ウォーハンマー：12ターン目

引き続き、自称至高のミニチュアゲーム、ウォーハンマーFB（ファンタジーバトル）について楽しく語りましょう

このスレの入門ルール(9版)
＊sage進行
＊荒らしは放置
＊次スレは950が立てる
＊個人攻撃厳禁

前スレ
ウォーハンマー：11ターン目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200439451/l50

過去スレ
ウォーハンマー
http://game.2ch.net/cgame/kako/969/969878963.html
ウォーハンマー：2ターン目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10136/1013698051.html
ウォーハンマー3ターン目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10359/1035947525.html
ウォーハンマー：4ターン目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045100651（dat落ち）
ウォーハンマー：5ターン目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062813838/
【ﾌﾞﾚﾄﾆｱ】ウォーハンマー：６ターン目【ｷﾀｰ!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077015150/l50
【ﾗｽﾄﾘｱ】ウォーハンマー：7ターン目【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113379553/
【戦へ】ウォーハンマー：8ターン目【ｶﾅﾂﾞﾁ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127580856/l50
【直営店】ウォーハンマー：9ターン目【増殖中】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154736553/l50
【オーク】ウォーハンマー：10ターン目【ゴブリン】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180619746/l50
ウォーハンマー：11ターン目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200439451/l50

関連スレ
メタルフィギュア今昔
http://game.2ch.net/cgame/kako/979/979055050.html （dat落ち）
【魔法本は】ウォーハンマーRPG その7【一月予定】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194704313/l50
【Warhammer】ウォーハンマー40000 黙四録【40K】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186403081/l50

ウォーハンマー系？ロード　オブザ　リング
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019898106/l50

【ｺソペ】ゲーム用フィギュア３体目【ﾔﾗﾅｲｶ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079447519/l50

【TRPG】メタルフィギュア総合スレ【warhammer】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1195567428/l50


発売元
ゲームズ　ワークショップ
http://games-workshop.com/
GWジャパン
http://jp.games-workshop.com/

>>1
乙

>>1
乙

>>1に混沌神の･･･orz
シグマーの加護がありますように

クルノスよ！　イスハよ！　>>1に乙の祝福を！

これぞ>>1乙の奥義！

コープスカートをナーグル仕様のチャリオットに改造してみたが・・・
持ち運び考えてなかったｗｗｗｗｗｗ
てかカートに1体増やしただけでかなり見た目が五月蝿くなった；

>>9
・・・知り合いに一人やった奴居るけどまさか本人じゃないだろうなｗｗｗ
一応聞いておくが今作ってるのは巨神兵なヘルキャノンか？

アイアンヘイローって何が目的なんだろうか？

千葉、柏の二店舗展開って。
どんだけ千葉県に需要を当て込んでるんだ？
ＧＷの事業展開はどうにも理解しずらいよな。

そんな金あるなら池袋をもっと人通りある所に移して欲しいよ

>>11
期間を限定して新人あるいは新アーミー挑戦者に1000ポイント分のミニチュアを買わせる、
が正直なところでしょう。
イベントと銘打って行うことで、スタッフがサポートを行いやすい、
あるいはユーザーがサポートを受けやすい雰囲気が作れる、という利点もあるかと。

>>13
別に人通りの多いところにして欲しいとは思わないですねー。
こっぱずかしいじゃないですか。
もう少し広いといいな、とは思いますけど。

とはいっても、確かに池袋はオーガといいＨＣといい、
見つけにくい場所なのは確かですね。

>>14
駅から遠いから通いづらいし
個人的に西にあまり行かないってだけだけどｗ
ショーケースの訴求力は強いのになぁ

池Ｊ、度々はいかんので距離的には気にならんけど、頻繁に通うには遠いと思う。
距離よりも広さだよね。さすがに狭いやね。もしかして移転も考えてるのかもしれんけど。

池袋はあのままで良いけど、千葉だって１店舗で十分な気がするがね。
寧ろ関西のほうとか、九州のほうとかあるだろうに。

池袋はもう1つ卓が置ける広さが欲しいよ。

千葉はよく分からん。
池袋は広さはまだ良いとしても、駅の反対側の方がいいよな。

え、西ビクとコンボなとこが良いんじゃねかｗ

元立教出身の俺からすると、
あそこ人通り多すぎなんだがｗ＞池袋

確かに人通りはそれなりにあるが、立教通りほどじゃない。しかし、池袋Jで立教関係者ってどんだけいるんだ？

池袋の店は狭いよな
あそこで買って始めたけど気軽に行っても店員さんは対戦してくれるのかな？

常駐が一人だから、いつでも対戦ってわけにはいかんだろうな。それより、日時を選べば結構人がいるから、その時に対戦を申し出てみた方が確実じゃないか？

>>17
70年代からポストホビーがあった札幌をお忘れなく。

>>18
店舗の広さはバトルフィールドだけでなく、
品揃えにも微妙に影響しますからねぇ。

>>19
東口にはオーガがありますから、棲み分けでいいのでは？

>>22
立教は受験はしたけど、別の大学に受かったので蹴ってしまった過去あり。
天気のいい日に椎名町からHCまで歩くと、途中キャンパスが見えて、
ちょっと切ない気分になったりして＾＾；

神保町店の1階のスペースは空いてれ対戦で使えますかね？

＞神保町
イベントで埋まってなければ、店員に申し出れば使えると思う。アリーナもあるしな。

顧客になりうる人口を視野に入れての千葉２箇所？？ｗ
店員の余剰解消な２店舗増？さっぱり分からんねー

各地のプレイヤー人口がすでにある所に作った方が･･賑やかになると思うが。

千葉方面はそれなりにプレイヤーいるんじゃないか？でも二店舗はいらんと思うよ。片方横浜とかの方がよかったんじゃ。

まあ企業戦略なんかはどうでも良いんだが･･･
その所為で値上げ、とかは消費者として許容できんなぁ

九州に出店してくれよ。
北九州市１００万人都市だよ？

首都圏外への出店は無理というか無茶だな
取り扱い店舗の少なさを見ても明白・・・マイナージャンルの悲しさか

ガンプラが組むだけで様になるよう進化してきたのも理由あっての事だし
スケモの規模にまで広げられたら大成功ってところじゃないかな

千葉に２店舗出すならかたっぽ埼玉にくれよ！
埼玉県民としてはそう思わざるを得ない

>33
埼玉は、西武線、東武線、埼京線なら池袋、
京浜東北線なら秋葉原へ行け、ということかしら＾＾；
埼玉にHCができるとしたら、どこが便利なんでしょうね。
さいたま市？　それとも草加とか熊谷？
所沢っていうのはあり得ないですよね。

大宮かさいたま市かねー。
そいや宮原のイエサブってまだＷＨ取り扱ってますか？

札幌ていうか北海道は取扱店少なすぎで海外通販が通例化。
GWJからは今更FAXで買うとは、ちょっと。。
直営店作るなら挙手するけどなw

宮原のイエサブにはフロックとかパウダーだけ売ってたｗ

アーミーの増強はＪより海外中心だわ。
使うとしたらスプレー類だけだろうｗ取り扱いがイエサブだけ、しかもやる気無いのでは買う気も起きない。
やる人間も増えないが･･･イベントでも起こすかなー

新ディーモン。ベラ様なくなったのは悲しい。

　

日本語版のカースオブイヤーってリメイン後の効果発動タイミングが自軍マジックフェイズの最後だけになってるけど、これって間違ってね？

>>41
たしかに英語版では”自軍”とは書いてないな。
文面から見ても、「かけたあとの敵側マジックフェイズにディスペル
されなかったら、フェイズ最後に5+で発動」が正しいっぽい。

ウォーハンマーを始めようと思い、基本ルールブックなる書籍を四千円で購入したのですが、、、、、まるで別ものw
この四千円があればスタートパック？の足しになったはずなのに。。。
泣いた

ネタに走らなくて結構。

あーTRPGの方か？

つーか、何故このスレや店員(通販かもしれないが、それなら尚更)に
聞かなかった！

釣りだろう

まあ4千円の出費が痛いぐらいの財政状態で始められる遊びでもないし

みんなは月にいくらくらいウォーハンマーに使ってますか？
交通費以外でミニチュアや雑費でお願いします

いあ残念なことにガチですw。聞いておけばよかたったです(p_q)。
自身大学生なのですが、やっぱりミニチュアゲームはお金かかりますか？
神田に本店がある販売会社のホームページでスタートアップパック？、ペイントなど購入を考えています
一万五千円くらいで一応そろいますかね；

俺も大学生だ
ミニチュアもFRPGの方もそれなりに（本当にそれなりに）遊んでいるが
1,5000じゃどっちもなかなか厳しいぜ？
周りに遊んでくれる奴が居るかってのも重要だがその辺はどうなのよ

ズバリ一人いるのみw
片足つっこむような真似は辞めといた方がいいかな？；
因みにミニチュア等の塗装経験無し。
中学んときｲｴｻﾌﾞで取扱ってたのを何故か思い出して
始めたくなったw

まあジオラマとして楽しむって手もあるけど、やっぱりゲームしてナンボだと思うぜ
俺なんかはTRPG系のサークル入ってるから
FRPGの方でミニチュア使って興味持ってもらってミニチュアゲーに引っ張り込んだりしたけど
そういうサークルには入って無いのかい？

>>48
月にいくら注ぎ込むかは俺が決めることじゃないんだ。
それはシタデル社が決めることなんだ。

俺の場合はケイオスやグリーンスキンの新製品が
毎月リリースされた日には…

俺は月2万までと決めている。
結局塗るのが追いつかないし。


でもオーバーすることしばしばorz

2000ptまで揃ったら悠々とコンバージョンやらなんやら出来るんだけどねー
因みに俺はｹｲｵｽやってるが、前Verの状態でもミニチュアだけで3万近くかかった気がする
加えてサフやらカラー、筆、ｻﾝﾄﾞ等の消耗品があるからなぁ・・・

スターターセット「どくろ峠」
シタデルカラーセット
筆、サフ、接着剤etc･･･

これが必須品で一万五千円くらい。交通費とか送料は別な。
ゴブリンアーミー（数は多いがゴブリンだけなので能力が低い）
ドワーフアーミー（人数が少なくてランクが組めない）
が組めるから、ゲームは出来る。

ここからオーク＆ゴブリン、ドワーフを始めるなら
＋五千〜一万円ぐらいで十分なアーミーを作れる。
それ以外の勢力で始めるなら最低でも一万二千円はかかる。
以後、ユニットを増やすごとに四千円〜八千円くらい。

一応揃うっていうのは３万くらいじゃないかなぁ。
何にせよ金食い虫なのは間違いない。

>>51
止めとけとは言わないが、
やってる奴全員が口をそろえて「金が掛かる」と断言するゲームだから。
言わないのは店員ぐらいだよｗ

ゲーム環境が近くにあるのならこれから始めるのも良いと思う。
ルール買うのを英語版を通販すれば安くなる気が。ドワーフやゴブリンやるなら別だが･･

一気に揃えようとすると金が掛かるのは事実。順追って揃えろと意見。
ドクロ峠買うのなら入ってるミニチュアでルール覚えるとか

確かに金掛かるんですねw；；
とりあえず どくろ峠とペイントセット等購入して始めてみます
興味がある勢力は名前忘れましたが、ファラオ系？のとバンパイア系？ですw

とりあえず髑髏峠でペイントの練習した方がいいね

ついでにルールも練習しといたほうがいい。
その２つはやや特殊だから。

>>59

>>59
もっぱらの噂ではファラオ系の方が勝率高いという話だぞ。
見た目も骨で統一されていてキレイだしな。
オヌヌメだ。

>>59
勝率は知らんが強いのはバンパイア系というのが定説だぞ。
骨以外も塗れるからペイントも飽きないしな。
オススメだ。

>>59
勝率は知らんが負けても負け知らずなのはケイオス・ナーグル系というのが定説だぞ。
綺麗な深みのある色で塗れるからペイントも飽きないしな。
ヌメヌメだ。

まぁ、なんだ、おまいら、死体好きだな。

>>66
(;ﾟ�uﾟ;;｡o)＜なにヴぉいヴが、おれらば生命にあふふふれていルど。

>>59
もっぱらの噂では混沌戦士系では勝てないというのが定説だぞ。
コストだけは高いから塗るのも少なくて楽だしな。
ダメダメだ。

>>59
勝率なんざぁカンケー無ェが最強は"緑"よ！
オーキーなペイントは簡単でイカスしな。
グァーグ！

今現在混沌の寵児でドMのような仕打ちを受けてみようぜ

今のウォリアー・オブ・ケイオスを受け入れられないようじゃケイオス使いとは言えないぜ。
新版が出るまで他のアーミーとか言っている奴は二流かそれ以下。
スラネ信者の俺はＧＷの責め苦にハァハァしっぱなしだぜ。

ドワーフでシューティングゲーも面白いぜ！

まぁ皆たいらげちまえば良いだけの話だ
つまりオウガでたらふく祭りをはじめるべきなんだ

グァーグ！

まあ、自分で塗って＆並べて楽しいアーミーを選ぶのが正解だよなｧと思う。

そしてイカスユニットほど弱い（コストパフォーマンス悪い）というジレンマに（ｒｙ

ゲームズワークスショップのウォーハンマーのバックグラウンドセクション（物語）てもしや何か買ったらパンフみたいの貰えるんですか？？インクが！

名前の横のE-mailって書いてあるところに「sage」って入れるんだ。
そうすると質問とかも答えてもらいやすくなる。

>>76
ゲームズワークショップのサイトで資料がほぼ全部ダウンロード出来るよ

25周年のイベントはもう終わりですかね？出来損ないのコインだけ沢山手元に残ったけど、価値あるかな？

>>79
ただのコイン以上の価値は無い

ただのコインより出来悪いし。プラチナダイス欲しかったなー手に入れた方いますか？

1週かからずに無くなったよなあ、
1週間で終了って、そじゃキャンペーンにならないってｗ

×キャンペーン
○限定品商法

そういや本店でやってたラストチャンサーズチケット てどうなったの？
確認するのに本店までいかなきゃならんのだろうか・・

発表と交換は１ヶ月くらいしてるらしいが現地じゃないかな？

ダークエルフが８月みたいだね。
造形師はヴァンパイアと同じ人かね。

造形師
ﾌﾟﾌﾟ

ＤＥのスピアヘッドじゃコア足りなくね？増強用だとコルセアが半端＆ボルト無いのかorz
あと知らなく見える単体モデルが居るようですが？先陣切ってるのは新キャラかな？

>>88
スピアヘッドには、新作のキャラクターとして、
ドレッドロードとシュプリーム・ソーサレスが含まれているようですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3814117

↑　クォレラーとペザント・ボウマンが出てるよ。

Lokhir Fellheart←これかな>>88
ヒーロークラスかなミニチュアの雰囲気から･･それかアサシンぽい。

ハイエルフの強化と比べて地味だなDE。

これでプレイヤー増えるかねぇ？

>>90
ロングボウは長距離の場合、弧を描くように射るから隊列が幾つあっても全員射れると思ったw

ゾンビ増員の為に作るの疲れたorz　レイズデッド覚えないようにして解決。
ＤＥはプレイヤー増やすには選択され難いような･･継続してやるなら問題無しだろう。

ハイエルフが異常なアプグレしたから倒すの厄介

ハイエルフが全員先手ならダークエルフは全員必殺の一撃とかだろう。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

つーか情報が全然出てこない気がする･･･
やっぱりダークエルフは不人気なんだろうか。

イメージカラーは斬新なんでＦＢしてない俺も惹かれてるのだが

気付けば趣味がＷＨとＰｃになっていたorz
夢は大きくはユトリスト･･･スピアヘッドは買うもんか！ｗ

いや 買うもんだ！ｗ

友人主催者が鬱なのでイベントに纏まり無かったorz
空気読めないので仕切れてないし、それに気付かないし、人不快にしたし。
もうソリが合わん！しばらくペイントで茶を濁していよう･･･鬱が移るヨww

>>99
誰なの？その鬱人間って。
そんなイベント行きたくないからヒントだけでもオシエテ。

まさか某ケイオスドワーフ好きの人か？

>>99
ご愁傷様です。
確かに、影響受けるから、適当に距離を置くのが良いと思うよ。

>>102に賛同
ほっときな！鬱自慢する輩も多いな、この世界。マジ勘弁

えー、はじめまして。
ＦＲＰＧの方から、流れてきた者です。
ミニチュア物色中にスケイブンの造形に惚れて衝動買いしちゃったんで、
いっそのこと始めてみよかと思ってます。
ちょくちょく来るかと思うので、挨拶までに。

>>104
ついでにダークエルフも買わない？
いや、ついででいいからさ。

>>105
こらこらｗ
彼にはこれから大量のクランラット量産が待っているというのに。

>>104
ようこそ。
スケイブンのミニチュアも味があって良いですよね。
ポイントが安いアーミーなので数を塗る必要がありますが
あのミニチュアがずらりと並ぶのは壮観ですので頑張ってみてください。

調べればすぐ判ること、どうしようも無いこと（値段が高いとか）
とかは荒れてしまいがちなので注意してくださいね。

>>106
だって新製品でるけどさ、DEのプレイ人口がハイエルフなみに増えるとは思えないんだもんｗ

新しいＤＥが強かったら増えるさ。全然そういう話を聞かないが。

でも造形が良さ気なのでモデル買いしちゃいそうな俺モータルケイオス使い

>>105
歓迎の祝辞、ありがとうございます。
とりあえず、手元にあるのがコア・アーミーボックス１個なんですが、
ルールが入っていないので、今日の夕方にでも新宿ＹＳに行って手にいれてきますｗ

一匹目を自由に塗り試しているんですが、ＷＨのペイント材って結構彩度が高いですね。
今のところ、ＦＦのトンべりみたいになってます。（苦笑）

ダークエルフは……、混成軍団がルール的に許されているなら、多数のユニットへのエンハンスが
高スペックのものを１，２体加えてみたいですね。
ただ、スケイブンはちょっと耐久がもろそうなイメージがあるので、壁になりそうなビーストマンやケイオスドワーフを
まず加えれればと、思っています。カルト的に変かもしれないですが。
少々板汚しになってしまいましたが、とりあえず基本ルールを把握して来ますね。

>>108
お前も酷なこというなよｗ

>>110
たしかに君の場合ルールブックを手に入れて読むのが先決のように思う。
でも新宿YSって今でもWHFB扱ってたっけ？

必要なのはどくろ峠（要購入）とアーミーブック（要ダウンロード）な。

>>110
アーミーを混成するのは原則的に不可能だよ

ご教授、感謝します。

アーミーブック、ダウンロードしました！

新宿ＹＳ、扱ってないみたいですね。
中野か池袋のホビーセンターに顔を出すことになりそうです。
店員さんに時間があったらいろいろ教えてもらおうと思ってます。

>>110
確かにシタデルカラーは比較的彩度が高いです。
しかし、彩度の低いカラーを鮮やかに塗るのは難しいですが、
彩度を下げるのはより簡単です。
また、最初からやや彩度の低いファンデーションカラーというシリーズもあります。

もっともミニチュアは小さいし、ファンタージバトルの場合は
たくさん並べるのが前提なので、やや鮮やかなほうが見栄えがしますよ。

そのあたりも店員さんが教えてくれると思います。

>>104
クランラットにはウェポンチーム入れるのが定説。その前にルールだが！
ラットリングガン１チーム有るだけで脅威１５０％うｐ

以前ほど大きくないけど
新宿ＹＳ、製品扱ってるよ。

ホビーセンターの店員さんに教えてもらうのは良いと思う。
割と何でも教えてくれるからね。
以下は慣れてきたときにでも参考にしてほしいんだが
・スケイブンは気が低いので脆い上、パニック連鎖しやすい
・少人数でユニットを組むのは危険、基本は２０体
・射撃と魔法が強い
・オウガ達は傭兵として使える（オウガキングダムのアーミーブック参照）

ただいまー。半日前の自分とはちょっと違います。
現在の陣容は「どくろ峠」に加えて
パックマスター×６　ジャイアントラット×１２　ラット・オウガ×４
ラットクラン×８０　モンク×４０　ラットリングガン×１　ワープファイア・スローワー×１
ウォーロード×１　ウォーロック×１　アサシン×１　不浄なるスロット×１　グレイシーア×１
の、以上になります。
店員さん、いい人でしたｗ

そして帰ってみると、優しい助言がこちらでも沢山……
みなさんありがとうございます。

>>115さん　塗テクは、工夫と勉強がいるみたいですね。店員さんがビギナーズプログラムをして下さるので、
その過程で修練を積みます。

>>116さん　ラットリングガンのすごさは今日、見てまいりました。
使うのが楽しみですよ〜。自爆は怖いですが、そのギャンブル性に惹かれます。

>>117さん　不勉強を修正してもらえて助かります。新宿在住の知人に聞いたら、
なかったと思うという答えが返ってきたもので、早計しました。

>>118さん　オウガが傭兵として使えるというのはありがたい助言です。
スペック的に、ドワーフのゴツイユニットにはちょっと厳しそうだったので、
補強の選択肢が増えるのは朗報です。

ユニット塗がしあがったら、紙粘土でも買ってきてジオラマを作ろうかと夢を膨らませています。

>>199
あとは500ptくらいでもいいから一度戦っとくのおすすめ。
最悪、サフ吹き状態だけでもいい


やっぱり、遊んでみると脳内妄想力が増すんだぜｗ

>>119
クランラット80体のうち、20〜40体はスレイヴとして作っといたほうがいいぞ。

ワープライトニングキャノンは浪漫が詰まってるぜ。

>>120
了解です、閣下！
時間を作ってホビースペースに遊びに行こうと思ってます。
500ｐだと30分程度で決着がつくみたいで、結構楽しげでした。
半年後には2000ｐのアーミーを使いこなせるようになっていたいなぁ。

>>121
スレイヴですね。アーミーブックを見ると、捨て駒としてかなり優秀なようですね。
物量のある部隊には撒き餌役が欲しいところ。ご助言に従いまっす。
とりあえず、主力の１／３ぐらいでいいかなと、趣味的な感覚で思うので、
20体をスレイヴにしてみます。

ああ…このウォーロックの造形がたまらないです。（スプレーをシャカシャカ）

mixi垢持ってるならコミュあるし入ってみたらどうだい？
まぁブログやHP巡りでも十分なんだけどねｗ

mixiのコミュは死んでるようなｗ

おお、mixiですね。
ＳＮＳは実はやったことがないんですよ。アナクロな人間なもので。ｗ
明日ぐらいに手続きをしてみます。時間がかかるものじゃなければ、
近いうちに行けるかな、と思います。
……125さんの言の通り、今は元気がない時期ならちょっと残念ですが、
手頃な話題のひとつにでも成れれば嬉しいですね。

コアアーミーを２つ買ったのかな？何にしても凄い量だｗ
とりあえずは買ったものを組んだり塗ったり遊んだりしてみてほしいけど
塗装は、まずはスレイブで練習してみると良いですよ。
スレイブは最下層の奴らなので、多少失敗しても最終的にインクなどで汚しを入れて誤魔化せるので。

>>127さん
はい、二箱あります。これで500vs500の一人差しも可能ですｗ
楽しすぎて眠れませんｗ
お勧め通り、スレイブの仕立てを練習中っす。
とりあえず、ケイオスブラックでスプレーした後、下地をスコーチング・ブラウンで着色。
掌をエルフフレッシュで塗り、毛皮をベスティアルブラウンとヴォミットブラウンで少し明るくしようかと。
さらにブリーチングボーンで槍を骨製に仕立てあげ、鎧はブレイズンブラスで。
スキャブレッドとダークエンジェルグリーンで、アクセントをどうつけようかと考えています。
……塗ってるだけでも、しばらく遊べそうです。

楽しそうだなぁ。
こっちまでスケイブン始めてみたくなってしまうじゃないかｗ
にしても、箱二つにミニチュアとカラーも一気買いできるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ

ジェゼイル入れたほうがよくね？
その構成だと接近戦重視だよな。射撃ユニットいれないと辛いぞ。

>>129さん
楽しいですよ〜。色がしあがってくると、乾かし台の上でスケイブン達が
わきゃわきゃ騒いでいいるみたいです。
一応、社会人ですからね。
彼女がいるわけじゃないし、同僚もあまり酒好きってわけじゃないので、
自炊生活していれば、たまにはこんな豪気もできるっす。
さすがに来月からは月１万円がせいぜいですが。（苦笑）

>>130
ジェゼイルですね。ありがとうございます。
射撃戦の火力の無さが現状での弱点かなーとはなんとなく思ってたんです。
せっかくの「命の安い」スレイヴがいるので、魔貫光殺法作戦ｗをやってみたいですね。

ジェゼイルも良いが揃えるのにはやたら金がかかるから、
とりあえずウォーロックエンジニアをもう一匹入れておくといいかも。
というか一匹だけだと1ターン目で自爆して終わりってこともあるぞw
ちょうど造形も二種類あるしね。

今日は塗装の基本をまなんできたので、今、どくろのゴブリンで塗装を練習中です。
スケイブン達の一部をアルピノっぽくしたいので、バリエーションをつけるためのいい実験台ですね。

ジェゼイルの強さを確認してきました。
冗談だった魔貫光殺法が、冗談じゃなくなりましたね。ｗ
スレイブやナイトランナーで大物をからめとった所を狙ってやりたいです。

ウォーロックエンジニアには造形が二種類あるというのは、うれしい情報です。
早めにGETしてきますぜ。

……古板を買ってきて、地下帝国を彫刻してやろうかと血迷いつつあるっす。

ウォーロックは高ポイントでも２体は使うから、いい選択だと思うぜ。
はしゃぐ気持ちは分かるが、地下帝国は小さいミニチュアを塗るのに
飽きたときに取っておいたほうがいいと思うぜ。
上に載るミニチュアが完成してたほうが良いイメージも湧くしな。

何処を拠点にしてるのか知らないけど、戦場であおうぜ。

エンジニア買ってもいいけど代用しても足りるんじゃ？
あれもこれも買うと、後から買う楽しみがなくなるよ?ｗグレイシーア塗って代用が善いかと。

社会人だからこそ買い物は計画的にｗｗ

グレイシーアで代用はちょっと無理がないか？

>>134
地下帝国は後の楽しみにしておきます。ｗ
自分の部屋が４畳半なので、すでにスケイブンに帝国領地として接収された感があります。
拠点は、中野のホビーセンター土曜日になりそうですね。
戦場ではよろしくお願いします。m(__)m

>>135
「計画的」という言葉が頭から消えかけてました。
自制します。ｗ
今までコレクション系のものにはまったことがないんですが、
カードダスを毎日のように買いに行っていた小学生の気持ちって、
こんなかんじですかね。

>>136
とりあえずは間に合わせで、別ユニットを使います。
スタメン率が高くなりそうなら取り急ぎ現物を購入、という形になりそうです。

今日はちょっとFRPGの方に手を出してきます。
出発前にドワーフのユニットも切り離して、金属系の装備の練習に備えます。

地下帝国って何の事ですか？

すみません。ちょっと話がずれていたかもしれません。
自分の手で、スケイブンの地下空間を再現したガレージキットを削りだそうかな、というものなので、商品とかではないんです。
地下帝国の名称自体は、ダウンロードのアーミーブックにキャッチフレーズとしてあったものを流用しました。

背景として、スケイブンはかなり文化的な種族なので、生活圏に会堂、工場、農場のようなものがあるっす。
その怪しげな空間を再現できたらいいな、と思いまして。
まずは自分の腕をあげるのが第一なんですけどね。ｗ

絶望と恐怖と苦痛に満ちた奴隷階級も完全再現！

>>129
はじめちゃえばいいじゃない！ｗ

カテ違いだったら許してください(**人)

四年ほど前までリザードマンやっとりました、最近はまったくです。

まだ皆さん集まってやってらっしゃる場所はあるのでしょうか?

