【復活第3弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行12nd

ライトのベル板の要望に答えて
百鬼夜翔・妖魔夜行スレ復活第3弾！

ガープス百鬼夜翔は、普通の人間とは違い、人間の何倍もの恐ろしい力を持つ妖怪を
作って現代日本社会で活躍することができるゲームです。

「GURPS Powers 4th ed」「GURPS Supers 3rd ed」「ガープス第4版」の話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。
【ローカルルール】
・「ガープス・百鬼夜翔」「ガープス・妖魔夜行」の話題を中心とします。
・コンバートネタは荒れる元なのでお断り。
・マンチキン（コテ）は荒れる元なので原則としてお断り。
・ときスーはマンチキン（コテ）が出したネタなので原則として禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
・妄想ＳＳもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。
・妖怪ネタからそれる話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレや
「日本語GURPSガープス」スレでお願いします。
・GURPSとは直接関係ないライトノベルの話題はライトノベル板の該当スレ(下記に記載)でお願いします。

以上、ガープス・百鬼夜翔やその今後について仲良く楽しく語りましょう！

前スレ
復活第2弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行11st【Powers】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219762278/
関連スレは>>2あたり

関連スレ：
またーりとGURPSガープス全般の話題 第40版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220770020/

【ユエル】日本語GURPSガープス11【ソーサル】(日本語版GURPS全般スレ。埋まってます。要望があればスレ立て依頼してください)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205295833/

関連スレ(他板、他コミュニティサイトの板)
妖魔夜行＆百鬼夜翔【第弐拾七夜】（ライトノベル板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209296199/

妖魔夜行・百鬼夜翔　創作・よろず掲示板(したらば)
(バロウズ系列スーリエ・ルージュ・JBBS分館)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2029/ryuryubekde.html

GURPS百鬼夜翔は、妖魔夜行の後に作られた改良版だと考えてください。

GURPS妖魔夜行は、GURPS百鬼夜翔の前に作られたものです。
原書GURPS Supers(第3版)を参考に、妖怪向けにアレンジして作られました。

現在、GURPS第4版に対応したGURPS百鬼夜翔・妖魔夜行はまだ開発されていません。
もし、第4版に対応した百鬼夜翔・妖魔夜行が登場するとすれば、超人パワーを駆使できる
GURPS Powers 4thを参考に作られるでしょう。
GURPS Supers 4thはアメコミヒーロー向けで、妖怪物とは非常にかけ離れていますので、
こちらがグループSNEによって翻訳される可能性は低いでしょう。

■現在、ガープス百鬼夜翔は絶版です。
ガープス・百鬼夜翔 (大型本) Amazonの商品紹介ページ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829174935/

現在では、高価ですが、アマゾンの中古で入手することができるようです。価格が下がらないか様子を見てみましょう。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4829174935/ref=sr_1_olp_18?ie=UTF8&s=books&qid=1201851286&sr=1-18

もう9ヶ月前ですが、ここ最近、イエローサブマリン秋葉原RPGショップに「ガープス百鬼夜翔」を入手できるという情報がありました。
http://blog.goo.ne.jp/ysgameblog/e/4cfa43c870637da2392b96a77aeb7d02

■当然ですが、ガープス妖魔夜行も絶版です。
今のところ、ガープス妖魔夜行もアマゾンで入手できます。
こちらは格安です。送料込みで最低価格430円で入手できます。

ガープス・妖魔夜行―妖怪アクションRPG (角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4044614253/

■以下は、ガープス妖魔夜行のサプリメントです。
これらのサプリメントに掲載されている追加データ集の
ほとんどはガープス百鬼夜翔にも含まれています。

これらのサプリも絶版ですが、まだまだ格安で入手することができます。
ガープス・妖魔夜行 妖怪伝奇 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614261/
闇紀行―ガープス・妖魔夜行・データ集 (角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614326/

■ガープス・妖魔夜行のリプレイ集です。

妖怪秘聞―ガープス・妖魔夜行リプレイ (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/404461427X
東京クライシス―ガープス・妖魔夜行リプレイ (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614342/
戦慄のチェスゲーム―ガープス・妖魔夜行リプレイ (角川文庫―角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614385/


■ガープス・百鬼夜翔のリプレイ集です。

ガープス・百鬼夜翔リプレイ―暗夜に迷える鬼よ (富士見ドラゴン・ブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829143703/
ガープス・百鬼夜翔リプレイ―黎明に眠れる鬼よ (富士見文庫―富士見ドラゴンブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829143770/
黄昏に狂える鬼よ―ガープス・百鬼夜翔リプレイ (ドラゴンブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829144009/

＞・マンチキン（コテ）は荒れる元なので原則としてお断り。
・ときスーはマンチキン（コテ）が出したネタなので原則として禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
・妄想ＳＳもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。


こんなテンプレを書く>>1は気違い

>・コンバートネタは荒れる元なのでお断り。
>・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
>・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。

いきなり>>1で荒らすな

って言うか
＞12nd
>>１の英語力は中学生以下かｗｗｗｗｗ
馬鹿さ加減が既にスレタイに出てるｗｗｗｗｗ

惜しいなあ。
20番台以降ならこれであってるのにな。

で、スレ立て直しか、LRの変更か、どっちにするね。

まあスレ立て時期から言って荒らしスレなんだが。

「GURPS Powers 4th ed」「GURPS Supers 3rd ed」「ガープス第4版」の話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。

らしいから、このスレはこのスレで需要あるんじゃないかね。
4版へのコンバートだのの流れにはついて行けない、とかいう人も実際いるからな。

>>1
> 「GURPS Powers 4th ed」「GURPS Supers 3rd ed」「ガープス第4版」の話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。

ふざけんなって

>>7
これは前スレでも話があったけど
わざとやってるらしい

ネタにしてもつまらないが。
ただ単純に間違ったのに引っ込みが付かないだけじゃないの。

2ちゃん歴短い奴はネタをネタを見抜けない冗談も通じない奴が多いなあ

ネタを見抜けないとか空気読めないとか空回りには言われたくはないよな

また空回りネタか。こいつには呆れる。
空回りの話でガープススレを荒らしに来た例のFEAR厨か

>>16
ネタをネタと見抜けないんですね。

>>15のような空気読めない本物の空回りに空回りとは言われたくないな。

流れ豚切るけど
>>1はスレ立てるの早すぎなくね？
前スレどうすんだよ

前に空回り君は空気読めないって言ったら2chに空気なんて無いって言ってたよ。

どうでもいいからお前ガープスの話しろよ。このキチガイ

空気は非常に強固でほぼ絶対的な支配力をもつ『判断の基準』であり、
それに抵抗する者を異端として、
『抗空気罪』で社会的に葬るほどの力をもつ超能力である。

山本七平『「空気」の研究』（文藝春秋、1977年）

>>20
なんなんだこいつはいつまでも誰かに粘着して。
そんなに空回りに恨みがあるのかw
心が病んでいるぞ。まずは頭を冷やせ。

>>20がいつまでも誰かに粘着して、空回りに恨みがあるようにしか見えないなら
君が頭を冷やした方がいい。

そいつはFEARがスタンダードだぜ！スレや全般スレでもウダウダ言ってるようだし
ま、そいつには頭のおかしな人には気をつけましょう
テンプレを貼り付けるべきところだな

>>24
そいつには最悪板で愚痴らせておけばいいよ
専用の空回りスレがあるんだからよw

>>20
ほら、巣にお帰り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217591860/

ちょっとツツいただけでこんなに反応してくれるなんて。

議論は出尽した。GURPSは粗悪な欠陥システムであるから淘汰され
るは歴史の必然であり、SNEが斯の様な劣等なシステムを展開する
気力を阻喪するも理の当然であり翻訳が終了したのを日本国民は祝
うべきである、と云う当初予定の通りの結論に達し喜ばしい事であ
る。抑々国産のシステムを排撃してGURPSを格別称揚すること自体
が支那人朝鮮人の反日策動にも比肩しうる叛逆と云えるであろう。
GURPSを廃滅せんことは国賊膺懲とも云うべき徳義の発露であり、
「空回り」と呼び論難するが如き所業は斯の様な愛国行為を矮小化
を目論む卑劣な情報操作である。GURPSなるシステムを差し向け本
朝のRPGへ侵略を試みる陰謀はこの断固たる抗戦により潰滅したの
であり、斯る祖国防衛を完遂せる英雄的偉業を日本国民が万歳の歓
呼を以て迎えるべきである事は毫も論を挨たぬ事を茲に闡明する。

>>28
空回りって文中に入れときゃ反応があるんだからわざわざ釣果を誇るようなもんでもないな。

>>28-30
ほら、厨房ちゃんたち、巣にお帰り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217591860/

GURPSの今後の日本語商業展開の予定が無い件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221887196/

>>32
は明らかに荒らしが立てたスレだからスルーしましょう

え、そこガープスファンの点呼するスレじゃないの？

いいかげん>1のテンプレ直せよな。

×　マンチキン（コテ）は荒れる元なので原則としてお断り。
○　マンチキン（コテ）は荒れる元なので絶対お断り。

「原則として」ではなく「絶対」だろうがよ。

もうとっくに風化した話なんでもう誰も気にしてないんですが。
何も考えずにコピペしてきただけだろうから残ってるだけで。

そんなことより第4版の話題が重要だよ

そう、4版の話題が出ないようにするのが重要だ

いや。むしろ4版の話題で盛りあげようよ。

せっかくベーシックは4版になったのに、百鬼や妖魔のルールが4版対応されないなんておかしくね？
本当なら公式で出すべきじゃね？

昔よく遊んだ妖魔夜行について語れるスレが残ってて、しかもそれなりに人がいるからうれしいのだが、正直言って4版へのコンバートだのの流れにはついて行けない。

昔じゃなくって今遊ぶ人にとっては、ベーシックが4版になっちゃった以上4版のコンバートが必要なんで。

正直コンバートとか考えずにフレーバーテキストだけとってきてベーシックだけでやらないかとか思わないでもないけど。

４版ベーシックしか手元にないならベーシックの範囲でやるしかないし
妖魔や百鬼が手元にあるならそっち基準でやった方が楽だと思うけどな。

３版と４版で食い違う部分だけどうするか決めないといけないけど
基本ルール部分でごっそり変えて問題ないなら４版
妖魔のルールに絡みが多いなら妖魔優先でよくないか？
ＣＰのズレはどうせ鳥取内でするなら使用ＣＰのレギュで調整すればいいし。

なあなあ、これどうするよ

GURPSガープス百鬼夜翔・妖魔夜行 4版コンバート
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221966296/


961 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 12:07:03 ID:???
960まで来たしそろそろ次スレが必要かと思ったので立てました。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221966296/l50

このスレは

＞「GURPS Powers 4th ed」「GURPS Supers 3rd ed」「ガープス第4版」の話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。
＞・コンバートネタは荒れる元なのでお断り。

なので、コンバートの話する人はそっち行ってほしいです。

百鬼妖魔を４版にコンバートする話専用のスレにするには
あまりにも限定的すぎるぞ

限定的だと何が困るんだ？
限定的だと死ぬのか？
限定的だと親父がクビになって一家離散するのか？
限定的だと北朝鮮がミサイル撃ってくるのか？

>>46
なら、コンバート専用スレがないと何が困るんだ
死ぬのか？
親父がクビになって一家離散するのか？
北朝鮮がミサイル撃ってくるのか？

馬鹿な事言うのもほどほどにしておけ

あってもなくても困らないなら、あってよい。
日本はどこかと違って言論の自由が保証された国だ。

>>46
おい極端だなｗ
限定的だとスレが過疎りやすいんだよ。
で、コンバートの話もほかのスレかこのスレに流れてくる可能性もある

だが心配のしすぎではないか

>>48
2chはひろゆきの個人サイトでひろゆきの決めた決まりに従わなくちゃいけないんだけど。

>>51
つまりここは日本ではなく
西村なんとかを国家元首とした独裁国家だと？

ひろゆき最高！

>>51-52
というか、鉄の掟さえ守っておけば削除人がどうしようが問題なし
2chはひろゆきの個人サイトであって国家ではないんだ。

>>52
お前の住んでる日本では日本で決められた法律以外のルールはないのか
どうやってガープスしてるんだ。

>>54
その通り。
だから重複スレは禁止だよね。

禁止とまではいかんが、重複すれは
好きにしろよとしか言い様がないな。

>>55
「人を殺すな」「ものを盗むな」という法律は、
人間として守らなければならない最低限のルール。
法律まで至らない「タバコは喫煙ブースで」「3D6で目標値以下を振ったら成功」といったルールは、
「他人の健康を守るため」「ゲームを破綻なく楽しく進めるため」という目的をもったルール。

