TRPGのスタンダードを議論する 409
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 408
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207083529/
関連スレは張りたい人がどうぞ。
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 408
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207083529/
関連スレは張りたい人がどうぞ。
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・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・空回り君は「空回り」をNG指定していると豪語しています、絡まれたくない人は文末に「空回り」とでも付けときましょう。
お、見事この二つが抜けたな。
守護者か空回りが立てたのか。
でもまぁ、とりあえず乙
・空回り君は「空回り」をNG指定していると豪語しています、絡まれたくない人は文末に「空回り」とでも付けときましょう。
お、見事この二つが抜けたな。
守護者か空回りが立てたのか。
でもまぁ、とりあえず乙
3 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 09:33:51 ID:ucOJgVUJ
>>2
特定個人を中傷する分を抜いただけだよ。
特定個人を中傷する分を抜いただけだよ。
>>3
ま、そゆことにしとくよｗ
ま、そゆことにしとくよｗ
5 ：ＮＰＣさん：2008/04/08(火) 10:24:18 ID:QECMcBjK
この煽りはさすがにイラっとする
>>5
m9(^Д^) ｗ
m9(^Д^) ｗ
>1乙
守護者・空回り共に、コテのないキチガイ荒らしの通称なんで
特定個人を中傷なんてしてないけどな
守護者・空回り共に、コテのないキチガイ荒らしの通称なんで
特定個人を中傷なんてしてないけどな
8 ：SNEの守護者＠トリップめんどい：2008/04/08(火) 12:45:32 ID:TTGDlieg
コテなら在るぞ！
>>6
その煽りにはイラっと来ない
その煽りにはイラっと来ない
つまり空回りと呼ばれるのは特定の個人であることは誰もが認めているということで良いかな。
空回りなんていないとか、空回った発言をしたら皆空回りとかアホなことを言う人が居たけど。
空回りなんていないとか、空回った発言をしたら皆空回りとかアホなことを言う人が居たけど。
本人は認めてませんがｗ
>>7
個人じゃないのに「NG指定していると豪語しています」ってのは何なんだろうな？
まあ、いくらなんでも無理の有る話だからその辺で止めとけ。
自分のキチガイっぷりをアピールなんてやってもメリット無いだろ？
個人じゃないのに「NG指定していると豪語しています」ってのは何なんだろうな？
まあ、いくらなんでも無理の有る話だからその辺で止めとけ。
自分のキチガイっぷりをアピールなんてやってもメリット無いだろ？
■関連スレ■
【高レベルで】アルシャード115【遊ぼう！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206101362/l50
【死んでも】アリアンロッドRPGLv.64【前へ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206936876/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ108死体
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206547998/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
【高レベルで】アルシャード115【遊ぼう！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206101362/l50
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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ108死体
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206547998/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
>12
自己申告を信じると複数人居たしなぁｗ
自己申告を信じると複数人居たしなぁｗ
ダガーさんがこれもってけってうるさいから……
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
頭のおかしな認定厨がいるって事でいいだろ。
自分で荒らしつつ、守護者とか空回りという架空の存在を作り上げ
全部罪を被せた上で、関係ない他人にもめくら撃ちで認定する。
語尾に草はやして他人をからかってる奴が怪しい。
自分で荒らしつつ、守護者とか空回りという架空の存在を作り上げ
全部罪を被せた上で、関係ない他人にもめくら撃ちで認定する。
語尾に草はやして他人をからかってる奴が怪しい。
頭のおかしな認定厨がいるって事でいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
自分で荒らしつつ、守護者とか空回りという架空の存在を作り上げｗｗｗｗｗｗｗ
全部罪を被せた上で、関係ない他人にもめくら撃ちで認定するｗｗｗｗｗｗ
語尾にｗｗｗｗｗｗ草はｗｗｗやしｗｗｗｗｗｗて他人をからかｗｗｗｗｗｗってる奴ｗｗｗが怪ｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗ
自分で荒らしつつ、守護者とか空回りという架空の存在を作り上げｗｗｗｗｗｗｗ
全部罪を被せた上で、関係ない他人にもめくら撃ちで認定するｗｗｗｗｗｗ
語尾にｗｗｗｗｗｗ草はｗｗｗやしｗｗｗｗｗｗて他人をからかｗｗｗｗｗｗってる奴ｗｗｗが怪ｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗ
>>18
言いたいことは分かるけど、少なくとも守護者も空回りも架空の存在じゃないザンスよ
言いたいことは分かるけど、少なくとも守護者も空回りも架空の存在じゃないザンスよ
>>20
それが判るのは守護者と空回り本人だけなんだぜ。
それが判るのは守護者と空回り本人だけなんだぜ。
>21
つまり誰もいないのに書き込みがある、と?
つまり誰もいないのに書き込みがある、と?
>>21
？
？
いちいち不快な人物の話題を持ち出すこともなかろう
週末のセッションに向けて、ひとつシナリオでも組むといい
週末のセッションに向けて、ひとつシナリオでも組むといい
スレとレスを間違えるほど頭に血が上ってるわけですねｗ
逆に空回りが「空回りは複数いる」と自演して複数の人が言ってるように見せかけて責任逃れしてるとか
テンプレから外そうとして頑張ってるとか。
そういう可能性のほうも指摘しないとフェアじゃないよね。
テンプレから外そうとして頑張ってるとか。
そういう可能性のほうも指摘しないとフェアじゃないよね。
空回りという悪役がいた方が上手くいくだろ
自分が該当すると思う奴だけ逆上してればいいさ
自分が該当すると思う奴だけ逆上してればいいさ
確実なのは
・空回りをNG指定してる人がその行為を自己申告したこと
・文末に空回りをつければその人に絡まれないであろうこと（楽観的）
・空回りが個人か複数かわからないこと
・誰かに絡まれる可能性は減る
・それで困るのは誰もいない（NG指定した人は空回りという単語を使うような書き込みは見たくないわけだしね）
・空回りをNG指定してる人がその行為を自己申告したこと
・文末に空回りをつければその人に絡まれないであろうこと（楽観的）
・空回りが個人か複数かわからないこと
・誰かに絡まれる可能性は減る
・それで困るのは誰もいない（NG指定した人は空回りという単語を使うような書き込みは見たくないわけだしね）
少なくとも空回りが入った文章で絡まれても気づかなくて済むじゃん
実際文末に空回りつけることで沈静化したしな
まあ、そのことを知ってる住人が荒れてるとき次スレたてる状況になったら
テンプレに再度入れればいいんじゃないか？
常駐してる奴結構いるだろ？
まあ、そのことを知ってる住人が荒れてるとき次スレたてる状況になったら
テンプレに再度入れればいいんじゃないか？
常駐してる奴結構いるだろ？
そもそも守護者の件が単独でテンプレに入ってたときには
何の苦情もなかったのに、空回りが追加されたとたん
なんで議論が起こるんだぜ？
何の苦情もなかったのに、空回りが追加されたとたん
なんで議論が起こるんだぜ？
文中に空回りと入れるだけで内緒話ができるんだぜ
お前ら本当は空回りの話がしたくてしょうがないんだろう
話、ぶった切ってキャラの！を買って来た。
ＦＥＡＲにもＤ＆Ｄを遊ぶ人が結構いるらしいので、スタンダードはＤ＆Ｄですね。
ＦＥＡＲにもＤ＆Ｄを遊ぶ人が結構いるらしいので、スタンダードはＤ＆Ｄですね。
別のスレでも見かけたんだが、
「今さら」とか「前世紀」とかいう的外れな煽りは
わざとなのか、それとも空回りよりも新しい世代の人間がやってきたのか
「今さら」とか「前世紀」とかいう的外れな煽りは
わざとなのか、それとも空回りよりも新しい世代の人間がやってきたのか
空回りが頑張ってるんだと思ってやれよ
ナイトウィザード２ndがスタンダードすぎて困る
それはないな。
展開の広さは、メディアに強いきくたけが扱ったからだからなー
NW2はパワーゲームすぎてにんともかんとも
NW2はパワーゲームすぎてにんともかんとも
このスレではNWなんて本気で遊ぶ奴は馬鹿みたいな扱いだからな。
荒れないねー？
ネー？
ネー？
ＴＲＰＧのスタンダードはリプレイだろ。
一番売れてるんだし。
一番売れてるんだし。
>>43
42は自分の無知をさらけ出してるだけだと思う。
42は自分の無知をさらけ出してるだけだと思う。
ダークマジックがランキングにすら載らないALGはデモパラ以下ってｋｐとが論理的に証明されました
D&D以外のシナリオ集を買う習慣がないから、
ダークマジックがあたりなのかはずれなのかわからない
ダークマジックがあたりなのかはずれなのかわからない
>>53
シナリオが面白くなるか否か、それはGM次第
シナリオが面白くなるか否か、それはGM次第
>>52
デモパラが文庫でサプリ出して、しかもそれがランキングに載ればデモパラ＞ALGだろうね。
デモパラはサプリがいっぱい出せるくらいには売れてるんだろう。
でも初刷り数がそう多くないと思われる新紀元社においてさえサプリ増刷されてないという事実もあるわけで。
デモパラが文庫でサプリ出して、しかもそれがランキングに載ればデモパラ＞ALGだろうね。
デモパラはサプリがいっぱい出せるくらいには売れてるんだろう。
でも初刷り数がそう多くないと思われる新紀元社においてさえサプリ増刷されてないという事実もあるわけで。
買ってやってみればいいと思うよ
これまでの経緯では買ってやってみる気が起きないからなー
>>50
小説だよ一番売れてるのは
小説だよ一番売れてるのは
＞ダークマジック
正直第三話以外は薄味すぎてﾂﾏﾝﾈ
でも文庫シナリオとしての需要を考えたら妥当なんだよな
正直第三話以外は薄味すぎてﾂﾏﾝﾈ
でも文庫シナリオとしての需要を考えたら妥当なんだよな
61 ：酒天童女：2008/04/08(火) 21:50:42 ID:SgTPXDXI
今晩のお供はマテウスロゼ。
飲みやすい、値段が安い、と実にお手頃なワインですゲヒャヒャw
週末のセッションを越え休肝日も越えて手帳スレにレポの続きを上げて見ました。
今となってはこのスレ住人で読んでるのは多分ダガーだけだと思うけどw
>>45
まったくもってその通りだNE!
>>48
俺様ちゃんがバカですと?
それは一理あるかもしれませんねゲヒャヒャw
>>56
確かにD&DのシナリオならDM次第だからね。
GM次第になりようが無いよねゲヒャヒャw
俺様ちゃんとしては遠回りなD&Dの逆宣伝はやめてほしかったり。
飲みやすい、値段が安い、と実にお手頃なワインですゲヒャヒャw
週末のセッションを越え休肝日も越えて手帳スレにレポの続きを上げて見ました。
今となってはこのスレ住人で読んでるのは多分ダガーだけだと思うけどw
>>45
まったくもってその通りだNE!
>>48
俺様ちゃんがバカですと?
それは一理あるかもしれませんねゲヒャヒャw
>>56
確かにD&DのシナリオならDM次第だからね。
GM次第になりようが無いよねゲヒャヒャw
俺様ちゃんとしては遠回りなD&Dの逆宣伝はやめてほしかったり。
つうかネタバレスレのその５とその６でレビューあがってたぞ
文庫シナリオとしてはよくできてるんじゃないかな。
ただダードスレ受けは絶対しないけどな。
だって誰がGMやっても同じ程度にしか面白くならないようなあまりに「初心者向け」なシナリオ集だもの。
ダード的には、初心者なんて存在を勝手に仮定して、ユーザーのニーズにあわないライトにすぎる薄サプリを文庫なんて見難い媒体で出すことはスタンダード失格、とか言えるかもね。
まあ同じことを鬼哭き穴にも言えるけど。
つまりエッジなシナリオを出し続けるＮＷがスタンダードさ
文庫シナリオとしてはよくできてるんじゃないかな。
ただダードスレ受けは絶対しないけどな。
だって誰がGMやっても同じ程度にしか面白くならないようなあまりに「初心者向け」なシナリオ集だもの。
ダード的には、初心者なんて存在を勝手に仮定して、ユーザーのニーズにあわないライトにすぎる薄サプリを文庫なんて見難い媒体で出すことはスタンダード失格、とか言えるかもね。
まあ同じことを鬼哭き穴にも言えるけど。
つまりエッジなシナリオを出し続けるＮＷがスタンダードさ
むしろシナリオ集の出来をダードなんかで聞いて何か得るものがあると思ってるのかと聞きたいが。
本スレでさえ人によるのに。
まあダードのいうことが真実すぎて困っちゃうような人なら知らん。
本スレでさえ人によるのに。
まあダードのいうことが真実すぎて困っちゃうような人なら知らん。
67 ：酒天童女：2008/04/08(火) 22:28:48 ID:SgTPXDXI
面白いかどうかはおいといて、丁寧に作られたｼﾅﾘｵ集だと思うよ＞ダークマジック
ただこれは基本ルルブと同時に発売した方が購買効果はあったろうな
ただこれは基本ルルブと同時に発売した方が購買効果はあったろうな
一番オススメのリプレイは？
それでスタンダードとやらを測ってみる
高度なリプレイなら高度なゲームだろ
それでスタンダードとやらを測ってみる
高度なリプレイなら高度なゲームだろ
>>68
十年以上キャリアあってもシナリオ自作なんかしたことない人もいるぞ。
十年以上キャリアあってもシナリオ自作なんかしたことない人もいるぞ。
>>71
判天連乙
判天連乙
きくたけスレでは「タイミング的にも需要的にもＮＷ2ndのシナリオに転用するといい」って半分冗談半分本気の言われようだったなぁ
NWはきくたけの思い入れさえ除外すればSRSで出してもよかったんだろうな。
76 ：酒天童女：2008/04/08(火) 22:39:31 ID:SgTPXDXI
しかしきくたけの（ある意味で自己愛的な）思い入れが原動力でここまできたコンテンツだからな
＞問題はシステムがりゅうたまである必要が無いことかな。
なんという究極のリプレイ
なんという究極のリプレイ
ナイトウィザードWARとか言うタイトルにしとけば、
既存のシステムはSRS化しない、
という公約にも反しないしね。
既存のシステムはSRS化しない、
という公約にも反しないしね。
>>79
守護者、つまらないギャグ禁止！
守護者、つまらないギャグ禁止！
>昨今ここまでPLに悪意を持ったGMを見たことないよw
モンスターで楽しむのがPL、
PLで楽しむのがGMってことか
モンスターで楽しむのがPL、
PLで楽しむのがGMってことか
まあ、SRSにはシナリオクラフトっていう究極兵器があるからシナリオ集
がないことによる損失は少ないけど、それでも出しちゃうのがSRSパワーだよな。
そして本当にシナリオ集が欲しいゲームは全然でない。
ナイトウィザードとかデモンパラサイトとかはこの類だな。
がないことによる損失は少ないけど、それでも出しちゃうのがSRSパワーだよな。
そして本当にシナリオ集が欲しいゲームは全然でない。
ナイトウィザードとかデモンパラサイトとかはこの類だな。
>80
何故守護者認定?
何故守護者認定?
>>70
ゲヘナの新リプは面白いよ
ゲヘナの新リプは面白いよ
85 ：ダガー+デルタhage：2008/04/08(火) 22:50:45 ID:7G5v/hA/
>70
八雲の狭霧とワルツだな。
両方ともメガテンやSWである必要はないけど。
>76
まァ確かに今見るとノイシュは酷いな。昔はこうゆうの珍しくなかったけど。
無印リプの時と違って明らかにナゲヤリだし。
とらエリは和栗の悪意分がシステム的に整理できちゃってて
むしろ大人しくなってんじゃないかと。
八雲の狭霧とワルツだな。
両方ともメガテンやSWである必要はないけど。
>76
まァ確かに今見るとノイシュは酷いな。昔はこうゆうの珍しくなかったけど。
無印リプの時と違って明らかにナゲヤリだし。
とらエリは和栗の悪意分がシステム的に整理できちゃってて
むしろ大人しくなってんじゃないかと。
エムブリオマシンリプレイはぎぐるすぎて面白いよ
退魔生徒会は最高だね
マジレスだがNW２結構面白いよ ルール簡単だし派手だしサクッとやるのにはいい
成長したり装備変えたりやりこむ面白さとは違うけど
成長したり装備変えたりやりこむ面白さとは違うけど
マジレスだが、NW2やSFMやるくらいなら
ALF/Gでいいじゃんって流れになってた気がする
ALF/Gでいいじゃんって流れになってた気がする
えむまはぎぐるが居なくなれば面白いのに
たまにはNW２擁護しとこうかとね
NWの擁護？ アニメがあって萌えキャラといちゃいちゃできる
エンゼルギアの擁護はサプリをだしてからにしてもらおう！
NW2/SFMはスタイルクラスだけじゃ戦力が全然保障されないしブレイクスルー要素の決定力も乏しく、
クリティカルとファンブルの効果の凄まじさはあいかわらずで、
考えることの多いタクティカルバトルが基本、
キャラ構築や戦術でミスると容赦なく木っ端微塵になって死ぬ、
今もっとも古臭いＦＥＡＲゲーという
アニメ組をドン引きさせそうな魅力に満ち溢れてるのにな！
クリティカルとファンブルの効果の凄まじさはあいかわらずで、
考えることの多いタクティカルバトルが基本、
キャラ構築や戦術でミスると容赦なく木っ端微塵になって死ぬ、
今もっとも古臭いＦＥＡＲゲーという
アニメ組をドン引きさせそうな魅力に満ち溢れてるのにな！
エロフィギュアと公式絵師のエロ同人なら・・・
・・よく考えると凄い字面だな
公式絵師のエロ同人
存在しない原作はエロゲだから問題は無いんだが
・・よく考えると凄い字面だな
公式絵師のエロ同人
存在しない原作はエロゲだから問題は無いんだが
>>93
いや、アニメ無いし。
いや、アニメ無いし。
公式はリプレイキャラを立たせるだけで、プレイ環境のために行動してくれないとか
とっても魅力的だよS=FやNWは
とっても魅力的だよS=FやNWは
>>96
ちゃんとエンゼルコアのアニメがある。
ちゃんとエンゼルコアのアニメがある。
>>97
学園迷宮セッティングがあるぶん旧版よりはまだマシ。スレでもダンジョンハック楽しみたい層には評判いい。
ストーリー重視型の、アニメみたいな話がやりたいんだよ！って層にはほぼまったくフォローなしという、
どっちを向いてるのかわからん体制であるのは確かだが。
後者の層にはそれこそALGをやってくださいとしか言えん。
学園迷宮セッティングがあるぶん旧版よりはまだマシ。スレでもダンジョンハック楽しみたい層には評判いい。
ストーリー重視型の、アニメみたいな話がやりたいんだよ！って層にはほぼまったくフォローなしという、
どっちを向いてるのかわからん体制であるのは確かだが。
後者の層にはそれこそALGをやってくださいとしか言えん。
>>98
つまり、エンギアはバージョンダウンしてエンゼルコアＴＲＰＧになれば良いのか。
つまり、エンギアはバージョンダウンしてエンゼルコアＴＲＰＧになれば良いのか。
ガープスがもっともスタンダードに近い。
そう思ってた時期が自分にもありました…
そう思ってた時期が自分にもありました…
ガープスの汎用システムだけではスタンダードになるには足りないものが多すぎる
お前らこんなところでｇｄｇｄやってるぐらいなら、来週から２．０で大量復帰する
出戻りソ厨どもを大迎撃する作戦でも練っておけよ。
D&DもALFもARAもやばいってーの。
出戻りソ厨どもを大迎撃する作戦でも練っておけよ。
D&DもALFもARAもやばいってーの。
Ｄ＆Ｄはやばくない
どうせリプレイの方が売れるから気にしなくていいよ
出戻りの人はこんな場末のスレにはこないんじゃねーかなあ
逃げるやつはソ厨兵だー
逃げないやつは訓練されたソ厨兵だー
逃げないやつは訓練されたソ厨兵だー
普通にSW2.0を楽しみにしながたALGのキャンペーンやってる俺はあかんの？
アンチとアンチアンチは騒ぐだろうが、今更ソ厨がこんなスレに戻ってくるとは思わんな
ソ厨はこないが、ソ厨の振りをするアンチとそれを指摘するESPが蔓延すると思うとやってられんな。
ソ厨スレでは、ルールがあなたを覚える！
でもなんだかんだでみんなSW２買うんだろ？
せっかくだからとりあえず好意的に遊んでみようぜ
だめだったら自分がアンチ側になればいいさ
せっかくだからとりあえず好意的に遊んでみようぜ
だめだったら自分がアンチ側になればいいさ
1.0自体過去に普及していた事くらいしか取り得ないし、
2.0も特にALF/G、ARA、D&Dのような取り回しのよさを備えてそうにないし、
発売直後はともかく実際に普及しない限りこのスレを席巻するとは思えんな。
2.0も特にALF/G、ARA、D&Dのような取り回しのよさを備えてそうにないし、
発売直後はともかく実際に普及しない限りこのスレを席巻するとは思えんな。
JGCでSW2.0とSRS卓立てます。よろしくね☆
完全な初心者のマスターやれって言われたら、今のALF/G・ARA・D&Dよりも
いまだにSW1.0の方がやりやすいと思うな。日本風ファンタジーとしての
できは今でもよいだろう。 2.0の勢いが超えられるとは思わないが。
いまだにSW1.0の方がやりやすいと思うな。日本風ファンタジーとしての
できは今でもよいだろう。 2.0の勢いが超えられるとは思わないが。
ソスレの勢いなんてあてにはならんだろJK
>>118
根拠レスだな。1.0はさすがにいいところなしだ。
根拠レスだな。1.0はさすがにいいところなしだ。
つか旧SWが今のALF/G、ARA、D&Dより初心者GM向けって何の寝言だ？
夜は寝言の時間だろ
それはダガーの姪か何かか？
あれじゃね？ 初心者は６面ダイスを３つ以上合計することができないし、
多面ダイスは出目の読み方が分からない。
よって必然的にSW1.0が唯一の選択肢になるという寸法だ。
多面ダイスは出目の読み方が分からない。
よって必然的にSW1.0が唯一の選択肢になるという寸法だ。
GMじゃなくて、TRPGの初心者PLの理解や対応の仕方。
ゲームがシンプルだしイメージしやすいってこと。
ゲームがシンプルだしイメージしやすいってこと。
でもまあ900円の豪華な文庫ルールブックというのには興味あるな
多色刷りとかやってくれているんじゃないかと期待している
多色刷りとかやってくれているんじゃないかと期待している
>>125
でもレーティング表は扱えるんだよね
でもレーティング表は扱えるんだよね
>>126
SWの対応なんてないも同然だし、シンプルすぎると逆にイメージできないもんだぞ。
SWの対応なんてないも同然だし、シンプルすぎると逆にイメージできないもんだぞ。
>>130
安田先生がそうおっしゃっているんだから126は正しいんだよ
安田先生がそうおっしゃっているんだから126は正しいんだよ
>>129
当然です！
当然です！
>.128
イラストがあればいいとおもえ。
イラストがあればいいとおもえ。
>>126
お前、ALFもARAもD&D3.xもやったことないだろｗ
お前、ALFもARAもD&D3.xもやったことないだろｗ
載ってればいいね。
個人的趣味だっつうのは認める。意見が聞きたいだけなんで
ALF/G・ARA・D&Dからの具体的な反論たのむ。
ALF/G・ARA・D&Dからの具体的な反論たのむ。
ALFやARAやD&D3.xに初心者がイメ－ジしにくいところもあるのはわかるが、ＳＷ2.0がイメージしやすい出来になってるかは全くの未知数なわけで。
多色刷りについてはカラーページが巻頭につく可能性くらいじゃないかなぁ。
今のご時世に９００円でフルカラー文庫とかはいくらＳＷブランドでも無理っしょ
多色刷りについてはカラーページが巻頭につく可能性くらいじゃないかなぁ。
今のご時世に９００円でフルカラー文庫とかはいくらＳＷブランドでも無理っしょ
>137
それ以前にお前の意見が具体的でない。
それ以前にお前の意見が具体的でない。
ALFなんて一言でPS以降のFFで大体説明終わったりするけどな
ソ厨の間ではいまだに普通のファンタジー幻想が蔓延ってんだなぁ。
今はじゅんいっちゃんが電車に乗っても笑われないファンタジーを作ったり、
シェリーたんがブランド物のバッグやハイヒールを買いに行く御時世だってのに。
今はじゅんいっちゃんが電車に乗っても笑われないファンタジーを作ったり、
シェリーたんがブランド物のバッグやハイヒールを買いに行く御時世だってのに。
まぁね。言いたいことはわからんでもないよ。
ただ、初心者にとっては、魔法データがこまごまあるゲームとクラスごとの特技データがこまごまあるゲームのとっつきにくさって変わんないと思うよ。
初心者は、何を読み飛ばしていいかわからないからな。
ただ、初心者にとっては、魔法データがこまごまあるゲームとクラスごとの特技データがこまごまあるゲームのとっつきにくさって変わんないと思うよ。
初心者は、何を読み飛ばしていいかわからないからな。
魔法職だけデータが多くなるからな。
全部の職が同じように読めるのとは違うだろう
全部の職が同じように読めるのとは違うだろう
初心者は読み飛ばすなと思うけどな、GMなら。
>>147]
じゃあTRPGのスタンダードに関わる要素って何よ?
