TRPGのスタンダードを議論する395

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでGURPS厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

【前スレ】
TRPGのスタンダードをそれなりに議論する393(実際は394)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197725500/

関連スレは自己責任

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

これも
メイドRPG part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122643006/

アメリカでＤ＆Ｄに続く堂々2位のポジションを占める
スタンダード正用妖怪システム

World of Darkness総合9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/

残念ながらwodより売れていないかわいそうなゲーム

【第四版】日本語GURPSガープス8【展開はこれから】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196930426/
またーりとGURPSガープス全般の話　第35版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197587202/

前スレ>>998

いや、日本のファンサイトじゃ旧版の方が良かったって話題が多いように見受けられるから。
実際、新版になってからはあんま活発なファン活動（あえて無断翻訳とかで話題になるも含む）が目立たなくなった印象がある
つうか昔はどこにでも湧いていた日本の未訳ＷoD厨がｎWoDになってからはあんまみなくなったというか・・・

WHもd20システム開発経験生かして2ndになってたりするんで、
向こうのシステムも進化してると思うよ

IDだしてこーぜーｗ

ID出さずにその発言……

それはギャグで言ってるのか？　【AA略】

WoDは典型的な舶来信仰で、実態がわかるにつれて人気が下がる、みたいな

まあ、海外システムはなんか全体的に野暮ったいのは事実だ。
D&Dからしてなんか垢抜けないしな。
それが海外システム特有の味でもあるので、一概によくないとは思わないがね。

WoDは本格的な西洋オカルトの現代風解釈と現代アメリカが舞台ということで
西洋では大人気、日本ではｻﾊﾟｰﾘの典型

命中判定に武器のダメージ含めたのは失敗だと思うんだ＞NWoD

よしんば、FEARゲが海外にいったとしても
日本でのWodのような扱いを受けそうな気がする。
(悪い意味で無しに、センスとか感覚の違いで)

WoDの主力がヴァンパイアってのがなあ。
むこうじゃ人気らしいけど日本人には合わないよな。
太陽の光で焼け死ぬとか炎を見ただけでビビッて逃げるとか。

しかし昼日中に堂々と出歩いたり、銃をバリバリ撃ったりする吸血鬼は
日本でも普通に人気のような気がするぞ

日本でやったら「(訓練/特殊な出自または体質)で光は克服した」がデフォだろうなｗ>吸ケツ鬼

�高�主力に展開してくれんかのう

ｄ20が普及してるとd6使う必要がないんだよな
ほとんどの判定はd20で済むから

・・・・何いってんだ？

ファイアボールとか撃たない鳥取？

ヒットポイントとか決めない鳥取でもある

>>15-16
日本じゃデイウォーカーがデフォだよな。
WoD じゃ無理。

おまえらWoDがストーリーを楽しむゲームだということを忘れてやしませんか？

知ってるがストーリーを楽しまないTRPGをあまり知らない

>>23
じゅんいっちゃんが看破したように戦闘こそTRPGの華！
ストーリーとは戦闘の為の理由付けにすぎないのだ！

ストーリーを楽しむゲームだからこそディテールの好みが問題になるのじゃよ。

今度はWoDを知らないキチガイが空回ってんのかw

>>20
撃つし。余裕でダメージ出せるし。

>>12
おかげでデータに妙な歪みが
Armoryの密造拳銃なんて使うヤツいるのか？走っていって素手で殴る方が遙かにかマシだろアレｗ

D&Dのクリティカルも命中判定にダメージが含まれてるようなもんだろｗ

>>25
それを本気で思ってるのなら、足かせにしかなってないロールプレイ支援システムを
全部捨て去って欲しいぜ・・・。

>>31
さぞや名のあるオモロと見た

オモロは人類の宝（卓ゲ板的に）

>>31
ロールプレイ支援システム塔載してるゲームなんてゲーム全体の中では少数派なんだから塔載されてるゲームをやらなきゃいいだけじゃん。
自分がやらないゲームでも存在してるだけで汚物は消毒だーせにゃあかん修羅の人なら別かもだが

>>31
残念だがお前はじゅんいっちゃんに釣られた哀れなオモロの1人だったようだ。

つまり戦闘が中核に据えられてないシステムはTRPGじゃない別のナニカということですね！

考えてみると俺はFEARゲーアンチじゃなくて井上ゲー嫌いだったんだなぁ。
天羅、テラガン、エンギアと井上が我を押し通したゲーム全部肌に合わないから。
なんつうか、井上のゲームデザインには、美少女の股間にティムポが付いてるような、
そんな違和感を感じる。そんなアブノーマルで余計なもんくっつけないで、もっとストレートに
スタンダードな物を作ってくれよ、と。

っ【アルシャード】

井上を完全に廃したアルシャードが出たらやってみたい。

> 美少女の股間にティムポが付いてるような
なるほどハッタリがＦＥＡＲへ入ったのはそういう理由が……

どーも卓ゲ方面には
「美少女の股間には、むしろティムポを付けるべし」
とゆー方が多い気がする

D&Dの4版やSW2.0で基本種族に
ロボを外しているのは(特に後者はメイド従者属性の人造生物いるんだし)
あえてチンポつけなかった感じで物足りなさを感じる。

>>41
さぞや名のあるオモロと見た

ところで、ハッタリはいつFEARに身売りしたんだ

>>44
お前がうだうだとうだつの上がらない生活をしている間

個人的にロボとESPは中世に出てほしくはない。

FSSみたいな感じなら全然おっけーなんだけど
人間サイズでメカメカしいのやESPちっくな超能力は
SFモノというイメージが強すぎて中世としてのリアリティが消し飛んでしまう。

「なんでもあり」は「なにもできない」という名言を思い出した

D&Dにもソードワールドにもロボがいるこのご時世では、>>46も生きにくいことだなと思う。

>>4
その煽りは事実なり？

「何にもないって事」そりゃ「何でもありって事」という歌がだな…

中世のリアリティにとけ込むよう偽装されたオーバーテクノロジーとか、
その世界の常識からかけ離れすぎていて、別な何かとしか認識されないようなものとか、
そういうのはアリなんじゃねえかなぁ。
世界の危機の背後に星間企業連合体とかがいてもいいけど、それが存在することを
知っているのがその世界の常識だったり、そういうものに触れるのが日常だったりすると
萎えちゃう。テクノロジーによる絶対的な差が表現されないで、近代的装備の歩兵師団相手に
バカみたいにでっかい両手剣を振り回す蛮人が勝てちゃったりすると、もうダメ。

そういうのってカオスフレアやTORGぐらいじゃね？
それにしたってＰＣたちはスゥパーパワーで
強化されてるからベースのリアルリアリティが
何だろうが関係ないだろうし

TORGはいいんだ。テクノロジーよりその世界の法則が優先されるっていうわかりやすさがあるから。

一つの世界じゃ表現に限界があるからシステムもポコポコ量産されるわけで。
一つで充分なら他は要らんのよ実際

魔法やらモンスターが存在する世界で“中世としてのリアリティ”とか言われても
ガンダムは他のロボットものと違ってリアルな戦争ものだ！と熱弁するのを見るような感覚しか抱けないな。
まあ、そのレベルでの“比較的リアル”なことを重視する人にとっては重要なことなんだろうな。

お前ら現実を素直に見ろよ

D&Dだけじゃ不完全だから国産システムが生まれ、
それじゃ不完全だからSNEが生まれ、
それも不完全だからFEARが生まれ、
それも不完全だからその他のTRPG企業が生まれて
現在に至るんだよ。

ガンダムを例にあげるなら、航続距離無限・敵軍全てを相手にしても殲滅可能なガンダムが
活躍するとか、格闘技身につけた生身の人間が素手でMSと戦って破壊しまくるとか、そういう
ギャグにしか見えないものは嫌われるよね、普通。ガンダム世界の「それらしさ」を損なう
ものとして。

ごちゃまぜが好きな奴もいれば、特化が好きな奴もいる、

こんな当たり前のことにお前らが気づくのはいつのことなんだろうな。

>>57
ガノタ自重しろ

>>57
GもWも種も結構な支持層を確立してたと思うんだが

>>56
今までのシステムじゃスイーツ(笑)を落とすには
不完全だからりゅうたまが出たんだよね

>>57
それを嫌わない人間もいる（つぅか富野自身ターンエーでＧガン肯定してる）以上、
そういう「それらしさ」なんて特定の集団が抱く幻想に過ぎないってことだよ。

美味いラーメンがあって、美味いシュークリームがあったとしても、
両方混ぜれば豚の飯になるという話だな

>>63
豚にそんなもん食わすなよ動物虐待厨め

>>53
カオスフレアも、あるテクノロジーに精通した者であっても
対応できないタイプのテクノロジーを使われれば弱い、という極めて分かりやすいものだが？

>>60
作品としては面白いものも含まれてるけど、どれもガンダムである必要性の無い作品じゃないか。
いや、Gだけは禿が指示出して作らせたセルフパロディとしてはアリなのかもしれんが。

>>65
どこかにカオスフレアは違うと書いてあったか？

>>67
>>53は>>52でカオスフレアとTORGの話題を出されて
「TORG『は』いいんだ」と言及してるが、どこかでカオスフレアについて言及したのか？

>>66
ガンダムである必要性なんてギャグ路線中途変更プロット空中分解波動砲ガンダムなＺＺの時点でとっくに消し飛んでたわい。
商業上の理由以外の必要性なんてないんだよ。お前の尊敬する禿がさんざん色んなところで語ってただろうに。

また空回りくんかｗ

>>65
誰もカオスフレアを蔑んでなんていないから落ち着いて

TRPGでもガンダムでも新しいものを自分基準で否定するのが老害に共通する性質らしいということはよくわかった

>>68
そう尖るでない。CFのダイナシな楽しさは皆重々承知ぢゃ。

>>65
確かにカオスフレアは糞ゲーだから落ち着いて

>>71,73
どうも前スレのような空回り理論を見すぎたせいかピリピリしてたようだ
正直すまんかった

新しいものを肯定してほしかったらＤ＆Ｄより面白いゲーム出してみろよ

53だが、カオスフレアについては知らないから言及してないのであって、
カオスフレア自体にどうこう言うつもりもなければ、カオスフレアは違うなどと
言う意図は全くない事をここに明記しておく。

Ｄ＆Ｄはそれこそガンダムばりに新しいものを用意し続けてるタイトルだと思うぞ。

>>69
ZZは宇宙世紀世界をダイナシにはしてないし、世界の文法にも反してない。
あと、禿は尊敬してない。

D&D3.5eって新しいゲームじゃないのか？
CD&D赤箱なんて今出したらクソゲーじゃろ

>>80
今出したらって仮定にあんまり意味が無い気がする。

何の悪意も無い一文が悪口に見えちゃう人も居るのさ。
例えば、自分がいつも他のシステムにヘイト丸出しの姿勢で居るせいで他人も同じようにヘイトを撒き散らしてると勘違いしたりね。

>>79
だからその意見が主観に過ぎないっての。
当時の批判の多さを知らんのか？（もちろんそれも主観だけどな）
それとも統計でも取ったのか？

ZZに関して当時の批判って今更どうでもいいんじゃないか。
今じゃ溶け込んでるわけだし。

Ｇも当たり前のようにガンダムゲーに出まくってるし種も００もそのうちそうなるよ。
目新しいものを否定し続けられる人は少数派で、どうせ購買層にならないから発信側からは無視される。
TRPGも同じだな。

ガノタうぜええええええ

ギレンの野望になんでセンチネル系の人たち出てこないの?

何もかもホビージャパンが悪い

ちょっとしたミスをネタに延々粘着して、
落としどころというか、引き際を知らない世の中。
だからみんな自己防衛。

よし、俺がまとめてやんよ！

商業作品とは、金をたくさん出す奴の好みに合わせていろいろ出てきます

自分のセンスにあったものが欲しければどんどん金を使いましょう！

自分のセンスにあったものが欲しければ自分で作る側になればおｋ

そして叩かれるのか
世の中循環してるな

>>90
家ゲーとか見てると信者が腐らせていくメーカーとか多いけどな！

つうか、ユーザー絶対数が多くなるとユーザーが求めているものをメーカーが勘違いするんだよな。
だからユーザーが金を落とせば落とすほど、メーカーの自己満足を肯定してると勘違いすることがある
コンシューマゲームはホントにこれが顕著。

サプリ買いまくったうえで文句言ったり賞賛したりするアレと
サプリはおろか基本システムすらコピーだの中古だので済ませたうえで
文句言ったり腐したりするソレと

どっちが現在幸せかって話ですね？

んで逆にユーザーの声を聞きすぎると今度は大多数の「つまんなくても放置するだけで、わざわざ不満の声なんか大声でいわない人たち」がﾎﾟｶｰﾝとするゲームができたりするんだよな

>>88
HJ分裂→モデルグラフィックス創刊の流れからすると
センチネルに関しては、あながち間違っていない意見だ。

本当に端にも棒にもかからないものは金を落とされなくなるから、淘汰現象は存在すると思う。
ただ、よかった頃の記憶と惰性で買い続ける層ってのもモノによってはかなりの量がいたりするから、
ひとつの世代が離れるまでの長い期間が淘汰に必要だったりするけど。

どうすればサタスペをスタンダードにできますか

>>99
ジャニーズ事務所と電通に1億円くらいでなんとかなるんじゃね？

ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/09yotei/09yotei.html

＞アルシャードガイアRPGシナリオ集（仮）

＞著：井上純弌＋菊池たけし／F.E.A.R.　
＞カバーイラスト：ぽぽるちゃ
＞予価840円［本体800円＋税5％］

ついに文庫でシナリオ集を出してもらえるようになったかあ。

文庫シナリオ集って10年ぶりくらいか？
ちょっとした快挙だな。

ｆｆマジ脂肪

SWの現時点で最後の文庫シナリオ集が97年の2月だね。
これでALGは基本ルールもシナリオ集もついでにリプレイも文庫で揃うという
初心者ホイホイとして絶大なアドバンテージを獲得したことになるな。

ALFみたいな負け組はこのスレにいらないのでどうでもいい。

その前月にffのシナリオ集が出ることもしらないなら別にいいが。
こちらはガチにベテラン向けの相当マニアックなものになるらしいけど

ｆｆは高レベル、ヘビーユーザー志向でいくんかな

つか正直ALGは単体だとオーソドックスでミドル級ゲームだと思うけど、このスレ視点ではｆｆがないととてもスタンダードとはいえないとｵﾓ
ffと組み合わせることでﾍﾋﾞｰ級になるわけで。ライト級からヘビー級までレギュレーションで対応できないとこのスレ的にはダメなんでしょ、確か

SW2.0は文庫シナリオ出るかなぁ？

ALF/Gはルール以上に互いの世界観のすり合わせが非常に上手くつくられてるからな。
混ぜるという意識なく、当たり前のようにクラスやフックを混在させれる。

ここらへんはNWとの大きな違いでもある。
やっぱNWとS=Ｆはつなげるときに壁みたいなのがでてくるというか、別モノという感覚はどこかつきまとっちゃうね

ALGははじめからALFとつながること前提でデザインされてるからね。オヴァランが基本ルルブで組み込まれているのは大きい。
あとはGだけのクラスや世界観の時点でバリエーション広いので、ｆｆのクラスが混じっても違和感がそんなに出ない。
だってGだけでマシンヘッドとかリターナ−とか出てくるからなぁ

NWは逆に非常にわかりやすくラノベ的現代ものとしてまとまってるからな。
その分、あまりそういうイマドキの現代アクションラノベ的でないガジェットとかが出てくると違和感が若干強調されることがある。

つかNWは始めはS=Fと関係ない形で作られていたから、そこはALGと比べられないわな。

ナイトウィザードとセブンフォートレスはあれだ、
2ndと4th派完全互換だから違和感無く混ぜれるようになると期待してるよ俺様ちゃんは。
つーか、B5ソフトカバーでもあれだけ売れてるのはALFユーザーとしては羨ましいくらいのスタンダードっぷりです。
ちなみにDVD付きサプリが届いたから今から見ようと思ったけど、
モノノ怪も同時に来たのでそっち先に見るYO!

