◆TRPG総合 質問・雑談スレ 58◆

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前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 57◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202925136/

過去スレ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karc304/3320730.html

2

>>1乙

3

>>1
前スレから
> 2 名前：ＮＰＣさん　投稿日：2008/02/14(木) 03:33:07 ID:???
> >>1
> >過去スレ
>
> >これ以降は↓を参照してください。
> >http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

要するに過去スレ集のアドレス変更らしい。

要するに過去スレ一覧でしょ。

2ch利用者なら普通分かるって。

ちょいと質問。
MMO-RPGライクに、敵の攻撃アルゴリズム（誰を攻撃するか？）が決定されるTRPGってある？
GMの恣意や手加減で攻撃対象が選ばれるんじゃない奴。

>>6
無いだろう。
仮に攻撃対象決定方法がルール化されていたとしても、
そのルールを上書きして恣意的に相手を決定する権限をGMは有してる。

GMの判断でダイスでランダムに決定するぐらいだね。

大まかな指針が書いてある奴ならあるけどな。
ゴブリンならドワーフ狙うとか、コボルトならノーム、
オークならエルフとかな。
後は宗教的な事情で兄弟神を狙いあうハイローニアスとヘクストアとか。

サヴェッジ･サイエンスは優先して攻撃すべきクラスの指針が乗ってるが、
アルゴリズムと言うほどではないなぁ
単純に回復役から殺せって程度だし

シンプルにして、クリティカルな指針だｗ

だいたいアルゴリズムなんて作ったら、PLに隙を突かれて戦闘が単純になりそうだ。

>6
ハウスルールレベルで考えたことはある。
敵の攻撃じゃないけど、ボドゲ風のギミックを使ったときとかなら可能だと思う。

あとは他の人も言ってるような「行動の指針」だな。

>>6
スターオーシャンはＧＭレスに出来るぐらいだから、そこまで決まってたはず。
迷宮キングダムは「誰を」までは決まらないけど、狡猾とか愚かとか
モンスターごとに決まっているので行動は結構縛られる。

メガテンはダイスで行動決まるんだっけ？

ARAのエネミーガイドには
モンスターの種別ごとに大雑把な行動の指針はのってるな。

まぁ、あんまりガチガチに決めたら
それこそ>>12の言うように必勝法が簡単に出来てしまいそうだ。

トレーディングカードゲームのようなもんだな＜必勝法

スキル系でも必勝法とまでは言わないけど、それに近い傾向はあるような。

シューティングの安全地帯とか
格ゲーの「特定の攻撃を誘発＆スカらせてＣＰＵをハメる」とかじゃね？

偏りを無くす、ってことなら、囲碁や将棋といったゲームよろしく、戦闘システムを簡素化、簡略化しないとぺけっぽいけど。

イースTRPGとかどーよ。
たしか特技の効果で、「敵の行動をメモに取れる」っつーのがあったよーな。

あとMAGIUSエヴァはどーだっけ？

方法１
敵キャラの種類がヤケクソに多ければ見切って必勝パターンに持ち込むのも難しいんじゃね？

方法２
必勝パターンを編み出すのはプレイヤーの素晴らしい発想によるものなのでそのままやらせておｋじゃね？

方法３
ＰＣ側のコマンドも少なければおあいこで必勝パターンに持ち込みにくくならね？

とか思った

アルゴリズムの中に乱数を混ぜればいいよ

あーもう面倒だから、GMが好きに決めていいよ！

タクティカルでマップ上のユニット配置をイチイチ明示してあるのでもなければ何とでもなろう。

行動指針にそって「ドワーフに突進しようとするゴブリン」を、なんとかして人間の戦士にぶつけたければ、
距離的に戦士の方に近い配置にしてしまえばよい。にっくきドワーフへの鉄槌を遮ろうとする人間をまず排除する訳だ。
こういうときには「ゴブリンは人間を無視してドワーフに突撃すべきだ」とか言い出す馬鹿が出そうなのがアレだが。

あと、モンスター側に気付かれずに接近したＰＴが奇襲を食らわすときは、積極的にハメ手を使っても良いんじゃないかな。

というか、>>6の言うようなシステムは、
正直「わざわざ下手にシステム化するメリットが薄い」部類のものなので、
ここで我々がその価値について話すよりとりあえず少数例（スタオーに……あれ、あったっけ）を挙げて、
>>6にどんな意図があったのか聞くのがいいんじゃないかｗ

まよきんは敵の性格ごとに行動のペナルティがあったな。
狡猾なヤツならGMの思い通りに動かせるけど
奇妙なヤツだと同じ行動は続けられる
愚かなヤツに至っちゃ一番近い敵を殴るだけ。

>>24
FF11のBCNM戦みたいな、あらかじめ対策を立てて戦闘にのぞむバトルをやってもらおうかと。

とりあえずスターオーシャンRPGその他をどこかで読み込んでみるです。�d。

こういったら悪いけど、意外とPLってボスの行動の法則性とか気にしないからこけそうな気がする

ボスの行動パターンを読んでくれ！ っていうシナリオなら読んでくれると思うよ。

壊れた家具を直して家族の写真を復元するんですねわかります。

ＡＲＡでぶっちゃけた感じのオリジナル特殊能力を持たせたエネミーを出して、
その同類エネミー（強化版）を出す、事前に間接的な［エネミー識別］（書物や噂話など）をさせるとかの方法はあるかな。

「《なんとかビーム》：この特殊能力は、３ラウンド後にしか使えない」
「《○○サーチ》：攻撃の対象は自動的にアイテム○○を所持しているキャラクターになる」
「《××キラー》：２０ｍ以内の対象が［魔術］を使用した時に使用。即座に対象のエンゲージに移動する」
「《必勝パターン》：このエネミーは可能な限り、次の通り行動する。１ラウンド目、……」

あとは条件をクラスにしたり性別にしたりで

↓のコピペのキャラ誰？教えて

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　



↑今まで、このコピペが嫌韓厨の誇張だと思ってたんだけど、

民団（在日本大韓民国民団）のHPで
ttp://mindan.org/toukei.php
５．職業状況−１９９９年
無職 462,611
総数 636,548

>>30
それって、「ＡＲＡで」は必要無いよな？

それよりも、なんで本スレで訊かないんだろう

>>31
そのうち300万人は女性だけどな。

>>34
落ち着け
厨に釣られるな

>>34
意味がわからない。
64万と46万と300万の？？？

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206438124/

総数462,611　男168,594 女294,017
まあ約300kだな。つか生活保護なんてヤクザも受けてるし、
日本人なら受けられないってもんじゃないわけだが。

>>31
そしてそれはプリキュアか貞子だな。

ちなみにコンピューターＲＰＧだとアルゴリズムは重要だ。
ＳＦＣなどの古い物ではＨＰの低い奴を攻撃、高い奴を攻撃というごく平凡なものだったが、
最近だと視界内の概念が追加されたり、攻撃された時のダメージで決めたりする。

>>37
福島章　上智大　名誉教授（犯罪心理学）ねぇ。
ttp://www.game-writer.com/konogoro/atushi/game/game13.html

二十五年前にオンラインゲームを作った人間の方が
その頃ゲームに触れず犯罪心理学なんて暗い趣味でグフグフ笑ってた人より
ゲームに詳しいのは当たり前ではあるが。

>>38
おまえアホ？

>32
敵の能力を識別するルールがあるゲームなら確かにＡＲＡである必要はないな
Ｄ＆ＤやＳＷはデフォルトで識別の達成値によって習性とかも分かったりするんだったっけ？

ＳＷだと判定の正否で知ってるか知らないかの２択。

どうせプレイヤーはズルするから、全てオープンにすべき。
全てオープンな迷宮キングダムがスタンダード。

>>31
ま、糞チョン犯罪者予備軍共が
善良な日本人を襲わないように
生活保護してやってるわけだ。
必要経費だよ。税金だけど。

ハン板でやれ

ハン板のゲームスレは煽り合いをする所ではござらぬ

ひげを深剃りする手段はここで聞いたらだめかね?

それはともかく、引越しの可能性があるので本棚とかは買いたくないんだが、
そういう場合にベストなTRPG関連書籍の収納方法ってどういうものだろう?
できる限り収納力と探しやすさを優先する形で。

衣装ボックスに何が入っているか書いてある紙はっとく。
でかくなるのが嫌なら代わりにダンボールでも使え。見栄えは全く考慮して無いが。

困った時のカラーボックス、というものもある。1000円くらいの。

無印良品のカラーボックスはたわんでダメだよ

カラーボックスを横にして積み上げれば頑丈な本棚が出来るぜ
縦にも横にも拡張し放題だぜ

そんなに部屋広くないお

たわむのがいやならスチール製の本棚しかないよ

ひぎぃ

友達の家に置く

全部データ化してハードディスクやDVDに収める。

スチールでも歪むぜ
紙は結構重いからな、ぎっちり詰めるとだんだん歪んでくる

前提から離れてる離れてるっ！

まだ部屋に散在しまくったエロマンガの整理が終わってない俺には、ルルブの整理なんてまだまだ遠い話だ。

TRPG本は良いけど、ボックスタイプのをどうするかが考えないと菜。
箱がへこんだりとかするし。
旧WIZの箱の脆さは異常だし

>>58　ルールブックに陰毛が挟まってますよｗ

本をできるだけ高い密度で収納するには本棚が一番だよ。
結局のところ。

>>46-50
アイリスオーヤマの「Ａ４対応カラーボックス」が重宝する。
値段が普通のやつの１．５倍くらいするけど、ルルブ一冊より安い。

どんなシステムでもある程度は可能だと思いますが、
GM持ち回りのキャンペーンをしながら地図を作っていけるような、世界設定の薄いシステムを探しています。

想定しているのは、いわゆる「普通の」中世風ファンタジー。
火薬や機械などの科学技術は多少なら世界のどこかに存在してもいいけど、普及してはいない程度が理想です。
キャラクタークラスに堂々と銃使いがいたりするとちょっと困るかも。レギュレーションで制限してもいいですが。

遊びながら世界設定を埋めていく……というのをしたいので、
神話や世界設定がガチガチだったり、それらとリンクするようなユニークシステムがあったりすると少々使いにくいかもしれません。


他に付随する条件として、以下の要求が満たされていれば更に良いです。

●日本語で読める
●そこそこ手軽に入手できる。絶版だったり、同人ベースの出版ではない方がいい。ホビーショップ中心の流通くらいまでならOK
●僕自身はGM経験がほぼ無いので、平易なシステムのほうがいい。
●物理的に思いルールブックは疲れる。


必ずしも全部満たされてる必要はなく、
市販ルールのココを改良すればうまくいくよ！とかでも構いません。

D＆Dは……物理的に重たいか

背景設定は無視するとして
SW(文庫)とか、アリアンロッドから銃使い系統をオミットする
とかかなぁ

そういう意味で「普通の」中世ファンタジーって今はもう少数派だからなぁ

迷宮キングダムあたりがいいんじゃないかな。
正にキャンペーンをしながら地図をつくっていくようなゲームだ。
技術はあるにはあるが、それ自体がクローズアップされてるわけじゃない。

ウィザードリィとか

いや、再販版のルルブの物理的な重さを知らんのだけど

普通に考えて、
そこで迷キン勧めるのは嫌がらせの類だろ……

アリアンもだけど、サムライとかいるのは質問者的にマイナスかも知れんな

版上げを控えてるＳＷ薦めるよりマシかと思ったんだがな。

…あ、Ｔ＆Ｔ薦めれば良かったのか。

無理に勧めるぐらいなら口を挟まない、って選択肢はないのかｗ

ここで颯爽とりゅうたまが。

いや、りゅうたま自体を云々するのは措くとして
流石にアレは「中世」じゃないだろｗ

むしろ、版上げを控えててもSWを薦めたほうがマシ
だろｗ

なんで朝っぱらからこんなにレスが付きますか。平日……ですよね？

D&D、SW1、アリアンロッド、T&T、ウィズ……と。（めもめも）
なるほど、ありがとうございます。やったことないシステムも多いのでちょっと調べてきます。
そんなに詳しいわけではありませんが、SWとアリアンあたりを流用するのはいいかもしれませんね。

＞迷宮キングダム
世界設定とリンクしたシステム、に該当しそうな……？

＞りゅうたま
あんまり良い評判は聞きませんが……考えてみます。

そもそもなんでそんなに鉄砲が憎いのやら。

別にヘイトは撒き散らしてないよ？

六門とかどうだ。

>>73
でも、SW2.0にも銃使いクラス入るんじゃなかったっけ？
確か火薬とかじゃなくて魔法の銃だったはずだから大丈夫かもしれんが。

Fearゲーだし、アドバンスウィザードリィとかどうよ？

>79
それは無い

いっそ、ベーシックロールプレイなんかいいんじゃね。
Role&Roll SPに訳文載ってるから入手し易い、安い、分かり易い、軽いの4拍子そろってる。
参考資料としてBRP使ってる有名タイトル（ルンクエ、クトゥルフ、ストブリ等々）のTPRGが沢山ある。
オリジナル世界を作るなら、いろいろ作りこむ必要があるけど、それが目的なんだしいいんじゃないかな。

同じように汎用システムとしては、GURPS，D20,2D6，SRSなんかが有名だな。

いや、システムを弄り回す方にはあまり興味が無い感じだから
ここまで、皆その辺を薦めてないんだろ……

軽さを求めているようなので、T&Tがお奨めだと思う。

遊びながら設定を固めていくのがお望みなんだからAマホだろ。
セッティングも自由自在だし。

GMへの負担が大きくなるAマホはまずいと思うが。

>>62がGMに負担の大きい遊び方をお望みなんだからしょうがないだろ。
それに一応、“システムは”平易だぞ。

アキバのイエサブでスタオのルルブが1980円で売られていたけどこれは買い？

>>86
「モンスターホラーショー」ではなんでも出来る、と言われたような気分です。

>>87
かなりのカルテット(≒クソゲー)好きなら、買うのもアリかもね。

>>62
ぶっちゃけ言うとD&D3.5Eが正解になる。

ダンジョンマスターズガイド 第3.5版には
世界設定・宗教・戦争・地理・生態・共同体の人口権力警察経済政治等、世界の構築に関する指針、
箱庭から次元界に渡るキャンペーンの指針等、あなたが必要と思われる情報が網羅されており、

システムもキャラシートの修整値に１Ｄ２０を足して目標値以上なら成功って分かりやすい。
成れて行ったら何かあることに＋２の修整を入れるだけだ。

後はコアル−ルを持ってみて重いと思うかどうかだ。

これだからD厨は度し難い。
俺もD&Dは良いゲームだと思うが、何でもかんでも3.5eを勧めりゃ良いってもんじゃないだろう。
>62の条件をよく読め

この二つか･･･

＞神話や世界設定がガチガチだったり、
＞●物理的に思いルールブックは疲れる

>>92
世界設定のほうは各種ワールドガイドをレギュに入れなければゆるゆるだけどね。
物理的な重さはいかんともしがたいからな。

まあ、それが解ってるから90も「後はコアル−ルを持ってみて重いと思うかどうかだ。 」と書いてるんだと思うよ。

コアルール持ってみて重いと思わない可能性だってあるよな！

D＆Dに比べれば他のゲームは糞ゲーだから、D＆D以外はやる意味ないよ。

>>62
普通の中世風ファンタジーといえばローズトゥロードだ
これしかない！これやっとけ！

ところで『「普通の」中世風ファンタジー』世界ってどんな？

ペンドラゴン

機械と火薬がない剣と魔法な世界

誤解を恐れずに言うと、今となってはもうかなり廃れた概念なんじゃないかと思う。＞普通の中世
SWもD&Dも機械だのロボット風種族だのが出てくるようになったし、
最近の電源ゲームやライトノベルのファンタジーものを見ても。

つまり、扶桑武侠傳か

D&D3.5eのコアが重くないというのなら、重くないことを条件にする人はいなくなるだろ。

>>102
西洋風で頼むわ

欧米か！？

絵柄は西洋風。

混沌の渦だな

世間的にもこの板的にも「指輪物語」じゃないか？
認知度高いし、映画にもなってるからイメージしやすかろう。

映画になったRPGといえばダンジョン＆ドラゴン！
ダンジョン＆ドラゴンをよろしくお願いします！

つまりはグーニーズとな。

映画化TRPGなら、
大帝の剣、エバンゲリオン、獣レンジャー、ロードス島、スレイヤーず、 色々あるぜよ。
あれれ？そう考えると意外とTRPGもメジャーなんだな。

つーか、冗談抜きでロードス島RPGのシステムお勧め。

>>108
火薬あるけどな。

ロードス島は映画してない。クリスタニアは映画化の間違いです。

>>111
オタクアニメ映画ごときでメジャーとは片腹痛いわ！

邦画業界じゃアニメ映画が儲かってるらしいけどな

あれはどうだろ? R&Rのガープスソーサルナイツ。

キャラはテンプレートの利用だし、戦闘時の行動オプションルールとか無いから、ガープスにしては重くない。
世界設定もほとんど無いというレベルで、所属するアカデミーは見なかったことにすればいいし。

個人的にはこれでGMするくらいなら、
銃でも神話でもブレカナタロットでも何でも来いだが。

>>101
そこらはメディアやジャンルによって違うとしか言えんだろ。
映画とかは中世風バリバリだし。
指輪や最近じゃベオウルフとかな。

宗教系の魔法は世界依存だから不可だよな。

>>113
つ『ロードス島へようこそ！』

>>116
指輪やベオウルフが中世風かといわれると微妙じゃね？

>>115
あれは虚化が非常に重要な要素になってるから、
そのまま使うには>>62の条件からはちょっと外れると思うが。
テンプレートの中身もそれに絡んだものが入ってるし。

まあＧＵＲＰＳのデータやルールは取捨選択が前提で、
ＧＭ次第で重くも軽くも出来るし、多用な世界観に対応できるから、
ＧＭが決断力に長けているなら、条件にぴったりと言えなくもない。
ただフルに使おうとするとベーシック２冊組み＋αになるので、
物理的には重いかも知れん。

>>119
ここでの中世風は近世もしくは近未来ファンタジーの反対概念だから中世風だろ

そういう大雑把な括りにしちゃうとRQすら中世風になっちゃうけど

そういう大雑把な話だろ
ルネサンス風だのビザンツ風だの分類してるわけじゃないんだからな

>>122
プレートメイルが存在してるゲームは中世風ではないって話かい？

銃が無いのに、レイピアとプレートメイルで戦っててもいいんじゃねー？（笑）

銃が無くてもモンスターがいたらフルプレートとかあってもおかしくないよな。

RQは青銅器振り回す野蛮な古代人とかをやるゲームだせー

>>126
フルプレートは銃に対する防御を重視して設計されてるんだぜ。
それはルネサンスの冶金工学に裏付けられてる。
技術が中世で仮想敵が巨大な動物なのに、同じような進化をすることはありえないだろ。

