◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その25◆

ドイツなどのヨーロッパのアナログ（卓上）ゲームを中心とした
ボードゲーム・カードゲームの魅力などについて語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲームはTCG板、
TRPG、ウォーゲームの話題は専用のスレッドでどうぞ。

前スレ　◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その24◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207060965/

＜テンプレ＞

店名　　　　　　　　　　　通販 　品揃 　和訳 　送料
メビウスゲームズ　　　　 有　　 ○　　　有　　[全]500 [無]１0000
プレイスペース広島 　 　.有　　 ○　　　有　　[基本]1000　[銀行郵便振込]700　[無]20000
ゲームストアバネスト 　　有　　 ○　　　有　　[全](西濃)700 (ゆうパック)1000　[無](西濃)8000 (ゆうパック)15000
オフィス新大陸　　　　　　有　　 △　　　有　　[全]1000
すごろくや　　　　 　 　 　 有　　 ○　　　有　　[地域]　[無]10000
BoardWalk　 　 　 　 　 　 有　　 ○　　　有　　[全]350　[無]8000
アークライト　　　　　　　　有　　 ○　　　有　　[全]700　[無]6000
イエローサブマリン 　 　 .有　　 ○　　　有　　[全]1000

Msジャイコ

1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 09:30:56 ID:???
Mr.ジャック、金田一少年版タカラトミーから発売

>>1
おつでーす！

ところで、メビウス新作の「お先に失礼します」は
なかなか良いゲームだったよ。
カウンティングと計画性がゲーム初心者でも
考えやすく、それでいて結構悩める。
デザインも可愛いし盛り上がったよ。

>>5
まあ翻案なんだし外しようがない訳だが…

あーゆー負け決めのゲームは好かん

[総合、レビュー等]
Table Games in the World
http://www.tgiw.info/
play:game
http://www.gamers-jp.com/playgame/
The Game Gallery
http://www.thegamegallery.net/
名古屋EJF
http://ejf.cside.ne.jp/
ボードゲームランド
http://www.rose.sannet.ne.jp/sioda/
gioco del mondo
http://gioco.sytes.net/
The table game which plays happily(移転作業中)
http://homepage3.nifty.com/nakuto/
saien
http://www.saien.org/
All About　カード＆ボードゲーム
http://allabout.co.jp/game/cardgame/

BoardGameGeek(海外)
http://www.boardgamegeek.com/
Boardgame News(海外)
http://www.boardgamenews.com/

[通販ショップ]
メビウス ゲームズ
http://www.mobius-games.co.jp/
プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
ゲームストア・バネスト
http://banesto.shop6.makeshop.jp/
i-OGM(ボードウォーク)
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
ジョイゲームズ(クレジットカードもしくはJNB口座が必要)
http://www.joy-games.com/
すごろくや
http://sugorokuya.jp/
アークライト
http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
オフィス新大陸
http://www.shin-tairiku.com/
ホビージャパン
http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
イエローサブマリン
http://www.yellowsubmarine.co.jp/
アークウィザード
http://www.archwizard.co.jp/
プロジェクトコア
http://project-core.ocnk.net/
サンセットゲームズ
http://www.sunsetgames.co.jp/
パティークローバー
http://patty.client.jp/
ボードゲームフリーク
http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/

今度、花の都パリに行くんだけど、パリ市内でお勧めのボードゲームショップが
あったら教えてください。

国通のa-gameが入ってないな……

まあ北米ルートばっかだからこのスレ的には特殊だしな。

あんなボッタクリ屋はいれんでよろしい

>>4
探偵学園Ｑのほうがキャラ立ちしてて
移植しやすそうだけどな。

でも僕らが買うのはミスタージャックですけどね

>>5
厳密には新作じゃないよね
これってライセンス契約とかしてるのか
それとも、そういうのってゲームではいらないのか
教えてエロい人

エレメンツ日本語版の付属マニュアルなんだけど、いろいろ大切なところ抜け過ぎ。
メビウス公開訳読んでやっと理屈理解出来たよ。

>>15
それを知ってどうするの？あなたが権利者なら知ってるはずだし、
そうでないなら知る必要はないんじゃないかな？

>>17
なぜそこでわざわざ噛み付くのかな？
知っているのならすんなり教えてあげればいいし、
都合が悪ければスルーするだけでいいじゃないｗ

>>17は作者なんだろ
自分以外が儲かるのが嫌だから必死になってるだけ　　察してやれ

能勢さんに訊いてみたら？

>>17みたいな鬱憤はらしにゲームしてるようなのたまにいるよね

>>20
そうだよね

メビウスの関係者か？気持ち悪いくらい自演臭い

良く分からんが>22はどのレスがメビウス関係者に見えたんだ？

最近「魔法にかかったみたい」がお気に入り。
人数によってバッティング具合が変わってくるんだけど、
みんなは何人がベストだと思う？

お先にしつれいしまーすはテーマの改変がイヤ。

>>24
それ普通に売ってんの？
もしかしてメビウス便のみとか？

その内取り扱うようになると思うけど

>>25
自分は別に気にならないが、
それはそれとして、
その気持ちはひっじょぉぉぉぉぉによく分かる。

>>24
ヴァリアント使った４人プレイがいいと思った

>>24
どこで売ってんの？

ゲームマーケットのメビウスブースで売ってたから、
そのうち通常販売もされるんじゃない？

おれ会社員だけど、お先に失礼しますのテーマは笑えずに鬱になって嫌です。

>>32
ほんとそうなんだよなｗ
正直テーマが重いわ

それは言う側として？それとも言われる側として？

言う言われるの問題じゃなくて残業のテーマ自体が重いんすよ。

残業はできることならしたくもないしさせたくもないなぁ。
……実際はそんな事言ってられないけど。

昔、先に帰る上司にご苦労様っつってギョッとされた
お疲れ様って言わないといけないのな

ガッコの先生は教えてくれませんでした

ご苦労様って普通に使ってるんだけど‥

それ常識じゃね？と思いつつも、教えてくれない常識はいっぱいあるからなぁ。
車ガラスの曇りの取り方を教習所は教えてくれんかった。

>>37

そういうのは他の先輩の台詞とか注意してれば自然におぼえるものだって。

飲み会の作法だって別に教えてもらうわけでなく自然におぼえるでしょ。
私は学生時代飲み会とか行かない方だったから、社会人になっての飲み会で恥かいたけれどね。

そう考えると「お先に失礼します」って教育ゲーなのか? 社員教育用の。

話ぶった切って済まないんだけど。
カルタヘナって２人でもおもしろい？

２でも面白いよ、３人でも面白いよ。
でも４人だと待ち時間が若干気になる感じ、全員がサクサクプレイしてくれれば面白くなりそうだけど。

即レス感謝！
ありがとう。

２人でも４人でも海賊３人の所から１人出て、すぐ戻って２枚引くの繰り返しで
手札ためるゲーになったから面白いとは思えなかった…
ルール間違ってないよね？

>>44
それだと2ステップで2枚のカードを引いてる事になるから、
効率的に見えて非効率的なんだぜ

前進するのに一枚使用してるから、２ステップで１枚しか補給出来てない。
非効率的なんだぜ

カルカソンヌで一番お勧めの拡張を教えて下さい。

豚のやつ

ちょうどよいのでカルタヘナで質問！
2人プレイで下図のような配置で手札が無い場合、
前進させることができず、後退してカード補給もできないわけなんだけど・・・
どれか１駒をスタート地点まで戻して１枚補給って考え方でいいんだろうか

ゴール・・・・・・・３人・・・・・・３人・・・・・・３人・・・・・・３人・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・スタート

>>49
で、実際そういうふうになったわけ？

天才の俺が答えよう。
>>49
の状態が起こるか起こらないかはともかく、スタート地点に戻ってもカードは引けない。
ルールに「どこかに海賊がいるマスにしか戻れない」と明記されているからだ。
つまり手番はパスされる。

そして、相手はカードを持っているはずだから（その状態になっているという事は相手がカードを引いてその状態を起こした）
ここで無限コンボが可能となる。

よく考えてみれば分かるが
>>44
の「2ステップで1枚補給」を永遠繰り返す事が出来てしまうのだ。

つまり>>49の状態で手札が無いって事は「詰み」の状態だね。

一連の流れにはほぼ無関係だが
実際にそんなロックのかかった状態にできるのか
（↑プレイヤーが互いに協力しつつでも）
ちょっとだけ興味がある

>>51
> そして、相手はカードを持っているはずだから（その状態になっているという事は相手が
> カードを引いてその状態を起こした）ここで無限コンボが可能となる。

相手は先頭にいた一匹を最後のカードでゴールさせて、双方手持ちゼロって可能性があるだろうがハゲ。

>>53
ﾌﾟﾌﾟ
カルタヘナのコマは全部で６個ですｗ

>>53
まあなんだ、カルシウムとれよ

>>53
ここID表示されなくて良かったな

たくさんのレスに感謝
昨日プレイして実際>>49のようになってしまい、処理に困ったあげく
１個をスタートまで戻して１枚補充という具合にやりますた
にも関わらず負けたｗ

摘んでるな、負けて当然

>>58
書き方が悪かった
相手が手札ゼロになってスタートまで１駒戻したってこと
それにも関わらず自分が負けましたｗ

ハゲって言う方がハーゲー！

未プレイのため未評価

>>53
そんな君には次の言葉を贈ろう。

失敗することは愚かではない。
失敗から何も学ばないことが愚かなのだ。

53の人気に嫉妬！

カルタヘナはプレイ時間半分ぐらいだったらもっとプレイしてたかも。
途中でダレるんだよね。
コマ数やマップを減らすのを試してもみたんだけどゲーム性激しく劣化した

ボードゲーム100個セット出品キター！！

チェス、シャンチー、軍人将棋などボードゲーム100個のセットです。
香港にて転売目的で購入しましたが、一つずつ販売するのが面倒になってきたため、まとめ売りします。
どれも新品の品ですが、中国製のため品質にこだわる方は入札をご遠慮ください。
日本では見たこともない珍品ばかりですので、お見逃しなく。


いや、バラで売れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、これを何故日本で１個１個転売できると考えたんだろうね。

売れるか抜きにしてネタとしてかなり面白いから
是非バラ売りして欲しかった

ていうか買って見たいと思っても
１００個もついてくるのかよｗｗｗ

ぶっちゃけ１種類ずつで十分なんだが（ノω`;

つまり買った俺がまた転売しろと？

＞チェス、シャンチー、軍人将棋などボードゲーム100個のセットです。

それどこ？ヤフオク？

＞チェス、シャンチー、軍人将棋などボードゲーム100個のセットです。

それどこ？ヤフオク？

同じく見当たらなねぇ
どこ？

ボードゲームのカテゴリで「100個」で検索すれば発見できるだろ、常考。

出品自体はＧＷ前だっただろ、なんでいまさら。

軍人将棋って日本だけのものだと思いこんてた。
あれってどこが起源なんだろう。

誰か未プレイＴシャツ出品してくんないかな。５ｋまでなら出す。

トワイライトストラグルと大統領になる方法ってＢＧＧでどちらも評価高いんだけど
もしかしてほぼ似たようなゲーム？
両方やったことある人いたらレビューお願いします。

やったことないけど米ソ冷戦時代と大統領選というバックグラウンドないし
モチーフの違いにもかかわらず似たゲームと連想するおまいが好き。

>>76
捨てアド置きなよ。

今更だが、ゲームマーケットで買った袋とじ同人誌「某業界本日モ反省ノ色ナシ」というのを開いて、あまりの酷さに呆れたよ。

ボードゲーム業界の話がひとつでも入っていればまだ100円の価値があったかもしれんが、中身は全部てめーらの下らないアニオタ話かよ。
発行者のTolle Torte代表の高野豪と、つるんでるバネストの中野将之と、ゆうもあの富本尚志は死んでいいぜ。
こういうのを袋とじで売るのは、はっきり言って詐欺。100円ならいいってもんじゃねーぞ。

まあ、サークル名が「桂言葉とNice boats.」である時点で何をかいわんだけどな。
要するにお前ら、ダミーサークル認定されないためだけにこの本を出しただけだろーが。この買い専野郎が。
よく名前を出してこんなものを売る気になれたね。そこは感心するよ。

評判は自分について回るしずっと残るぜ。あんまりこの業界を甘く見ないほうがいいぞ。

>>80
ダミーサークルとかなんなの？くわしこ。

>>78
モチーフは違うけど、なんだかゲームシステムとか
すごく似たような感じを受けるんですが。。。
だからどうなのかなって

>>76
来年買えば？

>>83
てんきゅーの旬も今年までだろうから今年欲すぃ・・・

>>84
オクに出てるぞ

メンズのＭがぁ・・・

>>82

作者が一緒だからそこは押して知るべし

>>80
隣が「手荷物預所」だったとこでしょ。
カタログでは「手荷物預所」のカットが→で「桂言葉〜」のサークルを指していて、「がんばれ」って書いてあった。
なんだろう？と思ったけどそういうことだったとは。

>>77-78
Twilight StruggleとThe making of the Presidentが似てるというのは向こうでも言われてるな。
つか大統領の方のBGGのレビューの半分くらいは両者の比較してるしｗ
まあ制作者が同じだから似てくるのもある意味必然なんじゃない。

TS＝プレイ時間長い、深みがある
TMOTS=プレイ時間短い、とっつきやすい、戦略性は浅い
ってのが概ねの評価かと。

>>88
サークルカット書く段階では隣が誰かは解らないのでは

>>10
デカルト

>>81
何も出さんで自分の荷物だけ置いてたら、どっから見てもただの
ダミーサークル認定だってこと。
コミケではよくある話だ。

>>88
意味不明。

>>87
作者同じだったとは。。。気づきませんでした。

>>89
わかりやすい解説ありがとうです。
両方買おうかと思ってたけど、大統領の方だけにします。

てんきゅーの許可得てんのかな？＞Ｔシャツ

>>90
申し込み時に「どのサークルの隣にしてほしいか」希望が出せる。大体通る。

袋とじ同人誌（笑

>>88
ていうか「そういうこと」の意味が、よく分からないんだけどな。
何が「そういうこと」なの？
隣が「手荷物預かり所」だから何なの？
こいつらはスタッフであり、同人誌を売るサークル参加者じゃないってことかい？

>>80
あれはホントひどかったな
もっとやばいこと書いてあると思って買ったのに袋とじにする意味がない
あと、あれいがいになんか２，３冊売ってた記憶があるけどあれはどうだったの？

背景事情が分からないんだけど、そもそも会場のスペースに空きはないのかな？
ないならダミーサークル作って参加する意味はあるんだろうね。
要は商業的に力のある団体が上とずぶずぶの関係で、零細サークルを追いやったってことなのかな。

つうか「手荷物預かり所」って、そういう名前のサークルだったんじゃないのか？

ある日袋小路っていうとこの定例会に行ってみたんだが
入り口からちらっと覗いてみたらあまりにもキモオタが多すぎて
結局そのまま帰ったのを思い出した

>>99
全力でダミーですって言ってるようなサークル名だな

>>80
同人誌買ったの初めて？
同人誌って表紙だけ頑張って中身ラクガキみたいなの多いんだよ。
１００円で勉強できたんだから安いもんだ。

>>100
キモオタしかいないのは覚悟しておいたほうがいい

>>102
関係者乙。

>>102
自分がクズみたいな本しか作らないからって、その言い方はないだろ？

そうか、未プレイTシャツはドス黒い陰謀に気付かせないための
スケープゴート的なイベントだったんだな（−∀（−ｗ−）

高野ってヤポンブランドがエッセン行くとき「飛行機落ちろ」とか書いてたやつだよね。
今度は何いってたんだ？

未プレイが本人の承諾を得たものなら、なかなか男気があるなぁてんきゅー。
ちょっと好感を覚える。

>>100
ボードゲームなんてジャンルじゃキモオタしかいなくても仕方ないだろ
どこも似たようなもの
逆に、何を期待していったんだと聞きたいな

つか１００円で売られてる物にどんだけ期待を膨らませたんだろうｗ

XBLAで初めてロストシティーの出来の良さに気付くポロロッカ現象。
リアルでやったときは無難な印象しか受けなかったんだがなぁ。

>>110
そういう問題ではない。

同人業界もピンキリだからなぁ。
>>102みたいなサークルも山程あるし、良心的というか原作への愛があるサークルもある。
もちろんオリジナルで地道に頑張ってるところもある。
そういういろんな人が集まってできてるコミュニティだってことですね。

こういう同人の話は専用のスレもあるし同人板もあるからそっちに移動しますか。
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196868336/

上のほうでTwilight Struggleの話題が出ていたので貼っておく
4Gamer.net ― あえて4Gamerで紹介する，ボードストラテジーゲームの世界（ハーツ オブ アイアンIIドゥームズデイ アルマゲドン【完全日本語版】）
ttp://www.4gamer.net/games/037/G003713/20080424020/

今やゲーム界の父となたシド・マイヤーだが、彼の出世作Civilizationシリーズが
元はアバロンヒルから出たボドゲだってことを知らないPCゲーマーも多いそうな。

