メタルヘッド総合パート9

メタルヘッド Frontier 2150／d20
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
メタルヘッドエクストリーム
ttp://www.fear.co.jp/mhe/index.htm
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role　＆　Roll　Official Web Site　
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

過去スレ
◆メタルヘッド◆
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130816003/l50
【】メタルヘッド　総合パート２【】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199216841/l50
【d20】メタルヘッド総合パート３【EX】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206279831/l50
メタルヘッド総合パート４
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113489/l50
【d20】メタルヘッド総合パート４【EX】（実はパート５）
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113610/l50
メタルヘッド総合パート６
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213444161/l50
【卓上ゲーム板】メタルヘッド総合パート7
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214013199/l50
メタルヘッド総合パート８
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214960405/l50

（山）じゃ、メタルヘッド。
（全員）メタルヘッドぉ〜！？
（吉）へっへっへっへ･･･
（的）一言で言わしてもらうと、最低ですね。
（小）メタルヘッド最低で切りたいくらいなんやけどなにが最低なんか言わんと。
（山）じゃ、どこが最低なのか言ってもらおか？
（的）システム何かよりまず、僕はデザイナ―の倫理感が大嫌いです。要はキャラ
クターにサイバーパンク何かと同じでサイバーウェアガンガンはめるんやけど、サ
イバーパンクやとヒューマニティーがどんどん下がるんで歯止めがきくんやけど、
バランス上の歯止めがないんです。
（里）いや、それについては面白い話があって･･･
（小）前から聞いてるけど、アレやろ？
（的）いや、それは話すから。脳以外は全部機械にできるんですよ。で、戦闘の
時にあるプレイヤーがゆうたのは、脳だけは撃たないでくれ！という。
（本）それは攻殻機動部隊。
（藤）９９９だ。
（里）発売された直後はよくやってたんですよ。そのときマスターやってて、
つくづく思ったんが、これってプレイヤーのヒューマニティが下がってるなって。
（一同、大爆笑）

（中略）

（里）あれのネットライナーって･･･ネットライナーはさておきましょう。
クラス毎に初期技能ってのがあるんだけどネットライナーは１００ポイント
更に割り振れるんですよ。この１００ポイントっていうのが曲者で、このポイントを例えば小火器にまわすと下手なバウンサーよりも銃器の技能が高いネットライナーが出来てしまうんですよ。

中略）

■FAQ

Ｑ：エクストリームはそれだけで遊べますか？
Ａ：遊べます。

Ｑ：クラスは何がありますか？
Ａ：現在、ランドブラスター、バウンサー、ネットライナー、ハスラー、イノセントが用意されています。
ブロックバスターはランドブラスターに統合されました。

Ｑ：パンドラはありますか？
Ａ：パンドラは健在ですが、価格が１０倍以上になりました。効果もかなり整理されています。

Ｑ：メカニックはどの程度いじれますか？
Ａ：ほぼ旧版クロムビートやＭＨＭ程度にいじれます。ただし、紙面の都合で一部のメカが収録されていません。

Ｑ：ファンブル率やフルオートはどうなった？
Ｑ：ファンブルは５％程度になりました。フルオートはダイス一回振るだけで解決が終わります。

このスレは重複スレです。
下のスレにどうぞ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215942617/

Ｑ：ランドブラスターでも遊べますか？
Ａ：建物の中とかどうするんですか。他の人にとっても邪魔です。帰ってください

Ｑ：戦車に乗ってもいいですか？
Ａ：回避判定もしないで装甲で耐えようとする姿勢は感心しません。ＧＭも楽しみたいのです。素直に機動回避しろ

Ｑ：ＣＳが強すぎます
Ａ：でないとロボットの意味がないだろ、常考　　と、言いたいところですが、サイズが大きいのです。狭い屋内とか入れるわけないので、むしろ使えません　ＧＭのシナリオの迷惑にならないようにしましょう

Ｑ：非サイバーでも頑張れる？
Ａ：無理

Ｑ：パンドラいれないでもいい？
Ａ：カンパニーの迷惑。死にたくなければ《ティール》《オーディン》は持っておかないとダメでしょう。イノセント必須
　回避判定を《エーギル》で潰されたら死しにます。さらにパンドラで耐えようとしても《オーディン》でそれも打ち消されても死にます
　ラックでダメージ減らすのにはラックがよほど大量(1回あたり最低8点)に余ってないと死にます

Ｑ：敵のネットライナーの位置がわからないんだけど
Ａ：《ルートトレース》。イノセントの《マインドブラスト》も普通に考えれば相手の位置がわからないとダメでしょう。なのでネットライナーか電脳攻撃能力も必須です

Ｑ：結局必要なクラスは？
Ａ：イノセントとネットライナー。足は誰でも買えます

Ｑ；完全義体とLUC18ってもしかしてデフォ？
Ａ：必須と言っていいでしょう。確保してないのは論外です

　　　　　/.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　軍ヲタって
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　なんで生きてるの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

酸素だよ

あと水とご飯と

金さえあれば全て買えるってわけだな。

悔しいからってこんな荒らし方をしないでくださいよ、ｄ２０のスタッフさん達。

酸素は京都議定書により配給制になりました。
お金を出しても割当量以上は買えません。

Q：TRSとマスコンバットってなに？
A：TRSはLUCを削るためのGMの仕掛ける罠のことです。
一回の判定ですませればいいものを何回も段階を踏まないといけず時間ばかりかかるクソ判定なので無視しましょう。
マスコンバットはただでさえ重い戦闘ルールをさらに重くしたものです。
さらにリアルさの欠片も有りません。
ヴェーダ一艦隊vPCのチームなど常識的に考えておかしいですよね？
世界観にもあわないのでこのルールも無視しましょう。

このスレは西上のフリをした荒らしの巣窟になりました
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

あっちで荒らし始めたか・・・前にもいたっけこの手の荒らし？
メタヘに粘着するなんて変な奴だよな〜。

時々、草を生やして居た奴でしょ。>荒らし
向うは削除依頼スレに書き込みがあったけど、こっちはどうするかね？
両方とも削除依頼を出して、ほとぼりが冷めた頃にスレを立て直した方がいいんだろうか？

ふつーに使っちゃえば？
どっちにしろ放置せずにレスしてる限り削除はされないんじゃないかな

俺軍ｦﾀだけどあーいうの気にしないしｗ

>>16
ルール嫁。おまえらに発言権は認められていない。

スレ削除の依頼が書き込まれてから、急にルール談義を始めたのが笑った。

そりゃ穿ちすぎだろｗ

書き込み時間を見れば判るよ。

>>17
ここには書いてないよ。

>>17
同じ言葉を返そう
具体的にはP228な

ガンドッグスレの荒らしまで登場の模様。

>>20
いちいち見てるのも変態だと思うぞｗ

>>24
ふっ、褒めるなよ。
兵が見ている。

向こう荒らしてる奴って、もしかしてMHEやってないんじゃないのか？
なんかすごくシステムの表層的なとこしか触ってない感じ。
ダードによくいるアンチFEARの方みたい。

今書き込んでる人間だが、そのやってないってのは何回を言うんだい？
今のとこ、８回遊んだぐらいだけど、それでは発言権は認められないって？

>>26
ヒント：HJ関係者

>>27
あの
そのレスだとあなたは荒らしてる人間、ってことになりますが
大丈夫ですか？

別にMHEやってなくたっていいだろ。
旧版もMHMもd20もメタルヘッドだ。

>>29
荒らしかどうかは知らないけど、パーソナルクエストには不満を持ってるよ？

>>31
誰も「パーソナルクエストに不満がある＝荒らし」なんて言ってないよ。
落ち着け。

>>31
荒らしてる奴の話をしてるんだから関係ないなら出てこなければいいじゃない。

正直、「頭が悪い」んじゃなくって「頭が悪いフリ」をして荒らしてるだけだと思う。>向うのスレ

だな
極論と口汚さでまあ大体判別出来る

荒らしだと自覚してたのかｗ

ハッタリは今頃指さしてゲラゲラ笑ってるんだろうなあ

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

ベルセルク(サイバーパーツ)の最後の一文字なんて読むん…？

自己解決。「ι（イオータ）」かな

前スレ埋め乙

一回ageとく？

どうでもいい話なんだけど>>38って誰だっけ？

あげたほうがいいような。
誰かが気付かずに新スレ立てるかもしれない

それはないだろ。>新スレ
前スレに誘導も貼ってある事だし、来ないのはネタが無いからだよ。

パイロットはガンドッグへの帰還に失敗したようです

FAQとエラッタﾏﾀﾞｰ？

つ　http://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/support.html

>>47
誰が使うのそれ？

ネットのルールが雑誌掲載されても遊ぶ人間なんか居ないだろうからな…

>>47
なんだD20じゃねえか・・・張るなよそんなもん

>47
1Lvだとバウンサーですらサイバー化してないってマジだったんだな。

ネットライナーが見えるが
ネットのルールがないのになんであるの？

９パラ持ってＺＯＣに突入するため

>42
銀英伝の人のはず

>>54
フェザーン自治領の人だっけ？

>>55
オーベルシュタインの犬

ハイドリッヒ・ラングだっけ？

皆が待ち望んだネットワークルールもついに開放、エラッタの更新もきわめて迅速、D20はサポートが手厚いぜ！




なあ、世界ってなんでこんなに不細工にできてるんだろうな、何かをちょっと変えるだけで、もっといい未来が見えるのに

ラングか。髪型くらいしか面影ねえなｗ
thx

エクストリーム、アビリティを５点で上げちゃっていいの？　ホントに５点？
１０点の間違いとか言われないよな。

>>60
SRに対するコスパから言ったら５点が妥当。
10点だとSYMなんかは「能力値を上げるより対応するスキルを伸ばした方がコストが安い」状態になって、
伸ばす意味がなくなる。

そうか。だよなあ……いや、説明コラムで作ってるキャラが、２０点を２００CPで上げてたからさ。

関係ないけど、日本刀の電子SUVがNで、単分子ワイヤーが−ってのもなんか引っ掛かるな。

確かに妥当
そしてアーティフィシャルボディのコストパフォーマンスが異常

人間のMVって６が限界か？　サンプルでＲＥＦが高くて義体じゃないキャラも６で止まってるが
しかし、ルルブにンな記述ないなあー。

>>64
優先度が
義体のMV > REFから算出されるMV
なんだと思う

>日本刀の電子SUVがNで、単分子ワイヤーが−ってのもなんか引っ掛かるな。
日本刀は僅かな歪みでも恐ろしく切れなくなるから調節してるんじゃないかな。
単分子日本刀ならば電子SUVが"-"になるよ!
ジャン・コスギを倒した時にドロップ品でたまーに出るので注意してみて。

>65
でもＲＥＦ２１の重鋼の騎士は６なんだ。

例になりそうなサンプルが重鋼の騎士しかいないな。
これだと、サンプルの誤りの線もあるな

ンー、しかし、加速した生身の人間が、加速した義体の倍のスピードで動けるってのも、おかしくないか。

MVに関して、正式フルボーグですら出せない速度を生身やつぎはぎフルボーグが出したら酷いことになりそうな気もするが、公式回答が出るまではルール通り計算しておいたほうが無難じゃないかな。

逆に、それを見越して接近戦型を作ったりすると、修正後は全く役立たずになったりするから、
むしろ下方見込みにしておくのが無難な気もする。

接近戦型はCSに搭乗し、保険で移動系サイバー装備もするから素の移動力の変化は誤差の範囲だよ。
(注：極端な例です)

それでいくらがんばってもMV12だし、いいんじゃないの別に

俺もサンプルキャラで遊んだ時、
近接型バウンサーと射撃型バウンサーの義体逆だろと思った

ビジュアル的な問題だろう、多分。
しかし射撃バウンサーのイラストが明らかに義体の設定無視してるよな。
ハスラーのセブロも形状ヘンだし。

>>75
射撃バウンサーの外見はオートプロテクタを着ているからあんな風に見えるというのはどうだろう。
あれを脱ぐとゴリラ面のマッチョが現れる。

そもそもAPを着てるようには見えないｗ

まあそのまんまゴリラじゃ映えないからなｗ
戦刃さんもあれ義体なんだよなあ

相当品、相当品

>78
戦刃の方は、生身と外見が変わらないように見える義体だからな。
装備も考えると街中で隠密戦をするタイプなんだろう。

多分、外見が普通のイケメンボーイやあまつさえロリ娘だったとしても
ネッガーとかだったら良く見れば足元の地面がめり込んだり放熱したりしてるのかも。
見る奴が見ればわかりやすい違和感みたいな感じ？

…さすがにタイタンとかまでいくともう如何様にも外見は誤魔化しようがなさそうだが。

巨人ロリと言ったか君は

普段はマイクローン・・・もとい一般生活用ボディにですね

>一般生活用ボディ
なぜかロリなボディで、性格まで幼くなるんだな。

マキシマムにあったよな、戦略兵器と大型ロボと2m程の人型がワンセットになった義体入替システム

アーティフィシャルボディ入りのPCの大半がもともとＳＴＲ３の虚弱っ子な件。

それより驚きなのがマイナーアクションで脳入れ替えできることだと思うが

キャラメイク時のＳＴＲ３は、アーティフィシャルボディのせいで
本来の筋肉がもう存在しないとか退化したとかって解釈だと思ってたぜ

STRは固定値だから元値関係ねー！
　　　　↓
だったら最低値まで下げてもＯＫ
　　　　↓
小額でもお金になってアイテム購入できて俺ウハウハｗ

こうですか、判りました！

罵倒さんが全身義体なのに筋トレ続けてるのは、
義体化前の虚弱な過去のトラウマという主張をするわけだね？

>>90
バトーは漫画版のコラムからして
アーティフィシャルじゃなくて全身にそれぞれ個別にサイバーパーツ入れてるんじゃね？

インプラントとリプレイスメントでガチ改造してるけど、全身義体の少佐には追いつけないからがんばって体鍛えてるんですね
なんだかバトーがとてもいじらしく感じてきたよ

バトー、パワー自体は少佐より上の筈だぞ。
アニメでも「そろそろ男型に乗り換えたらどうだ？　パワー出るぜ」って言ってるし。

少佐の場合、力技より身軽さや外見もあってアレなんだろう。
顔も量産型のデフォルトのまんまだったよな、確か。映画一作目で同型の義体と顔合わせる場面があったし。

原作、映画、SACで設定が違う気もする。
映画だとアーティシャルボディなのは間違いないんだが。

まぁ「攻殻機動隊」＝「メタルヘッド」じゃないからな
STRを成長させることに意味のある全身義体もあるのかもしれないし
たとえばこんな感じ？
・バトー
メインフレームにバイオ系素材も含む。アビリティが固定値でなく成長が見込める
・少佐
基本フルメタル（性器等は別）。能力上限は高く各種カスタムもできるが、成長は不可

INT&WIL&LUC極振りのハスラー　VS　格闘重視のバウンサーの差
経験点にも差が


とか思うがなぁ

バトーさんの専門は電子戦らしいっスですよ

「俺の目盗みやがったなぁ！」

>「俺の目盗みやがったなぁ！」
あれは相手が悪いと思う。

>>97
電子SUV便りのパンピー
チップとスキルに振ったバトー
マテルフォーム持ってる少佐

…って実際電脳世界で裸晒してるの少佐くらいだったな

《マテルフォーム》持ちのハスラーか…
50経験点が必要なんだよなぁ。少佐ってどのくらい下駄履いてるんだろうか？

「馬の目盗みやがったなぁ！」

計算するだけアホらしいと思うぞ＞少佐の下駄履き

敢えて言うなら「必要なギミック−初期ポイント＝下駄」だと思われ。

Role＆Rollの最新号メタヘ記事ないのねー

探したが無駄だった

君の言う記事というのは何を指すんだ？

「少佐ってきっとすべてのマニューバ持ってるんだ…そんでパンドラなんかも主人公割引で山盛り搭載しちゃってさ
スキルもきっと全部200％越えなんだよ。一般人の振りしてＥＸマニューバも……」

こんな風にセッション後にイジけるバトーを想像した

２準拠だと更にＡ．Ｉ化のうえ、キャシートが複数

>>104
節穴か？
先月発売のはシナリオと追加データにコミックレポート。
今月発売のはリプレイ含めた第２特集。
昔のＲ＆Ｒでも見て、最新号と誤読したのか？

Ｒ＆Ｒのリプ、一部ルールの適用に疑問点が…
たとえば、格闘攻撃をメカが機動回避しちゃうとか。

「リプレイであんなことしてましたが、格闘攻撃をメカが機動回避できるんですか？」とメールするんだ！

……そう言えばそうだよな。機動回避って射撃用の回避だ。

簡単にやられるのが嫌だからマスター裁量で出来ることにしたんだよ、きっと。

ところでネットライナーのエレクトラって昔いなかったか？

エレクトラと言えば、女暗殺者しか思い浮かばない俺はアメコミ厨。

名前にエレクトが入ってる。
エロい。

>>109
バウンサー氏がAPにメタルスキンの装甲を加算してる予感もする

>>113
GF掲載のリプレイにいたな。

>>116
メタルスキンはインストールした部位に装甲+20だっけ？

リプレイ読んだ。
またロリか。

>>118
んだけど本来APとかの防具とは重複しないはず
タフガイとかのマニューバを装甲扱いにしてるようでもないし
ルルブのデータで作ってるなら王覚の装甲80＋繊維皮膚20で100が限界

ロリは永遠不滅だからな・・・

リプレイは中の人が気になるところだ

>>120
だな
まあ義体のSUVを考えると20の差が致命傷になるとは考えにくいが

リプレイ読んだ。
それなりだな、取り敢えず及第点（前半）。
機動回避の件は誤植の可能性の方が高くない？
処理は該当スキル以外は同じだし。

キャサリンに萌えたのは俺だけでいい

微妙すぎる立ち位置のジャックが心配でなりません。早くインドア戦を！ていうかCSくらい持っておけよ！

後半で活躍の場があると信じたい
白兵バウンサーは本当に特化型になるからなあ

薄くて速いＡＰなら、間合いも広いんだがな（死ねるけど）。
屋外戦ならセブロ辺りを持っておくと大分楽だ。下手でも当たる。

ホバタンの移動前に《移動攻撃》〜、みたいなやり取りが載ってるんだが、これって何？
ルール読み返しても、全員の移動が終わった後にイニシアチブだろ？
移動イニシアチブまで遡って、前の位置で《移動攻撃》してるんかな。

>>129
移動攻撃はメジャーアクションだからホバータンク移動前に移動攻撃
マニューバ使いようがないわけだし、処理通りにやれば2回行動とか
にはならないと思うんだけど、よくわかんないよねアレ

単純に「ホバータンクの移動」「バウンサーの移動」「移動攻撃での
移動」のうち「バウンサーの移動」はやっちゃだめだよって言いたいだけ
なんかもしれない。あとルルブのルールになる前にとったリプレイ説

>>130
＞単純に「ホバータンクの移動」「バウンサーの移動」「移動攻撃での
移動」のうち「バウンサーの移動」はやっちゃだめだよって言いたいだけ
なんかもしれない。

多分そういうことなんだろうな。
どっちにしろ細かい処理が省略されてるから実プレイの参考にゃならんなあ

単にバウンサーがルール外処理でもしようとして嗜められただけじゃないの？

エレクトラがどうみてもブラスレイターのベアトリスにしか見えない件について。

ああいうメカキチの野暮ったい娘は大好きです

どうせ中身はチャーリィ・ブラウンだぞ

>>133と>>134があからさまに別人の話をしてる件

しかしランブラが一人で3つもメカ持ってるのに他メンバーのメカがショボすぎる

その分、サイバーパーツとかが充実してるんじゃないの？>他の面子

あとパンドラな。
特にバウンサー、トールトールヘラクレスって贅沢すぎだろ

そのわりにはバギーに傷一つつけられない切なさ
ていうかなんで誰も高度な攻撃ロール振ってないんだ？

細かい処理は省略してるっぽいから実際には振ってるんじゃね？

ラック高度なロールでないとまともにダメージでないよな

パンドラ。

>142
高度なロール用のLUCをパンドラ『ホロ神棚』で補充するんですね。

凄いな、ホロ神棚のスレストップ能力。
安いアーティフィシャルボディを労働者に与えて危険な作業をさせると言う企業があって、そう言う事件に知らずに巻き込まれた

じきに敵CSが0距離突撃でホロ神棚を壊そうとする未来がくる

マスコンバットが始まる前に使ってるんじゃないかな。

ところで、ホロ神棚の電子SUVはいくつだね？

ttp://orz.4chan.org/hr/src/1218667408520.jpg
・・・ぬ・るぽ

>>144
大戦前の原発の再起動作業とか＜危険な作業

>>148
サイズでけぇよｗ
実にメタヘ的だけど、操縦難しすぎてスタッフのうち一人だけしか操縦できなかったらしね

>>150
何が写ってた？
エラーで見えない。

>>151
バットポッド
ttp://www.fig-soul.com/07/4543112554819.html

>>152
サンクス。
これは欲しいかも…メタヘ的に。

公式ページを2ヶ月以上放置プレイって発売間もないシステムの運営者として
正直どうなんだろう? せめてエラッタの追補版くらいは出してくれてもいいんじゃないかと。

おっとＳＷ２．０公式ブログの悪口はそこまでだ。

>>154
憎むならＪＧＣ合わせで版上げするカオスフレアを憎め！
まあ、マジレスするとシステムを抱え過ぎて忙しいんだろ。

エラッタはFEARの上の方を通して作るらしいから
作者というよりFEARの多忙さゆえじゃないかな。
MHEだけじゃなくS=Fとか他のゲームも最近かなり停滞している。

てか、カオスフレアの入稿はとうに終わってるだろ。

カオスフレア２ndのサプリが１０月に出るらしいんで、今はそっちの作業だろうな
あとマクロスＦ小説の２巻とか

リプレイが終わったら、またひょっこりショートシナリオと追加データとか載るだろ

カオスフレアSCの記事＋データにページ奪われてなければ

追加も欲しいがＦＡＱまだかい

ttp://ura.zebla.net/~urakouya/ibbs/norimono/bbsdata/3.jpg
ttp://ura.zebla.net/~urakouya/ibbs/norimono/bbsdata/12.jpg
バイクが多くてすみません。

アクセス不可

ttp://www.totalmotorcycle.com/photos/prototype-spy-concept/Honda-2006-DN-01conceptb.jpg

http://homepage3.nifty.com/tompei/111PhiaroP67b.jpg
ttp://brownmaniax.blog47.fc2.com/blog-entry-94.html
すみません。

コミケでメタへリプはあったのかい？

Exリプレイがあった、買わなかったけど

EX版マリオン・モジュールの追加ﾏﾀﾞｰ？

マリオンモジュールはｲﾗﾈ

すごく……イラネ

マリオンモジュールが入ったら、マリーシの価値は超暴落だもんな。
しかもパンドラじゃないからオーディンでも無効化出来ないし。

寧ろマリーシが簡易版マリオンモジュール？
エトラムルみたいな。

まあマリーシの方が強力な部分もあるにはある

マリオンは装備だから命中部位表で「兵装・貨物」が出れば壊れるし電子SUVもあるだろうし、
なによりパンドラ＞装備だから、ヘイムダルを打ち消せない

ヘイムダルなんてどうでもいいだろ（戦車の装甲に頼りながら）

マリオン・モジュールの話が出てるから聞かせてもらうが、
エクストリームで使うならどうする？
旧版はオートの武器の攻撃回数が凄かったが、今のルールであの回数
避けられるとゲームにならないと思うんだ。
･･････と前回のシナリオでクリスを助ける事になったＧＭは思うわけですよ。
クリスとイチャイチャしてるランブラは非サイバーだから、まぁいいけど。

