TRPGのスタンダードを議論する 403
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
【前スレ】
TRPGのスタンダードを議論する 402
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202192627/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
【前スレ】
TRPGのスタンダードを議論する 402
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202192627/
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誘導
このスレは重複しています。
こちらへどうぞ
TRPGのGlobal(De Facto) Standardを議論する 404
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202731437/
このスレは重複しています。
こちらへどうぞ
TRPGのGlobal(De Facto) Standardを議論する 404
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202731437/
ＴＲＰＧのグローバル(デファクト)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・原則としてこのスレの話を他のスレに持ち込まない事！(有益な情報だけ持ち込んでください)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためアキバ系キモオタFEAR厨のいじりすぎには注意しましょう。
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・レッツエンジョイ&エキサイティング＆ドリンキングスタンダードスレ
【前スレ】
TRPGのグローバルスタンダードを議論する 402
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202138738/
TRPGのスタンダードを議論する 402 (アホな厨房がくだらない理由で立てた重複スレ 実質403)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202192627/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・原則としてこのスレの話を他のスレに持ち込まない事！(有益な情報だけ持ち込んでください)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためアキバ系キモオタFEAR厨のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティング＆ドリンキングスタンダードスレ
【前スレ】
TRPGのグローバルスタンダードを議論する 402
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202138738/
TRPGのスタンダードを議論する 402 (アホな厨房がくだらない理由で立てた重複スレ 実質403)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202192627/
昨日ルール見せてもらったけどＡＬＧってパクリばっかりだな。
チャンバースタッフはなのはのパクリ。
剣王の城はfateのパクリ。
ルールにいたってはでもんぱのパクリ。
マイナーアクションとかメジャーアクションってまんま通常行動と攻撃行動じゃん。
クリンナッププロセスもターン終了タイミングだし。
オリジナリティってもんはないのか？
チャンバースタッフはなのはのパクリ。
剣王の城はfateのパクリ。
ルールにいたってはでもんぱのパクリ。
マイナーアクションとかメジャーアクションってまんま通常行動と攻撃行動じゃん。
クリンナッププロセスもターン終了タイミングだし。
オリジナリティってもんはないのか？
6 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 21:34:35 ID:S/kanqGR
ま、この釣り針はないでしょう。
そういやデモパラ鬼御霊では
無数の剣を練成して戦うクラスが追加されるらしいぜ
無数の剣を練成して戦うクラスが追加されるらしいぜ
というかFEARの人たちと一緒に仕事したくてしょうがないんじゃないか力造は
>>10
やっぱセイクリッド（仮）の無期限発売延期の理由ってそれなのかな？
レビュー載ってるサイト見てもたいていＦＥＡＲっぽい感じとかかかれてたし。
いくらなんでもＪＧＣでプレイできる段階までこぎつけて無期限延期は普通じゃありえないから。
やっぱセイクリッド（仮）の無期限発売延期の理由ってそれなのかな？
レビュー載ってるサイト見てもたいていＦＥＡＲっぽい感じとかかかれてたし。
いくらなんでもＪＧＣでプレイできる段階までこぎつけて無期限延期は普通じゃありえないから。
メジャーアクションとかマイナーアクションの元祖のゲームってなに？
有名にしたのはＦＥＡＲだろうけどオリジナルはどこなんだろ？
有名にしたのはＦＥＡＲだろうけどオリジナルはどこなんだろ？
>14
FEARではブレカナだったと思う（当時はメジャーのあとにマイナーを行えた）
MERPに似たルールがあった覚えがあるけど、手元にルールがなくて確認できない
FEARではブレカナだったと思う（当時はメジャーのあとにマイナーを行えた）
MERPに似たルールがあった覚えがあるけど、手元にルールがなくて確認できない
１ターンに二回行動というとガープスの戦士クラスを思い出すな。
準備→攻撃とかフェイント→攻撃とか。
攻撃→攻撃もできたのでマイナー/メジャーアクションとかとは違うだろうけど。
準備→攻撃とかフェイント→攻撃とか。
攻撃→攻撃もできたのでマイナー/メジャーアクションとかとは違うだろうけど。
マイナーアクションは主として移動、メジャーアクションは主として攻撃でしょ。
元祖はD&Dだね。
元祖はD&Dだね。
>>16
多分全力攻撃のこと言ってるんだろうが、ここでの話とは全然違うから。
多分全力攻撃のこと言ってるんだろうが、ここでの話とは全然違うから。
いや、別に良いけど
ガープスの戦士クラスってなんだよ……
ガープスの戦士クラスってなんだよ……
>>15
BoAよりN◎VAじゃね？
BoAよりN◎VAじゃね？
どっちかっていうとＴＣＧの方にもとネタあるんじゃないかな。
よくわからんけど。
よくわからんけど。
>>23
まあジオングみたいな感じだったよ。ゲームはできるけど、足がない、みたいな。
まあジオングみたいな感じだったよ。ゲームはできるけど、足がない、みたいな。
>>24
ええと、エムブリオマシンみたいなかんじ？＞足がない
ええと、エムブリオマシンみたいなかんじ？＞足がない
セイクリッドはなんかシステムに大きな問題が見つかったとかいう話じゃなかったっけ。
>>25
あれはどっちかって言うと足しかないだと思うな。
あれはどっちかって言うと足しかないだと思うな。
EMはガンタンクだな。自称モビルスーツ。
FEARゲーぱくったくらいで発売できなくなるとかいってる奴は、とてもフェアリーアースへたどりつけないぜ
ちなみに世界設定担当は田中天だったり。
まあ、黒触巨星がたどり着くことになってる２００８年である今年中に、何か決着をつける展開してくれないと地球滅亡なんですけどね
あと狭山美優は森園樹里の悪質なパクリだよ？
ちなみに世界設定担当は田中天だったり。
まあ、黒触巨星がたどり着くことになってる２００８年である今年中に、何か決着をつける展開してくれないと地球滅亡なんですけどね
あと狭山美優は森園樹里の悪質なパクリだよ？
メジャーアクションマイナーアクションってな、
わざとらしい表現だわい
わざとらしい表現だわい
キリタケはなんか意味があってALSパクってるのかと思ったが、SRSに全然関心がないところを見ると
とくにやりたいことがあってパクってたわけじゃないようだね。
とくにやりたいことがあってパクってたわけじゃないようだね。
格闘ゲーム全盛期とかによくあったように
さして意味もなく他社のやってることをおもむろにパクっただけだろう
さして意味もなく他社のやってることをおもむろにパクっただけだろう
各地のスレに空回りレス投下中
自分で宣伝するなよ空回り
これはどっちが空回りだ？
>>31
このように高潔な理念で仕事をなされているキリダケ先生がＳＲＳに関心なんてあるわけないじゃないですか
818 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/02/12(火) 00:26:30 ID:???
ＴＲＰＧ文華祭のことじゃろう。
おいらも行ったがトークショーでの
キリダケ：｢他社製品を研究したり、市場のニーズを気にしたら負けだと思うんですよ。ゲームデザイナーは自分が作りたいものを作らなきゃ〜｣
大司教：｢ですよね〜｡私もそう思いますよ｡ユーザーに媚びてるようではね〜｣
という、ツッコミ所満載の掛け合いが個人的には最高にツボだった。
このように高潔な理念で仕事をなされているキリダケ先生がＳＲＳに関心なんてあるわけないじゃないですか
818 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/02/12(火) 00:26:30 ID:???
ＴＲＰＧ文華祭のことじゃろう。
おいらも行ったがトークショーでの
キリダケ：｢他社製品を研究したり、市場のニーズを気にしたら負けだと思うんですよ。ゲームデザイナーは自分が作りたいものを作らなきゃ〜｣
大司教：｢ですよね〜｡私もそう思いますよ｡ユーザーに媚びてるようではね〜｣
という、ツッコミ所満載の掛け合いが個人的には最高にツボだった。
売れてるのパクルのはゲーム業界では常識なんじゃねえの？
最近各システムに搭載されるようになった再構築・再訓練まわりのルールも
パクられまくってる気がするなあ。
無限のファンタジアあたりが最初か？
あるいはウォーハンマー？
（コンシューマーの手軽なジョブ・アビリティチェンジシステムを
テーブルトークでもできるようにした、といった方が早いか。）
カオスフレアの経験値まわりの払い戻しルールには
思わず吹き出してしまいそうになったよ。
ダンジョンズ&ドラゴンズも再訓練はともかく再構築は無茶苦茶だが。
パクられまくってる気がするなあ。
無限のファンタジアあたりが最初か？
あるいはウォーハンマー？
（コンシューマーの手軽なジョブ・アビリティチェンジシステムを
テーブルトークでもできるようにした、といった方が早いか。）
カオスフレアの経験値まわりの払い戻しルールには
思わず吹き出してしまいそうになったよ。
ダンジョンズ&ドラゴンズも再訓練はともかく再構築は無茶苦茶だが。
誰が「搭載」なんて用語をTRPGで使い出したんだろう。そっちが気になるわ。
42 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/02/12(火) 10:27:03 ID:???
今まで人間のフリをしていましたが実はエルフだったんです。とかか。
>>36
そりゃ、あれだけ骨格をパクったものが壊滅的に売れなかったんだから
｢他社製品を研究したり、市場のニーズを気にしたら負けだと思うんですよ」となるのは当然。
学習能力の無い大司教よりかはぜんぜんまし
そりゃ、あれだけ骨格をパクったものが壊滅的に売れなかったんだから
｢他社製品を研究したり、市場のニーズを気にしたら負けだと思うんですよ」となるのは当然。
学習能力の無い大司教よりかはぜんぜんまし
ちとひねくれた（あるいは好意的な）見方をするなら「既製品を参照していいところを取り入れるのは当たり前で研究というほどではない」という認識なのかもね。
>>36
キリダケはいい事言うなー
キリダケはいい事言うなー
どっとねっと
ゲームデザイナーはいつでもパンクであるべき。
市場におもねったゲームなんて論外。
ゲーマー達は未だ見た事もないようなゲームを求めている！
市場におもねったゲームなんて論外。
ゲーマー達は未だ見た事もないようなゲームを求めている！
ゲームデザイナーはいつでもパンクミュージシャンであるべき
いやパンクなゲーム「だけ」になったら嫌だろうw
「だけ」が市場に存在するような場合パンクなゲームはすでにパンク性を失ってしまっているからｾﾌｾﾌ
パンクなげームデザイナー
ゲームに悪魔ばかり登場するゲームですね
ゲームに悪魔ばかり登場するゲームですね
「作りたいものを作る」ってのは一つの理想だよな。
一般には「遊びやすい物を作る」とか、「売れるものを作る」などの邪魔な考えが混ざる物だと思うけど。
一般には「遊びやすい物を作る」とか、「売れるものを作る」などの邪魔な考えが混ざる物だと思うけど。
なぜ悪魔なのだ
悪魔を殺してへいきなの？
悪魔はパンクの象徴だぞ
アメリカではD＆Dは悪魔崇拝を普及させる悪魔のゲームと言われています！
TRPGは生まれたそのときからパンクに生きる事を義務づけられているのです！
TRPGは生まれたそのときからパンクに生きる事を義務づけられているのです！
59 ：酒天童女：2008/02/12(火) 20:48:51 ID:CvF0xrMt
>>39
ごく一部のD20を除けば英語版は読んでないから海外事情は分かりませんですハイ。
むげファン持ってるしやったこともあるけど、再構築ルールの存在には、
俺様ちゃん不覚にも気が付きませんでしたゲヒャヒャw
>>54
そういう邪念なしに売れるようにデザインできるなら、まさに天才！
>>56
うん、へいきー。
だって先週のARAで魔族ころしまくってきたもんNE.
ごく一部のD20を除けば英語版は読んでないから海外事情は分かりませんですハイ。
むげファン持ってるしやったこともあるけど、再構築ルールの存在には、
俺様ちゃん不覚にも気が付きませんでしたゲヒャヒャw
>>54
そういう邪念なしに売れるようにデザインできるなら、まさに天才！
>>56
うん、へいきー。
だって先週のARAで魔族ころしまくってきたもんNE.
>>53
そこで絶対隷奴をですねｗ
そこで絶対隷奴をですねｗ
俺はメタルなアマチュアゲームデザイナー！
ダイスにスパイクつけるぜ！
ダイスにスパイクつけるぜ！
酒天童女は休日に出現しないのな
休日に出現しないやつは、実プレイをしているリア充だな。
プレイリポートきぼんぬ
65 ：酒天童女：2008/02/12(火) 20:57:56 ID:CvF0xrMt
リア充はリプレイとルールブックを読むだけの休日を過ごす俺に詫びて死ね
一度やった人とは二度と遊んでもらえないんだお・・・。
69 ：酒天童女：2008/02/12(火) 21:08:09 ID:CvF0xrMt
>>64
魔界の門がある塔がヴァンスター沖の小島にあって、
塔を登りつつ門の封印を開封しようとする魔族と戦いまくる話。
戦闘戦闘また戦闘、バトルフィールドはトラップ満載。
そういう話だったのさゲヒャヒャw
>>66
オンセスレに行けばー？ もしくはコンベ。それでもダメならやけ酒。
他人をヘイトするのにもエネルギー使うしさ、あなたはそんな疲れることしなくてもいいのよ。
もっと楽に生きた方がいいと俺様ちゃんは思うの。
魔界の門がある塔がヴァンスター沖の小島にあって、
塔を登りつつ門の封印を開封しようとする魔族と戦いまくる話。
戦闘戦闘また戦闘、バトルフィールドはトラップ満載。
そういう話だったのさゲヒャヒャw
>>66
オンセスレに行けばー？ もしくはコンベ。それでもダメならやけ酒。
他人をヘイトするのにもエネルギー使うしさ、あなたはそんな疲れることしなくてもいいのよ。
もっと楽に生きた方がいいと俺様ちゃんは思うの。
>>68
それはお前にカリスマ性がなかったから
それはお前にカリスマ性がなかったから
カリスマ性ｗ
どんなセッションだよ
どんなセッションだよ
たぶん、ソードワールドの1レベルファイターとD&Dの2レベルファイターが同じレベルなんだろうな
剣世界は5レベルで＋250、10レベルで＋500か
D世界は10レベルで＋250、20レベルで＋500か
剣世界は5レベルで＋250、10レベルで＋500か
D世界は10レベルで＋250、20レベルで＋500か
>>66
どうでもいいが、実プレイしていない奴は来るなよ。
どうでもいいが、実プレイしていない奴は来るなよ。
全ての休日にプレイしなければ実プレイしたことにならんのか？
75 ：q(^-^q) ◆DQN2IILb4w ：2008/02/12(火) 23:04:43 ID:qyb+nnVX
1日5回のGMで3年修行するみゅ〜
>75
力造にも同じ台詞を
力造にも同じ台詞を
WFRPのキャリア変更は選択し直しじゃないと思うけど、新版では変わったのか？
79 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/13(水) 01:07:36 ID:3SqaWiPJ
>>66
困った時のメン簿スレ。
シナリオを考えてるならＧＭになって自分で立卓。
ＰＬしたけりゃ、メン簿スレ覗いてやりたいゲームの卓を探すか、ＧＭクレクレスレでＧＭを募れ。
>>71
もっと輝けとガイアが囁くのさ。
困った時のメン簿スレ。
シナリオを考えてるならＧＭになって自分で立卓。
ＰＬしたけりゃ、メン簿スレ覗いてやりたいゲームの卓を探すか、ＧＭクレクレスレでＧＭを募れ。
>>71
もっと輝けとガイアが囁くのさ。
>>75
力造はマジそのくらいはこなしてる気がする。
力造はマジそのくらいはこなしてる気がする。
ガイアをアマゾンで注文しようと思ったら品切れだった。
ションボリ。
ションボリ。
>>75
「ゲームマスター力蔵だ。ワハハハハ」
>>81
代わりにコッチを注文するとゆーのはどーか？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4757720211/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
「ゲームマスター力蔵だ。ワハハハハ」
>>81
代わりにコッチを注文するとゆーのはどーか？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4757720211/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
１５００円で買える迷宮キングダムのほうがいいよ！
amazonで売ってるの?＞まよきん
リプレイしか売ってないね。
だめだこりゃ。
だめだこりゃ。
イエサブに注文すれば送ってくれるんじゃない？
アマゾンで売ってないゲームは非スタンダードと言わざるを得ない
アマゾンってダメダメだな
89 ：酒天童女：2008/02/13(水) 20:15:37 ID:GWdSye7Y
＿＿＿
／/ﾏ/≠=ヾ ヽ､
/ ／ｲ .,､￣￣｀ヾ ﾍ
//rtﾄ7/_､＼l＼ リ
∠/ {i ﾒ}ｲﾄ」!｀ rｨｧ'V/ﾘ
ｿ^ヾ从 ｀´ , ﾋｿ//ｲ
ft_＿_, -‐fﾍrヘ σ ,,へﾊﾉ
ｿ-―‐‐7 /;;ﾊ;;}￣ konozamaはダメです！
/｀ｰ､_/ 〃〃ﾊ }
l ／/ヽｰ=<´ ﾏ､_
ゝ'､_/_l ヽ} '^ｰ'
| li-t‐-'
! ! !i
i l ii
ヒｧ ﾋｧ
／/ﾏ/≠=ヾ ヽ､
/ ／ｲ .,､￣￣｀ヾ ﾍ
//rtﾄ7/_､＼l＼ リ
∠/ {i ﾒ}ｲﾄ」!｀ rｨｧ'V/ﾘ
ｿ^ヾ从 ｀´ , ﾋｿ//ｲ
ft_＿_, -‐fﾍrヘ σ ,,へﾊﾉ
ｿ-―‐‐7 /;;ﾊ;;}￣ konozamaはダメです！
/｀ｰ､_/ 〃〃ﾊ }
l ／/ヽｰ=<´ ﾏ､_
ゝ'､_/_l ヽ} '^ｰ'
| li-t‐-'
! ! !i
i l ii
ヒｧ ﾋｧ
迷キンリプレイはアマゾンで扱ってるやん
どうやらりゅうたまの出番のようだな
>>92
りゅうたまは取鳥の本屋に転がってるくらいスタンダードだからな！
りゅうたまは取鳥の本屋に転がってるくらいスタンダードだからな！
スタンダードを名乗るならせめてamazonに置いてるくらいメジャーじゃないとダメだろ。
というか、アマゾンにおいてある程度でメジャーとはいわん。
アマゾンに置いてないのは明らかにマイナーだが。
アマゾンに置いてないのは明らかにマイナーだが。
常識で守られた世界結界っていうシルバーレインの設定は、ナイトウィザードの丸パクリですか？
どう考えてもM:tAです
ゲーム以外でもっと前に何かあったような
＞常識で守られた世界結界
どうみてもワールドオブダークネスの設定です。
FEARは旧WODと新WODをパクったとしか思えない旧約魔獣の絆
・新約魔獣の絆を出してるんで（内容的にもあまりにパクリ箇所多いんで）、
WODの設定をNWに持ち込んだんでしょ。
どうみてもワールドオブダークネスの設定です。
FEARは旧WODと新WODをパクったとしか思えない旧約魔獣の絆
・新約魔獣の絆を出してるんで（内容的にもあまりにパクリ箇所多いんで）、
WODの設定をNWに持ち込んだんでしょ。
> 宇宙は一枚の織物。
> 人々が「世界はこのようなものである」と信じる力によって織り上げられている。
> 現代人が当たり前のように受け入れている科学すら、そもそもは、魔法の
> ひとつの形にすぎないのだ――
> 現代に生きる魔法使い
> 科学という名の魔法
> 迫害されつつも今日に至るまで昔ながらの魔法を伝え続けてきた
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/MtA/MtA.html
WoｔD メイジ・ジ・アセンション日本語版
> ある夜、空にもうひとつの月が出現する。
> 夜空からの来訪者「光狩（ひかり）」に蝕まれてゆく街。
> 光狩を迎え撃つのは「火者（かしゃ）」と呼ばれる八人の少年少女たち。
> 「狭間（はざま）」と呼ばれる異次元空間の扉を開きます。
> 「狭間」の扉は一定時間しか開いておく事が出来ません。限られた時間の
> 中で、効率よく経験を積みましょう。
> 中はアイテムやトラップ、そしてもちろんたくさんの「光狩（ひかり）」が潜む、
> 危険なダンジョンとなっています。
> 凍夜（とうや）と呼ばれる真月の青い夜。
> 街で光狩に憑かれた人の手による犯罪が起こります。
> それらの被害を食い止めるのが主人公たち火者（かしゃ）の役目です。
> 夜の街に出て、原因となっている光狩を倒さなければなりません。
http://www.alicesoft.com/night/
アリスソフト 夜が来る！
> 人々が「世界はこのようなものである」と信じる力によって織り上げられている。
> 現代人が当たり前のように受け入れている科学すら、そもそもは、魔法の
> ひとつの形にすぎないのだ――
> 現代に生きる魔法使い
> 科学という名の魔法
> 迫害されつつも今日に至るまで昔ながらの魔法を伝え続けてきた
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/MtA/MtA.html
WoｔD メイジ・ジ・アセンション日本語版
> ある夜、空にもうひとつの月が出現する。
> 夜空からの来訪者「光狩（ひかり）」に蝕まれてゆく街。
> 光狩を迎え撃つのは「火者（かしゃ）」と呼ばれる八人の少年少女たち。
> 「狭間（はざま）」と呼ばれる異次元空間の扉を開きます。
> 「狭間」の扉は一定時間しか開いておく事が出来ません。限られた時間の
> 中で、効率よく経験を積みましょう。
> 中はアイテムやトラップ、そしてもちろんたくさんの「光狩（ひかり）」が潜む、
> 危険なダンジョンとなっています。
> 凍夜（とうや）と呼ばれる真月の青い夜。
> 街で光狩に憑かれた人の手による犯罪が起こります。
> それらの被害を食い止めるのが主人公たち火者（かしゃ）の役目です。
> 夜の街に出て、原因となっている光狩を倒さなければなりません。
http://www.alicesoft.com/night/
アリスソフト 夜が来る！
さすがにこの状況ではNWがパクリの集合体だと認めざるをえない
どうでも良いが
旧約を出したのはFEARじゃ無い
旧約を出したのはFEARじゃ無い
つうかTRPGの場合パクリの集合体の方がスタンダードだろ。
NWがパクリの集合体だとしてそれをパクったシルバーレインは劣化コピーの劣化コピーってこと？
パクるのがスタンダードなんだから、
NW以上のスタンダード力を誇る強力なスタンダードRPG候補だよ。
NW以上のスタンダード力を誇る強力なスタンダードRPG候補だよ。
>>107
その話は、とりあえずTRPG版が出てからな
その話は、とりあえずTRPG版が出てからな
世界結界でググったら並んでて笑った
まあ、真面目な話
両方とも知っている人間が、その二つに共有されてるガジェットを流用した時に
「どっちからパクった？」
って質問に答えるのは難しいわなぁ
両方とも知っている人間が、その二つに共有されてるガジェットを流用した時に
「どっちからパクった？」
って質問に答えるのは難しいわなぁ
〜〜は〜〜のパクリと言い出す人は
九割方ラレ元と主張する作品のファン。
だと思う
九割方ラレ元と主張する作品のファン。
だと思う
ＳＮＥのオリジナルはパクりばかりだよ。
ＳＷ＝Ｄ＆Ｄ
ゴーストハンター＝クトウルフ
六門＝ガープス
ゲヘナ＝ブレカナ
デモパラ＝ＤＸ
シルバーレイン＝ＮＷ
ＳＷ＝Ｄ＆Ｄ
ゴーストハンター＝クトウルフ
六門＝ガープス
ゲヘナ＝ブレカナ
デモパラ＝ＤＸ
シルバーレイン＝ＮＷ
何を今更
そんなのは常識だよねー
空回り君は［ＳＮＥ叩き］のスキルを身につけた！
お前ら本当に空回り好きだなぁ……
突然ＦＥＡＲの人ってのがいるけど、突然ＳＮＥの人とでも呼ぶべき奴もいるよな
凸ちゃんも細分化してＦ突、Ｓ突の様に書くべきじゃないだろうか？
例えばそう、突然サンセットゲームズの人なら三突と
凸ちゃんも細分化してＦ突、Ｓ突の様に書くべきじゃないだろうか？
例えばそう、突然サンセットゲームズの人なら三突と
おまえ、最後が言いたかっただけだろ。
突然キモヲタ
→とキタ
→とキタ
六門＝ガープスも
微妙に違う気がする
つーか、ガープス部分が残ってるところなんて無いに等しいだろアレ
微妙に違う気がする
つーか、ガープス部分が残ってるところなんて無いに等しいだろアレ
ルナル＝RQ
を外してしまう>113は素人
を外してしまう>113は素人
>123
そうか、考えた本人が言うんじゃ仕方ないな……
誰か新しいのを考えてくれ……
そうか、考えた本人が言うんじゃ仕方ないな……
誰か新しいのを考えてくれ……
妖魔夜行＝DXも抜けてないか
>>119
ゲヘナとブレカナってどういうゲーム？
ゲヘナとブレカナってどういうゲーム？
>>129
そういうツッコミを導き出すためのレスなんだろ
そういうツッコミを導き出すためのレスなんだろ
>>128
ブレカナ：キリスト教圏ライクな西洋風ファンタジーでスタイリッシュ超人バトルバトル
ゲヘナ：イスラム教圏ライクな中東風ファンタジーで邪気眼ヒーローバトルバトル
戦闘とかのシステムには相当違ってて、どっちも独特の味わいがある。両方ともオススメ
ブレカナ：キリスト教圏ライクな西洋風ファンタジーでスタイリッシュ超人バトルバトル
ゲヘナ：イスラム教圏ライクな中東風ファンタジーで邪気眼ヒーローバトルバトル
戦闘とかのシステムには相当違ってて、どっちも独特の味わいがある。両方ともオススメ
>スタイリッシュ超人バトルバトル
>邪気眼ヒーローバトルバトル
この違いをｋｗｓｋｗ
>邪気眼ヒーローバトルバトル
この違いをｋｗｓｋｗ
DX知らずに書くけど、デモパラのスタンスは妖魔夜行とほとんど同じ。
悪の力をもったダークヒーローなんだけどPC達は善側で、
常人にはありえない強大な異能を持ち、
正体を隠して現代社会に溶け込んで生活し、
数人で組んで現代を荒らす悪側を退治する、というヒーローモノ感覚。
妖怪変化と悪魔寄生体の違いはあるけれど、ほぼ同じノリ。
悪の力をもったダークヒーローなんだけどPC達は善側で、
常人にはありえない強大な異能を持ち、
正体を隠して現代社会に溶け込んで生活し、
数人で組んで現代を荒らす悪側を退治する、というヒーローモノ感覚。
妖怪変化と悪魔寄生体の違いはあるけれど、ほぼ同じノリ。
というか、普通に意味がわからんｗ
なんというか
>というか、さすがにルルブ読んでくれ
ってのは、もうちょっと一般的な表現で物事を説明したときに使う言葉だと思うんだぜｗ
>というか、さすがにルルブ読んでくれ