いずれも守るべき目的があり、破れば誰かが傷つくから、人はルールを守らなくちゃいけない。
目的もなく、ただ人に服従を命じる「ルール」なんてものはありえないんだ。

>>58
なるほど、重複スレ立てるなというのはルールに目的がなく
俺様の納得のいかない糞ルールなんてルールじゃないと

繰り返すけど、ルールには守るべき目的がある。
目的もなくただ人に服従を命じるルールはありえない。

権力者の命令だからとにかく従え、ではなくて、
人がルールの趣旨を理解し納得して、進んで従うように促したほうが、
結局はそのルールの実効性がより確かなものとなるはずだ。

それをルールを守らない側が主張するのはどうかと

>>61
あなたが私を何らかのルールに従わせたいと思うのなら、
ただ従え！服従しろ！と命令するのではなく
そのルールの趣旨、守るべき目的を誰もが納得する明確な形で示すべきだ。

あるルールが正しいと言う主張に服従する者を服従させるのは簡単だろう。
それはすでに実現しているのだから。
しかし、主張に服従しない者を服従させるには、審議討論を尽くして説得するか、
そうでなければ暴力や暴言で威嚇するしかない。
どちらを選ぶかはあなたの勝手だが、前者のほうがより万人が納得しやすいと思う。

従え！服従しろ！

長文書いてるけど、結局
利用させてもらってる場所で「ここのルールなんで守ってくださいね」といわれてるのを
「俺は納得しないその場のルールには従わない。あ、その場はありがたく利用させてもらうよ
俺に文句を言う暇があったら、ルールの目的を万人が納得できる形で示さないとｗ」
って事なんだよな。ただの輩だ。

こういう奴って「赤信号で道を横断しないというのは、交通事故を防ぐ目的を持ったルールだ。
これは納得できる。」といいつつも「しかし、俺がここで赤信号の道を渡ったところで、
交通事故が起こるだろうか？いや起きない。」とかいって結局守らないんだよな。

そーいう話はおうちでママにでもしてください

今度はそれがお気に入りフレーズか？

>>58
タバコ関係は千代田区では路上では法律で全面禁止にされているよ。あれは法律まで至る。
日本がタバコに関しての法律が甘すぎるのが問題。それに飲酒運転の法律も厳しくなった世ねえ。
酒タバコについてはマナーに置き換わっているものもあるけど
ルールにも種類があると思う。俺ルール、ハウスルールがあるし

目的もなく、服従させるだけのルールは守らなくていいという
俺ルールに服従させようと頑張っているスレはここですか？

住ませてもらってる国で「この国の現人神なんで従ってくださいね」といわれてるのを
「俺は納得しないその国の君主には従わない。あ、その国はありがたく住ませてもらうよ
俺に文句を言う暇があったら、天皇が偉いことを万人が納得できる形で示さないとｗ」
って事なんだよな。ただの非国民だ。

目的もなく、服従させるだけのルールにも服従するのが正しい日本国民！！
服従しないのは反日支那人！！

天皇崇拝はルールだったのか

>>72
お前ルールじゃないって思ってたの？
そりゃお前反日分子じゃなきゃただの馬鹿だぞ

ルールじゃないだろ、どちらかというと空気というかお約束。
ルールだから従いますってのも敬意のない話だ。

>>60 >>62
まず落ち着け。
スレ立てのルールは自分達で決めるものだ。そこで変な自治厨が板をおかしくすることはあるがな。
だが重要なルールのみひろゆきらが「鉄の掟」として定めている。
電話番号、パスワード、シリアルナンバー、個人情報や掲載広告や宣伝スパムなど度が過ぎる行為は禁止され
犯行予告は警察が目をつけるため禁止されている。それさえ守れば基本は自由。
ただ2ちゃんねるでやっておいたほうがいいことは

「人が面白いと思うことを書け」

これが一番重要だ。

だから人が面白いと思うことを一生懸命考えて書くんだ

>>64
お前も落ち着け。鉄の掟と脳内ルールはまた別だぞ。
2ちゃんねるの基本は人が面白いと思ったものを書けば
ルールを変更してもかまわないというものだ。

>>76
「空気」とは何であろうか。
それは非常に強固でほぼ絶対的な
支配力をもつ「判断の基準」であり、
それに抵抗する者を異端として、
「抗空気罪」で社会的に葬るほどの
力をもつ超能力である。
――山本七平『「空気」の研究』

ごめん77は>>74へ
これははずい

>>74
空気を読んで日の丸を掲揚し、
空気を読んで君が代を歌い、
空気を読んで宮城遥拝し、
空気を読んで教育勅語を暗唱するわけか。
敬意が全く感じられんな。

>>78
いきなりびっくりさせるな。

まるで北朝鮮や中国のよな。
「空気読め」は共産主義と紙一重だな

なんなのこのスレｗｗｗ
削除依頼だしとくか

>>81
そう、今の北朝鮮、そして大戦中の日本、9・11直後のアメリカだ。
山本七平の『「空気」の研究』では、いかに戦中の日本軍が
「あのときは反対できる空気ではなかった」と言って
絶望的な戦局に自ら落ちていったかが克明に書かれている。

>>79
日本人は天皇陛下に対する敬意を常に持つべしってのと
日本人が天皇陛下に対する敬意を常に持つのはルールってのとは違うってことだ

元の文は「この国の現人神なんで従ってくださいね」だけど

>>84
天皇陛下に敬意を持つのがルールである場合は
それに刃向かう者は違反者として社会的制裁を受け、
天皇陛下に敬意を持つのが「空気」である場合は
それに刃向かう者は異端者として社会的に葬られる。
どっちもそんなに変わらんような。

何を基準にした制裁で、誰によってどう行使されるかが違ってくるんじゃね？
ルールであれば、ルールに従って然るべき何者かが決められた制裁を下す。
空気であるのならば、その空気を共有する者によって（場合によっては秘密裏に）制裁される。

例えば、空気なら軍につかまって懲役5年とかにはならないし、
空気であるなら村八分にはなるが、官憲に通報されることはないとか。

ここまでGURPSの話をさせない荒らし行為の実演でした。

>>82
こっちを削除依頼出すのか？
普通はあとから立ったスレを削除依頼出すものだと思うが

>>83
911直後のアメリカをそう見るのは危険だぞ。
あれは戦争なのだから

>>89
その通り。
アメリカがしているのは戦争そのものだ。
同じように戦中の日本も戦争をしていたし、
北朝鮮は今でも南鮮と戦争をしてるつもりでいる。

>>76
なめんな。死ね

死ねとか、バカとかつまらない返しが最近多いな。

>>90
それで何がいいたいのかちょっとわからんよあんた。
まあ、そのネタを参考に百鬼夜翔のシナリオ考えると楽しいと思うけどな。
しかし、政治ネタは議論が白熱どころか感情的になる危険性もあるので
卓仲間と政治ネタの種類は選んだほうがいい。

>>91
おまえ>>64か？ >>64では偉そうなことを言っているけど
それがお前の本心であり本性なのか？
頭大丈夫か？

>>94
勝手に同一人物認定しておいて勝手なこと言わないでくれ。

それに>>76はレス内容（お前も落ち着け、鉄の掟）から見て>>75へのレスだ

重複ですこちらへどうぞ

またーりとGURPSガープス全般の話題 第40版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220770020/l50

妖魔ではたった10CPだったダメージボーナスなし、あれって文面からだとぴんと来ないけど使ってみるとすげー耐久力増えてるのわかるよな
追加体力、鉤爪2、巨大化、ダメージボーナスなし（炎の体）あたりが前衛の必須妖力と思っていいかな
他に前衛向きの妖力なにがある？

>>95
>>76と>>75は両方とも俺が書いたものだ。レス番号は間違ってない

>>96
頭おかしいのがここにもいた。
重複スレというのはこういうものを言うんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221966296/

>>98
それは失礼。
鉄の掟と脳内ルールを一緒にしてるつもりはなかったんだが。

なんにせよ、自分へのレスだとも思ってなかったし
キレるような事も書かれてないので>>91みたいな暴言ははかない。
というか、>>92が俺。

>>99
ここも十分重複スレです。
元々日本語ガープススレは乱立していたのをまとめて行って日本語ガープススレになって、それも需要の関係で必要無くなってガープス全般スレに統合されました。
このスレは一見速度が速く需要が有る様に見えますがその実荒れているだけで、本来的な需要は少なく、全般スレと統合で問題ないと思われます。
ここまででまともなガープス妖魔夜行や百鬼夜翔の話題があったでしょうか？
妖魔夜行、百鬼夜翔の単独スレが必要かどうかの明確な根拠です。

まあ３版専用で今更話のネタがあるわけないし、荒らしが立てたスレなんていらんだろ。
原書嫌いは昔からいるから日本語専用スレは必要かもしれないが
（進行は遅いがしばしば立つし消費されてるから需要がないとはいえない）、
このスレは確実に無用だ。

>>100
そうか、それが本当かどうかはともかく、こちらこそ失礼した。

>>101
お前に突っ込みたいことがある。

このスレにも重複スレですといって>>96を貼り付けに行かないのか？

GURPSの今後の日本語商業展開の予定が無い件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221887196/

おまえの考える「まとも」の判断基準は何だ？

前スレが落ちたのでここに転機。
って次スレはこっちでいいのかな？

949 ：もむに＠ドライブスルー ：sage ：2008/09/20(土) 16:22:08 ID:???
>>918
> 妖術や妖力の「頻度」はちょっとわからないです。
特別なルールはありません。防御の限定と同様です。

単純なカテゴライズ（しばしばルール的な）で、
関連する能力全般に影響するなら「どこにでもある」、
ある種の物質・現象を指定し、関連する能力に影響するなら「よくある」、
特定の物質、現象を指定するなら「ときどき」、
更に狭い範囲で特定されるなら「まれ」です。

中略

959 ：918 ：sage ：2008/09/20(土) 21:22:16 ID:???
>>949
>>頻度
わかったようなわからないような…。

たとえば「温度」をカテゴリにしたとき
「温度」はどこでも
「熱」はよくある
「火」はときどき
「炭火」ならまれ

こんな感じでいいのかな？

>>104
次スレはここでいいだろう。
もう一つのスレは後から立てられた重複スレだから
このスレを使い切ったら再利用すればいい

とりあえずこっちの方が進んでるからこっちを次スレにすりゃいいんじゃないか？
燃料代りに鳥取で使ってた四版妖魔テンプレはこんな感じ。

妖怪ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ［７０ＣＰ]
特殊な背景：妖怪［０ＣＰ］（ISWATが０cpっぽいからこうした）
痛みに強い［１０ＣＰ］
透明/機械［３０ＣＰ］(機械にのみ､振動等もＯＫ）
殺されない３−２レベル［５０ＣＰ］（殺されない3Lvから前２Lv分を削除）

部位再生［４０ＣＰ］
年をとらない［１５ＣＰ］
耐性：感染症［１０ＣＰ］
秘密：死［−３０ＣＰ］
特異点：妖怪同士は引き寄せあう［−１５ＣＰ］
社会的弱者／怪物［−１５ＣＰ］
財産：どん底［−２５ＣＰ］