>>174
シナリオのネタバレになるからネタバレスレで話そうか？
一応、あっちのスレに書き込むが。

>>174
１ラウンド1回、攻撃無効。
クリティカルには効果なし。

このくらいがパンドラとのバランスが取れてると思うんだが。
これでも充分凶悪だが、元々凶悪なアイテムだからなぁ。

そんなん追加するぐらいなら、MHMでのAIのが欲しい
キャラクターと独立して判定だぜ、ひゃっはー！！

>>177
だからエキストラにされたんじゃねえの？

>>177
あれはマリオンよりよっぽど凶悪だからw

個人的にはHCSとか可変ＣＳとかのデータが更に欲しい。
名前だけ出てるのが兎に角、多過ぎ。
シュペールサイコミュとか、エニグマ（暗号解読機にあらず）なんて名前を出しても判る奴はいないだろうな…

HCSは趣味のメカニックだからなぁ…
むしろRAFT増やしてほしい。可変じゃなくてCSドッキング型希望

ドッキング…
超巨大な武装プラットフォームやエアプレーンと合体するんだね？
輸送用のヘリと合体するのは駄目かの〜
ちなみにＲＡＦＴも趣味のメカだと思う。

このゲームのメカは九割方趣味のもんだと思うぜ！ｗ

>>182
いやぁ旧版にもあった輸送用で緊急出撃できるホバークラフトみたいなのを…
しかしあのCS輸送用ホバータンクの存在価値がよくわからない
高いわ装備積めないわ1機しか運べないわ…あれで2〜3機くらい運べるなら
わかるんだが

>>184
お前さん、以前のスレでも似た様な事を書き込んでいただろう。
そんなにＲＡＦＴが欲しかったら旧版からコンバートすればいいんじゃね？
プレイヤーならＧＭに許可貰ってさ。
ちなみにＣＳ輸送用のホバタンはあれで良いと思ってる。
万能機は必要ないから。

貨物輸送力の高い戦車やバトルトレーラーは万能でひゃっほう

それを買う金と維持する金があるならな

ランスロットの後継機マダー

装甲車もコンパクトに万能です

>>188
某アニメで円卓の騎士のパクり集団が暴れてるんだから出すのは今しか無いね！
新型のランスロットは空飛んで、刀を振り回して銃弾を躱すんだぜ！

>>189
装甲車は、かなり限定されてる様な…

いやぁ、あれだけ高くて1台っていうのがね…
2〜3機運べれば戦闘能力なんていらないけどさ

>>191
RＡＦＴだってそうだろ？>搭載数
値段にしたって、戦闘出来る事を考えればヘリや可変ＣＳよりは安い。
搭載数を確保したいならトレーラーやワゴン、シェルキャリアの出番だろ。

>>190
十分な機動性があって
十分な輸送力があって
十分な武装・装甲搭載力があるよ

市街地でなければ装甲車がベストチョイスだとおもうんだが？
メガシティの高度治安地域に入る際はバギーでも武装をはずす必要があるし、ハンターなら大概なに乗ってようとその都度レンタルとかのがいいし。

>>192
んー、それだとそれこそ
装甲車やバギーに牽引させた方が…
RAFTほどロマンメカニックでもないし
？？のつく車両だなと思っただけなんだけどね

ホバー牽引ユニットが必要とな

>>193
その三つの充分には異論があるけど、実用性はあるわな。
個人的には夢が足りないかな？

>>194
ロマンを求めるなら可変の方が良いと思うよ！
これも個人的な主観だが。
クロムビートの方しか知らないけど、RAFTは中途半端な印象が強いな。
騎士の形を模したＣＳ（名前忘れた）は別だったが。

>>196
シェルビンスクとかロマンの塊だぞ！
というかロマンしかないがw

>>197
横レスだが、それは別って書いてあるじゃん？

>>198

>>196が「別」って言ってるのはシュバリエ（ワイマール製CS-RAFT）のこと。
>>197が言ってるのは、インセクターにCSが乗っかってる基地外CS-RAFTｗ（ロマノフ製）

>>199
悪い、イロモノインセクターの方だったか。
あれは趣味的だな（w

ヘリより、ＣＳ−ＲＡＦＴの方が面白そうな気がするが（ネタ的な意味で

シナリオギミック的にはヘリの方が面白いけどね。

もう何でもインセクターと合体できるようにしておけばいいじゃん

>>196
装甲車の積載力で不満なら、ほんとにあとは戦車とバトルトレーラーしか残っていぞ！ｗ

何を言ってるんだ！俺たちにはまだウォーハンマーがいる！

ＪＧＣで情報は出なかったのかね？

>>204-205
そー考えるとホバーで550積めてさらにCS一機発進可って凄くね？
機動性Aでこれだけ積載量あるなら＄200,000でも納得

……どうだろ
装甲に不安残るからなぁ


MHMでは貨物TP100でCS一機積めたけど、エクストリームじゃさすがにマズイか

食料がＭＨＭが１だったのにＭＨＥで２になっててすげぇ重い…。

CSに関してはTP100でいいとおもう。
鳥取じゃそれで処理。
サイズ２以上だとまぁ適当に。
サイズ１はTP100と。
ただし、小さいメカによりデカイメカをつむのは基本的には認めていない。

>>208
水・食料・燃料はほんとにかさばるよね
積載能力が重要になっていい感じだと思ってる

バイクしか持ってないPCばっか集まって、食料どころか燃料すらまともに運べないことがあったｗ
どいつもこいつも自分のことだけ考えやがって、しかも自分に必要なものすらそれじゃ運べないっての、アホかとｗ

せめて電気エンジンに換えれ！！

>207
打たれ弱い場合はいかに撃たれる前に撃つかだよな。
幸い、操縦者とCS担当者で2席潰れたとしても射程=視界の特殊兵器を積むスペースが2箇所残る。
【電子攻撃とマインドブラストは主砲だそうです】

そいつらを載せる場合にこそ、装甲が生きてくるのではと（笑）
鳥取だと武装つんでない戦車……実質装甲車……がそんな役目を果たしてる

装甲の不安は機動回避で補うんじゃね？
確かに高価だけど、俺はＲＡＦＴスキーとは違って実用性とロマンが両立してるメカだと思う。>ジャービル

２月にサプリが発売だってさ。

あと半年後か……長いな。
まぁ本体発売から一年以内だから上出来と考えるべきか。

一応、向うのスレから転載。
424 名前：ＮＰＣさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/24(日) 07:23:33 ID:???
>>419
２月にサプリ
とりあえずハッタリのため込んでるデータを吐き出す位は頑張りたいby社長
「あー、でも駄目か。こいつ（ハッタリ）いくら載せてもそれ以上データ作るし」

425 名前：ＮＰＣさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/24(日) 07:26:08 ID:???
>>424追記
アンダーカバー再録。
ミュータントとアイオーンも検討してはいるが、そもそもクラスにするとかどうかというポイントが未確定。

作ったけど未収録のデータは銃器だけであと１８０種類くらいあるらしい。
しかも、トーク直前のセッション中に「しまったあれ入れないと！」みたいに思いついたりと
リアルタイムでどんどん増えている。

新規サプリも期待だけどね？

それ以前に遊ぶためにFAQが出ないとどうしようも……

ＦＡＱなんて飾りですよ！
エロイ人には、それが判らんのですよ！
と、脳内技術者が言ってた。

>>208

「飢えないこと」のみを考えるんだったら、一日一食でいいよ！　だから一日分の食料ＥＮＣは
ＭＨＭの2/3に圧縮できる。
ＭＨＥは飢えのルールが制定されたおかげで、それが可能になった。まあ、常に飢えによる
ダメージが目前な腹ぺこチームになるが（笑）
貨物積載量に余裕がないチームは、腹ぺこに耐えるか、フルボーグになるかのどっちかだね。
フルボーグならレーションが安いし、飢えダメージにも生身よりは耐える。
非ボーグなら、ライフサポートで誤魔化すのもいいが。

グリーンマイルマダー？

実は満腹状態と言うのはデメリットが大きいので、腹五分くらいが丁度良いらしい。
と、リアルリアリティに言ってみる。

実は作戦行動中の軍隊とかは１日５食分のカロリーは食う。
と、リアルリアリティに言ってみる。

　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
　　　　` ／''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　∠　! ┿━━　　 ━━┿ .､,,,,__＼
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!　　~`~ ＞実は何もしてなくても王は１食５人分のカロリーは食う。
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′ 　　　　＞と、リアルリアリティに言ってみる
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i, 　　　　まで読みました。
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

>>223
おｋ騎士王、すてぷりスレorポリフォニカスレに帰るんだ

>223
一食５人分のカロリーってタイタンVE改の25食分か！

まぁ、単にフルボーグの効率が良すぎるだけとも言えるが。
サンドイッチ一つで丸一日の戦闘活動ができるガンパレのキャラとどっちが効率いいんだろ。
【あれも生体フルボーグ相当品】

サンドイッチ一つで１日動けるのより、
どれだけ食ってもちゃんとエネルギーになるってことのほうがすごいと思う俺。

エラッタ＆ＦＡＱ更新あげ

きたー！ちょっくら見てくるわ

mjk！
早速印刷しなければ

スレイプニル、ＭＣ移動力＋１じゃないのかよｗ
そっちでエラッタてｗ

各種武器にもバランス調整はいったなぁ。

二丁拳銃/二刀流は修正値全込みしたあとでさらに合計かよｗさすがハッタリ…

エラッタの体当たりの使用側のダメージ条件
＞［対象のサイズ−操縦中のメカニックのサイズ］が０以下だった場合
逆じゃね？

ネイバー＋スポーティハートについてはFAQもエラッタもないぞ……。結局どっちなのかわからん。

>>233
サンプルキャラでやっててFAQに載ってない以上はできていいんじゃん？

とりあえずホロ神棚文明とサドンボム文明は滅びたなｗ

＞Ｑ：メカニック搭乗中の突破力や戦力の計算時に、装甲や機動回避、【ＲＥＦ】などについて、搭乗者が条件を満たしていれば、突破力や戦力を得ることができますか？
＞Ａ：いいえ。メカニック搭乗中は、メカニックの数値を優先します。

？？？

どういう意味かわからない

>>235
メカニックの搭乗者のＲＥＦがどれだけでかくても、突破力や戦力の計算には影響しない、ってことだろ？

エラッタ無茶苦茶多い上に根本からバランスかわるというか武器類のデータ変更が多すぎるｗ

版上げしてエラッタ適用してもっぺん印刷してもらわんとキツイぞこれは

あー、同乗者じゃないのか。
同乗者についてメカの装甲とかカウントしていいかについては未解答か。ちぇ。

>>236
とんくす

>>234
＞ホロ神棚文明
寧ろ60年代に滅んでなかったのが異常だｗ
>>235
乗り手の非メカニック能力（本人REF、生身機動回避等）は戦力等の計算から除外される、
という事。

>>235
メカの突破力計算する時に
中の人が機動回避できてもREFが30あっても装甲が100以上あっても
意味がないっちゅうことでしょ
あくまでメカのほうのデータを参照してねと

カオスフレアでおなじみのエラッタの振りしたバランス調整か。

まあ、カオスフレアはそのお陰もあって人気を保てたからな

うぎゃ、SLSにnerfきたな

マスコンでのドロップが得られやすくなったな。
そもそもなんで一騎打ちなんて限定があったんだかｗ

>ホロ神棚文明
当たり前のように何個用意しても一回しか使えないもんだと思っていた。

>>244
そもそも一騎打ちってのはゲーム用語でさえなかったしのう

>>245
鳥取には買えるだけ神棚積み込もうとした奴もいたし、明記は必要だなやっぱ

バラージシュート超強化されてるｗ
FAQだと「パ」ラージになってるけどどっちが正しいんだこれ？

barrageだから｢バ｣でいいんじゃない。

ぶ。
強くなりすぎだろ、バラージｗ

barrage＝弾幕を張るの意なのでバラージ。

ちょっと俺12.7mmガトリング文明に入信してくるわ
あと20mmバルカン文明

よし、ニュー《体当たり》は相手よりでかければ事故らなくて済む
《体当たり》文明きた！　これで勝つる！

ハウリングムーンβ　IS0→20

･･･犬、はじまったなｗ

いったいメタヘにはいくつの文明がある（あった）のやら。

体当たりしてもダメージも事故表もなくなったのか。これはいいね

バラージシュート全文差し替えってことは
A指数を割り振るカーテンファイア的な使い方もできなくなるわけか

逆にBやAはマニューバ無くてもBやA攻撃を強制される、と

ん？　強制されるか？
そんな記述あるっけ？

>>258
そっちはFAQのほうの記載ね。変な書き方してスマン

>>254
やっぱISあったか。
でもそこがMHMに戻るなら値段も戻したほうがいいと思うんだが。

正誤表のマジックソフトの所
P169っていう記載自体が間違ってるから
特定のソフトの話なのかマジックソフトそのものが使い捨てじゃ
なくなるのかよくわからない…

>>259
うお、ホントだ。サンクス。

＞Ｑ：装備やマニューバの効果によって能力値が増大した場合、ＳＲは変化しますか？

＞Ａ：ＡＲは変化しますが、ＳＲは変化しないものとします。
＞ただし、効果にＳＲにも有効である旨の記述があった場合は、そちらに従って下さい。

サイバーウェア、ほとんど価値がなくなったなｗｗｗｗｗ
義体も無意味！

>>263
>装備やマニューバの効果によって
サイバーウェアは装備やマニューバに含まれますか？

サイバーウェアは装備だろ？

質問者の質問文を、書き換えて掲載してるから、意味が通らなくなってるというかおかしくなってたりするのが散見されるのう

ディフェンダーやパルスレーザーが使える子になったり、マジックソフトに救済の手が入ったりいろいろパッチがあたったなぁ。

そして、CS二刀流ドリルが単なるロマンじゃなくなったよ！

>>265
残念ながらルールブック上別項目です

>サイバーウェア、ほとんど価値がなくなったなｗｗｗｗｗ
>義体も無意味！
サイバーウエアは例外じゃないか？
サンプルキャラのSRに修正が入ってないところからすると。

ドリルも限界火力があがったからな

しかしＡ火器、強くなりすぎだろｗｗｗｗ

とりあえずＣＳは狩れるようになったけど、大砲系涙目

レールガンとかただのロマン兵器と化したなｗ

8/7版なのに、更新されたのは27日？

20日間もなにしてたんだ

>>272
>20日間もなにしてたんだ
JGC

8/7あわせで作って
JGCでテストして
8/27に公開した

と好意的に解釈してみるのはどうだろう

あらたなぎもん
戦力値計算チャート
「7以下のアビリティがある -10」
を考える際のREFもメカのを考慮するんかいのぅ？
STRは無いメカもあるし…

中の人のだけだろ

アストロナイトが微妙に強くなったな

高度なロールの強制できなくなったのね

さよなら固定ダメージ兵装…

Ｑ：標準型コンバットシェルやアクトポッドのコクピットに持ち込める装備はセンサースーツだけですか？
Ａ：はい。正確にはサイバーウェアに内蔵した装備とセンサースーツのみを持ち込めます。他の装備は
　　ハードパックなどにしまうようにしてください。

サイバーツールは外さないと駄目ってこと？

>>279
だめなんじゃないかな
どうしても持ち込みたければファング内格納でどうぞ、と

メカニックの制御コンピューターにつないで使用するとも書いてあるからコンバットシェルに付けられるんじゃないの。

なんか前もこんな流れあったな

ＣＳに装備出来るのは書いてあるよ。>サイバーツール

Ｑ：メカニックの装甲はどの部位に適用されますか？
Ａ：本体およびパワープラント、ドライブには無条件に適用されます。武器と乗員については、P124-P128を参照してください。

ここまでの道のりが長かったな・・・

発売当初の疑問点はほぼ解消したかな。
リアクション失敗時の装甲値DC値とか。

ここまで鉄甲人の話題なし

航空機の使用燃料は依然なぞのままｗ
バーストショットの処理もどっちが正しいのかわからないけど
バラージシュートの圧倒的な強化で半ばどうでもよくなったな……

30mmや40mmより20mmバルカンの方が圧倒的に便利だｗ

>>287
>バーストショットの処理もどっちが正しいのかわからないけど
kwsk

サンプルキャラの記述だとB指数分追加で振りなおしてるんだけど
マニューバの解説記述だとB指数回まで振れるように読める。

つまり、マニューバの記述に従えば
《バーストショット》でB2の武器を使うと、２回判定になりそうなものなのだが
サンプルキャラはすべて３回判定になっている。

以前はバーストが強かったので30mmスカイハリケーン万歳だったけど
現状だと20mmか40mmの二択じゃのう

40mm機関砲は雑魚相当するときに基礎の限界を含む火力が高いので強いよ

取り付けを含む価格差を考えると、20mmバルカン砲のコスパは異常だけど

>>289
ほんとだ。孤狼だけ正しい(?)っぽいな

>>286
帰ってくるまでに「鉄甲人始まったな」と誰か言ってるもんだと思ったんだがなぁ

>鉄甲人
パッチあたって
「(MV以外)つかえねぇ〜」
から
「びみょう〜」
に評価UPしたよ。

あとあれだ「格闘攻撃に対するメカニックの機動回避」もまだはっきりしないな

それは本来できないはずが
リプレイでなぜかやってて新たに出現した疑問ではないか？ｗ

リボムが、リボムがぁ〜〜











まぁ、当然かw

>P191　サイドバー　無傷とシフト
>全文削除

これってつまり、無傷でもシフトしてLWやMWになったりするってこと？
それとも解説不要だから削除？

このゲームに限らず、リプレイでのルール間違いはたまにあるので根拠にすべきじゃないと思う。
ルールブックにははっきり射撃に対してのみと書いてあって疑う余地はないし。

＞P191　防御ロールステップ
以下の文章を追加

＞攻撃側が［クリティカル］であった場合、防御側は［クリティカル］しない限り、
＞防御ロールの達成値は０と見なされる。

装甲、ＤＣ値万歳だな。
機動回避頼みだとパンドラもあわせて使わないとラッキーヒットで乙る。

逆に、ＣＳなんか相手にはバーストショットでのラッキーヒット狙いが有効だな。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
>サイバースペースに関する追加ルール記事
>ゲームジャパン2008年9月号「サイバースペースI」（P.178）

単体運用できると宣伝していたルールブックで基本ルールに載ってるクラスであるネットライナーを
使用するためには雑誌＆PHBを買わないと動作不良を起こすってのもすごい話だよな
これからもバッチあて（と言う名のゴマカシ）が続くんだろうか
俺なら恥ずかしくてこんな真似できない

Ｄ２０はサプリ出す予定が出せなくなっただけでは？

ＭＨＥのパッチっぷりもすごいしｗ

結局西上もひどいがハッタリもひどかったということか
まあ西上のそれは度し難いほどだがｗ

D20のがサポートが手厚いのは認めるべきじゃないかなぁ
8/7のエラッタ公開が8/27って。
8/7でも遅いのに。
ＪＧＣ前に公開できたろうにさ。

別のゲーム（アルシャードだったか？）の時に聞いた話だけど、
ＦＥＡＲにはエラッタとＦＡＱに関する専門のチェック部署みたいなのがあって、
そこの厳重な認可みたいなのを通さないと発表できないんだとさ

まあ、あてずにすむのが一番というのはさておき、自分の手抜きを取り繕うためのパッチあてと、
お客により楽しく遊んでもらおうという考えのパッチあてでは、雲泥の差があると俺は思うぜ。

どんなゲームでも不備があるのはしかたないし、事実MHEにも不備はいろいろあったが
「客に喜んでもらおうと努力しているか」に関してはd20はMHEに及ぶべくもないんだよな

エラッタは無料だけど>>300は有料商品ってのがすげえ。

んー。D20持ってないけど、さすがにその持ち上げ方はどうなんだ
あっちのサポートがこまめに行われてるのに対して
MHEが長期間放置してたこいとを考えると

「「客に喜んでもらおうと努力しているか」に関して……

ちょっと擁護できないかなぁ

実際、ＦＡＱの更新がなかったもんで鳥取では他ゲーが主流になってしまった
エラッタが追加で出たことで、また遊べればいいけど

>>308
じゃあこの際d20を買ってあげなさいな
こまめなサポートを評価してさ

俺も、エラッタの遅れに関しては、MHEには残念ながら厳しい評価を下すべきだと思う。
ただ、R&Rに追加データやシナリオが載ってることを考えると、
サポート全般が手抜きとまでは言えない。

あと、D20に関しては、ゼロに何をかけてもゼロだ。そもそも比較対象にならん。

他のシステムのエラッタ・FAQがJGC前にバタバタと更新されてたことを考えると、
「FEARの中で優先順位が低いので後回しにされてる」ってあたりが実情なんじゃね。
サポートのってるのはR&Rで、ゲーマーズフィールドじゃないし。

実質的なパッチであるあれらも有料だけどなｗ

＞D20に関しては、ゼロに何をかけてもゼロ
遊んでる奴らって実在するのかなぁ

ブログとかmixiで見た限りでは確認できなかった＞D20実プレイ層
MHとかメタルヘッドで調べてもMHE、あるいは旧版の話しかヒットしないんだ

エラッタ類も高平の認可が必要、とかだったりしてｗ

のわりにはパラージシュートだけどな！

困ったところは8割方解消されてるからよかったよかっただぜ
皆読み込んでるみたいだから「よくわかる大きな変更点」
みたいなのは特にいらないかな？

旧来ユーザーなら無印メタヘ持ってるなら、そっちの方が遊べるし
新規ならMHEで遊んだほうがいいからなあ

>MHD20
（１８年前のまんまな）イラストはロボ同然だけどサイバーゼロでウェットな時代逆行なバウンサーとか
初期所持金では作成不可能で「クラス専用の借金ルール」使用が前提のランドブラスター＆ブロックバスターとか
運用ルールが載っていないネットライナーとか

確かメン簿スレで一度だけ「エラッタの洗い出しと動作確認」が目的のセッションが募集されていたよな
あれって人集まったのかな？　結果を知らないんだが、実プレイは可能だったのか……

そう言えば、Akira氏はプレイしたらしくブログで絶賛していたな。エクストリームはダメダメと明言もしていたが

>>315
とりあえず読んでるけど、見逃してる点とかあるかもしれんのでやってくれるとありがたい

パワープラント載せ換えでのTP上昇が兵装貨物両方にってのが俺的には大きかったな

>>317
いや、Akiraは言及はしていたが、MHEが駄目とは言ってなかったはずだぜ
D20はプレイして良かった、MHEは未プレイだが趣味に合わないので……と
ひどく曖昧な逃げ方をしていたと記憶している。さすがに気が引けたんだろう