このままXBOXにボードゲームが充実していったら本体に手を出してしまいそうだ……ｗ

箱○は良いぞー
海外の訳の解らんゲームがいっぱいで
日本のゲームが苦手な人ならおすすめだ！

>>102
どんな糞同人でも中身は見せてもらえることができるのに
これは袋とじにしてるって事は確信犯だってわかってやってるんだろう。
俺が何で袋とじにしてるのって聞いたら、内容がﾔﾊﾞｲからとか言ってたんだぜ？この野郎は

＞確信犯だってわかってやってる
＞確信犯だってわかってやってる
＞確信犯だってわかってやってる

>>118-119
せっかく>>113が誘導してくれたんだから空気嫁

>>119
関係者お疲れ

いや、単に日本語おかしい
＞確信犯だってわかってやってる

確信犯の誤用は多いとはいえ、118のは酷いなw

>>109
ようキモオタ

>>115
Meier は Tresham からの影響は受けてないって主張してるみたいよ
stack-style.org/SidGame/civ_fathers.html

実際、Meier'sとアバロンの奴って、ほとんどまったく別のゲームだし。

ちゃんと対話ができて、お互いが面白くなれるようになるんだったら
容姿がどうでもかまわない、俺は気にするから身なりに気をつけているけど

Theゲームナイト見た人、感想をヨロシク

　すみません、初心者の質問で失礼します。
　近所のおもちゃ屋で「スコットランドヤード」を買って遊んでみたんですが、怪盗Xの逮捕の条件が良くわかりません。
　ゲーム中に 怪盗のいるマスの上を 警察側のプレーヤーがバスで通過してしまうことが起こります。
　このような場合は 警察側の勝利として扱うのでしょうか？
　逆に、怪盗側は警察のいるマスの上を バスですり抜けることは可能と解釈されているのでしょうか？

　古いゲームの話題で申し訳ありませんが、もし 決まった処理法があるなら教えてください。　

通過、例えば、怪盗が止まっているマスの上を警察が地下鉄で通り越した・・・
とかそんな感じだよね？
それなら怪盗は捕まってないことになる
あくまでも怪盗のいるマスに警察が乗っかって止まるっていう状態で警察の勝利

もちろん、怪盗が警察のいるマスの上で止まらない限りは、怪盗がすり抜けも可ね

>>130
　地下鉄やバスで刑事が怪盗の上を通り過ぎていく、正にその状態のことです。
　刑事側が勝手に通り抜けていくだけで捕まってしまうと すっきりしないので悩んでおりました。
　お答え、ありがとうございました。

同じ道とはいえ、刑事が電車で移動してるのそばをタクシーで移動してるんじゃ捕まえられないだろうｗ
バスとタクシーならまだ、バスを無理やり止めて逮捕だーと行ける気はしないでないが

駅だって広いぞ

子供向けルールだと、通り抜けも逮捕できるとか説明書にあったな

ダチが刑事部だか刑事課だかに配属になったんで
本職がいるならより面白かろうと
集まって飲んだ時にスコットランドヤード持ってったんだが
ベロベロに酔っ払いやがってそいつが一番使えなかった・・・

それはそれで面白いなｗ

てかせっかく本職がいるならＸ側をやらせたら面白かったんじゃw

確かにベロベロに酔っ払った挙動不審なXを追い詰める方が盛り上がるかもね

ユーロゲーマー（笑）

ふと思い出したのですが、昔TCGでドリンキングゲームなるものがあると聞いたことがあります。
確かビールを1杯飲むごとに余分にカードを引けるとかそんな遊び方。

私は下戸なので端から見ているだけでしたが
ボードゲームでそういった遊び方に向くゲーム(あるいは既にそういうルールがどこかにあるゲーム)
はあるのでしょうか。

play:gameが削除祭りになってる件

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3150871

なにわの悪口ばかり吹聴してたから天罰か？

閲覧できません

>>141
なにこれ、どういう事？
グロ画像とか許可とって無いマニュアルとか？

>>142
だれ？＞いわた

>141
バネストアーカイブの大半だね。

なんで消えてるんだ？？？
何が起きている
悪質な嫌がらせ？

ほんと何なんでしょうね〜
誰か解説おながいします！

http://www.gamers-jp.com/playgame/tgwbanesto.php

こっちも消えてるって事は管理人が削除したってことだよね

なんだかわからんが全部保存しておいてよかった
バネから要請されたんかな

>>140
その昔、シミュレーションゲームでそういうハウスルール作って、
ウチの会報に載せてたよ。
「エアフォース」という空戦ゲームで、コクピットに１発喰らうたびに
水割り１杯、とか。判断力低下をシミュレートしてたんだ（　´∀｀）

ついにてんきゅー削除かとおもったらバネスト訳か
がっくり

和訳公開に当たって許諾を取ってなかったとか？

>140
「ゲシェンク」でチップを一枚出す代わりに一杯ってのはどうかな

>>150
もともとあのふたりは不仲じゃなかったか？

・添付の和訳は違法な複製品ではありません。
　　添付の和訳は海外ソフトの日本語化を生業としている当方（か仕事仲間）が作成したもので、違法な複製コピーは一切ありません。
「ショップから許可をもらっている」等という出品者がいるようですが、複製を許可するようなショップはありません（そのような出品者・出品物をみつけたらショップに確認してみてください）。

転売ヤー対策じゃマイカ？
最近の流れ見てるとバネは結構な被害者みたいだからなぁ

つーか削除リストを見て、なぜそんな推理が成り立つのかと小一時（りゃ

>>155
gccw1800は公認？
転売屋じゃないのか？

>>140
Blue GamesのDraco&Co.
乾杯アクションする度に一杯。

ルールの和訳程度に違法コピーもへったくれもないだろうにw
今のネット時代、クリエイティブ・コモンズで共有するべきものだよ

>>160
それは和訳をした本人が言うのはいいが、それをネットに
放流した人間が言ってはいけない台詞だよ。

>>161
つまりgccw1800は好き放題いえるわけだ

てんきゅーが削除されたと聞いてとんできますた

盗人猛々しいな

バネストさんからアーカイブの公開を中止したいという申し出がありました。
これまで2度ほどそのまま公開してもらえるようお願いしたのですが、中には
まだ販売されている商品もあるため、この訳をもとにヤフオクに出品される
のは困るというのが理由です。

ただしキダルト社のルールだけは、もう入手できないのでメモリアルで残し
てほしいということでした。

そのようなわけで昨日、キダルト社を除くバネストアーカイブのファイルを
全て削除した次第です。
（mixi、pgdb利用向上委員会トピより）

大体日本のショップの販売価格が高過ぎるのが悪い。
アメリカでの流通価格の２倍以上だもんね。
たかが訳付けるだけでそんなにボラなくてもいいじゃん。
どうせ送料は船便で安く抑えているんだろう。入荷遅いし。

もっと値下げして転売屋さん位の値段で売れんもんかねぇ。

転売厨への報復ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>166
在庫、輸送、欠品のリスク保障を考えるとそのくらいなんだろう。
高いのがいやなら自分で海外とか転売屋から買えばいいだけだし。

高い高いと文句言うなら自分で訳せばいいんじゃね？
元々大きな市場じゃないわけだしねえ

数売れるわけでもないものに個人商店が翻訳をつけて売る
それに暴利を貪ってると言うのは余りにもなぁ
それともバネストがぼろもうけしてるように見えるか？

>>162
自分で訳してないだろ。

損害受けるほどの数も種類も公開してなかったくせによく言うわ＞バネ
ただしメビウスも同調したら痛いな

オクに出ているボドゲーの半分以上が
「日本語訳はインターネットに公開されてます」の一文が添えてあるからな
そのほとんどは公開されているメビウス訳を指している
もうメビウスも公開禁止しちゃえばいいのに

公開禁止にしても、買った当時に添付された販店の訳がそのままあります
とか何とか言って、PDFを印刷したものをつけるんだろうな

ダウンするなら今のうち…いそげ！

店で扱うゲームのルールの公開停止は当然だろうけど
もう店で扱わないゲームのルールは残しておいて欲しかったな。

後者の方は心情的なもの意外に削除理由ないものな。
その心にはかなり共感できるけど、それを乗り越えないとネットでは何も発信できない。

メビウスと違ってバネストはニムト、カルカソンヌ、操り人形など安定したロ
ングセラーもないし、イスタリもエゲルトもデイズオブワンダーも他社に食わ
れちゃうし、厳しいんじゃない？

ぶっちゃけバネは使い辛い。
厳しくて当たり前だと思う。

どのへんが使いづらい？
人気ゲームがちょっとしか入荷しないとか、検索が弱いとか？

>>140
ロストシティーで１杯飲むごとに手札が１枚増えるとか？
お互い飲みまくりになりそうだけどｗ

>>175
> その心にはかなり共感できるけど、それを乗り越えないとネットでは何も発信できない。
言いだしっぺの法則。
ショップなんかに期待せず、自分たちのために自分たちができることを自分たちで模索していこうぜ。
それができるのもネットのパワーだと思うので。

こりゃ万一に備えて
メビ訳も全部落としといた方がいいんかな

最初っから好意のものだから
公開停止になったからといって文句言うのもアレだが
それでもなぁ

>>178
なんだ君も思い当たる節があるんじゃまいか

転売屋増える
↓
ショップ潰れる
↓
ユーザー減る
↓
転売屋も去る
↓
一部ヘビーユーザーだけが残る

この流れボードゲーマーにとっていい事あるのか？

実際はそう流れないのがミソか

>>151,153,159,179さん

ありがとうございます。
ドリンキングゲーム向きのゲームっていろいろあるんですね。
とりあえずまだ持っていない「Draco&Co. 」を取り寄せてみようと思います。

>182にダウト！

転売屋増える
↓
ショップ潰れる？

そんな微々たる影響で潰れるなら、別に原因があるでしょう。

ショップ潰れる
↓
ユーザー減る？

ユーザーが減ったらショップ潰れるけど、その逆はない。

>>185　転売厨乙

185の経済観が酷過ぎて吹いた

1000個入荷で十人の転売ヤーに食われたとしたら売り上げ１％落ちるな。
実際には1000個入荷とかありえなかろうし、少数の転売ヤーでもそれなりにパイを食うと思うぞ。
まあ書店の万引きによる利率低下よかマシだとは期待してるが。

あと、新作やサポート（ルール翻訳とかな）に手軽にアクセスできるショップが潰れたらユーザー数にも影響すると思うぞ。
今あるゲームでずっと遊び続ける（未来の希望的予測という意味でなく）人ばっかではあるまい。
仕事として翻訳する層が減れば、必然的にゲームの層も薄くなるだろうし、離れる人も出るだろう。

まあ俺はアメリカゲーをやったり英訳ルールを探して孫訳したり、
頑張ってドイ語を訳したりして遊ぶだろうけど、
>>162の最後の行の行為だろうしな。

転売にしろショップにしろ
特定少数のヲタ客を奪い合う商売でしかないから
転売が増えりゃその分ショップは苦しくなるわな
店ですら、日本全国を相手に一回の入荷数十個とか普通だし

まぁ金と手間は惜しまないオタしかいないから
ショップが潰れてもユーザはそんなに減らんだろうが

ゲーム会に出てるようなオタならともかく、
地方在住でサークルに所属してない、友人・家族間だけで遊んでいる層は去っていくと思う。

まあ転売屋を破産させることくらいショップにとっちゃ簡単なんだけどな。
なんでさっさとやらんのか理解できん。

どうやれば破産まで追い込めるの？

俺にも教えて！

転売屋を追い詰めるのなら協力するぞ

ここでいう転売ヤーって何？　「個人輸入してオークションに出す人」でいいの？

今後バネ訳をコピーしてボドゲ出品したら著作権法違反。
刑事で告訴され、民事で損倍請求され散々な目に遭うことがあります。

懲役10年以下、罰金1000万円以下は窃盗罪より重いよ。

個人で輸入買付けしてるだけでアウトなら
井之頭ゴローなんか立派なテンバイヤーだよな

ショップ訳にしても転売ヤーの自作訳にしても、
誤訳があったり日本語がおかしかったりで使い物に
ならないことがままあるけどな。
結局自分で訳すはめになる。

個人が不要ゲームをオクで処分するとかなら転売屋とは言わんな。反復継続は必要だろ。
でも転売屋のせいでメビウス訳までアウトになったら、輸入して個人で楽しんでる人は許せんだろうな。

ノー転売
転売ハダメデス

「てんきゅー」をアルファベットで表すと「ten-qyu」。
このうち前半の「ten」は日本語の「転」だろう。
「qyu」の「q」を180°ひっくり返すと「b」だ。
さらに並び替えると「buy」になる。
これを漢字で表すと「買」だが、これは「売」の
逆の意味を示すと考えていいだろう。
つまり、「てんきゅー」は「転売」の逆の意味を表す。
すなわち、「てんきゅー」はテンバイヤーに鉄槌を
下すために現れた救世主だったんだよ！！！

>>201
その発想はなかったわｗ

オクで取引した人なら分かる罠

ところでショップってメーカー直で仕入れてるの？
でなけりゃこいつらも転売屋だよな

卸も小売も転売屋ですね

普段からメーカと交渉とかしてて繋がりがないと
日本語版なんか出せんだろ

まぁ商社やブローカとやってる事一緒じゃん、ってのは
そこらの素人転売屋がよく言う自己弁護だな

〉〉203
そのカキコはかなりヤバイと思うぞ。
取引相手全員に迷惑がかかるのでは。

迷惑ってどういうことさ

ショップがそれぞれ足を引っ張り合わずに統合して会社を設立し、
完全日本語化のゲームをライセンスしまくってくれないかなぁ〜。
俺に豊富な資金があれば利益度外視でやってあげるのに・・・。

カードゲームは２ｋ円、豪華なボードゲームも５ｋ円あたりで買えれば最高！
って思うのは僕だけですか？そうですか・・・。

カードゲーム高くなってるじゃないか

安易な叩きは止めろよ、書かれる方はかなり精神的にキツイんだよ

オクや転売の話題は毎度荒れるなぁ。
このスレ的には何かテンプレ追加したほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
↓他スレを参考に軽く作ってみた。この程度のお約束はあっても困らないと思う。

■荒らし・煽りは華麗にスルー。相手するのも荒らしです。

■自演ちゃんが降臨したら大人の対応で生暖かくｦﾁせよ。

■同人関係の話題は専用スレへどうぞ。
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196868336/

■オークションの話題は専用スレへどうぞ。
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168860178/

■転売の是非について議論したい人はオク板へどうぞ。

>>212
自治厨乙

今回はplay:gameの話の延長なので仕方ないと思う。
分かってて出品者の話題する奴は間違いなくクズだけど。あとbisco自重しろ。

>>201
デスノかコナンの読み過ぎｗ

>>215
違うよ。

Ω　ΩΩﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

だよ。

>>209
最高なのは確かだし利益度外視なら楽勝でできるけど、
原価と市場規模を考えればその値段でライセンス取りまくる「商売」は無理。
まあ今のメビウスのペースが精々じゃない？

>>206
卸も小売も転売屋だし商社やブローカーとかも一緒だよ実際。
それで食えるなら立派な商売。
転売屋なり直輸入なりが選ばれてバネスト潰れるならそれも消費者の選択。
どこまで行っても最後に決めるのは買い手でしかない。
個人的にはバネストに残って欲しいからバネスト卸物買うが。

俺もバネスト良く使うから潰れるのは困る

転売屋の影響により、小売店からの安定供給が断たれることで、
消費者の権利が脅かされるのが問題なのであって
経済としての転売屋の位置付けなんぞどうでもいいんだよ。

ブラックマンデー、サブプライムローン、円高倒産等の歴史的経済問題を鑑みれば
小売りが潰れるのは消費者の選択だったからしょうがないなんて口が裂けても言えない。

上であがってた転売の人、最近ちゃんと欠品対応始めたね。
消費者にとってはいい流れじゃないか。
でも絶版ゲームの場合どうするんだろうか。

何か問題がずれてないか。というか知られてないのか。
転売屋が、小売（バネスト等）が苦労して作った訳を平気で
転写してオクに出しているのが問題なんだろうが。
それを消費者の選択だとかその程度の苦労だとかぬかすなんて、
どんだけ人様の労力を推し量れないやつが多いんだ。

>209
そういう事を利益度外視の道楽でやられるのは
はっきり言って大迷惑
どんなに小さくても、又労の割に儲けが薄かろうとも
まずマトモに商売が成り立つ事が大前提

あー、気取った書き方のせいで誤解を受けてるっぽいから書き直しておこうか。

ぱくり訳の転売屋を選んでバネストを潰すほど俺等ゲームユーザの
頭が悪いんだったらそれはしょうがないというか同情に値しない。

もちろん和訳がどんだけ大変かは知ってるよ。訳者やったことあるし。

もっと安くしろ、もっとサービスしろ、もっと早く出荷しろ
在庫を切らすな、翻訳間違えるな、要求はどこまでも続くからねー

名古屋の片隅であーんなに小さい商店で頑張ってるとこが潰れるのは心苦しいよ

>>219
アホか転売屋の問題は小さいながらも市場を破壊する事が最大の問題だろうが
転売屋にとって日本のボードゲームが流行ろうが廃れようが関係無い
破壊された市場からは転売屋は撤退して、新たな転売市場を探すだけ

