TRPGのスタンダードを議論する　408

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・空回り君は「空回り」をNG指定していると豪語しています、絡まれたくない人は文末に「空回り」とでも付けときましょう。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

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嵐の前の静けさですなぁ〜
暇なんでSW２．０がどうだったら一番ここが盛り上がるか考えた。

内容の予想ではなく、どれが一番盛り上がるかを考えます。


１：可もなく不可もなく、普通にSWの続編だった。
２：FEARゲーの要素を部分的に取り入れた普通ゲーだった。
３：FEARゲーの要素を部分的に取り入れたクソゲーだった。
４：カルテットだった。
５：理解できない超カルテットのウ●コだった。


５はありえない（文庫だから）。１は盛り上がりに欠ける。
２か３、どっちかで、
俺は２が一番盛り上がるのではないかと考えた。

清松の巻末フリートークが4Pくらいあれば余裕で盛り上がるよ

>>10
そりゃどうやっても結果的には盛り上がる。
なんで、一番盛り上がるのは何かなとおもったんすよ。

>>10だと清松の現ゲームシーンに関する愚痴が入ってるとより盛り上がるが、
４の「カルテットだった」に平気で負けちゃう。

文庫だと超カルテットが有り得ないって意味が良く分からんが・・・

文庫で読めないとか、理解できないとかないと思ったんだけど……ないよね？

2.0がそうならない保証は?？

棄てプリかー

６：最初はまともに見えたのに、ルルブ�U、�Vと出るごとにおかしくなっていく

楽しみだねーSW2.0ゲヒャヒャw
何故か大量に送られてきたシードルを飲みつつ今日も行ってみます。
あ、手帳スレの方には前スレで要望があった魔剣の囁きのOPだけ上げといたよゲヒャヒャw
続くかどうかはモチベーション次第かな、かな。

>>9
5があり得ないなんて、その言葉、棄てプリに対する宣戦布告と判断する！
当方に迎撃の用意なし！

>>16
なんかその恐怖がぬぐえない…
俺様ちゃんに信じる心、くじけない心、へこたれない心を下しあ。

つレイジングハート

>>18
それは管理局の白き魔王！
少し、頭冷やそうか…
ところで下しあって、何？

月マホ、電車の中で読んだけど面白かったー。
友達Dについての話で、こういう人いるいるーｗ、とか、
いきなりナードはクールとか言いだしたところで思わす笑ったり、
なにかとシンパシーを感じるお話が多かったよゲヒャヒャw
あと、確かに友達に調教済みM女ナースと思われるのは死にたくなるかもw

調教済みM女ナースはいないが
調教済みM女メイドならいる

欧米ではナースがスタンダードか…
メイドＲＰＧも幸先不安だな

ナースRPGを出せばいいじゃない

シェリーたん早く会いたいよシェリーたん

メリケンスタンダードはチアガールだとばかり。

いつの間にか月マホが月曜日は魔法使いの略称として通じるのかｗ
でもゲラゲラ笑えていいよね月マホ。3章の挿し絵のウィッシュとか
うっとりした目でファッションを眺めるお姉ちゃんがすいーつ的で実にたまんねぇっすよ。
ハーフオークばかり選ぶプレイヤーとしてはスルーされ気味でちと寂しいけどね。

>>12
例えば棄てプリとかカルテットはあり得ないわけですよ

でも棄てプリって言うほどカルテットじゃない凡ゲーだけどな。
今から考えるとなんであんなに騒がれたのかよくわからん。

スレがおかしくなったのはゲームと関係ないからなぁ
棄てプリを冷静に分析すると、カルテットに並ぶほどでもないどうでもいいゲームの一言で終わるんだよな。
昔のMAGiUSみたいな感じで。

>>25
いやあ
あらゆる武器が同じデータだったり
魔法は必ず手加減してかけたり
論争したり
といろいろ面白いゲームではあったよ

あのスレでTRPG見立ての修練を積んだ日が懐かしい

とりあえずスタンダードを語るためにも月マホ買ってくる。
あ、あくまでスタンダード議論のためだからな！勘違いするなよ！

ダード好みの燃料きました。

>　ソード・ワールド2.0
>　ルールブックI
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000594
>　最強TRPGの正当後継者、いよいよ登場!!
>　[ 著者 ]　北沢慶　グループＳＮＥ
>　カバーイラスト：輪くすさが　カバーイラスト：真嶋杏次
>　[ 内容 ]
>　20年間に渡って愛された伝説のＲＰＧ『ソード･ワールド』がシステム、
>　世界ともに新しくなって、リニューアル！　より簡単に、より熱く、
>　ＳＮＥの総力を結集した新世代のＴＲＰＧが文庫サイズで登場だ！

角川的には、

SW1.0　「最強TRPG」「20年に渡って愛された伝説のRPG」
SW2.0　「最強TRPGの正統後継者」「伝説のRPGのリニューアル」「新世代のTRPG」

とのことです。

強いからって面白いわけじゃないしな
伝説があっても現代に通用する訳じゃないし
新世代と言われても現世代が理解できるとも限らない

その程度の煽りじゃいまどきヌル過ぎる感がある

サイキョー流TRPG

>>33
ホットギミックTRPGとか
ガンバードTRPGとか
そういうことだな？

ロードス島RPGはなんで最強になれんかったん？

萌え要素が無かったから。

「最強」っつー煽りがアレな感じだけど
それ以外は別に間違ってはいないんじゃね？

まあ、宣伝文句に一々モンクをつけてたら結構な数のＴＲＰＧは遊べなくなると思うけどなｗ

「伝説」ってのも
（現役じゃなかったみたいな感じで）
微妙な気はするがｗ

煽り文句って、そもそも購買意欲をそそるため大げさに書くもんだからなあ
新作に自信なさげな煽りをつけられても困るわけで

その昔、『最強最後のRPG』とか銘打って売られたTRPG原作のCRPGもあったのう
死相が見えてたゲーム機だったから、『最後』のほうが本当に洒落にならんかったが

まあ、気弱な煽りをつけられても困るのは確かだが
「最強」はどうだろうなぁ（センス的な意味で）ｗ

ストレートでいいんじゃね？
煽り文句見て買うか決めるような層は、以前のSWを知らん若い連中が主だろうし

気弱な煽りって具体的にどんなん？

「日本三番手のTRPG」（六門世界1st）とか。

>>44
どう考えてもそっちの方が問題あるよなw

>>41
最後のＴＲＰＧよりは良いんじゃないかと。

メガドラ版シャドウランネタや小学館時代のビーストバインドネタをふられてもなぁ

>>47
じゃ、「新世紀のスタンダードＴＲＰＧ」でw

Fateは文学
Airは芸術
CLANNADは人生
D&Dはマスターピース
SWはアベレージ
ALSはレボリューション
SRSはフラグシップ
ARAはポータル
NWはエンターティメント
Ｎ◎VAはエッジ
りゅうたまはスイーツ（笑）
RQはダガー
ルリルラはルルーシュ

>>9
＞FEARゲーの要素を部分的に取り入れた
清松が前書きで愛について語ってるとか？

天羅ゼロかよwww

「このゲームをグレッグ・スタフォードに捧ぐ」、とか清松が書いてくれるんだな

「このゲームを水野良に捧ぐ」、とかさなえが書いてくれるんだよ

>>30
燃料というには不足だと俺様ちゃんも思うね。
「FEARも冒企も敵じゃない。D&Dももう古い。
　TRPG界の過去の王にして未来の王、今ここに新生！」、
くらいのダサカッコよさじゃないといまいち燃えないNE!

>>53
さなえなら「この呪歌を水野良に捧ぐ」と書くんじゃないかな？
この呪歌ってのはヌーディね。
美しさ優先の法則を提唱した水野先生なら、ヌーディも大喜びでしょうゲヒャヒャw
美しいものだけでなく醜いものも出てしまうけど、そこら辺は見ない方針で。

しかしさなえのあの変なセンスってのはちょっと貴重だよな。
あのなんにでも驚くところも。
そしてあの人がＤＸリプレイでPLやるんだよな。

やっと引っ越し後の部屋が片付いたぜ！

・・・さて、TRPG環境ってどうやれば手に入るんだ？
検索したら県内にあるサークルは一つだけ（車で二時間半くらいのところ）
こっちにはまだ友達いない
周辺の本屋は普通にチェーン店で大きめだけどリプレイすら並んでない
職場でTRPGが通じるとは思えない
コンベ情報もちろんなし
俺にアドバイスください

なに県かね？

>>57
Ｋ県です
南のほうです

人間諦めが肝心さ。
大丈夫。
リプレイだけなら通販で何とかなるよ。

職場にダンドラのロゴ入りTシャツ着ていけ。何らかの反応をしめしたらそいつがＴＲＰＧゲーマーだ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156601584/l50
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138013664/l50
お好きなほうをどうぞ

Ｋ県で南のほうっつーと
香川、熊本、鹿児島･･･か？

まあ福岡まで頑張ればコンベとか普通にやってるんじゃないかな。ないかな。

TRPGみたいなマイナージャンルは地方で探すのは正直大変だろうな。
（優越感に満ちつつも同情的な表情で）

あれだ、世の中には離島に島流･･･もとい転勤になる奴だっているんだ。
それに比べたらまだ恵まれてると思うんだ。

あ　き　ら　め　ろ

オンセ勧めないとは酷いなおまいらｗｗ

>>62
香川入れるなら高知も忘れないであげて！

そして2回言うな。

>>56
ところで、このスレに書き込むということは>>1は読んだんだろうな？
質問にふさわしいスレがいくらでもあるのに、煽りと人格攻撃とくだらない信者補正意見としょうもないアンチ補正意見しかないこのスレに聞くということは、貴様がドMだと認識していいんだな？

>>56
このドM野郎
ガバガバにしてやんよ。

>>56
ナース服どうぞ

>>56
っ「オンラインセッション」

この辺を活用するといいんじゃないかと。
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205762464/
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198282291/

> ・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
> ・空回り君は「空回り」をNG指定していると豪語しています、絡まれたくない人は文末に「空回り」とでも付けときましょう。

相変わらずテンプレはこれですか

つーか、よっぽど何も考えないで前スレを引き写したんじゃなきゃ
そういう反応が欲しくてやってるんだろw

月マホのおかげですっかりナース服がスタンダードになったようですねゲヒャヒャｗ
週末はダブルクロスなんですが、ブラックドッグ/エンジェルハイロゥやるんで電気ブラン持っていきますYO！
今飲んでるのはスタンダードなビールではなくフロンテラカルデネソーヴィニヨンというチリワインだったりします。

さてDXですが、現代伝奇物のスタンダードと言っても過言ではないでShow．
やはりロイス/タイタスのシステムがいい感じですよね。
あとステージ制でいろいろなシチュに対応してる幅広さもベネ。
でもいまいちスタンダードになりきれてない気もするんですが、何が原因なんでしょうかね？

×ナース
○ドＭナース

>>74
システム回りが非スタンダードだからじゃないかなぁ。

判定がザルなのとステージのシチュが本当にシチュだけで全体的にギミックに乏しいせいだな
雰囲気はあるんだけどゲームに落とし込みきれてないって感じ
とか言ってみる

矢野にゃんのポジションが全くスタンダードではないから。
イケメンだし。

現代物で、というならスタンダードといってもいいような気もするが
ナイトウィザードやＡＬＧはファンタジーだしな

>>78
つまり井上がスタンダードなのは誰の目にも明らかってことだな

ロイス/タイタス周りと浸食率だけ残して、
システムを刷新したDX３rdは確かに欲しいかもしれませんねえ。
用語定義とかわかりにくい所が多いしねー。

浸蝕率は非スタンダードじゃね？

>80
ハッタリの悪口はそこまでにして頂戴。
私のアストリッドのステキなM&Mを喰らいたくなければね！（月マホ調に

>>82
おっとBoAとBBNTと天羅の悪口はそこまでだ

ダガーに新しいおもちゃを与えたのは誰だ！

>>83
ペンギンだ
間違いなくペンギンだ

D&Dは6月からシナリオが3連続。
これで4thに移行するのかね？

大帝王の墳墓（仮 ）
（Barrow of the Forgotten King）
3部作冒険シナリオ第1弾−6月30日（月）発売予定

暗黒洞の尖塔（仮 ）
（The Sinister Spire）
3部作冒険シナリオ第2弾−7月31日（木）発売予定

蛇人間の城塞（仮 ）
（Fortress of the Yuan-ti）
3部作冒険シナリオ第3弾−8月29日（金）発売予定

でもダブルクロスはあのザルなバランスが逆に評価されてる気はする。
なんてぇか、あまり数値的なバランスにネチネチせずにゲームをバーッとやるってのは、冒険とかハッスラとかのイメージから離れている側面としての現代モノとしては高いニーズがあるんじゃないかと。

現代ファンタジーというより学園アクションもの的なニーズだわな

>>88
まあ、ＤＸの長所はダードスレで評価されないタイプの長所だと思うね。

手帳スレに書いてみて分かったけど、
セッションレポを短くわかりやすくまとめるのってすごくむずかしいね。
どうしても長くなっちゃいますよゲヒャヒャw

>>82
浸食率はとってもスタンダード。
大きな力には代償がついて回るのがドラマチックじゃないですか〜。

ＤＸがスタンダードでない最大の理由は、使用ダイスがd10であることだろう、jk

>>91
ダイスを一種類しか使わないんじゃ駄目だよね。
ｄ１０好きは満足できるかもしれないけど、ｄ４好きやｄ１２好きにうったえる物がなくて。

DX2はサイキックフォース好きの俺の心の琴線にクリティカルヒットですよ。

>>93
昔やったなあ。
キースとバーンとか刹那とガデスとかネタの宝庫だったよねゲヒャヒャw
でもサイキックフォースはどっちかと言えばALG。
結界内で飛べるしサイキッカーいるし。
DXは飛べるキャラが少ないのがサイキックフォースっぽくないよね。

>>94
ウォン×エミリオとかウォン×キースじゃないの？じゃないの？

おまいら異能使いをコンシューマゲーム化したものがサイキックフォースですよ？
ルールブックに書いてあるからわかる

>>95
エミリオは余りに狙いすぎで俺様ちゃんの心の琴線に触れないのさゲヒャヒャw
ウォン社長は総攻めだから面白みがないし。
でもブラド×キースなんかすごくイイですNE。
当時はリア厨でそんな趣味無かったけどw
でもこれってTRPGのスタンダードには関係ない様な？

クエスターが迫害されてて独立国家作ろうとしてるんだっけ

おまいら、この流れで最新サプリメント『鬼御魂』も絶賛発売中のデモンパを無視しやがりますかそうですか

>>99
絶賛？

まあ定番の煽り文句だし＞絶賛
週刊誌で連載2回目でアンケートも集約されてないだろうに「早くも人気爆発」とか書かれてるのと同じさ。

素で忘れてたな…
スタンダード的にはどうなん？

忘れてないけど、買ってない

前スレでも出てたがやれる範囲が狭くて薄い。
その辺はデモンパの特性だな。
そこがツボにはまればよし、そうでなければアウト。

つうか、なんでかサプリでスタンドアロン化は盛り上がらない。
不思議だけど。

あと、そのまま消える率高し。

>>104
ゲームとして薄いかはともかく、
SNEの展開するゲームはガープスも含め、
どれもスウィートポイント狭いのが特徴じゃね。

六問1やメガテンはサプリメントでおおばけした印象があるがなぁ。
メガテンはリプレイのオマケルールがでるたびにモニョりたくなる
凄い商品展開だったがな。

>>105
君が盛り上げるんだ！

>>106
NW2ndとかと比べるとやっぱ狭くて薄いというのが個人的な印象だな。

SNEの展開するゲームとしてみると、やはりSW系が例外で
それ以外は狭いというのはあたってると思ったり。

……SWって『広い』ゲームなんか？

>>109
NW知らない俺だと、
NWと比べて薄いと聞くとと、

精子が？とか、
きも☆おた？とか、

思ってしまうがそれでよろしいか？w

なにがだw

公式の世界設定をあまり取り入れなくても遊べるのがSWやデモンパ
公式の世界設定を取り入れないと「らしさ」が薄れるのがNW２ｎｄやＳ＝Ｆ

>>110
ファンタジーでやるようなシナリオは一通り出来るし実際に提供されてたからな。
広いと言ってもいいだろう。

薄くて広いゲームだったな、昔は

元々ファンタジーは現代物よりやれるシナリオのバリエーションが多いってのもあるが

デモンパが「狭い」ではあっても
SWが「広い」かは微妙な気が

だよなあ……D&DとかALF/ALGとかカオスフレアとか、１つのシステム上で
広範囲な背景世界を扱うものがある以上「広い」というのはピンとこない

SWはARAあたりと同じレベルで「普通」の広さだと思うよ
ファンタジーとしては可もなく不可もなく普通

カオフレはごたまぜ状態の一つの世界
な気がするが

>>117
そこらは広くて濃いゲームだな
この場合の広いってのはシナリオのバリエーションのことだから

CFって広いかアレ？
テクスチャーの張り替えばっかじゃん

ＳＮＥのゲームはシナリオの傾向ごとにデータのバランスが変わる感じ。

ＳＷで遺跡巡りを主体にしたシナリオばっかりしてたところに、
急にシティアドベンチャーをやらすとグズグズになりかねない。

デモンパはクラス名称が異様に覚えにくいのも、ゲームの印象を散漫にしてると思う。

サラマンダーといえば何をするクラスなのかは分かりやすいが、ブリガンダインと言われては印象薄いだろう。

ブリガンダインとクレイモアが並ぶと、防御と攻撃ってのが辛うじて分類できるくらいか
ウォーコイトとかモリオンだともうダメだ

>サラマンダーといえば何をするクラスなのかは分かりやすいが

は？ｗ

サラマンダー＝火属性

ってくらいのは想像が付くが、そこからDX2みたいなシンドロームの傾向は読み取れないし
DX2は火属性だからといって特に何かメリットがあるわけでもない
さらにいえば氷とかあるから何が何やらって感じになるな