新宿なくなってたあぁぁ！(ρ＿;)

ホビーセンターに来れば皆居るよ！居るよ！

前より集まる場所は増えてるんじゃまいかとｗ
ゲームズワークショップ　でぐぐるのをお勧め。

ＧＷのホビーセンターなら、まぁ誰かしらいるものだよ。うん。

ホビセン以外をキボンヌｗ　コミュニティー探せば済むだろうが関東以北じゃ期待薄い＞＜

活動地域も書いてないし、何処までは調べたのかも書いてないし
結局何が聞きたいのか分からんので答えようが無いんだが。

質問いいですか？
ミニチュアは国内で買うのと海外から通販で買うのはどちらが安いですかね？

>>148
小分けに買うのならあんまし変わらん
海外はある程度まとめて買えば送料無料とかになるのでレート差分お徳
仲間内で希望者募って纏め買いするよろし

>>149
丁寧にありがとうございました！

アメリカやイギリスのサイトで見かけるドッグオブウォーのミニチュアは現行のルールで使用出来るのでしょうか？
もしかしてイギリスと日本じゃルールや使えるミニチュア自体に違いがあったりしますか？

ドッグ・オブ・ウォーってもうゲームじゃなくてコレクションの方に移ってるんじゃなかったっけ？

６版のデータで使うように有ったと思うが？＞ＤｏＷ　当然英語だｗ
相手の許可出れば使うのに問題ないと。何でもすり合わせは大切。

まだあるとですかぁ！!
失礼リザードマンです-。
関東です(＾＾)
リザードマンだけですが5000位までなら行けます。
一度だけですが月一の集まりがあって参加いたしました。

夏休みに一度、やりたいものです。

何処に行けば参加出来ますかな？

>>154
手っ取り早いのはゲームズワークショップのサイトを見て、
各地のホビーセンターのスケジュールを確認してゲームがある日に行く、
というのがよいかと。

そのサイトには直営店以外のショップのイベント情報や、
各地のクラブチームの情報も載っているし、
確認するとよいと思いますよ。

わざわざありがとうございます、サイトありました(＾＾)

行く日時とう決まって都合が良ければ一緒にお友してくれませんかね？

まずはメール欄にsageと入れるんだ。

>>156
ここで友達募集するのではなく、サイトに乗ってるサークルに連絡取るのが良いんじゃねかと。

ＷＨでルールドの程度把握してプレイしてます？
対戦中を見ていて、あまりにいい加減にプレイしてる人見たからなんだが。。

勝ちたいだけなのか？くらいイイ加減！知らないアーミールールはすっぱりと無視ｗ
横から教えても「そうなの？！」と言うだけ。対戦相手は知らないことを善い事にやり放題！

こういうプレイスタイルの人っていますかー？ｗ

キモい

つか、同アーミー以外との戦いの場合は、ルール説明しながらプレイするよな。

それはルールが無視されてるんじゃなく、>>159が無視されてるんじゃなかろうかｗ

GW以外に出来のいいフィギュアがあるよね。大会では使えなくても、ジェネラルにしてる

ひさしぶりにヨタ日記みにいったら、なんだあのうちわｗ
つかエルカのやつは商品化すべきｗ

どこの誤爆だよｗ

確かにゲームゾーンとかラックマンなんかにいいミニチュアはあるよね。

組んだプラが並ばない件についてｗ
動きつけ過ぎたなー＞＜接着面をソフトにはがす手段ってある？
思い切ってポキッと折るっきゃないかなー････

他社のミニチュアどころか、自社のものでも古いミニチュアは使用に制限とかあったよな。あれどうなった？

ホビセンであんましゲームしないから知らんけどそんな事言われんの？

シタデル製旧作なら許してた海外、自分が知らないから禁じてたホビセン。
そんな事してっから裾野が広がんなかったんだと説教してみるｗ

じゃいっそレギュ発表してみろ、６版ミニチュア使用禁止とか何処までなら使用禁止・使用可能とか。４版ミニチュアは全面禁止とかなｗ
地方から遠路かけていった挙句『駄目です』とか昔は平然と言われたぞ！

GWも企業だからしょうがないと思うけど最近の商売はジャパンもＵＫも
商売が露骨っていうか、なんかやらしくなった。
えげつない方法（オンラインストア限定のミニチュアとか）使わないと
ライバルに勝てないんだろうな。

絶版ミニチュアは以前は難しかったけど、
最近は直営店オープン後に絶版になったりしたものもあるし、
その絶版モデルをイベントの賞品にしたりしていて、
そのせいか、絶版モデルの使用は緩くなっているっぽい。

酷い自演

170が実際にゲームやったことないことが明白すぎて笑える。

つーか、謎だよ。メーカーに絡んでくるのは大体が老害とかなのに。
にわか未満の存在がここでうめいている意味が分からない。

ぼけ始めてるんだろ、どうでも良い。

>>166
プラって事はプラスチック用接着剤で止めてるよね？
だったら切るか割るか折るかしかない。結構簡単だけどね。
あとは、同じ奴をもう１箱買って混ぜるとか。

>>173
もうちょっと文章をきちんと読め
ゆとりだと思われるぞｗ

>>166
流し込み接着剤を接着面につけて一呼吸置いてから折り取る

接着面が小さくプラモのように再着しなくて難儀でした。
試してみて駄目ならもう１箱買って間に入れる事にします（ぺこ）

ベースからとってトルーパーベースという手も有るねと考えてみた。

>>173
宿題おわった？

>>177
なんだいこんなの！とか言って、ポーズに制限のない40kに流れる。

持ち運びを考えたら、ベースの範囲を逸脱しすぎない方が無難だけどな。
ケースに入れる時にスッキリ収まらず、イライラする事になる。

ミニチュアにケースを合わせてますが？ｗスポンジ穴の大きさとか深さとか。
どうせ１つには収まらないの決定だし、量的に。

唐突で済まないが毛皮をモデリングして表現する場合どうやってる？
スパチュラと爪楊枝を併用してるんだがどうにも上手くいかんorz

ウォーハンマーほど小さいモデルなら歯ブラシとかは？

>104が楽しそうでこちらも幸せになるな。
久しぶりにスケイブン塗るか・・・・。
（自分で買っておいていうのもなんだけどクランラットの物量に涙目）

数が多くてメゲそうになっても気長にやろうぜ〜！（そーゆー趣味だし）

>新DE
強い弱いは置いておいて楽しくなってるみたいだよね。
ヒドラが安くなって再生がついたとか、
ヒーロー枠で気軽にスペキャラ使えて楽しそうとか、
ウイッチ安くなったとか、一部ユニットの攻が上がったとか。

聞いた感じだとＤＥ使いとしては痒いところに手が届く内容みたいなので
すごく期待している。

数が多くても黒サフ吹いておけばなんとかなるよ！
…と自分に言い聞かせて塗ってないゴブリン達が多々いるなぁ、頑張るか。

>>185
DEも黒サフ＆鎧部に銀ドライブラシだけで適当に見栄えするぜｗ

もで近寄って見ないでください＞＜

新ＤＥ届いた。
兵士のコストが安くなってすみわけができている。
使いやすそう。

>>183
歯ブラシも試したんだが立体的な毛並みが出来なかったわｗ
しゃーないからウォーハウンドの毛並みを型取りして硬質ゴム系のパテ流した

>>187
コストってどんなかんじなの？

こちらも、クランラットの物量には苦しんでますよー。
でも、クランとスレイブが40体ずつほど３色ベタ塗できたところで20×２で並べてみたんですが、
この壮観で、80P〜160Pかと思うとウキウキしてきます。
ガンバの冒険とかビアンカの冒険とかに憧れた本の虫だったので、本当に幸せですよ。
主要４部族も、味のあるやつらばかりで、心温まるばかりです。

最近話題の毛並みなんですが、
実際の毛皮を木工用ボンドなんかで、けばだたせながら固めたものを
ベースにするっていうのはどうですかね？
素人の浅知恵ですが。

＞189　DEコスト

コア
　ウォーリア6（盾+1）
　ボウマン10（盾+1）
　コルセア10
　ダークライダー17（弓+5）
　ハーピー11（コアに満たさない、ユニット数制限なし）

スペシャル
　ウイッチ10
　エクスキューショナー12（兵士が攻4に）
　シェイド16（追加ハンドウエポン+1　グレートウエポン+2）　（接５，射５）
　チャリオット100（弓とスピア固定装備、1枠1台制限）
　コルドワンナイト27（兵士が攻4に）
　ブラックガード13（ユニット数制限なし、回２）

レア
　リーパーボルトスロワー100、1枠２台まで
　ヒドラ175（回7、再生、憎悪付き、ブレスは残りのＷの値で最初は5）　

コストが安いなw
ワクテカが止まらねぇ！

そのかわりキャラ枠が魅力的だが高コストｗｗｗｗ

　アサシンが基本90で75までカインの祝福（専用アップグレード）もてる。
　しかもこいつヒーロー扱いだけど、ユニットのアップグレードみたいな形で
編入するため、ヒーロー枠を消費しないから、たくさん入れられるｗ

　魔法使いがコストＵＰ。ロードのシュプリームソーサレスが素で235+　4ＬＶで+35
　ヒーローのソーサレスが素で100　2ＬＶで+35
　
　あとスペキャラがのきなみ高コスト

ロード枠はメルキスしか覚えてないや。
　メルキス様600+騎乗動物
ヒーロー枠
　アサシンのシャドウブレードさんと騎乗のダークブレード君が300
　新人のタコ頭のロキル君が250

おお、ダークライダーも地味に安くなってる！
ブラックガードがスペシャルになってるのもでかいな。
ヒドラ値下がり＆強化とかまじかｗ
500ptにもつっこめるぞこれｗ
HEよりしょぼいとへこんでたが、気にならないほど強化されてるぜ！


ということなんで、誰か新しく初めてみないか・・・・・・
2nd、3rdアーミーでもいいから・・・・・・

ヒドラ回７憎悪再生付きで１７５とかハンパないな。
前は微妙だったが、今回は活躍しそう。

ボルトスロワー*2いれりゃいいのに
毎度ヒドラ入れては苦戦してた人がすげーよろこびそうだ

ヒドラの性能は壊れくさいなw

恐慌が消えてたりしてｗ

確かにヒドラはやばそうだ。
･･･が結局ボルトスロワー２門が優先される予感。

まあ、結局キャノンのいい的だからな。
銃もよくあたるし。

＞ブラックガード
　心理硬化無視もついてます。
　50ｐまでもマジックスタンダードが持てて、35ｐで常に先制攻撃の旗があります。
　12体横一列にしてコルドロンで攻撃+1回。一人3回攻撃で毎ターン命中リロール先制やってみたけどマジッパネーっス。
　突撃してきたフルランクのオークボウィズ6体ほどぶっころして反撃なし。裏の戦闘で追い返せた。

＞恐慌
　さすがについてますがなｗ

＞キャノンに弱い
　そのための再生ですよ（’’；

実際は行進→攻5ブレスのコンボで分散体系を程よく焼いてくれますた。
ただ３Ｔ目くらいになるとブレスも元気なくなってきて攻２とかになるけどなｗｗｗ
先行はとられちゃあかんです。

対ハイエルフ用に常に先制旗は必須くさいなｗ

しかしまた火矢が手放せなくなるなこれｗｗ

前と違って接近戦はいけるようになったって事か。
ポイントの偏りが大きいから脆さは変わらないだろうけど。

チームリーグとかいうやつが残念なことになってるなw

いやだって、アーミーの関係で友人と参加できねーんだものｗ

日本では色々と難しそうなシステムだよね。

そもそもプレイ人口が少ないのにチームリーグなんて作ったのが間違い

種族の枠とっぱらえばよかったのに。
ハイ＆ダークの天敵タッグとかさｗ

何これ（笑
ホビセン独自の試みかい･･内容も浅いねｗ
メールしてくれたら参加とみなすって、対戦相手固定になるでしょ
２ヶ月も違う相手いないってｗｗさすがホビセンだわ（呆　勝手に盛り上がれ

チームリーグとは反対に神保町のペイントコンテストは盛況のようだけど、
ペイントの水準は高いのか？
教えて関東の人。

ピンキリ

ピンと言えるものも少なかった気が・・・

何かいいのあったか？

せいぜい、シングルのオグリンは目についたが

応募は全体的に40Kのが強めだったような印象

メルキス買ってきた！
そのうち新商品でるんだろうがいつになるかわからんから今のうちに確保！

下半身ぶった切って徒歩とコンパチにする予定〜

ダークエルフキター！

おいおい全アーミー憎悪だと！？ｗｗｗｗｗｗ
ハイエルフ相手だと尽きぬ憎悪とか。

ダークエルフ歩兵が一気に強化されたんじゃね？ｗｗｗｗ

>>216
ぶっ壊れw

ダークエルフの強化がやばい。超やばい。
これまでのダークエルフってただの雑魚だったんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



orz

これを期に始めた俺は勝ち組w

ダークエルフがこんなにヤバイって事は
当然ケイオスは期待しといていいんだよな！？

残念ながらケイオスウォリアー達はデーモンの助けが無くなったので縮小します

●ダークエルフ、日本語化において誤植と思われる箇所報告
p57 ブラックドラゴンのブレス
　×攻3→○攻4

p61　正体を明かしたアサシンの配置
　×１体を選んで戦場から取り除きアサシン１体と差し替える。
　　↓
　○１体を選んでアサシン１体を配置する場所を作る。
　（displace/置き換える　make room/場所を作るという単語が使用されているので、選ばれた兵は
　戦場からは取り除かれずに、キャラクターが合流した時と同様に隊列の後ろに行く解釈。
　重箱の隅のように思えるが、シェイドなどの少数部隊に混ぜるときは重要になるのではないか？）

p69　クラーケンの兜
　×恐怖→○恐慌

p102　ホーテクの指輪
　文頭に「所有者を魔法で狙う者と」を追加。

p103　漆黒の杖
　×バウンドパワー３→○バウンドパワー4

●p51 カイン神の祝福の効果についての考察

考察１＞ソーサレスの呪文「刃の嵐」と「カイン神の御力」の組み合わせ
　ソーサレスの呪文は魔法フェイズ中に起こる接近戦攻撃であるため、
　接近戦中に発生するカイン神の御力による必殺の一撃は効果しないと思われる。
　　・カイン神の御力（p51）→接近戦闘中（in close combat）に効果を発揮
　　・刃の嵐(p63)→接近戦攻撃を与える(inflicts close combat attack)→接近戦中（in〜）ではない

考察２＞「インパクトヒット」と「カイン神の御力」の組み合わせ
　チャリオット本体は牽引動物ではないため、チャリオット本体の引き起こす
　インパクトヒットには効果すると思われる。

考察３＞乗り手を失った騎乗モンスター
　祝福が効果を及ぼさないのは「騎乗動物」と「牽引動物」である。
　モンスターは乗り手を失って独立したユニットになっても、
　アーミーリスト上では騎乗動物として扱われているので祝福を受けられないと思われる。


●ヘレブロンさんの謎
　p66の説明文には「コルドロンを率いれる」とあるけどp90のリストにはコルドロンの表記は見当たらず。
　マンティコアに騎乗可能となっているのみ。（日、英ともに）

>>222
p61　正体を明かしたアサシンの配置
　アサシンは変装して兵として紛れ込んでいると言う記述が有りますし、「取り除き」で合っているのでは？

チャリオット自体は「騎乗動物」と同じ扱いだから、インパクトヒットには効果しないだろうｗ
あとまあ、「すべての兵は〜」という対象なので、「刃の嵐」についても適応外でもんだいなかろうて。

アサシンについては、前回から「1体取り除いて〜」だったぞ。
シャドウブレイドが潜伏した場合、わざわざ敵のユニットは事前に殺されていたうんぬんの記述あるから、
やっぱり味方だろうと取り除かれたユニットは死亡扱いでｲｲと思う。

レスあり。

＞アサシン
　スケイブンのアサシンと似たような表記なんだけど
　置き換えた兵を隊列の後ろに置け的な事がしっかり書いてあるのよね。
　ＤＥにはそれがないからやっぱ取り除きかね。

＞チャリオット
　明確にされてないのよね・・・。
　キャバルリーのように１体で構成され、モンスターのように動くウォーマシンだが
ウォーマシンと同時に配置しなくても良いもので、キャラクターが騎乗できる。
　ウォーマシンなんだけど生の部分が多いので毒が有効。
　なにこのパップラドンカルメ。結局どうすればいいのか曖昧すぎｗ
　…騎乗（mount）でいい気がしてきた。

＞すべての兵
　表記がunitになってるからソーサレスもunitかなぁと、そんな感じで考えてみました。

ナイトゴブリンやスケイブンなんかはゴチャゴチャとランクを組んでいるから紛れ込めて
ダークエルフなんかは整然としているから変装しないとばれてしまう、という事だろうか。

牽引動物部分で毒有効、本体自体がキャノンとかで破壊される
盤上の動きはモンスターに近いが、表記は常にウォーマシン
･･･「チャリオット」って括りを作れよｗ

まあ刃の嵐については
ソーサレスはunitだが、魔法はunitじゃないってところじゃね？

ところでエクスキューショナーやらブラックガードの
最低構成人数ってこれであってる？

ウィッチエルフ、エクスキューショナー、ブラックガードの構成人数あってます。

�d
5人で使い捨て特攻とかもアリだなこれ

DEはイカデビル無双

いいなぁ、皆楽しそう。
物凄く欲しいけど、買っても遊ぶ相手が居ないし
ショップも無い地方在住の身。

ここを覗いたり、webでリプレイを見て我慢の子っすわ。

アサシンは前の版から「1体取り除いて〜」じゃなくて「差し替え」だよ。

尤も、日本では前回からといわず悪名高い日本語版の時代から「1体取り除いて〜」だけど。

「アサシンは変装して兵として紛れ込んでいる」はただのフレーバーでルールじゃない。
コルセアのフレーバーに「ハンドボウは至近距離なら威力はクロスボウにも引けをとらない」的な事が書いてあるから、
ルールには明記されてないけどハンドボウもピアッシング付いてる事にしていいんじゃね？とはならないでしょ、普通。

40Kをはじめたばかりなのにダークエルフでファンタジーはじめたくなってきた
マルスが必須でないならゆっくりコアアーミー買うんだが
スピアヘッド買わなきゃダメかしら

連射式ハンドボウは強いですなw

>>232
うん。それがいいと思う。

迎え撃ち＆連射でも5,6ヒットだからなぁ。
与ダメージ考えると、コルセアは横１列でもいい気がしてきたｗ

>233
フレーバーをルールと解釈してるんじゃなくて、何でそんなルールなのかをフレーバーで補完してるんじゃないの？
何で差し替えってルールなんだろう？→あ、変装しているのを表してるのか、って事でしょ。

>234
まずはアーミーブックダウンロードして読むんだ、或いは店員に聞いてみろ。

まあでも、日本語環境はエラッタ出るまで今のままの仕様でいくしかなかろう。
国際ルールの大会にでるわけでなしｗ
ようするにあれだ。ストライクゾーンが（ｒｙ

>>234
マルスは必須じゃないが、マスター（接近戦系キャラクター）の騎乗＆徒歩に流用できるから
スピアヘッドでも問題ないとは思う。
しかしスピアヘッドというわりには、スピアマンいないんだなｗ
（いや、槍の穂先→突撃部隊？みたいなもんなのだろうけどｗ）

>237
あー間違えやすいけど基本的に「迎え撃ち」と「連射」は両立しないから
連射可能なのは「射撃フェイズ」で迎え撃て！は「移動フェイズ」だからさ。
迎え撃ちで連射できるのはピストル２丁持ってる場合だけで、コルセアで言うとリーヴァーだけなんだわ。
わかってて書いてたんならお節介スマン

>>240
いや、そのルール解釈でいったら、ニ丁拳銃でも連射は無理だろｗ
あれはただの「連射：2回」と「常に迎え撃て可能」でしかないぞ

結局、迎え撃ちで連射は可能なの？

＞連射の迎え撃ち
できない。が今の解釈。

理由は連射は「射撃フェイズ」にする行動。
「迎え撃て」は「移動フェイズ」に発生。

アウトライダーやらピストラーに突撃したとき迎え撃ちで酷い目にあったもんだが、
あれは運用ミスだったのか・・・・・・

つーか、エラッタにのってるなｗ＞連射不可

ちなみに、迎え撃てで連射できる例外は、
オウガのリードベルチャー・キャノンだとさ。

やったなオウガ！

ＧＷゲーはルールあいまいすぎるから
当人同士が納得してれば何でもインジャネって思う。

まさに英国式。


※世界の視点で言えば日本人が細かいこと気にしすぎるだけという見方も（ｒｙ

仲間内ならいいんだが、ホビセンで面識ない人と遊ぶときなんかは
当人同士の納得ってなにげに難しいよ。
相手が「〜〜です！」っておしきってきたら、違うだろと思っても反論しにくいし。

もっとも他アーミーの特殊ルールなんてまったくおぼえてないから、
気づかずにすげー不利なルールでやってることもあるｗ

勝ち負けなんてそこまでこだわらなくていいやんw
このミニチュアすげーだろwって言っとけばおk

>>247
趣味人ロールしとけ

突撃の届く、とどかないもわりともめたりするな。

たいてい相手の主張みとめちゃうけどねｗ

ところでファンデーションペイントの中でオススメってある？

>>251
ファンデーションカラーは高いオパシティで
べた塗りには便利だと思います。
ペイントの手法は人それぞれだと思うので、
オススメできるかどうかはわかりませんが、
個人的には、Charadon Granite, Khemri Brown(骨色の下地)、
Orkhide Shade（緑の下地）,Astronomican Grey（白の下地）、
Iyanden Darksun（黄色の下地）、Necron Abyss（青の下地）、
それとMechrite Red（赤の下地）あたりは、
その上からオパシティの低いカラーを重ねていくときムラになりにくく、
重宝すると感じてます。

逆にTaupest OrcherとかMacharius Solar Orangeなど一部のカラーは、
これ自体あまりオパシティが強くないので、
使い勝手はやや微妙かもしれないです。

オパシティ＝隠ぺい力でＯＫ？ｗ

>>252
詳しくありがとう。
つまり隠ぺい力の弱いカラーの下地として有効なのね。
隠ぺい力が強くないファンデーションはその２つぐらい？

とりあえず上げてもらった中から幾つか買ってみる、ありがとう。

オーゴブ使いとしては、Orkhide Shadeは重宝してるよ。

神保町のグランドペイントコンテストってどうなった？
すでに入賞作は展示されているんだろう。
一つ送っているんだが、遠方なため見に行けないので、大まかなところを教えて下さいお。

>>256
各部門発表されてる
大賞が名前失念した騎馬のキャラクターかな？
シングルベース部門はブラッドレター
ユニット部門は外人のスペースマリーン
ヤングブラッドは40KのＩＧの歩行メカの奴だった
９月頭にネットで発表らしい
全コメントするのかな？

