TRPGのスタンダードを議論する　433

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　432
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225765277/

■関連スレ■
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 90
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226311320/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/
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【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
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【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

■下克上を狙う関連スレ

【合言葉は】迷宮キングダム【エロイ】8ぁん目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219679139/l50
冒険企画局及びその周辺の連中総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224600674/l50
メイドRPG part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122643006/l50

>1
乙。

>4
今は
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
だよ！スタンダードなんだから間違えないでね！

ごっ、ごめん……ずっとぺたん娘だったから
いつもと一緒だろうと思ってたけど
知らないうちに育ってたんだな(スレ番が)

【人鼠】ウォーハンマーＲＰＧ１２【吸血鬼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223722025/

またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/

新スレ上げ

真打ち登場
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225297620/

諸君、FEARをどう思うかね？
「はい、FEARは崖に転落する一歩手前にいます」

よろしい、ではSNEをどう思うかね？
「はい、SNEはFEARより常に一歩先にいます｣

D&Dをどう思うかね？
｢地層から化石が発見されました｣

するってぇとアレか。
Ｄ＆Ｄ4thは化石から復活させた古代生物が大繁殖した感じか。何ともスタンダードな感じだな。

現生生物の祖先が普通に化石で辿れるとか、そういう方向性かも。

>>14
足や腕を鞭のようにしならせて音速を超える攻撃をしても倒せないんだよ、強いよね、Ｄ＆Ｄ

>>にけ ◆xs1KY4pkPE
>>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225765277/990
次スレでもお返事待ってマース

>前スレのコテ回り
大規模な地震魔法ごときアースクェイクなりニーガルリーディンなり、
あちこちのTRPGに幾らでも存在するよ。
地震魔法全般について話しているところに、いちいちGURPS固有の
枝葉のデータまで持ち出してくる空気の読めなさが空回り的だと。

>>18
おはよう、エスパーさん。
今日も超能力全開ですね。

>>19
おはよー。
俺は「空回りだ」と言ってるのではなくて「空回り的だ」と言ってるのね。
誰がレスしてるかなんて知らないが、その本文に対するレスなんで。
まあエスパー認定されたところで別に構わんけども。
でも俺サイオンじゃないんだ。ごめんね

>>18
＞地震魔法全般について話しているところに、
それ、勘違いじゃ無い？Ｄ＆ＤやＣＦの個々の地震魔法（ＣＦのは魔法じゃないかもだけど）の話も出てるしね。
まあ、ガプスのは細かく書いてあったけど、その程度で”空回り”とか”空回り的” とか言い出すのは”空回り中毒”じゃないかな。

>>21
あんた空回りの話題になると本当に食い付きいいなあ。
古いゲームの話できる人なんだから、もっと別の話題で話したいよ。
（まー今回は俺が茶々入れたのが悪いんだけども）
で、

> 975 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 14:46:31 ID:???
> 途中で送信してしまった。>>974に間違いがあったので修正。
> >>958
> GURPSには普通にある。
> 範囲魔法の《地震》
> エネルギーを大量に費やせば費やすほど、範囲を拡大できるので
> 都市を壊滅させることも不可能ではない。
> 強震で基本消費は詠唱に8、維持に8なので
> 半径1kmの都市を壊滅させるには詠唱に8000エネルギー、維持に毎分8000エネルギーを必要とする。
> このエネルギーを確保するために莫大なFPを持つPCやパワーストーン、数百人の助手が必要。
>
> また技能レベルは、術者の一から範囲の端までの距離を20で割った値を修正に加えるので
> -50の修正がかかる。よって《地震》の技能レベルは70は欲しい。
>
> 《火山》もある。活動停止中の火山を噴火させることができる。
> 呪文を維持している間に毎日噴火口の直径2mが大きくなる非常に危険な呪文。
>
> ほかに
> 《地形変化》《地形移動》もある。
>
> 《間欠泉》によって特定範囲に間欠泉を掘って近くにいるものに1D〜3Dのダメージを与えることもできる。
> 消費がでかいがこれで大都市にいる住民に恐ろしい被害を与えることも可能。

他のシステムの話してる子と違って、唐突にこういうレスが出てくることに違和感を感じない？
感じないならそれでもいいです。

>>17
他人をエスパー扱いして自分もエスパーか
鏡の見れない奴って増えてるのかな

>>23
１７のどこがエスパーレスなの？
個人的にはニケの空回り認定するに至った理由の断定的な書き込みを見て「空回り認定してたのはニケだったのか。」と思ったが（その後の書き込みを見ると違ったみたいだけど）１７にはそんなこと書いてないよね？
単純に二人に対して前スレで質問していて、それについての解答を待ってるって書き込みだし。

この流れとスレタイを考えると、TRPGのスタンダード＝空回り、になるぞ。

>>24
ニケを前スレ990扱いしてる様にしか見えなかった
確かにニケにも質問してるけど
ニケのレス
＞そう思われるくらいにGURPSについて分かってない
＞知ったかぶりの人だと見られてしまったということです。
＞まあ、浮き過ぎてきますよね。
これでどのレスを指してるか判らないならコミュニケーション不全だね
直前でガープスの話をしてるのは前スレ975の長文しか居ないんだからそれしか居ないだろうって話

>空回りネタ
ひっぱるような話題でもなかったので、これくらいで。

>>26
そこが不思議なんだよね。
後続の書き込みをみるかぎり、書いた人の意図は全然違ったみたいなんだ。
なんで他人の書き込みにたいしてあんなに断定的に書き込めるんだ？

あと、あのガプスの地震魔法の説明ってなんか間違ってたの？
正直、間違ってた程度で空回り認定されるならニケ本人も間違ったことを書いたんだから空回りだよなw。
とも思うが。

死ねよ

もしくは他所でやれ

スタンダード＝空回りでケテーイ

>>28
聞かれてもないコストやレベルの数値を列挙して読み手にどう反応しろと
ここはガープススレでもないのに唐突にデータ垂れ流しにされてもな

>>31
んじゃ、以降はここでデータ的な話は禁止で。

>>32
極論乙

>>33
極論で書けば、どれだけ馬鹿な事を言ってるか君にも解るようになるだろ？

>>34
どうして普通に他のシステムの例示してる人たちは>>22みたいにダラダラと書かないのか分かる？

>>35
エスパーでもニケでも無いから解らないよ。
まさか、君は解るとか言い出さないよね？

>>35
話がデータ比較をする段階まで進んでなかったからだよな。
はっきり言ってやらないと分からないんじゃないかねぇ。

なんか論点がずれてるみたいだけど、

> GURPSには普通にある。
> 範囲魔法の《地震》
> エネルギーを大量に費やせば費やすほど、範囲を拡大できるので
> 都市を壊滅させることも不可能ではない。

> 《火山》もある。活動停止中の火山を噴火させることができる。
> 呪文を維持している間に毎日噴火口の直径2mが大きくなる非常に危険な呪文。

> ほかに
> 《地形変化》《地形移動》もある。
> 《間欠泉》によって大都市にいる住民に恐ろしい被害を与えることも可能。

普通これだけでいいよね、という話

>>37
ですよねー
この手の「誰も聞いてないのに詳細なデータを一方的に話してくる人」って、あんまり良い印象ないな

>>38
「これだけでいい」と「これ以上はいけない」の間って物があると思うよ。
「これだけでいい」んだからこれ以上かいたら空回り（的）ってのはまさに極論じゃねーの？

958 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:40:07 ID:???
地震系の魔法や特技があるゲームは、結構多いんじゃないか
その地震で都市が壊滅するようなレベルのものはあまり覚えがないが

959 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:40:55 ID:???
普通に高レベル魔法にありそうなもんだけどな＞アースクェイク

960 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:43:27 ID:???
カオスフレアとかになかったっけ？

961 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:52:05 ID:???
カオスフレアにはあるね
効果中に「この魔法でかつて大陸が沈んだり３つに裂けた」とか恐ろしいことが書いてある

D&Dのやつは調べてみたら半径80フィートらしいので、プレイ上はともかく実規模は意外と狭い

962 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:55:36 ID:???
まあ、D&Dで島を沈めるようなのはEpicHandBook(未訳)の担当だからな。

963 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 20:00:41 ID:???
N◎VAの好き勝手言う神業とか？＞大災害でえらいことに

964 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 20:05:38 ID:???
NOVAのは好き勝手言っても実際には背景世界には影響がないから違うんじゃね？

965 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 20:16:26 ID:???
>>964
火星単位なら影響を与えてもおかしくないだろ
公式にって意味なら、逆に背景世界に影響を与えるシステムはまず無いだろうし

ちなみに、一応シナリオの結果を募集してそれによって公式展開を決めよう、って企画はあるだけはあった

>>41
こういう流れで話してるところに、いきなり>>22だからな。
このスレ的な意味じゃなくて、普通に「空回り」だわな。
まあ、「先走り」でもいいけどさ。

>>40
圧倒的なデータを擁するD厨でさえ空気を読んでいる

アースクウェイクの構成要素は音声、動作、信仰であり1アクションで起動でき
400ft+40ft/lvの距離から半径5ft/lv(自在)の範囲に地震を引き起こして
建造物を崩壊させ地割れを起こし1ラウンド〜

こんなことは書かない
そのときの話題にあわせて*普通に*レスをしている

加えて言うなら、D&Dで地震を起こすような呪文は当然、一つじゃないんだが、
敢えて代表的な物を一つ上げるだけに留めてるよな。

>>40
明らかに「これ以上はいけない」を踏み越えたレスだったから空回り的とかみなに言われてるんだと理解したら？

D&D 4th って北米の状況はどうなんだろう
システムの方向性がかなり変わってるから、賛否結構出そうな気がするんだけど

>>46
3rdの流れを汲むシステムもあるから、普通に住み分け/共存されると思う

メジャーアップで大きく方向性が変わるのは毎回だしな。

>>43
何で連中は「Gurpsにも《地震》という呪文があるよ、実用上の範囲はあまり広くないけど」
と言う程度の空気を読んだレスができないんだろうな。

>>48
赤・青箱しか遊んでなかっただけに、3版に触れたときのギャップはすごかった
ACが高いほど防御力が高いなんて信じられないのぜ！
S=FやNOVAもボックスから書籍に版上げ移行したときは、こういう衝撃があったんだろうか

AD&D1stから2ndが一番変化が小さかったんだが、セカンドが一番、低迷期だったな。
版上げでの変革が小さかったのが原因って訳じゃないと思うが。

前スレに
にけ ◆xs1KY4pkPE登場。
トリップ割れバレていまさら変更して空回り粘着に陥る彼自身もお気の毒ですな。

>>26
にけってウィキペディアでもそういう人なんですよ。
未だに悪い癖が治ってないようです。

>>49
GURPSしか知らないから、客観視というものができないんだろう

>>35
１．スレがもうすぐ埋まりそうだったから
２．他のシステムで具体例を示せないから

のどれかだから

ちなみに、ことの発端はこれ
958 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:40:07 ID:???
地震系の魔法や特技があるゲームは、結構多いんじゃないか
その地震で都市が壊滅するようなレベルのものはあまり覚えがないが

>>38
このスレにはアンチガープスが多いからその突っ込み対策では

>>56
本来、このスレにアンチがいるほどメジャーなシステムじゃないんだがな。

>>49
アンチが多いから。そのアンチ対策として

>>54
世間を知らないからの間違いではなくて？

>>57
アンチ多いじゃん。君もそのひとりだし
アンチの攻撃に対する防御は必要

>>59
自称がつくほどキモオタのお前が言うなｗ

>>58
そういう空気を読めない行動がアンチを増やしてるんだよ。

>>60
そもそも、なんでアンチがいるかという、場違いなスレでガープスの話題を出してるからなんだがね。
とっくに展開の終わったシステムをこのスレに持ってこられても困る。

とりあえずダードスレに限らず
唐突に本題と関係ないGURPSネタの、それもルルブ丸写しみたいな
どーでもいい細部まで書く人の文章は読んでて詰まらん

細部データ言われてもGURPS知らない人にはわからんし
GURPS知ってる人には常識だろうし
誰も標的にしてるのか分からん

本来ただのニッチゲーだから、アンチなんて微々たるもんだよ
意図的に勘違いしたいのかもしれんが、あくまで嫌われてるのはくだんの奴のように
GURPSをダシにして空気を読まずに延々長レス垂れ流すような馬鹿だぞ

基本的にGURPSは巻き込まれた被害者であって、こういうことがなければ
そもそも話題に出ること自体が稀なんだ
ダードでは常に負の方面で人気爆発のSWとかとは、そこらへん決定的に違う

考えてみると日本でも3.5版展開と4版の展開がシームレスなのは、素直にすごいな。
D厨に言わせれば言わせれば、それでも4版展開開始は「遅い」のかもしれんが。

いる部分と要らない部分を見極めて
面白くまとめらを提示できないで
ダラダラ長文で語るだけつーのは致命的

２ちゃんねらーやエンターティナー、そんでもって
TRPGウォリアーとしてはね

あのＤマンでさえ>>22みたいなレスはしねえ

>>64
Gurpsよりは遥かにまともな展開をしてる六門、WFRP辺りですら、ほとんど話題に上らんからね。

ガープス日本語版が出た当初
漫画アニメみたいな活躍をPCができる大きなタイトルはガープスぐらいしか
なかったと決め付けるのもどうかと思うよ。

それに漫画アニメ基準に語られても。漫画アニメオタク向けにガープスが
日本で展開していたなら、すでにソードワールドがあったのに
わざわざガープスに手を出した意味がないと思うけど。

ガープスの魅力はそんなところじゃなく、汎用性と、つまらないフレーバーを
ある程度減らせる細かさと、PLの不公平感と不満と虚しさとトラブル
(例えば「雨が降ってるのに炎の攻撃の影響がまったく変わらないのはおかしい！」
「これは超能力(ライフル)による攻撃なのにあの魔法をまったく同じ性質になるのはおかしい！」とか)
を解消させるところにあると思うけど。

そういう魅力を持ったTRPGは今のソードワールドにもないしFEARゲーにもない。
SNEはガープスのそういう魅力をうまく押し出すことができずに、普及に歯止めがかかってしまったのではないかと。

>>69
いいから、サプリの一つも出てから出直せ。
展開が止まってるゲームなんざ、このスレにお呼びじゃない。

>>45
匿名掲示板で”みな”とか言い出す人についてどう思います？

>>62
全国１００万人のあまいもんファンが泣いた。

>>62
お前にとっては空気読めない行動に見えるけどダード的には読める行動
ネタスレだし

>>71
匿名掲示板で「○○と○○は別人」とか断言する奴が言うなよ。

>>62
アンチが多いからアンチを減らすためにガープスの真の魅力を伝える。
場違いでもなんでもないサ。
グローバリズムな視点で見れば展開は終わってないのさ。
Power-Upsシリーズ、Dungeon Fantasyシリーズと、サプリは続々登場しているぞん。
嘘はいけないよん。

>>68
WFRPには地震の魔法が無いから黙ってただけだぜ！
みんなには秘密にしてくれよな！

>>63
おまえの話は詰まらん。

だからどうしたって話。

このスレにはガープスに詳しいものもいるし
ルール読める人もいるからあの程度別段問題ないと思うが

>>64
アンチ多いだろ。でなきゃ「日本語版展開終了」なんてレスがあんなに大量につくことはありえない。

>>69
そう決め付ける人がいるし

>>70
すでに出てる。Dungeon Fantasy, Power-Ups

空回りさんバイト首になったの？

>>75
ここ、日本のスタンダードを語るスレだから。
世界のスタンダードを語るスレなら、とっくにD&Dがスタンダードで決着してるから。

何故、キミ浮いてるよって指摘に対して延々言い訳を並べ立ててるんだろ…。
どれだけ取り繕おうと浮いてるのは変わらんのに。

D厨だって今日日、海外サプリがたくさん出てるから〜とか言わないのに・・・

例の地震魔法の件だけど
あれって高さの概念は無視するの？
たとえば日本で地震を起こす場合、
ブラジルにも被害与えることはできないの？

>>69は転載っぽいが
具体的ソース上げずにこういうこというのは斜め下過ぎるｗｗｗ

> 漫画アニメみたいな活躍をPCができる大きなタイトルはガープスぐらいしか
> なかったと決め付けるのもどうかと思うよ。

んなん言うなら具体的に言えば良いだろｗ

>>83
むしろ、延々と取り繕うから余計に浮いて見えるんだけどね。

>>82
決着がつかないからこのスレで議論してﾝでしょｗ

>>88
決着がつかないのは「日本でのスタンダード」について語ってるから。

それとも、アメリカでのD&DとGurpsの展開の差について、そんなに語りたいのか？

>>83
浮いたら沈ませればいい

そんだけの話

まあ、我々からみても>>83は浮いているんだけどね。
それに気づかない>>83がどれだけ語尾に「だろ…。」「だろ…。」を
付け加えても沈みもしないんだけどね

>>89
それで海外で、
決着がついた証拠は？

どうせ出せないんでしょ。

世界スタンダード・アメリカンスタンダード論争で言えば
さすがにD&Dにきまってるだろ

もちろん、今からGURPSが挑戦することは自由だが
Ｄ＆Ｄに勝てそうなソースはあるかね？

いまはまだGURPSじゃ勝てないけどいつかＤ＆Ｄが滅んだら、
GURPSがイチバンニダとか不確定な遠未来の仮定はしないでくれよ。

>>85
そういえばガープスのヘクスって球体状なの？

というか、別にルール的な根拠とか求められてるわけでもなく
ただのスレ終了間際のネタ談義なのに、あそこまで長文持ち出して延々語って
そこまでせんといかん程GURPS駄目なん？　どれだけ自信がないん？　て感じだったな

＞それに気づかない>>83がどれだけ語尾に「だろ…。」「だろ…。」を
だろ、だろと一番言ってるのは君だけどｗ

【キーワード抽出】
対象スレ： TRPGのスタンダードを議論する　433
キーワード： だろ…


83 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 14:07:52 ID:???
何故、キミ浮いてるよって指摘に対して延々言い訳を並べ立ててるんだろ…。
どれだけ取り繕おうと浮いてるのは変わらんのに。

90 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 14:11:16 ID:???
>>83
浮いたら沈ませればいい

そんだけの話

まあ、我々からみても>>83は浮いているんだけどね。
それに気づかない>>83がどれだけ語尾に「だろ…。」「だろ…。」を
付け加えても沈みもしないんだけどね

そんな地震起こしたら地殻変動どころか地球内部のマグマにまで悪影響をあたえるよｗ
日本沈没を引き起こしかねないｗ

>>95
なんだ。たった4つしか出ないじゃん
反応が子供っぽいね

>>91
OK
じゃあ世界規模の視点でD&DとGURPSのどちらがスタンダードか決めようじゃまいか

>>94
単にGURPSが好きだからGURPSの話をしているだけじゃん
なんか文句ある〜

みたいな

だろだろ？
GURPSって最強だろ？
ところでダロってつよいよね？
あんなのに勝てるのって誰だろ？

>>92
そもそもスタンダードの定義がはっきりしないんじゃ
「決まってるだろ！」と強調したところで
話が続かないよ

>>97
>>90以外だとだよな、一つしかヒットしないのに、
みんなが「だろ…」って言って決め付けてるレスが多いようなことを言ってるんだぜ。

>>98
ぶっちゃけいうと決めることは不可能。
スタンダードの定義が曖昧だから

GURPSは「元スタンダード」なんだよ

スタンダードだからユーザーが多いのは当然、最盛期が凄かったのも当然
元だから今の展開が振るわないのも当然

過去の栄光を元に現在も君臨できるわけじゃないし、
現在が零落だからと過去の栄光が消えるわけでもない

ゆえに過去を元に全肯定したい人と現在を元に全否定したい人の対立は不毛

とりあえず、久しぶりに前向きにスレッドの趣旨に沿った話題が出たので
徹底的に討議しようじゃないか

>海外においてGURPSとＤ＆Ｄどっちがスタンダードであるか

>>103
じゃあスタンダードの定義を決めればいいじゃない(マリー

>104
いや、日本でもスタンダードだったことなんか無いだろ
まさかＳＷより上だったとか言うのか？

>>107
スタンダードはいつからオンリーワンになったんだ？

まあまあ、取り合えず展開とプレイ人口を比較してみようじゃないか。
取り合えず、D&Dに関しては公称400万だけど、
だれかSJGの公称プレイ人口を持ってきて。

サプリやシナリオの展開を比較するのは簡単だから後回しでいいよね。

>>109
＞サプリやシナリオの展開を比較するのは簡単だから後回しでいいよね。

簡単じゃないぞ。
いや、D&DのサプリとかがGurpsより多いと示すのは実に簡単だが、
全部を出せとなるといくつになるか分からん。

>>105
まじめに関連商品の数とかで比較するとこのスレが埋まるぞ。




D&Dの関連商品だけで。

ジャブとして例の人が大好きなwikipediaから

> ダンジョンズ&ドラゴンズ (Dungeons & Dragons : 略称は"D&D")とは、
> アメリカのファンタジーテーブルトークRPG。ゲイリー・ガイギャックスとデイブ・アーンソンによって作られた、
> 世界で最初かつ最大のロールプレイングゲームである。

>>108オンリーワンでないとしたら、今までこんだけ長く討議してたのは一体何なんだ？

ところで、最盛期のGURPSでもＳＷには勝てなかったということですか？

>>112
さらにジャブ

The Open Game License as I See It, Part I @ MonteCook.com
The Open Game License as I See It, Part II

　Monte Cook による OGL 論とか D&D 4th Edition の話とか。
　実のところ第１部の文章は注目するほどの文章ではない。
　読むなら第２部を読むのが良い --- つまり多分に controversial な内容なのだ。

　まず、「OGLによって、多くの非d20なRPGや会社が市場から消えた」という意見に対して、
　それを否定しつつも、＊仮にそれが事実だとしても＊それは良い事だ --- つまり新陳代謝である、と捉えている。
→更に、WotCの売り上げが 1% 上がるならば、残りの会社の売り上げが 10% 下がっても、業界全体としてはプラスなのだ、とも。
　………まぁ、挑発的な発言ではあるが、市場規模としてはそんなものかも知れん。

とりあえず部数が出てるもの

世界市場
　D&Dの圧勝

国内市場
　D&D （CD&D4ｔｈ）　赤箱Box　 20万ボックス以上
　SW　 （SW1st）　　　文庫書籍　27万部、10万部、10万部　（基本、上級1、上級2）
　NW　 （NW1st）　　 大判書籍　　2万部

>>100
PC名ダロ

じゃあ作ってみてその強いキャラを

>>102
ここ数ヶ月くらい卓上ゲーム板、最悪板のレスで「だろ……」を抽出すると
けっこうヒットするんだよなｗ

>>114
念のために原文へのリンク

http://www.montecook.com/cgi-bin/page.cgi?mc_los_155

>>111
そんなのがスタンダードの基準なのか
そんな基準設けたら同人サプリの数も含めたらこっちが多いからこれがスタンダードだ
とかいうアホ議論に発展するぞ

>>117
このスレでは実際にヒットしてないのに他のスレでヒットしてるとか言っても意味なくね？

>>119
なんで、いきなり同人に走るんだよ？
商業出版だけでいいだろ。
商業出版が多い＝市場への影響力が多い、なんだから。

>>104
そもそもGURPSにスタンダードという概念がない。
GURPSをスタンダードとしてGURPSという土台の上にマーシャルアーツやマジックの
ような様々なサプリメントが構築されてゆくならスタンダードという概念はあろうけど

>>119
海外含む同人サプリの数でD&Dに勝てるとでも思っているのか?

