【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 89

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1NPCさん
ソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブックI〜III/発売中/945円(税込) 
シナリオ集2 風雲!歌声が響く都市/発売中/798円(税込)

ローカルルール

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題をふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225445181/l50

★重要★ 8月1日にルールブックUに関する大幅な更新ありました
エラッタ(8/1最新版)が出ました。詳しくは下記URLで確認を。
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/eratta/2_0index.html
公式Q&A (8/1最新版)
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/2_0index.html

SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房のHP SW2.0公式サイト(旧『2.0早出し情報』)
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/

今後の予定・ソード・ワールド2.0wiki等の関連サイトと関連スレは>>2-5あたり
2NPCさん:2008/11/06(木) 20:56:09 ID:???
【既刊情報】
ソード・ワールド2.0 ルールブックT/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4524-1-C0176
ソード・ワールド2.0 ルールブックU/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4529-6-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000220
ソード・ワールド2.0 ルールブックV/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4535-7-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000444
シナリオ集 挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮/798円(税込)/ISBN 978-4-8291-4530-2-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000221
シナリオ集(2)風雲!歌声が響く都市\798円(税込)/ISBN 978-4-8291-4537-1-C0176
リプレイ 新米女神の勇者たち(1)/609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4525-8-C0176
リプレイ 新米女神の勇者たち(2)/609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4533-3-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000440
リプレイ たのだん(1)\609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4538-8-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200804000446

【今後の予定】
11月20日
 リプレイ 新米女神の勇者たち(3)/609円(税込) 
 http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200804000443

秋〜初頭
 北沢の長編小説

【雑誌連載】
リプレイ「拳と魔封の物語」 Role&Roll(新紀元社刊、毎月上旬発売)
リプレイ「たのだん」 ドラゴンマガジン(富士見書房刊、奇数月20日発売)
3NPCさん:2008/11/06(木) 20:57:57 ID:???
ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
バトルスクリプト
http://toppg.to/up/img/sw2battle.html
【関連スレ・サイト】
■グループSNE総合スレッドその22■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219160024/l50
ソードワールドRPG225
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225377368/l50
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221715351/l50
リプレイスレ 108巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225970645/l50
SW - ソードワールド短編集 -その109-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219762816/l50
【へっぽこ】 秋田みやび 8 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/l50
TRPGリプレイ総合スッドレ十六本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221036257/l50
水晶の欠片亭 ソードワールド17号店
(BBSPINK)
4NPCさん:2008/11/06(木) 21:07:15 ID:???
>>1
5NPCさん:2008/11/06(木) 21:20:21 ID:???
>>1
酸素分子
6NPCさん:2008/11/06(木) 21:22:45 ID:???
生命抵抗判定と生死判定って公式のルールでは別のものなの?
同じものなの?
7NPCさん:2008/11/06(木) 21:24:02 ID:???
>>5
オーツーだと言いたいのだと理解する必要はない
8NPCさん:2008/11/06(木) 21:24:34 ID:???
>>6
それはしまっちゃうおじさんにしかわからない
9NPCさん:2008/11/06(木) 21:25:22 ID:???
>>6
なんで同じものをわざわざ別の用語にする必要があるのか。
常識的に考えてその二つは別物だろ。
10NPCさん:2008/11/06(木) 21:26:37 ID:???
FXか…鉄人28号だな。
シナリオ集 風雲〜
たけし城かと思った(笑)
たけし城…シナリオネタになるな
11NPCさん:2008/11/06(木) 21:27:43 ID:???
つまるところ
>>9
はしまっちゃうおじさんということか
12NPCさん:2008/11/06(木) 21:29:48 ID:???
前スレの話題だが、盲目の場合に射撃は-4の修正で可能だが
魔法の行使は目視できず接触できない場所・ものを対象にはできない
(Tのp177)
なので護衛対象にスモークボム+かばうはなかなか有用

>>6
別と言うことにすると生死判定に転倒のペナルティがかかったりする
なかなか素敵な状況になるので同じものとして処理する鳥取も多い
13NPCさん:2008/11/06(木) 21:30:42 ID:???
有能な金庫番はベット戦闘で資金を調達しております
14NPCさん:2008/11/06(木) 21:31:33 ID:???
気になるんだが錬技でカメレオン使って誰かの前にいたら、
後ろの人も見えなくなるのか? それとも後ろの人の柄になるのか?
15NPCさん:2008/11/06(木) 21:34:50 ID:???
眠り系に関する亀レス。
眠りを「自分の意思で行動できない状態」と定義するなら
乱戦エリア内だと転倒する。ルルブ2P34参照のこと。

>>12 起点魔法で範囲型なら
「対象にとってないよ?ランダムで当たるだけだ」と言いつつ撃ち込まれそうだな。
16NPCさん:2008/11/06(木) 21:35:27 ID:???
>>12
リアルリアリティ厨なので音で判断して打ち込みました
17NPCさん:2008/11/06(木) 21:36:10 ID:???
考えたら盲目の魔術師というのは存在しない世界なのか
ちょっと残念だな
18NPCさん:2008/11/06(木) 21:36:12 ID:???
>>12
スモークボム自体は目視できるから、それを対象にグレネードね
ぽいぽいぽい
19NPCさん:2008/11/06(木) 21:37:42 ID:???
ちなみにアルラウネの金切り声はHP1以上でも気絶できる。
前にバンシーと書いたが間違いだった。
気絶したらHP1以上でも生死判定なのかねー。
20NPCさん:2008/11/06(木) 21:37:46 ID:???
>>15
乱戦状態ではないからランダムですらないよ
姫が範囲内にいれば当たる
21NPCさん:2008/11/06(木) 21:39:03 ID:???
>>12
状況ペナはGM次第
22NPCさん:2008/11/06(木) 21:41:56 ID:???
まあ、スモークボム範囲の外縁なら対象に出来るから、
位置取りを予想して撃ってみることは可能だけどな
敵の範囲魔法の範囲も読んで姫を安全な位置に移動、とかもう別のゲームだ

>>17
接触と術者の魔法は関係ないし、
ソサラ4まで上げれば使い魔の視界で魔法打てるぞ
23NPCさん:2008/11/06(木) 21:43:05 ID:???
>>12
起点は見えないと使えないだろうが他のは誤射上等なら
つかえそうじゃね
対象は見えないと対象に出来ないが魔法は使えないわけではないし
24NPCさん:2008/11/06(木) 21:43:57 ID:???
>>19
ルール上は生死判定が必要だけど、目標値<基準値だから「ありえない事象」として
GM裁定で判定省略でいいんじゃないか。どんな低い確率のことがらでも
1/36の確率で発生させるのはおかしい。
25NPCさん:2008/11/06(木) 21:43:57 ID:???
>>22
使い魔の視界は盲点だった
高レベルスタートでそういうキャラをやってみたくなったぜ
26NPCさん:2008/11/06(木) 21:44:04 ID:???
>17
高レベルには居るかもしれん。シースルー使いが。
「昔、実験の最中、爆発で目をやられての…」
弟子(ホムンクルスの裸体にかぶりつきでみてて
    怯えたホムンクルスが魔法を暴走させたことは黙ってておこう…)
27NPCさん:2008/11/06(木) 21:47:34 ID:???
>>22
盲目でソーサラー伸ばすのは大変そうだけどな(リアルリアリティ的に)
本もよめやしない。
28NPCさん:2008/11/06(木) 21:48:00 ID:???
>>17
目は見えないがマナの流れを視ることができるキャラでおk
もちろんグラランは感知できない
(マナが無いということを逆手にとって感知できるとしてもおもしろいかも)
29NPCさん:2008/11/06(木) 21:51:52 ID:???
気絶=生死判定必要ではないだろ…るるぶ読め
30NPCさん:2008/11/06(木) 21:54:03 ID:???
超聴力で音を視覚化出来るような特殊能力の持ち主で
どっちかというと二丁拳銃マギシューだが
31NPCさん:2008/11/06(木) 21:54:50 ID:???
>>29
「気絶したPCは即座に生死判定を行い、失敗するとPCは死亡します。」
ルルブ1、P164

ルルブ読んだか?
32NPCさん:2008/11/06(木) 21:55:15 ID:???
>>29
ルールブックI p160参照
33NPCさん:2008/11/06(木) 21:57:04 ID:???
個人的意見で申し訳ないが、状態とゲーム的な効果を伴う状態異常とは分けて記述したほうがいいと思う。
たとえば全員眠ってるときに敵が忍び込んだ場合。
全員眠ってたらルール上ダメージ受けるまで何も出来ないわけで。
状態異常;睡眠とPCの状態としての睡眠、この二つは別物であることをきちんと表明したほうがいいと思うんだ。
こないだの睡眠したら転倒するの?問題のこともあるし。
34NPCさん:2008/11/06(木) 21:59:07 ID:???
>>33
状態異常についてはすべてGM裁定とルールブックには書いてある
35NPCさん:2008/11/06(木) 21:59:19 ID:???
>>23
確かに「貫通」だけは方向指定なので撃つことはできるね
当たるかどうかはその魔法が通過する面積から計算してランダムかな?

>>26
残念ながらシースルーは
「半径2mの空間を、そこが透明であるかのように透過して見られる」
だけの呪文なので盲目の人が使っても無駄っぽい

>>29-32
詳しくはp114、と記述があり、p114には「ダメージを受けてHPが0以下になった場合」
と書いてあるから他の効果による気絶は考えなくても良いかもしれない
36NPCさん:2008/11/06(木) 22:01:02 ID:???
>>34
問題はそれでなぜ眠ったら転倒すると言い出す奴が多かったのかだな。
37NPCさん:2008/11/06(木) 22:01:13 ID:???
公式ブログ更新、来年のラインナップ公表。

……3月まで追加なしカヨ。
38NPCさん:2008/11/06(木) 22:01:39 ID:???
うほっマジだ気絶のみで生死判定だ
生死判定の部分しか読んでなかった俺を許してくれ
ってことはどんな万全だろうとファンブルで死亡か
39NPCさん:2008/11/06(木) 22:01:46 ID:???
ちがった、2月だ。
40NPCさん:2008/11/06(木) 22:03:05 ID:???
>>38
まあマジレスすんと、例によって記述の不統一&よく考えずに特殊能力設定、
のいつものコンボと思われ。
41NPCさん:2008/11/06(木) 22:04:52 ID:???
>>36
そういう奴が多かったんじゃなく、そう考えたやつがいっぱい書き込んだだけじゃね?
一言で言うと空回り。
42NPCさん:2008/11/06(木) 22:04:54 ID:???
>>35
p114〜115の記述をよく読むと、どうも魔法などでHPが1以上になった場合は
10分ごとの生死判定は行わず1時間たてば目を覚ますとデザイナーは意図して
いるようだ。記述があいまいでわかりにくいが。
だからHP1以上で気絶は生死判定は不要でいいと思う。
43NPCさん:2008/11/06(木) 22:07:15 ID:???
>バジリスクに支配された街「霧の街」の闘技場に売られた冒険者たちが、
>生き残りをかけて戦っていくストーリー仕立てのサプリメントで、
>パーティプレイもソロプレイも楽しめるものになっています。
>オールドTRPGファンにはT&Tの『カザンの闘技場』を思い出させるタイトルと内容ですね

おお、ちょっと期待かも。
でも2月って書いてはいるけど延期するだろうなあw
44NPCさん:2008/11/06(木) 22:07:17 ID:???
睡眠…両目が使えない、転倒、両手両足が使えない
しめて-14のペナです
45NPCさん:2008/11/06(木) 22:10:56 ID:???
風呂敷を広げる前に足元を磐石にする気がないのか?
46NPCさん:2008/11/06(木) 22:11:31 ID:???
>>44
寝ていたら両手両足が使えない、はさすがにおかしい
GMが悪意を持ってペナルティをかけるにしても
両目が使えない、転倒、屋内で近くに光源がないの-10が限界
47NPCさん:2008/11/06(木) 22:11:33 ID:???
ソロプレイってGM一人で遊べるってことだったらちょっと面白いと思った
48NPCさん:2008/11/06(木) 22:12:02 ID:???
そこはほら。
天下のTRPG専門誌、R&Rでサポートしていくんだよきっと!
49NPCさん:2008/11/06(木) 22:12:18 ID:???
GMが悪意を持ってペナルティをかけるなら

「君たちは熟睡していたのでアサシンの一撃で即死した」

でおk
50NPCさん:2008/11/06(木) 22:13:15 ID:???
おいおい、睡眠状態でも殺害には3ラウンド(30秒)かかるだろ?
51NPCさん:2008/11/06(木) 22:14:12 ID:???
人質になって首筋にナイフを押し当てられている少女も、
殺されるまでに3ラウンドかかりますよね!その間に攻撃します!
52NPCさん:2008/11/06(木) 22:15:56 ID:???
>>51
そこら辺はGM裁量だな
モケケピロピロ
53NPCさん:2008/11/06(木) 22:16:06 ID:???
p164には気絶したPCには死亡の可能性がある(HPの値には言及していない)とあるが
同項に詳しくはp114を参照せよとあり、p114の生死判定の解説では
ダメージを受けてHPが0になったら行うとあるので
HP1以上で気絶した場合生死判定は不要だろう。
ただし、気絶後単なる回復でHPを1以上にしただけでは
最初の10分で生死判定を要求されるな
54NPCさん:2008/11/06(木) 22:17:39 ID:???
>35
>シースルー
 ルルブみた。確かに「マナの輝き〜」と書かれてるね。

ただ、無理にネジ曲げて解釈するとスケルトンやゾンビみたく
魔法の感覚で見てると、強引に解釈することもできそーだけど、
その場合、「生まれつき盲目」な人だったら、見える景色を脳が理解できないだろうな。
 …あ、でもそれだと使い魔視点でもそうなるのか。
55NPCさん:2008/11/06(木) 22:17:50 ID:???
>>50
戦闘ラウンドで処理するか自体がGM判断なので、GMがPCを殺す気ならどうとでも
56NPCさん:2008/11/06(木) 22:17:51 ID:???
>>46
光源がないことと両目が使えないことは重複しないだろ
両手両足に関しては自らの意思で動かせないから付けた
57NPCさん:2008/11/06(木) 22:18:39 ID:???
めんどくせぇから寝てたら−20でいいよもう
58NPCさん:2008/11/06(木) 22:19:23 ID:???
>51
まて、ちゃんと、首筋にナイフあてられた恐怖でちゃんと気絶したのか確認しないと。
ちがった。生命点ゼロじゃないといけないのか。じゃぁ、ファイヤーボールで犯人ごと人質を(ry
59NPCさん:2008/11/06(木) 22:22:01 ID:???
>>53
p115をよく読むんだ。
気絶放置でHPが0以下なら10分ごとに生死判定を行うと注釈があるが、
HPが1以上に回復された場合にはその注釈がないだろ。
HP1以上なら生死判定はないんだよ、デザイナーの意図としてはね。
60NPCさん:2008/11/06(木) 22:22:16 ID:???
とりあえず公式ルールとハウスルールの境目を曖昧にしないと駄目なようだ
61NPCさん:2008/11/06(木) 22:23:17 ID:???
公式ルールは「GMが判断する」だよw
62NPCさん:2008/11/06(木) 22:23:25 ID:???
大豆の話しようぜ
63NPCさん:2008/11/06(木) 22:25:42 ID:???
公式はGM判断、ここではその判断に対して助力出来ないものかと話し合ってるだけさ
64NPCさん:2008/11/06(木) 22:28:48 ID:???
「大豆 ソードワールド」
で検索かけると一番上に前スレが出てくる
65NPCさん:2008/11/06(木) 22:29:55 ID:???
公式で決まってないことはGM判断だろ。
公式はGM判断だと単に投げっぱなしなだけだ。

生死判定と生命力抵抗判定は残念ながら公式ルールだろう。
バランス考えてハウスルールで同じものとして扱うのはアリだろうけど。
66NPCさん:2008/11/06(木) 22:37:38 ID:???
総経験値9000点、成長回数5回で平均LV3〜5のPTに一人追加させたいんだが
今まで金をいくら稼いだのか記録してないことに気づいた
いくらぐらいまでなら持たせていいと思う?
67NPCさん:2008/11/06(木) 22:38:59 ID:???
>>59
いや、それを踏まえて書いている。最初の一回だけは回復されたかの有無を問わずに行う。
二回目以降は「HPが回復されないか、(中略)」とあるので回復さえすれば大丈夫みたいだが

ここまで書いて気づいたが、そもそも最初の生死判定のトリガー自体が
HP1以上の気絶では引かれないからそもそも10分毎の生死判定要求されないかもw
(ただし、気絶中にダメージを受けたら発生条件を満たす)


ちなみに俺自身は、「HPが回復されないなら、死亡するか…」のくだりは、
デザイナーとしては応急手当てなどで1HP以上にならなかったら、と言いたかったんじゃないかなあと思う。
つまり意図としては生死判定しなくていいと思う。
68NPCさん:2008/11/06(木) 22:41:14 ID:???
平均値だとすると報酬が大体6500くらいだから
生活費もろもろ考えて初期+5000くらいじゃないか
69NPCさん:2008/11/06(木) 22:41:51 ID:???
>>66
他キャラの所持品と残金で大体の目安はでるだろ
70NPCさん:2008/11/06(木) 22:42:17 ID:???
SNEにメールするんだ
71NPCさん:2008/11/06(木) 22:42:33 ID:???
>>66
ルールブックII p194から500+1000*2+2000*2で6500ぐらいが目安か。
他のPCの装備とかと著しく違うようなら調整で。
72NPCさん:2008/11/06(木) 22:46:05 ID:???
武器っていくつまで持ち歩けるんだ?
73NPCさん:2008/11/06(木) 22:46:06 ID:???
>>66
鳥取しだいなんで、他PCがどんな装備もってるか知らないと
適切な金額は出ないと思われ
てきとーにいくなら1シナリオの報酬1000〜2000程度と見て5000〜10000くらいわたしてたら?
74NPCさん:2008/11/06(木) 22:47:07 ID:???
途中参加のキャラクターは冒険で使ったであろう
消耗品なども計上しないとフェアじゃないと思うから
ルルブUのp114にある目安から算出したあと何割か目減りさせればいいんじゃね
それまでの五回の冒険がかなり大盤振る舞いだったなら>>69かな
75NPCさん:2008/11/06(木) 22:47:25 ID:???
>>72
常識で判断してください
76NPCさん:2008/11/06(木) 22:48:10 ID:???
>>72
ダガーとクレイモアを同様に語ることは出来ない
リアルリアリティで言えば
ヘビーアンカーを持ち歩くのもむちゃだろう
77NPCさん:2008/11/06(木) 22:52:30 ID:???
ガンドックよろしく武器、道具に大きさをバックパックなどに容量を付けるパッチで解決
78NPCさん:2008/11/06(木) 22:53:46 ID:???
>>72
GMと協議するしかあるまい
ルールブックVに武器についての詳しい解説があるから
それを参考+PCはリアルよりはパワフルという点を合わせて考えるしか
鎧着て10秒間に60mとか疾走する連中だし
79NPCさん:2008/11/06(木) 22:53:54 ID:???
あー、あんがととりあえず6000ぐらい渡して様子見してみる
80NPCさん:2008/11/06(木) 22:54:30 ID:???
リアルリアリティとか言い出したら初期筋力のグラランは多分冒険者セットで限界だぜ!
81NPCさん:2008/11/06(木) 22:56:55 ID:???
>>80
毛布とか背負ってモタモタしてる姿を想像した
82NPCさん:2008/11/06(木) 22:57:03 ID:???
まあ、どれだけ武器を持ち歩けるか、って話で
実際にセッション時に困ったことはないけどなw
83NPCさん:2008/11/06(木) 22:57:43 ID:???
リアリティとか言い出したらマギスフィア(大)一つで何も持ち運べないゼ!
84NPCさん:2008/11/06(木) 22:59:34 ID:???
大豆だったらいくらでも持ち歩けそうだな
85NPCさん:2008/11/06(木) 22:59:51 ID:???
筋B+1個という投擲に厳しいハウスルルはいかがかえ
86NPCさん:2008/11/06(木) 23:00:28 ID:???
>>82
武器を大量にもっててもセッション中に使う機会があるのは極少数だろーしな
リアルリアリティで持ち歩きが面倒そーなってマギテの連中くらいじゃないだろーか?
弾薬やらマギスティアやらでつぶれそうだw
87NPCさん:2008/11/06(木) 23:03:10 ID:???
>74
前スレあたりで、その目安が既に消耗品による損失込みでは、という話があったような・・・
88NPCさん:2008/11/06(木) 23:03:51 ID:???
>>84 ばっか、おめぇ、水を吸った大豆の怖さをシラネェな。

馬とかに大豆俵をじかに載せるとよ、馬の汗をすっちまって使い物に
ならなくなるんだぜ。

トラップで直径65cmの管をくぐらなければならないとかやると
ポールアックスとか両手剣とかもってる戦士は困るなぁ。
89NPCさん:2008/11/06(木) 23:04:32 ID:???
>>87
いやそっちの目安はルルブIII p48の方。
90NPCさん:2008/11/06(木) 23:05:38 ID:???
>>88
ポールアックスや両手剣を名誉アイテムにしておけば、
GMは事前に警告しないとそういうトラップを出せなくなるから大丈夫。
91NPCさん:2008/11/06(木) 23:05:39 ID:???
>>87
や、それは「高レベルキャラクター作成時の所持金」(ルルブV)の話。
92NPCさん:2008/11/06(木) 23:06:36 ID:???
つか冷静に考えるとシューター/フェンサーとか出来なくなってつまんなくなるから
やめようぜ。
どうせ金額や経験値で制約掛かってるから無茶したところでゲーム的に有利に
なるわけじゃない。
93NPCさん:2008/11/06(木) 23:06:57 ID:???
>89>91
それはスマソ
94NPCさん:2008/11/06(木) 23:07:51 ID:???
まあ、どうしても大量に物資を持ち込みたいなら4LV以上のライダーが
縮小の符をキャリッジに使えば大量輸送出来るんでない?
95NPCさん:2008/11/06(木) 23:08:36 ID:???
>>85
厳しすぎるな。HP1につき武器1個まででええやん。
9666:2008/11/06(木) 23:11:03 ID:???
そういや追加させるキャラも5回成長させちゃっていいものだろうか
一応冒険者という設定
97NPCさん:2008/11/06(木) 23:12:02 ID:???
途中参加でいきなり冒険者生まれとは男らしい。
98NPCさん:2008/11/06(木) 23:12:05 ID:???
リプレイでも大量に受け取った報酬をコインに換算して「重量がスゴいことになってる!」
って、茶化してたシーンがあったな。
99NPCさん:2008/11/06(木) 23:12:06 ID:???
しかしサンプルシナリオの報酬をみると、
作成初期の冒険者で800前後、
7レベル(目安5000)で7000ほど出してるんだよな
報酬の目安はたぶん「冒険成功時の最低保障額」なんだろう

>>96
成長はむしろさせないとダメ、5回くらいならサイコロ振らせてあげなされ
100NPCさん:2008/11/06(木) 23:12:14 ID:???
俺はアイテムコレクションの表紙ばりに無茶しない限りはほとんどオッケーするぜ
二刀流ソードにシールド・メイスのガチから
コートの下にはナイフ・ガンが山のようにプレイとかもおk
101NPCさん:2008/11/06(木) 23:17:08 ID:???
>>95
それはHPを108にして「わしの武器は(ry」と言わせるフラグか
102NPCさん:2008/11/06(木) 23:17:55 ID:???
>>99
ありがと
103NPCさん:2008/11/06(木) 23:18:10 ID:???
コートの中には魔物が棲むの
104NPCさん:2008/11/06(木) 23:26:04 ID:???
投げる用にハチェット十本持つキャラを作ったが、
装飾品の欄に、背中に四本、腰に二本、足に二本、手に二本と書いて説明してみた
105NPCさん:2008/11/07(金) 00:02:17 ID:???
2.0ブログの更新来たな
サプリ出るのか
http://fujimishobo.co.jp/sw/2008/11/20093.php

>また、ソード・ワールド2.0初の単行本サプリメントが登場。
>タイトルにあるとおり、バジリスクに支配された街「霧の街」の闘技場に売られた冒険者たちが、生き残りをかけて戦っていくストーリー仕立てのサプリメントで、パーティプレイもソロプレイも楽しめるものになっています。


>オールドTRPGファンにはT&Tの『カザンの闘技場』を思い出させるタイトルと内容ですね。期待していてください。
>詳細はこのブログで随時発表していきますよ
106NPCさん:2008/11/07(金) 00:10:37 ID:???
>>105 
乱戦がマップ付きで図解されてたら100%購入だが、
そんなことはないんだろうな。
107イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/11/07(金) 00:10:42 ID:D3MZqYlA
前スレでの狙撃談義だが、制限移動のみ+主行動消費で相手の状態に関わらず
視線さえ通っていれば次ラウンドに射撃クリ値-1とかなら良かったんだがなぁ。
累積不可ならそうそうバランスは崩れないだろうし。
108NPCさん:2008/11/07(金) 00:14:43 ID:???
相手が制限移動しかしてない場合、防護点無視か何か行動にペナルティをつけられるような効果で、
「狙われてるとわかったら移動して逃げないとヤバイ」と思わせるようなのがほしいな。
109NPCさん:2008/11/07(金) 00:19:23 ID:???
>>107 たぶん、ゴルゴ13をやりたい人向けにGMが特に登場PCを限定して
シーンを設けて使う特技だと思われ。

普通に戦闘するシーンでは使わないでFA。

スカウトスナイパーとか確かにかっこよくはあるが
射程が微妙に短くてマギテックを高いレベルにしないと射程が延びにくい
んで難しいってのはあるかも。

それに狙撃合戦になっちゃうとなんか、暗殺者集団が悪玉のボスを付け狙う
みたいな話の展開にならないかっていうレスもあったしなぁ。
110NPCさん:2008/11/07(金) 00:24:12 ID:???
>>108
相手が制限移動しかしてこないのはかなり恵まれてるかと。
魔法使い対策?弓の方が射程長いんで、マギシューには弓も持たせろ。
111NPCさん:2008/11/07(金) 00:27:45 ID:???
>>110
ダルクレムの神官対策かなー。
ミノタウロス・キャスターあたりが神聖魔法持つとかなりヤバイ。
112NPCさん:2008/11/07(金) 05:49:49 ID:???
夜明け前のふとした疑問。
「攻撃指令と特殊攻撃指令は同時に行えない」とあるが、この「同時」が何を意味しているのか?

たとえば、騎芸「攻撃指令」「特殊攻撃指令」「遠隔指示」習得時、

魔動バイクに騎乗した状態で「特殊攻撃指令」使用→騎獣から降りる→
魔動バイク収納スフィアに格納→騎獣縮小の札IIを剥がしてウォーホースを出す→
ウォーホースに「遠隔指示」で「攻撃指令」まで1ラウンド内に行えるか否か?