あくまでもDX2に限っていえば、だが。他にクラスとサラマンダーの例示で思いつかなかった

いやいや、クラスのばくっとしたイメージだけでも見えるのはキャラ作成のイメージを広げるからね。
氷属性が含まれるのも、典拠のある話だし、Ｄ＆Ｄ経験者ならフロストサラマンダーといった馴染みもあるだろう。

だがブリガンダインが氷属性というのはイメージわかない。

ばっかおめえフロストブリガンダインを知らないとはダードエリートの風上にもおけねぇな！

いまだにデモパラで変身時の姿が服着てるのかどうかがわからないんだが。
服が全損する奴や外骨格タイプはいいよ。
でも全損しないタイプって服着た異形の姿になるの？

デモパスレで聞け

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201987037/

どうせ戦う前に服脱ぐから関係ない。

っていうか服破損ルールって何のためにあるんだ？

エロゲにするため

服が脱げちゃう！ってエロゲとゆうかむしろバカゲーの領分のような。
一時期は特にデコレーションの属性を売りにしてたりするし。

しょせん一発ネタ＞全裸
実際リプレイでも飽きたのかスルーだしな。

デモンパの最大のライバルは、DXじゃなくて、鬼御魂だと思う
自分たち自身で競合相手を作ってしまって共倒れになる流れだな

似たようなシステム乱発したFEARは共倒れしてるしな

共倒れ？　何のことだい？

似たような背景、システムのゲームはサポートも似たり寄ったりの微妙ぶり。

それで共倒れしたって具体的にどのシステムよ？

異能使いとかBBNTは共倒れといえるかな。あとブレカナも。

>>135
DX2とデモパラがライバルってかなりDX2に失礼だろ。
デモパラって二軍トップクラスとかそういうレベルだと思うんだ。
スタメンはおろか一軍としてもちと物足りない。
ただ二軍としてはかなりの実力者じゃないかな。

異能使いとBBNTが共倒れしたって？
ゲームとして別物だと思うんだが
ブレカナなんて全然関係ないし

>>140
異能使いやBBNTはDX2に負けたようなもんだからな。共倒れとは違うと思うぜ？
ブレカナはどうなんだろ？
背景はまったく別物だろ。

>>141
ちゃんと嫁よ。ライバルはDXではなく鬼御魂だと言ってるんじゃないか。

>>144
デモンパの最大のライバルは、DXじゃなくてって言ってるじゃん。
ヤムチャの最大のライバルは悟空じゃなくてとか言ったら失礼だろ。

>>141
過去の栄光はさておき、現状はすでにデモパラ＞DXだぜ。

>>146
まったくだな。
ダブクロなんてデモパラの前では雑魚同然。

ＤＸ２なんてファン全部デモパラに持っていかれたからな。
もう哀れでならないよ。

鬼御霊発売でデモパラはますますヒートアップ。
反面ダブクロは落ち目。
信者が必死になるのも当然か。

>>145
ヤムチャの最大のライバルは天津飯じゃなくてと言ってる程度の話だから別段失礼にも当たらない
どちらもスタンダードではないのだから。

なんだ、見当外れの共倒れ論に突っ込まれたら今度は別方向で根拠レスの煽りかw

ダブルクロスが悪いんじゃない。
デモンパラサイトが凄すぎたんだ。
同じジャンルだった不運を嘆くんだな。

はいはい。

>>150
待て待て。天津飯にも失礼だろ。
ヤムチャが天津飯と互角だったころなんてあったか？

どう考えてもダブクロよりデモパラのほうが売れてるだろ。
現実から目をそむけるなよ。

>>154
だから天津飯とは互角じゃないと言ってるんだよ。君は分からない人だね。

>>155
え？

>>155
その現実って奴をどうやって確認したんだい？
デモパラは何部売れて、DXは何部売れたんだ？

>>156
ヤムチャにライバルと呼べるほどの奴はいなかったろ。
ヤムチャ最大のライバルは○○じゃなくてサイバイマンだったって表現は○○にも失礼だ。

>>157-158
荒らしたいだけの奴にかまうなよ。
以前のリプレイスレのレーヴァティーン野郎とおんなじだ。

Amazon
デモンパラサイト　146,875位
ダブルクロス2nd　171,296位

>>161
2ndをとったらどうなるのん？

528 イラストに騙された名無しさん sage 2008/02/26(火) 08:40:31 ID:EeT+gBd7
アライブと剣神で
あまり差が無いのに驚いた。
声優のファンとかが買ってるのかな。

529 イラストに騙された名無しさん sage 2008/02/26(火) 10:04:13 ID:zTLYHLI6
>528

>511とか、下の文教堂の順位を見る限りではＥＭＥからデモンパラサイトの小説までは団子だけれど
それ以下とは多少の差があるってところだと思う
ランキングごとの順位変動がなく安定しているからね

第1位 せまるニック・オブ・タイム　フルメタル・パニック！
第5位 リアルバウトハイスクール　　１６
12 ＢＬＡＣＫ　ＢＬＯＯＤ　ＢＲＯＴＨＥＲＳ（Ｓ）５―ブラック・ブラッド・ブラザーズ短編集―
14 輝け！へっぽこ冒険譚　　　３
19 ＥＭＥ　ＲＥＤ　ＥＮＤ　Ｗ−ＪＡＣＫ
20 全ての歌を夢見る子供たち　黄昏色の詠使い　５
22 灼熱のエスクード　ＭＡＴＥＲＩＡＬ　ＧＩＲＬ
23 ぼくと彼女に降る夜　フェイクマスター〜虚夢を語る者
25 悠久の光　ダブルクロス・リプレイ・ア　４
28 デモンパラサイト　　　４　氷の魔人は、闇に惑う。
31 剣神　　　３　デモンパラサイト・リプレイ
48 緋色のルシフェラーゼ　　　２

>>161
Amazonのランキングは1時間前の現状なんだが
まだ理解してない馬鹿がいるのかw

ソードワールド の検索結果 約 300,000 件
ナイトウィザード の検索結果 約 568,000 件
ダブルクロス の検索結果 約 321,000 件
デモンパラサイト の検索結果 約 104,000 件


D&D の検索結果 約 12,000,000 件

>>164
161に賛同する気はかけらも無いが、164の書き込みは何かソースがあるの？

ってか世の中にはSNEのリプレイしか絶対に買わないという層が少なからず存在している。

>>166

>本のベストセラー
>指定なし > 本
>本の中で最も人気がある商品です。情報は1時間ごとに更新されます。

一時間更新なんだよ
Amazonのランキングはどれもな

>166
お前は密林のランキングページを見たことがないのか

>>165
いや、Ｄ＆Ｄはドラッグ&ドロップもあるからさ。
ＳＷとかで検索するともっと多いんじゃないか？

とはいえソードワールドって意外にサイト少ないんだな。

ここ最近のデモンパラサイト

2006　　　　　　　　　　　　　　　　　　6　リプレイ1-1
　　　　7　ルール　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 10　リプレイ1-2
　　　 11　上級ルール
2007　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　リプレイ1-3
　　　　3　サプリ1
　　　　　　　　　　　　　5　小説1
　　　　6　サプリ2 　　　　　　　　　 6　リプレイ2-1
　　　　　　　　　　　　　8　小説2
　　　 10　サプリ3
　　　　　　　　　　　　 11　小説3　 11　リプレイ2-2　　　11キネノベ
2008　　　　　　　　　　2　小説4 　　2　リプレイ2-3
　　　　4　サプリ4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5　リプレイ2-4

刊行数である程度人気は語れるんじゃね？

ダブルクロスってTRPG以外にもヒットするからソードワールドより多くくてもしょうがないんじゃないかな。

>>170
それは「1時間前の現状」とは違うだろ？
１２：００に更新したなら１２：１０に見たら１０分前の状況だ。

で、1時間前の情報だと何か問題が？

>>173
だからなんだ？
最長で一時間前の現状だぞ
しかも1冊注文すれば変動するような不確かなランキングで何が言いたいんだ？

>>171
キネノが出て終わった感があるとしか

>>171
そうともいえない。
新紀元社は少ない部数でも出せるって強みがあるし、。
実際に売り上げ出さないことには意味ない。
そして売り上げが出ないからグダグダになるわけで。

>>175
じゃあ1冊注文したらどの程度順位が変動するのか試してみてくれよ
大幅に変わるようなら当てにならないってみんな納得するだろうしさ

結局、>>155はどうやって現実とやらを確認したんだ？

>>178
自分でやれよ、阿呆

ヤムチャで思いついたんだが・・・
ヤムチャの一番輝いてた頃ってどこだろう？

結局デモパラ＞ＤＸってことか

売れなきゃリプレイ１冊で終わるはずだったのに、
評判よくて2冊目と上級ルールが出せたり、
それも評判がよくて3冊目と追加サプリが出せるようになったり、
それも評判よかったから小説も出していいと言われるようになり、
恐々出してみた小説が速攻で完売になったから続きも出してよくなり、
という感じで支持されてるのがデモパラの強さ。

なんだ、結局デモパラ馬鹿はきちんとしたソース出せないのかよ

>>171
ここまでくるとデモンパラサイト >> ダブルクロスと言わざるをえない。

>>183
その小説はリプレイと同じくらいにしか売れてないようだが

ダブルクロスはTRPGとしての展開はほぼ終わった感が

>>183
上級ルールもリプレイ2巻も小説も当初から予定されてたんだがｗ

>>187
これ以上なにを出せばいいのかわからないってのはあるな＞ＤＸ２
とはいえそういわれてた状態からラディカルドライブも出たしな。
まだまだ期待できるぜ。
バージョンアップも含めてな。

>>185
ほれ、検索も出来ない馬鹿のために公式サイト上げといてやるよ

ttp://www.fear.co.jp/dbx2nd/item.htm

>>188
ソースは？

>>191
ＲＣ

>>187
もう終わったタイトルだしね

>>188
はいダウト。最初から予定されてたら小説1巻はもっと早く出てたはず。

>>190
もうリプレイしか出てないんだね、ダブクロは。
ルルブもサプリも終了か・・・

まだまだ出せるネタはあるんじゃね？
全裸焼き肉ステージ本とかさ。

>>194
おまいさんは北澤の筆の遅さを知らないのか？

>>194
最初どころかむしろ小説の方が先に企画が動いてたと書かれてるが

ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2006/05/01.html

>>198
その時点でリプレイや小説の続き、
それに上級ルールも決まってると書いてあるな。

>>183と>>194が嘘吐きだって事か。

>196
やのにゃんにそのテのセンスは期待できないからなァ。

力造は剣神で頑張って良い厨センスを打ち出せたと思ってるけど、
デモンパばかりに詰め込みすぎるのもどうかとは思うんだ。
セイクリッドがあればのう。

>>171
ルルブとサプリの刊行ペース速ッ

妄想を根拠にデモパラマンセーしてる奴がいるな。
ネガキャン張ってるのかと思ったがマジっぽいやつもいるしな・・・

>>201
しかしその割には売れているようには感じないんだよなぁ。

>>199
なんでこんな簡単に見つかるようなネタで嘘つくんだろうな？
デモンパのページ見てすぐ見つかったぞ、あの記事

>>200
ステージ：アキハバラ
ステージ：マスクドヒーローズ

矢野にゃんが考えたのかは知らんけど。

>>174
だねぇ。
過去何日の集計だから意味がある／無いってなら理解できるんだが。

>>175
そりゃランキングなんだから、１冊かって順位が変われば変動するだろ。
何を言ってるんだ？
ランキングって物が理解できて無いのか？

>205
ステージ：アキハバラって具体的に知らんのだけど
NPC萌えステージって解釈でおｋ？

>>206
あ、馬鹿本人のお出ましだ
で、Amazonのランキングで何が言えるんだ？
あれを元にデモパラの方がDXより売れてると馬鹿な主張をするのかw

>>207
まあそんなもん。正直ステージですらない。
ただのメイド喫茶の設定。

>>207
そんな感じ。
春日恭二がかわいそうな目にあえばおーるおっけーなステージ。

ランキングなんだから目安にはなるだろ。
デモパラの方がDXより売れてると何か都合が悪いのか？

つか、このスレでデモンパ持ち上げてる奴は嘘吐きか馬鹿しかいないだろう。

>209-210
むしろNW的キャラクタ展開を1ステージとして隔離した、とも言えるのかもなァ。
だとすると上手いね(笑)

>>211
統計の基礎も知らない馬鹿は義務教育からやり直せ

>>211
そりゃ同じ条件のランキングなら意味があるだろうか
密林のランキングは発売直後や密林で売れる本が高く出るランキングだぜ
バイアスかかりまくってるのに目安もクソもないだろ

ルルブよりサプリの方が順位上だからサプリの方が売れてると主張するのか？

>>203
まあそんなもんじゃね？
人気作品以外は売れてるように感じないだろ。

D&D、ＳＷ、ＡＲＡ、ＡＬＳ系、ＤＸ２、ＮＷくらいがヒットメーカーで
あとは下手すりゃ本すら置かれてないって状況かと。
元々がマイナージャンルだしな。
たぶんその下辺りにメガテンとかデモパラがくるんじゃないかな。
ちょい前に誰かが言った一軍選手とかそんなたとえがわかりやすいと思う。

何もソース出さん奴がランキングが当てにならんとか言ってもなあ

>>217
本物の馬鹿だろう、お前

>>208
ランキングを貼ったのは俺じゃないが？
君は168で良いのかな？
それとも164？

>>219
なら同類の馬鹿だな
大方当人だろうが、どっちでもいいや

Ｒ＆Ｒの中ではトップクラスだと思うんだけどな＞デモパラ

このスレで何度も否定されてる密林のランキングと、
>>183の妄想以外に持ち出せる物はないのかい？

>>221
そんなことはないだろう。
SW2.0やカオスフレアに勝るとは思えない。

>>211
目安にはなるかもしれないが、こういった場所で議論する題材として意味があるかってーとどうかねぇ。

>>215
> 密林のランキングは発売直後や密林で売れる本が高く出るランキングだぜ
ランキングってのはそーゆーものだと思うが？

また根拠レスの売り上げ話か。
君らも好きだね。

ちょいと失礼して新しいミニチュアのギャラリー貼っとくよ。

Dungeons of Dreadギャラリー
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/dxd

デモパラってリプレイ以外で続きの予定あるの？
スタンドアロンサプリを出すと終わるの法則がまた発動？

>>198
そこ読む限り、

何かオリジナル小説を書こう、という構想
　　　→　富士見さんからゲーム連動させちゃえばと提案
　　　→　アークライトさんからSNEさんで何か新作TRPGを
　　　　　　作りませんか？とお誘い
　　　→　じゃコレTRPGにしちゃおうか、とTRPG化
　　　→　この段階ではどういう話にするか決まっておらず。
　　　　　　現代モノかも未定。
　　　→　TRPGな側面から設定とかシステムを作っていく。
　　　　　　　初期コンセプト　「初心者に優しい現代モノ」
　　　　　　　　　「寄生虫＋悪魔衝き」
　　　　　　　　　「SWは初心者向けだが中世、GURPSは現代
　　　　　　　　　　だが中級者以上、
　　　　　　　　　　→　なら、初心者おｋな現代モノでいこうか」
　　　→　2d6の予定だったが、非TRPGの洋ゲーを参考に修正。
　　　　　　振りなおしシステムを搭載する方向で、SWとも
　　　　　　GURPSともゲヘナとも違う方向を模索した結果、
　　　　　　現在のスタイルに。
　　　→　小説は短編二つほど書いて気に入らなくてボツ。
　　　　　　難航しつつもようやく納得いく長編が書けそう　＠2006/5
という流れなのな

>>224
累計売り上げランキングなら別だな
ランキングの集計方法と種類を見ようぜ

つか、デモパラって結構新しい試みしてるだろ。
パーソナリティーでＮＰＣをイラストつきでわかりやすく紹介したりとか。
そういういい試みが評価されてないのはなぜ？

>>220のお馬鹿さん
で、俺が何時ＡＭＡＺＯＮのランキングで何かいえるだなんていったんだ？

>>227
そう
だから売れたから小説が出せたとかいうのは全くの嘘

ここ2年に関しては素直にデモンパラサイト＞ダブルクロスだろうよ。
冊数が全てを物語ってる。

>>230
噛みついて議論を横道に逸らそうとした時点で同類だよ、クズ
どうせキチガイデモンパ信者だろうが、まともなソース出せないなら黙ってろ

>>232
ちゃんと冊数数えてから言えよ

>>234
数えたが何か？

>>232
だから売り上げソースがないんだからそれじゃ無理なんだって。
重要なのは冊数より売り上げなんだから。
人気ってのは部数で決まる。巻数とはまた別。
巻数が多いってことは最低ラインはクリアしてるってことで言いと思うけどね。
でも人気があるとかはまた別の問題かと。

>>235
ちゃんとソース付きで出さないと信用できないな
デモンパ信者は平気で嘘を付くから

>>237
君は何かソース出したの？

>>225
ドラゴン2種類にビホルダーか
いいな
見かけたら買ってみるか

まあ、同じアリアンロッドリプレイでも
4巻（+おまけ）で終わったルージュより5巻まで続くハートフルのほうが人気がある
とは思わないもんな。

>>237
この2年でサプリ1冊しかでなくなってるDXを
脳内だけで売れてると言い張りたいのかもしれんが
それこそソース無しじゃ説得力無さ杉だぜ？

>>238
ちゃんと>>198でソース出してるぞ
嘘吐きのデモンパ信者と違ってな

>>241
ソース出さない嘘吐き共にそんなこと言われてもな

>>229
釣りか？ｗ
FEARに倣ってるだけじゃん。悪いことではないだろうがどこが「新しい試み」だよ

>>241
つまり二年と限定しないと勝負できないって事かｗ
最初の主張より随分後退してるんじゃないか？

とりあえずリプレイのほうが売上好調で続刊が決まっていったのは本当だぜ。
リプレイ自体に書いてるから。
1巻が好調だったから2巻もよろという話になって、2巻が好調だったから3巻も、
という話になった。