じゃあTRPGのスタンダードに関わる要素って何よ?
少なくともラグナを知ってればアリアンの敷居は大幅に下がる
>>150
うわべじゃねーか。
うわべじゃねーか。
>>154
SW、ALF/G、ARA、D&Dの中でワールドガイドが一番貧弱なのはSWだと思うが。
SW、ALF/G、ARA、D&Dの中でワールドガイドが一番貧弱なのはSWだと思うが。
>>156
DXのサプリはものすごい値上がり（というか減ページ)したそうだが。
DXのサプリはものすごい値上がり（というか減ページ)したそうだが。
>>149
>今はじゅんいっちゃんが電車に乗っても笑われないファンタジーを作ったり、
シェリーたんがブランド物のバッグやハイヒールを買いに行く御時世だってのに。
ってのが、FF厨がDQを子供っぽいって笑うような五十歩百歩にしかみえなかったんだ
別にSWを押すつもりは無い。ダートかどうかはまた別だとおもってる。
>今はじゅんいっちゃんが電車に乗っても笑われないファンタジーを作ったり、
シェリーたんがブランド物のバッグやハイヒールを買いに行く御時世だってのに。
ってのが、FF厨がDQを子供っぽいって笑うような五十歩百歩にしかみえなかったんだ
別にSWを押すつもりは無い。ダートかどうかはまた別だとおもってる。
>>160
さすがにそれはないだろう
さすがにそれはないだろう
>>140
FFごとに少しづつ違うし、意外とやってない奴多いぞ
FFごとに少しづつ違うし、意外とやってない奴多いぞ
まぁALFはＦＦそのもののイメージからは結構遠いからな。
むしろＦＦフォロワーなゲームファンタジーの「なんとなくの共通イメージ」みたいなもんを根底にしてるっちゅーか。
ただ、神話越えとか楽園の探索とかシャードの導き（クエスト）とかの根源テーマは非常にジュブナイルな少年漫画的な部分が目立つんで、CRPG的な冒険の感覚ともちと違うけどな。
むしろＦＦフォロワーなゲームファンタジーの「なんとなくの共通イメージ」みたいなもんを根底にしてるっちゅーか。
ただ、神話越えとか楽園の探索とかシャードの導き（クエスト）とかの根源テーマは非常にジュブナイルな少年漫画的な部分が目立つんで、CRPG的な冒険の感覚ともちと違うけどな。
>>137
D&Dならベーシックセットがビギナーズセット引っ張り出して模擬戦やって
ダンジョンに放り込めばそれでゲームになるからな。
やれることも明快だし。
お前、そこに上がってるゲーム全部で初心者相手にしてから言ってるんだろうな？
D&Dならベーシックセットがビギナーズセット引っ張り出して模擬戦やって
ダンジョンに放り込めばそれでゲームになるからな。
やれることも明快だし。
お前、そこに上がってるゲーム全部で初心者相手にしてから言ってるんだろうな？
とにかく回ればいいのか楽しませることまで考えるのかでも変わってくるけどな。
「ダイス振らせときゃいーだろ」で済ますならSWは適切な選択じゃない？
それと、同じ初心者でもサブカルチャー知識の有無でまた違うかもなー
「ダイス振らせときゃいーだろ」で済ますならSWは適切な選択じゃない？
それと、同じ初心者でもサブカルチャー知識の有無でまた違うかもなー
｢ダイスふらしときゃイーだろ｣別に他のゲームだって出来ると思うけど?
>>165
知識がないときついのは、むしろSWじゃね？
知識がないときついのは、むしろSWじゃね？
ばっか、そんな初心者達のためにリプレイ（笑）があるんじゃないかＳＷは
つか、SW擁護に具体的な理由がないのは何故なんだ？
何故SWが初心者相手のGMするときに向いてるのか
何故「ダイス振らせときゃいーだろ」で済ますならSWは適切な選択なのか
理由を書いてくれよ
何故SWが初心者相手のGMするときに向いてるのか
何故「ダイス振らせときゃいーだろ」で済ますならSWは適切な選択なのか
理由を書いてくれよ
SW擁護なあ
クラス選択による各種判定の役割分担の明確化
-2/-4などの下方修正のわかりやすさ
スタンダードな種族を起用し能力値を個性化させることによる判りやすさかなあ
もうちょっと生き返りやすい世界背景だったらよかったのになとは思う
これ以上にデメリットはいくらでも出てくるんじゃね？
クラス選択による各種判定の役割分担の明確化
-2/-4などの下方修正のわかりやすさ
スタンダードな種族を起用し能力値を個性化させることによる判りやすさかなあ
もうちょっと生き返りやすい世界背景だったらよかったのになとは思う
これ以上にデメリットはいくらでも出てくるんじゃね？
あとは、モンスターが充実してるってのはあるのかなぁ
D&Dの廉価版というか和製ファンタジーとしてはスタンダードに思えるよ
D&Dの廉価版というか和製ファンタジーとしてはスタンダードに思えるよ
熱くなるなよ
匿名の掲示板は情報の坩堝だから誰が何を言おうとも良いと思うんだぜ
匿名の掲示板は情報の坩堝だから誰が何を言おうとも良いと思うんだぜ
ダブスタと話題そらしはSW擁護のお家芸だからな。
どうせ具体的なこと聞いても何一つ出てこないだろうよ。
どうせ具体的なこと聞いても何一つ出てこないだろうよ。
ダメとはいってないだろう、熱くなるなといってるだけだっつーのｗ
それに情報に関しては誰が何を言おうと構いやしないが、ただの文句は微妙すぎるだろ
クズ呼ばわりは構わないけど、文句を付けるのは誰でも出来るんだぜ
それに情報に関しては誰が何を言おうと構いやしないが、ただの文句は微妙すぎるだろ
クズ呼ばわりは構わないけど、文句を付けるのは誰でも出来るんだぜ
>183
じゃ、
「SWはモンスターが充実している｣とはとてもいえない、といえばいいの?
じゃ、
「SWはモンスターが充実している｣とはとてもいえない、といえばいいの?
>>183
横から関係ない話題振ったクズには文句だけで十分だ
横から関係ない話題振ったクズには文句だけで十分だ
>>184
SWは充実してるだろ
動物や妖魔とかの背景のある種別でＬｖ1～15までぼちぼちと載ってるから
それなりに使い手があると思うんだ、Ｌｖ１０までしか冒険者Ｌｖがないから
数を絞れるという利点もあるだろうなぁ
SWは充実してるだろ
動物や妖魔とかの背景のある種別でＬｖ1～15までぼちぼちと載ってるから
それなりに使い手があると思うんだ、Ｌｖ１０までしか冒険者Ｌｖがないから
数を絞れるという利点もあるだろうなぁ
>>189
むげファンやT&Tの方がよっぽどモンスターが充実してるが
むげファンやT&Tの方がよっぽどモンスターが充実してるが
まあ、文句つけるだけの荒らしはスルーしとけ。
他人を挑発するカタチでしか関われないかわいそうな子だと思って。
他人を挑発するカタチでしか関われないかわいそうな子だと思って。
>>188
他のダード候補って、ALF/GやRQくらいか？
D&Dはすでにスタンダードだよな
SWはTRPGのデータ展開が終わってる過去の作品だよ
2.0に期待してるけど、どうなるだろうなぁ
ALFはクラスの初期選択で能力傾向が決まるから
クラスと判定を結びつけにくい（作成に読み込みが必要になる）
SWは種族でだいたいの能力値の傾向が決まるからダイス振るだけだよなぁ
ただ、ALFはアーキタイプ使わせておけって思うからSWだけの利点にはならない気がする
>>190
T&Tは多いよなぁ、むげファンはルールブックもってないから検証できないや
どれくらいあるの？
他のダード候補って、ALF/GやRQくらいか？
D&Dはすでにスタンダードだよな
SWはTRPGのデータ展開が終わってる過去の作品だよ
2.0に期待してるけど、どうなるだろうなぁ
ALFはクラスの初期選択で能力傾向が決まるから
クラスと判定を結びつけにくい（作成に読み込みが必要になる）
SWは種族でだいたいの能力値の傾向が決まるからダイス振るだけだよなぁ
ただ、ALFはアーキタイプ使わせておけって思うからSWだけの利点にはならない気がする
>>190
T&Tは多いよなぁ、むげファンはルールブックもってないから検証できないや
どれくらいあるの？
SNEの作品見たって六門やゲヘナと比べてSWのモンスターが充実してるかといえば疑問だな。
SNE外部で別格のD&Dを考えないとしても。
>>191
具体的に何と比べて何体あって充実してるか言わないから
突っ込まれてるだけだろうが。
SNE外部で別格のD&Dを考えないとしても。
>>191
具体的に何と比べて何体あって充実してるか言わないから
突っ込まれてるだけだろうが。
>>192
基本では126種だけど全部フルカラー
基本では126種だけど全部フルカラー
え？充実って遊ぶには困らない数がちゃんと揃ってるって意味じゃないの？
とにかく数が多いって意味で充実って書いてあったの？
とにかく数が多いって意味で充実って書いてあったの？
>>192
無視してるがALFのクラスとSWのクラスじゃALFのクラスシステムの方が分かり易くて運用し易いだろ
SWのマルチクラスはそれこそクラス全体を把握してその都度パーティでバランス調整しなけりゃならん
合計レベルじゃなくて最大レベル取ってるからバランス取るのもそれ見なけりゃならんしな
無視してるがALFのクラスとSWのクラスじゃALFのクラスシステムの方が分かり易くて運用し易いだろ
SWのマルチクラスはそれこそクラス全体を把握してその都度パーティでバランス調整しなけりゃならん
合計レベルじゃなくて最大レベル取ってるからバランス取るのもそれ見なけりゃならんしな
大辞林 第二版 （三省堂）
じゅうじつ 【充実】<
（名）スル
足りない点や欠陥がなく、十分に備わっていること。内容が豊富であること。
「―した日々を過ごす」「スタッフの―をはかる」
じゅうじつ 【充実】<
（名）スル
足りない点や欠陥がなく、十分に備わっていること。内容が豊富であること。
「―した日々を過ごす」「スタッフの―をはかる」
>>195
その意味ならモンスターが充実してないゲームなんてダード候補にゃねーよ
その意味ならモンスターが充実してないゲームなんてダード候補にゃねーよ
つか、遊ぶのに不自由するようなモンスターの種類なら、
それは明確な欠点だろう。
遊ぶのに困らない程度モンスターの種類が揃っているというのは
必要条件であってメリットじゃない。
それは明確な欠点だろう。
遊ぶのに困らない程度モンスターの種類が揃っているというのは
必要条件であってメリットじゃない。
SWは完全版収録分で200ちょいだったな。分類は12。
まあ、不足してるとは言わないな。
まあ、不足してるとは言わないな。
個人的には、モンスターが充実してると言えるのは、
・D&D（これについては異論はないだろう）
・クトゥルフ神話RPG（マレウス・モンストロルムは一見の価値有り）
・真・女神転生TRPG～魔都東京200X～
かね。
・D&D（これについては異論はないだろう）
・クトゥルフ神話RPG（マレウス・モンストロルムは一見の価値有り）
・真・女神転生TRPG～魔都東京200X～
かね。
>>204
その定義ならダード候補は要件みたしている気がするぞｗ
その定義ならダード候補は要件みたしている気がするぞｗ
モンスター１体から、シナリオを作れるってのは重要だと思うんだ
ARAは基本ルールでは52だっけか？
これも必要十分な数は揃ってるし、種類も偏ってないし、充実してるって言えるよな。
これも必要十分な数は揃ってるし、種類も偏ってないし、充実してるって言えるよな。
>>205
そもそもモンスターを取り扱ってる作品という意味がわからん。
モンスターが存在する世界という意味では他のと変わらん。
魅力的なモンスターが売りなのは確かだが、
それは作品のアドバンテージだからな。
そもそもモンスターを取り扱ってる作品という意味がわからん。
モンスターが存在する世界という意味では他のと変わらん。
魅力的なモンスターが売りなのは確かだが、
それは作品のアドバンテージだからな。
>>212補足
D&DのMMやマレウス・モンストロルムはそれ自体がモンスター図鑑として活用できるほど記述が充実してる。
評価に値する「豊富」とか「充実」というのはこれらに対して使うべきだ。
SW程度で豊富というのは井の中の蛙としか思えんな。
D&DのMMやマレウス・モンストロルムはそれ自体がモンスター図鑑として活用できるほど記述が充実してる。
評価に値する「豊富」とか「充実」というのはこれらに対して使うべきだ。
SW程度で豊富というのは井の中の蛙としか思えんな。
D&DとSWを比べるとか無理だろ
SWを擁護したところで、それは擁護できない
>>196のマルチクラスの利便性の比較も、
劣っているとは思いがたいが優れているとも思えない
「SWはいいところなし」
という指摘は見当外れだが、没個性的な意味合いが強い気もする
そんな没個性ファンタジーが劣っているとも思わないけど、悪い部分が多いのも確か
SWを擁護したところで、それは擁護できない
>>196のマルチクラスの利便性の比較も、
劣っているとは思いがたいが優れているとも思えない
「SWはいいところなし」
という指摘は見当外れだが、没個性的な意味合いが強い気もする
そんな没個性ファンタジーが劣っているとも思わないけど、悪い部分が多いのも確か
>>212-213
記述の充実から行けばWHもいいな
オールド・ワールドの生物誌や堕落の書の記述は凄い
前者は世間の見方、学者の見地、やつらの言い分の3セクションが面白い
後者はとにかくえぐい描写が売りだしな
記述の充実から行けばWHもいいな
オールド・ワールドの生物誌や堕落の書の記述は凄い
前者は世間の見方、学者の見地、やつらの言い分の3セクションが面白い
後者はとにかくえぐい描写が売りだしな
まあ、SWが出た当時で頭が止まってるならともかく、
今現在、SWのモンスターをアドバンテージとして主張するのは無理だ。
今現在、SWのモンスターをアドバンテージとして主張するのは無理だ。
そうさなあ、世界展開は続いてるとしてもTRPGデータが止まってるからなぁ
>>218
それは単にSWのサプリが貧弱と言うだけだな
それは単にSWのサプリが貧弱と言うだけだな
つか、>218は基本ルールに収録しきれないほどデータや記述があるってことを理解できないんじゃないか？
つまり2.0に期待！ってわけだな
文庫じゃどうしようもないと思うけど三冊出てからのお楽しみだろ
出れば、の話しだが
文庫じゃどうしようもないと思うけど三冊出てからのお楽しみだろ
出れば、の話しだが
>>226
D&D、クトゥルフ、メガテン辺りはちゃんと小説やゲームをデータ化してるからな。
D&D、クトゥルフ、メガテン辺りはちゃんと小説やゲームをデータ化してるからな。
そこら辺がSNEの限界ってことじゃないの？
クトやメガテンはそれ自体にファンがつくほどに、
作り込みができるスタッフが揃ってるんだろうけど
SNEにはそれができなかったってことだろ
やったところで売れるかどうかも判らないしな
俺は買うけどｗ
クトやメガテンはそれ自体にファンがつくほどに、
作り込みができるスタッフが揃ってるんだろうけど
SNEにはそれができなかったってことだろ
やったところで売れるかどうかも判らないしな
俺は買うけどｗ
ま、SNEで世界観と作り込みを評価できるのはゲヘナだな。
残念なことに小川が半リタイア気味だが。
残念なことに小川が半リタイア気味だが。
FEARも限界を感じてそうだよな
ARAはエネミーガイド出してるけど、元々が文庫な上、エネミーガイド自体薄いしな
ARAはエネミーガイド出してるけど、元々が文庫な上、エネミーガイド自体薄いしな
SNEは俺の中では設定屋集団であって、ゲーム作らせるのは不味いと思うんだ
ガープスとか目も当てられない展開になってるし…
ガープスとか目も当てられない展開になってるし…
話題が止まったようなので4、5月を概観。
４月１９日 SW２．０ ルールブックⅠ富士見書房 ９４５円（込）
４月１９日 SW２．０ リプレイ 『新米女神の勇者たち１』 著：秋田みやび 富士見書房 ６０９円（込）
４月１９日 アリアンロッド・リプレイ・ハートフル５ 「約束のアンサンブル」 富士見書房 ６５１円（込）
４月２８日 シルバーレイン・ガイドブック（仮） 制作：トミーウォーカー エンターブレイン ９８０円（込）
４月下旬 メタルヘッド エクストリーム 新紀元社 ４９３５円（込）
ま、4月がSW2.0の月であることは間違いないだろう。
メタへはd20との対比が予想される。
５月中旬 ダブルクロス・リプレイ・ストライク３ 富士見書房 未定
５月３０日 D&D 『勇者大全（仮）』 ホビージャパン 未定
５月３０日 D&D 『フォーゴトン・レルム年代記（仮）』 ホビージャパン 未定
５月３０日 シルバーレインＴＲＰＧ ルールブック グループＳＮＥ著 エンターブレイン 未定
５月３０日 シルバーレイン・リプレイ 第１巻 グループＳＮＥ著 エンターブレイン 未定
５月 ワースブレイド/d20 （d20サプリメント） ホビージャパン ３６７５円（込）
5月はHJ（D&D/d20）の3冊が大きいのとSNE新作が話題になりそうだ。
４月１９日 SW２．０ ルールブックⅠ富士見書房 ９４５円（込）
４月１９日 SW２．０ リプレイ 『新米女神の勇者たち１』 著：秋田みやび 富士見書房 ６０９円（込）
４月１９日 アリアンロッド・リプレイ・ハートフル５ 「約束のアンサンブル」 富士見書房 ６５１円（込）
４月２８日 シルバーレイン・ガイドブック（仮） 制作：トミーウォーカー エンターブレイン ９８０円（込）
４月下旬 メタルヘッド エクストリーム 新紀元社 ４９３５円（込）
ま、4月がSW2.0の月であることは間違いないだろう。
メタへはd20との対比が予想される。
５月中旬 ダブルクロス・リプレイ・ストライク３ 富士見書房 未定
５月３０日 D&D 『勇者大全（仮）』 ホビージャパン 未定
５月３０日 D&D 『フォーゴトン・レルム年代記（仮）』 ホビージャパン 未定
５月３０日 シルバーレインＴＲＰＧ ルールブック グループＳＮＥ著 エンターブレイン 未定
５月３０日 シルバーレイン・リプレイ 第１巻 グループＳＮＥ著 エンターブレイン 未定
５月 ワースブレイド/d20 （d20サプリメント） ホビージャパン ３６７５円（込）
5月はHJ（D&D/d20）の3冊が大きいのとSNE新作が話題になりそうだ。
>>225
多いものと比べれば少ないのはわかったけど、SWのモンスターの記述そのものが
少なすぎるとは思わないんだけど。それでもプレイする際に足りないと思えば
SWS買えばいいだけだし。十分な数をそろえ、十分な記述がある。
やっぱりSWは値段相応に充実してるレベルだと思うよ。
多いものと比べれば少ないのはわかったけど、SWのモンスターの記述そのものが
少なすぎるとは思わないんだけど。それでもプレイする際に足りないと思えば
SWS買えばいいだけだし。十分な数をそろえ、十分な記述がある。
やっぱりSWは値段相応に充実してるレベルだと思うよ。
>>235補足
>>204：量は十分だし内容も豊富。
>>206でそれを否定、理由は>>212,213
モンスター図鑑として活用できるほど記述が充実してるものと比べて、
明らかに記述が少ないために内容が豊富だとは言えない。
少なすぎるとは思わないというのであれば、その根拠を、
そしてそれによって内容が豊富だと主張するならその根拠を述べろ。
一部分だけ主張を根拠抜きに繰り返し否定されても話にならん。
>>204：量は十分だし内容も豊富。
>>206でそれを否定、理由は>>212,213
モンスター図鑑として活用できるほど記述が充実してるものと比べて、
明らかに記述が少ないために内容が豊富だとは言えない。
少なすぎるとは思わないというのであれば、その根拠を、
そしてそれによって内容が豊富だと主張するならその根拠を述べろ。
一部分だけ主張を根拠抜きに繰り返し否定されても話にならん。
>>238
その追加モンスターの中身なんだがw
その追加モンスターの中身なんだがw
つか、このスレのソ厨はD&Dやクトゥルフのモンスター本とか読んだ上で
SWが充実してると言ってるのかね？
SWが充実してると言ってるのかね？
基準をどこに置くかじゃね？
それこそ、昔言われてた”SWに存在しない物は必要ない”理論と同じで、
”SW以上のスペックはオーバースペック”というw
それこそ、昔言われてた”SWに存在しない物は必要ない”理論と同じで、
”SW以上のスペックはオーバースペック”というw
おはよう。
ところで、SW1.0のの方がALF、ARA、D&Dより初心者相手のGMに向いてるって話はどうなったの？
SW擁護の人、こっちはどうよ？
ところで、SW1.0のの方がALF、ARA、D&Dより初心者相手のGMに向いてるって話はどうなったの？
SW擁護の人、こっちはどうよ？
>>237
>>>204：量は十分だし内容も豊富。
ここ、微妙に違うね。正しくは「量は不足していないし、内容も十分豊富。」
他と比べて最も量が多い、他と比べて内容が最も豊富という話をしてない。
十分な量と十分な記述があるから、充実してると言えると書いてある。