これに「恐怖」を足すとちょうど１００ｃｐになるが
「人間そっくり」とか「なじみ深い」を再現するときは邪魔なんではずしてある。
と、いうか全部恐怖判定してるとGMがめんどいのでクトゥルフ系とかの妖怪に限定してる。

HPはユエルにならってSTの倍にした。
が、これだと前みたいな追加HP１００とかの感触からずいぶん離れるんで
剥離型防護点を３〜５０点くらいつけた。

実際やってみて感じた三版から四版のもっとも大きな変更点は
HPの扱いと呪文瞬間が無くなったことだったんで面倒だけど剥離防護点はいりようだった。
（cpや技能の計算も細かく違うんだけど結局はCP総計の差でしかないしな）

STと荷重の関係とか巨大動物系妖怪のSTのcpとかはかなり感覚が違うけどね。
呪文が瞬間でなくなったのも戦闘をかなり変えたね。
あと体当たり。

>>1も読めない池沼は回線切って吊ってください

>>101は理瀬(時計坂の削除屋)臭いなあ

コンバートネタは荒れる元なのでお断り。

特権持ってる在日朝鮮人は、重大犯罪をやらかしても本国送還されないからやりたい放題。
他の国の人だったら話は別。速攻で強制送還されるのにね。
ガン細胞が増殖を続けるのはこれが原因。

>>106-108
基本はそれでいいとして。
（いや、多分まだまだ吟味の余地はあるのだろうが）

前から気になってるんだけど、妖術で「地震」ってあったよね。
あれはどうしたもんやら。

自分の書き込みにレスして楽しいですか？

＞特殊な背景：妖怪［０ＣＰ］（ISWATが０cpっぽいからこうした）
Infinite Worldsでは時間旅行者や平行宇宙旅行者が普通に存在し、
特殊的・超常的特徴が特にまれではないとされている。妖魔・百鬼とは違う。

＞透明/機械［３０ＣＰ］(機械にのみ､振動等もＯＫ）
あらゆる種類のあらゆる機械に探知されない能力に30CPは安すぎ。

＞秘密：死［−３０ＣＰ］
＞社会的弱者／怪物［−１５ＣＰ］
この組み合わせは無理。
「社会的弱者」は怪物等の被差別者であることが外見等から明らかで、
出会った人間からすぐに怪物だと認識されるキャラクターだけが取れる（ルルブに書いてある）。
怪物であることを「秘密」で隠しているなら「社会的弱者」には該当しないはず。

＞妖術で「地震」ってあったよね。
＞あれはどうしたもんやら
PowersのControlのNatural Phenomenaで一発。

コンバートの話はよそでやれと言うのに

>>107
ユエルの話は全般スレか新たに日本語版スレを立ててやってよ

>>115
> PowersのControlのNatural Phenomenaで一発。

キミが妖魔夜行について詳しくないってことは良く分かったよ。

>>117
>HPはユエルにならってSTの倍にした。
これがユエルの話に見えると。

> ＞透明/機械［３０ＣＰ］(機械にのみ､振動等もＯＫ）
> あらゆる種類のあらゆる機械に探知されない能力に30CPは安すぎ。

じゃあ何CPくらいにすればいいと思う？

>>118
妖魔夜行の地震は3版スーパーズに載ってない友野オリジナルだしな。

コンバート全体に言えることだけど
正直妖魔夜行の数値の再現とか考えないで
4版のルールそのまま使えばプレイできるんじゃね、て思う。

>>120
過去にドクタークロムの回答で解決済みな件

14時から夜の間に書き込みがないって事は、
空回りしかこのスレに書き込んでないって事だから、
削除で良いよ。

>>118
そういう嫌味は荒れるからやめよう

>>103
とりあえず先に言っておきますと、私は>>96ではありませんし、貴方が重複スレと言った
GURPSガープス百鬼夜翔・妖魔夜行 4版コンバート
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221966296/
の>>18でもありません。
つまり重複と思っているのは一人ではありません（証明は出来ませんが）。

ところで向こうのスレの>>20は貴方の様に思えますが自分で重複スレとか言って置いて、そっちにも書き込むのはどうなんでしょう？
まあこの前置きはどうでも良いので違うならスルーしてください。

で貴方が指定したスレですが、今の所放って置けば勝手に落ちると思われるからです。
ただ2とか5とか言うだけで、話題は完全になくこのまま伸びなければ即死します。
（>>9だけちょっと何か言ってますが、少なくとも私が>>101を書いた時点では>>9はありませんでしたし、大勢に影響はないと考えています）
なので改めて重複誘導後、削除依頼などせずに放置して即死して貰う予定です。

即死しなかった場合は改めて削除依頼を出すと思いますが、
その場合は私が削除依頼するなら重複スレとしてではなく、荒らしスレとして削除依頼すると思います。

反論あればどうぞ。

>>122
どうせなら何CPなのかも書いてくれるとうれしいんだが。

>>126
もむにの書いたのを見てみるがよい。
あれがそれだ。
先行研究の調査は重要じゃよ。

くそっくそっくそっくそっ！
なんで俺はこうなんだ
俺よ死ね！
生きるな
GURPSが何なんだ
そんなもの糞でも食らえ！
殺してやる！俺を殺してやる！

>>127
ああ、cosmicで150％上乗せしてるのね。

機械を通す限りいかなる手段であっても感知できない、としたらこうなっちゃうのか。

もむにって英語できたのか

＞＞特殊な背景：妖怪［０ＣＰ］（ISWATが０cpっぽいからこうした）
＞Infinite Worldsでは時間旅行者や平行宇宙旅行者が普通に存在し、
＞特殊的・超常的特徴が特にまれではないとされている。妖魔・百鬼とは違う。

あの世界は一般的なＮＰＣとかも特殊能力者だったっけか。失礼した。
とりあえず「ＰＣ全員が妖怪だったら０ｃｐでもいい」と百鬼にあったと思うからそれでたのみます。


＞＞透明/機械［３０ＣＰ］(機械にのみ､振動等もＯＫ）
＞あらゆる種類のあらゆる機械に探知されない能力に30CPは安すぎ。

この能力の重要な意味は悪魔でも「妖怪の客観的な記録が残らないこと」だからcpはできるだけ安くしたかった
ｻｲﾊﾞｰみたいな神経に直結してたりcpを使ってたりするのには効かないから宇宙パワーを使うまではないと判断した。
具体的には機械にのみ-50%　無荷までの持ち物にも影響+10%　部分的に切り替え可能+15%で−25%


＞＞秘密：死［−３０ＣＰ］
＞＞社会的弱者／怪物［−１５ＣＰ］
＞この組み合わせは無理。
＞「社会的弱者」は怪物等の被差別者であることが外見等から明らかで、
＞出会った人間からすぐに怪物だと認識されるキャラクターだけが取れる（ルルブに書いてある）。
＞怪物であることを「秘密」で隠しているなら「社会的弱者」には該当しないはず。

これは「秘密」が妖怪の存在そのものの秘密も表してるのでこういった表記になる
つまり一般人に広く妖怪の存在を認識されることそのものが妖怪全ての死を意味していて、
公の機関に特定されることによって「社会的弱者」である可能性があるって感じ。

ここも空回りスレなので削除される予定

>>125
俺がいつ「コンバート」スレを重複スレと言った？

このスレはスレストされたからまあいいとしようか。
GURPSの今後の日本語商業展開の予定が無い件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221887196/

重複スレ(「コンバート」)はこの次スレとして再利用すればいい。
どうしても削除依頼したければすれば？
リングドリームスレも削除依頼すれば？

空回り豚を悪禁にできないのか？

一般の利用者からアク禁を申請する制度はない。
卓ゲ板では目立つ空回り君も卓ゲ板の中じゃ小物だしアク禁にはどうやってもならないんじゃないか？
いくらウザくても規制されるほど連投してるわけでもないし。

スレが青くなってるから覗いてみれば、
大した話はしていないな

>>131
> ＞＞透明/機械［３０ＣＰ］(機械にのみ､振動等もＯＫ）
> 具体的には機械にのみ-50%　無荷までの持ち物にも影響+10%　部分的に切り替え可能+15%で−25%
それだと明らかに、一種類の視覚にしか効果がないぞ。
レーダーにもしっかり映るし、振動もＯＫなんてもってのほか。
欲しい効果にはちゃんとＣＰを払わなきゃダメだろ。

それと、サイバー装備に無効なんてレアな限定、現代日本で有効なのか？
妖怪の体の一部とか、妖科学の産物である可能性が高いんじゃないのかね。

> これは「秘密」が妖怪の存在そのものの秘密も表してるのでこういった表記になる
> つまり一般人に広く妖怪の存在を認識されることそのものが妖怪全ての死を意味していて、
> 公の機関に特定されることによって「社会的弱者」である可能性があるって感じ。
その説明だと、どう読んでも完全に「秘密」に含まれちゃってるんだけど。

バカのレスは透明あぼーんするに限るw

何一人で自分にレスつけてるの？楽しい？
スレ削除されるのふせいでるつもりなんだ。

ID出して書き込みする人間居ないよね。不思議なスレだ。

　　　　　　∨
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　　　| . : )'e'( : . |
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>137
＞レーダーにもしっかり映る
「機械に対して透明」には「他の探知機にも映らない」とあるんで映らないんじゃないか？
「ロボット警備員の前もとおりぬけられる」から振動とかもいけるかもしれないと思ったんだがこれはやりすぎだったか？

＞サイバー装備に無効なんてレアな限定
これは限定じゃなくて「宇宙パワー」の増強まではいらない、ってことですね。

単純にcpを高くするとPLが特徴をあっさり外してしまうので出来るだけ安くしたかったんだが
もう少し増強してもいいかもしれませんね。

> これは「秘密」が妖怪の存在そのものの秘密も表してるのでこういった表記になる
> つまり一般人に広く妖怪の存在を認識されることそのものが妖怪全ての死を意味していて、
> 公の機関に特定されることによって「社会的弱者」である可能性があるって感じ。
＞その説明だと、どう読んでも完全に「秘密」に含まれちゃってるんだけど

社会的弱者は外見以外でも「公の機関によって特定される」とかいうのがあったと思う
つまり「秘密」が人間社会全体にばれなくても「怪物」として「社会的弱者」に指定されるという面白い状況になるかも、ということじゃないかな。
もともと妖魔夜行でこうなってたからちょっと説明が苦しいかもしれんな。

>>141
> 「機械に対して透明」には「他の探知機にも映らない」とあるんで映らないんじゃないか？
デフォルトの透明は一種類の視覚にしか効果がない。
「ロボット警備員の前もとおりぬけられる」というのは「ロボットに見えない」と言ってるだけだろう。

> これは限定じゃなくて「宇宙パワー」の増強まではいらない、ってことですね。
全然違う。
宇宙パワーは、本来視覚にしか効果がない「透明」を、
視覚以外、例えば振動などの触覚や聴覚、嗅覚など、
あらゆる感覚に影響できるようにするために必要不可欠。

>>137のは「サイバー装備に対して無効」の限定は、
現代日本で普通のサイバー装備に遭遇する可能性は低いから−０％じゃないかって話。

> 「秘密」が人間社会全体にばれなくても「怪物」として「社会的弱者」に指定される
「秘密」が部分的に公になった事にすればいいだろう。
まだ有効になっていない不利な特徴でＣＰを受け取るのはおかしいと思わないか？

あといまさらだけど、
>>106
> 殺されない３−２レベル［５０ＣＰ］（殺されない3Lvから前２Lv分を削除）
１レベルは効果の種類が違うから分離できるだろうという話はあったけど、
３レベルは明らかに２レベルの上位能力だから、２レベルを取り除く事はできないだろ。
仮に取り除いたとしたら、「死体が消える」効果だけになっちゃうんじゃないか？w

>>140
そんな使い古されたAA貼るしか脳のない自分が情けなくて氏にたくならない？
しかもそのAA、意見封殺してるだけで反論の効果ないし。自分の言葉で言い返すことすらできないすごい馬鹿？？

