強化魔力撃グラップラーはみんなのために

>>53
達成感の得易さが違うだろ
56NPCさん:2008/11/15(土) 09:21:03 ID:???
>>53
攻撃役の人徳だろ
57NPCさん:2008/11/15(土) 09:24:51 ID:???
MMOとかで良くある壁前衛を楽しいと思うか否かだな。
がっちり耐えていてくれるってのは後衛からは実に有り難いもんなんだが。
58NPCさん:2008/11/15(土) 09:34:47 ID:???
ま、前衛に必要なのはHP。
防護と回避どっち優先するかの自由はある。どうせ魔法の前には無力だ。
攻撃力は正直どうでもいいかと。
とりあえずダメージ与えるために命中伸ばすほうが先だしね。
59NPCさん:2008/11/15(土) 09:47:29 ID:???
>>57
MMOなら前衛は楽しいだろ。攻撃したり回り込んだり逃げまくったり。
破壊力でダメージディーラーには明らかに劣るが行動回数自体は多いし。
仲間のサポートがタイミングよく飛んできてくれるから自分は仲間たちとつながってるんだと安心できる。
SW2.0のばあい自分の番に攻撃する以外なんかできたっけ?>前衛
60NPCさん:2008/11/15(土) 09:51:28 ID:???
俺は>>53に同意だなあ。

変にシステムのサポートなくても、昔のゲームじゃ戦士は壁だったしね。
無印でもアタッカーというよりは戦線維持が主目的だった。
(その状態をソーサラーやシャーマンが崩すのが王道戦術)
壁を壁として機能させるために、TRPGには隊列とかの色々なノウハウが蓄積されてるわけで。
61NPCさん:2008/11/15(土) 09:53:00 ID:???
ゴーレムでいいよもう。
62NPCさん:2008/11/15(土) 09:53:54 ID:???
>>59
ヘタに乱戦という抽象戦闘を導入したせいだよなソレ。
63NPCさん:2008/11/15(土) 09:56:29 ID:???
>>60
要は前衛=縁の下の力持ちって言いたいんだろ?
それは理解できるが、>>53に同意する理由がわからない。
縁の下の力持ちと大活躍はつながらねえよ。
64NPCさん:2008/11/15(土) 09:58:45 ID:???
>>63
むしろおまいの大活躍の定義が狭すぎるんじゃないか?
65NPCさん:2008/11/15(土) 10:03:19 ID:???
ただでさえエリア張って殴るしかやることないんですから
これ以上前衛を苛めないでください・゚・(´Д⊂ヽ・゚・
66NPCさん:2008/11/15(土) 10:05:51 ID:???
>>64
おまいさんが広すぎるんじゃね?
自発的に何かができたわけではなくただ殴られてたけど大活躍って言われても。
67NPCさん:2008/11/15(土) 10:07:19 ID:???
ははは。
人間存在するだけで大活躍なんです。
存在することに意義があるんですよ。
人一人の命は地球より重たいんです。
68NPCさん:2008/11/15(土) 10:11:42 ID:???
とある前衛「ちくしょうどいつもこいつも壁壁と・・・
      俺だって大活躍できるところを見せてやるぜ」



二刀流強化魔力撃グラップラーの誕生である。
69NPCさん:2008/11/15(土) 10:12:32 ID:???
>>67
>人一人の命は地球より重たいんです。
そう言って、テロリスト(蛮族)の要求に屈するのですね、わかります(w
70NPCさん:2008/11/15(土) 10:15:54 ID:???
戦闘特技に自爆をいれよう。

現在の残存HPと同じだけの魔法ダメージを任意の複数の対象に与える。
使用後ただちに生死判定。

強化自爆T、強化自爆Uと準備しておけば楽しい。

既に別のゲームだな。
71NPCさん:2008/11/15(土) 10:22:03 ID:???
>>66
自発的に守る気がないなら無理に前線なんかしなくていいんじゃね?
味方を見殺しにしてるうちにお宝かっぱらって逃げればいいじゃん。

もちろん守ってるだけじゃ大活躍と思えない、というのはひとつの価値観としては正しいが、
そもそも「戦闘で活躍する」こと自体がTRPGにおける活躍のごくごく一部じゃないかね?

役割分担のパーティゲームなんだから、ある特定の部分にしか活躍してる感を見出せないってのは、
ちょっと楽しみの幅が狭すぎるし、自分のことしか考えていないという意味では幼稚すぎないか?

個人的には二刀流魔力撃グラにしろ、役割分担の意味を理解して相互補助の意志のあるヤツは守ったろうって気になるが、
俺TUEEEしか関心のない馬鹿は勝手に死ねと確かに思う。

もちろん俺もモンスターをばったばったと倒しまくるのは好きだか、そればっかりだと食傷気味だな。
72NPCさん:2008/11/15(土) 10:23:39 ID:???
話をディメンジョンソードさせていただきます

ミニングレスの「亡霊の召喚」は連続した手番には使えないとあるが
補助動作なので1ラウンドにMP枯渇するまで使い続けることは可能だ、
と主張したGMがいたんですよー

それ無理ゲーじゃね?
73NPCさん:2008/11/15(土) 10:25:20 ID:???
>>60
「昔のゲーム」じゃなくて「SW旧版」の話だろそれはw
魔術師がマスコントロールで敵を抑え、戦士が
切り崩していくのも古典的な戦術じゃないか
74NPCさん:2008/11/15(土) 10:26:54 ID:???
まあ壁役には壁役の楽しむ要素があってもいいんじゃないかとは思う。
敵の攻撃に対してのリアクション増やして、
範囲攻撃のダメージを自分一人に引き受けるとか、
もっとシンプルに味方をかばうとか、
カウンターとか、
壁役にも楽しみを用意したほうがいいと思うんだ。


地味なルーチンワークの中に楽しみを見出すのは上級者のテクニックよ?
初心者大事にせな。
75NPCさん:2008/11/15(土) 10:29:27 ID:???
>>71
なんだか必死だな
76NPCさん:2008/11/15(土) 10:29:57 ID:???
>>71
SW2.0のシステムでどうやって薄い前衛を守りますか?
なぜか敵が攻撃しないとか?
なぜか敵の命中が極端に低いとか?
77NPCさん:2008/11/15(土) 10:32:10 ID:???
オレは味方に回復魔法使うのに楽しみを感じるな。
78NPCさん:2008/11/15(土) 10:34:48 ID:???
キルマークしか活躍として認めないんだろうなあ、やっぱり。
いなきゃどうなるんだ、というのを考えた時にそうあるべき役割をちゃんと果たしてる
なら活躍してる、って言って良いよな?アタッカーの後衛が攻撃して敵を倒すのは、
普通に役割を果たしているだけだ。同じように壁が倒れず戦線を維持しきるのは役割
をちゃんと果たした。なぜ同じ活躍と言えないんだろう。

個人の満足度に差がある、ってならまあわかる。敵倒さないと気分がよくないとか
盛り上がらない人の方が多めだろうねえ。ひたすら殴られて攻撃対象になってない
と気持ちよくないMの人なんて六門のリプレイの中だけで十分だ。
79NPCさん:2008/11/15(土) 10:35:49 ID:???
>76
薄いといっても後半になれば特技なしでも
イスカイア+黒帯で8点は確保できるじゃないか
80NPCさん:2008/11/15(土) 10:37:23 ID:???
“わかりやすい活躍の場”は重要だよねってことだろ。
SW2.0の前衛は壁のほうが役に立つんだからしょうがない。
役に立つけど活躍してるように見えないこの不思議。
81NPCさん:2008/11/15(土) 10:40:50 ID:???
マジレスすると、2.0の壁は別に魔法使ったっていいんだぜ?
主動作が丸々空くわけだし。

前衛から敵後衛に魔法を撃ちこめばよく届くし、魔法誘導も
鷹の目も要らないから結構それはそれでアリ。
82NPCさん:2008/11/15(土) 10:41:03 ID:???
戦闘で如何に活躍するかよりロールで如何に楽しめるかの方が大切

楽しんでますか?
83NPCさん:2008/11/15(土) 10:42:23 ID:???
>>78
自発的に何かができるかが重要なんじゃないかな。
例を出すとスカウト/セージの二本伸ばしキャラはすごく役に立つ(PC人数にもよるけど)
便利だ。でも活躍したといえるかな?
84NPCさん:2008/11/15(土) 10:47:32 ID:???
>>83
それを言ってしまうと、キャラ作成と成長のタイミング以外に、
何かを選んだり準備したり考えたりする余地の少ないシステム全体がだな・・・w

スカウトは活躍しまくると思うけどな。
まあでも、戦闘メインのこのシステムではってのも事実か。
85NPCさん:2008/11/15(土) 10:48:52 ID:???
>>83
なんていうか、他のキャラのために犠牲になった感じだなw
あとレンジャーと戦闘用にバード(1レベルでいいから)も入れればいいんじゃね?

役割分担には違いないし役にも立つが、なにか違うよね。
86NPCさん:2008/11/15(土) 10:49:53 ID:???
回避力特化前衛で回避判定に成功する→俺カッコイイ!
火力型で命中させて大ダメージ出す→俺ツエエ!

この辺は「判定に成功する/勝つ」という要素が入ってるから
カタルシス得やすいんだが。

殴られる→当たる→でも防護点とHP高いからあと2発耐えられる

この流れだと今ひとつ達成感は得にくい人が多いのではないだろうか。
旧版のように防御ロールが入ってダイス目次第でカキーンとかならともかく。
87NPCさん:2008/11/15(土) 11:03:25 ID:???
>>86
だろうな。
あとは乱戦システム(抽象戦闘)のせいで、位置取りとかそういうのを考える余地がなくなったこともある。
確かに徹底して主体性を奪っているな。

ようはシステムの問題なんだよなあ。
戦闘偏重どころか火力偏重システム……スタン魔法も減ったし、結局はHPの削りあい……
うーん。
88NPCさん:2008/11/15(土) 11:04:03 ID:???
敵のダメージダイスを自分で振らせてもらって、それで生き延びたとしても活躍したって
言えないか。そりゃそうだよな。

命中や回避でダイス振ってダイス目よくて敵倒したり回避成功したら活躍したっていうも
のな。それもそうだな。結局立ち回りのうまさとか出てこないものな、こんなゲーム。

キャラクターの性能を発揮させるのにダイス振る必要がなければプレイヤーの活躍なん
て全くなしか。そこに立ってればあとは他の人が勝手に回復させるよって感じ。
89NPCさん:2008/11/15(土) 11:07:16 ID:???
ちょっと話変わるが、魔法拡大/数って範囲魔法にも適用できるのかな?
範囲魔法×5で5倍ダメージ(゚Д゚)ウマーとか考えてしまったのだが。
(某漫画のフィンガーフレアボムズのように)
90NPCさん:2008/11/15(土) 11:11:00 ID:???
結局、ルール読み込んでるかTRPG慣れてる人が全体を指揮しながらキャラ自身は地味に立ち回って、
派手な火力を初心者さんに譲るって形がいいんだろうが……

> 結局立ち回りのうまさとか出てこないものな、こんなゲーム。
なんだよな。
ダイスとPC性能なんざプレイヤーが誰でも同じだから、
どう運用するかってのが一番楽しいところなんだが……

戦闘以外はルールはないに等しいので、まあ他システムと変わらないが、逆に2.0を選ぶ理由もなく、
戦闘ではキャラメイク時点でやることが1つに収束されるとゆー…。
91NPCさん:2008/11/15(土) 11:13:47 ID:???
“わかりやすい面白さ”を出す上でリアクションや回数限定の強力リソースの要素は大きいと思うよ。
たとえば、洒落にならない威力の攻撃→リソース消費して防ぐ
といった流れだけでも、的の攻撃力の高さへの脅威、リソースが減っていくことへの恐怖、
その強い攻撃を耐えたことへの達成感、今後のリソースの運用等いろいろなスリルや楽しさが出てくる。

リアクションがないうえにグループイニシアチブだと攻撃自体弱くせざるをえないから達成感が薄くなるんだよね。
まあ、リソース管理面倒とかスリル嫌いとか言う人もいるだろうし、そういう人たちにはウケがいいのかもしれないけど。
92NPCさん:2008/11/15(土) 11:15:33 ID:???
問題点をどうにかできそうな建設的な話し合いならともかく
愚痴なら余所でやれ
93NPCさん:2008/11/15(土) 11:18:44 ID:???
>>92
問題点を挙げていくうちに暗い未来予想図になって愚痴ばっかになるなんてよくあること。
大丈夫だよ。リプレイがある限りSW2.0は簡単には衰退しない。
94NPCさん:2008/11/15(土) 11:19:25 ID:???
>>91
言ってることはすごく正しい。
無印でもグループイニシアティヴじゃない通常戦闘のほうが強い敵出せたしな。

…が、それをやると本格的にARAと区別が付かないな。
無印はまだ遊ぶ意味があるが、2.0は中途半端だよな〜

もーちょっとコンセプトを明確にしてくれねーかな、SNEさん。
デモンパラサイトみたいなのを出す時点でオワタとは思っていたがな……
95NPCさん:2008/11/15(土) 11:20:20 ID:???
まずは何が問題化ということに目を向けることが大事だからな。
そして問題点を上げていくうちにどんどん暗くなるw

まあ明るい材料があれば大丈夫さ。
2月にサプリ出るんだ。楽しみにしようじゃないか。
96NPCさん:2008/11/15(土) 11:21:56 ID:???
初心者向けとしてルールをもっと簡易化すればコンセプトとしてはバッチリだったんじゃないかな。
SEコンバット導入とかさ。
97イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/11/15(土) 11:22:20 ID:UUXd1Ye+
>89
たのだんでスパーク拡大/数やっていたので拡大自体は可能との見方が多い。
ただしダメージは何倍拡大しようとも1回限りとした方がバランスが取れる。
98NPCさん:2008/11/15(土) 11:26:09 ID:???
こうして愚痴が出るだけでもまだ幸せじゃないか。
ほんとうに愛想を尽かしているならこのスレを閉じる。

まあ、サプリが2つくらい出て変化ないようなら見切りをつけるけどな。
旧版のシンプルさを失った今、劣化ARA以外の独自性を待っているのが現状なわけで。
期待分込みだな。
99NPCさん:2008/11/15(土) 11:32:17 ID:???
一人で何を複数レスの長文言ってんだろうといつも思うw
100NPCさん:2008/11/15(土) 11:35:48 ID:???
単能型のキャラを作るのを避ければいいだけなんだがなぁ。

大きい数字を出すのが至上命題ってんでもないんだし、戦闘にしても
そこに至るまでのロールで大きく変わるしなぁ。

壁に特化するにしたって、状況次第では臨機応変の立ち回りが必要になるしね。
101NPCさん:2008/11/15(土) 11:36:39 ID:???
ARAの劣化版とかwwwwwワロタwww
102NPCさん:2008/11/15(土) 11:37:07 ID:???
キャラメイクしたはいいが、やるこたワンパターンになるからな。
103NPCさん:2008/11/15(土) 11:37:37 ID:???
>>91
そんなときはオリジナルマジックアイテムを出そう。
マナ先輩もイレギュラーな能力持たせるならマジックアイテムのせいにすりゃいい免罪符になると言っている。

ダメージ受ける瞬間に発動する、1日に1回だけ使える防護点が4倍になる指輪(要ファイター5LV)とか
一週間に3回使えるダイス振り直しのペンダントを全員に渡すとか。

勿論出す敵や出す障害は相当強めにする。
104NPCさん:2008/11/15(土) 11:39:24 ID:???
GMもプレイヤーも固定されてマンネリって場合は互いのキャラを見せあわずに
後衛と前衛を交代して作るとかすればいいだけだし、

他のシステムからダンジョンもののシステムでもコンバートして使ってみるとか
やりようはいくらでもあるよ。

戦闘のマンネリはシステムの問題じゃなくて、システムを生かしきれない
あるいは改造できない鳥取の問題だと思う。
105NPCさん:2008/11/15(土) 11:41:34 ID:???
>>60
移動ルールが明快かつ明示的なゲームなら、
ゲーム中PLの選択で前線を支えてると感じやすいんだけどね。
106NPCさん:2008/11/15(土) 11:45:31 ID:???
>>104
まあ、そこまでしてSW2.0遊ぶ意味があるかというと・・・
困ったことに他にも選択肢はあるわけで。
107NPCさん:2008/11/15(土) 11:46:51 ID:???
>>88
より正確には、「活躍したって言えない」と「活躍したと感じにくい」だろうな。
あと、PC的に役に立ってても、PLが能動的に何かする機会が少ないと、
人間心理として活躍してると感じにくい。
108NPCさん:2008/11/15(土) 11:47:17 ID:???
旧版って戦闘マンネリしなかったわけ?
109NPCさん:2008/11/15(土) 11:48:54 ID:???
なんでもやり続ければマンネリはするもんよ
110NPCさん:2008/11/15(土) 11:49:27 ID:???
>>108
してたよ。
だからこそ、みんな2.0では改善されてると期待してたわけで。
111NPCさん:2008/11/15(土) 11:50:56 ID:???
後発なのにこれといった売りが無いのはマジヤ倍。
なんか個性出さないと。
112NPCさん:2008/11/15(土) 11:51:22 ID:???
敵さんに影走り持ってる奴忍ばせておけばいいんじゃね
ちょっとしたスパイスになる
113NPCさん:2008/11/15(土) 11:52:32 ID:???
>>111
名誉点とコネは結構面白いアイデアだと思う
各鳥取ごとに旧版で既にやっていたことだけど
114NPCさん:2008/11/15(土) 11:53:35 ID:???
まあ、いくら心配してもSW2.0は現実に遊ばれてるんだけどなー
115NPCさん:2008/11/15(土) 11:55:11 ID:???
>>114
そりゃ遊ばれてるだろ。
ブームが去った感はあるが。
116NPCさん:2008/11/15(土) 11:56:42 ID:???
>>109
極論すればそうだけど、マンネリ化しやすいルールとそうでないルールの差ってのはあるよ。
2.0の場合、敵の配置とか、戦場の地形とかで変化をつけるのをやりづらいし。
117NPCさん:2008/11/15(土) 11:57:42 ID:???
旧版をやっていない俺でも新版を楽しくやれている事実は存在するし。
118NPCさん:2008/11/15(土) 11:58:06 ID:???
>>114
発売半年で遊ばれなくなったら大惨事だろうがw
119NPCさん:2008/11/15(土) 12:00:13 ID:???
とりあえずサポートだな。
サポートさえしっかりしてくれれば・・・
120NPCさん:2008/11/15(土) 12:01:59 ID:???
>>116
それは、名古屋な状況をやり過ぎなだけだろ
121NPCさん:2008/11/15(土) 12:10:08 ID:???
実際大変だと思うよSW2.0の今後。
データ拡張というもっとも簡単な(バランス調整大変だけど)追加データがやりにくいし。
なんであんな狭い範囲にデータまとめたかな。
すでにSS武器は哀れ武器になってるし。
122NPCさん:2008/11/15(土) 12:11:31 ID:???
>>59,62
前衛だけしかできないわけではないが、乱戦スレでの議論の結果、
「移動に応じた乱戦宣言」は新たに乱戦エリアを形成する行為より優先されるので、
「移動に応じた乱戦宣言」で戦線形成と言う役目があるよ。

ただし、相手の場所まで行くことでしか乱戦宣言できないR&Rルールを適応し、
乱戦と<影走り>と「貫通魔法」に関する議論しないとダメだけどな。
123NPCさん:2008/11/15(土) 12:14:51 ID:???
制限する場所を間違えた感はあるな、武器とか魔晶石
124NPCさん:2008/11/15(土) 12:30:42 ID:???
>>40
補助魔法だけで乗り切ってやる!!w
125NPCさん:2008/11/15(土) 12:31:13 ID:???
確かにデータの幅が狭いよな。
モンスターとかはまだまだ増やせるだろうけど、おのずと限界も見える。
バランス崩さない範囲で追加データってかなりきつそうだよな。
田中ガンガレ、超ガンガレ。
126NPCさん:2008/11/15(土) 12:33:48 ID:???
おとなしく概念戦闘を基軸として選択追加でグループターン、マスコン、ヘクスコン要素入れりゃ
127NPCさん:2008/11/15(土) 12:39:46 ID:???
ラクシアの設定(国とか地域とか敵との関係とか種族とか)と女神リプは好きだ
だからまだ期待している
田中ガンガレ。超ガンガレ

ところで話戻して申し訳ないんだけど、壁キャラの活躍感が薄いという点
アタッカーなら敵を倒した時、ハイタッチで健闘を称えたりするけど、
壁は庇った程度ではそういうことは起こらない
そういうまわり(厳密には自分も入る)の「活躍を称える態度」が少ない所為で活躍したとか役に立った、って気分が出ないんじゃないかなあ、とかふと思った
女神リプのムーテスみたくまわりが守っていや俺を護って助けて〜って態度なら、「ああ、俺がこのパーティを護ってるんだな」とか思えるんだがw
128NPCさん:2008/11/15(土) 12:41:49 ID:???
自己主張の激しい奴は壁に向いてない
129NPCさん:2008/11/15(土) 12:45:14 ID:???
なんつーか卓の雰囲気かPLの性格の問題に過ぎんような。
130NPCさん:2008/11/15(土) 12:45:35 ID:???
六門のスカ見習ってマゾキャラの壁やればいい
131NPCさん:2008/11/15(土) 12:47:11 ID:???
>>127
田中はシステム関係じゃないか?
世界設定はなんかSNEのいろんな人が適当に妄言はいていつの間にやら採用されてる感じだ。

あと「自分から」動いてるわけじゃないからな>壁
とりあえず前衛にいたら敵が攻撃した。ただそれだけ。
褒めてもらえると思うほうが変。
132NPCさん:2008/11/15(土) 12:47:47 ID:???
>>128
壁は黙って肉壁となって耐えていろ
誰も言葉や態度で称えないけどな
ってこと?

そりゃー壁キャラやる気になるわけねーわ
何でもかんでも誉めりゃいいって分けじゃないけど全く誉めないのも問題だよ
誰にでも入れることだけど自己主張する必要はない、けどまわりは称えてやれ、お互いにw
133NPCさん:2008/11/15(土) 12:49:51 ID:???
>>131
壁は前衛だったら機能してて当然だからな
強化魔力撃とかやる奴はそこら辺履き違えているから困る
134NPCさん:2008/11/15(土) 12:51:23 ID:???
>>132
褒めにくいと思うぞ?
かばう→ありがとうはありだろうけど、敵の目標になっただけでありがとうってのもなんか違う気が。
“何かした”んなら褒めやすいんだけどね。
135NPCさん:2008/11/15(土) 12:51:36 ID:???
せめて1.0みたいに
GM「○○点ダメージ!」
壁「止めた!」
だったらまわりも「おーすげー」ってなるんだけどな

特に魔法ダメージとか素通しだから
136NPCさん:2008/11/15(土) 12:52:00 ID:???
活躍=要求されている以上の仕事をした(攻撃ならクリティカル連続で1発で倒すなど)
と考えると

ダイス振る機会的に常に水準程度の仕事しかできない壁は活躍しづらいのではないか。

逆に水準以下の仕事しかできない(攻撃食らいすぎ、ダメージで1ゾロ出しすぎ)時もある意味目立つから鳥取での受けは良いんだが
それすらないからなあ。
137NPCさん:2008/11/15(土) 12:54:02 ID:???
SW2.0の壁はHPと回避力で前線もたせるほうが
殲滅力も確保できて最適解っぽい
138NPCさん:2008/11/15(土) 12:55:37 ID:???
>>134
・・・え?
壁キャラってかばう使ったり挑発攻撃で自分に攻撃集中させるキャラ事を指すんじゃじゃないの?
何もせずにたまたま殴られてでも耐えられるだけのキャラって壁って呼ぶの・・・?

