TRPGのスタンダードを議論する 418
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
TRPGのスタンダードを議論する 417
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213896382/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
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・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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TRPGのスタンダードを議論する 417
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213896382/
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関連スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 60◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213370434/
スタンダード二軍スレその２
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TRPGのGLOBALスタンダードを議論する 406【DeFacto
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204275083/
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5 ：ダガー+一軸艦長：2008/06/22(日) 20:49:14 ID:hygWkbiq
>1乙。
■相も変わらずスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■相も変わらずスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
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MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
>>前スレ997
正直、エクストリームは重すぎるよ
いちおうGMいっぺんやった上での感想だが
キャラ作成が一種類のポイント能力値・技能・特殊能力・資金（装備とブレイクスルー要素）の全部に割り振れるせいで幅が広くなりすぎる
データがあの厚いるるぶの3分の1以上を占めてるのがさらにそれに拍車をかけている
TRSとマスコンは魅力的な要素だが、戦闘と同じくらいのページを要するシチュエーションルールが二つあるってのは正直把握が大変
さらに、ネットワークとかメカニック関係とかもあるしね
ダメージルールもきついな
まずダメージの度合いを決めるのにチャートを見て、さらにそのダメージの影響を示すチャートを見なきゃいけないのは、下手するとレーティング表より重い
セッションはまあ楽しかったしプレイヤーもそう言ってくれたが、プレイ中何回もるるぶ見返す羽目になって大変だった
少なくとも、アルシャードやアリアンの初プレイ時はもっとスムーズにマスタリングできたね
正直、エクストリームは重すぎるよ
いちおうGMいっぺんやった上での感想だが
キャラ作成が一種類のポイント能力値・技能・特殊能力・資金（装備とブレイクスルー要素）の全部に割り振れるせいで幅が広くなりすぎる
データがあの厚いるるぶの3分の1以上を占めてるのがさらにそれに拍車をかけている
TRSとマスコンは魅力的な要素だが、戦闘と同じくらいのページを要するシチュエーションルールが二つあるってのは正直把握が大変
さらに、ネットワークとかメカニック関係とかもあるしね
ダメージルールもきついな
まずダメージの度合いを決めるのにチャートを見て、さらにそのダメージの影響を示すチャートを見なきゃいけないのは、下手するとレーティング表より重い
セッションはまあ楽しかったしプレイヤーもそう言ってくれたが、プレイ中何回もるるぶ見返す羽目になって大変だった
少なくとも、アルシャードやアリアンの初プレイ時はもっとスムーズにマスタリングできたね
>>6
ああ、「重いゲーム＝つまらないゲーム」って考えの人なのか。そりゃあすまんかった。
ああ、「重いゲーム＝つまらないゲーム」って考えの人なのか。そりゃあすまんかった。
>まずダメージの度合いを決めるのにチャートを見て、さらにそのダメージの影響を示すチャートを見なきゃ
レコードシートにダメージ影響は書いてあるんだし、
ダメージ表くらいコピーとっとけよ。
レコードシートにダメージ影響は書いてあるんだし、
ダメージ表くらいコピーとっとけよ。
>>6
いや、別にMHEが軽いとも解りやすいとも言った覚えはないが……。
大してよくないのにd20がクソだからよく見えるだけ、という的外れな
意見に対して元から「評価に値するいいシステムだ」と言っただけだぞ
重かろうがスタートダッシュが遅かろうが、それに見合うリターンがあるんだよあれは
いや、別にMHEが軽いとも解りやすいとも言った覚えはないが……。
大してよくないのにd20がクソだからよく見えるだけ、という的外れな
意見に対して元から「評価に値するいいシステムだ」と言っただけだぞ
重かろうがスタートダッシュが遅かろうが、それに見合うリターンがあるんだよあれは
そんなに軽いシステムがいいならFFでもしてろってこったな。
>>6
なんで「最初のプレイにはサンプルキャラクターを使え」と書いてあるのかわからんのか？
なんで「最初のプレイにはサンプルキャラクターを使え」と書いてあるのかわからんのか？
軽いシステムと重いシステムがあって、どっちも同じくらい面白いなら、前者のほうが普通に評価は高くするべきだろ？
回しやすいってことは当然評価されるべきポイントなんだから
>>8
しっかり人数分コピらなきゃやってらんないよ、あんなの
チャート二つ見るのがめんどいって話
>>11
最終的にはQS限定にしたよ
コンストで作らせたら、それだけで一日終わるだろうし
でも、もっと軽いシステムなら希望者にはコンストやってもいいって言えるからね
回しやすいってことは当然評価されるべきポイントなんだから
>>8
しっかり人数分コピらなきゃやってらんないよ、あんなの
チャート二つ見るのがめんどいって話
>>11
最終的にはQS限定にしたよ
コンストで作らせたら、それだけで一日終わるだろうし
でも、もっと軽いシステムなら希望者にはコンストやってもいいって言えるからね
>>12
要するにＦＥＡＲゲーじゃなかった、ムギャオー！ って話？
要するにＦＥＡＲゲーじゃなかった、ムギャオー！ って話？
フルボッコﾜﾛｽｗ
なにか重さにコンプレックスでもあるのかこのスレ
なにか重さにコンプレックスでもあるのかこのスレ
>>12
何か勘違いしてるかもしれんから言っておくと「重くてもリターンがある」と
答えた自分は、ARAもALSもカオスフレアもこよなく愛してるのね。特に最後
その上でMHEが構築してるプレイ風景は、そのへんでは再現できないわけよ
君は軽いからというだけで選んでるのかもしれんが、自分は上記のタイトルとは
ベクトルの異なる面白さを味わいたいから遊んでる
大体幅が広くて重くて参照度合が多い＝駄目だったら、D&Dはキングオブクソゲーだよ
何か勘違いしてるかもしれんから言っておくと「重くてもリターンがある」と
答えた自分は、ARAもALSもカオスフレアもこよなく愛してるのね。特に最後
その上でMHEが構築してるプレイ風景は、そのへんでは再現できないわけよ
君は軽いからというだけで選んでるのかもしれんが、自分は上記のタイトルとは
ベクトルの異なる面白さを味わいたいから遊んでる
大体幅が広くて重くて参照度合が多い＝駄目だったら、D&Dはキングオブクソゲーだよ
コアルールの範囲内で1レベルで遊ぶならMHEよりD&Dのが軽いだろ。
>>16
レベル？
レベル？
一レベルの範囲で軽いとか言っても詮無いことだとは思わないかね。
>>16
D&DをMHEよりも軽くなるほど制限したらMHEよりも軽くなるんですね。わかります。
D&DをMHEよりも軽くなるほど制限したらMHEよりも軽くなるんですね。わかります。
>16
MHEもQS使えばD&Dより軽くね？
MHEもQS使えばD&Dより軽くね？
なんだかんだで今は小康状態だよなぁ
ポリフォニカSRSが出るまで、現状の勢力図は大きく動かないだろう
ポリフォニカSRSが出るまで、現状の勢力図は大きく動かないだろう
>>22
もしくはＡＲＡの新サプリが出るまでか？
もしくはＡＲＡの新サプリが出るまでか？
風熊の前例を見るに、ポリフォニカSRSでは
あんまり動かない気がする。
SW2.0のルールブックIIIの方がまだ動くんじゃね？
あんまり動かない気がする。
SW2.0のルールブックIIIの方がまだ動くんじゃね？
去年のJGCではポリフォニカ以外にも引き合いが来てるという話がだったが、具体的に動いてるんかいな？＞SRS
FEARは目処が立つまで（表紙できるくらい）、情報出さないからなー。
つか、ポリフォニカSRSって需要あるのか？
風熊はアニメ化記念ということでまだ分かるんだが。
つか、ポリフォニカSRSって需要あるのか？
風熊はアニメ化記念ということでまだ分かるんだが。
>>26
出るなら欲しい、俺ポリ厨
出るなら欲しい、俺ポリ厨
個人的には欲しいけど、多数の需要が見込めるかと聞かれたら正直言って疑問。
まさかアニメ２期なんてことはないだろうしなぁ……
まさかアニメ２期なんてことはないだろうしなぁ……
>>28
まあ黒とか別シリーズのアニメ化の可能性が無いわけではないけど
まあ黒とか別シリーズのアニメ化の可能性が無いわけではないけど
アニメ合わせで遅らせてるんだと思ってたよ
天羅WARのサプリが出るだけでも楽しいんだがな。サプリ２冊目、でないかな。
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=200806000020
アリアンロッド・サガ アルディオン大陸ガイド
８月発売か。
JGC合わせかな？
アリアンロッド・サガ アルディオン大陸ガイド
８月発売か。
JGC合わせかな？
FEARはサプリ一冊は最初から確定だが、２冊目は売り上げで決まるぞ？
売れなきゃ2冊目のサプリはでないさ
売れなきゃ2冊目のサプリはでないさ
お、よく勉強してるみたいだねｗ
そして、SRSは数年かけてじわじわ弱ってきている
>>37
根拠レスの妄想は馬鹿にされるだけだってまだわからないんだねえ
根拠レスの妄想は馬鹿にされるだけだってまだわからないんだねえ
>>37-38
自演乙
自演乙
サポート的には後発のSRS作品は弱いな
風熊のサプリは出ないんですかねえ
風熊のサプリは出ないんですかねえ
風熊については、FAQなんて１年近く「準備中」だしな
どんだけ周到な準備やねんｗ
どんだけ周到な準備やねんｗ
>>34
風熊ってなんかサプリ出たの？
風熊ってなんかサプリ出たの？
まあこれで再び２ｄ６システムの時代がくるわけです
風熊から１年近く、SRSの新タイトルは出てないのか。
SRSが弱くなったと言われてもしかたないな。
個人的には、わけのわからん世界でSRSが広がるよりも、
しっかりALFとALGをサポートしていってくれればそれでいいよ。
そして、その部分は、しっかりサポートされているし、
ALFとALGのコラボのサプリはしっかり強化されてきてると思う。
SRSが弱くなったと言われてもしかたないな。
個人的には、わけのわからん世界でSRSが広がるよりも、
しっかりALFとALGをサポートしていってくれればそれでいいよ。
そして、その部分は、しっかりサポートされているし、
ALFとALGのコラボのサプリはしっかり強化されてきてると思う。
弱くなったってことは強かった時期があるってことなわけだが
まあ、ＴＲＰＧだと原作物は地雷だよなぁ。
まともに展開された原作物ってＣｏＣぐらいじゃね？
まともに展開された原作物ってＣｏＣぐらいじゃね？
SRSの発表（ALG）から１年足らずで、SRSの新作２タイトル（天羅WAR、風熊）が出たのは、
「強かった時期」として問題なかろう。
「強かった時期」として問題なかろう。
>>49～
メガテン！ メガテン！
メガテン！ メガテン！
>>51
西上先生おはようございます
西上先生おはようございます
>>51
ごめん、忘れてた。
ごめん、忘れてた。
>>52
何か有ると毎回書いてるみたいだけど、それ、どこが面白いの？
何か有ると毎回書いてるみたいだけど、それ、どこが面白いの？
>>54
西上先生おはようございます
西上先生おはようございます
メガテンが売れてることは否定しないが
「まとも」に展開されたことってあるか？
「まとも」に展開されたことってあるか？
まともの基準って何？
>>55
日本語読める？
日本語読める？
59 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 09:18:27 ID:O6W4utJQ
「西上アンチはアホ」のイメージを植えつけるための「西上ファンによる巧妙な罠」ですよね？>52,55
とりあえず、SRSの展開の話から話題がそれてほっとした
西上先生仕事してください
西上先生仕事しないでください
西上先生FEARの仕事してください
>>64
西上先生やめてください
西上先生やめてください
いんじゃね？
トッキーに甘やかされてただろうから、えんどーちんやカイザーに鍛え直されるといいｗ
トッキーに甘やかされてただろうから、えんどーちんやカイザーに鍛え直されるといいｗ
西上先生神戸のご飯はおいしいですよ
>>56
メガテンって割とサプリやリプレイ出るシリーズじゃなかったっけ？
メガテンって割とサプリやリプレイ出るシリーズじゃなかったっけ？
>>68
NWや風の聖痕や天羅WARやスタレや異能使いとかに比べれば、出てるとも言える
NWや風の聖痕や天羅WARやスタレや異能使いとかに比べれば、出てるとも言える
昔はともかく、200Xになってからはサポートは結構しっかりしてる。
現状の国産市場から見ると、潤沢とは言わないが、平均レベルには達してると思うよ。
ただ、サポートの質については評判悪いが…
ルールがサプリやリプレイ出るたびにころころ変わるし
（追加ルールや選択ルールではなく、ルールそのものがコロコロ改訂される）
現状の国産市場から見ると、潤沢とは言わないが、平均レベルには達してると思うよ。
ただ、サポートの質については評判悪いが…
ルールがサプリやリプレイ出るたびにころころ変わるし
（追加ルールや選択ルールではなく、ルールそのものがコロコロ改訂される）
SW1のレーティング表程度でも、面倒だって人もいたし、
そういう人にとっては、充分煩雑過ぎるんじゃね？
＞ＭＨＥ
そういう人にとっては、充分煩雑過ぎるんじゃね？
＞ＭＨＥ
Ｎ◎ＶＡからトロン戦やチェイスが削られる時勢なのにな
ぶっちゃけＳＲＳメタヘにしてくれた方が良かった
ぶっちゃけＳＲＳメタヘにしてくれた方が良かった
ＳＲＳなんて終わってるだろ
他の汎用システムの方がいいよ
他の汎用システムの方がいいよ
>73
チェイスもなくなったんだっけ？
チェイスもなくなったんだっけ？
他の汎用システム・・・・！？
日本で・・・二番目・・・・
日本で・・・二番目・・・・
テンプレにFEAR厨と守護者のことを書いていることから
>>1はFEAR厨で守護者アンチでSWアンチとわかるw
>>1はFEAR厨で守護者アンチでSWアンチとわかるw
>77
日本語でおｋ？
日本語でおｋ？
>>77
前スレとか見るといいと思うよ。
前スレとか見るといいと思うよ。
ちょ、前スレとかｗｗｗｗ マジ受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>77
今頃やってきても遅いぜ守護者ｗ
今頃やってきても遅いぜ守護者ｗ
>>77
つまらん煽りの前にSW2.0遊ぶか銀雨でも遊んでいいところを紹介した方が盛り上がるぜ。
ちなみに、日曜遊んだD&D4thは近接戦闘中の敵に弓撃ってもペナルティが付かなくなってた。
D&Dが4thで切り捨てた要素をSWは2.0で拾ったというのが対照的で面白い。
つまらん煽りの前にSW2.0遊ぶか銀雨でも遊んでいいところを紹介した方が盛り上がるぜ。
ちなみに、日曜遊んだD&D4thは近接戦闘中の敵に弓撃ってもペナルティが付かなくなってた。
D&Dが4thで切り捨てた要素をSWは2.0で拾ったというのが対照的で面白い。
拾ったっていうか元々SWではそんなんじゃなかった?
937 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/06/23(月) 15:11:00 ID:???
大阪屋ランキング５００位まで ６月１６日～６月２２日
富士見ドラゴンブック（２０日）
６５位 ソード・ワールド2.0 ルールブック II
３７７位 挑戦！魔剣が呼ぶ迷宮 ソード・ワールド2.0シナリオ集
シナリオ集はやっぱり売れないんだな
大阪屋ランキング５００位まで ６月１６日～６月２２日
富士見ドラゴンブック（２０日）
６５位 ソード・ワールド2.0 ルールブック II
３７７位 挑戦！魔剣が呼ぶ迷宮 ソード・ワールド2.0シナリオ集
シナリオ集はやっぱり売れないんだな
つーかシナリオって基本的にはマスターが買うもんだからな。
売り上げが落ちるのは当然。
売り上げが落ちるのは当然。
>>86
ルルブのその順位がなかなかに凄いと思うんだが。
ルルブのその順位がなかなかに凄いと思うんだが。
しかしSWってそんなに誤射大好きゲーなのかとかちょっと思う。
SNEはダイナシ分大好きだからな
射撃が嫌いなんでしょ?
完全版以前に腐るほどキャンペーンやったが、誤射なんかやったことなしな・・・
なんか完全版以降になってから突然、誤射を意識しろってSNEが言ってきた感じはある
なんか完全版以降になってから突然、誤射を意識しろってSNEが言ってきた感じはある
>>89
つうか、D&Dは3.5の時点で遮蔽効果はあっても、誤射はなくなってたんだよなぁ。
つうか、D&Dは3.5の時点で遮蔽効果はあっても、誤射はなくなってたんだよなぁ。
>>94
組み付き中の連中へは誤射があったような気がしたが……
組み付き中の連中へは誤射があったような気がしたが……
「やわらかい遮蔽への誤射はＤＭＧ記載の選択ルールになった」が正しい表現かな。
まあ、この辺の有る無しは好みとシステムの他の部分を合わせたバランスの問題だな。
ＡＬＳやＡＲＡのようにカバーリングが簡単にできるならともかく、今のＳＷで誤射無しってのは流石に飛び道具が強すぎ感があると思うよ。
まあ、この辺の有る無しは好みとシステムの他の部分を合わせたバランスの問題だな。
ＡＬＳやＡＲＡのようにカバーリングが簡単にできるならともかく、今のＳＷで誤射無しってのは流石に飛び道具が強すぎ感があると思うよ。
判定が２ｄ６ベースだと、「高めのペナルティで射撃の困難さを表現」がしにくい部分もあるからなー
２ｄ６でダイス修正ペナルティ高すぎると今度は不利すぎる
射撃の有利と不利を表現する手段はゲームによっていろいろあるな。
２ｄ６でダイス修正ペナルティ高すぎると今度は不利すぎる
射撃の有利と不利を表現する手段はゲームによっていろいろあるな。
命中への修正値と別系統の乱数を使うのはアイディアとしてはいいと思う。
D&Dだと失敗確率とか。誤射ルールは機能してなかったが（失敗確率と同じルールにすりゃいいのに）
RQ3rdやSW2.0だと誤射だな。
判定が煩雑にならないし、効果がわかりやすい。
が、代償として「自分の腕で難しい行為をやってのけた」という感触が消える場合はある。
D&Dの失敗確率がそれ。「俺、命中こんなに高いのに１LV時と同じ50％失敗かよ･･･」。
RQは確率を下げれば狙えるのでそういう不満はないが、計算がダルイ。
SW2.0は特技を持ってきて解決した（というかD&Dをパクった）が、
D&Dでは実質命中-20％を消す特技だったのに、「誤射を０％にする」と変更してしまったので
「特技なければ誤射率100％、あれば０％」という、ON/OFF的な不自然さが残った。
ルールのデザインってのは、シーソーゲームだよな。
D&Dだと失敗確率とか。誤射ルールは機能してなかったが（失敗確率と同じルールにすりゃいいのに）
RQ3rdやSW2.0だと誤射だな。
判定が煩雑にならないし、効果がわかりやすい。
が、代償として「自分の腕で難しい行為をやってのけた」という感触が消える場合はある。
D&Dの失敗確率がそれ。「俺、命中こんなに高いのに１LV時と同じ50％失敗かよ･･･」。
RQは確率を下げれば狙えるのでそういう不満はないが、計算がダルイ。
SW2.0は特技を持ってきて解決した（というかD&Dをパクった）が、
D&Dでは実質命中-20％を消す特技だったのに、「誤射を０％にする」と変更してしまったので
「特技なければ誤射率100％、あれば０％」という、ON/OFF的な不自然さが残った。
ルールのデザインってのは、シーソーゲームだよな。
>>100
一応、D&Dには《無視界戦闘》 とかの特技もあったんだがな。
一応、D&Dには《無視界戦闘》 とかの特技もあったんだがな。
D&Dは4版で50%ミスチャンスとかは殆ど切ったからな。
試してみてプレイアビリティ優先を取ったんだろう。
試してみてプレイアビリティ優先を取ったんだろう。
4thはTRPGのプレイアビリティを高めたというより、
ミニチュアルールにすり寄っただけの気も。
TRPGセッションがうまく行けばミニチュアと齟齬が出てもよい、というルールではなくて、
最優先課題が「ミニチュアとのルール共有」なんだと思う。
MM記載クリーチャーもかなり偏ってるしな。
あくまで「ミニチュアのプレイ時に破綻しないルール」でしかない･･･と、俺は感じたけどね。
ミニチュアルールにすり寄っただけの気も。
TRPGセッションがうまく行けばミニチュアと齟齬が出てもよい、というルールではなくて、
最優先課題が「ミニチュアとのルール共有」なんだと思う。
MM記載クリーチャーもかなり偏ってるしな。
あくまで「ミニチュアのプレイ時に破綻しないルール」でしかない･･･と、俺は感じたけどね。
よく知らないけど海産物でも減ったの?＞MM
ＷoCは、マンネリ化してきたMTGに代わる「金かけさせるゲーム」としてDDMを押そうとしてるという怪しい噂があるから…
まぁ噂だけどね。
「ミニチュア主体、TRPGはオマケ」な売り方にしてD&Dを「消費」していくつもりじゃないかという不安の声があちらではちらほらと。
まぁ噂だけどね。
「ミニチュア主体、TRPGはオマケ」な売り方にしてD&Dを「消費」していくつもりじゃないかという不安の声があちらではちらほらと。
そーいや、アレがそういう4Thのコンセプト見て、D&D引退したんだっけか。
ミニチュアとかグラフィカルなのどうでもよくて、数値いじりが好きな男だったからな
ミニチュアとかグラフィカルなのどうでもよくて、数値いじりが好きな男だったからな
おれは現実問題として
「マップと駒を扱わずにD&Dをプレイしてる環境はほとんどない」として、
グリッド戦闘を前提としたルールに移行してるだけに見えるが。
「マップと駒を扱わずにD&Dをプレイしてる環境はほとんどない」として、
グリッド戦闘を前提としたルールに移行してるだけに見えるが。
3.5はグリッド前提ではなかったの?