あとは売れるんだろうかとおそるおそる出した小説が速攻で完売になって増刷かかったのも本当。
これはブログがソース。

>>241
ページ数で比較してみた？　デモパラは低価格路線で一冊の内容もページ数も薄いぞ。

>>244
誉め殺しじゃね？

>>241
ここ2年なら2冊だぜ？

>>246
>>183と言ってることが違うだろ、この嘘吐き
ソース出されたから主張変更か？

どうしようもないクズだな、おい

>245
年数を制限しなくていいならGURPSが猛威を振るうわけだが、それでもいいのか？
たしかGURPSを貶めたいがためにアンチが最近の冊数に制限したがってたはずだが。
トータルの巻数ならGURPS圧勝だぜ。

つうかネガキャンにしか思えないなぁ。SNEの二線級とFEARの一線級を比べるとかひどすぎるだろ。

>250
俺の知ってる範囲でソースを挙げたんだけど、何か都合悪かった？

久しぶりのダードらしいダードだな

春だなぁ

>>246
つかさ。
単に六門に変わるＳＮＥの新作ってだけだろ＞デモパラ
六門リプレイ切ってかわりにデモパラリプがきただけ。
あらかじめ予定されてたんだと思うぞ？

>>251
デモパラとDX2ndと比較しておいて、
GURPSは3版まで持ち出すのかい？
流石SNE信者は恥知らずだなw

>>253
大ウソ付いてからソース出したって誤魔化せないってこった

わかりやすく2007年まるごと一年で比較すればいいじゃない。

>>252
いや待て。
デモパラはＳＮＥの一線級じゃないか？
ＳＷリプレイだけが飛びぬけてるからそう感じないかもしれないが。

小説１巻で終了はないだろ
キネノもあったんだし

ああ、小説もキネノも派手に遅れたんだっけか

>>233
馬鹿
クズ
黙ってろ

ボキャブラリが豊富ですねぇ。

>>262
なんだ、数字コテやめたのかw

>>260
一線級だと困る人がいるみたいですよ。何でか知らんけど。

>>264
ＳＮＥの一線級
ＴＲＰＧの一線級
これら両者はまったくの別物だから問題ないのにね。

念のため確認しておきたいんだけどさ、
ネタ以外でDXが今でも一軍だと主張してる奴って、いる？

いたら最近のセッション内容の概要報告と
サプリがほとんど止まってる現状への感想と
ほとんどリプレイしか出なくなってる現状への感想と
サプリや版上げが安定して出てる他のシステムへの感想と、
サプリや版上げが安定して出てる他システムよりメインだと言い張る根拠と、
そこまで言って本当に虚しくならないの？
という6点への返答をよろ。

>>263
ごめんね、付け忘れた。
まあ、この話をつづける数字こて残す意味は無いと思うけど。
どっちが豊富なボキャブラリで煽ってるかなんて文章読めばすぐにわかるからね。
で、人を馬鹿にする以外に何か君は書くことが有るのかい？

>>256
六門リプはデモパラが登場してからもR&Rで連載続いてるよ

>>264
一番困ってそうなのは力造のような気がするな
なんでだか

ＦＥＡＲでいけば一線級が4つ団子状に固まってて、あとが大分離れてる。
ＳＮＥはＳＷのリプレイだけが一線級であとが大分離れてる。
こんな感じかと。
デモパラはＳＮＥのなかでは2〜3番手くらいじゃないかね。

>>267
お前らのキチガイ理論で言えば、
文庫版のSWは完全版より売れてないって話になるぞw

ソード・ワールドRPG
本で101,652位

ソード・ワールドRPG 完全版
68,480位

>>271のキチガイさん
だから俺がどこでそんな理論を展開したのよ？

>>268
富士見から出なくなった、ってことじゃないか？

>>272
Amazonのランキングが目安になるって自分で主張してるだろ>>224
自分の言ったことも忘れたのかw

なんで新品が存在しない本のランキング出して得意げになってんのこの人

つか、密林ネタウザイ
空回り騒動の時散々否定されたのにまだ持ち出すバカがいるのか

>>275
先にAmazonのランキング持ち出したのはデモパラ信者だが

>>276
本当に空回りじゃないかと疑いたくなるな

>>275
そりゃ明確に間違ってるってわかってる例だからだろうに

>>274
目安にはなると言ってるが、議論する題材として意味が無いとも言ってるな。
そして、目安ってのは目安でしかないんだよ。
わかる？
目安ってのはおおよその基準って意味で、絶対的な指標でもなんでもないんだわ。

>>279
またコテ隠しか
どうせコテ消して煽ってるんだろうが、まあいいや
目安にもならんことは実例挙げてやっただろ

>>266
一軍だろ。
サプリの刊行ペースは年一くらいでもボリュームがあるし。

つまり密林のランキング持ち出す奴は馬鹿でいいだろ
それでこの話は終わりだ

>>280
まあ、この話をつづける数字こて残す意味は無いと思うけど。
以降も付けてほしい？

>>283
横レスしてきたキチガイの同類か、
キチガイ理論展開した本人か知らんが、
Amazonのランキング持ち出さなけりゃお前なんぞどうでもいいよ

そしていつものようにソースが無いまま売り上げ話が続くんですね

結局デモパラ＞ＤＸ２だってことか

>>285
デモンパ信者がソース抜きにデモンパの方が上とか妄想流さなけりゃそれで終わりだよ

あ、早速デモンパ信者が来たw

実際問題自分たちが遊んでるシステムが一番だと思うよ。
それを他人に押し付けなければ。

ま、正直DXに勝ったと主張しても意味がないと思うんだよな。
ALSに勝てるわけでなし。

>>280
> 目安にもならんことは実例挙げてやっただろ
で、まったく違う状況のものを取り出せば前の物が目安にもならないことを示す実例にはならないと思うよ。
それくらいはおりこうさんのあなたなら理解できると思うけど。

俺が言ってるのはアマゾンのランキングは売れている／売れていないを判断する根拠として問題ない。
ってことじゃなくて、
あなた（か、そうじゃないかわから無いけど）根拠として問題あると判断する理由が間違ってると言ってるのですよ。
１時間ごとに更新されるランキングだと何故意味が無いの？
絶版本との比較の結果に何の意味があるの？
271の話だって、ここ数年で言えば文庫版のSWは完全版より売れてないって話になるんじゃないの？
アマゾンのランキングが過去何年間の集計なのか知らないけどさ。

>>291
お前もいい加減にしろよ

>>284
じゃあ、君は「１時間ごとに更新されるランキングだと何故意味が無い」といった本人で良いのかな？

おまえら喜べ
ttp://www.oricon.co.jp/rank/book/pbook.html

オリコンが推定部数を出すようになった。
まだ始まったばかりのシステムでデータの蓄積はないが、これで今後は
部数を基に煽りあいができるぞ。

>>291
主計方式も知らないランキングが目安になるってどうよ？

>>292
他人にＩＤを出せというやつは、往々にして自分でＩＤを出す気は無い
他人にコテを付けろと言うやつは、往々にして自分でＩＤを出す気は無い
他人に「お前もいい加減にしろよ」とよく言うやつは、往々にして自分でいい加減にする気は無い

他人に求める”だけ”ってのは楽でいいですよね。

>>294
ラノベがランクインされるか？

>>296
お前もいい加減にしろよ

>>295
誤：目安になる。
正：目安にしかならない。

まあ、あなたと私の”目安”という言葉に対するイメージの差かもしれませんね。
で、「１時間ごとに更新されるランキングだと意味が無い」のは何故ですか？
人の質問にこたえる気は一切無しですか？

>>299
なんだかな、君の意見にレス付けたら全部同一人物ですか？

>>297
レンタルマギカは入ってるぞ

>>297
リウイくらい売れる作品なら大丈夫じゃね？

>>297
とりあえずマギカの新刊が今週7150部だ。
上位なら入るんじゃね？

>>300
いや、個人を判断できる物が一切無いようですので、”横レスしてきたキチガイの同類”でなければ本人かと思ったのです。
本人じゃなければすみませんでした。
で、「１時間ごとに更新されるランキングだと意味が無い」って意見を読んでどう思いました？

っと、入れ忘れ。
「君の意見にレス付けたら全部同一人物ですか？」って言うのでもよかったんですがｗ

>>304
集計方式もサンプル数もわからないランキングが目安になるってありえないでしょ。
それ以前の話として。

>>303
推定7千部か･･･
アニメ化までした作品でこれだとほかはどれだけ売れてないんだ？

オリコンにTRPGへの理解があるわけもなく、ただしい統計という保証もない。

っと、再度間違い。
300さん、申し訳ありませんでした。

>>309
もういいよ、頭に血が上って煽りしかできないようだし。

>>306
そうですか？
目安ってものにどの程度の信憑性を期待するのか？って話だと思いますが。
AMAZONのランキングが売上げと一切関係の無い数字が出ているとも思えませんし。

>>311
一切関係ないなｗ

>>310
いや、私が答えを返してもらってないのです。
もう一度聞きますが、「１時間ごとに更新されるランキングだと意味が無い」って意見を読んでどう思いました？
私はこれに非常に興味があるのです。

正確に言えば、わけの判らない事を書いちゃって、顔を真っ赤にして必死に話を逸らそうとしているレス主への興味ですがｗ

>>313
そりゃ瞬間の売り上げだから売上累計考える際には意味ないでしょ。

>>313
１時間ごとに更新されるランキングを根拠に総売上げを語れると思うのかい？

>>315
だれか、総売上について語った人がいるのでしょうか？

>>314
瞬間とはどの程度の期間でしょうか？
また、「１時間ごとに更新されるランキング」から、”瞬間”だと判断した理由は？

アマゾンごときをここまで信頼するやつがいることに驚いた。
あのkonozamaだぜ？ｗ

>>307
まぁ、DVDランキングでNWと競ってるレベルですから

>>316
>>158に対して>>161がアマゾンを出した。
君スレ読んでる？

>>316
今の一位発売前のハリポタだがこれが売り上げ考える際に関係あると思うのかい？

何で部数に対するレスがランキングだと思うんだｗ

>>316
>瞬間とはどの程度の期間でしょうか？
>また、「１時間ごとに更新されるランキング」から、”瞬間”だと判断した理由は？

前一時間の売り上げでランキング更新されるんだけど。
それを瞬間といってもいいでしょ。

本日発売の作品同士を比べるんならアマゾンの瞬間風速でも多少は根拠になるけどな。
さすがに今回のはアマゾン出した奴が馬鹿だろ。

結局デモパラがダブルクロスより売れてるという事実をごまかそうとしているだけなんですね。

>>319
ああ、ソレは見落としてました。
すみません。
で、それが私の313以前の書き込みと何の関係が有るのでしょうか？

>>320
上と下、どっちへのレスか判りませんが、関係ないんじゃ無いですか？
発売前だから売上げ用が無いでしょうし。
予約分を入れた集計って所じゃないかと。（ソースは無いですが）

>>325
だから売上累計ならハリポタの1巻の方が上になるだろ

>>322
>前一時間
それです、
その考えのソースがほしいのです。

一時間毎に更新されると前一時間の集計が違う物（同じである可能性も有りますが）ってのは理解できますよね？
１時間ごとに過去１年間の集計結果を出している可能性もあるわけですから。

>>327
>>326

と、過去一年か
過去一年にしたって発売前のハリポタ7巻の方が上にはならんだろ

なあ、ありえないことだとは思うんだが、
「一時間ごとに更新される」ってのを「この1時間に売れた冊数でランク付けしてる」って思ってたってオチじゃないよな？

>>327
よくわからないんだが、システムを理解しないままシステムの正しさを語ってたの？
消えろや。

>>328
すみません、それ、答えになってませんよ。
「前一時間の集計」と「過去の完全な累計」以外の集計方法が無いのであればそれが答えになるんでしょうが。

>>332
ダブクロとデモパラの売り上げ比較するには過去の完全な累計が必要なわけだが。

結局デモパラのほうが売れてるってことだろ。

格付け板にスレたててやったから喜んで移動しろ

TRPGと関連書籍のamazonランキングで勝負するスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1207386499/

じゃあ過去の完全な累計が出せない奴はどっちが売れてる話禁止な

>>324
>>334
結局デモンパ信者が暴れてるのか。

>>333
もしかして、話を逸らすの苦手ですか？
間違ってたなら間違ってたと早く言ったほうが傷口は広がらないと思います。

っていうかなんでデモパラがそんなに遊ばれてると思ったんだろ？

>>338
ええと、俺にはお前さんの方が話を逸らしてるように見えるんだが。
密林のランキング持ち出したことに対して。

>>339
「売れている」と主張してるが「遊ばれてる」とは主張してないみたいだぞ
結局実プレイの話に行かないあたりが、実にSNEらしいというか何というか

あと>>262からはDマン臭がする

つか、折角スレ立ったんだからリンク先でやれよ。

>>341
> あと>>262からはDマン臭がする
ちなみに、私は過去に
・空回りに似ている
・マルクに似ている
と言われた経験がありますｗ

結局、アマゾンのランキングと大嘘こいたことを誤魔化そうとしてるだけだろ>>262

>>343
生粋の荒らしかよ

>>343
>>335は君のスレだ。
存分に使ってくれたまえ。

アマゾンランキングは正しいんだよ！
つまり一番売れてるのはクイーンズブレイド。
そして次がアルシャードガイア。

まあクイーンズブレイドは明らかにエロ漫画とかのカテゴリーで売れてる気がするが

月マホが1759位ってのにちょっとびっくり

とりあえず大阪のランキングあたりで好きに論争してくれや

◯ファミ通文庫
　|　06/04　06/11　06/18　|
　|　　*69 　　339 　　--- 　| ラ・アルメイアの幻砦Ｖ３　上
　|　　*72 　　348 　　--- 　| ラ・アルメイアの幻砦Ｖ３　下

　|　09/03　09/10　09/17　09/24　|
　|　　123 　　350 　　--- 　　--- 　| アルシャードガイアリプレイ　神薙ぐ御剣

　|　10/01　10/08　|
　|　　417 　　159 　| ナイトウィザード　柊蓮司と宝玉の少女　上

　|　10/29　11/05　11/12　|
　|　　--- 　　333 　　--- 　| ナイトウィザード ノベル　鏡の迷宮のグランギニョル

　|　12/03　12/10　12/17　|
　|　　121 　　252 　　--- 　| 柊蓮司と宝玉の少女　下

　|　03/03　03/10　|
　|　　--- 　　--- 　| ダークマジック

☆富士見F文庫

　|　01/22　01/29　02/05　02/12　02/19　|
　|　　212 　　*75 　　363 　　--- 　　--- 　| 賽子の国の魔法戦士

　|　02/26　03/05　03/12　|
　|　　*50 　　418 　　--- 　| ソード・ワールド・ノベル　ダークエルフの口づけ　２
　|　　117 　　--- 　　--- 　| ダブルクロス・リプレイ・トワイライト２熱き夕陽の快男児
　|　　147 　　--- 　　--- 　| デモンパラサイト・リプレイ 悪魔憑きの学園

　|　03/26　04/02　04/09　04/16　04/23　04/30　|
　|　　*35 　　272 　　416 　　--- 　　--- 　　--- 　| 新ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集Ｗａｌｔｚ　２
　|　　*91 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| 覚悟の扉
　|　　*96 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　　--- 　| 想望のメモリアル

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　|　　*59 　　*95 　　260 　　--- 　| ギャンブル・ランブル
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　|　　159 　　*62 　　366 　　--- 　| ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ｘＳ　猫の手勇者くん、突撃！
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　|　06/25　07/02　07/09　|
　|　　*92 　　--- 　　--- 　| 追憶の宴
　|　　*97 　　--- 　　--- 　| デモンパラサイト・リプレイ　剣神　１
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☆富士見F文庫
　|　07/23　07/30　08/06　08/13　08/20　|
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　|　11/26　12/03　12/10　12/17　|
　|　　*68 　　--- 　| デモンパラサイト　３
　|　　118 　　--- 　| 剣神　２
　|　　207 　　--- 　| 魔法の会社で大もうけ！

　|　12/24　12/31　01/07　01/14　01/21　|
　|　　*12 　　/// 　　*77 　　222 　　/// 　| 神代の島の魔法戦士
　|　　*59 　　/// 　　--- 　| 召喚士マリアな日々　花束編
　|　　*61 　　/// 　　--- 　| ダークエルフの口づけ　４
　|　　*66 　　/// 　　--- 　| 猫の手お気楽娘、幻惑？
　|　　174 　　/// 　　--- 　| 星霜のロンド

☆富士見F文庫
　|　01/21　01/28　02/04　02/11　02/18　|
　|　　/// 　　*51 　　376 　　--- 　　--- 　| イ集Ｗａｌｔｚ　５　誓い・陰謀・巣立ちの日
　|　　/// 　　132 　| ダブルクロス・リプレイ・ストライク　２　天からの呼び声

　|　02/25　03/03　03/10　03/17　|
　|　　*37 　　187 　　--- 　　--- 　| 輝け！へっぽこ冒険譚　３
　|　　*56 　　381 　　--- 　　--- 　| デモンパラサイト　４
　|　　*71 　　--- 　　--- 　　--- 　| 悠久の光
　|　　*84 　　--- 　　--- 　　--- 　| 剣神　３