>>106
結局、スタンダードの定義を巡って激しい宗教戦争が続くのであった……

>>119
いいですよだしてくださいよ
それでｄ＆ｄに勝てるならなんでもやってください

ｄ＆ｄの同人はビキニ大全とかそんなのしかないからな！

>>121
別に実際、言いっぱなしじゃなくて、ちゃんとカウントしてソースが出せるなら、同人込みでもいいけどな。
まあ、Gurpsはちゃんとソースが出せるなら、同人込みでいいんじゃね？
ソース付きでGurpsの関連商品が貼られたら、その倍のD&Dの関連商品をはってやんよｗ

ガープス (GURPS) はスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社の発売した
汎用テーブルトークRPGのルール。

ガープスはBest Roleplaying Rules of 1988でオリジン賞（Origins Award,
オリジン・アワード）を受賞し,[1]、2000年にはオリジン・ゲーム・フェアに
殿堂入りした。

邦訳および日本独自サプリメントの制作はグループSNEが行い、富士見
書房が販売している。独占翻訳権は角川書店が所持している。

GURPSという名称は Generic Universal RolePlaying System （包括的で
汎用的な、役割を演技するシステム）を略したもので、これは『1つであら
ゆるジャンルをプレイできるRPGのルール』と言ったほどの意味である。
ただし、GURPSは正式名称であって略称ではない。

wikiより

>>1
> 健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。


テンプレにこういうこと書くのって卑怯だと思うよ
きっと、こういうこと書く人って粘着質で
脂顔のモテない君なんだろうな

>>125-126
>ｄ＆ｄ

その表記だと微妙に弱そうに見えるんでＤ＆Ｄって書いてあげてｗ

>>90
すいません、貴方のおっしゃりたいことが良くわからないのですが。
あと我々って誰やねん。「だろ」ってそんな妙な口調だったかしら。

面倒だけど、いっそそれぞれにとってのスタンダードの概念を添えて語った方がいいのかしらん。
俺の定義だと、TRPGの中でも良く動きがあって、展開も活発なのがスタンダード、かな。
展開が活発だとある程度知名度も上がるし、プレイし続ける人間が減らないんじゃないかなと思うし。
GURPSは確かにスタンダードというか、かつてはそれなりに普及していたな。
だって、昔のRPGマガジンとか見直すと確かにたくさんGURPS載ってるもの。
ルナルに妖魔ばっかりではあったけど…そういやあの時は基本ルールも文庫で
そんなに高くなかったから中坊だった俺にも買えたんだよな。懐かしい…。
リプレイもルナルからだったよ。あの頃はキャラ一杯作ってたな。

>>104の話は、なんかわかるな。元スタンダードか。
それにしてもD&D凄いな、貧乏人の俺から見れば結構高めに見えるんだが
あれだけ売れてるんだな。それだけ魅力があるってことか。

>>126
気になる。

>>130
うむ、Gurpsとgurpsに比べて、D&Dとd&dでは劣化具合がかなり違うように見える。

マングースはでっかい同人屋

>>131
ビキニ大全程度で気になってちゃ、BoEFまで持たないぜ！




つか、ビキニ大全もBoEFも同人じゃなくて立派(?)な商業出版じゃね

いいじゃん、D&Dでもでーあんどでーでもーヽ(`Д´)ﾉ

>>133
マジレスすれば、法人税を納めてるところは同人とは言わんだろう。

>Ｄ＆Ｄ同人

レグダー「くやしいっ……武器さえあればこんなラストモンスターに負けないのに」

ARA → araも劣化してそうに見える

>>135
さすがに”でーあんどでー”では検索に掛からなさ過ぎる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%A7%E3%83%BC%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%A9%E3%81%A7%E3%83%BC%22&lr=&aq=f&oq=

>>138
algもすっごい弱そうだよ！　swも！

だん☆どら

>>137
レグダー「わたし、汚れちゃった・・・」

http://flashgame.rounder-s.net/honnemaker.cgi?g=476&d=1&c0=ghACgiygh80ghq&c1=ghACgiygh80ghq&c2=ghACgiygh80ghq&c3=ghACgiygh80ghq&c4=ghACgiygh80ghq&c5=ghACgiygh80ghq&c6=ghACgiygh80ghq

swはただ単にちっちゃくなっただけで、別に変わってない気がするな

GURPSのグローバルなダードとしての根拠マダー

>>144
結局、実際に数字やソースを出して比べたら勝負にならないって分かってるんだろ。
ソースを貼れるなら、Gurpsは同人込み、D&Dは商業のみでいいって言ってるのにね。

>>74
そんな事言ったっけ？
すまんかったよ。
できればどこで言ったのか教えてくれるかな。

>>114,118
要はWotC一社で他の全会社の10倍ってことか？

>>146
ほれ。

981 名前：空回り [sage] 投稿日：2008/11/12(水) 19:00:48 ID:???
>>976
また”突然空回り”の人ですか？
それとも、ガープスについて空回り以外が語るって事を理解できない人？

匿名掲示板でガープスについて空回り以外が語ってるかなんて、どう言う根拠があるんだよ。

多い方がスタンダードってんなら、中国人が人類のスタンダードになるアルョ

>>148
ごめん。
謝ったの訂正するわ。
謝る必要なかったのね。

宇宙人がやってくるけど、地球の代表に選ばれるのは昆虫なんだな！
もしくは神様に全生命の願いをかなえてもらったら多数決で人類が消滅したり

とりあえずスタンダードのスタンダードな定義を決めるために論争だ！！　だろ……

スタンダード (standard)

・標準、規格
・特に音楽の分野において、広く知れわたり親しまれている楽曲のことを指す。
　和製英語で言う「スタンダード・ナンバー」。
・マジック:ザ・ギャザリングの公式フォーマットのひとつ。スタンダード
　(マジック:ザ・ギャザリング)を参照。
・ある犬の犬種の、もっとも理想的な性質を定めたもの。犬種標準を参照。
・ジョン・ロックフェラーが設立した石油会社についてはスタンダード・オイルを参照。
・日本マランツ（旧社名・スタンダード工業）の無線機などのブランド。1998年に
　八重洲無線（現バーテックススタンダード）に譲渡され、会社はデノンと経営統合し
　ディーアンドエムホールディングスに合併。
・軍旗の一種。中世ヨーロッパなどで本陣に掲げた、巨大で横に長い旗。
・アメリカ海軍が開発した艦隊防空用の艦対空ミサイル、およびそこから派生した
　アメリカ空軍の対レーダーミサイルについてはスタンダードミサイルを参照。
・リッジレーサーVにおけるメーカー純正の車種のこと。

・アメリカの石油メジャー・エクソンモービル等の母体となっていたかつてのスタン
　ダード石油会社。後のエクソン（旧エッソ石油（→エクソン）、旧モービル石油）、
　BP（旧ソハイオ、旧リッチフィールド、旧アトランティック・リッチフィールド（→アモコ））、
　シェブロン（旧ソーカル、旧ケイソ）、サノコ（旧アトランティック（旧アモコ・アトラン
　ティック部門））、コノコフィリップス（旧コノコ）。
・阿波スタンダード石油:徳島県内二ヶ所に給油所を持つ石油小売業者。会社名の
　“スタンダード”は上記会社の後身の一つである旧エッソ石油と特約代理店契約
　したことに由来（現在は同県内において同業大手の丸善商事とフランチャイズ
　契約し、コスモ石油の特約代理店となっている）。
・徳島スタンガス:徳島市に本社を置く LPG（液化石油ガス）等販売会社・スタンの
　前身となった会社。会社名の“スタン”は上記に同じく“スタンダード石油”の
　“スタンダード”を略して付けられたものであり、旧モービル石油と特約代理店契約
　したことに由来。
・高校数学の問題集の一つ。センター対策用のニュースタンダードもある。
・ダンススポーツ及び競技ダンスの競技区分。（モダン）

まあ、スタンダードなスタンダードの定義が決まったら
更にそれがスタンダードかの論争が始まるわけだがな……

ブランド名とか社名とかも多いな
スタンダードって名乗ればスタンダードなんだな

やっぱりＳＲＳがスタンダード！

スタンダードって言葉をゲシュタルト崩壊させるスレはここだろ……？

>>150
へえ、「Gurpsについて語ってるのは空回りではない」と言うことが
「○○と○○は別人」と言うのと違う意味なんだ。
まあ、字面さえ違えば論旨が一緒でも違うと主張するならそれでいいよ。

>>114
セツコ、それジャブやない！　フェイタリティーや！

Dart, stun
が武器にあるゲームがスタンダート

標準化　standardization

この項目ではstandardizationについて記述しています。normalizationに
ついては正規化をご覧ください。
標準化（英語: standardization）という用語は、文脈によって様々な意味を
持つ。「標準; standard」という用語には、相互運用のための広く合意された
ガイドラインという意味が含まれ、「標準化」はそのような標準を確立する
過程を指すのが一般的である。

社会科学や経済学では、「標準化」の考え方は協調ゲームの解法と近い。
それぞれの利害関係者がそれぞれに何らかの利益を得つつ、全体として
一貫した決定に到達する。「標準化」は、よりよい選択をし、その選択結果
を標準として批准する過程である。

スタンダード化　（standardization　標準化）

工学や産業　　標準化とは市場にある数々の仕様の中から「標準」あるいは
　　　　　　　　　「規格」とされる技術仕様を確立する過程。
　　　　　　　　　市場の競争原理を阻害することなく利益をもたらすことが期待。
　　　　　　　　　例；　森林の資源保護、電力規格、携帯通信規格、メートル法など物理単位

社会科学　　　様々な標準を確立し、人々やその相互作用や事件などを扱う
　　　　　　　　　効率を改善する過程
　　　　　　　　　例；　司法手続きの定式化、精神病診断の改善

ビジネス　　　　情報交換。特定の文法を使った特定のビジネスプロセスのための
　　　　　　　　　データ交換標準を開発する過程。非営利の標準化団体（UN/CEFACT、
　　　　　　　　　W3C、OASISなど）が開発することが多い。

デ・ファクト　　利便性のために多くの人が追随する標準
　　　　　　　　　インターネットの技術仕様のように、特定市場で採用が必須となる標準を
　　　　　　　　　業界標準という

デ・ジュリ　　　契約条件など法的な理由で使われる基準

生薬　　　　　　製剤の材料となるよう生薬の成分を濃縮すること

統計学　　　 　変数の尺度を変換し、平均や標準偏差が特定の値になるようにすること

サプライチェーン・マネジメント　プロセス、製品、調達などの共通性を強化すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それによって製造や調達の判断を先延ばしにできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆に非標準の部品を多く使うと融通が利かなくなる。

新制度派経済学　社会問題を契機として開始されるプロセス。「標準」は協調ゲームの解。

散々つっこまれた>>22と同じことを繰り返している人がいる件

>>163
まともな反論が出来なくってのコピぺ嵐だろ、いつものパターンじゃん。

この一覧を見るかぎり、スタンダードって工業規格みたいなもんだよな

多分、井上がスタンダードという言葉の意味を知らずに使ったんだと思う。

>>165
アホの貼った関係ない分野の一覧を参考にする必要はないだろ。

デファクト・スタンダードかどうかで考えればいい。

FEARの英語力の無さは異常

Standardじゃなくて、スタンダードだから、いいんじゃねぇの？

そもそも、井上はFEAR社員じゃないけどさ。

>コテ回り
つかぬことをおうかがいしますが、
>>168みたいなのは”突然FEAR”の人ですか？

>　デファクトスタンダード　【de facto standard】
>
>　読み方 ： デファクトスタンダード
>　別名 ： 業界標準, 事実上の標準
>　分野 ： IT産業 > デファクトスタンダード
>
>　　国際機関や標準化団体による公的な標準ではなく、市場の実勢によって
>　事実上の標準とみなされるようになった規格・製品のこと。「de facto」とは
>　ラテン語で「事実上の」の意。
>
>　　家庭用ビデオにおけるVHS、パソコン向けOSにおけるWindows、インター
>　ネット上の通信プロトコルにおけるTCP/IPなどがデファクトスタンダードの
>　例として挙げられる。国際的なコミュニケーションに英語を用いることも
>　デファクトスタンダードの一種であると言える。
>
>　　一旦デファクトスタンダードが確立した業界においては、標準規格に対応
>　した製品や、標準製品と高い互換性を持つ製品がシェアのほとんどを占め
>　るようになる。また、公的な標準化団体がすでにデファクトスタンダードと
>　なった仕様を公的な標準規格として追認することもある。


つまりデファクト・スタンダードは圧倒的なシェアを伴う必要があり、
デファクト・スタンダードかどうかは売上で判断できると。

売上が全てということだな

>>166
特に術語に落とし込まなくても字義通りに「標準的システム」でいいんじゃねーのという素朴な疑問

>>170
そうじゃないと思う理由が俺には見つけられなかったよ。
俺が気がつけなかっただけで突然じゃなかったのかもしれないけどね。

>>171
いえす。
だから、国内だと判断は難しいが、
Gurps厨の希望どおり海外というかアメリカで語るならGurpsなんておよびじゃない。

ARA、SRS、DX、NWは身内争いにより他を圧倒するシェア未満なので
非スタンダード確定ということですね。

>>176
そこらへんは4つどもえみたいな感じで優劣が曖昧だからまとめて非スタンダードかと

つか、今の日本ではどのシステムもデファクト・スタンダードと呼べる位置にはいないだろう。
日本でかつて、その座に付いてたのは、黎明期の箱D&D、冬の時代前のSW。
21世紀に入ってからは、スタンダード言うほどのシステムはないな。

会社レベルでみるなら、FEARだろうと思うが。

>>174
話題に関係ないけど
もうちょっとでIDがTRPGだったね
惜しい

>171基準でいいなら、文庫のスタンダードは決まったんだよ。

◆文庫ルールブック　　　　SW2.0 ＞＞ かぜぐま（SRS） ≒ ポリフォニカ
ソード・ワールド２．０
　|　　101 　　*88 　　| ルールブック　１
　|　　*65 　　137 　　| ルールブック　２
　|　　*51 　　247 　　| ルールブック　３
風の聖痕ＲＰＧ
　|　　320 　　---　 　| 基本ルールブック
神曲奏界ポリフォニカＲＰＧ
　|　　396 　　--- 　　| 基本ルールブック

◆文庫シナリオ集　　　　　　SW2.0 ＞＞ ALG（SRS）
ソード・ワールド２．０
　|　　377 　　--- 　　| 挑戦！魔剣が呼ぶ迷宮
　|　　488 　　389 　　| 風雲！歌声が響く都市
アルシャードガイア
　|　　--- 　　---　 　| ダークマジック

あとは大型本のスタンダード。

>>180
なんで、ARAを抜くんだ？
あと、大阪屋のランキングと累計数がずれないと言う根拠は？

>>180
販売ランキングで比較できるのは「同じ発売日の本のどっちが売れたか？」だぞ？

ARAは文庫サプリが1冊で打ち止めというあたりから想像はつくけどな

>183
FEARの主張によると、富士見は文庫でだしたかったようだが、
FEARはそれを断ったらしいぞ

初回限定版の増産が無ければ少しは信じたかったよ

>>180
ラノベの発行部数　第２版
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179647070/653
>
>653 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/03/14(金) 08:35:57 ID:So4Qim7E
>大阪屋　加盟書店リスト
>
>東北・北海道　　 1店　（北海道1　　　　　　　　青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島　0）
>関東　　　　　　　 3店　（茨城2 埼玉1　　　　　　栃木・群馬・千葉・東京・神奈川　　　0）
>北信越・東海　 13店　（静岡6 三重4 愛知3　　新潟・富山・石川・福井・長野・山梨・岐阜　0）
>近畿　　　　　　190店　（大阪102　兵庫56 京都11 奈良・滋賀8 和歌山5）
>中国・四国　　　20店　（高知5 広島4 鳥取・香川3 山口・愛媛2 岡山1 島根・徳島　0）
>九州　　　　　　　 0店　（全て0）
>
>ttp://www.osakaya.co.jp/
>　全227店舗中、大阪府だけで102店舗、　大阪市だけで72店舗
>
>大阪屋の加盟書店は大阪地域の売上があまりに比重大きいので、大阪ランキング、
>または近畿ランキングとしてみたほうがいい気がする

大阪屋のランキングはあてにならない。
これテンプレにせんといかんのかのぅ？

公開されてる中じゃ大阪屋が最大なので、そのスレでは大阪屋を参考にしてるんだよ

参考にしかならないけどな。
それでスタンダード決定とかいうのはどうかと。

実際はもっとSW2.0が売れてるかもしれないしな

夢見るのは個人の自由だしな

SW1.0とSW2.0、今はどっちがSWのスタンダード？

今年＆今後という意味なら2.0なんじゃね

いつも大阪屋のランキングを大喜びで貼る人を見ながら、関西ローカルの店の売り上げが当てになるはずがないと思ってた俺関東人
経済の中心である首都圏に全くと言って良いほど加盟店がないところの売り上げなんかあてになるのかね？

オリコンのＤＶＤの話はもう少しあてになると思うがそれも完璧ではないみたいだし
オリコンは音楽ＣＤだったらかなり信用出来るんじゃないかと思うが

オリコンを信用する奴はファミ通クロスレビューの１０点を鵜呑みにする奴と同じ
情弱はアンチより糞

>>194
なんというゲハくさいレス
外にでてくるな

>194
情報強者様から見て信用できるソースはなんですか?