ってのは、もうちょっと一般的な表現で物事を説明したときに使う言葉だと思うんだぜｗ
スタイリッシュ超人＝高二病系
邪気眼ヒーロー＝中二病系
でどうか
邪気眼ヒーロー＝中二病系
でどうか
逆に考えるんだ
それで過不足無い表現だと考える相手に説明を頼んでしまった自分に
何かが足りなかったと考えるんだ
（r
それで過不足無い表現だと考える相手に説明を頼んでしまった自分に
何かが足りなかったと考えるんだ
（r
>「ソードワールドはRQのパクリ」
そういや、これも古典だったな
そういや、これも古典だったな
そもそもゲヘナのどのあたりが中二病なんだかｗ
DXは「ワイルドカード」のパクリ、でもんぱはバオーのパクリだろ。
双方の相違がどうとかは兎も角
>スタイリッシュ超人バトルバトル
>邪気眼ヒーローバトルバトル
この表現それ自体に突っ込みをいれる人が居ないのは仕様ですか？
>スタイリッシュ超人バトルバトル
>邪気眼ヒーローバトルバトル
この表現それ自体に突っ込みをいれる人が居ないのは仕様ですか？
＞バトルバトル
どうして二回言うのカナ？どうして二回言うのカナ？
どうして二回言うのカナ？どうして二回言うのカナ？
>>144
ワイルドカードはX-MENのパクリ！ と続けるべきだろうか？
ワイルドカードはX-MENのパクリ！ と続けるべきだろうか？
>>147
どちらもバトルが面白いからですよ！
ていうか
>スタイリッシュ超人バトルバトル
>邪気眼ヒーローバトルバトル
ではなく
スタイリッシュ(笑)超人バトルバトル
邪気眼ｗヒーローバトルバトル
と表記するべきだったと反省しています
どちらもバトルが面白いからですよ！
ていうか
>スタイリッシュ超人バトルバトル
>邪気眼ヒーローバトルバトル
ではなく
スタイリッシュ(笑)超人バトルバトル
邪気眼ｗヒーローバトルバトル
と表記するべきだったと反省しています
バトルがあんまり多くて「バルバルバルバル」に見えてきた
育朗って微妙にダサいよね
育朗って微妙にダサいよね
>>145
喜べ。今調べたらアマゾンのマーケットプレイスで6冊全部手に入る。
喜べ。今調べたらアマゾンのマーケットプレイスで6冊全部手に入る。
RQとか騒いでるいい歳したオッサンの遊び場かよｗ
>153
むしろ今まで何だと思っていたのかが気になるｗ
むしろ今まで何だと思っていたのかが気になるｗ
向こうでRQはリメイクされて、
次に翻訳されるゲームの筆頭候補のひとつなのに、
アンテナ低いやつがいるんだな。
次に翻訳されるゲームの筆頭候補のひとつなのに、
アンテナ低いやつがいるんだな。
筆頭候補のひとつって、明確なソースなしに変な電波受信するようなアンテナならいらないよ。
まあ、向こうでもGURPSよりは間違いなく順調だな。
GURPSより順調と言うのが自慢になるかは別として。
GURPSより順調と言うのが自慢になるかは別として。
ルーンクエスト
☆システム面
・クラス制を用いずスキル制を採用
・行為判定は％判定
・技能なしは能力値（筋力・耐久力・大きさ・知性
・精神・敏捷器用・魅力）で判定
能力値は3〜18
・生まれ表あり（大半が農民。人口比率に忠実）
・多神教で誰もがなんからの宗派に帰属。無宗教も一つの宗派。
宗派ごとに独自の魔法や加護を得る。
・命中部位あり。命中時にどの身体部位に命中したか
判定し、身体部位ごとにHPあり。
・行動はポイント制。（1ラウンド10点の行動が可能で、
武器準備は3点、移動は5点、と行為ごとに必要点数あり）
・ラウンド開始前に行動宣言が必要。咄嗟の変更はポイント消費。
☆システム面
・クラス制を用いずスキル制を採用
・行為判定は％判定
・技能なしは能力値（筋力・耐久力・大きさ・知性
・精神・敏捷器用・魅力）で判定
能力値は3〜18
・生まれ表あり（大半が農民。人口比率に忠実）
・多神教で誰もがなんからの宗派に帰属。無宗教も一つの宗派。
宗派ごとに独自の魔法や加護を得る。
・命中部位あり。命中時にどの身体部位に命中したか
判定し、身体部位ごとにHPあり。
・行動はポイント制。（1ラウンド10点の行動が可能で、
武器準備は3点、移動は5点、と行為ごとに必要点数あり）
・ラウンド開始前に行動宣言が必要。咄嗟の変更はポイント消費。
☆世界設定（グローランサ）
・指輪物語の亜流な中世ヨーロッパ風世界とは異なる。
・中世よりやや古代寄り。青銅器文明に酷似。
・神ごとに特殊魔法や援助があり、神ごとに価値観や規範があり、
社会の在り方にも色濃く反映。神話と英雄の世界。
また、各宗派の教義は自宗派に有利であり、宗派間で説明に矛盾あり。
・神話内で神は善行オンリーとは限らず、時に非道で人間くさい。
・世界女神グローランサの名がそのまま世界名となっている
・北方大陸と南方大陸
・地域ごとに全く異なる文化と文明が存在し、衝突を繰り返している
・敵役として、強大な「帝国」が存在する。軍事帝国であり巨大国家。
理性と法を重んじ、洗練された文明と高度に訓練された軍を持つ。
・地上世界、外界、地界、天界、精霊界、神界が存在する。
・グローランサ世界は常に「混沌」と呼ばれる存在の侵入に苛まれている。
「混沌」は触れたものを歪めてしまう恐ろしいエネルギー（のようなもの）
であり忌み嫌われている。
・神への信仰はヒンドゥー教に似た多神教
・異種族が異様
エルフ ＝人型植物。植物神や太陽神を信仰し、神性魔術を用いる
ドワーフ＝機械神に仕える生体ロボット。高度な科学力があり鉱物と魔道に精通。
ドラゴン＝強力な種族。恐竜は亜種。亜人型ドラゴンもいてドラゴン魔術を行使。
トロウル＝夜と闇の神々を信奉し、精霊魔術や暗黒の神性魔術を用いる。
旧支配種族。種族全体が呪いを受け衰退中。
繁殖力と文明Lvの低さ以外は強力で全種族から恐れられている。
巨躯で猪面で灰色の肌で、金属も岩も異種族も同族も不死の怪物も食う。
食事が最大の楽しみで好戦的で音楽好きで女性尊重で母系社会。
ダック ＝アヒル似の人型種族。アメリカ漫画のアヒルキャラのオマージュ。
・指輪物語の亜流な中世ヨーロッパ風世界とは異なる。
・中世よりやや古代寄り。青銅器文明に酷似。
・神ごとに特殊魔法や援助があり、神ごとに価値観や規範があり、
社会の在り方にも色濃く反映。神話と英雄の世界。
また、各宗派の教義は自宗派に有利であり、宗派間で説明に矛盾あり。
・神話内で神は善行オンリーとは限らず、時に非道で人間くさい。
・世界女神グローランサの名がそのまま世界名となっている
・北方大陸と南方大陸
・地域ごとに全く異なる文化と文明が存在し、衝突を繰り返している
・敵役として、強大な「帝国」が存在する。軍事帝国であり巨大国家。
理性と法を重んじ、洗練された文明と高度に訓練された軍を持つ。
・地上世界、外界、地界、天界、精霊界、神界が存在する。
・グローランサ世界は常に「混沌」と呼ばれる存在の侵入に苛まれている。
「混沌」は触れたものを歪めてしまう恐ろしいエネルギー（のようなもの）
であり忌み嫌われている。
・神への信仰はヒンドゥー教に似た多神教
・異種族が異様
エルフ ＝人型植物。植物神や太陽神を信仰し、神性魔術を用いる
ドワーフ＝機械神に仕える生体ロボット。高度な科学力があり鉱物と魔道に精通。
ドラゴン＝強力な種族。恐竜は亜種。亜人型ドラゴンもいてドラゴン魔術を行使。
トロウル＝夜と闇の神々を信奉し、精霊魔術や暗黒の神性魔術を用いる。
旧支配種族。種族全体が呪いを受け衰退中。
繁殖力と文明Lvの低さ以外は強力で全種族から恐れられている。
巨躯で猪面で灰色の肌で、金属も岩も異種族も同族も不死の怪物も食う。
食事が最大の楽しみで好戦的で音楽好きで女性尊重で母系社会。
ダック ＝アヒル似の人型種族。アメリカ漫画のアヒルキャラのオマージュ。
グローランサはルナルのパクリ
>>159
ルナルっつーよりＡＬＦのほうが似てる部分が多くね？
ルナルっつーよりＡＬＦのほうが似てる部分が多くね？
>>162
ルナルが特に似てると言われる理由はカルト周りの扱いだろうな。
ルナルが特に似てると言われる理由はカルト周りの扱いだろうな。
>>164
ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ
>>157
ううむ。
GURPSをそういう基準に使うのは勘弁して欲しいですよ。
どうせ「彼」には大して痛くないんですから。
まあ4版になってから出版ペースがゆるいのは事実です。
システムを一新して再スタートを切ったRQの方がずっと勢いありますね。
ううむ。
GURPSをそういう基準に使うのは勘弁して欲しいですよ。
どうせ「彼」には大して痛くないんですから。
まあ4版になってから出版ペースがゆるいのは事実です。
システムを一新して再スタートを切ったRQの方がずっと勢いありますね。
>>167
あとは信仰が共同体に密着した利益団体としての側面が大きい点もね。
あとは信仰が共同体に密着した利益団体としての側面が大きい点もね。
ミュルーンのストブリ要素って何？
名前。
パクり厨はこじつけすぎるからオモロいｗ
>>167
もうお前がＲＱ知らないのは解ったから。
もうお前がＲＱ知らないのは解ったから。
エスパー伊藤の真似をしているんだ
では>>167を読んで「お前がRQ知らないのはわかった」と言える、その理由を述べてみたまえ。
ゲヘナを知ったとき
「アラベスク〜運命の風〜のパクじゃん」と
思った俺は元PBM者
「アラベスク〜運命の風〜のパクじゃん」と
思った俺は元PBM者
なんでヒエラルキーが「分類形式」なんだよｗ
辞書引け。
辞書引け。
>>176
空回り粘着キター
空回り粘着キター
なんにせよルナルはストブリとるんけのパクリやろ
とりあえず167=176=179は、わかった上で書いてるのか
知ったかをしてるのかハッキリさせてくれ。
具体的には>178のいう特徴的なアレなるものを説明してくれ。
>179だけだと逃げてるように見える。
知ったかをしてるのかハッキリさせてくれ。
具体的には>178のいう特徴的なアレなるものを説明してくれ。
>179だけだと逃げてるように見える。
ルナルはアジアとネイティブアメリカンのパクリやろ
このスレでいくと一番酷いパクリはNWのように思える
そのままにも程がある
そのままにも程がある
90年代のJ-POPのようなひどいパクリだね
「の」が多過ぎるなｗ
それはさておき
・平信者（信仰するが特殊能力なし）
・入信者（信仰に基づく恩恵を得る）
・神官（入信者より強力な恩恵を得るが奉仕も求められる）
・高神官（神官を超える恩恵と義務）
といった取り扱い、及び「入信者」などの名称は
やはりRQから来ていると見るのが妥当だろうな。
それはさておき
・平信者（信仰するが特殊能力なし）
・入信者（信仰に基づく恩恵を得る）
・神官（入信者より強力な恩恵を得るが奉仕も求められる）
・高神官（神官を超える恩恵と義務）
といった取り扱い、及び「入信者」などの名称は
やはりRQから来ていると見るのが妥当だろうな。
>>182
せめて根拠を示せよ。
せめて根拠を示せよ。
ここで、あえて言おう！ ユエルはガープスのパクリ！
ＳＷも平信者とか神官とかいうからＲＱのパクり
>>191
あえて、ウォリアーでもバトラーでもなくファイターにしてる場合、D&Dの影響下にあるかもな。
あえて、ウォリアーでもバトラーでもなくファイターにしてる場合、D&Dの影響下にあるかもな。
パクリ→真似→影響
どんどんハードルが下がってますね
どんどんハードルが下がってますね
ルナルもガープスのパクリ！
SNEアンチが荒らしてるだけのようだな。
RQファンは「●●はRQのパクリだ」とか基本言わないからな。
RQファンは「●●はRQのパクリだ」とか基本言わないからな。
>>199
エスパー、キター
エスパー、キター
>>198
違うだろファック！
違うだろファック！
>>188
まさか世界10億の入信者を誇るローマ＝カトリック教がルーンクエストのパクリだったとは…
まさか世界10億の入信者を誇るローマ＝カトリック教がルーンクエストのパクリだったとは…
＞RQファンは「●●はRQのパクリだ」とか基本言わないからな。
なるほど、この発言が「たいしてエスパー」じゃないとは、超能力レベルが高いな。
なるほど、この発言が「たいしてエスパー」じゃないとは、超能力レベルが高いな。
リボリバはガープスのパクリです
ドラゴンマークはガープスのパクリです
>>205,207
確かにその辺もSNEオリジナルルールであって、GURPSじゃないな。
確かにその辺もSNEオリジナルルールであって、GURPSじゃないな。
ドラゴンマークはＤ＆Ｄだぞ。
ところで誰かRQの特徴的なアレとやらを解説してくれないか
妖魔夜行もガープスのパクリです
百鬼夜翔もガープスのパクリです
ときどきダードスレが心底嫌になる
>>208
お前ダードスレに向いてないよ
お前ダードスレに向いてないよ
>>210
今となってはそっちの方が知名度あるだろうな。
今となってはそっちの方が知名度あるだろうな。
>>208
RQﾌｧﾝが「●●はRQのパクリだ」と言ってるソースを出せば、馬鹿はそれで黙るんじゃね？
RQﾌｧﾝが「●●はRQのパクリだ」と言ってるソースを出せば、馬鹿はそれで黙るんじゃね？
マーシャルアーツはガープスのパクリです
またRQファンを騙った空回りが暴れてンのか
しょうがねぇな
しょうがねぇな
またまたーw
>>188
その分け方はRQよりむしろHWだな
その分け方はRQよりむしろHWだな
そもそも>>113の「○○は××のパクリ」リストがあまりに杜撰だったので
典型的なネタである「ルナルはRQのパクリ」が抜けていることが指摘された。
つまり、無知であるものとしてからかわれた。
ところが「全然似ていない」と言い張る人が現れたので
「いや、こことか良く似ているぞ」という話になった。
つまり、誰かが「ルナルはRQのパクリだ！」と主張しているわけではない。
流れから言って「似ていない」と強弁している人が一番空回ってませんか？
典型的なネタである「ルナルはRQのパクリ」が抜けていることが指摘された。
つまり、無知であるものとしてからかわれた。
ところが「全然似ていない」と言い張る人が現れたので
「いや、こことか良く似ているぞ」という話になった。
つまり、誰かが「ルナルはRQのパクリだ！」と主張しているわけではない。
流れから言って「似ていない」と強弁している人が一番空回ってませんか？
>>218
ガープスが格闘技をパクッたからそれは間違い
ガープスが格闘技をパクッたからそれは間違い
>>222
それに執着してるのはお前だけだから安心しろｗ
それに執着してるのはお前だけだから安心しろｗ
>>221
RQは入信者の上が神官で終わりだっけ？
RQは入信者の上が神官で終わりだっけ？
>>202
カトリックでは平信者と入信者の区別はないと思いましたが。
カトリックでは平信者と入信者の区別はないと思いましたが。
>>225
本当にRQ知らないんだなwwww
本当にRQ知らないんだなwwww
今回のパクリ論争は>96から始まり、
NW信者が世界結界の起源を主張してWoD識者と論争になり、
>>101でNWが酷いパクリであることが露呈すると、
今度はなぜか>113リストが張られ、
これがツッコミどころ満載だったためにパクリの系譜議論になり、
やがてRQ議論となり、神職の位階起源論争となり、
SNEアンチが荒らしてる説 ｖｓ RQファンが荒らしてる説 になり、
gdgdになって現在に至る
NW信者が世界結界の起源を主張してWoD識者と論争になり、
>>101でNWが酷いパクリであることが露呈すると、
今度はなぜか>113リストが張られ、
これがツッコミどころ満載だったためにパクリの系譜議論になり、
やがてRQ議論となり、神職の位階起源論争となり、
SNEアンチが荒らしてる説 ｖｓ RQファンが荒らしてる説 になり、
gdgdになって現在に至る
わあ分かりやすい釣り餌
>>227
ルーンロードは全然別の方向だよね？確か。
ルーンロードは全然別の方向だよね？確か。
ガープス魔法大全はガープスのパクリです
ガープスはファンタジートリップのパクリです。
日本語版ガープスがガープスのパクリです
>>230
全然別の方向とは？
全然別の方向とは？
>>234
ルーンロードとプリーストだと条件が違うだろ。
ルーンロードとプリーストだと条件が違うだろ。
>>235
平信者も入信者もプリーストもルーン王も条件違うけど？
平信者も入信者もプリーストもルーン王も条件違うけど？
>>235
それなら入信者だって条件違うよー
それなら入信者だって条件違うよー
プリーストもルーンロードも先に入信者になってからでしょ。
確かプリーストとルーンロードの間にはそういう前後関係が無かったはず。
確かプリーストとルーンロードの間にはそういう前後関係が無かったはず。
>>238
だから何が言いたいんだ？
だから何が言いたいんだ？
>>238
本当にRQ知らないんだなhhhh
本当にRQ知らないんだなhhhh
ユエルサプリがGURPS第４版の神の使いを使わない件について
バレンタインは人をここまで攻撃的にさせるのか・・・
まさに血のバレンタイン
ＳＮＥがパクリばっかとかどうでもいいよ。
チョコをパクリと食べようぜ。
（馬鹿は上手いこと言ったつもりで得意げだ）
チョコをパクリと食べようぜ。
（馬鹿は上手いこと言ったつもりで得意げだ）
もう口の中あまあまだから、これ以上は食べたくない。
バレンタインのせいだと思うと、ちょっと同情的になれるな…
ｷﾓｲ人はバレンタインチョコももらえなかったようです
>>247
マジレスするけど、ジジイとかじゃなければ、もらえない奴なんて存在しないだろ？
マジレスするけど、ジジイとかじゃなければ、もらえない奴なんて存在しないだろ？
今年もトラック２台分のチョコを食べる作業が始まるお・・・
妹からしか貰えないけど美味しいから気にしない
チョコレートってそんな大量に食べたいものでもないからなぁ……。
>>248
ジジイですら貰えるけど
ジジイですら貰えるけど
虫歯になるぜ
お返しが大変なのであえてもらわないことにしてるよ。
まんべんなく貰えよ
257 ：酒天童女：2008/02/14(木) 22:16:02 ID:IZL8kFJY
俺様ちゃんにとっては今日はチョコあげる日だよゲヒャヒャw
店で買ったの配るだけだけどね、めんどいから。
まあ、もらったこともないわけじゃないと言うか、
大学時代は普通に友達でチョコ回してたりしてたけどねえ。
今日と言えば自分へのご褒美w、に買ったチョコビールはヒドク不味くて、
仕事忙しくてあんまり2ちゃんでゲームの話は出来ないし、最悪だYO!
俺様ちゃんから言いたい事は一言、とらえずあんたら、RQ遊びなさいよ。
ここ1年以内にRQ遊んでない奴は発言権なしでしょ、普通。
店で買ったの配るだけだけどね、めんどいから。
まあ、もらったこともないわけじゃないと言うか、
大学時代は普通に友達でチョコ回してたりしてたけどねえ。
今日と言えば自分へのご褒美w、に買ったチョコビールはヒドク不味くて、
仕事忙しくてあんまり2ちゃんでゲームの話は出来ないし、最悪だYO!
俺様ちゃんから言いたい事は一言、とらえずあんたら、RQ遊びなさいよ。
ここ1年以内にRQ遊んでない奴は発言権なしでしょ、普通。
>>257
で、ルナルはRQのパクりなの？
で、ルナルはRQのパクりなの？
259 ：酒天童女：2008/02/14(木) 22:28:38 ID:IZL8kFJY
そうだね、パクリだと思うけどそれがなにか？
パクリでも面白ければそれでいいし、詰まらなければ叩く訳で、
そして俺様ちゃんはRQもルナルも楽しく遊んでたから今の話題には興味ないのさゲヒャヒャw
NWがMtAのパクリでも同じことだよ。どっちも面白いから別にいいじゃないの。
もう少しスタンダードについて話せばいいのに、くだらないことでレス求めないでくんない？
今俺様ちゃん機嫌が悪いの、期待してたチョコビールに裏切られたおかげで。
こんな流れだからこそスタンダードはALGでいいんじゃないかな？
文庫ルールと文庫シナリオがそろうのはSW以来の快挙だし、これぞ現代のスタンダードじゃない？
パクリでも面白ければそれでいいし、詰まらなければ叩く訳で、
そして俺様ちゃんはRQもルナルも楽しく遊んでたから今の話題には興味ないのさゲヒャヒャw
NWがMtAのパクリでも同じことだよ。どっちも面白いから別にいいじゃないの。
もう少しスタンダードについて話せばいいのに、くだらないことでレス求めないでくんない？
今俺様ちゃん機嫌が悪いの、期待してたチョコビールに裏切られたおかげで。
こんな流れだからこそスタンダードはALGでいいんじゃないかな？
文庫ルールと文庫シナリオがそろうのはSW以来の快挙だし、これぞ現代のスタンダードじゃない？
260 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/14(木) 22:30:25 ID:XnThnTYF
>204
っつーか、背景設定を相対視点で見たりする遊びが一般的だったり
設定変更が日常茶飯事だったりするRQerにとっては
「ソレも神知者の仕業だ」「グレッギング！」とかで済んじゃうんすよ。
だから、RQはパクりだナンだ程度で大騒ぎできる非スタンダードどもを
生温かい視線で見守れるスタンダードなワケ。
>257
HWならやったんだけどな！
っつーか、背景設定を相対視点で見たりする遊びが一般的だったり
設定変更が日常茶飯事だったりするRQerにとっては
「ソレも神知者の仕業だ」「グレッギング！」とかで済んじゃうんすよ。
だから、RQはパクりだナンだ程度で大騒ぎできる非スタンダードどもを
生温かい視線で見守れるスタンダードなワケ。
>257
HWならやったんだけどな！
262 ：酒天童女：2008/02/14(木) 22:33:53 ID:IZL8kFJY
263 ：酒天童女：2008/02/14(木) 22:38:59 ID:IZL8kFJY
ルナルって結局どうなったんだっけ？
優れた設定やシステムはパクられるってことだろ。
パクられたのはむしろ誇るべきだよ。
パクられたのはむしろ誇るべきだよ。
まじＲＱはガープスの後発だから
パクったのはＲＱのほうなんだよね
パクったのはＲＱのほうなんだよね
,. - ── - ､
r'つ)∠─── ヽ
〆⌒ ￣￣￣ ＼__r 、 ＼ ですよねー
,.イ ,ｲ ＼ヽ,＼rｖ-,
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >=
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼／ ／ ＼
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / ￣￣￣ ／
r'つ)∠─── ヽ
〆⌒ ￣￣￣ ＼__r 、 ＼ ですよねー
,.イ ,ｲ ＼ヽ,＼rｖ-,
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >=
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼／ ／ ＼
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / ￣￣￣ ／
>>267
ＲＱがガープスのシステムパクったん？
ルナルがＲＱの世界観パクったんじゃなく？
世界観とシステムの両方パクったらそれは類似商品ではないでしょうか。
一部分だけパクるってケースもありますが。
ＲＱがガープスのシステムパクったん？
ルナルがＲＱの世界観パクったんじゃなく？
世界観とシステムの両方パクったらそれは類似商品ではないでしょうか。
一部分だけパクるってケースもありますが。
>>267
釣りはいいが、もう少し上手く頼む
釣りはいいが、もう少し上手く頼む
>>270
わかったよ。
RuneQuestは1984年にAvalonHillから出版
後にGURPSとなるThe Fantasy Tripは1980年にMetagaming Concepts（後のSteve Jackson Games）から出版
わかったよ。
RuneQuestは1984年にAvalonHillから出版
後にGURPSとなるThe Fantasy Tripは1980年にMetagaming Concepts（後のSteve Jackson Games）から出版
>271
議論の意味がわかってないならお前にダードスレは早すぎるから見ないほうがいいぞ。
議論の意味がわかってないならお前にダードスレは早すぎるから見ないほうがいいぞ。
RQは1978年だろ
捏造すんな
そもそも似てねえ
捏造すんな
そもそも似てねえ
>>274
1stと3rdは全く別物だろ。
1stと3rdは全く別物だろ。
>>275
あんた自分がなにを主張したかったのか忘れてないか？
あんた自分がなにを主張したかったのか忘れてないか？
>273
271がシャレだとしたら人間として笑いのセンスに致命的な欠陥があるだろ……。
グローランサ世界の話をしてるんだからええとグローランサーを持ってくるとかお決まりのがあるだろ。
271がシャレだとしたら人間として笑いのセンスに致命的な欠陥があるだろ……。
グローランサ世界の話をしてるんだからええとグローランサーを持ってくるとかお決まりのがあるだろ。
278 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/14(木) 23:23:29 ID:XnThnTYF
どっちが先かだなんてのはどうでもイイじゃないか。
RQは常にグレッギングするのだから。
>273
マルクはネタスレが大好きなんだぞ。
マジレスマンの癖に！とか言っちゃダメだ。
じゃあもっとネタ書けよ！とかも言ってやるな。
RQは常にグレッギングするのだから。
>273
マルクはネタスレが大好きなんだぞ。
マジレスマンの癖に！とか言っちゃダメだ。
じゃあもっとネタ書けよ！とかも言ってやるな。
>>281
267は書いた記憶ないっす。
267は書いた記憶ないっす。
じゃあいいや
トロウルキンでも食ってろ
トロウルキンでも食ってろ
>280
いや、ルナルがパクったのパクらないのっつー話だったと思うんだが……。
そのときからずっとグローランサ世界の話だろ。
確かグローランサって学生時代からずっと暖めてきた主八界や黒歴史ノートみたいな産物だろ？
それがさらに何かをパクったと主張するならグレッグが学生以前の作品でないとダメだろ。
いや、ルナルがパクったのパクらないのっつー話だったと思うんだが……。
そのときからずっとグローランサ世界の話だろ。
確かグローランサって学生時代からずっと暖めてきた主八界や黒歴史ノートみたいな産物だろ？
それがさらに何かをパクったと主張するならグレッグが学生以前の作品でないとダメだろ。
>285
システムすら両者とも具体的に知らなさそうな奴に突っ込んでもなぁ……。
システムすら両者とも具体的に知らなさそうな奴に突っ込んでもなぁ……。
>>286
両者を知ってればこそ、簡単に突っ込めますが？
両者を知ってればこそ、簡単に突っ込めますが？
>287
いや、そもそも共通点がファンタジーってところくらいしかないほど違うだろ。
いや、そもそも共通点がファンタジーってところくらいしかないほど違うだろ。
291 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/14(木) 23:41:27 ID:XnThnTYF
最近マルクは芸のない煽りばかりなコトに嫌気がさしてるのか、サボりすぎだと思うネ。
>>289
マルクが突っ込まないなら君が突っ込めばいいのに。
マルクが突っ込まないなら君が突っ込めばいいのに。
>289
ルナルとグローランサの話なら、パクリというのは言葉が悪いが、まあ元ネタにしているのは明らかだし、、
RQとThe Fantasy Tripの話ならほぼ共通点すらないだろ。判定ルールや能力値から全く違う。
一体それ以外に何の話がしたいんだ？
ルナルとグローランサの話なら、パクリというのは言葉が悪いが、まあ元ネタにしているのは明らかだし、、
RQとThe Fantasy Tripの話ならほぼ共通点すらないだろ。判定ルールや能力値から全く違う。
一体それ以外に何の話がしたいんだ？
>>292
俺にセルフカマ堀は難易度高すぎだぜｗ
俺にセルフカマ堀は難易度高すぎだぜｗ
ルナルがグロランをパクッタっところなんてそこかしこにあるだろ。
・赤の月と青の月の存在。で、赤の月は混沌。
・強大な帝国の存在
・ミュルーンはダック
・エルフと植物とのリンク
・あと美形のオーガの代わりに美形のトロウルを出して、悪食のトロウルの代わりに悪食のオーガを出すとか
・赤の月と青の月の存在。で、赤の月は混沌。
・強大な帝国の存在
・ミュルーンはダック
・エルフと植物とのリンク
・あと美形のオーガの代わりに美形のトロウルを出して、悪食のトロウルの代わりに悪食のオーガを出すとか
>>293
