デモンパラサイト23

グループＳＮＥの新作ＴＲＰＧ『デモンパラサイト』について語るスレです。
ダークヒーロー物として遊ぶも良し、焼肉全裸ダイナシ分たっぷりで遊ぶも良し。
学園秘密戦隊をやるも良し、バイオレンスジャックをやるも良し。
TRPGだけにとどまらず、小説・キネティックノベルでも展開中。
11月30日発売のキネティックノベルにはオリジナル共生生物のデータ収録。
Role&Roll誌上でサポート記事連載中。
スタンドアローン型ルールブック
「デモンパラサイト異聞　鬼御霊（仮）」は2008年3月発売予定　価格：1995円（予）

書名■デモンパラサイト
著者■北沢慶／グループＳＮＥ
価格■1000円［税込］
発売■新紀元社
ISBN■4-7753-0482-8

前スレ
デモンパラサイト22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194288120/

関連事項は>>2-10の辺りに

●関連サイト
公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/products/dp/
でもんぱブログ！
http://groupsne.blog.shinobi.jp/
キネティックノベル公式
http://ocelot.product.co.jp/products/demopara/main.htm
北澤慶公認非公式ホームページ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
広瀬総士（ルールブックイラスト）のサイト　Carrefours
http://hrsss.sakura.ne.jp/
上田夢人（R&Rリプレイイラスト）のサイト　GENOSIDE KISS
http://park19.wakwak.com/~genocide/
兎塚エイジ（悪魔憑きリプレイイラスト）のサイト　DO-RAKU7
http://www.geocities.jp/douraku_7/
植田亮（小説版イラスト）のサイト　　FancyFantasia
http://www.milky.ne.jp/~fantasia/
陸原一樹（サプリメントイラスト）のサイト　めいぷるりいふ
http://www.leaffish.com/
今野隼史（剣神リプレイイラスト）のサイト　辺境紳士社交場(Frontier Pub)
http://frontierpub.jp/

よくある疑問と回答
http://tryarks.bufsiz.jp/demoparafaq.html

●関連書籍
　▲ルールブック・サプリメント（すべて　著者：北沢慶／グループＳＮＥ　　発行：新紀元社）
デモンパラサイト　（基本ルール）
　ISBN：978-4-7753-0482-8　　　　　価格：1000円（税込）
デモンパラサイト・上級ルールブック　（上級ルール・追加データ）
　ISBN：978-4-7753-0506-9　　　　　価格：1785円（税込）
ディアボロス・スクールガイド　（追加データ・学園設定資料・追加シナリオ）
　ISBN：978-4-7753-0547-8　　　　　価格：1785円（税込）
ディアボロス・プリズン　（追加データ・新舞台・追加シナリオ）
　ISBN：978-4-7753-0559-1　　　　　価格：1785円（税込）
ディアボロス・リバース　（キャンペーンシナリオ・追加データ）
　ISBN：978-4-7753-0588-1　　　　　価格：1785円（税込）
デモンパラサイト異聞　鬼御霊（仮）（スタンドアローン型ルールブック・サプリメント）
　2008年3月発売予定　　　　　　　　　価格：1995円（予）
　▲リプレイ（すべて　著者：北沢慶、力造／グループＳＮＥ　　発行：富士見ドラゴンブック）
悪魔憑きの目覚め
　ISBN：978-4-8291-4472-6　　　　　価格：651円（税込）
悪魔憑きの放課後
　ISBN：978-4-8291-4484-x　　　　　価格：609円（税込）
悪魔憑きの学園
　ISBN：978-4-8291-4492-3　　　　　価格：651円（税込）
剣神1　継承者
　ISBN：978-4-8291-4502-9　　　　　価格：651円（税込）
剣神2　簒奪者
　ISBN：978-4-8291-4515-9　　　　　価格：693円（税込）
　▲小説（すべて　著：北沢慶　　発行：富士見ファンタジア文庫 ）
魔獣の姫は、血を望む。
　ISBN：978-4-8291-1924-2　　　　　価格：651円（税込）
雪の女王は、死を欲す。
　ISBN：978-4-8291-1955-6　　　　　価格：651円（税込）
赤き鬼神は、魔を滅す。
　ISBN：978-4-8291-1979-2　　　　　価格：651円（税込）

　▲キネティックノベル
デモンパラサイト 〜悪魔のような天使の彼女（オリジナル共生生物のデータ収録）
シナリオ：北沢慶・蛇屋克尋　　原画：水風天　　制作：ocelot
　JAN：49-33032-00485-1　　　　　　価格：\2940（税込）

●過去スレ（前半）
デモンパラサイトを語るスレ　その１
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148005972/
デモンパラサイトを語るスレ　その２
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150417323/
デモンパラサイトを語るスレ　その３
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151589918/
デモンパラサイトを語るスレ　その４
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152023289/
デモンパラサイトを語るスレ　その５
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152200635/
デモンパラサイトを語るスレ　その６
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152550517/
デモンパラサイトを語るスレ　その７
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152891200/
デモンパラサイトを語るスレ　その8
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153307014/
デモンパラサイトを語るスレ　その８ （実質9）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153307034/
デモンパラサイトを語るスレ　その10
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154997719/
デモンパラサイトを語るスレ　その11
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157373920/
全裸でデモンパラサイトを語るスレ11 （実質12）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159652818/

●過去スレ（後半）
【濡れて】デモンパラサイト13スレ目【スケスケ】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162095684/
【体液ぬるぬる】デモンパラサイト14【回復中】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163811538/
【ヒーローは】デモンパラサイト15【いつも全裸】
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164853099/
デモンパラサイト16
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170063015/
デモンパラサイト17
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171701504/
デモンパラサイト18
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173975017/
デモンパラサイト19
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178795116/
デモンパラサイト20
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183094091/
デモンパラサイト２１
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187266943/
デモンパラサイト22
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194288120/

>>3-4が行数ぎりぎりなんで次スレッドの作成時には注意されたし。

１乙
さあ、焼肉と藤澤さなえの関係について語ろうぜ

1乙
まあ先に前スレ終わらせようぜ

●関連書籍（価格はすべて税込）
　▲ルールブック・サプリメント（すべて　著者：北沢慶／グループＳＮＥ　　発行：新紀元社）
デモンパラサイト　（基本ルール）　ISBN：978-4-7753-0482-8　価格：1000円
デモンパラサイト・上級ルールブック　（上級ルール・追加データ）　ISBN：978-4-7753-0506-9　価格：1785円
ディアボロス・スクールガイド　（追加データ・学園設定資料・追加シナリオ）　ISBN：978-4-7753-0547-8　価格：1785円
ディアボロス・プリズン　（追加データ・新舞台・追加シナリオ）　ISBN：978-4-7753-0559-1　価格：1785円
ディアボロス・リバース　（キャンペーンシナリオ・追加データ）　ISBN：978-4-7753-0588-1　価格：1785円

　▲リプレイ（すべて　著者：北沢慶、力造／グループＳＮＥ　　発行：富士見ドラゴンブック）
悪魔憑きの目覚め　ISBN：978-4-8291-4472-6　価格：651円
悪魔憑きの放課後　ISBN：978-4-8291-4484-x　価格：609円
悪魔憑きの学園　ISBN：978-4-8291-4492-3　価格：651円
剣神1　継承者　ISBN：978-4-8291-4502-9　価格：651円
剣神2　簒奪者　ISBN：978-4-8291-4515-9　価格：693円

　▲小説（すべて　著：北沢慶　　発行：富士見ファンタジア文庫 ）
魔獣の姫は、血を望む。　ISBN：978-4-8291-1924-2　価格：651円
雪の女王は、死を欲す。　ISBN：978-4-8291-1955-6　価格：651円
赤き鬼神は、魔を滅す。　ISBN：978-4-8291-1979-2　価格：651円

　▲キネティックノベル
デモンパラサイト 〜悪魔のような天使の彼女（オリジナル共生生物のデータ収録）
シナリオ：北沢慶・蛇屋克尋　　原画：水風天　　制作：ocelot
　JAN：49-33032-00485-1　　　　　　価格：2940円

デモンパラサイト異聞　鬼御霊（仮）（スタンドアローン型ルールブック・サプリメント）
　2008年3月発売予定　　　　　　　　　価格：1995円（予）
剣神3　超越者　2008年2月発売予定　価格：693円

圧縮してみた。

異聞は３月に延ばしてリプと同時発売になりそうだ
しかし異聞か。後ろに（失笑）とかつけたくなる名前だ

異聞にも言い分があるだろう
ﾅﾝﾁﾃ

杵呼んで思ったんだけど「暴走」って淋みたく敵味方見境なく攻撃するようになるんだっけ？

>>12
敵を全滅させるまでは、
敵のみを攻撃する。

その後は、本人の知力度でSRに成功するか、
他のキャラが魅力度のSRに成功すれば、
落ち着くよ。
あと、体力度がゼロになると気絶したよね。

それバーサーク

ってか「杵」とか「淋」ってナニ？

杵はキネティックノベル、淋はキネノに登場するキャラだろ。多分。

異聞延びたのか。

ところで淋ってキネノの「早乙女琳」のことだと思うんだが、誤字がネタか微妙に気になるんだがｗ

ＳＲ？

＞SR
セービングロール

>>13はT&Tの話をしてるわけで

なんで唐突にT&Tが？

しかも、T&Tにしても色々間違ってるけど

>>19
や、突っ込んでやらないのが慈悲じゃねえカナ。

微妙に話変わるけど

6レベル以上の敵の場合、「暴走」じゃなくて「超暴走」にしてる人いる？
うちの場合PCの命中が低いから、「超暴走」はさせてないんだけどさ。

暴走っていう名前がなぁ
限界突破とか覚醒とか超悪魔人とかいう名前ならまだ使う気が起きたけども

オーバーロード　
じゃ駄目か？

>>22
自我というリソース削っている以上「暴走」でいいとおもうぞ。

暴走は「使う／使わない」というより、嫌でも「使わざるを得ない」能力なんだが･･･

PL回数３０回（使用キャラは1キャラじゃないけど）ぐらいだけど一回も暴走したことないぞ
気絶もしないし５段階までぎりぎりやっても暴走まではいかせなかった

まあ自分がGMのときはバランスシビア目なせいなのかわりと暴走が見られるが…

＞まあ自分がGMのときはバランスシビア目なせいなのかわりと暴走が見られるが…
だから「使う／使わない」より「使わざるを得ない」になるんだろと。

とある医師のもとへ、ある晩一人の女性が赤ん坊を抱えてやってくる。
治療の為に預かったものの、帰る途中に女性は落雷で死亡、止む無く医師は赤ん坊を育てる事になった。
が、赤ん坊は多重人格で、もう一つの人格が出ると悪魔つきとしての能力を発揮する。
なんとか抑える方法を編み出すものの、しばしば能力を発揮して暴走する。
その度に同級生の寺の娘がそれを抑える。

なあ、「敵に超暴走を使わせるかどうか」が話の発端なのに、使わざるを得ないっていう流れなのは変じゃね？

ちなみに俺は６Ｌｖなんて高レベルセッションはやった事無いので、自分でも敵でも使った事が無い。
まだ合計で3回しか遊んだ事ないぜ。実プレイ出来てる人が羨ましいのう。

"嫌でも”使わざるを得ないってのは違うと思う
そこら辺はGMのさじ加減だろ

敵に超暴走を使わせるかだけど
暴走もそうなんだけど戦闘が長引いたりしてテンポが悪くなるからあまり使わない
最初から手ごたえのあるヴィシャスなんかを出してるよ

結局>>12に対する正しい回答はないのかよ
あと基本しかもってない俺にディバインチルドレンの詳細を教えてください

上級を買いなさい（´･ω･`）

ルールブックをちゃんと読みなさい(´･ω･`)

剣神2巻読んでてふと思ったんだが、
オリジナルの共生生物や共生武装って作って遊んでる人いる？

特に後者は作り易そうに見えて、必要魔結晶や性能のバランス取りで悩んでるので参考までに。
（剣神のヤツは厳密には共生武装とは別の存在だしなぁ）

大失敗しない共生武装の作り方。

１、既存の共生武装の性能を書く
２、性能劣化させる
３、その分ちょっと軽くする

そしてその結果何個か前のスレで出てたモヒカン用のバイクができたりするわけですね。

実際既存の二つの中間性能とか楽なんじゃないかなーと、作ったこと無いくせに言ってみる。

>34
ナマモノは無理。
武装はそれなりに。
ぶっちゃけ低レベルの特殊能力ひっぱってくるだけで大体はそれっぽくなるし。

共生武装としての性能は普通だけど
シナリオ的に重要な意味を持つ、てなパターンはやったな。

超暴走って何かと思ったらプリズンの追加ルールか
正直言ってプリズンステージはまったく興味ないけど
追加ルールは魅力的だな・・

超暴走、事故率が上がるから大変だよ。
命中確定の攻撃があっさり6ゾロで回避になったりするし、もちろん逆も起こりうる。

今日超暴走キャラ2人出したけど、ピンゾロ事故がなかったら全滅してたかも。
ピンゾロ事故起こすこと前提でバランスを組む俺も大概だが。

いや
自分やメンバーのダイス目、ピンゾロ６ゾロ率を考慮してバランス組むのはよくあることだと思うぜ

>29-39
ﾄﾝ
なんか使用率以前の問題として超暴走の認知度が低いのは分かった；
>39 参考までにPCと敵のレベルと人数を教えて〜。

>34
既存の武装をベースに、特殊能力を交換したり、レベルや修正を調整したりして
強弱に応じてベースの-100〜+100点の間でコスト調整。
評価で500点超えそうならオーバースペックと見なし作り直し、もしくはキャンペーンボス専用。
基本的にシナリオネタになったり、PCに不足してそうな部分を補える性能が前提で
敵に持たせて実力で活用方法を伝え、装備を検討してもらう方向で投入してる。
シナリオキーの場合は高コスト、戦闘向けではないが癖のある特殊能力で作成して、
プレイヤー向けにデータ公開する場合も。
単純な敵強化の場合は基本的に既成品で対応か、ヴィシャス専用の劣化品を作る。

PC向け共生生物はバランス調整は元より進化名を考えるのが大変。しかも頑張って作っても
1種類ずつ増えるだけ。はっきりいって無理ぽ。
なので代替的に特殊な悪魔化ルール、修正値交換ルール、追加共通特殊能力などを作って
同一共生生物内のバリエーションを増やす方向で対応中。
共生生物を増やすほどの変化はないけど、手間の割にはバリエ増えるのでまずまずの感触。

ＢＡＯＨのデータ作った奴居る？

バオー完全再現は難しいと思うぞ
必要な能力がかなり色んな共生生物に分かれてるから
ガイバーやテッカマンブレードみたいなあからさまなモトネタ連中も同様に

バオー・メルテッディン・パルム・フェノメノン
酸性の体液を手から放出してものを溶かす　クレイモアのヒートセキュレーションやウォーコイトのアショッドブレスあたりか

バオー・リスキニハーデン・セイバー・フェノメノン
腕にブレード状の突起を出す　ファランクスのスマッシュ、相当なら肉弾技もってる奴全般

バオー・シューティングビースス・スティンガー・フェノメノン
髪の毛を発射、命中すると燃え上がる　ヴォージェのニードルスプレ、相当なら射撃技持ってる奴全般

バオー・ブレイク・ダーク・サンダー・フェノメノン
体内電気を放出　カラドボルグ系

キャライラストならあきらかにファランクスなんだけどな

剣神どもの「〜扱い」でなんとかしろよｗ
って思ったけど、肉弾、射撃、特殊それぞれの攻撃をカバーするとなると、
全てを網羅した強力キャラか、器用貧乏のしょんぼりキャラになりそうやね。
まあ、完全主役キャラみたいな扱いで、超強力な悪魔寄生体って設定にすりゃ、
いいんじゃね？
なんでもアリアリにすりゃいーんだから難しいって事はないでしょ。
バランスは崩れるけどな…
卓で許されるならおけじゃね？

バオーって自分の意思では変身を制御できないとかだっけ

ウィキとか見るに…
攻撃されると自動で変身
変身中は自分の意思で行動できなくなるのか

けっこうピーキーだな

本能で戦ってるんだ……
……ん？
ヴィシャス？

>>45
いやまあそれは演出の一言でどうとでもなるし。

>>45
本人の意志で部分変身して特殊能力を使えるところまでは行ったけどな。

>>39
俺が出したのがショーテル9/ブリガンダイン8+アーレス、レッドアイと
ヴォージェ9/ヴァンブレイス6+アガテュルソス、ブレイブシールドの二人。
両方《連続攻撃》。あと《戦闘即応》と《連続行動》を追加してある。
本当はブラジオン・アサッシンもいたんだが不意打ちで先につぶされた。

PCは
クレイモア8/バルディッシュ7（単体攻撃+回避特化）
ドラグーン7（範囲攻撃+イージス防御特化）
ウォーコイト8/ドラグーン7（全力範囲吸血+人形イージス）
アルバレスト7（中盤での判定がメイン）
8Lvはどちらも全力攻撃。全員最高Lvの共生武装持ち。

こちらの基本戦術は《幻惑炎》を敵にかけて、
ブレイブシールド+《属性攻撃耐性：火炎》+《防御甲殻蟲》で封殺。
属性を変えてきたら《氷壁》で減らす。
こちらの攻撃には全て《爆砕幻覚》と《追撃盾》で4d乗せ。

最終的には暴走0ながらPCほぼ全員瀕死+気絶だったんでOKの範囲なんだが、
PLにはすっげえ怒られた。俺もマズいとは今更ながら思っている。
正直バランスとしては間違っているので、普通の暴走にしておけばよかったとも思う。



サークルのブログなんかにプレイレポがあるんで、その気があるなら探してみて。
ちょっと探せば見つかるから。

ラスト近くじゃ寄生虫が無駄だって言ってるのに
宿主の意思で瀕死の少女に回復血使ってるから
コントロール可能になってるんじゃねえの

＞バオー
成長ルートに
ただの戦闘生物として強力になるだけのルートと
自分の意思で能力をコントロールできるようになるルートがあるんだろうな

とれる特殊能力は同じで変身修正の差だけっぽいなぁw

>>49
普通に問題ないと思うが。PL側にモリオンいないのがネックぽいけども
そこまでのレベルなんだから瀕死や気絶出るのは当たり前だと思う。まして暴走０なんだし

まあ「いつもどおり」回避で事故ったから勝ったようなもんだしなあ。
あとは事故以外では完全封殺になりかねないから。実際アルバレのPCはほとんど活躍出来なかったし。

ちなみにPLには「自分のダイスの弱さを前提にバランスを組むな」って怒られた。

そんな俺からのアドバイスは
ボスはやはり(今回のような)イレギュラーな戦闘以外では、回避特化・防御特化はやめて、莫大なエナジーで調節すべし。セッション事故率が跳ね上がる。
たとえばショーテル/ブリガンがショーテル/アルバレでディフレクションなら火炎も止まるから完殺だしね。

ヴィシャスとか暴走キャラみたいに特殊能力の使用コストがないやつは、
通常行動や攻撃行動を消費しない特殊能力の使用には制限をかけたほうがいいんじゃないかとも思う。
１ターンに同じ能力は１回までとか２回までとか。
ダメージ減少・回避強化・カウンター系の能力の無制限使用はやばい。

>>54
固定値じゃないのか
それにしてもダイス目を踏まえてバランス組むなって怒る方もどうだろうか
というか怒るってなんなんだ

マスターがファンブル出し易いからといって極端な増強するのはちょっとってことだろ

>>55
でもそれが暴走の最大の利点だから。
レベルが上がってくると、それが無ければ振り直しが出来ないだけ通常より弱くなりかねない。
クレ/バルのキャラは暴走したらアヴォイドをすべての攻撃に打つから他キャラの生存率が格段に上がる。


>>56
だいたい>>57のとおり。2本目は3暴走1気絶だったし。

よく考えたら自分とこは結構きつめのバランスでやってたんだな
５人ぐらいのPLで暴走、気絶は毎回出てるし、他も５段階ばかり
ちょっと力を入れたセッションだと無事なの一人だけとかいうのもあった
自分とこのを基準に考えちゃいけないな…

>49
ありがと。なんとなくのトコロは分かった。

＞回避特化・防御特化はやめて、莫大なエナジーで調節すべし
公式エネミーが実践してるコトだよねー。
PC用共生生物はかなり低エナジーな分、防御タイミングが充実しまくり。
自分が敵データ作る時はPC側の命中・ダメージを計算して
回避や防御は控え目な数値になるように調整してる。

>58
手馴れてくると通常仕様と暴走仕様の運用を考えるよね。

>59
や、うちもそんな感じ。

ボスは削られてなんぼだね
それとちょっときつめのダメージを与えられれば緊張感も出る

俺はバランスに自信ないから、既存エネミーを「さぁ倒してくれ！」
って感覚で出してるなあ。＜ラスボス
一回高レベルマイトをラスボスにした事あるけど、
「この技を見て驚くがいい！」と最終能力を発動したら、
ファンブルして目も当てられなかったよ。
でもホントに強いエネミーはライフが桁違いに高いから、
これから心配だなあ