>>196
公称部数だろ。
問題は部数公開できるほど売れてる作品がないことだが。

ぶっちゃけ現状のナンバーワンはARAじゃねえの？
今世紀発売されたルルブで10刷ってのはまだないわけだし。

>>183
え、一冊で打ち止め？

TRPGで部数公開ってSW（文庫）とNWくらいじゃね？

>>197
SW2.0はまだ行ってないかな？＞10刷

>>200
まだだろ。
今何刷かは知らないが、10刷行けば大騒ぎだろう。

しかしルルブ1が10刷行ったところでルルブ3が初版とか2刷とかだったら大惨事だろうなｗ

最低部数しか刷ってもらえないもの同士なら刷数の比較に意味はあるけど
1回に刷る部数が違うと比較しても意味ないんだぜ？

FEARは全部最低部数しか刷ってもらえないんじゃないの。
そうでないと、なんで刷数で比較できると思い込んでるのか説明つかない。

同一レーベルでそこまで差があるとは思えないんだがｗ＞増刷数

>>202-203
なんでそんな必死なんだｗ
FEARが裁定部数しか刷らないってソースはなんだい？

>201
別に大惨事とはかぎらんだろ。
1巻が売れたのですった数を増やしたのかもしれんし

>>205
そうじゃないと困るんだろう、察してやれよ。

SW2.0が一番売れたことにしないといけないから大変なんだよ。
察してやろうぜ。4月は期待に溢れてたのにいまやダード落ちのこの現実。
返り咲くためにはSW2.0が売れたということにするしかないんだよ。

つーか>>201でも出てるがルルブ3が売れなきゃ単にリプレイ読みしか買ってないって言われてあぼんだけどｗ

>>204
普通はレーベル単位でなく、作品単位で決める
作品ごとに売上全然違うのに全部に同じ部数用意してたら在庫どうすんのさ

つうか2.0はARAよりも1.0に勝ててない現状をどうにかした方がいいと思うんだ。

>>206
大好きな大阪屋のランクではがた落ちしてるがな>>180

>>209
誰も初版の話はしてないよ。
増刷数の話をしてる。
そこまで増刷数に差があるとは思えないんだわ。
人気作の部数と刷り数比較しても。

>>211
ほんとだ。同一のルルブと考えると、こりゃひどい。

>>205
FEARが最低部数なら、刷数で比較できると社員が思い込むのも、一応わかる。
FEARが最低部数でないなら、なぜ比較できると思い込んでるのか謎。

>>210
これから10年くらい苦心惨憺して（リプレイを山のように出して）
這い上がるつもりだろうから、そこは突っ込んでやるな

>>214
まず同一レーベルにおいて増刷数に大きな差があるという前提が必要になるな。
君の説だと。

>>212
作品ごとに売上違うのに刷る数揃えてどうすんのさ

>211
･･･ガタ落ち?

まぁ、大阪屋を信奉するつもりは無いが。

アリアンが10刷出したのは発売から何年経って？

>>215
出版不況なのに無理だろjk。
そもそもSW旧版が10年以上かけて必死で出した累計部数もリウイ第一シリーズに3年で抜かれた。

>>212
刷数の話をするとＡＬＳ厨が泣くからやめとき。

>>217
だからソースだそうよｗ

>>221
ALGがあるので泣きませんのだ

>>217
常識的に考えれば刷り数抑えて増刷回数で調整するんじゃないか？
ベストセラー倒産ってのも世の中にはあってだな。

部数の話はもうつまらんよ
スタンダードシステムが何かという話ならばＳＷ2．0に限定されたシステムである２ｄ６は真っ先に脱落する。棄てとか竜1/2はあくまで旧システムの互換だからな。よってｄ２０とＳＲＳとの勝負になるが、システムの広がりを考慮するとＳＲＳに分があるかな。
ラクシアから外に雄飛しようとしても外に出られない、異世界とのカルチャーギャップを楽しむことも、世界をまたに掛けた英雄の戦いも不可能と、この閉塞感は尋常ではない。もはや１ワールド１ゲームに極限されたシステムは完全な敗北者といえる。

1万部の小説が欠品になったときと、
10万部の小説が欠品になったとき、
追加で何部仕入れるかというとだな

>>225
世界の広がりならGURPSでしょ
剣と魔法はもちろん、マーシャルアーツからサイバーパンクから
妖怪モノから超能力までかなり幅広いぜ

>>226
ヒント：アニメ化決定されると刷り数が異様に増える。
一回の増刷部数を増やしたというより増刷回数増やしたと考えるほうが適当だと思うのだがどうか。

ガープス？
彼はもう死にましたよ。裏の酒場で飲んだくれているところを刺されて死にました。
犯人は南国風の露出度の高いアルマジロ、彼の魔法会社を設立するという夢は完全に幻と費えたのです。

>>227
現状、剣と魔法とスタンドみたいのしか選択できんが。
まさか原書で読めとか3版をコンバートしろとか非スタンダードなことは言わないよね。

>>228
その刷り数って何を根拠に言ってるんだ？

SW2.0はARAより売れてなくちゃ嫌だい嫌だい！
刷り数なんて関係ないよ。ARAは最低増刷数だけどSW2.0はたくさん刷ってるんだい！

どう贔屓目に見てもこういう主張にしかならないんだが･･･

>>230
原書で読め、3版をコンバートしろ

コンバートって努力でどうにかなるもんじゃねーだろ
３版か４版かよくわからないサプリは３．５対応とでもいうつもりかｗ

>>231
増刷回数。
ラノベの売り上げスレ等をみればわかるぜ。

刷り数が多くなるのは、最初が最低部数で、増刷も少なめで、
品切れをちょこちょこ繰り返すパターン
最初が少ない＋増刷も少ないので同じ部数でも何度も刷る

これに対して最初から売れるシリーズは初版で多く作る＋増刷も
多めに作るので刷数は部数の割には伸びない

>>231
今何刷目かってことを基準にしてるんだろ。

>>236
ソースください

>>235
書いてないぜ？

>227
絵に描いたもち乙

ところで10刷出してるアリアンの発売日はいつ？

>>241
平成16年だから4年前だな。

版と刷を混同してる奴が多すぎるし
一度に刷る量が同じだと思ってるのも痛すぎる

>>230
正直、ユエルもリボリバも3版対応でも4版対応でもないもっとおぞましい何かなので、4版対応世界はソーカンだけだ。

>>243
同じとは行ってないと思うぜ？
刷る数に大きな差があるという根拠が今のところないだけで。

>>242
ありがとう。４年前か。埼玉のコンベで、きくたけさんのアリアン卓が人わらわらになってたのが懐かしい
4年で10刷か……2.0が1年で３刷出せば越えられるね。余裕じゃね

>>238
一冊40万部売れるシリーズの新刊、4万部未満のシリーズの新刊、
発売日に買ったらどっちも初版。刷数まで書いてあるものは一刷。

刷る量が同じなら、どうして用意する分量が全然違うのに、
こういう現象が起きるのか説明してみ？

一度に刷る量が同じ＋たくさん印刷したら刷数が増える説なら、
爆売れ売れるシリーズは発売初日の時点で刷数がすごいことになってるはずだぜ？
だが現実はそうじゃない。

>>246
実際超える可能性は十分あると思う。




・・・ルルブ1だけなら。

>>247
よし、まずは落ち着いて>>212を読むんだ

>>249
初版の時点で大きな差が出ることを認めるなら、
・増刷が同じになる根拠がそもそもなくなる
・初版で大きな差が出てれば刷数比較して何の意味が

>>246
最初の一年目で５刷くらい行かないときついぞ
その後は年に一回増刷するかどうかくらいになるのが普通

4年前に出たのとまだ1年も経っていない本の印刷数を比較してもな
そんなんで勝っても嬉しいか？

むしろ出版不況でARAのときより初版の部数少ない可能性のほうが高いよなｗ＞SW2.0
ベーシックがアレだったわけだし。

>>252
じゃあＳＷベーシックと比べてみようか
同じ頃の発売だよね？

NWの1stの場合、4刷止まりくらいなのかな

>>255
６〜７刷してたと思う
もしかしたら８刷までしてたかもしれない

4年前はまだ富士見も輝いてたよ。
人気作もあった。

・・・いまや・・・

>>254
そうだね
SWベーシックの印刷数希望
>>255
ツアーファンドリアが４刷出てたって報告あったね

つか2.0の辛いそうなところはこれ以上追加できそうなデータがマジックアイテムとモンスターくらいしか無さそうな所なんだよな。

>>183
今度出るというトラベルガイドの新しいやつは文庫じゃなかったっけ？

>>258
アリアンロッドの上級ルールブックは11刷

>>258
あれウソだって話だぜ？
オーファンの二版が出たのが2006年なのになんでファンドリアが4版なんだよｗって話が出てた。

>>258
２刷

>>256
>>258
NWが5年かけて必死で達成した部数の50〜75％を、
SWは番外サプリ1冊だけでさくっと達成するのか

今、手持ちのガープス・ベーシック文庫版見たら11刷だった　3年ぐらいで

>>259
とりあえずスクエア戦闘ルールを追加すればいいと思う

>>264
ＮＷのソースブックのスタメモは７刷だったはずだよ

>>265
OK。GURPSベーシック最強で決定だ。

>>264
レーベルが違うのに比較できるのか？
さっきの増刷数二巻しても同一レーベルならって条件をちゃんとつけてたと思うんだが。

>>269
ジョークだろ
あんまりマジになるなって

>>262-263
そのときの報告者だが
今ツアーファンドリア確認したら４刷

>>271
いや、ＳＷベーシックが２刷だって話

>>271
うｐお願い。
そうすれば間違いなく信じられる。

>>272
失礼
ベーシック２刷かー　さすがだ

ベーシック2刷にはガイドｳﾝﾇﾝの記述が削除されてるって本当なの?

>>273
アリアンの10刷はうPしなくていいのかい？

>>276
つか、公式にアナウンスされてるから＞ARA10刷
ちなみに表紙のイラストが違う

>>273
無理　ｶﾒﾗがない
公式に聞いてみたら

>>275
ガセだろ、SNEも富士見もそんなメンドくせぇことするわけないじゃん。

>>278
携帯でいいだろｗ

>>280
まあ、上げられないということくらいは信じてあげなよ

大昔は、版数で部数がわかった

なぜなら版は木や金属で出来た物理的なものだから、
刷りまくれば磨耗する
新しい版に変える
内容になんの修正が無くても大昔は版が増えたし売れる作品は
〜版というのが凄かった

今は、版は元データのVerという意味になってる

デジタルデータなので自然劣化はしない
同じ版でどれだけ大量に刷ろうと、版は増えない
一方で誤字脱字の訂正や修正は容易になった
このため手直しをすると版（ver）が上がる

なので結局のところ部数で判断するしかないわけで、
大抵はアニメ化の際やキャンペーンの際にメーカーが
公式発表する部数くらいしか判断基準がなかったりする

>>280
携帯持ってない

>>283
友達がいないさびしい人なんだね。
ゴメンね。ひどいこと行っちゃってごめんね。

>>283
非スタンダード過ぎるｗ
ニートか？、借金とかでケータイ持てないのか？、通話エリアがまったくない過疎地に住んでいるのか？

>>284
素直に謝ったから許してやる

携帯ってカメラ機能と時計機能とアラーム機能以外いらないよね？

たしかカバーを横田にしたＳＷワールドガイドが14刷だったはず

>>186
4月以前はamazonの取り次ぎやってたんで
ネットの動向の参考にはなってたんだけどな

>>287
暇なときのｉアプリとか･･･

キミら非スタンダードどもはホントに数で比べるの好きだな。
今度はISBNコードとかで競い出すんじゃないのかね。
どうやって比べるのかは知らんけど。

ここはバーコードバトラーで勝負しない?

>>291
バーコードバトラーで勝負を付ければ良いのかな。

>>291
バーコードバトラーで戦わせて優勝したゲームがスタンダードでいいだろjk

>>291
ちょ・・・ダガーISBNコードで比べないの！？
じゃあなんでストブリがスタンダードだってわかったんだ？
おかしいだろ。ホントは比べてるんだよな？
シャイなんだから。

見事な三重婚ｵﾒ

ところでストブリってなんですか？

どうせならストパンを語ろうぜ

卓ゲ板のスレ数なら2.0の圧勝なんすけどねー

>298
ウィッチで一番のスタンダードって誰よ?

SW2.0はさびしいと信者運ですよ

>>299
いや1.0最強

>>302
その1.0すら凌駕するこのダードスレ

ところでSW2.0って面白い？
一度やったけどなんかあんまり面白くなかった。
なんか戦闘にスリルがなくて。
もっとリソースガリガリ削れたりしないの？

>>304
面白くなければプレイされなくなるから
大人しくあと一年待ってろ

>>304
まあ面白さは人それぞれだろうし。
単にその卓で面白くなかっただけかもしれない。
好みの問題もあるしね。

ぶっちゃけた話俺も好みじゃなかったからルルブ2は買わなかった。

>>304
いやいや、1.0の作業感に比べれば、ずいぶんとマシになったんだよ。
キャラメイクも1.0よりずっと楽しいしね。

しかし、俺は二回で秋田

みんなツンデレだなあ

これはツンデレとは言わないｗ

まあスリルとかはない罠。
キャラメイクには幅があるが、実際に戦闘すると有効な行動はかなり限定される。
一度形勢が固まるとそれ崩すのは至難。
そして形成が固まるのはイニシアチブ決定だからな。
良くも悪くも安定した戦闘でスリルとは程遠い。
初心者にはいいんじゃないかな。
乱戦エリアさえなければ。

か、勘違いしないでよねっ、別にSW2.0が面白くて遊んだわけじゃないんだから！

こうですか？

>>311
そうです

べ、別にちっとも面白くなんかなかったわよ。
でももういいわ。なんか飽きた。

というか、仮にも話題の新作だからってことで手は出してみたが
重ねて何度もプレイする意味は見出せなかった。あくまで自分はな

意味？
意味なんてないさ

どっちかというと単に飽きられた普通の恋愛じゃね？

倦怠期だろ

先頭でのリソース管理とか面倒な人には向いてるかも。
ARAとかSRSとか難しすぎて･･･って人とか。
逆にARAとかに慣れてると物足りないと思う。
戦闘でできること（正確には有効な手段）が少なすぎ。
リアクションがないから敵の攻撃は必然的に押さえ気味になっちゃうからな。

ちゃうねん。

>>304
超同意。
2.0の戦闘はまったくツマラン。
乱数の幅少なさとオプションの地味さに、
集団イニシアティブが拍車を掛けてる。
しかも難解なだけで別に面白くもない乱戦エリア。
最悪。

それはそうと、今週キャンペーン3本目のセッションです。


これが、ツンデレ。

まあ敵のスゲエ威力の攻撃を（HPとかMPといった以外の）リソースを削る事でなんとか耐えつつ倒すってのが最近の国産ゲーには多い気がする。
つか重要だよねリアクション。

>>282
>デジタルデータなので自然劣化はしない

そうでもないよ。乱戦エリア騒動を見るにつけ、面白さが自然劣化することはままあるようです。

>>310
> キャラメイクには幅があるが、実際に戦闘すると有効な行動はかなり限定される。
他のシステムでも戦闘時に有効な行動が多数有って悩むって結構少なくない？
むしろ、戦闘前の選択肢の数のほうがシステムごとに違ってるような気がする。

いや、SW2.0のキャラメイクは案外自由度がないだろ
クラスの組み合わせが自由なマルチクラスではないし。種族には向き不向きがあるし。

>>323
クラスの組み合わせって制限あったっけ？

種族には向き不向きも、大半のゲームにはあると思う。
制限まで付いてるのは昨今じゃ珍しいと思うが。

>>324
無効な組み合わせ、ファイターとフェンサー重ねても意味ないとか。
経験点が重いクラス同士はマルチしんどいとか。
３つクラスを自由に組み合わせろとかいうシステムより自由度は狭いかな。
そもそもクラスの数も少ないしね。１．０よりはこれでもだいぶましだけどさ。

SW2.0は魔法系クラス取っとくと戦闘時の選択肢がかなり増えるよ

>>325
そーゆーのは有るね。
でもまあ、４個以上のクラスを取る自由もあるってことで引き分けぐらいになりませんか？

>>121
商業だけではどれだけ遊ばれているか、
そのゲームがどれだけ愛されているかまでは把握できないんだがこれが

＞３つクラスを自由に組み合わせろとかいうシステム

ｺﾚがブレカナやNOVAなどをさすなら
そっちにもあまり意味のない組み合わせはあるだろ

まぁ、自由度はそれでもブレカナやNOVAの方が上だろうが

>>140
swはGURPSで言うところの振りダメージのことなんだよな

>328
確実に存在するソースを提示できるなら
同人でもかまわないって言ってるだろ?

>>149
> 多い方がスタンダードってんなら、中国人が人類のスタンダードになるアルョ


まあそのとおりなんだが…

>>151
数でスタンダードとして選ばれる場合、
地球の代表に選ばれるのは昆虫ではなく、単細胞生物だろう。

人口が最も少ない白人が人類の文明を担ってきたのに
ろくなことをしてこなかった中国人が多い黄色人種が人類の代表として選ばれるのは
抵抗があるものだ

>>155
GNU is not UNIXとか
クレタ人は嘘つきだ
の永久ループみたいな
形而上学か？

>>327
おいおい明らかに組み合わせの広さに差があるのに引き分けにしてどうする。
４個以上のクラスを取れるシステムはSW2.0だけじゃないんだぜ。

>>333
白人が文明担い始めたのは産業革命以降だろ

>>170
なんで突然空回りの人ですか
という奴が「突然FEARの人」になるんだ。
お前にとって空回りの人はFEARにとっての対抗馬なのか？

ARAのファイター/バードみたいな露骨な役立たず組み合わせが
あることを考えると、そこら辺の自由度はどうだろうな

>>171
売り上げ基準にすると
このスレで売り上げこそがスタンダードの基準だという判断は
すべてデファクトスタンダードという概念に基づいていることになる

>>338
まあ存在しない組み合わせは役には立たないだろうが。

ウォーリア/バード、レンジャー/バードは確かに無駄だ

>>244
ソーカンのルールとか追加データも相当おぞましいがな。

ARAのモンク/アルケミストも役立たずだぜ！
基本的にARAは特化させないと屑になるんだよなあ

>>337
日本語でおｋ

その手の役立たずな組み合わせはSW2.0において最も顕著じゃないか？
たとえば戦闘技能同士とか、副技能だけ、とかのやつは使えないじゃん。
使えない組み合わせが多すぎるだろう。

>>343
メインクラスが要るんじゃなかったっけ？

>>338
ずっとそのまま成長させる前提ならともかく、ウォリ／バードで初期作成するのは十分アリじゃないかと……

《ディスコード》と《ファイトソング》の取り逃げとも言うけどなｗ

>>347
ダンジョン攻略中に《カノン》が使えると暇しないぜ。

というか、クラスを渡り歩くのが日常茶飯事のARAと
組み合わせの絶対数で勝負するのは意味ないと思うが

SW2.0の場合、ルルブでやめとけと書かれてる前衛系の多重取得とBオンリーにさえ
しなければ結構組み合わせは生きてくるぜ

>>350
でも毎回奇天烈な組み合わせを試してみる遊び方には向かないな。

>>230
> >>227
> 現状、剣と魔法とスタンドみたいのしか選択できんが。
> まさか原書で読めとか3版をコンバートしろとか非スタンダードなことは言わないよね。

原書で読んでこそスタンダードだろう。
>>227の剣と魔法、マーシャルアーツ、サイバーパンク、妖怪ﾓﾉ、超能力に
加えて、宇宙、宇宙船、バイオテクノロジー、ハイテクノロジー、ウルトラテクノロジー(未来技術)、
ファンタジー、ソーマトロジー(魔法理論)、タイムトリップ(インフィニットワールド)、
トラベラー　インターステラウォー、ミステリー、イルミナティ、日本、中国、エジプト、ローマ、
エイジ・オブ・ナポレオン、IOU(イルミナティ・ユニバーシティ)、etc....