うは、俺のミニチュア落ちたｗ
教えてくれてサンクス。

ドラゴン等の大きいベース用にテクスチャパテなる物を使いたいと企んでいるのですが
ここの住人で使った事がある人はいますか？

テクスチャパテなるものは初耳でござる。

モデリングペースト（絵画用の溶き石膏）なら使ったことあります。
強く叩くと割れてしまうけど（量に対して）安価で手軽に使えるのでお勧めです。

おお、聞きたいと思っていたベース関係の話だ。
小サイズのミニチュアのベースの裏は
ポリパテかエポパテで埋めてるんだけど
チャリオット等の大きい台の裏は何で埋めたほうが良いでしょう。
パテだと割れそうなのでプラ板が良いかと思っているのですが。

おれはベースの裏埋めてないなぁ。

メタル歩兵をくっつけるときはパテでやってる
チャリオットやモンスターはウェーブの黒い瞬間接着剤かパテだな。

俺も埋めてないな。
メタルくっつけるときはエポキシ使ってる。

テキスチャパテを使う人はいないのかな…

うぜえ。こっちで聞け。

【TRPG】メタルフィギュア総合スレ【warhammer】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1195567428/l50

ＤＥ７ｔｈになって戦況一変した人キボンヌｗ
編成変えなかったら余り変わらないんですけど･･･ヘイトくらい。が面倒ｗ

エクスキューショナーとウィッチエルフの脅威度が一気に増したよな＞ＤＥ
でもアーミーイメージが魔太郎ｗ

>>266
まずロスターをさらすんだｗ

俺はコールドワンナイト主力だったが、
ナイトの攻も3→4になってるから、突撃ターン以外でもそこそこ敵倒せるのがうれしいｗ
コールドワンに憎悪ついたのもでかいね。
冷血旗はつかいきりなので、結局もたせてないや……

周りから「いいからボルトスロワー入れろ」「ネタ編成かよ」
と蔑まれてきたヒドラ達が一変しましたｗ
しかし勝率は大して変わらないという罠

なんか、blogまわっててもダークエルフやってる人たちが楽しそうで羨ましい。
ハイエルフ、ダークエルフとぶっこわれたんだから、ウッドエルフもぶっこわれてくれてもいいじゃないかと。


そのまえにTKを何とかして欲しいがｗ

うちのサークルには、セッション中の仕切り屋というか
司令塔みたいなやつがいるんだが、こいつが微妙にウざい

戦闘中、自分のキャラ以外の行動についても口を出す。
「〜が×して、△で○するのが最適解だと思うよ。まあ、行動は自由だけど」
とかまあ、そんな感じ。
それ自体は別にいいんだが、
最後に「自由だけど」とか言ってるわりには、その行動以外をとると、
「えー、それやんの？　それ、PT全体が不利になるぜ」
と文句をつける。
PT全体が、といかにも自分の意見＝PTの総意みたいにするのがどうにもなぁ……。

で、さらに問題は、とにかく他人に強制されるのが嫌いで、
指摘されたら絶対に別の行動を取る奴がいるということ。

この二人が同卓になると、
片方は支持に従わない奴にいらいらし、
もう片方はいちいち口出してくる奴にいらいらするという……。

この二人はお互い嫌いあってるので別卓になることが多いのが救い。
でもたまーに出てくる前代表（女、結婚して半隠居？）がGMやると、
どっちもその卓に入ろうとするのがなんとも。

誤爆したんだぜorz

友達に勧められて、オウガでウォーハンマー初めようかと思うのですが、どうかな

自分が気にいったのではじめるとよいかと。

店の名前かと思った

何が「どうかな？」なのか分からないが、どのアーミーを選んでも構築次第なので圧倒的な有利不利はそこまでつかないよ。
アーミーブックの種族の背景の話を読んでみるとか、あるいはこのミニチュアはカッコイイから始めようとか、始めるキッカケはみんなそんなものだよ。

オウガの特徴について訊いてるんだから、
そこら辺を説明してやるのが良いんじゃねかと。
で、こっちに引き込むのさｗ

Ｊが無料配布してるPDFデータ読めば、オウガのフレーバーはつかめるだろう。

使い勝手や必要投資額の見積もりを参考意見として聞きたいのなら、また別の話。

サイトやブログ見ても、オウガのことはあまりありませんよね
人気ないのかな

出来る事が少ないからじゃない？
ドカーンと行って喰らって終了みたいなw

オウガユーザーは結構居る。
単にブログで｢俺のオウガアーミー見てよ｣って人が居ないだけ。

選択に悩むようなら直営店行けば?

突き放しちゃだめだってｗ

ノブラー造るのが大変だけど、オウガは他と比べてコマの数が少なく済む分、
ゲームは始め易いんじゃねかと。
人気が無いという事は無い。

オウガと言えば、プラユニットの基本ボディを、あと２種増やしてほしいなあ。

ノブラーは造るのが楽。ベースに接着させるだけだから。
オウガはコマが少なくて済む分、包囲殲滅され易くて
ゲームは始め易いが勝ちづらい。
勝てないと言う訳では無い。

このゲームは相当運が絡むゲームだからなw
編成的には有利でもひっくり返るのがウォーハンマーwww
絶対というのが全くない

ゲームでの勝利を重視するか、アーミーの背景を重視するか
ミニチュアを重視するか、かかる金額を重視するかetc･･･
それによって「どう」も変わるんだが
ゲーム的には強いほうじゃない、それとやや癖のある編成になる
それと他のアーミーに傭兵として編入できるルールがある
だから、２つ目以降のアーミーとして持ってる人も多い
ミニチュアは数が少なく大きなモデルが主流なので、迫力があるし塗るのも楽
主力にプラミニチュアが多いので費用も抑えられる

もう少し具体的に聞いてくれたら答えやすいんだけどな

と言うか書き込み自体
質問なのか雑談の話題振りなのかの
区別すら不明瞭なんだが

どっちでもいんじゃね？ｗ

オウガは正面突撃か増せば強いけど鎧が薄いので防御が無いのが難点。
突撃時の出目次第で快進撃をできるがしょぼると厳しいね；。

あとウッドエルフみたいなスカして側面まわりこむようなアーミーだと対処が厳しいか。

接近戦でサイコロどかーんとふりたいならオススメかな。


ちなみに射撃でどかーんとふりたいならディーモンのフレーマーかＤＥの射撃編成だなｗ

DEの射撃は確かにたくさん振れるんだが、
結局攻3なのでダメージ通ってくれないんだぜorz

エンパイアでピストルなり連射ハンドガンなりぶちかましてたほうがいいと思う。

DEの射撃はそれ自体で撃ち滅ぼす事考えちゃいけないんだぜ

減らしてから突撃って考えると有効

ＤＥの射撃は花火みたいなもんで一種のエンターテイメントだろ？ｗ
ダメージとか気にしちゃだめだぜ！

ＦＢで40Ｋくらい景気良くダイスが振れる事が重要ｗｗｗ

むしろほかのアーミーは射撃で撃ち滅ぼせるのか！

嫌がらせのために大量に撃ってるだけの囮だとおもってたんだがｗ

射撃だとドワーフが一番の使い手じゃないか？
アーミー自体がガン待ちだしな

ドワーフのやばいところは射撃よりも突っ込んだ後の硬さ。
しかし撃ち合って勝てるアーミーは皆無なので突っ込まざるを得ない。
エンパイアでひたすら射撃部隊を増やすと撃ち滅ぼせるが
撃ちもらした敵に突っ込まれると一気に雪崩れるから実用的じゃないし。
真の射撃アーミーはウッドエルフじゃないかな。

ウッドエルフも、ウェイウォッチャー以外は正直微妙よ？

ウッドエルフの主役はドライアドとテレインだからな

やはりドワーフが射撃アーミー最強という訳だな！

よしフレイムキャノンを組み立てる作業に戻るとしよう

>>296
空飛べる＆テンプレ射撃で自動ヒットなんていう
夢のようなマシンを組み立ててみないか？

一応保持はしてるんだが、ジャイロコプターって実際のゲームだとどうなの？
進路妨害や歩兵部隊の補助をしていく感じですか？

ドワーフの場合だと、
ちょろちょろうるさいファストキャバルリーをつぶすのにいいんじゃない？

いや実物見たことないからしらんけどｗ

敵のウォーマシン潰しと、機動兵科に回り込まれないようにするのが主な仕事かな。
ポイントの割りに脆いから落ちるときはあっさり落ちるのと、他のレア２種に比べて派手さは少ないけど
対処方法が限られているし対戦するほうとしては非情に鬱陶しいユニットだそうだ。

>>300
なるほど！
唯一となる長距離移動を活かしてファストキャバルリー的なう動きをする訳ですね

ファストキャバルリーとはちょっと違うかな。
側面突撃とか撹乱をするんじゃなくて、寧ろそういうのを抑える
アンチファストキャバルリーとして、戦況を正面衝突に持って行くのが仕事。
とか思っていても出目次第であっさり落ちるんだけどなｗ
いずれにせよドワーフ唯一の機動戦力だから一度使ってみたら？

DE日本語誤訳発見

エクスキュショーナーズ・アックスは徒歩の兵のみ持てるの記述が無い。
どうでもいい武器だから見落としてたｗ

それ、完璧にダメ武器ｗ

つーか１週間でバージョンうpするなよw

いやいや、配信直後が一番エラーが見つかりやすいのでな、
１週間でアップデートは普通ｗ

バーディング装備した馬に乗った兵士って、アーマー修正が−２だっけ？
先日やったゲームで−２修正してもらったんだけど、馬にのって−１、バーディングで−１じゃなくて
馬とバーディングを合わせて−１じゃなかったっけ？

基本ルール読めよｗｗｗｗ

スタートセット買ってないならせめてコピらせてもらえよｗ

騎乗生物に乗ると-1、バーディングで-1
ただしバーディング着用で移動に-2のペナ

>308-309
基本ルール呼んだけどうろ覚えで、今どうしても気になったもので。
やっぱり−2だったんですか。

ナイトとかの重装騎兵ってやたら硬くなれるんですねぇ。
グレイトウエポンを使うせいでクエスティング・ナイトが弱くなるかと思ったけど
AS3なら充分使えそうだ。

むしろ、ASが2+or3+ないようなのは、
軽騎兵と呼ぶ気がせんでもないｗ

あー、このさいファストキャバルリーは速騎兵ってことでｗ

クエスティングナイトは正直微妙かとｗ
　・騎乗したグレートウエポンは攻+1しかならない。
　・でも後攻攻撃。
　・セーブが3+

突撃時に殲滅する爆発力こそ騎士の務めゆえランス装備のレルムで十分という印象。
グレートウエポンが利いてくるのは２Ｔ目以降なんだが、騎士の割には防御が低いし
後攻だしで正直微妙すぎ。趣味ユニットって感じだな。

騎乗してんならハルバードもてよと問い詰めたいｗ

いやまあ、そのマゾさかげんも含めてのクエストなんだろうｗ

グレートウェポンのルールは徒歩と騎乗の場合を比べると、
攻撃力が下がる分防御が上がり、突撃もしやすくて先手はとりやすいとバランスが取れてるんだが
実際には騎兵はランスかフレイルなんかと比べられるわけで、歩兵と違って分が悪いよね。

せめてシールドも持っていれば使い道は広がるんだろうけど
クエスティングのグレイトウェポンは基本的にデメリットと受け取って
心理テストの強さに価値を見出すかどうかってとこだね。

しかしブレトニアのスペシャルは癖のある奴ばかりだな･･･

ブレトニアのスペシャルはクエスティングナイト、ペガサスナイト、グレイル・レリクェ＆ピルグリム
それからヨーマンだね。

ペガサスナイトは飛行移動が使いやすくてよかったけど、ほかの3つはどうなんだろう。
クエスティング・ナイトは↑で微妙なユニットと考えられている。
グレイル・レリクェは憎悪もちってのがいいのかも。
ヨーマンは弓騎兵？として使うといいのかねぇ。

>312
5体位の少数で編成して、接４、攻４を生かして歩兵の側面支援をやる騎兵として
使えないかな、とか考えたんだけどねぇ。

>314　シールド持ってるだろーよ

>315
以下はあくまでも私見ですが、
クエスティングナイトは人間の最大の弱点である恐怖・恐慌に強いので大型ユニットやアンデッドなどへの対策兵科として優秀です。
ペガサスナイトはベースの広さに対して回が微妙なのが問題ですが他の種族の飛行ユニットに比べて弱点が少なく、かなり戦えます。
グレイル・レリクエは特殊なルールがあるので歩兵のわりに反撃が多く鋼鉄の意志があるので、ブレトニアでは唯一受けの強いユニットです。
ヨーマンは射撃可能なファストでありスピアも持っているので、ナイトに偏りがちなブレトニアにとっては戦場コントロール可能な最も重要な戦力です。

ブレトニアのスペシャルはメインにはならないですが、どれもきちんと存在意義のある重要な戦力だと思います。

>317
ありがとうございます。
攻撃力が高いし、そうコストも高くないので、使ってみようかとは思ってました。
グレイル・レリクェも盾ユニットとして使えそうですね。

>>316
あ、本当だ。
じゃあアーマーセーブは２＋じゃね？

>319
突撃時はＧＷ、それ以外はＨＷ＋シールドっていうのが定説らしい

>>319
グレイトウェポンを使わず、
ハンドウェポン＆シールドを選択すれば、
２＋になります。
グレイトウェポンを使っている間は３＋

>320
戦闘中武器って変えられないっぺよ〜？
ＧＷつかったら戦闘終わるまでＧＷを装備しだんべぇ。

んだば、スピアマンさ突撃したときはＨＷ＆盾で２Ｔ目以降は槍+盾装備
が可能って解釈になっちまうだでよ。

>322
補足説明かたじけない。
『それ以外』ではなく『受ける時』と書くべきでしたね。

ちょっと質問なんですが、自ターンに終了した接近戦でＧＷ使用したクエスティングナイトが、続く敵ターンに射撃攻撃を受けた場合、シールド使用してＡＳ２＋でセービングできますよね？
戦闘をしていない間は武器が選択されていないので自動的にシールドの分セービング値が上昇するのではないかと思ったのですが、以前に仲間内で少しもめたので。

接近戦終えたんだからシールド装備だろjk

そーいや、モンスター騎乗のキャラクターに
「モンスターから降りて戦う」とかいわれたことあるんだが、それってありなの？

徒歩時のハンドウェポン＋シールドのAS+をしたかったらしいんだが。

>>325
俺ならチャリオットから降りて一騎打ちを受けるところだな

>>325
無理。

>>325
降りられない様だけど、どうしても降りたいってなら、
乗り手のいなくなったモンスターのリアクションチェックさせれば？
モンスターの攻撃対象になるのは、モンスターの一番近くにいる乗り手になるはずｗｗ

なんというオークボアボウイ＆チャリオット

「じゃあ僕のキャラクターがそのモンスターにのるね」
これでＯＫ

ひょっとしたら　しゃがんでいるかもしれないだろ
だったら趣味人ロールだ

新参さんにはそろそろそのネタ分かんないだろw

語り継ぐのには反対しないが

とっくに古参以外は判らんと思うがな。

>>325
つまり、こういったこじつけを横行させない為に
ルールで規定されている行動以外は全て出来ない（当事者同士が納得してない限りは）
で「モンスターから降りて戦う」ルールは何処にも書いてないから無理と。

ボードゲームとしては当然なんだけどね、TRPGから入ってくる人も多いし
ルールも先にイメージありきで作られてるから誤解する人がいる。

大昔はそういうのが推奨されてたらしいけどな

ハウスルールでなら、カスタムして楽しむことは推奨されている。
ルールブックは目安で、柔軟に遊べと。
ま、公式戦では使えねけどｗ

つまるところ、楽しんで遊ぶためには、互いに紳士的な意思交流を行うべし、というところかな。
我ながら、格闘競技選手のスポーツマンシップに倣って公式試合と親善試合を区別できるプレイヤーになりたいものだ。

乗り物は全てのアーミーでステイタスなんだから
それこそ死んでも降りないような連中だっているくらいだと思。

混沌の神から賜ったスティードから戦中に
降りようものならどんなバチがあたることやら

そうなると、神から役立たずor足手まといな恩賞もらった信者がかわいそす。

捨てたら罰としてスポーン化
捨てなかったらご褒美にスポーン化

>339
あと、なんとなくスポーン化とかもありそうだな。

神からの褒賞を足手まといとか、役立たずとか考える奴はそもそも褒賞もらえんだろう。
乗ってるモデルはもう得意満面のはず。

ただ、与えた神や神の視点から眺めてるプレイヤーなんかは、”うぇ、コイツ何のバツゲームWWW”って思っている場合もあろうが。

もいらはプレイヤーとしてもノリノリで乗っけるけどな、カッコいいじゃんデモニックスティード。

モータルオブケイオスも強化されるのかな？

是非されてほしい。
特にミニチュア的に。

昨日神保町のホビー戦取れに初めて行った。
「いらっしゃいませ」と言われずに「こんにちわようこそ」と言われてビビった。
あと店員フレンドリーすぎ。
あんなに丁寧にされちゃ思わず予定外のものも買っちゃうじゃないかよw
D&Dで使うんでドワーフウォリアーユニットボックスだけの予定だったが、ファンデーションカラーセットと筆も買ってまった。

あるあるw
丁寧な接客だから、何かしら買わないと悪い気がしてついつい買ってしまうw

戦取れに→センターにか、
いい変換だｗ

ドワーフ・マイナーのボックスは色々入っていて良いね。

丁寧な接客と馴馴しい接客は別物だろ。
感じ方は人それぞれだとは思うが。
「とりあえずゆっくりみたいので。」と言ったのに
ぴったり付かれて各アーミーの説明された時は閉口した。

ケイオス、スピアヘッドでてるじゃん。UK
ケイオスナイト、ランス復活の予感。

>>347
感じ方というか、店員にもよるね。いい店員もいる。
大概、一見さんが逃げ出す様な、圧迫感のあるのに当たるけどｗ

>>348
うーんなんていうか、見た目的にだから断言できないし
まさかそんなことは無いよな流石に、と思うんだけどでも
これは ス ピ ア じ ゃ な い か な ？

>>350

スピアだったらバロスwwwでもVCのブラックナイトだってでうみてもスピアなのにランスだし。多分平気さ！ランスさ！

画像が小さいんだよな。
モノが全くわからん。

USサイトで少し拡大できるよ。
デザインは3版とか4版とかのころの古いデザインに似てる感じ

突然の書き込み失礼します。

サークルメンバーの提案で、ウォーハンマーを暫く前から始めたばかりの初心者です。
ヴァンパイア・カウントを選んでスタートしたのですが、どうアーミー編成をしたものかと
悩んでいます。

元々、武闘派吸血鬼を使えるよってだけのイメージで遊び始めたのが悪かったと思うの
ですが、お供のトルーパーさん達がケイオスウォリアーやらトカゲやらに触れられただけ
で本格的に生ごみになったり、魔法を使ってもティーンチにかき消されたりで、現状では
相手にすらなってないんじゃないかなぁと…。

完全勝利に固執する訳ではなく、メンバーと長く遊ぶうえでそれなりに【相手になれれば】
自分の中では満足なのですが（作ったりペイントしているもの好きなので）どんな編成と
戦い方がセオリーなんでしょうか？
（対戦するアーミーによって変わるのは分かるのですけれども）

使用したい血脈はブラッド・ドラゴンで、今遊んでいるポイント数は５００〜１０００です。
将来的には２０００くらいで遊ぼうとは、メンバーと話しております。

これは釣りなのだろうか。
ブラドラって6版ルールでやってるのか。

7版ルールDLして直営店で相談したら良い。
何か買わされそうなぐらい親身になって教えてくれるから。

今どんなロスター組んでいるのか判るとアドバイスしやすいが。

文章から推測すると正面からまともにぶつかってるような感じるが
正直ヴァンパイア以外の戦闘力は並以下、恐怖が効き難い相手だとなおさら。
逃げない生ごみで徹底的に敵を拘束し、ヴァンパイアで喰っていくのがセオリー。

面倒くさいからやらなくても良いけど、
自分のユニットと仮想敵のユニットの戦闘結果の予測（期待値）
をしておくと勝率がぐっと上がる。

計算してアーミーを組むのはあまりオススメ出来ない
最初のうちは出たとこ勝負で、ゲームをしながら戦略等を覚えていけば良いと思うよ

ここは口だけの奴が多いから質問や相談には向かないよ

そうそう質問や相談は直営店の方がいい
セオリーも教えてくれるし
編成に見合った買い物も勧めてくれる

残り１０００Ｐなら数万も使えばあっという間さ
ヴァンパイアカウントの編成コストは安いから
沢山買って増やさないとな

>>359
店員さんお疲れさまでした

>354
お供のトルーパーさん達にウォリアーやザウルスが触りに来たなら足止め成功です。
ＶＣのトルーパーさん達は接近戦開始のターンに負けないようにしておけば（猛進されなければＯＫ）役目終了です。
あとは敵の戦闘ターンにトルーパーさん達が全滅できるよう祈祷で数を調整します。
後は相手の後詰めを分断して包囲するか、それ自体を無視して残りのユニットで戦うか戦略次第というかんじで。

皆さんありがとうございます。
トルーパーは足止め要員として使うのか・・・。大変参考になりました。
友人の通販に便乗して購入していたのですが、直営店にも行ってみようと思います。


＞３５５
実はアーミーブックとユニットはだいぶ前に買っていたのですが、新しい本が出ている
のは知らなかったです。ありがとうございます。

＞354
ＶＣの兵は数がいるかぎり絶対に逃げない事が一番の特徴。
ただしコア兵に攻撃力はないので恐怖のルールをいかに使うかが勝利の鍵。

まず基本ルールの恐怖/恐慌は熟読したほうがいい。
で、部隊を増やしたり、突撃ができる魔法が勝利の鍵になるんだけど、
魔法ＬＶが相手より弱いと厳しいので1500ｐでも
ＬＶ２ネクロマンサー１〜２名で厚めにしておいたほうがいいかも。

逆に半端にいれるくらいなら魔法はまったく使わないつもりでユニット性能を重視する。
ワイトの騎兵が優秀だけど最低数の５体だとすぐ溶けちゃうので注意

魔法編成は極めるとチートになので友達無さないように注意ねｗｗｗ

文章の裏読み深読みもできない初心者は清清しくていいな

まず最新のヴァンパイアをダウンロードする、これでかなり強化。
次にケイオスの友達に最新のウォリアーオブケイオスをダウンロードしてあげる、これで勝てる。

何故勝てるかは説明しないんですね、分かります

コープスカートの特殊で強化されたワイトの騎兵さん方に突っ込まれた時は怖いねマジで

>>354
最新のをDLすると分かると思うんだが、続々と生ものを増やされると相手側としてかなりキツイ
なんつっても出目が走ると何も無かったとこに1ユニット出来上がる訳だからな
これで少しでも足止め成功すりゃ他のユニットが駆けつける前に相手主力を圧殺とかも出来るぞ
俺は>>363の極端な人に当たった事あるけど、あれよあれよと言う間にフルランク2ユニットが増えていて困った事があるｗ

魔法偏重の編成やられると別ゲーになっちまうからなぁ
1000ptで両者3人wiz＆力の石祭りとかほんとひどかった……

>>368
魔法偏重なのと対戦した事がないのでどんな別ゲーになるのか教えてください

魔法の無いウォーハンマーは、互いの用兵と微妙なダイス目を競うゲーム。
魔法がほんのりのウォーハンマーは、↑に多少の博打が加わって適度に興奮するゲーム。
魔法だらけのウォーハンマーは、魔法が暴走して駒が死ぬと投了したくなるゲーム。

マジックフェイズがある試合と無い試合では時間が倍ほど違う。
特に２０００ポイント未満での試合はマジックアイテムを使用しない限りダイス差は３個が限界値で、ディスペルスクロール（確定ディスペル）の分だけディスペル側が圧倒的に有利なので、ダイス配分に迷う分だけ長考がはじまる傾向がある。
カードゲーム出身の人だと更にディスペルスクロールを使うか迷うフリ（多分駆け引きのつもり？）をして長考をはじめる場合があるので更に時間延長。

>>370
>ディスペルスクロールを使うか迷うフリをして長考

そんなの駆け引きでもなんでもなくね？
スペルを掛ける側に確実に掛けられる魔法は存在しない（TKを除いて）ディスペルスクロールは確実に打ち消す。この時点でフェアじゃない。
更にディスペルスクロールに対して何も対抗策がないんだから

魔法偏重だとディスペル側圧倒的有利とかありえねぇよｗ
ディスペルダイス生む量なんて、パワーダイスの半分だろｗ
しかも、ディスペル確実化するためには、相手より多くダイスを振ることが多いとおもうんだが……。


6ゾロ出たときディスペルスクロール使えたっけ？

＞369
スタンド使いＶＳ一般人なかんじ？
一般人からするとありえないことがたくさん起こる。

＞372に同意
お互い魔法力が同じなら魔法がナンボか通る設計
相手がかけた魔法で「何を通すか？」が駆け引きだとおもうけどな。

魔法はダイス目次第では、ユニットを無力化できるのが大きい。
マジックミサイルは発動すれば絶対命中なので
分散隊形やファストキャバルリーの兵を殲滅しやすいし
迂闊に単独行動しているキャラクターの暗殺だってできる。

