TRPGのスタンダードを議論する　414

1 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:00:57 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

TRPGのスタンダードを議論する　413
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211190519/

2 ：ダガー+*：2008/05/31(土) 22:04:37 ID:FzIHu54G

>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:07:25 ID:???

【今さら2刷】アルシャード11【フォルッテッシモ】（本当は118）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211616269/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ111芸能
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210938631/
【ミリオンズ】アリアンロッドRPGLv.66【ムリポ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210774205/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212149108/
メタルヘッド総合スレPart.4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113489/

4 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:57:17 ID:???

■関連スレ■
【触手率が】アルシャード118【最近高め】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209912214/l50
【ミリオンズ】アリアンロッドRPGLv.66【ムリポ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210774205/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ111芸能
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210938631/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

5 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:30:03 ID:???

ポリアンナなら、d20メタルヘッドのよかったところをきっと探し出せるはずだ。

6 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:32:46 ID:???

エクストリームの反面教師になったことかな

7 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:32:45 ID:???

エクストリームの為に踏み台になった尊いシステム！？

8 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:35:28 ID:???

エクストリームとＦＥＡＲを叩く材料になるかと思えば真逆とは、まったく使えねースタッフどもだぜ。

9 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:43:31 ID:???

でも、踏み台よりも足を引っ張ってる感じがするな。
d20があれだったからエクストリームもダメなんじゃないかって思う人もいるみたいだし。

10 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:45:22 ID:???

（前略）
作業の終盤になって一足早く出版された姉妹編『D20メタルヘッド』やらの
装備を片っ端から全部作ってバランスを取ったあとに厳選してルールブックに載せる、
という普段ならやらないような手間を掛けて作業をしております。
（後略）

と某Ｂｌｏｇに書いてあったのでもしかすると役に立ったのかもな。

11 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:46:05 ID:???

すげぇ、やっぱ踏み台じゃんｗ

12 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:46:10 ID:???

どっちにしろスタンダードからは程遠いの

13 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:46:45 ID:???

むしろこれからはFEAR製品やSRS製品を出す前に、d20製品を先行販売するというのはどうだろうか。
そしたら、FEAR製品の質が向上するので。

14 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:47:57 ID:???

まあ、踏み台としてでもよそ様のシステム作成に役に立ったとわかれば亡くなったｄ２０メタヘも少しはうかばれようと言う物です。

15 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:49:18 ID:???

じゃあ次はd20カオスフレアか。誰にやらせる？

16 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:49:40 ID:???

ワースブレイドは踏んでくれるゲームもないけど大丈夫だろうか？
メタヘを踏み台にしてまともなゲームを作ってくれるだろうか。

17 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:49:42 ID:???

購入者へのお詫びはあったのかな。
せめて言い訳とか

18 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:49:57 ID:???

ｄ２０ポリフォニカもだな

19 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:51:04 ID:???

>>15
勿論実績のある西上先生でおながいします。

20 ：Ｄマン：2008/05/31(土) 23:52:25 ID:???

>>16
現在、絶賛延期中だっけ？＞ワース
延期の理由がメタヘを受けてのシステムの手直しってなら多少は期待して良いのかねぇ。

単純に遅れてるだけなら・・・
まあ、あんまり期待できないよなぁ。

21 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:52:34 ID:???

>>10とか見てるとハッタリやカイザーはTRPG好き過ぎだろｗ
という感じが伝わってくるが
西上は他の仕事で間尺に合わないから、しょうがなくTRPG業界にいます
って感じなんだよな。
師匠のトッキー自体そんな感じなんだが。

22 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:55:47 ID:???

西上は分からんが、シャドウラン既知外のトッキーは十二分にTRPG狂いだと思う。

23 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:58:42 ID:???

好きなことは当然必要として、
最新のＴＲＰＧシーンに対応し続けられるセンスや
他のゲームから学習する見識の広さとかも必要だろうからなぁ

24 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 23:59:56 ID:???

>>23
それは21の話と無関係ですよ。

25 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:01:00 ID:???

西上＆Akiraの最強コンビは今後も色々とヤってくれると信じてる

26 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:04:04 ID:???

>>24
ごめん>>22へのレスのつもりだった
トッキーはシャドウラン好きなんだろうけど>>23のようなことは足りてないと思うんだよな

27 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:11:42 ID:???

>>13
いっそD&Dを踏み台にしたら…

28 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:12:42 ID:???

全てのRPGはD&Dを踏み台にしてるだろ

29 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:19:14 ID:fQgXPBDx

>>460
> >>455
> とりあえず、おすすめなのは、
> 本屋に行って、「ソードワールド2.0」というルールブックを買ってそれを一読し、
> この板の「オンラインセッションメン簿スレ」で
> 「ソードワールド2.0」の募集を待ち、それに参加すること。
>
> そこなら、おばさんも、おっさんも、男も女も初心者も中学生も関係ない（顔が見えないし）。
> 特にメンバー意識もなく、ゆきずりでゲームに参加できる。
> ２ちゃんでの募集とはいえ、意外にもまともな人ばかりだよ。

30 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:28:07 ID:???

いきなりどうしたの？

31 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:35:35 ID:???

SW2.0を奨めたレスが、どうにもこうにも我慢出来なかったのでは？
「なんで、D&Dじゃないんだぜ！」みたいな。

32 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:36:05 ID:???

アホだな、D厨

33 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:37:34 ID:???

でもまあ30過ぎてソードワールドってのは恥ずかしいからなあ

34 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:46:38 ID:???

30過ぎても恥ずかしいなんて言ってる事の方が恥ずかしいと思う。
好きな事、興味のある事を始めるのに年齢は関係ないぜ。
別に５０過ぎてからナイトメアハンターディープに目覚めたっていいじゃないか。

35 ：ダガー+*：2008/06/01(日) 00:47:41 ID:pbr6uFnG

>33
その考えこそが最も恥かしいぞ。あまりの羞恥に失禁しそうだ。

36 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:51:01 ID:???

>>31-32
D&Dアンチの自演、乙です

37 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 00:51:49 ID:???

>>34
銀自慰のことですね、分かります。

38 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:25:09 ID:???

シルバー・オナニー・プレゼンツ・ナイトメアハンター・デォープ・イズ・スタンダード！

39 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:34:36 ID:???

初心者オンセ前提でD&DとSW2.0の比較だったらさすがにＳＷ2.0に軍配が…
ああいやD&Dは3.5と言ってる人は居ないから赤箱だったりするのか

【より敷居が上がると言う（入手難易度的な意味で）】

40 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:41:47 ID:???

アリアンとはどっちが向いているの？

41 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:42:43 ID:???

つーか2.0のオンセ適性は異常。
まあシステム自体が滅茶苦茶軽いからなんだが。
それに加えてレーティング表まで自動で計算してくれるから、
ヘタすりゃオフでやるより楽だったりする。

オンセ環境で勧めるならSW2.0＞風熊＞ALG＝ARAと俺は考える。
後ろに行くほど振りなおしや加護対抗の概念が出て処理が重くなる。

42 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:46:23 ID:???

488 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 01:37:50 ID:???

DQが好きというのなら、D&Dのほうがイメージに合うと思うし、
プレイエイドも充実しているんだが……。
4thの発売直前だから、ちょっとタイミングが悪かった。

持ってくるならこっちだと思
ドラクエっぽいTRPGシステムレベルではない気がするんだぜ

43 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 01:48:48 ID:???

D&Dは今後凋落するシステムだろ。
4thと3.5の先鋭的過ぎる設計思想の違いがD厨を分裂させ
ｇｄｇｄになっていくﾖｶﾝ。

たぶんアンチがそれぞれ側に立って適当に煽れば、自滅するだろう。

44 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:18:32 ID:???

それがアンチの願望か。
不毛だなあ。

45 ：ダガー+*：2008/06/01(日) 02:20:22 ID:pbr6uFnG

だが待って欲しい。そもそもアンチとは不毛なモノではなかろうか。

46 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:21:34 ID:???

そりゃそうだが、自滅するってどうやってとツッコみたいw

47 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:24:56 ID:???

「3.5？4.0？　どっちをやればいいのか、信者双方がうるさくて面倒だよー」

でD&D離れが起きます

48 ：ダガー+*：2008/06/01(日) 02:25:22 ID:pbr6uFnG

AD&D2ndユーザーと3.0ユーザーを共食いして自滅させたのはこのオレだぜ！
とか思ってるとか、どうだろう。

49 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:26:18 ID:???

>>47
どっちもやる、で両方売れるんじゃね？

>>48
ダガーの発想の方が面白いなあ

50 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:34:41 ID:???

>>47
いや、アンチの脳内ユーザーはそうかも知れんが、
現実のユーザーはもう少しまともだから。

51 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:37:19 ID:???

ま、4.0が出れば、3.5なんかみんな棄てるだろうしね。

52 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:40:35 ID:???

今暴れてるのはソ厨か？
D&Dの4thは4だけで.0は付かないぞ
さっきから4.0とか書いてるからバレバレだ

53 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:41:57 ID:???

総合質問スレで暴れてるソ厨と見た。
向こうでもSW2.0をやたらプッシュしてるし。

54 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:43:12 ID:???

>>53
いいものをプッシュして何か問題でも？
現時点で日本語で手に入るTRPGの中では
もっとも優れたげーむでしょ？

55 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:43:43 ID:???

総合スレから議論を引き取った。

初心者向けに向いているTRPGは何か？

56 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:44:00 ID:???

>>55
あいつはクラスメート

57 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:44:05 ID:???

>>54
>もっとも優れたげーむでしょ？

ダウト

58 ：INT3WIS3：2008/06/01(日) 02:44:20 ID:4A+aFy+Z

>>33
30過ぎてＤ＆ＤってのもかなりアレみたいですＹＯ！本国では
こんなネタにされるぐらい
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=joylAVP6v5M

59 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:44:21 ID:???

>>55
d20メタルヘッド

60 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:44:36 ID:???

>>54
あ、やっぱ本人なのねw

61 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:44:44 ID:???

暴れているのは、ALG厨じゃないかな。
FEAR厨とは別物なんで、一緒にしないでくれよな。

62 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:44:57 ID:???

>>55
モンスターホラーショウ

63 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:45:07 ID:???

>>55
ジュウレンジャーRPG

64 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:46:32 ID:???

>>61
エスパー魔美かよ

65 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:46:50 ID:???

ARAなんて基本ルルブだけじゃ全然使えないじゃん
ALGのほうがまだマシ

66 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:47:10 ID:???

>>58
月曜日は魔法使いにあやま………らなくていいや。

67 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:47:48 ID:???

>>65
>ARAなんて基本ルルブだけじゃ全然使えないじゃん

ダウト

68 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:48:17 ID:???

>>55
一口に初心者といっても、人によって様々だからなあ。
TRPG初心者且つエロゲ玄人なら、あいクラでいいんじゃね？ｗ

69 ：ダガー+*：2008/06/01(日) 02:50:25 ID:pbr6uFnG

いつも思うけど、この手の話題の「架空のTRPG初心者」像が常にどこか可笑しい(笑)

70 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:50:49 ID:???

>>55
ランダムダンジョン生成ルール付きで、キャラを演じなくていいゲームを推す。
個人的にはARAとかNW2とか。

71 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:51:52 ID:???

GMいらずのすくぱに♪とスターオーシャンこそ初心者向け

72 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:54:43 ID:???

真面目な話、ファンタジーならＡＲＡ、現代ものならＡＬＧで、他に選択肢はない

73 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:55:12 ID:???

>>70
SWの方がキャラを演じなくていいように思う。
少なくともリプレイを読む限りでは。

74 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:55:58 ID:???

>>73
どのリプレイを読んでの感想だよw

75 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:56:40 ID:???

>>73
リプレイ読み専のソ厨のご意見ですか

76 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:57:20 ID:???

デモンパもお求めやすい価格の現代物ですよ

77 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:58:19 ID:???

>>76
そうですね。
女性に人気ありますしね。

78 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:58:41 ID:???

SWのリプレイだと、演じているとかそういうなまっちょろい次元ではないからな

79 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 02:59:21 ID:???

>>78
SWは人生
というやつですね

80 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:03:11 ID:???

とりあえず文庫リプレイ４種の中から選ぶ

・ARA
・ALG
・SW2.0
・風熊

棄てプリとSWべーしっ君は文庫だが対象ではないｗ

81 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:05:30 ID:???

フォーチュンクエストなら、文庫リプレイにルールがついてくるよ！

82 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:05:41 ID:???

冬以降の文庫RPGの勝率だと、FEAR　3/3　SNE 1/3なんだな。

83 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:06:22 ID:???

風熊は、売上的には敗北してるけどな

84 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:06:25 ID:???

>>82
どっちも2/3じゃないか？

85 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:10:55 ID:???

>>84
風熊は分かるが、SNEの2/3ってなんだ？？

86 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:12:49 ID:???

1/3もよくわからない

87 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:13:16 ID:???

公平にみても、FEAR2/3、SNE1/3だな

88 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:15:45 ID:???

ま、そんなところか

89 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:15:59 ID:???

SNE敗北憤死ｗ

90 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:16:52 ID:???

>>85
お前は棄てプリが成功だったと思うのか？

91 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:18:55 ID:???

ベーシックだって成功とは思えないんだが

92 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:21:43 ID:???

……ああ、ベーシックか。ありがとう
SNEの「文庫ルルブ３」という分母が理解できなくて悩んでた

93 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:21:52 ID:???

成功：ARA、ALG、SW2.0
失敗：棄てプリ、SWベーシック、風熊

というところでいいと思うぞ

94 ：ダガー+*：2008/06/01(日) 03:22:51 ID:pbr6uFnG

風熊はフツーに使ってるけどなァ。SRSのサプリや資料として。

95 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:23:34 ID:???

なんでFEARの分母にADWIZ入ってないの？

96 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:23:47 ID:???

それフツーに使っているとは言わない

97 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:25:28 ID:???

>>95
1995年は冬の時代前という解釈だから

98 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:26:25 ID:???

SNEの分母にも文庫版ロードス島は入ってないだろ？

99 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:27:08 ID:???

冬以降の勝率というのが読めない95の文盲っぷりすげえ

100 ：ダガー+*：2008/06/01(日) 03:31:36 ID:pbr6uFnG

>96
や、フツーだろ。
この世の全てのシステムは、オレが使うサプリや資料だ。
システムそのものとは他ならぬオレ自身であり、すなわちRQとストブリだ。
つまり、RQとストブリがスタンダードなんだよ。

101 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:33:14 ID:???

>>100
はいはい

102 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:35:22 ID:???

ダガーも本当はRQに飽きてるくさいしな。

103 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:36:52 ID:???

RQへのこだわりさえなければ、今頃は、MHEのライターの１人として、
皆から絶賛されていただろうに。

104 ：ダガー+*：2008/06/01(日) 03:42:35 ID:pbr6uFnG

いやいや、「はいはい」とかじゃなくてさ。
普通ゲーマーなら皆そう思ってるだろ？
心から納得してるけど、振りとしてトボけてるだけなんだろ？

タフな自分自身こそがシステムであり、スタンダードであり、
自分自身を含めたこの世の全ては、そのネタであり、素材であり、奴隷なんだよ。
ソレは、非スタンダードどもにありがちな、ナイーブな好き嫌いだの、
薄っぺらい善悪や倫理だのを超越した、必然なんだよ。

105 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:44:28 ID:???

HJがマングースRQを翻訳してくれないかな

106 ：ダガー+*：2008/06/01(日) 03:45:17 ID:pbr6uFnG

そうだね！

107 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 03:51:52 ID:???

うわ、熱意ねえ反応ｗ

108 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 07:01:34 ID:???

>>83
恐ろしいことに風熊ルルブはそれなりに売れたんだ（大阪屋ランキングで320位だったかな。参考までにSW2.0が88位だったと思う）
まあサプリが出なかったところを見るとALGのサプリとして買われたんだろうが。

109 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 07:47:29 ID:???

>>26
22は２１へのレスだと思う。

110 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/01(日) 09:32:48 ID:6P/Kj+Ks

システマチックなアレから見るとARAはある時点(個人的にだいたい10Lv近辺と推測)
から急にクセが出てくるからなぁ。命中・回避・攻撃・防御のバランスがそれまでと
ガラっと変わるっつーかより顕著になるっつーか、PC作成能力が問われるっつーか。
多分スキルが並列選択&成長制でデータリッチだからなんだと思うけど。

そこら辺のバランスの取りやすさで考えると、少なくとも現状ではSW2.0のが
初心者向けなんじゃなかろーか。特に初心者GMの場合。

111 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 09:39:09 ID:???

まあSW2.0も10レベル帯でどうなるかは未知数なんだけどな

112 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 10:26:42 ID:???

>>110
10レベルになるくらいまで遊んで初心者GMってのもどうかと思うがｗ
でもスキルの組み合わせて強さが大分変わるから絶妙のバランスを組むのは初心者には難しいかもな。
ギリギリの戦いを狙いさえしなければ問題ないけどｗ
罠とかと組み合わせれば弱いボスでも緊張感のある戦いが楽しめると思うんだ。

>>108
ランキングと売り上げは比例してるわけじゃないから売れたとは限らないかと。
たとえば150位くらいから一気に売り上げに差が出てきたのかもしれない。
まあ、ボリフォニカSRSが企画されるくらいだからそれなりに売れたのは間違いないでいいと思うけど。

113 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 10:35:58 ID:???

ランダムキャラメイク＆成長でバランスとか言われても・・・

114 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 10:37:19 ID:???

予定されてなかったらポリフォニカSRSが向こうから持ちかけられるって相当売れたんじゃね？
同じ文庫のSWベーシックなんか予定してたガイドブックすら出なくなったというのに。

115 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 10:44:34 ID:???

>>114
ガイドブックはキヨマーが書き上げられなかっただけだ

116 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 10:50:18 ID:???

2.0のガイドブックはさなえに書かせよう

117 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 11:10:18 ID:???

実際、出てないからな＜ポリフォニカSRS

118 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 11:22:28 ID:???

SW2.0の圧倒的な大成功を受けてSNEに頼まなかったことを後悔してるだろうな。
ポリフォニカもFEARは見限られてSNEから出る可能性が高い。

119 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 11:23:53 ID:???

棄てプリ…

120 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 11:34:31 ID:???

>>118
棄てプリの圧倒的な大失敗の当の犠牲者である榊にひどいこと言うなぁ。

121 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:07:55 ID:???

SNEはもう2d6システムの汎用展開をあきらめたんだろ？
2.0で息をふきかえしたとはいえ、相変わらず特定ファンタジーワールドに
特化したシステムで、潰しが聞かない。
クラスが追加しやすいSRSやd20とは違うんだ。
SRSならブレイクスルー取り替えるだけでもゲーム性をがらっと変えることができるが・・・

122 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:17:23 ID:???

>>121
> SRSならブレイクスルー取り替えるだけでもゲーム性をがらっと変えることができるが・・・
昔の神業ゲー、加護ゲー時代ならともかく、今のＡＬＦやＡＬＧの加護はゲーム性ががらっと変わるほどのウェイトを占めてるか？

123 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:22:51 ID:???

まあ加護部分の差し替えでゲーム性は変えるのが可能なのは確かだけどもさ
別に２.０のベース部分に、比重の重たいデータを加えてゲーム性を切り替えること自体が不可能なわけじゃねぇしなぁ～

124 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:29:35 ID:???

つーか
そもそも２ｄ６システムの「コア部分」が不明瞭なわけでｗ

125 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:54:32 ID:???

>>122
風熊とＡＬＧを比べてみれば分かるよ

126 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:56:30 ID:???

>>125
そっか
アンチには「ブレイクスルー取り替えただけ」に見えるのか。

127 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:57:40 ID:???

>>126
アンチ？　ブレイクスルーを取り替えただけ？

誰も言ってないことを妄想しないように。

128 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:58:07 ID:???

>>125
「がらっと」というほどはゲーム性は変わってない印象かなぁ超力ロボ

129 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:59:37 ID:???

かぜぐまについてはALGのサプリに使えるのがウリな以上、そもそもゲーム性はそんなに変化してねぇよな。
>>125はむしろそこを突っ込みたいんじゃないのか？
>>126の方が「自分以外はすべてアンチ」というダード病に思える

130 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:00:06 ID:???

そもそも汎用展開するつもりなら、2d6システムロゴを2,0の表紙にも入れるよね。
あれは墜ちたブランドだから、もう使わないつもりなんだと思う。

131 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:00:15 ID:???

無茶なこと言うなら
別に２.０に天羅やカオフレのブレイクスルー的要素を乗せれないわけじゃないしなぁｗ

132 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:02:37 ID:???

いや、絆と加護でゲーム性は大きく違うだろ
風邪熊とALGでゲーム性が大きく変化しないのはそれ以外の部分だ

133 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:04:05 ID:???

>>127
誰も言ってない？
「SRSならブレイクスルー取り替えるだけでもゲーム性をがらっと変えることができるが・・・」と言った121からの流れなんだが、そんな事すら理解できてなかったのか？

134 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:05:02 ID:???

ダーソ民に１０レス以上前の流をｔかめなどというほうが無謀

135 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:08:10 ID:???

>>133
それのどこがアンチ発言だよ。おばかさんｗ

136 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:09:18 ID:???

一つだけ思ったこと。

>>118はそんなにポリフォニカが欲しいコンテンツだったのだろうかｗ

137 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:12:47 ID:???

>>135
すまない、馬鹿じゃない人なら読めば判ると思ったから特に書かなかったのだが、ブレイクスルーの話なんだ。

138 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:14:36 ID:???

まあそのへんの冗談・じゃれあいは兎も角として……

原作云々は措いといて、
SRSを主体とする視点として、データ的な広がりから
ポリフォニカはなんとか頑張って出て欲しくはあるけどもな

139 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:17:16 ID:???

SW2.0を作れるポテンシャルがあったのに、棄てプリみたいなものを世に出したんだとしたら
榊は二度とSNEには仕事を頼まないと思うがいかがか。

140 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:27:20 ID:???

ああ～　でも、そういう観点からなら
出たところで、結局無難なラインで落ち着きそうなポリフォニカより
モノトーンミュージアムの方が期待大なんだよなぁｗ

141 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:28:42 ID:???

>>139
もし間違うとステプリ化
もし間違うと風熊化

たしかにｗ
SNEだけには頼まないなｗ

142 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:38:59 ID:???