結局困るのは小さいながらも市場を作ったあげくつぶされる店とユーザーなんだよ

例えば転売目的でなくて、バネストで買ったゲームをバネスト訳付きで売っても問題ないのか？

>>225
219とほぼ同じ事を喋ってる気がするんだが、
「『経済はどうでもいい』んじゃなくこれは経済の問題だ」ってこと？

>>211
じゃあもっと転売厨叩かないと
硫化水素発生させたくなるくらい

だったら、みんな転売屋から買わなければいい
それで解決
みんな入札するのやめようよ

品薄の人気品を小売店が売るまで我慢してろというのも、海外の人気を見
てはやるユーザーには酷な話じゃないでしょうか。

ごめん、転売屋から２回程オクで買ったことあるよ。だって安かったんだもん。
でも他人の訳付けて売るのはいけないな。そうとは知らんかった。

そりゃぁルールの訳は大変なのはわかってる。ショップが頑張っているのもわかる。

でもなんでドイツ語版とか英語版しか出ないんだよ！完全日本語版を出せ！と言いたいんだよ。
カードに日本語シール貼らなくても最初から日本語を印刷しえあるカードでプレイしたいんだよ。
そうしてくれる会社が出てきて欲しいんだよ。もっと市場をデカくしろ！それには企業の力が必要だ。

それができない日本の状況にイラつく。
プレステオンリーのユーザーだらけなのにもイラつく。
ゲーム会に出ただけでヲタ扱いする奴にムカつく。

そうしたかったらおまいも嘆いてるだけじゃなくて
BGGの日本版になるようなサイトでも立ち上げて盛り上げろよ

>>232
んで？上から目線のお前が頑張ってることって何よ？

啓蒙活動です

>>225
いや、それを俺に言われても。217に言ったれ。

>>226
226の内容はどうなの？俺も気になる。

問題あるわけないだろ

手元にデータがあるわけじゃないが、最近ボドゲ人口が増えてきてる
感じがしないか？メディアでもちょくちょく取り上げられてるし。
そういうときだからこそ、バネストが訳を引っ込めたような気がする。

>>196
亀だが、実際はそうもいかないんだな
丸々和訳コピせずに語尾なり構成なりを少し変えてやるだけで、問題なくなる訳で・・・
販売元が対処しなきゃバネ程度じゃムリポ
契約にすりゃ解決すんだけどなー

でも実際溜まったゲームをヤフオクで処分するか！と思い立つ時が来たら、結構思い切って多数処分すると思うから
転売屋とか罵られそうだな

皆がバネ応援してる事は分かった。
俺も応援してるよ！

>>240
そして意外な利益が出て、そのまま本当に転売屋になってしまうという…

>>240
中古が多数占めてれば誰も転売屋とは思わんでしょ。
中古っつってもebayからの転売は見りゃすぐ分かるし。

>>243
皆そうだと思うけど、意外と遊んでない新品同然のもあるんだぜ？

>>239
> 丸々和訳コピせずに語尾なり構成なりを少し変えてやるだけで、問題なくなる訳で・・・

複製しなくても、そのような改変をすれば今度は同一性保持権の侵害です。
著作人格権侵害で5年以下の懲役です。

>>245
いや、でもルール翻訳してったらだいたい同じ文章になるからね。
変更箇所を多くすればなんとでもなるのすぐ分かるな

>>246
あなた犯罪を助長してるの？

犯罪助長はともかく、確かに、物言いや構成を変えてやれば良いことだわな
それで自分で訳しました、で何も問題ないはず
実質そうされたら、訴えようもないだろ

というより古いゲームなら是非そのままにしてほしかった。
売らないゲームならなおさら。
頑張って輸入してプレイしてみたいと思ってる人もいるわけで。

まあ転売さんのせいで利益に多少影響あるかもしれないけれど

>>247
助長するつもりは全く無かったよ
>>248
の言うとおりです。

>>232
子作りに励んでるよ。子供は全員ボードゲーマーにするよ。
近所の子供にもpspやdsを脇に置いてボードゲームをする機会が
増えるように家に呼んでゲーム会を開いているよ。
少しはマーケットを広げられるだろう。俺にはこれ位しかできない。
それぞれができることをやればいい。

>>231
オクで安物かった上で企業に努力しろと？
そう思ってんなら、まずは今あるショップに金をおとせ
完全日本語版が作れるくらいの利益をまずは渡してやれ

>>244
処分したくなるくらい放置してたゲームなら大概は旬を過ぎてるわけで。
それでも気になるなら売った金で新作を店から買えばOK

ところで Z-manGames の WASABI と GENJI が気になってしょうがない

個人輸入の転売屋が小売を圧迫して安定供給が絶たれるってのは
元売と消費者の間に安いルートが別に供給されてるだけで
「消費者の権利」は脅かされないね。
小売、卸売りが別のスキーム考えろって話だ

米とかエネルギーとかみたいに
国に言って国内産業を保護する法律とか立法して貰わないと駄目でしょ

ただし、他所の会社の製品である物をコピーして付けるのは普通に犯罪だから・・
まぁ買う側はそれを知らないで買った場合は善意無過失で罪には問えないので
ﾋﾟｰｺ品見つけたら「これはこぴー品です、知って買うと罪になる商品です」の書き込みと
主催者への通報がんがれ

>>255
オクの転売屋が安定供給するかよ。話にならん。

ぶっちゃけ転売を非難するのは筋違いなんだけどな。
バネなりを守りたいならバネから買えばいいだけの話で。
みんなそうなら転売なんて成り立たないから勝手に消える。

黙れよ転売厨

転売厨っていうより寄生虫だな

バネの掲示板ひどいな

ゲームマーケットでアグリコラを買い占めしてた奴らがいたが
広く買えるように、例えば一人一個までとか、そういう対応はできなかったのか？
との問いに対し

バネ側
＞今後はよく知った方以外の同じものの複数購入は、お断りする方法を取るかと思います。
＞よろしくお願いいたします。

その返答に対し、ややキレ気味で
＞お返事ありがとうございます、えーと顔見知りには買い占めさせるという返答でよろしいのですかね？
＞よく解かりました。

バネ最低だな、キレる質問者もアレだが
要は一見さんには止めますが、常連にはやはり何個でも売りますってことだろ？
マジ見損なった

こんな対応してるから、叩かれるんだよボケ！

ネットで通販転売厨がなに発狂してんだよ、いいから消えろよｗ

空気嫁ない常連乙

通販やめて身内だけで商売やればいいじゃない。

通販やめてオクで売ればいいじゃない。

>>254
WASABIは自分も気になってルール眺めてみたんだが、
本当に単純なタイル配置ゲームみたいだね。
アホゲーとして遊んではみたいけど、お椀とかの付属物のせいで
高値にならないか心配だ。

あと、海外の寿司って本当にあんなすごい名前が付いてるんだろうか。
「オクトパスガーデン」とか「ポイズンロール」とか。

GENJIは草書も英語も読めないとただの絵合わせゲームだった。

>>260
つまり常連が転売するぶんには構わないと言うことだよな。
なんだ、バネも転売認めてんじゃん。

>>268
バネストから買った物を転売する分にはバネストは別に構わんだろう。
流通の手間が減ったくらいのもんで。

なるほど
さっきからやたら転売叩いてるのがいるからバネの関係者かと思ったんだがそうでもないのか。
正論言われると反論できずに暴言返すだけなんでバネもアホなのかと思ってたんだが違うようでよかった。

つまり転売厨は誰からも嫌われてるというわけだ
よかったな

しかしまあボードゲーム売ってる店って全然ないな、
家の近所なんて、せいぜいドンキくらいだぜ

近所にある人がうらやましいぜ、無駄な手間賃がかからないから

転売厨ってここまで図々しくて頭悪いのなｗ

>>269
バネスト訳つけて売ったらまずいだろ

>>274
なんで？
いらなくなったゲーム処分するのに付いてた和訳をつけておくのってまずいのか？

道義面の問題だよ

そんな道義ねぇよ
一つの店から買ってきた物をそのまま放出できないなんて

＞正論言われると反論できずに暴言返すだけ

＞個人輸入の転売屋が小売を圧迫して安定供給が絶たれるってのは
＞元売と消費者の間に安いルートが別に供給されてるだけで
＞「消費者の権利」は脅かされないね。

店舗や事務所の所在地も明らかにしないような事業者として無形の、
ましてやネットオークションだけで売買成立することが供給だなんて
こういうのを暴言というんだよ。

ボードゲームなんか無くなっちまえばいいんだ！

いやそれは暴言じゃない
例えるなら暴論

>260
ネタとか省略&誇張してると思ったら
そのまんまのやりとりかよこれ
そりゃ質問したヤツも皮肉の一つ位言いたくなるわな
このレベルが相手なら、道義もそれなりでいいんじゃね?

ぶっちゃけ常連優遇なんて当たり前だが
それでもここまで表立って堂々とやられると
馴れ合いが腐ってる様にしか見えんな

複数が欲しい時に誰かがまとめて購入することも無くはないから、
素性の分かってる人だったらそういうのもOKにするけど
それ以外は転売目的の買い占めとかもあるから勘弁ねってだけの話でしょ

ｳﾀﾞｳﾀﾞ文句言うほどのことなん？

>>282
言うことだろ。
これは心証悪いよーどう考えたって。
販売者として本音と建て前があるのはしょうがないとは思うが、
本音を全てぶっちゃければいいってもんじゃないだろ。

別に、よく知ってる店とそうでない店では計ってくれる便宜が違うなんて普通のことだからなあ
行き付けの飯屋とか

だったらそういうのは表から分からん様に裏ででもやれという事だろ
素性の分かってる顔見知りの常連ならその程度の対応可能でしょ

大体サークルの代表1人が並んで
「サークル全員分だから10個で」がOKですって言われりゃ
この質問した人二度とゲームマーケット来ないんじゃね?
わざわざ早朝来て並ぶ位なら
常連と打算で馴れ合う方選ぶって

「なんでも平等に扱われないと不満ﾆﾀﾞ！」か

ﾎﾞﾄﾞｹﾞｰﾏｰって心が狭いんだねえ
まあﾊﾞﾈでは買わないし好きにしてくれとしか

>>284
例えば長蛇の列を作っていて先着10個までみたいな何かを売っていて、
自分の前の人間は４個買った、自分も４個欲しいんですがってお願いされたら
バネは何て答えるの？
先ほどの人はお得意様なので４個お売りしました！あなたは知らない方なので
１個だけです！ってかい
自分の後ろにもまだまだ並んでる人がいたとして、在庫は直になくなるって
感じなのに、それを堂々と言えるの？
４個買った奴のせいで、もう在庫なくなりそうなのに？
名古屋の商売人ってのはそういうもんなの？並んでる人らもそれで納得できるのか？

いや、別にフツーにそうゆうもんだろ

そういう分はGMに持ってこないか、あるいは別荷で隠しておいてほしいよね

>>288
まじでおまえのその感覚が俺にはわからないよ。

知り合いの分なんて事前に取り置いておいて陳列させないで
分けとくもんだと思うが、バネはそれすらやってないってことか？

なんでバネストを「店」とか「商売」扱いするんだ？
個人輸入が儲かって規模が大きくなっただけだろ？

知っている人ってのは、転売なんか関係なくて、
頼まれて複数買うと思われる信頼関係のある人だと思うぞ。

>>292
素性がどうであろうが、今現在は商号持って通販までやってる店だろう？

291的な突っ込み予防に書いておくが、知ってる人の予約をあえて取らずに
ブース売りを優先したんだから、むしろ平等じゃないか？

あくまで推察だが（笑

ってか
「俺が信用できる常連か否か、今から通販の顧客データ調べろ」
とか言われたらど〜すんだろ

まとめると掲示板でのバネ側の対応が頭悪い
大の大人の対応とは思えない頭の悪さ

それはいなめない。すれちがいはしょうがない

てんきゅー、お前も議論に加われｗ

行列買占め行動を未プレイの為〜〜

通販なんてやめて名古屋の常客だけで商売やってりゃいいんじゃない？
個人輸入が儲かって規模が大きくなっただけらしいからｗ

えーと。そういうこと全然知らなかったんだが。
バネって転売屋がでかくなっただけなん？

だから、そもそも卸も小売も転…

個人的には最安で良心的なボードウォークの検討に期待

>>295
転売云々はおいといても、陳列した以上、
知りあいかどうかで区別しちゃダメだと思う。
やはりお得意様の分は分けておくのが筋なんじゃないかな。

>>295
釣りか？
それなら知り合いにも複数売らなければいいだけの話だ。

>>304
このスレ一番のカス発見ｗ

「こうなったらバネストで買い物をするのを止めてやる」と思ったが
よく考えたら欲しいゲームはいつも売り切れで
ずっとバネストで買い物なんかしてないことに気付いた。

まあ、どこの馬の骨ともしれないから転売屋と侮蔑されるわけだからな。
その辺の区別が付かない奴ってのはスーパーに行っても

「この店は転売屋と一緒なんだグフフ〜」

とか思ってるのだろうね。

まー身内なら前もって10個買うから10個余計に仕入れてくれよとか
そういう事は可能だってことなんじゃねーの

DVDとかって発注前に予約してくれれば店はすごく助かるんだよ
3日前に10本買うからって言われても間に合わない
リスクが高いから数入れる事ができなくて買占められちゃう事が問題なわけで
利益確定してくれる分は最初から発注分には入ってるのが当たり前

20個しか入れなかったのを突然来た常連が15個買ってくってわけでもないだろ

>>310
素性が知れてりゃOKって考え方は問題あるんじゃないか？
ろくな販路拡大戦略も無しにダンピング仕掛けて
余所に迷惑撒き散らした挙げ句にケイゾクセイって
何ですかくらいの勢いで2年で逃げたジョイフルハイパーは許されるの？

まあ普通、通販で一人で何個も何十個も頼んだらどう考えても転売だよなｗ

>>311
だから、なぜそういう身内なら、店頭に並べる分とは別に
最初にとりおいておかんのだと言ってるだけの話なんだが。

「予約分以外は完売」という状況の即売場などいくらでも
あるが、それに文句をつける奴はいないだろうが。そういう話だ。

>>312
ジョイフルハイパーってのは知らないけど、
逃げたってことは採算合わなかったことじゃないの？
許さないまでもなくそりゃ自然淘汰だと思うけど。

小野さん所でもハッキリしたこと書いてないし、
詳しくは知っていたら、説明してくれるとありがたい。

>>314
並ぶ他の客の神経逆なでしてるよな。

ごめん、ビール飲みながら書いたら日本語おかしくなった

ジョイフルハイパーってジョイゲームズじゃないの？
楽天から抜けただけだと思ってたが。

俺はハイパーファクトリーの店員がボドゲ扱いはじめたのがジョイフルハイパーで
採算会わないから切られるところを独立してできたのがジョイゲームズだと思ってた。

単にボードゲームが場所をくうので秋葉の店に置いておけなくなっただけという噂があったな。

ジョイフルハイパーってダンピング言われるほど安かったの？

i-OGMの方が安い希ガス。ただ6000円送料無料は嬉しい。

ほめるところがあるからまだいいな
非難される店に比べれば

他店のポイント還元分よりちょこっと安かった程度。
それでもポイントではなくて割引だったので、大型ゲームを買うにはよかった。

でも個人的に値段より重宝したのは、当時関東では通販を使うしかなかった
バネスト系の品を置いていたことで、通販で送料無料にならない程度の買い物に使ってた。

国内で流通していないゲームをeBayで仕入れるようになってからは
佐川やヤマトのわずか千円位の送料でセコいこと言わなくなったわ。

輸入だとデカイゲームだと平気で１個40ドルもかかる。
この送料の高さがネックなんだよね〜。

国内のショップ（会社）さん頑張って下さい。
そうすれば個人輸入なんてしなくて済むから。

ゲームナイト第３回はラミィキューブでした。
ラミィはルール知ってるだけでやったことないけど、スーパープレイも出て見てて面白かった。
間に入る解説も分かりやすかったし、よくできた番組だな。

「いいネタはいったんですけど、数が少ないので常連さんにだけ、こっそり出しますよ」ってのは、ゲームにかぎらず、
近所の飲み屋でも普通にやってることだし、それぐらいのことは当然あるだろうと誰でも思っている。
ただ、やっぱりそれを他のお客さんに知られるように堂々とやってはいけない。
良くも悪くも馬鹿正直。こういうのを商才が無いっていうんだろうね。

バネが馬鹿正直かどうかは知らんが、馬鹿正直も商才の1つのあり方だと思う。

>>327
>「いいネタはいったんですけど、数が少ないので常連さんにだけ、こっそり出しますよ」ってのは、ゲームにかぎらず、
>近所の飲み屋でも普通にやってることだし、それぐらいのことは当然あるだろうと誰でも思っている。

日本も国ぐるみでやってるしねぇ、日本は融通してもらう側だが＞ODA

>ただ、やっぱりそれを他のお客さんに知られるように堂々とやってはいけない。

同意。これは黙っておくべきことだったかな。
フォローというわけではないけど、俺個人としては通販でトラブルがあったとき
迅速丁寧な対応だったので印象は良いよ＞バネ通販

>>328
スーパーの女かｗ
「正直屋はウソをつきません！」

バネに買いに行くけど、ボードゲームのことあんまり知らないっていったら
かなり親切に教えてくれたし、適当に買おうとしたら
「これはかなり重いから、まだお勧めしない」って言われた、
店長ちょっと正直すぎる。