>>106
その噂、当たりそうだなー。
3.5eあたりからミニチュア意識しまくりだし
ミニチュアでは扱いが難しい、自由度の高い要素はどんどん削られてっからなー。
旧版のポリモーフみたいに、意図的に仕組まれてたバランスブレイカー要素もなくなったし･･･。
>>107
3.5eで縦長サイズのクリーチャーを消したのはミニチュアを売るためだ。
･･･とか言ってた人ですな？
その噂、当たりそうだなー。
3.5eあたりからミニチュア意識しまくりだし
ミニチュアでは扱いが難しい、自由度の高い要素はどんどん削られてっからなー。
旧版のポリモーフみたいに、意図的に仕組まれてたバランスブレイカー要素もなくなったし･･･。
>>107
3.5eで縦長サイズのクリーチャーを消したのはミニチュアを売るためだ。
･･･とか言ってた人ですな？
>>109
3.0に比べてミニチュアよりではあったが前提とまで言い切れないな。
データ表記的にも距離系をftで表して、5ftと１スクエアと定義してたが、
4thになると、データ表記もダイレクトにスクエア表記になってる。
3.0に比べてミニチュアよりではあったが前提とまで言い切れないな。
データ表記的にも距離系をftで表して、5ftと１スクエアと定義してたが、
4thになると、データ表記もダイレクトにスクエア表記になってる。
４ｔｈは知らないんだけど、例えば、グリッドだけでなくて「専用のサイズのミニチュア」でなくては動かしづらい部分が３．５以上に高くなったなら、
ミニチュア売りつけの方向が間違ってないんだとは思う
＞3.5eで縦長サイズのクリーチャーを消したのはミニチュアを売るためだ。
俺はこれは結構納得できる意見だけどなｗ
ミニチュア売りつけの方向が間違ってないんだとは思う
＞3.5eで縦長サイズのクリーチャーを消したのはミニチュアを売るためだ。
俺はこれは結構納得できる意見だけどなｗ
ミニチュアを代替品だとゲームがしにくくなるようだと正直最悪なんだが、そこは大丈夫だよね？
正規のミニチュアを使わないとWotCの本社に通報が行く画期的なシステムがルールブックに塔載されるよ！
ミニチュアが主、TRPGが従でも面白けりゃ何も問題ないわな
Warhammerという成功例もあるし。D&Dの発祥自体そんなもんらしいしな。
しかし、せっかく広がった「D&Dらしさ」みたいなもんがミニチュアに合わせて狭まるとしたら
それこそタイトルを消費してるだけになるよな。
結局、結果次第か。
Warhammerという成功例もあるし。D&Dの発祥自体そんなもんらしいしな。
しかし、せっかく広がった「D&Dらしさ」みたいなもんがミニチュアに合わせて狭まるとしたら
それこそタイトルを消費してるだけになるよな。
結局、結果次第か。
メイジナイトみたいにミニチュア側にギミックでもつけない限り、代替品が使い辛いなんてならんだろう。
インチサイズだから、代替品なんて100均で何ぼでも見つかる。
インチサイズだから、代替品なんて100均で何ぼでも見つかる。
個人的に、追加PowerをDDMにくっつけて売るんじゃねーかなと予想してたんだけど
それもいまのところないしな。
それもいまのところないしな。
そのうちDMにも経験点を与えるルールが追加されて、
しかも｢公式ミニチュアを使ってないと得られない｣って成るよ!!!!!
しかも｢公式ミニチュアを使ってないと得られない｣って成るよ!!!!!
そもそも3．5の時点で、台座のサイズがスクエアと一致してないと大型クリーチャーが使いづらい時点で、
代替品だとゲームしにくいんだけどな。
ぶっちゃけモンスターマニュアルを1000円高くしてでも、厚紙のチップをつけて欲しい。
ミニチュアの購入はルルブ以上に敷居が高いんだからさ
代替品だとゲームしにくいんだけどな。
ぶっちゃけモンスターマニュアルを1000円高くしてでも、厚紙のチップをつけて欲しい。
ミニチュアの購入はルルブ以上に敷居が高いんだからさ
ねーよｗ
ミニチュアのセットに、MMを補充するようなリストが載る･･･とかはありうる？
「海産物スターターパック」に、アクアクリーチャー全部のD&D用データが同封されてるとか。
ミニチュアのセットに、MMを補充するようなリストが載る･･･とかはありうる？
「海産物スターターパック」に、アクアクリーチャー全部のD&D用データが同封されてるとか。
>>121
別にグリッドとサイズが合わないミニチュアが使い辛いのは、それこそCD&D時代から同じかと。
別にグリッドとサイズが合わないミニチュアが使い辛いのは、それこそCD&D時代から同じかと。
現実的には、「ホワイトボード用のペンでモンスター名を書き込める厚紙チップ」でないと意味ないな。
そういえばさ、新宿のｲｴｻﾌﾞ、だいぶ前から｢D&Dは禁輸措置がとられてます｣ってな張り紙が張ってあるんだけど、
その割には平気で4thを売ってるんだよね。
密輸デモしたの?
その割には平気で4thを売ってるんだよね。
密輸デモしたの?
>>126
それこそ、ルールブックに付属しなくても100均でいいような・・・
それこそ、ルールブックに付属しなくても100均でいいような・・・
>>127
D&D3.5eが禁輸（出荷停止）、4thは売ってよしってことじゃね
D&D3.5eが禁輸（出荷停止）、4thは売ってよしってことじゃね
>>127
正規代理店から輸入すればOKじゃね？
正規代理店から輸入すればOKじゃね？
>>104
MMクリーチャーが偏ってるのは、
OD&D以来のクソマスター御用達の嫌ったらしいクリーチャーを削ったってのと、
特殊フィールドのクリーチャーはテーマサプリでフォローする予定だと聞いたが。
ラストモンスターが消えたのは前者だし、
海産物が減ったのは後者だと。
MMクリーチャーが偏ってるのは、
OD&D以来のクソマスター御用達の嫌ったらしいクリーチャーを削ったってのと、
特殊フィールドのクリーチャーはテーマサプリでフォローする予定だと聞いたが。
ラストモンスターが消えたのは前者だし、
海産物が減ったのは後者だと。
しかし、Ｄ＆Ｄアンチのネガティブ発想には頭が下がる。
日本語版の発表まではダード的には無関係なんだからそんなに必死にならなくても良いのに。
日本語版の発表まではダード的には無関係なんだからそんなに必死にならなくても良いのに。
まあ、海産物は変化球シナリオには使うが、使用率そのものはあまり高くなかっただろうな。
アンチというより、これまでのD&Dとは違うんで、
それに馴染めない人がコンセプトとかまで考えずに
表層だけ見て駄目出ししてるような気がするな。
例えば、DDMのスカーミッシュ・ゲームと整合性がとれるということは、
戦闘単独を切り出しても楽しめるということだし、
ルール習熟という面から見ても悪いことばかりじゃない。
それに馴染めない人がコンセプトとかまで考えずに
表層だけ見て駄目出ししてるような気がするな。
例えば、DDMのスカーミッシュ・ゲームと整合性がとれるということは、
戦闘単独を切り出しても楽しめるということだし、
ルール習熟という面から見ても悪いことばかりじゃない。
>>134
俺にはソ厨の仕返しに見える
俺にはソ厨の仕返しに見える
>>135
つまり、ＦＥＡＲ厨の策略ですね。
つまり、ＦＥＡＲ厨の策略ですね。
>>136
どの辺が「つまり」なんだ？
どの辺が「つまり」なんだ？
>>137
ここで、全く話が出ていないソ厨の仕業だと思わせたい辺りじゃね？
ここで、全く話が出ていないソ厨の仕業だと思わせたい辺りじゃね？
つうか、現状の3.5の出来に不満があるD厨が多いなら､
4thの出来を叩くのは仕返しとして成立するが、
多くのD厨はそうではないように見受けられるのだが。
4thの出来を叩くのは仕返しとして成立するが、
多くのD厨はそうではないように見受けられるのだが。
>>135
まあ、どっちでもいいけどな。
4thはとにかくPCが無力化されにくいように、
常になにかしら活躍できるように工夫されてて驚かされる面が多い。
クレリックは敵を殴ることで味方を回復させられるんで、救急箱一辺倒でなくなったし、
ウィザードはブラスト系呪文を機会攻撃無しで敵の目の前で唱えられるんで、
群がってきた敵（特にミニオン）を焼き払える。
ローグはあらゆる相手に急所攻撃をたたき込めるようになって
ダメージディーラーとしてさらに進化した。
まあ、どっちでもいいけどな。
4thはとにかくPCが無力化されにくいように、
常になにかしら活躍できるように工夫されてて驚かされる面が多い。
クレリックは敵を殴ることで味方を回復させられるんで、救急箱一辺倒でなくなったし、
ウィザードはブラスト系呪文を機会攻撃無しで敵の目の前で唱えられるんで、
群がってきた敵（特にミニオン）を焼き払える。
ローグはあらゆる相手に急所攻撃をたたき込めるようになって
ダメージディーラーとしてさらに進化した。
142 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 19:35:50 ID:qpXCr6Hc
４ｔｈの日本語版発表前からダードスレで話題沸騰のＤ＆Ｄがスタンダードって事ですよ。
>>119
「追加データをリプレイに付けて売る」が許容できる人には問題ないんじゃね？
「追加データをリプレイに付けて売る」が許容できる人には問題ないんじゃね？
>>141
敵を殴って回復系Powerが発動とか敵を殴って支援系Powerが発動ってのは言いギミックだと思った
敵を殴って回復系Powerが発動とか敵を殴って支援系Powerが発動ってのは言いギミックだと思った
思うに、AD&Dまではファンタジーシミュレートの側面が強かったD&Dが、
3.xでゲーム的になり、4thで完全にゲーム化した事に対して、
ゲームとしてD&Dと触れていたD厨は変わらず4thを迎え入れられるが、
ファンタジーシミュレートとしてD&Dと触れていたD厨には、
4thというゲームは耐えられないのではなかったのだろうか。
だからアレ氏はD&Dをやめたのだと思うし、
このスレでの4thアンチはそんなD厨の中からしか生まれないのではないだろうか。
3.xでゲーム的になり、4thで完全にゲーム化した事に対して、
ゲームとしてD&Dと触れていたD厨は変わらず4thを迎え入れられるが、
ファンタジーシミュレートとしてD&Dと触れていたD厨には、
4thというゲームは耐えられないのではなかったのだろうか。
だからアレ氏はD&Dをやめたのだと思うし、
このスレでの4thアンチはそんなD厨の中からしか生まれないのではないだろうか。
>>117
それは何をもって｢D&Dらしさ｣とするかって話だと思うがね。
例えば、4thだとこれまでのような相手の能力を出す前に瞬殺するかされるか的な戦闘から、
ある程度お互いが能力を出しつつ削り合って押し勝つような戦闘に変わってる
即死系や一発詰み系の能力は敵味方共に消えるか弱体化してる。
術者だって、読み込んで適切な呪文を選べば一発で戦局を支配できるが外せば役立たず
という両極端から離れて役立たずにはなりにくいが神にもなりにくいバランスだ。
こういう変化した要素が｢D&Dらしさ｣だというなら4thはD&Dらしくない。
でも、戦術を練る楽しさとか一マスの移動で有利になったり不利になったりする駆け引きの面白さは
変わってないというかむしろ4thの方が上かも知れない。
それは何をもって｢D&Dらしさ｣とするかって話だと思うがね。
例えば、4thだとこれまでのような相手の能力を出す前に瞬殺するかされるか的な戦闘から、
ある程度お互いが能力を出しつつ削り合って押し勝つような戦闘に変わってる
即死系や一発詰み系の能力は敵味方共に消えるか弱体化してる。
術者だって、読み込んで適切な呪文を選べば一発で戦局を支配できるが外せば役立たず
という両極端から離れて役立たずにはなりにくいが神にもなりにくいバランスだ。
こういう変化した要素が｢D&Dらしさ｣だというなら4thはD&Dらしくない。
でも、戦術を練る楽しさとか一マスの移動で有利になったり不利になったりする駆け引きの面白さは
変わってないというかむしろ4thの方が上かも知れない。
>>145
それは割と同感だな。
ファンタジー世界全体を同じ目線のルールで記述してシミュレーター的に表現する、
という方向は4thでは否定されてると思う。
あくまでもゲームとして楽しめるように変える部分は大胆に変え、
簡略化する部分はばっさり簡略化してる。
まあ、前の路線が好きな人用にPathfinderが展開されると両方幸せになれそうな気がするが。
それは割と同感だな。
ファンタジー世界全体を同じ目線のルールで記述してシミュレーター的に表現する、
という方向は4thでは否定されてると思う。
あくまでもゲームとして楽しめるように変える部分は大胆に変え、
簡略化する部分はばっさり簡略化してる。
まあ、前の路線が好きな人用にPathfinderが展開されると両方幸せになれそうな気がするが。
>>149
そうか。すまん。
そうか。すまん。
なんつーか、いつも思うがD厨はガチだなw
ちょっとやめてよ
そんな真面目に専門的な話しされると
浅知恵で「ソ厨の仕業だ!」「いや、FEAR厨が荒らしてる！」っていえないじゃん
君らＤ厨って、よく女の子に「あなたっていつもガチすぎるわ」って振られてるでしょ？
そんな真面目に専門的な話しされると
浅知恵で「ソ厨の仕業だ!」「いや、FEAR厨が荒らしてる！」っていえないじゃん
君らＤ厨って、よく女の子に「あなたっていつもガチすぎるわ」って振られてるでしょ？
Ｄ＆Ｄのマンパゥワーだと
４ｔｈのメインストリームが分かりやすくゲームゲームしたゲームになっても
以前のノリのラインをわりと残してきそうな気がする
４ｔｈのメインストリームが分かりやすくゲームゲームしたゲームになっても
以前のノリのラインをわりと残してきそうな気がする
今語られてるのが殆ど戦闘に関してばかりで
ファンタジーシミュレート的に肝心であろう
戦闘外のＤ＆Ｄらしさがどう変化したのかよくわからないぜ
ファンタジーシミュレート的に肝心であろう
戦闘外のＤ＆Ｄらしさがどう変化したのかよくわからないぜ
>>154
それなら真面目でないネタフリをw
アイマスD&Dの一話が来てたがよくできてるわ、これ
アイマスD&D（予告編・テスト）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3648833
アイマスD&D：赤いリボンは転びのしるし ＃１ 前編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3721294
それなら真面目でないネタフリをw
アイマスD&Dの一話が来てたがよくできてるわ、これ
アイマスD&D（予告編・テスト）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3648833
アイマスD&D：赤いリボンは転びのしるし ＃１ 前編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3721294
○ミ
↑アレということ？
↑アレということ？
>>157
例えば、3.x版ではPCとNPCは同じ方式で記述され、
同じルールで運用されてた。
4thだと遭遇の役割によって敵の記述の密度とか運用が明確に違う。
ザコの役割を果たす種別MinionなんかはHP1だが副次ダメージでは倒せない、
ダメージは固定。
これなんかはファンタジーシミュレートとしてはありえない。
明確なゲームとしての処理。
例えば、3.x版ではPCとNPCは同じ方式で記述され、
同じルールで運用されてた。
4thだと遭遇の役割によって敵の記述の密度とか運用が明確に違う。
ザコの役割を果たす種別MinionなんかはHP1だが副次ダメージでは倒せない、
ダメージは固定。
これなんかはファンタジーシミュレートとしてはありえない。
明確なゲームとしての処理。
Earthdawnを展開してるRedBrick社がD&D4thのOGLを購入したそうな。
魅力を感じたのかねえ。
ttp://www.earthdawn.com/index.php?categoryid=1
魅力を感じたのかねえ。
ttp://www.earthdawn.com/index.php?categoryid=1
Ｄ２０アースドーンなのかッ！まさか！
ナイトウィザードアニメのＭＡＤとか、脳内メーカーとか見かけたけど、アイマスは見ないなあ。
そもそも俺がアイマスにまったく興味がないから、チェックしたら見つかるのかもしれないけど。
そもそも俺がアイマスにまったく興味がないから、チェックしたら見つかるのかもしれないけど。
よくできてるけどアイマス知らんから全然面白くないな
フィギュア使うようなゲームがスタンダードとは思えないなぁ
使う道具は少ない方がいい
けどそれじゃとらエリがスタンダードじゃないことになるから道具は関係ないか
使う道具は少ない方がいい
けどそれじゃとらエリがスタンダードじゃないことになるから道具は関係ないか
むしろ、そんな思想の167がスタンダードじゃないんだよ！
いや、マジで多分日本人の感覚と
海外のスタンダード(つーかメリケンスタンダード)って
一生分かり合えないと思う。
だって、あいつらクソでかいトランスフォーマーで遊んで
食べきれないようなバーガーを頼む連中なんだぜ？
いや、マジで多分日本人の感覚と
海外のスタンダード(つーかメリケンスタンダード)って
一生分かり合えないと思う。
だって、あいつらクソでかいトランスフォーマーで遊んで
食べきれないようなバーガーを頼む連中なんだぜ？
いやまあマジな話として遊ぶときの道具は多すぎてもロクなことにならんのは確かだけどな。
とらエリはメモが行ったり来たりするのが
日本の基準でもアメリカの基準でも非スタンダードだろ
っていうか、半ば意図的だろうけど
カルテットに片足突っ込んでるレベル
日本の基準でもアメリカの基準でも非スタンダードだろ
っていうか、半ば意図的だろうけど
カルテットに片足突っ込んでるレベル
日本人だってクソでかい戦隊ロボで遊んでるくせに……
メタルフィギュアはちいさいお。
すぐ大物を作りたがるけどね。
すぐ大物を作りたがるけどね。
>>171
ジュウレンジャーRPGこそが日本のスタンダードということだな
ジュウレンジャーRPGこそが日本のスタンダードということだな
むしろ今でかいバーガー食ってるのは日本人なんじゃね?
クォーターパウンダーのことですねわかります
テンプレにFEAR厨と守護者のことを書いていることから
>>1はFEAR厨で守護者アンチでSWアンチとわかるw
>>1はFEAR厨で守護者アンチでSWアンチとわかるw
もう見飽きたよ
>>86
雨が降って本屋に行かなかった説を考えよう。
天気がよければ本屋で買った後で公園やベンチ、
オープンカフェで堂々とルールブックを読める。
雨が降るとぬれて本が台無しになるのでそれができないじゃないか。
雨が降って本屋に行かなかった説を考えよう。
天気がよければ本屋で買った後で公園やベンチ、
オープンカフェで堂々とルールブックを読める。
雨が降るとぬれて本が台無しになるのでそれができないじゃないか。
いや、ルールブックは結構売れてるんだって
売れてないのはシナリオ集
売れてないのはシナリオ集
雨で基本Iがやられちまった
IIと一緒に買いなおすべきか、エラッタが当たるまで待つべきか
IIと一緒に買いなおすべきか、エラッタが当たるまで待つべきか
ルールブックに対して売れてはいないのはまあ当たり前だし、他のシナリオ集と比べないとあんま意味ない気がする
ルルブの10倍くらい売れるシナリオ集つくれてこそスタンダード
T&Tのソロアド全部足せば、ルルブの10倍届いてるかな…
185 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 00:34:35 ID:nC7FO352
>>182
それ、ルルブ１の時も言ってなかった？
それ、ルルブ１の時も言ってなかった？
ネームバリューと文庫で供給のあわせ技は強いわな
批判してる人も一応買ってると考えれば、売り上げ的には結構成功してるんだろう
批判してる人も一応買ってると考えれば、売り上げ的には結構成功してるんだろう
ネームバリューならガープスだってあったはずなのに
なんであんなことになったんだろう…
なんであんなことになったんだろう…
191 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 08:34:04 ID:iXlfP++F
>>189
やり方によってはガープスも再生できるってことだよな
やり方によってはガープスも再生できるってことだよな
>>192
それは多分ない
それは多分ない
再生の条件として、文庫での出版は必須だろうな
シルバーレインのスレ見てきたけどもう反省会モードになってるのな。
やっぱりソードワールド2.0にぶち当てたのは失敗だったんじゃね？
やっぱりソードワールド2.0にぶち当てたのは失敗だったんじゃね？
>>195
SNEがスケジュール決めれる訳じゃないからしょうがないんじゃね？
SNEがスケジュール決めれる訳じゃないからしょうがないんじゃね？
じゃあしょうがないな
では、D&Dを文庫で
そしてフルカラーのイラストや閲覧性などのメリットを全て捨てるようなことになる、と。
HJもそこまで馬鹿じゃあるまい。
HJもそこまで馬鹿じゃあるまい。
原書厨が不満だろうが、結局日本でガープスが一時代を築けたのはルナルと妖魔のおかげだし。
完訳志向になってからダメになった気がする。
まぁ、かといってリボリバとかソーカンとかユエルとかの独自企画がうまくいってるってわけじゃないんだけどね
ルナルと妖魔をもっと大切にしておけばなー
妖魔については戦犯はミレニアムの山本より、霧の友野だと思うけど
完訳志向になってからダメになった気がする。
まぁ、かといってリボリバとかソーカンとかユエルとかの独自企画がうまくいってるってわけじゃないんだけどね
ルナルと妖魔をもっと大切にしておけばなー
妖魔については戦犯はミレニアムの山本より、霧の友野だと思うけど
Keep on the Shadowfellを文庫で出すのはナシじゃないな
いや、持ってるけど。
マップが文庫じゃ入れられないってこと？
マップが文庫じゃ入れられないってこと？
まあ、D&Dの唯一の弱点は安価なエントリーセットがないことだからな。
文庫かどうかは別にして、あればうれしい。
日本語版SRDがあれば十分なんだが。
文庫かどうかは別にして、あればうれしい。
日本語版SRDがあれば十分なんだが。
ビギナーズセットやベーシックセットをディスられたよ！
お得だが、安価ではないな＜ビギナーズセットやベーシックセット
おいおい、このスレで与太話を否定するのかｗ
バーガーキングでケチャップとマスタードを使うなと言われた気分だぜｗ
バーガーキングでケチャップとマスタードを使うなと言われた気分だぜｗ
>>213
D厨は常にガチ
D厨は常にガチ
月末に行っても31%OFFじゃないバスキン・ロビンズみたいなもんだな
【そして、その日は30日だったという】
【そして、その日は30日だったという】
>>211
モニターキャンペーンに応募してたらタダで貰えたのに･･･
モニターキャンペーンに応募してたらタダで貰えたのに･･･
>>190
次のシナリオ集にもマナボクが居たら、割と本気で見限るな、俺。
次のシナリオ集にもマナボクが居たら、割と本気で見限るな、俺。
>>216
「モニターキャンペーンが有った」は「安くはない」を否定する物じゃないからな。
「モニターキャンペーンが有った」は「安くはない」を否定する物じゃないからな。
むしろ
一回限りでやめるようなことだったなら最初からやるなと言いたいがｗ
一回限りでやめるようなことだったなら最初からやるなと言いたいがｗ
ディアゴスティーニ商法で得するのは出版社だけだよなぁ
それにしてもD&Dの日本語版は高いな。
原版三冊で76.89ドルが、日本語になると19,950円。
MMなんか16.99ドルが6,930円だ（文章少ないのになぜかマージンが一番高い）。
３版のときはPHBにサンプルシナリオがついてたが、それもなくなったしな。
初めての人が試すのに２万円は高すぎるわ。
原版三冊で76.89ドルが、日本語になると19,950円。
MMなんか16.99ドルが6,930円だ（文章少ないのになぜかマージンが一番高い）。
３版のときはPHBにサンプルシナリオがついてたが、それもなくなったしな。
初めての人が試すのに２万円は高すぎるわ。
>>224
原書の値段が結論に影響するのか？
原書の値段が結論に影響するのか？
>226
一冊の本を複数殺に分割する、奈良
電撃D&Dや旧ワォーハンマーがそうじゃないの?
一冊の本を複数殺に分割する、奈良
電撃D&Dや旧ワォーハンマーがそうじゃないの?