>>131
「特殊な背景」はコスト調整的に使われるものだと思うので、PC全て妖怪なら0でもいいと思います。

少なくとも3版の扱いならそうなります。4版でも変わってないはずなんだよね。

>>141
> 「機械に対して透明」には「他の探知機にも映らない」とあるんで映らないんじゃないか？

そこは3版から4版で変わったところなんじゃないかな、と。

3版ではそう読めたのだけど、4版では1種類の“視覚”のみに有効というのがデフォルトで
複数の“視覚”を対象にする+20％ずつ増強が必要と明記されてますから。

なお宇宙パワー増強は「ありとあらゆる“視覚”に有効なら+100％」
「視覚とはいえない感覚まで含めるならさらに+50％」ということらしいです。

>>137
可視光による視覚は「電磁波による視覚」の一部ですよね。
電磁波の反射に頼るレーダーについては有効なのでは？

>>145
通常だと「電磁波による視覚」の一部である
可視光線による視覚にしか効果が無いといってるんじゃ？

4版の話が始まったらいきなり荒らしが止まったな

２時過ぎたからだよ

>>146
どれか1種類の視覚のみに有効、というのがデフォルト。
赤外線や電波まで含めた「電磁波」で1種類なんですよ。

>>143
そうムキになるなってw
実際にAAのキモオタさんみたいに苛められた経験でもあるの？
勝手に自分にレスつけてると思い込むから馬鹿にされるんだよw

>>142
> 「機械に対して透明」には「他の探知機にも映らない」とあるんで映らないんじゃないか？
＞デフォルトの透明は一種類の視覚にしか効果がない。

生物の視覚に対しての「透明」の効果と機械に対しての効果を考えたらこんなものだと思わなくもないんで。
「一種類の視覚＝ほとんどの機械」って感じでCP的にはいいんじゃないかな？

＞宇宙パワーは、本来視覚にしか効果がない「透明」を、
＞視覚以外、例えば振動などの触覚や聴覚、嗅覚などあらゆる感覚に影響できるようにするために必要不可欠。
クロム氏としてはそんな感じか
だけどこれは視覚に追加しての場合にそれだけ大きなCPがいるってことじゃないか？
圧倒的に有利になるからね。
あと彼が「妖怪が機械に映らない」というのを考慮したかどうかは微妙だし。

「機械に対する透明」を新たに２０ｃｐで作ってこれを＋５０％くらいで「簡単な機械の検知器すべて」としてみた方が早いかな？
こうすれば「透明」をほしい人はあらたに40cp費やしてとらないといけなくなるから。


＞まだ有効になっていない不利な特徴でＣＰを受け取るのはおかしいと思わないか？
秘密/妖怪は自分自身の秘密じゃなくて妖怪という存在そのものなんだ。
自身が妖怪でなくても世界が崩壊しかねない秘密だからだれでもとっていいと思うし。

実際の外見や性質ではなく「怪物」はとれると書いてある。
というか例に書かれてるバンパイアって秘密ばれてる状態なのか？

＞３レベルは明らかに２レベルの上位能力だから、２レベルを取り除く事はできないだろ。
＞仮に取り除いたとしたら、「死体が消える」効果だけになっちゃうんじゃないか？w
確かに３LVは２Lvのアッパーバージョンだな。３LVの記述だけ見て判断してた。失礼した。
では２＋３Lvで１００ｃｐ、これを「HPでなくCPが回復していく:‐80%」で20cpくらいにした方が無難かな。

なんか熱いな。
コンバートの話題は最高だ

>>152
君は仲間じゃないから。

>>141
＞「他の探知機にも映らない」とあるんで映らないんじゃないか？
これは原文は "you don't show up camera and other detectors." で、
「カメラその他の探知機」「カメラ等の探知機」に映らない、のように解釈するのが正しい。
警備員と宇宙パワーのくだりは>>142の言う通り。

＞社会的弱者は外見以外でも「公の機関によって特定される」とかいうのがあったと思う
それはない。訳文からはちょっと意味が取りにくいが、
「社会的弱者」の最初の段落に書いてあるのは次のようなことだ。

　「社会的弱者」でCPを稼ぐためには、次のいずれかの条件を満たさなければなりません。
　・あなたの肉体的な外見（焼印や刺青や魔法的な印も含みます）や、
　　服装やふるまいや話し方から明らかである。
　・あなたの身元を調べたいと思った者なら誰でも容易に調べがつく（これが
　　「社会的弱者」に該当するためには、そうした情報に誰もが自由かつ容易にアクセス
　　できる社会でなければなりません）。
　・公衆に向けて非難が言いふらされており（例えば強力な指導者やマスコミによって）、
　　あなたが蔑視されているグループに属する個人だということを、
　　あなたに会った人すべてが知っている。

つまり、世間一般の人がそのキャラを怪物だと思っていないのに、
そのキャラが「社会的弱者」を持つことはありえない。
＞つまり「秘密」が人間社会全体にばれなくても「怪物」として「社会的弱者」に指定されるという面白い状況になるかも
ということが起こりうると解釈したとしたら、それはむしろ訳文が悪い。

>>154
「他の(カメラのような)探知機にも映らない」ということだったわけか。
了解した


＞世間一般の人がそのキャラを怪物だと思っていないのに、
＞そのキャラが「社会的弱者」を持つことはありえない。
なるほど。四版ではこれは外すべきかな。
秘密がばれた時のマイナスに含めるもの、ってことだな。
残り45cpを決めればいいわけなのでラクになった。

>>144
＞「特殊な背景」はコスト調整的に使われるものだと思うので、PC全て妖怪なら0でもいいと思います。
もっともだが、仲間や足手まといとして妖力のない人間のNPCをCPで作成することもあるから、
人間との区別を「特殊な背景」で付ける必要は一応あると思う。

細かいことだが、
＞3版ではそう読めたのだけど
今となってはどうでもいいが、3版のInvisibility to Machinesも機械の視覚にしか効果がなかった。

＞なお宇宙パワー増強は「ありとあらゆる“視覚”に有効なら+100％」
＞「視覚とはいえない感覚まで含めるならさらに+50％」ということらしいです。
「ありとあらゆる“視覚”に有効なら+100％」は、宇宙パワーではなく
特別増強の「複数の視覚に有効（+20%）」の強化版としてPowersのp.57に載っており、
それを「“視覚”以外に効果範囲を広げる」部分が
宇宙パワー（パワー修正としてではなく制約の解除としての）で+50%となる。

>>153
うん君は妖怪の仲間で、俺は妖怪の仲間じゃないから。

はいはいコンバートの話は他所のスレでやってくださいねー
というかここでそんな話してどうすんの？
実プレイ時にGMと相談して決めることでしょ？
「2chで話し合って決めたのでこれが正しいんです」とでも言うの？
それとも「原書に詳しい知り合いと話し合って決めたのでこれが正しいんです」とか？

脳内妄想を実現したいなら一人でやってろ

レギュレーションを考えようって話をしてるんだから、実プレイ時は同じレギュレーションをGMPL共に周知してから始めるんだろ？

>>156
＞人間との区別を「特殊な背景」で付ける必要は一応あると思う。
０ｃｐでも区別はつくと思わなくはないんだが一応20cpくらいあったほうがいいか。
前からやってる人にもわかりやすいだろうし。


じゃあこんな感じに変更
妖怪ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ［８０ＣＰ]
特殊な背景：妖怪［２０ＣＰ］
痛みに強い［１０ＣＰ］
透明/機械［３５ＣＰ］
　(機械に対する透明:20cp　視覚以外に影響:+50%　無荷+10%　切り替え+15%）
殺されない2+3レベル［２０ＣＰ］（CPが回復すれば復活）
部位再生［４０ＣＰ］
年をとらない［１５ＣＰ］
耐性：感染症［１０ＣＰ］
秘密：死［−３０ＣＰ］
特異点：妖怪同士は引き寄せあう［−１５ＣＰ］
財産：どん底［−２５ＣＰ］

透明はとりあえず視覚は電磁波だけで十分だと思った。
それ以外の機械に映ったところでたいして妖怪の実在にならんだろう。
＋100%にして55cpとかにしたらほとんどのPLが外しそうだし。

コピペと荒らししか書き込んでないの？

>>160
> ０ｃｐでも区別はつくと思わなくはないんだが一応20cpくらいあったほうがいいか。
区別は付くだろうが、差別化はできないぞ。
ベーシックの例だと「殺されない」だけでも５０ＣＰ以上と評価されてるわけで、
ほとんどなんでも獲得できる妖怪は、当然それ以上のＣＰになると考えられる。

> 殺されない2+3レベル［２０ＣＰ］（CPが回復すれば復活）
死んでから復活するのは、「殺されない」のとはまったく別の事じゃないか？
だって殺されてるじゃん。

そもそも、普通のキャラクターは死んでもＣＰ０になったりしないよな。
復活だって数年から数十年はかかるわけだし、ゲーム中の利点としてはかなり小さい。
これって本当に有利な特徴なんだろうか…？

> 透明はとりあえず視覚は電磁波だけで十分だと思った。
「視覚以外に影響」って書いてあるけど、
実際に視覚以外の各感覚に対して有効にするためには、
それぞれの対象について別途増強が必要だと思う。

> それ以外の機械に映ったところでたいして妖怪の実在にならんだろう。
> ＋100%にして55cpとかにしたらほとんどのPLが外しそうだし。
外されるのが嫌なら「外すな」でいいじゃないか、
持ってて困るものでもないんだから。

>>161
コピペと荒らしにしか見えないなら、このスレに用事ないんじゃ？
話題があるなら振ってくれて構わないけど。

>>160
・電磁波による視覚だけに影響するなら「視覚以外に影響:+50%」は要らない。
デフォの「透明」で電磁波による視覚は防がれる。

・切り替えの+15%という数字はどこから？
Powersに「範囲内選択」の変種として「効果内選択」(Selective Effect) という
+20%の増強が導入されていて、「あのカメラに対してだけ透明になる」のような効果を
出せるというのがある。
「切り替え可能、+10%」と「効果内選択、+20%」を足すと想定している効果が出せると思う。

・「CPが回復すると復活」という特徴に20CPも要らないと思われ。
「普通に死亡判定を振るし-5×HPに達したら死ぬが、死んでもいつか復活はする。
ただし復活にはゲーム内時間で約50年必要」とかいう程度の効果に
はっきり言ってゲーム的な価値は無いので、どんなに払ってもせいぜい1CPの特典で充分。
昔から「死んでもいつか復活する」を外してCP稼ぐ奴も多かったしね。

というわけで

特殊な背景／妖怪である [20]
痛みに強い [10]
透明（機械のみ影響、-50%；物を運べる、無荷、+10%；切り替え可能、+10%；効果内選択、+20%；妖科学を応用したセンサー等には映る、-5%） [34]
特典／何十年後かに復活する [1]
部位再生 [40]
年をとらない [15]
耐性／無効化；病気 [10]
秘密／死 [-30]
特異点／妖怪同士は引き寄せあう [-15]
財産／どん底 [-25]

で計60CP、というのはどうだろう。
（「妖科学を応用したセンサー等には映る」の-5%は、Powersに
esoteric technological countermeasureとして載っているのを使った）

それと直接は関係ないことだが>>151の

＞あと彼が「妖怪が機械に映らない」というのを考慮したかどうかは微妙だし。
機械に映らない者が妖怪だろうがヴァンパイアだろうが宇宙人だろうが何だろうが
それで必要CPが変わることはない。これは大事なとこ。

>>163
日本語でおｋ

「機械に対する透明」が電磁波だけでいいってのは受け入れにくいなあ、
これは妖怪の基本設定に関わる部分だからな。
設定気にせず削っちゃう和マンチは２０ＣＰだろうが４０ＣＰだろうが削るだろうし、
やりたい奴にはやらせておけばいいんじゃないのか？