なんでもありだ

>>234
見れば解る。
ただの背景世界の資料集は3版4版にかかわらず使える。
Fourth Editionと書かれた帯で4版対応かどうかはすぐにわかるとおもうが

サプリ名を並べたってなんでもありという説得はできませんよ、ガープスお猿さんｗ

>>265
なかなかびっくりだな。大判になってからそれも停滞したということか

>>353
おまえはユエルを買ってみろ。買ったやつの悲しみが分かるから。

>>291
ISBN-13で比較でもするのか。なんか虚しいな

＞無効な組み合わせ、ファイターとフェンサー重ねても意味ないとか。
＞前衛系の多重取得

これは正直どうなんよと思う。
魔法使い系はわざわざ重ねて取る事に意味作って推奨してるのに
戦士系はフォロー無しだからな。

>>336
いや、ルネッサンスのときもかなり担ってたし
ギリシャ、ローマ時代も担ってたし

ヨーロッパ中心主義だから

>>358
ルールブックにはどれか一つ推奨と書かれてるから
それはそれでアリなんじゃね

>>358
また、専業戦士と兼業術者のレベル格差問題が起こるな。

>>342
どのあたりが？

>>362
シェロまわりの特徴とかいろいろぶっちぎってるよ。

>>361
2.0は魔法兼業や魔法戦士への優遇はかなり大きいんだぜ

>>266
大人しくSEを焼きなおした方がいいと思う。

>>85 >>93
> 例の地震魔法の件だけど
> あれって高さの概念は無視するの？
> たとえば日本で地震を起こす場合、
> ブラジルにも被害与えることはできないの？

無理無理ｗ

GURPSの範囲呪文の効果範囲の高さは4メートルまでと決まってる。

>>363
別の意味でぶっちぎってるという意味か

というか、SWの魔術師って系統がいくつもあるけど、旧版のソーサラーを分割したりしただけじゃん。
やれることは決して増えてないような。

SWの魔法はクラスとLvで包括取得だから、本命以外の魔法も
まとめて取得できるのだよ。

結果として、ダメージ魔法特化で育てても支援や便利系や
限定シチュ向けも色々と覚えるし支援特化でも、MP特化でも
いろんなことがやれるように育つ。

だからなに。

「系統内部では差別化しにくい」という事ですね、分かります。

自由度と最低限性能の担保をどう両立するかって話だからなぁ……

自由度下げて最低限性能を確保しました

って話をされてもな……

それくらい3.5版までのＤ＆Ｄクレリックだってできるってのな。
使い捨て魔法アイテムであるスクロールを吟味すればウィザードでもいける。

まあ、何か正解がある訳でなし
2.0位の自由度がスタンダードだろ！
って主張自体はありだけども

つか
リスト固定の方が安全なのは言うまでも無いわけでさw
リスト固定にしながら、こんな方法論でバリエーションを確保してます
って方向で話を進めるべきなのでは……？

>>369
つか、メラとバギとヒャドとギラとべギラマ覚えたからって実質使うのベギラマだけだよ？
選択肢は多くても、有効な選択肢はかなり限定される。

キャラメイクの幅とか言い出すと最終的にはデータ量の勝負になるからな。
今後データ拡張の難しそうなSW2.0だと厳しかろう。

SW2.0の戦闘のつまらなさ（あくまで主観）は上でも出てるがリアクションがないからじゃね？
しかもグループイニシアチブ。
結局敵が一人を集中攻撃しても大丈夫なくらいの威力にとどまるから脅威はない。
悪い意味で安心して戦えるからじゃないかと。

グループイニシアチブだと集中攻撃しない理由がないからな。
しかも行動の順番すら任意だし。

素早くて攻撃力の高いキャラ「コイツはあと一発で死ぬだろうから俺はあえて無傷の敵のHPを削るぜ」
ちょっと遅めで攻撃力の低いキャラ「じゃあ俺が弱った敵を・・・ああ倒しきれなかった！」
とかのＧＭサイドの手加減も無理だ。

そういえばダードＲＰＧアンケートではＳＷ2．０がぶっちぎってたけどあれはなんだったんだろ
空回りあたりが組織票？

スレの伸びを見れば2.0がぶっちぎりで当然かと

>>376
魔法使いにギラ、ルカニ、マホカンタがあり
僧侶にバギ、スクルト、フバーハと揃ってるから
前衛支援戦もできるし、魔法ダメージ戦もできるし、PT支援もできる。

選択式だと攻撃特化したらそれしかできなかったりするから
その多様性は有利なポイントだと思うぜ。

>>382
>選択式だと攻撃特化したらそれしかできなかったりするから
>その多様性は有利なポイントだと思うぜ。

ダード候補にそんなショボイゲームがあるかい？
選択式といえば真っ先に思い浮かぶのがD&Dだが、
別にD&Dだって攻撃特化しても様々な手段で使える魔法の種類はSWより多いと思うが。

>>378
> SW2.0の戦闘のつまらなさ（あくまで主観）は上でも出てるがリアクションがないからじゃね？
その場合、リアクションがないシステムがｓｗ２．０並に戦闘がつまらなくなるって事じゃね？
グループイニシアチブが輪をかけていると言ってるとはいえ。

D&Dを巻き込まないでくれ
ソーサラーは基本的に一部の魔法に特化だぜ
戦闘マシーン化もよくある話
一方でウィザードみたいに（準備前提で）多彩な
魔法から幅広く選んで使える魔法使いもいる

>>383
> 別にD&Dだって攻撃特化しても様々な手段で使える魔法の種類はSWより多いと思うが。
むしろ、Ｄ＆Ｄが飛びぬけて”様々な手段で使える魔法の種類が多い”システムだと思うよ。
逆に”様々な手段で使える魔法の種類が多い”ようにしなければ、選択式のシステムは
使われない魔法が多くなりやすいとか欠点はあると思う。

>>385
つ巻物、ワンド、スタッフ
別に戦闘マシーンが私怨や補助呪文使えないわけじゃないだろ

そういえばリプレイのノトスもソーサラーだったが色々呪文使ってたなあ

まあ、ウォーメイジとか居るけどねｗ
まあ、支援や補助魔法がろくに使えないことがＰＬは判って選んでるはずだから問題ないんだろうけど。

>>386
その具体的なシステムは？
SW擁護は抽象論は語る癖に具体的なシステムに即して話をしないから馬鹿にされるんだw

>>389
ウォーメイジにもスペルリスト追加できるヴァリアントがあるだろ

つか、ウォーメイジはそもそも選択式の術者じゃないだろう。
あれは自分のスペルリストの呪文を全て選んで行使できるぞ。
SWの術者とタイプ的には同じだ。
MPと呪文スロットという違いはあるが。

なんだ、またDマンがD&Dについていい加減なレスしてD厨にツッコミ喰らいまくってるのかｗ

>>391
あるよ。
だから、”使えない”じゃなくて”ろくに使えない”と書いた。

>>390
基本ルールだけを見るとＡＲＡやＡＬＳはそんな感じだったみたいだけど、
サプリか何かで追加でもされた？

>>394
つマルチクラス

>>392
すまない、それは「別に戦闘マシーンが私怨や補助呪文使えないわけじゃないだろ」に対するレスだったんだ。

FEARゲーで、そういう抽象的な効果が少ないのは、やっぱり効果で揉めるからじゃないんだろうか

>>395
ウォーメイジと他の何かをマルチクラスってこと？
その場合はウォーメイジだけじゃなくなるんだから当然使えるようになると思うが、
ウォーメイジってクラスが支援や補助魔法を使ってるわけじゃないでしょ？

>>396
アホか、元の話はソーサラーという呪文選択型の術者の戦闘マシーンについての話だろうに。
そこに非呪文選択型のウォーメイジの例を出してどうするんだ。
話をすり替えてるだけじゃないか。

呪文選択型だろうが非呪文選択型（クラス固定型）だろうが、
依存するのはそういう魔法システムじゃなくてあくまでも個々のクラスデータだろう。

>>398
ARAやALFの例だよ、お馬鹿さん
そもそもクラスというものの構成がSWやD&Dと違うことを理解してないんじゃない？

>>380
どうでも良いネタにマジレスするとぶっちぎりって程２位のＤ＆Ｄと差は無かったかと
後、誰かさんの大好きなＦＡＥＲゲーで一括りだと、ＦＥＡＲゲートップ３のＡＬＦ＋ＡＲＡ＋ＤＸでＳＷ２．０を抜いてた
これ三作以外にもＮＷとかもそこそこ票入ってたし

後ＳＷ２．０の勝利の理由はソ厨が２．０スレで必死に宣伝した効果が少しは有ったんじゃないかなあと思う
ダード以外であのアンケートが出てたのってＳＷ２．０スレだけだから

>>400
マルチクラスだろうが覚えて無い呪文は使えないんじゃないの？
使えるようになるの？

>>399
めんどくさい人だねぇ。
だったら清貧の誓いを取った攻撃呪文しか選んで無いグリムロックのソーサラーで良いよ。

>>402
めんどくさい？
お前が話をすり替えてるだけだろうに。
で、その特殊例を出してD&Dでは戦闘マシーンが支援や補助呪文が使えないとでも主張するつもりか？
それなら本物のキチガイだな。

いや、Dマンの頭がおかしいのは今に始まった事じゃないでしょ
SW擁護しようとD&Dを引き合いに出してボコられる
いつものことじゃんw

>>387
マジックアイテムを使えばいいから多彩な攻撃が保証されてる、
というのは違うんじゃないか？
そんなんでいいならSW2.0の前衛だってマジックアイテム使えば
色々できるから戦術多彩で面白いって結論になるぜ？

>>405
そこらの感覚はシステムの違いだな。
D&Dだと術者の巻物やワンド、スタッフ使用はデフォでそれが戦力としてカウントされてる。
あと、巻物は結構色々発動条件があるので、巻物を自由に使うというのも割と能力のうちではある。
ま、色々と例外はあるんだが。

で、逆に質問したいんだが、マジックアイテムがあって色々できるからSWの戦術が多彩というなら、
マジックアイテム数では比較にならないほどD&Dが多いので、そちらでもやはりSWはD&Dに及ばないという結論になるが、
それでいいのかい？

>>403
> で、その特殊例を出してD&Dでは戦闘マシーンが支援や補助呪文が使えないとでも主張するつもりか？
そんな馬鹿な理論は俺が主張してから言ってくれ。
脳内馬鹿主張でヘイトされたらたまらんよｗ

>>407
お前の例が無意味な極論だから馬鹿にしてるんだよ。
そんな極端な例を出して何を主張したいのか正直、理解できないんでな。

>>408
理解できないならほっとくのがお勧めｗ
つーか、理解できないのに「無意味な極論」だってわかっちゃう辺り、二行で意見が崩壊してるよねｗ

ちなみに、D&Dは4版でも呪文選択式の術者も支援や補助呪文が使えるので、
システムとそれらの使用は必ずしも関係があり、それがアドバンテージになるとは言えないと思うね。

どうだろうね。
まあALF/Gでブラックマジシャンのシングルクラスがレベルあがるたびに。
メジャーアクションでつかえる攻撃魔法しかとらなかったら、排他的になってしまって、
結局は「そのレベルで強力な魔法」に特化するようにはなるとは思う
（もちろんMPの問題もあるけどな）

ただ、メジャーアクションの攻撃魔法ばっかとらないと攻撃魔法使いができないというゲームじゃないからなー
わかりやすくいうと、
「魔法の習得を任意でできないから攻撃魔法ばっかとる」
ではなく
「マルチクラスやれば、攻撃魔法は最低限あれば強化できるし」
になるから。
あと最大の特徴は他のダード候補の比べて、PCが１ラウンドに行動できる回数がかなり多いゲームだから、
攻撃魔法と補助魔法を両方もっていても、それがタイミングが異なれば１ラウンドで両方とも使うことができる。・
（もちろんMPの問題もあるけどな）

実プレイ的では、現実問題としてガチに排他的な魔法しかもってないＰＣってあまり作られないのよな。

>>409
無意味な極論であることはは理解してる。
無意味な極論を持ち出して何が主張したいのか理解できない。

日本語すら理解できないのか。
つくづく頭がおかしいと見える。

Dマン……馬鹿すぎる……

流石にこれは空回り並の日本語読解能力としか言えない

この手の話は選択肢が多い方が有利だし、
SWは2.0になっても先行のALFやD&D（v.3.5）には及ばないからな
下手すりゃD&D4thのコアにも負けるかも知れん

>>369
しかし、GURPSの魔法はSWとは違ってCPさえつぎ込めばどんな魔法でも覚えられるのだよ。

2.0はダード外だからよく知らんが、それを言い出すと2.0も
種族による取得制限がなければ経験値次第で全ての魔法が使えるんじゃねーの？

>>376
MP節約術を知らんの？

>>382
そもそも、>>376は頭悪いからギラ、ベキラマが効かないあるいはヒャドよりダメージ数が軽減されてしまう
相手にすらべギラマを使おうとする馬鹿だってことを忘れないほうがいいよ

>>415
この場合は組み方の多様性という話よりも、組んだ後の選択肢なんじゃね？

>>420
組んだ後の選択肢もD&DやALFの方が多いと思うぜ

本命以外の魔法もまとめて修得できる、ってのがそんなに他のゲームに対してメリットだとも主遠視名。

>>421
魔法使いや魔法戦士前提だとSW2.0の選択肢も結構多いぜ

>>423
D&Dの呪文は日本語版だけで2000、ALFのは呪文じゃないが1000以上だから話にならんよ

大体、文庫三冊のSW2.0がサプリがふんだんに出てるALFやD&Dに張り合えるわけないだろ（常考

データリッチが成功するという意見はGURPSの末路を前にしてあまりにも悲しいものが

ALFやD&Dは現に成功してるからなあ
いや、勝手にGURPSの末路を重ねてみるのは自由だけどw

データリッチは方向性の一つとして正しいよ。
それ以外の方向性にも正しさがあるだけで。

ALFは成功してないからALGを展開する必要があったんじゃね

>>426
データリッチで遊びにくい→ガープス
データリッチで遊びやすい→ALF,D&D

この違いがわからないようじゃ駄目だな。
ガープスが転けたのは遊びにくかったからだ。

>>429
何故？
成功してなかったら2d6システムのように相手にされなくなるだけだぜw

>>431
だからALGに展開の重心が移ってALFが置いてけぼり気味になったんでしょ

>>430
データプワーで遊びにくい→SW2.0

乱戦周りを見てるとこうだね

>>432
SW2.0より遙かに順調に展開してますがw

データ量が少なくて成功した例：　D&D 赤箱（CD&D4ｔｈ）、SW1st、
データ量が多くて成功した例　 ：　GURPS、D&D3rd、

別にどっちだろうと成功例はあるでよ

乱戦エリアはもう目をつむるしかないよ
テキトーに運用するしかない
あれだけ無視すればそんなに遊びにくくはないよ

まあ他のゲームより面白い部分があるかとかはまた別の話ね
俺は2.0は飽きたクチだからそこまでは擁護する気はない

>>432
逆だろ。
実ゲーム展開は結局はALF重視になってるように見えるけど
まあ、ALGはきくたけパワーでリプとか売れるから、データ類はALF重視にしてんだろ
あとは他SRSとの相性はALFよりALGの方が高いから、それ込みならALG重視なのかな

ALGが出た後でも、双方の展開量がさして変わらんことも
知らん非スタンダード者が今時いたとは驚きだ

>>435
CD&Dは当時としてはデータ量が多い部類じゃろ？
赤〜黒箱まで出た上に大量のアクセサリーやガゼッタ、モジュールが出てるんだから

ガープスはデータ多くて成功した例か？
成功したのは文庫の頃だけで、大判でデータ増やしたら転落して行ったように思えるが
（まあこけた理由はデータ増やしたからではないと思うが）

GURPSが国内で一時代を築いたことがあったのは確かだが
それはルナルと妖魔が受けただけで、データの多さとの因果関係は多分皆無

>>415
つうか、D&D4thコアに余裕で負けるでしょ。
3.5コアとSW2.0を見れば分かる。
同じ基本ルールといっても、もともとデータ量が圧倒的に違うわな。

>>432
オタ文化の中心がファンタジーじゃなくて現代伝奇アクションに移ったからだと思うな。

>>435
箱D&Dって、データリッチだと思うぞ。
そら、赤箱だけで止めれば相応だが。

>>380
FEARゲーの得票率が低いとすぐ空回りのせいにするお前って
相変わらず頭悪いなｗ

>>424
無駄が多くねえか。
原子の数が多くて分子の数が少ないだけだよね。
ガープスの特徴のように原子の数が少なかろうが、増強と限定によって分子の数を
無数に増やせるものがD&DにもALFにもないし

>>430
ガープスが遊びにくいと感じる人々の理由を調べると、
キャラ作成入門書、指南書がなかったからだと思うのだ。

>>440
データはもとから多かったよ。実際にはルールが増えた。
増強と限定がなかったらもっと無駄にデータが多かったと思うよ。

にけはこの件をどう思ってるんだろ

＞増強と限定によって分子の数を
＞無数に増やせるものがD&DにもALFにもないし

ぷｗ

ほんとGurpsしか知らずにGurps最高って言ってるのが良く分かるな。

>>446
残念ながら双方とも、お前の言う「分子」も豊富なんだ
D&Dには増強限定の手段が腐るほどあるし、ALFはむしろ自身が選び抜いた
限られた弾数を増強限定で磨いていくのが日常的な光景だ

GURPSに幻想を抱くこと自体は認めてやるから、その方向性で真っ向勝負はやめとけ
やればやるほどお前が惨めになるだけ

>>439
初代D&Dが、データリッチ化して複雑化したのがAD&D
それを嫌って初代のガイギャックスが初心者向けに再構成したのがCD&D
赤箱はCD&Dの初心者向けボックス。

GURPSの長所は、文庫の安さ手軽さ＋データリッチ＋ルナルや妖魔といった独自展開。

大判と4版移行でデータリッチ以外の二つを失ったからそりゃ続かないって。
同じ大判でもデモンパラサイトみたいに基本ルール1000円、追加サプリが2000円とかなら
ついでにルナルや妖魔を続けてたなら、今もダード候補として健在だったと思う。

>>454
GURPSには、いい意味でのお手軽感が致命的に欠けてたんだよな
もっとシステムのプレイアビリティが高かったら、今でももう少しは遊ばれてると思う
あと単体ではベーシックすぎて厨臭さも足りない

そこらはガープスライト（ドラゴマについてたんだっけ？）ではダメだったのか

文庫時代はお手軽だったんだよ。
安かったしね。

>>457
値段はともかく、ゲームの取り回しはけっこう重かったと思う
うちのサークルだとライトユーザーな人には評判良くなかった
でも、そういう人たちもキャラメイクだけは楽しんでやれるんだよな
そんな懐かしい思い出

GURPSは戦闘がたるい。
なかなか当たらないし、当たったらほぼ終わりだし。
緊張感はあっても面白くない。

空回りが出てきてからなにかというとGURPSが叩かれて鬱。
そりゃ古いゲームだし第一線のゲームに勝てるわけがない。
しかし、ここで叩かれるのは悲しい。
美しい思いでにしといてくれよ。（つД｀）ｳｳ…

空回りはここでGURPSの名前出すのやめてくれよ。
最盛期の時だってスタンダードじゃなかったのは、
俺たちユーザーが一番わかってるんだからよぉ……・。

アルシャードのサプリ展開に追いつくのはＳＷ２．０は死んでも無理だと思うぜ
ｆｆかガイアどっちかにしぼっても追いつけっこない
つまりシリーズ全体では５倍ぐらい、ＳＲＳ全体とは８倍ぐらい差がつけられてる現状じゃねえか？

>>453
なんで赤箱だけ？
>>439は日本のCD&D展開を見てるのにさ

>>460
一応、GURPSも4版はそれなりに新しい第一線のゲームになるはずだったんだが……
現状は過去の遺物だよなあ

>>461
未来の話だからＳＮＥが本気を出せば追い抜くかもしれないよ。

俺はＳＮＥが本気を出さない。に１００万ジンバブエドルを賭けるけどね。

>>464
SNEの本気？

（乱戦エリア回りのルールを見ながら）

ＳＮＥの本気ってＦＥＡＲの手抜きと同レベル？

＞ＦＥＡＲとＳＮＥ
まあ、ＷｏｔＣには逆立ちしてもかなわないんだから仲良くしようぜ。

ＷｏｔＣってなんだっけ？

>>466
ＦＥＡＲは手抜き会社かよｗ

>>469
いや、本気になっても手抜きレベルの物しか出せないSNEが問題だって話だろ
なんか最近日本語が理解できないレスが多くて困るなー

追加するにしてもSW2.0にこれ以上追加できるものあるの？
正直、今時「魔法使いのレベル以下の呪文は全部使える」方式にしちゃったせいで新呪文出しづらいし、ファイター系はもうバリエーション打ち止めだわで、マジックアイテムとモンスターくらいしかなくない？
VEコンバットとランダムダンジョンとか？

>>394
ALFはスクロールが追加されてる

R&Rスレによると、モンスター追加があるらしい
まあ、データ追加はそこそこで、本命はひたすらリプレイと
シナリオ集だか何だかわからんあれと、精々ワールドガイドだろうな

大抵のビッグゲームでは最も旨みのある追加要素
「新クラス」を事実上封じられてるゲームだからなあ

>>471
増やしやすいのは特技、マジックアイテム、種族、敵ぐらいかねぇ。
前衛系クラスを増やしにくいシステムなんだよねぇ。

目下最大の問題は、
SNEの最大のリソースである『SW2.0』というパイを
残念なシステムで細らせてる事実だとおもうなぁ。

せめて、事後フォローでなんとかしなきゃいけないんだけど…

クラスの追加に関してはSW1.0のクラス回りを引きずってるお陰だと思う。
あの方式は前衛戦闘能力を分離してるからどうしても増やしにくい。
ALFやD&Dのようにクラスの一つ一つに前衛戦闘能力を付与しておくシステムなら良かったのに。