ネタっていうと、その意図的に遅らせたRQの発行年数か？
それともGURPSに向けて完成するにはまだまだ遠いTFTを
なぜか比較対象として引っ張り出してきてることか？
でも釣りなら別にいいんだ。俺が釣られてますから
ネタっていうと、その意図的に遅らせたRQの発行年数か？
それともGURPSに向けて完成するにはまだまだ遠いTFTを
なぜか比較対象として引っ張り出してきてることか？
でも釣りなら別にいいんだ。俺が釣られてますから
>>297
要は自分のギャグにマルクがマジレスしたから怒ってるのか？
要は自分のギャグにマルクがマジレスしたから怒ってるのか？
ドワーフの銃器はスタンダード的要素だと信じている
サンダラー万歳
サンダラー万歳
マルクの件で口挟んでる奴等は>>277をよく読めよ
これがマルクの体を張ったギャグだってことを理解してやれ
これがマルクの体を張ったギャグだってことを理解してやれ
>>270をレスした俺が悪かったということでいいや
ひさびさにTFTのこと思い出して懐かしかったし
ひさびさにTFTのこと思い出して懐かしかったし
読んでてつまらないと言ってるんじゃないの？
ドワーフが銃を持っている迷宮キングダムがスタンダードだな。
>>308
だって面白いつまらないのじゃなくて、釣れるか釣れないかでしょ。
だって面白いつまらないのじゃなくて、釣れるか釣れないかでしょ。
>>309
それはドワーフ以外も持ってるんじゃないか。
それはドワーフ以外も持ってるんじゃないか。
ずんぐり体型が銃を持っているのは松本零士のパクリ
こうですか？
こうですか？
マルクは盛大に釣られてみせたんだよ。
そうだよなマルク。
そうだよなマルク。
>>312
つか、まよキンはドワーフもエルフもちょっとおかしいｗ
つか、まよキンはドワーフもエルフもちょっとおかしいｗ
おかしくないドワーフもエルフがいるのはD&DとSWだけ
>>316
そういやSW2.0のエルフは水と縁が深いからまよキン設定に近づくな。
そういやSW2.0のエルフは水と縁が深いからまよキン設定に近づくな。
WHのドワーフとエルフもおかしくないよ！ないよ！
>>316
日本語でよろしく
日本語でよろしく
>>316
おかしな連中もスタンダードもな連中も幅広く居るのがD&Dの強みだね。
おかしな連中もスタンダードもな連中も幅広く居るのがD&Dの強みだね。
>>321
迷キン的おかしさには欠けると思うけど
迷キン的おかしさには欠けると思うけど
ｄ２０まよキンを出せば問題無し
それがD&Dの強みだね。
出てないものを妄想するのが強みとはw
ＤマンがいるのはＤ＆Ｄの弱みだと思う。マジで。
>>327
私すら許容できるのがD&Dの強みですよｗ
私すら許容できるのがD&Dの強みですよｗ
D＆Dは嫌なときは嫌って言っていいとおもう
アルシャードとＤ＆Ｄの比較ではなく、ＳＲＳとｄ２０をゲームプラットフォームとして比較するとどちらが有望だろうか？
天羅わーや風熊やポリフォニカ、ｄ２０クトゥルフやメタヘやワースといったラインナップがあるわけだが。
天羅わーや風熊やポリフォニカ、ｄ２０クトゥルフやメタヘやワースといったラインナップがあるわけだが。
>>332
まるでSRSは無償で日本語のルールが公開されてるかのような物言いだな。
まるでSRSは無償で日本語のルールが公開されてるかのような物言いだな。
>>333
まるでSRSが公開されていないかのような物言いだな。
まるでSRSが公開されていないかのような物言いだな。
今は亡き SRSがよくわかる本 のサイトぐらいに公開してくれれば、とは思う。
ネカマ酒天童女キモイ
>>272
お前っていつも生意気な餓鬼だな
お前っていつも生意気な餓鬼だな
SRSがよくわかる本なんて出たの？
GF別冊SRSのこと？
GF別冊SRSのこと？
とりあえずスタンダードの条件は銃器があることだと思うんだ。
そもそも銃が存在しないシステムなんてあるのか？
>339
出てない
出てない
待てや、オマエら。
NWはKULTのパクリだろ？
>>257
＞チョコビール
字ヅラからして地雷だよ、ソレ！
あとBBNTはグローランサ分も包括してるから、オレサマはセーフだよNE！
>>284
黒歴史も嵩じると世界を創世してしまうTRPG、BBNTを今後ともよろしく！
>>315
眼からビーム出すおかしくないエルフも、巨大ロボを乗り回すちょっとおかしいエルフも、妹のパンツかぶるだいぶおかしいマルクも、みーんなまとめてPCにできるTRPG。
それがBBNT。
>>336
PC1：ネカマでキモイ酒天童女
PC2：ネカマだがキモくない酒天童女
PC3：ネカマでないけどキモイ酒天童女
PC4：ネカマでない上にキモくない酒天童女
PC5：澪
こんなパーティメンバーでもちゃんとプレイできるゲムといえば？
はい、もうお判りですね。BBNT！
NWはKULTのパクリだろ？
>>257
＞チョコビール
字ヅラからして地雷だよ、ソレ！
あとBBNTはグローランサ分も包括してるから、オレサマはセーフだよNE！
>>284
黒歴史も嵩じると世界を創世してしまうTRPG、BBNTを今後ともよろしく！
>>315
眼からビーム出すおかしくないエルフも、巨大ロボを乗り回すちょっとおかしいエルフも、妹のパンツかぶるだいぶおかしいマルクも、みーんなまとめてPCにできるTRPG。
それがBBNT。
>>336
PC1：ネカマでキモイ酒天童女
PC2：ネカマだがキモくない酒天童女
PC3：ネカマでないけどキモイ酒天童女
PC4：ネカマでない上にキモくない酒天童女
PC5：澪
こんなパーティメンバーでもちゃんとプレイできるゲムといえば？
はい、もうお判りですね。BBNT！
>>335
あのオモロサイトは消えちゃったの？
あのオモロサイトは消えちゃったの？
◆ TRPGにおける銃アンチスレ ◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167544204/l50
こんなスレが立つくらいはＴＲＰＧにおける銃は嫌われてるわけで。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167544204/l50
こんなスレが立つくらいはＴＲＰＧにおける銃は嫌われてるわけで。
どっちのスレも一ヶ月、二ヶ月放置されるほどの存在感だけどもなｗ
銃器なんてあってもなくてもスタンダードには関係なさそうだな。
まあ別に剣だってあってもなくてもそんなにスタンダードには関係ないと思うしな。
剣や銃がなくても、代わりにズンドコベロンチョとかいう武器があってそれで殴ったり撃ったりできるなら別にいいといえばいいし。
剣や銃がなくても、代わりにズンドコベロンチョとかいう武器があってそれで殴ったり撃ったりできるなら別にいいといえばいいし。
ズンドコベロンチョ懐かしいなあ
352 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 10:32:32 ID:I6/wNGoU
それはソード＆ソーサリーののスタンダードでしかないな。
剣なんかなくったって別にTRPGは楽しめるじゃん。
つうか国内スタンダードはもう現代アクションになってるし
剣なんかなくったって別にTRPGは楽しめるじゃん。
つうか国内スタンダードはもう現代アクションになってるし
現代アクションだけど、なぜか剣を振り回す奴が多いけどな。
スタンダードというのは「ないと文句いわれる」ってものではないのでは？
そういう意味では剣は「どんなジャンルにあっても嫌われないし、それがあることによって特異性が高まるというほど強烈な個性をあらわすわけではない」という意味ではスタンダードなんじゃね。
銃は嫌う人もいるくらいは、よくも悪くも個性的なガジェットだし
あとは剣というのはTRPGに限らず力の象徴として良く使われるイメージだからさ。
そういう意味では剣は「どんなジャンルにあっても嫌われないし、それがあることによって特異性が高まるというほど強烈な個性をあらわすわけではない」という意味ではスタンダードなんじゃね。
銃は嫌う人もいるくらいは、よくも悪くも個性的なガジェットだし
あとは剣というのはTRPGに限らず力の象徴として良く使われるイメージだからさ。
>>352
何だ、ズンベロより剣の方がスタンダードだと思ってるのか？
何だ、ズンベロより剣の方がスタンダードだと思ってるのか？
剣がなくてもどうでもいいが、剣があるからうざいというわけではないからな。
そういう意味ではスタンダードかもね。
ただこのスレのスタンダードって、そういう空気のように扱われるものでなく、万人がひれ伏し信仰しなくてはならないイコンみたいな概念になってるからなぁ
そういう意味ではスタンダードかもね。
ただこのスレのスタンダードって、そういう空気のように扱われるものでなく、万人がひれ伏し信仰しなくてはならないイコンみたいな概念になってるからなぁ
現代アクションで剣を振れないのってガンドッグくらいじゃね？
振れないゲームなんて滅多にないだろ。
剣を振らないことが不自然でないゲームってのはそれなりにあるが。
剣を振らないことが不自然でないゲームってのはそれなりにあるが。
別にSWやD&Dだって、剣を振らないことで不自然なイメージになるゲームじゃないんじゃない？
PC全員が槍やメイスばっかでも、別にそこまで違和感ないし。
むしろ、魔法を使うPCが一人もいないとかの方が違和感でるかも
PC全員が槍やメイスばっかでも、別にそこまで違和感ないし。
むしろ、魔法を使うPCが一人もいないとかの方が違和感でるかも
>>356
思ってるよ。
思ってるよ。
>>360
Ｄ＆ＤだってＨＦＳ（ヒューマン・ファイター・スタンダード）の武器は剣だよ。
Ｄ＆ＤだってＨＦＳ（ヒューマン・ファイター・スタンダード）の武器は剣だよ。
>>363
ジャーヘッドさんともあろう人があんな糞つまらないネタなんて書き込むはずがないから、アンカー元はガチ発言だと思うよ。
ジャーヘッドさんともあろう人があんな糞つまらないネタなんて書き込むはずがないから、アンカー元はガチ発言だと思うよ。
>>361
NWのスタンダードはきょうかちゃんと箒だろ。
DXについてはキュマイラとかの肉体変化系がスタンダードだと思うが
もっとも、キュマイラの肉体変化による攻撃は、剣士のイメージを踏襲してるという見方もあるけどな
ALGには剣のイメージが強くあるのは同意するが。
まあ、ALGは（ガンドッグやd20モダンのようなガンアクションを売りにしてるわけではない）いわゆるMANGA的な現代ファンタジーとしては、銃のイメージがかなり強くでていることも特徴的だけど。
NWのスタンダードはきょうかちゃんと箒だろ。
DXについてはキュマイラとかの肉体変化系がスタンダードだと思うが
もっとも、キュマイラの肉体変化による攻撃は、剣士のイメージを踏襲してるという見方もあるけどな
ALGには剣のイメージが強くあるのは同意するが。
まあ、ALGは（ガンドッグやd20モダンのようなガンアクションを売りにしてるわけではない）いわゆるMANGA的な現代ファンタジーとしては、銃のイメージがかなり強くでていることも特徴的だけど。
ALGは「剣と魔法」というキーワードを意識的に現代世界に持ち込もうとしてる部分は強いな。
>>360
> むしろ、魔法を使うPCが一人もいないとかの方が違和感でるかも
ああ、だから、エムマで魔法が無いことにイライラしてたやつがいたのかｗ
ファンタジーロボットで魔法が無い世界観は珍しいのかな？
ガリアンてどうだっけ？
> むしろ、魔法を使うPCが一人もいないとかの方が違和感でるかも
ああ、だから、エムマで魔法が無いことにイライラしてたやつがいたのかｗ
ファンタジーロボットで魔法が無い世界観は珍しいのかな？
ガリアンてどうだっけ？
>>361
そもそも光の剣や地の剣は剣限定で出てくるの?
そもそも光の剣や地の剣は剣限定で出てくるの?
>>364
ＨＦＯのスタンダードはスパイクド・チェイン
ＨＦＯのスタンダードはスパイクド・チェイン
機工兵は神秘的な部分があるオーバーテクノロジーとして扱われてるので、ロボットの存在自体を「魔法」のようなものとして扱うれてるようなものじゃないかね
1977の時代背景 : D&DとT&Tが二大RPG。半抽象戦闘システム全盛期。
RQもC&Sも登場前の時代。
1977：ファンタジートリップ：メレーが発売。
プレイヤー二名以上の戦闘ゲーム。
2〜3分で戦士を作り、へクスマップの闘技場で戦闘する。
当時の主流だったD&DやT&Tの半抽象戦闘システムに対し、
一打一打の応酬を再現。
1ラウンドが、D&Dが1分T&Tが2分に対し、メレーは5秒。
全24ページの薄い本で、タイトル・目次・キャラシー・
モンスターステータス・キャラ作成・経験ルール・導入
ストーリー・プレイ例・一覧表・2〜3のイラストだけ。
けれど部分遮蔽での近接戦、射撃戦、射線遮蔽時の回避ロール、
武器の準備、打撃回避に受け流し、と戦闘ルール充実。
スティーブジャクソン名義の初TRPG。ただし彼はそれまで多くの
商業TRPGを制作してきた実績あり。
当時の他TPRGを遥かに越えたレベルのディテールとわかりやすさと
プレイしやすさを備えたシステム。
戦闘修正の情報が巻末で一覧されていたり、キャラシーがコピーoK
と明記されていたり、ターン順序やターン中可能な行動をわかり
やすくまとめていたりと当時として画期的なレイアウトも採用。
能力値をポイント割り振りで決めるポイントシステム、レベル不在、
戦闘は能力値基準で判定、キャラ成長は能力値増加でなされる、
鎧はダメージを軽減するが着用者の命中にマイナス、クリティカル
やファンブルという概念の導入、大ダメージを受けたキャラが
ペナルティや麻痺を受ける、など、後に多くのTRPGに採用された
新機軸を多く盛り込んでいた。
基本的に一打一打を再現するTRPGはメレーが創始者。TRPG史上の影響大
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/review/rev020909_melee.html
RQもC&Sも登場前の時代。
1977：ファンタジートリップ：メレーが発売。
プレイヤー二名以上の戦闘ゲーム。
2〜3分で戦士を作り、へクスマップの闘技場で戦闘する。
当時の主流だったD&DやT&Tの半抽象戦闘システムに対し、
一打一打の応酬を再現。
1ラウンドが、D&Dが1分T&Tが2分に対し、メレーは5秒。
全24ページの薄い本で、タイトル・目次・キャラシー・
モンスターステータス・キャラ作成・経験ルール・導入
ストーリー・プレイ例・一覧表・2〜3のイラストだけ。
けれど部分遮蔽での近接戦、射撃戦、射線遮蔽時の回避ロール、
武器の準備、打撃回避に受け流し、と戦闘ルール充実。
スティーブジャクソン名義の初TRPG。ただし彼はそれまで多くの
商業TRPGを制作してきた実績あり。
当時の他TPRGを遥かに越えたレベルのディテールとわかりやすさと
プレイしやすさを備えたシステム。
戦闘修正の情報が巻末で一覧されていたり、キャラシーがコピーoK
と明記されていたり、ターン順序やターン中可能な行動をわかり
やすくまとめていたりと当時として画期的なレイアウトも採用。
能力値をポイント割り振りで決めるポイントシステム、レベル不在、
戦闘は能力値基準で判定、キャラ成長は能力値増加でなされる、
鎧はダメージを軽減するが着用者の命中にマイナス、クリティカル
やファンブルという概念の導入、大ダメージを受けたキャラが
ペナルティや麻痺を受ける、など、後に多くのTRPGに採用された
新機軸を多く盛り込んでいた。
基本的に一打一打を再現するTRPGはメレーが創始者。TRPG史上の影響大
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/review/rev020909_melee.html
>>372
FTTはTRPGというよりもSLGに近いような内容だったな
割と安かったしモンスターのコマは他のシステムでも有効活用できたから
コストパフォーマンスは悪くなかった
そのレビューはちょっと持ち上げすぎな気もするけど、
外人さんの見た「当時のベストゲーム」って扱いは納得できるかも
FTTはTRPGというよりもSLGに近いような内容だったな
割と安かったしモンスターのコマは他のシステムでも有効活用できたから
コストパフォーマンスは悪くなかった
そのレビューはちょっと持ち上げすぎな気もするけど、
外人さんの見た「当時のベストゲーム」って扱いは納得できるかも
そしてHJの売り方はゲームブックとしてだった
>>358は日本刀3バーストで切り刻まれるが良いよ
TRPGのスタンドアロンを語るスレはこちらですか
＞当時の他TPRGを遥かに越えたレベルのディテールとわかりやすさと
どうしてガープスはﾀﾞｰﾄﾞ候補を遥かに越えたわかりにくさなのですか?
どうしてガープスはﾀﾞｰﾄﾞ候補を遥かに越えたわかりにくさなのですか?
そもそもスタンダードなどFEARの幻想に過ぎぬ
SNEもHJも主張してるけどなｗ
SNEもHJもじゅんいちゃんに踊らされすぎてるだけだし
ま、FEARもどいつもこいつもISO標準にはなれない糞どもだがなw
ネタ話をしてることに気がつかぬ空回りっぷり。
ＩＳＯ懐かしいな
だがその逆回りっぷりがいい
それをいうなら空回りっぷりだろｗ
ところでＮＷ２ｎｄのメイドのルールってかなりよくね？
いままでフレーバー程度でしかなかった松明や持続光なんかがデータ的に処理できるんだし。
明かりのアイテムもメイドや重量を変化させることで選択の幅も出るし、トラップとかへの応用も可能。
さらにＡＲＡで死にスキルだったマジュックキャンドルも復権。
いままでフレーバー程度でしかなかった松明や持続光なんかがデータ的に処理できるんだし。
明かりのアイテムもメイドや重量を変化させることで選択の幅も出るし、トラップとかへの応用も可能。
さらにＡＲＡで死にスキルだったマジュックキャンドルも復権。
>>372
素朴な疑問なんだけど、
＞当時の主流だったD&DやT&Tの半抽象戦闘システムに対し、
＞一打一打の応酬を再現。
D&Dはミニチュアゲーが元になったって聞いたけど、
昔は抽象戦闘システムだったの？
素朴な疑問なんだけど、
＞当時の主流だったD&DやT&Tの半抽象戦闘システムに対し、
＞一打一打の応酬を再現。
D&Dはミニチュアゲーが元になったって聞いたけど、
昔は抽象戦闘システムだったの？
ARAとほぼ同じじゃなかったっけ？
NWにメイドっていたっけ？
魔王の一人くらいしか思いつかねえ。
エイミーだっけ？
魔王の一人くらいしか思いつかねえ。
エイミーだっけ？
>>387
ルール的にはS=FAdとほぼ同じじゃねえの？
ルール的にはS=FAdとほぼ同じじゃねえの？
明度だろ常考
393 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/15(金) 20:57:00 ID:sb9eWGdm
394 ：酒天童女：2008/02/15(金) 20:59:25 ID:/6xfotD3
>>343
正確にはインペリアルチョコレートスタウトってビールだYO.
今日はギネスだけど、あの不味さはなかなか払拭できませんNE.
あとその面子だと俺様ちゃんがPC3ですねゲヒャヒャw
>>387
えーと、俺様ちゃんが持ってるARAのドレッドダンジョンには、
メイドルールのってるんだけど、そこんとこどうなのかな？ かな？
というか最初はコネクションでメイドつくれるのsugeeeeeeってネタなのかと思ったよゲヒャヒャw
俺様ちゃんの純情を返せー戻せー。
正確にはインペリアルチョコレートスタウトってビールだYO.
今日はギネスだけど、あの不味さはなかなか払拭できませんNE.
あとその面子だと俺様ちゃんがPC3ですねゲヒャヒャw
>>387
えーと、俺様ちゃんが持ってるARAのドレッドダンジョンには、
メイドルールのってるんだけど、そこんとこどうなのかな？ かな？
というか最初はコネクションでメイドつくれるのsugeeeeeeってネタなのかと思ったよゲヒャヒャw
俺様ちゃんの純情を返せー戻せー。
>>394
昨日はお前の体にチョコを塗りたくって、全部舐めてよがらせたな。
昨日はお前の体にチョコを塗りたくって、全部舐めてよがらせたな。
最近はメイドとメイドさんの区別がつかない奴が多くて困る
明度もなー。
基本３固定よりアイテムによって明度が違うくらいやってくれればいいのに。
松明は明度２とかそんな感じ。
でもまあめんどいと判断したんだろうな。
基本３固定よりアイテムによって明度が違うくらいやってくれればいいのに。
松明は明度２とかそんな感じ。
でもまあめんどいと判断したんだろうな。
>>397
明かりとか基本一個買えば十分なアイテムだからねえ。
明かりとか基本一個買えば十分なアイテムだからねえ。
戦闘が松明持って最後尾がランタン持つのが常識じゃなかったのか！
最近のダンジョンは最初から明るいんでしょ。
暗かったら入りづらいじゃないですか。
暗かったら入りづらいじゃないですか。
全員グリムロック
402 ：酒天童女：2008/02/15(金) 21:28:16 ID:/6xfotD3
>>395
なんと言うか最近、バイタル下がってるのよ俺様ちゃんはさー。
ほんとならもっと楽しいことしたいけど、どうにもこうにもやる気が起きないのよねー。
仕事でいっぱいいっぱいっていうかさー。一番恐ろしいのは無能な味方だNE。
>>399
ARAだと松明は片手を塞ぐから前衛が持つのは無理っぽくない？
杖とかも装備部位が両手なのも多いから、後衛もランタン持ちにくいしさゲヒャヒャw
結局マジックキャンドルかキャップライトになるって寸法ですよ。
あとD&Dでは灯りはローグが持って、後衛はクロスボウ持つものじゃないのん？
なんと言うか最近、バイタル下がってるのよ俺様ちゃんはさー。
ほんとならもっと楽しいことしたいけど、どうにもこうにもやる気が起きないのよねー。
仕事でいっぱいいっぱいっていうかさー。一番恐ろしいのは無能な味方だNE。
>>399
ARAだと松明は片手を塞ぐから前衛が持つのは無理っぽくない？
杖とかも装備部位が両手なのも多いから、後衛もランタン持ちにくいしさゲヒャヒャw
結局マジックキャンドルかキャップライトになるって寸法ですよ。
あとD&Dでは灯りはローグが持って、後衛はクロスボウ持つものじゃないのん？
>>399
常に一列で歩くのか？
常に一列で歩くのか？
SPIのDragon Questはさすがにプレイしたこと無いな
407 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/15(金) 21:48:31 ID:pBerqaA4
>354
ソレはハイランダー〜悪魔の戦士〜がスタンダードだからですよ。
ソレはハイランダー〜悪魔の戦士〜がスタンダードだからですよ。
408 ：酒天童女：2008/02/15(金) 21:49:51 ID:/6xfotD3
これは灯りがキーアイテムになる迷宮キングダムがスタンダードかもしれんね
410 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/15(金) 22:18:18 ID:sb9eWGdm
>>402
前衛がキャップライトつけてると、動かないサソリに襲われたり、腕時計つけた蛮族とかに遭遇したりしそうだなｗ
前衛がキャップライトつけてると、動かないサソリに襲われたり、腕時計つけた蛮族とかに遭遇したりしそうだなｗ
>>388
単に372が無知だけじゃね？
単に372が無知だけじゃね？
414 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 22:49:43 ID:I6/wNGoU
>>399
照明さんとカメラマンが最初に入るのが常識だよ。
照明さんとカメラマンが最初に入るのが常識だよ。
そもそも抽象戦闘なんて定義がはっきりしてない言葉を使う方が（ry
この板では抽象戦闘っていうのが悪口になると思って使ってる馬鹿までいるし
この板では抽象戦闘っていうのが悪口になると思って使ってる馬鹿までいるし
やらせはありません
418 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 22:54:38 ID:I6/wNGoU
419 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 22:56:47 ID:I6/wNGoU
>>417
トラッブを警戒して本隊は斥候より２０フィートほど後ろに居るんだよ。
トラッブを警戒して本隊は斥候より２０フィートほど後ろに居るんだよ。
>>418
3点。
3点。
>>409
まよキンの灯りって基本戦闘用かさもなくば星術師のリソースじゃん。
まよキンの灯りって基本戦闘用かさもなくば星術師のリソースじゃん。
>>412
1977年時点のD&Dだと距離関係は結構アバウトだったんじゃないか？
1977年時点のD&Dだと距離関係は結構アバウトだったんじゃないか？
つうか、このスレでもまず最初にCD&Dの赤箱があったと思ってる奴が多いんだなぁ・・・
Original D&Dはミニチュアゲームになってたみたいだけど
CD&DとかAD&D第2版とかは厳密に距離を計測してなかったんじゃない？
1977年頃のD&Dはどうだったんだろうか。
CD&DとかAD&D第2版とかは厳密に距離を計測してなかったんじゃない？
1977年頃のD&Dはどうだったんだろうか。
>>426
1977に出たばかりのCD&Dが既にOD&Dを押しのけてメジャーになってるなんてことはありえない。
1977に出たばかりのCD&Dが既にOD&Dを押しのけてメジャーになってるなんてことはありえない。
>>426
AD&D系列でタクティカルコンバットが前提のルールじゃなかったことなんて、ねーよ。
AD&D系列でタクティカルコンバットが前提のルールじゃなかったことなんて、ねーよ。
430 ：ダガー+デルタhage：2008/02/15(金) 23:59:59 ID:pBerqaA4
CD&Dは赤箱の時点で戦闘中の移動のルールがあるけどネ。
ただ、赤箱の段階では多少、不明瞭な面もあった気がする。
>>372はただの引用では？
>372の表現は「半抽象戦闘」。
具体例として中心に挙げられているのは、当時のD&DやT&Tが
戦闘単位が１分や２分だったのに対し、ファンタジートリップは
5秒単位の戦闘と一撃単位の応酬を実現したことが画期的、
という話。
位置や距離という概念を導入したのがFT:Mが最初かどうかについては
>372は別に触れていないように思うのだが。
具体例として中心に挙げられているのは、当時のD&DやT&Tが
戦闘単位が１分や２分だったのに対し、ファンタジートリップは
5秒単位の戦闘と一撃単位の応酬を実現したことが画期的、
という話。
位置や距離という概念を導入したのがFT:Mが最初かどうかについては
>372は別に触れていないように思うのだが。
たぶんACが鎧による受け止めや回避行動をまとめた判定だったり、
防御側が判定ロールしなかったり、というのを「抽象的」と言いたいんではないかな
でもT&Tならともかく、CD&Dが「抽象的」と言われてもピンとこないな
防御側が判定ロールしなかったり、というのを「抽象的」と言いたいんではないかな
でもT&Tならともかく、CD&Dが「抽象的」と言われてもピンとこないな
元々、ボードゲームの戦略ゲーム→TRPGって流れでD&Dだから、
位置取りは当然あるけど軍団単位での戦略SLGが根底だったんだよ。
それをユニット単位に置き換えたものだから、攻撃力や命中率といった
データから一定の公式でダメージを算出する、というのが当初の流れだった。
だからD&DのACは「当たりやすさ」の数値だったわけで。
個人データを再現するという発想じゃないから軍団のHPから攻撃力がそのまま
削られる感覚でキャラのHPがごっそり削られ、全貫通か回避の二択だったり、
一撃一撃を再現するという発想も当初はなかったわけで。
そういう情勢に装備の概念やら一撃一撃の再現やらをもちこんだのが当時としては
斬新で目新しかったという話。
位置取りは当然あるけど軍団単位での戦略SLGが根底だったんだよ。
それをユニット単位に置き換えたものだから、攻撃力や命中率といった
データから一定の公式でダメージを算出する、というのが当初の流れだった。
だからD&DのACは「当たりやすさ」の数値だったわけで。
個人データを再現するという発想じゃないから軍団のHPから攻撃力がそのまま
削られる感覚でキャラのHPがごっそり削られ、全貫通か回避の二択だったり、
一撃一撃を再現するという発想も当初はなかったわけで。
そういう情勢に装備の概念やら一撃一撃の再現やらをもちこんだのが当時としては
斬新で目新しかったという話。
つまり山羊座はザコだったってことですね
>>437
成程。ガープスやメレーは今のゲームの直接の先祖みたいな存在なんだな。