そこへ>>212で
>モンスターの記述が(解説)少なすぎ。
と言ってきたわけでしょ。これは、SWには十分と言える量の記述が無いって
言ってきたってとったんだけど。違う？
いくら記述量がより多いものと比較をしても、それはSWの記述量が十分でない
根拠にはならないと思うけど。どちらの記述が多いか少ないかしか言えないでしょ。
>>>204：量は十分だし内容も豊富。
ここ、微妙に違うね。正しくは「量は不足していないし、内容も十分豊富。」
他と比べて最も量が多い、他と比べて内容が最も豊富という話をしてない。
十分な量と十分な記述があるから、充実してると言えると書いてある。
そこへ>>212で
>モンスターの記述が(解説)少なすぎ。
と言ってきたわけでしょ。これは、SWには十分と言える量の記述が無いって
言ってきたってとったんだけど。違う？
いくら記述量がより多いものと比較をしても、それはSWの記述量が十分でない
根拠にはならないと思うけど。どちらの記述が多いか少ないかしか言えないでしょ。
ここで聞いてみるかな。
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントが行われるけど選対スレどこ？
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントが行われるけど選対スレどこ？
で、なぜMMとマレウス・モンストロルムクラスだと十分豊富だと言えるかと言えば、
単独でモンスター図鑑として機能するから。
つまり、全く予備知識がなくてもそのモンスターがどのようなものか理解できるだけの記述や
ヴィジュアルイメージがある。
これが出来ないような物は十分だとは言えない。
単独でモンスター図鑑として機能するから。
つまり、全く予備知識がなくてもそのモンスターがどのようなものか理解できるだけの記述や
ヴィジュアルイメージがある。
これが出来ないような物は十分だとは言えない。
基準は人それぞれだろ
最大値で見るか、最低値で見るかでも相当違うんだから
最大値で見るか、最低値で見るかでも相当違うんだから
つか、ソ厨が SWのモンスターは記述も数も充分なんだ！ と駄々こねてるだけじゃねーの？
SWのビジュアルイメージの貧弱さに関してはみかきが自分の同人誌にそれが不満でイラスト載せたと書いてあったな
擁護派は単にSW、もしくはそれより最低値が基準になってるだけじゃないのか？
それで十分満足できるって感じで
十分豊富って言ったって、マレウス・モンストロルムかMMクラスまでは必要ないって感じ？
それで十分満足できるって感じで
十分豊富って言ったって、マレウス・モンストロルムかMMクラスまでは必要ないって感じ？
まあ別にSWが充分だということにしても構わんよ。
基準を下に合わせた場合は他のゲームも充分以上になるだけだからな。
どのみちSWの擁護にはならないわけで。
基準を下に合わせた場合は他のゲームも充分以上になるだけだからな。
どのみちSWの擁護にはならないわけで。
試しに説明文比較してみようか。
SWのオーガー、ARAのオウガ、D&Dのオグルあたりで。(最後のは冗談だから読み替えるように)
SWのオーガー、ARAのオウガ、D&Dのオグルあたりで。(最後のは冗談だから読み替えるように)
>>255
いいぞ、やってみてくれ。
いいぞ、やってみてくれ。
FEARのは41文字以上そのままコピーすると引用ではなく複製とみなされるらしいから
途中で●使って伏せ字にしないとな。
途中で●使って伏せ字にしないとな。
>>247
どちらかと言えば単独でモンスター図鑑として機能するってだけより、
複数の記述が連携してそのモンスターがどんなものか見えるってのも
D&Dのモンスターの魅力だと思うがね。
>>255
例えばオーガにしても、こういう記述を合わせることでどんな存在かより深く見える。
オーガ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/ogre.htm
ハーフオーガ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rod/0928_01.htm
オーガ、スカルクラッシャー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3/0605_06.htm
トロル、マウンテン
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3/0621_05.htm
どちらかと言えば単独でモンスター図鑑として機能するってだけより、
複数の記述が連携してそのモンスターがどんなものか見えるってのも
D&Dのモンスターの魅力だと思うがね。
>>255
例えばオーガにしても、こういう記述を合わせることでどんな存在かより深く見える。
オーガ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/ogre.htm
ハーフオーガ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rod/0928_01.htm
オーガ、スカルクラッシャー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3/0605_06.htm
トロル、マウンテン
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3/0621_05.htm
>>255
ドラゴンや、デヴィル、デーモンを選ばないのが上手いなw
ドラゴンや、デヴィル、デーモンを選ばないのが上手いなw
ARAのオウガの場合(アリアンロッドRPGルールブック p.286から引用)
「アリアンロッドは有限会社ファーイスト・アミューズメント・リサーチの著作物です」
-- (伏せ字は読み替えるように)
邪悪化したドゥアン。きわめて短気かつ粗暴で知られる暴れん坊。
筋肉の量がオ●ガの中での地位に直結しているため、
どのオ●ガもみずからの肉体を誇示し、素肌に近い格好をしている。
SWのオーガーの場合(ソード・ワールドRPG完全版(c)清松みゆき/グループSNE p.200より引用)
-- (生息地：人里に近い森や丘 言語：ジャイアント語 知覚：五感(暗視))
食人鬼とも呼びならわせるオーガーは、その名前のとおり、人肉を特に好む肉食性の
凶暴な巨人です。体色は赤褐色で、顔は(我々の世界の)原始人を連想させます。
鋭い犬歯が生えていて、生肉を引き裂いて食べることができるようになっています。
彼らは巨人のなかではまた小さいほうなのですが、その身長はゆうに2メートルを超え、
それに伴った強靱な身体をしています。もちろん、腕力も相当なものです。主に木の
太い枝を利用した巨大な棍棒で戦いますが、そんなものを使わずとも、その太い腕
だけで十分に脅威となります。数値的には武器を持たなくてもオーガーの強さに差は
ありません。
彼らは人里に近い森や丘などにふつうは単独で、ときに数体の群れを作って住み、
好物である人間を襲います。彼らに狙われたら、小さな村などではとても太刀打ち
できないでしょう。一つの村の住人すべてが家と土地を捨てて、移住しなければ
ならなかったこともあるのです。
「アリアンロッドは有限会社ファーイスト・アミューズメント・リサーチの著作物です」
-- (伏せ字は読み替えるように)
邪悪化したドゥアン。きわめて短気かつ粗暴で知られる暴れん坊。
筋肉の量がオ●ガの中での地位に直結しているため、
どのオ●ガもみずからの肉体を誇示し、素肌に近い格好をしている。
SWのオーガーの場合(ソード・ワールドRPG完全版(c)清松みゆき/グループSNE p.200より引用)
-- (生息地：人里に近い森や丘 言語：ジャイアント語 知覚：五感(暗視))
食人鬼とも呼びならわせるオーガーは、その名前のとおり、人肉を特に好む肉食性の
凶暴な巨人です。体色は赤褐色で、顔は(我々の世界の)原始人を連想させます。
鋭い犬歯が生えていて、生肉を引き裂いて食べることができるようになっています。
彼らは巨人のなかではまた小さいほうなのですが、その身長はゆうに2メートルを超え、
それに伴った強靱な身体をしています。もちろん、腕力も相当なものです。主に木の
太い枝を利用した巨大な棍棒で戦いますが、そんなものを使わずとも、その太い腕
だけで十分に脅威となります。数値的には武器を持たなくてもオーガーの強さに差は
ありません。
彼らは人里に近い森や丘などにふつうは単独で、ときに数体の群れを作って住み、
好物である人間を襲います。彼らに狙われたら、小さな村などではとても太刀打ち
できないでしょう。一つの村の住人すべてが家と土地を捨てて、移住しなければ
ならなかったこともあるのです。
> 「アリアンロッドは有限会社ファーイスト・アミューズメント・リサーチの著作物です」
ファーイストはファーイーストの間違いだな。
ファーイストはファーイーストの間違いだな。
>>243
SWとD&D
SWとALF
SWとARA
シナリオ作成、システム、キャラメイクあたりの項目で
比較するならやれないこともないが、限界だ眠い
あと、初心者ってのはTRPG初心者ってわけじゃなくそれぞれのシステム初心者でOK?
SWとD&D
SWとALF
SWとARA
シナリオ作成、システム、キャラメイクあたりの項目で
比較するならやれないこともないが、限界だ眠い
あと、初心者ってのはTRPG初心者ってわけじゃなくそれぞれのシステム初心者でOK?
>>262
既存シナリオ使うとかプレロールド使うとかは？
既存シナリオ使うとかプレロールド使うとかは？
システム初心者＝TRPG経験者がプレイするならそのどれも大差ないんじゃね？
おまえらいつ寝てるんだ
>>266
昼間にネカフェで
昼間にネカフェで
ま、モンスターイラストはあったほうがいいよね
そりゃそうだ。
SW2.0だってこれまでのイメージイラストで期待が膨らんでる分があるからなあ。
SW2.0だってこれまでのイメージイラストで期待が膨らんでる分があるからなあ。
>>269
そうだね、すごいね。
そうだね、すごいね。
>>257
文字数は知らんが、度を超えた引用がまずいのはどのゲームも同じだぞ、隠密。
文字数は知らんが、度を超えた引用がまずいのはどのゲームも同じだぞ、隠密。
>>255
なんでALFをはぶってるの？
なんでALFをはぶってるの？
>>276
言い訳しなくていいよ。君がALFにオーガがいることを知らなかったか、PC種族と比較されると君の望む結論に誘導するのに面倒だったからだろ。
言い訳しなくていいよ。君がALFにオーガがいることを知らなかったか、PC種族と比較されると君の望む結論に誘導するのに面倒だったからだろ。
まぁD&Dがパーフェクツなのは皆分かってるからとりあえず置いとこうよ
そもそもマスターピースはここでの比較に入れちゃいけないんだよ。
>>280
いや、そもそもALFだけ外す理由がわからないんだが。嫌いなの？
いや、そもそもALFだけ外す理由がわからないんだが。嫌いなの？
>>141
つまり、普通のファンタジーも電車に乗っても笑われないファンタジーも遊べるＤ＆Ｄがスタンダードですね。
>>143
つまり、ビギナーズセットの有るＤ＆Ｄがスタンダードですね。
>>150
つまり、Ｄ＆Ｄがスタンダードですね。
>>153
つまり、アイウーズ率いる闇の軍勢との壮大な戦いも日曜冒険者がこまごまとした依頼をこなすも可能なＤ＆Ｄがスタンダードですね。
>>176
> クラス選択による各種判定の役割分担の明確化
> -2/-4などの下方修正のわかりやすさ
> スタンダードな種族を起用し能力値を個性化させることによる判りやすさかなあ
つまり、Ｄ＆Ｄがスタンダードですね。
>>177
つまり、モンスターの充実したＤ＆Ｄがスタンダードですね。
つまり、普通のファンタジーも電車に乗っても笑われないファンタジーも遊べるＤ＆Ｄがスタンダードですね。
>>143
つまり、ビギナーズセットの有るＤ＆Ｄがスタンダードですね。
>>150
つまり、Ｄ＆Ｄがスタンダードですね。
>>153
つまり、アイウーズ率いる闇の軍勢との壮大な戦いも日曜冒険者がこまごまとした依頼をこなすも可能なＤ＆Ｄがスタンダードですね。
>>176
> クラス選択による各種判定の役割分担の明確化
> -2/-4などの下方修正のわかりやすさ
> スタンダードな種族を起用し能力値を個性化させることによる判りやすさかなあ
つまり、Ｄ＆Ｄがスタンダードですね。
>>177
つまり、モンスターの充実したＤ＆Ｄがスタンダードですね。
>>283
D&Dのならある程度HJのサイトに出てるから平均取るなりなんなり好きにすればいい。
D&Dのならある程度HJのサイトに出てるから平均取るなりなんなり好きにすればいい。
ソードワールドがモンスター充実してるってのはないな。
エネミーガイドみたいな専用本もないし。
エネミーガイドみたいな専用本もないし。
文庫版ではあったんだけどね、完全版に吸収されちゃった
D&D＞ＡＲＡ（サプリ有り）＞SW＞ARA（サプリ無し）
って感じじゃねーの？
まあ、
> D&D≒SW
これは無いな。
って感じじゃねーの？
まあ、
> D&D≒SW
これは無いな。
だって>>260のが基本だけだったから……
D&D≒SW
朝から笑わせるなw
朝から笑わせるなw
>>281
結論から言うとALFは持ってない。好き嫌いでいうと、どうでもいい、かな。
別にオーガの記述量を競ってたわけではなくて、あくまでもSWの記述が
少なすぎて十分とは言えない水準かどうかの検証するための比較だしね。
精度が上がるからALFに詳しい人が同じようにやってくれていいよ。
ところで、他にも例にあげてないゲームはいくらでもあるのに、なんで
ALF「だけ」って言い方になるの？
結論から言うとALFは持ってない。好き嫌いでいうと、どうでもいい、かな。
別にオーガの記述量を競ってたわけではなくて、あくまでもSWの記述が
少なすぎて十分とは言えない水準かどうかの検証するための比較だしね。
精度が上がるからALFに詳しい人が同じようにやってくれていいよ。
ところで、他にも例にあげてないゲームはいくらでもあるのに、なんで
ALF「だけ」って言い方になるの？
>>252
現実問題として、SWのモンスター数に満足してる層は他のゲームに
（少なくともモンスター数を理由にしては）移動しないから、
問題がおきない＋満足したまま＋他ゲーのモンスター数をチェックしようとも
思わない、のは当然だと思うんだ。
逆もまた然り。
つまり議論するだけ不毛な話題だよ、これは。
満足してる奴に「それじゃ満足できないはずだ！」と満足できなかった奴が
主張しても通じないし、満足してない奴に「なんでこれで満足できないの？」
と聞いても通じないだろう。
現実問題として、SWのモンスター数に満足してる層は他のゲームに
（少なくともモンスター数を理由にしては）移動しないから、
問題がおきない＋満足したまま＋他ゲーのモンスター数をチェックしようとも
思わない、のは当然だと思うんだ。
逆もまた然り。
つまり議論するだけ不毛な話題だよ、これは。
満足してる奴に「それじゃ満足できないはずだ！」と満足できなかった奴が
主張しても通じないし、満足してない奴に「なんでこれで満足できないの？」
と聞いても通じないだろう。
>>283
単純な記述量(文字数)としては、SWオーガーの記述量は中くらいかな。
あれよりも少ないものもあれば、多い物もある。
一番少ないのは山賊手下の「山賊のしたっぱ連中はこの程度のものです。」かな。
まあ、どれもオーガーくらいの記述はある。
単純な記述量(文字数)としては、SWオーガーの記述量は中くらいかな。
あれよりも少ないものもあれば、多い物もある。
一番少ないのは山賊手下の「山賊のしたっぱ連中はこの程度のものです。」かな。
まあ、どれもオーガーくらいの記述はある。
>>291
非エリートにはここで語る資格がない。
＞ところで、他にも例にあげてないゲームはいくらでもあるのに、なんで
＞ALF「だけ」って言い方になるの？
スタンダード候補であげてないのはALFだけだから。
もしかしてこのスレ初心者なのか？
非エリートにはここで語る資格がない。
＞ところで、他にも例にあげてないゲームはいくらでもあるのに、なんで
＞ALF「だけ」って言い方になるの？
スタンダード候補であげてないのはALFだけだから。
もしかしてこのスレ初心者なのか？
実にその通りだな
明確な基準でも作らん限り不毛すぎる。
その明確な基準ってのが、個人感覚に頼ってるものだから結局不毛
明確な基準でも作らん限り不毛すぎる。
その明確な基準ってのが、個人感覚に頼ってるものだから結局不毛
>>294
> スタンダード候補であげてないのはALFだけだから。
World of DarknessとＲＱ、ストームブリンガーも抜けてるぞ。
それらが本当にスタンダード候補なのかどうかは知らないが、主張する人間がいるってレベルで。
> スタンダード候補であげてないのはALFだけだから。
World of DarknessとＲＱ、ストームブリンガーも抜けてるぞ。
それらが本当にスタンダード候補なのかどうかは知らないが、主張する人間がいるってレベルで。
>>296
スレ初心者にマジレスとかよせｗ
スレ初心者にマジレスとかよせｗ
>>289
サプリ有りのD&DなんてやったらドラゴンだけでA4200p越えるぞw
サプリ有りのD&DなんてやったらドラゴンだけでA4200p越えるぞw
>>258
>>260
あたりと、数についての議論から、それぞれの方向性は読み取れるね。
D&D 生活感ある精密なモンスター像を多数用意。
モンスターにイラストを添え、説明も豊富に、バリエーションも豊富。
モンスターの生活感や文化まで表現している。
SW 敵としてのモンスターの描写が細かい。
ただし種類のバリエーションは絞っている。イラストも少なめ。
描写の方向性はD&Dと似た伝統的なモンスター像。
ARA 個々のモンスターの記述が短い。
また、描写も従来のモンスター像から遠い。
（オーガを例に取ると、粗暴で邪悪で裸族でマッチョな有角族、くらいの記述）
>>260
あたりと、数についての議論から、それぞれの方向性は読み取れるね。
D&D 生活感ある精密なモンスター像を多数用意。
モンスターにイラストを添え、説明も豊富に、バリエーションも豊富。
モンスターの生活感や文化まで表現している。
SW 敵としてのモンスターの描写が細かい。
ただし種類のバリエーションは絞っている。イラストも少なめ。
描写の方向性はD&Dと似た伝統的なモンスター像。
ARA 個々のモンスターの記述が短い。
また、描写も従来のモンスター像から遠い。
（オーガを例に取ると、粗暴で邪悪で裸族でマッチョな有角族、くらいの記述）
まあ、ARAのも少ないから悪いとは言わない。
PC視点で敵を捉えるのには十分な情報があるし。
PC視点で敵を捉えるのには十分な情報があるし。
>>260
> 邪悪化したドゥアン。きわめて短気かつ粗暴で知られる暴れん坊。
> 筋肉の量がオ●ガの中での地位に直結しているため、
> どのオ●ガもみずからの肉体を誇示し、素肌に近い格好をしている。
六門のオーガを思い出したが、
オーガってこういう説明されることが多いのかね？
> 邪悪化したドゥアン。きわめて短気かつ粗暴で知られる暴れん坊。
> 筋肉の量がオ●ガの中での地位に直結しているため、
> どのオ●ガもみずからの肉体を誇示し、素肌に近い格好をしている。
六門のオーガを思い出したが、
オーガってこういう説明されることが多いのかね？
偉大なるトールキンのイメージだろ
D&DもSWも所詮指輪のオマージュ
D&DもSWも所詮指輪のオマージュ
＞満足してる奴に「それじゃ満足できないはずだ！」と満足できなかった奴が
＞主張しても通じないし
んじゃ満足してる奴をTRPGを腐らす悪人として人格攻撃でもすればいいんじゃないかな。いつもの流れいつもの流れ
＞主張しても通じないし
んじゃ満足してる奴をTRPGを腐らす悪人として人格攻撃でもすればいいんじゃないかな。いつもの流れいつもの流れ
テメェ、RQをディスったな！
ディスられたくなかったらダードなんか見るなよバ－カ
マジレスかこわるい
この手の”数”とか”量”の話になると大概、Ｄ＆Ｄが頭一つ飛び抜けちゃうからなぁ。
それでいて、当のＤ厨はアンデット本やアベレーション本が翻訳されてないとか言い出すし。
それでいて、当のＤ厨はアンデット本やアベレーション本が翻訳されてないとか言い出すし。
309 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 10:48:39 ID:+OSFWI4/
>>300
キクタケのリプレイなんかを読むと、毎回のようにボスがオリジナルの敵って気がするんだが、あの辺はボスに出せるような魅力的なモンスターが不足してるんじゃないかと思うよ。