今日は湯豆腐なので菊水です。日本酒飲むのは4月以来だね。
バベッチのおかげですねゲヒャヒャｗ

なんか文庫シナリオってすっげえ新鮮に思えますyo！すげえ！最後に買った文庫シナリオは確かドラゴンハーブのアレだったような気がするなぁ。

＞ドラゴンハーブ

すごくよく効きそうですね

食べたら火とか吹くんじゃねえかな

やっちまった！

そこはホレ、半濁点でもう一回押すフリだろ

>73
カオスフレアのダイナシって全部出オチなんだよなァ。
あんだけテキトー盛りしてあるように見えて、その実てんで手堅くて
運用中でのダイナシ分は全くないの。ソコが嫌い。

>89
そんなコトだからいつまで経ってもRQとストブリをスタンダードの座から
タダの一度も引き摺り下ろせないのだ。のう、>2よ。

>>119
ばっかおめーダガー
「吸血鬼でありながら吸血鬼を狩り続ける運命の哀しい男です！」とか設定しておきながら
うっかり素手キャラにしてしまったために、敵吸血鬼の防御属性が抜けず
（そして、敵吸血鬼も自分の防御属性が抜けず）
延々と３〜４点のダメージで殴り合ってる図ほどダイナシなものはねえぞ

【ただ本人が間抜けなだけであった】

スタンド使い同士だとちゃんと殴り合えるのにね！
そのセッションでの経験点を糧にオルフェウス祭儀でも取るのがいいと俺様ちゃんは思うよ。
ここでヴァンパイアハンターDが再現できるゲームがスタンダードという新説を唱えてみる。

再現やるならGURPS最強と一応言ってみる
Dがどんなのか知らんけどｗ

ガープスは１回30CPくらい経験値が入るインフレ仕様で
初めて真価が発揮できると思うんだ。
能力値成長にせよ、技能成長にせよ、特殊技能の新規取得にせよ。

確かに最強だよな。再現する手間が多くて誰もやろうとしないのが実情だけど。

カスタマイズが面白さの半分を占めてるゲームだしね。
キャラメイクのときはガンガンCP消費できて楽しいのに
プレイ後はほとんど成長しないというアンバランスさは
成長の超インフレで解決できるはず。

1セッション必ず100CP入るようにして、神へと近づいていくプレイをしたら
GURPSを楽しめるだろうか・・・。楽しめないような気がする。

全何回のキャンペーンを想定しているかの依る気がするな
極端なロングキャンペーンじゃないなら最終話までかけて100cp→200〜300cp位に成長する感じか？

ガープスは作成時に理想像の7割くらいの能力にしとくと成長楽しめるよー。
100cpスタートなら理想のPCを125cpで想定してそこから引いてく感じ。

>>121
一応やってみたぞ
カオスフレアなら、聖戦士／ネフィリム／コラプサーで経験値をかなり注ぎ込めばできそうではある

本人に《ダンピール》《神の恩寵》を指定

剣技：《光を呼ぶ者》や《記憶継承：夜明けの星》で<根源>化した剣
防御：素の防御属性と「天使召喚符」、《記憶継承�U：丞相位》で全部カバー
　　　　実ダメージは《血族：ダナイデス》とかで止める
左手：《知恵ある剣》に指定した適当な武器を《大悪獣》で左手にセット

アカシア記録は《金色の魔法》しか思いつかん

>>123
どう考えても面白そうに見えない。せいぜい5〜10CPくらいが限界だろ。

イメージに合うものを好きなだけとって、セッション毎に100CPまでを有効化するとかはどうだろう？

>>129
ALGで高レベルダンピールもいい感じ。
アカシア記録はLv30特技がまんま元ネタにしてるっぽい感じだし、
左手は共生型ホムンクルスにすれば属性攻撃とか自己回復とか超生命力とかちょうど表現できる。

>>131
封印されていた力が解き放たれた的な？それはちょっと面白いかも

ソスレがなんかもうひどい

いつものことじゃないか

ソスレには定期的にキチガイさんが襲来するんだよねー。
今思えば鬱シナリオとダークハーフエルフはソスレの清涼剤だったな。

ここが荒れてるときはソスレは平和
ソスレに煽り荒らしが大量に来てるときは何故かここは停止中
まあどうみてもダード住人の誰かが荒らしに行ってますな

あの煽りレスしかしてない奴はなんなんだろう

両方荒れてないときはあるから空回りが行ってるんだろうけど
普段ここでSW叩いてる連中は確実に荒らし煽りに行ってそうだわな。

>>139
あのスレ荒らしてるのは叩いてる方じゃないと思うんだよね
スレ読んだ感想だけど

つーか、深夜3時に住人がいないとか言われてもにゃー

>>141
だよな
>>137はさぞ昼夜や曜日など関係のない生活を送っているのだろう

ダードスレカキコ数

　　　　　　　昨日　　　　　今日

1〜2時　　23カキコ　　　　1カキコ
2〜3時　　20カキコ　　　　3カキコ
3〜4時　　 5カキコ

ここの住人が相当数SWスレに煽りに出かけてるってのは充分ありうる

さっきどこかのスレで、これと似たような表を見たなあ

荒らす奴は一人で10レスくらいやるだろうから
実際の荒らしは2人くらいかも

>>144
kwsk

SWの守護者が元気だな

2.0アンチとなって荒らしてるのは、SWの守護者か否か

難しい問題だ。

ま、ソスレの荒らしをこのスレのせいにする奴はSWの守護者だろうなあ

なるほど。
そこが守護者と空回りの違いか。

自演でカキコを増やすことはできても減らすことはできない
昨日このスレが異様にカキコ量が少なかったのは･･･

最近のダードは空回りでも来ないと過疎気味だよ?

土日はセッションだから寝てるだけだ

そして平日はニートが雑談

この板にはニート居ないんじゃないか？
働きもせず部屋に引きこもってる奴にはオンセくらいしか出来ないぞ？

むしろこのスレ見てると実プレイなんかせずに机上の論理ぶちかます人間の方が多いように思える罠

>>155
引きこもりとニートは別物だ。
兼任してる奴も居るんだろうが。

数の多少はともかく、実プレイ分の有無とかそのへんはレス見てれば分かる
とくに「実際に顔つき合わせて遊んだことあるならその発想はねーよｗｗ」
みたいなのはよくある

よく突っ込まれる人はそういう人であることが多い気がする

卓が違えば遊び方も違う、って事を理解できてないで
「こいつは俺のルルブ解釈とは違う事を言ってるからプレイしたこと無い奴に決まってる」
って思っちゃう奴はいるのかもしれない。

ソスレで「前に実プレイしたのはいつだ？」と訊くと答えが返ってこない

煽り確定のカキコに返事する奴はいないだろ

いや、それが煽り確定のレスになる時点でおかしいだろう

証明不可能なものを聞いてくる時点で煽る気満々に見えるのは俺の心が汚れているせい？

相手が信じなくても自分でそれが事実だと
主張できるなら書けばいいじゃん。

つか、どれくらいの頻度でセッションするかとか最近プレイしてるかとかソスレじゃ話せないのか……

ガプススレでもわりと

まあわざわざ聞かなくても「実際の運用に関する話題」ってのが進むかどうかで
大体分かるし

>>164
他人と会話するのに他人の事は気にしないってのはどうかと思うぜ。

とりあえずソスレを見る限りでは
やっぱ版上げは必要だったんだなと思う

意味の無いこと書かれても、というのはあるな。
id出さずに別人主張とかこの板で自演認定とか。

>>170
ソースの無い売上げネタなんかもそんな感じだよね。
「前に実プレイしたのはいつだ？」ってのに答えが返ってきたら、その人の意見に信憑性が出るわけでもなし。

実プレイしててもだめなやつはだめだし。

ソスレは実プレイを語る場ではござらぬ
きよまーの揚げ足を取って
神学論争する場にあるぞ

まあ、汚れた心を棚に置いて言えば、普通のスレでなら、
最近したセッションだとか最近ゲームできてねぇ的な雑談は、
ごくごく普通にゲーマー的話題として存在するだろう……

単に最近のプレイ経験聞くのに、その答えで信憑性が出るとかでないとか、
実プレイしていてもだめなやつはだめとか、病んでるぞ。

全く以って愚かしいとしか言い様がない。
だからRQとストブリのようなスタンダードにはなれんのだ。

ソスレの住人はもはやふしゃのしゃ(ふぇえ、なんだか変換できないよ！？おかしいな？(首かしげ))の境地に達しているからな

ふしゃのしゃが出来ないシステムは
スタンダードでは無いということですね！

昨晩、ソスレが珍しく派手に荒らされてた時間帯に珍しくダードが沈黙、
さらにソスレヲチ報告だけは多々、今日になってソスレヲチネタが多数、
というのは……さすがにここの何人かが荒らしにいったと受け取られても
仕方あるまいよ

ただ単にいつもの頭悪い煽りの子がソスレで暴れてるからこっちでネタがないってだけでしょ。
このスレ、真面目なシステム比較議論してるとき以外は基本的に野次馬の集まりだし。

>>179
君がソスレを自分で荒らしてこのスレに責任を押しつけてるとも考えられるがね

>>181
自演でレス数を増やすことはできるが減らすことは（以下略

>>181
181が荒らし本人で他人に責任なすりつけてるとも考えられるから泥沼

この話題はこの辺で打ち切ろうや。

そういやアメリカって第四位や第五位のシステムって何？

あんま関係ないけどHeyneというペーパーバックの大手が
BattleTech、ShadowrunとEarthdawnの小説を、1989-1997で
総計75タイトル150万部出したらしい。

意外に海外って小説展開も多いのな
ルールとサプリだけで売ってるわけじゃないのか

>>174
”普通”のスレならね。

ソスレは散々荒らされ続けたから普通のプレイ話題は別の潜伏スレや板で
行われてるのが実情だったり

2ｃｈではよくあること

「普通の」住民がいないんだろ。

そういや月姫スレもかなり長いこと漂流してたな。　（遠い目をしながら）

>>186
どっちかというと「小説の世界をＴＲＰＧで」があるんじゃないでしょうか。
だから向こうだと沢山のものが許容される。日本だとアニメ、漫画の世界だから
ＧＭの負担がそれだけ多くなる、とか。

つか、住人がアホなだけじゃね？
他のスレは空回りに荒らされた時でもスルーしてまともに進行してるぞ。

>>192
D&Dも指輪物語みたいな世界が遊べるということで普及した側面があるしね

>>192,194
その側面がないとは言わんが、あまり大きな効果じゃないと思うぞ。
MERPやロールマスターの展開見ても。

D&Dやウィザードリィの頃は指輪物語が大ブームで
TRPGにも「指輪みたいな世界でごっこ遊びしたい」人が大量に流れ込み
システム側の人間もどんどん指輪の要素を繁栄させ、
「いかに指輪を再現できるか」がシステムの強みだったりしたのだよ。

エルフが高貴だってイメージもドワーフが剛健だってイメージも指輪から。
あとはホビットという指輪オリジナル種族をいかに再現するかという問題があって
D&Dではハーフリンクという種族を創設して対応しウィザードリィではノームという
種族を創作して対応した。

D&Dも向こうで小説として一番売れてるのはドラゴンランスのシリーズだけど、
クリンが一番人気ってわけじゃないからねえ
小説の世界そのもので遊べるというのがどれくらい魅力なのかはなんとも

>>196
ウィザードリィにはホビットがそのままいるんですが。

>>196
向こうではこういう見解があるってことで

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/rgfd/rgfdfaq3.html#C9

>>196
ハーフリンクじゃなくてハーフリング
それにノームはWizの創設した種族じゃねえし
そもそも普通にホビットだって用意されてる
適当なこと言うな

そもそもケルトの「妖精」を表す一般名詞の一つだったエルフという言葉を、
全然違う形の一つの種族として定着させたの自体が、トールキンと指輪物語ですね。

オークやバルログなんていう人外の怪物もモデルはあったものの彼が完成させたものですし、
ホビットは完全に創作の種族。
（おかげでそのままの名前ではキャラがでてきませんがｗ）
他にもドワーフが加工する軽くて硬い金属「ミスリル」をはじめとしてファンタジー世界に影響与えすぎというか
もはやトールキンがいなかったらファンタジーという世界がなかったんじゃないかとすら思うほどですよねぇ。

>>199
>さらに，DMG第1版の執筆者たちの言によると，
>ゲームの方向性により直接的な影響を及ぼしたのはディ＝キャンプとプラット，
>ロバート・E・ハワード，フリッツ・ライバー，ジャック・ヴァンス，H・P・ラヴクラフト，
>エイブラハム・メリットらであり，他はそれほどでもないとのことです。

これは意外だったな。
ムアコックとかの名前が上がると思ってたんだが。

＞H・P・ラヴクラフト
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>203
トンチキモンスター成分と見た

>>201
逆に言えばそういうガジェットが人気であって、
ミドルアース自体はそれほど人気じゃない（TRPGの舞台としては）と思うぜ

結局のところ参加者が共有できる脳内イメージで遊ぶのがＴＲＰＧだからなあ。
そのためにはＴＲＰＧの“外”に既成イメージが必要で、誰も見たことがない世界を舞台にしても往々にしてカルテット化する。
ルールブックのイラストや描写はイメージのとっかかりや想像の助けにはなってもそれ以上ではないし、
そもそもフルカラーのモンスターイラストやミニチュアを用意できるゲームはごく少数だ。
エルフその他のモチーフをファンタジーＴＲＰＧが継承し続けたのはすでに強固な共有可能イメージが生成されてるからだろうし、
近年の国産ゲームが流行の漫画やアニメ、電源ゲームのガジェットを引っ張ってくるのも同じような理由だろうな。

>>206
>エルフその他のモチーフをファンタジーＴＲＰＧが継承し続けたのはすでに強固な共有可能イメージが生成されてるから

個別に見ていくとそれぞれのゲームでモチーフのイメージはかなり違うよ

既に俺の中のD&Dのエルフのイメージはスリンガーさんで固まった。
げらげら笑いながら生首を蹴っぽるのがD&Dのエルフだw

でもそれも割とスタンダードなエルフ像のお約束が先にありきで
バリエーションつけてるパターンが多いんじゃね？いや中にはスゲートンチキなのもいるが。

>>209
>いや中にはスゲートンチキなのもいるが。

こういう存在がいる時点で強固な共有可能イメージが存在してるからその種族というのとは違うでしょ

つーかね、元は指輪のエルフでも派生はそれぞれ変わってきてる。
それを理解しないのは固定観念の虜になってるだけじゃね？

>>210
エルフが植物だとか猿だとかなゲームはカルテットにはなれてもスタンダードにはなれんだろ

一つの言葉から派生するイメージが多岐にわたればわたるほど、
共有イメージとしてモチーフにしやすいということでは？
エルフ･･･出渕エルフ、野菜エルフ、長身エルフ、美形エルフ、黒人エルフ、天パエルフ･･･

一昔前の井上ゲーなんかは大量のイラストをこれでもかと詰め込んで
「誰も見たことのないトンチキ俺世界」を伝えようと無茶してた節があったけど、
ALS以降は手間に見合わんと踏んだのか、ニッチになるだけだと気付いたのか、それとも情熱が減衰したのか、
既存のイメージから落とし込む方を重視するようになったような気もする

>>212
指輪物語ロールプレイングやロールマスターもスタンダードとはほど遠いよ

>>213
単にずれてるだけじゃん
だったら剣は剣だけ、の方が共有イメージとしてモチーフにし易いって言うのかい？

>>215
でもとりあえず長命なエルフっぽい種族と、手先が器用なドワーフっぽい種族がいるゲームは普通に多いと思うが

>>217
そのレベルまで記号化すればね

>>217
>手先が器用なドワーフっぽい種族

これは北欧神話からのイメージかもしれんぞ。

つか、そのレベルだとD&Dのイメージのような気がしないでもない。

そのへんを一般化したのは指輪っつーよりD&Dとそのフォロワーじゃないかなやっぱ。
ゴールドドラゴンは善、ってD&D発祥の概念をそのまんまコピペってるゲームも結構あったもんだ。

まあ、D&Dはそれこそルルブ、サプリ、ミニチュア、小説、映画、電源ゲームとあらゆる面でイメージを提供してるからなあ

D&D4thとSW2.0の事前情報でＰＣに使用できる基本種族見る限り
悪魔交じりのダークヒーロー分ってスタンダードなんかね？
そして、ロボはまだスタンダードではないんだろうか？

>>223
SWの方はメイドロボがいるだろ
D&Dの方はワールド依存っぽいが

銃アンチスレでファンタジー世界の銃を嫌うTRPGゲーマーが多い理由のひとつは
D&Dとそのフォロワーのゲームが頻出した世代の共有イメージから外れるせいって気もするんだよな。
史実の中〜近世史やファンタジーCRPGでは一般的なガジェットだし。

>>223-234
やっぱこのスレの生みの親はそのスタンダード性（笑）が早すぎて損するタイプだと思った。

>>224
や、あれメイド奉仕種族だけど体は生体だろ。

ＧＵＲＰＳソーカンのシェロもそうなんだけど
ＦＥＡＲだったら多分ロボにしていたと思うところでも
ＳＮＥはまだロボにするだけの踏ん切りが付いていないように思う。
(そしてそれはそれだけロボがスタンダードではないんだろうけれど)

>>225
SW2.0でも銃を採用したんでぼちぼち変わってきつつあるんじゃね？
D&Dだと銃は脇役という拘りがまだあるけど

ばっかおめぇ、メイドさんはやわらかくて
あったかい体してねぇと困るだろうが！

やわらかくてあったかいロボにすればいいんじゃないかな

D&Dや指輪やコナンの世界でも銃は出てこないし
ロードスやソードワールドでも銃は出てこないからじゃないか。

彼らが「浸りたい」世界に銃は存在しないので嫌悪感が強いのだと思われる。

>>231
D&Dの世界に銃は出てくる
脇役だけどな

>>210
スゲートンチキってのはどこかにスタンダードがあるからこそ、それがスゲートンチキに見えるんじゃないだろうか？

銃が主力になっちゃうと射撃戦主体になって戦闘バランス変わっちゃう
かといって銃が弱すぎたら弓との差別化が難しい
文明レベルという問題も発生する
かといって原始的な銃が強くても、じゃあそれ以下の剣の立場は？になっちゃう

銃を使いたいなら素直に現代ものをやればいいじゃん――
ってのもWODがアメリカで第二位な理由なのかもな

>>233
横レスだが、エベロンのエルフの文化なんかはエルフ基準じゃなく、
PC用種族の基準から見てもかなりトンチキだと思うぞ。

>>231
ぶっちゃけ「彼ら」って意外と少なく、
そしてドンドン減っていっているんじゃねーかな。

そして彼らだけをターゲットにとっても商売はできるかもしれないが
彼らを切り落としてでも、他のもう少し派手な世界を望む層を
取り込まなければスタンダードではないと

>>228
筋力（又は他の能力値）がダメージに乗らない飛び道具はなぁ。
弾込めるのにも時間がかかるし。

むろん、デザイナー側が銃を活躍させたくないからイマイチなデータにしてるってのが先に有るんだろうけど。

>>237
銃ってそんなに魅力的なアイテムかね？
個人的にはある世界もない世界も面白けりゃOKなんだが

タビットのスタンダード性について。

直立歩行するファンシー動物はともかく
なんで兎なんだろ。

洋物スタンダード（銃NG）と和風スタンダード（銃OK）で
意見が分かれているとしたら、永遠にスタンダードの結論て
出ないのでは？

そもそもファンタジーのスタンダードと現代物のスタンダードは分けて考えるべきじゃね？

>>235
銃が身近な社会だと銃に対するイメージが違うのかもね
エベロンのデザイナーも銃はエベロンに入れないって言ってたし

>>236
それだって、ＧＨやＦＲ（や、その他少なからずＤ＆Ｄや指輪などの影響を受けた世界）のエルフや、
ＰＬ用種族のイメージがあるからこそ、トンチキになるんだと思うよ。
祖霊信仰自体は珍しいものじゃないし、アンデットが統治する国家ってのもそれ自体は珍しいものじゃない。

むろん、街中の教会の神父さんがヴァンパイアで周りの住人もみんなそれを知ってるってのはトンチキだと思うが、
それは、そんな環境じゃない世界ってのがスタンダードとして存在するからそれへの対比として存在するわけで。

ガチガチの現代世界のみがスタンダードってこと？
セカンドライフみたいな。

>>244
いやだから必ずしもスタンダードなエルフ像が存在しなくても、
トンチキなエルフというのは存在しうるという話だよ。

エルフとしてトンチキなのではなく、PC用種族としてトンチキとして。

日本一つとってもドラクエには銃がなくてFFには銃がある、という
多重スタンダードっぷりだからなあ。

DQは安定して300〜400万本、
FFは安定して200〜300万本、

ドラクエユーザーから銃使いを出せってブーイングは聞いたことねーし
銃出せばたぶん色々アンチが出るだろうしでドラクエユーザーはそういうのを
別の望んでなさそーな雰囲気。
一方、FFで銃がないと逆にクレームつくだろうしな。


ここら辺はどっちが優れてるという問題ではなくて銃ｲﾗﾈ派も銃必須派も
どっちも主流ってのが現実のような気がする。
そして多分、ユーザーの多数は「銃なし世界」も「銃あり世界」もどっちも別物として
楽しめる。

>>237
この板だと「彼ら」の代表はアレで、他に銃嫌いなコテは居なさそうだしな。
アレが黙ればこの板でも銃に対して拒否感を訴える声はほぼ無くなるはず。
ドキュソ時代からトンチキを訴えてきたわりには古風なんだよなアレって。