P049　サイドバー　スキルの上限

誤：ライフパスによるスキルボーナスで上限を超えることはできない。上限を超えるような経歴を選びたい場合は、スキルを再配分すること。

正：スキルの上限は一度キャラクターを作成した後には一切影響しない。

これ、どういう意味かわからないんだけど。
経歴の選択で、上限120を超えて130とかにしてもいいってこと？

>>318
それじゃいっとく。個人的な主観丸出し&細かい所は各自よろしく的な何か

○エラッタ
・体当たり修正。攻撃側はサイズで上回れば不利な影響無し
・バラージシュート変更。弾4消費で火力&限界火力が+[(A-1)×10]
・オーディンとか1シナリオ1回に決まってるじゃないですかJK
・レーザーバルカン系武器&大型ドリル大幅強化
・SLSスロット同時使用数制限
・ハウリングムーンにIS誕生
・CSはザック無しだとスタンドアロン機動回避できなさそう
・マジックソフト、1シナリオ1回制に(たぶん)
・アクション側の高度なロールをリアクション側が適用する必要なしに
・クリティカル攻撃に対しての防御ロールはクリティカル以外無効
・防御ロール失敗でも装甲とDC値は使えるよ！アクシデント時はDCだけ
・メカニック損傷によるシフトは次のターンからじゃなくて以後常時です
・マスコンバットのドロップ変更

○FAQ
・マテルフォーム関連
　○メカ搭乗時はだいたいメカ能力優先
　○ファイアスターターはメカ搭乗時以外なら色々使えそう
　○ユーティリティはマテルフォームなくてもおｋ
・ケーブルマスター関連
　○ゴーストCOMPと組み合わせるとマテルフォーム無しでも色々できます
　○電界の守護者はリアクションソフトとソフトウェアスキルでどうぞ
・防御アイテム/マニューバ関連
　○装備品や搭乗メカニックにはだいたい使えます
　○リコイルドッジとかメカに乗りながらは無理だから
・サドンボム文明崩壊
・ホロ神棚文明崩壊
・メカニック損傷系
　○本体KLダメージは即鉄クズだそうです
　○フレーム交換修理とか高いから普通は本体買い直したほうがいいね
　○専用ドライブの価格決めておきました
・メカニックの装甲はドライブ、プラントには無条件で適用です
・繊維皮膚以外のメタルスキンやレプタルスキンも実は防具重複します
・武器複数所持系
　○二刀流とか二等拳銃とか、火力ボーナス全部足してからニバイニバイ
　○マニューバ介さない複数武器同時使用とかできません
　○ホークアイや照準器は重複しないし、二丁拳銃の時は一丁にだけ適用です
　○メカに複数武器積んでるときに1キャラ1武器使うのは普通に大丈夫
・スタンドアローンとかマイナーアクションで簡単にできるってことで
・ロール修正の加算減算は乗算の前、達成値修正は乗算後に加算

>>320
>経歴の選択で、上限120を超えて130とかにしてもいいってこと？
ライフパス込みで最大120％で作成すると言う点は変更されない。
この数は作成時に設定される上限であり、成長時にはこの数字を無視してよいと言う意味。

ルール
・能動側の[高度なロール]に対して、防御側は[高度なロール]は『不要』に。
・攻撃側の[クリティカル]に対して、防御側も[クリティカル]しないと防御達成値が０に。機動回避頼みはラッキーヒットで貫かれる危険大。
・パーソナルクエスト自作可能に。
・メカニックはKLダメージで武装を含む一切の戦闘能力喪失の模様。MOだと移動不能＋事故表まで。

装備
・IV類のレーザー、ディフェンダーが使える子に。
・各種レーザー兵器、ドリル、チェーンソー等の限界火力が大幅上昇。
・鉄甲人、大幅強化。
・ハウリングムーン、IS20でちょっとはマシに。
・アストロナイトをぶち抜ける火器は大口径砲やミサイルぐらいに。
・専用ドライブの重量、価格やメカの輸送ルールなどに基準が。
・ホバータンクレミングおよびKKK牽引ユニット、TPにあわせる形での下方修正、弱体化。
・マジックソフトが使い捨てではなく、１シナリオ１回に変更。

マニューバ
・《バラージシュート》超絶強化。
・《ハイジャンプ》微妙な変更。
・《対物破砕》大幅てこ入れ。
・《体当たり》　攻撃側のサイズが大きければダメージを受けなくなったとおもわれる。要エラッタのエラッタ。
・《ファイアスターター》など、イニシアチブにのみ効果があるように。SRに影響なし。超弱体化。

パンドラ
・《スレイプニル》はクソパンドラのまま。
・《ヘイムダル》が一挙に使える子に。攻防リサーチなんでもござれ。
・《ミューズ》がシーン１回に

マスコンバット
・突撃せずに攻撃でもドロップするように。

変更点てことで明確化は無視した

>>324
ファイアスターターに対する印象がだいぶ違うなｗ
自分は元々イニシアチブ用&ネットワークアクションにしか効果が無いと
思ってたから他の行動にも使えそうでよかったと思ったんだが

>>323
スキルとＳＲって別の概念だよね？
ライフパスは全てＳＲに加算であって、スキルに加算ではないから
ライフパスによって超えられないという一文を変更したんじゃないの？

徒歩兵の主な携行火器に抗堪できる防護力だけ要求するなら
１０点分のアストロナイトで十分だな

CS用の30mmガトリング砲かついでくるようなオッサンと遭遇したら諦める方向で

DCあるぶんワゴンにアストロナイトはいいかもしんない

歩兵相手にだけＣＳ使うつもりなら
安価におさえるのにいい選択肢になりそう
大火力武器はサイズの制約があるしね

ちょっと気になったんだけど、ナノマシン装甲の回復能力って、前側面もしくは上面の区別のあるメカニックの場合どちらか一方だけでも有効で良いんだろうか。

いいんじゃね？
すんげー高価なブツだし

>○ユーティリティはマテルフォームなくてもおｋ

こんな記述あったけ？あってほしいけど見つからん。

>>333
FAQ内で検索すりゃすぐでしょ
テキスト内検索もできないの？

ナノ装甲上面はホバータンクや装甲車なら悪くない選択肢かな？
１５ｋは痛い出費だけど本体やビーム兵器の修理代よりはマシだ。


ただ対歩兵用に２台目を用意すると同じくらいかかるんだよな
オートサムライ+アストロナイトA１０（+牽引車両にECM）+機関銃で同じくらいか

高級戦車になると

・ナノマシン装甲を積んで多い日も安心

と考えるか

・戦車のＤＣ装甲ＳＵＶを抜けるわけがないぜ！　ふははははは！

と最初からダメージを食らわないものと考えるかのどちらかになる

ブツの価格が高いからな

>>335
しかし今回の修正で
「航空機とCSからモリモリバラージシュート撃たれる」
とかのシチュエーションが出てくると怖いんだぜそれ

>>337
バラージシュートはマニューバによる火力の上昇。
元の数字が適用されるかぎり、はじかれる。


いくら弾ばらまいたとこで、一発あたりの貫通力があがるわけじゃないしね。

もっとも、30mmとか40mmで撃たれるとぶち抜かれるけど。

>>338
怖いのはナノマシン上面装甲A10にしたときの話じゃないかな？と横レス

誰も10しか載せないとは言ってないだろう

>>340
ナノマシンをそれだけぶ厚くできる金があるなら、
もはや何だって委員じゃ？と言ってMILﾃｽﾄw

アクトボッドのダフネとかが持ってるワイヤーランチャーって、データある？

>>342
無いはず。
ただ、メカニックアクセサリーに電動ウィンチがあるので参考にはなると思う。

「攻殻機動隊的なアレで」
「あぁ、アレね」

でだいたいカタつくんじゃね？＜ワイヤーランチャー

それで思い出したがP142グランガーの装備に謎の単品ターンピックが。

重CSって兵装でダッシュローラー追加したら機動性Bにしていいんかのう

>重CSって兵装でダッシュローラー追加したら機動性Bにしていいんかのう
エラッタで標準CSにしか付かないようになってなかったっけ？

>>347
うわ本当だ
�dｸｽ

ここに限らないけど、スレが伸びてるのって怨嗟と呪詛の声が多いゲームの証拠な気がして来た。
リピドーが足りないのだろうか？
エラッタもＦＡＱも来たから、新たなデータを！もっと狂おしい程に新しいメカニックを！

それはR&Rのアンケート葉書に書かなきゃ。

俺が買った最新号には葉書が無かった…
orz
ネットアンケートでもやってくれないかの？

ネットだとR&Rを買ってない人でも送れちゃうから駄目なんじゃないか？

>>352
他の雑誌であったのよ。
暗証番号の代わりに本の指定されたページの記事の一部を入力して答えるのが。

通常アイテムに毛布を下さい。
寝袋じゃ大仰すぎます。
あと簡易寝台をー。

>>349
次のサプリがハッタリハードディスク公開編らしいからそれを待ってはどうかね。

二月は遠いな(笑)。
まぁ連載の方で出してくれるなら、それでも良いかな。

十年近く待ったんだからもうちょっとくらい待てよ

モウガマンデキナーイ

十年待ったんだから、これ以上は待ちたくないよ(笑)。
早く次の記事が出ないかな。

ガンランチャーなのに、砲装填式のミサイルが無いのはこれいかに

AGM(空対地ミサイル)なのに戦車に積んであったりするのはこれいかに

この辺もMHEになるに際してどうにかして欲しかったな

>>360
せんせい
ぜんしゃはともかく
こうしゃはシステムじょうどうにもならんきがします

名前をATMにしとけばよかったのにって話ｗ
対戦車ミサイルを対空に使うのはある話だからね

>>362
質問だが、そんなとこにこだわって楽しいか？

過剰なリアリティの追求はTRPGを窮屈なつまらないゲームにしてしまうが
ゲームへの没入感を高めるのに一定度のリアルらしさもまた重要

>>364
それならお前がAGMをAFVに積載しなけりゃいいだけの話だと思うんだがどうか。

つ[T-86F]

何とかしてほしかったルールというと、
ハンギングで武器価格*0.5
ターレットで武器価格*1.0
の取り付け価格･･･
高価な兵装をドロップで入手しても取り付ける金がない悲劇。

アクセサリに"砲塔"を追加するとかでパッチあてられないものだろうか。
(↓みたいにスペース占有する代わりに固定手数料サービス(=タダ)とか
小型砲塔、アクセサリ(兵装)、ENC=搭載ENC設定(最大60)*2 価格=ENC*200+1000
効果：合計で搭載ENC設定までのIII類、IV類の武器を搭載できる。搭載した武器はターレットとして扱う。
中型砲塔 搭載ENC設定最大=150 価格=ENC*100+13000
大型砲塔 搭載ENC設定最大=1000 価格=ENC*50+28000
超大型砲塔 搭載設定最大ENC=制限なし 価格ENC*10+68000
)

あとフレーム価格。単なるバイクだろうと本体価格のほとんどが電子部品で消えそうな電子戦機体であろうと本体価格のX倍･･･
本体価格の横に基本部品価格(フレーム,プラント,ドライブ,電子兵装,他)書けば･･･
いっそのこと、プラントもサイズで分けずに出力決めて、重量/出力を表に当てはめて速度を･･･
【メカ作成ルールの基準がカタクラフターな人間のたわごと】

>321,324
今更ですまんのだが…
> アクション側が“高度なロール”を宣言した場合、リアクション側もまた同じロール修正を受けて“高度なロール”を宣言する必要がある。
ってことは、強制されるんじゃないの？

>>367
プロップにENC制限がついたのが痛いよな。
俺はCS以外のメカニックにもハードポイントを生やせないかと考えていたが。

>>368
適用は全文削除だよん

>>370
じゃあスキル伸ばす意味もなくなったな。

>>371
固定ダメージ武器使い乙

>370
ありゃ、全文削除の後に追記があるからてっきり置き換えるのかと思った。
言われてみれば「以下に置き換え」でもないし…しかしこの追加の一文は何なんだろう。原文と同じだが。

>>373
＞　アクション側が“高度なロール”を宣言した場合、リアクション側もまた同じロール修正を受けて“高度なロール”を宣言する必要がある。

を全文削除って意味なんじゃないの？

>369
それは考えてみたが、結局367の亜種(プロップ/バインド版)になった。
(CSのHPと同じくらい有利にするなら、旧版であったようにHP一つに付き本体SUV-1かな)

>>367
もっと単純に、砲塔ごとドロップすりゃよかったのにね

たしか作成中のランドブラスターでさえ取り付け費用は半額にならないんだっけ？
ＥＮＣはともかく金額的にはきついよね。

現状だとハンギングでがまんするか、プロップとガンポートを使い分けるしかないよね。
あとはドロップ品を引き取るときに、報酬分配から差し引かないでもらってちょっとでもお金を浮かすしかないか

>たしか作成中のランドブラスターでさえ取り付け費用は半額にならないんだっけ？
いや、半額でいいんじゃないかな

>>378
どこにそれを認める記述が？

と思ったけど、取り付け価格の記述はメカ項目なことを考えると
メカの方の半額に含まれる、でええんかね

取り付けの価格が「メカニックの価格」に含まれるかどうかは旧版でも悩んだ記憶があるなあ

個別に判断面倒だからね
ルルブの大項目に含まれる価格のあるものは全部値引きでいいんじゃない
「メカニック」って書いてあるからにはメカニックの項は全部半額で
サイバーパーツのデータクリスタルなんかもバウンサーは半額、とか

ルルブの大項目全てを認めてしまうと

サイドバーにある、セット価格はチューンに向かないがランドブラスターもオプション類半額で買えるから
メリットデメリットは自分で判断してねというのが意味なくなると思う。
この記述を厳密に解釈するならばアクセサリや装甲などは無理と見るべきだと思うよ。

ただランドブラスター（と車両兼務ハスラー）はパーティの移動力を担うことを前提にされるので
初期作成時の武器の取り付け費用くらいは半額を適用しても良いと思うね。

>>382
それはもうだいぶ前に議題に上ってて
「ランブラでも重火器とか格闘武器安くなるってことじゃないの？」
という話が出てたと思うが

逆に大項目認めないと個々人の主観が出てgdgd確定だし

>>382
？？？
取り付け費用はともかくアクセサリや装甲が半額じゃないってのはネタだろ。





ネタだと言ってくりぇぇぇぇぇぇぇぇー！　　　orz

半額にならないのはIII類の重火器だろ

>>383
それ
×安くなる
○ランブラでも重火器(III類)や格闘武器は安くはならない

じゃね？

>>383
チューン使わないでセットで買う場合は例外的に安くなるからね
という意味じゃないのかな？

長くなるので結論から
各卓のマスターに問い合わせ、統一ルールで組み上げるのが一番。



ただ恐ろしいことに
ｐ１２４のサイドバー【市販メカニックの購入】のコーナーには
搭載されたあらゆるオプションもフレーム同様に半額となる。

ｐ１２７のサイドバー【セット価格について】で付属する武器やオプションを３０％で引き取る
と書き、改めてセットだとオプションも安くなるので良く考えてと記載されている。

サイドバーを読む限りは装甲やアクセサリは半額に含まないんじゃないか？


ただランドブラスターはパーティの仲間や依頼主を運ぶことが当たり前になっていることが多いので
半額に含んでしまうほうが円滑にできるのではないかと思う

さぁ皆でハッタリにメールだ！

>>388
普通に考えればオプションに装甲やアクセサリは含まれるだろ。
お前さんが考えるオプションとは何だ？
単に揚げ足を取って荒らしたいだけにしか見えないが？

>390
普通に考えて含まれるから、記述に従うと半額にならないね…と書いてあるわけだが。
お前さんは何を言ってるんだ

PLのマンチを規制するのは楽しいよな

無制限に認めるとかえってつまんなくなるから規制するのでは？

だよな
無制限はよくない
ランドブラスターばっか活躍してもつまらんしな
つうか市街地のことも考えろｗｗｗｗ

ランドブラスターは規制無しでようやく活躍できるようなクラスだから規制無しとするべき。

まあ卓ごとでいいじゃんと思う俺のとこは無制限

>>394
西上乙？w

>>397
わざわざ釣られるなんて君は親切な人だなぁ。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>397

ルルブを何度読み返してもランドブラスターは装甲やメカニックアクセサリーが半額になる様にしか読めないな。
俺も釣られてるのかな。

397は明示されているものに釣られてるから
釣りと明示されてないのに後から釣りとか言う類は、ほっとけ

ぼくのほしいあいてむ

CS用小型マニピュレーター
　CSでもENC7以下の武器が使えるようになる。ただし素手や武器を持っての
格闘戦闘ができなくなる

ていうかIII類やらVI類やらよりMPLSの使い勝手がよすぎるよママ orz
サイボーグライフルとか弾代1/10くらいにしないと誰も使わないんじゃ
なかろーか

VI類じゃなくてVIII類だった

>>402
そんな”ぼくのかんがえたもうそう”クソアイテムでデータを重くするだけの無駄極まりない行為は不要だ。

お前さんにいいことを教えてやろう。
p79「武器オプション」
『ENCは武器に◆加算◆される』

MPLS強すぎはガチだけど、エラッタでマシにはなったよｗ
サイボーグライフルは旧版が狂ってたからのう

>>404
！！ありがとうお兄ちゃん！ちょっとマンチっぽくてGMに「んなもん許可しねーよ」
とかいわれる可能性があるけど僕すごい勇気が沸いてきたよ！

代わりにハードポイントやターレットに装備する場合、ENCが増加することで
武器オプションをつけると装備できなかったり、他の積載を諦めたりしないといけなくなる罠

ブロックバスターばっかえこひいきしやがって！
その解釈だと純正ランドブラスター涙目じゃないか……

>>407
ターレットは武器本体のENCだけが影響するんじゃないか？
俺はその解釈で作って、GMも何も言わなかったが……単にスルーされてただけなのか。

ハードポイントにはつめない、のはいいんだけど
ターレットにかかわると、自動照準装置積もうとするとENC＋５０さらに必要になるからなぁ
戦車でもなければこれはキツすぎる

別にENCが8超えてるかどうかでグリップの大きさ（＝扱う人間の手の大きさ）が代わるわけじゃないしな

そういやインターセプトって機動回避できるのはミサイルオンリーだっけ？
ずっとそう思ってきたんだけど、ふとリコイルドッジと比べると
「ミサイルなど」って部分がフレーバーな気がしてきた。

気のせいならいいんだ

>>412
メールしとけ。
対空射撃管制ＡＩで手に入れられるマニューバだと言う事を考えると…ゴクリ

格闘攻撃以外なら迎撃できていいとおもうんだが
現実のアクティブ防御システムも
今はまだロケット弾の迎撃がせいぜいだけど
迫撃砲弾は迎撃可能になりつつあるし
そのうち砲弾も撃ち落とせるようになるかもしれん
レーザーは射線を妨害するとかで

機動回避が出来ると言う事を考えれば>>414の言う事は至極もっともだな。
考えてみると戦車でも機動回避が可能になる訳か。>インターセプト

>>415
＞考えてみると戦車でも機動回避が可能になる訳か。
搭載火器で機動回避ができると書いてて、もともと機動回避できるメカでないとダメとは書いてない。
だから当然だと思ってたんだが…違うのか？

ありがトン
気になっていたのがすっきりして助かったよ。

せっかくなのでインターセプトで格闘以外の機動回避が可能なものとして計算してみた
重鋼の騎士みたいなドライビングとコンバットシェル共用型、能力値はサイバーパーツ込み

PER３０：搭載火器１２０+CS時は搭載火器カード、累計２００％
REF２０：ドライビング６０・コンバットシェル６０、累計はそれぞれ１００％

装甲の薄くなりがちなコンバットシェル時に攻撃を受けたと仮定して
二分の一判定であることを考えると成功率は機動回避でもインターセプトでも同じ
A6を修正に割り振ったとして達成値+２０ｐ、もしブレイクダンスを持っているなら効率が悪い

多方面のスキルに跨るという言い訳でPERのサイバーパーツを沢山つけてこの結果なので
・・インターセプトの修正値を減らしてくれるとか、達成値を底上げしてくれるアイテムでもない限りは
機動回避できるならインターセプトは使わないほうがいいな。
ナビゲートをSLSでとりあえず使っているという脱出シナリオには良いかもしれないけど
やっぱり機動回避できない戦車用かね。達成値も高くならないので強すぎは無いしないし

ちょっとごめん、メカニックの装甲って兵装、貨物のどっちのＴＰを使うん？

>>418
お前はトランクに積んだ装甲材でエンジンやコックピットを守れると思うのか？

よくわからんけど、兵装ってことでいいのかな？

わかれよｗ
それでいいんだよｗ＞装甲＝兵装TP

・鉄板をメカニックに貼り付ける→兵装TP
・鉄板を荷台に積んでおく→貨物TP

あんがとー。ルルブと首っ引きで作ってたら、
装甲のところだけTP消費についての言及がなかったので困ってたのよ。

>>417
R&Rの追加アイテムにSR1/2修正を無くすのがあってな…orz

ところで、戦闘がカーテンファイアであっさりと終わるんだが。

スタンダードのA９からのカーテンファイアで壊滅的に…。
火器管制AI強すぎだ。

>>425
アクセサリだからCSにはのらないんじゃ？＜火器管制AI

カーテンファイアにパンドラのせられるのが鬼だよな

AIはCS系に付けても良いと特記がある
８倍で６００とか７００ダメージ来てもどーにもできないってｗ
LUCとかが一瞬で溶ける…。

ネットライナーを大量に置いてイドゥンするしか。

イノセントだった。

>>424
ENC35と軽くないのがな
その分の価値はあるけど

戦車乗りだとそんなダメージすら気にならない
殆ど装甲とＤＣ値とＳＵＶで耐えるし、どうしてもだめそうなら
《インターセプト》で減らせばほとんど耐える！！

でも《０距離突撃》だけは勘弁な！
戦闘開始距離をあまり短くしないでー！？
格闘は回避できないし、ＲＥＦの高さで確実に先手とってくるＣＳ怖い

>>425
限界火力145とちょこっと高いんだな。
ＣＳ程度なら一撃か。

パンドラの《エーギル》でまとめて潰せば？
あるいは装甲車とか出せば？

メカニックについて新たな質問が。
ハンギングだとあらゆる武器オプションが使えないって書いてあるけど、
メカニックアクセサリの自動給弾システムもアウトかな？

あと、なんかこれだけアクセサリ分類の（兵装）（ＨＰ可）（貨物）（牽引）から外れて
アクセサリ（武器）という謎分類になっているんだけど。誤記だと思って良いのかな？

兵装って意味でしょ

ハンギングはただくくりつけてるだけだから、自動給弾はできないんでしょう。
バインドしましょう。

むう、武器オプションはＰ１００のだけじゃなく、アクセサリも含むのか…。

くくりつけられたミサイルや無反動砲の弾をいちいち車外に出て再装填ハァハァ
60式に萌えろ！

>>434
兵装じゃなくて、まんま武器だろ

武器につけるんだから

>>435
そう解釈しといたほうが安全じゃないかね

しかし追加データのガンドックにはハンギング武器に自動きゅうd(ry

ｍｊｋ！

ストライダーの
ADAM-0ってなんの略だろう？

ぐぐったらADAM（Area Denial Artillery Munition：地域抑制砲用爆薬）ってのがあった。

http://www.vipper.org/vip921472.gif

　　♪　∧__,∧.∩
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　 ｀ー
　♪　　∩ ∧__,∧
　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　　｀) ）　♪