>>128
モンスターといっても色々いるからなー
マンティコアの棘とかの防御重視でああなったのかもしれんぜ？

そもそも史実のフルプレートと同じ物かどうか……。

>>129
対マンティコアに特化ってどうよ？
モンスは他にも色々いるし、技術的な部分は無視かよ。

>>131
例えばの話だよw
つか、魔法がある世界で技術とか言われてもなあw
魔法の鍛冶の技術ってどう評価するんだ？

>>128
普段どのゲームやってるのん？
これはリアルじゃないとか一々ツッコミ入れてるとか？

典型的なリアルリアリティ病だな。

>>133
普段は銃とフルプレートとレイピアが出てくるゲームしかやってないんだよ。
そんなこと言われても困る。銃のない近世ヨーロッパなんて想像もできん。

>>134が当たりだったみたいだね

自分が想像力貧弱だからってそれを他人に押しつけられても

>>131
魔法によって鋼が精錬できるかどうかくらいルールにないのか？
鉄と鋼には大きな差があるわけでさ。架空世界構築をナメんじゃねーｗ

>>136
では想像力自慢のあなた様、
どうか１０世紀の技術レベルでフルプレートアーマーが作るまでを描写してくださいませ

中世風というキーワードでいやな予感はしたが、やっぱりこういう流れになったか

>>137
鋼じゃなくてミスラルやアダマンティンならw

リアルリアリティ患者は放っておこうぜ。
彼には混沌の渦でも与えておけばいい。

つか、システム名挙げないところを見ると実プレイしてないんじゃね？

>>139
誰もＤ＆Ｄには文句つけてないよ。鋼の製錬技術があるって明記してあるし、
そもそもDMGやStormwrackには銃も砲も出てくるじゃん。フォーゴトン・レルムのノームはマスケット持ってるし。
その上で魔法の火力が上回るんで銃が普及しなかった、って理屈はありでしょ。

>>141
最近出たＲＰＧは一応全部やってるけどなあ。

設定語るのに実プレイなんか不要だろ

>>142
エベロンには銃がないし、グレイホークの銃は一部の神格の信者の物だから、
いずれにしても銃への対抗でフルプレートが発達したという理由はD&Dでは考えにくいけどなw

>>142
りゅうたまはやってないだろ。
致命的なバグでプレイ不可能なゲームだしな。

SW2.0は魔道銃だっけ？
それでフルプレートがあったらどうするんだろ

>>111
その辺はＴＲＰＧ化した映画（にもなった作品）だな。

つか、D&D世界は銃の発明以前にフルプレートがあったんじゃないか？
流血戦争の頃からフルプレートあるだろ

>>137
つウィッシュ
つか、なんで１０世紀の技術レベルに限定せにゃいかんの？

強力な攻撃力の存在さえあれば、強固な防御手段を発達させる動機としては十分だろ。

そもそもファンタジー世界のフルプレートが、
「現実世界で銃に対する防御を考慮して設計されたフルプレートアーマー」
と同じものだなんて定義しているゲームがあるのか？
大抵のゲームでは、フルプレートの定義なんて「全身を金属板で覆った頑丈な鎧」くらいのもんだろ。
モンスターが怖い、魔法が怖い、戦士の必殺技が怖い、
冶金技術や鎧を発達させる要因なんてどうにでも説明がつく。
銃がないからフルプレートが出来ないなんて、ばかばかしいにも程があるな。

データ上はフルプレートアーマーでもフルプレートアーマーを着てるイラストは少ない

高レベルキャラクターの剣の攻撃の威力がでかいだけかもしれないもんな。

>>128
敵の剣先や穂先を右から左へ受け流すために溝を付けたアーマーもあったな。

>>132
魔法って言っても色んな設定があるんだろうな
物理的、化学的に制約がなかったら
超能力みたいな感じか？

もういいじゃんWHで

>>152
フルプレートアーマーを描けるイラスト家がいないからだ。

大漁であった

ナンだ、銃アンチスレ出張版か。

ゲームのなかじゃ、武器なんてただのビジュアルでしかねーからな。

結局全部テクスチャだよ
それにリアリティを求めても仕方がない

ごめん、途中から傍観してた。

>>160
結局程度の問題なのかな？
俺はある程度現実味がないとツマランと思うけど。
武器の破壊力の違いもリアリティだろ

もういいじゃんWHで

>>162
ある程度って、何を基準にどの程度なのか？

「普通のファンタジー」と聞いた時俺はドラクエ１〜３くらいの雰囲気をイメージする

>>164
「俺がだめと言ったらだめなんだ！」

>>166
正解

まあ結局あらゆることは自分が気に入るかいらないかだし
話が合わないなら合わないで相互不干渉でいいじゃないか
コミュニケートしようとするから対立が生まれる
引きこもり万歳ってことだよ

俺はこれが好きなんだぜー、と張り合って、
たまに同好の士を見つけてちょっと嬉しくなるってのもいいんじゃないかと。
コミュニケーション万歳。

ちなみに俺はデータ上差がついてないとダメな趣味。
全部テクスチャなんて味気ないにも程があるぜ。

全部テクスチャー
は一歩間違うとデータ不要論になるんで俺もあんまし好きでない

>>169
しかしそのちょっとした嬉しさのために
ありとあらゆる面倒と苦痛と退屈を耐えねばならんのだぜ？
差し引きだと赤字っぽい気がしてならない

ビジュアルにステータスが添付されているだけ。

そこに僅かばかりでもリアリティを感じているなら、そんな物は幻です。

あらゆるものは全て幻。


そんな意味の無いことを言ってても心は豊かにならんよ。

豊かでないといけないこともないけどな。
本人がよければそれはそれ。

何この上から視点厨どもの不毛な相対論遊び

TRPGは創造と妄想と幻想を膨らませて遊ぶ遊戯デスヨ。

>>175
と書いてる自分自身も上から目線というループ

下から目線だと下ネタになってしまうからね。

誰がどこで何を言おうとも絶対にどこかで誰かを不快にするし誰かに嫌われてるんだよ
見えない奴やそんなに深い仲じゃない奴のことまで気にしてたら一言も喋れなくなるぜ実際

なんだその鬱病患者みたいな考え方は

さっき俺が自分しかいない部屋で「腹減ったなぁ」とつぶやいたのも、どこかの誰かを不快に思わせて俺は嫌われてしまってたのか！
なんてこった…

自分以外誰も聞いていない言葉は本当に言葉なのだろうか

>>173
てめー
ウパニシャッドと老荘をDisったなー

>>62　の条件なら
アルケミストとガンスリンガーをハブにしたアリアンロッド

で良いんじゃねぇかと思った。

アルケミはともかく、ガンスリは浮くよなあ（笑）

ゼノサーガのパクリだしな
＞Ｊｒ.

>>184
まあ、銃を使わないとゲームバランスとかに問題があるわけでもないからな。

>184の意見はすでに>63で出ている件について

>>164
現実味がない結局なんでもあり万能キャラの俺TUEEEE!!1
なプレイなんか楽しくないだろ。
戦闘は添え物でラブロマンスメインならデータなんか要らん。
様々な「こりゃまずいぜ」的な状況をあれこれ考えて切り抜けるのがスリルってもんだろ。

こーしてみると、S=Fシリーズのカニアーマーって、リアルリアリティ的には正しいのかも知れんなあ、兄弟。

>>62
ちょっと前なら、パワープレイとかクルセイダーズ（６つの世界の物語）とか、あったんだが喃。
最近見ないよねー、こーゆードラクエ３以前を薄くしたよーな設定のゲム。

たとえ包丁一本で戦車をバラせるような現実味ゼロのデータのゲームであったとしても、
現実味がない　＝　なんでもあり万能キャラの俺TUEEEE!!1
にはならない。

俺理論乙。

現実味がないこととキャラクターの万能性とは別問題だよな。

いや、まあ
アマいもんのメル欄はあんまり気にしないようにしようとは思ってるんだけども……

>｢ごめんなさい｣といいつつ、彼女は浸透勁を撃った

どこのスレだよ？　これｗｗ

まあ
現実味が無いほど無能、とか
現実味が無いほど一つのことに特化している
とか

>>193
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ165
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206346448/843

>>172
ステータスがビジュアルの付加物に過ぎないなら、
なぜルールブックには複数の武器データが載ってたりするんだい？
「武器：修正＋１〜１０。名称・形状等は自由」とか書いておけば、
無駄な紙面を費やさずに済むじゃないか。
多くのゲームがそうなっていないということは、
ステータスの差異が生み出す”リアリティ”は、
ユーザーにとって価値のある幻だということだろう。

つ　着せ替え

万能キャラだの予定調和だの
ストーリーなぞるだけのなりきりがやりたいんなら
演劇でもやった方がいいと思うぞ。

>198
どこへのレスかわからんなぁ……

>>196
クラスにいくつか種類があるのと一緒で、ただのテンプレートだろ。
データ的に差があるのは、それはゲームだからであるとおもうが、どの変にリアリティがあるのだろうか？

万能キャラがやりたいなんて発言、無かったよなぁ？

>>201
＞ある程度の現実味がないとツマラン
＞現実味がない結局なんでもあり万能キャラの俺TUEEEE!!1なプレイなんか楽しくないだろ。
という意見を含むレスに反対意見が出ると

現実味なんて全くなくていい
万能キャラの俺TUEEEE!!1なプレイが楽しい

に変換される人が居るんだろ。
で、その人の中では、万能キャラプレイ＝予定調和＝ストーリーなぞるだけのなりきり＝演劇になる。

>>200
重いと威力は高いが当てにくいとか、良い物は高いってのは
リアリティだと思うぞ、ゲーム的な部分も含めて

それはそういうイメージの反映であって厳密なリアリティではない

リアルでなくてリアリティなんだから、
プレイヤーがそれを感じるのに十分なだけの厳密さがあればよい。

>>205
武器や魔法を実際に知ってるPLなんて殆どいないから、
それもリアリティじゃなくてイメージに過ぎないだろ

つまんねえ野郎だな、というリアリズム。

既存・既製のイメージやデータ表現に不満のある人間ほど、
具体的な脳内イメージやデータ表現を自ら他人に提示するコトはまずない、
とゆうリアリズム。

つか、リアリティ信者の信じてるリアリティも単なるそいつのイメージに過ぎないのにな。

>>206
武器を知らなくても、他の経験からイメージは出来るだろう。想像力の足りん奴だな。


イメージに合っていて「ああ、そんなカンジだな」と思わせるのがリアリティ
多くの場合、現実に沿っているほどそうとられやすいというだけ。

現実を正確に表現しても「ウソくせー」と思われるようでは、そこにリアリティは無い

>>210
>武器を知らなくても、他の経験からイメージは出来るだろう。想像力の足りん奴だな。

自分もそれがイメージであることを認めてるだろw

>>210
つまりリアリティは単なるイメージということが理解できたってわけだな。

形のないものを形状化してイメージしやすくしてるだけなんだから、やっぱビジュアルじゃん。
説得力云々はデザインというビジュアルの問題だし。

例えばガッツのドラゴン殺しだって、腰を落として構えてたり
身体全体の旋回で使ってるのを描写するコトで
ウソ臭さをスポイルして迫力に繋げてるワケで。
まァ確かに神は細部に宿るのだけど、実際には説得力そのものは
総体のイメージでしか与えられなかったり。

そんなワケで、ジェット・リーの連続蹴りなら空中だって飛べるし、
チャールズ・ブロンソンの.475ウィルディマグナムを喰らうと壁まで吹き飛ばされるのだ。

ロボットと聞いて、初めてアシモ見たときの気持ち悪さも
イメージの違いから来る違和感なんだよな。

ロボットの気持ち悪さとか言ったら、やっぱりBigDogじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww
これも「リアルなロボット」というよりも「中に人が入っているロボット」に見えかねないよな。
現実のロボットなんだけど。

>>216
そうそう、本当のロボットは限りなく生物的な動きに近づいていくよな。

リアリティの大半は、想像の副産物ってわけだなｗ

キモイロボといえば俺的にはactroidだけどな。
あとリアリティうるさい奴は一度TORGでもやれ。

>>215
それ以前にロボットダンスという物があったからね…

>>212
リアリティとリアルリアリティって事なら最初からわかってるぜ
そもそも、俺はイメージを否定してないがな

訂正
×　リアリティとリアルリアリティって事
○　リアリティとリアルリアリティは違うって事

203からの流れ見る限り理解してるようには見えないぜ

つか、リアリティなんていうから紛らわしくなるんだよ。
ダガーの言うように「説得力」にしとけ。

情報に現実感を与えることで、描画とかに説得力を出すってことだろ。

だから現実でないものやイメージなんだから現実感ってのがずれてるんだよ。
それこそ現実感なんていったらリアルリアリティの方じゃねーか。

>>225
結局、このリアリティ厨は何が言いたいんだ？

リアリティは所詮、情報に説得力を持たせる為の方便に過ぎない。

>>221
イメージの問題についての流れなんだから、最初からリアルリアリティについてだろ？

>>223
どこかでリアルリアリティとリアリティを一緒くたにしてたか？

>>226
「現実でないものやイメージ」には「現実感」が無いとか要らないってのはおかしな話だと思うんだが。

>>229
データやルールを否定したり捏造したりしだすとリアルリアリティについてだが
どこにそんなものが？

自分が何を言っているのかもわからねえでやんの。

>>231
存在しない物に現実感があるわけないだろ、アホか。
あるのは説得力だけだ。

>>230
>>203なんかリアルリアリティだろ

>>234
そっか？
写真かと思うような風景画には存在しない風景であるにもかかわらず現実感があると思うんだが。

>>236
そりゃ現実にある要素を描いてるからだろ。
現実にない要素を描いた風景画に現実感があるかよ。

>>236
つ　錯誤

>>237
グレートソードも拳銃も現実にある要素だから現実感は有る。
ってことで良いのかな？

・リアリティ
・リアルリアリティ
・現実感
この三種の用語の説明を求む。

おまえら、本当にその三種の意味について共通認識を持った上でｇｄｇｄしてるのかｗ？

>>239
写真かと思えるくらいのクオリティの写実画なら、
そりゃ現実に存在するグレートソードや拳銃を題材にすれば現実感がある絵もあるだろうよ。。
で、それがどうした？

説得力を持たせる為に、グレートソードや拳銃を題材にするのであって、現実感を持たせる為にそれらを題材にしてるんじゃ無いと思うけどな。

>240
２ｃｈで共通認識なんてあるわけないだろｗ

>>240
共通認識があったらここまでgdgdしないんじゃない？
>>241とかワケわかんねぇ

>>243
>>244
だよねーｗ

>>203ってリアルリアリティなんだ

説得力も共通認識も常識なんてのも
世の中には存在しません。

あるのは力関係とぶっちゃけだけです。

ぶっちゃけ、グレソは5ダメでダガーは20ダメとかだと萎える程度にはリアリティはあった方がいいな

名前も記号並べられるよりは名前付いてる方がいい、リアリティ云々以前に

>>244
>>236からの流れだろ。

>>248
伝説のダガーだったり、神代のダガーだったり、ミスリルのダガーだったりすると、納得するんだろ？ｗ

何持っても白兵武器ならとりあえず＋１ってゲームで、
グレソだからもっと何かつけろ、と言うのがリアルリアリティ。

どこまでの範囲を採用、省略するかはゲームによる。

イメージやグラフィックにあった能力を付加しろ。というのと、どう違うわけ？＞251＜リアルリアリティ

>>252
イメージやグラフィックに合わせての能力付与は当人が自分の好みだということを
理解してる場合が多いが、リアルリアリティは当人がそれが正しいというか
当たり前だと思ってるから困るんだよな

>>253
リアルリアリティ厨の一番困るところだよな、それ。

リアルリアリティはセッション中の運用の問題だよ。
システムデザインの際にリアリティを考慮するのと一緒にしちゃいけない。
昔の「ＴＲＰＧは現実を模倣するもの」だなんて言ってた頃の
リアリティ至上主義を揶揄したことばなんだし。

>>255
ゲームデザインの際に考慮するのはゲームバランスとイメージじゃねーの？
つか、ゲームのパラメータに落とし込む時点でリアリティってのはおかしいだろ

GURPSの前後にかけて「TRPGのルールは現実（または架空世界）をシミュレートするためのもの」
って誤解があった気がする。

「現実では○○だから××であるべき／××でないとクソ」
まで行くとリアルリアリティ（信仰）ってカンジかな。
コレが狂信クラスに至ると他人の知識に基づく意見と折り合わなくなり、
まず否定してかかるようになる。

>256
リアリティとゆうとどうも語弊が出るようだけど、
要は「丸め方」とか「取り出し方」とか、そんなニュアンスじゃね？

>>253
>当人がそれが正しいというか当たり前だと思ってるから困るんだよな
リアルリアリティに限らず、このスレ内に大量に居る様な気がするｗ

>>249
>>226辺りまで遡った方がいいんじゃないか？

存在しない物に現実感はない、そんなのリアルリアリティだ
→「現実でないものやイメージ」には「現実感」が無いとか要らないっておかしくね？
　→存在しない物に現実感があるわけないだろ、あるのは説得力だけ
　　→存在しない物でも、写真のような風景画には現実感がある
　　　→それは、現実にある要素を描いてるから
　　　　→じゃあグレートソードも拳銃も現実にある要素だから現実感は有るって事でいいか？

>>239で既に絵の話じゃなくなってるのに>>241だからな。

>>260
絵の話にいきなり>>239のレスを付ける方がおかしいだろ
全然別の話じゃねーか

＞→それは、現実にある要素を描いてるから
＞→じゃあグレートソードも拳銃も現実にある要素だから現実感は有るって事でいいか？

飛躍しすぎ。

次スレから、>1の
＞善悪的な会話はもっとネタっぽく。
は
＞リアリティ的な会話はもっとネタっぽく。
に変えた方がイイかもね。

>>260
リアルリアリティ厨かよ……

>>261
板の名前を見直した上で、ソレでも判らなければ話の発端も読むとよろし。

>>265
お前が見当外れなレスしてるだけだろ

リアリティがあるとロールプレイに入り込みやすい。
だから多くのＴＲＰＧではリアリティをつくる、リアルリアリティを推奨するならば
リアルリアリティに向いたゲームを構築する必要がある。向いたゲームでないのに
コンセプトを無視してリアルリアリティを入れるならばそれは板垣んちのハウスルールに
なりやすい。