次回テンプレからバネ店長はバカ正直、PS広島店長は不思議系って書いとけ

なにか問題でも？

すまない、在庫不十分です。

しかしボードゲームはたまっていく一方だ、
出たら「今買わないとやばいかも・・」の一心で買うけど
時間・面子てきにみんなが都合会わないから積みまくり

なんかいい解決方法ないかや？

取りあえず一人プレイすればある程度は満たされる。
インストも楽になるし。

夜の一人遊びか…卑猥なゲームになりそうだな

インペリアルで３人分を１人プレイしたら頭がパンクした。

コンテナを一人プレイしてたらなんか数式が出来てきた

キャッシュアンドガンズを１人プレイしたらロシアンルーレットになった

>>335
・ゲーム会に参加してみる
・家族と遊ぶ
・友人を少しずつボードゲーム脳に改造していく

>>336
１人でヤッツィーやって死ぬほど盛り上がった俺ｶﾞｲﾙ

・友人を少しずつボードゲーム脳に改造していく
↑↑↑
これが一番盛り上がるね、俺もやろ

一人プレイネタ定期的にでるなｗ

ＰＣ版で一人プレイ

ついさっき1人4役でキャメロットに覆われてきたところさ。

喘息のため未プレイ

で、買い占め問題のアグリコラは300枚シール貼る労力に見合うゲーム
（＝何度もやりたくなるゲーム）なんでつか？

でつよ

てかさ
そのゲーム面白い？って聞くやつはどういう答え（または結果）を期待してるんだろう。
話題になって興味を持ったら、いろいろ調べてみて、できたらどこかでやってみて
それで判断するもんじゃない？
正論ですまん

てかさ
俺の顔ってかっこいい？って聞くやつはどういう答え（または結果）を期待してるんだろう。
話題になって興味を持ったら、いろいろ調べてみて、できたらカガミでキメてみて
それで判断するもんじゃない？
イケメンですまん

てかさ
そのゲーム面白い？って聞くやつはどういう答え（または結果）を期待してるんだろう
って聞くやつはどういう答え（または結果）を期待してるんだろう。

面白い？って聞き方が悪いんだよな
やってみてどんな感じだった？とか
雰囲気とか重たいのか軽いのか、何に似てるとかね

面白い？って聞いて、面白いよって答えられて
じゃあ、買ってみるって応答を見た事あるから、
背中押して欲しいのかもね。

アグリコラは1回で出てくるカードがプレイ人数×14。
全部入れ替えても6回はまったく違うゲームになる。1人で体験するなら20回以上。
そこが何度もやりたくなるポイントですよ。

面白い？って質問は、その人の判断に重きをおいている。
どこが面白い？って質問は、面白いポイントを自分で判断しようとしている。

>>129-138
鉄腕ダッシュのネタ（リアルスコットランドヤード？）でもすれ違った時に見つかる
（ミスターＸのお出まし回数が増えたようなもんか）が、逮捕は出来ないな。
そこで「あーーーーっ、くそーーーっ」というセリフが出る。
同じ駅ですぐ隣の電車にいるのがバレてもホームは反対側なので間に合わない。
逆に同じホームに止まる場合、ホームを挟んで電車が離れているのでバレにくい。

バネの掲示板見たけど、これはひどいな。
　
バネ関連者がここ見てるかどうか知らないが、店側がああいう考え方をしてるのなら
改善するべきだと思うよ。
この業界ではそれが普通なのかもしれないけどね。

たった数人のお得意様（笑）のために、他の客全部に反感持たれるような事になるんだもんな。

もういいよその話は

メビウスがどれだけ神かってことだな。
感謝感謝

>>359
中○さん乙です

>>347-355
>>357-358
実演乙

>>362
幸せな脳味噌だな

アーカイブから訳引き上げた事なんか
もうどうでもいい位に
こっちの方が話題だな

あっちの方は転売屋が云々言われりゃ
不便になるがしょうがないかって話になるが
こっちはな

しょうがなくないから盛り上がってるんだが

>>362
たしかに書き込み時間とか自演っぽいが、自分は358とは別人。
そして>>347-355と同じ扱いにして欲しく無い。
　
とりあえずはバネ掲示板のレスが楽しみだ。

・・・・実演と自演を見間違えたというオチ？

オークション見ると、話題作以外はたいした値がついてないから、
転売屋も意外と大変なんじゃないかな？

話題作ねぇ

そういやゲームマーケットの収穫はどうだった？
商業は待つとして
同人だと東京乗車券がちょっと欲しかった

>>369
こっちのスレでGMの感想が書かれてるよ
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196868336/

>370
あ、そっちなのか
GMの話が少ないなと思ってたらなるほどthx

と、行ってみたらそのスレも異質な雰囲気だった

このスレから輸出したんだけどな

GMではいろいろ買ったものの、そのほとんどは未プレイのため未評価だ。

シチリア買ったけど４〜５人なのでソロプレイも未プレイだ。
２〜３人用のヴァリアントとか無いものか。

>>374
で、出たな！！

買ったらとりあえず欠品チェックを兼ねた１人プレー→ルール把握→積む、がデフォだろう

>>377
ボードゲーマーの鑑だね。
ところで、天空盤がオクに出てるね。誰も見向きもしないのかと思ったら、
意外と人気商品ｗ

>>378
わはは
色々な意味で笑うしかない

思わずヤフオク見てみた
これ値段どのぐらいになるんだろうな
結局ガイスターと同じぐらいの値段だったりして

天空盤と言えば最近見つけたのだが
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:ySUYiO1HxzkJ:www.grandfather.jpn.org/20080329.html+%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E7%9B%A4&hl=ja&ct=clnk&cd=11&gl=jp

「天空盤クリアのパッケージはタイトル以外一切何も書かれていない、久助ってか
お徳用みたいな感じの白い方。紺の方がドイツ。ドイツ語が得意でない諸君のため
に説明しておくと、ドイツ語で天空盤って書いてある。」
俺ドイツ語は得意じゃないけど天空盤って書いてない事ぐらいはわかるわ

>>377
よう俺。

Ten Kuh Baaaaaaaahn
Ten Kuh Baaaaaaaahn
Ten Kuh Baaaaaaaahn
Ten Kuh Baaaaaaaahn

>>381
俺国語は得意じゃないけど天空盤を皮肉ってる事ぐらいはわかるわ

Ten kyu Baaaaaaaahn
Ten kyu Baaaaaaaahn
Ten kyu Baaaaaaaahn
Ten kyu Baaaaaaaahn

天空盤(笑)

>>378
見てみたが、入札者はダーツ関係者か何かで
ボードゲーム関係者ではないと思われ。

2000円ぐらいならネタとしてガイスターの隣に並べておいてもいい気もするな

>>385
うそ！なに、その隠しコマンド（笑）

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
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熟女トランプ新発売です

コンテナの欠品対応なんてやったら
大変だろうに　＞　gccw1800

2ヶ月に1回の割合で欠品があったってことは、自分でメーカーに連絡してくれと言ってた頃も
結構欠品問い合わせてしてたやつがいたって事だな。案外前から対応してやってたんじゃないか。

>メビウス訳アーカイブに39ファイルを追加（ルール）

メビウスＧＪ!!!!!!!!!!!!!!!!!
去年のゲームまであるじゃないか。

それに比べてあの店は．．．

>>394
転売屋が狂喜するだけ

>>395
転売屋が狂喜しようが関係ない、ということ。
少しでもゲーム界全体のパイが大きくなればそれでいいという能勢さんの考えだ。
それに比べて‥‥

メビウス、マンセー、マンセー
能勢さん、マンセー、マンセー

現状じゃ日本では手にいれられなくても海外個人輸入で手に入れられる物・・・
そんな時に本当にありがたい。感謝してます。
ただしそれを悪用する転売屋は氏ね。

この前ルイ14世の訳をゲーム会で無くされてしまって
困っていたから助かったよ

ボードゲーム個人輸入している100人の中に３人の転売屋がいる→俺様が苦労した和訳は配布禁止

ボードゲームの和訳を無くしてしまった人が100人の中に１人いる→じゃあ公開しよう

この差は人間性？

ちょっと何言ってるか分かんない

メビウス　→ディストリビュター　→ゲーム市場全体の利益を考える
バネ他　　→小売店　　　　　　　→自店の利益を優先する
転売屋　　→個人　　　　　　　　→訳は出回ってるものを利用する

メビウスだって店なんだから自店の利益を優先するだろ、アホか

そりゃ慈善事業じゃないから利益は優先してるだろ。
訳公開して市場が広がった方が長期的には利益が大きくなると判断してるんだろうね。

ボドゲをオクで入手する人たちは元々ボドゲに興味がある連中なので
市場はこれっぽっちも広がってないけどね。

メビウスさん最高すぎ・・・まじ感謝です
それに比べてあそこは・・・

別にメビウスが嫌いとかじゃないけど
あそこで買ったことが一度もないな

うんうん
田舎に住んでるゴミクズが買えるわけないよね

メビウス様以外で買うことはボードゲームをするものとして許されないよね

一般の客からしてみれば、ルールもわからない
得体の知れないものにいきなり何千円も払えない
店で試しに遊んだ後でWiiと人気のゲーム買うよ

転売屋だろうが小売店だろうが誰が売ろうと同じ
騒ぐのはオタだけ

>>410
何が言いたいのかさっぱり分からん
Wii？何それ美味しいの？

まぁ実際のところ取扱終了ゲーム訳を公開してもショップに不利益はないよね
逆に宣伝効果が期待できるんだからメビウスの立場なら公開する手が正しい

２人用じゃないけど2人で遊んで面白いゲームを教えてくださいな
個人的にはカルカソンヌとコロレットは良いと思っています

君らそんなにメビウスが好きなら、メビウスから買ったらいいじゃん
人の努力を掠め取ることばっか考えてないで、自分も業界の事を考えたらどうだ。
バネストに「貴店に在庫のない○○の入荷予定はありますか？もし、入荷の予定がないので
あれば、こちらで海外輸入したいと考えています。まことにあつかましいのですが、訳をいただけないでしょうか？」
ぐらいの相談したことあるのか？

そんじゃメビウスで買うわ。近いし

1行目と2行目と3行目以降の各内容の繋がりが見えない

じゃオレは静岡だけどメビウスから通販で買うことにする。

>>413
どっちのスレでやればいいかわからん話題だなｗ
サンファンもおすすめ
2人カルカソンヌいいよな

>>413
ライアーズダイス
2戦もやるともう脳が限界

長考しなければの話だが、2人トーレスを推しておこう

２人トーレスかつかつで胃壊しそう

乗車券とカタン、どっちも二人用ヴァリアントあるよ。
遊んだことないけど

>>413
『Pandemic』は２人でも楽しめると思います。(^^;)

人狼シリーズってカードゲームの様相呈してるけどＴＲＰＧにちかいよね

メビウス？微妙じゃね？

>>413
『ハゲタカのえじき』なんてどうかな。

カルカソンヌについて語ろうぜ

このゲームに定石ってあります？

>>427
アブストラクトじゃねーゲームにどうやって定石決めるの？

>>413
慣れた人間同士のエルグランデ
友人とよく2人でやるｗ

>>413
テーベの東、ナゲッツ、チーズのお城、LAST NIGHT on EARTH、レーベンヘルツ

こういう時によくいるのが手に入りにくいゲームを紹介するやつｗ
たとえば430みたいなやつｗバカだna

手に入りにくい？
ほとんど聞いた事あるタイトルだけど

>>431
ナゲッツ以外は通販でも一時的に品切れすることがあっても買えるじゃないか。
ナゲッツだって絶版品でもあるまいし馬鹿？

>>431は>>423のこと言いたかったんだよな？な？な？

未開封のガイスターの在庫があるんだけど欲しい人いますか？

白いガイスターでつか？

黒ガなら欲しい‥。

残念、天空盤でしたー

てんきゅーばんなら欲しい‥。

背中のマークが赤いやつが未評価ゲーム。
青いのがめずらしく評価してあるゲーム。

それだと赤7の青1になるぞ。

じゃ青いのを１つでも盤外に逃がせれば勝ちだな。

青だろうが赤だろうがボコボコにして正体確かめる

未評価ゲームのコマを相手に全部取らせたら勝ち

http://www.hobbyjapan.co.jp/game/
博品館で「ディプロマシー」売るセンスがわかんない

>>445
昔からウォーゲームとか平気で売っていたが？？

>>428
アブストラクトって何すか？

>>447
ググれ

オランダ式ってあなた……

>>436-439
黒ガのFANTOMESっていうフランス版だけど
裏面にGEISTERって書いてある
Schmidt International製
Alex Randolphの名前もある
白ガの話を外国の知り合いにしたら笑われて
それならうちに在庫あるよって言われたわけ
人気があるようなんで取り寄せる方法を探してみるね

なゲッツは手に入れにくいんじゃね？

まとめたくなる病が発病した

『２人用じゃないけど2人で遊んで面白いゲーム』で挙がったもの
カルカソンヌ、コロレット、サンファン、ライアーズダイス、Pandemic
はげたかの餌食、エルグランデ、テーベの東、ナゲッツ、チーズのお城
LASTNIGHTonEARTH、レーベンヘルツ

乗車券スイス、カルタヘナ、王への請願

ケイラス
ただ、５人でやるのとあんまり時間変わらない。

レースフォーザギャラクシー

ガイスターの黒と白ってなんですか？

>>408
田舎に住んでても普通にメビウスの通販で買っていますよ？
メビウスは他の店より注文入れてから発送までが早くていい感じです。

乗車券はどれを２人でやっても外さないけど
個人的には乗車券メルクリンを一番薦める

キングアーサーは二人で遊んでも面白いよ

>>456
偉大な師の手による芸術品→黒
天使の皮を被った模造品→白

うまい！

ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ

天空盤がYahoo!のスポンサーサイトに表示される・・・・
踏んでみたらi-mode版天空盤宣伝サイトに・・・・

ってこれNTT経緯知ってるのか？

一応こっちのスレのほうがいいみたいね
◆２人用ボードゲーム専用スレ　2◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146752520/
1 ＮＰＣさん sage 2006/05/04(木) 23:22:00 ID:???
ここは「バトルライン」「カフナ」「ロストシティ」「カルカソンヌ」等の
２人専用or２人でも楽しいボードゲーム・カードゲームを主に扱うスレッドです。

とりあえず>>452だけ転載してみた

メビウスが見れない俺だけ？

俺も

こっちは見れる
ttp://mobius-games.co.jp/shop/

メビウスだけじゃなくて見れないサイトが（ボドゲ関係なく）結構あるんだけど、何かあったの？

「Last Night On Earth」で質問です。

「Lights Out」効果継続中の建物に入ったヒーローは直ちに停止しますが、
その建物にいたヒーローは何もアイテムがない時、ライト等のアイテムを
手に入れるまで移動できないと解釈して正しいですか？

毎ターン１歩ずつ動ける

>>471　さん
　ありがとうございます。暗闇で手探りでゆっくり進む感じですね。
　モヤモヤがスッキリして助かりました。m(_ _)m

カタンみたいに３〜５人で遊べて一般的な評価も高い（賞とってるとか）ボードゲームって
他になにかありますでしょうか？カタンやりすぎて最近飽きてきたので

カルカソンヌはプレイ済みです

プエルトリコでgo

カタンが3〜5人ってのがよくわからないが、その条件でまっ先に
挙がるのは乗車券シリーズかな。重めでもよければプエルトリコも鉄板。
個人的なお勧めはエルグランデとマニラ。

>>474、475
ありがとうございます

プエルトリコはbrettspielWeltでできましたよね？
NETでの対人対戦をしたいのですが乗車券シリーズ、それにエルグランデとマニラは
オンライン対戦かのうでしょうか？

３〜６人ですね...間違えました

>>477
カタンは2〜6人だよ

>>476
あやつり人形やっとけ

エルグランデとプエルトリコは面白くてお勧めしたいが、
日本語化の加工が大変。
ドンキホーテでチケット トゥ ライド(乗車券）買っとけ990円。
オンライン用のIDも入っとるから

チケットトゥライドについてたオンライン用ID登録したけど全然やってないな。
プレイヤーが外人ばかりでチャットとか無言だと気まずそうだし。

カタンは４人まででは・・・？

個人的にはモダンアート

俺もモダンアートのおもしろさには太鼓判
おそらく今まで30人以上とやってるが、皆一様におもしろいという評価
１人だけが・・・まぁ普通っていう評価だった

拡張を入れると‥。

モダンアートはやってみたいんだけど、自分を含めてモダンアートを未プレイの人
ばかり集めて楽しめますか？
　
セリゲーはムガルくらいしかやった事の無い面子です。

>>473>>480
プエルトリコはいっそ↓の日本語版の建物タイルをプリンターで
マグネットシートに印刷することを勧める
Puerto Rico
http://www.thegamegallery.net/games/gameinfo.cgi?id=156