成程。ガープスやメレーは今のゲームの直接の先祖みたいな存在なんだな。
>>437
SLG＝軍団単位じゃないわけだが・・・
SLG＝軍団単位じゃないわけだが・・・
＞削られる感覚でキャラのHPがごっそり削られ、全貫通か回避の二択だったり、
無知乙
無知乙
CD&D、AD&D、AD&D2NDにはダメージ減点のある鎧も有ったし、デフレクトやパリーもあったぞ。
ダメージ減点を低いラインに抑えてるのは単にゲームバランス上の要求だわな。
ダメージ減点を低いラインに抑えてるのは単にゲームバランス上の要求だわな。
結局、分厚い鎧を着込んで目ん玉の突付きあいになるものな＞ガープス
しかし、なんでD&Dに関してしたり顔で論評する奴に限って無知なんだろうか・・・
一番最初のD&Dは超シンプル
それに色々ルールやデータが追加されて拡張されて最終的には
複雑かつ高度なものに仕上がった
複雑化すぎるからと、初期のシンプル路線に戻したのがCD&D
複雑化の流れでそのまま進んだのがAD&D
それに色々ルールやデータが追加されて拡張されて最終的には
複雑かつ高度なものに仕上がった
複雑化すぎるからと、初期のシンプル路線に戻したのがCD&D
複雑化の流れでそのまま進んだのがAD&D
>446
現実的に商業レベルで発売されたのはAD&Dからと言っても過言じゃないけどな。
特に>>372の記事は77年と言ってるので、根本的に事実関係の誤解があるだろう。
×Chainmail[71] ┌―───凡例─────┐
│ │○翻訳あり ｜
×Original D&D[73] │●翻訳あるが入手困難 .|
┌――┴――────―――┐ ｜▲一部翻訳、入手困難 |
×AD&D1st[77] ●D&D[79] │×翻訳なし. ｜
│ （新和版D&D) .└───────────┘
├──────┐ │
●AD&D2nd[89] . | ▲サイクロペディア[91]
.（新和版AD&D） │ （MW版D&D）
├──────┴──┐
○D&D3E[2000] ×HackMaster[01]
（HJ版D&D） ┌―──────┐
｜ │D. &. D. 家 系 図│
×D&D3.5E[03]───────┐ └───────┘
（最新版） ○D&D Miniature Game[03]
現実的に商業レベルで発売されたのはAD&Dからと言っても過言じゃないけどな。
特に>>372の記事は77年と言ってるので、根本的に事実関係の誤解があるだろう。
×Chainmail[71] ┌―───凡例─────┐
│ │○翻訳あり ｜
×Original D&D[73] │●翻訳あるが入手困難 .|
┌――┴――────―――┐ ｜▲一部翻訳、入手困難 |
×AD&D1st[77] ●D&D[79] │×翻訳なし. ｜
│ （新和版D&D) .└───────────┘
├──────┐ │
●AD&D2nd[89] . | ▲サイクロペディア[91]
.（新和版AD&D） │ （MW版D&D）
├──────┴──┐
○D&D3E[2000] ×HackMaster[01]
（HJ版D&D） ┌―──────┐
｜ │D. &. D. 家 系 図│
×D&D3.5E[03]───────┐ └───────┘
（最新版） ○D&D Miniature Game[03]
商業レベルになったのはAD&Dからと言うのはちと言いすぎだが、
77年なら、OD&Dのルール拡張は終わって複雑化済みで、AD&Dのコアが出揃ってるわな。
77年なら、OD&Dのルール拡張は終わって複雑化済みで、AD&Dのコアが出揃ってるわな。
＞×D&D3.5E[03]
･･･ゴクリ
･･･ゴクリ
>>449
それはこのテンプレが作られた時期にはまだ未訳だったというだけの話だな。
それはこのテンプレが作られた時期にはまだ未訳だったというだけの話だな。
だいたい、D&DとT&Tを一緒くたにして「半抽象戦闘」と語る時点で、
どっちのゲームもまったく知らない人間の発言だろう。
SJを持ち上げるために知りもしない物を持ち出してるとしか思えん。
どっちのゲームもまったく知らない人間の発言だろう。
SJを持ち上げるために知りもしない物を持ち出してるとしか思えん。
別に無知とは限らんだろう。
知ってて、わざと書いてるのかもしれん。
知ってて、わざと書いてるのかもしれん。
T&Tの戦闘ってアメフトみたいで好き
454 ：ダガー+デルタhage：2008/02/16(土) 16:12:15 ID:B5huc1CI
>453
やっぱ射撃戦や掻い潜りはないとネー。
やっぱ射撃戦や掻い潜りはないとネー。
抽象戦闘：判定や盤上での駒のやり取りなどで戦闘を解決。
具象戦闘：GMとPLで実際に戦って戦闘を解決。
でいいよもう。
具象戦闘：GMとPLで実際に戦って戦闘を解決。
でいいよもう。
半抽象戦闘はどうしよう？
移動はフィギュアやバトルグリッドで表し、
命中やダメージは実際に殴り合ってみるのがいいんじゃないだろうか？
命中やダメージは実際に殴り合ってみるのがいいんじゃないだろうか？
>>455
それだと形而上戦闘/形而下戦闘って感じだな
それだと形而上戦闘/形而下戦闘って感じだな
>455
天才あらわる
天才あらわる
460 ：ダガー+デルタhage：2008/02/16(土) 16:51:22 ID:B5huc1CI
>457
つまり、ライブTRPGの逆か。
つまり、ライブTRPGの逆か。
D&Dに詳しくない身としての質問なんだけど、D&Dって一撃一撃の
応酬じゃないの？
応酬じゃないの？
ラウンドの長さと攻撃ごとに判定するかはまったく別問題だろう。
465 ：ダガー+デルタhage：2008/02/16(土) 17:52:45 ID:B5huc1CI
>463
そもそもナニを問い掛けたくてそうレスしてんのはワカランけど、
T&Tの1戦闘ターンは2分だしちゃんとそう書いてあるっすよ。
そもそもナニを問い掛けたくてそうレスしてんのはワカランけど、
T&Tの1戦闘ターンは2分だしちゃんとそう書いてあるっすよ。
AD&Dの戦闘は今で言うなら、半分プロットシステムのようなもんだったからな。
AD&Dの日本で出たやつこれ当時厨房で買えなかったんだよな
基本の戦闘ルールは敵のグループと味方のグループで先攻後攻で変わりばんこだと聞いた
赤箱もこれか？
D&Dのことだから今のみたいにイニシアチブで敵味方入り乱れて順番に解決ってルールもあったんだろうな
基本の戦闘ルールは敵のグループと味方のグループで先攻後攻で変わりばんこだと聞いた
赤箱もこれか？
D&Dのことだから今のみたいにイニシアチブで敵味方入り乱れて順番に解決ってルールもあったんだろうな
1974 Original D&D (OD&D) （茶箱。後に白箱化）
1975 Greyhawk、Blackmoor
1976 Eldritch Wizardry、Gods, Demi-Gods and Heroes
****************** 分裂 ********************
1977 AD&D 1st MM D&D 2nd Basic（1-3Lv）
1978 PHB
1979 DMG
1981 D&D 3rd Basic、
Expert（4-14Lv）
1983 D&D 4th Basic（赤箱）、
Expert（青箱）、
Companion（15-25Lv）
1984 Master（26-36）
1985 拡張 Immortals（36+）
1989 AD&D 2nd PHB
DMG
MC
1991 D&D 5th Cyclopedia(1-36)
1992 WotI(36+)
1993 MC→MM
1996 PHB改訂
DMG改訂
****************** 統一 ************************
2000 D&D 3rd (D&D3e)
2003 D&D 3rd 改訂 (D&D3.5e)
1975 Greyhawk、Blackmoor
1976 Eldritch Wizardry、Gods, Demi-Gods and Heroes
****************** 分裂 ********************
1977 AD&D 1st MM D&D 2nd Basic（1-3Lv）
1978 PHB
1979 DMG
1981 D&D 3rd Basic、
Expert（4-14Lv）
1983 D&D 4th Basic（赤箱）、
Expert（青箱）、
Companion（15-25Lv）
1984 Master（26-36）
1985 拡張 Immortals（36+）
1989 AD&D 2nd PHB
DMG
MC
1991 D&D 5th Cyclopedia(1-36)
1992 WotI(36+)
1993 MC→MM
1996 PHB改訂
DMG改訂
****************** 統一 ************************
2000 D&D 3rd (D&D3e)
2003 D&D 3rd 改訂 (D&D3.5e)
CD&D6thはー？
たくさんのデザイナーが食っていくためじゃね？
>>473
赤箱はアドベン箱みたいなものだったのか。
赤箱はアドベン箱みたいなものだったのか。
つうか、単純に市場がデカイからだわな。
本筋の製品以外に入門専用セットを出しても十分にペイするわけで。
本筋の製品以外に入門専用セットを出しても十分にペイするわけで。
CD&Dの方がルールがシンプルだからな。名作だよ。
老害どものはなしにはついていけないぜ
中年はこういう話が好きなんだよ。
そっとしておいてやれ。
そっとしておいてやれ。
きみダードスレでなにを言っとるのかね
482 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 13:50:36 ID:9O/CjK4f
今のスタンダードを考える上で過去に成功した作品についてしっておくのも悪くはない。
例えばＤ＆Ｄの事なんかをね。
むろん、失敗した作品についてしっておくのも悪くはない。
例えば（検閲済）
例えばＤ＆Ｄの事なんかをね。
むろん、失敗した作品についてしっておくのも悪くはない。
例えば（検閲済）
東芝のHDDVDのように、ダード戦争の敗者の末路は悲惨だな・・・
あれは統一規格が生まれるのが必然の分野だからTRPGとは違うよ
ダード争いに敗れたら壊滅する業界なら（検閲済）なんかもうとっくに（検閲済）
ダード争いに敗れたら壊滅する業界なら（検閲済）なんかもうとっくに（検閲済）
東芝＝MS=D&D
486 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 14:58:58 ID:9O/CjK4f
>>484
ま、システムは統一する必要は全く無いわなぁ。
配布媒体は統一してないと色々大変かもしれないが、ネットで配布されるものはほとんどＰＤＦだろうし、物理的なルルブやサプリは紙媒体ばかりだし、統一されてると言えるだろうね。
ま、システムは統一する必要は全く無いわなぁ。
配布媒体は統一してないと色々大変かもしれないが、ネットで配布されるものはほとんどＰＤＦだろうし、物理的なルルブやサプリは紙媒体ばかりだし、統一されてると言えるだろうね。
ＳＲＳについて語るスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1046704127/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1046704127/
>>486
そのうちd20とGURPSとに統一される・・
そのうちd20とGURPSとに統一される・・
ディアゴスティーニで週刊化されたシステムがダード。
初回特典版はマスタースクリーンが付いて３９０円！
初回特典版はマスタースクリーンが付いて３９０円！
しかしシャーンの小説読んでるんだがすごく厨臭い（褒め言葉）ワールドセッティングなんだな
日本のコンシューマRPGやその元の漫画やアニメの雰囲気に直撃うけた奴らが作った感じ面白い
買い置きしてたエベロンワールドガイド読むことにした
日本のコンシューマRPGやその元の漫画やアニメの雰囲気に直撃うけた奴らが作った感じ面白い
買い置きしてたエベロンワールドガイド読むことにした
そんなこというと骨太（笑）さんがまたムギャオーするぞ。
なんでもアニメとかにつなげるキモヲタFEAR厨は害悪だから氏ねとかそういうので。
なんでもアニメとかにつなげるキモヲタFEAR厨は害悪だから氏ねとかそういうので。
ただしやっぱりD&Dなんだよねそこが採用された理由なんかなあと
探してるんだがワールドガイドどこへ置いたか何処にあるかさっぱりだ
エベロン物はお布施で買ってるからこういうことになるｗ
探してるんだがワールドガイドどこへ置いたか何処にあるかさっぱりだ
エベロン物はお布施で買ってるからこういうことになるｗ
いや、発売されるものはD&Dにあわせて手直しされるから、採用基準を完成品から探るのはどうかな。
まあここらへんの典型は異能使いだけど。
まあここらへんの典型は異能使いだけど。
>>491
エベロン自体は大好きだが、あの小説は正直クソだろ
エベロン自体は大好きだが、あの小説は正直クソだろ
>>496
背景世界設定の話なんだから小説の出来自体は関係ないだろ。
背景世界設定の話なんだから小説の出来自体は関係ないだろ。
>>497
だから小説はクソだろって話がいいたいだけなんだけどな
だから小説はクソだろって話がいいたいだけなんだけどな
ならスレどころか板違いだな。失せろ。
>>489
まるで米国二大ゲームのように言うが違うから。
まるで米国二大ゲームのように言うが違うから。
なんで外人はリプレイを読み物として出版しようとしないの？
小説なんか脚色しまくってるから、RPGの面白さとは遠いのに。
小説なんか脚色しまくってるから、RPGの面白さとは遠いのに。
まるでリプレイが脚色されてないような言い種じゃないか
ラノベという文化を根付かせる方が先決だからなぁ。
そもそも向こうは、漫画単行本という文化させごくごく近年にようやく出てきたようなもんだし。
そもそも向こうは、漫画単行本という文化させごくごく近年にようやく出てきたようなもんだし。
ラノベっていうか要はキャラクター小説？
ダイムノベルとかの文化はラノベと同質でない？
良くも悪くも低俗小説ってのは山ほどあるし
良くも悪くも低俗小説ってのは山ほどあるし
参加者全員にギャラ払ってペイすると思われてないんだろ
もしくは小説の方が儲かると思ってるか
まあ、海の向こうの話だからあまり関係ないけどな
リプレイ至上主義者にとってはどうか知らないが
もしくは小説の方が儲かると思ってるか
まあ、海の向こうの話だからあまり関係ないけどな
リプレイ至上主義者にとってはどうか知らないが
英語だと、絵も情景描写もほとんどなく、いわゆる「セリフ」の連続だけで、キャラの個性とかを表現するのは難しいとかあったりするのかな。
言語学に詳しくないんで偏見かもだけど。
言語学に詳しくないんで偏見かもだけど。
>>508
PCのセリフだけで進むなら別だが、GMやPLが状況説明をするだろ？
PCのセリフだけで進むなら別だが、GMやPLが状況説明をするだろ？
言語学と外国文学のジャンルの話になるが、
向こうの小説は日本の小説に比べて情景描写に割く割合が多いらしいな。
日本の小説はその分を心情描写に割くとか。
まあ、ラノベとかパルプフィクションだと話が違うのかも知れないがね。
向こうの小説は日本の小説に比べて情景描写に割く割合が多いらしいな。
日本の小説はその分を心情描写に割くとか。
まあ、ラノベとかパルプフィクションだと話が違うのかも知れないがね。
まぁ、日本語だと一人称と語尾を変えるだけでキャラの個性を記号化できるからな。
ここらへんは外国人にとっては日本語の個性というよりも、難解すぎて、異常扱いされたりネガティブに捕らえられることもあるくらいだからな。
ここらへんは外国人にとっては日本語の個性というよりも、難解すぎて、異常扱いされたりネガティブに捕らえられることもあるくらいだからな。
まあ、キャラ名の後に台詞がつくから、ラノベよりは受け入れやすいはずだが。
おちゃらけ主体、脱線ありありのセッション風景を読んで楽しむという文化がないんだろうか。
おちゃらけ主体、脱線ありありのセッション風景を読んで楽しむという文化がないんだろうか。
>>513
マンチキンだのラウンドテーブルナイツだのの、TRPGプレイコミック（日本でいうくいっくすたーとみたいなもんだと思ってくれ）にはそれなりのファンがついてるから、セッション風景を楽しむ文化はあることはあるだろう。
ただ、向こうではそういうのはコアなゲーマーが楽しむものであるけど、日本のリプレイはゲーマー以外にもファンがついてるからな。
ここらへんは大きな違いかもね。
「ああ、あるある」みたいな笑いでなくて、他者のプレイ風景に憧れを抱くような形でリプレイを楽めるかどうかみたいな。
マンチキンだのラウンドテーブルナイツだのの、TRPGプレイコミック（日本でいうくいっくすたーとみたいなもんだと思ってくれ）にはそれなりのファンがついてるから、セッション風景を楽しむ文化はあることはあるだろう。
ただ、向こうではそういうのはコアなゲーマーが楽しむものであるけど、日本のリプレイはゲーマー以外にもファンがついてるからな。
ここらへんは大きな違いかもね。
「ああ、あるある」みたいな笑いでなくて、他者のプレイ風景に憧れを抱くような形でリプレイを楽めるかどうかみたいな。
一人称「Me」とかでのキャラ付けなかったっけか？
古英語で堅い印象を出したりとか色々あるが、
略筆の美では日本語に及ばない印象があるな>英語
略筆の美では日本語に及ばない印象があるな>英語
ぶっちゃけ身振り手振りもいるよねｗ
外人に日本人はリアクションが少ないとかさめてるとか言われる
アホかとｗ
翻訳って大変だな
外人に日本人はリアクションが少ないとかさめてるとか言われる
アホかとｗ
翻訳って大変だな
12人の妹とか大変だっただろう
>>516
それはフランスからの帰国者だ。
それはフランスからの帰国者だ。
どっかになかったっけ？
１２人の妹の呼び方の翻訳
１２人の妹の呼び方の翻訳
>>501
ドラゴンランスは？
ドラゴンランスは？
シスプリも淵源をたどればきくたけの美少女てんこもり読参から端を発することになるのだから恐ろしい。
>>492
骨太ってお前一人しか使ってないようなw
骨太ってお前一人しか使ってないようなw
>>525
そこまで想像をたくましくするお前はアホかw
そこまで想像をたくましくするお前はアホかw
日本語以外のギャグ・コメディ小説ってがどんなものか気になるなあ。
ようつべとか見ててもわかるよ
日本のテレビショーとかびっくりしてるもんｗ
ホント外国というか欧米ねはつまんないんだと思う
日本のテレビショーとかびっくりしてるもんｗ
ホント外国というか欧米ねはつまんないんだと思う
もしかして、映画のタクシーとかが面白いのって、
邦訳補正バリバリ？
邦訳補正バリバリ？
ボディランゲージも少ない
人と抱き合うこともできない
言いたいこともはっきりいえない
Noとはいえない
自分の考えを持てない
日和見主義
風見鶏
護送船団方式
事なかれ主義
マニュアル人間
腹と肺呼吸でしゃべらない
いつも誰かと同じことしかできない
個人より組織を重視する
先輩や上司に逆らえない(意見を言えない)
転職できない
契約という概念を理解できない
契約よりノリや空気を重視する
新しい人脈や出会いを求めず、いつも同じ仲間とでしか一緒になれない
出る杭は打たれる
横並び
右へ倣え
何も考えずに誰かが読んでいるルールブックを自分も買う、遊ぶ
他人の真似をすることしかできない
変化に弱い
自分らとは異なる斬新な意見を排除する排他主義
派閥意識が強い
自分を指差すとき腹のあたりを指さず鼻のあたりを指す
人の姿を想像するとき全身のかわりに生首だけを想像する
これからの日本人はこんなのじゃ駄目です。このままだとキモオタ老害FEAR厨に成り下がってしまいます。
人と抱き合うこともできない
言いたいこともはっきりいえない
Noとはいえない
自分の考えを持てない
日和見主義
風見鶏
護送船団方式
事なかれ主義
マニュアル人間
腹と肺呼吸でしゃべらない
いつも誰かと同じことしかできない
個人より組織を重視する
先輩や上司に逆らえない(意見を言えない)
転職できない
契約という概念を理解できない
契約よりノリや空気を重視する
新しい人脈や出会いを求めず、いつも同じ仲間とでしか一緒になれない
出る杭は打たれる
横並び
右へ倣え
何も考えずに誰かが読んでいるルールブックを自分も買う、遊ぶ
他人の真似をすることしかできない
変化に弱い
自分らとは異なる斬新な意見を排除する排他主義
派閥意識が強い
自分を指差すとき腹のあたりを指さず鼻のあたりを指す
人の姿を想像するとき全身のかわりに生首だけを想像する
これからの日本人はこんなのじゃ駄目です。このままだとキモオタ老害FEAR厨に成り下がってしまいます。
それをコピペすることはダメな例に入ってるんじゃないの？
>>532
そういえば生首育てるゲームが隣国にあったな。
そういえば生首育てるゲームが隣国にあったな。
おまえらスレ違いな話ばっかしてると>>499さんに怒られるぞ
まぁ傍から見ると馬鹿っぽいのが嫌な奴はTRPG向いてないわな。
>>531
洋画の面白さの半分は山ちゃんのおかげだと覚えておいてください
洋画の面白さの半分は山ちゃんのおかげだと覚えておいてください
539 ：ダガー+デルタhage：2008/02/18(月) 01:10:44 ID:WR170RF6
>538
もう半分に若山弦蔵と山田康雄と羽佐間道夫と大塚親子を押し込むのはムリがあると思うんだ。
もう半分に若山弦蔵と山田康雄と羽佐間道夫と大塚親子を押し込むのはムリがあると思うんだ。
>>536
90年代のJ-POPは馬鹿っぽくて
他のアーティストのパクリばかりで酷いものでした。
それなのに売れていました。
しかし今ではそんなアーティストはちっとも売れません。
音楽理論を学び、歌唱や編曲が上手で誰にも真似できない音楽こそが売れています。
昔のコンシューマーゲームはつまらないものでした。
ファミコンもスーパーファミコンもつまらないものでした。
連射パッドも必要ない高度な機能を搭載した、
制限のないPCゲームのほうがよっぽど面白いものでした。
しかし今ではファミコンゲームもスーパーファミコンゲームも
当時の値段では店頭には並びません。
リプレイのその後は？ 今後も気をつけるべきでしょう。
今後もリプレイで商売を維持するには趣向を凝らす必要があるでしょう。
90年代のJ-POPは馬鹿っぽくて
他のアーティストのパクリばかりで酷いものでした。
それなのに売れていました。
しかし今ではそんなアーティストはちっとも売れません。
音楽理論を学び、歌唱や編曲が上手で誰にも真似できない音楽こそが売れています。
昔のコンシューマーゲームはつまらないものでした。
ファミコンもスーパーファミコンもつまらないものでした。
連射パッドも必要ない高度な機能を搭載した、
制限のないPCゲームのほうがよっぽど面白いものでした。
しかし今ではファミコンゲームもスーパーファミコンゲームも
当時の値段では店頭には並びません。
リプレイのその後は？ 今後も気をつけるべきでしょう。
今後もリプレイで商売を維持するには趣向を凝らす必要があるでしょう。
>>540
実演はご遠慮ください
実演はご遠慮ください
>>511
あんまカンケーないんだが。
何でテリーマン国のそこそこの厚さのペーパーバックでも、早川文庫とかから出すと上下巻各930円くらいの分量になっちゃうんだ？
>>517
大阪弁なんかは、向こうじゃあテキサスなまりで表現されるらしーな、兄弟。
へーちょ。
>>521
探してきた。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/50881019.html
>>529
この辺とか参考になる……のか？
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51195475.html
あんまカンケーないんだが。
何でテリーマン国のそこそこの厚さのペーパーバックでも、早川文庫とかから出すと上下巻各930円くらいの分量になっちゃうんだ？
>>517
大阪弁なんかは、向こうじゃあテキサスなまりで表現されるらしーな、兄弟。
へーちょ。
>>521
探してきた。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/50881019.html
>>529
この辺とか参考になる……のか？
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51195475.html
そらテリーマン国だからじゃないか。怪獣退治してた頃の。
>>540
> 昔のコンシューマーゲームはつまらないものでした。
> ファミコンもスーパーファミコンもつまらないものでした。
> 連射パッドも必要ない高度な機能を搭載した、
> 制限のないPCゲームのほうがよっぽど面白いものでした。
うーん、FCとSFCが比較対象になる時代なら、PCゲームにも変な制限が多かったような
気がするんだが、漏れは。
たとえばMSXなんかは一目でファミコン未満とわかるゲームしか作れなかった。
ファミコンなら簡単に横スクロールさせられるゲームでも、MSXに持ってくると画面
切り替え方式になってたりね。(魂斗羅とか悪魔城ドラキュラとか)
他の8bit機には当時見向きもしなかったが、画面写真とかみると画面解像度が低すぎて
しょっぱい絵だったり、不自然に大きい漢字を表示しちゃってたりしてたし。
はっきり言って、PCエンジン相手にしたら、MSX2やMSX2+でも完敗する。
16bit機に目を向けてみると、たとえば98なんかは画面の広さを生かしたADV、RPG、SLGあたりには良い作品が
それなりにあったけど、「高度な機能」を搭載した「制限のない」PCゲームというのはあんまり無かった。
より多くの客に売れるよう、EGC必須なVX以降用としてゲームつくるより、VM以降として作る
ゲームの方が圧倒的に多かった。(というか、EGC使ったゲームって同人ゲーくらいしか知らない)
アーケードゲームのクオリティに迫れたのはX68000くらいしか無かったから、PCゲームと
いう風には一般化できないし、そのX68000も部分的には性能でSFCに負けてたりしてたし。
スプライト定義数や表示数が128だか256程度しかなくて、弾の多いSTG作ろうと思ったら、
BG画面に書き出すとか、走査線割り込み使って途中で定義しなおしたりしなきゃ
いけなかったりと、それなりに制限があったし。
何？スレ違い？そりゃ失礼。
> 昔のコンシューマーゲームはつまらないものでした。
> ファミコンもスーパーファミコンもつまらないものでした。
> 連射パッドも必要ない高度な機能を搭載した、
> 制限のないPCゲームのほうがよっぽど面白いものでした。
うーん、FCとSFCが比較対象になる時代なら、PCゲームにも変な制限が多かったような
気がするんだが、漏れは。
たとえばMSXなんかは一目でファミコン未満とわかるゲームしか作れなかった。
ファミコンなら簡単に横スクロールさせられるゲームでも、MSXに持ってくると画面
切り替え方式になってたりね。(魂斗羅とか悪魔城ドラキュラとか)
他の8bit機には当時見向きもしなかったが、画面写真とかみると画面解像度が低すぎて
しょっぱい絵だったり、不自然に大きい漢字を表示しちゃってたりしてたし。
はっきり言って、PCエンジン相手にしたら、MSX2やMSX2+でも完敗する。
16bit機に目を向けてみると、たとえば98なんかは画面の広さを生かしたADV、RPG、SLGあたりには良い作品が
それなりにあったけど、「高度な機能」を搭載した「制限のない」PCゲームというのはあんまり無かった。
より多くの客に売れるよう、EGC必須なVX以降用としてゲームつくるより、VM以降として作る
ゲームの方が圧倒的に多かった。(というか、EGC使ったゲームって同人ゲーくらいしか知らない)
アーケードゲームのクオリティに迫れたのはX68000くらいしか無かったから、PCゲームと
いう風には一般化できないし、そのX68000も部分的には性能でSFCに負けてたりしてたし。
スプライト定義数や表示数が128だか256程度しかなくて、弾の多いSTG作ろうと思ったら、
BG画面に書き出すとか、走査線割り込み使って途中で定義しなおしたりしなきゃ
いけなかったりと、それなりに制限があったし。
何？スレ違い？そりゃ失礼。
545 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/02/18(月) 08:49:53 ID:???