昨晩の流れを今読んだが
>>52で正体ばらされた荒らしてたソ厨が
頭に来ちゃって思わず>>54と発言しちゃう流れに吹いた。

GJ>>52

そいつが荒らしてた総合質問スレの
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207543935/565
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207543935/571-572
もワロタ。

143 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:41:36 ID:???

>142
……いや、それは全体的にどうだろう……

なんというか「エスパー乙」とか言うにも微妙だしさぁ……

144 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:43:37 ID:???

>>143
人間って奴は自分がやってるような事は他人もやってるはずだと思い込む生き物なんだよ。

145 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:44:41 ID:???

皆でエスパー発言をして盛り上げればいいと思うよ！　思うよ！！

146 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:46:12 ID:???

(❀◕‿◕)っ♥ タビット

147 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:47:31 ID:???

2.0からの類推で4.0と言ってしまったからといって、なぜそこまで非難されなくてはいけないの？

148 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:48:21 ID:???

2.0からじゃなくて、3.5からなんじゃないか？

149 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:51:13 ID:???

・それが。まともな「非難」だと思えるなら、あなたはダードには向いていません
・非難されているというブックでスレを盛り上げようとするダードの申し子のようなあなた！　今後も頑張ってください！！

150 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:52:20 ID:???

(❀◕‿◕)っ♥ ナイトメア

151 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:55:12 ID:???

>>142
昨晩は土曜の夜にしては2.0スレの延びが悪かったから
変なのが出てくるのはしょうがない。

152 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 13:56:32 ID:???

ああ、しかも荒らしてたのが戻ってきてるし
>>147周り

153 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 14:09:21 ID:???

>>152
君ナイーブ過ぎるだろ。
どうみても、当人の振りして面白がっている

154 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 14:16:43 ID:???

ポリフォニカってそんな広がるような題材か？

155 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 14:20:44 ID:???

聖痕だってあれだけ無理矢理広げたんだから、何も無理はない

156 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 14:21:39 ID:???

なんか文面が妙だな。何も問題はない、としておこう

157 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 14:58:01 ID:???

2.0スレが荒らしバロメーターになる時代到来か

158 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 15:35:40 ID:???

JGCで
ALFのエレメンと、風熊のトライブクラスと、ポリフォニカで
俺、スーパー精霊大戦をやるんだ.....

159 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 15:53:20 ID:???

そういや精霊なんとかってＳＮＥのＴＣＧがあったな

160 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:17:16 ID:???

>>159
TCGが出る予定で小説展開して、小説だけで終わったヤツね

161 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:22:51 ID:???

そういえば、マグナ・スペクトラってどうなったの？
結構受けたの？
あと、モンコレも復活するそうだけど、行けるのかな？

162 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:35:02 ID:???

>>161
展開打ち切られた上にSNEのTCG業にトドメを刺した。
現在モンコレ再版によって復活画策中。

163 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:50:17 ID:???

>>162
モンスター・コレクション2.0って名前にするといいんじゃないかな？
あとマグナ・スペクトラのウサ耳種族のカードをテキスト変えて入れるといいと思う。
あとメイド。

164 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 16:59:39 ID:???

(❀◕‿◕)っ♥ 　ロリドラケン

165 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 17:01:34 ID:???

>>163
2.0は無印を越えられないんで、縁起が悪い。

166 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/06/01(日) 17:22:17 ID:???

>>165
何かあったっけ？＞無印を越えてない2.0

167 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 17:26:21 ID:???

おっとThunderbird2.0の悪口はそこまでだ

168 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 17:59:17 ID:???

>>147-148
ちゃんとD&Dを理解してれば4.0とは書かないからじゃね？
3e、v.3.5、4thと小数点が付くのは3.5だけだし。

で、D&Dを理解しないで>>43や>>47で適当なこと書いてるから指摘されたってだけでさ。

169 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 17:59:31 ID:???

>>166
スターウォーズやロッキー

170 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 18:00:41 ID:???

>>168自己訂正

で、D&Dを理解しないで>>47や>>51で適当なこと書いてるから指摘されたってだけでさ。

171 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 18:37:56 ID:???

２は１を収益で超えた物は多い。
ターミネーターやエイリアン、バックトーザフューチャー>>169

2.0というタイトルになると・・・

172 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 21:04:13 ID:???

DoCoMo2.0は確実にDoCoMoを上回っている

173 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 21:50:41 ID:???

>>172
ソフトバンクに大負けしてるけどなｗ

174 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:42:54 ID:???

722 ＮＰＣさん sage 2008/06/02(月) 01:31:42 ID:???
ＧＭとＰＬってのは敵対するもんじゃなく、一緒に良い物語作っていく仲間じゃないのかね

723 ＮＰＣさん sage 2008/06/02(月) 01:32:17 ID:???
老害にはわからんのですよ

725 ＮＰＣさん sage 2008/06/02(月) 01:35:44 ID:???
>>723
いや、それを理解しないのは老害じゃなくてFEAR厨だな
自分だけが目立とうとし、他のPLやGMを引き立て役だと思ってやがる

726 ＮＰＣさん sage 2008/06/02(月) 01:38:14 ID:???
FEARは一人一人が主人公（笑）なゲームだもんな
個別導入とか個々の目的とか

175 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:49:52 ID:???

一人一人が主人公の何が駄目なんだ？
SW2.0では、NPCが主人公、ってわけかｗ

176 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:50:20 ID:???

どうみても老害の自演です、ありがとうございましたｗ

177 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:50:41 ID:???

>>175
老害の愛したソードワールドはそうだよ。あとロードス島も。

178 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:52:13 ID:???

ＦＥＡＲの主人公はＰＣ１だろＪＫ
「一人一人が主人公」なんてのとは一番遠いっつーのｗ

179 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 01:57:26 ID:???

ＰＣ①が主人公だなんてルール、どこに書いてある？

180 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:02:12 ID:???

当時者性がもっとも高いものを①とするだけで、主人公ってわけじゃないな。

181 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:04:04 ID:???

NPCが主人公なんてルールが書いてあるシステムも見たことはないな。

182 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:07:01 ID:???

てか、わざわざ引っ張ってきてSNE叩き始めるとか
どんだけナイーヴなんだFEAR厨は

183 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:07:33 ID:???

そんな細かい話してもしょうがないよ。
凸ちゃんや空回りとかはルールや実プレイを
よく知らないんだから。

そもそも、FEAR厨という言葉自体曖昧だし。
D厨やアル厨房とかとは訳が違う。

そういや、2.0がスタンダードと言う人は
ソ厨なのか2.0厨なのか、少し興味深いな

184 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:07:53 ID:???

はぁ？

185 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:12:11 ID:???

>>182
引っ張ってきたのは私で
ごくごく真っ当な意見だと思い広く紹介しようとしたのです
お互い痛いＦＥＡＲ厨に負けずに
ソードワールドのスタンダード性をアピールしましょう

186 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:13:31 ID:???

たしかに>>185とか見てると、FEAR厨は痛いって実感できるな

187 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:14:26 ID:???

意味がわからない
アンチが痛いんだろ？

188 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:20:33 ID:???

>>187
ほら痛い

189 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:22:28 ID:???

>>187の言ってるのは、これはFEAR厨じゃなくてSNEアンチだって事じゃないの？

190 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:25:37 ID:???

>>189
それは同じものだから

191 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 02:52:08 ID:???

と、FEARアンチは語るのであった。

192 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 03:09:32 ID:???

FEAR厨はいつ寝てるんだ？

193 ：191：2008/06/02(月) 03:12:45 ID:???

それはFEARアンチに聞きたいなあ。
少なくともこっちはさっき起きたところだ。
本日は早出だからな。

194 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 04:51:07 ID:???

>180
ストーリー上一番欠かせないのがPC１なんじゃないの？

195 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 05:07:18 ID:???

まあファイターが主人公と水野良先生もおっしゃっていたわけで

196 ：量産型超神ドキューソ：2008/06/02(月) 05:42:33 ID:RyYI5SWl

>>194
ＦＥＡＲ汎用システムでは、ＰＣ１だけが主役で、後はＰＣ１様を盛り立てろ、ってのが基本スタイルらしいよ。
ＦＥＡＲベーシックのＰ２８参照。

197 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 05:42:53 ID:???

その時間、一番伸びてるスレが2.0じゃない時、
2.0及びSNE信者の変なのが、あちこちに現れてる不思議

198 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 06:31:03 ID:???

ところでスタンダードスレに厨以外がいるのだろうか？

199 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 07:24:31 ID:???

以下主役の定義についてｇｄｇｄ

200 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 07:33:35 ID:???

空気みたいなPC1とか良くあること

201 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 08:15:55 ID:???

俺ROM厨

202 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 08:19:42 ID:???

>>200
う、うるせー！　ばーかばーか！（涙目）

203 ：Ｄマン：2008/06/02(月) 08:37:45 ID:???

多くの場合においてシーンプレイヤーはそのシーンの主役になる？
当然例外も有るんだろうけど。

204 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 09:04:45 ID:???

俺はそれを念頭においてるな
誰が主役でもいいシーンにはシーンプレイヤーを設定しないとかそんなの
公式シナリオやるときはシナリオでの指定に従うけどね

205 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 09:47:04 ID:???

シーンプレイヤーは視点にはするけど主役にする必要は感じたことないなぁ

ていうか、物語作劇的な面からいっても毎シーン全てに別の主役を設定なんか意識できんよな
特に、シナリオ総体でＰＣ１を主役的な位置につけようと思った場合、それを意識しながら個々のｼｰﾝでは別の主役を立てるのは相当難易度が高いよ。
まぁそもそもＰＣ１がそこまでシナリオ主役的なもの自体が公式が提供する部分では非常に少ないと俺は思うんだが、インパクﾄのある少数は凡作の多数を上回る印象を与えてるのも確かか。

公式シナリオ見ても、シーンプレイヤーを作劇的な「主役」にはあまりしてないとｵﾓ

206 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 09:52:07 ID:???

商業リプレイとか見てもシーンプレイヤーに主役的な意味がある状況って少ないからな。

一つのシーンでPC同士が別の行動や演出を主張しあって同時に対応してるヒマないときに、シーンプレイヤ－の行動や演出を優先して濃く描写して、他PLについてはルール処理だけであっさりと流す程度の意識でGMしてる程度かな俺は。
ちょっとニュアンスは違うがコーラーと同じだわな

207 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 10:24:12 ID:???

一本のシナリオ内でシーンプレイヤーを交代させていくことが推奨されるシステム概念上で、シーンプレイヤーが物語の主役であるべきなんて言うと、
物語上の主役がコロコロ変わるｇｄｇｄなシナリオになるだけでは

シーンプレイヤーが物語の主役でないとならない、と思ってる人がいるなら、そういう人はFEARゲーはまともにプレイできないというアンチになってもそりゃしょうがないんじゃないかと思う。
そんな難解なマスタリングは人を選びすぎる。>>204みたいにできる人はできるのかもしれないがやっぱり大変すぎるよ
ていうかシーンプレイヤーがそのシーンで物語上の主役であるべきなんて考え方はどこから生まれたんだ？
そのシーン内でGMが対応に意識してあげるキャラ、っていう意味を主役というなら、シーンの主役なのだろうが、それは物語的な意味の主役とは全く違うものだよ。

208 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 10:35:15 ID:???

>>207
この流れの中で最初にシーンプレイヤーと言い出したＤマンはシーンの主役と言ってるな

209 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 10:38:43 ID:???

つーか、そのシーンの主役の意味がはっきりしてない罠。
まぁはっきりさせないのがダードだよね。

はっきりしていってね！

210 ：Ｄマン：2008/06/02(月) 11:11:49 ID:???

>>209
> つーか、そのシーンの主役の意味がはっきりしてない罠。
私自身は「シーンプレイヤーがそのシーンの中心になるのか？」ぐらいの意味ででいったんだけどね。

211 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 11:14:52 ID:???

ああ、流れが良くわからんと思ったら
Dマンが居たのか

212 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 11:23:49 ID:???

シーンの中心、の意味もはっきりしないんだがＤマンは何を言いたいんだ

213 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 11:30:02 ID:???

主役の意味も中心の意味もわからないようだと、日本語で会話する事が難しいレベルじゃないか？

214 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 11:30:20 ID:???

以下シーンあるいは中心の定義についてｇｄｇｄ

215 ：Ｄマン：2008/06/02(月) 11:32:46 ID:???

>>212
そのＰＣを中心にシーンが動くという意味だが。

逆に、”主役”ってのは何かはっきりとしたものなのか？と聞きたくなる。
主役とか何かの中心ってのははっきりとはしない感覚的なものだと思うんだが。

216 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 11:38:11 ID:???

まあ、見えんからアレなんだが……

Dマンの真意を問いただすとか徒労じゃねぇかｗ

217 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 11:41:18 ID:???

今度はシーンが動くの意味をはっきりさせたがるﾖｶﾝ

218 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 12:02:29 ID:???

>>213
このスレで重要なのは日本語でなくてルールタームじゃないのか

219 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 12:20:43 ID:???

>>218
君はルールタームだけで会話してるのか？

220 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 12:32:01 ID:???

エリートゲーマーなら当然じゃね

221 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 12:59:17 ID:???

>>220
「エリートゲーマー」がルールに載ってるシステムは嫌だなぁw

222 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 15:17:47 ID:???

カラミティ・ノワールが移るたびにシーンの主役が切り替わるテラガンこそ、
エリートゲーマーに向けられた挑戦状だというわけですね。

223 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 17:38:56 ID:???

とりあえず、ルール上は、シーンプレイヤーは、「シーンの主役となるキャラクター」と定義されてるぞ。

224 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:05:42 ID:???

主役の定義についてｇｄｇｄ開始

まぁマジレスすると物語の作劇的な主役という狭義のみでは誰も考えてないだろ

225 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 19:57:51 ID:???

>>223
どのルールの話なのか知らないけど、上で主役が何の事かわからないと言ってる人はそのシステムを遊ぶ事すら難しいのだろうなw

226 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 22:14:47 ID:???

シーンプレイヤーとか主役とか定義しても
実プレイで役にたたないもんな
そんなんプレイ時のノリとシナリオ次第だ

でもそれをいったらｇｄｇｄ出来ないから反論ヨロシク

227 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:11:45 ID:???

そういやあ
あまりにもシーンが長いのを嫌ったシーンプレイヤーが
退場したいといったらＧＭが
「シーンプレイヤーが退場してもシーンは続きます」
と言ったという話は聞いたことがある
ＧＭは安藤マサキという人で
プロで仕事をしている人だとか

228 ：Ｄマン：2008/06/02(月) 23:22:27 ID:???

>>226
役に立たないのかな？
ウチみたいなＤ＆Ｄでダンジョンハックが９割みたいな鳥取だと役に立たないのはわかるんだけど。

229 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:33:23 ID:???

＞安藤マサキ
・・・あー、ＨＪのTRPG担当の元編集？
５，６年くらいまえはこの板でもイタイ人として叩かれていたAkiraたんのご先祖様みたいな人だけ

230 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:39:20 ID:???

質問スレに馬鹿が湧いたんで誘導

687 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 23:35:13 ID:???
一流ダードウォーリアーたる俺が論争に乗り遅れた、不覚

まぁ、単純にTRPGを今すぐオンセで体験してみたいならSW2.0一択だろうね。
自分の性にあうシステムを探したいというのなら、ARA基本とSW2.0を買ってルールブック読んでみて世界観とかルールが性に合う方を薦める。
ALGは漫画的な変なテンション求められたり多いから(それほど漫画好きではないと仮定した)初心者には勧めない。

これでまたALG信者釣れますかね？

231 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/06/02(月) 23:42:47 ID:???

常に本気で勝負せず釣りとかほざく時点で
ダードウォリアーとしては三流の下だな

232 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:44:20 ID:???

689 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 23:38:18 ID:???
失礼な！
もちろんマンガに。
ALGのテンションは、マンガ的というよりむしろエロゲ的。

690 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 23:39:59 ID:???
ALG信者はそういう部分も含めて好きなんだぜ

リプレイを一冊読んでどっかの鳥取に参加するのが一番手っ取り早いと思うがね
初心者である旨を予め伝えておけば、大体の所は優しく教えてくれるんじゃね？

693 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 23:42:06 ID:???
ALGのリプレイにエロ要素なんて欠片も見あたらないんだけど

233 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:58:43 ID:???

>>231
常に名無しで(無責任な)勝負せず取鳥族ジャーヘッドとか名乗る時点で
ダードウォリアーとしては五流の下だな

234 ：ＮＰＣさん：2008/06/02(月) 23:59:45 ID:???

こいつは本物のバカだな。

695 名前：687[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 23:51:01 ID:???
いいね、お前ら単純で

>>691,692
正直、すまないとは思っている。
だが、ダードスレがダード戦士の戦場ではなく、ダード戦士たちが出会った場所が戦場なんだ……

235 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:01:16 ID:???

ホンモノのダード漏れは久々に見た

236 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 00:17:55 ID:???

ダード漏れというより、単なる空回り君の荒らしだな
主張内容があまりにいつもどおりだ

237 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 01:14:58 ID:???

てえか、Ｄ＆ＤのＤの字も知らない癖に
本スレで3Eと４Ｅを対立させようとしたあげく
ボコボコどころか完璧スルーされてたのは笑った

238 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 17:52:38 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 38
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212423011/20-21
>20 名前：ＮＰＣさん投稿日：2008/06/03(火) 17:33:59 ID:???
>このゲームってSNE版アリアンロッドって言っていいよね？
>
>
>21 名前：ＮＰＣさん投稿日：2008/06/03(火) 17:35:23 ID:???
>ダメです
>SW2.0であると同時にアリアンロッド2.0です

だとさｗ

239 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 17:53:47 ID:???

つまり、FEARはARAの版上げを自分でできずにSNEに委託したと。

240 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 17:59:22 ID:???

FEAR厨涙目ｗ

241 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 18:26:47 ID:???

ＳＷ程度の薄ゲーが版上げされたからって
いい気になりすぎだぞ

242 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 18:57:28 ID:???

しかも1.0を越えられない大失敗だしな

243 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 19:52:21 ID:???

>>242
マジレスすると、旧ＳＷを超えなきゃ失敗ってのは厳しいと思うぞ。
誰にとってもな。

244 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 19:54:56 ID:???

マジレス恥ずかしい

245 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 19:58:23 ID:???

>>244
そのうち、恥ずかしいのが気持ち良くなるから問題無い

246 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 20:01:26 ID:???

死ねよキモ豚

247 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 20:08:10 ID:???

>>243
2.0は越えられないの？
なんで？　同じSWなんでしょ？

248 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:05:34 ID:???

旧SWの最盛期超えんのは無理だろ
ＨＪとFEARが業界から撤退すれば可能だけど

249 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:09:31 ID:???

業界自体が衰退するから、どっちみち無理だろ。

250 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:09:56 ID:???

そうなったらそうなったで業界が冷え込むだろうし無理じゃないか？

251 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:11:07 ID:???

もしそうなっても、この出版不況の時代にバブル期にヒットした本の部数を超えられるわけないだろ常考ｗ

252 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:11:47 ID:???

現在のTRPGユーザー全員がSW2.0をやったとしても、
最盛期の旧SWは越えられない。

253 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:12:06 ID:???

>>247が父親の年収を越えられないのと同じだなｗ

254 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:12:48 ID:???

　　　　　　　　　　D&D　（いろんな意味で別次元）

SW1最盛期　＞＞　SW2現在　＞＞　ARA・ALｘ・DP.・ゲヘナ・DX現在　＞＞　その他2軍

今のところ、勢力圏バランスはこんな感じじゃね？

255 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:14:24 ID:???

六門が可哀想です！可哀想です！

256 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:16:48 ID:???

D&Dも、現在の日本での市場に限れば、
「ARA・ALｘ・DP.・ゲヘナ・DX現在」と同じ枠だな

257 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:16:59 ID:???

俺はこんな感じだと予想
SW1最盛期　＞＞　NW　＞＞　SW2現在・ARA・DP・DX現在　＞＞　ALｘ.・ゲヘナ・その他2軍

258 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:17:58 ID:???

と言うかゲヘナってそんなにヒットしてるか？ｗ

259 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:18:30 ID:???

DPってなに？

260 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:20:29 ID:???

ほら、焼肉とか全裸とか。

261 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:21:32 ID:???

>>260
理解した。ありがと

262 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:25:59 ID:???

>>257
一般人への知名度、だとそうかもなｗ
SWは、SWというよりロードスの知名度という気がしないでもないが

263 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:28:19 ID:???

一般人はロードス島の存在を知っていてもアレクラスト大陸の存在を知らないだろうｗ

264 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:30:12 ID:???

リウイは知らない方が幸せかもな

265 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:31:31 ID:???

リウィはロードス島に行ってるよ

266 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:35:57 ID:???

リウイinロードスは年間一番売れたラノベで表彰されたんだよね。

267 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:36:49 ID:???

つうか作者一緒だろｗ

268 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:38:09 ID:???

知名度だけなら風熊だって・・・・・・・・

269 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:39:12 ID:???

one of 深夜アニメs 程度で知名度など、おこがましいにも程があるわ＜風熊

270 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:40:21 ID:???

それは風熊の知名度であって風熊TRPGの知名度ではない罠

271 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:40:35 ID:???

知名度…神曲奏界TRPGの時代ですね！！

272 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:41:08 ID:???

スレイヤーズTRPGとかにも、同じ事が言えるなｗ

273 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:42:48 ID:???

アメリカじゃ大人気らしいけどな＞スレイヤーズTRPG

274 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:43:35 ID:???

知名度だけなら、CoCも結構なもんだろ。

275 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:46:16 ID:???

スターウォーズで良くね？

276 ：浅倉たけすぃ：2008/06/03(火) 21:48:18 ID:???

原作の知名度で言えばd20の聖書サプリが最強。

277 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:51:19 ID:???

>>271
あれってそんなに知名度あるか？ｗ
作画崩壊ポリフォニ化とか揶揄されたのは、聞いた事あるんだが

278 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:52:23 ID:???

エヴァンゲリオンＴＲＰＧが最強だよ！

279 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 21:55:18 ID:???

文庫版？NERV白書？

280 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:02:34 ID:???