あけおめ！
デモンパは今年も伸びるか？
ネタが尽きて廃退するか？
力造まじめに仕事しろ！そのために少しは勉強しやがれ！

おめでとらのこいました

力造にやらせているとこのまま失速するだろう

スタートは良かったのにわざわざ劣化FEARゲーに修正しようとしてるからな、力は

劣化ＦＥＡＲゲーなのは最初からじゃん
力は劣化の部分を何とかしようとし
北沢はＦＥＡＲゲーの部分を何とかしようとしたと

いや、力造の方向性はあくまで劣化FEARゲー
FEARゲーでも劣化ゲーでもない

北沢は小説が売れれば何でもいいと思っているぬ

去年結婚したばかりなんだから勘弁してあげてください
マリアもあと一冊しかかけないみたいだし
デモンパ小説売れないと生活の危機ですよ

嫁ぐらいでなんだ。
オリジナル長編シリーズもう一、二本かかえないと
子作りできんな、それじゃ。

さなえにリプレイシリーズ持たせれば売れるよ

小説とリプレイは割りとどうでもええねん。
シナリオも番棚とかくそが書くなら要らん。
データや、データをくれ。
鬼御魂には期待してる。

>>71
いや、せっかくマリア好調だったのにデモンパ斑に振られて
ボスに「デモンパの小説書くまでマリアは出させん」とやられてしまった
何とか去年デモンパの小説上げたころにはボスは自分の六門小説終わらせて
富士見での六門展開を終える気満々という事情なのよ
正直マリア順調に出してれば、同じ期間にあと２冊は稼げたろうに

>>71


……じゃあヒロノリはどうやって飯食ってるんだ？

>>74
ソース希望

＞ボスに「デモンパの小説書くまでマリアは出させん」とやられてしまった

これはまったくのデマ。
「デモンパ好調なのでマリアは控えて専念したい」
と北沢から編集に宣言した。
後書きではオブラートに幾重も包んだ表現になっているが、
同じ1冊売れるならデモンパの方が北沢は儲かる大人の事情。

＞ボスは
＞富士見での六門展開を終える気満々という事情なのよ

今月からボスの新シリーズ始まるのに有り得ない妄言。

もともとデモンパは北沢オリジナルをゲーム化したものだし、
「デモンパ班に振られ」たり、
ボスが自分にも会社にも一部印税が入る「マリアを書かせなかった」り、
あるわけないわな。

まあボスのイメージはそんな人だけどな

しかし次の鬼はスタンドアローンだったよな
普通のセッションに流用できる部分がどれだけあるかなぁ
早く職業に土建なんかのガテン系や爬虫類を追加してたもれ・・

>>78
北沢が自分から進んで企画出したわけじゃないぞ

とりあえずデモパラは何を目指してるのかはっきりして欲しい。
バカゲーとしてはわりと秀逸だと思うんだが。
基本的にこれハプニングを楽しむゲームだろ？
煮え台詞吐いたりとかシリアスに敵と戦ったりとか正直むいてないと思うんだ。
リプレイ的にはそういう路線のほうが人気あるからそういう路線でいきたいのはわかるけど。

馬鹿だなぁ。
煮え台詞吐いたりとかシリアスに敵と戦ったりとかする奴が脱げたり焼肉食ったり衝動で奇行に走るから面白いんじゃないか。

>>82
腕とか変異しかかったら邪気眼RPできるしな。
「血が足んねえ」とかいってドカ食いした後寝るのもシリアスと言えばシリアス。

しかし純粋に奇行系の衝動はどう足掻いてもシリアスにはならん罠

>>84
煮え台詞スキルか萌え台詞スキルで補うしかないよなー。

補うな！
むしろ解放？

>84
荒木飛呂彦とか山口貴由とかの
「ギャクにしか見えないヤリすぎシリアス」辺りが解り易いお。

>>86
でも補うと「十三いっちゃやだー！」になるんだぜ？

だがそれがいい

だからー、そうゆうのがヤな人は新衝動表使えばええやん
てゆうか、そんなにみんなサプリ買ってないんか？

いや真面目な話、デモパラって大惨事誘発システムだろ（注：褒めてます）
かっこつけたはいいが直後台無しにってのを楽しむものだと思ってたんだが。

皆川亮二＋安永航一郎と思えばいい。

デモパラは大惨事誘発システム大いに賛同。
かっこつけたはいいが直後台無しにってのをさらに煮え台詞で取り繕うアホなんかいるんか？
萌え台詞で糊塗するヤツは多そうだが。

これはいい自演

「PCが死ぬのは事故だ」とかほざく連中だ。放っとけよ。

>92
すっげえ組み合わせだな（ｗ
さながら少年サンデー

最初っからカッコつけようとする、つけられて当たり前だと思ってるから
それと相反するハプニングが起きた程度でムギャオーするんだよ。
そりゃ、現実とちがってTRPGの中でくらいはいい気になりたい気持ちもわからんではないが。

前もって煮えゼリフを考えるのではなく、むしろそのハプニングを生かしてカッコつけるのは十分できる。
クリティカル連発や衝動の副作用の恩恵を、さも自分の実力のように言うくらいできるだろ？
デモパラにおける三回の振りなおしはリスクもデカイがそのチャンスも多く提供されてるんだし。

どこまでも三枚目にしかならない大惨事誘発システム上等。
カッコイイ奴がカッコイイ事やっても当たり前だが、
普段ヘタレな奴がここぞというときに決めるのもカッコ良さの一つだとは思うんだが･･････どうかね？

>>92
ナノマシン発動＋十七条拳法は最強だな。

やべぇ、あしたセッションだってのにシナリオができてません

だれか恵んでくださいorz[

デモンパは、衝動表の御蔭で誰でもシナリオブレイクが狙えるので、
捻くれ者の俺は、とてもお気に入り。

避けられないハプニングって、ある意味シリアスだと思うんだがなぁ。

>>99
百年の虚読にアップされてるシナリオ使ってみたら？

>>99
シナリオか？
……じゃあアレだ。
実は共生武装の共生生物は実は過去の悪魔憑きを狩って作ったものだったんだよ！
そしてその悪魔憑きを殺し共生武装を生み出す特殊な共生生物、その名はヘパイトス！
悪魔憑きを素材として武器を作り上げる悪魔鍛冶師！
そのヘパイトスが目をつけた新たな「素材」、それがＰＣ１、君だ！！

うん、話の膨らませようが微妙だな。もっとＭＭＲ読んでくる。

>>101
衝動表の結果、泣きながら嘔吐しつつ
かつて憧れの先輩であったヴィシャスの死体を貪り喰う美少女マイトと申したか

>>99
昔やったネタだが、
元々売れないストリートシンガーだった女の子が徐々に街で一番人気になった。だが彼女の歌はさほど上手いというわけではなく、多くの人は何故こんなに注目されるのだろう？と首を傾げていた
そんな中、上手いと評判の他のストリートシンガーが殺害される事件が起きた
実は女の子はカルトロップで、カルトロップにした街の人をサクラに使ったり、彼らを通してファンを増やしていたのだ
というシナリオをやったが・・・参考にはならんな

>>97
ハプニングが起こるの前提だから最初からかっこつけるロールプレイしたい人にはむいてないって話だろ？
だから大惨事誘発システムって言ったんだが。

俺ならデモパラでかっこつけようと思うな！って言うけどな。
っていうかかっこつけるロールプレイをしたい人には向いてないシステムだと思うんだ。

かっこつけはできるだろ。

オチにギャグを入れたほうが収まりがいいだけで。

かっこつけたいんならダブクロでもやってろ!

そして人がいなくなった。

いや、かっこ悪いシーンがあるからこそ、かっこいいシーンが映えるとおもうんだよね

なんつーか、いい意味でハリウッド的なノリが漂うんだよね、でもパラ

ちゃんとエンタテイメントしてるってかさｗ










正直、俺かっこええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
だけの国産ラノベ再現システムにゃぁいいかげん飽きたです

これはいくらなんでもひどい

>>110
かっこええもギャグも出来るシステムは知ってるがかっこええだけってのは知らんなぁ。
そんなのあんの？

まあ、デモンパっって、新喜劇みたいなもんだし。

その辺をもっと前面に出せば全裸イラネとか言われないんだろうけどな。
マジで安永航一郎をメインイラストレーターにすればよかったのに。

>>109-110
ダブクロの伝説の暗殺者とか残金27円とかこいのぼりとか、
永遠の少年とかスーパーソニックスーパースターとかオーヴァード空手とか、
ギヨームあなたは出来る子とかダンディとかナチガメッシュとか、
ヒューマンブラックホールキャノンとかセントジョージの城とか、
ボスが薬缶とか見てると、その認識がいかに間違っているかが分かるぞｗ
ダブクロにないデモパラ的な面白さは、
衝動の結果PLの意図しないところでギャグ的状況が現出することだと考える次第。

>>115
それを望まないＰＬが避けられないのが問題だ罠。
サプリでギャグ系衝動表入れればよかったのに。

例がFEARゲーで申し訳ないが、人気キャラってギャグもシリアスもできる奴だよな。
柊蓮司とかドリームマンとか宮沢茉莉とか。
デモパラだと颪兄ちゃんとか颪兄ちゃんとか颪兄ちゃんとか。

そいつらみんな｢システムに寄りかかったロールプレイ｣はしていない点について

そんな認識だからエセ田中天が蔓延するんだよ。

第一、きくたけはＰＣ殺す時は容赦なく殺すしな。

>>116
つ新衝動表
頼むから寝言はサプリ買ってから言ってくれ

>>106
いや、ハプニングが起きようが起きまいが、
RPの上手い人はどんな状況からでも機転を利かしてカッコつけられるし、
（負けロールだって状況次第ではカッコよく見えるもんだ）
システムがアレだからカッコつけられないって前提でやるのもどうかな、と。

大惨事っつーてもダイス振るゲームで事故率がゼロに出来ない以上、
ソレぐらいでこれはギャグしか出来ないって決め付けてたらゲームとして面白くないやん。

衝動表５段階でどんなリスクを負うかドキドキしながら、
『無双』とか出して最終能力並みのダメージを連発するのもまた一興。

と書いてて今更気づいたが、かっこつけるという考え方が最初の時点でズレてたなｽﾏｿ。

バカ君はリスク無しでマージンだけ受け取るのがゲームだと勘違いしてんだよ
そんなにカッコイイロールプレイ｢だけ｣したけりゃ、なりチャでもやってろっつーの

単に向き不向きを語ってるだけじゃないのかな？
シリアス向きじゃないよねって言ってるのにたいしてシリアスもできるよって主張してどうするのかと。

シリアスに出来るんだから不向きってわけじゃないってことだろ

>>124
不向きだろう。
ＰＬの能力が高くないとシリアスに持っていけないって言ってるんだから。

>>124
不向きだと思うぞ？
デモパラでダンジョン物とかできなくはないが、むいてないだろ？
そういうことだ。

基本ルルブのサンプルシナリオは一応ダンジョン物だというのにｗｗｗ

衝動に逆らおうとして逆らえない、みたいな事をやってるだけでシリアスになるから、ある意味わかりやすいとも言えるが。
俺ＴＳＵＥＥＥＥＥＥＥ！ができないってだけだろ。

ダイスを振る前に格好つけるからいけないんだよ。ダイスを振って結果が全て出た後に演出すればいいだけじゃない？そうすれば格好つけたのに衝動で台無しとかにもならないじゃない？

>>127
まさかとは思うが、デモパラにダンジョン物はむいてると主張するのか？

>>128
衝動の結果によるんじゃないかな。
笑える展開になってシリアスに持っていくの難しいんだが。

>>129
つまりＰＬの能力が高くないとシリアスできないってことだよな？
それはむいてないって言われないか？

>>129
展開次第。
物を守るってシナリオで護衛対象ぶっ壊しちゃったしー。

護衛対象ぶっ壊すのはむしろシリアスだろ

つか「ダイナシと戦う」ってBRPナンかじゃフツーのコトだったよな実際。

で、誰か「俺Tueeeeeeeeeeeee!!11!!!じゃないとイヤ」つってたん？
多分、少なくともココには誰もいないと思うんだよね。
スレ20も超えてるのに未だにシリアス/ギャグ論争続けてるのは
単にFEARゲーの影を見てるからってだけの気がするのだけどさ。

>>132
護衛対象＝花瓶ですがシリアスに持っていけませんでした。
どうすればシリアスに持っていけましたか？

物を壊すような衝動ってあったっけ？

近くに誰もいなかったので対象が花瓶になりましたが何か？

>>136
ＧＭの問題でシステムの問題じゃない。
とレスすべきかな？

>>130
> >>127
> まさかとは思うが、デモパラにダンジョン物はむいてると主張するのか？
システムやらＰＣに与えられる能力的には向いてると思うが。
どちらかと言うとダンジョンを作りにくい現代物が向いてないだけだと思うが。
現代ものでダンジョンメインのゲームってどんなん在ったっけ？

> >>128
> 衝動の結果によるんじゃないかな。
> 笑える展開になってシリアスに持っていくの難しいんだが。
簡単簡単。
誰かが「御遊びはここまでだ」って言えばいいだけ出し。
メリハリの問題だよね。
シリアスに締めたい時にだらだらネタを引きずるＧＭやＰＬの問題だよね。

> >>129
> つまりＰＬの能力が高くないとシリアスできないってことだよな？
> それはむいてないって言われないか？
締める時に締められない締りの悪い奴らには向いてないよね、シリアスな展開って。

え〜と第二段階衝動の激怒かな？これ攻撃じゃなくて殴るだけだからダメージもないはずだけど
シナリオ壊れるのがいやなら殴ったけど壊れなかったといえば良かった話だからマスタリングの問題じゃね

>>137
シリアス展開にするにはプレイヤーの技量が高くないとダメって言ってる時点でなんだかなあ

そりゃPLが全員地蔵やギャグに走るやつばかりならどんなシステムでもシリアスにしたくてもならないもの
システムの問題じゃねえってことだろ

ＧＭやＰＬの問題って言われると、どのシステムでもそうだからなぁ。シリアスが出来るかどうかってのは。
ただ、デモンパの場合「焼肉！全裸！電柱でござる！」のイメージが強いからダイナシギャグ向けという印象だぜ俺は。


>>137
＞現代ものでダンジョンメインのゲーム
ナイトウィザードとかバイオレンス辺りじゃね

>>130
＞まさかとは思うが、デモパラにダンジョン物はむいてると主張するのか？
割とやりやすいが。
衝動とエナジーはアイテムで回復するし、壁をぶ厚くしておくか地下坑道でも使えば壁を抜かれる心配ないし、
ダンジョンで見つけた武器を拾って使うのも再現できるし（武器とか魔結晶とか）、
むしろアルシャードよりもダンジョン向き。

＞つまりＰＬの能力が高くないとシリアスできないってことだよな？
＞それはむいてないって言われないか？
どんなシステムだろうとこけるやつぁダイスでこける。
「ここで決める！」とダイスを振っておいてファンブル出すのはデモンパだけじゃねえしな。
絶対決まる超必殺技が欲しければN◎VAをやれって話だ。

一言喋るだけでダイナシになるからなぁ・・・
「いやフルチンでそんなこといわれても」
これだけでシリアスどっかいっちゃうｗ
シリアスむかないというかギャグに転がりやすいというか。
>>107に一栗。

>>141
ナイトウィザードのダンジョンて、
富士の風穴で暗黒ナンチャラが待ち受ける、
奪われた黄金ナンチャラを取り戻すのだ、とかそういうの？
なんか、俺なんかは次元の裂け目の機械城とかそんなダンジョンのイメージ在るけど。

無理にシリアスしなくても・・・
このゲームのセールスポイントが明確ならそれでいいじゃん。

>>120
だから基本の衝動表をシリアスにして新衝動表をギャグにすればよかったのにっつってるんだが。

>>144
公式リプレイでは、「精神世界の中」「大気圏突破」があるな。
公式シナリオだと「可能性の分岐点」とか「因果時空の象徴」とか無茶なモノもあったよーな。

>>146
ルルブ読めって。
基本の衝動表のどこにギャグ要素があるんだ？

>>143
てめえ銀爺をディスったな！
渋い声で「ついてるものはみな同じだ。何を恥ずかしがる必要がある」
とか言えば万事シリアスに解決できるだろうが！

>>144
ＮＷはシステム的にダンジョンメインだなぁと思って適当にレスしただけなんだ、すまない。

どっちかって言うと「ダンジョンの形をした抽象的・概念的なナニか」に潜るゲームだったぜ。

>>150
どっちかってーと「概念的なテクスチャはっつけたダンジョン」ではなかろーか。

デモパラってシリアスか？って聞かれたらまさかぁ〜って笑ってしまいそうな俺バルログ。
イメージが全裸焼肉で固定されてるから。

作ってる側が黒歴史にしようとしてるけどな

>>152
じゃあ全裸ハラワタのシグルイはギャグマンガか？

>>150
謝られることじゃないです。
ただの好奇心だったもんで。

現代もので物理的な形の在る迷宮とかをメインに据えたゲームってあんま無いんだろうなあ。
バイオレンスはおいといてｗ

>>154
内臓が出てるからギャグじゃない。
デモパラも内臓を出せばシリアスだったのにね。

や、出ないか内臓？

あと、宏文スマッシャーじゃないけど
変身・形成された器官を描写するとか、楽しいよね。

>>154
背景世界次第だろ。

むしろ、あの不自然な内臓の出方はギャグだと思ったが。

>>157
むしろその辺はダブクロの得意分野じゃないか？＞演出

>>160
というより天の得意技だろう。
瞳術とかどうなんよ。
しまいにゃ楓まで忍法言い出すしｗ

>>161
演出はＦＥＡＲのお家芸だろ。

演出なんざ、どのシステムだってできるだろ。

>160
えーでもDXリプ読んでると
「ボクはキミを倒さなきゃならないウンヌン」とか
「0.ｎ秒、遅い」とか「計算し尽くされた超正確な攻撃」とか
ナンかそんな邪気眼ばっかナンすけど。

もっとこう、アレですよ
「──蛇の目の近くに、“ピット器官”と呼ばれる熱感覚器官があるのをご存知だろうか」とか
「──甲殻の内側にあるこのゼラチン質は、ある種の分泌物と神経信号によって激しい燃焼を起こす。
　この燃焼によって得られた圧力を甲殻の間接部に開いた気門より高圧ジェットとして噴射する事により──」とか
そうゆうクソウザい解説とか超楽しい。

>>164
それをウゼえとか言われてぶった切られるのはもっと楽しいとか言い出すんじゃないぞ、ダガー。

あー「ぼくのかんがえたかいじん」的な。いいね。

『カニ』『くま』『ばるばる』『下がる男』etcetcとダイナシワード満載なのに
シリアスでありギャグ・ダイナシ要素は一片もないと強弁してる人も世の中に居るが

というか、こいつらは日本ＴＲＰＧ界最大の事故セッション、フォーチューンのどこを読んでたのかと

あー、最近は一部修正された版しか出回ってねーから、それｗ
当時はキャンペーン崩壊を反面教師としてそのまんま紙面に出した根性はスゲェと思ったがな

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してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
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そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するｸﾞｽﾞなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。

668 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 16:56:21 ID:/l9BPhvWO
俺もホモから逃げ切ったら10万円っていうビデオに出たことある

669 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:00:19 ID:9iyD/Oxj0
>>668
それ凄いね。逃げ切れたの？

688 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:28:30 ID:/l9BPhvWO
>>669
三人くらい捕まえたよ

おれが高校生の頃、一人で下校していたら、おれの前を明らかな障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて「障害者の人を馬鹿するな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った

>>164
「精神が肉体に及ぼす影響は計り知れない。
　火箸が熱いと学習した乳児の手に、熱くない火箸を押しつけたところ火ぶくれができたという報告もある。
　このように、精神的に思いこむ事により、肉体が本来あり得ない反応を起こす事がある。
　クレイモアの生体武器も、この思いこみの力によるものである！！」


こんな感じで良いスか？

>>167
さすがにそれは異常者だろ。
っていうかどこのスレに沸いた狂人だ？

>>164
写真を剣に変えたり爪を糸に変えたりしてるよ。
ブラムストーカーは平安時代は陰陽師だよ。

バオー・ダリオ・アルジェント・フェノメノンとかじゃねーの

>>174
このスレにはよく湧くぞ？ＦＥＡＲ系の原理主義者。まあ、流石にＦＥＡＲ厨装って暴れてるだけだと思うが。

結局卓の雰囲気を決めるのはＧＭとＰＬなんだよな。

>>177
まったくもってそのとおりだが、シリアスやりたくてデモパラやる奴がどれくらいいるんだろう。
全裸焼肉のイメージが強すぎていまだにそういうプレイしかしたことないよ。
デモパラメインで遊んでるわけじゃないってのも歩けど。

>>178
コンベがメインのGMだが、割とシリアスのシナリオ組むよ。

まあ結果は面子次第だが。

というか、｢シリアスなシナリオ｣の定義を示してもらわん事には。できれば赤字で。

え、えーと、グローランサとか深淵とか？

>>179
コンベメインならちょっと聞きたいんだけどさ。
キャラメイクとかどうしてる？
やっぱハンドアウト渡して共生生物指定してたりする？
正直俺動物ＰＣって嫌いなんだよ。シナリオの想定外の行動取られるから。
あと飛ぶ奴も微妙。
あと正直キャラメイク時間かかるんだけどサンプルキャラとか作って持っていく場合能力値はどれくらいにすればいいかな。