イメージという幻に説得力を持たせる方法の一つに、実世界の特性をある程度表現したり固有名詞を用いる事がある。

でＦＡだろｗ

>>265
現実にあればなんでもリアリティがあるっておかしいだろう。
ディフォルメされた拳銃やギャグ要素のグレートソードにリアリティがあるのか？

「ディティール再現はほどほどに。例えばおにゃのこの体臭とか」でFA

>>234
その現実にない物に現実感を与える説得力の事をリアリティと言ってるんだと思うが。

>>271
そんな俺用語を使われても困る。

>>266
お前って誰さ？

>>273
お前

>>261
元の話に戻ってるだけだよ、それを言うなら絵の話の方が別の話だ

>>271
>>現実感を与える説得力の事
ってなんだよ？ｗ

>>274
つまり、265が「見当外れなレス」ということかな？
どの辺が見当はずれなのか266さんに解説をお願いしたい。

一番の俺用語はリアルリアリティだと思うけどな
下手に他でも使われてる言葉だけによけいややこしい

>>275
だからそれだと意味が通らないだろ
絵の話だからモチーフが意味があるわけで、
絵の話じゃないならモチーフは関係ない

現実にありえない設定の中でもリアリティを感じさせる事はできるよね。
設定自体が合う合わないがあるんじゃね？

>>278
リアルリアリティはまだ合成語だから意味を確認する。
リアリティはなまじ他でも使われてる一般名詞だから俺定義で使われると困るんだよ。

ナンか異常にラヴい2人の周りで
全く関係ないハナシをしてる第三者達の絵面に笑う

現実に無いものに現実感は無くて
現実にないものでも現実にある要素を描いていれば現実感があるなら
現実にある物そのものには現実感あるんだろ？


名前だけで出る現実感なんてしれたものだろうけど

>>283
そりゃ実物そのものには現実感があるだろ
食べ物なら食えるしな

現実にある物の名前には現実感がないだけで

>>283
要素が増えて実物に近くなれば現実感が増えるのは当たり前じゃないか？
文字より絵、絵より立体の方が現実感があるだろう。
それとTRPGのデータやシステムはまた話が別だが。

>>281
3歳の幼児がトラックを片手で振り回すよりは、ムキムキマッチョがロープで引っ張る方が現実味がある
というのがリアリティ

「トラックを（万全の準備をして）引っ張る奴より俺のキャラはムキムキだからもっと力があるはずだ」と
ルールの制限を無視した有利を得ようとするのがリアルリアリティ

ゲームの設定にリアリティを感じるな！！とは誰も言って無いと思うけど
なんかそう捉えている人が居るように思える感じが否めないのだが、なぜなんだろう？

まーロールプレイの最中に
「現実味がない」とか興ざめもいいところだな。

「非現実の物にリアリティなんかあるかよ」というのは、
ゲームの設定にリアリティを感じる事を否定してるだろう

>>289
また馬鹿な煽りが出たよ……もう一回スレの流れを読み直せ

>>282
ＮＰＣさんそれぞれに見分けがつくようになったら末期症状だと思うぜｗ

>>283
現実にあるものがありえないことしてたら現実感ないよ。
普通の少女が格闘家を一撃で倒すとか。

>>289
ゲームの設定にリアリティを感じる＝実はそれは錯覚です
というだけじゃないのか？

>>286
ゲームなら関連するパラメータと判定の問題だから関係ないな。
3歳の幼児の方がマッチョより関連するパラメータが高くて、
判定に成功すればトラックを片手で振り回せる。

.hack風に言うと
「ポリゴンにテクスチャを張っただけのファイクなんだよ」

>>294
そのパラメータが有りの世界というか設定になじむかどうかじゃないの？

>>295
.hack見てねぇし。

>>294
前半は能力値を伴わない話のつもりだったが、当然能力値が相応に高いならルール上の問題は無いな
そこまでするならなんらかの設定が付いて回るんだろうけど。

後半を
トラック振り回す幼児と比べて能力がかなり低いのに「ムキムキだから（ry
にしておくよ

>>296
それはリアリティとは関係ないだろう。

１０年位前にだれかが「アクチュアリィ」とかなんとか言ってた気がする＞それっぽさ

アクチュアリティー【actuality】
［1］　現実。事実。　　［2］　（描写などの）現実性。現実み。　―に乏しい　　［3］　時事。時局性。

リアリティー【reality】
現実み。現実性。レアリテ。　作品に―をもたせる


大差なくね？

言葉の意味がわからないから脳内でネガティブなイメージを賦与して空気を罵ってるだけじゃないか？

>>292
いや格闘家でも後頭部を鈍器でぶん殴られたりしたら倒されるだろ……。

日常をベースにしてそこから飛躍した
非日常をTRPGで楽しみたいんだろう？

少女がホイスを一撃で倒したり
3歳児がダンプカーでお手玉してもいいじゃないか。

>>303
非日常と非リアリティとは違うんじゃね？
少女がホイスを一撃で倒すのはかまわないが、そこに何らかの理由が（たとえ無茶な理由であっても）ほしいとは思うね、個人的には。

「みぞおちを殴ると気絶する」
あたりはリアリティとリアルリアリティとお約束が入り混じって激しくカオスになる予感

理由をつける仕事はGMの仕事なのかね。
GMの求心力だかカリスマだか何だかがリアリティ
ってことになるのかね。

結局、説得力というループ

説得力なら卓の雰囲気が作るもんだから、
５感が大事だよね。
こんな掲示板でウダウダ言ってても
伝わらない話なんでない？

Q.少女がホイスを一撃で倒していますが、どうにも説得力がありません。納得のいく説明が必要だと思うのですが。

A１.一撃で倒すスキルを所持しています。そのスキルを発動しただけです。
A2.レベル∞で、ステータス値も∞なので、一撃で倒せるのです。
A3.ただの演出です。戦闘ルールに則って処理すると少女は瞬殺されます。
A4.シナリオ上の仕様です。納得できなくても了承してください。

>>309
A5.ダメージダイスを振ったら相手のＨＰが０になっただけです

が一般的だろ

A4.ぶっちゃけ倒さないと話が進まないんでヨロピクね。

が一般的。

>>309
A1かA3なんじゃね？
ていうかシナリオがギャグとかだったらなんでもありだろ

少女がホイスより強かったでいいじゃん。
少女としかかかれてないし戦闘用サイボーグかなんかだったとかいくらでも解釈できる。

ＰＣなんぞ数値データの羅列にすぎん。
少女であるとかホイスであるとかこそフレーバーで、あくまでキャラデータだけで判断すべき。

>>310「え？　GM、ダイス振ってなかったじゃん」

>>315
「少女はゲストでホイスはエキストラなんだよ。どっちにしてもルールに乗っ取った処理だぜ」

>>316「ダイス振ったって言ったじゃん」

>>314
無印駄袋リプのOP演出全否定かよｗ

>>318
あれ？
あれは>>316に該当するケースじゃないの？

a3じゃん

バキなんだよ
バキをリアルというのと同じ

バキだと！？
おれなら、ナンバを押すね。

>>316
少女がオーバードかジャームならそういうことだけど、
逆に理由付けがあれば萎えるタイプなんだよね俺。
プロジェクトA子の観過ぎかなあ。

>323
「土器手美少女キャラだから勝つ」って理由じゃないかなソレは。

>>313
「おまえのようなババアがいるか！」理論ですねわかります。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou31496.jpg

>>313
それまでSFのシナリオだってわかんないってこと？

A5.ホイスは見かけ倒しです。いい年して、格闘技がガチだとでも思っているのですか？

>>309
田中ぷにえなら仕方がない。

ご都合主義は吟遊詩人に陥りやすく
説得力がない展開はガチ吟遊

>>309
突飛な演出をしてしまった後で、
納得いく説明を捻り出す時はシステム毎の世界観から
引っ張ってくればいいだけだよね。
そこはGMの腕の見せ所なんだろうけど。

解釈だの理由付けだのをつけようという時点で、なんらかのリアリティを求めてるんだと思うけどな。

その世界の、そのゲーム内でのリアリティに、現実にありえない超能力だの魔法だのを使うのを
「現実」と名のつく言葉を使って表現するのを嫌がる人も居るようだが。

「ルール上問題がない」ことと「展開に説得力がある」はまた別だと思うんだけど。

ルール上問題ないだけで済ますなら世界設定も何もいらんよ
勝つか負けるか、成功するかしないかに終始するだけで面白味にかけるが

つまり、a1,a2,a3,a5を選んだ奴は、「ルール上問題がない」＝「展開に説得力がある」と勘違いしているというわけか？

展開に説得力があるかどうかって世界観によって変わるんじゃないの？

「ルール上問題が無い」という理由で納得できるというなら、一応説得力はあるんじゃない？

「ルールじゃあ仕方ないな」というだけなのか、ルールに付属している設定込みで納得しているのかは
人とそのシステムによるだろうけど

なんとなく、武装錬金の火の人の口癖を思い出しつつ、
説得力はない。だが納得しろ。ってことなんじゃね？

>>336
>>「ルール上問題が無い」という理由で納得できるというなら、一応説得力はあるんじゃない？
それ、下手すりゃ吟遊詩人GMの行動を肯定してしまう危険性がないか？ｗ

ルールを曲げてまで演出とか己展開にこだわるのが
吟遊GMなんじゃないの？
ルール上問題ないなら一応クリアだとおもうけど。

>>339
俺もそっちの方が吟遊だと思った。
ルールに則ってるならまだ納得のしようがあるもの。

データやシーンなんて、さじ加減一つと思う俺は甘いんだろうか？

ルールに無い部分の吟遊って何だろう。
冒険者は正義の味方であるべきだとか
男は女を守るべきだって考え方で展開を考えて
PCがそう動かなければムギャオーって感じかな。

>>ルールを曲げてまで演出
といわれてもイメージ付かない。

>>342
それ、ハンドアウトに書けばルールに従った処理。書かなければルールに従わない処理になるのだろうか？

>343
困ったちゃんスレにちょうどそれっぽいのがあったから貼っとく
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206346448/824-827
吟遊っていうほどはひどくない例だが

>>343
ゴールデンルール的には
参加者全員が協力して物語をつくり、その過程を楽しむことになってるけど
GMだけ楽しんでPLが納得いかない状況になるのは
ルールを曲げてると思うわけ。

>>344
いや、ハンドアウトに書いても「ルール上正しく」はならないぞ

ルール上の縛りはないが、KY

>>338
吟遊なんてルールにあってればルールでゴリ押しし
ルールに無ければＧＭ権限でゴリ押しするものだ

展開上の無理をルールにあるからという理由でＰＬが納得するかしないかなんて関係ないな
ＰＬに納得されなきゃ吟遊できないというなら、吟遊ＧＭが困スレで報告されたりするかよ

「理屈はPLで好きなの考えてくれていいから結果は受け入れてください」

「お前は2度とGMするな。俺達でやるからお前は横で見てろ」

>>346
昔から思ってたことなんだが
TRPGは物語を作るものって発想はちょっと違う気がするんだぜ
TRPGはTRPGのプレイ中に起こったルール上の事象だけを取り扱うもんであって
それを物語にするのはセッションとは別に各人が勝手にやってることじゃね？
史実を題材にした物語が現実に作者による編集が入って物語化するのと同じように
TRPGの物語ってのは実プレイに編集が入って物語化したもんなんじゃね？
実プレイそのものは物語化の過程とは別個の存在か
もしくは少なくとも並立してはいてもベクトルの違う存在なんじゃね？

まあ、まともに行動宣言できないＰＬが、ＧＭを吟遊呼ばわりしている例もなくはないからなぁ

>>352
同意。
予定された物語を作り上げていくのが目的ってのと
今日はみなさんの冒険の結果（物語）はこんなんでしたねってのじゃ
違うと思う。
全滅したらしたでそういう物語だったわけじゃん。

それは古い考え方。
今のFEARの作品群を見てご覧。

>>355
具体的に何の話？

どっちが古い、どっちが新しい、どっちが正しくてどっちが間違いという考え自体おかしい。
TRPGをプレイする人、卓の数だけ遊び方があるだけ。


…とかいうと、「その考えもおかしい」とか言われるんだろうなぁ…うん、読めてるよ。↓どうぞ。

>>354
俺が言いたいのは野球の試合に参加するのと参加した野球の試合のことを語るのは違うことじゃね？という
または野球の試合を観戦するのと観戦した野球の試合の内容を人に話すのは違うことじゃね？という
ものごとはそれを知ってる人が編集しない限り物語にはならないんじゃね？と言いたいような気がする
その知ってる人ってのが当人なのか横で見聞きした人なのか想像で作っちゃった人なのかは別にして

>>356
シナリオ集の話じゃね？

あなたの物語は、あなたの心の中にありますよ

>>355
でも遊び方としてはぜんぜん違うわけじゃん？
どっちがいいとか悪いとかじゃなくて。

>>358
ごめん。よけいわからなくなった。

ごめんsage忘れた

俺は別にTRPGがFEARだろうとSNEだろうとWotCだろうとその他どこ製のもんだろうとそれ自体はいいんだ
TRPGは物語を作るものという考え方ってのは本当にそうなのかなぁ
なんか結構当てはまってないような気がするなぁと思っただけなんだ
荒らす意図はないし特定の作品に対して何か考えているわけじゃないんだ
そう受け取れたのならすまんかった

>>358
「物語」と「編集」が何かを教えてくれ。
そこが分からんから理解できん。

>>352
物語をなぞるものじゃないが、作るものではあるだろう

ダイスの一振りにドラマが生まれる、というレベルなのか
ＰＣの掛け合いに物語を感じるか
オープニングからエンディングまでを一つの物語としてみるか
もっと膨らませるかはその人次第だろうけど

そろそろ「物語」の定義を論争しあうｇｄｇｄタイム開始かしらかしら？

>358
物語として語る事象をみんなで作っていくから、間接的には物語を作っていくと言ってもいいじゃないか。

>>363
２ちゃんのスレが事実でまとめサイトが物語
まとめ人が話の筋がわかるように並べ替えたりとか煽り荒らしや無関係なレスを削除するのが編集

こんなたとえしか出せなくてすまん
俺にもっと文才があれば…

>>364
結果論かそうでないかの違いのような気もするけどね。

>>358
言ってる事も良くわからないし、多分同意も出来ないが

野球でいうなら
野球はプレイ中に起こったルール上の事象だけを取り扱うもんであって
それに「メークドラマ」とか記録がどうとかいうのは違うんじゃね？
って所か。ルール上の事象だけを扱い、勝敗だけ決まればよく
そこに物語など存在しないというなら、途中経過なんて観戦する価値ないんじゃ？


確かに実プレイの中で物語を感じるのと、読み物としての物語を作るのは別物だが
いわゆる「TRPGは物語を作るもの」というのは前者であって後者ではない

>>367
だから、実プレイ分を排除して読み物にするのが物語をつくる作業なんて妄想どこで拾ってきたんだ

元の所に置いてきなさい！

>>352
ぶっちゃけ話とかメタトークは物語に含まれないって事か？

「ストーリーが無いとゲームが成立しないのはおかしい」
というのが352の主張かな？

確かに、ストーリーありきだと、TRPGというよりDRPGとかドラマチックロールプレイングゲームっていう感じはなくもないｗ

また野球するけど
名選手だからって自分のプレイのことを面白く書いたり語ったりできるかっつーとそうとは限らないじゃない
ファンの方も観戦のマナーがいいとかいい席を取るのが上手いだとかな熟練の観戦者だってのと
観戦記録を興味深く面白おかしく書けるかってのはまた違うじゃない

物語を作る作業と実際にプレイするのってのもそれとおんなじで
別の行動別の能力なんじゃねえかなと思うわけさ
そんで物語を作ることはしなくても実プレイそのものは楽しめるわけだ
適当にキャラ作ったゲーム始まった敵出てきた倒したどーんやったーだけでもゲームは成り立つでしょ？
それを横で見てる人がそこになにがしかの物語を見出すことはできるかもしれないけど
プレイしてる当人は物語を作ることには全く興味がなくて実際そういう作業してなくって
でも成り立ってるってことは実はTRPGの実プレイは物語を作るのとは無関係なんじゃなかろうかと

人に「TRPGってどんなことやる遊び？」と聞かれた時に「物語を作る遊び」と言っちゃうと
それでは片手落ちで実プレイそのものの楽しさを伝え切れてなくないかと思うんだ
なんかもっとうまい言い方があるはずだと思うんだ

新人勧誘について考えてる内にこのスレ見てふと思ったことをつらつら書いてしまったけど
お目汚しで本当すいませんでした
そろそろ名無しに戻ります

>>369
俺TUEEEEEは楽しいけど、別に物語じゃなくね？
手持ちのリソース管理して障害を突破できるように知恵を絞るのも、別に物語りじゃなくね？

言いたいことがわかる気がする。例えば、
きくたけリプレイの初期セブンフォートレスは、ＧＭが作ったストーリーの上をＰＣがなぞって物語を面白く作っていく。
水野良リプレイの初期ロードスクリスタニアは、ＰＣの動き次第によって世界・物語を作っていく。
って事？
（どちらが面白いかとかはスレ違いな）

言ってることはさっぱりわからんしわかる気もせんが…

＞人に「TRPGってどんなことやる遊び？」と聞かれた時に「物語を作る遊び」と言っちゃうと
＞それでは片手落ちで実プレイそのものの楽しさを伝え切れてなくないかと思うんだ

ここだけは同意

352理論を煽りっぽく言うと、

「ゲームの知識はあるし戦略戦術も詳しいけど人間的にはつまんねー奴はいるだろ。
つきあってて面白いけどゲーム的な腕はヘボすぎでダメな奴もいるだろ。
どっちもＴＲＰＧプレイヤーとしては三流」

というところか。

>>375
リプレイを前提に話すのは危険じゃないか？元々アレは、読み物なのだし。

>>374+「TRPGは物語を作る遊び」=何?