>>257
デモンパラサイトがALGより売れてるなんて電波
どこで受信したんだ？

281 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:05:25 ID:???

デモンパ小説はそこそこ売れてるイメージなんだけど。
ソースはないが。

282 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:05:39 ID:???

>>277
風熊よりはあるんじゃね？

283 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:08:04 ID:???

深夜アニメ的知名度でいえばNWは、風熊・ポリフォニカよりは下回ってそうだなあ
まー原作自体がTRPGだから、比べるべくも無いんだが

284 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:09:51 ID:???

知名度だけなら棄てプリだって（ｒｙ

285 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:10:21 ID:???

ロードスの知名度でSWを語るのが許されるならば、
Wizardryの知名度でD&Dを語るのも許されるはずだ！

286 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:10:53 ID:???

一年戦争の知名度でセンチネルを語ってもよかですか

287 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:11:39 ID:???

じゃあガンダムSEEDの知名度で、あいつはクラスメートを語ろうじゃないか

【それはさすがにむりがある】

288 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:12:18 ID:???

これはハルヒの知名度でとらエリを語る流れですか

289 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:13:05 ID:???

知名度対決でメガテン抜かすとかフザけてんの？
これでダリヒゲもスタンダード

290 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:13:21 ID:???

風熊はCS系で見た事がないけど、ＮＷはキッズステーションとかでやってた気が…

291 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:17:56 ID:???

風熊もポリもアニメは残念な出来だったので、そっとしておいてください。

292 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:20:41 ID:???

NW見てTRPGを始めた層がいるのは、少し嬉しい現象だったなー
もっとTRPG人口増えるといいんだが

293 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:21:06 ID:???

ロードス含めて計3回アニメ化されたソードワールドが最強という結論ですか？

294 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:22:47 ID:???

てめえ、ロードス島RPG（文庫版）をディスったな！

295 ：浅倉たけすぃ：2008/06/03(火) 22:23:47 ID:???

>>288
お前はメン・イン・ブラックの知名度で語ってもいいんだぜ。

296 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:25:49 ID:???

>>289
最近の子はペルソナ知ってても女神転生は知らない・興味ないとかザラだぜ

297 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:27:36 ID:???

NWは原作があってないようなもんだから、もっと知ろうとしたら
TRPG関連商品見るしかないのが強いよな。

298 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:28:36 ID:???

トップを狙えとしてアニメ化されたクトゥルーが最強

299 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:31:16 ID:???

クトゥルーなんて表記する奴は卓ゲ板的には異端者の烙印おされてもしょうがない。

300 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:31:22 ID:???

クトは別格
邪神ハンターをHPLに読ませて添削させたい

301 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:32:18 ID:???

スタンダードはク・リトル・リトルだろJK

302 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:32:56 ID:???

むしろ妖怪ハンターを

303 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:33:24 ID:???

>>299
アブドゥル・アルハザードを
アブド・アル=アズラッドと表記しろという事か

304 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:34:57 ID:???

>>303
俺はその方が、何となく響きが好きだな。
でも　にゃるらとてっぷ　は勘弁してくれｗ

305 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:35:24 ID:???

中山てい子訳こそが国際スタンダードと申したか

この人ってクトゥルフのゲーム以外で何やってんの

306 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:35:45 ID:???

どうやっても発音できない単語なんだからどうでもいい

307 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:36:22 ID:???

えー、ナイアルラトホテップなんていう奴こそ俺には信じられんね

308 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:37:04 ID:???

×バイアクヘー
○ビヤーキー

これがＴＲＰＧ者の譲れない願い

309 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:37:52 ID:???

やっぱゴラムじゃなくてゴクリだよな

310 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:37:53 ID:???

>>306
アルハザードは発音出来るだろう、常考。
まあ綴りがAlhazradだった様な気がするから、アルハザードと読む方が間違いかも知れんが。

311 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:39:34 ID:???

ｲ-ﾑﾎｰﾃｯﾌﾟ
ｲｰﾑﾎｰﾃｯﾌﾟ

312 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:45:59 ID:???

>>308
どうでもいい話だが、ドラクエではバイアクヘーだったな

デモベでは両方いたｗ

313 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:57:35 ID:???

デモベはラブクラフト宇宙がダーレス宇宙に書き換えられる物語という無茶苦茶なネタな時点でもうそこらへんはなんでもミックスしてるからな

314 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:57:38 ID:???

いつの間にこのスレは宇宙的恐怖のスタンダードを議論するスレになっちまったんだ…

315 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 23:44:24 ID:???

>>312
一瞬でも「え！？どのドラクエに出てきたんだ！？」と思ってしまった俺こそ
この流れの中では最も淘汰されるべき存在だと自負。

316 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 00:42:47 ID:???

ビアーキーの代わりにビアンカを嫁にできるぜ。

317 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 09:13:51 ID:???

猛る使者ナイアーラトホテップの剣！

318 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 12:51:56 ID:???

知名度でいえば、ナードの代名詞になる「D&D」が最高だろ

319 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 14:31:58 ID:???

ところが、日本じゃヲタの代名詞にならずに骨太系（笑）だと主張するバカが出るくらいは、その部分（ナード部分って意味な）での知名度が信者にさえないんだよな

320 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 15:40:28 ID:???

>>319
日本語でおｋ

321 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 15:45:42 ID:???

ていうかナードという概念が日本にゃない。
キモヲタというと意味が変わるし

322 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 15:47:45 ID:???

よくわからんが

「信者でさえナードの代名詞になっている事を知らないヤツが多い。
それこそ骨太系と主張する奴が馬鹿が出てくるぐらいだ」

って意味なのか？
解釈が違ったら済まんが妄想乙

323 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 15:50:21 ID:???

そもそもナードって言葉がスタンダードじゃないんだからここで主張する意味がないよ
ここは日本だからね。禽獣夷狄南蛮毛唐は国に帰れ

324 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 15:51:40 ID:???

夷蛮戎狄東夷西戎南蛮北狄

325 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 17:23:35 ID:???

どう読んでもナードの意味が十分に伝わっている流れだな。

326 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 18:44:03 ID:???

「何を言ってるのかさっぱり解らんが、何を言いたいのかは概ね解る」というヤツだな。

前後の文脈から意味を類推するのはコミュニケーションの基本技能。
その割に結構難易度が高いけどなー

327 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 19:56:46 ID:???

どっかで「サイオニクス・ハンドブック第3.5版が売れなかったのでサイオニック大全は翻訳できない。」というのを見たんだが
D&Dって安定して一定数売れ続けてるんじゃないの？

328 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:01:15 ID:???

確か、コンベンションの話じゃ無かったッけ？>サイオニクス
他のと違って採算ラインは行ったけど、続編の見込みの数まで売れなかったんじゃ無いのかね。
ある意味「買わなきゃ終わる」と言うのは間違いではないんだろうね。

329 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:03:46 ID:???

出したサプリ全部が均一に売れるわけねー
売れ線の偏りみてサイオニック切ったんだろ

330 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:18:35 ID:???

つうか仮にサイオニック本が売れなかったとしら何がどうなるのだ？

331 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:25:11 ID:???

Akira先生のボーナスに響くだろうが、カスが

332 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:35:38 ID:???

D&D3.5が売れてるなんて妄想ですよ。
売れてるならもっと安くなるし、一般書店にも流通する。

333 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:38:29 ID:???

アリアンロッドが売れてるなんて妄想ですよ。
売れてるならもっと安くなるし、後続の類書の値段が安くなる。

334 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:46:16 ID:???

>>332
近所の一般書店には何故か、D&Dのサプリだけ2種類置いてある。
プロアクションリプレイとかエミュレータ全書に混じって。

S=F/Mは、そこから随分離れたゲーム攻略本の棚にあったが。

335 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:57:44 ID:???

SW2.0が売れてるなんて妄想ですよ。
ALGより薄くて高いしし、後続の類書の値段も安くない。

336 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 21:59:32 ID:???

後続の類書はまだ出てないから

337 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:00:04 ID:???

TRPGが売れている、という時点で妄想

338 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:02:55 ID:???

>>337
会話型ＲＰＧ以外は売上げ微妙だよねぇ。

339 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:04:48 ID:???

会話型ＲＰＧの売上は、微妙というより悲惨だからな

340 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:12:08 ID:???

魔法のアイテム大事典は要望があれば出せる見込みがあるらしいので
おれはHJにアンケートはがきを送らない。

341 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:27:21 ID:???

>>338
とらエリは微妙じゃないという事ですね！

342 ：浅倉たけすぃ：2008/06/04(水) 22:35:37 ID:???

>>332
空気を読まず言わせてもらうが返本不可だかららすぃぜ。

343 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:38:07 ID:???

とらエリは近年希に見る良作だったんだがなぁ。
なんでウケないんだ、あれが。

344 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:38:09 ID:???

つか、売れたら必ず安くなるとかありえないねｗ
売れたらその分サポートに回す会社だってあるわけですよ。
サポートのほとんど無いシステムしか遊んだ事の無い人には判らないでしょうが。

345 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:39:49 ID:???

だが、売れたらサポートが多くなるとも限らないんだぜ！
売れたらアニメになったりリ小説になったり映画になったりしてね

346 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:43:28 ID:???

>>345
当然、色々あるわなぁ。
売れてないほかのシステムの補填に回すとかも有るかもしれないしｗ
まあ、言えるのは「安くなって無いから売れてない」はネタとしても本気としても今一ってことだな。

347 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:44:39 ID:???

たしかに。
せめて展開が止まってから言って欲しいねぇ。

348 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:50:30 ID:???

>>展開が止まる
…とんねるず＆とろーるずノコトデスネ。

349 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 22:51:03 ID:???

いいえガープスのことです

350 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 23:05:52 ID:???

D&D3.0のことだろ

351 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 23:09:13 ID:???

>>349

　　　　(´･ω･`)　・・・・

　　　　(´；ω；`)　ﾌﾞﾜｯ

　　　　(つω；`)　おわってないもん

　　　　(つω；`)　海外ではサプリでてるもん

352 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 23:10:49 ID:???

>>349
3版ならまだまだ戦えるッ！

353 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 23:53:32 ID:???

ダブルクロスが売れてるなんて妄想ですよ。
売れてるなら、後続の類書の値段が高くならない。

354 ：Ｄマン：2008/06/04(水) 23:57:12 ID:???

>>350
３．０は３．５ｅにつなげることが出来たし、サプリだってそこそこは出た（３．５ｅ比較であればしょっぱいレベルがだが）。
展開を終えてみての評価としてはけして悪いものではなかったと思うよ。

355 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 23:59:42 ID:???

売れてるかどうかはともかく版上げされる奴はそこそこ評判良かったってことだよな

356 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:01:14 ID:???

>>353
ＤＸセカンドの後で出た富士見の類書というと？

357 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:01:17 ID:???

>>354
3eのサプリは3.5を見据えてクラス本とかでなかったってのがあるんじゃね？
それを差し引いても10冊出てればまずまずだと思うし
シナリオもキャンペーン一本含む11冊出てる

358 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:03:04 ID:???

まあ、サプリは出ればいいものではない、ってのは、ギガまとかが証明しているわけで

359 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:07:50 ID:???

ギガまとD&Dを同列には考えられないだろう、流石に。

360 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:09:01 ID:???

つか、粗製濫造してると二桁行かずに出せなくなるから

361 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:09:26 ID:???

>>355
央華封神とかすごいよな

362 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:13:09 ID:???

央華って同人になってからぱっとしないんだが何か凄いことでもあったのかい？

363 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:22:18 ID:???

同人になったことが凄いとかいいたいんじゃない？

364 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:25:23 ID:???

富士見とSNEに理解があったのは確かだが、
その後の展開とか見るとやはり同人は同人ということだろうよ

365 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:26:32 ID:???

>>328-329
D&Dの場合は他に翻訳するサプリはいくつもあるからなあ。
4thというタイムリミットもあるわけだから、
売れそうなサプリから訳すのはある意味当然かと。

366 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:48:02 ID:???

版上げしない方が良かったといわれる作品の方が多数な事実

367 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 00:52:45 ID:???

というか商業で今更出してもぱっとしないだろうし出すつもりもなかったから同人の許可が下りたんじゃないの。

368 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:00:16 ID:???

>356
サプリ

369 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:02:01 ID:???

>>368
この場合基本ルールじゃないの？

370 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:05:39 ID:???

>>366
SW2.0やD&D4thはまだ評価が定まってないが、
ALFやD&Dv.3.5は版上げは好評だぞ。

ああ、版上げで没落したGURPSが対象なのか？

371 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:07:04 ID:???

確か六門もセカンドは好評だったはず
セカンドは見かけたこともないけど

372 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:07:38 ID:???

六門は不評意見も多いぜ

373 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:08:14 ID:???

六門セカンドの不評は見たことないなあ
どんなところが不評なの？

374 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:14:11 ID:???

D&DでいうとACは低い方がいいよ派からの不評みたいなのしかなかったと思ったぜ＞六門

375 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:29:27 ID:???

もはやファースト時代を知らないユーザーの方が多そうなＤＸ２とか、
「初めて前よりよくなった版上げ」とか言われたりするＭＨＥとかもあるぜ

376 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:43:50 ID:???

ビーストバインドＮＴはここに置いといていい？

377 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 01:47:11 ID:???

そこの棚の上に置いといて。

NW２とS=Fメビウスはどこに置いた者か微妙だな。

378 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 02:04:04 ID:???

メビウスはスレでさんざん脅されてびくびくもので買ったら
普通だった

379 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 02:51:46 ID:???

NWも2ndがなんだかんだで主流になってるからなぁ

380 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 02:55:04 ID:???

>>364
央華は電撃

381 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 03:05:23 ID:???

つうか、NW2もメビウスも別に悪くないぞ？
変なアンチが騒いでただけだ。

382 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 03:08:04 ID:???

>>327
>>358
>>361
>>366
もう少し事実関係を押さえないと煽りとしてもつまらんな。

383 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 03:08:46 ID:???

メビウスは悪くはないが、ALFとかと比べると出来は今ひとつだろ

384 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 03:24:32 ID:???

>>382
阿呆な煽りは放っておこうや。

六月の出版予定。
版上げ有り、新作有り。
個人的にはシナリオがいくつも出るのが嬉しいね。

６月　７日アルシャードフォルティッシモキャンペーンシナリオ集『アラウンド・ザ・ワールド』
　　　　　　　ゲーム・フィールド１９９５円（込）
６月１１日シルバーレインＴＲＰＧ　ルールブック　『シルバーレインＲＰＧ』　
　　　　　　　グループＳＮＥ著　エンターブレイン　３０００円（込）
６月１９日りゅうたま　リプレイ　「旅する大樹とミスリルの姫君」　ジャイブ　７３５円（込）
６月２０日ソードワールド　２．０　ルールブックⅡ　富士見書房　９４５円（込）
６月２０日ソードワールド　２．０　シナリオ　『挑戦！魔剣が呼ぶ迷宮』　　
　　　　　　　著：北沢慶　富士見書房　７９８円（込）
６月２８日ガンアクションＴＲＰＧ　『ガンドッグゼロ』　新紀元社　３９９０円（込）
６月２８日クトゥルフ神話ＲＰＧ　サプリメント　クトゥルフ神話カルトブック『エイボンの書』　
　　　　　　　新紀元社　１８９０円（込）
６月２８日デモンパラサイト　サプリメント　『ディアボロス・ユニオン』　新紀元社　１７８５円（込）
６月２８日六門世界ＲＰＧセカンド　リプレイ　「スカーレッド・オーバード２」　新紀元社　９９８円（込）
６月３０日シルバーレインＲＰＧリプレイ　白き女王の夜エンターブレイン　６７２円（込）
６月３０日ダンジョンズ＆ドラゴンズ・エベロン・サプリメント　『五つ国：ファイヴ・ネイションズ』
　　　　　　　ホビージャパン　６０９０円（込）
６月３０日ダンジョンズ＆ドラゴンズ　シナリオ　『大帝王の墳墓（仮題）』・・・・・・３部作の最初
　　　　　　　ホビージャパン　２３１０円（込）

385 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 03:26:15 ID:???

メビウス＆NW２の叩かれていた点は
システムの変更とかじゃなくて
イラストや編集、パーソナリティーズ選抜の微妙さだとオモ。

386 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 03:28:28 ID:???

ソの説は初耳だな

387 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 03:30:57 ID:???

>>383
どこの出来が今ひとつかいってみ？

388 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 03:42:44 ID:???

>>387
全体、つか版上げの方向性が
ALFはユーザーが望むような方向での版上げだった
メビウスは違うだろ

389 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 03:46:39 ID:???

大きく変われば賛否両論出るのが普通じゃねーの？
ALFとかD&D3.5版はそれほど大きな変更でなかっただけで。
D&Dも4版は賛否両論出ると思うしな。
それで出来が悪いかといえば必ずしもそうは言えないと思うしな。

390 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 04:00:35 ID:???

>>388
どこが違ってたのかいってみ？

391 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 07:03:34 ID:???

>>373
いまだに1stに追いついてないところとか。

392 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 07:12:30 ID:???

またエベロン出すのか買ってる奴がそれなりに居るのかなあ
俺は全スルーしてるんだが1人ではどうにもならんという事か

393 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 07:21:22 ID:???

エベロンはDDOの舞台だしWoCも一押しだからな

394 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 07:23:09 ID:???

"Five Nations"出るのか。素晴らしい。
小説も三部作ちゃんと完結しそうだし、順調だな。
……第二部のあのラストはなかったが。

395 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 08:13:27 ID:???

>>392
少なくともサイオニクスよりは売れると判断されてるんだろうな＞エベロン

>>393
今の一押しはFRではないかと
4thのコアワールドだし

396 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 08:27:51 ID:???

ＦＲが苦戦してるのは訳者の所為だと思うけどね。
エベロンは当分の間は3.5版だろうし。

397 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 08:29:43 ID:???

>>396
「ＦＲが苦戦」ってなんかあったの？

398 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 08:33:10 ID:???

年表本まで出るところを見ると、苦戦はしてないと思うが。
訳に対する批判が絶えないのもきちんと購入されているからだろうし。

399 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 08:38:57 ID:???

ＨＪがエベロン関係のサプリを沢山出すのは小説とのメディアミックス展開を狙っての事らしい。
ＦＲの小説の権利は全部アスキーが持っていて、ＨＪは出版出来ないからね。
要するにサプリ単体の売り上げだけじゃなく、エベロンを流行らせる事によって、小説の売り上げへの波及効果も考えての事らしい。

400 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 10:52:17 ID:???

最もD&DらしいFRを一番にプッシュしてほしい所なんだが。

401 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 11:28:17 ID:???

ツルデン一人が翻訳してる時点でプッシュはないだろうな。
あの訳は流石に酷い。

402 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 12:41:04 ID:???

ツルデンは言葉のセンスが悪いが仕事は早いから重宝されてる気がする。

403 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 12:54:37 ID:???

しかしウォーハンマーからは外されたっぽいよ。

404 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 17:27:53 ID:???

WHを牛耳るAkraたんに逆らったんだな。

405 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 17:40:19 ID:???

>>403
外されたのか、（Ｄ＆Ｄの為に）外れたのかは、外部からじゃわからないんじゃないかな。
個人的にはＷＨには手を出してないからＤ＆Ｄにリソースが回ってくれるほうがいいんだが。

406 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 17:51:57 ID:???

個人的には被害を最小限に抑えて貰いたいからＦＲだけにして欲しいわ。>ツルデン

407 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 19:43:13 ID:???

ツルデン仕事が速いのは認めるんだが、
俺的にはスキャナーで読み取って機械翻訳した方が、
訳のおかしい部分を自分で直せる分ましで、必要無い存在なんだよね。
まあ翻訳したのを印刷した束だと、味気ないと言えばそうなんだけど。

408 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 20:50:48 ID:???

スキャナーで読み取ってＯＣＲ通す時間と手間を考えれば
俺的にはツルデン訳でもＯＫだな。
あいかわらず「びっくりどっきり」とかは何だけど。

でもさ！昔よりはほんのちょっと良くなってないか？
グレホのワールドガイドよりマシじゃないかってポジティブに俺は考えt

409 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:07:37 ID:???

ロストエンパイヤオブフェイルーン出してくれパワーオブフェイルーンもドラゴンのもとりあえず
コアミアもアノーラッチもムーンシーもシャドウデイルも頼む
アンダーマウンテンとか欲しい

410 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:12:27 ID:???

マジックアイテムコンペンディウム出さないとかありえないよな
このまま4th移行しやがったらHJ許さん

411 ：酒天童女：2008/06/05(木) 21:32:10 ID:rXCsaAn1

>>410
むしろ一刻も早く最優先で4ｔｈのコアを翻訳してほしいと思ってるんだけどな俺様ちゃんは。
できれば秋口に発売くらいの勢いで。

412 ：聖マルク：2008/06/05(木) 21:36:37 ID:???

というか「びっくりどっきり」とかは素直にやれば誰が訳しても「脅威」とかにしかならないんだから、
明らかに意図的に自分のカラーを出そうとして珍訳をひねりだしてるんだろう。大失敗だが。
そうでなければキチガイかなんかだぞあの訳。

413 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 21:40:51 ID:???

>>409,410
もう無理だろ、諦めろ。

>>411
俺は来年の冬でもいい。

414 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:20:14 ID:???

>>411
一瞬ぎぐるの事を書いていたのかとオモタよ。

415 ：Ｄマン：2008/06/05(木) 22:38:04 ID:???

>>412
大失敗とする根拠は？

416 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:43:18 ID:???

>>415
大失敗でなければキチガイだって書いてあるじゃないか。

417 ：Ｄマン：2008/06/05(木) 22:45:00 ID:???

>>416
それは大失敗にかかってるんじゃなくて「意図的に自分のカラーを出そうとして珍訳をひねりだしてる」のほうにかかってるんじゃないかと思ったが、どうなんだろうな。

418 ：浅倉たけすぃ：2008/06/05(木) 22:45:55 ID:???

大失敗と言うか大惨事とかダイナシというべきだろうな。

419 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:46:31 ID:???

>>417
普通に考えれば、「大失敗」は「自分の色云々」に掛ってるだろ。

420 ：Ｄマン：2008/06/05(木) 22:47:27 ID:???

>>419
普通に考えれば417の”それ”は”キチガイ”の事だと思うが？

421 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:54:28 ID:???