人は、他人が得をしていると、自分が損しているように感じるのです。
>>227
別にそれらは一冊目が安かったわけでもないし、ディアゴスティーニは一冊の本を別けている訳じゃないと思うが。
別にそれらは一冊目が安かったわけでもないし、ディアゴスティーニは一冊の本を別けている訳じゃないと思うが。
>>214
いつも思うがおまえらは「ガチ」をどういう意味で使ってるのか定義してくれ
いつも思うがおまえらは「ガチ」をどういう意味で使ってるのか定義してくれ
ガチって、ガチホモの略でしょ？
>>225
原書なら8,500円でコアが揃う。（１ドル110円で計算した場合）
たとえばPCゲームの値段は１本6,000円前後だ。
D&Dのコアが8,500円なら･･･。そう思う値つけにしてあるんだよ。原版はな。
しかし日本語版D&Dの２万円はないわ。値段がぶっ飛びすぎ。
原書なら8,500円でコアが揃う。（１ドル110円で計算した場合）
たとえばPCゲームの値段は１本6,000円前後だ。
D&Dのコアが8,500円なら･･･。そう思う値つけにしてあるんだよ。原版はな。
しかし日本語版D&Dの２万円はないわ。値段がぶっ飛びすぎ。
ぶっ飛んだ奴が買うから問題ないとうぃざーど
>>230
んじゃ、ディアゴスティーニ通の230が説明してくれると助かる。
んじゃ、ディアゴスティーニ通の230が説明してくれると助かる。
8,500円でコアが揃うってのも高めの価格設定な気はするがなー
そもそも、ＰＣゲームの値段を基準に価格設定してるってソースは？ 妄想じゃないの？
そもそも、ＰＣゲームの値段を基準に価格設定してるってソースは？ 妄想じゃないの？
>>238
そうだね。可能性はあるね。
そうだね。可能性はあるね。
シナリオがないのなんて日本語版の問題でもないしな
ＰＣゲームとか言われてもな。
日本人的にはエロゲかフリゲか同人ゲーかｎｙだから、価格設定の基準にできないジャンルじゃないかと
日本人的にはエロゲかフリゲか同人ゲーかｎｙだから、価格設定の基準にできないジャンルじゃないかと
まあ、嫁や彼女がいないから、俺らはD&Dを買うことができる。
お前らは嫁や彼女がいるから、コアルールすら買えなくてもいいじゃないか。
お前らは嫁や彼女がいるから、コアルールすら買えなくてもいいじゃないか。
アメリカでもPCゲームの値段は(１㌦１１０円として)６０００円くらいなの?
つうか、こういうこと言うと「ＤＳのゲームに比べて高い」とかいう客だってでてくると思うんだが。
あとはＭＭＯと比べて…とか。
なんでPCゲームと比較するのが前提なんて思い込んでるんだWoCはアホかという話になるんじゃないの
あとはＭＭＯと比べて…とか。
なんでPCゲームと比較するのが前提なんて思い込んでるんだWoCはアホかという話になるんじゃないの
ここで、日本ではPCゲームが売れない日本市場の特異性とか言い出して、
日本は世界から孤立しているとかいう、ゲハ的洋ゲー厨なこと言い出すことを推奨するハンドアウトを渡しておく。
日本は世界から孤立しているとかいう、ゲハ的洋ゲー厨なこと言い出すことを推奨するハンドアウトを渡しておく。
>>245
WoWが$50だったと思ったし、そんなもんじゃないかな
WoWが$50だったと思ったし、そんなもんじゃないかな
まあ、TRPGの値段とファミコンソフトの値段を比較するのは、
昭和の日本ではたまに見られた風景だな。
昭和の日本ではたまに見られた風景だな。
251 ：こんな感じで経験点もらえる？>>247：2008/06/24(火) 12:42:43 ID:???
PCゲーがゲーム界のスタンダード。
携帯ゲームがバカ売れする日本はゲーム界を滅ぼす敵だからさっさと国土ごと沈没しろ
携帯ゲームがバカ売れする日本はゲーム界を滅ぼす敵だからさっさと国土ごと沈没しろ
日本D&Dはコアが高い以上にサプリが高く感じるんだが。
ポケモンDPが3800円くらいだと考えれば、
4000円を超えるTRPGはみんな屑、と考えていいんじゃないとめあはんたー＝でぃーぷ
4000円を超えるTRPGはみんな屑、と考えていいんじゃないとめあはんたー＝でぃーぷ
二万円で買うやつは十万円でも買う気がする
だから強気の商売なんだとHJは。
だから強気の商売なんだとHJは。
もう少し中間レベルのRPGも出てほしいんだがな
基本セット3,000～4,000円ぐらいで、大判のしっかりしたルール。
アスキーやアトリエサードが頑張ってるけどな
いまいち内容がマニア向けで初心者と遊ぶときには使いづらいのが。
基本セット3,000～4,000円ぐらいで、大判のしっかりしたルール。
アスキーやアトリエサードが頑張ってるけどな
いまいち内容がマニア向けで初心者と遊ぶときには使いづらいのが。
＞基本セット3,000～4,000円ぐらいで、大判のしっかりしたルール。
大抵のTRPGはこの価格帯の大判じゃないの。
「しっかりしたルール」については、具体的に言わない限りは考慮する気はない
大抵のTRPGはこの価格帯の大判じゃないの。
「しっかりしたルール」については、具体的に言わない限りは考慮する気はない
アトリエサードががんばっているなら、
ジャイブもがんばっていると言える。
ジャイブもがんばっていると言える。
「しっかりしたルール」ってのは物理的にしっかりしたルルブってことじゃないの。
A4ハードカバーで重量感のあるものが4000円台でほしいって意味じゃないかと。
実際、サードはそんな感じでWoD出してたし。まあ6000円台だったのでD&Dと変わらないけどな
A4ハードカバーで重量感のあるものが4000円台でほしいって意味じゃないかと。
実際、サードはそんな感じでWoD出してたし。まあ6000円台だったのでD&Dと変わらないけどな
そういや、Ａ５ハードカバーのＴＲＰＧって、聞かないなぁ
そういやエンブレがまだアスペクトだったころもハードカバー（というのか？）ならルルブだしてたな。
ゴーストハンタ－とかメガテン誕生編とか
ゴーストハンタ－とかメガテン誕生編とか
>>224
つビギナーズセット
つビギナーズセット
あれはハードカバーじゃなくて、マスタースクリーンつきソフトカバーだｗ
ビギナーズセットって今入手するの大変じゃないのか
ビギナーズセット買う値段で、ARAとALGと風の聖痕とSW2.0とデモパラが買えてしまう
>>266
amazonは、まだ在庫あるよ。お早めに
amazonは、まだ在庫あるよ。お早めに
しかしビギナーズセットってビギナーが買ったのかなぁ。
ネット見てるとマニアばっかが買っていった印象がある。
真にビギナーが買ったのって若獅子だよな。
ネット見てるとマニアばっかが買っていった印象がある。
真にビギナーが買ったのって若獅子だよな。
初心者啓蒙にリプレイ以上のものはいまだないからな。
そんなこと言ったら、CD&Dのイモータルセットは、イモータルが買うのか
でも公式掲示板ではじゅんいっちゃん絵のリプレイなんて燃やせとか変なＤ厨が暴れて大変なことになったけどな
>>271
まて、それは話がすごくずれてるぞｗ
まて、それは話がすごくずれてるぞｗ
そんなこと言ったら、ＮＷのソースブックは、とんかつソースに使えるのか
なるほど、イモータル人口が少ない日本では、
イモータルセット日本語版を出せなかったわけだ。
イモータルセット日本語版を出せなかったわけだ。
>>274
最悪じゃん。
最悪じゃん。
つうか、D&Dの値段ネタも散々ループだが、
結局のところ、本としての体裁やコンポーネントの有無を無視して論じても無意味、
と言う辺りでいつも落ち着くのだな。
結局のところ、本としての体裁やコンポーネントの有無を無視して論じても無意味、
と言う辺りでいつも落ち着くのだな。
D厨「本としての体裁やコンポーネントの有無を無視して論じても無意味！」
FEAR厨「高いよな～」
ソ厨「高いよな～」
これで落ち着いちゃうんだよね。
FEAR厨「高いよな～」
ソ厨「高いよな～」
これで落ち着いちゃうんだよね。
>>272
公式掲示板ってどこだ？
公式掲示板ってどこだ？
>>279
そもそも、ルール量も違うしな。
そもそも、ルール量も違うしな。
まあ、ARAやNWやSW2.0に飽きたユーザーを、D&Dがいただいていくから、
D&Dは初心者向けの営業はしなくていいんだよ。
ARAやNWやSW2.0には、がんばってリプレイやアニメで初心者を獲得していってほしい。
D&Dは初心者向けの営業はしなくていいんだよ。
ARAやNWやSW2.0には、がんばってリプレイやアニメで初心者を獲得していってほしい。
D&Dをプレイした作家＝水野良
SWをプレイした作家＝きのこ
ではないのか？
SWをプレイした作家＝きのこ
ではないのか？
FEAR厨のバカさ加減は別格だからなｗ
D&Dをプレイした作家＝きのこ
SWをプレイした作家＝水野良
でもある
SWをプレイした作家＝水野良
でもある
一定年齢以下でもな。
最近、天ブログも半分くらいD&Dブログ化してるし。
最近、天ブログも半分くらいD&Dブログ化してるし。
>>272
公式掲示板ってどこに有るの？
公式掲示板ってどこに有るの？
294 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 14:46:17 ID:iXlfP++F
>>290
まあ、今の業界のメインメンバーは年齢的に考えても赤箱かＳＷのどちらかぐらいは遊んでるだろうな。
どちらも一時代を作ったスタンダードだ。
今後はその位置に何か付けるシステムがあるのか？ってのはわからないけどな。
まあ、今の業界のメインメンバーは年齢的に考えても赤箱かＳＷのどちらかぐらいは遊んでるだろうな。
どちらも一時代を作ったスタンダードだ。
今後はその位置に何か付けるシステムがあるのか？ってのはわからないけどな。
ＳＮＥの場合、（創立時の）中核メンバーってだけの話じゃないの。
ＦＥＡＲやＤ＆Ｄ翻訳チームとかは言うまでもなくヘビーゲーマーばっかだが。
ＦＥＡＲやＤ＆Ｄ翻訳チームとかは言うまでもなくヘビーゲーマーばっかだが。
記憶違いと言うより、ただの捏造だな。
つまりWotCのフォーラムでそういうやり取りがあったのかもしれない
まあ俺は見たことないけど
まあ俺は見たことないけど
公家版のＤ＆Ｄスレのことだったりして…
連載前の一時期、このスレで「じゅんいっちゃんがD厨に叩かれるに違いない！」
とか、主張して、それを理由にD厨を叩いてた変な人がいたのを思い出した。
とか、主張して、それを理由にD厨を叩いてた変な人がいたのを思い出した。
>>202
それで原書厨が不満になる理由がわからない。
原書厨は日本語版のことはどうでもいいと思ってるし
原書だけで遊んでいるよ。英語が出来ない人にゲームを
奨めるのに苦労する以外は日本語版が全盛期になろうと
廃れようと原書厨にとっては痛くも痒くもないのではと。
>>189
翻訳のコストとロイヤリティの問題がまず一点。
友野の問題が二点。SW2.0優先とSWの開発コストの低さが三点。
翻訳の質の低下が四点。日本独自展開に拘りすぎて五点。
>>104
GURPS LiteとGURPS Updateとそのほかを翻訳して一冊の文庫で出版
したらどうなるかな
それで原書厨が不満になる理由がわからない。
原書厨は日本語版のことはどうでもいいと思ってるし
原書だけで遊んでいるよ。英語が出来ない人にゲームを
奨めるのに苦労する以外は日本語版が全盛期になろうと
廃れようと原書厨にとっては痛くも痒くもないのではと。
>>189
翻訳のコストとロイヤリティの問題がまず一点。
友野の問題が二点。SW2.0優先とSWの開発コストの低さが三点。
翻訳の質の低下が四点。日本独自展開に拘りすぎて五点。
>>104
GURPS LiteとGURPS Updateとそのほかを翻訳して一冊の文庫で出版
したらどうなるかな
ガープスもビギナーズセットをつければ売れるよん
それは無い。
ビギナーズセットより
マスタースクリーンでも
マスタースクリーンでも
e23の日本語版を提供すれば売れるよきっと
>>305
そんな理屈が通用するならこのスレいらないという罠
そんな理屈が通用するならこのスレいらないという罠
308 ：酒天ニンジーン童女：2008/06/24(火) 20:12:18 ID:IfiEjmKy
待ってよ>>285クン、ステップアップ組のうち半分はＡＬＦを選ぶんだから、
Ｄ＆Ｄの独占みたいに言うのは良くないよ。
あと、チーザのチェダーチーズ味はイマイチだから、買っちゃダメなんだからねゲヒャヒャｗ
Ｄ＆Ｄの独占みたいに言うのは良くないよ。
あと、チーザのチェダーチーズ味はイマイチだから、買っちゃダメなんだからねゲヒャヒャｗ
酒点こそ、>>285はただ「飽きて移行」としか言ってないところを、「ステップアップ」なぞとヒエラルキーをつける概念で説明しかえるのは邪悪きわまりないね
TRPGの発祥はローマ帝国
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080624094530/img.news.yahoo.co.jp/images/20080624/giz/20080624-00000000-giz-ent-view-000.jpg
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080624094530/img.news.yahoo.co.jp/images/20080624/giz/20080624-00000000-giz-ent-view-000.jpg
>>308
直接Ｄ＆Ｄに移るかＡＬＦ経由で移るかの違いでしかないさ。
直接Ｄ＆Ｄに移るかＡＬＦ経由で移るかの違いでしかないさ。
そしてD&D3.5に飽きた連中はD&D4ｔｈにいくと
>>311
バカ発見
バカ発見
3.5からALGにメインが移行した俺の鳥取なんかもあるぞ
315 ：酒天童女：2008/06/24(火) 20:31:29 ID:IfiEjmKy
>>309
俺様ちゃんは、あなたのようなまっとうな人がこのスレにいたことを喜ぶべきなのでしょうか、
それともせっかく仕掛けたアイロニーをつぶされたことを悲しむべきなのでしょうか?
>>310
ゲームに使ってたかどうかは不明って書いてたよーな気がしますねゲヒャヒャｗ
俺様ちゃんは、あなたのようなまっとうな人がこのスレにいたことを喜ぶべきなのでしょうか、
それともせっかく仕掛けたアイロニーをつぶされたことを悲しむべきなのでしょうか?
>>310
ゲームに使ってたかどうかは不明って書いてたよーな気がしますねゲヒャヒャｗ
>>313
３００レスも有ってやっと一人見つけれたのか？
３００レスも有ってやっと一人見つけれたのか？
>>316
天才発見
天才発見
>>315
ネタにマジレスする馬鹿ってどこにでもいるんだなｗ
ネタにマジレスする馬鹿ってどこにでもいるんだなｗ
320 ：酒天童女：2008/06/24(火) 20:54:26 ID:IfiEjmKy
>>318
つまんないネタにはつまんないマジレスで返すのが礼儀だと教わりました、と負け惜しみを言ってみるテスト。
ちなみにソースはマルク、嘘だけどね。
というか、俺様ちゃんがこのスレで一番おバカなら、喜ぶべきところではありませんかゲヒャヒャｗ
そんなことよりＳＷ2.0で王子様かお姫様を娶ったら、借金を返すために必死に冒険しなきゃいけない本末転倒なダイナシ感が実に最高ですＮＥ．
つまんないネタにはつまんないマジレスで返すのが礼儀だと教わりました、と負け惜しみを言ってみるテスト。
ちなみにソースはマルク、嘘だけどね。
というか、俺様ちゃんがこのスレで一番おバカなら、喜ぶべきところではありませんかゲヒャヒャｗ
そんなことよりＳＷ2.0で王子様かお姫様を娶ったら、借金を返すために必死に冒険しなきゃいけない本末転倒なダイナシ感が実に最高ですＮＥ．
>>320
つまんない
つまんない
323 ：ダガー+一軸艦長：2008/06/24(火) 21:04:41 ID:+qnGVkld
>321
おもしろすぐる
おもしろすぐる
発見、センスオブワンダーこそが楽しみであるからして云々
ゲヒャヒャｗ
の笑いが不自然で無理して書いてるのわかるので不快
の笑いが不自然で無理して書いてるのわかるので不快
>>322-323
面白いっすね。プロの芸人っすか？ｗｗｗ
面白いっすね。プロの芸人っすか？ｗｗｗ
327 ：酒天ニンジーン童女：2008/06/24(火) 21:09:42 ID:IfiEjmKy
>>323
あ、ダガークン、前スレの話なんだけど、美脚革命はあんまり目新しい発見はなかったよ。
歩いて、フットケアして、細くなろう、って感じだったから。
正直、期待し過ぎだったかも。おかげで本棚の肥やしだよ～、はぁ。
ロケッタで梅酒割って飲もうかなぁ?
あ、ダガークン、前スレの話なんだけど、美脚革命はあんまり目新しい発見はなかったよ。
歩いて、フットケアして、細くなろう、って感じだったから。
正直、期待し過ぎだったかも。おかげで本棚の肥やしだよ～、はぁ。
ロケッタで梅酒割って飲もうかなぁ?