>>182
ハンドアウトで立場指定。共生生物は指定無し。
一人は動物やりたがる奴がいるのでPC4・5ぐらいに決め打ちで動物PCを入れる事も。
サンプル使う場合は、公式のサンプルそのままか、それを成長させる。
特殊能力は、成長表渡して終了後に回収。
デュアルは認めるがアームドは認めない。（時間的に面倒）

大体こんな感じかな。
レベルは全員プライム、もしくは５ｌｖ/４ｌｖ＋３ｌｖの選択。

ちゅうかシナリオの展開がシリアスなら
一見ギャグに見える衝動結果でもギャグなロールをする必要はないだろう
台無し要素が強いけど別にそれだけじゃねぇからな

そういう場面でシリアスに衝動を演じるのもＰＬの腕よな

>>183
遅くなったがサンクス。
ってかいきなりそれなりのレベルではじめてるのか。
ちょっと俺とスタイルが違うんであれだが参考になった。
正直キャラメイクからはじめるとコンベじゃ時間かかるんでどう処理してるのか気になった。
変な言い方だけどダイスで能力値決めるからサンプルキャラ使うかどうか悩んでたのよ。
自分でダイス振って決めたいとか言われたらどうしようかと。

計算出来ないハプニングが多いからな〜
ギャグ一切不要でシリアス展開のみ！っていうなら、
ダブクロの方がいいんじゃろうね。
でもデモンパの衝動表は好きだよ。時々いい事あるし。
サイコロの目で大逆転！とかって、ストーリーというより、
実プレイとしての爽快感があるな。

つか、良くも悪くもハプニング色のつよいゲームだろ＞デモパラ
不意のハプニングに対してとっさに粋に返すってのはやっぱ話術いるし笑いに逃げるのが一番楽だからな。
全裸や衝動でどうしてもコメディー色は強くなるしさ。

時間掛かるといっても特技を自由取得するシステムよりはよっぽど早いぞ？
能力値についてもダイス目で決めたって、変身修正や技能でなんとかなるし。
確か公式でも一個入れ替えてもいいってなってたし、
ヘタに振り直させるよりは一発ぶりの入れ替え任意が無難かな。

動物については、流石に多すぎると困るっていうのは分かるんで、
技能の絡みも考えて職業パックについてはある程度指定（or推奨）した方がいいかも。

自分の経験したコンベだと能力関係はサクサク決まるので、
むしろ生い立ち関係で変な経歴が出てきたときの方が帳尻合わせるので時間掛かる。
振りなおしてもいいけど、PL自身がグダグダになるからと辞して何とか出たキーワードで
キャラ作ろうと悩んじゃうことが多いので・・・・（笑）

>>189
以前やったんだけどキャラメイクにやたら時間かかったんだ（ハンドアウト不使用）
全裸はいやだ濡れるの？とかいくらなんでもキモい外見はねえなどどうでもいいことでいきなりgdgdになった経験があったもので。
動物ＰＣは小さいから○○できるよねと想定外の行動取るしさ。
最初があんまりいい思い出なかったんだわ。

>>190
全裸は嫌とかはまっとうな意見だと思う。
下ネタは好き嫌いが激しいからコンベみたいに親しくない相手と遊ぶ場合は気をつけたほうがいい。
全裸をネタに刷るようなジョークとかも雰囲気を見てやらないとセッション崩壊の危険性すらあるから。

>>189
＞確か公式でも一個入れ替えてもいいってなってたし、

それどこに書いてあります？
エラッタではＧＭが許可すれば元値を自由に入れ替えていい、
っていうのは追加されてましたけど。

ＰＣ全裸くらいでガタガタいうやつはどうせ荒らしだろ。
ＰＣとＰＬは別なんだからＰＣむいたくらいでガタガタいうやつなんているわけがない。

>>193
君の方がよっぽど荒らしというか困ったちゃんっぽいが

まあ悪魔化は基本10分持つんだし、戦闘終わっても解除しないで適当に会話して悪魔化したまま去っていって、舞台裏で着替えて次出てくる時は普通に服着てれば全裸になっても問題ないしなぁ


衝動表で５段階目の拒絶とか出たら御愁傷様だけど

>>193
初心者向けを標榜しておきながら、
TRPG初心者の女性に誤解されやすいシステムなのが問題な訳で。
数こなしてPC≠PLを実感する前にデモパラなんかやった日には、
無印リプレイ一巻並みの阿鼻叫喚だぞ。

お前女性をナメとりゃせんか？

>169
>■東洋大学【講義内容・試験範囲】情報交換スレ★３■ [大学学部・研究]
いよう、後輩ども。
ＲＰＧ冬の時代以来顔を出してないが、元気にやってるか？
毎年恒例のＳＦ研との野球試合は今も続いてるか？
そういや新聞によると今は学食が充実してるそうだが、美味いのか？

と、ふと言ってみたくなったＯＢ。

つーかコンベで説明時に全裸言う奴って何よ？

ルール上は飽くまで服が全損であって全裸じゃないぞ。
ぼろぼろになった服をまとってるイメージでもなんら問題ないんだ。

そりゃこことかで書くときはのりで全裸連呼でもいいだろうが。

つーか、ＡＲＭＳ嫁。一応推奨図書なんだから。

＞全裸
最初のリプレイが悪いイメージを作っちゃった感は否めず
変身して服全損なんて漫画や小説じゃよくあるんだから、
最初でビシッと決めとけば、ここまでずるずると荒らしの人にかまわれなかったろうに


そういえば前から不思議に思ってるんだが
全裸はともかく「焼き肉」って何だっけ？

R&R誌の先行リプレイの1シーンで、
空手道場の生徒に焼肉をおごらせるというのがあった。

女性キャラクター3人で一人頭8千円ずつ食べて衝動回復ご馳走様。
体育会系の男NPCより食ってないか、それ。みたいな感じ。

ただ、あの店って和牛とかの普通にちょっと高級目な焼肉屋って描写だったから、
高めの肉食えば８Ｋぐらいいっても不思議は無いはず。

結局、ルールブックも買わず実プレイもしてない人が
雑誌で読んだ印象だけで全裸だの焼肉だのいってるわけか

むしろ逆。先行リプだし。

焼肉と脱衣で興味持った人達がルルブ買って
「ダーク路線目指します」なルルブとの違いにこんがらがった。

これって面白くね？って全裸設定つけたはいいけど実際には不評だったからなかったことにしただけだろ。

>>206
なかったことにはしてないっしょ。
なるべくスルーしてるだけで。金銭ルールとかと同じで。

不評だったんだろうな＞全裸
逆に言えばユーザーの声に耳を傾けているということだ。
そこは褒めてやろうぜ。
製品として出す前に気付けよとか言う意見は見なかった方向で。

しかしさなえは掘りかえす…＜全裸

全裸gdgdループ飽きた

20スレ超えて全裸がどうこう言い出すのは荒らしで良いだろ。
前だって騙りが騒いでただけだったし。質問だったら過去ログ嫁。

あれは笑ったな。晒しageのつもりが手前のID晒した奴。

最初に遭遇したGMさんは、
全裸になっても僕のシリアス路線を崩さないでいてくれたのに、
次に遭遇したGMさんは、
全裸になった事で、シリアス路線を完膚なきまでに壊してくれた。
衝動の演出も二人で真逆だった。

結局はGM（参加者）の腕次第だろうな。

うむ

まあ、一発ネタとしてはそれなりに便利だろ＞全裸
ネタにしかならないけど。

しかし、さなえリプはあの方向で突き進んで欲しい。

>>210
うんうん、いるよね。
自分の気に入らない話題になると文句言う奴。
普通に別の話題振ればいいのにこの話はするなってどんなＤＱＮだよ。

まあ、最初のイメージは大事だねって話だな。
ドワーフだってギムリが今のドワーフのイメージを作ったわけで。
定着した第一印象を振り払うには実績が必要だろう。
たぶん手遅れだと思うけど。

だってさー、よく知らない人は全裸になるゲームだって思い込んでるもの。
わざわざやりたいとは思わないだろ。

逆に考えるんだ。
全裸だからやりたいと思わないんじゃない。
全裸だからこそやりたがる人がいると考えるんだ。

＞ドワーフだってギムリが今のドワーフのイメージを作ったわけで。

自分の知っているのがオリジナルと思っているお子ﾁｬﾏ発見

>>219
あ、違うんだ。
アイテムコレクションの記事鵜呑みにして語ってしまったよ。

>>218
なにその全裸スパイラル

全裸というイメージ→全裸ネタやりたい人が集まる→さらに強固になる全裸ネタ

>>220
ヤスキン監修でSNEメンバーが書いた本だぜ？
信じるほうがどうかしてる。
ドワーフの原型はドラえもんにきまってるじゃないか。

ぜっつり〜ん

まあ、キネティックノベルがR15だったしな。
全裸ゲーでいいじゃん。

>>224
……あれは半裸萌えゲーだろ？

>>225
全裸率もそれなりに高かったよ

しかしキネノには全裸が無い

デモパラのキネノってどんな出来だったんだ？
ぶっちゃけどこに売ってるのかさえわからんかった。

>>228
んー、絵はわりと良かったよ。
そんくらい？
R15だから期待したけどたいしたことなかったし。
話もたいして面白くなかったし。
ファンなら買ってもいいけどファンでなければ辛いかと。

正直「またエキドナか」という印象しかないストーリーだった

どうしても知りたいんなら某ニコニコで「デモンパラサイト」で検索すればいいよ。
再生数っすくないのはまあ仕方ないけど。

>>218
なんか井手らっきょと江頭のためのゲームみたいですね。

小説はベタとはいえそれなりに王道ヒーローやってるので普通に楽しめるが、
キネノはカタルシスが無いのがなぁ･･････ヘタにリプレイとの繋がり出すのに十三使うぐらいなら、
新キャラ出してもらったほうがよかったな。

絵？　それはもう割り切った。
まぁ、サントラやボリューム含め、一応元は取れるかどうかって程度には作りこんであったが。

>>229
あの絵がキモくて敬遠してるんだが・・・

だれが一人くらいキネノ褒める奴はいないのかよｗ

キネノの絵が良かったってかなり俺と違うセンスだな
骨格ぼろぼろとか変身後のでざいんひどすぎとか
いろいろあって絵はないものとして考えている

とりあえず服の上から外骨格が覆うはずのブリガンダインがあれな時点で
リプレイ第一期のポチョムキンに長細い尻尾があったくらいありえないと思ってる

ポチョムキンの尻尾はあれだ、悪魔的特徴なんだよ。

ならしょうがないな
ポチョムキンに関してはリバースまでデータがサプリに載らなかったほうのことが・・・

しかしこのスレでまで否定されるってのはよほどアレな出来だったのか？

ふつー

>>240
エフェクトたるいねん。
リズム悪なんねん。

悪くないんだけど、褒めるほどでも無い。
及第点だけど、話題にするほどでも無いんだよな。

いっそエロゲーにでもすりゃよかったのに。
それならつまらなくても仕方ないと思えるから。

うっかりするつもりもないのにR-15になっちまったわりに
エロさが足りないんだよな

キネノにもさなえを投入するべき＞エロ補強

さなえ今日コメント付けたね。
デモンパの救世主になるか？

毎日思っているんだから書かせてやれよ

ファンしか買わないのにつまらないんじゃどうしようもない＞キネノ
いっそエロゲにしとけば絵次第でファン以外も買うから問題なかったのにな。
どっちにせよつまらなかったけど。

エロゲのパイよりキネノのパイの方がどうみても小さいしなぁ

エロゲにしてもあの絵じゃだめだろう・・・

フルボッコだなｗ＞キネノ
まあ、キネノってのが一般的でない上にファンにもつまらないといわれるんじゃどうしようもないか。

デモンパの方向性自体が良くわからんもんなぁ
ストーリーメインで打ち出したいなら、小説先に出すべきなんじゃないかと思うし。
ゲームの方メインならキネノなんて出したって、そんなに売れないと思うし。
小説やキネノの舞台としている現代の世界設定が煮詰められてないせいで、
あえて公式ストーリーに手を出そうと思うほどの魅力がないんだよね〜。
…と、キネノに関してはピクリとも購入欲が出ない俺は思うわけだが。

デモパラでゲーム出すにしても
キネノって形体である意味が今ひとつ無いんだよな。

18禁まで突き抜けるなら兎も角。

キネノ悪くなかったけど続きを出せるようにしてあって消化不良

いやいや、俺はキネノ好きだぜ。普段エロゲやるせいか寸止めがむしろ興奮するというか。
今度アニメになるAYAKASHIもエロゲの時はあんな感じだったからな。

まだ１章終わった程度までしか読めてないけどそうなのか・・・・・・

多分、赤ポリ終わるから、次のネタの一つとして挙がったと推測しているが、
結果的にユーザーもメーカーにも満足いかない流れな気が･･････せっかくやるなら本腰入れてもらいたかったな。

絵師がポリの人だったら、買ってたかもしれんｗ

>>257
一応事件そのものは解決しているよ。
リプレイ終わって、また同じPC使って別の事件に参加させることはできるね、という終わり方だな。
大体、絵つき音付リプレイな感覚で買えば悪くないと思うな。
ナイトウィザードのファンブック相当かね。
個人的には、これくらいの話がちょうどいいかな。
デモパラでやたらシリアスで世界の破滅シナリオやられても嫌だしな。
大体、エロゲでこの値段だとシナリオまともにない抜きゲくらいなんだぜ。
それと石油のせいか本代が一冊700円とかしだしたから、
いっそ三冊分量くらいならキネノの方が得だぜ。

>>259
問題はなぜその価格帯の大手同人でエロエロなシナリオを書いてるライターが関わってるのに、エロクないのかということだ・・・・・・
もっとエロエロでたのむよー

>>259
モニタ上で読むよりは本の形態してたほうが読みやすいだろ。
常考。

デモパラキネノの何が問題かって
・原作がそれほどメジャーじゃない（むしろ無名といってもいい）
・原作ファンにしか魅力のない商品
・原作といっても小説版オンリー
・パソコンで動く（原作ファンの何割がマイパソコン持ってるかな？）
・どこで販売してるかすら不明（ゲームショップ行ってたまたま見かけて手に取ったとかなさそう）
・しかも何を思ったかR15指定

こけて当然って気はするぞ？
いや、実は成功してたのかもしれないけどさ。

そのへんに異論はないよ。
まあ原作知らなくてもそれなりには楽しめる。
糞というから、そこまでひどくないと反論しただけで、売れる要素は微妙なのは確かだ。
いっそエロゲにしてしまった方が良かったかもしれないな。

>原作好き以外に魅力がない
それいうとTRPG系の電子媒体やＣＤ全般にいえるからな。
私はそれなりに原作らしさは出ていたと思うけど、
原作好きにも魅力ないというなら｢どのへんが｣も語って欲しいな。

糞ってことは無い…と思う。
リプ・小説の前日ﾀﾝと思って手にすると、肩透かしは食らうけど。

売れない凡作になんの価値があるんだろう？

アネラスのデータ

>>262
＞まあ原作知らなくてもそれなりには楽しめる。
そういう台詞は原作を知らない人が言わないと説得力に欠けるかと。
あと誰も糞なんて言ってない。

>>265
そうそう。データのためだけで文句も言わずに買うんだよな！

>>267
それはそれでアリだろ。
俺なんてＮＷリプレイのためだけにＤＶＤ買い続けるぜ？
ちくしょう。

ただ悔しいけどＳＮＥファンってリプレイ以外に金出さないんだよな。
だからリプレイは好調なのにサプリが出なかったり新紀元社からになったりする。
この辺はＦＥＡＲファンを見習うべきだよ。サプリ買い支えるファンがいるからこそＴＲＰＧの展開も順調に行くわけだし。
もっとも優れたファンはＤ＆Ｄファンだろうけどな。

FEARでサプリがGFからになったりするようなものか？＜新紀元社

そういう展開を求めてないだけじゃねぇの
ルルブだけありゃ充分という層を掴んでいただけだろう
俺はＦＥＡＲのサプリ乱発には辟易するがな
Ｄ＆Ｄはまあいいや

>>270
サプリはでたほうがいいに決まってるじゃないか。

>>270
TRPGとしての展開を望まないってのはどうなんだ。
アンチはｶｴﾚ!

新紀元社から出ようが富士見から出ようがサプリはサプリだから問題はない罠。
まあ、富士見から出せない＝それだけ売れないってことではあるんだろう。
でもデモパラの場合ルルブが富士見じゃないからサプリが富士見でなかろうが問題ない（むしろ当然）かと。
正直売れてるとは思わないが売れてないとも言い切れないし。

２年間で基本ルルブ以外に５殺出せるのは
多いとは言えずともまずまず売れているのだろう。

比較対象をFEAR以外にすればまずまずどころかかなりのハイペースなんだぜ？

あれだ。
今週の絶望先生みたいなもんでさ。
FEAR定規とかD&D定規とかで測るからダメなんだ。
さあ、この定規をつかうんだ。
つ【セイクリッド】

ゲヘナ定規あたりで測るのが無難だと思うんだ。
うん、サプリも売れてるね。

エンゼルギア定規で測れば圧倒的じゃね？
エロゲに近いものも出たし。

ゲヘナだってなあ！ゲヘナだって
田中さえ強奪されなければ今ごろっ！

ゲヘナは今月刊ミニサプリ状態でウハウハ

>>275
ＦＥＡＲと比べても結構なペースだよ
ときどきとんでもないやらかしはするけど
かなり頑張っている方

実際完全新作でこのペースと勢いはすごいと思う。

･･････ただ、それだけに狙いどころや
目指す路線が分からないと揶揄される
ファンから見てもどっか変化球気味な
商品展開に一抹の不安を感じることはあるがｗ

とりあえず鬼魂録、伝奇サプリってだけでなくスタンドアロンっていうのが
期待している反面、何が来るのかいまいち想像つかんなぁ

>>268
同志よ。いやほんとに、DVD、リプレイ、サプリ、新Verルールブックに、PS2･･･と懐痛いぜ。
嬉しいとはいえ、展開ゆるめて欲しいぜ。

私は、デモパラは最初はダブクロのパクリかよ、と思っていたんだが、リプレイから明るく楽しく変身ヒーローとして結構楽しんでいるな。
RPG福袋系な感じが気に入っている。
絵師リプも面白かったしな。

しかし方向性がわからないってのは致命傷な気が。
いまんとこダブクロのあと追っかけてるだけだし。

そのうちヴィシャスプレイができたりシナリオクラフト作ったりするのかな。

>>276
商品の発表予定には、ぜひこれを…
つ【黒竜定規】

>>185
何度もループするけど、
方向性が判らないってのが判らんなあ。

基本的に変身ヒーローものっていう背筋があって、
そこにデビルマンや超人ハルク、ライダー、メタルヒーローのテクスチャを貼り付けてくのが、
デモンパだろ。

変身ヒーローものを理解出来ないんならしょうがないけど。

>>285ね

変身ヒーローって言っても、王道の昭和仮面ライダー（これを目指すのがゲノムシード）から
スーパー戦隊、超星神、美少女戦士、
「飛んでぶーりん」に「桜ish」の際物まで多種多様だからね。

ただ、デモパラはそれらのいくつかを演出で再現できるし、
いっそミックスしてもいい。
その懐の広さとダイナシ分が特徴だと思う。

シュシュトリアンとかカミタマン風味のデモンパをやってみたい

干支に猫がないせいでぐれたショーテル猫を更生させてみたりな！

もしかして今の「剣神」リプレイって「鬼魂録」に対応してるのか。
敵データとか。

それはともかく変身ヒーローアナルマン風味のデモパラで、
凪きゅんの後ろはオレのもの。

ちょいと遅レスになるが
そこでキノネで存在知ってここに来た俺参上
絵はデザインはともかく、そこまでキモくはないんじゃないかと思ったぜ。
まー音付き（でもエフェクトはウザい）ラノベ。価格相当の出来
並以上でも並以下でもなかった、ってのが正直な感想

>>284
＞いまんとこダブクロのあと追っかけてるだけだし。
それはそれでアリなんじゃないかな。
別にＤＸ２と競ってるわけじゃなし。
後追っかけたっていいじゃない。誰もオリジナリティーなんて望んでない。
二匹目のドジョウを追うのだって立派な戦術だ。
ＤＸ２を超えるのは無理だろうが最初から二匹目のドジョウ狙いならまったく問題ない。
こけるよりはよほどマシ。

>>286-287
アンカーは多分284だと思うの。285いじめちゃらめえー

>>291
キネノだよ。キノネってなんだよ。
ところでキネノでデモパラを知るってのは相当レアケースじゃね？
小説でデモパラ知ってそこからキネノとかＴＲＰＧとか知るんならわかるけど。

同じキネのポリフォニカからじゃね？

>二匹目のドジョウ狙い

分かりにくい例えでアレだが、スト�U人気にあやかって名前の売れた餓狼伝説のようだなｗ

スレ違いだが、一応説明すると、初代餓狼伝説はスト�Uならぬスト�Tをﾊﾟｸったはずが（つまり対戦格ゲーですらない）、
スト�U人気の順番待ちに遊ばれていたところ、２以降で対抗馬まで一気にのし上がった。

出版社とかもダブクロが成功してるし現代超常物って企画は通しやすかったんだろうな。
模倣とかパクリは悪いわけじゃない。
漫画とかゲームなんてパクリでない部分を探すのが難しいしな。