同様に、

魔動バイクに騎乗して「八面六臂」→「チャージ」→「縦横無尽」→騎獣から降りる→以下同じ
と繋げた場合、騎獣の回避ペナルティは新しく出した方にもかかるのか?
113NPCさん:2008/11/07(金) 06:01:15 ID:???
さらに疑問。
「八面六臂」は各部位に1回ずつ主動作を行わせる、とあり、
ワイバーンやドラドネットは「翼で攻撃する場合左右の翼で1回ずつ攻撃できる」とあるが、
するってーと実質翼で4回攻撃になったりするのか?
114NPCさん:2008/11/07(金) 08:30:46 ID:???
4人パーティで

ファイター/スカウト/セージ
ファイター/プリースト
プリースト/ファイター
プリースト/ファイター

みたいな構成は無茶ですか。魔法攻撃、とくに範囲魔法ないと高レベルで詰みます?
115NPCさん:2008/11/07(金) 08:38:12 ID:???
なぜそこまでプリーストにこだわる?
フェアリーテイマーでもマギテックでも回復はできるじゃん
116NPCさん:2008/11/07(金) 09:09:59 ID:???
>>114
別にファイターでも範囲攻撃できるので無茶でもないと思うが
こだわりが無ければ、せっかく武器の統一がしやすい編成なんだしマギテとっとけと言いたい
117NPCさん:2008/11/07(金) 09:19:29 ID:???
プリーストの2〜4は高レベル帯でも有効な支援系魔法があるんで、
とれるんならとっといて損はない。
118NPCさん:2008/11/07(金) 09:32:33 ID:???
>>114
ソーサラーとフェアリーテイマーがいない場合、
たまに「崖を登れない」「川を渡れない」系の問題で詰むことがある。

戦闘バランスはGMが調整するから特に問題ないだろうけど、
ルルブに載ってるサンプルシナリオを適正レベルでやったら全滅するかもね。
119NPCさん:2008/11/07(金) 11:19:06 ID:???
>>115
コンジャラー「・・・」
120NPCさん:2008/11/07(金) 11:28:14 ID:???
>>115
レンジャー「orz」
121NPCさん:2008/11/07(金) 11:38:25 ID:???
いやー、プリーストが4人いて回復に不自由なければ、レンジャーいらんだろうなー
122NPCさん:2008/11/07(金) 11:49:03 ID:???
減ったMPを回復するためにはレンジャーがいたほうが有利

3人とも宗派がちがっていたりすると
ロールプレイがカオスになりそうな予感w
123NPCさん:2008/11/07(金) 11:54:10 ID:???
我が神は他の宗派の掛け持ちも認めております
124NPCさん:2008/11/07(金) 12:27:19 ID:???
2.0の神だとそこまで深刻な対立は起きようがないと思うが
せいぜい狂信的ティダンやライフォス神官と捕らえた相手
(特に蛮族)の処遇でもめるくらいか?
125NPCさん:2008/11/07(金) 12:29:33 ID:???
つってもイスラム教徒同士でもケンカするわけだからな
どちらかというとウチの神様一番一番とか言って喧嘩になるだろう
126NPCさん:2008/11/07(金) 12:34:45 ID:???
宗教とは別に政治的対立でもなければケンカにはならん気がする。
この世界の神話って始祖がライフォスだってのは共通見解みたいだから
原典の解釈を巡っていがみ合いとか少なそうだし
ただ、ワールドガイドにもあるみたいに一部が他の神を格下に見てケンカはありそうだな
127NPCさん:2008/11/07(金) 12:57:55 ID:???
戒律とかなさそうだしな、この世界
豚肉だめとか牛肉だめとか大豆だめとか言わないわけだろ
大豆うまい
128NPCさん:2008/11/07(金) 13:06:44 ID:???
戒律なんて守るより、まず生き延びるのが重要だしな、マジ人類がけっぷち
129NPCさん:2008/11/07(金) 13:34:28 ID:???
ゴーレムの使い道を教えてください
130NPCさん:2008/11/07(金) 13:41:06 ID:???
肉壁
131NPCさん:2008/11/07(金) 13:42:28 ID:???
戦闘外での単純労働用。ぶっちゃけ建築あたりじゃ大活躍してそうじゃね?
132NPCさん:2008/11/07(金) 13:45:37 ID:???
>>131
1日たったら再利用w
133NPCさん:2008/11/07(金) 13:46:24 ID:???
主力としてみなければ十分使える
敵の攻撃をちらすだけでも意味はある

待ち伏せされているところに先頭でつっこませるとか
一たん前衛が引いて広範囲魔法を打ち込むとか使い捨てもおk
134NPCさん:2008/11/07(金) 13:53:25 ID:???
ダンジョン内で障害物を避ける時のことを考えると頭が痛い。
ゴーレムを通すためにMP使うのもばかばかしくてな……。
135NPCさん:2008/11/07(金) 13:53:36 ID:???
>>133
命令1回変更に100と魔法使いの1行動かかると考えると使い勝手わるくないかね?
乱戦エリアから前衛を引き抜けるほどの数を投入するのは現実的ではないんでない?
136NPCさん:2008/11/07(金) 13:58:21 ID:???
ゴレイヌは強いよ
137NPCさん:2008/11/07(金) 14:00:54 ID:???
時間拡大とって前日から作っておく、とかでない限り、
作成のためのMP消費もかなり痛い。レンジャーがいれば魔香草1回分ともいえるが。

罠を踏みつぶすためなら人形の方が使いやすいし、
戦闘のサポートをさせるなら騎獣の方が強い……。
138NPCさん:2008/11/07(金) 14:05:50 ID:???
ちょっとした洞窟とか神殿だとリルドラケン飛ばしていいものか悩む
139NPCさん:2008/11/07(金) 14:24:52 ID:???
寝る前に「ついてこい」で作っておいて、次の寝る前まで同行
戦闘ラウンド開始前に呼応石使用さえ許してもらえるなら十分使える
140NPCさん:2008/11/07(金) 14:25:43 ID:???
今度ライダー技能あがったらタンデムとろうと思うんだけど、
「片手が使えないことによるペナルティ」って具体的にどんな行為判定に適用されるべき?
命中と回避の判定、あと行使判定くらいだろうか。魔法の種類によって片手使ったり使わなかったりするけど。
というかタンデム中に制限移動でしか出来ない判定ってできたっけ。
141NPCさん:2008/11/07(金) 14:25:51 ID:???
>>139
つまり、トイレからお風呂場から食事まで常にゴーレムを引き連れてるんですね、分かります
142NPCさん:2008/11/07(金) 14:27:08 ID:???
>>139
寝る前と言っても午前6時過ぎてから作らないと意味ないからなあ。
143NPCさん:2008/11/07(金) 14:34:02 ID:???
先行作戦ができないのはまあいいとしよう。元々スカウトの見せ場だし。
でも呼応石がせめて補助動作じゃないと使えなさすぎる。
144NPCさん:2008/11/07(金) 14:39:31 ID:???
世界の多数派である蛮族より、崖っぷちの人族に肩入れする神様大杉
145NPCさん:2008/11/07(金) 14:44:27 ID:???
>>142
その判断の基準ってどこに出てる?
「1日の区切りは朝6時」という睡眠と回復の項なら、
あれはあくまで「区切り」であって効果時間とは別物だと思ってたんだが
146NPCさん:2008/11/07(金) 14:48:39 ID:???
>>145
ルルブ1、P16「1日」のところ。
147NPCさん:2008/11/07(金) 14:56:24 ID:???
>>146
thx。でもここも区切りとしか読めなくないか?
この世界では「1日は午前零時に始まり次の午前零時で終わる」けど、
「野菜をぬか床で一日寝かせるとぬか漬けができる」を
「ぬか床に野菜をいつ入れても午前零時にはぬか漬けが完成している」
という風に考えるのは無理があると思う
148NPCさん:2008/11/07(金) 14:57:56 ID:???
例えば準備に1日必要な魔法とかは
朝5時過ぎに準備を始めれば1時間足らずで行使可能になりますわけがあるかボゲェ!
149NPCさん:2008/11/07(金) 14:59:13 ID:???
>>147
P164の特殊能力に関する注釈をみても、
「1日とは午前6時から翌朝午前6時まで」のことで、連続した24時間を指すという文言はルールにはない。
P122の再挑戦のところだって、わざわざ「1日」ではなく「24時間」という書き方してるから、
これは意図された書き分けだと思う。

逆に聞くが、効果時間における「1日」が「連続した24時間」であるというルール的根拠はどこにあるんだ?
150NPCさん:2008/11/07(金) 15:04:01 ID:???
>>149
常識で判断してください?
極論1分以下の時点で1日経過ってあんまりなネタはどーかと思う、ゲーム的ではあるが
151NPCさん:2008/11/07(金) 15:04:54 ID:???
>>149
そうですね。
気絶したら転倒するなんてどこにも書いてませんね。
152NPCさん:2008/11/07(金) 15:07:11 ID:???
>>149
そうだね、矢筒なんて飾りだね
153NPCさん:2008/11/07(金) 15:08:36 ID:???
>>150-151
常識と異なるゲーム的処理の例が他にあるのに、
効果時間や行使に必要な時間は常識に従わなければならない、というのは常識で考えて変だろう?
154NPCさん:2008/11/07(金) 15:10:35 ID:???
>>153
そうだね、プロテインだね
155NPCさん:2008/11/07(金) 15:11:02 ID:???
>>149>>153(一応別個に書いておこう)は
>>148も「そういうものだ」で済ませて良いってこと?
156149:2008/11/07(金) 15:12:49 ID:???
>>155
うん。
157NPCさん:2008/11/07(金) 15:14:48 ID:???
「〜の指示に従え」系の命令はアリなんじゃないの?
158NPCさん:2008/11/07(金) 15:15:19 ID:???
朝の6時にゴーレム作った後みんな寝て
夕方から次の朝まで冒険する
夜型PTになればいいんじゃね?
159NPCさん:2008/11/07(金) 15:15:45 ID:???
日付としての1日と時間としての1日の区別がつかないロリドワがいると聞いて
160NPCさん:2008/11/07(金) 15:17:43 ID:???
>>157
オレの支持に従えはダメだろう
161NPCさん:2008/11/07(金) 15:18:05 ID:???
>>149
いいからTの179を読み直して出直すんだ。
162NPCさん:2008/11/07(金) 15:24:14 ID:???
>>149
書いてあることうんぬんで言い出したら
太陽暦というのは「一日の長さが何時間か」は規定していないんだが

>>157
ルール上、次の二点はおそらく絶対に譲れないライン
・オーク、ロームパペットは不可(ストーンサーバントとの説明文の違いから)
・指示を出す対象が古代魔法語の会話が可能
あとはGM次第だが、指示次第で命令が変更できるのは許してくれない可能性が高い
「〜〜に対し攻撃を仕掛けようとしたものに攻撃」で
連れ歩き+魔術師や護衛を乱戦から守るくらいはストサー以上ならできるかも
163NPCさん:2008/11/07(金) 15:25:32 ID:???
>>161
P179にも1日が連続した24時間であるとは書いてないが?
164NPCさん:2008/11/07(金) 15:37:20 ID:???
お前らの頭は…     悪い。
165NPCさん:2008/11/07(金) 16:15:20 ID:???
んなもん『各鳥取のGM判断次第』でFAだろjk
166NPCさん:2008/11/07(金) 16:32:08 ID:???
さすがに人間ほど器用には戦えないが命令一つでゴーレムを有効活用する方法はあるぞ。
「〜を護衛しろ」と命令すれば付いて来る+戦闘を1コマンドで達成できる。
ただし、常に護衛対象の側にしかいられないし、
GM判断依存だがおそらく敵が先に殴ってくれないと反撃できないかもしれない。
それでも前線の人数+1や、殴られそうになった時割り込みで
乱戦宣言してもらうだけでもなかなか便利だ
167162:2008/11/07(金) 16:45:15 ID:???
それ俺が…(´・ω・`)
168NPCさん:2008/11/07(金) 16:45:48 ID:???
一日の定義うんぬんのしょーもない議論は置いておくとして
(もちろん皆ネタでやってるんだよな?)
一応>>152の矢筒についてはルールブック中に言及がある。
ルールブックV付属のアイテム解説の矢筒のところで、
「戦闘中はフタをあけて矢をすぐに使えるようにできる」と書かれているので
ルールブックTの「身に着けておかないととっさに使えない」と合わせて考えると
矢筒に収納しておかないと撃てないと思われる
(ま、最後はGM裁定なんだがね)
169NPCさん:2008/11/07(金) 16:47:27 ID:???
>>168
矢筒のフタを開けるのは主動作? 補助動作?
170NPCさん:2008/11/07(金) 16:49:16 ID:???
下位ゴーレムやアンデッドが理解できる簡単な
命令ひとつってすごく曖昧なんだが
「決まったルートを巡回させる」ことが可能なら
「〜を守れ」という命令も聞いてくれそうなもんだが
ただし、ついてくる途中で発生するかもしれない事態
>>134が言っているような)には盲目的に
ついてくるだけで対処できないと思う
171NPCさん:2008/11/07(金) 16:50:54 ID:???
>>169
納刀が補助動作でできるんだし補助動作じゃね
マジレスすると臨戦態勢なら矢筒のフタくらい最初から
開けとけ
172NPCさん:2008/11/07(金) 16:55:12 ID:???
>>167
すまん、読み飛ばしてたw
173NPCさん:2008/11/07(金) 16:56:08 ID:???
ガンベルト買う金が無くて、装飾品の欄を1発づつ弾丸で埋めてたことがある。
174NPCさん:2008/11/07(金) 17:03:21 ID:???
おっぱいリロード自重
175NPCさん:2008/11/07(金) 17:08:23 ID:???
俺は理解した。


 やはり 常 識 は 必 要 だ。
176NPCさん:2008/11/07(金) 17:25:30 ID:???
>>112
所有権は一つしか持てない。
バイクの所有権を得た時点で、馬の所有権を失う。
騎芸は所有権もってる騎獣にしか効果がないので馬への遠隔指示も攻撃指令も無効。
再度所有権を得るには、騎乗(主動作)が必要。
177NPCさん:2008/11/07(金) 17:26:48 ID:???
矢と弾は装備品だから無限に持てるちゃ持てる
178NPCさん:2008/11/07(金) 17:52:32 ID:???
まあ日本だとえびらに矢を100本も入れたそうだけどね
179NPCさん:2008/11/07(金) 17:59:13 ID:???
ゴーレムは乱戦エリアと後衛の間の遮蔽に使えばいいんだよ
180NPCさん:2008/11/07(金) 18:15:48 ID:???
用語が全然統一されていないルルブで、
「意図された書き分け」がされているとは
まったく思えないわけで…
181NPCさん:2008/11/07(金) 18:40:16 ID:???
なんで、武器、薬品類、魔晶石は所持制限無く使えて
矢と弾丸は所持制限されるんだろ、不公平間がいなめんな
182NPCさん:2008/11/07(金) 18:50:12 ID:???
されてないよ。矢筒とガンベルトに入る数は制限されてるけど、それらに入れなかった場合のペナがないもの
183NPCさん:2008/11/07(金) 18:59:37 ID:???
GMが常識で考えると矢は毎ターン撃てなくなるし、ガンベルトに弾なきゃ込めるのに
2ターン掛けさせられるけどな。そしてそのGM裁定に逆らうやつはどっかいけ、とw

もちろんセッション始まる前に警告してくれるのが前提だが。
184NPCさん:2008/11/07(金) 19:02:13 ID:???
>>183
それはGMが常識で考えて武器を多数持てないとするのと、どう差違があるんだろうか?
185NPCさん:2008/11/07(金) 19:04:48 ID:???
>>182
矢筒、ガンベに無いと使えない時点で制限されてる
バックパック?戦闘中は取り出せないんだぜ
186NPCさん:2008/11/07(金) 19:07:47 ID:???
予備武器と薬品と魔石も、戦闘中に使おうと思えば装備欄のどっかに書かなきゃダメ、でいいんじゃね?
187NPCさん:2008/11/07(金) 19:10:46 ID:???
魔晶石や薬品類用の装飾品があればいいんだがな
188NPCさん:2008/11/07(金) 19:13:14 ID:???
>>185
>矢筒、ガンベに無いと使えない時点で制限されてる
 矢筒やガンベルトからじゃないと装填できないなんて記述あったっけ?どこだろか

>バックパック?戦闘中は取り出せないんだぜ
 装飾品にそんなルールはあったが、矢や弾丸って装飾品だったっけ?
189NPCさん:2008/11/07(金) 19:14:16 ID:???
いや、専用いらないっしょ。
腰とか足(たぶん太腿)にベルトと一緒にあるって感じでさ。
190NPCさん:2008/11/07(金) 19:16:49 ID:???
じゃあ、やっぱりガンベルト、バレポはクイックで使うから除いて
えびら、矢筒はお飾りでFA?
191NPCさん:2008/11/07(金) 19:22:19 ID:???
まあしかし、矢をどうやって持っていくんだ?といわれたらどうしようもないしな。
折れないように持ち運ぶ+すぐに取り出すには矢筒や箙は必要かもな。
192NPCさん:2008/11/07(金) 19:23:54 ID:???
戦闘中はバックパックから取り出せないでいいんじゃねえかなあ。

・戦闘中に使えるアイテムは装備欄の中のみ
・矢筒やガンベルトによって本来1しか装備できないスロットを、矢、弾丸限定で拡充できる

とゆーのがわかりやすくない?
193NPCさん:2008/11/07(金) 19:26:11 ID:???
うちは主動作1回で矢筒1つ分の矢を荷物から再装填できることになってる

まあ、再装填しなきゃいけないことが稀だけど
194NPCさん:2008/11/07(金) 19:27:54 ID:???
>>193
矢筒に矢を補給するのにクイックローダー使えるといい感じだな。

素直に銃を使えよと言われたら・・・
195NPCさん:2008/11/07(金) 19:28:21 ID:???
プレイヤーが使うことを前提に作られてるんじゃなくて
お使いミッションや商人シナリオのために存在してるとか
196NPCさん:2008/11/07(金) 19:30:01 ID:???
>>191
それんいっちゃ武器そのものがな…
197NPCさん:2008/11/07(金) 19:32:55 ID:???
ハウスやGM裁定とかはどうでもいい、ルール上ではどうなんだ?
198NPCさん:2008/11/07(金) 19:34:13 ID:???
ルールでかいてたらこんな議論がなりたたないだろ
199NPCさん:2008/11/07(金) 19:38:15 ID:???
常識(笑)で判断してください
200NPCさん:2008/11/07(金) 19:38:51 ID:???
ルール上?
矢、弾に戦闘中所有使用制限無し
矢筒、箙、ガンベ、バレポに無くてもつがえるし装填可
201NPCさん:2008/11/07(金) 19:39:54 ID:???
常識で考えたら石や薬もねぇ
202NPCさん:2008/11/07(金) 19:44:25 ID:???
おらこんな村さいやだ(笑)
203NPCさん:2008/11/07(金) 19:48:56 ID:???
しかしこの状況でQ&Aやエラッタが更新されたら祭りだろうな
204NPCさん:2008/11/07(金) 19:49:30 ID:???
大混乱祭りだな
205NPCさん:2008/11/07(金) 19:51:02 ID:???
何より恐ろしいことは、
いま話してる内容で実プレイ中に問題が起こったことが無いことだ。
206NPCさん:2008/11/07(金) 19:56:25 ID:???
実際問題一回の戦闘で矢を12本使い切ることってあんまりないし
もし矢筒不要ですよってエラッタが出ても、
ビジュアル的にかっこいいから俺は絶対買う

そういや専用装飾品って意外と便利じゃね?
指輪腕輪じゃ強化できない部分が強化されるんだし
207NPCさん:2008/11/07(金) 19:57:56 ID:???
そりゃ実際にプレイする時はGMの一言で終わりだしな
ことさら文句を言う奴もいまいし
208NPCさん:2008/11/07(金) 19:59:14 ID:???
>>206
影矢連打くらいかね
209NPCさん:2008/11/07(金) 20:00:46 ID:???
>>208
それでも6ラウンドはもつのな。箙使えば12ラウンド
あまり不都合感じないな
210NPCさん:2008/11/07(金) 20:04:01 ID:???
ルール上なら矢筒やガンベルトどころか背負い袋や毛布・食器だって
無ければ困る物じゃないしな。
211NPCさん:2008/11/07(金) 20:05:18 ID:???
またハウスルールスレになってる・・・
212NPCさん:2008/11/07(金) 20:05:50 ID:???
ガンベルトはまだいいんだがバレットポーチってどんなの?
ウェストポーチみたいのだったらつけたくないんだが
213NPCさん:2008/11/07(金) 20:15:07 ID:???
バックパックから取りだせんじゃ、二挺バースト使いは終りやね
214NPCさん:2008/11/07(金) 20:16:08 ID:???
>>213
多少縛りが入った方が気持ちいいだろ?
215NPCさん:2008/11/07(金) 20:18:44 ID:???
マギシューではじめて、弾丸尽きたら弓矢で戦おうと思ってたんだが、
弾丸尽きる場面が稀すぎてせっかく用意したロングボウが使えない
銃より弓の方が好きなのに……
216NPCさん:2008/11/07(金) 20:19:14 ID:???
矢筒に装飾品欄割くのもなぁ
217NPCさん:2008/11/07(金) 20:20:24 ID:???
>>214
縛りがお好きなら魔晶石やポーションにもいれよ
218NPCさん:2008/11/07(金) 20:21:05 ID:???
>>213
腰とその他に1つずつガンベルトを装備すれば4回ずつ撃てるぞ
219NPCさん:2008/11/07(金) 20:21:06 ID:???
装飾品ってそんなに使うか?
その他の部位は勿体ないが背中は空かないもんかね。
マギスフィア大を持つなら話は別だが
220NPCさん:2008/11/07(金) 20:21:28 ID:???
確かに縛るのは気持ちいい
ドレイク縛りたい
221NPCさん:2008/11/07(金) 20:23:06 ID:???
>>217
3点の魔晶石は勘弁してくれ
222NPCさん:2008/11/07(金) 20:24:30 ID:???
>>212
バレットポーチってのは、現代版のガンベルトみたいなもの。
ライフルなんかのマガジンや、グレネードの弾なんかすぐを取り出せるように腰に巻きつけておける。
まあこんな感じの→http://shop.abs.fm/goods_image/A1751_Z1.jpg
223NPCさん:2008/11/07(金) 20:28:57 ID:???
カッケェ!?
ついでにえびらってあの四角いやつだよな?
ところてんとか入ってそうな感じの
224NPCさん:2008/11/07(金) 20:30:58 ID:???
>>205
実プレイする事をあきらめたのか。
まあガンバ。
225NPCさん:2008/11/07(金) 20:32:58 ID:???
>>223
まあいろいろ種類はあるっぽいけど、大体そんな感じ
226NPCさん:2008/11/07(金) 20:53:49 ID:???
227NPCさん:2008/11/07(金) 20:58:54 ID:???
どうでもいいけど「えびらっ!」ってすると断末魔の叫びかラノベのタイトルみたいで素敵ですよねー
228NPCさん:2008/11/07(金) 21:05:19 ID:???
コンジャラーとゴーレムの活用法を考えてみたお。

          Lv    10Lvコンジャラー 5Lvコンジャラー
          精神点    17+6         17+2
          MP      55点         36点
          特技   拡大、消費-1   拡大、消費-1
          備考  名誉アクセサリ   名誉アクセサリ
                ブラックロッド

オーク、スケルトン     最大 27体    最大 11体
ロームパペット、ゾンビ   最大  9体    最大  5体
フラービィゴーレム     最大  6体    最大  3体
ストーンサーバント、ワイト 最大  5体    最大  3体

拡大/時間で10日稼動オークを毎日1体作れば、10体のオークを常備。
こんだけいれば1体あたり弱くても使い道多くね?
229NPCさん:2008/11/07(金) 21:07:55 ID:???
>>226
二番目が「簡単」だった
230NPCさん:2008/11/07(金) 21:17:34 ID:???
そんだけアンデッドぞろぞろ連れてたら通報されかねんw
231NPCさん:2008/11/07(金) 21:23:32 ID:???
>>1
津田三蔵が事件起こした場所〜
232NPCさん:2008/11/07(金) 21:24:42 ID:???
>>227
南海の大決闘だろう?
>エビラ
233NPCさん:2008/11/07(金) 21:43:12 ID:???
「エンゲージ」しようとして問題になったんだがルンフォに性別ってあるんだっけ?
234NPCさん:2008/11/07(金) 21:44:45 ID:???
女性は小柄で男性は大柄って説明にあるから、あるんでない?
235NPCさん:2008/11/07(金) 21:46:46 ID:???
元ネタがメイドロボだから合体も多分できるよ
236NPCさん:2008/11/07(金) 21:47:36 ID:???
人造人間18号にだって性別はあるし子供も産めるんだぜ。
237NPCさん:2008/11/07(金) 21:50:47 ID:???
>>236
あれは人間ベースじゃなかったっけ?
238NPCさん:2008/11/07(金) 21:51:51 ID:???
穴があると言い切ればあるだろうし、ティ○ポ付いていると言い切ればあるんだYO!
外見に関係なく
239NPCさん:2008/11/07(金) 21:51:52 ID:???
魔動機文明アル・ベガス時代に作られた3体合体6変化なルーンフォークですね。
240NPCさん:2008/11/07(金) 21:53:17 ID:???
>>175
常識ないやつほど「常識ってなにが常識なんだ」とか「常識なんて曖昧な言葉」とか言うよな
241NPCさん:2008/11/07(金) 21:56:20 ID:???
いま思うと、人造人間18号が子供を産めたって設定は結構な無茶だよなw
242NPCさん:2008/11/07(金) 21:56:48 ID:???
常識で判断し、良識で運用すのがよいでしょう
243NPCさん:2008/11/07(金) 21:58:26 ID:???
>>236
願い叶えてもらって人間になってから子供産んだんだよ
244NPCさん:2008/11/07(金) 21:58:41 ID:???
>>240
それはそうだろう
常識があるやつなら常識とは何かを聞き返す必要もない
245NPCさん:2008/11/07(金) 22:02:06 ID:???
たしかにファンタジーに常識持ち込むのも常識とは言い難いな
246NPCさん:2008/11/07(金) 22:03:30 ID:???
良識で判断してください
247NPCさん:2008/11/07(金) 22:05:58 ID:???
悪識なら
248NPCさん:2008/11/07(金) 22:08:39 ID:???
お前らそんなどうでもいいことで争うな
本当に大切なことは
リルメア♀が卵を産むのか否かだろッ!!!
249NPCさん:2008/11/07(金) 22:10:52 ID:???
生殖能力が無いので卵は産めない
と思う
250NPCさん:2008/11/07(金) 22:15:39 ID:???
リルメアには生殖能力アルよ?
相手はリルメアかリルドラだが
251NPCさん:2008/11/07(金) 22:16:32 ID:???
ナイトメアって元の血筋に準じるからリルドラ♂となら
普通に子供作れるんじゃ
卵生かは知らんが
252NPCさん:2008/11/07(金) 22:17:38 ID:???
ら、らめぇ〜 卵にかけちゃらめぇ〜
253NPCさん:2008/11/07(金) 22:19:47 ID:???
>>241
お腹大きくなったんだっけ?
試験管ベイビーじゃなく?
254NPCさん:2008/11/07(金) 22:19:54 ID:???
リルメア♀の腹を食い破って中からリルドラが……
255NPCさん:2008/11/07(金) 22:20:20 ID:???
鮭を想像したのは俺だけではないはず
256NPCさん:2008/11/07(金) 22:21:53 ID:???
しかし、卵性じゃないと母体を傷付ける恐れがあるな
257NPCさん:2008/11/07(金) 22:25:46 ID:???
>>243
スレ違いだけど一応。
18号は人間には戻れてないぜ。クリリンの願いで、身体の爆弾を撤去してもらっただけだ。
まあ子供に関しては、ブルマあたりに頼んで試験管ベイビーだったとしてもおかしくはないわな。ただ鳥山サンは絶対そんな深く考えてないだろう。
258NPCさん:2008/11/07(金) 22:33:42 ID:???
すみません、質問です。
道端にでっかい卵が落ちてたんで、持って帰って晩ごはんのおかずにしようと思ってたんですが
割ってみたら中から人間の赤ん坊(なんか小さい角が生えてる)が出てきました。
今はフライパンの上で泣き叫んでいるのですが、これはどうすればいいでしょうか。
ちなみに私はソース派です。
259NPCさん:2008/11/07(金) 22:36:35 ID:???
ある程度まで育ってからの方が美味しいと思います
260NPCさん:2008/11/07(金) 22:37:16 ID:???
>>258
赤ん坊なら臭みもないだろうしそのままでもいけるんじゃないかな
261NPCさん:2008/11/07(金) 22:37:59 ID:???
男の子か、女の子か。それが問題だな。
262NPCさん:2008/11/07(金) 22:40:05 ID:???
あなたが蛮族であるなら悩むことはありません。まずソースを探しましょう。
あなたが人族であるなら、それを食するのが倫理的に許される行為か一考するのがよいかと思います。
あなたが人族の男性なら、それが雄か雌か確認しましょう。卵生の生物にはインプリンティングという習性があることを知っておくと良いでしょう。
あなたが人族の男性でかつ両刀であるならば雌雄の確認は必要ありません。

