オモロいTRPGサイトNo.59

「オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう」

・HTMLデザインがオモロ
・ウェブポリシーがオモロ
・コンテンツ(文章/イラスト)がオモロ
・管理人の言動がオモロなサイトを募集中。


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「オモロ」とは単に「イタイ」だけじゃなく「ユニーク(他には無い)」というものも含む。
紹介されたサイトの生態系は乱さないように注意。約束だ。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるからカンベン。
次スレは>>970

注意！
・ココはオモロ系TRPGサイトについてのスレであり、オモロな人が降臨する場所ではありません。
・煽り好きはスタンダードスレに逝け！
・議論好きは汎用システム比較スレに逝け！

前スレ
オモロいTRPGサイトNo.58
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194089822/

スレ立て乙。
オモロブログってなぁに？なぁに？

>>1
乙。

だが。ネタで暴走するなよ……トラバは生態系干渉だろ。

オモロいさいとのブログ版

がオモロブログだろ

密かに降臨してるけどナー

まぁだいたいハンドアウトの理解できないバカや
本当は別のゲームで遊びたいけど、プレイしてくれる相手が居ないからしょうがなく
コンベでＦＥＡＲゲで遊ぶバカ
それから遊びもしないでＦＥＡＲゲはウンコとか言う時代遅れのバカがやってるブログのことだ。

ほんじょうゆうじのハングアウトを思い出した

うあ、どっかにオモロの観察日記つけてるブログでもあったのかと思ったよ…
トラックバックしちゃダメだべさ。

>>7
小さくまとまんなよっ！

>>1乙 with YOU

＞皆さん、たくさんの意見ありがとうございました。
　
＞目を通させてもらって思ったことは、コンベンションなどで1回限りのプレイなら
＞ハンドアウトも有効な方法だと納得できました。
＞あと、マスターの手抜きツールとして、ＧＭの負担が減ることになるんだ、と思えました。
　
＞あとは、ハンドアウトがあればパーティのバランスがとれる、とか役立たずのキャラが生まれない、
＞についてはＧＭの責任ではなくプレイヤーの責任なんだから、
＞やっぱりＧＭにどうこう言われたくないなあ、と思いました。

ひでぇなおい。
「お前らハンドアウトの良さを語れるもんなら語ってみなさい。
　アテクシが全部論破してあげるわおーほほほほほほ」
という主旨か？
文章がしょうがくせいのさくぶんレベルだけど。

もう笑うしかないな。
こいつＧＭをなんだと思ってるんだｗ

なんでこうハンドアウト否定派は、実プレイの匂いのしない奴が多いのか……ｗ

コイツみたいなバカの為に無駄な気苦労するＧＭを思いやって生まれてきたギミックなんだって気がしてきたよ。
てか、ＧＭだってどうこう言うさ。楽しむ為に一番の労力を払って準備してきた人間なんだから。
考えが足りないヤツが、持ちだしすわけわからん信条？という無作為の悪意で、
費やしたコストを台無しにするのがどれほど相手に失礼なのか、という視点はコイツないのな。

たとえ実プレイしててもPL専でGM的な視点が理解できないとかじゃね？

こいつ「ハンドアウトじゃなくてお願いすればいいのに」みたいなこと言ってたよな。
そのお願いを記述したのがハンドアウトのはずなんだが……。

＞マスターの手抜きツールとして、ＧＭの負担が減ることになるんだ、と思えました。

何かピンと来た。
オレ、ＮＷでハンドアウト使わないんだけど、毎回キャラにあわせたフルアドリブで、スゴい憔悴するの。
何かピンと来た。マジ来た。

しかしバカだな、コイツ。TRPG下手そう。

序盤がグダグダになるかもしれんが
大した事はなくても俺に好きにさせろ。
セッションが上手くいくかはその後考えるから……
みたいな感じなんかね。

ってか、ＧＭの実力不足でＰＣの設定や行動を上手く拾うことができなかった場合でも
巧みに話に絡んでくる実力派ＰＬばっかりなら、ハンドアウトなど要らん。
なんかいっぺんこいつと遊んでみたくなった。お手並み拝見という意味で。

オモロというのはたいてい口ほどにもないものでな……

セッション中はろくに喋れないから、ルサンチが溜まってブログで溢れ出す、ってのが
オモロと目される方々の基本生態。

>>13
何度も言う。

馬鹿なGMが作るシナリオ　⇒　糞ゲー化必至。セッションをつまらなくさせる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GMがPCの行動を制限する。最初からゲーム中に登場する事件の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謎がわかり、犯人や真相がすぐにわかってしまう（ネタバレ）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スクエニのFFやドラクエのようなCRPGと変わらないレベルに下がり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TRPGの魅力を台無しにする。

センスもよく賢いGMが作るシナリオ　⇒　問題なし


シナリオ不要論が出た理由、シナリオが嫌われた理由は
前者のようなシナリオを作成する馬鹿GMが多かったからに他ならない。

●●更新
…っていうか、なんちゅう……、なんちゅうもんを見せてくれるんや……
まさか●●が石頭先生をdisるとは……

生態系は乱すな

一応このへんも貼っておくか。

オモロ神
（石頭）
もはや電波と化した、巨乳美少女ギライの予言者（最近は天岩戸にお隠れ中。たまにお出でになるので注意）
ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/

・オモロ四天王
（紙魚砂）
復活の四天王。辛口（つらくち）レビューは必見。葛藤大好き。
ttp://sun.endless.ne.jp/users/simizuna/start.htm

（隠密）
その名を挙ぐるべからぬ無名粘着。華麗なる復活。めざせ！　ゲーム大賞
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/

（回転翼）
心を鬼にしてガキの馴れ合いを退ける、誇り高きコラムニスト（子供の付き合いじゃないんです）
ttp://ugatsumono.seesaa.net/

（珍子）
老害から老子にそして珍子へ（脳内で活動中）
ttp://nagafuti.exblog.jp/　（脳内のみ）
ttp://ameblo.jp/nagafutimasatoshi/

★打倒四天王でがんばってほしいオモロ達
（鏡／かがみん）
日本のRPGについて考えいろいろ反省（を強要）する人。
ttp://www.rpgjapan.com/

（鰯）
N◎VA界の巨匠（N◎VA老害）。「素人臭い」って言われるぞ。
ttp://www.dice-jp.com/iwasiman/foundation/repo.htm

（Akira u）
これで現役HJ社員！？
ttp://d.hatena.ne.jp/Akira_u/

（小豆）
かつてのコンプRPG副編集長。それは罰でありTRPGは滅んだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20070421

（紅茶檸檬）
いろいろ必死な人。コメ欄で石頭釣ったりするので要チェック。
ttp://d.hatena.ne.jp/koutyalemon/

（白河堂／ハッカ／高橋志臣／gginc）
アナログゲーム研究者ワナビー。コメ欄で石頭釣ったりするので要チェック。
ttp://godandgoleminc.blogspot.com/

（江神号／エジンガー）
大阪を低レベルと言ってのけたデザイナーワナビー。タタパイの作者。
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/

（TOXIC）
シブヤのカリスマによるアゲアゲでイケイケなSHIBUYAセンスに刮目せよ！
ttp://takujou.zs.net/

★オモロ論客の老舗
いわゆる「馬場論」
http://sematary.web.fc2.com/baba/baba-top.html

★最近話題になったのとか
ttp://moon.ap.teacup.com/applet/moon-sun/102/trackback
ttp://d.hatena.ne.jp/mallion/
ttp://d.hatena.ne.jp/metanest/
ttp://d.hatena.ne.jp/standby/
ttp://d.hatena.ne.jp/Taipei/
新人オモロのＢＢＳ
http://megalodon.jp/plus/?url=http://www3.ezbbs.net/32/smm26488/&date=20070623165424
新人オモロのブログ（削除済み）
http://gomutai.blog105.fc2.com
削除された記事のキャッシュ
http://72.14.235.104/search?q=cache:tS1INZ43hUYJ:gomutai.blog105.fc2.com/blog-entry-7.html+%E3%81%94%E3%82%80%E3%81%9F%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
http://72.14.235.104/search?q=cache:Y4FP5RL-dHYJ:gomutai.blog105.fc2.com/blog-entry-6.html
識者の声
http://gamemaster.g.hatena.ne.jp/inouekari/200706

話続いてるので一応前スレ945

＞みぃでへんなのがわいている
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25948576&comm_id=144

話題の奴は友達が5人しかいない。

＞D&D3.5で、バードのキャラクターを遊ぼうとしたプレイヤーを恫喝する。

Listのことですね？

D&Dという時点で違うんじゃね？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~trpgbank/inouefurem.htm
コメント欄に石頭先生降臨

>>22
それはマスタリングの問題だよ。シナリオの良し悪しと関係ない。

それはコピペ荒らしだから。

たった一つや二つのコピペ程度で荒らしはないない

>31
どこだよ

>>30　いや、D&D（3.5e）で正解。

でも最近石頭先生は方々のコメント欄に出没してるな

シミにネトゲ廃人の症状が見え始めている件

>35
ここカナ？
ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth/20071212

ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/20071211/1197394745
俺的にはこっちの方が
石頭先生が「粘着」とかいってるのを見るとなぜか生暖かい気分になれるんだけど気のせいだろうか

…もしかして石頭は嫌いな奴の米欄に書き込んでるんではないかな。
石頭とつるんでるってだけで、そいつの品性を疑いたくなる
という心理を利用した遠まわしな嫌がらせｗ

39が見えないんだが。

石頭が粘着したんでひっこんだかｗ
内容はハッカの論理展開の甘さについて。
もっと勉強したら？ってさｗ

>>38
ネトゲやる暇はあっても知人のメールをSPAMの中から拾う暇はないらしいな
つーかアドレス登録してフィルタリング設定するだけじゃん

しかしそれでは知人がSPAMを送ってきた場合には対応できないのであった。

＞　確かに、そこで若手が活躍している印象が大きいですね。安田社長（SNE）をトップとする若手育成と、中村社長（FEAR）をトップとする若手育成にどんな違いがあるのかについてよくはわからないのですが、
＞比較考察可能な議題だと思います。

いつやにおが社長になったんだよハッカ

中嶋社長って書きたかったんだろうなあー。

人名誤認はボケの兆候と聞いたことがある俺参上
老害もいよいよ佳境ですか（違

若年性老害は、不治の病れすか？

>>46ってどこ？

隠密に突っ込み入ってるｗ

>>50
ブログのコメント

>40から探せばいいよ

>>51
噴いた

ハッカのアレは石頭に「んなわけねーだろボケ」
と言っているという解釈でよろしいか？ｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth/20071211/p1
ハッカたん必死すぎｗ

>46
わかんねーなら無理せず鈴吹社長って書けばいいのにね……

＞ただ、こう、私が批判しているのは、誰かの理論そのものではなくて
＞理論が、現状あるＴＲＰＧの面白さを潰していたりするように見える時です。

ここを読んで糞噴いたｗｗ
そうだよなあ、オモロの方々が一生懸命やってるのって、結局それなんだよなｗ

>>56
ハッカたんはどれだけ言われても、馬場がトッキーに雇われた細江（M=ヴィエ）潰しの刺客だって事実を無視するなあ。
当時のネットには、「日本語版ＲＰＧをやってるやつは全部キャラプレイヤー、洋ゲーをやれ、それを理解するために馬場論を読め」ってオモロがいくらでもいたんだが。

ハッカたんは自分の文章が楽しいと思っているのかｗ

>当時のネットには、「日本語版ＲＰＧをやってるやつは全部キャラプレイヤー、洋ゲーをやれ、
>それを理解するために馬場論を読め」ってオモロがいくらでもいたんだが。
ああ、昔俺様の溜まり場にもそンなｼｬﾊﾞ僧がいたなｗ
その御大よっぽどその馬場論とかいうヨタ話（ヨタ話として見る分には面白かったなw）が気に入ったのか
他のダチの前でこえまでだして読み上げてやがったｗ
そこまででやめときゃせいぜい笑えるギャグで済んだンだがしまいにはナニをとち狂ったかボス気取りで
周りのダチどもなぶるよーになったんで口きけなくなるまでボコってやったらブルって逃げ出しやがったｗ
今ではそンｼｬﾊﾞ僧、どっかの瓦礫の山で王様気取ってるらしい。

>A.「馬場秀和はキャラクタープレイを否定した」は偽。
ってホンマかいなｗｗｗｗｗｗ

「何か」を否定したかったのではなく「誰か」を否定したかったわけで

御大ktkr
http://d.hatena.ne.jp/ruriera/

mixiのハンドアウトトピ。
「ハンドアウトが嫌い」って言ってるやつの日記全部みたら
誰一人として日記にTRPGのこと書いて無くてワロタ。

>>62
ウソか本当かは否定っつー言葉ン意味次第だわな
うぜー書き方だが全否定はしてねーな。
つーか今これ見てみると嫁がぶーたれたんで日和っただけのｼｬﾊﾞ僧じゃんこいつｗだっせｗ

>>64
あの文面を第三者が見たらどう思うのかとか、もうそーいうのどうでもいいのかな石頭って

ハンドアウトを排除することによって、プレイせずにＴＲＰＧを極めることができるのだ

>>56
ハッカきめぇｗｗｗｗ
つうかババロンの何が彼をそんなに虜にするんだろうね。
ハッカさえいなければもうみんな忘れてたろうになー。
心底余計なことしてくれたなーとおもう。

オモロの子はかわいそうだなぁ…。

瑠璃絵としては釣れて大喜びなんだろうなぁ。

ていうか石頭先生は他のオモロに対しては
>貴方の能力では無理です
とかおもわねえのかな。
まあかがみんにたいしてはちょっと言ってたような気がするけど

石頭先生は、まず自分の能力と向き合うところから始めたほうがいいと思うんだ。
はやく童貞すてなよ。

>65
それって笑うほどのものか？

>>73
おいおい、石頭先生は華麗なトークでキャバ嬢もメロメロにしちゃうナイスガイだゼ？

石頭始まったなｗｗｗ

童貞でなかった男がどこに居る！
童貞でも、童貞でもあんな人の話を聞かなかったり、自分の優位性を主張したがるやつばっかじゃないぞ！
童貞をバカにするなー！（警備員に連れられて退場）

非難轟々→石頭「あれは騙りだ」→大自爆

こんな流れになればなあ、とちょっと妄想してみた。

あれは童貞が原因じゃないだろうｗ

オレをmixiの日記を晒した犯人扱いした後、急に居なくなって心配してたんだ。＞菓子頭先生
元気そうで嬉しい。
オレは、気にしてないからね。頑張ってね。

>>69
馬場信者って、結構今でもいるよ。鳥取だけど。
なんていうかリベラルな層に多い。
純真な大学生のコ、もしくは学生気分のプログラマが多い。

ここでダイヤがはてなに降臨してコメントつけたら神展開ｗ

>>80
馬場論は要するに麻疹か

つかこのハッカとやら、自分も論考みたいなのを書いとるのに用語の扱いはえらくズサンやのぉ。
※ンとこでゲストにもそこをつつかれとるが。
しかし※読ンでるとハッカもだがこのゲストもなんかオモロくせぇｗ
＞反証できる材料はいくらでも用意できますが、さすがにそれはご自分で発見できるでしょう。
　　↑こことかな！反証を相手に探させるってどうよｗ

今もオモロを引きつける馬場論すげー

>>82
かも知れん。

最近も馬場信者の子が「サザンの闘技場」は、「カザンの闘技場」のパクリで日本TRPG界には
新しい発想がないとか言ってた。
イイ子だし、六門とかスゴい好きそうな子なんで、遊んで欲しいんだけど、真Wiz以外は
遊ぶ気がないみたいで悲しい。

文系っていいなぁ…それで研究者が務まるんだ…

>>83
ハッカの逃げまくりっぷりは、イイよねｗ

>>77
童貞捨てるのなんざちょろいもんだぜｗ
ちょーど今くらいン時分をほっつき歩いてるバカ面したメスブタをてきとーにぶっしょくして
ボコって拉致ってつっこみゃーすぐだぜすぐｗ

>>85
一緒にすんな

っつーか、童貞って、捨てたつもりのはずが、実は奪われていたコトが数年してから判明するよね。

>>85
あんな文章書いたらオレは教授に八つ裂きだ

>>85
いやいや勤まらないと判断されて院落とされたんだろ

>>83
ハッカは、覚えた用語に酔いつつ論文ゴッコをするのがオモロとしての味だからね
アレが芸風なんだから勘弁してやってくれ

>>86
ハッカは用語の扱いがズサンだからいらんつっこみうけて墓穴掘ってるｗ
出典元のコラムは内容は時代遅れだが言葉が指す対象を細かく分けてる分まだまし（程度の問題だが）。
このコラムに群がるオモロどもは原典の細かい定義をごっちゃにしてる上に
実プレイ分がこのコラムを書いた時点の馬場並だから輪をかけてどーしょうもないｗ

ていうか、俺ハッカ見てると、なんか「ＴＲＰＧ論」において第一人者というか権威というか、
それなりの地位を確保したいみたいな、あせりというか欲みたいなものを感じるわ

ブログってのは使用者によっては、脳内万能世界の表出になってたりするしなぁ。
自分の城でふんぞり返って偉そうな態度とっても仕方がないんじゃない？

問題はネットを通じて自分のアレさ加減を全世界に垂れ流してるって自覚がない事だと思うんだ。
…自覚しているから、自分の城で論破されるような状況を避ける為に更に馬鹿を晒すという悪循環なのかも知れないが。