ただＦＥＡＲゲーって一くくりにされるみたいにメーカーなりの個性を打ち出せてないってのはパクリする上で致命的かもしれない。
そのメーカーなりの確立した個性を持たず安易に模倣しても○○もどきで終わる。
セイクリッドがいい例じゃないか。
テストプレイヤーにＦＥＡＲゲーっぽいって言われて発売予定から消えちゃった。

SNEの個性って何よ。

脱衣とか石化凍結縮小っ娘とか野生っ娘とか？

ピロシの個性じゃねえか

なんつーかもったいないのよね＞ＳＮＥ
システムに光るアイデアがあっても共有化しないから。
共有化進めていけばＳＮＥっぽいゲームとして認識されるんだろうけど。

個々のシステム自体が気に入りさえすれば
メーカーがどこかとかは瑣末な事だと思うがなぁ。

>>301
システムが面白くてもサプリがでないと悲惨だよ。
運悪く売れずに展開がそれっきりになるともっと悲惨。
面白かったアイデアを他のシステムに組み込んだり洗練して使いやすくしたりして欲しいと思ったことはないか？

>>302
その自分が面白いと思ったゲームするから関係ねえ。

ＳＮＥの特徴は同じような判定のゲームを並行しないとこだな。

>>303
TRPGはどうしても一人じゃ遊べないからそれなりに展開してもらわないと困るだろ。
とくに社会人になってプレイ環境が安定しなくなるとかなりきつい。
プレイせずにリプレイ読み専門になるんなら別にどうでもいいだろうけど、それでも展開止まればリプレイの供給も止まるわけで。

＞それでも展開止まればリプレイの供給も止まるわけで。
ダウト

ぶっちゃけリプレイさえあればサプリなんていらないだろ。
ルルブさえ不要。

>>303
六門とガープス、SWと棄てプリとかなｗ

そのツッコミは寒いな

ＧＨの判定は元ネタのまんまだしなあ

なんかＳＮＥスレ向けの話題な気がする。

デモンパでは班長でないので
もっとベタベタに劣化ＦＥＡＲゲーにしたかったが果たせなかった、
という力造無念の想いがセイクリッドで結実したんだよ。
そーゆー意味ではゲーム間でノウハウの流用が実現しているようだね。

>>297
どんな超人でもお使いシナリオ

いや、それに当てはまらないＦＥＡＲゲーってＮＯＶＡとブレカナ位だから。

>>313
Ｎ◎ＶＡだってお使いは十分あると思うが。

お使いの定義によるんじゃないか？
一般的には当事者性が低い＝お使いだけど。

イヌが上司に命じられたり、クグツが上司に命じられたり、カブトが依頼を受けたり、フェイトが依頼を受けたり
で始まるケースも多いと思うけどな。

ハンドアウト＝当事者性と考えれば、ＦＥＡＲゲーの方がＳＮＥゲーより当事者性が高いってことになるんだろ
うが、でもんぱは「マイトとヴィシャスは本能的にと戦いたがる」「日常を守るためにはヴィシャスを止めなくては
いけない」って点で当事者性が確保されてると思うな。

いやいやハンドアウトごとき紙ペラ一枚で当事者性を喚起できるなんて
ゆめゆめ思わんことです。
全ての当事者性は酒場のｇｄｇｄから始まるのです。

いやいや個別の導入でしょうｗ

そう！個別の酒場導入。
あなたビール、私ワイン。
みたいな！

ＧＭ「あー、ビールなー、今切らしてるんよ」
ＰＣＡ「ふざけんな、ビールよこせ」
ＧＭ「というのもなー、◎×組が酒問屋に嫌がらせしとるせいで…」
ＰＣＡ「◎×組、ユルサジ！ヴィシャスっぽいし！行くぞお前ら」
ＰＣＢ「えー、ワイン飲んでりゃいいじゃん」

それだ！

>>316
状況によるんじゃね？
セラフィムにみんな呼ばれておはようフェルプス君（以下略）でヴィシャス退治ってシナリオもあるんだし。
ハンドアウト・・・じゃなかった個別の導入使えば当事者性確保っていうんなら否定しないけど。

食欲で釣るのは簡単だよね。

下関で暴れるヴィシャス海月を倒し、フグを守れとか。
北海道での連続工場爆破の謎を解き、チョコ工場を守れとか。
大阪での大量小麦粉による粉塵爆発テロを阻止しろとか。
連続失踪したイケメン・パティシエ達を救えとか。

そういや悪魔憑きにテトロドキシンとかどの程度効くんだろう

神経毒だの放射性物質だのは流石にヤバいと思うがなー。

てゆーかさ、





パクリ談義の話が定期的に沸くが、逆にそもそもパクって問題あるの？
FEARが訴えなけりゃ会社としては問題ないし、FEARファンにしたってパクられたって騒ぐより、
いいところを参考にしてくれたって優越感もてば良いだけな気がする（パクリ談義で荒らしにくるのがその手の連中と仮定してだけど）
実際のところはそのまんまといいつつ、ゲーム的な差別化は出来てる以上、それ以上話膨らます必要あるか？
上のスト�Uの例を参考にすると、「あー、そんなにダブクロが良けりゃ一生ダブクロやってろ！」みたいなｗ

「海岸に打ち上げられてる大量の越前クラゲで、ただで腹を満たす！」
なんて言い出したキャラには神経毒をプレゼントしてもいいんでね？

>>326
何をマジレスしてるんだ。
ダードスレと同じく偽悪的なネタだろ。

すまん、今日のコンベで卓囲んだ奴が空気読まずに
そのへんの愚痴を延々とたれる奴だったんで色々溜まってたんだorz

ちょっと反省の儀として、瑞姫さんに灼かれてくる

今日てか昨日か、
映画でやってたグリード見たいなネタもありだよな。

>>329
それはむしろご褒美だ！俺と代われ！

そしてお前は反省としてそれを悔しそうに眺めてろ！

そーいや、ダブクロとの差異で思い出したんだけど、
非悪魔憑きってタイマン勝負でどこまで悪魔憑きとやりあえるんだろう？
とりあえずゲームのデータとしての場合は相当実力差ないとキツイが、
ヘルオンアースに生身で遣り合ってる女傭兵とか一応いたよな？

>>332
悪魔憑き側が悪魔化も特殊能力も何も使わずガチで殴りあう場合、ルール上存在するエナジーの
差で一般人が先に沈むんじゃない？

悪魔化させてしまった時点でエナジーとダメージ軽減において越えられない壁を立てられた挙句、
悪魔憑き側の攻撃で一発KOだろう。

このゲーム、攻撃はまず当たるものなので演出抜きで悪魔憑きとやりあえるのはやっぱり悪魔憑き
だけと考えたほうがいいだろう。公式NPCはデータも公開されてないし設定上そうなっているとしか
言いようがないよ。

非悪魔憑きは２Dしかふれない
悪魔憑きはマイトで３D＆振りなおし、暴走時orヴィシャスが４D
基本的に相手にならんでしょ

ただ、兵器系エネミーだとマイト扱いになったり、
固定値が+16だったりする謎のエネミーがいるので
改造人間だったり戦車に乗ってたりすれば・・・

>>326
むしろ今回のパクリ談議はパクリ容認の流れだったと思うが・・・

>>326
パクリって言ったらＦＥＡＲ自体が（ry

>>335
まず、デモンパの何処がDXのパクリか俺にはさっぱり理解出来ないがな。

よくある設定とパクリを一緒にしてる奴が居るのは理解できるが。

>>337
コンセプトをパクろうとして失敗したんで、結果どこもパクってない。
完全セーフ。

パクりというか
両者とも根底にあるのはキマイラ・吼的なジュブナイルものな気がする（なのでパクリ言われる）が
そこから何を表現したいかが全然違うからな

ダブクロは超人になったものの悲哀とか日常への懐古とかそういう渋いメンタル面を主に重視

デモンパは超人になっちゃったぜウヒョー悪い奴やっつけて強くなるぜー的なわかりやすい爽快アクション
ハリウッドのバカアクション映画的というか、そういうノリ

システム的にもこの辺顕著だと思うんだけどなぁ
ダブクロ：ロイス
デモンパ：メシ食ってエナジー回復だぜイエー
とかさ

その辺ちんこ丸出しもアメコミ気質だよな。

ま、昔のアメコミだけどな

今のアメコミって、中途半端に日本の漫画やアニメの影響受けてつまんないから
昔のでいいや

渋いメンタル面っつーか、

「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」
「っふ・・・・悪魔寄生体/レネゲイドウィルスを持たぬ物にはわからんだろう・・・」
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」

…なんじゃねーかって気がするのは俺だけか？

そう見えなくもないけど、それはちょっとバイアスかかった見方過ぎだろｗ

偏ってはいるが間違いでもないわな
内側と外側の敵で板挟みになるスリル（と煮えた台詞）がDX2の醍醐味かと

でもんぱは…

でもんぱはそんな難しいこと考えないでドカーンと悪い奴ぶっ飛ばしちゃえ！
暴走も連続でやらなきゃオッケーオッケー

悪役の感染が１年以内ってことにしとけば
ぶっ倒してキャプってめでたしめでたしで終わらせれるとこは
個人的に割と気に入ってる

ぶっちゃけパクりきれてないと思うんだけどな。
だからパクリじゃないよ。

真面目な話ヴィシャスとマイトって設定に意味があったのかさっぱりだ。
勧善懲悪めざしたんなら悪マイトが邪魔だし、悪い事をしたらヴィシャス化っていう設定がルール的にフォローされてない。
悪いことってなんだろう。
ヴィシャスになったけど正義のために戦うぜ→ヴィシャスは欲望のままに動くからＰＣにはできないよ→じゃあなに？ヴィシャスは計画的な行動取れないの？→ムッギャーオ！！
んで結局敵は悪マイトに。
すなおにジャーム化パクればよかったのに。二度と人間の姿には戻れないとか。

SWのファラリス信者で散々語られてるが…
欲望のままに動くからといって、計画的な行動取れないとかないだろ

事実、デモンパの公式シナリオで計画的な行動をとるヴィシャスが多数出てるじゃないか

ていうか、ジャームだって只の化け物じゃねーぞ

>>346
＞悪いことってなんだろう。

常識で判断してください。
・・・冗談はさておきそのへんはものすごく曖昧。
とりあえず傭兵はＯＫ。不良学生もＯＫ。
暴力団と組んで薬を売ってもＯＫ。街中でストリーキングでもＯＫ。
わけわかめ。

＞ヴィシャスは欲望のままに動くからＰＣにはできないよ
ヴィシャスになると罪悪感がなくなるだけで計画的な行動は取れたはず・・・たしか。

＞二度と人間の姿には戻れないとか。
そのうちヴィシャスは考えるのをやめた。

つか、ヴィシャスって基本的に自我を失ってるという設定なわけだが。
まれに狡猾なのもいるらしいけど。

＞悪い事をしたらヴィシャス化っていう設定がルール的にフォローされてない
この辺はたしかにシステム面（あるいは設定面）の不備だな。

おまえらちゃんとルルブ読んでるのか？
別に、悪い事をしたからヴィシャスになるなんてどこにも書いてないぞ

・ヴィシャス系共生生物に寄生されると良心の呵責や罪悪感がなくなり、ただ欲望のまま行動するようになる
・自分の欲望や衝動を抑制できないとマイト系共生生物でもヴィシャス化する可能性がある

つまり、ヴィシャスの行動は（自分勝手だからその他大勢の人にとって）「悪になりやすい」
自分の欲望を自制せずに好き勝手（振りなおしで衝動溜めて暴走）やってると、マイトはヴィシャス化しやすい
ってだけ

ルルブP006〜007あたりを読み直せ

今のヴィシャスは振り直し（＋最終）の変わりに判定のダイス目＋１ｄを得ただけだもんな

そういやデモパラ世界って技術面で現実よりもだいぶ進んでいるだよな
ロボとかサイボーグもいるし
カラドやウォコの知力・精神＋の能力のおかげなんだろうかね

>>353
金銭が回復リソースだからそういうのがないと悪事を行って金を手に入れる奴がいるんだろ。
ただどこまでが悪事かの基準は欲しいけど。

路地裏でカルトロップに襲われたので迎撃。
倒した痕相手の財布をあさり現金を抜き取る。
服が破れたので相手をパンツ一丁にして自分が着る。
財布から免許証を拝借してコピー。警察に訴えたらお前の家に火つけるぜと脅す。
免許証を用いてむじんくんで50万借りる。
免許証から指紋を吹いて本人に返す。

どこら辺から悪事でしょうか？

>>357
悪行度としては財布あさりとパンツ一丁は逆じゃないかと思うｗ

>>357
ルール的には全然問題ない。
ヴィシャスを倒すための必要悪だから。

>>359
下のほうは必要悪じゃないだろｗ

>>357
>>354にも書いたが
ふりなおし繰り返して衝動を溜めて暴走しなきゃどれもオケー

別に悪だからヴィシャスになるわけじゃない
ただ、自分の欲望に忠実に行動してると、
振りなおしの回数が増えて暴走する機会が増え、
結果としてヴィシャス化しやすくなるというだけ

悪マイトと呼ばれる連中は、その辺考えて悪事を働いてるんだろう
リプレイのあのキャラに関しては力造のミスな気がするがよくわからん
少なくともゲームシステムから外れた存在

>>358
そうなのか。
カツアゲして財布の中身奪う不良のほうがこっちをパンツ一丁になるまで身包みはがす不良よりマシだと思ったもんで。
街中で金はあるがパンツ一丁より金がなくなったが服は着てるほうがマシじゃね？

>>362
相手の都合としてはそうかもしれんが…

行動する側の悪行度を考えるとと、服を奪うほうが「やむを得ずの行動」としての色が濃いかなと

衝動回復のためそこらのおにゃのこをレイプしても許されます
【馬鹿は極論に走った】

っていうか犯罪行為して衝動下げたほうがヴィシャス化しにくいってのはどうよ。

つーか、善悪議論したい奴は小説３巻読め。
｢純粋に善意から行動するヴィシャス｣もやっぱりヤバいって良く解るから。

親父居なけりゃもうちょっと穏便に済んでたんじゃないか、エキドナ関係。

理性的に行動できるほうがよほど怖いよな。
これだけの能力があれば完全犯罪なんて目じゃないし。

まあ、相手が悪党なら緊急避難の範囲内じゃないかねぇ。服剥ぎ程度なら。

>>364
一時的には、な
ただ、その犯罪行為が警察にばれて逃げたりする時に衝動溜めまくるだろ、そういう奴なら

>>364
ルール的には別に犯罪行為をしたら衝動が下がるとかなってないだろー

犯罪行為とか日ごろのモラルを逸脱して欲望を達成した場合、それですっきりするのは一時的で
次にまた衝動がたまってきた時に抑制する力が落ちてくる→ヴィシャス化ってつもりなんじゃねーかな

性犯罪者とかそんな感じじゃない

というか、セラフィムに所属しての正義の味方プレイが「推奨」されてるだけで
デビルズネストだのディバインチルドレンだのの悪役プレイも普通に可能だぜ？

特にディバイン〜なんぞ、ＦＥＡＲ系ｹﾞｰﾑに良くある「バックアップが完璧な背後組織」
｢世界の(大多数の)平和を守るという大義名分｣が両方とも揃ってるし、ぐちぐち文句
言ってる奴にはお勧めじゃね？

>>368もそうだし、欲望の解消のために犯罪をするような奴は欲望を果たす段階で
そこで解消される衝動よりも多い衝動を貯めてしまうとか本末転倒なことになるのかもな

【衝動】が下がるのは衝動を満たした後だからなぁ・・・
キレやすいひと、我慢が足りない人ほどヴィシャス化しにくいってことになるのは・・・

>>368
ばれなきゃいいじゃん。
知恵と悪魔憑きの力があればかなりのことができると思うぜ？

なんつーか、アライメント論争みたいだな。

>>372
前半は何言ってるのかさっぱりわからんが

後半は
つまりそれが
いわゆる悪マイト
ヴィシャスより性質が悪い

まあ、とりあえずだ。

｢悪魔憑きの力があれば犯罪し放題だぜﾔﾎｰｲ｣と主張する奴がここまで多い事自体、
まともに社会生活送りたい悪魔憑きがセラフィムに協力せざるを得ない事の証明に
なってるような気がしないでもない。

>>372
キレやすい奴、我慢が足りない奴はそれこそ回復できる以上の衝動を貯めるだろーｗ

知恵と悪魔憑きの力を使って冷静に悪事を行える奴が一番ヴィシャス化しにくいってのはあるかもしれんが
……これが悪マイトならそりゃあ一番の敵だわな

まあ、敵を倒したら全裸の美少女だったとかなら衝動回復のためにいただきますもアリじゃないかな。
どうしても靴下は履いてなきゃダメっていう人じゃしょうがないけど。

>>375
誰が上手い事言えとｗ

>>375
イエスだねｗ

>>378
上手いこと言ってないだろ。
上手いことっていうのはウィットに富んだジョークで返したような時に使うもんだ。

まあ、そのセラフィム事態が犯罪行為に平然と手を染めてるわけだがｗ

>>381
必要悪です。
別に拉致監禁してもいいじゃん。悪い奴なんだから。
このことだよね？＞犯罪行為

質問でーす。

アルシャードガイアとかナイトウィザードとかダブルクロスとかのゲームには
｢能力を使って悪事を働いたＰＣに対する世界観的な裏付けを持った制裁の
ルール｣って何かあるのん？


｢凄い強いＮＰＣに倒されます｣とか｢他の冒険者ｗに倒されます｣は無しで。

アニメのみの知識だが、黒ゴスの人は善人にゃ見えなかったな

スレ違いだヴォケ

「デモパラにはそれに関するルールが無い、故に欠陥ルールだ」と主張するからには
他のゲームにおいてそれが存在するという証明をしてもらわないと。

>>382
いいえケフィアです。

公文書偽造とか不法侵入とか公共物破壊とかリプレイやシナリオだけでも相当の犯罪を犯してるな。

証明できるほど知識があるならこんなスレに粘着してねーよｗ

>>386
ルールブックも読まずに叩いてるやつなんか放っておきな

あの人達が守ってるのは地球であって正義じゃありません。

>>383
デモパラと違って組織の力が強力＆力使ったらばれるからじゃね？

デモパラのＰＣが守ってるのは自分の生活で、正義じゃ…（ｒｙ

>>391
# ｢凄い強いＮＰＣに倒されます｣とか｢他の冒険者ｗに倒されます｣は無しで。

>>392
自分の生活守りたいんならセラフィムなんぞには関わらんわ！
（巻き込まれた場合を除く）

セラフィムだって悪魔憑きの保護と教育を目的とした団体で
別に正義の団体じゃないぞ
ヴィシャスを放っておくと悪魔憑きのことが一般人にばれてヤバイから処理してるだけで

セラフィムだってマスコミ黙らせる程度の力はあるし、他のマイト差し向ける程度の組織力もあるだろうしなぁ。
なんであっちが良くてこっちは駄目なのかさっぱり解らん。

それはね、「こっちが駄目」という結論がまず最大前提としてあるからだ。

>>396
俺の好きなゲームは良くてそれのパクリっぽいデモンパはダメ
どこがパクりなのは良く知らんがｗｗｗｗ

金銭がリソースとして使われてるからじゃないかな＞デモパラ
ゲーム的にわざわざ悪事働くメリットがないアルシャードガイアとかナイトウィザードとかダブルクロスとちがってデモパラは悪事働いて金稼げばゲーム的に有利になる。

>>399
もっと言えばＮＰＣ化回避のリソースになるからだろうな。

>>399
金あってもそこまで有利になるわけじゃないけどね。
まあ、金銭や服の破損はフレーバーのほうがよかったってのは前々からでてる意見ではある。
金の入手法なんて口プロレスでどうにでもなるからな。

六門くらい金が力だ！なシステムなら金があったほうが有利だけど
デモンパじゃなぁ

現代が舞台だといろいろ思いついちゃうからねえ・・・
しかし襲ってきた相手の財布を奪うまでは考えたことはあったが免許証使ってキャッシングまでは考えたこともなかった。
口プロレスラーってすごいな。

>>399
有利といっても食事の衝動回復は一日一回という限界があるからなあ。
金があるからって、つえー武器が手にはいるわけでなし。（除くプリズン）

てかナイトウィザード１ｓｔは悪事で金稼いで有利になるぞ。2ndも結構金銭の意味が大きいぞ。
ガイアもポーションがあればあるに越した事無いから財産点は有用だし。ガンスリは特殊弾使い捨てだし。
金が全く無意味ってダブクロぐらいじゃね？

>>402
まあ、かばん持ってりゃいつでもエナジー回復できる強みはある＞金いっぱい
衝動回復のための手段も弁当以外いろいろできそうだし。

>>404
とりあえず前々から言われてるんだが、それらのゲームは金銭はリソースなんだよ。
ＮＷ：金銭はフレーバー。アイテム購入はヴァルコというウィザード専用の通貨。
ＡＬＧ：金銭はフレーバー。アイテム購入は財産点を消費して行う。財産点はカツアゲしても増えない。
ＤＸ２：ＡＬＧと同じ。