>>166
確かに変な文だったな。
ハッキリと「これがＧＵＲＰＳの話題に見えないなら出てけ」に変更するよ。

>>162
特徴の説明文にあるように、「特殊な背景」が「その世界で広く手に入らない特殊な能力」
(special abilities that are not widely available in the game world)
を取るために必要なバランサーだということがまず第一義だ。

例の2番は、「殺されない」が普通は絶対に取得できないゲーム世界で
「俺のPCは神の子だから死なねーんだよ！！」と主張するPLに、GMがもし認めるなら
50CP以上の「特殊な背景」を取らせることになるだろうということで、
妖怪がそれなりにたくさんいるという世界でこれがそのまま適用できるわけではない。

（例えば、GURPS Casey & Andyというカートゥーンアニメ的なバカ設定ワールドがあるんだが、
あれだと研究所が爆発したり地獄の魔王に殺されたりするのが日常茶飯事なので
すべてのキャラクターが「殺されない」レベル3を持っているという壮絶なことになっている）

>>167
文庫の妖魔夜行の60ページを見ると視覚にしか触れていないので、
その他の感覚に捕らえられるからといって必ずしも間違いor設定破壊ではないと思う。
監視カメラに誰も映ってない部屋なのにマイクにささやき声やラップ音を残すとかいう話もあると思う。

>>161
削除依頼出して貰って構わないよ。
ガープスは本スレ有るし。
そこで出来る。

重複スレ

またーりとGURPSガープス全般の話題 第40版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220770020/

コピペ荒らしとは思わないが、一人もしくはかなりの少数の自演にしか見えん。
話題が無いなら無理に伸ばす必要ないし、そもそも単独スレ要らんでしょ、って感じ。

>>169
妖魔夜行41ページにはテープレコーダで記録できないとある。
百鬼夜翔24ページには音声に対しても影響と説明本文内で明記されている。

そもそも機械は超常現象を捉えられないって話なんだから、
捉えられる感覚が存在したらおかしいんじゃないのか。

>>173
しかし「生体磁場で妖怪を確認できるのだ」とかトンチキな設定が出てきてもいいような気はする。

だから、そこらへんはプレイヤーと事前に話して互いに了解がしていれば
「ありとあらゆる手段について透明」でも「普通の方法では見えない」でも
どっちだっていいんじゃないかと思うんですよ。

ぶっちゃけたこと言えば、飽くまでも私家版のコンバートルールなんだから。

>>162
＞区別は付くだろうが、差別化はできないぞ。
差別化する気はあんまりない
妖怪(とそれに準じるもの)とそれ以外という区別さえつけばそれでいいと感じてる

> 殺されない2+3レベル［２０ＣＰ］（CPが回復すれば復活）
＞死んでから復活するのは、「殺されない」のとはまったく別の事じゃないか？
＞だって殺されてるじゃん。
名称はともかく効果的には似たような感じになる
時間がかかりすぎるから人間の感覚では有利な特徴かどうかすらあやしいが。


>「視覚以外に影響」って書いてあるけど、
実際に視覚以外の各感覚に対して有効にするためには、
それぞれの対象について別途増強が必要だと思う。
>>156氏の「ありとあらゆる“視覚”に有効なら+100％」は、宇宙パワーではなく
特別増強の「複数の視覚に有効（+20%）」の強化版としてPowersのp.57に載っており、
それを「“視覚”以外に効果範囲を広げる」部分が
宇宙パワー（パワー修正としてではなく制約の解除としての）で+50%となる。
という説明にならった。


> それ以外の機械に映ったところでたいして妖怪の実在にならんだろう。
> ＋100%にして55cpとかにしたらほとんどのPLが外しそうだし。
＞外されるのが嫌なら「外すな」でいいじゃないか、
＞持ってて困るものでもないんだから。
TVやゲームから出来た妖怪はこれを外す方が自然じゃないか？とPLから意見が良くでて許可してた
有利不利のためにはずすPLには「はずすな」でいいんだけどな。あまりCPに差が出るといい難い気がするんだ。

>>175
うーん……

「特殊な背景」もちゃんとCPコストを決めてますよね。

人間と妖怪でそうやってCPで差をつけるのは、つまりは
「人間は妖怪よりこれだけCPが多ければまあまあ釣り合うはずだ」
と考えてやってることなんですよ。

本当にただ区別をつけるだけでいいんならCP要らないでしょう。

>>164
＞・切り替えの+15%という数字はどこから？
正直きっかりした数字にしたかったというのが本音
具体的には切り替え可能(+10%)に選択可能+50％を追加した。
限定への限定として切り替え可能が１０％なんで５０％の１０％の５％を足したわけだが我ながら苦しいな。

＞「切り替え可能、+10%」と「効果内選択、+20%」を足すと想定している効果が出せると思う。
効果内選択だけでいけそうな気もするな　０には出来ないってことか？

＞はっきり言ってゲーム的な価値は無いので、どんなに払ってもせいぜい1CPの特典で充分。
そうだろうな。
が一度老化の呪文をカスタマイズして時間を進めて復活させたことがあったんで鳥取で使う場合は20cpはいる。

>>158
第4版対応百鬼夜翔を作るときにこのスレでみんなの意見も参考にしようという話でしょ

>>161
どれがコピペ荒らしに見えるか判別してもらえないかね。憶測で判断して削除依頼(削除)なんぞしないように。
とてもコピペ荒らしには見えないんで、あのチェックツール使ってコピペチェックをやってくれ。
そこいらのガープスアンチの意見を鵜呑みにして勝手な行動はしないでくれないか？
連中は幾度かの発言によると2ちゃんねるからガープススレを完全に消し去ってしまいたいらしいからな。

>>163
理瀬というコテは時計坂の削除屋という削除人らしい。
あちこちの板の運営に関与して迷惑をかけている自治厨らしいから気をつけて。

>>165
＞で計60CP、というのはどうだろう。
きっかりなところもいい。
鳥取のオフサークルが再開したら使わせてもらおう。いつになるかわからないが。

＞機械に映らない者が妖怪だろうがヴァンパイアだろうが宇宙人だろうが何だろうが
＞それで必要CPが変わることはない。これは大事なとこ。
アルコール中毒は背景世界（違法か否か）でcpが変わるよな？
じゃあ妖怪のいる世界で妖怪が機械に映るのと宇宙人がいる世界で宇宙人が機械に映るのとでもcpが変わっていいと思うんだ
というかこれは完全に全般ｽﾚの話題か。

>>179-180
空回りちゃんにこのスレについて何か口出しする権利は無いんだってば。

>>176
「特殊な背景」が必要になるのはそうした「バランスをとるため」だと思うんだ

だがそれはPCとPCのバランスなのでPC全員が超能力者である場合には必要ないと書かれている。
だからもしPCで人間と妖怪が混在したシナリオをしたいなら５０ｃｐ以上が必須になるとは思う。
（正直いくらにしたらいいのか見当がつかないが）

>>165
> 特異点／妖怪同士は引き寄せあう [-15]

これには笑った。4版の不利な特徴だろうけど百鬼にこんなのあったっけ？

宇宙パワーか
名前がなんとも言えない。
コズミックパワーとそのままカタカナに置き換えておけばよかったんじゃないかと

>>172
特定の時間帯に集中的にレスがつきすぎるよね。
引用が多いけど、実プレイの報告もないし。

空回りタイムに特にレス多いし。

このスレもしつこく空回り厨が暴れるようになったか。

>>187
いつもおつかれさまです。

しつこく誘導レスはつけないのか？

>>177
個々のGMの判断の領域に入るのもあるのでアレだが、一応意見として聞いてほしい。

＞効果内選択だけでいけそうな気もするな　０には出来ないってことか？
「効果内選択」を付ける前提として、常時起動であってはならないとPowersに書いてある。
「透明」の場合は「切り替え可能、+10%」を買っておく必要がある。

＞が一度老化の呪文をカスタマイズして時間を進めて復活させたことがあったんで鳥取で使う場合は20cpはいる。
その場合でも特典で1CPでよいと思う。
例えば、普通の人間は特に何も特典も特徴も買っていない（0CP）が、
普通の人間も《復活》の呪文やTL12^の機械などのような外部からの強力な特殊な作用によって
死から復活することができる。

このような、0CPで実現されている効果に比べて、
「死んでも復活できるが、そのためには《老化》の呪文をベースに新たに発明した新呪文をかけてもらわなければならない」
というのであれば、普通の人間よりも大して有利になっていないので1CPで十分と思う。

>>181
＞アルコール中毒は背景世界（違法か否か）でcpが変わるよな？
＞じゃあ妖怪のいる世界で妖怪が機械に映るのと宇宙人がいる世界で宇宙人が機械に映るのとでもcpが変わっていいと思うんだ
確かに、社会がどうであるかによって有利不利が変化する特徴については、それは言える。
たとえば「近視」はメガネが広く手に入るTL5以上では-60%されるし、
「中毒」はその薬物がその背景世界で違法だとされているなら-5CP増える。
それは、「そのキャラクターに及ぼされる不利な効果が軽いか重いか」を
CPの値に反映させようとするものだ。

例えば、そのワールドではTLが低くて機械そのものがほとんど製造されていない、というのなら、
「機械のみ影響」の「透明」に20CPもの価値はないだろう、ということを理由に
必要CPを下げる（＝「機械のみ影響」の限定のパーセンテージを大きくする）のは許されるだろう。
ワールド内で、その「透明」の効果を発揮できる機会が絶望的にまれだからだ。

しかし「あなた妖怪だから」「エルフだから」「ドラゴンだから」「宇宙人だから」
という単にそれだけの、そのキャラクターに対する有利不利に影響しないような理由で、
同じ効果をもつ特徴のCPが変わったりはしない。

妖怪と宇宙人とでは違うってことじゃなくて、
ある世界の宇宙人とこっちの世界の宇宙人とじゃ
世界の中での立場が違うことがある。

という話をしてるんじゃないでしょうか。

また短期集中か。14時になったら停まると。

空回り君の書き込み及びレゴネタは禁止です。
それらを語りたい方はこちらへ。

卓上ゲームでレゴを使うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219177726/
【卓上ゲーム板】空回りクンpart2【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217591860/

>>192
たぶん、俺の言いたいことはその通りのことだ。

「この世界ではサイバー化が義務化されておりほとんどの人間が目も含めて体を機械の義体に取り替えているので、
『機械のみに影響』の『透明』を持っている宇宙人の『機械のみ影響』はせいぜい-10%だよ」
「この世界では人間の肉眼は広く存在するし、機械のカメラもそれなりに存在するので、
『機械のみに影響』の『透明』を持っている妖怪の『機械のみ影響』は-50%だよ」
「この世界ではカメラのような機械は古代文明崩壊で失われてほぼ全く普及していないので、
『機械のみに影響』の『透明』を持っているエルフの『機械のみ影響』は-80%でいいよ」
というふうに、その世界での有利さ・不利さを勘案した理由が提示されていれば、
それはコストをいじくる根拠になると考えている。

これに対して、
単に「“宇宙人だから”高いCP払え」、「“妖怪だから”安くていいよ」、「“エルフだから”タダ同然だよ」、
というふうに、コストをいじくる根拠を示さないでコストをいじくるのはおかしいということ。

コンバートの話してる奴もそれを叩いてる奴も
全部同一人物の自演に思えてならない
つまりこのスレには俺とお前の２人しかいない！

このスレで変なレスに困ったときはこちらをご利用ください。

卓ゲ板の空気読めない人々 part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219661508/

14時になったら停まると。

嫌だ！もう嫌だ！
つらい
たすけて

ここの書き込みの頻度で「14時」だけで判別されてもなあｗ

>>184
百鬼で基本セットに追加された特徴だよ。
「特異点」自体は３版ベーシックに既にあった。

で、どこが笑いどころか全くわからないんだが？

>>195
「機械に対する透明」の持ち主がエルフだろうが宇宙人だろうが、
あるいは妖怪が実在しようがするまいが、
現代社会は機械だらけって事には変わりないんだから、
その頻度に応じたコストを支払うべきだってことでしょ？