この答えは役に立ちましたか? Y/N
263NPCさん:2008/11/07(金) 22:49:26 ID:???
N
264NPCさん:2008/11/07(金) 22:51:39 ID:???
容赦ねえなwww

リルドラ生まれのナイトメアは人間やエルフと子供が作れない・・・
あと不老。
この意味は分かるな?
265NPCさん:2008/11/07(金) 22:52:26 ID:???
Y
266NPCさん:2008/11/07(金) 22:55:52 ID:???
人族の女性版がねえじゃないか。
267NPCさん:2008/11/07(金) 22:59:19 ID:???
>>264
ゲヘナ的に言えば、これ以上にない娼婦だな、価値も高いだろうし
人拐いのかっこうの的、シナリオにも使えるし赤○街を束ねる長としても使える
268NPCさん:2008/11/07(金) 22:59:39 ID:???
そういや爬虫類の卵でも孵化直前のやつを茹でて食うみたいなのってあるのかな
269NPCさん:2008/11/07(金) 23:01:51 ID:???
>>268
鶏卵でバロットという料理がありますな
270NPCさん:2008/11/07(金) 23:06:28 ID:???
>>262
別に卵生の生物みんながインプリンティングを持ってるわけではない
271NPCさん:2008/11/07(金) 23:23:40 ID:???
>>266が見えない
272NPCさん:2008/11/07(金) 23:48:25 ID:???
>>228見て思ったんだが、オークって外見固定なんだろうか。
それとも「〜扱い」で外見や演出を変えてもいいんだろうか。

もしも「〜扱い」で外見や演出をいろいろ変えていいなら
オーク相当のキョンシー軍団を操る悪の魔法使いとか、
オーク相当の紙を従えている紙使いとか
オーク相当の妹を引き連れている12姉妹の兄とか
オーク相当のわんこを引き連れている引きこもりお嬢さまとか
オーク相当の蟲を操る蟲使いとか
オーク相当の加護に守られてる敬虔な少女とか
割と色々なシチュに応用できる予感。
273NPCさん:2008/11/07(金) 23:50:51 ID:???
R&Rの2.0リプレイでデータが同じなら良いと書かれてたような
「投げ」扱いの「衝撃波で相手を吹き飛ばす必殺技」だかを認めてたはず
274NPCさん:2008/11/07(金) 23:51:18 ID:???
GMがオリジナルとして出す分には全然問題ないじゃろ
まあ、「データはオークまんまね」とした方が抵抗は少ないと思う。
275NPCさん:2008/11/07(金) 23:53:39 ID:???
自分でそういうオリジナル魔法つくればいいやん
276NPCさん:2008/11/07(金) 23:56:14 ID:???
オリジナル魔法で衣服のみ(鎧は残る)を転移させる魔法を
277NPCさん:2008/11/07(金) 23:57:19 ID:???
ちょっと質問なんだけど、移動速度=○○(飛行)のモンスターって
魔法の遮蔽無視出来るの?
(飛んでるから後ろも見えるとか言われた)
278NPCさん:2008/11/08(土) 00:02:10 ID:???
>>277
想定している状況がうまく見えないんだが
279NPCさん:2008/11/08(土) 00:02:24 ID:???
できないんじゃね?

まあそーいう特殊能力(飛行U:飛行の効果に加えて地上の遮蔽を無視できる)持った魔物だとでも思っとけ。
280NPCさん:2008/11/08(土) 00:03:53 ID:???
飛んでるから後ろも見えるの意味が解らない
281NPCさん:2008/11/08(土) 00:04:17 ID:???
>>277
どんな魔法かまず教えて欲しい。
それとGMに文句言っても、それが反映されるのは次回以降だし、
反論ソースが2chだと…ねえ?
282NPCさん:2008/11/08(土) 00:04:15 ID:???
○フワーリ
川   (乱戦)  ○<ミラレテル!
---------------------------
横から見たらこんな感じなんじゃね
283NPCさん:2008/11/08(土) 00:05:07 ID:???
飛行自体に特に能力ないんだ(ガス状だから浮いてる扱いとか言われた)

箱の中にいたので不意打ちくらって、先制で全員にバインドオペレーション食らったと。
284NPCさん:2008/11/08(土) 00:05:58 ID:???
空飛んでるから、地上の乱戦エリアとかに妨げられないで
射撃魔法の射線が確保できるって言われてんじゃね?
285282:2008/11/08(土) 00:07:35 ID:???
>>283を読む限り、俺の想定とは違うようだな。
286NPCさん:2008/11/08(土) 00:08:34 ID:???
>>282
この状況なら自分の高度、乱戦エリアの高さ、目標の身長を決めて
射線が通るなら見えるんじゃねーのと思う
287NPCさん:2008/11/08(土) 00:09:15 ID:???
一応場所を言うと、狭い室内? 扉が開いてるから、通路も含めた長方形の空間扱いとか言われて。
いや、まあなんとなく勢いで聞いたところもある。
セッション中にグダグダ言うと停滞の原因になって悪いなーと思って。
288NPCさん:2008/11/08(土) 00:09:23 ID:???
周囲1mを遮蔽、をZ軸にも適用すればいいんじゃね
確かに地上10mとかにいればそいつからは後ろは丸見えだろうな
その代わり、そんだけ高かったら互いに近接攻撃もできんな
289NPCさん:2008/11/08(土) 00:09:32 ID:???
つーか>>283を読んでも一体何が言いたいのかさっぱりわからん
290NPCさん:2008/11/08(土) 00:09:43 ID:???
>>279,284
今でも遮蔽がわかりにくいと言われるルールなのに、
この上乱戦エリアが高さ何mまであるか考えろ?
高度差による遮蔽の変化なんて頭が痛くなるので考えたくないなw

厳密に考えると、矢は放物線を描いて飛ぶしな…
291NPCさん:2008/11/08(土) 00:11:02 ID:???
室内だとよっぽど天井高くねーと見通せない気がするが。
292NPCさん:2008/11/08(土) 00:11:05 ID:???
逆にこっちの後衛からも射線は通ってるんだろう
遠距離戦で頑張れ
293NPCさん:2008/11/08(土) 00:12:32 ID:???
>>290
そう、乱戦エリアの高さまで考えて遮蔽になるならないはよくわからないなーってこと。
ごめん、もうちょっとまとめてから書くべきだった。
294NPCさん:2008/11/08(土) 00:15:40 ID:???
ついでに言うと鎌を持っているらしく、なぎはらい攻撃で5体まで乱戦中の相手を狙えて
鎌でHPを0にすると生死判定に-15を与えるらしい。
あと魔法適正が拡大数や魔法制御とかあって、知能は低いと。
295NPCさん:2008/11/08(土) 00:15:46 ID:???
つか、あの射程見るに矢は直射してると思うな・・・w
まあ直射っつってもある程度は放物線かいてるけど。
296NPCさん:2008/11/08(土) 00:16:29 ID:???
>>294
あー、>>279でFAだ。
297NPCさん:2008/11/08(土) 00:16:55 ID:???
>>290
よほど距離が開いてるならともかく
冒険者が戦うような状況で
放物線描かせて撃つような状況は滅多にないだろ
298NPCさん:2008/11/08(土) 00:19:13 ID:???
まあ、どうでもいいことだが
あんまり敵の情報書くと面割れして、後の卓に影響するやもだよ
299NPCさん:2008/11/08(土) 00:22:25 ID:???
しかし、よくガストとかガス状の敵殴れるよな
300NPCさん:2008/11/08(土) 00:26:04 ID:???
風圧で頑張ってるんだよ
団扇で扇ぐとクリティカル
301NPCさん:2008/11/08(土) 00:27:04 ID:???
吹き散らされるのを必死でふんばるガストがちょっとかわいい
302NPCさん:2008/11/08(土) 00:37:08 ID:???
303NPCさん:2008/11/08(土) 00:37:53 ID:???
>>298
ミスった。
むしろ、面割れして抜けたいのかもしれないぞw
304NPCさん:2008/11/08(土) 00:43:52 ID:???
>>301
そんなガストも丹念に育てると両手斧が似合うマッチョダンディに・・・
305NPCさん:2008/11/08(土) 00:46:11 ID:???
>>297
矢が相手に当たるまでに0.5秒かかるとすると、
落体の法則と万有引力定数により、矢自体が1.2m落下する。
ちなみに、オリンピックのアーチェリー競技で使われる
弓から放たれる矢の初速は筋力で異なるが、70m/s程度が限度なので
35m飛ぶのに0.5秒かかる。
306NPCさん:2008/11/08(土) 00:50:23 ID:???
2.0の世界に我々の世界の物理法則がどこまで通じるか知らんが、
弓術の達人はその「弾道が直線で進まない」というのを
無意識に補正できるそうだな
日頃の訓練の賜物という奴
307NPCさん:2008/11/08(土) 00:52:00 ID:???
弓道やアーチェリーでは常識だ無知め
308NPCさん:2008/11/08(土) 00:58:31 ID:???
野球だって投げた球が落ちてくるのを予想しつつ打つもんだ
309NPCさん:2008/11/08(土) 00:59:30 ID:???
>>306
弾丸だって落ちるし曲がるよ。
310NPCさん:2008/11/08(土) 01:00:10 ID:???
まあ、放物線を描いて飛んでも間で乱戦していれば的はちゃんと見えたり見えなかったりするんだし、
遮蔽になるって解釈すればいいんじゃない?
311NPCさん:2008/11/08(土) 01:01:00 ID:???
ふと思ったが5mくらいの巨人が魔法使うなら遮蔽無視し放題なのかな
312NPCさん:2008/11/08(土) 01:03:46 ID:???
>>311
やってもいいけどややこしくなるから
抽象化して一元管理した方が楽だと思う
313NPCさん:2008/11/08(土) 01:04:41 ID:???
いや別に?
遮蔽の頭越しに相手が見れるかもしれないが、遮蔽そのものが無視できるわけじゃあるまいし
314NPCさん:2008/11/08(土) 01:04:53 ID:???
315NPCさん:2008/11/08(土) 01:08:22 ID:???
そうか、半径○mの空間/△の魔法の効果範囲って、別に球体じゃなくて円柱型かもしれんのんだな
316NPCさん:2008/11/08(土) 01:43:13 ID:???
なんかそのへんの遮蔽物と高さの問題って10年前にガープスで通った道な気がする
317NPCさん:2008/11/08(土) 03:59:11 ID:???
>>311
なに、そいつを多部位野郎にして部位:足がやられないと遮蔽無視とか
ナチュラルに鷹の目持ってる野郎にすればいいのさ
318NPCさん:2008/11/08(土) 07:08:35 ID:???
射程攻撃する高高度飛行モンスターは強すぎるから出してはいけない
常識だ

例:ロードス島のシューティングスター戦
319NPCさん:2008/11/08(土) 07:19:50 ID:???
>>318
あれはひどい戦いだった
飛べない場所じゃないと勝てないよな
飛べない場所でも、よく勝ったもんだが
320NPCさん:2008/11/08(土) 07:38:52 ID:???
高度差のある戦闘の扱いはルールブックII p28〜p31参照。
高度3mもあれば近接攻撃は届かないから乱戦エリアには含まれない。
乱戦エリアの真上を飛ばれたら遮蔽はない(鷹の目は不要だが精密射撃or魔法誘導は必要)。

フロストワイバーン1体ぐらいでも野外戦で高度20mを保ったままブレスだけで攻撃されたら
えらいことになる
321NPCさん:2008/11/08(土) 08:31:42 ID:???
ドレイクのブレスは射程がやべえ
322NPCさん:2008/11/08(土) 08:56:33 ID:???
でも遮蔽なしで20mくらいならダメージ魔法が普通に届きそうな予感
あとは回復が充分か、敵を落としきれるかの勝負だね
323NPCさん:2008/11/08(土) 08:59:16 ID:???
>>322
幼いインプ(レベル0)を大量にばらまいとけばいい
324NPCさん:2008/11/08(土) 09:17:01 ID:???
>>322
フロストワイバーンはレベル6だから1体で出すとして冒険者レベルは3〜4。
剣のかけらは6個入り。
実質ソーサラーとタイマン、ブレスは2ターンに1回だがブレス吐かないターンは
さらに高空に退避するだろう。リカバリーも持ってる。

まあ普通に全滅。
325NPCさん:2008/11/08(土) 09:21:16 ID:???
弓射とうぜ
326NPCさん:2008/11/08(土) 09:31:17 ID:???
>>324
そんな飛行物体は羽に集中攻撃して落とせば良いんでない?
魔法系2〜3人はいるんだからすぐに抵抗されても割とすぐに片翼なら削れるとおもうが
327NPCさん:2008/11/08(土) 09:31:33 ID:???
>>325
上空に向かって弓は外れたら最終的に自分に落ちてくるわけですが。
初速とほぼ同じ速度で。
328NPCさん:2008/11/08(土) 09:33:41 ID:???
>>327
自分に当たるほどド真上に打つなw
329NPCさん:2008/11/08(土) 09:37:08 ID:???
>>325
残念、射程20mのBランクボウしか持っていなかった。
敵はソーサラーの直上21mに滞空してソーサラーの直上1mを目標にブレス。

>>326
魔法系たって射程20mあるのはそうないぞ。
330NPCさん:2008/11/08(土) 09:45:57 ID:???
>>329
一応突っ込んでおくが、ワイバーンの知力をよくみるといいと思うよ
まあ、動物よりは頭良いんだけどそんな戦術取れる頭はねーとおもわれ
331NPCさん:2008/11/08(土) 09:49:54 ID:???
本能だけで最適解を!って感じで
332NPCさん:2008/11/08(土) 09:54:22 ID:???
大変だ!射落としたワイバーンが俺たちの真上に!
333NPCさん:2008/11/08(土) 09:55:48 ID:???
>>332
制限移動は出来るんだから、わざわざ真下にいるなよ
334NPCさん:2008/11/08(土) 09:59:10 ID:???
PCの上空飛び回りながらうんことか最強じゃね?
335NPCさん:2008/11/08(土) 10:00:42 ID:???
上空からひたすら服を溶かす液を垂らしてくるモンスターとか最強じゃね?
336NPCさん:2008/11/08(土) 10:02:45 ID:???
>>328
1mmの狂いもなく真上に撃ってなおかつ完全な無風状態の時だけだな自分に落ちるのは
337NPCさん:2008/11/08(土) 10:04:58 ID:???
>>330
お前は動物を甘く見すぎ
カラスですらこちらが飛び道具持ってても
何度か撃てば射程見切って届く範囲に入ってこなくなるんだぞ
338NPCさん:2008/11/08(土) 10:06:19 ID:???
>>337
都会のカラスの知能は人間並みでなない?
道具を使うイキモノ的に考えて
339NPCさん:2008/11/08(土) 10:06:54 ID:???
>>336
斜めに撃ったら風に乗って・・・って可能性もあるんだぜ。
地上と高いところで風の向きが逆になることもある。
正直真上に向かって銃を撃つなでFA。
ある程度角度つけないと洒落にならんわ。
340NPCさん:2008/11/08(土) 10:09:28 ID:???
>>339
上空にいる敵をめがけて撃ったら風に流されて自分に当たりましたなんてアンラッキーは
一生に一度あるかないかだと思われ
341NPCさん:2008/11/08(土) 10:12:14 ID:???
>>340
それだと一生に一回ぐらいはありそうな印象になるじゃないかw
1000万人に1人あるかないかぐらいにしようぜ
342NPCさん:2008/11/08(土) 10:14:53 ID:???
>>324
Fプロテク、プロテク、Fレジスト、この3つで氷ダメージを5点まで止められる。
バイタリティ+3〜4Lv+生命Bが2〜3として、基準値8で敵が固定値なら72%レジスト成功。
レジスト失敗ダメージは平均14-5=9点、
レジスト成功ダメージは平均 7-5=2点、
ブレスが2Rに1回である以上、6Rかけて食らうダメージ総量は期待値で13点ほど。
12Rかけても26点。
レイジングアースでもウィスパーヒールでも回復は余裕

かけら6個でも均等割り振りなら翼1個あたりのかけらは1〜2個。
多めに見ても翼のHPは34点
魔法がすべてレジストされるとしても、4Lv+知力3+威力10で10点が半減され5点。
7回ほど攻撃魔法を叩き込めば片方の翼は落とせる計算に。

弾数に定評のあるフェアリーテイマーの場合、3LvでMP25でも8発、
4LvでMP28なら9発のウィンドカッターが撃てる
他に使えそうな30m射程のダメージ魔法は、エネボ、ライトニング、スパーク、
ポイズンクラウド、レイ

残りのメンバーの構成やシューターの有無にもよるけど、翼はなんとか
落とせるんじゃないかと。
そして翼さえ落としてしまえば上空の敵なんて落下ダメージであぼんですよ。
343NPCさん:2008/11/08(土) 10:15:11 ID:???
>>341
では、SWUではルール上、上空に撃った銃弾や矢が外れても当たる可能性は0%ということで
ルール的にもリアルリアリティ的にもまーないよね
344NPCさん:2008/11/08(土) 10:27:36 ID:???
>>340
まあ何度も銃弾に当たって生きている人は少ないだろうしな。
真上から当たるとどこも危険な部位ばっかだ。
345NPCさん:2008/11/08(土) 10:28:35 ID:???
>>342
逃げなきゃね
346NPCさん:2008/11/08(土) 10:51:36 ID:???
サカロス神官大活躍の場があると聞いて
347NPCさん:2008/11/08(土) 10:52:38 ID:???
>>342
リカバリーあるから「なんとか倒せる」程度だと余裕で回復される。
MP切れたらさっさと逃げる。

>そして翼さえ落としてしまえば上空の敵なんて落下ダメージであぼんですよ。

翼が落ちそうになったら上空11mまで降りれば落下ダメージはほとんどない。
348NPCさん:2008/11/08(土) 10:56:28 ID:???
>>347
リカバリーは最大35しか回復できない
その程度なら魔法でイケる
フェアリーテイマーだけでかなりの回数を叩き込めるので
349NPCさん:2008/11/08(土) 10:57:54 ID:???
>>347
上空11mまで降りれば色々な攻撃がとどくようになって上空から一方的に
フヒヒという大前提が崩れるが、いいのか?
350NPCさん:2008/11/08(土) 11:01:06 ID:???
フェアリーテイマーとコンジャラーとソーサラーとプリーストとシューターが揃ってる
パーティかよ
そりゃ勝てんよ
逃げる
351NPCさん:2008/11/08(土) 11:02:14 ID:???
飛ぶモンスターだろ?
離れて岩を取りにいく。
戻ってきて落とす。
これ常識。
352NPCさん:2008/11/08(土) 11:02:56 ID:???
>>351
常識だけど、それやるとSW2.0のルールじゃ絶対勝てん
353NPCさん:2008/11/08(土) 11:03:55 ID:???
残念なことに、ロストワイバーンはお馬鹿なんだ
354NPCさん:2008/11/08(土) 11:04:58 ID:???
>>351
モンスターに岩を落とすデータが無いので無理
ロック鳥くらいにはあってほとかった攻撃法だがw
355NPCさん:2008/11/08(土) 11:05:14 ID:???
っていうか、飛ぶモンスターを相手にするのは逃げられない状況を作ってからだろ
シューティングスターとか
逃げられてふくしうされたら大惨事よ?

追っ払うシナリオとかはありかもしれないけど。
356NPCさん:2008/11/08(土) 11:05:27 ID:???
フロストワイバーンにその手の能力はないから平目で岩石を落とし、
さらに遠距離で命中ペナルティを足すので後衛魔術師にも平目で回避されてしまう罠
357NPCさん:2008/11/08(土) 11:08:50 ID:???
ワイバーンはあきらかにシューター技能をもってないだろーしなw
しかし、マジで世知辛くなりましたよね、遠距離攻撃の手段って
358NPCさん:2008/11/08(土) 11:09:24 ID:???
むかついたので街に上空1kmから落石攻撃しました>ワイバーン
まだ倒せないのかと詰められるPC
359NPCさん:2008/11/08(土) 11:11:20 ID:???
むかついたので街に上空1kmから脱糞&放尿攻撃しました>ワイバーン
ワイバーンの糞に美白効果があると大人気です。
ワイバーンの保護運動が始まりました。
360NPCさん:2008/11/08(土) 11:17:58 ID:???
まあワイバーンもわざわざPCと戦う理由ないだろうしな
361NPCさん:2008/11/08(土) 11:20:26 ID:???
上空1kmから10kgの岩を街に落としたらけっこう大惨事だな
362NPCさん:2008/11/08(土) 11:21:57 ID:???
>>360
ライダーギルドの依頼で卵を盗んでいたところに
母ワイバーンが帰宅とか
363NPCさん:2008/11/08(土) 11:24:55 ID:???
>>362
卵を人質にすれば手は出せませんね!
364NPCさん:2008/11/08(土) 11:40:08 ID:???
>>363
馬鹿だからゆで卵のできあがりですよ
365NPCさん:2008/11/08(土) 12:04:36 ID:???
卵人質にすればブレスぶっぱはしないだろうけど
交渉の余地なく襲ってくるだろうなw
366NPCさん:2008/11/08(土) 12:18:51 ID:???
フロストワイバーンなら冷気無効だから、
卵も冷気無効?→卵ごとブレス攻撃ができるかもしれないが
ワイバーンは普通に炎が通るんだな
367NPCさん:2008/11/08(土) 12:51:52 ID:???
パワープレイは楽しいけれど、このゲームのルールが練られていないんだよな
368NPCさん:2008/11/08(土) 13:45:25 ID:???
>>361
リアルじゃ終端速度というものがあってだな
どんだけ落下距離が長くても加速には限界があるから、威力にも限界があるのだよ
369NPCさん:2008/11/08(土) 14:12:00 ID:???
マギシューいない前提でなければ、普通に遠距離用の銃も
1つくらいは買うと思うんだよね
3〜4Lvなら
370NPCさん:2008/11/08(土) 14:16:24 ID:???
>>368
普通に高いところから物落とせば大惨事だろ
371NPCさん:2008/11/08(土) 14:22:30 ID:???
数字が大胆で振れ幅ちっさいから、
あんまり戦術寝れないんだよなぁ
マンネリ気味を打開したいところだ
372NPCさん:2008/11/08(土) 14:34:59 ID:???
以前も書いたが威力ロール以外を2D10でやると振れ幅が大きくなって結構面白いぞw
雑魚からも結構当てられるようになるし兼業戦士が攻撃当たらない避けられないってのも緩和される。
373NPCさん:2008/11/08(土) 15:05:19 ID:???
>>372
いわゆる自動成功と自動失敗の出目は?
最大値と最小値だと、あまりにも出にくい。
374NPCさん:2008/11/08(土) 15:23:21 ID:???
>>373
2・3を自動失敗、11・12を自動成功とか?w
でかすぎか。
>>372のとこではどう処理してるんだろう
375NPCさん:2008/11/08(土) 15:31:25 ID:???
シューター/マギテック
シューター/プリースト
シューター/スカウト
シューター/セージ

みたいな構成は無理でしょうか。
乱戦のルール見て、これだ、って思ったんですが
376NPCさん:2008/11/08(土) 15:33:17 ID:???
>>375
その4人でPTを組むなら考え直せ
PTの一人としてそのなかのどれか一人を選ぶならシューター/マギテにしとけ
377NPCさん:2008/11/08(土) 15:34:18 ID:???
もう全員ガンナー+αでよくね?
378NPCさん:2008/11/08(土) 15:40:45 ID:???
シューター/スカウトは勿体ない
7レベルまでは金属鎧ではじけばいいから、
むざむざ捨てることはあるまいよ
379NPCさん:2008/11/08(土) 15:46:34 ID:???
シューター/スカウトで金属鎧着れば良いじゃん
380NPCさん:2008/11/08(土) 15:49:33 ID:???
>>374
1/36=2.77%、3/100=3%なので、その差はそれほどでもないか?
381NPCさん:2008/11/08(土) 15:56:17 ID:???
我等ラクシアの三銃士とかやればいいと思うよ
382NPCさん:2008/11/08(土) 15:59:19 ID:???
2D10にしたら達成値に+1系の技能や魔法の価値が軒並み下がるな
383NPCさん:2008/11/08(土) 16:08:31 ID:???
ルルブIのメンツを+5000点で3〜4Lvにしてみた。全能力値+1。武器+1化。1万G