ゲームボードもマグネット化してしまえば
プエルトリコの数少ない欠点であるインストの面倒さも解決する
（箱から出した瞬間に始められる）

>>485
もしも絵が不当に高い値段で買われてしまうと
売り主が大きな利益を得ることになる。
そのことによってゲームが「壊れて」しまう可能性がある。


……えーと、ま、あくまでも可能性があるというだけの話ですし、
仮に↑みたいなことが起こっても気にしなければ
特に何事もなくゲームは終わるでしょう。

メンバーがゲームのシステムを理解できるかという話に限るなら
ムガル経験者であれば問題ないでしょう。
きっと楽しく遊べると思いますよ。

>>487
アドバイスありがとうございます。
次に集まるときはモダンアートに挑戦してみます。

カタンブック（Das Buch zum Spielen）を探してるんだけども、さっぱり見つかりません。
どなたか心当たりありませんか？

前のレスでもあったけど
モダンアート
メディチ
ラッツィア(ラー)
があっても結局モダンアートしかまわらないくらい秀逸なゲームだよ
競りゲー何かひとつ持つならコレって感じ
トリックテイキングなら4in1みたいなポジション

日本語下手糞すぎた。ごめん

モダンアートは、一手ごとに展開がガラリと変わっていく感が他のゲームよりも強い
戦術は底が見えないくらい深いけど、ルール自体は結構簡単だから
未プレイの人も臆せず挑戦して欲しいゲーム

日本語化シールに防水スプレー噴こうかと考えているんだけど、
何かお勧めのブランドとか品番とかあったら教えて下さい。
（シールの印刷は普通のインクジェットでやっています。）

スプレーするよりスリーブに入れた方がええんでないかい

安いモノクロレーザーで出力したほうがいいんじゃない？

どういうものかは知らないけど、ぐぐってみたらこんなのがあったよ↓
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/10/31/646671-000.html

windows用のModern Artをダウンロードしてみたが
さっぱりわからないときた
http://snapper.rooms.cwal.net/modart.zip

>>497
モダンアート持ってるけど見難いしつまらない
こんなのやるくらいなら操り人形やったほうが千倍楽しいよ

競りゲーはその場でわいわい喋るのが楽しいと思うんだよね
金握る手に自信があったりなかったりとかさ

操り人形やると、すぐ険悪になるやつがいて
そいつがいるとやりたくない

>>500
ここの住民とはちょっと雰囲気違うけどVIPで週何回かやってるんだぜ
良かったら覗きにきなよ
ネトゲの方ね

>>501
どこを覗けばいいのでしょうか？

VIP（笑）

競りゲーの難しいところは市場感覚と言ったらいいか、競りの対象となるものの
適正価格を把握できないプレイヤーがいると簡単にゲームが崩壊すること。
１０金が適正価格でその辺りで読み合いしているところに２０金と払ってしまうと
それだけでバランスが大崩れ状態になること。
恥ずかしながら漏れもそれを何度もやっていたりする。

普通のゲームなら戦略や戦術とかを読ませたり教えたりすればある程度何とか
なるけれど、競りゲーはゲームの展開や局面によってガラリと変わるから一概に
言い切れない。
ゲームに慣れてきたら防げるようになるが、そこまで当の本人や周囲が忍耐を
以って遊んでくれるかどうかが･･････

>>500
すまん、それ俺。
　暗殺者を取って常に王様を殺す”カリオストロプレイ”をするヤツがたまにいる。
それをやられると、順番が固定してしまい下家の人間は取れる戦略・戦術が大幅に
狭くなってしまう。しまいには王を取ると必ず殺されるので誰も取らなくなり、順番が
完全に固まってしまうことに。
　だから漏れはそれをやられると必ず勝敗を度外視して、そいつを叩きに行きます。
傭兵取ったら勝利間近なプレイヤーがいてもそいつを狙いに行きます。そいつも
暗殺者ばっかりやってるからそんなにいい建物は取れてはおらず、壊されます。
結果、泥仕合の険悪な雰囲気でゲームは崩壊、喧嘩寸前にまで。
　以来、そこでの操り人形においては王は暗殺されても次回は第１プレイヤーになる
ことに。ただ、これがハウスルールか公式からの改変かは知らないけれど、もし公式の
ルール改変だったら全国的に起きていたのかな〜とも思ったりもする。

>505
数年前に公式に変更された
http://www.mobius-games.co.jp/Exp/CorrOhre.htm

>>506
　Ｔｈｘ！
　公式改定か･･････
　やっぱり、漏れがやられた時のように殺伐としたプレイが世界中で起きていたのかな？
　そういえば、これの好きな友人が力説していたような気が。
「操り人形はもっと楽しいゲームなんだ！」

>>504
>適正価格を把握できないプレイヤー

そいつが後半、資金が尽きて1人だけ勝利が絶望になるだけの話だと思うが
それを「バランスが大崩れ」とは大げさな。
それは、そいつにつきあった他の奴にも問題がありありだろうに。

競りゲーは、自分の提示する金額を適正価格だと断固として譲らない声のでかい奴がうざい

>>508
１人だけだったら別に構わないのですが、結構巻き込まれたりします。
特に競ったお金が他のプレイヤーの懐に入るゲームだと、予想を超えたボーナスが
振り込まれることになったりして･･････
感想戦になると結構、話題になりますし。

>>502
遅れて申し訳ない
【ネットで】操り人形〜建物２件目【対戦】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158302488/
の390でやってます。
VIPPERだから大学やドラゴンの守り立てたら平気で壊されるけど
それでもよければどうぞ。
彼らは楽しんでプレイ＞＞＞ガチプレイなので、ハイテンションでぶっちぎって下さい。
>>503
迷惑かけてごめんなさい。卓ゲでは荒らされないように努めます。

>>504
そういう「紛れ」も含めてのゲームなんじゃないかな？
手札によっても値段の付け方は変わってくるんだし、
高く落札しても、勝算があってのことだろう

>>512
きっと勝算があるんだとせめて信じたいけど
そういう高値落札するヤツっていつも負けている

俺の周りだけかもしれんけど。
「クリプトの絵は買い占める」とか

勝負度外視なのは別にかまわんのだが、それが原因で
負けると1時間何をやっているんだろう
という気分になる

そういうノリを楽しみたいのなら、違うゲームでやってほしい
他に影響のでるゲームでわざわざやらないでくれってのが本音

競りゲームは「ラー」のように競り値が固定されている等の仕組みがなければ
プレーヤーの資質によってプレイのムラがあるのは仕方ないね。

まあゲームに影響する程度の差はあれ、どのゲームでもありえるよね。
マルチゲームは「自分を敗北させる他人のミス」がどうしても付きまとう。

そのミスの内容がゲーム性の理解の浅さならともかく、ガチか自分の楽
しみ最優先か、の差で起こる場合は、一緒にプレイしないほうがいいん
だろうねえ。

モダンアートで質問させてください
二枚同時競売で２枚目がでた状態で落札されない場合
どうなりますか？

>>515
>>マルチゲームは「自分を敗北させる他人のミス」がどうしても付きまとう。

自分を勝利させる他人のミスもどうしても付きまとうねｗ

勝った時は自分の実力
負けた時は他人が馬鹿なせい

これが平均的ボドゲマの認識

>>517
自分を勝利させる他人のプレイに第三者が「いやそれまずいんじゃない」とか言ってくると
思わず立ち上がりそうになるｗ
しかし大きなアクションを見せると逆効果なんで頼むから余計なこと言うなと願いつつ黙る

>>516
出した人が引き取る

>>518
いるいるｗ
特にフリークとか自称しドイツゲームをバカにしてる奴に多いｗ

>>519
紳士乙。ボードゲーマーの鑑だな。

>>519
自分を勝利させる他人のプレイに自ら「いやそれまずいんじゃない」と言う俺は
紳士を通り越してお人よし？
だって、ミスで勝っても面白くないじゃん？

>>523
お人好しと言うよりマナー違反

操り人形のスレで今日対戦やるみたい
興味ある人は参加よろしく

>>520
ありがとうございます。

>>523
そのミスが中級以上のゲーマー、もしくはそのゲームにある程度慣れている人ならばマナー違反。
初級者クラスのゲーマーかそのゲームに慣れていない人だったら、教育的指導･･･というところかな。

初心者の”自分を勝利させる他人のプレイ”は、別の誰かに対しても”自分を勝利させる他人のプレイ”を
やる怖れがあるから。だから、それがあったときは大概全員一致で指導みたいなのが入るし、やり直しが
可能なレベルだったら考え直して適正な行動を取るよう促すことが多いかな。
まぁ、初心者相手のハンデと思えばいいし、それで勝っても”初心者のミスのおかげ”で勝ったプレイは
何か勝った気がしないし。

というかぶっちゃけ、”何考えてるか読めない”相手に対する怖さよりも”何考えてるか分からない”相手に
対する怖さの方が圧倒的ですから。

パンデミックで質問です。
既に治療薬がある場合、MedicはTreatのアクションをつかうことなく治療ができる
ということになっていますが、これはMedicの手番以外にも適用してもよいのでしょうか？

自分自身は最善手を常にやるって奴ばかりなのか？

自分が勝ったら実力、負けたら他人のミスのせいと本気で考えてそうなのが痛い

初心者とか中級者とか階級分けしてる時点で糞ゲーマー確定だなｗ

>>528
　メディックのいる都市にあるキューブは即座に取り除かれる筈なので、
　他プレイヤーの手番にメディックのいる都市に発生したキューブも
　取り除くというか、配置しなくてよいと思います。

>>528
手番外でも常にそのメディックの特殊能力は発動しています。

したがって、メディックの手番以外のインフェクションカードで発生した病気キューブは
メディックの今いる都市に配置されると即座に取り除かれます。

体全体から治療薬を噴き出しているような感じですかね。(^^;)

>>529
戦略考えられるほど頭が良くないんですね、分かります

マナー違反？
フランクな場なら普通だと思うがなぁ
仲間内でベラベラ無駄話とかも交えてプレイとか当たり前なんだが

モダンアートはルール説明よりもその後の
テクニカル的な話のほうが長いな。
相場観がある人間(実際に相場を張っているような奴）と
そうでないのが戦うのは差が歴然と出るので、最低限、
知っておかなくてはならないことを説明してからプレイ
しているよ。

>>532　戦略（笑）

基本、誰だってその時点で取りうる最善手と考えてプレイしていると思う。
ゲームが終わって振り返って考え直したり、他のプレイヤーの考えを聞いたりすると、
その最善手が最善でなかったことは往々にしてあるし、むしろ最悪の手であったりする
こともあるかと。

相場観の能力差は結構大きい。１０がベストのものを１１や１２、あるいは９や８と
値を付けるのは不利だけどまだ何とかなるが、２０とつけるともうどうしようもない
差になってくる。その辺の差を少しでも縮めるのは悪いことではないかと思う。

まぁ･･･ゲームをやり慣れている人でもトンデモな手をすることはありますしね。
割と頻繁に。

っていうか仲間内とかサークル内の相場観って、
ちょっと離れた所行くと全く違ってること無いか？

>>530
>>531
ありがとうございました。助かりました。

相場なんて決まってるのは極々狭い範囲じゃないか？
サークルでも人数二桁のとこでやってると面子によって如何様にも変わるし

ゲームを理解した最善手を考えようとする人もいれば
ゲームを理解できなくて何となくする人もいる

ボードゲームで面白いところは後者も勝てるところ
全然わからなくて勘でやるけど一番になる奴
とくに女に多い

相場が人で変わるのはもちろんだが押し付けはやめて欲しいな。
随分前にフィレンツェで道化師の競りを８００くらいで降りたら、
先に降りてた人に１０００以下で買わせるなんてありえないとか言われた。
だったらお前が競っとけと。

>>540
> とくに女に多い
ありすぎて困るｗｗｗ

理詰めでやる人もフィーリングでやる人も
色んなタイプの人が一緒に楽しめるのはボドゲの良い所ですね。

どのターンでの話しわからんが初回なら８００は確かにない
でも競りゲーってそんなモンだよな
うわそらねぇーだろと言うのがわりと当たり前

正直、>>518が真実。
ここで他人のプレイをどうこう言ってる奴は、特にな。

>>544
あなた自身のことですね、わかります。

競り系なんて値が上がってく様子が面白いのに

>>543
>>541は１ターン目の話。１回の発表で道化師による儲けは200。
５回発表でも400しか得にならないなら800で降りるのはアリだよ。
と俺は思っていました。

スマン。５回発表では200しか得にならないな。

>>536
感想戦は大事だよね

質問なんだけど、ここで「ゲームショップ・ボードゲームフリーク」で買ったことのある人居ます？
ここって日本語訳の説明書って付いてくるのか分からないから怖くて買えない。

>>540>>542
勘について、いろんな考えの集約だと言った人がいましたよ
勘、フィーリングをあまり考えないで、場当たり的にやっていると思ってらっしゃらないんでしたら
申し訳ありませんが、右脳と左脳の違いみたいなものなんです。

>550
付いてる。だってあれ、メビウス＆バネスト卸100%でしょ。

>>552
そうですか、ありがとうございます
なら買ってみようかな…

>>551
何を言ってるんだおまえはw

自分が思う「最善手」を他者がやらないと怒り出すやつって
根本的にコミュ不全だと思う。なんのためにゲームやってんだよ。

でもボウフラみたいにわいてくるよな・・・(´・ω・｀)

>>554
”Don't think! Feel!”って事ですよ
あれ？ポイントはそこじゃない？難しいかなぁ日本語ｗ

勝てないのを人のせいにする奴多すぎって事だなｗ

勝つためにプレイする事ってとっても重要だけど、それだけじゃないと思いますよ

>>518はもっと評価されていい

自画自賛うぜえよ

>>560　涙目乙ｗ

そんなに注目されたいの？
自分で自分を誉めるって情けなくない？

すいません、もし知ってる方がいたら教えて頂きたいんですが、
アクワイアのタイルを手元に置くときに、
レールのようなものを使っている方を見た事があるんですが、
あれはどこかで買えるんでしょうか。
また、皆さんはアクワイアの手札タイルをどういう風に置いてます？
ちなみに、自分がもっているのはタイルが黒くて、ボードがプラスチックなバージョンです。

ラミーキューブやメモワールのタイル・カードラックを流用する事は考えられますね。

>>563
レールに似たタイル置きを持っている人がいたので、どこで買えるのかと尋ねたら
自作とのこと。比較的簡単に作れるともおっしゃっていたのですが、作り方までは
聞かなかった、すまぬ。
それを使ってプレイしたけどすごく便利、どれを配置するべきかじっくりと考えることが
できるしね。
漏れの場合は、手札タイルを伏せておく。投下したらヤバイのとそうでないのと少し
離して置くけど、次の手を考えるときにいちいち上げたりするのが手間取る。
立てて置く人もいるけどパタンと倒して手札が見える時がある。それが見えて次に
置こうとした手札タイルを変えることもしばしばあったりして(^^;;;
でも、それ漏れが悪いんじゃないよ〜見せたアンタのせいだからね〜と心の中で
言いながら（ｗ

AH大箱版のアクワイアにはタイル立てがついていた。

厚紙をW字に折るだけでも案外何とかなるよ

タイル立てのためだけにラミーキューブを買うのはありかなと思う。
……って簡単には手に入らないかなぁ＜ラック付き

http://www.amazon.co.jp/%E6%B2%B3%E7%94%B0-%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96/dp/B000A53VIS/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=toys&qid=1211353970&sr=8-1
手に入りますよ。ラック付き
タイル立てのためだけじゃなくても、普通に持っておいて損のないゲームです。

みなさんありがとうございます。
ラミーは手に入れたんですが、タイルよりもレールがでかいので
ちょうどいいレールが欲しいなぁと考えていたのです。
メモワールですね。覚えました。
僕が目撃したのは木製のレールで、やはり他のボドゲからの流用とおっしゃっていました。(品名を忘れてしまいましたが・・・)
最終手段は、やはり自作ですかね。厚紙は試してみます。
みなさんの反応大きくてびびりましたが、
さすがアクワイア。プレイヤー多いんですな。

メビウスさんにストーンエイジ　(・∀・）キター！
みんな急げ〜！

>>571
先月の頒布会にあっただろ？

田舎もんには関係ない。通販が命！

頒布会ってのはメビウス便の事だよ。

いや、逆か。

バネを少し見直しました。
　
今度通販を利用してみよう。

頒布会に入っている転売屋がすぐ流すから田舎でもけっこう出回っている

>>575
あ、掲示板の書き込みか？
来年のゲームマーケットまで分からんだろ。
人間は同じ過ちを何度も繰り返す。

「未プレイのため未評価」Ｔシャツって落札されてたんだな。
あっちょんぶりけ！

>>575
やっとまともなコメント出したな
実際常連に対して裏でどう対処するのかは分からんが
この対応が至って普通の対応だろうて

地方遠方から不特定多数の人が来るのが前提の場所での話だしな
よっぽどのバカじゃなきゃ
普通は常連優先なんぞしないだろ

なんか知らんがねちっこいなお前らｗ

ゲーオタなんてそんなもんだろ

というより同じ奴がずっとブチブチ粘着してんだろうな、キモッ！

>>582
匿名掲示板は、キチガイが１人存在することを排除できるシステムじゃないからな。
それを理由に板やスレの住民全体のことを一緒くたにされても、困る。

いろんな意見があっていいんじゃないの？
このスレは自浄作用あるし。
だた、ゴミクズとかいう表現はいただけないな。
自分の文章は自分を映す鏡だよ

>>575
前言（馴染みには無制限売り）を撤回しているわけではないんだな

クレーマーの鑑だなｗ

バネスト売れるのはやすぎ買えなかった。
売れると分かってる商品を少しだけしか仕入れないのかよ・・・

ミスタージャックのことか

>>558の言うことはその通りだと思う。
一方で、もとから勝つ気がない奴は困る。
本人は盛り上げてるつもりでも、ゲームが壊れてしまう。

以前、ダイスゲームで毎手番いくところまでいったり、
競りゲームで必ず資金の上限までせり上げる奴がいた。
状況判断をまったくせずに、「資金を使い切る」という目的のために行動する。
こういう奴は、己のキャラクターを演出したいだけなんだよ。
勝つつもりでプレイしてて、大失敗するのは仕方ないんだけど。