328 ：ダガー+一軸艦長：2008/06/24(火) 21:15:20 ID:+qnGVkld
>325
きっと「永野のりこの自虐的な自画像」辺りのイメージを意識してるんだろうね。
多分、酒天にとってはそうゆうのが「安全な底辺」なのであり、
「バカの代名詞にしても問題ない」んだと思うな。
>326
やぱ>326兄さんには敵わねっすよｗｗｗ
>327
残念、思ってたよりもカルテット分が足りなかった。
きっと「永野のりこの自虐的な自画像」辺りのイメージを意識してるんだろうね。
多分、酒天にとってはそうゆうのが「安全な底辺」なのであり、
「バカの代名詞にしても問題ない」んだと思うな。
>326
やぱ>326兄さんには敵わねっすよｗｗｗ
>327
残念、思ってたよりもカルテット分が足りなかった。
キモヲタ童貞臭がぷんぷんするｗ
>>327-328
マルクするけどコテ同士でスレの趣旨と関係ない雑談するんなら厨房スレかなんかでやってくれ
マルクするけどコテ同士でスレの趣旨と関係ない雑談するんなら厨房スレかなんかでやってくれ
>>325の提言に基づき
ゲヒャヒャよりイカした笑い方を試みるスレになりました
ゲヒャヒャよりイカした笑い方を試みるスレになりました
ここから美脚革命のTRPG的なスタンダード性についての講義が始まるんじゃないかと無責任に期待してみる。
>>331
「ゲーゲッゲッゲッゲ」で一つ。
「ゲーゲッゲッゲッゲ」で一つ。
334 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 22:09:33 ID:WQsDgTIc
>>333
思い出に領空侵犯されそうだなおぃ
思い出に領空侵犯されそうだなおぃ
335 ：酒天童女：2008/06/24(火) 22:15:12 ID:IfiEjmKy
>>331
急にそういうこと言われても困ってしまいますＹＯ！
まずはあなたが例をだしてくださいプリーズ。
>>332
あなたとてもいいこと言った。
ＳＷ2.0の名誉点の使い道で、高級エステサロンとかあると面白そうだと思いつきましたよゲヒャヒャｗ
冒険者はいつも歩きまわっているから、靴と靴下の選択、汗の対策、日焼け対策、寝る前のフットケア、
あとは角質対策をしっかりすれば結構な美脚が手に入るのではないかとピラミッドパワー。
というわけで替えの靴下をたくさん買って、フットケアの道具を買いましょう。
美脚革命には食事に関しては載ってないけど、タンパク質が多過ぎると筋肉質になりそうだし、
太らない程度に適度な脂肪分も摂った方がいいかも、スイーツ（笑）とかで。
結局は本人のマメさによるんだよねー、こういうのって。コストをケチっては結果は得られないって言うか。
急にそういうこと言われても困ってしまいますＹＯ！
まずはあなたが例をだしてくださいプリーズ。
>>332
あなたとてもいいこと言った。
ＳＷ2.0の名誉点の使い道で、高級エステサロンとかあると面白そうだと思いつきましたよゲヒャヒャｗ
冒険者はいつも歩きまわっているから、靴と靴下の選択、汗の対策、日焼け対策、寝る前のフットケア、
あとは角質対策をしっかりすれば結構な美脚が手に入るのではないかとピラミッドパワー。
というわけで替えの靴下をたくさん買って、フットケアの道具を買いましょう。
美脚革命には食事に関しては載ってないけど、タンパク質が多過ぎると筋肉質になりそうだし、
太らない程度に適度な脂肪分も摂った方がいいかも、スイーツ（笑）とかで。
結局は本人のマメさによるんだよねー、こういうのって。コストをケチっては結果は得られないって言うか。
何このつまんない流れ
モンスターが食うときに美味くなるんだな
>>335
りゅうたまはこういうのをルールに取り入れればスイーツ（笑）TRPGの決定版になれたのにと思うと残念で仕方ない
りゅうたまはこういうのをルールに取り入れればスイーツ（笑）TRPGの決定版になれたのにと思うと残念で仕方ない
>>335
げははははっひふっへほー、とかどうだろう
（パクリの上にパクリ）
>>338
フレーバーを記号化した形での「データ」ってイメージ重視の初心者向けにこそ重要だったと思うんだ
『風呂に何日入らないと《バッドステータス：臭い》になるか』とか
『街で買えるスイーツ情報誌にはどの値段の本にどれ位の情報が載ってるか』とか。
げははははっひふっへほー、とかどうだろう
（パクリの上にパクリ）
>>338
フレーバーを記号化した形での「データ」ってイメージ重視の初心者向けにこそ重要だったと思うんだ
『風呂に何日入らないと《バッドステータス：臭い》になるか』とか
『街で買えるスイーツ情報誌にはどの値段の本にどれ位の情報が載ってるか』とか。
340 ：酒天童女：2008/06/24(火) 22:36:38 ID:IfiEjmKy
意外と冒険者の美容って、奥が深いかもね～。
訴求する層が少ないから、作り込むのはスタンダード的にはマイナスなんだろうけど。
りゅうたまは、確かにハウスルールで導入しやすいかもね。
コンディション決定と美容に関連があるとか、その手のアイテムも追加しやすいだろうし、
なにより見た目をいかにカッコいいものに買い替えるかがアツイしｗ
でも誰も鳥取ではやってくれないの、ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
訴求する層が少ないから、作り込むのはスタンダード的にはマイナスなんだろうけど。
りゅうたまは、確かにハウスルールで導入しやすいかもね。
コンディション決定と美容に関連があるとか、その手のアイテムも追加しやすいだろうし、
なにより見た目をいかにカッコいいものに買い替えるかがアツイしｗ
でも誰も鳥取ではやってくれないの、ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
>>339
「グゲゲゴゲー」でいいだろ。その後の「攘夷ッ」もセットで
「グゲゲゴゲー」でいいだろ。その後の「攘夷ッ」もセットで
342 ：酒天童女：2008/06/24(火) 22:48:13 ID:IfiEjmKy
>>339
バッドステータス：臭いはいいかも、と本気で思ったです。
効果は情報収集と交渉の判定にマイナス修正が入るとか。
で、香水とか濡れタオルとか水浴びとかお風呂の使用で回復するのね。
ありがと、ジャーヘッド。あなたにムスペルの炎の加護がありますように。
バッドステータス：臭いはいいかも、と本気で思ったです。
効果は情報収集と交渉の判定にマイナス修正が入るとか。
で、香水とか濡れタオルとか水浴びとかお風呂の使用で回復するのね。
ありがと、ジャーヘッド。あなたにムスペルの炎の加護がありますように。
香水（パヒューム）は、体臭がキツいほど効果が高いのですが。
風呂に入らず、三日目以降に最大の効果を発揮すると思われ。
風呂に入らず、三日目以降に最大の効果を発揮すると思われ。
「知ってる？ ティーンの２人に１人は毎日シャンプーしてるって」
というＣＭは、わずか20年ほど前だったな。
美容はバブルのサンブル。
というＣＭは、わずか20年ほど前だったな。
美容はバブルのサンブル。
美容に金をかける冒険者はクロちゃんのパクリ
>>331
ｲﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭｰ
ｲﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭｰ
352 ：ＮＰＣさん：2008/06/24(火) 23:55:01 ID:+Qek/Jnr
俺の兄貴は巨乳だぞ。
誰かやるからもってってくれ。
誰かやるからもってってくれ。
>>312
4thが出たら買うつもりだったんだが、考えが変わった。
国産ゲーでいいかなと思ってる。
というか、いまいち魅力が見えなくね4th
日本人のTRPGマニアから見たら大して斬新なルールでもないし、
「CD&D、AD&Dがわからない人と一緒にD&Dができる」という３版の魅力もない（中身がもうD&Dじゃない）。
WoCにはマンパワーという絶対的な力があるんだが、
過去データを切り捨てたから、いまのところサプリも出揃ってない。
１年ぐらいすれば、サプリが揃って印象良くなると思うんだが。
ちょっと失望しつつ、国産ルールを眺めて今年のマスタリング計画を立ててる。
4thが出たら買うつもりだったんだが、考えが変わった。
国産ゲーでいいかなと思ってる。
というか、いまいち魅力が見えなくね4th
日本人のTRPGマニアから見たら大して斬新なルールでもないし、
「CD&D、AD&Dがわからない人と一緒にD&Dができる」という３版の魅力もない（中身がもうD&Dじゃない）。
WoCにはマンパワーという絶対的な力があるんだが、
過去データを切り捨てたから、いまのところサプリも出揃ってない。
１年ぐらいすれば、サプリが揃って印象良くなると思うんだが。
ちょっと失望しつつ、国産ルールを眺めて今年のマスタリング計画を立ててる。
もう１年の半分がおわりかけているのに、今頃年間計画かよ
>（中身がもうD&Dじゃない）。
D＆Dを定義してください
D＆Dを定義してください
＞Ｄ＆Ｄの定義
ルールを一目見た瞬間テキィ～ンと稲妻が走って
「こいつ…Ｄ＆Ｄだ！」となるのがD&D
ルールを一目見た瞬間テキィ～ンと稲妻が走って
「こいつ…Ｄ＆Ｄだ！」となるのがD&D
>>356
ぶっちゃけパスファインダー出るの待てばいいじゃん。
ぶっちゃけパスファインダー出るの待てばいいじゃん。
4thが魅力的じゃなければ3.5を続ければ、いいだけの気もするが。
うちの鳥取では4thは概ね好評だが、どの道、サプリが揃うまでは3.5を続けるし。
うちの鳥取では4thは概ね好評だが、どの道、サプリが揃うまでは3.5を続けるし。
うちはSW2.0に乗り換えたよ
>>346
人足寄場はコンベ会場かｗ
人足寄場はコンベ会場かｗ
364 ：ＮＰＣさん：2008/06/25(水) 12:27:25 ID:VpY6M9Ei
これから、バンバンとシナリオが翻訳されるしな。
>>340
意外と冒険者の美容って、奥が深いかもね～。
訴求する層が少ないから、作り込むのはスタンダード的にはマイナスなんだろうけど。
訴求する層が少ない = 美容やお洒落に気を使わない人間が多いからな。
正論だ。
意外と冒険者の美容って、奥が深いかもね～。
訴求する層が少ないから、作り込むのはスタンダード的にはマイナスなんだろうけど。
訴求する層が少ない = 美容やお洒落に気を使わない人間が多いからな。
正論だ。
＞冒険者の美容とお洒落
まあ健康美容というか
「病気や怪我のもとになりやすい」不衛生対策には気を使うんでないか。
あとやっぱりお偉いさんに会う時いきなり着飾ると満艦飾の山賊にしかならないから
礼儀作法スキルの訓練的な意味で日頃からある程度洒落っ気をだな。
まあ健康美容というか
「病気や怪我のもとになりやすい」不衛生対策には気を使うんでないか。
あとやっぱりお偉いさんに会う時いきなり着飾ると満艦飾の山賊にしかならないから
礼儀作法スキルの訓練的な意味で日頃からある程度洒落っ気をだな。
取鳥族ジャーヘッドはマジでバカだ。
システム的な話をしないならスレ違いじゃね？
Ｄ＆Ｄなら交渉技能辺りに含まれるかもしれないな。
Ｄ＆Ｄ以外でも対人交渉系の能力が指定されているなら直接そういったルールがなくてもその辺に含まれるんじゃないかな。
Ｄ＆Ｄなら交渉技能辺りに含まれるかもしれないな。
Ｄ＆Ｄ以外でも対人交渉系の能力が指定されているなら直接そういったルールがなくてもその辺に含まれるんじゃないかな。
交渉ごとなんてロールプレイで
どうにもできるからな。
どうにもできるからな。
スレ違いとか今更何言ってんの？
そんなこといってるとダガーにからかわれ
ダガーが２ちゃんでムホホしているのを見て嫉妬した姪っ子がスネるから
ダガーが右往左往したりするよ！
そんなこといってるとダガーにからかわれ
ダガーが２ちゃんでムホホしているのを見て嫉妬した姪っ子がスネるから
ダガーが右往左往したりするよ！
>>371
交渉がシステム化されてないなら、ロールプレイで何とかするか、ハウスルールなり、シナリオ内ギミックなりでどうにかするしかないからな。
交渉がシステム化されてないなら、ロールプレイで何とかするか、ハウスルールなり、シナリオ内ギミックなりでどうにかするしかないからな。
>>355
デブか。相撲やってるのか？
デブか。相撲やってるのか？
>371
それは「交渉だから」じゃなくて「交渉ルールのないシステムだから」だ。
どんなシステムだってルールのない部分はロールプレイでどうにもできる。
それは「交渉だから」じゃなくて「交渉ルールのないシステムだから」だ。
どんなシステムだってルールのない部分はロールプレイでどうにもできる。
>>376
もう昼休み終わってる時間帯だぞ
もう昼休み終わってる時間帯だぞ
バッカーの幹部Ｍの正体はマルクってことなのかー？
>>381
もしかしたら昼休みが６時間ぐらいあるかも知れないじゃないか
もしかしたら昼休みが６時間ぐらいあるかも知れないじゃないか
ひそかに能力値を15回成長させるのが面倒なんだが、
任意の能力値を上げられる確率は11/36なんで、
15回成長させるなら、
すべての能力値を、最小１、最大６の間で、15点分上昇させる、
でもそんなにかわんないような気がするな。
任意の能力値を上げられる確率は11/36なんで、
15回成長させるなら、
すべての能力値を、最小１、最大６の間で、15点分上昇させる、
でもそんなにかわんないような気がするな。
相手次第では判定で解決しないといけないのに
技能を伸ばしてない事を棚に上げてムギャオーするんですね、わかります。
>>382
田舎の中堅会社の役員って成り上がり貴族みたいに変な所に拘るから
奮発してオーダースーツの一着も用意しとくといいぞ。ちなみにスレどころか板違いだ。
技能を伸ばしてない事を棚に上げてムギャオーするんですね、わかります。
>>382
田舎の中堅会社の役員って成り上がり貴族みたいに変な所に拘るから
奮発してオーダースーツの一着も用意しとくといいぞ。ちなみにスレどころか板違いだ。
なんだなんだ、今日はコテ叩きが流行ってるのか
俺にも叩かせろ
俺にも叩かせろ
>>385
誤爆した
誤爆した
>>387
オーケイ存分に打ち据えてくれ、ただし俺のJr.はタフガイなビッグボディだぜ？
オーケイ存分に打ち据えてくれ、ただし俺のJr.はタフガイなビッグボディだぜ？
>>382
ならスレ違いだな。
ならスレ違いだな。
>>389
オーバーボディじゃねーか！
オーバーボディじゃねーか！
ダートでスレ違いってｗ
ダートって何だ？
競馬場の種類かなんかじゃなかったっけ？
395 ：ダガー+一軸艦長：2008/06/25(水) 22:02:15 ID:egU59qtH
荒地一般のコトでレース競技でのコースのタイプや路面状態を表すよとマルク。
>380
そうゆってる人が交渉上手かった試しはないお。
>389
つ「バービスタの斧」
>380
そうゆってる人が交渉上手かった試しはないお。
>389
つ「バービスタの斧」
>>396
で、それ何のシステムの話なの？
で、それ何のシステムの話なの？
いつものスタンダードスレの流れに戻ってきた
>>396
せめてTRPGと関係した話にもっていけよ。煽ってるだけじゃねぇか。
せめてTRPGと関係した話にもっていけよ。煽ってるだけじゃねぇか。
>>396
意味通じてんじゃねーかｗ
意味通じてんじゃねーかｗ
取鳥族ジャーヘッドは自分がまともだと思ってるから痛い
壷頭はともかく、顧客と交渉がどうつながるのか
俺にも説明kwsk
RPGじゃなくてリアルで、ってことは>367がバカなことを言ったらしい
ってのは分かるんだが…
俺にも説明kwsk
RPGじゃなくてリアルで、ってことは>367がバカなことを言ったらしい
ってのは分かるんだが…
つか>>367の何がそんなに癪に障ったのか理解できない
404 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 00:52:06 ID:VHGxK+4J
>>402
367でジャーヘッドがゲーム内の事を言ったら375がいきなりゲーム外の話をしだしたんだろ？
流石に今回ぐらいはジャーヘッドに同情するぜ。
いつもの発言はアレだが、流石に375がひどすぎる。
367でジャーヘッドがゲーム内の事を言ったら375がいきなりゲーム外の話をしだしたんだろ？
流石に今回ぐらいはジャーヘッドに同情するぜ。
いつもの発言はアレだが、流石に375がひどすぎる。
取鳥族ジャーヘッドが癪に障った？
何をいっているんだお前は
何をいっているんだお前は
>>404
掲示板で会話するときはレス番号をつけて
どのレスとどのレスが関連付けされているか
明確にしないと他人に誤解される。
取鳥族ジャーヘッドもそれを覚悟の上でレス番を省略していたことだろう。
ようは、文句あればレス番号つければいいという話
掲示板で会話するときはレス番号をつけて
どのレスとどのレスが関連付けされているか
明確にしないと他人に誤解される。
取鳥族ジャーヘッドもそれを覚悟の上でレス番を省略していたことだろう。
ようは、文句あればレス番号つければいいという話
この子はジャーヘッドに両親と妹を殺されたんだろう多分
哀れすぐる……
哀れすぐる……
ひどい奴だな、ジャーへッド
>>391
ビッグ・ザ・武道のように中身の方が巨体な可能性もあるぞ！
（モンゴルマンの肉襦袢を脱ぎながら）
>>406
まあ、>>375が冒険者の棲んでるリアルに暮らしてるなら俺が全面的に謝るしかないよね！
>>407
「な…まさかあの時の！へ…へっへっへ、今更出てきやがって。家族のところにちゃんと送ってやるよ」
ビッグ・ザ・武道のように中身の方が巨体な可能性もあるぞ！
（モンゴルマンの肉襦袢を脱ぎながら）
>>406
まあ、>>375が冒険者の棲んでるリアルに暮らしてるなら俺が全面的に謝るしかないよね！
>>407
「な…まさかあの時の！へ…へっへっへ、今更出てきやがって。家族のところにちゃんと送ってやるよ」
>>406
>>367でジャーヘッドは、話題について明確に触れてたじゃん。
＞冒険者の美容とお洒落
他人に誤解されるのか？
てか、レス番が無くても375のいきなりな喧嘩腰のひどさは変わらんと思うが。
ゲームの話をしてるのも、367のレス読めば分かるし。
>>367でジャーヘッドは、話題について明確に触れてたじゃん。
＞冒険者の美容とお洒落
他人に誤解されるのか？
てか、レス番が無くても375のいきなりな喧嘩腰のひどさは変わらんと思うが。
ゲームの話をしてるのも、367のレス読めば分かるし。
ジャへのコテ名を省略せずに全部書く奴なんて、あの頭のおかしいアレしかいないだろ
>>411
みなまで言うな
みなまで言うな
取ジド
と略してみた
と略してみた
この程度で喧嘩腰？
それじゃそこいらのレス全部喧嘩腰だな。
それじゃそこいらのレス全部喧嘩腰だな。
>>411
頭のおかしさなど、2chでは判別しようがなかれ。
頭のおかしさなど、2chでは判別しようがなかれ。
日本語でおｋ
>415
いや書き込み内容がおかしかったら、みんなが「ああこいつ頭おかしいんだな」と思うだろ。
2chではそれで十分なんだよ。
いや書き込み内容がおかしかったら、みんなが「ああこいつ頭おかしいんだな」と思うだろ。
2chではそれで十分なんだよ。
見りゃ分かるのに。
>>418
いつものことだから言うだけ無駄
いつものことだから言うだけ無駄
>>371
たまに思うんだが、ロールプレイで説得させたいなら交渉材料くらい寄こしやがれチクショーィってことがあるよなあ。
交換条件もなく相手の同意を得よーなんて、もはや催眠術とか超能力のたぐいだっつーの。
つか、いっそアイテムでデータ化して呉れ。
各社 サービス 1st
■交渉材料
購：18/－ 隠：－
電制：－ 部位：－
解説：相手が欲しがるような財産や情報、条件など。
マイナーアクションで使用することで、次に行なう〈交渉〉〈コネ〉判定の達成値に+3する。
その性質上、常備化はできない。使い捨て。
たまに思うんだが、ロールプレイで説得させたいなら交渉材料くらい寄こしやがれチクショーィってことがあるよなあ。
交換条件もなく相手の同意を得よーなんて、もはや催眠術とか超能力のたぐいだっつーの。
つか、いっそアイテムでデータ化して呉れ。
各社 サービス 1st
■交渉材料
購：18/－ 隠：－
電制：－ 部位：－
解説：相手が欲しがるような財産や情報、条件など。
マイナーアクションで使用することで、次に行なう〈交渉〉〈コネ〉判定の達成値に+3する。
その性質上、常備化はできない。使い捨て。
>>410
つまり>>367は
冒険者をロールプレイしてるなら、冒険者は洒落っ気が無いのが普通なので（そういう世界観のゲーム限定？）
冒険者が礼儀作法を特訓しているロールプレイ＝洒落っ気のある日常生活のロールプレイ
をセッション中に多めにプレイングしとけよ
ってことでいいのかな？
つまり>>367は
冒険者をロールプレイしてるなら、冒険者は洒落っ気が無いのが普通なので（そういう世界観のゲーム限定？）
冒険者が礼儀作法を特訓しているロールプレイ＝洒落っ気のある日常生活のロールプレイ
をセッション中に多めにプレイングしとけよ
ってことでいいのかな？
>>424
「下水道ばかり舞台にするのはやめてください、ＤＭ」って事じゃねーかな。
「下水道ばかり舞台にするのはやめてください、ＤＭ」って事じゃねーかな。
>>424
そんなにナイフみたいにとがって触るものみな傷つけなくてもいいじゃない
そんなにナイフみたいにとがって触るものみな傷つけなくてもいいじゃない
というか、どこへ行きたいのかがわからないｗ
ここではないどこかへと。
わたしでないだれかに。
>>427
こういうことじゃね？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 冒険者といえど身嗜みは大切ですよレディ？
| |r┬-| | （14歳以下限定・但しラクシアドワーフは特例）
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
こういうことじゃね？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 冒険者といえど身嗜みは大切ですよレディ？
| |r┬-| | （14歳以下限定・但しラクシアドワーフは特例）
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>421
はなす
|>アイテム |>各社サービス1st
スキル
別れる
みたいなのはちょっとな･･･。
TORGの「挑発で敵部隊制圧！」のようなノリはありだと思うが
半端にコマンド式なのはちょっと。
しかし、たまにロールプレイで交渉というのを「長々と熱弁を揮う」と勘違いしてるヤツはいるわな。
NPCの立場をGMがある程度表現して、PCがその表現を読んでうまい条件を提示して、
というのがロールプレイだろ。
ルールとしてはそのあたりを誘導する必要はあるだろうな。
はなす
|>アイテム |>各社サービス1st
スキル
別れる
みたいなのはちょっとな･･･。
TORGの「挑発で敵部隊制圧！」のようなノリはありだと思うが
半端にコマンド式なのはちょっと。
しかし、たまにロールプレイで交渉というのを「長々と熱弁を揮う」と勘違いしてるヤツはいるわな。
NPCの立場をGMがある程度表現して、PCがその表現を読んでうまい条件を提示して、
というのがロールプレイだろ。
ルールとしてはそのあたりを誘導する必要はあるだろうな。
大前提として相互に利益がないと交渉なんて成り立たないからな。
こう言うとなんだが、社会経験の不足からか、そのあたりをさっぱり理解してくれないプレイヤーは結構見るなぁ。
こう言うとなんだが、社会経験の不足からか、そのあたりをさっぱり理解してくれないプレイヤーは結構見るなぁ。
まあ、所詮鳥取だが
うちは逆に、その辺直ぐに見切りをつけすぎてアレな奴らが多くて困るw
うちは逆に、その辺直ぐに見切りをつけすぎてアレな奴らが多くて困るw
シナリオ上すべての情報を保持するＧＭが操るＮＰＣと
シナリオの過去の限定された情報しか知らないＰＣとが
リアルな交渉を行うためには、両者の人としての力が高くなきゃ無理だと思うが。
そのうえで、ＧＭが行う作業っていったら結局のところ交渉ではなく裁定なのだから
>>421みたいなのが欲しいってのは分かるけどなぁ。
シナリオの過去の限定された情報しか知らないＰＣとが
リアルな交渉を行うためには、両者の人としての力が高くなきゃ無理だと思うが。
そのうえで、ＧＭが行う作業っていったら結局のところ交渉ではなく裁定なのだから
>>421みたいなのが欲しいってのは分かるけどなぁ。
体が資本の冒険者は、体が汗臭い、風呂に入らないで臭いことを
覗けばルックスは良いほうだよ。普段から体を鍛えているから
脂肪分も少なく顔も引き締まってキリっとしている。
スポーツマンはそこそこモテる。
覗けばルックスは良いほうだよ。普段から体を鍛えているから
脂肪分も少なく顔も引き締まってキリっとしている。
スポーツマンはそこそこモテる。
あれ？ まだ秋葉第二の事件はFEAR厨の仕業って流れになってないの？
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
↑こいつがおかしい
>>436
今日の空回りINは18時か。了解した。
今日の空回りINは18時か。了解した。
突然遅レスでマルクに絡み出すからわかりやすいなｗｗｗ
マルク～
また日比谷で一杯飲みたいから場所おさえておいてくれって
例の旦那が言っているぞｗ
また日比谷で一杯飲みたいから場所おさえておいてくれって
例の旦那が言っているぞｗ
444 ：酒天童女：2008/06/26(木) 19:51:30 ID:bWN3onBU
>>347
必死じゃありませんよ、俺様ちゃんを必死にさせたら大したもんですよ。
というわけでダードスレの中央に立っちゃいます！（死にフラグ）
>>437
鍛えてぬいて引き絞った男の人の上半身って、時々神ががって美しく見える時ってあるよねゲヒャヒャｗ
陸上なんかは結構、そういったポイントでの見どころが多くて好きだなー。
でも、ボディビルダーとデュエルラブはやりすぎ感が漂っててイマイチ。
必死じゃありませんよ、俺様ちゃんを必死にさせたら大したもんですよ。
というわけでダードスレの中央に立っちゃいます！（死にフラグ）
>>437
鍛えてぬいて引き絞った男の人の上半身って、時々神ががって美しく見える時ってあるよねゲヒャヒャｗ
陸上なんかは結構、そういったポイントでの見どころが多くて好きだなー。
でも、ボディビルダーとデュエルラブはやりすぎ感が漂っててイマイチ。
鍛えてぬいて引き絞った女の人の上半身は男と区別がつかない
446 ：酒天童女：2008/06/26(木) 20:13:01 ID:bWN3onBU
>>446
男の子がビキニアーマー着たっていいじゃない。
男の子がビキニアーマー着たっていいじゃない。
銭湯の中にいたら距離をとる ＞ ビキニ焼けの男
「鍛えてぬいて」
なにをぬくのでしょうか。
ホント酒天童女はエロス人だな。
なにをぬくのでしょうか。
ホント酒天童女はエロス人だな。
やっぱりＳＷ２．０がスタンダードってことですね。
そういやクィーンズブレイドアニメ化だってな
HJもd20QBとか出せばいいのに
HJもd20QBとか出せばいいのに
>>450
人気とスタンダードは別物だろ。
NWやDX2とか人気は高いけどシステム的にオーソドックスじゃないからダード的にはアウトだし。
SW2.0のパーティ単位で先行後攻を決めて行動とか乱戦エリアのアレっぷりとかはスタンダードから遠いと思うんだ。
味方のターン敵のターンなんてのはシミュレーションゲームやウォーゲームならスタンダードなんだが。
人気とスタンダードは別物だろ。
NWやDX2とか人気は高いけどシステム的にオーソドックスじゃないからダード的にはアウトだし。
SW2.0のパーティ単位で先行後攻を決めて行動とか乱戦エリアのアレっぷりとかはスタンダードから遠いと思うんだ。
味方のターン敵のターンなんてのはシミュレーションゲームやウォーゲームならスタンダードなんだが。
CD&Dしかしらないけど、D&D3.5は、イニシアチブとか取らないんだね
454 ：酒天童女：2008/06/26(木) 20:47:06 ID:bWN3onBU
>>455
「パーティー単位」って文字読んだか？
「パーティー単位」って文字読んだか？
>>455
それはなんの3.5eですか？
それはなんの3.5eですか？
SW2.0はデザイナーが「俺のターン」って言わせたかったんだよ。
ダメージを受ければ服が破れるルールを作るだけでいい。あとはD&D3.5と完全互換。もちろん描き下ろしイラスト多数収録。