ルールブック読んでて今更気づいたんだが、格闘回避って何でもいいんだな。
<素手格闘>なら<素手格闘>、<ナイフコンバット>なら<ナイフコンバット>でしか応じられないと思ってた。

あと、リボムなんかの威力増加ってどうしてる？
しない方がデータ管理的には楽なんだろうが、固定火力が不遇なだけにさ……

>>443
リボムは
元々
対物用

テキトーに「これ壊すなら何m必要だね」って言うのがいいんじゃない？
対人に使う場合なら公式のQ&Aでもみてくださいな

昨日、ＭＨＥで遊んで来たぜ！
最近の物に慣れ過ぎた所為か、戦闘がちょっと面倒だね。
しかしメカ戦は燃える！

そうか？　俺んとこでは戦闘はサクサク終わるが。
１ターン目で敵の防御パンドラ削って、２ターン目で勝利ぐらいの感覚。

メカ戦になると数値が一気に派手になって、１の位を見なくなったりしない？
最終火力４００オーバーか０かってバランスだと、命中部位表見てもほとんど大差なくてさ。
もうちょっと数字の大人しい対人戦なら、ちゃんと確認しながらやれるだろうか。

>>446
SUVの差が大きいので命中部位は重要
限界ダメージギリギリでもＳＵＶの関係で部位によっては破壊できないとかザラだと、メカ戦だと

ＧＭの用意した難易度次第じゃねー？

ところで、ランブラのメカニックに同乗しているキャラクターの【ＲＥＦ】って
ヴィークルの物を使って良いのかどうだか。

>>448
ダメ
逆に言えば制約もされない

単に同乗しているだけなら、当人の【ＲＥＦ】を使用。

>447
最終火力400超えだと、さすがにもうSUVは関係ないけどな。

>>448
449の言うとおりヴィークルのREFへ影響されない。

運転手がバギーの低いREFであるのに
同乗しているフル改造バウンサーは自分の超REFで射撃が可能。

逆にフル改造高速マシーンの超REFで運転手がかっ飛ばしていても
人工神経を入れていないイノセントだったら自分の通常REFで心理攻撃をかけないといけない。

当然ながらFAQにある通りこのREF変動でSRは変わったりしない。

>>446
面倒なのは移動用のイニシアチブフェイズとメインフェイズに別れている所かな？
ターンで数えるとすぐに終わるんだけど。
しかし火力４００オーバーはバランス的にオカシイだろ。

>>450 >>452
限界火力405ある武器を普段から使うことが常態なのは流石にレアケースだろ

40mmビームキャノンとかベリアルAGMとか155mm砲とかでもないと、なかなか

マサムネかレーザーサーベルでどつくのもあるが、こいつらも高価だな

で、格闘系武装だと、ＣＳで４００ｍすっ飛んだとしても、４００ｍ以内にいなければたどり着くまでに撃ち落とされる危険は常にある。

火力４００までは普通に出せるけど
限界ダメージが４００超えのもの前提だと確かにレアケースかな

筋力６０のCSでマサムネかテスタロッツア使い４分の一判定に成功
自分のマニューバー+仲間の支援系マニューバーでガリガリ底上げくらいかね？

特殊武器：200%前後＆ロケットパック搭載CS＆デッド・オア・アライブで普通に1/4〜1/8判定できるから白兵CSなら楽に届く
(初期作成でこれやるとランク上げていくのが大変だと思うが)

あと、上限に関してならヘルも
(LUC3消費ミニガンによって、たった3秒で駆逐されるホバタン部隊を見たときはバケモノかと)

>>456
たどり着くまでに撃墜されるんですね、わかります

パンドラにはパンドラで対抗しろって世界だしな

ヘルよりトールだろ、ｊｋ

LUC消費とバラージならヘル

高限界武器ならマグ二

悩むくらいならトール

この辺は使い分けじゃね？特にトールはバウンサー限定なうえに高価だしな

>たどり着くまでに撃墜されるんですね、わかります
大丈夫、ほんとにやばいのは、感知次第(場面登場次第)主砲二門(ネットライナーとイノセント)が沈黙させるから･･･

>ヘルよりトールだろ、ｊｋ
強いのはよくわかるんだがバウンサーしかとれないしなぁ
(あと初期で取るには高い。ヘル&LUC+12と天秤にかけると･･･)

飲みたい

http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:GAME_FUEL_Halo_3.jpg

《価格交渉》ってあるじゃん。[達成値÷２]％だけ値段増やすの。
あれって仮に１万の商品売るとしたら、３千（３０％）基準？　１万基準？

物の値段じゃなく売却総額って書いてあるじゃない。

判定が大味すぎてシナリオがつくりにくい
結局「いかにラックを削るか」になってしまうのがなぁ

ＰＬにそこを自覚させないように盛り上げないとつまらないゲームになってしまうとおもうんだけど
みんなどうしてる？

他システムのが手抜きしやすい印象があって逃げてしまいがちｗ

Ｎ◎ＶＡみたいなＰＣ側押せ押せのシナリオ展開にすればいいんじゃないかな。
そんで、ラスボスの判定値を基本ＳＲ４ぐらいに設定すれば、多分嫌がってくれるんじゃないかと。

>>464
あんまり健康的な考え方じゃない気がするなぁ。PCにあんまり成功させたくないのか？

LUCは「PCにヒーローアクションさせるためのリソース」なんだから
ガンガン難しい判定させて、それを派手に成功してもらえば良いと思うんだが。

「大味なシステム」なんだから、変に緻密に考えても意味ないのさ。
ギミックこそそれなりに細かいが、要するに超人同士のスーパーバトル物だよ。
序盤からどんどこ派手に進めていけば、LUCも使いやすい雰囲気になるんじゃね？

シナリオのメリハリがつけ辛いってのは、うちでも言われたな。
テクスチャはガンガン変えられるが、結局似たり寄ったりな印象になると言うか。

MHEは細かい部分に凝りやすいから、そのへんを重視すると割といい感じ
サプリとかばんばん出てるわけじゃないのでバリエーションはたしかに難しいけど
割と何が起きてもおかしくない世界なので、開き直って突飛なシナリオにしてみるといいかも

個人的には超人スーパーバトルとみみっちい面が両立できるのがいいところ
颯爽と依頼をこなした回のラストで、勢い余ってバウンサーが壊した便所のドアの代金を
ランブラが経理に申請して報酬から天引きされるようなのが俺のMHE観（実話です）

>>466
心情としてはＰＣに成功させたい。
しかしラックでガンガン”常に成功させられる”が故に
467も言ってるように、メリハリがつけづらい

＞超人同士の
おーい。
相手が超人とも限らないんだが、敵が超人限定になる時点でここでもバリエーションが限られるんだぞ

＞序盤からどんどん派手に
だったら他のシステム……N◎VAとかのが楽なわけで

>>468
その辺の『雰囲気』を重視して遊ぶのが一番かな
戦闘のバランスも取り難くて、シナリオが組みにくいんだよなぁ
”そういうもんだ”と割り切ってしまうと、楽しみとなる部分がわかりにくくなってしまう

”荒野を””メカで””旅をする”とかのディテールに拘る方向がいいのかな

敵も派手にしちゃえばいいじゃないか
装甲値A400(アストロナイト)でアンチ・パンドラフィールドを持った
スタンドアロンAIとかさ

パンチラフィールドに見えた

なんて恐ろしい装備だ…＜アンチ・パンチラフィールド

>>471
そもそもパンドラに全く頼ってないmy鳥取

>>474
敵がトールとか使ってきたらどーすんの？

当たらなければどうという事はない、という言霊が。

当たるもパンドラ、当たらぬもパンドラ。

人間万事サイボーグが馬

LUCあれば九割（成功率が的な意味で

なんだ、結局GMが手加減して600とか800とかのダメージとばさないようにしてるだけか

人間万事フルボーグウマー

敵のトールを全部潰しきるなんて、どんだけラックつぎ込んでるのよという気はするな。
イドゥン、オーディン、トール、フレイヤ、エーギル、マリーシあたりはラックよりはるかに効率良いからなあ。
正直、使わないで生き延びられる鳥取はヌルすぎね？とは思う。

パンドラＯＮＬＹの攻撃なら実は結構耐える。
ラック＋パンドラ　になるとどうしようもないが。

トールで殴ってリアクションをエーギルでつぶして
ティールをオーディンすれば後はパンドラの数が多いほうが勝つ。
そんなん楽しいか？

装備でかなりやれるしな

敵の物理攻撃→装甲・超絶ＳＵＶ・リアクティブアーマー（パンドラ？　なにそれｗｗｗｗ）で耐える
味方の攻撃→高火力兵装＋ラックで十分強い　スキルが高く命中率補正の高い武器ならラック無しでＳＲ１／４とかで普段からどつける

マジックソフトを活用したりで中の人を攻撃したりな

>>484
LUC「だけ」ゲーよりはマシかと。嫌ならスィン使うなり
敵ハンターグループのパンドラの数を調整して互いにつぶしきった
後に勝敗がつくまで殴り合えばいいじゃないか

>484
LUCで攻撃当ててLUCで防ぎ、LUCの多い方が勝つ。そんなん楽しいか？

リアクティブアーマー、強いかなあ。
トールやヘルも1000＄くらいで潰せる！すげえ！と思ったんだけど。
光攻撃ばっかくらうから、あんまり実感がないんだが。

パンドラ＞マニューバ＞アイテム
の図式があるからトールで防げるのはどうかと思ってみたり

序盤で情報収集ロールにLUC使うか悩ませるとか
危険だが短いルートとそこそこだが長いルートを選ばせるとか
そういう王道がいいんでね？
情報系にスキル振ってないが、分野と段階によって得られる情報が違ってくるとLUC使いたくなる
謎エネミーの素材・武器・パンドラ、出没場所と背後関係に逃走ルートとかな

あとは味のある中立キャラが敵になったり味方になったりも面白いと思う。
スインにこだわったフィクサーが敵でも味方でも中盤で使ってくるとか
逃し屋なりサーキットのチャンプと勝負したり共同作戦したりとかがあると
「あ、こいつが出てきた。俺的にこいつを凹ますのがクライマックスだぜ」とか思える

プレイヤー５人もいると、ラック削るだけでひと苦労ですよ。
たいがい誰かが「待った、ラック温存する方法がある」と言い出すんだｗ
（それが楽しいんだが）
もう判定全部、SR1/8や1/16がザラでもいいような気がしてきたが・・・
リアリティを考えると、そんな難しい判定がポンポン転がってるのもおかしいし。

＞待った、それはＧＭの罠だ。もっといい方法が〜
あるある

リプレイ後編、
ヨーコ登場でタイムリミット48時間ww

あれ、もうR&Rでてんのか

お、何かメカニックやサイバーパーツで新しいのあった？

リプレイ以外が載ってるのか？

リプレイだけー
次号予告にMHEの文字なし

あちゃー
２月まで補給なしだと厳しいな

なあに、この休みが次回の力になると思えば…
取り合えず、ハッタリは仕事しろ！

>>499
原稿載せるかどうかハッタリが決められるわけねえだろ

ハッタリは仕事してるだろ。
カオスフレアで…orz

仕事しろも何も、たぶんデータはもうできてるだろうからなｗ
載せないのは単に、ビジネス上の理由以外にないだろう。
カオスフレアに三ヶ月くらい枠取られて、そっからは隔月ペースでサポートが乗るとか予想。

アルシャードのときみたく、公式サイトでシナリオとか載せてくれんものかなあ。

数的にはマクロスのノベライズが一番多いんじゃねえかなあ……orz

ちゅーかリプレイの感想はないのか諸君。

しょっぱなの一枚絵がインパクト強過ぎて先に進めない罠

この絵柄ちょっと苦手

R&R買ってないけどイラスト誰?

見田航介だな

メカは兎も角、キャラ絵がロリ過ぎるのが難とも…〉見田

むしろ女性キャラはともかく男が…
最近狭霧光明せんせーは何やってんだろうな
っていうか元々何やって食ってる人なんだろう

リプレイで出た新しい情報って何かある？

シナリオ進める上での参考とか　
新しい戦闘バランスとか

データないならわざわざＲ＆Ｒを買わないしなぁ

>>510
その結果メタヘファンは金にならないと判断されてますます記事が減るんですね、わかります

＞シナリオ進める上での参考とか　
＞新しい戦闘バランスとか

それこそリプレイ読んだ人間が自分で判断することではなかろうか。

確かＭＨＥのリプレイって単行本で出ること決まってなかったか？

>>487
ラックゲーは大味すぎることになってるのは事実だけど
確定効果のパンドラよりは
ダイスという運が絡むラックの方がゲームリソースとしてはマシかな

敵に下手なパンドラ持たせるより
（持たせるべきではないとされる）ラックを持たせた方が程よいでしょ？

>>514
だが平然とＲ＆Ｒ付属シナリオのボスはラックを持っているのだった。

>>515
実際やった感想はあのラックでも足りねぇ　だったが

>>516
足りないなら増やせばいいじゃない。

>487
>484よりは楽しそうかな。

>>517
サンプルシナリオ代わりにやったんでバランスわからなかったんだよ。

ネットライナーが高火力でさくっとエーギル削って
ＣＳが敵部隊をカーテンファイアで攻撃してエーギル使ったのをオーディンしてほぼ壊滅状態に落として。
残ったボスをニョルドで落として戦闘が終わった。

>>519
シナリオの冒頭に「必要最低限のイベントしかないから後は適当に増やしてくれ」と書いてるのを見落としてないか。
おまえらは上手くやって報酬を得た。次はもっと難易度が高いミッションを回してくれるようブローカーに頼め。

そもそもMHEのコンセプトの一つに
(パンドラを持つ)ハンターに対抗できるのはハンターだけ(だから敵役としてヴェーダ登場)
というのがあるんだから、パンドラやらなんやら嫌いなら
舞台を50年代かなんかに落とし込んでハウスルール作るしかないんじゃね？

PLがパンドラ持たないのはGMが本気ではパンドラ使わないってナメられてる
だけとしか思えないし

ハウスルール必要アンの課?

>>521
誰もパンドラが嫌いだ、という話はしとらんと思うが。
ＰＬがパンドラ持たずにラックでごり押ししてパンドラ持ちのヴェーダを殺すもよし、返り討ちに遭うもよし。

>>513
今回のこれに続きが書き下ろされて単行本になるのは確定ってＪＧＣで言ってた。

>519
俺んとこもそんなもんだったよ。
もっと歯応え欲しいなーと思ったが、フルコンストラクションでガチガチに決めたPC５人だったしなあ。
サンプル３人くらいだったらほどよく苦戦したかもしんない。

>>525
なんだかんだでミドルでLUC削っても１戦分くらいは残るからなぁ
サンプル５人だったからヤッパリ余裕
３人くらい想定なのかなアレは

ミドルでもミュータント戦やったりとかTRS追加とかしてみたけど
パンドラは温存されたからな…。

もっとも今やれば、エラッタ適用でLUCが楽になったりとか。ヘイムダル防御に使えたりとか
またバランスが変わるだろうけど。

データ管理が面倒なので、強い敵を１〜２体だけ出したいなーとも思うのだが、
Eクラスのハンターチームを適度に脅かせるヴェーダ・ハンター２体を構築しようとすると、
どうにもＢクラス級以上を持ち出さないといけなくなってしまう気がするんだが、
こう、そういうのをポンポン出しちゃっても良いのだろうか？

書いてて、別にいい気がしてきた。

アイザック・ランドルフ（Ｂクラス）がごろごろですね
で、報酬はいつも赤字ギリギリですね

わかります

俺も「リアリティ的にどうなのかなー」とか気になることはあるが、
それが娯楽として面白いなら、是非やるべきだと思う。＞567

Eクラスだけど実力はS（ｒｙ

逆にBクラスハンターを２・３人作ってもらって、Eクラスハンター５人と戦うｗ
みたいなシナリオ作ってみたら面白いんじゃないかｗ

データ管理がクソ面倒だって言ってんだろうがーっ！！！

ヴェーダは、ギルドに比べて最新装備をポンポン提供している印象があるので、
Ｅクラスハンターにパンドラが９個とかあっても別にいい気がする。

世界設定ガン無視だな

クラスが高くないとパンドラはいれられない
なんか副作用があるのか、あるいは使いこなせないらしい

パンドラ制限はユニオンが設定しているものであって、
ハンター間では「副作用があるという噂」がたっているに過ぎない。
また、「使いこなすことはやはりできない」という語句が、
まったく効果を得られないのか、あるいは単に経験不足からくる
使用判断の甘さを指すのかについては不明。

ＬＵＣについてですけど
シナリオ終了後にＬＵＣは全回復ではなく、制限を加えて
例えば　
・ファンブル数＊３をシナリオ終了後に回復する。
とかではバランスどうですかね

別に一人に持たせないで雑魚いハンター10人くらい出しちゃえばいーじゃん＜パンドラ

>>536
実際に使えるLUCポイントを能力値の1/3とかにしたほうが早いげ
やらないけど

>536
バランスはわからんが、兎にも角にも微妙。しちめんどくさい。

ファンブル発生率が５％なことを考えると、１セッションに２０回ロールする機会があって、
初めて３点回復することになる。６点なら４０回？

そんなら、セッション当たりのラックポイントを【ＬＵＣ】÷２〜÷４にした方がまだマシ。

>>535
使いこなせないが　戦闘レベルなのか　戦術レベルなのか　戦略レベルなのかわからんからな

>>536
それなら、いっそLUCはリロールのみにしてしまえば？
それならパンドラの重要性ももっと上がるでしょ？

小遊三「ＭＨＥで、ラックポイントを【ＬＵＣ】÷２にしてみたんですよ」
圓楽「へぇー、それでどうなった？」
小遊三「みんな【ＬＵＣ】１８のＰＣばかり作ってくるようになりました」

>>541
>小遊三「みんな【ＬＵＣ】１８のＰＣばかり作ってくるようになりました」
もともとだから何の問題もないょ？

はいはい鳥取鳥取

俺は心の中でクラス制限を付けているなぁ＞【ＬＵＣ】
バウンサー、ランドブラスター、ネットライナーが１２で、
ハスラー、イノセントが１８。

鳥取ではランブラ作ってたＰＬがこぞってハスラ−にうつりはじめた
Ｃランク認定の壁と、汎用性の高さと装備購入の特典を
ランブラ専用マニューバとパンドラより重視してるみたいだ

その話しだすとまた色々わくぞｗ
ランブラ専用マニューバは地味に強力なのが揃ってるんだが地味なんだよな

ホロ神棚って、乗員全員のラックポイント回復できたのか…。
てっきり、人数分積んで、一人が祈ったらリモコンでチャンネルを変えると
別のホロが出る…とかやるもんだと思ってたぜ。

>>536
そんなキミに良いものがある
つ旧版ワースの今日のラックルール

唯一命中あがって、しかもなんでもokNAバーンナウトとか
二回移動可能な神速の貴公子とか使えるんだけどなーあと地味に被弾調整とか

でもまあハスラーの方が使いやすいのには納得。
ランブラとハスラーよりは、ハスラー２人にポジション分けしてもらったほうが管理も楽だしな。



ホロ神棚は１つの絵で全員回復可能だけど、好みのホログラムを入れてると思うよ。
「ハクたん健気だなあ」
「双子に決まってんだろ」
「ゼロさまー」
「王道でミクだろ？」
「でもミクのデータサルベージすんのめんどくね？」
「ばっかデットコピーじゃなくて、依頼のついでに純正をアキバまでとりに行ったんだよ。」
「お前、旧東京のダンジョン潜ったのかよ？神棚１つにそこまでせんでも。」

多分こういう会話がpcたちの間では繰り広がってるはず。

>>549
常時移動はおいしいとは限らない
CSDで煙幕はったりとかしようとすると、移動し続けることを前提にするのはバカらしい

被弾調整はすんごくツオイね

＞神速の貴公子
マスコンバット専用なので　☆超☆絶☆微☆妙☆
スレイプニルなんてウンコパンドラよりは使えるけどさ

自分好みの神様積みたけりゃ、その分、金だせや

ロードラッシャーあるとないとじゃかなり違うけどな
あと武器によってはなんだっけ？一番命中修正いい距離扱いで射撃できる奴つおい

>>552
心理ダメージがバカにならん
使えねー

マリーシ強いじゃん


……まあそれだけの為にクラス決めないか

>>553
LWだから実用範囲じゃないか？MW以上なら論外だが

ただ旋回攻撃を取得してまで行うべき攻撃があるかどうかで微妙になるとは思う。
命中差に距離で落差があって、その落差が絶対的な命中値の差になるようなのってあるか？
２０ｍｍなら当てはまるが旋回攻撃を取得してまで命中を底上げする必要が見えない

>被弾調整
必須だよな。
コレないと、怖くてメイン兵装をターレット以外に出来ない。

>純正をアキバ
まさに聖地。

R＆Rを買って来た。
リプレイはまだ読んで無いけど、シャドウランのシナリオはＭＨＥに使えんかの？
データは自作せにゃならんが。

>>557
アストラルの扱いだけ気をつければおおむねいけるんじゃね？
ドラゴンの陰謀が、とか古代エルフが、とかにも気をつけろ。

ミュータントでドラゴンがいてもいいじゃない

>>557
サンクス、確かにアストラルは未知の領域だな。

>>559
多分、居るだろシアトルにさ。

>>559
いや、そういう意味じゃなくてあれだ。
「なに、グレートドラゴン？」「じゃあラック８倍で殺しますよ」というパワープレイがまかりとおるっつう話。

LUCの回復は無印のルールでも流用したらどうだ？
確かゲーム中でクリティカルとファンブルが出た回数しか回復しなかったろ。
あの頃はＬＵＣは即死食らった時の救済措置みたいなもんだった。

それか、セッションのたびに３ｄ６一発振りでＬＵＣ値を決定。
たったこれだけで、もしもの時を考えればそうそう濫用できなくなるし
ＬＵＣが少なかったキャラをフォローしあう雰囲気も出せる。

つーか、ルールブックの前書きに書いてある「楽しむ姿勢を持て」ってのを
参加者が心得てる限り、>>561みたいなパワープレイはありえんのだがなあ。

>>562
何を言ってるんだ？

561の事例にあげられたプレイヤーは皆一同、この上なく楽しそうにしているではないか

ぶっちゃけ、Lucいらなくね？

うちはそういうプレイスタイルだからなあ。
そこでシャドウランらしさがなくなるのがヤダ、ドラゴンは無敵でいてほしいなら気をつけろ、と言いたかった。

>ぶっちゃけ、Lucいらなくね？
戦闘時でファンブル→しかも暴発、を何度もやった人間としては振りなおしは必要なんだ。
(MHE3回しかしていないのにファンブル(後振り直し)約10回ってどうよ)

>ドラゴンは無敵
NPC用のLUC使用法でアンチLUCがあれば･･･
LUC使用して相手のLUC効果を相殺するパンドラ(相当の特殊能力)でもいいけど。

常時超スピードで高空を飛んでいるからと
機動性Aでも二分の一、Cは狙えないとかいってLUC使用を前提にするとかはどうだろう？
コンバットシェルは２ターンに１回普通の判定ができるとか

まあシナリオからかけ離れるけどな

パンドラやＬＵＣ相当の無敵パワーとか言えばいいじゃん。＞ドラゴン無敵
「こいつはＬＵＣ８０あります」とか言ってみたら、「８倍振りで殺そう」なんて言わなくなると思う。
ていうか、人外ならそれくらいやってもバチ当たるまい。