石頭みたいに自分の城はアクセス制限して
他人の庭で偉そうにふんぞりかえればおk。

始めて話す相手に向かって
お前は才能が無いとかどんだけ〜ｗ

ブログはトラックバックが面白いんだよ。
それよりも恐ろしいのはSEOに強いこと。
ブログの影響力は絶大でGoogleでよくブログ記事が
検索される。恐ろしい効果だ

SEOって聞くと、つい先月のにけ叩きのレスを思い出してしまう
SEO対策のためにダードスレでにけを叩くってやつｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth/20071216/p2
>id:ggincさんのところに、トラックバックおよびコメントのブロックを受けているようである。
ハッカたん、オモロ街道まっしぐらｗ

そろそろうっとおしいのでヨソの国のグーグルには
日本語ブログあぼーん機能がついてるに違いない

マジレスすると国によって検索順位は変化するよ。

会長にいわれるがままブロックしたハッカたんに
なんか擬人化萌えしかかった俺がいる。

自己エントリ唐突削除、自作自演、コメント検閲、コメント・トラバ禁止、パスワード設定、著作権まわりの誤認あたりはオモロブロガーへの近道と見る。

＞自己エントリ唐突削除、自作自演、コメント検閲、コメント・トラバ禁止、
＞パスワード設定、著作権まわりの誤認
ああ、つまりコレって萌え属性だったんだな。

どういう人間を友人に選ぶかで
その人の人となりは判ると言うが
望んで石頭と付き合っているなら
ハッカの評価ももそっと悪くなるなぁ。

>104
ﾁﾐは漁場なんだからしばらくNPCさんになりなさいよｗ

失礼したｗ

せっかくブログ作っておいてなんだが
御大の発言削除したら良く燃えるかなー？
とか悩んでいたものでｗ

>>105
つかまあマジレスだけど、Ｒ＆Ｒでライターやるつもりがあるならそのへんは気をつけたほうがいいよ。
問題のあるお客とマジでかかわってるトラブルメーカーだと思われたらいいこと何にもないんで。

問題ある客のほうから、腐敗臭を嗅ぎ付けて寄ってくる場合は？
最初からそういうのは書くなってこと？

>>108
お客さんとして丁寧に対応する、じゃね？
田中天のブログのコメント欄とか見ればわかるだろ。

なるほど。それもそうか。助言多謝。

そして自重すると「守りに入りやがって」と言い出す度し難い連中

ま、それやった時点で自分はアホの子です。って横断幕広げてるだけどな。
そういうヒかせ芸やってみんなに叩かれるのが大好き、
という難儀なＭ属性なんじゃなかろか。と最近とみに思う。
だってそうでもなければ有り得ない言動としか思えん。
頭良い振りしたいなら黙っている方が得なのに。
相手をやり込めたい、自分の価値感を押し付けたいなら
自分がバカ扱いされる事を躊躇っちゃダメなのに
半端にやるから、頭の弱さばかりか了見の狭さ、覚悟のなさを露呈して
弄られる、という自己評価と客観評価の隔たりに
不満を持っている人間には堪え難い状況を自ら招いてるんだよな。

ＴＲＰＧ論考する前に自己論考なり自己批判すりゃいいものを。

日本語でおk

>>112
M属性もない無能な働き者がオモロ。

ハッカ更新
トラバ打ち切りについてはコメントなし
根拠もなく「FEARだけが常識外れの速度で改訂し、旧版ユーザーを切り捨てる」と誹謗中傷

常識的な速度ってどんなんだ。

んなこと考えてたらいつまでたっても改訂できねーよｗ

SNEの六門、ゲヘナ。
冒企のまよキン。
スザクのと言うか朱鷺田のメガテン。
ここらへんは無視かな。

あと天羅WARは天羅零もしくはテラガンから劇的に変わった続編と違うのか。

本当に「断り書き」のあたりに書いてあるようなことを真摯に考えてるなら、
トラバやコメントのブロックみたいな姑息な真似すんなや。

>>115
その要約は煽りすぎだろｗ

そういえばメガテンはけっこう凄い勢いでシステム変化したなあ。

>>120
ごめんｗ

「FEARだけが常識外れの速度で改訂し、旧版ユーザーを切り捨てる。でもボクはFEARに悪気はないよ。だからムカついても許してね」

>>122
うん、的確な要約だ。

単なる無能じゃ済まないところがオモロの真価だのう

無能な働き者ほど迷惑なモノは無いからな

端で見てる分にはオモロいわけだが

http://d.hatena.ne.jp/GARGILL/20071215/1197716111

※に石頭出没。
オマエは調整という言葉が無いということかと再々・・・・再発見。

ナンか中二病的ニヒリズム通り越して軽い邪気眼入ってないかしら会長。

ソレはそうと、この記事好きだなオレ。

＞自己エントリ唐突削除、自作自演、コメント検閲、コメント・トラバ禁止、
＞パスワード設定、著作権まわりの誤認

なんという俺
この俺は確実に萌えキャラ…！

>>115
個人的にはWotCも負けてないと思うze！

>>126
ぶっちゃけはとても大事なのでこれは良い記事だと思うの。

そして「否定する姿勢イクナイ」が読めない石頭の子はもう２〜３回この記事を読み直してみるべき。

>128
キミいっつも飽きてるだけやん。

なんというか、この記事で言ってる、意見を主張する／ひっこめるではなく、

投げたボールを無視してわけのわからないことを言い出すこういう奴を空気を読まないと言うのではないかと

中二病と高二病の併発かも。

たしかに、その記事、面白いなぁ。
あとプロフィールの「（FB*1で）」がオレのココロのなんかを貫いた。

うわ、目を離してたら、微妙に話が進んでた。

>132は、>>126-127ね。

>>130
ちっげーよまだ新しいサイトうｐしてないだけだyo！飽きてないよ！飽きてるかな！飽きてるかも！
mixiは飽きたけどTRPGに関係ないコミュ見るのに使ってる程度でいずれ別名で登録したら消すze！

>反対意見が無ければ満場一致で賛成、ともす。
かがみん、おちつけよｗｗｗ
「ともす」ってなんだｗｗｗｗｗ

まあ、誤字脱字の類は仕方ないじゃん。

で、「反省会」はOKで、「ダメゲー」「クソＧＭ」とかいうのはダメらしいのがよくワカラン。
前者は自由で、後者は責任を負わないから管理になってしまうせいか？
いやまあ、そもそもオレも自分で、ナニ言ってるかワカランけど。

ハッカはほんと無駄に長文だなー。

ところでコミケのTRPGジャンルってまだソードワールドが半分以上なの？

>>137
夏の時点で既にそうでもないような印象だったが

アナログゲーム全般ではクイーンズブレイドが仏契

クイーンズブレイドを比較に出すのはちょっとズルいと思うの。

かがみんの更新が怒涛すぐる件について

かがみんもMT4にすればいいのに…。
トラックバック周りは劇的に良くなってるの。

>>137
りういち見れ

見た。
ざっと数えてみたがソードワールド系は全体の１／１０ってとこだな。
……１０分の１？


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　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ハッカたん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

まぁ研究しない研究者ってのも居ないではない。
ハッカもその辺りの山師人生を歩むのだろう。

mixiのハンドアウトコミュ。風花からオモロの臭いがビンビンくるな。
長文すぎて転載しにくいのが難点。

自分の経験＝一般論。
こう考える奴はオモロ。

誤りを指摘されてもなんら動じないハッカに萌えた

ハッカたん成長期だな(オモロとしての)

自分が嫌っていた人間の屑に自分がなるってのはどんな気分かね？白河堂クン。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195548678/527
これと全く同じことを言ってたオモロがいたと思うんだけど
だれだっけ？

●●？

だね。
でも、そこってお題に沿ったレス返すネタスレだし、●●をパクっただけだろ。

その●●もまともなことを言っていてオモロくない。

暇が取れたんでxenothの日記の最近の※欄見てみたがなこりゃ酷いw
ハッカってあれを自分で読みなおして馬鹿な事書いたなーとか思わないのかね？
だとしたらすごいなw

自分が馬鹿だと気付けるならそいつは馬鹿じゃねーよｗ

自分は馬鹿だからと言い訳する本物の馬鹿がいるのがオモロ界

今更ながらにハッカのブログみてて気付いたが、
>アナログゲーム研究家
研究家って言葉は便利だな

自宅警備員よりマシそうだな
じゃあ今日から俺はウェブエンターテイメント研究家で

サラリーマンよりマシそうだな
じゃあ今日からオレは中小企業における量産コンピュータ基盤の品質管理研究家で

じゃあ俺は私的評論家で

今日から研究家研究家になりましたよろしく

それは投稿マニア研究家みたいなものだな。
三峯徹がここにも！とか。

しっかしミクシーのハンドアウトトピはひどいな
嫌い派は存在しないシステムや存在しないハンドアウトの影におびえすぎだろｗ
ルールよりも演技重視のシステムなんて存在しないのにな。

ミクシーやってないからわからないけど
なんでハンドアウトから
＞ルールよりも演技重視のシステム
まで話が飛ぶのかね

そう思い込んで心の安定を図りたいに決まっているじゃん。

もしくは、そういう目に不幸にも巻き込まれたのかもな。
この世界のどこかでは、そんな遊び方をする奴がいるのかもしれん。

>>164
＞ルールよりも演技重視のシステム
えーっと、モンスター・ホラー・ショウあたりか？

モンホラは実技重視じゃねｗ？

プレイ時に折りたたみ自転車とナイフとロープと懐中電灯とコンパスと折り畳み傘二本と
ビニールシートとラジオを持ってて、ラッキーだったなぁ･･･

ぴよぷるん物語とかじゃね？

>>169
被災地の避難所でゲームしてたとかか？

>>164
たぶん彼らも、ハンドアウト使用による弊害への対処法なんぞ、
とっくに気づいてる。
ただ、それは「優秀な自分だから気づいた」って思ってるんじゃないだろうか。

>>172
へえ、その弊害と対処法はなんです？

ハンドアウト使用による弊害って…
ハンドアウト使用に弊害なんてあるか？
全部人間のせいじゃね？

>>174
それ言うと世の中のほとんどのことがそうだと思うが
散弾銃の使用に弊害ってあるか？
全部人間のせいじゃね？

>>175
全米ライフル協会乙

核の平和利用ｗ

ハンドアウトは持たず使わず持ち込ませず！

>>175
一撃秘中の精神が薄れる

>>172
ハンドアウトのせいで考えなくなる、予定調和が増えるってことかね。
だがハンドアウト程度で考えなくなるに人間なら元から大した頭はもってないだろ。
予定調和の中で工夫できないような人間はその程度だ。
問題にならんよ。

>179
そこでスラッグ弾ですよ

ハンドアウトの考察はそのためのスレでやるべきだろうなぁ
もう議論は尽くされてると思うけど

ハンドアウトは有害ということで結論は出ていると思う

いやだからそういう議論はそのためのスレでどうぞ
日本語ワカリマスカ？

まあこのスレでも言われたけど、オモロと呼ばれている連中がほとんど否定派なんだよね。
理由もほとんど一緒でしかも思い込みが産んだ妄想ハンドアウトについてだしな。

つかＦＥＡＲゲーは好きだがハンドアウトは嫌いって奴はあんまいない罠

>>181
スラッグ弾1000発も買えねえっすよ

>>187
スラッグ弾とか散弾て一発いくら位するの?

俺FEARゲーすきだけどハンドアウト好きじゃないよ。
でも有用性は認めてるし基本的に取り入れるべきだと思ってる。

ここで実演しなくていいからｗ

ＣｏＣのハンドアウトとかは有用だけど、ＦＥＡＲゲーはだめ。
生理的に受け付けないわー。

>>191
ギガントマキアやまよキンやメガテンのセッションハンドアウトはいいの？

ハンドアウトを嫌ってるつもりはないけどハンドアウトをデフォにしてるシステムは
大抵買ってないしGMもしていない。

うーん、ハンドアウト不要論を書こうとしても書けないぜｗ

>>193
スレタイ読み直せ

逝ってこい。
ついでにmixiのあいつのレスも貼ってやれ。
俺？やだめんどくさい。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170203705/l50

つーかハンドアウトのせいにするのは間違ってるよな。
もともとFEARゲーがつまらないだけだろ。

頑張りますねえ^^;

釣れますか？

SNEのゲームがつまらなすぎただけだな

>>199
それもまた>>196並みに唐突な煽りだな

みぃのハンドアウトトピックの流れがアホすぎるｗ
なにあれ、揃いも揃って研究者気取りか！　学会か！
ＨＯ学会つーよりはＡＨＯ学会だけどな。

俺の知らないテクニックが大手を振っている。
後発のやつらのなかにはその技量でちやほや
されてる奴さえいる。

あんなの邪道だ。そうに決まってる！


別人：
たまたま自分でやってた手法をプロに整理して
貰えてすごいラッキーだ。え、なんでこんな
便利で普通の方法に文句つける人が居るの？

>>201
バカほど研究者を気取りたがるものです。

仮想問答とかは書いた人の主観が入り込むんで印象操作っぽくなるね。

ハンドアウトの弊害を世に問わなきゃならない時点でもう気持ち的に負けてるだろｗ

>>202
Anti-HandOut でAHOか。言い得て妙だなｗ

まあ、それだけ薄いＴＲＰＧファンには、FEARゲ的ハンドアウト技術は浸透してないのかもな。

逆じゃね？
最近のシステム（FEAR系に限らず）に触れてるライトユーザーの方が
シナリオハンドアウトって存在に親しいと思うが。

昔ちょっとやったことがあるだけで偉ぶりたい老害ゲーマー

じゃねえかな。

>>208
たぶんMixi人口的に
昔からいる（そして受け継がれる）ＳＷしかやらない/やったことがないライトユーザー＞＞＞（超えられない人数）＞＞＞最近のシステムに触れるライトユーザー
なんじゃないかと予想

もちろんすべてを語ってるつもりはない。
つか、煽ってるんだから印象操作上等だ。
かんがえるまでもなく、作意的だし、こ
れで反論がこなけりゃ寒いよ。

みぃの乱痴気騒ぎはまだ観に行ってない（行く気も無い）のだが、
なんとなく何やってるかはわかる。

自分の能力＆見識不足を棚に上げて、ギミックに八つ当たりしてるってことだべ？

実プレイの匂いがしないからな……

ハンドアウトの非合理さは、論理的に考えるだけでも明らかなので実プレイは不要

俺、いつかあの辺の人間と遊ぶ機会が回ってきたら
「嫌だよキモい。お前遊んでないオモロの臭いがすんだよ」
って言ってやるんだ……（死亡フラグ）。

>>215
お前、すごくキメェwwwwwwwwwwwww

>>212
見ないでわかる人間がいるみたいだから
やらなくてもわかる人間もいるんだろうさ

やべーｗ
ゑがいってることがすべてをさしてるとしか思えねーよw
あのトピについてはそれがすべてだよなあ。

とくに芹沢の識者ぶってるんだけど根本がオモロ思考でだめな感じとかサイコーだなｗ

こういうときmixi見れないのが痛いなと思う

正直、あのトピ読むの疲れる（´･ω･`）

瑠璃絵とかおおさかはなんで凸しないんだよ。

実生活が忙しいんだろ。

俺のマイミクからスタートで
よけりゃ招待するぜよ？

こういう場で招待っていいんだっけ？
運営に聞いてみる。

どうぞどうぞ、存分に聞きなさい。

聞いてみた

Q.招待機能の禁止事項について知りたい
A. mixiでは、健全で安心感のあるコミュニティを醸成していくために、 利用規約で以下のような招待を禁止しています。

・18歳未満の方を招待する行為
・同一ユーザーが複数のアカウントを登録するために別のメールアドレスへ招待状を送る行為
・掲示板等でまったく面識のない方を無差別に招待する行為
・オークションサイト等で招待状の売買をおこなう行為

違反行為が確認された場合には、状況に応じてユーザーへの警告、ユーザー登録の削除等をおこないます。

どうぞどうぞ通報なさい。

なんで通報とか言い出すの？
何か悪いことでもしたの？
自分でそう思うなら自首すればあ。

頭悪い…（´・ω・｀

オモロはここには要らんｗ

>>220
疲れるから俺ももう読んでないや。
こういうのはオモロを超えてるよね…

掲示板で知り合いメールして仲を深めて誘いましたが何か？でおわりな。

＞箱庭型シナリオの特徴として、物語を誘発させやすいセッティングを行う点にあり、
＞また箱庭型の場合、演技派、ゲーム派を問わず受け入れることが可能でもあります。
＞
＞ただし問題は、シナリオ制作、マスタリングに熟練とセンスが必要であることです。

ココにスゴい大事なコトが書いてあるなと思った。＞ハンドアウトトピ

箱庭型シナリオなんてめんどくさくて作ってられないけどな〜。

おれ箱庭型シナリオなんて初めて聞いたよ

箱庭推奨とか言い出すとは、人数も老害だな。

箱庭マスタリング技術交換スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067851797/
なんてスレもあったんすよ昔は。

>>234-237
一応、言っておくけど、オレは箱庭が大事とか、優れているとか、そんなコトは言ってるんじゃないからね。

>>236
人数は老害じゃないって！
ただちょっとキモいだけだっつーの！

>>238
相変わらず日本語が怪しいな。

＞ただし問題は、シナリオ制作、マスタリングに熟練とセンスが必要であることです。

大事なのはココだろ？ココがつっこみどころなんだろ？
てか、それがあれば、箱庭セッティングじゃなくても良いんじゃね？ってトコ。
熟練とかセンスが必要だと語るやつに限って熟練（笑）だったりセンス（笑）だったりするよね。
センスがあったら、こんなナンセンスな事書かねーだろ。

