Wikipediaウィキペディア日本語版＠卓上ゲーム板

◇ 主に秀逸、新着記事で雑談するスレ ◇

卓上ゲーム、TRPGに関係する記事について雑談するスレです。

（一見して関係のなさそうな物でも）
関連知識や外部リンクも大歓迎。でも宣伝、商用は控えてね。
一つの話題で盛り上がってきたら、スレの棲み分けをするとイイかも。

- Wikipedia (ウィキペディア) -
http://ja.wikipedia.org/wiki/

テーブルトークRPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/テーブルトークRPG
Category:テーブルトークRPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:テーブルトークRPG

ボードゲーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/ボードゲーム
Category:ボードゲーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:ボードゲーム

また例の彼か。

>>2
それは分からんけど
とりあえず有効活用すればいいんじゃね。
でもダードでも巻き込まないとネタがないと思うぞ>>1よ

卓ゲ板でＷｉｋｉの記述を語る事がほとんどないのにスレを立てる必要があるのか？
雑談スレでやれば十分だろ。

他の板では実際に記事の編集について語ることが多いようだ

この板でのすり合わせなんてどうでもいいんだけど

やはり注目はこれでしょう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

>>6
ググるとTRPG関連のウィキペディア記事がトップに出るのは
なんともいえぬよ

>>7
> なお、俗語でシナリオの主人公格のことを「PC1」と呼ぶ場合がある。
これはPC番号の優先順位の問題で、PC1の番号がつけられたハンドアウトはシナリオの中心的
な位置に立ちやすい導入になっているからである（しかし実際にはシナリオのプレイ最低人数は
3人程度であることが多いので、 PC1〜3はどれも同じくらいはシナリオの中心的な位置に立てる
ように作られることが多い）。PC番号が4や5にになると「脇役的な立ち位置の導入」になることが多
いが、これは逆に導入に縛られずに動きやすいというメリットもあり、また、シナリオハンドアウトは
あくまで導入の形態を決めているだけのものであり、実際のプレイ中での立ち位置は、シナリオハ
ンドアウトのPC番号よりも、プレイヤーキャラクターのそれぞれの行動による影響の方が大きい。


こういう主観的な表現は百科事典にふさわしいのか？

シナリオハンドアウトはFEAR独自だったとはね

>>9
そもそも、そこの「PC番号」という項目自体がウィキペディア的に必要かどうかという疑問ががが

>>11
それじゃ修正よろしく〜
ハンドアウトには詳しくないので修正して

ま、どこの板でも出発地点はこんなものですよ。
だいたい流れとして

厳密に出展がある項目は残す
↓
削られた勘違いヲタ激怒
↓
怒涛の編集合戦
↓
ラチが空かないので注意書きベタベタ貼って半保護
↓
またひとり「Wikipediaなんてガセだらけで正しい事なんて乗ってない（俺をハブったから）」と
匿名でネガティブキャンペーンを広める荒らしが誕生

ここまで行って一人前のWikipediaスレさ。

ウィキペディアで荒らしているやつで
匿名でネガティブキャンペーンを広げる奴なんて聞いたことが無い。

荒らしている奴はさらに荒らす傾向にある。
荒らし方とその執念が凄いものだよ。なんあそこまでできるのか信じられない。

ちくり板住人がWikipediaを弄るｽﾚ第7刷
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1202561317/
特撮板住人がWikipediaを弄るｽﾚ4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1186418550/
【ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ】写真画像ｽﾚ第2版【Wikipedia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1181296721/
【宗教】 イスラム教徒がウィキペディア（Wikipedia）に反発、開祖モハメッドの画像掲載は宗教の冒涜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202711808/
【Wikipedia!】ウィキを見守るスレPart1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1151606851/
記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正八校目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1172924014/
野球総合板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1185972513/
Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/
ｱﾆﾒ･漫画業界板住民がWikipedia(ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ)を弄るｽﾚ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1138646023/
インターネット大百科事典　WIKIPEDIA
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
【がんがれ】くたばれWikipedia3【Wikitruth】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1158329303/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
野生生物板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るｽﾚ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1127771625/

八百科事典 アンサイクロペディア日本語版
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/

【八百科事典】アンサイクロペディア第10刷
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1201779849/

テーブルトークRPG
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/TRPG

テーブルトークRPG（table talk role-playing game、TRPG）とは、1人から10人程度が
集まりテーブルに話しかけて行なうRPGである。プレイヤーはゲームマスター（後述）
による適当な指図で窃盗から殺人まで幅広い犯罪行為をさせられることとなる。世界は
個人個人の妄想の産物であるため、時は古代から現代、未来場所は未開地から宇宙まで幅広いものとなる。



一人がゲームマスター（GM）などと呼ばれる神となりプレイヤーたちに無理難題を繰り出す。
もちろん、プレイヤーは従わなくてもゲームは進む。あまりに無理難題であればゲームマスター
はプレイ後天罰が下ることとなる。ゲームマスターは天罰を下されない程度の命令を下す必要があ
り、もっとも難しい役割とされている。このため、ゲームマスターは他のどのプレイヤーよりも妄想力
が高くなければならない。

熟練したプレイヤーは魔法が使えることもある。

なお、妄想力が低い人々のために以下のようなルールブック（聖書）が発売されている。どれもそれそ
のものが強い武器となりうるため取り扱いには十分注意すること。

アンサイクロペディア (ゲーム)
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%29

アンサイクロペディア （ゲーム）とは、ブラックユーモアTRPGの最高傑作である。
アメリカで誕生し、世界中で翻訳され楽しまれている。



概要

広大なインターネットの世界。その中のひとつのコミュニティアンサイクロペディアがゲー
ムの舞台となります。アンサイクロペディアは完全な管理者たちによって統治された素晴
らしいユートピアであり、利用者たちは皆愉快に暮らしています。

しかし、実は管理者たちは全員狂っており、それらは全て妄想です。アンサイクロペディア
は自由もユーモアもないディストピアでした。

あなたは利用者の1人となり、このいかれたコミュニティ内でのし上がり、支配することを目的とします。

【百科事典】ウィキペディア第544刷【Wikipedia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1202698157/
戦国wikiｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを充実させよう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201489641/
【百科事典】ユアペディア第1刷【Yourpedia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1178996032/

各システムの現在の記事から感想を取り除くことを想像しただけで凄い疲労感が。

そのときこそ、執筆者の教育が必要だね

卓ゲに限らないが些細な事まで書きすぎてウザイ

些細なことが、事実で出典があることだったら書いていいんじゃないの

[[ウィキペディアは何でないか]]
に書いてあることをよく読んでから書くべきだ

[[主八界の神々]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%85%AB%E7%95%8C%E3%81%AE%E7%A5%9E%E3%80%85


こういう記事って百科事典的にありなのかどうかだよねえ。

主八界はそんなに有名なTRPGなの？

FEAR関係者による宣伝じゃないよね

Category:フィクションの神がカオスだw

TRPG関連はほとんどこいつが編集しているようなもんだよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Muumoon

利用者:MuumoonCommentsAdd Star
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

2006年11月13日より参加。

匿名で何回か編集してみたのをきっかけにユーザ登録しました。 得意分野は卓上ゲーム関連。

出身：西国。在原業平が歌にしてたり。

好物：辛いもの好き。あと寝ること。


まだまだ慣れないところもあります。編集についてもご迷惑かけることもあるかもしれませんが、宜しくお願いします。

利用者の投稿記録CommentsAdd Star
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
利用者名: Muumoon (会話 | 投稿ブロック記録 | ログ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Muumoon

>>24
ここまで詳細な内容が載ってるのは笑ったけど、
主八界そのものは相当に昔からある世界だから不思議はないかな
つーか主八界はTRPGのタイトルじゃないよ

記事をみるとまるでFEARが作ったかのように書いているとこが

それはあなたの病気ですので、我々ではなく医者に相談してください。

>>28
FEARが？きくたけが作った世界なんだが
事実と異なる箇所が合ったら訂正すれ

SWでもリプレイについて書き過ぎる人がいて問題になったんだが
FEARゲーの方はまだメスが入ってないんだよな。

>>31
必要に応じてやればいい
誰でも加筆・修正できるのがヰキペディアのいいところ
ただ大幅な修正はノートで一言断ってからがいいよ
ひょんなことからトラブルを招くこともあるし

>>29
きくたけが作ったと書いてあるぞ。馬鹿

>>33
アンカー間違ってね？

>>29はGURPSスレを荒らすいつもの彼だね

>>35
いや、蛸にも空回り君にも見えないけど？

それはあなたの病気ですので、我々ではなく医者に相談してください。

>>36
いや、また別の奴。無駄にGURPSやダードスレの重複スレを立てている奴の一人だろう

>>38
それは空回りくんが自分で立てたって言ってたじゃん。

またこの展開か……
結局社会のほうで、今のネットが無秩序に過ぎるとなって
歪んだ住人淘汰する健全な状態にならないと駄目だな。

そんな文章を投稿しないでね。頼むよ。

>>39
もう一つのやつだよ。
GUPRSスレのスレタイに【原書】が入っているだけで気に入らなくて
新たにスレを立て直した荒らし

スタンダードスレでも後から重複スレを立てるあのバカ

>>40
それはウィキペディアの話ではないな？

歪んだ住人を淘汰することなど不可能。
こんな現象、どこの板でもあることだし。

スルーしてみるもよし

[[ノート:カードゲーム]]
誰かいい定義があったら教えてください
（「肌で知っている」は却下）

どうかねえ。
学術的な研究対象でもないし、法的な規定も無いしな。

>>44
ＮｉＫｅの評判が悪くなる事件が起きた議論w

卓ゲ板住人にはウィキペディア経験が浅い人がいるかもしれないので
ウィキブックスのウィキペディア入門を紹介しておくよ。


ウィキペディアの書き方 入門編
出典: フリー教科書『ウィキブックス（Wikibooks）』
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9_%E5%85%A5%E9%96%80%E7%B7%A8

>>42
スレ立て荒らしじゃないほうか
……それって同一人物なのか？

ウィキブックスの[[ゲーム]]の記事も気になる。

[[ゲーム]]
出典: フリー教科書『ウィキブックス（Wikibooks）』
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

ここの[[テーブルトークRPG]]を新たに作るにはいかなる内容を載せるべきだろう。

[[小太刀右京]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E5%A4%AA%E5%88%80%E5%8F%B3%E4%BA%AC&oldid=12753917

こいつ初版からハッタリのことをこんなに主観的に書いてるよ。


エピソード

* システムデザイナーの三輪清宗とはデビュー前からの相棒同士。小太刀と三輪の関係は、
井上純弌と遠藤卓司の関係と酷似しているため対比して語れることもある。
* 現在では文体も丸くなっているが、1990年代末頃までは、苛烈な論客としてインターネット上
のTRPGファンには一部で有名な人物だった。BEAST BIND 魔獣の絆 R.P.Gにおいて設定に矛盾
があると公式掲示板で荒らし寸前に近い抗議を行ったこともある。
* デビュー前は２ちゃんねるの卓上ゲーム板で「忍者ハッタリくん」というハンドルで積極的な活
動をしていた。スレッドに要望が書き込まれればどんなゲームでもその場でオンラインセッションを
企画し、3時間程度で終了させるという離れ業をもっており、その拙速性は卓上ゲーム板では現在
でも伝説になっている。
* 上記のとおり、オンラインセッションについてはかなりのレベルのノウハウがあり、プロデビュ
ー後もオンラインセションに関するガイダンス記事を書いている。
* Aの魔法陣のエースの一人。
* 好きなクリエイターは富野由悠季、松本零士、押井守、芝村裕吏。小太刀の作品の多くはこ
の4人の影響をどこかしら受けているものが多い。
* マニアと言っていいレベルのポーランド好き。

主観的ってこともないかな。
しかし要出典と言われそうなのばかりだ。

[[シーン制]]の初版もこいつ(Muumoon)か

[[シーン制]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%88%B6&oldid=17682138

>>50
つーかハッタリwikipeデビュー済みだったのかよｗ
しかし概ね事実じゃね？どのへんがマズい？

>>50

> 動をしていた。スレッドに要望が書き込まれればどんなゲームでもその場でオンラインセッションを
> 企画し、3時間程度で終了させるという離れ業をもっており、その拙速性は卓上ゲーム板では現在
> でも伝説になっている。
> * 上記のとおり、オンラインセッションについてはかなりのレベルのノウハウがあり、プロデビュ
> ー後もオンラインセションに関するガイダンス記事を書いている。

これは{{要出典}}を貼り付けられても文句は言えまい。

>>52
>そのようなことから、シーン制が普及するにつれ、シーン制ではないこと自体に
>一部のユーザー需要が生まれるようになっていった。
>そのため、近年では、シーン制ではないゲームを「非シーン制」などと言って
>一つのまとまったカテゴリとしてシーン制と対比させる風潮がユーザー間で見られるようになってきている。

マジ初耳。

>>53
離れ業伝説とセッションのノウハウとか。

>>56
誰か過去ログ張ってやれ
あいつは冗談抜きでそれを実行してた変態さんだ
3時間程度だったかは記憶の外だが

>>55
それもはっきりいって百科事典的ではない項目だな。
出典を一切示していないのがマズい。執筆者Muumoonが肌で感じている
ことをそのまま書いた感じだな。

これでは小学生が書いたひどいサブカル記事と変わらないな。


{{要出典}}をつけて、誰かがMuumoonの会話ページに突撃しないと
いつまでもいい加減な記事が放置状態だな。

>>57
[[Wikipedia:中立的な観点]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%B3%E7%82%B9

をよく読んでから貼るべきだね

[[Wikipedia:日本中心にならないように]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:POV

これも重要

「伝説」なんて表現は百科事典としてふさわしくないんだが。

[[Wikipedia:大言壮語をしない]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%A7%E8%A8%80%E5%A3%AE%E8%AA%9E%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84
大言壮語とは、事実としての情報なしに、記事を単に引き立たせるための表現のことです。例えば以下のような表現を使うことは避けてください。

* 「重要な…」
* 「最も重要な…の一つ」
* 「最善な…の一つ」
* 「最も影響力のある…」
* 「重大な…」
* 「議論の余地のないほど…」
* 「明白な…」
* 「伝説的な…」
* 「美しい…」
* 「…で知られている…」
* 「…で有名な…」
* 「話題となった…」
* 「究極の…」
* 「極めて…」
* 「絶大な…」
* 「…過ぎる」

>>59
それを知ってるからソースとして過去ログうんぬん書いたんだが
ハッタリについて知らないのなら、なおのこと調べたら？
あのポーランドフタナリ忍者はキチガイだけど面白い奴だぞ
つーか記述に問題があると思うなら自分で訂正すればいい

べつにいいんでないの
ヲチネタは活きがいいほうが面白いに決まってる
次にどんな妄言吐いてくれるか今から楽しみでしかたない

>>62
検証可能性が無いと疑われるものを調べる責任は
言いだしっぺやその記事を執筆した責任者の側にあるから、
この場合はまず{{要出典}}を貼って、出典が必要な理由を書いておくだけでいい。

検証可能性があるかどうかを調べるのは、言いだしっぺMuumoonがやることが望ましい。
さもなければ、要出典を貼って数週間後に、Muumoonが書いた主観的な内容は
他の利用者によって削除される可能性がある。

今までいかにTRPG系の記事が手付かずだったのか、実によく分かる状況だな。
まあマイナーなジャンルだから仕方ないのは分かるけど「非シーン制」はさすがに…

[[藤澤さなえ]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%BE%A4%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%88

これもひどい。出典が何一つないエッセイ記事。
福岡のdionユーザがこんな編集を

>>65
そんなことFEARゲーのルルブに載っているかってネタだよなw

>>44
麻雀牌をカードゲームの一種と捕らえる発想は斬新だなw

それＮｉＫｅが解任されたからそろそろ保護解除依頼してもいい時期じゃね。

>>68
それ注目されてたし、趣味板の本スレの人らも弄りたいんじゃないかな。
保護解除は申請してみたら簡単に通るような気もする。

プレイングカードのタロット以前の起源は麻雀と根を同じくする紙牌の類とする説は普通にあるので斬新という程でもない

>>50
語られる事があるかどうかはともかく、語る事は可能だから
「語れる事もある」は間違いじゃないなｗ

>>71
直せ

「語られる」だと「どこで語られているのか」と言われることになるだろう。

[[ガープス]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/GURPS

これも３版と４版の違いが詳しく載ってない。
4版のサプリ全然載せてないのね。
列挙されている書籍もISBNくらい載せておいたほうがいいのに。
e23の情報すらない

Muumoon

むーむーん

ここで文句言うだけで人人に作業させようとしてる奴はWikiを編集してIPを残さないだろうから放って置いても大丈夫だな。

スレ立てたり、ここでぐちゃぐちゃ言わないで
他人のやった事の訂正に回ってれば
個人的な満足を得て、溜飲を下げる事が出来ただろうに……。

今じゃ、このスレで挙げた問題(と彼個人が思い込んでいる)箇所を
触ると足跡残すことになっちゃうから、手が出せなくなっちまうんだろな。
自縄自縛とはこれのことかｗ

『ワールド・オブ・ダークネス』の行為判定は、以下の手順で行われる。

1. 能力値と技能値を足した数と等しい六面体サイコロを振る。
2. その中で一個でもGMが設定した難易度以下の出目があれば行為判定は成功となる。
3. 難易度以下の出目を出すサイコロが複数あればその個数が行為判定の"達成値"となり、達成値が多ければ多いほど行為は上手に成功したとする。

これ書いたのもMuumoonだろ？
でたらめもいいとこだな。

WoDの判定は十面体だし出目が難易度以上で成功。
実プレイしてないんじゃね？

つうか、このスレなんなんだ？
こうしたほうがいいだろうなんていう指摘が目的なら当該項目のノートページででもやらないと意味ないだろうが。
２ちゃんで何か要望するとWikipediaが自動更新させるようなＡＩになってるわけじゃなし。
つかそもそも保護されてないんだから、こう書いた方がいいなと思ってる部分があるなら自分で編集すればいいんじゃないの

編集合戦でも起こってﾆﾗﾆﾗするってスレなら悪意的とはいえまだ理解できるんだが、何がしたいんだこのスレは？

こんなことをこの板で書いてる奴もいるし、それこそインターネットは２ちゃんねるが経営してるとでも思ってるんでないのかな。


＞850 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 14:26:25 ID:???

＞Wikipediaで大司教のページを書いてる人へ
＞女神転生２を作った経緯、その後独立した経緯など書いて欲しいです
＞シルクハットの男伝説もお願いします

wikipediaを良く見るけど、文章が致命的に下手だったり
ゲム知識が少ない人がwikipediaを捜索して
足りない記述や誤っている記述を探してきて
詳しい人に書いてもらう用途ならばいいんじゃない？

まぁ、実際のところ、このスレッドはある個人への粘着のために
立てられたスレなんだろうけれど……

卓上ゲ−ム関係の項目は２ちゃんで弄れるような荒れ方してるんじゃなくて、未熟な編集がまだまだ目立つ発展途上な項目ってだけだからなぁ。
ま、結局>>4でしかないんじゃね
ここで目にした人の何人かが編集を充実させていって集団知として項目を進化させていけば、そのうち良くも悪くもオモロスレ的な話題に発展できるかもね。

どちらにしても、現状ではこの板で話題にできるほどのネタはない。
ある個人さんの話題はダードでさんざんやったしな

ダードスレでウィキペディア関係の話題なんかなかっただろ？

wikipediaつーかNIKEの話題はダードスレでやってたな
まぁ、話題振っていた人は楽しそうだったが
他の人はダードと関係ないじゃんと困惑面だったが

それから、NIKE粘着の人についての話題も
もめてたなぁ……

wikipediaの三輪の項は「要出典」ばっかりだな。
あれは知人が書いたのか？

アンサイクロペディアに
ハッタリの項目つくろーぜ！

８９３集団小太刀組を率いる
妖艶でナイスバディなフタナリって内容で。

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　.　 （｀；ω；´）　　　　　　 　（｀；ω；´）. 　 　 翻 　　 絶　絶　　小
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､.　　 訳 　 　対　対　　太
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　| 　 　テ 　 　に　に　.　刀
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧.| （｀；ω；´）　| 　　ロ 　 　.だ　許　　組
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（｀；ω；´）/´　　 　 （___） 　被 　　 ！　さ　　 三
　　　　　| （｀；ω；´）∪　　　ヽ 　|　 　 　/　） 　 害 　　　　　な　 　田
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/ 　　者 　　　　　い　　 組
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|. 　　の 　　　　 .！
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼. 　 会 　　　　　　　　　
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼

こんなスレが許されるなら、ニコニコ動画＠卓上ゲーム板とかいうスレだて立てていいんだよな？

ニコ動には卓上ゲーム関係のネタがまるでないんだよ。

>>89
あるだろ

>>89
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2020763

>>77
独り言ごくろう

>>79
まず、他の板にどれだけWikipediaのスレがあるかを確認してみるといいと思う。
>>15の例のように、何のために各板ごとにWikipediaのスレが膨大にあるのか考えてみよう。

>>81
ウィキペディアは他では見られない特殊なルールに基づいて記事の編集が行なわれる。
だからどうしても、なれない環境でトラブルは起こりがちになる。
記事のカテゴリはサブカルチャーなど特定分野に偏りすぎて百科事典としてまだまだ
使いにくい問題も抱えている。また宣伝目的で記事を執筆する輩もいる。
ボードゲームやTRPGの記事はまだまだ少ない。
ボードゲームやTRPGに詳しい人手がいる。TRPGの記事が本当に
正しい記事なのかを確認するには専門知識を持っている人が必要だ。
そこでそのような専門知識を持った人をこのスレを経由して集める用途としてもこのスレを使える。


粘着は妄想じゃないか？　君は誰の粘着のために立てられたと考えているんだ？
他の板のウィキペディアスレを一度も見たことがないのか？

>>82
オモロとしてしか使わないのはどうかと。
記事を充実させるヒントや、議論が白熱して困ったとき
ここで相談する手もある。Wikipediaはまだまださまざまな問題を抱えていて
2chのような外部のコミュニティに頼らないとやりづらいところもまだまだある。
Wikipediaスレは過疎ってでも各板にひとつあるくらいが望ましい。

>>88
さあ、面白ければいいのでは。
どうせならスレタイにYoutubeも入れてみては。
たんなるオモロスレ程度の趣旨ですれたてるのはやめておいたほうがいいと思う。

>>91
それしかないとネタもすぐ尽きるんじゃないかなあ。Wikipediaのように
TRPGやボードゲームの情報を膨大に掲載できる情報がろくにないし

>>93-95
・・・ええっと、空回り乙？

>>94
>>95

だから本当にそう思ってるなら、Wikipedia上であなたが積極的にプロジェクトを推進させればいいじゃない。
TRPGのウィキプロジュクトとかは人数不足もあって現状では休眠状態なんだし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Crystaltear/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_TRPG%E3%81%AE%E7%A7%81%E6%A1%88

ここで語るよりよっぽど実がある。
だから、ただのオチやオモロ話題で嘲笑うとかいう負の楽しみならまだしも、本当に真面目に記事の質と量をを充実させたいというなら
２ちゃんでどうこうやる前に、Wikipediaでやるべきことが無数にあるだろ。
せめて、ウィキプロジュクトあたりでアイデアとか出しまくってから改めてそーゆーことをここで言うならわかるけどさ
ここでだけでどうこう言ってるのって全く意味がないよねって話。