以上。

まあ富士見さんからすれば
ダブクロだろうがデモンパだろうがリプレイが売れるのが良いシステム
なんだろうがな


今頃富士見の営業さんが｢DX3rdは文庫で出しましょうよ！｣って交渉してるかもしんねーじゃん！

ダークマジック爆死か・・・

ダブルクロス・リプレイ・トワイライト３モナ

>>355
さすがにシナリオ集ってそうそうたくさん売れるものじゃないと思うけどね。

文庫シナリオは出せた時点でそのシステムの得点だろう

文庫に限らず、出来の良いシナリオってのはそのシステムの得点だ。

デモパラ売れてねー

ちなみに08年02月の紀伊国屋のランキング

511 イラストに騙された名無しさん sage 2008/02/25(月) 18:13:13 ID:aXm1lFvu
☆紀伊国屋書店 文庫TOP100

*5　せまるニック・オブ・タイム 　　
27　リアルバウトハイスク−ル16　
33　Ｂｌａｃｋ　ｂｌｏｏｄ　ｂｒｏｔｈｅｒｓ　Ｓ５
50　輝け！へっぽこ冒険譚３
55　全ての歌を夢見る子供たち
61　ＥＭＥ　ｒｅｄＥｎｄ
67　灼熱のエスク−ド
77　悠久の光
87　ぼくと彼女に降る夜フェイクマスタ−〜虚夢を語る者

意地でも移動しないのな

>>335はamazon専用だろ？

このスレはランキング出されると困る人が居るからな
実質FEAR板のこの卓ゲ板ではいつものことですよ

またキチガイの妄想かよ

>>349
今1,951位だな。
二時間で200位くらい変化するのか。
これは一年の累計とかじゃないだろ、どう考えても。

で、そのランキングとやらがご自慢のシステムはどこがどうスタンダードなの？
他のシステムと具体的に比較して、優れている部分を具体的にな

いや、この言い回しは懐かしの守護者たんですよ！

つまりこういうことね。


アマゾンランキングでデモパラがダブクロに勝ってることにある馬鹿が気づく
　　　　　　　↓
馬鹿がデモパラが売れてると、ここで発表
　　　　　　　↓
アマゾンランキングを信じるなよ馬鹿と忠告を受ける
　　　　　　　↓
馬鹿がアマゾンランキングは信頼できると大暴れ

>>369
ＳＷがリプレイ主体でサポートされてない、って叩かれたことへの意趣返しなんだと思う

なんか興味が出てきてググったら怪しい記事が出てきた
この生地の信憑性については知らない
ttp://aruhenshu.exblog.jp/1835338/

じゃあデモパラとDXどっち遊ぼうか迷ってる人にどうやって魅力をPRするか
それぞれの陣営支持者が自分ならこう誘うってのを書き込んでみればいい
それが実プレイしてる人にとっての、そのシステムの魅力的な部分だろうからね

とりあえずランキング貼りまくってた人、やってみたら？

>>372
両方プレイしてもらったらいかんの？

>>373
趣旨は、実際遊んでる人が魅力を語るって部分にある
デモパラの人とDXの人に、ランキングじゃなく実際の魅力を語ってもらおうってことだよ

>>350-353をおおざっぱにまとめてみました

1軍　　SW小説、SWリプレイ
1.5軍　デモンパラサイト小説、六門小説、
2軍　　ARAリプ、DXリプ、DPリプ、きくたけリプ、
2.5軍　ALGリプ、迷キンリプ、NW小説
3軍　　かぜぐまリプ、SCリプ、DXリプ下位、ARAリプ下位
3.5軍　かぜぐまルルブ

終了　ALGサプリ、DXリプT3

大阪屋以外ではデモンパの小説はＤＸリプに負けたけどな

紀伊国屋ベースだと…･NWとDXが特にガタ落ちになる罠。

　7月の脱落者
　　×　SWノベル　ダークエルフ3
　　×　DXリプ　　s1　天からの一撃

　8月の脱落者
　　×　DPノベル　2
　　×　ARAリプ　迷夢
　　×　DXリプ　　T3　快男児

　9月の脱落者
　　×　ALGリプ　神薙ぐ

10月の脱落者
　　×　NWノベル　柊と宝玉上
　　×　NWノベル　鏡の迷宮
　　×　DXリプ　　 A3　因果

11月の脱落者
　　×　SCリプ　　会社

12月の脱落者
　　×　NWノベル　柊と宝玉下

　1月の脱落者
　　×　DXリプ　　s2　天からの呼び声

　2月の脱落者
　　×　DPリプ　　剣神4
　　×　ALGサプ　ダークマジック

>>377
そういや去年の11月はデモンパのリプレイもランク入りしてたんだよね
今年の２月は一体何があったんだ？

橋下知事誕生？

ムキになって騒ぐほど差があるようには見えんな＞DXとデモンパ

このままサポートが続くといいねえ＞デモンパ

現行ラノベ売上スレにある7月〜の紀伊国屋だとこんな感じ。

デモンパラサイト
　小説2　　　 ×
　小説3　　 　○　　96
　小説4　　 　○　　121
　リプ剣2　 　○　　105
　リプ剣3　　×

ダブルクロス
　リプT3　　　×
　リプS1　　　×
　リプS2　　　×
　リプA3　　　×
　リプA4　　　○　77

基本的に紀伊国屋ではデモパラはランクインすることが多く、
DXは全滅に近い状態。
これまで安定してデモパラ＞DX。

しかし売れゆき好調なDXは2月に小説とリプレイを同時に投入し、
一方でDXは過去の売上と比べて妙に不自然な数字がこの2月だけ
唐突に出てきました。

そこでDX厨が、異常に有利になっちゃった月「だけ」比較して、
勝手に勝利宣言というわけです。

＞しかし売れゆき好調なDXは2月に小説とリプレイを同時に投入し、
おちつけ

紀伊国屋ランキングの何にツッコミたいって、「おいしいコーヒーの入れ方9」が
何週も上位にランクインしつづけてる件

>>382
デモンパ小説の４巻って紀伊国屋のランク入りしてるか？

>>385
してるよ

>>382
上の大阪屋のランキングだとDPリプがDXに勝ってるのは１回だけだが。
紀伊国屋に信頼を置く理由は何？

>>386
何位？

大阪屋　　　DP小説　＞＞　DPリプ　＞　DXリプ
紀伊国屋　 DP小説　＞　DPリプ　＞　DXリプ

トータルではこんな感じじゃね？
DPリプは爆売れこそないが安定してる。
対してDXリプは落差が大きい上、外すときに大きく外す。

>>386
３６１を見るとランク入りしてないみたいだけど

>>388
>>390
ラノベの発行部数　第２版
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179647070/

>>387
それもリプレイじゃなくて小説がな

>>391
見てきたtnx
100位未満も紀伊国屋のランキング発表されてたんだな

DXの最新サプリ、やけに高くなったよね?
たくさん刷るほど安くなる、という理屈が正しいとすれば、
売れないから部数減になったんじゃないの?

もう片方のラノベの発行部数スレまで見てきたけど
トワイライトの２巻とアライブの１巻は100位以内に入ってるのな

>>394
値段はあんまり変わってないぞ？
変わったのはページ数の方

>>375
ALGサプリ終了？
なにいってるんだ、空回り

>>389
もしかしてDPのリプって紀伊国屋ランキングに１回しか入ったことないんでは？

個人的にはなんでDPがDXより売れるんだ？と思う。

しのとうこの絵が受けが悪いのか、SNEなら買うがFEARなんぞこれ？なリプレイ読者層が多いのか。

>>399
ルールブックのことだけで言うなら値段が安いからでは？

>>400
ランキング君が頑張って張ってる分じゃルールブックの売れ行きは分からないぞ。

>>399
デモンパの小説がトワイライトに勝ったときの表紙はしのさんじゃないよ

DPが売れるのは面白いからじゃないの
あれテキトーに見えてかなり柔軟性高いよ

ａｒｉｅｎａｉ

SNEは昔からルール簡略化して安く売るのは上手かったからな
赤箱に対するロードスコンパニオンとかSWとか

>>403
DP売れてるのかね？
例えば北沢の小説だけど、
六門書いてたときは紀伊国屋で100位以下に
落ちたことはなかったと思うけど

六門はTCGの部類も多かったからなぁ・・・

三田が抜けた後では唯一北沢だけが小説家として通用する人材になっちゃったからなあ

安田均が監修すれば、素人でも立派な小説が書けるよ

「上手い」のかなあ。
むしろ「下手」だった気がするが。

その「商売」のせいでSNEに幻滅した人は結構いたんじゃない？
少なくとも俺はそうだ。

イリーナのグレートソードを主人公にした短編は北沢だっけ？

あれ読んで、素人以下の文章力だと思ったが。少なくともプロとはいえんだろ、あれは。

何がすごいって、リプレイとか小説が売れてることとゲームが遊ばれてる事を混同してる奴が多いこと。
リプレイ厨マジうぜえ。

とりあえずサプリの名前でぐぐってみたが・・・
なんでこんなに検索数に差が出るんだろ？

>>413
いやまあ鬼御霊は発売されたばっかりだしさ。

>>412
もっとすごいのは小説と同じくらいリプレイが売れちゃっていることではないかと

>>415
つか、小説は売れてるけどリプレイはそれなりじゃねえの？
リプレイで言えばダブクロ以下だし。

>>413
デモンパラサイト上級ルール の検索結果 約 5,010 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
ディアボロス・スクールガイド の検索結果 約 1,710 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
ディアロス・リバース の検索結果 約 8,030 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
ディアボロス・プリズン の検索結果 約 3,920 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
鬼御霊 の検索結果 約 291 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

ブレイクアップ の検索結果 約 360,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
アルターライン の検索結果 約 221,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
コントラストサイド の検索結果 約 508,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
アウトランド の検索結果 約 54,600 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
ラディカルドライブ の検索結果 約 94,600 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

まあ同名でTRPGとは関係ないものもヒットするから一概に検索数で判断はできないから役に立つデータじゃないけどな。
（アウトランドとかブレイクアップなんてトップは別物だったし）

ランキング厨には悪いがランキングなんてたいして参考にならないだろ。
累計部数が出るわけじゃなし。
累計部数が出るようなラノベなら人気作なのは間違いないんだし。
多分リプレイとしてはトップのへっぽこだって累積で100万部超えてないんじゃないか？
フォーセリア全体で2000万部だろ？
んでその半分がロードス。さらにのこり半分がリウイ。

>>418
今の時代100万部超えたら大ヒット作品だよ。
累積で2〜30万部ってとこだとおもうが。

>>412
それに関してはALGが致命的なミスを。

SWの小説やリプレイ　＞＞　DPやARAやDXやきくたけ　＞　ALGリプレイ　＞＞　ALGサプリ

残念だが、小説やリプレイの読者数　＞＞＞　サプリを望んでるTRPGユーザー数
みたいだ。

>>420
> 残念だが、小説やリプレイの読者数　＞＞＞　サプリを望んでるTRPGユーザー数
> みたいだ。
そりゃそうだろ。
それの何がミスなのか知らないが。

>>420
ラノベ読む数＞TRPGユーザーなのは当然なわけで。
それでも頻繁にシステムとサプリを出すメーカーが良いメーカーだ、としか。

まあ小説やリプレイはTRPGやってなくても買う人もいるがTRPGをやらずにサプリを買う人はかなり少数派だろうしな

じゃ読み物系の売上が拮抗というか比べにくいデモパラとDXは、
頻繁にシステムとサプリが出るデモパラが良いシステムであり
SNEが良いメーカーってことで

で、何が致命的なミスなん

ALGが売れてない事を露呈してしまった、とかそういう意味なんじゃね？
サプリは売れてるんだよ！的な言い逃れができなくなっちゃったから。

わけがわからん。

>>424
結局サプリの売り上げ自体が不明だから比較しようがない。
たとえばＡＬＳのＳＳＳとか毎月出てたけどそれは売れたって根拠ではなく手厚いサポートでしかない。
サポートの頻度が高いのはいいことだが、それで人気を計るのも難しい品。
実際内容量でいえばデモパラのサプリ全部集めてもアウトランド一冊に及ばないしな。

まあサポートが熱いのはいいことだろ。
ＤＸ２のサプリ展開が遅いのは単純にマンパワーの問題だしな。

痴漢？酷いなぁ、俺の股関のスピリチュアルウェポンがだな、、ぐえ
（ファイター、どつかれながら)

上記は月マホの中で感動したシーン。

売れたかどうかなんて増刷回数みればいいんじゃないのか？
刷り数が少なくても出せる新紀元社よりは富士見のほうが増刷は難しいだろうが。
デモンパラサイトとダブルクロスってどんだけ増刷されたの？

>431
アルシャード叩きにシフトしようという狙いですね?
お見事です。

増刷か・・・
でもんぱは去年２版がでたんじゃなかったっけな
DX2は俺の持ってるのが3版（2004年5月）だからもう少し刷られてるんじゃないかと
関係ないがＮＷ2nｄも重版されてるな

そういやＡＬＦってまだ重版かかってないんだっけか？
ＡＬＧのほうは上級ルールでも重版かかってるのに。

つまり
デモパラ＞ＤＸ２＞ＡＬＦ

>>382
ようはさ。
六門やデモパラ小説の初期には100位を切らなかった北沢の小説が、
最新刊では100位に入らなくなった＝売れなくなった

というだけのデータでしょ？

デモパラが本当に売れてるなら、リプレイでは一回もダブクロに勝ててないのは
何でかという話になる。



それはそうと、頑張れ北沢。

>>433
DX2は７刷

ま、ほんとに売れてるなら富士見からサプリが出るわな

>>438
新紀元社から発売されてるゲームなんだから富士見から出るわけないだろ

>>434
ALFだって上級ルールやサプリの方は重版かかってるよ。

>>440
それは基本ルールに比べて刷り数が少なかっただけだと思うが。
基本以上に上級やサプリが売れるわけじゃなし。

>>439
じゃあシステムも出せばいいじゃない　ﾏﾘｰ

>>441
ALGだって同じでしょ。

>>443
ALGは基本もかかってると思ったが。

>>441
よくわかってるじゃないか。だから「上級ルールだって増刷されたのに」は意味がないんだよ。
元々刷り数が違うんだから。

>>442
2ndはもしかするとそうなるかもな

北沢も六門続けてさえいれば、こんな目に会わなかったのに
デモンパなんかに関わっちゃったから……

>>444
頭悪いな、お前

>>446
なるといいなｗ

>>448
なんだ、反論できなくなったら煽りか。
基本、上級共に増刷かかってるALGと基本が増刷かからないALFは同列には扱えないだろうに。

>>447
ボスに「デモンパ書き上げなかったら六門の小説は出させん」
って言われたんだからしゃーない

でもって今度はSW2.0の小説だもんな
ちとかわいそう

>>450
元々刷り数が違うから、関連性がないだろうに。

>>446
予言しとくと、それは絶対にない。
ソースは言えないが。

ヒントはDXとデモパラのリプレイランキング。

>>452
だから同列には扱えないって最初からいってるだろうが。
>>440が意味がないんだよ。

>>454
>440は負け惜しみだからスルーしとけ

>>450
反論できなくなったら・・・って。
自分の言ってる理論がおかしいとは思わないのか？
ALGは「上級ルールでさえ」増刷されてるのに、と言ってる一方で
ALFは「上級ルールと基本ルールの増刷は関係ない」「元々刷り数が違うから」って

上級と基本で刷り数が違うのは当たり前。増刷もそうだろ。
同時に増刷かかったわけじゃないんだぜ、ALGも。

>>456
>ALGは「上級ルールでさえ」増刷されてるのに、と言ってる一方で
>ALFは「上級ルールと基本ルールの増刷は関係ない」「元々刷り数が違うから」って

他人の主張を押しつけるなよ。

>>453
ヒントなあ
ＤＸだってＧＦで出ていたころからリプレイが売れていたわけでもあるまいに

増刷かからず出版社在庫切れ状態が続いてるって事は、
新版が出るのかも知れんが現状のALFは出版社的には見切られてるって事じゃないか？

デモパラは小説は売れてるのにリプレイは売れてないわけか。
・・・やっぱ挿絵の違い？

>>460
北沢力の違いで、かつ、それが効かなくなってきた。

>>460
リプレイと小説の違いじゃないか？
あと、小説は最新刊売れなかったという話もしているので

>>460
北澤には召喚師マリアとかで固定ファンいるだろうしな。
力造は実績ないから。

>>436
順位に関してはたまたま人気作品と当たっちゃったって可能性もあるし。
それなりにうれてるってことでいいんじゃまいか？

デモパラが人気あるならサプリも富士見から出すだろ。
DXやARAはそうなってる。

ついでにいうとSWは人気がなくなったからサプリが富士見から出せなくなり
新紀元社になった。六門もそうだ。
SW2.0は期待があるらしく、サプリも富士見から文庫で出る。

つまり期待度はサプリを見れば一目瞭然。

>>464
アライブがランク入りしてなきゃ説得力あったかもね

>>465
デモパラの基本ルールがどこから出てるか知ってる？

>>467
つまり端から富士見には期待されてないんだろ

>>468
リプレイと小説が期待されてるんだよ

>>469
だからこのスレ的には二軍扱いされるんだろ

そういや迷宮キングダムのリプレイは続きが富士見から出ないけど
やっぱりいまいちな売れ行きだったのかねえ。

俺はすごく面白いと感じたのだが。

妄言リプレイという点では、FEARやD&Dのリプレイと同じ方向性で、
SNEやメガテン、シャドウランといった古いタイプのリプレイと
タイプが二分されるなあとも思った。

>>470
よくわからん
ゲームのサポートがきちんとされていて
富士見から小説とリプレイが出ると二軍なのか？

>>472
サポートがしっかりしてることと人気とは関係がないってことじゃないかな。
上級ルールって増刷されたんだっけ？

>>472
お前はレスの流れを読まない奴だな
TRPG自体よりリプレイや小説の方が期待されたり評価されてりゃ二軍なんだよ

確かに、昨日から見ても鬼御霊のゲーム的な評価とかないしな。
信者っぽい奴らはランキング出すだけだし。
リプレイや小説読み専ばかりじゃねーの？

サポートしっかりって言うんならメガテンもかなりしっかりしてるんだよな。

メガテンはもう少しサプリが整理されて知名度上がれば現代物のスタンダード狙えると思う、マジで。

追加されたルールの検索性が最悪だったり整合性に問題があったり、
リプレイがアレだったりするのはともかく。

>>477
多分無理だと思うぜ。
原作ゲーはダードとしては評価低くなるだろ。
原作知らなきゃ通じないゲームだし。

>>478
>原作知らなきゃ通じないゲームだし。

リプレイですらこれなんだよな。
原作知らないと楽しめないというgdgdっぷり。

つか、一行目の仮定が成り立つことはありえないからそもそもスタンダードは狙えんw

デモパラってサプリはいっぱい出てるみたいだけど、表紙見てると売る気ないんだなーって思うよ。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/6172NBZWGWL._SL500.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/616IQOsW2wL._SL500.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/512U5Q941bL._SL500.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51gpF8Z8deL._SL500.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51YPb%2BRFryL._SL500.jpg