ネクロマジックのダンスマカブルや影の魔法のアンシーンランカーのように
普段は起こりえない突撃を誘発できるヤバイのまである

ドワーフには均衡のマスタールーンというものがあってだな
基本の2個ドワーフの2個、更に均衡のマスタールーンで1個相手から奪えるのだよ
更に更にルーンスミスやルーンロードを組み込めばディスペルダイスを沢山産み出せるのだ！

＞そんなの駆け引きでもなんでもなくね？
そう思います。
やっている人曰く、スクロールを持ってるかどうか相手に悩ませたいらしい。
長期の視点で見れば十分相手にプレッシャーを与えられるそうです。
…正直時間の無駄なのでやめてほしいが、真剣に悩んでいるなら仕方ないかなとも思う。

>更にディスペルスクロールに対して何も対抗策がないんだから
アンチディスペルスクロール５０ポイントぐらいで出ませんかね？

＞372
あくまで２０００Ｐ未満でお互いに魔法偏重だった場合の話。
２０００Ｐ以上でも２ターンぐらい（スクロールがある間）はディスペル有利だと思う。
ディスペルを確実化するのは数を増やすよりスクロール使うほうが現実的（無理に成功した相手の高いダイス目と張り合う必要もないでしょう？）。
ダイスを相手より多くすると１ゾロの可能性が６ゾロ以上に広がるしね。
そもそも無理にディスペルする必要のあるスペルかどうかは状況次第（大して影響を与えないと判断すれば無視すればいいだけ）だし、スペルジェネレイト自体が博打なのであまり脅威にならない事が多々ある。
６ゾロも１ゾロも出てしまえばどうしようもないし、パワーダイスが４個以上だと１ゾロの可能性の方が高いので考えなくてもよいのはないでしょうか？
それに１ゾロならスクロールどころかディスペルダイスすら使わなくて済むし、１ゾロじゃ無くても魔法判定に失敗すればダイス無駄使い。
総合すると結果を見た後の後攻め、対策多い、という２点でディスペル有利と思うわけですよ。

1ゾロ出る確率と6ゾロ出る確率は同じだろｗ

４個以上だと１ゾロが優先されるので微妙に確立上になるマジック。

>>374
ドワーフずりいよｗ　対策なくてもダイス＋2で十分ひどいし

DE使いとしてはホーテクの指輪もっとけというのが
魔法偏重編成への対抗策かな。

ほかのアーミーはどうしてんだろ？

>>376
377さんがいうとおり、375さんがおっしゃっているのは、
ディスペル側がダイスをキャスト側より多く振ると、
キャスト側の6ゾロよりもディスペル側が1ゾロを出す確率が増す、
ということかと。

魔法に関しては、私も「ディスペルスクロールは数に限りがあり、
ディスペルダイスは基本的にキャスト側のパワーダイスより少ない」
ため、ディスペルスクロールを序盤で使用するか温存するか、
発動した魔法をダイスで消すかスクロールを消費するか、
というジレンマを楽しむ、と考えております。
逆にキャスト側は、パワーダイスを増やして暴発のリスクを冒して
強力な魔法を唱えるか、小刻みに魔法を使って相手に迷いを生じさせるか、
という駆け引きがある、と思います。

腐デーモン使いだけど魔法対策してませんつか無理

ん？　>>377は4個ぶりで6611のときは11優先ってことをいいたいんじゃね？

>>378
ダークエルフならむしろ魔法使えよｗ

魔法対策編成＞魔法重視編成＞＞＞魔法皆無編成＞魔法対策編成

一応３すくみにはなっているが･･･
正直ゲームバランスが綿密でないこのゲームで魔法に全力を傾けると
徹底的にその編成をメタる（その編成対策に特化する）でもしないかぎり防げないうえに
ダイスゲーが加速するので程々にしたほうが無難だな。

濁エルフずりィヨ
ダイス増える上に上限なしとかありえね

ドワーフってかなり初心者向けなアーミーだよな
複雑な魔法が使えない代わりに魔法耐性が馬鹿みたいにあるしw
出来る事が少なくて初心者向きじゃね？

>>384
そのかわり暴走を1回無効化できるマジックアイテム消えたじゃないかｗ
何気に達成値＋1も消えたし、魔法のバクチ性が高まってるなｗ

まだ噂の域だけど新モタールケイオスのウォーリアーは回２らしい。P15(盾は＋1)
本当なら良いな。てか昔の能力に似てるな

うお、まじで！
ウォリアー総チョーズン化計画！？
ケイオスアーマーくれw
まさかナイトも回２とか…？

ナイトも回２ぽい。
ハンドウェポンかランスか選択式。
流石に嘘だろ？と思ったのが素の攻が5
ランスもつと７になる

素の攻が４で、オプションが剛力の剣かランスというのをどこかで見たような気がする。

だとすると意外と短かったな、混沌神の試練

チョーズンや特殊なユニットには
ケイオス神が見ていて働き（一騎打ちなどの特定条件）に応じて
ミューテーションを授けてくれるルールがあると聞いた。

１ゾロでスポーンになったりするのかなぁ！楽しみだ

スポーン化って神様的にも“やっちまったぁー……”なのかなぁ。
スポーン化後はほぼ放置でフォローしないし

「あっ！」と思って「まぁ、いいかw」と思い直してるんじゃないかね
後は何事もなかったかの様に、華麗にスルーないし本当に忘れる

おまえはスポーンにした人間の数を覚えているのか？

混沌神的には使える変異と使えない変異の違いが判らないそうだ。
だからご褒美あげすぎてスポーンになっても特に判らないんじゃないか？

神の御意志を人間ごときが理解しようなどとはおこがましいｂｙ北方人

あのおもちゃぶっ壊れちまった
お気に入りだったのにツマンネ

私と一緒に遊びましょ！

初めましてo(_ _*)o先週にウォーハンマー（ドワーフｖｓゴブリン）を買ったんですが、１日２時間の作業で１週間かかっても駒が１５個しか出来ません。
何か早く出来るようにコツとか手を抜いてもキレイに見える方法とかありませんか？

キャラクター、コマンドグループと隊列の最前列、散兵は丁寧に塗る
後はサフのままで使ってノンビリ塗っていくか、ベタで部分の塗り分けだけする
後列は削っていくだけのライフゲージみたいなモンだし

１、全体に黒のサーフェイサー（スプレー）を吹く
２、緑のファンデーションペイントで肌を塗る
３、緑のシタデルウォッシュで肌を塗る
４、金属や小物を纏めてペイントする

ナイトゴブリンはこれで十分

メインアーミーをドワーフかゴブリンか決めて余った方を友人にあげて自分で塗装させるw
これで時間は半分、一緒にプレイしてくれる人も増えて両得w

一つのアーミーを塗るときは極端に使用する色が変わることが無いので、Ｏ＆Ｇならまずゴブリングリーンで肌を纏めて全員分塗るなど、1体ずつ完成させず同色の部分のペイントをまとめて行えば筆を洗ったりする時間が短縮できるのでかなりの時間の節約になります。

メインアーミーをドワーフかゴブリンか決めて余った方を友人にあげて自分で塗装させるw
これで時間は半分、一緒にプレイしてくれる人も増えて両得w

一つのアーミーを塗るときは極端に使用する色が変わることが無いので、Ｏ＆Ｇならまずゴブリングリーンで肌を纏めて全員分塗るなど、1体ずつ完成させず同色の部分のペイントをまとめて行えば筆を洗ったりする時間が短縮できるのでかなりの時間の節約になります。

ドワーフとオーク＆ゴブリンに分けても、ペイントセットを買わなくちゃいけないわ、ルールブックも1冊しかないよ？
だったらスタートセットを1つずつ買って物量を2倍にした方が後々のためになるよ

全部完成させる必要はまだ無いとおもう。
とりあえずゲームを始めて、徐々にペイント済みのアーミーを増やす、
てのが割と普通なんじゃないかと。

もしくは、簡易塗装で取り合えず兵をそろえて、それでゲームを始める。
で、徐々に手を入れて、ペイントの完成度を上げて行くとか。

段々質問とずれてないか？

>>407
言われてみれば、そうですねぇ。
早く塗るとすれば、まずドワーフからとりかかるのがいいんじゃないかな？
１体あたりのポイントが高めだからアーミーの塗の完成は早いし、なにより鎧のペイントが楽です。
まず切り離し、バリを取って、てベースにつける。これで２時間。
次に黒のサフをスプレーでかけるのに、乾き時間も入れて１時間。
つぎに金属色でドライブラシをかける。これで、１時間強。
さらに、顔や手に肌色を塗る。１体あたり３分〜７分。
最後にひげを白か灰色で塗る。１体あたり１〜３分。
ここまでで大体６〜10時間くらいです。
それなりに見栄えは出ると思います。

このあとで、インクやウォッシュをかけたりするとほぼ完璧なんですが、
それは腰のポーチとか小物類を塗ってからの方がいいと思います。

ちなみに上記で必要な色は、
ケイオスブラック（ベース）、チェインメイル（鎧）、ドワーフフレッシュ（肌）、
フォートレスグレイかグレイブヤードアース（髭）、スカルホワイト（白目や明色化用）
ケイオスブラックは、スプレーと小瓶の両方があるといいですよ。
実際のバトルにはあまり使わない、置物や飾りなどでスプレーの利点欠点を実感してから駒に移るとグッドかと。

後々を考えると革製品に使えるベスティアルブラウンやスコーチドブラウン、
シャツや盾の色用に、何か原色（赤青黄緑）を用意しておくと、買いに行く面倒さと交通費が減ります。
ただ、この原色の選択と使い方でアーミーの個性が決まるので、ここだけはじっくり考えた方がいいかもしれません。
ペイント雑誌や、店頭の仕上がりユニットを見て、店員さんに塗り方を聞くのが早道だと思います。
何か買わなきゃいけない気分になりますが、色の相談に行っているので、１〜２色買えば、
必要物資の補給がてら、情報入手というかんじになりますから、気楽に。
ここじゃ、微妙な色の具合の話をしてもなかなか伝えにくいですしね。

あ、基本的なことを書き忘れていましたが、
面積の多い色で全体を塗ってから、徐々により小さい面積の色を重ねて塗るようにする。
それが、王道であると同時に、楽をするコツです。
一番面積の多い色は、
ドワーフでいえば鎧の金属色であり、ナイトゴブリンでいえば服の黒色です。（マッチョなオークならみどりですが）
あとは重ね塗りするときの塗料の濃さや筆使いを経験で覚えるだけですかね。

なお、2050円もしますが、「ペイント＆モデリングプレミアムガイド」が内容のまとまり具合と、読みやすい厚さから、
いい参考書にはなると思います。いろいろな塗り方が記載されていますが、どの塗り方が楽か、など、
実用書としても悪くないので。

……店の回し者、なんて言わないでくださいね（苦笑）

ドワーフは髭が一番同じ色の面積になる

質問主です。
たくさんのアドバイスありがとうございます。

今日帰ったら、ここに書いてある事を参考してみます。



あと今後の為に、皆さんの
［好きなアーミー］と
［強いと思うアーミー］と
［今使ってるアーミー］を
教えてもらえませんか？(出来たら理由もお願いします)

ドワーフならオフィシャルサイトにあるＰＤＦの
「金床と鉄槌の間に」だっけ？を見ると良さそう

>>411
　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 0?='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>411
［好きなアーミー］
エンパイア
［強いと思うアーミー］
ディーモンケイオス
［今使ってるアーミー］
ダークエルフ

>>411
初心者として手早く仕上げる方法を知りたいなら
他人の意見も参考になるし俺も手助けしてやりたいと思うが
アンケート収集みたいな質問をここでしてどうするんだ？

>>411
俺は答えるけど、意図が判らない質問っていうのは以外に答えにくいんだよ。
「特に意味は無いけど参考にするかもしれないから、質問に答えてくれ」
って思われちゃうから、質問の際は状況と目的を明確にね。

［好きなアーミー］
・オーク＆ゴブリン
その個性的な雰囲気が大好き
バクチ要素の高さに加えて、綿密な戦術を必要とするアーミーなので見ていて飽きない

［強いと思うアーミー］
・ヴァンパイアカウント
ルールを理解している人が使うと半端なく強い
ダイス目が走った時などはゲーム終了時のミニチュアの数が
ゲーム開始時より増えていることもザラ

・ドワーフ
誰が使ってもそこそこ強い、強い人が使っても強い
待ちの戦術しか取れないがその為のものは全て揃っているから弱点が少ない

［今使ってるアーミー］
・ドワーフ〜1500P
・エンパイア〜3000P

状況と目的を明確にしたらチラシの裏でもいいのかい?

酷い自演だな

>>418
おまえがな

質問主です。
掲示板の細かなルールとかよく分からなくてすいません。


色の質問だけに、色々ありがとうございましたo(_ _*)o

この空気の中で俺、参上。

第２期アイアンヘイロー、ついに間に合わなかった……orz
第３期があればリベンジするつもりだぜ。




金もあればなorz

アイアンヘイローかぁ。
第三期には自分も参加しますかね。

今のメインアーミーがスケイブンだから、それとは違う感じのアーミーの構築をしてみたいっす。
崩れ始めると弱いところとポイントの安さがネズミの特徴だとすると、
それに反するアーミーは、ドワーフやオウガといったところっすかね。
オウガならウォードッグでスケイブンにも組み込めるし。
ワープストーン中毒になって飼いならされたオウガ、ってのをペイントするのも楽しそうだ〜。

俺はいまいちアイアンヘイローの魅力っていうのが理解できないんだが。
目標とか期限が決まってるからダラダラやるより早く進むって事なのかな？

・期間限定による意識調整
・購買欲の刺激
・特典の付与

ミニチュア作成やペイントは自分のペースで進めていいんだが
イベント化する事で個人的な昂揚感と集団との一体感を作り出そうって事。

お祭りの間って普段買わないものでも財布の紐が緩むし
普段やらない事でも勢いでやっちゃうだろ?
店にすれば売上増えるし、客はアーミーが出来れば遊べるしな。

祭りの勢いで作るも良いし、きちんと購入計画立てて作ってもいいんだ。
その差でしかないよ。



俺はやらないけどね。

>>423
424の言う通り
ＵＫでもおんなじ様な事やってるみたいだし。
ただしノベルティみたいなものはないかも。

でも祭に乗せられて無駄づかいしないようにね。

ご忠告に感謝します〜。
出費がひどくなっていることを自覚してはいるんですが、なかなか。（苦笑）
人に言ってもらえると、肝に銘じることができるので、助かります。

しかし、つくづくスケイブンはお金がかかりますねぇ。
ヴァンパイアカウントもかかりそうなイメージがあるんですがどうなんでしょうね。
さしあたり、投資分に見合う勝利を得られるように、これからは戦術研究の時間を作りますよ。

>>426
かつては呼び出すゾンビの数だけ資金投入しました。
現在は呼び出すグールかフェルバットの数だけお金がかかります。
まあ１００体ぐらいあればなんとかなるかと。

んー、金については、金を出す本人が楽しければそれで良いと思うよ。
うちにも、メインでない予備部隊が結構あるあるｗ
みんなそんな感じでしょ。

やってくうちにバリエーションが欲しくなってミニチュアは増えていくなw

最近ウォーハンマーを始めたのですが、ルールブックで分からないことがいくつかあります。
分かる方が答えてくれたら嬉しいです。
ではいきます。

・毒攻撃の意味がわかりません。
ヒットロール6で自動的ヒットになるとありますが、もともと6を出したら当たらない事はありませんよね？
それともダメージロールを振らないくて良いのが強みなんでしょうか？
・恐慌はゲーム中に1ユニットにつき1回限り有効、とありますが
恐怖との違いは自軍ターンの始まりで12センチcmにいる場合のテストのみですか？

以上です。

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前のＱ＆Ａコーナーじゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 0?='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　ＧＷＪの店員にでも聞いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　 | || | |
　　　　　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　貴様には聞いていない！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

>>431
　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の専有物じゃねえだろ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 0?='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　答えられないなら書き込むんじゃねえよ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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煽り抜きにしても、店員かクラブの先輩にでも聞いたほうが良いと思うぞｗ

｢初心者だと言えばサポートしてくれる｣と言う甘えを前面に出されるのがなぁ

2ch以外に多くのプレイヤーが見ていて、質問出来る場所が無いと思うんだがなぁ

お前ら普段スレスピ遅いクセにこんな時だけは早いなｗ

>2ch以外に多くのプレイヤーが見ていて、質問出来る場所が無いと思うんだがなぁ

店とかクラブチームのプレイヤーとか｢現実世界に存在して｣
そういう連中は尋ねれば答えてくれる親切な人間の方が多いんだがね

418 ：ＮＰＣさん：2008/09/13(土) 17:11:49 ID:???
酷い自演だな

>430

＞毒
　・ヒットとダメージは別
＞恐怖と恐慌
　・逃げる条件の違い

この二つを念頭に入れて教科書（基本ルルブ）の該当箇所を読みなさい。
わかんなきゃ黙読じゃなくて音読しなさい。

毒攻撃はヒットロールで6を出すと自動的に1ダメージを受ける
しかしアーマーセーブ可能なので、アーマーセーブのマイナス修正を与えられない攻撃力だと少し厳しいな
逆にアーマーセーブが低いユニットや無いユニットには毒攻撃は無類の強さを発揮する
恐怖と恐慌の違いは、自軍ターンの始まりで、12cm以内にいた場合に士気テストするかの違いのみ
恐慌テストクリアした場合、直後に恐怖テストをしなくても良い為、恐怖テストのそれと変わらない

>>441
店員さんご苦労様
サイトに早く初心者用Ｑ＆Ａコーナー作ってな

それともＵＫ値上げの便乗で年末向け価格改定に忙しくて
作ってる暇ありませんかそうですか

初心者に教えてやるなとは言わないが、自力で調べたり考えたりする力を
彼らから失わせているのは、教えたがり・答えたがりな先輩の存在だよな。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　「やるなとは言わないが」だとｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　もったいぶった老害ｳｾﾞｪｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>441
恐怖と恐慌の違いはそれだけじゃねーぞ。

・恐怖／恐慌もちに突撃するばあい
恐怖→チェックに失敗したら、その場を動けない
恐慌→チェックに失敗したら、その場から逃げ出す

・恐怖／恐慌もちに突撃された場合
恐怖→チェックに失敗しても、相手より兵力が大きければその場を動かない
（ヒットロールにペナルティあり）
恐慌→兵力に関係なく、チェックに失敗したらその場から逃げ出す

空気を読まず俺は言う！！

瞬間接着剤でドライアドの顔溶かしたー

>>430
もしかしたら、戦闘の基本的な流れがわかってないかも知れないから、老婆心ながら整理を。

通常の近接攻撃の流れ
�@「接」対「接」で命中判定
�A次に殴られた側にとって、かゆい程度の攻撃だったかを、「攻」対「耐」で判定。
�Bさらに、鎧が攻撃を受け止めてくれたかどうかを、アーマーセーヴィングで判定（「攻」の値によっては修正あり）
�C魔法的な力により攻撃が妨害されたかどどうかを、ワードセーヴィングで判定。（この判定は比較的稀。魔法的な防御はありふれていない）
※�@�Aは攻撃側が、�B�Cは防御側がサイコロを振る。
以上のように、�@で命中させても、最大で３段階の妨害を潜り抜ける必要がある。

毒攻撃持ちのユニットがいる特殊な場合
『�@で「６」の出目が出ると、自動的に�Aの判定も成功したことになる。』
イメージ的には、普通ならダメージにも算定されないかすり傷でも、致命的なダメージになる、ってとこだ。
前列５人で攻撃した際に、６が出る確率を計算してみるなりして、毒攻撃の価値を自分なりに算出してくれ。

実感したけりゃ、アーミーブックの能力値リストを見て、自分のアーミーと仮想敵を５人ずつ向き合わせて、
毒あり毒なしでそれぞれ10回ずつくらい殴り合いさせてみることだ。

>>444
まぁまぁ、言い方は少々きついが443の言には優しさが含まれてると思うぜ。
つきつめれば、ゲームは勝負だ。
ルールに従うのではなくルールを駆使する、それぐらいの覚悟がなければ勝つのは難しいし、勝っても勝因がわからねぇよ。
自分でルールを読解する、そこにその覚悟の表れがある、って考える人がいても不思議じゃないぜ。

というわけで、430には塩を贈った以上、立派なプレイヤーになってくれよ？

>>447
分かりやすい説明を有り難うございました。
私は勝つのにはこだわりがあまりありません。
ルールを駆使して勝ちに行くのではなく、私が理解出来ていない行動をされると「は？」みたくなるので
なるべくルールを全て覚えて、相手の動きが何を使用とするのかを理解したいのです。

ゲームは勝負ではなく息抜きであり遊びです。楽しければ負けても良い。
それが私のゲームのスタンスです。

正しいルールを覚えるのは、対戦相手へのマナーだ。
特に自分が使うユニットの特殊ルールは、
相手に教えられるくらいになっとけ。
（まあ、そのばでルール確認すりゃいいんだけど）

「楽しければルールなんて無視でいいじゃん」ってのはお門違いになるから注意な
ま、これはこのゲームに限った話じゃないけどね

なるほど。プレイスタイルを了解したぜ。
楽しみを求める、っていうのは共感も持てるしな。

そういうことなら、各アーミーブックの特殊ルールには注意することを勧めるよ。
どのアーミーも種族としての特色を出すために、基本ルールに優先する特殊ルールを持ってるんだ。（しかも結構な量）
基本ルールを抑えたら、アーミーごとの魔法の発動要件とか、アーミー特有の戦闘行動とか、
テーマを決めて一つ一つ掘り下げていくといいだろう。

>>449
決められたルールを破る＝反則ですからね。
それを自らがしない為にもルールを覚えようと思います。
>>450
そうなんですよね。
アーミー毎の特殊ルールっていうのが一番やっかいだと思っています。
このゲームって、1ゲームに時間がかかりミニチュア的に手軽にいつでも出来ないので、
数回の対戦でその特殊ルールをどうやって使われたら嫌かという所まで到達するのが大変そうです。
自分が集めているアーミーは完璧に覚えていても、それ以外を覚えきれるか不安でいっぱいですよ。

アーミーごとの特殊ルールなんて対戦相手に聞けばよろし。

流れぶたぎって質問

一騎打ち中に必殺の一撃が出たときの処理なんだが、
傷2の相手に、通常ダメージ2発、必殺の一撃1発が出た場合、
戦闘結果＆惨殺ボーナスってどう処理すればいいの？

必殺の一撃で2ダメージ＋惨殺2点＝4Pでいいのか？

必殺の一撃ある場合は１個ずつ振ったほうがいいのかねぇ？

必殺の一撃は1ダメージ＝死亡なので、ダメージそのものは残り傷に関係なく１点です。
この場合は必殺の一撃で1点＋惨殺2点＝３Ｐです。

>>452
アーミー事の特殊ルールよりスペシャルルールの方が厄介じゃね？
知らずに近づいたらひどい目に遭ったとかザラだぜorz
新しくなったダークエルフとかマジハンパねぇ

>>454
�d
わかりやすいな。


>>455
マンティコアに乗ったヘレブロンとかまじﾊﾟﾈｪよ
マンティコアに狂乱＆憎悪乗るんだぞｗ
しかも本人攻10回4攻撃（＋狂乱、憎悪、残り魔法剣2刀）してくるしｗ
スチームタンクの装甲すら紙のようであったわorz

まあ、ヘレブロンの装甲も紙なので、そのあと銃撃しまくったら倒れたけど

>>441
恐怖：うわっ、キモッ！
恐慌：うわぁ……グロッ……

>>451
なんにしろ相手とのゲームだから、柔軟性をもって当たるべきだな。
しっかりプレイスタイルを決めているようだから、他のプレイヤーと衝突しないようにな。

あとここで質問しまくるのが敬遠されたのは、自分で調べれるようになってほしいというのもあるが
他のプレイヤーに迷惑をかけない為に、（他のプレイヤーである）ここの人に迷惑をかけるのはおかしい
喜んで質問に答えるのが仕事の店員がいるんだからそっちに聞けば、というのもある。

>>458
質問するのが迷惑だとw
全然迷惑じゃないから分かる事は何でも答えるよ

>>449
楽しければいいって考え方聞くと、楽しいのは君だけで対戦相手は不愉快なんでね？とか思うよ。

>>460
普通に対戦してれば不愉快になることはないと思うんだが

>456
二刀ボーナスは徒歩のときだけってのを忘れないようにな！

魔法剣の二刀流は基本ルールにあるハンドウェポンではないので騎乗時でも関係ない

長文スマン
>>460
449は好き勝手やって自分だけ楽しければいいってことを否定しているだけだよ。
ダイス目悪かったり、見落としたり、戦術ミスするとすぐ投了するモラルのない人をたしなめると大概「楽しめれば良い」という答えが返ってくるのが460の不快感なんだと思う。
>>448
「楽しければ負けても良い」を否定するわけではないんだけども、ただその後に「負けても良いが、次に勝つために一生懸命プレイし研究する」とつなげて欲しかった。
もし相手が真剣に勝負しているのなら「楽しければ負けても良い」で終わらせるのは、その意図が無かったにせよ相手の思いに対してあまりに失礼です。
それで、448が「楽しければ負けても良い」を書いた背景には多分「勝つ事が全て」と言わんがばかりに周りが見えていないプレイヤーが存在することに対するアンチなんだろうと思う。
どうすれば良いかときかれれば、スポーツマンシップに則って461の言うとおり「普通に対戦」すればいいのだと思う。
息抜きするにもお互いに息の抜ける環境をつくろうと心がけることは大事。
といっても文章全体を読む限り448はこういうことを理解した上で言っていると思う。
>>458
ルールブックは不親切で誤解を生む表記があるのにそれに対する公的なサポートが少ない（地方だと皆無）。
聞いた店員やジャッジ次第で回答が違うこともしばしばある。
掲示板などの文章で残る手段でのサポートがあれば全体の知識の共有にもなるし、自分の間違いに気づくこともあるし、討論することも出来る。
最初から回答を否定するよりとりあえず誰かが応えてくれたほうが助かる。
ただし同じ掲示板で既出事項について聞くのはカンベンな。