・・・ああ、積極的に動いて後衛が襲われないように立ち回るキャラは庇ったりしなくても壁か・・・
139NPCさん:2008/11/15(土) 12:59:32 ID:???
>>138
乱戦ルール使ってねーの?
140NPCさん:2008/11/15(土) 13:01:04 ID:???
前衛は壁になって当たり前だからな。
当たり前の事をしても褒められないよ。
たとえばスカウトが先攻取れなかったら「なにやってんだ」になる。
141NPCさん:2008/11/15(土) 13:01:40 ID:???
スカウトは俊足の指輪を何本か常備しておくのが鉄則だからな
142NPCさん:2008/11/15(土) 13:06:35 ID:???
かばうと併用出来る宣言したラウンドは一切の行動が出来ない代わりに次ラウンドに被ダメ分の追加ダメが入る戦闘特技でも
143NPCさん:2008/11/15(土) 13:10:46 ID:???
あーでもロールプレイ部分で敵を挑発して攻撃を引きつけるのはありだな
144NPCさん:2008/11/15(土) 13:12:54 ID:???
肉壁要員用に「かばう」を前提にした魔法ダメージを軽減させる戦闘技能を・・・
145NPCさん:2008/11/15(土) 13:13:59 ID:???
>>143
無視されて涙目?
146NPCさん:2008/11/15(土) 13:16:05 ID:???
実際問題として魔法が万能だからな。
後衛ならダメージディーラーに専念すれば問題ないし。
MP回復が容易になった分前衛が壁って役割が固定された気がする。
147NPCさん:2008/11/15(土) 13:16:05 ID:???
当たり前の事を誉めるって時には大切だと思うけどなあ
大体それ言ったらアタッカーが敵を倒すのは当たり前の事なわけで
シナリオ上で「戦闘以外の手段で解決する相手」って設定されてない限り
どんな難敵でも勝つのは当たり前なわけで
でも勝ったら褒め称えあうだろう? そういうものだと思うけど
148NPCさん:2008/11/15(土) 13:20:40 ID:???
>>147
敵の強さにもよるよ>勝った時
ゴブリンやっつけたイェーイ!はあんまりやらない。
SW2.0ってあんまり敵が強く感じないんだよな。
良くも悪くも安定した戦闘で状況が簡単にひっくり返らないから。
149NPCさん:2008/11/15(土) 13:21:33 ID:???
>>147
その辺はゲームというより人間関係の問題だな。
もちろん、人間関係がよくないとゲームで楽しむなんてできないけど。
150NPCさん:2008/11/15(土) 13:22:51 ID:???
でもSNEのリプレイではちっとも褒める描写が出てこない
151NPCさん:2008/11/15(土) 13:24:30 ID:???
楽しそうだけどね
152NPCさん:2008/11/15(土) 13:25:04 ID:???
毎シナリオ気絶者とか死者がデフォじゃないの?
153NPCさん:2008/11/15(土) 13:27:49 ID:???
マイナーゴッドってモンスターレベルどのくらいだろうか?
奇襲をかけて全員で囲んでクリポン2回攻撃+魔力撃でフルボッコにすれば倒せるだろうか?
(1ターンで沈められなければ魔法で体力全快されてしまうんで1ターンKILL前提。)
154NPCさん:2008/11/15(土) 13:28:09 ID:???
ヌルさなんて鳥取によると思うが
155NPCさん:2008/11/15(土) 13:29:15 ID:???
>>120
現実問題として乱戦ルールで障害物が点在したり、段差のある地形とかどうやって回すよ?
156NPCさん:2008/11/15(土) 13:31:56 ID:???
前衛が防御専念とかそういう行為させてほしいわ
なんで殴るしか基本的にできないんだよ
157NPCさん:2008/11/15(土) 13:32:57 ID:???
殴るだけのキャラ作ってるからだろ
158NPCさん:2008/11/15(土) 13:33:10 ID:???
>>155
いやいや、さすがにやろうと思えば別に普通にできるだろw
やりやすいかやりにくいかで考えたらやりにくい、であって、
どうやって回すよ、とまで言うほどってどんだけだよ。
159NPCさん:2008/11/15(土) 13:33:58 ID:???
まあ、防御専念はあってほしかったな
160NPCさん:2008/11/15(土) 13:35:45 ID:???
>>118
なあにルリルラノイシュタルトとか販売後速攻でサポートきられたぜ
161NPCさん:2008/11/15(土) 13:36:31 ID:???
さすがにカルテットと比較して大丈夫とか言われてもなぁ・・・
162NPCさん:2008/11/15(土) 13:40:21 ID:???
>>159
それは言えてる。
序盤は後衛、高レベルなら前衛が防御専念したい状況はよくある
163NPCさん:2008/11/15(土) 13:46:04 ID:???
ここで作ればいいんじゃね?
防御専念くらいは欲しいだろ
164NPCさん:2008/11/15(土) 14:08:30 ID:???
これ以上壁を堅くするな。
ただですら困ってんだから、GMは。
165NPCさん:2008/11/15(土) 14:09:12 ID:???
必要と感じたことはない
手動作ポーション飲んだり自分にヒールしてれば同等だろ

相手に応じて防御系練技使っても同じ
ストロングブラッド、ビートルスキン、メディテーション、ガゼルフット
あたりをひたすら取得するならば「防御特化」だろうに
166NPCさん:2008/11/15(土) 14:09:59 ID:???
誤)手動作
正)主動作で
167NPCさん:2008/11/15(土) 14:15:49 ID:???
そんなに練技とるんなら主動作で防御専念欲しいな。
168NPCさん:2008/11/15(土) 14:29:51 ID:???
専守防御:主動作
回避値と精神、肉体抵抗に+2のボーナスを与える

て感じではどうかな?
169NPCさん:2008/11/15(土) 14:30:47 ID:???
>>167
貴重な主動作を潰すなんてとんでもない
170NPCさん:2008/11/15(土) 14:32:51 ID:???
>>162も触れてるが、高レベル帯の壁前衛もさることながら
低レベル帯のルンマスやシューターのためにも主動作での防御専念は欲しいんだよな。
そうそうボコボコ魔法や弓撃ってたらすぐ弾切れになるし、ただつっ立ってるのも…
171NPCさん:2008/11/15(土) 14:33:22 ID:???
むしろそれ入れるくらいなら、
庇うが宣言なしでできるようになる特技のほうが壁救済だよ
172NPCさん:2008/11/15(土) 14:34:48 ID:???
>168
攻撃型前衛グラップとかが(一時的にでも)壁に専念できるのも面白いかもしれない
防御行動で装甲点が上がるのはやばいかもしれないしなw
173NPCさん:2008/11/15(土) 14:38:33 ID:???
>>171
それやると全員が同じ乱戦エリアに入るんじゃないか?
174NPCさん:2008/11/15(土) 14:42:01 ID:???
回避専念→回避up、防護点down
防御専念→防護点up、精神抵抗力down
抵抗専念→精神抵抗力up、回避down

生命抵抗力値→風邪薬でも飲んでろッ

で。
175NPCさん:2008/11/15(土) 14:45:19 ID:???
>>174
3すくみも悪くないが、それだとややこしくなるし
敵が多種な攻撃を使う場合、「結局何もしない」が重要な選択肢になる予感w
176NPCさん:2008/11/15(土) 14:46:15 ID:???
どんどん前衛が壁、後衛が大活躍な設定にしてどうする。
177NPCさん:2008/11/15(土) 14:47:13 ID:???
むしろ序盤にこそ重要かも知れん。後衛に限らず。
178NPCさん:2008/11/15(土) 14:47:19 ID:???
>>172
やばい時はファナティシズムまで動員してカウンターを狙う
鳥取の攻撃型グラップラーはそうしている
179NPCさん:2008/11/15(土) 15:00:00 ID:???
>>174
それ面白いなそれぞれ+2ぐらいで

あんまり安パイでかっちり防御できても問題だし
(かたすぎてても足も出ない状況とか)

>>175
「何もしない」を含めて4択になれば面白い
180NPCさん:2008/11/15(土) 15:03:48 ID:???
詠唱専念:次ラウンドの魔法行使判定に+1、最大+3まで累積
移動射撃:通常移動しながら射撃が出来る、命中−4
クイックスペル:最大3つまで体に呪文を刻印することにより
通常移動しながらでも魔法が行使できる
行使判定−2、威力半減
というのを思い付いた、バランスはしらんよ
181NPCさん:2008/11/15(土) 15:09:05 ID:???
さすがにじゃんけんみたいにして増やしすぎるのはどうかと思う
敵の攻撃をバランスよく考えなきゃならないし、違うゲームになりそう
182NPCさん:2008/11/15(土) 15:30:09 ID:???
よく考えたらジャンケンってシンプルながら最高の心理戦だよな
183NPCさん:2008/11/15(土) 15:33:48 ID:???
考えるまでも無く岸部露伴が証明してる
184NPCさん:2008/11/15(土) 15:41:37 ID:???
ところで、デュラハンって標的が守りの剣内or完全なる密室にいた場合
どうなるんだ?
185NPCさん:2008/11/15(土) 16:02:46 ID:???
GM裁量じゃないかな
186NPCさん:2008/11/15(土) 16:10:04 ID:???
デュラハンロードってアレなんでバイクにしたんだろうね……

時代遅れの古めかしいチャリオットってところが怖いのに、
あれじゃ完全に北斗の拳だよ。
187NPCさん:2008/11/15(土) 16:10:59 ID:???
>>176
それ自体が問題なんじゃないんじゃ?
CRPG含め、大抵のゲームでは大なり小なりだいたいそんな感じになる。

ただ、2.0では壁役は活躍の割に旨味が少ないから、もう少し光ってもいいんじゃないかって話では?
188NPCさん:2008/11/15(土) 16:11:50 ID:???
ミニングレスでデュラを呼んでも宣告してどっか行きそうだよな
189NPCさん:2008/11/15(土) 16:14:27 ID:???
ミニングレス「せっかく召喚したのにちょwwwおまwwww」
190NPCさん:2008/11/15(土) 16:15:09 ID:???
>>187
ふむ光か…………ライトとサイントーチどっちがいい?
191NPCさん:2008/11/15(土) 16:15:11 ID:???
デュラハン酷すぎ
192NPCさん:2008/11/15(土) 16:16:13 ID:???
デュラハン『俺がルールだ』
193NPCさん:2008/11/15(土) 16:17:16 ID:???
>>186
デュラハンロードは元ネタが死を告げる妖精デュラハン(だったよな)から、
首無しライダーにチェンジした、を混ぜただけだよ。
データやゲーム内設定・名前は上位機種だけど、
それぞれのモンスターは別の元ネタ持ってるんだ。

無論、首無しライダーの話が元々デュラハンの話を基にしてる可能性は十分高いけど。
194NPCさん:2008/11/15(土) 16:19:02 ID:???
>>186
近未来的な世界になった後文明崩壊して、ようやく17世紀くらいまで復興した世界って設定だろ?
あっちの世界の人にはああいう近未来的なモノはアンティークにみえるんじゃないか?
195NPCさん:2008/11/15(土) 16:21:41 ID:???
>>193
元ネタだかなんだかしらねえが怖くなくなったことは事実だろw
196NPCさん:2008/11/15(土) 16:30:25 ID:???
ミニ「デュラハンロード召喚………よしっ行けッヤツラを殺せ」
デュラロ「………」
ミニ「どうした、俺なんか指差して?早くヤツらを…ちょっ何処行くッ!」
デュラロ(ブオォォォン…)
ミニ「くそっなんだってんだ、使えない屑だな、んっ…まさか…ヤツ俺に宣告してイキヤガッタ!?」
冒険者「………」
ミニ「………えっとだな、護衛の依頼を頼みた(ry」


つづかない
197NPCさん:2008/11/15(土) 16:38:42 ID:???
人型可変戦闘機をヴァルキリーと呼んだりするのと一緒か
198NPCさん:2008/11/15(土) 16:41:36 ID:???
セルティかわいいよセルティ
199NPCさん:2008/11/15(土) 16:48:24 ID:???
>>196のミニングレスを「実は美少女(人によって美女、美幼女)」にするだけで簡単に護衛の依頼を受けてもらえるという
200NPCさん:2008/11/15(土) 16:49:43 ID:???
ミニでワンレングス・・・
201NPCさん:2008/11/15(土) 16:50:00 ID:???
デュラハンを知っていたはずもない時代の落ち武者の亡霊の絵でも自分の首を小脇に抱えてたりする
ありがちな発想っていうだけで
首無しライダーの話がデュラハンの話を基にしてる可能性はたいして高くはないと思うよ
202NPCさん:2008/11/15(土) 17:17:03 ID:???
ミニでワンレンだとッッ
203NPCさん:2008/11/15(土) 17:50:25 ID:???
初心者GMに初心者PL2人とやれとかなかなか愉快なこといってくれるぜ

ちょっと明日死んでくる
204NPCさん:2008/11/15(土) 17:51:02 ID:???
ガンガレ
205NPCさん:2008/11/15(土) 17:51:05 ID:???
>>203
ボガードかガーゴイルを出せば鉄板だ
206NPCさん:2008/11/15(土) 17:53:55 ID:???
鳥取だけかも知れんが戦利品を「倒したやつが振ろう」って話になるケースが多いのも壁役が悲しい理由かも
207NPCさん:2008/11/15(土) 18:06:16 ID:???
>>206
うちではそれはないな
基本的に幸運のお守りなど+の修正がある奴がまとめて振る
時点で変転持ちだな
どれもいない? 振りたいやつどうぞー
208NPCさん:2008/11/15(土) 18:27:39 ID:???
ダメージを受けることを至上の喜びとする天性のドMナイト
エミーゴを見習うべきだな、SW2の壁役は。
209NPCさん:2008/11/15(土) 18:29:50 ID:???
そういえば、
戦利品剥ぎ取りも個人ロールだと思う(変転やアイテムが影響する)んだが、
皆、1ゾロでボーナスとか出してる?

これやると俺が俺がってなりそうで嫌なんだが、
出ないなら出ないで、それもシステム上おかしい気がス・・・w
210NPCさん:2008/11/15(土) 18:31:59 ID:???
>>194
約300年前の乗り物か。時代遅れの古めかしいモノだな。
211NPCさん:2008/11/15(土) 18:38:19 ID:???
>>210
帆船の模型の世界では、コロンブスが乗ったサンタマリア号が
意外な人気を持ってる。
それに、馬と言う乗り物は、紀元前から今に続く立派な乗り物だ。
212NPCさん:2008/11/15(土) 18:41:26 ID:???
デュラハンロードに憧れてバイクで走り回る珍走団がいるんですね
213NPCさん:2008/11/15(土) 18:42:37 ID:???
>>209
やらないんじゃなかったかな
判定以外の1ゾロで経験値はいらないよね?
214NPCさん:2008/11/15(土) 18:43:26 ID:???
>>203
ルールにこだわらないでね。
「ちょっと待ってね…」で延々と本とにらめっこっていうのは、かなりつまらないから。
よく使うルールと表、例外処理の部分はさっと出せるようにして、あとはノリで楽しむ!
215NPCさん:2008/11/15(土) 18:44:34 ID:???
いちいちルール持ち出してGMの裁定にケチつける奴がいるんだよ・・・
216NPCさん:2008/11/15(土) 18:45:33 ID:???
そいつは既に初心者じゃねえ
217NPCさん:2008/11/15(土) 18:48:42 ID:???
>>209
うちではそれでも出してたな。
戦利品ロールを誰が振るかは順番で決めてたから、それでモメたこともないし。
218NPCさん:2008/11/15(土) 18:55:07 ID:???
>>209
厳密には「判定に自動失敗した時」に50点の経験点が得られるというルール(P97)
威力ロールの1ゾロは『自動失敗として扱われるため』経験点が得られることになっている
(P155)

戦利品判定には自動失敗がないので、経験点は得られない。
219NPCさん:2008/11/15(土) 18:56:12 ID:???
戦利品ロールは判定じゃねーよ
変転できねーよ
220NPCさん:2008/11/15(土) 18:57:59 ID:???
>>219
運命変転は「行為判定・ダメージ算出・戦利品判定」に使用できる(P62)
221NPCさん:2008/11/15(土) 19:12:26 ID:???
>>220
ごめんなさい
222NPCさん:2008/11/15(土) 19:22:59 ID:???
今更ながら、炎のブレスの抵抗に生命抵抗と精神抵抗があることに気付いた
223NPCさん:2008/11/15(土) 19:59:16 ID:???
上の方の流れ読んで思ったが、やっぱ敵の攻撃のときにもなんかできて欲しいよな。
現状敵の攻撃の際には黙って殴られてるだけに過ぎないわけで。
なんかできれば壁役も日の目を浴びれるんじゃないかと思うんだ。
224NPCさん:2008/11/15(土) 20:12:06 ID:???
>>223
腕輪や指輪を壊すんだ
225NPCさん:2008/11/15(土) 20:42:30 ID:???
鎧の必要筋力のレーティング表を振って防護点に加算する特技を追加すれば、
金属鎧の重さも役に立ってくるかもしれない
226NPCさん:2008/11/15(土) 20:43:00 ID:???
壁役って言ってもいちおう攻撃できるし・・・
パーティ全体で調整することで前衛が輝ける構成もできると思うよ。
同一経験点でパーティの最大効率考えるんなら前衛壁、後衛アタッカーだろうけど差。
あえて効率悪くすることで前衛に華をお持たせてあげればいいじゃない。
GMは経験点じゃなくて総合的な強さに合わせて敵出すわけだから、こっちが弱ければ敵も弱いんだよ。
キャンペーンで考えるといつまでたっても敵は弱いままってのもアレだけど。
227NPCさん:2008/11/15(土) 20:46:43 ID:???
 うちだと『かばう』みたいなのはリアクション可みたいにしてますね。
ノリが大事っていうか。

 あと名誉点システムみたいなのは要らない(色々数値化したという意味で)。
称号も好きなように名乗らせてるし、NPCコネも話の流れで獲得したり失ったりする。
なんでも数値化すればいいというものでも無い気がするんだけどなぁ・・・
特に称号は・・・異常
228NPCさん:2008/11/15(土) 20:49:18 ID:???
称号は、あそこまで厳密に決めるもんじゃないとは思うな
屋敷が買えるとか地位が買えるとかならまだしも
229NPCさん:2008/11/15(土) 20:53:06 ID:tFnwX+7r
攻撃されたら敵に自動的にダメージを与える何かがあれば良いんだが
トゲ付き鎧とかファイアー・シールド系の魔法が欲しいね
230NPCさん:2008/11/15(土) 20:53:06 ID:???
地位や名声が上がったらコネって付随してくるもんだよね、普通。
231NPCさん:2008/11/15(土) 20:54:52 ID:???
名誉点は確かに正直微妙って思う。
リソースを使ってフレーバーを買うってスタイルは理解できなくもないけど、フレーバーくらい好きにさせろよと思う。
知名度のルール化だけならまだしも称号の制限はやりすぎだったんじゃないだろうか。
232NPCさん:2008/11/15(土) 20:57:06 ID:???
同感だ。
いろいろなものが買えたり、NPCとも呼べないモブキャラ(通行人とか)の
リアクションの目安になったりするのはいいんだけどな。

依頼人のお嬢様とかNPCの騎士にノリで名誉点使ってプロポーズしたプレイヤーはいたけどw
233NPCさん:2008/11/15(土) 20:57:12 ID:???
そもそも、名誉点って何なのかが良くわからないんだよなぁ、ゲーム内の扱いで
ポイントカードみたいなのかね?
234NPCさん:2008/11/15(土) 21:02:39 ID:???
名誉点っつーか消費型の街の貢献ポイントとかにすれば良かったと思うんだけどな。
使用することで街での判定値にボーナスつけられたり、ランク上の武器でも装備できるようになるとか、
各種サービスがいろいろ安くなるとか。
正直フレーバーに制限かけられるよりはデータ的な運用にしたほうがよかったんじゃないかと。
235NPCさん:2008/11/15(土) 21:02:46 ID:???
>>230
おれらの世界だと自分から動かないと手に入らない場合がほとんどじゃね
236NPCさん:2008/11/15(土) 21:03:04 ID:???
シナリオ上必要な名誉   GM都合で与えたり奪ったり
個人が自由にできる名誉 自分で使い道選べる。基本奪われない。

俺はこう理解してるぜ
237NPCさん:2008/11/15(土) 21:03:56 ID:???
>>234
今よりよくなるとはとても思えない案だね
238NPCさん:2008/11/15(土) 21:04:34 ID:???
>>235
その「行動」が「地位や名誉を得ること」なんじゃないか?
239NPCさん:2008/11/15(土) 21:08:10 ID:???
「栄光表」と各種装備・アイテム、せいぜい地位が買える程度でよかったんじゃないかという気がするな。
称号表とかコネとかは別にいらんだろ…
240NPCさん:2008/11/15(土) 21:08:33 ID:???
なんでこう、どうでもいいところは凝ってるんだろうなぁ
241NPCさん:2008/11/15(土) 21:08:33 ID:???
名誉点はシナリオフックとして美味しいからアリだと思うぜ
奪われたから奪還してくれ系は導入しやすい
PCの名誉武器を奪うと誘導も楽

現状でも名誉装備と家の管理人で結構美味しい

あとは使い道をもっと増やしてほしいとかだね。
242NPCさん:2008/11/15(土) 21:08:33 ID:???
と言うか称号を名乗るのは一律で名誉点5点消費ぐらいでよかったんじゃないか?
243NPCさん:2008/11/15(土) 21:10:05 ID:???
>>238
何の功績もない奴がコネ取りにいけるんかね
244NPCさん:2008/11/15(土) 21:10:50 ID:???
称号はGURPSみたいに効能で名誉点割り振ればいいと思うんだよね
どのくらいの人からどのくらいの優遇(迫害)を受けるのか、
それによって名誉点を決めてよかったんじゃないかと
245NPCさん:2008/11/15(土) 21:11:14 ID:???
>>238
え?!接待とかで名刺交換することが名誉点を稼げる行為だったの?
すげぇええええええええ
246NPCさん:2008/11/15(土) 21:11:49 ID:???
二つ名どうしようかな・・・
よし、銀の雨のリンだ!