>>420
自分の書き込みを例に出してどうするよ？
412の話だろ？
実はＤマンって、ツルデン？

422 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 22:55:21 ID:???

マルクのレスには「それ」という記述が含まれていない件について。

あと、最終行は「意図的に～」の方にかかると解釈するほうが一般的だと思うなぁ……
俺が四年間学んでたことが丸っきり間違ってるんじゃなければ、だが。

423 ：Ｄマン：2008/06/05(木) 23:00:29 ID:???

>>422
そりゃ、「それ」がかかれてるのは俺が書いた417のスレな訳だからマルクのスレに書かれていないのは当然だな。

>>421
書き方が悪かったよ、すまなかった。
普通に考えれば417の”それ”は”キチガイ”の事だと読めると思うが？
に訂正させてくれ。

まとめると、
私は聖マルクが>412で「珍訳をひねりだしてるか、キチガイかのどちらか。珍訳をひねり出しているとすれば大失敗」と言っているように思えたので、
何を持って大失敗と判断したのかを415でたずねたわけだ。

424 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:03:55 ID:???

>>423
マジレスすると少し頭を冷やした方がいいと思われ。

425 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:10:22 ID:???

正気の奴がTRPGの仕事なんてやってられないお！

426 ：Ｄマン：2008/06/05(木) 23:13:09 ID:???

>>424
冷えてると思うけど？
どの辺が冷えて無いように見えた？

427 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:20:03 ID:???

いつでも無駄に長文書いて湯気ぽっぽで必死な奴、というのが大方のDマン評だろ

428 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/05(木) 23:25:04 ID:VwURHNOU

>423
ツルデンは「珍訳をひねり出す」事に関しては大成功してるやろ。ガチなのか
狙ってるのかはわからんが。それを踏まえた上で「ガチで訳して珍訳になるなら
狂ってる」「狙って訳してる(珍訳を読んだユーザーの陰茎がカチカチになったり
女陰がだだ濡れになると思ってる)ならば、その試みは大失敗(カチカチにも
だだ濡れにもなっていない)」と言いたいんだと思うぞ。

429 ：Ｄマン：2008/06/05(木) 23:27:29 ID:???

>>427
長いかな？
>423の最後とか、この文章とかｗ、長く書く必要があれば書くけど、
それは必要だから書いてるだけだし。

まあ、俺としても聖マルクの文章の分析を長々と続けたいわけじゃないので
>415で書いた疑問が解消できればそれで良いんだけどね。

430 ：Ｄマン：2008/06/05(木) 23:29:08 ID:???

>>428
それを言いたいのは判るよｗ
それで、何を持って「大失敗」と判断したのかを聞いてるんだよ。

431 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:42:40 ID:???

いつものことながらただの粘着じゃねぇかｗ
マルクの感想がマサ死のいう「カチカチにもだだ濡れにもなっていない」だったからだろ。

432 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/05(木) 23:44:57 ID:VwURHNOU

少なくともマルクの陰茎がカチカチになってへんって事やろ。多く見積もれば
マルクの周囲及び本スレやd20板等の住人でツルデン訳を読んで以来下半身が
大暴れって人がいなさ気って事じゃないのん？

433 ：Ｄマン：2008/06/05(木) 23:46:08 ID:???

>>431
いや、個人の感想として好みじゃないことを言ってるのならそれでかまわないんだけど。
だいたい、自分の書いた文章の説明を求められたら粘着っていくらなんでも聖マルク本人は思って無いだろｗ

434 ：ＮＰＣさん：2008/06/05(木) 23:49:55 ID:???

必死になるときはコテ外したほうがＥＳＰごっこで盛り上がるのにＤマンはつまらん奴だな

435 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:11:46 ID:???

>>433
思って無かったら、反応があるとは思わないのか？
あのマルクだぞ。

436 ：Ｄマン：2008/06/06(金) 00:13:56 ID:???

>>435
四六時中ダードスレ見てるわけじゃないだろうからなぁ。
俺と違ってｗ

まあ、なぜか聖マルクからは嫌われてるみたいだし、返事はもらえないかもね。

437 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:20:54 ID:???

何この流れ

438 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 00:32:08 ID:???

>>436
そう思って続けてるなら粘着荒らしだろが、気付け。

439 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 01:11:09 ID:???

少なくとも自分が失敗と思ってない根拠くらいは言わないと、
周囲に対しても《説得力》は持てないぞ……

440 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 01:56:23 ID:???

今更Dマンにそんなこといっても…。
これだけやって粘着じゃないって臆面もなく言えるような奴だし。

441 ：INT3WIS3：2008/06/06(金) 01:58:15 ID:vuD54oLJ

俺としては
ロケットパンチ
とか
地獄企業の人足
とか笑えるんでｵｹｰ＞ツルデン訳

訳にケチと言やぁ、メイジの時の騒ぎに比べたら大人しいもんだよね

442 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 02:03:18 ID:???

まぁ、WoDには∀蓮花みたいのがいるし。

443 ：アマいもん：2008/06/06(金) 03:22:26 ID:???

何だかよくわからないけど、Dマンとマルクとまっ死ーでパーティ組んで、自由意思のエゴを得て勝手に暴れだしたマルクの陰茎（デーモン／ビースト）を猛らせたり鎮めたりできるBBNTこそが、このスレ的スッタンダードって流れでおK？

>>412
黒丸尚を気取る戸田奈津子に、祈る言葉はない（二丁拳銃クルクル）。

>>442
ハッタリって、まだWoDやってるの？

444 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 04:01:23 ID:???

訳にケチ付ける奴っているのかなぁ？
影で文句いう程度ならともかく、公式掲示板に乗り込んで騒いだりとかしないだろ？
ネタとしては入滅教団とかいう単語は聞いた事あっても、それが騒ぎの元になったという話は
俺は聞かない。シランだけだが。

445 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 05:16:58 ID:???

ケチ付ける＝公式掲示板に乗り込んで騒いだり

なのかｗ

446 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 06:29:00 ID:???

それはものすごいびっくりどっきりな地獄企業の人足が

447 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 06:36:42 ID:???

マルクが瀬田や黒丸をキチガイだと思ってる事は理解した

448 ：Ｄマン：2008/06/06(金) 07:11:18 ID:???

>>438
誰への粘着の話？
俺、あれから聖マルクへのレスはしてないよ。

>>439
”大失敗”だと思える理由を私は知らないから”大失敗”かどうか判らない。
だな。
”大失敗”じゃないだなんて一言も言って無いし。

449 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:21:30 ID:???

>>448
少なくとも大失敗だと思う理由を聞いてるんだから、
それよりお前さんはあの訳に対して良い評価って事だろ？
詭弁を抜きにして考えるとそうなるぞ。

450 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:29:59 ID:???

暗黒八魔将って誰の訳だっけ？
あのセンスにはシビレた。

451 ：Ｄマン：2008/06/06(金) 07:30:53 ID:???

>>449
どんな理論だ？
詭弁も何もそんな結論に達する事が理解できないんだが。
だいたい、聖マルクの”大失敗”が
１．商業的な意味
２．世間の評価的な意味
３．聖マルクの評価的な意味
４．その他
のどれかも判らないのに俺の評価がどうこうも何もないと思うんだが。

でまぁ、俺自身は１や２を判断するソースを持って無い。
個人的な評価としては「悪い部分もあるが困る部分は少ない。たまに当りもある」だから”大失敗”と言い出すレベルじゃないと思ってる。
で良いかな？

452 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:33:48 ID:???

>>451
自分も同じ評価で理由を聞くなら、
自分も同じ評価だが、と前置きするだろ、普通。
それなしに理由を聞いてるんだから、マルクとは違う評価だと推測できる。
で、普通は大失敗と違う評価といえばそれより良い評価だと推測する。

わかったか？

453 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:39:21 ID:???

>>452
>自分も同じ評価だが、と前置きするだろ、普通。
その普通はないなｗ

454 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:41:34 ID:???

つか、ネットで理由を聞く場合には、
概ねその意見とは不同意な場合が多いな

偶に延々と質問して絡む奴もいるし

455 ：Ｄマン：2008/06/06(金) 07:43:24 ID:???

ごめん、453は私ね。

そもそも、451で書いたようにどのような意味での大失敗かも判らない以上は違う評価かどうかもわからない。
あえて言うなら、１や２だった場合はそれを判断する材料を持ってないから聖マルクの”大失敗”と違って”判らない”が評価って事になるな。

456 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:44:08 ID:???

なんだ、名無しで煽ってたのかよ

457 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 07:45:46 ID:???

>>454
>偶に延々と質問して絡む奴もいるし

当にDマンのことだな。

458 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 08:16:40 ID:???

>>450
初出が次元界の書だから桂翻訳チームの誰かだね。

459 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 08:50:31 ID:???

まあ、俺には見えないからアレなんだが……
Dマンに話が通じないのはデフォだろ……
放っといたら？

460 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 09:05:16 ID:???

伸びてるから何やってんのかと思ったら
お前らDマンとマルクの間でやり取りすりゃいい話に横から首突っ込みすぎだろｗ

461 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 09:08:32 ID:???

いや、それを言い出したら
Dマンのアレっぷりでｇｄｇｄになるところまで含めてデフォじゃね？ｗ

462 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 10:56:16 ID:???

マルクの主張
「脅威」と訳せばいいのに「びっくりどっきり」と訳すのは
意図的に自分のカラーを出そうとしてるんだろう。
自分のカラーを出すことは大失敗してるが。
意図的でないならキチガイだぞあの訳。

Ｄマンの疑問
どういう理由で「自分のカラーを出すことは大失敗」してると思うの？

Ｄマンに対する反応
・大失敗でなければキチガイだって書いてあるじゃないか
・大失敗と言うか大惨事とかダイナシというべきだろうな
・少し頭を冷やした方がいいと思われ
・正気の奴がTRPGの仕事なんてやってられない
・それを聞くのは、あの訳に対して良い評価って事だろ？
・普通は大失敗と違う評価といえばそれより良い評価だと推測する

※結論※
2chで議論しようなんておめでてーなｗ

463 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 10:57:02 ID:???

ここまで俺の自演

464 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 12:27:46 ID:???

コテ相手なら変な絡み方しても良いと思ってるクズばっかりだな。氏ね。

465 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 12:39:26 ID:???

つうかDマンが一方的にマルクの発言でｇｄｇｄしてるだけ。
このスレのD厨の典型的な行動がまさにDマンに凝縮されている。
マルクとはレベルが違いすぎるD厨どもの低脳ぶり。
ALFとはレベルが違いすぎるD&Dに似ているね。
あっ、４ｔｈだと少しは良くなったんだっけ。色々パクってさ。

466 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 12:42:27 ID:???

あまりにも投げやりすぎて、趣ってものがない

467 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 12:51:36 ID:???

つこマAあ？
どこを縦読み？

468 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 13:07:51 ID:???

>>465
なんつーか、D&Dへのコンプレックス丸出しだな
マジで書いてるとすれば

469 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 13:26:25 ID:???

>444
公式掲示板とかないし

470 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 13:28:21 ID:???

>>468
そもそもＤマンはソ厨だしな

471 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 16:03:24 ID:???

>>465
横槍を入れてｇｄｇｄしようとすんな。

で4thの良くなった点とかパクリとかについて語ってみせてくれ。

472 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 16:53:18 ID:???

Ｄ＆ＤのＨＪ公式掲示板は乗り込んだＤ厨につぶされたんだっけ？

473 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 17:01:04 ID:???

いや、リネージュのウィルス。

474 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 17:09:31 ID:???

D&D4ｔｈの良くなった点は日本の先進的なTRPGに一歩近づけたところ。
パクった部分はその良くなったところじゃねえの？
いや、俺D&Dに興味無いから知らないが。

475 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:52:07 ID:???

最近暴れてる騙りだと思うけどね。
その証拠に>>471には答えられないと思うよ

俺は重度のFEAR厨なのでD4ｔｈの変化は期待してるし、遊ぶつもりだよ。
パクリかどうかなんて気にしねぇ。
乱戦エリアとエンゲージについても同じ。パクリかどうかは関係ない。
面白いかどうかが重要。

むしろソ厨の方が「エンゲージとは違う！」って夢中でいうんで、
なんでそんなに強弁するかなぁ、別にイイじゃんとか思った口。

476 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 18:55:05 ID:???

>>475
自分は○○厨だけどと言っておきながら他のゲームを褒めるのは
みっともないから止めてくれ

477 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:27:37 ID:???

良く分からないのだが、どこらへんがどうみっともないのだろう…？？
俺は>>475ではないが、マジで分からないので教えてくれ。まさか「このスレ的に」という意味か？

478 ：475：2008/06/06(金) 19:29:16 ID:???

>>476
ばっかおめーFEAR厨は雑食で有名だぜ？
田中天やダガーを見てみろってのげひゃひゃひゃ（真似）

479 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:29:57 ID:???

>>477
指摘されたソ厨の人なんじゃないの？

480 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:30:10 ID:???

このスレ的にというなら雑食はエリートゲーマーだから問題ない。

「俺〇○厨だけど、××って面白いよね！」
というと、みえみえの成りすましとか自演とかそういう感じに見えるってことだろう

481 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 19:35:23 ID:???

ダガーはFEAR厨だったのか……

482 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:01:12 ID:???

俺FEAR厨っつーかNW厨だけど、とらエリとあいクラも好きだよ。

483 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:22:04 ID:???

ダガーはFEAR信者でSNEアンチです
SWスレでは名無しで書き込んで煽りメチャメチャに荒らした＆荒らしてる
その他にもストブリで何年嫌がらせキチガイ書き込み続けたことか
ダード＆卓ゲ新人じゃないなら当然知ってるはずだが

484 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:33:15 ID:???

>>483
普通に知らん

485 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:35:57 ID:???

おれS=F厨だからNW2ndとS=Fメビウスが嫌いだよ。
なんだよ、あのバランス取る変わりに面白い部分を取っ払った版上げは。
APあたりにくらべると大分マシだから信じたい気持ちはあるけれど、
ラースフェリアの手抜き具合、誤植具合は大分酷いし、
やっぱりきくたけにシステム的な面白さを期待するのはもう無理なのか。

486 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:41:41 ID:???

日本はTRPG宗主国ニダ！

487 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:52:32 ID:???

まあ、そのなんだ。
面白いからＷｏｔｃの掲示板に乗り込んで
「4thは日本の先進的なTRPGのパクリだ」とか書いてきてくれ。

488 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:54:20 ID:???

自分でやれよ無脳

489 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:58:35 ID:???

>>488
正しい主張ならこんな所で言ってないで
世界に向けて言ったらってアドバイスしてあげただけだが……。
知らない癖に4thがどうの語られてうざいんだよ。お前かどうかは知らんがな。

490 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:58:58 ID:???

>>474
＞日本の先進的なTRPGに一歩近づけたところ。
日本の先進的なＴＲＰＧって具体的に何の事？
俺は別に日本のＴＲＰＧが先進的だとは思わないなあ。
アメリカ（とか他国）のＴＲＰＧと別方向に進化したＴＲＰＧがあるのは事実だけど、それが先進的とは思わないな。
ていうか先進的ってどういう意味で使ってる？

491 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 20:59:46 ID:???

またイタイ奴が涌いたな

492 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:01:06 ID:???

>>491
誰が痛いのかアンカーぐらいつけろよ、無能。

493 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:02:21 ID:???

2.0スレの延びが今ひとつなんで荒れると見ました

494 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:17:32 ID:???

>>485
>やっぱりきくたけにシステム的な面白さを期待するのはもう無理なのか。
ゲームデザインはきくたけだが、
システムデザインはえんどーちんじゃね？

495 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:17:45 ID:???

まあ普通にいいゲームなんで荒らし続けるのは難しいだろ
＞２．０

496 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:19:49 ID:???

>>485
一瞬俺が書き込んだのかと思った
個人的には関根が嬉々としてコラム書くようなシステムに戻って欲しいトコロ

497 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 21:26:36 ID:???

>S=F・NW
良くも悪くも、「普通のゲーム」になっちまったよな。

NWのプラーナ周りは、1stの方が好みだし
S=Fは、バーニングシステム復活しねーかなーと思う。
（GM負担が大きくなるのが難ではあるが）

498 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:10:47 ID:???

>>495
2.0スレの延びが悪いときは、なぜか不思議に他のスレに変なのが湧くんだよ。

499 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:14:53 ID:???

ガンドッグスレもそうなん？

500 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:14:54 ID:???

NW・S=Fを、SWとかと同じ感覚で遊ぼうとしたら、全然違う脳を使わされるけどな。
カウントとMP管理のカツさがどんどん増してく感じ。
スタンダードではないが面白いよ。

501 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:23:20 ID:???

>>500
充分スタンダードだろ。
カツカツが全部非スタンダードなら別だけどな。

502 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:27:15 ID:???

なんと…一度は「あれはダードじゃあねぇだろｗｗｗ」とまで言われた／俺も言ったＮＷ・Ｓ＝Ｆが
ダード候補とは…これもＮＷアニメ化＆版上げ効果というものであろうか…。

503 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:27:15 ID:???

SWのような軽いシステムで流行ったのってSWだけじゃないか。
ライトユーザーを狙ったシステムも簡単にまわせることを意識したシステムも幾つもあったけど、
流行ったものは殆どないだろ。流行ったのはむしろ重いシステムばっかりだ。

504 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:29:00 ID:???

SWは別に軽くないぞ。
追加データその他が少ないから全体として軽く見えるだけで。
システムとしては重い部類だ。

505 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:34:58 ID:???

>>504
2.0では15レベルまで行くみたいだし
やっぱり時代の流れに乗るんだろうね

506 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:39:32 ID:???

>>503
乱戦エリアの管理を厳密にやるなら、
そのめんどくささ、重さはD&D3.5を軽く越え……

いや、そんなことしなくても、判定だけでも
レーティング表見る分、SRSより重いけどな。

507 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 22:40:12 ID:???

これでレーティング表がなくて、乱戦エリアじゃなくてエンゲージ丸パクリだったらなぁ

508 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:00:46 ID:???

>>506
503のいってるのは旧SWだから乱戦エリアなんてないぞ。
2.0の乱戦も重くなりようがないけどな。厳密って何をどうやると3.5より重くなるんだよｗ

509 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:05:51 ID:???

>>489
ぱっと見ALFとかと似た方向に変わったと思うが、
遊んでみるとコンセプトからして別物だよな＞D&D4th

むしろDDOとかMMO系の影響が大きいような気がする。
まだKeep on the Shadowfell遊んでコア読んだ段階の感想だが。

510 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:30:20 ID:???

>>508
乱戦エリアに入る毎に乱戦エリアの拡大を管理し、
しかも乱戦状態にいる者といないものを厳密に管理すること。

これが重くないのかｗ

511 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:32:27 ID:???

>>510
しかも本来は中心点がどこにあるか、決めなければならないんだよなｗ

512 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:33:19 ID:???

コンパスを持ち歩きたい所だな

513 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:34:57 ID:???

乱戦エリアが遮蔽になるから、乱戦エリアの範囲はマップ上に表示されることが望ましいしな。

514 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:36:29 ID:???

ZOCありのSGと変わらないじゃないか。
「乱戦状態にいる者といないものを厳密に管理すること」って何をどう厳密に管理するんだよｗ
乱戦状態に入ってるか入ってないかでしか区別できないだろｗ
射線の管理までやったって、D&D3.5でいうグリースかせいぜいクラウド系の範囲管理程度にしかならないよ。

515 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:37:33 ID:???

>レーティング表見る分、SRSより重いけどな。

>>508は、>>506の↑について意図的に無視していて素敵。

516 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:39:08 ID:???

>>514
D&Dのグリースやクラウド系の管理？
スクエアタイルの上にスペルテンプレート乗っけておくだけだが。
SW2.0にはマップとそういうツールでもあるのかい？

517 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:39:32 ID:???

>>508
厳密に管理する、自体が運用の想定外なんじゃね？＞乱戦エリア
あれは無制限に拡大するんじゃなくていかに広げないか、巻き込まれないか
も戦術として織り込み済みなハズ
まぁ、それが重いって言うならそれまでだがw

518 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:39:48 ID:???

>>514
>乱戦状態に入ってるか入ってないかでしか区別できないだろｗ

でな、乱戦状態になるには中心点にいって宣言しなければならず、
それ故に正確に乱戦エリアの大きさについて考えねばならず、
しかも大きくなるんで、遮蔽物によっては中心点が変わる可能性があってな。

519 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:45:21 ID:???

>>514
よく知りもしないのにD&D引き合いにするのやめとけ、
D厨にボコられるぞ。
まあ、いつものことだがw

520 ：アマいもん：2008/06/06(金) 23:48:06 ID:???

>>490
＞日本の先進的なＴＲＰＧ
「先進的な」を「プログレ的な」と解釈するなら、ルリルラじゃあないか喃。
ダガーのプレイレポを見る限り、アレの根底にはシド・バレットの精神性と通じる何かがある。

521 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:52:56 ID:???

しかし、ルリルラは今後の展開が…頼むよわくりん。

522 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:56:17 ID:???

>>516
おやそんなのルルブについてましたっけ？
翻訳すらされず普及してもいないものを言い訳にされてもなあ。
だいたいグリースの管理にわざわざテンプレートなんて使わないよ。

523 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:58:23 ID:???

>>522
スペルテンプレートならDMGに付いてるが。
まさかDMGを持ってないとか言わんよな？

524 ：ＮＰＣさん：2008/06/06(金) 23:59:55 ID:???

>>522
おやおや、話題そらしですか？

525 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:01:42 ID:???

>>515
ＳＲＳ系はタイミングごとに割り込み処理が発生する可能性が高くてその分重いぞ
ぶっちゃけどっちも大差ないだろ

526 ：INT3WIS3：2008/06/07(土) 00:01:58 ID:Wz7ClZeC

>>522は、もしかしたら4thの話をしてるのか？
俺の日本語3.5版DMG305-307ページにはテンプレついてるんだが…

527 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:02:02 ID:???

>>514はD&DもSW2.0もよく知らないリプレイ読み専のソ厨？

528 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:03:43 ID:???

>>526
>射線の管理までやったって、D&D3.5でいうグリースかせいぜいクラウド系の範囲管理程度にしかならないよ。

これで4thのルルブの話なら514=522は頭がおかしいだろ。

529 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:08:28 ID:???