シナリオ制作、マスタリングに熟練とセンスが必要です。
私の場合は、箱庭型シナリオで物語を誘発させやすいであろうセッティングを行って
演技派、ゲーム派の双方のＰＬを受け入れられるマスタリングを目指しています。
って書くのが普通じゃないか？

やべぇ、オレもナンセンスな事書いた。
シナリオ制作、マスタリング“に”は熟練とセンスが必要です。って書くべきだったわ。

なんだかよく分からんが241のカキコにはあんまりセンスを感じない。

推理モノとか典型的箱庭だよな？

まあ、箱庭シナリオを作るには（非箱庭とは別の）コツが居るのは間違いない。
そういう意味で技術とセンスは必要だと思うよ。


っていうか箱庭シナリオなんて作ったことないんだ。
一度作ってみたいんだが難しそうでさ。

>>244
>推理モノとか典型的箱庭だよな？

物によるだろ

どっちかというと
「調査モノ」とかな感じになるんじゃねぇかなぁ

たとえば「本格モノ」とかだったら
必要な情報が全部集まらないと、そもそも成り立たない訳だし

だな
推理ものを箱庭（PCが世界の中で自由に行動してOK）にすると、
事件が解決する確率が恐ろしく低くなりそうだし、
そもそも事件が起きてもそれに関わらないようにすることもありえるわけで

だから箱庭型のシナリオには、ハンドアウトが有効ですよ。

ハンドアウト導入したら箱庭じゃなくなるじゃん
人数は頭悪いな

箱庭の中の一ルートを通りやすくするんだよ！　>249は頭悪いな！

「箱庭」そのものがハンドアウトである点

今回は箱庭です、Xレベルまでのキャラで参加してください。使用できるサプリはXXとXXXです。

…ハンドアウトだな。

紙に書いて渡さなきゃハンドアウトじゃないよ！　多分！

「個別の導入」だから問題ないですが何か？・

>253
じゃあ口頭で喋っただけのＰＣ枠とか推奨クラスとかはハンドアウトじゃない、と　...φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ

tatuyaセンセイ、ダウンロード違法化に吠える。
さすが著作権の専門家にしてニコ厨は言うことが違うね！

あいかわらず「お前が言うな」を体現してるお人だ。

256の書き込みが鰯くさい件について

tatuya、Ｎ◎ＶＡの同人誌でロゴを丸写ししてたなあ、そういえば。なつかしい。

>>256
俺も読んだけどあれ、違法化されると俺も困るんでやんないほうがいいなあ、
を理屈っぽく言っただけだよな。立場的には使う側なんじゃね？
「お前が言うな」とはちょっと違うかなと思ったんよ。
あとお前鰯っぽい。

>>250
ちょっと違うかな。

箱庭に入るため（および箱庭から出ないため）の理由付けをＰＬの内的要因として
条件付けるためだよ。Ｄ＆Ｄみたいに条件付けをシステムで行う例もあれば、
混沌の渦の付属シナリオのように個別に行う箱庭もあるという話さ。もちろん、
モンスター・ホラー・ショウみたいな外的要因でがっちり固める箱庭もシナリオに
よっては、アリなんだけど。とは言え、あのシナリオもネタバレになるから詳しくは
言えないけれど、もう一つの箱庭を限定させる材料にハンドアウト的要素を非常に
効果的に用いてるよね。

比較的最近のゲーム限定で、箱庭を扱ってる公式シナリオとか無い？
ちょっと前なら新幹線氏とかあったけど

ダウンロード違法化は、インターネットの仕組みを知っていれば多かれ少なかれ吠えたくなると思うけどな。

>>261
D&Dの「赤い手は滅びのしるし」が割と箱庭。

で、でーあんどでーか……こ、今度手を出してみることにするよ。すれちなのにありがとう。

人数は何人おるん？

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/F.E.A.R.

なんかすごいツッコミどころ満載な気がするんだが

人数＝おおさか説浮上

人数とダガーとおおさかは同一人物だと思ってました

芹沢文書はオモロっぽい。
これでもう少しハンドアウトに対するヘイトが滲み出てればな。

ぱにぽにの芹沢はかわいい

箱庭って何？

とらうま町

ああ、ウィザードリィとか使うらしいな、治療に。

266書いた奴は誰よ？

>>274
ttp://d.hatena.ne.jp/suo_torg/

>>275
軽く見てみたけどFEARゲーほとんど遊んでないみたいだな
カオスフレアは遊んでるみたいだけど……
何でこの人編集しようなんて思ったんだろ？

>>275
あれ、かなり前のスレできくたけリプレイを叩いててさらし上げられてなかったっけこの人

微妙に間違ってはいないのが面白いな

人数とはちゃうねん。
ちゃうねんで！

ていうか「アンプラグドＲＰＧ」っていう言い方はじめて見たんだが

説明をするために「非電源の」「ボードゲームの」という言い方をしてるのは見たことがあるけれど…。

どっかで聞いたことはある

ttp://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20071219/1198048853
最近はハンドアウトが流行りなのか？

ミクシで盛り上がってるから
まあそれ見て一席ぶちたくなっちゃうんだろう

＞　しかし、こうした情報はTRPGの開闢以来ずっと開示され続けてきたもので、
＞わざわざシステムとして規定するようなものではない。

この一文が素晴らしいですね。

って書こうとしたら、以降、名言の連続だな。
･･･もしかして、オレを喜ばせようというネタなのか？

芹沢ﾀﾝか

ああ、あのアホ、、失礼、アホっぽいヒトのか

いまさらハンドアウトがオモロホイホイと化すなどと誰が予測しえただろうか。

>>285
mixiでバランス取らなかったらプレイヤーの責任とか言ってた人いなかったっけ

バランス取れなくてセッション失敗しても
それはＰＬの責任だからＧＭにどうこう言われたくない
ってやつだっけ？

……書いててわけがわからん発言だ……

つーか、こっちは少ない時間をやりくりして遊ぶ時間捻出してるのに
そんなことほざきやがったらマジでグーパンチくれてやりたくなる。

>289-290
それはミクシでトピ立てた
いわばこの騒ぎの発端だった子だな

今はそいつ放置で議論進んでるけど

カモミール芹沢?

なるほど、カモちゃんなら肝心な部分でKYでも仕方ないな

オモロサイトとハンドアウト論考のページはほぼ一致している。
このことからハンドアウトが原因でオモロ化が起こっているといえる。
ＴＲＰＧのプレイヤーの健全な育成のため、ハンドアウトは撲滅すべき。

はいはいオモロ乙オモロ乙

> 　あとは、ハンドアウトがあればパーティのバランスがとれる、とか役立たずのキャラが生まれない、については
> ＧＭの責任ではなくプレイヤーの責任なんだから、やっぱりＧＭにどうこう言われたくないなあ、と思いました。

ここではセッションが失敗するケースまでは想定してないっぽい。

> で、最後に全員戦士になったのでクエスト失敗。というパターンについてですが、それこそ全滅、失敗でかまわないでしょ？
> ＧＭだってプレイヤーだって楽しくプレイすることが目的なんだからいいと思いますよ。
> もちろん、プレイヤー同士でバランスとるような打ち合わせはしますが、それだって「どうする〜？」くらいのもので
> 自分たちがやりたいキャラクターで遊んでるんだから、そこで失敗したってプレイヤー全員の責任であり、
> 誰かを責める必要は無いと思ってます。
> 逆に言うと、このクラスのこの能力が無いと詰み、みたいなシナリオは、
> キャンペーンではやってはいけないと思っています。

ここでは失敗の可能性も想定されているが、どうやらGMも納得している状況が仮定されているようだ。

まあキャンペーンの在り方まで行ってるんで、この人の仲間内ではこういうもんなのかもしれない。

キャラメイクからプレイまでに1週間とかもらえる状況なら、
ハンドアウト不要っちゃあ不要だわな。

口プロレスを超える口掲示板か。たしかに不要かも知れん

いくらなんでも>>298はバカ過ぎないか？

ひょっとしておめーらあン長ぇトピック全部読ンでンのけ！？すげーなオイ。
俺様にはまねできねーぜ。

>>294
てめぇ！俺様のバシタにアヤつけてンじゃねぇぞ！埋めちまうぞ固羅！

人数がいってるのは「箱庭型シナリオならハンドアウトあれば事件に必ず関係してくれますよ」ってことじゃないの？

あとその文、箱庭型をハンドアウトにかえても結構意味通じるよな。

>163
『三峯徹が来ないと雑誌といえないらしいですぜ旦那』

遠くにレスつける時くらいきちんとアンカつけやがれこのミオすけが。

微妙に回転が更新してるっぽいのに全然話題にもならないあたり、そろそろ世代交代か？

>>302
おまえの言ってるのがどの人数のことかわからんが
ハンドアウトで誘導するなら箱庭つくる意味はないんではないかな
自由に散策できますよってのが箱庭の特徴なんじゃねえの？

　ＡＨＯ学会、ゑのせいかおかげか、オモロ予備軍があぶりだされてる感じがすんなー。

別に、箱庭はどこに行かれても対応できますよ、程度の話で、
ＧＭの準備度合いが違うだけだろう。何かバッティングすることは別にないと思うぞ。

そうそう。
ハンドアウトは導入時の手法の一つで、箱庭はシナリオの駆動形式の一つ。

>>302
ニュアンスの問題と言われるかもしれないけど、
「箱庭型シナリオでもハンドアウトがあれば事件に必ず関係してくれるようにも出来ますよ」
くらい。

>309
誤＞ハンドアウトがあれば
正＞適切なハンドアウトがあれば

じゃあ、ソレくらい

>>309
箱庭じゃないシナリオの駆動系って何？

どこに行かれても対応できます、ってのはシナリオとか関係なく
ただ単にマスタリングの腕の差なんじゃ？

>>312
D&DのDMGを読んでご覧
もう一つの方も書かれているから

>>313
これだけのためだけに、購入までして読みたくないよ。
さわりでいいので教えてください。

オレもＤＭＧを持ってないので、教えてくだしあ！＞＜

>>312
そんな願ってもないコトを教える義理はないですよ。

名前ついてるんだ？

シナリオを駆動すること＝マスタリング
じゃねーの？

箱庭じゃない、シナリオの駆動系…


アドリブとかランダムチャートとか？

　しかし、こうしたシナリオ駆動系はTRPGの開闢以来ずっと開示され続けてきたもので、
わざわざ規定するようなものではない。

まともな議論もできない人たちがいるスレは、ここですか？

>>320
いいえ、ケフィアです。

TRPGの原動力はプレイヤーの冒険心だろ

ちがうよ！好奇心だよ！

箱庭型の定義を最初にしろよ
ハンドアウトがあるなら普通のシナリオ進行型じゃないのか

>324
顔が笑ってるぞ

ポータブルミュージックプレイヤー全般を指して、
ウォークマンはソニーが元祖だし最高なんだよ！
ipodなんてミトメラレナイ！
と言う話をしてるように感じるハンドアウト論争。

ハンドアウト釣りはそれ用のスレでなー

老害が自分では新しい道具を使えないから
「それは怪しい電磁波が出て人格をおかしくする」
みたいなこと言ってるだけだよなぁ。

電子レンジで3分でできることを
電子レンジがあるに関わらずわざわざ蒸し器使って
20分掛けるのは時間と資源の無駄遣いなのに。

頭の悪いハンドアウト厨の実演をここでやられても困るんだが。

オモロ降臨！

>328
ぜひとも自分のブログでその主張をkwsk

まあ、あの議論自体は、そう悪いモンじゃないとは思うけどね。

最近、またプレイヤーが増えてきてるんだな、ってカンジもするし。
そういう中では、定期的に起こるモンだろうし。

例え話は誰かをコケにするには絶好のツールなので注意して使おう

久々に笑える実演を見た

誤＞誰かをコケにするには
正＞自分がコケにされるのに

>304
『えーマジゲイツスーパーブラウザ？』
『ゲイツスーパーブラウザが許されるのはアレだけだよねー』

>336
俺もゲイツスーパーブラウザだってのｗ

>>328
ほんとそうだよな。
わざわざ蒸し器使う手間の楽しみとか信じられんし、
味のわずかな違いとかこだわるのは神経質すぎる。
老害しょーもねー。

世の中には文字化しちゃいけなくて口伝オンリーの伝承とかあったりするからな
便利だからって誰もが使うわけじゃない

レトルトばっかりで本当の料理の味を知らないFEARゲーマーは実に可哀想だね。
百歩譲ってレトルトオンリーの食生活は許すとしても、それで通ぶって料理について語り出すからボロが出るんだよなあ。

【自信満々のオモロっ面で】

例え話は荒れると言う言葉の好例のようなインターネッツですね。

一方、オモロはレトルトよりマズい料理を作って食った。

342は化学調味料かなんかで味覚が麻痺してんのか

塩を砂糖と信じて料理したらレトルトよりまずくなると思うよ。

喩え話してる人たちからは、とても香ばしいオモロ実演の香りが漂ってくるけど、>>342には頷いてしまった。

このまずさがいいんだよ、これが、とか通ぶって言いそう
単にほかの味を知らない可能性の方が高いけど

レトルトだけは詳しいもんな

本当に味覚が壊れてるのは鏡くらいで
シミは自己評価を保留したいから普通の方法を取らない、
会長は他者の評価と自己評価のギャップに押しつぶされただけな気がする
残りはTRPG以前の鳥取での人間関係の問題

>>342
作って食うなら問題ないんだけどね
実際には食事を取らないからなあ

かがみんはホラ、アレだよ・・・料理より皿洗いのほうが好きなんだよ！

最近のレトルトはけっこう旨いよ？ちょっと高いやつだけどね。

まぁ手作りも普通に作れば大概は美味しいんだけど、世の中にはどうやったらこんなに不味く飯が作れるのか判らないような錬金術師がいるからなぁ・・・
作ってるときに味見しない人も結構いるそうだし。

>>350
どちらかというと食事の際に内容についての
アンケートの書き方が一番重要とか
そんな感じに見えるかな

マズい飯作る連中は大抵レシピ通りに作らずに、
勝手に味付けや手順弄るんだよ

他人の食卓を云々すれば自分が言われるのは当然だよな。

自分と友人のメシの好みを言ってる奴は
ほうっておけばいいと思うけど。

「レトルトに文句つけてる奴は不味いメシを作る」というのは実証されていません。

黙ってレトルト食ってればいいのにな。

ぽつぽつと328みたいにオモロ叩きが行き過ぎて自分がオモロ側に行っちゃう人が出始めてるな。
ハンドアウト以外のやり方にケチをつけて潰そうとするのって、アンチが言うハンドアウトの悪影響でダメになった人間そのものだと思うんだが、
元からそうだったのか、元は架空の存在だったのがハンドアウト論争に触発されて実体化してしまったのかどちらだろう。

>>355
かがみんの分は確認されてる
最終的に手作りの方には人が寄りつかなくなった

>>350
吹いた

改装前のかがみんのサイトにはプレイリポートとか載ってたが、
gdgdでひどいシナリオ＆マスタリングだったもんな。

シミもかなりのもんだと思うが。
改装前後とも壁一面シミだらけっつうか。

ttp://dr-world.spaces.live.com/blog/cns!70DDC6862091074!230.entry

ちとスレチかも分からんが……
別に欝シナリオを作るなとは言わんが、まさかノーヒントでその条件だったんじゃないだろうな、これ……

>>362
いやいや、これは極上のオモロですよｗ
このＧＭのオナニーぶりはすごすぎるｗ

ありがとう362。

いるよな、こういう自分内条件満たせばどんなオチでも許されると思ってるヤツ。

sugeeee
これは久々の大物だな……

そんな奴がこんなものも書いてるので、余計おかしかった
ttp://dr-world.spaces.live.com/blog/cns!70DDC6862091074!465.entry

>>362,365
ランタイムエラーとやらで読めないぜ

>>365
いままさにそれ貼ろうとしてたｗ
よい掘り出しものですな。

>>365
ふたつの記事を合わせると、「プレイヤーをだませなくなるのでハンドアウトうざいです」としか読めないな。
確かに「終了時間まで粘ってクライマックスまで行かない」シナリオはどんなＰＣでもクリアできるとは言えるが、
どちらかといえば「ＰＣの能力が関係ない、ＧＭの考えた正解を言い当てるパズルゲーム」だｗ

ていうかハンドアウトとFEARはオモロホイホイすぎるｗ

ちょっとMixi見れる人、確認してくれ

http://dr-world.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=amonth%3d7%26ayear%3d2007

昔はSNEとソードワールドとシャドウランだったんだがなあ。

>>370
ヤギュウシンカゲリュウの使い手らしいｗ

>>372
なんじゃそりゃｗｗｗｗ

ま　た　武　術　か　ｗ

>>370

TRPG
　小学生の頃にTRPGと出会い、人生を棒に振りかねんぐらいハマり込む。
　その後、様々な卓での経験を経て、現在は作る・演じるの両面においてエキセントリック系キャラの専門家。
　プレイヤーに『正義の味方』を強要するマスターが多いことに対する失望から、『善と悪』や『敵と味方』といった
二極化を無くし、複数の勢力が入り乱れる世界観を設定。
　マスターの口からは善悪や敵味方の定義を一切せず、キャラクター（もしくはそれを操ってるプレイヤー）に判断を
委ね、またマスター自ら「すべてのNPCが敵にも味方にもなりうる」と宣言するようなマスタリングスタイルを確立。