そして>>373でサークルの新人勧誘時期だということを思い出す。
うち何もやってねぇｗ

文学批評的には
ストーリー＝出来事を時系列順に並べた物
プロット＝ストーリー上の出来事の因果関係を説明して並び替えた物
と定義が決まっていると習いました

物語（にして語れるような大冒険）を作るんだ。
GM主体で作って貰った話にノるか、PL主体で右往左往しながら作るかは別として。

「物語をなぞる」ものだけじゃないとは思うけど、
「物語を作る」というと、広い意味で全部含むと思う。

つまるところ>>352は>>376が言いたかっただけで、それ以外はその理由付け。

>>373
野球の例えはやめとけ

「物語を作るつもりが無くてもゲームは出来るし、それだけの為にやってるんじゃないよね？」といえば済むものを
「実プレイに編集入れないと物語と呼べる物にならないんじゃね？」とか言い出すから理解されないんだよ。

確かに>>376のあげた２行だけなら同意出来る。

>>384
典型的な尾括型の文章というだけで、最後まで読めば理解できるさ。

よくいわれる「TRPGは物語を作るもの」というのを、
事実上リプレイか小説書かないと不可能なように書かれるとそこで引っかかっちまうだろ

人によって物語の定義が違うから混乱してるのかな？

それこそ3行で説明しなきゃならない状況とかだと
「物語を作り上げる遊び」という安易な手段に逃げちゃうんだよね、俺。

「ごっこ遊び」「物語を作る遊び」以外に、こうビシッと決まる表現は無いものか。

とりあえず、ごっこ遊びも、物語を作る遊びも、的確な説明ではないな

>>387
口伝も立派な物語じゃろ

ロープレみたいにキャラ作って、何をするか宣言したり、サイコロ振って成功か失敗か決めたりするんだ。
キャラの作り方や、成否がどう決まるか、どういう世界かなんかはルールブックっていう本に載ってる。
イベントはＧＭっていう人が用意してるから、コンピューターより融通がきいたり、全然別の話になったりするんだぜ。
（融通きかない奴も居るけどな）

３行に収まらなかった

>>391
口伝でもいいが、「編集入れて後で語る物」とされるとモニョる

ルールにしたがってキャラクターを作り、
ゲームマスターという役が用意する敵と戦ったり、
謎を解いたりするゲーム。


一般向けにはこれで何ら問題ない（３行以内だし）。
物語とかごっこ遊びとか言うから、ややこしくなる。

まあ根性の悪い事言えば
的確な説明何てものが本質的に存在し得ないって可能性だってあるしなあw

一般向けなら
「ルールのあるごっこ遊び」
「ボードの無いボードゲーム」
位で充分でないかい。

人だけでやるＭＯ

>>396
それで一般の人が理解してくれると、本気で思ってる？

上の方のリアリティがどーのこーのって
「平面であるものに立体感なんてあるわけないだろ」と言ってるようなものじゃない？

以前は、TRPGは演目活劇だ、っていうのがなかったっけ？
ドキュソ侍がまだいた頃の話だけど。

>>398
「ルールのあるごっこ遊び」は、ごっこ遊びをやった事があるならわかってくれると思うぞ
一切の誤解なく、全て伝わって初めて「理解」というなら３行程度じゃかなり難しい

真面目な話
短い言葉で過不足なく説明しよう、とかは程々のところで納めて
(適宜補足を加える)
キャッチコピーくらいの気持ちの方が良いんじゃないかね

ルールのあるお医者さんごっこ……
お医者さんごっこをしたことはあるが、全然理解できなさそうだ。
ごっこ遊びの本質は予定調和で、ルール不要だからな。

まあ、問題は、そのキャッチコピーが、往往にしてトラブルを産み出すということだな

どっちかというと、ＴＲＰＧの説明に、
ごっこ遊びや演劇や（研修とかでやる）ロールプレイングを持ち出す奴は、
ごっこ遊びや演劇や（研修とかでやる）ロールプレイングを知らない人だと思われ。

この流れをまとめると、
ルールブック冒頭でのＴＲＰＧについての説明で、
へんな例えを出すのをやめたFEARはすばらしい、ということだな。

電源を使わないゲームのジャンルの一つで、複数人の参加者が会話によってゲームを進行させるもの。
架空の世界の住人になりきって進行役が提示する状況にリアクションを返していって、
ゲームごとに設定された目的を達成したら終了。

という説明にゲームや映画のたとえを入れつつ話す。

一方、FEARは一般的なプレイ風景を載せた。

>>406
すばらしいかどうかはわからないが、TRPGを知らない人が、TRPGの説明文をみて、TRPGをイメージできるか？が問題だよな。

俺の主観だと、リプレイまで見ないとイメージつかないような気がする。

GFとかに漫画あったじゃん。
アレ見せるのが分かりやすいし便利だよね。

>>398
公民館とかで場所借りる時に
TRPGって書いてあるけど、これ何？
って聞かれた時に使う説明としては充分

まあそれこそキャッチコピーだし
誤解のリスクは仕方ない。　かなあ

公民館で借りる時に
「ルーレットの変わりにトークとダイスで効果を決めるスゴロク系の戦略ゲームです」と説明した俺は一体orz

前に何度か出てたけど（別スレかもしれない）、
TRPGそのものの説明が欲しいわけではない……という話だったような。

>>405
そうか？
ウルトラマン役の人間と怪獣役の人間が居て
「攻撃が当たった」「いや当たらなかった」「バーリヤ」とかもめないようにルールが決まっている
というとおよそ納得してもらえたがな。

>>415
それだと怪獣役（ＧＭ）の説明としては不十分なような…

誤解を与えてもいいなら

「ディスカッションゲームです」

というのでいいんじゃね？

皆が納得する「十全の説明ができる」短いキャッチがあれば
もうとっくに使われとるわ。

>>416
そりゃ補足は入れる
知り合い相手に口頭で反応見ながら質問に答えたつつ説明するのと同じ調子でこんな所に書いてられるか。


あとは、そうだな
アドベンチャーゲームも色々出てたので「例えば、目の前にドアがあったらどうする？」程度でも
「みる」「しらべる」「あける」なんかのリアクションは返ってきたから、そこから膨らましたり

いや、
どうしてもその一言で過不足なく伝えなきゃいけない
追い詰められたた状況なら兎も角w

相手の知識はどれくらいか、どのような方面に詳しいか、
相手の求めている情報が何か、自分が何を説明したいのか……

難しい

途中送信した。ごめん。


相手の知識はどれくらいか、どのような方面に詳しいか、
相手の求めている情報が何か、自分が何を説明したいのか……

同じ「3行」でも、どういう状況かによって説明する内容は違ってくるはず。
かと言って、これを瞬時に判断するのはなかなか難しい。

こういう状況で、こういう人に、こういう内容で説明したら伝わった/伝わらなかったとか、
こういう人に説明したいんだけどどうすればいい？的な相談とか。


例：
・学校（特に高校以下）でTRPGサークルを作りたいんだけど、どう説明すればいい？
・公共施設を借りる時にTRPGの説明を求められた場合は？

>>413
公民館の人相手なら堅い説明でもいいんじゃないか？
正確に理解して貰う必要もないんだし。

413「ルーレットの変わりにトークとダイスで効果を決めるスゴロク系の戦略ゲームです」
公民館の人「トークで効果がが決まるのは口プロレスといわれて嫌われますよ」

郷土史研究会とかにしとけ。
いちいち説明なんぞいらん。

>>425
わかりづらくてもちゃんといっといた方がいい。

もしあなたが公民館の人で、郷土史研究会名義で貸した部屋から
妙にかっこつけた台詞と、中途半端な演技の寒い台詞が聞こえてきたなら
どこの郷土史を研究してるか聞きに行きたくはならないか？

つ「まあ曖昧でもいいから嘘はつくな」

施設借りる時に公民館とか役所の人が説明を求めるのってTRPGだからどうとか
ゲームだからどうとかってんじゃなくて「不特定多数の人が参加するのか」
「現金の授受があるのか」「電源／AV機器は使うのか」「騒がしくなるのか」
等々を確認したいだけとかって聞いた事あったな。

カルト宗教？　サイコロ賭博？
とか思われない程度の説明は要るだろなあ〜

公民館の人「D&D？悪魔を崇拝するゲームですね?」

マジレスすると公務員が宗教差別っぽいことやると完全にアウト
報告されるとマジヤバい

>>426
俺ならダイスと筆記用具握り締めて乱入するね

>>432
もっともだw

仕事してろよ公民館の人ならｗ

>>62
ご希望にそえるのは現在D&D3.5ぐらいしか無いと思います
この基本ルール三冊買うのが一番早くて結局は損しなくて確実です

馬鹿野郎、公務員はどれだけさぼったかがステータスなんだよ。
大阪府職員とか社保庁職員とか見てれば分かるだろう。

奈良市役所職員モナー

>>435
激しく遅レスかつ既出の上に条件が満たされないと言われていたわけなのだが。

>>422
高校以下でゲームの専用サークルを作るのは結構難しいと思うけどな

>>436
ちなみにマジレスしとくと、公務員の責任は企業の社員よりも大きいから、
だらしない人間に責任のある仕事を与えることができない。で、人事の力が足りないと
かなり困ったことになる。そんなわけで忙しい人間はほんと忙しいよ。

若林亜紀もそうだが、自分が無能だから仕事を与えられなかったということを
勘違いして「公務員は暇だった！」と声高に叫ぶ人間大杉。

無能な人間を雇い、教育せず、そのまま飼い続ける公務員こそマジ無能ってことか。
無能な人間に責任ある仕事を与えられないから暇にさせておく、とかねえよｗ

＞公務員の責任は企業の社員よりも大きいから
これは笑う所か？
企業の方がって言うつもりもないって言うかくくれるものじゃないだろ。

>>441
世の中厳しいで。
オマエも無能な側に分けられるかも
しれんぞｗ

>>441
民間でも、こういう電波な所はあるぞ。

【論説】 「若者による“誰でもよかった”殺人続発は、小泉デタラメ政治のせい。日本はとんでもない国になった」…ゲンダイ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206855402/

書いた記事に責任なんておわないし。

まあなんだ、スレ違い。
どっちかというと板違いかな。

>>422
公共施設への対応はもうテンプレだろうから、問題は
＞学校（特に高校以下）でTRPGサークルを作りたいんだけど、どう説明すればいい？
だろうねえ、そんなやつらがいればだけど。

俺は中学高校と仮眠中の部活を乗っ取って遊んでいたけど、そう都合よくは無いだろうし、
一から作るとなると大変だろうなあ。多分、当時の俺では無理だったかも。
でも、大人になった今なら、教師（学校）にどうやって説明し理解を求めるか、
何をやれば『実績』として認めてもらえるか、は何となく解る気がする。
多分そんな大人は結構いると思うので、このスレを読んでて本当に、
「よし俺も学校にサークル作るぞ！」って思ったヤツは、がんばってみてね。
【いるといいなあ、そんなﾀﾌｶﾞｲ】

最近ＴＲＰＧってＭＭＯと同じじゃね！？って気がついたんだ。
それでパソコンでＴＲＰＧ見たいにストーリー楽しむ奴作れば売れるんじゃね！？って思ったけど
よくよく考えればそれってＰＢＭだよな。新しい物を作り出すのは大変だ。

>442
公権力を行使する立場だから、本来求められるものは民間企業の比ではない。
まあこの場合、実態は問題ではなく建前の話だな。

まあ、そもそも公務員の給料がどこから出てるか考えたら、
暇な奴が居ることすら大問題なんだけどな。

公務員も税金納めているんだけどな。
つかいい加減板違いやめれ。雑談にしたって左と右でどっちも
自分の意見があるんだから不毛以外のなにものでもない。

「俺だって100円入れてるんだからこの共通資金から
勝手に1万円持っていっても文句言われる筋合いはねぇ」
レベルの言い訳だな

民間が税金収めていないとでも言うのだろうか。
そもそも給料の話しているのに…
本当に言い訳にもならないこと堂々と言うんだな、公務員って。

民間の税金は利潤の代償だろうが。
税金を納めず、会社利益だけを追求すれば社会は崩壊する。
本当に自分たちの事しか考えないんだな社員は。

ああ、そう言って正当化している訳ね。
ぜんぜん説得力無いけど。ちゃんと仕事しろ

えるしっているかせいじかとこうむいんにはなにをいってもゆるされる

それ、日本限定な。
お隣の国の政治家とかに文句言うと袋だたきに遭うから。

皆さんの厨ニ病ロールプレイの数々にはとても敵わないなあ。

確かに、あまりに厨二テンプレな「社会派くん」たちばかりでﾜﾛｽw

>>431
じゃあ、公民館でサバトやってもいいの？

公共良俗ってもんがあるだろ。

火を焚いたり、衛生上問題になりそうな生鮮食品を持ち込んだりは駄目じゃないかな。
障害行為は同意があっても駄目だし、臭いや跡が残るような作業も駄目。
まあ、ルールを守って健全にサバトする分には問題ないと思う。

健全なサバトって何だ

>>462
ＴＲＰＧだろ

Ａマホなんかは公式自ら儀式とかほざいたりしているしな。

まァ別に火とかナマモノとか刃のついた魔術武器とか使わなくても、
公民館で聖名を振動させるのはどうかとは思う。

悪いな話の流れぶった切るぞ。

TRPGをプレイするときに定番なお菓子ってなんだろ？

…ゴメン何となく聞いてみたかったんだ。

儀式の為に公民館を借りる秘密結社と貸す自治体

ホワイトロリータ

脂が手に付いたりするのはＮＧ。
ベタベタするのも駄目。
こぼしたときに壊滅的な被害がでる液状の何かはヤバイ。
（ドリンク類は仕方ないとして）

ポッキーとかが良いのかな。
煎餅類でもまあＯＫそうだ。あられとか。

続きは専門スレでどうぞ

【ﾊﾔｼﾗｲｽ】卓ゲ者の食卓 10卓目【焼ｷｿﾊﾞﾊﾟﾝ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145892586/

個別包装されてて、直接触らなくても食べれる菓子。
チョコパイとか。

俺はカントリーマァムだな。
不二家騒動の時には、誰をぶん殴れば手にはいるのかが分からなくて苦労した。

ポッキー的なスティックタイプのもの。

おはぎ

ねるねるねるね

ポテチを食べたい場合はお箸でたべるといいよ。
手が汚れないから。

手は汚れなくてもカスが出やすいだろ

だからそれようのスレがあるんだから移れと

ポテチ系は汚れないように箸で食べる。

あと寝不足の人に梅干しを喰わせる（強制）

メンバーにおにゃのこがいたらアップルパイとか焼いてくるんだぜきっと。

はんぶんこ

そいやサークルの紅一点が珍しくクッキー焼いて皆に振る舞ったんで、
次のサークルに御返しにマフィン作って渡したら食べた後に泣かれたことが。
今だによくわからないなアレは。

嬉しかったんだよ。
あんまし人に優しくされたことがないのさ、きっと…

マフィン食う奴はみんなマフィアだからだな

>>481
なんでそんなことするんだおまいは・・・・
紅一点の面目丸つぶれじゃまいか。
花を持たせることを知らんのかい。
クッキーよりマフィンを焼いてきたおまいに惚れたぜｗ

心が震えたから、ってtruetearsでゆってた！

今の部屋にまともな火力がないから得意のドーナツが作れないぜ！！

ドーナツは簡単で美味しいのが素敵。

「このＫＹなキモオタ、なんでアタシより高レベルなアイテムを
　つくってくんのよ。アタシのメンツ丸つぶれじゃないの。
　けっ、きっと見た目だけで味はゲロマズに違いないわ。
　食べてみてけちょんけちょんにけなしてやる」

と思って食べてみたら、めちゃくちゃ美味かったんで、
うーまーいーぞーと口からレーザーを出したかったが、
普通の人間には出ないんで、かわりに涙を出したんじゃないか。

>>485
結局じべたってどうなったの？

どっちの事かわからないので両方書いておくと

一方は、飛んで崖から落ちた
もう一方は、拉致されて飛ぶのを強要されそうになった


雷轟丸はエンディングで飛んでたけどな

※この後スタッフが美味しく頂きました

おやつじゃねーけど、彼女が作っておいてくれたパインサラダ
俺、サークルの例会が終わったら帰って食べようと思うんだ

>>491
奇遇だな
オレもステーキ食べて帰る

お前ら、例会で死亡フラグ立ててんじゃねぇ

時々ある鳥取ってなんに？

質問系のスレのテンプレに鳥取を組み込む事を提案します！
話の流れ変えたい時に便利だしあえて入れないっつーんならまあソレはソレで

あの、パインサラダってなんの暗号ですか？

何の判定をするつもりか知らないが
多分アウトって言っておけばいいと思うよ

>>493
いや、>>492は脂肪フラグじゃないの？

>>483
それって何のネタだっけ
何かの４コマ漫画で見たような

>>498
「ステーキ」も死亡フラグにあるからなぁ
食ってる途中に急用ができたらピンチだな

>>499
「ＧＡ 芸術科アートデザインクラス」だね。
ぼくもやみなべやってみたーいヽ(´ー｀)ノ

ＵＦＯキャッチャーでの質問です。
３０秒間自由に動かせて好きなとこでとめられるキャッチャーありますよね？
それでクレーンを動かしながら人形にぶつけてつかまないで２，３個おとしたら
店員に「それは詐欺だ！」といわれました。　詐欺なんですか？

>>502
TRPGじゃないからわかんないなー’‘,、( ´∀｀)’‘,、

>>501
そう言えば同じ雑誌で別の連載でもろTRPGのプレイを題材としてた回が有ったな…

27 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/27(木) 21:23:34 ID:O6bkpQQ40
これが妊婦さえ生きたまま解体する中共の虐殺の実態だ！！
「「 人体の不思議展 」」に展示されている臓器の入手元　※リンク先グロ注意
------------------------------------------------------------------------------------------
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」と言ったら、一緒に行った中国人が「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、 今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．． 可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。
だめだ吐き気してきた
ここにも詳しく書かれてた
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d23338.html
中国の臓器売買と人体標本の疑惑を語る一体の人体標本

882 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 23:31:35 ID:OWImCleM0
人体の不思議展はぁ〜 人権意識のたか〜い、東奥日報社（社長　塩越隆雄）　青森放送（社長　石田　稔）の主催で５月からはじまりまーす

パイナップル・サラダもステーキもネタ元が古過ぎねえ？

>>506
こないだ深夜で再放送してたんじゃよ

古いというか古典だからなあ。知ってて当然、と思う人もいるレベルの。

アニメ板ならともかく、なぜ卓ゲ板で「アニメの古典だから知ってて当然」となるんだ？

「古典だから」だろｗ

496か？ｗ　「アニメの古典だから知ってて当然」なんていってる奴は誰もいないだろう。
491の振りに492、493と食いつくくらいには知ってる人が多いお約束のネタってだけだよ。
知らない人からすればなんでこんな古い物の話を、って思うのかもしれないが、
それなりの数の人間が普通に理解できるネタなんだ。古すぎるってことはない。
だいたい「古すぎるネタ」の基準なんてどこにあるんだｗ

>>509
「知ってて当然、と思う人がいる」のと
「知ってて当然」は違うぞ

ところでボンゴレが食べたいんだ

アニメで知って当然って位になるとドラえもんとドラゴンボール以外にはないんじゃないか？
中途半端な古典だとその時代しか楽しめないしな。
あと、ステーキとパインサラダの出もとは何かは知らないが、つっこみがはいる時点で
古い物として考えるべきじゃないのか？

ハルヒとらきすた見てないやつは文盲に等しい。

じゃ　ラザニアー！！

ルールールラーリールーリラー

>>513
誰も古いことを否定してないけれど？知ってて当然と思う人もいる、って言ってる人はいたけど、
知ってて当然だっていってる人はいないし。
ついでにいえば一人でもツッコミが入ったら古すぎるってしたらおかしいでしょ。
ツッコミ入れてる>>509自身が513と違って元ネタ知ってるんだし。