A 人間戦士    ファイター4/スカウト2/レンジャー2 習熟/剣
B 人間妖精使い  フェアリー4/フェンサー2/スカウト2 魔力撃
C エルフ神官   プリースト4/レンジャー1/セージ3  習熟/杖 魔力+1杖、知力+1指輪
D ドワ神官戦士  ファイター3/プリースト3/練技1   金属鎧I  ビートルスキン
E タビ魔法使い  ソーサラー4/コンジャラー3     拡大/数  使い魔/鳥
F ルンフォ銃士  マギテック3/シューター4/セージ1 両手利き 器用、知力+2指輪
G メア魔法拳士  グラップラー4/コンジャラー3    魔力撃

>>342の戦術を取った場合、

 人間戦士    やることなし。戦闘後のMP回復要員。
 人間妖精使い  レジストされて5点のウィンドカッターを9発
 エルフ神官   レジストされて6点のレイを4発。支援なしなら6発
 ドワ神官戦士  支援と回復
 タビ魔法使い  レジストされて6点のエネボを7発。支援なしなら8発。
 ルンフォ銃士  命中率5割超の射程30mの11点ダメージ
 メア魔法拳士  レジストされて3点×全部位のスパークを3発。支援なしなら4発。

いつもは鉄板扱いされてる前衛戦士や神官戦士や魔力撃グラップラーが
長距離戦では足手まとい気味でワロタ
そして、いつもは影が薄いティダン神官やタビ魔法使いや長射程マギシューが活躍
たまには長距離戦もいいかもしんない
384NPCさん:2008/11/08(土) 16:14:39 ID:???
妖精使いを、妖精使いを弱体化させる方法はないのかッ
385NPCさん:2008/11/08(土) 16:16:26 ID:???
つ ウィンドガード
つ フィールド・レジスト
つ アステリアの守り
つ アンチマジックポーション
386NPCさん:2008/11/08(土) 16:22:31 ID:???
>>385
フロストワイバーンがアステリアの守りを装備してるのか
殺して奪い取ろうぜ
387NPCさん:2008/11/08(土) 16:25:35 ID:???
そういや、蛮族は遺跡とか住み家にしてるやつもいるから
魔法の品装備してることもあるんだよな
388NPCさん:2008/11/08(土) 16:27:23 ID:???
>>387
俺なら戦闘後はその武器は破壊させるね
389NPCさん:2008/11/08(土) 16:40:31 ID:???
戦利品の中に入れておいて、その出目出さなければ奪えないでいいんじゃね?
390NPCさん:2008/11/08(土) 16:52:55 ID:???
良いも悪いもそういうルールだろ
391NPCさん:2008/11/08(土) 17:00:46 ID:???
>>386
落下ダメージで壊れたって言われるな。間違いない。
392NPCさん:2008/11/08(土) 17:21:19 ID:???
ヘカトンケイレスが全部の腕になんらかの腕輪を装備して
毎ラウンドなにかしら破壊しながら攻撃・・・
393NPCさん:2008/11/08(土) 18:38:58 ID:???
>>392
知力!知力!
394NPCさん:2008/11/08(土) 18:54:05 ID:???
最初からそのアイテムを手に入れる事を前提に
迷宮の財宝や報酬を勘定すれば問題ない
戦利品表に組み込むのも面白そうだけどね
395NPCさん:2008/11/08(土) 19:06:09 ID:???
良いも悪いもそういうルールだろ
396NPCさん:2008/11/08(土) 20:22:56 ID:???
蛮族と人族ってなんでいがみ合ってるんだっけ?
397NPCさん:2008/11/08(土) 20:24:20 ID:???
>>396
なんかそういうものだから
398NPCさん:2008/11/08(土) 20:37:53 ID:???
巨乳派と貧乳派の対立です
399NPCさん:2008/11/08(土) 20:43:29 ID:???
>>396
ダルクレムが世界征服するためにライフォスに喧嘩を売った。
蛮族はダルクレムが生き物の魂を穢れさせることで創った存在。
故にダルクレムと敵対するライフォスとかに従う人族と敵対している
400NPCさん:2008/11/08(土) 20:47:03 ID:???
BL派と薔薇派の対立です、神的に
401NPCさん:2008/11/08(土) 20:51:26 ID:???
神々がおにゃのこのデザインをきょぬーにするかひんぬーにするかモメて
世界が分裂する様を思い浮かべてワロタ
402NPCさん:2008/11/08(土) 20:51:42 ID:???
>>399
どちらかが一方的に悪いって主張するのは政治的なプロパガンダだって近所のじいちゃん言ってた
403NPCさん:2008/11/08(土) 20:55:23 ID:???
>>396
蛮族 「うひゃひゃひゃ、殺戮と破壊と略奪だZEEEEE!!」
    「身内同士でも裏切ったり略奪したりするし、人族も襲うぜ!」
    「ごく稀に超カリスマが現れたら団結して人族を襲うぜ!」

人族 「蛮族のせいで大切な人が死んだお」
    「平和に暮らしたかったのに…このままでは蹂躙されるだけだお」
    「あいつら許さないお! 生存をかけて断固戦うお!」
404NPCさん:2008/11/08(土) 20:56:31 ID:???
ブラジャーという名の拘束からの自由を求める
ダルクレムおよびその一派がはじめた聖戦

  _  ∩
( ゚∀゚)彡  解放! 解放!
 ⊂彡

【蛮族目線でお送りしています】
405NPCさん:2008/11/08(土) 20:57:50 ID:???
>>398
貧乳派を応援するしかないな!
406NPCさん:2008/11/08(土) 20:57:51 ID:???
>>399
故にが故にじゃないぜよ
生物的により思想、宗教的な対立なんかな
407NPCさん:2008/11/08(土) 20:59:45 ID:???
>>402
少なくともルルブ1のp264にはダルクレムが最初に喧嘩を売ったと書いてあるから、
人族の間ではそう伝えられているんだろう。
そこに隠された事実があるかどうかは卓のGMの判断による
408NPCさん:2008/11/08(土) 21:01:11 ID:???
勢力比的には人族がテロ国家側なんだよな
つまり蛮族にとっては侵攻ではなくテロとの戦い
409NPCさん:2008/11/08(土) 21:09:28 ID:???
生存競争だと思ってた
410NPCさん:2008/11/08(土) 21:12:49 ID:???
>408
だったら、蛮族は平和に暮らしているかと言えばそうでもなく、同族同士で奪い合って蹂躙しあって
成り立ってる弱肉強食社会なんだよなぁ。人類が滅んで何世紀経過すれば平和な社会概念が
成立するのやら。剣の威光が続く限りどっちが完全滅亡はなさそうだけど。
411NPCさん:2008/11/08(土) 21:13:37 ID:???
結局こういうことだろ。
いい国と悪い国があって戦争してます。
PCはいい国の人間です。
412NPCさん:2008/11/08(土) 21:32:40 ID:???
戦いに疲れた蛮族(ノスフェラトゥ)もいるから
完全に分かたれた両者ではないのかもしれないが
もし人族蛮族を統合できるような人物が現れたとしたら超英雄だろうな
それこそ始まりの剣全部手に入れましたクラスの
413372:2008/11/08(土) 21:32:55 ID:???
>>373
>>374がズバリ正解w
414NPCさん:2008/11/08(土) 21:33:48 ID:???
「相手にも言い分がある」っていう余地を残すと
いろいろとやりにくいんだよ

わかりやすい悪役がいたほうがすっきりしていて良い
415NPCさん:2008/11/08(土) 21:35:42 ID:???
ゴブリン「奪うことでしか生きられない悲しい業なのゴブ
例えそのゆく結末が自らの衰退だとしても、もう止められないのだゴブ
だから戦えニンゲン我等を撃ち滅ぼせ戦わなければ守るべきものも守れないゴブよ!!」
416NPCさん:2008/11/08(土) 21:35:47 ID:???
明らかに話が通じない相手にも「相手にも言い分がある」言い出すやつは
417NPCさん:2008/11/08(土) 21:36:30 ID:???
>>414
ガンダムはそういう話だったと思うが
418NPCさん:2008/11/08(土) 21:37:37 ID:???
>>417
ガンオタは帰れ!!

419NPCさん:2008/11/08(土) 21:39:39 ID:???
>>410
キリスト教世界に殴り込んだイスラム教徒のようだ
420NPCさん:2008/11/08(土) 21:41:47 ID:???
>>417
ガンダムに限らす戦争するときの情報操作でよくやるよね

……この蛮族との戦いには裏で操っているやつがいる!?
421NPCさん:2008/11/08(土) 21:45:04 ID:???
人間同士の戦争理由は簡単なんだが蛮族は難しいね
422NPCさん:2008/11/08(土) 21:45:49 ID:???
グララン「ふははははー、ころしあえーころしあえー」
423NPCさん:2008/11/08(土) 21:46:15 ID:???
正直土地あるんだし住み分けすればいいのにね。
424NPCさん:2008/11/08(土) 21:47:43 ID:???
禿鷹ファンド(人族)
中央銀行(蛮族)
でいいんじゃない?

425NPCさん:2008/11/08(土) 21:49:01 ID:???
>>423
誰でも美味しい所が食べたいのさ
426NPCさん:2008/11/08(土) 21:50:13 ID:???
まあ交渉とかしてないっぽいしね。
敵だから交渉しないとかすげえよな。
427NPCさん:2008/11/08(土) 21:53:24 ID:???
憎しみが連鎖しすぎて個人としてはまだしも集団として歯止めが効かないとか
428NPCさん:2008/11/08(土) 21:53:47 ID:???
蛮族の使用言語を修得しているPCがいないんだよ
429NPCさん:2008/11/08(土) 21:54:55 ID:???
>>426
ファンタジー世界なんてそんなもんだ
430NPCさん:2008/11/08(土) 21:56:43 ID:???
両者の架け橋としてコボルドが救世主になるんですね
431NPCさん:2008/11/08(土) 21:57:56 ID:???
>>428
に・く・た・い・げ・ん・ご
432NPCさん:2008/11/08(土) 21:58:34 ID:???
コボルト「抱きしめて!ラクシアのはちゃまで!!」
433NPCさん:2008/11/08(土) 22:05:08 ID:???
キュ〜ンキュ〜ン
コボルドにお熱なの〜

434NPCさん:2008/11/08(土) 22:08:10 ID:???
猫耳種族がいないのが解せぬ。
もうこうなったらナイトメアの穢れで生えてる角を猫耳にしてニャイトメアにごめん疲れてるんだ
435NPCさん:2008/11/08(土) 22:11:40 ID:???
>>429
ぷるぷる・・・ぼく悪い蛮族じゃないよ

仲間にしますか?
はい
いいえ
→殺す
436NPCさん:2008/11/08(土) 22:12:34 ID:???
>>434
ワーウルフの項を読むんだ
437NPCさん:2008/11/08(土) 22:16:01 ID:???
ワータイガーならよくいる
438NPCさん:2008/11/08(土) 22:20:58 ID:???
酒場にかw
439NPCさん:2008/11/08(土) 22:21:48 ID:???
おい >>440
ねこみみおんなと いいおとこと どっちがすきだ!
440NPCさん:2008/11/08(土) 22:25:40 ID:???
おっぱいが好きだ。私はおっぱいが好きだ。
441NPCさん:2008/11/08(土) 22:27:47 ID:???
ち〜ちちっち、おぱっい
442NPCさん:2008/11/08(土) 22:33:33 ID:???
ぼいんぼいーん
443NPCさん:2008/11/08(土) 22:34:24 ID:???
第1の剣は貧乳こそが至高であると主張し対して第2の剣は巨乳こそが究極だと主張した。
一方第3の剣は太股こそが正義と主張した。
444NPCさん:2008/11/08(土) 22:35:58 ID:???
いやいや、第三の剣は
胸は胸でもハートがもっとも重要だと主張したんだよ。愛ですよ愛。
445NPCさん:2008/11/08(土) 22:37:25 ID:???
そこに不和の女神エリスが黄金のリンゴを思ってくるわけですね
446NPCさん:2008/11/08(土) 22:48:55 ID:???
愛と書いてマナと読む、世界には愛が満ち溢れ人は愛により魔法を使い愛で人を殺す
447NPCさん:2008/11/08(土) 22:48:56 ID:???
>>444
デブリを片しながら
お前の愛は薄っぺらい、と言われるわけですね。
448NPCさん:2008/11/08(土) 22:52:11 ID:???
……気安く愛を口にするんじゃねェ
449NPCさん:2008/11/08(土) 22:55:08 ID:???
それでも愛し合うことがやめられない
450NPCさん:2008/11/08(土) 23:01:32 ID:???
>>444
…ねこ…ハート……世紀末?
451NPCさん:2008/11/08(土) 23:04:50 ID:???
>449
だが、それで毎回増えすぎるゴブリン。食糧事情からやむを得ず人族を襲撃して
定期的に人口調整するハメに陥って…て、MMの設定だったコレ。
452NPCさん:2008/11/08(土) 23:08:44 ID:???
ゴブリンて上司にもバリバリ喰われてなかったっけ?
どんだけ増えやすいんだよ
453NPCさん:2008/11/08(土) 23:10:47 ID:???
Gは1匹みたら30匹はいると思えと申しまして
454NPCさん:2008/11/08(土) 23:16:30 ID:???
G13型トラックの量産性はすごいな
455NPCさん:2008/11/08(土) 23:30:14 ID:???
ガンダムと見せかけてジムのG
456NPCさん:2008/11/09(日) 00:44:54 ID:???
無理やり話題を

おまいらが魔法使いPC作るときどれ取る?
自分は安定感とファミリア好きなんでソーサラー中心に考える
シティシナリオで上手く使えたときなんか楽しい
457NPCさん:2008/11/09(日) 00:51:31 ID:???
>>426
その辺はプレイする人(GM)の為にあえて曖昧にしてあるんじゃないか?
卓次第で徹底抗戦シナリオにも和平シナリオにも持って行ける余地を残して。

感情的に公式で抗戦推奨っぽく書いてあるところで和平シナリオやるのはやりやすいし
プレイヤーがある種のカタルシスを得られそうだけど、逆をやったら
プレイヤーの後味が悪くなりやすいような気がする。
458NPCさん:2008/11/09(日) 00:57:23 ID:???
>>456
フェアリーテイマーメインで兼業していく。マギティックは装備欄の都合で後回し。
459NPCさん:2008/11/09(日) 01:01:44 ID:???
オレはマギテック中心が好きなんだが、専業必須でどう脇を固めるかを変えていく。
技能の取り方でもだいぶ変わるからいつも迷う。
460NPCさん:2008/11/09(日) 01:11:29 ID:???
スタート時のレベルとメンツによるが、基本的にプリースト
作成したてだとMPに限度があるから、数拡大は取らない
シューターを取って精密射撃取れば、戦闘中も暇にならない
461NPCさん:2008/11/09(日) 01:15:16 ID:???
MP限度といえば経験点50000ほどだとどの程度が普通なんだろ。
90とかあるのは多いのかな?
462NPCさん:2008/11/09(日) 01:23:18 ID:???
>>426 >>457
分冊IIIのダグニア地方は和平シナリオをやれと言わんばかりの設定だよな。

セフィリア徹底抗戦派(法王・主流)
セフィリア(戦略的)休戦派

ラ・ルメイア厭戦派(国王)
ラ・ルメイア、セフィリア追従派(宰相あたり?)

バルナッド:戦争で儲かる派(公式NPCエミリオ・パブロ等)
バルナッド:平和で儲かる派

蛮族:厭戦派(ヴォルクライア)
蛮族:主戦派(適当な強い部下。ヴォルクライアを倒してトップになりたい:キャンペーンのボス)

って感じ。
PCそれぞれに ・戦争派の偉い人と敵対とか復讐 ・平和派の偉い人とコネや縁故 のどっちか持たせて、
三国の戦争派の陰謀を暴きながら蛮族主戦派を打倒しながら、
最終的には三国の中立の立場のPCたちが三国の代理人になって、
蛮族の厭戦派と和平交渉(一時休戦交渉)するってキャンペーン。

出来そうなんだが、すごく遠大になりそうでちょっと手がまわらん。
463NPCさん:2008/11/09(日) 01:25:43 ID:???
>>456
コンジャラーだな
たとえ微妙と言われようと好きなものは好きなんだw
464NPCさん:2008/11/09(日) 01:33:49 ID:???
コンジャラー微妙か?
ソーサラーがいちばん微妙では
465NPCさん:2008/11/09(日) 01:42:15 ID:???
>>464
ソーサラーはファミリアとかポリモルフ、ライトニングバインドとかつよくね?
466NPCさん:2008/11/09(日) 01:49:57 ID:???
>>456
面子次第だな。アタッカーが欲しいかサポーターが欲しいかによって違う。
でもってマギシューター以外は魔法技能メインで+サブサブみたいな形にする。

アタッカーが欲しい場合は、シティ系はソーサラーがいいし、戦闘多めならテイマー。
サポーターの場合は回復できる面子次第ではプリだが、出来ればコンジャラがしたい。
マギシューは初期レギュ次第だな。
純然たる好みで言えばコンジャラー。
467NPCさん:2008/11/09(日) 01:50:50 ID:???
ソーサラーはレベル低いうちは補助魔法が楽しい。
コンベで3〜5レベルキャラ作る場合、拡大/数・確実化に可能ならMP軽減まで取ると何気に楽しい。

高レベルまで育てるキャンペーンなら制御範囲魔法が強いし、12レベルを越えるともう反則。
468NPCさん:2008/11/09(日) 01:51:53 ID:???
コンジャラーは作ったものを生かしてくれるGMと却下しまくるGMで評価が変わる
469NPCさん:2008/11/09(日) 02:33:03 ID:???
多分すでに出た話題だと思うんだが。
味方同士で乱戦を作ることはできず、
乱戦状態じゃないと近接攻撃ができないってことは、

ルール上祝福の剣で味方を回復するのは、
戦闘中に回復したい味方と一緒に同じ乱戦エリアに参加しないといけないような、

その辺で祝福の剣を抜いて回復ってのはルールを厳密に解釈すると無理になるのか?
さすがに本気でそれを却下するGMはいないと思うが、ルール上では。
470NPCさん:2008/11/09(日) 02:38:43 ID:???
コンジャラーは初期状態のワンオフとかだと2レベルあれば非常に便利だよ。
先手取れれば前衛の突撃前にスパーク、
各種補助魔法に緊急時の補助回復としてアースヒールと一通りできる。
471NPCさん:2008/11/09(日) 03:18:26 ID:???
魔法使い系技能はレベル帯によって評価がかなり変わるな
というか、正確にはロクな魔法がないレベルがあるというべきか
単発なのかキャンペーンか、戦闘重視かどうかもでかいが
472NPCさん:2008/11/09(日) 03:31:30 ID:???
フェアリーテイマーは9レベルまで強いが、その上はあまりうま味が無い気がする。
ソーサラーは逆に7レベルあたりからどんどん強くなっていく気がする。
マギティックは全般的に便利
コンジャラーはGMしだい
プリーストは信仰する神しだいだがやっぱり強い

こんなかんじか?
473NPCさん:2008/11/09(日) 04:42:58 ID:???
マギテックはシューターがセットになるのが難点かな。
あえてシューターなしでサポートキャラに徹するのも意外とアリだけど。
474NPCさん:2008/11/09(日) 04:50:18 ID:???
シューターなしだとヒーリングバレットも打てず、低レベルでは何もできなくないか?
475NPCさん:2008/11/09(日) 04:54:53 ID:???
シューターなくても平目で振らせてもらえるかどうか次第。
乱戦の中への回復はスキルないと無理だけどね。
476NPCさん:2008/11/09(日) 05:01:44 ID:???
>>474-475
鳥取自重
477NPCさん:2008/11/09(日) 05:06:34 ID:???
マギテック1本伸ばしだと5レベルまでまったくのお荷物キャラだな
「シューター取らないとお前とは組まん」とふつうに言われそう
478NPCさん:2008/11/09(日) 07:18:51 ID:???
あえてマジレスするとシューター無くても味方には
ヒーリングバレットを当てれる。
479NPCさん:2008/11/09(日) 07:34:20 ID:???
しかし500払ってシューター1だけ取れば話は終わり。
480NPCさん:2008/11/09(日) 07:38:54 ID:???
>>478
乱戦中の前衛の回復できなきゃほとんど意味ない
レベル1止めのシューターのために精密射撃取れんだろ
481NPCさん:2008/11/09(日) 07:53:04 ID:???
金属鎧着用可であることを活かそう
リルドラマギテック、分厚い鎧とマッスルベアー、ブラックベルト他で自ら乱戦に入るんだ
482NPCさん:2008/11/09(日) 07:55:01 ID:???
>>481
ファイター取らないとお前とは組まん
483NPCさん:2008/11/09(日) 07:55:26 ID:???
近接武器のガンソードを追加すれば、
ファイター・マギテックで前衛しながら乱戦仲間を回復できる!
484NPCさん:2008/11/09(日) 07:56:34 ID:???
隣のファイターに<かばう>してもらいながら、
乱戦の中で戦うマギシューカコイイ!
485NPCさん:2008/11/09(日) 08:01:05 ID:???
>>483
近接武器を剣にしておけば、どちらも補助動作で持ち替えできるよ!
486NPCさん:2008/11/09(日) 08:01:38 ID:???
マギテックはキャッツアイ/シャドウボディがあるから前衛と相性いいんだよな

>>483
ガンソードなくてもふつうに武器持ち換えでできるだろ
487NPCさん:2008/11/09(日) 08:05:44 ID:???
×CAT'S EYE
○ターゲットサイト
488NPCさん:2008/11/09(日) 08:07:16 ID:???
>>484
精密射撃取れよw
489NPCさん:2008/11/09(日) 08:43:31 ID:???
>>469
物理接触が必要な、アウェイクポーションを使う記述が参考になるんじゃない?
ただ、回復するために消費された行動を考えると、
敵攻撃した方が相対的に受けるダメージが減るんじゃないかという気がする。
490NPCさん:2008/11/09(日) 10:01:10 ID:???
なんかキャラメイクを考えるのは楽しいんだけど、実際に戦闘すると戦闘するまでもなく結果がある程度予測できちゃうんだよな。
期待値がどうとかじゃなく乱数の振れ幅が小さいから雑魚は結局雑魚にしかならない
491NPCさん:2008/11/09(日) 10:12:42 ID:???
>>490
それはちょっとわかる。
旧版NWに通じるものがあるよな。
その2D6に意味はあるのか!
あそこまで極端じゃないけど。
492NPCさん:2008/11/09(日) 10:27:17 ID:???
>>490
オリジナルモンス出すとか途中で増援入れるとか終了条件を全滅以外にするとか
たまには別のことをやるといいぞ
493NPCさん:2008/11/09(日) 10:32:44 ID:???
レベル差があるとまず攻撃が当たらないからな。
雑魚いっぱいいても怖くない。低レベルでの魔法使い系はもっと充実させて欲しい。
494NPCさん:2008/11/09(日) 11:18:05 ID:???
人間の敵を出せばいいじゃん
495NPCさん:2008/11/09(日) 11:22:28 ID:???
>>493
ドレイクの子供LV5とか壊れたドゥームLV3とか適当に作ってだせば
496NPCさん:2008/11/09(日) 11:23:30 ID:???
>>494
なるほど、同族同士で争いあうとは人族とは下等な種族だな。
497NPCさん:2008/11/09(日) 11:28:53 ID:???
魔法系は一歩間違って大惨事とかあるし避けたほうが無難じゃね?
498NPCさん:2008/11/09(日) 11:34:51 ID:???
まああんま戦闘の面白いゲームじゃないしな。
戦闘が好きならFEARゲーでもやってろってことだ。
499NPCさん:2008/11/09(日) 11:36:43 ID:???
>戦闘が好きならFEARゲー

( ゚Д゚)…
500NPCさん:2008/11/09(日) 11:38:21 ID:???
>>498
ちょっと同意
なんつーか、戦闘が単調な割りにえらく分かりづらいんで微妙
501NPCさん:2008/11/09(日) 11:42:54 ID:???
そんなにFEARゲーが好きならトレイダーズでもやってろよ
502NPCさん:2008/11/09(日) 11:46:13 ID:???
おいおいゆとりどもはいい加減にしろよ・・・
戦闘ならせめてウォーハンマーだろ。
503NPCさん:2008/11/09(日) 11:47:05 ID:???
戦闘面白いけどな。
固定値使うと単調だが、ふりゃ幅も出るし
呪歌やバニッシュ、フィアーで呪文封じ合いなんぞかなり楽しい
504NPCさん:2008/11/09(日) 11:47:38 ID:???
ASLがアップを始めました
505NPCさん:2008/11/09(日) 11:47:51 ID:???