空回りくんにしてはまともだなあ。
これは迷う。

＞Wikipediaスレは過疎ってでも各板にひとつあるくらいが望ましい。

ここらへんの超展開に空回り臭がするが、なんかただのガチな人の可能性もあるな

>>98
いつまで空回りに固執すんの？

>>99
編集・投稿の助けとしてちゃんと機能するんならいいけど
ただ存在してるだけでは困るよな。

とりあえず、誰か削除依頼出してきたら？

この調子じゃただのwikipediaウォッチスレだよねｗ

オチスレじゃないの？

なんでそんなに必死なのかわからん。

ＮｉＫｅ関係で思い込み激しい人が暴れているんだろう

>>97
何か勘違いしているようだけど
そこ利用者ページにCrystaltearという利用者のサブページだよ。
TRPGのウィキプロジェクトなんてないし。

読んで書く、これを読み書きと言う

草案にすらなってないしな。

「TRPGのウィキプロジェクトを作りたい！」
というユーザー個人の妄想だから

そんなプロジェクトより先に作るべきプロジェクトがあるでしょうに。
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト#娯楽]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88#.E5.A8.AF.E6.A5.BD
* PJ フィクション（準備中）
* PJ 放送番組
o PJ テレビドラマ
* PJ 漫画
o PJ 漫画家
* PJ アニメ
o PJ ドラえもん（準備中）
+ PJ ドラえもんの道具（準備中）
* PJ テーマパーク（準備中）
o PJ 東京ディズニーリゾート
* PJ コンピュータゲーム
o PJ コンピュータRPG
o PJ 美少女ゲーム系
o PJ 対戦型格闘ゲーム（準備中）
o PJ ポケモン（準備中）
* PJ インターネットの文化（準備中）※
o PJ 2ちゃんねる（準備中）
* PJ パチンコ・パチスロ（準備中）
* PJ ショッピング



これを見ればウィキプロジェクト TRPGより先に作るべきものが何かわかるよね。
作りたくても許可がいるけどね

ボードゲーム、卓上ゲームを作れ

そういう話になるだけだな。

それすらもままならず「ゲーム」か「玩具」「娯楽」の名前で通せな話になるな

>>97
迂闊に記事の編集をしないほうが良い。

それがウィキペディアなのだよ

>>109
はい、ウソをつかない。

ウィキプロジェクトに「許可」など必要ない。
メンバーが集まって話が決まればそれでよし。

何を言っているのかな。削除依頼で廃止されるようなプロジェクトなんか作ってもプロジェクトを存続する許可は得られないが

立ち上がりもしなかったプロジェクトの準備ページが削除されたのは見たけどなあ。
人も集まって動き出したプロジェクトが削除された例なんてあったっけ？

プロジェクトページはWikipedia名前空間内にある記事の一種だから

新規に書き起こしたばかりの記事が即時削除されることはよくある。

小学生も編集している百科事典だからね

ここでｇｄｇｄと言ってる奴らは、２ちゃんのこんな過疎スレでよくわからない理論を独り言で展開させることが、
Wikipediaの個人のノートページで相談を呼びかけるよりも、高尚なことだと思ってるわけ？

>>116
高尚もクソも、みんな「へーこんなのがあるんだよかったね」と見物してるだけだな
どうせ記事の執筆や修正する人は、いちいちこんな過疎スレなんか関係なく書くよ
ここに何を期待してるんだ？

>>115
ちゃんとしたプロジェクトのページは即時削除対象にならないよ。

どう見てもまともにやる気があるとは思えない駄目なプロジェクトが
数ヵ月間はそのままにされていて最後は削除議論を行った上で
ようやく削除されたということもあった。

それこそ小学生の悪戯のようなものだったら即時削除だろうがね。

小学生という言い回しがやたら好きな人がいるのはなんなのか

>>116
何が気に入らないのかわからないな。

インターネット板に記事を査読・論評するスレなどもある。
それなりに有用な議論だってできると思うが。

>>117
編集の参考や助けになればもっといいと思う。

>>119
確かに意味不明だが、ひょっとして小学生のウィキペディアンに恨みでもあるんじゃね？

有用な議論ができるといっている人が、有用な議論とやらをしようとしないならば、なぜなんだぜ？
編集の助けになる書き込みとやらをしてくれないの？　待ってるんですが。

>>116
お前ウィキペディアで編集したことないからわからないんだね。
Aphaiaという変な荒らしのオバサンと犬に邪魔されて面倒な目に
遭った人がいままでどれだけいると思ってるの。
変な荒らしが沢山いるから趣味一般板のウィキペディアスレは
あんなにスレが活発になってることを知らないんだね。

>>119
ウィキペディアの利用者ページに小学生を自称している子がいるの知らないのね。
WP:GAKIで検索すればわかるよ

>>122
ウィキペディアには頭がおかしい人がいっぱいるのも知らないんだね。
管理者にも変な人がいるんだよ。たとえばTietew、Faso、miya。ググればわかると思うけど

>>123-125

さ、三連投の頭悪い人だ！

偶然三連投して何がいけない？

>>122
ごめん。

ゲーム関係の記事を査読したり、編集について気軽に雑談したり、
そういう使い方ができるから嫌うほどでもないでしょう、
って思っていたんだ。

でも無理みたいだね。甘かったか。

この最近の卓ゲ板の状況見れば
何か勘違いした厨が割り込んでくるのはしょうがないだろ

ウィキペディア日本語版の利用者
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85
ウィキペディア日本語版の管理者
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85
アンサイクロペディアの利用者
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85
ユアペディアの利用者
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%A2%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85

これは、Wikipediaの本スレを追い出された、ってことか？
それとも得意分野を持ってくればリカバーできるってこと？

追い出すってどうやって？

>>121
[[Wikipedia:児童・生徒の方々へ]]

>>121
アホな小学生が管理者に立候補することがあるんだが

小学生ヘイトを撒き散らしている方が空回りさんだとすると割りと簡単に説明が付く。

以前から彼はマルクやFEAR厨(と彼が思い込んでいる相手)をガキと罵って
ヘイトむき出しにしていたが
それが若年者への憎しみから着ているとしても不思議ではない。
おそらくその中でも、楽しく実プレイしている連中や、若くして業界に食い込んでいる連中は
我慢ならないのだろうｗ

まぁ、彼はこう言い訳するかもしれない。
小学生や若くて無学なやつらはくそみたいな文でwikipediaや
２ちゃんを汚す、だから嫌っているんだ！ってね。

けれど、それでいうと空回りさんもグダグダで訳の分からない
文ばかり巻き散らかしてるんだから同じようにダメだよね。

>おそらくその中でも、楽しく実プレイしている連中や、若くして業界に食い込んでいる連中は
>我慢ならないのだろうｗ
そもそもTRPGを知らないんだからそれは違わないか。

>>135
あなたの主張は見ていて不愉快だ。
あなたはWikipediaの実情を知らいでものを言っている。
文句や愚痴を吐く前に>>133の記事[[Wikipedia:児童・生徒の方々へ]]をよく読んで
なぜそのような注意書きがあるかよく考えてから発言して欲しい。

>>54 >>64
貼っておきました。

単純に、中学生だと負けかねないからじゃね？

まぁ、空回りちゃんが誇れるのは年ぐらいだからなぁ
知識でも実プレイでもマルクはおろか
ＮＰＣさんや初心者にも負けてるぐらいｗ

見ず知らずの相手を無根拠にキモオタと決め付けて、
会おうと誘われると逃げるのがヒューマンスキル（笑）らしいからな。
きっといい年して日雇いとかフリーターとかなんだろうな。

スレの正当性（？）みたいなのを主張してる人がさっきから一人か複数人か知らないが、アンカー先に対するレスが会話になってなさすぎてびびった

なんか荒れてるな。

>>137
こいつらはしつこいから相手にしないほうがいい。ただの荒らしだからな。

>>138
お疲れ。
まだまだ直すところいっぱいあるな。

荒れてる？

空回り君基準だからな。
一般人とはズレてる。

自演連投で空回りの話ばかりしているお前が荒らしているんだろうが

あら、またチキンちゃんが白昼夢を見てるみたいｗ

[[ファーイースト・アミューズメント・リサーチ]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81

「一般に略称のF.E.A.R.で呼ばれることが多い。」
「また、ゲーム・フィールドが自ら編集・出版を手がけることが多いため、
独自のレイアウトやデータの書式を採用しており、その可読性や参照性
が評価される一方で、字数の制約、同一項目の説明の分散等の問題を
指摘する声もある。」


出典がろくにない上にこういう表現ばかり使うのも感心ならないな。「多い」とか「声もある」とか。
執筆者が[[Wikipedia:言葉を濁さない]][[Wikipedia:独自研究は載せない]]をよく読んでいないことがわかる。


[[テーブルトークRPG冬の時代]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E5%86%AC%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3#_ref-3


この記事も内容が主観的で{{要出典}}貼り付け対象だな。
とくにこのあたりの主張が「独自の観点」に該当だな。
サプリメント出版の減少
プレイ人口の減少


指摘すべき箇所が多すぎるためいずれ大手術が必要になるだろう。

やれば。

TRPG分野はまだまだ未開拓か。

シーン制でググるとトップにウィキペディアのあの記事が
来るのは問題だよなあ。こうしちゃいられないからいずれ編集しないと

シーン制はどれほどの害悪でいかにTRPGを滅びに導くかきっちり詳細に書く必要があるな。

エッセイは書かないほうがいい。

どうせなら、ブログでも書いて、知名度を高める必要がある。
著名人にシーン制の問題点を認識させるまで行けば
ウィキペディアに載せてよいかどうかの判断材料になる。
シーン制の害悪については、ウィキブックスのほうにかけばいい

なんでWikipedilaの「管理者ごっこ」してるん？
「俺は編集の未熟さを指摘できる」っていうなら、さっさと正しい編集でもすればいいじゃん。
なんで要出展タグを貼り付ければいいだけのことに、偉そうに２ちゃんで語るの？
だって、出展が甘いってだけで、どうおかしいかとか全く言ってないよね。
もしかして卓上ゲームについての知識ないの？
でもそれならなんで「詳しい方々、編集頼む」みたいな依頼をこのスレでしようともしないの？


もしかして、ただWikipedilaの管理人ぶりたくて知識のひけらかししたかっただけ？

１は荒らしでブロックされてるから編集できないとかなんじゃね。

>>153
すでに張り付いてるらしいよ

>>155
らしいよ、ってなんで疑問系なんだ。
見ればわかるじゃん。

なんか、さっきから見て思うんだが、キミの日本語通じにくい。

>>153
今さっき見たとこによると。
要出典が貼りついているよ。

すでに依頼もしているようだし。
このスレの意義は、卓上ゲームの記事を
どう編集するか協議に使うこともできる。
ノートでの議論もいいけど、ストーカーとか
変な人が多いから慎重にならないといけないんだ。
2chとウィキペディア双方で各々の記事の注目度を
高めて詳しい人を惹きつけたり、卓ゲ板を通して
人々のTRPGの記事に対する関心を惹く効果もある。
ようするにこのスレは衰退したTRPG市場の回復にも役立つというわけ。

>>154
中にはそういう人もいるけど、誰かも言ったように
変な人もいるから慎重にならざるを得ないケースもあるんだよ。
他の板のウィキペディアスレを見ればわかると思うけど。
>>1がそんなことだけでスレを立てるとは考えにくい。

まぁ好きにすればいいとは思うが…
なんか編集人を気取ってる人たちはこの板の空気読めてない人なんだなということはわかる。

まぁ俺も編集とかはするけどな。
でも編集を活性化させたいならまずはノートページででもやるべきじゃないのかな
今まで編集とかに興味なかった人の意識を改革させたいという意味でスレを立てたのなら（そんな動機自体が余計なお世話だと思うが）、板の空気は読むべきだね。
Wikipediaの常識とやらをふりかざして、上から目線でモラルを謡い、無駄に慇懃な口調でレス買いても、この板のメンツには不快感の方が強いと思うよ。
だってここは2ちゃんねるの卓上ゲーム板であってWikipediaのルールやモラルは「知ったことではない」って人が見るのだから。

他の板のウィキペディアスレを見ればうんぬんってよく言うけど、なんで他の板の都合を考えなくちゃいけないんだ？
よそはよそ、ウチはウチ。

>>158-159
そんなこと言うと「キモオタばっかりの卓ゲ板の常識なんてどうでもいい。
wikipediaの常識を知らないお前らFEAR厨はキモい」とか言い出すに300ガメル。

>>157
言っちゃ悪いがあんたの方が変な人に見えるんだが…
そもそも、別に今の時点で荒れも何もしてないのに、ノートに書き込みしただけでストーカーだかなんだかが出てくるって怯えるようなら、ネット自体やめろや。
自分が良く分からん恐怖症におちいってるから、２ちゃんのスレで代理を頼んでるのか？　アホかと。
そりゃ、書き込みから粘着がつく可能性は０％とはいわないぜ。でも０．００００１％くらいじゃないかな。たかがTRPGの編集くらいで。
でも、あんたはそんな粘着される自信がそんなにあるってのが不思議だ。たかがTRPGの編集くらいで。
そんなに反感をもたれるインモラルなこと書こうとしてるのか？
そもそもわずかな可能性の書き込みリスクさえも受け入れられないのに、Wikipediaでの編集の権利だけ主張しようとするのが傲慢に思えて仕方ないんだが。

Tabgptupi って人はこの為に利用者登録したんだね。
へー。

やっぱまずはWikipedia上で呼びかけるべきだよね。
なんつーかやってることがズレてんだよ。

大体、２ちゃんって相談するには向かないぞ。
別にこれがWikipediaでなくても、他のサイトを活性化するために意見交換しましょうなんてスレ立てたら、少なくとも卓ゲ板ではいい顔されない。

そもそも有益な議論をするとか言ってスレ立てた奴が数ハンすらつけないって時点で、
どう考えても話し合う気があるようには思えない。

大体、その編集の理想論（？）みたいなのを言ってる人も理念ばっかで全然実態が伴ってない。
俺が何もしなくても卓ゲ板に人たちは自主的に動くはずだ、みたいな下らない性善説が根底にあるようで見てられない。

例えば、要出展を貼り付けた場所の要約をここに貼って、
「この情報について、補足したいんだけど、どういう出展ソースを追加するのがいいかな。雑誌とかでこのこと載ってるの見たことある人は教えてくれない？」
って質問するだけでも違うじゃん。
編集なんかやったことない俺でもこれくらいは言えるんだが。

相談しようといってるくせに相談なんかしてないんだよ。

「衰退したTRPG市場の回復にも役立つ」とか言ってる時点でアレだろ。

むしろ今は最盛期並の盛況ぶりだよな。
インターネットの普及がユーザー間のコミュニケーションを活発にしたせいで。

皆が真面目に相談してるのを見たいだけであって、自分から相談したいわけじゃないんじゃないかも
いわゆるお地蔵さんWikipedianだとか

>>168
もっともwikipediaにはいらない人種のひとつだな……。
文句ばっかりつけるから最終的には編集する奴がいなくなるという。

>>167
要するに出戻り老害がシーン制とかFEARとかの項目についていけなくてムギャオーということ？

まあ、老害にもわかるような編集を目指すという意味では良い試金石かもなｗ

ヲチってつっこむくらいしか興味ねーな。
記事のレベル低すぎでやる気しねー。

>>167
最盛期ぶりを証明するための売り上げデータくらいは出さないといかんだろう

>>171
文句あんなら自分で記事のレベル上げれば？

>>168
今のところ卓上ゲーム関連で活発な議論が展開されている様子はとくにないかと

>>172
衰退を証明するための売り上げのデータはどこで見られるので？

>>163
呼びかけるって何を？
2ちゃんとWikipedia双方で相談すればいいんだよ。
2ちゃんだけというのはかなりマズいけど。

>>148
もともとアンチが可読性が悪い悪いとしつこく食い下がるから、そういう表現が落としどころになったんじゃなかったか

>>159
逆に聞きたいけど、卓ゲ板だけなぜそんなに閉鎖的ならないといけないんだ？
こういうスレがあっても何も問題ないし

どうみても今は2ちゃんだけでやろうとしてますが。
だからここにレスする前に当該項目のノートページに書けばどうなのかね

>>178
アーケード板にもライトノベル板にもPCゲーム板にもwikipediaスレなんてありませんね。
おかしいなあ。卓ゲ板だけなら卓ゲ板以外の全ての板にあるはずですよねえ。

>>173
えー？
下手すっと全とっかえだぜ？
エッセイと百科事典の区別もつかない連中と議論したくねーよ。

>>178
問題があるかどうかを決めるのは運営であって俺でもキミでもないよ。
Wikipediaのルールの前に２ちゃんねるのルールでも読めば？

>>181
じゃあ全どっかえすればいいじゃん。
ああ、でもメンドイならやらんでいいぞ。
煽ってるつもりじゃないから。

変な表現や主観的記述があると思うのなら、編集にぜひ参加するべきだ。
各人の貢献によって百科事典は豊かになる。
それをしないでここでごちゃごちゃ言うのは、おかしいというより、何をしたいのかよくわからない。
個人的感想を共感してもらいたいのか？

この記事エッセイ的だよね、というエッセイをここに投下したいんだろうな。

雑談スレじゃないの？

>>158
> でも編集を活性化させたいならまずはノートページででもやるべきじゃないのかな
> 今まで編集とかに興味なかった人の意識を改革させたいという意味でスレを立てたのなら（そんな動機自体が余計なお世話だと思うが）、板の空気は読むべきだね。
> Wikipediaの常識とやらをふりかざして、上から目線でモラルを謡い、無駄に慇懃な口調でレス買いても、この板のメンツには不快感の方が強いと思うよ。
> だってここは2ちゃんねるの卓上ゲーム板であってWikipediaのルールやモラルは「知ったことではない」って人が見るのだから。

ノートページでもやって、かつ2chでやってもいいんじゃないのかな。その点でこのスレは補助的に使えると思うよ。
板の空気といっても、自分が思っている板の空気と他人が思っている板の空気は違うけどね。
上から目線なんてWikipediaではよくあることだよ。ノートページでいろんな人と議論してさまざまな不快感を
受けることなんてしょっちゅう。荒らしに絡まれて疲弊することだってしょっちゅう。何度荒らし報告にあげてもあげても
何度ブロック依頼出しても出してもソクパペ使ってIPやプロバイダ変えてしつこくしつこく粘着してくるのがWikipediaの現実なんだよ。
それで疲れて嫌になって二度とWikipediaの編集に関わらなくなった人もいるくらいしつこいところなんだよ。
TRPGはとくにサブカルの色が出始めているからサブカルチャー方面から変な人がやってくる危険性はあるんだよ。
>>161にはそのこともわかって欲しいな。実際に編集に頻繁に関わってみればわかると思うよ。いろんな記事の編集にかかわると、
変な人に出くわす可能性は高まるものだよ。TRPGのことには詳しくないけどWikipediaのガイドラインやルールに非常に
詳しい人や「草取り」だけに専念している人、編集合戦に加担する人、編集はしないけどノートでの議論だけが好きな人、
「削除主義者」と呼ばれる人(あるいは自称する人)、そういう人たちがTRPGに詳しくないのに
あれこれ口出ししてくることがあるかもしれないよ。実際に、ある分野に詳しくない人がその分野に口出ししてくることはよくある。
迷惑な利用者をブロックしたいのに特定利用者どうしで「庇いあい」あってブロックを逃れようとする利用者達の行動に疲れる
ことだってあるかもしれないんだよ。

記事のネタも提供できずに、ただ現行記事の矛盾を指摘だけをして、記事を豊かにする編集は他人任せ。
まぁ、自分から記事のネタは書かずに文句だけ言えるんだから、偉ぶりたいネット住人には楽園のようなポジションだよな

で、なぜここに書かれているようなことがノートページには書かれないのですか。

>>179
それはどっちでもいいと思うが。

>>180
「閉鎖的でない」をすべての板にWikipediaスレがあるべき
ということにする理由がまったくわからないな

>>169
Wikipediaでは実際文句つける奴多いよ

＞ある分野に詳しくない人がその分野に口出ししてくることはよくある。
ＮｉKeのことですね。

>>187
だーかーらー

補助的に使いたいなら、まずメインの場を用意しろよ。
あんたは今、プレイ場所も用意できずにメンバーだけ募集してるGMなんだよ。

投票に行かずに、政府に文句を言ってるやつみたいだな・・・

なんで彼はこんなに２ちゃんにこだわるんだろう…？

>>158
ノートページでやるまえに先にここで準備すれば
gdgdな事態を丸く収められる可能性はあるぞ。
あっちには2chをまったく知らない/見ていない利用者もいるかもしれんし。

> Wikipediaの常識とやらをふりかざして、上から目線でモラルを謡い、無駄に慇懃な口調でレス買いて
> だってここは2ちゃんねるの卓上ゲーム板であってWikipediaのルールやモラルは「知ったことではない」って人が見るのだから。

そんな奴どこにいるんだ？
誰も卓上ゲーム板にWikipediaの常識とやらを振りかざしてルールやモラルを遵守しろなんて書きこみ
どこにあるんだ。お前の妄想じゃないのか。そういう妄想を抱くお前の発言のほうがよっぽど不快感を抱くと思うぞ

Wikipediaには「馬鹿を馬鹿と呼ぶ自由」がない。２ちゃんにはある。

>>159
他の板の都合を考えなくちゃいけないなどと誰も言っていないだろ。
むしろ、他の複数の板に慣れた人間が、ローカルルールにも載っていないのに、この板に
いる一部の少数の人間の都合にあわせなくちゃならないんだ？

>>197
確かにそうだな。お前は馬鹿っぽい。

>>160
そんなアホなことはお前しか思いつかないよ

そりゃ、このスレでは、編集に役に立てるためにどうこうって必死になってる人間の方が少数だからじゃね。

だから、「できる」「やれる」ばっかで誰も何もやってないだろうに。
ｇｄｇｄを避けるための準備とかいってどこが準備なんだよ。
まさにｇｄｇｄじゃん。

さっさと相談したいならしろよ。する気がないなら不要だしうざいと言ってるだけ

まあ面白ければなんでもいいんだけどね。

ウィキペディアはどうでもいいけど、このスレを眺めて楽しんでるので問題ないｗ

何だか状況が分からんのだが。

まず現在のWikiの内容に不満がある人間がいるわけだろ？
そいつは何故か自分で作業しようとしないわけだ。
で、当然他の人間がそれを見てもやる気は出ないよねってのが今の話でいい？

>>161
> >>157
> 言っちゃ悪いがあんたの方が変な人に見えるんだが…
> そもそも、別に今の時点で荒れも何もしてないのに、ノートに書き込みしただけでストーカーだかなんだかが出てくるって怯えるようなら、ネット自体やめろや。
> 自分が良く分からん恐怖症におちいってるから、２ちゃんのスレで代理を頼んでるのか？　アホかと。

まず、ウィキペやったことがない奴が偉そうなことを言うな。
ノートに書き込みしただけでストーカー？　それはねえよ。様子を見ているんだよ。
これでウィキペに関してお前みたいに思い込みや勢いだけで噛み付く馬鹿がいることもよくわかったがな。
恐怖症も何もねえよ、アホか。知ったかぶりもほどほどにしろや。
ウィキペの荒らしがどういう奴かわかてないようだな。これを見てもわからなければお前はただの馬鹿だ。