パッと見て、何がなんだかわからないような表紙が多い。
唯一わかりやすいスクールガイドの絵が一番ひどいけどな。

>>480
まあ、サプリが表紙買いされるって事を想定してないとは思うけどな
それでもD&Dのサプリよりマシという考え方もあるしw

モヒカンがビーム出してたり
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/img/cd/cd_cov.jpg

胡散臭いおっさんが睨みつけてたり
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/img/car/car_top_01.jpg

胡散臭いおっさんが首ぶら下げてたり
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/img/cw/cw_cover.jpg

胡散臭いおっさんが頭蓋骨浮かせてたりするわけで
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cm/img/top001.jpg

>>481
え？サプリって表紙買いするもんだろ？
（クーインズブレイドを見ながら）

>>481
その辺はタイトルがわかりやすいから大丈夫じゃね？

全SRSサプリの表紙（リプレイ除く）

http://www.fear.co.jp/information/alsff_top.jpg
http://www.fear.co.jp/information/avaff.jpg
http://www.fear.co.jp/information/otr.jpg
http://www.fear.co.jp/information/wah_info.jpg
http://www.fear.co.jp/information/win_info.jpg
http://www.fear.co.jp/information/brkff.jpg
http://www.fear.co.jp/information/midinf.jpg
http://www.fear.co.jp/information/ein_info.jpg
http://www.fear.co.jp/information/jorm_info.jpg
http://www.fear.co.jp/information/gaia/gaia_top.jpg
http://www.fear.co.jp/information/gaiaad.jpg
http://www.fear.co.jp/information/ltr_info.jpg
http://www.fear.co.jp/information/em_info.jpg
http://www.fear.co.jp/information/gdm_info.jpg
http://fear.co.jp/information/darm_info.jpg
http://www.fear.co.jp/information/tenwar_info.jpg
http://www.fear.co.jp/information/loh_info.jpg
http://www.fear.co.jp/information/suti_rpg.jpg

アリアンロッドRPG

http://www.fear.co.jp/ari/ari_top.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/ara_up.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/fsq.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/dbi_top.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/dread_top.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/reinf.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/ar06_ew.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/gakuen.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/tvl.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/aritem.jpg
http://www.fear.co.jp/ari/araenm_info.jpg

ダブルクロス

http://www.fear.co.jp/dbx2nd/img/dcs2.jpg
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/img/bku.jpg
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/img/alt.jpg
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/img/cont.jpg
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/img/outl.jpg
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/img/rdd.jpg
http://www.fear.co.jp/information/liveb.jpg

>>458
DXがリプレイ出すようになったのは2ndからじゃないの？

六門世界RPGセカンドエディション

http://w3.shinkigensha.co.jp/books/image/978-4-7753-0570-6.jpg
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/image/978-4-7753-0585-0.jpg
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/image/978-4-7753-0606-2.jpg

ゲヘナアナスタシス
http://ec2.images-amazon.com/images/I/614WGJKZ57L.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61ZTV2AK93L.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8617/86176406.jpg

なんかFEARのゲームは2ndになって劇的に伸びるタイトルが多いが、
SNEが下手にそれを真似するとこける（伸び悩む）って感じがするな。

>>489
ＳＮＥの悪いとこは版上げしたとたんに展開が止まるところだ。

2ndになって劇的に伸びたのってＤＸ以外にあったか？
ＡＬＦは1.5扱いじゃなかったか？

ゲヘナが新版に版上げしたのって、2002年だったのか。
6年でサプリが2冊ってのは、これは大失敗だな。
旧版継続してたほうがよかったのでは。

>>490
失礼な！　スタンドアロンサプリ出してもとまるよ！

>>491
何か本質的な違いがあるのか？

>>491
ＮＷはどうかな？
アニメ効果で初動は良かったみたいだけど。

しかし一応はSWの次に力入れてるのはデモンパなのか。
心許ないSNEの一線級だな。

>>491
ＡＬＦは、ＡＬＳ時代から十分展開してなかったか？

>>495
S=Fも含めれば今年はガンガンサプリを出すようだぞ。
肝心のFEARファンに支持されてない（要らないよ！）のがつらいところだが。

>>497
元々元気だったが、SRSを展開することで一層飛躍した感はある。

>>491
2ndじゃないけど版あげで伸びたといえばNOVAじゃね？

版上げとはちょっと違うけど
ルナル→ユエルとか
妖魔→百鬼とか
結構ＳＮＥも頑張ってるじゃないか。

>>501
どっちも大失敗例じゃないかｗ
嫌みか、コノヤロ

モンコレ→モンコレ2とかな！

SW2.0が大失敗にならないといいなぁ。

結局SNEは回り道をしまくったけど、TRPGではソードワールドしかモノにならない
ってことに気づいたんだろうな。

SNEに限らず版上げして上手くいく例ってのが基本的に少ないんじゃね？
ダガー一押しのルリルラやストブリだって版上げして駄目になったわけだし。

ストブリは本国では別に駄目になってないだろ。よくなっているわけでもないだろうが。
そして、これもSNEがらみだ。

ルリルラは元からカルテット。

まるで版上げ前はよかったみたいな言い方ですね。＞ﾙﾘﾙﾗ

デモンパやゲヘナとかはＳＷ２の出る今から考えれば
「ＳＷの版上げを任せる新人たちに経験を積ませる為の踏み台」
って感じがするな

>>505
ＢＢＮＴとかＭＨＭも失敗してるしなぁ。

>>509
版上げする前も評価高くなかったような・・・

>>509
他社製品を版上げしてるものだからかもね。
ブルフォレとギーアンは売れたようだが。
ぱぷぷはやっぱり評判悪い。

MHは旧版もd20もMHMもみな同じだけ価値がないじゃないか

>>510
じゃ、天羅零とか？

版上げして不満点を解消したら持ち味もいっしょに消えちゃったってのは良くあるけど最悪のパターンだよな。

BBは現代ものがあんまなかった時代だから注目されたけどゲーム的には奇ゲーだな。
BBNTは「今更感」がつきまとう薄ゲーになっちまった印象。

MHは元々クソゲーだったものがクソゲーのまま版上げした。そしてクソゲーのままd20になった。エクストリームはどうなるか知らない

BBNT,ニルヴァーナあたりを見るとゲームデザイナーとしての矢野はかなり戦犯に近いと思うんだが、DXのヒットでチャラにされてるところがムカツク

>>516
ニルヴァーナって矢野だっけ？

>>513
天羅WARに至るまで長足の進歩を遂げているように思えるが。

システム担当は矢野だな。

>>516
別にむかつかないよ。たぶんFEARにしても矢野が稼ぐプラス効果の方が、
BBNTやニルヴァーナの失敗より遙かに大きいと思ってるんだろう。

チャラどころじゃないだろうな。柊蓮司がNWに与えた影響とアニメ化のことを考えれば＞矢野

>>518
天羅ＷＡＲは天羅零の版上げじゃない。
ってのが公式の見解じゃなかったっけ？
既存のシステムをＳＲＳに移すようなことはしません。とか、言ってたような。

>>522
留保条件が多いなぁ。君は成功例を見る度に「これは1.5」「これは版上げじゃないとどこそこで言ってた」
って騒いでるだけじゃんｗ

>>523
また自称エスパーさんですか？
いい加減に「自分にはＥＳＰは無い」ってことを自覚したら同ですか？

BBNTは旧版を素直にブラッシュアップしてれば別段文句は出なかっただろうなぁ。
あのどんどん増えるニッチっぽいスタイルのテンプレってのを踏襲してさ。
それを小綺麗なクラスにまとめちゃったからまずかったんじゃないの？

>506
でもエルリック！の時点で出身国籍修正とかなくなってるから
正直SNEは関係ない気ガガガ。

>507
ぶっちゃけ別ゲーだと思うナリ。で、どっちもカルテット。

>522
でも零は事実上サポート止まってるし、
WARでそれなりに引き継いで遊べるトコ多いからなァ。

そういえば零の英語版っていつ出るんだろうなぁ・・・
永遠に出ないっぽいが。

外人もTRPG関係者は仕事のスピードのろいんだねぇ。まるでSNEみたい。

>>498
本当に要らないならあんなにスレが伸びないと思うんだよな
あのスレで公式叩きしている連中はＳＮＥ化が怖くないのかと思うね

SNE化の意味がわからんが、公式キャラ重視のキャラゲー化が怖いという
意識は相当共有されてるんじゃないの？
その不安を払拭しきれてないような気がするんだけど。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202276293/857
> ファンの期待とSNEの社運を一身に背負った2.0がこければ見物だなあ。
> 誰も期待していないシルバーレインには頑張ってもらいたいよ。

さすがにＳＮＥ本スレで書き込むには悪意が過ぎると思うんだが、ＳＷアンチってのはルールもマナーも守れないクズばかりですか？

逆だ。ルールもマナーも守れないクズをアンチと呼ぶ。

>>531
逆だからこそ真であるって事か。

530の自演にしか見えないｗ

>>533
俺には君が必死に火消ししようとしてるように見えるｗ

少なくとも「アンチ」全般ではなく「SWアンチ」に限って低劣であるかのように扇動することは十分に政治的だろう。
まあ自演ではなかったのかもしれないが、そんな政治的意図を持った人間の出しにされるSW2,0は不幸だし、
楽しみに待っているファンに対しても失礼だろう。

や、最初から煽り前提なんだろうから、正論が通じない相手なのかもしれないけどね。

>>535
一部のアンチを見てそれがすべてのアンチに共通すると誘導するのはどうなんだ？
まずい流れになりそうだから。ＳＷアンチだけの問題じゃないとしたいのは判るが、ちょっと無理の有る展開だぜ。

ソ厨が荒し耐性ないだけでしょ。

FEAR厨が痛いってのは確か。
一部であるんだろうけど、FEAR以外のシステムを目の仇にして喧嘩売ってくるアホがいる。

で、なぜそいつがFEAR厨だと判別できるの？

それ、動く物は何でもＦＥＡＲ厨に見えて
くるくる空回っちゃう病気の初期症状だよ。

何故なら俺様がそのFEAR厨の自作自演だからだ！

今日も空回り君は元気だなぁ

しかしこのスレでなぜダークマジックが話題にならないんだ？
文庫シナリオ集なんて久しぶりなのに。

酒天が話題にしてた気がする

おじいさん散々やったじゃないですか

詳しい内容には触れられない上に
庫シナリオ集が出たからどうこうってわけじゃないことをみんな理解してるだろ。

ＦＥＡＲって卑怯だよな。
わざとＳＷ2.0前に文庫シナリオ集だして文庫サプリは売れないってことにしてＳＷ2.0のサプリ展開阻止するつもりなんだ。

>>543
2.0のシナリオ集が出るころに話題になるでしょ
多分

>>537
ちゃんと、ここに誘導してるでしょ？

>>547
発売からこれだけたって文庫シナリオ出したってことはある程度の売れ行きが見込めるってことだろ。
そうそうこけないよ。

>>547
つまりSW2.0は他社のシナリオ集の売れ行きに左右される程度の商品なのか。

SW2.0に関しては失敗する要素が見えないし大丈夫だとは思うけどね。
リプレイが売れればルルブも売れる。文庫だから安いしな。
サプリはどうなるかはわからんけど。

>>547はさすがにＦＥＡＲ厨がソ厨を貶める為にやった騙り

あんなこと真面目に言ってるんじゃ陰謀論のオッサンだよｗ

>>552
アルシャードガイアのときには文庫ＲＰＧはリスクが高いっていわれていたのにね
隔世の感がある

ありえそうな一年後予想としては2.0リプレイ大好評！
でもサプリは新紀元社から。

>>553
なんでＦＥＡＲ厨だと思うんだ？

「ソードワールドほどビッグゲームになると
　ゲーム本体が無くてもリプと小説だけで商売になる」

>>555
アリアンとかのサプリも売れてるみたいだししばらくは富士見から出るんじゃないかね

>>556ごめん、冒企厨迷キン徹底抗戦派の可能性も検討すべきだったな

>>557
TRPGとしてはゾンビだけどな、その状態は。

>>559
普通に偽悪ネタで遊んでる人という発想はないのか？

>>560
それでいつまでも続くならゴーストくらいにはなれると思うんだ

リプでさらにキモい(スイーツ的な)展開をかまして
ＮＰＣさん喧々諤々、ダガーが大喜びで茶々入れまくるとかその辺で>1年後

>>563
そっちはシルバーレインに期待だ

>>539
マジレスするとすぐFEARマンセーに話をもってくからすぐわかるよ

えーと……それって、マジレス……なん、ですか？
(信じていいのかそうじゃないのか決めかねている顔で見上げ)

例えば特定ゲームのスレで、関係ないFEARのゲームと
似てるとかの言いがかりをつけてくるのは典型的なFEAR厨かと

そりゃただの荒らしだろ。アホか。

>>567
そういうあなたは典型的なＳＮＥの守護者ですね

>>568
ただの荒らしでなおかつFEAR厨なんじゃねーの？

「関係ないFEARのゲームと似てるとかの言いがかりをつけてくる」のはＦＥＡＲゲーのユーザーとかユーザーじゃないとか関係無しに
ＦＥＡＲ厨（ＦＥＡＲゲーユーザーにあらず）だと思うぞ、俺も。

だから厨なんだよ
信者よりもタチ悪いから

あぁ、オリシスや雑談なんかのスレで
頼まれもしないのに突然割って入って
「ＧＵＲＰＳでそれを再現するなら〜」とか長広舌をかます奴の事か。

FEARゲー（笑）にあるものを、他のゲームが持っていない内容を
「○○（FEAR製品）の△△ってルールみたいなのがあると遊びやすくなるかも」
と言ったら、FEAR厨と認定されて、もうダメポとそのスレを離れたことはあるなー

FEAR厨は認めがたいことだが、FEARのルルブから引用したっていう
厨的な説明の仕方には謝りたいが、敏感すぎるとは思う

>>572
それもＧＵＲＰＳ厨（ＧＵＲＰＳユーザーにあらず）だよな。

>>570
ＦＥＡＲを引き合いに出す時点でＦＥＡＲ厨じゃないと思ったんだが・・・
ＦＥＡＲを安全圏に置いたまま叩くのがＦＥＡＲ厨ってやつじゃないのか？

>>574
つーか、そんな空気読めない事やるのは空回りちゃんだけだろ

……だけだよな？他にいないよな？

単なる煽りと○○厨は違うと思う。

>>575
そこまで行くと陰謀論っぽいｗｗｗｗ
まぁ、どっちもどっちだけどな

とりあえずエンゲージ制云々を、それ採用してないスレで熱弁されても困る。
こういうシステムもあるんだ、程度ならいいんだが、エンゲージ制がいかに
優れててこのシステムはそういうのに対応できないからダメだ、みたいなのを
力説されても、FEAR嫌いが増えるだけだろうに。

個人的には、
　ファン（無害）、
　信者（本人逝っちゃってるけど周囲には無害）、
　厨（周囲に迷惑）
で分類してるお

そういえば以前ＡＲＡだったかＡＬＦだったかの「飛行状態」で
Ｄ＆Ｄの飛行状態と違うから駄目だとか言ってる人もいたな。

自分のBlogでいってるならヲチされるだけだろ

>>580
信者は明らかに有害だぜ？

んー、その辺さエンゲージ制や
シーン制は糞、絶対認めない！っていってる人は
結構いる印象(つーかオモロの典型)もあるし
実際にそういうスレもある(いくらかマッチポンプかもしれないけど)

でも、シーン制・エンゲージ制以外否定する人ってあんま見ないよーな？

>>579
そういうのをわざとやってないって根拠もないしな。
自演騙り煽り当たり前の2ｃｈなんだし。

>>584
> でも、シーン制・エンゲージ制以外否定する人ってあんま見ないよーな？
その辺には名前が付いて無いから否定しにくいのかもね。

>>584
ハンドアウトも超否定されとるで。

>>575
それでいうと今、こうやって「FEAR厨きたないな」と
印象操作している奴は自分が何厨かを匂わせもしないで
優秀だな

>>567
ああ、それはまちがいなくSNE厨だな。
俺にはわかる。

あ、非FEAR的なやり方の否定ね。
あんまみんけどなぁ
(特にシーン制他の害悪を熱弁する人みたいに
　そうじゃないシステムを叩く人)

なんかむしろFEARってスタンダードをあんま大切にして無い感じ。
お前らの偉い人から言い出したんだからもっと気合入れろや！

実際問題としてＳＮＥとＦＥＡＲの対立構造に持って行きたがる奴はいるのは事実だな。

比較しやすいってのがあるからな＞ＳＮＥとＦＥＡＲ
んでアンチ（or荒らし）が叩くために片方を引き合いに出すと○○厨だ！と騒ぎ出す奴がいると。
結局煽り耐性がないってだけじゃないか？

つか、その場にいない対象への悪口ってのは盛り上がるコミュニケーション手段の一つだからな。
だから駄目だったんだよ。とかやっぱり失敗すると思ってたよとか言うのはやっぱ楽しいよ。
褒められたことじゃないのはわかってるんだけどね。
よく言うだろ普段仲の悪い中国人韓国人ロシア人が仲良く話をすることがある。
日本人の悪口を言いあうときだって。