日常：
　ひとことで言ってしまうと『変わり者』である。
　もともと右利きなのに『面白そうだから』という理由から左手で箸を使う訓練とかしたり、誰はばかることなく「常識人
って言えば聞こえはいいけど、よーするに数の暴力を正当化してるだけじゃね？」とか、「堕落と退廃こそ人類のある
べき姿！」とか言っちゃえる性格。
　その遠慮ない言い回しを評価されてかどうかは知らないが、友人より『歩く無修正』という称号を賜った。


だそーだ。
なんたるテンプレートぶり

>>362
GM的には十分ヒントを出したんじゃね？
なぜかPLには全く伝わって無かったって確信持てるけど
しかし>>365に対するデジャビュがすげえ……

＞かかった！！　このシナリオ、実はこういう裏設定だったのだ。
＞
＞・起爆装置を自分の娘に似せて作ったのは、過去の事件に似た状況を作り出すため。
＞
＞・もしもまた、皆を助けるために娘を犠牲にしようとするなら『そんな連中は滅んでしまえ！！』ってのが事件を起こした動機。
＞
＞・以上の二点から、このシナリオでは『大勢のために一人を犠牲にしてもいい』って考え・・・つまり、起爆装置である娘（に似せた人造人間）を破壊することが起爆条件となる。
＞
＞・既にプレイの終わったシナリオなのでネタバレしておくと、爆発回避条件は『起爆装置を破壊しないまま時間切れを迎える』でした。意地の悪い条件設定しちゃったかな？


　「実はこういう裏設定」って言ってる時点でヒントがあったとは思えないな。
　ヒントがあったんなら「ヒントは出しておいたのに」って言うだろうｗ

mixiが閉鎖空間だと思ってるバカがまだいるのか…
1000万アカウントの閉鎖空間って変だと思えよなぁ(;´Д`)

中二が癒えなかった人か。

自称「変わり者」って本当にオモロ率高いよな。

>>380
言うことがほとんど同じなんだよな
ハヤリものが嫌いで、発言が暴力的で、ヲタカルチャーにしかそのくせ興味がなくて。
どっかに養成所でもあるのかね

オモロってより重度の厨二病患者だなｗ

「普通」の有難さを噛み締めればいいのに、
ナンでこの手の奴は「変人」を誇るかねｗｗｗ

＞エキセントリック系キャラの専門家

こういう自称をする奴は、99％「まともなキャラができないただの社会不適格者」なんだよな……

>>377
ＰＣに正義の味方であることを強要しないが、大勢のために泥を被るＰＣは
普通に虐殺するんだなあ…

本当の変わり者は、自分が変わり者だっていう自覚がないんだぜ…

>>370みたいな奴って最近のハンドアウト不要なシステムはやった事ないのかねぇ。
嫌ならしないって選択もあるだろうに。

「自称変人」を免罪符にしとけば許されると勘違いしてんじゃね。

オモロの連中は、変だという自覚はあると思う。
だからムキになってファビョったりするんじゃないか。

間違えた
>>370→>>365

平凡なやつが個性信仰に目覚めちゃって変人を自称することもあるしなｗ

まあ、>>362みたいなシナリオでも卓のPLが満足してればそれでいいんだけどね
でも、途中はPLが笑ったとか書いてるのに、ラストは感想が書いてないのがなあ……

>>362
これ鳥取の連中もこういう奴だと割り切ってるのだろうなぁ。
見なかったかのようにスルーしてるｗ

なかなか時間がとれす、その間の迷走に愕然としてる俺がきた。もうひともみすればなんかでるかな。

>>375
なんか今日一日の疲れが取れた。

デンドロバテス３も面白かったし、今日は良い日だなぁ。。。

>365
また自由と好き勝手を履き違えたヤツが出てきたのか
ハンドアウトって本当にオモシレーなｗ

>>386
確かにな。
筋金入りの変人というものは>>375のようなことは間違っても言わない。
自称変わり者、自称異端はアイタタタな人だよなあ。

これはあれだな、コンベでの優良GMと地雷GMとの判別に使えるな。
GM紹介の時「ハンドアウトって使われますか？」って聞いてみて、
否定的な反応が返ってきたら高確率でアウト、とかｗ

否定的な反応というか、いきなり語り出すとアウトだろうな。
使うのが普通になってる人は「あぁ使いますよ」で終わりだろうし。

>>391
これはＰＬを笑わせたんじゃなくて、ＰＬに笑われたんだろうｗ

変人で変わってるという自覚がありながら、
何故自分の趣向が世間一般より面白くて受け入れられるという幻想を持つんだろうか？

>397
ハンドアウト使わないやつは皆地雷かよｗ

使わないけど否定的じゃない言い方ってのがあったら是非教えてくれ

>>401
「はっ、ハンドアウトなんて使うわけないじゃないですか」
とか言ったら100%地雷でいいと思うわ。

ハンドアウトは使うけど、レコードシートは使わない。

>>401
ハンドアウトを使わない方が面白そうなシナリオであるとか、そういう部分をきちんとプレゼンできれば否定的にはならないんじゃね。
俺には無理だが多分そういうシナリオ作れる人もいるよきっと。

>>401
「今日は、使いません」

ハンドアウトを使わないだけなら分からない。
ハンドアウトそのものを否定したら地雷。
ハンドアウト使用者の人格を否定しだしたら……えーっと、その。

ダイスを使わないだけなら分からない。
ダイスそのものを否定したら地雷。
ダイス使用者の人格を否定しだしたら……えーっと、その。

>401
「ハンドアウトは使いませんが、『個別の導入』を用意してきました」

使わないんじゃなくて、使い切れない、嫌っている人って事だろ。

自分は使わないけど、ハンドアウトもいいツールなんじゃない？とでも言っておけばいいと思うが。
なんでも使ってみるのが一番、それで肌に合わなきゃ無理に使うことはない。

使う奴をあーだ、こーだいいだすと、オモロに一歩近づける。
なんで他人が楽しく使っていると文句をいいたくなるんだろうかね、他人の使い方なんて関係ないじゃん。

>>407
初期のＮ◎ＶＡかよｗ

>>396
自称マイノリティも忘れるなｗ

ハンドアウトを使わない人間を嫌ってあーだこーだ言う奴も十中八九地雷だろうから、判別の役には立つな。

ハンドアウト使わないゲームしかやらん場合はどう答えろと

アリアンならプレイするが基本コンベ主体だからほぼつかわんしな・・

>>413
「私は、ハンドアウトを使わないシステムしか遊びませんが？」とか、どうじゃろ？

↑否定的に聞こえるから不思議。
「ハンドアウトを使うシステムで遊んだことがありません」とか。

「あなたがハンドアウト必要なら使います」

「ボクが、アナタのハンドアウトですよ、マダム」

「ハンドアウトはアーリア起源だ」

「あなたはハンドアウトですか？」
「はい、わたしはハンドアウトです」

不覚にも>418でふいた。

>>412
「今どきハンドアウトを使わない人なんているんですか？（笑）」

「ところで俺のハンドアウトを見てくれ･･･こいつをどう思う？」

>>422
「すごく…強制的です…」

ｱｰｯ!

いいこと考えた。お前、俺のハンドアウトに（以下略

>>413
ちなみに正解は、「いえ、ハンドアウトは使いません」です。

昼過ぎまでこのスレにいた人数はどこで疲れたんだ？

「ハンドアウト使わない理由は何ですか？ あるとすごい便利なのに」って聞かれた場合の模範解答は？

>>428
「皆さんに『自由』なプレイを楽しんでもらいたいので（笑）」
なんてどうかなぁ。

「今回は必要ないと判断しましたので」
でいいんじゃね？

「ハンドアウト使うとキレてくるPLが過去にいたので、それ以来使ってません」

「ははは、僕には補助輪や歩行器はいらないですよ」

「人呼んでさすらいの空回り！　ＦＥＡＲ厨を成敗する！」

>>427
オレは、朝から職場で仕事してたけど？

「俺がハンドアウトだ！」

「私のハンドアウトは凶暴です」

「私は一個のハンドアウトです」

　　　　ﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ　　　　　　　　　　　 ｼﾅﾘｵ
「宇宙に　神　はいない……ただ、　時　の流れがあるだけ……」

「ワシのハンドアウトは１０８式まであるぞ」

>439
だからおまいはエロいハンドアウトでも書いてろと。

ハンドアウトは前戯だとでも？

「ボクのありったけの想いをこめたハンドアウトです……受け取ってください」

＞　Ｄ＆Ｄに求められるロールプレイは「パーティの役割」であって、演技では無いと思います。正直、Ｄ＆Ｄは世界観や本来の目的が明確に表されているので演技は不要だと思います。
＞　加えて、ＰＬにはキャラダイスとシートが、ＧＭにはダンジョンと敵、あと仕掛けがあればゲームが成立します。ハンドアウトも不要なくらい。
＞　性格や演技はシステムに無いので二の次、物語作るなんて終わるまでできません。ＧＭ対ＰＬが基本。油断したら全滅なんてザラですからね、この「ゲーム」は。家庭用ゲームならウィザードリィなどと一緒。ＳＬＧではなく、本来のＲＰＧです。

惜しい、もうちょっとはじけて欲しい

ところで、このスレで言うハンドアウトって何？

ハンドアウトという言葉だけが、一人歩きしているような気がするんだが。

>>444
ある意味「鮫島事件」と一緒。

>この「ゲーム」は。

不運（ハードラック）と踊（ダンス）っちまった、みたいな匂いを感じる。

おまえらそういう面白いことはそれなりのスレでやれｗ

ここが一番「オモロいTRPGサイト」なので。

>>444
まあハンドアウトさえ搭載すれば重量が２割ほど減って
人類を革新して
洪水くらい一機で押し返せるようになるからな

ハンドアウトとは何かのオーパーツですか？

いいえ、甘酸っぱくてホロ苦いものです

>>441
実に良いことをいう。
ハンドアウトやセッショントレーラーは相手をその気にさせるための前戯のようなものかもしれん。
それですりあわせをするからこそ本番のアレの擦り合わせも（略

もうやめてー！
アフタープレイとかソロプレイとか、性的な意味にしか聞こえなくなっちゃうー！！

【そのココロは、どちらも楽しくって気持ちいい】

＞　性格や演技は『システムに無い』ので二の次
ハコん頃にゃ既にあった性格や演技がねぇＤ＆Ｄなんてこいつン話してるＤ＆ＤっつーのはどこのＤ＆Ｄン事だ？あ？
俺様ン溜まり場ンとこのＤＭにかかったらボコられるタイプだな。

>454
カプコンのじゃね？

D＆Dにはアラメントありましたよね。

>>455
そン発想はなかったわｗおめーあったまいいなぁｗ
ところでよ、これってどこのヤバネタよ？＜Ｄ＆Ｄに求められるロールプレイは…(ｒｙ

>>456
今もあるな。

>>454
DDOじゃないかしら。

>>457
mixiのハンドアウトトピだった

>>458
そン発想もなかったわｗおめーもあったまいいなぁｗ

>>459
あんがとよｗ
つーかあっこのトピックまだ続いてたのかよ。ちょっくら覗いてくらぁﾉｼ

どんだけカオスなことになってんだよw＜mixiのトピ

アラインメント（属性）は、パーティになれる/なれない
敵対する/しないの組み合わせの為のルールであって、
キャラプレイの為のルールではありませんっよてことを
言おうとしてるんではないですかこのミクシィは。

流れの乗り損ねた俺が言うぜ


「ハンドアウト？あんなものは飾りです！
　FEAR信者にはそれがわからんのですよ！」

つまりハンドアウトがあるシステムはパーフェクトなんだな。

>>464
誰がうまい事を(ry

でもアライメントは性格じゃないんでしょ?

ハンドアウトというオプションルールがある。

君はこれを使ってもいいし、使わなくてもいい。

もし、ハンドアウトを使う人、使わない人に対して、戦闘をしかけるのなら、君は14へ行け

>>462
それならスカーミッシュでもやってればいいと思うの。
そんなのTRPGじゃなくてTGじゃんTG。

反省をネガティブとするネガティブさ（笑）

>>466
そいつはどうかな？こいつの指しているＤ＆Ｄがナニを指してるかは知ったこちゃねぇが
ＰＨＢだと
＞キャラクターやクリーチャーの大ざっぱな倫理観や人生観を表すものが”属性”である
ってきまりらしーぜ。
あとよ、同じＰＨＢのページに
＞どの属性も、幅広いさまざまの【性格型】や人生哲学を表しているのだ。
ともあるぜ？どーもこのふたつ見るかぎりだと単純にどー動くか腹くくるための「おやくそく」って
くくりに収まンねー気もするがねぇ。

>>466
ちなみにハコん頃ンＤ＆Ｄだともっとわかりやすい。
今ンＤ＆Ｄでゆートコロの属性はハコん頃には性格と表現されてっぞ。
ンでもってしばりも今ンＤ＆Ｄよか厳しい。

あー、470は俺様な

ヲチスレにオモロ集まりすぎだろｗ

「誰を味方に、誰を敵にするかはGMではなくPCが決めることだ」
「GMもPLも生きた人間としてのPCの動機についてよく考えよう」

こんなことをほんの十数年前はプロが金とって（ライターの中でも最底辺の賃金だろうけど）
雑誌や解説書に書いてたんだよなぁ

>>462
PHBの解説全否定かよｗｗｗ

>>466
性格というよりはもっと本質的な性質とでも言うべきものだね。
アライメント同じでも性格は似たような傾向こそあれ様々だから。

アライメント話はヨソでやれよ蛸が

流れ読めよ空回り

厳しいわりには、昔のロードスリプとかそんなんでもなかったようなｗ

SNEはそもそもルール適用が不正確だから。
SWでさえ断りなしにガンガンハウスルール使ってるし。

オモロスレでダードすんなよな。

ダードはオモロの一派ですよ？

まあ、実演しろとは誰も言ってないが。

アライメントなんて簡単だze！
アライメント欄に魔法の言葉「CN」って書けばあとは野となれ山となれ！
衝動で行動してるうちに生き残ったり死んだりするyo！超ラクチン！気にすることゼロ！

かがみんはほんとわが道を行ってるな
いっそ清清しいわ

何一つ反省会の魅力を語れず、言い訳ばっかりしてるな＞かがみん。
反省会をしたくなるようなことを書けばいいのに。

反省会しないと死ぬわよー、とか？

実は俺、反省会って響きだけで少し興奮するんだ。
性的な意味で

反省会に固執するあまりカガミンがいる環境の反省会が嫌われてる気がする。
こう……これから反省会するからカガミンは席を外してねと皆に言われ
カガミン涙目みたいな未来が見えるやね。

自分の好きなもんの魅力を人に伝えようとするんにいちいち定義とかは、いらんねん

みんな硬い表情で反省会を済ませて、満足して帰ったカガミンが
忘れ物を取りに戻ってくると、みんな和気藹々とプレイを振り返ってて
カガミン涙目

>>487,489
いい大人ならそんな意地悪はしないだろJK。

俺ならカガミンの前で反省会という言葉を出さないし、しない。

俺ならかがみんとＴＲＰＧしない。

　　　　　　　　　＿＞ー-　 -―∧ー-　＿
　　　　　 , ＜´　: : : : : : : : : : : :|: : : : : : : :｀ - 、
　　　　／　 ＿／　　　　 : : : : :|: : :.: : : : : : : : : :＼
　　 ／:_: ＜:〃　　　 /: : : /: : .:|: ∧:.:.: : : : : : : : : : ヽ
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　'　 ﾍ／/: : : : : :;:;/: : : / |: :/　 |:;|l　 i:.:.:.:.: : : : : :l: : i:;:;:;:;l:;:;:;:￣＼
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　<:;:;:;:/:. :/: : :.:.:i:.l: ´/　　|,'｀ 　　|!　l '´＼l｀ﾞ: : : i : l: :l:;:;:;:;:;i:;:;:;:;/
　　＼i: :/|: : : : :l:.:|: /　　 |!.　　　 |　 !　　　ヽ!: : :| : l: |:;:;:;:;:;:!:／
　　　 |:/-|: : : : |/不示テミ、　　　!　ィ=≠＝z＼|: :ﾊ |:;:;:;:;:;:;| <一緒に反省会しようよ…
　　　 |i　 |:. : : :|l-||! V{::::::|　　　　　　ﾍﾉ:::::::} ｱ'|i: i:;:;l:|t―f-´
　　　 !　 li: : : :f.{ !|　i ゝｲj　　　　　　|iゞ-ｲｿ '　|!'|ﾞi､:|!:l: : |
　　　　　|:.ヽ: : |:丶i　ゞ-''"　　　　　　ヾ''-"　　う'´|j:.:.:.! : |
　　　　　|:.:.:.:ﾊ:|:.:.|/!　'"'　　　　'　　　　 '"'　 ｨ‐ﾅ":.:.:/:. : |
　　　　　|:.:.:.:.:|i|:.:.:!　＞ 、　　　､　　　　_ ＜___/:.:.:.:./|: : : |
　　　　　|:.:.:.:.:|!: : :∨'￣　｀＞ ､　　 ィ7:;:;:;:;:;//:.:.:.:/|:|:.:.:.:.:|
　　　　　|:.:.:.:.:.ﾄ､: :/　　　　_ィ--｀}‐-/:;:;:;:;:ｨf/:.:.: /　ﾍi:.:.:.:|
　　　　　|:.:.:.:.:|/ヽ/　　　 /:;:｀iー"　/:;:;:;:;:;:/: : : :/　　　}:.:.:|
　　　　　|:.:.:.:.:! ∨　　　/:i:;:;:;:;l　　/:;:;:;:;:;:;/: : : :/　　　　l:.:.:|
　　　　　|:.:／　/　　　 l: }ヽ:;:;:;l　/:;:;:;／/: : : :/　　　　　l:.:.:|
　　　　 {: {　　/　　　　lヽ　＼:∨:;／　/: : :／　　　　　　}:.:.|
　　　　 |: :ヽ /　　　　 l　i´￣｀‐´￣ﾞ/: :;／　　　　　　　　}:|