>>588
需要をちょうど満たすように仕入れたら転売屋が儲ける余地がなくなるだろ。

アンギャルド買えない

もうなくなったのか
俺カゴに入れた時は７個くらいあったのに

今年中ぐらいにはどっかで手に入るんじゃない？＜アンギャルド

あのアンギャルド無駄にパッケージでかいのがちょっと

アンギャルド騒ぐほど面白いか？

>>592
３つカゴに入れたけど一つやろうか？

＞５６３
　俺はホームセンターで売っているＬ型のプラ材を使ってタイル置きを自作した。
　１メートルくらいあるテーブルの枠に使うようなやつを２０センチくらいに切り、張り合わせる。

　口では上手くいえないけれど一方を三角の頂点を上に向けるように伏せて置き。そこに背負子を乗せるように
貼り付ける。

木目調のものを使うと見た目もなかなかいい。作業時間は３０分もかからないしね。




　　　　　　　　
　　　

バネでメトロポリィス入荷あったんだー。
16時ごろ更新とかじゃ買えやしないよ。

メトロポリィスはえーよ。

転売屋時間に更新とか

メトロポリス最初みたとき18個ぐらいあったで

ジャック、メトロよりも蒸気の時代が買えなかったのが悲しい

最初は２０個だった。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h63766709

あんた本職にすれば？っていうぐらいの転売屋もいれば、こういうやつもいる。
こっちはしてみたいだけなんだろうな。
タイトル間違えてるし。

>>605
こっちでやれクズ

卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168860178/

出品者？

オリジナルゲームを作りたいけど何も書いてないカードやサイコロって
余り売ってないなぁ

無地サイコロなら専門ショップにはよく売ってると思う。

カードは……まあプラスチックカードじゃなきゃ嫌とかなければ、自分で印刷すればよくね？
試作段階ではスリーブに入れたゴミカード（TCG者に言えばもらえるだろう）に、
普通の紙に印刷して切ったのを同封すればいいだろうし。

>>607
スレ違いだっつってんだクズ。低学歴はどうしようもねえな

サイコロも普通のサイコロにシールでいいんじゃない？

>>608
どうしてもというなら、無地のホワイトカードが
イエサブとかで売っている。通販でも買える。

>>610
自治厨に見せかけた転売屋乙

つかプリンタ印刷できる名刺カードでええやん

>>610
語尾にクズってどこの方言だ？

biscoｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>616
こっちでやるズラ

卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168860178/

クズとかズラとかおめーらどうしようもねーなッス。

まぁそう言いなさんな。仲良くやろうﾃﾞｭﾜ。

ところで、最近ストーンエイジが出回り始めたと思うんだけど、
やってみた人、どんな感じ？ダイスロールがっていう感想がplay@にあるけど…
アグリコラがなかなか買えないからこっちはどうかなって思ってるんですけど。

サンクトっぽい大聖堂w

>>621
じゃあ、ストーンエイジとサンクトと大聖堂ならどれが一押？
自分すべて未プレイです。

621じゃないけど、その中からならサンクト。
準備が簡単で時間も短いから何度も遊べる。
それに面白い。

サンクトかな
次点でストーンエイジ

ところで、どの辺がサンクトっぽい？
貴族ボーナス以外あんまそんな感じしない気がするけど。

>>625
おそらく>>621の意図とは違うのでしょうが、ある点がよく似てます。
それはわざとバランスをくずしてあるところ。

Michael Tummelhofer（ペンネーム）は、こういう遊びっぽいところが
あるのが私は好きです。

おそらく、ガチガチにバランス組もうと思えば組めるのに、少し崩してくる
この遊び心で、定まった展開や初期の選択肢などをを固定化させない
という意図を感じます。(^^;)

サンクトはわりとシンプルでサクサクやれるのがいいね

作者が同じというのがあるが、ソロプレイ感が強いのが似てるかな

ストーンエイジ、大聖堂、サンクトの順かな
個人的にサンクトは評価低いというかつまらないと思う

入手した人は多いと思うのだけれど、
ここんとこプレイされているのを見ない＜サンクト
つか、そもそも誰かがゲーム会に持ってくることすら稀だなぁ。

サンクトは結局貴族なのが残念

>>622
その三つならストーンエイジ。
大聖堂はストーンエイジを見た後だと少し色褪せる。
サンクトは面白いけど他の二つとは毛色が違う。
あとサンクトは人を選ぶ。

大聖堂はあの変な積み木のせいで値段がクソ高いしなw
サンクト作者が大聖堂パクってアレンジしたら
こうなりましたってのがストーンエイジ

しかし他プレイヤーとの絡みがほとんどなくほぼソロプレイ
カード集めりゃ得点が指数関数的に上がるから
結局カード集めプレイになりサンクト同様底は浅い

結論としては３つとも購入はパスだな
未プレイの誰かがどうしても遊びたいというなら
付き合いでプレイするくらい
でもサンクトだけは付き合いプレイも勘弁なw

カード集めに対抗するのに、家ばっかり建てて即終わらせに行くのがあるんじゃね？
それで対抗できるかはわからんけど。

操り人形ブーム到来
腕に自信のある奴、興味はあるけど対戦したことの無い初心者も歓迎

【ネットで】操り人形〜建物２件目【対戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158302488/

尚、ガチ勝負が主体なので、騒ぎながら適当にやるって人には向かないかも

＞興味はあるけど対戦したことの無い初心者も歓迎

＞尚、ガチ勝負が主体なので、騒ぎながら適当にやるって人には向かないかも

（＾＾；

転売ヤー空気コテうざいな。
いい加減NGさせてもらう。

>>634
あんたの中でブームになったのはわかるが
このスレにその台詞は痛すぎる

操りも人狼見たいにスクリプトになればはやりそうだな

>>635
ルールは簡単だからね

>>637
そう？

操り人形楽しい
俺を暗殺したやつの建物をその後ずっと傭兵で壊しまくるのが楽しい

>>640
操り人形ってそんなに簡単に人の職業見抜けるゲームなの？
そういう話をたまに聞くから、友達同士でやるゲームを選ぶときに躊躇して候補から除外してしまう。
名指しで特定の相手を攻撃できるゲームってあんまりやる気になれないんだよね…

未プレイのため未評価。

＞６４１
職業カードは時計回りに選んでいくので、見抜けるかどうかは選んだ順番（席順）による。

２番目に選ぶ者は１番が選んだのは、無いカードのうちから推理できる。最後から
２番目に選ぶ者は最後に選ぶ者のカードを推理しやすい。

あと特定の職業を選ぶと収入ある色の建物が存在するので並べてるとバレることも。
特殊能力によっても推理可能なことも。例えば『アイツはカード持ってないから魔術師選ぶだろう』とか

「暗殺者」を選んだ奴が１番最初に選んだのなら、誰を暗殺することになるか？
はわかりにくい。（「職業」名で暗殺するから。有利な職業は狙われやすい。）

「傭兵」の「建物破壊」はプレイヤー（の建物）指名して壊す。
（つまり６４０は自分が狙われて暗殺されたわけじゃないのに、恨んで相手を
狙って攻撃してる可能性あり。）

＞名指しで特定の相手を攻撃できるゲームってあんまりやる気になれないんだよね
その気持ちわかるけど「特定の相手を攻撃・妨害」できないゲームって
「多人数ソロプレイ」になりやしないか？

「特定の相手を攻撃・妨害」する要素の薄いゲームでも
「それ、俺が買おうと思ってたのに！」とか
「そこは俺が置こうと思ってたのに！」とか文句をつけるヤツは文句つける。

>>643
なるほどねぇ。なんとなくわかりました。
たぶん自分が操り人形にネガティブな印象を持つのは、ボードゲーム天国かなんかに載ってたリプレイのせいかなと思います。
たまたま同じ人が暗殺され続けて…っていう。
ボドゲ初心者（とくに女性）なんかがそういう目にあうと、たまにしか集まってゲームできないのになにもできないっていうので
ゲームから離れられてしまいそうで怖いんですよね。
そういう意味では、各所で述べられているようにこのゲームはゲーム慣れしている人向けなんでしょうかね。

最初のプレイは暗殺者を魔女にしてプレイしたほうがいいかもね。

そういう方法もありですね。

ある程度耐えられる人でなければ操り人形は楽しくない。
これ面白いよと勧めている輩は、自分が楽しんでいるので、つまらなそうに
付き合っている人がいるのに気がつかない。
終わった後で面白かっただろなんて言ってくる。

>>644
暗殺者の存在を抜いたとしても、操り人形は待ち時間が多いので、
たまにしか遊べない初心者にはおすすめできないかな。
どうしてもしたいなら、最初は2人で1キャラ担当にして人数調整し、
3人(組)プレイにして様子をみてはどうでしょうか。
面白さには欠けるけれど、サクサクとはすすみます。

そこまでするならやらなくていいかも

>>647
そんなこといってる奴ほど自分もそういう奴だったってことが、往々にしてある

プエルトリコとか役職が存在して他のプレイヤーと異なる手順やメリットがあるゲームは
戦略戦術が一般的でないだけにそもそも上級者向けのゲームになるのだけども・・・・・・
役職が上家から順に選択する操り人形の場合、流れ弾が飛んでくることがあるので。
やり慣れた上級者はどの役職がどの局面で有用であり、どういう場合に選択するのかを
把握しているが、初心者や初級者は脊髄反射的に自分の欲しい役職を選びます。
だから、上級者が上家にいると他のプレイヤーの狙いを外した巧妙な選択をしてくれます。
そのため、その上級者を狙った暗殺者や盗賊の狙いが外れて下家の初心者に命中する
ことがあります（経験者談）

漏れの時は最悪だった・・・・・・
一番目の人間が”カリオストロプレイ”とほざいて順番を固定、ラス２番の漏れは常に二択。
最悪なことにラス番とラス２が初心者でラス３が慣れたプレイヤー、トップ目のラス３の
プレイヤーを狙った盗賊が悉く外し、もっぱらその２人に命中。ほとんど満足のいく建物を
作らせてもらえなかった。もう最後は開き直って建物を建てることを止めて、傭兵になって
”カリオストロプレイ”をしたプレイヤーを攻撃することだけに専念。
結論は”操り人形”なんて２度とするかぁ！だったな･･････
漏れの行っていたサークル、どのゲームをするかと決める時にこのゲームはイヤと拒否
するプレイヤーがいるけど、”操り人形”を拒絶する人間は多かったな･･････

もう>>505で鬱憤晴らしたんだから何回も言わなくていいじゃない
>>644
同じ人が殺されないためにはあなたが伏せの(←今回誰にも選ばれなかった)役職を殺し続ければいい
建物が壊されない伝道師にすれば傭兵は壊せないし
王様を取ればファーストプレイヤーになれる→殺されない職業を選べばよい
女性には向いてないと思う。
初めて友達とボドゲやった時は操り人形が一番人気だった。
どのゲームも(電源、非電源問わず)言えるけど、それなりに慣れてるなら、始めはわからないように接待すべき
俺Ｔｕｅｅｅｅｅされて気分いい人なんていないから

なるほど。まあ自分も初心者に毛の生えたようなものですが。
先日友人（自分+男２女１）と遊んだとき、
「お先に失礼します」は終盤押し付け先が選べて、こっちにつけるとあっちが負け確定みたいな
場面でやっぱり女性（友人の婚約者で自分とは初対面）を負け確定にはしづらかったけど、
女性の方もあ、接待されたって気付くだろうななんて思ったりした。
その次に「ブクブク」をやったけど、こっちも狙って水没させたり出来なくはないけど
あからさまな感じにはなりにくくて面白かった。

でも、>>640みたいな奴が一人でも混じるとゲームは崩壊する
面子選びは重要

>>650
最近は、そのカリオストロプレイが出来ないルールが主流
近頃賑わってるネット対戦ではそんなことするバカはいない

>>654
主流というか、「ルールは改訂されています」と声高に
主張したいところだけれど、こればっかりはどうしょうもないというか。

参考：
ttp://www.mobius-games.co.jp/Exp/CorrOhre.htm
ttp://www.faidutti.com/index.php?Module=mesjeux&id=328&fichier=103

まーでも、ゲームを仕切る人間が「暗殺者が対象に国王を指定した場合は
現在の国王が次のターンも国王です」って言ったら
それに従うしかないからなぁ。

普通はルールが改訂されたら改訂ルールの方を採用するけど。
所持者が知らないという場合も十分あるけど、その場合は話し合いで
改訂ルールの採用の可否を取る。その場合、説明書とか改訂ルールを
書いたものがないと泥沼化することがあるので今回だけはとなることが。
でも大概はオーナーの方がルール改訂を知っていることが多いし。

2008ゲーム大賞ノミネってどうなったん？

明後日の早朝くらいかな。しばらく待て

ありがとう
待ちます

ユニオンパシフィックがリメイクされるせいか、
安いのがちらほら出てきてるね。
フランスのゲーム屋にオランダ版を注文した。

ゲームナイト見終わった。
今回はピラニアペドロでした。みうらじゅん（！）を入れて５人プレー。
ゲームの面白さだけじゃない、交わされる会話の面白さ、その場の楽しい雰囲気がよく伝わってきた。
みうらじゅんはうってつけだったと思う。（席順も良かった）
ゲームも最後でハメコンボが発動して盛り上がったし、積んであるピラペドを取り出すきっかけとしては十分過ぎる内容でした。
「石を持つことが楽しいゲーム」
「わき攻め」

みうらじゅんまで出してきたのか
ああ観たい…

ゆるキャラ　ゆるキャラ　ホホイのホイ！

ゲームナイト女の子普通の子だったな
よくついていけるよ。テレビとはいえ素晴らしい

今まで１０人ほど女友達と教えながらプレイしてみたけど
女の子だからどうってのは無いよ。
特定のゲームについては男プレイヤーより頭の回転速いくらい。

すごい環境ですね。
重いのもやった？

まあ常時遊んでいるのは２人だけどね。

重いもので言うとメルクリン、電力会社、インペリアル、プエルトリコとかかな。

インペリアルだけはピンとこなかったみたい。
これは男もだけど。でも勝ったのは女性プレイヤー。

ピラニアペドロとナイアガラ
初心者を交えた3人でやるならどっちが面白い？

ナイアガラはちょっとややこしいとこあるからペドロ。

>重いもので言うとメルクリン、電力会社、インペリアル、プエルトリコとかかな。

ぷっ

恐れ多くて屁でもでたか

こういう的外れの嫉妬は見ていて恥ずかしいね
もっと自分がもてない事に自信をもてないのかね

それもどうかと思うぞｗ
もてない自分に自信を持つんじゃないか？

それでもまだ微妙にずれてるような
自信もってもてない事を気にしないとかじゃないか？

もてない事を気にしない事だな

荒俣みたいに若いうちに女にもてる事をあきらめて
好きなことを貫こう！ってみたいに生きればいいのにね。
中途半端はよくないね

タツロウの例もあるんだ！
世の中何があるかわからんぞ！

しかし、何のスレッドなんだろうｗ

プや電力会社が重くないという感覚がもうお断りNG

シヴィライゼーションなんかを本当に重いって言うんだよ
なんて言いたいのかもしれないが
プエル電力は重たいほうだな、どちらかと言うと

俺難易度と重たさは別だと思ってる、電力って難しくはないけど重たいよね

出ました！重い論議！

ピラニアペドロは重いぞ

重力の儀は、いかにも重そうだ。

俺が一番重いと思ったのは３Dカタンと盗賊の親方
どちらも殴れば人を殺せる

単純に女っ気の無い糞オタが僻んでるだけとエスパー

>>681
ピラニアペドロ、マジ重たい
最初なにか箱間違えたかと思った

ナイアガラの３人プレイってのは６ニムトの３人プレイに近い物があるような気がするんだ。

ゲームナイトはRAMにmoveしてゴニョしてエンコして
１〜４まで小鯖で共有してるんだけどQが来ないね（　´∀｀）

ニコニコにあげてくれよｗ

長時間ゲーム＝重いじゃないよね
ごっちゃに考えてる同士だと議論しても意味ないからさ

つーか蒸し返す話かね。

>>686
無駄にダウンタイムが増えるってこと？

>>681 >>685
そんなに重いか（笑）
箱開けたら石がイパーイって
ある意味いやがらせのようなゲームだな

ピラニアペドロを買ったら、まず最初に石を水洗いするんだぞ。

大賞ノミネート発表されました
ttp://spieldesjahres.kiratec.eu/cms/front_content.php?idart=184

>>689
一万光年が時間だと思ってるくらい勘違いしてる

ノミネート作品のほとんど知らない奴ばっかだ
特にリストの上にある奴なんか見たこともないや

ノミネートされてる時点で製造本数多くなるのかな？

クニーツア教授、初受賞なるか？

めずらしく、日本の傾向と似てるね。
ズライカ、早く入ってこないかな。
賞的にも最有力と思われ。

>>686
　ナイアガラの3人プレイはいけると思うが・・・

>>693
表の見方がいまいち分からんのだが、８とか９とか並んでるのが評価点なのかな。
アグリコラは特別枠？

年齢だろ。

アグリは難しすぎるから大賞はとらないと思うけど
それ以外がどんなゲームだからわからんので予想がつかん。
魔法にかかったみたいはいいゲームだと思うけど地味だしなあ

アグリコアは「簡単だけど面倒くさい」という感じだがなぁ。
まぁ面倒くさいゲームはドイツゲーム大賞を取れない、という意味では同意見だけど。

ギャラクシートラッカーは「面倒」という意味でノミネートにも残らなかったか。
ハンギングガーデンも期待はしてたんだけどもれたし。
ゴキブリサラダはもれてｻﾞﾏﾐﾛ。