GM「称号点足りてないから認めないよ」
247NPCさん:2008/11/15(土) 21:11:49 ID:???
交渉系のルールがあるシステムでもないのにやり過ぎ感は拭えんね。
称号を持ってるとNPCの反応に+2とかそういう感じなら分かりやすいんだが。
248NPCさん:2008/11/15(土) 21:12:49 ID:???
>>244
俺もそれでいいと思う
なにが悲しくて消費して称号を得るのかが分からない
別にリソースを消費するのはいいんだが、名誉点というものを消費して得るというのがなんか理解できない。
249NPCさん:2008/11/15(土) 21:13:04 ID:???
>>242
かけだしの冒険者も大仰なの名乗って闊歩していいんかいww
250NPCさん:2008/11/15(土) 21:13:54 ID:???
>>249
別にいいんじゃね?
っていうか、名を売るために大仰なの名乗るんじゃないの?
251NPCさん:2008/11/15(土) 21:14:30 ID:???
>>248
それ>>244に対する反論なんじゃねーの
252NPCさん:2008/11/15(土) 21:14:36 ID:???
>>249
名乗るだけならありだよな
名乗って、それを自身のものにして行くっての燃えるじゃん
253NPCさん:2008/11/15(土) 21:15:48 ID:???
二つ名って自分の戦闘スタイルから名づけるのが昨今の主流じゃねえの?
254NPCさん:2008/11/15(土) 21:15:55 ID:???
>>251
あぁ、反論なんじゃない
でも読み返してみればそうかもしれない

なんというか、合計名誉点を割り振って称号を得られればいいんじゃないかなって思う
名誉点自体は他のアイテム購入とかにも使えるようにして
255NPCさん:2008/11/15(土) 21:16:20 ID:???
>>252
それはあとで名誉点支払っていくことで表現できるんじゃね
もしくは合計名誉点が増えていくことでさ
256NPCさん:2008/11/15(土) 21:16:55 ID:???
まあ、見開き6ページも使って表を載せるほどのもんじゃないよな
257NPCさん:2008/11/15(土) 21:17:51 ID:???
二つ名くらい好きに名乗らせろ
名誉点は街の人の反応くらいでいいだろ

ってことじゃね?
名誉点がたりないから好きな二つ名つけられないってのはなんかガッカリだよ。
258NPCさん:2008/11/15(土) 21:18:49 ID:???
>>256
まぁもうちょっと探しやすくして欲しくはあるかな
代案が思いつかんが。五十音順だとかえって見難いし
259NPCさん:2008/11/15(土) 21:19:39 ID:???
>>257
名乗るだけなら許可すればいいんでね
内実が伴っていないからpgrされるだけなんだし
260NPCさん:2008/11/15(土) 21:20:47 ID:???
二つ名とかキャラ名とかと同じでコロコロ変えるもんじゃないしな。
やりたいことがよくわからない。
261NPCさん:2008/11/15(土) 21:20:57 ID:???
大仰な二つ名つけてあとで名誉点払っていく例はちと古いが
リューナイトのアデューだな
262NPCさん:2008/11/15(土) 21:22:02 ID:???
>>248
PL1 「俺は皇帝のマブだから船くらい即チャーターしてくれるさ」
GM 「寝言は寝て言いやがれ」

PL1 「俺は皇帝のマブだから船くらい即チャーターしてくれるさ。
    ついにコネクション取ったぜ!」
GM 「信頼を重ねた親友の頼みだ。もちろん即チャーターしたよ。
    ついでに航海に必要そうな物資まで積んでる」

実際にどこまで優遇を受けられるかの違いは大きいぜ
263NPCさん:2008/11/15(土) 21:24:13 ID:???
>>259
カッコイイ二つ名考えた→名誉点足りないのでpgr
カッコイイ二つ名考えた→名誉点足りた

同じ名誉点でも名前によって変わるんだぜ?
264NPCさん:2008/11/15(土) 21:25:11 ID:???
>>256
その6ページを使って載せて欲しいデータはいろいろあるよな。
コネクション表も。
NPCの名前ズラズラ載っけてページを割かないで、爵位一覧みたいな
分かりやすくて汎用性のある表にして欲しかった。
ルルブに載ってる公式NPCって、実プレイじゃあんまり使わないしな…
265NPCさん:2008/11/15(土) 21:26:04 ID:???
あの閲覧性の低さは異常
ただでさえ分冊してるからつらいって言うのに
266NPCさん:2008/11/15(土) 21:26:32 ID:???
>その6ページを使って載せて欲しい
選択制の簡易戦闘ルールですな
267NPCさん:2008/11/15(土) 21:28:26 ID:???
>>263
その辺はあるんだよな。
約束された勝利の剣(エクスカリバー)みたいに表記と読みが異なる照合とかも困る。
268NPCさん:2008/11/15(土) 21:29:04 ID:???
好きな二つ名を名乗ってよい。
その二つ名にNPCがどう反応するかは名誉点次第。

この方がすっきりするわな。
269NPCさん:2008/11/15(土) 21:29:06 ID:???
>>266
>選択制の簡易戦闘ルールですな

それはマジ必要。
SEレベルでいいからとにかく軽いのが一つ必要。
270NPCさん:2008/11/15(土) 21:30:30 ID:???
>>262みたいな状況は面白いし有用なんだが、とにかく汎用性がなくて見づらい。

>>264みたいに王族なら○点、著名な冒険者なら○点、豪商なら○点…みたいな表ならば
どんどん使ってやろうって気分になるんだけどな。
271NPCさん:2008/11/15(土) 21:32:12 ID:???
>>268
安直だけどそれが運用しやすいよな。

死の茄子色カブトムシのほうがナイトメアより高評価になっちゃうし>名誉点
272NPCさん:2008/11/15(土) 21:34:01 ID:???
>>269
え、お前んところそんなに乱戦ルールで時間かかるの?
なんで?
273NPCさん:2008/11/15(土) 21:34:58 ID:???
つうか、そもそもSWで二つ名がどうこうと言う需要があったのか?
今一、明確でなかったコネクションやNPCの反応に関するルールならともかく。
274NPCさん:2008/11/15(土) 21:36:21 ID:???
>>273
君のところではなかったってだけじゃね
275NPCさん:2008/11/15(土) 21:37:08 ID:???
>>273
まあFEARがやってるし>二つ名
需要とかはどうでもいい。
276NPCさん:2008/11/15(土) 21:38:43 ID:???
二つ名どうのこうのはあっていいよ。
問題は調理の仕方だ。
277NPCさん:2008/11/15(土) 21:39:36 ID:???
二つ名に必要な名誉点なんてゴミみたいなもんだと思っていたのだが・・・
10点や20点位で充分取れないか?
278NPCさん:2008/11/15(土) 21:40:02 ID:???
まあ名誉点なんか設定しなくても
冒険者レベルとシナリオ上の交友関係だけで十分だった気はしないでもない
279NPCさん:2008/11/15(土) 21:41:40 ID:???
旧SWでも名乗りたい奴は名乗ってたしな>二つ名
リンとかグイズノーとか。
キャラ名と同じで好きに名乗っていいもんだと思うんだが、そういうものをルールで規制しちゃうのがなんとも。
280NPCさん:2008/11/15(土) 21:41:50 ID:???
>>277
けちな人間からしてみればそれでもイヤなんだとさ
281NPCさん:2008/11/15(土) 21:41:51 ID:???
>>277
>>268程度のルールならば、せいぜい1ページもあれば説明できる。
それを無駄に凝って見づらい表を6ページ。
282NPCさん:2008/11/15(土) 21:42:31 ID:???
>>279
同じこと何回も書かなくていいから
もしくは既出だから
283NPCさん:2008/11/15(土) 21:43:10 ID:???
>>274
このルールがなくても二つ名を名乗るのに困らん、というかあった方が邪魔なだけのような・・・
284NPCさん:2008/11/15(土) 21:43:21 ID:???
下手にルールで規制した分、身動きが取りづらいんだよなぁ
リプスレで、ガーターベルトとかの装飾品と同じじゃんって書いてあったけど、あっちは買わないと手に入らないけど、こっちは冒険してりゃ自然にできる可能性があるわけで
なんか、ルールで取得方法が定義されると扱いに困る
285NPCさん:2008/11/15(土) 21:44:05 ID:???
>>284
同じこと何回も書かなくていいから
286NPCさん:2008/11/15(土) 21:44:31 ID:???
>>283
そうなんだよな。
まだ二つ名決定表のほうがわかりやすい。
287NPCさん:2008/11/15(土) 21:46:58 ID:???
>>277
論点が違うと思う。
皆さんは、
『名誉点が惜しい』、
と言ってるのではなく、
『名誉点を払って二つ名を獲得するようなシステムが必要か? それくらい自由に名乗ってもいいじゃん』
と言ってると思う。
288NPCさん:2008/11/15(土) 21:47:04 ID:???
>>283
>>273といっとる事が全然違うんだけどどういうこと?
289NPCさん:2008/11/15(土) 21:47:26 ID:???
>>287
惜しいとも言ってるよ
嘘はいけない
290NPCさん:2008/11/15(土) 21:47:28 ID:???
まあ決めるの面倒だしデフォルトから選ぶってのはアリだよな。
迷キンでも王国名決定表やARAのギルド名決定表みたいなのは目的がはっきりわかってるからわかりやすい。
何がしたかったんだろう?>称号
291NPCさん:2008/11/15(土) 21:48:49 ID:???
たかだか50点以下の名誉点のことでみみっちい奴だな
292NPCさん:2008/11/15(土) 21:48:52 ID:???
二つ名を名乗ることでゲーム的なメリットがあるわけじゃないからな。
例えば「○○の剣士」と言う二つ名を買ったら、剣の命中に+1とかなら、
わざわざ、ルール化して表を作る意味があるんだろうけど。
293NPCさん:2008/11/15(土) 21:48:56 ID:???
>>290
目安の解説でしょ
もしくはページ数の都合
294NPCさん:2008/11/15(土) 21:49:27 ID:???
>>292
装飾品はいらない、と
295NPCさん:2008/11/15(土) 21:49:39 ID:???
ぶっちゃけ名前に優劣をつけるシステムだからな>名誉点

名誉点高い称号のほうが偉い=いい名前ってことだろ?
296NPCさん:2008/11/15(土) 21:49:47 ID:???
>>288
「二つ名を決めるルール」の需要について話してるんだろ?
297NPCさん:2008/11/15(土) 21:50:04 ID:???
>>291
だからリソースとして払うのはいいけど、そもそもそんなルールいるのかって言う話だろうが
298287:2008/11/15(土) 21:50:15 ID:???
>>289
言ってる人も居ましたね。

失礼TT
299NPCさん:2008/11/15(土) 21:50:29 ID:???
>>294
装飾品は金に困った時に売ってもいいからな。
300NPCさん:2008/11/15(土) 21:51:37 ID:???
>>295
>>271みたいな問題もあるしなぁ
301NPCさん:2008/11/15(土) 21:51:50 ID:???
>>296
二つ名がどうこうという需要の話だよ
302NPCさん:2008/11/15(土) 21:52:05 ID:???
>>297
装飾品一覧はいらない、と
303NPCさん:2008/11/15(土) 21:52:23 ID:???
>>272
>>269はルール通り、マップを使ってないんじゃないか?

SNEは、XYで表される座標点情報だけで、別の2点間の直線が
もう1つのXY座標の半径1mを通過してるか暗算できる特殊能力者ぞろいなんだろう。

さなえブログでは「ルール質問はここじゃなくてSNEメールフォームに」と言ってる…
304NPCさん:2008/11/15(土) 21:52:25 ID:???
だからそもそも、名誉点ってなによ
どこに名誉点を支払って称号を得て、どこに名誉点を支払ってコネクションを得てるのかが分からん
305NPCさん:2008/11/15(土) 21:52:26 ID:???
「最近二つ名とかつけるの流行ってるみたいだからパクっちゃいました、てへっ」
306NPCさん:2008/11/15(土) 21:52:54 ID:???
>>297
別にあって困らないだろ。
二つ名取らなくても好きに名乗ればいいだけ、周りがそう呼ぶ保証がないだけで。

つうか、冒険繰り返してると名誉点余りまくるんだけど
307NPCさん:2008/11/15(土) 21:53:32 ID:???
>>302
別にあってもいいと思うけど
まぁそれなら称号もあってもいいかしれんが、あそこまでページ割くものかって言うと微妙
308NPCさん:2008/11/15(土) 21:54:18 ID:???
>>295
んなこたない。優劣に保証なんかないし、PLの美観に合うか否かだけだろ
309NPCさん:2008/11/15(土) 21:54:24 ID:???
>>306
名誉点はあまるから問題ありませんって、それ名誉点に使い道がない=死にルールってことでは?
310NPCさん:2008/11/15(土) 21:54:34 ID:???
>>303
>SNEは、XYで表される座標点情報だけで、別の2点間の直線が
>もう1つのXY座標の半径1mを通過してるか暗算できる特殊能力者ぞろいなんだろう。
そんな特殊能力いるようなルールなんか?
311NPCさん:2008/11/15(土) 21:55:11 ID:???
>>307
つまり装飾品一覧に1ページも割くな、と
312NPCさん:2008/11/15(土) 21:55:39 ID:???
>>302
売り買いできる装飾品と、買いっぱなしの名誉点を同列に語るのはどうか?
313NPCさん:2008/11/15(土) 21:55:39 ID:???
>>308
それは常識的な発想だな。
だがSW2.0では違う。
称号の優劣は消費した名誉点という数値で表されるのだ。
314NPCさん:2008/11/15(土) 21:55:39 ID:???
>>309
あれ?二つ名のルールの必要性の話じゃなかったのか。名誉点の必要性の話だったのか?
315NPCさん:2008/11/15(土) 21:56:22 ID:???
>>313
だから、名誉点の消費量で優劣ってだれが決めたんだよ
316NPCさん:2008/11/15(土) 21:56:35 ID:???
>>314
二つ名なんてルール化しなくても好きに名乗ればいいじゃんでFAだろ
データ的な効果があるんならともかくフレーバーなんだから。
317NPCさん:2008/11/15(土) 21:57:00 ID:???
>>314
途中で論点をずらしていくというペテンですよ
318NPCさん:2008/11/15(土) 21:57:45 ID:???
>>315
名誉ある名前だから名誉点がないと名乗れないんだよな?
319NPCさん:2008/11/15(土) 21:57:47 ID:???
乱戦ルールは頭良い人間ほどドツボに嵌まる。
自分みたいな頭の悪い適当な人間には、接敵した人数によって円が広がるエンゲージ戦闘程度にしか思えないから、
全然困ったことがないという・・・・。
320NPCさん:2008/11/15(土) 21:58:07 ID:???
>>311
そもそも、そんなに装飾品ってページ割いてたっけ?
後、装飾品は世界観が分かるけど、称号にどれだけページ割かれてもあくまでも称号が手に入るってだけだしなぁ
321NPCさん:2008/11/15(土) 21:58:27 ID:???
>>316
ルール化する意味がないよな>二つ名

異能使いくらいか?
322NPCさん:2008/11/15(土) 21:59:01 ID:???
>>320
ちょっと苦しいいいわけだね
323NPCさん:2008/11/15(土) 22:00:44 ID:???
この二つ名システムだと「一見大仰な二つ名だが、実はギャグ」ってのもやりにくいな。
「天使」とか「死神」とかいう異名のキャラが、実はやたら死にやすいからついた名だとかの。

ぶっちゃけGMの心情としては>>264に尽きる。
324NPCさん:2008/11/15(土) 22:01:56 ID:???
>>318
名誉ある名前だとか書いてあったっけ?すちゃらかとかも名誉なのか。初耳だ
325NPCさん:2008/11/15(土) 22:02:43 ID:???
>>323
そういう時は「死神(笑)」とかにするといいよ
326NPCさん:2008/11/15(土) 22:02:50 ID:???
どう考えても>>268の案がスマートなんだよなぁ・・・
名誉点周りはどういうコンセプトなのか正直わからん。
327NPCさん:2008/11/15(土) 22:03:26 ID:???
>>310
キャラの位置は、1m単位で切捨てだとかは書いてないから…
遮蔽や移動に応じる乱戦宣言できる距離を決める際には
XY座標軸表記で、mm単位級の精密度がいる可能性が高い。
特に、半径と言う円周率絡みがあるからな。

>>319
乱戦宣言するために、相手の位置か乱戦エリアの中心に移動する必要があるが、
その斜め移動になりがちな距離をX^2+Y^2=Z^2の三平方の定理を求める必然がある。
328NPCさん:2008/11/15(土) 22:03:28 ID:???
>>322
どこが苦しいんだろう
329NPCさん:2008/11/15(土) 22:03:51 ID:???
そりゃSW1.0初代リプレイパーティーの称号だから名誉なんだろ
330NPCさん:2008/11/15(土) 22:04:54 ID:???
しかし信者の無理な擁護ってのは痛々しいな。
悪いとこは悪いで言いと思うんだが。
別に名誉点周りが悪いからってSW2.0じたいが否定されたわけじゃないんだし。
331NPCさん:2008/11/15(土) 22:04:58 ID:???
>>326
>その二つ名にNPCがどう反応するかは名誉点次第。
この部分に関しては元々そういうルールだな
332NPCさん:2008/11/15(土) 22:05:00 ID:???
>>187
昔のCRPGは前衛が強かった。Wizardry1〜3やドラクエ3〜4。
魔法使いがティルトウェイトやイオナズン連発してもボスはレジストするから
戦士の突破力がないとさっくり死ねる。
333NPCさん:2008/11/15(土) 22:05:30 ID:???
>>331
つまり名前に優劣をつけてるわけか。
334NPCさん:2008/11/15(土) 22:05:48 ID:???
>>327
ネタだとはわかってるが、いっそ実プレイでそれを主張して
GMを泣かせて困ったチャンスレに報告されるくらいしようぜw
335NPCさん:2008/11/15(土) 22:05:50 ID:???
称号のルールは、無くてもいい
だが、あったからと言って困りもしない

むしろ、名乗りたい奴はこういうのに嬉々として名誉点支払っているのを見ると
有って正解だったのかとも思う事があるが?w
336NPCさん:2008/11/15(土) 22:06:13 ID:???
どこかに賄賂送って称号貰うの方が分かりやすい気がする
337NPCさん:2008/11/15(土) 22:06:43 ID:???
>>333
あ、わり。「名誉点次第」× 「名声次第」○だった
338NPCさん:2008/11/15(土) 22:06:58 ID:???
>>335
何でそんな必死なんだよw
339NPCさん:2008/11/15(土) 22:08:15 ID:???
社員も大変だな
340NPCさん:2008/11/15(土) 22:09:31 ID:???
むしろ否定側に必死さを感じるな。
合わないなら使わなきゃいいだけなんじゃね?
341NPCさん:2008/11/15(土) 22:09:54 ID:???
まあ二つ名くらい好きに名乗らせろで結論でてるしな。
あんな表にページ使ってどうするの。
342NPCさん:2008/11/15(土) 22:10:29 ID:???
>>335
6ページは使いすぎだと思うけどな
>>268案なら1ページで済む話なのに
343NPCさん:2008/11/15(土) 22:11:45 ID:???
名誉点なんてどうせ余るから称号に使う分なんて微々たるもんだろ!
称号に見合う名誉を得なきゃいけないんだよ!
344NPCさん:2008/11/15(土) 22:12:18 ID:???
>>303
SNEは凝った場面以外はY軸だけ使って戦闘してると思うよ。
リプレイ読んでるとそういう印象。
345NPCさん:2008/11/15(土) 22:13:05 ID:???
SNE的には楽な仕事だろうし>称号表
346NPCさん:2008/11/15(土) 22:13:15 ID:???
早くSEコンバットを追加してくれーーー!悟空ーーー!
347NPCさん:2008/11/15(土) 22:13:38 ID:???
>>340
選択ルールだっけ?
348NPCさん:2008/11/15(土) 22:14:26 ID:???
乱戦ルールってSEコンバットをちょっと拡張しただけだろ
SEコンバット的に運用するのに追加ルールなんていらないよ
349NPCさん:2008/11/15(土) 22:15:21 ID:???
>>346
つか、簡易戦闘追加してどうするんだ?って気はしないでもない。
普通基本に簡単な戦闘ルール用意して、上級で少し複雑な戦闘ルールを用意するもんだが。
350NPCさん:2008/11/15(土) 22:15:28 ID:???
>>340
選択ルールでもないから、基本的に採用しなきゃいけないんだよ
で、あのルールがあるせいで好きに称号とかが名乗れない
邪魔すぎるんだよ、あれ
351NPCさん:2008/11/15(土) 22:16:50 ID:???
>>336
金で買ってるのと変わらんがな。
名誉点ってある程度、金から変換できるもんだし。
352NPCさん:2008/11/15(土) 22:17:24 ID:???
>>347
いや?
だが名誉点払わずに名乗った二つ名への反応に関しては保証はないが否定もされてない。
使わないなら使わないで全く問題は発生しない。
353NPCさん:2008/11/15(土) 22:17:43 ID:???
ばっかおめーSEコンバットはオンセのしやすさだけはガチだったんだぞ
オンセしかプレイできない俺にとってかなりありがたいルールだった
当時の旧版のスレで、VEコンバットと一緒くたにされて評価低いのが悲しかったぞ
354NPCさん:2008/11/15(土) 22:18:13 ID:???
350はTRPG向いてないんじゃないか・・・
ルールブックにもルールよりGM判断が優先されると書いてあるんだが
355NPCさん:2008/11/15(土) 22:18:20 ID:???
>>349
いや、1.0の時からそうだったし。
ええ加減にMAPを使わず座標計算をさせるのは辞めると思ったんだけどなぁ・・・
356NPCさん:2008/11/15(土) 22:18:22 ID:???
>>349
まあどんなシステムであれ、拡張して機能が制限されましたとか笑うしかない罠。
357NPCさん:2008/11/15(土) 22:19:37 ID:???
>>353
いや、旧版時代もSEの評価はそう悪くなかったと思うんだがな。
むしろ、2.0のルールと比べてもシンプルな割りに戦術性はあまり変わらんし。
358NPCさん:2008/11/15(土) 22:20:01 ID:???
つくづく死にルールだよな>名誉点
359NPCさん:2008/11/15(土) 22:20:31 ID:???
>>353
┌─────┐
│  敵後衛  │
├─────┤
│.乱戦エリア │
├─────┤
│ 味方後衛 │
└─────┘

これでええやん。鷹の目とか魔法誘導とかはSW2.0ルールそのまま適用だし。
なにが問題なんだ。
360NPCさん:2008/11/15(土) 22:21:21 ID:???
>>354
GM次第という言葉を知ろう

俺がGMなら正直採用する気はさらさらないが
361NPCさん:2008/11/15(土) 22:21:42 ID:???
>>334
SNE公式コンベでも「ルルブ通りにやる」ことはできないと思うね。
なにしろ、乱戦外で気絶したらどうなるかわからないルールだし。

ちなみに私なら「慣性がある以上、曲がるときは曲線を描く
クロソイド曲線の計算して経路長を求めるから、ちょっと待ちなー」で放置かな?
362NPCさん:2008/11/15(土) 22:21:43 ID:???
>>359
乱戦エリアを迂回しての後衛への直接攻撃とかじゃない?
363NPCさん:2008/11/15(土) 22:22:55 ID:???
>>362
そんなの禁止に決まっとるやん。
なんのための359図だ
364NPCさん:2008/11/15(土) 22:24:44 ID:???
>>359
正直、こっちのSEの方が分かりやすくて、いいルールだったと思う。


┌─────┐
│  敵後衛  │
├─────┤
│  敵前衛 │
├─────┤
│ 味方前衛 │
├─────┤
│ 味方後衛 │
└─────┘
365NPCさん:2008/11/15(土) 22:25:26 ID:???
>>359
範囲魔法の範囲とかじゃね?
乱戦エリアに打ち込む場合はともかく後衛に打ち込んだ場合は各キャラクター間の距離を考えて誰が巻き込まれるか判断。

ところで鷹の目なしで範囲魔法の中心を乱戦エリアの向こう側の地点(キャラクターではない)にできるんだっけ?
366NPCさん:2008/11/15(土) 22:25:27 ID:???
>>358
栄光表、各種装備、地位だけでよかったと思う。

コネクションは地位表のような具体的で分かりやすい表があれば使いどころは多そうだが
現状あの分かりにくすぎる表では使う気が起きない。
二つ名は今まで出てきた通り。

で、この死にルールになってる二つが無駄にページを食っている。
367NPCさん:2008/11/15(土) 22:25:33 ID:???
>>363
禁止にするなら、それこそSEのように前衛も後衛も固定のルールでよかったんじゃない?
368NPCさん:2008/11/15(土) 22:25:55 ID:???
1.0のスレで、「SEコンバットはVEコンバットに比べたら良い」みたいなレスに対して、
「SEコンバットが良ルール?信者乙wwww」とか言い出す輩がいてスレが荒れたことがあったな。

SEコンバットは、ダメダメなソードワールドカードRPGの戦闘と似てて、
これまた同じようにダメダメに思われてる悲劇の戦闘ルール。
おまけに、使用されてるリプレイがワルツときたもんだ。
369NPCさん:2008/11/15(土) 22:29:08 ID:???
すでにメガテンで実装済みだったし>SE
正直今更感のほうが強かった。
370NPCさん:2008/11/15(土) 22:29:18 ID:???
>使用されてるリプレイがワルツ

卓ゲ板的にはここが最大の敗因だなw
371NPCさん:2008/11/15(土) 22:31:55 ID:???
あれ?
>>359で普通にアリな気がしてきた。この場合、意味を失う戦闘特技は影走りくらいか?
372NPCさん:2008/11/15(土) 22:32:35 ID:???
>>367
SW2.0でSEコンバット的運用をやる話をしているのだが

>>365
敵後衛と乱戦エリア間、味方後衛と乱戦エリア間の距離を決めて、
3つのエリアは抽象的な点で処理(つまり範囲魔法は全員に掛かる)

範囲魔法の中心は魔法の対象だから視認できないものは取れないね。
乱戦エリアの向こうに撃ちたいなら鷹の目が必要。
373NPCさん:2008/11/15(土) 22:33:01 ID:???
グループイニシアチブに移動不可とPLの行動選択の幅を削っただけだからなぁ・・・>SE
システム的にそれでも選択誌が多ければいいんだが、SWでは・・・
374NPCさん:2008/11/15(土) 22:33:37 ID:???
乱戦ルールも適当に省略すれば回るってのは別に今更、みんな分かってると思うんだがな。
単にSW1.0と同じ轍を踏んでることを愚痴ってるだけで。
375NPCさん:2008/11/15(土) 22:33:44 ID:???
乱戦ルールはそのまま運用してはいけないルールなので各鳥取で適宜調整をしましょう
376NPCさん:2008/11/15(土) 22:34:11 ID:???
>>372
乱戦エリアの向こうって視認できないんだっけ?
見えるけど遮蔽かと思ってたけど。
377NPCさん:2008/11/15(土) 22:40:16 ID:???
>>376
ちょっと記述が見つからないのでわかる人教えてプリイズ。
でも後衛にファイアボール打ち込むとかまずいだろうから見えないんじゃね?
見えないけど大体の場所に打ち込むとかも無理ってことで。
378NPCさん:2008/11/15(土) 22:40:30 ID:???