私は投了は絶対にしないですよ
なぜなら圧倒的に不利な状況でもゲームを楽しみたいから
例えばキャノン1つを残して6ターン目を迎えても、負け確定だとしても、そのキャノンで敵を倒して気分よくなりたいです

勝ち負けを考えると難しいかもしれないが、自分が好きなミニチュアを好きな動かし方をして遊べたら最高じゃないですか！

>>465
お前空気読めって言われるぞ

>>463
ヘレブロンのスペシャルルール「マジックウェポン二刀流」には徒歩のときだけと断りがある。
他のキャラクターの魔法剣二刀流については知らんが。

>>465
ルール上何が起こっても勝てない環境でゲームを続けるのはわがままじゃないかな
無駄な時間に付き合わされる相手のことも考えなさい
対人ゲームはマナーが重視されるものなのだよ

ガチ編成、テーマ編成に関わらず
用兵を競うのがゲームの趣旨なんだから
勝ちに拘りすぎるのも、拘りがないのも問題外だけどな
可能な限り勝利を、劣勢なら逆転を
敗北確実でも相手の勝利を１ランク下げられないか考える

足掻いて、頭を使って、戦術に嵌めたり嵌ったり、ダイス目に翻弄されたり
が、楽しいと思うんだがドウだろうか？

大劣勢でも、
背後から突撃して勝ち→相手１部隊の逃走→パニック連鎖
で一気に状況逆れることあるしなｗ

まあ、VCでジェネラルが魔力の暴走でアボーン→灰燼チェック祭り
を食らうことの方が多いけどorz

>>469
何が楽しいかは個人の主観の問題だから置くとして、対戦ゲームの目指すところ電源・非電源を問わず正しくそれだと同意。

トレーディングカードゲームでキーカード落ちたら
それで投了する

ウォーハンマー他で一番気合突っ込んでる駒が
落ちたらそれで
やる気無くなってやめたり、投げやりになったり

ちょっと相手していて嫌かなぁ

>>472
キーカードが落ちても勝てるように構築しとけカスが、とでも言っておこう

>>470
昔ＶＣでロードが1ターン目に最初の魔法が暴走して１２を振った時、投了するのが嫌で相手に頼み込んで残り傷１＆魔法封印で勘弁してもらったことがあるが、そのあと試合に勝ってしまい、ものすごく後味悪い上に相手も辛そうだった
二度とルールを曲げる気起きなくなったw

464や465を見る限り、ルール初心者よりマナー初心者の方が問題

｢初心者には親切に｣｢初心者だから教えて｣を盾に
空気読まない長文と書き込みでプレイマナーを語る

途中で投了するにしても、その理由が論理的かつ明瞭に説明されたものなら相手や周囲の理解を得やすいな。
｢残兵で攻撃しても平均値で○×、勝利条件に届かないから勝つ見込みが無い(ので投了します)｣とか。

逆転の見込みを計算して開陳し、｢ここで2dふって6ゾロならこれこれこうで望みがあります。チャンスに賭けるぜ｣
なら劣勢を継続するのも意味があると思う。

一方的な主観や感情的な理由で投了されると相手や周囲の感情を害する。
結局コミュニケーション上で配慮が足りない＝マナーが悪い点が問題な訳だろう。
この場合｢楽しければ良い｣をもっと拡大解釈して、｢(相手にとっても)楽しければ良い｣にしないとな。
でないと>>465みたく、『勝てなくてもいい、キャノン撃てれば(俺は)幸せ』になっちまう。


短く言うと>>475に同意ってことでw

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「464や465を見る限り、ルール初心者よりマナー初心者の方が問題」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ウォーハンマーオンラインのオマケだって
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0590.jpg

だっておのAAはいつ見ても面白いなw

>>477
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>430
>ゲームは勝負ではなく息抜きであり遊びです。楽しければ負けても良い。
>それが私のゲームのスタンスです。

>勝ち負けを考えると難しいかもしれないが、自分が好きなミニチュアを好きな動かし方をして遊べたら最高じゃないですか！




対戦相手要らなくね?

お互いに好きなミニチュアの見せ合いで物語が1つ産まれたら最高じゃね？と思うんだがな
まあそうもいかないのが対戦型ゲームの悲しいところだと思うぜ

>まあそうもいかないのが対戦型ゲームの悲しいところだと思うぜ

好きなミニチュアを見せ合うだけに留めず
対戦ゲームの駒に用いるのは悲しいことだったのか
知らんかった

マナーねえ。
直営行って思い当たるのは。

移動や射程算出が度を越えていい加減な奴。
こっちのミニチュアに叩きつけるようにサイコロを振る奴。
フレーバーのつもりで汚い言葉を使って寸劇ナレーターしてる奴。

何より。明らかに汗まみれで臭いのに、制汗はおろか消臭スプレーすら使わない奴。


本人は楽しそうで結構なんだが、俺はブチギレ寸前。
直営で知り合った中には凄く世話になった良い人もたまに来るんだが、
最近はロクなのばかりで行きたくならない……

>>483
伝わらんか？
勝ち負けを決めるための道具にしかならない事が悲しいと

さて、そろそろ造形派と勝負派の喧嘩かねｗ


>>484
そんなにいやならそいつと対戦するなよｗ

前もどっかで言った気がするが
勝ち負けに拘りたいならウォーハンマーなんかやるなよｗ

編成はロマン
プレイングはガチ
それがおれのジャスティス

負けますけどねorz

ようやく、ドライアドのペイントが終わった。
ムラありまくりだし、色彩も変だけど。
ひとまず気にしない。
ここで、疑問が。
ミニチュアってベースにどうやってくっつけてますか？

接着剤にきまっとるだろw
>>487
基本ルールが結構曖昧で優先順位等の明確な規定がないからぁ
対立したらダイスで決めるルールなんて他にないぞw

>>490
なるほど。
ありがとうございました。

このゲームを始めたきっかけは何かな？
俺は殺伐としたゲームに飽きたから、のんびり続けられるウォーハンマーを選んだ

489はなかなか良い味を出しているなｗ

ウェイウォッチャーが素敵過ぎたから。
でももともと不器用なので、コアアーミー軍団はドライアドしかできてない。
武器とかついてるプラ軍団は心が折れそうです。

>>486
前三つはそいつの顔覚えたからもうやらね。

臭い奴は対戦以前に店から逃げ出したわw

ウォーハンマーは雰囲気を楽しむゲームであって勝負に拘るにはルールが未熟
だからプレイヤー個人の強さや弱さが語られることはほとんど無い
何勝してようが尊敬されるようなことはまず無い

たまに戦績をまめに記録してるカンチガイ君もいるけど

>勝ち負けを決めるための道具にしかならない事が悲しいと

だ　っ　て　そ　う　い　う　ホ　ビ　ー　で　す　か　ら　

うるせーばか

>>496
モミー久しぶり

498 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:54:25 ID:???
うるせーばか

498 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 23:54:25 ID:???
うるせーばか

空気を読まずにもう一つ質問します。
兵士系のプラミニチュアの武装って、ゲーム上で装備させたいものと一致してる必要がありますか？

>>501
まずは店に聞いたら?

>>502

・・・田舎だから店が無いんです。
ミニチュアも通販でとりよせた。

>兵士系のプラミニチュアの武装って
基本的には一致させている、相手にも解りやすいから
違う装備をさせている時は、ゲーム前に説明すれば大概問題無い筈

ミリティアとかシーガードとかフラジェラントとかどうしようもない奴も居るけど、出来るだけ一致してた方が良いね。
と言うより変わった装備をしすぎると自分が混乱する破目になるかもしれないよ。

>>503
地元か近辺のクラブチームのメンバーに聞く。

ミクシィの質問トピで尋ねる。

>>504
>>505
返答ありがとうございます。

>>506
いろいろ手段教えてくださってありがとうございます。

>>503
母親に聞く。
兄弟に聞く。
先生に聞く。

一番良いのは>>496のモミーに聞く。

モミー何者！？

>>501
プラミニチュアならボックスに変更可能な武器がついているよ

>>509
老害に聞く。

競技的な側面、ミニチュアのアート的側面・コレクション的側面、
コンセプトのアートワーク/フレーバー・テキストを楽しむ側面・・・。

どの諸相も、ウォーハンマーに欠かせぬ楽しみだ。

ふーん

>モミー何者！？

皇帝陛下の御意志を忝なくも下々に伝えて下さる最高神官
彼こそが歩くルールブックだった時代もあるとか…

>>509
過去ログに聞く。

なんかよくわからないけど、みなさんありがとうございます。
とりあえずのんびり武装など考えつつやっていこうと思います。

田舎者でＪに聞けないからここで質問しまくるのか納得

なんか妙に噛み付いてるのが一人いるな。

造形派の雰囲気を楽しむとかミニチュア眺めるとかものすごく共感するんだけど、そこまで感情移入するなら何故勝負に拘らないか理解に苦しむ。
ミニチュアたちが表現するところのキャラクターやトループは勝つために戦場に出ているだろ？
ミニチュアたちのモチベーションは士気値で表現されてるんだし、彼らが戦意喪失して逃げ出すまでは一生懸命勝ちを目指してあげるのも所有者・製作者の義務じゃない？
設定が無能で勝てる方がおかしいジェネラルで、それを忠実に再現しようとしているなら話は別だが…。

大事なのはプレイスタイルではなくゲームする上でのマナーだと思うので造形派・勝敗派で意見を争わせるのはナンセンスだよ。

>>497

い　や　、　違　う　で　し　ょ　ｗ

＞ミニチュアたちのモチベーションは士気値で表現されてるんだし、彼らが戦意喪失して逃げ出すまでは一生懸命勝ちを目指してあげるのも所有者・製作者の義務じゃない？

義務？？？

>>518
IDも出てないのになんで一人って分かるんだ?

>>518
確かに変なのが1人いるな。
そいつが老害なのかゆとりなのか判断に苦しむ。
いずれにせよ、友達はいなそうｗ

>>519
読みにくい。
途中で改行くらいしろ。

>519
正直、理不尽なケチつけられたYouに同情しないでもないけど、
ここの外道相手に説得しようとか、そもそも無理だしイタいだけだからやめとけ。

>>522
自分に反対する異端は常に少数派扱いだからw

造ることと、勝ち負けに拘る事とってのは全く別の事なんだが。

506の「ミクシィの質問トピで尋ねる。」てのは、2ちゃんで尋ねると同義だボケ。

最近良く伸びてるけど、変な人でも常駐するようになったの？

ここまで俺の自演

>>529
よう俺！

>>519

　　　　r ､　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　わからないっ
　　　　｀ `　　　＿　　　　　　　　　　
　　(丶.　　 ／__ 　 ￣ ¨丶、　　　　　　　‥‥‥‥‥！
　　　｀　　/ / v ｀ ｰ-‐''^ヽ.ヽ
　⊂=　　_|/ __,ノ.ﾌv　(ヽ._　}.|　　　　何を言ってるのか？
　 　 　 ｆｎl|Ｔ''r｡¬--r‐_-ﾆ.jｈ
　　　　 |h|| ヽ｀ﾆｲ￣Lﾟ-'_.ﾉl|,ﾘ　　　　　　　さっぱり‥‥！
　　　＿,ゞ| u . . .L___.| .　v lﾚ'　 __n__
　￣::::::::::::l: :ｆこ二ﾆ二_ヽ: .ﾊ.　　,ｺに.lゝ
:::::__ｎ__::::::l:.:ヽ-〜ｰ- ､_ｿ:/:::`ｰ（.(l ｢ﾞ)ﾉ　　　 　 　 　 　 　 (^Y^ｈ
:::: ,ｺに.lゝ:ﾄ:､:_: : ⌒:v:.:_ノ:::::::::::::::￣:::l)l)　　 　 　 　 　 ｉ＾)　}: }..j(ヽ
:::（.(l ｢ﾞ)ﾉ:::| ＼ ￣ﾞﾞﾞフ´/:::::::::::::::く∨ﾌ:ﾊ 　 　 　 　 　 ﾉ ,レ'‐´ ' ﾉ..〉
::::::￣:::l)l):::l　　,＞く　 /::::::::::::::: （.(´_:/:::ヽ　　　　　　 {　´、｀ヽ. ｀/
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まあ、変な人来てスレが動く程度には人がいる、ってことで気を静めるとかどうだろう。

>>527
ネタにマジレスしてるボケｗ

なんか荒れてるなぁ

話を巻き戻すが、直営店が限られてて電話で
疑問点を聞ける環境でもないんだから
経験者が集まるスレやコミュニティで質問したくなるのは
当然の欲求でないか？
で、答えるのが面倒だと思うならスルーすればいいわけで。

ほうかいするのはあっという間だねえ。

つか俺、ふつーにここで質問してるけどｗ

質問しちゃいけなかったのかな？
それとも連続で質問したらいけなかったのか・・・？

ここのスレ住民のＬＤ値は５ぐらいだろうな

2ｃｈのような便所の落書きのような場所に書くと少なからず煽られるのは当然だと思うが。
mixiなら少なくとも匿名じゃないぶん、いくらかマシではあると思うが。

まあ、一度質問しただけで、質問するなって返答もどんなものか。

煽るのはかまわないけど、質問してはならない
見たいな空気出すのは正直どうよ？
自治厨みたいなのまで沸いてるし。

温和に質疑応答がしたいなら、ミクトピやブログ持ちに聞く方が
フレンドリーに何でも聞けて、しかも茶々や荒しも入らないのに。

鉄火場で｢シロウトさんには優しくしましょう｣とか言ったら、
荒事好きに騒ぐきっかけを持ち込むだけだと思う俺。

>>543
つまりＴＰＯに応じた振る舞いをしろって事か。
またマナー論に戻る？

ＬＤ値５の鉄火場…うーん混沌神が眺めておるわw

老害ｳｾﾞｪｴｴｴｴｴｴｴｴｴwwwwwwwww

LDって言ってるようなのはまず老害だなｗ

ドワーフのハンマラーを使っている人はいますか？
ロードを合流させると「鋼鉄の意志＆恐怖恐慌の心理ルール無視」になるけど
シールドを持たせれば13pでアイアンブレイカーと同じになる
アイアンブレイカーよりアーマーセーブが1低くなるだけで、これらのボーナスを得られると思えばお得ですかね？

この殺伐とした空気がたまらねえｗ
煽りも多いがなんだかんだで質問の答えは一応返ってきてるんだよな。

>>535
同意だぜ。
ウォーハンマーに関係することを話しているわけだし、構わないんじゃないか？
レスをつける義務があるわけじゃなし。

それに、応答の合間に、プレイスタイルやら何やらが自分と違うことがわかっても、
文句を言う形での指摘は喧嘩になりやすくて、それこそ面倒にならないかな？
自分の性に合わなくても基本スルーでいいだろうし、こうして欲しくないという思いがあるなら、
丁重にお願いするって形でどうだろう？

英語使うカンチガイ君は外道ですからw
ゆとり君は日本語でネw

世界観は確かに殺伐としてるなｗ

>で、答えるのが面倒だと思うならスルーすればいいわけで。

「初心者や情報弱者に優しくしてやってるのは正しいことなんだから邪魔すんな」
って臭いがプンプンするお

>>553
とナーグル神がお答えになっております

平和はない。

休息もない。

慰めすらない。

赦しなど、あろうはずもない。


暗黒のにちゃんねるに残った唯一のもの。

それは不毛な論争。

>>533
うるせーぼけ。507なんか丁寧に礼までしてるぞｗ

>>550
言ってることは間違いじゃないが、ここのふいんき(変換できない)には合ってない。

便所壁のメッセージに｢もっとモラルを持ちましょう｣とレスしてるようなものだと思うぞ。

>>555
残念、それは40Kスレ向きだ。
端的に言うとスレ違い。

まあ、便所の落書きとはいえ
俺は初心者じゃないから偉いんだ！
とか言われても、そうかそうかよかったねとしか言えないな。

つまり、555は40ｋへの高度な誘導レスなのかい

>>548
ドワーフ使いではないが、ドワーフと鋼鉄の意思の組み合わせはつえーぞ。
接近戦での殴り合いだけを考えるなら、まず突破できない壁になるから殴る側にとっては覚悟がいる。
恐怖持ちのユニットで戦線を崩すこともできないのが、頭の痛いところでもある。

ただ、高コストユニットがそこに集中することになるから、
範囲攻撃魔法に対するリスクも増すだろうな。

>553
俺は当初質問しまくって、色々答えて貰ったから
聞かれて分かる事なら喜んで答える。

あと、ここは同一スレ内で同じ質問が頻出するほど
普段人口無いでしょ。だからあまり気にならない。
こういう話題になると突如過密状態になるけどなー

>>548
アーマーセーブ2+と3+の差をどう判断するかって所だと思われ。
まあ個人的にはお得だと思うけど。
（万一先に突撃できるようなら、グレイトウェポンで火力たたき出す選択肢あるし）

んだよ、荒れてるとか言うから期待してたら
ゴミレススルーすればマトモに機能してるじゃねーかｗ

2chの中じゃむしろ健全じゃんここｗ

三行でまとめられんかった。

・情報弱者(初心者)だから質問があります
・それの答えはこうだ！
・Ｑ＆Ａコーナーうぜえ
・悩んでる人には優しく対応しようぜ？
・それ向きの所へ行けよ
・どうしてここじゃダメなんだ？
・どうしてここなんだよ？
・ここが最適だから。俺の親切が気に入らなきゃスルーしろよ
・勝手に仕切んな。鉄火場でモラリスト気取るＫＹﾌﾟｷﾞｬｰ


まあ、どっちも配慮レスだと思う。

>>565
予定調和の世界。
混沌も突き抜ければ秩序になるってか？

>>561>>563
回答ありがとうございます。
やっぱりお得のようですね。
確かに範囲攻撃魔法は脅威ですので、ルーンスミス入れてガチ魔法耐性を付けた方が良いかもしれません。
アイアンブレイカーは現在使用しているのですが、固い事は固いんですが攻撃力不足ぎみになるのが難点なんです。
「鋼鉄の意志＆恐怖恐慌の心理ルール無視」を付けたロード入りとなると、戦略的には固くて落ちにくいので相手に放置されそうな気がするので、
他のユニットに挑戦のマスタールーン使わせ、横からグレイトウェポンで殴り掛かるのもありなのかな？

元からの住人にも新しい住人にも、配慮出来る使い方や書き込みを一人一人がしないと荒れる一方って事だな。
古参が自治気取りするのも問題だし、新参は｢半年ROMってろ｣と言われる意味を考えようってとこか。

566、情報弱者って、出て無い単語を勝手に付け加えるなよｗ
562の有益なコメントを参考に、3行にまとめてみたぜ。

・判らなかったら聞く。
・聞かれたら答える。

おっと1行余ったな。じゃ、
・聞かれても、答えたく（知ら）なかったら、荒らすｗ

>>568
「荒らしに反応するのも荒し」とすると
質問→解答→反発のループがある限り
ずっとこの調子か、やれやれ。

>>569
>>553

もっとスルー能力を身に付けると平和になると思うよ！

>>567
シンプルだけに、有効な一手だな。
あとは、勝ち目のある「狂乱」持ちの敵ユニットを覚えておいて、そいつの真正面に配置するという手もある。
向こうから近付いてきてくれるから、放置は避けられるかな。
ドワーフは移動力が低いせいで、「狂乱」持ちを主戦場の外に誘導放置する戦術が難しいから、その代わりになるかもしれない。
放置戦術と違って、半壊・撃滅によるポイント獲得にもつながるし。

>>572
解答厨は反発厨にスルーしろと言い、
反発厨は解答厨にスルーしろと言う。

スルーだけじゃループするのが現状。

今のこの雰囲気がウォーハンマー的な混沌じゃねーか
まさにモミーの兄貴が求めていた世界だ

活気があるのはありがたいことだ。普段は死に体スレだからorz

>>573
そうなんですよね。
移動力が低いので接近戦部隊がなかなか戦闘に入れないのが難点なんです。
なので移動関係のルーンを使って相手の進行を調整する様にしてます。
特に挑戦のマスタールーンは強力で、強制的に戦闘or逃げた場合は射撃で殲滅、どちらの行動も悪く無いですからね。

先日のアイアンヘイローファイナルが香ばしい空気だったというのは
事実ですか？
参加者の真実のレポ頼む。

Ｊが掲示板借りるか作るかしてＱ＆Ａ立ち上げりゃ解決。
翻訳ミスがあってもそこで指摘出せるから応答が明確ですぐ解決。

ここで指摘された後で改訂してる時もあるんだからプロとして問題。
価格変更で財布の口は大きく開けさせる癖にサポートの窓口は最小限ですかそうですか。

>>575
クロキシゴールがしゃがみ、ナガッシュが男妾で、英語版使うのは外道だな兄弟。

>>578
嘘を嘘と(r

>>575
第５の混沌神モミー
ロード：グレーターディーモン・オブ・モミー
コア：情報弱者
スペシャル：回答厨・反発厨
レア：自治厨

リーグ戦とか言うイベント、動いてんのあれ?

どうしても質問をしてほしくない人がいるみたいだけど
通常、スレが総合一つしかない状態のゲームやら趣味やらって質問なんかもできるよね。
自分ルールを適用しすぎるのはどうなんだ？
ただでさえ、ルールなんかも結構あいまいなんだから。
というかほかにQ＆Aがあっても、即座に返事が返ってくる可能性が高いという理由で、2chを使う人はいるとおもうけど。

>>582
実質的に動いていない
リーグといっても身内で対戦するようなものなので、いつもの事をやってるだけ
参加する意味が無い

そもそも公式回答が出てくるＱ＆Ａ掲示板って本家にあったっけ？

>>575
子供と年寄りしか参加してない大人気イベントのことですか？

>>585
ないよ
だから2chで情報収集しているんじゃないかw
だいたい店員だってルールが曖昧な場合もあるんだぜw
店長なんだからウォーハンマーの事は完璧にしとけよと言いたいw

店員はルール覚えるよりモンハンに夢中

大体が公式以外で解説してるページ探すのも一苦労だしな。

>>587
ウォーハンマー研修とかウォーハンマー検定とか導入すれば？
社員よりプレイヤーの方が成績優秀という罠w

>587
本家でもやってないサービスをＪに求めるのは酷なんじゃねーかと
思うわけですが、579にとっては当然やるべき事らしいですね。そうですか。

しかしルールの把握が曖昧な店員だけは何とかして欲しい。
曖昧が許されるのは虎眼先生だけですよ？

webページをめぐればいいと主張する人たちは何かお勧めのページでもあるのかな？

戦槌の過去ログは勉強になるな

モミーは死語だろ。今はすっかりおっさんになったし。

mixiの質問トピックは?

まずアンテナだろjk

>>593
ルールが違うのに？
老害乙

下がらない?