>>523
おいおい、どこのDMGにグリースやクラウド用のスペルテンプレートが載ってるって？
少なくとも手持ちの3.5版DMGには30ｆｔの円錐形テンプレートしか載ってないなあ。

530 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:09:01 ID:???

やめて>>514のHPはもうゼロよ！！
という流れに吹いたｗ

531 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:10:23 ID:???

>>514
ＺＯＣありのＳＬＧとは根本的に管理の面倒さが段違い。
ＺＯＣありのＳＬＧは普通スクエアＭＡＰ上でキャラクターの周りにＺＯＣが出来る。
Ｄ＆Ｄの機会攻撃範囲も同様だ。
しかし乱戦エリアはキャラクター同士がスタックした様な状態でその周りに乱戦エリアが出来る。
しかも乱戦に参加する人数が増えると乱戦エリアが広がる始末。
さらに広がった結果別の乱戦エリアと結合したりする。
これらからスクエアＭＡＰ上で乱戦エリアを管理するのは事実上無理。
結合した時の中心点とかスクエアＭＡＰ上ではスクエアとスクエアの間になったりしてスクエアＭＡＰじゃ目茶苦茶になる。
厳密に処理するなら紙に鉛筆でＭＡＰ書いてキャラが移動するたびに消しゴムで消して、コンパスで乱戦エリア書いて、乱戦エリアの結合が起きたら元の乱戦エリアの中心点同士を定規で結んで、その中間地点を中心にまたコンパスで乱戦エリア書いて・・・
さらに乱戦エリアの範囲内居て乱戦に参加しないキャラが存在しうる解釈の側に立つともっととんでもなく判りづらい事になる。

>517の言う様に如何に乱戦に巻き込まれない様にするか戦術を取るにしても、敵側が白兵戦系の場合は当然後衛とかも乱戦に巻き込んで白兵出来る様にした方が戦術的に優位なので、こっち思惑とは別に相手が乱戦の拡大を狙ってくる場合もある。
逆にこっちが白兵系が多い場合は如何に巻き込むかに戦術がシフトする可能性もある。

これだけの要素があって処理が軽いと？

Ｄ＆Ｄは位置取りとかスクエアＭＡＰで行うので紙と鉛筆で手書きでＭＡＰ作って管理しなければならない乱戦エリアよりは処理軽いよ

532 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:11:47 ID:???

>>529
DMGの307pも読めない愚か者か。

533 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:12:54 ID:???

>>529
P305～310までに各種テンプレがあるけど、違うのか？
円錐形テンプレって、ウォーハンマーだと思った。

534 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:12:59 ID:???

乱戦エンゲージスレ名物ED君ですら、乱戦エリアについては口をつぐんだのに
>>514のバンジージャンプに涙・・・

535 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:13:10 ID:???

>>529
で、結局>>518は都合が悪いから無視なの？

536 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:14:30 ID:???

>>534
おまけにD厨にケンカを売って袋叩きw
空回り君並だなw

537 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:15:56 ID:???

>>534
乱戦ルールも同じように丸投げって言ってたよ

538 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:16:17 ID:???

>>532
で、これをどうコピーすれば>>516がいってるようにスクエアタイルの上にのっけて置けるわけ？
まさかこれをPLに見せることをマップとツールとか思ってるわけじゃないよね？

539 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:17:41 ID:???

>>538
その形に白紙のスクエアをコピーして切り抜くことも出来ないほどバカなのか、お前。

540 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:18:21 ID:???

>>538
単にスキャナーで取り込んで拡大すればいいんじゃね？
スキャナーが無ければ拡大コピーで。

541 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:18:42 ID:???

>>538
必死すぎw

542 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:18:55 ID:???

つまり、そういう面倒なことがないエンゲージ制こそスタンダードですね、分かります

543 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:18:59 ID:???

>>533-534
テンプレじゃなくて効果範囲だよ
テンプレートって書いてあるのは30ft円錐形だけだろ？

544 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:19:35 ID:???

>539
テンプレートがある、SWにはこういうマップもツールもないって言ってるものの正体が手作りかよｗ
いや、すまんかったね。まさか本当に脳内ツールだとは思わなかったよｗ

545 ：517：2008/06/07(土) 00:19:42 ID:???

>>531
もう一度言うけど、なんで『無制限に』拡大する事しか想定しないの？
「エリアの大きさの目安」を考慮して拡大させずに自分らが有利な状況を
作るのが乱戦エリアの戦術だと思う

546 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:21:18 ID:???

>>543
だからそのままコピーすることしか出来ないって？
ゆとりだなあ。

>>544
はぁ？
円錐形のテンプレートだってコピーして切り抜くぞ。
まさかDMGを切り抜くのか、お前。
それを手作りとは……。
根本的にバカだろう、お前。

547 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:21:39 ID:???

>>544
流石にそれは苦しすぎるだろw

548 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:22:19 ID:???

>>546
そんなこと言ってないが
テンプレートではないことは認めろよ

549 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:22:31 ID:???

>>544
アホなソ厨が乱戦エリアから話を逸らそうと必死だな

550 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/07(土) 00:23:43 ID:HhXUhoDt

ってかメンドくせぇなら乱戦エリアの拡大とか人数制限オミットして遊べば良いやん。
ウチじゃ遮蔽と離脱以外はエンゲージと同じ(3mスクエア)&半径3m範囲はスクエアの
交点を中心っつー扱いで遊んで問題起きてないし。

純粋にシステムの出来不出来を語るならここら辺しっかりしてる方が良いけど、
実プレイの運用云々を考えるならハウスルールで改変応用上等やろ。

551 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:24:00 ID:???

>>548
認めてても良いが、それで何か結論に差でも出るのか？
D&Dは呪文の効果範囲が明示されてるから、
それを用意してマップの上に置くだけだけだぞ、管理の手間は。

552 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:24:02 ID:???

>>529
君が目眩でないなら、君のＤＭＧは落丁本の可能性があるので交換してもらいなさい。
俺のＤＭＧには30ｆの円錐形のテンプレートが載ってるページの次のページにクラウド系用の拡散タイプのテンプレが半径10ｆｔ、20ｆｔ、40ｆｔ、80ｆｔとある。
ちなみにそのページには60ｆｔの円錐とかのテンプレも載ってるよ。

553 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:25:40 ID:???

>>551
間違ったことを言い続けるなってだけだ。

554 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:25:47 ID:???

>>550
それが有りならD&Dは市販のテンプレ使えで終わりだが。

555 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:25:47 ID:???

>>548
そうするとウォーハンマーとかもページを切り取らないといけない訳でして、「正気か？」と問われると「いえ、違います」と答えねばなりません。

556 ：酒天童女：2008/06/07(土) 00:26:36 ID:l7O+vZIc

この流れつまんないよ。
今日買ってきたATWに比べたら。
も少しスタンダードっぽい話はできないのかな?
たとえば赤い手の軍団を退けた記念に開かれたエルシア谷一周レースのキャンペーンとか。

557 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:26:51 ID:???

そういや市販してるんだよね、呪文のテンプレート。
すっかり忘れてた。

558 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:27:53 ID:???

>>556
既にデフォで10年後のエルシア谷を舞台にした1-30Lvまでのキャンペーンがアナウンスされてるからなあ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4pr/20080605a

559 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:27:57 ID:???

D厨とソ厨の罵り合いだもの。
女の子ならもっとエレガントに語り合わなくては。

560 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:28:56 ID:???

>>555
そもそもテンプレートと書いてあるのはP305、306だけだ。
切り抜くとかいうのは馬鹿が言い出した戯言でしかない。
事実は「DMGに載っているテンプレートは30フィート円錐形が二種だけ」ということだ。

561 ：INT3WIS3：2008/06/07(土) 00:29:25 ID:Wz7ClZeC

逆転ホームラン！

テンプレめんどい、テンプレなんか無い
なら
直接マップに書き込めばええんやんｗ

ホワイトボード用のマーカーで書いて消せる小道具なんて
いくらでもあるぞ

562 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:30:10 ID:???

>>560
それで乱戦エリアについては？
まさか誤魔化せると思ってないよね

563 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:31:31 ID:???

>>560
え、キチガイがスペルテンプレートなんてルルブに付いていましたっけ？
と言ったからだろ。

564 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:32:02 ID:???

>>493で予言したとおりになったな・・・。
2.0スレが進まないと、ソ厨の変なのが湧いてどこかのスレが荒れる。

こんな予言は当たらない方が良かったんだが。

565 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:32:25 ID:???

>>560
ガンドッグスレの次はここですか、御苦労さまです。

>>558
四版じゃなくって、パスファインダーだっけ？

566 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:32:24 ID:???

まぁ専用スレに行けや
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212593614/

567 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:32:57 ID:???

>>563
>翻訳すらされず普及してもいないものを言い訳にされてもなあ。

これも嘘だよな
翻訳の必要はないし、普及してるしな
HJの通販でも品切れになってたくらい

568 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:33:52 ID:???

>>545
だから敵が全員白兵系の場合で人数が多い場合は？
乱戦に巻き込まれた奴は移動出来ないんだぜ。
何人かは迂回して（もしくは人数の多さを利用して乱戦エリアを突っ切って）後衛を攻撃しに行くだろ。
結果あちこちで乱戦エリアが発生するわけだ。
これが結合する可能性は十分あるよなあ。
一度結合が起きると中心点の移動＋エリアが大きくなる事によって次々結合してく事は十分ありえるし、実際実プレイで俺も体験してる。
口で言うだけなら幾らでも言える。
お前の発言は実プレイが足りてないんじゃない？

569 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:34:12 ID:???

>>565
いや、これは正真正銘4版のキャンペーン。
全部で18回で毎月D&DInsider上のDungeon誌でオンライン提供される。

570 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:34:27 ID:???

>>565
WoCの話でなんでパスファインダーが出てくるんだ。

571 ：酒天童女：2008/06/07(土) 00:37:54 ID:l7O+vZIc

やはり先ずは4ｔｈコアを翻訳してもらわなければ話にもなりませんねゲヒャヒャw
えいごきらいー。文献だけでうんざりしてるのに趣味でまで読みたくないですよ。

572 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:42:47 ID:???

>>571
俺とは逆だな。
仕事で英語を読むのはウンザリだが、趣味ならOKだ。

4月頃WotCの社長さんがHJに来てたっていうし、
秋か冬には日本語版の4版は出る。

……HJがTRPGから撤退しなければ。

しかしD&D Insiderの翻訳はどうなんだろうな。
WotCの多言語対応に期待した方がいいかもしれん。

573 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:44:14 ID:???

>>571
俺ァ逆だなあ
文献ならうんざりするが趣味でなら読む気もでる

574 ：517：2008/06/07(土) 00:45:57 ID:???

>>568
スレ違いなんでこれが最後
多人数対少数の基本は（Ｔ＆ＴやＲＱの昔から）『狭い場所で迎え撃つ』
狭い通路とか戸口とか使わせてもらえ
その状況だと相手に先手を取られた時点でかなりヤバい

575 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:48:43 ID:???

>>574
システムの問題を戦術論にすり替えるなよ
実際に起きてる問題についてそういう場合には戦術的にどうこう言うのは的外れなんだよ

576 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:50:25 ID:???

>>574
別にヤバくても構わんのだが（ゲームなんだから、必ず勝たなきゃいけない訳で無し）
その状況が発生した場合に、処理が滅法重くなるってのは問題だろう。

まー実戦闘じゃなく、演出で処理しとけよとは思わなくも無い。

577 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:50:55 ID:???

で、戦術がシステム的な煩雑さとなんの関係が？

578 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:51:15 ID:???

つか、いつものことだがSW擁護ってロクなのがいないな。
肝心の部分には反論しないで逃げるし。

579 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:52:50 ID:???

まあ、問題といえば、
エンゲージも乱戦エリアも、問題だ問題だと言われる割には、
実プレイでは問題なく運用されている点だな。
ＴＲＰＧウォーリ屋ってすごいと思うよ。

580 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:53:40 ID:???

そりゃ無理もない
SW自体が、肝心の部分には手を触れないで20年間逃げ続けてきたんだから

581 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:54:57 ID:???

>>569
サンクス、四版か。

>>570
いや、Dungeon誌掲載と聞いてたから。
単なる勘違いだよ。

582 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:55:35 ID:???

やっぱD&Dは神で、かなうわけがないんだな。

583 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:58:39 ID:???

>>581
既にDungeons誌はPaizoから離れてWotCのWeb雑誌になってるぞ。
しばらく前の話だ。

584 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:59:33 ID:???

>>579
あまいな。
エンゲージ問題（EDが丸投げと呼ぶ問題）は
乱戦エリアにも同じ問題がある。

しかも乱戦エリアには、その上に>>531の問題があるんだ。

エンゲージなんか足元にも及ばないぜ！

585 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 00:59:36 ID:???

しかし、実際に遊ばれているのは、その問題の多いSW2.0だったりするからなぁ

586 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:00:34 ID:???

>>579
正確には、多少の問題があっても実プレイでは運営されている、だな
特に乱戦エリアは運用例も少ないから手探りで運用されてるところが多いんじゃないか？

587 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:01:29 ID:???

>>585
お帰り、ソ厨
乱戦エリアの問題には反論しないの？
それともそれが反論のつもり？

588 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:01:32 ID:???

あんなに絶賛のＭＨＥも、オンセメン簿スレでは立たなかったくらいだからな。

589 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:01:43 ID:???

>>585
各地のコンベンションレポート見る限りだと、そうでもないが？
SW2.0がどのTRPGより遊ばれてるって、どの局の電波を受信されましたか？

590 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:02:42 ID:???

>>588
ソ厨にとっては２ちゃんのオンセメン簿スレが世界の全てなの？

591 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:04:13 ID:???

ソ厨が叩けるとなると元気になる奴がいるな。
まあ、最近、このスレにも活気がなかったし、いいことだｗ

592 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:05:11 ID:???

>>591
ソ厨が叩かれるようなレスをしてるということは無視するんだねw

593 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:05:18 ID:???

MHEはd20MHに比べれば神の領域だけど、
所詮MHはMHだからな

594 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:06:51 ID:???

>>592
そんなに何にでも噛みつくなよｗ
俺はエンゲージにも乱戦エリアにも興味がない。

595 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:08:03 ID:???

>>594
事実を述べただけなのにw

596 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:09:45 ID:???

>>594
非エリート様はお帰り下さい

597 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:10:02 ID:???

>>591
そうだね。
ここが伸びるのと同時に、SW2.0スレが伸びなくなったのは
きっと何かの偶然だね。

598 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:10:03 ID:???

ここまで全部ソ厨の自演

599 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:11:26 ID:???

>>588,593
そりゃ、あのシステムは文庫１冊に収まる程軽いシステムじゃないだろ。
オンセの準備も時間が掛るし、それ程やりたいとも思わない。
あれはオフでやるもんだ。

600 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:11:37 ID:???

>>597
乱戦＆エンゲージスレにもお客さんが来たみたいだしねw

601 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:17:55 ID:???

>>599
それでも、卓成立しないのは、悲しいと思うんだ

602 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:19:12 ID:???

そりゃオンセだけが自分の世界なら悲しいだろうがねえ

603 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:19:30 ID:???

>>601
mixiの方でも企んでる人はいるみたいだから、望みはあると思うよ。
D＆Dだって、最初はオンセが立たなかった訳だし。

604 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:22:06 ID:???

>>601
それにどうしてもやりたかったら、オンセスレだけじゃなくメタヘの本スレでも声を掛ければ良かったと思うよ。
あっちには欠片も出て来て無かったし。

605 ：アマいもん：2008/06/07(土) 01:22:15 ID:???

>>556
フムン、ここはつまり、BBNTでメフィスト主催の夜の池袋一週レースキャンペーンの出番ですね、兄弟！

とはいえオレサマも哀しき地方民、池袋なんて大都会の地域知識はないのであった……。

なあ、池袋でレースシナリオに使えそーな、そんなスタンダードなスポットって何があるのか喃？
　・江戸川乱歩邸
　・芳林堂
　・立教大学
　・ビックリガード
　・ジュンク堂
　・乙女ロード
　・巣鴨プリズン（サンシャインシティ）

606 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:22:43 ID:???

>>603
あと１人だっただから、望みはあると思ってるけどな。
多分来週になれば成立する・・・と信じたい。
再来週は、きっとまたSW2.0に占拠されてしまうだろうけど。

607 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:24:17 ID:???

>>605
立教大学に行く途中に、蒙古タンメン中本と、ゲームズワークショップに寄りたい

608 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:25:23 ID:???

池袋のイエサブはまだあったっけか。
無くなったのはゲーマーズだっけ？

609 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:26:48 ID:???

http://ytteter.so.land.to/upld/up3166.jpg

610 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:27:47 ID:???

>>605
芳林堂は何年も前にコミックプラザを残して池袋からは撤退したぞ。
マルイは関係ないか。

611 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:28:25 ID:???

>>608
イエサブはあるよ。
一昨日行って来た。

612 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:28:54 ID:???

池袋よりも中野だぜ

613 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:29:25 ID:???

まあ、仮に戦術云々を認めるとしても
常にPCが分断する側とは限らんのだが・・・

614 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:30:08 ID:???

リロード位しろよ

615 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:30:36 ID:???

新宿と池袋とどっちがスタンダードという流れですか？

616 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:32:04 ID:???

《新宿》と池袋か…住んでる住人の差で《新宿》だな。

617 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:32:07 ID:???

>>608
ゲーマーズは新宿書店の隣に移転したよ

618 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:33:31 ID:???

ソ厨にとって２ｃｈのメン簿スレが世界だということはよく分かった。

619 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:34:30 ID:???

>>618にとって、世界がダードスレなのと同様だなｗ

620 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:34:48 ID:???

池袋厨が話題をそらすために、話を戻そうとしているのですね。

621 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:36:57 ID:???

ひさしぶりにソ厨叩きができて、よほど嬉しかったんだろうなぁ

622 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:37:13 ID:???

>>615
その中間に位置し、どっちにもチャリで通える高田馬場こそ真のスタンダード

623 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:37:20 ID:???

>620
池袋厨と言うのは初めて聞いた。
どんな人達？

624 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:39:22 ID:???

池袋で今一番ホットなスポットといえば、ゼットンだろ。
池袋駅から一番遠いつけ麺屋として有名。
だが、みんな、ゼットンまで歩く歩く。
たどり着けない者も多いらしいぞ。マラソンには最適。

625 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:39:32 ID:???

新宿にはせんべい屋と病院があるからな

626 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:40:06 ID:???

>>623
俺のことだが、何か質問でも？

627 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:40:40 ID:???

>>621
●ん●んの先っぽが濡れるくらい面白かったｗ
なにせ何も言い返せないくらいフルボッコだったしね。
いやもー気持ちいかったーｗ

また馬鹿なこと言ってくれよｗ
楽しみにしてるｗ

628 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:41:33 ID:???

>>626
池袋のお薦めスポットを一つ。

629 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:42:01 ID:???

まぁ、２ｃｈでもあんだけ見事に殴られる例はないから、
あれに関してはソ厨が悪いだろ

630 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:42:50 ID:???

>>628
西武百貨店の屋上

631 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:46:09 ID:???

>>630
もっと面白そうな所を。

632 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:49:45 ID:???

>>631
いけふくろう

633 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:53:16 ID:???

>>631
じゃあ、東口の、インターネットカフェ「ポパイ」

634 ：アマいもん：2008/06/07(土) 01:55:31 ID:???

>>610
くっ、一時は「西の芳林、東のジュンク」として（オレ限定で）有名だったのに……っ！

>>616
オレも新宿派。
神宮寺三郎の事務所もあるし。

なーんで池袋になっちゃったかにゃー。
あとナチス残党とかロシア正教勢力とか、オモロい組織軒並みなくなっちゃったしー。
これが版権の都合ってやつですかー、ウォルコット中佐ー？

>>630
そうか……ダードスレのgdgdから逃げたければ、ここに来ればいいんだな。
ここでは青空がサプリメントだ。

635 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 01:56:48 ID:???

>>634
なごむよ。マジおすすめ。
そして、うどんは絶対食え。マジおすすめ。

636 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 02:00:53 ID:???

まあ、それはそれとして・・・

使い易いスクエア戦闘ルールが追加されると嬉しいんだけどなぁ

637 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 02:00:57 ID:???

>>1
> ・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）

ここがなんか変わってんよ。以前も意味不明だけどよこれも意味不明

638 ：アマいもん：2008/06/07(土) 02:03:06 ID:???

>>635
おみやげにサボテン買って帰るよ！

639 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 02:16:23 ID:???

>>637
空回りさんですか？

640 ：アマいもん：2008/06/07(土) 02:19:09 ID:???

>>622
おっと、うっかり見逃しちまったが、朝松健厨のオレサマにとっては高田馬場はけっこうスタンダードな土地だったり。
全日本高校生武道トーナメント無差別級が開催されたんだよなあ。

高田と馬場。
（上の文字を3分見つめよ）

641 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 06:11:52 ID:???

>>612
朝の中野通りでレースか？
かなりきついぞ？

642 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 07:14:37 ID:???

TRPGをする時はね、誰にも邪魔されず
自由で　なんというか
救われてなきゃあ、ダメなんだ

643 ：Ｄマン：2008/06/07(土) 10:24:57 ID:???

>>605
ttp://www.evesta.jp/lyric/lyrics/lyric33763.html

644 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 10:31:11 ID:???

>>615
池袋はスタンダード以前にさいたま帝国の植民地じゃ？

645 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:13:19 ID:???

SW2.0はなんでスレ速度があんなに速いんだろう。
やっぱ人気あるからか。

646 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:27:35 ID:???

荒らしが煽ってるからと言う事になってたはず。
このスレでは。

647 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:41:57 ID:???

1．SWというネームバリュー
2．荒らし
3．乱戦議論
4．オンセでの回し易さから来る人気

この複合だろう。
ただの良ゲーだったら、逆にそんなに伸びない。

648 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:52:38 ID:???