>>225
だけど俺はいわゆるイマドキのガジェットファンタジーの萌芽はD&Dのフォロワーそのものであるソードワールドのさらにフォロワーにあると思うのよな。
当時、オレクラストで厨二病満載で魔導機械とか次元帝国とか空中要塞とか出してダイの大冒険みたいなのしてた需要。

アルシャ−ドやナイトウィザードとかのいわゆる今の世代の流れってのはぶっちゃけ「ソードワールドで育った世代が作ったゲーム」というところもあると思うわけ。
ソードワールドはD&Dのフォロワーを狙ったが、「ソードワールドのフォロワー」と「Ｄ＆Ｄのフォロワー」における「ユーザーの好むゲームファンタジーの嗜好の流れ」はどこで別れたんだろうな？

俺が見るにアレはファンタジーが好きなんじゃなくてヒストリカルが好きに見える

>248
ハンドキャノン厨であるドキュソの一体ドコが銃アンチだとゆうのか。

>>251
逆の書き方をすると許せてもそのレベルの銃なわけでしょ？

>>249
D&DにはD&Dの世界観に沿った次元帝国や空中要塞があったってことじゃね？
俺ガジェットに趨らなくてもよかったという。

>>250
アレはファンタジー好きだと思うけどなぁ。
むしろ好きすぎてヒストリカルまで調べてるタイプだと思われ。

つかおまえらもエリートならいい加減現用銃器と古式銃器をゴッチャにすんな。
念のためゆっとくとどこから現用でどこまで古式？とかそうゆう問題じゃねェからな。

>>253
じゃあそれこそD&Dのフォロワーが派手なガジェットを否定することはないということになるんじゃね。
「彼ら」の定義がそもそも変わるな

どのみち西洋ファンタジー原理主義者なんでしょ

そしてナニより古式銃器を現用銃器以前のオマケみたいにゆうのをヤメロ。
だからおまえらはいつまで経っても非スタンダードなのだ。

マスケットやフリントロックにすら過剰反応してる老害には何を言っても無駄だと思うけどね。
なにもサブマシンガンやライフルやショットガンやレーザーを使いたいって言っているわけでもないのにｗ

魔法がある世界なら魔法の銃があってもいいよな

彼らはD&Dやソードワールドの
雰囲気のごく一部が好きで
そうじゃない部分は見ないことにしていただけで
D&Dやソードワールドを丸ごと好きだったわけじゃないんだ

>>256
違う違う。
D&DにはD&Dの世界観に沿った次元帝国や空中要塞がある。
世界観のルールと法則にあった形でガジェットはデフォルメされるわけだ
だから、逆になんでも詰め込むというのには拒否感がでてくる場合もあるんだよ。

ところが、ＳＷでガジェットファンタジーができないことに餓えた厨ゲーマーたちは、
「ガジェットを出す」ことを前提にゲームをつくったんだ。
ルールから世界観まで、銃と剣が同居することが前提にしたゲームを。


この二つには大きな嗜好の差がある。

だな。アレをはじめとした少数の名無しで構成される西洋ファンタジー原理主義の老人どもが唱えるファンタジーと、
日本で西洋ファンタジーを取り込んでゲームやアニメやマンガやラノベ等で縦横無尽に独自に発達したファンタジーは別物ってことに、
気付かずに論争を続けているやつらがアフォというだけ。銃を含めてな。
今や前者は日本ではニッチ趣味であり、後者がスタンダードという事実には異論はあるまい？

>>256
派手なガジェットは否定しないが、D&Dの世界観にそぐわないガジェットは否定すると思うぜ。

>>262
同意。

> ところが、ＳＷでガジェットファンタジーができないことに餓えた厨ゲーマーたちは、
> 「ガジェットを出す」ことを前提にゲームをつくったんだ。
> ルールから世界観まで、銃と剣が同居することが前提にしたゲームを。

ソーワーの場合リプレイでトンチキガジェットやすげぇ
マジック武器を見せびらかすけど
お前ら(プレイヤー)には使わせて(作らせて)やんねー！
って姿勢だったのがいけなかったんじゃないか

>>263
意義なしだけど、後者の代表がFEARだってことには萎える人も多いと思う。

>>261
そういう事だと思うよ。

>>262
ARAやALF等はD&Dのように世界観のルールと法則にあった形にデフォルメされてると思うがね。

>>263
商業的に考えたら前者の方がスタンダードじゃね？
それこそ指輪の映画とかナルニアとかさ。

>>267
ぶっちゃけ、君は論旨を理解してない。

指輪やナルニアはある意味回顧主義だと思うぜ？
ネタからしてほこり被った超古典引っ張り出してきたわけだし

>>266
萎えるのは今までメディアミックスを駆使して現代のファンタジーの基礎を作り上げてきたSNEのファンだけでないかね？
彼等にしてみれば横から出てきてSNEにはできない強烈な一撃をお見舞いされたわけだから。
FEARはもっと上手に各メディアの要素を利用し、そしてアニメ化にまで至ったわけだ。

>>268
逆に考えるんだ。映画が遅れているんだと。

>>270
懐古主義とそれに需要があるってのはまた別でしょ。

>>271
前衛的なのはスタンダードじゃないからねえ

>>267
あー、実際に提出された世界観はそりゃ世界観のルールと法則にあった形にデフォルメされてるよ。
本当になにも考えてずにぶちこむのはユーザーが逆についていけなくなるからな。

そうじゃなくて、もっとメタなレベルというか、ゲーム製作におけるコンセプトの段階の話だよ。商品のウリのようなものといってもいい。

>>273
前衛的に思えるのはお前が単に古典的だからさ。
今のコンピューターRPGでもファンタジーを舞台としたマンガやアニメにしても、
既にスタンダードはお前が前衛的ととらえているそういうファンタジーなわけだ。
ラノベに至っては既に古典的ファンタジーどころか異世界ファンタジーの軛すら脱却して、
更に自由なファンタジーを確立している最中だと思うがね。
単に新しい今の流れのメディアに触れてないからそう感じるのだと思うよ。試しに色々見てみたら？

>>266
意義×
異議○

映画の話を持ち出すとファイナルファンタジーってコケたんだよな

映画の話をするのであれば、ファンタジー映画だけをピックアップするのではなく、
現代物など、TRPGのネタになりそうなものをすべてピックアップしないと不公平だよ。
それこそ古代を扱った300から、未来を扱ったスターウォーズまでさ。

まあ、というかここでいう映画ってのは洋画をいってるんだから、
日本と海外ではファンタジーのスタンダード像が違うということを前提にするとあまり意味がない話だよな。

そもそも邦画でファイナルファンタジーはあってもナルニアや指輪みたいなのは出てないからなｗ

>>279
だよな。その辺を変に混同している奴が話をややこしくしている。
結局日本におけるファンタジーのスタンダードは>>263が書いているこれに尽きると思うんだ。
そういった意味ではD&Dがいくら影響力があっても所詮映画における洋画の扱いに過ぎないわけで、
それを国内スタンダードとはちゃんちゃらおかしいって話。

じゃあこれからは胸をはって国産TRPGを遊んでも
いいのですね？

映画ファイナルファンタジーってどの辺が
ファイナルファンタジーだったんだろうか
ただのＣＧＳＦ映画やん

>>281
これまでも今からも一度として胸を張って遊べない時期など無いのだよ。
だからこれからは胸を張って国産TRPGを遊んでくれ。

でもTVアニメなんか持ち出すと映像化されたファンタジーでもっとも影響力あるのはスレイヤーズなんじゃね？

まぁただ、少年漫画なんかはベタな古典ファンタジーは昔から避ける傾向はあるか。
ファンタジー冒険ものでもあまり無国籍/時代背景ごた混ぜの風味なんが多いかなと。特にジャンプは。

>>208-209
まあ、「D&Dのスタンダードなエルフとはなんぞや？」
と聞かれれば、PHBにある程度、詳しく一般的なエルフ像が提示されてるし、
もっと知りたければ自然の種族に社会文化宗教と詳述されてるからな。

ドラクエじゃね？

>>284
スレイヤーズって今だと既に古臭さしか目立たないような…

>>223
少なくともD&Dにおいて悪魔交じりのPC種族は4thに始まった話じゃないと思うな。

なら現代社会、ファンタジーのスタンダードはワンピースあたりか

>>289
そんな感じかな。
あと同じ作者（笑）のフェアリーテイルあたりか？ｗ

ワンピースって現代社会なのか？？

>>291
現代社会におけるファンタジーって意味だろJK
ちったあ考えろ。

そういやあの世界って銃があるはずなのに活躍してないなｗ

>>280
それってどう足掻いても規模的に勝負にならないから国産だけで比較しましょう宣言？

CRPGで売れている(受け入れられている？）ファンタジーはポケモン、ドラクエ、FFだな

ここまで読んで、銃に思い入れがある人の熱意は凄いなと思った。

>>294
ずいぶん頭が悪いようですね。

>>294=297のマッチポンプにしか見えない。

>>296
熱意と言うより狂信？
好みの問題で意見が違う相手を老人だの頭が悪いだの罵るってのは
空回りと同レベルだよ

好みの問題なんだけど、ちょっとでも銃の要素が混じるとギャーギャー騒ぐ、
銃嫌いなやつらの非寛容な態度もどうかと思うよ。どっちもどっちだね。

>>295
でも、そのへんのジャンルをファンタジーと強調してるところはあんまり見ないな。
ファンタジーかどうかのジャンル分けなんて、こだわってる人以外そもそももう廃れかけてる気がする。
ＳＦとかと同じで。

>>300
このスレでそんな意見あったっけ？
むしろ銃好きの方が感情的になってるようだけど

>>301
それだけファンタジーが自然なものになっているということだよ。
意識してファンタジーとこだわる人が少数派。
そういう意味ではじゅんいっちゃんすら新しいファンタジーのスタンダードなんて寝言書いてるうちはまだまだだね。

>>302
この板の話をしているわけであって、
別にこのスレだけの話をしているわけじゃないんだな。
まあ、銃好きの中にたまに煽りたいだけのキチガイが混ざっているのは認めるよｗ

このスレの主題からはズレるが、ゲームで銃アレルギーを起こす人の理由としては
「セッション中に銃がからむと語るor文句をいうミリオタに難儀した」というTRPG特有の事例が発生するためもあると思われる。

FF4　　剣　　暗黒剣士→聖騎士
FF6　　魔　　召喚士/黒魔法使い
FF7　　剣　　近接剣士
FF8　　剣　　銃剣。ただし銃は剣撃の強化用。
FF9　　剣　　盗賊。軽戦士。
FF10　 剣　　スポーツ選手/剣使い
FF12　 剣　　盗める剣士
FFも主人公格はずっと剣士な件について

そらまあ剣はファンタジーRPGのスタンダード要素でしょ

>>303
その辺は西洋古典ファンタジー（RPG）に対する羨望だろう
じゅんいっちゃんはそういうの持ってる気がする

>>288
コアルールとかＰＨＢで提供される種族に
そういうのがいるかって話だろ？

あ、ハーフオークか？
でも、なんか半悪魔キャラとちょっとテイストちがくね？

>>309
ティーフリングはFRだと基本種族だね

MMにいるんだからコアルールにいるでいいんじゃね？

ＦＲは特定のワールドやるためのセッティングで
基本じゃないよね。

>>309
コアルールでもハーフフィーンドとかいるだろうに。

まあでもPHBの最初の種族ページに並んでるかどうかってのは大きい差だと思うよ。

>>314
D&Dだとあんま関係ないと思うぞ。

>>314
トーンダウンしてますよ？

むしろAlignment: Always evil (any)がPCとしてはつらいな。

>>316
いや、この話題には今はじめて加わるのだが。

公式がよりプッシュしてるかどうかの差は如実にあると思うぞ。
PHBにいなきゃビギナーズセットやらに出ることもないだろうし。（いても出ない可能性はあるが）

なんだ、話の流れを理解してない奴が茶々入れしただけか。

つーかGMが認めれば大概の事は通るし

でもメリケンの半悪魔種族って日本のと比べると
あんま直球のカッコいくて邪気眼色の強いキャラじゃないよね。

キモい外見とか尻尾とかのフレーバー付いてるのも多いし

悪魔の血を引くってのをフレーバー程度ででいいなら
べつに普通に人間でいいしな
データに反映させたいならMMから引っ張ってくるのはむしろ当然のこと
コアルールにあるんだから、使えばいい

エベロンの時も思ったけど海の向こうの人達はちょっぴり遅れて厨二病にかかってるだけのような気も。

それ以前に、ティーフリングやヘルブレッドやればよかんべ＞ダークヒーロー枠
別にドラウでもいいが

>>318
どの道、ビギナーズセットはプレロールドだ。
使われてない種族、クラスの方がはるかに多い。

>>323
ダークヒーローはドリッズトの頃からあったから遅れてって話じゃないと思うが。

>>323
いや、あれもどっちかと言うとアメコミ方面だと思うんだがな。

>>321
＞カッコいくて邪気眼色の強いキャラ

正直、ラノベ的邪気眼を再現するとLA高杉になって
PL向きじゃなくなるんじゃなかろうか実用的な意味で

ロボや悪魔人間がある・ないじゃなくて
そういうのがある上で、それを初心者から使用しても良いよ！と言うのは
結構意味合いがちがくね？

>>319
つうか、D&DにSWが追付いたと言う論調で語りたい人がいたんじゃね

ウォーロックとかへクスブレードとか邪気眼っぽいよねマジで

>>329
3.5版でも初心者から使えるぞ。
ワールドガイド抜きで遊ぶなら話は別だが。

>>330
むしろD&Dは前からそんなのくらい実装してたよ！という論調で語りたい人がいるようにも見える

>>329
そもそも、ワールドセッティングなしでD&Dがプレイされることはそうないと思うがな。

日本に入ってくる分が少ないだけでD&Dは昔から厨二分はあったと思う

>>329
別に使用してもいいと思うよ
データあるんだし、基本クラスでもヘクスブレードとか視線で呪いまくって素敵だぜ？

>>333
いや、実際に実装してるだろ。
3版までしか遡らないだけ、D厨にしてはマジレス分が少ないくらいだ。

>>333
D&Dが以前から実装してたのは事実だと思うが。
異論でもあるのかい？

じゃあ、D&Dはすでに邪気眼ゲーだったと言うことで。

>>331
ソーサラーもフレーバー的にはそうだな＞悪魔的何かとの混血

>>338
異論はぜんぜんないなあ。その上で>>329にも異論はない。

>>339
何を今更
フォーゴトンレルム・ワールドガイドやフェイルーンの魔法読めば一目瞭然なのにw

>>339
あのな、オタ向け商品なんだから、邪気眼ゲーじゃなきゃウケないだろ条項

>>341
別に初心者の使用を制限されてるわけでもあるまい。
ワールドセッティングの制限を受けるのは初心者に限らないしな。

邪気眼嫌ってたのって、ごく普通の日曜冒険者とかいって喜んでた
ソ厨のなかの一部くらいじゃね？

でも、銃は駄目なんだよな？>邪気眼

>>342
つか、グレイホークの時点で十分にな。

魔王が常駐してる世界、って時点でなかなか・・・

>>346
ダメも何も、とうの昔に銃は実装されてるぞ＞D&D
君、本当にD&Dに無知だな

>>346
DMGに少ないけどデータ載ってるから、DMに言って使わせてもらえば？
うちはNPCがつかってるよ？

>284
＞無国籍/時代背景ごた混ぜの風味
ココらへんは西部劇や犯罪劇のサブジャンルみたいなトコからの伝統とゆうか。
つまり、ガジェットのための舞台設定的なソレ。
しましジャンプマンガのオリジンってどっちかっつうと武侠モノかしらね。

>321
つメルニボネ人

>323
あいつら、ナード後進国だからな。

まあ、反物ライフルを許可するDMは少数派だろうがな。

>>348
え、さっきグダグダ銃はスタンダードじゃないとか
そんな話してたやん。

>>352
日本語が理解できないのかい？

>>352
それをD厨が言ってたと思い込んでいたのか？

>>352
D&Dに銃が存在しないなんてレスがどこにある？

>>352
スタンダードかどうかは知らないけど
データありますが何か問題でも？

うむ、このｇｄｇｄ具合こそダードスレｗ

3連ツッコミｗ

4連かｗ

D&D知らない人って、D&Dは剣と魔法と中世の臭いのみのゲームだと思ってるのは何故だぜ？
誰かそんな刷り込みしたのか？？？

SWのイメージを投影してるんじゃない？

アヴァロンだと基本種族にティーフリング（悪魔系異界血統種）とか
ハーフフィーンド（半悪魔。魔界住人のハーフ）とかいるね。
ただSW2.0のナイトメアとはかなり傾向違うような。

ティーフリングやハーフフィーンドは世間から迫害されるが殆どは真性の邪悪。
醜悪な外見的特徴を持つことが多い。
2.0ナイトメアは世間で偏見を持たれているが冒険者仲間からは歓迎される。
性格に邪悪設定はなし。美形種族。

要するに本来の意味の悪魔（狡猾で邪悪で禍々しく醜悪）に近い種族なのが
D&Dの悪魔系種族で、
日本の少女マンガとかの悪魔（美形で有能で、世間から偏見持たれてるが
別に悪人とは限らない。実力を認める人達もいる）に近いのがSW2.0のナイトメア。

SWだってグライダーとか牛丼とかロックとかあるよ！！！！！

>>360
アレのせいじゃね？

腐女子か？腐女子狙いなのか？

>351
対物ライフルなのか反物質ライフルなのかそれともタンモノライフルなのか。

>>364
アレも飛行器械とか色々語ってたと思ったが

>>367
でも一番中世分高くね？

>>365

きっと主人公のほかは
きゃわいいけど毒舌タビットと
荒事が得意な無口なめがね執事、
ツンデレデビルマンのスイーツ(笑)な冒険が展開されるんだよ

>>369
全員男なんだな？男なんだな！

>>368
誰と比べてだよw

誰なんだろう・・・コテの中でか？

つかネットで声がうるさいＤ厨は
「イメドキの漫画みたいなファンタジーはちょっと・・・・」
とか前置きしてD&Dを骨太（笑）のファンタジー（笑）とか言い出すからその悪影響じゃね？

むしろ２ちゃんではダードの影響でジャパニメ的なことだってできるんだと意地になったＤ厨のおかげで、トンチキ分がある程度マンセーされてる分、そういうノイジィな骨太（笑）マンセー派のオモロを押さえつけてる部分があるとｵﾓ