>>529
カエアンの聖衣はガチでギャグSF。反論は認めない。
ギャラクシーエンジェル(アニメ)とハルヒ(原作)にちょいネタとして登場してて驚いた。
かなりマイナーな小説だと思ってたんだが案外有名、というか知る人ぞ知るってやつなのか
でもキョンがカエアン知ってるのはかなり無理があると思う。
カエアンの聖衣はガチでギャグSF。反論は認めない。
ギャラクシーエンジェル(アニメ)とハルヒ(原作)にちょいネタとして登場してて驚いた。
かなりマイナーな小説だと思ってたんだが案外有名、というか知る人ぞ知るってやつなのか
でもキョンがカエアン知ってるのはかなり無理があると思う。
いや、確かにオチはギャグにしか思えんがw
ギャグ小説とは言わんだろ、アレw
むしろ「禅銃ギャグ小説」説を推したい
ギャグ小説とは言わんだろ、アレw
むしろ「禅銃ギャグ小説」説を推したい
>>514
> マンチキンだのラウンドテーブルナイツだの
細かいところにエラそうなツッコミを入れてやるんだぜ。
どっちもタイトルが大間違いなんだぜ！
それはドーク・タワーとナイツ・オブ・ザ・ディナーテーブルなんだぜ。
マンチキンのアート担当だったりタイトルが円卓の騎士のもじりだったりするから
何を言いたいかはきっちり伝わってるけど念の為に言っておきますだぜ。
> マンチキンだのラウンドテーブルナイツだの
細かいところにエラそうなツッコミを入れてやるんだぜ。
どっちもタイトルが大間違いなんだぜ！
それはドーク・タワーとナイツ・オブ・ザ・ディナーテーブルなんだぜ。
マンチキンのアート担当だったりタイトルが円卓の騎士のもじりだったりするから
何を言いたいかはきっちり伝わってるけど念の為に言っておきますだぜ。
間を取って
バリントン・ベイリーがギャグ作家
と言うことでどうだろう
バリントン・ベイリーがギャグ作家
と言うことでどうだろう
ハインラインの「宇宙の戦士」こそ最大のギャグ小説
>>545
どっちも作者がSFオタってだけだｗｗｗ
どっちも作者がSFオタってだけだｗｗｗ
「禅銃」はなにがどう禅だったのかいまだにわからない俺ガイル
日本人だってロンギヌスの槍に不思議パワーがあると思ってるだろと言おうとして
向こうも思ってることに気づいた
向こうも思ってることに気づいた
北米の書籍価格をてきとーに調べてみた
TRPG
D&D 3.5e PHB HC 320p カラー 北米20ドル （日本6000円）
MM HC 320p カラー 北米20ドル （日本7000円）
MANGA
サイレントメビウス 1-9 PB 250p 白黒 北米17ドル （日本1000円）
10-12 PB 180p 白黒 北米13ドル （日本1000円）
NARUTO PB 192p 白黒 北米 8ドル （日本 400円）
ドラゴンボールZ PB 192p 白黒 北米 8ドル （日本 400円）
DEATH NOTE PB 192p 白黒 北米 8ドル （日本 400円）
ドラゴンボールZ VIZBIG PB 528p 白黒 北米18ドル （日本 - ）
BASTARD VIZ PB 192p 白黒 北米10ドル （日本 400円）
鋼の錬金術師 VIZ PB 192p 白黒 北米10ドル （日本 400円）
COMIC
SPAWN PB 480p カラー? 北米20ドル （初期30ドル）
NOVEL
指輪物語 革装丁 1200p 白黒 北米54ドル
50thA HC BOX 1200p 白黒 北米50ドル
50thA PB BOX 1200p 白黒 北米14ドル （初期20ドル）
スタートレック PB 384p 白黒 北米 8ドル
ハリーポッター PB 560p 白黒 北米 8ドル
HC 300-450p 白黒 北米16ドル （初期23ドル）
イラスト豊富で600円という日本のリプレイの売り方は北米では難しそうだね。
TRPG
D&D 3.5e PHB HC 320p カラー 北米20ドル （日本6000円）
MM HC 320p カラー 北米20ドル （日本7000円）
MANGA
サイレントメビウス 1-9 PB 250p 白黒 北米17ドル （日本1000円）
10-12 PB 180p 白黒 北米13ドル （日本1000円）
NARUTO PB 192p 白黒 北米 8ドル （日本 400円）
ドラゴンボールZ PB 192p 白黒 北米 8ドル （日本 400円）
DEATH NOTE PB 192p 白黒 北米 8ドル （日本 400円）
ドラゴンボールZ VIZBIG PB 528p 白黒 北米18ドル （日本 - ）
BASTARD VIZ PB 192p 白黒 北米10ドル （日本 400円）
鋼の錬金術師 VIZ PB 192p 白黒 北米10ドル （日本 400円）
COMIC
SPAWN PB 480p カラー? 北米20ドル （初期30ドル）
NOVEL
指輪物語 革装丁 1200p 白黒 北米54ドル
50thA HC BOX 1200p 白黒 北米50ドル
50thA PB BOX 1200p 白黒 北米14ドル （初期20ドル）
スタートレック PB 384p 白黒 北米 8ドル
ハリーポッター PB 560p 白黒 北米 8ドル
HC 300-450p 白黒 北米16ドル （初期23ドル）
イラスト豊富で600円という日本のリプレイの売り方は北米では難しそうだね。
何で調べたのか知らんけどD&DはPHBもDMGも定価は30ドルな。
557 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/02/18(月) 13:30:08 ID:???
>>552-553
ぶっちゃけ極論すれば邪気目の類だろうねぇやっぱ。
やはりエンターテイメントのスタンダードは邪気目なのかと再確認。
まあ直球じゃなくて、解りそうでやっぱり解らない描写に滑り込ませるあたり、プロの作家は凄いなぁと思います。
ぶっちゃけ極論すれば邪気目の類だろうねぇやっぱ。
やはりエンターテイメントのスタンダードは邪気目なのかと再確認。
まあ直球じゃなくて、解りそうでやっぱり解らない描写に滑り込ませるあたり、プロの作家は凄いなぁと思います。
いや、アレは邪気眼とはちょっと何かが違うだろw
なんか間違った東洋趣味はスタンダードだよ！！
>>501
RPGの面白さが味わいたければプレイすればいいだけだろ。
RPGの面白さが味わいたければプレイすればいいだけだろ。
>>542
文字の大きさの違いじゃね？
文字の大きさの違いじゃね？
563 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 14:00:49 ID:vJscffau
「禅＜ｾﾞﾝ･ｶﾞﾝ＞銃」
1983年／酒井昭伸／ハヤカワ文庫
『栄耀栄華をきわめた銀河帝国は、いま黄昏を迎えていた。
隠しようもない頽廃と風紀の紊乱が全てを多い、
激減した純人間を補うため、宇宙艦隊ですら大量の動物を
乗組員にしているほどだ。
そんなある日、エスコリア星域に恐るべき究極兵器が出現、
帝国は危急存亡の時にある、との〈託宣〉があった。
事態を重視したアーチャー提督は麾下艦隊を率いて調査に赴くが、
一行が発見したのは、人猿混合のキメラが手にした古色蒼然たる
拳銃〈禅銃〉と、それに寄りそう伝説の超戦士〈小姓〉の謎めいた姿だった！
英ＳＦ界の鬼才が奔放なアイデアで描く傑作ワイドスクリーン・バロック！』
1983年／酒井昭伸／ハヤカワ文庫
『栄耀栄華をきわめた銀河帝国は、いま黄昏を迎えていた。
隠しようもない頽廃と風紀の紊乱が全てを多い、
激減した純人間を補うため、宇宙艦隊ですら大量の動物を
乗組員にしているほどだ。
そんなある日、エスコリア星域に恐るべき究極兵器が出現、
帝国は危急存亡の時にある、との〈託宣〉があった。
事態を重視したアーチャー提督は麾下艦隊を率いて調査に赴くが、
一行が発見したのは、人猿混合のキメラが手にした古色蒼然たる
拳銃〈禅銃〉と、それに寄りそう伝説の超戦士〈小姓〉の謎めいた姿だった！
英ＳＦ界の鬼才が奔放なアイデアで描く傑作ワイドスクリーン・バロック！』
人猿混合のキメラが日本人の暗喩なのか。
>>562
日本語の活字の方が小さいくらいなんだがね。
日本語の活字の方が小さいくらいなんだがね。
奔放すぎるだろ…
途中で出てきた猫娘が萌えた
たしか、文化の質を保つために芸術家とかを税として徴収してたなあ
「帝国」
「帝国」
こないだ「いや、ルナルとRQは似てるよ」てなことをここで書いたら
「お前は分かってない」みたいに言われたんだけど
どうにも理由が分からんかった。
誰か種明かししてくれ。
「お前は分かってない」みたいに言われたんだけど
どうにも理由が分からんかった。
誰か種明かししてくれ。
空回り君が粘着してた、終わり。
ルナルとＲＱの共通点が見つけられない人だった
というかグローランサを知らないのにとりあえず反論しただけでしょ。
>>556
米では書籍もバンバン割り引くからね。$30が$20になることなんて普通
米では書籍もバンバン割り引くからね。$30が$20になることなんて普通
日本の本は流通制度が改革されないことにはどうにもならない。
毎月百万単位で書店が万引き被害を出す今の状況じゃ無理。
毎月百万単位で書店が万引き被害を出す今の状況じゃ無理。
ルンクエからパクった作品 → ルナルとアルシャード
先進的な帝国があって敵役というのはフィクションの定番だしなぁ。
頑張ればもう少しなんか見付かりそうな気はするんだが・・・
なんか無かったかなあ？
なんか無かったかなあ？
言葉を並べただけにしか見えんわｗ
>>579
それ、D&Dでもあてはまらね？
それ、D&Dでもあてはまらね？
むしろ、579の要素に当てはまらないゲームの方が珍しいと思うが・・・
そういや火、風、雷、氷、光、闇あたりの元素属性もRQだっけか
言葉を並べりゃ何でもパクりになる
だいたいRQはD&Dのパクりだし
だいたいRQはD&Dのパクりだし
>579
D&Dでもいけないか？ それ
D&Dでもいけないか？ それ
>>579
SWでもいけなくね？
SWでもいけなくね？
機械神はありそうで意外にないからパクリが露骨かなと思ったり。
ルナルはRQに似てるというだけで、パクりではない。
もしRQをパクったとしたら、あんな特撮みたいなダセぇ世界にはならないだろう。
もしRQをパクったとしたら、あんな特撮みたいなダセぇ世界にはならないだろう。
>>586
具体的にはどの世界と同じだと？
具体的にはどの世界と同じだと？
ソードワールドの神格はＲＱのパクリだろ。
パクリといえば聞こえがわるいなら、「影響されている」。
パクリといえば聞こえがわるいなら、「影響されている」。
>>588
SWはほとんど当てはまらんがな
SWはほとんど当てはまらんがな
ＳＷについては箇条書きマジックで、
ＳＷ以前の各ゲームの一部分と照らし合わせるのが基本的なやり方ね。
ＳＷ以前の各ゲームの一部分と照らし合わせるのが基本的なやり方ね。
> しかしここからが本題です。ヒーローウォーズ自体ではなく、
> その周辺で面白いことに気付きました。ルーンクエストとヒー
> ロークエストには神様ごとにルーン（神の属性）が決まっています。
> ルーンクエスト時代にはこのルーンの数が決まっていませんでした。
> 神によっては２種類であり、別の神では４種あるというった具合
> だったのです。ところがヒーロークエストはでカルトにつき３種で
> 確定しました。
> さてルーンクエストは人気のあるゲームでしたから世界中の
> TRPGに影響を及ぼしています。古い話になりますが、トーキョー
> NOVAの初版時代に、デザイナーが「日本のルーンクエストを
> 目指した」と発言しています。ケイブンシャから出ていたリプレイ本
> （書名は失念してしまいました）によると、「ルーンクエストのカルト
> ≒NOVAのスタイル」だったようです。トーキョーNOVAはキャラク
> ターごとにスタイルを３種選択できるのですが、はからずもヒーロー
> ウォーズになってから「ヒーローウォーズのルーン≒NOVAのスタイ
> ル」になってしまったなあ、と感じたのです。
ttp://page.freett.com/kzthy/etc/impressions2.html
すでにトーキョーNOVAからRQのパクリだった件
> その周辺で面白いことに気付きました。ルーンクエストとヒー
> ロークエストには神様ごとにルーン（神の属性）が決まっています。
> ルーンクエスト時代にはこのルーンの数が決まっていませんでした。
> 神によっては２種類であり、別の神では４種あるというった具合
> だったのです。ところがヒーロークエストはでカルトにつき３種で
> 確定しました。
> さてルーンクエストは人気のあるゲームでしたから世界中の
> TRPGに影響を及ぼしています。古い話になりますが、トーキョー
> NOVAの初版時代に、デザイナーが「日本のルーンクエストを
> 目指した」と発言しています。ケイブンシャから出ていたリプレイ本
> （書名は失念してしまいました）によると、「ルーンクエストのカルト
> ≒NOVAのスタイル」だったようです。トーキョーNOVAはキャラク
> ターごとにスタイルを３種選択できるのですが、はからずもヒーロー
> ウォーズになってから「ヒーローウォーズのルーン≒NOVAのスタイ
> ル」になってしまったなあ、と感じたのです。
ttp://page.freett.com/kzthy/etc/impressions2.html
すでにトーキョーNOVAからRQのパクリだった件
>>594
いや、いけるだろ。
機械神はちょっと厳しいけど。
多神教だし、神は人がいないと影響力が及ぼせないので共生関係だし、むろん加護もある。
精霊による属性もあるし、巨大な帝国も空気だけどあるし、天界とかの異世界も冒険の舞台にならないけどあるし、
世界を蝕む存在、終末のものもPCが絡みづらいけどいる。
いや、いけるだろ。
機械神はちょっと厳しいけど。
多神教だし、神は人がいないと影響力が及ぼせないので共生関係だし、むろん加護もある。
精霊による属性もあるし、巨大な帝国も空気だけどあるし、天界とかの異世界も冒険の舞台にならないけどあるし、
世界を蝕む存在、終末のものもPCが絡みづらいけどいる。
>>599
アルシャードというタイトルのどこにも「神」はないですよね。
アルシャードというタイトルのどこにも「神」はないですよね。
>>601
お前ルルブもってないだろw
お前ルルブもってないだろw
>>602
Al-（接頭辞、完成された）Shard（欠片）がタイトルの由来だとGF誌に書いてありましたが？
最初はタイトルがアスガルドの予定だったけども、他のゲームとの兼ね合いで変えたってのが載ってる号に。
Al-（接頭辞、完成された）Shard（欠片）がタイトルの由来だとGF誌に書いてありましたが？
最初はタイトルがアスガルドの予定だったけども、他のゲームとの兼ね合いで変えたってのが載ってる号に。
RQのパクリですね（のガイドライン）
多神教だ
神と人が共生してる
機械神とか変わった神がある
神に関連した加護がある
各種属性がある
巨大な帝国とかある
天界とかの各種世界がある
世界規模で存在を蝕む敵対存在がある
多神教だ
神と人が共生してる
機械神とか変わった神がある
神に関連した加護がある
各種属性がある
巨大な帝国とかある
天界とかの各種世界がある
世界規模で存在を蝕む敵対存在がある
605 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 18:23:22 ID:vJscffau
>>603
シャードが何なのかわかってるよな？
シャードが何なのかわかってるよな？
>>605
確か小説かなんかで天界があって天使（ファリスに仕えてるらしい）がいるという記述が。
確か小説かなんかで天界があって天使（ファリスに仕えてるらしい）がいるという記述が。
>600
SWは多神教だが同時に複数の神の信仰は認められない。
機械神もいない
神は肉体を失って地上界で活動しない
加護という特殊効果は基本的にない
強大な敵帝国も存在しない
異世界は舞台にならない、
カーディス信徒はごく一部が暗躍するだけで、
奈落や混沌や＜悪魔＞のような形での日常的な破滅の誘いではない。
SWは多神教だが同時に複数の神の信仰は認められない。
機械神もいない
神は肉体を失って地上界で活動しない
加護という特殊効果は基本的にない
強大な敵帝国も存在しない
異世界は舞台にならない、
カーディス信徒はごく一部が暗躍するだけで、
奈落や混沌や＜悪魔＞のような形での日常的な破滅の誘いではない。
>>605
帝国の定義的に考えれば、ロマールとかは自称はともかく帝国じゃね？
帝国の定義的に考えれば、ロマールとかは自称はともかく帝国じゃね？
ブルフォレ・ギーアンはかなりいけるな
613 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 18:26:17 ID:vJscffau
>>609
＞SWは多神教だが同時に複数の神の信仰は認められない
信仰は認められるぞ、ゲーム的な効果はともかく。
＞神は肉体を失って地上界で活動しない
だからこそ、地上に影響を及ぼすために人間に依存する共生関係だね。
＞加護という特殊効果は基本的にない
加護と言う名前じゃないだけで、ゲーム的に神の恩寵がありますな。
＞カーディス信徒はごく一部が暗躍するだけで、
＞奈落や混沌や＜悪魔＞のような形での日常的な破滅の誘いではない。
シナリオとかマスターしだいだね。
＞SWは多神教だが同時に複数の神の信仰は認められない
信仰は認められるぞ、ゲーム的な効果はともかく。
＞神は肉体を失って地上界で活動しない
だからこそ、地上に影響を及ぼすために人間に依存する共生関係だね。
＞加護という特殊効果は基本的にない
加護と言う名前じゃないだけで、ゲーム的に神の恩寵がありますな。
＞カーディス信徒はごく一部が暗躍するだけで、
＞奈落や混沌や＜悪魔＞のような形での日常的な破滅の誘いではない。
シナリオとかマスターしだいだね。
>>612
マナがなにかわかってるよな
マナがなにかわかってるよな
>>616
神々の肉体を構成していた霊素って書いてあるだろうが。
神々の肉体を構成していた霊素って書いてあるだろうが。
>>617
じゃあ加護ってなんだよｗ
じゃあ加護ってなんだよｗ
620 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 18:31:49 ID:vJscffau
RQに機械神っていたっけ。
ドワーフの神はそれっぽいけど本当に機械なの？
ドワーフの神はそれっぽいけど本当に機械なの？
622 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 18:32:49 ID:vJscffau
>>610
だとしても”強大な”はフカシこきすぎじゃね？
だとしても”強大な”はフカシこきすぎじゃね？
単に機械っぽい神ならD&Dにもいるわな。
>>621
機械神ジストル
機械神ジストル
625 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 18:34:59 ID:vJscffau
>>617
そーすっと、神さん死ぬ前は魔法とか使えなかったんかねぇ。
そーすっと、神さん死ぬ前は魔法とか使えなかったんかねぇ。
>615
いや、だからね。
ルーンクエストは神様ごとにルーンがあってそれを掘り込むとかするわけ。
同時に幾つかのカルトに所属できてそれぞれの神の恩恵を得られたりするわけよ。
（カルトによっては神官の条件が他のカルトから脱退することが条件だったりするけど）
で、RQの加護は制約とセットになってて、通常できないすごい能力を得る変わりに
その制約に従わなくてはならない。
そういうあたりはアルシャードで神様ごとに加護があったり、幾つもの神様から
加護を得ることができたり、加護とクエストをセットで取得したり、
というあたりとダブり具合が激しいわけよ。
いや、だからね。
ルーンクエストは神様ごとにルーンがあってそれを掘り込むとかするわけ。
同時に幾つかのカルトに所属できてそれぞれの神の恩恵を得られたりするわけよ。
（カルトによっては神官の条件が他のカルトから脱退することが条件だったりするけど）
で、RQの加護は制約とセットになってて、通常できないすごい能力を得る変わりに
その制約に従わなくてはならない。
そういうあたりはアルシャードで神様ごとに加護があったり、幾つもの神様から
加護を得ることができたり、加護とクエストをセットで取得したり、
というあたりとダブり具合が激しいわけよ。
>>619
マナの中に残っている滅び去った神々の力。
マナの中に残っている滅び去った神々の力。
というか鈴吹がRQ信者という時点でほとんどの結論は出てるんじゃね？
>>629
もう壊れてるけどなｗ
もう壊れてるけどなｗ
>>633
意味って、機械神との戦いに負けて滅び去ったんだろ。そのまんまじゃないか。
意味って、機械神との戦いに負けて滅び去ったんだろ。そのまんまじゃないか。
>>635
逆にグロランのジストルは生神との戦いに負けて砕け散ったんだよね。
逆にグロランのジストルは生神との戦いに負けて砕け散ったんだよね。
PCがカルトに所属しているRQと、アルシャードが似ているとはちょっと思えないがなあ。
滅んでどうなったって・・・シャードになった
>>640
違う。シャードはマナが自然に結晶化したもの。神はどうしようもなく完璧に滅んでる。
違う。シャードはマナが自然に結晶化したもの。神はどうしようもなく完璧に滅んでる。
機械神が神々を駆逐した、というと一神教が多神教を追いやったという感覚なのかなあ。
RQだとルナーでも一応多神教になるんじゃなかったっけ。
赤の女神に従属する神格がいたような。
RQだとルナーでも一応多神教になるんじゃなかったっけ。
赤の女神に従属する神格がいたような。
まあ、トール使うのに
別になんか信仰が必要な訳じゃねーしな
別になんか信仰が必要な訳じゃねーしな
>>639
じゃあ加護は何の加護なの？
じゃあ加護は何の加護なの？
>>645
ただのゲーム用語。
ただのゲーム用語。
>>645
何ってマナの中に残ってる神々の力の一端だって上のほうに書いてあるだろ。
何ってマナの中に残ってる神々の力の一端だって上のほうに書いてあるだろ。
>>643
信仰は必要ないけどシャードに認められている必要はあるぞ。
信仰は必要ないけどシャードに認められている必要はあるぞ。
>>647
お前の口調はマルク臭すぎるwwwwやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の口調はマルク臭すぎるwwwwやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>648
シャードは一方的に「よしこいつ」って決めて取り憑くだけでそいつが機械神信仰の聖職者でも関係ないんだぞ。
シャードは一方的に「よしこいつ」って決めて取り憑くだけでそいつが機械神信仰の聖職者でも関係ないんだぞ。
>>626
マーモは滅びん。何度でも蘇る。
マーモは滅びん。何度でも蘇る。
剣が砕けてマナになった、ってALSのパクリじゃね？
で、結構スレを進めれそうじゃね？
で、結構スレを進めれそうじゃね？
大丈夫。誰もがSW2.0はALSの劣化パクりだと認めてる。
>>654
いやいや、エベロンのパクリかも知れんぞ。
いやいや、エベロンのパクリかも知れんぞ。
ルナー帝国と真帝国は似てる方だと思う。
ALSの偉業クエストはRQのヒーロークエストをあきらかに意識してるだろうな。
ALSはRQから要素をとりこんだところは確かにある。
でもALSの全体像がRQに似てるわけじゃないと思うかな・・・
例えば、同じような感じでSWからパクったところもあるしD&Dからパクったところもある。
ALSの偉業クエストはRQのヒーロークエストをあきらかに意識してるだろうな。
ALSはRQから要素をとりこんだところは確かにある。
でもALSの全体像がRQに似てるわけじゃないと思うかな・・・
例えば、同じような感じでSWからパクったところもあるしD&Dからパクったところもある。
神々がいなくなって、人々が神を求めて新しい神を作ったってくだりも
かなりルーンクエストの影響受けてるよな
かなりルーンクエストの影響受けてるよな
>>636
神々が遺したマナが世界の自然を司ってるわけで、人々は世界の様々な事象に古代の神の姿を思い馳せ、それが信仰として根付いている。
一般の人たちにはシャードは古代の神々の意志を継ぐ者として認識する人も多く、クエスターは古代の神の使いと寒がられることもある。
実際のシャードは古代の神々の意志や記憶を継いでいるが、神々の人格や属性まで継承してるとは限らない。
無数の神々の記憶のカケラが融合して一つのシャードを作ったりすることも多いし。
だが、シャードのアバター（化身）が、古代の神の姿をとったりすることは普通にあっても良い。
神々が遺したマナが世界の自然を司ってるわけで、人々は世界の様々な事象に古代の神の姿を思い馳せ、それが信仰として根付いている。
一般の人たちにはシャードは古代の神々の意志を継ぐ者として認識する人も多く、クエスターは古代の神の使いと寒がられることもある。
実際のシャードは古代の神々の意志や記憶を継いでいるが、神々の人格や属性まで継承してるとは限らない。
無数の神々の記憶のカケラが融合して一つのシャードを作ったりすることも多いし。
だが、シャードのアバター（化身）が、古代の神の姿をとったりすることは普通にあっても良い。
>636
>658
なんでおまいらは延々と一問一答を繰り返してるんだｗ
質問側は質問厨すぎだし、答える側もいい加減放置しろよｗ
>658
なんでおまいらは延々と一問一答を繰り返してるんだｗ
質問側は質問厨すぎだし、答える側もいい加減放置しろよｗ
>>659
会話に入れないからって嫉妬するなよｗ
会話に入れないからって嫉妬するなよｗ
>>657
アルシャードの神話を勘違いしてない？
ユグノス王は、毎日自分を信仰しろ、守護神になってやると営業にやってくる神に辟易して、
架空の神を献じる石碑を立てて神々を追い払った後、ヘイムダルの予言を聞いて不安になり、
自分たちのための神をアルフに作ってもらったんだよ。
アルシャードの神話を勘違いしてない？
ユグノス王は、毎日自分を信仰しろ、守護神になってやると営業にやってくる神に辟易して、
架空の神を献じる石碑を立てて神々を追い払った後、ヘイムダルの予言を聞いて不安になり、
自分たちのための神をアルフに作ってもらったんだよ。
>>657
アルシャードって神がいなくなったから新しい神を作った訳じゃないけど。
アルシャードって神がいなくなったから新しい神を作った訳じゃないけど。
>>655
それにはせめてあとカラシュターかシフターかチェンジリングが欲しい
それにはせめてあとカラシュターかシフターかチェンジリングが欲しい
664 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:03:27 ID:vJscffau
>>641
んでもシャードには意志が有るんで無かったかな？
あれが神の意志の残響だとすれば完全に滅んだわけじゃないかと。
イメージの問題かもしれんけどね。
あと、まだ死んでない奴もいるんでなかったかな？
んでもシャードには意志が有るんで無かったかな？
あれが神の意志の残響だとすれば完全に滅んだわけじゃないかと。
イメージの問題かもしれんけどね。
あと、まだ死んでない奴もいるんでなかったかな？
>>664
シャードの意志と神の意志は別物。滅んだ神にはもう意志はない。
シャードの意志と神の意志は別物。滅んだ神にはもう意志はない。
666 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:08:38 ID:vJscffau
667 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:10:29 ID:vJscffau
まあ、あんまりエベロンとアルシャードは似てないしな。
つか、アルシャの世界では機械神のプリーストというクラス以外では信仰がルール化されてないからな。
「神は滅びた。シャードはかつての神々とは関係ないただのエネルギー生命体だ」みたいな考えの人もいれば、「神は肉体は滅んでも魂は滅びていない。マナには神の魂が宿り、マナの結晶であるシャードがもつ自我はかつての神の意識を受け継ぐものだ」と考える人もいるだろう。
これらの真実については別にルール的には肯定も否定もされない。
祈りによりマナは神として復活するとか、祈りによりマナの中に宿った神の魂が信者の願いを叶えてくれるみたいな考えの信仰だってあるだろう。
これらの真実については別にルール的には肯定も否定もされない。
「神は滅びた。シャードはかつての神々とは関係ないただのエネルギー生命体だ」みたいな考えの人もいれば、「神は肉体は滅んでも魂は滅びていない。マナには神の魂が宿り、マナの結晶であるシャードがもつ自我はかつての神の意識を受け継ぐものだ」と考える人もいるだろう。
これらの真実については別にルール的には肯定も否定もされない。
祈りによりマナは神として復活するとか、祈りによりマナの中に宿った神の魂が信者の願いを叶えてくれるみたいな考えの信仰だってあるだろう。
これらの真実については別にルール的には肯定も否定もされない。
>>666
それならウォーフォージドは半裸のおねーちゃんであるべきだ
それならウォーフォージドは半裸のおねーちゃんであるべきだ
シャードの意志についての真実は設定上もルール上も答えは明記されてない。
神の意志の残滓とも取れるし、神々とは別の知生体ととることもできる。
シャードの真実を設定するのは卓ごとのGMだ。
神の意志の残滓とも取れるし、神々とは別の知生体ととることもできる。
シャードの真実を設定するのは卓ごとのGMだ。
あと、アルシャード化して人格を持ったシャードは、
今まで公式で出た例を見る限りは滅びた神とはまったく別の独立した人格が誕生してる感じだな。
今まで公式で出た例を見る限りは滅びた神とはまったく別の独立した人格が誕生してる感じだな。
674 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:18:49 ID:vJscffau
>>670
とっくに全裸だってーのな。
とっくに全裸だってーのな。
>>674
装甲板なしバージョンがある以上、通常のウォーフォージドは全裸とは言えまい。
装甲板なしバージョンがある以上、通常のウォーフォージドは全裸とは言えまい。
>>675は現世利益がルール化されてないと、その世界に信仰はありえないとか考えているＤ厨とか言ってみる。
682 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:31:57 ID:vJscffau
>>676
でも、「生まれたままの姿」だぜぃ
でも、「生まれたままの姿」だぜぃ
>>682
一応、ルール上、はずして整備できるからな。
一応、ルール上、はずして整備できるからな。
684 ：ＮＰＣさん：2008/02/18(月) 20:34:09 ID:vJscffau
>>680
クレリック以外は結構利益無しでも信仰を決めるよ。
クレリック以外は結構利益無しでも信仰を決めるよ。
>>654
今のところSW2.0とALSの接点ってほとんど無くないか？
今のところSW2.0とALSの接点ってほとんど無くないか？
>>631
サクセションだろ
サクセションだろ
死んだ古代神にも信仰があることはアインヘリアルに明記されているよ。
どういう信仰形態があるのかは具体的には書いてないが、普通に考えれば祈りによって神に信者の声は届くという考え方は組み込まれてるんじゃね。
神が死んだということと、神に祈りを届けるということを矛盾させないための理論こそが信仰って奴じゃねーのかな
で、実際、祈りによってかつての神の意識をそのまま宿したシャードが生まれ、アルシャードになった暁にはかつての神の姿と意識を完全に再現されることだってあるんじゃね。
世界設定上は、マナってのは人の思いに反応して形を成したり特定の事象を起こしたりすることがあるから
（例えば、魔獣と呼ばれるクリーチャーの中には、長年の間語りつかれた伝説の生物などがマナによって具現化されて生まれる妖怪のようなものも存在する）
どういう信仰形態があるのかは具体的には書いてないが、普通に考えれば祈りによって神に信者の声は届くという考え方は組み込まれてるんじゃね。
神が死んだということと、神に祈りを届けるということを矛盾させないための理論こそが信仰って奴じゃねーのかな
で、実際、祈りによってかつての神の意識をそのまま宿したシャードが生まれ、アルシャードになった暁にはかつての神の姿と意識を完全に再現されることだってあるんじゃね。
世界設定上は、マナってのは人の思いに反応して形を成したり特定の事象を起こしたりすることがあるから
（例えば、魔獣と呼ばれるクリーチャーの中には、長年の間語りつかれた伝説の生物などがマナによって具現化されて生まれる妖怪のようなものも存在する）
剣が砕けてマナになっただけではALSのパクリ扱いしてレス続けるのはちょっと困難なところはあるなぁ
これが、剣の欠片が１０００の武具となり、ＰＣはそれのうちの一本に導かれた、とかならまだいけるんだが。
でもさすがにＳＷではこういう、選ばれし勇者モノTRPGなノリはせんわなｗ
これが、剣の欠片が１０００の武具となり、ＰＣはそれのうちの一本に導かれた、とかならまだいけるんだが。
でもさすがにＳＷではこういう、選ばれし勇者モノTRPGなノリはせんわなｗ
ぶっちゃけ、SNEが選ばれし勇者モノTRPG作るとロクなものにならんからな。
ガープスドラゴンマークにセイクリッド・・・
デモパラは超人モノだが、勇者モノとはちょっと違うし。
ガープスドラゴンマークにセイクリッド・・・
デモパラは超人モノだが、勇者モノとはちょっと違うし。
>>689
どうだろうな？
「選ばれた勇者」じゃないってのは、どっちかと言うと、
FEARゲーに対して、SWの違いを語る為のソ厨の主張であって、
システム側はPCを「選ばれた勇者」として扱ってたと思うぞ。
どうだろうな？
「選ばれた勇者」じゃないってのは、どっちかと言うと、
FEARゲーに対して、SWの違いを語る為のソ厨の主張であって、
システム側はPCを「選ばれた勇者」として扱ってたと思うぞ。
ゲヘナは一応は勇者モノじゃないか？
あれは2ndになってからパッとしないとはいえ、ドラゴマやセイクリに比べればまだ成功例といっていいと思うぞ。
リプレイシリーズは意外に好調だし。
あれは2ndになってからパッとしないとはいえ、ドラゴマやセイクリに比べればまだ成功例といっていいと思うぞ。
リプレイシリーズは意外に好調だし。
しかし冒険者は何かの意志とか運命に「選ばれた」存在のか？
ARAなんかはフェイトルールが「PCは女神アリアンロッドに選ばれた存在」ということを示している部分はあるみたいだが
ARAなんかはフェイトルールが「PCは女神アリアンロッドに選ばれた存在」ということを示している部分はあるみたいだが
>>693
常に冒険者の店でレベル相応の仕事が都合よく舞い込んで来るあたり、運命には選ばれてるな。
常に冒険者の店でレベル相応の仕事が都合よく舞い込んで来るあたり、運命には選ばれてるな。
水野山本はその傾向あったけど
キヨマーはあの当時の風潮（CRPGとか）にアンチテーゼでデザインしてる
キヨマーはあの当時の風潮（CRPGとか）にアンチテーゼでデザインしてる
>>690
超人モノというよりはなんか別のもののような気がするな
超人モノというよりはなんか別のもののような気がするな
んでそこがウケたってのもあるTRPG高2病期だね
>>695
レベル相応の仕事が都合よくくるとかはキヨマツもみとめてるんじゃないの？
レベル相応の仕事が都合よくくるとかはキヨマツもみとめてるんじゃないの？
キヨマーのマスタリングでもよく邪神に選ばれたり、貧乏神に選ばれていた気がするが。
ところがそういうデザインしときながら冒険者は英雄候補だからって話を持ち出す
そんなキヨマー大好きですｗ
そんなキヨマー大好きですｗ
>>544
PC9800以降からはスーファミよりPCゲームのほうが明らかに
面白かったのに。
当時のPC雑誌、広告で半分以上埋め尽くされた分厚い月刊ASCII？では
「ゲームはパソコンのほうが面白いのに多くの人がコンシューマーゲームのほうが面白いと思い込んでいる」
そう漏らしていたことは感慨深い。
PCゲームは改造ができる上に、解像度が倍以上という魅力があったのに。
PC9800以降からはスーファミよりPCゲームのほうが明らかに
面白かったのに。
当時のPC雑誌、広告で半分以上埋め尽くされた分厚い月刊ASCII？では
「ゲームはパソコンのほうが面白いのに多くの人がコンシューマーゲームのほうが面白いと思い込んでいる」
そう漏らしていたことは感慨深い。
PCゲームは改造ができる上に、解像度が倍以上という魅力があったのに。
Q&Aで
「PCは特別な存在で能力に見合った仕事が見つかるし、呪文を習得しようとすれば必ず才能があるし、
普通は滅多にいない魔法使いとも問題なくパーティが組める。
普通の冒険者パーティには魔法使いがおらず、魔法を習得したくても才能がなければ無理で、
生活できるだけの仕事が見つからないか、仕事の難易度が高くてどんどん脱落していくのが一般的」
って言ってたよ。＜清松
「PCは特別な存在で能力に見合った仕事が見つかるし、呪文を習得しようとすれば必ず才能があるし、
普通は滅多にいない魔法使いとも問題なくパーティが組める。
普通の冒険者パーティには魔法使いがおらず、魔法を習得したくても才能がなければ無理で、
生活できるだけの仕事が見つからないか、仕事の難易度が高くてどんどん脱落していくのが一般的」
って言ってたよ。＜清松
>>690
央華封神のこともたまには思い出してあげてください
央華封神のこともたまには思い出してあげてください
アルシャードのマナはスタンダードなマナじゃありません！
>>704
スタンダードなというと、マナ＝ライのことになるからな
スタンダードなというと、マナ＝ライのことになるからな
>>654
まだ発売されてもいないものを・・・
まだ発売されてもいないものを・・・
>>695
あの当時としてみるなら、SWは極めてCRPG的だろう。
なんせ、ほとんど死人が出ずにキャンペーンの最後まで行くだから。
当時、出ていた他のゲームなら、キャンペーン終了時までに、
パーティメンバー総入れ替えくらいは珍しくない。
あの当時としてみるなら、SWは極めてCRPG的だろう。
なんせ、ほとんど死人が出ずにキャンペーンの最後まで行くだから。
当時、出ていた他のゲームなら、キャンペーン終了時までに、
パーティメンバー総入れ替えくらいは珍しくない。
>>690
セイクリッドはまだ発売されていないのに・・・
セイクリッドはまだ発売されていないのに・・・
どうやら、おしおきが必要なようですね･･･
712 ：酒天童女：2008/02/18(月) 21:31:15 ID:uXQEjEC5
今日はあまり話すことないなあゲヒャヒャw ビールが普通に美味しいし。
ARAは面白いゲームだけど、いまいちパンチはないよね。
なんと言うか優等生で普通に面白い子だけど、遊ぶ機会は少なくなってしまうというか。
劣等生だけど何となく遊んでみたくなるシステムってあるよね。
俺様ちゃんにとってはそれはスターレジェンドとかBBNTとかとかだったりするわけなのDeath.