天才すぐる

>>490
んなこと言っても、カガミン本人が反省会反省会と騒ぐんじゃねぇの？

んで、コレが反省会なワケです。脆弱ですネ。

ttp://www.rpgjapan.com/theme/01/2007/10/post_15.html

>>495
これ読んだ時は、「やりたかったのはこんなもんだったのかよ」と
ツッコミたくなったわw

そこだけ見ると石頭先生が至極真っ当な気がしてくるから不思議だ。

もしかしてかがみん、自分がTRPG下手糞だっていう自覚がないのかな？かな？

メシマズみたいなもんか。
つhttp://sabacurry.blog104.fc2.com/

かがみん上手下手について定義してないからな。
かがみん定義ではあれが上手くて楽しいプレイなのかもしれんｗ
そして定義は万民で共有できるものでもないから
外野が何を言っても気にしない気にならないｗ

プレイの腕もさることながら、「反省会」そのものもグダグダなのがなあ

プレイがgdgdなのを自覚するがゆえに
反省会したいのでないでそうか。

ttp://allunofficial.11.dtiblog.com/blog-entry-82.html
ところでこれって既出だっけ？

盗人猛々しいデータ転載スクリプト屋が、
同じ穴のムジナのパクリシステムサイトに噛み付いてるって話？

言いたいことは解るが「怒っていいのはお前じゃなくてFEARだ」ってとこかね。

どっちにせよオモロサイトとは違うような気がする。同人スレかオンセスレの領分かね

びんぼくさいFEAR厨にはよくあること。

石頭先生もとばしてるな
自分が本気で説教したらこんなもんじゃすみませんよ、手加減したんですよ
なんてリアルだろうとネットだろうとなかなか言えるもんじゃないｗ

石頭先生は楽しそうだけど、かがみんは楽しくなさそうだね＞反省会

自分がボコられる展開を想定してなかったんだろうな、かがみんの「反省会」は。

>>507
それでも相対的に石頭先生の方が冷静に見える反省会の恐ろしさ。
一応かがみんを立てる発言もしてるし。

邪神も神ってことか・・・ｗ

ていうか石頭先生よりアレに見えるってどんだけなんだと

石頭先生はオモロスレのテンプレ最上位だぞｗ
お前らもっと敬意をもって接するべき。

真のオモロ力とは、TRPG力と表裏一体のものなんだな。
TRPG力が高いヤツがオモロ面に墜ちたとき、
そのオモロ力は計り知れなくなる。

>>509
まあ、脳内では色々思い描いてたんかもしれんけど、
あれで有用な「反省会」とやらになると思ってたんかね。

つくづく、実践の才が無いようだ。

>>514
TRPG力の高いオモロって誰か居たっけ？
心当たりがないんだが。

プロの皆さんとか。

じゅんいっちゃんのオモロ分は今や単なるギミックだけどな

TRPG力の高いオモロもいるって話と、レベルの高いオモロはTRPG力も高いって話をイコールで結ぶのは無理があるな。
ていうかオモロ神、四天王、四天王予備軍という生きたサンプルたちの燦々たるTRPG力を見ればわかるだろ。

石頭神なんかはコミュニケーションすら拒否ってるからなｗ
流石に神はやることが違うよなｗ

オモロ＝キモオタ＝石頭なにがし

という理解でよろしいですか？

でも、かがみんのＴＲＰＧ理論は気になるな。
普段でもあんななのに、一体どんなことを言い出すんだろう

石頭さんはキモオタじゃねーよ！
キャバクラ嬢をトークでメロメロにできるんだぞ！？

遊びとしての前提が違うと、どうやっても相容れない一線があるのだという結論に至りました。
「皆でひとつの脚本を演じる」という楽しみ方があるのだという事実は否定しません。
その為のツールとしてハンドアウトが最適であろうという点も。
ただ、私はそれではちっとも楽しくないし、そのようなゲームを(GMとしても、PLとしても)やる気はない。
システムとしてのハンドアウトの有用性は部分的ながら認められるのですが、ハンドアウトによって生み出されるプレイスタイルは許容できない。
そして恐らく、ハンドアウト肯定諸兄に於いては道具としてハンドアウトを使うかどうかではなく、その演劇的プレイスタイルこそが重点なのだと思われます。
同様に私にとっても、ハンドアウトそれ自体よりもプレイスタイルの方が重要であり、そこが譲れぬ点になっている。
道具に過ぎぬハンドアウトより根源的な部分がまったく異なる以上、合意の得られよう筈もありません。

mixiの芹沢、なかなかいい感じなオモロスメルが漂っておりますｗ

いや逆だろwww
お前がハンドアウトをそういうプレイングにしか結び付けられないんだろw

>>524
イイカンジで煮詰まってるなｗ

っつーか、何か見えない勢力と戦い始めてるっポイのが点数高いよねｗ

開眼！ハンドアウトがフケツなんじゃないわ！プレイスタイルがフケツなのよ！！

＞そして【恐らく】、ハンドアウト肯定諸兄に於いては道具としてハンドアウトを使うかどうかではなく、
＞その演劇的プレイスタイルこそが重点なのだと【思われます】。
＞同様に私にとっても、ハンドアウトそれ自体よりもプレイスタイルの方が重要であり、そこが譲れぬ点になっている。
スゲえｗｗｗコイツ自分の願望と現実のナシごった煮にしたあげくに
他のヤローまでそうだと一人合点してトピ違いのナシおっぱじめやがったｗ
コイツ俺様以上のＤＱＮだｗｗくやしいｗｗｗ

芹沢って上でも出てたこいつでよかったっけ？
ttp://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20071219/1198048853

するってえと、これもその話だったのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20071220/1198131417

これは久々に完璧なオモロだなｗ

参加コミュ一覧も素晴らしいぜ

やべえｗｗｗ
芹沢に構いたくなったwww
凸してえええええええええｗｗ

つーかゑは力尽きた？

>>524
皆でひとつの脚本を演じるＲＰＧなんて見たことねえwwwwww

ほんと典型的なオモロだなｗ
存在しない仮想敵つくり杉www

>>533
いや、そういう楽しみがあるのは確かだぞ
ただ、一般的にそれは演劇と言って、RPGとの関係は無いってだけで

>>535
いや、だからそれはＲＰＧじゃないべwwwww
その楽しみは否定してねえけどwwww

ワロス

>>533
れれれ

たぶん「脚本」て単語の指してるモノが違うが

一方でトピ主が今更ノコノコ出てきてKY発言してボッコボコにされててあーあって感じだった

ぶためしにもオモロ臭がぷんぷんするのだが

ってか全体からオモロ臭がするのだがｗ

女帝に憑いてる粘着の件
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/181919/3824

読んだが両方痛いと思った。

＞「自由」に関する論考は、こちらでのプレイを受けて書いているわけではありません。
＞そもそも、それらの論考を読んでプレイしろ、なんて言ってないでしょ(^_^;)。
＞誤解でストレスを感じられたのは、残念なことです。

ポカーン（゜Д゜）

>>533
そういう考え方もあるよ。
PCの行動で脚本が部分的に変わったりするけど。

「ピーマンだって美味しいし体にいいんだから好き嫌い言わずに食べればいいのに」
「ピーマン入れると何でもピーマン臭くなって嫌だ。食べなければ死ぬわけでもなし、嫌なものを無理に食べる気はない」

毎日　芹沢の書き込みを見るのが楽しみでしょうがない自分がいるんだが、これって恋？ｗ

それでは後者に理があるじゃないか。

楽しみにするのはいいが、その認識がＴＲＰＧを知らない人にまで漏れ出し始めてるんだよな
ttp://neo.g.hatena.ne.jp/extramegane/20071220/1198100023

そして恐らく、ピーマン肯定諸兄に於いては実際に食材としてピーマンを使うかどうかではなく、
そのピーマン的香りこそが重点なのだと思われます。
同様に私にとっても、ピーマンの味や栄養それ自体よりも臭いを排除する方が重要であり、そこが譲れぬ点になっている。


くらいじゃね？（見えない）敵をピーマン臭信者として位置づけてみた。

>>547
こ　れ　は　ひ　ど　い

昔の馬場論みたいに、関係ないところでまで引用されてそれがTRPGの現状だと思われていくのかね。

ピーマンを食材にしたものがそれなりに多い食事会に来て
「うっわ、ピーマンくせぇｗｗｗ寄るなよピーマンども」って言われても
じゃあ来んなよとしか言えないなあ。

こういうのってどこでもあるよな。
ぜんぜんやったこと無かったり、ほんのちょっとだけ経験したことあるだけなんだけど、
大上段にばっさり。


テレビのコメンテーターの言葉を本気にする人っていないから、気にすることないんじゃね？

>>547
吹いた。

健康のためなら死んでもいいとか言いそうだなｗ
創作の自由を制限するような行為は信じられない！

いや創作じゃなく妄想だろそれww

>>547
よ　み　に　く　い

>>547の続きがあるな。
ttp://neo.g.hatena.ne.jp/extramegane/20071222/1198259926

ていうか、
>ハンドアウトがある状況だけしかご存じない人が多くいるわけですか。
ほんまかいなｗｗｗｗ

>>553
自分も思ったｗ

創作者を気取るなら観る人間のことくらい考慮すれやと

>>554
「TRPGが創作に役に立つのかもしれない」って思うんなら、gdgd考えるより遊べばいいのになあ、と思った
けど、それより米に書いてる奴
書いてる内容云々はともかく、進めるゲームが天羅WARってどういうことだ！？

>>556
それは、ロールプレイ支援システムが搭載されてるからじゃね？
>刺激的なギミックが〜
とか書いてるし

ミクシの同じコミュの別トピが
老害の愚痴大会になってる件

途中マトモな流れになってたのに、トピ主のお題無視して老害どもが混ぜっ返し
ハンドアウトトピで遺恨を持ってるのか、過剰反応した奴が凸して煽りレス応酬gdgd発生

ダードと同じ隔離トピが必要だなｗ

そしてダードと一緒で外に漏れ出る、と。

＞厳しい言い方をすれば、「できないならGMやるな」です。とは言え経験を詰まずに上達はしない。理想的には、慣れたGMが一人サポートに付いて、またプレイヤーも経験者で構成しGMをフォローすること。
＞(そう言えば「粋なゲーマー養成講座」では敢えて初心者GMを多様な問題プレイヤーで苛めて鍛えるシーンがありました。荒療治ですが確かに対応能力は高まるでしょう)
老害の愚痴と言えば、これが本気なのが凄い。
次スレのテンプレ入りも検討したい。

＞重要なのは GM と PC の知力のせめぎあいだったらしい
この時点で読む気をなくしたｗ

つか粋なゲーマー養成講座にはお手紙作戦というハンドアウトの話があったような？

>>558
もうカモちゃんの次の発言が何時になるかwktkが　止　ま　ら　な　い

瑠璃絵は沙乃派だが
この頃カモちゃんも悪くないような気がしてきたｗ
魔性の女だな・・・ｗ

>>564
切腹ね

新撰組の隊規は厳しすぎる。常考（ｸﾞﾌｯ

一方ハッカたんは相変わらずだった

カモちゃんと歳江は俺様のバシタｗ

>532
クリスマス前で連休だから色々とあってなぁ。一人な時間がないといかんせんやれんわけよ。今晩なんとかやりたいのココロだが。

俺も今晩ヤりたい

mixiのハッタリ日記に芹沢たんが。
「シャーロック・ホームズ 10の怪事件」なんてハンドアウトの塊みたいなものなのでは…ｗ

＞それで言うなら、今は更にヒロイックなライトファンタジー傾向が強く、クトゥルフでＰＣが全滅すると、
＞誰もが不満を漏らす様な時代です。
ＦＥＡＲ系のシステムでＰＬが死ねばＧＭがボコられ、Ｄ＆Ｄでキャラ死なせたＰＬはＤＭと他のＰＬに
ボコられる俺様ン溜まり場みてぇなショバは珍しいンか？あ？

＞冒険は危険なもので死んでも不思議はないものではなく、自分達を英雄へと導くだけのものです。
＞死は自分達に関係の無いもので、英雄になるまで何度でも蘇ります。
＞魔王を正面から打ち破り、国の英雄として帰還しても、平和な暮らしができる人達です。
＞その辺の覚悟は必要です。
じじいどもずいぶんｼｬﾊﾞい仕事してやがンなｗ
ンなｼｬﾊﾞいゴトに覚悟なんざいンのかい？あ？

老害っつーのはムダに歳だけ食ったｼｬﾊﾞいじじいどもンことなンだなｗ

みんな、生き生きしてるな。＞TRPGコミュ

ヨキコトです。

>>572
へぇ、今は「誰もが」そういう状況に不満を漏らすんだ。

俺達の鳥取はプレイヤーと数えられなくなったらしいや。

＞死は自分達に関係の無いもので、英雄になるまで何度でも蘇ります。
＞魔王を正面から打ち破り、国の英雄として帰還しても、平和な暮らしができる人達です。

不死大佐とか出てきそうでイイカンジの世界観だなぁ。

>>574
全滅の仕方に問題があるのかもしれん。
ショットガンやライフルで武装して、召喚儀式の現場に殴り込みをかけて、
すばやく邪教徒を殲滅しても、問答無用で邪神が複数降臨してPCは必ず全滅とか、
そういうのなら俺の鳥取でも不満を漏らすと思う。

いやいやPC死亡はマジむかつくでしょ。マジかんべん。
PCの最適化が甘かったからとかGMに言われた日にゃァもう！

>>574
俺様ン溜まり場もどうやらハブられてるみてーだ

>>575
＞魔王を正面から打ち破り、国の英雄として帰還して【も】、平和な暮らしができる人達です。
よく見っとこれ変でも何でもねーんじゃないのか？
書いたじじいは不満タラタラみてーだがよｗ

>>576
でも、クトゥルフでしょ？

というか文脈が分からんせいか>>572が良く分からん。

>>580
多分纏めると
＞痛みを知らないPLが嫌い。心を失くしたGMが嫌い。優しいTRPGが好き。バイバイ
くらいの感じ

>>579
なにが「でも」なんだ？
真相を知った探索者が、恐ろしい儀式を阻止するために狂信者たちと戦う！
ってのは、クトゥルフの王道シナリオのひとつだと思うんだが。

クトゥルフだったら理不尽にＰＣがぶち殺されることもありうるといいたいんじゃないか？

「問答無用で邪神が複数降臨して」が、今一つかもね。

たまに勘違いしてる奴がいるが、クトゥルフはPC全滅させるのが目的のゲームじゃねえぞ

ＴＲＰＧにおいてＧＭはＰＣを全滅させるのが目的だよ

生かさぬよう、殺さぬよう、じゃないのかYO･･･

芹沢、ハッタリのミク日記に突撃

mixiに入れてもらえないのがこんなに悔しいことだったなんて…！

ドルフの発言をドルフするとは…お前もドルフか？

註：ドルフするとは、数レス前の話題が見えなかったように同じ内容をレスすることである

>554
コメントを見る限り、冷静に見る能力は持ってるんじゃないかな

>>572
＞ＦＥＡＲ系のシステムでＰＬが死ねばＧＭがボコられ
ボコってる場合か、さっさと警察に通報しろｗ

ヴェンデッタは法律よりも重要だよ。血は血でしか贖えない。

>>588
ハッタリは俺様なんざ可愛く見えっくらいのＤＱＮだからな、軽く捌いたあとで
クチも利けねぇくれーボッコボコにするはらだぜ？コイツは見ものだぜ。たまんねぇなぁおい！

＞推奨クラスからコネクションのイラストから、家の歴史から書いてある豪華版。
それはそーとこれは面白そうだな。俺様も今度ハンドアウト作っ時にでも試してみんべ

>>592
俺様ン溜まり場にはボこられたくれーでマッポにタレこむようなｼｬﾊﾞ僧なんざいねーのよｗｗ
なにせ背中向けたら俺様もボこられかねねーやべぇハコだからな！

復習は何も生み出さない。憎しみは捨てよう

ちゃんと悲しみをもってな。
血に飢えた獣は要らぬ。

>>595
君はちゃんと復習しないから覚えないんだよ(´･ω･`)
ついでに予習もして授業もちゃんと聞くといい

mixiのハンドアウトトピックが予想できない方向に転がっている……！

うおお、見れないので気になる……！
誰かまとめてー

>>599
＞おや、肯定する人、否定する人がいる事を前提に、
＞ハンドアウトのメリット、デメリットを出しあって、
＞より理解を深める事が目的だと思ってましたが、
＞どうやらそうでない人が散見されるようですな。
＞ご苦労様です。
例のトピックについてはこいつン言葉が全てを物語ってっぜｗ

>594
あんただれ？　挨拶もなしに何？　
ってかんじで
芹沢真っ二つにされてたな

まああんな書き方じゃそうなるわな

「あのトピで暴れているもの」なんて書いてる時点でアホみたいな自己顕示欲が丸出しで笑った
芹沢、どうせここ見てるんだろ？　自分が何者でもない、取るに足らない人間である憂さ晴らしをネットでやるのはやめといたほうがいいぞ。