[[Wikipedia:進行中の荒らし行為]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F


> そりゃ、書き込みから粘着がつく可能性は０％とはいわないぜ。でも０．００００１％くらいじゃないかな。たかがTRPGの編集くらいで。
そんなものはお前の憶測だ。

> でも、あんたはそんな粘着される自信がそんなにあるってのが不思議だ。たかがTRPGの編集くらいで。
荒らしはどこにでもやってくるんだよ馬鹿が。

> そんなに反感をもたれるインモラルなこと書こうとしてるのか？
> そもそもわずかな可能性の書き込みリスクさえも受け入れられないのに、Wikipediaでの編集の権利だけ主張しようとするのが傲慢に思えて仕方ないんだが。

憶測でものを言うな。進行中の荒らし行為/長期を良く見てなぜ慎重になるのか考えてみるんだな。

>>206
そんなに危険なwikipediaの編集を他人にやらせようとしてるのか。
ひどい話だな。

>>206
ひとことだけ。「君は自意識過剰のオモロ」

>>206
最初はまだ冷静っぽく対応してたのに……
すぐ地金が出るんだからｗ

>>206
漢字とか句読点とか改行とかが変で読みにくい。
そもそも掲示板での議論に向いてないよ君。

>>205
俺にはそうとしか見えないな。
ｇｄｇｄと扇動するより自分から先導して編集すればいいと思うのであった。

>>206
横槍で悪いが落ち着けよ。なんでそんなに喧嘩腰なんだ。
そんな言い方じゃスレの雰囲気が悪くなるだけだってば。

>>163
TRPGのウィキプロジェクトを立ち上げたいとでもいうのか？
告知でも加筆依頼でもいいが、Wikipediaで普段編集を
していない奴には気づかねえことだな。このスレはあっても
何も問題ないだろ。

>>165
馬鹿だな。お前は出典のルールを何もわかってない。
要出典を貼り付けた箇所の要約をここに貼って情報の捕捉をここで依頼する？
そんなものは言いだしっぺの執筆者がやるもんだろうが。
他人がなぜ言いだしっぺの執筆者の尻拭いをこのスレでやれというんだ。
アホか。お前は出典のない記事をWikipediaに書く馬鹿か？
出典のルールをちゃんと読み直して来い。お前は実に浅はかだ。
執筆者からも第三者からも出典がでなければ数週間後に出典が怪しい箇所は
削除すればいい。それで執筆者が文句を言うか差し戻そうものなら、
そいつに警告し、それでも言うことを言わなければコメント依頼でそいつを吊るし上げればいい。
それでも言うことを聞かない馬鹿だったら、
そいつを荒らしとして投稿ブロック依頼に出して、編集権限を奪えばいいだけだ。

>>169
お前がまず編集してみろ

>>212
じゃあ あなたが それを やれば いいじゃない

>>176
その考え方は納得できるな。

2ちゃんとWikipedia双方で連携をとる。
それが嫌だと思ってここでネチネチこのスレの存在に
文句をつける奴は、ＮｉＫｅ粘着とこのスレが関係があると思ってる馬鹿やキチガイか
このスレで叩かれたWikipediaの利用者だろうな。
そうでないとこんな見当違いで浅はかな発言をする馬鹿どもが
ここまで集まることはない

>>177
どこのアンチがそんなことを言った？

まあ、そもそも編集したら恨みを買って差し戻され喧嘩になるというのが妄想だろ
大抵行きすぎた、偏った記事内容は意図を説明して編集すればそれが十分に合理的なものなら受け入れられるものだ。
なぜなら元記事を書いた人間は大抵気づかずにそうしてしまっていたのだからね
逆に喧嘩になるだろうと危惧するのは、偏った意見に対して偏った意見をぶつけるつもりで、そのことに自信のなさや漠然とした危惧を抱いている場合だよ。
自分が一番自分のしようとしていることを分かっているわけだ。

>>212
おお、意見が一致しそうですな。
言い出しっぺのあなたが作業されるとよろしい。

俺はこんなにWikipediaのルールに詳しいんだ！
なんでここの連中はWikipediaのルールを知らない馬鹿ばっかりなんだ！

まで読んだ。

そんなこと言われてもなあ。

>>215
このスレが叩かれてるのではなく、自分が叩かれていることを理解しようよ。

>>219
うむ。Wikipediaで言うべきだよなあ。できればその馬鹿のノートにでも書いてやればいい。
なんで我々に言うんだろう？ｗ

>>180
すべての板にWikipediaスレがないとおかしいと言った奴がどこにいる。
2ch全体でWikipediaかウィキペディアで検索してみろ。
Wikiで検索しないとかからないスレもあるがな。

例としては
インターネット板、化学板、数学板、情報学板、趣味一般板、同性愛板、鉄道総合板、バス板、etc....
などにWikipediaスレがある。これでWikipediaスレが卓上ゲーム板にいらないなどとは言わせないぞコラ

>>181
やってみれば。100%とっかえは荒らし扱いされてお前はブロックされるだろうがなw

>それが嫌だと思ってここでネチネチこのスレの存在に
>文句をつける奴は、ＮｉＫｅ粘着とこのスレが関係があると思ってる馬鹿やキチガイか
>このスレで叩かれたWikipediaの利用者だろうな。

そういう思いこみが空回る原因だというのに・・・・あーあ

「みんななんできちんと編集をしようとしないんだ。俺が啓蒙してやる！」って言ってる人間が「あんな危険なところで編集なんかできるか！　俺を殺す気か！」って同時に言っててわけがわかりません。

>>219
いいことを思いついた
俺らはウィキペに詳しくないから、なんか怒ってるこの玄人さんに任せようぜ
ルールを熟知していないのに勝手にいじると、こっぴどく叱られそうだしさ

っていうかさ、Wikipediaの自浄能力、それ自体での改善能力を信頼できないとしたら、Wikepediaを利用したり、編集したり、閲覧したりする意味は全然ないよな。
彼は全く信頼できないと自分が決めつけているものに、異様なこだわりを持っていて、２ｃｈにスレまで立ててしまったわけか。
から回ってるよなあ。

>>224
ヒント：「俺が本当の熱湯コマーシャルを見せてやる！」と「押すなよ！ 絶対押すなよ！」は両立する。

>>225
この様子じゃ善意の編集しても、エッセイ書くなとか馬鹿にされるだけなの目に見えてるもんね。
玄人さんもそんな馬鹿が編集するのを求めていないでしょうし

>>225
つまり我々はじっと見てればいいんだな。

そもそも彼をフルボッコにすることしかしない2ちゃんに彼は何を求めているのか。

とりあえず玄人さんはログインユーザー名明かして編集の実例を見せてくださいよ

>>212
＞そんなものは言いだしっぺの執筆者がやるもんだろうが。
＞他人がなぜ言いだしっぺの執筆者の尻拭いをこのスレでやれというんだ。

じゃあ一体このスレで何をしたいというんだ。
わけがわからん。

>>182
突如運営の話がでるのが笑いどころか。
>>178に対する返答としては実に頓珍漢だな。
他の板にWikipediaスレがこんなにあるにもかかわらず、
必死に抵抗したがる理由がわからんな。
お前にトラウマがあるとしか思えないがな。
2ちゃんのルールでもよめば？　それはそっくりそのままお前に言い返してやるよ。
もし運営が問題だと感じていれば他の板のWikipediaスレなんぞ
とっくに全削除されとるわい。馬鹿も休み休みに言え。

>>183
ただの荒らしだな。>>181にWikipediaや嫌な思いをさせてWikipediaアンチにさせたいのか知らんがw

>>184
お前は現実を見ていない。このスレはごちゃごちゃ言うスレではない。憶測でものを言うな。
Wikipediaの記事の編集を補助するスレでも何か困ったときに質問するスレでも何にでも使える。
他の板のWikipediaスレを参考にしてみればいい。
当然だが編集にも参加すればいい。編集に参加した上で、苦情を言ってどこが悪い？

>>187
そこの説明に、記事を荒らす馬鹿、何度無期限ブロックされてもアカウント変えて特定利用者に粘着する馬鹿、
馬鹿管理者（miyaやこの前解任されたＮｉＫｅ）がいる、がないな。

その反面、TomosやスのＧという優秀な管理者ややNekosuki600という優秀な利用者はいるが。

>>233
優秀な利用者として名前をあげてる人間に恨みでもおありで？ｗ

>お前は現実を見ていない。このスレはごちゃごちゃ言うスレではない。

いえ、どこの現実をごらんになってるのかは分かりませんが、
どうやらごちゃごちゃ言うスレのようです。

>>1
>◇ 主に秀逸、新着記事で雑談するスレ ◇
>卓上ゲーム、TRPGに関係する記事について雑談するスレです。

>>233
自称コモノのNekosuki600は俺も嫌いじゃないが、
あんたなんかに誉められても喜ばないと思うぞ。たぶん。

>>232
そこは本当に謎だな。
Wikipediaの記事の編集を補助するスレだけど、執筆者の記事をフォローしてはいけないらしい。
浅はかな俺は、彼の言う「Wikipediaの記事の編集を補助」とはどういうものかさっぱりわからない

>>188
それをここでやるのは問題ないが、Wikipediaでやる奴はまず嫌われるなw
だが出典を貼り付けろってのは、記事をろくに書かないで文句ばかりつけてるのとは
別だぞ。勘違いしないようにな。そいつが嘘記事を書いてるかもしれないから
その信頼できる情報源をよこせ、っていってるだけだ。それはルールとしてなにも悪いことではない。
むしろよいことだ。詳しくは[[Wikipedia:信頼できる情報源]]をよく読め。

>>192
ＮｉＫｅに限らねえよ。IRC組や自警の馬鹿ども、記事をろくに執筆もせず
削除依頼やブロック依頼、議論にしか関与しない馬鹿ども
そういう奴が口出ししてくるんだよ。

>>197
あるが。2chと同じように罵り合ってる奴はいるが。ブロックもされずに。

>>202
このスレがgdgdだといいたいのか？　それはお前か知らんか、一部のWikipediaアンチがやったことだ。

＞出典を明記する

＞参考文献がまったく挙げられていなかったり、出典の明らかでない評価などの記述があったりしたら、記事や節の冒頭に {{出典の明記}}テンプレートを置いておくのも良いでしょう。
＞どの記述に出典が求められるかについて、ノート欄で指摘し、執筆者に出典を求めることで、すぐに解決するかもしれません。
＞もしもあなたが良い出典をお持ちでしたら、ぜひご提示ください。


出展のルールを見たけれど、別に執筆者以外が出展を明記しちゃいけないわけではないようだけど。

>>238
ねえ
このスレは最早あなたのための
「俺がWikipediaを裁く！」スレとなっているのですが
自覚なさっていますか

>>217
> まあ、そもそも編集したら恨みを買って差し戻され喧嘩になるというのが妄想だろ

馬鹿か、妄想じゃねえが。
実際に差し戻されたことはあるんだが。編集合戦すれすれになることもあったがな。
お前も実際に編集してみろ。Wikipediaもろくに知らない奴が偉そうに言うな。
荒らしに利用者ページを白紙化されることだってある。

> 大抵行きすぎた、偏った記事内容は意図を説明して編集すればそれが十分に合理的なものなら受け入れられるものだ。
> なぜなら元記事を書いた人間は大抵気づかずにそうしてしまっていたのだからね
> 逆に喧嘩になるだろうと危惧するのは、偏った意見に対して偏った意見をぶつけるつもりで、そのことに自信のなさや漠然とした危惧を抱いている場合だよ。
> 自分が一番自分のしようとしていることを分かっているわけだ。

俺は何度もWikipediaで編集をしているんだ。お前とは違う。憶測でものを言うな。
何度もキチガイな荒らしや嫌な奴と対面してきたからこそ、お前の主張は浅はかで甘く見ているといえる。
何ヶ月経って決着がつかない議論や何ヶ月経っても何年経っても止まない荒らし行為などいくらでも見てきたし実際に
被害を受けた。それを憶測だとほざくな。

>>>188
>それをここでやるのは問題ないが、Wikipediaで>やる奴はまず嫌われるなw
>>188は君に言ってるんだよ。

>一部のWikipediaアンチがやったことだ。
Wikipediaアンチなんて存在しないでしょ。
ただ君が叩かれてるだけで。

よりよい記事の編集が目的でこのスレは手段なんでしょ？
なんかもうWikipediaさえどうでもよくてこのスレを卓上ゲーム板の総意として認めさせることみたいなのが目的になってないか？

>>218
すでに多岐にわたって作業しているんだよ馬鹿が。
だが糞みたいに曖昧な記事を書いた覚えはない。

なんつうか、相手を馬鹿や無知よばわりばっかしてるが。ここで俺も何度もWikipedia編集してる上で言ってるんだが、と言っても余計にヒートされるだけなんだろうな…

>>223
お前がろくにWikipediaの編集に関わっていないことは良くわかった。

>>244
じゃあその調子で頑張って続けてください。僕たちはあたたかく見守っていますから。

この人は批判的なことを言われると全てに反論しないと気が済まないのか。

つーか、なんでそんなに怒ってるの？

なんかマジで無期限ブロックでも受けてるんじゃないのかこの人。
これがWikipediaに放たれる恐ろしさを考えると、ここで相手してやった方がある意味平和か

>>226
> っていうかさ、Wikipediaの自浄能力、それ自体での改善能力を信頼できないとしたら、Wikepediaを利用したり、編集したり、閲覧したりする意味は全然ないよな。
> 彼は全く信頼できないと自分が決めつけているものに、異様なこだわりを持っていて、２ｃｈにスレまで立ててしまったわけか。

Wikipediaの自浄能力を信頼できないのではない、Wikipediaに信頼できない馬鹿がいるだけだ。
信頼できる奴はそれはいる。だが全員が信頼できるわけじゃねえんだよ。
馬鹿か、すでに2chには他の板にWikipediaスレが沢山立っているだろうが。頓珍漢なことを言うな。

>>241
たぶんこのスレのみんなはお前さんのいう「Wikipediaもろくに知らない奴」ばかりだぜ？
あんたが何度も編集してるプロで、それでもなおかつ荒らしが止まらないのがウィキペディアなら
我々ごとき素人に何ができるというのかｗ
あなたもそんなくだらないサイトは見切りをつけて、自分のサイトでも立ち上げて独自のTRPG百科事典を開催したほうがいいと思うよ。

>>232
他の板のWikipediaスレをいくつも覗いてみろ。
何がしたいかわかってくるだろう。趣味一般板のスレが2ch中でもっとも活発なスレだ。
見て来い。

別に俺らは玄人さんが編集することを止めようとしたりしてないよ?

ナンかようワカランが、イライラしてるコトだけは良く伝わってくる。

>>234
馬鹿かお前は。

>>236
ああ喜ばないよ。Nekosukiは厳しい男だからな。
俺なんかNekosukiの足元にも及ばない

>>237
だれもフォローしてはいけないとはいっとらんだろうが

>>253
なんで具体的なこと言わないんだろう…

>>239
> 出展のルールを見たけれど、別に執筆者以外が出展を明記しちゃいけないわけではないようだけど。

そんなことは誰も言っていないだろう。
執筆者が出典を明記するのが理想なんだよ。
やたらと他人に出典を任せる奴は嫌われるだけだ。削除すればいいだけだが

他人と議論するのもいやで、自分の思い通りにならない記事に苛立つやつに
Wikipediaなんざ一番向いてないよなｗ

>>240
そう思ってる奴はお前だけだ。裁くつもりはない。

>>242
お前が叩いているだけだな

>玄人さん
とりあえず少し落ち着いてみたらどうだね。
今のあんたのレスは敵意ばっかりが目立ってどうにもならんよ。

>>243
それはお前の妄想だ。
嘘をつく奴、いい加減なことを言う奴がいたから
それを正してやっただけで
かってにそういう思い込みをするのはいただけないな

＞すでに2chには他の板にWikipediaスレが沢山立っているだろうが。頓珍漢なことを言うな。 
俺も、まあ人の多い板にはたいてい１つはあるんだろうな、程度に思ってたんだ。
それでスレタイ検索をしてみたんだが…意外に少ないんだな。

そろそろ釣り宣言→遁走のコンボ炸裂するんじゃね？ｗ

つーか、Wikipediaは未熟な編集については受け入れるべきことが前提だ。そして、ベテランがそれを修正する。
荒らしと未熟は別ものだ。
ルールも知らない馬鹿、ばっかりいって、にわかに編集する人たちのやる気をそぐようなことする意味って何？
要するに「おまえら。気軽に編集するな」という警告が目的なん？

>>248
批判的なことが、嘘八百で捏造だからだ。
荒らしや煽りも含まれているから、全部に反論するつもりはないがな。
いちいち反論していたら荒らしや煽りの思う壺だからな。こっちが無駄に疲れる

>>268
ここでヲチったり粘着したりすることで、卓上ゲーム関係の記事の編集を抑制することが目的と見た

>>250
それもないな。残念だが。

>>252
> >>241
> たぶんこのスレのみんなはお前さんのいう「Wikipediaもろくに知らない奴」ばかりだぜ？
> あんたが何度も編集してるプロで、それでもなおかつ荒らしが止まらないのがウィキペディアなら
> 我々ごとき素人に何ができるというのかｗ

おれは自分のことをプロだと言った覚えはない。捏造するな。
素人でもだれでも編集できるぞ。餓鬼でも編集しているんだからな。

> あなたもそんなくだらないサイトは見切りをつけて、自分のサイトでも立ち上げて独自のTRPG百科事典を開催したほうがいいと思うよ。

くだらないのか。だったらなぜGoogle検索でウィキペディアの記事が上位に出ると思っているのか

>>255
お前も編集しろ

>>270
だとするとそれはどういう動機から出てきたんだろうか。
卓上ゲームについての集団知が豊富になると困る立場の人間ってなんだｗ

どこの誰かも分からないままで俺はベテランだって言われて誰が信用すると思うんだろ。

>>259
お前は何を期待している。
Aphaiaという無期限ブロックした馬鹿の話でもしたいか？

>>273
別に君以外の人間に編集しないとならない動機は無いんだが。

>>274
オタ関係の記事が増えること自体を（記事の内容、出来にかかわらず）問題視する人間はいる。
まあそういうお利口な意図がある人物でもなさそうだが。

>>272
Googleに金でも積んだんだろう。Wikipedianが。
世の中、金だよ、兄貴。

>>276
あんな婆さんの話をここでして何になるってんだ。
お前のwikipediaに関する知識を開陳するスレにしたいのか？
馬鹿かお前。馬っ鹿じゃねえのか。もしくはアホか。

>>277
だな。モチベーション持たせたいなら事前にちゃんとハンドアウトで指定してくれないと困るよな。

卓上ゲーム板は演説をする場所ではありません
卓上ゲーム板は戦いの場ではありません

>>278-279
話がややこしくなるから無駄に煽らないでくれｗ

>>266
Wikipediaで検索すると108件、ウィキペディアが42件出たが。
それでも多いほうだろう。
Wikiでは160件だ。

>>270
考えすぎだな。俺はこのスレが卓上ゲーム板に立っていることに
文句をつけた馬鹿に渇を入れてやっただけでWikipediaに慣れていない奴に
渇を入れた覚えもない。

>>274
集団地が豊富になって困る人間なんぞどこにいる。

>>275
だれがそんなこと言った。
Wikipediaにベテランなんか一人もいねえよ。
おれはまだド素人のクズだ。

>>283
でも僕たちは自称クズのあなたよりも詳しくないので、傍観しておくことにします。
それでは記事の編集を頑張ってください。

自分のやってることがスレのためになってないってこと本当にわかってるのかなぁ・・・？

>>278
> >>272
> Googleに金でも積んだんだろう。Wikipedianが。
> 世の中、金だよ、兄貴。

根拠がねえよ、兄貴。GoogleとWikipediaが連携をとってはいるがな。
アメリカのウィキメディア財団がやってんだろう。
goo辞書にもWikipedia検索がついているからな。

>>279
ああ馬鹿だよ。俺はWikipediaの知識なんてねえよ。
卓上ゲーム板にこのスレが立って何が悪いってんだ馬鹿ども。

>>286
そろそろ卓上ゲーム板にはあなたの言う馬鹿しかいないことが分かったと思うんで退散したら？

>>282
煽りではないな。さっきの、このスレが立っていることに不快感を
示していた奴のほうがよっぽど煽りだったな。

>>287
俺は馬鹿だがお前も馬鹿だ。

>世の中、金だよ、兄貴。
ドズル乙

>馬鹿かお前。馬っ鹿じゃねえのか。もしくはアホか。
ディンゴ乙

>>286
このスレが立って悪いと言った人って誰？

>>286
悪いというか、ゲームと関係ないスレが立ったらこの板ではまず煽られる。
でもそんなもんスルーして充実した内容のレスでもすれば煽りはいつか消えるんだよ。

良いとか悪いとかの問題でなくそれが現実。
怒ってるだけでは何も変わらないし、君はスレを馬鹿にされたことに怒っているが、それがこのスレを傷つけてるだけだということを知るべきだ。
それさえも妄想というならば、もう俺は何もいえないな。
ただ、卓上ゲーム関係を編集している一Wikipedianとして君の態度には遺憾を表明しておくよ。

きっと今このスレ見てる人は、玄人さんが具体的に何をしたいのかを知りたいんだと思う
喧嘩腰にウィキペディアはああだこうだ言うだけで、実際の目的が提示されてない

そうだな。
具体的に何をしたいのか、他人に何をさせたいのかがさっぱり分からない。

WikipediaについてでなくてWikipediaスレについてしか語ってないよねこの人。

Wikipediaで上手くいかないので、ここを遊び場にしたいんじゃろ？
逐次レスは明らかにその意図だろう。

とりあえず、みんなが一斉に「へへーっ、お説ごもっとも、向後は一切を殿の言うとおりにいたしますだーー！」と言ってみるのはどうだろう。
満足して食えるかも。

逆にエンキスレ当たりに引っ込んでこっちじゃ一切レスをせず行動を見守った方が良いんでないか。

>>292
わかった。久々に煽りでない正論を見て俺は涙が出るぞ

>>299
へへーっ、お説ごもっとも、向後は一切を殿の言うとおりにいたしますだーー！

>>296
荒らしにあえばだれだって嫌になるものだぞ。
遊び場ではない。
TRPGの活性化を願う。普段TRPGをやらない奴らに、TRPGのよさを教えてやるときに
間接的にWikipediaを有効利用できる。検索すれば記事が出てくるんだからな。

>>297
それはありえない。返って煽りになるがな

いや、ここまでに煽りじゃない正論が無いように見えるのか。

>>301
「Wikipediaは何ではないか」ぐらい読めよ。
TRPGという遊びを啓蒙・普及啓発するための宣伝サイトじゃないだろうが。

「教えてやる」

出た！ 上から目線出た！

>>301
おい
その居丈高な態度は素なのか？

　 　∩＿＿＿∩
　 ノ　　　　　 　ヽ
　/　 ●　　●　 |　　　特殊な性癖の廃人のすくつからお伝えしています
　|　　 (_ ●_)　　ミ
彡､　　 |∪|　 　 ミ
/　　 　 ヽノ ..◯__＼
(　＼　ミミミミＥ＿＿）
＼＿）　　　　∪