キクタケのリプレイなんかを読むと、毎回のようにボスがオリジナルの敵って気がするんだが、あの辺はボスに出せるような魅力的なモンスターが不足してるんじゃないかと思うよ。
>>309
D&Dのリプレイはどんな感じですか？
D&Dのリプレイはどんな感じですか？
渡部ヒロシリプレイのボスは酷かったな。
バードのキュアに納得して成仏したアンデッドとか。
バードのキュアに納得して成仏したアンデッドとか。
他の追随を許さないかわいさを誇る小鬼がいるまよキンこそスタンダード。ダッパかわいいよダッパ。
実際、まよキンのモンスターは質量ともに国産だと相当がんばってると思うんだ。
実際、まよキンのモンスターは質量ともに国産だと相当がんばってると思うんだ。
313 ：INT3WIS3：2008/04/09(水) 11:23:44 ID:v1wI/mFg
大地の冒険者に出てきたリング・オブ・ラムに吹っ飛ばされて
スフィア・オブ・アニヒレイションに消えたイリシッドとか
良かったじゃん＞Ｄ＆Ｄリプ
スフィア・オブ・アニヒレイションに消えたイリシッドとか
良かったじゃん＞Ｄ＆Ｄリプ
>>310
黒騎士編
クラス持ちの人間３名
アラバスター杯編
デーモン２名（ＭＭにデータ有り）
監獄島編
上記デーモン２名＋クラス持ちの人間１名
今やってるリプレイだと、オリジナルのデータってのはボスに限らずほとんど出ていないと思う。
黒騎士編
クラス持ちの人間３名
アラバスター杯編
デーモン２名（ＭＭにデータ有り）
監獄島編
上記デーモン２名＋クラス持ちの人間１名
今やってるリプレイだと、オリジナルのデータってのはボスに限らずほとんど出ていないと思う。
そういえば、親父ギャグチックなネーミングは
りゅうたまだとすげぇ叩かれるのに
迷キンだと割と好意的に受け入れられてるの？
りゅうたまだとすげぇ叩かれるのに
迷キンだと割と好意的に受け入れられてるの？
ボスって概念がそこまで特有なのものかは微妙なところだと思うが……
319 ：ＮＰＣさん：2008/04/09(水) 12:05:45 ID:+OSFWI4/
>>316
Ｄ＆Ｄでも、システム的には決まってないけど、シナリオ的にトリを飾る敵ってのはよく居る物じゃないかな。
Ｄ＆Ｄでも、システム的には決まってないけど、シナリオ的にトリを飾る敵ってのはよく居る物じゃないかな。
>>315
面白ければ問題無いと思うけどね。
面白ければ問題無いと思うけどね。
FEARゲー特有のギミック をもすこしkwsk
ボスの概念はTRPGに限らず神代の昔からあるだろ
ボスの概念はTRPGに限らず神代の昔からあるだろ
あ、いやいや、ブレクスルー的な問題な。
例えばALFでは「ボスキャラは強力な通常エネミーを出してもバランス壊れる」ことがあるじゃん。
逆にミドルの敵に弱めにしたボスキャラも出しにくい。
「強力にした通常エネミー」と「弱めにしたボスキャラ」は全く違う存在なわけ。
そういう意味ではD&DとALFでは全く敵キャラのバランスの考え方が違うよな。
例えばALFでは「ボスキャラは強力な通常エネミーを出してもバランス壊れる」ことがあるじゃん。
逆にミドルの敵に弱めにしたボスキャラも出しにくい。
「強力にした通常エネミー」と「弱めにしたボスキャラ」は全く違う存在なわけ。
そういう意味ではD&DとALFでは全く敵キャラのバランスの考え方が違うよな。
んーそれ同じＦＥＡＲゲーの括りの中でも
ブレイクスルーのタイプにもよらね？
ブレイクスルーのタイプにもよらね？
>322
いや、普通に意味が良くわからんので
「強力にした通常エネミー」と「弱めにしたボスキャラ」を
何か別の言い方で表現してみてくれんか？
いや、普通に意味が良くわからんので
「強力にした通常エネミー」と「弱めにしたボスキャラ」を
何か別の言い方で表現してみてくれんか？
言いたいことがわからなくはないが
FEARゲー特有とかいうほどでもないような
シナリオ中のバランスと表記の問題だろ
FEARゲー特有とかいうほどでもないような
シナリオ中のバランスと表記の問題だろ
ゲームバランスが二重構造になってるALFはわかるが、ARAはぶっちゃけ「強力な通常エネミー」でも問題なくね？
ミドルで、幾つか加護を持った
「弱いボスキャラ」
出す方はまったく問題ない気がする
「弱いボスキャラ」
出す方はまったく問題ない気がする
>>304
六門のオーガは美人だったりするがな。
六門のオーガは美人だったりするがな。
>>326
そのシステムで使えるようにしてあれば十分にほこれると思うけど？
そのシステムで使えるようにしてあれば十分にほこれると思うけど？
というか、別にALFでも強い通常エネミーをボスにだってできるよ。
PC側の加護を使いきらせるということにこだわらなければ。
加護残したままPC全滅だって普通にあるし。
PC側の加護を使いきらせるということにこだわらなければ。
加護残したままPC全滅だって普通にあるし。
ランスか？ んなもん俺はどうでもいいわｗ
ファンタジー好きでドラランを読んでいない人間は
人生で損をしてると思うｗ
人生で損をしてると思うｗ
ALFの場合、加護というブレイクスルーはとても限定的な状況で使われるものなため、
加護があるからといって生存率が上がることに直接にはつながらない。
普通にレベルが高い敵と戦うと、特定の加護がないと死ぬ（攻撃が全くあたらなかったりするから）。そこらへんシビアなゲーム。ダイスが２ｄ６だしな。
そこで、低レベルでも苦戦しつつもなんとか勝てる高レベルボスを出すときは、通常の同レベルエネミーよりも”ある程度当たりやすい"ようなキャラにする必要がある。
本スレで前に出た話題だが、ボスってのは通常のキャラを強くデコレーションしたものでなく、高レベルのエネミーを低レベルでも勝てるように改造した存在に近いんだよ。
ゆえにALS系の真の脅威はボス以上に「数の多いPCと同レベルのエネミー」になる。
「軍隊や群体といった”群れ”の脅威が良くでてるゲーム」などと言われる所以はそこだな。
でもARAのフェイトは加護と違って万能に使えるリソースだから、命中が当たらないならフェイト使って当てればいいし、避けられないならフェイト使って避ければいいし、ダメージ強化したいならフェイト使って(ry
ってことで、あらゆるPCが同じことできるんだよな。
だから普通に強力なエネミーf出してもなんとでもなるんじゃないか
加護があるからといって生存率が上がることに直接にはつながらない。
普通にレベルが高い敵と戦うと、特定の加護がないと死ぬ（攻撃が全くあたらなかったりするから）。そこらへんシビアなゲーム。ダイスが２ｄ６だしな。
そこで、低レベルでも苦戦しつつもなんとか勝てる高レベルボスを出すときは、通常の同レベルエネミーよりも”ある程度当たりやすい"ようなキャラにする必要がある。
本スレで前に出た話題だが、ボスってのは通常のキャラを強くデコレーションしたものでなく、高レベルのエネミーを低レベルでも勝てるように改造した存在に近いんだよ。
ゆえにALS系の真の脅威はボス以上に「数の多いPCと同レベルのエネミー」になる。
「軍隊や群体といった”群れ”の脅威が良くでてるゲーム」などと言われる所以はそこだな。
でもARAのフェイトは加護と違って万能に使えるリソースだから、命中が当たらないならフェイト使って当てればいいし、避けられないならフェイト使って避ければいいし、ダメージ強化したいならフェイト使って(ry
ってことで、あらゆるPCが同じことできるんだよな。
だから普通に強力なエネミーf出してもなんとでもなるんじゃないか
>>335
ＡＬＦにしたって、ボス用のデータをシステム側から多数用意すれば良いだけじゃないかな。
ＡＬＦにしたって、ボス用のデータをシステム側から多数用意すれば良いだけじゃないかな。
シナリオクラフト用のボステンプレートはあるけど、
ありゃちょっと違うか
ありゃちょっと違うか
>>336
ボス用のテンプレートはALF/G合計で30種類くらいは用意されてるけどね。
まあでも、テンプレを使うにしてもシナリオごとに何かを自作する方が推奨されてるな。
個々のシナリオに合ったギミックを自作すると喜ばれるというスタンスが貫かれてるから。
だからシナリオ供給率が高いといえるが
ボス用のテンプレートはALF/G合計で30種類くらいは用意されてるけどね。
まあでも、テンプレを使うにしてもシナリオごとに何かを自作する方が推奨されてるな。
個々のシナリオに合ったギミックを自作すると喜ばれるというスタンスが貫かれてるから。
だからシナリオ供給率が高いといえるが
D&Dリプのクリーチャーは組み合わせがらしくてよかった。
ドゥエルガルの獄長と手下のドゥエルガル、そのペットであるラプトルのスケルトンと、
スリンガー＆ノトスが脅迫して仲間に付けた紅の貴婦人とその部下グリムロックの対比とか。
あと、あのリプの敵とかNPCはラプトルのスケルトンを除いては
全部D&D公式ミニチュアで再現可能だからプレイ風景の写真を見てみたい。
ドゥエルガルの獄長と手下のドゥエルガル、そのペットであるラプトルのスケルトンと、
スリンガー＆ノトスが脅迫して仲間に付けた紅の貴婦人とその部下グリムロックの対比とか。
あと、あのリプの敵とかNPCはラプトルのスケルトンを除いては
全部D&D公式ミニチュアで再現可能だからプレイ風景の写真を見てみたい。
まー、ALFについては慣れてくるとボスキャラテンプレートよりも既存シナリオのデータを参考にする方がやりやすいがなー
ぶっちゃけシナリオをそこそこ提供してることが「ボス用のデータをシステム側から用意している」ことに相当するんじゃね。
ALF/Gはサンプルがある程度そろった状態でないと、慣れてないとシナリオ自作がわかりにくいところもあるゲームだしな。
シナリオの部分については結構クラシカルな楽しみ方を奨めているゲームだから。
ぶっちゃけシナリオをそこそこ提供してることが「ボス用のデータをシステム側から用意している」ことに相当するんじゃね。
ALF/Gはサンプルがある程度そろった状態でないと、慣れてないとシナリオ自作がわかりにくいところもあるゲームだしな。
シナリオの部分については結構クラシカルな楽しみ方を奨めているゲームだから。
あとは、シナリオのボスはストーリー背景と密接であることが望まれるから、モンスターデータ集みたいなのに完成済みデータを載せるみたいなのでは表現しにくいんじゃね。
シナリオとセットでないとボスが紹介しにくいみたいな？
だからシナリオ集はある意味ではボスキャラデータ集なのかもな。
シナリオの部分がボスの背景設定と見る。
シナリオとセットでないとボスが紹介しにくいみたいな？
だからシナリオ集はある意味ではボスキャラデータ集なのかもな。
シナリオの部分がボスの背景設定と見る。
D&Dの場合、DMGの遭遇ガイドで遭遇の上限脅威度はパーティのレベル+4と決まってるが、
それ以上に相手の情報を得ているか、自分たちが攻め手なのか守り手なのかの違いが大きい。
敵の情報を持ってPCが攻撃側であればなんとかなる敵でも、
敵の情報を持たず、PCが守備側に回ると苦戦するもしくは敗北する可能性が上がる。
「若獅子の戦賦」においてアラバスター杯でも監獄島でもデーモンに苦戦したのは、
デーモン戦を想定せず対デーモン用の装備を準備していなかったため、
ダメージ減少を突破するのに苦労した。
で、シナリオにおける扱いに関しては、MMやサプリである程度以上の情報が提供されているため、
それらの情報を利用すればモンスターからシナリオが組める。
この、豊富なモンスターやアイテムを利用してそこからシナリオを組むというのはD&Dの特徴だな。
それ以上に相手の情報を得ているか、自分たちが攻め手なのか守り手なのかの違いが大きい。
敵の情報を持ってPCが攻撃側であればなんとかなる敵でも、
敵の情報を持たず、PCが守備側に回ると苦戦するもしくは敗北する可能性が上がる。
「若獅子の戦賦」においてアラバスター杯でも監獄島でもデーモンに苦戦したのは、
デーモン戦を想定せず対デーモン用の装備を準備していなかったため、
ダメージ減少を突破するのに苦労した。
で、シナリオにおける扱いに関しては、MMやサプリである程度以上の情報が提供されているため、
それらの情報を利用すればモンスターからシナリオが組める。
この、豊富なモンスターやアイテムを利用してそこからシナリオを組むというのはD&Dの特徴だな。
シナリオとボスキャラクターの結びつきという意味では
文庫で出てたクイーンズ・ハーベストは良かったなぁ。
一部の理不尽トラップはスルーするとして、だがｗ
ケイオティック・ソードの存在とかゴブリンの下について
不満を感じてるオークの存在とかね。
文庫で出てたクイーンズ・ハーベストは良かったなぁ。
一部の理不尽トラップはスルーするとして、だがｗ
ケイオティック・ソードの存在とかゴブリンの下について
不満を感じてるオークの存在とかね。
怪獣大百科といえば、TORGも忘れちゃあイケねーぜ、兄弟。
基本ルールはもちろん、各種ソースブックとも充実（特にファンタジー世界のアイル、原始世界のリビングランドは必見）。
そして「その程度のTRANSCENDENCEじゃ、俺達STORM KNIGHTはHして満足しないぞ」とばかりに追加データ集「クリーチャー・オブ・アイル」「～オーロシュ」「～サーコルド」まで出版するありさま！
特にこの３冊は、左側１ページ丸々使ってイラストを載せてるあたり、ビジュアルにも気を配っているといえるだろう！
TORGファンならゼヒ手に取ってくれ！
基本ルールはもちろん、各種ソースブックとも充実（特にファンタジー世界のアイル、原始世界のリビングランドは必見）。
そして「その程度のTRANSCENDENCEじゃ、俺達STORM KNIGHTはHして満足しないぞ」とばかりに追加データ集「クリーチャー・オブ・アイル」「～オーロシュ」「～サーコルド」まで出版するありさま！
特にこの３冊は、左側１ページ丸々使ってイラストを載せてるあたり、ビジュアルにも気を配っているといえるだろう！
TORGファンならゼヒ手に取ってくれ！
SRSは良くも悪くも加護が敷居を上げてるよーな気がしないでもない。
初心者は簡単にバランス読み違えるからサジ加減難しいんだよね。
初心者は簡単にバランス読み違えるからサジ加減難しいんだよね。
じゃあ風熊で
風熊はいいよね
安いし
安いし
>>335
> ゆえにALS系の真の脅威はボス以上に「数の多いPCと同レベルのエネミー」になる。
> 「軍隊や群体といった”群れ”の脅威
いや、それ普通だから。
同程度の強さの敵を多数出せば苦戦する。全滅も珍しくない。それ当然。
D&DでもSNE系でも同レベルの敵集団というのは当然に強い。
そんな当たり前のことに驚くのは普段強さ無視して集団を吹き飛ばしてるから
感覚が麻痺ってるせいじゃないかと。
> ゆえにALS系の真の脅威はボス以上に「数の多いPCと同レベルのエネミー」になる。
> 「軍隊や群体といった”群れ”の脅威
いや、それ普通だから。
同程度の強さの敵を多数出せば苦戦する。全滅も珍しくない。それ当然。
D&DでもSNE系でも同レベルの敵集団というのは当然に強い。
そんな当たり前のことに驚くのは普段強さ無視して集団を吹き飛ばしてるから
感覚が麻痺ってるせいじゃないかと。
>>335
自分の方がピントがずれてることわかってるか？
自分の方がピントがずれてることわかってるか？
>>345
でも敷居の低いゲームってつまらんからもっと南海なゲームばっかになって欲しい本音。
ユーザーが広がるかどうこうなんて俺には関係ないし。完全に理想の鳥取が構築されてるし、時間も金も余裕ある。
あとは俺好みのゲームが俺のための発売されればいい。そのためには俺好みがスタンダードでなくてはならない。
だから俺はスタンダードを俺のためだけに主張する
ちなみに二行目は本当の話
でも敷居の低いゲームってつまらんからもっと南海なゲームばっかになって欲しい本音。
ユーザーが広がるかどうこうなんて俺には関係ないし。完全に理想の鳥取が構築されてるし、時間も金も余裕ある。
あとは俺好みのゲームが俺のための発売されればいい。そのためには俺好みがスタンダードでなくてはならない。
だから俺はスタンダードを俺のためだけに主張する
ちなみに二行目は本当の話
ていうか俺と仲間たち以外世界にいらないよな
コミュニケーションのゲームからディスコミュニケーションのゲームへ。
TRPGはこれからも内側へと飛躍しつづけます
TRPGはこれからも内側へと飛躍しつづけます
他人の卓なんか理解する気もなくて自分のことをチラ裏する奴らしかいないもんなこのスレ。
TRPGがどうなのかは知らないが、スタンダードスレは相互不理解そのものだね
TRPGがどうなのかは知らないが、スタンダードスレは相互不理解そのものだね
つまり、相互不理解こそスタンダード。
「誰でも楽しめる」「幅広い需要に対応」とかは明らかに非スタンダードな傾向って事で。
「誰でも楽しめる」「幅広い需要に対応」とかは明らかに非スタンダードな傾向って事で。
つか>351ならダードに来なきゃいいんじゃねｗ
何が「でも」なのやらわからんが、
コテども引っ張ってきてもいまいち例示としてあっとらんなあ
DマンはしっかりD&Dがスタンダードと主張するし
他ゲームについても理解したり、状況見たうえで発言する場合もある
（ズレてるときも多いけどな）
アマいもんはそもそも発言自体が少なくて、
今回は話題に絡めてTORGも怪獣大百科だよ、と雑談した程度だな
351は寝ぼけてると言うか、狂ってる感があるな
スタンダードじゃなくても俺好みのゲームとやら発売されるだろうし、
鳥取引っ込んでりゃ良いだけだからなあ
コテども引っ張ってきてもいまいち例示としてあっとらんなあ
DマンはしっかりD&Dがスタンダードと主張するし
他ゲームについても理解したり、状況見たうえで発言する場合もある
（ズレてるときも多いけどな）
アマいもんはそもそも発言自体が少なくて、
今回は話題に絡めてTORGも怪獣大百科だよ、と雑談した程度だな
351は寝ぼけてると言うか、狂ってる感があるな
スタンダードじゃなくても俺好みのゲームとやら発売されるだろうし、
鳥取引っ込んでりゃ良いだけだからなあ
5年ほど前はTRPGのスタンダードが定義されれば、TRPGそのものがメジャーになると狂信的なまでに信じていたが、
ARAやALF、3,5eなんかが出だしてから、どうもスタンダードとやらがあろうがなかとうがTRPGそのものは特にものすごい変化は起こらないことに気づきはじめて、冷静になったらスタンダードとか馬鹿みたいに思えてきた俺。
でも惰性でここにいたりする。
ARAやALF、3,5eなんかが出だしてから、どうもスタンダードとやらがあろうがなかとうがTRPGそのものは特にものすごい変化は起こらないことに気づきはじめて、冷静になったらスタンダードとか馬鹿みたいに思えてきた俺。
でも惰性でここにいたりする。
よかったな、じゅんいっちゃんより一歩先に進めたじゃないか
ＴＲＰＧそのものの概念を変えるようなインパクトとバカ売れを兼ね備えた
新しいシステムでも出ない限り、状況はそう変化しないだろうな。
まず売れなくてカルテット化するが
新しいシステムでも出ない限り、状況はそう変化しないだろうな。
まず売れなくてカルテット化するが
やはりBLのTRPG化こそが望まれてるわけだな
誰にでも受けるTRPGは
誰にも受けないんじゃないの？
という疑問はたぶん既出なのだろう
誰にも受けないんじゃないの？
という疑問はたぶん既出なのだろう
BLはいきなりすぎと思うが、いわゆる乙女系はTRPGもそろそろ拾うべきじゃないかなぁ。
正直、萌えとかも先ないしな。これからは女ヲタの時代だし…
正直、萌えとかも先ないしな。これからは女ヲタの時代だし…
>>364
スィーツ（笑）狙いよりかはヲタ女狙いの方が現実的だわな
スィーツ（笑）狙いよりかはヲタ女狙いの方が現実的だわな
エンゼルギアがいいんだったら、アンジェリークみたいなゲームがあってもシステム的には問題ないとは思う
男性向け恋愛ゲー的な要素を男女逆転しただけじゃダメっしょ。
やはり過激な性描写と鬱になる展開のミックスでなくちゃ。
つまりもう横浜あたりを進化させる。
やはり過激な性描写と鬱になる展開のミックスでなくちゃ。
つまりもう横浜あたりを進化させる。
アンジェリークってみゆきさんがｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗだっけ？
>>365
ビギナーセットは購入方法と値段の敷居がもう少し下がって欲しいけどね
ビギナーセットは購入方法と値段の敷居がもう少し下がって欲しいけどね
＞過激な性描写と鬱になる展開
つまりハーフダークエルフの足ｺｷ鬱シナリオの出番ですね?
つまりハーフダークエルフの足ｺｷ鬱シナリオの出番ですね?
深夜の通販番組でえんえんＣＭを流すとか？
>>373
まったく関係ないが、tvkの土曜深夜アニメマラソン中の通販番組、誰を対象にしてるんだ?
まったく関係ないが、tvkの土曜深夜アニメマラソン中の通販番組、誰を対象にしてるんだ?