>600
俺の言いたいことがよく分かったな！

「この業界でハンドアウト嫌いっていやァオレのコトよ」
プロになるとそんなのに絡まれるんすね。怖いなァ(笑)

tp://d.hatena.ne.jp/hige_gun/20071212/1198395186

自画自賛するのは大抵アホと相場が決まっているんだよな。

>>560
こういうことしかやらなかったから冬の時代が１回来たんじゃないの？

今宵は
大　収　穫
じゃないか

>>601
まさにハッタリ節というか、大人げない慇懃無礼が炸裂しとるのう
芹沢相手にはふさわしい対応だけどw

しかし、芹沢の「１０の怪事件」への言及で「初期情報は与えられている。ヒントはなし」って意味ﾜｶﾝﾈwww
あれの初期情報こそヒントの塊じゃねぇのかよ

>>606
周りが褒めてくれないから自分で自分を持ち上げるしかないんだろう

>>600
それ書いた奴も大概トロ臭いけどなｗ
560にもなって今更何言ってるんだよwwwって感じだろ。

>600の引用って、セリザワ先生の書き込みかと思ったけど違ったんだ。

また、見に行ってこようっと。

芹沢先生の言うゆとりって奴だなwww

しかし芹沢先生には本来の意味での
「ゆとり」が無いのがまた笑えるwwwww

>>594
野暮な突っ込みだが、>>592は
＞ＦＥＡＲ系のシステムでＰＬが死ねばＧＭがボコられ
の、
「ＰＬが死ねば」の部分に対しての揚げ足取りだと思うんだ

>>100
あぼーんの仕方知らないの？
検索で特定の引数をうれるとブログを除外して
検索してくれるよ

釣るにはアンカーが遠すぎる

-"このサイトと連携する" -"コメント" -site:plaza.rakuten.co.jp -site:hatena.ne.jp
とか便利よね

マイナスとか、site:はたまに使うなー。

>>539
「お強い騎士団がいるのになんでPCが山賊退治しなきゃいけないんだよ」には笑ったけどな
あのまま続いてカモちゃんの華麗なマスタリング手腕を裸にしてほしかったｗ

>>619
結局、予定調和だったカモちゃんのマスタリングに吹いたｗ

結局、カモちゃんは整合性のあるストーリーのシナリオがつくれないから
ストーリーのあるゲームは嫌いってことなのかな？
誰もよほどひどくなければそんなこと気にしないのにね。
そんなこと重視してるゲームもないのに。
よっぽどひどいこと言われたんだろうね。

ベテラン面してるベテランに真のベテランが居たためしがない件
昔は良かったって言うだけならそのまま古文書でも書き記して死ね

まあ「演劇的」に進めるなら騎士団出す前には伏線張らないとねぇｗ

>>622
老害じゃなくてベテランって言われるような人は普通に現役で遊びまくってるから自分がベテランだと言う自覚がない説

ハッタリのとこにもカモちゃんレスがないなあ。
華々しく突撃したからにはもうちょっと粘って欲しい。

しかし、議論を終わらせようとしたカモちゃんにご高説を語らせるコミュ住人はＧＪだなw

sage

ttp://d.hatena.ne.jp/DocSeri/
さっそく自分の巣へ戻って自己完結かよ。

＞純粋にTRPGの本質から見る限りでは、2よりも1の方が"正しい"遊び方と言えるのではないだろうか。
なんでだよｗ
仮定に説得力がまるでねえ。
まあ、分類からしておかしいんだが。
恣意的な方法で分類したものから結論は得られないだろ。

足りねぇやつはいくら理屈こねても、泥舟すら造れねぇってｗ

というか
>結局のところ、「一面で双方とも正しい」し、同時に「双方とも正しくない」のだ。
こう言っといて「2よりも1の方が"正しい"遊び方」ってなんやねん。
どちらにも正しい面があるならどっちがより正しいのか決める意味なんて無いと思うが。
ましてや好みと正しさをゴッチャにして語るなよと。

>>630
まぁまぁそういうなよ　せっかくの期待の新人だ。
大事にニヨニヨ観察しようぜｗ

好みと正しさを混同するのはオモロの特徴だしな。
もしくは自分の好みの結論を導くために正しさを恣意的に使う。

公平なふりをしないと、自分が偏ってると認識しちゃうんだろうか？

＞好みと正しさを混同するのはオモロの特徴だしな。
＞もしくは自分の好みの結論を導くために正しさを恣意的に使う。
ｼｬﾊﾞ僧はｼｬﾊﾞいやりくちがでーすきだからなぁｗ
俺様もっと簡単な手口を知ってっぜ！
「俺様がルールだ！逆らうやつはボコる！」ってぶちまけちまうのよ！
だがこーぶちまけちまうとうっかりした時に俺様と似たようなＤＱＮにボコられる罠！
ｼｬﾊﾞ僧にはオススメできねーｗ
まあｼｬﾊﾞ僧はおとなしくゲームもせずにチンケな小理屈ひねくり回してろってこったｗ

独りで寂しいはずだったクリスマスに
笑いを提供してくれた鴨ちゃんには感謝している。
ありがとう！

そもそも純粋なＴＲＰＧの本質などありはしねー。

単に原点を語りたいなら、シミュレーションゲームひいては戦術訓練からの派生なんだから、
プレイヤーの目的（任務）はおろか、戦力・性能までかっちり決められてんぞー。

>>635
ですよねー

>>635
いちからか？　いちからせつめいしないとだめか？

っつーか、「箱庭の中でＰＬがＰＣの目的を決めて〜」みたいな方が演劇的な気はするよね。

>>637
オレは、やんだがスゴい好きだ。

＞TRPGの参加者は役者ではないため、そうそう幅広い役を引き受けられるわけではない

なぜ、ＧＭがそうそう幅広い行動選択を捌ききれるわけではない事実に思い至らない。

>>639
GMは無限の選択肢と無限のNPCを自在に処理できる天才しかやっちゃいけないんだよ。

ハッタリは対処うまいなあｗ
バカにはバカにされてるってわからんようにしかも宣伝まで絡めるとはｗ
これだけで俺ハッタリと卓かこみたくなるわｗ

>640
んな儲からないシステム売ってられるかーって話だよね。
ＴＲＰＧが人を選ぶゲームである以上、
売り物が人を選ばない方向に進化することは止められないと思うんだよ。

ところで芹沢って今回だけか？
こんだけオモロいんだから、過去のブログでもなんかやらかしてないのか？

>>641
ハッタリはバカをいじくる時が一番輝くよな

人数がTRPGコミュに突撃して、すぐに集中砲火で論破されてる。
死ぬほど笑わせてもらったよ。
本当の議論の仕方も知らないくせにああいう場所にしゃしゃり出てくるなよ、KY野郎人数。

>>644
バットマンのノベライズの時はしくじってたような

し、仕事でクリスマスプレゼント貰ってしまって、胃が痛い･･･

>>647
仕事代理家族？　TRPGが役に立ちそうで良かったね

しかしハンドアウトを否定するオモロは多いが、非ハンドアウト使用を否定するオモロはいないな。

ハンドアウトを積極的に使うような人間は、実プレイで忙しいからな
論考とか言ってオモロを露出させる暇なんかないんじゃよ

ハンドアウト使えば不幸な事故が減らせるからな
時間がないＧＭは使うだろう

>>649
このスレとか雑談スレでそれなりに居たけどな。
オモロというより発狂したハンドアウトアンチアンチかもしれないが。

シナリオにおけるＰＣの制限や立場の指定なんて、やってない方が珍しい。
ハンドアウトはそれを文章で書いただけだからな。
その程度のことがわからんから、オモロになるんだろ。
新しいゲームのわかりやすい特徴だから噛みつきやすい。

あと、セッションの機会が少ないヤツほど固執するのかもな。
ＰＣがそのシナリオにそぐわなかったら、じゃあ次でいいやってことになるし。

過渡期と言えば、過渡期だしね。＞ハンドアウト

ハンドアウト肯定論の困ったちゃんを越えて、オモロが出てきた時が、真に認知された時なのかも知れない。。。

>>648
いや、「課長にならないか」だって･･･。逃げる方法を考えなきゃ。。。転職かなぁ。

>>654
ZAPあたりは素質ありそうだな＜ハンドアウトオモロ

ハッタリはハンドアウトオモロだと思ってるオレがいる

>>656
その発言はオモロの中に格差を生む。

っつーかオモロがオモロのハンドアウトに忠実過ぎるから格差を生んでるんだよ！

じゃあ俺アンチハンドアウトのハンドアウトに従う

では俺はアンチハンドアウト派観察マニアとしてPC4枠を貰うぜ

ハッカはなんか以前から繰り返しＦＥＡＲを非難してるわけじゃないとか書いてるけど、全くそう見えないのは、
あれは芸なんだよな？天然じゃないよな？

どっちだろうと、それでハッカがマトモになるわけじゃねーしなあ

>>661
アレで避雷針になってると信じてるんだよ。

>663は、ハッカが避雷針になって電撃をバリバリ浴びたがってるって意味じゃないからな。

>>654
残業代削る名目だけの管理職じゃなくてちゃんと権限のある課長なら問題ないんじゃねーの？

>>663
もしもそうだとしたらただの阿呆だな。
ていうかプロフィールのとこに来年から国立大の院生って書いてあって、そこはかとなくアレな気分になった

ナンで人数はそんなにハッカたんが嫌いなん？

>>667
ってことはダガーはハッカたんが好きなの？

あれ、前に人数に激しく罵倒されまくってた人って鰯だったっけ？
まァそれくらいよく覚えてないワケだが。

鰯はもうそっとしておいてやれ
ありゃ手遅れだ

人数はバカだからだろ。

ＴＲＰＧコミュで人数論破されてたっけ？

俺はダガーが嫌いだ。
無論性的な意味で。

珍子ちゃんが釣り糸たらしてるで。
ていうか、私が珍子ちゃんでしたー

おおさかのすごいふたなり

ttp://d.hatena.ne.jp/accelerator/20071225/p1
芹沢たんがコメ欄に。
>と、いうよりですね、私にとって「動機」「感情」というのは不要のものなんです。
>ある意味でPCは駒に過ぎない、それで良いと思っている。

こいつＴＲＰＧに向いてないんじゃないのか？

こういうやつは大抵、リアルでプレイんときに感情をぶちまけるよなｗ

自身にとって不要で構わんのならスルーしとけばいいものを…
偏っていると自覚しつつもわざわざ自分の意見を開陳せずにいられんあたりが
この、なんともいえず、良いなｗ

この、気取った感じが良いよな。厨二病全開っつーかさｗ

ていうか「正しい遊び方」とか言いながら、結局それが自分の好き嫌いに過ぎないって白状しちまったのかよｗ

>>680
カモちゃんの好き嫌いに従った遊び方こそ正しい遊び方、
「俺 is　ジャスティス！」と言いたいんだよ

「FEARゲーなど、所詮多数派のお祭りだ！」とか言ってくれるのｷﾎﾞﾝﾇ

>>669
ワカラン。

でも、鰯は、あまり触ってない気がする。
彼のオモロさは、彼を取り巻くリアルのヘイトetc.の総量であると思っているんだけど、
彼を知らないオレは、そのヘイトの根源が見えないので、オモロさ半減だから。
それでもオレは、鰯を評価はしているよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20071223
＞公衆の面前で行なわれる議論の勝敗を実質的に決定するのはギャラリーであり、
＞必ずしも論理のみで決着を見るとは限らない部分がある。
オモロ認定されて負けたと自覚してるのか？
それとも本人は勝った気でいるのだろうか？

多数派に負けた孤高の正義を気取りたいんだろう

負けた大多数は単なるオタンチンだからのう。
足りないやつは何やってもだめだなｗ

>683
docseriのどこに論理があったのか知りたいもんだ

カモちゃんのオモロ度が一気に加速しているｗ
これはテンプレに入れるべき。

というか、「ありがとう、芹沢さん。オレたち、もう二度とハンドアウトは使いません！」とかなるとでも
思ってたのかな？　フシギだ。

それから、そもそも勝ち負けが目的で議論してて負けるのは、負けてる方に最期まで付いてるからじゃないかと思う。

>>669
思い出した。

ハッカのブログの目的が、評論芸術におけるグッドネスの予見性と世界の変革だとか述べ述べした件じゃないかな。
そういう意味で言うなら、ハッカは蛇蝎のごとく大好きだよ。

>>688
>ハッカのブログの目的が、評論芸術におけるグッドネスの予見性と世界の変革だとか述べ述べした件じゃないかな。

ハッカってそんなこと言ってたっけ？
どこらへんに書いてある？

>>683
ハッタリのところからマッハで遁走した時点では、論理もクソもなかったと思うんだがなあ。

>>683
「ハンドアウト信者が徒党を組んで個人攻撃をするから議論では負けた。
しかし論理的には私の言っていることが正しくハンドアウトは悪」
ってことだろ。

つまり一言で言うならこいつはバカだってことだ。

>>691
いンや、違げーなｗ
こいつはｼｬﾊﾞ僧だｗ

>692
お前のキャラ立て、そろそろつまんないんだけどさー

>>693
面白れーネタかぎ回ろーってンならお門ちげーだぜ。
通りすがりンＤＱＮに期待すンなやｗ

>>692
いやこいつは単純に知識がなくて知能程度が低いだけだろ。態度とか立ち回りの問題じゃなく。

>>689
いや、ハッカは言ってないよ。オレが言ったの。勝手に。テキトーに。思いつきで。もちろん、優しさから。

＞評論芸術におけるグッドネスの予見性

評論芸術におけるネットクズの予見性

に見えた。

>>696
人数がそんなに優しいとは思わなかった

>>695
＞いやこいつは単純に知識がなくて知能程度が低いだけだろ。態度とか立ち回りの問題じゃなく。
てんめー！俺か？俺様のことを言ってンだないい度胸じゃねーか固羅！

…与太はともかくだ
まア実際こン芹沢っつー奴ン書き込みのハンドアウトについて
知りもしねーでエラそうに一席ぶってるとこも目だつっちゃ目だつがよ、
それ以前ンとこでこいつは吐いたツバ飲むよーなｼｬﾊﾞい立ち回り見せてっぜ。

例んトピで「議論の勝ち負けにこだわるわけじゃない」みてーなことぶってながら
そン一方で自分トコのヤサじゃ
＞公衆の面前で行なわれる議論の勝敗を実質的に決定するのはギャラリーであり、
＞必ずしも論理のみで決着を見るとは限らない部分がある。
とかてめーで吐いたツバ飲むよーな寝言いってやがる。
こいつはたぶんこれまでにも似たよーな事があったたびに
自分のケツを他人様に拭かせたあげくに
「悪いのは私じゃなく他の者だ」ってな具合にスタスタと逃げ回ってたんだろうよ。

知識のねーバカはどこにでもいやがるが（俺様含めてな）こいつみてぇに
小利口面して逃げ回るｼｬﾊﾞ僧はそういねぇンじゃね？

DQNっておおさかの親戚かなにかか？
無駄にうざいんだけど。

くそ！ 余裕！

かがみんが、帰ってきたら自由について書くとか言ってたような気がするのに、ハッカが理論について言ってるのに
のっかって、いきなり理論の話をはじめたり、ハッカがトラバ拒否してる奴とやりとりしたりしているのを見てると、
要するに構って欲しいんだな、と思って、ちょっと萌えてしまった。

結局、行動に一貫性が無いんだよなあ

>700
ダガーとおおさかの隠し子。

>>676
つーか馬場コラムかよｗ
あらためて馬場尊氏の遺したモノの巨きさを認識したぜ

>>700
うざくねーＤＱＮなんていンのかよｗ

>>704
ソイツははじめて知ったぜｗ

>>DQN

面白れーネタ振りまこーってんじゃないなら、お門違い。

>>706 うざくねーＤＱＮなんていンのかよｗ
【反論が思いつかない】

うざくないDQNは死んだDQNだけだ。

確か昔人数は「鰯クンは雑巾がトテモ良く似合いますよねﾌﾞﾋﾋ」とかゆってたような記憶。

>704
つまんない人をムリにネタにしようとすると、誰かが必ず傷付くんだよね。

芹沢に自分がクズだと自覚させる方法はないものかのう。
ああいう手合いは恥をかかせるのが一番いいんだろうが。

すでに十分に恥はかいてる気がするんだが

>711
思い知らせてやりたい気持ちは分かるが、クズらしいクズのほうが叩いて気持ち良いじゃないか

>>711
逆に考えるんだ
自覚させないほうが、このスレ的には燃料がどんどん供給されて素晴らしいと考えるんだ

芹沢の場合、ＴＲＰＧ界隈ではこうしてクズだということが判明したが、それ以外の場所では
そうは思われていないので、そういう人たちに対する影響が問題な気がする

>>715
安心しろ
芹沢のトモダチって時点でロクなもんじゃあるまい。
どーんと構えとけ。

>711
あの手のは自爆していく過程をﾆﾗ（ ・∀・）ﾆﾗ眺めるのが楽しいんだぜ。

>>716
戦いは数だぜ、兄貴

>>716
別に友達とか知り合いのことなんざどうでもいいわい。
あのブログのアクセス数とかブクマ数とか見てみれ。
ハッカなんかよりよほど影響力有りそうだぞ
それにしても、
ttp://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20071226/1198596611
まだうだうだ言うかｗ