バトルテック・・・
506NPCさん:2008/11/09(日) 11:51:17 ID:???
バトルテックって新版出したら売れるんじゃね!?
507NPCさん:2008/11/09(日) 11:51:50 ID:???
旧SWよりは面白くなってるよ>戦闘
単調といわれればそういうところはあるかも。
キャラメイクの自由度は高い反面、キャラができてしまえば有効な行動は限定されるし。
FEARに限らず他社の作品に比べてリソースの削りあい、タイミング等の戦術要素が薄いのは事実。

逆に言えば初心者向けってこと・・・なのかなぁ?
つくづく乱戦エリアが憎い。
508NPCさん:2008/11/09(日) 11:52:02 ID:???
>>505
外見が風変わりなガーウィと言って
トマホークの絵を見せるんですね、わかります
509NPCさん:2008/11/09(日) 11:52:44 ID:???
固定値の方が適度に先読みしやすくていいけどな。
「目の前のやつを殴ります」って言ってダイス振ってるだけならそりゃ単調だろうけどさ、
ブレスとか、連続した手番にできない攻撃が絡むと結構頭ひねるぜ。
510NPCさん:2008/11/09(日) 11:57:11 ID:???
ドレイクの姫ってどんなのかな?
やっぱ巨乳でSなのかな?
511NPCさん:2008/11/09(日) 12:00:56 ID:???
>>507
選択ルールで構わないから敏捷度順を復活させてほしい
あれがあるのとないのとで、全然戦略が変わってくる
512NPCさん:2008/11/09(日) 12:02:19 ID:???
リアクションが薄い分、どうしても敵の攻撃は甘くならざるを得ないからねぇ・・・
“怖く”ないんだよな。
グループイニシアチブがそれに拍車をかけてる。
513NPCさん:2008/11/09(日) 12:02:42 ID:???
選択ルールなら先にSEコンバットをよろ。
オンセのしやすさだけは評価できる。オンセでしかプレイできないからなあ自分。
514NPCさん:2008/11/09(日) 12:03:29 ID:???
むしろデスシナリオにしてファイヤーボール×4が飛んでくるようなバランスにしようぜ
515NPCさん:2008/11/09(日) 12:09:32 ID:???
>>498
( ゚Д゚ )………。
516NPCさん:2008/11/09(日) 12:10:41 ID:???
>>511
どうやって個人イニシアティブ算出する気だ?
・魔物には先制値はあるが敏捷度はない。
 移動速度で代用する手もあるが、ライダー最強にならねぇ?
・先制値で個人イニシアティブ制にすると、
 支援魔法を先張りしないとならない魔法使いの負担が重くなる。
・ファストアクションpgr
・冒険者レベル+敏捷度ボーナスで算出とかだとスカウトpgr
517NPCさん:2008/11/09(日) 12:13:53 ID:???
まあ、1キャラの取れる選択肢が少ないってのは事実だな。
低レベル帯の頃の戦士なんか、乱戦宣言タイミングを計るのとターゲットを選ぶの以外じゃ、
全力攻撃する/しないくらいしか選択肢がない。
旧版みたく、せめて防御専念とかはオプションで使えるようにして欲しかったよな。

高レベル帯になると選択肢は増えるが2d6の乱数幅が意味なくなるって意味で面白さが薄れるし・・・
数値インフレがひどくなった分、低レベル帯はまだしも……

518NPCさん:2008/11/09(日) 12:20:04 ID:???
>>517
高レベルでも選択肢は増えるが有効な選択肢はかなり限定されるしね。
実際戦闘が始まると最適解を想定しやすく、かつ状況をひっくり返せない。
いい意味でも悪い意味でも戦闘が安定するんだよな。
519NPCさん:2008/11/09(日) 12:27:43 ID:???
戦闘特技なんてどこぞのフェンサー野郎みたいなレベルの上げ方しないとなかなか取れないしなぁ
極上げしたほうが強いクラスもあるにはあるが
520NPCさん:2008/11/09(日) 12:30:03 ID:???
まあ、レベルも上がりやすくなってるし。
初期レベルは初心者向けのお試しプレイってことで。
521NPCさん:2008/11/09(日) 12:31:42 ID:???
とりあえず、戦闘特技足りてないって!次に追加されるのはいつになるんだーー!
522NPCさん:2008/11/09(日) 12:32:34 ID:???
オンセだとこれくらいのユルさが適性だったりするんだけど

…乱戦エリアか
523NPCさん:2008/11/09(日) 12:33:09 ID:???
乱戦や乱戦に付随するルールや特技は全部なかった事にするのが無難じゃね?
524NPCさん:2008/11/09(日) 12:33:15 ID:???
知恵を絞って戦うわけでもなければ、乱数に一喜一憂するドキドキ感も少ない。
勝利の結果は最初から与えられているか、与えられていないか。
少なくとも「勝ち取った」気はしないよな。
(更に2.0の場合は奇襲とか遠距離による殲滅とかがやりにくいルールで戦略性も乏しい)

戦闘をシーンの一部と割り切ってシチュを楽しむのはいいんだが、、、
本気で2.0の戦闘やFEARゲーの「戦闘」を楽しいと思ってるんなら、ちょっと可哀想だな。
525NPCさん:2008/11/09(日) 12:33:30 ID:???
最近のゲームにも手を出してる人から見れば物足りなさを感じるのは確かかもな。
526NPCさん:2008/11/09(日) 12:35:00 ID:YcWEkx9p
ファストアクションが困るな
イニシアチブで上回った対象には二回行動ぐらいか

冒険者レベル+敏捷ボーナスと知力ボーナス+2d6
モンスタレベル+先制値÷2+2d6
527NPCさん:2008/11/09(日) 12:38:22 ID:???
戦術組手やりたきゃガープスでもやってなさい
528NPCさん:2008/11/09(日) 12:40:53 ID:???
>>525
最近のっつーか、旧版(選択ルール)と比べても選択肢少なくないか?
射撃が出来なくなって特技とらないとオプションが一切使えない、とか。
↑であがってるバトルテックやウォーハンマーや、あとD&Dなんかと比べても然り。

で、最大の問題はさ、2.0ルール自体が、戦闘部分にだいぶ偏ったルール構成ってことな気がする。
特技・錬技なんかほとんど戦闘用途だろ? 交渉関係のスキルもない。
コンピュータ・ゲーム風にリアリティを捨象してる面があるのに、その戦闘が微妙って時点で、、、、なあ。
529NPCさん:2008/11/09(日) 12:43:30 ID:???
よしっお前らまとめてゲヘナに来るんだ
高レベルは詰み将棋、考えなきゃ仲間が死ぬ
530NPCさん:2008/11/09(日) 12:43:41 ID:???
>>527
ガープスも最適解はほぼ確定するだろ。
ぶっちゃけ何かに特化したほうが強いシステムなんだから、特化した部分でのみ戦えばOK。
531NPCさん:2008/11/09(日) 12:45:11 ID:???
>>529
考えても死にかねないw
つか連撃とかカウンターとか楽しいけどあっさりバランス崩すからな。
532NPCさん:2008/11/09(日) 12:51:29 ID:???
今のSNEで戦闘が一番面白いのは六門2ndじゃね?
事故ってもかまわないというスタンスだから緊張感もあるしリアクションも豊富だ。
ただ金があると逆に面白くなくなるんだよな。
なさ過ぎても同様。
533NPCさん:2008/11/09(日) 12:53:18 ID:???
確かに六門2ndは戦闘が面白いと思うんだけど・・・。
何が駄目だったんだろう。
534NPCさん:2008/11/09(日) 12:55:01 ID:???
【東京】美少女イラスト採用!?焼酎の次はマツタケ-予約したら後はマツタケ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
(画像-ぬり絵Ver)
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17028.jpg
535NPCさん:2008/11/09(日) 12:55:45 ID:???
>>533
駄目ってことはないと思うけど、リプレイが富士見から出てないから。
SNEってリプレイでの露出が少ないと弱い印象はあるな。
コアユーザーが少ないというか。
536NPCさん:2008/11/09(日) 12:57:52 ID:???
流れをディメンジョンソードって質問なんだがフィスタロッサムってスタッフだから魔法の発動体にもなるのかな
537NPCさん:2008/11/09(日) 13:02:52 ID:???
>>535
>コアユーザーが少ない
それはあるかもな・・・
サポート打ち切るから定着しないんだろう。
GHとかコアユーザー多そうだったんだけどな。
538NPCさん:2008/11/09(日) 13:15:41 ID:???
>>536
ならなくても100Gくらい余分に払えよ
539NPCさん:2008/11/09(日) 13:17:23 ID:???
528
戦闘関連へ偏ってるのがFEARゲー臭くて嫌だ。
540NPCさん:2008/11/09(日) 13:24:38 ID:???
汎用性が売りだと思ってるだけに、戦闘に偏るのは微妙
戦闘やるならアリアンでいいしなぁ
541NPCさん:2008/11/09(日) 13:32:41 ID:???
>>540
ARAと比べても汎用性で勝ってるとはいえないのが現状なんだよな。
あっちはトラップデータとかダンジョンで使うデータが用意されてる分有利だし。
つか、トラップデータは必要だよね。
542NPCさん:2008/11/09(日) 13:38:24 ID:???
つか、汎用性って言っても【筋力】+2D6みたいに状況に応じてGMが適当に決めるだけじゃねえの?
旧SWからそんな感じだったやん。
センス・ライとかセンス・イービルみたいな呪文の事を言ってるんだとしたら申し訳なかった。
543NPCさん:2008/11/09(日) 13:42:15 ID:???
〜U、Vとかいう戦闘技能は習得してから
該当する技能のレベルが+3、+6レベル成長したら自動習得とかにしたら
もう少し色々選択肢ができて幅が出たかもしれない
いち早く〜U、V技能を修得したい場合は従来どおり習得できるようにして
544NPCさん:2008/11/09(日) 13:49:07 ID:???
戦闘特技とモンスターとトラップと各装備を、ルールブック三冊分+αでまとめたサプリを追加すればジャスティス
545NPCさん:2008/11/09(日) 13:52:42 ID:???
レベル15まで上がって最後の特技枠埋めちゃうと
以降特技増やすことができないってのをなんとかして欲しいな。

経験点消費して特技増やすルール追加してほしい。
てか単純に特技枠少なすぎて却って個性出しづらいわ。
546NPCさん:2008/11/09(日) 13:55:20 ID:???
>>541
相変わらずのトラップデータ厨乙
547NPCさん:2008/11/09(日) 14:07:44 ID:???
>>543
かばう→鉄壁→ガーディアン
牽制→牽制U→牽制V
全力→全力U


このあたりはガチ
習熟はダメにしても
548NPCさん:2008/11/09(日) 14:27:47 ID:???
>>541
トラップはやはり自作推奨なのかな

>>542
その辺り
戦闘系ばっかりになっちゃったしなぁ

後、判定部分は色々と能力値がある割りに、それがただあるだけなのがなんか重たい

戦闘特技が本気で戦闘特技過ぎて、非戦闘系はなにとっていいかわからなくなるな
バードとかはやっぱり習熟取れってことなんだろうか
549NPCさん:2008/11/09(日) 14:42:33 ID:???
戦闘ならガンドッグだろ、jk
550NPCさん:2008/11/09(日) 14:48:18 ID:???
銭湯なら富士山だろ、jk
551NPCさん:2008/11/09(日) 15:04:20 ID:???
>>510

ドレイク♀      巨乳
ドレイクバロン♀  爆乳
ドレイクカウント♀ 魔乳
ドレイク姫       神乳

ドワ娘       貧乳
エルフ娘     貧乳
552NPCさん:2008/11/09(日) 15:34:04 ID:???
ライフォス「ルーフェリア君、これ以上君をこちらの陣営に置くことはできない」
ルーフェリア「そんな、何故ですか!」
ライフォス「また、胸が成長したらしいね」
ザイア「君には失望したよ。実に残念だ」
553NPCさん:2008/11/09(日) 15:34:11 ID:???
>>551
ちょっとダルクレムに入信してくる
554NPCさん:2008/11/09(日) 15:36:13 ID:???
確かに戦闘にばっかデータ割いてるのに非戦闘キャラなんてできるあたり何を考えているのやら。
555NPCさん:2008/11/09(日) 15:39:37 ID:???
非戦闘キャラは非推奨だけどな
556NPCさん:2008/11/09(日) 15:40:42 ID:???
つまりバードは役立たずか
557NPCさん:2008/11/09(日) 15:42:50 ID:???
スカウトもな。
558NPCさん:2008/11/09(日) 15:44:15 ID:???
専業バードや専業スカウトは推奨できまいw
559NPCさん:2008/11/09(日) 15:45:22 ID:???
でもスカウトはともかくバードって専業して何ぼだと思うんだが違うのか?
560NPCさん:2008/11/09(日) 15:45:38 ID:???
>>558
専業はともかく、スカウト/セージの二本伸ばしあとおまけでバードは存在するだけで役に立つぞ。
いるだけで後はどうでもいい。
561NPCさん:2008/11/09(日) 15:49:05 ID:???
>>560
多人数パーティーなら役に立つが、
4人くらいのパーティーだとちとお勧めとは言いがたいだろう
ぶっちゃけ戦闘中PLが暇だしw
562NPCさん:2008/11/09(日) 15:50:47 ID:???
まあ所詮「その他」扱いですから
563NPCさん:2008/11/09(日) 15:55:25 ID:???
っていうか、4人パーティとか本当に推奨されてるのか疑問なんだよな。
他のゲームが4〜6人推奨だからうちも同じくらいの人数推奨してますようにしか感じられない。
最低5人いないと辛くね?
564NPCさん:2008/11/09(日) 15:57:58 ID:???
スカウトは単独行動とか1先行とかさせたいこともあるから
戦闘技能持ってた方が役に立つと思う。
シナリオの途中で死なれても困るし。

便利アイテムとして考えるならセージ/レンジャー/バードの方がいいんでない?
いざという時はヒーリングポプョン延命できるし。
565NPCさん:2008/11/09(日) 15:58:50 ID:???
1先行→1人先行ね。
566NPCさん:2008/11/09(日) 15:59:11 ID:???
各技能の偶数レベル毎に技能に見合った特技の中から
冒険者レベル奇数毎に前提条件が満たされている全技能+その他の中から特技を修得
戦闘外の行為判定の追加や強化する特技もあり
スカウト以外でも先制が出来たりバードで路上演奏やライダーでビーストテイマー的なことも可能に
複数技能取得の際はテーブル毎に必要経験点が増加

というバランス何てものは考えていない妄想を
567NPCさん:2008/11/09(日) 16:00:37 ID:???
まあ必須クラス(スカウト、セージ)のこと考えると4人は厳しいか。
568NPCさん:2008/11/09(日) 16:02:08 ID:???
よくフェンサー野郎の鳥取は3人で回せるもんだ
569NPCさん:2008/11/09(日) 16:02:44 ID:???
>>564
>ヒーリングポプョン
どう発音すればいいんだ・・・



「こう発音するんだよ、ヒーリングポプョン」
といううめぼしの謎ネタは却下する。
570NPCさん:2008/11/09(日) 16:03:31 ID:???
>>568
回すだけならなんとでもなるかと。
極端に敵弱くすればいいんだし。
ただ面白いのかは疑問。
571NPCさん:2008/11/09(日) 16:06:58 ID:???
PLが3人とかしかいないなら

セージ・スカウト・レンジャー技能の全部を、仲間の冒険者レベル-2か-3くらいで持ってる便利NPCを、パーティに帯同させてもいいな。

PLが自キャラにその技能を取らせたいと思うなら自由にさせてもいいだろうけど
572NPCさん:2008/11/09(日) 16:14:43 ID:???
セージレンジャーはともかく、スカウトはPCがやった方がいいと思う。
573NPCさん:2008/11/09(日) 16:20:23 ID:???
毎回思うんだが六門売れてると思うぞ?
サプリ刊行ペースも普通に速い。
コアユーザー掴んでる系
574NPCさん:2008/11/09(日) 16:21:50 ID:???
>>572
PLが自キャラにその技能を取らせたいと思うなら自由にさせてもいいだろうけど
575NPCさん:2008/11/09(日) 16:25:18 ID:???
>>573
売れてるかどうかなんて判断できるのは出版社とメーカーくらいだろ。
サプリ刊行ペースが速いから売れてるとか言ったらSSSやってたころのN◎VAとかどうなんだ。
てか六門2ndルルブは増刷されたんだっけ?
576NPCさん:2008/11/09(日) 16:27:20 ID:???
>>568
あそこは、ルーンフォークたんが居るしな
確かほぼ一人でその他技能受け持ってるんじゃなかったか?
577NPCさん:2008/11/09(日) 16:31:03 ID:???
>>576
序盤はともかく
中盤以降は、必要経験点のインフレが激しいからな
一点集中よりは浮気した方が効率はいい

だがフェンサー野郎ときたら・・・w
578NPCさん:2008/11/09(日) 16:31:14 ID:???
>>576
つまり貧乏くじを引かされても楽しめるPLがいないと少人数はきついということだな
579NPCさん:2008/11/09(日) 16:34:05 ID:???
>>578
ルーンフォークたんはフェンサー野郎におっぱいいじいじされてれば幸せだからな
580NPCさん:2008/11/09(日) 16:59:45 ID:???
フェンサー野郎ってなんだ…
581NPCさん:2008/11/09(日) 17:04:05 ID:???
>>558
専業バードは侮れないぞ 特にグララン
パーティ平均が7の時に精神B6で皆に赤の眼鏡配って(自前で買いやがった)ネギ持って9レベルララバイ
ここまでやられると殆ど対抗策がねえw
582NPCさん:2008/11/09(日) 17:06:11 ID:???
>>581
敵にも赤の眼鏡持たせとけばいいんじゃね?
「赤の眼鏡を持った集団が眠らせてくる」って噂になってるだろ。
獣とかの敵は一切出さなきゃいいし
583NPCさん:2008/11/09(日) 17:07:52 ID:???
敵に耳栓つける
無効の敵を出す
裏で振って抵抗したと言う
584NPCさん:2008/11/09(日) 17:07:56 ID:???
>>542
そう、非戦闘魔法の少なさはガッカリだよね。
純粋に戦闘以外に応用できそうな戦闘魔法も、なんか単純にデータ化されちゃってるし。
585NPCさん:2008/11/09(日) 17:12:28 ID:???
NPCに萌えキャラ出してネギを取り上げてしまえ。
萌えキャラなら何やっても許されることは俺が保障する。

ルンフォたん「ごめんなさい、旦那様が風邪をひいてしまったので
  勝手に借りてしまいました」
グララン「それはしょうがないなあ。
  でもこれはもう使えないな」
586581:2008/11/09(日) 17:13:00 ID:???
>>582
殆どない、って言うのは、そういう「問答無用でPLのやりたい手段を完全に封じる」以外って言う前置きがあるのさ
GMとしては問答無用で攻略されても詰まらんがPLの意図を完封するのもまずかろう?
587NPCさん:2008/11/09(日) 17:16:28 ID:???
完封するのはまずいよなぁ
なんかの対抗策があるならいいけど
588NPCさん:2008/11/09(日) 17:16:57 ID:???
>>586
特化PLを野放しにして他のPLにストレスを与えるほうがまずい
お前が戦闘を毎回同じ手段で回避させてなおかつみんな楽しませてるなら問題ない
589NPCさん:2008/11/09(日) 17:18:09 ID:???
グララン「赤の眼鏡?そんなもんへし折ってやる!」
590NPCさん:2008/11/09(日) 17:19:59 ID:???
>>586
PLの意図ってのが「ララバイで完封すること」だったら、そんなもん考慮してやる必要はないだろ
あとは>>588に同意
591NPCさん:2008/11/09(日) 17:22:36 ID:???
他の歌が発動してれば別の歌は発動しないしな
15レベルバードの歌った歌を引き継いでるペットのカエルを常に所持した敵を出す
経験点もやらずにすむ
592NPCさん:2008/11/09(日) 17:24:02 ID:???
他のPLはストレスを感じてるのか?
593NPCさん:2008/11/09(日) 17:26:33 ID:???
俺ならやってらんねーけどな。
一回くらいならいいけど。
回避の高いPCには必中攻撃や魔法も適度に当てるべきだし、
防護点の高いPCには魔法やブレスも適度に当てるべきだし、
攻撃力の高いPCには防護点の高い敵も適度にぶつけるべきだし、
魔法攻撃力の高いPCには魔法体性の高い敵も適度にぶつけるべきじゃね?
594NPCさん:2008/11/09(日) 17:28:02 ID:???
>>580 手帳スレで頑張ってる人だ。

大豆をうまくソードワールドに絡める方法を考えているんだぜ。
新種の大豆を導入して農業生産力を一挙に増大させたり、
豆腐を魔化して長期保存を可能にしたり、
大豆こそはシナリオマンネリ打破の救世主ですよ。
595NPCさん:2008/11/09(日) 17:30:25 ID:???
赤の眼鏡ってあれじゃろ。ケルベロスが元ネタってことでいいんじゃろうか?

http://jp.youtube.com/watch?v=Rsm9ns4U5jU
596NPCさん:2008/11/09(日) 17:31:22 ID:???
眼鏡持たせるなら半分だけとか
シナリオの道中では普通に効く敵を出すとかして華を持たせないとな

>>584
個人的には旧版ソーサラーには戦闘時以外での魔法で非常に遊び幅があったと
思うんだがコンジャラーと分離してしまった上に魔法総数が減ってるからな
代わりに経験値は減ってるけどさ
597NPCさん:2008/11/09(日) 17:31:59 ID:???
>>588
同意だな。
戦闘をメインの楽しみにしているメンツで他PLがストレスを感じてるなら問題だが
戦闘をシーンの一つ程度に捕らえていてそういうプレイを楽しんでいるなら問題はないだろう。
598NPCさん:2008/11/09(日) 17:37:51 ID:???
各魔法各レベルにあと2つ・・・いや、1つは非戦闘系便利魔法が欲しいぜ。
599NPCさん:2008/11/09(日) 17:41:07 ID:???
普通は戦闘も楽しむもんだから毎回無しにされると辛いな。
特にこのゲームは戦闘用の技能や特技が多いんだし
戦闘が毎回ララバイで飛ばされたりしたら他のゲームやればいいじゃんと思う。
600NPCさん:2008/11/09(日) 17:53:44 ID:???
ララバイを聞くとバーサークする特殊体質の古代モンスターを出すとか
方法はあるけどなぁ。

或いはララバイを歌う何かにホーミングするマジックブーメランでもいいや。

あまりあからさまだとあれなんで、ララバイを歌う相手にじりじり迫るゴーレム
とか魔導機械あたりがいいかな。

シーンを変えてダンジョンの中でトラップを仕掛けて後退しつつ
守るとか。

歌に釣られて蛮族が次々と回りに集まってくるなんてのでもいいな。
ゴブリンとかオーガが村まるごと歌を聞いてPTを取り囲むとか。
601NPCさん:2008/11/09(日) 18:07:08 ID:???
じゃあナイトメアに反応して発動するトラップやクリエイトウェポンに反応してマギスフィアを砕いてくる敵も出そうぜ
602NPCさん:2008/11/09(日) 18:07:54 ID:???
まあ何にせよ>>581の卓のメンバーがどう考えるか次第だよな。
当事者がそれで納得してるなら部外者がどうこう言う問題でもないし。
603NPCさん:2008/11/09(日) 18:08:18 ID:???
いっそのこと、PCに反応して攻撃してくる敵を出そうぜ。
604NPCさん:2008/11/09(日) 18:11:58 ID:???
それ、普通じゃね?
605NPCさん:2008/11/09(日) 18:13:14 ID:???
NPCは対象外なんだよ
606NPCさん:2008/11/09(日) 18:22:51 ID:???
スキルの経験値表とAテーブルのスキルはこれBテーブルのはこれってルルブのどこにかいてあったっけ?
607NPCさん:2008/11/09(日) 18:26:15 ID:???
>>606 一覧表はルルブVにあったような無かったような。

各クラスの説明冒頭で経験値テーブルAかBが明記されている。
608NPCさん:2008/11/09(日) 18:29:40 ID:???
経験値の表だけならVの47に
609NPCさん:2008/11/09(日) 18:31:35 ID:???
あーありがと
610NPCさん:2008/11/09(日) 18:55:41 ID:???
>>600
そのゴーレムも機械も、フィスタロッサムの効果で眠るんだけどな。
611NPCさん:2008/11/09(日) 19:04:57 ID:???
みてくれよ…眠ってるみたいだろ…
612NPCさん:2008/11/09(日) 19:21:03 ID:???
眠ってるんだぜ、それ
613NPCさん:2008/11/09(日) 19:21:14 ID:???
2D6の部分を2D10にするという話はたまに聞くが威力レーティングのとこどうしてるの?
614NPCさん:2008/11/09(日) 19:34:22 ID:???
>>613
このスレで書いてる>>372は「威力レーティング以外」と明記してる
検索くらいしろ
615NPCさん:2008/11/09(日) 19:43:11 ID:???
検索しなくても想像すればいいのにな。
616NPCさん:2008/11/09(日) 19:46:03 ID:???
威力表20って、2D-2じゃん。
これ利用すれば、モンスターの攻撃力も、威力表に当てはめることできるよね。
ゴブリンの打撃点は2D+2だから、威力20の追加ダメージ4に相当する。
モンスターのC値を全部12にすれば、金属鎧も輝き出すし。
617NPCさん:2008/11/09(日) 19:50:52 ID:???
C12がCなしになる程度じゃ取り立てて輝くとは思えんが。
618NPCさん:2008/11/09(日) 19:52:24 ID:???
このくらいの輝きで丁度いい。
619NPCさん:2008/11/09(日) 20:05:23 ID:???
にぶい輝きだな
620NPCさん:2008/11/09(日) 20:10:23 ID:???
「金属鎧は防護点+1」よりはバランスとれてると思う
余り強くしても仕方ないだろ
621NPCさん:2008/11/09(日) 20:14:59 ID:???
そもそも>>616が何を目的としてるのかがわからん。
最後の1行以外に特に変化ないよな。
622NPCさん:2008/11/09(日) 20:16:50 ID:???
>>621
1ゾロで自動失敗っていうルールがあるの知ってる?
623NPCさん:2008/11/09(日) 20:25:42 ID:???
なるほど、魔物の火力削減か。
624NPCさん:2008/11/09(日) 20:31:25 ID:???
>>569
うめ謎でそんなネタあったっけ。
「透明人間の国に迷い込んだウォーリーを探す」一発ネタがインパクト強くて。
625NPCさん:2008/11/09(日) 20:34:17 ID:???
いや、金属鎧以外は火力上がるだろ。
金属鎧救済かクリ事故によるスリル上昇が狙いだろう。
626NPCさん:2008/11/09(日) 20:37:17 ID:???
まあダメージ2D+4以上の魔物にとっては火力低下になるな。
6ゾロクリティカルで追加される威力20の期待値より1ゾロ失敗でダメージ0の方が大きい。

まあ細かい事だな。事故率UPのが体感的には大きいだろう。
627NPCさん:2008/11/09(日) 20:57:07 ID:???
話切ってすまない。
コンベ開始前にとある卓のGMと話していたんだが。その人の解釈だと グラップラー両手利きは追加の3回目だけでは、なく全部ペナ無しになると言っていたが解釈違うよね。

両手ききのペナ−2てグラップラーも適応されるよね。追加の3回目がペナ無しになるだけで

1回目−22回目−2追加3回目無しに
628NPCさん:2008/11/09(日) 20:57:41 ID:???
C値11にするのはどうだ?
629NPCさん:2008/11/09(日) 20:59:31 ID:???
>>624
ウメリーを探せなら知ってるんだが……

2.0は極端に事故率が減ってるんだよな
抵抗失敗で即座に無力化される魔法は無いし
ペトロクラウドだって6ラウンドの猶予はでかい
630NPCさん:2008/11/09(日) 20:59:33 ID:???
二刀流なしの両手利きのみ、なら
2ペナパンチ、2ペナパンチ、ペナなし通常攻撃、だろう
631NPCさん:2008/11/09(日) 21:00:21 ID:???
>>627
-22はきついな
632NPCさん:2008/11/09(日) 21:01:20 ID:???
>>627
二刀流を取る意味がなくなるな、それだと
633NPCさん:2008/11/09(日) 21:01:25 ID:???
C11いいかもね。
634NPCさん:2008/11/09(日) 21:02:38 ID:???
>>628
金属鎧相手には牽制攻撃ができなくなる辺り、それが妥当かもね
あと、敵が武器を持ちかえる場合、威力表が変わるのも面白い
635NPCさん:2008/11/09(日) 21:12:36 ID:???
もちろん二刀流なしです。
636NPCさん:2008/11/09(日) 21:15:04 ID:???
>>627
何を言っているのかよくわからん文章だが
>>630は正しい事を書いている。
637NPCさん:2008/11/09(日) 21:18:58 ID:???
やっぱりそうですよね。
二刀流なしの両手利きの場合、2ペナパンチ、2ペナパンチ、ペナなしですよね。

その卓のプレイヤーさん いいんだか 悪いだか
638NPCさん:2008/11/09(日) 21:22:08 ID:???
お前の頭が悪いだけだ。
639NPCさん:2008/11/09(日) 21:23:44 ID:???
遺憾ながら同意。
640NPCさん:2008/11/09(日) 21:37:04 ID:???
グラップラー技能で浸透勁できないかな
641NPCさん:2008/11/09(日) 21:40:12 ID:???
クリエイトウェポンで我慢しなさい
642NPCさん:2008/11/09(日) 21:51:35 ID:???
《必殺攻撃U》
クリティカル値を-1し、さらに対象の防護点を無視する物理ダメージを与えます。
効果中、回避に-2のペナルティを受けます。

こんな感じで。
643NPCさん:2008/11/09(日) 21:59:07 ID:???
>>642
話にならん
644NPCさん:2008/11/09(日) 22:00:05 ID:???
>>642
効果中って効果時間が書いてないと意味なくね?
こっちのターンで攻撃、攻撃したから効果なしじゃあ・・・
645NPCさん:2008/11/09(日) 22:03:32 ID:???
普通は次の手番までだもんなあ。
646NPCさん:2008/11/09(日) 22:06:08 ID:???
しかしなんでリアクションがこんな薄いんだろうな。
昨今のゲームのなかでも珍しいんじゃね?
647NPCさん:2008/11/09(日) 22:07:27 ID:???
>>642
全力攻撃U涙目の性能だなw
648NPCさん:2008/11/09(日) 22:07:54 ID:???
金属鎧の防護点は半分だけ魔法ダメージに有効なウチの鳥取。
マギシューが居ないからできるんだよな、実際。
649NPCさん:2008/11/09(日) 22:09:14 ID:???
処理の重さを嫌ったんだろう。

でも、戦闘に要するラウンド数を短縮した上に
システマティックにやるなら割り込み系はあった方が幅が広がるよなあ。
650NPCさん:2008/11/09(日) 22:12:26 ID:???
ルルブU以降の魔物データを作り直せばいいと思うよ!
防護点低めにしてHP高めにすれば!