クニツィアいっけー！

空気読んでアグリコラ大賞にしてブーイングという逆展開

アグリコラはドイツゲーム賞受賞でOK……と思っていたんだが、
そういう雰囲気ではないのかなぁ。
ま、少なくとも年間ゲーム大賞受賞はないと思う。

前にアクワイアのタイル置きを探していた者ですが、
既存のボードゲームのパーツを流用する意味では
アップワーズに付属されているものが楽なようです。

amazonで2000円ぐらいで手に入るし。
でもレールは４つしか付いてこないが。。。

一応ご報告でした。

未プレイのため未評価

結局値段の１番高いゲームが大賞になるんだろうなぁ

電力会社って重いゲームなんだな、初めやったときは感じなかったけど
二回目に遊んだときはハッキリそう思った

未プレイのため未評価

未プレイのくせに高評価

未プレイだから珍評価

ちょっと質問させておくんなまし。

カタンで、同じ土地に接するように
同じプレイヤーが家を２軒建てたら、
もらえる資源は２枚になるんでしょうか？

いろいろ仲間内で議論した挙げ句、
都市が２軒接してたら一気に４枚になるし
さすがにそれはないだろ、ってことに
なったのだが…

>>714
開拓地２つで産物２つだよ。

１箇所に街を３つつくれば産物６個だよ。

都市が２軒同じ土地に隣接してたら４枚手に入るよ。
その分盗賊に狙われやすくなるし、港がないと同種をたくさん手に入れても
あまり効率が良くないしね。ありえねー強さって訳でもない。

”開拓地−街道×２−開拓地”のパターンは頻繁にある。
というか大概の場合、３個目か４個目の開拓地はこのパターンだろう。
同種４枚は基本的に自分の望む資源１個程度の価値くらいだから言うほど
圧倒的ではない。終盤になって交易がなくなり始める頃には大きな価値に
なるけど。

まぁ、都市２個で４枚ならば盗賊誘致エリアも同然だけどね。
美味しいエリア独占は間違いなく盗賊の巡回場所になるけど、誰か一人を
噛ませたら盗賊が移動する速度は速くなる。それでも都市２個だったら、別の
一人が都市２個でも騎士カードで退けようと考えなくなるかもしれないし、終盤
だったら都市４枚を防ぐために断腸の思いで自分の都市２枚分を我慢することも。
稀に勝利を決定づけさせる都市２枚の資源を防止するため、なくなく自分の都市
４枚を・・・・・・ということも。

都市 × 2 ＝ 盗賊の憩いの場
だから気にすんな

ガーン

今までずっと違うルールでやってた…。
最初の頃に
「２枚ずつ入るのとかって強すぎ」
って思ってた印象が強かったからなぁ

最初期は盗賊も１マスずつしか動かせないと
思ってたし

ゆとりって日本語の説明書すら理解できないのか…恐ろしいな

いや、ゆとりどころかふつうに三十路なんだがな。

最初の頃議論になったんだが、明確な表記が
見つけられなくてね。
ボドゲ歴もほとんどない状態だったし、
手探り手探りですわ

確かにトライソフト版は読みにくかったね

>>720
俺的にはこういう「なるほど」を理解できないお前が怖い。

よー、無友人！

たまには新作の感想を。

メトロポリィスは、ルールはシンプルで単純。
それでいて、６０分弱でゲームをやった感が得られる。
初級ルールは最初に配られるエリアカード（？）の運が
強すぎなので、１回目初級、２回目以降は上級ルールがオススメ。
ゲーム大賞逃したけど、これは良ゲーだよ。

交易王は、出遅れると非常に厳しいゲーム。
収入Ｕｐのカードを早々と２人に取られ、
圧倒的に収入に差が生まれ、スペシャルカードも買われ、
マジで何もできずにアボーンの展開。結構運の要素は強いのかも。
あと何回かちょっと試してみる。

>>725
乙。

メトロポリィスってプレイ感は何に似てるの？

君は誰に似てるんだ？

俺は織田裕二に似てるよ

俺は佐々木蔵之介に似てる

>>726
１〜１３のお金を使って誰が指定された場所を一番多く競り落とせるか。
簡単に言えば、それだけのゲームだよ。

陣取りの部分は、得点できる場所が全員違うので、
各プレイヤーの思惑が絡み合う様に、工夫されている。

似ているゲームは無いと思うけど、「ラー」の公開情報の競りに、
陣取りの要素を追加した感じかなぁ。

似てるって表現は危険だよね。
「レイスフォーザギャラクシー」は「サンファン」から派生したようだから
似てると言ってもいいけど、ここで「ラー」を引き合いに出すと「ラー」のイメージが
かぶってしいまう。
「ラー」とはまったく違うし、公開情報でもない。競り値が固定されているって
言いたいんだろうけど。

731の補足
730への反論ではないので念のため。730は「メトロポリィス」を的確に表現している。
似ているって表現の危険性を言いたかっただけ。
特にプレイ感なんて曖昧なものが似ているなんて情報は、何の意味もない。

危険って表現は危険だよね。

持論を振りかざしたいばかりに火つけして回るのは危険じゃないのとでも。
ジョジョの一件の共同通信社を思いだした。

危険だよね。
危険性を言いたかっただけ。
危険じゃないのとでも。

「似ている」という噂で遊んだものの、どこが？と思ったことは数知れず。
どこが同じシステムかまで教えてもらいたい。

たしかに競り値の固定はメトロポリィスの特徴だね。しかも使い切りだから
終盤ガチガチ。

>>731-736
補足ありがとう。
確かに似てるって表現は良くなかったね。失礼しました。

良いゲームだと思うので、迷ってる人はぜひ一度やってみてに。

ちょっと思ったんだが、日本人にボードゲームがうけないのは、
日本人は議論が苦手だからではないだろうか？

風が吹けば桶屋が儲かるよね

TVゲームしかり、文化としてゲームを馬鹿にしている感じがあるよね日本人は
メリケンが漫画を子供のもんとして捕らえてるように、ハイカルチャーとして認められてないね

未プレイのため未評価Ｔシャツって市販されてんのかね。

>>740
将棋や囲碁は認められてるし、単に時間の問題だと思うよ。

将棋や囲碁は認められてるし、昔白河上皇が匙を投げたように双六は大いにやられていた。
（まあこの双六は博打に使われてたんであって、今の麻雀と同じようなもんだがｗ）

とは言え囲碁将棋は「伝統」だからこそ認められているんであって、
西洋化による文化断絶で
「伝統、高齢層がやるもの、権威 → 一般的若者はやらない」
つーラベルが貼られてるように思う。

逆に言うとそうでないもの＝他のゲーム、は若者専用で子供向けみたいなイメージとか。

扱ってる商品の半数以上が品切れってどうなのよｗ

バネのことか

>>738
日本人は議論が苦手ですね。基本的にコミュニケーションが苦手な民族。
自分の考えを伝えるのも苦手。相手の考えを聞くのも苦手。（もちろん例外はあるだろうけど）
しかしボードゲームがうけるかどうかとは無関係だと思う。

考えることが苦手な人は多そう
仕事で頭使って、趣味でも頭使ってられるか
みたいな

>>746
日本人てディプロマシーみたいな交渉するゲームが弱そう

>>747
趣味がパチンコな人は仕事でも頭使ってなさそうだけどね

TVゲームでもいえるけど作業ゲーが好きだよね日本人って

ズーロレットについて質問させてください。
最後にトラックが残るとそのプレイヤーは
続けて手番になりますよね。
そのとき増築や動物移動などの金を使う行動は
好きなだけ続けてできるのでしょうか？

>>750
好きなだけできる

>>746
ボードゲーム自体がコミュニケーションです。
私も日本人は自分の考えを主張したり、反論される事が苦手だと思いました。
それはまさに手番の応酬です。
そう考えるとボードゲームと議論は似てませんか？
はっきりと結論を出す事（勝者を決める事）も苦手ですし。

おまいらホントに「日本人は」ってのが好きだなw

日本人だからなｗ

なぜ「日本人」にボドゲが受けないのかを話してるからだろｗ

日本人が好きなものランキング

第一位：ランキング

自分で価値判断できないからだな。

自分の趣味がメジャーでないのは世間が間違ってると思い込むのも日本人。

>>756
ワロタ

流れをぶったぎって質問。

3年〜5年くらい前だっただろうか、
某ボドゲサークルでプレイしたゲームの名前がはっきりわからないので教えてくれないか。

・ホテルだったかコテージを建ててポイントを競う
・マップが三つか四つの地区と海と山？に分かれてて、ホテルを建てる場所を手札から選んで決める
・同じ地区にホテルをたくさん建てた方がポイントが高い

こんなゲームだったかなぁ。

>>760
http://ejf.cside.ne.jp/review/makabana.html
マカバナかな？

結局は人による話だと思うが。
将棋とかSLGが好きなヤツは、考えることが多いゲームも
苦にしないね。俺は苦にするが。

議論もしゃべるのが好きなヤツはいいけど、
そこにコンプレックス持ってるのもいるからなあ。
日本人だからどうこう、ってほどではない気がする。

しかし、戦略系のゲームはたまにやると面白いんだが
考えるのに疲れてしまうから再プレイ率が低いんだよなあ

ボードゲームでやるのは議論じゃなくてセールストークじゃないの？

ボードゲームはるるぶによって行動が制限されてるけど、議論の場に明確なるるぶは無いからなぁ。
ルールを知らない人がいると場を乱すだけ乱して話がまとまらない、なんてことになる。
ボドゲと比較してTRPGのほうが困ったちゃんの出現率が高いのもそのへんに原因がありそうだ。
（TRPGにもるるぶはあるけど、「３つのアクションから１つを選択」ということはまず無い）

>>762
疲労と共に感じる知的興奮が一つの魅力なんじゃないか？

その分、人を選んでしまうのは仕方ないが

>>761
これだ！�dクス。

まだどっかに在庫あるかなぁ。

議論やコミュニケーションが苦手だからボードゲームなんかやってるというの
もあるんじゃない？

女口説くよりも楽だからやってるんじゃないの？

たまにゲーム会とやらに行くと女に縁の無さそうなやつばかりだろｗ

モテる男はゲーム会にゃ参加せんもん

女とチャラチャラするより、ボドゲ囲んでるほうがずっと楽しいだろ

>>771
激しく同意！！


オンナとチャラチャラしたことないけど・・・・

こないだ妹をゲーム会に連れて行った時に言ってたけど、

別に変な人はいないからいいけど、もっと外見に気をつけた方が良いと帰ってきてから言ってた。

髪の毛ボサボサはやめるとか、ちゃんと髭を剃るとか、耳アカを掃除するとか、
もうすこしファッションを気にかけるとか・・・。

そこんとこちゃんとすれば別にボドゲが趣味だって交際の対象になるっていうか、
ボドゲ好きな真面目な人の方がチャラ男より信頼できていいと言ってた。

耳アカｗ
見てわかるぐらいたまってるヤツがいたんかぁ

それはともかく、ルール守るヤツに悪いヤツはいないね。

延々ガンダム話をする奴とかはいるの？
こっちが興味無いのに自分の得意分野を喋り出して止まらないのが
オタの嫌いな部分なんだけど、ボドゲオタもそういう人多いの？

>>775
ボドゲヲタとか関係ありません。
ヲタの中に延々自慢話や得意分野を語る奴はいるってだけの話で。


アニメヲタがTRPGやボドゲと親和性が高めなだけかな。＜ガンダム語り

ていうか耳の穴に注目してる女って嫌だろ

妹を連れてくる方が嫌だ

>>775
はげどう
オタに共通しているダメな部分

>>771
その２つを比べちゃうところがオタクの悲しさ。

サイコロ振る時にアニメのセリフを叫ぶヤツいるよな。

アニメは基礎教養だからみんな知ってる台詞くらいなら吐くのはいいじゃないかと思う

オラにみんなの力を分けてくれ！とか使い古されたネタやるの？だっせえ

ドイツはボドゲみたいに、
逆に外国から見たら日本はアニメっていう誇るべき文化なんだけどね
俺はアニメ見ないけどね

>>782
基礎教養とほざくのは勝手だが、強要せんでくれ。

>>782
バカ知識、ならともかく、教養とか言うのは勘弁してくれ

>>785
うまい！教養と強要をかけたんですね。

サイコロ振る時には「でや〜〜〜」
何かいいカードとかを獲得した時は「ＧＥＴだぜ〜〜〜」

みんな若いなぁ……
いや、ネタ的には年寄りなのか。

>>781
心の中でご先祖様に祈るときはあるけどな。
やっぱり最終的には霊的なものにすがるしかない。

↓こいつアフォ？ｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24911878

>>791
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168860178/

>>791
見まごう事なきアフォでしょｗ

>>792
翻忍？

あぁ、ＧＭで見たなそれ

>>773
まぁチャラ男の方が世の中分かってるけどな。
信頼できるかどうかも・・・

アークライト物凄い事始めたな
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>>794
なに見たん？

>>797
公開オークションの出物だった。確か一番高値がついたはず。

>>796
1週間で1人しか発表されてないとは…
あ、てことで宣伝かｗ

>>791
そいつあれだろ、関東の映画関係者とか自称してる香具師。

エルグランドのルールで質問です。

>全プレイヤーがターンを終了したら、表になって残っている
>アクションカードを全て捨てます（キングのアクションカード
>だけは、表にしたままでゲーム終了まで破棄しません）

とありますが、これはキングカードは……
・アクションをしても破棄されず、繰り返しプレイできる。
　　（つまり全体で９回プレイ可能）
・ターン終了時、選ばれなかったカードは通常流れるがキングだけは流れない。
　でも選ばれてアクションされたら破棄される（つまり全体で１回しかプレイできない）
のどちらでしょう？
最初は前者でプレイしていましたが、相方に「強すぎない？」って言われて現在では
後者で落ち着いています。よろしく願いします。

>>801
前者が正しい。5のキングカードがなくなるルール
だと5人プレイが不可能になってしまうよ。

ただ、2−3人プレイなら1回限りにするのも
ハウスルールとして面白いと思った。

あるいは決算が来るたびに復活とか。

連続投降すまん。

回答ありがとうございます。
２人でしかプレイしていなかったので気づき
ませんでしたが、確かにおっしゃる通りです。
確かに後者ルールだと序盤ターンでキング＆４スタックの
キング移動カードが出てしまうとキングが動けなく
なってしまうために早くも占領確定な領土が出てしまって
おかしいなぁとは思っていたのですが…

10人に1人半額にするよりも、全員5%引きしたほうがいいんじゃないか。

>>791-794
こんな物の未開封新品がそうそう出るわきゃないんで、
間違いなくこれGMで出ていた奴だよな。
あれを落とした時は感心したんだが、あいつbiscoの人間だったのか…。

でも確かこれ、公開オークションの落札価格より低いよな。ざまぁ。www

あと鼻毛がでたままにならないように気をつけてね。

>>805
どこかの家電量販店みたいだな

>>800
biscoって関東だっけ？

10人に1人半額の方が、安い購入価格の人を選んで値引きできるからね

そもそも値引きしているのかは（ふがふご・・・

>810
確かに！
10人に1人の確率というと抽選だと思ってしまう罠。

「秀才コースゲームけいさん」はチキンレースゲーム。
スイッチを押してからボールが入るまでのタイムラグが絶妙なんだけど、
それだけと言えばそれだけ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=o8cqPFxhzM8

HarryIshikawaとHisashiIshikawaって兄弟？

ストーンなんとかっていう人じゃあ？

けいさんはゲームマーケットで関西者が17ｋで落札してた

>>798
1830が一番高かったのではなかったか？
俺は公開オークションよりフリマスペースのレースフォーザギャラクシーに驚いたけど

>>817
あれ？そうだっけ？
「秀才〜」が20k超えしたと思ってたんだが記憶違いだったか。

HarryIshikawaは石川県在住の人だよ

LNOEのStock Up45個瞬殺って…
元10ドルのカード10枚＋αに3000円も出す人間が
こんなにいることに呆れた。

本体とエキスパンションまでは買ったんだが、今回はさすがに見送った
あれで３千円は舐めてる、せめて登場人物が１人でも追加されてたら考えたが・・・
・・・と思ってたら瞬殺だったのかｗ