>>719
じゃあお前がトモダチ増やしてもっとＴＲＰＧのおもしろさをアピールしろよ。
ここはオモロの害を嘆く場所じゃなくてヲチる場所だ。

>>719
沈黙は金で雄弁は銀なら

カモちゃんの妄言は何なんだろう？

石。

産廃。

歩。

ウンコだろ
好きで見に行く物好きも多いみたいだし

>>711
無理なこと言うな。
ああいう手合いが自分は愚かであると認めるわけないだろ。

錆だろう。磨けば価値が出ると信じきっている辺り。

さびなら磨いたら本当に価値出ちゃうだろ

芯まで錆びてるものは磨いてもクズになるだけだぞ？

えーと、プルトニウムじゃないかな。
毒はまき散らすけれど、高い発電力を誇るし。

>>719
>相容れぬものが普及してしまって嫌いを語らぬことには状況を脱せぬこともある。
>
>一番悧口なのは黙っていることなのだろう、多分。
>
>沈黙は金。

凄い拗ねっぷりw
ホントに悔しかったんだなwww

ホントに沈黙できるなら、それが一番良いんだがねぇ。
流行りに迎合するってのもわりと難しい話だし、
語りつつ黙りつつ、変えつつ語りつつ、
そうやって少しずつすり合わせて行ければいいんじゃないかな。

ＦＥＡＲだって、ハンドアウトがあちこちで摩擦生んでいる事実は知っているわけで、
だから、ハンドアウトをポエムにしないための注意とか、ハンドアウトを使わない型式のシナリオとか、
そういうすり世の中との合わせを目指しているわけだしね。

>>710
ああ、覚えてるけど、、でも、たしか「鰯先生のコトを雑巾だと言ってるワケじゃない」みたいな文章で
ダガーさんの言ってるコトとは、真逆の文意だったように思います。

板垣先生の雑巾の理論は、猪木先生の風車の理論の負の側面として、非常に重要な位置づけに
ありますよね。ただ、それだけのコトです。

>>732
あちこちで摩擦を生んでる？
そんなにプレイされてるわけないだろ

>>734
実演お疲れ様です会長。
できればブログのパスワードを解除して下さい

>734
ダードスレかチラ裏でやってくんな。

>>731
「沈黙します」って宣言してる時点で沈黙できてないということになぜ気づかないのか。

「俺は沈黙するからお前らも黙れ。またまた俺様大勝利」という意思表示だと思われ

>>731
一番良いのは大いに語らうことなんじゃねえかな。
雄弁は銀。

別に「相容れない」わけじゃないからなぁ。
ハンドアウトがないゲーム遊べよ（笑）。

結局、どんなにgdgdと拙文を並べたところで
「俺が馴染めないものが普及して市民権を得てるのが許せん」ってだけなんだよな

気持ちは分からないでもないが、そこまで食いついたものかい？
俺みたいなヲタからしたら、日本はなじめない若者文化で溢れてるってのに。
それでもＴＲＰＧだけは、って気持ちが働いちゃうのかねぇ。

あれは本物ではないとか
こっちが本質に近いとか
その手の老害テンプレ台詞から考えるとそうなんだろう
「イマドキの若いもんは」と根っこは同じ

>>742
別についていけないとかなじめないとかそういうレベルのことを突っ込まれてるわけじゃないだろ。
「俺がついていけないからあいつらのやっていることは間違ってる。俺のやり方が正しい」って言うから突っ込まれるんだよ。

>>742
俺が馴染めないファッションが普及して市民権を得てるのが許せん、ですか？ｗ

最前線に立ち続けるｵﾓﾛはいるか?

>>746
ハッタリとけうま

オモロ最前線ならたくさんいるけどな

オモロ最前線は実際の最前線の斜め後だけどな

かがみんの実践編楽しみすぐる
でもやっぱり自由の話はもうしないのかね

>>747
えんどーちんも入れておいてやれ
ブラザーもオモロだが……ありゃ最前線にいないな

えんどーちんは、昔はともかく今はまじめな人だからなあ。
今もオモロな希有馬やハッタリとは違う。

>745
許せんとは言わんよ。ただ、馴染めんだけで。
こちとら被服費など１０年も昔に切り捨てた駄目ヲタだ。
現役に文句するなど身の程知らずにも程がある。
ただ、まあ、ヲタとして身を入れているジャンルで馴染めないものが増えたとしたら、
個人としてはよりどころ潰されたみたいな気分にはなるんじゃなかろうかな、と。
そうしたときに老兵として潔く去る覚悟が、自分にあるとは言い切れない。

そんなに乗り切れない流れでもないでしょ。
たかがハンドアウトと思ってプレイすれば？

別に>>753がハンドアウトに乗れてないわけじゃないんじゃないかｗ？
いつ自分が芹沢のポジションに陥るかわからん、程度の話だろうが……

別にそんな話しても面白くないんだよなｗ

まあ「潔くメインストリームから隠遁する」を選べないにしても、
見えない敵と戦って論理崩壊するような様にはならんよう気をつけろってとこか。
……ルサンチは生の方向に発散したいもんだぜ。

生の方向に発散したら、りゅうたまとか…その、なんだ。

メインストリームのコンテンツ内容を理解した上で、アンチテーゼをぶつけて欲しいよな。
コンテンツの内容を鍛えたり、新たなメインストリームと入れ替わるぐらいの。
嫌悪感からの無理解のままで、感情だけ垂れ流して自分たち、その経験のアレさを露呈するのはやめて欲しい。
同世代のメインストリームから置き去りにされがちな（というか息切れして追いつけない）ユーザーの一人として。

流行＝ハンドアウトと考えれば
ナンにでも対応できるのがTRPG者の強み

正の方向でしたサーセンwwww

まあ、生（み出す）方向でいいっちゃいいんだけどさ。
りゅうたまは……あれは純粋に、ゲームクリエーターとして稚拙だっただけで、
別に方向性自体は悪くなかったと思うぞｗ　コンセプトだけ聞いてそれなりに期待した人はいるはず。


ああそっか、ルサンチたまるような人的環境だと、多数の人と交わるのが難しくなるのかもな。
そこで「メインストリームの」人にテストプレイをさせられるかどうかが分水嶺だったのかもしれん。

>>758
身内抜きでテストプレイすりゃ山ほど粗が出てくるのが普通だしな。
なあなあでやってると耐え難いのかもしれん。

りゅうたまってアレだったの？

>>760
スレでもカルテットスレでもみればいいと思うｗ

ｗ多いなー

>>753
そんときゃ是非オモロなブログでも開設してくれ。
じゃなきゃ黙って去れ。

身を入れているジャンルで馴染めないものが増えただけであっさり潰れるよりどころってどんだけーｗｗｗｗｗｗ

自分の居場所がなくなる気分というか、子供の頃遊んでいた野山に
開発の手が入ったとかそんな感じじゃないか。故郷がダムに沈むとかでも良い。

所詮は感傷に過ぎないんだけど。まあ消えゆく何かを寂しいと感じるのは理解できる。
ただ、単なる思い入れで開発の手を緩める事は出来ないし、時計の針は戻らない。
ホントにメインストリームに挑むのであれば、代案を出して、メインストリームを変えなきゃいけない。
でも、愚痴るだけならまだしも、今時の若者（ハンドアウト）は、なんて言ってるだけの年寄りに
それだけの熱意も才覚もありゃしないのだ。

とかオモロ実演して見た。

一緒に遊んで楽しけりゃ、それだけで尊敬に足る千達なのにな

まぁ経験長いだけで引出しが少なけりゃ尊敬するのはちと難しいがな
どんなゲームでも楽しく遊べる人なら、それはそれで凄いかもしれん

経験や思い入れというバイアスや先入観がない方が
ゲームを楽しめたりするのよねぇ。
他と比べてゲームやら面子を腐す事がないから。
引出しの広さはゲーム経験と関係なかったりするしな。

新作やリメイクが出たら取りあえず腐す人はいるからなあ

年を取ると説教くさくなったり、過去の経験で悪い方向の判断を参考にしがち
良い方向の経験を生かすなら、楽しく遊ぶ方向へ模索するんだが。

どうしても、邪魔な相手を排除したほうが効率がいいという答えを出してしまうのは何故なんだろうな。
たしかに手っ取り早いし、余計なトラブルに時間はとられないんだが。

自分の楽しむ時間は、相手を押しのけても得たい重要なものなんだろうな。
確かに丸一日、自分を抑えて相手の為に潰すという拷問は耐えがたいのはわかるが。

引出しの中身をセッションに落としこめるかどうかは
ある程度ゲーム経験とかゲーム勘にも関わるけどね。
まあ、教条主義的な「オレ的ＴＲＰＧかくあるべし」なんてものを
後生大事に抱えて周りの人間に吹聴してまわるようなヤツに
ゲーム勘で大事な、場への適応力応用力、
言い換えれば、他人のコダワリを拾う懐の広さと自分のコダワリ捨てる勇気が身につく事はないんだけどな

328とか397みたいにハンドアウトﾏﾝｾｰしながらそれ以外を腐す奴は、
ハンドアウトに取り付かれた老害なのか、あるいはハンドアウト至上主義の初心者なのかどっちだろう。

>>772
どちらでもなくて単にスレ違いのボンクラじゃね？

>>765
昔遊んでた公園から危険遊具が除去されて
注意書付きの新しい遊具が並んでるのを見て
「最近の子供は自分で工夫して危険を避けながら自由に遊ぶ力が（略）」とか言ってるレベルだと思うがなぁ

単なるハンドアウト厨なんじゃね。
アンチの口に上るだけの概念上の存在に見えて、実際居るところには居るもんだ。

>>775
へえ、いるのか。
どこのブログ？　隠してないで晒してくれよｗ

>>776
俺はどちらかというとお前のブログに興味があるな。
持ってたらアドレス教えてくれよ。

>>777
ごめん、いつも２ちゃんを日記帳にしてるんだ

>>775
そりゃいるだろ。どんな道具だってそれに振り回されるバカはいるもんだ。
だからといってアンチがバカってのも変わりないけどな。

>779
ああ。お前さんがアホなのと同じぐらい確実にそうだな。

>>780
実演お疲れ様です会長。

次の実演は15:00からの予定です

始まんないじゃねえかよ
責任取れよ

謝罪と賠償を（ｒｙ

なるほどなあ
かがみんの実践は自由の実践だったのか
とりあえず、「思い切った方向性」とやらに期待しておくか

とりあえず、一回は頭にナスビをのっけて、「違った」とかいう話になって欲しい。

ハッタリブログの31日のコメントはどこの流れだろう。

意訳すると「もっとブログに本音書きまくって炎上させろよ」ってことだろか

ただのいつものハッタリアンチのような気がしないでもない

ハッタリよりも空気読めない自分を来年もよろしく！とも読めなくもない

むしろ、だがーが来年はいらない。

ダガーが必要とされた年なんてあったのか？

必要不必要で語ってる内は、まだまだ。

少なくとも周囲の需要に合わせて空気呼んだり自重したりしたことは一度もないな

俺はドルフがこのまま永遠のワナビになるのではないかと戦々恐々

>794
試しにPleaseってゆってみたらどうだい。

>795
彼のオモロ道はFEARの凋落とともに始まる予定。

>>790
「石頭です、来年もよろしく、よいお年を」じゃないかなぁ

何でダガーは閉鎖環境の老害ゲーマーの癖にオモロじゃないんだ。

そういった意味では正に不要。

そして不要なダガー所持は一年以下の懲役、三十万円以下の罰金

>>796
ハァ？ なんでいちいち俺がスマートじゃないぶっちゃけをしなきゃいけないんだ
俺がダガー空気嫁って思ってるんだからちゃんと感じ取れよ

>>800
うわースマートじゃないレスだー
ダガーごときに恥を知れ恥を

スマートなんだか、スイーツ（笑）なんだか・・・。

>>798
ＦＥＡＲゲーも普通に回して楽しんでるみたいだからな。
実際には老「害」じゃないからじゃないか？
もっと具体的に言えば害があろうがなかろうが気にしない面の皮の厚さのせい。

俺からすればコテを名乗っている時点で
一般人＞コテ＞業界人
てなもんですよ

>>798
だが、ダガーのｍｉｘｉ日記はやや痛い。特に女友達自慢のやつ。

う、羨ましくなんかないんだからね！

>>800-801
こういう流れを見ると、スマートじゃなくても「これはこうゆうネタなんだよ！」ってぶっちゃけるのはわりと必要なのかもしれないと思う。

中国の第4階層にドラゴンマーク追加

ダガーを銀製にすればイザという時に安心

【なんの話だ】

おなかすいたー

>803
タフすぎてそんはない

>805
ホントに羨ましいようなモンだったら、良かったのにねェ。

>806
てゆうか最初からネタにしか見えなかったっすよ。

>809
蕎麦喰った？

ひるにくったっすー
これから、またたべるのー

そば、すきー　らびゅー

いま、すぱむたべてー
やぎさんのらくれっとたべてー
とりさんのなんこつたべてー
うしさんのしゃとーぶりあんなまぐいー
ぼんべい・さふぁいあらっぱー

やっとそばにとうたつです

ながかったです　しれんのみちです

>>787
いつものハッタリアンチだろう
最近見なくなってきたけど

>>795
ドルフ、もう30だろ？　無理じゃね？

>813
だとすると、ああしてハッタリが謝ったトコロで
いつもの低姿勢スパイトにしか聞こえないとゆう罠。

>>814
だから「永遠のﾜﾅﾋﾞ」って言ってるんじゃね？
デビューしたらワナビじゃないし。

芹沢じゃね？

ああ、いかにも言いそう＜芹沢
ハッタリのmixiで尻尾巻いて逃げ出してたし

どっちにしても、いつものハッタリアンチじゃないか（　´∀｀）

おいおめーら！！

あけおめこ
とよろ

し、下ネタ･･･

「しっ！だまっとき！」
あけおめ

あけおめ。

mixiのハンドアウトコミュが新年明けても面白いな。
新たなオモロ候補も出現したし。

>>823
大物は少ないかも知れんがあそこにオモロじゃないのっているの？

実のない話をよくあそこまで続けられるもんだな
まぁオナニーは気持ちいいし、他人に見られて興奮する変態も多いってことなんだろうが

まるでダードスレをｍｉｘｉに持っていたつもりの人もいるみたいだな。

ぐだぐだを話すのが好きなんだと思う。
反省会と同じ部類だろ。

話す人達が、相手の事を考えない限り、あれは話のオチはつかんわ。
それでＴＲＰＧやるんだから、ぐだぐだだわな。

と、正月早々、可燃物を投げ込んでみる。

いや、別に可燃物じゃないだろソレw

その燃えカスの事を、あんたは可燃物と呼ぶのかね？

とかちつくちて

もやし祭り

とてちてけんじゃー

ちりぬるおかま……

>>種ならオーブ攻防戦、Destinyなら一連のステラ周りで泣く
ハッタリ、嘘付け！
そこまで薄い感性の持ち主じゃあるまい

>>833
あそこまで濃い感性だと、『製作者が泣いて欲しいと思っているところ』で
自動的に泣いてやることが出来るのかもしれんよ。

というかハッタリだって作り手側なんだし、それは当然だろうよ

薄いというより安いわ

「泣ける」に上げたところで爆笑してるハッタリを幻視したのだが

物語的な「泣ける、燃える」とかのテンションも
消費可能なリソースだってスタンスなんじゃねぇかとしか思えないしなあｗ

>>833
もしかしたら「泣く」の意味が違うんじゃあないかね？

>>839
その意味なら確かにオーブ周りとステラ周りは俺も泣いたな

オレは種死のあとにＺをみて種死のパクリだと言ってる奴に泣いた

俺はスレ違いも気にせずにところかまわず大好きな種の話をしたがるKYのガノタどもに泣きそうです

つってもオモロがいないからなぁ。
Ａｋｉｒａは新年早々日本語の不自由さを披露してるだけだし。

オモロも人間だから年末年始位は休みたいのだろう。
年末年始返上の馬鹿が見たいならHOトピに行け。

あそこはオモロを通り越して別のモノになってるぞ

まだ続いてるのかｗ＞HOトピ

自己啓発セミナーみたいになってるな

ある種の怨念が漂ってるからな、あそこは
明らかにおかしい議論をしている人のプロフィールや日記を覗くと、鬱だの上手くいかないだのが書いてあることが多くて悲しくなる。
そりゃまあ、あんな議論しか出来ないならそうだろうなあ……

ひとつの方向に合意を得られる形にはしたくないんのか、認めたくないのか。
あれじゃ、卓もぐだぐだになってもしかたないわ。

ＴＲＰＧプレイヤーお得意のすりあわせスキルが皆無の展開なのがとても悲しい。

今後も鴨ちゃんとタイガーちゃんに期待だなｗ

典型的な「議論をしているつもりでまぜっかえしているだけ」の方々だね。
結論を出すためにやってるんじゃないから、ｇｄｇｄになって当たり前。

「私達はこんなに熱心に議論している。だから正しいに決まっている」
とでも言いたいのか……

だが、議論の価値は、時間じゃなくて得られた結論によるんだけどね。
そして結論が同じなら、時間を掛ければ掛けるほど、濃度・密度は薄いんだけどね。

タイガーはソードワールドコミュでも糞っぷりを晒してたからなｗ
期待age

ひろいネットの　に　きょうも　あらしが吹きあれる
ルール無用の　HO厨に　正義のパンチを　ぶちかませ
ゆけ　ゆけ　タイガー　タイガー　タイガー　マスク

Mixiの　コミュニティに　ほえるダガーの　ハンドアウト
老害のガウンを　ひるがえし　やつらの刃を　折ってやれ
ゆけ　ゆけ　タイガー　タイガー　タイガー　マスク

とんと機会がない　実プレイに　血をよぶ　HOが　待っている
グタグタ議論で　きりぬけて　男の根性　みせてやれ
ゆけ　ゆけ　タイガー　タイガー　タイガー　マスク

HOってなに？

Hand　Out

ｴﾛｹﾞ原作のアニメ
人数がたくさんいて面倒なので原作からヒロインを一人減らした

口減らしシーンからスタートか。
斬新というか放送できたのかソレ？

一瞬、スゲードキドキした。理由は、ワカラン。

人数いつｴﾛｹﾞデビューしたの！？

人数先生はオレに先駆けて脳内彼女の達人っすから。

>>857
ちゃんと火葬したから大丈夫

一方その頃キミキスは主人公を3人に増やしていた

>>856
虎の穴からの刺客にやられたか

美虎ちゃん？

>>864
それはひらがなの方だ

うる覚えだけどｱﾚって縦マウントキャラだっけ?