乱戦議論と言うかルール全般に対する議論だな。
ルール全般についてあちこち不明な点、おかしな点が多い。
それですぐああでもない、こうでもないと議論される。
もちろん結論は出ない。
だってルールブックの記述に足りない点が多すぎるから。
ＦＥＡＲゲーなら事前のテストプレイで疑問が生じた事は基本ルール内にＦＡＱとしてまとまってるが、
ＳＷ２．０にはそれが無いのでルール談義の話題が多いんだ。
しかもスレの速度が速くてすぐ落ちるので、同じ問題を何度も議論してたりする。
でまたスレの進みが速くなる悪循環。
過去ログ読めとか言う習慣がソ厨にはあまり無いらしい。
まとめwikiとかあるけど全然更新されないし。
《かばう》関係だけで何度議論された事か。

649 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 11:57:37 ID:???

「とりあえずイメージ的にはおかしいけどルールを杓子定規に解釈するとこうだから、
エラッタなりFAQではっきりするまではこの処理にしておけばいいんじゃね？」
みたいな割り切りも足りないよな。公式に期待していないかのようだ。

650 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:13:27 ID:???

進み具合の割にあまりに中身がなくて2.0スレ見るのやめたんだが、今でもそうなのか

651 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:22:17 ID:???

まあ純粋に卓ゲ板には普段きてない新規の人が多そうなスレだしな。
しかも住人の入れ替わりが多いんだと思われる
要するにＳＷというネームバリューから久々に語りたくなった人が続々とやってくる。
もちろん卓ゲ板の空気なんか知らない観光客ばかり。
だから話題が延々ループする。スレ住人の入れ替わりが無茶激しいから。
おまえらも普段いかない板なんかでいちいち過去ログなんぞ読まずにそのスレの内容だけで語るだろ

652 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:22:53 ID:???

まあそうだが、このスレとそう差があるとも思えんな。

653 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:25:16 ID:???

いやいや、このスレに漂う妙なマシレス臭はさすがに他のレにスレには少ない

654 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:27:08 ID:???

そんな新参者がいるとも思えないが。
SW2.0で出戻ってきた奴なんているのか？

655 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:28:48 ID:???

周囲のサークルやコンベで言うなら結構いるかな。

656 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:28:49 ID:???

ＳＷ２．０でルール議論が絶えない理由の一つに公式の対応の遅さってもあると思う。
ＦＥＡＲなら発売１ヶ月でとりあえず出て来た疑問のかなりの数がウェブ上、ゲーマーズフィールド誌上でエラッタ、ＦＡＱとして公開されて、議論の結論が公式側から出るが、
ＳＷ２．０は発売直後にホンの少しエラッタが出て、一ヶ月半経った現在でもＦＡＱは準備中でサンプル回答がホンの少し出てるだけ。
ユーザーの疑問の量に対してエラッタ、ＦＡＱはホントに少ししか出てない。
この対応の遅さが延々ルール談義が続く原因だね。

657 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:31:43 ID:???

>>656
ALGで揉めにもめた結界や「所持と装備と準備の違い」周りのことだってFAQが出たのは上級ルルブが出たときなんだから、まあもうちょっと待ってやろうよ。
せめてルルブ２が出る頃までは。

658 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:33:58 ID:???

つーか出版スケジュールがきつすぎるんじゃ？＞SW2.0

659 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:34:23 ID:???

>>656
それだけで、D&Dスレ対比4倍、ALF/Gスレ対比6倍の速度が出るとはとても思えないんだが。

660 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:34:36 ID:???

FAQなんざ「常識で考えてください」で十分ですよ

661 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:35:38 ID:???

>>659
中身見ればどんなものかわかるだろ
SW2.0スレの中身なんてgdgdじゃん

662 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:42:28 ID:???

じゃあなんであのスレは>>649にならずにｇｄｇｄするのかを人格攻撃抜きで説明できる奴はいるんか？

663 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:43:25 ID:???

それがソ厨文化だから。
1.0の時からそうだろうに。
何を今更w

664 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:44:19 ID:???

>>662
なにがじゃあなんだよ
gdgdに住人のモラルの低さ以外の理由があるとでも？

665 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 12:44:24 ID:???

1.0時代に話すこともなくてひたすら糞みたいな話題を続けてた連中が
ついついはしゃいでそのままのノリでスレ伸ばしちゃいました、みたいなイメージだよな

発売前後のあの紛糾っぷりから見て、ついていけない奴は1.0にしがみついて
2.0にはもう少し物分かりのいい世代や雑食ゲーマーが集まったとばかり思ってたんだが

666 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:00:27 ID:???

ALFスレは購入ガイドと新製品アラウンド・ザ・ワールドの話題
D&Dスレは4版の話題とルールに関する質問

共にgdgdとは無縁だな
やっぱ文化だと思う

667 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:00:34 ID:???

＞ＦＥＡＲゲーなら事前のテストプレイで疑問が生じた事は基本ルール内にＦＡＱとしてまとまってるが、

まるでFEARゲーのルルブでは疑問が生じる部分がなくなってるかのようですね。

668 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:01:20 ID:???

ALFスレはシナリオ集出たばかりなので、ネタバレスレで裏進行してるな。

669 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:01:20 ID:???

>642
いや「孤独のTRPG」って根本的に間違ってるだろｗｗ

670 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:02:06 ID:???

>>667
それはソ厨的gdgd因縁付けって奴だな
自重した方がいいぞ

671 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:03:13 ID:???

>>667
ソスレの現状については理解できたのかい？

672 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:07:10 ID:???

>>670
なるほど、ああいうレス付けてるからソスレはgdgdになるわけだ。

673 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:07:28 ID:???

結局ソスレのgdgdとループっぷりは、過去のノウハウをまるで蓄積しない
SNEの体質をそのままユーザサイドも受け継いじゃってるんだよな

674 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:09:52 ID:???

つか、そのgdgdを楽しんでるんじゃないかと思うぞ。
根本的に他のスレとスレに要求してるものが違うんだろう。

675 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:16:18 ID:???

ＡＬＦスレは昨晩はシナリオ集の話題ぶっちぎって「どの加護が最強なのか」的なリア厨ｇｄｇｄ最強論で盛り上がってたじゃねーか

まあソスレとはｇｄｇｄの方向性が違うけど

676 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:18:03 ID:???

つまり、ソ厨が誇るスレの速度なんて大部分はｇｄｇｄの度合いって事さ
理解できたかね？

677 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:21:03 ID:???

>>676
なあ、スレの速度を誇ってるソ厨なんてこのスレのどこにいるんだ？

678 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:23:03 ID:???

>>677
>>645-646だな
そうやって絡んでまたgdgdにするつもりかもしれないがね

679 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:25:11 ID:???

ていうかソスレに限らないが、「２ちゃんのスレが賑わってると偉い」みたいな考え方は本当にやめて欲しいんだが
偉くないから。むしろ変に賑わってる方が信者以外にはすごく悪印象与えられるから。

680 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:25:13 ID:???

>>678
で、どのへんが誇ってるように見えて、どのへんがソ厨に見えたんだ？
それとも絡んでgdgdにしたかっただけなの？

681 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:26:02 ID:???

>>680
あ、予想通り絡んできてるな
流石はソ厨だ

682 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:26:04 ID:???

なんか幻が見えちゃってる人がいただけだろ

683 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:27:06 ID:???

>>679
他にはたまにおかしなアル厨がこのスレでスレ数がどうのこうの言うくらいじゃね？

684 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:27:53 ID:???

>>681
なんだ、単なるソ厨粘着か

685 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:27:53 ID:???

>>679
別に悪印象ってことはないだろ。

686 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:28:01 ID:???

>>682
ソ厨乙です

687 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:28:52 ID:???

システムを語らずにスレ数とかスレ速度を語る時点で終わってる。

688 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:28:58 ID:???

>>684
何を今さらｗ

689 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:29:42 ID:???

>>685
人が多い板だと目に見えて爆速なスレは厨の巣窟とされることがおおくてそれだけで嫌われる。

690 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:29:53 ID:???

>>686
幻の見えちゃってる人自己申告乙

691 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:31:12 ID:???

この粘着っぷりはSWの守護者じゃねーの？
システム話が出来ないことも含めてさ。
休日だし。

692 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:32:21 ID:???

>>689
卓上ゲーム板は明らかにそういう板ではありませぬ。

693 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:33:00 ID:???

>>691
そうかも
守護者はランキングとか好きだからな
スレの速度が人気のバロメータだと思ったのもそのクチかもなw

694 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:33:58 ID:???

必死で否定したところで、SW2.0人気は否定できないだろ。

695 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:34:07 ID:???

本当に守護者ならシステム話をすると参加できなくて逃げるぞw

696 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:34:30 ID:???

ようするに、何かＳＷを叩かないとやってられないような心境かなんかなんだな

697 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:35:05 ID:???

>>694
何を必死で否定するって？
お前のスレ速度が人気のバロメータって妄想か？
そんなもの、必死で否定するまでもないだろw

698 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:36:38 ID:???

結局>>680には答えられないで延々レッテル貼りしてるだけだしな。

699 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:36:56 ID:???

>>697
出戻りがわんさか帰ってきて、話題にことかかない盛り上がりを見せている。
スレ速度とかそういうことではなく、盛り上がり方を見て欲しい。

700 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:37:34 ID:???

>>698
答えてもどうせgdgdになるのが目に見えてるしw
このやり取り見りゃ第三者にはわかるしな

701 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:38:38 ID:???

>>699
話題の内容については散々指摘されてるだろ。
盛り上がり？
あのやくたいもないgdgdとループをか？
1.0の時から変わらないじゃないか。

702 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:38:43 ID:???

「スレの速度が人気のバロメータだと思ってるソ厨がいる」ってことにしないと死んじゃう人がいるみたいだから、
みんな乗ってあげようよ

703 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:39:46 ID:???

>>700
第三者ｗｗｗｗｗ

704 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:39:47 ID:???

>>699
>出戻りがわんさか帰ってきて、話題にことかかない盛り上がりを見せている。

なあ、どうやってそれを妄想以外の方法で判別したんだ？

705 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:40:12 ID:???

>>701
印象論でレッテル貼るのやめろよ。他の本スレと変わらんよ。

706 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:40:26 ID:???

ESPじゃね？

707 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:41:15 ID:???

>>702
わざわざ妄想に付き合ってやる義理もないしなあ

708 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:41:33 ID:???

>>705
他の本スレと変わらん？
ALFスレはシナリオの話をネタバレスレに移してやってるし、
D&Dスレは英語が読める人がサイトの記事訳して紹介してるが、
そういう有意義な情報がソスレにあるのか？
見た限りなかったぞ。

709 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:42:55 ID:???

まあATWや4thは出たばっかなんだし2.0スレと比べるのはちょっとかわいそうじゃね？

710 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:44:21 ID:???

>>709
何故？
他のスレと同じというなら有意義な情報があるはずだろ。
上げてくれよ、具体的に。

711 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:45:16 ID:???

汎用蛮族語の話題とか、標的設定の話題とか、
プリーストを重視するか否かとか、有意義な話題は多いと思うが。

いろんな話題が豊富すぎて、理解できないのかな？

712 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:46:16 ID:???

729 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 12:45:05 ID:???
　スレ住人を点呼シマス。
　TRPGやめてたけど、2.0が出たんで出戻って来た人はその旨も申告してください。

747 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 13:23:33 ID:???
　>>729
　ソード2の発売はあんまりTRPG界以外では露出してないからなぁ
　もうやめちゃってる人らは2出たこと気づかんのじゃなかろか

　昔やってて今やってない人だと今のラクシアは受け入れにくいかもしれんし

>>729から現在まで50レス弱、この話題へのレス他に一件もなし
あまりの出戻り人数の多さと盛り上がりっぷりに感動しました

713 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:46:17 ID:???

>>711
ルールに決まってない個人的な解釈を垂れ流してgdgdやってるのを
ソスレ以外では有意義な話題とは言わない。

714 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:46:17 ID:???

D厨は国産侮蔑の差別主義者

715 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:46:20 ID:???

ソスレウォッチャー（笑）は今日も元気だなあ

716 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:46:53 ID:???

>>712
サイレントマジョリティという言葉を知らないとは。

717 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:47:28 ID:???

>>714
ソ厨の私怨キター……しかし悲しくなるほど低レベルだなw

718 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:47:42 ID:???

>>712
そんな点呼をほっぽらかすぐらい、他の話題が楽しく盛り上がってるんだろ。

719 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:48:10 ID:???

>>717
ソ厨って決めつけた根拠は？

720 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:48:17 ID:???

>>718
凄い脳内妄想w
じゃあどうやって出戻りが多いって判断したんだよw

721 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:48:39 ID:???

>>717
自演にしか見えないくらい低レベルだからやめたほうがいいよ

722 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:49:25 ID:???

>>719
>>721
低レベルな自演乙w
流石はソ厨だw

723 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:49:54 ID:???

>>720
出戻りが多くないのなら、他のゲームのユーザーが2.0に移ってるんだから
もっとお前には困るだろｗ

724 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:50:18 ID:skdC5KKI

楽しそうだなぁ、おまいら……

725 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:50:48 ID:CM/Lwcff

なんか湧いてるな。
ID出すか。

>>708
丁度WotCのサイト見てたら赤い手の続編の話が出てたんで本スレで紹介した。
D&Dは割と毎日話題があるからな。

726 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:51:19 ID:???

>>722
・・・・自演って意味知ってる？

727 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:51:23 ID:???

>>725
国産侮蔑乙

728 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:51:50 ID:???

>>723
全然w
出戻りが多くないなら他のユーザーが2.0に移ってるって別の妄想を喚かれても、
気の毒にとしか思わんよ

729 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:53:10 ID:???

D&Dが版上げしようが、アルシャードが版上げしようが世間は見向きもしないが
ソードワールドが版上げすると反応が違う。
やっぱり知名度のベースが違うね。

730 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:53:21 ID:skdC5KKI

べつにID出すまでも無く
少数でｇｄｇｄ煽りあいを楽しんでるだけなのはまず間違いないだろうから
どうでも良いんだけどもなｗ

731 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:53:41 ID:???

>>713
その手の話題はFEARゲースレでも多いぞ。

732 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:53:54 ID:CM/Lwcff

>>727
別に国産を侮辱したつもりはないがねえ。

733 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:54:54 ID:???

>>729
もう妄想を垂れ流すだけだな……

734 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:55:09 ID:???

>>723
移るっていうか並列して遊ぶもんじゃね？

735 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:56:36 ID:???

コピペ煽りにマジレスとかD厨ガチすぎる……

736 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:56:38 ID:skdC5KKI

別にこのスレで妄言垂れ流したからって何か被害があるわけでなしｗ

737 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:57:18 ID:???

>>732
ソ厨のgdgdに付き合っても馬鹿馬鹿しいんで、
質問させてもらうけど、ぶっちゃけD&Dの4版ってどう？
噂のようにFEARゲーに似てるのかい？

738 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 13:59:37 ID:skdC5KKI

>737
あんまり真面目にレスするのもアレだが、それに答えるには
まず「FEARゲー」らしさを定義しないとなぁ……

739 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:00:35 ID:???

>>737は単に「ソ厨のgdgdに付き合っても馬鹿馬鹿しいんで」って言いたかっただけちゃうんか

740 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:00:40 ID:???

というか、FEARゲーに似てるとか言われると、FEARゲーファンとしては
非常に不愉快だ。
D&Dごときの分際で。

741 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:01:55 ID:???

まあ、さんざんｇｄｇｄにしておいて言われてもって感じはするな。

742 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:03:34 ID:???

FEARに膝を屈して、D&Dもようやく近代化に向かうことができたって訳だ

743 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:05:08 ID:WQdZznda

・シーン制
・PC番号
・エンゲージ制という形で極端に推し進められた抽象戦闘システム
・データがカード型レイアウト
・大きなイラストでページ数を稼ぐサンプルキャラ
・やたらと騒がしい信者

これが俺の認識するFEARゲーだ。

744 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:05:23 ID:???

はいはい

745 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:05:34 ID:???

>>742
外国の掲示板に翻訳してそれを投下してみろよｗ
笑われるからｗ

746 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:06:20 ID:skdC5KKI

FEARゲーファンって「FEARゲー」の何を愛してるの？
その発言のバックボーンには
FEARゲーファンってものが成立するほどの共通点が
FEARの出してるゲームにあるような気がするんでご教授いただけると大変嬉しい……

……ごめんうそ、酒の肴にちょうど良い、くらいの興味しかなかった……

747 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:06:26 ID:???

>>743
一番下だけはルルブをみてない俺でもあってることが分かる

748 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:06:26 ID:???

>>743
やたらと騒がしい信者はD&Dもあてはまるね。

FEARゲーでもカード型レイアウトって最近の話じゃないかなぁ。

749 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:06:42 ID:CM/Lwcff

>>737
PC全員がPower（特殊能力）持ってるとか、
クエスト導入してるとか、敵の種類がMinion、Standard、Elite、Soloとかに区分けされてて、
今までのようなフラットなデータじゃなくて、
MinionはザコでHP１、ダメージは固定、EliteはHPが高くてSoloはもはや化け物とか、
似てる要素はいくつもあるけど、根っこの部分が違うんじゃないかと。

例えば、ALFはまずシナリオありきで、それをシーンに分割するというコンセプトだと思うが、
D&D4thはまず遭遇という単位ありきで、遭遇を組み合わせてシナリオを作るという感じかね。
戦闘的な遭遇と、技能的な遭遇と、ロールプレイ的な遭遇があるという感じで。
DMGも遭遇で章立てしてるし。
敵の種類もシナリオで果たす役割というより遭遇で果たす役割として分類されてるっぽい。

あとはマルチクラスがマルチクラス特技とかで他のクラスの特徴を使えるようになる特技や、
Powerを使えるようになるPower-Swap特技で表現される辺りが3.5版ともALFとも大きく違う。
後は10Lvから上級クラスのようなPragon Pathというのが取れて、それでマルチクラスっぽいものを
表現するという感じかね。

個人的な印象では、似てる部分もあるが、コンセプトとか、これまでの方向性とかがあるんで、
別物じゃないかと。
参加者の手間を省くという部分に関しては似たような手法をとってるとは思うが。

750 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:07:38 ID:???

まあ真面目な話、出てる4thの情報をつらつら眺めてみた時点で
「ああ、ようやくD&Dも省略によるプレイアビリティ向上を真面目に考え出したか」とは思った

751 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:08:27 ID:CM/Lwcff

ちなみに、クエストといってもPCレベルじゃなくてパーティレベルなので、
どちらかと言えばDDOなどのMMOのクエストの方が近い。
達成すると全員に経験値が入ることも含めて。

あと、何か質問があれば出来る限りで答えるよ。

752 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:09:42 ID:???

>>748
他ゲーのスレにまでしゃしゃり出てくるあつかましさはFEAR厨特有のものだと思うが。

753 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:10:25 ID:CM/Lwcff

>>750
流石に3.5版であれだけフラットな構成を突き詰めるとねえ。
高レベルはつらいし。

今回は1-30Lvまでの公式シナリオ（18ヶ月で全18話、これが赤い手の続編）が
予告されてるんで、本気で30Lvまでプレイアビリティ高めて遊びやすくするつもりだろう。

754 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:12:29 ID:???

>>752
あつかましさはD厨もどっこいだろ。今このスレでのまさにお前とか。

755 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:12:54 ID:???

ようするにとらエリみたいなもんですね＞D&Dのクエスト

756 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:13:58 ID:???

>>749
感謝！
ちょっとわからないんだけど、マルチクラスって結局どうなったの？
無くなったの？

757 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:14:19 ID:???

>>750
今までも省略しまくってきたよスピードファクターとか

758 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:14:53 ID:???

>>712
君がＳＷすれの住人だとして、ダード漏れした馬鹿の相手をするのかい？

759 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:16:18 ID:???

>>758
もう構うな馬鹿

760 ：Ｄマン：2008/06/07(土) 14:16:52 ID:???

>>737
ＦＥＡＲゲーと言われても色々あるわけで、ＦＥＡＲ製のどのシステムにも似てないって事はないと思うが。
具体的にどこか似てるかって言われてもあんまり似てるようには思えないねぇ。

761 ：Ｄマン：2008/06/07(土) 14:18:14 ID:???

>>743
> ・シーン制
> ・PC番号
> ・エンゲージ制という形で極端に推し進められた抽象戦闘システム
> ・データがカード型レイアウト
ここまでは似てない。

> ・大きなイラストでページ数を稼ぐサンプルキャラ
３ｅ時代からイラストは結構大きかったと思うが

762 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:20:33 ID:CM/Lwcff

>>755
申し訳ない。とらエリはやったことがないんだ。
ただ、D&D4thは基本パーティでの役割分担をきっちり、だから、
聞いた話の限りとらエリとは別物じゃないかと。

>>756
これまでのような他のクラスレベルを修得するという形でのマルチクラスはなくなった。
というより、クラス間の差がクラス能力とPowerによるところが大きい
（基本攻撃ボーナスとセーヴ：抵抗判定はレベル依存で共通）ので、
それを特技で取るのがマルチクラスということになった。
それも複数の別のクラスは取れない。

3.5版と比べるとかなりシンプルになった。
11Lvで複数の転職先というか上級クラスのようなPragon Pathというのがあって、
それの選択でマルチクラスっぽいものにはつける。
ClericならDivine OracleとかRadiant Servantとか。

21LvでEpic Destinyというもう一段階上の要素がある。

763 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:21:44 ID:???

>>748
そうだね。ごく最近のブレイド・オブ・アルカナ1st（1999年）が最初だね。

764 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:22:27 ID:???

>>762
とらエリにもパーティー単位の勝利条件はあるんだよ～

765 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:23:20 ID:???

>>763
2002年のナイトウィザード初版ではカードレイアウトは徹底されてないんだな、これが。
少なくともカードの大きさがまちまちだ。

766 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:23:44 ID:???

>>763
最初は1998年のS=Fadだろ常考

767 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:24:16 ID:CM/Lwcff

>>764
それは失礼。
寡聞にして知らなかったもので。

D&Dのクエストはシナリオレベルもあるけど、
その中の小ミッションレベルもあるようだ。
クエストをハンドアウトとして渡してセッションの方向性を明示しろとか
書いてあったような……まだDMGは斜め読みの段階だが。

768 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:25:15 ID:???

ま、とらエリみたいな糞ゲーはどうでもいい

769 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:26:04 ID:???

＞それを特技で取るのがマルチクラスということになった

FEARだと《特技名：別クラスの特技名》として表されるコピー特技みたいなもんか
しかしBABとセーブが共通になったのか。「いらん子」を極力作らん方針なのかな

770 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:26:40 ID:???