ステーキは判らんが、パインサラダは最初のマクロスだね。
まあ、古いわな。

>>518
ステーキもマクロスじゃないか？
柿崎ネタじゃね？

>>513
ハア　ドラドラ
ハア　ドラドラ

>>511
いや>>496も同ネタの台詞だろ。

オペレーターのセリフか。

アニヲタどもは巣に帰れ

アニオタじゃない奴がＴＲＰＧやるわけないだろ常識的に考えて

それ言われると悲しくなるからマジやめて

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（●）　（●）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　　失敬な！アニオタじゃなくてエロゲオタだお！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

世の中にはカラーテレビのない家もあるんだよ……。
パソコンはあるけどね。ニコ動見れるから、
魔法少女が魔王になったってことくらいは知ってる（昔は魔王の娘だったっけ）。
ただステーキもパインサラダもネタわかんね。

エロゲーで思い出したが、パソゲーでこういうのが出るお国柄っていいなぁ。

クトゥルフの呼び声
ttp://www.youtube.com/watch?v=1l_XqFjpFlk

>>528
コンシューマーでクトゥルフなんかだせねえよ

>>529

ゴーストハンターならコンシューマでもパソゲーでも出たよ。

この時期、引っ越し業者さんのトラックが停まっているのをよくみかける。
自分は転勤のない仕事だから……とはいえ、もしも引っ越す時のことを
想像すると恐ろしくなる。

ルールブックにサプリ、ＴＲＰＧ雑誌に、リプレイ本、資料本に同人誌……
赤箱から幕末霊異伝まで買いあさってきた結果といえばそれまでだが、

あんた、こりゃあ、相当な量だぜ……

FEAR解散か…
時代の流れだな。

しかもエンブレはWotCに買収されるという。

カッスロついに発売かー。
長かったなー。

>>532
引越しの時、ゲーム関係が段ボールちょうど100個分だった俺が通りますよ。
すきまとかが空いてしまったとしても、本棚１段分とか、カラーボックス１段分を、
１つの段ボールに入れるのが吉。

あまりに段ボールが多すぎて（そして部屋がせますぎて）、
１回半分だけ入れてもらい、それを収納してから残り半分を入れてもらった。
３万円、余分にかかってしまった。

俺はマジでアニメまったく見ないんだがそういうのは珍しいんだろうか

俺をアニヲタと呼ぶとアニヲタに失礼だ


>537
俺の友人(21歳)はクトゥルフからTRPGに入ったが、最近のアニメは一切見ない

デモンペインやら無いようなやつはクトゥヲタじゃねー

Green Ronin と Atlas Games と Steve Jackson Games って仲がいいんだなあ。

と思った4月1日。

>>537
普段は何観てるの？

ようつべの
スパロボ参戦希望作品
のオープニング集とか
見ると
ぜんぜん見てないアニメが多くてびっくりだ。
ガサラキで１０年前だもんなぁ……

そりゃあ、ＦＥＡＲゲーのノリについてけないわけだわ、おれ

デモンペイン？

>>542
ロボットもののアニメなんていくつあると思ってんだ
知らんけどたぶん物凄い数だぞ

ウチのテレビはスーパーヒーロータイム専用です

いま観た。
ジンキ・エクステンドなんて知らなかったお・

最近見たロボットアニメってアイマス位しか無いや･･･

現行の元ネタが分からないだけで
演出的にはその辺り知ってたら十分な気がするー。
サンプルに勇者シリーズっぽいのがあったりするしー。

>>541
毎朝出がけにNHKのニュースを見るだけ
前はディスカバリーチャンネルとCNNも見てた

TRPGのネタを取るには十分っぽいなあ。

俺本読まないし漫画読まないしテレビ見ないしTVゲームもやらないけどTRPGオタだよ！
他のもんの話なんかしてないでもっとTRPGしようぜマジで！

CVは愚かアニメキャラの名前なんかほとんど覚えないのに
アニメ自体全く見てなくてもロボの名前と大体の設定は覚えていられるのはナゼだ。

んじゃ、ギガンティックフォーミュラのロボの名前と設定全部言ってみて。

今確認してみたらスサノヲとジュピター2くらいしかマトモに覚えてなかった(笑)

エヴァとグレンラガンの間に、こ、こんなにロボットアニメがっ！！！！
あれー！！！おかしい！！！！

ロボかどうか疑わしいよな。

>>555
ガガガもあるしアクエリオンもあるのに

トップ２！忘れんな

>>542
スパロボ参戦希望作品その１

から２０分くらいで終わると思ったのに……

ギガンティックフォーミュラーはうっちぃとマヤさんと中華おっぱいしか覚えてないない

>>549
映画すら観ないのか・・・
まあ忙しいんだろうからしょうがないか。
でもたまに息抜きで何か観るといいと思うよ。TRPG関係なしで。

アクエリオンの歌は好きだな。

歌ってる人ってユタ出身なんだってね。

アクエリの歌って言ったら忘れないで

最近のFEARゲーで最近のロボットアニメのネタってあったっけ？
ブライトナイトffがＺとシードっぽいとかＧＦのN◎VAでコードギアスネタくらいしか思い浮かばない。

怒濤のアニメ絵動画（あたりまえだ）に、得るものもあったりなかったりだ。
胸の大きいキャラに惹かれることを再認識しつつ、線の細いキャラは苦手だが流行していたんだな、とかな！

>560
ホントだ！ふしぎ！

>565
ツマンネエコトゆうと、ロボモノって結局は少年戦士の英雄譚なワケで、
ロボ自体出てなくても結構通じるトコはあるんじゃねえかすら。
ネタにしたかどうかは知らんけど。

おまいらロボアニメと
ロボ以外アニメのオヌヌメは？
なんか好きな作品で方向性がわかるかも試練。

>>568
その話題は板違いもハナハダシイうえに、どうせｇｄｇｄになるからやめようね。

好きなロボアニメはアイマスゼノクラシア
好きなロボ以外アニメはL４UのオマケDVD

ヒロイックエイジってロボットアニメ?

アリアンロッドスレから誘導されてきました。

GM用にPDA買うんですが、モバイルツール使ってるGMって居ますか？
出来ればセッションデータ等をを電子データ化して有効化したいので、
使いこなし方を伝授させて貰いたいです。

>>561
お気遣い悪いがもともと映画を見る習慣がない

>>573
よっし作れ

自主製作映画か。まあTRPGとは相性良いかもね

>>572
PDA？
せめてノートPCにしたほうが良くないか？

＞567
ほしのこえですね。わかります。

>572
個人的にPDAの最大の利点は何処でもシナリオが書ける事だと思ってる。通勤途中の
電車内とかショッピング中に寄ったキャフェテリアとか公園のブランコでとか。
ってかそう思ってそこら辺の事詳しそうな友人に尋ねたら「ワード、エクセル、ネット
くらいしか使わないんならフルブラウザの携帯でも良いんじゃね？」って言われた。

>>576
出来れば安価でテキストファイルとexcelしか使用しないのでPDAと思いました。
ノートPCは有るんですが担いでセッションしにいくには少し重くて困ってまして。

>>578
先程はありがとうございました。
スマートフォンも視野にあったんですが、如何せん自身はAUなので
機種変更云々で費用に負担が来るのはちょっと困ってしまいます。
確かにシナリオを手がける環境が容易に作れるのは一番の魅力として選んでました。

WILLCOM

10インチ以下のモバイルノートじゃあかんの？
工人舎のアレとかレッツノートとか
キーボードがあった方が楽なんで今時のPDAよりかはそっちを勧めるＹＯ！


昔ならモバギとかジョルナダとか色々あったんだが

http://www.asus.co.jp/products.aspx?l1=24&l2=0&l3=0&l4=0&model=1907&modelmenu=1

それもう少し容量があったらピッタリだったんだけどね

買った友人はopen officeを無理矢理入れてたけど

中古のハンドベルトPCでよくね？
俺はシグマリオン3でSWのGMやってたが同じ様な要望には対応できた。

メガテンの主人公のコスプレでGMだな

ふと疑問に思ったんだが、、、

よく、「○○を倒したら真のボスは××だった！！」って
ステレオタイプな展開ってあるじゃん

あれって、実際に何回くらいやったことある？

１セッションで○回
１キャンペーンで○回
と、その時のＰＬの反応とか聞いてみたい

チキンＧＭな俺は、１回しかやったことないんだが、
勇敢でエッジで経験豊富な諸兄はどうですかね？

ちょっと違うかもしんねーけど、Ｄ＆Ｄの公式シナリオで迷える魂を喰らう物ってのがあって
それがメル欄だった
初めてそのシナリオ読んだ時、｢ドラクエ２かよ｣とおもた

>>586
まぁ、本当は黒幕がいた的なものがありだとしたら(第二段階とかではなく)
キャンペーンで三回(六回中)、モノだと二桁はやってるんじゃないかな

＞1セッションで○回
ってのは、1セッション中に連続で
「これが真のボスか！…あれ？」
「こ、こんどこそ真のボスをやっつけたぞ！…あれ？」
ってやることか？
さすがにそれは1回が最高だな

SWで
街にジャイアントラットが！→ジャイアントラットは主に洞窟に住んでるのに街までくんのおかしくね？近くの洞窟になんかあったかも知れないから見てきてください
→洞窟はコボルトが占拠していた→コボルト倒したら出掛けていたゴブリンが帰ってきた
こんなのはやったよーな

それは面白そうだが。
ちゃんと繋がりがあって欲を言えば途中にヒントも有れば問題ないんじゃね。

流れを切ってすんません
VIPでTRPGスレの人がこんなのを作ったんで報告
ttp://dice2ch.es.land.to/board/

2ちゃんスタイルの掲示板にダイス機能を追加したもの
作者に聞いたら宣伝おｋとのことでしたんで晒させていただきました
スクリプトを配布してもいいとも言ってたんで希望者は直接作者に聞いてください

あのSWのモロパクやってるとこか。

アニメは見ない。
唯一しばわんこの和のこころだけ見てた。

>>593
それとは別系統のTRPGスレがあるんだぜ

前からあるTRPGスレとパー速のTRPGスレと最近できたTRPGスレの三系統があって
最近前の二つはひとまとまりになった
掲示板を作ったのはパー速系統の人だと思う
>>593が言ってるのは最近できたところのことだろう

面白そうだな
各専門スレにも貼るかい？

【ﾂﾝﾃﾞﾚ】TRPG支援ﾂｰﾙを作るｽﾚ5.0【要望募集】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187478355/l50
BRPGについて語るスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50

>>596
ぜひお願いします

>>592
なかなか良いね。チャットのリアルタイムセッションが駄目な人には福音なのか

これがVIPヌクモリティという奴か

卓ゲ板的にはBBSセッションは途中消滅率5割超な手法として、ある意味敬遠されるようになっちゃってるからなあ。
外野が参加者のプレイングに粘着して見学スレ(下手すればシステムの本スレ)で野次飛ばして荒らす事もあるし、
その辺のマナーとかも育ってほしいもんだけどな。

これで、BBSセッションがまた行われるようになるといいな。

>>594
かたくなだな。
なんで観ないの？

>>594はどこへレスしてんの？
アニメを観る観ないは自由だけど
アニメに限らず何事も食わず嫌いは損だぜ

世間様的には、食わず嫌いの方が賢明っぽいけどな。

ってか>>594は単なる誤爆じゃねぇの？

>>602
例えば、三次元アイドル・韓流・宗教とか、食わず嫌いの以前に毛嫌いする事ってあるやん？
俺にとってはアニメがそれにあたります。
アニメなんぞ子供、若しくはアニメオタクが見るものだと。

他人から見たら、同じ穴のﾑｼﾞﾅなのは分かってるけどなw

>>604
他人から見たら君の方がガキに見られると思うよ

>>604
はっはっは
お前、人生の三分の一を損してるぞｗ

まあ、世の中には「やってる方が損」「知ってる方が損」というモノもかなりあるらしいし。
常識という奴を知らんので、その辺の判断基準がよく分からんが。

真ボスは如何かな？

>>606
アニメを否定する気はさらさら無いが、アニメ見ないと「人生の三分の一を損してる」ように思える人生はどうなのよｗ

大丈夫、うちの鳥取のやつなんてブルーベリーが嫌いなんて人生の９割は損してるとかいうし三分の一ぐらいたいしたことはないよ

ラムレーズンが嫌いなやつは
孫の代まで損すればいい。

私のおじいさんがくれた初めてのキャンディー
それはヴェルダースオリジナルで 私は4歳でした
その味は甘くてクリーミーで
こんなすばらしいキャンディーをもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
いまでは、私がおじいさん
孫にあげるのはもちろんヴェルダースオリジナルなぜなら
彼もまた特別な存在だからです

ヴェルダースオリジナルが嫌いな奴こそ孫の代まで損すると思うよ！

>195>197
チュートリアルであると同時に、
主人公の父親（パパス）は「成長する主人公」との対比でもあると思う。


主人公は全く敵に歯が立たない。基本的には父親が戦う。
自分がまだ子供であることをプレイヤーに認識、圧倒的な力を持つ父親の存在感を感じさせられる。
　　　　　↓
父親の強さは圧倒的だが、
主人公も団体で現れた敵の一部を倒すなどサポートできるようになる。
　　　　　↓
範囲攻撃魔法などで、父親をサポートできるようになる。
敵によっては主人公の方が多くの敵を倒すこともある。
　　　　　↓
途中ではぐれてしまった父親を追いかける。
父親に、こんなところまで来れるなんて……と、成長を誉められる。
　　　　　↓
父親、主人公を庇って死ぬ。
　　　　　↓
自分の意志で旅をすることが出来るという自由さをえられる反面、もう父親を頼ることが出来ない辛さ。
時が経ち、主人公はやがて父親と肩を並べられる程の強さに。


自分たちより強いNPCの表現としては参考になるかもしれない。

ごばくった

自分達より強いNPC存在なんぞは
表現する必要なし。
ウザイ。

PCが常に世界最強かよ！
負けロールプレイもできないなんて、どうすればいいんだ。

>>616
戦力的には勝ってるが・・・
・男（女）として負けてる。
・人として負けてる。
・社会的に負けてる。
あたりでどうだ？

>>616
勝手に弱くなればいい。
そうすれば敵もどんどん弱くなってくれるはずだ。

負けロールを勘違いしてないか？

負けロールプレイとはクトゥルフの狂気ロールプレイのこと。

強者＝勝者となるほど、ゲームは単純でもないけどね。
むしろ強者にはある程度のリスクがあるべき。

>>613
長いよ。父親と肉体の入れ替わりとかでもっと短縮できるんでない。

>>621
館ひろし乙

うちのDMがくれた初めての脅威
それはキャリオンクロウラーで 私は開始後4分でした
その敵は麻痺と複数回攻撃で
こんなすばらしい遭遇をもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました

いまでは、私がDM
初心者にあげるのはもちろんキャリオンクロウラー
なぜなら
彼もまた特別な存在だからです

それはシビれる話だね。

>624の座布団もってけ

>>623
凄い迷惑な話だなｗ

しかし、おこんないでねとか読んでた卓ゲ者としては、
とてもＧＪなコピペ改変と言わざるを得ないｗ

>>623
Ｄ＆Ｄゲーマーはそうやって育つのか。ホントに糞だな。
関係ないけど基本ルールブック買いに行ってくる。

月曜日〜を読めよ。

むしろ、「ゲームマスターの達人」を読むべきだ。
著者も訳者も出版社も、みな鬼籍に入った幻の一冊だ。

出版社が鬼籍に入ったら入手しづれーじゃねーかｗ

社会思想社か…なにもかもが皆懐かしい

このあいだ2冊まとめて読んだよ
あとがきの「私がRPG誕生50周年を迎えることは難しい」のくだりが切なかった

消えたドワーフ

雑談です
鳥取卓以外で遊んだキャラシートを鳥取に持ち込む、或いは逆に
鳥取で育てたキャラシートを他の鳥取（ｺﾝﾍﾞ）に持ち込む人って、どういう思考をしているのでしょう？
卓毎に違う世界が展開している、という考えはないのでしょうか？

うん、ただのチラウラですな

雑談というか愚痴に近いな

>>635
同じキャラ使ってても、世界が繋がってる必要は無いんじゃねーかな。
小説の本編と外伝が必ずしも同一世界にあるわけじゃない、みたいな感じで。

出来あいのキャラ使うのには、作成の手間を省く効果もあるにはあるからな。
すり合わせの手間が下手すると増えるので、結果として良いかどうかは微妙だが。
まあ内輪でやる分には、他のキャラと極端なレベル差がついてるとか、他のキャラの出番を奪いまくるとかでも無いなら、通してもいいんじゃない？

>635
で、それを許容する世界も世の中には展開している、という考えはキミにはないの？
という揚げ足取りはさておき、俺は許容する鳥取もしない鳥取もあることは承知している。
例えばＦＥＡＲゲーなんかでは、ＰＬ経験点ルールと相まってなのか
「他のセッションでの経験を持ち越す」ことに対する敷居が低いってのもある。
それもあってコンベで「持ち込み可」をやるＧＭもいるにはいる。

まあ、持ち込みたいならＧＭに聞いてみる。許可がなければ素直に作るってのが、
マナーとしても正しいわな。
後は、経験や武勇伝はＰＣのでもＰＬのでも控えて、目の前のセッションに集中する。
こんなもんでどうよ？

ちなみに思考で言ったら、「自分のＰＣが成長するのが楽しい」とか、
「面白いキャラになったから、何度も使ってみたい」とかの延長。
それを持ち込まれて不快な人もいるかも知れないけれど、
もし許容してもらえるなら、こんなに嬉しいことはない、ってところじゃないかな。
無論中には「ＦＥＡＲゲーなんだから通せよ。別に構わないだろ？」とか
「僕の素晴らしいキャラを見られるなんて、幸せな人達ですね」とかもいるかも知れないが。

>>635
PL経験点を採用してないFEARゲーもあるし、FEARゲー以外でもPL経験点を採用しているゲームがあるわけだが、
それについては？

そういや、俺が最初に入ったＴＲＰＧ同好会では、キャラシーは基本的にＧＭ預かりだったな。
そのＰＣを使うのはそのＧＭがやる、同じパーティでのセッションのみなんで、
ＧＭが持っていた方が何かとやりやすい（データを見ながらシナリオが作れる）。
だが、Ｎ◎ＶＡでＰＬ経験点の概念を取り込んだ頃には、
各ＰＬごとに補完するのが珍しくなくなっていた。
敷居が低くなるってのは、そーいう意識が変わるってことだな。