纏めるとこんな感じか？

質問したい派
・地方だから店員には聞けない
・折角経験者が集まってるんだから質問したい

質問答えたい派
・俺は迷惑とは思わないから答えるよ
・答えてもらった時嬉しかったから俺もそうするよ

質問されたくない派
・他で聞けよ、もっと適してる場所がいっぱいあるだろ
・初心者ですってほいほい質問されるのはウザい

俺としてはそれぞれ
質問の前にルールブックを読み返す、出来る限り自分で調べる
正義面は止める、答えを見つける方法も教えてあげる
短気にならない、まずは優しく諭す
で良いと思う。むやみに否定を振りまかなければスレは荒れない。

2chの専用スレでそれにからんだ質問するなって奴は、
このスレにはどんな話題がふさわしいとおもってんだろｗ

戦鎚は設定を知りたい時には便利だね。ルール面は古いから微妙。月末には二代前のルールになっちまうし。あと寂れて久しい。
めんたむは関連ページの更新を知るには便利だが、初心者が質問をするのに適したページは無い。
結局、ここで聞くかMIXIで聞くか直接メールでJに問い合わせるかになると思われる。

あ、すまん二代前って40Kの話だった。そこは忘れてくれ。

｢答えそのものではなく、答えに至る道を示して後は自助努力させる｣
は妥協点にならないのかね。

地方でゲーム始めて数年目の俺としては、回答厨反発厨どっちの言い分も理解出来る。
努力せず安易に答えが得られるのは本人の為にならないし、
かと言って質問は全て不可だと糸口すらつかめなくて困る。

ルールブックが分かりにくいんだから、正しい解釈を知ってる人に聞くのが当たり前だろw
戦略や戦術はともかくルールだぞw
矛盾する2つの事柄についての優先権等の記述が書いていない以上、先人達の解釈を教わるしかないと思う

結果的に質問がどうたら〜って長い議論になってるが
ぶっちゃけ430が空気読めてないだけじゃないかと。

AA貼ってる奴の方がウザイ

正しい解釈ってんならそれこそＪに聞く方が
「正しい＋公式店の権威」になるんだけどｗ

>484
ボチボチ自分にあったクラブチームをみつけるべき

>>605
ルールブック読んで分からない事を質問するのが、どういう風に空気読めてない事になるんだよw

＞548

この空気でそーゆースルー好きだわｗｗｗｗ

自分は使われたほうだけど、６版のとき、丘の上にいたハンマラー＋ジェネラル２０人に
コルセアフルランク（前）、ウォーヒドラ（横）、チャリオット（横）3方向から
同時突撃して、３ターンくらいモミモミしたあと追い返されたことがある（´・ω・｀）

＞604
ルールブックが曖昧なんだから正しい解釈なんてあるはずないだろｗｗｗｗ

言いたいことは分かるけどさｗ
混乱の要因にわかりにくい文章ってのがあるのは事実なんだぜ
つまりＷＨと付き合ってく上ではこの問題（質問君関係）は常に付きまとうと思う。

混乱の要因が分かりにくい文章なら
作文したＪに文意を尋ねる方が
確実で正しい答えが得られるはず

政治家の答弁の内容が分からないからって、当人にいちいち質問したりしねー。
周囲で物の判る奴に聞くのが普通だろ？

>>613
質問されれば答えるのが政治家の仕事なんだがね……

つかJが政治家ってw
政治家以上に客対応良くないと商売やってられんだろ

>>610
それは運がないとしかw

オンラインのスレってどこでしょうか？

ゲームサロン板
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1200383487/l50

>>617
ありがとうございます

荒れたときだけ伸びるスレってのもまた、微妙な気がする。
いや、普通のことなんだけど。

そんな餌に釣られ・・・ました（；￣Д￣）

>>610
なぜだろう、2ターン目以降、
ウォーヒドラとコールドワンしかダメージを与えられてない光景が目に浮かぶ……

>621
トータルで１０名くらい殺してるんだけど、
それでも反撃のハンマーがとても痛かった記憶が。

さいしょに２Ｔは勝ってるんだけど、鋼鉄の意志で耐えられて、
出目がしょぼった時に反撃で追い返された感じですた。

敵ジェネラルは当然耐久ＵＰでセーブ1+。コルセアだと涙目すぎるｗｗｗｗ

>>622
普段なら恐怖勝ちしてんのにな
ロードがいるときの心理ルール無視は地獄だねｗ

いや、恐怖はヒドラの兵力６とチャリオットの兵力3で9までかと。
（コルセアの兵力は加算されない）
どのみち涙目だけどｗ

あれ？　ヒドラの兵力8＆チャリオット4じゃね？

そんなにハンマラーは堅くないだろw
だいたいグレイトウェポン装備したならアーマーセーブ5＋だぞ
どんだけダイスがしょぼかったんだよw

ダークエルフにしてみりゃー、耐4ってだけで悪夢なんだぜ・・・・・・orz

ウッドエルフは射撃するしか能がないんだぜ。

ダークエルフ対ドワーフならドワーフ有利だよね
ダークエルフより射撃が強くて尚且つ耐が高くアーマーセーブも高い

>>623
心理ルール無視は、いくつかのアーミーにとっては、考えたくもない要素だからなぁ。
コールドワン乗りにとっては、痛かろうて。
しかし、こう考えるとドワーフの弱点って、移動力と逃走距離の低さだけなのか？

魔法による仕掛けができないとか？
まあ、ディスペル力はトップなんで気にならんけど。

ドワーフ使いに言わせるとウッドエルフあたりが苦手らしいんだが。

>>630
ガチ編成で組むとそれだけだな
ドワーフは安定感抜群のアーミーだよ

ポイントが安いって訳でもないから、編成に隙はできる
射撃、ディスペル、防御、攻撃、心理ルール無視を全部兼ね備える訳にはいかないから
そういう意味で隙を窺うウッドエルフが嫌なんだろう

もっとも対戦相手のアーミーがドワーフの編成の僅かな隙を突けるかは別だし
ガチ編成（メタ）されるとどうしようもないくらい弱点が減ってしまう

＞625
うっかり。そのとおりでした。

ドワーフは足の遅さが致命的過ぎてなんとも。

積極的に前に出てきてくれるような相手ならソコソコやれるけど、
弱いところから確実に削ってくるタイプの相手だと本当に泣きたくなる。
そういう意味で、ウッドエルフは辛い。

>>635
なるほど。
そうなると、ウッドエルフと似た部分があると思うビーストとの相性が気になるな。
ドワーフ対ビースト、こちらの展開はどんなもん？
見たことがないんで、実体験や観戦経験のある人間に是非聞いてみたい。

＞636
ビーストは装甲薄いから弓矢はやばいんじゃね？
特殊能力で奇襲とかできそうだけど。

ダークエルフが新しくなりアーミーを集めようと思っています
どくろ峠の戦いセットは一応組み立てて何度か遊びました

しかしアーミーの組み方というのがよく分かりません、具体的な編成を教えてもらえないでしょうか？

初心者のようなので、全般的な話。
戦闘を始める前に、まず何ポイントで編成するかを対戦相手と話し合う必要があるのは知っていると思う。
まぁ、何ポイントで戦うって、宣言してれば、それに応じた奴が近づいてくるだろ。

で、こっからが本題。
正確を期するために何よりも先にアーミーブックを読んでほしいが、基本的な流れは以下の通り。
�@まず、アーミーに必ず組み込まなければならないものをチェックすること
　ジェネラルを務められるキャラクター１体と、最低限必要なコア・ユニット数（ポイントにより違う）を用意すべし。
　さらにコアの中には、組み込んでいる数が少ないと、他のユニット数を制限するものがあるから注意。
�Aこのあと、残ったポイントを用いて、ユニットを買ってゆく。
　この時、注意しなければならないことが３点
　(�@)ユニットあたりの兵士数の最低数や最高数。
　(�A)カスタマイズ
　　　盾を持つとファストキャバルリー特性がなくなったりとかがある。
　(�B)レア、スペシャルの組み込めるユニット限界数（ポイントにより異なる）
　　　�@で言ったコアの制限以外に、さらに特定のユニットを編成に入れていないと
　　　組み込めないレアやスペシャルがある。
�Bアイテムを購入して、キャラクターに持たせること。
　このキャラクターが打ち取られると、そのアイテムのポイントも勝利者判定の際に算入されるので注意。
�C以上のすべてで消費したポイントが、最初に決めたポイント数以下ならＯＫ。
これだけのルールを守っていれば、あとは「アーミーの組み方」は自由。

ある程度勝ちを目指すなら、壁用ユニット、援護用ユニット、急襲用ユニットの三種類のバランスを考えて組むといい。
ダークエルフなら、ウォリアーで壁、クロスボウで援護、コールドワンとウィッチエルフで急襲、かね。
なんにせよ、自分のプレイスタイルに合った編成を闘いながら身につけないと、
計画の崩壊に弱くなるから、数回戦う必要があると思うよ。

>>638
編成ルールが分からないってこと？だったら公式サイトから
ダークエルフアーミーブックをダウンロードしてアーミーリストを
読むべし。ｐ89に詳しく書いてある。

強い編成の例とか定石が知りたいなら探せば紹介してるサイトもあるし、
店員に聞くのもいいけど、自分で考えるのも趣味の一環だしなぁ。

ダークエルフもコアアーミーボックスがあれば計算楽なんだけどな。

コアアーミーボックスかぁ・・・。
最初は量のすさまじさにクラクラした記憶がある。
でも無いよりはあったほうがらくだね・・・確かに。

コアアーミーボックス発売されたよ。

コルセア×20
ウォリアー（兼クロスボウマン）×28
コールドワンナイト×5

これにウォーヒドラとヒーロー足せば1000くらいはいきそう。

コアアーミーボックスの何が大変ってミニチュアの組み立てだと信じて疑わない。
塗装はなんかテンションあがるけど、組み立ては苦手だ。

コアアーミーボックスってすごく安いしお得だよな

もっとも組み立て必要なメタルもつらいけど。
アレ、接合をパテでやってるんだけど、ほかによい方法あるかな？

パテがお手軽で頑丈でオススメだよ
メタルとパテの間に接着剤を付けておけば安心感up

俺は逆に組み立てまでは好きだが、塗りが苦手・・・・・・
サフ吹いて放置とか多いよ

実際塗装もあんまり好きじゃないし、明らかになんか変だけど気にせず。
ただ、へたくそでも塗装してると無表情だったミニチュアに表情がつく気がしてすき。

組み立てよりは、好きってことね。

個人的には、湿度に翻弄されるサフ吹きが一番嫌だ
塗りはしょぼくても見栄えが違うので塗ろうぜ

サフとかも良くわかってないから適当に吹いちゃってる。
普通にプラモ用っぽいのを吹いてる。

>>651
サフが温度に左右されるというのはどういう事ですか？

>>653
温度じゃなくて湿度

サフのノリが悪くなるの？

>>655
サフなんかのラッカー系溶剤使ってるブツは、湿度高い時に使うと
“カブる”と言って表面が白く粉ふいたみたいになっちゃうのよ
この辺は模型知識なんで、“ラッカー系・カブる”あたりでググってみるとわかるかもよ

俺はキャラクターかモンスターのメタルミニチュア限定で接合に1mm真鍮線使ってるなぁ
最近は組み立てやモデリング、コンバージョン、セミスクラッチに熱が入って塗装に気が向かない・・・orz
どんどん溜まっていくから(6ユニット＋5キャラクター)そろそろ塗らんとヤバイ

>>656解答ありがとうございます。
そういや、塗装完了したミニチュア、まだトップコート吹いてねえ。
吹いてこないと。

>>636
ビーストとウッドエルフ、似てるようで全然違うよ。
とりあえずざっとビースト視点だけど

・ビーストハード
裸かつ攻も低いので、硬いドワーフとやりあうとジリ貧確定、出目次第であっさり逃げる。
よって仕事は射撃からの壁と側面攻撃だが、フレイムキャノンにもすこぶる弱い。
絶対必要だが、同時にアーミーのアキレス腱になるユニット。

・ベスティゴール、センティゴール
彼らが主力になるわけだが、セーブ的にハンドガンとの相性が最悪。
上記の壁で守るわけだが、ビーストは気が高くないので連鎖パニックの可能性あり。

・大型の方々
ビーストハード減らして彼ら入れた場合→射撃の的が増えるだけ
ベスティやセンティ抜いて彼ら入れた場合→射撃の的が変わるだけ
恐怖はドワーフにはあまり効かないし。

・「待ち伏せ」ルール
使用するとしたらビーストハードで、ウォーマシンを止めるか後方突撃か。
しかし、判定に失敗すると大抵役立たずになるというリスクが。

対するドワーフの方は、フレイムキャノン、ハンドガンが鉄板で
後はお好みで有効なユニットを入れる感じの射撃編成がオールマイティ。
純ビーストで待ちドワーフ相手だと往々にしてジェノサイドになりがちでした。
決してうちのセンティが味方敗走見て逃げる→復帰
→酔っ払って愚鈍→突撃されるのコンボを発動させた所為じゃないです。

その後対戦相手に白兵編成で戦ってもらったけど、一番活躍してたのはケイオスナイトだった。

ウッドエルフはハンドガンより射程長いうえに
移動射撃しても命中落ちないから、
逃げ撃ちが延々とできるんだよなぁ。
スクリーンにうってつけのドライアドもいるし、
待ちドワーフにはめっぽう強い印象

>>656
>ラッカー系
正しくは油性アクリル系な。
なんでかって言うと、メタルを下地塗装するのに本物のラッカーを使う人もいるから。
シタデルのアンダーコートもプラスチック用なんで、メタルの塗装が剥げるのを気にする人はラッカーのメタルプライマーを吹いてからアンダーコートする人もいる。

それはそうと、グリーンスキンズのアーミーセット凄いな。
何ヶ月あっても塗り足りないくらいのボリュームに絶望したw

そういえば、今度東京に行くんだ。
お昼なら時間あるからお店に行ってみたいけど、ミニチュアを持っていく余裕は無い。
何も無くても遊べるもの？

あげちまった・・・。
吊ってきます。

>>662
店員さんに事情を話せばレンタルミニチュアを貸してくれるんじゃないかな

ケイオスナイトの騎乗が発売されるけど
ヴァンパイアカウントあたりから
馬に中途半端に使いまわした
貧弱なプラモデルを使うの止めたみたいだね。

さて、旧モデルを買ってこないと…

>>661
おー、フォローthx
っつーかシタデルのアンダーコートもけっこう強いって聞いてたんだけど、
やっぱりメタルには専用プライマーの方が確実なのかねぇ
ちょっと調べてみよう…

>>666
シタデルのコートはメタル兼用だと思うのでよほど気にしない限り
プライマーはいらないと思う
同じ兼用でも模型用サフに比べ信頼性は高い

>>667
プライマーというのはメタル同士で擦れても、シタデルのそれよりは剥げにくいのですかね？

メタル同士で擦れた場合どっちが強いとかないんじゃないかな

>>639-640
答えていただきありがとうございます。
アーミーブックを見ました。
コアを必ず組み込まなくちゃならなかったり、ブラックガードが20体までしか入らなかったりで色々制限があるんですね。
最初は500pで遊べる様にミニチュアを作りたいです。
ダークエルフを集めたいと思ったキッカケは、ゲームズワークショップの店員さんに色々話してもらうちに、ミニチュアのバージョンが新しくなるというが分かった事、ミニチュア自体がカッコイイ、この2点なんです。
時間はかかると思いますが、頑張ってモラスィ＆メルキスの復讐軍団を作り上げようと考えています。

>>670
どういたしまして。
こちらとしても、プレイヤーとして編成する観点からダークエルフを考えられて良かったよ。
3000点のアーミーが完成する日を楽しみにしているよ。

>>667
重ね重ねthx
シタデルのアンダーコート、確かに信頼性高いみたいだね
安心してプシュプシュ吹くことにするよ

>>659
ひどい展開になるみたいだねｗ
詳細なレポ、ありがとう。
ドワーフとは相性が激悪だとよくわかった。

ビーストはデザインが好きなんだが、どのアーミーに対しても勝ったのをみたことがない（汗）

盛んだねえ

良いことじゃないか。

所詮ディーモンのなかでは際弱だからなw

＞ディーモンのなかでは際弱

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　（　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　 | || | |
　　　　　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　すまんケイオスだった！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　|　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

最近、人気だな、この絵ｗ

ケイオスの中でなら、スケイブンなんかはどうなんだ？
あんまり見かけないんでわからないが、ステータス的には貧弱に見えるぞ。

スケイブンはケイオスなのか？
突然変異でなった人間鼠じゃないん？

＞スケイブン
スケイブン弱くない？＝初心者
スケイブン厨性能だろ！＝似非上級者
スケイブンテクニカルだから使いたくない＝上級者

理論値は高いけど、引き出すのがつらい。
なに入れても強いわけじゃなく、強い所をバランス良く入れて、
ゲーム中の動かし方もしっかり考えないと即死するアーミーだと思う。

>>681
ダークエルフについての評価もお願いします。

>>680
その突然変異のもとがケイオスのワープストーンだからじゃないのか？
でも俺はいつの日かネズミが世界を席巻し、混沌の手先を打ち倒し、
禍つ神々もヴァーミンロードのもと一つになると信じてるヨ。

間違えた。ヴァーミンロードじゃないホーンドラットだた。
しかも上げてしまった。さよなら。逝って来ます。

スケイブンに魔法偏重編成とかやられるとげんなりする。
まあ、序盤をのりきって相手の隊列さえけずれりゃー連鎖崩壊もあるんだが。
ピーキーなアーミーだとは思うが、弱いとは思えんね。

まあ、待ちドワーフには弱そうだけどさｗ

もしかしてドワーフが3強の内で一番安定かもな

>>683
だからといってケイオスの系統ではない
人間みたいな秩序があるし

>ダークエルフ
申し訳ないが、まだ出たばかりで実績が何もないので分からない。
いろんな相手と戦って自分なりの答えを出してくれ。

ところで、３強ってどこのアーミー？

噂ではディーモンケイオス、ドワーフ、バンパイアカウントが3強らしいよ

ウッドエルフが強いって信じてる。
いや、めちゃくちゃ脆いけどさ。
策がうまくいけば翻弄できるあたりが素敵。

>>687
そうか〜？
今はいないが、ヴァーミンロードはデーモンだぜ。
俺はやつらの連呼する「ワープ」って言葉を聞くたびにケイオスな連中と思ったが。

確かに起源はケイオスだろう、ビーストマンの一種だと思われる。
だが独自の社会体制を持ち、独自に繁殖してスケイブン社会のために戦うのだから
混沌神に忠誠を誓うモータル、ビースト、デーモンたち「ケイオス」とは違う。
ヴァンパイアとトゥームキングが全然違うみたいなもんさ。
あと、40kと違ってFBでワープというのは鼠だけ。科学力の高さが窺えるなｗ

＞３強
ドワーフ、ヴァンパイア、ハイエルフだと。

成歩堂。
アーミーブック見たら、射程72とかぬかすユニットがいやがる。
事故率はエンジニアルーン刻んだドワーフには比べるべくもないが……。
しかもお偉いさんの年齢は1000年単位かよ。
ハツカネズミとはえらい違いだな。

＞３強
待ちドワーフ、魔力強化ヴァンパイア、機動包囲ハイエルフか高ポイント・ベテラン使用のエンパイア。

俺のトゥームキングは３強に入ってないの！？

老害で悪いが。
スケイブンは昔ケイオスラットマンって
名前だった。679は全くの見当違いってわけでもない。

>三強
三強の定義がプレイヤーの技量に拠らず強いということであれば、
ドワーフ、ブレトニア、ハイエルフを推したい。
待ちドワーフよりも攻めてくるドワーフの方が手ごわいと思うのは俺だけか？

>>695
さんくす。
知識が増えれば話題も増える。助かりますよ。
しかし、スケイブンって語源は何なんだろうな。
こいつの名前だけは、アーミー名からイメージできないだけに気になる。

>>696
ハイエルフは確かにやばいな。

そーいやケイオスドワーフってどうなったの？

>ケイオスドワーフ
今回もヘルキャノンのお供で地味に参戦というオチではないかと。

>>697
英動詞scavengeから来てるんじゃないか？
あさり屋的な意味で。

発音からの考え？じゃ洞窟人の意のＣＡＶＥＭＥＮからじゃないの？（笑　造語だし
巣のＨＩＶＥとかも有りうるが

巣ＣＡＶＥ

squeakとskewからじゃない？

もうスケベクンからでいいよ

ウォーハンマーを始めたいと思っています。
ブレトニアのフォルムに惚れたのですが、ウォーハンマーを始める上でブレトニアはどんな感じなのでしょうか？
教えてください。

質問が漠然としすぎて答えようがないわｗ
もちっと具体的に知りたいことを挙げてくれｗ

>>705
出来る事が少なくて微妙です。
とりあえずスタートセットを買うのがオススメだよ！
ルールブックがあるし、なにより安いからね。

ブレトニアはペイントが大変なので初心者にはオススメ出来ないな。

ああいう紋章とかデカールになってたら、ペイントとかかなり楽になると思うんだ

らき☆すたあたりの画像で痛ブレトニアとかな（w

さっそくのレスありがとうございます。

>>706
言葉足らずですみません。
ブレトニアは
・初心者でも扱えるのか
・ゲームをやる上で楽しめる（勝てる、盛り上がる）のか
・アイテム（ユニット、その他）は充実しているのか
・ブレトニアの位置づけ（ウォーハンマーの世界観の中、現実のプレイヤーの中）はどうなのか
・ブレトニアを扱ううえで知っておくべきこと
を教えていただけたらと思っていました。


>>707、708
やはりスタートセットがいいのですね。
ですがルールブックはダウンロードできるようですし、ゴブリンやドワーフにはあまり魅力を感じませんで・・・
できればナイトっぽいやつでお勧めの種族はありますか？
お金に関して言えば、大学生になり多少自由なお金が増えたので、安さよりは自分の好みに合うものを！と考えています。
ほんとは中一から始めたかったのですが・・・1000円ぐらいの簡易ルールブックを買うのが限界でしたｗ

ブレトニア使いじゃ無いから対戦した経験で言えば
・編成のバリエーションはコア等の制限で限られる＝初心者でもある程度扱える
・楽しめるかどうかはそのアーミーが好きかどうかだと思う。
勝ち負け気に強く拘るのはWHじゃナンセンスじゃね？ダイス運にも因ってくるし

それとダウンロード出来るのはアーミー毎の補足ルールやユニット説明みたいなもんだから、根幹のルールはスタートセット買わないと駄目

なるほど。やはりスタートセットは必要なのですね！

＞勝ち負け気に強く拘るのはWHじゃナンセンスじゃね？
確かにそのとおりですね！！
個人的には、ずらっと並んだブレトニアの騎士が見たくてWHを始めたいと思いました。
さらにそれを使って実際に遊べるというのですから最高じゃないですか！

ブレトニアはペイントが大変だということなので、スタートセットを買い、ルールを覚え、ペイントの練習をして、ブレトニアアーミーで編成していこうと思います。
ありがとうございました！＾＾

ペイントが簡単なアーミーベスト3
1位、ディーモンケイオス
2位、オーク＆ゴブリン
3位、バンパイアカウント

遅かったかも知れないが、一応

ナイトが中心になりそうなのは他にエンパイアとケイオスぐらいだろうけど、
騎士がずらっと並ぶのが良いならブレトニアはいろんな種類の騎士がいるのでオススメ。
あと、ミニチュア見れば判るかもしれないけど、ブレトニアの騎士は全員が領主なので
（自己主張の為に）それぞれ違った色や紋章を使っているので、壮観だがペインター泣かせ。

やはり騎兵が中心になるので、突撃距離の見極めやユニットの相性を覚えていくまで難しく弱い。
逆に、ゲームで主導権を握れるし突撃できるか出来ないか、したターンで勝負か付くか付かないかで盛り上がれる。
データは古いので（改定は･･･まだ先だろう）派手さは少ないけど、決して不遇ではないので安心していいと思う。

因みに、ブレトニア勢は多くないので皆親切にしてくれるぞｗ

>>713
「簡単そうな」だな

>>713
ディーモンオブケイオスが塗りやすいとか無いわ。
モータルオブケイオスの間違いじゃないのか？
しかもＶＣもＯ＆Ｇも物量アーミーじゃねえか。

ブレトニアやハイエルフ等の綺麗系アーミーに比べれば誤魔化しが効きまくりだろw

>>716・717
まぁ、それぞれのアーミーには、異なる塗の難しさがあるから。
数が多いのがきつければ、ヴァンパイア、オーク＆ゴブリン、スケイブン、エンパイアが×。
うまく塗るのがきつければ、ディーモン、エルフ系は厳しいだろ。

個人的には、数はまぁまぁあるけど、ブリーチドボーンのドライブラシだけで、それなりに見えるようになるトゥーム・キングが楽だと思うが。
あれも宝石が多いから、きれいにしようと思ったら、難しいだろうな。

塗りを難しく考えすぎじゃない？
ファンデーションやウォッシュが出てるし
比較的容易にソコソコ見られる状態にはなると思う
数をこなせば、すぐに彩色済み市販品程度にはなるでしょ

市販品もピンキリだけど、カプセル・フィギュアなんて
海外でパートみたいな普通のオバチャンがやってたはず
GWの見本みたいに巧く塗れなくても気にすんな
上を見ても、下を見てもキリがないぜ

ミニチュアっぽさを出したいなら、黒のアンダーコートに銀色のドライブラシをするだけで、かなりかっこいいよ！
全部同じなら統一性もあって見映えも良いからね。

みんな40kやってるのかな？
始めようと思っても魅力的なアーミーがないジレンマ
スペースマリーン、ケイオススペースマリーン、ダークエンジェルがほぼ同じ姿だし、今後はFBの様な多種多様なものが登場するのかしら

>>721
お前は何を（ry

＞721
そのうち脳がアレして分かるようになる。
始めた当初ダサくて絶対やんねー！って思ってた３アーミー全部手出してるorz

劇的ビフォア→アフター

ケイオス：トゲとかダセェ！→血の神に髑髏の山を！
エルダー：なにこのヘナチョコ日本SF、あたま△だしｗ→この流線型がカッコイイじゃんか！
オルク：宇宙にオークとかマジありえねー！ｷﾞｬﾊｰｗ→緑ででけぇヤツがマジハンパ無くツエェのよ！


で、FBの話題。

WoCは新モデルとか超かっこいいんだけど実際あの戦闘力誰も膣激してきてくれないよね？
チョーズン部隊とか射撃と魔法で削られて、接近戦はスルーされて終わりそう。

膣激wwwwwwwwwwwwwwwwww
どんな突撃だよwwwwwwwwwwwwwwww

膣激！ｗ

ハラ痛えｗｗｗ

>>723
あんた、最高だよｗｗｗｗｗｗ

俺涙目。顔真っ赤ｗｗｗｗ

だがちょっと待って欲しい。スラネ信者ならば突撃のことを膣激と
言ってしまっても仕方なかったのではないだろうか？

40kはダサいよ。
種族が少なすぎな割には形が似かよっている
オーガやドワーフ、リザードマンはどこにいったんだよ！
惑星間を行ききする位の技術力と魔法があるのにドンパチだぜ？
ナパーム弾で広範囲攻撃しろよとw

>>727
それは言えてるな
FBの良さは接近戦、射撃戦、魔法戦がいずれも飛び抜けてないから飽きない
アーミーによっては上記のいずれかが無くてションボリしてるかもだが