トリックテイキング系ゲームについて質問です。
ルールは理解できるのですが、面白さというかコツというか
ゲームの綾のようなものが、わかりません。
参考になるサイトはございませんか。

トランプのルール辞典などを見ると、日本以外の国では
殆どがトリックテイクばかりな状況なので、多分いまの私が
感じているよりも、ずっと面白いゲームなのだろうと思うのです…

俺も初めトリックテイキングよくわからんかったけど、
クニツィアのToo Many Cooksやってから他のも面白く感じられてきた

>>819
石川島播磨重工業の会長が趣味でやってるんじゃないのか

>>815
ストーンＲか。

トリックテイクは一回じゃオモシロさ分からないよ。
１種類のゲームを何回か連続してやれば、分かってくると思う。

>>822
トリックテイキングゲームは種類が多いので一概には言いにくいのですが
私の経験例で少し書きます。

まず、カウンティングができるかどうかとそれが苦痛にならないかどうか
というのがひとつの分水嶺だと思います。

私の場合は、初めての場合はやってみてもらったりしますが
その後カウンティングが楽しめない人には、それ以上できるだけ
この系統のゲームは勧めないようにしています。

確かにおもしろい系統のゲームだとは思いますが、合わない人も
当然多いです。

コントラクトブリッジ等に比してカードゲームのトリックテイキングゲームは
がちがちではないので、障壁は低いと思いますが、それでも
無理をして楽しもうとするのは誰でもしんどいので。

幸いカードゲームはたくさん種類があるので、ご自分が楽しめるゲームを
できるだけなさるのがベターだと思います。(^^;)

サイトについては役に立ちそうなところを知らなくてごめんなさい。(__)

カウンティング苦手だけどトリックテイクは楽しめてますがなにか？

>>828
ああ、それはあなたは楽しんでいるけど回りは場荒しがいて楽しめない
という典型的なパターンですね(^^;)

大富豪って一種のトリックテイキングだと思うけど違うのかな？

>>822
脳内で面白さを探るには大変なジャンルじゃないかと
思うのですよ＜トリックテイキング

各々のゲームでルールが驚くほど違うわけですし、
やはり他人から薦められるものを片っ端からプレイみるのが
よいのではないかと。
んで、「結局トリックテイキングは自分に合わない」という
結論が出てもそれはそれで。

個人的にお勧めするのは
自分がどのくらいトリックを取れるか事前に予想して
その予想に近付くべく立ち回るタイプです。
自分のプレイが他に及ぼす影響を多少なりとも軽くできるので
色々な意味で気楽に楽しめると思います。

>>829
なるほど〜
じゃあトリックテイクとは全員カウンティングが得意なゲーマーが集まらないと楽しめないゲームなんですね！
ありがとうございまいた＾＾

>>829
このコメントで分かったけどTTBって奴は典型的な老害

ＩＤ見れ

>>827
自分で言ってるんだけど理解してるかどうかわからないから聞きたいんだけど。

カウンティングが必須なトリックテイクって今は少なくないか？
どちらかというと現在の主流は「カウンティングするよりも顔色伺った方が良いよ」な
トリックテイクの方が多いぜ？

なにせ90分掛かるゲームが「長すぎてイヤ」と敬遠されるぐらいだ。

あなたの言うような「カウンティングしないと楽しめませんよ」は誰もやらんよ。

そんなゲーム少ないんだから、もうちょい「初心者お断り」みたいなことを言わずに
間口を広げる事を考えてよ。

>>827
>>829
でＩＤ違ってました。TTBさんすみません

↑
TTB ◆VRLKsgM.hU
TTB ◆2vkbEdbeZI

同一人物の可能性も否定できないが

デッキ配りきりのタイプばかりじゃないから、
カウンティングが嫌いorできないからといって
トリックテイキング全般を嫌う必要はないな。

時に役に立つことは間違いないけれど、
そういうのを忘れててもゲームとして楽しめないということはない。

デッキ配り系でも既にプレイされた札はカウントするけどね。

あと、うちではトランプ以外のトリックテイキングはルール説明時に
各カードの枚数も教えておいてる。
プレイ回数の差を縮めるのと、カウンティングがポイントの1つということを伝えるため。

何のゲームか忘れたけれど
カードにそのカード種の総枚数が記載してあって感心したおぼえが。

でもまあ、「楽しめないこともない」というようなことを言ってると、
そのうちあらゆるものを全肯定してしまうからな。

それはそれとして、嗜好適正向き不向きなども考慮に入れるべきだ。

全肯定の何が悪いんだ？

肯定するだけで質の探求に進まなくなるから。

どういう性質を持っているとより楽しめるようになるのか、は、
その意味で明言した方がいい。TTBも言うように、
今はゲームは多様性溢れてるんだから。
「楽しめないことはない」で締めるよりは、
「こんなゲームならより嗜好にあってるんじゃないかな」
などという方向に持っていければいいと思う。

なんで他人に質の探求なんて面倒くさい物を押しつけるんだ？

うだうだ言わずにトランプのハートとかしばらくやってみたらいいじゃん。
１００円ショップの紙製トランプで十分遊べる。ルールは簡単。人数も３
人から（２組使えば）６、７人までＯＫ。

　こういうのってある程度うまくなるまでに自分なりに定石を発見したり
カウンティングの必要性がわかったりって過程が一番楽しいから、あんま
り最初から解説を見るっていうのも違うような気がするな。

>>842
質の探求をするのは制作者であって
お前のような批評崩れが何かを生み出すことは無いんだよ。

殺伐とした雰囲気を払拭すべくゲーム名でしりとり！

「アッティカ」

どぞー。

・・・「カタン」

しりとりいきなり終らすなｗ

しかし８４２は前向きな意見なのに８４５は何をかみついてんだ？

「たんば」

>>848
前向き、とか勘弁してくれって。
それは「言う側」の個人の嗜好の「前向き」であって、
言われる側／押しつけられる側とは温度差があるんだってばよ。

まあ、後ろ向きのヤツに何言ってもダメだってことだな

>>850
投げっ放しの批評家崩れが持論を振り翳して前向きとは片腹痛い

あれは何も進んでいないのに前を向いているつもりになってるだけだ

人の言うことにケチしかつけないよりはよっぽど良いじゃん。

「ばばんく」

>>853
ご自身のことですね、分かります

まあ、どっちもカスって事ですね
よくわかりました。

つまらん

>>837
こいつ最高にトリップの意味分かってない

>>858
ＰＣ２台あればトリップ２つ付けられんじゃん。

>>852
日本語学校には通ったのか？

分かっていないのはお前だバカ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>859
ＰＣ関係ない

うひょひょひょ

858はアホすぎて困る

フシアナと勘違いしたのかな

宇宙空間において、前後の感覚を定義することは可能であろうか？

>>854
「クク」

>>867
定義できないと
宇宙空間で艦隊が遭遇するとき
いつも上下逆さまになったりせず
真正面の状態で向かい合うという事実を説明できない。

アニメって不思議だ。

感覚的な話で申し訳ないが、アメゲの宇宙ものって増えたよね。
日本には入ってこないけど。

>>868

「クトゥルフ 500」

「クロンダイク」

「クロンベルク」

「クリック！(Click!)」

「くるりんパニック」

…なんで「く」で始まって「く」で終わるゲーム名がこんなにあるんだ？

「クルード」

また「未プレイのため未評価」だとさ。

「ドラゴンズランド」

一本気だなてんきゅーさん

「ドルイド」

「ドラゴンズゴールド」

フィスト○ァック！

↑ゲームの名前は間違ってなかったけど
下のネタが全然関係なかったｗ

↑フィストオブドラゴンストーンネタだろ。分かるよ。

このスレは、いつ見ても殺伐としてるなｗ

見に行ったら湧いてて吹いた

「ドメモ」

ピラミッドカードゲームで代用できるっていうけど、そっちもすでに売ってないきがすｗ

モルゲンランド

「ドラゴンダイス」 TSR版サイコロゲームの方

>>883
じゃｸﾞﾚｰﾄﾀﾞﾙﾑﾁをﾂｶｴ

「スコットランドヤード」

ドラゴンクエストダンジョンＲ
→ル！

「ルーンバウンド」

パンデミック欲しくなってきた

「ドン」

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>>889
乙！超乙ｗｗｗｗ

>>888
「ドンペペ」

「ペリー・ローダン　宇宙ハンザ同盟」

「い」

>>892
死ねゴミクズ

>>891
「ペイデイ」

>>893
なんでだよ？

ああ、間違えた。

>>893
なんでだよ？　クソ虫。

>>892
>>894
「イエローストーン」

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

ンから始まるボドゲってないのかな

【業界】Civiliazationシリーズ開発者シド・マイヤー、最も多くの賞を受賞したゲーム開発者として世界記録認定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212211311/

いまさらって感じ

てんきゅー氏ね

>>897
自分が気に入らないからクソ虫がオレルールを振りかざしてるってか。

彼女とかいないだろ？　KY

>>894=>>902=馴れ合い厨

>>903
アンカーミス乙

>>901
お前が氏ね

てんきゅー氏ね

とりあえずてんきゅーは消滅すべき

「魔法にかかったみたい」で質問です。
終了条件の「全体でカラスのマークのあるカードが4枚以上並べられたら終了」というのは
・プレイヤーが獲得したカードだけ　または　・場の釜や棚のカードも含む
のどちらでしょうか？

>>899-900
２日前の記事が「いまさら」ってのも凄いですねｗ

＜関連スレ＞
◆２人用ボードゲーム専用スレ　2◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146752520/
[●] 国産ボードゲーム [●]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094891049/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196868336/
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価：５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168860178/
＜ゲーム個別スレ＞
カタン総合 第5ゲーム
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209662865/
★プエルトリコ★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055044943/
【秀作?】サンファン研究スレッド【引きゲー?】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144231198/
ルーンバウンド2nd・1卓目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131176615/

>>908
いまさらは記事の古さに言ったんじゃないだろ
ゆとりかw

>>905,906
お前らの方が氏ね、消滅しろ。

ちなみに俺はてんきゅーではない。

てんきゅー氏ね

くだらない言い争いしてる奴は全員要らない

てんきゅーはいらない子

てんきゅー氏ね

>>914
お前がいらない子

てんきゅー氏ね

てんきゅーの素晴らしさを語り合おうＹＯ！

いまこそてんきゅー氏の再評価をすべきだ

>>907
プレイヤーが獲得したカードだけです。

シドじいさんの作ったゲーム、アクワイアしか遊んだことないな

ってあれはサクソンのほうか。マイヤーのほうは何１つ遊んだこと無い（コンピュータ含めて）。

功績を讃えててんきゅーの銅像を建てるべきだよな！

てんきゅー胃きろ

てんきゅー氏ね

>>923
と言っても容姿は知らないし、

未プレイのため未評価

　　　　　　　てんきゅー

みたいな石碑でよくない？大学なんかによく理念とかの石碑があるけど、あんな感じのやつ。

未知のため未建立

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ　　　　　未プレイのため未評価
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとうてんきゅー・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

功績を称えて誰かてんきゅー盤作れよｗ

すまんがそれはイマイチだ

>920 お答えありがとうございます。原本が読めないので困っていました。

いいか、みんなよく考えろ。
てんきゅーなんてヤツは最初からこの世に存在しなかったんだ。
いいか、みんな･･･。

てんきゅーは雷に撃たれて氏んでしまえばいい

あんまり悪口言ってると俺のシャハト節が唸るぞコラ

てんきゅーは地獄に落ちるね間違いなく

>>934
じゃあ俺の悪いクニツィアと
勇気と力で勝負だ！

しばらく姿を見せなかったから、反省したかと思ったんだが。。。
残念だ。残念だよてんきゅー。

てんきゅーの人気に改めて嫉妬

ああ旧版のローゼンケーニッヒ欲しい・・・

反省するてんきゅーなどてんきゅーではない

てんきゅーの辞書に反省という言葉も後悔という言葉もない。

未後悔のため未反省

>>939
王冠の絵のヤツ？

史上最も多くのゲームを未評価した未プレイヤーとして世界記録認定

>>939
その気持ち超分かるｗ
新版は箱絵がカッコ悪いんだよな（中身のデザインは知らん）。
同じ理由で旧版のカルタヘナが欲しい

カルタ登録した奴誰だよｗ
業者か？

てんきゅーって所有ゲームにコメントつけてんの？
データベースのほとんどのゲームにコメントがあるんだが
どこのセレブだよw

てんきゅーのせいで友人が自殺しました

てんきゅーのせいで背が伸びました。

てんきゅーで恋も受験もばっちりでした

>>945
まさにそれ、なんか貧相な感じになっちゃったんだよなぁ（箱絵）
>>943
そうそうクラウンの前に薔薇が・・・あー欲しい

>>951
俺の一つやろうか？罪ほろぼしに。

>>951
3〜4年前に旧版のローゼンケーニッヒ普通に店で買ったけどやる相手がいなくていまだにやってない。

もれなく金太郎飴が入ってます

>>953
ヤフオクに出してくれたら買うよ

てんきゅー胃きろ

てんきゅーさんに俺はついていきます

自己擁護とかするしてんきゅーマジきもいわ

四天きゅーに見えた。

ローゼンケーニッヒ、普通にもうやらないから譲ってもいいんだけどね。

マジで譲って欲しい。よろしければメール下さい。

てんきゅーは自己擁護のようなセコイまねはせん

>>961
これはひどい
なんか横取りされた気分だ

>>963
じきにヤフオクに出るよ。それまでつなぎのゲームで遊ぶがよろし。

961にはがっかりだよ

すみませんでした。

なんでこのスレが荒らされるのか、ちょっと分からない。
誰かへの嫌がらせかな？


ところで、日曜はテクノウィッチをやった。
楽しかった&口惜しかったよ。
もうちょっとでトップだったのにｗ

コールドウォー速過ぎんだろアホ

ちょっと相談させとくれ。
「ボーナンザ」なんだけど。

一番最初の頃、自分の畑に二つとも
1枚しか植えてなくて、手札から植えないと
いけない豆もこれまた畑のものとは
ぜんぜん違う、という時の処理はどうなんの？

1.畑はそのままにして手札を捨てていい
2.いずれかの畑を無理矢理潰して手札を植える

「１枚しかない畑は売れない」と書いてあったので
1でいいのかな〜とプレイしてたのだが・・・

王と枢機卿とチャイナについて質問です。

チャイナより王と枢機卿の方が面白い、という意見をよく聞きますが、
面白さに大きな差があるんでしょうか。
チャイナに比べて王と枢機卿はどこが良いんですか？

大きく違うようなら頑張って王と枢機卿を入手します。
チャイナの遊び方を変えて王と枢機卿風にできればベストなんですが…。

「売れない」ってのは金にならないって意味だと思うよ。
ウチのルールでは２。

1でいい、というか1をやらないとダメ

>>971は>>969宛てね

>>969
メビウス訳では

＞例外：プレイヤーの全ての畑に一枚だけ豆が置かれている場合には、
＞捨て札とするカードをプレーヤーが自由に選ぶことができます。
＞このカードは１ターラーにもなりません。

とある。「このカードは１ターラーにもなりません。」
すなわち畑の事を指しているので、メビウス訳によれば２が正しい。

どうかんがえても２だろ

2ですな。

ついでに質問です。
デュエル（アンギャルド）の2枚出し攻撃に対する回避は、
同じ数字の2枚出し、または合計数が同じになるよう2枚出し、の
どちらなのでしょうか。
遊ぶ面子によってルールが違うので、原文はどちらなのかなと。

>>976
自分の場合は最初のほう
合計数が同じになるのは別の攻撃方法だった気がする。

>>976
今、手元に『En Garde』のルールしかないのですが…

The opponent now has the opportunity to "parry".
To do this he must play the same number of cards as his opponent
and with the same value as the attacker's cards.

ということで、例示の場合は同じ数字の２枚出しで防御可能です。

合計数で防御は上の'value'をとりちがえているのかもしれません。

>>970
両方やってみたが、チャイナが王と枢機卿に特に劣ってるとは思わなかった
場札4枚は多いかもしれないけどな、あと要塞はイラネ
GEEKにチャイナ用の王と枢機卿型マップがあったから自作してみれば？

てんきゅーガンガレ
もっとキャラクターグッズができるまでガンガレ

もうてんきゅーネタいうやつうざい。
ほかでやれ

グッズ販売してるカスとてんきゅー本人によるコラボレーション自作自演ということが判明しました

>>982
ソースを。

>>983
ほいよ

ttp://www.kikkoman.co.jp/GABA/

>>984
は？
これはショウユだろうが！ボケが

ソイソース

てんきゅーのおかげでplay:gameもこのスレもグチャグチャだな
なんて迷惑なやつだ

てんきゅーのせいで友人がボドゲやめました

Play:Game使ってる香具師はてんきゅー程度で火病になるのかｗ

てんきゅーのせいで友人が火病になりました

次スレ
つ　◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その26◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212585436/

てんきゅーのせいで過疎りました

26の1乙と言う代わりに梅

乙梅

梅こぶちゃ

キンタマスカット梅味

ジャネットウメソン

ウメホールナンバー１

マイフェイバリット梅

1000ならてんきゅーが改心する

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