だがそうしても多段攻撃マンセーな現状は変わらんな。


レーテイング表をさらにインフレさせるか?
クレイモアで威力60くらいにするとか。
勿論グラップラー武器や二刀流で使える武器は威力15とかで。
651NPCさん:2008/11/09(日) 22:18:19 ID:???
>>650
多段攻撃は、防護点低い方がマンセーなんだぜ・・・
652NPCさん:2008/11/09(日) 22:20:06 ID:???
>>651
うん言葉足らずだった。
1〜2行目はクリポンを問題視してる。
653NPCさん:2008/11/09(日) 22:21:05 ID:???
>>652
クリポンに筋力ボーナス足せないようにすればいいだけの話だな
654NPCさん:2008/11/09(日) 22:21:07 ID:???
モンスターデータ作りなおすのは面倒だから

命中ダイスで8以上なら防護点半分(切り上げ)
命中ダイスで11以上なら防護点無効

こんぐらいで。
655NPCさん:2008/11/09(日) 22:22:49 ID:???
>>653
ファイターやらグラップラーレベルは足すの?
656NPCさん:2008/11/09(日) 22:23:38 ID:???
常時魔法ダメ半減の能力を得たドワーフさんとか
657NPCさん:2008/11/09(日) 22:23:59 ID:???
>>650
防護点は低くなると結局意味ないからこのままとして。
魔力撃が強すぎるなら魔力撃で使用する魔法技能LV分MP消費(魔晶石不可)でその他ペナなし。
魔力撃強化で各種−2ペナあり。これで連発は出来なくなるだろう。
クリポン、ガンは防護点の半分だけダメージ減少可能。
これくらいならば一方的な戦いにはならないかな。
658NPCさん:2008/11/09(日) 22:25:50 ID:???
>>655
そのくらいは足してもいいんじゃね?
当てる技術ってことで。
659NPCさん:2008/11/09(日) 22:26:26 ID:???
ファイターが持てる重い武器で威力をハネ上げるのは面白いと思った。
クレイモアで威力60とか言わずに76とかにしようぜ。両手持ちなら106で。
660NPCさん:2008/11/09(日) 22:27:37 ID:???
>>658
それだったらせいぜい1発3点くらいしか減らないと思うぞ。
クリポン二刀流ファイターやグラップラーはたいてい筋力18より高く上げないだろ?
661NPCさん:2008/11/09(日) 22:27:40 ID:???
クリポンが問題なら個人で適当に調整すればいいきもするが
具体的にはクリポンへの耐性適当につくっちゃうとか
662NPCさん:2008/11/09(日) 22:27:47 ID:???
>>659
なんでハンパ
663NPCさん:2008/11/09(日) 22:28:58 ID:???
>>660
マッスルベアーとかも効果ナシ、防護点無視とあわせたらなかなかじゃね?
664NPCさん:2008/11/09(日) 22:29:10 ID:???
私の2H時の威力は53万です
665NPCさん:2008/11/09(日) 22:30:08 ID:???
クリポン武器→クリティカルなし
魔力撃→クリティカル値+1
両手武器(ガン除く)→現状のクリティカル値−1 ※両手武器のみクリティカル値7を許可

これでいいじゃん
666NPCさん:2008/11/09(日) 22:30:24 ID:???
>>662
必要筋力26だからなw
667NPCさん:2008/11/09(日) 22:31:49 ID:???
>>646
リアクションはあるのが当たり前になっちゃったから、ないSW2.0は逆に新鮮!

・・・だめだ自分すらもだませねえ。
668NPCさん:2008/11/09(日) 22:32:49 ID:???
クリポンが強いのなんて超高レベル限定じゃん
大抵のキャンペーンはそうなる前に終わるw
669NPCさん:2008/11/09(日) 22:33:16 ID:???
>>663
7,8レベルくらいまではそれでいいかもなw
670NPCさん:2008/11/09(日) 22:35:08 ID:???
低レベル時:ドワーフやべえw ウィンドカッター強すぎ
高レベル時:クリポン強すぎwww
全レベル帯:金属鎧ゴミ。乱戦ルールどうすんだw
671NPCさん:2008/11/09(日) 22:36:09 ID:???
低レベル時のメイスワールド(笑)も追加で。
672NPCさん:2008/11/09(日) 22:36:36 ID:???
金属鎧はゴミじゃないよ
溶かせば資源になる
673NPCさん:2008/11/09(日) 22:40:12 ID:???
モンスターの攻撃はすべてR20 C値10にすれば
金属鎧も輝くよ
輝くよ
674NPCさん:2008/11/09(日) 22:42:36 ID:???
補助動作で主動作の補助をするような戦闘技能をたくさん出せばいいんじゃ!
補助動作で命中UPとか範囲攻撃にとか攻撃力UPとか魔法ダメージ化とかさせて、主動作でいろんな戦闘特技と組み合わせて使うとか!
そうすればバランスもいい感じで安定しないかな。
675NPCさん:2008/11/09(日) 22:43:37 ID:???
>>674
ARAでもやってろ
676NPCさん:2008/11/09(日) 22:45:31 ID:???
「ARAでもやってろ」
「ですよね〜」
「え、ちょ・・・」
677NPCさん:2008/11/09(日) 22:47:49 ID:???
つまりシステムはARA世界はラクシアでプレイしろと
678NPCさん:2008/11/09(日) 22:49:21 ID:???
ARAでよくねそれ?
679NPCさん:2008/11/09(日) 22:51:26 ID:???
人間相当のヒューリン
エルフ相当のエルダナーン
グラスランナー相当のフィルヴォル
ルーンフォーク相当のエクスマキナ
リルドラケン相当のドラグネット
ドワーフ相当のネヴァーフ
タビット相当のヴァーナ

ナイトメアがいないけどその辺りはフレーバーで
680NPCさん:2008/11/09(日) 22:52:07 ID:???
ナイトメアは夢使いで
681NPCさん:2008/11/09(日) 22:58:09 ID:???
まあ戦闘に関しては本気で大味だからしょうがないのかも。
そのくせ戦闘以外のデータは少ないし。

初心者向けにSEコンバットで作ってたら評価は高かったのかもしれないけど・・・
682NPCさん:2008/11/09(日) 22:59:30 ID:???
>>677
まじでいい案かもそれ
683NPCさん:2008/11/09(日) 23:16:48 ID:???
ARAもってること前提だけどなw
684NPCさん:2008/11/09(日) 23:39:43 ID:???
>>682
その結論は寂しいが……

無印に比べて戦闘システムは「重く」なったのに逆に戦闘がつまらなくなったってのは
事実だからなあ。
この戦闘偏重のシステムのせいで、初心者さんにはちょっとオススメできるとはいいがたいよな。
無印は単純だからとりあえず…みたいな面があったのにさ。

この矛盾をどうにかするためには、戦闘まわりの重さに納得できるレベルでの、
選択肢の多さを確保することだと思うんだが、、、まあそうなるとますますワケワカメだな。
他システムとの差もなくなるし、とてもファンタジーの王道とはいえなくなるだろう。

無印がなぜ受け入れられたかってのをスルーして、他社製品パクった結果だよなあ、これ。
685NPCさん:2008/11/09(日) 23:44:07 ID:???
個人的に気に食わないのが、能力値低くてもたいした救済がないことだなぁ
デモンパだと衝動の限界が伸びたりするけど、SW2.0だと振りなおしてもいいよくらいだし
686NPCさん:2008/11/09(日) 23:55:13 ID:???
>>685
それは俺も思った所だな。
デモパラのああいう所は良かったんだが。

衝動のような共通ブレイクスルーが無いってのも
安定化に拍車かけてる気はするな。
裏成功はどの種族でも使えて、人間には回数ボーナス位でも良かったのに。
687NPCさん:2008/11/10(月) 00:02:17 ID:???
戦闘そんなにつまらなくなったか?
普通に遊んでるけど

あとブレイクスルーって安定のために入れるもんじゃないのか?
688NPCさん:2008/11/10(月) 00:05:12 ID:???
>>685
振りなおし有りで後から伸びて装飾品で増やせるんだから十分だろ。
689NPCさん:2008/11/10(月) 00:09:31 ID:???
>>688
結局それ、初期の出目高い奴も条件同じじゃん
690NPCさん:2008/11/10(月) 00:29:01 ID:???
>>519,567,607
クラスじゃなくて技能だ。

チラ裏鳥取話。
経験値目安を無視して、適当に増量したシナリオクリア経験点渡していたことに加え、
「何回でも出入りできる(HPやMPの完全回復)けど、
1フロアクリアしないと能力値成長を得られないダンジョン」を追加して遊んでいたら
「レベルに対して能力値低いよ」と言われました…

シナリオ区切りじゃなくて、経験点1500ごとに1回能力成長にしようかと思います。
691NPCさん:2008/11/10(月) 00:38:48 ID:???
今日のプレイ中、罠設置に使う時間以外のリソースが無いから設置に時間かけられるなら
罠は6ゾロかそれに近い出目でかかってるはずだとゆー話になったんだが、どうなんだろう
692NPCさん:2008/11/10(月) 00:49:43 ID:???
時間をかければ、ということか?
なら納得行くまで時間をやるからリアルで犬小屋を作ってみろといえばいい
プロ顔負けのものが出来るのに何年かける気だ
そしてそれは単にレベルが上がって基準値が増えただけのものなのだ
PLを納得させたいなら時間を区切って再挑戦のルールでギリギリまで降らせればいいさ
693NPCさん:2008/11/10(月) 00:51:55 ID:???
>>684
うちはオンセ中心ということもあるが戦闘は乱戦関連なし、敏捷度順で行動になった。
694NPCさん:2008/11/10(月) 00:55:25 ID:???
罠設置には10分かかるから6ゾロ振るまで繰り返すと期待値で360分=6時間。
設置した罠を取り外すにも同じくらいかかるだろうから、2倍して12時間くらいかかりそうだなw
GMがどうしても引っかからせたい罠はそうやって気合を入れて達成値を上げた罠にすればいいし、
そうじゃないなら適当に設置した罠にしておけばいいんじゃね?
695NPCさん:2008/11/10(月) 00:59:12 ID:???
罠ってどの程度までやっていいのか判断に困る
魔法使う罠ってあり?
696NPCさん:2008/11/10(月) 01:03:32 ID:???
常識で判断してください
697NPCさん:2008/11/10(月) 01:07:43 ID:???
>>695 
要するに、特定の技能持ちしか感知→無力化できないんだから
不意打ちだと思えばいいわけですよ。
どのくらい敵出すかなんてスタイル次第。
698NPCさん:2008/11/10(月) 02:50:57 ID:???
最初の通路に達成値13ぐらいで回避できる矢トラップ用意しようぜ
当然毒付き
699NPCさん:2008/11/10(月) 05:01:06 ID:???
各種トラップはシナリオ集1に載ってたような
700NPCさん:2008/11/10(月) 05:26:02 ID:???
>>689
能力値に差が出来ると何かまずいのか?
あまりに低くなった場合は振りなおせばいいんだろ
701NPCさん:2008/11/10(月) 06:38:38 ID:???
なんというか、打ち出そうとした独自性がすべて時代に逆行してるよな。
702NPCさん:2008/11/10(月) 06:53:00 ID:???
まあまあ。
旧版と比べて戦闘が早く回るようになったのはありがたいよ。戦闘を軽くした分の犠牲が出たってことで。
あとはSEを追加すればそれでよし。誰かメール送れ。
703NPCさん:2008/11/10(月) 06:53:23 ID:???
>>687
“他のゲームと比較すると”つまらないって人はいると思うよ。
SW2.0しかプレイしないよって人は少ないと思うし。
SW2.0でなければできないような面白さがあるわけでもないってのが・・・
704NPCさん:2008/11/10(月) 07:09:01 ID:???
>>700
それもGMが認めればだけどな
後、低くなるのはいいけど、なんかの救済措置は欲しいって話だ
デモパラではそういうの取ってたのに何でSW2.0だと入れなかったんだろうって言う話
705NPCさん:2008/11/10(月) 07:11:29 ID:???
>>704
7つ目の能力値「集中力」ですね
706NPCさん:2008/11/10(月) 07:12:34 ID:???
該当する能力値がないのは分かるんだが、危険察知とか知力なんだよなぁ
感知つくりゃいいのに
707NPCさん:2008/11/10(月) 07:13:13 ID:???
>>700
振り直しで別に構いはしないと思うが、
結局、PLに対する救済処置や権利ってのは共通で、数値が低いヤツに対しての特別な救済処置や権利ってのがない
って事なんだろうね
特に卓によってはそう言ったのを一切認めない卓もあるわけだから、
ルルブに盛り込めば回避出来る問題でもあるし、独自色が出せたりするしね

>>701
時代に合わせたモノ作る気無いじゃないかね?
なんつうかコンセプトや初期のロール&ロールでの開発中の対談と今の流れを見る限りそんな気がする
SW知識うんぬんで一見さんお断りをどうにかしたい・悪かった所を直したいってハズなのに
・昔の知識が無いと分かり難い部分が多い
・問題点だと思った部分を取っ替えたのはいいけど、取っ替えただけでその他部分をそれに合わせて調整してない
なんだよね

むしろSWを現SNEスタッフで自分たちが思うSWにリメイクしただけで、
本質的な部分では何も変える気がなかったから時代に合わせて無いんじゃないかな
708NPCさん:2008/11/10(月) 07:13:26 ID:???
能力値をダイス振って決めるからよくない
能力値なんてものは割り振れば不満も出まい
709NPCさん:2008/11/10(月) 07:14:11 ID:???
>>687
>あとブレイクスルーって安定のために入れるもんじゃないのか?

逆だw
膠着状態を避けるためだよ。
710NPCさん:2008/11/10(月) 07:15:09 ID:???
ブレイクスルーって何?
711NPCさん:2008/11/10(月) 07:16:45 ID:???
>>708
1.心技体の基礎値
2.心技体に割り振れるポイント
3.各能力値に割り振れるポイント

現状では1しか選べないが、2や3も選べればいいのにな。
712NPCさん:2008/11/10(月) 07:16:46 ID:???
>>710
ALFの加護、風の聖痕SRSの絆効果、BoAの奇跡みたいなもの
713NPCさん:2008/11/10(月) 07:17:21 ID:???
>>708
そっちの方がよさそうだよなぁ
下手にランダムにすると面倒なのに
714NPCさん:2008/11/10(月) 07:18:15 ID:???
>>713
変な能力値ゆえの楽しさもあるけどね
魔法使いなのに前3つバカ高いとか
715NPCさん:2008/11/10(月) 07:18:30 ID:???
旧SWで言えば無限上方クリティカルかな。
つか、クリティカルしなきゃ戦闘おわらねえよ。
716NPCさん:2008/11/10(月) 07:21:09 ID:???
>>714
まぁその辺りはダイスだからこそできるっちゃできるんだよなぁ
717NPCさん:2008/11/10(月) 07:21:15 ID:???
>>715
は?
718NPCさん:2008/11/10(月) 07:28:31 ID:???
>>710
しばしば誤解されたりするが、本来は
戦闘や状況によって膠着状態になったり、いわゆる詰んだ状態を回避、打破するために
システム側で容易する状態打破ルールのコト

結果論として事故が減って安定するから安定させるために導入されたりする事もある
ただ、単純にPC達が有する強力な権利って一面もあるから元々の用途から外れて
パワーゲームに用いられたり、リソース削りとしてGM、PLに狙われたりもする
元々は色んなゲームに色んな名前で導入されてたけど
確かFEARが出したトーキョーN◎VAで明確に定義されて今に至る
719NPCさん:2008/11/10(月) 07:32:07 ID:???
千日手にならないようにするルール
クリティカルで防護点無視とか自動命中とかダメージ増加とか
720NPCさん:2008/11/10(月) 07:40:05 ID:???
それで言えば無限上方クリティカルもブレイクスルーか
721NPCさん:2008/11/10(月) 07:43:16 ID:???
クリティカルは事故を増やすけどな
722NPCさん:2008/11/10(月) 07:45:01 ID:???
敵のクリティカルをなくせばいい
うちのGMはダイスは片方3固定でやってる
723NPCさん:2008/11/10(月) 07:50:51 ID:???
>ダイスは片方3固定でやってる

敵がレーティング表を使うときか。意外とよさそうだなそれ。機会があったら試してみるわ。
724NPCさん:2008/11/10(月) 07:53:02 ID:???
>>723
2D+○のダメージの時もやってる
高レベルだと問題ないが低レベル時は最大10差のダメージはきついので
725NPCさん:2008/11/10(月) 07:55:14 ID:???
そこまでやるなら、敵の判定も片方3固定でやるのもいいかもな。
命中・回避判定、抵抗判定とかも。
自動失敗がないだけでも緊張感出るし事故も減る。
726NPCさん:2008/11/10(月) 08:00:31 ID:???
レーティング表使う敵はクリティカルしない でいいじゃん
金属鎧涙目だけど
727NPCさん:2008/11/10(月) 08:01:45 ID:???
はははこやつめ
現状でも涙目だw
728NPCさん:2008/11/10(月) 08:06:28 ID:???
事故を増やしたいならC値を減らせばいいし増やしたいならクリティカルなしにすればいい
防護点が高すぎるならクリティカル時は防護点無効にすればいい
729NPCさん:2008/11/10(月) 08:23:07 ID:???
それはデータいじることになるからなあ。
上の方法だとデータそのものは変わってないし。
サイコロ1つ3.5ってことを考えると若干ぬるくなってるか?
730NPCさん:2008/11/10(月) 09:05:11 ID:???
SW2.0は全部の敵がレーティング20相当なので、これが高すぎるというなら

5+1D3   ..   6〜8
3+1D3+1D3  5〜9
2+1D2+1D6  4〜10
2+[3D6÷2]  . 3〜11  []内は切り上げ
2D6         2〜12
731NPCさん:2008/11/10(月) 09:12:14 ID:???
どんどんややこしくなってるぞw
732NPCさん:2008/11/10(月) 09:14:28 ID:???
武器ごとに攻撃力を変えたいんだろうけど、レーティングよりもカオスフレア方式の方が分かりやすいよね
733NPCさん:2008/11/10(月) 09:18:47 ID:???
サイコロなんか振らず、下限値と上限値を設定して正規分布で振る
デジタルルーレットでもあればそれで済む話なんだよな。
500円程度で作れるだろうし。
734NPCさん:2008/11/10(月) 09:30:17 ID:???
>>732
本来は「武器毎」にじゃなく「筋力毎」になんだけどな

旧SWは「筋力毎」で武器は実質フレーバーだったんだよな
個別ルールでメイスワールドになったけど

その後SW2.0に移行するにあたってレーティングじゃないとSWじゃない!って考えから
整理して武器の筋力変動を無くして武器毎にレーティングくっつけただけ
735NPCさん:2008/11/10(月) 09:31:15 ID:???
レーティング表っていちいち参照するの面倒なんだよなぁ
736NPCさん:2008/11/10(月) 09:32:03 ID:???
武器ごとに攻撃力を変えたいんだったらレーティング値の数だけ
サイコロを振ればいいんだよ
737NPCさん:2008/11/10(月) 09:33:09 ID:???
>>734
そうだったのか
旧SWは知らんかったから初耳だ

なんか、旧作を踏襲しようとして逆に歪になってる気がするなぁ
738NPCさん:2008/11/10(月) 09:36:34 ID:???
モンスター側とPC側でデータも計算式も違うのは明らかに歪だね
PCと同じ形式でモンスターデータを持った上で、手間の掛からない処理が理想なんだろうけどね
739NPCさん:2008/11/10(月) 09:44:15 ID:???
>>738
歪になった結果の1つが、金属鎧の「相手のクリティカル値+1」が全く意味を成さないって問題だからな
元々敵はデータの関係上、ダメージでクリティカルしないっていうのに+1に意味はあるのかとw
740NPCさん:2008/11/10(月) 09:50:16 ID:???
バンシーの金切り声で味方フェンサーが抵抗失敗してファイターに攻撃した時、とか?
741NPCさん:2008/11/10(月) 09:57:42 ID:???
>>740
逆に言うとPC側準拠のデータを持った敵が出てきた時しか意味がないってコトなんだよな
となるとモンスター側準拠のデータってどうなん?って話しになるし・・・

    |
  \ _ /
 _ (m) _
    目  ピコーン
  / `′ \
   ∧_∧
  (・∀・∩    そうか、同士討ち専用、SW2.0はPvP上等のシステムなんだ!
  (つ ノ
  ⊂_ノ
   (_)

な い わ な
742NPCさん:2008/11/10(月) 10:06:16 ID:???
1レベルのモンスターも20レベルのモンスターも打撃点が2d+nって無理がある
743NPCさん:2008/11/10(月) 10:18:38 ID:???
むしろPC側も2D+nにしろと・・・
744NPCさん:2008/11/10(月) 11:13:11 ID:???
旧swは何だかんだで需要とシステムが調和していた
2.0は、↑にも指摘あった通り、改善したところが旧版の需要に逆行したからなー

戦闘が軽いぜって言うんなら、キャラクター作成時に
戦闘特技とか錬技とか選ぶのに時間のかかる現状をなんていうんだろうね

つーかコンセプトがぜんぜんわかんねーんだよな
旧swを下手にアリアンロッドやD&Dに近づけて、独自色なくなったわけだしさ
んでもって旧swっぽい部分も下手に残してるからミスマッチという。
745NPCさん:2008/11/10(月) 11:22:22 ID:???
乱戦バグだらけだしなぁ

>>744
キャラ作成は面倒な割に、戦闘が軽いでFA
その割には、そのほかの部分が重たすぎるんだよなぁ
ダンジョンゲーってそういうもんといえばそういうもんなんだろうけど、いちいち足跡とかこまめに判定してるの面倒だって
746NPCさん:2008/11/10(月) 11:25:42 ID:???
>>744
揉めてる大半の事柄はコンセプトが分からないからなんだよな。
色んな要素がごちゃ混ぜな上、
要素同士の連携が不足してるから、それらが単独で存在してる様に見える。
だからユーザー側は、制作側がユーザーに対し、そのシステムで何がしたいか、させたいかという点が分からない。
747NPCさん:2008/11/10(月) 11:34:11 ID:???
SW2.0の問題点は認めるが、旧に比べたら全然ましだろう
あれバランスくずれまくりじゃないか
748NPCさん:2008/11/10(月) 11:34:43 ID:???
改善されてるか?
749NPCさん:2008/11/10(月) 11:36:01 ID:???
>>684
別に無印も単純じゃなかったぞ。
まじめにルールどおり処理しようとすれば、かなり重いゲームだった。
ただ、長年の間にまともに処理できないルールを端折る手段が確立されただけだろう。

SEが軽かったと言うなら分かるんだがね。
750NPCさん:2008/11/10(月) 11:36:11 ID:???
アリアンロッドやD&Dの独自色ってなんだろう
751NPCさん:2008/11/10(月) 11:37:45 ID:???
アリアンロッドの独自色は手軽さじゃね?
ルールは突き詰めればそりゃ悩むところは多いけど、キャラ作成とか比較的分かりやすいし
752NPCさん:2008/11/10(月) 11:38:32 ID:???
>>689
そういえばD&D4thだと、ダイスを振ってキャラメイクするオプションでは、
低過ぎる奴と同様に高過ぎる奴も振りなおしさせるルールになったな。
そこまでやるとPLに受け入れられるかどうかはともかく、ある意味、徹底してると思った。
753NPCさん:2008/11/10(月) 11:44:03 ID:???
>>750
マップとコマがデフォなことじゃね?>D&Dの独自色
よく箱D&Dの頃は違ったと言う奴がいるが、
箱D&Dも実際にはマップとコマなしではルール通りには回せない。
まあ、もともと箱D&D自体、入門用のサブセットだったわけだけど。
754NPCさん:2008/11/10(月) 11:44:35 ID:???
キャラ作成が面倒で戦闘が軽いっていう時点で何だかなあって思うよ。

例えば初心者さんが卓にいるとしようや。
そういう人に馴染んでもらうには、キャラはテキトーに作って、とにかくはじめる。
細かいトコはその場その場、必要に応じて説明って感じになるじゃないか。
入り口は狭く、奥に行けば広がる。そういう形が理想じゃないか。

《全力攻撃》がないと全力攻撃できない、《かばう》がないとかばえない、
《魔法拡大/**》がないと魔法はそのまま使うだけ……ってあたりで、
入り口は広いけど、奥に行けば狭い……
入り口の時点で色々知らないと、好きなプレイが出来ない……ってゆーのはなー。
キャラ作成時に細かいデータ説明されてもイミフじゃんか。

作成済みキャラ渡すのも手段の1つだが、愛着とか、その後のセッションとかの問題もあるわけでさ。
あと他システムでいいわけでさ。
755NPCさん:2008/11/10(月) 11:45:21 ID:???
命中/回避の基準値差による命中率を計算してみたが、これであってる?