スタレはシステムがよければスタンダードになれる器だと思うのさゲヒャヒャw
ARAは面白いゲームだけど、いまいちパンチはないよね。
なんと言うか優等生で普通に面白い子だけど、遊ぶ機会は少なくなってしまうというか。
劣等生だけど何となく遊んでみたくなるシステムってあるよね。
俺様ちゃんにとってはそれはスターレジェンドとかBBNTとかとかだったりするわけなのDeath.
スタレはシステムがよければスタンダードになれる器だと思うのさゲヒャヒャw
カルテット組が遊んで欲しそうにこっちを見てる
714 ：ダガー+デルタhage：2008/02/18(月) 21:50:00 ID:WR170RF6
>688
死んだハズの神の力やら行いやらを見習ってその名を唱える、
ってェのは正に北欧の神々への信仰そのものだしね。
機械神信仰とルナー信仰の一番の違いは、
「人による、人のための人造システムへの信仰」と
「既存の信仰を啓発によって内包してゆくメタ宗教」って
辺りじゃないかしらね。
グロランの特徴ってのはさ、文化の相関、つまり相克と相生なワケよ。
その有無がグロランが初だとかどうとかじゃなくて、
ソレを表に出してる背景なワケ。
そうゆう意味では、ALS系の異文化・異世界の背景設定ってのは
そういった流れがあるのかも知れず、
或いは神知者によって成形されたのかも知れず。
死んだハズの神の力やら行いやらを見習ってその名を唱える、
ってェのは正に北欧の神々への信仰そのものだしね。
機械神信仰とルナー信仰の一番の違いは、
「人による、人のための人造システムへの信仰」と
「既存の信仰を啓発によって内包してゆくメタ宗教」って
辺りじゃないかしらね。
グロランの特徴ってのはさ、文化の相関、つまり相克と相生なワケよ。
その有無がグロランが初だとかどうとかじゃなくて、
ソレを表に出してる背景なワケ。
そうゆう意味では、ALS系の異文化・異世界の背景設定ってのは
そういった流れがあるのかも知れず、
或いは神知者によって成形されたのかも知れず。
>>715
死に難いのはお前の鳥取のプレイスタイルだろ。
死に難いのはお前の鳥取のプレイスタイルだろ。
718 ：酒天童女：2008/02/18(月) 22:10:04 ID:uXQEjEC5
>>714
イェルマリオほどの萌えキャラをいなかったことにしようとする非道の神イェルムを討つために、
イェルマリオンとオーランシーの乙女たちが挑むキャンペーンとか考えたりもしたけど、
RQのGMがお前の壊れた乙女回路に付き合ってられるか、と切って捨てたので実現不可能でしたゲヒャヒャw
それに比べたらルナー帝国と真帝国の比較考察なんて何の意味もないNE.
ルナー帝国に少年が乗り越えるべき父性的な壁を感じたこともないしね。
>>715
普通に良いシステムで手堅いからこそ定番ではあっても愛されてはいないというか。
要するにもっと抜けてた部分とかあった方が親しみがわくんじゃないの？
と言う事が言いたかったんです。
イェルマリオほどの萌えキャラをいなかったことにしようとする非道の神イェルムを討つために、
イェルマリオンとオーランシーの乙女たちが挑むキャンペーンとか考えたりもしたけど、
RQのGMがお前の壊れた乙女回路に付き合ってられるか、と切って捨てたので実現不可能でしたゲヒャヒャw
それに比べたらルナー帝国と真帝国の比較考察なんて何の意味もないNE.
ルナー帝国に少年が乗り越えるべき父性的な壁を感じたこともないしね。
>>715
普通に良いシステムで手堅いからこそ定番ではあっても愛されてはいないというか。
要するにもっと抜けてた部分とかあった方が親しみがわくんじゃないの？
と言う事が言いたかったんです。
720 ：ダガー+デルタhage：2008/02/18(月) 22:19:50 ID:WR170RF6
>718
その壊れた乙女回路こそがヒーロークエストへの道だとゆうのに。
っつーか、砕けたイェルムの欠片の一つであるアンティリウスが
蛮族どもにツンデレった姿が異常にウケちゃって引っ込みつかなくなったのが
イェルマリオなんだよ！って方向でパパンに三番勝負を挑む、ってな流れでヒトツ。
ルナーは言うなればグレッグ的G's企画だと言えるので
例えばヒロインのために単身知恵と勇気と性欲で帝国に挑むぜ！みたいな
パズー的挑戦をしないような少年にとっては徹底的にイジられ道一直線なのも
むべなるかな。以上、神知者的視点。
その壊れた乙女回路こそがヒーロークエストへの道だとゆうのに。
っつーか、砕けたイェルムの欠片の一つであるアンティリウスが
蛮族どもにツンデレった姿が異常にウケちゃって引っ込みつかなくなったのが
イェルマリオなんだよ！って方向でパパンに三番勝負を挑む、ってな流れでヒトツ。
ルナーは言うなればグレッグ的G's企画だと言えるので
例えばヒロインのために単身知恵と勇気と性欲で帝国に挑むぜ！みたいな
パズー的挑戦をしないような少年にとっては徹底的にイジられ道一直線なのも
むべなるかな。以上、神知者的視点。
なにその原子力
手軽にダンジョンが遊べるゲームは迷宮キングダムだな
スタンダードなゲームなどスタンダードではない。
この言葉が真に魂から理解できる人間でないとダードスレでスタンダードは語れない。
この言葉が真に魂から理解できる人間でないとダードスレでスタンダードは語れない。
ルナーはむしろ母性的な気がしなくもないけどね。
イェルムよりも、アーナールダの系譜に近しい気が。進歩的女性存在がブイブイ言わせるのが、バカな男どもを牛耳るのが、
グレッグ世代（団塊の世代）の若かった頃のジャスティスみたいな。今でもヒッピーな厨房気質満載のグレッグならでは。
例えるなら、物分かりが良すぎる上に、いつの間にか抜け目のなく取り仕切って、家を掌握している年下の継母的存在とでも言おうか
永遠のガキ大将たるオーランスにとっては面白くない存在。ヘイトも溜まるというもの。
（著しい偏見
イェルムよりも、アーナールダの系譜に近しい気が。進歩的女性存在がブイブイ言わせるのが、バカな男どもを牛耳るのが、
グレッグ世代（団塊の世代）の若かった頃のジャスティスみたいな。今でもヒッピーな厨房気質満載のグレッグならでは。
例えるなら、物分かりが良すぎる上に、いつの間にか抜け目のなく取り仕切って、家を掌握している年下の継母的存在とでも言おうか
永遠のガキ大将たるオーランスにとっては面白くない存在。ヘイトも溜まるというもの。
（著しい偏見
>>725
迷キンはハッスラというかランダムに起こるハプニングを楽しむゲームだろ。
迷キンはハッスラというかランダムに起こるハプニングを楽しむゲームだろ。
ほう、最初の十数年はPCがソーサラーになるのに制限があったんだ。
SWの場合
シェアードワールドで各作家が好きに設定作ってたんだけど、
その結果、当然のことながらそれぞれの設定が矛盾することに。
それに対するQ&Aとかの質問への解答で、清松がスルーもせず
「てへっ」処理もせず真面目に整合性高そうな理屈をこじつけようと
した結果、
魔法使いや神官はレアで希少じゃなきゃいけなかったり
一般の人がなんで魔法が使えないか理屈が必要だったり、
善良な神官の神官Lvが高いとは限らない理由が必要だったり、
ドワーフやエルフやグラランはなんで神聖魔法NGか要説明で
最初は環境とか性格で説明してたけど、だんだん難しくなってきた。
各作家さんが設定覆したりもするからさ。
仕方なく最近は遺伝や資質の有無で、才能が無い人は努力しても
無理なんだ、だから種族的に才能がゼロだったりするんだ、努力しても
報われない人とかがいるんだと説明するようにしてみたものの、
そうなるとじゃあ冒険者がどのクラスも選べるのは何故だと追求が入り、
「冒険者は全ての才能があるんだよ。これで文句無いだろ」
と清松がヤケクソ気味に解答したであろう返事が最近のそれ。
魔法に血統的才能が必要だなんて設定も最近のサポートで
初登場の概念ですよ。これを巡ってソスレで結構荒れたしね。
シェアードワールドで各作家が好きに設定作ってたんだけど、
その結果、当然のことながらそれぞれの設定が矛盾することに。
それに対するQ&Aとかの質問への解答で、清松がスルーもせず
「てへっ」処理もせず真面目に整合性高そうな理屈をこじつけようと
した結果、
魔法使いや神官はレアで希少じゃなきゃいけなかったり
一般の人がなんで魔法が使えないか理屈が必要だったり、
善良な神官の神官Lvが高いとは限らない理由が必要だったり、
ドワーフやエルフやグラランはなんで神聖魔法NGか要説明で
最初は環境とか性格で説明してたけど、だんだん難しくなってきた。
各作家さんが設定覆したりもするからさ。
仕方なく最近は遺伝や資質の有無で、才能が無い人は努力しても
無理なんだ、だから種族的に才能がゼロだったりするんだ、努力しても
報われない人とかがいるんだと説明するようにしてみたものの、
そうなるとじゃあ冒険者がどのクラスも選べるのは何故だと追求が入り、
「冒険者は全ての才能があるんだよ。これで文句無いだろ」
と清松がヤケクソ気味に解答したであろう返事が最近のそれ。
魔法に血統的才能が必要だなんて設定も最近のサポートで
初登場の概念ですよ。これを巡ってソスレで結構荒れたしね。
ほう、最初の10数年はレベルに見合わないシナリオで全滅とか普通にあったんだ。
魔法の才能の話だろ
老害の最近は昔過ぎて困る
いや、一般論ですよ、ただの。
いや、一般論ですよ、ただの。
20年続いてるシステムにおいて18〜19年目の設定改変は
つい最近の話だろうさ。
つい最近の話だろうさ。
魔術師がレアなのは当初からの設定だがな。
レアではあるが、血統という設定はなかった
大学進学率や博士号所有者の希少性みたいな感じで
学ぶ機会と適性とやる気の問題だと思ってた奴は俺含めて多かろう
大学進学率や博士号所有者の希少性みたいな感じで
学ぶ機会と適性とやる気の問題だと思ってた奴は俺含めて多かろう
昔から、Q&Aで言ってたぞ。
そこらへんもSW2.0が生まれた理由なんじゃね？
エルフもドワーフも全魔法解禁みたいだし、魔法が使えない種族には理由があるしで
より説得力のある設定にしようという努力が感じられる
エルフもドワーフも全魔法解禁みたいだし、魔法が使えない種族には理由があるしで
より説得力のある設定にしようという努力が感じられる
>>730
Q&Aブックがここ一年に出たものだったとは！
Q&Aブックがここ一年に出たものだったとは！
たぶん、SWSが初出だと思い込んでるんだろ。
>741
Q&Aブックに載ってるなんて初耳 該当ページきぼんぬ
Q&Aブックに載ってるなんて初耳 該当ページきぼんぬ
>>604
○多神教だ →一神教が優勢で正義サイドだが、広義ではまだまだ多神教
○神と人が共生してる →魔神は常に人々の間で暗躍してる
○機械神とか変わった神がある →苦悶の機械スーペルス＝マーキナ
○神に関連した加護がある →聖痕と魔印
○各種属性がある →S（斬）、I（刺）、C（叩）
○巨大な帝国とかある →ナオンと彼等だけの蜜あふるる約束の地、その名も神聖バルビエステ帝国
○天界とかの各種世界がある →一応、異世界からきた勇者がアイルハルトと共闘、とゆー伝承はある
○世界規模で存在を蝕む敵対存在がある →闇の鎖
結論：ブレカナはRQのパクリ
>>689
剣が砕けて魔法の元になった……といえば、アイル（TORG）のデュナド神話。
○多神教だ →一神教が優勢で正義サイドだが、広義ではまだまだ多神教
○神と人が共生してる →魔神は常に人々の間で暗躍してる
○機械神とか変わった神がある →苦悶の機械スーペルス＝マーキナ
○神に関連した加護がある →聖痕と魔印
○各種属性がある →S（斬）、I（刺）、C（叩）
○巨大な帝国とかある →ナオンと彼等だけの蜜あふるる約束の地、その名も神聖バルビエステ帝国
○天界とかの各種世界がある →一応、異世界からきた勇者がアイルハルトと共闘、とゆー伝承はある
○世界規模で存在を蝕む敵対存在がある →闇の鎖
結論：ブレカナはRQのパクリ
>>689
剣が砕けて魔法の元になった……といえば、アイル（TORG）のデュナド神話。
指輪物語はRQのパクリ
>>701
昔っからASCII系列はニッチな老害が多かったんだなぁ
>>720
鳥取のRQキャンペーンで俺PC（イノシシ連れた猪突娘）が
ストームブルの入信試験に合格出来ないのもイェルマリオのせい
まで読んだ
昔っからASCII系列はニッチな老害が多かったんだなぁ
>>720
鳥取のRQキャンペーンで俺PC（イノシシ連れた猪突娘）が
ストームブルの入信試験に合格出来ないのもイェルマリオのせい
まで読んだ
ルンクエの初期背景世界であるグローランサ世界の神話 （要約版）
世界女神グローランサが世界を創造。まず力と属性を創造。
力は8つあり、八要素から初源の八神が誕生。
属性から、闇、水、地、天空/火が生まれる。（後に風、さらに後に月）
＜黄金の時代＞
太陽神イェルムが神々に認められて世界の皇帝になる。
太陽神信者曰く理想の時代で、嵐神信者曰く抑圧の時代。
その後に風の属性が生まれ、その系譜に嵐の神オーランドが生まれる。
嵐の神は太陽神に挑むも判定において敗れ、腹いせに太陽神を殺す。
太陽神の死亡と悲しんだ光の神々が太陽神を追って地獄に行ったため
地上は闇へ。
＜小暗黒時代＞
地獄に光が来た事を嫌がって闇の神々は地上へ。
闇の神々、太陽神の遺族の火の神々と、嵐の神々とで三つ巴の戦乱時代。
嵐の神は嬉々として戦い連戦連勝を収める。
＜大暗黒時代＞
世界の混乱に乗じて世界外から「混沌」が世界に侵入。大怪物誕生。
混沌はとても強力。すべてを歪め狂わせる力は世界を崩壊させるほど。
宇宙山を砕き全生物を滅亡に導こうとする。
嵐の神はタイマン最強なれど混沌の圧倒的な数から仲間を守りきることが
できず、滅亡寸前な地上の惨状を憂い、仲間の有志６神と共に地獄に降りて
激戦と大冒険の末に太陽神のもとに辿りつき、謝罪。太陽神を地獄から
連れ戻した。太陽神は赦し、嵐の神の成長を認めて主神の座を譲る。
その間、地上は混沌の大軍と全種族・全神々が必死に眼前の敵と戦い、
嵐の神と太陽神と光の神々の加勢で勝利。
後に「誰もが一人で戦い、けれど皆で勝利した」戦いとされる。
神々は内戦を反省して不可侵と地上への不介入を誓う「大いなる盟約」を締結。
また闇の神々も対混沌の大戦で協力したので仲間とした。
世界は時の網で覆われ、時の力によって混沌の大半は世界から追放された。
時の力により歴史が始まる。
世界女神グローランサが世界を創造。まず力と属性を創造。
力は8つあり、八要素から初源の八神が誕生。
属性から、闇、水、地、天空/火が生まれる。（後に風、さらに後に月）
＜黄金の時代＞
太陽神イェルムが神々に認められて世界の皇帝になる。
太陽神信者曰く理想の時代で、嵐神信者曰く抑圧の時代。
その後に風の属性が生まれ、その系譜に嵐の神オーランドが生まれる。
嵐の神は太陽神に挑むも判定において敗れ、腹いせに太陽神を殺す。
太陽神の死亡と悲しんだ光の神々が太陽神を追って地獄に行ったため
地上は闇へ。
＜小暗黒時代＞
地獄に光が来た事を嫌がって闇の神々は地上へ。
闇の神々、太陽神の遺族の火の神々と、嵐の神々とで三つ巴の戦乱時代。
嵐の神は嬉々として戦い連戦連勝を収める。
＜大暗黒時代＞
世界の混乱に乗じて世界外から「混沌」が世界に侵入。大怪物誕生。
混沌はとても強力。すべてを歪め狂わせる力は世界を崩壊させるほど。
宇宙山を砕き全生物を滅亡に導こうとする。
嵐の神はタイマン最強なれど混沌の圧倒的な数から仲間を守りきることが
できず、滅亡寸前な地上の惨状を憂い、仲間の有志６神と共に地獄に降りて
激戦と大冒険の末に太陽神のもとに辿りつき、謝罪。太陽神を地獄から
連れ戻した。太陽神は赦し、嵐の神の成長を認めて主神の座を譲る。
その間、地上は混沌の大軍と全種族・全神々が必死に眼前の敵と戦い、
嵐の神と太陽神と光の神々の加勢で勝利。
後に「誰もが一人で戦い、けれど皆で勝利した」戦いとされる。
神々は内戦を反省して不可侵と地上への不介入を誓う「大いなる盟約」を締結。
また闇の神々も対混沌の大戦で協力したので仲間とした。
世界は時の網で覆われ、時の力によって混沌の大半は世界から追放された。
時の力により歴史が始まる。
＜人間の時代 第一期 グハージ戦争＞
時の網により時の概念が生まれ歴史が始まる。
大暗黒時代の全種族共闘評議会も数世紀たつと分裂。
第二評議会は「完全なる神」を創造しようとする。目的は黄金時代再び。
試みは成功して輝く新しい神ナイサロールが生まれた。新しい神は試みに
反対したトロウル族と竜人族に呪いをかける。竜人は真なる竜が呪いを
食らったため呪われずに済んだが、トロウルは祖霊が呪われ、以後は脆弱
な子が生まれる呪いにかかり、勢力は減退していく。
一方、人間からナイサロールに敵対する英雄アーカットが生まれ、彼は
ナイサロールの正体が混沌の一柱、裏切りの神グハージだと看破。
彼はカルトを転々として魔術を磨き、ヒーロークエストという「神話を再現
することで神の力を得る」秘儀の存在を知って、強大な力を得る。アーカット
は姿を変えていき、最終的にトロウルクイーンに変化し、トロウルを率いて
ナイサロール達と戦い、一騎打ちでナイサロールを葬って人々を輝ける
帝国から解放した。
だが人々はトロウル化したアーカットを忌み嫌い、アーカットはトロウル
の暗黒帝国を築いて大トロウル王として亡くなった。
＜人間の時代 第二期 様々な帝国の興亡＞
後に神智者と呼ばれる魔術師集団が特殊儀式によりヒーロークエストに挑み、
それぞれ異なる神話を統合して単一神話にした。彼等はジルステラ帝国を
強大にして世界の沿岸部を支配。
神智者は神話世界を改竄することで大きな力を得るも、それにより世界中の
反発を招き、国々が反乱。神智者は世界を乱す邪悪な者としてすべて処刑された。
現在の各神の教義は神智者によって歪められたものと言われている。
また同時期にドラゴンパス地方では竜人から知識と魔術を得た強大なワーム
友邦帝国が生まれるも、やがて増長し傲慢になり、竜人は与えた知識と魔術が
正しく使われていないと判断して一夜にして帝国からそれらを剥奪した。
これにより帝国は力を失い反乱を起こされて滅びるが、周辺国は竜人が元凶
だとして竜人を皆殺しにしようとしたため、竜の激怒を買い、ドラゴン殺戮
戦争がおきて、竜によってドラゴンパス地方の人間は皆殺しにされた。
時の網により時の概念が生まれ歴史が始まる。
大暗黒時代の全種族共闘評議会も数世紀たつと分裂。
第二評議会は「完全なる神」を創造しようとする。目的は黄金時代再び。
試みは成功して輝く新しい神ナイサロールが生まれた。新しい神は試みに
反対したトロウル族と竜人族に呪いをかける。竜人は真なる竜が呪いを
食らったため呪われずに済んだが、トロウルは祖霊が呪われ、以後は脆弱
な子が生まれる呪いにかかり、勢力は減退していく。
一方、人間からナイサロールに敵対する英雄アーカットが生まれ、彼は
ナイサロールの正体が混沌の一柱、裏切りの神グハージだと看破。
彼はカルトを転々として魔術を磨き、ヒーロークエストという「神話を再現
することで神の力を得る」秘儀の存在を知って、強大な力を得る。アーカット
は姿を変えていき、最終的にトロウルクイーンに変化し、トロウルを率いて
ナイサロール達と戦い、一騎打ちでナイサロールを葬って人々を輝ける
帝国から解放した。
だが人々はトロウル化したアーカットを忌み嫌い、アーカットはトロウル
の暗黒帝国を築いて大トロウル王として亡くなった。
＜人間の時代 第二期 様々な帝国の興亡＞
後に神智者と呼ばれる魔術師集団が特殊儀式によりヒーロークエストに挑み、
それぞれ異なる神話を統合して単一神話にした。彼等はジルステラ帝国を
強大にして世界の沿岸部を支配。
神智者は神話世界を改竄することで大きな力を得るも、それにより世界中の
反発を招き、国々が反乱。神智者は世界を乱す邪悪な者としてすべて処刑された。
現在の各神の教義は神智者によって歪められたものと言われている。
また同時期にドラゴンパス地方では竜人から知識と魔術を得た強大なワーム
友邦帝国が生まれるも、やがて増長し傲慢になり、竜人は与えた知識と魔術が
正しく使われていないと判断して一夜にして帝国からそれらを剥奪した。
これにより帝国は力を失い反乱を起こされて滅びるが、周辺国は竜人が元凶
だとして竜人を皆殺しにしようとしたため、竜の激怒を買い、ドラゴン殺戮
戦争がおきて、竜によってドラゴンパス地方の人間は皆殺しにされた。
＜人間の時代 第三期 ルナー帝国の台頭と現在＞
一人の少女が七英雄によってヒーロークエストの道を辿り、赤の女神として
覚醒した。七英雄と赤の女神はルナー帝国を建国。赤の女神の単性生殖
（処女出産）の息子が皇帝となる。皇帝は最初は単に赤の女神の子供の一人で
ただの人間だったが、赤の女神が神界へ去る際に超常の力を得る。
赤の女神は神界で大暗黒時代に猛威を振るった混沌の魂を発見し、ナイサロール
の哲学を得て、「混沌はただの力にすぎない」と考えるようになった。これ
以後ルナー帝国は「混沌」を軍事利用して絶大な力を獲得し、「癒し」と称し
周辺諸国を侵略しまくる。赤の女神は他の神々の信仰を取り込み、赤の女神
の傘下の神々として次々に征服した。
しかし赤の女神のこうした行為を神々は嫌い、「大いなる盟約」唯一の例外である
混沌の侵略への対処事項として、神々や英雄達が集い、ルナー帝国と戦った。
そして敗れた。
神々や英雄達は赤の女神の傘下神として赤の女神の系譜に取り込まれ、ルナー
帝国は次々に領土を広げて嵐の神を奉ずる地域をも支配下に置き、世界制服の
一歩手前。
しかし嵐の神の民は根強く抵抗し、一度は敗れた神々も力を結集し、混沌を
使う邪悪なルナー帝国と赤の女神と対抗しようとしている。様々な預言者が
「英雄戦争」の発生を予言しているが、それがどういう結果になるかは定か
ではない。
なお、嵐の神オーランドは冒険者の神でもあり、嵐の民がPCとして最もメジャー。
赤の神は教義が異質でPCには不向き（要は敵側）とされている。
一人の少女が七英雄によってヒーロークエストの道を辿り、赤の女神として
覚醒した。七英雄と赤の女神はルナー帝国を建国。赤の女神の単性生殖
（処女出産）の息子が皇帝となる。皇帝は最初は単に赤の女神の子供の一人で
ただの人間だったが、赤の女神が神界へ去る際に超常の力を得る。
赤の女神は神界で大暗黒時代に猛威を振るった混沌の魂を発見し、ナイサロール
の哲学を得て、「混沌はただの力にすぎない」と考えるようになった。これ
以後ルナー帝国は「混沌」を軍事利用して絶大な力を獲得し、「癒し」と称し
周辺諸国を侵略しまくる。赤の女神は他の神々の信仰を取り込み、赤の女神
の傘下の神々として次々に征服した。
しかし赤の女神のこうした行為を神々は嫌い、「大いなる盟約」唯一の例外である
混沌の侵略への対処事項として、神々や英雄達が集い、ルナー帝国と戦った。
そして敗れた。
神々や英雄達は赤の女神の傘下神として赤の女神の系譜に取り込まれ、ルナー
帝国は次々に領土を広げて嵐の神を奉ずる地域をも支配下に置き、世界制服の
一歩手前。
しかし嵐の神の民は根強く抵抗し、一度は敗れた神々も力を結集し、混沌を
使う邪悪なルナー帝国と赤の女神と対抗しようとしている。様々な預言者が
「英雄戦争」の発生を予言しているが、それがどういう結果になるかは定か
ではない。
なお、嵐の神オーランドは冒険者の神でもあり、嵐の民がPCとして最もメジャー。
赤の神は教義が異質でPCには不向き（要は敵側）とされている。
なんか全般にアルシャードがパクってる要素が多い？
皇帝の聖母とかルンクエそのままじゃ
皇帝の聖母とかルンクエそのままじゃ
>>748
神知者の統一神話じゃねーか、死ねよ神知者
神知者の統一神話じゃねーか、死ねよ神知者
神の死骸の大きな欠片が浄化を恐れて以下略
>>751
要約を読んで似たものだと決め付けるのは危険だぞ。
要約を読んで似たものだと決め付けるのは危険だぞ。
755 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 10:08:54 ID:gB0bYFan
だってアルシャードなんだぜ？
>>732
その血統云々はどこに書いてあって、正確にはどういう内容だったんかね。
それに元々、ある日突然ポンとなれるルーンマスター（スペルキャスター）なんてプリーストくらいでしょ。
上級ルールブックの時点で「1年修行しろ」って枷をはめてたし。
プレイヤーを縛る細々とした制約は皆が馴れた頃に追加する、ってのはSWの伝統じゃないの。
その血統云々はどこに書いてあって、正確にはどういう内容だったんかね。
それに元々、ある日突然ポンとなれるルーンマスター（スペルキャスター）なんてプリーストくらいでしょ。
上級ルールブックの時点で「1年修行しろ」って枷をはめてたし。
プレイヤーを縛る細々とした制約は皆が馴れた頃に追加する、ってのはSWの伝統じゃないの。
>>751
だねえ
だねえ
ルーンクエストでは聖母の12人のクローンをどうやって作ってるんだ？
>>759
霊感
霊感
ルーンクエストのパクリ＋ファイブスターのパクリ＝アルシャードの聖母
ちなみにファイブスターのファティマもクローンです。
（主人に仕え制服着用義務がありメイドもやって
他者の超剣技をコピーしてる固体もいて、全部クローン）
ちなみにファイブスターのファティマもクローンです。