>640
ＰＬ経験点だろうがそうでなかろうが、ＰＣの持ち込みはＧＭ判断だろ。
そこでごねることをよしとしているシステムは多分ひとつもないぞ。

＞持ち込みについて
データ的には、Lvなどが卓の許容範囲であること、
オリジナルデータや相当品など各卓独自のルールについて確認を取ることが前提。

設定的には、余所の卓での経験は新しい卓では設定に過ぎないので、
その設定が通るかどうかは確認を取り、説明をきちんとすること。

以上を踏まえれば事前に作るかその場で作るかの違いしかないと思う。
あとは基本的にはGM判断だね。

しいて留意する点があるとすれば、初心者参加を前提にしている卓の場合、
凶悪なスキル組み合わせや濃すぎる世界設定を持ち込むのは控えた方がいいかも。

持ち込みキャラはＧＭとすり合わせすれば良いんだろうけど、それなら別に一からキャラ作って、キャラ紹介の時に
設定を言えば良いだけなんじゃないのかい？

>>638
>>内輪でやる分には、他のキャラと極端なレベル差がついてるとか、他のキャラの出番を奪いまくるとかでも無いなら、通してもいいんじゃない？
はい。そう思います。

>>639
>>経験や武勇伝はＰＣのでもＰＬのでも控えて、目の前のセッションに集中する。
うん。それがマナーだと思います。

>>640
>>PL経験点を採用してないFEARゲーもあるし、FEARゲー以外でもPL経験点を採用しているゲーム
ＰＬ経験点…そういうものが有るのは知りませんでした。調べてみます。

>>643
>>設定的には、余所の卓での経験は新しい卓では設定に過ぎない
うんうん。

>>635には悪いけど、まあ『終わった議論』だね。
結論は（この板では）既出している。

>>644
持込で問題になるのは

ＰＣが経験点、他所（もしくは脳内）の鳥取のオリジナルアイテムで強化されている
他所でプレイした時の武勇伝を語りまくって進行を妨害する
シナリオに合わないキャラを持ち込んでおいて、キャラの設定の方を優先させ、進行の邪魔をする
こっちは知りもしない過去を根拠に無理をゴリ押ししてくる


下の方になるとその場でキャラ作成と一緒に厨設定考える奴と大差ない。
とはいえ、利点である「キャラ作成中に考えただけの設定より、
以前のプレイ経験や追加設定があるので、キャラに思い入れができている分動かしやすい」
というのが悪い方に働く事も多々あるのでよけい性質が悪いとは言える。

そういのがわからなくてセーブせずに暴れてしまうと事故る
わかってる人は持ち込んでもスパイス程度にしかしないし、
いっそ同じ設定のキャラをその場のレギュにあわせて作り直すので目立たない。
持ち込みする人＝何考えてるかわからない悪ではないよ。

>>635
つか、マジンガーZ VS デビルマンとか、シャーロック・ホームズ対ドラキュラとか、みんなスキじゃろ？

>>647
好きなら自分がＧＭで遊べばいい。ＰＬで「勝手に」それをするんじゃないよ。

勝手には出来ないだろ。GMが許可しなきゃ出来ないんだから

ドラゴンアームズなら一応持ち込みの場合、一番少ない人との差が50点以内を目安にするといいってあるな
まあもちろん断ってもいいし、以前に参加したときの話はプレイ中に持ち出さないようにすべきともある
微妙なとこだけちゃんとしてやがる

>>644
持ち込みダメでない卓で持ち込み自体に不満顔するのもよくないよ？
問題が起こった場合が特に報告されるので目立つけど、それが全部じゃないし。
ただ、トラブルを未然に防ぐ為に確認しておくべきことはある。

>>647
どちらのキャラも有名ならね。
知らない参加者人がいるとその人は面白くないんじゃないかな。

>>650
そう言うキッチリとした基準があると良いよね。

>>647
俺そういうの大嫌い
ついでに言うとスパロボもKOFも嫌い
混ぜりゃいいってもんじゃねえんだよ

TRPGなんて闇鍋みたいなゲームでそれは色々と辛くないか？

特撮で前シーズンのキャラが助けにくる展開もか
そういや最近はあまりないなー。劇場でやったりはするが

別人だが
>>654
大して関係ないでしょ？
アルシャードリプのｱﾚとかDXストライクとか嫌いだが、困ったことはない。

同じく別人だが、
>>654
> TRPGなんて闇鍋みたいなゲームでそれは色々と辛くないか？
ＴＲＰＧを闇鍋みたいなゲームと思った事は無いなぁ。

ああ、元ネタレベルで大集合やっている分には構わないのね。

>>658
なんか、特定のシステムに偏ってない？

＜闇鍋＞ｺｽﾄ:任意の感情　2d6
鍋の中の無生物を、何だろうとシチューに変えてしまう。消費した感情により味が変わる。

>>660
そういやＲ及びＢキャラをＦルールに載せていたなぁ
あれも一種の大集合だよな

つーか持ち込みの話と違ってきてね？

Ｄ厨である俺からは
混ぜるな危険
って言葉を贈らせてもらう

勝手にホームズを登場させて怒られた癖して、明智小五郎の敵役として出されたら
無茶苦茶怒ったルパンの作者みたいなもんだな。

ヨーロッパにおけるフランス人の愛国的うざさは某アジア三国を軽く超えるからな

>>656
それは単なるハッタリカイザーのアンチではないのか

>>665
違うけど

>>665
アルシャードリプのアレってスルトの剣の事だろ？
ハッタリカイザー関係ねーじゃん

>>648
持ち込みが「勝手に」出来る環境はそうそうないな

ＧＭで持込する奴も「俺の持ちキャラTUEE」になる可能性があるからＰＬに迷惑だ

あったなぁ。
他のサークルで、ソード＋５をもらって、喜喜として自サークルに持ち込んだら、
先輩ＤＭがナイトシェイドを出してきて涙目……ああもう、おれおっちゃんになるわけだ。

スターウォーズなんかがいい例だけど、アメリカの人気作品って本編では
一瞬しか出番のないようなキャラでも当たり前のようにフィギュア化してるからなあ。

個人的にはここら辺、キャラクターの動作やドラマとか、
あくまで画面上で行われていることのみで作品を楽しむ日本人と
各キャラクターの背景や世界観みたいな設定面に
興味を惹かれるメリケンの違いだと考えてるんだけど。

ガンダムとかすごい雑魚メカとかプラモ化してるお

ジムとか?

有名作品に一瞬出てきたキャラの設定と
本当にやったかどうかもわからない他所の鳥取のＰＣ設定一緒にすんなよ

>>670
日本人にだってマイナーキャラを欲しがる人や
マイナー作品の商品化を望む人はいるぞ。

それにな、キン消しなんかはな、バンダイ正規版だけでも418種もあるんだぞ。
本編にちょっとしか出なかった超人のなんと多いことか。

マイナーキャラを商品化できるだけのパイがあるかどうかが一番大きいだろうねえ

ガンダムは出てくることのなかったメカまでプラモになってるし。

>>675
もちろんメーカーは採算が合わなけりゃ商品化なんかしないだろうね。
浪漫堂みたく小規模ながらやってるとこもあるけどね。

>>676
ガンダムの市場はでかいから採算がとれるんだろう。
ファンからすればガンプラのジュアッグだのゾゴックだのまさに男のロマンだぜ。
でもテム・レイのフィギュアとかだったら売れないかもな・・・

じゃあテム・レイのガンダム強化回路１

/１モデルとか

>>644
そのとおり、一から作るのと変わらん。
だからこそ同じ内容の文面をその度に書くなんて面倒だし時間の無駄。
というのが俺がキャラシーを使いまわす理由です。

面倒なほど書くのか

横槍だがテムレイ回路は商品化されてたはず。
外見はテムレイ回路だけど中身はただのUSBハブ。
そんなのすら商品にされるからガンダムのビジネス的な価値は凄いと思うよ

ハンドアウトとかあるとお気に入りのキャラに変な設定つけられて、持ち込みにくいよね。

ハンドアウトに一致したキャラを持ち込むか、
ハンドアウトをキャラに合うよう調整できないか聞いてみるかしろよ。

>>683
それが嫌ならそもそも持ち込むなよ

>>682
「ただの」ではない
このご時世に、ＵＳＢ1.0なんだぜ、アレ

>>686
どうでもいいこだわりだな。
わざわざ機器の性能落とすって所を再現なのか。

どうでもいい事はない
そういう「拘り」があるからこそ、キャラグッズってのは評価されるんだぜ

ガンダムに限った話でなく、な

そんな古い物を……
父さん、酸素欠乏症にかかって……

オシシ仮面のフィギュアとか？

>>653
ソレはソレでよー判らんなあ。
マンティコア（インド）とペガサス（ギリシア）とデュラハン（スコットランド）が同じルールブックに載ってるのは良くて、沖田総司 vs 魔人ドラキュラ in 魔都上海が駄目って、その基準はナニ？

>>668
しかし現代の人間がいまだ「主観」によってしか世界を認識できない以上、TRPGとは究極的に「オレのスーパーヒーローとオマエのスーパーヒーローのクロスオーバー」の域を超えられないのではないかと思うのだが。

>>691
残酷だなおめえﾌｼｼｗｗｗ

653とは別人だが、

>>691
>沖田総司 vs 魔人ドラキュラ in 魔都上海
は、かまわないが、別々の世界の沖田総司と魔人ドラキュラが出てくるのは好みじゃないな。
マンティコア（インド）とペガサス（ギリシア）とデュラハン（スコットランド）ったって、
インドのマンティコアとギリシアのペガサスとスコットランドのデュラハンが一度に登場じゃなくて、
一つのゲーム世界（例えば、ＧＨなりの）におけるマンティコアとペガサスとデュラハンが
登場してるわけで。

おっと女神転生の悪口はそこまでだ

>>693
つまり
＞マジンガーZ VS デビルマンとか、シャーロック・ホームズ対ドラキュラ
が同じ世界の住人であればいいわけか。

>>693
そんなもんそれこそ詭弁以前の言ったもん勝ちだろうがｗ
スパロボやＫＯＦだって「あの世界」に全部いることになってんだから。

クロスオーバーで登場している以上は、
その一つの作品世界におけるホームズとドラキュラが登場しているじゃまいか？

東映まんが祭りでクロスオーバーするときなんかは、「そのときだけ」の設定だな。
それが気に入らないんじゃないの。

スルトの剣とか、ヴィオがあれ以降にＮＷに出てこないじゃないか。
そういうこと。

まあ、あくまでも個人の好き嫌いなので、明確なライン引きとか難しいのですがね。

混乱してキタ。

>>693
007TRPGにガンドッグのルールで作った黒木豹介を持ち込まれても困る、とゆーのはワカル。フォーマットが合わねーからな。
でも、サタスペにサタスペのルールで作ったパーンとリウイを持ち込まれるのはイヤっつーのが判らない。

アレかなあ。
大学時代にいた、「搭乗者は神にも悪魔にもなれる鉄（クロガネ）の城たるマジンガーZが、たかがザクのマシンガンごときでこんなにダメージ受けるのはリアルじゃあない」ってゆってた、SRW嫌いの先輩みたいなモンかなあ。

>>694
おっと、覚醒篇時代に悪魔自作ルールを手に入れたばっかりに、「オレのガーディアン、サモンジ隊長！」とか、「オイラ邪神ファラリス！　今後ともヨロヨロヒー！」とか、そんなセッションばかりやってたウチの鳥取卓の悪口はそこまでだ！

いたなあそんな人。120mmの弾薬をドラムマガジンいっぱいにして持ち歩いてる時点で、
ザクだって超科学の塊なのに。

>>700
>サタスペにサタスペのルールで作ったパーンとリウイを持ち込まれるのはイヤっつーのが判らない。
サタスペにオオサカ（だっけ？）に住んでるパーンとリウイが出てくるのはかまわないが、
フォーセリアにいるパーンとリウイが出てくるのはなんかもにょるなぁ。
って話。

＞「オレのガーディアン、サモンジ隊長！」
未来人殺してなにやってんだｗ

おいおい、オーサカとフォーセリアは繋がっているんだぞ？
え？　どこで繋がってるかって？

無論、ＴＲＰＧ繋がりで。

ナニワ地下帝国経由でいろいろ繋がってなかったか？

そもそも好き嫌いに理由求めんなってのは禁句か。

そこを突っ込まずに、どんな面白い理由が飛び出すかを待ちかまえている人にとっては禁句だな。

D&Dにエベロンというワールドセッティングがあり
この世界は他のワールドとは繋がっていないことになっている

そのエベロンを舞台にしたキャンペーンをやろうといった時に
フェイルーンやグレイホークなど別のD&Dワールドのキャラを持ち込もうとする人がいたら
それは許容されるべきことだろうか？

色々な立場が考えられると思うが

>>708

・GMが認めていないクロスオーバー
と
・他のGMがやってるクロスオーバー

をごっちゃにして議論を進めるのはよくないと思うがｗ

うちのテーブルではエベロンとユルセルームがつながってるが、他人のテーブルがつながってなくても構わないだろう。
もちろん、他人にとやかく言われる筋合いもない。

>>708
GM「俺のエベロンはグレイホークとつながっている」

これで何の問題もないな

Race of Eberronがエベロン本じゃなくて種族本だしヲーホーヂドはMM3にもいるしなぁ

>>691
自分のＰＣ持ち込もうとするＧＭに
ＧＭ特権で持ちキャラ強化して「俺の持ちキャラTUEE」する吟遊が居る可能性を挙げただけだけど？

もっと普通にだすＧＭも居るだろうし、持ちキャラじゃない俺ＮＰＣが大活躍する吟遊も居るだろうけどな

GMのPCなんか出したら鳥取のPLどもは確実に謀殺しにかかるな

それすると「ＧＭ権限による強化」が酷くならねぇ？

RLがゲストで出した自キャストを殺されそうになって突然ミミール生やした

クライマックスがカット進行からリアル肉体戦に移行した

>>710
じゃあ逆にマスターは認めない立場だけどプレイヤーがやりたがった場合は？

>>716
とりあえずぶっちゃけトークして着地点を探すかなあ
他の人間にＧＭやらすなり、「お前がそのレギュでＧＭやれ」っつうなり
妥協できるとこは妥協するしよ

「持ち込んで」「俺TUEEEEEする」「吟遊」の可能性とか言われても。
ソレ持ち込みの問題じゃないし？

どっちかつうとＧＭ信用せずにゲーム遊ぶなよ、って話だわな

>>718
ＮＰＣでも俺キャラ最強やるようなＧＭが持ちＰＣを出したら酷い事になるから
>>648みたいに「やりたきゃＧＭでやれ」みたいに無責任に言うなってことだよ
迷惑するのはその時のＰＬなんだから

>>720
いや、他人の卓に責任なんか取れないんだから２ちゃんの発言はすべて無責任だろｗ

>>720
卓ごとのレギュレーションを超えたいならレギュレーションを指定できるGMやれって話でしょ。

それと厨GMの問題は別であることを認識して下さいな。

>>716
ＧＭが認めないんならダメだろう。

持ち込みキャラの可否なんてＧＭの許可を得られるかどうかだ。

持ち込みキャラを嫌う人って
その卓の世界観や雰囲気を大切にするから
持ち込みキャラでそういうの壊されるのを嫌うのかね？

そう思うと例えＧＭが許可してもＰＬの中に持ち込みを嫌がる人が出そうな気がする…

俺はそういうの全然気にしないんでよく解らん人なんだけど

まあ、ＴＲＰＧを遊んでいれば、持ち込みキャラクターを使ったＰＬのせいで
酷い目にあった人もいるだろう。
何回か重なれば決定的だし、そうでなくても警戒心を持つことは仕方がない。
そう言う場合は、協力的で素晴らしいロールを行ない、美味しんぼばりに誤解や偏見を解くといいよ。

「出よう、こんな卓」

>>724
戦闘や探索メインで全滅上等、ロールはPLがやりたいなら多少つきあってもいい、
ってスタイルなので、下手に愛着あるキャラは持ち込まれたくないなあ…
愛着はないけど作るのめんどいからってのならかまわんが

「この世界観は偽者だ、こんなものは遊べないよ」

GMだけじゃなく、卓参加者全員の承諾をとるのが筋だろうが、
GMをふくめた、自分以外の全員が「いいよ」と言っているのに、
自分だけ「持ち込みはやだな」と言うのは、現実的には難しいな。

これこれこういう理由で持ち込みは苦手だ、
と言っておけば妥協点が探れるだろう。

持ち込みはバランスが取りにくいから困る、ってのはあるだろうね。
たとえば「俺も俺も」ってみんながファイター持ってきたら
トンデモシナリオになるのは目に見えているし。

俺卓だと、ガープスとかシャドウラン、テラリンガーみたいなポイント割り振り型のPCなら、持ち込みキャラ要相談（基本OK）にしている。
理由は、
・ｺﾝﾍﾞ会場だと自作に時間が掛かる
・自作出来るって事は多少なりともゲームシステムを把握してる
・自作キャラのほうがロールしやすくゲームが楽しめる。
・俺が個人的にスゲーキャラを見てみたい。
勿論、成長点と（それに準じる）アイテムは不可だよ。


ハイレベルなキャラを持ち込んで来た奴がいたので、
「シナリオに合わないから、レベル下げて計算しなおしてね」と言ったら、
『GMは違うけど同じゲームなんだから、このままで遊ばせてくれ。
　　同じ世界なんだからあなたのシナリオに俺のキャラが存在したって問題は無い筈だ』
と、とんでも発言。丁重に参加をお断りした。
今思えば、俺卓でそのキャラを殺したら、他卓でもそいつは存在しないことになるんかなぁ。
まぁ家で勝手に蘇らせるんだろうけどw

>>727
わざわざ持ち込むってのが、変に愛着持ってそうで鬱陶しいってぇのはあるなあ

ＭＴＧの構築済デッキみたいに、
持ち込みキャラでもコンベで遊べる時代が
こないかのう。

今も不可能ではないと思うが。

>>732
> 今思えば、俺卓でそのキャラを殺したら、他卓でもそいつは存在しないことになるんかなぁ。
> まぁ家で勝手に蘇らせるんだろうけどw
俺もその辺あって持ち込みは歓迎したくない。
持ち込むくらい愛着の有るキャラを殺しちゃうとねぇ。

持ち込み自体が単純にキモいよ
コンベで初顔合わせの卓でそういう発想する事が信じられん
脳がおかしいと思うしこういうのが居る限りTRPGに未来はないと絶望する

>>734
「構築済み」PCは可能なんだ。ポイント割振りとかでランダム要素が無いなら。
ただ、そこから先に壁があるとみんな感じてるんだ。

>>736
戸愚呂(弟)「もしかしてお前…まだ自キャラが死なないとでも思ってるんじゃないかね？」

で、そうなったとき「実は魔族」が発動しちゃぅ準備がととのってるんだよ。

>>733
このキャラは身内のプレイで使ってたキャラで……とか
聞きたくもない武勇伝とか聞かされたら嫌だなあと妙な勘ぐりをしてしまう俺ｗ
あと、そんな思い入れのあるキャラに変な絡み方しちゃったら怒るかなーとか心配になるし。