つーかティーフリングとか銃とか標準レギュで使ってるプレイグループがどれだけあるんだ

まあ、骨太（笑）やるのに向いてるのも確かだしな
逆に考えてみるか？
D&D以上に、そのテのマニアを満足させるシステムは何があるか？

＞「イメドキの漫画みたいなファンタジーはちょっと・・・・」
実際にこういう需要は普通にあると思うがね。
それでイメドキの漫画（笑）みたいなファンタジー好きに攻撃的なら悪影響だけどね。
そいいう部分の混同を意図的に行って巧妙に相手を貶めるのは上手だよな皆。

>>375
別にALFでもARAでもブレカナでも十分満足できると思うけどな。
ARAはシステム的にライトすぎると言われればそこは好みの問題だとは思うが。

>>375
ハーンくらいかね、
だから結局少なくとも日本でのD&Dの需要は

骨太（笑）＞＞＞＞＞＞ガジェット(笑）

なのは確かなんじゃね。
ガジェット(笑）ができるとかできないとか二元論で語ってるわけでなく、需要というかウリとして第一前提になるくらいに押し出されてるかどうかというと違うし。
銃使いなんぞよりも先に剣と魔法の要素をまずはしっかりつくってくれと、現状の日本市場の中でD&Dに惹かれる日本人は思うでしょう。
だって日本市場はD&D以外に選択肢がある市場なのだから。つまりD&Dを選んでる時点で理由が存在する（ここがアメリカとの大きな違い。あちらは逆に理由がない限りはD&Dが選ばれるから）。
その理由に骨太（笑）であることってのは大きく作用してるんだと思うよ。

あくまで遊ぶためのツールのファンタジーなんだから
面白そうな要素は貪欲に取り込んでいくさ。
スノッブなヤツらは好きに自主規制すればいいだけの話。
自主規制を他人に押し付けようとするから揉めるんで。
そういう規制下でやりたいならそういう趣味の面子集めてやるか
規制するとこんなに面白いよ！楽しいよ！ってフリをして参加者を募れば良いだけの話。
それが出来ないヤツがgdgd愚痴って感性の話を是非と混同するからツッコミたくもなるわけで。
ファンタジー性の違いからいつまでもプレイグループ解散していつまでも不満ﾀﾗﾀﾗしてろやと。

自分から歩み寄らないで相手にだけ譲歩を要求してりゃ、
いつまでも同じトコｸﾞﾙｸﾞﾙ回るしかねーわな。

骨太ってのはストイックな自主規制ってこと？

>>379
ほぼ全面的に同意。
そういう意味ではD&Dは翻訳されるべきではなかったとすら思える。
ウザいスノッブな労害が生き生きするのは見てられない。

俺が分析するに骨太とかにこだわる人のほとんどはイラストが洋風なら満足するようだ。
さらにこだわる人はとにかくルールが煩雑なのを好む。

卓ゲ板限定ならＰＣが死にやすい＝骨太と定義する人もよくみかける。

意外とカンタンなんだな骨太。

>>382
それなんてアレ？ｗ

>>383
奴が単純なように骨太も単純なんだよｗ

龍人が死にやすくて
旅するだけでやばいりゅう☆たまも骨太だな

それだったらD&D以外の洋RPGももっと売れるんじゃね？

そのワリにタフガイが絶無に近いのが所詮は非スタンダードってコトっすかね。

りゅうたまはぶっちゃけウォーロック世代的に直撃してる骨太さだろ

パラノイアはもちろん極太です！

>>386
だからWHそれなりに売れてるんじゃね。

>>384
アレはイラストが中野豪風でないと満足しないんだよ。

>>386
D&D以外が売れるほど骨太（笑）なファンタジー愛好者が少ないと考えるべき。
多少はWHも売れているようだが。

TRPG界で真にジャケ買いする人種は「イマドキの漫画風のイラストが苦手」な人だったりする。

逆に「イマドキの漫画風のイラストでないと買わない」って言うような人はみたことねぇ

初代天羅のビジュアルブックはジャケ買いだったぞ

イマドキの漫画苦手なのか俺

>>392
本来どっちでも買えてエリートなはずなのに、
タフさのかけらも無い老人達はただの漫画絵にすぎないものを、
「萌え絵」とか言って馬鹿にして敬遠するんだ。絵師にも失礼だしTRPGをそういう部分だけで判断するのは間違ってると思う。

イラストが洋風なら、通ぶったスノッブが満足する、
とでも？

>>360
映画に出てこなかったのが原因かもね

>>374
うちではティーフリングも銃も弱いから誰も使おうとしないｗ

>>395
するね。やつら単純だからｗ

そうそう、こういうのを遊ぶべきなんだよ、
と言いながら自分は買わないパターン

>>395
いや、それはあるだろ。
それで一定量は売れるくらいは需要があって顧客層の一つになってる思う。TRPGにおけるスノッブな方々ってのは。

>>397
本当にスイーツ（笑）そのものだな骨太（笑）

ほんとお笑いだわ骨太（笑）

>>399
HJなんかは巧くそのスイーツ（笑）いや違った骨太（笑）達の需要を煽って成功した例だなｗ

まあ、TRPG市場では、ラノベなんかにいる萌え絵があればなんでもいい（そして買ってみて絶望する）っていうような需要に近いものが、
萌え絵でなければなんでもいい（そしてカルテットで絶望する）っていうような層になってる部分があるからなぁ

>>403
なんという骨太（笑）脳ｗ
なんでTRPGで骨太（笑）が流行らなくなったかよくわかりますねｗ

>>403
まあそこまでの奴は萌え絵も燃え絵も漫画絵もアニメ絵もなんでもかんでも「劇画っぽくないマンガ絵で１０代の女性が描かれていたらとにかくダメ」っていう本当にエッジな一部の赤箱世代（ゲームブック世代あたりも）くらいじゃね？

おまえら骨太を馬鹿にしすぎ

>>405
そんなこと言ってる人みたことないですよ。
本当にいるんですか。

>>407
すごい古いゲームのスレにはたまにいる…

だれかすみよしじゅんとかてらだなんとかのイラスト入りで
「これはストーリーを楽しむゲームです」とかいいながら
中途半端にワールド提示しつつ(でもそれ以外のワールドでは使えない)
ルールはハックラ部分しかない
カルテット出してよ

あれだ、自費出版で出せば書店にも並ぶし、
同人TRPGより一段上のものになる。
「あなたのTRPGがD＆Dやエンゼルギアと同じ棚に並ぶのですよ」

漫画絵が苦手というより、「TRPGで」そういうのが出されるのが嫌って人はそれなりの数はいる。
コンピュータゲームとかでは別になんとも思わなかったり。
銃アレルギーに近いような感じ？

ナンつうか、色んなモノに雁字搦めなんすね。

萌え絵ヘイトな人ってこの辺もだめなのかねぇ

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kirarin/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kamichamakarin/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/shugo-chara/

ちなみにどれも多分女子小学生が
支持していると思われる少女アニメ/漫画

萌絵も骨太(笑)絵も好きな俺はどうすりゃいいんだ

あ、描き分けセンスとデッサン力と空間構成力は必須だが

>>424
そのままの君でいてくれれば私はそれだけでいいわ

>>413
いい年したおっさんが見たり買ったりしてたら白い目で見られるのは確かだな

田口順子あたりでも拒否反応を示す人はいるからな。

　───アタシの名前は老ガイ。心に傷を負った卓上ゲーマー。クロチャニズムで虐殺体質の非萌え絵ボーイ♪
アタシがつるんでる友達は洋ゲーをやってるミキ、学校にナイショで
デパートでＲＰＧ実演会してるユウカ。訳あってＨＪ翻訳グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱりセッションはタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
オールドゲーマー同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でコンベンションを歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい萌えゲーマーを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
萌え絵ゲームはカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とＲＰＧ上級者なアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと萌えゲーマーの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。クリティカルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はマスターだった。連れていかれてベア・ダンジョンされた。「キャーやめて！」全滅プレイをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。骨太（笑）

>>406
骨太（笑）好きの方ですか？
正直馬鹿みたいなんですけどｗ

>>411
TRPGの守護者気取りなんですかね？

>>413
どれでもオッケーｗ
抜けるｗｗｗｗｗｗ

>>413
これくらいで拒否反応しめすなんだどんだけストライクゾーン狭いんだよ

なんだFEAR信者がまた暴れてるのか

>>418
クソワロタｗ

おめーらウォーハンマーの背景世界の骨太(笑)ぶりをナメるなYO!!
銃器もトンチキ分もてんこもりでスーパー素敵なんだぜ
ボードゲーム版の資料が無料DLできるから試しに読んでみろって
ttp://jp.games-workshop.com/resources/warhammer/default.htm

>>421
面白い煽り方をしてください。

ちなみに>>413のうち一つは
ローゼンメイデンのピーチピット原作
(clampみたいにチーム名であって個人名ではないそうだが詳しくはしらん)
もう一つは、デジ子やギャラクシーエンジェルのコゲどんぼ原作。

この絵が受け入れられるならば、それらの深夜アニメも
受け入れられることになる。

にわのまことがスタンダードか。

老害は手塚治虫や吾妻ひでおで免疫テンコモリですよｗ

21世紀のファンタジーは学園ものギャルゲ

もう20世紀の遺物じゃないか？

２１世紀は薔薇乙女とかだよな

２１世紀のファンタジーは中国とか韓国とか北朝鮮とかのネタ

まぁでも、たまにはふくしま政美がジャケ絵の骨太（笑）なＷＨとか
見てみてぇ気がしないでもないけどねｗ

>>431
一部の低脳どもが自分じゃロクに調べもせずに信憑性が怪しいサイトの引き写しをわめきたてるのがファンタジーか？
2chで911陰謀論を叫んでる奴らとかもそうだが、ああいう奴らはなんで関係ない板にまで出てくるのかね。

空回りや彼みたいに板に関係あっても全く話にならん奴もいる。
思想を触れ回る馬鹿さってのはその種類ではななく、
それ故の浅さこそが人格を露呈させる。そんなもんだ。

>>433
まさにファンタジーじゃない。
ファンタジーなお脳でファンタジー物語みたいなことをリアルで語るんだから

【ファンタジーという言葉は真面目な方々からは「馬鹿みたいな話」という悪い意味でも使われるからね】

それだけ日本人に嫌われてるって事だ

日本人っていう御旗を掲げないと威勢のいいことのひとつも吐けない奴に日本人を名乗ってほしくないね。

>>423完全スルーワラタｗ

>>374
フォーゴトンレルムで遊ぶならデフォだぜ。

>>396
それはある。

昨夜は空回り君と逆ベクトルのキチガイが暴れてたみたいだなあ
>>381とか凄いヘイトで笑った

>>440
昨晩暴れてたのは空回りだと思うんだけど……

なんでそいつが空回りじゃないってわかるの？

>>441
空回り君はこれまで翻訳するなとかスノッブな労害とか言ったことがないからねえ
むしろ結構前にあった人叩きのアンチD&Dだと思う
D&Dについて詳しくないから人を叩くしかできないという

>>442
過去ログ読んでみたが、誰かが暴れてるって印象はないなぁ。
骨太って言葉で皆が遊んでいただけのような。

極端な意見は>>381ぐらいだし。
サラリと流されてるし、その後粘着もしてないし。

何をして>>442は誰かが暴れてるとおもったん？

空回りはスノッブの意味すら解ってなさそうだしな

>>443
老人とか労害とか言ってる人だね
なんか妙に敵意燃やして面白い

ま、システムの中身について語れない時点で空回りと同レベルってのはあるな。

>>445
敏感すぎじゃね？
どのレスがそう感じたのか教えてよ

>>445
空回り級の誰かを設定したいのはわかるが、
空回りが暴れた場合のレスの伸びはこんなものじゃすまない。

100レスは稼がないと、その設定は通らないぞｗ

>>447
専ブラでピックアップしたら？

>>448
別に空回り級なんて言ってないよ
むしろ空回り君が暴れてたというのを否定した方だから

>>449

>>263,381,394か。
なんつーか、妙に自分の思いこみでレッテル張ってるような気はするな。

つまり>>449の人は、このスレにもの凄いキチガイがいて、
でも空回り君ほどではないと、言いたい。
そして、そいつからは>>449の人はヘイトをすごく感じるが、レス番指定は出来ない。

つーわけですか？

>>450
たった３つで暴れたとか言ってるのかぁ。
よーわからんわ。

>>450
ありがと

>>451
>>440で最初からレス番指定してるけど
それ以外のは>>450で挙げてくれてるし

専ブラ使えないの？

>>452
まあ、銃の議論の時から似たようなレッテル貼りは感じるけどな。
自分の仮想的に老人とかレッテル貼ってシャドウボクシングしてるというか。

つか、このスレのD&D叩きは値段かユーザー叩きと相場は決まってる
いつもの事だ罠

あとは、実際のD&Dではなくて脳内D&D的イメージに基づく叩きか。
それも”共有されているイメージ”なのかも知れないがね。

イラストに関してもルルブ・サプリ、リプとそれぞれイラストに賛否両論あるのにね

>>450で上げられてるより、>>440からのレッテル貼り粘着の方がよっぽど『暴れてる』件

>>458
レスに答えたら暴れてるってのは流石にどうかと思うがね。

381本人がいるのでは？

まあ、システムの内容に関係ない話はほどほどにな。

遅レスだがD&Dと銃を整理すると、

グレイホークではどっかの神格のパラディン御用達（英語環境）
フォーゴトンレルムではランタン島出身者ならピストルを貰える（日本語環境）
エベロンはとりあえず言及無しでよかったっけ？

あと、DMGにデータがあると。

で、弓（コンポジット）に比べるとダメージに【筋力】ボーナスが乗せられず、
銃用の特技もあまり充実してないのでPC向けの装備としては今ひとつって感じか。

あー、やっとわかった。

>>459は、「D厨は老害」とレッテルを貼りたいキチガイがいる
と、言いたいのか。

それで>>450から長々印象操作してんのね。

俺は見た限り、けっこう勘違いだと思うけどなぁ。
どうなんでしょね？

あ、これで俺も>>381扱いかね？

>>462
日本語でおｋ

>>463
>>450からこのスレで長々と反応していらっしゃる方は
「このスレには『D厨は老害である』とレッテルを貼りたい、頭のおかしい人がいる」
と、言いたい。

しかし、私が端から見るに、それは貴方の勘違いに見えますよ。

でもこんな事を言うと、貴方は私をその仮想敵だと思い込むでしょうね。

>>464
つまり>>381はまともな意見だってこと？

>>461
DMGにフュージョンガンが載っていたような……。
使う人はいないとは思うがｗ

>>381の意見自体はまともじゃないと思うが、>>465が言うような暴れん坊だとは思えない。
たった３つのレスを指して、暴れてるだの言うのは、変だと思う。

俺の言いたいのはこれだけ。

そしてこうやって暴れん坊がいるかいないか論争をしてる方が、
よっぽど暴れん坊だって話ですよｗ

>>467
えーと、誰かと勘違いしてない？

>>468
381乙w

>>466
アンチマテリアルライフルじゃなかったっけ？

>>464
>このスレには『D厨は老害である』とレッテルを貼りたい、頭のおかしい人がいる

こういう人はいるんじゃないかと思わないでもない。

個人的な意見としては、
D&Dのあの当たったら全通しACシステムだと威力のある銃器の貫通力とか表現しにくいんじゃないかと思ったり
DR抜きとかだとそれっぽくなるけど、DR自体が普通にある訳じゃないし、
接触攻撃扱いにしてしまうと貫通力は横並びになる上に光線と同じ効果になる

ここまで読んだ

冬休みが始まったのを実感した

>>465
「スノッブ」にも若い奴はいる。
老害だけではないよね。

やっぱ381=空回りじゃね？
ここまで粘着するところを見ると

一瞬「なんで労災が？」と思ったぜ。>>381

まあ昨日の流れなんか
別段、酷く荒れてたとかいう感じでもないしなぁ・・・

>>473
銃器の扱いはシャドウラン最強

銃もロボットも同じフレームで扱えるSRS最強。
ま、そっけないといえばそっけないが、ちゃんと回るならルールを差別化する必要ないよね。

>>480
差別化した方が面白くなるなら差別化した方がいいでしょ常考

SRSの銃は大雑把すぎて銃の特性を表現できてないけどな

銃なんてもんはな、撃てて当たりゃいいんだよ。

>>482
その辺はガンスリの特技（たとえば跳弾、ロングレンジショット、タンブリングショット、花吹雪）なんかで差別化する意図なんだろう。
武器種別限定特技ってのはそういうことなわけだ。

>>473
クリティカル域17-20で×3にしてみるとかの方向性もあるな
そのかわり高品質は存在しないのでマジックアイテムとしての銃は無いとかｗ

>>483
なら別に最強とか意味ないだろw

>>481
データで差別化するという視点が思いつかないの？さすが老害世代だね。

>>487
データで差別化するだけなら大抵のゲームでやってるでしょ

ん？　昨夜の煽りが来たのかな？

そこで「SRS」って単語を使う意味が普通に分からんのだが・・・

銃撃戦は速さが重要で、先に少しでも傷を与え負傷させた側が優位に立つ。
一方で連射には反動が大きい。
さらに銃弾は一撃で即死させかない威力がある。

という概念というか美学というか、身近に銃があるからこその実感みたいなものの
有無でいうとShadowrunは見事の一言に尽きる。
銃社会だからこそリアリティのない銃撃戦には魅力を感じないんだろう。

>>488
ALSとかではデータすなわち追加ルールみたいなものだけどな。

>>491
GURPSもその辺の要素は結構あるよ

WODの銃撃戦情報求む

別にリアリティの無い銃撃戦の出来る米ゲーなんぞ幾らでもあると思うが
そのゲームの戦闘は魅力的じゃないんか？

>>492
その辺は>>480と話し合ってもらわないと

>>496
君が自分の中でよく咀嚼しなよ。それで理解できることなんだから。

>>497
行き当たりばったりで適当な主張してるんじゃない？

FEARゲー好きの俺でも>>480のレスは微妙だと思う
その文脈でなぜSRSが出てくる必然性があるんだ

>>485
アダマンティンで作れば良いじゃない。

まあ、具体的に優れてる点を語れないのは煽りだろ。

むしろ、そこはFEARゲー好きだからこそ
微妙に感じるところだと思う

>>500
当然、本体じゃなく弾丸のほうだよな？

>>503
本体っすよ。
アダマンティンで武器を作ると高品質になるので。
弾はアダマン、冷鉄、錬金術銀を揃えたいし。

あー
ファンタジックな世界の銃はそういうのが燃えるな〜

>>413
TRPGの表紙や挿絵に使われてたら全部アウトだな。
もっと男臭いやつがいい。男女比4.2:1〜6:1くらいのやつ。

なぜに今さら。

>>506みたいな主張するやつはホモなんかなー。
俺はストレートだから異性のほうがいいよ。

お約束のキモヲタ煽り開催準備？

>>508
だからってあらゆるイラストが異性であった方がいいってこともあるまい

＞男女比4.2:1〜6:1くらいのやつ。

への反論だし

ショタと女装少年ならすべて解決だな。

4.2の.2はもちろん男フェアリーだよね。全裸でベルセルクのパックみたいなの。

ふたなりなら解決ですね。

りゅうたまを買った身としては表紙絵は釣り餌としか思えん

エロゲかなんかの文法なんかしらんけど、主人公(男)+友人(男)+その他主人公に関わるキャラ多数(女)
こういうパターンに嫌気が。もっと普通に男だらけにして欲しい。