　オグリン、スカッド（絶版）、ティラニッド？（ほんのちょっとだけトカゲっぽい）

　まぁなんだ。ダサイには同意。だが確信犯的なダサさが魅力だとおもうんだよな。
塹壕戦で火炎放射器ぶっぱなして突撃接近戦とかいつまでWW�Tやってんだから
日本的SF感からはほど遠いけど、古式ゆかしいSF宇宙映画的ではある。

　ただイモいだけのゲームってワケじゃないから、３年位したらまた価値観変わってるかもね。

何がダサいって、宇宙が舞台なのに、やってることがFBとほぼ変わらないという事
ステルス装備兵とかいて戦車を内部から破壊とかあってもいいんじゃないの？

>>727
今の世の中がハイテクだからこそ、アナログFBはカッコイイんだと思う

アメコミ・ブリコミ好きには40kはタマランもんがあるよ
そもそも、SFはファンタジーより受けが悪いってのもあるがね
FBも好きだけど、ディストピアとして楽しむなら40kの方が好き
後、白兵戦が発生するのはアーマーの進歩が
携行火器の進歩を上回ったままだからと理由付けしてみる
ステルス兵はインペリウムにもゼノにも既に存在してる。想像とは違うだろうが

攻殻の影響だろうけど、変なテクノロジー信仰が蔓延ってるな
技術は登場のしたては無敵でも、対抗技術が開発されるもの
世界設定が違うのに他設定で批判するのはナンセンス

ゲームとしても、大雑把にFBは戦略級で40kは戦術級で同じでは無いと思う
楽しみ方の違いはあれ、どちらも良いモノだよ

＞730
それは確かにカッコイイが世界観が40Kじゃないな。

攻殻とかそっち系なイメージになっちまうから求めるなら
インフィニティとか他社のミニチュアゲームかなぁ？（そんなルール無いけど）

＞731
そうかもしらん。

新HOCのケイオスシュラインがどんなデザインなのか気になる。
どっかに写真でてる？

アンチらしいのも擁護っぽいのも、
40ｋのこと話したいなら別スレにいけよ・・・・・・

ステルスかぁ
光学迷彩と熱迷彩を両方装備可能なら存在を明らかに出来ないかもねw
ところで40kの事は全然知らないんだけど(ミニチュアを少し知ってるくらい)、戦車あるじゃないですか。
あれはFBのウォーマシンと同じ様に一般兵で撃破可能だったりするの？
流石に装甲がキッチリしててアーミーに投入したもん勝ちなのかな？と思いました。

>>732
携帯火器じゅなくて中距離誘導ミサイルがあってもいいんじゃない？
つまり40kの実状はゲリラ戦なんじゃないかとw

＞735
40Kに興味あるならこちらへ

【Warhammer】ウォーハンマー40000 第八中隊【40K】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219421278/

40kは同じ世界観で
戦車や巨大ロボが一杯出てくる地上大規模戦とか
宇宙艦隊で宇宙戦争やるルールもあるやん

ああ、あるな。
惑星規模から艦隊戦まではばひろく。厳密にはＧＷ製品じゃなくなるが。
駒小さすぎで、ピンセットでもなきゃ遊べん。

で、話を戻しつつ、本心からの望み。
ＦＢも、もう少し規模を大きくしたものを考えてもらえないもんかね。
大砲が発明されて数百年とはいえ、射程が100ｍないのはちょっと残念だぞ。
イメージされてる時代としては17世紀ヨーロッパのワレンシュタインとかグスタフ・アドルフなんだし、
400〜800ｍ級の大砲や、４ＬＶウィザードだけが使える儀式魔法なんかも入れれば、
レジェンドをも上回る規模の雰囲気が出せるだろうに。

そんな広いのヤダ
運ぶのが大変だし、それこそ戦場の広さに合わせて射程伸ばせば良いだけだろ

べつに単位1ｃｍ＝1m扱いではなくね？

>739
ケイオスとかバンパイアとかネズミとかオークとかアホ貴族とかに毎回国を滅茶苦茶にされまくったりしてるんだし、
技術の発展が遅くても仕方なくね？

>>740
741の言うとおりよん。
イメージ的には１cm＝４ｍくらいかな。
これなら、歩兵の突撃が４cm〜６cmくらいで処理できるし。
射撃武器も、１２ｃｍから１８ｃｍくらいで処理できるでしょ。
１００cm四方で、４００ｍ四方を再現できるぜ。
しかも、駒の体積は１/64。兵隊の数が通常のFBの10倍に増えても、
逆に６分の１以下になる計算だｗ
細かい兵隊の設置が面倒なら、１cm四方の駒で20人換算にして、メーターつけてもいいし。

>>742
逆に早いんじゃないかと思ったり。
キャノンの重衝撃を、ガトリング構造にできるんなら、
射程４００ｍの大砲なんざ、屁みたいな技術力だぞう。

つーか、
コテの馴れ合いうぜぇ！って老舗を追い出された連中が
本ステつくったんじゃなかったっけか？

むほ、誤爆ｽﾏｿ

FBが戦略級なワケねぇじゃんｗ

>>739
ウォーマスターってゲームが昔あって……

また懐かしい物を・・・・
たぶん物置漁れば大量に出てくるな
遊ぶのにFBよか場所取らないし結構良いんだが、如何せんクオリティ上げて塗ろうとすると手間が掛かりすぎなのがｗｗｗ

戦闘の規模がどれだけ大きくなっても、その勝敗を活用するルールがないんじゃ、戦術級だと思うぞ。
それに、戦略級にはマイティエンパイアがあるじゃないか。

ウォーマスターは初耳、気になるんで調べてみようかな。
こいつは、ＧＷ製品なのかね？
違うと、調べに時間がかかっちゃうんで、情報を提供していただけるとありがたい。

ふむ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Warmaster
ttp://www.boardgamegeek.com/metasearch.php?searchtype=game&search=Warmaster

Games Workshopの公式ページ（海外）にも、ウォーマスターのページあったわ。

ttp://www.games-workshop.com/gws/home.jsp

Specialist Games > Warmaster

これは英国GW社のウォーマスター公式ページ

ttp://www.specialist-games.com/warmaster/default.asp

ウォーマシンを破壊するメリットはありますか？
クルーと戦闘に入って無力化するのが手っ取り早いですよね？

＞743
危険を顧みてない進歩（？）だからなｗ
暴発率すげぇじゃんｗ

道楽貴族の後押しで「やっちゃった系」だよなｗ

>>754
そうだよなw
ウォーマシンが暴発するならハンドガンも暴発しなきゃおかしいしw
ドワーフの技術でさえも暴発するとかどんだけだよw

つかストーンスロワーなんてそう簡単にぶっ壊れないだろw

とあるブログで、
「マジックウェポンはその武器が通常有しているスペシャルルールを有さない」
ってのを見たんだけど、説明文にランスって書いてあれば突撃時にＳ＋２だよな？
名称にランスって付いてて、説明文にランス表記が無いならランスのルールは適用しない。
だと思ってたんだけど、おれ今まで間違えて遊んでた？

間違ってないよ

マジックウェポンのルール説明を読めば分かるんじゃないの。

>>756
間違えてないと思うよ。

ややこしいから整理。
まず、日本語版ルールブックの121ページの「マジックウェポン」後半部分を読むと、
通常の「武器のスペシャルルール」があてはまるのは、マジックウェポンとしては例外的だそうだ。
その例外の場合は、マジックウェポンのルールに明記してあるとのこと。

で、「武器のスペシャルルール」は、５４〜５５ページに列記されている。
その中に「【攻】ボーナス」ってのがある。
ランスの「突撃時、Ｓ＋２」ってのはこれに該当すると思われる。

ゆえに、ご相談の「なんとかランス」の説明文に「ランスと同様のスペシャルルールが適用される」とか、
「突撃したターンのみ攻＋２」と書いてないなら、ランスの攻ボーナスは適用されないんだろう。

>>753
基本はそうだと思うが、手駒と状況によっても変わるかな。
グラッジスロアーに、こっちのグレイトキャノンをピンポイント破壊されたり。
ドワーフアーミーが、敵方のウォーマシンに接近戦となると、マイナーぐらいしか可能性がないから、
キャノンを前に出して、縁との間に林をおいたんだが失策だったよ。

ドワーフ対ドワーフのバトルは想像するだけで寒そうだw

最近のトレンドはただ単に一言"Lance(ランス)"とか"Great Weapon(グレートウェポン)"とかって書くだけみたいだけどな。

ドワーフ対エンパイアじゃねーか？
だけどドワーフ相手にウォーマシン勝負を挑むことも寒そうだｗ

>>762
あれって『げえっ！！グレートウェポンを片手で振り回す豪傑（関羽）！！』っていうのを表現したいんだよね？
そんで敵のアイテムの能力でマジックウェポン扱いが消えて『急に武器が重くなったら強くなった』みたいな。

>>750-752
おお、情報をありがとうございます。
がんばって読むよ。
さらっと見た感じ、コンパクトなのがいいね。
距離の測り方が、ＦＢと同じなのか、気になるところ。

>>756の延長上の質問だが、
剛力の剣とシールド装備の場合、
徒歩時のハンドウェポン＋シールドのAセーブ向上は得られないってこと？

明記がなければハンドウェポン扱いとはいえ。

>>766
得られません。
何故なら剛力の剣はマジックウェポンだから。
逆にハンドウェポン＋加護の盾はハンドウェポン＆シールドの修正を受けれる。
何故ならマジックアーマーは武器のスペシャルルールを消さないから。

たとえばとあるマジックウェポンに
「ハンドウェポン」って明記されていれば、
スペシャルルールは適用されるってことでいいのかね？

>>768
適用されません。
何らかの特殊能力で『マジックウェポン』でなくならない限り武器のスペシャルルールは消される。
『ランス』と記載されている『マジックウェポン』は攻＋２が付かないが『マジックウェポン』で無くなれば付く。
『グレートウェポン』と記載されている『マジックウェポン』は攻＋２と後攻が付かないが『マジックウェポン』で無くなれば付く。
ただし装備したマジックウェポンに『〜と同様のスペシャルルールが適用される』って書かれている場合は例外。
>>759が説明している通りですよ。

仮にマジックアイテムで剛力の剣＋加護の盾を選んだ徒歩のキャラがいるとして
戦闘開始時に剛力の剣ではなくハンドウェポン＋加護の盾を選択してセーブを上げるのは可能？

あと騎乗キャラのアップグレードでランスを、マジックアイテムで剛力の剣を選択し
突撃できた場合ランス、された場合剛力の剣を選ぶ（当然戦闘が終わるまで同じ装備）も可能か知りたい。

>>770
両方とも同じ理由で可能。
これはマジックウェポンだからというより、武器の持ち替えルールの問題だと思う。

いや、正直>>769の解釈は微妙。

たとえばダークエルフの武器「魂裂き」なんだが、効果としては
「グレイトウェポン。『鎧を貫通』。」とある。
>>769の解釈だと
『鎧を貫通』以外は無視ということになるのだが、
そうなると、効果としては「千歯揃えの剣」とまったく変わらない。

しかし、「魂裂き」は15P、「千歯揃えの剣」は5Pと、
装備ポイントに無視できない差がある。
魔法が無効化されたときにハンドウェポンとグレイトウェポンの差が出るってだけで、
10Pも差をつけるか？

>>762が言っているように、
効果のところにしっかりもとの武器名も明記されている場合、
従来の武器のスペシャルルールが適用される。
という解釈の方が子全じゃねー？

まあその場合でも、強力の剣でハンドウェポン＋シールドは不可だけど。

俺もその解釈に賛成かな、武器の種類が指定されている場合、それが持つルールも含むと。
それぞれの攻撃ボーナスや、盾との併用（両手を使うかどうか）も含めてね。
何故かというと、ウッドエルフのマジックアイテムの中には弓が幾つかあるが
これらは元の武器のデータを参照しないと使えない（射程や威力の記述が無い）から。

>>772
それは俺も見たとき何か意味あるのか疑った。
それで検討してみたけどルールブックのP.121に書いてある
『元になった武器のスペシャルルールは当てはまらない』という記述を覆す記述（>>772）がないので、
『元になった武器：グレートウェポン』で『鎧を貫通』なへたれ武器なのではないかと。
ポイントバランスが適正かどうかは製作者の意図なので俺には理解できませんが。

あと考えられるのが単に日本語と英語で翻訳忘れかﾐｽがある場合と製作者の書き忘れ。
この場合は裁定待ち。

>>773
射撃武器は射程と攻の値はスペシャルルールではなく武器の種類で設定されています。
P.57の表記を元に解り易い例として『クロスボウ』を上げると
『射程：60cm』『攻：4』ルール『移動したら射撃不可』です。
これがマジックウェポンならば
『射程：60cm』『攻：4』ルール『なし』になります。

>>774
別に明記されていないが、『ハンドウェポン』『ランス』『グレートウェポン』『スピア』は、
徒歩と騎乗の場合で装備の可不可が決まるし、
マジックウェポンで無くなった場合を想定して特別に『元になった武器』としての記述が与えられているのではないか？
と思われる。

俺も調べてみたけど、相変わらず判りにくいなＧＷのルールはｗ

まず「武器のスペシャルルール」っていうのが何処から何処までを指すのかが判らない。
『両手持ち』はスペシャルルールに入るのか？徒歩と騎乗での装備制限は？

それとアーミーブックに書かれているマジックアイテムの説明は
フレーバー（アイテムの説明）っぽいのとルールの説明っぽいのに分かれているが
これは両方ともルールとして受け取ってよいのだろうか？
例えば>>773のウッドエルフの魔法弓は、上段に〜なロングボウとは書かれているが
ルールを示すところには「ロングボウとみなす」とは書いてないし。

老害が通りますよ〜

ルール部分に「ランス」の表記があれば、マジックウェポンだろうが「ランス扱い」だろ？
ＷＳ７のキャラが持つ騎乗時のみ持てる、自動ヒットの武器が６０Ｐもしたら発狂するよ。
「ランス」と「ランスとして扱う」を別物って考える理由が聞きたいよ。
「マジックウェポンでなくなる」という特殊な事例の為に、記入されている方が不自然だと思う。

ドワーフのルーンはかなり特殊で、書き込むと元武器の特性が無くなる。
これは武器毎にルーンのポイントを計算するのが、複雑なためだと思う。
例えばただのハンドウェポンとグレートウェポンに刻む先制攻撃のルーンの
ポイントが同じだった場合、かなり不満が出ると思うし
それぞれにコストが違うと計算が面倒になる。

俺は神保町の陽気なお兄さんたちに
「【攻】＋２って書いてない（マジックウェポンの）ランスは【攻】あがらないですよ」っていわれた。
常連らしきいつもいる奴らもプッシュしてきた。
あのヒトタチ、日時と場所によっていうことが変わって、
しかも抗議すると前の発言を覚えてないからアレだけど。

>>776
『武器のスペシャルルール』は『攻ボーナス』『両手持ち』『最後に攻撃』『後列からも攻撃可能』『連射』『手投げ武器』『移動したら射撃不可』『鎧を貫通』の８つ。
それ以外はp.54〜55の『武器のスペシャルルール』の項目にないので、武器固有の装備条件やデータ。

>>777
俺もプレイ中相手に指摘されて発狂しそうになったが使う。
何故なら自動ヒットと３＋〜４＋成功では天地の差があるから。
必中の剣？
それでも自動ヒットは失敗する可能性が無いというだけで価値は高い。
更に言えば『ランス扱い』という記述は存在しない。
そして『ランス』を『ランスとしてのスペシャルルールが当てはまる』とする記述もまた存在しない。
『ランス』だから騎乗状態でなければ使用できない。
『ランス』だか『マジックアイテムになった場合』が適用される。
これはルールに書いてあるのだから仕方ない。
ドレッドランスの性能が自分の思っていた強さより劣るのが悔しいのは分かる。
俺もそれをなんとかしたくて必死にルールブックを読み漁ったが、
それを覆すルールがオフィシャルで発表されていない以上従うべきではないだろうか？
こちらも何故その結論に至ったのか気持ではなくルール解釈で是非を問いたい
>>777を肯定できるルールがあったら教えてください。
その時は俺も『ドレッドランス最強！！』と叫びたいw

GWはトロールしか雇わないらしいからな。

「ランス」「鎧を貫通」って両方ともそのマジックウエポンに与えられた
スペシャルルールだろ？

（ただの鎧を貫通しかないマジックウエポンのばあいはランスって記述されないと思う）

みなし規定が無いから、マジックウェポンとして投入した段階で
名称グレートウェポンは偉大な武器、ランスは鬼畜に意味が変わり
ゲーム上は元の形状と関係なくなるって事だなw

>>780
＞ただの鎧を貫通しかないマジックウエポン
ビジュアルイメージに合わせただけかもしれん。
製作者の意図は俺達には想像しかできない。

＞マジックウエポンに与えられたスペシャルルール
『ランス』については正直根拠が薄い。
何故ならそれに対するルールでの説明がなされていないから。
あえて適用できるならp.121なのでそれを根拠にしている。
要は>>781の言う通りw
『鎧を貫通』は元の武器にあった『武器のスペシャルルール』ではないから消されない。

マジックウェポンの「ランス」の表記自体が、例外の記述じゃないの？

>まず、日本語版ルールブックの121ページの「マジックウェポン」後半部分を読むと、
>通常の「武器のスペシャルルール」があてはまるのは、マジックウェポンとしては例外的だそうだ。
>その例外の場合は、マジックウェポンのルールに明記してあるとのこと。

必ず「○×として扱う」と明記してあるわけじゃないでしょ。
ルール部分に「ランス」と明記されていることが、自分の肯定できる根拠です。

俺解釈。

魂砕きはグレイトウェポンのスペシャルルール（Ｓ＋２、両手持ち、最後に攻撃）を適用。
理由：15ポイント払って5ポイントの千歯揃えの剣と同じ効果ってのは納得できない。

それから類推して、MIのルール記述に武器名が書いてあるものはその武器のスペシャルルールを
適用すると考える。（武器名の記述が特例を表していると考える）
でなけりゃわざわざ書く必要ないだろ。
ただし、スペシャルルールとMIの効果が被る場合はMIのルールが上書きされる。

太字のテキストは単なるフレーバーと考えて完全無視。竜国殺しを徒歩でも持てる。

この説明で俺の対戦相手の身内は納得してくれると思う。
万が一>>769と対戦することになったら譲るけどなｗ　ルールでもめても盛り上がらないだろうし。

�@
『元になった武器のスペシャルルールは当てはまらない』（ルールブックP.121）
『武器のスペシャルルール』とはその項目（p.54〜55）にある『攻ボーナス』『両手持ち』『最後に攻撃』
『後列からも攻撃可能』『連射』『手投げ武器』『移動したら射撃不可』『鎧を貫通』の８つ。
：共にルールブックで規定されていること
�A
『ランス』『ランスとみなす』＊ランス以外の武器も同様
：この２つは特に使い分けられているわけでもないので同じものと解釈
�B
上記以外の描写で、その武器が表されているもの
：誰々が使ったフレイルとか何々なロングボウとか、そういう説明がされているもの

これらをどう繋げるか、で揉めてるんじゃないかと（解釈の違いだと決着は付かないけど）
例えば、�A�Bをあわせて「元になった武器の指定」と捉え�@のルールを解釈すれば
マジックアイテムである間は武器のスペシャルルール以外が引き継がれる、となるだろうし。
�@は�Bに対応し、その上で�Aが�@の例外を表すルールであると解釈すれば
�Aの記述のあるアイテムは武器固有のスペシャルルールを持つとなる。

なんで解釈の違いが発生するかといえば、�@�A共にルールのキーが曖昧だから
「ランスとして扱う」≠ランスのスペシャルルールを持つ
「元の武器」≠〜として扱うの文面

ベースとなる武器＋魔法効果＝マジックウェポンpts
魔法効果のみで完結した武器＝マジックウェポンpts
どちらでカテゴリー：マジックウェポンを算出・定義しているのか？
おそらく、GWデザイナーも改訂・追記で混ぜてしまってるんだろうね

>>777
『みなし武器』には必ず注釈がついている。
例えばＶＣの『ヴァンデルホフの剣』やＤＥの『ホーテクの短剣』など。
多分>>785の�Aのうち『ランスとみなす』はこれで別物と説明がつくはず（ただ『ランス』についての説明がないので微妙）。
探せばほかにあるかも知れないので知っている人よろしく。

そしてこれらの例に当てはめるならば『この武器はランスとみなす（突撃時攻＋２がつく）』と書かれているべき。
もしＧＷが『ランス』を『ランスとみなす』とするならそれを示す一文を添えるか、
新しいルールとして『みなし武器』の項目を付け加えるべきだが、
ないので『マジックウェポンのランス』＝鬼畜＋マジックアイテム効果であると考える。

>>784
納得でき無くてもルールはルールだろ？
類推は大事だが根拠にはならない。
身内が納得するのは構わないが、身内以外に通用しなければただの身内ルールだぞw

ちなみに効果は同じでも意味は全く違うぞ。
『千歯』はＡＳ-1の能力なので、もし自力で『鎧貫通』を持っていれば、
重複してＡＳ−2が可能なのでこっちの方が強い！

>>785
�Bについては論外だろう？
解釈の違い〜には同意。
結局こちらとしても『ランス』の扱いに困る。
ただこちらもルールの類推を許されるならば、何故『元の武器』のルールがあるのかを考えると、
>>777側の通りだとこのルールの存在意義がない。

>>787
論外、というが実際ウッドエルフでは�Bで成立しているアイテムが数個ある訳で
�Bが意味を持てば�@の存在意義はあるでしょ？って話です。
それと、ルールは勿論感覚より遵守すべきで、イメージでルールを捻じ曲げるのは駄目だと思うけど
ある程度類推しなければ破綻しているルールであるのも事実ですからねぇｗ

ウッドエルフって６版ルールじゃなかったけ？
…確かにありました！これは大問題ですな。前提が破綻しましたw
ウッドは海外で大裁定があったらしいので一応それを覗いてきます。
そもそもＧＷＪが公式な質疑応答と裁定を下せないのが悪いのです。
事情はわかりますがね。

＞ルールはルールだろ？

ぶっちゃけ曖昧な時点でルールとしてはデキの悪い部類。
向こうのゲーム思想がルールどおりよりプレーヤー同士の雰囲気を重視している
（フレバーとルールを分けて表記しなかったり、ベースサイズやユニットの定義を
細かく規定しなかったり、プレイアビリティよりもフレバーを重視しているのが伺える）
GWのゲームだし遊ぶ者通しが楽しいほうでいんじゃね？

MTGやPPみたいなアメリカゲーやドイツのボードゲーなら細かくルールを追うのは
分かるけど、イギリスゲーがおおざっぱなのは仕方ないと思う。
（翻訳も言葉の定義が怪しいし）

つーか、一番の悪寒は、
新ルールアーミーのマジックアイテム作ったやつが、
「元になった武器のスペシャルルールは当てはまらない」
の記述を忘れて設定したんじゃねーの？
という点ｗ

ルールブックp54のスペシャルウェポンに関するルールでは、
日本語版には記述がないのですが、英語版を見ると、
スペシャルウェポンルールを以下に記述する（ここまでは日本語版にもある）、
の次に、（同じスペシャルウェポンルールの項目として）
個別の武器に関するルールは後述する、とあります。

これは56ページの武器ルールを指しているわけで、ということは、
54-55ページはウェポンの共通スペシャルルール、
56-57は武器毎のスペシャルルール、と解釈できます。
これらは両方とも「スペシャルウェポンルール」なわけです。

となると、マジックウェポンのルールの欄に、
上記のルールが適用されるという記述がないかぎり、これは適用されません。
（例：この武器はハンドウェポンだ、と書いてなければハンドウェポン＆シールドは適用できない）

逆に言えば、あるマジックウェポンのルールに「グレートウェポン、鎧を貫通」
と書いてあれば、これはグレートウェポンのルールと鎧を貫通のルールがともに適用される、
ということになります。

よって、マジックウェポンの記述「突撃時に攻+2」も「ランス」もともにルールである
と考えるのが妥当と思います。

あくまでも英文ルールに従えば、ですけれど。
日本語版には記述がないわけですから。

ルール解釈の問題なんてさ、日本におけるＧＷ最高意思代弁者たるモミーに聞けば一発で解決するだろｗ

>>787
確かに極論に走りすぎたなｗ　身内の話はとりあえず聞き流してくれ。

どういう解釈が正しいかはともかく、なぜ「ランス。」というような意味不明な解説文があるのか、
もう少し納得できそうな理由を考えてみた。

英文では前に出たセンテンスの繰り返しを避け、適当に省略することが良くあるだろ？
DEのマジックウェポンのラスト３つ、死の貫通槍、激痛の鞭、魂砕きにある武器名記述は、
これより前に載っているホーテクの短剣で「〜とみなす」という文形を使ったから、文章の重複を
避けるために省いた表記になっているという考え方はできないだろうか？
ルールブックとしてはダメな書き方だが、英語の文章としてはありがちだと思うんだが。

他アーミーのルールブックでも似たような出現パターンがあれば、この推理の信憑性がより高まると思う。

これさ、マジックアーマーのところの記述と比較すればわかるんだが、
どうも記述パターンが替わっただけのような。
（VC以降か？）

ウッドエルフの場合
武器：スピアとみなす、ロングボウとみなす、等々の「〜〜とみなす」記述あり。
防具：ライトアーマーとみなす、等の「〜〜とみなす」記述あり。

VCの場合
武器：ランス、グレイトウェポン、とのみ記述（「〜〜とみなす」記述なし）。
防具：ヘヴィアーマー、ライトアーマー、とのみ記述（「〜〜とみなす」記述なし）。