>>303
それはわかってるだろう。

>>305
工作員ががいるときだけ素だ。WIkipediaでこんな態度取ればろくなことがないのは承知だが

工作員って。
そんなのが君が現れるとどこからか現れて攻撃し始めると？
自分を過大評価しすぎだろ。

wikipedia編集オタクか
確かに特殊な性癖の廃人だ

後の、デジタル俳人である

>>308
工作員って……次は誰かが俺を監視しているとかそーいう方向か？

＞ wikipedia編集オタク

この手の馬鹿がいるからやる気がしねーんだよなｗ

>283
"Wiki"だとWikipediaではないWikiが引っかかる。
"Wikipedia"は、サイト自体とか管理人とかの話題のスレもあるし、どこそこで荒らしがあった、捏造があった
みたいな限定的なスレも目立つ。
"ウィキペディア"のほうは"Wikipedia"と併記されていないものだけなら２２件。
「古文版をつくろう」などのマルチやVIPのものを除くと、１４件。足しても１５０にもならない。
"Wikipedia"のほうのノイズを消したら、もっと減るだろう。
全板数からすると、かなり少ないと思う。

しかし、普及してるかどうかはともかく、一部の板では平和裏に雑談なり愚痴なり専門知識開陳なりして
進んでるスレもあったりするあたり、このスレは立て方や進め方を間違ったとしか思えない。
熱意は分かるんだが…

そう、まるでその熱意が、か…

>>78
具体的にどこを直せばいいんですか？

なんつーか日々不満も無く平和に暮らしてる村にいきなりもっとレベルの向上を
とか必死こいて啓蒙しようとする変な思想家が来たみたいな感じだなぁ。
聞いてる側は別に相手の言うような事をする必要性を全然感じないのに
相手は勝手に盛り上がってその行動に疑問を呈されたり自分の主張に賛同
されないと見るとすぐに怒り出す。

聞いてる側は結局の所わけわかんなくてﾎﾟｶｰﾝとしてるだけなのにな。

というか、ウィキペディアの評価を落とそうとしてるアンチ活動だろ？
普通に

まあ
これで活発な編集がおこなわれる様になる！！
と本気で思ってるとしたら嫌だしなあw

ある意味で親近感すら覚える阿呆だ・・・

>>318
そんなことして何の得があるんだ。
アンサイクロペディアからの刺客か？ｗ

最初に立ったのを見かけたとき、
ｇｄｇｄになるか、過疎るかどっちだろうなぁとか思たんだが……

やたら伸びてたんでやっぱりgdgdになったかｗ　と思って覗きにきたら
「なに偏った記事かいてるんだこのFEAR厨！」「市ねソ厨！」みたいな
想像していたｇｄｇｄの、斜め上の盛り上がりで吹いたｗ

「口うるさいウィキペディアン」と「反発する板住人」を
一人二役でやってんのかな？

だって空回りくんってどう見ても「口うるさいウィキペディアン」じゃなくて
逆にそういう人に叱られてそうなタイプなんだもの。

>>323
いちおう俺は「反発する板住人」なレスをしたけど、正直なとこ彼が何を求めてるのかは謎だ

>321
というか、そもそも今の行為自体が何の得があるのかまったくわからからなぁｗ

>321
昔ウィキペディアに脚を噛まれたりとかしたんじゃね？

じゃあ仕方ないな。

っていうかとっととWikipediaを修正すればいいのに

傷口から入った菌がとうとう脳に達したんだな。

ヲチ先の生態系を荒らすのはよくない。

>330
ちょｗｗ

本人が叩かれてるのをスレやWikipediaが叩かれてると変換して興奮する思考回路はよく分からん。

卓ゲ板住人を馬鹿ども呼ばわりするならそんな馬鹿どもじゃなくて自分が働けよ。

彼が自宅警備員をやめて、自宅Wikipedia編集人に転職すれば解決なのだ。

まあ、頑張って連投する人がいなくなれば
少しはマシになるだろ。

単なる過疎スレになるだけかもしれんが

相変わらず煽りが続くスレですね

だからさ。その煽りが続く低質な2chのスレに何かを期待しないでくれよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E9%81%93%E5%85%B7#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.81.AE.E9.81.93.E5.85.B7
ハンドアウト
ゲームマスターがプレイヤーに対して配布する「今日のシナリオに関係する資料」のこと。シナリオを楽しむにあたっ
ての必要な予備知識や、プレイ中に得る予定になっている情報などを事前に紙に書いておき、必要になったときにそれ
をプレイヤーに渡す。近年ではシナリオにおけるキャラクターの初期設定が記述された「シナリオハンドアウト」というもの
も普及してきている。
音楽
ゲーム中に雰囲気作りのために音楽をかけることを好むゲームマスターもいる。ただし、音楽をかけられるとゲーム
への集中力が乱れるというプレイヤーも多いため、ゲーム中の音楽の使用は卓の参加者全員の同意があってからやる
べきだろう。
テーブルトークRPGのゲーム中にかけられる音楽は映画やアニメのサウンドトラックやコンピュータゲームのゲームミ
ュージックなどが使われることが多い[5]。音楽をかける場合はゲームマスターはシナリオ準備の時点で「このシーンでは
この曲をかけよう」と事前に決めておいて、CDや音楽ファイルを準備しておくべきである。ゲームのプレイ中にCDを探しだ
すなどというのはゲーム進行を停滞させるので避けた方がいい。
飲み物
テーブルトークRPGでは会話がゲームの中心となるため喉が渇きやすい。そのため、簡単な飲み物を用意しておくこと
が推奨される。ただし、飲み物の入った瓶やコップをテーブルの上に載せているときは、それがこぼれないように細心の注
意を払う必要がある。テーブルトークRPGは紙を多く使うゲームなので、水分は大敵なのだ。


面白いけど独自の観点すぎて笑えた

飲み物とお菓子関係書いた人は同じかな？
センスを感じる。
ただまあWikipediaとしては、直されちゃうかもしれないけどな

音楽はちょっとw

どうみてもエッセイw

> ゲーム中に雰囲気作りのために音楽をかけることを好むゲームマスターもいる。ただし、音楽をかけられるとゲーム
> への集中力が乱れるというプレイヤーも多いため、ゲーム中の音楽の使用は卓の参加者全員の同意があってからやる
> べきだろう。
> テーブルトークRPGのゲーム中にかけられる音楽は映画やアニメのサウンドトラックやコンピュータゲームのゲームミ
> ュージックなどが使われることが多い[5]。音楽をかける場合はゲームマスターはシナリオ準備の時点で「このシーンでは
> この曲をかけよう」と事前に決めておいて、CDや音楽ファイルを準備しておくべきである。

吹いたw

一度沈静化したかと思えば>>317からまた煽りモードに戻ってるw

まあ面白いけど〜べきだ、とかいう表現が百科事典に出てくるのはおかしいかもな。

煽りモード？

>>338-343の連投の方が、ずっと煽りモードだと思うが

仮に連投だとしても煽りでも何でもないのでは

まるでTRPGにはハンドアウトは必須だと言ってるみたいな記事だな

>>339
自分のブログやWikiに書けというネタだよね

自分への反対意見を全て煽りと思うんじゃ、この人まともに議論は出来ないだろうな。

吹いたw

>>345
どのみち>>317以降の雑談は迷惑

>>349
>>317以降に反対意見はありませんでした

食べ物
テーブルトークRPGは数時間にわたるプレイになることが多いため、
簡単なお菓子程度のものを用意しておくと喜ばれることもある。ただし、
ゲームの会場によっては飲食禁止なこともあるので一概に食べ物の持
ち込みが推奨されるとは言い切れない。用意する食べ物は何がいいか
はそのときの参加者のTPO によるため明確な答えはない。ただ、プレイ
中につまめる程度のものがいいため、食べるのにフォークや箸を使うよ
うな本格的な食べ物は避けた方がいいだろう。手でつまめる菓子類が無
難である。しかし、アブラやヨゴレが手につくものは避けたほうがいいと思
われる。これは、お菓子をつまんだ手でキャラクターシートやコマを触る
ことになるためだ。ポテトチップスなどは軽食スナック菓子の代表だが手
につくアブラは尋常でないので注意が必要である。ビスケットなどの粉菓
子の場合は、食べカスがテーブルの上に落ちてしまうような崩れやすいも
のは避けた方がいい。これもキャラクターシートなどを汚す原因となるた
めである。


これも凄い。当たり前のことをわざわざ書くなんてw

やっぱり、ウィキペディアに脚を噛まれた人なのだろうか・・・

>>349は誰のことを指しているんだろう

さっきから独り言いっている人は何物だろう

>>355
ただの煽りです

>>353
まるでTRPGをやっている人は常識のないテーブルマナーも
守れない人ばかりですよとばかり言っているような

>>356
記事を書いた本人じゃないの？

流石にこれはどうだろうなあw

>>347
どこかでハンドアウト不要論者と編集合戦ワクテカ

やたらに「多い」が見つかるから誰かと思ったら

Muumoonかよw

TRPGに必要な道具はほかにないよね？

食べ物は笑いすぎ

ハンドアウト不要論者が見たら怒るだろうw

>>353
同意、猫が哺乳類とか当たり前の記述は消すべきだよね。

ものすごく主観交じり

ものすごい勢いで一人で書き込んでないか。
ID出そうぜ。

確かにどれくらい人がいるのかはちょっと気になるな。じゃあ試しに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

ここももっと充実できそう？

IDだしてもいいけどWikipediaの話をして欲しい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA

サプリの情報少なくね？

>>362
はじめのうちは誰もがMuumoonのようなことをやらかすものだよ

３人＋ID隠して連投の人の４人しかいないのか。そりゃ連投なくなったら過疎るわ。

>>342
アニメ音楽キモい

>>372
なぜか日本語のサプリが少ないな

邪推する人は無視しましょう

>>377
邪推ｗ

>>370
マギウスのとこ赤字多すぎるな。
誰も書かないのか？

ID出している奴ほどろくにWikipediaの話もできずに煽る性質がある件について

邪推って。

だから>>317の言う通り基本的に興味ないんだってば。

ID出したところでWikipediaの話ができない奴はただの上げ荒らしだしな

興味なければこのスレに書かなければ

[[ノート:テーブルトークRPGのタイトル一覧]]
ＮｉＫｅがいた頃は大変だったんだろうな

邪推に反応する荒らしさんこんにちは

[[りゅうたま]]書いてくれる人いないかなw
どんな記事になるか楽しみ

記事がないとか記述が悪いとかここで指摘する前にまず自分が叩き台になる記事を書くことから始めたら？
その上で、こういうことが自分はわからないので加筆してください、ってなら、みんな応じるでしょ。
今のはただ単にあれはないこれはないあれがだめこれがダメと一方的にケチをつけてるだけで、
自分も含めて、積極的に記述を充実させようとしているような姿勢が見えない。
俺もwikipediaの編集は主に別分野で普段やってるけど、そんな態度の奴に協力したいとは思わない。

ＮｉＫｅはもういないからTRPGの記事は編集しやすくなっていると思う

>>388
趣味一般板のスレにはよく出没するの？

>>389
で、あなたが編集しやすくなってから編集した記事は例えばどれですか？

趣味一般板のあのスレではケチつけるの当たり前だよなw

>>390
前ちょっと見てたけどおよそ建設的ではない話題だったんでそれ以降は見てない。
俺は叩きでgdgdしたり派閥作ったりするために編集してるわけじゃないからな。

NiKeは一般利用者としては編集できるんじゃね？

>>388は趣味一般板のウィキペディアスレを一度も見たことがないんだろうなあ。
あそこで記事がないとか記述が悪いとか指摘ばかり目立つスレだし。
加筆してくださいなんていう奴は
そんな見ないなあ

>>393
トラウマになったようだね。

>>394
最近姿見せないからやり易いほうでは。
管理者の首を切られてショック受けているところではないかと。
他のアカウントで復活するかもしれないけどね

>>393
猫好きや管理者ちゃたまやがよく出没するスレなんだけどね。
派閥なんか何もないよ。考えすぎ。
無期限ブロックされた荒らしのMikihisaも出没するけどw

>>397
案外ナイーブなんだなぁ。
あれだけトラブルとか繰り返してるから解任されても平気の平左なのかと思ってた。

>>393
邪推するいまのきみの態度のほうがよっぽど建設的ではないだろう。
あそこは叩きが普通にあるところで管理者も出没するところ。
ときどき建設的な話題も出るから見ておいて損はないなあ。

>>399
解任動議が出たとき匿名で趣味一般板に書き込みしていた気がする。

あそこは投稿ブロック依頼を出された利用者が
自作自演で暴れることもあるスレでね。
解任動議が出された管理者が必死になることすらある。

>>398
Yassieとロニーにいつまでも粘着しているマンションの人かw

生活一般板と同じことするんだったらこのスレいらないじゃん。
ここには管理者も来なければ叩きも普通じゃない板だ。
参考にするなら軍事板のwikipediaスレとかの専門板のスレだろうが。
生活一般板のwikipediaスレのクローンを作りたいだけならさっさと出てけ。

>>393
きみは他人を煽るのは好きなくせに自分が煽られるとひ弱になるんだなあ

>>387
ネガティブな記事になりそうだ。

それ以前に、誰も書きたがらないに100ウィキ

>>403
生活一般板？

>>403
生活一般板ってどこにあるんですか？

>>401
すごい！　匿名なのに誰の書き込みかわかるなんて！
wikipedia編集に役に立つと思うので是非その超能力の使い方を教えてください！

>>403
2chはキミの家じゃない。キミに出て行けなんていう資格はないんじゃないかな。
インターネット板や化学板のWikipediaスレと同じ感覚で
使いたいんだけどな。趣味一般板には荒らしもいるけど建設的な意見もある。
だから参考にできないことはないよ。ここで文句を言っているきみは
ただこのスレを荒らして潰したいだけなのかい？

>>408
わかる人はわかるらしいよ。趣味一般板を見ればわかる。

まさに邪推する人だなID:B1reVg12

結局ID:B1reVg12が一方的にケチつけている件について

はたから見てると、趣味一般板信者がいるようにしかみえん

いずれにしてもテーブルトークの道具に
アニメソングをかけることが当たり前なんて記述は削除すべきだろう。
まずは様子見

俺の超能力が何かを告げた

ID:B1reVg12　＝　Muumoon

つーか、趣味一般板のスレに熟知してないでレスする奴は荒らし扱いって風潮は良くないと思うんだが。
趣味一般板の内容を前提にしたいなら、趣味一般板でやるべきだし。
趣味一般板みたいにしたいというなら、「趣味一般板を見ろ」なんていうのではなくて、このスレでどういうようにしたいのか具体的に書くべきなんじゃね。

スレで何がしたいか具体性がないって言われているのは、このスレ見るだけでわかる書き方をしようろしてないからだよ。
「Wikipesdiaを色々と見ればわかる」「他板のスレを見ればわかる」ばっかで。

>>414
本当にべきとか思うならキミがコメントアウトでもなんでもすればいいんじゃないのか・・・
様子見って何を期待してんだ？

どうもこのスレの目的がつかめない。
他者が編集させる流れを作って、編集した奴を袋叩きにする釣り場を狙ってるようにしか見えないんだが

>>416 　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　 　 　 　 　 　 lーー- - 、
　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　 　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　　　　　　l　 .l　　|ヽ,　　　　 ヽ＿ 　 ,ノ
　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　 　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　　 , -ー┘ 　￣ヽ、 ＼　 　 l￣ | ￣
　　|　 ,l'　　　　　ﾞl,　 ﾞl,　　　|　 ,l'　　　　　ﾞl,　 ﾞl,　　 l　 _, 　 ;-,,　 　lゝ　ヽ, 　 l 　 |,ーーー ヽ,
　 l' 　 l　　_　　 　ﾞl 　 ﾞl　　 l' 　 l　　_　　　ﾞl　 ﾞl　　　￣lﾞ　 ,l 　'ヽ　 |ﾞヽ,　 | ｜　 ' 　 _＿ 　　l
　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿 　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿　　　,lﾞ　 .lﾞ 　 |′ l 　l ノ　l,　　,,- "　　ヽ　｜
　　'l,　 ﾞ 　　l　　 　 " 　　 　'l,　 ﾞ 　　l　　 　 "　　　 　,l 　 ,l _　 |'　　l　　　　　￣、　　 　ﾉ　　l
　　　ヽ　　,ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　,ﾉ　　　　　　 　　l 　　lﾞ.l　`'　　ﾉ　　　　　　l,　￣￣　 　ノ
　 　　　￣　　　　　　　　　 　　　￣　　　　　　　　　　 ヽノﾞ　ヽ＿／　　　　　　　ヽーーー "
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　　　　　ﾉ 　 ゝ　　　　　＿ 　lーl,　　 ー 、　l￣ i　 l 　｜ 　l￣ l　　 　 l￣'|　 ｜　｜
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>>414
どうでもいいが、あれで当たり前というような記述に取る方が何かトラウマでもあるのかとも思うんだが。
つうか何の様子をどう見たいんだよ。気に喰わないってならさっさと自分で編集すればいいじゃん。
俺が編集すると感情が爆発するから相談したいっていうなら相談しろよ。独り言言うんじゃなくて

ケチつけて哂うだけならまだオモロスレ的な微笑ましさ（といっていいのかは知らないが）でスルーできるが、
○○しなくてはならない、って演説するだけの奴ってなんなんだ。具体的な案を出そうともしないし。
そんなことよりあくまでヲチ側に徹して、オモシロ記事の紹介でもして、みんなで盛り上がった方がまだ共感できるわ。

しなければならないなら自分がすれば？
なんで自分でしないでここで言うの？
無期限ブロック受けてるから？

つ「荒らしに反応する人も荒らしです」

>416
風潮つーか、そんな事言ってる奴は一人しかいないだろw

クソスレや　つわものどもが　ゆめのあと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3

> 近年のマスタースクリーン事情
> 多くのゲームはサプリメント第一段にそのゲーム専用のマスタースクリーンを販売することがスタンダードな姿であった。




Muumoonはダードスレ住人ですか？

結局、空回りはこのスレをどうしたいのさ？具体的に言えよ具体的に

>>416
> つーか、趣味一般板のスレに熟知してないでレスする奴は荒らし扱いって風潮は良くないと思うんだが。

そんなこと言ってる奴は一人しかいないだろw

スタンダードな姿

>>416
> つーか、趣味一般板のスレに熟知してないでレスする奴は荒らし扱いって風潮は良くないと思うんだが。

そんなこと言ってる奴はお前だけだろw
Wikipediaの実情を知らないでこのスレの存在を批判する奴が荒らしと見なされるんだろ

wikipediaの実情を知ってる人が編集したらいいんじゃないですか？
この板にスレ立てるってことは卓ゲに詳しいんだから自分でできるでしょ。

この「スレ」の存在を批判してる奴なんかいねぇだろw

Wikipediaに興味がない人へ

カテゴリを辿ると新しい知見に出会えるよ！

>>425
FEARの中の人かもしれないよ。

たとえば

　　Category:ホビット

で検索してみよう

ハッタリに詳しいから卓ゲ板住人だと思う

リンクを辿るだけでも十分楽しいと思うよ

>>433
FEARの中の人がなんで自社が出したことのないマスタースクリーンのあるゲームがスタンダードなんていうんだよｗｗｗｗ

WIKIにこう書くべきだな。

声優くずれ、ライノベ作家くずれ、漫画家くずれ
プログラマーくずれ、アニメーターくずれ、サラリーマンくずれ、
そしてニート。

さまざまなツブシの利かない連中が一同に会する場所。
それがTRPG。

>>431
スレじゃなくて、このスレで上から目線でｇｄｇｄと偉そうなこと言ってる奴を批判してるだけだしね

>>438
やれば。

>>432
卓上ゲーム板に興味がないWikipedianへ

スレを色々見て板の空気を掴むとなんで叩かれてるかわかるかもよ！

スレ批判だ！　とかしつこく繰り返してるのは
スレをgdgdにしたくてやってるんだろ、普通に

正直どうでもいいよ。
卓ゲ関連は英語版のWikipediaがあれば十分だし。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

まあ、わざとスレをgdgdにしたくてやってるんじゃなくて
本当にスレを正常化するって意図なんだとしたら
どれだけ無能なんだ、って話だしなあ

まあ、まだ悪意だって方が納得できるw

揚げ足とりと恫喝で、これから編集しようとする人のモチベーションを下げて、編集の足を引っ張ろうとするスレだということは理解した。

[[亜人]]
もっと追加できそうだなあ

>>438
書いても消される可能性がありますよ

>>443
日本語のゲームにはご興味ないのですか？

興味を持たないとならないという言い方がどれだけマイナスに働いてるか理解できてないんだろうな〜

>>449
ないこともない。
けど今の日本語版Wikipedia程度じゃ参考にならんよ。
自分で調べたほうがまし。

このスレでまともに具体的な提案出そうとする意義がまだ感じられるレスって>>370、>>372、>>379、>>447くらいしかないな。
あとは記事の揚げ足取りとモラル演説とそれに対するいじりばっか。

正直言って、くだらんモラル論や揚げ足取りよりも先に、まずは項目をもっと増やして記事の内容を増やす方が先決だと思うんだけどな。
あーだこーだというほど卓上ゲーム関係のカテゴリは発達してない。
さっきから編集を呼びかけてる数人（なぜか自分では編集してないけど）は、草取りばっかで記事を書こうとしない編集人ばかりじゃないでしょ？

記事の揚げ足取りやモラル論を語るのは卓上ゲームの知識がなくてもWikipediaのルールヲタクだったらできる。
けれど、何が足りてないかというのは卓上ゲームの知識がないと語れないのさ。
大体、玄人さんとその仲間たちに卓上ゲームの知識があれば自分から編集してるでしょうし

おいおい自分が知識がなくて専門板の住人にお願いするんだったら馬鹿ども呼ばわりとかありえないだろ。
1さんは俺たちなんて及びもつかないほど卓ゲ全般に堪能に決まってるじゃないか。
俺たちは編集すると邪魔になるからみんなで1さんを応援しよう！

別に知識を貸すのはいいんだが、Wikipediaの実情やルールから外れたこと言うと怒られるなら何もいいたくないってのが本音なんだが。

[[プレイスタイルの分類]]


和マンチって俗語でないの？

趣味一般板かどうかは知らないが、今のこのスレの流れだと、編集を補助して編集人を増やそうとするスレじゃなくて編集を監視して編集人を粛清しようするスレにしようとしてるのが見え見えだしな。
隙あらば叩こうとしてる狼たちの前で編集なんかできるわけないじゃんか

>>456
今のところ怒る人はＮｉＫｅしかいないと思うよ。
それ以外でTRPGで怒る人は、・・・削除依頼出すと脅す人がプレイスタイルの分類にいるね・・・

>>458
趣味一般板でもときどきそういう現象が起きることがあるよ。
あっちはおおくの管理者やベテランがチェックしているから
ヘマをすると容赦なく陰口を叩かれるよ。こっちはまだまだいいほう

>>457
何をもって俗語かどうかは分からないが、ぐぐれば結構な数が出てくる程度には知られている言葉ではあるんじゃね。
Wikipediaは俗語だと載せちゃいけないわけではないよ。

ジャンルとしてまだまだ項目が足りないってのは、しょせんその程度の盛り上がりでしかないってことじゃないか？

いや、卓上ゲームが、じゃなくて卓上ゲームにおけるWikipediaが

どうして人を増やすのか、項目を増やすと何が便利で面白いのかがさっぱり伝わらん

知識が広がることが面白いんじゃないの？

編集合戦が起こるほどの項目ならばそりゃ監視みたいなのは有効かもしれないが、TRPG関係なんて編集する人の数自体が弱い項目で、2ちゃんで監視して吊るし上げみたいな行動なんて逆効果だよなぁ
バナナだけで暮らしてるような南海の平和な楽園に、大都会の事情をいきなり持ち込まれても、島にいい影響は与えないと思うんだよ。