>>516
ホモと腐女子はそういうゲームを買ってね。

もう、全部抽象画で良くね！？

イラスト覧がシンボルマークで埋まってるのか。それは斬新なようで昔どっかで見たことがあるような。

>>518
新機軸・アブストラクトTRPGの誕生であった

>491
確かにルールは素晴らしい。でも銃器データだけはナンか違う感。

>>516
うんそうだね知らないけどエロゲはそうなんだろうね。
今はTRPGの話だからそれとはまったく関係ないね。

全員タビットなら雄とか雌とかどうでも良くね？

そういや
ドラゴニュートなんか、そもそも性別が「雄・雌」ですら無い
とかな設定だった様な

イラストの性別比率とか
かなりどうでも良いファンタズムアドベンチャーがスタンダードって事で！！

性別５種類ぐらいあったような＞ドラゴニュート

ガンダムセ


…あ、いや、何でもない。

>>522
エロゲでの流れをTRPGが受ける必要は無いよね。
だからTRPGのイラストはエロゲ風にならないようにすべき。

>>528
主人公とか友人とかはシナリオとPCで変動するんだからどうあがいても516みたいにはならないだろ。

>>516
君が望む永遠TRPG
のことをいっているのか？

>>528
こんな風になる心配はいらんだろ。
俺はみたことないぞ、こんな絵のTRPGは。
アニメ絵とエロゲ絵はまた違う文化だ。アニメ絵と漫画絵、TRPG絵もまた然り。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4778310527.jpg
ttp://hmx.jp/gazou/Amazon/B000LVUPDA_01__AA280_SCLZZZZZZZ_.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/tabiradio/1546861.jpg

>>512
一番下のは違和感無い気がするぞ。

わりと関係無いが、クリスタニアの蟻人間って、ほとんど雌だったりするのか？

>>532
女しかいない表紙絵はないだろ、さすがに。
あと、キャラだけ描いてもしょうがないんだよね、世界のガジェットを示さないと。
>>506は杞憂もいいところ。

女の子がガジェットとか。

>>535
エンゼルギアはそれだね。それぞれ対応する機と対比するようにナビゲーターが配置されてる。

>>533
ミュルミドンという大枠で見るとそうなんじゃないか？
ソルジャー種やワーカー種に生殖能力要らないだろうし。
PC用として使えるウィング種は羽蟻みたいに雄雌両方いていいんだと思う。

>>519
新黙？

ああ、表紙じゃなくイラスト欄か。
勘違いした。

ドイツではこんな漫画・アニメ絵？風のタロットが発売されてるらしいぜ。
世界標準なんだよ、日本の漫画・アニメ絵は。

ttp://goyaku.up.seesaa.net/image/magic-manga-tarot.jpg

>>531
ここは全年齢板なわけで、その辺を思い出してほしい。

この板の半分は老害叩きが締めていて、もう半分はキモヲタ叩きが締めているので、全ての住人はどちらかにぞくさなく手ならない

でも一番多いのは老害とキモヲタのマルチクラスキャラクターだぜ。

叩かれる立場にいる奴ほど、必死になって叩ける相手を探すもの。

>542
締めてるのか。なにをだ？

まあ俺はヤングだからどっちにも入ってないけどさ。

キモヲタｖｓ骨太(笑)！

>540
CLAMP+高橋葉介ってカンジ？

>>545
あれ？20過ぎたオッサンじゃなかったか？

>>546
>CLAMP+高橋葉介ってカンジ？
そんな感じだなw

マルクは、３９歳で、３０９＝聖マルクと聞いた

１年間限定コテかよ

>547
四捨五入したら20だからまだセーフだな。

またまたｗ

>>374
FRを採用してるならどっちも自動的に標準だろう。
ティーフリングはコアにもいるから、エルフの亜種（ワイルドエルフとか)と同程度には標準だな。

>>410
逆にD&Dは一般の書店に並んでないと思うぞ、買いきりだから。
ごく稀に平安堂にサプリが置いてあって驚いたりする。

>>466
ごく稀に宇宙人が攻めて来るシナリオで敵が・・・・

>554
自費出版も通常の場合、書店には並ばんぞ。
自分で書店に売り込むか、手続きをしてくれた大型書店（のそれも一部）だけだ。

まあ老害はあきらめるしかないわなぁ

D&Dはひょっとして玩具流通なのか？
普通の書籍流通だったら買い取りはないでしょ。

>>558
玩具流通だったら玩具店においてある可能性があるがD&Dはない。
よって、取次を通さない、というか通せない書籍流通。

>558
書籍流通。>D&D3.5版
書店流通だからと言っても委託ばかりではないよ、買い切り品になる物だってある。
ちなみにHJの場合は、雑誌のバックナンバーも買い切り。

ISBNコード付いてますが？

取次ぎを通らないんじゃ置いてる店も少なくなるよな。

フィギュア付き限定版コミックスなんかが買い切りの書籍の代表だよな
この手のはあまりにも仕入れすぎでダブついたのが投売りになることがよくあるｗ

>559
書き方が紛らわしいので書いて置くが書籍流通でも「取次」は通す。
通常、割り引きが出来ないのが書店流通だと思って良い。
それでも割り引いて販売する場合は、そのルートの取扱いを止めると言う事。
ちなみにD＆D3.5版関係は玩具流通でも取り扱い出来るらしい。>HJに聞いた

>>561
付いてる

アマゾンより転載

商品の詳細

大型本
出版社: ホビージャパン; 第3.5版版 (2005/1/29)
ISBN-10: 4894253615
ISBN-13: 978-4894253612
発売日： 2005/1/29
商品の寸法: 27.8 x 21.2 x 2 cm

「付いてますが」に「付いてる」と答えるのがDマン脳

Dマンが人の話を聞かないのは相変わらずだな

Ｄマンにはふにゃちんしか付いてないんだよ。
だから付いてる付いてない論争に過剰反応するんだ。

ごめん、見間違えた。

やはり、萌えとか言う気にならなくなるとらぶるエイリアンずがスタンダードである事実は揺るがないようだな。
表紙萌えイラストなのにまるで萌え絡みの話題が出やしねぇ。

>>570
萌えどころかぱんつまではみ出す始末。帯がついている間は平気だが。

わりと表紙の女の子が歳逝ってるからね。
もうちょっと炉寄りでないとねえ。

>>570
右上の触手うねらせてる髭のオッサンが良い味だしてるのであれはギリギリセーフ。
表にぱんつだしてるのがデカデカと一人、あとの3人は裏で小さくとかだったらアウトだが。

というかＤ厨のほとんどはとらエリがどんなシステムで
ましてやＨＪから出ている事すら知らんと思うんだが

D厨じゃない俺もタイトルと表紙を見て、

「サンセットはしょうがねぇなぁ」

と思ったくらいだしなｗ

とらエリ今日遊んできたＹＯ！
すげぇ面白かった。うちの陣営は負けだったけどな！

アメーバのお姉さんにあやうく食べられそうになったり、
別のお姉さんに（違う意味で）食べられたりと萌え要素もバッチリだったしね

528 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 00:19:42 ID:???
２．０は基本、上級、リプレイその他あわせてＪＧＣまでには揃えたいとか。
ドラマガでさなえのリプが始まるらしい。
後トミーウォーカーのシルバーレインを今ＴＲＰＧ化してそれも来年だとか。

529 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 00:24:04 ID:???
シルバーレインってSNEがTRPGにするのか！

530 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 00:34:49 ID:???
うん。
新人がデータとか作ってて制作総指揮がボスで友野は現場監督だって。
ウェブ版のキャラシーをプリントアウトすればそのまま使えるとか。
判定はウェブのと全然違ってオリジナルのカードだけでやるらしい。

トミーウォーカーのトミーは友野のトミーだったのね

そういえばフラフとリプレイってどっちが
スタンダードかな？

シルバーレインｵﾜﾀ

むげファンと同じで自前のスタッフでやったほうがよっぽどいいのができるぞ……。

正直、友野だけじゃなく、新人にデータを作らせるってのも、大概・・・

無茶言うだけか任せっきりで無関心なだけになりそうな監督と新人の組み合わせか。
よっぽど新人が優秀で友野を騙して踏み台にするくらいの気概がないとダメだろうな。

そもそも、判定方法が斬新なだけで面白いRPGにはならんわけで、
データでどう肉付けするかこそが、結局はゲームとしてのRPGの出来を決めるんだよなぁ。

>>583
データだけしっかりしててもだめだ。基礎のルールが耐久性のあるものでないと。

原作がPBWという時点でどう転んでもカス確定なので、もはやSNEがどうとか関係ない。

545 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:01:50 ID:???
オカルト色をある程度出すって条件ならSNEのが強いわな
FEARはそっちに弱い

546 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:03:14 ID:???
>>545
そーかぁ？

547 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:03:52 ID:???
考証にカイザーをつければいいだけのような

548 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:03:53 ID:???
設定がある程度緻密でシリアスな物語はSNE向き
設定が比較的アバウトでギャグ寄りな物語はFEAR向き

549 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:07:11 ID:???
ttp://t-walker.jp/sr/entry/

というかクラス見るにオカルト伝奇ってよりなんでもありガジェットファンタジーなノリが強くないかな。

550 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:09:31 ID:???
SNEの考証が緻密?

551 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:09:34 ID:???
>>538
シルバーレインはイラストレーターが型月ってだけで設定とか中身作ってるのはあくまで富でしょ？
奈須がどうこうって関係あるのか？

552 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:11:07 ID:???
>>545
SNEが作ってオカルト色のしっかり出てる作品ってひとつもないような……。
史料に当たってきっちり調べるって概念がSNEにはないような気がする。

553 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:14:36 ID:???
>>552
FEARが作るとどれもギャグ要素が入りすぎてシリアス感ないわけで

554 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:15:38 ID:???
>>548
へっぽこだのぺらぺらだのがシリアス？

555 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:16:29 ID:???
いや、ALGとデモパラならギャグ要素とかコミカルなノリを重視してるのはデモパラの方だろ
話がかみ合わんな

556 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:16:47 ID:???
>>553
シリアスかどうかと設定が緻密かどうかがどのような関係が?

557 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:17:21 ID:???
>>554
SWが現代だとは知らなかった

558 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:18:14 ID:???
>>557
俺が見たのはセーラー服着て学校行ってたよ？

559 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:18:40 ID:???
>>553
FEARゲーは性格設定やら生い立ちやら人間関係やらを
無理やりギャグにすること多い品

560 名前：ダガー+夢幻会社[] 投稿日：2007/12/24(月) 03:18:40 ID:+BV8XgnP
SNEのオカルト伝奇でよく考証してあんなァ、ってのはGHくらいしか思いつかん。

561 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:19:37 ID:???
>>559
思い込み乙。
シリアスに焼肉食いながら全裸になってくれ。

562 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:19:51 ID:???
>>548
俺的にはまったく逆のイメージだわ

563 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:20:09 ID:???
>>559
つ【鳥取】

＞SNEスレのアレ
ギャグだのシリアスだのは企画性に拠るハナシなワケで
例えばALGでも神贈と神薙じゃ全く違うのだが
そもそもナンか線引きするのも微妙な話題だなコレ。

設定レベルでシリアスなのがSNE
設定レベルでギャグ寄りがFEAR

つうか、このコピペ何がしたいんだ？

>590
設定レベルでシリアスな全裸焼肉、と。

>>591
SNEスレで比較が出ていたので誘導した
向こうで続けられてもなんなので

むしろこっちに漏れ出すなと。

ここはそのためのスレだろうに

>594
懐の深さを示してやるのもエリートゲーマーとしての務めですお。

せめて誘導であることを示してから貼ってくれよ。
突然持ってこられて意味がわからん。

>>597
以前誘導だと元スレまで含めてリンク張ったら、
荒らしを本スレに誘導するようなもんだと言われたんだよ

比較対象がわからないけど…
妖魔・百鬼はど世界設定もキャラ設定も超シリアス
NWは設定も世界設定もキャラ設定かなりギャグ要素多め
ALGは基本シリアスだけどキャラ設定にギャグ要素が意外に多め

最初の発言者の意図はともかくとして、シリアス寄りかギャグ寄りかで優劣はないと思うけどね。

>>590
具体例よろしく。
設定レベルでシリアスだったアンゼロットがリプレイその他でギャグ化したとか、
逆の例はあるけど。

>>599
ＮＷって設定はプレーンだぞ？

デモンパがシリアスでDXがギャグ？

で、論点は何なのさ？

1st出版時の設定はさておき、ロンギヌスが雑魚キャラになったり
アンゼがアホっぷりを散々さらしたり、法王が奴隷にされてたり…と
既に取り返しがつかないところまで来てしまった　＞NW

そもそもギャグとシリアスってナニ基準でどう分けてるん？

>>598
リンク貼らんでも、これは誘導だとことわる事はできるだろ・・・

押井守が全裸焼肉のプロの｢焼肉師｣を作ればいいんじゃない?

>>590とか>>599はＦＥＡＲ＝きくたけリプレイなんじゃね？

>>607
後で説明したからいいだろ
連投制限に引っかかってたんだよ

ギャグ／シリアス「どっちかだけ」ってほとんど見ないよね。
実際そうしてみると結構ツライし。

ドラゴンハーフはギャグだよな、基準をどこに置くにせよ

別に公式リプレイがギャグ重視でもシリアス重視でもシステムには関係ないのになぁ

シリアスとギャグって、個別のネタはともかく
全体として線引くのは難しいと思うんだが……

そもそもオカルトの料理方法の話なんじゃネーの、これ。
シリアス・ギャグじゃなくて。

スレイヤーズがどんなに面白くても、ああいう世界にしちゃったら
もうシリアス一辺倒の本格ファンタジー展開は不可能、
みたいなもんかな

>612
だから辛いんだよなアレは。
コンセプトゲムとしては清松の最高に近い出来だと思うんだけど、
回せるメンツをとことん選ぶ。
とゆうかそこまでしてギャグやらんとイカンのか？みたいなコトになってくる。

>>613
そうはいってもユーザーはかなり公式の影響受けてるよ。
ネットのプレイ談やうｐされる非公式リプレイ調べればわかると思うけど
公式リプレイの影響はかなり濃い。

そもそもシリアス伝奇なんて、
大司教を別枠にさておくと、異能使いか戦国霊異伝がちょっと抜けて、
あとは妖魔／百鬼、その次点でＮＷ、以下略が並ぶ、程度のラインナップだろ。
以下略もほとんどなかろうし。

つ比叡山炎上

シリアスかギャグか、じゃなくて、
PCの能力から受ける感じだと思うんだが。

PCが常人と比べて
　あまり強くない：クトゥルフ、GF
　かなり強い：NW、ALG、異能、DX、妖魔（百鬼）、デモパラ
で、「あまり強くない」を「シリアス」を捉えるなら、
確かにFEARにはそう言うのはあんまりないな。
それがシリアスかどうかは知らんが。

で、シルバーレインはどっちかっつーと「かなり強い」の方に見えるんだが。

論争は？

この具体例がまともに出ないんで議論にもならん

590 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 03:24:20 ID:???
設定レベルでシリアスなのがSNE
設定レベルでギャグ寄りがFEAR

FEARに依頼したらNWみたいなgdgdのギャグ展開にされると懸念したんじゃね？

ttp://t-walker.jp/sr/entry/

これをシリアスと言うなら、
ナイトウィザードやデモパラでもシリアスだっつーの。

>>624
なんか印象としてゲヘナが真っ先に思い浮かんだ

>620
今度はPCの強さかあ(笑)
史実考証←→オリジナル設定度とかゆう軸もあるかもね。

>>623
それでSNEに依頼してカード判定ってか？
棄てプリの例を知らんとしか思えん

現代版ゲヘナと言われれば確かに

NWって日常パート的な部分はコミカルだけどクライマックスに近付くにつれシリアスで殺し愛っていう
ラノベ・ギャルゲ的なノリの王道じゃね？
最初から最後までギャグってセッションとしてそもそも成立しにくいぞ。

>>627
よっぽどむげファンがダメだったんだろうよ。
予定していたサプリも出ないままだしな。

棄てプリは友野じゃないだろ

>>627
今もってSNEに翻訳の仕事を持っていく会社もあるんだからな。
未だにその方面でのSNEのブランド力は評価されてるんだろうよ。

友野の最近の仕事を見るに、元ネタが何であれ
何をどう期待したらいいのか分からない。

あ、カルテット的にはアリかも。

>>631
友野だったら何とかなってたのかアレ？

銃論争と同じだよ。
ギャグ要素は入れちゃうと世界観の根幹を崩すからシリアス重視の
世界では絶対に入れてはならない要素。
世界ができた上でプレイヤーが組み込む分にはまだいいんだけどね。

結局、このスレに誘導してまで何をしたかったんだ？
SNEにシリアスなオカルト作品が有るか無いかの検証か？
シルバー何とかってやつがシリアスな作品かどうかか？

だな。これは個人的経験則でもあるんだが、
実際のセッション上でギャグがシリアスを侵食する強さはその逆より強いからな。
どんなにかっこいいセリフを決めて武器を振りかざしても、
ファンブル表の結果が笑える内容だったりしたらそこで爆笑が起こる。
だからダガーも言ってるようにギャグを組み込まれたシステムでシリアスはやりにくい。
逆はできるけどね。

>>636
SNEスレから妙な話題の追い出しに決まってる

＞ギャグを組み込まれたシステムでシリアスはやりにくい。

焼肉とか全裸とかな

シリアス焼き肉とシリアス全裸があればギャグにはならない。

焼肉は相当品が認められてるのでシリアスにするのは結構カンタン。
ただし衝動表の演出のシリアス度を維持するのは結構面倒かも。

妖魔の基本的にＰＣは妖怪っていうのも
微妙にトンチキでギャグ調になりかねない部分が……

妖魔は別にそれはなかったなあ、うちは
でもんぱはやっぱり衝動表が大きい

つプリズンの衝動表

しかし結構な数のＰＢＷ版プレイヤーに判定方法の正体判明を期待されてたんだが
どうしてまったく別ルールにしちゃうんだろうか＞ＴＲＰＧ版ＳＲ

それはだな、フィーリングでテキトーに判定してたのがバレ（ｒｙ

JAVAスクリプトでフィーリングとかあるかよ！ｗ

>>622
アルシャードの真帝国は政教一致の宗教国家で、皇帝が同時に教皇であるが、
グスタフ・ヨーゼフ二世はほとんど喋らず、実際の政治は枢機卿が取り仕切っている。
政治・宗教に関する最高責任者は聖務枢機卿、軍事に関する最高責任者は軍務枢機卿だが、
軍は必ずしも教会と意見の統一を見ているわけではなく、枢機卿に統率されているといっても、
軍人貴族などの発言力も高いためにしばしば対立する。