05.3% -8以下
05.6% -7
06.6% -6
08.5% -5
11.9% -4
17.3% -3
24.7% -2
33.9% -1
44.4% 0
55.5% +1
66.0% +2
75.2% +3
82.6% +4
88.0% +5
91.4% +6
93.3% +7
94.2% +8
94.5% +9以上
756NPCさん:2008/11/10(月) 11:47:34 ID:???
>>754
>《全力攻撃》がないと全力攻撃できない、《かばう》がないとかばえない、
>《魔法拡大/**》がないと魔法はそのまま使うだけ……ってあたりで、

別にこれ自体は悪くないと思うんだよ。
特に魔法拡大は旧版では壊れたルールの筆頭だったし。
問題はレベル上昇に対して戦闘オプションが増える速度が遅すぎることだと思う。
757NPCさん:2008/11/10(月) 11:50:07 ID:???
べつにキャラ作成は面倒じゃない
ルルブIのサンプルキャラから選ぶだけだから

自分で面倒なオプションを選択しておいて面倒だってのは変
758NPCさん:2008/11/10(月) 11:51:41 ID:???
それは作成してないと思うんだ
759NPCさん:2008/11/10(月) 11:51:51 ID:???
>>756
そうなんだよなあ。
だから厳選して選ぶ事になり、
ごみ特技が出るはめになる。
そして、戦闘パターンも似た感じにどうしてもなってしまう。
760NPCさん:2008/11/10(月) 11:52:49 ID:???
極上げしないと取れない、奇数レベルでしか取れないって結構きついんだよなぁ
761NPCさん:2008/11/10(月) 11:53:54 ID:???
そもそも、戦闘特技取らないと戦闘幅が広がりにくいのが
基本だと魔法使い系だけだし
762NPCさん:2008/11/10(月) 11:55:07 ID:???
特技の習得数増やしたからといって、それを支えるほどのデータ数は現状ないしな。
旧swの時点であっても良かったと思うのは固定防御点かな。
763NPCさん:2008/11/10(月) 11:55:21 ID:???
>>761を訂正
誤:基本だと魔法使い系だけだし
正:基本Tだと極上げしなくても戦闘幅が広がるのは魔法使い系だけだし
764NPCさん:2008/11/10(月) 11:57:39 ID:???
戦闘特技とらないと戦士系は前に出てただ殴るだけだぞ・・・

劣化全力攻撃と、回避専念と、抵抗専念と、劣化かばう(要主動作)あたりを、
特技なしで使用してもいいことにすれば、まあ分かる。
765NPCさん:2008/11/10(月) 11:59:07 ID:???
乱戦状態を作るだけでも結構有用だぞ
766NPCさん:2008/11/10(月) 11:59:22 ID:???
>>764
ライダーは忘れたけど、エンハンサーは確かレベルアップで固有特技っぽいの取れたし
バードって魔法使いじゃないんだよな
767NPCさん:2008/11/10(月) 12:03:13 ID:???
それよりこのシステムで3〜4人プレイは本当に推奨なのか疑問
768NPCさん:2008/11/10(月) 12:03:35 ID:???
>>765
うちの鳥取、乱戦が面倒すぎるんでなかった事にしたな
769NPCさん:2008/11/10(月) 12:04:14 ID:???
3人は推奨できないんじゃねーの
770NPCさん:2008/11/10(月) 12:04:52 ID:???
面倒か?
エンゲージの変形にすぎないじゃん
771NPCさん:2008/11/10(月) 12:06:34 ID:???
前衛2人、シューター1人、魔法使い1人だと
前衛の1人がコケた時点で終了しそう
772NPCさん:2008/11/10(月) 12:09:23 ID:???
旧swのシンプルなところが良かったって人は多いと思うんだよな。
2.0の進む方向に既にARAもしくはD&Dがいるなら、商業的にもどうなんだろうな?
2.0は変な戦闘特技とか数値インフレとかしないで、
旧swで面倒だった部分をばっさりシンプルにするくらいで充分だったんだよなあ。
初心者向けシンプルに特化すればまだ被る面は少ないのに。

>>770
乱戦システムは戦士プレイヤーがきっちり理解していないと、厳密にやると酷いことになる。
乱戦宣言忘れて後衛フルボッコとか。
773NPCさん:2008/11/10(月) 12:10:23 ID:???
シナリオ集でも3人パーティの推奨構成は戦士、神官戦士、マギシュー
4人パーティでフェアリーテイマー/フェンサーを追加。
後衛を2人は推奨してない。
774NPCさん:2008/11/10(月) 12:11:26 ID:???
>>772
厳密にやらなきゃいいんでね
775NPCさん:2008/11/10(月) 12:11:52 ID:???
そしていつまでたっても推奨されない
エルフプリーストとナイトメアグラップラーの立場って・・・
776NPCさん:2008/11/10(月) 12:12:13 ID:???
>>769
ルールブックI p13「3〜5人がベスト」
777NPCさん:2008/11/10(月) 12:13:46 ID:???
エルフプリーストはBテーブルのうちどっちかをフェンサーにすれば!
ナイトメアグラップラーはグラップラー→ファイターに!
778NPCさん:2008/11/10(月) 12:14:05 ID:???
うちも突破されるのなんので争いになったんで
乱戦はなかった事にした
779NPCさん:2008/11/10(月) 12:14:29 ID:???
回復専のプリーストなんて役にたたねーからやめろ、
という公式からの見解なんだろ、きっと
780NPCさん:2008/11/10(月) 12:14:53 ID:???
>>778
敵出しすぎなんじゃねーの
781NPCさん:2008/11/10(月) 12:16:24 ID:???
金属鎧ってそんな弱いか?
俺が高LV帯プレイしてないだけかもしれんが前衛が装備するのにそこまで悪くないと思うんだが
782NPCさん:2008/11/10(月) 12:16:36 ID:???
>>779
役には立つがやっててつまらない人が多いから
783NPCさん:2008/11/10(月) 12:17:06 ID:???
>>781
いきなりどうした
784NPCさん:2008/11/10(月) 12:17:30 ID:???
エルフプリーストは純後衛型だから最低5人PTじゃないと‥‥
785NPCさん:2008/11/10(月) 12:17:50 ID:???
回復専の両手ききガンシューだが結構楽しいぞ
786NPCさん:2008/11/10(月) 12:18:23 ID:???
回復専のプリはなあ・・・
GMが強敵出すなら活躍するが、、そうでなけりゃ立ちんぼだな。
787NPCさん:2008/11/10(月) 12:21:10 ID:???
まあキャラは立てやすいし、暇なら歌ってればいい
788NPCさん:2008/11/10(月) 12:21:49 ID:???
HPの削りあいになったときだと回復できるPCは回復専になっちゃうわな
貢献している感じが出るからさほど暇とは思わんが
789NPCさん:2008/11/10(月) 12:24:02 ID:???
>>783
いや金属鎧云々が上にでてたからいってみただけ
790NPCさん:2008/11/10(月) 12:29:14 ID:???
>>774
厳密にやらないんならそもそもなかった事にしてもいいと思うんだ
791NPCさん:2008/11/10(月) 12:29:33 ID:???
回避切って防護で固めるにしろ金属鎧は高いのがアカン。
かと言ってチェインとかだと下がる回避も防護点も半端だし。
(スプリントも金属だけど)スプリントでいいじゃんって話に。
792NPCさん:2008/11/10(月) 12:30:14 ID:???
>>781
防護点1上がって回避1下がって価格が上がるって明らかにおかしいだろ。
このゲームでは防護点2と回避1が同等の位置づけなのに。
793NPCさん:2008/11/10(月) 12:32:19 ID:???
>>791
スプリントでいいなら筋力20以上あればブレストアーマーでいいじゃん、となるな
スカウト持ちでもペナ掛からない
794NPCさん:2008/11/10(月) 12:33:38 ID:???
金額考えなければ金属鎧に移行するのも悪いことでは全くないんだけどねぇ
795NPCさん:2008/11/10(月) 12:37:51 ID:???
金属鎧にはデフォで魔法ダメ−1か2くらいあっても
796NPCさん:2008/11/10(月) 12:39:32 ID:???
スプリントアーマー以外のBランク金属鎧のデータがおかしいだけで
Aランク以上なら金属鎧もあり。値段を抜きにすれば。
797NPCさん:2008/11/10(月) 12:44:02 ID:???
旧作を踏襲した武器防具ではダメージ1=命中1で
新要素の練技ではダメージ2=命中1なのがなんとも。
798NPCさん:2008/11/10(月) 12:47:50 ID:???
金属鎧ペナ貰って崖からひとり転げ落ちました(ノ∀`)
799NPCさん:2008/11/10(月) 12:51:14 ID:???
値段に関しては適正な報酬を与えていれば何とかなるような気もするがね
7レベルで30000ガメルあればフランベルジュ+1とフルメタルアーマーを買って
6000ガメルくらい余る
800NPCさん:2008/11/10(月) 12:56:55 ID:???
フルメタルアーマーとドラゴンスケイルの差が防護3、回避−2
まあ普通にドラゴンスケイルの方が有利
しかも安い
そしてスカウトでペナなし
801NPCさん:2008/11/10(月) 12:59:24 ID:???
敏捷低いやつだとどうせ回避できないからって言って金属鎧で固めちゃうな
802NPCさん:2008/11/10(月) 13:00:07 ID:???
しかし高レベルだと回避が高くてもかわせなかったりすることもあるんだよなあ
803NPCさん:2008/11/10(月) 13:03:48 ID:???
回避2差で命中率20%ぐらい違うから高レベルなら防護3差ではとても釣りあわないと
思うけどね。期待値ではなくワーストケースを想定という意味では防護点にこだわる
意味はあるが。
804NPCさん:2008/11/10(月) 13:09:32 ID:???
それは命中力と回避力が拮抗している時だけだよ。
命中力が回避力より4くらい高いときは回避2差で約9%、
6くらい高いときは約3%の差になる
805NPCさん:2008/11/10(月) 13:27:52 ID:???
>>804
後衛の話をしてるのか?
前衛でそんなに回避が低いと鎧以前の問題だ
806NPCさん:2008/11/10(月) 13:28:31 ID:???
防護点が15とか超えるとかなり強いよ>重装型
逆に回避型はダイス目悪いと致命傷になることが多々。
807NPCさん:2008/11/10(月) 13:34:52 ID:???
金属鎧は現状
重い、(価格が)高い、デメリット低い
この辺か
808NPCさん:2008/11/10(月) 13:35:29 ID:???
ごめんデメリット高いの間違いだな…
809NPCさん:2008/11/10(月) 13:36:39 ID:???
回避技能が低いなら金属鎧有利、ただし習熟必須
専業戦士なら非金属鎧有利
810NPCさん:2008/11/10(月) 13:39:33 ID:???
GMやってて思うんだが、金属鎧ほどうざい奴はいない
魔法なんて無限に打てるわけじゃねーの。打ったら打ったで回復するだろ
回避高い奴が、「うっわ、一発でも当たったらおれやべー」とか言って怖がる
でも防護高い奴は「ああ、このラウンドをしのげば問題ないだろ?」とか言ってんの
タコ殴りにしてんだからちったぁ怯めよ
811NPCさん:2008/11/10(月) 13:42:33 ID:???
とはいっても後半のパワーインフレを考えると、防御点1点のために回避1点を犠牲にするのもなあ。

筋力24あれば習熟Iでドラゴンスケイルが着れて、スパイクシールドが持てる。
特技枠1つ使用で防御点6+2+1=9、回避+3だ。

同じ筋力24で特技枠1つならイスカイアorミスリルチェイン+スパイクシールドで
7+2+1=防御10と回避+2。
特技枠2つ消費してミスリルプレート+スパイクシールドで
防御点16の回避-1.

うーん・・・。
812NPCさん:2008/11/10(月) 13:53:34 ID:???
>>811
そう思うだろ? 後半パワーインフレやべぇって。
でもな。その分やつらもHP増強してやがんだよ。
こちとら2d+14とかで頑張ってんの。防護点10点で期待値11通し。
HP90越えてるとか言われたら、キュアインジュアリーとかする必要ない
キュアウーンズでも十分回復できる
よーしそれならこっちも回復してやるーとか言う暇なく、一匹ずつ屠られる

正直な話、4レベル上を出すと五分五分の回避力より防護点でしのぐ方がやっかい
魔法でこんがり焼かれたらヤバイぐらいの気持ちでちょうどいい
813NPCさん:2008/11/10(月) 13:53:36 ID:???
素の防御点16あれば錬技とかで20近くなるからかなり固い……けど
連続攻撃+全力攻撃なオーガバーサーカーとか魔力撃もち相手にはよけた方が良いヨナ
必中やら強化魔力撃もちの避けようが無い相手には硬いほうが良いが
防御点7点と特技枠1個回避−4が釣り合うか? と聞かれると困るナ
814NPCさん:2008/11/10(月) 13:53:53 ID:???
特技枠を習熟に2つ割くのがどんだけ現実的かどうかだなあ。
かばうをセットでとるなら攻撃や魔法系はヘボヘボだろうし、、
815NPCさん:2008/11/10(月) 13:55:42 ID:???
スパイクシールドは特技枠使わないのか?
816NPCさん:2008/11/10(月) 13:57:25 ID:???
つぶすだけの価値は十分ある、というか
かばうをセットで取って、攻撃でも頑張ろうという方が間違っている
壁役がしっかりするだけで、全然違うぞ

と、うっかりウォーロードをグラップラー仕様に改造して、
前衛を皆殺しにしてしまったGMが言っていた
……逃げてくれよ。
817NPCさん:2008/11/10(月) 13:57:35 ID:???
>>815
盾Aランクだから必要筋力+10でもてば食わないダロ
818NPCさん:2008/11/10(月) 13:58:04 ID:???
>>815
筋力23以上あれば使わないね
819NPCさん:2008/11/10(月) 13:59:06 ID:???
>>813
防具の達人持ちで金属鎧、盾、黒帯、練技、鎧(もしくは盾)習熟T、U、セイクリッドで防護点27。
プロUとフィールドU貰えばバーサーカーの全力攻撃は痛くないね。
後は前衛に移動してかばうor鉄壁。
ザイア持ちプリがいるならアーマー貰いたいけど。
820NPCさん:2008/11/10(月) 13:59:42 ID:???
てか前衛にかばうを取る余裕はない
前衛やるなら自前の回避で頑張れ
821NPCさん:2008/11/10(月) 14:03:37 ID:???
>>820
前衛の相棒がグラップラーさんとかだったりするとかばうがあったほうがいいと思うんだ。
822NPCさん:2008/11/10(月) 14:04:41 ID:???
ところでバトルマスターがあれば、全力攻撃と魔力撃って一緒に乗る?
823NPCさん:2008/11/10(月) 14:08:28 ID:???
>>821
あった方がいいに決まってるが取る余裕はない
824NPCさん:2008/11/10(月) 14:08:40 ID:???
>>819
防具の達人でss金属鎧(値段10万G)を前提にするなら
バーサーカー相手などではなくドレイクカウント命中36+α
打撃2d6+42+αとかを耐える必要があるんでない?
いや、それでもその硬さは財産だと思うが
825NPCさん:2008/11/10(月) 14:09:02 ID:???
>>822
乗る
826NPCさん:2008/11/10(月) 14:09:22 ID:???
固めてかばうより火力上げて速攻で数減らした方が安全な気がしないでもない
827NPCさん:2008/11/10(月) 14:12:13 ID:???
全力Uと強化魔力撃を併用したら、
+12+たくさんで、追加ダメージたくさん+12になるのか
すごいな
828NPCさん:2008/11/10(月) 14:12:41 ID:???
壁戦士案
条件:相方が紙装甲だったりする、他メンバーにそれなりにダメージディーラーはいる
種族:トカゲ? まあ筋力高ければOK
技能:戦士+余裕があれば神官(ザイア)+エンハ(虫と血)+レンジャ?(ポーション)
特技:1/かばう→3/習熟I→5/頑強→7/習熟II→9/ガーディアン
戦法:前に出てかばう。攻撃はオマケ程度で、場合によってはかばいつつ回復とかアウェイクン

こんなもんだろうか。
829NPCさん:2008/11/10(月) 14:13:10 ID:???
>>827
特技枠をいくつ使うつもりだ
830NPCさん:2008/11/10(月) 14:24:58 ID:???
やっぱかばうが特技なのが致命的過ぎる
取る余裕ないってマジで
831NPCさん:2008/11/10(月) 14:25:20 ID:???
《全力攻撃》《魔力撃》《頑強》《防具習熟/金属》《タフネス》《全力攻撃U》《魔力撃強化》《防具習熟/金属U》《バトルマスター》

道のりなげぇなぁおい

832NPCさん:2008/11/10(月) 14:26:19 ID:???
>>830
せめて主動作でかばうが可能ぐらいは欲しかった
戦闘特技で宣言のみになるならまだゆるせる
833NPCさん:2008/11/10(月) 14:26:43 ID:???
17レベルかぁ
夢のまた夢だな
834NPCさん:2008/11/10(月) 14:27:13 ID:???
>>832
だな
なんでわざわざ特技にしたんだろ
835NPCさん:2008/11/10(月) 14:28:06 ID:???
>>833
《タフネス》と《バトルマスター》は自動取得だから、
13レベルでなんとかなる。そもそもバトルマスターが13レベル
836NPCさん:2008/11/10(月) 14:28:39 ID:???
>>835
失礼
・・・それでも先が長すぎるよママン
837NPCさん:2008/11/10(月) 14:30:32 ID:???
主動作で出来ることのバリエーションを考えてみた
・回避行動(戦闘特技で常時発動)
・かばう(戦闘特技で宣言のみ)
このぐらいならバランスも崩れないじゃあないかと思うんだが
838NPCさん:2008/11/10(月) 14:33:33 ID:???
いやそこまでダメージにこだわるのに武器習熟取らないのはありえんだろ。

全力攻撃/魔力攻撃/武器習熟/全力攻撃II/武器習熟II/武器の達人

こうだろ。
839NPCさん:2008/11/10(月) 14:35:57 ID:???
>>838
全力攻撃Uは9レベル以上じゃなかったか?
武器の達人とるぐらいなら防具習熟か命中強化取るな
840NPCさん:2008/11/10(月) 14:37:26 ID:???
正直死にスキル多すぎる気がする
841NPCさん:2008/11/10(月) 14:40:38 ID:???
>>838
ダメージにこだわるなら武器はクリポン1択になるから
武器熟練はむしろいらないよーな気もする、なら両手利きとっとけとも思うがw
842NPCさん:2008/11/10(月) 14:43:33 ID:???
現状両手武器もつ必要性ないよね
843NPCさん:2008/11/10(月) 14:45:19 ID:???
肉壁だしね
844NPCさん:2008/11/10(月) 14:47:51 ID:???
盾+片手武器で防御性能上げたほうが良いし
火力追求なら両手に武器持つなりグラップラーになったほうが良いだろーしね
845NPCさん:2008/11/10(月) 14:50:42 ID:???
ふぅ、どこぞに誤爆したけどめげないぜ。

全力攻撃の追加Dを+2にして、かばう、必殺攻撃とともに戦闘オプション化。
戦闘オプションの使用は宣言の必要な戦闘特技として扱う。

そして戦闘特技に
全力攻撃強化 全力攻撃時の追加Dにさらに+6
全力攻撃強化U 全力攻撃強化と重複し、さらに+8
必殺攻撃強化 必殺攻撃時のC値をさらに-1(7にまで下げられる)

これでどうだ!
846NPCさん:2008/11/10(月) 14:51:49 ID:???
>>845
どうだと聞かれても、自分の鳥取でやってたら? としかいいようがないが
847NPCさん:2008/11/10(月) 14:52:46 ID:???
カバーリング系が強すぎるとそれはそれで違うゲームになるので
かばうが強特技でなくて良かったと個人的に思っている。
が、さすがに選択肢にすら入らないレベルなのは悲しい
皆が言っている通り、特技なしで宣言可能なオプションにするか、
もしくはシステム的統一感が欲しいと言うなら自動取得特技にして欲しかった
848NPCさん:2008/11/10(月) 15:02:21 ID:???
ところでそういえば
敵のダメージをレート20にして〜って話があったけど
やるなら2D−1をレート20C値10にして使うのを推奨
クリティカル率を考慮した期待値では変わらず
クリティカルしないならダメージが1点下がるけど
クリティカルしたら5点くらいダメージが増えると言うバランスになる
849NPCさん:2008/11/10(月) 15:07:46 ID:???
ダメージ出したいならグラップラーとよくいうが、グラップラーじゃなくてファイターやりたい奴もいると思うんだ。 


個人的には武器より素手の方が強いとかなんか違う気がするんだよな…
850NPCさん:2008/11/10(月) 15:14:54 ID:???
>>849
1発のダメージは大型の両手武器のほうが当然高いんで良いんでない?
複数回攻撃でダイナシにしてるがw

ただ、まじめな話すると相手のHPが3桁、防御点が20点↑なんて状況だと
両手武器にも複数回数攻撃出来る戦闘特技がほしいよな、なぎ払いで複数対象攻撃は一応出来るが

現状だとダメージ出すならグラップラーin魔力撃+クリポンが鉄板すぎて両手武器ファイター(笑)になるのは確かに少し悲しい
851NPCさん:2008/11/10(月) 15:26:36 ID:???
>>849
わかる。いくら厨二的ライトファンタジーっつったって、武器の立つ瀬ねえよな。
852NPCさん:2008/11/10(月) 15:28:58 ID:???
>849
果てしなく同意
SNEはみんな揃ってジャッキーチェンとかブルースリーの愛好家なんだろうか?
いや俺も素手で武器を持った大男と渡り合う格闘家って好きだけどさ
あれは素手側が武器側より圧倒的に実力があるからで切ることであって
武器より素手が有利だと寧ろ詰まらんというか格好悪いと思う俺ガイル・・・
853NPCさん:2008/11/10(月) 15:30:56 ID:???
ブルースリー?
超電子戦隊の青い人?
854NPCさん:2008/11/10(月) 15:32:44 ID:???
>>852
ガープス3版のルナルを思い出すなあ……
マーシャルアーツのルールを中途半端に、偏って導入させてたよな。
不利な部分をルール運用やマジックアイテムで誤魔化してさ……
855NPCさん:2008/11/10(月) 15:37:54 ID:???
>>851
厨ニ分どうこう以前にバランス的にも問題だわな。
通常、武器の方が金が掛かるわけで。
856NPCさん:2008/11/10(月) 15:44:20 ID:???
結局クリポン強すぎっていうのが一番問題な気がする
857NPCさん:2008/11/10(月) 15:46:25 ID:???
>>856
逆でない? むしろ、クリポンを使わないとまともに戦闘にならないほど後半の敵が強すぎるのが問題では?
858NPCさん:2008/11/10(月) 15:47:09 ID:???
7レベル戦士で筋力が26以上、敵の防護点が10として
マッスルベアー、エンチャントウェポン、ファイアウェポン使用

両手利き+二刀流、ディフェンダーカスタム×2、で期待値12×2ぐらい
武器習熟+武器習熟II、クレイモア両手持ち、で期待値20ぐらい

厳しいね・・・
859NPCさん:2008/11/10(月) 15:49:30 ID:???
>>856
まあ、それも確かだな。
HPが普通に増えるシステムなのに、ダメージに対しての減算が大きすぎるんだな。
特にPCと違って事故防止を考える必要がない敵なんざ、
ダメージ減算を増やさずにHPだけ増やしてもよかったと思うんだ。
860859:2008/11/10(月) 15:50:12 ID:???
おっと、>>857宛だった。
861NPCさん:2008/11/10(月) 15:53:29 ID:???
モンスに関してはレベルを無視って適当に弱いの出せばいいんじゃね?