つまり、デモンパもそういうのを導入すればいいんだよ！
アイテム購入はマッカという悪魔専用の貨幣を
エナジー回復はマグネタイトで

・・・あれ？【ゲームが違った】

なんで増えへんの？世界観的に明確な説明のあるルールが存在するの？

「ルール的に増えないから増えない」でＦＡ

>>408
財産点と金銭は別のものだからだよ。
財産点は高いが貧乏って設定はできる。
金銭はあくまでリソース。設定上のものにしか過ぎない。
財産点はデータ。

×金銭はあくまでリソース
○金銭はあくまでフレーバー

かと言ってフレーバー化したらしたで「なんで財産点が無いくらいで食料が買えないんですか？
セラフィムは食費すら出さないほどケチなんですか？」とかつっかかｔって来るだろうしな。
正直始末に終えねぇ。

デモパラも版上げしたら財産点を使うようになるよ。

つまりあれだ、貧乏なロールプレイはしたいが金銭計算するのは嫌と

>>412
飯食って回復って設定がまずかったんじゃね？

Ｃランク相当の財産を持っているが本当の財産点はＳＳＳなんだな

スレ違いに構うなよ
ダードでやれとまでは言わん
質雑スレ使え

謎ポーションの設定とか出したらそこを叩くし、敵を倒して寄生体を吸収して
回復とか言う設定作ったら今度は「なんでパ−ティーアタックしないんだ」とか
言い出すぞｗ

そも、他のゲームとの比較は君が始めた事だと思うのだが

>>418
設定が悪いからだろｗ

現代物では金銭はリソースにしないほうが楽なんだよ。
妖魔夜行だって金銭はフレーバーだったろ？

馬鹿は放置

現代物ＴＲＰＧ全般が駄目なんじゃね？

アルシャードもＮＷもあれファンタジーＲＰＧに現代っぽいテクスチャ貼り付けただけだし

金銭ルールよりは戦闘時に武器に使える物の配置ルールとかの方が必要だったんじゃないかとは思う。

もう放っとけよ。全裸になんかトラウマでもあるんだろ。風俗行った時に姫に笑われたとか。

>>422
ＡＬＧはよくわからんがＮＷとＤＸ２はかなりの成功だと思うぞ。
ＮＷはＴＲＰＧとして成功したのかは知らんが。

ＳＮＥにまともなタクティカルコンバットなんか作れません

とりあえず>>399が致命傷だったのは理解した。

ＤＸ厨として一言

他の二つと一緒にすんな

まあ、現代物で金銭はフレーバー化したほうがいいってのは納得だな。
ゲーマーの妄想力をもってすれば超人の金稼ぎ方法なんていくらでも思いつく。

まあ、そんなこと言い出した時点で、
偶然正義の高レベルマイトが通りがかることになるけどな。

最初の定義で｢ＰＣは悪魔憑きでもまともな方｣が前提になってるのに｢なんで悪事働いちゃいかんのか｣はねーよな

大丈夫だよ。ＡＬＧでも悪事を考えると偶然高レベルクエスターが通りかかるって上のレスにあった。

>>431
まともの定義は？
車投げとか電柱折りとかがある時点で無意味だよｗ

どのＴＲＰＧでもＰＣが悪事考えると偶然起こるあの現象かｗ

・・・誓ってもいいが、「モンスター！モンスター！」では起こらないと思う

擁護してるほうが分が悪くね？

俺なんかはデモパラは馬鹿やって楽しむゲームだから悪事だろうが気にすんな！ってノリなわけだが。

極論ﾃﾞﾀｰ！

あんたＳＮＥ系ゲームのスレだといっつもそれね。

テンプレ化して貼り付けてやろうか

襲ってきた相手の財布をあさるのは問題ないと思う俺は異端ですか？

>>439
田中天さんも
襲ってきた悪い奴からはカツアゲしてもオケーと言ってました

服全損なら、敵の服を剥ぐ位はまぁ許容範囲だよなぁ。

｢女性ＮＰＣの服を剥ぐ。ｳﾋﾋﾋ｣とか言ってる奴と｢全裸はセクハラだ、
女性プレイヤーに対する配慮が足りない｣と主張してる奴は多分
同一人物だが

ついでに予想するが、多分男で、しかも童貞だ

>>439
PLでもGMでも良くやる。

結局現代物で金銭をリソースにするのはむいてないって当たり前の結論か。

リソースつっても｢財布の中の金｣だけどな。

>>445
だから金銭といってるやんｗ

能力悪用して犯罪を犯している悪魔憑きを成敗するセラフィムがあるんだし
PCが悪事を犯していたらそれを退治できるような高レベル悪魔憑きが
いつか派遣されるのは偶然じゃなくて必然なんじゃねー？

>>447
それだと結局悪事ってなに？にループするぞ。
電柱ぶん回しとかしゃれにならない悪事だと思うけどこれ容認されなかったらなんのためのルールだ。

なあ。そも、「悪事に走らない為の衝動解消ルール」なんだから、プレイヤーが何も考えずに悪事に走ったら衝動溜めちゃっていいんじゃねーの？

電柱一本じゃ済まない悪事を止めるためなら容認されんじゃね？
素手ダメージで十分だったり、電柱より強力な寄生武器持ってるのに
わざわざ電柱壊したりしたらそりゃ文句の一つも言われるだろうさ。

>>449
それはいいんだが結局>>353にループする

>>446
ルール上、銀行強盗なんて職業パックは無いけどな。
だから、財布の中身は変わらんよ。

>>450
大事の前の小事というような悪事の見逃しじゃ規制の意味ないだろｗ

>>448
セラフィム(=GM）が悪事だと判断したことでいいんじゃねえ？
そんなものに厳密な基準なんていらんだろ

杓子定規に決めたら>>450みたいな局面で「電柱壊したら
衝動溜めなきゃ駄目なんだよー」とか言い出す空気読めない
奴が出るからだな

善悪の基準なんて赤箱時代からの論争の的なんだから
拘る奴以外はアバウトでいーんだよアバウトで

とりあえず、今までルール的に認められてるorＦＡＱで示唆されている「衝動が回復する行為」は
「他人に迷惑をかけていない」という一点で共通しているな。

つまり、カツアゲした金で飯食ったりﾚｲｰﾌﾟしたりじゃ衝動は回復しない、でＦＡだと思うが。

｢悪党からカツアゲした金で飯を食う｣がどちらに相当するかは、まぁＧＭ判断だろうな。

>>451
しない。

第一、「悪い事」をするために力を使うからヴィシャス化するだけ。
節度を守って、計画的に能力を使えばヴィシャス化なんてしないよ。

結論：>>444

とりあえず金銭がリソースでありながら上手くいったＴＲＰＧってあるのかな？

今度は「相手をイかせれば強姦罪は成立しない」とか言い出す予感がする

ていうか
そこらの通りすがりの奴からカツアゲしたり、平然とレイプしたりするプレイヤーは
そもそもデモンパ・・・というかTRPGに向いてないと思うよ

>>458
そりゃあるよｗ
ＳＷをはじめとして多くのＴＲＰＧは金銭がリソースだ。

現代物は何があるのかよくしらない。

金銭をリソース化するってのは比較的最近の考え方だし、
それ以前から現代物ＲＰＧはあった訳だが

大体、ファンタジー物でも全く同じ命題が成立する訳だが
そっちではてんで問題にならないのはどういう訳よ

>>458
SW、ALS、D&Dといくらでも。
デモンパのＰＣクラスの超人なんてゴロゴロしてんだしな。

>>460
大事の前の小事ですから

>>462
口プロレスには【常識】が有効だから。
ファンタジー世界の常識はともかく現実世界の常識なら共通認識が取れるしね。

困ったちゃんスレに行った方がいい奴が一人いるな

D&Dのウィザードとか、魔法を駆使すればかなり金儲けできそうな気がするが…

段ジョンマスターガイドにPCが力におぼれて悪事に走った場合の対処として
「それに対抗する力の持ち主をPCの前に登場させろ」とか書いてあったなあ

>>461
厳密には現代物じゃないけど、
ＣｏＣとか、ゴーストハンターとか？

現実世界の常識の共通認識として…
「デモンパをやる時には犯罪行為に走らない」がある鳥取でプレイしていればいいだけでは

「デモンパをやる時に犯罪行為に走る」が共通認識で楽しくできるならやればいいし

ある種のマンチキンだな＞金稼ぎ
仕方なくね？

ｷﾖﾏｰのアレな所はｷﾖﾏｰ的常識が割りと世間的な常識からかけ離れてるってとこだったんだが

最近はごく普通の常識すら通用しねーのが居るしな

常識は通じると思っちゃいけない。
これ常識。

D&Dの昔からいるよなぁ
カオティックだからってそこらの住人襲って金奪ったりする困ったプレイヤー

>>473
そりゃいるだろ。
そこら辺をシステム的にどう規制していくかがデザイナーの腕だろう。

つ【そういうプレイヤーとは一緒にゲームをするのをやめましょう】

あぁそうか、それで
「そういうシステムが無いからデモンパは欠陥」と言ってるお前と
「そんなこと最初からしねーよ」という他の住人が言い争ってるわけか

…もしかして俺らヴィシャスの実例見てるんじゃね？

とりあえず敵が一人ということにしたいのは悪いくせだな。
アンチにせよ擁護にせよ。

なるほどヴィシャスじゃ仕方ないな

なあ。恐ろしいことを考えたんだが、最近のＴＲＰＧで金銭がフレーバー化してるのって、
そういうバカが暴走するのを防止する為なんじゃないか？

だとすると、ゆとり教育ここに極まれりって俺なんかは思う訳なんだが

伸びたな・・・
何人で回してるんだか。
昨日まで過疎ってたのにｗ

>>480
それ「も」あるんじゃね？

実プレイ分が無いとこういう話題で伸びるな。

>>480
そういう側面もあるんじゃないかな。
あとは現代物だと非合法以外でも貯金崩すとか定期解約とか借金とかいろんな手段で現金入手できるからイメージ的な問題もあるんじゃないかと。
たとえばデモパラで金はないけど自宅で腹いっぱい飯食ったから衝動回復とか言い出されても困るし。

ていうかリプレイではもはやフレーバーでしかないけどな＞金銭
結局使いにくいルールだったんだろう。

＞たとえばデモパラで金はないけど自宅で腹いっぱい飯食ったから衝動回復とか言い出されても困るし。

いや、それはルール上でも普通にアリだぞ。食事で衝動が回復できるのは一日一回だから使い所が難しいが。

>>486
それは嘘だ。
ぐっすり眠っても衝動は回復しないし。

でもんぱのＰＣ死亡率が低い一因でもあるな＞家に帰ればとりあえず飯は食える

家で食っても、
金払えで済む話だしな。

>>488
いや、普通に死なないからｗ＞デモパラ

ルール上衝動回復に使える食事はあくまで所持金を消費したときのみでは？

回復用のポーションにあたるアイテムの売ってる所を悩まなくいいのは、
デモンパの特徴だとは思うが。

>>485
正直、わざわざ偽悪プレイで小金稼がなきゃならんほど
金が重要リソースってわけでもないしな

>>492
そんなことに悩むゲームがあるのか？

>>493
わりと重要だぞ。
衝動回復の回数が増やせる（食事以外でも回復できる）ってことはそれだけ衝動表の経験点が入るんだから。

「ＰＣの所持金とＰＣの財力は別」
「ＰＣの所持金は毎プレイ冒頭でダイスを振って決定した分＋前回からの持ち越し」
「セラフィムの正規職員にはちゃんと給料が支払われる」
｢所持品は消費しても次回プレイ時に再び得られる(乗り物のみ例外)｣

…この辺りは押さえといた方がいいと思うんだが

明言されてないが、バッティングセンターでバット振ろうがソープ行こうが
衝動が回復できるのは一日一回のみだろー、普通に考えれば。

第一、それがアリなら上でバカ君が言ってるように「暴力振るうのが好きなので
戦闘で衝動回復」が有効になっちまうぞｗ

>>496
何言ってんの？
食事で回復する衝動は一日一回。
それ以外でも回復するぞ（金払えば）Ｑ＆Ａ見れ。

>>494
や、ちょっとまて
何回も振り直しして衝動段階を飛ばしてるならアレだが
ひとつの衝動表を１回のプレイで振れるのは1度だぞ

なんかアンチも擁護もルールが曖昧になってきてるな。

見てきた

「スカッとする行為はＧＭが認める範囲内で衝動の回復に使える」とは書いてあるが
「違う行為なら何度でも回復可能」とは書いてないな

そもそもどれだけ衝動を回復する機会というか金を使う機会があるかは卓のスタイルにもよるだろう

あと、「普通の家庭で出される食事は500円相当、裕福な家でも2000円相当程度」って指針もあったな
(つまり、家での食事でも回復はできるって事でもある)

第一、リプレイでもセラフィム本部で貰った弁当で回復とかやってたじゃないか

>>502
それはもはや現金がフレーバー化してる証拠では？
十三とかもトシに五千円渡すとかしてたし。

いまんとこ回復に困るほど金が足りなかったことはないしなぁ
既にフレーバーといってもいいかもね
どうせ所持金で買ったものを常備することも出来ないし
プリズン以外は

そういえば睡眠で衝動回復するはずなのに一度も見たことねえｗ

だから、毎度毎度言われてるように「財布に入ってる金額」だっての。
食うに困らなくても、財布の中からいきなり百万の札束が出てきたりは
しないって事

「ありったけの財力使って強力な装備買ってゴリ押し」をスマートに抑制する
悪くないルールだと思うがね、俺は

>>496
明言されてないってそのほうがまずいだろ。
たぶんどっかに書いてあるよ。探せ。
とりあえずざっとルルブ見たけど見つかんない。
ありそうなんだけどな・・・衝動回復なんだし。

>>506
だから財布に入ってる金額を増やすことはできるだろｗ

>>506
スレの流れ理解できない人ですか？

もういいから

今は叩きの流れだろｗ

全財産と財布の中身は別物だよな、普通。
親掛かりの奴にゃ理解できんだろうが。

>>508
ＧＭが許可すればね。

デモンパはルール上｢生活費に手をつけれない」からな、
所持金はあくまでも自由に出来るおこずかいだけ。

他の財産はいくら現金として貯蓄しててもゲーム上は使用不可能。
所持品に家があってもそれをうっぱらって大金ゲットは不可能。

生活費に手をつけないと返せないよーな借金も同じ理由でだめと推測するが。

ま、そこらへんの再現が「経済力によるアイテム入手」なんだろうな。

ポケットマネー以外を使って何か買おうとすると時間がかかると。

そもそもは襲ってきた敵の財布を奪うだったような気もするが＞現金入手

>>516

＞ そもそもは襲ってきた敵の財布を奪うだったような気もするが＞現金入手

｢敵の財布の中には27円しかありませんでした｣ですむじゃん。

昨日は祝日だったとはいえすさまじい加速だな。
成人式の暴走がこのスレでも？

今人的には現金はフレーバーにしといたほうがスマートだったと思う。
すでに語られてるけどマンチ対策になるし、舞台が変わっても対応できるから（現代日本以外でもスムーズにプレイできるっしょ？）
あとは貧乏（or金持ち）ロールプレイのやりやすさとか。
金持ちに関しては所持金が少ない分には問題ないが、貧乏キャラが現金たくさん持っててもイメージとして合わないわけで。

フレーバーじゃないから駄目という気はないが、もうちょっと他所のゲームを研究すべきだったな。

>>518
デモパラは現代日本で遊ぶゲームだから現金のほうが都合がいいんだよ。
外国を舞台にしたりとか現代以外を舞台にすることはないんだから的外れね指摘だな。

>>518
全部小銭で持ってれば、
結構な所持金持ってても、
貧乏臭いよ。

財布の中身が明らかに金持ちになってしまう職業パックって、
ヤクザ以外に何あったっけ？

>そーいや、ダブクロとの差異で思い出したんだけど、
>非悪魔憑きってタイマン勝負でどこまで悪魔憑きとやりあえるんだろう？

るるぶの行間を漏れが読んでみるに、
語られていないが、デモパラ世界でも一汎人でもｅｘｐは貰い得ると思う。
たとえば、ハイテクビルをテロリストが占拠し、それを単身で全滅させた非悪魔憑きの刑事なんかは、
クリア時にｅｘｐ２００ｐｔｓくらい貰ってもいいと思うしｗ
そのｅｘｐを使ってスキル取得したりステータス伸ばしてもいいと思うんだ。

つまり、一汎人も成長はしうるという事で、
ステータスが肉体９・機敏５７ｗ・感覚７・幸運３９・・・ｗ
肉段、射撃技能中〜上級みたいな忍者みたいなキャラがいるなら、
・・・プライムのクレイモアやカルトロップアタッカーを制圧することは難しくないｗ
対悪魔装備もあるしね、まぁここまで来るのにｅｘｐ８０００くらいはいるけれども！

で、セラフィムらの悪魔憑きのトラブルシュートに恊力したり、同行したりした非悪魔憑きｎｐｃはｅｘｐを入手、
それなりに成長していてもいいと思います（魔結晶とかは分配しても使えないだろけど）。

大抵はスキル初級をとるとかステを５→６にするとか、それくらいで終りそうだけど、まぁ塵もつもればで。
例えば悪魔対策課の飯島刑事とか、ｅｘｐ＋２０００くらいでデータ作成しても文句はでないのではないかと。

その延長で・・・ハンマユウジロウやオオヤママスタツみたいなキャラがいるなら、非悪魔憑きでもそこそこやってくれるのではないだろうか？とか漏れは思うんだーｗ

>>518
財産点に慣れすぎて、
財産点じゃないゲームの金銭リソースの運用が思いつかなくなってるだけじゃないか。

調査の移動の為に電車乗って移動とかもあるわけだし、
現実の金銭リソースは物や行為の価値を決めるときに逆に手早いやね。

>>522
逆じゃない？

電車で移動を金銭リソースでやろうとすると、
電車賃を調べたり小銭をマイナスしたりメンドクサイ。

財産点だと「じゃあ移動した。財産点消費はいいよ」とか「四国まで行くんなら財産点１」ですむじゃん。

>>523
それを言うなら、

「移動した。一人200円ね」「四国に移動ね。一人7000円ね」

で、いいじゃん。

君の例示だと、
比較的短距離を電車で移動するのと、
タクシーで移動するのと、
バスで移動するのを天秤にかけられないように思うが。

>>524
おいおいキミも一律で処理してるなら、天秤にかけてないじゃないかｗ

>>524
電車やタクシーやバスを天秤に掛ける意味があるのはシナリオ上で距離や経過時間をキッチリ決めてるときだけじゃないか？
相当特殊な状況だと思うのだが。

>>524
そういう細かい処理をしたいという要望より、面倒という意見を優先したのが
財産点のルールなんだから、天秤にかけられないのは当然じゃねー

頻繁に移動手段を天秤にかけるTRPG・・・・

西村京太郎サスペンスTRPG『湯けむり殺人事件日本海の果てに（下略）』TRPG


コレはコレで面白そうだ。

あとアイテムの重要性が低いからわざわざ
財産点とか独自通貨を用意する必要がないのもあるんじゃないか？


基本、回復も基本的には食えば回復できる。
身一つで戦えるし武器も刀や銃より特殊能力か電柱引っこ抜いたほう圧倒的に強い。
（やりすぎれば本末転倒なのでペナルティは必要だけどセラフィムの隠蔽工作はそれらの弁償も含むだろう）

逆に財産ポイント制のシステムでも、いくらあれば家が買えるとかゲームに関係ないデータって載ってるか？
ページは無限じゃないんだから、省ける説明は省くだろうし、逆に必要なら、具体的にどこまで運用するかを考えなきゃ。

そも、ＡＬＧではＰＣは飯も食わないし垢も糞も出さないと明確に設定されてる

どこにだｗ

ＮＷが架空通貨使ってるのは「手間を省く」の他に、｢ＰＣに
与えられる名誉・名声の類も一本化する事でロールプレイに
名を借りたＰＣの暴走（所謂「悪い」天プレイ）を防ぐって目的も
間違いなくある

ヴァルコでＮＰＣとの関係が「買える」（どんなに口プロレスを
駆使しようが、ヴァルコが無ければコネは得られない）事からも
それは読み取れると思う

ぶっちゃけた話、アルシャ以降のＦＥＡＲゲーのロールプレイ
支援システムはこの手の困ったちゃんを排除、抑制するって
目的も持ってる事を忘れちゃいかんわなぁ

あ、糞は知らんが飯を食わないでも大丈夫ってのはマジだぜ。
リプレイで社長ＰＣが説明してたのを覚えてる。

どのリプレイ？

たしかALGの一番最初のリプレイ（王子が著者）で、
社長の演じる杖がクエスターは大気中のマナを吸収すれば食わなくても生きていけるってセリフは確かにあった。
ルルブでクエスターがそーいうものだと説明されてるかはそこまで読んでないので確認できないけど。

NWのヴァルコの説明もまぁ、金持ってる＝社会的地位がある＝コネも多いっつーので、まぁ分かり易い。

ただ、>>529のようにアイテムへの依存度が低いし、金持ちであるメリットがサポートされて無い以上、
現状のデモパラでは独自通貨（財産点）システムを導入しなくても回せる気がするな。

良いアイディアであっても必要ないならわざわざ入れる意味が無い。

デモンパがそこそこの高額商品を財産として扱うようになってるからな。
財布の中身が5万超えても、
使い道はエナジーと衝動の回復の為の食事以外、
あとは、シナリオ上設定される移動コストの一部と衣服だし。