とかすげえギャグっぽくねえ？

シルバーレイン、略称はＳＲなのか？
シャドウランナーが迷わないか

じゃあ銀雨

シリアスには恐怖とかグロさとが絶望とかそんなんが必要。
設定に凝ればいいって訳じゃない。

>>649
しるバ、でいいんじゃね

汁雨

>>651
実験失敗で積層都市１つが全部奈落の白アリ人間のアリ塚になっちゃうとか？

>>648
宗教なり国家なりのトップが「ほとんど喋らず」ってのはシリアスに行くならありえねぇからなぁ。
情報伝達手段が未熟な世界ならともかく。
たぶん、ドリフの棺桶コント見たいなのをやるための設定だよな。

>>654
まあ、そんな危険な実験を民間人の生活区域でやってたってなら、ギャグかネタにしか思えんわな。

>>651
カバラで社会が便利になるに従って
奈落がドンドン拡がっていくとか？

>>655
ほとんどって言うか数年に一言しか喋らない。
聖務枢機卿が裏で糸を引いてるらしい記述はあるけどね。

＞恐怖とかグロさとが絶望とか
それはダークといわんか

トップが喋らないのは実はNO2辺りに殺されていて影武者だ、とかのシナリオをやれってことじゃね

>>655
＞宗教なり国家なりのトップが「ほとんど喋らず」ってのはシリアスに行くならありえねぇからなぁ。

なんで？

当事者PCにとってはシリアスだが、
周りからみたらギャグにしか見えない場合は
どうなるんだろう。

時代によって笑い話になるとかあるよな
たばこが体に良いと言われていたとか

今一、どこが笑いどころなのかが良くわからんのだが……
>喋らない皇帝
なんか、別の言い方で説明してくれんか？

朝礼で校長が喋らない

近景で見るとシリアスに見えるが遠景で見るとギャグに見えるってやつだろ。
なんにでも当てはまるぞコレ。

傀儡政権だったら普通じゃないのかそれ

シリアスに耐性の無い人間は、ギャグにしてしまわなければ
対応できないのです。

つうかぶっちゃけ、トンチキな設定はギャグになるし、もっといえばキャッチ−な要素はそれだけギャグだわな。
RQのエルフサラダとか、D&Dのモドロンマーチとかだってそういう視点ではふざけたギャグかもね。

シリアス＝地味で渋め、ってわけではないが、元スレの話はそれに近いものがあるように思える。

語尾ににゃふぅってつければ大体ギャグっぽくなるよ

お涙頂戴ものがシリアスってこと？
そんなんTRPGでできんのけ？

それも出来てこそのエリートゲーマー

>>670
どこからそんな電波受信したんだ？

泣けてきたり感動したりしたセッションなんて
あったか？

ノリでダメージダイス振ってPCがOPで死んだ時はちょっと泣きかけた

>>673
あるけどこういうのって個人的体験に根ざした問題だからシステムどうこうでは無いなぁ。

>>666
「傀儡政権」でも喋りはするんじゃないか？
喋る内容は別の人が事前に決めた内容なんだろうけど。

イラストが洋風で骨太なら
シリアスってか？

魔法使い系直立ウサギ種族なんてギャグにしか見えなくね？
ぐらいのレベルの話じゃねぇかなぁ……

おまえは>>586から見直せ

皇帝は神の子で国体は皇帝の中央集権になってるけど、皇帝はあきらかに曖昧になってる。
けれど皇帝自身が退位を望まないため（退位を発言するような自我もない？）、皇帝中心の政治形態は変えられず、政治の中心が何もうごかないから帝国の内部の統制がとれずにぐちゃぐちゃになってる。

ってのはフィクションじゃないとありえない設定なのは確かかもな。
ミドルアースの某国もそんな感じでしたけど。

でも「フィクションじゃないとありえないからギャグ」っていうなら
「なにいってるんですか、ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし（笑）」って突っ込まれる要素があると全てギャグになるな。
ノンフィクション以外はシリアスじゃないというなら、まあそうなのかもしれんが

親兄弟知人といった大切な人がいつ食われるかわからない、
という恐怖とホラーと怒りと悲しみが戦う原動力になりえたのが昔のNW。
エミュレイターは最悪の敵で、その親玉の魔王は何がなんでも殺すべき相手。

でも今のNWはギャグ展開。
何が何でも魔王を殺すという気迫も、敵が最悪の恐怖の象徴だという空気も
まるでない。
特にパールなんて喋るだけで卓がギャグ化してく。

リアルリアリティ厨が突っ込みやすいのがギャグで突っ込みにくいのがシリアス。
本来のギャグやシリアスという概念とは関係無い。

オカルト≠シリアスだよね。

>682
まあ、たぶんソレが正解な気はするなぁ……

まあ、あんな萌えイラストで
オカルトだのシリアスだのは所詮、無理な話。

リアルリアリティ厨にとってはヴァロワ朝のシャルル６世はギャグなのだろうか？

萌えとシリアスは両立するし、萌えとオカルトも両立するよ

有馬かつみが萌えイラストってーのはちょっと無理ないか？

これも銃論争と似たような展開をたどりつつあるよな

存在すべき派は要らない派の主張が理解できず全てのRPGはFF化すべきと訴え
いらない派は必要派の主張が理解できずドラクエに銃はぶち壊しだと主張する

萌えイラストがついたからって
オカルト成分がどうこうなるとも思えんのだが


脈絡なく
「萌える秘密結社読本」とか「萌える黄金の夜明け読本」
とか一歩間違ったら出そうでイヤだな、とか思ってしまった……

それなんて監修：三輪清宗？

萌えるネクロノミコンならいたな

萌える根暗な巫女？

>>689
なんでもアリアリ派が禁欲派より優勢な気もする。
ハンドアウト要る派、銃要る派とか。
世の中そんな流れな感じ。

もともとダードスレは無いものを作るよりはあるものを削る方が楽だからあったほうがよいという意見が優勢。

>>694
この板ではそうだが、世間では果たしてどうだろね

世間ではTRPG？なにそれ？です。

>>694
あるものを取捨選択するのは簡単だからな。

混ぜるな危険

銃論争よりもっとディスコミュニケーション が酷いような気はするがｗ

>681
パールが残虐な魔王に豹変したら
それはそれでギャグになるような気もするが…

というか良いシナリオネタをありがとう

そもそも発端あたりの流れでは取捨選択しにくいもの（デモンパの衝動表とかドラゴンハーフのルール全般）
が雰囲気を規定しやすいって話だったし。

>686
民の神宗万暦帝もそうなんだろう

発端はTRPG化をSNEが担当するとわかったらFEAR厨が発狂、
というあたりだったような。そこからなしくずしに中傷合戦だし。

とりあえず皆ハイデルランド英雄譚でも読んでシリアスかギャグかを決めるのはシステムではない事を学べばいいと思うよ。

確かにちょーこー様は悪ノリしすぎだとは思う。
ああいう魔王もいてもいいけど、あれが2ndの基本パーソナリティに入ってる（つまり落とし子の主人として推奨される魔王の一人）の時点で、まあちょいとギャグ目になりがちなゲームと思われてもしょうがないかもな。
1st末期の萌え魔王プッシュなノリとかを無視するなら、ルーとベルのどちらからか選ぶのが基本とかの方がやりやすかったように思えるね

フレーバーテキストの文末にｗ←生やすとギャグになるよ！

>>704
いや、何故か「ＳＮＥはシリアス、ＦＥＡＲはギャグ」という謎理論が出てきたのが真の発端。

まあ、今の流れの直接の発端は>708だよなぁｗ

>>709
お前が何を言いたいのかサッパリ分からないｗ

《遅刻>>パン>>ダッシュ！》《サービスカット》《NT通信（なんとなく通じる通信）》
《俺は今熱血している！！》《上半身裸》《マの壷》《ヴォーカロイド》

まあ、特技名がこんなのばっかなあいクラぐらいじゃないとシステムをギャグとは言いたくないな。

セント☆プリンセスの頃からきくたけはああいうノリなので
きくたけが中核にいるシステムが美少女とお笑いとシリアスが混ざった
ゲームになってしまうのは必然かと。
性格表の中身とか、最初からシリアスゲーにする気はなかったように思う。

アルシャードのほうは設定システムはシリアス多めなんだけど、
プレイヤーがきくたけ汚染済だからもうどうしようもないというか。

リプレイと実プレイを混同されてもなぁ…

リプレイの影響受けるプレイヤー多いのよ実際

>>708
まあいいんじゃないか
笑えないのがシリアスなら
友野シルバーレインはドシリアスだ

じゃあ若獅子のあるD&Dもギャグゲームね。

>>716
ロードス島があるからシリアスです

若獅子と同じノリのリプレイばかりが最初から出てたらそうなってたかもな。

>>715
これはシャレにならん！
てのがシリアスなんですね。

>>717
読んだ事ないだろ。さもなくば>>715的な意味か？

>>716
ヒロシのリプレイは障害者を笑いものにするようなギャグリプレイ

ＳＮＥ厨は実プレイ足りてないから放置で。

まあ、死んでもピョコピョコ生き返って戦い続けたりするのとか
考えようによってはギャグだよなぁｗ

>>686
今の話題とシャルル６世の関連性って何？

>>723
死体をアンデッド化された挙句敵クレリックに操られるのも
考えようによってはギャグだよねそのキャラのPL以外は大爆笑だし

人材面でいうと友野が監修してるシルバーレインは幸せなんじゃない？
FEARが作るとかぜぐまや異能者くらいにてきとーな扱いになってただろうから。

>>726
書いてて空しくならないか？

>726
すまないが英語で言ってみてくれんか？

>>716
あったりまえですよ。
リプの第二部とか滑ったギャグ以外の何かだとは思いたくないし。

>>726
それは確かに。

そのシステムを遊ぶ際の雰囲気に及ぼすリプレイとかシナリオの影響力は限界があるな。ゼロでもないけど。
人体が凄惨に破壊されるクリティカル表とか、
ギャグっぽい光景が巻き起こるファンブル表とかの存在の方が影響力大きい。
あとライフパスは結構影響力ある方だと思う。

>>724
>>686は
>>680の上三行を体現した王様がリアルでいるよ、つー事ではないかと

単に友野好きと友野アンチの争いにすぎないって気がしてきた

しかしまーなんでまた…カードで判定？なんて珍妙そうな判定システムを使うんだろう。
無限のファンタジアと同じようなふつーのダイス判定で充分いけると思うんだが…。
正直、驚いた。

ＰＢＷがそうらしいからそっちのユーザーを取り込みやすくするためじゃね？

だが、ちょっと待って欲しい
「友野派」というのは現存するのだろうか？

通常はみんなで一つのカードセットを使うが
選択ルールとしてプレイヤーは一人一人判定用のカードの束であるところの
マイデッキを持ち寄ることも可能で、カードの構成は入れ替えることが可能。
カードはルルブやサプリ、あとイメージＣＤとか抱き枕に付くから一杯買ってね☆

とか、こんな感じだったりしてｗ

>>726
別にSNEや友野が悪いと思ってたわけじゃないんだ。
オリジナル判定とか言い出すまでは
>>735
あれは世界設定的にカードがあるだけで
判定はd20使ってるぞ＞PBW

>>736
存在するよ、別に争っても意味ないから声を大にしないだけで

>>732
シャルル６世ってのは自我も無かったのかな？
ほとんど喋らない人だったのかな？

話題の一部を取り出して重箱の隅をつつくかのような意見をした上にピンポイントなレスにアンカーすらつけないって、どんだけコミュニケーション不全なんだ？

>>726
棄てプリは無かったことにします？

いや、普通に>686で意味はわかるし……
むしろ740が文脈読めなさ（ｒ

>>741
それ作ったの、友野じゃ無いよ。


まあ、ＳＮＥだから安心ってのは都市伝説だと思うが。

>>742
シャルル６世ってのは自我も無かったのかな？
ほとんど喋らない人だったのかな？

あと、レス先にアンカー付けない癖は直したほうが良いよ

なんと言うか、苦難の道を歩いていそうな人たちだ……「友野派」……

その行く手に幸の多からん事を

銀雨がSNEってのも笑えるが、むげファンのサプリをハッタリが作るって話もどうなったんだ？
立ち消えか？

まあ富岡作品がTRPGファンに相手にされるとは思えないので、適当に力を抜いて対応するのが
FEAR系、SNE系ともに吉だと思うぜ。

いや
このやり取りでアンカーつけないと不便でしょうがないって、どんだけなんだｗ

>>747
流れ全体に関係してるならともかく、ピンポイントな話にレスするならアンカーは付けたほうがいいと思うよ。

>>746
>TRPGファンに相手にされるとは思えない
むげファンってそんなにダメだったの？

>>738
> あれは世界設定的にカードがあるだけで
> 判定はd20使ってるぞ＞PBW
まあ、雰囲気の為にカードを使った判定にするってのは有りじゃないのかな。
専用カードってのはめんどくさいと思うがｗ

専用カード使うくらいならトランプでも使えるようにした方が良さそうなもんだが…。

むげファンがTRPGコミュニティで盛り上がってるなんてどうやったらDマンは思いこめるんだ？ｗ

>>750
盛り上がってると思いこむっつーか、自分が所属して無いコミュニティでの盛り上がり方なんてまったくわかんないし。
だから、盛り上がってるとも盛り上がってるとも（私は）判らないから聞いたんだけどね。
まあ、ルルブはフルカラーで値段も安くて、結構早めにサプリが出てたようだし、そんなに悪くは無いんじゃないの？
ぐらいには思ってた。

今そのサプリの続刊が跡形もないことについてはどう思うの？

>>752
今は出てないの？

無限のファンタジア
2004年12月発売。
無限のファンタジア上級ルールブック「フロンティアライン」
2005年8月発売
TRPGリプレイ　七色の風をあつめて
2006年8月発売
無限のファンタジア上級ルールブック2「スタンドアロン・タクティクス」（仮称）
2007年発売予定（→発売時期未定？）

実は発売ペースは１年に１冊出るか出ないかというもの。
異能使い以下の盛り上がり具合だな。むろん、SNEの全タイトルにも劣る。

>>749
それも突っ込まれてた。
トーキョーＮ◎ＶＡがもうあるからどうとか言ってたような。

カード判定ならカードにイラストを付けられるんじゃないか
PBWをやってる連中は自分のキャラのエロイラストを発注することを目的に
参加してる奴が大半だからイラストは多ければ多いほどいいんじゃねえかな。

自分だけのカードを発注できなきゃその理屈は通用しないだろ

まあSNEとしてはやっつけでいいよな。金もらえれば。

要は好みの絵柄が付いてりゃいいんだ。
むげファンもやたらとカラーイラストだけは充実してたって聞いたぞ。

ここで愚痴ってる人は実プレイしないから暇なの？

そうだよ

せめて「クリスマス関係ないから暇なの？」と聞けよ。

仕事だよ畜生
でも希有馬屋のヴィオレット予約できたからいいんだ。

シルバーレインがどういうものかググってみたが
なんで忍者だけ固有アビリティが水中呼吸ってしょぼいのｗ

>740,744
元のALFでは皇帝は喋らないんだが、680→686だけでは
実は「ほとんど喋らない」については述べて無いし、
「自我が無い」ってのは680が疑問形で書いただけ、
でしかないんだが、何が問題で、何を求めてるんだ？

680,686共に、シリアスとか言ってる奴の定義がおかしい、
という点では意見が共通してるし、レス番についても、
738ではジャーヘッドがレス番をつけてる。
何をそんなに拘ってるのかよくわからんぞ。

卓ゲ板にはレス番とＩＤがきちんとしないと氏ぬ病気が蔓延してるからしょうがない
ジチチュウシンドロームみたいな。

>766
別にそんな病気が蔓延している展開でもないんだが。
740,744と同様に、何か主張が空回りしてるように見えるぞ？
変な人へのニックネームとは無関係に、普通の意味で、な。

>>754
たしかに、リプあわせて１冊／年じゃたしかに盛り上がって無いような感じだねぇ。

>>766
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

って事じゃないの？

まあ、長々と話すようなネタじゃないとは思うが、頑なに（って事でもないのかも知れないが）アンカーをつけないのもどうかと思う。

　　　ギャグと認識される＝うけてる
　　　シリアスと認識される＝うけてない


こういう側面もあると思う。
北斗だってシグルイだって、うければギャグ化しちゃう。

つまり、真面目にやってるのに読者がギャグとして受け止める方がスタンダード

ならば、しのとものコンビのしるばはシリアスだね

>>772
しのともってなに？



と、スタンダードでないものはこうなっちゃう

>>773
妖魔終わらせた友野と六門とＳＷ終わらせた篠谷のコンビだろ
大メジャーじゃん

六門のどこが終わってるねん。
あと既に終わっているSWを終わらせる事など不可能。

燃料にもならんなぁ。
もうちょっとなんか話題ないのか？

友野とさなえは宣伝トークで空中都市の正式名称言えなくて「ググれ」っつってたな。

>>777
ま、それはSNE特有のギャグだろうよ。
面白いかとか、読者もすんなりそう思ってくれるかはともかくとして。

前にイベントで井上御大と同じ卓でアルシャードｆｆしたけど、
「このゲーム、ダイス何使うんだっけ」
とか舐めたこと言ってたぞ

（GMはえんどーちん。激しく突っ込んでた）


ま、それはじゅんいっちゃん特有のギャグだろうよ。 ・・・だよな？

>>779
マジレスすると、ALFに関してはじゅんいちゃんの持ちネタだから、大半はギャグだと思ってくれる。
シルバレは本来はSNEの持ちネタじゃないから、

「こいつら、原作も知らずにゲーム化する気か？」

と思うFANが出るのは避けられないかもな。
この手の別メディアに展開する担当が原作を知らない発言をして、
FANを不安がらせて、実際に出来上がってきたものも・・・と言うのは実際にあるしな。

>>779
ギャグでなく覚えてないんじゃないか？
自分の作品として認識してない気が。

ギャグに決まってるじゃん。
井上は自分ではデザインしないけど、全部のデザインギミックについて「これはどういう意図でこういうデザインになってるか」を説明しろとか要求する男だぞｗ
しかも大先輩の藤浪でもお構いなくｗ
ソードワールドの後を襲うには、絶対に２D６でなくちゃいけない、ぐらいのことは言いそうだ。