あと、何度も出てるが乱戦回りは最悪。
今どきこんな代物出してくるというのが頭を疑う。

>>471
遺失呪文って2.0では無くなったの？

>>384
亀レスだがいまどきリアクションのないゲームなんてあるの？

>>478
Ｄ＆Ｄ３．５ｅをサプリ無しで遊べば。
まあ、今時というには古いし、”待機”は有るけどね。

>>476
乱戦に関しては正直コンセプトがさっぱりわからねえ。
エンゲージとか、範囲魔法の範囲を明確化できて便利なんだけど、
鷹の目で後衛に範囲魔法撃ち込んだら、結局当たるのは誰なのかという話に。
（乱戦エリアに打ち込む場合に関してはルールがある）
まさか各キャラクター間の相対距離を常にチェックしてなくちゃいけないのか？

なんか上のほうでSW2.0のキャラメイクに関していろいろ言ってたけどさ。
ぶっちゃけ推奨人数3〜5人で役割分担すること考えるとかなりきつくね？
5人なら大丈夫だろうけど、4人以下では必須クラスが多すぎて狙い通りのキャラメイクできないと思うんだが。

遺失呪文って無様なゲームデザインの典型だろ。
レベル以下の呪文一括で覚えるというシステムコンセプトを自ら裏切る例外規定。
しかもそれって特殊な外付けオプションリソースになるから、おいそれとPCには与えられず
なんか大見得切った男が別れた女に金をせびりにいくかのような情けなさがある。
そこがSWらしいんだろうか。

>>480
そのとおり。
ついでに変化する乱戦エリアの大きさもチェックしなきゃいけない。

>>479
つ機会攻撃

>>482
戦士に魔法の剣を与えるように、魔法使いにも特別な何かを付け加えることが出来る。
と考えればそこまで悪いもんでもないと思うが。

>>485
問題はPCが使えるリソースになることがまずないってことだ。

>>484
機会攻撃ってリアクションなの？

カオスフレアSCの《機会攻撃》もリアクションの突き返し特技だし
リアクションと考える人がいても全くおかしくはないな

そもそもリアクションの定義はなんなんだ

それだと回避の判定もリアクション？

そういう複数システムの共通点を抽出して分析したりすることがDマンに出来るわけないじゃん。
何も知らないんだから。

>>487
自ターン以外に相手の行動に対応して行う攻撃がリアクションでなければなんだと言うんだ？

>>488
そら、当然、英語のreactionじゃないかい？

>>489
FEAR的には「他のメジャーアクションに対応するアクション」が
リアクションなので、回避判定は最も一般的なリアクションのひとつ

4版じゃなくて3.5だとセービングスローもリアクションにならないか？

何でもリアクションにするのは良いが、そうするとSW2.0にリアクションがないってことにはならないんだよな

>>494
セーブは相手に対応してアクションを起こすわけじゃないから違うんじゃない？

>>496
回避判定がリアクションならセービングスローもリアクションじゃないか？

>>497
ああ、FEAR的な意味でならそうじゃないかな？
おれはreactionの方で考えてたから。

>>495
リアクションはあるよな、どう考えても……

前は「割り込んで使えるスキル」とかいう言い回しだったのに、なんで退化したんだろ？

セーブが必ずやらなきゃいけないものならともかくやるかどうか選ぶならアクションしてるな

SW2.0の
「モンスターは有利な呪歌でも抵抗しなければいけないか？」
問題思い出した

>495
そうなるね

>>452
> >>446
> 残念ながら双方とも、お前の言う「分子」も豊富なんだ
> D&Dには増強限定の手段が腐るほどあるし、ALFはむしろ自身が選び抜いた
> 限られた弾数を増強限定で磨いていくのが日常的な光景だ

ALFのルールブックにはそんなもの見当たらないなあ。
口だけ(ハッタリ)じゃないなら具体例を示して。ただのデータの集まりでしかないなあ。
GURPSでいえば単なる特徴と技能の集まり。
しかもすでに所定の増強や限定がついた特徴。

それで増強限定の手段はＤ＆ＤのPHBのどこに載ってる？

特徴の数だけPCが個性的になるとすると
2の特徴の数乗が普通のTRPGのPCを作るバリエーションになる。

特徴の数が100とすると併用できない特徴はこのさい無視して考えると100ある特徴の
組み合わせだけでも
2の100乗＝1267650600228229401496703205376通りのキャラを作れることができるよね

さらに、特徴に増強や限定で細かい設定ができるようになると
一つの特徴でも増強と限定の数乗のバリエーションができるね。
例えば増強と限定の数が20あると、一つの特徴でも2の20乗＝1048576通りものパターンができるんだよ。
すると上の式を改良すると、増強と限定を20、特徴を100持つTRPGでは
特徴の組み合わせだけでこれだけのキャラのバリエーションが作れる。

(2の20乗)の100乗＝1.1481306952742545242328332011777e+602＝1.14×10の602乗通り

天文学的数字だね。実際には組み合わせられない増強と限定があるからもっと少なくなる部分は少なくなるし
特徴にはレベルがついてるものがあるからそれによって多くなる部分もあるからこの数字は不正確な面もあることは否めないけどね。

それで、Ｄ＆ＤやALFではどれくらいく？ 10の何乗通り逝く？

>>459
それ、3版？
技能レベル上げすぎ？

スーファミ時代のコンピューターゲームの
売り文句みたいなことやってんなぁｗ

次は開発費が何億ドルかかったとか自慢するんだろうな

>>503
知らね。でもGURPSよりも２つのゲームともデータ量は遙かに多いだろ。

増強の具体例ってのは、たとえば《アイスブリット》を《パワースペル》と《エフィシエント》と《VHS-XX アイスロッド》と《スフィアマジック》で強化して、とかいうのだろ。

>>503
すごいなあ
それでいつカオスフレアを再現してみせてくれるの？

まあ、日本のガープスユーザーの99％は、妖魔夜行or百鬼夜翔以外のレギュレーションで
特徴に限定だの増強だのが駆けられるなんて考えてもいないだろうけどな。

え？日本のガープスユーザーってまだ100人もいるの？

空回りのせいでGURPS嫌いが急増中ｗ

卓ゲ板用語辞典にコレを追加しといて

GURPSファン：キ○ガイの隠語

＞すると上の式を改良すると、増強と限定を20、特徴を100持つTRPGでは

凄く少ないな。

現行、そのものずばり増強と限定ができるシステムって、AdVIPを搭載したTxVSRSじゃないのか？
GURPSは日本じゃもう現役システムではないし。

>>513
うむ。アルシャードだと、70クラスに40ずつぐらい特技があるから、2800個特技がある計算になる。
他のSRSもそのぐらいあるんじゃないかな。5000個の特技と、100個の特徴では比較にはね・・・

そう言えば、D&D4thはPHBが12月5日、同月26日にFRWG発売らしいな。
3版発売当時、若干初動がもたついたことを考えるとさらに良くなってるね。

区々たるデータ量よりも、D&DやALFのような明るい未来が、まったく見えないってことの方が問題だな＞ガープス

>>503
こいつ本当にGURPSしか知らないんだな
哀れでもうなにも言えない

なんか偉そうなこと言いながら、PHBを読んだこともないとは……。

発売同月にWG発売とは凄いな。
たしかにWGは実プレイを考えると早い時期に欲しい物だし。

>>507
だから、多いという証拠を出しなさい

>>521
>>515のように都合の悪いレスは無視かね？

>>509
ありえねー。デタラメもほどほどに。
妖魔夜行で扇形、ダメージボーナスなし、
ピンポイント攻撃、瞬間の増強と
疲労するの限定とるのよくやったけどな。
一生懸命そうやってキャラを作るのも楽しかったぞ。

>>516､520
おっと、WGじゃないぞ。12月26日発売予定はフォーゴットンレルムプレイヤーズガイドだ

>>523
は？

わざわざ妖魔夜行or百鬼夜翔以外って書いてるのに･･････こんなに日本語に不自由してたとはｗ

>>515
> >>513
> うむ。アルシャードだと、70クラスに40ずつぐらい特技があるから、2800個特技がある計算になる。
> 他のSRSもそのぐらいあるんじゃないかな。5000個の特技と、100個の特徴では比較にはね・・・

その理屈、GURPSに当てはめると
GURPSには無限大のテンプレートに、数百の特徴があるから無限大個の特徴がある計算になる。
ってことなんだが。

それにGURPSの特徴は増強と限定によってバリエーションが増加したことで
104万8576個以上の特徴があるに等しいんだが。たった五千個の特技は100万個の特徴にはかなわない。

>>523
俺もキャラを作るまでは楽しかったぞ
そこには完全に同意する

>>518
そういう僻みはみっともないなあ。
もっと格好よく反論してくれ

>>524
WG的な要素もあるんじゃないの？
エベロンPGはそうだったけど。

>>513
では凄く多い増強と限定がある特徴を紹介してみてくれ

>>516
マジ？
ＤＭＧより先にＦＲＷＧなのか
なんか微妙に発売順序間違ってね？

>>512
反論できないからといって悔しまみれに言わなくてもいいのに

>>508
カオスフレアは興味ないから再現しない。
小太刀右京がやってくれるんじゃない？

>>531
コアとFRで翻訳班が違うんじゃないかな。

>>526
ガープスの特徴は勝手に組み合わせによる掛け算をするのに、
他のゲームは組み合わせられない計算を貫くのかｗ

連投モード入りました

>>507
そのアイスプリットとやらはどのTRPGに出るもの？

>>522
お前も早漏だな。>>526をよく読めよ早漏ｗ

>>525
それでも第四版を無視しているってことじゃん
増強と限定があるのに

>>531
あみあみとか早いショップではもう日付を出して予約を開始してるみたい。
4thのPHBにはマジックアイテムもある程度、載ってるらしいし、まあ、いいんじゃないの？
おれもサプリ系はコアのあとだと思ってたよ。

>>537
…詳しく知りもしないシステムを、どうしてそう居丈高に語れるのか不思議でならんぜ

週末だし夜中まで相手する奴居そうだから明日起きたらこのスレ埋まってるかもなｗ

>>535
組み合わせによる掛け算？
何のこといってるんだい？
増強の計算のことを言ってるの？
他のゲームでは組み合わせられない計算？
日本語が変ですよ

>>526
テンプレって、既存の特徴の組み合わせじゃん。

>>541
ほうほう、それでアイスプリットはシステムの一部なんだ

>>542
縁起の悪い発言はやめなさい

>>503
>それで増強限定の手段はＤ＆ＤのPHBのどこに載ってる？
D&Dの場合は、特技の項の呪文修正特技を参照

D&Dの場合は特技による増強・限定の他にクラス能力による強化と
アイテムによる強化が加えられるので数えるのも面倒だなあ

で、途中から呪文増強の話からいつの間にかキャラクターの組み合わせの話になってるが、
話がずれてないか？
日本語が不自由だからわからないのかもしれないが

>>516
出るのはFRCG(Forgotten Realms Campaign Guide)
DM向けのワールドガイドじゃなくて、

FRPG（Forgotten Realms Player's Guide）の方
プレイヤー向けワールドガイドだと聞いたが

どんな特技だろうがシステムの一部に決まってるだろうｗ

>>545
頼む、日本語で話してくれ。

>>544
テンプレはクラスに類似する概念じゃん

空回り君は頑張って文庫のルルブは買ったんだよ。
あと、リプレイは文庫のは買ってるようだよ。

でも、カオスフレアのような大判のルルブは
お金がなくて、買えないんだ。

中年のコンビ二バイトだからね。

>>550
クラスに類似すると主張するなら、実際にルルブに乗ってるものだけで比べろよ。
実際にはテンプレを組むのに使った特徴をあらたに取るとかありえんし。

>>550
で、テンプレは実際にはルールブックにはいくつ載ってるの？

そろそろ疲れたらしいｗ

>>526
無限個テンプレートが載ってるの？

見える……真にGURPSを愛する>>460が悲しみの涙を流す姿が……

>>550
テンプレはクラスというより、プレロールドやサンプルキャラに近い概念じゃね？

>>557
だね。
テンプレは特徴の組み合わせに過ぎないし、
テンプレで使用されてる特徴を重ね取りする意味も一部を除いてはない。

今来たが……
膨大なキャラバリエーションはガープスさんに譲ってあげなよw
正直その煩雑さが間口を狭めてる様な気はするがw



……真面目な話、ガープスさんはそういうのが好きな人向けの
どっちかと言うとニッチ狙いで「スタンダード」とかになりたい訳じゃないと思うなぁ

>>537
プリットじゃなくてブリットな。アルシャードの１レベル魔法だ。

まあ、カオスフレア程度のゲームも再現出来ない「膨大なキャラバリエーション」ではあるがなｗ
別にALFでもD&Dでも構わないから、ちょっとエミュレートしてみてくれんかねｗ

今実際に遊ばれてるゲームがエミュレートできない無限の汎用性とやらの価値が知りたいものだ。

組み合わせが無限大だから、無限大なんだ、とは頭のおかしな少年がキタものだ。
そもそもデータの分量が無限大なわけねーだろＷ

>>562
×頭のおかしな少年→○頭のおかしな中年

>>543
GURPSに増強があるように、他のゲームにもコンボがあるんですよ、と。

D&Dの魔法増強がPHGに載っていることを知らないのに偉そう、
GURPSには無限大のテンプレートがある、とか話をずらしたうえにウソをつく
人の話を理解しないで頓珍漢なことを言う
あたりが全く無くて、「GURPSには膨大なキャラバリエーションがある」とだけ
言えば、きっと多くの人が譲ってくれただろうになｗ

頭と性格が悪過ぎて、コミュニケーションができないんだろうなあ…

なんでガープスでだけ掛け算するのん？

そもそもガープスに無限大のテンプレートなんかないからw

>507が何のゲームか判らないレベルの奴がこのスレｸﾝﾅよ

>>539
4thなんか遊んでる人間おらんだろ。
ぶっちゃけ、日本のユーザーの99%はルナルと妖魔にしか興味がねえ。
そして4thはその両方に対応しちゃおらんｗ

ちなみに限定と増強は3rdのベーシック完全版から乗ってるけど、
使ってる人間見たことないな（妖魔シリーズ以外で）

>>566
ウォーズマン理論。

結局噛ませ犬で終わったな、ウォーズマン…

無限大とかつかなくてもいい嘘をついた時点でガープスの負けは決したと思うw

データリッチ至上主義に反論させてもらうと、
スタンダードの一角であるSW1は別にデータリッチじゃなくね？といったあたりかね

リプレイリッチですね、わかります

>>547
まて、クラスによる強化はテンプレートによる強化と同じじゃないかｗ
アイテムによる強化もガープスに普通にあるし。
呪文修正特技ってそれだけかってな。PHBの86ページに載ってる情報は
増強の「準備時間減少」みてえなもんかと思えばガープスでいえば
やってることはただの特徴と同じじゃんか。
ガープスの魔法だって技能レベル上げると集中時間も疲労FPも減って
声出や動作せんで呪文を唱えられるようになるぞ。
「魔法の素質」に「呪舞魔法」の限定をつければ動作なしで呪文を唱えられなくなるぞ。
「闇の中でしか発揮されない」「昼限定」「よる限定」もあるしな。

つまり無限大のGURPSが真っ先に脱落です。

>>575
それがどうした。
それすら知らない馬鹿にはそれで充分だろう。

>>575
クラスによる強化はテンプレートによる強化とは別だろう。
レベルアップによって習得できる能力なんだから。
クラス制とスキル制の違いも理解できないのか。

無限大の住人

SW1や(C)D&D赤箱みたいな、20万部以上売った実績のある数量的スタンダードと、
文庫GURPSや(A)D&D3e/3.5eみたいな、サプリ数的に実績のあるデータ量的スタンダードと、

どっちも正解じゃね？　そこに優劣をつけようとすること自体に意味ないんじゃね？

>>580
文庫GURPSとSW2.0がどちらにも含まれないってだけでな
売り上げもサプリ数もどっちにも及ばないw

>>559
逆だ。逆。
ガープスって他のメーカーが出さないようなニッチなサプリを出し続けてた結果、アメリカで3番目くらいにサプリ出してたゲームになってたってだけ。

>>581
その書き方は必死すぎて泣ける

そろそろサプリ量的実績なら、ガープスをＳＲＳが凌駕したところなんじゃね？
大判サプリが多いし。

>>583
事実を指摘されたのがそんなに悔しかったのかい？

>>585
最初から煽り腰なところが、アンチの余裕の無さだなと思って

>>584
GURPSの三版四版合わせてもSRSの方が上だと思う

ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/list/index.html

>>586
煽り腰w
どうしてSNEやSW擁護はまともな日本語が使えないんだろう

>>581
とりあえずソースよろ

>>588
SNEファンがおかしいんじゃなくて、空回りが狂ってるだけだろ。
マジ迷惑。
SNEスレに定期的に沸く独占翻訳権がどうのこうの言うの何とかして欲しい。

文庫GURPSは数十万部売れててすげーとFEAR社長が当時言ってた

サプリ数はググればわかる
GURPS文庫版とSW2.0が20万部以上売れてると主張するならそのソースを出すのが筋だろ？

所詮過去の栄光だ・・・

ポリフォニカRPGとか売る気が無さすぎる件

-------絶賛空回り中-------

ガープスソーカンとかガープスユーレイよりは売る気まんまんだと思います！！

>>594
棄てプリRPGは売る気満々でよかったな

>>592
・ベーシック
・ルナル、ルナルコンパニオン、ルナルモンスター、鬼面都市
・マジック
・妖魔、妖怪伝奇、アドベンチャー、闇紀行
・サイオニクス
・マーシャルアーツ、武神降臨
・サイバーパンク

こんだけ足せば20万部は売れてるだろｗ

>>598
全部足すなら赤箱とSW1.0はさらにその上を行くからハードルが上がるだけだぞ

>>599
小説足してもドラゴンランスとリウイが入るからハードルが上がるだけだなｗ

しかしD&Dは初っ端から月2冊か……やる気満々だなHJ

ガープスのやる気まんまんはどこに落ちていますか？？

>>599
もうやめて！　ナイトウィザードのHPはとっくに0よ！

ディセントの箱の下

>>603
NWのルルブどころかキャラクターとキャンペーン足してもファンブック1冊に勝てるかどうかも微妙だもんな。

>>603
いやそこは・・・ユエルだろう・・・

>>573
SW1.0がスタンダードだった時はデータリッチの部類に属してたよ。
結局、データリッチ、データプアなんて、時代と周囲による相対的なものだからね。

ガープスは今や、海外ゲームの劣等生としての地位を日本で確立した。

Yasuda broke GURPS's status in Japan because in fact he hate Steve Jackson for his love-triangle relationship.