GMの指定した条件によるからなァ。
「許可してない卓に持ち込んでゴネる」「許可してる卓でさも嫌そうな顔をする」どっちもよくない。

知らない同士が、他ＰＣの設定とかをわいわい言いながら決める（というか決まっていく）のも
面白さだと思うけどなぁ。
たとえば「自分よりレベルが上の姉がいる」ということをほざいても、
最初から決められてるよりも、その場のみんなで適当に（「あー、今凍りづけになってる」とか「近々結婚だそうでおめでとうございやす」とか）
言い合って、個々のＰＬさんの好みとかノリとかを探るチャンスというか・・

そのセッションで決まっていくならともかく
鳥取設定の開陳大会になると辟易する

性質が悪いのは卓5人中2人が仲間とかで
持ち込んだキャラの話題をその鳥取内でしか分からないような盛り上がりも見せている場合。

＞話し合いで決めたい
勝手にすり合わせをしてくれない人を想定するなよ。
持ち込み設定があったって普通はすり合わせするぜ。

先にやりたいことを主張されると自分が言いにくいって言ってんなら分かる。
が、流石にそこまでは気を使ってやれない。
違ったてたら、すまん。

いや、持ち込む人は、他人からのすり合わせをうけたがらないんじゃないの？
だって諸設定は持ち込む人のなかで「決まってる」わけなんでしょ？

うちの鳥取の例で悪いが、発想に時間かかるけど考えた分だけ絡みやすいいいキャラ作ってくるやつとかいるんで、いろんなやつがいることを意識してくれると嬉しい。
それを理解してくれた上で、ズルをしたがるやつの対策はしてくれたらいいと思うけど、一緒にして悪し様に扱われるのは可哀相だ。

まぁコンベでＴ＆ＴのＧＭする時に
「ソロアドクリアしてきたキャラの持ち込みいいっスか？」
って馬鹿がきたらクマーしてもいいよな？

その鳥取の人が、キャラを持ち込む、のは発想に時間がかかるから、ってこと？
なるほどねぇ。
でも・・・
他のＰＬが１から作ってるわけだし、それに絡みやすいキャラを用意できるのなら、
なにもキャラを持ち込まないで、その絡みやすいキャラ風味のキャラをロールすれば
いいじゃないの？

持ち込むってのは、自分のお気に入りの特定のキャラを使用したい！　という
ことなんだし。
そうなると、発想に時間がかかるというのとは異なってくるような・・・

＞ＭＴＧの構築済デッキみたいに、

「ＭＴＧの構築済デッキ」をTRPGでやると、
それは、公式が用意したサンプルキャラクターということになるわけだが。
クイックスタートなんて、珍しくもない遊び方だろ。

持ち回りGMん時は大概自PCを敵として出すなァ。
葛藤しても瞬殺されてもオイシイから。

>>751
ああ、そういう意味なのか>構築済み

何回殺されても同じ能力の別キャラで参加できるのがキャラメイクにランダム要素のないゲームのいいところ

死なないように努力しようなｗ

TRPGのセッションで作る「物語」を
「共同作業で作ったそのセッションそのものの記憶」と考えるのか
「お気に入りのキャラクターを彩る一つのエピソード」と考えるのかで
自ずから態度が違ってくるんじゃないかな

>756
その両方じゃダメなのか？

どちらを優先するかという話で
０／１で分けられるものじゃないし

>>750
最近はスキルやクラス選択とキャラ表現が密接になってるからな。
その辺りも関係するんじゃないか？

別に出来合いキャラ使うんじゃないなら、その場で作っても持ってきても一緒だからいいじゃないか。

もちろん卓内での調整・相談は前提。
厨PLがいるからなんて反論は前提以前の問題になるので別問題。

・名前を決めるのが面倒なのでいつも似たような名前になる。地獄極楽丸とか。
・その人の趣味や、データの把握などの問題から、いつも似たような能力のキャラクターをすることが多い。
・ロールプレイが苦手だったりして、キャラの性格設定パターンがある程度決まっている
・レギュレーションが公開されていたので、あらかじめキャラシートを埋めておいた

持込といっても許せるパターンもありそうだけどなあ。

>>756
共同作業で物語は作られたけど自分のPCはどうでもいい役回りでどうでもいい死に方をしてあとはずっと見てました、ってのも、
自分のお気に入りのキャラクター一人だけが周囲を足蹴にして大活躍しました、ってのも、どっちにしろだめだろ。

俺がGMなら持ち込み時にはゲーム上のデータ以外こちらではまったく踏まえないでよいことが条件とするな

>>759
＞最近はスキルやクラス選択とキャラ表現が密接になってるからな
そう最近でもないと思います

>>761
どうにか揚げ足を取って話を混ぜっ返したいという気持ちが透けて見えてますよ

コンベンションとはちょっと、逆のパターンって経験したことある？
イメージ的には、既存キャンペーンに他の人が新規またはゲストで参加する感じ。

>>745
片方がＧＭだと目も当てられない

>>753
>>734は事前に自分で組んできたデッキのつもりだったかもしれないが
「構築済みデッキ（もしくはテーマデッキ）」という呼称で売ってるからね。

>>760
それ持込じゃなくねぇ？

>>764
あるよー。
うちは前回までのセッションをGMが簡単に紙にまとめてくれるので、
それ読んでからキャラ作成、キャラ紹介って感じに割りとスムーズに入れた。

>>764
キャンペーンへの途中・ゲスト参加って普通にあることじゃない？

一般の鳥取ではもちろん、商業リプでもダブルクロス・オリジンなんてほとんどゲストＰＬだｗ

>>769
ダフルクロスオリジンは１巻２巻（の途中）しか読んでないんだけど、
あれはそれぞれ１話完結。前回の話しを引きずってない（と思う）。

フォーチューンの海砦みたいな長ったらしいシナリオだと、途中参加は難しいんじゃないかな？

＞その場で作っても持ってきても一緒だからいいじゃないか

一緒なのにわざわざ持ち込む理由がわからん、という話でしょ。

ゲームマスターをしようと思い、ブックオフで
『実践RPGゲームマスター道』（富士見文庫）ってのを買ったんですが、キャンペーン用っぽい…。
読みたいのはこういうのじゃなくて、例えば、
困ったちゃん的な人の対処方、NPCを上手く使って誘導する方法、ダレない進め方、とかを知りたいのですけど、
参考になる本とか知っていましたら教えて下さい。

ＧＭするのが少し怖くて…

あと、GMデビューしようと思う場所は、どこかのサークルのオープン例会の予定なんですが、
やめた方が良いでしょうか（個人的に？サークル的に？）

>>760
＞いつも似たような能力のキャラクターをすることが多い
なんかこんなん思いついた。

タイトル「無口が多すぎる」
PC１：軽戦士マドカ
PC２：ディフェス
PC３：クリアラ
PC４：ステビア
NPCヒロイン：SLGマガジンの藤村まどか

>>770
オメーは第２部からの上に、休みまくりだっただろー。

>>772
昔はシステムを限定しないゲームマスターガイド本とかもあったけど、
最近ならそういうガイドはそのシステムのルールブックやサプリメントに載ってるんじゃないかな。
アルシャードとかアリアンロッドとかＤ＆Ｄとか。

システムによってガイドすべき部分も対処法も異なるし、
具体的な例示もしやすいという考えが最近では主流なんだろうね。

単に、市場が縮小したので、TRPGのノウハウ本が出せないってだけだろ。

ｵﾓﾛのかたですか?

Ｒ＆Ｒの記事でＧＭガイドっぽいのがたまにあるぐらいかな。
42号はシナリオの作り方だった。

むしろ、ＧＭガイドとか出てた当時がバブルだったんだよ。
まあ、それに比べれば、市場が縮小したというのは間違ってはいないが。

>>772
細江ひろみ『RPGマスターらくらく読本』富士見ドラゴンブック
が「どうしよう」とそれに対する回答例みたいなのが載ってたような気がする。

FEARゲーのGMに関してなら
『アリアンロッドRPG上級ルール』
アルシャードffシナリオ集『オーバー・ザ・レインボー』
が包括的なガイドになるかなー？

まーこういうテクニックは先人に聞くのが一番良いんだろうけどね。

オープン例会にしても最初からGMとして参加するんじゃなくって、
何回かPLやるなりしてそのサークルの雰囲気をつかんだりツテを作ったりして
「GM初めてやりたいんですけど」みたいな相談するといいんじゃね。

オレも例会にまず一般参加者として楽しんでみるのが一番だと思う。
なんというかな、結局のところ「人慣れ」で乗り切れることが多いから、
直接経験談を聞くのが手っ取り早い。
それに、運営サークルの傾向が自分に合うかどうかってのもわかるしね。

>>778
あれは書いてるやつがハッカの先輩だからなあｗ

>>782
質問スレで聞きかじりで適当言うな、ヲチャ気取りのアホが

>>783
少なくとも記名記事に白河堂を使ったのは事実だろ？
あんなオモロを抜擢する時点で脳みその中身は知れてるじゃん。
まともなゲーマーであるはずがねえｗ

糞スレに入り浸ってるオモロ連中は、ずっと引きこもって出てこないで欲しい。

ライターが早稲田のＴＲＰＧ研で、石頭がそこのＯＢ、ハッカは慶応で石頭のサークルでの後輩、じゃなかったっけ

>>785
おやAkiraさん、D20メタヘを出したり白河堂をリプレイヤーにしたりとご活躍ですな

少なくとも、質問スレにまで漏れ出してる>>784の脳みその中身が知れるのは事実だな。

>>772
馬場論がおすすめ

必死だなあｗ

みなさんありがとうございます。
どうしても遊んでみたいゲームがあるんですが、一昔前のゲームなので流行ってなく遊べません。
なのでいっその事、自分でGMして遊ばせて頂こうかと思ってました。
で、サプリとかリプレイサイトを参考にしたいのですがなかなか見当たらず…。

書きながら思ったんですが、そういう時こそサークルさんの人脈を使ったらいいんですよね。
中にはベテランさんもいるかもしれないし。

>>778
ありがとうございます。Ｒ＆Ｒ４２号というと先月号ですね。一寸みてみます。

>>780
ありがとうございます。RPGマスターらくらく読本！興味深々な名前の本です。見かけたらチェックします！

>>789
嘘だ！卓上板的にはなんか不評っぽいじゃないですか。
でもありがとうございます。

一度実際に読んでみるといいよ！！


俺は読んでると眠くなるんで最後まで読んだことないけど。

一度読めば
君もあなたも僕も馬場信者

「馬場論」こと「馬場秀和のマスターリング講座」はマスター初心者向けじゃなくて
最近マンネリで飽きてきたヘビーゲーマーに未訳ゲーを勧める内容
マスターこれから始めようって時の役には立たない。

サプリやリプレイが見当たらない古ゲーだと、そのシステムのスレに行って
参考書籍聞くのが早いかな
専用のスレが見当たらない場合はタイトルあげてここか各会社スレか未訳スレかあたりで

そういや昔々にＧＭ本を買った事ある。
先日TRPG復帰した折りにまた読みたくなって、著者ダレやったかなーと思い出しながら押し入れを漁って発掘出来ました。
山北篤のRPGｹﾞｰﾑﾏｽﾀｰ大全っていう本でした。
馬場じゃなくて良かったよ。

因みに内容は…うん、悪くはない。
シナリオ作成と作成チャート、PCへの情報の与え方、NPCの行動とかはかなり参考になった。
今となってはルールブックに最初から書いている事かも知れないけどw

>>772
マジレスすると本なんか気休め以上の役に立たん、経験つめ経験。

田中天に「プレイヤーの達人」を出してもらいたい

折角、言葉を持ってるんだからノウハウくらい教えてやったらいいのに。
言葉にできるほど理解できてないのかもしれんが。

>>792
その42号のライターが馬場信者なんだよ。

>>772
＞ＧＭするのが少し怖くて…
んあー、アドバイスになるか判らんが、こーゆーコトバがある。
「失敗しない人間はいない」

井上純弌は今でもコンベの前は胃が痛くなるってゆーし、田中天はスキンヘッドなのに緊張で心臓がバクバクするってゆーし、小太刀右京は初めて社長タチの前でカオスフレアやったときは口の中がカラカラになって思わず逃げ出したくなったってゆってた（よーな気がした）。
玄人であるプロですらこーなんだから、素人なオマエさんが失敗したってムリはねーさね。

歩けば転ぶなんざアタリマエ。
あいにく、転ばない歩き方や危なくない転び方を論じれるほどオレサマもデキてねーんで、そーゆー助言はムリなんだが、このコトバを送ろう。
「転んでも立ち上がれ」
つか、PLだってフォローくらいすると思うぞ？

あと、オススメの本と言えばコレ。
「ローズトゥロードリプレイ ソングシーカー（Role&Roll Books）」
この本はGMが困ったちゃんだは、誘導はマズイは、展開はgdgdだは、銀ちゃんは空気読まないは、しかしソレなのにナゼか面白いんだ。ラストもキレイにまとまってるし。

まあ、そんなにカタクルシク考えんな。
Enjoy＆Exciting！
野球だって100打数で3割以上の打率なら優秀な部類ですょ？

山本弘は、おもしろいセッションは10回に1回と言ってるしな

ぼくもセッションまえになるとこわくなってにげだしたくなるときはあるー。
でも、やってみると案外なんとかなるもんだよーうんヽ(´ー｀)ノ

はじめてのＧＭだったらよく理解できてるシステム、よく理解できてるシナリオを用意したほーが、
「ゲームマスターがうまくなる本」なんて探して読むよりずっとやくだつとおもうよー。
あと「はじめてですのでよろしくおねがいします」という挨拶からはじまって、卓のみんなとは
プリプレイの段階できちんとコミュニケーションをとって仲良くなっておく…これで多少のルールや
シナリオ、マスタリングのまずさなんかはなんとかなるなる’‘,、( ´∀｀)’‘,、

シナリオ規模にしろマスタリングにしろ、変に背伸びしないのが一番だな

>>780
>『アリアンロッドRPG上級ルール』
ほぼ同じ文章が「アリアンロッド・リプレイEX 死者の花嫁」という
文庫リプレイの方にも載っている。
値段はおおよそ4分の1だから、紹介するならこちらの方が良いかと。

ただ、厳密に従うよりも知人相手にあーだこーだやりながらの方が良いと思う

流れ読まずに質問スマソ。
最近一緒にTRPGを始めた冒険仲間が遠くに引っ越しちゃうんだ。(´・ω・｀)
だけど集まれないまでもネットでTRPGが出来るって聞いた事があるんだ。
俺も仲間もＰＣもネット環境はしっかりしてるので、そのチャットTRPGというのに興味があるのだけれど、どういうソフトを使って実行するものなのだろう。
無料だと有り難いけど、多少の登録料みたいのが掛かるとしても構わないので、詳しい方いたら教えて戴けないだろうか。

>806
オンラインセッションのことだよね？
ここを見るよろし
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194186209/

>806
身内でやるだけなら、別に特定のソフト使わなくてもいいだろ
双方向で会話できるツールがあれば、あとは工夫と根気次第
例えばメッセンジャー使ってでも出来るし、思い切ってチャットルームを借りる手もある
ダイスは、その手の機能がないなら申告をそのまま採用すればいい

ダイスBOT使ったり、不特定多数とオンセしたいなら、IRCを使うのがいいかな
使用ツールは様々だが、無料ソフトもあるので調べるといい

まあオンセ専門の質問スレはこっちだ
【技術】オンラインセッションを語るスレ4【質問】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194186209/l50

あと、募集専用スレのテンプレ読めば、基本的なことは分かる筈だ
◇オンラインセッション・メン簿スレ19◇
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205762464/l50

親切にどうもありがとう。
ネットでTRPGには専用ソフトが必要だと思い込んでいたよ。
ここ読んでしっかり勉強してきます。
重ね重ねありがとう。

なんというか……期待はずれなことをいってしまうようだけど、
専用ソフトが(特定ゲーム以外は)無いから
代替でチャットツール使ってるだけなんだけどね。

TRPGは、想像力さえあればルールさえいらないしね。

それは幻想だ。
仲間内、友達同士でやるならそれでもいいけどな。

TRPGは、想像力さえあれば仲間や友達さえいらないしね。

待て、それはTRPGではない何かだ。

>>814
ソロプレイはTRPGではないと申すか

ないんじゃね。

トークしないからな
ゲームブックとか言うたほうがいいだろう。

Ｄr.モローの、公民館で平日一人コンベンションというネタを思い出した。

GM：敵の攻撃（ｺﾛｺﾛ）
GM：う、なかなかやるな！では反撃だ（ｺﾛｺﾛ）
GM：わーいレベル上がったよ

ソロプレイシナリオなんてＴ＆Ｔくらいしか見たことない。

ゲームブックは、普通ダメージ２Ｄ６で出すけど、ＳＮＥやＦＥＡＲは
何度か２Ｄ６振らなきゃいけないし、パーティの役割分担もあるから、
ソロプレイは作りにくいのかな。

ゲヘナ無印であったな

>>819
そんなに自分の無知を晒さなくていいから

どこまでいっても代用品だよ＞ソロ

だがちょっと待って欲しい。
「ＴＲＰＧのＣＲＰＧ化」もソロシナリオと言えないだろうか。コールオブクトゥルフとか。
（ＳＵＮチェックのところで画面に赤いスクリーンカラーが入ってスローモーションになったり、
人の血が画面端に飛んでピチャリと濡れるのは秀逸だった。まぁ英語わかんないし
あくまで予想だけど）

どうせソロシナリオで育てたって持ち込めないしね。

オナニーしてろ

……ふぅ。

>>819
TORG基本ルールにあったなあ。
傭兵のクィンがリビングランドから脱出するって内容のヤツ。

なんとなくだけど、ひと昔前の翻訳TRPGには、入門用と称して、必ずソロシナリオが冒頭についてたよーな気さえする。

歴代ローズトゥロードのﾙｰﾙﾌﾞｯｸにも、一人用ゲームブックの様がありますよ（サイアの黒塔へと続く洞窟）

和栗デザインのゲームはたいていソロプレイとランダムダンジョンがついているな

ブルフォレのソロシナリオはなぜか途中からゲームが進まなくなってしまったので
「そのままリタと幸せに暮らした」と脳内補完した

赤本の最初にもソロシナリオがあったなあ。
あのクレリックは良かったなあ。攻略できる分岐が無かったのが残念。

>827
ミレアの黒塔？

>>831
ごめん。ミレアで正解です。

俺フィア厨じゃないし、SNE嫌いでもないんだけど、ＳＷ2.0に魅力を感じない…
まわりが騒ぎすぎだと思います。
実際まだ発売してないんだし。

ここは釣り堀だからな。
そうやってどんどん釣るといいと思うよ。

トカゲと稲妻やね＞トーグの付属ソロシナリオ。

ソロシナリオはルールを把握するために割と便利な気がした。
が、確かに最近見ないねぇ。

俺も魅力は感じないが、
久々の文庫本ルルブだし、騒ぐのも仕方ないと思う。
何のかんので大型本よりも買いやすいし、簡単に説明できるしね。

俺はまったく興味なかったが、発売が近づくにつれて妙に気になってワクワクしてきた。
そんじゃ本腰いれて調べてみるか……と思ったら、2.0スレって情報纏めたりしてないのな。
過去ログわざわざ読むしかなかった。