>>460
こっちはまだまだいいほうも何も、そもそもほんの数日前までこの板にそんな監視所は存在しなかったわけだが。
趣味一般板を見て来いよとか言い出した人が率先して空気を悪くしてくれたお陰で、早くもWikipedia編集人への印象は最悪ですが。

ま、ここで監視みたいなことしてれば編集できないな、と思うやつはいるだろうな。

別にwikipediaなんて編集しなくても困らないし、ケチつけられるくらいなら編集しないわ。

ハウスルールという言葉のソースわかる人います？

>>467
それこそ>>1の望んだ素晴らしい結果だねｗ

そもそも、本当に編集したい人はこんな過疎板のスレのことなんか関係なく編集するはずだしな
どう見ても、今まで編集してなかった人をにわか編集者に仕立て上げて、それをルールに無知だと叩いてストレス解消しようとしてるようにしか見えない。

>>464
卓ゲー関係とはいえＮｉＫｅが活躍していた頃はカードゲームでもよく揉めていたほう。
ＮｉＫｅの関与が希薄化してから良いほうにいったくらいか。
ウィキペの管理者には荒らし対策で荒らしに恨まれて強迫や誹謗中傷やスパムメールを大量に送りつけられて
ストレスを抱えている奴もいてね。その影響で性格が悪くなって監視している奴もいるんだってよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはいうがな。管理者に嫌なことされてウィキペ嫌いになった奴も
いるけどウィキペの社会的影響力は強いから自分の好きな作品分野の編集には協力したほうが
自分にプラスになるかもしれないぞ。

>>468
もとはポーカーなんかのギャンブル用語。
ソースは普通の百科事典にものってるんじゃね？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/House_rule

結局、聞いてもいない知識（しかもちょっと眉をひそめるようなもの）を一人で延々まくし立てて悦に入る空気読めないオタクってことか。
よくいるタイプの困ったちゃんだな。

>>471
や、だから編集に協力したっていいんだが、具体的にどう協力してほしいかあまり言ってくれないんだもん。
>>468とかの方向性のレスがメインならまあわかるんだけどね。

>>468
それ、卓上ゲーム以外からの言葉な気がする。
予測に過ぎないけど、スポーツかどっかが語源じゃないかなぁとか思ったり。

>>471
で、このスレで何をしたいんだ？

Nikeは例のSWの出版数問題を除いては、TRPG関係ではそこまで暴れてないからな。
で、この板はやっぱTRPG系の人間が多いし。
Wikipediaの実情に詳しくないTRPG系の人間に、Nikeへの恨みみたいなのに共感求めるのは難しいと思うよ。

＞管理者に嫌なことされてウィキペ嫌いになった奴もいる

そうだったのか…かわいそうに

>>476
というか去年の11月にダードでＮｉｋｅ叩きが現れるまで、
卓ゲ板じゃほとんど忘れられた存在だった気がする。
恨みとかそういう以前に「そんなコテも居たっけ」というのが関の山
逆に言うと、あれ以来Ｎｉｋｅの卓ゲでの知名度は一気に上がったな

>>476
Nike に粘着してるのってこいつじゃねーの？
と↓見ておもた。


御願い

こんなことは言いたくありませんが……
Muumoonさんの加筆には時々びっくりするような間違いが紛れ込んでいるようです。
ひょっとして、良く知らないことまで無理して書いているのではないでしょうか。
もしそうなら、そんな無理は止めましょう。
-- ＮｉＫｅ 2007年8月23日 (木) 13:36 (UTC)

>>479
その程度の突っ込みならNikeは無数にしてるってばｗ

そうだね、NiKeのその程度の嫌みには、嫌みを返すぐらいでないとウィキペディアンはやってられないよｗ

>>479
Wikipediaの全カテゴリを幅広く編集者するヘビーな人ならともかく、TRPG関係を中心に編集してるような人たちはNikeの退陣投票とか無視してるから、Nikeのことはほとんど意識してないと思うよ。
カードゲームの項目やゲームのポータルページ分離の話ではかなり電波なことを撒き散らして吐いたけれど、NikeはTRPG関係ではただの草取りでしかなかったし。
俺もTRPG関係の編集とかするが、NikeについてはTRPG関係に特化したカテゴリではほとんど空気だった。
それが、Nikeの憎悪を持つ人と、この板での一般的な評価とのズレになってんだが。
つか、Nikeって（日本語で言う）TRPGにそこまで詳しくないんだよな。（英語でいう）RPGにはそこそこ詳しいが。

>>472
おお、感動。由来を初めて知った。日本語記事への翻訳が必要ですかな

＞ Nike

ときどき未訳スレに来る御隠居さんみたいな感じだったね。

むしろ、口は悪いが丁寧な草取りとかしてて好意的な印象持ってたので、TRPGのカテゴリの外での悪行とか知ってショックだった。

Nikeに粘着してる人は、左翼関係の記事の方でいろいろあった人だろう。
TRPG関係のことについて具体的なことをほとんど答えられないあたり、ゲーム関係の記事執筆の経験者とは思えん。

>>483
俺も初めて知った。このスレで唯一の収穫だなｗ
しかし、ハウスルールでググるとTRPG関係ばかりヒットするのはちょっと意外だったかも。

つうか、NikeはWikipediaのTRPG関係においては、一応は間違いや矛盾の指摘をするだけでなく、削除とかの横暴はせずに正確さを目指した記事の補足などで記事の質を上げるような努力はTRPGカテゴリではやっていた方だ。
だからWikipediaの一般論ではNikeは最悪でも、卓上ゲーム関係を扱うというこのスレにおいてのみは、演説屋や揚げ足取り屋よりもまだマシだと思ってしまうんだけどな

つうか、NiKeとかMumoonとか、個人攻撃をしてどうなるんだ、とも思うし。

つかＮｉｋｅの話題はもういいじゃろう
玄人さんが帰ってきたら噛み付かれてｇｄｇｄを深めるだけだべ

トランプとかだと「地方ルール」の方が強いのかな

>>489
良く知らないが趣味一般板が記事の編集とかほっといて個人攻撃をするスレなんじゃないか？
だってなんか趣味一般板みたいなスレにしたいって連投してたし。

>>492
なるほどね。もし次スレもあるとしたら（ないとは思うが）、テンプレに「個人攻撃禁止」って書いたほうがいいかもな。
個別の編集を問題視するにしたって、その編集者の名前をあげる必要性はないんだし。
第一複数人の編集を経た記述の場合、特定できない場合もままある。安直に最後にその部分を編集した人間を叩いても、その人間は少し文章を手直ししただけだったりとかな。

とりあえず、前向きな話をするなら、ｹﾞｰﾑﾀｲﾄﾙの記事の多くがまだ項目すらできてないものもあるので、詳しい人は補足するように考えていくのがいいんじゃないかな。
メタルヘッドとかもうすぐd20とエクストリームも出るけどまだ項目できてないし。

んじゃ俺も演説屋や揚げ足取り屋は無視して意見を出すかな。

[[リプレイ]]の項目は[[行為判定]]にあるような実例があった方がいいと思う。
でも既存のリプの引用とかは著作権上はまずいんだよな。
何か架空のリプレイっぽい文章で、数行でも雰囲気がつかめるようなのをでっちあげたいところだが、どんなのがいいかな

[[d20システム]]にも[[スタンダードRPGシステム]]にあるようなルールの概説はあっていいと思う。
これってそのままD&Dの項目に書いてある内容をコピーするとまずいんだっけ？

>>474
協力したくなければ無理にしなくていいんでない？
できる限り自発的にやったほうがモティベーションは上がるよ。
だから気が向いたときにどうぞ、としか言いようが。

誰かSNEの葵ちゃんの名字をなおしてあげてください

といわれてすぐ直したら、ここ見てることがばれるではないかｗ

>>498
直しました。

まだまだ修正する余地がありありじゃね
整理整頓が必要じゃね

265 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 14:53:08 ID:???
このスレ読んでるといつ自分が話題に出るかビクビクしてしまうｗ
まぁ晒されないように気をつけてはいるつもりだけど･･･多分

昨日はPicaという荒らしがブロックされたようだ

だからどうした。

【百科事典】ウィキペディア第546刷【Wikipedia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1203095372/700

700 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 03:18:03 ID:???
盛衰栄枯みたいな輩を突付いて遊び潰すってのは趣味悪いよ
こっちの毒々しい気風に全然合わない生粋のネット初心者ってだけで
被る危害は実際ねえと思うんだ

【百科事典】ウィキペディア第546刷【Wikipedia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1203095372/706

706 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 03:27:36 ID:???
>>702
やったことは知ってるし説得しても色々分かって貰えなかったことも知ってるよ
まるで違う世界に生きてきた結構お年召してる人のようだから
厳しく鍛えてwpに貢献して貰おうとか期待せず、うまく敬遠しようってことだ




こいつ、このスレでこのスレにWikipediaスレは必要ないと叫んでいた奴だな

恥ずかしい奴だ。向こうで苛められてるのか

君は書き込む前に落ち着いて自分の文章を読み直すと良いんじゃないかな。
つーか自分の気にくわない書き込みは全部同一人物なのか？

本人乙

と言われたいか？

こいつ誰と話しているんだ？

本人以外には見えない敵と。

向こうに初心者臭い奴が出没しているぞw
このスレから行った奴だなw

【百科事典】ウィキペディア第546刷【Wikipedia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1203095372/674

674 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 02:25:35 ID:???
Wikipediaで言葉狩りか

>>505
そいつのうち片方が、
趣味一般に嫌悪しているあの臆病者だなw

>>512
あーなるほど。この相手してるのがチキンちゃんか。

今日いや昨日はせいすいえいこがしるふにによって華麗にブロックされたな

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%99%E3%81%84%E3%81%88%E3%81%84%E3%81%93&diff=18041497&oldid=18041274
:>項目への投稿はしない。
:そうですか。

:>ウィキペディアアカウントも削除したい。
:まず不可能です。

:>自分の書き込み分も削除したい。

:そうですか。

:>自分の書き込みによってウィキペディアにもたらされた知識は、使わないでもらいたい。
:Wikipediaに投稿された文書は、投稿された時点でGFDLに同意されたものとみなされるため、それはナンセンスです。

:そして、GFDLに同意しないという意思を確認できましたので、暫定ではありますが無期限ブロックいたしました。--[[利用者:しるふぃ|しるふぃ]] 2008年2月16日 (土) 15:19 (UTC)

>>513
706のようがチキンだろう

>>512
そんな別人を装った自己レスしなくても。
ところで必要ないって言った人って誰？
ざっと見ても>>4くらいしか見つからなかったけど。

このスレで趣味一般板の某スレの存在に気づいてから
質問と愚痴ばかりこぼしている彼は何がしたいのだろう。

本人乙

Muumoon？

>>516
512が誰の別人を装ったんだ？

このスレで一番叩かれている利用者はMuumoonくらいしかいないからな。

本人の可能性がでかいだろう

>>516
もう寝ろ。乞食

今まであのスレ見たことがない奴だったのか。チキンだな

趣味一般板からようこそ

スレを見てわかるとおり
なんとこれほど無知ほど恐ろしいものはないでござる。

ＮｉＫｅの話題が出ただけでここにリンク貼るとはw
ＮｉＫｅ本人乙w

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%91%E3%80%9C%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%80%9C_%28%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%29

なにこれw

カタンをもうちっと加筆してくれ･･･

ありがたくない秘境だって言ったのは君だね

趣味一般板からリンクが貼られた今、
このスレは管理者のクビを斬られたＮｉＫｅが匿名で愚痴るスレになってゆくだろお

卓上ゲーム板は2chの田舎らしい

田舎者だから他の板にいって馬鹿にされると

流れがつまらないので
俺達でウィキペディアRPG作ろうぜ

おはようございます
また意味の分からん内容でスレが延びてますね

「どんな田舎板よ？　卓上ゲーム板ってのは」
「それがな、ネタスレだったASDスタンダード議論スレってのはマジレスが過ぎていかれちまってるし」
「コテハンのうち、聖マルクってのはパンツマン、ダガーってのはタフガイだっていうぜ」
「ぷッ。田舎板ならぬ、イカレ板ってか！」

ダガボネはエロゲ主人公だろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
って空回り君がゆってたー

思うのだがこのスレは空回り君が見えない敵と戦っているスレなので観戦者は書き込まない方が楽しいのではないか。
感想を書くならエンキスレあたりに書いた方が良さげ。

>>534
もう一ぺん
申して
みよ！

>>529
見つけ次第[[ノート:カードゲーム]]での謝罪を要求してください

>>505,511
この板の住人は基本的に趣味一般板などに興味ないし、わざわざそっちに行ってあれこれ無駄な書き込みしたり、
それをヲチってこっちに貼り付けたりなんてしないというのがわからんのだな。
514とかもそうだけど、そういう粘着ヲチ行為が自然に行われる環境に染まりすぎて、
それが他所では異質な行動に映るってことを失念しているように思える。
何というKY。

>>538
見どころをまとめてくれｗ

＞ 趣味一般板

つーか何の板なんだ？
はじめて聞いたぜ。

ぱっと見
「俺はこれが好き！」「いや俺はこれが好き！」
って言い合うだけの板っぽい。

ニキビの芯【１６個目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1184676158/

こんなスレが立ってる板

趣味一般板とかせいすいえいことかしるふとか、名前を知ってること前提みたいな話されても困るよな。
説明なしでローカルネタの通じる自分の鳥取にお帰り。

ヒゲを抜きまくる板だった気もする

なんか理解しづらいが、空回りは趣味一般板の本スレに
このスレの住人が>>505みたいなレスを投下したと思ってるわけ？
だとしたら冗談抜きで被害妄想はじまってね？

>>546
個人に粘着した挙句他板のスレを荒らし、荒らしスレを乱立し、
削除されれば削除人を制裁するとか喚く奴の被害妄想が始まってないわけがない。

何の根拠があるのかさっぱり分からんのがポイント高いな。
それとこのスレでこのスレ（板の間違いか？）にWikipediaスレは必要ないと叫んでいた奴って具体的にどのレス？

>>539
> この板の住人は基本的に趣味一般板などに興味ないし、わざわざそっちに行ってあれこれ無駄な書き込みしたり、

そうは見えなかったなあw

>>544
文句ばかり言うな。半年ROMれ

>>532
面白そうじゃん。

PCたちは皆ウィキペディアン。
目標は百科事典を完成させること。

立ちはだかる存在　：　Aphaia、Mikihisa、Peace....

>>539
粘着行為なんてこの板にも普通にあることだがなあ。

困ったチャンスレとか。ときどき空回りを連呼する厨房さんとか

スレ違いな話をする奴と煽る奴と文句を言う奴は無視して卓上ゲームに関するWikipediaの話をしようぜ。

卓上ゲームに関する記事を適当に集めてみた。
ほとんどSNEとFEAR・・・・・

[[ロールプレイング]][[ボードゲーム]][[リプレイ (TRPG)]][[テーブルトークRPGの道具]]
[[アイテム]][[キャラクターシート (TRPG)]][[サイコロ]]サプリメント (TRPG)]]
[[ハンドアウト]][[マスタースクリーン]][[プレイヤーキャラクター]]
[[サプリメント (TRPG)]][[グループSNE]][[テーブルトークRPGの道具]]
[[R&R]][[テーブルトーク冬の時代]][[ファーイースト・アミューズメント・リサーチ]]
[[シーン制]][[ハンドアウト]][[ゲームマスター]][[サイコロ]][[マスタースクリーン]][[カタン]]
[[ロードス島戦記]][[ソード・ワールドRPG]][[クリスタニア]][[央華封神RPG]][[央華封神TCG]]
[[モンスターコレクション]][[六門世界RPG]][[ガープス]][[ゴーストハンターRPG]][[ガープス]][[ルナル・サーガ]][[ユエル・サーガ]][[妖魔夜行]][[百鬼夜翔]][[リボーン・リバース]]
[[コクーン]][[ファイブリア]][[マーシャルアーツ]][[ソーサルカンパニー]]
[[シャドウラン]][[ゲヘナ (TRPG)]][[トンネルズ&トロールズ]][[ハイパートンネルズ&トロールズ]]
[[サイバーナイト]][[トンキンハウス]][[デモンパラサイト]][[マグナ・スペクトラ]][[エムブリオマシンRPG]][[マンチキン]]
[[安田均]][[清松みゆき]][[友野詳]][[加藤ヒロノリ]][[モンスターコレクションTCG]][[六門戦記]]
[[北沢慶]][[ハイパーT&T]][[死霊戦士ギィル・ブレード]][[笠井道子[[江川晃]][[柘植めぐみ]]
[[T&T]][[ドラゴンランス]][[ミステリアス・キャッツ]][[ガープス・パワーアップ]][[秋田みやび]]
[[川人忠明]][[キングズブラッド]][[秋口ぎぐる]][[ゲヘナ]][[杉浦武夫]][[マグナ]][[篠谷志乃]][[田中公侍]]
[[藤澤さなえ]][[森本有美]][[諸星崇]][[白王烈紀]][[ガープス・ソーサルカンパニー]][[力造]][[安道やすみち]]
[[片山泰宏]][[大井雄紀]][[河野裕]][[番棚葵]][[刈谷圭司]][[トレインレイダー]][[マーメイドレイン]][[佐脇洋平]]
[[高山浩]][[ロードス島RPG]][[ロードス島伝説]][[水野良]][[村川忍]][[山本弘]][[小川楽喜]][[小川直人]][[黒田和人]]
[[ゴーストハンターRPG02]][[モンコレナイト]][[メックウォーリア]][[三田誠]][[白井英]][[下村家惠子]]

[[宮内さきは]][[ウィズ・ドラゴン]][[小太刀右京]][[鈴吹太郎]][[トーキョーN◎VA]][[セブン＝フォートレス]]
[[ダブルクロス]][[ナイトウィザード]][[アルシャード]][[アリアンロッドRPG]][[ナイトウィザード The ANIMATION]]
[[ゲーム・フィールド]][[ゲーマーズ・フィールド]][[月刊ドラゴンマガジン]][[マジキュー]][[アニコレドラゴン]]
[[E-LOGIN]][[菊池たけし]][[美少女]][[エンゼルギア]][[ナイトウィザード]][[RUNE]][[エンゼル・コア]]
[[ナイトウィザード 魔法大戦 〜The Peace Plan to Save the World〜]][[ふぃあ通]][[汎用TRPG]][[マギウス]]
[[山本剛]][[伏見健二]][[健部伸明]][[山北篤]][[高平鳴海]][[藤浪智之]][[わきあかつぐみ]][[細江ひろみ]]
[[遠藤卓司]][[矢野俊策]][[井上純弌]][[田中天]][[エンターブレイン]][[富士見書房]][[遠藤卓司]][[久保田悠羅]]
[[たのあきら]][[藤村まどか]][[田中信二]][[矢野俊策]][[小浜智]][[大畑顕]][[佐藤たかひろ]][[丹藤武敏]][[関幸雄]]
[[イ・ジュンヨビ]][[伊藤和幸]][[石田ヒロユキ]][[佐々木あかね]][[銅大]][[安達洋介]][[稲葉義明]]
[[金澤尚子]][[四季童子]][[しのとうこ]][[司馬炳介]][[すがのたすく]][[田中岳人]][[田中天]][
[ツジヤスノリ]][[中村知博]][[平野和盛]][[ぽぽるちゃ]][[みかきみかこ]][[三上義衛]]
[[三輪清宗]][[山北篤]][[伏見健二]][[健部伸明]][[高平鳴海]][[藤浪智之]][[細江ひろみ]]
[[山本剛]][[アリアンロッドRPG]][[アルシャード]][[異界戦記カオスフレア]][[異能使い]]

[[エンゼルギア]][[風の聖痕RPG]][[スターレジェンド]][[セブン＝フォートレス]][[ダブルクロス]]
[[天羅WAR]][[トーキョーN◎VA]][[ドラゴンアームズ バハムートハウリング]][[ナイトウィザード]]
[[ニルヴァーナ]][[BEAST BIND NEW TESTAMENT 新約・魔獣の絆]][[ブレイド・オブ・アルカナ]]
[[メタルヘッドマキシマム]][[エルジェネシス]][[三國志演技]][[ギア・アンティーク]]
[新星界スターロード]][[テラ:ザ・ガンスリンガー]][[天羅万象・零]][[トレイダーズ!]]
[[パワープレイプログレス]][[ブルーフォレスト物語]][[マギウスシリーズ]]
[[機動戦艦ナデシコ―ときめき『キッス』は誰のもの!?]][[ゲットレディ、GO!―それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコRPG]]
[[サイレントメビウスRPG]][[でかマギ スレイヤーズ!]][[天地無用! in LOVE RPG]][[MAZE☆爆熱時空RPG]][[ゲーム・フィールド大賞]][[ふぃあ通]]

またＮｉＫｅ本人かＮｉＫｅを庇う奴が暴れているのか

>>554-556

TRPGだけでもかなりの量があるな

>>554
ほとんどSNEかFEARになるのはしょうがないんじゃない？
実際、新旧の二大勢力なんだし。

これが、ほとんど大司教とかほとんどキリダケとかの方が百科事典的には困るだろうｗ

>>549
一回医者に行け。マジで。
工作員とか言い出した時点でヤバいとは思ってたが……

>>560
キミが行けば。工作員とかわけわかんないこと言い出すし

>>535-536 >>546-547
悪いけど空回りの話はスレ違いだから他所でやってくれないか？

>>559
Ｄ＆Ｄ関連が抜けているぞ

>>561
いや、この板は基本バナナ島の人たちなので、
そんなことする住人がほとんどいないのは事実なんだけど。

キミはどこでそんな電波を受信したの？

>>561

308 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 02:00:35 ID:???
>>305
工作員ががいるときだけ素だ。WIkipediaでこんな態度取ればろくなことがないのは承知だが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA
なお、新和版の翻訳の精度については賛否両論で特に初期の版は誤訳が多かったことで知られている。現在でも語り草になっている伝説的な誤訳に「プルトニウム貨」（Platinum Pieces<白金製の貨幣>の誤訳）がある。

これは本当か？

赤箱読めば書いてあるじゃん。
レザーアーマーがレゲーアーマーだったりウォーハンマーがワォーハンマーだったり。

どっちが電波受信しているんだか
スレ違いもほどほどに。ただの荒らしだぞ

プルトニウムドラゴンも誤訳かと思ったぜ

>>566
記事が長すぎでね？

分割提案出せば？

>>567
てら懐かしす
あの頃はウルフスベインって何かと思ったぜ
スォードスォード

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E8%A1%93%E5%B8%AB
似たような言葉であるが、魔法使いの方がメルヘンチックな使われ方をする事が多く、フィクションなどは魔術師の方が、学的な技術体系を持っていることが多い。また、ヒーロー的活躍も多い。