>>190
>効果内選択」を付ける前提として、常時起動であってはならないとPowersに書いてある。
前提条件なんだな。了解した。

>「死んでも復活できるが、そのためには《老化》の呪文をベースに新たに発明した新呪文をかけてもらわなければならない」
>というのであれば、普通の人間よりも大して有利になっていないので1CPで十分と思う。
「復活」を受けるだけなら確かにCPは０だな。
その説明なら大体のPLも納得しそうだ。
　（当時のキャンペーンはやや特殊だったので無理かもしれないがｗ）

>>192>>195
「個体ごとに」ではなくて「背景世界ごとに」で変更されるのがガープスだわな。
が、クロム氏に「妖怪」という概念がわかるのか、またそれを理解しての判断なのか微妙だと思ったんだ。
小説でアメリカの軍人が妖怪を見て「ﾓﾝｽﾀｰ」と言ってるシーンがあったと思う。
小豆洗いやぬらりひょんは「ﾓﾝｽﾀｰ」とはちょっと(かなり)違うと思うんだな。

>>201
頻度だけではなくて社会通念とかでも変わると思うんだがその辺どうだろうか？
地動説が妄想だった時代とかもあるわけだし。

>>202
妖怪の概念はそこそこ理解できるんじゃないかな。ルール談義できるくらいには。
原書の範囲でもVoodooの妖怪じみたIn-Betweenerとかあるし。

>>200
ほっとけ、そいつはダード厨だから

百鬼夜翔の発行部数は妖魔夜行より少ないのかな？

よくわからんけど、小豆洗い・ぬらりひょん・モンスターが同じ特徴（機械に透明？）を取る際に必要CPがそれぞれ別になるものなの？

小豆洗いが「機械に映らない」ことと通常のPCがとる有利な特徴との間には大きな違いがあると思ってる。

小豆洗いやぬらりひょんが機械に映らないのは「自身の有利な特徴」と言い切ってしまっていいんだろうか？
世界そのものとか人間社会全体がそのCPをかわりに払ってるんじゃないか？とか思うんだな。

「妖怪」が機械に映ったらそれを見た人間の多くが恐怖判定をしなくちゃならない。
また「妖怪」というものが「なんとなく懐かしい郷愁を感じさせるもの」であることが失われてしまう。
それを避けるために「人間の思い」が妖怪に安く「機械に対する透明」をとらせてる。

そんな背景世界があった場合CPはどうなるのだろうか？　
クロム氏はこれを知ってるのだろうか？　とか思ったわけだ。

大変だ。キチガイが現われたぞ。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220014190/192

>>208
すまんがおれにはりかいできなかった

なんというマンチキン

>>205
多分少ないと思うよ

妖怪は人間社会全体がCPを代わりに払ってくれるからどんな有利な特徴でも1CPで取れるよ

我が国固有の国体の明徴たる妖怪の概念は、西洋個人本位の思想に毒されたるクロム何某の理解を弥々超越せる、鞏く天壌無窮の皇國本源の道を顕現する所である。
惟うに皇祖皇宗の御神勅に基づいて詔を発せられたのが我が国の妖魔夜行百鬼夜翔のルルブであり、この聖旨を日本臣民億兆一心よく肝に銘じ、もって忠孝の美徳を発揮しなければならぬ。
我が国の諸弊は明治以降あまりにも急激に欧米の文物を輸入せるためにややもすれば本を忘れて末に趨るに尽きる。
かくのごとくかむながらの国体を奉体し皇運を扶翼するを忘れ、個人主義に偏し個人の恣意に流れガープスは自由なりとの逆意の旗幟を振り、我が国の国体に適わざるものとなるに外ならぬ。
そもそも妖魔夜行百鬼夜翔はその片言隻句に至るまで、国土の安寧と愛民の大業をすすめ、四海に御稜威を輝かし給わんとの大御心の現れに外ならぬ。
ここに日本臣民は現今の対米追従外交にも示現せられたる、国家道徳の紊乱と社会上の混迷を惹起する西洋万能の思想を排除し、妖魔夜行百鬼夜翔のルルブを奉戴し、もって我が国の国運を隆昌せしめ臣民の懿徳良能の発揚に努めなければならぬ。

頑張れ日本！
凄いぞ日本！
頭のいい国日本！
妖魔夜行に百鬼夜翔、リボリバこの国考えた！

ラノベ板にこんな書き込みあったけど、これって↓本当？

867:09/25(木) 17:41 4SY+4OZX [sage]
友野はガープス霧後四版対応を試作したが
コンベで１回使ったきり音沙汰無いところをみると…

もしやこのスレで暴れていたのって友野だったんじゃ……

「しりょうせん」の友野に難しい漢字は書けないだろう。

なんのこっちゃ。

>>218
？？？

>>216
友野は過去の汚点である百鬼の事なんか忘れました。
今は将来有望なシルバーレインの事しか眼中にないのです！

GURPSは糞。友野も見放して当然だな。

>>207
もちろん妖魔夜行の世界には、見るものに郷愁を与え、
機械に映らないと信じられている「妖怪の妖怪」も存在するだろう。
しかし当然ながら、それは妖魔夜行において妖怪と呼称される存在の一般的な性質ではない。
妖魔夜行の世界の妖怪が機械に映らないのは、「機械は超常現象を捉えられない」からだ。
誰かが信じたからとか、そういう理由ではない。
少なくともルールブックではそういうことになっている。

ルール的にはもっと明らかな問題がある。
吸血鬼が鏡に映らないからって、人間が「吸血鬼を見分けられるから」という理由でＣＰを払うだろうか？
あるいは透明人間が目に見えないからといって、不利な特徴を獲得するだろうか？
そんな処理を作り出したら、ゲームに新しい種族を一匹登場させるたびに、
あらゆる種族のＣＰを再計算しなければならなくなってしまうぞ。

もちろんＧＵＲＰＳでは（恐らく他のほとんどのゲームでもそうであるように）、
そのような非合理的なルールは採用されてはいないので、
自分がどんな利益・不利益を受けるかにのみ基づいて必要ＣＰを決めればよい。

>>212
CPはお金には返られないものです。

変えられるじゃん。

>>222
我が国独自の文化である妖怪を非合理的と罵る非国民は特高に捕まって死ね

>>222
＞「機械は超常現象を捉えられない」
妖怪じゃなくて機械の問題だから妖怪だけにCPを払わせるのに疑問があった。
処理上は妖怪に払わせるのが当然だとは思うがなにか納得がいかないがまあ仕方ないんだろうな。
（すべての機械にcpを設けて「妖怪に反応しない」とか限定つけてもいいがだるいし）

＞あらゆる種族のＣＰを再計算
人間と妖怪の比率を考えたら０ｃｐの特徴でかまわないと思うが確かに面倒だ。


それはそうと百鬼に「機械が記録出来ないという処理にしてもいい(P24)」とあるんだが
この場合はCPはどんなものになるだろうか？

>>213
読みにけえなあ

>>225
ファシズムはつまらん。

>>226
> 妖怪じゃなくて機械の問題だから
あらゆる人間や機械が妖怪を捉える能力を考慮した上で作られるなら、
そうした計算をしてもいい。
しかし現実にはＧＵＲＰＳのルールはそのようになってはいない。
従って実際にＣＰを支払うのは能力の持ち主であり、
その額は持ち主がどれだけの利益を得られるかで決まる、ということになる。

そもそも、そうした効果対象に関して相互考慮が必要になってくるのは「透明」だけではない。
あらゆる特徴について、種族間相互の影響全てを加味して考えなければならないとしたら、
一体どれだけの計算をしなければならないだろうか。
まあ考えるだけ時間の無駄という奴だ。

> それはそうと百鬼に「機械が記録出来ないという処理にしてもいい(P24)」とあるんだが
> この場合はCPはどんなものになるだろうか？
難しいね。
「秘密」を守る役には立つだろうけど、身を隠す効果はかなり減ると思われる。
しかし前者もまた重要であることには変わりない。
仮に記録能力を持つものと観測者がいて監視しているものと半々と考えて−２０％、
これを機会に対して有効の±５０％にかけて、
機械の記録能力にも有効なら＋４０％、機械の記録能力のみに有効なら−６０％というところでどうか。

増強と限定でバランスとれそうな気がする

なんでコンバートの話してんの？
>1読めないの？死ぬの？

相変わらずコンバートネタは14時になるとピタっと止まるねえ。
空回り君が一人で自演で伸ばしてるんだろうなあ。

>>226
『我々の世界』、つまり『超常現象や魔法の実在しないであろう世界』を基準にしてるからね。

ある世界に＜アパラチャノモゲータ＞がいて、人間だけには見えないとする。
それは『人間にはアパラチャノモゲータを感知する能力が欠けている』ためだ。
だからそこの人間には「アパラチャノモゲータを感知できない」という不利な特徴がある……とは、ならない。

デフォルトの世界設定には＜アパラチャノモゲータ＞がいないので
普通それが見えても見えなくても関係ないんですね。

妖魔/百鬼の妖怪たちも同じことですよ。

>>231
荒らし言葉を使う君が死になさい

煽り合わないで下さい。

てか、パターンで使ってる方がまだ「本気じゃない」って分かるからマシかも。

>>229
＞仮に記録能力を持つものと観測者がいて監視しているものと半々と考えて−２０％、
＞これを機会に対して有効の±５０％にかけて、
＞機械の記録能力にも有効なら＋４０％、機械の記録能力のみに有効なら−６０％というところでどうか。
半々か。もう少し少なそうではあるが現代だと観測機器が多いからそんなもんかもね。
−６０％で16cp。なかなかいい数字かな。

いままで使ってたNPCをこつこつコンバートしてるんだが
武器を呼び出して敵にぶつける超能力妖怪「盗人王」がいたんだが
武器よりも盾をぶつけた方がダメージがいいんでちと困ってる。

なんで盾はあんなにHPが高いのだろうか？
ゲームアビリティのためあえて、なのか。
それとも三版の刀みたいにデザイナー側になにかこだわりがあるのか。

俺がルールまだ読み込めてないだけで普通にルール通りなのか。
HPに直接影響がなくなったとはいえ生命力１２なら特別に高くなくていいと思うが
重量に比して硬すぎるような気がするんだな。
とりあえず四版ルナルをやってる時はそのままいったんだが
重量そのままのHPでいいんじゃね？というPLの意見もあった。
どんなもんだろう？

盾のHPの問題というより、4版の体当たりのダメージのルールがおかしい。

HP10の人が空から落下して秒速10mで地面にぶつかる（≒HP何十億もの地球が人に衝突）のと、
巨大な石板（HP1000ぐらい）が秒速10mで横から飛んできてHP10の人に衝突するのとでは、
その人が受けるダメージは本来同程度にならないとおかしいはず。
しかしルールにしたがうと、前者では落下扱いでダメージは1Dかせいぜい2Dなのに、
後者では体当たりのルールを適用してダメージは100Dにもなる。
この違いは明らかにおかしい。

この点はフォーラムでも何回か指摘されているはずだが、一番単純に解決するには
　・ダメージの計算は、体当たりする側とされる側のうち常に低い方のHPを基準にする。
　・一方のDRが他方のDRを3点以上上回る場合は、DRの低い方が受けるダメージを2倍にする。
というふうにすればよいと思う。

>>238
＞HP10の人が空から落下して秒速10mで地面にぶつかる（≒HP何十億もの地球が人に衝突）のと、
＞巨大な石板（HP1000ぐらい）が秒速10mで横から飛んできてHP10の人に衝突するのとでは、
＞その人が受けるダメージは本来同程度にならないとおかしいはず。
質量や力積がなければその通り。
が、実際には止まってる車に体当たりするのと車が止まってる人間に体当たりするのとでは速度が同じでもダメージが全く違う。
これは当たってから停止するまでの運動エネルギーの消費を考えればわかりやすいと思われる。
ピンポン玉にボーリングの球を落としたらぺしゃんこになるよね？
でもボーリングの玉にピンポン玉落としてもそうはならないっぽいよね？
それと同じ。
重さは強さ。