発売前情報Wikiとかそんなの？
外部板のほうにあるんじゃないかと思ったけど、そうでもないか

>>837-838
この情報のカオスっぷりがまさにSWじゃないか

>837
2.0じゃないほうのスレにはテンプレの３に差分サイトとやらが載ってるな

>>840
そこも見たけど、あまり情報まとまってないんだよなぁ

わくわくして待つ、これが大事。

が、時代に即して

まぁ、３０代後半にはダメだろう。

よし、わかった。
SW2.0の情報をおっかけている俺が、発売前情報のまとめサイト作るよ。
ドラマガもR&Rもチェックしているし、完全ではないものの。
ある程度プレイできるほどの情報をまとめられるはず。



ただ、今週はちょっと忙しいんで、あと１週間ほど待ってくれ。

>>843
発売しても有用には違いないから、是非頑張っていただこう！

2.0に期待しないやつはどう考えてもfear厨だろ

って煽りをしてたやつもいたけど、そういうやつはふぃあ通のことをどうとらえてるんだろう？

むしろFEAR派の方が期待してるんじゃないか。具体的には俺とか。

エンブレ派も期待してるよ。具体的には俺とか。

安いから簡単に期待できるね。

英語版ルルブしかもちこまない先輩たちの目を盗んで、
Ｄ＆Ｄ3.5メインのオレも期待しているぞ。

アニメ・漫画展開再現中心や、MMO風じゃない、軽いが軽すぎない作品を期待してーる。

>>848
安いかねえ
何ページくらいなんだろうねえ

え、ＳＷ２．０ってエイプリルフールのネタじゃなかったの？
ひょっとして本気で「２．０」とか名付けたの？

まさか。
グループSNEじゃああるまいし。

ですよねー

おｋ！ワクテカして待ってるぜ！
あ、でも忙しいなら無理しないでね。SW2.0を遊びながら待っとくよ！

どうせ買っても一緒にプレイする奴がいないので本棚の肥やしになるだけだしなあ・・・
一度もゲームやってないルルブが何冊あるんだろうか

>>819
つい最近、とらエリのソロシナリオが出たばかりだぜ？
まあ表紙にはリプレイと書いてあったが

>>851
「新世紀スタンダード」ってフレーズを聞いた時には俺もネタだと思ったよ、うん。

ブッタ切りで聞きますが
ガサゴソやってたら「水野良の遊戯空間」とか言う本が出てきたノデス。
この本についてナニカ一家言あるヒト、
参考にしたいのでヒトコトお願いします。＜（--）＞

10面体ダイスをｘ個振って和がｙ以上になる確率ってどう算出すればいいんでっしゃろ。

>>858
一体何を聞きたいんだ。
俺が超人ロックを初めて知ったのはあの本だったなあとかそういうことでいいのか。

>>859
和がxになる確率から10xになる確率まで一つ一つ求めてその後yから10xまでの確率を足せ。

>>859
その問題はxによって難度が変わります。
x個での確率分布を求めればいいんだけど、xが大きいと面倒になるのですよ。

ただ、計算のコツみたいなものはあります。
ｘ個でyの目になる確率は、(x-1)個で(y-10)から(y-1)までの目が出る確率の平均になるんです。
これを応用して表計算ソフトを使うと割と簡単に計算できますよ。

？
よく分からないんだけど、和のyを個数xで割って必要な数を出してから逆算して確率出す、じゃまずいの？

ごめん数学壊滅的なので…

こんな言い方をするのはなんですが、それでは全然ダメです。

2d6で8以上が出る確率は 15/36 = 5/12 です。
1d6で4以上になる確率は1/2ですが、ここから5/12を導き出すのは無理です。

結果は成功と失敗しかないんだから常に1/2だYo!

それは確率ではなく
結果論

和のyを個数xで割って必要な数を出してから逆算して確率出すことができる確率は？

運次第

>>859を読んで、
100000回くらいダイス振って出目がy以上か判定させるプログラム組んで「多分これくらい」とかで済ましてみた俺。
無論正確じゃないのは重々承知。
理系だけど確率計算は嫌いなんだ。

確率が正確ならバランスいいゲームってわけでもないから、それでいいんじゃね

確率計算は俺も嫌い。
エクセルなら>>868のなんか５分もかからず作れるわけだが
ちゃんと期待値を出したりすると式作らねーといけねぇからな

コンピューターが生成する乱数は
本当の意味での乱数じゃないから
神経質になる必要はない。

まあ嫌うのは勝手だけど、シミュレートする方が面倒だと思う。

プログラム書くほうが簡単じゃね？

>>866
その方法では正解にたどりつかないから、あえて言うなら0だね。

>>868
yはいいとして、xが決まってないとどうしようもないでしょｗ

>>873
その労力で算出するプログラムが作れるｗ

計算式知ってればだろ

ああ、計算方法が分からないんじゃ仕方ないねえ。

そういう人はシミュレートでどうぞ。

計算方法を知っていても、頭を使うのがメンドくさい。

結構終わってると思ってる

苦労して計算した確率にゲーム中に裏切られるぐらいなら
シュミレートで十分だしね。
だいたい複雑な計算式になる確率は偏りが激しい場合も多そうだし…

>879
単なる自己満足でしかないから趣味レート、か。誰が上手いこと言えと。

よーは
ランダムに振ったダイスの値を文字列配列の要素に格納
（たとえば3d10の結果が１，４，５ならば"1,4,5"を入れる。
同一の文字列が既に配列にあるならば格納しないようにする）
していって無限ループさせ、
パターン数（xd10の場合は１０のx乗）の要素まで達したら、ループを抜け

その後、文字列配列に入れられた文字列から結果（"1,4,5"なら10）を
読んで数え、それぞれの結果がいくつあるのか見るようなプログラムをつくれば、
xd10におけるそれぞれの値の出る確率が分かる。
そしたら知りたい数とそれ以上の数の、総和を求めれば確率は出るよ。

頭いい馬鹿乙

>>881
ネタだと思うが、マジレスしとくと、
それなら、乱数を発生させず、すべてのパターンをカウントしたほうが早い。
まあ、実際、6d10くらいまでなら、総パターンをカウントで問題ない。

カッコええなｗ

>>874
xなんて実行時に入力させればいいだけだろ

>>883
早いというがどうカウントさせる？
たとえば6d10なら回す変数は６個必要になるべ。
その6個をギャアッと一つ一つ回る歯車のように回転させる処理書くのは面倒じゃね？
だったら最初っからとにかく全部回転させて、拾い上げた方が
コード的にも理解しやすいと思ったんだが。

一度も動くコードを書いたことがないのか。
5d10とか2d6+2d8+1d10+1d20とか書いたことあるが、別に難しいこともなかったぞ。
単に多重のループにして一番内側で出目合計がいくつかになるか数えれば良い。
そして出目がいくつになったかを別の配列に記録。10だったら10番目に+1するのだな。
こうすると出目分布が出るからあとは全体(10^5とか)で割ればいくつの目がどのくらいの確率になるか出る。

>>886
エクセルなら式入れてコピーすればすぐだな。

とりあえず、目的が何かにもよるんじゃね？
ゲームで戦略を練る際に材料として使いたいならシミュレートで出した値で問題ないだろうし、
式自体を知りたいのならエクセルでとかプログラムでとか言ってもしょうがない。

3D6の場合なら文庫のGURPSに載ってるから買ってくればいいよ

>>886
とりあえず、お前はプログラムの話をするな。
バカがうつる。

確率は知ってるけどプログラム組めない人がムキになってるのか？

ボゴソート思い出したｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B4%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%88

ボゴソートみたいなアルゴリズムを思考実験でなくマジで思いつく人っているのね

つーか、普通に高校出てるのなら、電卓一個とメモ紙1枚でできんか？

まあｘが100とかはカンベンだけど・・・

「ばあいのかず」で出来る問題なんだけどな

>>894
じゃあはやくやってよおにいちゃん

xがどんな数値も取りうる時点で859に理解できる数式は作れないだろ。
いやまったく数字以外は理解できなくていいというならできないこともないけど。

>887
たぶん886が言ってるのは、ループがサイコロ個数分のネストになるよねってことじゃないかと。
可変個数の場合はwhileループで条件を見ながら回せばすむ話だが……
後半は意味不明な文だが擬似コードでもあげて貰わないと良くわからん。

ま、可変数ダイスの場合、ループは一重にして、
出目の順列を適当な規則で順番にラベル付けしてから、
各出目の数をカウントするのが簡単ぽ

いま作ったら、まともに総当りしても6d10で1秒くらいだった。7d10で10秒くらい、かな？

単純なmdnなら表計算で十分だね。
コピー＆ペーストでいくらでも広げられる。

↓Excelにエクスポートできるはず。
ttp://sheet.zoho.com/public.do?docurl=Qm4unDsdHi3FhEPO4WXxOw%3D%3D&name=cKUYotszp5z%2BuVm31GQvyw%3D%3D

数表しか見えないお……
多項係数？

ｄ２０メタヘのようなお通夜状態を期待したのに
ソード2.0はなんであんなに
好意的に浮けとメレられてるんだ！

まだ買ってないんだが、ソードワールド2.0は距離がメートルとフィートとＭＶが混在してるのか？

最近のSNEの行いからしてもっと壮絶にひどいものを想像されていたから。

普通に出来がいいからだろ？
むしろお通夜は君みたいに祭りを期待してたＦＥＡ（ｒｙ

旧メタヘは、ＴＲＰＧユーザーの中でも一部の気むずかし屋のファンの愛した作品だった。
（※この手の作品の続編が出るときは、大抵、当時ファンだった気むずかし屋の一人が製作に関わり、
他の気むずかし屋の好みと衝突を起こす）

旧ＳＷは、ＴＲＰＧの中でもワリと大勢の初心者に愛された作品だった。
（※上記と同じ状況に陥る危険性はもちろんあるのだが、
作り手は大勢のファンに愛されるように作品を作ろうと考えるだろう。前回と同じように）

まあレーティング表あたりは賛否あるかもだが
だいたい皆が欲しがってた様な方向に変わってるみたいだから
細かい不満点は兎も角、スレはあそこまで酷くはならんだろw

発売されてたのか、知らんかったわ

>904
３０前後のＦＥＡＲゲー・ユーザーにはＳＷ世代も多い。
むしろ、かつて完全版に打ちのめされた俺等が本当に期待してた形での版上げを
裏切ることなく推敲してくれた2.0には賞賛を送りたい。

それはそれとして、まあ、「ＳＮＥやっちゃった」を全く期待していなかったわけでは、ないけどね。

>>905
＞当時ファンだった気むずかし屋の一人

西上のことかーーーーー！

>>908
正直、ベーシックのタイミングくらいで期待してたことだったから
個人的にはホントに腰が重いなあという感はある

>910
それはあるなｗ　だが、まあ、俺はその間ＦＥＡＲゲーで遊んでいたから
要らない焦燥感に身を焼かれることなく済んだよ。

別に焦燥感なんざ無かったが（今さらSWでも無いし）、
いいタイミングを逃す会社だなあと思っただけだけどね

後手後手でよくないのがデフォルトイメージだから、良評価でも“SNEにしては”ってのが付いて回るな。
いまの市場に入るよう「頑張った」感はあるけど新しく市場を作った「抜きんでた」感がない。

文庫で、左綴じヨコ書きってのは、パイオニアだと思うが。
今後は、文庫でも左綴じヨコ書きがスタンダードになる予感。

>>913
そこは抜きん出てしまうとエッジに近づく事になる

ソードワールドらしさと新しさの両立という難しいテーマに真正面から挑みやり遂げた点は評価できるよ

そういえば、「こんなのSWじゃない」って意見はあんまり聞かないね。
会社とユーザーのSW像に乖離が少なかったと考えるべきか、もう既に言い尽くされて沈静化しただけなのか。

>>915
どっか新しいか？

>>916
実プレイした感じだと、実にＳＷであった。

ファンとしては満足したくない出来かなァ
ルールもレイアウトもいま一つ
そこらのゲームとしては十分遊べるが、もっと詰めれたと思う

SNEならもっとできるはずという期待をこめて

>>919
もっとできる会社なら、とっくにもっとできてたと思うよ

出張すんな。SWスレへ行けよ。

もう次スレの季節かはやいな

>>196
俺の場合旧SWだけで100回くらい散々セッションやりまくってたから
もう当分フォーセリアはいいや次やろう次って気持ちもある
またやりたくなったら旧版持ってくればいいだけだし

しかし週二か週三で同じゲームを延々やり続けても全然飽きないんだから中高生ってすごいよな

二十代前半くらいまでは、一人暮らしのやつのアパートに
金曜夜から通いつめて、雑魚寝しながらキャンペーン・最悪月曜の朝、早めに
起きて出社するとかできたけどな。

重火器を使うのに度胸のパラメーターが必要になるシステムがあったと思うのですが
システムの名前が思い出せません。どなたかご存知ではありませんか？

ヒロイックファンタジーとはなにか？　洋ゲーとはなにか？

は、

＞スパイダーマン＆フレンズ「伝説の騎士ブラックナイト」

でわかる。
要ニコ動

>926
ディズニーチャンネルでもやってたな。

まぁ、冬の時代はTCGに逃げてた会社だしねぇ
といいつつもモンコレは楽しませてもらいました

ＦＥＡＲも、ＯＲＧも、冒険企画局もＴＣＧに逃げてたんだけどな。

FEARのTCGってなんだっけ？

FEARだけはやってないと思う。
あそこはＴＲＰＧを出すために作られたような会社だからねえ。

FEARとしての仕事ではやってないはずだ。

>>913
前のＳＷだって、ＴＲＰＧブームが少し落ち着いたくらいの頃に出てる。

もともと「抜きん出た」ものではなく「まとめた」ようなシステムなんだよ。

まぁでも、安田均の功績は凄いと思う。
あと、ﾛｰﾄﾞｽを広めた水野良らも。

最近はFEARの功績が抜きんでているんじゃね？
すげぇ出版数だし。(良悪抜きにして)

【よし、これでSNE厨ともFEAR厨とも言われないはずだ】

FEARはそれこそモンコレの本とか出してるな。
TCGそのものを出してないのは、ただ単に作らせてもらえなかっただけでは。

>>929
FEARのTCGﾏﾀﾞｰ

>>934
日本ＴＣＧ委員会とかがあって
あそこの会社には作らせん
とかやっているわけだな

日T委
「別にわしらはお前さんがTCGを作ることを止めはせん。このギョーカイの発展の為にも大賛成や。
　ただ、ただな？ 世の中には『礼儀』とか『ケジメ』っちゅーもんがあんのや。
　先人たちが苦労して苦労して切り開いてきた道や。それを使わせてもらおうって話なんじゃ。
　大人ならどーすればええか分かるな？ 阿漕な商売はせん方が身の為や。」

逃げたと言い張ってみたり、反論されると作らせてもらえなかったと取り繕ってみたり、
FEARアンチの中の人も大変だな。

真面目な話、ＴＣＧが流行したときのFEARの実力は、
そんな褒められたもんじゃなかったしなぁ。
評価され始めたのは、ALSくらいからじゃないか？

エルジェネとかアドウィズとか、いまの（たとえばＡＬＧあたりから入った）
ゲーマーにまわせるのか、とかおもわなくもないなｗ

まあモンコレもまた復活するわけだが。

N◎VA-Rくらいからだと思うが
それ以前は正直今で言うカルテット量産団体みたいなイメージだった

初期のFEARは本気でカルテットメーカーって印象だったなぁ。

正直、今振り返っても当時の作品の評価はあんまり変わらん。
N◎VAはエッジ過ぎたんだなってくらいで。
まぁ、設立当時の面子はもう社長ときくたけ位しか居ないが……

>>939
真面目な話、実力測定器みたいなものがあって
それが不足しているとＴＣＧを作れなかったりするわけですね

そうだよ

>>939
N◎VAのRくらいからだろ。（つまり遠藤加入ごろ）

まあ待て。
FEARはTCGを出さない代わりに、ランダムテンプレートを出したじゃないか。

>>946
そうだな、N◎VA-Rが出たころから後のFEARの作品はどれも評価されてるよな。
スターレジェンドとかドラゴンアームズとかギーアンとかメタルヘッドマキシマムとか、すばらしい作品ばかりだ

その頃の毛色の違う物を作っていこうとする姿勢はすばらしいと思う
たとえその結果駄作が生まれたとしても
いやマジで

ドラムズにはそのへんの「昔のFEAR臭」を感じたなぁ確かに
運命の風とかそんな

スターレジェンドはＮ◎VA-Dが出てからの作品だろーがｗ

ニルヴァーナとBBNTを忘れてもらっちゃ困るな！

ニルヴァーナは薄ゲーだと思う

>>948
まあ、最近のＦＥＡＲは保守的になったよなぁとは思う。

スタレは高く評価されてるよな。
システム以外は。

>>948
せめてそこで、遠藤が踏み台にしたスターロードとかTCG意識してぐちゃぐちゃになった
トレイダーズ！とか言ってくれないと。

>>948
｢評価され始めた｣＝全て評価されている
ってﾄﾞｳｲう目してんだよ?

ひいき目

もう次スレの季節か。
今月は3回も運営にリンク変更頼みに行くようになるのか…。

スレの速度早すぎるからトップのリンク外せと言われそうだ。

ふと思ったんだが、シナリオ作成のスレとかないかな。
スレの中でシナリオを作っていく感じのやつ。で、出来たシナリオをオンセメン簿スレでテストしてみたり。

ヒント：２ちゃんねるの合議制で決定できるものはない

>>958
ひぎい目に見えたぞどうしてくれる

>960
★★★【皆で】2chSS【作ろう】★★★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/l50

ここで昔行われてたような行われてないような

>960
多分コレはそうゆうのを想定してたんだと思う。
★★★【皆で】2chSS【作ろう】★★★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/l50

あと他にはこんなのも。
貴方の自慢のシナリヲ☆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/983202434/l50
やばい！明日GMやるのにｼﾅﾘｵ考えてない！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037974447/l50

>>943
ブルフォレは悪くなかったぞ