メルヘンチックな使われ方をすることが多い？

>>571
Ｄ＆Ｄはどこをどう分割すればいいんだ？

>>546
> なんか理解しづらいが、空回りは趣味一般板の本スレに
> このスレの住人が>>505みたいなレスを投下したと思ってるわけ？

誰も投下していない根拠を知りたいなあw
そんなこと言っているのは君だけかな

空回りの話題を無理に引っ張られても困る

>>575
じゃあ何で>>505をこのスレの住人が投下したと思ったんだ？
本気で分からないから、その理由を教えてくれ

>>576
現在進行形で空回ってるんだから仕方ないじゃない。

>>575
まず疑った方にその根拠を提示する必要がある。
疑われない証拠を出せというのは、さすがに言いがかり。

エルフ
ドワーフ
種族 (ファンタジー)

ここらへんも直したほうがいいんじゃねえの

まだ荒らしがいたのか

スルー推奨

もうこのスレはずっとIDを出していこうぜ。

>>573
これは要出典行きでいいな

結局>>505は単なる妄想ということか

趣味一般の某スレでも
都合が悪くなると
「ID非表示をいいことに多数派に見せかける」
と吼えていた負け犬がいたなw

>>585
わざわざそういうこと言うから本人乙と言われるんだよw

だからお前らスレ違いだから専用スレに逝って来い

>>574
書籍ごとに分割するといい

参考までに英語版Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Vile_Darkness

Ｄ＆Ｄ関連も集めてみた

[[スタンダードRPGシステム]]
[[ヒットポイント]]
[[上方判定]] [[下方判定]]
[[:en:Armor class]] [[アーマークラス]]
[[グローランサ]] [[ルーンクエスト]] [[クトゥルフの呼び声]] [[トラベラー]] [[ストームブリンガー]]
[[ファイティング・ファンタジー]] [[ウィザードリィ]] [[ウルティマ]]
[[ライトノベル]] [[角川文庫]] [[電撃アドベンチャーズ]]
[[アナログゲーム]] [[アスキー]] [[桂令夫]] [[岡田伸]]

[[クラス]] [[キャラクタークラス]] [[マルチクラス]] [[AD&D]]

[[D&D]] [[タンジョンズ・アンド・ドラゴンズ]] [[d20]] [[d20システム]] [[d20モダン]]
[[種族 (ファンタジー)]] [[エルフ]] [[ドワーフ]] [[AD&D]]
[[フォーゴトン・レルム]] [[クリン]] [[ディアブロ]] [[ファファード＆グレイ・マウザー]]
[[メディアワークス]] [[ホビージャパン]] [[ウォー・シミュレーションゲーム]] [[大貫昌幸]] [[オーアールジー]] [[メディアミックス]] [[ダンジョンズ&ドラゴンズ タワーオブドゥーム]]

[[グレイホーク]] [[ミスタラ]] [[エベロン]] [[トーチポート]] [[Athas]] [[レイブンロフト]]

Ｄ＆Ｄじゃないものも含まれているけど

>>590
ルーンクエストのどこがD&D関係なのか詳しく。
トラベラーやFFと違ってD20版は出てないし、D20版が出てればD&D関係なら、
スレイヤーズやヘルシングやトライガン、スターウォーズも含まれてないとおかしいよね？
同様にウィザードリィやウルティマ、ストームブリンガーとD&Dの関係も詳しく。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201276743/351

↑のレスにある「天羅万象のインタビュー記事」を特定できれば
「シーン制」の記事に関する一助になるんじゃないかと思うが、誰かご存知の方はおらんか。

[[ビキニアーマー]]


これも追加ヨロ

>>592
SRSが入ってる辞典でD&D関係じゃないだろw

>>593
直接そこで本人に聞いてみてはどうか？

>>596
いや、そこの358で出典を質問したんだが、無視された。

wikipediaで異変が起きている
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1203165545/

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

>>597
もうちょっと待てよw
数日待つなりよw
もう一回質問しなおせばいい

【百科事典】ウィキペディア第546刷【Wikipedia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1203095372/975

975 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 15:52:42 ID:???
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/akatsuki_bk/chara/chara07.html



ＮｉＫｅのこと話題にしようと思って貼ったつもりなんだろうなこいつw

さりげなくスルーされてﾜﾛﾀ

彼はあっちでＮｉＫｅがどれだけ嫌われているかわかってないのかねぇ

スレを>1から全部読んでWikipediaのＮｉＫｅの投稿記録前後を見ればもろわかりなのに

スレを>1から全部読んでWikipediaのＮｉＫｅの投稿記録前後を見るような人間は、
もう立派にあっちの人間だと思います。

卓ゲに関係ない話は他でやれよ。
つまらん。

>>５６６
「プルトニウム貨」ででもぐぐればいくらでも赤箱脅威の誤訳メカニズムについての話が出てくるだろ。

強盗エバとかもあったな。

>>600
そのキャラなんでワーフルフっぽいのにニケなんだｗ

若い世代にどれだけ「赤箱」の意味が通じるだろう？

[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/ゲーム関連]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%96%A2%E9%80%A3


みなさん。ゲーム関連でもここまで荒れます。気をつけましょう。

ウィキペディアに限らないことだけど
ウィキペディアは新しいシナリオを考えるときに使えるなあ。

写真や絵が載っている記事はイメージを膨らませてくれる。


セッション中にGMが聞いたこともない用語を使ってきたとき、
ノートPCでウィキペディアにアクセスして用語を調べる。
画像を見る。こういうことにも使えるものだね。

じゃあ例えばどんなシステムでもいいからwikipediaのこんな記事でこんなシナリオが作れますという実例を出してくれ。

俺はビリー・ザ・キッドをモチーフにシナリオを組もうとしたことがったが、
その時点では西部のガンマンだったってことしか知らなかったので、
Wikipediaに限らず、色々な情報をネットから引っ張ったな。
結果として、ビリーが左利きだったり得物がライトニングだったり、
敵がギャレットだったりと、色々なディティールソースを受け取ることができた。

丸々信用はできないがネタは拾えるな。

量的には新紀元社の資料本の方が上だけど。

>>529
遅レスでなんだけど。
にけは趣味板の住人ってこと？
ここのコテハンじゃなかったのか。

>>538
荒らしでもしたの？

誰か独自の研究にならない程度に
かてごり:２ちゃん掲示板で卓上ゲーム板の記事作ってよ

ただでさえ各板の記事が乱立してるのに
そんなもん作るなよ

>>610
なぜ知らないのにモチーフにしようとしたｗｗｗｗｗｗ
でも、システムは何？
西部劇ができるシステムだとビリー・ザ・キッドについての記述は大体ある気がするんだけど。
（舞台が地球ではないテラガンですら！）

あと、パット・ギャレットや左利きをどうシナリオに生かしたのかkwsk

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E9%81%93%E5%85%B7

このスレで追加されたと思わしき要出展タグについてなんだが。

＞「正12面体(D12)や正4面体(D4)のダイスが使われるゲームもあるが、市場から見ると少数である

これは事実だが、それを出展として出すのは、全てのゲームで使われているダイスの種類をリスト化する必要があるってことかね。
どういうように出展明記すればいいんだろう。

＞ゲーム専用のフィギュアが売られているものは日本国内では少数派である（2007年現在）。一方、欧米ではテーブルトークRPGとフィギュアが親和性が非常に高く、さまざまなゲームにおいて専用のフィギュアが販売されていて、それが手軽に手に入るようになっている。

これの情報源はそれこそ、グーグルででも RPG Miniture　でググれば海外ではRPG用ミニチュアが豊富なことがわかるんじゃない？
出展というなら、大型の直販サイトのリンクでも貼るべきになるのかなぁ

＞欧米ではテーブルトークRPGそのものがメタルフィギュアを使ったミニチュアゲームから発展したものなため、テーブルトークRPG用のフィギュアの歴史は古い。
＞テーブルトークRPGが誕生する以前からゲーム用のフィギュアが多量に存在していたのである。

これは内部リンクされている[[ミニチュアゲーム]]の項目読めばそれが出展になると思うからタグははずしていいと思うんだけど。

＞このような地図は、ゲームマスターが自作する。マス目に区切られた白紙にペンで地形を書き込むのである。

自作するという行為に出展と言われても…　って感じなんだが。これの要出展はピント外れじゃないか？
実際にそういう行為のためにダンジョンタイルとか売られてて、タイルについては後述されてるんだし

＞市販されているシナリオの中には、そのシナリオで遭遇する地形の地図が用意されているものもある。

これはとりあえず赤い手のサイトでもリンクすればいいのかな。

＞プレイヤーがゲームマスターから聞いた情報を元にマップを作ることもあり、マップを作る役割のプレイヤー（あるいはプレイヤーキャラクター）をマッパーと呼ぶ。

マッパーという用語の出展は赤箱にあったっけ？　フォーチューンクエストあたりの話もからめるべきなんだろうか。

マッパーやコーラーについては初期のTRPG解説書のタイトル、著者、ISBNでも明記すればいいんじゃね？

あとここもだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E5%86%AC%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3

＞「冬の時代」という言葉自体は2000年代に入ってからインターネット上のコミュニティで多く使われだした言葉であるが、1990年代後半の市場衰退に関する議論はそれ以前から様々な場所で行われていた。
＞1990年代後半当時はテーブルトークRPGの市場衰退が観測されていたことに多くの業界人が危機感をもっていたようで、ゲーム雑誌上の記事やJGCなどの大型イベントにてユーザーに対する啓蒙のようなことを多くおこなっていた[1]。

ここは、[1]の脚注がすでに出展になってるんじゃない？
明確に細かい記事の指定が必要なら、「21世紀RPG研究所」の特別版として４ページほど取った「RPGのキキについて」が一番出展に値するかなぁ。
あの、業界人何名かにインタビューした奴。
号数についてはわかる人ﾀﾉﾑ。

>>619
その本が信頼できる情報源でかつ検証可能性があればそれでもいいかもしれないけど
具体的に、ゲーマーズフィールドの第何巻、第何版、何ページまでわからないと疑われる恐れがあるね

>>620
疑うなら限られた号数しかないんだし調べたら？

>>617
> 自作するという行為に出展と言われても…　って感じなんだが。これの要出展はピント外れじゃないか？
> 実際にそういう行為のためにダンジョンタイルとか売られてて、タイルについては後述されてるんだし

どのみち「Wikipediaは何でないか」に当てはまる恐れがあるね。あたまも「GMが必ず自作する必要がある」かのように
見えるからではないかと。表現が百科事典的でないだけかもしれない。

>>622
「用意されているものもある」という記述は無視して「必ず自作する必要がある」になるのか？
なんで？

>>621
除去求める側には調べる義務はないよ。書き加える側にあるだけ。

Wikipedia:検証可能性
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

1. 記事には、信頼できる情報源が公表・出版している内容だけを書くべきです。
2. 記事に新しい内容を加筆するときは、信頼できる情報源―出典（参考文献）―を明らかにすべきです。出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）。
3. 出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありません。

グーグルでヒットしただけでは出典にはならないよ。





これは[[Wikipedia:著名性 (ウェブ)]]を読んでもらうしか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%91%97%E5%90%8D%E6%80%A7_%28%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%29

記事はすべて信頼できる情報源に基づく検証可能性の方針に合致していないければならず、一次情報源だけでは
著名性を裏付けるには不十分であるということに注意してください。ウェブ特有のコンテンツは、以下の基準のいずれ
かひとつに適合していることを根拠に著名性があると判断されます。

1. コンテンツが、そのサイトから独立している複数の些末でない公にされた著作の情報源の対象となっていること
* この基準は、新聞、雑誌の記事、図書、テレビのドキュメンタリー番組、消費者広告監視機構が公にして
いる報告のようなあらゆる形態の信頼できる公表された著作が含まれますが、以下のものは除かれます。
o プレスリリースをメディアが焼き直したもの、ウェブサイトやウェブコンテンツの宣伝
o 取るに足りない報道(1)インターネットアドレスを報じるだけの新聞記事、(2)その内容が更新されたこ
とや利用可能になる時を報じるだけの新聞記事、(3)コンテンツの種類の概要、インターネットアドレスやサイトの広告、
(4)インターネットガイドやオンラインストアの内容の説明
2. ウェブサイトやコンテンツが、広告または組織から独立しているよく知られている賞を受賞したこと
3. コンテンツが、評判が良くかつ制作者から独立している媒体を通して配信されていること。または、ネットニュース、
オンラインマガジン、オンライン出版、オンライン放送局を介していること。しかし、以下のものは除く。
* 娯楽のようなサイト（ジオシティーズ、個人のブログその他）上に保管しているコンテンツといったとるに足り
ないものの配信

>>616
「××である」という記述に対して「出典出せ」と言われた場合、
理想的には「このAという資料に“××である”と書いてある」とネタ元を出した上で
本文の方も「Aによれば××である」と修正するというのがよい。

難しいけどな。まあ最終的にはこうなるべきなんだが、資料があるとは限らんし。

なお「ググレカス」は余り通用しない。
Wikipediaが求めている「出典」は結構厳しいぜ。

でもまあ、「要出典」が貼られても消されなければ別にいいんじゃないの。

ミニチュアが多いなんて見て明らかなものに出典ってすごく難しくね？
数万以上あるミニチュアの数を全部数えろとでも？

>>627
勢いで「要出典」を貼る奴もいるからなあ。

まあこの場合は「多いってのはどのくらいで少ないってのはどのくらいだ」と
いった疑問を持たれるところじゃないかと思う。

それでも「メーカーがいくつ、発売された製品がいくつ」とか数字は出せるんじゃない？

>>628
アメリカだけで中小含めればミニチュアメーカーなんて百以上あるのに……。
（ちなみに日本には代理店しかなくRPG用ミニチュアを「作ってる」のはゼロ）

>>623
ならないけど、誤解を受けやすいかな。そこは曖昧な文を訂正するだけで済むんじゃない？

>>630
曖昧な文なんてないだろ。
普通はシナリオを作るのがGMなんだから、マップも作るのは当たり前だし、
ダンジョンモノの公式シナリオを買えばマップがついてくるのも当然だ。

＞普通はシナリオを作るのがGM

ここにまでソースが必要とか言い出す奴もいるといえばいる。
まあ、要出展にこだわる人においてはパラノイアックなまでの人もいるのよ。
ただ、要出展タグや情報提供テンプレ、独自研究テンプレなんかは「さっさと出展を示さないと削除するぞ」って警告ではなく、
「補足してくれるとうれしいなー」程度のものなんで、出展明記が無理ならとりあえずスルーしておいて、何か「これだ！」って出展がみつかれば貼り付ける程度でいいと思う

要出典で嫌な奴といえば[[利用者:Yukichi99]]

理由も述べず記事のどの部分に出典を求めているかも示さず
とにかく出典を貼り付けた嫌な奴だった。
そいつがもじら組から除名された後はしらね。

個人攻撃はあんたの大好きな「本スレ」でやってろよ。

そういう突っ込みをすると本人乙とかエスパーな事を言い始めるんだぜきっと。

とりあえず
ゆきち かYukichi99で検索するといいよw

Wikipediaと表現の自由は関係ない

http://japan.cnet.com/blog/mediaarts/2007/04/03/wikipedia_5700/

卓上ゲーム板的にはどうでもいい話だな。

>>637
ごもっともなことしか書いてないなあ。

ウィキペディアに慣れた人には彼の発言は非常識で不相応な人ですよ。
イオンド大学の件はいろいろあって複雑なんだよね

>>640
それがどう卓上ゲーム板に関係あるんだ？

>>616
＞「正12面体(D12)や正4面体(D4)のダイスが使われるゲームもあるが、市場から見ると少数である

> これは事実だが、それを出展として出すのは、全てのゲームで使われているダイスの種類をリスト化する必要があるってことかね。
> どういうように出展明記すればいいんだろう。

世界最大シェアのD&DでD4やD12を使うのは無視ですか？
つーか多いとか少ないとか出典がわからないことは最初から主張しなきゃいいだけだろ。

出展が分からないわけではないだろ
市場じゃなくてタイトル比率とか言うべきだと思うけど

[[アクワイア]][[ディプロマシー]][[アバロンヒル]]
[[Simulations Publications Inc.]][[ASL]][[コマンドマガジン日本版]]
[[タクテクス]][[ホビージャパン]][[ハズブロ]][[ゲームジャーナル]]

「市場から見ると小数である」こういうこと書かなければいいだけじゃないか？
ウィキペディアというのは100年プロジェクトだろ
数十年経ったら変化するかもしれない市場のこと書いてもしょうがないし
サイコロの歴史をウィキペディアに書くにはかまわないと思うが

>>527
[[カタンの開拓者たち]]

カタンやったことがない奴には書けないと思うが。

マナの登場するファンタジー作品

神秘的な力の源とされたマナがラリー・ニーヴンの小説において魔法の力の源とされ、
その設定が中世風の世界背景を持つファンタジー小説・ロールプレイングゲーム等で使用されることがある。

* 聖剣伝説
* マジック:ザ・ギャザリング
* デュエル・マスターズ
* ラリー・ニーヴン
* ドラゴンラージャ
* テイルズ・オブ・シンフォニア
* リロ・アンド・スティッチ



アルシャードが載っていないということは、非スタンダード

TRPGがひとつも含まれていませんが。

>>645
そうだよな。
10年後には12面体がスタンダードかもしれないし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%96%8B%E6%8B%93%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1

カタンのノートにアファイアﾜﾛｽw

何が笑うところなのか分からんのだけど。

>>612
カードゲームの定義に関して「肌で知っている」と言い放った。
まぁ[[モノポリー]]をカードゲームに入れた奴に非がないとは言わないがそれを差し引いても問題発言。

>>651
Aphaeaをクリックすればわかる

ＮｉＫｅは今頃別垢作って活動しているに1000ウィキ

Nike粘着はスレ違いですから。

ふーん、趣味一般板のWikipediaスレ住人は
大半がＮｉＫｅ粘着だと思うけどね

ここは趣味一般板じゃありませんが？

>>656
卓ゲ板でそんな余所の常識を持ち出されても。

ｄ４，ｄ１２を使うゲームが少ないのは自明だろ。
こんなものにまで出典を求めるのは、嫌がらせと違うか。

出典出せないならその箇所消せばいいだけじゃないの

そこで書いた人が消されて差し戻そうとする。

そのときは、ノートで議論すればいいのでは

>>659
[[Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%82%92%E7%84%A1%E8%A6%96%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%95%E3%81%84

まあ、これ読んで落ち着こう。

>>660
そのうち、清松みゆきが男であることの出典を示せとか言いそうだね、君。

そんな馬鹿げたことしないよ

＞ 欧米では最大のシェアを誇る『ダンジョンズ&ドラゴンズ』の行為判定にD20が使用されている影響か、外国製のテーブルトークRPGではD20を使用するものも多い。
＞ 正12面体(D12)や正4面体(D4)のダイスが使われるゲームもあるが、市場から見ると少数である。

海外製でD20が多いってどんな電波だよ？
D20系以外だとあまり使わないだろ。
TORGとPARANOIA XP くらいか？

誰だよこれ書いたの？
って調べたらこれも Muumoon か。

MuumoonはねらーでかつFEARの中の人な気がするんだ。
このスレで文句を言っている中の人にも含まれている気がするんだ。

ここで自分の投稿が叩かれ出典テンプレ貼られていることに傷ついてる気がする。


本人もがんばって書いたようだしショック受けて執筆者が減っては元も子もないので
叩くのもほどほどにしたほうがいいかもしれん。

>>665
>MuumoonはねらーでかつFEARの中の人な気がするんだ。
どういう理屈でそうなるんだ？
趣味板の本スレでも読めば俺にも理解できるのか？
このスレはワケの分からんことだらけだよ

何時だったかダガーが言ってたような自分の煽りが相手の痛いところを的確に突いてると思いこむ人なんじゃないだろうか。

>>645
Wikipediaは随時編集ができるから、
「数十年たって変化したら、そのときに時勢にあった修正をすればいい」
というプロジュクトなんだぞ。
だからたいていの記事には「○○年現代では××である」とかかれる。

FEARの中の人はマスタースクリーンがあるのがスタンダードだと思ってるのに、
なぜか自社からはマスタースクリーンをひとつも出さないんですね。

>FEARの中の人はマスタースクリーンがあるのがスタンダードだと思ってるのに、
何の根拠があるんだ？

Muumoonがそういう編集をしたってこのスレにわざわざ報告しに来てたよ。

またエスパーさんか。

>>668
言いたかないが。

「プロジェクト」に「○○年現在」だ。

MuumoonがFEARユーザである可能性は高いが「中の人」とは思えないね。

>>652
そもそもカードゲームの定義って存在するのかね？

>>659
全然自明じゃねえよ。

>>662
本来は必要だよ。

要出展に関しては、ぶっちゃけ客観的に出展が必要かどうかなんて話でなく、
出展が気になる人が出展教えてよって意味で貼り付けるタグだから、万人にとって自明かどうかなんて関係ないんだよ。
世界の常識で知らない方が恥ずかしいことであろうと、「俺にとって」出展が気になるなら貼り付けていいんだ。（嫌がらせとして悪意的に貼り付けるのは良くないとされるが）
Wikipediaではやろうと思えば、あらゆる箇所に要出展を貼り付けられる。

例えば、Wikipediaの「ヒト」の記事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88

＞ヒトとは、いわゆる人間のことで、学名をHomo sapiens sapiens （ホモ・サピエンス・サピエンス）とする動物の和名である。

ここに出展を要求してもいい。だって「ヒトとは、いわゆる人間のこと」がどの資料からとってきたか書いてないからね。
ただし、大多数の人間は空気読んで、そんな出展荒らしみたいなことはしない。Wikipediaはそこらへんは性善説を前提にしたプロジェクトでもある。

愚直なまでに出展を要求することを禁ずるルールはない。けれども要出展を張られたからといって出展を提示する義務もないしタグを取り除くのを禁ずるル−ルもない。
要出展があろうがなかろうがムカつく場所は削除できる。でもそれを戻すことも誰でもできる。
しかしそういうのが悪意で起こるとたまらんので、編集合戦に参加しない第三者が監視して、管理者に判断をゆだねることが推奨されるってわけ。で、空気読めない奴が無期限ブロックされたりする。
しかしそこで管理者が横暴だと、免職投票されることもある。管理者の行動にも第三者的な視点が必要と言えるかもな。
で、まあこういうスレがその第三者的な監視の役に立つこともあるわけ。
スレ立てた奴はそういう目的にしたかったんだろう。
ただ実際には逆に、こういうスレは無用な編集合戦を引き起こす火種にしかなってないという見方もあるが。

出「典」なんだけど。

TRPGの道具については個人的にはかなりどうでもいいところに要出典がつけられてるなと思うが、悪意や悪戯という風でもいし、純粋に情報源が気になった人がいるってだけじゃないかな

情報源ってそれぞれのシステムだろ。
ダイスを使うシステムのタイトルと著者名とコードを全部列記してたらそれだけで２ページ分くらいになるぜ？

>>680
だからそこで、じゃあ書かなくてもいいんじゃないという考え方もあるわけよ。
[[テーブルトークRPGの道具]]の項目のダイスの節の説明については、結構しっかり書いてあるから、d20が多い、d12が少ないとかの記述は削っても記事の質は失われないと思う。
むしろあれが冗長という考えもできるからな。
テーブルトークRPGの道具というものを理解するために特に重要な情報でもない。

ただ、マップの節の出典要求と独自研究タグが貼られてることはちょっと理解しづらい。
特に独自研究というほどの内容ではないとも思うのだが。

市販シナリオ以外でマップを自作しなくてもダンジョンゲーのできるシステムってなんかあったっけ？
それが存在しない以上あの記述はどうしようもなく真実な気がするけど。

ゲーム用フィギュアについては、海外ではメジャーだが日本ではほとんどないという部分だけは、ゲーム用フィギュアの実態を理解するに必要な部分だと思うから、
表現を工夫してでも残しておきたいところだな。日本ではゲーム用フィギュアがなくても遊べる文化やそういうシステムが開発されてきた背景にもつながってるから。