「マインドフレイヤーに喰われたままこんなダンジョンで果てるなんて脳がフットーしそうだよおっっ」
>>374
見てるおまえだろう
見てるおまえだろう
まあでも、こう、エンギアのようなNPCと人間関係気づく系のシステムは、ナツカシの悠久幻想曲のような「男女兼用」的なものの方が受けはいい気もする。
D&D4thの1本目のシナリオ（簡易ルール付き）は3千円程度で和訳してほしいなあ
3千円はﾑﾘだろ。、
ボーイズ・ラブといえば学園薔薇ダイスだな！
よって福袋はスタンダード！勝った！
よって福袋はスタンダード！勝った！
>>348
それについては、かつての漢字四文字界のスッタンダードにオモシロイ比較があってな。
・熱血専用：ザコでも数が多くなると強敵になる
・番長学園：１体１体は強敵でも数が多くなるとザコ化する
・天羅万象：ザコは何体でもザコ、どこまでいっても価値は変わらない
熱血専用の場合は、大勢の兵士に取り囲まれる→ヒーロー大ピンチ！→仲間の「ここは俺に任せて先へ行け！」とゆーシチュを再現しやすくするために、
番長学園は、数が多い→量産型→ヤラレ役とゆー、主人公たちをカッコ良く魅せるための記号へとシフトするとゆー思想によって、
天羅万象は、ザコ→物語的に重要ではない→ポテトチップス並みにつぶされる存在→故に多かろうが少なかろうがザコはザコとゆー哲学から、
とまあ、こーゆーふーに、システム上の「表現の仕方」がちがっているわけなんですよ、ハイ。
>>353>>355
すなわち、世界と断絶して己が内なる王国にこもりつづけるドミネーターを打ち破るBBNTこそ、スッタンダード的救世主！
冬の業界に愛を取り戻せ！
>>358
＞D厨のコテ
って、澪ちんの方だと思ってた。
>>362
我らがBBNTなら、肉欲のエゴが最後に純愛の絆に変わるなんざ、日常茶判事ですょ？
そして変わらずに最後まで肉欲のエゴだったりするのも茶判事だったり。
それについては、かつての漢字四文字界のスッタンダードにオモシロイ比較があってな。
・熱血専用：ザコでも数が多くなると強敵になる
・番長学園：１体１体は強敵でも数が多くなるとザコ化する
・天羅万象：ザコは何体でもザコ、どこまでいっても価値は変わらない
熱血専用の場合は、大勢の兵士に取り囲まれる→ヒーロー大ピンチ！→仲間の「ここは俺に任せて先へ行け！」とゆーシチュを再現しやすくするために、
番長学園は、数が多い→量産型→ヤラレ役とゆー、主人公たちをカッコ良く魅せるための記号へとシフトするとゆー思想によって、
天羅万象は、ザコ→物語的に重要ではない→ポテトチップス並みにつぶされる存在→故に多かろうが少なかろうがザコはザコとゆー哲学から、
とまあ、こーゆーふーに、システム上の「表現の仕方」がちがっているわけなんですよ、ハイ。
>>353>>355
すなわち、世界と断絶して己が内なる王国にこもりつづけるドミネーターを打ち破るBBNTこそ、スッタンダード的救世主！
冬の業界に愛を取り戻せ！
>>358
＞D厨のコテ
って、澪ちんの方だと思ってた。
>>362
我らがBBNTなら、肉欲のエゴが最後に純愛の絆に変わるなんざ、日常茶判事ですょ？
そして変わらずに最後まで肉欲のエゴだったりするのも茶判事だったり。
日常茶 飯 事な。
茶判事はキャセイのダスクフレア向けプレステージクラスです
何のシステムだよｗ
〈黒烏龍茶〉＋〈逆転無罪〉のコンボで
ひつねちゃめしごとってなんですか？
日常チャーハン何時から？
390 ：ダガー+デルタhage：2008/04/10(木) 22:28:06 ID:bN9bsTyn
多分BBNTにはあるんだよ《ひつねちゃめしごと》って特技が。
＞我らがBBNTなら、肉欲のエゴが最後に純愛の絆に変わるなんざ、日常茶判事ですょ？
つか、フツーのエロゲだよなコレ。
ところでアマいもんのセラピアヘイトのエゴは何時になったら
じゅんいっちゃんとダイヤへの愛に変わりますか。
個人的にはBLっつうとナンか
「行きずりとか兄弟とかで大騒ぎしてるけど男同士ってトコはスルーなのかよ」とか
スダレハゲのリーマンが「この美人（注：ヒゲデブ管理職）…オレを狙ってやがる…！」とかな
ダイナシジャンルだと思ってるけど。
＞我らがBBNTなら、肉欲のエゴが最後に純愛の絆に変わるなんざ、日常茶判事ですょ？
つか、フツーのエロゲだよなコレ。
ところでアマいもんのセラピアヘイトのエゴは何時になったら
じゅんいっちゃんとダイヤへの愛に変わりますか。
個人的にはBLっつうとナンか
「行きずりとか兄弟とかで大騒ぎしてるけど男同士ってトコはスルーなのかよ」とか
スダレハゲのリーマンが「この美人（注：ヒゲデブ管理職）…オレを狙ってやがる…！」とかな
ダイナシジャンルだと思ってるけど。
・男が男を愛しても全然おかしい事ではない。性別なんてポテトチップスみたいなもの
・BLに興味ない男の人にこそ見て欲しい、「BLって素敵なものなんだ・・」って分かってくれるはず
・毎週毎週、男同士の上品なエッチシーンがある。
・男の大事な部分は透明な物で隠す
・BLに興味ない男の人にこそ見て欲しい、「BLって素敵なものなんだ・・」って分かってくれるはず
・毎週毎週、男同士の上品なエッチシーンがある。
・男の大事な部分は透明な物で隠す
>>391
マリみてスレへの誤爆か？
マリみてスレへの誤爆か？
SHINエンゲージしたままこんな街中歩くなんて 頭がフットーしそうだよおっっ
中の人が男同士で恋愛とかTRPGでは良くあること
ふぃあ通がダード的に大変なことに
なんだこれｗｗｗｗ
何がどういう経緯でどうなってこうなったのかさっぱりわからねぇ。
SW2.0ブログの方に告知も何もないのは不意打ちすぎる。
興味ないもの宣伝されても困るなぁ…。
それはダード厨の風上にもおけんな。
フォーセリアを使わない提案は満場一致で賛成だったのかよｗ
一人くらい不安意見とか出せよｗｗ
一人くらい不安意見とか出せよｗｗ
ふぃあ通聞いた。
おそらく以下が新情報
・ＳＷ２．０のルルブは文庫だけど横書きです
・でも表紙のタイトルは縦書き。北澤「奇をてらったわけではないのですが・・・」
・レイアウトデザインにはかなり気を使ってるらしい。文字サイズとかまで注文だしたとかなんとか。じゅんいっちゃんい対抗したのか？ ていうか、レイアウトの話がいきなり出るのがFEARだなｗ
・北沢「デザイナーにダメ出ししてファンタジーぽいレイアウト（意味不明）にしました！」 さなえ「始めは教科書的なレイアウトだったんだよね」
・北澤の長編小説が秋から冬にかけて出る（これ新情報だよな？）
・きくたけは本当にＳＷ２．０にリプレイ参加するのかな？
・ここまでレイアウトについて言ってカラーの可能性について言ってないから多色刷りはなさそう
おそらく以下が新情報
・ＳＷ２．０のルルブは文庫だけど横書きです
・でも表紙のタイトルは縦書き。北澤「奇をてらったわけではないのですが・・・」
・レイアウトデザインにはかなり気を使ってるらしい。文字サイズとかまで注文だしたとかなんとか。じゅんいっちゃんい対抗したのか？ ていうか、レイアウトの話がいきなり出るのがFEARだなｗ
・北沢「デザイナーにダメ出ししてファンタジーぽいレイアウト（意味不明）にしました！」 さなえ「始めは教科書的なレイアウトだったんだよね」
・北澤の長編小説が秋から冬にかけて出る（これ新情報だよな？）
・きくたけは本当にＳＷ２．０にリプレイ参加するのかな？
・ここまでレイアウトについて言ってカラーの可能性について言ってないから多色刷りはなさそう
＞・北沢「デザイナーにダメ出ししてファンタジーぽいレイアウト（意味不明）にしました！」 さなえ「始めは教科書的なレイアウトだったんだよね」
教科書的な方がやりやすくないか？
教科書的な方がやりやすくないか？
横書きって事は綴じが反対になるのか？
変に凝って返って使い難くなってそうだな
ALGみたいに縦と横を混在させてるのとどっちがいいのかなぁ。
T&Tの第7版が使いやすいと思ってた俺には朗報だな
>>402
みんな水野ワ－ルドに辟易してたんじゃね？
みんな水野ワ－ルドに辟易してたんじゃね？
>>410
というか、あの北沢の言い方だとマジそんな感じだったな。
というか、あの北沢の言い方だとマジそんな感じだったな。
>>408
月マホとか？
月マホとか？
まあ、今なら分かりやすいのは月マホだな
初期の水野ワールドは大好きだったんだけど最近は大嫌い
どこいっちゃったんだよ、羽頭…
どこいっちゃったんだよ、羽頭…
文庫なのはわかりきってたが、せめて新書サイズにしてほしかった。
フォーセリアは、基本的には水野的「腕力ヒーローもの」をやるための世界なんだよな。
それがスチャラカ山本リプレイによって「エブリデイ冒険者」がデフォになってしまった。
今のSWで「カシュー王クラスの波乱万丈腕力な英雄ものやります」なんて言えないし、
未だにそれをやってるリウイとの乖離感にはものすげーものがあった。
そのねじれを抱えたまま10年も20年もやってりゃ、そりゃやり辛くもなるさ。
「どっちか一方」に寄ったままだったら、たぶんフォーセリアのままでも良かったかもね。
それがスチャラカ山本リプレイによって「エブリデイ冒険者」がデフォになってしまった。
今のSWで「カシュー王クラスの波乱万丈腕力な英雄ものやります」なんて言えないし、
未だにそれをやってるリウイとの乖離感にはものすげーものがあった。
そのねじれを抱えたまま10年も20年もやってりゃ、そりゃやり辛くもなるさ。
「どっちか一方」に寄ったままだったら、たぶんフォーセリアのままでも良かったかもね。
どうせプライド捨てるなら本のサイズもでかくすりゃいいのに
なぜ文庫サイズだけは捨てなかったんだろう
なぜ文庫サイズだけは捨てなかったんだろう
真面目な話ＴＲＰＧって読み物だよな？
そりゃ遊んでる人“も”いるかもしれないけど、明らかに少数派だろうし。
全国でＴＲＰＧ遊んでる人って1万人いればいいほうじゃね？
遊んだことのある人だったらもうちょっと増えるかもだけど。
そりゃ遊んでる人“も”いるかもしれないけど、明らかに少数派だろうし。
全国でＴＲＰＧ遊んでる人って1万人いればいいほうじゃね？
遊んだことのある人だったらもうちょっと増えるかもだけど。
まあ、基本一人では遊べないもんだしな。
他人といっしょに遊びたいんなら今はMMOもある。
環境の変化で簡単に影響を受ける趣味だしなぁ･･･
実際問題リプレイとか小説とかがTRPGの本体でいいと思うよ。
他人といっしょに遊びたいんなら今はMMOもある。
環境の変化で簡単に影響を受ける趣味だしなぁ･･･
実際問題リプレイとか小説とかがTRPGの本体でいいと思うよ。
確かにMMOに一定数奪われたってのはあるかもだよね。
ソロプレイすりゃいいじゃないか。
リプレイの影響かなんか知らんが2人以上いないと遊べないと思い込んでる奴らが多すぎて困る。
リプレイの影響かなんか知らんが2人以上いないと遊べないと思い込んでる奴らが多すぎて困る。
いい歳こいた大人があぁぁ！
縦だの！ 横だの！
>>383
「芥飯事」覚えた！
>>390
セラピアは悪魔なので、悪魔に絆は結べません（旧約版仕様）。
あとまったく関係ないけど、ソングシーカーリプのイグニスとレーゼってデキてるよな。
縦だの！ 横だの！
>>383
「芥飯事」覚えた！
>>390
セラピアは悪魔なので、悪魔に絆は結べません（旧約版仕様）。
あとまったく関係ないけど、ソングシーカーリプのイグニスとレーゼってデキてるよな。
るるぶは縦書きと横書きが混在してなきゃいいが、リプレイとかも横書きだったりしたら嫌だなあ
よし、間を取って斜め書きを採用しよう！
流石にそれは無ぇだろｗ
いっそらせん状のレイアウトとかどうだろう？
右から読む横書き、とかはどうか
右から読んでいったら、折り返して次の行は左から
とかいう言語がなかったっけか？
とかいう言語がなかったっけか？
イースター島で使われていたといわれるのロンゴロンゴ文字だな（未解読文字）。
フォーセリアにすると、水野に版権料払わないといけないしね。
フォーセリアはユーザーに解放するっていってなかったっけ。
これは二次創作を誰がやって発表してもいいという意味ではないのか。
これは二次創作を誰がやって発表してもいいという意味ではないのか。
さすがに著作権までは手放せんでしょ
そもそも、２０年近く前に作られて、ゲーム的な整備がたいしてされて来なかったワールドセッティングを引き継ぎたいと思うゲーマーの方が少数派じゃないのかなぁ。
そこら辺は個人の思い入れ次第かな
何だかんだでSWから入ったって人は多いと思うから、残って欲しいと思う奴は多いかも
何だかんだでSWから入ったって人は多いと思うから、残って欲しいと思う奴は多いかも
>>438
オープンソース化と言ったのは水野先生ですよ
オープンソース化と言ったのは水野先生ですよ
たとえ無料閲覧できるデータベース化されるとしても、やるのはＳＮＥでも水野でもなく、
ファンのほうだろうな。
ファンのほうだろうな。
R25にD&Dネタ掲載らしいですよおまいら
R25ってなんだ？
R25も買えない貧乏人乙
買えないのと知らないのは別次元じゃないか？
無知であることは罪だろ。このスレでは
よくわからんが、ネットでただで読めるモノをどうやって買うの？
んじゃ俺達がSRSフォーセリアとか作って売っても文句いわれないっことだよな
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10006000/1112008041009.html
これだろ。
あと記事の内容はあくまでCD&Dとガイギャックスだからちょっとダード的には畑違い。
ニュー速のスレと同じで「団塊ジュニア世代向けナツカシ話」ネタ
これだろ。
あと記事の内容はあくまでCD&Dとガイギャックスだからちょっとダード的には畑違い。
ニュー速のスレと同じで「団塊ジュニア世代向けナツカシ話」ネタ
3eとかまるで世界に存在もしてないような扱いの記事だな。
まあ所詮、D&Dにナツカシさを感じる多くの人たちには今のD&Dがどうこういなんてどうでもいいんだろうな。
ていうか、今の話題なんかうざいだけだしな。ハァ・・・
まあ所詮、D&Dにナツカシさを感じる多くの人たちには今のD&Dがどうこういなんてどうでもいいんだろうな。
ていうか、今の話題なんかうざいだけだしな。ハァ・・・
>>450
ダード厨なら私財をなげうってでも、このスレで俺以外のＮＰＣさんを言い負かすべき。
ダード厨なら私財をなげうってでも、このスレで俺以外のＮＰＣさんを言い負かすべき。
つーか、ネットにほぼ全掲載してあるのもだが、そもそもフリーペーパーじゃねえかｗ
つまり、リクルートも買収できない貧乏人乙、ということでFA？
SRSの方から文句言われるだろ
455 ：ダガー+デルタhage：2008/04/11(金) 21:28:17 ID:a1Bkwycd
>438
つまりフォーセリアの権利を持ってるのはみかきなんだよ！
>449
個人的な重要事件度は
月マホ発刊＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞システム版上げ
つまりフォーセリアの権利を持ってるのはみかきなんだよ！
>449
個人的な重要事件度は
月マホ発刊＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞システム版上げ
456 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/04/11(金) 21:48:05 ID:k7199DEP
>448
文中に「そもそも『D&D』は、テーブルトークRPG（以下、TRPG）というゲーム。
その歴史を研究する高木啓多さんによれば～」ってあるから、てっきり業界人かと
思ってググったらレゲー畑の人なのね。「D&D」でググりゃトップにHJの公式が
出るってぇのに何の関係もねぇライターに話聞くってのが解せねぇなぁ。
文中に「そもそも『D&D』は、テーブルトークRPG（以下、TRPG）というゲーム。
その歴史を研究する高木啓多さんによれば～」ってあるから、てっきり業界人かと
思ってググったらレゲー畑の人なのね。「D&D」でググりゃトップにHJの公式が
出るってぇのに何の関係もねぇライターに話聞くってのが解せねぇなぁ。
457 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/04/11(金) 21:50:06 ID:???
高木さんはライター仲間のつてで適当に話聞けたけど
企業相手だと取材申し込みとかで面倒だったと大胆予想。
企業相手だと取材申し込みとかで面倒だったと大胆予想。
大胆も何も実際そうだろ。
別にそんな真面目な態度で書かれた記事でもないだろうし
連載コラムの一環なんだから手抜きのテクニックは必須だということで・・・
別にそんな真面目な態度で書かれた記事でもないだろうし
連載コラムの一環なんだから手抜きのテクニックは必須だということで・・・
HJの中の人を召喚したら、3.5eや4eの話が入ってgdgdになる恐れが。
当のメーカーなんかより、周辺の人に話を聞くというのは、取材としてはよくある話。
当のメーカーなんかより、周辺の人に話を聞くというのは、取材としてはよくある話。
４ｅは少ないだろうな、世界的に見ても
>>281
どうでもいい
どうでもいい
>>294
興味が無いからな興味がわくようにキミが示せよ
興味が無いからな興味がわくようにキミが示せよ
Ｄマンや澪や空回りと同一視されたくなければ遅レスはやめておけ。
悪い事は言わんから。
悪い事は言わんから。
＞全国でＴＲＰＧ遊んでる人って1万人いればいいほうじゃね？
「TRPGを遊んでいる人」の定義がむずかしいね。
過去半年で１回以上セッションを行った人、くらいでいいのかね。
「TRPGを遊んでいる人」の定義がむずかしいね。
過去半年で１回以上セッションを行った人、くらいでいいのかね。
実際TRPGって危機的状況なのかもな。
SNEとFEARが合併しても驚かない準備はできた。
SNEとFEARが合併しても驚かない準備はできた。
シンタックスＦＥＡＲか
まあ、トミーとタカラが合併し、ツクダがバンダイに買収され、バンダイとナムコが合併したけど、
おもちゃ業界がなんか変わったかといわれても、返答に困るからな。
SNEとFEARが合併しても特に何も起きないだろう。
おもちゃ業界がなんか変わったかといわれても、返答に困るからな。
SNEとFEARが合併しても特に何も起きないだろう。
スクウェアとエニックスもな
このあと、「社名はＳＮＥＡＲか」「いかにもこけそうな名前だな」という何度も見た流れに
別にDマンや澪と同一視はしないかもだけど、D派の人はなんというか、独り言みたいなのする人が多いのかという印象は持つかも。
FEでいいんじゃないのか
475 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 23:45:30 ID:FXLxsn6r
ツクダバンダイ誕生か～。
昔みたいにまたテーブルトーク出さないかなあ。
NOVAとかワープスとかさ。あ、ダードにゃかすりもしねぇクソゲーだらけか
昔みたいにまたテーブルトーク出さないかなあ。
NOVAとかワープスとかさ。あ、ダードにゃかすりもしねぇクソゲーだらけか
ツクダを馬鹿にするくらいならダードは呪われればいい
そういや老害が多いといわれるN◎VAでも、ツクダN◎VA厨はほとんどみない気がする
>>473
気のせいじゃね？
気のせいじゃね？
ぶっちゃけ独り言除いたらこのスレ内容ないだろ。
煽り合いですら共通認識の割合が極めて低い独り言の応酬だからな。
まあ多くのＤ厨の独り言がどこか閉じているというか
他人へのレスですら自己完結している印象が強いというのは解らなくもない。
実際スタンダードスレの発端ってのは単なる井上純弌の妄言なわけで
Ｄ＆Ｄはあくまで自称マスターピースとして付き合ってやってるだけの存在に過ぎんからな。
そんな独り言
煽り合いですら共通認識の割合が極めて低い独り言の応酬だからな。
まあ多くのＤ厨の独り言がどこか閉じているというか
他人へのレスですら自己完結している印象が強いというのは解らなくもない。
実際スタンダードスレの発端ってのは単なる井上純弌の妄言なわけで
Ｄ＆Ｄはあくまで自称マスターピースとして付き合ってやってるだけの存在に過ぎんからな。
そんな独り言
マジか！
それはそうと、雑誌が休刊してもレーベル名は継続とかいうこともあるぜ
それはそうと、雑誌が休刊してもレーベル名は継続とかいうこともあるぜ
昔はLOGiNの中の１コーナーだったファミ通のほうが長生きするとはな
LOGOUTが休刊してからもしばらくログアウト文庫は残ってたな
ジャンケンズ＆ドラゴンズ懐かしゅうございました＞ログイン
遅レスで、なおかつどうでもいい一行文だけで１レスずつ消費するのは、どう見ても空回りだろJK
バグだらけだけど人気なシリーズだからかクソゲーなのに妙に高い点数ついてたりな
TACOXだけはガチ
491 ：ダガー+デルタhage：2008/04/12(土) 13:08:31 ID:93/UQCMJ
水野的システムっつうならPCがセッション毎に吟遊度でも貯めて
オレカックEEEEE!!!ストーリーができるようにすべきだったと思う。
でもまァ水野ってビッグゲーム嗜好よね。
スンゲエ英雄キャラを外科的に再現したい、みたいな。
その上で水野の中で「カッコE側」と「敵キャラ」に分かれてる感。
オレカックEEEEE!!!ストーリーができるようにすべきだったと思う。
でもまァ水野ってビッグゲーム嗜好よね。
スンゲエ英雄キャラを外科的に再現したい、みたいな。
その上で水野の中で「カッコE側」と「敵キャラ」に分かれてる感。
ソードワールド2.0のキャッチーさを見るに、本当に水野にはゲーム用ワールドデザインの
才能がなかったんだなーと思う。
1.0だって山本リプレイの方向性で持っていたようなものだしな。
才能がなかったんだなーと思う。
1.0だって山本リプレイの方向性で持っていたようなものだしな。
＞スンゲエ英雄キャラを外科的に再現したい、みたいな
なんつーか、ＡＬＳみたいに「最初からＰＣがある程度強い」んじゃなくて
一般人（初期ＰＣ含む）と同列のデータの上で、英雄は物凄く強い、みたいな。
強いて言うならガープス的かな。
バンピー25cp、通常ＰＣ100cp、英雄キャラ350cpで
やりたいのは英雄キャラの話だけという。
なんつーか、ＡＬＳみたいに「最初からＰＣがある程度強い」んじゃなくて
一般人（初期ＰＣ含む）と同列のデータの上で、英雄は物凄く強い、みたいな。
強いて言うならガープス的かな。
バンピー25cp、通常ＰＣ100cp、英雄キャラ350cpで
やりたいのは英雄キャラの話だけという。
494 ：ダガー+デルタhage：2008/04/12(土) 13:39:32 ID:93/UQCMJ
まァ水野のああゆうのを見るだに、
水野が大好きなRQがナゼHWへと変化していったのかがよう解る気がするわ。
水野が大好きなRQがナゼHWへと変化していったのかがよう解る気がするわ。
ダガーのスタンダードってRQだっけ？ グローランサだっけ？
どっちでもない俺RQなんじゃねえか、実は。
うるし原表紙絵の奴だろｊｋ
各システム内で
どのワールドセッテイングがスタンダードかを揉め合ったらたのしいかもしれんなぁｗ
どのワールドセッテイングがスタンダードかを揉め合ったらたのしいかもしれんなぁｗ
「D＆Dのスタンダードワールドセッティングを議論する」
血みどろの論争とかを想像するとワクワクするなｗ
ミッドガルド VS ブルースフィア はちょっと微妙かな……
ラクシア 対 フォーセリアは今のところ「対戦が可能になると良いなぁ」だし
血みどろの論争とかを想像するとワクワクするなｗ
ミッドガルド VS ブルースフィア はちょっと微妙かな……
ラクシア 対 フォーセリアは今のところ「対戦が可能になると良いなぁ」だし
まあ、いきなり「微妙か？」とか言われてるが
ミッドガルド 対 ブルースフィアは出来るんじゃね？
ALGとｆｆを同システムとして勘定するかどうか？ って話なるかもだが
ミッドガルド 対 ブルースフィアは出来るんじゃね？
ALGとｆｆを同システムとして勘定するかどうか？ って話なるかもだが
つうかそもそも別のワールドセッティングとして対立させることが微妙だろう。
連続したユグドラシル宇宙という１つの世界じゃん。
連続したユグドラシル宇宙という１つの世界じゃん。
>500
まあ、一応ガープスとか……
まあ、一応ガープスとか……
トーグ信者頑張れ
キャラの行き来ができない完全な独立世界のみを数えるの？
主八界のどれがスタンダードか決めるようなもので
「一応はレルムとグレイホークが「地域」にならね？
どっちも一緒に使えばいいものを、一つに絞ることの意味がそもそもないでしょ＞繋がってる世界
どれもそれぞれ遊べば良いのに
スタンダードなRPGを絞る意味が無くね？
スタンダードなRPGを絞る意味が無くね？
アルシャードシリーズのユグドラシル世界観は、他のゲームだろうがアニメだろうが無節操に接続できるからなァ。
DDでもSWでもクロスオーバーできる。する必要とか、面白いかどうかは別として。
DDでもSWでもクロスオーバーできる。する必要とか、面白いかどうかは別として。
権利者の許可がないのに、クロスオーバーしちゃまずいだろ
鳥取での話だろ。＞勝手にクロスオーバー
やって面白いのは初っぱなだけの単発ネタだろうしな。
やって面白いのは初っぱなだけの単発ネタだろうしな。
繋がっていること自体がシナリオネタになるほど「繋がっていることの特殊性」がプッシュされてるユグドラシル宇宙は、
高レベルの魔法使いや次元系プレステージなら比較的気軽に次元間を移動できるD&Dの次元界とは繋がっているといっても質が違う。
D&Dのように次元界全体を広大なフィールドとして使うようなシナリオをやるには工夫が必要になるが、
逆にD&Dは別の世界というだけではネタとしてインパクトが弱い。
高レベルの魔法使いや次元系プレステージなら比較的気軽に次元間を移動できるD&Dの次元界とは繋がっているといっても質が違う。
D&Dのように次元界全体を広大なフィールドとして使うようなシナリオをやるには工夫が必要になるが、
逆にD&Dは別の世界というだけではネタとしてインパクトが弱い。
鳥取でやるなら、どんなシステムでもクロスオーバー可能だな。
という現状で、完全な独立な世界なんてあるか？
りゅうたまとか？
完全な独立世界って、
「この世界設定をあなたが他のシステムで遊ぼうとするなら訴えられます」
とでもしなくちゃいけないんじゃね？
クロスオーバーシナリオの単独所持で逮捕する法案でも通すか？ｗ
「この世界設定をあなたが他のシステムで遊ぼうとするなら訴えられます」
とでもしなくちゃいけないんじゃね？
クロスオーバーシナリオの単独所持で逮捕する法案でも通すか？ｗ
↑極論馬鹿登場
ダードスレの論争のために法律制定とかバカスw
ソードワールド2.0発売日にアリアンロッドの新企画をぶつけるって言ってるから
この２つが最終ダード候補なんじゃないの？
この２つが最終ダード候補なんじゃないの？
526 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/04/12(土) 19:33:03 ID:???
え？N◎VAは？
「きくたけゲーのスタンダードはＳ＝ＦＮＷかＡＲＡか」
これならあるいは！
これならあるいは！
ワープスだろう条項
>>526
もう何年放置されてんだよ…
もう何年放置されてんだよ…
530 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/04/12(土) 19:41:12 ID:???