結局、現状では高度なロール＋LUC大量投入がパンドラ要らね？って言葉まで出てくるぐらいバランス壊してんだよ。
なんとかしろよ、ハッタリ！w

うーん、別に壊れてないと思うけどな。気持ち良いじゃん？＞ラックでどーん！

もっと苦戦させたけりゃ、敵ひとりあたりパンドラ１０個とか
ラック３０とか付けてやればいいんじゃまいか。

苦戦させたければマスコンバット使わないで集団戦闘とかがいいよ。

指揮官に《ミューズ》撃たせて雑魚たちが《バーストショット》でクリティカル狙い。オヌヌメ。

やっぱパンドラいらねーな。
NOVAの神業もどきなんてメタヘにあわねーんだよ。
2170はいらない。
2150があればそれでいい。
MHEがいいなんていうやつはFEARゲーに毒されたゆとり。

>>573
スナイパーライフルの火力が−１０の世界へお帰りください

いや、実質ＦＥＡＲゲーだし＞ＭＨＥ
今更そこを叩いて何を出したいのかが分からないなぁ。

それはそれとして、《サイコメトリ》での〈※ＥＸ〉代用って、
スキル値だけ？　それとも、アビリティも【ＷＩＬ】使っていいの？

>>574
いや、そこは西上乙と返すところだろ。

>>575
ＦＥＡＲゲーってなあに？

>>573
50代の高平もゆとりか。
深いな･･････

ＬＵＣ１８デフォのカンパニーに普通の依頼なんて、万引きでＳＷＡＴ出すようなもんだろ
全ての行為判定のデフォがＳＲ１／８のミッションこそふさわしいだろ、そんな狂運凄腕連中なら

常備化ルールがないからfearゲーとして認められません。
てかさ。
PCが金のやりくりに頭を痛めるみみっちいゲームやってて楽しいの？

>>580
ARAとかどうするんだ？

みみっちく仕事してて、たまーに
「オメーラ、今回のクライアントは最高だぜ！弾薬代を気にする必要はねぇ！盛大にブチかますぜ！」
って、気持ち良い

>>580
むしろそのみみっちさがw

今度パンドラなしでキャラ作らせて遊んでみようかな。

>>582
それ敵の台詞っぽいなｗ
でも俺　いつかドレイクとワスプとエピメテウスとヒュペリオン以外のミサイル撃つのが夢なんだ･･･

バスバス撃って、ゴリゴリ稼いで、ガシガシ成長する。
そーいう爽快ゲームとして遊ぶのも楽しーぜ？
技能が１０％当たり２万なんだし、１セッションで頭４万とかやっても構わないと思う。
無論、メカニックは毎回大破の方向で。

ベリアルぐらいは使えよｗ
相手がホバータンククラスならそれぐらい使ってバチはあたるまいよ

>577
スタッフ欄を見たら、有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチって書いてあるゲームのことだ！

いっそのことハザード対策でもさせるとか高難度依頼に複数のカンパニーがあたるってのはどうよ。

序盤からLUC使って情報収集とかやってれば、別カンパニー手助けとかできてドロップ品交換してくれるとか
吸血鬼的バイオボーグ研究所でゾんビが大量発生して困ってるが、頭をぶちぬかないと倒せないとか
LUCを定期的に使って、１日ごとに少しずつ回復するようなお話とかさ

>588
どんな問題を解決するために、それらのアイディアが出されたのか、
その辺りの意図がイマイチ掴めないのだが。

>>586
>ベリアルぐらいは使えよｗ
…いいねぇ言ってみたいねその台詞

>585
弾丸代でヒーヒー言うのもいいが、
ガンガン成長させる楽しみを奪いたくないんだよなー。
なので俺もＥランクからひとりあたり３万４万くらいはデフォ。

>>589
あーすまん、たぶんLUC８倍対策とか書き始めたころは考えてたと思う
今では反省している

「ここに支度金５０万＄がある。好きに使って武装を整えろ。
　仕事はヴェーダ陸上艦隊の殲滅。支度金の残額がそのまま報酬となる」

とか、そーいうド派手な依頼をやってみたいなあ。

>8倍対策
コンベでALF/Gと違って《イドゥン》《ティール》とそのコピーをGMが躊躇せずに使ってくるのが新鮮だった。

ヴェーダ・イノセントってどんな感じなんだろう？＞《イドゥン》
ハンター、ハンターしたイノセントのイメージがそもそも湧かないというのがあるが。

>>595
旧ソ連の超能力研究所の試験体みたいなもんじゃね？

バオーのウォーケンを想像した

クライマックスで敵保有のラックを下回ったらPC死亡、上回ったら勝利でいいよ。
どうせ行き着くところはラックを削りあうだけの作業になるしな。

>>579
PCはLuc18がデフォなのでむしろSR1/8の連続とか当たり前。
このスレのテンプレにもあるだろ？
Luc18にしないやつは人の迷惑を考えない人格欠陥者。

>>599
西上さんお疲れ様です
たまっているメガテンのエラッタはいかがですか？

>>595
アームズに出てきたエグミィやレッドキャップスなんからしくないか？

>>579
凄腕つーよりフォーチュンクエストな面子だなｗ

軍の超能力部隊とか、スゲーそれっぽい言霊だと思うｗ＞プロのイノセント

>>603
冷戦時代は真面目に研究されてたんだぞｗ

全長数キロのサイコスピアですね

緑の髪の少年が出てくるとペンペン草一本生えなくなるぞ。

亀
>>570
LUC30とか…それオモロいか？
それで壊れてないと言うなら、おまい脳ミソ沸いてるわ。

鳥取では現状TRSとかもLUC削るためにあるみたいな感じになってるしな。
>>582みたいにみみっちぃのがﾃﾞﾌｫで、たまに弾代気にせずどっかんどっかん気分爽快みたいなのはいいんだが
単なる大味なLUCゲーになってるのは…

まぁ、キャラ作る時LUCは18がﾃﾞﾌｫの俺が言うのも何だけどなw

>>606
それどころか掲載誌も無くなるぞ

次滅ぶのフラッパーだっけ？

リプレイで敵ハッカーをイメージファイト瞬殺したけどドロップ品貰えてなかった

サイバースペースではドロップ品入手不可なの？
一般エネミーのプロテクションモンスター倒したときのドロップ品はどうやってゲットするんだ？

ドロップ品がデータなら貰えていいんじゃない？
リプはただ単にドロップ設定してなかっただけで

鳥取のオススメ

１：LUCは能力値じゃなくシナリオごとに３D６して決める
　（シナリオごとに幸運な奴と不運な奴が入れ替わる）
２：ゲーム終了時、LUC１点余りごとに１点の経験点を追加

これだけで判定のメインがスキルの有効活用にシフトするので
ＰＣが知恵しぼってゲームしてくれるようになるぞ。

要はバンバン使わないようにすればいいんだから
やっぱりLUCの1/3がポイント、とかのがわかりやすくていいなぁ
MAX6ポイントならあんまり無理できなくて本当にLUCKって感じだし

振り直しを不可にすればいいよ

>振り直しを不可にすればいいよ
それは殺生な〜

ＬＵＣ談義で荒れてる中俺はＤ２０版を読んでたり。
ＭＨＥのＧＭに多少飽きてきたのも有るので
鳥取で一番プレイしてるＡＤ＆Ｄにコンバートしてる最中。
ＡＤ＆Ｄの１セグメントが３秒なのでＭＶの計算が結構楽だったりする。
現在の問題はＣＳのブースターの持続時間がＭＨＥのままだと
１ラウンドの途中でにＣＳが失速するｗ

>580
楽しいよ?

あれだ。ラックポイントを０未満まで使用できるようにしてだな、
クライマックス終了後にＤ１０で１以上にリカバーしないとヴェーダ化するんだ。

振りなおしに1点、2倍高度なロールに2点、4倍なら4点、8倍なら8点かかるでいいんじゃないか？

敵に多めにLUC持たせればいいんじゃないの。

>>614
逆だろ。振りなおしのみにすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

敵に多めにLUCを持たせるが、その用途は損害軽減とファンブル振りなおしに限定とかは？

しかしラックゲーであることは、敷居が低くするのに貢献しているんだな。
ラックの扱いがもっとシビアだったら、考えることが多くなり過ぎて、俺の環境では根付かなかったと思う。
「正直データは弱いんだけど、イメージ的にこういうのをやりたいんだ！」ってネタキャラを、
ラックとパンドラで強引に実用レベルに持って行けるのも、現状のバランスがあってのことだろう。

「ラックがもっと少なかったら面白いのに」って考えるのもいいけどさ。
安易にラックを制限するより、「何でラックが多いのか」「ラックを制限することで失われる面白さはないか」にも目を向けていい気がする。

「リソース削ってるだけ」という視点を持ってしまったとたん、面白みがなくなってしまう点は歴然とした欠陥。
ほかのゲームでもそういうとこが多かれ少なかれあったりはするけど、メタルヘッドはそれが倍倍ゲームになってるのでそこがかなり極端。
実際、おおざっぱに楽しめるようにしたんだろけどね、これは旧シリーズから引継ぎ続けてる問題でしょ
一般的、通常行為ですらラック使わないとなかなか成功しなかった旧版に比べれば成功率的にはマシだけれども
要求される判定の実態は「成功するか／失敗するか」の確認というより
「何点のラックを吐き出させるか」になってしまってる現状はねぇ。

振りなおしなくせ、ってのは
以前のファンブルの悪夢を思い出すので、振りなおしできるようになったのはよかったと思う。

ＬＵＣを使わないことに意味を持たせられれば良いんだろうけどな。
>>618 をみて思いついたのが、ＬＵＣは０までしか使えないけど、ゲーム終了時にＤ10あたりで回復させて能力値の半分以上にならないと“不幸な事故”が起こって出費が増えるとか。

個人的には>>619 のあたりが妥当かと思うけど、その場合ＴＲＳのレートも修正してくださいです　orz

サイコメトリ一本伸ばしの俺は今の倍LUCが有っても足りないくらいだ。　ま、固いこと言うなよ。

何故にＬＵＣをそこまで制限したがるのかが判らないけど、減らすとか書き込んでいる人達はＧＭやってる人？
それともプレイヤー？
プレイヤーとしては減らされたり、効果を制限されると危なくて遊べないし、パンドラを減らして装備を整えてる身としては辛いわな。

ブレカナみたいな感覚で、戦闘はクライマックスに１回だけ、強力なボスが１体だけ、とかやりたい人じゃないかなあ。
そうするとラックごり押しでまあボロ負けするんで。

「何点使うか」を制限したいなら「ロール修正には１回３点まで」「ダメージ減少は１段階まで」
とか、そういう風に制限掛ければいいのじゃないかな。
ラックポイントが１８点あっても、無傷じゃ済まない状況が生じうるならば、
単なる削りゲーとも意味が違ってくると思うのだが、如何？

使用目的を「ダメージ減少のみ」としてみれば、あら不思議ダブルクロス・エクストリームのできあがり。

>>627
一部効果を除けば、そう考えられるくらい
パンドラに比べてLUCが安いのは明らかに問題
そしてそう考えるヌルプレイヤーに限ってLUCで止められないくらい
GMがパンドラ使うとキレる。そう思うならおまえもパンドラ買っとけよと

>>631
自分勝手だな。
自分はＬＵＣを制限したがって、パンドラをゴリ押し？
ＬＵＣだって、ただじゃない上にパンドラと違って後から金で買う訳には行かないぜ。
自分のマスタリングがヘボなのをＬＵＣの所為にすんなや。

>>631
敵のデータ作るのはGMなんだが。全データを事前にオープンにしたところからPLに
キャラクター作らせるならいいけどな。

>>631
何で仮定の話を自分で作ってそれに怒ってるんだ？

ところで、電子ＳＵＶへのダメージって、どうやって治療すればいいかって
何処に書いてあるか誰か知らない？

>>631
そりゃ、GMがデータパワーでごり押ししてPC全滅させたら普通キレるだろ。
だってバランス取ることを放棄してPCの全滅を目的にしてる時点で、
PLと共に楽しんで遊ぶという目的を持つ仲間ではなく、PLの敵なんだから。

サイバーヘッド(P112)について疑問が。
解説欄に「サイバーアイはオプションとなっているので、別途購入する必要がある」とあるんだが、
これは、サイバーアイを入れないと眼部にはIP７までしか詰めないということなんだろうか？
それとも、サイバーヘッドのISを使って眼部パーツを詰んでも良いのか？

>>635
１．各種ユーティリティプログラムをよく読む
２．電子SUVのダメージ表をよく読む
３．自分の目が節穴であることを確認したのに、火で焼いた棒を目につっこむ

>>634
破壊されたら金払って電子部品を交換。ルールブックのどっかに書いてあったよ。

それ以外は心理ダメージの回復と同じで、シーンが変われば修理でいいと思う。
イメージとしては、ＰＣの初期化やＨＤＤの最適化、エラーチェックをしたようなもの。
急いでるときはソフトウェアや専門知識でＳＲさせるといいかもな。

>>637
眼球は生身のままだと考えるべきだろうから前者だろう。

>638
電子SUVのダメージ表って戦闘結果表１〜２と同じ奴で良いの？

>639
あれ？　心理ダメージってシーン変わったら治るの？

>>641
ｙ

>641
IP把握した。
全てのパーツは全身ISと主部位ISおとび部位ISを消費する。
ベイシックフレームはその部位のIS変更し、また占有しないものとして扱う。
頭部に埋め込んだパーツは全身ISを消費するし、
眼部に埋め込んだパーツは頭部および全身ISを消費する。

サイバーヘッド(IP40,IS50）とサイバーアイ（IP7、IS10)、並びに眼部パーツIP8まで埋め込んだ場合、
全身IS200を55消費し、頭部IS50を15消費し、眼部IS10を8消費する。

これであってるよね？

>>643
こだわりがなければフルボーグにしなよ。計算楽になるよw

>>643
いや、それはちがくね？
「ベイシックフレームとアーティフィシャルボディはその例外にあたる」
という項目の解釈が抜けてるよ。つーか、ちょっと難しく考えすぎだ。

生身の頭ＩＳは４０だから、これをサイバーヘッド（ＩＰ４０）に置換すると、
全身のＩＳを４０消費し、頭部ＩＳがサイバーヘッドのＩＳ５０に変化（増加）するわけだ。

だが、めんたまは生身のままなので、ＩＳが生身と同じ７しかない。
一部のサイバーパーツがインストールできない制限がつく。

そこで、めんたまをサイバーアイに置換すると、
頭部のＩＳを７消費し、めんたまのＩＳが７から１０に変化（増加）する。

トータルとして、頭部のＩＳは生身の時と比べて１３増えて５３になる。
が、この時占有されている全身ＩＰは、あくまでサイバーヘッドをインストールした４０のみ。

ここに眼部パーツＩＰ８をインストールするとき考慮すべきは、
サイバーアイのＩＳ10が８減って残り２になる、目にはもうＩＰ２のパーツしか組み込めない、
ということのみだ。

改行大杉っていわれたので、>>645のつづき。

通常はここまで（>>645のこと）意識していれば困ることはない。
ただし、複数のパーツをしこたま搭載し始めた時は話が別だ。

頭の他の部位にしこたまサイバーパーツを詰め込んで、トータルＩＰが５０（サイバーヘッドの
ＩＳ限界値）に到達した場合、たとえば口のＩＰ５がまるごと残っていても、もうインストールは
できなくなっている、ということ。
同じように、サイバーボディ（ＩＳ80）、サイバーレッグ（ＩＳ45×2）、サイバーアーム右（ＩＳ30）を
ベイシックフレームに置き換えたのち、仮にその増加したＩＳを綺麗に使い切った場合は、
まったくサイバー化されていない頭部や左腕でも、もうサイバーパーツを突っ込めない
（全身のＩＰ200を使い切ってしまっている）ということ。

要するに「ベイシックフレームはサイバーパーツの許容量を上げてくれるが、
そこにしこたまパーツをつけ過ぎても、他の生身の足や背骨が重さを支えきれない」
ということを表現するルールだからさ。それを理解しておけばいいのさ。

「ベイシックフレームへのインストール」には、

「インプラントをインストールする場合には「ISとIP」に吉舎入れ得ているように、
インストールしたインプラントのIPと同じだけ、部位、主部位、全身のISを占有する」

とある。
ベイシックフレームは該当部位のISを変更するだけであって、
その前後の部位のISを省略したり変更したりはしないだろう。

つまり、ベイシックフレームにインプラントしても、全身のＩＳは減るってコト。

>624
>「リソース削ってるだけ」という視点を持ってしまったとたん、面白みがなくなってしまう点は歴然とした欠陥。

欠陥ってのは、デメリットしかない要素のことだろう。
例えばフィートとメートルが混在することは、ほとんどメリットのない「欠陥」だが。
LUCによる豪腕バランスには、ゲームが単調になるというデメリットのほかに、
とっつき易さやキャラの多様性といった大きなメリットがある。

LUCのオーバーバランスは、システムの改善ではなく「ガイダンス」で対応すべき部分ではないかな。
「ちょっと緊張感あるゲームをしたいときは、LUCの上限を下げるといいよ」とか例示するだけで十分。

R&R買ってきてリプ読んだ

LUCとかパンドラの使いどころが難しくなる分、敵が少しずつ出てくるのはおもしろいかも。

パンドラはともかく、ラックは変わらん気がする　＞敵への対応として

>LUCとかパンドラの使いどころが難しくなる分、敵が少しずつ出てくるのはおもしろいかも。
確かに戦闘回数が増えると雑魚敵でもLUC消費するからなぁ。
(主にファンブルの振りなおしで･･･1戦闘1回はファンブルするよね)
パンドラや弾代をケチろうとして無駄なLUC消費する羽目になったりするし。

>644
たしかに楽なんだけどねー＞フルボーグ
バウンサー、ランドブラスター、イノセントと作ってきて全部全身義体だったので、
ここらで非サイバーとは言わないが、非義体にしたかったのよ。

ttp://orz.4chan.org/hr/src/1221320571826.jpg
図体でかくても装甲は紙なんだぜ。
Ｅくらいかな。

なんの話？

>>652
弾代けちるとラック消費するのは事実だが
どのみち”ラックを使わないとそもそもどうにもならない”ことが多いから
戦闘する時点でなぁ

1ターン目
「おっしゃラストバトルだ！気合い入れてLUCとパンドラつぎ込んじゃうぜ！」
2ターン目
「…増援？ま、まだまだLUCは余裕あっから大丈夫！」
3ターン目
「え…いつまで出てくるねん！殺し切れないと回避でもLUC削られるぞ！」

みたいな流れがあると面白いなと思ったのさ。程々にね。程々に

>>657
機械的にラックを消費してくだけになると推測するけどな

ラック嫌いなのはわかるけど、そのシステム楽しんでいる人間もスレにいるんだから、程々になー。

>>659
勘違いしてもらっちゃ困る
ラックが嫌いなんじゃない
”ラックゲー”なのが嫌いなんだ

リソースをただ削っていくだけ、と見えてしまうのが嫌なのであって
リソースを楽しむことが嫌なわけじゃなあ、ない

倍倍ゲームの爽快感と
”それがただ作業させられている”という感覚の”ゲームである”というのは別の問題

いや、だからそれは単にキミの神経が尖っていて、
砂糖のひとつまみふたつまみの違いにきーきー言っているだけでしょ？
そんな雄山めいたことやってないで、自分の好きなものだけ食ってなさいよ。

あー、折衷案として【ＬＵＣ】の少ないＰＣにボーナスを渡してみるってのはどうかな？
例えば【ＬＵＣ】は最大で１２、その上で【ＬＵＣ】が１８未満である１点につき、
セッション経験点＋１（【ＬＵＣ】８なら経験点＋１０）ってな具合に。

「作業ゲーに見えて見えて仕方ない、苦痛だ」ってんなら、一度距離を置いてみることをお勧めする。
「Ｄ＆ＤはＨＰを消耗するだけの作業ゲー。ＤＭ、次の部屋では何点ＨＰ減らせばいいの？ｗｗｗ」
「Ｎ◎ＶＡは神業を……」みたいなことは、どんなゲームにも言えてしまうことで。
（「違う、このゲームは特にそうなんだ！」ってのは、どこまで行っても感覚、環境依存の話でしかない）

そんな見方をしてしまう状況は、たぶん660にもその仲間にもよろしくないんじゃないかな。

ＧＭと腹を割って話せ。
「作業っぽくておもろないねん。たぶんラック多すぎが問題やと思う。なんぞレギュレーション作らん？」
とか。660のモヤモヤは、たぶんそれで解決する。

別に俺はラック作業ゲーなのが嫌つってるだけで
「ラック減らせば解決するんじゃね？」なんて欠片も思ってない罠

基本判定から根本的に手いれないと解決しねーんじゃねぇかと思ってるからな

ＭＨＥやってる理由は、他のゲームではメカ戦っぽいメカ戦ができないからだな。
昔のメタルヘッドを、他のゲームでは銃撃戦っぽい銃撃戦ができなかったから、って感じ

>>663
N◎VAに関しちゃ、神業の削りあいみたいなシナリオにしないことで解決をはかれたからなぁ
ゲームによって差があるよやっぱ

あのゲームは「１ＰＬ３枚まで」という明確な数量制限があるから、その範囲で好き勝手させてもあまり問題にはならない
神業の削りあい戦闘を楽しませるより、いかにリサーチ的な行為で、目的達成のために神業を使うか？　という方向で楽しむように
一般判定で達成値上限無し、経験点使い放題とか認めると崩壊するけどな

ＭＨＥだと、一般判定からしてラック削るのがね

＞距離を置いて
＞そんな見方をしてしまう状況は
そういう視点を持ってしまった時点で、そうせざるをえんだろうね
ＭＨＭの時もそうだったし……
最初数回遊んで、その後やらなくなっちまうんだよなぁ

単に>>660が我侭言ってるだけで他の住人の同意は得られないから。
それと懐古趣味はみっともないから止めれ。

みっともないというか見苦しい。あ、同じか。

結局、660はＧＭしかやった事のない人なんだろうな。
プレイヤー経験がある様には見えないし。

＞Ｎ◎ＶＡ
うちの火星は経験点は無制限（まあ、持ち駒は個々の懐によるが）だが、
別にそれで難儀してはいないなぁ。
結局のところ、昨今の流行りと>660のセンスがズレてきているいるだけじゃないかね。
ＬＵＣを外せって言うなら、外して遊んでも楽しめるとは思うが、
「つけたら楽しめない」という意見には同調しかねる。

メタヘにも老害って居るんだね。

LUCやパンドラの爽快感は、システム的に保障されている。
バカ高い達成値を出せるとか、成功を買えるとかはシステムの範疇だ。
それが作業っぽくなるかは、「どう使うか」の問題なので、シナリオの管轄だろう。ここは間違っちゃならない。
（傾向として「作業っぽくなりやすい」ぐらいは言ってもいいかな？）
TRSだって、変化のない単調な判定の連続はただの作業だし。そこに面白さを付け加えるのがシナリオだ。