＞が、実際には止まってる車に体当たりするのと車が止まってる人間に体当たりするのとでは速度が同じでもダメージが全く違う。
＞これは当たってから停止するまでの運動エネルギーの消費を考えればわかりやすいと思われる。もちろん、「実際に」人が車に体当たりを試みるより、車が人に体当たりを試みたほうが
人への被害は大きいだろう。
だがそれは、車はそのままエンジンで加速して人を轢過できる
（人が車に対してはこれは不可能）ために結果的にそうなるんであって、
人と車との「衝突の瞬間」においては、速度が同じであるかぎり、
人がその意思で走ったのであれ車が運転旬の意思で走ったのであれダメージは同じにならないとおかしい。
両者は人に対して静止した座標をとるか車に対して静止した座標をとるかという数学的処理が違うにすぎず、
運動量保存則もエネルギー保存則も書き換わるわけではない以上
物理的には全く同じ現象が起きていると考えるべきだからだ。

＞ピンポン玉にボーリングの球を落としたらぺしゃんこになるよね？
＞でもボーリングの玉にピンポン玉落としてもそうはならないっぽいよね？
それは地球・ピンポン玉・ボウリング玉の3体間の衝突だから状況が違う。
前者では地球とピンポン玉との衝突でボウリング玉が遮蔽の役割を果たしているのに対し、
後者では地球とボウリング玉との衝突でピンポン玉が遮蔽となっている。
とすればボウリング玉の体当たりがピンポン玉という遮蔽をやすやすと破るのは理の当然だ。

地球で挟む代わりに、投げ上げて滞空しているピンポン玉めがけてボウリング玉を手で投げてぶつけるのを想像するといい。
ピンポン玉を同じ速さで地面にぶつけた（地球に衝突させた）と同様、
ピンポン玉に大したダメージが入るとは思えないではないか。

コピペ長文ウザ

>だがそれは、車はそのままエンジンで加速して人を轢過できる
エンジン切ってたらどうよ？
スローモーションで考えてみるといいよ

1.車が人間にぶつかる場合
最初の0.01秒　車が大きく人間を変形させる→車の運動エネルギーはほとんど消費されてない
次の0.01秒　最初よりも若干マシだが大きく人間を変形させる→運動エネルギー少し消費
次の0.01秒　　　〃
・
・
2.人間が車にぶつかる場合
最初の0.01秒　車と人が少し変形→人の運動エネルギーはほとんど消費される
次の0.01秒　　静止（反動で戻りはじめる？）　

>>240の言ってることは実は間違ってない。
「衝突の瞬間」に限定すればどっちがぶつかったかは関係ないからな。
だがそれは時間が０ないし限りなく０の時だけ。

力積は力ｘ時間で表わされる。
キャッチボールの時にグローブを引きながらボールをとるのは時間を長くして小さい力でボールの運動エネルギーを消費させるため。
引かずに強い力で受けたら手がいたい。

>>238は高校の物理を勉強し直したほうがいいな。
落下速度はどちらも変わらない。
朝青龍と乳児が同じ高さから地面に落下しても
空気抵抗さえなければ落下速度も落下時間も変わらない。
だが双方の質量は違う。乳児は平気でも質量が大きい朝青龍は致命傷。
あとは>>239が詳しく解説してくれるだろう。

この話と直接関係はないが9階から飛び降りて生き残ったタレントもいる。
そいつはフェンスにぶつかってから地面に転がり落ちたから衝撃が和らいで死なずにすんだらしい。

>>243
力積のの説明はこれを見せたほうが早いんじゃないのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%81%8B%E5%8B%95%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F


>>238 >>240は何のために車にエアバッグとバンパーとシートベルトがついているか考えたほうがいいな。

>>240
地球を人に投げつける巨人が仮にいたとしてだ。
地球のスピードが１０から０になる時、その莫大な力がどこにいくんだ？
運動エネルギーが保存されることが判るんなら判るよな。
ぶつけられた相手が変形したり吹っ飛ばされるのに使用されるわけだ。

地球の移動力は０だ。だから人が移動１０でぶつかっても１Dだけのダメージになる。

ニュートン力学の勉強を一からやりなおしたほうがいいな

>>246
地球を人間に投げつける巨人が地球を10m/sで投げて、人間に衝突させた。
地球のスピードが10m/sから0m/sに　*なる*　とすれば、
そのエネルギーはどこかに消費されないといけないからそれは莫大なものになるだろう。

しかし重要なのは、10m/sで飛ぶ地球が人間に衝突した場合に、
地球のスピードは10m/sから0m/sに　*ならない*　ということだ。
これは運動量保存則の式に非弾性衝突の条件を入れればわかる。
10m/sで飛んでくる地球の質量は6*10^24kg、0m/sの人間の質量が仮に60kgであれば、
地球のスピードは10m/sから10/(1-10^(-23))m/sとなり（＝ほぼ全く減速しない）、
人間のスピードは0m/sから10/(1-10^(-23))m/sとなる（＝ほぼ10m/sに加速される）。
したがって、この衝突で失われるエネルギーは、
“人間のスピードを0m/sから10m/sに加速する仕事量”に等しい程度にすぎないことになる。

衝突によって地球を10m/sから0m/sに近い値に減速させるためには、
衝突する相手は地球よりも質量が大きな物体である必要がある。
地球が例えばもっとでかい惑星にぶつかったと考えれば、地球を減速させるのに
使われるエネルギーは莫大なものになるのは確実だ。
しかしだからといって、地球と人間との衝突で同じ現象が起こると考えるのは物理的には誤りだ。

>>243
＞力積は力ｘ時間で表わされる。
＞キャッチボールの時にグローブを引きながらボールをとるのは時間を長くして小さい力でボールの運動エネルギーを消費させるため。
＞引かずに強い力で受けたら手がいたい。
もちろんそれはそうだ。人間は物理の例題のようなビリヤードボールではなく
意志がある知的種族だから、衝突のダメージを減らすような工夫をすることができる。
だからガープスでは〈軽業〉で受身をとると落下のダメージを減らすルールがあるし、
エアバッグで衝突での乗員へのダメージに対して防護点が発生するルールもある。

しかしそれは、まず運動量保存やエネルギー保存をはじめとする物理法則に従って
ベースとなるダメージをはじめに計算した上で、それを減少させる要因となるルールにするのが
本来あるべき姿で、〈軽業〉やエアバッグの例はまさにそうなっている。

現状4版ではどうかというと、「体当たりを仕掛けたのは誰か」という非物理的要素が
ダメージ（の計算基準となるHPは体当たりをした側とされた側のどちらの値を使うのか）を決めており、
これはあまり好ましいものと思われない。

>>244
＞空気抵抗さえなければ落下速度も落下時間も変わらない。
＞だが双方の質量は違う。乳児は平気でも質量が大きい朝青龍は致命傷。
ガープスの4版のルールを使うとそのことが再現されるかというと、現状そうはなっていない。

>>248
> >>246
> 地球を人間に投げつける巨人が地球を10m/sで投げて、人間に衝突させた。

それ以前に、人間のほうが引力で地球に吸い寄せられて大気圏突入時に焼け死ぬわ
いやまて、地球を投げつけるほどの力があるということは、地球よりも重力が高い存在がいるということだ。
地球を投げつける奴に人間が吸い寄せられる。

>>250
>>246の例が地球だったのでそのままを使ったが、そういう衝突以外の考慮が気になるならば
100万トンの巨大な鉄塊（計算すると大体HP10000になる）が10m/sで飛んで人間に衝突する、
という例でも構わない。
この場合も、鉄塊のほうは10m/sから0m/sに減速され（てエネルギーを消費す）るわけではなく
ほぼ10m/sの速さを維持することになるから趣旨は変わらない。

>>249
> ＞空気抵抗さえなければ落下速度も落下時間も変わらない。
> ＞だが双方の質量は違う。乳児は平気でも質量が大きい朝青龍は致命傷。
> ガープスの4版のルールを使うとそのことが再現されるかというと、現状そうはなっていない。

なにいってんだ。そうなっている。
HPが質量のかわりの役目を果たしているんだよ。
乳児は明らかに軽いからHPも小さい。
朝商流は明らかに重たいからHPも大きい。
HPは体力から求められる。HPにCPを割り当て体力と数値が違う
という例外はあれどHPが質量のかわりの役目を果たしているといってもいい。
F = mdv/dt　(F=力・ダメージ、m=質量、v=速度、t=時間、dv/dt=加速度)だから
mとvが大きければ大きいほどダメージは大きくなる。ここでdv/dtは落下の場合重力加速度に置き換えられる。

落下のダメージ計算は
地面の型さ係数×HP×重力×落下距離に応じた速度
だからHPが高ければ高いほどダメージは大きくなる。
だから朝青龍は致命傷を負う。

4版の衝突のルールを使うと、100万トンの巨大な鉄の壁（HP10000）が
部屋の反対側から1秒間に10cmの速さで動いてくる場合、
これに部屋の隅まで迫られて押し潰されるとかそういった状況でなくても、
動く壁に触れただけで常に10000*0.1/100＝10Dの叩きダメージを受ける。

受けるダメージを決める場合、相手のＨＰを基準にして、
自分のＨＰから求めた数値で上限を設定するようにすれば、
だいたい丸く収まるのかな？

>>246
> >>240
> 地球を人に投げつける巨人が仮にいたとしてだ。
> 地球のスピードが１０から０になる時、その莫大な力がどこにいくんだ？
> 運動エネルギーが保存されることが判るんなら判るよな。

現実世界は複雑で剛体がないら地球型の物体が粉々に砕けるエネルギーに使われるとか
ぶつけられた人間が遠く彼方に吹き飛ばされるとか、
熱エネルギーに変換されるとか、
一部が砂煙になるとか、
一部は衝撃派になるとか
いやそもそも、飛んでくる前に空気圧にやられて燃え尽きてしまうとか、

月面のように真空になっていれば話はわかるんだけどね。
実際には空気があるから。

>>252
＞なにいってんだ。そうなっている。
HPが質量の代わりの役目を果たしているのは百も承知だ。
そこで、具体的に数値を入れて考えてみよう。乳児のHPはベーシックにより3。
相撲取りのHPはマーシャルアーツによれば体力の倍までとれるから
仮に大きく見積もって30としよう。

30m/sで硬い地面に落ちるとすれば乳児は2*3*30/100＝1.8D≒2D、期待値で7点、
相撲取りは2*30*30/100＝18D、期待値で63点の叩きダメージを受ける。
HP3に対する7点の負傷は、HP30に対する63点とほとんど同程度に致命傷
（一回の死亡判定を要求するレベル）だ。
乳児のほうが生命力が低い可能性があるから乳児のほうが若干死にやすさが上とも言える。

＞地面の型さ係数×HP×重力×落下距離に応じた速度
これは違う。ダメージのD数は「地面の硬さ係数×HP×衝突の瞬間の速さ÷100」だ。
重力はダメージを算定する公式に入らない。
重力加速度が入るのは落下距離と重力加速度から衝突の瞬間の速さを求める式だ。

>>254
質量の重いのと軽いのが衝突した場合、速度に有意な増分が与えられるのは軽い方で、
運動エネルギーは軽い方の速度を増やす程度にしか消費されないので、
常に軽い方、すなわちHPが低い方を基準にするのが理にかなっていると思う。

>>250
例え話に何言ってんだ。

>>253
残念ながらその通りでこうした通常ありえない状況ではこのルールは確かに変だよw
まあその場合はGMが判断してくれw

これだから4版厨どもは・・・・
妖怪の話をしろ。
できねーなら二度とくんな糞どもが

じゃ、４版にコンバートした妖怪の話でもしようかい?