（主人に仕え制服着用義務がありメイドもやって
他者の超剣技をコピーしてる固体もいて、全部クローン）
>>761
それはエイリアスであって、完全に人間として育てられる聖母とは違うような……。
それはエイリアスであって、完全に人間として育てられる聖母とは違うような……。
>>762
制服もつけず人間として暮らしてる星団法違反のファティマもいるし
制服もつけず人間として暮らしてる星団法違反のファティマもいるし
ファティマは人造生命じゃないか？
FSS世界はクローンは脳共鳴起こして共存できない設定のはずだぞ
FSS世界はクローンは脳共鳴起こして共存できない設定のはずだぞ
つうかルーンクエストは世界観作り込みゲーにおけるガンダムみたいな存在だからなぁ
以後のファンタジーもので影響を受けてないゲームの方が少ないくらいじゃないか？
一昔前はルーンクエストのリスペクト作品といえばルナルだったんだが
以後のファンタジーもので影響を受けてないゲームの方が少ないくらいじゃないか？
一昔前はルーンクエストのリスペクト作品といえばルナルだったんだが
あれはリスペクトじゃない
汚してるだけだ
汚してるだけだ
767 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 12:19:45 ID:ZEEJWRa/
というか神話と歴史はルンクエとルナルで大きく違うのな
ルナルって結構頑張ってたんだな
ルナルって結構頑張ってたんだな
>>766
Ａの信者のふりをしたＢのアンチって頭の良いやり方ですよね。
Ａの信者のふりをしたＢのアンチって頭の良いやり方ですよね。
>>767
いやその姿勢はさすがに問題あると思うが
普通はネタ元として影響を受けるとしてもそのままだと問題あるから
独自要素を色々加えて別物といえる状態まで練りこむわけだし
面白くてもネタをそのまま使うのは裁判的にもヤヴァい
いやその姿勢はさすがに問題あると思うが
普通はネタ元として影響を受けるとしてもそのままだと問題あるから
独自要素を色々加えて別物といえる状態まで練りこむわけだし
面白くてもネタをそのまま使うのは裁判的にもヤヴァい
>>767
影響とパクりは違うだろうと。
影響とパクりは違うだろうと。
ルナルは『ガープスなら色々なTRPGやアニメや特撮の世界観もネタとして利用できますよ』ってぇサンプル世界だから。
なぜか独自展開の色気を出しただけで。
なぜか独自展開の色気を出しただけで。
774 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 12:26:35 ID:ZEEJWRa/
>>770
裁判なんて権利者が考えればいい話じゃね？
裁判なんて権利者が考えればいい話じゃね？
さーて、バカが著作権を持ち出してきたぞ
776 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 12:27:08 ID:jdTkPrDx
例えばどれが元ネタそのままなの？
778 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 12:28:09 ID:ZEEJWRa/
競走馬のネーミングした人はまだ生きてるかもな。
>>777
なにもかも
なにもかも
>>770
でも、恐ろしい事に、「キャラクターシートに自ＰＣのデータを書き込む」とか、「参加者は一人のマスターと残りのＰＣに別れて遊ぶ」とかのやり方をＤ＆Ｄから丸パクしたシステムも有るらしいんですよ。
そういった酷いシステムについてどう思われます？
でも、恐ろしい事に、「キャラクターシートに自ＰＣのデータを書き込む」とか、「参加者は一人のマスターと残りのＰＣに別れて遊ぶ」とかのやり方をＤ＆Ｄから丸パクしたシステムも有るらしいんですよ。
そういった酷いシステムについてどう思われます？
ユリゲラーは男を下げたぜ？
>781
君は銀行役とプレイヤーに分かれて遊ぶゲームもあるという
ボードゲーム文化の奥深さを知らないようだ
君は銀行役とプレイヤーに分かれて遊ぶゲームもあるという
ボードゲーム文化の奥深さを知らないようだ
>101あたりは訴えられたらアウアウかと
シルバーレインの話か
ナイトウィザード終わったな
>>783
シナリオを準備したりルール外の行動について裁定する銀行屋さん？
シナリオを準備したりルール外の行動について裁定する銀行屋さん？
>>787
君は一度チェインメイルと最初のoriginalD&Dについて調べたほうがいい。
君は一度チェインメイルと最初のoriginalD&Dについて調べたほうがいい。
ナイトウィザードはアリスソフトに許可とって夜が来るのＢＧＭ使わせて貰ったりしてるのを知らんのかな。
問題はホワイトウルフから許可取ってるのかどうかじゃね？
>>790
知ってるはずないだろ嫌いな会社の作品を
知ってるはずないだろ嫌いな会社の作品を
>>789
その銀行屋さんはチェインメイルや初代Ｄ＆Ｄではどんな役割だったんだい？
その銀行屋さんはチェインメイルや初代Ｄ＆Ｄではどんな役割だったんだい？
似てればなんでもパクリ、か
パクリの意味分かってんだろうか
パクリの意味分かってんだろうか
>>791
ホワイトウルフはどれの話？
そーいやマーク・ライン・ハーゲンが
「V:tMはアン・ライスの影響なんてそんなに受けてない」
と言っていたのは笑ったが。
>>793
でもんぱはバオーだってば。
ホワイトウルフはどれの話？
そーいやマーク・ライン・ハーゲンが
「V:tMはアン・ライスの影響なんてそんなに受けてない」
と言っていたのは笑ったが。
>>793
でもんぱはバオーだってば。
>>793
DXは妖魔夜行に許可取らないといけないんじゃね？
DXは妖魔夜行に許可取らないといけないんじゃね？
>>796
793の鳥取ＤＸではＵＧＮの支部は焼肉屋を経営していて、ジャーム化すると服が破れるんだよ。
793の鳥取ＤＸではＵＧＮの支部は焼肉屋を経営していて、ジャーム化すると服が破れるんだよ。
>797
…へー
妖魔夜行というのは
ウイルスに感染して妖怪化したPCを遊ぶものだったのかー
…へー
妖魔夜行というのは
ウイルスに感染して妖怪化したPCを遊ぶものだったのかー
800 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 13:19:23 ID:ZEEJWRa/
天はヒトラーに謝りに行かなきゃいけないな。
>>799
寄生虫で超人になるＤＸがある平行世界の話でしょ？
寄生虫で超人になるＤＸがある平行世界の話でしょ？
ＤＸはＤｒ．オブラー＠ライブマンのパクリ
>>802
DX`はデザイナーがワイルドカード（という小説）リスペクトを明言してただろ
DX`はデザイナーがワイルドカード（という小説）リスペクトを明言してただろ
>>805
視野が狭すぎなんだよアニオタは。
視野が狭すぎなんだよアニオタは。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3
ダブルクロスのリスペクト元はこっちじゃなかったっけ？
現代日本でウィルスに感染して超能力発現、その一部は理性を失って凶暴化、
主人公たちは学生で覚醒して蘇生した素人と組織出向のエージェントのコンビ、
能力者全員に二つ名、イリーガルとか作品タイトルの意味の類似etc。
ダブルクロスのリスペクト元はこっちじゃなかったっけ？
現代日本でウィルスに感染して超能力発現、その一部は理性を失って凶暴化、
主人公たちは学生で覚醒して蘇生した素人と組織出向のエージェントのコンビ、
能力者全員に二つ名、イリーガルとか作品タイトルの意味の類似etc。
ワイルドカード+レベリオン＝ダブルクロス
>783
銀行役はなんら判断要素はないぞ。
故に通常のPLが兼任してもなんら問題ない。
というか、わざわざ、銀行選任PLを用意する方が少ない。
銀行役はなんら判断要素はないぞ。
故に通常のPLが兼任してもなんら問題ない。
というか、わざわざ、銀行選任PLを用意する方が少ない。
レベリオンとか超懐かしいわ
まあワイルドカードは洋モノだからな。舞台とか話のノリはレベリオン寄りだな。
まあ日常の防衛だの精神の不安だの要素はARMSにあって
ワイルドカードに乏しい要素なわけだが
ワイルドカードに乏しい要素なわけだが
FEARのスタッフがマンガ雑誌をけして読まずアニメを見ない人達なら
ARMSとは何の関係もなく白だろうし、
FEARのスタッフがマンガやアニメに詳しく、流行りネタを頻繁に組み込む
ようならARMSをほぼ100％チェック済みでパクッた可能性大だろう。
ARMSとは何の関係もなく白だろうし、
FEARのスタッフがマンガやアニメに詳しく、流行りネタを頻繁に組み込む
ようならARMSをほぼ100％チェック済みでパクッた可能性大だろう。
というかARMSも含めて全部だろう。
それくらい汎用性のあるネタじゃないとTRPGとして遊びにくいし。
それくらい汎用性のあるネタじゃないとTRPGとして遊びにくいし。
でもそんなの関係ねぇ
遊びやすさなぞゴミ箱にすててしまえ
おりじなりてぃーこそすたんだぁど
遊びやすさなぞゴミ箱にすててしまえ
おりじなりてぃーこそすたんだぁど
>>815
これが日頃の行いというやつか
これが日頃の行いというやつか
侵蝕率のｼｽﾃﾑ化ってダブルクロスオリジナルか？
って、そういやビーストバインドにも似たようなのあったな
って、そういやビーストバインドにも似たようなのあったな
だよな、新世黙示録とかギガントマキアとかドラゴンシェルとか墜落世界とかみたいなオリジナリティがないとな。
俺が知ってるだけでも、
クトゥルフのTRPGの時点で既に、正気を失っていく狂気度とか
狂気が増せば増すほど特定判定で有利になるが精神崩壊も近づくという
ジレンマは搭載されてる
クトゥルフのTRPGの時点で既に、正気を失っていく狂気度とか
狂気が増せば増すほど特定判定で有利になるが精神崩壊も近づくという
ジレンマは搭載されてる
822 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/19(火) 14:34:04 ID:cHrb1wRs
SUNチェックなつかしす
クトゥルフ
＞
正気と狂気
特徴的なルールとしては「正気度」というものがある。つまりはPCが
どれだけ理性を保っていられるかを示す数値である。
この数値はショッキングな出来事の遭遇したり、宇宙的恐怖に関する
知識を「知ってしまった」ときに減り、これが多く減ってしまうとプレイヤー
キャラクターは狂気に陥り奇異的な行動を行うようになる。狂気は
「一時的狂気」と「不定の狂気」にわかれていて、「一時的狂気」は
数十分でおさまるパニック状態にすぎないが、「不定の狂気」に
陥ったものは精神病院に入って適切な治療を受けないと正気には
戻れない。また、恐怖症などの精神的疾患を残す場合もある。
正気度が完全に0になったものは完全な狂人となり二度と正気には
帰らない。宇宙的恐怖の信奉者の多くは完全な狂人である。この
ような状態になったPCはNPCとして扱われることとなる。
＞
＞
正気と狂気
特徴的なルールとしては「正気度」というものがある。つまりはPCが
どれだけ理性を保っていられるかを示す数値である。
この数値はショッキングな出来事の遭遇したり、宇宙的恐怖に関する
知識を「知ってしまった」ときに減り、これが多く減ってしまうとプレイヤー
キャラクターは狂気に陥り奇異的な行動を行うようになる。狂気は
「一時的狂気」と「不定の狂気」にわかれていて、「一時的狂気」は
数十分でおさまるパニック状態にすぎないが、「不定の狂気」に
陥ったものは精神病院に入って適切な治療を受けないと正気には
戻れない。また、恐怖症などの精神的疾患を残す場合もある。
正気度が完全に0になったものは完全な狂人となり二度と正気には
帰らない。宇宙的恐怖の信奉者の多くは完全な狂人である。この
ような状態になったPCはNPCとして扱われることとなる。
＞
827 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/19(火) 14:59:35 ID:cHrb1wRs
>>825
その説を採ると、「パクリは無かったんだ！」という事になりますが。
その説を採ると、「パクリは無かったんだ！」という事になりますが。
>>772
あれは友野が悪い
あれは友野が悪い
つまりBBこそオリジナルでありスタンダード！
>>799
デモンパラサイトと勘違いしてない？
デモンパラサイトと勘違いしてない？
>>747
PCゲームユーザーを老害扱いするお前のほうが老害ですわい
PCゲームユーザーを老害扱いするお前のほうが老害ですわい
ウィルス感染して超人化は、
1996年発売のバイオハザードだろ。
そういや、寄生虫で超人化も４でやってるなバイオハザード。
1996年発売のバイオハザードだろ。
そういや、寄生虫で超人化も４でやってるなバイオハザード。
いや、バイオがオリジナルみたいにいわれてもw
つーか、ARMSとネタがかぶらないように回避できるダークヒーローモノなんてあるん
じゃろか。
ダイナミックプロとマーヴルコミックスの夢のクロスオーバーじゃろ、アレ。
じゃろか。
ダイナミックプロとマーヴルコミックスの夢のクロスオーバーじゃろ、アレ。
>>834
とりあえず、自分の言い出したものがオリジナルってことにするのが嗜みだと思ったんだがｗ
とりあえず、自分の言い出したものがオリジナルってことにするのが嗜みだと思ったんだがｗ
ユニバーサルガーディアンはタイトルからもわかるようにアメコミとかヒーローもの寄りの内容だったようだが、
ライトノベルっぽいジュヴナイル要素を中心に変えたのはより一般的な受けを狙う路線としては正解だったんだろうな。
ライトノベルっぽいジュヴナイル要素を中心に変えたのはより一般的な受けを狙う路線としては正解だったんだろうな。
わずか一年未満の間に大きく方向性を変えた原因となると…
やはり時期的にみてARMSとレベリオンなんだろうな
やはり時期的にみてARMSとレベリオンなんだろうな
ARMS厨うぜえｗ
>>833
スパイダーマンだって蜘蛛に噛まれて超人化するお
スパイダーマンだって蜘蛛に噛まれて超人化するお
レオパルドンか
おお、それはドイツの戦車の名前だな？
戦車には「ン」はつかないしマーベラーに変形もしないぞ。
>831
レス番間違えてない？
797に言えよ
レス番間違えてない？
797に言えよ
レオパルドンと言えば次鋒だろ
映画バトルフィールドアースを思い出したぜ
そんなゴールデンラズベリーな映画は知らん。
DXはタイトルの元ネタはレベリオンだよな
人類が宇宙人に奴隷として飼われる映画だぜ
サイエントロジーの宣伝映画なんて観てねえよ。
852 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/02/19(火) 18:49:14 ID:???
よくわからんが、近未来ＳＦ系のネタは全部フォローできるのでN◎VAはスタンダード、と主張しておく。
多次元からの侵略者と恒星間航行とタイムパラドックスか
>>852
「チューブの中の道路」と「ホバーカー」と「皆が変な銀色の服を着ている」を再現出来なければ全てとは言えないぜ。
「チューブの中の道路」と「ホバーカー」と「皆が変な銀色の服を着ている」を再現出来なければ全てとは言えないぜ。
855 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/02/19(火) 21:33:06 ID:???
チューブリニアならある。ホバータンクもある。
変な文化か法律が蔓延してるロシアゴエルロか軌道都市があってもおかしくないので、
「皆が変な銀色の服を着ている」もクリア。
よしよし完璧オールオッケイ。
変な文化か法律が蔓延してるロシアゴエルロか軌道都市があってもおかしくないので、
「皆が変な銀色の服を着ている」もクリア。
よしよし完璧オールオッケイ。
856 ：ダガー+デルタhage：2008/02/19(火) 22:05:27 ID:7K+ruBI/
所詮、非スタンダードどもは
全てが神知者とグレッギングによって構成されている事実に気付かず、
未だにオリジナル幻想などという蛮族の神を崇めておるのか。
全てが神知者とグレッギングによって構成されている事実に気付かず、
未だにオリジナル幻想などという蛮族の神を崇めておるのか。
857 ：酒天童女：2008/02/19(火) 22:20:32 ID:haypuyss
いっつも思うんだけど、何でこのスレの住人は自分が思うスタンダードを主張しないのかな？ かな？
少しは俺様ちゃんを見習うといいさゲヒャヒャw
ビールがスタンダードであるように、SWが90年代のスタンダードであったように、
ダークマジックが出るALGは新たなるスタンダードとして君臨することでしょう。
そしてSW2.0が出たあかつきには、真のスタンダードを決するべく新たな戦いが始まるのDeath.
それこそがダード最終戦争をとなることでしょうゲヒャヒャw
少しは俺様ちゃんを見習うといいさゲヒャヒャw
ビールがスタンダードであるように、SWが90年代のスタンダードであったように、
ダークマジックが出るALGは新たなるスタンダードとして君臨することでしょう。
そしてSW2.0が出たあかつきには、真のスタンダードを決するべく新たな戦いが始まるのDeath.
それこそがダード最終戦争をとなることでしょうゲヒャヒャw
スタンダードはARAだろ。
時代はハッスラよ。
時代はハッスラよ。
スタンダードはまよキンだっていつも言ってるのにみんな相手にしてくれないんだよ
まよキンはかわいいイラストと過酷な世界とのギャップが自身をスタンダードから遠ざけている。
まあどっちかが欠けたまよキンなんて魅力のない地味ゲーだけどな。
まあどっちかが欠けたまよキンなんて魅力のない地味ゲーだけどな。
861 ：ダガー+デルタhage：2008/02/19(火) 22:25:55 ID:7K+ruBI/
>857
＞いっつも思うんだけど、何でこのスレの住人は自分が思うスタンダードを主張しないのかな？ かな？
誰一人としてRQとストブリに勝てないまま、
醜い近親憎悪のままに非スタンダード同士の争いになってしまったからさ。
RQとストブリは他の非スタンダードどもを攻撃していないのが何よりの証拠。
＞いっつも思うんだけど、何でこのスレの住人は自分が思うスタンダードを主張しないのかな？ かな？
誰一人としてRQとストブリに勝てないまま、
醜い近親憎悪のままに非スタンダード同士の争いになってしまったからさ。
RQとストブリは他の非スタンダードどもを攻撃していないのが何よりの証拠。
だからSWだってば。
「大抵のTRPG者が一度はプレイしたことがある」的な意味で。
「大抵のTRPG者が一度はプレイしたことがある」的な意味で。
全ての源流かつ基盤という意味でD&Dがスタンダードであるというのは
既にこのスレで広く認められている事実なわけで。
既にこのスレで広く認められている事実なわけで。
>>863
「元祖」はスタンダードとは別物だと思います。
「元祖」はスタンダードとは別物だと思います。
いやいや、「このスレ」にいるような連中はとっしょりばかりだから一度はプレイしたことあるぜ。
リプレイスレでキャーキャー騒いでいるようなイマドキの学生ゲーマーとかは、SWリプレイは読んでてもＳＷの実プレイ経験なさそうだけどな
リプレイ諸問題スレでムギャオーしてるイマドキの老害ゲーマーとかは、SWリプレイを憎しみの困った目で読みながら、かつての自分の卓と合わないことに怒りを燃やしてそうだけどな
リプレイスレでキャーキャー騒いでいるようなイマドキの学生ゲーマーとかは、SWリプレイは読んでてもＳＷの実プレイ経験なさそうだけどな
リプレイ諸問題スレでムギャオーしてるイマドキの老害ゲーマーとかは、SWリプレイを憎しみの困った目で読みながら、かつての自分の卓と合わないことに怒りを燃やしてそうだけどな
>866
＞イマドキの学生ゲーマー
（自分を指差す）
＞イマドキの学生ゲーマー
（自分を指差す）
「標準的」って意味でならＡＲＡ推すかな＞スタンダード
>>867
君は「リプレイスレでキャーキャー騒いでいるような」人物なのか
君は「リプレイスレでキャーキャー騒いでいるような」人物なのか
870 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 22:38:02 ID:gB0bYFan
戦隊スタンダードはジュウレンジャーだっつうにな！
正直バンドーラ様がいなければジェットマンの方が好きなのは内緒だ！
正直バンドーラ様がいなければジェットマンの方が好きなのは内緒だ！
>>863
確かにＤ＆Ｄは最有力スタンダードかも知れない。
ＨＪも国内メーカー内では最大限の努力をしていると思う。
だが、このスレのＤ厨は誰もがスタンダードからはむしろ最も遠い。
故に、Ｄ＆Ｄはダードスレ的なスタンダードではない。
確かにＤ＆Ｄは最有力スタンダードかも知れない。
ＨＪも国内メーカー内では最大限の努力をしていると思う。
だが、このスレのＤ厨は誰もがスタンダードからはむしろ最も遠い。
故に、Ｄ＆Ｄはダードスレ的なスタンダードではない。
いや、Ｄ＆Ｄはダードスレ的なスタンダードだろ。
むしろ、スレ以外の卓上ゲーム板ではスタンダードとは違う認識（ハイエンドというか）されてることが多いし。
むしろ、スレ以外の卓上ゲーム板ではスタンダードとは違う認識（ハイエンドというか）されてることが多いし。
873 ：ダガー+デルタhage：2008/02/19(火) 22:43:31 ID:7K+ruBI/
>867
もっとリプスレで「テトリスきゅんに女装させたいﾊｧﾊｧ」とか
湧いたコト抜かしてキャッキャするんだ。
>871
ナンつーか、このスレのD&D屋さんは皆結構硬いよね。（マルクを見ながら
ようつべで海外のプレイ風景とか見るともっとユルいイメージあるのだけど。
もっとリプスレで「テトリスきゅんに女装させたいﾊｧﾊｧ」とか
湧いたコト抜かしてキャッキャするんだ。
>871
ナンつーか、このスレのD&D屋さんは皆結構硬いよね。（マルクを見ながら
ようつべで海外のプレイ風景とか見るともっとユルいイメージあるのだけど。
マスタースクリーンを使うゲームこそスタンダード
>>873
わざわざ、プレイ風景を動画でとってる場合、それはそれで普通のプレイ風景じゃないと思うんだ
わざわざ、プレイ風景を動画でとってる場合、それはそれで普通のプレイ風景じゃないと思うんだ
発売さえされればカットスロートプラネットがスタンダードなのに…
>>877
キーパーもしくはレフリー乙。
キーパーもしくはレフリー乙。
ノーパソ使ってればスクリーンなんかいらないもん。
今どき紙資料でGMなんてダサいことはしてないよね？
今どき紙資料でGMなんてダサいことはしてないよね？
882 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 22:58:00 ID:ZEEJWRa/
>873
バカな、俺はD&Dでも確かギザルム使って迎え討ちするバーバリアン少女とかやったぞ。
超ナンパだって。まあそもそもD&Dはそれ含めて10回やってないが。
あとテトリス女装はなかなかいいアイデアかもしれんな。潜入シナリオとかでな。
バカな、俺はD&Dでも確かギザルム使って迎え討ちするバーバリアン少女とかやったぞ。
超ナンパだって。まあそもそもD&Dはそれ含めて10回やってないが。
あとテトリス女装はなかなかいいアイデアかもしれんな。潜入シナリオとかでな。
>>876
まだ発売されると思ってる奴がいたのか
まだ発売されると思ってる奴がいたのか
マルクがより硬くなった！
>>882
じゃあDMでないGMはどうすればいいの？
じゃあDMでないGMはどうすればいいの？
>>884
量子力学的に考えれば発売されたカッスロを観測するまでカッスロが発売されたかどうか判らない。
量子力学的に考えれば発売されたカッスロを観測するまでカッスロが発売されたかどうか判らない。
>>886
881に倣って電子媒体だけ使えば良いんじゃね？
881に倣って電子媒体だけ使えば良いんじゃね？
>887
発売された可能性というものが僅かにでも存在しない限り、揺らぎは発生しないけどな。
発売された可能性というものが僅かにでも存在しない限り、揺らぎは発生しないけどな。
stand・ard
━━ n. 公定規準, 標準, 模範; （時にpl.） （人の道徳的）水準; 水準;
（音楽の）スタンダードナンバー; 〔英〕 （小学校の）学年; 【経済】本位
(the gold 〜 金本位制）; （支配者の象徴たる）（軍）旗, 旗印;
まっすぐな支柱, ランプ台; （バラなどの）立木作り.
below (the) standard 標準以下で; 落第で.
up to (the) standard 標準に達して; 合格して.
standard data 基準データ.
standard hour 【労働】基準時間, 標準作業時間.
standard of living 生活水準.
standard state 【物】（物質の）標準状態.
standard time 標準時.