「LUC作業ゲー」と言い切るほど欠陥に自信があるなら、まずは身内でLUCについての
制限とか話し合えばいいと思うけどな。
まあ、極端にLUC依存であるかどうか自体まず同意が取れるか知らんけど。
感覚の違いだって何回言われても、卓で話し合った形跡すら出ないのはなんでかね。

ラックポイントを削るのが作業ゲーかというと、そうでもないこともある。

例えば、PLなんてのはケチな人種でひとり頭１０点からのラックポイントを
持っているにも関わらず、ラックによる確実化やロールの降り直しを最小限にしようと試みる。
それは、ＰＣにとって命綱・ＨＰにも等しいリソースの凌ぎ合いであり、
そこに、やり甲斐（４ポイント残せば価格交渉で８倍ロール出来るぞ）や緊張感を
見出すプレイヤーもいるだろう。

>>674
「あれ、依頼放棄して全ラックで価格交渉とか公演とかしたほうが儲からないか？」
「そうだな、でも金が欲しいだけならハンターとかやらないだろ」
「テメェ、今おれのパーソナルクエストをディスったなぁ！？」

>675
カンパニーハンドアウト使ってないなら、そうなっていいんじゃないかｗ

ていうかうちの環境がまんまそんな感じだ。
余ったLUCぶち込んだ《天才》《芸術公演》で、エンディングに報酬と同額〜倍くらい稼いでいくｗ

漏れは>>660とは別の人の>>569なんだが
基本的に意見はいっしょだなぁ〜。
まぁ、老害だろって言われちゃぁ老害だ罠w

>>677
同意見なのはかまわないんだが、
ここでわめくことでたとえばハッタリに何を期待してるんだ？

グチるより楽しいこと話そうぜ。

次のシナリオで爆弾処理ＴＲＳを用意したいんだが、レンジ内容が思いつかん。
全部〈トラップ〉でＴＲ修正の違いだけとかは、すげー単調になりそうで避けたいんだわ。

>>679
無印のガンドッグに爆弾処理のＴＲＳが載ってたと思う。
他にもＲ＆ＲとかにもTRSのバリエーションが幾つかシナリオと載っていて、そちらにもトラップ解体のがあったはず。
「誘拐された少女から時限爆弾」を外すとか。

ガンドッグか！
そいうや本家だもんな、あっておかしくねーや。

＞「誘拐された少女から時限爆弾」を外すとか。

まんま考えてた内容だｗ　ありがとー。

>>681
シナリオのタイトルは忘れてしまったから、ガンドッグスレで聞けば判るかも知れない。
ネタバレ関連で怒られる可能性もあるけどね。
どちらにしても良いゲームを。

〈土地カン〉：犯人が爆弾を仕掛ける場所を探す
〈追跡／逃走〉：移動している爆弾を追い掛ける
〈交渉〉：犯人からパスワードを聞き出す
〈医療技術〉：体内から爆弾を摘出する
〈戦略／戦術〉：爆弾が囮であることに気付く
メカニック全般：次の設置場所へ急ぐ
メカニック全般：停止すると爆発する車両の眼前に渋滞が

例えば、こんな感じ？

サタスペでは爆弾解体をチェイスで表現したなぁ
追いつかれたら、ドカン

>>681
それ旧版ガンドッグの付属シナリオだわ
富豪の令嬢が別荘のある島でテロリストに幽閉される話
これに限らずガンドッグのTRSは参考になるものが多いよ
ただ、LUCの件があるから修正はかなり厳しめにする必要があるけど

まあヒーローポイントのあるゲームは数あれど、
最大18まで（しかも作成初期から）あるゲームはそうはないし、
しかも作成で最低7〜最大18までとかなりLUCの数が違ってくるからな
そういう意味ではもっとLUCの個体差を狭めて欲しかった
具体的にはどんなキャラでも10〜12くらいの範囲だったら文句は少なかっただろうね

三輪・小太刀はなー、最初はラックポイントを尊厳値代わりに
マニューバやパンドラでがしがし消費するシステムを作りたかったん。
「ラックポイントを消費してコンバットスキルにＳＲ修正を与えるマニューバ」とかで
クラスを色分けしたかったん。
それやると、ＦＥＡＲゲー臭強すぎる上に新参能力値が全部おいしいところ
かっさらっているんが見え見えなんで、汎用性のヒーローポイントにして、
ＦＥＡＲゲー臭を抑えたんよ。

と、何にも知らない俺が憶測だけで物を言ってみましたよ。

>>685
あ、付属だったか。
どおりで部屋にない訳だ。
ゼロを買うつもりで基本ルルブは処分してしまったからな…
まあバランスは兎も角、シナリオは結構メタヘに応用が効くのが多いね。>ガンドッグ
ランブラが涙目だけど。

>>686
ウソこけ〜。おまいハッタリだろ！仕事しろ仕事w
とっととHDDの中全部晒しやがれwww

俺のＨＤＤには、ふたなりフォルダもポーランドフォルダも無ぇよｗ

>>686
せんせいー
箱からラックはありますー

>>690
ホロ神棚？>箱からラック
何かが、何かが間違ってる…
でも、それが何かは判らない。

>>690は「箱版からラックはあります」と言いたいんだと思う

それだ！>間違ってる何か

今はほかのゲームが進化してるから気になる所なのかねぇ

あまりコンベで卓が立ったって話をきかないが売れてるのかが心配
MHEのまま新版出せるくらい売れてほっすいー

そこそこは売れてるみたいだけどね。
近場のショップでは売り切れた事があったし。

>あまりコンベで卓が立ったって話をきかない
出てしばらくは卓が立った(オレが確認したのは3回)が、最近見ないな。
たったときも、30人規模のコンベで第一希望で2人しかいなくて危うく潰れるとこだったり。

やっぱり、リプがなかったり、難しいとか昔のRPGといった印象が強いせいだったりするのかも。
(前作から長期間あいた後のリメイクという意味で似てるワースD20は一度も立っているのを見たことないし)

まあ一応、地方ではあるが地元のコンベで２回立てさせてもらって盛況だった
もっとも自分はカオスフレアから流れてきた組なんで、次いつやるかは未定なんだが

>>696
ワースに関してはd20ベースだからコンベでは立ち難いと思うけどね。
それと基本的にＭＨＥはキャンペーン向きだから、コンベには不向きな気がする。
後は地域的な問題かな？

>それと基本的にＭＨＥはキャンペーン向きだから、コンベには不向きな気がする。
MHEは今までの旧作よりはコンベでやりやすいと思うんだが。
サンプルキャラが使えるし、ネットライナーだけ浮くことも少ないし。
向き不向きより、PL/GMの嗜好の問題のような気が。
メカ物のよく立つサークルなら･･･

まあ以前の物よりは単発でやり易くなってるけど、本領はキャンペーンだと思うよ。>ＭＨＥ
それとメカ物と言うジャンル自体が非常に少ない＆マトモに遊べるのはＭＨＥくらいじゃないかな？

サンプルキャラ使うならコンベでもできると思うよ
スクラッチ認めた瞬間gdgdになりそうな気はするがｗ

>スクラッチ認めた瞬間gdgdになりそうな気はするがｗ
その場でのスクラッチ不可、初期作成条件で作成したキャラのみ持込可にすればOK

サンプルキャラの一部を変更までならいいとは思うが
スクラッチは持込であっても不許可（時間が原因ではない）かなあやっぱ。
　銀の猟犬だったらパンドラのミューズ、マニューバーなら残骸あさりのみを変更するとか
そういうふうに狭い範囲でなら許可しても大丈夫な部類かもしれん。

だがスクラッチを認めてしまうと
たとえ持ち込みを数種用意してあって時間短縮できるとしても
１人みとめると全員が「じゃあ俺も」となりかねんしな。

サンプルの種類をランク毎くらいに増やして貰いたい気もある。

>703
一部変えるとCPの関係上ある程度の変更が波及するからなぁ。
(マニューバーを変えた結果CPが余り、アイテム変更･･･
パンドラ変更のためにお金=CPが足りなくなってスキルを削る等)
一部変更の線引きが難しいと思う。

能力値も特技もアイテムも全部同一リソースから供給してる以上
一般的なゲームみたいに「ちょっとアイテムだけ変える」とかがやりにくいからな

作りたい奴はどこまでいっても作りたいわけで
シナリオも普通のとTRSをふんだんに用意した短縮版とを用意するしかない。
と俺は思っている。

>707
時間切って、ソレまでに出来なければサンプルキャラ、かつ名前が地獄極楽丸で。

>>707
とは言え、１時間程度じゃ無理だろうから地獄極楽丸決定コースだな。
最初からサンプルで遊ぶべきだろうね。>コンベ
ちなみにキャラ選んでライフパス決めるだけで１時間掛りましたよ。
orz

>709
初期作成持ち込みなら大丈夫だし、基本データ作るだけなら30分でできる人間もいる。
サークルのサイトで初期作成持込み可と書いてあるなら全クラス作ってくる人間もいるだろうから、使わないキャラを借りて修正して使うという手もあり。

持ち込みの初期作成データって、変に計算やルール間違えて作ってくる奴いるのよね。
エラッタ確認しないで、神棚複数詰んでいたりとか。

ラックポイントは昔からあったのに、なんで今更ラックゲーになってるんー？

ラックの回復が全快になったのが大きいのかな？
初代はあんまり回復しなかった記憶が。

>>713
なったも何もMHMの頃からシナリオ毎に全回復だったんだが

>>712
「パンドラよりラック上げたほうが強いんじゃね？」的な議論から
こういう流れになってるんじゃないかと
実際パンドラとラックのすみわけは不十分だし、
高性能パンドラは全体的にコスパが異様に悪い（エーギル、トール、フレイその他）
特に初期は購入特典との絡みもあるから高額パンドラは正直見送りたい
16万のトールで１発だけ強くするくらいなら、32万のサイバーパーツで火力を底上げするべきだしな
もちろんこれはキャンペーン向けの話で、一発ならきちんとパンドラも入れるべきだろうが

初期で買う価値があるのパンドラはまさかに備えてのティールとヘイムダルくらいだと思ってる
後は余裕が出来てきたら買い足すほうが建設的だろう
つうかティールのコスパがよすぎるせいで他のパンドラが霞んでしまうなｗ

パンドラの価値には実際差があるな。
しかし高性能パンドラは、ラックで代用きかないものが多いから、初期から揃えておきたい。
一般パンドラならエーギル、ティール、ヘイムダルＯＲバルドル、ブラギあたり。
専用パンドラならトール、フレイヤ、オーディン、マリーシあたり。
この辺は抑えておきたい。
個人的には、フレイはいらないがブラギは欲しい。あとＴＲＳ用のヘルモードとミューズ。

ＭＨＭ掘り返して読んでみたけど、ＳＲ修正と振り直しのルールがないのな。
ＳＲ修正＋振り直しで成否をほぼコントロールできるようになったことが、
ラックゲーと呼ばれる由縁なんじゃ無かろうか。

間違えた、ＳＲ修正はあるけど、振り直しがない、だ。

旧版のラックは消費するとホロ神棚か成長でしか取り戻せなかったような

旧版ってのは、無印のこと？
そりゃー、えらくきっつい仕様だな。
ＭＨＭでは、アクシデント（達成値に拠らず１０％の割合で発生）の際に
１点回復する仕様だそうな。

《フレイ》の悲しいところは価格制限だなー。
敵のＮＰＣのパンドラもコピーできるのが強みだが、
「敵が使用してＰＣが持っていないパンドラかつ８万以下」って縛りで、
《ブラギ》を上回るメリットはまず出ない。
エラッタで価格制限が取っ払われたとして、シナリオギミックに使うぐらいしか
ないんじゃなかろうか。

《ヘイムダル》とかの主体が変化するのは、《ブラギ》とはまた違った利点ではあるんだが。
ヴェーダ専用パンドラとかがサプリで出れば、それをコピるという使い道ができるかもしれんと期待してたり。

ごめん間違えた、３行目は「高性能」じゃなくて「高額」ね

うちの鳥取では基本的に攻撃キャラがティールとヘイムダルで万一を防止し、
火力の問題はラックと武器にカネをかけることで解決している
相手の範囲攻撃にはエーギルやオーディンがないと泣けるが、
そのあたりはイノセントやハスラーの担当範囲になってる
トールはなあ……使いたいが価格がネックすぎる
一つあればロワイヤルが出てきても安心できるんだが

>>720
いや、無印も同じ。ARかSRのファンブルで回復する。
ＭＨＥだけLUCの制限が甘い、とも言えるな。

バイクに乗ってる時って、両手武器や二挺拳銃は使えないと考えるのが普通かね？
それとも、それに関するルール記述ってどこかにある？

ＭＨＭはアクシデント回復＋シナリオ回復だよー。

>>725
特に記述はないし、この世界観的にはネット経由で接続して
操縦しているのが普通だから、極端に言えば腕がなくても大丈夫なんじゃね？

>727
サンクス。
ぞくぞく理想に近づいていくのう。
しっかし、ドラッグにENCがないのはトランクの中身をカートンボックスで埋め尽くせって啓示か？

>>727
ってことはバイク一人乗りでジャイアントウエポンなバウンサーもありか？
……それとも、わりとデフォ？



ところでしつもーん

ラウンド＝ターンでおｋ？

ん？どっかに片手だけ制限なかったか？
家帰ったら確認してみよう

知合いのイノセントのPLが心理攻撃から味方守れないって本気で悩んでたな。
作成時に取得してなくて、初プレイの経験値が足りなかったらしい。

>>725
サブアームでもつけてハンドル握れば大丈夫じゃないか?
バイクにどうやって身体を固定するか解決すれば良いんじゃないかな。

>>729
バイクが入れる場所はサイズ１解禁だから、
凶悪CSがお出迎えの可能性もあるだろうけどなｗ

このゲーム的にはターンで統一されてるので、その解釈で問題ないはず

>>725
それスレで以前話題になった

運転中は片手しか使えない的記述がどっかにあったはず

だからそれはできない

Ｐ１９９「オープンタイプのメカニックによる戦闘」を参照のこと＜バイク搭乗中の武装制限

あった、p199
◆オープンタイプのメカニックによる戦闘

んー、片手射撃は出来ても二挺拳銃は無理かー。
サンキュー、ねりなおしてみるわ。

それで思ったけどサイバーパーツで余分な腕とか生やせんのかなあ

ああ、確かにp.199のメカニック戦闘の項目では
「使用できるのは、片手に装備する武器に限られる」って書いてあるな

ところで「統合射撃」読んでて疑問に思ったんだが、
「使用武器１つごとに1/2、攻撃する目標１体ごとに1/2」と書いてあるだけだが、
この記述だと仮に１発を１人に撃っても1/4の修正を受けるということなのか？
で３発を１人に撃ったら1/16ってことか？
もしそうだとしたらゴミ特技なんてもんじゃないと思うのだが・・・・

だからさんざんウンコって言われてるんじゃないか
というか仮に1/2だけでもどうみてもウンコだし

固定ダメージで武器１つ増えるごとに1/2だぜ？

>>740
把握した
それならせめて火力合計くらいさせろって話だよなあ
製作者は頭わいてんのかね

エピメテウスを３発撃ったらラックポイント３〜４で実用レベル、固定６００か。
環境にもよるが、戦車とかを相手にする分には決して悪くない数値じゃないかな。
ホットドッグなら固定７５０でラックポイント４〜５。
同じだけラックポイントを注ぎ込んで《ヘル》を使わないで済むと思えば、だが。

あれ？　÷２か。つかえねー。

どうみてもゴミです。本当に（ｒｙ

というか固定ダメージの存在理由がわからん
いやマスターが用いるならわかるがPCが使うとなると……

MHMでは回避に1/4のペナルティとか、範囲攻撃で回避しても周囲ダメージがとかあったけど

ノンサイバーの一般人には驚異だけどねぇ…一般人イビる機会なんてあんまりないし
爆発物にはせめて機動回避やアスレチックでよけても周辺ダメージとかの
措置は欲しかったかなぁ。ロケット系固定はもっとダメ高くしてもいいと思う

必ず胴体or本体に命中するから、ダメージを集中させられるよ！　＞固定ダメージの利点

……いや、うん、欺瞞なのは分かってるんだ。どれだけ集中させても、被害による追加ダメージ
込みでＭＯやＫＬに持ってゆけるだけの火力がそもそも無いとなぁ。

適度なダメージを与えて降伏勧告するときとか、（ＧＭが認めているなら）敵のメカニックを
大破させずに捕獲して追加報酬にするとか……。

まあ冷静になってちょっと考えてみた
とりあえず搭載火器を目いっぱい伸ばして技能120、
PERについても目いっぱい伸ばしてエンジェルアイを入れて
さらに知覚強化×５までやって能力値63
これで搭載火器のSRは何とか246
ホットドッグ４発を１体に打ち込んで修正1/32
これを最適距離＋光学センサ×４で打ち込んでSRは226
ラックを３点使って56％の命中率
ダメージは５００＋２０（スキル分）で貫５２０（固定）

エピメテウス４発で考えれば最適＋レーダーでSRは366
ラックを３点使って91％の命中率
ダメージは４００＋２０（同上）で貫４２０（固定）

一方、エピメテウスを単発で射撃した場合、
ラック無しでも２００＋２０＋達成値４倍で91％
ラックなしの単発が出目50として貫４２０……

駄目すぎるな。いっそ６発撃ってヘイムダルで一発ネタにするしか方法がない
最終火力底上げといったところで、エピメテウスの限界３０５で壊れないのは
SUVがW以降の物体だけだからなあ・・・・

>>748
固定ダメージにはスキルが100%超えたことによる恩恵はないよ

＞固定ダメージの存在意義
出目に左右されないので、非戦闘系がサブで持っとくぐらいかな。
判定値10で出目01でも一応ダメ入るから。
でも何の制限もない状況で、固定火力武器を使うのはホントメリットねえ。
使える装備に、極端な制限のあるシチュエーションを用意すれば、あるいは。

統合射撃って、固定ダメージ武器の火力を無理やり上げるためのもんだと思ってた。メーザーとか。

今のままだと統合射撃はNPCがヘイムダル前提で雑魚一掃攻撃するぐらいかね？
戦車やバトルトレーラーぐらいじゃないと搭載しきれないけど

一斉射撃みたいな「１つ増えるごとに」へ変更されれば、まだLUCやパンドラ１つで実用可能なんだが

>>751
それにしたってカーテンファイアで十分だろjk
使うほうがデメリットとか、どんなマニューバだよ・・・・

統合射撃に対して最大限に好意的な解釈でルールブックの重箱の隅をつついてみた

ホバーのハバロフを操るハスラーが運転手、ガンナーにバウンサーが居座って
予算とパンドラを配分して殲滅専用マシーンを持ったカンパニーの一角になる。
もちろんイノセントとネットライナーは存在する。

１：セットアップに統合射撃宣言

２：火器管制AIを使っているので移動可能、最適位置へ

３：メジャーアクションで戦車狩りを宣言、２０ｍｍｘ４門を使用。
（射角の問題で最低２門はターレットが望ましい）
４：オートアクションでカーテンファイアを使用、３６体に対して射撃開始
５：＜ヘイムダル＞を使って全弾命中を予定、エーギルやオーディンにはオーディン
６：＜トール＞を使って４００ダメージ・装甲無視・DC−５０まで確定
（相手が雑魚なら＜マグニ＞でも良い）

＜ヘイムダル＞＜トール＞＜オーディン＞が前提で、＜ブラキ＞＜フレイヤ＞があれば更に望ましい。
武器は２０ｍｍｘ４とハバロフ、AI、できればドライブ交換
という辺りなので調達可能な部類。



＜スィン＞で終わるとか、マスターがパンドラ使用とかガンナーを分けることに色々と突っ込みいれたらおわるけどな

あドライブ交換じゃねえや、できればパワープラントの交換だな。

一斉射撃がエピメテウスならLUCちょっとで普段から使える部類なことを考えると
無意味というかネタというしかないかな

＞カーテンファイアと統合射撃
シングルショットで複数に攻撃できる、という以上にメリットはないね。

パラージシュートと同様のパッチを期待しよう。

>>753
すでにマニューバのためのパーティになっていて、明らかに本末転倒なんだがｗ

>>753
判定値が１未満になるような判定は自動的に失敗になるから不可能だよ（p169）
だから出来るとしても何とか1/128までだろうね
そうなるとラックなしで４発発射なら目標は３体まで

結論は統合射撃は現状使えない、バラジーシュート並のエラッタ待ち

ということだな

統合射撃って１門で複数攻撃できるんー？

火器一門でダメって書いてない。
目標は増やせる。
>>759の答えはできる、と思う。

気になるならメールすれ。

>>753
使用する武器は相手を攻撃できる必要がある

２門しか上空の敵を攻撃できない、のなら２門しか使えない

そろえてないと意味なし

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　 　　￣￣￣￣￣￣￣^^^^^￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣￣

パーソナルデータのＳＲボーナスって、修正としてはいるの？
具体的には、ＳＬＳで取ったスキルの判定に影響するのかどうかなんだが。

能力値のSRボーナスは修正に入るよ。
仮にSLSで一般技能４０％、能力値１０として二倍の２０％が加算されて６０％になる。
武器なら照準装置をつければ通常判定のみなら十分あたるな。



ところで統合射撃がSの武器であっても複数狙えるようになるのなら面白いかもしれない。
ターレットの大口径キャノン砲しかないという状態で、複数の敵を同時に撃破しないといけない時とか
誰もがビームバルカンとビームキャノンを併用できるわけじゃないからな。

エピメテウス１つで複数狙えるわけないだろうとか
エピメテウス４つにトールとヘイムダルを組み合わせたらｋｋｋロワイヤル数両が蒸発するだろとか
突っ込みどころはたくさんあるが、ビームバルカンへトールを組み合わせても可能なんだから
バランスを破壊するというほどではないから、戦術オプションの１つにはできる？

ああ、能力値じゃなくて、前歴とかのやつ。

SLSはスキルを擬似的に持つサイバーパーツ、SR修正はスキルに修正値を加えたもの
だからSLSのスキル+能力値ｘ２+ライフパスの修正になるはず。
PRR１０のやつが土地勘をSLSで入れ、土地勘の天才児だった場合は
４０+２０+５＝６５％、天才/土地勘があれば二倍の１３０％となるな。

エラッタでP４９のサイドバー表現が修正されているところを見ると
最初はSRではなくスキルそのものに修正が加算され、ルール作成の途中で変更された模様。


経歴でスキルそのものがあがらないということは
・スキル成長の上限にひっかからず、高度なロールする人には朗報
・スキル上限まであげること前提で、コスト削減したい人には悲報
ということになる。

スキル値へのボーナスじゃなくてSRへのボーナスだから
普通に足してもいいんじゃないかなー＜ライフパス

>普通に足してもいいんじゃないかなー
普通に足すと火力ボーナスとハンターランク判断時に有利に働き、
初期作成時120(or100)丁度までもっていけない分不利かな。
(天才児と合わせれば問題なくなるが)

>>769
いや…SLSに重ねて足しても、という意味で＜普通に
「SR」へのボーナスだからほかには何も影響しないかと

>770
すまぬ。誤読した。

>>771
いえいえどういたしまして

メカニックの「セット価格でない場合の本体価格」ってのは、
フレーム、プラント、ドライブを含めた値段だよね？

>>773
無印のデータと照らし合わせても、それで間違いないと思うぞ。

無印のデータと言えば、高機動ザックのＭＶ＋１０って誤植じゃなかったのかね？
いくら機動性が高くても移動速度20km/h未満なんて人間が走る速度以下だし
的になるだけだから、これ絶対に×10の間違いだと思ってたんだが。