文庫ガープスが本当に20万売れたなら
文庫を打ち切った角川の目標はいくらだったんだ

まあ、ソースのない妄言にこれ以上、付き合う必要もなかろう。

>>607
「SNEの中では」だろ。
サプリが2冊以上出てるゲームでSWよりデータプアーなゲームなんて当時でも珍しいぞ。

つかガープスさん理論だと
いきなりトリヴィあたりと互角になって涙目じゃないのか……

>>609
マーシャルアーツ→サイオニクス→サイバーパンクと目に見えて部数が減ったからじゃね？

それはつまり本国のガープスのサプリをそのまま訳しても
日本のユーザーはあまり興味が湧かなかったということでいいのかな

>>614
少なくともGURPSに関してはSNEの独自展開あっての売上だね
ルナルと妖魔夜行が牽引しまくった

>>609
>614の後にゲームクエストへのリニューアルが失敗してとどめ。

冬の時代直前のTRPG業界全体の過ちとして、
　「サプリ売れない」
　「ルールブックがよく売れる」
　「でも普及しきったシステムのルールブックはそこまで売れない」
　⇒　「そうだ、なら新しいRPG作ってそれを売り込めばいいんじゃね？」
というノリで、
　旧作ユーザーへのサポートは打ち切るわ、
　店頭には新作RPGが並びまくるわ、
　それを買ったユーザーに充分なサポートもせずに次のルールブックを売るために
　次の新作RPGの発売に移るわ、
という新作乱造がメーカー問わず横行してたんだよ。
で、ユーザーの信頼をどんどん失っていった。

悪名高いマギウス（1995〜1998）もその頃の産物なんだぜ。

出版社が出したがらなかったからな＞サプリ
雑誌ものきなみ休刊していってルール買ったはいいがまともなサポートなんてないに等しい。
FEARがGF立ち上げたのも出版社が出させてくれないから自分たちでサポートするためだしな。
当時まともにサポートされてたのってFEARを除けばガンダム位じゃなかろうか。

冬の時代のFEAR作品

　1995　三國志演技
　1996　エルジェネシス
　1998　新星界スターロード
　1999　ギア・アンティーク
　その他、マギウス幾つか

サポート打ち切られてるのばかりじゃないか

>619
NOVA-Rとかブレカナは無視かよ

ビーストバインドも忘れないでください

Ｓ＝Ｆアドバンスが発売されたのも98年だったような･･･

つか、>>619は当時発売された作品で今生き残ってないものを挙げたのか？
当時のサポートの有無と現在残ってるかってのは直接は関係ないと思うんだが。

というか、今エルジェネが生き残ってたら凄いよな。
エルジェネ現役だったらアルシャード生まれてないだろ。

ところでEpicSpellとかあそこらへんのルールを入れたら
我が愛するＤ＆Ｄも無限大のうんちゃらになれるんすかね？

たいていのシステムは、GMがクラスを自作しても良いとか呪文を
自作しても良いとか書いてあるから無限大じゃね？

>621
それは本気で言ってるのか?(AAry

FEAEも結構切り捨ててるね。

FEAEがなにかは知らんが君がそういうからには何かを切り捨ててるんだろう。
ところでFEAEってのは何で何を切り捨ててるんだ？

>>627
いや、普通にFEARは切り捨ててるから
サポート云々は狂信者の妄想だから

SNE信者ってのは日本語が理解できないのしかいないのか？
当時サポートされてたのは、って話が何故切り捨て云々という話になるんだ？

つか、空回りとそのお仲間はSNEのサポートを危惧した方がいいと思うんだけどなー
未だに乱戦ルールに関するきちんとしたフォローはされてないわけだし

こうして今日もFEAR厨は見えない敵と戦うのであった　完

久々に勝利宣言を見たな
まだやってるのかw

そういえば、SW2.0の公式Blogって何か役に立ってるのかね？
どうでもいいネタしか書いてない気がするんだが

あまりにもネタ発言臭い>>460の存在を忘れていた。
にけが自演している臭いから

>>560
全然増強とは関係ないな。アルシャードがGURPSより増強と限定のルールに関して優れていると主張するには論外と

>>562
その特徴に設定できるレベルが無限大
⇒結局組み合わせは無限大になるだろ馬鹿Ｗ(ｗは大文字で強調かｗ)

>>565
PHG？　なんだ？
GURPSに無限大のテンプレートがあるって話のどこがウソをついたことになるんですか？

照明してください

>>566
掛け算というのは？

>>568
アルシャードなんて糞ゲーはここで語る価値はないんだよ。
そんなFEARゲーは語るレベルですらない。
アルシャードなんて糞ゲー語るレベルの奴がこのスレｸﾝﾅよ

>>569
> >>539
> 4thなんか遊んでる人間おらんだろ。
おるだろ。ウソはつかないように！

> ぶっちゃけ、日本のユーザーの99%はルナルと妖魔にしか興味がねえ。

その証拠があるなら提示してみろよ。

>>572
ガープスに関して嘘をついた奴はアンチガープス派の連中だから、
アルシャードを支持したアンチガープス派の負けは決したと思うｗ

>>575
クラスを使うてことはその分カスタマイズ性に劣るってことだから
バリエーションはその分低下するってことだ。
Ｄ＆ＤもGURPSには及ばなかったことがはっきりした。
アルシャードをGURPSの比較に持ち出す奴は論外。
アルシャードははじめからGURPSには及ばなかったのだ。

>>576
脱落しない。

>>578
> レベルアップによって習得できる能力
ガープスにもそういうものあるが。

>>580
意味がないことはわかった上で嘘つきアルシャード厨を叩きのめすのがこのスレの趣旨なのだ

>>582
三番目でもサプリを出し続けているSJGは偉い。
今でもサプリは出ている

>>584
SRSで作られたTRPGはみんなSRSのサプリだったのかｗ
面白い理論だねｗ

>>587
それで、SRS対応のALGはSRSのサプリメントだったのか

実際、原書のサプリをあわせるとSRS対応サプリ数を軽く超えるのだが

>>596
GURPS Thaumatologyよりは売る気まんまんじゃないと思います！！

>>608
根拠がないですねえ

>>614
ついてゆけなかったということではないかな。
サイオニクスは多少人気はあった。
サイバーパンクは発想は面白いけど
ゲーム的には限界だったろうね

ひとつ確認なのだが、アニメ化されなかったってことは、売上はNW＞SRSなんだよね？

>>654
ほぼ確実に。

ここでにけが何かを語る

>>654
すでに赤字決算で死んでるのに

にけがＮｉＫｅの名前を使ってGURPSで
何か始めようとしているな

>>654
だろうね

にけはガープスに詳しいからいまさら何をしたって

にけがガープスに詳しい？
笑わせないで

>>53
驚愕の真実！！！！！！！
これがにけ ◆xs1KY4pkPE（利用者:ＮｉＫｅ） の正体だ！！！！


Web comic様が「有意な反対意見無し」としてクローズした後であるにも関わらず、そ
こにケチをつけて、いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもぐだぐだぐだぐだと引
き伸ばそうと試みるのであれば、それは同方針のいつまでも「納得」しないに該当す
る、合意形成の方針を悪用した妨害行為でしかない、と言えますね。
もっとも、このＮｉＫｅという利用者が妨害行為を行うのは今に始まった話ではなく、
もはや日常茶飯事であると言っても過言ではないのかもしれません。何しろ、あまり
にも方針を理解しておらず文書群を全く読んでいないような場面が多々あっただけで
なく、Mikihisaや掃除屋ケンちゃん（Lemon pie）といった長期荒らしユーザによる荒ら
し行為に荷担したり、自らも始祖鳥やカードゲームなど、複数の記事やそのノートペ
ージを荒らしたりしてきたような人ですからね。

そういうわけで、他の人ならばともかく、このＮｉＫｅという利用者には、もはや何を
言っても無駄であると認識しています。コミュニティの合意によって管理者権限を剥
奪されて、一般利用者として活動を再開しても、相変わらずロクに記事も書かず、議
論の場における行動・言動も、10/10/2008 0:19 (UTC) の発言を見ても明らかなよう
に、何も改善されていないのですから。せいぜい、管理者権限を剥奪されたがため
に、かつてのように自分の意に沿わない、自分の気に入らない一般ユーザをやっつけ
たいがために、ブロック権限をちらつかせて脅しをかけたり、高山気候という記事に対
して行ったような恣意的な削除をしたりということができなくなった程度のことで、根に
ある問題は何も変わっていないのですからね。

以上、このＮｉＫｅという利用者を既に不要と判定し、その活動再開を全く歓迎してい
ない人間からの意見でした。これ以上こんな人に関わる時間があるなら、私としてもワ
シントンD.C.を秀逸な記事に送り込むためのフォローに勤しんだり、アトランタのリライト
を書き上げたりするほうにその時間を費やしたほうがはるかに有意義だと思いますの
で、これにて失礼します。それに、このＮｉＫｅという利用者に三たび会話ページを荒らさ
れるようなことがあってはたまりませんし。Web comic様も、Bloodradio様も、私と同じ目
に遭わないよう、十分お気をつけくださいね。では。Yassie 2008年10月11日 (土) 06:19 (UTC)

そのＮｉＫｅはどの程度ガープスに詳しいんだ？
4版のこと何も知らないような

諸君らの愛したガープスは死んだ。それはなぜか！

（取り回しが）重たいからさ。

>>618
まあ、サポートしたくてもサポートする媒体がなかったからね。
RPGマガジンは最後まで頑張ったがTCGの流れには勝てなかった。

回転してるなぁ……

空回りさん、朝からお疲れ様です

>636
関係あるよ

人がいなくなるまで待って連投とか、よっぽどダメージがでかかったらしい

空回りはさておきガープスの表現力の幅については認めてもいいと思うんだけどな。
実際に遊ぶ上で取り回しが異様に悪いことが衰退の原因になっただけで。

レゴブロックがSRSだとしたらガープスは粘土みたいなものだと思う。
どっちもいろんなものができるけど、組み合わせるだけのレゴブロックのほうが簡単。

比喩はgdgdの元なのでやめた方がいいよ

主観交じりで評価すると、GURPSはこんな感じ

　　　　　　　　　　小説　リプレイ　サプリ　面白さ提示　データ量　安さ　敷居
ルナル　　　　　　 ◎　　　◎　　　　○　　　　◎　　　　　　　◎　　　　◎　　◎
妖魔夜行　　　　　◎　　　○　　　　○　　　　◎　　　　　　　◎　　　　◎　　◎
マーシャル　　　　×　　　△　　　　△　　　　◎　　　　　　　◎　　　　◎　　○
リンドリ　　　　　　 ×　　　○　　　　△　　　　◎　　　　　　　◎　　　　◎　　○
サイオニクス　　　×　　　×　　　　×　　　　△　　　　　　　◎　　　　◎　　△
サイバーパ　　　　×　　　×　　　　×　　　　△　　　　　　　◎　　　　◎　　△

　　　　　　　　　　小説　リプレイ　サプリ　面白さ提示　データ量　安さ　敷居
GURPS（文庫）　　◎　　　◎　　　　◎　　　　◎　　　　　　　◎　　　　◎　　○
GURPS（大型）　　△　　　△　　　　△　　　　？　　　　　　　◎　　　　×　　×

ルナルや妖魔は世界観カバーの充実と安さと面白さ提示で売れたけど、
>>617現象で金の卵だったルナルと妖魔のサポートを軽視しちゃったのと、
サイオニクスやサイバーパンクは馴染み薄いカテゴリな上に、その違和感を
覆すだけのサポートも魅力の提示もされず単なるデータリッチを目指しただけ
だったので失敗した

あとはTCGの爆売れでSNEと富士見がTCGのサポートに忙殺されたのや
角川がメディアミックスからTRPGを外したのも一因かと

冬の時代といってもクリスタニアがリプレイ・小説で頑張ってた時代だったりもするから
単に幾つか出したラインで売れるのに注力していったらそうなっただけかもだけど

進化するたび人気なくなっちゃったからな＞世界観

妖魔→百鬼
ルナル→カルシファード→ユエル

そして新しく生まれた世界観も微妙
リボリバ
ソーカン

それこそSNEは希有馬に世界設定を考えてもらったほうがいいんじゃないの？

ガープスコクーンのことも思い出してあげて！

>>636
結局は事前に増強するか、冒険中に技能を組み合わせて増強するか、の違いじゃないの？
ちなみにキャラクターの特徴に関して言えば、GURPSの組み合わせ無限大（ｗ）が万能かっていうとそんなことはないと思う。
クラス制でなければ表現しきれないキャラクターってのもあると思う。
たとえば、リンクス／アルケミスト／オーヴァーランダー／OVL：ミッドガルド　HOT：魔法少女の装身具という一種異様なキャラクターはそれだけでキャラクターが立つ。
こいつはなんでこんな組み合わせなんだろう、というところからストーリーが組み上がっていくところが多々あるだろう。
それでも不服なら、アドバンストVIPをトリニティ×ヴィーナスから導入するんだな。まさに増強／限定で自分だけの必殺技を作れるから。

>>648
違うの？
GURPSで作られたTRPGはGURPSのサプリとして使えないのか。
まぁ互換性が低いから使えないのかもねぇｗ

>>650
原書きたーｗ　いい加減幻想を捨てろよ。
その豊富な原書の蓄積をどぶに捨てるような展開をしてるのはSNE。
それに原書があっても、日本人には見向きもされない。

>>677
独立システムだがサプリとしても使える。
って話じゃないの？＞風熊とか

ｄ２０ＣｏＣをＤ＆Ｄ３．０のサプリとして使うってのはありだと思うけど
ｄ２０ＣｏＣはＤ＆Ｄ３．０のサプリだと言っちゃうのは無理がある感じで。

まあ、サプリの定義から始める必要があるかもしれないけどｗ

互換性の低さは致命傷だよな＞ガープス
混ぜて遊ぼうにも、“混ぜても不自然じゃないワールド”を作って遊ぶしかない。
既存のワールドに異なる設定のデータを持ち込めないから･･･
ルナルにCP総計100（他のPCにあわせた）の妖怪送り込んでもまともにはまわらない。

SRS賛美は幻想だと思うぜ？
SRSかぜぐまとSRSポリフォニカが鳴かず飛ばずだから。

>>679
> ルナルにCP総計100（他のPCにあわせた）の妖怪送り込んでもまともにはまわらない。
回らないの？
妖怪の特徴の必要ＣＰが高いぐらいしか問題は無いような気がするけど。

ところで、風熊の世界に戦艦に変身するバルキリーはｏｋなの？

>681
システム上問題はないはずですが?

>>680
主観を言われてもな。GURPSソーサルカンパニーは「出なかった」んだから、鳴かず飛ばずだろうが。

>>681
何か問題でも？＞ヴァルキリー

>>681
ガープスの場合その世界の一般常識に関してもデータのうちだからなぁ･･･
文明レベルや魔法レベルといったものも違うし･･･
相当無理すれば遊べなくは無いと思うが相当大変よ？

>>682
>>684
ならルナルで妖怪も問題ないわな。

>>681
とりあえず100CPの妖怪作ってルナルのキャラクターと比べてみてはどうかな。

>>687
比べるって何を比べるの？

>>681
妖怪のＴＬは７なの？　３なの？　７なら、ルナルのＰＣは原始的なの？
妖怪は追加ＨＰを０．５ＣＰで買えるけどルナルはそうじゃないよね？
妖力や妖術を妖怪が買えるのは特殊な背景があるから？　それは何ＣＰ？
ルナルのＰＣはＴＬ７の装備を買ってよい？　ネットワークはどこまで機能する？
ちょっと考えるだけで山ほど疑問があるんだけど。

＞GURPSのサプリ
4thのサプリって、全部あわせてSRSの総サプリ数と大して変わらなかったような。
どうだっけ？

>>688
データ的なバランス。
あるいはデータ的なバランスを保った上での妖怪の個性。

妖怪の特徴殺せばバランスは取れる。
でもそれ混ぜた意味ないよね？

SRSに関しちゃ
ALF：１０冊
ALG：６冊
天羅WAR：２冊
風熊：１冊
ポリ：１冊
TxV:１冊
（以上ルルブ本体含め、リプレイは除いた数字）
の計　２１冊だな。アルシャードだけで１６冊。これはスタンダードと主張したくなるのも当然だろう。

GURPS4thはソーマトロジーまでで22点か。
別に威張り散らすほど多くもなんともねえな。
ヴィークルもホラーも出てないから、旧版で出来たことさえ未だに再現できないし・・・

やはり主流は
・上方ロール
・スキルバトル
・ブレイクスルー
なのかも

ちなみに、
S=F＋NW　７冊
ダブルクロス　７冊
アリアンロッド　13冊
いずれもルールブック含め、リプレイ除き、現行バージョンのみカウントね。

おっと、S=F+NW　８冊でした。

へー、GURPSって原書でもSRSより１冊多いだけなのか・・・

>>689
それはキャンペーン設定時に決めるんじゃないの？

>>690
意味は君が気にする事じゃないと思うが。
君が意味無いと思えば君がやらなければいいだけでしょ？

＞GURPSの数
ごめん、キャンペーンとLiteまで数えてた。20冊だね

>>689
そこを決める手間が存在してる時点で、すでにして混ぜるまでの手間がハンパねえじゃん。
たとえばお前さんならどうする？
妖怪は正体を明かしただけで恐怖判定を強要できるけど、これはルナルのＰＣや悪魔にも効くの？
それらの疑問をいちいち潰さないと遊べないんだぜ。

誰かガープス４ｔｈ日本語版の数も数えてくれ。
多くてカウントが大変そうだ。

“わかりやすい面白さ”を出す上でリアクションや回数限定の強力リソースの要素は大きいと思うよ。
たとえば、洒落にならない威力の攻撃→リソース消費して防ぐ
といった流れだけでも、的の攻撃力の高さへの脅威、リソースが減っていくことへの恐怖、
その強い攻撃を耐えたことへの達成感、今後のリソースの運用等いろいろなスリルや楽しさが出てくる。

リアクションがないうえにグループイニシアチブだと攻撃自体弱くせざるをえないから達成感が薄くなるんだよね。
まあ、リソース管理面倒とかスリル嫌いとか言う人もいるだろうし、そういう人たちにはウケがいいのかもしれないけど。

ゴメン誤爆した

>>698
SRSだとそこの指針はある程度示されてるからな。

キャンペーン設定時にマスターが決めろ。決められない奴は混ぜてマスターするな。

こうですね

>>698
んじゃ風熊の世界に巨大戦艦が出てきたときの対応も必要だな。
ヴァルキリーが存在してる理由も

つか、素直にルールどおり造れば良いんじゃねーの？
君が想定してるのはルナルの世界で生まれた妖怪？
それとも、妖魔夜行の世界の妖怪がルナルの世界に来たのかな？

つか、あの程度の手間がハンパねぇって、普通にシナリオ作ることすら難しそうだが？

>>703
当たりまえの話だな。
ガプスでもｄ２０でもＳＲＳでもな。

SRSもルール間差異は結構あるので、レギュレーション決定は必須だな。
異なる世界観に別のシステムのクラスが存在することが保証されているわけでもない。
ただ、レギュレーションで何を決定しなければならないのか、ということは指針である程度明確だし
ユグドラシル世界観のおかげで結合する理屈を考える手間は省ける。
要するにサポート体制の違いだわな。
GURPSも本国ではこの程度のことはやってるはずだよ。日本じゃどこかの糞メーカーのせいで無理だけど。

>>704
いや、オレはシステムの話しかしてないつもりなんだが。
じゃあ仮に、ルナルの世界に妖魔夜行の100CP妖怪が来た、という想定にしよう。

ＴＬは３になるの、７になるの？　７だとハイテクは３レベルまでだから再現できないよね？
妖魔夜行のＰＣだけが取れる特徴が一方的に多いけどそれはどうするの？

素直にやれるなら、これくらいの疑問は答えてくれないか？
そう言うからには、出来るんでしょう？

>>704
なぜ君はいつもいつも自分のろくに知りもしないシステムについて
不用意な知ったかぶり発言を繰り返すのですか？

あと論点がずれてる
ヴァルキリーin風熊について必要なものは、シナリオ的理由づけ(リーフワールドで茶を濁すとか)
妖魔inルナル/ルナルin妖魔について必要なものは、データのバランス調整

まあSRSも天羅がらみとかでバランスが崩れる組み合わせはあるが、
ともあれ実際に組み合わせてみるまでの労力がGURPSとじゃあまりにも違いすぎる

バランス互換に関して言えば、妖魔とルナルの間にはそのような考慮はないだろう。
そもそも３ｒｄの話だ。つっついてもしょうがないぞ。

元々混ぜることを想定してないんだから指針の作りようが無い

４ｔｈの日本語展は惨敗だから、そもそもSRSとの勝負とかいう局面に持ち込んでないしな。
それは２ｄ６システムの汎用展開も同じ。
この分野で土俵に上がってるプレイヤーはSRSとｄ２０だけ。

やっぱりSNEはドラゴンマークをちゃんとモノにするべきだったんだよ
アレのごった煮的な指向自体は悪くなかったと思うんだ

>>712
ただ、現実的には毎回背景世界を使い捨てにするというギミックはGMの負担がでかすぎるからな。

>>707
> ＴＬは３になるの、７になるの？　７だとハイテクは３レベルまでだから再現できないよね？
世界のＴＬは３で妖怪ＰＣのＴＬは７じゃないの？

> 妖魔夜行のＰＣだけが取れる特徴が一方的に多いけどそれはどうするの？
何か問題あるの？

>>708
> ヴァルキリーin風熊について必要なものは、シナリオ的理由づけ(リーフワールドで茶を濁すとか)
> 妖魔inルナル/ルナルin妖魔について必要なものは、データのバランス調整
バランスを意識せずにサプリ混ぜ込むのはどう見ても地雷ＧＭですなｗ

>>713
毎回、事件の起こった地域を結界とかダンジョンみたいに扱って、
その中だけ異世界みたいな感じにすれば面倒も少なかったんじゃね?と思う
特撮の怪獣みたいに、毎週襲ってくる異世界を撃退するみたいな

変に伸びてるなと思ったら、思った通り空回ってたんでﾜﾗﾀ

実際に作ってみればいいんじゃないかな？＞ルナルの世界で100CPの妖怪
ルナルのサンプルキャラと比較してバランス的にどうなのか比較してみればいいんじゃないかと。
言語にすらCP払わないといけない事を考えると大変だと思うががんばって。

>>714
そうすると、ルナルのＰＣを選ぶメリットが何一つなくなるけどそれは構わないの？
妖魔側はＴＬ７の武装も使える、魔法も制限無く取れる、特徴も多いわけで。
どう見ても「１００ＣＰなら同じ強さ」ではないと思うんだが気のせいかい？

そもそも手元のベーシック完訳版だと追加ＨＰは５ＣＰ／ＬＶで、妖魔のＰＣは０．５ＣＰでこれを買えるわけだが。
すでに特徴さえ平等じゃなくなってるぞ。
このへんはどーすんの？

遺失呪文はレベル以下総取得の魔法システムのある意味例外だからな
そんなもん出すぐらいなら最初から選択制にしておけよ

>>719
特殊な背景抜きにやらせてくれるＧＭの元なら妖魔夜行のほうが得なのかもね。
魔法とか使えないけど
あと、ＴＬ３の道具を使うのが大変だった気がする。

あと、特徴が平等じゃなきゃいけないルールなんて有ったっけ？
近視とか平等じゃない事がルールで保障されてると思うが？

妖怪基本セットだけですでに100CPだしなｗ
どこまで削るか、削ってちゃんと妖怪らしくなるか、バランスはどうか。
正直上手くいく気がしないｗ

実際ルナルの世界で○○はどれくらいの強さかとか妄想したことはファンなら一度ならずあると思う。
そして混ぜてみようとおもって結局その手間の大変さにあきらめたこともあるだろう。

>>720
それでも俺はグラヴィティを愛しているｗ

>>720
遺失魔法の問題点は特例である事じゃなくてＰＣが能動的に手に入れる指針が殆ど無いのに
シナリオフックになるほどの呪文自体の例外性が無いことだと思うのよ。
同じようにＰＣが能動的に手に入れることが難しいＤ＆Ｄのアーティファクトなんかはそれ自体がシナリオフックとして
使えるものばかりだからね。

>>721
魔法が使えない？　なんで？
ルナル世界はマナが密だから素質なしで魔法使えるべ？
魔法取得に制限があるのはルナルだけだろ。
ＴＬ３の道具にペナルティがあるのは一部の技術関係だけ。
剣や盾については別に問題ないし、必要だと考えるなら作成時に低いＴＬの技能を覚えておけばいい。
マハノチマントやインペイラーが使えないくらいは、M16が撃てる時点で帳消しだろ。

>>723
ヌーディのほうがいいよ。
小学校の放送部に入ってヌーディ流してみたいと思わないかい？

>>726
申し訳ないが、女性は三十路が旬だと思いますｗ
男の子は小学生でもおｋ

強い方に合わせればいいんじゃね？
天羅と混ぜるなら全員７レベルスタートとかと同じノリで。
あとは全員妖怪がルナルで暴れるなら問題ないかも。

>>727
だから小学校なんだよ。
女教師とか保健室の先生とか。

>>725
そりゃ後から覚えるならともかくキャラクター作成時には使えないだろ、魔法は。
魔法のある世界に居なかったんだから。

”Ｍ１６が撃てる”のはいいけどちゃんとルールに沿って手に入れてる？
物が無ければ撃てるのはメリットじゃないんだよ？

”特殊な背景”を考えずに妖魔のキャラをルナルで使わせろって、ただのマンチキンだよね

キャラ性能の単なる強さの違いよりも、キャラクターの独自性をどう保持し続けるかが問題じゃないかな。
ぶっちゃけ銃器のある世界に行ったルナルキャラは弓を棄ててマシンガンに変えるんじゃないかな。そういうことを防ぐ方法がガープスにあるのかな。

>>732
防ぐ必要はあるの？
そのキャラがそれを選ぶなら問題ないんじゃねーの？
ルナルのキャラが弓よりマシンガンを上手く扱うのはそれなりに大変だろうし。

>妖怪inルナルの話
えーと、俺が勘違いしてたのかもしれないけど「混ぜる」っていうのは、
ひとりのPCが妖術やガヤンネットを取得できるようなのを想定してたんだけど、
今の流れだと、ただ単に妖怪がルナルの転がり込んできただけじゃね?