酒天童女さん――。
体を鍛えて酒を飲むその不思議な女の人に会ってから、ボク、アマいもんの中で何かが変わってきました。
>>431-434
もう、交渉と称してGMのアタマの中を透視する作業や、説得と称して延々とPLの強弁に付き合わされるのは嫌なんじゃよー。
>>437
それに海外なら軍人さんが、日本でも自衛官はモテモテじゃよ？
そこで今回は自衛隊退魔部隊のPCを作れるTRPG、BBNTをスダンタードに押してみたいと思います。
まずは、この辺のきらめき男子高校を封鎖作戦の後に殲滅作戦じゃよー！
【奈落に堕ちたという】ｷﾞｬﾜｰ
体を鍛えて酒を飲むその不思議な女の人に会ってから、ボク、アマいもんの中で何かが変わってきました。
>>431-434
もう、交渉と称してGMのアタマの中を透視する作業や、説得と称して延々とPLの強弁に付き合わされるのは嫌なんじゃよー。
>>437
それに海外なら軍人さんが、日本でも自衛官はモテモテじゃよ？
そこで今回は自衛隊退魔部隊のPCを作れるTRPG、BBNTをスダンタードに押してみたいと思います。
まずは、この辺のきらめき男子高校を封鎖作戦の後に殲滅作戦じゃよー！
【奈落に堕ちたという】ｷﾞｬﾜｰ
463 ：ダガー+一軸艦長：2008/06/26(木) 21:46:41 ID:PLOr26ot
>437
そして混沌の変異を2・3個持ってて再生した手足だけ妙にキレイで鼻がモゲてて
爆天童ほっぺなんだよな。
>455
固定の行動値で決め打ちって結構シビアだからねえ。
「キャラクタ個人の速さ」って戦力要素と「判定の手間」の折半とゆうか。
まァ特技とかで左右されるけど。
そして混沌の変異を2・3個持ってて再生した手足だけ妙にキレイで鼻がモゲてて
爆天童ほっぺなんだよな。
>455
固定の行動値で決め打ちって結構シビアだからねえ。
「キャラクタ個人の速さ」って戦力要素と「判定の手間」の折半とゆうか。
まァ特技とかで左右されるけど。
>>462
おめえ後2クール分くらい何も変わる気ないだろｗ
おめえ後2クール分くらい何も変わる気ないだろｗ
>>454
Ｄ＆Ｄのスタンダード種族であるコボルトは卵生であり、すなわちオヘソが無いので「ヘソ出しがスタンダード」は却下
Ｄ＆Ｄのスタンダード種族であるコボルトは卵生であり、すなわちオヘソが無いので「ヘソ出しがスタンダード」は却下
467 ：酒天童女：2008/06/26(木) 22:57:42 ID:bWN3onBU
NPC専用の方が中ニ病っぽいのでスタンダード
>465
俺も横だが、
>453は直前の>452を受けての文章だろうし、
455のスタンダードじゃないってのは>453になくて>452にあるな
まあ、何にせよ>453は複数レスに突っ込まれているボケぶりだ
俺も横だが、
>453は直前の>452を受けての文章だろうし、
455のスタンダードじゃないってのは>453になくて>452にあるな
まあ、何にせよ>453は複数レスに突っ込まれているボケぶりだ
>>467
ドラゴンとかタイトルにもなってる程のスタンダードっぷりですよ。
ドラゴンとかタイトルにもなってる程のスタンダードっぷりですよ。
>>472
ここは日本語版限定のスレだから大丈夫
ここは日本語版限定のスレだから大丈夫
474 ：ＮＰＣさん：2008/06/26(木) 23:56:14 ID:r0UNK3gG
>>474
S=F系列は行動値をジャッジをするよ。
ついでに言うならD&D3.5eのイニシアチブは個人単位なんで上に出てるSW2.0よりこっちに近い。
トンチンカンなことを言ってるのは>>455だから心配すんな。
S=F系列は行動値をジャッジをするよ。
ついでに言うならD&D3.5eのイニシアチブは個人単位なんで上に出てるSW2.0よりこっちに近い。
トンチンカンなことを言ってるのは>>455だから心配すんな。
初代のボックス版から行動値で判定するよなあｗ
ＳＦはＦＥＡＲゲーじゃないと思ったんだろ。
ＦＥＡＲゲーの識別はプロの鑑定士でも間違えるから仕方がない。
ＦＥＡＲゲーの識別はプロの鑑定士でも間違えるから仕方がない。
＞NWやDX2とか人気は高いけどシステム的にオーソドックスじゃないからダード的にはアウトだし。
NWはシステム的にオーソドックスだろ。
2d6だし。
2d6だし。
行動ジャッジのないガープスこそ真のFEARゲー
>>441
マルクをたしなめるやつはみんな空回りか。ほー
マルクをたしなめるやつはみんな空回りか。ほー
>>482
マルクをたしなめる奴が全員空回りではないが君は間違いなく空回りだw
マルクをたしなめる奴が全員空回りではないが君は間違いなく空回りだw
>>444 >>462
だが冒険者に似ている登山家にはモテないのがいるんだよ。
それは臭いから。風呂入らずに山小屋に寝泊りして
ニ三日かけて山頂目指しては下山するわけだから。
日帰りでも高尾山、陣馬山登って高尾駅まで引き返して
そのまま中央線や京王線にのる登山家集団のオッサンは
やっぱり臭い。服装もとくにセンスよりも防寒や安全性を
重視しているから、やっぱりモテない。
登山家は年寄りが多いからしゃあないかもしれんが。
俺だったら匂い対策にはギャッツビーの制汗剤スプレーを使う。
http://www.gatsby.jp/products/catalogue/bodycare/
だが冒険者に似ている登山家にはモテないのがいるんだよ。
それは臭いから。風呂入らずに山小屋に寝泊りして
ニ三日かけて山頂目指しては下山するわけだから。
日帰りでも高尾山、陣馬山登って高尾駅まで引き返して
そのまま中央線や京王線にのる登山家集団のオッサンは
やっぱり臭い。服装もとくにセンスよりも防寒や安全性を
重視しているから、やっぱりモテない。
登山家は年寄りが多いからしゃあないかもしれんが。
俺だったら匂い対策にはギャッツビーの制汗剤スプレーを使う。
http://www.gatsby.jp/products/catalogue/bodycare/
>>483
大丈夫。空回ってないから
大丈夫。空回ってないから
全力で空回ってるな。
そんなお前も空回ってるな。
>>482の空回りっぷりに吹いたｗ
お茶返せｗ
お茶返せｗ
どうやらマルクにレスすると空回りになるらしいw
そういう都合のいい勘違いをどうして出来るかな。
>>490
君が馬鹿だから
君が馬鹿だから
マルク、そろそろコテに戻れ
なんか厨房が沸いてきたな。この時間帯。最悪板と自治スレ、ガープススレにまで変なのが
お前が空回りだろ。
>>495
独り言と愚痴は専用スレでどうぞ
独り言と愚痴は専用スレでどうぞ
まぁ、わけ分かってない空回り君に説明するとだ。
よっぽど意識してないと>>441程度は普通流す。
でな、それで5時間後に遅レス（>>482）しちゃう迂闊さ。
まず、この時点でバレバレなの。
あまつさえ、それに突っ込まれる（>>483）とすぐ反応してしまい、
その後いつもな感じの1行レス返しちゃう頭の悪さを笑われてるわけよ。
反応も5時間ぐらい間を開けるとばれないかもよ？
やってみ？
よっぽど意識してないと>>441程度は普通流す。
でな、それで5時間後に遅レス（>>482）しちゃう迂闊さ。
まず、この時点でバレバレなの。
あまつさえ、それに突っ込まれる（>>483）とすぐ反応してしまい、
その後いつもな感じの1行レス返しちゃう頭の悪さを笑われてるわけよ。
反応も5時間ぐらい間を開けるとばれないかもよ？
やってみ？
お前はもう寝ろ。
ストーカー
ストーカー
>>498-500
連レスするほど空回りのいいトコにヒットしたみたいだな
連レスするほど空回りのいいトコにヒットしたみたいだな
それで、なんでこんなくだらないことで延々と言い争っているんだ？
ことの発端がレス番つけないでレスしたことに始まって、
いつまでも喧嘩をしている。維持の張り合いはそこまでにしようか。
ことの発端がレス番つけないでレスしたことに始まって、
いつまでも喧嘩をしている。維持の張り合いはそこまでにしようか。
空回りという見えない敵を徹底的に叩くことに使命を感じている
変なのが一生懸命やってるな
変なのが一生懸命やってるな
>>502
そんなどうでもいいことを気にするのは空回りくらいだから。
そんなどうでもいいことを気にするのは空回りくらいだから。
ああこいつは自治スレで暴れていたオッサンだなと言葉遣いですぐにわかる。
あの言葉遣いはいまどき珍しい。ジェネレーションギャップを感じる。
あの言葉遣いはいまどき珍しい。ジェネレーションギャップを感じる。
噂をすればオッサンがレスってたか
TRPGの話をしようぜ
>493
俺この時間から出勤だから平日深夜は寝てるぞ。
俺この時間から出勤だから平日深夜は寝てるぞ。
この流れは、隠されたＰＣの正体を当てる楽しみがあるとらエリがスタンダードって話ですね。
ＳＷ２．０スレが、ＣＦスレを抜いたんだね。
>>510
あんな弱小ゲームに勝てないやつがスタンダードを主張するほうがおかしいｗ
あんな弱小ゲームに勝てないやつがスタンダードを主張するほうがおかしいｗ
スレのスピードは旧版のころから一番だからな
ダブルクロスの54スレを抜くと、しばらくは抜ける相手がいなくなるんじゃないかな
がんばって旧版のスレ数を追い抜いていただきたい
何で全く接点のないカオスフレアスレなんて気になるんだ？
と思ったが、よく考えりゃ掲載誌が同じなんだったな
と思ったが、よく考えりゃ掲載誌が同じなんだったな
「同じ掲載誌でアンケートで一度も勝てなかった」を忘れるなｗ
システムの中身を語れずにスレ数やアンケート結果で勝ち負けを語るしかないってのは淋しい話だね。
と、双方に喧嘩を売ってみるかな。
と、双方に喧嘩を売ってみるかな。
その２つでシステム面を語るというのは、SW2.0に対する虐待でしかないと思う
>>518
そう思い込んでシステムを語れない自分を慰めてるんですね。
そう思い込んでシステムを語れない自分を慰めてるんですね。
少しはゲームの話しろよ
んじゃ先月勇者大全が発売された事だし、スタンダードなＰＣクラスに宗教関係者が居る事はスタンダードＴＲＰＧとして必須要素じゃないかと言ってみる。
巫女さんやシスターの需要を考えれば当然だよね。
巫女さんやシスターの需要を考えれば当然だよね。
ゲームの話ってたとえばこういうのでいいの？
ＳＷ2.0では相手の外見によって使えるかどうかが決まる特技があるのに
モンスターデータに外見に関するデータが載ってない、とか
ＳＷ2.0では相手の外見によって使えるかどうかが決まる特技があるのに
モンスターデータに外見に関するデータが載ってない、とか
>>521
「スタンダードなPCクラス」というよくわからんタームを定義してくれ
「スタンダードなPCクラス」というよくわからんタームを定義してくれ
>>523
ゆうしゃ せんし（ビキニアーマー） そうりょ まほうつかい あそびにん ぶとうか しょうにん けんじゃ ザキ ホイミン サマルトリアのおうじ
このあたりじゃない？＞スタンダードなPCクラス
ゆうしゃ せんし（ビキニアーマー） そうりょ まほうつかい あそびにん ぶとうか しょうにん けんじゃ ザキ ホイミン サマルトリアのおうじ
このあたりじゃない？＞スタンダードなPCクラス
セブンフォートレスかと思った。>524
ダウンロードシナリオがあるのがスタンダードと突然言ってみる。
ダウンロードシナリオがあるのがスタンダードと突然言ってみる。
>>525
ザキとサマルを削って重装甲戦士・騎士を追加するんだ
ザキとサマルを削って重装甲戦士・騎士を追加するんだ
>>528
そもそも不動のスタンダードの一角であるALSの基本クラスにおいては
その宗教臭さを払拭するためにわざわざ「ホワイトメイジ」というくくりになってるわけだが
まあ、帝国基本クラスの中には普通に宗教関係者もいるがね
そもそも不動のスタンダードの一角であるALSの基本クラスにおいては
その宗教臭さを払拭するためにわざわざ「ホワイトメイジ」というくくりになってるわけだが
まあ、帝国基本クラスの中には普通に宗教関係者もいるがね
>>531
つオラクル、ミスティック
つオラクル、ミスティック
>>530
その裁定だとマナ先輩がいなくなるので却下。
その裁定だとマナ先輩がいなくなるので却下。
>>535
マナ先輩はシナリオ中に登場させればいいんだよ
マナ先輩はシナリオ中に登場させればいいんだよ
いっそのことGMリプレイの体裁にすればよかったのに
ソードワールドノベル2.0で小説にすればよかったんだよ。
タイトルは「マナ先輩の憂鬱」
タイトルは「マナ先輩の憂鬱」
>>539
悪いがそこに列挙されたモノのどこに宗教臭さがあるのか教えてはくれまいか
悪いがそこに列挙されたモノのどこに宗教臭さがあるのか教えてはくれまいか
>>525
NWはスタンダード性を失ってしまったのが残念だ
NWはスタンダード性を失ってしまったのが残念だ
宗教に過敏なアメ公のD&Dが宗教臭いのは（ついでに宗教関係者が異様に強いのも）当然
D&Dの直径フォロワーであるSWにおいてもそれは大して変わらない
でも日本人は>>542が言ってくれた通り、宗教ってものにそれだけ無頓着なわけで
そういう意味で、ALSは実に日本人らしい発想のシステムだと思うよ
D&Dの直径フォロワーであるSWにおいてもそれは大して変わらない
でも日本人は>>542が言ってくれた通り、宗教ってものにそれだけ無頓着なわけで
そういう意味で、ALSは実に日本人らしい発想のシステムだと思うよ
日本人はスタンダードではありません
>>331
「モグリゲッチヤブンバ～」でもう一つ。
「モグリゲッチヤブンバ～」でもう一つ。
だからアルシャードには宗教系クラスあるっての。
それに加えて、宗教系クラスとはまったく関係ない「ヒーラーのクラス」があるだけ。
それに加えて、宗教系クラスとはまったく関係ない「ヒーラーのクラス」があるだけ。
ヒーラークラスの宗教色を払拭したって言う一方で魔法色残したままじゃまだダメだろ
非魔法的な手段をも含んだ普遍的な治療者のイメージを包括して初めてスタンダードたりうる
非魔法的な手段をも含んだ普遍的な治療者のイメージを包括して初めてスタンダードたりうる
ぶっちゃけガイギャクス本人も認めてるように、SF小説やファンタジー小説からのパクリのかたまりのD&Dの中で、冒険者的神官のイメージの確立の部分だけは強いオリジナリティを示してる気がする、
どうなんだろうな。現在の「冒険者的神官」の元になったイメージってなんなんだろうか。
>>548
つまり「メディック」のあるガンドッグ最強。
どうなんだろうな。現在の「冒険者的神官」の元になったイメージってなんなんだろうか。
>>548
つまり「メディック」のあるガンドッグ最強。
>>548
カオスフレアの「星詠み」のことですね
カオスフレアの「星詠み」のことですね
イノセンスのある風熊で
>>544
無頓着だなんて君以外は言ってないぜ。
日本人のそれらの行動は他所から見れば十分に宗教的な行動だ。
ＴＲＰＧのキャラクターを見るというのはＰＣと文化の違うＰＬが見るのだからそこは宗教的な物が見えてこなくてはスタンダードとは言えないさ。
ＡＬＳだって同じだろ。
ジャーヘッドがジャーヘッドのＰＣ自身は何気なくやっている事でもＰＬを含めた外部から見れば十分に宗教を感じる事ができるはずだ。
逆にそれが見えてこないのであれば異文化としての設定を失敗しているとも言える。
無頓着だなんて君以外は言ってないぜ。
日本人のそれらの行動は他所から見れば十分に宗教的な行動だ。
ＴＲＰＧのキャラクターを見るというのはＰＣと文化の違うＰＬが見るのだからそこは宗教的な物が見えてこなくてはスタンダードとは言えないさ。
ＡＬＳだって同じだろ。
ジャーヘッドがジャーヘッドのＰＣ自身は何気なくやっている事でもＰＬを含めた外部から見れば十分に宗教を感じる事ができるはずだ。
逆にそれが見えてこないのであれば異文化としての設定を失敗しているとも言える。
誰かがグローランサ世界を超長文で語りそうな流れ？
パラディンは十字軍とか聖ジョージでいいんだろうか
クレリックは…従軍僧とか？
クレリックは…従軍僧とか？
556 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/27(金) 22:30:39 ID:kr8wc64u
そも日本における信仰ってのはココロの在り様よりも行動(儀礼含む)の方が
重視されてきたからねぇ。プロテスタント的信仰観は根付いてないのよ。少なく
とも宗教的マスにおいては(ココら辺、カソリックと結構似ている。アレも個人の
信仰心よりも秘蹟=儀礼=宗教的なイベントを重視するからね)。
重視されてきたからねぇ。プロテスタント的信仰観は根付いてないのよ。少なく
とも宗教的マスにおいては(ココら辺、カソリックと結構似ている。アレも個人の
信仰心よりも秘蹟=儀礼=宗教的なイベントを重視するからね)。
557 ：ダガー+一軸艦長：2008/06/27(金) 22:36:39 ID:pWpvk2JE
>554
どれもこれも結局は全部宗教なグロランこそがスタンダードって流れですねわかります。
どれもこれも結局は全部宗教なグロランこそがスタンダードって流れですねわかります。
というか、俺はD&Dの、聖職者が回復魔法を使いますってノリはゲームくさくていやだなぁ。
それだったらウィッカが回復魔法を使います（ホワイトメイジはこのイメージだろう）とか、聖職者は神の名において悪魔召還しますとかって方がそれらしいと思う。
回復＝宗教魔法 攻撃＝反宗教的魔法 っていう魔法の分類が安直すぎてね。
それだったらウィッカが回復魔法を使います（ホワイトメイジはこのイメージだろう）とか、聖職者は神の名において悪魔召還しますとかって方がそれらしいと思う。
回復＝宗教魔法 攻撃＝反宗教的魔法 っていう魔法の分類が安直すぎてね。
無知すぎる……
というかD&D自体が宗教だな。
D&Dが批判されると、狂ったように攻撃的になる狂信者がいっぱいいる。
D&Dが批判されると、狂ったように攻撃的になる狂信者がいっぱいいる。
単なる変換ミスじゃん
>>561
朝松先生はこんなところ覗いてないでさっさとネクロノームの続篇書いてください
朝松先生はこんなところ覗いてないでさっさとネクロノームの続篇書いてください
>>562
他人の無知を嘲るのに自分の誤謬は許せというのはどんなものかね。
他人の無知を嘲るのに自分の誤謬は許せというのはどんなものかね。
マツケンネタも通じないこんな世の中じゃ
法華宗（日蓮）系の連中ってのはプロテスタンティズム的信仰観があるんじゃないの？
なまてんもく女史が、野中みゅうとしてエロいゲームに出てお金を稼ぐのは、神意にかなうとかさ。
なまてんもく女史が、野中みゅうとしてエロいゲームに出てお金を稼ぐのは、神意にかなうとかさ。
無頓着だと言われりゃ無頓着だし
宗教行事に参加してるじゃんと言われりゃ確かにそうだしなぁ～
枠組みの捉え方の違いつーか
宗教行事に参加してるじゃんと言われりゃ確かにそうだしなぁ～
枠組みの捉え方の違いつーか
>>558
> 回復＝宗教魔法 攻撃＝反宗教的魔法 っていう魔法の分類が安直すぎてね。
Ｄ＆Ｄの場合、魔術の領域もちの神格とか居るから秘術呪文＝反宗教的魔法って訳じゃない。
で、信仰呪文は回復魔法かってーと、回復魔法も有るけど攻撃用の呪文も同じくらいある。
つまり、安直じゃないって事だ。
> 回復＝宗教魔法 攻撃＝反宗教的魔法 っていう魔法の分類が安直すぎてね。
Ｄ＆Ｄの場合、魔術の領域もちの神格とか居るから秘術呪文＝反宗教的魔法って訳じゃない。
で、信仰呪文は回復魔法かってーと、回復魔法も有るけど攻撃用の呪文も同じくらいある。
つまり、安直じゃないって事だ。
>>558
そんなあなたにルンケおすすめ
そんなあなたにルンケおすすめ
ちうか、分野・文脈を無視した常に使える一意の「宗教」のって言葉がある訳じゃないんで
参加者(で、話が通じないと感じる人)は
自分がどんなバックボーンで語ってるのか表明した方が良いんじゃないかな～
参加者(で、話が通じないと感じる人)は
自分がどんなバックボーンで語ってるのか表明した方が良いんじゃないかな～
>>568
絵に描いたような安直な反論乙彼
絵に描いたような安直な反論乙彼
なんていうか、宗教と信仰はごっちゃにされやすいね
>>573
つまり558は「絵に描いたような安直な反論」をされちゃうような書き込みだったってことさ。
つまり558は「絵に描いたような安直な反論」をされちゃうような書き込みだったってことさ。
信仰に頼らず回復が欲しければ
コンジャラーやフェアリーテイマーやマギテックになればいいじゃない
コンジャラーやフェアリーテイマーやマギテックになればいいじゃない
コンジュラー「回復魔法とか面倒なので死んでからクリエイトアンデッドかけますね」
蘇生に回数制限のある世界でそれは無いなｗ
>>576
発端の>>558は「聖職者が回復魔法を使える」こと自体が嫌だと言ってるような気がしないでもない。
ゲームくさいも何もゲームだろ、って意見は不要なんかなぁ……
>>576
発端の>>558は「聖職者が回復魔法を使える」こと自体が嫌だと言ってるような気がしないでもない。
ゲームくさいも何もゲームだろ、って意見は不要なんかなぁ……
「聖職者が回復魔法を使える」こと自体はゲームくさいわけでもないからな。
ていうか、ゲームとして、回復という要素が需要で、聖職者という要素も重要だとしても、その二つが一致しなくてはならないかというと「別に？」だし・
ていうか、ゲームとして、回復という要素が需要で、聖職者という要素も重要だとしても、その二つが一致しなくてはならないかというと「別に？」だし・
とりあえず、現法王は攻撃呪文しか使いそうにない雰囲気がある。
どうでもいいが、信仰にそむくようなことしたら技能剥奪とかはスタンダードじゃないよね？
582 ：INT3WIS3：2008/06/28(土) 10:44:40 ID:uIh+7JKH
えーっと、この流れは
Ｄ＆Ｄの回復ﾏｽｨｰﾝなクレリックはツマラン
スペシャリティープリーストの復活ｷﾎﾞﾝﾇ
ということでよろしいか？
Ｄ＆Ｄの回復ﾏｽｨｰﾝなクレリックはツマラン
スペシャリティープリーストの復活ｷﾎﾞﾝﾇ
ということでよろしいか？
584 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/28(土) 10:56:27 ID:wWxc5DBT
そもプリーストだけじゃなく、シャーマンもメイジもひっくるめて呪術・宗教的
職能者だからなぁ。方法論やら超自然的存在の認識の仕方が異なるだけだし。
職能者だからなぁ。方法論やら超自然的存在の認識の仕方が異なるだけだし。
Ｄ＆Ｄのドルイドとかレンジャーは宗教関係者で纏めて良い物なのかね。
まあ、何にしても件の558氏は現在のＤ＆Ｄを知らないんじゃないかと予想してみる。
赤箱だと回復呪文はクレリックだったからね。
まあ、何にしても件の558氏は現在のＤ＆Ｄを知らないんじゃないかと予想してみる。
赤箱だと回復呪文はクレリックだったからね。
日本人が欧米人の宗教観漂う作品に違和感を持つのはある意味当然では？
日本人が作った作品は日本人の宗教観にマッチした作品になっており、その意味でスタンダードなのだから。
日本人が作った作品は日本人の宗教観にマッチした作品になっており、その意味でスタンダードなのだから。
メガテンにマッチする日本人の宗教観って、ある意味スゲエよな。
まあ、イスラム名の天使が十字架のついたコスチュームでエロいことするゲームとそのフィギュア（偶像）が売ってるとか、
あっちの宗教圏でやったらマジで殺されかねないレベルの表現が日常茶飯事だからな
あっちの宗教圏でやったらマジで殺されかねないレベルの表現が日常茶飯事だからな
>>589
崇拝しないなら偶像でもおｋだぞ。
人間の能力をはるかに超えた神を偶像にする行為が、
神を貶めることであり、偶像は神自体を正しく表さないから、
それを崇拝するのは神を崇拝しないことであって罪、なんだから。
崇拝しないなら偶像でもおｋだぞ。
人間の能力をはるかに超えた神を偶像にする行為が、
神を貶めることであり、偶像は神自体を正しく表さないから、
それを崇拝するのは神を崇拝しないことであって罪、なんだから。
RPGの宗教って先に宗教があって魔法があるというより
魔法という実利に宗教がくっついてる状況が大半だよな
魔法という実利に宗教がくっついてる状況が大半だよな
そこで裸人教ですよ
脱げ 着るな 浪漫せよ
脱げ 着るな 浪漫せよ
イスラム教徒のアニメファンって受難だろうな。
まあ世界にとってはイスラム教徒が存在してることが受難だがｗ
まあ世界にとってはイスラム教徒が存在してることが受難だがｗ
>>591
そこまで実際のムスリムはまじめに考えちゃいないって。
コーラン読めない無教養人もいっぱいいるし、アラビア語しゃべれないムスリムだっていっぱいいるんだ。
いってみればドイツ語聖書から出る前の中世キリスト教徒と同じで、誰も教義なんかよくわかってない。
宗教というより文化や習俗に根ざした無知と偏見で、他の文化圏や宗教に攻撃的になってるやつが割りと多い。
で、自分たちが実はコーランに反することをやってたとしても気づかなかったりする。
そこまで実際のムスリムはまじめに考えちゃいないって。
コーラン読めない無教養人もいっぱいいるし、アラビア語しゃべれないムスリムだっていっぱいいるんだ。
いってみればドイツ語聖書から出る前の中世キリスト教徒と同じで、誰も教義なんかよくわかってない。
宗教というより文化や習俗に根ざした無知と偏見で、他の文化圏や宗教に攻撃的になってるやつが割りと多い。
で、自分たちが実はコーランに反することをやってたとしても気づかなかったりする。
というわけでゲヘナがスタンダードでした。
>>594
気が合うな
オレもお前のような腐れ差別主義者が大嫌いだｗ
メガテンシリーズが外国輸出されてそれなりに受けてるのを無視したり、あっちのフィクションでいろんな神や天使がファックされてるのをガン無視して、
ひとり神道的価値観だけが多様な宗教を受け入れるように喧伝
>>595
＞宗教というより文化や習俗に根ざした無知と偏見で、他の文化圏や宗教に攻撃的になってるやつが割りと多い
そこまで自虐に走らなくてもいいｗ
中世キリスト教徒の大半を占める正教徒やコプト教徒は自分たちの聖典を理解して議論を行なっていた。
できなかったのはカソリックとかいう少数派だけだｗ
気が合うな
オレもお前のような腐れ差別主義者が大嫌いだｗ
メガテンシリーズが外国輸出されてそれなりに受けてるのを無視したり、あっちのフィクションでいろんな神や天使がファックされてるのをガン無視して、
ひとり神道的価値観だけが多様な宗教を受け入れるように喧伝
>>595
＞宗教というより文化や習俗に根ざした無知と偏見で、他の文化圏や宗教に攻撃的になってるやつが割りと多い
そこまで自虐に走らなくてもいいｗ
中世キリスト教徒の大半を占める正教徒やコプト教徒は自分たちの聖典を理解して議論を行なっていた。
できなかったのはカソリックとかいう少数派だけだｗ
つうか、日本人が多様な宗教を受け入れる、って言われても、
宗教というとインチキ商売かテロ組織か老人の迷信のどれかとしか見ない層もやっぱ大勢いるからなぁ。
真面目に勉強してる身としては肩身が狭いことよ。
まあセッションの中で悪役として出すのはまったくもって構わないんだがｗ
宗教というとインチキ商売かテロ組織か老人の迷信のどれかとしか見ない層もやっぱ大勢いるからなぁ。
真面目に勉強してる身としては肩身が狭いことよ。
まあセッションの中で悪役として出すのはまったくもって構わないんだがｗ
日本人の片思いなんだよな、イスラム教徒へのシンパシーって。
バーミヤン仏像爆破のドキュメント読んだけど、向こうの人間は仏教徒なんか完全に侮蔑してるのに。
バーミヤン仏像爆破のドキュメント読んだけど、向こうの人間は仏教徒なんか完全に侮蔑してるのに。
大半の日本人にとっては否定でも肯定でもなく「どうでもいい」から積極的に干渉しないし深く考えないだけだろう。
もちろん、このスレにとっても、どうでもいい話題の流れだ。
もちろん、このスレにとっても、どうでもいい話題の流れだ。
601 ：ダガー+一軸艦長：2008/06/28(土) 13:41:19 ID:dTYWXIKK
>592
「極度に便宜化した魔法は科学と区別がつかない」って昔偉い人がゆってた。
「極度に便宜化した魔法は科学と区別がつかない」って昔偉い人がゆってた。
まずはゲヘナをイスラム圏に輸出しようぜ。
>>601
ディテクト・マジックに反応するのが魔法でディテクト・サイエンスに反応するのが科学だよ。
ディテクト・マジックに反応するのが魔法でディテクト・サイエンスに反応するのが科学だよ。
充分に発達したイスラム教は、キリスト教と見分けが付かない。
>591
理論上はそうでも
実際のイスラム圏ではリカちゃん人形やマネキン人形でもアウトらしいが?