>>259
盾というHPの高い物体をテレキネシスで動かして当てると
アホみたいに高いダメージを叩き出せるというそもそもの問題では、
まさに>>253と本質的に同じことが起こっているわけだが。

>>254
教習所で自動車事故の実験映像を見たことが無いか？
ある程度体重がある大人と、体重が軽い小さな子供が車に乗る。
急ブレーキをかけるとフロントガラスを割ってまっさきに車の外に
放り出されるのは子供のほう。軽いから吹き飛びやすい。
体重が軽い分だけ加速度が増すわけだ。
玉で玉を弾く蟹味噌というフリーのゲームを思い出したよ。Linux系OS(KDE)にもよく入っていた記憶が。

>>256
Gは重力加速度じゃないよ。地球の重力を表す値
その場合はG=1

いいゴキブリホイホイだな、このスレ

加速度が増す？

>>263
軽い＝加速されやすいというのはわかる。
すると、軽いものは重いものに比べて弾かれやすく、
エネルギーを受ける時間が短くなるから、
衝突から受けるエネルギーの総量は小さくなる、
という認識であってる？

例えば重いＡと軽いＢが、物体Ｃと同じ条件で衝突したら、
ＡよりＢの方が被害が少なくて済む？

>>248
＞重要なのは、10m/sで飛ぶ地球が人間に衝突した場合に、
＞地球のスピードは10m/sから0m/sに　*ならない*　ということだ。
「なる」と仮定されてこのルールは作られてる。
実際にゲームすればわかると思うがそれでほとんど問題ない。
超大質量の弾丸で誤射や貫通のルールを併用してやるんなら「ならない」が必要になるかもしれないが。
その場合は少ないほうのHP〜大きいほうのHPの間でGMが判断すればいい。

ま、それはそれとして妖怪の話に戻るとしよう。
ここにコンバートした妖怪貼ってもいいもんかな？

>>256
30mって落下距離40〜42mかい。
ビルの一階4mとすると10階建ての建造物からの落下かいな
一階2.5mとすると16階建ての建造物からの落下か

> 相撲取りのHPはマーシャルアーツによれば体力の倍までとれるから
> 仮に大きく見積もって30としよう。

ここがひっかけだな。HP15だったら
2*15*30/100=9Dで期待値31.5

乳児は頭のほうが重いから頭から落ちて死んでしまう可能性は高いかもな

>>253
> 動く壁に触れただけで常に10000*0.1/100＝10Dの叩きダメージを受ける。
触れるって、横を通り過ぎてか

>>262
サイオニクス懐かしいな。ただの石ころを念動で飛ばして銃の弾丸と同じ威力の
ダメージを与えられるあの恐ろしさ。
でもそれテレキネシスじゃなくてサイコキネシスでは。

名前：MS-06J　　　　　　　CP総計650（未使用50cp）
種類：等身大プラモデルのﾂｸﾓ神
姿：ずんぐりした緑の人形

ST：30　　　　[200]　
DX：12　　　　[40]　
IQ：10　　　　　　[0]　
HT：16　　　　　　[60]
HP60[60]

特徴
　妖怪基本セット[60]
　形態変更(準備時間減少4,意識がなくとも維持可能+50%）[35]
　戦闘即応[15] 追加攻撃回数1Lv[25]　特殊攻撃/叩き10Lv[50]
　防護点10[50]　剥離型防護点50[50]
　人間に対する態度：中立[0]　財産：標準[25]　
　ネットワーク：まだ決めてない[0]
　　　　　　　　　　　　　　　
技能　　　　　
　格闘:16Lv　[20]　特殊攻撃:18Lv　[20]

>>269
ＨＰ１５でダメージ３１．５なら、
やっぱりＨＰの約２倍のダメージで、死亡判定１回だぞ。

というか計算するまでもなく、
速度が同じならＨＰに対するダメージ期待値の割合はほぼ同じになると思うんだが。
一体何が引っ掛けだったんだ？

せっかくなんで体当たり妖怪も。

名前：為衛門　　　　　　　CP総計900（未使用50cp）
種類：伝説の相撲取り
姿：２ｍを超える大男 サイズ修正+1

ST：40　　　[270]　
DX：13　　　[60]　
IQ：10　　　[0]　
HT：19　　　[90]
HP:80[72]

特徴
　妖怪基本セット[60]
　形態変更(準備時間減少4,意識がなくとも維持可能+50%）[35]
　防護点20[100]　剥離型防護点50[50]
　人間に対する態度：中立[0]　財産：大金持ち[55]　副収入5Lv[5]　
　ネットワーク：まだ決めてない[0]
　　　　　　　　　　　　　　　
技能　　　　　
　相撲:23Lv　[40]　空手:22LV[40] 礼儀作法/道場:13Lv[8]　

高速移動/地上つけるの忘れた…

>>272,274
なんていうか、地味だな。

>>276
地味か・・ﾒｼﾞｬｰどころだと派手なのかな？　電気ねずみとかｋたろーとか？

名前：魂を運ぶ者　　　　　　ｃｐ総計900cp（未使用50cp）
姿：鎧を着た女神

ST：10　　　　[0]　
DX：12　　　　[40]　
IQ：12　　　　[40]　
HT：12　　　　[20] HP20[20]

特徴 （☆は形態変更時は使用不可で-30%）
基本セット[60]
変身/人間（無荷まで　集中時間減少4Lv　意識)[36]
容貌（超美形､汎用、+25％)[20] ｶﾘｽﾏ3Lv[15] 美声[10]
飛行☆[28] 高速飛行3Lv☆[42]
特殊攻撃/焼き（☆緊急時のみ全力　範囲)　10Lv[75]
防護点10☆[35]　剥離型防護点50[50]
気温の変化に強い10レベル[10]。
治癒できる[30] 余分な命（他者に影響）[35]　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
執念/英雄を見つける[-10] 高慢(12）[-5]
好奇心(6)　[-10] くいしんぼ(6)[-10] 自信過剰(12)[ｰ5] 直情(12）[-10]
レイヴンがいないとばるはらに帰れない[-1]

技能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　乗馬/大鴉:12Lv [1] 飛行:12Lv　[2]
　特殊攻撃:18Lv　[20]

人間としての顔　　　　　　　　　　　　
　偽造戸籍[15]　　財産:標準[25] ﾈｯﾄﾜｰｸ：無し[0]
　人間に対する態度：友好[-5]

>>267
＞衝突から受けるエネルギーの総量は小さくなる、
＞という認識であってる？
それでいい。

＞例えば重いＡと軽いＢが、物体Ｃと同じ条件で衝突したら、
＞ＡよりＢの方が被害が少なくて済む？
大質量のAと小質量のBが、同じ物体Cに対してそれぞれ衝突（非弾性衝突）した場合、
衝突によって費やされる運動エネルギーの量はBC間の衝突のほうが小さくなり、
AC間の衝突のほうが大きくなる、ということ。
Bのほうが「被害が少ない」かどうかはわからない。Bの頑丈さによるとしか言えない。

>>268
人間対人間の体当たりを処理する限り、それでいい場合が多いのには同意する。
だが、ガープスではドラゴンや巨大化ぬいぐるみのような大質量のキャラを結構出せるし、
HPの高い盾のような物体を動かしてぶつける場合でも生じる状況は本質的に同じなので
問題ないと言いきるのは難しいと思う。

>>278
＞ガープスではドラゴンや巨大化ぬいぐるみのような大質量のキャラ
大質量というか高いHPを持つきゃらは大抵それに見合ったSTを持ってる
それが普通に殴ってきた時の方がダメージがでかいので問題はほぼないと考えてる。
「楯」が問題になったのはその質量に対してHPが高すぎる感じがしたのが問題だったのだと思う。
重要なのは実際にPLが受ける印象だとGMする時は考えてる。

＞問題ないと言いきるのは難しいと思う
盾以外で実際にゲームしてて思ったのは大質量キャラが複数の目標に次々にぶつかっていく場合。
この場合は「速度を便宜上ぶつかる相手ごとにふりわけてダメージを算出」という処理をとった。
（HP50のトロールが移動力40でぶつかる時に「ひき逃げアタック」をしたかったことがあった）

ＨＰ＝1の豆腐みたいなモンスターが、厚さ1000mm総重量15tの複合装甲に身を包んでいた場合、ＨＰ1として扱いますか？

>>273
そういう問題があるからHPと生命力は分離したんだろうな〜

>>280
複合装甲の重量からHPを計算してください。

>>280
それはHP２５０くらいの装甲ﾓﾝｽﾀｰうぃず豆腐でいいんじゃねえのか？
脳みそだけ人間のサイボーグはサイボーグのHPで計算するだろ？

そんな極端なケースでなくても、
５０ｋｇの鎧を着て体当たりした場合、鎧のＨＰを自分のＨＰに足していいですか？
・・・って事になってくるから問題なんだよな。
この普通にありえる例でも、実際に小柄な人間一人分くらいの質量が加わってるわけで、
無視するのもどうだろうという気がするんだが。

>>284
＞５０ｋｇの鎧を着て体当たりした場合、鎧のＨＰを自分のＨＰに足していいですか？
重い鎧を着れば移動力が下がり体当たりのダメージは下がるし自身も防護点が上がって安全になる。
それがおかしいと思うならHPを足し合わせて下がった移動を補てんしてダメージを増せばいい。
重さからHPは比較的計算がしやすいから別にGM次第でいいと思う。
俺がGMだったらPLから要望が出ない限りやらないと思うけど。

質問です。数年前にガープスもTRPGをやめて久しぶりにガープスに興味を持ちました。
このスレで扱っている百鬼夜翔と妖魔夜行との違いを教えてください。

文庫と大型本の違い。
追加データが文庫で分散した中途半端版と
一冊にまとまった完全版との違い。

>>286
ルール面ではCPとか若干変更されてる部分もあるけどそんなに大きなものは多くない。
　（ダメージボーナスのｃｐと衣裳の武器が大きいくらいか？）
背景世界は「戦慄のミレニアム」以降なのでネットワークとか違いもあるけど。

つかGURPS自体が3版から4版にアップデートされたのはしてっか？
百期は妖魔の4版へのアップデート+εってとこだ

>>289
百鬼も妖魔も三版のものだよ
（実際には2版とかコンペとかの翻訳前の版上げとか影響してるのかもしれないが）
ガープス第四版の日本語展開には妖魔も百鬼もどちらもない。
リボリバがそれに近かったのかもしれないがとりあえず今後予定は白紙っぽいよ。
だからこのｽﾚで個人的に四版へコンバートしないか？って人がいてたわけだ。

衝突ダメージの話をしているようだが、

銃器の反動ってものを考えればなぜ衝突ダメージに違いがでるかわかるんじゃないのか。
無反動砲とか

空回りさんですか？
何でここで無反動砲が出てくるか分からん。

↑馬鹿はこのスレには不要

まさか無反動砲は反動が無いからダメージが小さいとかアホな話をしてるんじゃないよな？

それはないだろ。
名前が無反動でも少しは反動がある。ダメージが小さいわけでもなかろう

大砲で弾を撃つときになぜ撃った側も同じ条件で弾の発射方向とは反対側に吹き飛ばないか？

それは銃に反動を吸収するシステムが内蔵しているから。

度を越した長さの書き込みで占有するのは感心しないね。

メールでやれとまではいいません。
どっか別の掲示板でやればいいと思う。

でもね、言いたかないけど、文章が長くなればなるほど
頭悪そうに見えるよ。
途中で半可通な人と入れ替わったのかと思えるくらい。

>296
吹っ飛ばされるんじゃないの?

>>297
そんな高校大学で物理学の授業をサボって物理の話が理解できないからといって
ひがまなくてもいいのに

まあ確かに>>296は高校で物理を履修した奴が書いたら恥ずかしいレベルだが。

難しい物理用語を使わないのが一般人わかりやすく解説する良好な話術ですよ

理屈っぽいだけで論理的じゃない
明らかなネタにマジレスしたり、必死になって自己弁護したり痛すぎるなこいつら

物理ネタは面白いからいってw

誘導

またーりとGURPSガープス全般の話題 第40版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220770020/

↑はい、しつこいよ。理由がないからスルーされるだけだよ。
それともスレを荒らしに来たの？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