問題は突出した性能だろ。
862NPCさん:2008/11/10(月) 15:54:18 ID:???
ゴーレムとかはともかく、薄着の人型まで硬いのはおかしいぜ。
863NPCさん:2008/11/10(月) 15:54:33 ID:???
いや、敵側はあのぐらいで丁度いいと思うぞ
前衛が二人で後方支援がつけば、欠片無じゃ1ラウンド一殺は当たり前
むしろ防護点って何か意味あるの?と言いたくなる
864NPCさん:2008/11/10(月) 15:55:06 ID:???
>>862
レベルバリアーが活きてるんだよ
865NPCさん:2008/11/10(月) 15:57:07 ID:???
>>861
それって、単に物の見方の裏表じゃね?
クリポンが突出した性能に見えるのは敵の防護点が高すぎると分けては考えられないと思う。
まあ、各データの結局は全体を見渡した調整がなされてないって所に行き着くんだが。
866NPCさん:2008/11/10(月) 15:57:36 ID:???
クリポンはエンチャントウェポン、ファイアウェポン、セイクリッドウェポンが掛からないから
+1武器と比べたら有利になるのは敵の防護点が15以上
そこまで高レベルの話?
867NPCさん:2008/11/10(月) 15:58:51 ID:???
>>863
PCの総経験値どのくらいで、敵は何を想定?
前衛の攻撃が両方当たってると仮定して2発で落ちるってどんな攻撃力なん?
いや、両方が強化魔力撃グラップラーってのならありえるがw
868NPCさん:2008/11/10(月) 15:59:08 ID:???
グラップラーが強すぎるのって、
単純に金属鎧が弱いからだと思うんだが
金属非金属問わずに、グラップラー可となっていない防具は装備出来ないが、
今のところそれがデメリットになっていると言えないわけで

結論:
強い金属鎧が出れば、ファイターもがんばれる
869NPCさん:2008/11/10(月) 16:00:44 ID:???
グラップラーが強すぎるのってファイターには魔剣を渡せるからじゃないの
870NPCさん:2008/11/10(月) 16:01:38 ID:???
>>867
すまん、言葉が足りてなかった。
9〜10レベルに対してダークトロールなどの8レベル
加えて前衛のみではなく、後衛にソーサラーもしくはフェアリーテイマーなどの火力があった場合
二発じゃさすがに落ちないw
871NPCさん:2008/11/10(月) 16:03:06 ID:???
>>869
魔剣の具体例みたいなデータが無いから困る
リプレイでもなんでもいいから、具体例がひょこっと出ればやりやすいんだが
872NPCさん:2008/11/10(月) 16:03:51 ID:???
金属鎧最大のペナルティは高すぎるということだと思うんだが
重い、高い、回避下がるのが多い、かといって非金属鎧と防護点にそこまでの差があるわけではない、数々の行動にペナがかかる

これじゃあなあ
873NPCさん:2008/11/10(月) 16:05:04 ID:???
>>869
ファイターに魔剣を渡すならパーティのほかの面子にも、
同程度の金額のものが渡るようにせざる得ないからな。
現実問題として、格差を埋める手段としては苦しいよ。

いっそ、ファイターレベルに応じて魔剣が降ってくるルールなら、いいんだが。
874NPCさん:2008/11/10(月) 16:05:15 ID:???
>>870
サンプルシナリオレベルでの想定なら、むしろその程度のは1ターンで始末できないとまずいんでない?
本命のボスは13LVとかいわれるんだし、雑魚が残ってると危険
875NPCさん:2008/11/10(月) 16:06:05 ID:???
>>871
純武器ならSS武器よりちょっと強い程度で命中+2〜+3
それかSランク武器と同程度で命中+2で能力値ひとつ+12とかそのぐらいじゃない
876NPCさん:2008/11/10(月) 16:07:14 ID:???
実は旧SWでもダメージ減少の期待値は同じ筋力値でも1点程度なんだ
で、何でそれで成り立っていたかというとHPが少ないから受けるダメージの1点の相対価値が高かったせいなんだね
2.0はHPが高いから相対的に1点のダメージの価値が低いって事実を認識して欲しいなあSNE・・・
877NPCさん:2008/11/10(月) 16:10:01 ID:???
イスカイアの鎧は案外イイ線いってるんだが、
あれ魔力撃前提の装備だから、ルンマス育てるつもりのないキャラには
まったくもって見向きもされないんだよな
878NPCさん:2008/11/10(月) 16:12:05 ID:???
>>875
参考にさせてもらった

ファイター優遇になるのも考えものなんだがな
単純にハヤブサの剣みたいに二回攻撃が可能ぐらいがいいかもしれん
ただしこれもPTに二刀流がいないことが前提か?
879NPCさん:2008/11/10(月) 16:12:49 ID:???
イスカイアの鎧ってなんだっけ?
880NPCさん:2008/11/10(月) 16:15:22 ID:???
>>876
だよなあ。あと冒険者レベル減点。
金属鎧の弱さも、両手持ちより手数ってのも、根源はそこだよな。

旧版は「通らない」「1点通る」「2点通る」に大きな差があったから、
盾を棄てて両手で武器もって攻撃しなくちゃ勝てないって感じだったんだが・・・。
881NPCさん:2008/11/10(月) 16:15:25 ID:???
>>871
シナリオ集1の魔剣テディジュニアは移動速度6m、防護点+1の装備品。
弱い方はこの程度でもいい。
882NPCさん:2008/11/10(月) 16:16:24 ID:???
>>878
そんくらいで2回攻撃なり装甲無視なりがついてればクリポンに負けないな

>>879
Bランク回避修正なし防御点7、マルチアクション時に命中と魔道+1の高性能金属鎧
883NPCさん:2008/11/10(月) 16:16:32 ID:???
>>876
そこだよなぁ。
いわゆるHP式のシステムにしては防護点が高すぎる。
一貫してHP式を貫いてるD&Dは基本的には防護点方式を採用したことがないんだよな。
D&Dをパクルなら、パクルで枝葉ではなく、もうちょっと根本的な部分をパクって欲しい。
884NPCさん:2008/11/10(月) 16:17:12 ID:???
>>879
なんかこう、魔力撃するとすごいやつ
885NPCさん:2008/11/10(月) 16:18:09 ID:???
そんな高性能鎧あったっけ…
ルルブじゃないのかな
886NPCさん:2008/11/10(月) 16:19:52 ID:???
>>885
ルルブのVマジックアイテム156p参照のこと
887NPCさん:2008/11/10(月) 16:21:56 ID:???
強いマジックアイテムかー・・・

じゃアレだ、運命変転の回数+1回の魔剣とかどうだ!
888NPCさん:2008/11/10(月) 16:22:28 ID:???
>>883
前衛の攻撃が15LVのファイターだとして
LV15+筋力B8+ss武器ガイスターダメ期待値14で37程度
全力攻撃Uとか錬技をあわせても60点もこえないゆうな状況で
15↑の敵がHP100以上、防御点20〜30ってのは絶望したくなるよな
889NPCさん:2008/11/10(月) 16:23:53 ID:???
イスカイアで魔力撃Tsueeeするにはバトマスが必要だけどな。
890NPCさん:2008/11/10(月) 16:25:06 ID:???
ああ、これかあんがと
891NPCさん:2008/11/10(月) 16:25:26 ID:???
戦闘特技でも錬技でもいいから、
回数制限つきで防護点素通し系は欲しいな
爽快感が違う
892NPCさん:2008/11/10(月) 16:26:24 ID:???
しかし、ルール的なバランスの不備をアイテムを渡すことで解決するってのもなんかなぁ。
上でも出てるが分配の問題とかもあるし、キャンペーンごとにやるのもアレだし、
何よりアイテム>ファイターの図式になっちまうのがな・・・
893NPCさん:2008/11/10(月) 16:27:05 ID:???
>>891
っ[斬鉄剣]

この効果が常時だったらメインウェポンなんだが
894NPCさん:2008/11/10(月) 16:27:29 ID:???
そのうちファイターがキャラ名じゃなくて剣の名前で呼ばれそうだな。
895NPCさん:2008/11/10(月) 16:29:28 ID:???
>>877
魔力撃とマルチアクションの使用が前提だな
魔力撃で下がった回避を補う為に金属鎧
マルチで命中・魔力が上がるから

ただ見向きされない理由はルンマスにしたって魔法には金属鎧のペナがあるから
ペナが付かないルーン技能か、発動さえすればいいって程度の魔法しか使わない、ナイトメアじゃないと意味が薄い
戦士系オンリーだと鎧の効果が意味がない
Bランクの金属鎧だけど、ランク帯の価格に比べたら高いから初期は視野に入れない

それ以外にも戦士系は
ドラゴンスケイル・ボーンベストが防護点1点しか違わないのに安い・軽い、スケイルは回避に修正が付く
だからね
相手の命中が高くて回避出来ないから防護点が1点でも欲しい、Bランクの金属鎧って時・所にしか長所がない
896NPCさん:2008/11/10(月) 16:29:55 ID:???
>>888
HP300で防護点0のとかの方が倒すまでの時間がおなじでも爽快感がある分、マシだわな。
897NPCさん:2008/11/10(月) 16:31:40 ID:???
魔剣ガーブオブロード
種別:Aランク金属鎧
装備可能条件:ファイター9レベル以上かつプリースト5レベル以上
必筋:10 回避+1 命中+1 防護点10

こんなのとか
898NPCさん:2008/11/10(月) 16:31:53 ID:???
ミスリルチェインがAランクならなあ
899NPCさん:2008/11/10(月) 16:33:09 ID:???
>>894
「そこの○○の魔剣持ち、ちょっと来てくれ」とかなるわけだな。
900NPCさん:2008/11/10(月) 16:35:07 ID:???
>>896
同じ条件でクリポン+2刀ファイターだと
コンスタントに全力攻撃なしでも装甲無視30程度
全力攻撃Uで40程度が2発いいくからまだ勝ち目はあるんだけどねー

ぐらぶらーはそれが3発とぶからまともに倒そうとするなら必須っのがカナシイ
901NPCさん:2008/11/10(月) 16:36:44 ID:???
タフネスがファイターだけだったらまだ悩んだかも知れん
902NPCさん:2008/11/10(月) 16:38:59 ID:???
結局、個々の要素は旧版より良くなってる面もあるけど、
システム全体で見るとちぐはぐなんだよな>2.0

個人的には旧ルール+SEが一番、完成度の高いSWだった気がする。
903NPCさん:2008/11/10(月) 16:40:33 ID:???
>>899
キャラが立ってりゃ回避出来るけど、キャラが薄かったらどうにもならんね

>>897
割と有りだな
ただ必筋はもう少し高くてもいい気がする
明らかに前線に立つ神官戦士用の鎧だし、Lv帯だと筋力は16前後と見て良いからな
これが回避+1じゃなく、魔力+1だったら素で手放せなくなる
マルチで回復するにしても回復量UPだし、魔力撃は強まるからね
904NPCさん:2008/11/10(月) 16:40:53 ID:???
カウンターは強化魔力撃使ってれば
唯一相手の強化魔力撃付きの攻撃を防ぐ可能性の有る手段だしねー
特技枠1個がタフネスに消えるとしてもクラプラーのが硬いと間違った認識をしてしまいそうだw
905NPCさん:2008/11/10(月) 16:44:01 ID:???
魔剣ゴールドクロス
種別:Bランク金属鎧
装備可能条件:グラップラー7レベル以上かつプリースト7レベル以上
必筋:1 回避0 防護点 精神力ボーナス(精神力ボーナスを上昇させるアイテムや魔法・錬技・呪歌の効果で上がった分は無効)

どうだろう?
906NPCさん:2008/11/10(月) 16:44:09 ID:???
ぶっちゃけた話すると、装備品の縛りがきつすぎないか?
カテゴリごと命中、威力とCが変動するのはいいんだが、
Aランク以降ぐちゃぐちゃになってもうわけわかんない
素直にカテゴリごとにC値やら威力やら命中やらの修正を加えて、
例外的なものをマジックアイテムとして扱ってくれた方が楽だった気がする
907NPCさん:2008/11/10(月) 16:45:05 ID:???
そんなレベル15以上の敵とかを相手にするのにルールブックに載ってる装備だけで
戦えとかありえんわw
908NPCさん:2008/11/10(月) 16:45:51 ID:???
>>906
どうせ序盤〜中盤はにメイスワールドだし
それ以降はクリポンワールドになるので気にしなくて良いんでない?
909NPCさん:2008/11/10(月) 16:46:00 ID:???
>>907
やればできる、両親がやっちゃった結果できちゃった俺らなら出来るさ
910NPCさん:2008/11/10(月) 16:46:49 ID:???
>>908
浪漫という言葉の意味を一から教えてやろうか?
911NPCさん:2008/11/10(月) 16:46:52 ID:???
>>907
そうかぁ?
ルールブックに載ってるモンスターを相手にするのに、
ルールブックに載ってる装備だけではダメとか言う方がおかしいだろうに。
912NPCさん:2008/11/10(月) 16:47:26 ID:???
>>909
できるかどうかじゃなくてつまらんだろw
それで出た結論がクリポン最強w
913NPCさん:2008/11/10(月) 16:47:50 ID:???
>>910
ユーザーにロマンを説くより、システムを作った奴にバランスと言う言葉を一から教えてやってくれ。
914NPCさん:2008/11/10(月) 16:48:05 ID:???
>>911
ルールブックには魔剣を出せと明記されているw
915NPCさん:2008/11/10(月) 16:49:09 ID:???
>>908
それはさすがにどうよと思う
最適解だけってなんだかなあ
916NPCさん:2008/11/10(月) 16:49:42 ID:???
>>910
フェンサー1本伸ばしでシルバーコメット2刀流ですね分かります
フェンサー野郎の場合はステやら職よりもロールプレイがロマンあふれすぎるガ
917NPCさん:2008/11/10(月) 16:52:30 ID:???
弱くてもいい。
俺はチャクラム一本で戦い抜いてみせる。


ごめん、むりだった
918NPCさん:2008/11/10(月) 16:53:36 ID:???
>>914
魔剣のデータが15レベル以上のモンスターのデータと同等に充実してれば良かったんだがねえ。
919NPCさん:2008/11/10(月) 16:54:39 ID:???
>>918
GMのオリジナル魔剣を考える楽しみを奪うのかw
920NPCさん:2008/11/10(月) 16:54:59 ID:???
身も蓋も無い魔剣考えた

経験点が二倍入ります
921NPCさん:2008/11/10(月) 16:55:47 ID:???
>>919
むしろ、考える楽しみを与えるために魔剣データは必要だと思うが
具体的には参考にするために
922NPCさん:2008/11/10(月) 16:55:53 ID:???
そもそも魔剣はパーティ構成に合わせて出さないと意味がないから
ルールブックに載せられるようなものではないわけだが
923NPCさん:2008/11/10(月) 16:56:13 ID:???
20レベルモンスターごとき裸でも倒せるぜ!

「射程ギリギリから1時間詠唱メテオ落としします」
「同上」
「同上」
「同上」
「同上」
「同上」
924NPCさん:2008/11/10(月) 16:56:40 ID:???
>>919
その理屈でいうなら、高レベルモンスターも自作させた方が良かったんじゃないの?
別に既存のデータが充実しててもGMの自作の楽しみを奪うとは思わないけど。
925NPCさん:2008/11/10(月) 16:57:38 ID:???
>>922
そもそもモンスターはパーティ構成に合わせて出さないと意味がないから
ルールブックに載せられるようなものではないわけだが

これでも、成り立つよな。
926NPCさん:2008/11/10(月) 16:57:54 ID:???
ルルブ読む限りPCがどのレベル帯だろうと獲得経験値が一定なことに違和感を覚える
927NPCさん:2008/11/10(月) 16:58:20 ID:???
もうSS相当でクリポンのごとく魔法ダメージになる魔剣でいいよ
928NPCさん:2008/11/10(月) 16:58:55 ID:???
>>926
それは単に高レベル帯ほど成長を緩やかにしたかっただけじゃないの?
そこまで珍しくもないし、不自然な処理でもないと思うが。
929NPCさん:2008/11/10(月) 16:59:57 ID:???
お前は15レベル以上のモンスターを倒すのに魔剣が必要だと思っているようだが…別になくてもクリポンがあれば倒せる
930NPCさん:2008/11/10(月) 17:00:44 ID:???
蛮族PC作成データ集〜今日から君もバルバロス〜
931NPCさん:2008/11/10(月) 17:00:45 ID:???
>>927
びみょーにソレで良いかもと思えてしまうのがアレだなw
某カシュー王の魔剣とおなじソリッドスラッシュと言う名でどうだ?w
932NPCさん:2008/11/10(月) 17:00:57 ID:???
否、クリポンなくても案外どうにかなる
933NPCさん:2008/11/10(月) 17:01:40 ID:???
>>930
普通に買うぞ、それw
934NPCさん:2008/11/10(月) 17:02:19 ID:???
>>931
これがローゼンハーケンのデータだったら目も当てられない
935NPCさん:2008/11/10(月) 17:02:57 ID:???
魔剣ハリセンチョップ
種別:ウォーハンマー1H(Aランク)
必筋:5 命中−1 威力15 C値9 命中し続けるかぎり3回まで連続攻撃
936NPCさん:2008/11/10(月) 17:04:51 ID:???
魔剣『実は斧』
カテゴリ:ソード
必要筋力15 威力25 C値11
効果:当たると痛い
937NPCさん:2008/11/10(月) 17:05:18 ID:???
938NPCさん:2008/11/10(月) 17:05:33 ID:???
つうか、ぶっちゃけ、魔剣のデータを自作して尚且つ
結果的にファイターPCを優遇することなる埋め合わせに頭を悩ませるくらいなら、
モンスターの防護点を下げる方向で考えた方が楽じゃね?
939NPCさん:2008/11/10(月) 17:10:45 ID:???
モンスターの防護点を下げる魔法とかがもっとあればいいのにね。
940NPCさん:2008/11/10(月) 17:10:54 ID:???
>>938
防護点は最大15にして、引いた分に5を掛けてHPに足す
簡単だね
941NPCさん:2008/11/10(月) 17:11:23 ID:b4qLlEtB
>>938
簡単だ、
グラップラーに防護点が上がるようなものをあげればいい
後衛にはMP軽減系のブツを自作して与えればよい
シューターとかなら命中上昇でもうれしい
942NPCさん:2008/11/10(月) 17:11:46 ID:???
で、防護点下げるとさらに二刀流マンセーになると
943NPCさん:2008/11/10(月) 17:20:50 ID:???
金属鎧救済策

金属鎧のみ、移動力2・必要筋力2と引き換えに防護点を+1できる。
この改造にはBランク1000G、Aランク3000G、Sランク10000G掛かる。
944NPCさん:2008/11/10(月) 17:21:10 ID:???
クリポンを魔法ダメージじゃなくって物理ダメージ(魔法の武器扱い)にして
HPを下げて5点下げる誤とに防護点をあげる・・・
>>938とは逆のコンセプトで攻めてみる
945NPCさん:2008/11/10(月) 17:24:41 ID:???
>>944
たしかにバランスブレイクな特技を修正する方がさらにスマートだな。
946NPCさん:2008/11/10(月) 17:31:49 ID:???
クリエイトウェポン耐性でもつくっちやえばいと思うんだ
947NPCさん:2008/11/10(月) 17:33:20 ID:???
>>944-945
その弱体化をしたとして、何か意味あるの?
まじめな話、高レベルの敵相手にクリポンなしは倒しようがないのだが
948NPCさん:2008/11/10(月) 17:37:03 ID:???
出す敵のレベル下げればいいだけじゃね?
まあ、クリポンゲーのままでいいと割り切ってもいいけどさ。
949NPCさん:2008/11/10(月) 17:37:09 ID:???
クリポンを過大評価しすぎじゃないか?
エンチャントウェポン、ファイアウェポン、セイクリッドウェポンが掛からないから
+1武器と比べてそこまで有利じゃないはずだが。
防護点18以上の敵のうちドレイクカウント、ヴァンパイアローズ、ジャイアントゾンビ、
ドラゴンゾンビはセイクリッドウェポンが効く。ユグドラシルの若木、スカイシップは
弱点が炎ダメージ+3。イフリートは氷ダメージ+3。
実質ミスリルゴーレムとゲルダムしかクリポンが極端に有利になる敵はいないが。
950NPCさん:2008/11/10(月) 17:41:56 ID:???
ダメージを増やしたり、武器習熟に回す特技を他に回せるのは有利じゃないと。
951NPCさん:2008/11/10(月) 17:49:11 ID:???
あと、使用MPとターンアドバンテージも考慮せんとね。
逆に言えば、+1武器に何らかの支援魔法をかけて、
やっとクリポンと互角なわけで。
952NPCさん:2008/11/10(月) 17:49:51 ID:???
うちはクリポン禁止というかクリポンつかうなら戦闘厳しくするよっていう卓だし
まあ問題はない
953NPCさん:2008/11/10(月) 17:51:30 ID:???
>>950
次スレよろ
954NPCさん:2008/11/10(月) 17:51:39 ID:???
ゲルダムにはカースレベリオンもあるしな
クリポンはなんだかんだでグレーな部分も多い
全力攻撃や魔力撃が乗るかどうかとかな
955NPCさん:2008/11/10(月) 17:53:01 ID:???
SS武器装備のフェンサーがいる鳥取だが、さすがにここまでくるとクリぽんは使われないなあ。
いいからグレネード投げとけってなる。
956NPCさん:2008/11/10(月) 17:53:04 ID:???
クリポンがあろうとなかろうと問題ない
当たらなければどうということはないのだよ
エネルギージャベリンは勘弁な
957NPCさん:2008/11/10(月) 17:55:01 ID:???
>>951
クリポンはそもそも前提条件としてクリエイト・ウェポンをかけてもらわないといかんがなw
958NPCさん:2008/11/10(月) 17:56:44 ID:???
つか抵抗なしの魔法なんだから、
ディスペルされるたびにかけなおさないとならないって解ってるか?
しまいにゃクリポンイヤッホウしてる輩にワードブレイク毎ラウンド叩き込むぞ
959NPCさん:2008/11/10(月) 18:00:04 ID:???
クリポンは有効活用するにはクリポンくらいにしか使い道のない魔法拡大/数を
取らないといかんのがキツイんだよなあ。
マギシューターなら精密射撃とか二刀流とかが欲しいし、
専業マギテックならグレネード用に魔法制御が欲しい。
どっちにしてもMP軽減とかも欲しいしな。
960NPCさん:2008/11/10(月) 18:18:08 ID:???
クリポンが効果時間十秒なら何もここまでもっひょいもっひょい言われなかったと思う
961NPCさん:2008/11/10(月) 18:24:16 ID:???
対象が術者だけなら・・・・
962NPCさん:2008/11/10(月) 18:25:10 ID:???
距離が接触なら……
963NPCさん:2008/11/10(月) 18:29:05 ID:???
レベル15魔法だったら……
964NPCさん:2008/11/10(月) 18:31:24 ID:???
Lv6魔法じゃなければな
965NPCさん:2008/11/10(月) 18:33:19 ID:???
二刀流ファイターLV10、筋力30、器用24、武器習熟/武器習熟II、マッスルベアー/キャッツアイ
敵が防護点15、回避15として

クリポンヘビーメイス
ミスリルメイス+1、エンチャントウェポン、ファイアウェポン、セイクリッドウェポン
前者が命中率44%、ダメージ期待値25ぐらい
後者が命中率66%、ダメージ期待値16ぐらい
ほぼ互角
966NPCさん:2008/11/10(月) 18:38:17 ID:???
>>965
クリポンが明らかに有利になるのは12レベル以上くらいからだよ。
……ぶっちゃけその前にキャンペーンが終わるよなあw
967NPCさん:2008/11/10(月) 18:41:46 ID:???
>>966
うん。防護点18以上あってセイクリッドウェポン効かない敵だよね。
だからミスリルゴーレムとゲルダムぐらいしかいないって。
968NPCさん:2008/11/10(月) 18:43:18 ID:???
神様にまで手は届かないかもしれないが
せめてその手前の領地経営ルールはでないものか・・・

・・・あとづけ農民10倍拳やらかしたSNEにまかせると
とんでもないものができそうなのは覚悟しておくとして
969NPCさん:2008/11/10(月) 18:43:39 ID:???
ところで次スレは>>970に頼むべきではないかな
970NPCさん:2008/11/10(月) 18:43:48 ID:???
>>965
ほぼ互角ダナ、魔法使いの手間が3倍かかってソレなのでどれくらい優秀かが分かると思われる
971NPCさん:2008/11/10(月) 18:44:49 ID:???
>>970
と、言うわけで次スレよろw
972970:2008/11/10(月) 18:45:26 ID:???
>>969
ごめん、規制中につきスレ立て無理 orz
>>980 の方頼みました
973NPCさん:2008/11/10(月) 18:48:22 ID:???
>>970
ディスペルorワードブレイク喰らう事態を恐れないならどうぞ
974NPCさん:2008/11/10(月) 18:51:58 ID:???
>>973
相手がソレに主動作を使ってくれるのは、むしろ楽なんでない?
オーガウォーロードの10LV真語とかヴァンパイアローズの15LV真語、操霊、神聖魔法的に考えて
975NPCさん:2008/11/10(月) 18:52:01 ID:???
>>973
実際問題として、GMは毎度ディスペルしてくる敵を出すわけには行かんからな。
976NPCさん:2008/11/10(月) 18:54:21 ID:???
>>965
あうメイスの命中率足し忘れてた

クリポンヘビーメイス
ミスリルメイス+1、エンチャントウェポン、ファイアウェポン、セイクリッドウェポン
前者が命中率55%、ダメージ期待値25ぐらい
後者が命中率75%、ダメージ期待値16ぐらい
977NPCさん:2008/11/10(月) 18:55:14 ID:???
>>975
ワードブレイク持ちって上級のモンンスターにそこそこ数がいたような希ガス
978NPCさん:2008/11/10(月) 18:55:53 ID:???
>>973
>ディスペルorワードブレイク喰らう事態を恐れないならどうぞ
ディスペルorワードブレイク喰らうと泣けるのはエンチャントウェポン、ファイアウェポン、セイクリッドウェポンと、
付与3つかけないといけない下のほうが被害甚大に見えるのだが。
979NPCさん:2008/11/10(月) 18:57:31 ID:???
低レベルでもディスペル使えれば、抵抗なしのクリポンは消える
他の効果もきえるが、武器が消滅する方がやばかろう
980NPCさん:2008/11/10(月) 18:59:35 ID:???
>>975
16レベル以上の敵はほぼすべてワードブレイク使うぞ
使えないのはペルーダぐらい
981NPCさん:2008/11/10(月) 18:59:44 ID:???
>>958
ん?抵抗:なしの魔法は達成値見ずに解呪できるなんてルールあったっけ?
行使判定のない魔法なら達成値=0扱いで確実だが
982NPCさん:2008/11/10(月) 19:01:05 ID:???
>>979
現実問題として防護点を抜けない武器が手元に残ってもしゃあないわな。
983NPCさん:2008/11/10(月) 19:01:33 ID:???
>>981
だね。クリポンその他は耐えられる。
984980:2008/11/10(月) 19:02:29 ID:???
今立ててるからしばし待て
985NPCさん:2008/11/10(月) 19:05:07 ID:???
相手に合わせて使い分ければいいだけなんだから
「有効じゃない敵もいる」なんて理由じゃクリポン微妙にはならんと思。
986NPCさん:2008/11/10(月) 19:06:30 ID:???
手番の外で武器が消えて問題になるケースってそんなに多いか?
987NPCさん:2008/11/10(月) 19:08:10 ID:???
次スレ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 90
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226311320/
988NPCさん:2008/11/10(月) 19:08:53 ID:???
>>986
機会攻撃みたいなもんがあるわけじゃないし、特に思いつかんな。
3重付与が消される方がMP的にも手番的にもつらいと思う。
989NPCさん:2008/11/10(月) 19:09:43 ID:???
>>985
逆だって。有効な敵がほとんどいない。
990NPCさん:2008/11/10(月) 19:09:53 ID:???
>>987
乙であります

>>986
グラップラーがカウンターする時くらいかねー?
消えても自分達の手版にまた作れば良いだけなんだしね
991NPCさん:2008/11/10(月) 19:12:25 ID:???
>>988
3ついっぺんには消せないよ どれか選んでひとつ
当然セイクリッドウェポンだね
992NPCさん:2008/11/10(月) 19:13:11 ID:???
すぐに作り直せなかったとしても常にクリポンするわけじゃないんだから武器は別に用意してあるよな
993NPCさん:2008/11/10(月) 19:13:58 ID:???
>>991
ヒント:対象拡大/数
994NPCさん:2008/11/10(月) 19:14:34 ID:???
>>992
その武器で有効なダメージが出せるならそもそもクリポン問題は起きん
995NPCさん:2008/11/10(月) 19:14:54 ID:???
お前らおちつけ。
クリポンマンセー派もクリポン弱体化派も。
>>954
で言ってるようにグレーだというのも確かだが、
それがなくとも、普通に燃費よくバレットと同等の攻撃が出来ると見れば、
かなり便利なんだ
その内パッチ当てられて弱体化しても文句言えないぐらい。
たぶんだが現状のルールだとクリポン最強は間違いじゃないと思うぞ。
996NPCさん:2008/11/10(月) 19:16:02 ID:???
>>992
2人分いっぺんに消せるけどファイアウェポンとセイクリッドウェポンを同時には消せないぞ
プリーストなら当然拡大/数持ってるから同時に消されてもなにも問題ない
997NPCさん:2008/11/10(月) 19:16:38 ID:???
プレイする側としちゃ、有利だからってクリポンワールドってのはちょっとな。
そう思うんなら封印すりゃいいだけなんだし。
無くても十分に戦える。
998NPCさん:2008/11/10(月) 19:17:59 ID:???
>>996
ディスペルは対象拡大/数で複数の魔法を同時に消せるのだが。
999NPCさん:2008/11/10(月) 19:18:18 ID:???
防護点20ぐらいなら抜いて抜けないこたぁない
まぁクリポンに魔力撃やらが乗るならより楽だが
だったらマギテには銃を撃ってもらいたいぞw
1000NPCさん:2008/11/10(月) 19:18:21 ID:???
>>989
主動作を消費するワードブレイクを持っているだけのことで「有効じゃない」と?
10011001
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