悪口言われた作品のファンはかわいそうだが、2chだからしょうがないと思うぜ？

>>492
遅レスだがゲヘナの版上げは2006年だ。
そこからサプリが2冊、リプレイが8冊(あと小説が1冊)でリプレイを入れれば展開が
遅すぎるというわけではない。

ゲヘナのサプリがなかなかでないのは。本来のメインの人が病気で引退して掛け持ちの
人間しかいないためだ。SW2.0が落ち着く今年の秋にはサプリの第三段が出る予定だ。

それとゲヘナは旧版とゲヘナＡｎで遊びやすさがぜんぜん違うので旧版継続のほうが
良いってことはありえない。

みんなが掛け持ちで他の仕事を優先されるコンテンツって、まさに二線級だろｗ

＞リプレイを入れれば展開が遅すぎるというわけではない

志が低すぎると思わんかね

ゲヘナは正直どうでもいいや。

ゲヘナの不幸は版上げ→放置プレイだったとこだろ。

そういや最近六門の話を聞かないけどどうなったの？
打ち切られた？

これだけは言える。

井上本人が2chでカキコしてたら「FEAR厨」そのものカキコで
各スレを荒らしまわってるはず

つまり犯人は井上

>>601は井上がFEARアンチだったってことを知らないのかｗ

数々の井上発言を見てると否定できないから困る。

>>602
井上はきくたけアンチなんだろ。

>>600
つい１月くらい前にサプリが出たと思ったが

でもまあじゅんいっちゃんは世渡り上手いよ

だってじゅんいっちゃんの作るゲームは面白いじゃん。成功してるタイトルもあるし。
「奇才」は伊達じゃないよ。

じゅんいっちゃんのアンチ的発言は愛情の裏返し

今年の秋じゃ遅すぎるんじゃねーか？＞ゲヘナの新サプリ
その間に他のゲームとの差がどんどん開くぞ。

ゲヘナはR&Rで毎月のように何らかのサポート来てるから
とりあえずはいんじゃね？

>>600
まず耳にたまった耳糞を綺麗にするところから始めては如何だろうか＞六門の話を聞かない

R&Rは毎月だけどゲヘナの記事は2ヶ月に1回だよ。
先月も風術というプチバランスブレイカー要素が追加されて
結構楽しめてるからいいんだけどね。

>>612
そういう意味では異能使いやニルヴァーナと同程度のサポート体制なんだよな。
サプリ数もどっこいなわけで。

>>600
打ち切られてないけど、日本で３番目っていう目標達成はここに来て、かなり困難になってきたかと思う。

元が謙遜というか控えめな目標だっただけに・・・

まあ六門のメインはカードだから

そういやモンコレ復活するんだね。
勝算はあるんだろうか。

通戯王、ポケモンに続く日本３番手ならなんとか

ガンダムWARは？

ガンダム、ポケモン、遊戯にレンストにディメンションゼロなど、
ライバルが多すぎるのが問題かと思われる

どう考えてもTRPGの場合と同じような順位に落ち着きそうｗ

>>609
ゲヘナに差をつけるゲームって具体的に何？
って思うわけで。

ゲヘナと同じ方向向いてるゲームが余りに見当たらん気がするけど。

>>613
・年6回のデータそこそこ追加（R＆R）、
・年1冊のデータ大量サプリ、
・年3冊のリプレイ、
・上記に加え、何かが出たり出なかったり。
というのが最近のゲヘナのサポート体制。

>>622
異能使いやニルヴァーナはどうなの？

>>622
要するに、データと世界設定がリプレイに置き換わったカオスフレアか

>>621
ええと…

運命の風　アラベスク？

Al Qadimとか。

ゲヘナってイスラム世界よりも、アジアンファンタジー世界で武侠ものでやった方がよかった気がする
ＰＣはみんな水滸伝にでてくる英雄ヤクザだし、キャラのスタイルもほぼみんな「超人武術家」で、アラビアンファンタジーの雰囲気とかほとんどないし
ゲームシステムも、なんていうか、「カンフーワイヤーアクション」的なのにすごく向いてるんだよな

まぁゲヘナが水滸伝ぽいってのは狙ってやってるんだろうな。PCが基本的にヤクザものってのもいわゆる侠客もののノリを意識してるんだろうし。

幻想水滸伝を原作にしてくれれば喜んで遊ぶだろうな＞ゲヘナシステム

幻想水滸伝があるんだからアラビア水滸伝だってあっていいじゃない

確かにいわれてみれば、始めは中華ファンタジーとして作っていたゲームが諸事情でいきなりアラビアンになったとか言われても違和感ないゲームではあるよな


どんな事情か知らないけど。

新暗行御史みたいに、武術あり魔法あり銃器あり西洋剣術ありスーツ着た黒人ありといったごった煮のアジアンファンタジーをゲヘナのシステムでやってくれたなら、俺はゲヘナ厨になったな。

そーわー２でできなくはない

個々のガジェットはともかく、総体としてのアジア風味（和風でさえない）の雰囲気をSW２で出すのは多大な自助努力は必要だと思うよ？

しかしアジアものにニーズがあるとは正直思えないわけで。
ブルフォレといい、ユエルといい、アジアものって基本的にニーズないよね。

や、アラビアものよりはニーズがあるんじゃないかなというだけなｗ

ブルフォレは根強いファンいるけどな。
ユエルはアジアものじゃないだろ？　カルシファードと勘違いしてないか？

定番でもなく、その世界の風景に憧れを抱くような類でもないからなぁ＞アジアもの

ゲヘナ自体はダーク・アラビアンで正解だと思うよ

や、ユエルも一応、東南アジア風らしいぞ。
象だの貝だのアルマジロだのでその線を狙っていたらしい。

ブルフォレは今度復刻するんじゃろ？

>>638
風景に憧れを抱くかは人の感性によって違うだろ。
で、いくらダードであってもＴＲＰＧで感性の大統一化なんてクソの役にも立たないぜ

ゲヘナがアラビアなのって、手付かずで残ってた目ぼしいジャンルが
それくらいしかなかった、以上の理由なんてあるんかいな？

新ジャンルなら売れるというものでもないよ。
現に東南アジアものは全滅だし、
スペオペも全滅に近い。
吸血鬼モノも日本のTRPG界では流行らなかった。

>>642
そりゃ感性は人それぞれだから需要が「全く無い」って事はまずないだろうけど
「あまりにも少ない」所に照準あわせても仕方ないだろう。

作者が純粋にアラビア風のファンタジーが好きすぎた、ってわけじゃないだろうからな。
だってゲヘナはアラビアベースの無国籍ファンタジーだし。
まぁ、じゅんいっちゃんの肩を持つわけではないが、今のファンタジーは無国籍アクションの方が受けるからな。日活映画の渡り鳥シリーズじゃないけど。

ガチに武侠ものが好きすぎたブラザーの扶桑なんかはそのあたりの無国籍風味が薄いのも敬遠されてるところはあるし

>>645
いや、アジア風ファンタジーってそこまで低い需要じゃないと思うけど…
西遊記や封神演技とか水滸伝とか三国志のことでいいんだよな？

>>647
なんとなくだが、>>645は中華人民共和国の領土の外にある国々の幻想風景をアジアンファンタジーとしてる気がする。
タイとかベトナムとかインドとか。

たとえば西欧ファンタジーひとつ取ってもさ、
俺らが求めてるのは史実に正確な中世暗黒時代の厳密再現じゃないわけよ。
正確な黒歴史よりも美化されたイメージが求められてるわけで。

そういう意味でゲヘナは「よくわからんけどダーク・アラビアンってこんな感じ？」
というイメージを基本に美化をふんだんに混ぜて作った「からこそ」
受けたんじゃないかと。

>>645
君はもしかしてニュー即民なみに中国嫌いなのかもしれないけど、普通に中国の水墨画にでてきそうな山河の風景にファンタジーな憧れをいだく人っていると思うんだが。
それって「あまりにも少ない」のか？

別に受けてない。

その前に受けてるということの定義をつけないと。
おまえに受けてなくても俺に受けてたらどうすればいいんだよ。

>>647
その4つを一緒にしちゃうのは乱暴すぎる。

てか、それは中華、アジアンではないと思う。

>>644
＞吸血鬼もの
V:tMみたいな貴族マフィアの抗争ものが受けないだけで
日光が大嫌いな吸血鬼がバキバキ銃撃ったり
エロっちく吸ったり吸われたり
不夜城レッドだったりにはそれなり需要があると思うんだがなぁ
>>648
インドファンタジー！キャラ作成時のカースト表の結果によって決まる
PCの職は3000以上！

>>653
銃が出てくればファンタジーでないと言いだす口だね

645だけど、ここでのニュアンスは>>648。
東南アジアからインドあたり。中華は別。

歴史的用語としてのアジアはトルコあたりだから、ゲヘナは正しくアジアンファンタジーだろ。
俺定義で東南アジアしか認めないとかいうやつは無知。

中華だけ区別する意味がマジでわかんないんだけど。
それって西洋風ファンタジーでイギリスだけ仲間はずれにするとかみたいなノリだよな

まぁなんだ。
２ちゃんやりすぎるとよくかかる嫌中病にでもかかったんじゃないの？

元々「アジアもの」と言った635が
ユエルやブルフォレつったのが最初だからなぁ

では以後「東南アジアもの」と呼ぶという事で

>>655
背景によっては銃が出てくることそのものがファンタジーだと思うんだが。

せいぜい、西遊記と封神演技、水滸伝と三国志演義でそれぞれ別のくくりだろ。
確かに後者にも仙術兵器や大史慈とか出るけど、
やっぱ主題はそうじゃないだろ。

>>660
いや、なんでそんなに必死なん？

＞西遊記と封神演技、水滸伝と三国志演義でそれぞれ別のくくりだろ。

イソップ童話とアーサー王伝説と聖書物語をいっしょくたにしてソード＆ソーサリーにしてるような日本人に、
中国伝奇だけ別で扱えなんていわれてもな

>>661
いや、大史慈空襲はオフィシャルじゃないだろｗ

アラビア風や東南アジア風よりは
まだ中華風のほうが需要あるんじゃね
って程度の話だったんだが。

>>663
中国の方でしたか失礼しました。

ガリア戦記はただの歴史書だけど、なんか冬前によくあったファンタジー世界を理解するための参考資料の紹介とかでよく取り扱われてたよ。
なら三国志だってアジア風ファンタジー世界を理解するためのイメージソースになりえるんじゃないの

>>666
また、空回ってるぞ。露骨な人種論とかどこまでみっともないんだ。
漢らしくないぞ。

つうかファンタジー三国志ってそれなりに漫画やラノベじゃあるよな？

事実として、TRPG界において中国系は売れないんだよ
過去に幾つか出たことはあるが売れなかった

>>667
国姓爺合戦とかアジア風ファンタジーとしていいんじゃなかろうか。
あれなら中国を舞台にしつつ、銃も日本式甲冑部隊も登場できるし。

>>670
じゃあアラビア風は中国風より売れるからアラビアンになったってか？
それこそありえん

>>670
央華は少なくとも文庫版の時は頑張ってたよ！

完全版以降アレだけど！

スターロードは中華ＳＦなんだよね

>>674
あれは黒点老師のトゥワード・スターズ世界と親和性がよさそうだな。

>>669
俺はあんまイメージ無いけどなんかったっけ？

俺のパッと思い出せる三国志ものって、
龍狼伝、蒼天航路、ブレイド三国志、呂布子ちゃん
何だがどれがあたる？

>>675
というか、それにインスパイアされて作られた可能性が大

ＳＤ三国英雄伝とかどうよ。

中華風
アラビア風
東南アジア風

この三つなら、まだ中華風だわな。

一つのゲームにこれらの要素が入ってる（そういう地域がある、とか）の方が
圧倒的に無難ではあるとは思うけど。

今ふと閃いた

SRS銀河戦国群雄伝ライが出ればスタンダード！

……うん、ごめん、言ってみたかっただけ

>>676
ランペイジ、恋姫†無双、一騎当千あたりはどうした。

>>681
全部思いついたが全部書き立ててもしょうがないよって思っただけだい。

>>679
断言するが、ゲヘナに関してはその中で選ぶならアラビアがベストだよ。

中国　　　　　ニーズ無さ杉＋中国武術に限られて自由度が低下
東南アジア　ニーズ無さ杉＋イメージが悪い
アラビア　　　ニーズ無さ杉だが、イメージも無さすぎて自由度だけはやたら高い

ゲヘナは閉ざされた空間ってところが「東西の文化の交流」っていうアラビアンファンタジー的なイメージを阻害しているからな。

ゲヘナの実プレイ経験者からいわせてもらあえば、天使と悪魔がでてくるダークファンタジーがやりたいのがまず基本であって、
次に「砂使い」のイメージが強くあるゲームなんだと思う。
要するに「砂漠で一神教的な天使と悪魔がどうこうする世界」ということを考えたときに、イスラム世界がキーワードでててきたんじゃないかと。
あえていうなら、イスラム的なものより、もっと旧約聖書的な世界でもよかったかもしれない。
でも、中東イスラエルユダヤ風ファンタジーよりはまだイスラム的な方が理解されやすいんじゃないかということではないかと。

東南アジアの「イメージが悪い」っていうのはどういう意図の発言？

>>683
ユエルは……？

>>686
何度か出てるが、ユエルに関してはルナルと同じく、西欧ベースの中世ファンタジーで
いくべきだった。
ついでにいうと改名もすべきではなくルナルを継承すべきだった。

その前に、ユエルは東南アジア風って言われてもそう思えないようなシロモノなんだが

>>684
火が魔術の源だったり酒が普通に飲めたり絨毯だったりと
ペルシャ分もかなり含まれてると思う。

ルナルがジェナーテラ大陸のパクリだったんで、ユエルはパルマーテラ大陸をパクリましたってだけだろ＞
これに反論する奴は

>>685
そのままの意味だよ。

>>688
強いて言うなら　東南アジア＋アフリカ大陸＋南米大陸　って感じ？

ユエルは要するに亜熱帯風を強調したかったんだろうな。

>>690
いや、反論しない。その通りだ。
アギモリ姉ちゃんがほとんど色情狂の娼婦みたいな格好なのはどうかと思ったが。

ゲヘナって、
300人のスパルタ兵に襲い掛かるほうだよな。

>>693
まーやっぱり需要はないんだけどねー

世間で競馬マニアがいても競馬TRPGが売れるわけではないように、
世間でJリーグが人気でもJリーグTRPGが売れるわけではないように、
TRPGゲーマーの趣味嗜好というものがあるからね

おっとボールパークの悪口はそこまでだ。

ユエルがコケたのはＧＵＲＰＳだから古臭いから

アラビアってあんまりなじみがないからイメージしにくいんじゃね？

>>700
それはあるかも。
ファンタジーならいろんな作品で扱われてるからイメージできるけどアラビアってよくわからんのよね。

想像力で遊ぶゲームなのにイメージしにくいってのは致命傷かもな。
アラビア・・・踊るマハラジャ？

>>702
それインドインドw

アラビアンナイトがあるじゃないか！
ええと、空飛ぶじゅうたん？
砂漠でラクダがいて開けゴマ？
やべえ、昔読んだはずなのにまるで覚えてねえｗ

>>703
それくらい知ってるよ！
わざとだよ！ついだよ！

アラビアってどの辺のことなの？エジプトあたり？
インドってアラビアじゃないの？
中世ヨーロッパなら共通認識ってやつがもてるのに。

>>705
アラビア半島という半島があってだな……

まあ、アラブ人（アラビア語を話す人々）が棲む地域でもいいような気がするが、
それにしたってアラビア半島以西だろう
イスラム教圏となるともう少し広がるがな

つか、マハラジャはサンスクリット語だから完璧別文化だしなあ

アラビアっていったらあれじゃなかったっけ？
ペガサスに乗ったペルセウスがアンドロメダを助けた奴。
アンドロメダがアラビアのお姫様だった気がする。

アンドロメダはエチオピアの王女だな
アラビア半島の出身ではない

>>707
当時のエチオピアは今とは違う場所ですから。

つか、イメージとしてはディズニーのアニメでも見ればいいんじゃないか？＞アラビア
･･･と思ったがゲヘナとは似ても似つかないんだよな。

>>706
アラビアンナイトに登場するところ
ということでシナはアラビアです

　アラビアンナイト　　　（アラビア風味。砂漠。オアシス。悪戯好きの妖霊。ランプ。エロス）
＋地獄　　　　　　　　　 （真っ暗でダークで血みどろ。悪魔）
＋ファンタジーRPG　　（英雄的な強さの冒険者達。戦士系や魔法使い系。天使と堕天使）

ここら辺の印象で概ね問題なく遊べるのがゲヘナかと。

>>705
いやぁ、中世ヨーロッパに「なんかドラクエのアレみたいな」程度の適当な共通認識してるのと同程度にはアラビア風の世界観にも「なんかディズニーのアレみたいな」程度の共通認識はあるんじゃないか

ゲヘナはヴィジュアル多いんでゲヘナでイメージできなくて困ったことはないけどな。
正直、いわゆるアラビア風に引きずられると余計にイメージできないし。
ALFが中世ヨーロッパのビジュアルに引きずられるとイメージしにくいのと同じくらいは。