>>762
重ね重ねサンクス！
マルチクラスはほんと独特な方向に変化したんだね
それをマルチクラスといっていいのかわからないけどw

771 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:27:05 ID:???

なんか微妙な感じするなぁ＞4th

772 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:28:19 ID:???

>>766
それだとさらに古いエルジェネシス（1996年）が一番の元祖ってことにならんか。

773 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:29:17 ID:CM/Lwcff

>>769
>「いらん子」を極力作らん方針なのかな

それはあるみたいだね。
強力すぎるPCも駄目すぎるPCも同じくらいゲームの面白さを削ぐと判断したらしいよ。
前衛とかはマルクラス前提だった部分もあるし。

あとは、マルチクラスの複雑さを嫌ったとか。

774 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:31:16 ID:???

>>773
バランスの取り方が間違ってる気がするけどなあ。
差別化がクラス能力だけって厳しくない？　3.5eのクラス能力を想像してるからかもしれないけど。
もっと細かく「指定した武器の命中ロールに+2」みたいなちまちました能力を積み重ねたりするのかな？

775 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:31:51 ID:???

コピー特技だの、シナリオ使用回数制限特技だの、FEARゲーの後塵を拝しまくってるようにしか思えないｗ

776 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:33:44 ID:???

>>774
クラス外の能力による差別化が激しかった３ｅがわりと異端なのかもね。

777 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:35:51 ID:CM/Lwcff

あと、複数回攻撃は基本攻撃ボーナス依存じゃなくて、
特殊能力やPower依存になったってこともあるね
セーヴも抵抗じゃなくて継続する効果が終了するかどうかの判定だし

>>771
3.5版的な手間と裏腹の楽しみを期待してると肩すかしを食らうような気がする。
別なゲームだと思った方が。

戦闘も一撃死の可能性は殆ど無くなって、
袋叩きにあってやられるとか、不利になって押し切られるとかになったっぽいし。

例えば、クリティカルが二倍ダメージとかじゃなくて武器のダメージの最大値固定
（例外有り）になったとかもあって、オークのグレートアックスのクリティカルで一撃死、
とかいうことは減ったと思う。

ただ、Minionとかの導入もあって数で押して来ることが増えたんで、
controllerのWizardとかが範囲攻撃で数減らすとか、
DefenderのFighterが敵を引きつけるとか、役割分担をきっちりしたり、
上手く位置取りや連携しないと勝てないとかそういう楽しみは増えた気がする。

778 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:37:55 ID:???

つうか正直な本音として、日本人には作れないようなゲームとしてD&Dをたしなんでいた雑食ゲーマーの俺にゃ、
3e以降の「なんかスタンダードだかなんだか知らないけどフツーになってる」という現状はﾂﾏﾝﾈ
ある意味で無駄の省略とかプレイアビリティなんてユーザーに媚びた部分は俺は国産で十分だからフツーでない方向に進化してほしかったんだが。Ｈack Masteｒみたいに

779 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:38:02 ID:???

>>775
わかってないのに無理して煽らなくていいんだよ？

780 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:39:09 ID:???

>>779
分かってる君は凄いね。まだ買ってないんでしょ？　エスパーなの？

781 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:41:52 ID:CM/Lwcff

>>774
クラス能力とPowerの例についてはリンク先を見てもらった方が分かり易いかと。

ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20080507

他にも、Warlordの能力で敵を殴りながら位置を入れ替えるとか、
敵を殴って味方をBuffするとか、差別化は出来てると思う。

>>775
シナリオ使用回数制限というのは無いと思う。読んだ範囲においては。
Powerはat will（任意）、/Encounter（遭遇ごと）、/Day（一日ごと）だから。

782 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:43:53 ID:???

＞というより、クラス間の差がクラス能力とPowerによるところが大きい
＞（基本攻撃ボーナスとセーヴ：抵抗判定はレベル依存で共通）ので、
＞それを特技で取るのがマルチクラスということになった。
＞それも複数の別のクラスは取れない。

つまりは２クラスマルチ相当までしかできなくなったってことか。
どんどん表現力が落ちてるような。
SRSでいう、ノーブル／オーガ／ディーヴァみたいな楽しみを追求するのは難しそうですね。

783 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:45:52 ID:???

>>781
イロモノっぽい個性の強いキャラがやりにくくなったなぁ……。

784 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:46:51 ID:CM/Lwcff

>>782
マルチクラスの制限による多様性の減少を多少なりとも補うのがPragon Pathじゃないかと。
かなり取るものによって方向性が違うので。
それと、種族ごとに色々特殊能力も持ってるので、
そっちでも表現じゃないかと。

とはいえ、多様性とそれによるキャラビルドの楽しみを犠牲にしてでも
プレイアビリティの上昇とピーキーなPCのリスクを減らすというのが4thの方向性だと思う。

785 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/06/07(土) 14:46:58 ID:???

昨日は4thコアとエル＝ネイシアとATWとメタヘEXとFR年代記と買うもの多すぎて氏ねた…
と書いているうちにダンジョンにもぐらせたアマネカが死んだじゃねーか！！
やはり２ちゃんといっしょにプレイするのはやめるべきだな。

>>777
鬼哭き穴で、エンラージされたグレートアックスのクリティカル（＆バーサーク）でラスボスが即死させられてムギャオーした俺のような悲劇がなくなるんですね。ﾔﾀｰ
赤い手の続篇ってちゃんと翻訳されるのかなぁ。
今あれで活躍したPCたちってウチじゃALFでオヴァランしててウェストリ王女といっしょに帝国と元気いっぱいに戦争してるんだけど無理なくつなげられるかなぁ

786 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:49:52 ID:CM/Lwcff

>>785
今回遭遇のボス格のEliteや単体の遭遇用？のSoloは異様に強化されてるので、
一撃死はあまりないんじゃないかと思うよ。

赤い手の続編については自分も翻訳を希望。
エルシア谷は思い入れがある地域の上に、
3.5版では高レベルのシナリオが翻訳されていなかったので。

4版のゲーム感覚を掴むためにも、アナウンスされている市販シナリオ以外にも、
是非D&D Insider日本語サービスを希望したいね。

787 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:56:14 ID:???

D厨のガチなシステム話は久々だな
おかしなgdgdよりよっぽど面白いw

788 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:57:38 ID:???

Pragon Pathについて教えて欲しい。上級クラスとは違うのかな、これ？
ちなみに、Paragon Pathだと思ってた。

789 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:59:23 ID:???

これも意外の感があるなぁ。すごく分かりやすい気はするけど。

＞Alignmentは簡素になりました。
＞Good(G), Lawful Good(LG), Evil(E), Chaotic Evil(CE), Unaligned(U)の6つしかありません。
＞Goodは以前のNG/CGを、Evilは以前のLE/NEを含有しているようです。
＞Unaligned はTrue Neutralかな。

790 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 14:59:49 ID:CM/Lwcff

>>788
あー、申し訳ない、Paragon Pathです。
上級クラス的なものだけど、11Lvで一つしか選べない。
前提条件はあり。

Fighter用だとKenseiとかも。

791 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:00:59 ID:???

>>790
なるほど。むしろ2ndのキットみたいな感じかな？

792 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:02:45 ID:CM/Lwcff

>>789
そこらはコスモロジーと合わせて3x3のマトリクスでなくても、という話で簡略化された模様。
一応、秩序と混沌の対立という要素は創世神話に残ってるので、
尖った属性としてLGとCEが残ってるんじゃないかと。

出かける時間になったので落ちます。

793 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:05:47 ID:???

>>792
長文乙！
またよろしく

794 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:15:39 ID:???

>>778
そっちの方向にはPathfinderがあるじゃろ

みんな活躍できるように戦闘できっちり役割分担するようにデザインする
それができないクラスはPHBから省くっていう風に徹底してるのが4eだから

795 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:18:26 ID:???

４ｔｈPHBアマゾンで在庫有りになってたんだな、いつの間にかｗ
とりあえずポチってみた。明日届くから読んでみよう。

796 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:19:45 ID:???

FEARゲー的でないと言えないこともないが、どちらかというと収斂進化だな

797 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:20:37 ID:???

×　FEARゲー的でないと
○　FEARゲー的だと

798 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:27:03 ID:???

まあ何でもFEARゲーに見える人には何言っても無駄だな
デモンパラサイトやＳＷ２．０までFEARゲー的に見えるらしいからな

799 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:29:24 ID:???

何言ってるんだい
アンチだって、番学や熱血専用をFEARゲーだと思ってるんだぜ？

つまりは誰にとってもFEARゲーってのはスタンダードで、
全てのゲームをそこに突っ込みたくなる偉大なる枠になっているということだろう。

800 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:33:32 ID:???

直前までのレポに比べて落差が激しいなw

801 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:36:21 ID:???

所詮アンチなんてその程度のもの

802 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:38:51 ID:???

信者と同レベルってことか。

803 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:40:10 ID:???

D厨とダード厨の差じゃねーの？
ゲームが好きな奴とこのスレのgdgdが好きな奴の差といってもいい

804 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:41:23 ID:???

しかし11レベルまで1クラス＋αでしかキャラクターが作れないのは
キャラの個性化という点では厳しいなぁ。

805 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:43:08 ID:???

特技とPowerの選択で差を付けるんじゃね？
どうせサプリが出るごとに追加されるんだろうし
あ、それはクラスもか

806 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:50:17 ID:???

つか、上でも書いてあったが手間やキャラのばらつきのリスクを考えた場合、
それだけの個性化が必要かと考えてWotCのスタッフは必要ないと判断したんだろ
3.5版でこれ以上ないほど色々試した後だけに

807 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 15:54:19 ID:???

まあ、実際にはv.3.5では上級クラスという縛りがあったんで、
特技や技能も含めて自由に個性化というのはなかなか出来なかったからな
かえって4thの方が自由に個性化できるかもしれんよ

808 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 16:39:07 ID:???

まあ、これでまた怒濤のごとくサプリが出て
個性化と言うかカオス化していくんだろうな＞4th

実に楽しみ。

809 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 16:57:52 ID:???

まあ版上げされた最新のゲーム同士に類似点が増えたというなら
それはTRPG自体のノウハウが蓄積されて平均水準も上がっているという喜ぶべき現象なんじゃないかな。

810 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:06:42 ID:???

優等生の名演説には興味ありません。SW2.0、D&D、ALF/G、ARA、ダード候補のアンチや信者が書き込みなさい。以上

811 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:22:29 ID:???

でも他作品貶す時は憶測じゃなしに、せめてルール把握してからやろうな
じゃないと真面目に反論されてもｇｄｇｄになる

812 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:25:15 ID:???

ｇｄｇｄ以上に楽しい遊びはなかなかないしなぁ

813 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:42:15 ID:???

まあ、SW2.0の話題なら、どんな話でもgdgdになるんだけどな

814 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:44:21 ID:???

それはアンチが多いからだろ

815 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:51:27 ID:???

流れはえー…

>>743
>・エンゲージ制という形で極端に推し進められた抽象戦闘システム
NW厨として、それには異論を唱えさせて頂く。

816 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:52:56 ID:???

アルシャードやSRS批判をすればいいところをFEARゲー批判ばかりというのは
アルシャードとかSRSの欠点が少ないため、攻撃しにくいんだろ。
だから抽象的なFEARゲーにしておいて、いろんなゲームから欠点を拾って満遍なく叩くわけ。

817 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:53:43 ID:???

>>743
オレの買ってきたMHEのどこにエンゲージがあるのか教えてもらいたい

818 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:54:47 ID:???

>>814
面白いヤツがこっちに出てくるからだよｗ
またこないかなぁ　ボコボコにできるのにｗ

819 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 17:56:31 ID:???

>>818
お前がボコボコにならんように気をつけなよ。なんか危うい感じがする。

820 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:05:36 ID:???

エンゲージがなくてハンドアウトは依頼導入用のカンパニーハンドアウトのみで
着弾地点から半径計算する範囲武器とか遮蔽とか夜間戦闘とかのスポットルール満載で
弾は撃った分だけ金が飛んでいって大ケガの治療には入院が必要で
荒野で飢えと戦いながらランダムエンカウントで遭遇したエネミーにボコられたりするMHEは、
このスレでいうところのFEARゲー扱いはされないんだろうなあ、
現時点で最新のFEARゲーなのにｗ

821 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:13:03 ID:???

MHE見るとFEARが脱FEARゲー化し、
他社がFEARゲー化してるんだろうな。乱戦状態とか。

822 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:15:03 ID:???

これからは「データが多くて戦闘が煩雑でキャラメイクに時間がかかって世界観が複雑でＧＭ判断が多くてリアルリアリティに寄るからFEARゲーはダメだ」
という方向で叩くべきだなｗ

823 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:16:19 ID:???

だから『FEAR』ってのは5d6で下方ロールする汎用システムの名前だってば。
空回りが言ってたから間違いないｗ

個人的に気に入ったネタがあっさり下火になると寂しいので、この主張は定期的に続けたいと思います。

824 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:16:44 ID:???

>キャラメイクに時間がかかって
っ[ サンプルキャラクター ]

825 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:20:43 ID:???

>>821
最近、他にMHEほど目立った特徴のあるシステムを出したわけじゃないし
別に脱FEARゲー化したわけじゃなく、ハッタリカイザーがメタへというブランドに
求められるものを忠実に作っただけだろうね

826 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:23:00 ID:???

そういや、今年の井上枠のゲームって出るんかいな。
MHEがそうだったとかいうなよ？イラストだけかい。

827 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 18:31:20 ID:???

やはりここはエンギアの版上げをだな

828 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 19:08:33 ID:???

>>810
このスレは単なるアンチ、信者はぼこぼこになるだけ。
叩くゲームや擁護するゲームのみならず、それと比較する様々なゲームを知り抜いたエリートゲーマーが議論を交わす場だ。

829 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 20:08:34 ID:???

むしろこの期に及んでエンギアを版上げせずにサプリだけ5年ぶりに出すとかだとある意味すげーよな

830 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 20:10:25 ID:???

違うな。

このスレは単なるアンチ、信者が、単なるアンチ、信者にぼこぼこになるだけ。
それを呆れたエリートゲーマーが距離を置くようになってまずまずしょうもないｇｄｇｄだらけになる一方の議論ができない場だ

831 ：ダガー+*：2008/06/07(土) 21:27:47 ID:VJegHS55

てゆうかこのスレに今時アンチとか信者とかいんのか。

832 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 21:38:20 ID:???

ダガーアンチとダガー信者とでよくｇｄｇｄやってるじゃないか

833 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 21:55:54 ID:???

最近のＴＲＰＧ自体がマンネリしてきたきらいはある。
良くも悪くもぶっ飛んだ作品が出ず、どっかで見たようなシステムの焼き直しになってきてて・・・

834 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 21:58:15 ID:???

>>833
お前さん、そう思って実際には遊んでないだろ
遊べばそれぞれの違いがわかるぞ

835 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:00:03 ID:???

>>833
その話題を真剣にしたいなら俺といっしょにカルテットスレいこうぜ。
いや煽りでなく、、いい意味でのカルテットが不足なのはネタ抜きで由々しき自体だと思ってる。
最近のカルテット候補はどいつもこいつもただの薄ゲーかルルブの記述がへたれなだけなのばっかだし

俺はカルテットの不足はスタンダードに悪影響を与えると思うクチなのだが、そのことをこのスレで言ってもまず理解されないだろうし

836 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:02:00 ID:???

>>835
>俺はカルテットの不足はスタンダードに悪影響を与える

このスレ以外でも理解されねーよ、そんな妄想w

837 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:10:53 ID:???

新しい（突然変異的な）カルテットが生まれないという事は
新しい（革新的な）スタンダードが生まれないという事でもある
とか？

838 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:14:06 ID:???

>>837
因果関係ねーじゃんw
つか、カルテットなんていくつも出してたらその会社TRPGが出せなくなるぜ
そんなに市場が大きい訳じゃないんだからな

839 ：ダガー+*：2008/06/07(土) 22:15:23 ID:VJegHS55

>832
オレが居ない時までやってるのはどうかと思った。
おまえらどんだけオレのコト大好きなんだよ。

＞俺はカルテットの不足はスタンダードに悪影響を与える
や、コレは正しいだろうどう考えても。
カルテットなくしてスタンダードは存在し得ないのだから。

ソレはともかく、ツールってのは収斂進化してくモンだし、
ツールの進化自体は、次のツールの進化を容易く想像付くモノにしてゆくモノなのだから、
ある意味自然とゆうか。
特にTRPGはアナログ技術オンリーなワケなので、
例えば一部の科学技術みたいなブレイクスルーってあり得ないし。

840 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:43:16 ID:???

日本のTRPGも進歩したんだな。儲けを気にしてだせるほどに。
俺はまだ趣味で出してる段階かと思ってたよ。

841 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:47:24 ID:???

その道はバブル期に通った道だ

842 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 22:48:59 ID:???

>>839
画期的なシステムを持ったTRPGってのは今まで幾つものあったけど、そのシステムが他のTRPGに採用されていくってのはほとんどないよな。
私が思いつくのは007ぐらいだ。

843 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:01:03 ID:???

専門用語とかシステム構造とかで確信する可能性はある

行き過ぎた未来のジョークでは番号を言うだけで笑いが起きる、みたいなもんで

844 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:04:27 ID:???

１４へ行け　みたいなもんか

845 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:05:21 ID:???

じゃあ、ここも番号だけで煽りあうようにしましょう

846 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:09:50 ID:???

>>845

847 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:11:45 ID:???

３のスタンダード性に比べれば７などもはやﾊﾟﾁﾝｶｽとタバコくらいしか使われない

848 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:16:47 ID:???

3 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 22:07:25 ID:???
【今さら2刷】アルシャード11【フォルッテッシモ】（本当は118）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211616269/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ111芸能
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210938631/
【ミリオンズ】アリアンロッドRPGLv.66【ムリポ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210774205/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212149108/
メタルヘッド総合スレPart.4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113489/

7 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 23:32:45 ID:???
エクストリームの為に踏み台になった尊いシステム！？

>847
そういうことか！

849 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:33:50 ID:???

>>840
趣味で出してたトラベラーは終わってるが
そんなに甘くないな

半分趣味だった国際通信社ももう駄目だろうし

850 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:36:23 ID:???

確かに雷鳴と国通はTRPG業界なめんなっていいたくなる高のくくり方を感じたな。
儲ける気のない連中が淘汰されるのはいいことだと思う。

851 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:38:39 ID:???

>>842
その点N◎VAは偉大だ。舞台裏判定は継承されなかったがな。

852 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:40:09 ID:???

サードとかもうなくなっちゃったの？

853 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:41:26 ID:???

>>852
存在としてはあるが、TRPGからは手を引いてる状態だろ

854 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:45:52 ID:???

結局TRPGサプリの定期購読代金はネコババしたの？

855 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:47:43 ID:???

そこまでは知らんよ
サードにでも問い合わせろ

856 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:50:04 ID:???

>>849-850
カルテットゲーを出す連中も有り難がる連中もTRPG業界舐めてるよなー
ある意味甘えてるというか

857 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:53:09 ID:???

スク水天使なんちゃら対決はカルテット入りしてないんだな
意外とまともだったのか

858 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:55:29 ID:???

>>856
一応出してる方は本気で面白いと思って作ってるのでは？

859 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:57:11 ID:???

>>858
だとしたらテストプレイかリサーチに問題があるんだな
結局業界を舐めてるんだよ

860 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:57:59 ID:???

>>856
俺も昔はカルテッターだったが、最近はダメデザイナーを甘やかすだけだと思い
あからさまなカルテットは避けるようになった。
朱鷺田、西上、小林、銀爺、松本富之、和栗、霧岳、ダリヒゲ
こいつらは業界から居なくなっても困らん

861 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:59:08 ID:???

>>860
うん、そいつらは要らないな。

862 ：ＮＰＣさん：2008/06/07(土) 23:59:57 ID:???

とらエリは悪くない

863 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:08:30 ID:???

>>860
待て、松本はワースが出るまで待ってくれ。
他はいいや、特に朱鷺田と西上は。

864 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:08:42 ID:???

ま、結局まともな人材は、HJ翻訳チーム関係とFEAR、SNE、冒企にしかしないって結論になるんだよな。

865 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:09:33 ID:???

ガンドッグゼロがどうなるかだな

866 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:11:38 ID:???

イラストレーターの卍勇が馘首になったんだっけ？＞ガンドッグゼロ

まぁ、新イラストレーターの方がアニメ絵っぽくて俺は好きだけど。

867 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:37:14 ID:???

>>866
病気工番手ガンドッグスレに書いてあったような･･･

868 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:39:05 ID:???

なるほど病気じゃしょうがないね

869 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:41:46 ID:???

新イラストレイターはだれなの？

870 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/08(日) 00:44:10 ID:JK6prnS9

＞カルテットの不足はスタンダードに悪影響を与える
オレも同意～。ってかスタンダード候補はどれもカルテット分を内包してると
思うんだよね。そしてそれが味になってるっつーかさ。例えばALF系の極右的な
までのギミックシナリオ依存性だったりD&Dの病的なまでのデータ拡張性だったり。
絶妙なバランスでの「遊びにくさ」「売れにくさ」が「手応えのあるルール」や
「ユーザーの嗜好をピンポイントで刺激」とかに変化してるんだと思う。

洗練され過ぎて遊びやすいだけになっちゃうと逆に「そのシステムを選ぶ理由」が
薄まるんじゃねぇかなぁ(まぁそう言うシステムの方だと「とりあえずTRPG」的な
立ち位置を確立できるのかも知れないけど)。

871 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:46:08 ID:???

>>870
カルテット分とカルテット作品は全く別物なんだが
邪気眼的要素と邪気眼作品が全く別なように

872 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 00:50:28 ID:???

>>869
清水清って人。エロマンガ家なのかな？

まぁWolfinaが続投なら、ガンドッグのイメージ自体に影響はないと思う。

873 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/08(日) 01:37:21 ID:JK6prnS9

>871
まぁ確かに別物なんだが、カルテット作品が出版される事によってスタンダード
作品に含まれるカルテット性を許容させるイキフンを維持させるって方向性は
あるんじゃねぇかなぁ。作り手に冒険させる勇気を与えるっつーかさ。

874 ：ダガー+*：2008/06/08(日) 01:40:27 ID:z//Jxn49

>873
まァ確かに狭い業界だし、そうゆうのも必要とゆうか、必然かもなァ。

875 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 01:43:34 ID:???