>>529
クロニクルがつい最近に出たよ！つい最近だよね？つい最近だといいなぁ。
クロニクルがつい最近に出たよ！つい最近だよね？つい最近だといいなぁ。
>>529
今月新サプリが出るぞ。
今月新サプリが出るぞ。
>>530
おまえは時の旅人か
おまえは時の旅人か
どうかダークサンが標準世界になりますように。
あ と ７ に ち
>>518
＞別の世界というだけではネタとしてインパクトが弱い
CD&DやAD&Dの昔のシナリオだと異質な世界に行かされて…ってのがチラホラあったけど
そういや今はそうゆうテイストを押し出したシナリオとかってあんま見ないな。
＞別の世界というだけではネタとしてインパクトが弱い
CD&DやAD&Dの昔のシナリオだと異質な世界に行かされて…ってのがチラホラあったけど
そういや今はそうゆうテイストを押し出したシナリオとかってあんま見ないな。
ソードワールドのケイオスランド
もう終わったんだ…終わったんだよ>>537…
539 ：ダガー+デルタhage：2008/04/13(日) 22:32:20 ID:QVwj8k3H
>495
グローランサであり、もっと正確に言えば
「グローランサ的思考」こそがスタンダードなんだよ。
>515
「他のゲームだろうがアニメだろうが」はともかく、
無節操なクロスオーバープレイは
社長はしない方がイイとゆってる。
じゅんいっちゃんはバンバンやれとゆってる。
きくたけは実際やってるようで実はあんまりやってない。
ハッタリは呼吸するようにやってしまう。
スタンダードは誰なのかしら？
>517
単発ネタシナリオの効果の程はともかくとして、
無節操なクロスオーバープレイってのは化学反応の楽しさを追求するモノなワケで、
常に単発にしかならないなら、そもそもあまりやらない方がイイのかもね。
グローランサであり、もっと正確に言えば
「グローランサ的思考」こそがスタンダードなんだよ。
>515
「他のゲームだろうがアニメだろうが」はともかく、
無節操なクロスオーバープレイは
社長はしない方がイイとゆってる。
じゅんいっちゃんはバンバンやれとゆってる。
きくたけは実際やってるようで実はあんまりやってない。
ハッタリは呼吸するようにやってしまう。
スタンダードは誰なのかしら？
>517
単発ネタシナリオの効果の程はともかくとして、
無節操なクロスオーバープレイってのは化学反応の楽しさを追求するモノなワケで、
常に単発にしかならないなら、そもそもあまりやらない方がイイのかもね。
>>538
まだ始まってもいねえよ
まだ始まってもいねえよ
でも社長も実際は率先して風熊クラスを使うようなプレイしてるしなぁ。
説得力ないｗ
説得力ないｗ
社長「クロスオーバーするなよ！
絶対するなよ！
絶対するなよ！
クロスオーバーしなきゃネコミミ機械神でもいいかっつーとそんなこともないしｗ
「俺はいいけど、おまえらはダメ！」
だけど実際にはクロスオーバー風味であってクロスオーバーしてないんだよな。
どうせならD&Dで起きた災厄がSWで解明され、メガテンで大どんでん返し後ALFで決着。後日談はまよキンとかやって欲しいなー。
どうせならD&Dで起きた災厄がSWで解明され、メガテンで大どんでん返し後ALFで決着。後日談はまよキンとかやって欲しいなー。
その昔、夢幻のきらめきとゆー企画だかなんだかがあってのう
SW2.0スレよりこのワーススレの方が速度早い事実。
>>547
発売直前だし、今さら話すこともないんだろ
発売直前だし、今さら話すこともないんだろ
>>547
D厨が突撃して乗っ取ってるからじゃないの？
D厨が突撃して乗っ取ってるからじゃないの？
ペンドラゴンとノヴァとメタルヘッドと…すぺおぺひーろーず？>夢幻のきらめき
今から見ると、カルテット級ばっかりだな
そりゃあ、今の視点から見たら赤箱だってカルテット級よ。
ソスレ、ついにアンチがグロ画像投下しやがった
発売日が近づけばスタンダードスレやステプリスレ、ストブリスレなんかにも
漏れでてきそうでいやだなぁ
漏れでてきそうでいやだなぁ
夢幻のきらめきはもう二度とできないレベルの企画なんだろうな。
あれって展開もむちゃくちゃだったよね。
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽなんか考えずに全てのル－ルをミックスしてたり・・・・
あれって展開もむちゃくちゃだったよね。
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽなんか考えずに全てのル－ルをミックスしてたり・・・・
「今出たら」って話だろう。
スペオペヒーローズもメタルヘッドも当時のフォーリナーへの評価みたいな扱いはあんまされてなかったわけで
特にメタヘのクソゲー論って後世に高まったしな。
あの当時は近未来ＳＦだってだけで肯定されてた甘い時代だった。
・・・・ツクダ版Ｎ◎ＶＡはまぁ、当時からかなりの奇ゲー扱いだったが・・・・
スペオペヒーローズもメタルヘッドも当時のフォーリナーへの評価みたいな扱いはあんまされてなかったわけで
特にメタヘのクソゲー論って後世に高まったしな。
あの当時は近未来ＳＦだってだけで肯定されてた甘い時代だった。
・・・・ツクダ版Ｎ◎ＶＡはまぁ、当時からかなりの奇ゲー扱いだったが・・・・
そもそもあの頃はインターネットなかったから、クソゲーとかの感覚自体が鳥取に依存してて問題なかったからな。
「俺のとこでは面白い/つまらない」で完結した鎖国ゲーマーでも、今ほど叩かれはしなかった。
「俺のとこでは面白い/つまらない」で完結した鎖国ゲーマーでも、今ほど叩かれはしなかった。
赤箱世代じゃないから赤箱がどんなモノか知らないけど、
人生ゲームくらいの値段で初心者でも楽しめるパーティゲーなら
今でもそこそこ売れる可能性はあるんじゃないの？
人生ゲームくらいの値段で初心者でも楽しめるパーティゲーなら
今でもそこそこ売れる可能性はあるんじゃないの？
赤箱は子供が買ってみて遊び方が分からなかったから放置という逸話が結構あってな。
そのまま開かずの箱になったわけか
俺ブックオフでHJ版トラベラーを買ったんだけど、箱はぼろぼろでも中身は新品同様だった。
あれもそういう開かずの箱なんだろうな。
あれもそういう開かずの箱なんだろうな。
>>563
そりゃ赤箱って問題より（T）RPGそのものの概念がわからなかったって話じゃないのか？
冒頭から（あの当時にしては）丁寧にゲームを紹介していると思うが
今の基準で無理やり評価するなら、あの当時のゲームは国内外含めほぼ全滅じゃね？
そりゃ赤箱って問題より（T）RPGそのものの概念がわからなかったって話じゃないのか？
冒頭から（あの当時にしては）丁寧にゲームを紹介していると思うが
今の基準で無理やり評価するなら、あの当時のゲームは国内外含めほぼ全滅じゃね？
TRPGそのものの理解が今だすすんどらんのが実情だし。
多分ますますコア化するから、もっと世間と離れてくな。
多分ますますコア化するから、もっと世間と離れてくな。
赤箱が出た当時（1985年）ってトラベラーとローズとツクダのアニメゲーくらいしかなかったしなー
選択肢そのものがなかたし。
文庫版SW（1989年）が出て以降でないと、市場的に国産・翻訳双方ともに評価できんわな
選択肢そのものがなかたし。
文庫版SW（1989年）が出て以降でないと、市場的に国産・翻訳双方ともに評価できんわな
なんだかんだいって、日本にはリプレイがあって良かったよなとは思う。
>>560
つまり悪しきインターネッツさえなければ鳥取なる言葉が誕生する余地も無かったワケですなﾌﾑﾝ
つまり悪しきインターネッツさえなければ鳥取なる言葉が誕生する余地も無かったワケですなﾌﾑﾝ
赤箱は記述されたルール通りにしか遊べない後期ゆとり世代にはちょっと難しいかもな。
やりたい事にあわせて人間がさじ加減変えないとつらいぞ。
やりたい事にあわせて人間がさじ加減変えないとつらいぞ。
>>571
そうはいうが、あの頃はほかに選択肢もなかったしなあ
そうはいうが、あの頃はほかに選択肢もなかったしなあ
途中で送信押してしまった
>>572は「ほかにルール通りで遊べるいいシステムがあれば、わざわざ遊ばなかったかも」の意
>>572は「ほかにルール通りで遊べるいいシステムがあれば、わざわざ遊ばなかったかも」の意
ユーザー側の工夫とはダードスレにおいては負け犬の遠吠えに過ぎないからな。
赤箱知らない連中が語ってるのか？
赤箱はソロプレイ→ミスタメア城廃墟の冒険とちゃんと導入にも当時としちゃ配慮してたぞ。
クレリックがバーグルに殺されるという引きでモチベーションも高めてたしw
>>572
少なくとも赤箱日本語版が出た当時は他に選択肢がなかったわけではない。
ttp://homepage2.nifty.com/zuityou/trpgdate/year.htm
赤箱はソロプレイ→ミスタメア城廃墟の冒険とちゃんと導入にも当時としちゃ配慮してたぞ。
クレリックがバーグルに殺されるという引きでモチベーションも高めてたしw
>>572
少なくとも赤箱日本語版が出た当時は他に選択肢がなかったわけではない。
ttp://homepage2.nifty.com/zuityou/trpgdate/year.htm
赤箱が当時としては十分遊べたのはわかるが
擁護しすぎると老害に見えるぞ
擁護しすぎると老害に見えるぞ
もし今出たらカルテットだって言う人はいても赤箱がカルテットだと言ってる人はいないんじゃないか？
憎悪の対象にされるSWでさえ、今の時代にはもはや古臭いといわれることはあってもカルテットだとは言われんしな
>>579
かなり長い間スタンダードですらあったわ
かなり長い間スタンダードですらあったわ
サポートがカルテットだったね
>581
当時としては破格だったんだけどな。>サポート
唯一の専門誌があった訳だし、市販シナリオも充実してた。
当時としては破格だったんだけどな。>サポート
唯一の専門誌があった訳だし、市販シナリオも充実してた。
SWは当時のユーザーに嫌われる理由があったゲームだとは思うが、当時は、SNEが想定しているファン層に向けて真面目に展開してたことまで否定するのは私怨に近いぞ
>>579
でも仮にSW2.0の出来が旧版と変わらなくて展開も同様だったらカルテットでいいと思う。
でも仮にSW2.0の出来が旧版と変わらなくて展開も同様だったらカルテットでいいと思う。
展開には不安があるんだよなあ
つR&R
まぁ、ドラマガのサポートゆーても、
アドべンチャー・シアターやリプレイのアンマント編が終わった後は
尻すぼみに小さくなって消えてったけどな。
リウイ・へっぽこで息を吹き返した後も
精々半ページから１ページのコラムと、たまに乗るリプレイくらいで。
「全盛期並のサポート」は難しいにせよ、
ここ数年並みの誌上サポートならそんなに難しく無さそうだぞｗ
アドべンチャー・シアターやリプレイのアンマント編が終わった後は
尻すぼみに小さくなって消えてったけどな。
リウイ・へっぽこで息を吹き返した後も
精々半ページから１ページのコラムと、たまに乗るリプレイくらいで。
「全盛期並のサポート」は難しいにせよ、
ここ数年並みの誌上サポートならそんなに難しく無さそうだぞｗ
ドラマガなんぞ只の飾りです。
リプレイが20冊以上出れば、販社としては合格点。
リプレイが20冊以上出れば、販社としては合格点。
SWのサポートがカルテット化したのは、ここ最近（と言っても2、3年だが）になってから。
スタンダードだった頃はそんなに変なサポートはしてなかった。
スタンダードだった頃はそんなに変なサポートはしてなかった。
ロール&ロールステーションでの4月のイベントの予約状況を
店員さんに聞いてみたんだが、ソードワールド2.0卓の予約状況に限っては
3卓あってもオーバーしそうなほど飛び抜けて凄まじいらしいです。
他に立卓するシステムが発売からしばらく経過してしまった
まよキン新盤、ダンジョンズ&ドラゴンズ、深淵2と
期待の新作ソードワールドに比べてしまうと改めてやってみたいという
欲求が今一つわかないというのもあるのでしょうが。
店員さんに聞いてみたんだが、ソードワールド2.0卓の予約状況に限っては
3卓あってもオーバーしそうなほど飛び抜けて凄まじいらしいです。
他に立卓するシステムが発売からしばらく経過してしまった
まよキン新盤、ダンジョンズ&ドラゴンズ、深淵2と
期待の新作ソードワールドに比べてしまうと改めてやってみたいという
欲求が今一つわかないというのもあるのでしょうが。
2.0は反動もでかそうだけどな
叩きと擁護で大荒れにならなきゃいいが
叩きと擁護で大荒れにならなきゃいいが
荒れるのは目に見えてるだろう？
・・・いい意味でも、悪い意味でも、な
・・・いい意味でも、悪い意味でも、な
ここ10年はのまちがいだろ＞SW
10年前は「サポートがなかった時代」。5年くらいまえから「サポートが変な方向にいってネタになる時代」。
カルテットという意味ではここ最近。叩きの意味でカルテットという言葉を使う馬鹿はどうでもいい
カルテットという意味ではここ最近。叩きの意味でカルテットという言葉を使う馬鹿はどうでもいい
>>カードＲＰＧ
キヨマーの『ＴＲＰＧサプリ』での自信満々っぷりは今でも印象に残ってるな……
キヨマーなりにＴＣＧの成功から勉強したつもりだったんだろうけど……
キヨマーの『ＴＲＰＧサプリ』での自信満々っぷりは今でも印象に残ってるな……
キヨマーなりにＴＣＧの成功から勉強したつもりだったんだろうけど……
>>597
叩き以外のどんな意味があるんだよ?
叩き以外のどんな意味があるんだよ?
一応は名誉ある称号だぞ＞カルテット
二挺拳銃とか厨っぽいマネが出来るみたいで良いな
>>600
どう見ても名誉のかけらもないゲームが受賞してるが?
どう見ても名誉のかけらもないゲームが受賞してるが?
カルテットの名誉論争はカルテットスレで
乱戦に銃を撃ち込むと誤射が発生するが特技で回避出来る・・・
・・・普通だなぁ
・・・普通だなぁ
605 ：ＮＰＣさん：2008/04/17(木) 16:29:23 ID:hpz1A9ec
>>604
つまり、スタンダードって事さ
つまり、スタンダードって事さ
普通だったら文句いわれて、エッジだったら叩かれるからなー
SWはダードスレでは色々と大変だね
まあ本スレでは1st老害がギャーギャー騒ぐ、今のきくたけスレみたいにならないことを祈ってるよ。
SWはダードスレでは色々と大変だね
まあ本スレでは1st老害がギャーギャー騒ぐ、今のきくたけスレみたいにならないことを祈ってるよ。
六門の「三番目(ＳＮＥ内で)狙いで。」とか>自信なさげ
>>607
パダのときも似たようなことやってたけどね
パダのときも似たようなことやってたけどね
カードRPGはなぁ・・・。あれ、最初はTCGと同じようなカード使うハズだったんだろ？
ブースターパック買ってきてモンスターやアイテムのカード増やせたりさ。
Paizoが出してるGame Mastery Item Cardsみたいな感じのコンポーネントでさ。
何を勘違いしたのか、書籍化してカードの切り離しをユーザにさせるんだもんなぁ。
あれ、すごくめんどくさいし、気をつけて切り取らないと端が破けたりするんだよね。
期待していた分、あのわけのわからない変更は辛かった。
ブースターパック買ってきてモンスターやアイテムのカード増やせたりさ。
Paizoが出してるGame Mastery Item Cardsみたいな感じのコンポーネントでさ。
何を勘違いしたのか、書籍化してカードの切り離しをユーザにさせるんだもんなぁ。
あれ、すごくめんどくさいし、気をつけて切り取らないと端が破けたりするんだよね。
期待していた分、あのわけのわからない変更は辛かった。
ソ２．０スレで早くも「ＦＥＡＲゲーっぽい」が出てきて笑った。
GameMastery Item Cardsって、あれ内容書き込んで消せないよな？
使い捨てってもったいなくね
１パック持ってるがどういう使い方するのかいまいちわかってないんだが
それともあれって実はホワイトボードマーカーで書いて消せたりするのかな
使い捨てってもったいなくね
１パック持ってるがどういう使い方するのかいまいちわかってないんだが
それともあれって実はホワイトボードマーカーで書いて消せたりするのかな
TCGだって何でもかんでも売れてたわけじゃないんだから、その辺を考慮するべきだったな
D&Dみたいに買えば買うほどPCやモンスターが強化されていくシステムでないと。
マジックアイテムすら規制してるSW1.0とは根本的に合わねーよ。
D&Dみたいに買えば買うほどPCやモンスターが強化されていくシステムでないと。
マジックアイテムすら規制してるSW1.0とは根本的に合わねーよ。
それは2.0の情報が出始めたころから言われ続けてると思うが。
まあ、「マトモな人間が考えれば似たような所に落ち着くんだよ」とでも言った方が適切だとは思うけどなー
まあ、「マトモな人間が考えれば似たような所に落ち着くんだよ」とでも言った方が適切だとは思うけどなー
それは情報出てきた頃から言われてたからｗ
それにしてもルルブ2と3がもう待ち遠しい
特に3でPC達がどんな活躍をできるようになってるのか
それにしてもルルブ2と3がもう待ち遠しい
特に3でPC達がどんな活躍をできるようになってるのか
深遠の新版買った時「なんだかBoAっぽいですね」と言われて噴いたのを思い出した
>マトモな人間が考えれば似たような所に落ち着くんだよ
なぁ、それってスタンダードじゃね？
それがＦＥＡＲ臭いと認識されるってことは
ＦＥＡＲゲこそが時代を先取りしてスタンダードの
王道を邁進していたってことが証明されたんじゃね？
なぁ、それってスタンダードじゃね？
それがＦＥＡＲ臭いと認識されるってことは
ＦＥＡＲゲこそが時代を先取りしてスタンダードの
王道を邁進していたってことが証明されたんじゃね？
>>617
それをＦＥＡＲ臭いと呼ぶ奴はＦＥＡＲ厨だけですからw
それをＦＥＡＲ臭いと呼ぶ奴はＦＥＡＲ厨だけですからw
>>619
ソ厨はＦＥＡＲへの迎合っていうんだよな
ソ厨はＦＥＡＲへの迎合っていうんだよな
どっちかというとオモロスレの
管轄になるかもしれないが
今までエンゲージ制はウンコシステムと言ってた人たちが
これからどう手のひらをひっくり返すかかが見ものだｗ
管轄になるかもしれないが
今までエンゲージ制はウンコシステムと言ってた人たちが
これからどう手のひらをひっくり返すかかが見ものだｗ
そういえば、2.0の乱戦エリアとやらは「実数で処理するエンゲージ」らしいね。
……それって、ちょっと前に処理が解らんだの矛盾しすぎだの明らかに糞ルールだの言われてたアレか？
人数が増えるとどんどん拡大していく仕様だとか書かれてるのを見ると、正直言って不安。
……それって、ちょっと前に処理が解らんだの矛盾しすぎだの明らかに糞ルールだの言われてたアレか？
人数が増えるとどんどん拡大していく仕様だとか書かれてるのを見ると、正直言って不安。
別に実プレイの運用で困るという話じゃなくて
理屈上味噌をつけることが出来るというだけだし。
理屈上味噌をつけることが出来るというだけだし。
そこだけが俺は嫌なんだよね
あと前衛後衛とかのあれ六門とかWIZとかSEとか伝説のオウガバトルみたいなやつ
なぜHEX戦闘を採用しなかったのか
あと前衛後衛とかのあれ六門とかWIZとかSEとか伝説のオウガバトルみたいなやつ
なぜHEX戦闘を採用しなかったのか
>>626
それはＦＥＡＲ厨アンチＦＥＡＲ派の人だから。
それはＦＥＡＲ厨アンチＦＥＡＲ派の人だから。
ライダー技能が追加されたら困ると思うんだよね
MAP眺めて突撃できないじゃん
修正加えるだけなのかどうなのか
MAP眺めて突撃できないじゃん
修正加えるだけなのかどうなのか
＞……それって、ちょっと前に処理が解らんだの矛盾しすぎだの明らかに糞ルールだの言われてた
そんナコト言われてなかったと思うが。
そんナコト言われてなかったと思うが。
>>625
ＨＥＸ戦闘がスタンダードじゃないからだよ
ＨＥＸ戦闘がスタンダードじゃないからだよ
まあD&D4Thでさえあの体たらくだからな
SW2.0もFEAR臭くなるのはしょうがないのではないか
SW2.0もFEAR臭くなるのはしょうがないのではないか
だれ？
おめでとう、後進メーカーのＳＮＥも
ようやくスタンダードストリームに少しづつ追いついてきたようですね
この調子で頑張ってくださいね！
ようやくスタンダードストリームに少しづつ追いついてきたようですね
この調子で頑張ってくださいね！
2.0のおかげでダードも盛り上がってきたのな
>>628
乱戦エリア自体も広さがあるから問題はない
乱戦エリア自体も広さがあるから問題はない
>>636
あずまさんて人
あずまさんて人
>>640
やすださんてひとじゃなかった？
やすださんてひとじゃなかった？
じゃ、かんちがいかも。
乱戦エリアでもめそうな点は、半径の中にいるのにエリアに参加してないキャラの処理だな。
そういう状況がありえるの?
現在のルール記述ではあり得るね
>>645
たとえばAの後ろ1mにBがいて敵であるXがAの隣を抜けてBに迫ろうとしたとする。
このときAが乱戦状態への突入を宣言すると、Aの現在地を中心に乱戦エリアが発生する。
このとき大きさの目安は半径2mなのでBは乱戦エリアの半径内だが、エリアに参加していないという状態が生じる。
乱戦エリアを通り抜けできないとか、エリアが遮蔽になってエリアごしに攻撃できないとかのルールがあるんだが、
この状態をどう処理したらいいか今のルールの記述だとわからない。
たとえばAの後ろ1mにBがいて敵であるXがAの隣を抜けてBに迫ろうとしたとする。
このときAが乱戦状態への突入を宣言すると、Aの現在地を中心に乱戦エリアが発生する。
このとき大きさの目安は半径2mなのでBは乱戦エリアの半径内だが、エリアに参加していないという状態が生じる。
乱戦エリアを通り抜けできないとか、エリアが遮蔽になってエリアごしに攻撃できないとかのルールがあるんだが、
この状態をどう処理したらいいか今のルールの記述だとわからない。
遮蔽になるのは乱戦エリアが射線にかかったら撃てないってだけだろ？
それは十分処理できる
それは十分処理できる
>>648
Bがエリアの外の敵に射撃を試みる場合どうなる？
Bがエリアの外の敵に射撃を試みる場合どうなる？
>>650
エリアにかかってるから乱戦エリアに撃つことになるんじゃね？
エリアにかかってるから乱戦エリアに撃つことになるんじゃね？
常識で判断すればいいだろ。
>>647
ルルブ無しで語らせてもらうと、
状態α 状態β
X
↓ Bを攻撃
この状態が ↓
→ X
A → A Aがカットインして乱戦を宣言
B ←ABは1ｍ差 B Aを中心に2ｍ半径が乱戦ゾーン
------------------- --------
こんな感じだろ。
「AがXを食い止めようと動くから、Xは行動が制限される」状態。
この状態で
「XがAを振りきるには2ｍ以上離れて離脱＋大回りしないとAに捕捉される」
「このAの妨害によりXはAを無視してBを攻撃するのが困難」
「このため、BはAX戦闘圏外ならある程度自由に動ける≒後方離脱は自由」
「逆に言うと、乱戦中のAX方向への移動は多分アウアウで巻き込まれる」
という処理なら妥当なんじゃね？
ルルブ無しで語らせてもらうと、
状態α 状態β
X
↓ Bを攻撃
この状態が ↓
→ X
A → A Aがカットインして乱戦を宣言
B ←ABは1ｍ差 B Aを中心に2ｍ半径が乱戦ゾーン
------------------- --------
こんな感じだろ。
「AがXを食い止めようと動くから、Xは行動が制限される」状態。
この状態で
「XがAを振りきるには2ｍ以上離れて離脱＋大回りしないとAに捕捉される」
「このAの妨害によりXはAを無視してBを攻撃するのが困難」
「このため、BはAX戦闘圏外ならある程度自由に動ける≒後方離脱は自由」
「逆に言うと、乱戦中のAX方向への移動は多分アウアウで巻き込まれる」
という処理なら妥当なんじゃね？
>>653
ごめん、ちょっとこっちの例が悪かったようだ。
B狙いでなくて、最初からXがAを攻撃しようとして近づいてきても同じ状況になる。
乱戦状態にならないと近接攻撃ができないからXが攻撃前に宣言してエリアが発生。
で、乱戦エリアに参加しているキャラはその半径内で激しく動き回っているので、
AX方向とか後方とかは観念しづらいんだ。
あと巻き込まれるというか、エリアに参加するには中心点に移動して宣言する必要がある。
ごめん、ちょっとこっちの例が悪かったようだ。
B狙いでなくて、最初からXがAを攻撃しようとして近づいてきても同じ状況になる。
乱戦状態にならないと近接攻撃ができないからXが攻撃前に宣言してエリアが発生。
で、乱戦エリアに参加しているキャラはその半径内で激しく動き回っているので、
AX方向とか後方とかは観念しづらいんだ。
あと巻き込まれるというか、エリアに参加するには中心点に移動して宣言する必要がある。
範囲内にいるが乱戦には参加していないキャラがいるとどのような問題が起こるの?