世の中、10万20万で無茶が効く訳無いし、
札束で頬が殴れるぐらい（2D格闘武器）じゃないと現金て使い道あんま無い。

>>525
その場で消費する場合、
一律に処理することを主張するなら、
金銭リソースも同様に処理できるから財産点である必要は無いと言う話。
そうじゃない処理も出来るしな。
無論財産点でも出来るだろうがその場合、
財産点と実際の移動コストの変換が必要だな。

>>526
特殊な状況を処理出来ることに越したことは無いだろ。
あと、相当と言うほどのことはないかと。

ひょっとして寝て回復は普通はやらないものなのか
うちの卓だと一晩休んで翌日とかいうシーンがよくある・・・

鳥取次第だろうけど、うちの場合はそもそも一日で解決する規模の事件ばかりだからなあ＞寝て回復

食事での衝動回復が1日一回ということで、PL陣が最終戦闘前までに衝動を回復しようとしない場合があるので、
自分でシナリオ組むときは適度に衝動を回復させるために日をまたぐ（初日を夕方以降の時間帯で開始させればやりやすい）ようにしてる。
最終能力のために三段階以上キープしようとするPLも多いけど、変身とかで結構使うので、中盤までで一回三段階以上までもっていって、
一回帰宅させる流れになれば結構良い塩梅で回ってるな。

>>522
交通費をリソースから使わせるってのはかなりひどいマスタリングだと思う。

今日び流行らんよね。

武器代をリソースから使わせるのは＞特殊能力をリソースから使わせるのは＞戦闘のリスクをリソースで＞もう戦闘とか省略して俺様最強でいいんじゃね？

そんなにリソース消費するのが嫌なら動物ＰＣでやればいいのに

ＰＣ全員動物ＰＣだとゆうやけこやけと区別付かんくなるが

金の使い道が少ないんならそれこそリソースにした意味がないんじゃあ・・・
そもそも報酬の目安すらないし。

っていうか開発日記か何かで貧乏なロールプレイを楽しんで欲しいとか言ってなかったっけ？
相変わらずコンセプトがズレまくってる気がする。

魔結晶は売れるけど買えないんだっけ？

>>541
下手すりゃ詰むもんなｗ
アイテム買って金なくなっちゃったよ、え？交通費？
とか。

ぶっちゃけめんどいってのが大きいけど。

>>537
つか、財産点使ってる場合金銭はフレーバーだから交通費なんて考える必要もない。
演出で「金がー！」とか叫べばいいだけ。

そもそもデモパラリプレイでも交通費はフレーバーだっただろ。

デモパラで公共交通機関を使うなんてとんでもない！

ま、交通費支持派の俺も「はいはい、移動しました」ですますけどなｗ
面倒なんでｗ

>>550
それ全然支持してないだろ。

つまり、実際の財力はＳＳＳだが面倒だからＢで済ましてる訳か

すでに金なんてフレーバーとして扱ってるしなぁ＞デモパラリプ
そもそも報酬の相場もないのにリソースなんて片腹痛いわ。

>>541
リボーンリバースの事かーっ！！

リボリバは何もかも酷いから

どのくらいごはんが食べられるかは重要ですよ。

……でも、もやし祭りで衝動が回復しないのが寂しいです
悪魔憑きの食欲なら500円分のもやしを一人で食い尽くせるのでしょうか

食いつくせるだろうけど衝動は回復しねぇだろうなぁ。
値段は目安であって、マスタリングによっては普段の食生活も考慮されるみたいだし。
普段まともなの食ってないなら500円でも8000円相当の回復のし方する感じ。

そういえば、齧歯類キャラで密かに食事で悩んだ事がある。
ひまわりの種とか100gでも300円しないし。

>>558
肉食え肉
デッカクなれないぞ。

睡眠や休息、一般生活だけで衝動が十分に回復すんだったら金銭は完全なフレーバーになるんだけどなあ

>>560
能力を使わずに生活してれば、
いづれ衝動は回復しきると思うけど。

折角の金銭をただのフレーバーにしちまうのは勿体無いと思う。

文章力に自信が無いので上手く表現できんが、
逆に金銭を完全に無くしてしまうと、物を入手する際に口プロレスになりかねないのもあるかと。
この職業パックならコレは持ってるはずだ、簡単に入手できる筈だってゴネられるくらいなら、
お金を消費すれば買ってもいいよって方向でまとめるとか（上級の調達ルールでは即応性に欠けるし）
かばんが「買っていたことにしても」良いアイテムなんで、ウチではそんな感じで処理してる。

しかし、文句たれてる連中はああ言えばこう言うタイプなのは分かってても、
こんだけ同じ内容を懲りずに延々と繰り返せるもんだな･･･・・・ある意味感心する。

つーか、FEARゲーもプレイしてないぜ、断言するが

>>562
服も弁当もセラフィムが用意してくれてるけどな＞リプレイ
かと思えば20万円もの報酬を前もってポンと渡したり。

リソースとして扱うとしたら扱いがいい加減すぎるな。
まあきっと実プレイしない人はこういうリソースが好みなんだろうけど。

上級のサンプルシナリオでは情報料のリソースにも使われてるな
まあ金じゃなくても手には入るが判定がいらないのは利点か

実プレイとか自分はこういうふうにプレイしてるとか言い出す奴ほどプレイしたことがないのは定説。

とりあえずログ読んで思ったがFEAR対SNEの対立構造に持っていくとスレが荒れるのがよくわかる。
やっぱ劣等感を刺激すると反発するんだろうな。
たとえばDX2スレでデモパラのほうがよくできたルールだって言っても荒れないよ。もともと荒れにくいところだけど。
リプレイスレに関してはFEAR信者も劣等感があるのか簡単に荒れる。
信者のデリケートな部分には触れずにおいてあげるのが荒れないコツだ。

>>565
そういう場合の報酬の目安ってどうなってるんだ？
むしろそここそが大事な部分だと思うぞ。
もっとも普通のシナリオでの報酬の目安すらないからなぁ・・・

ＳＷの生活費ルールと同じようなもんだろ。
ルール的にはどうでもいい部分。
一日100ガメル使って豪遊生活ーとか雰囲気つくりに使えばいいじゃん。
面倒なら使わなきゃいい。
面倒なのは確かだしな。いちいち所持金を書き直していくの。
途中で買い物しまーす！ってのもプレイ中断するから避けたいし（書くのに時間がかかる）衝動回復タイミングやアイテム数なんかもＧＭ管理が楽だろう。
リプレイはそのへん考えたんじゃないか？

>>567
件のシナリオだと経費込み二万、情報料の最大値は8000円もしくは尋問で18だね

>実プレイとか自分はこういうふうにプレイしてるとか言い出す奴ほどプレイしたことがないのは定説。

そうなのか。今回みたいな流れだ別にどう取られても構わんのだけど、
プレイ相談に対して自分の経験を例示して助言するのも曲解されんのは悲しいな。

セラフィムから、
依頼はボランティアを前提にしてるから、
報酬なんて出ないので、
報酬の目安は０円だぞ。

出るのはあくまで経費だ。
余った分は食費に当ててくれってだけだぞ。
だから、その回のシナリオで使う金額をシナリオから考えて、
キリのいい数字を渡すだけだ。

あと、所持金は持ち越しで毎回シナリオ前にダイスを振って、
出た目分増えるの忘れてそうな雰囲気があるな。

財産のパラメータとかもちゃんと見てないだろ。

どれもちゃんとゲームに使えるパラメータだから。
ちゃんと見ておこうや。

>>564
セラフィムが20万渡したみたいだが、
渡したのはヴァーミン･イーターじゃないか。

このゲーム、報酬は導入において必ずしも『必要』じゃないからなぁ

設定的には『悪魔憑きは本能的に闘いを求める』ってあるんだから、
そのきっかけとサポートが主な役割だろ？＞セラフィム

>>566
あっちの信者が勝手に押しかけてきて暴れてるって印象しか無いんだが。

つーか、デモパラはダードから遠い所にあるニッチゲーなんで
SRSこそスタンダードだと主張したいならダードスレに行ってくれってのが
住人の大多数の総意だと思うんだが

>>567
セラフィム所属の場合、
「必要経費＋α（釣銭は取っておいていいよ）」＋「いい事をしたという満足感」＋「いつか悪魔寄生体絡みで困った時、セラフィムが助けてくれるという相互保障」
（特に最後のは結構重要）じゃないかと。

PCがセラフィムエージェントやヴァーミンイーターや悪魔課の刑事の場合「仕事なんだ、四の五の言うな」でFA.。
それでゴネるようなら次のプレイから職業パックを「無職」に変更してやれ。

…ついでに言うと、剣神で金銭リソースが半ばフレーバー化してるのはPC４人中３人が組織絡みってのもあるぞ。
そこらへんパーペキ無視してるバカ君が居るが。

どこからSRSの話が出てきたんだ。

FEARの作品は全部SRSだと思ってるあの人だろ

SRSしかプレイした事の無いあの人だな

鬼御魂では基本的に報酬を貰って戦うみたいだぞ。
勝手にボランティアで事件を解決するセラフィムと仲が悪いとかって話をR&Rコンでしてたから。

SRSもプレイした事のないあの人と言った方が正しいと思うが

30万は流石にマスタリングのミスだと思うがなー
２巻では田中氏の側から水を向けて自発的に散在したんじゃないかと

まあ、どちらにしろもうちょっと明確な指針がほしいな

多分、次辺りは「全裸」で来るのかね。
それとも「結界がないから一般人の目から隠れて戦わなきゃならない、不便だ」かな？

「基本的に人目がある場所ではリスク無しで能力を使えない」「前衛系は
仲間のバックアップがないと戦闘後に全裸で家まで帰る事になる」ってのも
システムレベルで馬鹿の行動を抑制するギミックなのかも知れんなｗ

露出狂だから衝動が減るよ！

>>578
って事は鬼御魂って現代なのか!?
よく考えたら伝奇だから全然おかしくないんだけど、
タイトルからして江戸時代以前のステージだと思ってた

俺も歴史系かと思っていたが、新紀元社の近刊案内には

＞『デモンパラサイト』とリンクした、新しい現代伝奇RPGの登場

と書いてあるなぁ

百鬼夜翔と同じ失敗の臭いを感じる

おぞましい体験によって衝動が蓄積するクトゥルフチックな展開だと？
（てっきりＤＸ２の平安ステージをパクったものだと思っていた）

まさか、「妖怪戦記」（たがみよしひさ）をやるとかｗｗｗ

七人の悪魔憑きが救った村から、後のセラフィムが組織される話だと思ってました

＞ＤＸ２の平安ステージをパクったものだと思っていた

実際それで前スレあたりでいつもの奴に叩かれてたしな
そういう勘違いをした人は多いと思われ

漏れもてっきり歴史系だと思ってた･･････今月号のR&Rの広告にも荒魂・和魂とか書いてたし。

犬夜叉とかで出てた一霊四魂の考え方だと、幸魂・奇魂が別個にあるのかと思ってたが、
wikiで調べてみたら荒魂・和魂の二面性の考え方だと、和魂が幸魂・奇魂の二つに分けられるんだな。

幸魂･･･運によって人に幸を与える働き、収穫をもたらす働き
奇魂･･･奇跡によって直接人に幸を与える働き

らしいので、前者を振りなおし、後者を特殊能力とか無理矢理な解釈とか出来そうだ。

やっと、サプリに何の脈略も無く飛び出してくる呪術とかの言葉についての説明が入るのか。

>>589
鍛えて鬼になる人たちは結構しっくりきそうだな。

>>593
あいつ等すぐ全裸になるしな。

実は鬼になるだけなら鍛え無くとも良かった？
鍛えて鍛えて鍛えるのは鬼化後の妖かし戦や
妖かし化防止を見据えてのことだった

あぁそうか、響鬼か
なるほど

金銭リソース云々＞
個人的にはシナリオにもよるけど現代物では使いにくいと思うな。
パーティー組んで依頼受けてってシナリオならいいけど、個別の導入使ってバラバラに行動すると使いにくい。
実際リプレイでも報酬を十三以外には渡せなかったためリソースのはずの現金がフレーバーとして扱うしかなくなってた。
そういう意味ではデモパラ一家という設定は良かった。
一人がもらったリソースを他の人に分配するいいテクニックだ。
逆に言えばそういうテクニック使わなきゃリソースの配分が難しいってことでもあるが。

今日はニートの書き込みが多いなｗ
平日昼間に書き込むんなら自演ってこと気付かれないようにするべきだよ。

>>587
百鬼と比べるのは違わなくないか？
妖魔の後継が百鬼なんだし。
どっちかっていうと2d6システムが近いんじゃないかな。
同じようなシステム使って違うワールドで遊ぶんだから。
もしくはSRS。

>>571
なんか勘違いしてないか？
設定とリソースを混同して語るなよ低脳。

リソースを厳密に管理すると
ＰＬ「家帰って代えの服持ってくるわ」
ＧＭ「いいけど、その分お金減らしてね」
ＰＬ「自分の服持ってくるのに金が要るのかよ」
ＧＭ「だってそういうルールだし」
こうなるからな。
本来フレーバーのはずの服の破損や金銭がゲームシステムとしてリソース管理されてるからこうなるわけで。

>>601
財産のルール使えよ。

全裸と焼肉はこのシステムの最大のウリだから外せないだろ

>>598
ぼうづ、世の中には携帯ってのがあってな。
君の場合親から止められてるのか知らんが。

>>604
よほど悔しかったんだな

>>604
まさかいい年した大人が昼間っから2ch覗いてるとは思わない罠。
他にすることはないのか。
俺は受験生で息抜きに覗いてますとかならまだしも。

ヒント：窓際

ヒント:ニートよりはマシ

おちつけおまいらｗ
世の中には暇・・・じゃなかった時間にゆとりのある仕事をしてる人もいるんだ。
ちゃんと働いて税金納めてるんなら立派なじゃいか。

仕事にもよるが、繁忙期以外なら以外と暇だぜ
外回りの仕事だと、ほとんどは移動時間だから以外と暇持て余すしな

ヒント：社内失業

>>610
うんうんそうだね。
ボクは信じるよ。

まあここに書き込む馬鹿どもにＳＮＥのゲーム批判する資格はない罠。
だって明らかに田中や力蔵のほうが上等な人間だし。

>>610
すげえなぁ・・・
外でメールじゃなくて書き込みかよ。
社会的なモラルとかマナーとかが欠落してるんだな。

なんでニートって言葉にこんな過剰反応しめすんだよｗ

ニートかニート予備軍だからだろ

2ちゃんらしく自宅警備員と呼んでやろうぜ。

>>612
まあそう言ってやるな。TRPG冬の時代を乗り切る為には
こんなクズでも客にせざるを得なかったんだからさ。

>>615
ニート予備軍なんてあるの？
働く意思も学ぶ意思もない奴のことだろ＞ニート

っていうかマジでニートってどうやって生活してるんだろ？
この前も一人暮らしで無職の50歳くらいの男が女性店長（23）刺殺したけど、どうやって暮らしてたのか素で知りたい。

>>618
働きもせず勉強する意思もないけどとりあえず学校に籍だけは置いてるとか。

>>619
あれヤクザ屋さんだから。

>>621
そうだったのか。サンクス。
ヤクザよりはニートのほうがマシかな。

パチプロはニートに入りますか？

>>617
そりゃそうだ。
誰が払おうが金は金。

ニートニートと馬鹿にしてるが、年収300万未満の低所得者はまさかいないよな？

たとえ１でも０よりは多い。

>>626
ええと、バブリーズにでてきた暗黒司祭乙

我々をキモオタといって蔑んではいけませんよ。
我々があなた方を食わせて面白いTRPGを作らせているのですからね。

おお、なんかかっこいーぞ、フリーザみたいで

年収って何で判断するんだ？
手取りだったら俺年収300万無理だわ。

何このスレ？

下を見て自分の立場に安心するスレです

底辺にいないからって安心するのもどうかと思うけどな。
どちらかといえば下のほうなんだし。

30前にもなって結婚もできないようなキモ男なんぞ人生の落伍者と変わらん。

なんだよーちくしょー
結婚する価値のある女がいないだけだ
チクショー

大丈夫。
三十すぎて独身よりはマシだから。

そう言われれば、確かに結婚してないよな
真面目に交際してる女と同棲してるようじゃダメなんだね

童貞＜素人童貞＜（越えられない壁）＜結婚

>>636
脳内彼女によろしくな！

>>636
痛いところを疲れると脊椎反射で反論する好例だなｗ

なぜこのスレが荒れるかわかったよ。
他者を見下して悦にいるやつらのたまり場なんだ。

この程度じゃ荒れたうちに入らんよ

そんなあなたにアルシャードがおすすめです！私はアルシャードで彼女ができました！

今はりゅうたまでスイーツ(笑)な彼女を作るのが流行りだぞ

ここは彼女いない暦＝年齢の素人童貞でいっぱいですね

おちつけ。
ニートよりはマシなんだ。

俺的ヒエラルキー
犯罪者＜ニート＜フリーター＜嘱託職員＜正社員＜中間管理職＜管理職＜オーナー＜セレブ

まあ力造の年収も超えられないような奴が何言っても負け犬の遠吠えだけどな

力造の年収か・・・
いくらくらいだろうな。
北澤には勝てないと断言できるが力造程度ならなんとかなるんじゃね？

上を見ればきりがない
下を見れば後がない

ホントに２ちゃんねらってニートって言葉に過剰反応するんだな。

まあニートといわれて嬉しい奴はいないだろ。

でも確かニートって35歳未満の若年層のことだから、
卓ゲー板には却って少ないんじゃないかなあ

スレ違いどころか板違いも大概にしろ

しかし、現代ものならなんでスタンドアロン型なんだろうな、鬼御霊
悪魔憑きはクラスの一つに過ぎず、退魔師とか陰陽師とかでプレイするのかねぇ？
ウォーコイトなんか実に式神使いな感じだが・・・

鬼御霊は実はリボーンリバースをデモンパにぶち込んでみたサプリなんだよ。きっと
悪魔憑きのバリエーションとして鬼憑きだの幽霊憑きだの獣憑きだのというクラスが出てきてですね…

本当は悪魔憑きと全く同じだけど
「ちげーよバカ、これは寄生虫なんかじゃねーよ御魂だよ」
って言ってる連中だったような。
うろ覚えだが。

男「鍛えてますけど寄生虫じゃないですから。」

　――屋久島にて――

いままで寄生虫って設定上、
非実体や無機物系が出来なかった分、
そーいう割り切りをしてんのかもな。

>>656
トドロキさんの食べっぷりは悪魔憑きのそれっぽい
ザンキさんの師匠はヴィシャス化しちゃったっぽい

やはり音激戦士の人たちをプレイするサプリなのか・・・

動物系の妖怪にツクモ神系とか追加ということか！

>>651
そうなの！？


さすがにパクリ云々言われてるの見て方針変えたのかな。
いいことだ。

逆だろ。
これでますますダブクロがパクりやすくなりました！

まあ、時代物やるためのワンステップだろう。
今までのルールじゃできなかったからな。
きっと平安京かナチスネタやるんだぜ。

パクリっていうか模倣だろ。
企画通すために他社の売れてるシステムみたいな感じですってスポンサーに説明するのは良くあること。
ＳＮＥにとって企画通してもらうのは死活問題だからな。
自前で出版社持ってないからなんとかスポンサーを説得するしかない。
天や声優起用とかやってるだろ？
それだけ必死なんだよ。
面白くなるんだったら模倣は別に悪いことじゃない。