┌─────┐
│  敵後衛  │
├─────┤ ┐
│  敵前衛  │ │
├─────┤ │乱戦エリア
│ 味方前衛 │ │
├─────┤ ┘
│ 味方後衛 │
└─────┘

こうすればSEコンバット+乱戦ルールのいいとこどりができないかな?
379NPCさん:2008/11/15(土) 22:40:44 ID:???
>>370
ワルツ読んでないけどそんな酷いのか?
>>376
見えるけど狙いはつけられないぐらいだと思ってた
380NPCさん:2008/11/15(土) 22:42:55 ID:???
>>376
見えてるけど、完全遮蔽だろうと部分遮蔽だろうと、鷹の目無しでは遮蔽越しに魔法や射撃は行えないのだ。
381NPCさん:2008/11/15(土) 22:43:36 ID:???
>>380
そういうルールの記述ってあったっけ?
382NPCさん:2008/11/15(土) 22:44:51 ID:???
>>377
ルールブックI p152
乱戦エリアの向こうは魔法の対象にできない

ルールブックI p177
魔法の対象にするものは術者が目視できるものか触れていなければなりません

ルールブックI p178
起点指定:魔法が範囲を持つ場合、選んだ場所を中心に効果が発揮されます
383NPCさん:2008/11/15(土) 22:45:24 ID:???
>>379
いや、ワルツ自体は別に悪くない。個人的には面白くて好きだ。
だが、玄人ゲーマー(笑)には許せないようなシナリオやルールの裁定、キャラ立てやロールプレイなどで、
ガチを求める卓ゲ板では不評っぽい。
384NPCさん:2008/11/15(土) 22:45:48 ID:???
>>379
ワルツはリプレイ史上に残る大傑作だから読んでないと話題についていけないぞ
385NPCさん:2008/11/15(土) 22:45:52 ID:???
>>378
ライトニングを、前衛に撃ったときの処理を決めないとまずい。
不意うちされると前衛がなくなるけど、コレは今でもかわらないからいいか。
386NPCさん:2008/11/15(土) 22:46:02 ID:???
>>380
鷹の目があっても壁の向こうへは撃ちこめないぞ
鷹の目は乱戦エリアや森の中や茂みなど、部分遮蔽を視認できるようにする特技
387NPCさん:2008/11/15(土) 22:46:55 ID:???
>>382
サンクス。
ライトニングみたいな貫通魔法は乱戦エリア貫通するのかな?
388NPCさん:2008/11/15(土) 22:49:04 ID:???
>>383
いや、なんというか一回りして面白いというか、
痛いのがいつの間にか快感にというか、
寒いネタも突き詰めると芸になるという事を教えてくれた作品だな。
ぶっちゃけゲーム的に見るべきもの華に一つなかったが。
389NPCさん:2008/11/15(土) 22:50:19 ID:???
>>379
ワルツの感想を一言で上げるなら、カユい、かな。
390NPCさん:2008/11/15(土) 22:51:07 ID:???
>>385
不意打ちされると、全員が前衛にさせられるんじゃないかな?
にしても、>>378はそこそこいけそうな気がしてきた。ちょっと細かいルール詰めてハウスルールスレにでも晒そうかしら。
391NPCさん:2008/11/15(土) 22:51:45 ID:???
>>387
ライトニングの処理

魔法誘導なし:乱戦エリアの手前のキャラや場所なら対象にできる
魔法誘導あり:乱戦エリア内のキャラも対象にできる
鷹の目あり:乱戦エリアの向こうのキャラも対象にできる

対象にしたキャラは必中。術者から対象の方向に対して30mの直線で飛ぶ。
乱戦エリアもキャラも薄い板も貫通する。
乱戦エリアを通過する場合、乱戦エリア内の全キャラは1d6≦3で当たる。
魔法制御があれば当てなくすることは可能。
392NPCさん:2008/11/15(土) 22:52:52 ID:???
>>379
ワルツを一言で表現するなら「少女漫画」のような気がする。
393NPCさん:2008/11/15(土) 22:53:27 ID:???
ワルツはアレだ。奈良県のセント君。
慣れればアレがよくなってくるんだよ。
394NPCさん:2008/11/15(土) 22:53:41 ID:???
中学生日記では
395NPCさん:2008/11/15(土) 22:54:10 ID:???
>>392
つまり「腐」ってことか!
396NPCさん:2008/11/15(土) 22:55:12 ID:???
>>395
おまえは腐がなにかまったくわかっていない
397NPCさん:2008/11/15(土) 22:55:18 ID:???
へっぽこ:ライトノベル
ぺらぺらーず:ブログ
ワルツ:少女漫画
398NPCさん:2008/11/15(土) 22:57:07 ID:???
>>395
ちがう、少女漫画でも20年位前のごっつい夢見がちな奴だ。


まあ、ナジカあたりはメンヘラっつうか、多重人格と言うか、
精神分裂というか、健忘症というか、良く分からんが。
399NPCさん:2008/11/15(土) 22:57:29 ID:???
SEコンバットだと、ライダーの「チャージ」に問題が発生しそうだな。
しかし最大の問題は、現状の「チャージ」の記述に既に問題が発生していることだが。
400NPCさん:2008/11/15(土) 22:58:37 ID:???
>>398
だいじょうぶ。いまでもなかよしやりぼんあたりはそう変わっとらん
401NPCさん:2008/11/15(土) 22:58:42 ID:???
ナジカを「過保護だけどいい先生」と思えるかどうかで
ワルツの感想はまったく正反対になる
402NPCさん:2008/11/15(土) 22:59:38 ID:???
>>392
いわゆる「り・な・ちゃ」って奴だな
403NPCさん:2008/11/15(土) 23:01:35 ID:???
20年前というとあれだな
星の瞳のシルエット
もうちょっと新しくてメジャーなところで
姫ちゃんのリボン
404NPCさん:2008/11/15(土) 23:02:28 ID:???
ときめきトゥナイトだろjk
405NPCさん:2008/11/15(土) 23:03:15 ID:???
きんぎょ注意報とセーラームーンと赤ずきんチャチャしか知らない
406NPCさん:2008/11/15(土) 23:07:34 ID:???
>>390
側面から敵が来る場合を想定しないといかんが、「危険感知」と「先行判定」の出番かね。

範囲魔法が、種類によって効果範囲違いすぎることに加え、
乱戦外に範囲魔法撃つと、やっぱり座標位置情報が必要なこの不自由…
407NPCさん:2008/11/15(土) 23:07:42 ID:???
ママレードボーイやミントなぼくら イ・オ・ン
だろ
408NPCさん:2008/11/15(土) 23:08:35 ID:???
>>401
すくなくとも生徒を冒険者にする時点で過保護だけど〜は思えんな。
ゲームだからとにかく冒険者にするしかないと言うのは分かるが、
つまり、それは過保護だけど〜と言うキャラ立て自体、非常に無理があるってことだし。
409NPCさん:2008/11/15(土) 23:08:42 ID:???
ぴちぴちピッチのかれん様はグラップラーバードあたりなのか?
410NPCさん:2008/11/15(土) 23:08:43 ID:???
>>407
満月をさがして、ならわかるが、イ・オ・ンて
マイナーすぎw
411NPCさん:2008/11/15(土) 23:09:12 ID:???
ミラクルガールズも追加
412NPCさん:2008/11/15(土) 23:10:34 ID:???
イメージ的に水沢めぐみかやぶうち優だろう>ワルツ
413NPCさん:2008/11/15(土) 23:10:36 ID:???
まあ、SW1.0はゲーム的なキャラバリエーションに欠ける分、
リプレイの後期はキャラ立てで差別化するしかなくなって、
変人大集合に成っていた感は否めんね。
414NPCさん:2008/11/15(土) 23:12:05 ID:???
>>413
ソードワールドにかぎらずどこのリプレイもそんなもんというか
SWやSW2.0のリプレイはむしろかなりおとなしいような
415NPCさん:2008/11/15(土) 23:12:07 ID:???
>>412
ないしょのつぼみですね、わかります
416NPCさん:2008/11/15(土) 23:13:44 ID:???
>391
誘導が無くても乱戦エリアの中の1人を目標に撃てるのではなかったか?
その場合、中心を貫通するので中の者皆に誤爆する可能性が出るが出来ないとは言わないだろう
417NPCさん:2008/11/15(土) 23:14:38 ID:???
リプレイが面白ければどんな糞バランスなゲームでも楽しく遊べちゃう、何がとはいわんが
418NPCさん:2008/11/15(土) 23:15:58 ID:???
>>416
いや魔法誘導あっても魔法制御がなければ全員に誤爆の可能性がある
魔法誘導なしで乱戦内のキャラを狙えるというのは概念的におかしい
それなら必中でないとしないといけないし、だとすると中心狙うのと変わらん
419NPCさん:2008/11/15(土) 23:18:14 ID:???
>>417
遊ぶ?
読めばいいだけ。
420NPCさん:2008/11/15(土) 23:20:50 ID:???
>>391
ライトニングに魔法誘導は関係ないぞ。
誘導無しでも乱戦内のキャラを対象にできる。
ルルブT147ページ参照。
しかし、射撃か貫通かなんてのはあくまでシステム上の分類なわけで
これを正確に当てられるんなら射撃魔法だって当てられると思うんだがなー。
421NPCさん:2008/11/15(土) 23:21:35 ID:???
>418
だいたいライトニングには誘導関係ない
制御や収束なら多少なりとも関係するが

起点と範囲の呪文は問題なく乱戦エリアを射程に取れることはわかっていないのか?

ただ、確かに誰を狙おうと中心を狙うことにはなる
422NPCさん:2008/11/15(土) 23:23:50 ID:???
まあ現実問題として魔法誘導すらなしでライトニングを乱戦エリアに撃ちこむことも
ないのでは。魔法制御なしで撃ったら味方が死ぬわ
423NPCさん:2008/11/15(土) 23:24:33 ID:???
現実問題はそうw
424NPCさん:2008/11/15(土) 23:26:25 ID:???
>>421
乱戦エリアには撃てるさ
最低限魔法収束はないと誰に当たるかわからん
425NPCさん:2008/11/15(土) 23:30:22 ID:???
>>422
「味方が1で敵が4。ザコには犠牲になってもらうか…」
で敵ボスがライトニング撃ったけど、1/2をクリアしまくりで目標以外当たらなくて涙目。
426NPCさん:2008/11/15(土) 23:30:31 ID:???
まあ乱戦エリアにいるのは敵と壁だから打ち込んでいいんじゃね?
427NPCさん:2008/11/15(土) 23:33:58 ID:???
>>422
ごく限られた状況でなら有り得るぜ!

vsシルフ

ソサラ「あと魔法一発で倒せるけど魔法誘導が無い
  リプスラは起点指定だけど斬撃だから無効。
  よし、ならライトニングだ。これなら当たる」
戦士「ちょっ」

限られすぎでしたごめんなさい。
428NPCさん:2008/11/15(土) 23:34:55 ID:???
前衛がいいと言うならいいけどやめろーとか言うならやめるべきだ
誰だって自分の命をないがしろにする奴のために命は賭けない
ぶっちゃけここがどうにかなっても見捨てられる
429NPCさん:2008/11/15(土) 23:37:44 ID:???
スパークぐらいならいいがライトニングは前衛がいいと言ったって撃っちゃ駄目だ
430NPCさん:2008/11/15(土) 23:38:33 ID:???
範囲魔法味方巻き込みって常套手段じゃなかったのかッ!!
431NPCさん:2008/11/15(土) 23:39:28 ID:???
>>430
効率によりけり、つーか範囲攻撃が常套手段なら誘導とってるんじゃね?
432NPCさん:2008/11/15(土) 23:39:48 ID:???
回らなければ大丈夫
そう思って(ry
433NPCさん:2008/11/15(土) 23:40:18 ID:???
>>431
いやぜんぜん。魔法誘導とるの辛いし
434NPCさん:2008/11/15(土) 23:40:31 ID:???
ライトニングに限らず味方がいるところに収束なしで範囲魔法打ち込んじゃダメだろ
435NPCさん:2008/11/15(土) 23:40:35 ID:???
2回回ってあっさり死ぬと
436NPCさん:2008/11/15(土) 23:41:55 ID:???
CRPGならありだと思うがTRPGで味方巻き込み平然とやる奴はひくわ
437NPCさん:2008/11/15(土) 23:44:18 ID:???
そうかー?
例えば乱戦内に敵が3体以上(部位でもいいけど)いるとして、そいつらの攻撃を避ける目が薄く、
魔法一撃を与える方が味方のPCが被るであろうダメージが低いときとかやらんもんなん?
438NPCさん:2008/11/15(土) 23:45:17 ID:???
>>437
おっと、それで敵が落とせそうな時ね
439NPCさん:2008/11/15(土) 23:45:27 ID:???
反対してる人がいるときは止めろよw
結局、大事なのは空気を読むことだ。
440NPCさん:2008/11/15(土) 23:45:32 ID:???
>>437
それこそ、防御専念、抵抗専念があればいいんだがな。
441NPCさん:2008/11/15(土) 23:51:09 ID:???
乱戦内に敵が3体以上いたら味方はふつう2人以上いると思うが
442NPCさん:2008/11/15(土) 23:51:48 ID:???
>>428
でもきられるのは前衛だよね。
壁とアタッカーじゃ壁の価値なんて・・・
443NPCさん:2008/11/15(土) 23:52:05 ID:???
まさかいくらなんでも無断ではやらんだろうし、無断でやろうとしても周りが止めるだろ。
普通は>>437みたいなケースで巻き込まれる味方役と相談して、OKが出てはじめてやることなんじゃないか?
444NPCさん:2008/11/15(土) 23:52:33 ID:???
そういう状況で前衛が「俺ごと撃て!」って言うならやるかもしれないけど
やらないと絶対かてない、って言うのでないならやらないだろうな
445NPCさん:2008/11/15(土) 23:52:44 ID:???
見捨てられるのはPLだろw
446NPCさん:2008/11/15(土) 23:53:01 ID:???
>>439
俺が壁なら、PCで「ちょ、おま!」と言いつつ、PLで「おいしいからやっちゃってw」と言うな。
逆に、本当にやめて欲しいなら、PCで「俺ごとやれ!」と言いつつ、PLで「ゴメン無理w」と言うな。
447NPCさん:2008/11/15(土) 23:55:18 ID:???
せっかくのグループイニシァチブなんだし集団魔法で敵ごとダメージ与えて
その直後に味方に回復してもらうなり自分にポーションつかって全快ってのはまーアリではあるな
ひじょーに前のめりすぎるとは思うがw
448NPCさん:2008/11/15(土) 23:55:20 ID:???
さすがに確認はする
鳥取だと普通に集中攻撃とかされっから1対3どころか1対5とか良くある状況
449NPCさん:2008/11/15(土) 23:56:03 ID:???
>>443
まあ無断じゃGMの許可は出ないだろうな。
俺がGMでもまずはPLに意思確認するし、そのPLにダメだと言われたら却下する。
450NPCさん:2008/11/15(土) 23:56:20 ID:???
前衛ファイター「俺に構わずやっちまえ!」
後衛エルフ「前衛カッコいい!抱いて!」

これがデフォ。
451NPCさん:2008/11/15(土) 23:57:05 ID:???
俺はファイター一人に良くゴブリン5匹とか集らせたりするが、
うちのドワーフマギシューがショットガン打ち込みたがるんだよな・・・
というか打ち込むしw
それでファイターに当ててもあんまり反省しない・・・まぁそれを許す卓だからいいのかーw
452NPCさん:2008/11/15(土) 23:58:00 ID:???
>>448
それで生きてるって敵が弱すぎるんじゃね?
453NPCさん:2008/11/16(日) 00:00:37 ID:???
>>442
見捨てられるのは>>445の言うとおりPLだw
ついでに言うとPCも見捨てるよ
後衛の火力は前衛という壁がいて始めて成り立つ物なんだって理解するがいいw
え? どうせ後でほかの前衛見つける?
俺がGMならだがそんなことする後衛にはそういうことをするって噂が広まって誰も組んでくれないよとまで言うかなあ

>>451
そのファイターが嫌がってるんならGMから何かしらの罰則を与えるべきだね
楽しんでるならいいけどw
454NPCさん:2008/11/16(日) 00:00:57 ID:???
>>450
鳥取でまさにそういう状況になったことがある。

で、その前衛が名誉点で爵位持ちだったんだが、セッション後後衛のPLに
「この場合前衛で名誉点プロポーズできる?」って聞かれた。
後衛PLも冗談半分だったし、そのときは「前衛役のPLと相談して決めてくれ」と答えたが。
455NPCさん:2008/11/16(日) 00:01:02 ID:???
前衛ファイター「俺に構わずやっちまえ!」
後衛エルフ「んじゃ遠慮無く」

これが現実
456NPCさん:2008/11/16(日) 00:01:12 ID:???
「生きてる」だけで敵が弱すぎるってのは言いすぎじゃね?
回復魔法でMPをがっつり消費してたらそれだけでかなりヒヤヒヤ
457NPCさん:2008/11/16(日) 00:01:39 ID:???
>>448
なんで前衛なんかかまわずすり抜けて後衛に向かって来ないの?
458NPCさん:2008/11/16(日) 00:01:56 ID:???
>>448
それでなんで、後衛に敵が抜けてこないんだ?
459NPCさん:2008/11/16(日) 00:02:39 ID:???
前衛ファイター「俺に構わずやっちまえ!」
後衛エルフ「そんな!?あなたにもしものことがあったらどうするの!?仲間じゃない!?」
GM「いいから早くダイス振れ」
460NPCさん:2008/11/16(日) 00:02:49 ID:???
>>457
>>458
ナイスケコーンw
461NPCさん:2008/11/16(日) 00:05:28 ID:???
>>459
そんな寒いロールプレイしたいんならFEARゲーでもやってろよ
462NPCさん:2008/11/16(日) 00:05:42 ID:???
>>457-458
結婚式は聖マルク教会でな
463NPCさん:2008/11/16(日) 00:08:34 ID:???
ノリで前衛を囲むときもあれば後衛に抜ける時もある

移動力の関係で前衛に届くが後衛は殴れない時とか、俺は前衛に集らせるなー
指揮ががっちりしてるエネミーの場合なら後ろを目指すかもなー
464NPCさん:2008/11/16(日) 00:09:24 ID:???
>>456
敵の攻撃が終わったら次は味方の攻撃だからだろ。
465NPCさん:2008/11/16(日) 00:10:03 ID:???
>>454
そういうネタが飛べるのはいい環境だな
しかし、プロポーズには名誉点いらないとお思うんだが
結婚したら○○の妻という名声を得るから〜とはなるかもしれないがw
466NPCさん:2008/11/16(日) 00:10:36 ID:???
>>461
寒いか?
ただ淡々とやるよりは暖かいと思うが?
467NPCさん:2008/11/16(日) 00:11:09 ID:???
名誉点が足りなくて結婚できない!とか面白いかもなw
これが身分の差という奴かwww
468NPCさん:2008/11/16(日) 00:12:33 ID:???
野郎同士だったら限りなく寒いな
469NPCさん:2008/11/16(日) 00:14:28 ID:???
前衛ファイター「俺ごと撃って、その方が効率いい」
後衛エルフ「コロコロ…23点ね」
GM「じゃあ、こいつとこいつが落ちた」
470NPCさん:2008/11/16(日) 00:14:33 ID:???
PL「お姫様に結婚を申し込みたいんだけど」
GM「名誉点が500はないと門前払いされるなあ。なんか特別なコネがあるならともかく、そんなのないだろ?」
PL2「じゃあ、俺が実はお姫様御付きの家庭教師だった、ってことで」
GM「いや、セッションの結果そういうコネをえたならともかく、設定でくっつけるなら名誉点払えwww」

こういうことですな! げに恐ろしきは身分の差……!
471NPCさん:2008/11/16(日) 00:18:52 ID:???
>>469
うちもそんな感じ
ただ違うのはクリで前衛が死亡した点だな
472NPCさん:2008/11/16(日) 00:19:20 ID:???
>>470
「いつか名誉点を貯めて、君にふさわしい男になるから!」とか言ったらそれなりにドラマチックかもしれん
473NPCさん:2008/11/16(日) 00:19:30 ID:???
なにその壁以下の扱いw
474NPCさん:2008/11/16(日) 00:20:02 ID:???
名誉点を理由に無茶な注文をお断りできるようになったというべきか
名誉点を理由に断りでしにくくなったというべきか
475NPCさん:2008/11/16(日) 00:20:12 ID:???
前衛ファイター「俺ごと撃てその方が効率いい」
後衛エルフ「あいよー(コロコロ…あっ回った、コロコロ…あっ回った)」
前衛ファイター「ぐふっ!?死んだ…」
後衛エルフ「ファイタァァァァァァァ!!」

よくあること
476NPCさん:2008/11/16(日) 00:22:57 ID:???
よくあることだよな
だから巻き込みで撃つなと言ってるのに
477NPCさん:2008/11/16(日) 00:24:58 ID:???
前衛っているか?
魔法で前衛つくりゃいいじゃん。
魔法の使えない奴なんてしょせん蛮族と同レベル。
478NPCさん:2008/11/16(日) 00:28:27 ID:???
>>477
その言い草は失礼じゃないか?
蛮族に。
479NPCさん:2008/11/16(日) 00:30:11 ID:???
人間は15レベルまでなのに蛮族はもっと上がるし
剣のかけらでHP/MPパンプアップできるし
蛮族って何て素晴らしいんだろう
480NPCさん:2008/11/16(日) 00:32:33 ID:???
>>477
その言い方だとSW無印の蛮族だな
SW2.0の蛮族は魔法使えるし
481NPCさん:2008/11/16(日) 00:35:50 ID:???
プリースト7/ファイター7
マギテック7/ファイター7
ソーサラー8/セージ7
フェアリーテイマー8/スカウト7

個人的にこんな感じで行くのが安定だと思う。
エンハンとかレンジャーとかセカンドスカウトセージは適当に。
482NPCさん:2008/11/16(日) 00:36:37 ID:???
エルフと蛮族の区別がつきません
なんですかあの野生動物みたいな暮らし。
483NPCさん:2008/11/16(日) 00:40:53 ID:???
>>481
悪くないけど、コンジャラー欲しくね?
484NPCさん:2008/11/16(日) 00:42:17 ID:???
>>482
水に沈めて死んだら蛮族死ななかったらエルフ
485NPCさん:2008/11/16(日) 00:43:16 ID:???
>>477
そんな差別意識でRPやってて楽しいか?
486NPCさん:2008/11/16(日) 00:46:05 ID:???
>>483
前衛のマギテをナイトメアのコンジャラーファイターにしてもええよね。
487NPCさん:2008/11/16(日) 00:47:07 ID:???
>>458
先手で前衛が突っ込んでいたり、戦闘移動では後衛に届かなかったりでわりと。
そして後衛に敵が行けるときは兎が死ぬ
488NPCさん:2008/11/16(日) 00:48:47 ID:???
っていうか文明的な生活送ってるのって人間とドワーフくらいじゃね?
あとは集団生活というよりは群れを構成してるようなもんだろ。
ルンフォはよくわからんが。
489NPCさん:2008/11/16(日) 00:50:08 ID:???
>>486
別にナイトメアじゃなくふつうに非金属鎧でよか
ナイトメア嫌い
490NPCさん:2008/11/16(日) 00:51:19 ID:???
>>489
一行目はともかく二行目はお前の好みじゃないですかw
491NPCさん:2008/11/16(日) 00:52:22 ID:???
どの種族もバイク乗りまわせる程度には文明的なんじゃね
492NPCさん:2008/11/16(日) 00:55:18 ID:???
むしろバイク載り=北斗の拳のモヒカンで文明とは程遠い印象が
493NPCさん:2008/11/16(日) 00:58:11 ID:???
>>457-458
ルルブ通りにプレイしてないんじゃない?
ルルブに従うなら、移動に応じた乱戦宣言が優先で、かつ宣言で乱戦エリアができれば
そこには乱戦エリアの通り抜けルールが適応されるから、2体までは余裕で止まる。

と言うか、リアルで対多数を考えれば後衛に行くと後ろを取られるから、
ボスだけ狙うとか考えず、手近な所から片付けるのがいいらしいよ?
494NPCさん:2008/11/16(日) 01:02:59 ID:???
>>493
2体までは余裕で止まる


当たり前じゃないか。味方1人に敵3体とか5体とかなんで集中すんのって話。
1ラウンド目で移動距離の関係で前衛にたかったとしても
次のラウンドで2体残して後衛に来るだろうと。
495NPCさん:2008/11/16(日) 01:03:57 ID:???
5人にフルボッコされても平気なっじてんで敵が弱いのは明白
496NPCさん:2008/11/16(日) 01:10:42 ID:???
まあ、次のRの攻撃で殲滅されそうだよな。
もし次のRでしとめ切れなくても前衛気絶する程度の被害だろうし。
敵弱すぎ。
497NPCさん:2008/11/16(日) 01:14:28 ID:???
ラスボス戦だとそれは弱いと思うが
中ボスや特殊な状況なら弱い敵がたくさんもありだと思うぞ
498NPCさん:2008/11/16(日) 01:17:21 ID:???
上でも出てたがSW2.0の先頭に多くを期待する方が間違ってる。
戦闘にスリルを求めたいんなら他にもゲームはあるんだ。
499NPCさん:2008/11/16(日) 02:15:34 ID:???
>>494
2倍の条件満たしていても、ペナ無いだけで離脱宣言と1ラウンドはかかるんだぞ?
そんなことするよりも集った前衛殴るだろう?
わざわざ離脱する前提なら前衛無視して最初から後ろに行くよ
500NPCさん:2008/11/16(日) 03:00:45 ID:???
セッションやっててたまに思う