アリアンロッドがFEARの作ったソード・ワールドならば
ソード・ワールド2.0はSNEの作ったアリアンロッドである。
―ゲイリー・ガイギャックス
ソード・ワールド2.0はSNEの作ったアリアンロッドである。
―ゲイリー・ガイギャックス
デモパラはダブルクロス
660 ：ダガー+デルタhage：2008/04/17(木) 23:23:23 ID:GS1w18lO
アリアンロッドはFEARが作ったD&D
アルシャードはFEARが作った反転SW
だとオモ
アルシャードはFEARが作った反転SW
だとオモ
飯店SWって何？
662 ：ダガー+デルタhage：2008/04/17(木) 23:28:14 ID:GS1w18lO
酒場プレイに特化したSW？
お肉キラーイとかなどうでもいいウザRPすんの。
お肉キラーイとかなどうでもいいウザRPすんの。
飯店といえば
酒と肉と乱闘と老師だよなジャッキー的な意味で
酒と肉と乱闘と老師だよなジャッキー的な意味で
>>662
中国語で飯店といえばめしやじゃない。ホテルの音訳だ。
中国語で飯店といえばめしやじゃない。ホテルの音訳だ。
飯店衝動
,r‐-､
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′ 私にご飯をおごりたくなる衝動ですね?
. i ,ﾄ､ , , i ,! 判ります。
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''´
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′ 私にご飯をおごりたくなる衝動ですね?
. i ,ﾄ､ , , i ,! 判ります。
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''´
で、反転SWってどういう意味なんじゃらほい
俺の考えた最強SWby井上純弌ってことでは。
>642
横レスの上にマジレスだが、Ｒ＆Ｒ掲載のコラムで言ってたよ。
横レスの上にマジレスだが、Ｒ＆Ｒ掲載のコラムで言ってたよ。
とりあえずざっと読んだ。
うん。ＳＷっぽさを継承してる部分は良いね。
あくまで「冒険者技能+２ｄ６」で色々できるゲームであって、いわゆるFEAR的なクラス別特技ゲーやD&D的な技能ポイント配分ゲーになりすぎてないあたりが特に。
SRSともARAともD&Dとも違う方向性で良かったよ。
あとは実プレイしないと見えないところばっかだなぁ。日曜日にPLやるかもしれんので楽しみにしておこう。
でもレイアウトは俺は正直みにくかったよ。北沢先生ごめんね。あんまり「ファンタジーな感じのレイアウト」に感じなかったデス
まあ、あれだけチャートあって、いわゆるボックス型も使わないなら、縦書きしないのは正解だったけど。
ちょっとなんというか、チャート以外の部分は読みにくい。段組だったら良かったのかも・・・
うん。ＳＷっぽさを継承してる部分は良いね。
あくまで「冒険者技能+２ｄ６」で色々できるゲームであって、いわゆるFEAR的なクラス別特技ゲーやD&D的な技能ポイント配分ゲーになりすぎてないあたりが特に。
SRSともARAともD&Dとも違う方向性で良かったよ。
あとは実プレイしないと見えないところばっかだなぁ。日曜日にPLやるかもしれんので楽しみにしておこう。
でもレイアウトは俺は正直みにくかったよ。北沢先生ごめんね。あんまり「ファンタジーな感じのレイアウト」に感じなかったデス
まあ、あれだけチャートあって、いわゆるボックス型も使わないなら、縦書きしないのは正解だったけど。
ちょっとなんというか、チャート以外の部分は読みにくい。段組だったら良かったのかも・・・
技能ポイントはSNEには鬼門だからな
HT&Tといいロードス文庫版といい
HT&Tといいロードス文庫版といい
邪悪きわまるディードリットとか？>反転ＳＷ
……あ、これスリンガーさんだ
……あ、これスリンガーさんだ
>>673！それSWちゃう！ロードスや！
クラス技能を使った行為判定に関するルールは1.0ほぼそのまんまだな。あの行為判定はSW20年の歴史でも個性みたいなもんなので継承したんだろうね。
戦闘特技ルールはよくも悪くもD&Dの丸パクリ。
戦闘ルールが抽象化と実数具象をj混在させる方法論は、SRSやARA的ではある
こう書くとまあ現代的だよね。
戦闘特技ルールはよくも悪くもD&Dの丸パクリ。
戦闘ルールが抽象化と実数具象をj混在させる方法論は、SRSやARA的ではある
こう書くとまあ現代的だよね。
D&Dの丸パクリ、という表現が使えるほどオリジナルなアイディアだろうか？
全てのTRPGはＤ＆Ｄのパクリですわ、お？
習得に前提条件があってツリー状に特技をとっていく方向をはじめにやったのはアースドーンじゃないか
技能のテクスチャはいろいろFEARゲー的だなあ。
あとサンプルキャラも煽り文句にFEARゲーを感じたｗ
あとサンプルキャラも煽り文句にFEARゲーを感じたｗ
完全にFEAR脳になっちまってるんだな。
SNEのスタッフのことか
サンプルキャラの煽り文句はゲヘナのうざくて長い過剰描写に比べると大分マシになったなｗ
まぁそのせいでFEARゲー的とか言われてるけど。
まぁそのせいでFEARゲー的とか言われてるけど。
神様の名前がダサイ。そこだけが残念。
>>683
レイアウトについては1.0と比較すると読みやすいのは確かだよ。だから、みやすくなったという意見は間違いではないだろう
ただ俺はダークマジック見てるから… TRPG関係の文庫ではあれが一番読みやすかったと感じるんで。
（もちろん、ルルブとシナリオ集でレイアウトを同一で語るのも良くないけどね）
これ言うとなんだが、B5だと良かったなとちょっと思うルルブ
レイアウトについては1.0と比較すると読みやすいのは確かだよ。だから、みやすくなったという意見は間違いではないだろう
ただ俺はダークマジック見てるから… TRPG関係の文庫ではあれが一番読みやすかったと感じるんで。
（もちろん、ルルブとシナリオ集でレイアウトを同一で語るのも良くないけどね）
これ言うとなんだが、B5だと良かったなとちょっと思うルルブ
富士見がB5で出す気無いだろ
んじゃ角川に持って行ってコンプコレクションとして出してもらおうぜ。
ソードワールド2.0完全版にご期待ください。
逆にデモパラは文庫でよかったんじゃないかと思う今日この頃
>>692
文章だけだと縦の方が良かったというのはわかるが、ルルブ全体で考えてみると、
1.0みたいに魔法や技能のようなデータが、縦書きですらっと並ぶのはやっぱみにくいよ。ガープスとかもそうだったけど。参照しにくいし。
いやまあ、結局は個人の感覚だけどな。
それに、右から追うんで違和感あるなら、Ｂ５やＡ４のルルブ全滅じゃね
文章だけだと縦の方が良かったというのはわかるが、ルルブ全体で考えてみると、
1.0みたいに魔法や技能のようなデータが、縦書きですらっと並ぶのはやっぱみにくいよ。ガープスとかもそうだったけど。参照しにくいし。
いやまあ、結局は個人の感覚だけどな。
それに、右から追うんで違和感あるなら、Ｂ５やＡ４のルルブ全滅じゃね
ダークマジックが読みやすいというのなら、
エディトリアルデザインの常識は崩壊する。
エディトリアルデザインの常識は崩壊する。
ダークマジックはありえないな
ヨコ書きのチャートが右から左へ流れていくとがナシだろ
見開きのヨコ書きでも、右ページ→左ページと読む見開きと、その逆に読んでいく見開きが混在しているのは、どうかと。
あ、ダークマジックがまったくダメダメというわけじゃないからな。
特にオープニングコミックは秀逸。これがあれば、今回予告はなくていい。
巻末にある、転記不要のサンプルキャラクターもいいね。
ヨコ書きのチャートが右から左へ流れていくとがナシだろ
見開きのヨコ書きでも、右ページ→左ページと読む見開きと、その逆に読んでいく見開きが混在しているのは、どうかと。
あ、ダークマジックがまったくダメダメというわけじゃないからな。
特にオープニングコミックは秀逸。これがあれば、今回予告はなくていい。
巻末にある、転記不要のサンプルキャラクターもいいね。
慣れの問題だとは思う
文庫横書きが主流になれば慣れちゃうんじゃないかなと
文庫横書きが主流になれば慣れちゃうんじゃないかなと
701 ：FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk ：2008/04/18(金) 06:45:43 ID:???
SW2.0、ざっと、読みました。
がんばっているのは、よくわかりました。
でも、お願いですから、もっと字が大きければよかったです。
多分、読みにくいという話は、横書き、縦書き以前の話で、字の大きさ（字間など）が原因ではないかと思います。
横書きにして、情報量を増やすため、この大きさを選んだと思うんですけどね。
がんばっているのは、よくわかりました。
でも、お願いですから、もっと字が大きければよかったです。
多分、読みにくいという話は、横書き、縦書き以前の話で、字の大きさ（字間など）が原因ではないかと思います。
横書きにして、情報量を増やすため、この大きさを選んだと思うんですけどね。
結局SWは圧倒的にスタンダードだったな
>>702
どっちかというとカルテット級に読みづらいぞ？
どっちかというとカルテット級に読みづらいぞ？
ところで、1.0は一般行為判定がない（技能判定しかない）ってとこがたまに問題になってたけど、
2.0だとそのへんのアナウンスはどうなってるの？
あと戦闘中に取れる行動とか行動オプションってわかりやすく整理された？
2.0だとそのへんのアナウンスはどうなってるの？
あと戦闘中に取れる行動とか行動オプションってわかりやすく整理された？
老害がぶつぶつ言ってるだけか。
老眼鏡買えよ。
老眼鏡買えよ。
字の小ささの問題じゃなくて、1行の文字数じゃないかなぁ？
横書き場合、1行が長いと、とたんに読みづらくなるから。
横書き場合、1行が長いと、とたんに読みづらくなるから。
786 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:34:38 ID:???
旧版はゲーマーには不満がおおく敵をつくりがちだった。
新版はおそらくゲーマーの支持を受けるだろう。
にしても、旧版とアルシャとアリアンロッドと３Ｅのいいとこどりな感じだな
787 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:38:21 ID:???
まあ、それでも当時は画期的だったんだぞ。
すべてのルールの最後にキャラクター作成ルールがあるのは糞だったが。
788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:38:42 ID:???
いいとこ取りは後発の権利であり義務ですな
789 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:38:47 ID:???
>>786
> 旧版はゲーマーには不満がおおく敵をつくりがちだった。
前半はともかく、後半は意味がわからん。
なんでシステムが敵を作るんだ？
790 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:42:01 ID:???
別におかしくはないと思うが。＞糞ゲーなんて敵つくりまくるぜ
791 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:45:49 ID:???
買った人も多かったから、アンチも多かった、というのもある。
俺は、システムよりも、一部のＳＷユーザーに対してのアンチだった。
旧版はゲーマーには不満がおおく敵をつくりがちだった。
新版はおそらくゲーマーの支持を受けるだろう。
にしても、旧版とアルシャとアリアンロッドと３Ｅのいいとこどりな感じだな
787 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:38:21 ID:???
まあ、それでも当時は画期的だったんだぞ。
すべてのルールの最後にキャラクター作成ルールがあるのは糞だったが。
788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:38:42 ID:???
いいとこ取りは後発の権利であり義務ですな
789 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:38:47 ID:???
>>786
> 旧版はゲーマーには不満がおおく敵をつくりがちだった。
前半はともかく、後半は意味がわからん。
なんでシステムが敵を作るんだ？
790 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:42:01 ID:???
別におかしくはないと思うが。＞糞ゲーなんて敵つくりまくるぜ
791 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:45:49 ID:???
買った人も多かったから、アンチも多かった、というのもある。
俺は、システムよりも、一部のＳＷユーザーに対してのアンチだった。
792 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:46:18 ID:???
>>790
普通は面白くないものには「興味が行かない」んだ。
君の好きだったゲームはまったく人気が無かったんだね。
で、君には糞に見えたＳＷはとっても人気だったから「ゲーマーには不満がおおく」と思い込むしかなかった。と。
793 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:49:26 ID:???
痛々しい擁護だな
794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:49:27 ID:???
>>790
フォーリナーやマイトレーヤに敵が多いとは知らなんだ。
795 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:49:34 ID:???
守護者が来てるのか・・・
796 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:51:31 ID:???
>>793
売れて遊ばれたって現実の前には妄想とか一行煽り以外の事はできなくなっちゃうよね。
まあ、君が悪いんじゃなくてＳＷのような糞ゲーが大量に買われてたくさん遊ばれた世間が悪いんだからしょうがない。
君はそんな悪い世間から離れて暮らすべきだと思うよ。
797 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:51:50 ID:???
SW1.0が好きだったけど、SWから離れていった人も、
SW1.0が嫌いで、SWのアンチになった人も、
10年以上たったわけだし、また2.0に触れてみてくれるといいね。
>>790
普通は面白くないものには「興味が行かない」んだ。
君の好きだったゲームはまったく人気が無かったんだね。
で、君には糞に見えたＳＷはとっても人気だったから「ゲーマーには不満がおおく」と思い込むしかなかった。と。
793 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:49:26 ID:???
痛々しい擁護だな
794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:49:27 ID:???
>>790
フォーリナーやマイトレーヤに敵が多いとは知らなんだ。
795 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:49:34 ID:???
守護者が来てるのか・・・
796 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:51:31 ID:???
>>793
売れて遊ばれたって現実の前には妄想とか一行煽り以外の事はできなくなっちゃうよね。
まあ、君が悪いんじゃなくてＳＷのような糞ゲーが大量に買われてたくさん遊ばれた世間が悪いんだからしょうがない。
君はそんな悪い世間から離れて暮らすべきだと思うよ。
797 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:51:50 ID:???
SW1.0が好きだったけど、SWから離れていった人も、
SW1.0が嫌いで、SWのアンチになった人も、
10年以上たったわけだし、また2.0に触れてみてくれるといいね。
798 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:52:06 ID:???
>>795
スレタイ読んだら、ダードスレに帰れｗ
799 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:54:08 ID:???
>>798
本当に来てると興ざめだなぁ。
>>795
スレタイ読んだら、ダードスレに帰れｗ
799 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 08:54:08 ID:???
>>798
本当に来てると興ざめだなぁ。
まあ、ＳＷ２．０のできが良さそうなので嫉妬のあまり暴れちゃった人が居ただけですよね。
嫉妬は人間の感情として当然のものなので彼が悪いわけじゃない。
嫉妬は人間の感情として当然のものなので彼が悪いわけじゃない。
コテハンの評価を基準にするのはどうだろう？
>>704
一般行為判定は冒険者レベルと適当な能力値ボーナスでやれってなってる
一般行為判定は冒険者レベルと適当な能力値ボーナスでやれってなってる
714 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 09:16:19 ID:MfoelHo9
>>712
卓ゲ板には時たまコテハンをやけに意識する人が出てきます。
卓ゲ板には時たまコテハンをやけに意識する人が出てきます。
>>714
コテハンをまとめて「彼」とか呼んでるのを馬鹿にされてるだけだろ？
コテハンをまとめて「彼」とか呼んでるのを馬鹿にされてるだけだろ？
>>711はコテハンの自演
コテハンでSWの悪口いう奴は全部同一人物
富士見ファンタジア文庫
縦41文字×16列＝656文字
SW2.0
横30文字×36列＝1080文字
1080÷656＝1.64634146
SW2.0は、1ページあたりの文字量は、小説の1.64634146倍もあるのか。
縦41文字×16列＝656文字
SW2.0
横30文字×36列＝1080文字
1080÷656＝1.64634146
SW2.0は、1ページあたりの文字量は、小説の1.64634146倍もあるのか。
無駄なスペースが少なくなる分、実質はもっと情報密度は濃くなるかもな
>>703
つまり、ＳＷを理解する手間がマルチバース並に見えた？
つまり、ＳＷを理解する手間がマルチバース並に見えた？
バカヤロウ！
マルチバースは決してルールが理解しにくいわけじゃないぞ。
キャラクターシートがコピーできないだけで。
マルチバースは決してルールが理解しにくいわけじゃないぞ。
キャラクターシートがコピーできないだけで。
>>715
だれがそんな事を言ったんだ？
だれがそんな事を言ったんだ？
いまん所の不満点は
・文字が細かい
・文庫の横書きが読みにくい
の２点かな。
上は情報量との兼ね合いだからなぁ。
個人的にはＤ＆Ｄより細かく無ければ許す。
下は慣れの問題だしなぁ
まあ、文庫のスタンダードでは無いってのは有るんだろうけど、ＴＲＰＧのルルブ自体が縦書きとあわないからなぁ。
・文字が細かい
・文庫の横書きが読みにくい
の２点かな。
上は情報量との兼ね合いだからなぁ。
個人的にはＤ＆Ｄより細かく無ければ許す。
下は慣れの問題だしなぁ
まあ、文庫のスタンダードでは無いってのは有るんだろうけど、ＴＲＰＧのルルブ自体が縦書きとあわないからなぁ。
ＴＣＧのテキストボックスよりマシなら許す
727 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 09:40:38 ID:c0I7EZaT
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
>>725
有るかどうかは知らないが、俺はＤ＆Ｄで問題無いから、Ｄ＆Ｄ並か、それより大きいなら、俺は問題無いって話。
有るかどうかは知らないが、俺はＤ＆Ｄで問題無いから、Ｄ＆Ｄ並か、それより大きいなら、俺は問題無いって話。
「フォントのサイズにまで気を使ったんですよ」とふぃあ通できくたけに嬉しそうにいった北澤に対して容赦のないダードスレ。
おまえらはまやふぅ並のドSだな！
>>704
技能判定の考え方は1.0とあまり代わってない。
技能ごとに｢何ができるか」がリスト化されているアレ。
それらを技能なしで行う場合は２ｄ６平目。
汎用的な一般行為判定の考え方がないので、厳密には、リストにないような行動には判定が行えない・・・ というわけではない。
２．０では、「冒険者が得意そうなことは、GMが任意に”冒険者レベル+任意の能力値+２ｄ６”で判定をさせてよい」という明記がある。
これが実プレイ的には汎用的な一般行為判定の代用となる。
ただし、「専門的な判定の方が、汎用的な一般行為判定よりも低い達成値になりがち」（技能レベルが冒険者レベルを超えることがないから）というところに不満をもつ人もいるかもしれない。
戦闘オプションはなくなったといっていい。
戦闘特技に吸収された。
おまえらはまやふぅ並のドSだな！
>>704
技能判定の考え方は1.0とあまり代わってない。
技能ごとに｢何ができるか」がリスト化されているアレ。
それらを技能なしで行う場合は２ｄ６平目。
汎用的な一般行為判定の考え方がないので、厳密には、リストにないような行動には判定が行えない・・・ というわけではない。
２．０では、「冒険者が得意そうなことは、GMが任意に”冒険者レベル+任意の能力値+２ｄ６”で判定をさせてよい」という明記がある。
これが実プレイ的には汎用的な一般行為判定の代用となる。
ただし、「専門的な判定の方が、汎用的な一般行為判定よりも低い達成値になりがち」（技能レベルが冒険者レベルを超えることがないから）というところに不満をもつ人もいるかもしれない。
戦闘オプションはなくなったといっていい。
戦闘特技に吸収された。
２．０スレの彼的には「１．０へのヘイトは構わないが擁護は別の場所でやれ」ってスタンスらしい。
本物が来ちゃったかも。
本物が来ちゃったかも。
>>729
複数の人間をまとめて彼と呼んでるけど？
複数の人間をまとめて彼と呼んでるけど？
>>733
>>710はその前の長い引用の中の人間を「彼」と呼んでいるが、
>>711はそれ以前の「読みにくい論争」のことを指してる。
そこで意見の相違が起こってる。
しかし、>>710がその前の引用のことを言ってるかどうかは、
>>710本人にしか分からない。
つまり>>729＝>>710
>>710はその前の長い引用の中の人間を「彼」と呼んでいるが、
>>711はそれ以前の「読みにくい論争」のことを指してる。
そこで意見の相違が起こってる。
しかし、>>710がその前の引用のことを言ってるかどうかは、
>>710本人にしか分からない。
つまり>>729＝>>710
D&Dは、英語のレイアウトをそのまんま日本語（漢字交じり）で適応させたあたりが見難さの根源だな。
正直、ｗocの「レイアウトは原書のままで」は、たまに日本語わかってないだろって突っ込みたくなってしょうがなくなる。
（レイアウトをいじらない方が有効に働くときとかもあるのは確かだが。文字サイズもあわせろみたいなのについては納得できん。）
まぁ、別に日本現地法人があるわけじゃないから、アジア言語に対する理解をもてという方が酷だろうが
正直、ｗocの「レイアウトは原書のままで」は、たまに日本語わかってないだろって突っ込みたくなってしょうがなくなる。
（レイアウトをいじらない方が有効に働くときとかもあるのは確かだが。文字サイズもあわせろみたいなのについては納得できん。）
まぁ、別に日本現地法人があるわけじゃないから、アジア言語に対する理解をもてという方が酷だろうが
>>733
”彼”が複数なのかどうかなんて”彼”本人じゃない俺には判らないが、「コテハンをまとめて「彼」とか呼んでる」ってのが間違ってるのは理解出来たかな？
”彼”が複数なのかどうかなんて”彼”本人じゃない俺には判らないが、「コテハンをまとめて「彼」とか呼んでる」ってのが間違ってるのは理解出来たかな？
>>735
あのアンダーラインがなければもっと読みやすいと思う。
あのアンダーラインがなければもっと読みやすいと思う。
>>734
710の段階で711の書き込みに合わせるのは難しいんじゃないかと思うんだが。
710の段階で711の書き込みに合わせるのは難しいんじゃないかと思うんだが。
742 ：ＮＰＣさん：2008/04/18(金) 10:16:21 ID:Lb6Pbgsy
あ
まぁ、引用されてる文章の一部は俺なんで（他は他人の書き込み）、
まとめて一人だと思ってる>>710が電波ちゃんなのだけは確か。
まとめて一人だと思ってる>>710が電波ちゃんなのだけは確か。
>>738
「暴れていた奴は複数居た。」かも知れないが、判別不能だし、どうせ似たような事しか言ってないからわざわざ”彼等”とはしなかった。
もしかしたら”彼女達”かもしれなかったし、”それら”かも知れないしな
「暴れていた奴は複数居た。」かも知れないが、判別不能だし、どうせ似たような事しか言ってないからわざわざ”彼等”とはしなかった。
もしかしたら”彼女達”かもしれなかったし、”それら”かも知れないしな
>>723
つ乱戦エリアのルールが判りづらい
あれはFEARゲーのエンゲージのルールを中途半端にしか理解してない人間が、ちゃんと理解してると勘違いした上それを改良しようとした結果、改悪され出来上がってしまった欠陥ルールに思える。
つ乱戦エリアのルールが判りづらい
あれはFEARゲーのエンゲージのルールを中途半端にしか理解してない人間が、ちゃんと理解してると勘違いした上それを改良しようとした結果、改悪され出来上がってしまった欠陥ルールに思える。
確かなのは>>710がまとめて一人だと思ってると思ってる電波ちゃんが居ることだと思う
ルール読んだ人間に半端にしか理解させられない
エンゲージ制が欠陥ルールなんですね。わかります。
エンゲージ制が欠陥ルールなんですね。わかります。
>>745
もう、「～な人間が」なんてごまかさずに、「田中公持は何も理解できずにＦＥＡＲゲーをうわべだけパクったＳＮＥのガン」って言えば？
2.0のシステムデザイナーは誰かはちゃんと明記されてんだから。
もう、「～な人間が」なんてごまかさずに、「田中公持は何も理解できずにＦＥＡＲゲーをうわべだけパクったＳＮＥのガン」って言えば？
2.0のシステムデザイナーは誰かはちゃんと明記されてんだから。
>>746
まあ、それに関しては”彼等”と書かなかった俺にも問題が有ったかもしれん。
ただ、２．０スレで１．０へのヘイトをぶつけたあげく、否定されたら”守護者認定”、あまつさえ”２．０スレに１．０を擁護する人が居るのはおかしい”と言いたそうな書き込みをみると”流石に一人だろ”と思っても罪は無いと思うんだがどうだろうか？
まあ、それに関しては”彼等”と書かなかった俺にも問題が有ったかもしれん。
ただ、２．０スレで１．０へのヘイトをぶつけたあげく、否定されたら”守護者認定”、あまつさえ”２．０スレに１．０を擁護する人が居るのはおかしい”と言いたそうな書き込みをみると”流石に一人だろ”と思っても罪は無いと思うんだがどうだろうか？
FEARがエンゲージとか言い出す10年前から、SWはあんな感じなんだがな。
その頃から進歩してないってことですね、わかります
>>750
全然ちげーよw
全然ちげーよw
FEAR作品のエンゲージ制もシステムごとに微妙に違うし、実際の運用に際しては2.0のあれでもどうにかなりそうだがなぁ…
そんなに金科玉条する程、エンゲージ制って理想的か？
そんなに金科玉条する程、エンゲージ制って理想的か？
まぁSRSやARAの実数エンゲージ（カオフレ的な抽象エンゲージじゃないぞ）が特に問題なく運用できる人なら乱戦エリアも運用できるんじゃないの。
テキスト上ではわかりにくくても、実プレイしてみれば「ああ、ここらは適当にしてもいいし、厳密に考えてもどっちでもいいんだ」って感じで。
ただ、ここらの「曖昧さをシステムの中に組み込む」って考え方は、理解できない人はとことん理解できないことがエンゲージスレで判明してるからなー
SW2.0も、SRSとかと同じく、「システマチックに抽象化するでもなくガチガチの具象化でもなく、その中間で曖昧なままシステム化する」をとったことは、興味深いかもね
抽象か具象か曖昧かのどれスタンダードかどうかは議論が必要だが
テキスト上ではわかりにくくても、実プレイしてみれば「ああ、ここらは適当にしてもいいし、厳密に考えてもどっちでもいいんだ」って感じで。
ただ、ここらの「曖昧さをシステムの中に組み込む」って考え方は、理解できない人はとことん理解できないことがエンゲージスレで判明してるからなー
SW2.0も、SRSとかと同じく、「システマチックに抽象化するでもなくガチガチの具象化でもなく、その中間で曖昧なままシステム化する」をとったことは、興味深いかもね
抽象か具象か曖昧かのどれスタンダードかどうかは議論が必要だが
キャラクターシートの使い方とか能力値とか、大半のＴＲＰＧはＤ＆Ｄからたいして進化してないよ。
FEAR厨は、今は反撃を諦め、ARA2.0の登場を待ったほうがいいと思うんだ。
明日発表だっけ？
明日発表だっけ？
脳内で仮想敵を作ったうえに勝手に妄想で版上げすんな
>>757
誰もそんなこと本気で思ってないから
誰もそんなこと本気で思ってないから
曖昧さをシステムと同居させる、はTRPGでは重要なデザインセンスではあるね。
5年くらい前まで、口プロレスの反動でシステマチックであればあるほどいいみたいな流れがあったが最近はまた流行が変わってきた感じがする。
5年くらい前まで、口プロレスの反動でシステマチックであればあるほどいいみたいな流れがあったが最近はまた流行が変わってきた感じがする。
ARAはリプレイ3シリーズ+小説が始まるこのタイミングでの版上げはないんじゃね
とりあえずSW2.0のオンセやろうぜ。
じゃあおまえGMしろよ。いいだしっぱの法則な
>>759
それが判るのはその手の書き込みがすべて君の書き込みだった時だけじゃないかな。
それが判るのはその手の書き込みがすべて君の書き込みだった時だけじゃないかな。
>>765
で、君はどう思ってるんだい？
で、君はどう思ってるんだい？
>>760
＞システマチックであればあるほどいいみたいな流れがあったが
そんな事を思ってたのは一部だと思うんだけどなぁ。
システマチックにすべき所が曖昧なままってのはどうかと思うが、それは今だって変わらないと思うし。
＞システマチックであればあるほどいいみたいな流れがあったが
そんな事を思ってたのは一部だと思うんだけどなぁ。
システマチックにすべき所が曖昧なままってのはどうかと思うが、それは今だって変わらないと思うし。
FEAR派とて2.0は楽しみなので、なんか叩かないといけないみたいな空気は不快なのぜ
ところで装備リストにエクスキューショナーズリングみたいなステキ武器はあるんだろうか
2.0は1.0になかったはっちゃけっぷりを期待してたんだけど
ところで装備リストにエクスキューショナーズリングみたいなステキ武器はあるんだろうか
2.0は1.0になかったはっちゃけっぷりを期待してたんだけど
>>771
こんにちはフレイル！すばらしい！
こんにちはフレイル！すばらしい！
アンカスとかアフリカ投げナイフはないの?