つーかこんなクソザック買うならホバーかロケットかダッシュローラー買うよなぁ。

ルルブが手元にないので確認出来ないが＋10なのはREFじゃなかったか？

>>774
>高機動ザック
広めの屋内用だと思ってるけど違うのかな
ロケットやホバーザックはまず無理だろうし、パラダイン標準装備だしで

>>775
無印がMV+10、REF+10。ＭＨＥでも同じ。

>>776
ほとんど音がしないならその解釈もアリだと思うが、
燃料が高機動ブースターと同じでＣＳ自体の重さが軽自動車くらい
あると仮定すると、それなりの爆音が立ってることは想像に難くない。
インドア用ってのは無理があると思う。
つか、飛び回れない環境こそダッシュローラーの守備範囲だろうし。

ＭＶ×100で市街戦対応と考えるのが一番健康的なんだけどなー
ビルからビルへ、ヘリ的な運用を想定してるというか。

ごめん、>>777の最後はMV×10の間違い。

>>777
ダッシュローラーとは機動性の差かなぁ。MHEになってからできた概念だけど
イメージ的には初代ソル・ビアンカのメイ機なんだが…古すぎて誰も知らないか

時速7.2kmが【ＲＥＦ】18の最大速度（なお【REF】６が平均、10以上は身近には見かけない特別な才能）。
マスコンバットが現実の戦闘ではないように、メタヘもまた現実のシミュレーションではない。

>>779
うん、機動性の差による優位は考慮すべきだと俺も思う。
でも正直、ＭＶがなさすぎるメカニックは距離修正的な意味で使えないｗ

>>780
ゲームのルール上で言うなら、人間は移動フェイズ＋メジャーアクションで
君が指定した距離の倍を走ることが可能になってる。
さらに無印の指針「整地ならＭＶは三倍」を考慮に入れるなら、現実の人間が
全力疾走したときの速度とほとんど同じになる。

つーかそれ以上に、ＭＶ+10のクソザックなんかインドアでもアウトドアでも
ゲーム的に使えねーって話だっつの。

>>781
勝手に旧版の記述を持ち込むのがありなら、おまえさんの権限でＭＶ＋１０を×１０に変更するのもアリなんじゃねえの？

まぁマニアしか使わないクソザックは同意だがｗ

>人間は移動フェイズ＋メジャーアクションで
>君が指定した距離の倍を走ることが可能になってる。
メカもできると思うけど違うの？

>「整地ならＭＶは三倍」
これはタイヤごとに別個の指針がある以上MHEではもう使えないかな

マイナーでどれだけ動こうか、メジャーでどれだけ走ろうが、「ＭＶの１．２倍が時速」だよ。

>>784
誤：ＭＶの１．２倍が時速
正：メカニックのＭＶの１．２倍が最高時速の目安

>785
そりゃまー、そうだが…

メタヘでは的になるかどうかは、機動性で決まるんじゃないのか？
むしろ、ＲＥＦ＋１０の方が嘘くさい。
メールでも出したら、エラッタはいるんじゃね？
ミサイルとか見てても時たまバグじゃね？ってＥＮＣあったりするよね。

ごめん、めんどくさい書き方した。メカでもメジャーアクションの移動はできるよ。

ハウスルールで数値いじるのは全然オッケーなんだが、
ネイバーのSUVとかユーティリティソフトの使い捨て問題とか
鳥取ルールばっか増えてくのもなんだかなーと…

>>788
だからってここでクダを巻いてどうなるもんでもあるまい。
こういっちゃなんだが、ＭＨＭでも修正されなかった以上、高平的にはあれが正しいんだろ。

全部メールしたら？　ほとんどバランス調整に近いエラッタもあたってるし、
間違った表記なら片っ端から直るでしょ。

>>787
あー、俺もそう思う
REF修正はホバーと高機動ザック逆にしたほうがいいんじゃね？とか

武器に関しては弾価格かな。実弾兵器で妙に高いのあるよね
旧版からシフト削除したり効果変わってるんだから弾価格も下げておけよとー

>>788
>ネイバーのSUVとかユーティリティソフトの使い捨て問題とか
スポーティハートは問題ないだろ
ユーティリティも解決済みじゃね？

マジックソフトはセッション１回になったけど、ユーティリティには相変わらず
使い捨てのアイテムがある。まあ、あの辺は使い捨てで良いと思うけど。

スクラップや電子パーツって商品として価格があるけれど、売却価格はやっぱこれらの３０％なわけ？
それとも交易品はそのまんまでいいのかな？

交易品の価格は売価が掲載されてる
なお、欄外で通商行為時のボーナスの勘案もあるので注意

サンクス。ページ数で言うとどの辺？

めんどくさい奴だなぁ

p79だよ

いやいや、すまんね。
ＰＬやＧＭに尋ねられたときに、その論拠を示す必要があるんよ。
単に「これこれこうだよ」じゃ収まりが悪くてね。

突破力や移動力を計算する際の【ＲＥＦ】って、本人のとメカニックの好きな方を選んで良いのかな？

無印のころはサイバーリンクできないCSはザックかローラでないと機動回避できなかったうえに
簡易ホバーはやぶれやすいゴム製のオマルにまたがるとかいうルールだったからなあ
当時はホバーなんか使うやつは稀で、通常移動時に使うための手段だったわけだ。

しかし今じゃあサイバーリンクが普通になったので歩いて回避できる上に
破れるまえに装甲でとめれるとかルールそのものが変わってるから
高機動ブースターの価値は施設内に敵がしかけた地雷原の上を飛んでいけるぐらいの価値だ。

>>791
＞スポーティハートは問題ないだろ
あれ？　ネイバーに「生身として扱う」みたいな文章追加されてたっけ？

>>800
インストールできると書いてあるわけだし、サンプルキャラでもやってる。
「でもこれは生身じゃないから『インストールできるだけ』で効果無しね」
というのはちと悪意のある解釈なんじゃないかと思うが。

>>791
俺はそれよりREF修正はロケットと高機動ザックを逆にした方ががいいんじゃね？と思うんよ。
だってロケットは一直線に飛んで行くじゃん。
REFが高い＝小回りが効くのイメージがあるんだけど違う？

>>798
メカを操縦してんならメカのだろ

>>801
スポーティハートは部位が胴部だから胴部さえ生身ならインストールできるわけだが、
頭部と両手足がベイシックフレームで生身じゃないPCでも、スポーティハートで全部位のSUVが上がるのか？

>>802
飛んでるとか先手をとるのに有利な要素もREFのうちなんじゃないかな。

>>804
「インストールできる」と書いてあるのはネイバーの解説欄ね。
ハーフボーグなら言うとおりの処理だと思うけど。

>胴部さえ生身ならインストールできるわけだが、
1,A専用以外のすべてのサイバーパーツのインストールができる(と、書いてある)
2,インストールができる=生身扱い
3,アーティフィシャル・ボディなので全身同一処理
ネイバーを生身扱いしないならそもそもインストールできなくてしかるべきじゃない？

疑問なんだが、非サイバーの人間でも装備できるサイバーパーツって生体サイバーのアーティフィシャル・ボディ以外って解釈でいいの？

>805
P111、インストールの制限
「生体サイバーは、生身や生体サイバーのベイシックフレームや
アーティフィシャル・ボディに対してのみインストール可能である」
より、生身扱いでなくとも生体サイバーのベイシックフレーム、
及びアーティフィシャルボディには生体サイバーはインストールできる。

まあ、そもそも、スポーティハートは通常のサイバーパーツだから、
ネッガーIIにだってタイタンVE改にだってインストールできるけどな。

>>806
多分それで問題ない

>>806
非サイバー＝サイバーパーツ(ウェア)をインストールしてない人間
サーバーウェアの制御に電脳使うみたいだから、生体サイバーでも
インストールした瞬間その人は非サイバーじゃない
>>807
スポーティハートは機械式だなぁ
それでもわざわざサンプルキャラのデータ潰してまで主張通すほど
重大な問題でも無いような気がするが気のせいか？

>>809
おいおいルールブックよく読め
非サイバーでインストール不可能なのは生体アーティフィシャルボディだけだ（p111）

>>810
おや本当だ。こいつは失礼した

ところで流れをぶった切るが、みんなはランドブラスターの扱いをどうしてる？
CSならともかく装甲車やホバータンクが入ると野外戦中心でバウンサーが腐るし、
かといって屋内戦ばっかりだと逆にランドブラスターが腐る
禁止するのが一番分かりやすいのかもしれないが、
サンプルシナリオは普通にランブラ枠があるし、
何より俺自身ランドブラスター楽しそうだと思ってしまうタイプだから、それは避けたい
どうやって両立させたものだろうか・・・・

というかむしろバウンサーの扱いをどうするか
だと思う。

>>812
1)野外戦闘時はランブラが車両、バウンサーにCS担当になってもらう
2)ランブラにCSを供与して広い屋内での戦闘をさせる
3)ランブラも最低限の生身戦闘能力は持っておく
最終的には鳥取次第

あんまりランブラ不要論議をするとまた面白いのが沸いてきちゃうze

>>812
「なぜ野外戦だとバウンサーが腐るのか」ってのをまず知りたい。
バイクならREFも機動性も高いし、格闘攻撃もできるじゃん。

野外戦中心でなんでバウンサー腐るん？

メカ戦でもマスコンでも立派な戦力だろ

きっとランドブラスターが自称ブロックバスターで
バウンサーの武器がアルティマックス二丁拳銃

バウンサーも<コンバットシェル>10％でも持たせてCSに乗せれば、ランブラより強力なブロックバスターがいっちょあがりなんだが。

ランドブラスター基本としてる。
バウンサーには腐ってもらう方向。
バウンサーやるなら、シャドウランやガンドッグの方がいい。

メカはMHEでしかできない。

>>815
バイクに乗るから〜
　とかほざいて、燃料携行するのを他人任せな鳥取PLがいてな
そいつの燃料確保するだけで、他の積載余裕食いつぶしてな……

お前はランブラの車から撃ってるだけで十分だろうと、我侭ぬかすなと

乗るならせめて燃料くらいは自前で積載してくれ……

バウンサー：ブロックバスターのこと

直接火力でランブラに負けるし機動性ルールの問題で当てにくいし、
っていうことでプレイヤーがちょっとふて腐れちゃってな

まあ確かにこの場合はバウンサーをバイクに載せたりするべきなんだよなあ
機動回避と格闘回避は操縦技能になっちゃうんだっけ？

>>822
格闘回避はそのまま。
機動回避に関しては生身で<※高速機動>するよりも、<ドライビング>で避けた方が効率がいい。
ただ片手しか使えなくなるので、<片手射撃>は取っておいた方がいい。

>>822
というかメカに同乗して身を乗り出して撃つだけで
機動性も上がるしREFは自前の使えるはずなんだが、ランドブラスターは
何に乗ってるんだ？同乗して無いのか？武器がI・II類なのか？

バウンサー＝戦闘のプロ
ランドブラスター＝メカニック戦闘のプロ
だと説明しても納得しないなら、野外戦闘シーンの後に屋内戦闘用意したり
今回のR&Rリプレイみたいな手法でジーンの位置にバウンサー配置すると
いいんじゃないかな

>>823
thx。確かに能力値が効く分だけ回避能力は効率よくなるなあ

>>824
それがハウリングムーンを使った二刀流格闘キャラなんだなこれが
一応本人もデメリット承知で使ってるからいつもグチグチ言うわけじゃないんだが、
毎度毎度1/2修正を受けてるのはなあ・・・・
やはり野外の場合は自前でバイクかCSにでも載ってもらったほうがいいな
幸い格闘系だけあってREFは高いから、まあ操縦技能も何とかなるだろうしね

>>825
それ、デメリット承知してないじゃんか。

>>825
CSとドリル買えよって言っておいてくれ

むしろあれだ


CSが嫌ならつくりなおせ
格闘やる時点で、CSでもなけりゃ接近できんだろ……

>>826
んー、というか、要するに本人的にはこんなに差が出るとは思ってなかったし、
俺も俺でキャンペーンでバイクやCSなしがこんな状態になるとは思ってなかった
格闘に伴うデメリットがあることは両者承知だったんだが、
俺や周囲が覚悟していた範囲を上回っちゃったんだよな
かといってキャンペーンは始めてしまったわけで、
何とか修正できる範囲に収められないだろうかという話になったんだわ
まあ最初に十分にルール読み込んで置けよ、と言われればそれまでの話なんだがｗ

>>827-828
だねえ。手持ちが不足するなら報酬前渡しの形でCSを渡しておくことにするわ
それはそれとしてたまには降りた状態の話も作るとは思うけどね

ああリプレイみたいな白兵戦バウンサーね
人も貨物も載せられないランブラみたいなもんだな

火力でメカに対抗したいんならそれ相当の火器を選ぶべきだわな
「戦闘のプロ」なんだから

あるいはMV上げまくるバイクCS乗るとか
歩きでもターボダッシュで移動攻撃なら1ターン60進める
戦闘用ワゴンから飛び立つハウリングムーンってのもいいな
SR修正はある程度仕方ないだろ二刀流の時点でSR1/2だ
ラック入れるかスキルｶﾞﾘｶﾞﾘ上げろ


二刀流極めるなら、それを生かせるキャラメイクすべきだろ
切りかかる為に何が要るか何を捨てねばならないか

CPは無限じゃない
だから楽しいんだろキャラメイクは

>>829
ちなみにCSで2刀流できる特殊武器は実質ドリルとマサムネαだけだから注意

ランブラの車から身を乗り出してミサイル担ぐか機関銃を撃つか、あるいは搭載兵器を使わせてもらうか。
CSに乗って突撃するかだな。

バイクは市街での足以外ではあまり使えない気がする。
嵐のときとか外に放置？

一緒に乗せてくならCSのが便利だろう。

でも、ＣＳって乗り込むのに時間かかるからなぁ。
直接乗り込みできるＣＳキャリアとかあれば楽なんだが

一応、ハウリングムーンもエラッタ出て、サイバー積めるようになったんで念のため。

ただ、ハウリングムーン二刀流なんて、極端なキャラ設計の典型例なんで、
距離を置かれた場合とかの対処策はそりゃ不可欠だろ。

>>832
安い、片手武器なら使える、下手すると中の人の方が堅いので乗員にいっぱい当たってお得
CSは現地までの移動手段が限られるからバイクの方が手軽と言えば手軽

>>832
そうだっけ？　と思って見てみたらENC8以上じゃないとCSでは手持ちできないのな

とりあえずそろそろ名無しに戻るよ
いろいろアドバイスいただいた人、サンクスです

>>833
マイナーアクションで乗り込めるのでは？>ＣＳ

問題はむしろ
「バイクの機動力で敵に接近し格闘がしかけらるか？」だね

逃げる敵においつけるか、と

バイクに乗るなら、ミサイル担いだ方がいいと思うけど
それならランブラの車におとなしく乗ってなさいと
色気出して独走される方が困ることはしばしば

>>837
乗るのはメジャーアクションだろ

ＰＬにもＧＭにも改善点がある。

ＰＬは、格闘以外「も」ある程度できる造詣にするべきだし、格闘戦に「持ち込む」ためのデータ構築をするべきだ。
（ハウリングムーンはＰＥＲも上がるから、搭載火器の砲手やＴＲＳ担当もできるしね）
ＧＭも、だだっ広い荒野でデカい武器とメカニックが暴れまわるだけじゃなく、
「潜入ミッション」「路地裏やビル内など狭所での戦闘」など格闘しやすいシチュエーションを用意して、
活躍機会を均等にするよう計らうべき（もちろん、ランブラなどの派手な見せ場はちゃんと別に用意するわけだが）

>>837
あと一回メカの外に出なきゃいけなかったり、スクランブル発進できなかったりするから
一回母機を止めて、外に出て乗り込んで…1ターンか、ちょっと意地悪なGMだと
2〜3ターン要求されるんじゃないかな

役割が完全に分断されると、こういう事態が発生するよね。
「得意分野以外全部ダメ」っていう役割分担は、アリっちゃアリなんだが。
それでヒマこくのはＰＬの責任でいいと思うなー。

ランブラでも、せめてＳＬＳぐらいかまして
対人戦に対応できるようにしてろと。

>>829
それしかやるつもりがないキャラならなんで屋外向きの車両を使うランブラと組んでんの？
設定的におかしいじゃん。

弱点あるのがわかってて。
その弱点通りの結果がでて愚痴るのは良くないよな

長期で同じＰＣ使うなら
弱点でも、地道に成長させたり
戦術や装備で補う方法考えたりする事を
楽しめばよし。

最強は、LUC18を確保した器用貧乏ハスラー。あと《オーディン》《イドゥン》要員のイノセント。

>>845
ハウリングムーンで格闘ONLYのまま、なんだから
弱点の補強は嫌だ！　格闘でないと嫌だ！！　CSに乗るなんて嫌だ！

ってだだこねてるって話じゃないの？

>ちなみにCSで2刀流できる特殊武器は実質ドリルとマサムネαだけだから注意
二刀流ってVI類限定じゃなかったっけ？(マサムネαはVIII類)

>>803
P226の柱で、戦力、士気決定チャートではSUVや装甲などの、
人とメカニックの両方にある項目では高い方を選べるとある。
突破力、移動力で同じコトが言えるかは分からんが、
突破力チャートにも「胴体、前面、前側面の装甲値」を数える項目があるので、
【ＲＥＦ】もこれに倣って良いと思うんだがどうか？

格闘キャラは搭載火器をSLSで持っておくのは良いよな。
PERはあげやすいし、予備火器のミニガンやチェーンガンは命中率がいいから。

ＩＰによってはＳＬＳよりも、直に〈※搭載火器〉とっても良いかも知れん。
ＣＰ５点差のＳＲ１０％差なら、予備技能としては申し分ないし、
どうせバウンサー伸ばすなら、コンバットスキルは複数種類伸ばすことになるし。

ファングA-202から武器を取り出すのって、《高速準備》に含めて良いんだろうか？
つまり、片手は普通に準備、もう片方はファングから準備して、《二刀流》にSR2をもらってもよいかってことなんだけど。

>>849
Q&Aではメカの数値を用いるように書いてあるね
どっちでもいいのはSUVだけじゃないかな

ああ、これは装甲１００以上と装甲２００以上では２００以上のみを採用するという意味で、
メカと人の装甲の高い方のみを適用するという意味じゃないのか。

ファングＡ−２０２のことについて乗っけて質問です。
エラッタで取り出して使った武器での攻撃は奇襲なのでＳＲ２の修正入る。
ってあるけど、すでに戦闘ラウンド入っていても奇襲扱いになるんですかね？

>>847
どっちかというと「格闘オンリーだとこんなに不利なのか」って話なんじゃね？
別にCS乗るの嫌だなんて話は出てないし。むしろ弱点補強出来ないかって話しだし
フィアゲーは近未来モノでも全般的に格闘に対するペナルティが甘いから、
そのノリでキャラ作って後悔したんだろうな
Ｎ◎ＶＡなんてカブトワリよりカタナのほうがペナルティが少ない面もあるくらいだしな

>>852
「判定値は使用する武器の中で最も低いものを採用」と書いてあるじゃないか
普通に考えてSR1で80とSR2で160ならそりゃSR1に統一されちゃうだろ

＞Ｑ：ホークアイを起動した状態で《二丁拳銃》を使用することはできますか？
＞Ａ：可能です。ただし、命中修正を加算できるのはどちらか片方の武器だけです。
＞また、もう片方の武器に種別：照準器に属するオプションが取り付けられていても、
＞その効果はホークアイとは重複しません。

>857
とすると上記のＦＡＱでは、Ａ＋ホークアイとＢの高い方判定とを使うのか？

判定値はＳＲ修正は厳密には別物だと思うぞ。
さもないとラックポイントによるＳＲ修正やら、高度なロールによるＳＲ修正を
左右の武器で別々に宣言するハメに陥りかねん。

>>859
この場合は武器ごとに判定値が違ってしまった場合だから、低いほうに合わせるべきだと思ったんだ
片方がSR2だからもう片方がSR2になるというよりはおかしくないと思うんだが
それに二刀流や二丁拳銃は武器ごとに判定するわけじゃないから、その例えは当てはまらないんじゃないか？

「その武器で同じメインプロセスに攻撃を行なった場合〜」なので、
《二刀流》による攻撃判定“そのもの”にSR2が付くだろう。
別に判定を二回行うわけじゃないんだから。

ええと、つまりだな。
《二刀流》判定は、A202ファング武器Ａと武器Ｂを使った攻撃判定なので、
そこに初めてＳＲ２が付く。
前段階で武器ＡがＳＲ２、武器Ｂが平目とかそんな数え方はしないと思う。

ラックポイントだって高度なロールだって１回消費、１回高度で、
両方の判定値を上下させていることになるだろ？　ファングみたいに片方だけ
って言われたら、ラックポイントを２倍消費したり、高度ロールを片方だけに
掛けられることになるぞ？

あー、確かにそういう風に読んでも不自然さはないなあ
まあどうせ一発ネタだからSR2でいいといえばそうなのかもしれんな

ウチの鳥取では単純に最終判定値の低いほうを採用していたから、
そういう風に主張してみたんだ
この辺はFAQで補足して欲しいところだなあ

一発ネタだとぅ？　ファング４個付けた俺に謝れ！

>>864
……とりあえずファングに入るENCの武器をメインに使うという根性には敬服する

そういえばMHMには大型のファングがあったよな？
あれも将来的には追加されるのかねえ

＞まあどうせ一発ネタだからSR2でいいといえばそうなのかもしれんな

　読み方の問題を、バランス論に置き換えるな。

>>866
結局そういうことだと思うが
俺たちがどう議論しても書き手のFAQに勝てるわけじゃないし

>865
《二刀流》で使える得物はどいつもこいつも最大火力が横並びでなぁ。
いずれ振り切るんなら、ファング修正もあって射程も稼げるネメシスが
いいんじゃないかと思った次第。
ていうか二丁ナイフ投げってカッコよくね？

そうじゃない。
お前は自分と違う読み方を
「そう読めないかもしんないけど、一発ネタだから許してね」
と言っているように貶めようとしたんだ。
ＦＡＱだのオフィシャルだのは関係ない。
以後気をつけろ。

>869
いや、まあ、そうカリカリすんな。俺は気にしていないから。

>>870
すまん、ことを荒立てたな。申し訳ない

>>870
すまない、まったく同意見だったのでつい。
手前の意見が否定された気分になってしまった。
もう少し空気読む。

っていうか、今気付いたけどナックル類って限界火力４１０なのな。
オレ今からナックル使いになってくるわ。
結婚式には呼ぶよ。

それなら素手使えよ。ナックルのはした火力なんかじゃなくてよう。
素手で戦車の装甲割るのはロマンじゃねえか。

>>874
アストロナイトには涙目だけどなｗ
トール使えばいいのかもしれないけど

えーと、ハウリングムーンに人工筋肉Ａつけてベルセルクなんちゃら（これなんて読むの？）
かましたら、４８の９６の１０６の二刀流で２１２、変身修正つけて２３２か。
これって悪くないのか？　どうなんだ？