>>730
妖魔世界のマナは疎。普通に魔法も習得可能だよ。
あそこは魔法が存在しない世界じゃなくて、魔法が珍しい世界。
銃器の購入については、購入制限が一切記述されてないんで、金を払えば買えると考えるのが妥当なはず。

>>731
特殊な背景が何ＣＰいるかはＧＭが決めないといかんじゃん。
で、とりあえず「素直にルール通りやれば遊べる」っていうからルール通りの話をしてるのに、
なんでマンチ呼ばわりされるの？　もしかしてGURPSは混ぜて遊べないの？
おっかしーなーｗ

関西人は関東人が大震災で死んだら儲かると思ってるような人種だから
多世界交流でまぜまぜなんて発想でるわけがないよ

>>735
そりゃ「ルナルのＰＣを選ぶメリットが何一つなくなるけどそれは構わないの？」なんていいだす人が居るからだよ。
マンチじゃなければルール無知だな。
君はどっちなの？

>>737
僕は714先生のレギュレーションにしたがってキャラクターを仮定してみただけなんですが。
遠からず714先生が「問題ない」ことを立証してくださると考えています。

なんていうか、特殊な背景：異世界の妖怪で適当にCPとか特徴つければいいんじゃね？
もう混ぜるとか無理よ。

>>735
魔法を覚えるのには特殊な背景が必要だったんじゃなかったっけ？
妖怪とあわせて二重取りか。
とてもじゃないが有利とは思えないな。

>>738
だから、ルール知らないなら無理しなさんな。
ルール知ってれば問題ない事は判るだろ？

ルナルのキャラも妖魔夜行のキャラもGURPSマンチキンに持っていけばいいんじゃね？
どうせサポート切られた世界なんだしｗ

妖怪とルナルの冒険者じゃ、ダメージのスケールが違いすぎてバランス取りは無理なんじゃね

この流れはさすがにどうだろう
ガープスを叩くにしてもこれは無理があるだろう
空回りの自演か？

>>741
ではルールどおりに遊んでみてくださいよｗ
そうすれば誰もがガープスは素晴らしいと認めますやねｗ

さっきから「出来るよ」って一点張りで、ルールの話なんかしちゃいないじゃないですか

>>739
いやー、そう思うんだけどそんなもんいらないってえから面白くなっちゃってｗ
なんかルール通りにやれば出来るっていうからさ。

>>741
ルール知ってれば無謀な試みだってことくらいわかるだろｗ
たとえるならガープスはＯＳ。
ワールドはそれぞれ別のプログラムなんだから。

>>745
ルール知らない人から見るとルールの話に見えないのか・・・

もういいだろ。
そんなことより、日本語版ガープスのサプリメントの数を数える作業に戻ろうぜ。

魔法大全以外に何か出てるんだっけ、データリッチで無限大の可能性があるゲームは。

>>744
そうではなく、そもそもルナルと妖魔を混ぜることに無理があるのは自明なのに、
空回り君ができるできると主張し続けてるから突っ込みがはいっている、という流れ
こんなことでGURPSの価値が下がるなどとは誰も思ってないよ
でも空回り君の株はまた下がったけどね

>>746
で、どこに無理があるの？
難癖しか出てないようだけど？
ルール的に不可能な事例って出てた？

そもそも混ぜる気にならんよな。ｗｋｔｋが何も生じない。
混ぜることによって生じるカオス感がシステムにないからな。
ただ混ぜるだけ。ＣＰ回りで揉めるかもしれんがＧＭが決めればいいだけだ。
普通に回るだろうが面白いかどうかは微妙だ。

>>750
その難癖とやらに、「できるに決まってる」「マンチ」以外の答えが返されてない時点で、
事実上プレイアブルでないことは見てわかる。

>>751
> 混ぜることによって生じるカオス感がシステムにないからな。
たしかに、ガープスに足りないのはそれかもね。
データとフレーバーが一致しすぎてる（もしくは、一致させようとしすぎてる）んだよね。

>>752
だから、具体的にルールで出来ない部分を提示してください。
Ｍ１６を撃つのも魔法を使うのもルールどおりに出来ますよ。

>>750
とりあえず君の作った妖怪（ルナル仕様）を見せてくれないか？
できるんだよな？

>>750
妖怪とルナル人がパーティーを組んだとして、
HPひとつとってみてもバランスが崩壊するとは思わんか
そもそも何CPで作るんだという疑問はあるが

>>754
だから689に答えてくれよ。

>>755
先に出来ない部分の提示をどうぞ。
まあ、「出来ない部分の提示」が無理ってことが判る低で二ルールを知ってるなら
「君の作った妖怪（ルナル仕様）」に意味が無いことぐらい理解できると思うけど。

>>757
714は答えじゃないのかな？

SRSの場合：Ａ世界のキャラとＢ世界のキャラでパーティ組んでＡ世界でセッションしようぜ。
ガープスの場合：Ａ世界から現れた凶悪なキャラがＢ世界を襲っている。Ｂ世界のパーティはＡ世界のキャラを倒せるのか。

好意的に見てもこんな感じじゃね？

ところで、風熊とかＡＬＦ／Ｇ以外のＳＲＳ知らないんだけど、他の世界でもシャードってＡＬＦ／Ｇと同じように動くの？

>>759
＞妖怪のＴＬは７なの？　３なの？　７なら、ルナルのＰＣは原始的なの？
妖怪は追加ＨＰを０．５ＣＰで買えるけどルナルはそうじゃないよね？
妖力や妖術を妖怪が買えるのは特殊な背景があるから？　それは何ＣＰ？
ルナルのＰＣはＴＬ７の装備を買ってよい？　ネットワークはどこまで機能する？
ちょっと考えるだけで山ほど疑問があるんだけど。

これに対する解答が

> ＴＬは３になるの、７になるの？　７だとハイテクは３レベルまでだから再現できないよね？
世界のＴＬは３で妖怪ＰＣのＴＬは７じゃないの？

> 妖魔夜行のＰＣだけが取れる特徴が一方的に多いけどそれはどうするの？
何か問題あるの？

これなの？

ところで絶対に混ぜて遊べないって主張してる人はいないよね？＞ガープス
混ぜるのは非常に大変って主張だと思うんだけど。

働かない。ブレイクスルーはその世界のものを使うのが推奨。
クエスターでも行った世界のブレイクスルーが使える。

>>762
それらはルール的に不可能な点じゃなくてキャンペーンセッティングの仕様だな

だから、ＧＭに聞け
キャンペーンセッティングを作るのはＧＭの仕事だ。
お前が友達居なくて実プレイ不可能だったなら自分で考えろ。

混ぜて遊ぶ奴がゼロに限りなく近いのは事実だろうな。日本のガープスファンは絶滅危惧種だから。

>>764
サンクス
追加で、シャード同士の通信機能とかもだめ？

>>763
「ルール知ってれば無謀な試みだ」と746が言ってるくらいかな。
これも絶対ダメって言ってるわけじゃないわな。

>>763
それゃ当然だ。
混ぜられなくはないよ、ただしコストが大変だけど、というだけの話。
というか「絶対にサプリを混ぜられない汎用システム」なんて存在するのかなーと疑問。

>>766
リンドリと妖魔夜行を混ぜた経験ならあるだわさ。


素人にはお勧めできない。

>>765
オレもそう思うよｗ
ＧＵＲＰＳには混ぜるためのガイダンスひとつないから、負担が全部ＧＭに来るんだよな。
ＧＭが頑張れば、なんでもできる。

だから、

＞つか、素直にルールどおり造れば良いんじゃねーの？

ってのは嘘だってことが立証されたってことでいいよね。

>>764
げっ、それ知らんかった
ALSとALGしか持ってないから、ユグドラシル宇宙ならOKなのかと思い込んでたぜ

>>691
買ってる人がいないものをスタンダードと主張されても、なんだかなあ

>>768
ＳＲＳなら”作れる”んじゃないか？
今出てるＳＲＳは互換性高いけど、ＳＲＳの条件を満たすルールで互換性の無いシステムなら作れると思うよ。
能力値すら決まって無いんだから。
今後、そんなのが商業ベースで出るかどうかは別として。

あと、マギウスｗ

>>770
キャンペーンセッティングを作るのがルール違反な鳥取なんて聞いたことが無いな。

ルナルのルールで妖魔のルールをルナル仕様にアレンジして使うってのは多分できると思う。
っていうかそれが一番簡単な方法じゃないかな。
それでもかなり手間かかるけど。
素直に混ぜるのはかなり難しいと思うぜ？
そのキャラが妖怪だって表現するための特徴がやたら多くなる。
しかもそれが異世界ともなれば無駄にCP捨ててるだけで終わるし。

>>773
マギウスは失念してました！
シラク！

流れが速いから忘れられそうになってるけど、発端はこれな。

681 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 10:22:33 ID:???
>>679
> ルナルにCP総計100（他のPCにあわせた）の妖怪送り込んでもまともにはまわらない。
回らないの？
妖怪の特徴の必要ＣＰが高いぐらいしか問題は無いような気がするけど。

ところで、風熊の世界に戦艦に変身するバルキリーはｏｋなの？

>>776
とりあえず、汎用ＴＲＰＧ関連はマギウスをオチに持ってきたらすべて解決するよｗ

>>777
問題ないだろ。
ルール上なにか問題があるか？
ないのならルール優先演出後付けでどうにでもなる。

>>777
OKかどうかはマスターが決める。
あとは各々の導入ガイダンスに従って下さい。

ルール上問題あろうが無かろうが混ぜてプレイする人間がいない時点で机上の空論に過ぎない

779だが書き込んでから気がついたぜ
＞ところで、風熊の世界に戦艦に変身するバルキリーはｏｋなの？
って発言は>>681の発言なんだな。
>>777よすまんかった。

>>781
つハッタリ

けっきょくガープスって何が優れてるの？

空回り加減

ルナルに混ぜることができないと言ってる奴らはルナルの何を見てきたんだ。

>>771
天羅わー世界は紗が物語を紡ぐ特殊な世界だからな。
あの世界で加護を使ったら天使と誤認されて狩られるぞｗ
（１０ｔｈTERRAでは加護は天使特技になっている）

>>786
いつのまにかユエルが３版でも４版でもない意味不明の存在になって宇宙に漂いだしたとこ。
あと、ランニングでよけがあがったりするとこ。

>>786
ルナルは実際に怪獣大決戦もやってるのにね

ルナルはもう終わったんだよ、現実を直視しようよ

>>789
あれはルナルのルールじゃないか？＞怪獣大決戦
なんか他の世界と混ぜたっけ？

ルナルのルールじゃなくてオリジナルで適当に作ったんだろ。
ＣＰ計算したとは思えない。

適当なオリジナルルールでＧＭがやりたい事をして何が悪いんだ？

悪いとは言わんが、オリジナルルールを使うことをあらかじめPLに伝えておく必要があるだろうな
その気になればGMはいくらでも自分だけに有利なオリジナルルールをいくらでも作れるんだから

PLだってGM権限で我儘を通すだけの困ったちゃんとはプレイしたくない

よくゴールデンルールを持ち出してGMは何をやってもいいという奴がいるが、
ゴールデンルールってのは言ってみれば補助輪であって、多用するもんじゃないんだよね。
同じような状況を解決するなら、普通のルールで解決できる範囲で回す方が望ましい。

>>792
>>794
オリジナルデータのボスをよく出すきくたけへの批判ですね、判ります。

きくたけのつくるオリジナルデータのボスは通常のルールの範囲で処理できてるじゃん。

>>783
ハッタリは天羅の鬼語辞典作る真性のゲーマーキチガイ。
「ガープス全部混ぜてクロスオーバーさせるのって面白いけど、こんなの俺ら以外に遊べるわけないよな」でもっと簡単に遊べるように作ったのがカオスフレア、あと三輪のT×V。

風熊にヴァルキリーが出てきたラという具体例が出てきただけ
すごい進歩

>>797
勝手にそのゲームの全属性を吸収するオリジナルモンスターを出して、
そのゲーム内の手段じゃ絶対倒せないから別ゲームのキャラで倒せとか、

シナリオ作ったはいいけどバランス間違えてボスと戦っても負けるの確実だから
じゃんけんでラスボスとの勝敗決めたりとか、

プレイヤーの暴走でPCとラスボス級が一騎討ちになったから、ラスボスのデータを
急遽弱くして中ボス以下のザコデータにして、一人でも倒せるほど弱体化させたりとか

「この戦闘、倒したら一人ずつ全員にトドメを刺す！」と生きるか死ぬかを宣言しておきながら
PC一人が勝手に独断専行して死んで全滅確定になると、自分で決めたルールを
撤回して敵がいきなり引き上げていったりとか

こういう興ざめなご都合主義とルール無視のことですね、わかります。

GURPSキチガイは「GURPSでクロスオーバーすると重くて回しづらい？それはお前が低脳だからだ」とのたまい
実プレイしなかった

ハッタリはGURPSで遊びつつ、その重さでは
高レベルプレイヤーでなければいけないことををわかっていたから
比較的ラクに取りまわせるゲームを作った

これが大乗ＴＲＰＧと小乗ＴＲＰＧの違いである。

>>801
「GURPSでクロスオーバーすると重くて回しづらい？それはお前が低脳だからだ」

この部分だけとると「Gurpsで実プレイするのがアホ」と言ってるようにも取れるなｗ

>>800
いつものダブスタだから何言っても無駄。

>>800
そう見えればご都合主義かも知れないね

SJGって「RPGも出すカードゲームとボードゲームの制作会社」なのにこのスレ見てるとガープスしか作ってないような錯覚を覚えるｗ

>>802
今現在GURPSを押す時点でかなりのアホだがな。

>>795
ゴールデンルールとは、最終的な決定権はGMにある。
ただしその決定は卓の全員にとって可能な限り公平であるように心がけること。
だろ？
一行目だけの判断をする香具師は間違いなく駄目だけど、補助輪とはまったく違うものだと思う。

そのシナリオ内でのルールを用意するのはちゃんと説明があれば公平だと思われるので問題はないと思うんだが。

きくたけも友野も他のＧＭもオリジナルデータぐらい出す事は珍しくない。
当然、それは悪い事なんかじゃない。
でＦＡ？

友野はデータですらなかったがな。
まあ、今後、友野がまともにゲームの企画に関わることもないだろうし、
話題を蒸し返す奴らがいなければ忘れられるよ。

とりあえず>>792って友野に文句つけてるのか？
怪獣大戦争の発端>>789が、混ぜて遊べないという流れに反論する形で出されてるのに対して
>>791が他のゲームのルールじゃないだろと反論。
さらにそれに対するツッコミでルナルのルールでもないだろと言ってるんじゃないかと。

>>809
現役でゲヘナの看守…じゃねぇや監修なんだが。
個人的にはマッチョウィメンウィズガンズとかニンジャバーガーとかの翻訳でもやって欲しいんだが。
あいつ翻訳できないっぽいからな。

>>811
監修って何もしない人のことだろ？

>>812
ちゃんとお金は取るよ？

空回りも大変だよな。
GURPSにもう再起の目はないってのに。

そもそも得意分野の変身ヒーローもののデモパラの監修につけずに、何でゲヘナや銀雨のスタッフにしたのかよくわからん。
あと、ぎぐるにロボ物RPGを作らせたのも。

>>812
てめーじゅんいっちゃんをディ(略

まあシステムや世界設定の口出しとかダメ出しはしてるっぽいが、シナリオ集だと前書きだけなんだろうか？

>>811
翻訳できないのに何でGurpsの担当だったんだろうな？

>>815
ダイスを振ってランダムに決めました

>>815
センスが古いからなんじゃないの？

>>800
2番目はPLの妄言が納得できたから弱体化させただけじゃん
最後が星継なら、それもPLの妄言拾っただけだし

>>820
> 2番目はPLの妄言が納得できたから弱体化させただけじゃん
妄言に従って敵を弱体化させるルールがあるなら君の言い分もわかる。

>>821
GM裁定でいいじゃん？
それともなにか、お前はPLの発言を一切拾わないGMなのか？

>>821
PLの発言や行動に従ってシナリオを進行させるルールってどこかに書いてある？

>>817
翻訳は佐脇だし、他人の褌で相撲をとっただけでしょ。
友野は『日本の独自展開』と称するパチモン企画をやってたわけだし。

>>820-821
自演乙としか

>>824
佐脇がいなくあった後、すさまじくグズグズだったからな

フレイスに関しては実際問題のあるマスタリングとは思うが、面白かったからそれでええやんですでに通貨済みだ。
当時のS=Fはルールもかなりいい加減だったしな。

>>821
>>822
797を読み返してからもう一度よろしく。

>>823
PLが何もしなくてもシナリオが進むのか？
それはもはやTRPGではない別のもっとおぞましい何かだ。

世界観的には間違ってないしなぁ＞フレイスのザーフィ

>>827
普通はそうなんだが、友野（ＳＮＥ？ガープス？）アンチにとっては違うらしい。

１．アンチがアホな事を言う。
２．他のシステムでも有るじゃん。って突込みが入る。
３．他のシステムは違うよ！ってダブスタ
４．いや、いっしょだから。って突込みが入る。　　＜＝今この辺