アラビア風というとドルアーガの塔みたいな感じでよいのではないだろうか。
バビロニアン・キャッスル・サーガっていうくらいだから近い気がする。

いや、アラビア風とバビロニア風はかなり違うと思うぞ……

バビロニアっていまのイラクあたりだろう？
アラビアじゃなかったのか・・・。

アラビアンといったらアラビア半島由来の文化や宗教をバックグラウンドにするものを指すだろ
バビロニアはバビロニアで別だ

アラブ風だのアラビアン〜にバビロニア由来の物は含まれない

>>714
ヴィジュアル多いか？

>>719
カットとかキャラとかのイラストは多いほうだと思うけどな。
まぁ多いか少ないかなんて人によるけどな

>>720
このスレでの比較の対象はD&Dとかだぜ？

まあ、文化的な影響関係が無い訳でもなかろうが……


>717
例えば鎌倉時代ファンタジーの話をしていたのに、
場所が同じだからって理由で、縄文時代のイメージを持ってこられても困るだろ？

つか、かなり勘違いしてる奴が多いんだな。
インドとアラブの区別が付かないとか。

なんと言うか、この惨状だけで
アラビア風のスタンダード性は低い気はするなｗ

>>722
>例えば鎌倉時代ファンタジーの話をしていたのに、
>場所が同じだからって理由で、縄文時代のイメージを持ってこられても困るだろ？

リウイのイーストエンドを思い出した。

>>721
「とか」ならいいんじゃないの。
D&Dがほかより多いねでいいと思うが。
一番と最下位しかない謎の世界じゃないよな俺たちがいるのは。

>>726
ちゃんと他のゲームと比較してゲヘナが多いと言ってるんだろうな？
どれくらい具体的に多いんだ？

ここは優越性を語るのでなく劣等性を語るスレですよ？
優れているものなんかないんだ。だって標準だからね。
つまりある陣営が推すものは標準より優れているのでなく、標準であることを証明するスレ。なぜならスタンダードだから。
ゆえに、自らが優越しているのではなく他者が「標準より劣化してる」ことを言い続けるのさ。

ＳＮＥのゲームの中ではズバ抜けてイラスト多いんじゃね。
SW完全版の100倍はあるなｗ

>>728
あー、結局、ゲヘナのヴィジュアルが多いって与太抜かして突っ込まれたら逃げるわけね

まぁSWはWGにイラストつける方法性だから。今は絶版だけどな
代わりにツアーがあるが…
ツアーはヴィジュアル要素はＷＧに比べてちょっとキャッチーさが薄いね

>>726
世界はそうだが、
ダードスレは一番と最下位しかいない場所だ！

などと言ってみる。

まあ、西洋ファンタジーは>>713言うみたいに、
DQとかWIZとかせいぜい指輪で、
日本人のイメージ付いてるから。

エムマの中世ファンタジーがどちらかと言うとルネサンス期以降で、
引っかかりまくった人がいるぐらいには。

単にエムマの奴は薄い＆ゲーム的すぎて引っかかる点が多かっただけじゃないかと

サンプルキャラのイラストは分かりやすい出来だね＞ゲヘナ
キャラデータからの方向性はまぁわかりやすい。
というかあれがないと何がなんだかわからないようなデータばかりだが

あとはカラーページとかも結構できてんじゃない。
幻鏡についてとかもイラストないとわかりにくいな。

個人的にゲヘナは、イラストがあるからわかりやすいんでなくて、イラストがないと理解不能という系統のｹﾞｰﾑだけどね

ところでこの論考（笑）ってこのスレ的にどうよ？

ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/ishi/2008/04/trpg_2b3f.html

ダブルクロスも結構、イラストないとよくわからないよな。シンドローム周りは。

ダード未満の肥溜めのオモロスレ住人は石頭以下

ダードはいくらなんでもオモロスレみたいに人格攻撃まで肯定するほど堕ちてないよ？

ソードワールドは

ヴィジュアル（笑）
ガジェット（笑）

という目線で20年間やってきたからしょーがない

>>735
HJや新紀元社のTRPG関連の売り上げがわからないんで何とも。
出版事業を継続するもしくは継続できるという前提の上でだが、
全体の売り上げが落ちてるなかでTRPG部門が堅調ならTRPG出版は続くだろうし。

d20メタへの失敗に関しては、あれに元々どの程度期待してたのかわからんからなあ。
今後の国産d20には負の影響は与えるかも知れないが、
D&Dの翻訳には影響を与えないような気がする。

ＭＴＧ並の売上げを出せなければ撤退ってありえないだろｗ

むしろMtG手放したからこそRPG部門に力入れるとも考えられるしな
とらエイとかさw

アイスクリームを練り練りするのが
アラビアン

>>709
100の常識でアンドロメダは黒人、とか書いてなかったっけ?

>>744
Wikipediaにもそう書いてあるが、
アンドロメダをそう表現した絵画とかはないそうな。

ある意味、セム系の民族であるはずのイエスの絵画と同じだな。

>>743
せつこ、それトルコアイスや

日本で言うトコのアラビアンファンタジーって千夜一夜物語、ぶっちゃけムスリムファンタジーだからな。
インドでも中国でもアリだろ。

アラビアンっていったら砂漠があって王様がいてハーレムがある程度しか思い浮かばないな。
あと魔法のランプ。

レズビアンファンタジーはまりみてみたいなの。

実際問題としてアラビアンで冒険に出るような人のイメージがわかない。

ドラビアンナイト100回読め

シンドバッド見れ。

つかアラビアンって何世紀ごろの話だ？

3世紀とかそのへん

いや、もっと後だろ。
イスラム成立以後だ。
ムハンマドが六世紀後半から七世紀前半だからそれ以降。

グローランサではパルマーテラ大陸のフォンリットがアラビア相当だったっけか。
ちなみにダラハッパがバビロニア相当。

>694
グロランのアギモリの方が露出が多いような。

>728
キミは今、何よりも自身の劣等性を語っているね。

きたー！ダガーさんのタフガイ発言だ！

>735
HJ、新紀元社に関しては>740と同意見〜。ってか好調不調どちらにしてTRPG部門が
両社に与える絶大な利益不利益はないんじゃねぇかなぁ。SNEとFEARに関しては
約3倍差ってのに一瞬驚いたけど、過去の印税分の差やGF社の存在(ひょっとしたら
既に合算して比較しているのかも知れんが、それなら明言して欲しい)があるから
コレだけで「FEARテラ雑魚ス」とか単純には言えないと思う(とは言え、SWと言う
金看板やら過去の資産がある分、FEARとGF合わせてもSNEに及ばないかも知れんが)。

TRPG市場が最大30億ってのは何となく納得できるかな?　何となくだけど。

まあ、fearが糞ゲーしか作ってないのは揺るがしようの無い事実だな

モンコレの成功もあるしな＞ＳＮＥ

>>755
まあゲヘナの場合、そこまで厳密には決めてないだろうけどな。
「なんとなくアラビアっぽいものを集めてみました」程度の感じで。
実際、厳密に「正しいアラビアン」にこだわっても遊びにくいだけだろうし。

>>735
ＳＮＥで検索したがなぜか広島の一般機械修理しか出てこなかった

>>758
どうだろ
その市場規模ってのをどう測定するのか知らないが
仮に印税率が10％程度なら、その２社の売り上げの10倍程度の売り上げが見込める計算なんだけどね

あ、そうか。SNEやFEARの売上って原稿料+印税なんだよな。忘れてた。
するってぇと作り手側に取っては最大30億円規模だとしても出版社側に取っては
その数倍くらいを見越さなきゃダメなのか。

……するってぇと>735のアレはダメなんじゃないか。

>>764
その他にも例えばゲームジャパンやドラゴンマガジン
ナイトウィザードのコミックが載っているファミ通ＰＳ＋を
市場にカウントするかどうかで数字なんていくらでも変わっちゃう

>>735
SNEの売上が約3億＋α、FEARの売上が約1億ということか

ＳＮＥの売り上げって３億のままなのか
モンコレ売れていたときと変わらないんだな
モンコレが大して売れていなかったのか
それをカバーするくらいＴＲＰＧが売れているのか

モンコレのバブルが終わっても売上維持できているということは…
デモパラが売れているのか、ゲヘナが売れているのか、SWが売れまくりなのか

>>767
いちおうＳＮＥは翻訳もしてるし。

つか、社員数はどんだけ差があるんだっけ？

>>769
翻訳で３億円稼いでるのか
すごいな
一体年間何部売れてるのかな

モンコレの頃はＴＲＰＧ止まってたしな。

>>770
君は何を言ってるんだ？

モンコレと同じくらいＴＲＰＧで売り上げられるなら
ＴＲＰＧ止める必要なかったのにな

モンコレでボロ儲けしたのはＳＮＥでなくて富士見だからな。
ぶっちゃけ、ＳＮＥへの報酬ってモンコレが馬鹿売れしようがイマイチだろうが、あまり変わらないんじゃない？
カード一枚ごとに印税が入るＴＣＧは世界広しといえども遊戯王だけのはずだし。
（あれは遊戯王の漫画原作者が、ＴＣＧにうとかったコナミをだまくらかした契約の結果らしい）

なるほど
富士見商売上手いな

>>775
富士見は売れないと判断したものはすぐ切るからな。

つまりＴＣＧブームのときに富士見でＳＷのサポートができなかったのは
富士見がＴＣＧにＳＮＥのマンパワーを集中させるためだったんだな

>>774
うは、コナミ法務部バカスｗ

確かカードが一枚売れるたびに、原作者にほんとにわずかだが印税が入るんだ、遊戯王は。
だから原作者は鳥山明なみに儲けてるはず。

ＴＲＰＧ30億市場でＳＮＥ3億ＦＥＡＲ1億の売り上げってなんか偏ってね？

膨大な印税を払っても売れると判断したから払ってるんじゃね？

そして実際売れ続けてるわけだ。

全世界で３０億だから別に偏ってないよ

つうか石頭の阿呆はXenをやりこめるためだけに1社1200円もの金を払って
与信情報を調べたの？　憎しみって恐ろしいなぁ。

でも我々が生データ見れるわけじゃないから、１／３とかいうのも確かめられないんじゃないの？
（それともどっかで見れるん？）

>>782
それじゃ安すぎだろ＞全世界で30億

>>768
一応会社やってるんでいうけど

こういうリサーチ会社の調べは結構いいかげんで
電話がかかってきて
「おたくの会社、前年度のまんますか？」
「そっすよ」と答えるとそのまま通っちゃう。

デカい会社なら裏取るんだろけど
小さい会社はあんまりあてにならないのよ。

まあ、FEARがSNEの3分の1ってのは妥当なとこじゃね？
一年間のリプレイと小説の発行点数から考えて。
サプリとかは売り上げとしては明らかに小説・リプレイに劣るっしょ。

>>785
でかいってか
株式公開してるような会社だと公表する義務があるからね

そもそも投資情報も財務諸表も公開してないような会社だしねぇ。

1冊あたりの値段が高いじゃん。

>>786
小説はともかく
去年の文庫リプレイの発行点数は
ＳＮＥとＦＥＡＲだと大差ないぞ
差があるとしたら新作ＴＲＰＧの売り上げの差だろう
ＳＮＥの方が基本ルール出した数が多い

>>788
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

六門時代から
「前年度のまんまですか？」「そうですよ」を繰り返してるだけだとおもうなぁ。

じゃなきゃ、社員に給料が出ないなんてことはないだろうし。

>>792
給料がでないんじゃなくて稼ぎに応じて払ってるんだよ
だからＳＮＥの社員は羽振りいいぞ
力造とか外車３代くらい持ってるっていうし

>>793
外車3台持ってて、アルバイトしてる力造カコイイｗ

>>791
D&D

>>790
つか、単純に
　SNEの刊行物の売上　＞＞　FEARの刊行物の売上
なんだろ

>>794
維持費大変らしいよ

>>797
維持費大変すぎて、アルバイト先に自転車で通ってるらしいねｗ

っていうか@Niftyの東京商工リサーチ企業情報とやらでＳＮＥって見つかる？
ＳＮＥでは>>762も言ってるように広島の機械修理しか出てこない。
グループＳＮＥ、ＧＲＯＵＰ ＳＮＥ、エスエヌイーでもヒットしない。
何で調べればいいんだろ？

>>798
最近ガソリン代も高いからねえ

>>800
給料でないからガソリン代も入れられないんだろうな

>>801
でガソリン入れずに次の巻が出たら新車買っちゃうわけだ

つーかよりによってあの石頭をソースにするなんて
どんだけ売上げ話したいんだよおまえらｗｗｗｗ

>>796
まあエンブリオマシンやゲヘナや六門ＲＰＧやデモンパに比べりゃ
ＦＥＡＲゲーなんぞカスも同然だからな

>>799
いちおう株式会社だし載らないってことはないんじゃね？
有限会社のFEARも載ってるんだし（こっちはファーイーストアミューズメントリサーチでちゃんと出た）

グループシンタックスエラーなら引っかかるとか？

>>802
ま、冗談はそこまでにして。


あの程度売れてるラノベの印税じゃ、車は買えない。
SNEが全く監修料を取らなくても無理。

定価651円で10%全部もらっても65円
1万冊売れても65万円。

10万部売れてれば別だけど、それってランキングで1位クラスだからｗ

>803
オモロスレに取り上げられたかったんじゃね？

>>807
ランキングに乗るのは発売直後の数字だからなあ
毎週数千部売れていればランキングに載らなくても
かなりいい線いけるぜ
あとサプリメントとかでがっつりもうけているんだろう

10万部程度じゃランキング1位は無理だよ

>>809
だったら、その力造のリプレイよりランキングで確実に上のダブルクロスは
さぞかし儲かってるんだろうな。

きっとＦＥＡＲは脱税してるね。


・・・・なんできみはそんな無理な話通したがってるの？

>>809
毎週数千部売れてるなら、大阪屋のランキングなら入るんじゃね？

600円×5万部×6冊×印税10％×著者取り分50％くらいで計算すると、900万円。
ただし数年かけて。

このくらいだと外車買えるけど維持費が大変でカツカツ、ってくらいの
数字になるんじゃね？

>>811
ランキングは売り上げ全体の証拠にはならないぞ

あと無理な話をしているのは石頭大先生への皮肉

北朝鮮製の外車なら安く買えるニダ！

マジでいろいろ試したがＳＮＥ見つからないな。
どうやって調べたんだ石頭。

>>813
そのわりには増刷されてないみたいだけどなぁ？

>>817
剣神の１巻は増刷されたと思った
無印も１巻は増刷された
基本ルールも１回増刷してる

>>817
ソースよろ

石頭さんはキャバクラ嬢もめろめろなトークで女スパイを囲い込んで調べさせたよ。

>>814
あ、無理だって分かっていってるのか。
力造がバイトでひーこらしてる経済状況知ってるからさ。


でもそれって皮肉になるのか？

>>817
何の話？アルシャード？

>>822
アルシャードに剣神という関連書籍はなかったと思う

>>823
俺が知ってる剣神って書籍は増刷されてたはずだからなぁ

アルシャードだってサプリやガイアは増刷されてるだろ。

>>825
あれ？
ＦＦ基本ルールはどうしたの？

>>825
しかもたいていのサプリは剣神より多く増刷されてるｗ

まあ本当に毎週数千部売れてたら増刷は一度や二度じゃきかないだろうな。

>>826
今どうするか考えてるから、ちょっと待ってな。

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>828
ＳＮＥ作品だから期待が大きいんだよ！

>>827
普通に考えてFEARサプリは印刷数が少ないだけだろ。
廉価で文庫という有利な条件のダークマジックすらTOP500に入れない有様なんだから。

文庫シナリオは出せるだけでナンバー１だよ。

>>827は、たった一度すら増刷されないｆｆ基本ルールに対する皮肉だろう

かぜぐまリプやソーカンリプという最底辺にすら負けたダークマジック

新入社員募集には、給料が出ないことが明記されてる。
力造は食えなくて未だバイトしてる。

ＳＷ以外はＦＥＡＲリプレイに負けてる。
頼みのＳＷ小説は年々出る冊数自体減ってる、ランキングも落ちてる。

これで六門時代と同じ売上ってのは無理あるわな。
>>785がＦＡか、
石頭が他のＳＮＥという会社と勘違いしたか、どっちかだろ。

>>831
じゃあ、ＳＮＥはなんで文庫シナリオ集出してもらえませんか？

奴隷労働？

>>834
リプレイの１／５も売れればいい方だと思うぞ。ＧＭしか買わないんだから。

>>836
ＳＷ２じゃ一応出るぞ
まあダークマジックが真に事件なのは文庫であること以上に「ファミ通文庫」でシナリオ集出しやがったというところだが

>>838
GMじゃない(というかガイアプレイしてない)俺でも買ってるんだから1/5ってことはないと思うよ?