まず、井上には「6面以外のダイスを持ってきてるんですか？」と聞き返したいところではある。

ＦＥＡＲの物忘れは良い物忘れ
ＳＮＥの物忘れは悪い物忘れ
ダードスレのルールはＡＬＳ厨が作るので、これで正しいのです。

>>784
ネタで言ってるとは思うが、原作モノかそうでないかは区別した方がいいぞ。

いや別に友野やデスバレーの物忘れだってどうでもいいと思うぞ。
そんな固有名詞なんてどうでもいいことだし。
問題はデザインだろ。

>>779と同じ事、天羅の時も言ってたから持ちネタなんじゃねーの？

ってか金澤尚子でも覚えられるシステムを作ったのに、じゅんいっちゃんが忘れちゃったら
金澤よりもア○ってことになるからまずいだろｗ

>>786
世界観がウリのPBWから人を引き込もうってのに、固有名詞はどうでもいいはないだろう？















まあ、友野とデスバレーのデザイン能力の方が不安だけど。

>>779
毎回言ってるらしいなそれｗ

でも普通の魔法攻撃のダメージに攻撃力を足そうとしたのはガチ。

流れよまないでアレですが今更ながらアニメ版Ｄ＆Ｄのdvdを
秋葉原のゲームハリウッドで手に入れたので簡単にレビュー

・80年代にアメリカで放映されたらしいアニメ版d＆dの
27話を5枚のdvdに纏めたもの
・購入した値段は7800円。（輸入品だし、本来の定価は知らない）
・映像特典として製作者インタビューなど

・箱の外観はクラシックの赤箱風だけど、イラストが
アニメのキャラがティアマットと思われる
ドラゴンと対峙している絵に

・特典は3.5版用シナリオとアニメのキャラを
3，5版でプレイする為のデータ。
薄い癖にハードカバーでフルカラーになっていて、
こちらの外観は3.5版風の大全風になってます
いちいち芸が細かいのが素晴らしい。
アニメキャラのデータもついてくるよ！
アニメ放映中の時は下手したらセカンドに
なったかならないかの時期だったせいもあってか
過去の版のキャラを現行ルールで再現しようとして
キャラの能力が色々と無茶な事に。

>>785
原作物ってどれ？

銀雨だろ

シルバーレインのことだろう、ｊｋ

>>791
D&Dアニメってむこうの学生っぽい数人がファンタジー世界に紛れ込んじゃう話だっけ？
それとも日本ではロードス島戦記って名前が付いてるアニメだっけ？

たぶん、SWの空中都市の話だと勘違いしたんだろうなぁ・・・

>>795
前者のことなんじゃね
ttp://www.youtube.com/watch?v=mfif5DiGMYc

>>795
そこでボケるならロードスよりむしろクリスタニアじゃね？
なんか冒頭でダイス振ってた記憶があるし。
あーでもクリスタニアはロードスコンパニオンベースだったか。

昨日は作品単位で、普段より人が多いスレと、普段より人がいないスレの落差が凄かった

……昨日、クリスマス・イブだったのに　（ぶわわっ）

各スレ住人の恋愛状況が露呈した瞬間でしたな。

恋人がいようと仕事優先なもんで

空回り君もクリスマスを満喫しているようですね。

空回りくんにすら彼女がいるのにおまえらときたら……

>>801
一応つっこんでおこうか。
仕事は2ｃｈへの書き込みなのか？

自宅警備員の仕事の一環ですよ

>>803
他のスレは過疎ってるから、このスレとＡＬＳスレだけ特殊なんだぜ？
ほとんどのコテハン達もクリスマス満喫中。

このスレの住人とALSスレの住人は被っている、つまりALSはスタンダードだっていいたいんだね！
【曲解しすぎである】

>>802-803を連投するためだけに、昨日必死で書き込む衝動を抑えていたのかと思うと、
笑えると言うよりも泣けるｗ

FEARゲープレイヤー＝人間のクズ
プレイヤー＝人間
よってFEARゲー＝クズ

クズはどうでもいいんだ、スタンダードを語れ

D&DとSWの勝負だったらD&Dの勝ちに決まってるだろ

いや、なんと言うか
もうちょっと絡みやすいネタを振れよｗ

>>808
すごいだろ？ｗ

ALFとARAとS=Fで一番スタンダードなのはどれ？

そりゃＳ＝Ｆに決まってるだろ。

>>815
そこはＳＷ2.0と答えるところだ

遊びやすさで考えるなら、その中だとS=Fなのはガチだな。
だけど、今更持ち出すような話題じゃないよな。

とらぶるエイリアンずのスタンダード性検証
1．題材
2．使用する道具と判定システム
3．ルール運用
4．成長システム
5．読みやすさ
6．絵柄
7．値段

聞いた話じゃ「当たり」だって話だったんだが、実際はどうなんだ？

当たりだがスタンダードじゃないな。
成長システムとかあまり意味のないゲームだし。
エムマと似たような意味でTRPGの外縁部に位置するゲームだと思う。

>>818
面白さとスタンダード性はかならずしも両立しない罠。
大魔法峠は面白いけど特殊すぎてアニメ界のスタンダードにはなれない、
けれど面白さはやっぱり突き抜けてる、そんな感じ。

>>818
とらエリは文句無しのスタンダード。
どんなシナリオも面白く化ける奇跡のシステム、単純だが表現力豊かな戦闘ギミック、ダイスだって１０面ダイスが３つだけで足りる。
ＳＦというとっつきにくそうな題材ながら、わかりやすく調理された舞台設定。
これだけ詰め込んで３０００円を切る価格。

まあ成長システムがちょっと寂しいが、間違いなくスタンダードと言える素晴らしいゲームだ。

スタンダードではないと切り捨てる前にあえて評価してみようよ。
「宇宙からの侵略者との共存と対立」という万人に理解しやすくスタンダード性が高い題材だし。
成長システム意味がないってのは？プレイヤーに経験点がつくシステムは無意味って事？

>>822
とりあえず買え。
話はそれからだ。

キャラがわりかしすぐ引退するから、
そだてても寂しいんすよ

買ってきて手元にはある。カバー折り返し内側の部分にD&Dの広告が入ってるね。
通常人類を選択しておけば引退無いけど、ダメなの？

>>825
全員人類だとつまらんでしょ。

>>826
そうなの？
全員通常人類であるかどうかはGMしか知らないし、マスクによってパワー得られるから
能力的には困らないし、成長によってアイデンティティ変えられるし、
そんなにつまんないかな？

>>827
全員人類を選ぶって想定がそもそもねえ。
GMが押しつけるの？

つか、そこらの話は本スレでやれよ

＞１０面ダイスが３つ
なんという敷居の高さ
d4〜d20まで少量づつ一応持ってる俺でもd10の個数は2個だ

>>828
通常人類だけは自発的に選ぶことができるから、全員通常人類という事態は
GMが押しつけなくてもあり得なくは無いんじゃないかな。
そのときこのゲームがつまらない物になるかどうかがちょっと分からない。なるんだろうか？
なんとなく、正体看破しあわなくても普通のTRPGとして楽しめちゃうんじゃないかって
気がするんだけど。

>>829
国内で発売されてるTRPG作品の一つがスタンダード性を備えているかという話題を
このスレで展開するのに何か問題でもあるの？
別な話題が進行してるとこに割り込んできたわけでもないし、何も問題無いと思うんだけど。

>>830
d20を3個目として使えば問題ないじゃないかっ！

まあ、いいや。
夜にでもなったら本スレの方でもう一回聞くことにするよ。
この話題はここでおしまい。

Ｄ＆Ｄですらｄ１０を複数回同時に振るってのは稀なケースだし、複数のｄ１０を用意させるようなシステムの評価が下がるのは仕方が無い話だな。

%D振るときって楽しい時多くないか？
宝物決める時とか遭遇決めたりする時とか。

>>834
たぶん、>>833のいう複数は3つ以上を指してるんじゃないかな。

d10?W;tAなら一人頭7〜8ぐらいは欲しいぞ。

まあ正直、ｄ１０たくさん使うのはダブクロのスタンダード力を低下させる主要因だとは思う。
ゲーム的にはｄ６じゃ駄目っつうのはあるけどねぇ（クリティカル幅の問題）。

>>834
その時は１００面ダイスを使うじゃろ？

手に入れづらいダイスを使うなら最初から
ルルブに大量に付属させれば良いじゃない(ﾏﾘｰ)

ダブルクロスは専用のダイスセットってのがルルブ発売と同時期には売っててな。
まあただの1０面体5個セットなだけなんだが

アニメ売上でたよ。デイリーだけど。

12/20付デイリー(カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ>
1(4) 劇場版ポケットモンスター　ダイヤモンド・パール　「ディアルガＶＳパルキアＶＳダークライ」
2(5) 機動戦士ガンダム　劇場版メモリアルボックス
3(9) らき☆すた７　初回限定版
4(10) 超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか　ＨＤリマスター版　メモリアルボックス
5(13) コードギアス　反逆のルルーシュ　ＤＶＤマガジン　Ｉ
6(14) もやしもん　ＶＯＬ．１〈初回限定生産版〉“しゃべる「かもすぞ　オリゼー」マスコット付き”
8(18) ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ　Ｖｏｌ．１３(最終巻)
9(19) モノノ怪　参之巻　「のっぺらぼう」
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
10 ハヤテのごとく！　０６
11 ＣＬＡＮＮＡＤ　１（初回限定版）
16 テニスの王子様 Original Video Animation 全国大会篇 FAN DISC White heat Remix
17 ひぐらしのなく頃に解　捜査録　−紡−　ｆｉｌｅ．０４〈初回限定版〉
18 レンタルマギカ アストラルグリモア 第1巻 限定版
19 ゼロの使い魔　〜双月の騎士〜　Ｖｏｌ．４
20 ご愁傷さま二ノ宮くん 第1巻 限定版
<海外アニメ>
7(15) レミーのおいしいレストラン

12/22付デイリー(カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ>
1(5) 劇場版ポケットモンスター　ダイヤモンド・パール　「ディアルガＶＳパルキアＶＳダークライ」
2(6) 機動戦士ガンダム　劇場版メモリアルボックス
4(11) らき☆すた７　初回限定版
5(19) ＣＬＡＮＮＡＤ　１（初回限定版）
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
6 コードギアス　反逆のルルーシュ　ＤＶＤマガジン　Ｉ
7 もやしもん　ＶＯＬ．１〈初回限定生産版〉“しゃべる「かもすぞ　オリゼー」マスコット付き”
8 テニスの王子様 Original Video Animation 全国大会篇 FAN DISC White heat Remix
9 モノノ怪　参之巻　「のっぺらぼう」
11 象の背中−旅立つ日−
12 ハヤテのごとく！　０６
13 ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ　Ｖｏｌ．１３(最終巻)
14 となりのトトロ
15 家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！　ｖｓヴァリアー編　Ｂａｔｔｌｅ．２
16 テイルズ　オブ　シンフォニア　ＴＨＥ　ＡＮＩＭＡＴＩＯＮ　第４巻　コレクターズ・エディション
17 装甲騎兵ボトムズ　ペールゼン・ファイルズ　限定版　２
18 超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか　ＨＤリマスター版　メモリアルボックス
19 こどものじかん　１科目
20 ひぐらしのなく頃に解　捜査録　−紡−　ｆｉｌｅ．０４〈初回限定版〉
<海外アニメ>
3(9) レミーのおいしいレストラン
10 シュレック３　スペシャル・エディション

12/23付デイリー(カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ>
1(6) 劇場版ポケットモンスター　ダイヤモンド・パール　「ディアルガＶＳパルキアＶＳダークライ」
2(8) 機動戦士ガンダム　劇場版メモリアルボックス
4(14) らき☆すた７　初回限定版
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
6 ＣＬＡＮＮＡＤ　１（初回限定版）
7 となりのトトロ
8 コードギアス　反逆のルルーシュ　ＤＶＤマガジン　Ｉ
9 象の背中−旅立つ日−
10 ハヤテのごとく！　０６
11 もやしもん　ＶＯＬ．１〈初回限定生産版〉“しゃべる「かもすぞ　オリゼー」マスコット付き”
12 ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ　Ｖｏｌ．１３
13 テニスの王子様　Ｏｒｉｇｉｎａｌ　Ｖｉｄｅｏ　Ａｎｉｍａｔｉｏｎ　全国大会篇　ＦＡＮ　ＤＩＳＣ　Ｗｈｉｔｅ　ｈｅａｔ　ｒｅｍｉｘ
14 モノノ怪　参之巻　「のっぺらぼう」
15 それいけ！アンパンマン　シャボン玉のプルン
16 家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！　ｖｓヴァリアー編　Ｂａｔｔｌｅ．２
17 装甲騎兵ボトムズ　ペールゼン・ファイルズ　限定版　２
18 超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか　ＨＤリマスター版　メモリアルボックス
19 ＢＬＥＡＣＨ　破面・虚圏潜入篇　１〈完全生産限定版〉
20 ひぐらしのなく頃に解　捜査録　−紡−　ｆｉｌｅ．０４〈初回限定版〉

いつになったら売り上げと売り上げ順位の区別がつくんだろう？

ナイトウィザード死亡確認

ランキング貼るならナイトウィザードの順位ぐらい番外でも書いとけよ
卓ゲとなんら関係ないに情報なってるじゃねーかアホ

あーあ、これでFEARは倒産確定だね

スタンダード的にレンタルマギカ＞ナイトウィザードということは確認できた。

いや、アニメ誌でもほぼまったく取り上げられてないドマイナー原作の深夜アニメが入ってたらむしろ驚くぞ。
他は軒並みジャンプ原作とかミリオン級ラノベとかだぜ？

>>847
DVDが一枚たりとも売れなくてもFEARには全く損害がないぞ

もやしもんとかこどものじかんにまで負けてるわけで・・・

エロゲのときもそうだったけど、ネットじゃあれだけ騒いでるのに購買力弱いよなFEAR信者
ネット弁慶？

>>851
原作の時点でその二つと比べ物にならないほど知名度低いだろｗ
TRPGをなんだと思ってるんだｗ

つうか、売り上げ順位なんか貼って何がしたいのかさっぱり分からん。

>>852
むしろ、限定版買えなかったって難民が結構出てたから
信者の購買力を公式側はあなどってたと思う。
出荷本数がそもそも少ないんだろう。
売れるわけがないから当たり前だが。

>>852
ニートとか引きこもりとか無職とかばっかりで金がないんじゃないの？

>>855
限定版じゃなきゃいらないつう人でそうだね
限定版は予約生産にすればいいのに

>>855
店頭にも残ってるし通販でも買えるんだが…買えない奴ってアホ？

いや、そこは田舎もんって言うべきだろw
それに通販はなあ……

漏れは基本的にソード・ワールドRPGが好きだけど、別にアニメの売り上げを見ても
どうとも思わないなぁ。どうせ深夜枠のアニメだから興味なかったけど、それはFEARゲー
っつう枠やナイトウィザードっつうゲームという枠で嫌ってるわけじゃないし。
FEARゲーの中では比較的遊びやすいゲームで、TRPGのスタンダードに近い位置にいる
TRPGっていう事実は変わらないわけで。

話をまとめると、

ナイトウィザードは不発で、
買ってるのは主に初回限定版にしか興味がないコレクターorゲーマーだけで、
さらに店頭でも通販でも在庫があるのに売り切れと主張する田舎者、
つまり一般アニメファンからはさっぱり買ってもらえず在庫大量で
メーカー涙目と。

これだけ絶望的な売り上げじゃFEARは二度とどんな作品もメディアミックスできなくなったんじゃない？

エロゲのときもそうだけどNWがここまで売れないってのは、
ユーザー少なくて超マイナーだからなんじゃないの

ネットで声の大きい重度の信者「だけ」で構成されてて、彼らのカキコで
ネットでは数が多いように一見錯覚するけど、絶対数はやっぱり少ないと

漏れはそうは思わないなぁ。
つか、アニメみたいな畑違いのもんもちだして対立煽って楽しい？

まあどう考えてもFEARゲーは千部売れたかどうかのレベルだよね。

空回り君が頑張ってるだけでしょ
もしくはSWの守護者か

>>863
深夜アニメってそんなに売れるものなの？

>>861
初回限定版を分納する程度には在庫は残ってないって聞いたけど?

>>863
俺は前からそう思ってるよ。

守護者はこういうあおり方はしない気がする・・・・
ＳＷの話もちだしてないからな。

具体的なこと言わずに盛り上がれる話題で食いついたところから空回りか？

>>866
> もしくはSWの守護者か
何かを攻撃するのは守護者とは言わない。
あくまでも守護者は専守防衛。攻撃に対して反論するのみ。

ちなみに近所の書店でナイトウィザード関連本がずらり並んでると
報告した者ですが、今はもう特集コーナー消えてました
アニメ終了前にして書店側から売れないと判断されたようです

>>871
この板のSWの守護者はリプレイ読みでランキング好きで煽り好きなんだよ

>>872
いいタイミングで登場しますね(苦笑)

・・・なんか漏れの知らないうちに定義変わったんだな。
漏れは旧SWリプレイくらいしかリプレイ読まないし、ランキングは好きじゃないし、
別に煽り好きってわけじゃなくて、言いたいことが有ると言わずにはいられないだけなんだが。

んん？？SWの守護者？前から存在するSNEの守護者とかいうレッテルとは別？
なら、漏れには関係ないのか。

コテハンじゃない方の守護者の話か
ややこしいｗ

22000が関連本含んだ数字なんじゃないかという疑惑が真実味を持ってきてしまった

>>875
SNEの守護者とSWの守護者は別

アニメ化したときに大喜びしてＳＮＥにヘイトをぶつけた奴がいたからな。
売れてないならヘイトされかえされるのもしかたがあるまい。

煽るのもどうかと思うけど、FEAR厨ってFEARを叩くのは
全部特定人物だとか全部煽りだとか決め付けて思考硬直してない？
客観的に見て現状は失敗と言われて当然の状況だと思うよ

>>880
どこがどう失敗なのか具体的にどうぞ

>>878
オーケイ、把握した。
以後、SWの守護者っての見かけたら無視するぜ。

>>879
奴らはシャドウランその他にも喧嘩を売ったことを忘れてもらっては困る

>>880
SWの守護者乙

骨太と笑いものにもしてたから恨みは豊富だぜ。

SWの守護者と空回りのコンビとは豪華だなw

>>880
841の順位見ると大成功はしてないじゃないの？

>>872
アニメ化で原作が一番売れるのはアニメが始まるまでらしいからな(もちろん例外は有るらしいけど)
つーかこの時期だと単に次の新番組に特集が移っただけなんじゃないの?