>>866
とらのあなの美虎ちゃんのことなら横的には完全に縦マウントっつうかそもそも生耳かどうかも疑わしい。
どうでもいいがとら的には美虎ちゃんより虎々ちゃんのほうがメインぽいなあ。美虎ちゃんの方が悪目立ちしてるが。

以下美虎厨と虎々厨による不毛な煽りあいが続く
　↓　↓　↓

>>868
そんな人気あるキャラなん？

馬鹿共の馬鹿っぷりが加速してきたなｗ＞HOトピ

(^o^)ちきんらーめんおいしいです


( )それははんどあうとです

いいえ、ケフィアです

どーでいーけど、今、ＨＯトピをマジメに読んでるんだが、風邪で熱が出てて結構意識が朦朧としてるせいで
ハッキリしたコトは言えないんだけど、ソダンってヤツと知り合いはバカかも知れんな。性質の悪い意味で。
そして、この意見すらガイシュツかも知れんな。ハッキリとは言えないけども。風邪で熱あるから。

あーあ。ソダンを喜ばせるようなコトゆっちゃって。

年越しまで読んだけど、タイガーは良い悪いでいうと、ダメなヤツだな。

っつーか、OFFの知り合いの若いヒト（←微馬場信者）も議論に参加してて、アタマが痛い。風邪で熱があるから？

>>874
リップサービスですよリップサービス。FERA系ってヤツです。

うっわ新春下ネタッスね（＾＾；；；；；；；；；；

今から大事なことを言うから二人とも良く聞くんだ。
君達ちょっと加齢臭がもれてるぞ。

むしろプンプン臭う。

まあ、もう32歳だから。
15の時には、30になったら自殺しようと思ってたのに、、今じゃ死ぬのが怖いよ。。。

っつーか、読み終わったけど、イイ感じで迷走してるな。寝よう。安眠しよう。

大丈夫だよ人数。今になって加齢臭が急にきつくなったわけじゃないからさ。

>877
ヤングなオレまで一緒にスンナ。

>879
オレが15の時には、早く50になりたかったね。今でもそうさ。

つかソダン、ナンかもっと面白いコトゆったんだと思ってた。
フツーの定番ネタやん。

つかなんであのトピの連中はメシの話してるんだ？

>>882
「例え話は荒れる原因」のセオリーを知らないんだろ。

>883
セオリーっていうけど、人数がこのスレで言ってるだけの話じゃないか？＞「例え話は荒れる原因」のセオリー
現実では、よく使うと思うんだが

荒れるというか既に本題そっちのけな希ガス
やつら腹でも減ってるのか！？

セオリーをしていてもついつい例え話に流れちゃうのが人の業
食べ物の例え話になると元の話より加熱しちゃうのが人の罪

例え話は茶化し始めるか、相手が例えを同じように受け取ってもらえないか
そのうち、何が言いたかったのかわからなくなって、結局ぐだぐだ・・・あ、もう既になっているか。

>>884
ソスレとかで実例をよく見かけるが?＞たとえ話は･･･

是通久しぶりにいいこと言ってるな。
そうそう、そんな感じ。

どこがだよ。わざわざしゃしゃり出て面倒にしてるだけじゃん。馬鹿？

このスレ的に「いいこと」言ってて、889の脳内是通と比べて「そんな感じ」なんじゃねぇ？

>>884
他のスレでも、たとえ話でｇｄｇｄしてると良く言われるよ

つか、俺も言ったりするしw

明らかに馬鹿にしていて悪意は無いとか白々しくシラをきる是通萌え

次から次にアホが沸いてくるなｗ

オモロ界もまだまだ捨てたもんじゃないと思わせるな

>>887
たとえ話は、理解しようとする人の助けにはなる。
ハナから悪意のある相手は「それとこれとは違う」と言うだけ。
時間の無駄。

でも見当違いなたとえ話をされてもなぁ･･･、と思うことない?
(今回は見当違いかどうかは知らない)

しかし、HOトピ参加者の自己紹介とかスゴいな。ベタ先生とか、カッコイイ。

>>893
アレは軽口の類で、アレで悪意とかまでいうのはダメージを負いすぎかなと思う。

すべてのジョークには悪意があります。
誠意ある応答が必要なときはジョークという手段をとりません。

例え話が有効なのは、

(1)キャッチーな場合（「経営者が求める”銀の弾丸（全てを解決する一つの手法）”は存在しない」）
(2)議論の場ではない（「そこは富士山（なんか安定感ある三角形）で整えといて」）

とかで議論に対して用いると一瞬で焦点がボケるんだよね。
ソフトウェアでもライブラリ（便利ツールの詰め合わせ）という言葉あるんだけど、実際の図書館の
ライブラリとはまったく性質が違うんで、初心者がつまづくとかって話もあるし。

>>899
ディケンズを読んだ事のない人間のセリフだな。陳腐だ。

>898
親は関係ねーだろ！親はよぅ！ｗｗ
ﾜﾅﾋﾞって言ったら負けだと思う。

なんとなく、30人くらいで卓かこむとあんな感じかも？　
卓の全員が場を守ろうとしたら可能だけど、茶化すかぶち壊しても構わない人がいたら卓は崩壊する。

回答：多人数での議論やＴＲＰＧはルールを決めないと無理、やはり卓は3〜10人くらいで囲みましょう。
（人数が多い場合は、二つにわけたほうがいいように思います、人数が多いと配置が重要です）

ってオチな気が。

どう収拾つけるのよあれ、そもそも口を出したいだけでまとめる気ないよなｗ

「意見を聞きたいだけ」って堂々と言ってる奴が
何人もいる時点で話をまとめるのは無理。
聞きたいだけならコレと思う奴ら集めて（或いは無作為に人を選んで）
メッセージで話を聞けば迷走もしないものを。
まぁそのおかげで俺らは馬鹿を見物して暇を潰せるわけだから
文句をつける義理は無いがな。

ろくな知識も見識もないのにメタ的位置から発言したがる馬鹿が多くて笑えるな、あそこは

意見を引き出したいという名目で、雑談化してんだな。
まとめるんじゃなくて、青年の主張をあそこでぶち上げているのか
議論じゃなくて、主張の場か、あれは。

そりゃ、ぐだぐだになるわ。

って、それだと、主張だけを書く事で、ＨＯはどーでもいいんじゃないの？
実際、そうなっているような気がする。

自分のＨＯに纏わる主張を叫ぶ場所なら、あの展開はなんとなくわかる。
一部の奴はすりあわせする気が最初からねーな。

そりゃ、声の大きい奴意外はそのうち馬鹿馬鹿しくなって黙るわ。
でも、主張の羅列は羅列で役には立つ、あの中から有益なのを探すのは大変そうだけど。
すくなくともＨＯにこだわりあるやつはあーやってごねるという参考にはなるな。

青年の主張って、あん中には良い年のおっさんが多いぞｗ
30超えてこの程度かと思うと、日本の将来が危ういと
唐突に愛国心が芽生えてくるｗ

>906
うぇっｗｗうぇっｗｗゴメｗｗ俺もあの中におる中年ゆとりｗｗ

剽げて自虐か
社会のゴミだな

心はいつも１６歳☆

社会的責任能力も16歳並

みんな本当にHOが好きだなぁ
（昨日〜今日の某スレを見ながら）

>906
中年の主張だと、あまりに救いがないから、敢えて青年の主張って言い換えておいたのに・・・。
中年であれかよ、なんて、同じＴＲＰＧゲーマーとして言いたくないなー。

それに皆が、ぐだぐだにしたいと思っているわけじゃないし。
あの人達だけで日本を駄目にするわけじゃないしなー。
むしろ、人畜無害な部類だと思う、ＴＲＰＧとは別の領域では。

どっちにしろ、実際の卓では、暴れないで欲しいなとは切実に思った。

人畜無害ってか、有害になるほどの立場にないだろうしな……

ＰＬに自分のやりたいＰＣ像があるぐらいに、ＧＭにも自分のやりたいシナリオ像があるんだ。
だけど、ＧＭは周囲の好みも考えてハンドアウトを書くし、ＰＬだって周囲の好みも考えてＰＣを作るよ。
そして、相手を押しやってまで、自分の希望だけ通したいだなんてガキはそうはいない。

ＰＬがＰＣ紹介をするように、ＧＭも今回予告を読むだろう。
そうすることでＧＭはＰＣの設定を拾いやすくなるし、ＰＬはシナリオを拾いやすくなる。
一方的に拾ってもらおうってのはお客様根性に溢れすぎだ。

ＰＬが語りきらなかった部分や隠し設定は、ＰＣに魅力的を与えるかも知れないし、トラブルの原因になるかも知れない。
ＧＭが語りきらなかった部分や真相は、ＰＬに驚きを与えるかも知れないし、とんだ地雷を食らわせるかも知れない。
やっていることは同じだし、掛ける負担はお互い様じゃないのか？

ハンドアウトの有用性は信じなくてもいい。だが、同卓するＧＭは信じてやれ。
「ハンドアウトを使うようなＧＭは信じられない」なんて、頭の悪いセリフは死んでも吐くな。

よし、これで俺もオモロだ。

まともな奴は遊ぶのに忙しかったり、HOの有無に関わらずすり合わせができるんで、あんな所で語る必要もねーしなぁ
まぁすり合わせもできない可哀想な子がHOいらないとか言ってるんで笑えるわけだがｗ

>915
しかし、あのトピにいるＨＯ肯定派もまた、すり合わせが苦手そうな連中だ。

>ハンドアウトの有用性は信じなくてもいい。だが、同卓するＧＭは信じてやれ。
>「ハンドアウトを使うようなＧＭは信じられない」なんて、頭の悪いセリフは死んでも吐くな。

普通に格好良いよ、それ！！



まあ、その上で
「ハンドアウトを使わないようなＧＭは信じられない」ってセリフを吐けばバッチリだとも思うがｗ

>917
それなんて俺の偽らざる本音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真剣３０代喋り場だからな

>>914
それはその鳥取の状況で、毎回同じGMがしゃしゃり出てくる場合と、
GM不在なので仕方なくやってくれてる場合とで
ハンドアウトの重さとか負担の割合は違ってきますよね。

なに？　おたく、好きでやっていることは負担に数えないとか、そういうこと言っちゃう人？

というか、毎回同じGMがしゃしゃり出てきて、そいつのハンドアウトが負担に感じるようなら、
そいつのシナリオ・マスタリング自体が負担になっている可能性がないか？
そー言う場合、たいていは情報開示（ハンドアウト）も情報秘匿（前説なし）も、傾向を助長するツールにしかならないからな。

案の上、チキンラーメンがＨＯと微妙にからんで、わけわからん方向に進みつつある。

そうなるから、例えを出すと、展開がこのスレ的に面白くなってしょーがないんだよな。
このスレ的には、いいぞ、もっとやれ！なんだが

結局、ダードスレ化するのかな、あれ。

ダードのが読みやすいだろｗ

mixiはどの馬鹿の発言か判って楽しいと言う別の利点があるがな。

捨てアカとって馬鹿発言してる奴の日記覗くとまた楽しいぜ。
いかにも、な言動してるのが大半だ。

こりゃ、ファアグラですわ ＞HOトピ

ファアグラってなんだよバーカｗ

あ、かんでぃる

近年まれに見る豊かな鉱脈だわ。mixi様々だな

人数も大喜びだなｗ

アンキモ、アンキモ

最高すぎる展開だなｗ
ダードでもここまで面白いのはあまりないぜｗ

いや、あのZAPくんは冗談で言ってるんだろ？

同人誌が３８部売れたって喜んでる好青年みたいだし。

直に言ってやれよ。喜ぶぞｗ

ハッカを見てて思ったんだが、
>「研究」であることを恐れない。
って、いつ「研究」したんだ？

たくさん売れてよかったじゃん！　って言ってあげようぜｗ

>>936
ところでキミフィギュアを付けてみる気はないかな？

キミキスフィギュア?

じゅいっちゃん「ところでＺＡＰくん、同人誌にフィギュアを付けてみる気はないかな？」

じゅんいっちゃんはオモロでキモオタだが、自分の趣味のために大金つぎ込んでる部分だけは尊敬できると思い始めた。
クソの役にもたたんことをウダウダ言ってるより、夢の実現に向けて行動するだけエライよ。
もちろん、自分の身内が同じことやるって言い出したら殴ってでも止めるがなｗ

やわらかエロフィギュアで特許取って
金儲けしたいんじゃない？

そうかもしれないが、努力と賭けではあるわけで、ボロ儲けってわけでもないよーな。
手間ばっかりかかるしなｗ

特許ってなんやねんw

そのうち新素材を開発するような研究所を立てるかも知れないし、
エロフィギュア省が設立されるかも知れない。
庁舎の裏門前に、じゅんいっちゃんの銅像が建つかも知れない。

まあ、言うだけならでかく大きく。

フィギュアの胸を柔らかく保つ技術じゃなかったか？

エロバケッソだ。

人数は 正月終わって 元気だな

ZAPやDRの馬鹿さ加減はもう少し堪能したかった。

しかし、あれこそ、ＴＲＰＧゲーマーの住み分け、すり合わせなのではなかろうか。

900スレを使ってそこに至った事に拍手を送りたい。
900スレもかかってそれかよ！という突っ込みは聞こえそうだけど。

1000スレ使ってぐだぐだに終わるよりは、有意義な流れだ。
で、それを蹴ったＺＡＰやＤＲは、困った子だな。

住み分けとしては正しいけど。　

ＨＯスレって、結局あれは何をしたかったのかなー。

何を言うか、ここにいる連中だってオモロでｇｄｇｄしたいだけだろ。
それと同じことじゃん。

根本は一緒かもしれないが、真面目にやってるか不真面目にやってるかの違いはでかいからなぁ

真面目にやればいいの？不真面目にやればいいの？どっちだよｗ

まじめにふまじめ

粋でやさしい馬鹿でいろ。

ｂｙくわた

対決ぞろ目

>>950
gdgdしたいだけだろ、と言われてもここはヲチ＆雑談スレだ。
実演によるgdgdは非推奨なんだが。

個人的にもgdgdな流れはできれば遠慮したい。
どっちかというと、見事なオモロを眺めて皆で盛り上がりたいぞ。

>>949
細かい突っ込みだが900「レス」な。
900スレ（Mixiではトピックだが）もやってたら
逆に尊敬するわｗ

さらに細かくいうとmixiな

そして、スレッドではなくトピック。

>>956
そういう書き込み自体がgdgdの元じゃないかw
オモロ感想の一つや二つでも書いて盛り上がりに貢献すればいいじゃん。

ハッカの新年の抱負がまた泣けるなあ。
「ゲーム関係者の理解は求めない、実プレイもしない、実プレイの役に立たない、でもゲームと関係ない人に理解を求める」ってのは、

要するに素人だまくらかして学者っツラしようってだけじゃねえかｗ

ハッカは元居たところに戻ろうとしてるなぁ、ﾅﾆが悪かったんだろうねぇ

ハッタリと石頭を天秤にかけて後者を取ったことじゃね？

>>961
水伝みたいなものか

>>961
ちょっと待てよ、どこにそんな抱負書いてあるんだｗ
信じるところだったｗ

>>965
あのクソ長い文章を要約するとそういうことにならね？
いや、あいつの文章はどうとでも取れるんで無限に言い逃れができるという特性があるわけだがｗ

悪意がだだもれだなぁ(’A`)

>>967
じゃあ意味を解説してくれよｗ

>>968
まじかよ。
・TRPG系論考つづける
・TRPGだけにこだわらない
・エッセイを再開する
これだけの内容しかないだろ。
オモロ論考はやめないんだから、そこんとこをもっと喜べよ。
それともハッカにオモロをやめてほしいのか？

>>962
今も昔もあの程度の奴に居場所はないでしょ

3行にまとまる文なら3行にまとめるのがハッカの今年の課題だな。
「物事を複雑にするのは馬鹿でも出来る。
物事を簡単にするのは頭が良くないと出来ない」
って格言からするとハッカは只の馬鹿だからなぁ

なんにしろ、
>素人だまくらかして学者っツラしようってだけじゃねえかｗ
は結構鋭いところ突いてる気がするなあ

騙せるのは素人か残念な奴ぐらいともいう。

>>971
Blog読んでる？
もともと奴は抱負３行で書いて、それぞれを自分で解説してるだけなんだけど。
その解説を要約すると抱負３行とは違うまとめになるっつーネタだろ。

mixiのハンドアウトスレは是非継続してほしいなー

別にハンドアウトトピが存続しようがしまいがどっちでも良いが
似たようなオモロホイホイ的トピはあって欲しいなｗ

祝・オモロホイホイ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26795382&comm_id=144

次スレ立ててきた。

オモロいTRPGサイトNo.60
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199809968/l50

>>978
乙