売れてるものを模倣するのはどんなジャンルでも良くある罠。
でも個性は欲しいよな。
今のラノベの萌え偏重みたいにみんなして同じ方向向いてるとウザイ。

今のラノベが萌え偏重？

和風ということは変身した後は褌一丁だな！

大は小を兼ね、メジャーはマイナーを兼ねる。
売れた方がオリジナル。

下手に独自性出して失敗するよりは成功例まねたほうがいい罠。
ＳＷもそうやってメジャーになったんだし。

ＳＮＥオリジナルで成功したのってなんかあったっけ？

ウリジナルのソードワールドは大ヒットしてスタンダード！

パクり→全裸/焼き肉→金→パクり
と見事にループ

一人で回してて疲れないのかねと思う事もあるんだが

俺とお前とダブル悪魔憑きだ。

つーか、ソスレじゃ日常的に行われてる様なやりとりが一人の自演だとは思えないけど。
気になるならID出せばいいじゃない。

久しぶりにデモンパやるかーと思って上級のサンプルシナリオ読んでたら敵との距離が書いてない・・・
5mぐらいでいい・・・か

5mじゃ近すぎるだろｗ

上級ってどんなんだっけなって、これか。
えーと、会話してる距離だからそれを考慮して適当に……5~10ｍくらいだろうなぁ。

>>665
主人公の脳漿が飛び散ったり、壊れた冷蔵庫に死体が体育座りして入ってるようなのは萌えなのか？

ネクロフィリア的にはね

>>673
とりあえず自分の気に入らない書き込みは全部同一人物って発想はさすがに恥ずかしいぞ。
まったく、これだからニートは・・・

自分がやってるから他人もそうだと考えるのはありがち。
自分がニートだからって他人もそうだと思うのは恥ずかしいぞ。

ニートは職業パック的にはなに？

ディレッタントとか？

ニートの職業パックは「野良」で十分だろ

野良だと技能手に入っちゃうだろ

ペットじゃないの？

家畜

家畜じゃ役に立っちゃうじゃん

ニートは警備員

サバイバル技能は持ってるかも

この板での議論に「ニート」という単語は使わないでいけるだろｗ
これからニートという単語使う奴はクズ認定ってことで進行よろしくｗｗｗ

じゃあ、コンビニ店長

ニートは探偵だよ

ディレッタントだろJK

>>691
落ち着けよ自宅警備員。

ニート＝無職じゃないぞ
ニートってのは働く気のないやつだ

誰だって働きたくて働くわけじゃないです。

ニートって親のペットじゃないの？

特殊能力のない寄生体だろ

>>696
やる気の有無はニートの定義に含まれていない。

696じゃないが、元々の意味では含まれるぞ。

最近は単に無職＝ニートてなニュアンスで使われてるが。

昔はプータローって
言ってたね。

ニートだっていいじゃないか
にんげんだもの

売れない画家とか小説家とか詩人とかって、やる気があってもニート？

ニートとかのレッテルは他人が貼るもので、
こいつ可能性ないなと見えるものはニート。

>>674
つまりSWスレと同じ連中がここにも来てアレしていると。

でも最近無職の奴が起こす犯罪って増えたよな。

それは無職の奴が増えたからだよ

つうか、無職であることが犯罪の引き金となるのは、昔から変わらない

無職の原因は政府の無策

ここは何スレだよｗ

では流れを変えるために質問を投下。

　久しくTRPGから離れていた友人たちと遊ぼうと思っているのだが、デモパラについての基礎知識のまったくない彼らのためにこんな状況を考えてみた。

「君達は物心ついた時からずっと、山奥の研究施設で実験体として扱われていた。
研究員たちは君達が特殊な病気のために隔離する必要があり、医療のための検査であるという口実でさまざまな実験を繰り返してきた。
　その夜、突如轟音と悲鳴、そしてなにかの咆哮が轟き、しばらくして再び静寂になった。
君達がおそるおそる自分たちの部屋から出てみると施設は半壊しており、あたりには研究員たちの死体がころがっていた。
　そうして君達は始めての自由に戸惑いながらもとにかく外に出ることになった…。」

長文すまん、ほんで質問なんだが基礎知識のない人相手に注意するコトなどあったら教えていただきたいな〜と。

>>711
んー、PCとPLのデモパラ世界に対する知識の乖離は少なくなるだろうけど、
それだけのためのシチュエーションセッティングとしたら少々勿体無いかと。
単にある日能力に目覚めた無自覚のPCでもオープニングでセラフィムとか
然るべき組織の人間が保護に来て説明すれば事足りるわけだし。

良いホットスタートだとは思うけど、それだけではシナリオとして何をしたいかにもよるので何とも言えないなぁ。

似たようなシチュエーションで最近ニコ動でBIOSHOCKって洋ゲーのプレイ動画見たんだが、
味方だと名乗る正体不明の人物が色々無線で指示や説明をくれるってパターンとか、
定番パターンはいくつかあると思うが。

おはよう。
とりあえずおきて最初にパソコンの電源を入れる俺はキモオタであることは間違いないようだ。
でもニートじゃないから気にしない。

>>707
小人閑居して不善を為すってことわざがあってな。
たいしたことのない人間に暇を与えるとろくでもないことにしかならんってことだ。

なるほど、最低賃金で土日も働かせるってのは
まさにそれだな。

>711
基礎知識がない相手なら、設定やらルールやら必要な項目を箇条書きして、
各要素を満たしたチュートリアルシナリオ作ったほうが良いんじゃないかなあ。

普通にリプレイ読ませろとかルルブ貸すとか適当なサイト紹介して予習してもらうとかいろいろあるだろうに。
なんで友達いないやつってこんな基本的なことすら考えないんだろう。
ニートって奴は・・・

>712
さっそくのレスありがと〜！

うーん、やはりインパクトにこだわりすぎかなぁ？たしかにキャラメイクの楽しみをオミットしてしまうのはまずいかな〜？

シナリオとしては施設を破壊したヴィシャスを登山者が目撃してセラフィムのエージェントが調査しに来てPCたちと合流、いっしょにヴィシャスを倒すというよくある流れですが。

とりあえず、キャラメイクあたりは友達と相談してみます〜。

ヒント：ニートにも友達はいる

ていうかわざわざ捻らないと分からないほど複雑な設定は無いと思うが。
普通に学生でも猫でもやらせてやればいいんじゃね？

ニートで友達がいるほうが友達のいない低収入者よりはマシだな。

>>711
研究施設から始まるんなら、研究レポートという形で悪魔憑きがどういう物かについての
情報出していったらいいんでないかい。
基礎知識がない人相手なんで、この能力はこんなときに役に立つとか、
悪魔憑きがどのくらいタフなのかとか、振り直しがどんなものなのか伝えてた方がいいとおもう。

ニートの話題から流れを変えようとする君の努力は立派だが、ひとことだけ言わせてくれ。
基礎知識のない人間にいきなりやらせるな。

基本的なルールや世界観くらい伝えろよ。

基礎知識が無い人間にプレイさせて
戦闘前に、このゲームは変身できるんですよ
で、戦闘後に
ああ、そのキャラは変身を解くと全裸になるんですよね（ﾆﾔﾆﾔ
ってやりたいんだろう。

>>723
信者の脳内セッションってのはそんなもんだ。
実際にプレイしたことがないから基本的なところがズレた発言になる。
アレだな。童貞の語る女性を歓ばすテクニックなみの面白さ。
これは本の受け売りそのまま話してるなとか内心でニヤニヤしながら聞いてあげるのが大人のマナー。

>>719
現代社会の基礎知識：友達と思っているのは本人だけ

>>711からしてつっこみたいもんな。
＞久しくTRPGから離れていた友人たちと遊ぼうと思っているのだが

お前何様だよｗ
ここは普通「TRPGで遊ぶことになったんだが」とか書くとこだろうに。
彼の脳内にしかいない友人はモノ扱いかよ。

お前らホント容赦ないな。
明らかにスレ違いのニート談議から流れ変えたんだから評価してやれよ。

>>727
言われて気付いたが確かに想像するとオモロだな。

711「久しぶりにＴＲＰＧやんない？面白い新作が・・・」
友人「やらねーよｗ」
友人「なんで今更ＴＲＰＧなんだよｗ」
友人「おまえもうちょっと大人になれよ」


やべえ、書いてて俺も悲しくなってきた。

弱者と見れば叩きまくるお前らの心根に感動した。
くたばれじごくでざんげしろー

まあ無職は弱者に対して攻撃的になるからな。匿名掲示板なら尚更。

やはりニートは社会のクズなんだな。

友人「おまえもうちょっと大人になれよ」

こんなこと言われたら素で泣きそうだ。
そうだよな、俺もう28歳だもんな・・・

>>731
無職に限らず普段の生活で鬱屈したものを弱者を叩いて発散してるんだろう。

>>724
それなんてリプレイ？

本当に悪いのはボクたち一人一人の心なのかもしれない。
いずれ第二第三のニートが・・・

TRPGはもともと大人の社交ゲームですよ？

暇つぶしのできる友達が
真の友人である。

>737
そうだよな！
別に30過ぎて語尾に♪がつくようなおにゃのこキャラ演じても悪くないよな！

>>738
暇つぶしと考えてる時点で友達じゃないような気がする。

>>740
そいつと一緒に馬鹿やったり遊んだりするのが日常であるからこその「暇潰し」だろ？

普段やらんような事でしか一緒に行動しなかったり
一緒に行動するだけでも特別と考えるような人間関係なら
「真の友人」ではないと思うけど

>>741
ニヤニヤ

うわぁ・・・
語っちゃってるよこの人

多分、>738が言いたかった「暇潰し」とは、
その関係故の義務感なりがなくてもよい、「良い意味で空気」な相手との
それを指している。
で、>740は「そんな関係（だけ）でしかない」、という関係を想定している。

>>741
>>726

そもそも、友人の基準って何なんだ？

なんだか>>726>>738>>740それぞれのリアルの友人関係が透けて見える気がするぜ。

>>746
一度会ったら友達で
毎日会ったら兄弟だ

>>726
「自分が人を信じることと、人が私を裏切ることは関係ない。
　　　自分が優しいことと、人が私に優しいことは関係ない」。

by　十二国記

まあ俺は真の友と胸を張って言える友達がいるぜ！
なんせアイツの連帯保証人になってやったくらいだからな。
最近会ってないがきっと元気だろうさ。

高校時代の友人が数年ぶりに突然連絡してきたら要注意

大丈夫。ニートは連絡網も飛ばされるよ。

結構若い人もいるのかな、ここ

デモンパはヤングに大人気だからね。

若いってのがどれくらいかにもよるな。
学生なのか20代前半なのか30代になってなければ若いのか40代でも若いのか。

小学生女子くらい？

おじちゃんたちからみてわかいってなんさいかな

>>749
ラオベ脳ってやつか

ラオベ？

>>755
トレーディングカードゲームにTRPGが駆逐されかけた冬の時代の前からTRPGやってたら若くない

>>718
ハンド…もとい、個別導入って事で、そのセラフィムNPCもPCにしちゃえば？
職業をセラフィムエージェント辺りにしとけば「君は正義の組織の一員だ。
今回の任務は悪の組織の研究所の調査だ」で済むし。

難点は、セラフィムエージェントのデータが上級ルールに入ってるって事だが。

>>760
それ2000年くらいだっけ？
うわ・・・もう8年たってんだ

>>741
とりあえずメロスとセリヌンティウスは真の友ではないのですね

夕暮れの河原で殴り合ってもいないのに真の友とは片腹痛い。

僕はアルシャードで友達ができました
声優への道は諦めたけどバイトしてるからニートじゃないぞｗ

声優ｗ

>>763
あいつらの友情ってちょっとアレだと思うんだ
セリヌンティウスは疑ったの諦めかけただの、そういう問題は別にして
メロス数発殴って問題無いだろうし

メロスがV-MAX発動してないのは手抜きだと思う

>>762
10年以上前じゃない。
実際には、98〜02年くらいじゃないか?
98年頃には、RPGMはもうカード全盛だったはず。
96年頃の天羅が新世代TRPGとか言われて、98年頃まで頑張っていた感じなはず。

スレ違いなのはわかっているが誰か杵のセーブデータくれないか
三章まで行ってたのにデータ消えちまったんだよ

>>767
セリヌンティウスってなんで替わりに捕まったんだっけ？
メロスと2人旅してたんだったか・・・
やべえ全然覚えてない。

駄目だ　閣下の「走れ　セリヌンティウス」しか憶えてねぇ

>>771
メロスがこの町に住んでる友人のセリヌンティウスを人質にするって言ったから。
丸っきりの巻き添え。

>>768
「僕の名はメロス。セリヌンティウスは狙われている！」

こうですか？　わかりません！

>774
「この全裸は、僕の世界だ！それなのに、脱衣は僕の意志の外に存在する！呼びかけにも応じようとしない！」

こうです。

山賊を叩きのめすあたりから第二部か

正体はゾフィー兄さんなんだっけ？

>>773
ひでえなオイ

そもそもメロスが捕まったのって王を暗殺しようとしたからじゃなかったっけ？

>>779
どんなメロスだよｗ

>>779
暗殺というか正面から叩き殺しにいったんだが。

「メロスは激怒した」のところから読み直すといいよ
【つまり最初から】

ひょっとしてマジなのか？＞メロスが王暗殺しようとした

>>782
いつまでも引っ張るなよ。本屋か図書館行って読んできな。
RPG書籍と違って普通にあると思うから。

はっはっは。
メロスが王を暗殺などというバカな行動を起こすはずがないじゃないか。

王の行動に腹を立てたメロスは正門くぐって殴りにいったんだよ。
殴る前に口で非難したから兵士に捕まった……ような気がする。その辺曖昧。

>>782
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/card1567.html
まぁこれ見れば？

ここは文学的なスレですね。

まあラストメロスは全裸になるわけだからデモパラと無関係ではないな。
（無関係です）

メロスが悪魔憑きだったとすれば、あの驚異の疾走や、途中で悪魔の囁きに負けそうになった葛藤も、最後の全裸も全部説明がつくじゃまいか

セリヌンティウス「私を殴ってくれメロス（よく覚えてないので以下略）」
メロス「パワーブロウ」

こうですか？わかりません。

>>787
王様がたった二年で暴君になってたのも悪魔憑きでヴィシャス化してたと考えれば自然だな
……なるほど、全てが繋がる！

>>789
二年だとやばくね？
キャプチャーしたら後遺症が残りかねん。

5年以内だから影響表は1回、影響なしの確率は9分の1

メロスが悪魔憑きになったら謎のヒーロー、アンドＯメＯスに・・・

デモンパサプリで「悪魔憑きの文学」が出る日も近いな。
新共生生物「ダザイ」。特徴衝動表のほとんどが自殺。

新共生生物「ミヤザワ」は動植物＆無機物限定ですか

「ミシマ」は切腹か？

>>778
友人ならまだいいよ。昔の日本では国質、郷質という慣習があって全く無関係の（同郷であるだけ）人を人質にするのだから。まぁ大体はすぐに釈放されるが、殺人で代わりに人質にさせられたら……。

>>772
勇者はひどく危ない目をした。

>>772
セリヌンティウスの「気の毒だが私のためだ」は名セリフ。

>>794
ミヤザワは、理想郷を作る能力があるから、ダブルクロス担当で。
桜などと植物共生の｢カジイ｣だな。

>>711
硬いハンドアウトだあ

卓上ゲーム板にはニートな時間帯に頻繁にレス
する奴が多いことが前々から不思議に思っていた。

やっぱり、ニートがいたんだ。

>>729
TRPGの魅力は楽しくコミュニケーションできることだ！

悲しくなるな！
がんばれ！

趣味に関しては一度離れると冷めちゃうからな・・・

そんなもんだよな。
昔ビックリマンチョコ集めてたけど、すごく好きだったのにいつしかゴミになった。

冷めた目で熱中してるヤツを見るとすごく引く。

熱中している奴を冷めた目で評論している奴を見てもやっぱり引く

いつぞやのぎぐるの後書き話（震災による卓ゲ離れうんぬん）はスレ違いだろ。

>>739
語尾♪がつくと女の子キャラだと？
なわけねえだろが

>>808は読解力が無いと思います。

ローズトゥロードでハーフリングのおにゃのこをやれば、
語尾が♪だろうがにょだろうがだよもんだろうが無問題らしいぞ。
なんか語尾に色々つく種族らしいから。
【バカは拡大解釈が過ぎる】

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm
みんな一緒に遊ぼう

>>807
震災による卓ゲ離れってなに？
ＴＲＰＧって関西でしか普及してなかったの？

>>812
単に震災のせいにしただけだろ。

スレチいい加減にしろよ

蒸し返してゴメンだけど金銭リソース問題だけどさ。
みんなでパーティー組んでセラフィムから依頼受けましたってシナリオなら簡単だけど、
リプレイみたいな各人の立場がバラバラなシナリオだと使いにくくね？
PC1には2万、PC2には1万、PC3はなし・・・とかGMが与えるリソースに差があるとまずいと思うんだ。
ましてこのゲーム所持金繰越だしね。
遊んでればこういう細かい不満点は出てくるもんだと思うんだけど擁護してた人たちってほんとに遊んでたのかな？

>>815
工夫すれば何とかなるよ
逆に言うと工夫しなきゃいけないってことだけど

それぞれのPCに手渡されるお金が違っても、金持ってるPCは率先して必要な金出すし
金が足りなくなって回復とかできなくなれば、飯を奢ってもらうし…

>>817
それを上手いことやったのがデモパラ一家だな。
あるＰＣが入手したリソースを他のＰＣに平等に分配するいい工夫だ。
実際こういう工夫があった剣神はいいにしても悪魔憑きの〜シリーズは金銭はフレーバーとして扱われてたからな。
結局使いにくいんだと思うぞ。

金もらったのって十三だけだもんな＞悪魔憑きの〜シリーズ

>815
各人の立場がバラバラなシナリオで遊んでるけど何も問題ないな。
報酬無しでも毎シナリオ開始時に金入るし、そんなに使い道もない。

＞遊んでればこういう細かい不満点は出てくるもんだと思うんだけど擁護してた人たちってほんとに遊んでたのかな？
そういう>>815は遊んでて何やらかしたんだ？詳細よろ。

>>820
金の使い道がないのならそもそもリソースにする意味がなかろうにｗ

リソースでないと何が問題なんだ？
実際に遊んでてどう問題になったか書いてくれよ。

さあ盛り上がってまいりました！

つまりこういうことだ。
力造はＧＭとしてのレベルが低い。

>>820
俺は問題ない。
だから不満点なんてあるほうがおかしいんだ。

狂信者って怖いなぁｗ

>>824
GMとしてのレベルが低いのに運用できるデモンパラサイトは良いゲーム。

とか言ってみる。

不満点はまあ普通にある罠。
そういうのが積もり積もって版上げで改善されるわけだし。
さすがにデモパラは完璧なシステムだって思ってる奴はいないっしょ。

不満点があるからってデモパラが糞ゲーだっていうんなら反論するけど別にそうじゃないしな。

とりあえず過敏な厨が一人いるのは理解した。

まあ悪く言われれば反論したくなる気持ちはわかる。
しかしスレ読み返してみるとホント過敏な反応って多いな。
なんか辛いことでもあったんだろうか。

働いてると辛いのさ。
ニートにはわからんだろうがな。

で、実際に遊んで金銭リソース問題が発生した奴はいないのか？

>>831
日本語の理解できない馬鹿ですか？

>>830
ニートだって辛いよ。
何もしてないのに文句言われるんだぞ？

そりゃ何もしないからだろｗ

犯罪犯さなくて税金納めてればニートでもいいと思うけどね。
家が資産家で御曹司とかさ。
ただ親が苦労してるのに働かないのはクズだと思う。

>>794
ミヤザワって誰？
他のはわかったんだけど。

>>836
ttp://aozora.gr.jp/index_pages/person81.html

>>837
くはぁ！
（素で気付かなかった自分にショック）

そういえばもうすぐバレンタインだな。
憂鬱だ。
お返し用に金ためなきゃ。
男って辛いよな。

>>839
一ヶ月でお返し分も稼げない甲斐性無しならそうだろうな。

>>840
一つ二つならともかく・・・ねえ？

たかだか全人類の約半分にお返しするだけじゃないか。

そんなときこそカルメ焼き

バレンタインは貰えなかった奴が暴走して大変なことになるシナリオをやるんだよな

そうか、そういえばバレンタインか・・・

シナリオのネタおもいついた！ありがとう！

チョコレートで衝動回復か

今年は日頃お世話になってる相棒のショーテルにチョコあげようかな

>>847
殺る気満々だぜぇ、、、

愛が猫を殺す
……悲しくも切ない話だぜ

>>847
あーそこ、タマネギを混ぜないように…

チョコだけで中毒起こすのにさらにだめ押しかよｗｗｗ

>830
無意味にニートとか単語出すな
荒れるだろうが低脳クズめ

それは（ry

もう不良リーマンでもゆとりでもニートでもいいけど、
スルーするってことを覚えようよ。

同意。
ニートは社会の迷惑だ。

>>852-854
自宅警備のお仕事ご苦労様です。

最終能力とかで、「＋蓄積されている現在の衝動」とかって
表記されているものがあるが、これって、
能力値５以下で追加される衝動も数に入れるのかな？

わざわざ最大値じゃなく小数にしてるんだがどうなんだろうな。

＞857
俺がGMだった時の解答は「NO」

根拠としてあげるなら「＋蓄積されている現在の衝動」って言う表現
これが「＋蓄積されている衝動”の数”」という表現ならばOKだけれとも「衝動の値」と言う方が自然な解釈だと思う
そして、衝動のマスにはそれぞれ値が書き込まれていて、追加衝動の値は1.5・2.5・3.5・・・といったような表記になっている
そのことからその数字部分の最大の値を足す場合には追加分の衝動の値は関係ないとする

かな
流石に経験点を全部衝動に突っ込んで追加衝動を限界まで成長させてあって、そのMAX値が追加分だったって時には処理がややこしくなるが・・・（それでも、小数点の処理を行うだけだから差ほど苦労はしないか）

裁定と根拠は基本的に>>859に同意だが、ＧＭ次第では「蓄積されてる衝動の数」と裁定しても良い気はするな。
経験点で衝動を伸ばさないと（伸ばすにしても大量に注ぎ込まないと）効果でないのはちょっと寂しい気もするし。

あと追加分が現在衝動値の場合（８．５とか）は単に切り上げすれば良いから別に苦労は無いんじゃね。

>856
昼休みってモンを知れよ低脳が

>855
よくよく言ってもわかんねぇクズだなｗ

回答どうもです。
リプレイを確認した所、宏文がスマッシャーを初お披露目した時に、
ノヴァ（３ｄ）＋パワチャ（２ｄ）＋クリムゾン（＋１０）＋特殊Ｄ１０＋蓄積した現在の衝動
で、効果的成功してダメージ５８だったので、
追加の分は含まない、が公式っぽいですね。
なにぶんリプレイなんで、１００％信用出来るかは謎ですが…