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=standard&kind=ej&mode=0&kwassist=0
スタンダードとは、標準とか基準とか普通とかいう意味です。
━━ n. 公定規準, 標準, 模範; （時にpl.） （人の道徳的）水準; 水準;
（音楽の）スタンダードナンバー; 〔英〕 （小学校の）学年; 【経済】本位
(the gold 〜 金本位制）; （支配者の象徴たる）（軍）旗, 旗印;
まっすぐな支柱, ランプ台; （バラなどの）立木作り.
below (the) standard 標準以下で; 落第で.
up to (the) standard 標準に達して; 合格して.
standard data 基準データ.
standard hour 【労働】基準時間, 標準作業時間.
standard of living 生活水準.
standard state 【物】（物質の）標準状態.
standard time 標準時.
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=standard&kind=ej&mode=0&kwassist=0
スタンダードとは、標準とか基準とか普通とかいう意味です。
いいえ、スタンダードとは最高で万能で自ら以外の存在を認めない征服者という意味です。
スタンダードの本来の定義は「ノートパソコンを広げても笑われないファンタジー」
という意味だから、アルシャードしかその条件を具備しないんだよね。
原点に立ち戻るとあっさり決まっちゃうね。
という意味だから、アルシャードしかその条件を具備しないんだよね。
原点に立ち戻るとあっさり決まっちゃうね。
893 ：INT3WIS3：2008/02/20(水) 02:07:47 ID:U2aaGbEe
>>873
うちの鳥取キャンペ卓はふにゃふにゃだよ
メインの前衛がナイトときたもんだ。サブの前衛はｵｰｸﾀﾞﾌﾞﾙｱｯｸｽ持ちのﾊﾞﾊﾞ(ｽﾋﾟﾘｯﾄｼｬｰﾏﾝ混ぜ)と、ロマン派しかいませんぜ？
>>881
コクヨのﾘｻｰﾁﾗﾎﾞﾉｰﾄの安い方買って、もう千円だしてﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ版買えば良かったと後悔しながら使ってる俺に謝れ
うちの鳥取キャンペ卓はふにゃふにゃだよ
メインの前衛がナイトときたもんだ。サブの前衛はｵｰｸﾀﾞﾌﾞﾙｱｯｸｽ持ちのﾊﾞﾊﾞ(ｽﾋﾟﾘｯﾄｼｬｰﾏﾝ混ぜ)と、ロマン派しかいませんぜ？
>>881
コクヨのﾘｻｰﾁﾗﾎﾞﾉｰﾄの安い方買って、もう千円だしてﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ版買えば良かったと後悔しながら使ってる俺に謝れ
>>874
プレイヤーにすらスクリーンが要求させるとらエリからはかなりのスタンダードを感じますね
プレイヤーにすらスクリーンが要求させるとらエリからはかなりのスタンダードを感じますね
895 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/20(水) 02:31:13 ID:59U2yysA
ＮＯＶＡの用語の「ＣＤ」ってのもそろそろ「ブルーレイ」に置き換えるべきじゃないかな。
置き換えるならHDじゃないかなむしろ。
>>898
そのセンスには普通に感心した。
そのセンスには普通に感心した。
900 ：INT3WIS3：2008/02/20(水) 02:40:25 ID:U2aaGbEe
VHDがどうしたって？
【老害現る】
【老害現る】
ＲＰＧ業界が滅びでもしない限り
「最終戦争」なんてなにだろうｊｋ
「最終戦争」なんてなにだろうｊｋ
>>901
ラストハルマゲドンが再現できるシステムがスタンダード！という意味だろう＞最終戦争
ラストハルマゲドンが再現できるシステムがスタンダード！という意味だろう＞最終戦争
903 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 11:28:20 ID:5KfUKYT5
>>893
ナイトって前線要員として全く問題無いと思うが
ナイトって前線要員として全く問題無いと思うが
Ｄ＆Ｄならかなりの種類のモンスターをＰＣにできるから問題無いと言えるんでないかな？
905 ：めくら@ラブトラップ：2008/02/20(水) 11:50:37 ID:???
兄貴、D&Dのナイトがやわならどれなら固いといえるんだい？
盾でのブロック、防御系中心の追加特技、鎧最適化とガチガチじゃないか。
エルドリッチナイトの事をさすならまぁしゃあないが。
隣のキャラをかばったりとか、エロすぎる。
ヒットポイントがばーばりあん並みで意志セーブも良好だし。
盾でのブロック、防御系中心の追加特技、鎧最適化とガチガチじゃないか。
エルドリッチナイトの事をさすならまぁしゃあないが。
隣のキャラをかばったりとか、エロすぎる。
ヒットポイントがばーばりあん並みで意志セーブも良好だし。
906 ：INT3WIS3：2008/02/20(水) 12:43:36 ID:U2aaGbEe
あー、『ふにゃふにゃ』って言ったのは
ゆるく遊んでますよ
って意味ね
堅いのはいいんだけど、も一人堅実にﾀﾞﾒｰｼﾞ出してくれる人がいて真価を発揮するタイプ
って感じかな？＞ナイト
嫌がらせ要素は割と満載なのとﾛｰﾙﾌﾟﾚｲが超楽しいんで気に入ってますが
ゆるく遊んでますよ
って意味ね
堅いのはいいんだけど、も一人堅実にﾀﾞﾒｰｼﾞ出してくれる人がいて真価を発揮するタイプ
って感じかな？＞ナイト
嫌がらせ要素は割と満載なのとﾛｰﾙﾌﾟﾚｲが超楽しいんで気に入ってますが
他のメンツが総じて火力不足ならナイト責めても仕方ないし
他のメンツが火力充分なら堅いナイトが前衛してるのは
充分有効なのでは
他のメンツが火力充分なら堅いナイトが前衛してるのは
充分有効なのでは
ナイトには男のロマンではかなりスタンダードな
ランスチャージがあるじゃまいか。
え？乗機の処理がダルいから使わない？
最低3倍のる猛突撃はないと駄目？
パーティーにドルイドやレンジャーがいるなら
相棒貸してもらってランスチャージしたりとかなり楽しいんだけどねぇ。
ランスチャージがあるじゃまいか。
え？乗機の処理がダルいから使わない？
最低3倍のる猛突撃はないと駄目？
パーティーにドルイドやレンジャーがいるなら
相棒貸してもらってランスチャージしたりとかなり楽しいんだけどねぇ。
ドルイドの相棒はともかく、レンジャーの相棒はな・・・・
ラクダならレンジャー4レベルからでも相棒にできる。
筋力や4つ足ボーナスから中型生物も割と乗れるので、
チャージ用の足と割りきればラクダチャージは十分有用といえるだろう。
レンジャーオンリーでも人間なら3レベルで猛突撃までとれるしね
それはともかくD&Dのランスチャージは騎乗戦闘の処理の面倒臭さから
到底スタンダードとは思えないがなｗ
筋力や4つ足ボーナスから中型生物も割と乗れるので、
チャージ用の足と割りきればラクダチャージは十分有用といえるだろう。
レンジャーオンリーでも人間なら3レベルで猛突撃までとれるしね
それはともかくD&Dのランスチャージは騎乗戦闘の処理の面倒臭さから
到底スタンダードとは思えないがなｗ
911 ：INT3WIS3：2008/02/20(水) 15:32:21 ID:U2aaGbEe
ランスチャージ したい時には 乗騎無し
よくダンジョンの入り口で
俺｢無事でいろよ｣
馬｢ｴｰ､ﾎﾞｸｦｵｲﾃｲｸﾉ?｣
という別れの儀式をやってる俺には未だにランスチャージの機会が訪れた事がありません
ドルイドもレンジャーもパーティーにいませんし
そしたらこの間
｢ｺｰﾙﾏｳﾝﾄすればいいじゃない｣(ﾏﾘｰ
って言われましたＹＯ！
よくダンジョンの入り口で
俺｢無事でいろよ｣
馬｢ｴｰ､ﾎﾞｸｦｵｲﾃｲｸﾉ?｣
という別れの儀式をやってる俺には未だにランスチャージの機会が訪れた事がありません
ドルイドもレンジャーもパーティーにいませんし
そしたらこの間
｢ｺｰﾙﾏｳﾝﾄすればいいじゃない｣(ﾏﾘｰ
って言われましたＹＯ！
912 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 15:36:53 ID:5KfUKYT5
馬がロープを上ろうとしたらどのような判定をすればいい?
小型種族のパラディンでダンジョン内でも犬に騎乗してランスチャージ。
これ基本。
いずれはブリンクドッグと組めば梯子を上るような地形でも先に進める。
これ基本。
いずれはブリンクドッグと組めば梯子を上るような地形でも先に進める。
Ｄ厨の友人がＤ＆Ｄこそスタンダードだ！と主張するたびに
リプレイが文庫で出てこそスタンダードだろ、と返していたんだが
若獅子が出て小生もこれを読んでいたく感銘を受けたので友人に
やったな、これでＤ＆Ｄはスタンダードじゃね？！といってやったら
なんかうつむいて空虚な目でへらへら笑うばかりでした
なんでだか分かる人いますかね？
リプレイが文庫で出てこそスタンダードだろ、と返していたんだが
若獅子が出て小生もこれを読んでいたく感銘を受けたので友人に
やったな、これでＤ＆Ｄはスタンダードじゃね？！といってやったら
なんかうつむいて空虚な目でへらへら笑うばかりでした
なんでだか分かる人いますかね？
馬ってはしごを上れないの?
DMに聞け。
>>915
勝利の後のむなしさ、って奴じゃね?
勝利の後のむなしさ、って奴じゃね?
920 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 15:47:37 ID:5KfUKYT5
>>913
ルール上は制限が無いはず。
人間と同じように登攀技能の判定をどうぞ。
常識で考えればロープをつかめない生物はロープを使って上り下りするのは不可能だろう。
どっち（又はそれ以外）を採用するのかは卓のＤＭに確認してくれ。
ルール上は制限が無いはず。
人間と同じように登攀技能の判定をどうぞ。
常識で考えればロープをつかめない生物はロープを使って上り下りするのは不可能だろう。
どっち（又はそれ以外）を採用するのかは卓のＤＭに確認してくれ。
>>918
モンク
モンク
つまりﾀﾞｶﾞｰは酸素欠乏症、と。
922から受けるんならそうじゃないだろ。
あまり賢くないな、お前。
あまり賢くないな、お前。
こんなガラクタぁ！（赤箱を投げ捨てる）
半端者に選択肢を・・・というのがそもそもの企画の始まりだからな
企画ってなんのことだ。
冒険企画局のことだよ
なんでいきなり冒企が出てくるんだよ。
わけがわからんｗ
わけがわからんｗ
女がらみでもめて某デザイナーが抜けたグループか
実にｷﾓｦﾀっぽいなｗ
異性に理想や願望ばっかり求めるのは世のスタンダードだよ。
慣れるか慣れていないかだ。
慣れるか慣れていないかだ。
ガチガチのスタンダードだと思われたD&Dにも大きな穴を発見しますた
ゴブリン30匹と遭遇したときの遭遇レベル決定方法がわからないんです
また遭遇レベルが8レベルだったか以上差の時の経験値が如何ほどになるのかわからない
指針はありますしDMイズオールウェイズライトだしスパッと決めたってそれで卓が揉めたりしないでしょうがね
これは大問題ですよD&Dでは特に重要なシステムの根幹を成す成長と報酬に問題ありなんですから
ゴブリン30匹と遭遇したときの遭遇レベル決定方法がわからないんです
また遭遇レベルが8レベルだったか以上差の時の経験値が如何ほどになるのかわからない
指針はありますしDMイズオールウェイズライトだしスパッと決めたってそれで卓が揉めたりしないでしょうがね
これは大問題ですよD&Dでは特に重要なシステムの根幹を成す成長と報酬に問題ありなんですから
＞また遭遇レベルが8レベルだったか以上差の時の経験値が如何ほどになるのかわからない
勝てるわけ内から決めてない、とか書いてなかった?
勝てるわけ内から決めてない、とか書いてなかった?
>>933
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
仮に勝てたとしても何らかの有利な状況になってたかもしれない
みたいなことは記述されてましたけどねぇ
でもガチ遭遇で2レベル4人組が奇跡奇跡また奇跡の幸運で12レベルファイターとかに勝ってしまった場合
経験値わかんないんですよ
もちろん一気に2レベル以上成長するだけの経験値にならないというルールがありますけどね
みたいなことは記述されてましたけどねぇ
でもガチ遭遇で2レベル4人組が奇跡奇跡また奇跡の幸運で12レベルファイターとかに勝ってしまった場合
経験値わかんないんですよ
もちろん一気に2レベル以上成長するだけの経験値にならないというルールがありますけどね
>>936
それはそうと、聞いてくれ
レンタルビデオ屋に、ダンジョン＆ドラゴンを借りに行ったんだ
でも置いてなかったから、頭文字Ｄのビデオ借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ
で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじＤ」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ
それはそうと、聞いてくれ
レンタルビデオ屋に、ダンジョン＆ドラゴンを借りに行ったんだ
でも置いてなかったから、頭文字Ｄのビデオ借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ
で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじＤ」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ
それにもう一つのほうの大量の敵と一度に戦うような遭遇の遭遇レベル決定法がコアルールに無いんですよ
本文でオークだったかが一匹のときはこれ2匹のときはこれ５匹の時はみたいな指針的記述はありますけどね
明確なのが無いんですよこれはこれみたいなチャートとか
シナリヲ等で例があったとしてそこから類推する事はできますがねコアに無い
これはまずいです
本文でオークだったかが一匹のときはこれ2匹のときはこれ５匹の時はみたいな指針的記述はありますけどね
明確なのが無いんですよこれはこれみたいなチャートとか
シナリヲ等で例があったとしてそこから類推する事はできますがねコアに無い
これはまずいです
>>936
経験値は遭遇レベルではなくて驚異度から求められるような記憶
経験値は遭遇レベルではなくて驚異度から求められるような記憶
遭遇レベルを決定できないから報酬も出せない困りますねこれ
個々で出せばいいんでしょうかねゴブリンなら一匹がこれだから五十匹なら合計でこんだけねとか？
変だよなあ
扉を開けるとゴブリン50匹居た俺たち頑張って皆殺しにしたがどれだけの経験値になるかわかんねよとか何とかして欲しい
個々で出せばいいんでしょうかねゴブリンなら一匹がこれだから五十匹なら合計でこんだけねとか？
変だよなあ
扉を開けるとゴブリン50匹居た俺たち頑張って皆殺しにしたがどれだけの経験値になるかわかんねよとか何とかして欲しい
1匹増えると２レベル遭遇レベルが上がるんでしたっけね
でも先にレスしたようにお茶を濁すような指針的記述で終わってるんですよ
10匹の時は？20匹の時は？50匹の時は？
明確なのが無いんですね困りましたよこれ
でも先にレスしたようにお茶を濁すような指針的記述で終わってるんですよ
10匹の時は？20匹の時は？50匹の時は？
明確なのが無いんですね困りましたよこれ
一度にゴブリン50匹出してくるようならDM殴りたいぞ俺
そんなくそつまんねえ作業はCRPGだけでたくさんだ
そんなくそつまんねえ作業はCRPGだけでたくさんだ
経験値と財宝という報酬による成長がルールシステムの根幹を成すD&Dにおいてこれは困ります
オマケでシナリヲ経験値出すとかの指針もありますけどね裁量だけってのはねぇ
しっかりルールで定量化して規定してないんですねこれ
オマケでシナリヲ経験値出すとかの指針もありますけどね裁量だけってのはねぇ
しっかりルールで定量化して規定してないんですねこれ
これは思わぬ陥穽ですな他社製システム信者たちに風が吹きましたね
やべえ、すげえ面白いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
D&Dの知識を仕入れてきた誰かさんが頑張っているということかな。
948 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 19:12:00 ID:5KfUKYT5
遭遇レベルは数が倍になると１上昇じゃなかったかな。
手元にＤＭＧが無いので自信は無いが。
手元にＤＭＧが無いので自信は無いが。
馬に乗って敵の兜をかち割る方法が分からないとかって流れを思い出した。
連投フェイズは終わり？
まあ一応は終わりですｗ
ギャグっぽくレスしてみましたけどこれホントに困るんですよね
10匹程度の事も明確にしてませんから
ギャグっぽくレスしてみましたけどこれホントに困るんですよね
10匹程度の事も明確にしてませんから
953 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 19:24:38 ID:5KfUKYT5
>>951
で、俺のレス読んで”困った”は解決したのかな？
で、俺のレス読んで”困った”は解決したのかな？
まあ1部屋30匹そんな非常識なｗとは思います
でもねぇD&Dですよできるはずなんです実際そういう遭遇を設計できるんです
そこそこの氏族の住処なら100匹以上は必ず居るだろうし
城砦とまでは行かずとも穴倉は要塞化してるだろうし大きな部屋もあるはずなんですよ
でも遭遇レベルがわからないから報酬がわからない結局できない
でもねぇD&Dですよできるはずなんです実際そういう遭遇を設計できるんです
そこそこの氏族の住処なら100匹以上は必ず居るだろうし
城砦とまでは行かずとも穴倉は要塞化してるだろうし大きな部屋もあるはずなんですよ
でも遭遇レベルがわからないから報酬がわからない結局できない
>>943
ゾンビとスケルトンが100匹出てくるシナリオがあるときいたけど?
ゾンビとスケルトンが100匹出てくるシナリオがあるときいたけど?
>>955
だから何
だから何
1匹増えると2レベル上昇なのか、倍になるごとに1レベル上昇なのか、どっちなんだ？
47人の刺客を２体出すだけで１００近くのモンスターが操作できる、迷宮キングダムがスタンダードだな
959 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 19:35:19 ID:5KfUKYT5
>>958
数だけで良いならスォームタイプクリーチャーで何百匹も出せるＤ＆Ｄも負けてませんよ。
数だけで良いならスォームタイプクリーチャーで何百匹も出せるＤ＆Ｄも負けてませんよ。
モンスター2倍で脅威度+1、さらに状況等考慮して最終的な遭遇レベル決定だろ？
1レベル4人相手に五ゴブ30匹で脅威度6として、暗闇とか不意討ちの状況設定して遭遇レベル9としてみるだろ？
でもその遭遇から経験値は出せない、どうしようか？
記述に従い臨機応変にやることにするか、その記述に従い遭遇を見直すかすればいい
俺のおすすめは後者
1レベル4人相手に五ゴブ30匹で脅威度6として、暗闇とか不意討ちの状況設定して遭遇レベル9としてみるだろ？
でもその遭遇から経験値は出せない、どうしようか？
記述に従い臨機応変にやることにするか、その記述に従い遭遇を見直すかすればいい
俺のおすすめは後者
経験点はゴブリン30匹分じゃないの?
swarmはちょい反則っぽいｗ
そういうことなんです常識で考えれば問題ないはずなんです
問題はあなたの常識と他者は違うかもしれないとかのラノベ板のアレですよ
このスレではルルブの不備を自作は駄目なんですよね苦労はよくないんです
困ったね
問題はあなたの常識と他者は違うかもしれないとかのラノベ板のアレですよ
このスレではルルブの不備を自作は駄目なんですよね苦労はよくないんです
困ったね
つーか脅威度と遭遇レベルを分けて考えようぜ
とりあえずDMGよく読めば解決することじゃねえのかなあ
ネタ振りたいだけならともかく
ネタ振りたいだけならともかく
T＆Tっで遊べばMRを人数倍にするだけなのに
たとえば1以下の脅威度3分の1とかのクリーチャーってのがD&Dでは初期に遭遇する
単純に扉を蹴りあけたら部屋に6匹ならいくらの脅威度になりますか
1ですか2ですかね3+3分の1とか？低学歴の俺ではさっぱりだ
単純に扉を蹴りあけたら部屋に6匹ならいくらの脅威度になりますか
1ですか2ですかね3+3分の1とか？低学歴の俺ではさっぱりだ
脅威度は3分の1が6匹だろ?
4thも間近なのにこんな基本的なところに大穴が開いてたとは
D&Dはスタンダード候補脱落ですかね悲しいねTT
D&Dはスタンダード候補脱落ですかね悲しいねTT
FEAR厨うぜー
ちゃんとマジレスしてくれてる人達の返答を読めよ
ちゃんとマジレスしてくれてる人達の返答を読めよ
こんな奴らFEAR厨にもいらんわｗ
これが突然FEAR厨。
13匹以上のクリーチャーとか8レベル以上の差とか
基本的じゃねえよｗ
DMGにもそんな「奇妙」な状況はDMが考えろって書いてあるしな。
基本的じゃねえよｗ
DMGにもそんな「奇妙」な状況はDMが考えろって書いてあるしな。
976 ：酒天童女：2008/02/20(水) 20:15:21 ID:ofqfYEBq
なんで本スレで聞いた方がいいことをこのスレで聞いてる人がいるのかな？
お姉さんが誘導してあげるからこっち行きなさいゲヒャヒャw
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203166887/
今日のお供はマルケス・デ・トゥーリア、スペイン生まれの白ワインちゃんです。
今宵は俺様ちゃんのナイトメアで酔えばいい！ と思います。
と言う訳で今夜のお題はゲヘナAnは何故スタンダード力は抜群なのに、
スタンダードとして認められないのかです。
俺様ちゃんが思うに、やはりシナリオ供給がネックだと思っているのですよゲヒャヒャw
アラビアンナイトはスタンダードだけど、そこからシナリオに発展させる文化的背景が、
日本人には欠けているのではないかと。
>>902
石原さんの世界最終戦論を通勤電車の中で読んでたから。
人の上に立つならリテラシーはしっかりしていた方がいいよね、と思いましたゲヒャヒャw
お姉さんが誘導してあげるからこっち行きなさいゲヒャヒャw
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203166887/
今日のお供はマルケス・デ・トゥーリア、スペイン生まれの白ワインちゃんです。
今宵は俺様ちゃんのナイトメアで酔えばいい！ と思います。
と言う訳で今夜のお題はゲヘナAnは何故スタンダード力は抜群なのに、
スタンダードとして認められないのかです。
俺様ちゃんが思うに、やはりシナリオ供給がネックだと思っているのですよゲヒャヒャw
アラビアンナイトはスタンダードだけど、そこからシナリオに発展させる文化的背景が、
日本人には欠けているのではないかと。
>>902
石原さんの世界最終戦論を通勤電車の中で読んでたから。
人の上に立つならリテラシーはしっかりしていた方がいいよね、と思いましたゲヒャヒャw
複数クリーチャーや複種クリーチャーの遭遇レベルは38ページの表ではなく、48ページの表みればいいね
大きな穴が有ったのはＤ＆Ｄじゃなくて人のレスを読まない子の方だな。
そりゃこれだけ読まないならＤＭＧを読まなくても不思議じゃない
そりゃこれだけ読まないならＤＭＧを読まなくても不思議じゃない
脅威度だろうが遭遇レベルだろうが8差は無いわー
低レベル時は特にありえないわー
まあ変なサプリ使ってねちっこく対処するような鳥取卓なら知らんけど
普通はDM氏ねよって言われるわー
個人的には低レベル帯なら4差位で心臓痛くなってくるわーDMとして
低レベル時は特にありえないわー
まあ変なサプリ使ってねちっこく対処するような鳥取卓なら知らんけど
普通はDM氏ねよって言われるわー
個人的には低レベル帯なら4差位で心臓痛くなってくるわーDMとして
優しい僕は1レベルのパーティにはせいぜいコカトリスだわ
まあ面白かったですｗ次スレおながいしますね
ゴブゴブ6匹で遭遇2レベルの財宝表振っていいならかなり良いですね
塵も積もればどこかからスゴイの沸いてくるか変化するんでしょうな
ルール的な裏付けってのは素晴らしい
塵も積もればどこかからスゴイの沸いてくるか変化するんでしょうな
ルール的な裏付けってのは素晴らしい
りプスレより
事実だとすればさなえ退社フラグ?
465 ：ＮＰＣさん ：2008/02/20(水) 20:30:51 ID:???
アライブ完結に合わせて、ダブルクロスリプレイの新情報が。
5月にストライク3巻。
夏に新シリーズ。執筆は伊藤和幸。PLに矢野俊策、しのとうこ、鈴吹太郎、藤澤さなえ。
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/alive04/alive04_yano.htm
事実だとすればさなえ退社フラグ?
465 ：ＮＰＣさん ：2008/02/20(水) 20:30:51 ID:???
アライブ完結に合わせて、ダブルクロスリプレイの新情報が。
5月にストライク3巻。
夏に新シリーズ。執筆は伊藤和幸。PLに矢野俊策、しのとうこ、鈴吹太郎、藤澤さなえ。
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/alive04/alive04_yano.htm
財宝表は出目しだいでかなりおいしいからなあ
あれ、期待値的にはどうなんだろうな
あれ、期待値的にはどうなんだろうな
まあ、振っていいかどうかはDMが決めるんだけどな
まあさなえはあれだTRPG界のアイドルだからな
どこからでもひっぱりだこだ
どこからでもひっぱりだこだ
面白くなかったからもう来ないでね
さなえマスター卓を経験した人も居るだろうし羨ましいなぁ
さなえたんのエロ画像ください
会社の枠を超えた共演と考えずにいきなり退社扱いするこのスレに絶望した！
そういえば、去年のJGCのFEARの打ち上げにさなえがなぜか参加してたな。
この件でだったのかな。
この件でだったのかな。
矢野とさなえのセクロス
>>937
「頭文字D」と書いて「いにしゃるでぃー」と読むのがスタンダード
「頭文字D」と書いて「いにしゃるでぃー」と読むのがスタンダード
そんなマジレスいらねーんだよ
マジレスもせずに卓ゲ板住人を名乗るなど……！
次スレはどっちなんだ？
TRPGのGlobal(De Facto) Standardを議論する 404
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202731437/
TRPGのスタンダードを議論する 404
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203508405/
TRPGのGlobal(De Facto) Standardを議論する 404
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202731437/
TRPGのスタンダードを議論する 404
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203508405/
ちんこかゆい
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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