理論上はそうでも
実際のイスラム圏ではリカちゃん人形やマネキン人形でもアウトらしいが?
>>605
実際のイスラム圏ってのはそれこそ複雑なんでね
実際のイスラム圏ってのはそれこそ複雑なんでね
ﾌｰﾝ
で、これはなんのスタンダードを決める流れ？
>>610
その代わりトルコはポケモン禁止
その代わりトルコはポケモン禁止
ギリシャがゲーム禁止ってのはどうなったんだっけ??
トンカツ料理にトルコライスとか平然とつける日本人はそのうち刺されると思うｗ
一般人にはかなりの確率でバカがいる
宗教組織に参加してる人でも、同じようにバカがいる
TRPGをやってるヤツにも、バカがいる
バカのことだけ見て語っても、スタンダードを語ったことにはならん
宗教組織に参加してる人でも、同じようにバカがいる
TRPGをやってるヤツにも、バカがいる
バカのことだけ見て語っても、スタンダードを語ったことにはならん
615 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/28(土) 15:52:50 ID:wWxc5DBT
トルコライスはチキンカツだベラボゥめ!!
>>613
つーかビーフカレーがやばい
つーかビーフカレーがやばい
>>615
普通はトンカツだぞ。
普通はトンカツだぞ。
>>613
もっとアレなことを言えばソープランドにトルコ風呂って名前付けられて絶望したトルコ人はいたけどそれが原因の傷害事件は起きてねぇよｗ
もっとアレなことを言えばソープランドにトルコ風呂って名前付けられて絶望したトルコ人はいたけどそれが原因の傷害事件は起きてねぇよｗ
ここでトルコ風呂投入
トルコ人だってトルコ風呂なら楽しめるだろ。
トルコライスはそうはいかない。間違えて食ったらアウトだよ。
トルコライスはそうはいかない。間違えて食ったらアウトだよ。
トルコ風呂改名はトルコ人からの投書がきっかけだったように思う
そういや中国じゃ性風俗には日本式ってつくらしいね
そういや中国じゃ性風俗には日本式ってつくらしいね
イギリス人がオランダ式といえば割り勘（オランダ人はケチだと思ってる）だとか、ダッチワイフとか
ろくな表現がないｗ
ろくな表現がないｗ
623 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/28(土) 16:13:25 ID:wWxc5DBT
ニャにぃ。トンカツが基本なのかコンチクショウ。
荒岩主任が作ったのはチキンカツだったってぇのに。
荒岩主任が作ったのはチキンカツだったってぇのに。
梅毒はイタリアではフランス病
フランスではイタリア病
と呼ばれていいると漫画で読んだ
フランスではイタリア病
と呼ばれていいると漫画で読んだ
フランス人とイタリア人って仲がいいんだな
そういえばさ、実際に○○(地名)で作ったものじゃないと○○地つけちゃいけない、って取り決めどうなった?
(例:ナポリで作ったものじゃないとナポリタンと名乗ってはいけない)
(例:ナポリで作ったものじゃないとナポリタンと名乗ってはいけない)
アンドロメダ焼きはアンドロメダで作らないと駄目なのか？
中華料理は中国で、和食は日本で作らないといけないのね。
中華料理は中国で、和食は日本で作らないといけないのね。
「風」をつければすべて解決
>>521
勇者大全は値段の割りにページ数が少なすぎ。
勇者大全は値段の割りにページ数が少なすぎ。
開錠成功で経験値が10点だ
>>532
あの例のデータベースのことね
あの例のデータベースのことね
634 ：ロボ太ひろし＆トミ太きよし略してD&D ：2008/06/28(土) 20:41:39 ID:XydyoQbi
こんちわ。相変わらずTRPGと関係ない話をしているスレだね。
ソードワールド2nd買ったらいろんなページに武器とかアイテムの絵が転がってて、
何ページに説明あるよ、的な数字が書いてあったよすごーいねー。
後は何を書いてあるかわかんなかったので積読しました。
意味わかんないしハンドアクスとか。
んじゃまたね。ソードワールド3rdが出た頃にでも。
ソードワールド2nd買ったらいろんなページに武器とかアイテムの絵が転がってて、
何ページに説明あるよ、的な数字が書いてあったよすごーいねー。
後は何を書いてあるかわかんなかったので積読しました。
意味わかんないしハンドアクスとか。
んじゃまたね。ソードワールド3rdが出た頃にでも。
ああ、またな。
まあ確かになんでアイテムの絵が関係ないページにあるのはなぞだよな。
あと、アレは相変わらずアホですね。
あと、アレは相変わらずアホですね。
隙間うめだろ
そういうとここだわったと
北沢がいっていたわけだし
そういうとここだわったと
北沢がいっていたわけだし
しかも恒例の使い回しで、かなり萎えたなぁ。
>>637
ゲヘナやデモパラもまったく関係ないところにモンスターイラストがあるぜ。
ゲヘナやデモパラもまったく関係ないところにモンスターイラストがあるぜ。
そうかSNEの伝統芸であったか。
イスラームとアラブ・イラン文化をひとくくりにするのはチト乱暴すぎ。
マレーシアでは豚食ってるムスリムもいるし、トルコではフツーに酒呑むし、ロシアのタタルスタンにはhentaiアニメ観てるオタクがいるし。
あと、アラブでもサウジアラビアとUAEとエジプトとモロッコではまた文化が違うのでこれまた一般化できないし。
ところで西アジアでイスラームの戒律が厳しくなったのは、西欧への反発による19世紀以降のイスラーム復興運動によるもので、それ以前は今よりユルユルだったそうな。
中世には有名な酔っ払い詩人がいたし、オスマン帝国のスルタンにはアル中もいたし。
マレーシアでは豚食ってるムスリムもいるし、トルコではフツーに酒呑むし、ロシアのタタルスタンにはhentaiアニメ観てるオタクがいるし。
あと、アラブでもサウジアラビアとUAEとエジプトとモロッコではまた文化が違うのでこれまた一般化できないし。
ところで西アジアでイスラームの戒律が厳しくなったのは、西欧への反発による19世紀以降のイスラーム復興運動によるもので、それ以前は今よりユルユルだったそうな。
中世には有名な酔っ払い詩人がいたし、オスマン帝国のスルタンにはアル中もいたし。
某スレへの誤爆か…
だから西欧への反発で、中世以下の状態に逆戻りなんだろ。
反発の結果だろうと何だろうと、近代に相容れない駄目民族は絶滅させるべし。
反発の結果だろうと何だろうと、近代に相容れない駄目民族は絶滅させるべし。
やはりシナやチョンは絶滅させるべきだよなー
ユーエイーエ
「日中文化交流」で、SW2.0とTRPGが話題に。
http://blog.livedoor.jp/kashikou/
http://blog.livedoor.jp/kashikou/
>>638
小説だと文章の量を調節して隙間消すし、
雑誌でも無関係なイラスト突っ込んだりはしないんだが
アークライトにそこまで望んでも無理か
DTPが流行りだしてからデザインレベルの低い本が増えたよな。
小説だと文章の量を調節して隙間消すし、
雑誌でも無関係なイラスト突っ込んだりはしないんだが
アークライトにそこまで望んでも無理か
DTPが流行りだしてからデザインレベルの低い本が増えたよな。
>>648
無駄なイラスト入れるのはＤＴＰとは関係ない
無駄なイラスト入れるのはＤＴＰとは関係ない
ソ厨必死だなあ
SW2.0購入したってのは日本人のBlog主でSW2.0が中国で話題になった訳じゃないじゃんw
盗賊ギルドの話題だってSW1.0やD&Dだし、向こうの百度百科のSWの項目も1.0で止まってる
盗賊ギルドの話題だってSW1.0やD&Dだし、向こうの百度百科のSWの項目も1.0で止まってる
別にうそはついてないぜ。
SW2.0とTRPGが話題になったのは事実だ。
SW2.0とTRPGが話題になったのは事実だ。
いや、そんな自分が馬鹿だって事を主張されてもw
>653は馬鹿じゃないよ
必死なだけだよ！
……ルールブックIIと乱戦ルールのFAQのｇｄｇｄで
SW2.0が語れないってのは気の毒な限りだけどさ
必死なだけだよ！
……ルールブックIIと乱戦ルールのFAQのｇｄｇｄで
SW2.0が語れないってのは気の毒な限りだけどさ
嫉妬かｗ
まぁｇｄｇｄしてる方がスタンダードに見えるから、ソスレのように爆速せずに嫉妬するのは理解できる
ソスレが停滞すると余所が荒れるので、今のまま進んでください
しかし>>647はどんな感想を聞きたかったんだろう？
ぜんぜんTRPGに関係ないサイトでも、SW2.0が注目されているってことはスタンダードの証拠です。
個人のblogで取り上げられたくらいでw
つか、直リンで個人のサイト晒すなよ。
モラルの低い非エリートは来るな。
話題が欲しければ自分の力で振れ。
話題が欲しければ自分の力で振れ。
もうだめかもわからんね＞SW2.0
だめとは言わんが1.0を越えられないのは判明した
はいはいｗ
SW1.0なんてどのゲームも超えられないんだから、それを以ってどうこういうのはおかしいｗ
そうだね、ぜんぜん違うね。ちょんまげ。
つか、ワールドワイドな知名度とか遊ばれ方を持ち出せばD&Dの方が上だろうに。
中文なら｢龍與地下城｣でググれば色々記事が出るぞ。
中文なら｢龍與地下城｣でググれば色々記事が出るぞ。
世界が２．０に平伏する。
グローバルスタンダードはＤ＆Ｄだってのは皆が理解した上で、それじゃ他のシステムに勝ち目が無くなるから日本語環境のみに絞ったのがこのスレだからな。
天羅零がアメリカで大ヒットでもしないかぎりはこのルールは変わらないだろうしな。
天羅零がアメリカで大ヒットでもしないかぎりはこのルールは変わらないだろうしな。
で、そのTBZはいつでるの？
>>673
エンギアの原作と同時理解したリリースだよ。
エンギアの原作と同時理解したリリースだよ。
他のシステムに勝ち目がなくなるってか、グローバルスタンダードがなんだろうと
日本ローカルで勝てなきゃ意味がないってだけなんだがｗ
日本ローカルで勝てなきゃ意味がないってだけなんだがｗ
なんでルールブック１冊であんなに翻訳に手間取るのかわけわからんね
その間に天羅WARが出てすっかり意味合いが薄れたし。
もうどうせ翻訳は完了しないんだから、切り替えてWARを出した方がいいだろ。
その間に天羅WARが出てすっかり意味合いが薄れたし。
もうどうせ翻訳は完了しないんだから、切り替えてWARを出した方がいいだろ。
>>675
ぶっちゃけ、日本ローカルで勝てても何の意味もないけどなw
ぶっちゃけ、日本ローカルで勝てても何の意味もないけどなw
鳥取環境への影響を考えれば、世界グローバルで勝ってるとかの方が意味ないだろ。
日本ローカルでの勝ち負けは多少なりとも、鳥取でのゲーム選択の判断材料になる。
サポートが手厚いゲームを選ぼうとかユーザーが多いゲームを選ぼうとかな。
ま、究極的には鳥取の嗜好の前には無意味といえばそうかもしれんけどな。
グローバルはここでの勝ちを誇りたいD厨以外には無意味。
日本ローカルでの勝ち負けは多少なりとも、鳥取でのゲーム選択の判断材料になる。
サポートが手厚いゲームを選ぼうとかユーザーが多いゲームを選ぼうとかな。
ま、究極的には鳥取の嗜好の前には無意味といえばそうかもしれんけどな。
グローバルはここでの勝ちを誇りたいD厨以外には無意味。
WODが世界で2番目とか、何の意味もない情報だもんな・・
海外派＝スタンダードはユーザーのプライドの問題と考えてる
国内派＝スタンダードはプレイグループの環境整備の問題と考えてる
国内派＝スタンダードはプレイグループの環境整備の問題と考えてる
>>678
それって鳥取の好みに合うかどうかの方が重要じゃねーの？
それって鳥取の好みに合うかどうかの方が重要じゃねーの？
ぶっちゃけ、D&Dがすごいのは日本でもここまでのペースとそこそこのクオリティで
サポートし続けられるってことであって、海外でシェアが圧倒的だからじゃないわな。
海外でいくらシェアが高くても、日本語版がさんざんな翻訳で１年に１冊しかサプリが
出ないとかだったらこのスレでは支持はされまい。
サポートし続けられるってことであって、海外でシェアが圧倒的だからじゃないわな。
海外でいくらシェアが高くても、日本語版がさんざんな翻訳で１年に１冊しかサプリが
出ないとかだったらこのスレでは支持はされまい。
SNEがD&Dを翻訳してたら、D&Dはスタンダード候補ではいられないからな。
2.0のためにヤスキンはそうするべきだった。
2.0のためにヤスキンはそうするべきだった。
>>684
元から日本語の作品を考えてみたときに、
世界シェア至上主義だと、歯牙にもかからない駄作になるが、
国内プレイ環境重視だと、翻訳作業がない分のフットワークの軽さは利点になるだろう。
常識的にかんがえればどちらが正論かは自明。
元から日本語の作品を考えてみたときに、
世界シェア至上主義だと、歯牙にもかからない駄作になるが、
国内プレイ環境重視だと、翻訳作業がない分のフットワークの軽さは利点になるだろう。
常識的にかんがえればどちらが正論かは自明。
D厨のプライドを傷つけないように、世界シェアの重みは尊重してみせるべき。
>>688
海外でのシェアは日本語環境を考えた場合、要素として考慮しないほうがいいってことだよ。
海外でのシェアは日本語環境を考えた場合、要素として考慮しないほうがいいってことだよ。
なんつーか、よっぽど世界展開してないのが>>675のプライドを傷つけたようだなw
架空の初心者対応の次は架空のプレイ環境か
どうせプレイ人口なんて出ないのによくやるよ
どうせプレイ人口なんて出ないのによくやるよ
つうか文庫展開してない時点で、国内シェアは絶望的だろ＞D&D
>>693
どのくらい売れてるの？
どのくらい売れてるの？
あ、また文庫至上主義のソ厨かw
D&Dは１万部達成記念は発表したが、２万部記念は達成していない。
ナイトウィザードは公称２万２千部である。
D&Dはナイトウィザードにも勝てないんだから相当レベルが低い。
ナイトウィザードは公称２万２千部である。
D&Dはナイトウィザードにも勝てないんだから相当レベルが低い。
>>693
世界基準だとSW2.0が比較にならないくらい売れてるんじゃね？
世界基準だとSW2.0が比較にならないくらい売れてるんじゃね？
>>697
文庫は基本だとARA厨やガイア厨も言うだろう。
文庫は基本だとARA厨やガイア厨も言うだろう。
>>698
発表してない≠達成してない
発表してない≠達成してない
世界基準ってのは日本の公用語が英語なら意味をなすと思うんだがなー。
現状翻訳が必要な時点で、意味なくね？
現状翻訳が必要な時点で、意味なくね？
>>700
いや、導入用にはいいが、文庫オンリーってのはどうかと言うぞ。
いや、導入用にはいいが、文庫オンリーってのはどうかと言うぞ。
>>702
ソースを出さない売り上げ話と同じくらい無意味だな。
ソースを出さない売り上げ話と同じくらい無意味だな。
1万部のときは発表する気まんまんでした。
2万部以降は本当は達成してるんですけど、発表しませんでした。
ソース：D厨の妄想
2万部以降は本当は達成してるんですけど、発表しませんでした。
ソース：D厨の妄想
むしろ>>707が妄想だな
まぁまぁ、売上の話はD厨涙目なんで、多少容赦してやろうぜｗ
NWに続く二番手＝スタンダードだから。
>>709
売り上げソースが出せないソ厨の煽りですか？
売り上げソースが出せないソ厨の煽りですか？
悪いが１万部レベルでは文庫で出す話自体が来ないよ。
>647以降、守護者大暴れだなあ
>>714
その話は>199くらいでケリが付いてるはずだが
その話は>199くらいでケリが付いてるはずだが
>>713
だって旧版文庫ルルブだって20年間で32万部しか売れてないんだぜ
だって旧版文庫ルルブだって20年間で32万部しか売れてないんだぜ
>>718
赤箱は10年足らずで30万部以上売れたらしいが。
赤箱は10年足らずで30万部以上売れたらしいが。
俺は赤箱好きだけど、今のD&Dは嫌いだなぁ。
そういう人間は多いと思うんだが。
そういう人間は多いと思うんだが。
JGCでD&Dなんかやってる人ほとんど見ない。これは傍証にならないか。
>>720-721
どっちも鳥取体験以上のものではないわな
どっちも鳥取体験以上のものではないわな
>>720
つまりSW1.0は遊ばれていてもSW2.0は遊ばれていないと？
つまりSW1.0は遊ばれていてもSW2.0は遊ばれていないと？
D厨的にはD&Dは大人気なんですよね。
後オモロの支持が厚い。これは確か。
後オモロの支持が厚い。これは確か。
>>724
業界関係者の支持もクリエイターの支持も厚いしな。
業界関係者の支持もクリエイターの支持も厚いしな。
>>725
そうだね、Akiraさんとかも。
そうだね、Akiraさんとかも。
FERA関係者はそりゃ少しは遊ぶでしょ。
D&Dに少しはあるかもしれない良い部分を参考にする為に。
D&Dに少しはあるかもしれない良い部分を参考にする為に。
また、FERA関係者かよｗ
守護者の辞書は登録間違ってるだろｗ
守護者の辞書は登録間違ってるだろｗ
というか、SNEはマジでもう少しD&DとかARAを参考にした方がいいぞ。
形だけパクるんじゃなくてなぜそのルールを採用したのかまで。
形だけパクるんじゃなくてなぜそのルールを採用したのかまで。
戦闘特技とかエンゲージとかのことか
>>732
いや、誤字の指摘しただけだから。
いや、誤字の指摘しただけだから。
勢い792のどこが異様に減ってるんだ
ソ厨すげー
なんでそんなに必死なんだよｗｗｗ
なんでそんなに必死なんだよｗｗｗ
D&Dごときの下風に立つソードワールドではない。
D&Dは4thからSNEが翻訳します
>>740
あんなゴミ翻訳集団にゲームの翻訳を頼む物好きはもういないだろw
あんなゴミ翻訳集団にゲームの翻訳を頼む物好きはもういないだろw
>>741
普通はそう思うところだが、D厨というのは地上でもっとも傲慢な人種だからね。
普通はそう思うところだが、D厨というのは地上でもっとも傲慢な人種だからね。
>>745
ハッタリがSW2.0やったとかって話なかったっけ？
ハッタリがSW2.0やったとかって話なかったっけ？
D厨側はソース有りでソ厨側が常識頼みというのが如何にもそれらしいなw
>>746
HJよりも破格な条件で、権利を奪えばいい
HJよりも破格な条件で、権利を奪えばいい
D厨の「人間宣言」が必要。
神気取りの傲慢さを是正しないと彼ら自身の未来が危うい。
神気取りの傲慢さを是正しないと彼ら自身の未来が危うい。
>>747
天もじゅんいっちゃんもですがな
天もじゅんいっちゃんもですがな
D厨の謝罪はまだー？
おかしいでありますな、俺の知ってるＤ厨はメタルヘッドエクストリームもウォーハンマーもダブルクロスもやるんだよ。
ソードワールドだけはやらないけど。
ソードワールドだけはやらないけど。
>>754
何か謝罪するようなことでもあるのか？
何か謝罪するようなことでもあるのか？
>>755
損してるね。
損してるね。
>>756
SNEの連中が仕事のついでに無理やり遊ばせたってことか！
SNEの連中が仕事のついでに無理やり遊ばせたってことか！
>>756
天とじゅんいっちゃんの場合Ｄ＆Ｄは仕事じゃないのか
天とじゅんいっちゃんの場合Ｄ＆Ｄは仕事じゃないのか
じゅんいっちゃんの山下清だって仕事じゃないよ
>>763
別に誰も仕事だと主張してないだろ
別に誰も仕事だと主張してないだろ
つか、このスレのソ厨理論で行けば、
読みやすい日本語のSW2.0がプレイされるより、
英語版のD&D4thがプレイされる方が敷居が高いんだから、
それだけD&D4thに魅力があるって話じゃねーの？
読みやすい日本語のSW2.0がプレイされるより、
英語版のD&D4thがプレイされる方が敷居が高いんだから、