修正案

「ダイス」節

＞欧米では最大のシェアを誇る『ダンジョンズ&ドラゴンズ』の行為判定にD20が使用されている影響か、外国製のテーブルトークRPGではD20を使用するものも多い。
＞正12面体(D12)や正4面体(D4)のダイスが使われるゲームもあるが、市場から見ると少数である。[要出典]

ここはそのまま削除。文章の流れは削除するだけでも崩れはしないと思う。

「フィギュア」節

＞ゲーム専用のフィギュアが売られているものは日本国内では少数派である（2007年現在）。一方、欧米ではテーブルトークRPGとフィギュアが親和性が非常に高く、さまざまなゲームにおいて専用のフィギュアが販売されていて、それが手軽に手に入るようになっている。
＞欧米ではテーブルトークRPGそのものがメタルフィギュアを使ったミニチュアゲームから発展したものなため、テーブルトークRPG用のフィギュアの歴史は古い。テーブルトークRPGが誕生する以前からゲーム用のフィギュアが多量に存在していたのである。

ここは文章を変更する。
------------
欧米ではさまざまなテーブルトークRPGにおいて、そのゲーム専用のフィギュアが販売されている。欧米ではテーブルトークRPGが誕生する以前からミニチュアゲームというものが存在しており、テーブルゲームのための専用のフィギュアを作るメーカーがいくつも存在している。
（ここに脚注でシタデルあたりへのリンクを貼る）
日本産のテーブルトークRPGでは専用のフィギュアを用意しているものはごく稀で、2008年現在で出版が継続しているゲームでは皆無である。
------------

国産ゲーで専用フィギュアが出たことなんていまだかつて一度でもあったか？

＞日本のテーブルトークRPGでフィギュアを使う場合は、上記のダンジョンズ・アンド・ドラゴンズのフィギュアなどが流用されることが多い。
＞『ウォーハンマーファンタジーバトル』や『メイジナイト』など日本で発売されているミニチュアゲーム用のフィギュアが使われることも多々ある。
＞また、近年では食玩や自販機フィギュアなどの流行で、キャラクター系のミニチュアのバリエーションが増え、手軽に入手できるようにもなったため、これらをTRPGのコマとして使うゲーマーもいる。
＞特に日本のコミック的なキャラクターフィギュアは、アメコミ風味な造詣が多い欧米産のゲーム用フィギュアよりも、一部の国産ゲーム（特に現代日本を舞台にしたもの）の雰囲気に合うというメリットもある。[要出典]

ここは削除でいいと思う。

フィギュア節の上の方に

「好みや状況に応じて将棋の駒やゲームに使用しないダイス、消しゴムの欠片や、などで代用することもできる。」

があるので、これを

「好みや状況に応じて、将棋の駒、ダイス、消しゴムの欠片、食玩、自販機フィギュアなどさまざまな小物をゲ−ムのコマとして代用することもできる。」

にすればいいだろう。

>>885
ローズ・トゥ・ロードツクダ版はメタルフィギュアがセットになっている。
あの当時のツクダゲームは他のもフィギュアつきが多かった気もするが。
フィギュアというよりチットでよければワープスも付属していた。
ペーパーフィギュアならガンダム戦記、ボトムズRPG、モンスターメーカーレジェンドが付属している。
またアオシマからロードス島戦記のメタルフィギュアが発売されたことがある。

「マップ」節

＞このような地図は、ゲームマスターが自作する。マス目に区切られた白紙にペンで地形を書き込むのである。

ここはそのまま残しておいて問題ないだろう。

＞市販されているシナリオの中には、そのシナリオで遭遇する地形の地図が用意されているものもある。

脚注で『赤い手は滅びのしるし Webエンハンスメント』日本語版へリンクをつける
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rhod/rhod.html

＞プレイヤーがゲームマスターから聞いた情報を元にマップを作ることもあり、マップを作る役割のプレイヤー（あるいはプレイヤーキャラクター）をマッパーと呼ぶ。

ここも出典タグは無条件にはずしてもいいと思うが、何か示したたいというなら、[[フォーチューンクエスト]]（いうまでもなくパステルのマッパーはTRPGのパロディ）と[[世界樹の迷宮]]（TRPGのパロディとしてマッパーと呼ばれるクラスがある）を例に出せばいいのではないかな

節頭についてる独自研究テンプレートについても外していいんじゃないかと。

「その他の道具」節

論争になりそうな部分がなければ、独自研究テンプレートつけたままで残してもいいんじゃないかとも思うが、一応考えてみる
執筆者のクセなのか「〜が多い」が目立つので、ここを変えるだけで内容はそこまでいじらなくていいんじゃないかと。

気になった部分。

＞机と椅子
＞＞また、ゲームによっては座る位置がルールで規定されるものもある。

これはアルシャードｆｆがそうであることを出典として明記した方がいいかな。

＞音楽
百貨辞典的であることを求めるならば、「ゲーム中に雰囲気作りのために音楽をかけることを好むゲームマスターもいる。」だけ残して、
脚注[5]の文章を本文に持ってくればいいんじゃないかと。

＞食べ物
＞飲み物

これは一個にまとめて簡潔に書けるだろう。
個人的にはここの内容は一旦コメントアウトして、代わりに下記の内容をこちらに移動させた方がいいと思うのだが。

[[テーブルトークRPG#TRPGにおける飲食]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG#TRPG.E4.B8.AD.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E9.A3.B2.E9.A3.9F

特に大きな問題なければ、この方向で修正してみようと思うんだどうだろう。

>>689
アルシャードffは
「（長方形の机における）長辺の真ん中にGMが着席することをお勧めする」
とコラムに書いてあるだけで、拘束力のあるルールとしては書いてないぞ。

ん？　これはただの雑談とかでなくルールとして考えて欲しいみたいな記述があった気がするんだが
旧版だったかな。

拘束力についてはTRPGではGMがもたせるものだから、テキストに拘束力つうものはないけどな

>>668
すぐに変わる不正確な情報はウィキニュースでやるべきでは
[[ウィキニュース]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9

>>93
卓ゲ板は今までWikipediaスレがなくても何の問題もなかったけど？

あ、ものすごくリロードしてなかった。

爆笑した。逆にWikipediaスレがあっても問題ないけど

板住人を馬鹿とか書くなとか罵倒するのが生きがいのアホさえいなければな。

板住民を馬鹿にするのが生き甲斐のアホは問題ないの？

>>697
??

馬鹿にされるのが嫌なら2chやめれば？
と思うんだけど

じゃあ>>697はどうなるんだ。

>>700
わかった
よし、じゃあ>>1さんを馬鹿にしよう

一応、前述の方針で追加してみた。

>>703
乙。
しかしこのスレ見てるかどうか知らないが、あれだけ要出典と独自研究のテンプレをベタベタ貼るならノートで具体的に何が知りたいのか、どこらへんが独自研究と思うのかについて補足すべきだったと思うよ。
そうでないと、>>659みたいに嫌がらせでテンプレ貼ってるんじゃないかみたいに見られてもしょうがないと思う。
今後は気を使ってくれると嬉しいかな。

てか、Tabgptupiのテンプレやタグの貼り方は記事を見にくくしてるだけだろう。
ノートの存在を知らないとしか思えん。

とりあえず出典貼り付けをするやつはここの荒らしの可能性があるな。

>>703
ナイス。

ただし[[テーブルトークRPGの道具]]で履歴継承の問題が。
[[テーブルトークRPG]]ら引用した箇所のところについて、

要約欄にどこからどの版を引用したかを書かないと
履歴継承違反ということでその特定の版だけ削除依頼に出される恐れがでて面倒なことになるから、
そこだけは守って欲しい。でないと状況が不利になってしまう。

転記のやりかたは
[[Wikipedia:ページの分割と統合#項目一部転記]]に載っているのでそこを参考にして欲しい。
記事の分割、統合、一部転記はその通りにやらないと著作権に関わって面倒なことになるから気をつけてくれ。
[[Template:項目一部転記]]
[[Template:分割]]
[[Template:統合提案]]
[[Template:mergeto]]
[[Template:mergefrom]]
も参考に。



{{要出典}}テンプレートは嫌がらせ臭い使い方をする奴が多かった時代もあったけど{{要出典範囲}}テンプレートが
登場してからどこに出典を求めているかわかりやすくなったほうだとおれは思う。

{{要出典範囲}}が出るまではよく揉めたものだよ

>>705
続くようなら荒らしとしてブロック依頼したほうがいいな。

いきなりブロックはできんだろ。
まずは会話から

このケースでブロックされるのはMuumoonのほうかもしれん。

その前に会話ページやノートで対話しろとしか

>>703
あんまこういうの慣れてなくてすんませんです。

[[Wikipedia:著作権]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9

の

# 3.4 ウィキペディアにおけるコピー・アンド・ペースト

には、

＞当該記事内または編集内容の要約欄に必ずコピー・アンド・ペースト元の記事へのリンクを張ってください。

とあったから、記事内に書けば要約蘭には不要って思ったんだけど、違うのかな？

>>710
別に編集合戦がされてるわけじゃないから、出典タグが貼られたくらいで主要執筆者がブロックとかはされんだろう。
そんなんなら、半分以上の執筆者がブロックされるよ。

まあ、タグを貼るにしてもあそこまでやるなら、会話ペ−ジやノートで対話した方が効率的だろうろというのは同意。
ぶっちゃけ、このスレ見てないと何がなんだかわからんし。

>>680-681
むしろ、書けば書くでそれも面白いと思う。

[[〜の一覧]]こういう名前の記事もよくあるんで

詳しくは[[Category:一覧]]を見てちょうだいな。

一応、コピっておくけど
出典にはこういうルールがあることをお忘れなく。



624 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 13:24:42 ID:???
>>621
除去求める側には調べる義務はないよ。書き加える側にあるだけ。

Wikipedia:検証可能性
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

1. 記事には、信頼できる情報源が公表・出版している内容だけを書くべきです。
2. 記事に新しい内容を加筆するときは、信頼できる情報源―出典（参考文献）―を明らかにすべきです。出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）。
3. 出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありません。

[[マスタースクリーン]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3

ここもテンプレの貼りすぎ感が凄いな。
また明日にでも修正案考えるか

しかし、項目頭のテンプレと節単位のテンプレは両方つける意味はないと思うのは俺だけかな？
ある特定の節の特定の文章だけが出典必要とかいうなら項目頭にはつけずに節単位のテンプレつけるというのでわかるのだが、
複数の節にある文章に対して出展範囲テンプレをつけてるんだから、節単位のテンプレは不要だろう。項目頭のテンプレだけにしといた方が見やすいよ。。
あと、節のほぼ全部に出典を求めるくらい、疑わしくてたまらないというならば、テンプレ以前に表示させないようにした方がまだスマートだろう。ただ削除は暴力的なのでまずはコメントアウトで。
節自体をコメントアウトしてノートに出典があるまでコメントアウトしたよって註釈した方が見やすいと恩うんだがなぁ。
項目冒頭にノートページに相談があるテンプレを貼り付ければそれでしまいだし。
Wikipediaの実態に慣れてない人のたわごとだけど。

>>714
だからって不適当ではないと思えるような内容にまで無差別に出典を求める行為だって禁止されてるだろ。

ちょっと質問なんだが、要出典タグってのは、出典の加筆を求めてるものなのか、文章の除去を求めてるものなのかどっちの行為で使われるんだ？

除去はもったいないから出典の加筆を誰かしてやれないか、と呼びかけていることが前提。

>>717
「出典を求めています。出典がわかる人は出典を明記するようご協力お願いします。」
「出典がないのでこの記事の信頼性に疑問があります。」
「出典がなければ信用できない記事として削除、修正されても文句がいえません。」
どれもあてはまる。

詳しくは出典テンプレのリンクを見てくれ。こういうのが出てくる。
Wikipedia:検証可能性
Wikipedia:出典を明記
Ｔｅｍｐｌａｔｅ：要出典
Template:出典を明記

これに関連してこういうのもあるので読んでおくことをおすすめする。
主観的で独自の観点で書いた記事は出典のあるなしにかかわらず
百科事典としてふさわしくないものとして修正または削除される恐れがある。


Wikipedia:正確性
WIkipedia:中立的な観点
Wikipedia:独自研究

>>715
> [[マスタースクリーン]]
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3
>
> ここもテンプレの貼りすぎ感が凄いな。
> また明日にでも修正案考えるか
>
> しかし、項目頭のテンプレと節単位のテンプレは両方つける意味はないと思うのは俺だけかな？

長い記事ではテンプレは両方あったほうがわかりすいときもあるよ。
記事を巡回して回る人が出典を求めている記事を見つけて
修正の手伝いをしてくれる可能性もある。


> ある特定の節の特定の文章だけが出典必要とかいうなら項目頭にはつけずに節単位のテンプレつけるというのでわかるのだが、

Template:要出典範囲、Template:出典を明記のマニュアルには、
Template:出典を明記は、Template:要出典と併用するとよいでしょう。
と書いてある。Template:出典を明記のほうが目立つから注目されやすいという利点がある。
Template:要出典だけだとせっかく出典がわかる人がスルーしてしまうかもしれないね

[[マスタースクリーン]]修正案。


＞これはいわゆる「イカサマ」に属する行為ではあり一般的には禁断の技とされるのだが、「ダイス目の判定をごまかした方がゲームが盛り上がるならばゲームマスターはプレイヤーを”騙して”もいいのではないか」という意見も存在する。
＞イカサマの肯定は、ゲームマスターはジャッジ（審判）であると同時に物語の語り部であるテーブルトークRPGならではの意見であり、間違ってるとも正しいとも言い切れない。
＞多くのルールブックでは「ゲームマスターはルールは最大限守るのが原則だが、同時にルールを破った方が面白くなると思うなら破ってもいい権利がある」と定義されている。[要出典]

「ゲームを盛り上げるという動機にから、ダイスの目をごまかす」という行為が裏技的に存在することは出典など示すまでもなくファンには広く認知はされているがゆえに、これについての明確な出典ってのは存在しないかも。
だから「なぜダイスの目をごまかすのか」について結論だけ書けばいいと思う。
だからこういうように文章の変更を考えて見る。

----------
クローズダイスには一つの禁断のゲームマスターテクニックが存在する。それは、プレイヤーがダイスの出目が見えないことを利用して、ゲームプレイを盛り上げるために、実際に出たダイスの目とは異なる数を行為判定の結果としてプレイヤーに伝えるということである。
----------

イカサマに関する独立節はとりはずして、統合させせればいいかな。
イカサマの肯定、否定についてはWikipediaで良くいう「論争になりやすい話題」だから今のところ避けたほうがいいだろうな。
もっと言うならイカサマの肯定、否定は[[ゲームマスター]]の項目に書いたほうがいい内容だし。

＞今でも愛用している人は多く、コンベンションなどでは使い込まれたスーパースクリーンに自作のデータを挟んでいるゲームマスターを見ることも多い。

ここはただコメントアウトしとけばいいんじゃないかな。

「近年のマスタースクリーン事情」の節

なんかここまで出典タグ貼られて殺る気マンマンだと、下手に修正したらそれにまた出典求められて編集合戦になりそうで怖いな。
修正より除去の方向で考えるべきか。
ただ、この節は探せば出典は補足できそうなんだよな。マスタースクリーンが激減してるのは事実だから。
とりあえず節全体をコメントアウトしてお茶を濁して、要出典が張られてない部分だけ概説の方に移動させるということでどうだろうか。
そして、ノートページで補強を求める書き込みを求めてみるというのはどうだろう。



特に大きな問題なければ、この方向で修正してみようと思うんだどうだろう。

この書きこみだけ見ての感想。

「クローズダイス」は別の平易な表現に置き換えるべきだ。
ゲーマー以外が読むことを念頭に置くべし。

「禁断の」は百科事典にふさわしくない大げさな形容なので止めよう。
それにダイス目を偽るのは別に禁断の技ではない。
（この点について意見の対立があるからこそ論争になる）

あと、「ゲームプレイを盛り上げる」は曖昧なので出来れば変えたい。
“本来の出目ではプレイの楽しさが損なわれるので、それを防ぐ”とか。

や、でもこれって「クローズダイス」の節の文章なのに、そこで、クローズダイスって言葉使うなってのはさすがにどうかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3#.E3.82.AF.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.82.BA.E3.83.80.E3.82.A4.E3.82.B9

さすがにそこまで読解力のない人間相手にするのは百科事典的じゃないんじゃないか。

「禁断の」を取り除くことと、「本来の出目ではプレイの楽しさが損なわれるので、それを防ぐ」の表現については確かにその方が揉めないだろうね。

ブラインドダイスの方が一般的な呼び名じゃないか？

ブラインドダイス TRPG の検索結果 約 708 件

クローズダイス TRPG の検索結果 約 1,060 件

クローズドダイス TRPG の検索結果 約 801 件

まあどんぐりのせいくらべだから、現状の節に「ブラインドダイスとも呼ばれる」とか書けばいいんじゃねじゃね？

まあ「ブラインドタッチ」の例をとっても、ブラインドダイスという単語に未来はなさそうだがな。

ところで話は変わるが、「テーブルトークカフェDaydream」の項があってもいいよな？
下手に書くと宣伝臭くなりそうだから誰も書かないのかもしれないけど。

[[マスタースクリーン]]修正しました。
次は明日にでも[[サプリメント]]を考えて見ます。
ここは出典補足だけでなく、純粋な記事の加筆ももっとできそうかな。

>>728
[[サプリメント (TRPG)]]ですね。

[[マスタースクリーン]]の最初の方にある

>つまりは、＼＿／ のような形

って、分かりやすいけど何となく違和感あるよな。
他にどうやって説明すればいいのかと聞かれても困るんだが。

確かに。「コの字形」「台形」というのも何か違うし
かといって、あまり普通に使わないような単語を持ってきても
分かってもらえなければ意味がないからなあ。

ようは三面鏡の形じゃね？

絵が欲しいところだ。
あ、でも絵に頼りきった説明だとNGなんだっけ？

TRPGのところにD&Dのプレイ風景の写真があるけど、
もうちょっとマスタースクリーンが写ってれば、「奥に見えるついたてが〜」って説明できたものを。

SWのスクリーンとスーパースクリーンは持ってるんだが
カメラが無いから撮影できねえや。

マスタースクリーンの写真を出しても著作権には引っ掛からないよな？
表面のチャートがくっきり読めるとかだとやばいかも知れんけど。

>>730
写真を撮って掲載してみては？

著作権や写真の解像度や撮り方など細かいルールが
あるから初心者が載せると
いきなり削除されることはよくあるけどね。
そこだけ注意してマスタースクリーンの写真を撮って掲載すればわかりやすいのでは？

マスタースクリーン風のものを自作するという手はある

>>736
リア厨時代に自作したマスタースクリーンを持ち出してきた。



当時の自分を思い出して死にたくなった

>>734
それくらいのレベルでは問題ないと思う。
わからなければ[[Wikipedia:著作権]]や[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド]]のノートで
質問してみるといいと思う。

写真を撮りたい人はこれを参考に
[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%99%BE%E7%A7%91%E4%BA%8B%E5%85%B8%E5%90%91%E3%81%91%E5%86%99%E7%9C%9F%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド/露出]]
[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド/ピント]]
[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド/構図]]
[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド/手ブレと被写体ブレ]]

[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド/接写 (マクロ撮影)]]
[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド/説明写真]]

[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド/修正・傾き]]
[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド/修正・トリミング]]
[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド/修正・露出補正]]

スクリーンそのもの（形状など）を説明する写真と、
実際のプレイ風景の中での使われ方を説明する写真とでは、構図が違ってくるだろうから気をつけて。

後者なら、>733みたいな感じね。

写真を掲載するときは慎重にな。

[[利用者:MASA]]の二の舞にならないように気をつけてくれ

卓ゲ板に関係のない粘着は他でやってくれないか。

MASAの二の舞、じゃ意味不明だよな。
「下手な写真を貼りまくって嫌がられないように」とか言えばいいのに。

>>733
絵に頼るのはまだ許されるんじゃないの。
色分けに頼るようなのは問題視されるかもしれんが。

>>742
Wikipediaでそう親切に説明してくれる奴は少ないぞ

ここは２ちゃんねるのスレッドだから説明したって問題ないな

うん、問題ない。ただMASAの件は複雑だから。

102 名前：名無しの愉しみ[] 投稿日：2008/02/21(木) 23:03:36 ID:PZrGwfrg
NiKeたんは、Wikiのことなんか忘れて、
楽しくTRPGやってますよｗ
http://ip1.imgbbs.jp/read4/seisoukenmazyou/8/8/

▼ 104 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 23:07:21 ID:???
>>102
楽しくやってるんならそれで良いんじゃね？外でああだこうだやる分にはWikipediaのユーザーも別に迷惑しないし。

▼ 146 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 00:58:29 ID:???
>>104
Beyond

▼ 111 名前： ◆sMt4YbtR06 [sage] 投稿日：2008/02/21(木) 23:22:49 ID:???
>>102
別に外で何しようがそんなのは俺の知ったこっちゃないよ。
むしろ、そっちに引き篭もって、二度とWikipediaに来ないで貰いたいものだ。