バルディッシュのカルネージトゥースは「蓄積した現在の衝動×２」なので、
衝動が８．５とかだったら、その時は×２＝１７がいいでしょうね。

>>861
昼休みにネットってどんなに暇な会社なんだ？

>>864
ブラック乙。

昼休みも取れないほど忙しい会社に勤めてるのか。体に気をつけなよ

>864
１０分時間があってネット端末あれば巡回くらいしないか？
確かに暇なんだけどさｗ

まー脱線は本意じゃねーから消えるぜ

いつ以来のブログ更新やら

あれ？どっかに1.5、2.5なども含めるとかどっかにあったような・・・

藤澤リプレイは応援してます。

>>867
自分を基準に考えられてもな・・・
どれだけネット依存症なんだよ。
2chが人生の何％占めてるんだ？

おまえら全員が自分を基準に考えてるからこんなｇｄｇｄ話になるんだろうが

まぁそもそも自分を基準にし始めたのは
「（自分の職場を基準に）どんなにヒマな会社だよ」
とか言い出した子なわけだが

お前らもっと飯食って衝動下げろ

もう自我三つ埋まってるからいくら飯食っても関係ないぜ！

自我３つ埋まってるヤツでも飯は五人前食う

他人の人生における2chのパーセンテージが気になるのですか・・・
例えば私だと１〜２パーセント位ですね、一日に３０分は見てません
これがインターネット全汎ということになると１０パーセント越えるかもしれません、最近はニコニコとかあるし（笑
871さんはどれ位の2ch依存なのでしょうね？随分少なそうな口ぶりですけど・・・

人を揶揄するときに漢字を間違うと格好悪いぞ。

なんて入力したんだろうな？＞インターネット全汎

ネットカフェ難民の考えることはよくわからないぜ。

>>879
ネットカフェ難民に失礼だろ。
彼らはちゃんと働いてるんだから。
そりゃ将来の展望は暗いけどニートよりマシだよ。

「ぜんぱん」じゃどうやってもこんな変換はされないしなぁ・・・
彼の脳はどうなっているのか。

お前らホント弱者には容赦ないなｗ

そりゃ「ぜんはん」じゃね？＞なんて入力
まぁ、アレだ。お前ら低レベルな争いしすぎ。

お前らホント漢字間違いに厳しいよな
枝葉だと思んだけどｗ
何かトラウマでもあるのかよｗ

でもんぱの話題plz・・・

>>883
インターネットぜんはんか。
きっと彼の中では後半もあったんだな。
っていうか広汎なら普通に変換できることにきづいてビックリダ。

悪魔憑きの動物なら知能は人間並でネットもできるけど漢字知らないよきっと

おまえら自分が知らないとかIMEが候補出さないくらいでよくそんな叩けるな
自分やIMEがウスノロだとは一瞬でも考えないのか
脳に寄生虫飼ってるんじゃないのか


まあ俺も知らないけど

脳に寄生虫入ると尋常じゃなく痛いんだぞ

↓以下自分の寄生虫体験自慢が５レスぐらい続く

俺のクレイモアは戦闘能力だけなら他にはヒケを取らねぇぜ！1！！！！！

スレ違いばっかだな最近
こんなので埋まるぐらいなら
シナリオで使ったオリジナルなエネミーとか能力とかのデータを羅列されたほうが増しだ

質問
寄生虫と細菌の感染ってどこで線が引かれるの？

受験で衝動が溜まって奇行に走ってるんだろ
しばらく放っとけ

いいじゃないか。
来月にはリプレイも出るし話題もあるだろ。
話題になるよな？
（剣神2のあまりのスルーされっぷりに涙しつつ）

あー来月には小説が出るんだったな。
今回一番人気のツンデレ牧野がようやく主役か…

小説は瑞姫がおとなしいのがｲｶﾝ
クロスオーバーリプとキネノではエロボンバーだったのに

そのツンデレ牧野というのは赤毛のヴォージェ娘とかか？

残念！しっとりブリガン／ファランクスだ＞ツンデレ牧野
間違っても釘宮が声を当てたりしない。

>>898
残念メガネっこだ。

ちなみに小説のストーリー展開上、
一切必要性のないキャラとして有名だった。
が、ゲームをしてる人間からすると牧野がいないと、
ストーリーが詰むとわかってる最重要キャラでもある。

キサマ、釘の芸域の広さ舐めんなよ

やべえ！
あの牧野の
ツン（貴様もいずれ殺す）
デレ（相変わらず世話の焼ける奴だ）
ぶりが釘宮声で！
ワクワクしてきた！

よくわからんがくぎみーがすごいことは理解した

あー、FF4でパロムとポロムとかやってるしな、くぎみー。
あと、鋼の錬金術師の弟。

大江戸ロケットだって弟だ！

ニートが声優好きだということは理解できた。

>>906
オタク＝ニートではなかろうて。
オタクでニートだったら最悪だが。

釘宮が好きじゃない奴とはわかり合えない…

そんな些細なことでヴィシャスとマイトに分かれてしまうのです【虚偽】

つかニートと書かれると鳥女みたいで紛らわしいからNEETと書いて欲しい。

ルナルか…だよな？

MoEに出てくる耳長さんを思い出します。
さすがにイメージ悪いのかそう略されてるのを見たことはないが。

なら磁界王の略称で

ガンダムXを忘れないでね

>>914
ジャミルさんのことかー！！！

ところで閑話休題。
オンセのために共生生物やエネミーのデータをテキストデータに起こしてるGMが、
ルルブどころかエラッタまで誤字脱字がある所為でかなりブチ切れている・・・。

ところでファーストエイジとかイサーが使うソニックシャウトって、
よく読むと範囲攻撃なんだな。
このあいだセッションに出てきて初めて知った件。

ニートも恥ずかしいがフリーターも相当だよな。
将来のこともっと真剣に考えるべきだよ。

それくらいでブチ切れるとはカルシウムが足りないんじゃないか？
そのGMに伝えてくれ、どんなときにも牛乳だぞと。

怒りやすくなることとカルシウム不足に関係はないんだ。

なあ、今日エロげーコーナーでデモンパラサイト、原作北澤慶ってのを見たんだが、ありゃ一体なんなんだ？

>>1,2,4あたりを見れ。

>919
乳首はおろかパンチラすら無いぞ。JAROモノの出来。

何がひっかかってR-15指定になったんだっけ？
瑞姫の変身体の露出度？
暴力シーン？

裸と暴力だって言ってた。

>>922
ラスボス戦後、十三に裸で抱きついてたじゃん。

>>918
マジ？

なんでR15にしたんだろうな。
ただでさえ売れないのにもっと売れなくしてどうするんだか。

>なんでR15にしたんだろうな。
引っかかったからと書いてあるじゃん

話の腰を折ってすみません。
スレ違いだったらスルーしてください。
今度、剣神のリプレイをシナリオにおこしてプレイしてみようと思っています。
兄弟という設定はそのまま使いたいと思っているのですが、プレイヤーが５人のため
もう一人分導入を用意しなくてはいけません。
ですがなかなかいいアイデアが思い浮かばないのです･････・。
何かいいアイデアがありましたら授けていただけませんでしょうか？

適当な組織に所属してる兄弟をもう一人増やせば？
あるいはペットを飼っている設定を追加すれば違和感なく動物ＰＣを入れられるぜ。

>>928
忍者のお父さんか、傭兵のお母さん。

アームズ？

つーか、あの一家は元々忍者だし、嵐兄ちゃんは傭兵だからぜんぜん意外性がないじゃないか

>>929で進言済みだけどデモパラらしくペット（動物ＰＣ）が無難じゃないかな？
個別導入は多角的に事件を扱える半面、人数増えるとオープニング増えたり
合流させるのに手間が掛かるので同行しやすい立場の方がいいと思う。

凪→深夜の特訓（？）につきあってる
楓→セラフィムの動物エージェントとして一緒に活動してる
颪→警察犬として登録されてる

嵐だけオープニング時点で悪魔憑きじゃないし、海外に居た都合上組み合わせにくいけど。

忍犬の出番だな
後ろ足だけで歩く奴

積極的にやりたいというＰＬがいればいいが、
いない場合は兄弟の中で１人だけペットというのも…＜動物ＰＣ
嵐がヴァーミン・イーターで颪が警察で、楓がセラフィムで凪は学生…
中学生ＰＣでどうだ。凪にぞっこんで幼なじみとの仲を邪魔しようとする感じの。
弟だっていいさ！ああいいさ！！

誰かを双子設定にするとか

大学生とか
セラフィム所属にして、かえで枠担当のキャラクターとコンビで活動しているとか
凪枠のキャラクターを双子にしちゃうとかでも良いんじゃない？

皆様たいへんありがとうございました。
ビルの屋上に凪の脇にたたずむ犬。絵的にすごくかっこいいです。
また、双子や弟もいいですね。弟は盲点でした。
当初は大学生にして、旋の残した遺跡のレポートを調査する役割はどうかと
考えていました。
ｐｃが集合する旋の部屋で大学生ｐｃがレポートを見つけたところで
カルトロップに襲われ重傷を負い、他ｐｃがそこに駆けつけたところで
大学生ｐｃは悪魔憑きに覚醒する・・・・・・。
こんな展開をおぼろげに考えていたのですが、５人分の導入をプレイすると
大変時間がかかるとも思っていましたので、
双子や、他のｐｃとともに探索する動物ｐｃも検討してみたいと思います。
皆様ありがとうございました。
長文すみませんでした。

御剣家にホームステイに来た外国人（ディバイン・チルドレン所属）はどうか

それ後半で敵に回るキャラじゃないか

つまんないやつだなおまえ

忍豚で。

>>938-939
ニート必死だな

>>943
他に武器はないのか。

繰り返しはギャグの基本なんだよ、きっと。

>>944
そう悔しがるなよ。
自分より下の人間を馬鹿にして自分が少しでも上の人間だと思いたいなんて誰にでもあることじゃないか。
でも無職は素で恥ずかしいからはやく職についたほうがいいと思う。

自分より下の人間を馬鹿にして自分が少しでも上の人間だと思いたい……とニートに言われてもねぇ。
君、現実とユメがごっちゃになってないか。

これはまさかマジ者か。

>>942
やっぱcv.田中真弓だよね

http://teamseminar.co.kr/codi/newspages/20084121111/FF13.htm
ワアー！美人超期待のゲーム：傑作FF13、先に鑑賞しよう

夢での話だが、戦いの結果、幼馴染みがずぶ濡れになり、
黒猫が10代の美少女に変身し、
冬場に服が破れて体が冷えた年上の美女達と、
混浴の風呂に入ったら、怪物に攻撃されて裸で戦う夢を見た。
･･･俺色々ダメ人間だなぁ。

ここに書く位ならシナリオにするんだ

確かにシナリオ1本儲けたな

だが鳥取のメンバーもこのスレを見ていてセッション失敗というオチ

すごくいい夢だね・・・。

今日もニートは元気でしたというオチ

なるほどシナリオにすればいいのか。ありがとう。
ツルペタ猫娘が、妙にリアルでなまめかしかったので、ロリなのかと落ち込んだ所だったぜ。
夜寝る前にリプレイで剣神、ワルツ、ストライク2読んだからな。
ブランシェのツルペタな猫娘に、エルたんのボーイッシュ系幼馴染みに、シャルの金髪グラマー美女姿で、イゾウのような自分だった。
ちなみに戦闘終了後にみんな全裸だった所に幼馴染みの父親のオロシが来て、
｢お、お父さん、まだちょっと早いとおもうんだな｣と駆け込まれた所で目が覚めた。

>>957
とりあえず一番寝てから改めて自分の書いたものを見直してみよう。

夢だから仕方ないがシナリオネタで色々混ぜすぎると分からん人も出てくるかもな

夢から取るネタは１シナリオ１つにしておけ。
それ以上取ると収集がつかなくなる。
一夜の夢を全部詰めようとすると気が狂う。

夢に見たことを小説にすると気が狂うとは聞いたことがある。

夢は普段は理性で抑えてあるストレスや欲求を映し出す鏡でもあるからな
夢の内容を詳しく思い出そうとしたり、何故そんな夢を見たのかを深く考えれば
自分の内側を知り過ぎて理性が壊れかねない

297 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 19:31:43 ID:???
デモパラはレーヴァティーンだったような
レヴァンティンがレアケースな気がするぞ
299 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 19:35:14 ID:???
レーヴァテイン の検索結果 約 14,100 件
レヴァンティン の検索結果 約 18,300 件

・レーヴァテインwikiより一部抜粋
日本ではしばしばレーヴァティン、レヴァンティン、レーヴァンテインなどのカタカナ表記が用いられるが、
後者2つに関しては原語表記を見る限り正しいとは言えない（単語の中ほどに本来は無い/ん/の音素が入っている）
301 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 19:38:23 ID:???
>>297
＞デモパラはレーヴァティーンだったような
調べてみた
レーヴァティーン の検索結果 約 488 件

全俺が泣いた
302 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 19:47:08 ID:???
>>301
なんていうか･･･デモパラらしいな。
ちょっと調べればわかる事を調べずに記憶頼りに書いて失敗するってのは。
シンガプーラが携帯サイズとかもそうだったし。
308 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:13:16 ID:???
少し上で表記揺れの話をしてるのに、レーヴァティーンはうろ覚えの誤りであるって断言してる子はなんだろう
正しいLaevateinの読み方認定委員会の人か何かじゃろか
309 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:17:32 ID:???
>>308
まあ落ち着け。
488しかヒットしなかったってことはつまりはそういうことなんだろ。

310 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:18:44 ID:???
あえて一般的でない表現を使っただけかもしれないしそこまで拘る事でもないと思う
311 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:20:07 ID:???
>>308
上の方読んだがその断言しているレスを見つけられなかったよ
312 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:20:32 ID:???
突然落ち着けって言い出す人は、大抵自分が落ち着いてないってばっちゃが言ってた。
力造の命名法則なんぞ知らんが、リプレイだけの話じゃないならシステムスレでやれよ。
313 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:22:43 ID:???
>>308
カメラをキャメーイラとは書かないだろ？
発音に対して正しい表記をすべきとかではなく、ちゃんと通じる表記にしたほうがいいって話かと。
ちょっと調べればわかることなんだから。
314 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:23:01 ID:???
ちょーレアじゃん。
持ってる人みたことないよ。
315 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:24:16 ID:???
>>313
書いたっていいけどな
相手に伝わるなら
どうせ他の言語の発音を
カタカナで正確に表記できるわけでなし
316 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:28:08 ID:???
>>313
キヤノンとか誤字だから社名変更した方がいいよねって話？
調べずテキトーに決めたのか調べた上でわざと表記いじったのかは俺にはわからんが、
そこまで自信満々なところを見るときっと君は確固たるソースを持ってるんだろうな。
出来ればこの不毛な話をとっとと打ち切るためにもそのソースを教えてもらえないだろうか。

317 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:29:22 ID:???
レーヴァティーンでいいじゃん。
別にレーヴァテインと同一ってわけじゃないし。
むしろレーヴァテインと区別するためにそうつけたのかもしれないじゃないか。
オリジナル用語なんだよ＞レーヴァティーン
いや、マジでレーヴァティーンで検索してもヴァレンティーンとかばっかりヒットするしさ。
318 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:31:39 ID:???
レーヴァティーン の検索結果 約 967 件
なんか一気に倍に増えたよ！？
320 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:36:37 ID:???
レヴァンティン　約16900件

>>314
レバ剣 約7360件
322 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:37:34 ID:???
何でそんなにレーヴァティーンで盛り上がるんだｗ
単なる間違いでいいやん。ひょっとしたら誤植かもしれない。
エラッタ出るかも知れないだろ。
ミスをミスと認めないのはもはや狂信の域だぞ？
323 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:38:25 ID:???
>>320
ひでえｗ
レバ剣以下の知名度なのか＞レーヴァティーン
324 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:40:53 ID:???
>>323
レーヴァティーンをダブルクォーテーションで括ると18件しかヒットしなくなる・・・
325 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 20:41:55 ID:???
>>322
誤植はないかと。レーヴァティーンで統一されてるし。
単に勘違いをそのまま書いたって結論でいいと思うんだが、なんかそれが嫌な人がいるみたいだな。

そういう下らないものは持ち込まんでよろしい。

残り少ないのにこんなもん持ち込むなよ。
とりあえず釣りかどうかは知らんが変なデモパラ擁護がフルボッコにされたでＦＡだろ。

自演くせー

スレも残り少ないが相談投下。

以前キャンペーン途中に三人ＰＴ相手に上級のシナリオ挟んで全滅させたと懺悔してた者ですが、
キャンペーンも終盤に差し掛かってるのでリベンジエピソードを入れたいという要望がありました。

で、慣れないシナリオ作成に悩んでるわけですが･･････一番の問題は敵の強さと数。

ボスをパワーアップさせる+雑魚数体というオーソドックスな形でいくか、
ボスデータ据え置き（以前圧勝したので慢心してる扱い）+デカブツ一体（トリブルス系とか）って
形にすると再戦のシチュを想定し易いのでシナリオが組み易いと考えてるのだけど、
以前ダイス目で負けた分、出来ればボスはオープンで振って欲しい、なんて要望がきてるため、
慣れない自分にはいざという時の手加減でどーしたもんやら分からない。

結局は出たとこ勝負だけど、マスタリング的に何かいい手は無いもんでしょうか？

>>969
トリブルス系がいるなら、ちょっとズルイが雑魚を状況に合わせて追加するという手があるな。
少し緩めの設定で、やばくなったら召喚するといった形で。

>>969
ちょっと待て。でもんぱはオープンで遊ぶゲームだぞ？
ルルブ読んでるか？

・・・そういえば、
「ダイスをプレイヤーに見えないように振る」とか
「プレイヤーを楽しませるためにダイス目をごまかしていい」とか
「マスターはルールを好きに無視したり改変したりしていい」とか
書いてないな

まぁ、どんなゲームでもオープンダイスでやってる俺には関係ないが

Lavateinnだから別に間違いじゃない…というか、外国語の日本語音訳って段階でどれも不正解だｗ

まさか「i」の発音が「い」しか無いと思ってる小学生が混じってる訳じゃないだろうな

「i」←けしからん何かに見えた

普通に間違えただけじゃねえの？＞レーヴァティーン
普通に調べればレーヴァテインが一般的ってわかるんだから。
「クレイモアだし燃える剣といえばレーヴァティーンだな。これでＯＫ」
って感じでデータ造っていったんだと思うぞ。

その仮定に何の意味があるんだ。

>>969
３人は全滅しやすいなー
誰か１人でも調子悪いととたんにやばくなる

敵をちょい強めで出しといて
ちゃんと動くマイトＮＰＣ１人つけておくというのはどうかな？
３人と４人では全然違うからね

オープンで振る？
デモパラは固定値だろう・・・まあダメージは振るが・・・

>>979
ヒント：判定

>980
そのヒントでは、どう全滅したのか分かりにくい
っつーかワカランｗ

敵ボスが悪マイトで判定３Ｄで振ってたか？

それにしてもたまにヴィシャス４Ｄも振って（失敗して）るの見かけるが
皆の鳥取で敵に固定値使ってない所どれくらいあるのかね？

>>981
979の固定値という発言に対してのレスだと思うよ、980は。

今時クローズドで遊ぶシステムなんてあるか?

>>983
オープンは、gdgdになって終わる事もある諸刃の剣。
ラスボスファンブルで自滅とか、NPCヒロイン事故死とか惨劇が待ち受けている。

>>984
別にいいんじゃね？
どうせクライマックスが終わればあとはエンディングなんだから。
シナリオ途中でＮＰＣヒロインが死んでシナリオ崩壊は困るけど残りがエンディングだけなら建て直しは十分可能かと。

それはシステムかシナリオの問題じゃないか？

>>985
>NPCヒロイン事故死
いや、これが実際にあった訳で……ファンブル以外は失敗しない判定でファンブルが出て、奈落の底に真っ逆さま。

連投スマン、追記。
これがシナリオ序盤でさ……orz

>>987
そこで判定させる事がシナリオの欠陥だと思うんだが。

ドラマチックだ！
そのイベントを活かせる腕がないと思うならオープンで振るべきではない

とか、まぁ建前はいいとしてｗ
彼女振り直しはできなかったのか、人間だったのかな？
ナムぅ・・・

>>990
ただの人間ですた。
デモンパは、NPC人間と自分達の能力差をPC達が忘れる時があるのが困る……いや、俺も忘れてたが。orz

>>969
サイコロの練習をして、2D6や3D6程度は好きな目が出せるようにする。

というかオープンダイスって普通のことなのか？

・マスタースクリーン的なものを用意するのが面倒。
・机を見渡せない
・邪魔
・イカサマ疑惑

以上な理由で俺は使ってないな

次スレ建てて来るぞ。

デモンパラサイト 24
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201987037/l50

>>9
圧縮thx。とても助かった。
これでデモパラスレッド連続3回スレ建てだぜ！

力造「正しい発音はどうでもいい。 問題は服が脱がせられるかどうかだ」

>>993
普通っつーかクローズドダイスで遊んだことがない＆遊んでる奴を見たことがない。

はっきりおかしいのはレヴァ「ン」ティンだけであろｗ

まぁ正直
ＧＭ｢あ、ファンブル。ヒロインｼﾎﾞﾝﾇw｣
ＰＬ一同｢ちょっwﾊﾞﾛｽww｣
な人たちでないとオープンしない方が無難かな

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