とりあえず、冒企デザイナーはカルテットじゃないか？
サタスペの河嶋と、墜落の齊藤だぜ？

876 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 01:55:35 ID:???

狙った着地点にたどり着いてる作品はカルテットとは違う気がする。

877 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 01:59:30 ID:???

カルテットはトンデモと同義だからな。
狙ったトンデモ作品は本当のトンデモ作品ではないんだ。

878 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 02:04:03 ID:???

そのわりに、狙ったトンデモが、カルテット入りしてるけどな。

879 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 02:11:05 ID:???

そこはまさにカルテッターの未熟としかいいようがない

880 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 02:44:04 ID:???

>>873
ねえな、そんなもん

……つか、その前にカルテット出してる出版社がTRPG出せなくなる方が早いだろ

881 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 03:09:29 ID:???

てぇか、SRSとかD20なんてものがある時代に
テスト環境も時間も不足している人たちが、特に尖ったコンセプトもないゲームでもないのに
根幹からシステムを作っちゃうってあたりに間違った方向のプライドを感じる。
あちらじゃ糞ほどの数の厨房がD20で同人レベルのPDFサプリを出してるが、
その中には良いと評価される本もあって、そうゆう奴らが仕事にあるついたりもするしね。

個人的にはどうかと思うがケイオシアムの連中が手抜きD20エルリックで
得た金でＢＲＰを蘇生させたしたたかさが……って、あっメタルヘッドはそうゆう意図だったのか！

882 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 03:21:27 ID:???

つか、カルテットデザイナーがSRSで何か作らせろって言っても、
FEARは拒否するべきだと思うな。d20も然り。

883 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 04:02:03 ID:???

カルテットデザイナーがd20を作る悪夢は、もう結構ですよ！
かな～りマジで！

884 ：ダガー+*：2008/06/08(日) 04:20:33 ID:z//Jxn49

>881
まァ評判悪いよねアレ。
しかし手抜きｄ20如きでそんなに儲かるのかよｗｗｗ

>882
オレはバンバン作らせて如何にダメであるかを知らしめて欲しいと思うね！

まァココで「カルテットとかクソゲーは出すな」ってゆってる人は
単なる潔癖症だとか買って損したからってトコなんだろけど、
TRPGって元々インディーズ同然の狭さだし、
出すに当たって高い水準が求められる商品じゃないワケで、
玉石混合なのは当然だしなァ。

885 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 04:38:14 ID:???

金払う以上はある程度の品質は欲しいわな。
業界が狭いとダメな人間もそれなりに生き残れてしまうのが難儀。

886 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 04:48:33 ID:???

カルテット出しまくるのは構わんが、大手で出すのは止めて欲しいね。
同人か自費出版でやれよ。

887 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 04:58:12 ID:???

業界が広がったら、絶対数としては結局カルテットが増えるんじゃねぇの？
いや、知らんけど

888 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:00:49 ID:???

>>887
同じデザイナーによるカルテットは減るんじゃない？
新しいカルテットは産まれても古いカルテットは死滅するかも？

889 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:00:54 ID:???

>>884
狭いからせめて良いゲーム出せってことじゃねーの？
つか、商品である以上、出来のいいものを求めるのは当然だろうに。

890 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:04:38 ID:???

いや、マサ死やカルテット擁護のわけわからん論理を叩いてるだけだろ。
なんだよ、｢カルテットの不足はスタンダードに悪影響を与える｣なんて馬鹿な論理はw

891 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:19:17 ID:???

真実はまあ兎も角
メインストリームから外れた中に次世代のスタンダードの芽がある
って世界認識のモデル自体はそれほど珍しくはないんじゃね？

まあ本当に粗製乱造な「だけ」の薄ゲーは、ちょっとおくとしても

892 ：アマいもん：2008/06/08(日) 05:20:08 ID:???

>>860
なんかもぅ、暗黒八魔将とか名づけてシナリオに出したいくらい、豪華なメンツだなあ。
・朱鷺田（アクシス＝コロナ＝レクス）
・西上（クレアータ＝アダマス＝クレアータ）
・小林（アングルス＝ステラ＝イグニス）
・銀爺（ルナ＝ウェントス＝フィニス）
・松本（デクストラ＝デクストラ＝アクシス）
・和栗（グラディウス＝マーテル＝グラディウス）
・霧岳（ディアボルス＝アクア＝アルドール）
・坂東（エフェクトス＝ファンタスマ＝エルス）
・ダリヒゲ（ルナ＝オービス＝フルキフェル）

>>870
＞スタンダード候補はどれもカルテット分を内包してる
つまり金澤尚子女史がイラストを担当してるBBNTはマジでマジでスッタンダード、ってことですね！
超判ります！

893 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:27:37 ID:???

>>892
９人居る…
金澤絵はカルテットの証だろう。

894 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:33:33 ID:???

>>891
具体例がちょっとわからん
特に最近のカルテットは純粋に出来が悪いものが多いし

895 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:33:41 ID:???

朱鷺田は深淵、メガテン、パラフリみたいな良ゲー作ったり、まともにシャドウラン訳してたりするけどなー。
まーブルロと上海って言う超☆カルテット作っちまった前歴があるからしかたねーけどｗ

896 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:36:33 ID:???

>>895
ダウト！
メガテンやパラフリは良ゲーじゃねえ。
深淵も微妙だ…

897 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 05:37:41 ID:???

>>895
クトゥルフ関連であれだけアンチ粘着は居る翻訳者も珍しいと思った。

898 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:17:11 ID:???

つか、実験作とカルテットは別物ってのがわかってないだろ＞カルテット信者
なんかカルテットに妙な幻想持ちすぎだろ

899 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:27:27 ID:???

ダメゲー＝カルテット
幻想を持つな。これが真実だ

900 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:28:12 ID:???

> ・銀爺（ルナ＝ウェントス＝フィニス）
> ・松本（デクストラ＝デクストラ＝アクシス）
> ・和栗（グラディウス＝マーテル＝グラディウス）
> ・ダリヒゲ（ルナ＝オービス＝フルキフェル）
ここら辺はあんまり避ける理由がないなぁ。
俺好みの良いゲーム作ってくれる人達でしかない。

901 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:29:08 ID:???

>>895
シャドウランってSNE訳の方がマシだったような。

902 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:29:26 ID:???

>>900
じゃあちょっとルール通り遊んだしんもくのプレイログ晒してくれ

903 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:30:20 ID:???

>>891
単にハッタリカイザーのパクリ元にされてＦＥＡＲに還元されるってことじゃねえの？

904 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:35:54 ID:???

>>901
訳というかリプレイに問題があったんだろう。
訳はSNEと大差ない。

905 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 06:48:32 ID:???

松本はきっとd20ワースで汚名挽回してくれるよ

906 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 07:01:52 ID:???

>>905
失礼な事を言うな！
名誉返上だろ。

907 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 07:08:03 ID:???

そんな物は元からねえ！

908 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 07:10:05 ID:???

カルテッターとしての名誉をほしいままにする松本になんて事を！

909 ：浅倉たけすぃ：2008/06/08(日) 07:16:14 ID:???

>>900
スターオーシャンTRPGを好む人間を生まれて初めて見た！
握手してくれ！

>>902
しんもくはキャラメイクで完成までたどり着けなかった、俺がゆとりなのか……

910 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 07:23:48 ID:???

>>909
たけすぃに勝った！
プレイにたどり着いたが、あまりの糞戦闘システムに、
シナリオ途中でプレイヤーがこんなのやめようといいだしたぜ！

・・・・・・・orz

911 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/08(日) 08:58:18 ID:JK6prnS9

>895
上海はルルブ構成こそアレだがシステムの構造自体はスタンダードだぞ。
どっちかってぇと「ブレイクスルーリソースを使うためには有名NPCに頼まなきゃ
いけない」って点でカルテット受賞したようなもんだ。

>898-899
結果論で見ると「カルテット＝クソゲー」なのは間違いないが、その原因を
分析すると「何らかの実験作的な要素を含んでいる」場合も少なくないぜ？
Aマホやらボールパーク、ルリルラ、ドラゴンシェル辺りは「他のシステムには
搭載されていないおぞましい何か」もカルテット評価に加味されてたし。

912 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 08:59:28 ID:???

>>911
＞上海はルルブ構成こそアレだがシステムの構造自体はスタンダードだぞ。
どこの宇宙の話だ？

913 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:00:18 ID:???

>>911
だから要素だけならどのゲームも多かれ少なかれ含んでるんだ。
カルテットってのは全体的に駄目だからカルテットと呼ばれてるんだ。
要素だけ見てどうする。

914 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:01:37 ID:???

>>911
そのAマホやらボールパーク、ルリルラ、ドラゴンシェルがどうスタンダードに貢献したんだ？

915 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:08:07 ID:???

実験作を作るのはまあいいとして
およそカルテットと称される作品は大抵、その実験の結果有効な手応えを得ることも
それを他で活かすこともできずに、ただの変なゲームとして終わるからな
歴代カルテット共が揃いも揃って「後に続かない」作品なのは伊達じゃない

>>914
「俺たちはあんなゲーム作りたくねー」と思わせる意味では貢献してるかも

916 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:13:24 ID:???

ルリルラ版上げしてるしNHDも新作出るじゃん

917 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:20:00 ID:???

>>916
それで？
【鼻くそをほじりながら】

918 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:21:26 ID:???

ただ遊びやすいだけな消費する事ばかり優先した娯楽なんか要らん。
もっと、こう、趣味に走ってて、野心的なデザインの方がいい。
プレイアビリティなんか度外視してだ、やりたい事の方向性だけでシビレさせてくれる
ような、そういうアツいゲームが欲しいんだよ。
遊びやすくて面白けりゃいいんなら、コンピュータゲームやりゃあいいんだからさ。

919 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:22:30 ID:???

欠陥や見直す点があるから版上げするんじゃないか

920 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:23:27 ID:???

カルテットが人気ないってわけじゃないしなぁ。
どちらかといえば「初心者向けでないものはカルテット」という評価が正しい。
D厨も初心者向けじゃないと云われると、やたら拘るしな。

921 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:23:32 ID:???

>>918
カルテットスレに行くか、ブラザーとでも語ってろ。

922 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:24:03 ID:???

>>920
え、ボールパークに人気があるって？

923 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:24:59 ID:???

>>920
>カルテットが人気ないってわけじゃないしなぁ。

……カルテットスレの1を読んだことがないんだろうか？

924 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:26:09 ID:???

>>920
いや、別にD&Dをカルテットだと主張しても良いんだぜ？
世界中で一番売れて遊ばれてるTRPGの代表をカルテットにして何の意味があるかはともかくw

925 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:27:46 ID:???

>「初心者向けでないものはカルテット」という評価が正しい。

な、なんだってー

926 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:27:59 ID:???

>>918
じゃあ聞くが、最近どんなゲームを何本遊んだんだ？

927 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:28:18 ID:???

>>920
カルテットなんて言われる作品は、普通人気はない
ただ単にそのカルテットを愛してやまない変態が限定数いる、というだけだ

928 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:31:20 ID:???

まあ、D&Dですら、一般人から見たらカルテットだ。
一般人が「カルテット」という概念を持っていればな。

929 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:32:33 ID:???

またわけのわからんことをw
そんなことを言いだしたらTRPGでカルテットでないのはなくなるぞw

930 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:33:25 ID:???

朝からカルテッターが電波飛ばしてるなー

931 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:34:36 ID:???

TRPG自体がカルテットなゲームとでも言うつもりか！？
TRPGは売れないゲームか？
TRPGは遊べないゲームか？

932 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/06/08(日) 09:34:37 ID:JK6prnS9

書き忘れ。

>880
出版社的には「カルテットを出して市場を活性化!」は考えてないだろう。スタンダードを
狙って出してるかどうかはわからんが。パイは狭いが、出たシステムはとりあえず
買うって層がそれなりにいたり、リプレイだけでもビジネスとして成立出来たり、
専門店がそれなりにあるからそれなりの出荷が見込めるとかが背景にあってバカ
売れは難しいが部数さえ見極めれば採算が取れやすいビジネスとして認識されてる
んじゃねぇかな(ここら辺、TRPGの「メンツさえ良ければそれなりに楽しめる」って言う
構造的な特徴が影響してると思う)。

933 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:34:41 ID:???

カルテッターというよりボールパーク信者？
カルテットに人気があるなんて言い出す奴は他に考えられん

934 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:35:52 ID:???

>>932
市場の活性化以前にカルテットなんか出してりゃ
雷鳴や国際通信社みたいにTRPGが出せなくなるってだけだろ。
採算取れずにさ。

935 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:38:26 ID:???

>>918
なあ、お前さんみたいに脳内セッションにしか耽らない奴と違って、
普通は一緒に遊ぶ奴がいるんだよ

全員の趣味が合うなら別だが、プレイアビリティ度外視されたモンばかり
出されたらプレイ人口激減するっつの

936 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:40:08 ID:???

>>911
つか、お前も自分で名前挙げたゲームを買って遊んでるのかよ？

937 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:40:59 ID:???

一般人にとってプレイアビリティの高いものを作ると、
TRPG者には「プレイアビリティが低い！」と言われるような気がしないでもない。

938 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:41:40 ID:???

>>937
へえ
一般人にとってプレイアビリティが高くて、ＴＲＰＧファンにとって低いものってなあなんです？

939 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:44:14 ID:???

なあ

940 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:44:32 ID:???

とりあえずd20ストブリ（2006）より
NHD（2007）の方が売り上げは出ているし、ルリルラ（2004）は同じくらいある。
まあボールパークはともかく、カルテットはすべて人気がないということはない。
ストブリがカルテット？　いやいやまさか。

>>938
ゆうこや、むげふぁん辺りか。

941 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:44:51 ID:???

>>937
一部のゲーマー（笑）気取りの奴が918みてぇに喚くだけだろ

942 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:46:33 ID:???

>>940
売り上げのソースは？
つか、d20ストブリって英語版だけだろ
英語版の日本での売り上げと比較してるのか？

943 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:46:35 ID:???

>>940
ゆうこややむげふぁんのどこが一般人に遊びやすいのか、具体的なデータはありますか？

たとえばそれは、ＴＲＰＧを知らない専門学校生を集めて、アリアンロッド１０卓、ゆうこや１０卓とかで比較したんですよね？

あと売り上げの詳細なデータください

944 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:46:53 ID:???

マギウス全般は、一般的には普通のシステムより遊びやすいが、
TRPGヲタには遊びにくいかもな。

945 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:47:37 ID:???

なんの専門学校生かは知らんが、専門学校生って一般人なん？

946 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:47:52 ID:???

そもそも一般ってのはナニモノよ。
うちのじいちゃんか？　おかんか？　言葉もしゃべれない甥っ子か？

年齢と性別と嗜好くらい規定せんと話にならん気がするぜ。

947 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:48:22 ID:???

他社のとあんまり被りたくないってのもあるんじゃないの？
何らかの売りがないと差別化できないってのもあるし、
新しいものを作りたいっていうクリエイターとしてのプライドとかもあったりとか・・・

ま、失敗作は失敗作だけど。

948 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:49:42 ID:???

少なくとも、ゲームの専門学校生だと、社会の最下層のサンプリングになるな

949 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:49:42 ID:???

>>944
根拠がさっぱり判らん。

950 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:50:10 ID:???

>>949
電波君が妄想垂れ流してるんじゃね？

951 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:50:18 ID:???

>>944
あれはなんちゃってボードゲームじゃないのか

952 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:50:48 ID:???

>>947
SNEのように被るのを恐れず行くべきだよな
DX2と被ってるDP
ARAと被っているSW2

953 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:51:50 ID:???

「オタクにはわからないけど、イッパンジンならわかるよ！」ってのはオモロが大好きなふれこみだよな。

この場合イッパンジンっていうのは、単に理想化された何らかのイデアに過ぎなくて、
韓流ドラマに熱狂してるオバハンとか、生活に疲れたオッサンとか、日々の生活に追われるプレカリアートとかは除外され、
なぜか休日がちゃんとあって見目麗しくて教養があってオタ知識が微塵もない美男美女であることが多い。

954 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:51:55 ID:???

カオフレ、ＮＷと被っているシルバレもな。
あそこまでいくと単なる厚顔無恥だ。

955 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:52:40 ID:???

>>954
心配しなくても
今頃ハッタリカイザーはシルバーレインからパクリ尽くすつもりでいるよ！

956 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:53:24 ID:???

一般人＝おたくの反対
と思えば、間違いないよ！　ないよ！

957 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:53:45 ID:???

「多様性の保護」の対象になるような代物なら
そもそもカルテットの名に値しないってスタンスは
まあ、あり得るとは思うが

958 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:53:57 ID:???

被ってるのとは違いますよ？ただ単に市場を調査して売れそうなものを出してるだけですよ？

959 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:54:36 ID:???

>>956
だからそれはナニモノなんだよｗ

960 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:54:51 ID:???

>>954
あれは元からあった設定だからSNE関係ねえじゃん

961 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:56:16 ID:???

DXより価格が安くサプリの頻度が高いデモパラ
ARAと同じ文庫で、サプリも文庫のSW2
フルカラー3000円のシルバレ

被っているところに出すのは順当の華覈、戦略だな

962 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:56:50 ID:???

>>959
お前のおかんだと思えば間違いないよ！　ないよ！

963 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:58:04 ID:???

>>961
いやまて
そもそもＳＷが文庫でＡＲＡの方が後発だろ

964 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 09:58:53 ID:???

>>960
本編でまんまカオフレなロールプレイ支援的な要素があるだのは知らんかったよ。

>>961
それを海賊版という。

965 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:01:41 ID:???

何だ、FEAR厨ばっかりか

966 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:02:49 ID:???

>>965
そういうあなたは？

967 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:03:41 ID:???

>>962
うちのおかんは原書で指輪とナルニア読んでるファンタジーバカの主婦だが
あれを基準にしてええんか？

968 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:03:52 ID:???

>>963
さすがに間が空きすぎてるし･･･
最初のSWがすごかったのは確かだが。

969 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:04:31 ID:???

>>968
ＡＲＡが出たのはＳＷベーシックの直後なわけで

970 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:06:46 ID:???

>>976
いいよ。
脳内おかん乙。

971 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:07:26 ID:???

>>956
じゃあ永遠に交わらないだろｗ
ウォーゲーマー時代から現代までオタしかいたためしがない。
間に宮崎事件とか挟んでいるから当時のオタは自分がオタ呼ばわりされることを必死で否定してたけど。

>>963
そもそも文庫のT&Tやゲームブックが売れてたせいでSWは文庫になったんじゃないのか？

972 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:11:34 ID:???

混沌の渦に感謝しないとな

973 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:13:08 ID:???

>>942-943
売り上げぐらい自分で調べろよ。

974 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:13:42 ID:???

>>973
つまりソースは脳内ということですね

975 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:15:58 ID:???

>>973
2006年にd20ストブリなんて出てないわけだが
出てない商品の売り上げなんてどうやって調べるんだ？w

976 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:17:42 ID:???

T&Tはいいゲームだったな

977 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:18:28 ID:???

この流れで「売り上げの詳細なデータ」とか言い出す奴は当然、カルテットは売れてないって話に対しても言ってるんだよなぁ。

978 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:19:26 ID:???

>>977
で、売り上げのソースは？

979 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:19:29 ID:???

>>977
だからカルテットチェッカーには売れ行きがないんだよ

980 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:19:46 ID:???

>>964
> それを海賊版という。
え？

981 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:20:37 ID:???

>>978
君がカルテット作品の売上データを出すなら、僕も探してみるよｗ

982 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:21:41 ID:???

>>981
結局ソースも出せないのに売れてるとか言ってたのかよ

983 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:22:12 ID:???

ログイントーブルトークＲＰＧ調べだと、Aマホは現在ＢoAよりも売れているがな。

984 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:22:24 ID:???

>940は電波の妄想に確定だな。

985 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:22:52 ID:???

テーブル、な。なんかツッコミたがる人がいそうなのでねんのため。

986 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:23:08 ID:???

>>979
そーゆー人にはカルテットスレの１を見ろって言われちゃうんだぜｗ

987 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:23:21 ID:???

>>983
BoAより売れてりゃ売れてることになるのかw

988 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:23:39 ID:???

そろそろ次スレをお願いします。
次スレなくても何も困りませんけどね。
その場合は、スタンダードの地位は、ARAがもらっておきます。

989 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:23:47 ID:???

>>982
エスパーサンお疲れ様ですｗ
はて、”私が”何時どこで売れてるとか言い出したのでしょうかｗ？

990 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:24:00 ID:???

カルテットって売れないと遊べないの両方の条件を満たしたうえに狙って作ったゲームは含まれないからな。

だから正直、サタスペを外して欲しい。

991 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:24:36 ID:???

>>987
同年のFEAR作品じゃん。評価としては悪くないでしょ。

992 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:24:43 ID:???

>>989
言ってないなら>>940でもないのに絡んできたキチガイ荒らしで確定だよ？
まあ、どっちも同じだろうけどさ

993 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:25:10 ID:???

>>983
ブレカナって2回版上げしてるぞ。

まあAマホも1回版上げしてるけど。

994 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:27:30 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　415
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212888435/

995 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:27:37 ID:???

>>992
私が何時あなたに絡んだんでしょうかｗ？
自意識過剰じゃない？

996 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:28:14 ID:???

>>995
キチガイ荒らしらしいレスだね

997 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:29:10 ID:???

>>993
発売年同じっていってんだからBoA3rdとAマホVer3だよ。
ログインテーブルトークＲＰＧ調べとも云ってる。

それとも版上げしたから版上げ前の全部合計して売り上げを見なきゃいかんとでも？

998 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:29:19 ID:???

なんだ、またSWの守護者が暴れてるのか
次スレでまたD厨でも召喚してシステムについて語らせれば尻尾を巻いて逃げるだろw

999 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:29:24 ID:???

>>996
キチガイには普通の人がキチガイに見えるそうですよ。
誰のこととは言いませんがｗ

1000 ：ＮＰＣさん：2008/06/08(日) 10:30:39 ID:???

>>999
ホラ絡んできたw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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