劣化全力攻撃と劣化なぎ払いと防御専念系の戦闘特技「ではない」戦闘オプションがほしいと

勿論卓でハウスルールすればいいんだけどできればルールとして……
501NPCさん:2008/11/16(日) 03:37:22 ID:???
俺も>>500と同じものが、ファイターの1レベル自動取得戦闘オプションでほしい
502NPCさん:2008/11/16(日) 03:39:47 ID:???
自分達の卓でやりなさいw
503NPCさん:2008/11/16(日) 04:28:30 ID:???
単体攻撃に特化し易い追加攻撃がグラップラーに最初からあるから
複数相手にしやすい薙ぎ払いはファイターに最初から欲しかったよなぁ
504NPCさん:2008/11/16(日) 05:05:33 ID:???
最初っからそういう分担決まってたんじゃ、戦闘特技で細分もできないし
逆につまらないな
最初はオーソドックスでいい、その分成長が楽しみになる
505NPCさん:2008/11/16(日) 06:01:55 ID:???
どうせ強化魔力撃にすんのに、成長の楽しみもへったくれもない
506NPCさん:2008/11/16(日) 06:44:07 ID:???
まだ、そんな幻想抱いてるとは…
507NPCさん:2008/11/16(日) 06:46:18 ID:???
>>472
かっこいい!
508NPCさん:2008/11/16(日) 07:02:16 ID:???
5・6レベルまでなら戦闘はフェンサーでも結構いいと思う。
509NPCさん:2008/11/16(日) 07:37:12 ID:???
まだ強化魔力撃が強いと思い込んでいるのか。。。
510NPCさん:2008/11/16(日) 07:38:22 ID:???
つーかなんで強化魔力撃?
火力を求めるなら強化魔力撃より二刀魔力撃だろ
511NPCさん:2008/11/16(日) 08:02:54 ID:???
強化魔力撃は強いよ?
高レベルが前提だが
512NPCさん:2008/11/16(日) 08:07:05 ID:???
命中なんて他にバフの手段いっぱいあるしな
それよりペナルティ増えるのがイヤ
513NPCさん:2008/11/16(日) 08:19:29 ID:???
どうせ敵高レベルはそうそう避けれねェ抵抗出来ねェなんだからペナ気にしてもねぇ…
514NPCさん:2008/11/16(日) 08:21:21 ID:???
なんだ、じゃあ金属鎧着ててもいいんじゃん
515NPCさん:2008/11/16(日) 08:23:55 ID:???
金属鎧は強いよ?
高レベルが前提だが
516NPCさん:2008/11/16(日) 08:25:08 ID:???
防御力なんて他にバフの手段いっぱいあるしな
それよりペナルティ増えるのがイヤ
517NPCさん:2008/11/16(日) 08:28:19 ID:???
どうせ敵高レベルはそうそう避けれねェんだからペナ気にしてもねぇ…
518NPCさん:2008/11/16(日) 08:29:01 ID:???
序盤は強いよ金属鎧

でも最終的には防具ではなくHPがものをいうからなぁ
519NPCさん:2008/11/16(日) 08:34:00 ID:LESIdz8Z
金属鎧イラネとかメイス一択とか言ってる奴って友達少なそう
520NPCさん:2008/11/16(日) 08:37:17 ID:???
朝からイミフwwwww
521NPCさん:2008/11/16(日) 08:38:39 ID:???
金属鎧生かすならガン持ちの相手は大抵知力人並みまでだから挑発持ち軽戦士が入れば良いんじゃね?
522NPCさん:2008/11/16(日) 08:42:04 ID:???
ドワガンナに挑発は痛いな
523NPCさん:2008/11/16(日) 09:51:35 ID:???
>>499
2倍の条件満たしてれば、そいつは離脱宣言不要じゃね?
524NPCさん:2008/11/16(日) 09:53:40 ID:???
フェンサーに防御専念系、ファイターに攻撃専念系の戦闘特技がデフォで備わっていてもいいかもね
全力攻撃は無かったことにして
525NPCさん:2008/11/16(日) 09:56:16 ID:???
>>523
一度乱戦状態になってしまうと、人数に関わらず離脱には主動作が必要。
526NPCさん:2008/11/16(日) 09:59:27 ID:???
>523
乱戦に入ったら離脱宣言必要。
でやばいのは二倍の条件を満たしていなければ、離脱宣言して回避ペナルティもうけるのに
「もう一回乱戦宣言」て言われたら乱戦に巻き込まれるんじゃないか、ってところか?
527NPCさん:2008/11/16(日) 10:02:36 ID:???
>>525
マジですか・・・

>>526
制限移動の範囲内だもんな
乱戦宣言はリアクションとして使えるわけだし
乱戦エリアの「端」にいて、そこから離脱するなら最初の一歩でもいいかも知れんが
乱戦エリア内のキャラクターは乱戦エリアの「中心」にいるものとして扱うんだもんな
528NPCさん:2008/11/16(日) 10:07:59 ID:???
1R目:離脱の宣言(するだけで離脱はしていない)
2R目:離脱と移動の処理

こうだから「もう1回乱戦」は
1対1あるいは1人抜けたら敵が味方の倍以上の時に
移動力で負けていれば敵の行動時に追いつかれてやられるだろうけど
それ以外はないのでは?
529NPCさん:2008/11/16(日) 10:11:18 ID:???
>>528
敵1対味方2
この状況で味方の片方が離脱宣言しても、2倍までなら止められるから乱戦成立
530NPCさん:2008/11/16(日) 10:16:07 ID:???
まあ離脱宣言をした後の移動に対して乱戦は宣言できないだろう、常識で考えてw
531NPCさん:2008/11/16(日) 10:20:09 ID:???
乱戦エリアから離脱してねェ乱戦状態のヤツをどうやって乱戦状態に巻き込むってんだ
532NPCさん:2008/11/16(日) 10:21:09 ID:???
離脱するまでは乱戦状態だろ?
乱戦状態のキャラに乱戦宣言できないだろ?
離脱してしまえば乱戦の外なんだから乱戦宣言できないし、
離脱する前はまだ乱戦状態だし、引き止めるのは無理じゃね?
533NPCさん:2008/11/16(日) 10:22:18 ID:???
つか常識とか以前にルルブ読んでよ…
534NPCさん:2008/11/16(日) 10:22:58 ID:???
>>529
離脱した(離脱宣言した次のラウンドで通常か全力移動を選択した)時点で
そのキャラは「座標上は乱戦エリア内にいるが、ルール上は乱戦エリア内にいない」扱いになるから、
少なくとも現在乱戦状態の敵からは乱戦巻き込み宣言をされない。
535NPCさん:2008/11/16(日) 10:24:07 ID:???
>>531

------BB
----BAAB
--BA@@AB
BA@A-B@AB
--BA@@AB
----BAAB
------BB

乱戦エリアをこういう位置関係で表すと、(@は1m、Bは3mのエリア)
AもBも、@〜Bの中にいる相手には乱戦宣言できるんだよ。

Bが離脱宣言して乱戦エリアの中心から@なりAなりに移動したら、AはBに乱戦宣言できる。
以下ループ。

ってことじゃね?
536NPCさん:2008/11/16(日) 10:25:24 ID:???
>>532
乱戦宣言しないと近接攻撃できない
ということは、他の奴から乱戦宣言されて乱戦状態になってる奴には近接攻撃できない
こういうこと?
537NPCさん:2008/11/16(日) 10:26:25 ID:???
乱戦状態から解除されるのはいつだろうか
乱戦エリアにいる限り乱戦状態なのか
それとも一旦乱戦エリアにはいるが乱戦状態ではない状態になるのか
538NPCさん:2008/11/16(日) 10:27:15 ID:???
>>535
何かが飛んできてるように見える
539NPCさん:2008/11/16(日) 10:29:07 ID:???
離脱って乱戦状態からの離脱ではなく乱戦エリアからの離脱だったよな、俺の記憶が正しければ
540NPCさん:2008/11/16(日) 10:29:21 ID:???
>>536
その場合は「乱戦エリアの中心まで移動してその乱戦に参加する宣言」が必要になる。
ただし「乱戦エリア内の任意の目標に近接攻撃できる」特技を使った場合はどうなるかわからん。公式裁定待ち。
541NPCさん:2008/11/16(日) 10:30:34 ID:???
>>540
テイルスイング・薙ぎ払い・範囲魔法系か
542NPCさん:2008/11/16(日) 10:31:25 ID:???
>>540
なるほど
乱戦宣言はできないが、乱戦参加宣言はできると・・・
そうすれば攻撃できるな確かに
543NPCさん:2008/11/16(日) 10:33:18 ID:???
乱戦状態からの離脱で全力移動で出る場合ペナルティは累積するの?
544NPCさん:2008/11/16(日) 10:35:21 ID:???
離脱宣言したラウンドに離脱ペナルティで-4
離脱宣言した次のラウンドに全力移動ペナルティで-4

だから累積しない
545NPCさん:2008/11/16(日) 10:35:54 ID:???
近接武器で攻撃することを「近接攻撃」な
ルルブより
546NPCさん:2008/11/16(日) 10:36:12 ID:???
>>543
離脱ペナルティがかかるのは、離脱宣言してから次の手番の開始前まで。
全力移動する時には離脱ペナルティは消えてる。
547NPCさん:2008/11/16(日) 10:39:57 ID:???
>>544>>546
サンクス。
タイミングが違うのか。わかりやすかったよ。
548NPCさん:2008/11/16(日) 10:43:47 ID:???
>>540
近接攻撃は射程が定義されてないから乱戦参加してないと無理なんじゃないかなぁ
549NPCさん:2008/11/16(日) 10:45:42 ID:???
>>540
公式裁定というか近接攻撃なんだから乱戦状態でないと使えないじゃん
550NPCさん:2008/11/16(日) 10:52:36 ID:???
>>536
「乱戦状態の敵からは乱戦巻き込み宣言をされない」だと、
2体まで止まる記述と矛盾する。
2体まで同時に「移動に応じた乱戦宣言できる」解釈?

離脱宣言したキャラはいつ非乱戦になるかは厳密に言うとわからないし、
シナリオ本とルルブでは、離脱の記述に矛盾があるんだよな。
551NPCさん:2008/11/16(日) 10:57:07 ID:???
>>550
rurubu yome
552NPCさん:2008/11/16(日) 10:59:21 ID:???
>>550
なんで俺に・・・?
553NPCさん:2008/11/16(日) 11:01:42 ID:???
近接攻撃できるのは同じ乱戦エリア内なのか同じ乱戦状態なのか
ルルブだと前者・Q&Aだと後者?
554NPCさん:2008/11/16(日) 11:06:57 ID:???
同じ乱戦エリアにいれば乱戦状態、でいいだろうになあ
なんでこんなごちゃごちゃしてんだか
555NPCさん:2008/11/16(日) 11:08:26 ID:???
>>554
気絶したキャラに攻撃されて死ぬこと防ぐためでは?
556550:2008/11/16(日) 11:09:57 ID:???
>>551
Q05  とすると、乱戦エリア内には入れるが、
エリア中心点には到達できない鈍足ドワーフが飛び込んできた場合、
彼(彼女)がとりあえず乱戦に参加できないのはともかくとして、
その直後に、彼(彼女)をその乱戦にいる敵側が近接攻撃することも不可能ですか?
A05  はい、できません。
 敵がそれをしたければ、飛び込んできたときに、
あえて乱戦に巻き込んでおく必要があります。
先に攻撃を受けるリスクは甘受しなければなりません。

つまり、近接攻撃の可不可はともかく「乱戦状態のキャラ(仮:敵ゴブリン)が
乱戦エリアにいる非乱戦状態の敵(ドワーフ)に乱戦宣言できない」だとA05の記述が成り立たない。
人数差には触れてないのがアレだけどな。

>>552
間違えた。>>550>>534
557NPCさん:2008/11/16(日) 11:17:34 ID:???
まあ各個撃破できるほうがありがたいわけで、わざわざ自分から乱戦に巻き込んでやる必要は無いことのほうが多い気がする
558NPCさん:2008/11/16(日) 11:19:14 ID:???
制限移動範囲内の相手は近接攻撃可能
相手の制限移動範囲内は通り抜け不可

このくらいでよかったんじゃね?
気絶状態にとどめさせないのは理解できんがヌルゲーとしてはアリかね
559NPCさん:2008/11/16(日) 11:23:11 ID:???
とどめを刺すというのがそれなりに精密さを求められる行動という解釈をすればいい
560551:2008/11/16(日) 11:25:10 ID:???
>>556
後半に対していってんだが?
561NPCさん:2008/11/16(日) 11:26:02 ID:???
ジークフリードとかアキレスとかの例もあるし、弱点を突かなきゃ殺せないんだろうな。
やっぱ人族って恐ろしい生き物だな。

562NPCさん:2008/11/16(日) 11:29:14 ID:???
今回の乱戦の話って全部ルールブック(T〜V)に記載されてることやん
563NPCさん:2008/11/16(日) 11:29:33 ID:???
アウェイクンって、魔法生物やアンデッドには効果ナシにすべきでは・・・
睡眠はともかく、HP0で壊れるって条件を追加しといて欲しかった

高レベル神聖魔法でアンデッド召喚できる奴が、召喚とアウェイクンを連打されたらタマランチ会長
564NPCさん:2008/11/16(日) 11:37:24 ID:???
ゴーレムだ〜って
アンデットだ〜って
みんなみんな生きているんだ飯の種なんだ〜
565NPCさん:2008/11/16(日) 11:50:07 ID:???
いくさ場で一番危ないのは
倒した敵の首を取る時だって
ばっちゃがいってた
566NPCさん:2008/11/16(日) 11:51:45 ID:???
>>565
復帰魔法があるのに槍で喉を突くくらいやらせてくれよ
567NPCさん:2008/11/16(日) 11:59:26 ID:???
生命ボーナス低いと、気絶状態でアウェイクンされるのは逆に困るなw
「ちょww寝かせといてくれwww俺はほっといて敵にとどめヨロwww」
568NPCさん:2008/11/16(日) 12:00:14 ID:???
>>566
おおっと
You provoke attack of opportunity
569NPCさん:2008/11/16(日) 12:05:14 ID:???
>>567
だが次のオーガウォーロードの行動はブリザード確定

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく

プリ「ディバインブレッシングを気絶したPCに」
570NPCさん:2008/11/16(日) 12:22:08 ID:???
>>569
その場合はアウェイクンよりキュア系とばすだろwww
571NPCさん:2008/11/16(日) 12:22:43 ID:???
ファイター9、エンハンサー7、プリースト4の壁キャラクターを作ることになったんだが
お勧めの錬技はあるかな?

特技は
1、武器習熟
3、かばう
5、鉄壁
7、魔力撃、タフネス
9、マルチアクション
これでいこうかと思ってるんだが
572NPCさん:2008/11/16(日) 12:28:05 ID:???
頑強のない壁…?
573571:2008/11/16(日) 12:28:56 ID:???
初期経験点40000でスタート。
他のメンツは

フェンサー9、スカウト9、エンハンサー5
マギ9、シューター9
ソーサラー9、コンジャラー5、セージ7
574571:2008/11/16(日) 12:29:52 ID:???
>>572
やっぱ鉄壁外して頑強取っとくべきかな
仲間3人とも守れるのはデカイと思ったんだが
575NPCさん:2008/11/16(日) 12:30:47 ID:???
>>574
中途半端より特化したほうがいいぜ。
騙されたと思って魔力撃を切るんだ。
576NPCさん:2008/11/16(日) 12:32:14 ID:???
>>550
534だが、強引な解釈だという自覚はある。
ただ、いかに公式裁定であろうと、「明らかに矛盾する」記述を積極的に採用する理由はない。
GMにはどのルールを適用するかの裁量権があるんだし。

で、「ルール上離脱できない」とか「離脱しても巻き込み宣言されるから無駄」
という解釈を積極的に採用する合理的な理由ってないよな?

そうすると唯一残るのは、「どの時点で離脱したことになるのか不明」というルールの穴を利用して、
「離脱宣言後の移動タイミングですでにその乱戦エリアからは離脱していたことになるから、
 その乱戦エリアにいる乱戦状態の敵からは巻き込み宣言をされない。
 そのキャラクターは実座標上は乱戦エリア内を移動するが、
 乱戦エリアには参加していないものとして扱う」という解釈だけだ。

なお「2体まで巻き込める」記述はあくまでも「乱戦エリアに進入してきた敵」に対してのリアクションで、
乱戦エリア外を移動する敵は制限移動距離内であっても巻き込めない。

ま、そんなことよりとっととFAQ更新してくれというのが本音だが。
577NPCさん:2008/11/16(日) 12:33:14 ID:???
プリースト9(ザイア)、ファイター7、エンハンサー2
拡大/数
かばう
マルチアクション
タフネス
すり足

こんなんどうだ
578571:2008/11/16(日) 12:33:51 ID:???
>>575
壁とダメージディーラー兼任はきついか・・・
クリポンをフェンサーに回してもらえば壁に専念した方がいい?
メンバー的に持久戦に向かないから、錬技をたくさん使って戦うコンセプトだったんだが
579NPCさん:2008/11/16(日) 12:40:12 ID:???
プリースト10(シーン)、ファイター5
魔法誘導
魔法収束
魔法制御
マルチアクション
頑強

前線でフォースイクスプロージョンや
クレセントシャインかます「壁」
「かばう」とかないが、まずスルーされないから安心
580NPCさん:2008/11/16(日) 12:40:41 ID:???
ザイアプリ選んでかばうと鉄壁を他にまわすのは?
581NPCさん:2008/11/16(日) 12:41:19 ID:???
>>578
おまいが壁キャラを好まないならそれでもいいと思うけど、漏れなら、

1、武器習熟(ディフェンダー)
3、かばう
5、鉄壁
7、頑強&タフネス
9、マルチアクション

もしくは、

1、武器習熟(ディフェンダー)
3、かばう
5、頑強
7、頑強U&タフネス
9、マルチアクション

の壁でオレ超☆頑丈!やるかな。
582NPCさん:2008/11/16(日) 12:41:40 ID:???
>>571
割り切れるのなら、ビートルスキン、ストロングブラッド、メディテーション、アンチボディ
リカバリィ、Sノレッジ
この辺
583571:2008/11/16(日) 12:42:09 ID:???
いい案だな
かばうだけは心配だから取っておくとしても。
584571:2008/11/16(日) 12:43:36 ID:???
>>581
メンバー的に、壁性能より攻撃性能の方が重要ぽくてな
でも確かに攻撃を仲間に任せてもいいかな・・・
585NPCさん:2008/11/16(日) 12:44:30 ID:???
>>582
メディテーションとアンチボディって汎用性低くね?
俺ならシェイプアニマル
586NPCさん:2008/11/16(日) 12:48:30 ID:???
>>585
スタンクラウドとスリープに抵抗できる可能性が上がるってだけでも壁なら取るべき価値が高いと思うよ
587571:2008/11/16(日) 12:49:06 ID:???
>>582
防御マシンですねw
メディテーション、アンチボディか・・・
それなら錬体の極意取った方がいいかな・・・?
588NPCさん:2008/11/16(日) 12:59:29 ID:???
パーティメンバーが4人以下なら攻撃兼任で魔力撃とるのも悪くないが、
マルチアクションとカチ合う事は覚悟するんだ。

パーティメンバーが5人以上いるなら壁特化がお勧め。
589NPCさん:2008/11/16(日) 12:59:34 ID:???
気絶してもアウェイクンで即復活即攻撃できるんだからやっぱトドメはさせないと不自然だよな。
せめて行動済みにして復活とかならまだしも。
590NPCさん:2008/11/16(日) 13:01:53 ID:???
後ろから魔法か飛び道具でとどめ刺せばいいじゃない
591NPCさん:2008/11/16(日) 13:04:01 ID:???
気絶即トドメ出来ると不利益被るのは主にPLだぞw
敵さんの生死判定はオミットして死亡にしてもいいことになってるからな
592NPCさん:2008/11/16(日) 13:06:56 ID:???
>>591
ヌルすぎってことじゃねえの?
敵が一体しかいない場合、アウェイクン使えるかぎり敵は壁を攻撃する以外にない。
生死判定もそうそう失敗しないしな。
593NPCさん:2008/11/16(日) 13:10:29 ID:???
複数回攻撃も気絶したらストップしちゃうってのがな・・・
594NPCさん:2008/11/16(日) 13:16:02 ID:???
PCの死を極端に恐れてるんだろう。
ARAもトドメがぬるすぎるって批判がでたけど、SW2.0はARA以上にぬるい。
595NPCさん:2008/11/16(日) 13:23:47 ID:???
え、ストップするの?
うちの卓はHP0点の状態で回避振らせて避けられなかったら平気で生死判定しろって言ってくるけど
596NPCさん:2008/11/16(日) 13:28:04 ID:???
気絶した時点で乱戦から外れるからストップだろうな
逆に旧版は外れなかったし途中で止めるのはルール上可能でも攻撃を遠慮する理由はなかったから
防御ピンゾロとかで気絶したPCにも全弾叩き込んで殺してたが、それがイヤだったんだろうな
597NPCさん:2008/11/16(日) 13:33:23 ID:???
ルール上はストップするな。
HP0以下になった時点で気絶するから。
3回攻撃の一回目で気絶、残り二回まともに食らったら普通は死ぬ。
598NPCさん:2008/11/16(日) 13:35:48 ID:???
怖いのはサーベルタイガーか
599NPCさん:2008/11/16(日) 14:00:18 ID:???
ヌルゲーなのは否定しようないだろ。
戦闘も単調で大味、しかも死なないじゃ先頭にカタルシスを覚えようがない。
それ以外のところで楽しさを見出せるかというと、なぜかデータは戦闘特化でそれも難しい。
世界観が好きならとか、なりチャやりたいならってゲームだから。
600NPCさん:2008/11/16(日) 14:08:00 ID:???
ストップするってことは、つまり双撃が重要になるってことですよ。
双撃はヘタレ特技なんかじゃない!
601NPCさん:2008/11/16(日) 14:09:29 ID:???
>>600
気絶したの確認してから攻撃目標を変えることはできない
602NPCさん:2008/11/16(日) 14:10:19 ID:???
>>601
双撃は1回目の攻撃を処理した後で新たに対象を選び直せる。ルルブ参照。
603NPCさん:2008/11/16(日) 14:16:12 ID:???
というか、元々それができるのが双撃のメリットだろう?
再確認されただけであって、別に強くなったわけじゃないぞ。
604NPCさん:2008/11/16(日) 14:21:16 ID:???
いやいや、誰も強くなったなんて言っ(ry
605NPCさん:2008/11/16(日) 15:01:28 ID:???
魔化+ブレス器用+キャッツアイ+デーモンフィンガー掛けてすら、9以上出さないとあたり目ない敵ってどうよorz
606NPCさん:2008/11/16(日) 15:04:51 ID:???
まずどーゆー目論見か聞いて、場合によってはGMに直接攻撃を、そっちのが当たるだろうし
607NPCさん:2008/11/16(日) 15:23:01 ID:???
俺は気絶者を容赦なく殴る仕様にしてるなあ。

生き返りやすいゲームだし、
他に書くことも多いだろうにわざわざ生き返るペナルティなんぞにルルブ費やしてるんだぜ。
ガンガン殺してガンガン生き返って貰って金欠と穢れで困ってもらうゲームだとしか読めなくね?
608NPCさん:2008/11/16(日) 15:26:23 ID:???
>>499
乱戦エリアの外側を回りこむのはルール上、出来ないんだったっけ?
609NPCさん:2008/11/16(日) 15:33:17 ID:???
気絶した人を殴るのって、一回乱戦エリアの外に出なければならない仕様なんだっけ?
610NPCさん:2008/11/16(日) 16:53:40 ID:???
射撃や魔法なら大丈夫だろう。
気絶して乱戦エリアから外れることで、精密射撃や魔法誘導がなくても狙い撃ちできる。
611NPCさん:2008/11/16(日) 17:20:38 ID:???
>>605
ファナティ使えよ。
回避の目を残したまま戦おうとするからそうなる。
安全な場だけで戦おうとするな。
612NPCさん:2008/11/16(日) 17:32:54 ID:???
レッサーバンパイア、とかリャナンシ出す予定なんだが
今回のノスフェラトゥ族って穢れを極限まで上げてアンデットになってない
とか書かれてるんだが、つまりキュア系の魔法で回復するってこと?
再生もあって自分で回復魔法できるとかやばくね?
613NPCさん:2008/11/16(日) 17:34:12 ID:???
ヤバいよ
614NPCさん:2008/11/16(日) 17:35:16 ID:???
あれはやばいんです
そういうものなんです
615NPCさん:2008/11/16(日) 17:40:22 ID:???
やっぱやばいの?Lv7、5人パーティくらいじゃ勝ち目ない?
最近敵がぬるいとかほざいたので(+2〜3Lvでも結構楽に勝ててる)
じゃあガクブルさせたろか、と思ってシナリオ作ってたんだが・・・