>>831
大怪獣決戦が面白くても、ルナルに他の世界を混ぜられる論拠にはならないというだけでは？

「重くて回しづらい」はどうかと思うけど、だからってそれを言った人が「低脳」とは思わんなあ。
実際にやったのかどうかは是非聞かせていただきたいものですが。

あと、友野詳の「翻訳できない」は「仕事としてはできない」という自己への認識だと思う。
実際にどんくらい読めるか（読めないか）は知らんけど。

S=F（及びNW）はノリというか勢いが大事なゲームだしなｗ
伊達に足が臭いとか破壊的な料理の実力とかあるわけじゃないんだぜ？

2nd以降まっとうな路線になってちょっと残念。
もっとネタを！ネタを！

蟹属性なくなっちゃったしなぁ

>>815
現状でも90年代前半のVシネ風変身ヒーローなんだが。
まあ今世紀のでもライオン丸Ｇは余裕で再現できるな！

>>831
ガープスアンチとやらが言ったの？

>>838
俺にはそう見えたけど、違うのかもしれない。
エスパーじゃないから真実はわからんね。
ガープスへの愛が溢れた結果の書き込みだったのかもしれないし。

まあ、何にしてもオリジナルデータやシナリオ内ルールなんぞちょっとＧＭやってればいくらでも経験有るだろうに、
「きくたけのつくるオリジナルデータのボスは通常のルールの範囲で処理できてるじゃん。」とか言い出すのは痛すぎって話さ。
リプ読み専門かなんかなのかねぇ。

ガープスってもう終わったんじゃないの？
ソーカン以降何の音沙汰もないやん。
ソーカンってリプレイ以外にもなにかあったんだっけ？

>>840
誰に言ってるの？

そもそも、ガープスだったら怪獣大決戦もできると言って例として友野のアレを持ってきた奴がアホなんじゃね？

>>840
Ｎ◎ＶＡが終わってなかった。程度には終わってなかった可能性があるんじゃない？
終わってる可能性のほうが高いと思うけど。

エンギアも再生したし、メーカーとユーザーにやる気があればガープスだって復活するよ。
やる気があれば。

「怪獣大決戦」と言われるとクリスタニアを思い出すのう。

>>844
＞メーカーとユーザーにやる気があれば

じゃあ、ダメじゃないかな？

>>844
メーカーは「やる気」の他に「採算」とか必要だからなあｗ

>>843
Ｎ◎ＶＡはそうかんたんには終わらんだろ。
ファンがしっかり支えてる。

きくたけのルージュのラスボスなんかも、あれはシチュエーションがシチュエーションだからこそ許されたわけで
普通にやってたら非難の嵐だよな

日本の場合ゲームシステムより魅力ある世界観のほうが重視されるとこあるからな。
魅力ある世界観を提示できるんならガープスに使用料払うよりは自分とこでシステム作ったほうがいいだろうし。
（システムがよほどアレじゃない限りは）

今なら著作権フリーのSRSあるしなぁ

ガープスのメーカーはSJGです。ここ重要。

SNEってユーザーがサプリに金ださないからな。
なんでこうなっちゃったんだろう？

今ガープスが5版になったとしてSNEは翻訳するかな？

>>854
そういう判断をするのは角川だろ。
「SNEに翻訳を任せるのか？」と言う問題もあるけど。

サプリは出せなくとも小説だけは面倒見てくれるらしいがな
ただし小説はBLレーベルから出る
【ユエルは代理戦士のパンツレスリング物へ路線変更】

でも、小説を見てもSNEはD&D小説の方が数を出してるような・・・

>>853
あれ、たしかサプリの売上数ってSW2.0＞SRSと結論出てたような

GURPSならではの面白さってたとえば何があるの？

>>858
SW2.0のサプリって2冊だよな？
文庫とはいえそんなに売れたのか？

>>828
データは通常のルールの範囲だろ？

>>857
2.0のサプリってシナリオ集しかないだろ。
ホントだとしたらマナ先輩すげーな！

>>858
SW2.0ってサプリ出てたっけ？
今出てるの基本ルールブックとシナリオ集だけだろ？

>>858
いつ、SW2.0にサプリが出たんだ？

>>860
データがないのでわかりませんじゃないかな。
まさか大阪屋ランキングで判断する馬鹿な奴がいるとは思えないし。

2.0の漫画化はマナぼくにするべきだったと思う。

>>861
きくたけボスのデータが普通にルールに載ってるの？
乗ってるサプリとページ数を教えてくれ。
ちょうど上に出てたルージュのラスボスのデータでいいぜ。

待て待て、ルルブ1以外はすべてサプリってことにしたいのかもしれない。
ぶっちゃけ現状でSW2.0るるぶ1がいくら売れたって主張してもルルブ2や3に足を引っ張られるのは間違いないんだから。

売上というとこれだね

◆ルールブック
　　ソード・ワールド２．０
　|　　101 　　*88 　　| ルールブック　１
　|　　*65 　　137 　　| ルールブック　２
　|　　*51 　　247 　　| ルールブック　３
　　風の聖痕ＲＰＧ　（SRS）
　|　　320 　　---　 　| 基本ルールブック
　　神曲奏界ポリフォニカＲＰＧ　（SRS）
　|　　396 　　--- 　　| 基本ルールブック

◆シナリオ集
　　ソード・ワールド２．０
　|　　377 　　--- 　　| 挑戦！魔剣が呼ぶ迷宮
　|　　488 　　389 　　| 風雲！歌声が響く都市
　　アルシャードガイア　（SRS）
　|　　--- 　　---　 　| ダークマジック

まあルルブ1だけ売れて2以降がさっぱりだと何があったのかって思われるからな。
とりあえず買ってみたけどつまんないから切ったって思われるだけ。
そう考えるとルルブ分冊は賢いとはいえないな。
売れればいいことだけど。

>>869
>>865
いたー！（ガビーン！）

>>869
SW2.0　＞＞　SRS
ちぃ覚えた

SW2.0はgdgdが酷かったからなぁ
サプリ出るんだろうか

>>873
出るらしいけどな。あくまで予定だが2月に。
さて問題はどこから出るかだ。

かぜぐま⇒ポリフォニカで売上落ちてるんだな…

乱戦エリアの解説書出せばバカ売れですよ

>>875
まあ小さい本屋だとGA文庫自体置いてないからな。
俺はBK1で買った。

>>867
データが通常のルールの範囲内じゃないから文句言ってたんじゃないの？
その根拠もなかったの？

>>875
大阪屋の順位で売り上げがわかるとは貴方は業界関係者ですか？
しかもレーベル違うのに。

>>878
だから、通常のルールとしてアレが有るんでしょ？
早く場所を教えてくれよ

>>880
まず通常の範囲内じゃないという根拠はどこにあるのよ

>>874
普通に考えて富士見だろｗ
違ったらそっちのほうがビックリダ。

>>878
それ以前にボスNPCのデータがデフォで載ってるゲームってあるのか。
D&DみたくMMそのまま使えるほど充実してる国産ゲームはあんまりない。

>>880
ルージュ4巻331ページだな

>>883
ARAは基本的に載せてたよ

ラノベの発行部数　第２版
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179647070/653
>
>653 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/03/14(金) 08:35:57 ID:So4Qim7E
>大阪屋　加盟書店リスト
>
>東北・北海道　　 1店　（北海道1　　　　　　　　青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島　0）
>関東　　　　　　　 3店　（茨城2 埼玉1　　　　　　栃木・群馬・千葉・東京・神奈川　　　0）
>北信越・東海　 13店　（静岡6 三重4 愛知3　　新潟・富山・石川・福井・長野・山梨・岐阜　0）
>近畿　　　　　　190店　（大阪102　兵庫56 京都11 奈良・滋賀8 和歌山5）
>中国・四国　　　20店　（高知5 広島4 鳥取・香川3 山口・愛媛2 岡山1 島根・徳島　0）
>九州　　　　　　　 0店　（全て0）
>
>ttp://www.osakaya.co.jp/
>　全227店舗中、大阪府だけで102店舗、　大阪市だけで72店舗
>
>大阪屋の加盟書店は大阪地域の売上があまりに比重大きいので、大阪ランキング、
>または近畿ランキングとしてみたほうがいい気がする

大阪屋のランキングはあてにならない。
これテンプレにせんといかんのかのぅ？

>>883
別にボス用の特技として個別に載ってるでも良いですよ。
このデータとこのデータとこのデータを組み合わせればあのボスの特徴が再現できる。でかまいませんので。

861さんは「通常のルールの範囲」と言ってるんだからルルブに載ってると思うんですよね。
ルルブに載って無いルールって多分、通常のルールじゃないと思うので。

>>884
とうとうリプレイをルールやサプリ扱いし始めた・・・

これはＳＷの通った道ｗ

>>886
空回り乙

言葉遊びでｇｄｇｄ始まったなｗ

日販とトーハンで流通の6〜7割。
あとの3〜4割を30〜50くらいの取次が扱ってるんだっけ。

>>887
サプリに載ってるのか？　じゃなくてどこに載ってるのか？　だからリプレイ指定しても問題ないんじゃねーの？

>>886
追加データはルルブに載ってないのでルールじゃないんですね！

>>885
amazonのランキングくらいには信用できるでいいんじゃねぇのｗ

>>888
あなた、空回りが大好きなんですね。
でも、何を見ても空回りの文章に見えるってのは病気なのでちゃんと直しましょう。

>>893
それまったく信用できないの同義語じゃねえかｗ
TRPG関連書籍のランキングでは常にクイーンズブレイドがノミネートされるぜ！

>>891
つまり、アンカーも追わずに脊髄反射しましたって事？
それは恥ずかしい事だから自慢げに語らないほうがいい。

つかリプレイに追加データが載ってることだってあるよな

>>892
ルージュ最終話の収録時はルージュ最終話はまだ原稿にすらなってなかっただろうからそれを見て「ルールどおりのデータ」を作ったとは思えないなぁ。
いや、きくたけに未来予知能力がある可能性があるから絶対じゃないけど。

>>892
それどころか公式サイトに載ってるエラッタもルールブックに適用されてないからルール外みたいだよ。
GURPS脂肪ｗ

とりあえずガープスから話題がそれて一安心してる空回り君をいじめるのはやめましょう。
だってもうガープス誇るものが何一つないんですもの。

887あたりは見てて遺体

>>900
探せばいいところくらいあると思うよ。
でもぶっちゃけ今ガープスをやるより別のゲームやったほうが手軽で楽しい。
それだけのことだろうに。

切り/刺し/叩きみたいに、GURPSの設定をそのままパクってる部分がSRSにはあるから
信者としてはGURPSを無かったことにしないと不安なのだろう

>>903
恥の上塗りさせて悪いけど、切裂/突刺/打撃の分類はRQが起源だよ。
スティーブはBRPからパクったとでもいいたいの？

>>903
ALFは斬/殴/刺の属性ダメージですが？
システム的にも別のものだし。
（参考にした可能性はあるが）

TRPGは全部D&Dのパクリ

空回り…酸素欠乏症に…

ぶっちゃけ三すくみだしな＞SRSの属性
なんでガープスが出てくるのかわからん。

>>908
三すくみは後付けだよ

空回りも大変だな

>>904
ＲＱがパクった可能性はないの？
二本で展開したのは3版でしょ？
1版より前にＲＱが出たとかでもない限りＲＱがパクった可能性が高い。

>>885>>890
売上高で見ると、大阪屋って
日経ビジネスに載ってた91年度と07年度の決算の両方で
上位２社の合計から見て10分の1以下のスケールだね。

トーハン　6,068億円→6,190億円、
日　　販　5572億円→6,471億円
大 阪 屋　　925億円→1,206億円

>>911
日本語で頼む。
RQが最初に出たのって70年代だし、GURPSの元になった「幻のユニコーンクエスト」はもっと後に出たろ。

パクリでいったら、GURPSこそChampionsとの関係は……。

>>912
そりゃまあ取次は上位二社の寡占市場だからな。
大阪屋ランキングを真に受けても仕方がない。
参考にするのはいいかもしれないが、どう参考になるかは不明。

空回りってガープスに詳しくないのにガープス擁護してるの？

>>911
いい加減に知らないことを思い込みで決め付けるのは止めろ

1978 RuneQuest
1980 The Fantasy Trip
1986 GURPS

ガープスが世界の中心にあってTRPGが成立してると思ってるんだな…

>>895
2004年の一月が売り上げトップが
1位：もえたん
2-5位：週間わたしのおにいちゃん1-4

だったのも今ではいい思い出です。

どうでもいいけど、Wikipediaの[[GURPS]]がルールサマリと化しつつある件
なんなのだあれは

>>911
グレッグにまで ケンカをうるとは‥‥ どこまでも たのしい からまわりだ！

>>904
同一システムでいろんなワールドを扱おうとしたところとかはモロBRPのパクリ。

>>917
なんでこれを抜かすのさ。

1977 Melee

そもそも空回りさん宇宙ではＴＲＰＧの起源はガイギャックスとＤ＆Ｄではないそうですので。。。

TRPGの功績ならスティーブジャクソンも外せないんだぜ。
彼がメレーを開発したから今のTRPGがあるわけで。

>>923
ドラゴンパスは…

>>923

>>911
>1版より前にＲＱが出たとかでもない限りＲＱがパクった可能性が高い
と書いてるからだろ？
どうしたら「可能性が高い」になるのか理解できない発狂ぶりだが。

細かいところ探すのめんどいんだけど
ガイギャックスのチェインメイルとか更にその前身の
１０代後半から２０代のころ同人ゲームとかはどうなんよ？

確かスティーブジャクソンはガイギャックスより
一回り若かったはずだから、これよりはやいとするとすごい神童だなｗ

そもそもグローランサは最初AD&Dのルールで遊ばれてたわけで･･･

同人ゲームをパクった、パクってないなんて
よほど両者に精通してるか、本人が何か言わない限り
第三者にはわからんからなあ

>>903>>911がどうしようもなく間違えてるのは第三者でも分かるがw

>>928
たしか三輪は8歳くらいからTRPGやってたはず

お、さすがによく知ってるはずのガープスとかRQ周りで失言すると
消えるな空回りオヤジ。

>>923
ユニコーンクエストってダメージの属性あったっけ？
実家においてきたので確かめられない

とりあえずスティーブジャクソンの功績を挙げておくお。

・回避という概念の導入、
・防護点という概念の導入、

・装備を変えること、
・武器ごとにダメージが異なる、
・武器ごとの特殊な攻撃方法（シールドバッシュ、チャージ攻撃、対チャージ武器のポールウェポン）
・防具によって防護点が違う、鎧や盾でダメージを軽減できる
・戦闘への状況修正・戦術　（横から切った場合、後ろから切った場合の差による戦術性）

・気絶の概念
・バッドステータスの概念　（朦朧状態）

・命中でクリティカルという概念
・よけ、防御、という防御手段の選択性。

・経験点という概念
・それによる成長という概念

・エンゲージの有無 （敵キャラの正面にいるか否か。その場合のみ白兵戦可）
・非エンゲージ状態での格闘戦 （格闘戦）
・非エンゲージ状態での射撃戦
・その距離関係によってファイターの攻撃可能な種類が変わる、

・ダイスを振らないキャラ作成
・ポイントを割り振ることで任意のキャラを作る

以上はスティーブジャクソンが開発し、当時のRPGに大きなショックを与え、影響を与えた。

山葡萄人が遊んでいた世界初のＴＲＰＧはGURPSだった！でいいやん

>>934

　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ´ 　 　 ／　　　. . /:::| : : : : :ｌ : : :　　　　　　　　　 　 ミ川川川彡
　　 ヽ、　_＿＼.「ヽ　-――-　、　／　. . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .　 　ミ　　　　　　　彡
　　　　 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／　: : ::/ : : :::::|:::|　 |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三　　 　 　 そ 　三
　　 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : |　 ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三　　 ギ 　れ 　三
　／-／: :/: :l /　|:|　ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:|　　 ヽ: : :|　 tz弋T又 、: ::|: : :三 　 ャ 　は 　三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/　 l |　　ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l　 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 　 グ 　　 　 三
　　|/:|: : | / |　　 ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::',　 ヽ::::l　 ﾄ:::ノl:::|　|ヽ: :::|:::三 　 で　 ひ 　三
　 /: ::| : :|:|t=ﾃ、　 　 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ|　　 ヽ:l 　ﾋ三〃　|:::ヽ:::|::: 三 　言 　 ょ　三
　 |: :∧: : :ヽｒ:::l　　　 ヽ::ノ　　 ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ '　,　　 ヽ 　 ... 　 ﾞ |::::::ヽト 三　　っ 　っ 　三
　 |:/　 |: :ﾙiヽ' ,　　　　　 ''　 　 !:|ｒ |::/l| |　∨:::|:l　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::|: :三　　て　 と　 三
　 /　　 |:| .ｌ u　　- 　 　 　　　　_jィ.|l .||!j 　 ∨|:l.、　　 ‐- 　　　　　　/::ｲ::::::: :　三　　る 　し　 三
　　　　　ヽ　ヽ、　　　　　 ...::::ｨ彡'　　 ||j　　　｀| :　.t 、　　　　.......::::::/:/ |::::: : 　三　　の　 て　 三
　　　　　　　　1||`ー- t::::　　|ヽ｀　 　 ||　　　　j : : :| ::| `　 ー ┐::::/:/　.j::: : :　:三　　 か　　　　三
　　　　　 　 　 !|| 　 　,l 　　　＼. 　 　 ´　 　 　l : ::::| ::| 　 　 　 ｊ:::://　 /: : : /: :三　　 !?　　　　三
　　　 　　 　 　 ´_ ｨ匕　　-― //￣ ｀ヽ.　　 　| : : :|::/ 　 __, イ　/'　　/:: : :/７　ヽ彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　/　 //　　　　　 !.|　　　...::l 　 　 | : : :ﾚ　,イ:::/ー　' 　 'ﾌ : : /:/　　　 彡川川川ミ

>>934
詳しそうだから>>933について教えてほしいな

>>934
すいませんがそれぞれの項目について
何年に発表されたどの作品で登場したのかを示してくれますか？

>>937
知らね。とりあえず英語サイトからMeleeの概要とかを読んできただけだから

盛大にぼけた割には今ひとつの釣果だな

>>934
なんかこの記事を思い出した
http://www.scoopsrpg.com/contents/review/rev020909_melee.html

>>950
自スレよろ
勝手にテンプレ改変したりすんなよ！！

>>938
全部、1977年にスティーブジャクソンが発表したメレーの初版で実装されてる内容。

結局「切り突き叩き」はMeleeとRQのどっちが早かったのか気になる

なに？GURPS擁護はもう止めたの？

たてといた

TRPGのスタンダードを議論する　434
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226738460/

>>943
ねえ
・実装されている
ことと
・発明した
こととは
違うんじゃないの
みたいな
まあ
どうでもいいけど

ああ、GURPSがRQのパクリと言われたから
SJGのそれ以前のゲームを探してメレーに行き当たったのね。

馬鹿じゃないの空回りｗ

今空回ってるのは空回り君とは別人じゃないか？

スレ立てたらパタリと荒らしが止まってしまった。
スレ立てたかったのかｗ

>>949
ガープス厨にキチガイがまた増えたのか大変だな。

>>948
>GURPSがRQのパクリ

いやいや、これはちょっと乱暴すぎる意見だろー
ルンケ好きの俺でも、そんなこと思いもしないのぜ
みんな少し落ち着け
空回りの人と戯れすぎてレスが先鋭化してるぞｗ

>>947
当時のRPGはミニチュア戦争ゲームのルールで遊んでたんだよ
わかんなかったら大戦略あたりを考えるといいかも

戦争ゲーで、舞台をキャラクターに見立てて遊ぼう、というのが
ガイギャックスの偉大さであり、チェインメイルの追加サプリの革新性であり、
D&Dの出発点

当時は装備なんて概念も成長という概念もなかった
戦術も、剣と槍の違いすらもなかった
格闘戦という概念もなかった

そういうところでスティーブジャクソンがMeleeが凝った戦闘システムを作ってみせて
色々と派生したんだよ。D&Dもその影響を受けて追加戦闘ルールが作られた。

部隊をキャラクターに見立てて

>>943
パワーズ＆ペリルズやシルヴァリィ＆ソーサリー、エンパイアオブペタルスローンあたりには実装してなかったのか？
この辺歴史が古すぎて日本語で解説してるサイトが皆無だよな。

>>953
なんかMeleeからD&Dが出来たような言い方っすね
>>934のすべてがD&Dに実装されていなかったとは思えないけど
あとD&Dの追加戦闘ルールって何？WMのこと？

>>946
新スレ乙

スティーブは偉大だろうが、友野はちっとも偉大ではないし、ヤスキンは尊大なだけの愚か者だぞ。

>>953
HJのD&D日本語公式サイトによればガイギャックスに
軍隊でなく一人１キャラクターを扱うよう提案したのはデイヴ・アーネソンだそうだが

>>949
>>951
こんなのが何人もいてたまるかよ・・・

>>953
これが「好男子見てきたように物を言い」ってやつか。

何でも半島起源説ってレベルじゃねぇぞｗ

>>953
どうでもいいが成長ルールあったぞ。

>>943>>953
一応、突っ込んでおくと、以下は初代D&Dからあった概念だな。
・装備を変えること
・武器ごとにダメージが異なる
・バッドステータスの概念
・命中でクリティカルという概念
・経験点という概念
・それによる成長という概念
・その距離関係によってファイターの攻撃可能な種類が変わる

あと、T&Tは1975年とか、Meleeより早いゲームもたくさんあるのよー。