＞875
ははは、まさにそれをくらった俺が通りますよ。
「トール乗せても基本火力には変わりありません。
　アストロナイトの効果でダメージ０です」
と言われたときのショックはなあ。
ラックもパンドラもつぎこんで、何の効果もなかった。
にべもない……！

え？　ちょっとまて、基本火力って何語だ？
つかアストロナイトの解説にも乗ってないし。
そもそもアストロナイトの表記は「火力１２５以下の格闘攻撃・射撃攻撃」であって、
「火力１２５以下の格闘武器・射撃武器」じゃないのに？

>>877
FAQ読んでみたら「マニューバなど」なんだなｗ
パンドラくらい許してくれよと思うが、やっぱりいかんのかな……

げー？　エラッター？　やるきなくしたー。

>>876
>>39-40
火力的には十分じゃないか？重火器レベルの効果は期待できる
ただ野外戦闘に備えて近づくための手段は必要だぞ。ちょっと上でも議論されてるけど

>>878
パンドラ＞マニューバ＞アイテム
の優先順位が基本だから、マニューバによるボーナスの扱いは
本文通りだとしても
パンドラであるトールやマグニの装甲値無視は適用して通していい
気もするけどな。そのへんはGM次第な所かね

>881
それなんだよなぁ。
ハウリングムーンいれると、ターボダッシュまでは手が届かないし、
ネメシスにすれば【筋力】×２メートルまで飛ぶけどベルセルクが載らんし、
バイクに乗ると二刀流出来ないし、
バイクから降りるのにはマイナーアクション使うし、なんとも悩ましい。
で、結局、アストロナイトには効かないのでバイクにエピメテウス積むことにしました。

あー

>>833
コンバットシェル+両手ドリルで
アストロナイト対策に搭載火器覚えて無反動砲だのミサイルだの
積んでおけばパーフェクトじゃないか

>>882
カネもパンドラ枠も消費するんだから鳥取的には許可してるんだけど、
GMがダメと言ったらダメだろうね
この辺も早くFAQで整理して欲しいところだねえ

それを読んでて疑問に思ったんだけど、
装甲値無視の場合でもDC値は有効なんだろうか？
パンドラでもマニューバでもそういうのがあるけど

表記的に無理なくＤＣ値を減らせるのは《戦車狩り》ぐらいのもんだな。

アンカ間違えた orz>>883ね

戦力計算の時とかも、シートの欄がくくられてるから「うーん」と
思ってたけど、FAQとかエラッタ見てると別扱いみたいだから
DC値は有効、ってことにしてる

格闘バウンサーに無理なくコンバットシェルを前渡して
その後も運用してもらう方法を考えてたんだが
試作型コンバットシェルに乗ってもらって、撃破したドロップ品に色つけて渡すのはどうだろうか？
テスト用なら前渡ししてもおかしくないし、ドロップ品を運用するなら安く済むからな。

前衛的で斬新すぎる設計思想でテストパイロットは誰も受けてくれなかった。
だからハンターチームの君らにテストしてもらおうと思った・・とか。
複数あるうちHPやペイロードを削りすぎてランドブラスターがドン引きしそうなCSなら
バウンサーが乗ってテストしても変じゃないような気がする

>前衛的で斬新すぎる設計思想でテストパイロットは誰も受けてくれなかった。
・マニピュレーターが両方ともドリルになってる
・ホバーザックとダッシュローラーが両方ともついてる
・装甲はアストロナイト10だけ
・ハードポイントは左肩30だけ
きっとこれくらいやれば大丈夫

エピメテウスはいいミサイルだけど、サブウェポンとして使うならドレイクATMのがよくね？

CSに撃てないのが痛い
CSは恐ろしいスピードで飛び回るし、なかなか仕留められる武器もない

もちろんテスト用だから防壁がない。ネットライナーよろしく！な機体だな

>>890
なにそのおれの機体

戦車乗り用のサブCSなんだけどさ

もちろん、戦車壕、塹壕を掘ったり、道路上の障害除去なんかの土木作業が主用途……

>>893
俺のCSはそれに加えて水や修理キットを格納するハードパック付きだぜ

ドリルってのは、先日エラッタの当たった限界165のドリルのこと？
正直、そんな強いん？

>>895
あなたの脳みそは筋肉ですか？

>896
で、どうなん？

強さで選ぶなら刀握ってるでしょうよ

>>895
ドリルには、そう…ロマンがあるんだ！




www

パラダインドリル2刀流は常識だろ
火力190+敵装甲値半分とか最強すぎるｗｗｗ

でも最大火力は２１５なんしょ？

>>899
なんだそれ？

CS用の大型スコップが無いから、土木作業用具といえるのがアレしかない

半分になった装甲と自分の出目を考慮すると
２１５がそのまま突き刺さるということになる。

つまり戦車以外はこれで十分
ということは戦車にのみマグニやトールを残しておけばOKだし見えない大砲が専念できる。

強いから使うってのも不粋な話だよな。
ドリルとかに関しては「好きだから使う、意味は特に無い！」てのを意訳するとロマンになる訳だ。

・強いから使うよ　マンチキン派
　　火力優先だよ派
　　限界火力が重要だよ派
　　射程と命中率が重要だよ　　　使用頻度考慮派
　　戦力値とMC射程が重要だよ　マスコンバット派
　　　　というか強くないものに存在価値は無いよ派
・安いから使うよ　ミサイル論外派
・好きだから使うよ　ロマン派
・道具だから使うよ　小物、状況対応派
・そもそも物理攻撃は要らないよ
　　コアストライク派
　　マインドブラスト派
　　支援マニューバ派

グリズリーに刀持たせて高機動ザックでかっこよくね？
な俺はどこに含まれますか？

グリズリーならドラ焼き棒がいくないか？刀相当のマチェットや斧なら素敵だと思うが

>>906
その前にグリズリーはサイバー化するべきだ。

グリズリーならチェインソーでいいじゃないか

サイバー化してくれるなら電子SUVアリになるから
近付かずに済むなぁ

CSの機体名とミュータントの名前が混同されてる気ガス

前にもこんな話があったな。

話豚斬ってすまんが前のリプレイで格闘を機動回避してたの何か進展あった？
公式のエラッタにのるようなことでもないが今回のリプレイにでも載ってるかと思って

>>913
特に。後編は一度も格闘攻撃くらってないし

俺は誤植だと思うけどね。>機動回避
それに粘着する程の件ではないわな。

つーか、銃口向けられてとっさに回避できる能力持ってる奴は
拳や刀くらい避けて当然。
回避専門スキルなんだしそのくらい使っても問題ない。

攻撃スキル高ければ回避可能って考えれば充分お得。

現時点でエラッタも出てないルールブック記載の明確な記述と、高平のリプレイじゃあ、
悪いが後者を理由に前者を覆す説得力はさっぱりねぇな。

あ、リアルリアリティ根拠はそれ以前に論外ね。

あのリプレイなんで高平なんだろうな
ハッタリかカイザーに書かせろよ……

時期的に二人がカオスフレアセカンドとＡマホガンパレ編直撃で、
個別の仕事ならハッタリはマクロス小説、カイザーはトリニティヴィーナスがあるし、
スケジュール的にいくらなんでも無理だったんだろ。＞リプレイ

ＭＨＥ自体が、無茶なスケジュールの中で「やりますか？」って連絡を受けたのを、
無理して請けたみたいなことをトークショーで言ってた。

別にリプレイ自体はそんなにつまらなそうではなかったが
ルール的なアレやソレはしょうがないもんなのかね
今度でるらしいリプレイ本は今のメンツなのかな？

R&Rの奴と、書き下ろしで続きの話というよくあるパターンらしい。

内容自体は普通にFEARのリプレイっぽいんだが、
書き方が淡々としてていまいち盛り上がりに欠ける印象はあったな＞リプレイ

尺が足りない印象も受けたしなー
リプレイ本に期待しよう

いきなり話が変わるが、インセクターの命中部位表おかしくね？
０は乗員じゃなくて、兵装だと思うんだが
あと、Ｐ１３９のシェルキャリアの挿絵ってマザーグースじゃなくてカンガルーＮＥＯだよな、キャタピラじゃないし

>>924
それ言ったら同じくブリザードの挿絵も
本来無いロケラン？が着いてることも指摘せにゃならんぞ？

マザーグースの話は以前のスレにも出てたよ。
メールしなかったのかな？

>>922
公式リプレイでマスコンバット使ったリプレイが読めると思ったらそんなことはなかったぜ！
単行本になるなら絶対入れて欲しいな。

インセクターは特徴にもなり得るからそのまんまでもいいいんじゃね？ｗ

ハードパックのＥＮＣ:−（１０）ってのは、貨物にすると１０で
HPに取りつけるときは「−」って意味でイイのかね？

イイんじゃないかな

サイバーパーツのマイクロレーダーシステムは有効半径１００ｍレーダー、
しかしメカニックに搭乗している場合レーダーポッド（１０ｋｍ圏内の物体を感知）
扱いになるんだが、おもくそ増えている射程は構わんのだろうか？

メカ戦闘のスケールで100ｍって言ってもあんまり有難味ないし、メカニックに大型のアンテナとか演算領域とか積んでるってことにしておけばいいんじゃね？
エンジェルアイがメカニックに乗るとさらに５倍になるのかも気になるが。

火器の距離修正は「攻撃のＳＲに課せられる」とあるが、
「使用スキル：〈小火器〉」かつ「射程：武器」な《牽制射撃》には
影響しないと考えても良いのだろうか？

いいんじゃね？
俺がＧＭのときはとおすわ。どうせ微妙なマニューバだし

では、「射撃に」修正が付くホークアイの場合は…？

適用無しで素のスキル値でやればいいじゃない

ちょいと質問
重火器を車両に搭載した場合は、搭載火器で射撃するのか?

p199「メカニックの攻撃は搭載火器によるものに限られる」
p125｢メカニックに取り付けられる兵装は3類または4類に限定される｡
取り付け方にはいくつかの種類があるが､どの方法で取り付けても､
直接操作できるし､あるいは操縦席などから遠隔操作で射撃する事もできる｡
取り付けた兵装はTP(兵装)を消費する｡｣

GMの判断しだい?

>p199「メカニックの攻撃は搭載火器によるものに限られる」
種別としてのIV類という意味ではなくて、なんらかの方法(ハンギングとか、
プロップとか)で搭載したものに限る、という意味だろうｗ
ゲーム用語と一般語句が混ざってあら大変な見本というかなんというか

無傷の車両を手に入れた場合、共食いで付け替えてよいパーツってどこまでかね？
火器類はまあ大丈夫そうだけど、装甲はアウト？
サイズの同じヴィークルの、標準プラントや標準タイヤとか、
ホロ神棚やリアクティブアーマーとか。

つ[MAD規格]

てーことは、パーツに「バイク用〜」とか種別が限定されていない限り、
オールＯＫ？　装甲とかもＡ１０当たりで削りとってもＯＫ？

フレームはメカニック固有だから不可能だろうが
それ以外ならおｋだろう
あとはＥＮＣ、ＴＰとの戦い

バイクとかの車両を別の車両に積む際のＥＮＣって何処に書いてあったっけ？
サイズ×サイズ×１００＋兵装＋貨物だったような気はするんだが。

FAQじゃない？

ホントだった。いやー、見つからんはずだわ。

そういやトレーラーにカーゴデラックスやパンツァーキャリアをのっけた場合
乗せなかった余剰人員の代わりに弾薬とか装甲版のっけていいんかね？
それとも残りの貨物部分へつむこと前提で、キャビンやトイレは積まないほうがいいんだろうか

>>946
あの辺は余分に人間を乗せれるんじゃなくて人間を乗せても重量（たぶんENC）に数えないなんで、貨物TPとして荷物を載せるのはダメなんじゃないかと思う。
１人当たり50ENCとすると無人の客室パーツは容量1500ENCとなって、客室パーツをさらに詰め込んで余りあるという無限増殖になってしまうからな。
弾薬なんかはキャラクターの持ち物として持ち込むのはいいだろうけど、さすがにトイレはダメだろ。

マスコンバットとコンバットシェルのブースター燃料について。
プロペラントタンク込みで稼動１０ターン未満のザックは１会戦ターン持続する。
つまり、ザックの燃料を使い切って、アナライズプロセスにプロペラントタンクから１補給、
１０未満なので１会戦ターン持つ、というマンチ技は使えないことになるのだが、

プロペラントタンクとは別に、ハートパックに燃料ジェリカン積んでおけば、
プロペラントタンクに数えず、アナライズプロセスに補給できてしまうんだが、
これはやっぱＧＭ的にはアウトかね？

どうやってハードパックに入れてある燃料を一人で補給するんだ？

コンバットシェルが２機で同行戦術を取れれば可能だな。
同じsqにメカニックがいる。

自分がGMなら1じゃなくてフル補給ならオーケーにするが

突撃されたら２ラウンド目にカワイソウな目にあうだろうから、べつにいいかなーと思った。
マスコン中十分持つぐらいジェリカン積むとしたら、ハードポイントかなり圧迫するだろうしね。

そういえば結局ネットライナーってサイバーツールAI扱いで半額にしてええんかな？

メクラ来たー！！

マスエネミーって、攻撃のときのスキルが書いてないんだが・・・
リーダーユニットの命中率から逆算するしかないのかな・・・

>>955
一番短い射程の命中率でええんでない？
いまいちアテにならないラリーカンパニー日誌ではそうなってるし

失速はやいなぁ

まぁ、エラッタできって無い上に、大味なゲームだし、今号のR&Rでもサポートないしな

遊んじゃいるんだけど、メタヘを主軸にってのも難しいのよ。
こう、システムの頭数が揃ってくると、プレイ時間は長いは、
ユーザー数は少ないはで、コンシューマーのようには消費しきれないと言うのがある。

結局データ量だけで他は旧作ほどもまとめきれてないという出来
しかも一部致命的なミスが放置されてるのはハッタリカイザー作品の特色といえそうですな

Akira先生お疲れ様です

>960
それではまるでd20がまとめられてたみたいじゃないか。

システムがまとまってないだけでなく、データもまとまってないからね＞d20

つうかまとまりがなかったり、致命的なミスがあったりするのはメタへ自体の特色だろ

鳥取では、無印の能力値限界や装甲の�T�U類火器無効を復活させた。
スキルのボーナスもINT＋PERみたいに二種混合に戻した。
あと、万能すぎるスキッドと強すぎるマインドブラストにも条件をつけた。
マテルフォームがなくてもソフトウェア全般使えるようにした。

結果、なんとかバランスが取れてちゃんと遊べるようになってる。
無理に簡略化しようとしてルールはしょったせいで破綻してる印象だな。

>>964
スキッドって何？

＞バランスが取れてちゃんと遊べるように

それは流石に、ＳＷ2.0のバランスが無印のバランスと違うから「変だ」と言い出す輩に近くないか？

＞SW2.0のバランスは変じゃない

まで曲解した。

目的：辺境の村に蛇毒の血清を届ける　→　タウンにナノ・バクテリアの抗体を届ける

必要メンバー
パイロット　→　ランドブラスターか運転手型ハスラー
デモリッション　→バウンサー

という感じで別のゲームとかの転用すればシナリオ作るのは難しくないが
サイバーパンクOKなメンバーを４〜５人キープするのは辛いな。
バランスはメンバーみてきっちり作ればまあなんとか

…地獄のハイウェー？

>>966
REF18＋ネイバー10＋強化神経A18＝アビリティ46。
これだけで戦闘関連のＳＲのほとんどがメカニック関係含めて92％からスタート。
スキルに制作時上限120％を割り振ればいきなりＳＲ200％超だ。
素手で戦車の装甲を叩き割るのも面白いとは思うが、メタルヘッドってもともと
そんなゲームじゃなかったから唖然としたよ俺は。

もっと怖いのは、ＥＸにめいっぱいスキルを割り振ったイノセント（ごく普通）。
マインドブラストとリチュアルカースだけでシナリオが崩壊する大虐殺がルール上可能。
どんな強力なメカニックを用意しても操縦者を直撃できるし、心理ＳＵＶを強化するサイバーは
何一つ存在しないからやられっぱなし。しかもマジックポイントや弾数もないんだぜ？

これ、ルールを逸脱していないし曲解もしてないから、マンチと非難もできない。
イノセントができる限りＥＸを成長させるのはあたりまえのことだからね。
この辺を叩き直さない限り、単独で長く遊び続けられるゲームにはならないよ。

GMに対抗手段が無いとでも言うのか？

参考資料に銃夢が入ってるって所から推して知るべしｗ

マインドブラストは1シーン1回とか制限欲しいよな
ぶっちゃけ全員イノセント最強伝説始まっちゃうし

ＧＭに、徒歩かオープンか身を乗り出してるセミオープンじゃないと
相手見えないからマインドブラスト仕掛けられないだろjk
って言われた(´・ω・`)

>>971
ＧＭがイノセント出した時点で今度はプレイヤーの虐殺が始まるだろｗ
ルールに記載がないアンチＥＸの超兵器を毎回出すわけにもいかんし。

>>972
銃夢は主人公がサイボーグだからいいんだが、主人公がランブラの時もあるしな。
仲間のサイボーグが敵ＣＳを破壊していく様を見たらやる気失せるよ。

無印でも素手格闘の限界火力は存在しなかったが、それは対人だけだったからな。
サイボーグの拳も原則、メカニックの装甲は突き破れなかった。それでいいと思うんだ。

>ルールに記載がないアンチＥＸの超兵器を毎回出すわけにもいかんし。
ルールに記載があるアンチＥＸの超兵器を毎回出せばいいじゃない。
もしくは精神SUVの無いエネミーを出すか。

>>973
うちはＥＳＰやシビュラで気配を捕捉されて攻撃されたｗ
さすがに認めざるを得なかったｗ

>>975
それならプレイヤーと相談して双方納得できるようにルール改正した方がマシ

同一シーンで活躍できない奴を減らすための仕様だろ。メカニック戦はランブラ以外は
指くわえて観てろというのは古い。

マインドブラストや電脳攻撃は数に弱いぜ。雑魚をなぎ払うような攻撃は出来ないからな。

>>978
もともとバウンサーはメカニック戦で指くわえて見てるポジションじゃない。
サイボーグライフル一丁あるだけで支援以上の活躍ができる。
君が言ってるのはネットライナーの話だろうが、電子攻撃はルールブックに「射程が存在しない」
というとんでもないオマケがついてるんだよ。メカ戦最強なのは実はネットライナーというオチ。
それに、大多数vsＰＣはわざわざマスコンバットが別で用意されてるだろうに。

戦場の質が変われば最強キャラはそれぞれ変わる、ってのが鳥取の理想だ。
特定キャラが排除されないのはいい仕様だと思うが、本来活躍するはずだった連中、
バウンサーとランドブラスターが正直役立たずになってるのは良くないと思う。

>>979
戦場が単調だから、『最強』も固定化されるんだよ。
まず、ルール上に阻止手段は用意されてる。アンチサイとかな。超人はお好みじゃなさそう
だが、脳筋ボスもLUCやパンドラを持たせれば、２ラウンドはもたせられる。

敵指揮官が《ミューズ》撃って、イノセントやライナーが排除し切れなかった雑魚
数体がクリティカル狙いのバーストショット撃てば、《※カーテンファイア》持ち
の前衛が恋しくなる。

別に火力を備えて敵を倒しているなら、役立たずという印象にはならんし、乗り物
は戦闘以外にも仕事は幾らでも有る。荷物とかな。餓えがルール化されてる以上馬
鹿にならんぞ。
本当に工夫して、今の結論になったのか？

役立たずじゃないよ。

ヘル＋マグニでＡ火器使って雑魚を一掃してればいいよ

世界観的にもメカの中を直接たたけるイノセントとネットライナーが最強
装甲の外からしか叩けない物理屋はその支援でしかないってことさ

>>980
仮にそういう工夫で回避できるとして

常時そのような工夫が要求されるのであれば、より楽なシステムへ流れる
というか流れてる

戦闘バランス取りにくいのは欠点だよ

＞バーストショット撃てば、《※カーテンファイア》持ちの前衛が恋しくなる
鳥取ではこれは無かったなぁ

ラックで数Ｔ持たせるのはやってるが
バーストでのラック狙いは狙ってるだけで何故か出ないｗ

出たとこで、よほど大量にＧＭが雑魚を管理していなければ
ラック使ってクリティカル表ずらしで対抗できる

結局ラック削りの印象は拭えない

あと、サイバースペースでの戦闘はネットライナーの独壇場になってて
そっち方面のシナリオが全然作れないんだよな。
ハスラーでさえマニューバで高いＣＰ払ってマテルフォーム取らないと
支援すらできないという改悪仕様になってる。

うちはここも相当いじったんだけど、みんなこっちは放置してる？

>>980
君の発言はすごく矛盾してる。
それ、物理戦闘でイノセントやライナーが「最強」になっていて、
バウンサーやランブラが「支援」してる格好じゃないか。
君んとこのバウンサーやランドブラスターはそれで不満言わなかったのか？
うちは死ぬほど言われたし、イノセントやライナーですらずっと首をかしげてたぞ。

他のシナリオ的な工夫はそこ以前の問題だと思うよ。あえてレスするなら「当然やってる」

>>984
普通に雑魚をカーテンファイアで蹴散らしたり、機動力で突貫して雑魚の
攻撃集中するような空気作ったり、マスコンバットで機体性能に物言わせて
高い戦力値稼いだり。REF高いから、ボスへのとどめ役が回る事も少なくな
いし。


いい気になってたぞ。そも、ボス敵倒せなきゃ脇役か？

シナリオ作りにくいんだよね。
なにかしら工夫しないとバランスが取れないから。
適当にやってるとラック削りという印象を与えかねないのが怖い。
１００％下方ロールの他ゲームにも言えることだけれど、
成功率が明確にわかる上、修正がSR1/2とかの乗除算だから、
ラックの使いどころすら目に見えてわかってしまうのもキツイ。
達成値要求を平行で行いでもすればいいんだろうか？
戦闘はともかく、普段のリサーチの場面なんかは成功率が見えすぎないほうがダイスに一喜一憂しやすいんだよね。
あるいは成功するのが前提で、どれぐらい成功したかを見るのが基準の判定システムとか。
メタルヘッドがメタルヘッドである限り仕方なかった点だろうけど。

>>985
＞そも、ボス敵倒せなきゃ脇役か？
あえて言うなら、そうだ
ボス戦でも戦えるように強力な武器を持ったメカを組んだのに
ボス相手にイラネと言われればそりゃ萎える人だっている
俺とか

987捕捉

役割分担を否定してるわけじゃない
チームである以上役割の分担は必要だ


ただ、戦闘担当としての自分の役割を考えてＰＣを組んだのに
戦闘担当として落第のハンコを押されるのであれば、そりゃもう脇役でしかないのかよ、と思ってしまう

他ゲーでもあるけどな、ＨＦＯは戦闘しかできないのに、魔法使いやハッカーはなんでもできるもんだから
戦闘能力すらハッカ−や魔法使いの方が強いよ、ただの戦闘屋はイラネになるの

個人的にゃ、クラス分担の方の問題より986の方が重要な問題だと思ってるが

バランス取りにくい→シナリオ作りにくいと思ってしまう→ＧＭ敬遠→プレイ頻度低下

の悪循環に陥ってる鳥取