>>840
世間は５人か。

5人？
世間なんて3人くらいだよ。
だってダード以外に世界なんかないんだよ。
そしてここには自作自演があるし。

ナイトウィザードスレでもダークマジックがオススメされてるから
NW信者の一部も買ってるはず。
…それでも売れないんだよなぁ（遠い目）

まあ、ＡＬＳ、ＡＬＦが頑なに基本ルールを増刷しない理由はよく判らないよなぁ。
多めにする事によるコストの低下って言ったって、在庫の維持費を考えれば割が合わないだろうし、
２刷のエラッタ修正版とかユーザーはうれしいだろうし。

>>836
こんどＳＷ2.0でだすんじゃなかったか？

>>844
単純に売れてないんじゃね？
たとえ品切れになったって増刷分が捌けなきゃ在庫になって損するから
出版社としては売れ行き鈍かったモノは増刷したがらないだろうし。

＞頑なに基本ルールを増刷しない理由
いや、単純に売れないからだろ。

>>846
実はナイトウィザードも最初の増刷がかかる前はそんな感じだったよな

「売れない」という最も妥当な結論から目を背ければ、そりゃ判らなくもなるだろう。

売れないのに品切れになってる、不思議！

>>843
発想がおかしいだろｗ
なんでナイトウィザードのファンがダークマジックを買う必要があるんだｗ

>>846
売れてないシステムのサプリがアレだけ出せるのなら井上は魔法使いか詐欺師のどっちかだと思うぜ。

SW2.0のシナリオ集が完全版シナリオ集より長く続くといいなあ

>>852
たぶん魔法使いだな。絵魔たん相手におどおどしてるし。

>>848
アルシャードに最初の増刷がかかるのは発売何年目ですか？

この流れ、何年か前に見た覚えがあるな。

>>851
ナイトウィザードにまともなシナリオがないから

>>854
とっくの昔に英魔たんによって魔法使いでなくなったものとばかり

>>851
ナイトウィザードにはロクなシナリオ集がないから。
おかしいと思うならきくたけスレで存分に主張してくれ。

SNEの売上げってドラゴンランスの翻訳とか
その辺の方が大きかったりして。

所属作家のラノベにしても
一つ一つはあんまり売れなくても
総じて見れば結構な数出てるしなぁ。

アルシャードｆｆ、次の一手、さてどうなる？

１．大勝利　　文庫版ｆｆが出ます！
２．勝利　　　　普通に増刷してみます！
３．次善　　　　ＧＦからｆｆｆ出ます！
４．奇手　　　　ALF/G合体ルールブックを出します！分厚いやつ
５．敗北　　　　放置

>>852
>>236

イマイチの作品が最低ラインは売れるからって、ガンガン巻数重ねる？
阿呆なことを。
ならもっと売れる作品の巻数を重ねるだろ。

実はｆｆにはある構造的な問題があるんだよ。みんな気づいてないようだけど。

サプリがＧＦからばっかりでしょ？
だから、エンブレは増刷するメリットが薄いのよ。
その点、NWとは違うんだな。パイを増やしても、その後が続かない、というか
GFが儲かるだけになっちゃってる。

文庫版って大勝利なん？
そういう発想ってスタンダード？
世の中には、ハードカバーでない時点で負けとかいう人間もいるんじゃない？

>864
文庫は普及の明かし、としてスタンダードスレでは重んじられています。

>>863
君はまず「サプリがＧＦからばっかり」な理由から考えてみてはどうだろうか。

>>863
いや、「エンブレの儲けにならない」ってのはみんな気づいてるだろ。
実際、エンブレから基本が品切れになった直後に、ＧＦからアイヘリやヨルムンのようなヘビーなサプリは出続けてんだし
FEARというより、ＧＦとエンブレの対立（？）構造みたいな奴かな。
これがもっとギスギスするとケイオアシムとAHのRQの関係みたいなもんになる

>>866
あんなガンガンサプリ出すのは他の会社からは不可能だろう。
HJは別として、な。

>>867
対立してるのに商品は出すのか。

>>867
苦肉の策みたいな、ルルブとサプリは別の会社から出すという手法が、
大成功タイトルでは裏目に出てるんだろうな。

>>869
業界用語でツンデレという。

ffにはきくたけ力も不足してるしな。

まあ異世界ファンタジーにきくたけ力はない方がいいので、それはいいんだが。
入ると、本は売れても、世界がとてつもなく単調で浅いものになるので。

>>864
つまりGURPSはハードカバーで出版されることによって勝ち組みになったわけですね

>>863
需要があって、供給が足りない商品の供給量が増える。
は十分なメリットじゃないのか？
そりゃ、ＮＷかＡＬＦかって選択ならＮＷを刷るんだろうけど、
両方刷るって選択が取れないわけでも無いだろうし。

文庫版が出ると俺がJGCに行くときの荷物が軽くなる。これ重要ね。

「ＡＬＦは大成功」という結論がまず先にあって、それを否定する要素にどうにか理由を後付しようとしてるせいで
何かあちこち変な感じになっちゃってるな。

旧ALSは「増刷しない」という契約のもとに、初版を山ほど刷ったらしい。
なんで「増刷しない」かというと品切れしたら新バージョンで出しなおすこと決めてたから。
だから、ALFも同じ契約なのかも。

ただ今の段階での版上げは誰も喜ばないがな。
リバイズドするにしてもどういう方向ならいいのかというと微妙か…
やっぱアップグレードでなくダウングレード（文庫化とかな）が一番ニーズにあってるのかもしれない。
まぁ流通在庫はそこそこあるから別にまだそこまでは困らないが。

>>877
じゃあ、ALFは大成功してないのに、なんであんなにサプリが出るのさ。

これでオーディンの槍だけ増刷がかかったりしたら大笑いｗ

>>878
まったく減らさずに足すだけのタイトルなら、歓迎されるんじゃないだろうか。
クラスを２個ぐらい増やすとか、顔なしパーソナリティに顔つけるとか、
シナリオ入れ替えるとか。

旧ALSでもサプリだけは増刷が三回くらいかかってたな

>>879
上の方で出てるデモパラの話じゃ、「冊数なんて意味がない、重要なのは売り上げだ！」と主張してる人がいたな。

>>881
しかしそんなちょろっとした変更なら逆に既存ユーザーが購入を見送るんじゃね？
文庫なら、これがまあ安いからで買ってくれるんじゃないかとか。

>>878
いやいやいや、

初版が数年立ってようやく売り切れ、
けれど流通在庫はダブついてて完売には程遠い。
　（＝売れてない）

んな状況で版重ねても売れないの確定なんだから、
そら出版社は嫌がるってばさ。

>>883
デモパラって安くしたせいで、その売上も上がらないんだけどね

>>885
>けれど流通在庫はダブついてて完売には程遠い

どこに売ってるのか、マジ教えてくれ。
ネットで買えるところがいいんだが。

しかしイエサブとAmazonじゃすでに手に入らなくなってるのは痛いぜ
流通在庫は結構ピンチになってるんじゃないかとも

デモパラはサプリが出てる→「冊数なんて意味がない、重要なのは売り上げだ！」
ＡＬＦはサプリが出てる→「サプリの冊数が売り上げを物語ってるよねー」

>>884
それならSWベーシックはもっと売れてたんじゃね？ｗ

取次の関係でeb!から出すと旨味少ないけどGFならウハウハ的な部数なのかも知れん。

>>884
コレクター気質が高いALSファンなら追加クラスを見送るのは忍耐が相当いるぞｗ

ちなみにナイトウィザードが発売3年後に7刷、5年後に9刷なので
単純計算すると、増刷しても売れるのは1/3以下。

つまり数年かけてようやく初版が売り切れたｆｆを増刷した場合、
その過半数が高確率で不良在庫になるわけで…

ffに版上げする直前あたりにも、このスレでALSは増刷されないから失敗作という主張はあった。
その頃の状況って、
・基本ルールは品薄に
・サプリは増刷される
・商品展開は堅調
で今の状況とあまり変わりがないんだよね。当時はガイアがなかったけど。
で結局値下げと増ページされた版上げが行われたわけで。

>>888
Amazonにあるじゃん、ALF。定価より高いけど。

>>888
増刷しないことの最大の問題はそこだよなぁ。
ダードスレでとやかく言われるだけならネタで済むんだけど。

>>889
はっきり言うが、アルシャードのサプリ数（>>484）は
デモパラ（>>480）のサプリ数の４倍近いぞ。

サプリ数で競ってないじゃん。

>>895
全部中古やで

二週間前はｂｋ１であったんだが売り切れてるな。

>>897
>>889には、「サプリ数で競ってる」なんて書いてないように見えるのだが・・・

で、主張が真逆になる境目って何冊目なの？

>>897
にもかかわらず売上で圧倒的な差がついてるということは
ALSよりもデモパラのほうが売れてるのかもね

いやまあ大阪屋ランキングから判断する限り確かにデモパラのほうが
売れてるんだけどさ

エンターブレインの増刷決定権持ってる人がダード厨だったとしたら。

全ての疑問が解けるのではないだろうか？

>>888
イエサブの通販でも残ってるようだが？

>>900
知らんけど、３−４倍なら十分じゃね？

>>901
売れてるのは小説だけだけど？
他でなんか勝ってたっけ？

>>903
イエサブの店員に聞いたら本店にないから取り寄せできないので中古で買ってねっていわれたが、嘘つかれたのかorz

黄潜のバイトの寝言なんかの言うことを真に受ける方が悪い。
TRPGがTCGと同じ売り場な店ならまず何もわかってないMTG厨の可能性高いし

TCG厨は馬鹿が多いからな。

>>904
何冊目かという質問に、何倍かで答えられてもなー
サプリが１、２冊しか出てないゲームの場合は、また主張が正反対になるの？

主張が正反対になるっていうかさー。
サプリが４倍近く出てるシリーズより、売れているんだっていうのは無理があるだろって言ってるだけだが。

大阪屋ランキングで比較した、デモンパラサイトとALG

デモンパラサイト
　|　02/26　03/05　03/12　|
　|　　147 　　--- 　　--- 　| デモンパラサイト・リプレイ 悪魔憑きの学園
　|　05/21　05/28　06/04　06/11　|
　|　　146 　　*83 　　407 　　--- 　| デモンパラサイト
　|　06/25　07/02　07/09　|
　|　　*97 　　--- 　　--- 　| デモンパラサイト・リプレイ　剣神　１.
　|　08/20　08/27　09/03　|
　|　　374 　　*92 　　--- 　| デモンパラサイト　２
　|　11/26　12/03　12/10　12/17　|
　|　　*68 　　--- 　| デモンパラサイト　３
　|　　118 　　--- 　| 剣神　２
　|　02/25　03/03　03/10　03/17　|
　|　　*56 　　381 　　--- 　　--- 　| デモンパラサイト　４
　|　　*84 　　--- 　　--- 　　--- 　| 剣神　３

ALG
　|　09/03　09/10　09/17　09/24　|
　|　　123 　　350 　　--- 　　--- 　| アルシャードガイアリプレイ　神薙ぐ御剣
　|　03/03　03/10　|
　|　　--- 　　--- 　| ダークマジック

デモンパのサプリ展開って旧ALSをリスペクトした小型版って感じするしな。
わりと薄めのサプリを切れ目なく出す、という。

今のアルシャは厚めのサプリを次々に出せるぐらい人気が出てきたからあれだけど。

厚めサプリはむしろ売れてない証…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

SW以外は全部売れてないでいいよもう
差があるとしてもどんぐりの背比べだから

だからそりゃたまにしかサプリが出ないゲームだろ

>>910
それは「冊数なんて意味がない、重要なのは売り上げだ！」って言ってる人に言ってあげたら？

>>914
もう俺も売り上げ話しがうざくなってきたのでそれでいい気がしてきた。

>>916
デモンパは売れてない。それで十分じゃないか。

>>918
売れてる方だとは思うけどねえ

>>918
そうだな、ＡＬＦ程度には売れてないな。

>>920
んなわけあるかｗ

所詮どんぐりだって言ってるだろ

とりあえず売上に関しては、
　デモンパ　＞　ALG　＞　ALF
でFA

>>923
それはないだろうが、>>889の手の平返しは流石にオモロいな。

勝利宣言出たね

ところで>>889の上みたいな出張ってついさっきまでなかったような気がするが

>>923
文庫に関しては同意

目に見えない敵と戦ってる人がいるな

勝利者が勝利宣言して何が悪いのだろうか

>>923
>>911はリプレイを比べてるだけだと思うが？
サプリのランキングはどこに？

最近はもう、勝利宣言叩きをしても逆転につながらないよｗ

どんぐり乙

売り上げで勝利宣言するなら売り上げのソース出してもらわんと…

さすがにデモンパじゃALSには・・・SW2.0ならALSが負ける可能性も高いけど。

>>926
そりゃ、でもんぱの時みたいな「サプリは出てるけど売れてるのは認めたくない」みたいな人がいる時しか出てこないんだろ

>>931
逆転に繋がらないって？　いつ勝ったの？

>>930
あれだけスレで話題を呼び好評でもあったダークマジックが圏外なようじゃ、
残念ながらｻﾌﾟﾘ売上はかなり厳しいものといわざるをえない。

>>930
違うよ
小説とリプレイとシナリオ集のランキングを比較してるんだ

>>937
ほうほう。

じゃあ、売れてるデモパラのサプリはいつランキングに入りましたか？

>>937
つまりサプリ内容の高評価が本スレでもあまり見られないデモパラはもっと駄目ってことだな。

>>940
いや結構評価高い方だと思うぞ

>>941
六門ワールドガイドやSWツアーに比べればな。

２ｃｈのスレから何かが判断できるとすれば、とりあえずこの流れを見てて
ＡＬＦとデモンパは良いライバル関係だという印象しかないなｗ

>>943
信者同士がな

そして実はとっても仲良し

ＡＬＦなんて、本スレで超高評価だもんなー。


・・・ＮＷ２やメビウスに比べれば。

>>911
ここまで売上に差がついていたのか…

評価でいえば、ここ最近で一番低評価なのはメビウスでFA

>>946
どうやって売り上げを読み取ったんだ？

>>946
小説とリプレイ混ぜてランキング比較した上に、発売日が違う商品並べて比較することに意味があるとは思えないけどね

>>948
順位高い　売れてる
順位低い　売れてない
ランク外　　論外

>>950
君の頭が悪い事だけはよくわかったよ。

>>944
このスレを信じるなら、信者はそのゲームを映す鏡ですよ？

ダークマジックが爆死したことだけは満場一致なので安心汁

>>943
昔「卓上板は世間の評価の縮図」とかいってた馬鹿がいたことを思い出した。

シナリオ集が他のラノベと同程度に売れた方がびびるよ俺は。

>>911
刊行数と売上はそれなりに連動してたんだな。
やはり売れるものが沢山出るのか。

とりあえず順位と発行部数は必ず連動するが
発行部数と売り上げは必ずしも連動しないことくらいは理解してほしい。

>>947
本スレの絶望っぷりで言ったら、一番悲惨だったな・・・

D20メタヘも中々…

つうかデモパラの小説がランクインしたことをずっと言い続けて
文庫シナリオが出たわけでもないのに、ダークマジック批判ってアホか
そもそもデモンパには文庫どころかシナリオ集自体、ないだろ？

>>923
なぁなぁ。
売れてるはずのデモパラは、なんでガイアより増刷が少ない
というか、一回しか増刷されてないのん？
ガイアは何回も増刷されてるのに

あと、勝ってるなら文庫シナリオ集出してもらっても良いんじゃない？
だってガイア並みに売れてるんでしょ？

で、>>826>>829にループするわけだｗ

ＡＬＧが増刷されてる→「増刷こそ売れている何よりの証拠だ！」
ＡＬＦが増刷されてない→「たくさん刷ったんだよ！増刷はしてないけど売れてるんだ、わかれよ！」

このスレのテーマはダブルスタンダードだったな。

>963>964
なんつーか、ダブルスタンダードというより
「わからない」という順当な結論を受け入れず、
常に「デモパラはALFやDX等より売れてる」
の反対意見は、「ALFやDXの方が売れている」
と思い込む、空回り君の思考回路だと思うんだ

>>962
普通に考えて、もうすぐ増刷すると思うよ

そういや、過去の話題を持ち出す割に
当初はAmazonの売上とかで騒いでたけど
月マホの順位変動というソースから見て１時間単位、
とか都合の悪い事は忘れてるなｗ

そういや、月マホが圏外だからD&Dは人気がない、って主張する奴はさすがにいないな。

今のアホな主張してるのは、空回り君だろうからね。
空回り君はD厨に何度もフルボッコにされて来たから、
怖くて喧嘩売れんだろ。

>>966
ＦＥＡＲ信者が増刷なんて信じるわけないじゃないかｗきくたけ補正も無いのにｗ

やっと新展開に入ったところで版上げは無いだろうが、eb!からは期待できねー。出てもＧＦからだろ。

Ｄ厨の威を借りてまでレッテル貼りって、それは流石にどうなんだｗ

空回りというよりは守護者じゃないかなぁ。
アンチALFなあたりはそれっぽいけど、空回りはデモパラや力造なんか知らないだろ。

まあランキングを都合よく操作する手際には感心する

でもんぱは初登場一位でサプリも同様に三週間ほど売り上げ一位をキープしてたじゃないか。

よくわからんのだが、シナリオ集ってリプレイ並みに売れるモンなのか？＞ランキング
シナリオ集がランク入りするくらい売れたらそれはけっこう大事件だと思うんだ。

まあ、sw2.0で文庫シナリオが出ればランク入りするかもしれないけど。

そんなに売れるわけねぇだろｗ

今北産業。
……中身の話を全くしないのに笑った。

鬼御霊はデモンパ本体とは色合いも（和風で結構テクスチャがシリアス）、
戦闘のバランスも（防御や回復より攻撃力が高くやられる前にやれ型）なんで、
混ぜて遊ぶのには工夫が要る。

横に広げるサプリであって縦に深くするサプリじゃないな。

守護者には商品の知識なんかないし、
それと同レベルなFEAR信者も
文庫シナリオ集が出せるだけでナンバー1
とか言う馬鹿だからしょうがない

ＡＬＦってＡＬＧのサプリだろ？

半ば本気の冗談はさておき、ＴＲＰＧってリプレイ（とか小説）→ルルブって流れる人が多いんじゃねえかな
リプレイをより楽しむための副読本がルルブであって実際に遊ぶ人間は少ない。
ＴＲＰＧはもはやゲームではなく読み物と化してるんだよ！

>>978
ナンバー1かどうかはさておき、eb!で文庫のシナリオ集を出せたことは素直に評価すべきだろ。

空回りとか守護者とか決めつけ厨の脳内にしか存在しないのに。
GKGK言ってる連中と同じだな。

>>980
そりゃそうだがバカの一つ覚えみたいにそれしか言わないってのは
売り上げ厨と同レベルのバカだ
遊んでないのが丸わかりじゃないか

>>980
評価すべきは、せめて２冊目が出た時じゃね？

>>979
半ば本気の冗談はさておき、サッカーってTV中継→観戦って流れる人が多いんじゃねえかな
TVをより楽しむための副読本が試合であって実際に遊ぶ人間は少ない。
サッカーはもはやスポーツではなくTV番組と化してるんだよ！

でも実際のプレイヤーは別に気にしないし観戦にいくファンも別に気にしないわけですよ。

>>984
ＴＶ中継を見るのって観戦の１形態じゃないの？

次スレ立てるよ

>>984
論点そこじゃない

TRPGのスタンダードを議論する　409
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207611443/

>>983
一冊目がでなけりゃ二冊目は出ないんだよ

>>981
全盛期の空回り君と同じ主張をされても、空回り君乙としか。

ここはソ厨、FEAR厨とか言うスレだし、
空回りや守護者みたいな、たわけた主張をしなければ良いと思うよ。
できるなら、ね。