それだけD&D4thに魅力があるって話じゃねーの？
魅力とか関係ないよ。敷居の低さこそスタンダードの条件だもん。
敷居が高いゲームをがんばって遊ぶマニアがいても、だから何？
敷居が高いゲームをがんばって遊ぶマニアがいても、だから何？
>>766
このスレの流れとしてはそれだけ人気だって話だろw
このスレの流れとしてはそれだけ人気だって話だろw
つか、悉く守護者が自滅してるなw
敷き居が低くても遊ばれなくてはね…
【スクラップド某を横目で見ながら】
【スクラップド某を横目で見ながら】
>>769
その後はポリフォニカが継いでくれるから
その後はポリフォニカが継いでくれるから
少数のマニアが好む4thより、大衆が親しむ2.0の方が５倍はえらい
ポリフォニカはちゃんとサプリとして活用されるっしょ
2.0は名前で売ってるだけ。
システム的には失敗だし、
買ってしまった人もいずれ気が付く。
システム的には失敗だし、
買ってしまった人もいずれ気が付く。
4thこそそうだろ。
低レベルなソ厨とD厨の争いにわろたｗ
>>774-776
守護者の自演乙！
守護者の自演乙！
守護者は具体的なゲームの中身については語れないからすぐわかるなw
守護者とか空回りとかいろんなレッテル貼りで大変ですな。
両方ともわかりやすいからなあw
4thで増えたWarlordとか、意味がわからん
いらないよな、そんなキャラクタークラス。
おお、Warlordやってみてぇ、とか思わないし。
おお、Warlordやってみてぇ、とか思わないし。
>755
そこはエクストリームではなくD20メタルヘッドであるべきではないだろうか。
…スマン。ちと無理を言ったかもしれない。
そこはエクストリームではなくD20メタルヘッドであるべきではないだろうか。
…スマン。ちと無理を言ったかもしれない。
このスレ的にはＳＷ２．０＞越えられない言語の壁＞Ｄ＆Ｄ４ｔｈだろ。
世間的には知らないけどな。
まあ、俺としてはＤ＆Ｄ３．５ｅ＞ＳＷ２．０だから日本語翻訳されていない４ｔｈがこのスレの中だけでｓｗ２．０に劣っていてもまったく困らないし。
世間的には知らないけどな。
まあ、俺としてはＤ＆Ｄ３．５ｅ＞ＳＷ２．０だから日本語翻訳されていない４ｔｈがこのスレの中だけでｓｗ２．０に劣っていてもまったく困らないし。
表紙が明らかに劣化してるよね＞3e→4th
負け惜しみだな
アメリカ人的には日本の国産RPGの表紙の方がイラストレーター的に豪華に感じるんかもしれないなー
4THの表紙はあちらでも発表当時賛否両論だったような。
違うシステムなのに同じイラストに見えて困惑するらしいよ。
あれはいまだによくわからない感想だ。
本当に違うシステムを見ていたのだろうか。
本当に違うシステムを見ていたのだろうか。
イラストでいえばPathfinderは結構良かったが
しかしスタンダードにはなるまいな。
しかしスタンダードにはなるまいな。
D厨はなぜいつもガチなのだろう？
D厨はなぜいつもガチムチなのだろう？
結局ｄ２０の国内展開ってあんまり上手くいかないまま終わりそうだな。
カワシマンも、D&D4thとSW2.0の両方を遊んでいるみたいだな。
あれ？FEARゲーは？
遊ぶ必要性がないらしいよ
どうせ遊ばないんだしSW2.0の欠点なんて気付かれない。
>>804
変装が得意なクラスか
変装が得意なクラスか
交渉が得意で絶対に人を殺さないナイスミドルか
807 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 16:58:54 ID:5Ic1C91r
もしカルテットデザイナーがD&Dはプレイして
ＳＷはプレイしていないなら
なにか因果関係があるのかもしれんね
ＳＷはプレイしていないなら
なにか因果関係があるのかもしれんね
SW2.0はイマイチ面白くなかった。一言で言うならシステムが雑とか盛り上がりに欠けるとかそんな感じ
しかしSW1.0を遊んだ事のある俺の卓の人達は2.0をやたらやりたがっている
俺はSW1.0がどんだけ面白かったのかは経験ないので知らんが2.0は名前で売ってるだけだと思う
しかしSW1.0を遊んだ事のある俺の卓の人達は2.0をやたらやりたがっている
俺はSW1.0がどんだけ面白かったのかは経験ないので知らんが2.0は名前で売ってるだけだと思う
SW2.0信者乙
Ｄ＆Ｄ3eも3.5も4thはイマイチ面白くなかった。一言で言うならシステムが雑とか盛り上がりに欠けるとかそんな感じ
しかしＣＤ＆Ｄを遊んだ事のある俺の卓の人達はWotCのD&Dをやたらやりたがっている
俺はＣＤ＆Ｄがどんだけ面白かったのかは経験ないので知らんがWotCはＤ＆Ｄの名前で売ってるだけだと思う
うん。テンプレできるなコレ
しかしＣＤ＆Ｄを遊んだ事のある俺の卓の人達はWotCのD&Dをやたらやりたがっている
俺はＣＤ＆Ｄがどんだけ面白かったのかは経験ないので知らんがWotCはＤ＆Ｄの名前で売ってるだけだと思う
うん。テンプレできるなコレ
>>807
テス
テス
>>815
個人の主観としての評価のテンプレにできそうって話だから、そういう突っ込みは野暮では
個人の主観としての評価のテンプレにできそうって話だから、そういう突っ込みは野暮では
>>815はあきらかに客観的な評価なのに、ソ厨くんは個人の主観にしたがる…
なんかもう最近、仮想敵にソ厨をもってきすぎて萎えてきた。
むしろSWに同情票を入れてしまってる今日この頃
むしろSWに同情票を入れてしまってる今日この頃
>>819
だから、2.0がイマイチなのは客観的だと言いたいんだが
だから、2.0がイマイチなのは客観的だと言いたいんだが
2.0がイマイチなのは、乱戦エリアの複雑さより、パーティーイニシアティブの所為だと思う今日この頃。
個別イニシアティブルールは入らんのやろか？
個別イニシアティブルールは入らんのやろか？
824 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/30(月) 21:41:51 ID:jp30ysUM
個別イニシアはハウスルールで考えたけど結局スカウト以外が平目なのがねぇ。
モンスターの先制値は7+Lv±αなのにスカウト取ってないPCは何時までたっても
2d6のみだとチョットきつい。基本冒険者Lvでスカウトはボーナスとかにすれば
何とかなりそうだが、そうなるとスカウト軽視になりそうだし…。
モンスターの先制値は7+Lv±αなのにスカウト取ってないPCは何時までたっても
2d6のみだとチョットきつい。基本冒険者Lvでスカウトはボーナスとかにすれば
何とかなりそうだが、そうなるとスカウト軽視になりそうだし…。
ＳＮＥ以外でグループイニシアチブ使ってるシステムあったっけ？
>>825
ボールパーク
ボールパーク
古い奴だとTORG、あとはまよキンもグループイニシアチブだな
ガンドッグもグループイニシアチブだな。
829 ：ダガー+一軸艦長：2008/06/30(月) 22:46:54 ID:kfjRFfoX
ルリルラもグループイニシアチブだな。
正直どうでもイイけど。
正直どうでもイイけど。
カルテットとは違うが、独特なラインナップだなオイ
次のGF別冊は「スタンダードRPGシステム２」だってさ。
>>825
初期のD&D
初期のD&D
835 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 08:44:20 ID:NLMjDM+k
まあ、グループイニシアティブのシステムはソレ前提で他の部分のバランスも取ってるんだろうし、ソレだけ見て何か言っても仕方がないわな。
とりあえず、グループイニシアチブの一般的な利点と欠点を
誰か挙げてくれ
誰か挙げてくれ
利点: 行動順が（運用面で）わかりやすい(行動順を卓時計まわり固定化など)
欠点: リアルリアリティ分の欠乏、場合によっては行動順の組み立てに時間がかかる場合がある
こんなとこ？
欠点: リアルリアリティ分の欠乏、場合によっては行動順の組み立てに時間がかかる場合がある
こんなとこ？
位置取りの問題と結びつくと
特定のキャラだけねらい打ちされて
毎回のように死者が出るか圧勝する
みたいなことにはなりがちかな
特定のキャラだけねらい打ちされて
毎回のように死者が出るか圧勝する
みたいなことにはなりがちかな
Ｄ＆ＤユーザーがＤ＆ＤのホンスレでＤＭとＧＭを書き間違える。
ってのはかなり有り得ない状況だよね。
と遠距離レス
ってのはかなり有り得ない状況だよね。
と遠距離レス
＞グループイニシアチブ
個人的には一方的に行動が続くから趨勢を立て直しにくくバランスが取りづらい印象があるかなぁ
個人的には一方的に行動が続くから趨勢を立て直しにくくバランスが取りづらい印象があるかなぁ
HPが低めのゲームだと、グループイニシアチブで一気に死ぬ場合があるからな。
リアルさという意味でいえば
ひとつの手番で数秒の行動を解決するのはどだい不自然なことで
「その手番のリアルさ」ではなく、戦闘の流れのリアルさが再現できていればよいのでは、とも思う。
リーダーの影響力とか、敵・味方というグループ感覚とかを重点的に表現するルールなら
グループイニシアチブもありだろう（ガンドックはそんな感じ）。
リアルさという意味でいえば
ひとつの手番で数秒の行動を解決するのはどだい不自然なことで
「その手番のリアルさ」ではなく、戦闘の流れのリアルさが再現できていればよいのでは、とも思う。
リーダーの影響力とか、敵・味方というグループ感覚とかを重点的に表現するルールなら
グループイニシアチブもありだろう（ガンドックはそんな感じ）。
とっくに話題として終わってる半日前の荒れそうな書き込みに荒れそうなレスを返す人の事を形容する言葉としては”荒らし”ってのが一番だと思う。
って遠距離レス
って遠距離レス
つまりお前のことか
当然の戦術として集中攻撃になるからな＞グループイニシアチブ
間に回復も挟めないから攻撃力のある敵複数が出しにくい。
間に回復も挟めないから攻撃力のある敵複数が出しにくい。
これはグループイニシアチブだが
後手の対抗手段が豊富な六門がSW2.0を下克上してスタンダード戦線に乱入する流れか！
後手の対抗手段が豊富な六門がSW2.0を下克上してスタンダード戦線に乱入する流れか！
下克上はともかく参考にするとかはあるかも？
>>854
それはグループイニシアチブには関係ないじゃん
それはグループイニシアチブには関係ないじゃん
グループイニシアチブでも
毎ラウンド更新 ／ 交互で固定
の違いは大きいんじゃね？
毎ラウンド更新 ／ 交互で固定
の違いは大きいんじゃね？
>>857
対抗手段が豊富ならそうでもないのでは？
対抗手段が豊富ならそうでもないのでは？
まあ、あんまり敵に回復キャラって入れないよね。
無駄に戦闘長引くし。
無駄に戦闘長引くし。
>>852
そこで命乞いですよ。
そこで命乞いですよ。
>>858
SW2.0の場合敵が射撃する奴ばっかりなら詰まないか？
SW2.0の場合敵が射撃する奴ばっかりなら詰まないか？
>>864
六門の話だろ。
六門の話だろ。
六門はバランスとか以前に運だからなぁ・・・
元TCGだけあって運によって戦況があっさりひっくり返る。
元TCGだけあって運によって戦況があっさりひっくり返る。
まあ他のシステムでも運の要素は大きいけどな。
六問は確かに運要素かなり高いけど。
六問は確かに運要素かなり高いけど。
>>864
SW2．0は対抗手段が豊富なのか？
SW2．0は対抗手段が豊富なのか？
869 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/07/01(火) 22:01:01 ID:bgl99ibo
イニシアを毎R更新にするとまた戦術が変わってくるからねぇ。敵に連続で
動かれるのはヤバいけど、その場合は味方が先攻取れてた・次は味方が2回
連続で動けるチャンスがあるって事だし。むしろ戦闘バランスよりも成長
リソースのバランスの方が重要かも。安定して先攻取れるようにスカウトの
重要性が高まり過ぎるんじゃねぇかなぁと思う(現状だと先攻取られても、
キツいけどこのRさえ凌げばってなるし)。
動かれるのはヤバいけど、その場合は味方が先攻取れてた・次は味方が2回
連続で動けるチャンスがあるって事だし。むしろ戦闘バランスよりも成長
リソースのバランスの方が重要かも。安定して先攻取れるようにスカウトの
重要性が高まり過ぎるんじゃねぇかなぁと思う(現状だと先攻取られても、
キツいけどこのRさえ凌げばってなるし)。
>>868
ほとんどないな
ほとんどないな
>>864
そうでもないよ。他のキャラが立ってれば遮蔽になる上、射撃の射程短いから。
そうでもないよ。他のキャラが立ってれば遮蔽になる上、射撃の射程短いから。
んで結局SW2.0ってスタンダードなの？
つ「では、スタンダードかどうか判定しますのでスタンダードとは何かを定義してください」
グループINのゲームいくつか遊んだけど
あまり集中攻撃であぽーんって記憶はない。
何でかっつーと、グループINのゲームはHPや防御力、状態変化呪文が調整されてるからだろうな。
グループINのルールは、何回攻撃されても防御力自体は落ちないんだよね。
CD&Dとかさ。どれだけ囲まれてもACゼロはACゼロ。
逆に数が力になるゲームではグループINを採用しないよな。
ちょっと古いけどRuneQuestとかな。複数回攻撃喰らったら受けきれんし。
SW2.0の場合は前者だね。
国産のゲームの場合、前者のほうが多い気がするな。
あまり集中攻撃であぽーんって記憶はない。
何でかっつーと、グループINのゲームはHPや防御力、状態変化呪文が調整されてるからだろうな。
グループINのルールは、何回攻撃されても防御力自体は落ちないんだよね。
CD&Dとかさ。どれだけ囲まれてもACゼロはACゼロ。
逆に数が力になるゲームではグループINを採用しないよな。
ちょっと古いけどRuneQuestとかな。複数回攻撃喰らったら受けきれんし。
SW2.0の場合は前者だね。
国産のゲームの場合、前者のほうが多い気がするな。
まあ、ルール面の不備に目を瞑れるほど面白いシナリオがあったり、
世界設定に魅力があればまた別なんだが現状ではそういうこともないしな。
世界設定に魅力があればまた別なんだが現状ではそういうこともないしな。
>>875
突っ込んでるのはループ話題で荒らす子っぽいし、
２ｃｈのスレを見ただけでは何とも言えない。
それとは別に2.0のルールは作りが甘いなとは思う。
しかし、スタンダードになるかどうかは必ずしもルールの密度では決まらんしな。
>>876が正しいと思う。
突っ込んでるのはループ話題で荒らす子っぽいし、
２ｃｈのスレを見ただけでは何とも言えない。
それとは別に2.0のルールは作りが甘いなとは思う。
しかし、スタンダードになるかどうかは必ずしもルールの密度では決まらんしな。
>>876が正しいと思う。
不特定多数相手の遊びやすくて楽しめるシナリオライティングって難しいからな
SNEの若手にはそこらのノウハウがないんだろうなあ
SW2.0の本体からしてルールライティングに問題がある代物だから
SNEの若手にはそこらのノウハウがないんだろうなあ
SW2.0の本体からしてルールライティングに問題がある代物だから
なんだSW2.0スレの乱戦君か
相手して損した
>>856
１～２ラウンドの集中砲火でPCが死ぬようなルールなら大きいな。
PCがほとんど死なないルールなら、ほとんど関係ない。
個人INでも敵が固まって行動する可能性はあるしな。
D&D3.5eで、マスターが手抜きして敵全部を同一INにし、20出してえらいことになった経験がｗ
これはDMの手抜きだが、真面目にダイス振ってもその可能性はあるからね。
相手して損した
>>856
１～２ラウンドの集中砲火でPCが死ぬようなルールなら大きいな。
PCがほとんど死なないルールなら、ほとんど関係ない。
個人INでも敵が固まって行動する可能性はあるしな。
D&D3.5eで、マスターが手抜きして敵全部を同一INにし、20出してえらいことになった経験がｗ
これはDMの手抜きだが、真面目にダイス振ってもその可能性はあるからね。
集中砲火に弱いのは初代からの伝統だからなぁ＞SW
逆に集中砲火に強いシステムってなんだろ？
スターレジェンドとか。
どんなゲームも基本的に集中攻撃には弱い（天羅みたいなシステムが基本ではあるまい
だから集中攻撃を防ぐ戦術やされても耐える魔法や特技が用意されてたりするものなのでは
だから集中攻撃を防ぐ戦術やされても耐える魔法や特技が用意されてたりするものなのでは
>>882
初代は雑魚から集中砲火受けたところで大したことないだろ
初代は雑魚から集中砲火受けたところで大したことないだろ
Ｄ＆Ｄは集中砲火はきついぜ。
多分ＳＷ以上に。
ダメージ減少能力がレアだから当たればバンバンダメージが通るし、数出されると弱い相手にも結構当てられる（ＡＣ重視のビルドは別だが。）
敵を足止めするルールも弱いから簡単に集中攻撃されるしな。
多分ＳＷ以上に。
ダメージ減少能力がレアだから当たればバンバンダメージが通るし、数出されると弱い相手にも結構当てられる（ＡＣ重視のビルドは別だが。）
敵を足止めするルールも弱いから簡単に集中攻撃されるしな。
そーいや、天羅は「つき返し」（カウンター）のルールがあるから、自分よりもちょっと弱めの敵から集中攻撃されると逆にこちらの攻撃のチャンスが上がる面があるんだっけか
天羅は数を頼みにしても強い奴には勝てない（だから気合を稼ぐ必要がある）ってコンセプトだからな
2.0はどういうコンセプトの下にグループイニシアチブにしてるんだろう？
2.0はどういうコンセプトの下にグループイニシアチブにしてるんだろう？
>>891
行動順が敏捷度順で固定されてて、PL側魔法使いの敏捷度が高かったりするといきなり眠らされたりしたからじゃね？
2.0の戦闘まわりは1.0のSEコンバットに距離と面積追加した感じだし。
(1.0のエルフは敏捷度期待値が19でほぼ標準で持ってる精霊魔法技能は結構な種類の行動不能化魔法がふくまれる)
行動順が敏捷度順で固定されてて、PL側魔法使いの敏捷度が高かったりするといきなり眠らされたりしたからじゃね？
2.0の戦闘まわりは1.0のSEコンバットに距離と面積追加した感じだし。
(1.0のエルフは敏捷度期待値が19でほぼ標準で持ってる精霊魔法技能は結構な種類の行動不能化魔法がふくまれる)
>>893
個人イニシアティブだと集中攻撃されないって考えは間違ってるよ。
スクエアだからこそ集中攻撃される事もある。
コアルール範囲であれば割り込みアクションはほとんどないし、サプリこみでも回数もクラスも限られている。
集中攻撃がきついシステムのスタンダードと呼んでも間違いはないんじゃないかと。
個人イニシアティブだと集中攻撃されないって考えは間違ってるよ。
スクエアだからこそ集中攻撃される事もある。
コアルール範囲であれば割り込みアクションはほとんどないし、サプリこみでも回数もクラスも限られている。
集中攻撃がきついシステムのスタンダードと呼んでも間違いはないんじゃないかと。
だから位置取りと行動順の両方についての問題なわけだよな
位置取りで集中攻撃を防ぐってどうやってるんだ？
前衛が殴られない位置に移動するわけにもいかないだろうし。
前衛が殴られない位置に移動するわけにもいかないだろうし。
つか、比較問題だろ。
Ｄ＆Ｄは他のシステムに比べて集中攻撃がきつく、防ぐ手段も限られている。
ただし、死んでも他のシステムに比べて楽に生き返る。
Ｄ＆Ｄは他のシステムに比べて集中攻撃がきつく、防ぐ手段も限られている。
ただし、死んでも他のシステムに比べて楽に生き返る。
>896
攻撃されない位置、では無く複数から攻撃されない位置に移動なら可能でしょ?