こまたね・・・まあ全滅したらしただなw
616NPCさん:2008/11/16(日) 17:49:29 ID:???
デイブレイクならデイブレイクならなんとかしてくれる
617NPCさん:2008/11/16(日) 17:58:13 ID:???
3Lv上をヌルいと感じるメンツなら4Lv上を出してもいいんじゃね。
618NPCさん:2008/11/16(日) 18:00:47 ID:???
単純に剣の欠片を大量投入するというのも
619NPCさん:2008/11/16(日) 18:00:56 ID:???
>>615
ぬるい原因は敵の数かもしれないぞ
敵も隊伍を組んで戦術を持たせて戦わせて味噌
620NPCさん:2008/11/16(日) 18:06:27 ID:???
>>615
模擬戦してみりゃいいじゃないか
SW2.0はあんまり意外性が起こらないから模擬戦すりゃ勝てる相手かどうかはわかる。
621NPCさん:2008/11/16(日) 18:07:12 ID:???
グラップラ、マギシュー、マギシュー、ファイタープリ ソサ

なパーティ、マギシューが二人もいるからダメージでかいし
二人とも両手で撃つから回復も簡単。

しかし申請魔法10に新吾8かぁ・・・・
普通にやっても勝ち目無し?前のなら回復は再生しかなかったんだが、キュアできるとねえ。
ドレイクがバロンとカウントの間が無いのだよね
というかバロンが弱いような・・・12vくらいになる中間職がほしかったな。
622NPCさん:2008/11/16(日) 18:08:53 ID:???
作ろうぜ、ドレイク子爵
623NPCさん:2008/11/16(日) 18:12:23 ID:???
ドレイク係長
624NPCさん:2008/11/16(日) 18:15:17 ID:???
>>610
遮蔽の問題があるんじゃね?
乱戦エリア内にいる乱戦状態にないキャラ(長い)に遮蔽はどうかかるのか記述あったっけ?
625NPCさん:2008/11/16(日) 18:21:46 ID:???
>>527
>制限移動の範囲内だもんな
>乱戦宣言はリアクションとして使えるわけだし
>乱戦エリアの「端」にいて、そこから離脱するなら最初の一歩でもいいかも知れんが
>乱戦エリア内のキャラクターは乱戦エリアの「中心」にいるものとして扱うんだもんな

言ってる意味がよくわからんのだが、
「離脱宣言」後の移動は通常移動も全力移動も出来るぞ?
626NPCさん:2008/11/16(日) 18:22:29 ID:???
>>615
防護11、飛行で実質固定回避21、更に魔法で命中回避やらを調整出来る奴。
コレ相手にLV7の5人PTで毎ターン7点、吸血すれば更に回復するオートリカバー以上削る。
コレが出来るPTならギリギリの激戦を出来ると思うけど、出来ないならなぶり殺しになると思う。
627NPCさん:2008/11/16(日) 18:29:35 ID:???
>>622
男爵(バロン)<伯爵(カウント)<子爵(ヴィスコント)<侯爵(マルキ)<侯爵(デューク)

バロンとカウントの間の話をしてるのに子爵作ってどうする。
628NPCさん:2008/11/16(日) 18:31:22 ID:???
>>625
通常移動も全力移動も、相手に乱戦宣言されたら止まらなきゃいけない。
629NPCさん:2008/11/16(日) 18:31:45 ID:???
知能高いから、飛行爆撃も可能
この上無くウザいな
630NPCさん:2008/11/16(日) 18:35:24 ID:???
>>627
色々おかしいぞw
631NPCさん:2008/11/16(日) 18:37:24 ID:???
公・侯・伯・子・男の五爵な
632NPCさん:2008/11/16(日) 18:38:20 ID:???
>627
なんで子爵がその位置にあるんだw
633NPCさん:2008/11/16(日) 18:39:27 ID:???
>>627
バロントカウントの間の話をしてるのに、お前の階層がおかしいせいだ
634NPCさん:2008/11/16(日) 18:40:12 ID:???
ところで騎士のドレイクもいるの?
635NPCさん:2008/11/16(日) 18:41:43 ID:???
>>627の人気に嫉妬
636NPCさん:2008/11/16(日) 18:43:29 ID:???
ドレイクナイトってなんかかっこいいなw

で、何に乗ってるんだ?
637NPCさん:2008/11/16(日) 18:43:34 ID:???
ドレイクって騎士という仕える身分に満足できるのか?
638NPCさん:2008/11/16(日) 18:44:28 ID:???
>>636
勢力争いに敗れた負け犬のバジリスク
639NPCさん:2008/11/16(日) 18:44:56 ID:???
つかドレイクカウントで1000人からの蛮族兵率いてるんだよな?
侯爵とか公爵になったらどうなるんだ?
640NPCさん:2008/11/16(日) 18:45:21 ID:???
とりあえず乱戦離脱の話してるヤツラはルルブに解答載ってるから読みなさいw
641NPCさん:2008/11/16(日) 18:45:52 ID:???
>>636
ドレイクキャバリアーじゃないか?
フランス語だし。
642NPCさん:2008/11/16(日) 18:46:06 ID:???
>>636



異論は認めない
643NPCさん:2008/11/16(日) 18:46:41 ID:???
>>641
バロンもカウントも英語だからナイトでいいんじゃね。
644NPCさん:2008/11/16(日) 18:48:29 ID:???
>>640
ちゃんとページを指定して説明してあげなさいw
645NPCさん:2008/11/16(日) 18:48:44 ID:???
>>639
1000匹のコボルドを率いているだけだったりして
646NPCさん:2008/11/16(日) 18:50:27 ID:???
101匹わんちゃんか……

くるぇらでヴぃ〜る
647NPCさん:2008/11/16(日) 18:50:38 ID:???
まあ王いれば人類滅亡させられるくらいだからな。
侯爵や公爵なら大国の一つや二つちょろい。
648NPCさん:2008/11/16(日) 18:50:46 ID:???
>>642

オーケー

お前に乗る♂のドレイクナイト(ガチムチ系)異論は認めない。

あぁ?歪みねぇな?
649NPCさん:2008/11/16(日) 18:52:54 ID:???
傷あるものの戦いで勝利したヤツが一番の蛮族の王
650NPCさん:2008/11/16(日) 18:53:00 ID:???
伯爵って行ったらそれなりに高い地位だけど珍しいってほどじゃないよね?
それなのに10レベル・・・しかも1000人の部下。
人族終わったな。
651NPCさん:2008/11/16(日) 18:53:37 ID:???
>>648
はははっ何を馬鹿な、ドレイクに♂などいる筈がなかろう
652NPCさん:2008/11/16(日) 18:56:05 ID:???
そもそも爵位は誰が与えているのか
ただの自称か
653NPCさん:2008/11/16(日) 18:57:14 ID:???
>>651
ショタ美少年ドレイク♂なら俺の隣で寝てるよ
654NPCさん:2008/11/16(日) 18:57:41 ID:???
>>650
伯は17歳もとい17レベルだ
655NPCさん:2008/11/16(日) 18:58:25 ID:???
>>651
馬鹿野郎!ドレイク♂には敗北した女冒険者を陵辱するという大事な役目があるだろう!
656NPCさん:2008/11/16(日) 18:58:26 ID:???
>>654
おいおい☆
657NPCさん:2008/11/16(日) 18:58:45 ID:???
>>652
多分ドレイクも名誉点集めて取得してるんだよ。
658NPCさん:2008/11/16(日) 18:59:48 ID:???
>>652
人族を襲うともらえる蛮族用名誉点をためて
購入しているとか
659NPCさん:2008/11/16(日) 19:00:07 ID:???
>>655
巣作りドラゴン……いや、なんでもない
660NPCさん:2008/11/16(日) 19:00:20 ID:???
17歳教のドレイクかよ

やべえ、勝てる気がしねえ
661NPCさん:2008/11/16(日) 19:01:09 ID:???
やっぱドレイクが人類支配したほうがよくね?
662NPCさん:2008/11/16(日) 19:01:14 ID:???
>>658
それどこのヴァンデル?
663NPCさん:2008/11/16(日) 19:02:26 ID:???
>>659
なら♀ドレイクには勝てる訳ないなw
664NPCさん:2008/11/16(日) 19:02:39 ID:???
>>655
♀×♀は要らないのか?そうか残念だ君は要らないのか
665NPCさん:2008/11/16(日) 19:03:28 ID:???
>>651

残念だがお前は騎獣リストに無いんだ

ポルモリフで騎獣に変えてやろう、さあここから選べ
1、カジキマグロ
2、キャリッジ
3、三角木馬
666NPCさん:2008/11/16(日) 19:04:54 ID:???
荷馬車まで生物扱いして縮小するのはどうかと思います
667NPCさん:2008/11/16(日) 19:06:52 ID:???
人族の町や村を征服した証に、教会の鐘を接収して
論功行賞の際にその数を競ったというのが
蛮族用名誉点=ベルマークの起源
668NPCさん:2008/11/16(日) 19:07:14 ID:???
馬車強いよ馬車
669NPCさん:2008/11/16(日) 19:07:53 ID:???
>>666
大量の荷物も荷馬車の中にいれて縮小かければ運搬が楽?
670NPCさん:2008/11/16(日) 19:08:38 ID:???
>>665
笑止ッ!
そんな判りきった選択肢で何が楽しいッ!!

1、カジキマグロに決まっておるだろうがッッ!!!
動けるんだぞ、乗せながら前後左右に動けるんだぞ
671NPCさん:2008/11/16(日) 19:08:40 ID:???
>>669
効果が及ばないのでロストします(俺GM)
672NPCさん:2008/11/16(日) 19:10:34 ID:???
>>670

残念
その後はさばかれて刺身にされて松方ひろきに食われます。
673NPCさん:2008/11/16(日) 19:12:26 ID:???
>>664
すまん要らん
ホモとかレズとかどこがいいか分からん
他人の趣味を否定はしないし現実の人を差別する気はないが
わざわざフィクションで見たくない
674NPCさん:2008/11/16(日) 19:17:35 ID:???
孫を肩車しているおじいちゃんに呪歌チャーミングをかけて
抵抗の意思をなくすことに成功したらお札で縮小させて
持ち運ぶことは可能ですか?
675NPCさん:2008/11/16(日) 19:20:19 ID:???
>>610
乱戦エリアの中にいれば誤射の対象になるよ
範囲魔法なら必ず当たるけど(乱戦エリアの中心に出現するので)乱戦エリアも巻き込む
676NPCさん:2008/11/16(日) 19:23:04 ID:???
>>670
マグロだから動かないんじゃw
677NPCさん:2008/11/16(日) 19:25:43 ID:???
>>676
だれうま
678NPCさん:2008/11/16(日) 19:27:09 ID:???
>>665
三角木馬に乗る♀ドレイクさんハァハァ、なれるものならいますぐにでも木馬になりたいわ
679NPCさん:2008/11/16(日) 19:28:00 ID:???
>>674
おじいちゃんが騎獣リストに乗ってる種族ならOK
680NPCさん:2008/11/16(日) 19:33:32 ID:???
( ・∀・)< エロいな
681NPCさん:2008/11/16(日) 19:34:24 ID:???
三輪車を必死にこぐ幼女ドレイクさん
682NPCさん:2008/11/16(日) 19:35:28 ID:???
なんでこんな方向に…何が原因だったんだ
683NPCさん:2008/11/16(日) 19:36:22 ID:???
さなえ
684NPCさん:2008/11/16(日) 19:38:12 ID:???
(デュラハンロードから)盗んだバイクで走り出すドレイク姐さん
685NPCさん:2008/11/16(日) 19:39:22 ID:???
この世界では人間は15歳成人、リルドラケンは30歳成人だよな。
18歳のリルドラケンと19歳のリルドラメアは
人間の町では成人として扱われる?未成年扱い?
686NPCさん:2008/11/16(日) 19:49:22 ID:???
モンスター扱い
687NPCさん:2008/11/16(日) 19:51:01 ID:???
低レベル帯(1〜5レベル)ならフェンサー強いよね?。ファイターよりいい?
688NPCさん:2008/11/16(日) 19:51:14 ID:???
ファイターよりいいよ
689NPCさん:2008/11/16(日) 19:53:35 ID:???
>>685
ナイトメアは15歳で成人扱いされると明記してある(ルルブTP67)
リルドラは人間には年齢わからんだろうが、言えば後は生態を知ってるかどうかだろう
全部しってりゃ子ども扱いするだろうさ
690NPCさん:2008/11/16(日) 19:53:41 ID:???
>>685
戸籍制度がないだろうから、見た目で判断だと思われ
691NPCさん:2008/11/16(日) 19:56:52 ID:???
そんなものシチュエーションとGM次第だと言ってしまえばそれまでだが

リルドラケンは見た目からして「成人してない」と分かるはずなので子供扱い
リルドラメアはナイトメアだから大人
692NPCさん:2008/11/16(日) 19:58:47 ID:???
みんな落ち着け。
その欲望は巣作りドラゴンで発散するんだ。
693NPCさん:2008/11/16(日) 20:05:06 ID:???
もう駄目だ、ドレイクの生態系が巣作りドラゴンのそれに書き変わっていく…
694NPCさん:2008/11/16(日) 20:10:20 ID:???
巣作りドラゴンはタイトルしか知らないなあ
差し支えなかったら解説お願い
差し支えあるならスルーしてw
695NPCさん:2008/11/16(日) 20:18:16 ID:???
>>694
嫁さんがこわいので結婚しないために、結婚条件の貯蓄のための素作りをさぼってたドレイクが
時間かけすぎてキレかけた嫁におどされて急いで巣を完成させてみたら、嫁さんはツンデレでしたって話
696NPCさん:2008/11/16(日) 20:19:15 ID:???
気の狂ったコンピュータの支配する世界で怪異と出会って正気を失いつつ
隣人の血と魂を神に捧げたりしながらやたらと設定の付加されたメイドさんに慕われて
困った時は師匠と猫の力を借りながら魔法使いの店を経営しつつ客を拉致してエロいことするゲーム
だったはず、うろ覚えだが
697NPCさん:2008/11/16(日) 20:35:12 ID:???
>>695
>>696
どっちだwwwwww
698NPCさん:2008/11/16(日) 20:41:23 ID:???
んじゃ、生贄の竜殺しな獣人とか女騎士とか姫とか記憶喪失の元婚約者とかを(性的な意味で)食ってくゲームってことで
699NPCさん:2008/11/16(日) 20:48:50 ID:???
しかし巣作りしてたらいきなり新宿に跳ばされて戦闘機に撃墜される超展開には驚いたよ
700NPCさん:2008/11/16(日) 20:54:56 ID:???
子作りドラゴン
701NPCさん:2008/11/16(日) 21:02:50 ID:???
三角木馬
価格 3000G
適正レベル1〜3  前提騎芸なし
知能:なし 知覚:なし 言語:なし 生息地:都市 反応:さまざま
知名度/弱点値:7/16 先制値:- 移動速度:10
技能レベル 部位  生命抵抗 精神抵抗 命中力 打撃点 回避力  防護点 HP  MP
 1        胴体        4        1      2   2d+1      3     5  30   -
 2        胴体        5        2      3   2d+2      4     5  30   -
 3        胴体        6        3      4   2d+3      5     5  30   -
部位数:1  コア部位:胴体  弱点:火属性ダメージ+3点  戦利品:自動 木材(50G)
特殊能力

「尖った背」
騎乗している間、激しい苦痛(あるいは、ある種の趣向を持ったキャラクターにとっては快楽)のため
主動作を行うことができません、また、研ぎ澄まされる感覚により精神抵抗の判定に+2のボーナスを得ます。
乱戦状態にある場合、騎乗しているキャラクターは激しい振動により、毎ラウンドの手番開始時に防護点を無視して1点の物理ダメージを受けます。
乗り手も乗るのは主動作、降りるのは補助動作で可能です(ただし、拘束されていなければ)。

「搭載/1」
騎手以外のキャラクターを1体運んで移動できます。搭載されているキャラクターも「尖った背」の影響を受けます。
騎手以外がこの能力を持っている騎獣に乗るのは主動作、降りるのは補助動作で可能です(ただし、拘束されていなければ)。

参考:ttp://image.blog.livedoor.jp/ggkn_pinkgrapefruits/imgs/c/1/c1470828.jpg
702NPCさん:2008/11/16(日) 21:05:24 ID:???
カードゲームじゃなかったか?>巣作りドラゴン
ブラッドとマイトがOPムービーで対戦してたよな?
703NPCさん:2008/11/16(日) 21:13:00 ID:???
>>701吹いたwwwwwww
704NPCさん:2008/11/16(日) 21:15:59 ID:???
>>701
ちょwwwwwwwwwwww
705NPCさん:2008/11/16(日) 21:17:10 ID:???
もうだめだこのすれ
706NPCさん:2008/11/16(日) 21:17:16 ID:???
画像の詳細kwsk
707NPCさん:2008/11/16(日) 21:30:42 ID:???
「旗本ボンデージ侍」でぐぐれ
708NPCさん:2008/11/16(日) 21:45:10 ID:???
乱戦ルールの五月蝿い人たちがいないと萌えスレになるのか
709NPCさん:2008/11/16(日) 21:51:03 ID:???
>>701
これは公式に投稿してもいいくらい素晴らしいデータだなw
710NPCさん:2008/11/16(日) 22:36:39 ID:???
ヒルジャイアントがいるならヨルジャイアントっているのかな?
711NPCさん:2008/11/16(日) 22:38:24 ID:???
>694
>697
巣ドラはこんなゲームだお
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2030568
712NPCさん:2008/11/16(日) 22:48:36 ID:???
なんか雰囲気が変わっていない?
713NPCさん:2008/11/16(日) 22:56:56 ID:???
かわっちゃいないと思うが?
714NPCさん:2008/11/16(日) 22:57:44 ID:???
>>701
攻撃能力があるってことは、【攻撃指令】可能なのかw
715NPCさん:2008/11/16(日) 23:02:30 ID:???
>移動速度:10
この程度でよかった。15〜とかあったら
ライダー技能なしのドワーフに移動手段としての
有用性を見出されるところだったw
716NPCさん:2008/11/16(日) 23:03:52 ID:???
だが待って欲しい、♀ドワーフが乗るなら大歓迎なのではないか
717NPCさん:2008/11/16(日) 23:17:54 ID:???
>>715
ちょっと待って欲しい。
敏捷6のかばう専門ドワーフにとっては十分に実用的ではないだろうか?
718NPCさん:2008/11/16(日) 23:19:11 ID:???
>>717
苦痛と快楽にあえぎながらさらにかばうのか
719NPCさん:2008/11/16(日) 23:23:26 ID:???
まさにドMだな
720NPCさん:2008/11/16(日) 23:29:31 ID:???
いっそ木馬を魔動機文明の技術の粋にして騎乗中に受ける「尖った背」を除くあらゆるダメージを3点減少するとかつけたらどうだろう?
ドMキャラ大絶賛だぜ
721NPCさん:2008/11/16(日) 23:49:20 ID:???
冷静に考えれば木馬である必要はないじゃん。
ドワーフ♂が乗った時のことを考えれば普通に椅子でいい
722NPCさん:2008/11/17(月) 00:14:11 ID:???
>>481
人間: ファイター8/スカウト7
武器習熟/武器習熟II/頑強/頑強II

ドワーフ: ファイター7/プリースト6/コンジャラー4
拡大数/習熟鎧/頑強/習熟鎧II

エルフ: マギテック7/シューター7/セージ5
精密射撃/両手利き/二刀流/鷹の目

ナイトメア: ソーサラー7/フェアリーテイマー6/レンジャー5
魔法誘導/魔法収束/魔法制御/拡大数

・コンジャラーも入れてみた。
・魔法戦士2人は趣味じゃないので片方は専業戦士にしてみた。

どうじゃろ。
723NPCさん:2008/11/17(月) 00:29:22 ID:???
コンジャは2で止めてプリ7にした方がいいと思う。
あと、せっかくエルフなんだから鷹の目より体術にしようぜ。
乱戦入っちゃえば鷹の目いらないし。
724NPCさん:2008/11/17(月) 00:31:20 ID:???
なんか真面目な話題とネタな話題とに分けた方が良いような気がしてきた
725NPCさん:2008/11/17(月) 01:10:52 ID:???
分けなくていいと本気で思う俺ガイル
いや、ネタからでも真面目な物がでてくることはあるしなー
いや真面目な意見をネタ扱いされても困るんだがなw
726NPCさん:2008/11/17(月) 01:23:28 ID:???
そういや「装甲を持ち搭乗者を守る騎獣」っていないな。
727NPCさん:2008/11/17(月) 01:40:31 ID:???
>>726
チャリオットは欲しいよなぁ。
728NPCさん:2008/11/17(月) 02:35:40 ID:???
高LVセッションってやったことないんだよなあ
729NPCさん:2008/11/17(月) 02:49:58 ID:???
>>720
…意外と実用的だな
730NPCさん:2008/11/17(月) 03:23:48 ID:???
>692
プレミアついてるから・・・
731NPCさん:2008/11/17(月) 03:34:38 ID:???
>>720
木馬なんだから空飛んで3人運べなきゃ
732NPCさん:2008/11/17(月) 03:46:39 ID:???
>>731
Gファイ○ーとガ○ペリーのことも思い出してやってください・・・
733NPCさん:2008/11/17(月) 10:51:49 ID:???
>>732
素手でMS倒しちゃうアレな人かと思ったよ前者
734NPCさん:2008/11/17(月) 10:52:56 ID:???
最強グラップラーお爺ちゃん
主装備:てぬぐい
735NPCさん:2008/11/17(月) 11:05:45 ID:???
ここはウサップラーの出番だな。魔力撃禁止で。
736NPCさん:2008/11/17(月) 12:04:13 ID:???
そこでウサライダー(主題歌:萬Z)
737NPCさん:2008/11/17(月) 13:23:32 ID:???
ウサップラーは魔力撃前提でも弱いから安心していい。
738NPCさん:2008/11/17(月) 13:30:37 ID:???
ウサップラーは強化魔力撃前提で強くなるから、
7Lvまで魔法メインでグラップラーは護身術代わりのサブ、
7Lvからグラップラーを伸ばしてくと丁度いいと思うよ。
739NPCさん:2008/11/17(月) 14:47:03 ID:???
うむ、魔力撃ウサップラーなら三流だが、
強化魔力撃ウサップラーなら二流にはなれるな。

結論。いらない。
740NPCさん:2008/11/17(月) 14:56:49 ID:???
>>722
ルルブVを持ってないからわからんのだが
人間の習得特技がおかしくね?