玄人気取りはもういいって。

粘着っつーかストーカーだな。

にけのほうがストーカーチックですが何か

Wikipediaスレだろ、それ。

そんなとこでWikiと略すなんて信用ならんな。

>>750
だからどうした。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png

また卓ゲの話ができない人か。

>>747
参加します。

[47] 投稿者：ＮｉＫｅ 投稿日：2008/02/08 19:32:37 124


GMすると言いました。

六門セカンドの予定。
もう1人は誰だっけ？

[48] 投稿者：OZ 投稿日：2008/02/08 23:49:30 125


参加します。
サブマスター誰なの？


この後の続きが見たい・・・

684氏が戻ってくるまでどうしようもない予感
つうか玄人さんたちはここまできても何も具体的に言わないのね

みんな他のスレやセッションで忙しいから
甘えない甘えない

ここが過疎るタイミングでFEAR用語乱立スレが大盛況か。
なんか分かりやすいというか、毎度空回ってるというか。

過疎った理由は
むしろFEAR用語スレが盛り上がっていることだったりして。

なんだかんだいって議論が活発だよね。
エンゲージ不要論スレなんかとくに。
みんなそっちに行っているんじゃないかな。

Wikipediaの記事は編集するときに非常に労力を
使うから疲れやすいものなんだよ。だから過疎ることもあるかもしれないね。

>>759
そいつはどうんみても冬厨のFランク大学生だろ

空回りが盛り上げないとレスが続かないだけさ
基本、この板の人間にとってウィキペディアなんかどうでもいいんだから

まあ、重要なものだったらもっと早くにスレが立ってるだろうしなぁｗ

こいつ馬鹿だ

>>763
あんまり>>1さんのこと馬鹿にするなよ
彼だって一人の人間なんだ

うっさい、お前もマスタースクリーンの写真撮って
百科事典の執筆のために社会貢献せい

FEAR用語スレって何だろうと思って探してみて、なんか納得した。
そうか、ここって空回りスレだったのか。

マスタースクリーンの写真撮りが消えてから荒らしが暴れるスレに成り下がったか・・・

まともな話題は一時的にせよ途切れるものだが
煽り荒らしは中身が無い分いくらでも続くからなあ。

たまたま話題がなかった程度で空回り連呼の荒らしは何が楽しいのだろう

>>769
どこに連呼されてる？
二つ以上はたくさんの人？

↑こういうのはWikipediaでブロックされやすいタイプなんだろうな

だから何度も言われてるけど玄人気取りはいらないから。

素人気取りもいらないから

>>771
悔しかったみたいｗ

>>772はWikipediaで無期限ブロックされちゃった哀れな利用者なんだろうか

投稿ブロックを持ち出したところで卓ゲ板の住人に対する煽りにはならないよ。

基本ウィキペディアなんて関係ないんだって言われてるのに分からないかなｗ

見れないのは困るが、書き込めないのは全然困らないからなぁ
普通は

これで煽ってるつもりなのかなあ彼は。
自分が煽っているくせに自分が煽られていると思ってる

>>777
なんか荒らしでもしてブロックされたことがあるのか？
マヌケだぞ

>>779
ブロックという機能があることをこのスレで知ったぐらいですがなにか？

つうか、玄人気取りの人は
なんでそんなにブロックを気にしまくりなの？

それこそ自分がブロックされたからじゃないか？
大多数の卓ゲ板住民はそもそもWikipediaに興味がなく編集もしてない事が理解できないのもあるだろうけど。

趣味一般板ではいつもブロックの話で盛り上がっているからなあ

>>777 >>780-781
素人のフリをして>>779を玄人気取りと呼ぶとは姑息な。
そんなに詳しいやつが素人なわけがないw

それはそうと、オマエサン、ブロックされたことがあるのか？
まあただの煽りなんだろうが。
ここ数日、オマエサンのような煽りがこの板で頻発しているもんで
どういう奴かだいたいわかる。それでオマエサンはどこの大学出ているんだ？
それとも時期的に考えて高校生か？　春休みが始まって餓鬼が暴れているのかね。
エンゲージスレにもソードワールドスレにも荒らしに来て何が楽しい？

そろそろWikipediaの話をしたほうがいいとおもうよ

スレの趣旨に沿ってWikipediaの話をすれば厨房は
飽きて煽ることもできなくなるよ。

>>783
>エンゲージスレにもソードワールドスレにも荒らしに来て何が楽しい？

・・・・そこを荒らしてるって自白するのは、正直者なのかバカなのか

っていうか、また口調とか関係妄想とか出身大学とか
いつもの空回りに戻ってるのはどうかと思う。

ここでの荒らしは卓ゲ板に関係のないWikipediaの話をする奴だよな。

Ｄ＆Ｄが更新されてる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA&diff=18176123&oldid=18129326


編集者のIPアドレスによると、エンターブレインとアスキーと関係がある会社からによるものだって


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/133.152.132.4

133.152.132.4
medialeaves.co.jp

http://www.medialeaves.co.jp/hello.html
　株式会社メディアリーヴスは、株式会社アスキーと株式会社エンターブレイン両社
の持ち株会社として2002年11月18日にスタートいたしました。
　株式会社メディアリーヴスのもとで、両社はそれぞれコアの事業を担い、新たな企
業グループとして活動してまいります。

それがどうしたと？
粘着したいだけなら他でやれよ。

もしかしてニュース厨の人もいるのか

別に妙な編集してるわけじゃないしなあ。
とりあえず会社からWikipedia編集なんてしてないで仕事しろってツッコんどけばいいんじゃないの（ｵﾚﾓﾅｰ）

営業（？）だろ。

会社からの編集は目をつけられるからやめたほうがいいとおもうんだよね

過去に楽天の社員の事件があったから。
社員はその後クビになったけど

何でそんなどうでも良いことを空回り君は気にするかな。

空回っていないってw

>>790
自分の会社やその関係に投稿するのは宣伝にとられる可能性があるから自粛した方がいいという空気はある

ドイツのIPで[[ラベンスバーガー]]とか投稿してきたらそれはそれで歓迎するが

>>795
それをここで言って何の意味があるんだ？

何も言わないよりましだろう

ということだろう。


マジで危ないでぇ。
会社の評判傷つけてクビになるかサーセンになっちゃうでぇ。

すり寄ってきてるのキモ

ラベンズバーガーという名前も知らないらしいな。

>>799
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC&action=edit&redlink=1

記事の続き書いて

ただいま。

[[サプリメント (TRPG)]]修正案

＞広義のサプリメントにはリプレイや上級ルールブックなどを含むこともある。[要出典]「

ここは「広義の」が問題なんかな。
ここを消して、下段の「データ、シナリオ、設定の追加やルールの拡張、改変などを提供する」に上級ルールのことも入れればいいだろう。
リプレイは別個項目が存在するから、関連項目のところに入れればいいかと。
で、リプレイの項目の方に「サプリメントに掲載されることもある」と入れておく。

＞サプリメントはその性質上、基本ルールブックの後に買われるもので、売り上げはそれを上回ることが期待できない。

これは間違ってないとは思うが、文章表現を変えればいいかな。
「サプリメントはその性質上、基本ルールブックをすでに購入しているユーザーを対象とする商品である」
みたいな感じで。

＞しかし、海外では多くのサプリメントをリリースすることで、世界設定やルール、データを追加し、ゲームの楽しさや奥深さを広げ、
＞かつユーザーのそのシステムへの興味関心を持続させることがシステム展開上、重要となっている。日本でも近年、小規模出版を活用することにより、
＞1つのシステムあたりで出版されるサプリメントの点数は拡大している。[

「海外では」の文章を外し、サプリメントがないゲームはスタンダードでないから氏ねみたいなダード的論議にならない文章に改変。

「しかし、サプリメントのリリースは、ユーザーのそのシステムへの興味関心を持続させ商品寿命を長期化させることができるため、
市場が海外に比べて小さいといわれる日本においても、サプリメントを積極的に出す商品展開を重視したゲームは一定以上は存在する。
ダンジョンズ & ドラゴンズの日本語版、アルシャード、アリアンロッドRPG、ソードワールドRPGなどは10種以上のサプリメントを持つゲームである。
（※その他、Wikipediaの[[:Category:テーブルトークRPG作品]]]にある各タイトルの項目にはサプリメントの種類が記載されているものがあるので参考）

＞:一方でサプリメントの過剰な供給は、ゲームシステムの全貌を把握することを困難にするため、ファンのマニア化を誘い、間口を狭めるという考え方もある。

この考え方のユーザーをターゲットにした商業ゲームが存在する。
まじかるらんどRPGがそれで、「オール・イン・ワン思想」の名のもとにサプリによる拡張をしないことを売りにしていた。
それを出展にすればいいかなと。



問題がなければ今夜か明日にでも修正してテンプレ外します、

修正しました。
ええっと、次は[[キャラクターシート]]になるかな。ではまた後日。

下手に「含むこともある」
こんな書き方すりゃあ出典を疑われてもしゃあないんでは

テンプレ外すときは出典がちゃんと乗るまでのほうが無難

>723を見て思ったんだけど

＞あと、「ゲームプレイを盛り上げる」は曖昧なので出来れば変えたい。
＞“本来の出目ではプレイの楽しさが損なわれるので、それを防ぐ”とか。

指摘の通り主観的で曖昧な表現ではあるんだけど、客観性を求めるあまり分かりづらくなってない？
人によるかもしれないけど。

Muumoon哀れ

>>801
変な改正案だなぁ。
サプリをカウントする時に上級ルルブやリプレイを含むとする場合としない場合がある。
出典を示すのも可能だと思うぞ。

というか直したいならなぜWikipediaを直接編集しないんだ？
自信がないから添削してもらいたがってるの？

>>801
なんで１０種を境にするのか分からん

独自の観点

>>808
スレの存在意義を否定すんなよ。

ノートページはあるけど、ノートで議論しすぎも良くないらしいしね。
あと、全体を見た話や他のページとの連携の話とかは向かないだろう。

そもそも卓ゲ関係の記事を向上させるためにこのスレで相談するのを不要というなら、
このスレを本気で、玄人さんが無知な公家住人にWikipediaのルールを啓蒙する演説場所以外にするつもりはないってことか？

>>813
そもそもこのスレ自体がいらない。

不快な演説くんたちの偉そうな独り言書き込まれる前にスレを使い潰そうと思えば、卓ゲ関係の項目の話題した方がまだマシ
ほうっとくと、またわけのわからんユーザー者批判とか個人攻撃しだすし

まあ、あること自体は別にかまわんけどもな
（最近のどうしようもない無い乱立スレよりはマシだろうｗ）

訳判らん演説されても微妙なのは間違いない……

ここで演説したほうがいいよ

Wikipediaのノートや会話ページで
演説されては迷惑

ここはゴミ捨て場じゃねーぞ。
演説なんて自分の部屋の壁に向かってぶつぶつやってろ。

ここで卓ゲ板に関係のない個人名を出されて粘着されてもねぇ。

しかし関係のある個人名出して粘着するとコテハン話題スレとして削除対象だぜ？

みなさん空回りをNGワード指定してください

>>819
個人名が出たら削除されるだろ。

>>821
あぼーんか

このスレを読んでいる読者諸君へ

「空回り」という言葉を放つ連中の言動には注意すること
彼らは真実を語らない、荒らしだ。

スレッドを読みやすくするために、直ちに2chブラウザで
「空回り」をNGワード指定することをお勧めする。

そうすれば有益な情報だけを取り入れやすくなるだろう。

2chブラウザを持っていなければ、
「2chブラウザ」で検索してダウンロードすること。

http://browser2ch.web.fc2.com/

「空回り」をNGワード指定したとき、このレスも「あぼ〜ん」と表示されるか
まったく表示されなくなり、スレッドが読みやすくなっていることだろう。


健闘を祈る！

ゲーム関係の記事で、ボードゲームやTRPGなどの総称を「アナログゲーム」にする人がいるけど
個人的には違和感があるっつーか百科事典的に良くない気がする。

それとももうこの呼称（誤称としか思えんが）はそんなに定着してるんだろうか。

同じように、TRPG関係で「xxを実装した」とか「搭載した」とか書いてるのも引っかかる。

アナログゲームはJGCやAGC、R-CONでも普通に使われてた言葉だからなぁ
むしろ、テーブルゲームなんて言葉の方がこういうイベント周りではまず使われなかったり。

システム概念を実装や搭載という言葉で表現するのは別に違和感はないけどな。

そのへんの表現的な問題は、もう純粋に多数決のレベルの話だからなぁ〜

まあ、あんまり意味は無いが個人的な感想をいうなら
どっちも別に違和感はねぇなあ

その記事のノートや該当するウィキプロジェクト、ウィキポータルのノート
で議論せざるを得ない内容では？

結局、>>593のインタビュー記事については
元発言者は答えてくれず、他の人は誰も知らなかったようだ。
せめて無印か零かだけでもはっきりさせてくれれば絞りようもあるんだが…

早速、載せよう

OBってのは、普通に時間どおりに一般客として参加するべきなのか、
早めに行ってスタッフ（後輩）に激励するべきなのか、
遅めに行ってスタッフ控え室に顔を出すだけで終わるべきなのか、
素直に仕事に行くべきなのか。

迷うところだ。

ごばく

天羅スレで訊いた方が良いんじゃねぇの？

>>833
10日前に、天羅スレにも>>829の質問を載せたが、知っている人はいなかった。
初代関連の記事だとしたら、10年以上前のものだから無理からぬことかも知れないが…

むしろRPGマガジンスレで訊けば持ってる人がいるんじゃないか？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA&diff=18398251&oldid=18391110

要出典男ゆきちｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

この項目は、世界的観点からの説明がされていない可能性があります。ノートでの議論と記事の発展への協力をお願いします。（Template:国際化）

案外伸びたなあ。ひと月でスレ１本いきそうだ。

どうでも良い事でgdgdしてただけだしなあw

それでも、有益な話もあったものだよ。

というか、あんた2連投で自演かよ >>837-838

>>836
これはＤ＆Ｄ屋の人がどうするのか見物だね

>839
エスパー乙

ねぇねぇ、卓ゲ板でガイギャックスはＴＲＰＧの父じゃないって
叫びまわったのと同じような事
D&Dの項目でもやらないの？
空回りちゃん？

というか、時間的に接近した書き込みが
みな自演に見えるのはちょっと心に余裕が無さすぎるだろw

自分がされてるからやり返したいんだろ、きっと。

え？
自分がいつも見破られてるのはそれが原因だと思っているって事？

いやいやまさか…あり得るな

いやん、えっち！



ごめん、ちょっと言いたくなっただけなんだ。

>>841
そういえば[[ゲイリー・ガイギャックス]]って記事がまだない。

>>842-843
さりげなく2分以内に連投しておいてお前の自演を正当化するなよw
お前が自分がいつも見破られてるのはそれが原因だと思っているって事。

842 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 16:08:56 ID:???
843 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 16:10:44 ID:???
844 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 16:27:04 ID:???

なんだろう本当に可哀想な子なんだろうか……

>>848
自分がいつもそれで見破られるんで、他人もそうだと思い込みたいんだよ

というか、エスパー大戦のｇｄｇｄで荒廃したスレでいまさらだろｗ

まあ、俺には最低で二人いることはわかるんだが〜

しかしどう多く見たとしてもせいぜい三〜四人のレスを
どうしても、一人ってことにしたい、ってどれだけ崖っぷちの状態だよｗ

つーか
>さりげなく2分以内に連投
って何だよw

[[GDW]]][[フランク・チャドウィック]][[ジェイムズ・ダニガン]]くらいは
作りたいがヒマがねえ。

自演自演と騒ぐ奴ほど自演していると言う法則があってな。

しかしこの板で最も自演の多いオレなんかは、
そうゆうコトは最初から全て折込済みなので、
一々ゆったりはしないのだ。

ダガーが自演してるとこ見たことなーい

空回りちゃんはどうしてwikipediaに張り付くのだろう？


だって、彼は致命的なユーモア欠陥症を患っているから
アンサイクロペディアじゃ浮いちゃうからさ！

ダガーが自重してるとこ見たことなーい

ダガーが自治厨してるとこ見たことあーる

全ての束縛から逃れたダガーはあんなものじゃないんだよ！！

最近のダガーは丸くなって大規模上げ荒らししなくなった

ダガースレは此処ですか？

よし、誰かダガーの項目作れ。

でけたよー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E5%89%A3%E7%AC%A6

へー

ふーん

†って縁起のいいマークじゃなかったんだな。
勉強になった。

>>853
スタブでもいいから作ってちょうだいよ

{{stub}}と書いて置けば書きかけの記事として
他の人に加筆を促す表示をつけられるから

†は脚注によく使われるけど

[[ダガー]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC

こっちの記事かと思った。

>>868
{{Stub}} より {{Game-Stub}} を推奨

>>868
スタブを書かせようとするのは無責任すぎる。
他人の加筆を期待してスタブを作成するくらいなら、
赤のままで、他人に新記事作成の功を残してくれた方がいい。

たしかにそうだけど

するといつまでたっても記事ができあがらないことも

困るのはスタブにもなってないやつな。

------------------------------
GDW

アメリカのゲーム会社
------------------------------

こんなのを書き込む人もいるし。

まあ、最低限の内容（どこの何を扱った企業で、2008年現在は既に存在しない、など）を
書いてあればいいんじゃないかと思う。

TRPGも含めサブカル記事への風当たりは強いから、
その最低限の内容じゃ即時削除は間違いないよ。

そうでもないよ。

どこの国の企業で、どのような事業を行っていて、何年に創設され何年に閉鎖した。
代表的な製品としては以下がある。

・TRPG「ｘｘｘ」
・カードゲーム「ｙｙｙ」

くらい書いておけば大丈夫でしょ。
もちろんウィキペディアの記事として一般的な形式は備えているとして。

>>875
定義のみで終わる糞スタブを想像してた。ごめん。
ただ、それなら形式としては{{Company-stub}}の方がいいね。

鈴木銀一郎の初版は2006年9月9日で
（安田均の初版は2004年3月6日、他は知らんｗ）
説明も最低限だったけど、
最新版はかなり充実してるしな。
IPユーザーの作成した記事にこれだけ加筆できるなら、
ウィキペディアンの誰かが記事作成しろよと思うｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%A2%E3%82%B1%E3%82%B1%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%94%E3%83%AD

>>877
74歳か。

ウィキペディア日本語版はIPユーザーが多いんだよ。
不思議なことに。

匿名文化の影響が出ているとかないとか

そりゃ２ちゃんのこういうスレで個人攻撃する輩がｗｋｔｋしながら待ち伏せてるような国ならしょうがないんじゃね

お前個人攻撃の意味わかってないな

TRPGとは直接関係無いが、
ロングソード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89
も酷い。

英語版でもこんな記述は見当たらないんだが

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89&diff=15808517&oldid=15700816

この編集で改悪されてるな。

どうやら、ショートソード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89
でのソース不明な記述を鵜呑みにした人が改悪したみたいだな

とりあえずショートソードにもテンプレ貼った

>>882
「これはひどい」
記事が少ない。スタブ並

それにしても英語版のほうはしっかりしている。

http://en.wikipedia.org/wiki/Longsword


誰かがこれを翻訳すればいいかな

>>885禿同
ロングもショートも英語版の翻訳で十分かと

卓上ゲームに関係ない記事の話は世界史板とか伝統武術板とかでやってください。

なるほど。
この板の住人になるくらいでないと関連が分からないものなんだな。

住人でもわかんねーよ。

>>887
関係あるときはあるじゃん
ロングソードだよ？
TRPGに良く出るよね

>>890
NOVAにも2020にもダブルクロスにもボールパークにも上海にも出てきませんよ。

ゲームにおけるロングソード、とかになるとＴＲＰＧに留まらないからなあ。
ゲーム関係なく史実におけるロングソードとなるとちょっと板違いかなとも思う。

プレートメイルとチェインメイルが同居してるような世界のロングソードが中世史のロングソードと同じなわけがない。

>>891
よく言い切れるね。

少なくともCP2020では買えたはずだ。
まあモノカタナの方がいいけど。

>>894
どこのサプリメントの何ページですか？
ちなみに迷宮キングダムにもVtMにも蓬莱学園の冒険にもAの魔法陣にもボトムズRPGにも出てきませんよ、ロングソード。

何でそんな必死なのかは知らんが、DXには存在するぞ。
アルターラインのp.117だ。

>895
蓬莱とAマホはひどくないか？ｗ

Aマホには「長剣」があるんだが？

>>898
「長剣」がロングソードとイコールである出典を。
それは中国剣の刃が長いものではないのですか？

いや、単に「ＲＰＧならファンタジーだからロングソードはつきものだろ」という先入観がうざいだけなんですが。

>>899
アイテム「長剣」はファンタジーを再現する世界観ルールの項に記載されています。
『Aの魔方陣ルールブック』P.210です。

＞先入観がうざい
たしかにうざいですね。説明を求めるとことか。

>>891,895
*[[サイバーパンク2.0.2.0.|2020]]
*[[野球TRPGボールパーク!|ボールパーク]]
*[[ヴァンパイア:ザ・マスカレード|VtM]]
*[[装甲騎兵ボトムズRPG|ボトムズRPG]]
以上の作品に関しては記事が存在しないため議論の対象外とさせていただきます。

>>893
現代を舞台にすれば
ならロングソードもプレートメイルもチェインメイルも博物館でも見ることができるし
職人にお願いして作ってもらうことができるので
問題なし。

次スレはいらないね、と書こうとして気がついた。

このスレが消えるまで1年はかかるんじゃなかろうか。

なんか時々加速するんで、まあ一年は要らんのじゃないかｗ

まあ、それは兎も角として、真面目な話
この感じなら、なんかの記述で相談したかったりしたら
雑談スレあたりで話題をふるくらいで十分じゃね？

次スレいらないと主張する輩がいようとも、
こうやってロングソードなどTRPGと
かかわりがある記事の議論が続いている。

よって次スレは存在します

「ロングソードは関係ないだろ！」と思いつきで叩いて
上手くいかなかったのがそんなに口惜しかったのか・・・

空回ってますよ。

>>905にな。

次スレいらない派派閥(枢軸国) - ロングソードはTRPGとは関係ないから次スレはいらない
次スレ必要陣営(連合国) - ロングソードはTRPGと関係があるからTRPG関連記事編集の上で議論の対象になるから次スレは必要

議論自体が存在しない。
ロングソードとTRPGを無関係と言い張った人はいたが。

そして、スレの存否はこれと無関係である。

卓ゲ板で勝手に改変していいものじゃないだろ。もっと適してる板があるのに。
出てくる作品があるからって勝手にそのゲームで使うデータの記述に変えていいとでも？

何を言ってるんだね。

「勝手にそのゲームで使うデータの記述に変え」るって、具体的には？

ロングソードなら
「ロングソードとは、中型種族用なら片手持ちで1D8のダメージを与える、金属の刃を持つ斬撃武器である」
とか書いてもいいんだよな？　卓ゲの記述にするなら。

どこの誰がそんなバカなことを主張してましたか？

卓ゲと関係ある記述にするにはそうするしかないだろ。
ゲームに出てくるロングソードは史実のロングソードとは関係ない別物なんだから。

このスレでロングソードの記事が話題になった時に
どんな話をしていたか読んでみたら？

話題になったというか、空回り君が一人で騒いでただけじゃないの？

空回りくんが武具についてまともに話せるわけがないと思うんだが。

>>911
> 卓ゲ板で勝手に改変していいものじゃないだろ。もっと適してる板があるのに。
> 出てくる作品があるからって勝手にそのゲームで使うデータの記述に変えていいとでも？

「勝手」って？

むしろ「改変」がなんのことか分からん。

>>911
このスレでWikipediaの記事について話をしながら記事を加筆してゆくことが
記事を「卓ゲ板で勝手に改変する」ことだとでも言いたいのかね？
きみは実に愚かだ。

>>913
もしやりたければ
自分で新たに節(==ではさまれた節タイトルを入れる)を作って
== ゲームにおけるロングソード ==
でもなんでも書いてみればいい。
よほど特別なものでもない限り、削除されるだろうけど。
すくなくとも1D8のダメージを与えるなんてTRPG内でも一般的ではない
のでだれかが削除するだろうね

＞== ゲームにおけるロングソード ==
[[ミスリル]]を思い出した

パクリとはいえ、>>1の文章を見る限りでは
一見関係なさそうな関連知識もありのはずなんだよな

まあ、このスレでロングソードの話自体はありだとは思うが・・・
次スレは普通に要らんだろ

>>915
お前は本当に馬鹿だ。
お前がウィキペディアを弄ると
即ブロックされるだろう

>>925
勝手に吼えててくれ
いらないと思っている奴はお前のような荒らしだけ

まあ、スレの存続の正否が重要な話題になってる時点でアレだろw

次スレが必要かどうかといえば、まあ必要ないだろ
次スレを立てて問題があるかといえば、まあ別にないだろ

ぐらいの感想だな〜ｗ

用語辞典スレあたりに吸収されても全く問題ないような。
だいたいここで実際に作業したのって>>684くらいだろ。
あとは空回り君が吠えてたのとそれに突っ込んでただけで。

ああ
>別に立てても良いけど、特に必要なわけでもない
だよな

同意。

まあ無理に立てる必要もないってとこで。

まあ、立てたい奴が立てれば良いんじゃね？　普通に

空回りっぽい。