攻撃されない位置、では無く複数から攻撃されない位置に移動なら可能でしょ?
スクエアだと移動を計算しやすいしな
乱戦エリアだって負けませんよ！
>>898
実際に遊んでみればわかるが、それやると今度は後衛に敵を通す事になる場合が多いよ。
狭い通路とかならともかくね。
極論だって自覚を持って言わせてもらえば前衛の仕事は集中攻撃される事にあるんだよ。
実際に遊んでみればわかるが、それやると今度は後衛に敵を通す事になる場合が多いよ。
狭い通路とかならともかくね。
極論だって自覚を持って言わせてもらえば前衛の仕事は集中攻撃される事にあるんだよ。
狭い通路でなければどっちみち後衛に敵を通すことになるだろ？
>>902
Ｄ＆Ｄにはチャージラインってものが有ってですね、前衛が横にずれてると、これが後衛に通ってダブルムーブから攻撃されるのです。
敵によっては飛び掛かりとかおまけが付いて。
前衛が後衛と敵の間に居れば大きく回り込むか、機会攻撃を受けつつ小さく回り込む必要がでて来るのです。
Ｄ＆Ｄにはチャージラインってものが有ってですね、前衛が横にずれてると、これが後衛に通ってダブルムーブから攻撃されるのです。
敵によっては飛び掛かりとかおまけが付いて。
前衛が後衛と敵の間に居れば大きく回り込むか、機会攻撃を受けつつ小さく回り込む必要がでて来るのです。
それで？
>903画なんでそんナコトを言い出したのか判らない。
位置取り以外にもグリースやウェブにクラウド系の呪文で突撃ラインを消したり
サモンモンスターで壁兼挟撃要員を呼ぶとか色々あるよな
まあ、まきびし撒いてもいいがw
サモンモンスターで壁兼挟撃要員を呼ぶとか色々あるよな
まあ、まきびし撒いてもいいがw
>>903
前衛が集中攻撃されないように気をつけると絶対に後衛に突撃されるんですか
前衛が集中攻撃されないように気をつけると絶対に後衛に突撃されるんですか
>>905
まあ、Ｄ＆Ｄを遊んでないと解りにくい部分だな。
まあ、Ｄ＆Ｄを遊んでないと解りにくい部分だな。
>909
言ってる内容はわかるよ?
デ、それが今何の関係があるの?
言ってる内容はわかるよ?
デ、それが今何の関係があるの?
たぶん>903には「だから前衛は後衛のまん前のスクエアにいたほうがいい」というような文がかけてるんだと思う。
後衛の真ん前にいたら簡単に後衛を攻撃されるじゃん
まん前というかまん前の前方というか・・・
>>911
「前衛が後衛と敵の間に居れば大きく回り込むか、機会攻撃を受けつつ小さく回り込む必要がでて来るのです。 」と書いてあるな。
「前衛が後衛と敵の間に居れば大きく回り込むか、機会攻撃を受けつつ小さく回り込む必要がでて来るのです。 」と書いてあるな。
D&Dの遮蔽ってすごい簡単にできるから
そう易々と突撃はできないよな
そう易々と突撃はできないよな
>914
あるけど？
あるけど？
遮蔽なんぞする気がなくてもなんか勝手に俺が遮蔽になってたりするし、
誤射もないので、あまり遮蔽にならないようにとか気にしないし。
だから弓とかうぜーって突撃バカしかいなくなる俺の鳥取
やっぱ誤射必要だよ誤射。
俺は２.０の誤射精神を買うね。フレドリーファイヤーの夜明けは近い
誤射もないので、あまり遮蔽にならないようにとか気にしないし。
だから弓とかうぜーって突撃バカしかいなくなる俺の鳥取
やっぱ誤射必要だよ誤射。
俺は２.０の誤射精神を買うね。フレドリーファイヤーの夜明けは近い
>>915
Ａ□□
□□□
ＢＣ□
□□□
Ｄ□□
Ｂの場所からＣの場所に移るとＡ場所に要る敵からＤの場所に移る居る味方にチャージラインが通る。
標準的な４人パーティーを意識すれば前衛が位置を考えるか、呪文等で移動を疎外しなければチャージラインは簡単に通るよ。
ましてや、集中攻撃を考えなければいけないほど敵が多いならね。
敵がイニシアティブを遅らせたりしなければ、敵同時でラインが塞がる事も多いんだが。
Ａ□□
□□□
ＢＣ□
□□□
Ｄ□□
Ｂの場所からＣの場所に移るとＡ場所に要る敵からＤの場所に移る居る味方にチャージラインが通る。
標準的な４人パーティーを意識すれば前衛が位置を考えるか、呪文等で移動を疎外しなければチャージラインは簡単に通るよ。
ましてや、集中攻撃を考えなければいけないほど敵が多いならね。
敵がイニシアティブを遅らせたりしなければ、敵同時でラインが塞がる事も多いんだが。
>919
このスレのあなた以外の人間は私の仲間ですよ?
このスレのあなた以外の人間は私の仲間ですよ?
広い場所でも前衛は敵が後衛に行くのを防げる、という話でしょ?
>>918
機会攻撃受けてるよなそれ。
機会攻撃受けてるよなそれ。
>>894
>集中攻撃がきついシステムのスタンダードと呼んでも間違いはない
D&Dは繰り返し殴られても回避率は一定で、
挟撃効果も重装ファイター相手だと15％程度にすぎない。
軽装ファイター（ローグなど）は挟撃効果を消す能力も持ってるし。
RQの重装ファイターは原則１ラウンドに１回しか防御ができない（パッチ当てたとして２回）。
軽装ファイターは無制限に回避可能だが当たると高確率で四肢が使えなくなる。
GURPSにも似たような回数制限がある。３人に殴られたら９倍ぐらい恐いシステムだ。
いずれも、いまやスタンダードにはほど遠いけどね。
そうしてみると、集中攻撃が累乗的な効果を持たないようにシステムが変わってきてるのかもな。
>>896
SW2.0の乱戦エリアはひとつの回答だろうな。
敵の前衛を足止めしつつ、敵の後衛からの集中砲火は誤射によって防ぐ。
あれはアイディアとしては面白いルールだと思うよ。
>集中攻撃がきついシステムのスタンダードと呼んでも間違いはない
D&Dは繰り返し殴られても回避率は一定で、
挟撃効果も重装ファイター相手だと15％程度にすぎない。
軽装ファイター（ローグなど）は挟撃効果を消す能力も持ってるし。
RQの重装ファイターは原則１ラウンドに１回しか防御ができない（パッチ当てたとして２回）。
軽装ファイターは無制限に回避可能だが当たると高確率で四肢が使えなくなる。
GURPSにも似たような回数制限がある。３人に殴られたら９倍ぐらい恐いシステムだ。
いずれも、いまやスタンダードにはほど遠いけどね。
そうしてみると、集中攻撃が累乗的な効果を持たないようにシステムが変わってきてるのかもな。
>>896
SW2.0の乱戦エリアはひとつの回答だろうな。
敵の前衛を足止めしつつ、敵の後衛からの集中砲火は誤射によって防ぐ。
あれはアイディアとしては面白いルールだと思うよ。
GURPSは4版は知らないけど3版の場合は重鎧着て盾持ってるとガンガン避けるぞ。
イメージ的には回避ってより打撃無効化って感じだけど。
イメージ的には回避ってより打撃無効化って感じだけど。
いかん、最近遊んでないから間違ったｗ
RQの回避は１人の相手に対してだけ無制限で
複数の相手に対しては受けと同じ制限がかかるんだ。
RQの回避は１人の相手に対してだけ無制限で
複数の相手に対しては受けと同じ制限がかかるんだ。
グループイニシアティブじゃなければねえ
すぐ隣に複数回攻撃
２回移動して隣へ
移動して攻撃
２回分直線移動して攻撃
位置によって１ラウンドで出来ることが変わるな
前衛のそばを無理に突破すれば機会攻撃を受ける
あと敵がいるマスは通過できない、斜め移動も引っかかるってのも地味な効果
まあ、１発くらい殴られてもいいから突っ込もう、が出来るのも確か
２回移動して隣へ
移動して攻撃
２回分直線移動して攻撃
位置によって１ラウンドで出来ることが変わるな
前衛のそばを無理に突破すれば機会攻撃を受ける
あと敵がいるマスは通過できない、斜め移動も引っかかるってのも地味な効果
まあ、１発くらい殴られてもいいから突っ込もう、が出来るのも確か
>>925
アイデアとしては面白いかもしれないが、実際の運用として面白いかは別物だしな。
簡略化のためにいい加減に運用してる部分を厳密に運用してどうするんだって話だろ。
遮蔽をスクエアやへクスなしでユニットの位置関係から判断するってのは正直ありえねえｗ
アイデアとしては面白いかもしれないが、実際の運用として面白いかは別物だしな。
簡略化のためにいい加減に運用してる部分を厳密に運用してどうするんだって話だろ。
遮蔽をスクエアやへクスなしでユニットの位置関係から判断するってのは正直ありえねえｗ
ミニチュアゲームなら大抵はスクエアやへクスなしでユニットの位置関係から判断するけどね。
規制のミニチュア必須だからそれができる。サイズも形状も決まったミニチュアを使うから。
代用品とか認められないからね。
規制のミニチュア必須だからそれができる。サイズも形状も決まったミニチュアを使うから。
代用品とか認められないからね。
そうか！ＳＮＥでもミニチュアを扱うための伏線だったんだよ！
受動防御で当たらないと言うことでは。
もう4版やれよ
ゲームバランス悪い3版なんてもうね百鬼夜翔専用
ゲームバランス悪い3版なんてもうね百鬼夜翔専用
あと関係しそうな要素つーと
ダメージ受けると行動にペナルティがあるかどうかとか？
ダメージ受けると行動にペナルティがあるかどうかとか？
>>941
乙るけど、早過ぎね？
乙るけど、早過ぎね？
ニートな時間帯にすれ立てとわの
>>944
一切助け合わないんなら回復系のクラスの存在意義なくなるやんｗ
オーソドックスなシステムなら物理攻撃役、魔法攻撃役、回復役はそろってるっしょ。
んでＧイニシアチブが危険なのは集中攻撃が基本な上に敵の攻撃の間に回復を挟めないからだし。
敵の攻撃に対して対抗していろいろできるんならＧイニシアチブの危険は大分軽減されるけど。
一切助け合わないんなら回復系のクラスの存在意義なくなるやんｗ
オーソドックスなシステムなら物理攻撃役、魔法攻撃役、回復役はそろってるっしょ。
んでＧイニシアチブが危険なのは集中攻撃が基本な上に敵の攻撃の間に回復を挟めないからだし。
敵の攻撃に対して対抗していろいろできるんならＧイニシアチブの危険は大分軽減されるけど。
>>945
まあ、普通に考えれば”敵の攻撃の間に回復を挟めない”ことを前提にシステムのバランスを取らないか？
まあ、パーティー内に回復役が一人なら結局は個人イニシアティブでも””敵の攻撃の間に回復を挟めない””んだけどな。
まあ、普通に考えれば”敵の攻撃の間に回復を挟めない”ことを前提にシステムのバランスを取らないか？
まあ、パーティー内に回復役が一人なら結局は個人イニシアティブでも””敵の攻撃の間に回復を挟めない””んだけどな。
Dマンは相変わらず文章をろくに読まず的外れな書き込みするな。
>>947
”集中攻撃のしやすさ”はイニシアティブの種類とはあんまり関係ないんじゃね？
仮にアルシャードがグループイニシアティブになったとしても、近接攻撃で同一エンゲージ内に居る相手を集中攻撃できることには変わりないわけで。
”集中攻撃のしやすさ”はイニシアティブの種類とはあんまり関係ないんじゃね？
仮にアルシャードがグループイニシアティブになったとしても、近接攻撃で同一エンゲージ内に居る相手を集中攻撃できることには変わりないわけで。
>>949
Ｄマンよ。元の発言もちゃんと読もうや。
＞敵の攻撃に対して対抗していろいろできるんならＧイニシアチブの危険は大分軽減されるけど
そしてグループイニシアチブが集中攻撃しやすいのは事実だろう。
戦術の基本は各個撃破だ。
なのになぜ集中攻撃しないかっていうと邪魔が入るから。
グループイニシアチブは敵の妨害が少ないですよ？
Ｄマンよ。元の発言もちゃんと読もうや。
＞敵の攻撃に対して対抗していろいろできるんならＧイニシアチブの危険は大分軽減されるけど
そしてグループイニシアチブが集中攻撃しやすいのは事実だろう。
戦術の基本は各個撃破だ。
なのになぜ集中攻撃しないかっていうと邪魔が入るから。
グループイニシアチブは敵の妨害が少ないですよ？
>>950
対抗手段は六門は豊富と聞いたが
対抗手段は六門は豊富と聞いたが
>>951
なんで流れぶった切って六門の話？
なんで流れぶった切って六門の話？
>>949
別のキャラがエンゲージに入ってカバーリングとかは考えないのん？
別のキャラがエンゲージに入ってカバーリングとかは考えないのん？
>>950
>そしてグループイニシアチブが集中攻撃しやすいのは事実だろう。
>グループイニシアチブは敵の妨害が少ないですよ？
んなこたねーっすよ。
つか、グループイニシアティブであればグループイニシアティブをすることが前提のシステムになるでしょ？
判りやすいのが個別イニシアティブとグループイニシアティブが同居する旧ＳＷやね。
ＶＥコンバットで飛び道具ならともかく接近戦で敵を集中攻撃するのは結構大変よ？
ＺＯＣが強いから。
>そしてグループイニシアチブが集中攻撃しやすいのは事実だろう。
>グループイニシアチブは敵の妨害が少ないですよ？
んなこたねーっすよ。
つか、グループイニシアティブであればグループイニシアティブをすることが前提のシステムになるでしょ？
判りやすいのが個別イニシアティブとグループイニシアティブが同居する旧ＳＷやね。
ＶＥコンバットで飛び道具ならともかく接近戦で敵を集中攻撃するのは結構大変よ？
ＺＯＣが強いから。
>>953
SW20にもカバーリング特技なかったっけ？
SW20にもカバーリング特技なかったっけ？
>>954
そして困ったことに後衛を攻撃するのが楽になるｗ
そして困ったことに後衛を攻撃するのが楽になるｗ
書き掛けで送ってしまった。
>>955
ＡＬＦのほど強くなかったような。
ＡＬＦ：誰でもできる
ＳＷ２．０：特技が必要
ＡＬＦ：回数に制限無し
ＳＷ２．０：１ラウンドに１回だけ
ＡＬＦ：敵の攻撃にあわせて宣言
ＳＷ２．０：先に宣言
ってな感じじゃなかった？
だから、あれで集中攻撃を防ぐってのはちと厳しいような気はする。
必然的に前衛は有る程度の自衛能力を求められるわけやね、ＡＬＦに比べて。
で、それがＳＷ２．０のバランス。
多分ね。
>>955
ＡＬＦのほど強くなかったような。
ＡＬＦ：誰でもできる
ＳＷ２．０：特技が必要
ＡＬＦ：回数に制限無し
ＳＷ２．０：１ラウンドに１回だけ
ＡＬＦ：敵の攻撃にあわせて宣言
ＳＷ２．０：先に宣言
ってな感じじゃなかった？
だから、あれで集中攻撃を防ぐってのはちと厳しいような気はする。
必然的に前衛は有る程度の自衛能力を求められるわけやね、ＡＬＦに比べて。
で、それがＳＷ２．０のバランス。
多分ね。
敵に攻撃食らう前に遅い敵を先に倒すとか近づいて来るの妨害とか、戦術の幅は広がる＞個別イニシアチブ
まあ個別イニシアティブじゃなくてもいいから
早くスクエアルール出して欲しいね＞2.0
早くスクエアルール出して欲しいね＞2.0
つか、スクエアルールでもないとまともに運用できないだろ＞乱戦エリア
>>932でも言われてるが実数管理は煩雑なだけで実用性は低い。
>>932でも言われてるが実数管理は煩雑なだけで実用性は低い。
自分 Ａ Ｂ
という状況で、Ａを迂回してＢと乱戦状態になるのにひつような移動力はいくつ？とか聞かれても困るしな。
という状況で、Ａを迂回してＢと乱戦状態になるのにひつような移動力はいくつ？とか聞かれても困るしな。
ルールの追加や選択なんかのフォローがあるとすればルールブックⅢ以降かなあ
富士見とR&Rどっちから出るんだろ
富士見とR&Rどっちから出るんだろ
>>960
ALFは「誰でもできるのは1ラウンド1回だけ（行動済みになる）」「特技なら基本回数制限なし」な
ALFは「誰でもできるのは1ラウンド1回だけ（行動済みになる）」「特技なら基本回数制限なし」な
>>961
それも誤解だと思うぜ。
遅い敵が倒せるのであれば他の倒さない理由が無い限りは倒す以外の選択肢が無意味になってるからな。
グループイニシアティブのほうが一旦相手のターンになれば行動が限られる分、実質的な選択肢の幅は広い（最適解を探しにくいという点で）
ということだって一応は言えるわけで。
個別イニシアティブであってもラウンド毎の行動順位の変動が少ないシステムなら遅い奴を狙っても早い奴を狙ってもあんまりかわらんしね。
（他の味方の順番にもよるけどさ）
それも誤解だと思うぜ。
遅い敵が倒せるのであれば他の倒さない理由が無い限りは倒す以外の選択肢が無意味になってるからな。
グループイニシアティブのほうが一旦相手のターンになれば行動が限られる分、実質的な選択肢の幅は広い（最適解を探しにくいという点で）
ということだって一応は言えるわけで。
個別イニシアティブであってもラウンド毎の行動順位の変動が少ないシステムなら遅い奴を狙っても早い奴を狙ってもあんまりかわらんしね。
（他の味方の順番にもよるけどさ）
実数というか最初からヘクス前提で作ってる気が＞2.0
>>969
FEARゲーのかばうは、基本的に誰でもできるのは行動済みになるよ
FEARゲーのかばうは、基本的に誰でもできるのは行動済みになるよ
>>965
富士見から出ない理由はないだろうな。
富士見から出ない理由はないだろうな。
>>967
他の味方の順番を考えるから個別イニシアチブは危険を回避しやすいんじゃないのか？
他の味方の順番を考えるから個別イニシアチブは危険を回避しやすいんじゃないのか？
あら、覚え違いだったのね＞庇う
サンクス
サンクス
Dマンいい加減だな。
>>976
ＳＷにさえ詳しければ問題ないでしょ
ＳＷにさえ詳しければ問題ないでしょ
しかしSNEってTCG作ってたんだから誤解しにくいような記述ってできると思うんだがなぁ・・・
そういうノウハウの蓄積はどうなっているのかと。
なんで解釈にぶれがあるようなルルブになっちゃったんだ。
そういうノウハウの蓄積はどうなっているのかと。
なんで解釈にぶれがあるようなルルブになっちゃったんだ。
解釈にブレがあるというより、肝心なことが書いてないだけ。
わかりやすい例でいくと、睡眠状態にあるキャラクターを起こすには主動作を消費する必要がある。
だが対象数も距離も書かれていない。
こんなのがけっこうあるんでさあ大変。
わかりやすい例でいくと、睡眠状態にあるキャラクターを起こすには主動作を消費する必要がある。
だが対象数も距離も書かれていない。
こんなのがけっこうあるんでさあ大変。
>>978
「解釈にぶれがある」事が悪い事ではないと考えてるのかも？
まあ、ＴＣＧとは遊び方が違うし、「TCG作ってたんだから」ってのもちと違うんじゃね？
ＭＴＧとＤ＆Ｄのいい加減さレベルとか比較してもさｗ
まあ、”ぶれたらダメなところ”がぶれてるのはよくないってのには同意するけどねｗ
そーゆー点で、単に「ノウハウの蓄積」がされてない可能性のほうが高いんだろうけどｗ
「解釈にぶれがある」事が悪い事ではないと考えてるのかも？
まあ、ＴＣＧとは遊び方が違うし、「TCG作ってたんだから」ってのもちと違うんじゃね？
ＭＴＧとＤ＆Ｄのいい加減さレベルとか比較してもさｗ
まあ、”ぶれたらダメなところ”がぶれてるのはよくないってのには同意するけどねｗ
そーゆー点で、単に「ノウハウの蓄積」がされてない可能性のほうが高いんだろうけどｗ
>>978
ノウハウの蓄積とか、SNEのもっとも苦手とするところじゃないか。
ノウハウの蓄積とか、SNEのもっとも苦手とするところじゃないか。
SNEはノウハウの整理整頓、体系化が苦手
>>967
なあＤ＆Ｄで行動を遅らせて敵数体突撃してきた後にウェブ張って分断とかしない？
遅い敵が倒せないのであれば相手の妨害をしたり回復をはさんだりというができるのが個人イニシアティブの利点だとおもうが。
なあＤ＆Ｄで行動を遅らせて敵数体突撃してきた後にウェブ張って分断とかしない？
遅い敵が倒せないのであれば相手の妨害をしたり回復をはさんだりというができるのが個人イニシアティブの利点だとおもうが。
>>985
2.0知らないんだけど、敵の攻撃時に割り込んで治癒魔法とか使えないの？
2.0知らないんだけど、敵の攻撃時に割り込んで治癒魔法とか使えないの？
>>986
そんなのやってるのD&Dぐらいじゃね？
そんなのやってるのD&Dぐらいじゃね？
FEARのルールブックはわかりやすい。
これはある程度自動化を行なっている成果では
これはある程度自動化を行なっている成果では
>>990
じゃあ、低レベルでその辺の魔法を充実させればいいんだね。
じゃあ、低レベルでその辺の魔法を充実させればいいんだね。
>>991
やめれ、明らかに想定されてないからバランスが崩れるだけ
やめれ、明らかに想定されてないからバランスが崩れるだけ
>>991
「回復が充実し過ぎていつまで経っても戦闘が終わらない」な1.0時代に逆戻りだ。
「回復が充実し過ぎていつまで経っても戦闘が終わらない」な1.0時代に逆戻りだ。
というよりFEARの場合わかりやすいルールブックを目指して作ってるから
SNEって「ルールにない部分は適当に（常識で）処理しちゃう」のが習慣になってるんじゃなかろーか
SNEって「ルールにない部分は適当に（常識で）処理しちゃう」のが習慣になってるんじゃなかろーか
ユーザーがわかりにくさに慣れてきてるだけだな＜FEARのルルブ
>>995
ＳＮＥのルールブックにはいつ慣れるんでしょう？
ＳＮＥのルールブックにはいつ慣れるんでしょう？
3.0が出るころ。
そして、3.0は別フォーマットなんで、またふりだしに戻る。
そして、3.0は別フォーマットなんで、またふりだしに戻る。
万人に分かりやすいルール、では無かろう。
データ部分は基本的にエンゲージのルールが理解できている前提で書かれてるからな。
にも拘らずデータはエンゲージのルールより手前に書かれている。
データ部分は基本的にエンゲージのルールが理解できている前提で書かれてるからな。
にも拘らずデータはエンゲージのルールより手前に書かれている。
>>998
わからない人はサンプルキャラ使うから
わからない人はサンプルキャラ使うから
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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