2.0初プレイでウサップラーやられたけど迷惑だったよ。4人パーティーで
前衛作れって言われたルルブ持ちが魔術師生まれのウサップラー1Lv
もう1人はルルブ無しで傭兵生まれの人間ファイタープリースト(ザイア)
ウサギはボガードに殺されたお
741 :2008/11/17(月) 15:00:52 ID:???
今回のスレは消費が早い。
偉くハイペースだが何かあったか?
742NPCさん:2008/11/17(月) 15:10:02 ID:???
強化魔力撃ウサップラーを検証してみますた  >738路線で

         器  敏  筋 生 知 精 
初期     11.5 11.5 9.5 13 21 15 グラ1/魔法1/レン1 <拡大/数>
初期 +5000  +2  +1  +1    +1    グラ2/魔法4/レン1 <魔力撃>
初期+10000  +1    +1  +1 +1 +1 グラ2/魔法6/レン1 <非金属鎧I>
初期+15000  +1  +1 +1     +1    グラ4/魔法7/レン1 <強化魔力撃>
初期+20000  +1       +1 +1    グラ6/魔法7/レン1
初期+25000  +1  +1 +1     +1    グラ6/魔法7/レン1/練5 猫+スフィンクス+他3
初期+30000  +1       +1 +1 +1 グラ7/魔法7/レン1/練6 魔神指                  
初期+41000  +3  +1  +1 +1 +1    グラ9/魔法7/レン1/練6  <非金属鎧II or 頑強>
初期+53000  +2     +1 +1 +2 +1 グラ11/魔法7/レン1/練6 <防具の達人 or 頑強II>
----------------------------------------------------------------------
        23.5 15.5 15.5 18 30 18
743NPCさん:2008/11/17(月) 15:10:58 ID:???
                     命中 回避 防護  備考
7〜8Lv帯で  グラ4/魔7      12   4   8    拳系+1、強化魔力撃 ブレストアーマー、真黒帯
8〜9Lv帯で  グラ6/魔7/練    15   6  10    同上、キャッツアイ、ビートルスキン
9〜10Lv帯で  グラ7/魔7/練6   21   7  10    同上、敏B3、デーモンフィンガー、スフィンクス
10〜11Lv帯で グラ9/魔7/練6   24   9  10    同上、知B5(指輪含)
11〜12Lv帯で グラ11/魔7/練6   27  11/13 10/13  同上、敏B4(指輪含)   /右は防具達人時
    または  グラ9/魔9/練6   25  9/11 10/13

回避を捨てて、防護点&カウンター依存で、7Lv以降の前衛参加なら案外イケるかも?
744NPCさん:2008/11/17(月) 15:14:26 ID:???
敏B⇒器Bに訂正
745NPCさん:2008/11/17(月) 15:15:32 ID:???
命中だけならデーモン+スフィンクス+強化魔力撃で充分だから
あとは魔法系伸ばしたほうが強いんじゃね
746NPCさん:2008/11/17(月) 15:15:38 ID:???
限定された状況下でのみ、リスク付きでやっと強くなるようなキャラはイケるとは言わない。
いやほんとマジでやめてくれ。
ドワップラーの方がなんぼかマシだ。
747NPCさん:2008/11/17(月) 15:18:15 ID:???
ちなみに魔力撃強化が取れるのは9レベルだ。
748NPCさん:2008/11/17(月) 15:23:21 ID:???
なんでソロ運用前提なんだよw
命中なんていくらでもブーストしてやれるんだから
魔力撃強化しないでその分回避リソースや錬技に回して強化すればええじゃろ
749NPCさん:2008/11/17(月) 15:30:05 ID:???
いや、パーティーだからこそやめてもらいたいんだが。
ソロならそれこそ好きにやってくれればいい。
750NPCさん:2008/11/17(月) 15:42:38 ID:???
>>749
ソロ前提ってTRPGの環境でレアすぎる事態を当然のよーに言ってどーすんだw
GMと2人で遊ぶ状況なんぞレアすぎるw
751NPCさん:2008/11/17(月) 15:46:59 ID:???
>>750
ソロの話を持ち出したのは748なんだが・・・
俺は最初からパーティー前提でウサップラー批判をしてるぞ。
752NPCさん:2008/11/17(月) 15:58:04 ID:???
ウサップラーは、先にソーサラー8Lvにしてブリンク取って、
またはコンジャラー上げて被害分散用ゴーレムを引き連れて、
ライダー1Lv(献身)取って有機物シールドを配置すれば堅いお。

あとは強化魔力撃で当てていけば、フェンサーでもファイターでも
グラップラーでも結構戦える
753NPCさん:2008/11/17(月) 15:59:27 ID:???
>>752
ライダーな時点でグラップラーが無意味になるんだが
754NPCさん:2008/11/17(月) 16:04:59 ID:???
>>753
乗らなくても同一乱戦エリアに置いておいておけば庇ってくれる
755NPCさん:2008/11/17(月) 16:17:02 ID:???
必死になって完全否定してる人がいるなあ。
4人とか少人数パーティの時は避けて欲しいとはいえ、
そこまで否定しなくてもいいと思うんだけど。
756NPCさん:2008/11/17(月) 16:18:31 ID:???
>>754
いちいち補助動作で降りてから攻撃して、主動作で乗りなおしてから移動するんかいw
あと、HP25はそれなりに多いと思うが死んだら再購入に5000もかかるのは金銭効率が劣悪すぎね?
757NPCさん:2008/11/17(月) 16:23:30 ID:???
うしゃぎは素直に後衛から魔法でも撃っとくべきだな。
758NPCさん:2008/11/17(月) 16:26:08 ID:???
グラップラーの適性として知力がやや劣る以外はほぼ上位互換なエルフがいるから
趣味でなければ魔力撃グラップラーとしてはネタだろーな、それが分かっていつつウサップラーは(卓の雰囲気しだいだけど)楽しいがw
759NPCさん:2008/11/17(月) 16:27:17 ID:???
ウサップラーは猫パンチ的な意味でありだな
なんとか当ててダメージ行くことも出来るわけだし
まぁその前に沈没する可能性のほうが高いが
760NPCさん:2008/11/17(月) 16:46:12 ID:???
まぁあくまで戦力的な意味で「有り得ねぇ!」って話だから
卓の空気次第でなら当然アリだし、
そういう空気のところでなら否定したりはしないよ。
761NPCさん:2008/11/17(月) 16:55:58 ID:???
そうだね。空気読むのは当たり前だ
結局は他に選択肢があるのに
なぜウサップラーを選んだのかが問題になる思うんだがw
否定はしないけどって人の中で
是非とも一緒にパーティを組みたいと思う人はいるのかな?
762NPCさん:2008/11/17(月) 17:00:32 ID:???
ウサギといえば、ルルブV
「他に選択肢があるのになぜ威力特化で命中を蔑ろにしたんだ!」

ホントウサギは空気読んでねぇな!
763NPCさん:2008/11/17(月) 17:06:56 ID:???
ルルブVのは敏捷が何故か11しかなくて回避力8しかなかったり
仮想敵なウォーロードの回避14相手が魔法で補正かけてもきっつかったりと
突っ込みどころ満載だからなw
764NPCさん:2008/11/17(月) 17:30:48 ID:???
あれジェザイル+1で十分だし武器習熟もTで十分だよなぁ
テンペストという選択肢もあるが
765NPCさん:2008/11/17(月) 17:36:32 ID:???
武器習熟Uの代わりに牽制攻撃かなぁ
経験点1000点余ってるんだからエンハンサーつけてキャッツアイつけるのもいいし
766NPCさん:2008/11/17(月) 17:38:59 ID:???
ホーミングレーザー+タゲサ+キャッツアイ+牽制攻撃で命中16か
これでもアイギスグラップラーには当たりづらいな。。。
767NPCさん:2008/11/17(月) 17:42:53 ID:???
「とりあえずエンハンサー1取ってキャッツアイ」って
グララン以外の戦闘系技能持ちには鉄板な選択だよな

エンハンサーってどこで技の習得、伝授をしているんだろう?
768NPCさん:2008/11/17(月) 17:45:45 ID:???
>>765
命中強化でおk
769NPCさん:2008/11/17(月) 17:47:46 ID:???
アイギスは回避18あるからなw
それでも13レベル以上の魔物相手だと紙なんだが
770NPCさん:2008/11/17(月) 18:03:49 ID:???
死ななきゃ安い
771NPCさん:2008/11/17(月) 18:16:42 ID:???
ホーミングレーザー+タゲサで13
ブレスとセイクリッド・ウェポンもらえば15
ファナティまでかけてもらえば17

オーガウォーロード相手なら支援があれば当たるっちゃ当たる
772NPCさん:2008/11/17(月) 18:18:34 ID:???
お互いに気持ちいいくらい当たるね
773NPCさん:2008/11/17(月) 18:23:00 ID:???
タビシューは後衛前提でしょ。
精密あるし、長射程ガン持ってるし、敏捷も防具もシューターLvも軽視だから。
774NPCさん:2008/11/17(月) 18:23:59 ID:???
ルルブIIIのサンプルキャラならナイトメアのほうもかなり謎だと思う
無駄に高いミスリルシールドなんか買わずにスパイクで良いし
ボーンベストも残り予算を考えればミスリルチェインが十分に買える
775NPCさん:2008/11/17(月) 18:26:15 ID:???
タビシューはランカスター+1にして、ダメージ2点下げる代わりに
命中+2してればもっと使えるキャラ
776NPCさん:2008/11/17(月) 18:39:12 ID:???
>>775
MP消耗激しすぎるわ
777NPCさん:2008/11/17(月) 18:43:27 ID:???
>>774
いっそ防具習熟切ってもいいかもな。
あっちは少し手を入れたらかなりガチでいけそうな気がする。
778NPCさん:2008/11/17(月) 19:10:16 ID:???
クレイモア使いなんだから非金属、金属に関わらず
防具の熟練は鎧の方に変えるたほうがいいんだよな
盾習熟は無くてもスパイクシールドが持てる訳だし
鎧習熟なら非金属ならドラゴンスケイル
金属ならミスリルチェイン、回避1点捨てていいならフルメタルアーマー
と優秀な鎧に替えられる
779NPCさん:2008/11/17(月) 19:36:36 ID:???
サンプルキャラクターとしてゲームの要素をいろいろ分担して詰め込んだんだろうな。
データ的に強いかどうかなんて二の次だろう。
780NPCさん:2008/11/17(月) 19:49:25 ID:???
マルチアクション前提で、イスカイアを購入&使用予定なら盾習熟も
アリかもしんない。
あれは防護点もいいけど、命中に+1くるのが地味に美味しい。

自己回復できるからSSまで鎧は買わない+盾は基本持ってるという
姿勢でやるなら、盾習熟のほうが非金属SSと金属SSをスイッチしても
習熟が載る分美味しい。
781NPCさん:2008/11/17(月) 20:07:12 ID:???
いきなり最適解らしきものを提示してしまうと
それ以上キャラを作りこむ楽しさがなくなるという気遣いでは?
782NPCさん:2008/11/17(月) 20:07:24 ID:???
タビットがもふもふ
783NPCさん:2008/11/17(月) 20:23:07 ID:???
ぶっちゃけ前衛に薄い奴などいらん。
HPさえ高ければいいんだ。
活躍したけりゃ後衛にすっこんでろ。
784NPCさん:2008/11/17(月) 20:28:22 ID:???
回復が出来る戦士じゃなくて、攻撃が出来る回復係と考えるんだ
785NPCさん:2008/11/17(月) 20:35:43 ID:???
サンプルで最適解を出すのは愚の骨頂だが、
あまりにも使えないタビシューやら使えないことは無いけど使いづらい人間&エルフやら
これはこれで困ったサンプルなんだがな。
786NPCさん:2008/11/17(月) 20:38:04 ID:???
使えるキャラを作りたかったらちゃんとルール読んでね
787NPCさん:2008/11/17(月) 20:38:41 ID:???
>>785
ルルブ1の人間とエルフはかなり使えるんだがな

無論、別の意味で
788NPCさん:2008/11/17(月) 20:39:34 ID:???
なあルーンフォップラーの投げの追加ダメージが15なのになんで殴りと蹴りの追加ダメージ16なのあれ
789NPCさん:2008/11/17(月) 20:41:13 ID:???
>>788
魔化してるからだべぇ
790NPCさん:2008/11/17(月) 20:42:17 ID:???
ああ、ごめん
791NPCさん:2008/11/17(月) 21:00:38 ID:???
>>785
人間フェンサーライダーってそんな悪いかなアレ

乗れない場所で微妙すぎるというのはおいといて
792NPCさん:2008/11/17(月) 21:08:49 ID:???
>>791
ライダーレベルとスカウトレベルは逆の方がいいような気がする
793NPCさん:2008/11/17(月) 21:11:57 ID:???
贅沢を言えばフェンサー10ライダースカウト7なんだが
屋外での単発シナリオとかでもなきゃライダー先行はなぁ。
794NPCさん:2008/11/17(月) 21:13:26 ID:???
ライダー生まれっていうのはさすがにいないんだな

>>792
八面六臂が習得不可になるけど・・・ウォーホースだから
ぜんぜん困らないなw
795NPCさん:2008/11/17(月) 21:16:18 ID:???
ワイバーンとかに乗れてれば話は別なんだけどな
796NPCさん:2008/11/17(月) 21:17:59 ID:???
攻撃+探索能力をすべてワイバーンに頼った専業10レベルライダー
(出身はライダーギルドの御曹司か何かで)
797722:2008/11/17(月) 21:21:24 ID:???
>>740
書き込んだあとで自分でも気づいたが武器習熟IIをLV3で取るのは無理だね。

武器習熟/鎧習熟/武器習熟II/頑強

で。
798NPCさん:2008/11/17(月) 21:36:21 ID:???
人間フェンサーライダーは軍馬に乗ってるから価値がわからないんだよ
ワイバーンに乗れば真価を発揮する

大型制御/空中騎乗/八面六臂な時点でどうみても大型モンスター用の騎芸だしな
799NPCさん:2008/11/17(月) 21:39:22 ID:???
野外戦専用NPCだな
ダンジョンで冒険するにはリスクが大きすぎる
800NPCさん:2008/11/17(月) 21:43:28 ID:???
大型制御で聖帝バイクに乗れるようになりたいです
801NPCさん:2008/11/17(月) 21:49:17 ID:???
黒王号Lv13に乗りたいです。
802NPCさん:2008/11/17(月) 21:51:33 ID:???
>>801
ウォーホースの限界超えとるなwwwwwwwwwさすが黒王号wwwwwwwww
803NPCさん:2008/11/17(月) 21:53:18 ID:???
>>798
ワイバーン購入がGMに許可されなかったんだろう。
かわりに用意されたシナリオがルルブIIIのサンプルシナリオ、これをクリアして
晴れてドラゴネットに乗れるわけだ。
804NPCさん:2008/11/17(月) 21:53:19 ID:???
>>798
野外戦中心のキャンペーンなら活躍しそうだ。
普通のRPGっぽい冒険シナリオじゃなくて
敵の城を攻め落とすのが目的のSRPGっぽいシナリオ。
805NPCさん:2008/11/17(月) 21:54:55 ID:???
そもそも屋内戦が多いこのゲームのライダー技能って結構微妙だよね
806NPCさん:2008/11/17(月) 21:58:01 ID:???
使えるなら強いし使えないと終了だから扱いに困る
807NPCさん:2008/11/17(月) 22:00:23 ID:???
つか騎乗戦闘系のクラスってどこもそうだよね
808NPCさん:2008/11/17(月) 22:00:35 ID:???
あれ、もしかしてモンスターのLvアップルールを流用すればLv限界突破騎獣も
新規騎獣作成もできるんじゃね?
809NPCさん:2008/11/17(月) 22:01:54 ID:???
>>806
サブで伸ばすならいいが
メインに据えちゃダメな技能だよな。
ファイター7/ライダー4とかなら屋内でもまあいいかって気にはなるが
ファイター6/ライダー7とかだとどうにも困る。
810NPCさん:2008/11/17(月) 22:02:01 ID:???
>>805
バランス的にはほぼ全シチュで騎乗を認めるくらいのほうがいいと思う
具体的には騎獣の部位数ぶんキャラが入れる余地があれば騎乗可
811NPCさん:2008/11/17(月) 22:03:56 ID:???
>>810
落とし穴とかにこまらね?
後、洞窟とか遺跡じゃない屋内の時
812NPCさん:2008/11/17(月) 22:04:41 ID:???
てか屋内用の小型騎獣がいればよかったんだけどな。
813NPCさん:2008/11/17(月) 22:05:40 ID:???
そもそも騎獣乗りと徒兵がパーティ組んでダンジョンに挑むこと自体に無理があるよ。
騎獣使いたかったら設定自体を竜騎兵隊の攻城キャンペーンとかにした方がいいんじゃね。
814NPCさん:2008/11/17(月) 22:06:36 ID:???
>>809
俺がやってるキャンペ、今7−7のファイター/ライダーなんだけど、次ダンジョン
まあ、轡引いて行くけど乗れないなら乗れなくってもいいや、と
つか、今まで散々乗ってたしなw
全く乗れない機会を作るなというのも問題だよ
815NPCさん:2008/11/17(月) 22:06:45 ID:???
・安い
・弱い
・紙
な感じでウルフを。特殊能力は探索指令に+2くらいで。
816NPCさん:2008/11/17(月) 22:09:12 ID:???
お前らなんのために、収納スフィアや縮小札があると思ってんだ・・・
817NPCさん:2008/11/17(月) 22:10:32 ID:???
GMからするとめんどくさい技能>ライダー
それこそSRPGライクなキャンペーンなら別だろうが…

ファイアーエンブレム?
818NPCさん:2008/11/17(月) 22:10:47 ID:???
おにゃにょこを収縮して持ち運ぶためだろ?
819NPCさん:2008/11/17(月) 22:11:14 ID:???
収納スフィアや札で持ち歩くことさえできれば、あとは戦場で出せるかどうかだしな
屋内でも広間や謁見場とかなら普通に出せるだろ
820NPCさん:2008/11/17(月) 22:11:56 ID:???
>>816
ダンジョンの小部屋でも騎乗を認めるゆるい鳥取ならそれでいいんじゃね
821NPCさん:2008/11/17(月) 22:12:00 ID:???
>>818
おにゃのこに騎乗すると申したか
822NPCさん:2008/11/17(月) 22:12:24 ID:???
>>812
そういうのは欲しかったなあ。
「グレイリンクス!きみにきめた!」とか「あいてがよわっている!チャンスだウルフ!」とか。
823NPCさん:2008/11/17(月) 22:13:20 ID:???
騎乗されるの方が正しいな、体位的に考えて。
824NPCさん:2008/11/17(月) 22:13:28 ID:???
そういやバイクってそのものが1万で、それを収納したければさらに1万、だよね?
825NPCさん:2008/11/17(月) 22:14:05 ID:???
騎乗しないでアニマルテイマー的に使えればいいんじゃね
ウルフぐらいならダンジョンで使えるべ
826NPCさん:2008/11/17(月) 22:17:44 ID:???
つまり、騎乗もできるビーストマスター技能と割り切って使うのか。
827NPCさん:2008/11/17(月) 22:18:45 ID:???
劣化セージ+応急手当もあるしな。
828NPCさん:2008/11/17(月) 22:19:02 ID:???
>>825
ゴブリンのウルフライダーが多量に現れてゲンナリするオチだと思う。
829NPCさん:2008/11/17(月) 22:28:28 ID:???
>>828
騎獣使ってくる敵は結構面白いかもしれんな。
830NPCさん:2008/11/17(月) 22:49:35 ID:???
屋内系シナリオでもボス戦では部屋広いから乗ってもいいよくらいでいいんじゃね
当然縮小札前提で
831NPCさん:2008/11/17(月) 23:01:56 ID:???
ライダー技能高めて縮小札もって、リューナイトゴッコでもするがいいよ!
832NPCさん:2008/11/17(月) 23:08:09 ID:???
札破るのは予備動作でも、乗るのは主動作だから1R消費すると考えれば
騎乗させてもいいんじゃね
特別それムリ、絶対!なシチュ以外では
833NPCさん:2008/11/17(月) 23:13:02 ID:???
リューナイトゼファーーーーー
834NPCさん:2008/11/17(月) 23:15:42 ID:???
バイクが収納できてドゥームもいるとなると、やりたくなってしまうな!
835NPCさん:2008/11/17(月) 23:20:04 ID:???
なんかこう、タビットみたいなメルヘンいっぱいの騎乗生物はいないだろうか
ふわもこ系で
836NPCさん:2008/11/17(月) 23:21:23 ID:???
>>835
魔導バイクをタビットの生皮で覆うといいよ!

タビットの怨恨がバイクを強くします。
837NPCさん:2008/11/17(月) 23:23:15 ID:???
今月のR&Rにもデータ等の追加は無かったよ!
サポート誌のくせに・・・!
838NPCさん:2008/11/17(月) 23:26:01 ID:???
いやまあデータの追加は文庫とかでやってくれたほうが便利っちゃ便利
雑誌でも出して文庫にも収録するとかならそれでもいいけど
839NPCさん:2008/11/17(月) 23:26:59 ID:???
フレーバー的なものを追加するだけでもだいぶ違うと思うのだが

前回だか、前々回だかにフェンディルの設定が載っていたから
それでがまんしろということか
840NPCさん:2008/11/17(月) 23:27:24 ID:???
2月にサプリ出るしなー、それほど飢えてもない
841NPCさん:2008/11/17(月) 23:28:21 ID:???
とりあえずQ&A更新してほしい
842NPCさん:2008/11/17(月) 23:32:40 ID:???
バイクに変身できる魔法とか、錬技とかが欲しかったなあw
843NPCさん:2008/11/17(月) 23:52:20 ID:???
>>842
サイコローグ乙
844NPCさん:2008/11/17(月) 23:55:48 ID:???
バトルソングの消費MPって歌いはじめにつかうだけだよね?
845NPCさん:2008/11/17(月) 23:57:48 ID:???
>>844
主動作で歌い、効果を継続することを選択した場合は最初の一回分の支払いで済む
846NPCさん:2008/11/18(火) 00:39:52 ID:???
精神効果無効もついてきてもいいと思うんだ、あの性能だったら
847NPCさん:2008/11/18(火) 00:47:04 ID:???
>>845
マルチアクションで歌いながら攻撃できんのかな〜。
これ、使い初めからして歌ってるしさ。
848NPCさん:2008/11/18(火) 00:49:24 ID:???
>>847
毎度の手番でMPを消費し続ければ(厳密には効果を継続しないを選択し、
毎ラウンド改めて行使する)、マルチアクションで歌いつつ攻撃できる
逆にこれができないと1ラウンドに行使&歌うの2主動作ができないと
バトルソング自体が使用できないことになってしまうからな
849NPCさん:2008/11/18(火) 01:02:17 ID:???
質問なんだけど能力値が武器の必要筋力+10あったら
上のランクの武器使ってもいいの?
850NPCさん:2008/11/18(火) 01:05:12 ID:???
SS以外なら、そして1ランク上までならね。
851NPCさん:2008/11/18(火) 01:05:17 ID:???
>>849
いや、さすがにその質問はルールブックくらい読んでからしろよw
ルールブックUの冒頭とVのSS武器についての注釈参照な
852NPCさん:2008/11/18(火) 01:06:15 ID:???
>>849
分冊2P36『ランクの高い武器、防具を扱うときの注釈』
GMが認めた場合のみなんで、GMに聞きなさい
853NPCさん:2008/11/18(火) 06:52:49 ID:???
>>842
電人ザボーガー乙
854NPCさん:2008/11/18(火) 08:29:30 ID:???
>>848
あれ、歌い続けながら殴るは毎ターンMP消費するの?
855NPCさん:2008/11/18(火) 08:36:54 ID:???
>>854
歌うは魔法行使と別の主動作だからマルチアクション適用できないよ
856NPCさん:2008/11/18(火) 08:44:24 ID:???
ああ、そうか魔法行使と歌うは別物か
魔法の歌だからマルチアクションでいけると思ってた
857NPCさん:2008/11/18(火) 10:35:35 ID:???
>>856
俺も同じに思っていた。
・戦いの歌を歌い〜 …最初の詠唱
となっているので、魔法の行使=歌う事。

・この魔法は術者が歌い続ける事で効果を持続できます。歌うのは主動作になります。 …継続時の説明
わざわざ、継続文の後に主動作と書いてあるのは、継続は補助動作でなく、魔法の行使としての主動作である。
とも解釈できる。

こう考えると、マルチアクションで歌い続けながら戦う事もできる。

逆に、継続はマルチアクションできないならば、最初の使用時も出来ないと考えた方がよい。
→最初の詠唱も、継続もやってる事は、同じく戦の歌を歌っう事でなんら変わりがない。
 それなのに歌い始めはマルチできて、継続はできないだとおかしくなる。
858NPCさん:2008/11/18(火) 10:52:02 ID:???
「歌い続ける」事が魔法の行使扱いだと、歌ってる最中は制限移動しか出来ない事になるな。
859NPCさん:2008/11/18(火) 11:01:57 ID:???
呪歌も歌っている最中は制限移動しかできねーんじゃね
860NPCさん:2008/11/18(火) 11:24:01 ID:???
バトルソングをつかう最初のターンはマルチアクションつかえば使いながら殴るのあり
それ以降は歌い続けるなら制限移動しかだめ

ということだと思う
861NPCさん:2008/11/18(火) 11:33:20 ID:???
バトルソングは効果時間が特殊な魔法で、「2ラウンド目以降、
主動作で歌うことを選ぶと効果が継続する」という効果
1ラウンド目は別に主動作を使って歌っているわけではない。(効果としては歌っているが、それはあくまで魔法の行使)
また、「歌い続ける」という主動作はあくまで効果の中のオプションであって
魔法の行使の定義から外れていると考えた方が無難
なので、マルチアクションを利用して歌うを維持しつつ近接攻撃、は無理だが
毎ラウンドMPを支払い、新規にバトルソングを行使すればマルチアクションで殴ることは可能、だろう
1ラウンド目だけは歌うという主動作ではなくて魔法の行使しか要求されないからな
862NPCさん:2008/11/18(火) 11:43:33 ID:???
>>857
別におかしくない
863NPCさん:2008/11/18(火) 12:40:05 ID:???
普通に考えると、1R目に発動&効果発生、「歌い続け」た場合は
2R目以降も持続だろうよ。
864NPCさん:2008/11/18(火) 12:41:43 ID:???
今回のバトルソング、範囲狭いな。
半径6mて・・・
後衛プリじゃ戦線が動くと届かなくなるな。