たとえば盆栽の専門誌みたいな、最初から少ない人数に向けて少ない部数しか出さない雑誌が
書店の売り上げランキングに乗らないのを失敗とは言わないだろう。
アニメNWが大量に本数を出したのに予想外に売れてなくて損害が出てるなら確かに失敗だが、
それをランキングから読み取ることはできないぞ。

>>887
アニメDVDのデイリーのランキングで大成功してないのが
客観的にみて現状は失敗と言われて当然の状況？

アニメ不遇時代にしてはよく頑張ったという気がしないでもない。

>>868が本当なら少なくとも失敗ではないんじゃね？

次はコンシューマーで醜態をさらしてくれるようなので楽しみです

第２期は京アニで！

>>889
「関係者すらたいして売れるとは思ってなかった」とか、アンチは酷いことを言うなぁ。

夕方六時枠だったり、芸能人呼んで放送前特番組んでたり、
複数のアニメ雑誌の表紙飾ったりしてるなら
ランキング入りしてないとかけた金が回収できてないなって予想も立つけど、
そうじゃないからなぁ。

俺どっちだっけ？

便宜上今はSNEの守護者って名乗ってるけど。

つか、アニメがこけても別にTRPGの売り上げが落ちるわけで無し

>>897
両方の守護者って名乗ったら

>>897
ランキング貼ったり、SNEがD&D小説の翻訳してたの知らなかったり、
文庫リプ至上主義ならSWの守護者

これでわかるのはTRPGは売れないなって他のメディアに判断されたってことだぞ。
危機感持てよ、アニメ化すらできてないゲームの信者ども。
それとも勝負から降りたからどうでもいいのか？

一応NWアニメのネタバレスレから転載


19 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/23(日) 23:41:55 ID:???0
年忘れGFコンに行ってきた
トークショウでアニメに関するネタ。

・コメンタリには、かわたな・社長・みかきさんを呼ぶことはほぼ確定。天も呼ぶ方向。
・じゅんいっちゃんも呼ぼうかどうか考えているが、当のじゅんいっちゃんは
　「佐藤順一コンテ回に呼べ。魔法使いTai!がいかにすばらしかったかをみっちり語ってやる」などというので、「はいはい井上井上」状態に。
・アキバ界隈で見つからないという情報はFEARにも届いており、実際に初回限定版の数が足りなくなってる。
　じゅんいっちゃんもkonozama食らっている。そこで初回限定版の二刷りなどと言うことが計画されているとか居ないとか。
　ちなみに居合わせたエンターブレインの編集曰く「二刷りじゃありません、分納です！」だそうで。

以上。どうも初回限定版に関してだけ言えば、確かに売れてはいる模様。

>>901
板違い
http://life9.2ch.net/utu/

>>900
いつもリプレイスレでランキング張ってるけど
SNEがD&D小説の翻訳知ってるよ

>>901
君の妄想に付き合う義理はないからねえ。

>>904
このスレで指摘されるまで、ロードスのことだと思ってたもんなw

>>904
SWの守護者様ご案内〜

つか、空回りといい、自白好きだねえ

本体22kでサプリがその半分も売れてるようなら
リプレイやら追加データやら収録してるアニメも最低11kくらい売れなきゃなんだが、
実際はその半分すら無理そうなのでサプリの売上も低いとして…

本体だけ22ｋでサプリは3ｋいってるかどうか、というサプリの売れてなさがNWの実情か、
サプリまで含めて22Kに過ぎないのか、
1stは22Kでも2ndでほとんどの人が逃げて3k程度まで落ちてるか
いずれにしてもNWの売上はかなり疑問

つか、よくもまあデイリーのDVDランキングでここまで色々妄想できるもんだw

このまえの密林のランキングの時と同じでおつむが弱いんじゃね？

ルールブックを買った奴の半分もDVD買わんだろ普通。
たとえば8人いる俺のプレイグループで
2ndのルールブックは全員、スクールメイズもほとんど全員買ってるけど
DVD買ったのは1人だけだぞ。

>>902
ＴＲＰＧユーザーがデータ目的で購入したパターンが予想より多かったのかねぇ。
結局、アニメサイドに益はあってもＴＲＰＧサイドへの益は少なかったって感じか。

>本体22kでサプリがその半分も売れてるようなら
>リプレイやら追加データやら収録してるアニメも最低11kくらい売れなきゃなんだが、

意味不明&根拠皆無な破綻ロジック乙

ところでこのデイリーとかいうランキングって
デイリーヤマザキでの売り上げ集計？

>>900
じゃあ、SNEの守護者でいいのか。

ランキング貼りなんて面倒でやってらんないし、
D&Dの小説のことは知ってる、（ただし、ダークエルフ物語を誰が翻訳したかは知らんぞ)
文庫リプに書いてる程度の鳥取な話題でガタガタ言う奴らは、
プレイが不足してんだなとしか思えないから。

NW売れてない祭りが開催中と聞いてやってきました。
ご臨終だそうで。

ここでランキングなんて意味が無いって言ってるやつは、自分に都合の良いランキングがでたら掌を返したように自慢するんじゃないかと思う俺様はどう見てもダード病です。

>>915
いま見ての通りの連中だからなー
確かに実プレイは不足してるだろうよ

>>917
意味があるランキングなら掌返すが、
密林とデイリーのDVDのランキングじゃなあw

>>917
まあNW厨はアニメ化が何かのステータスだと勘違いして散々調子に
乗ってたからな
売れてないのがわかったら袋叩きに合うのは当然だろうよ

>>916
アニメが売れなかった事がＴＲＰＧに悪影響を与えるとは思えないが。
たんに信者が大騒ぎしてたが実際にはそれほどの魅力がＮＷには無かった事が明るみに出ただけだろ。

>>920
で、こいつが空回りと

いやいや1st.ガンダムのように、
初回放送ではいまひとつなんだよ！
これから再放送とかでガンガンくるんだよ！

>NW厨
これはまた斬新なキーワードですねｗ

>>919
意味があるランキングってなに？
例えばでいいよ

NW厨というよりダードのFEAR厨だろう。
NWスレでは小説みたいに理解のないアニメにどうせなるだろうという諦めムードが強かった。
その後、原作リスペクト度が異常に高い内容を見て手のひらを返していたが。

ダード的にNWが非スタンダードだと確認できたのはちょっとした成果

小説（蒼き門）は理解がないというより単につまらな…

>>925
売れ行きの実数付き第三者機関調査の全数調査の結果ランキング

>>927
じゃあアニメ化してない他のゲームはどんだけだよｗ
アニメ化がスタンダードに無関係、だろむしろ

>>930
それはリウイの時から明らかだったような気がするが

>>929の正当性を裏付ける第三者機関調査の公開も必要だろうとマジレス

>>930
データとか色々つけてなければその言い訳もできたんだけどね。

3000円でアニメ付でデータその他が色々ついてるとなるとPOLと
同等かそれ以上にお買い得と言える訳で、
そこから他の同程度のアニメを買う人の数を引くとサプリ買ってる
FEARユーザーの実数が見えてくるんだよね。

>>932
それはランキングじゃないなと思って
もちろん、調査方法と調査対象についての詳細は必要だけどさw

>>933
これまで売り上げ数に関する具体的なデータなんて出てたかい？

>>933
POLってデータついてないから普通のサプリと比較できないと思うぞ。

>>933
へえ、データのついてるNWファンブックなんてもんが出てたら俺買ってるよ。
あと、せいぜい10ページちょいのデータのためにDVD買う気には悩んだけどなれない。
２巻以降は＋3000円だし。

>>933
知らないことを無理に語らなくていい

つかNWってメディアミックス全敗じゃね？

エロゲ　売上マイナス
小説　　アニメ効果があってもオリコン落ち
DVD　　デイリー見るかぎり死亡確認

＞エロゲ　売上マイナス
ソース

>>939
SW守護者君、無理に煽らなくていいからw

>>940
エロゲ売上スレ言って調べてみ。
そのメーカーの前作→NW→次の作品、でNWが一番売上本数少ない。
メーカー涙目ｗ

なんつーか、SWの守護者はマメだなあw

次は漫画にでもすれば･･･
てゆーか、才能のある各メディア人のやる気が出せないなら
核として実力不足なんでないの？

>>939
小説上下巻の方大阪屋で順位わりとよかったよ

次はコンシューマゲームがまってるんじゃなかったっけ

>>944
も　う　な　っ　て　る

え？エンゼルコアってNWより売れたの？

>>944
確かにナイトウィザードを中核に据えようとしたのが間違いだったのかもな
ALFだったらこんなことには…

>>945
大阪屋って集計対象すら不明だからデータとして屑以下…

>>949
ライトノベルの一種として露出できるリプレイすらほとんど出てないALFではもっとダメだろ。

>>942
リンク張ってくれ

>>949
それはない

>>945
一応紀伊国屋とかジュンク堂とかリブロとかTSUTAYAまで調べてみたけど
NW小説は全滅だったよ
大阪屋って聞いたことないけどどこのチェーン？

>>953
国内３番目の問屋

>>NWのエロゲ
そんなのもあったなｗ
どの界隈でも完全空気だった記憶があるぜ。
柊蓮司ネタ頼りでもない、不思議なゲームだったな。

まあずんいちに「井上らしいゲームを出せ」言って延々
待つくらいなんだから、社長がよほどの変態なんだろうなあそこ。

ヒロイン全員美少年のエロゲー出すくらいだからな＞変態

すまん、それちょっと興味ある。漏れにこそっと教えてくれ。

とらエリの3d10はキャラ作に使うだけで判定事態は2d10だから10面体は二個でも十分だよ、だよ
【遅えよ】

>>957
“ぷる萌え”で検索しろ。ちなみにシナリオは渡辺ヒロシだｗ

うーん、ビールとNWがスタンダードなことはもはや証明された事実であり真実なので、
売り上げがどうのなどと、統計的に当てにならないデータを持ち出して、
なんだかんだとNWをおとしめている者は自らの行為の虚しさを自覚するべきだと俺様ちゃんは思うのです。
スタンダードを証明するために必要なモノをなーんにも分かってない奴とは議論が出来ないんだよねーゲヒャヒャｗ

つーかNWはスタンダードであるがゆえにもはやNW自体には価値が無く、
それ故にストブリとRQとSWも等しく無価値で、
だからこそ新世紀スタンダードとしてALFを押したりとか、
ハッスラスタンダードとしてD&Dをあげたりとか、
追い剝ぎスタンダードとしてARAを掲げたりしてる訳なんですYO俺様ちゃんは！

つーかお前らつまらなさすぎだよ、酒のつまみにもならない流れだね、けっ！
責難は成事に非ずってのは、どこで見た言葉だったかなゲヒャヒャｗ

なんかきた。

>>945
>>953
>>954
アニメ期間中だから売れるだろと卸してはみたものの、小売店頭では売れなかった、
そういうオチか

>>959
うぅ・・・、喜んで見に行ったのに期待した通りの「美少年」がどこにも居なかったぞﾁｸｼｮｳ・・・。
髪短い子にはちょっとだけ期待できるが。

>>962
大阪屋は卸した数じゃなく、
大阪屋と取引のある書店が売った数だよ

>>962
つーか小説は書店からの注文があるけど版元品切れで緊急増刷決定してんだよ。
個々の書店の在庫と全体の売れ行きを混同するなんてどこの池沼？
妄想書きこむ前に卸しに確認取るくらいしろよ、ドアホ。

>964-965
ソースくれ
どこに書いてる？

>>966
ebや凸版に電話て在庫状況を聞け。話はそれからだ。
というかそれくらいはしてるんだよな、売れてないって言うんならw
まあ、ID表示無しだから、俺は売れてないなんて言ってないとか逃げられるのはいい事だよなw

>>963
こんなスレでそんな業の深さを露呈されても困るｗ

ゲヒャヒャ、早く次スレになってくれないかなーｗ
まあ、仕事忙しくて家に持って帰ってるから俺様ちゃんとしては、
残念がらなくてすむ分喜ぶべきなのかも知れないけど、
なんか「絶望した！　余りに低級な煽り合いに絶望した！」って感じ？
素面でこんなスレ見るもんじゃありませんねー。

>>966
http://www.microsoft.com/japan/showcase/osakaya.mspx
このシステムでランキング作ってるらしいよ

>>962→>>965のわずか5分で電話して、こんな時間でも電話に出て
担当者に電話が回って、一回の質問者に対して問屋がナイトウィザード
の在庫状況やらデータの内情やらを説明し尽くしたと？

さすがに信用できんぞそれは

>>963
「そういうコンセプトに興味を持つ人にとっては買って損のない出来」という高評価ではあるぜ。

つか業界人がいるなら部数直接出してくれよ。
脳内業界人なら出せなくていいけどさ。

>>971の思考がまったく理解できない

この流れは全体的にアホだと思うが
その中でも>>971の馬鹿っぷりはあまりに豪快すぐる

ttp://www.osakaya.co.jp/
大阪屋の主力市場は大阪らしいから過信は禁物

>>971
日本語でおｋ

>>971
本気で馬鹿か、元より知ってたって事も考えられんのかお前の脳は…
>>973
業務上の守秘義務って知ってるかNEET君、もしくはMixi厨君。
普通の企業では就業規則に入ってるもんだが。
俺は業界人ではないから、教えてもらえた分（つまり知られても問題ない情報）しか知らんから、
実売部数など知らんが、在庫状況や増刷状況なら聞けるぞw
つーかFEARのHPにすら載ってるしな、緊急増刷したことは。
まあ、それ以前にモノホンがいたとしても書き込めるわけねーことすら理解できない脳味噌の出来には感心するよマジでw　
そんなことしたらクビだぞクビw

誤：ＮＷは売れてない
正：ＮＷが売れてると思える要素が見つからない。

だな。

おンなじだろ？

>>976
他の書店ランキングよりはましなだけだからね
日版かトーハンがもっと細かく公開してればいいのに

大阪屋なんて信用できないんじゃないの？
どうせローカルに偏った情報しか持ってないと思うけど。

>>980
少なくともアニメ化して元が取れると思えるくらいには旧版は売れてた。
そしてDVDは初回限定版が品薄で分納という名の増刷（笑）されるくらいには売れた。
基本ルールと小説が緊急増刷されるくらいには見込み以上に売れた。

事実として分かることは、実売部数が不明なので売れてるか売れてないかは分からない。
でも発売側の予想（たぶんギリギリ損益分岐点より上くらい？）を超えるくらいには売れてるということだろう。
でもヒットしてるとは口が裂けても言えないくらいにしか売れてない。

あれだ、メディアミックスの最終目標は
劇場版アニメだ。
そこで真価を問えばいいじゃん。
押井守とかに監督してもらってさ。

>>980
初回限定版が増刷って、なんか顧客をだましてるようなｗ
まあ、ほしい人が居るなら作らないよりは作ったほうがいいんでしょうけど。

予想したよりは売れたんで商機逸しないうちに売ろうと思ったんだろうなぁ。
分納と言い訳してたけど、どうみてもあれは増刷だよな。

>>985
なんか「限定版」と比べるとマイナーだが「特装版」なる言葉もあるらしいぞ
こっちにすればよかったのにな（まあ見積のズレによる増刷なんだろうけど）

深夜アニメDVDなんてどうせ初回しか焼かんのが大多数なわけで、
初回限定版とか言うよりは、オマケ付きとオマケなしでいーじゃないかと。

捏造が横行する某板で情報の真贋鑑定に慣れた俺が解析してみましたよと。

大阪屋と取引のある書店
ttp://www.osakaya.co.jp/order/storelist1.asp?pp=vi

東北・北海道 　　関東 　　北信越・東海　　近畿　　　中国・四国　　　九州

　1店舗　　　　　3店舗　　　 　12店舗　　　193店舗　　　20店舗 　　　0店舗

　北海道 1 　　茨城県 2 　　新潟県 0 　滋賀県　　9 　鳥取県 3 　福岡県 0
　青森県 0 　　栃木県 0 　　富山県 0 　京都府　11 　島根県 0 　佐賀県 0
　岩手県 0 　　群馬県 0　　 石川県 0 　大阪市　30 　岡山県 1 　長崎県 0
　宮城県 0 　　埼玉県 1 　　福井県 0 　大阪府　73 　広島県 4 　大分県 0
　秋田県 0 　　千葉県 0 　　長野県 0 　兵庫県　57 　山口県 2 　熊本県 0
　山形県 0 　　東京都 0 　　山梨県 0 　奈良県　　8 　香川県 3 　宮崎県 0
　福島県 0 　　神奈川県 0　静岡県 5 　和歌山県 5 　徳島県 0 　鹿児島県 0
　　　　　　　　　　　　　　　　　 岐阜県 0 　　　　　　　　　　高知県 5 　沖縄県 0
　　　　　　　　　　　　　　　　　 愛知県 3 　　　　　　　　　　愛媛県 2
　　　　　　　　　　　　　　　　　 三重県 4

あまりにも大阪近辺のみに偏りすぎですな。統計データでこれは致命的です。

北海道、東北、九州、そして首都圏全域をほぼ完全スルーです。
人口最大・売上最大の首都圏のい動向がほぼ完全に掴めてないのは痛すぎです。

加えて、都心23区に協力店が0店なこと、九州全滅なこと、北海道も1店なこと、
東北全滅ということからみて全国展開してるチェーンほぼ全てと連携しておらず、
大規模書店の情報が全く入手できていないことがわかります。

よって、大阪近辺のみ、しかも全国規模の大型書店やチェーン店は全て除いた
ローカル店舗限定、という極めてマイナーで猟奇的な統計データとなります。
その用途での動向を知る場合のみ有効でしょう。

口調が痛い

つまりTUTAYAとか紀伊国屋とか三省堂みたいなのは全く入ってないってことか。
在庫共有してるWEB版もアウトか。

そりゃー全く当てにならんわw

乙。

まあ、
大阪屋のランキングでよかった→大成功！
とか言ってるヤツなんていないから、空回り（普通名詞）気味だが……

俺的な感想としては、
近畿に偏ってる方は近畿の購買傾向が他地域に比べて特殊と考える理由も特にないから気にならんけど、
（第二の大都市圏だから、九州やら北海道やらよりも性質・規模ともに首都圏に近いと思えるし）
全国区の大型書店と提携してないってのには偏りを見ざるをえないね。
そんなとこか。

つまり大阪と兵庫にはNWのファンが多いってことだよ！
【馬鹿は都合のいい解釈をした】

まあ少なくとも大阪屋の売上以上には売れてることは事実だしな

>（第二の大都市圏だから、九州やら北海道やらよりも性質・規模ともに首都圏に近いと思えるし）

たこ焼きでご飯食う連中がふざけんな。

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　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　また大阪や…
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
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　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､

同じ首都圏で、ラーメンでご飯を食う奴らがいるが、奴らのことは到底信用できんな。

大阪でNWが売れたら東京で売れちゃいけないスレ
東京でNWが売れたら大阪で売れちゃいけないスレ


くだんね
韓国叩きと同じくらいくだんね

まあ過去のダードにゃ東京以外氏ねとか思ってる人間が本気で数人いたからな

これが関西クォリティ

絶対にこういう空気になるから売り上げ話は嫌いなんだよ…

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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