随分マイナーでへんてこな武器があるんだな
アールシェピース……穂先が全長の半分もある槍
ゴーデンダッグ……こんにちわと言う意味のとげ付きフレイル
アールシェピース……穂先が全長の半分もある槍
ゴーデンダッグ……こんにちわと言う意味のとげ付きフレイル
>>768を読んで俺の中のT&T魂が一気に復活した件
武器じゃないが個人的なヒットはヅラとつけヒゲかな
この辺のアイテムも索引に載ってればなお良かったんだけど
この辺のアイテムも索引に載ってればなお良かったんだけど
大きい本屋を見てまわったが売ってないな
みんなどこで2.0を買ったんだ
みんなどこで2.0を買ったんだ
実はみんな妄想
つーか個別の武器とかは索引にのってないのか
変な武器は北沢だな
>>767
卓ゲ板では数年前は目立ったぞ。
ルールやデータにフレーバーを少しでもからめるのは害悪、システムは徹底的にアブストラクトにして演出はルールやデータと一切合財からめないのが正道、とかいう意見が横行してたりな。
卓ゲ板では数年前は目立ったぞ。
ルールやデータにフレーバーを少しでもからめるのは害悪、システムは徹底的にアブストラクトにして演出はルールやデータと一切合財からめないのが正道、とかいう意見が横行してたりな。
というかFEAR儲の横行してる卓ゲ板で、そのような意見が多数派になることはないと思うが?
まあこのスレなんか特にそうだが、一部の声の大きな人間のマイノリティをあたかもスタンダードであるかのように以下略
一部の声の大きな人=オモロ
そーゆー人に限って実プレイの場には
出てこないから実害や影響力は無いんだよなぁ
そーゆー人に限って実プレイの場には
出てこないから実害や影響力は無いんだよなぁ
>787
尊師には実害や影響力はなかった、とおっしゃるので?
尊師には実害や影響力はなかった、とおっしゃるので?
影響力はなかったし、実害があったなんていってる奴は逆の意味で馬場信者
ネットでいきなり論争ふっかけられたり
コンベでいきなり馬場論唱え始める程度の被害にはあったかなあ
コンベでいきなり馬場論唱え始める程度の被害にはあったかなあ
871 ＮＰＣさん sage 2008/04/18(金) 13:04:57 ID:???
今回も冒険者の店みたいなギミックあんの？
872 ＮＰＣさん sage 2008/04/18(金) 13:06:42 ID:???
>>871
冒険者の店そのものがある
貧乏な村からの依頼代を立て替えてくれたりするそうな
873 ＮＰＣさん sage 2008/04/18(金) 13:06:45 ID:???
あるよ
あと遺跡とかの情報を冒険者に売る生業のNPCとかいる
874 ＮＰＣさん sage 2008/04/18(金) 13:08:17 ID:???
うへぇ、そうなんだ
まだあるんだ
875 ＮＰＣさん ｓage 2008/04/18(金) 13:09:20 ID:???
アリアンのは最強だけどな。
神殿が、冒険者の店(酒場＋宿屋＋依頼斡旋)と神殿と情報提供
兼ねていて面白くなかったなあ。情報収集しにくくて。
盗賊ギルドも魔術師ギルドもないし。
>>792
コピペだけされてもつまらん
コピペだけされてもつまらん
「影響は無い！」
「でも、こういうことあったよ？」
「引きこもれば？」
うわぁ…
「でも、こういうことあったよ？」
「引きこもれば？」
うわぁ…
>>795
どういたしまして
どういたしまして
まあでも実際アリアンはつまらないよね
もう時代遅れのゲームだからしかたないけど
もう時代遅れのゲームだからしかたないけど
>>797
そのアリアンに似てしまった聞く2.0は駄目ですか？
そのアリアンに似てしまった聞く2.0は駄目ですか？
草生やすとネタに見えてつまらん。
もっと本気でヘイトしてくれんかね。
サイト作ってブログで語ってそのコテで煽るくらいしてからでないと最近のダードでは味わいがでなくてなぁ
もっと本気でヘイトしてくれんかね。
サイト作ってブログで語ってそのコテで煽るくらいしてからでないと最近のダードでは味わいがでなくてなぁ
内容ではなくルールブックの書式に言及するあたり、なかなかの策士
>>798
良い所が似ていて悪いところが似てないなら良いんじゃね？
良い所が似ていて悪いところが似てないなら良いんじゃね？
時代遅れという言葉をみてふと思った。
アリアンロッドで例えて言うならば、どういうのが時代遅れなシステムなんでしょうか？
で、新しい流行なシステムというと？煽り抜きで。
アリアンロッドで例えて言うならば、どういうのが時代遅れなシステムなんでしょうか？
で、新しい流行なシステムというと？煽り抜きで。
2.0も昨日遊んだから俺的にはすでに時代遅れだがな。
同じシステムを二度も遊ばんし
同じシステムを二度も遊ばんし
とりあえず、CD&Dは時代遅れ。
ソードワールドRPG1.0も時代遅れ。
アルシャードも時代遅れ。
ソードワールドRPG1.0も時代遅れ。
アルシャードも時代遅れ。
時代遅れじゃない、流行りは何かな？
アルシャードは発売当時から時代遅れといわれていたなあ
時代遅れでも良いじゃん
D&Dだって時代遅れなのを力業で普及させてんだから。
小手先は所詮小手先。
D&Dだって時代遅れなのを力業で普及させてんだから。
小手先は所詮小手先。
D&Dは時代に合わせてちゃんとシステムリファインしてるぞ。
OD&Dと4thが同じシステムだとは思わんだろう。
OD&Dと4thが同じシステムだとは思わんだろう。
本屋三軒回ったけど2.0売ってなかったから、仕方なく人類は衰退しましたの3巻買ってきた('A`)-3
FEARゲーが革新的過ぎてTRPGじゃないなんていわれてた時代は遠くなったなぁ…
おっと、エンギアの悪口はそこまでだ
まあアリアンもそろそろ版上げして欲しいなぁとは思う
アリアンは正直、スキルやライフパスを見直して再整理して欲しい。
結局卓上ゲーム板でスレ数１００超えしてるのは、ＳＷ、ＡＬＳ、Ｄ＆Ｄだけなんだよな
ＳＷ２.０もこの勢いならやがてはアリアンを抜くだろうけど
迷宮キングダムとかかたちだけ誉めるけど、みんな本当は興味なさそう
ＳＷ２.０もこの勢いならやがてはアリアンを抜くだろうけど
迷宮キングダムとかかたちだけ誉めるけど、みんな本当は興味なさそう
迷宮キングダムを遊んでいるような優秀な人間は２ちゃんなんか見ないだけ
>>815
発売からの年数の違う物をスレ数だけで比べるのもねぇ。
アリアンはルルブが2004年5月発売だっけか。
リプレイが先行発売で3月発売で俺の持ってるログによると1スレ目がたったのはリプレイ発売日。
アルシャードは2002年7月にルルブ発売。
こっちの1スレ目は2ヵ月ぐらい前の5月にたってる。
D&Dは2001年10月が1スレ目、日本語版発売は2002年12月。
アルシャードが6年弱で117スレ、アリアンが4年強で64スレ、D&Dが6年半で108スレ。
年数考えるとD&Dとアリアンはそんなに差が無い。
ちなみにカオスフレアは2005年11月発売とかなり後発ながら既に50スレ目と結構早い。
2年半経ってないのに50スレだからアルシャードより明らかに早い。
発売からの年数の違う物をスレ数だけで比べるのもねぇ。
アリアンはルルブが2004年5月発売だっけか。
リプレイが先行発売で3月発売で俺の持ってるログによると1スレ目がたったのはリプレイ発売日。
アルシャードは2002年7月にルルブ発売。
こっちの1スレ目は2ヵ月ぐらい前の5月にたってる。
D&Dは2001年10月が1スレ目、日本語版発売は2002年12月。
アルシャードが6年弱で117スレ、アリアンが4年強で64スレ、D&Dが6年半で108スレ。
年数考えるとD&Dとアリアンはそんなに差が無い。
ちなみにカオスフレアは2005年11月発売とかなり後発ながら既に50スレ目と結構早い。
2年半経ってないのに50スレだからアルシャードより明らかに早い。
勢いは逓減するのだから単純にスレ数を期間割りするのも不正確だがな
同じシステムを二度も遊ばんというのもアツいキャラ設定だな
キャンペーンはできないのかよ的な意味で
キャンペーンはできないのかよ的な意味で
１．０スレはこれから段々寂れていくんだろうな。
まさか。今までと同じで過去のリプレイやらをネタにｇｄｇｄを繰り返すに決まってるじゃないか。
>>822
これからじゃなくて、もうすでに寂れてる
これからじゃなくて、もうすでに寂れてる
そりゃあんだけｇｄｇｄ煽りばっかしてりゃ寂れるわ
卓ゲ板は「レス乞食」とかの２ちゃんの常識さえ知らない隔離された人もいるんだから、
「スレの数でスタンダードが決まる」みたいな誤解を与えかねん表現はマジやめてくれ・・・
なんていうか、もしも純粋なファンが「そうか、乞食すればいいいんだ！」とか勘違いしたなら、
それはスレが荒廃してスタンダードから遠ざかるだけだから逆効果だと言って置く
「スレの数でスタンダードが決まる」みたいな誤解を与えかねん表現はマジやめてくれ・・・
なんていうか、もしも純粋なファンが「そうか、乞食すればいいいんだ！」とか勘違いしたなら、
それはスレが荒廃してスタンダードから遠ざかるだけだから逆効果だと言って置く
>>826
ならスタンダードはゲームブックだな
ならスタンダードはゲームブックだな
SW2.0の登場でガープスの息の根が完全に止まった件について
もうソーサル寒波にーが入る余地はどこにも、ない・・・
もうソーサル寒波にーが入る余地はどこにも、ない・・・
SW2.0のシステム使って再利用すればいいのにな。ガープスコクーンとかも。
2,0は出る前と出た後で何か変わってると思ってる時点で臭いガプス厨にしかみえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
アリアンはもう既にアイテムとエネミー（モンスター）については、
それぞれアイテムガイド、エネミーガイドと言うサプリが出て、
今まで出た全てのデータについて（基本ルール収録分含め）見直し改訂されてるから、
後はスキルガイドでも出た日には実質的に版上げされたのと同じ状態になるんだよなあ
それぞれアイテムガイド、エネミーガイドと言うサプリが出て、
今まで出た全てのデータについて（基本ルール収録分含め）見直し改訂されてるから、
後はスキルガイドでも出た日には実質的に版上げされたのと同じ状態になるんだよなあ
>>829
コアルールまでパクると何言われるか
コアルールまでパクると何言われるか
スキルガイドまで出たならぶっちゃけある意味で文庫ルールはほとんど使わなくくなるから、ヘビーユーザーには僥倖になるかもね。
逆に言えば新規参入者が辛くなると思う。
基本と上級を再編集して各ガイドをそのまま使えるアリアンロッド1.5が欲しい。
基本と上級を再編集して各ガイドをそのまま使えるアリアンロッド1.5が欲しい。
>>828
寒波吹いたｗ
寒波吹いたｗ
>>835
アリアンロッド完全版ですね
アリアンロッド完全版ですね
まぁ、ARAはガイド系のサプリを「出しなおす」ような形の版上げするのはユーザー離れになりそうだからなー
>>838
カッスロ最強ですね。
カッスロ最強ですね。
カッスロが出たらスタンダードでイイじゃない！
>>842
カッスロを永遠にスタンダードにさせない作戦だな。
カッスロを永遠にスタンダードにさせない作戦だな。
>>839
現行のガイドに沿った形で調整したＡＲＡ１．５を出す、とかどうだｗ
現行のガイドに沿った形で調整したＡＲＡ１．５を出す、とかどうだｗ
ようやく読んだ。
戦闘ルールはぶっちゃけ1.0よりも軽いな。
文庫で比較するなら、体感的にはALGの基本ルールの半分くらい、ARA基本ルールの２/３くらいののウェイトか。
（データの量とかそういう意味ではなく、プレイの感覚的なもの）
ただ、行為判定ルールが相変わらず重すぎだ。
判定が技能ごとになってて、何かできるかがキャラシーレベルでわからないところはどうにかならんかったんか
ここはマジどうにかならんかったんか。1.0のときはここを確認するたびにプレイ止まるんだよな・・・
所要時間とか判定で得られる効果とかも個別で、判定ごとにバラバラで統一感がなく、ぶっちゃけD&Dの技能ルールよりもややこしいのは相変わらずだし。
なんというか、行為判定が特技よりもユニーク性が高いんだよね。
戦闘ルールはぶっちゃけ1.0よりも軽いな。
文庫で比較するなら、体感的にはALGの基本ルールの半分くらい、ARA基本ルールの２/３くらいののウェイトか。
（データの量とかそういう意味ではなく、プレイの感覚的なもの）
ただ、行為判定ルールが相変わらず重すぎだ。
判定が技能ごとになってて、何かできるかがキャラシーレベルでわからないところはどうにかならんかったんか
ここはマジどうにかならんかったんか。1.0のときはここを確認するたびにプレイ止まるんだよな・・・
所要時間とか判定で得られる効果とかも個別で、判定ごとにバラバラで統一感がなく、ぶっちゃけD&Dの技能ルールよりもややこしいのは相変わらずだし。
なんというか、行為判定が特技よりもユニーク性が高いんだよね。
あの行為判定ルールはSWの個性だから変えられん。
それにあれを軽くすると2.0は本当にうすっぺらいゲームになるぞ。
1.0よりかは戦闘しやすいが、ハッスラの方向をそこまで向いてるゲームじゃないんだから。
それにあれを軽くすると2.0は本当にうすっぺらいゲームになるぞ。
1.0よりかは戦闘しやすいが、ハッスラの方向をそこまで向いてるゲームじゃないんだから。
>>846
じゃあ何をするゲームなんだ？
じゃあ何をするゲームなんだ？
SW1.0の時は、確認なんかせずに、シーフらしい行動、レンジャーらしい行動で判断してたなー。
だいたいあってたし。微妙な感じは冒険者レベルで。
そんな鳥取。
だいたいあってたし。微妙な感じは冒険者レベルで。
そんな鳥取。
つまり、N◎VAクルードですね？
わかります。
わかります。
ブルロの時も思ったなあ
あれは技能の数も多いし最悪だった
あれは技能の数も多いし最悪だった
851 ：ＮＰＣさん：2008/04/19(土) 01:20:49 ID:TpJEIkQz
ふぃあ通特別編の話、アリアンロッド・サガの話がないな。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/104
> >>102
> ウサギ以外はアルシャードでできるな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/159
> アリアンとアルシャードがあれば2．0いらない件について。
> そんなことにも気付かない馬鹿は何なの？死ぬの？
夜遅くまでの営業活動お疲れ様です。
> >>102
> ウサギ以外はアルシャードでできるな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208504790/159
> アリアンとアルシャードがあれば2．0いらない件について。
> そんなことにも気付かない馬鹿は何なの？死ぬの？
夜遅くまでの営業活動お疲れ様です。
アルシャードに粘着してネガキャンか。凸の字も大変だね
アリアンロッドスレより転載
798 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 01:52:42 ID:???
まとめ
①西の大陸アルディオンが舞台の３つのリプレイをクロスオーバー＋ノベル１本。戦記物。
②きくたけ編の第１パーティは１２レベルスタート、PLは矢野・大畑・鈴吹・大竹みゆ。大畑はベネット。８月発売。
③アルディオンのワールドガイドがサプリとして登場。新種族、新クラス、ライフパスを追加。軍師っぽいクラスが追加。
④ノベライズは矢野。矢野自身のキャラクターが主人公。
⑤久保田編の第２パーティは１レベルスタート、PLは菊池・吉村清子・遠藤・矢薙。１０月～秋発売。
⑥鈴吹編の第３パーティは１２レベルスタート、PLは小暮・菊池・久保田・長田、冬発売。
⑦年末、冬あたりにエリンディル舞台のリプレイも計画。
798 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 01:52:42 ID:???
まとめ
①西の大陸アルディオンが舞台の３つのリプレイをクロスオーバー＋ノベル１本。戦記物。
②きくたけ編の第１パーティは１２レベルスタート、PLは矢野・大畑・鈴吹・大竹みゆ。大畑はベネット。８月発売。
③アルディオンのワールドガイドがサプリとして登場。新種族、新クラス、ライフパスを追加。軍師っぽいクラスが追加。
④ノベライズは矢野。矢野自身のキャラクターが主人公。
⑤久保田編の第２パーティは１レベルスタート、PLは菊池・吉村清子・遠藤・矢薙。１０月～秋発売。
⑥鈴吹編の第３パーティは１２レベルスタート、PLは小暮・菊池・久保田・長田、冬発売。
⑦年末、冬あたりにエリンディル舞台のリプレイも計画。
>>854
どの辺がネガキャンなの？
どの辺がネガキャンなの？
>>855
ノベライズって、リプレイを小説化するん？
ノベライズって、リプレイを小説化するん？
>>855
いよいよFEARの商売がSNE化してきたな
いよいよFEARの商売がSNE化してきたな
というか富士見がRPG（とりわけリプレイ）に賭けるプッシュ度が半端じゃないということなんじゃないか？
だって、アリアンが３本平行するし、ソードワールド２．０も３本平行だろ？（１本はR&Rだが、いずれ富士見文庫になるだろう）
で、ダブクロも新シリーズ開始だろ？
リプレイは不況に強いってことなのかな。
だって、アリアンが３本平行するし、ソードワールド２．０も３本平行だろ？（１本はR&Rだが、いずれ富士見文庫になるだろう）
で、ダブクロも新シリーズ開始だろ？
リプレイは不況に強いってことなのかな。
固定客が居て買ってくれるから強いっちゃ強いだろうな
その分爆発的に売れることも無く安定的なんじゃね？
その分爆発的に売れることも無く安定的なんじゃね？
NOVAクルード路線、どこかで昇華して欲しいですな。
リプレイは下手なラノベより売れてるからね
特に富士見から出てる奴はラノベでは結構上位に入るのが多い
特に富士見から出てる奴はラノベでは結構上位に入るのが多い
要するにリプレイ以外は売れないって事じゃねえかｗ
基本ゲーマーしか買わないルルブ、サプリよりも非ゲーマーも買うリプが売れるのは当たり前。
大竹みゆとか、吉村清子って誰?
大竹は声優、吉村はアニメの脚本家だな
旧大竹裕子か。
てか③の時点で極めて非ＳＮＥ的だな。
ソ2.0の読書感想文はソスレへ行け