前衛神官戦士がマルチアクションで歌うのがいいのか?
前衛全員+6m以内のシューターにデーモンフィンガーが掛かると思えば
毎ラウンドMP6点の消費も悪くないな。
865NPCさん:2008/11/18(火) 12:42:33 ID:???
呪歌はヌーディでエロ要素以外にどう使えばいいのかいまいちわからない
866NPCさん:2008/11/18(火) 12:44:35 ID:???
チャームは実用的だぜ
戦闘でも情報収集でもネタ用でも
867NPCさん:2008/11/18(火) 12:47:21 ID:???
バラードとモラルを合唱して敵味方ともに実質命中+2にするとか
魔香草使っている脇でビビット歌ってMP回復のおまけにするとか
868NPCさん:2008/11/18(火) 12:50:07 ID:???
バトルソングくらい歌いながら戦えてもいいと思うんだよな、個人的な願望として
869NPCさん:2008/11/18(火) 12:53:43 ID:???
でもバトルソング命中+2と追加ダメージ+2で範囲だからなあ
マルチアクションで殴れると少し強い気がする
870NPCさん:2008/11/18(火) 12:55:38 ID:???
バトルソングや各種支援魔法を考慮するとプリーストは二人でもいいかも。
回復とは別に、支援魔法かける人がほしい。
871NPCさん:2008/11/18(火) 12:58:58 ID:???
それは別にソーサラー以外のマジックユーザーでもいいじゃん
872NPCさん:2008/11/18(火) 12:59:52 ID:???
新しい戦闘特技考えた。

歌姫の剣舞
歌いながら近接攻撃可能。
バード9レベルで自動習得。

これでバードも大人気!
873NPCさん:2008/11/18(火) 13:00:25 ID:???
ペットに歌わせろ
874NPCさん:2008/11/18(火) 13:03:33 ID:???
バトルソング、基本神聖魔法な上に精神系ではなくなったから
ダルクレム司祭がフレンジィがかかっている蛮族に
重ねがけもできるんだよな・・・
雑魚敵が一気に強くなってPLをびびらせるのに使えるなw
875NPCさん:2008/11/18(火) 13:05:58 ID:???
まあ戦いの歌だからな
蛮族なんかガンガンつかってもいいきがする
876NPCさん:2008/11/18(火) 13:07:25 ID:???
フレンジィ+バトルソングで支援して前衛が機能しなくなったら
フレンジィを取りやめてバーサークして突撃か
877NPCさん:2008/11/18(火) 13:14:31 ID:???
しかしペットってすげぇな。
メテオ直撃してもルール上無傷で済むなんて。

1時間詠唱メテオで町が廃墟になって主人が死んでもペットは元気だぜ!
878NPCさん:2008/11/18(火) 13:16:07 ID:???
>>874
おお、ナイス強化
ゴブリンの群れを出して油断させておいて、バトルソング展開ですな
879NPCさん:2008/11/18(火) 13:17:14 ID:???
>>877
大丈夫。主人もグラランで6ゾロ抵抗したから
ピンピンしているw
880NPCさん:2008/11/18(火) 13:18:23 ID:???
マジックアイテム:バトルフォン
頭に装備するマジックアイテムです。
補助動作でMPを5点支払うことにより装着者の耳にバトルソングが3分間流れます。
形状は様々です
また、呪歌が流れるものも存在します
881NPCさん:2008/11/18(火) 13:28:13 ID:???
>>875
むしろ蛮族のほうに似合いそうだよな
戦太鼓打ち鳴らしてウホウホいいながら突撃してくるの
882NPCさん:2008/11/18(火) 13:54:01 ID:???
コールゴッドのとこに魔物LV35とかかいてあるけど
そんな高LVモンスターいたっけ…
883NPCさん:2008/11/18(火) 14:13:24 ID:???
いまさらだけどエンハンサーとスカウトって結構相性いいな
884NPCさん:2008/11/18(火) 14:15:44 ID:???
エンハンサーは大概相性いいと思うんだ
885NPCさん:2008/11/18(火) 14:34:52 ID:???
>>882
旧作の魔神王とかアトンとか神殺しの竜がそれより上なんでない?
他はちょーっと神頼みで倒せないのは想像出来ないカナ
886NPCさん:2008/11/18(火) 14:45:53 ID:???
エンハンサーはもっと青魔道士っぽく
色々な攻撃方法が追加されてもいいと思う
887NPCさん:2008/11/18(火) 14:52:18 ID:???
エンハンサー10以上にしてバルーンシュートつかおうぜ
888NPCさん:2008/11/18(火) 14:58:23 ID:???
後半、エンハンサー導入してるやつとしてないやつの差が凄くてなあ。
889NPCさん:2008/11/18(火) 14:58:34 ID:???
>>886
その場合基準値はエンハンサー技能になるのかしら
890NPCさん:2008/11/18(火) 15:02:30 ID:???
今のままだと少なくとも前衛には大体入るからなぁ
取るのに戦闘特技がひとつ要るくらいでもいい気がする
891NPCさん:2008/11/18(火) 15:03:19 ID:???
エンハンサーは火吹いたり怪力だったり動物になったり
サイボーグ009っぽいなって時々思う
892NPCさん:2008/11/18(火) 15:05:01 ID:???
ぶっちゃけた話エンハンサーのスキルそのものが戦闘特技みたいなものなのに
893NPCさん:2008/11/18(火) 15:09:41 ID:???
エンハンサーは数少ない前衛のバリエだからなあ。
894NPCさん:2008/11/18(火) 15:10:07 ID:???
うちの鳥取は、それで揉めたな。
文句あるならエンハンサー取れよって感じの発言を魔力撃グラップラーとか制御FTが言って、かなり。

895NPCさん:2008/11/18(火) 15:15:32 ID:???
趣味やこだわりでエンハンとらない奴が性能差に文句でも言ったのか?
もしそうなら論外だが。
896NPCさん:2008/11/18(火) 15:15:42 ID:???
魔力撃さんはまあ置いといて、
達成値の上昇がしやすくなったせいで、どうしてもマジックユーザー無双に拍車がかかってる気がする
897NPCさん:2008/11/18(火) 15:16:28 ID:???
前衛の場合、エンハンサーは命中、回避、ダメージ、防護の4つとってあとはおまけでって感じであんまり意思選択の余地はない感じだけどね。
どれかとるとどれか取れないくらいだとまだ個性化にもつながるんだけど。

898NPCさん:2008/11/18(火) 15:24:02 ID:???
>>896
実はそうなんだよね。
見た目が嫌らしくて。

ま、お陰でプレイグループの雰囲気が悪くなったんでそのキャラを殺して新キャラで人間魔力撃グラップラー使わせて、考えを改めて貰ったけどな(w



問題はお陰でGMがバランス取りを放棄してプレイ自体が温くなりすぎた事だ…
899NPCさん:2008/11/18(火) 15:24:10 ID:???
>>897
7まであげてデーモンフィンガーとリカバリィとファイアブレスとろうぜ!
900NPCさん:2008/11/18(火) 15:36:38 ID:???
エンハだけ取ってもMP増えないのが悩みどころだな
エネルギーパックとして魔晶石を買い込むのはイメージとして面白いが
901NPCさん:2008/11/18(火) 15:42:22 ID:???
>>897
エンハンサーは5レベルまで取らないなら2レベルくらいで十分じゃね?
それ以上上げるよりもメインの戦闘技能に経験点を使った方がいい。
902NPCさん:2008/11/18(火) 15:43:53 ID:???
エンハン5とプリーストかフェアリーテイマー2程度とればいいんだよ
903NPCさん:2008/11/18(火) 15:46:25 ID:???
三点の魔晶石を使えば、殆ど問題無いぜ。
エンハンサーは神。取らないのは間違ってるな。

後半は金が余って使い道に困る。
爵位とかいらねえし…
904NPCさん:2008/11/18(火) 16:02:28 ID:???
とりあえずキャッツアイとろうぜ
905NPCさん:2008/11/18(火) 16:21:53 ID:???
エンハは魔晶石で代用できんだっけか?
906NPCさん:2008/11/18(火) 16:23:21 ID:???
エンハンサーは後衛キャラでも5レベルまでとらない理由はあまりない。
何しろスフィンクスノリッジの効率が異常。
その上4レベルまでもビートルスキン、アンチボディ、メディテーション、ストロングブラッド
と後衛にとっても重要な練技がそろってるのでなー。
907NPCさん:2008/11/18(火) 16:29:14 ID:???
といっても5lvまで上げるのに5500点使うから、主技能のLvが低いうちは
主技能を伸ばしたほうが効率的とも言える
908NPCさん:2008/11/18(火) 16:45:16 ID:???
でもメディテーションないとスリープに対抗できないべさ
909NPCさん:2008/11/18(火) 16:49:14 ID:???
>>908
皆、眼鏡っこになればいいのさ
ビバッ赤眼鏡
眼鏡パラダイス
910NPCさん:2008/11/18(火) 16:54:01 ID:???
>>909
つまり、速さは力なんですよ!みのりさぁ〜ん!
911NPCさん:2008/11/18(火) 16:58:45 ID:???
+500Gとか+1000Gで、同じ機能で違う外見にできるオプションとかつかないかな。
眠り耐性はほしいが赤眼鏡は勘弁なんだぜ。
912NPCさん:2008/11/18(火) 17:03:26 ID:???
そんなのGMに頼め
913NPCさん:2008/11/18(火) 17:03:52 ID:???
>>911
【覚醒の麻縄】
>>701
あとのデータは任せたw
914NPCさん:2008/11/18(火) 17:03:57 ID:???
値段と性能が釣り合ってないよな。
つーか何で赤いんだよ。ダサいしアホかと思う。
915NPCさん:2008/11/18(火) 17:05:54 ID:???
個人専用装備にすれば色変えられるよ
916NPCさん:2008/11/18(火) 17:07:42 ID:???
>>909
なんかペルソナ4みたいな感じになるな見た目
917NPCさん:2008/11/18(火) 17:08:26 ID:???
赤眼鏡はガンナーによく似合う
918NPCさん:2008/11/18(火) 17:09:12 ID:???
>>914
「赤い眼鏡相当の○○」にすれば無問題。
データさえいじらなければOKだったはずだ。
919NPCさん:2008/11/18(火) 17:11:14 ID:???
>>910
みもりですっ!
920NPCさん:2008/11/18(火) 17:14:02 ID:???
ユニバァァァース!みたいなのでもいい
921NPCさん:2008/11/18(火) 17:15:53 ID:???
>>889
ファイアブレスを見るとそんなかんじ
922NPCさん:2008/11/18(火) 17:17:49 ID:???
ラヴ&ピースを掲げる局災指定人間台風もメガネ
923NPCさん:2008/11/18(火) 17:18:30 ID:???
最近のだと、グレンラガンのアニキのメガネとか
924NPCさん:2008/11/18(火) 17:21:22 ID:???
>>905
以前、「練技しか使い道がないのに、魔晶石使えないのなら
グラランがとっても意味ないからダメならルルブに書いてあるはず」
っていうレスがあって納得した覚えがある
925NPCさん:2008/11/18(火) 17:25:40 ID:???
>>924
なんかそれ日本語おかしくね?
926NPCさん:2008/11/18(火) 17:26:32 ID:???
魔力撃にMP消費ないのはグララン救済策のような気がしないでもない
927NPCさん:2008/11/18(火) 17:32:45 ID:???
一部の魔法だけをピンポイントに使える異能とか作りたいが
経験点はどのくらいが妥当だろうか
928NPCさん:2008/11/18(火) 17:37:53 ID:???
特技1つで呪文1個を別のルーンマスター技能で使用可能。
選択可能な呪文はキャラクターレベルに等しい呪文レベルまで。

ぐらいで十分だと思うが。
929NPCさん:2008/11/18(火) 17:40:41 ID:???
>>925
それは、俺の書き方が悪いだけだw
930NPCさん:2008/11/18(火) 18:01:25 ID:???
あれだろ?

・魔晶石を練技に使えないなら、グラスランナーがエンハンサーになれる意味がない
・よって、魔晶石は練技に使用できるはず

ってやつだよね。
931NPCさん:2008/11/18(火) 18:06:13 ID:???
でも魔法使い用アイテムともかいてあるんだよなあ
932NPCさん:2008/11/18(火) 18:08:04 ID:???
ちなみに「魔法じゃないのに魔晶石が使える」例としては
魔動バイクのグレネード・ランチャーがある。

これを「明記されてるから特例」ととるか、
「これに使えるなら他でも使えていいんじゃ」ととるかは自由。

きちんと設計されたシステムなら前者の解釈をとるべきだが、
SW2.0はその辺全く考慮されてないので後は鳥取任せにするしかない。
933NPCさん:2008/11/18(火) 18:09:09 ID:???
>>927
Bテーブルで良いんでない?
LVが上がるたびに所持LV以下の魔法を再選択可能にして
こっそり魔力撃に使えるならそれなりにバランスはとれそーな?
934930:2008/11/18(火) 18:09:38 ID:???
レスを見ながら、
「グララン作るときにエンハンサー技能を取得不可にし忘れたのか、別のものを忘れたのか知れたもんじゃねー」って思ったなあ。
935NPCさん:2008/11/18(火) 18:10:44 ID:???
魔法使い用アイテムとしての欄があったルルブ1の時点では錬技そのものが存在してないしなあ…
936NPCさん:2008/11/18(火) 18:12:43 ID:???
書いてないからうんぬんかんぬんは乱暴だよな
普通に使い魔の消費すりゃいい
937NPCさん:2008/11/18(火) 18:13:13 ID:???
グラスランナーだってたまには、
魔晶石使いたくなるんだにゅう。
938NPCさん:2008/11/18(火) 18:14:22 ID:???
>>935
練技はデータこそないが言葉は存在するぜ
939NPCさん:2008/11/18(火) 18:29:42 ID:???
「本来あるべき記述がこっそりルルブ3で追加されてる例」としては、
アルラウネの金切り声で「気絶したら転倒」と明記されている。
これを「他は明記されてないから転倒しない」と解釈する人はごく少数だろう。
940NPCさん:2008/11/18(火) 18:42:24 ID:???
「乱戦エリア内で気絶した敵にとどめをさせない」っていうのも
さりげなかったな・・・

・・・これは、完全版まで待てっていうことなのかな?

941NPCさん:2008/11/18(火) 18:54:27 ID:???
もう、ルルブ三冊ともカバーがボロボロで切れてたりするんだが
完全版まで持つかのう
942NPCさん:2008/11/18(火) 18:56:19 ID:???
完全版でるの?
ルルブ分冊したことにより検索性は下がったよなあ
943NPCさん:2008/11/18(火) 18:59:17 ID:???
分冊によって本の構成の順番が違うのが酷い。何考えて作ってんだか
944NPCさん:2008/11/18(火) 19:03:55 ID:???
おっとゲヘナ無印の悪口はそこまでだっ
945NPCさん:2008/11/18(火) 19:06:38 ID:???
サプリに期待
946NPCさん:2008/11/18(火) 19:14:49 ID:???
完全版より先にSW3.0出せよ
947NPCさん:2008/11/18(火) 19:19:13 ID:???
フェンサー問題は命中UPと頑強とバトルマスターで補えた気がするし
グラップラー弱すぎ問題も筋力+10で緩和してるし
魔法戦士当たらNEEE問題やグラランYOEE問題は魔力撃で補えてる気がするし
レンジャーつかえNEEE問題もデクスタリィポーションとポーションマスタリーで改善だし

なんだかんだでイイ感じで補正されていってる気がする。全体的には。
948NPCさん:2008/11/18(火) 19:21:22 ID:???
いやいや
いやいやいやいやw
949NPCさん:2008/11/18(火) 19:22:39 ID:???
残りの二つはともかく2個目と3個目は全く逆効果な印象あるんだが……
950NPCさん:2008/11/18(火) 19:23:28 ID:???
じぁ乱戦エリアをいい感じに補正をだな…



…正しく理解し運用できるなら楽しいんだがな―
951NPCさん:2008/11/18(火) 19:26:58 ID:???
>>950
次スレよろ
しかし相変わらず早いなー
3日で次スレとかw
952950:2008/11/18(火) 19:33:23 ID:???
ふむ、すまない
スレを容量的に立てられないんだ、旧型の携帯のmovaだから

>>960にお願いする(´ω`)
953NPCさん:2008/11/18(火) 19:43:53 ID:???
ところでさ。
称号について前話してたけど、「称号」と「二つ名(あるいは通り名)」って違うんじゃね?
なんていうか称号ってのは公的なイメージがあるんよ。
“ロードスの騎士”パーンは称号でいいと思うが、“赤髪の傭兵”ベルドはなんか違う感じがするの。
954NPCさん:2008/11/18(火) 19:50:16 ID:???
自分が名乗りたくもないのに勝手についた悪名とか
そういうのは表現できないよな。

「味方殺し」とか払拭したいような悪名が付いたら
そのあだ名と同じ名誉点を支払って帳消しにするまで
そのままだとか 一種のペナルティとして
955NPCさん:2008/11/18(火) 19:50:31 ID:???
称号は与えられるもので
二つ名は名乗るもの
とかとか
956NPCさん:2008/11/18(火) 19:56:00 ID:???
とりあえずスレ立て挑んでみる
957NPCさん:2008/11/18(火) 19:58:53 ID:???
ほい新スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 92
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227005822/

テンプレとか間違ってたらすまんね
958NPCさん:2008/11/18(火) 20:13:17 ID:???
>>957
よくやった、レガリアに行って母将軍をファックしていいぞ
959NPCさん:2008/11/18(火) 20:27:59 ID:???
>>957乙。

名誉点周りはメタ的には購入するけどゲーム内では与えられたり自然とそうなったりするもんなんじゃね。
金払ってコネクションとか固定するようなシステムも人買いするワケじゃあないし。
960NPCさん:2008/11/18(火) 20:31:13 ID:???
悪名高き○○として恐れられたら勝ちみたいなヒールシナリオの場合だと
名誉点=悪名として捉えたらいいのかな。
悪の世界でのカリスマ、みたいな感じで。
961NPCさん:2008/11/18(火) 20:34:17 ID:???
DX2なんかのコードネームでよくある、漢字(読み)見たいなのってどう計算するんだろうな>名誉点
約束された勝利の剣(エクスカリバー)みたいな奴。
962NPCさん:2008/11/18(火) 20:41:40 ID:???
963NPCさん:2008/11/18(火) 20:57:31 ID:???
最近エクスカリバーと聞くとCV:子安武人のほうが出てくるから困る
964NPCさん:2008/11/18(火) 21:07:50 ID:???
最近また風の魔法のイメージが強くなってきました
965NPCさん:2008/11/18(火) 21:09:07 ID:???
966NPCさん:2008/11/18(火) 21:20:58 ID:???
正直このゲーム名誉点が無駄にたまる気がするんだが
967NPCさん:2008/11/18(火) 21:31:41 ID:???
>>966
借金踏み倒して金銭プールしてください
968NPCさん:2008/11/18(火) 21:32:48 ID:???
名誉点による装備品強化に2段階目、3段階目ができてもいいかもしんない
もちろん必要名誉点はうなぎのぼりで
969NPCさん:2008/11/18(火) 21:40:22 ID:???
専用装備って最終装備につけたくなるからなあ
970NPCさん:2008/11/18(火) 21:41:30 ID:???
名誉点で得られるものに維持コストつければどうか
971NPCさん:2008/11/18(火) 22:05:46 ID:???
名誉が無いと大型の借金とか
凄い武器の貸与売買が出来ないとか特典がなかったっけ?
972NPCさん:2008/11/18(火) 22:42:40 ID:???
>>941
ルルブIのカバー両端とも切れ落ちちゃったから今はカバー外してるよ。
そのうち買い足すかな。
973NPCさん:2008/11/18(火) 22:43:42 ID:???
>>963
バカメ
974NPCさん:2008/11/18(火) 22:43:55 ID:???
>>971
そんなルールあったっけ?
975NPCさん:2008/11/18(火) 22:46:53 ID:???
借金踏み倒しならあるが
976NPCさん:2008/11/18(火) 23:00:17 ID:???
「踏み倒し上等するための地位」とか頭悪すぎるよ…
適当な団体に名誉点寄贈して、その分利益が得られるルールを鳥取で作るくらいかね?
977NPCさん:2008/11/18(火) 23:00:57 ID:???
そんな地位になるほど名誉点たまる前に金の使い道なくなるだろ
978NPCさん:2008/11/18(火) 23:01:23 ID:???
踏み倒しやるためには騎士以上必要だったきがするしなあ
979NPCさん:2008/11/18(火) 23:07:16 ID:???
騎士になるのに5万使うしな
980イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/11/18(火) 23:12:02 ID:DAKsxaWk
ってか「名誉点消費で現金ゲット」って剣の欠片売るのと大差ないやんけ。
まぁ順番は逆になるから良くて期待値計算(名誉点70=欠片20個=4000ガメル)
になるだろうけど。
981NPCさん:2008/11/18(火) 23:14:46 ID:???
>>980
その計算なら100点=1万は優秀なトレードだな
982NPCさん:2008/11/18(火) 23:16:32 ID:???
それにかけら換金はPTで人数割になるしな
983NPCさん:2008/11/18(火) 23:17:53 ID:???
そして、「徳政令の○○」とかいう不名誉な仇名が・・・
984NPCさん:2008/11/18(火) 23:26:09 ID:???
剣の欠片の販売価格安すぎるよなあ
985NPCさん:2008/11/18(火) 23:31:54 ID:???
剣の欠片の価格設定を見ると、ぶっちゃけ喉から手が出るほど欲しがってるように見えないよね。

実はかっこいいこと書いておいて冒険者(笑)という地位なら分かるけど。
986NPCさん:2008/11/18(火) 23:33:47 ID:???
>>977
使いきれないほどの金を持ってる人は、寄付したり、育成に手を出したりするものだろ。
領地経営で赤が出たときの保険にするとかね。

>>980
名誉点を減らして得る利益は、数字で表せる利益である必然はないんだが、
ゲーム的には数値でないと意味がないからね…
987NPCさん:2008/11/18(火) 23:34:20 ID:???
販売価格が一個500ぐらいならまだ序盤で売るという選択肢あるけど
200じゃあ序盤でもためるよ
988NPCさん:2008/11/18(火) 23:37:39 ID:???
魔化した剣のかけら→剣のかけらゴーレム
989NPCさん:2008/11/18(火) 23:39:41 ID:???
欠片1個でポーション2個だもんな
1つの町で一週間に複数個消費してるのによく供給が追いついてるもんだw

いや、単純にお金でなく名誉点に変えてるって落ちだと思うが
990NPCさん:2008/11/18(火) 23:40:44 ID:???
タビットの陰謀だよ
991NPCさん:2008/11/18(火) 23:52:59 ID:???
一週間しか持たない っていうのは大都市ならともかく
規模が小さい町なんかは涙目なのでは?

冒険者が立ち寄らなくなったらその町終了だし
992NPCさん:2008/11/18(火) 23:54:08 ID:???
ライダーが騎獣に埋め込むのはどうか?>剣の欠片

PCに使えるかはグレーゾーンだが、騎獣はモンスターだから使える。
993NPCさん:2008/11/18(火) 23:55:45 ID:???
>>991
>>960みたいなダークシナリオだったらかけらの密売みたいなシナリオもできるかもなあ。
994NPCさん:2008/11/18(火) 23:57:49 ID:???
>>992
駄目に決まってるだろw
995NPCさん:2008/11/19(水) 00:01:32 ID:???
ある程度の合計名誉点(栄光値)さえあれば、名誉点をダイレクトに金代わりに使えても良かったかもなあ。
996NPCさん:2008/11/19(水) 00:02:35 ID:???
剣の欠片でモンスター強化って、
設定的に魔法生物や妖精を強化するのには向かないのでは?
997NPCさん:2008/11/19(水) 00:05:20 ID:???
>985
>冒険者(笑)という地位

魔術師ギルドには脅迫されるし・・・
998NPCさん:2008/11/19(水) 00:05:21 ID:???
>>996
HP/MPアップ効果だけ適用し、じっさいの剣のかけらは報酬として後渡しが
認められてるので無問題
999NPCさん:2008/11/19(水) 00:13:49 ID:???
>905
うちの鳥取では、るるぶ熟読の末エンハンサに魔晶石は使えなくなったな。
1000NPCさん:2008/11/19(水) 00:14:50 ID:???
後天的に剣のかけらを埋め込む技術/技法は無いんじゃね?
今のところ自然に吸収してる敵だけだったはず
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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