つーか、ランスルールがないときの「おぞましの馬上槍」がゴミすぎて泣けたｗ

＞794
しょっちゅうある。
マジックウエポンを持つ者の呼び方や
同じルールの説明文がころころ変わる。

俺が聞いた話だと、英国では物事を説明するときに
同じ言い回しでは詩的じゃないのでダサイらしいｗ

民族の価値観として

文体としての完成度＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞言葉の定義やルールの正確さ

ってことなんだろ？とテキトウに言ってみる。

結局、

ランス。　　　　　→武器＝ランス
ランスとみなす。→武器≒ランス

ってことだよな？
武器≒ランスにランスのスペシャルルールが適用されるなら、
武器＝ランスに適用されない方が不自然だろｗ

どうでもいいけど、DEの「竜国殺し」は騎乗しなくていいのかこれｗ

久し振りです。すごい量の書き込みっすね。
しかも、重要な議論の真っただ中。
スケイブンしかわからないんですけど、こちらはあいまいな記述がないみたいで助かってます。
「ワープストーンの手裏剣」「あたま割り」「万能捕獲器」が例外的なマジックアイテムに該当するようですね。
前の二つは、「〜はスローイングスター／スリングであり、通常のスローイングスター／スリングに関するルールが全てあてはまる」と記述。
最後のは、『両手持ち』、『必殺の一撃』と明記してあるっす。
でも、７版ルールになって、スローイングスター、スリングとかのワンフレーズになったらやだなぁ。

>>788
フレーバーテキストの部分もルールの一部という主張は正しいと理解しました。
確かになければ説明がつかないマジックウェポンがありますし、
マジックアーマーの種類（鎧・兜・盾）もテキスト無しには分かりません。
これを前提とするのであれば元の武器が何かはテキストや名前で判断し、
『ランス』は『ランス扱い』と同じであると考えるのが妥当であると考えられます。

>>798
↑から考えれば『竜国殺し』は元の武器はランスなので騎乗中しか使用できませんし、
『ランス』の記述がないので更に攻＋２が付いたり（合計＋５）しない。
うん、ものすごく納得がいきましたw

とりあえずここの住民皆が思ってる事を僭越ながら漏れが代表して言わせて頂きます。


　本 人 登 場 で 必 死 だ な ！！

　モ マ エ だ け そ の 解 釈 で 遊 ん ど け ！！

さっきから思ってるんだが、>>769は勿論、日本語アーミーブックと本家のアーミーブック両方を見合わせてるんだよな？
もし日本語だけ見てるならお門違いも良いとこなんだが

？つか本人って誰だよ？

>>802
すまん意図がわからん。
英語版は持ってないので翻訳うんぬんにはコメントできない。
日本語版にだけ『テキストは関係ない』と明記されてるならお手上げ。

ルールには「特に記述のないかぎり、マジックアイテムには
通常のアイテムのスペシャルルールは適用されない」とあり、
マジックアイテムのルールに「グレートウェポン」とか「ランス」とかあれば、
それは特に記述のある場合、なんじゃないかと思いますけど違います？

>>805
それで問題ない。

俺が>>769で『ランス』は『ランス扱い』じゃないと論陣張ってたのは、
『ランス』の部分しかルールに『元の武器』を示す要素がなかったため、
『元の武器のルール無効』ルールが適用されるのではないかという意見だったから。

しかし『元の武器』を示すのが『テキスト』や『名前』であるならば、
『ランス』は『ランス扱い』を示す『特殊ルール』なのだと解釈でき、
『魂砕き』系の記述ならば『元の武器のルール』が適用され、
『竜国殺し』系の記述ならば『元の武器のルール』が適用されないと問題なく解釈できる。

そういう解釈に至ったんだが、これは間違いか？

>>804
どのアーミーブックもそうなんだが、翻訳する際の記述漏れが結構あるんだわ
特記が抜けてたり対象指定が無いなんてのは当たり前

普通に考えれば分かる事だが、マジックウェポンのフレーバーでは無い様な所に
「ランス。」や「グレートウェポン。」と書かれているのなら、
それとは別に書かれている特殊ルール込みがそのマジックウェポンの能力だろう。

>>807
その場合はＧＷが裁定を出すのを待つしかないだろう？
考えぬいた挙句答えが出ない（ＷＥの双子とか）のは抜けかもしれんが、
今回の問題は>>788の回答で合点がいったよ。

>>808
その考えが一般的ではないから>>778のようなケースが起こるのだろう？
もしフレーバーをルールであると認識しなければ『元の武器』を判断するのは、
『ランス』や『グレートウェポン』の記述しかなかろう？
そうすれば『元の武器のルール無効』というルールがあるのだから、
当然それを適用するのは無理からぬ話ではないか？

他アーミーが有利になるような裁定を否定するような人がいるのは確かだからなぁ。
ホビセンの人間すらそうなのが困った点だが、
あの人らも自分のメインアーミーを持ってるからねぇ。

まあ、とりあえずゴネられても最悪趣味人ロールに持ち込めるくらいの根拠は得られたかな。

「竜国殺し」のランスの表記は騎乗しか持てない事を表しているだけという解釈が妥当。
「魂裂き」のグレイトウェポン表記は両手持ちと最後に攻撃という事を表しているだけという解釈が妥当。
元から持っているスペシャルルールに特殊ルールを上書きし、元のルールは適用しないと考えるのが普通だろう。

「竜国殺し」は騎乗しか持てず、突撃したターンに攻＋３のボーナスを与え（上書き修正）、戦闘中はスカリィキンセーブ不可。
「魂裂き」は両手持ち、最後に攻撃、攻＋２、鎧を貫通（追加）。

竜国殺しは、ルール部分にランスの表記ないぞｗ
フレーバーテキスト部分だけだ。

>>812
いやwフレーバーに馬上槍って書いてあるじゃんw
馬上槍なのに徒歩で使うんですか？

フレーバーテキスト部分のスペシャルルールはガン無視って流れじゃなかったのかと。

つーか、竜国殺しは「騎乗時に〜」のテキストが抜けてる記述ミスだと思うぞｗ

>>812
更に言うなら上書きなんてルールはどこにも書いてない想像。
多分p.120の2段落目を読んでだと思うが、そのルールはその意図で書かれていない。

>>813＆>>814
多分俺が>>792に反論しなかったのが悪いのだと思うが、
ガン無視に近いが、装備条件は適用される。
理由は各武器でわざわざ『ルール：〜』と書かれているから、
その部分が『武器のスペシャルルール』だと考える。
後の部分（各種データや装備条件）は『武器のスペシャルルール』ではないので、
『元の武器のルール無効』では消されない。
二刀流とハンドウェポン＆シールドにはルールと書かれていないという反論には、
その前のハンドウェポンの項目に『これらのルールを下にまとめよう』と書かれているので、
『元の武器のルール』であると回答する。

あと>>794と>>796は話としてはおもしろいが、ルールの記述に影響が出るほどに変えているとは思わない。
一応ルールブックだから、読んでいてそれなりに無茶な解釈が出来ないようにしている。
製作者の意図について理解不能と言っていた頃が懐かしい…。

>>814
フレーバーのスペシャルルールっぽいものははガン無視でおkだが、フレーバーでどのような武器であるかは書かれているのは重要。
「竜国殺し」は馬上槍＝ランスである為、騎乗のみ装備の条件がつくからな。
ちなみに装備条件はスペシャルルールではない。

「魂裂き」がグレイトウェポンなのにそれは何も意味がなく、鎧を貫通するハンドウェポンと同じ意味が分かりません。

まだ12ターン目？
ちんたらちんたらいつまで戦闘してんの？
このスレは

ルール部分にランスと書いてあったらランス、グレートウェポンと書いてあったらグレートウェポンだろ
そんなに小難しく考えてデザインしてないよGWは
>>769みたいなのはRule Lawyerって軽蔑されるタイプじゃないか？

馬鹿な流れと思って見ていたけれど、国内で珍解釈が一般的になったら将来困るかもしれないからな・・・

魂裂きはグレイトウェポンだけど鎧を貫通しかしない不思議な武器という事でおk

>>820
ルール部分に書いてない場合の説明がつかないでしょうがw
ウッドの弓とかそれだとハンドウェポンにしかならんし
「ランス。」と「グレートウェポン。」の記述が何を示してるのか説明が無いから、
わからないと言ってただけで、答えらしきものにたどり着いてると思うがね
珍解釈が一般的になりそうだったら流石にＧＷが裁定出すだろうw
それよりも武器の種類がフレーバーに書いてなくて「ランス。」とか書いてたらどうすんの？
くだんの「魂砕き」とか長剣としか書いてないけど？

>>822
魂裂きだろ？769w
その場合は「元の武器」＝グレートウェポンだろ？
「ランス。」が「元の武器」＝ランスと表さないわけではないのだし。

最初に魂裂きを魂砕きと間違えたのは俺だ。ちょっとハーピーに引き裂かれてくるわｗ

魔剣ソウルクラッシュ

ナーガロスは地中海に浮かぶ呪われた島だったんだねw

何で今更議論が蒸し返されてるのか判らんが、昨日の議論は一応決着付いたじゃないか。
上の流れを読めば判るけど、長文読みたくない人向けに纏めると

ルールブックにある「元の武器のスペシャルルールは付かない」
これによってフレーバーなどで武器の形状が示されていても、スペシャルルールは付かないことになる。
具体的にはブレトニアのマジックアイテムたちがこれにあたり、ランスの攻＋２は別にルールとして定めてある。

「〜とみなす。」「〜」と書かれているのはそのルールの例外
「〜のスペシャルルールも適用される」を表している。
最近のものはこれの形式で書かれているので、わざわざ「攻＋２、最後に攻撃」を書くのが面倒になったんだろうな。


ＧＷが書き方を（特に説明無く）変えていったので混乱が起きてるんだと思うが
つまるところダークエルフのあれはグレイトウェポンの効果＋鎧を貫通という意味
逆にブレトニアのランスが攻＋４になるわけではない（何故なら書き方が違うから）
というのが合ってるんじゃないかと。

GWは記述が曖昧だからルールコネてもこんがらがるだけだぞｗ

　仲間内で遊ぶ分には好きにすればいいんだろうが。
　ホビセンで遊ぶなら戦う前にどっちのほうが両者うれしいか確認して
ソレで遊べばいんじゃね？

　日本人的にはスッキリしなくて気持ち悪いだろうけどなｗ

ようするに>>778みたいな珍妙なこといわれても、
おそれず反論しようねという話だなｗ

そのための論拠はこれまでのながれで揃ってるわけだし。

どーでもいいよｗ日本語訳が違っていることを英文見ないでなんやかんや言っても無駄だしね
訳し足りないよ、紙面の問題だったら無駄なフレーバー増やすなよ！変な造語とかな。
ルール部分をしっかり訳せ。後　読む奴も自分解釈を押し付けようとするなよ。＞日本語訳利用者

そういうのが嫌で英文使ってゲームするんだが。話す言葉は日本語ですがルールは間違わないぞ。

そか、じゃあ日本語版使ってる俺とはかち合わないな、良かった。

ブレトニア使いとしては、どっちにしろ攻はあがらないので(´・ω・`)な感じだが
まあこれはアーミーブックが古いからな、最新の奴らに見劣りするのはしょうがないとして
上の流れで納得した。ただ、理屈は通ってるもののルールとして「確かな解釈」が存在しない以上
納得できない人もいるとは思う。まあそこは柔軟にｗ
纏めてくれた人のおかげで言いやすくはなったとは思う。

英文ルールの方が誤解の余地が少ないし、原典重視の正統的な立場であるとは思いますが……
正直、日本語ルールを議論の前提にするのは仕方ないんじゃないっすかね？
あの英文を読破できて、かつ解釈について議論できる日本人はなにげに少ないと思いますし。

英語を読める人間が、英文と自分で書いた訳文を併記しつつ、
スマートに日本語訳の不備や誤謬を指摘するのが、ベテランとしてはかっこいいと思うっす。
面倒でしたら、協力するっすよ。
自分は明日にでも自分の英語版ルールを買ってこなきゃいかんですがｗ

海外のプレイヤーはサジェスチョンとかしてないのかな？

明日の池袋のレジェンドバトルに出場する人はいますか？

行きたいんだけど重度の風邪でﾑﾘﾎﾟ

直ればいく。

公式のチームリーグ終わってるな。
この試合数ならトーナメントにした方が良かったんじゃないのか？

＞スマートに日本語訳の不備や誤謬を指摘するのが、ベテランとしてはかっこいいと思うっす。

ゆとりからしてみればウザイ老害にしかみえないかもなｗ
それがいくら正しくても押し売りにならないようにやらんとあかんから難しいな。

＞リーグ戦

GWはイベント下手だよな。
もう少し日本の参加者の視点でイベント立案＆進行してほしい。
毎回思うんだが、ヤツラ、店側の視点でしか運営していないように見える。

自分の翻訳が間違っているかもしれないという可能性にまだ気づかないか？
だからわざわざ832は大人な態度で遠まわしに

＞英語を読める人間が、英文と自分で書いた訳文を併記しつつ、
スマートに日本語訳の不備や誤謬を指摘するのが、ベテランとしてはかっこいいと思うっす。

って言ってくれてるんだよ。
ここは大勢の人が見てるので、きちんと例と解釈を上げれば誰かしら回答してくれて、
余程見当違いでなければ今回の流れのように議論が始まるはず。
翻訳ﾐｽといっても、何がどう間違っているか書いてなければ誰もたわごととしか思わないよ。

ひとりよがりな裁定下してＧＷの責任にしようとせんでも、
ＧＷだって明らかなミスは裁定だしてるし、
間違っていると思うならＧＷ宛に裁定希望のメールでも出せば他のプレイヤーへの押し売りにはならんだろう？

＞もう少し日本の参加者の視点でイベント立案＆進行してほしい。
英語ルールが至上ならそれで本望じゃないんですか？
むしろ日本の事情なんかに合わせなくて感謝すればよいのでは？
他人任せにするぐらいなら最初から批判なんかするな。

>>831 & >>832
大人な態度に感服した。
あなた達の思いやりには反するかもしれんが、
この書き込みをすることを許して欲しい。

＞837
本国への報告用ノルマだから適当なのさ
集計と場所貸しだけで済む

Ｊ寄りな黒髭煽ったのは正解だけど
影響力下がってて人が集まらなかったのが見込みちがい
４０Ｋの方が時期的に話題おおくて盛り上がってるしな

イベントなんて仕事優先の日本では盛り上がるわけがない。
長期的で参加頻度に関係なく関われるイベントでなければ、
参加者は少ないままだろうねえ。
そういう意味でネメシスは（ほとんど参加できなかったが）面白かった。

>>838
>ここは大勢の人が見てるので、きちんと例と解釈を上げれば誰かしら回答してくれて、
>余程見当違いでなければ今回の流れのように議論が始まるはず。

便所の壁で匿名でやり取りする落書きの羅列を「議論」とおっしゃる貴殿に感服したw

>>838
感情論とマナー論にはスルー。
これが最も大人な対応w

まあ良くも悪くも店と客の距離が近いから、色々やってＪも学べるんじゃない？
今のところ人数や時間を限定されずに、集計でまとまりを出すやり方が上手くいってて
みんなで集まってやろうっていうのは１日が限度のようだしね。

リーグ戦の行方と最近の為替相場を見る限り
Ｊが学んでいるのは更なる殿様商売としか思えんが

>838
ここは便所の落書きなんだから、どのレスに意見してるのか引用してくれないか？
いまの書き方だと、読む人によっては、喧嘩売ってるようにしか読めない。
もし、議論だと思って書き込んでるんなら、そこは余計に気を使ってほしい。
発言者の元意見とどの内容に対する発言なのかを明確にするのは、
議論の初歩的なマナーだと思う。

>>844
不満は言うべきだが、ミスを許さないってのもどうかと思ってね。
今のところ本家の値上がりを反映してないので、その前に行った値上げはトントンかなぁ。
もし更に値上げしますとか言ってきたらキレてたがｗ

>>845
文章読めば838自身は議論を行うつもりでも無いようだし
直前のレスに反応しているだけなんだからスルーしとけば良いのに。
アンカー付けたほうが見やすいのは同意。

>ここは便所の落書きなんだから、どのレスに意見してるのか引用してくれないか？
>いまの書き方だと、読む人によっては、喧嘩売ってるようにしか読めない。
>もし、議論だと思って書き込んでるんなら、そこは余計に気を使ってほしい。
>発言者の元意見とどの内容に対する発言なのかを明確にするのは、
>議論の初歩的なマナーだと思う。

｢初心者に優しく｣だの｢ここで質疑応答して何が悪い｣だの｢議論｣だの言う輩は、
ここを議論用のフォーラムか何かと勘違いしてるか、故意にその流れに誘導している訳か。

イベントやるならジルバニアとかトゥルサーナみたいなイベント希望だよ
ガチな対戦じゃなくてわいわいできるやつな

>>848
そうだな。
普通の対戦をそのままリーグにするイベントはとても重いからな。
他にも、大人数が参加できる、良いイベントをＧＷＪには考えてほしいものだ。

1ポンド＝176円。1ドル＝101円現在。
バタリオンボックスが本国の定価で50ポンド、米国が90ドル。
日本の定価は11,750円。
定価の単純差額は英日2,950円、米日2,660円。
当然仕入れ値はもっと安い。

確かに、良いイベントをＧＷＪには考えてほしいものだな。
還元セールとか値下げ断行とか。

微々たる利益しか上げてないんだから
為替変動で稼いでおきたいところじゃないの？
消費自体が冷え込むだろう事を考えると
浮いた分なんてスグ消えるだろうし、値下げはしないでしょ

消費者以上に経営者がもっと厳しい時代だからね。
いつ潰れてもおかしくないのが現状。
消費者としては自衛のために買い控えか個人輸入で対処ってとこかね。
あとは潰れた店の在庫あさりとかw

＞微々たる利益しか上げてないんだから

平均で毎年一店舗新規開店、最近では同時に二店舗開いた企業が

微　々　た　る　利　益　？？


最近は店員がここで擁護のムード作りに懸命なのか。

小売りではなく元売りの独占市場になっているのが微妙だねえ。
まあ最近はどの業界もそうだけどさ。
ガンプラ並に値段下げれたりしないのかな？
モールド細かいし、需要供給量的に無理なのはわかるけど。
企業努力した結果のコアアーミーボックス最安値はどれぐらいまでいけると思います？

いまでも十分安いと思うんだけどな
普通に遊ぶ分にはそんなにお金はかからないよ

ガンプラとは流通量がちがいすぎるだろｗ

しかしガンプラの精密度は異常だなこりゃ。
削らなくてもいいのか。

>>854
コアアーミーボックスのあの物量であの値段だぞ？
お買い得だろw

2th Edition みたいなペーパーフィギュアに回帰するしかなかろうｗ

またやってしまった。お馬鹿。

→2nd

別にガンプラとは比べんでも良いと思うがなぁ。
しかし海外との値段の差に開きがあるのは事実だし
逆の時は何度も値上げしたのに値下げは断固しないってのもなぁ。

消費冷え込みます、支店作って新規客取り込みます
値段も上げて古参共々搾り取りますってのはおかしいだろｗ

>>854
諭吉さん一枚なら高く評価する。
諭吉さんに少し足すぐらいまでならよく頑張ったと言える。２年ぐらい前まではそうだったからな。

５月値上げ前に戻す。やりそうでやらない。
期間限定で５月値上げ前価格で売る。Ｊが現実にやりそうな方法で最大限はこの辺。
期間限定・商品限定で５月値上げ前価格。バンドルパックと同様で要らない人には何の意味もない。

「お得割引商品を買う権利」を今の定価で一定額以上買うと与える。一番やりそう。

>>857
同じ中身で海外価格だと更にお買い得なんだぜ?w

海外なんて意識しなくて良いよ
お買い得かどうかは自分で判断しとけよw
金がないなら働いて稼げ

>>863
店員さんｻｰｾﾝwww

海外意識してるカンチガイ野郎でwww
Jサンに逆らうのがカッコイイとカンチガイしてる外道ッスwww

マジ海外蟲はハンパねぇな
海外海外って、ここは日本だぞw
そんなに安いのが良けりゃ直接買い付けるくらいの心意気を見せろ！

直接買い付けてますが何か?www

金が無いので働いて稼いで、プラスアルファの努力で良い買い物してますが?www

お金持ちは定価で右から左に買えてそれで安いなんて言えるから凄いッスね?www

きっと凄いアーミーなんでしょうねwww全部定価アーミーってwwwうはwwwwwww

手間を惜しんで金を払うか、
金を惜しんで手間を払うかの違いでしかないだろ。

あとは自分の持ってるリソースと相談すりゃよろし。

基本的にはアラブの値引き交渉と同じで、当人が納得してる値段で買えばそれでいいんだがな。
(同一の商品でも買い手が違えば値段も違う)

しかしまあ、去年の今頃なんて1ポンド=\240だ。
輸送費の上乗せを多少考えてもここ1年でポンド安がかなり進んでるのに
値上げはするけど下げません、てのも輸入販売業者の言い分としては説得力に欠ける。


サフやカラーはいっぺんに沢山買ったりしないから直営店の存在は有り難いが
モデルはまとめ買いするから海外に、ってなってしまうよ、やはり。

北海道はろくな店がないから昔から海外通販が当たり前だぜﾌｩﾊﾊﾊｰ

つ【単なる輸入商社じゃねーぞ】

つ【ちうことで国内店舗展開のコスト上乗せ】


つ【という感じ？】

>>869
海外通販で買ったんじゃ、北海道にホビセン出来たとしてもそれ持ち込んで遊べないね。
たとえ店員が許可しても、ホビセン厨が許さないからな。関東はそんな感じだ。
ホビセン厨、その場ではいいですよとか許したフリして、後で店員に文句つけまくりだしｗ

それにしても、大丈夫か？ＧＷＪ？

ＧＷＪの社員やホビマネの年収がまあピンキリだが平均約５６０万円とする。
社長年収が約３０００万円として、社員が１０人いるとしたら、１年分の人件費の合計約８６００万円。
６店舗と事務所の家賃がやっぱりピンキリだが１ヵ月平均約９０万円として、１年分の家賃の合計約７５６０万円。

人件費と家賃だけで、年間約１億６１６０万円掛かってるとしたら・・・。

神保町のホビセン開店時からの人件費と家賃を試算したら結構な額になるなｗ

還元セールとか値下げ断行どころか、Ｊマンセー厨は、今のＧＷＪ定価の数倍の価格でＧＷＪからミニチュア買わなきゃ駄目だろｗ

売上伸ばさなきゃヤバイのに、店員とＪ厨がヘビーユーザーを邪険にしてホビセン締め出ししてるのも笑えるが、Ｊ厨に海外通販組だのフォージ厨だの老害だの陰口言われてるのに、ホビセンや取扱店に行く連中がマヌケ過ぎてさらに笑えるｗ

一番笑えるのが、ホビセンでＪマンセー厨と老害が一緒にいるところ。
もう噴き出しそうになるぞｗｗ

値下げしないのは固定レートで仕入れ契約してる可能性も……

運送費とか店舗の展開代金とかいろいろあるんだろうなぁ。

店員さんは日給1万円くらいじゃないの？

糾弾するほどアクドイ商売をJがやってるとも思えん
連続出店と言ってもパイの大きな首都圏及びその近郊だけだし
地方の大都市にホビセンを出したワケでもない
やっと小規模ながら販路拡大できた体力が無い会社ってのは明白でしょ
値段に関しても、Jは只の輸入卸じゃなくて自社製品を売ってるトコなんだし
物価の違いもさることながら、今後も商売を続けて行く事を考えれば
安易に値下げはできないでしょってだけで擁護でも何でもないんだがなぁ

安い方が嬉しいのは誰しも同じだけど、過剰な叩きは理解不能
カタログ掲載アーミーのブックやコデックスくらい全部出せ！とか
もっとサポートや店員の質を向上させろ！なら解るけどね

ホビセン厨ってどういうのを指すの？

>876
かなり前からそういう風に造語して自作自演で煽ってる奴がいるってだけだよ。

プラの質をどうにかしてほしいなぁ。
もう少し粘りが欲しい。
バンダイやタミヤのプラに馴れすぎてるのかもしれないけど
比べると脆いんだよね。
細いとこなんか「ボロッ」て感じで折れたりしない？

>>875
誰も糾弾してないと思うよ。

ただ

｢なぜ安くならないんだろう?｣｢ポイントカードも無いし、割引セールもないよね?｣

って言う疑問があって、そういうパッと見て分かりやすいサービスも無いのに

「会社が体力つける為に価格設定にご理解ご協力下さい」

と言われてもナー、ってだけ。

多少でも安くて分かりやすい特典があれば、ファンは足を運んで買うよ。

何か買うのが前提で、しかもプチゲームやって成功したらビッツ幾つかプレゼント、って言われても(苦笑)
体力無さ過ぎw

その場合、何と比較して安ければ満足なんだ？

独自の製品なんだから比べる必要ないだろう
割引セールもいらない、あったら嬉しいけどw

>>880
ＵＫ価格を日本円に換算してなるべくそっちに近い額、ってことじゃね？