リプレイの諸問題スレ５
1 ：ＮＰＣさん：
売された公式リプレイに記載された、個人的に問題があると思うキャラクターや
ライターの発言、イラストへの疑問などについてどうするべきか、どうあるべきかを考える
いわゆる隔離スレです。
上記に該当する事項で常駐スレが荒れた時には、このスレに誘導すると良いでしょう。
なお、実プレイの困ったちゃんやリドルは専用スレをご利用ください
また次スレは>>980前後の人が空気を読んで立ててください
前スレ：リプレイの諸問題スレ４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193579815/l50
ライターの発言、イラストへの疑問などについてどうするべきか、どうあるべきかを考える
いわゆる隔離スレです。
上記に該当する事項で常駐スレが荒れた時には、このスレに誘導すると良いでしょう。
なお、実プレイの困ったちゃんやリドルは専用スレをご利用ください
また次スレは>>980前後の人が空気を読んで立ててください
前スレ：リプレイの諸問題スレ４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193579815/l50
|
|
|
2 ：ＮＰＣさん：2007/11/24(土) 09:42:34 ID:Nb83o0e4
>前998
そうだっけ。なんか違うってことしか覚えてなかった。ｽﾏﾝ。
>1乙。
そうだっけ。なんか違うってことしか覚えてなかった。ｽﾏﾝ。
>1乙。
786 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/11/24(土) 10:12:18 ID:???
>>776
でつい調子にのった友野は「あの、これまで日本のユーザーからもっとも多く受けた質問なのですが、
『放火魔（４版では訳語変更の予定）』という特徴（チャンスがあればいつでも火をつけたがる）は、
本当にたった−５ＣＰでいいのでしょうか？」と訊ねてしまいました。
するとジャクソンさん。
「もちろん、それは背景の世界によるよ。昔の日本のように、
家屋が木と紙で作られていればマイナス２０ＣＰでもいい。
でも、そういう時も『常識』があれば……」
ほんとうに放火するのか止めてもらえる？
「そういう時も『常識』があれば、あっ、あれはなんだ！
とあらぬ方を指差して、その隙に火をつけるくらいはするしね」
……。というわけで、長年の疑問に結論が出ました。
ホントに放火する特徴だそうです（爆）。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/jgc05/04.html#2
スレの報告のほうは、これが掲載されるちょっと前辺りの時期のスレだったはず。
だってさ
>>776
でつい調子にのった友野は「あの、これまで日本のユーザーからもっとも多く受けた質問なのですが、
『放火魔（４版では訳語変更の予定）』という特徴（チャンスがあればいつでも火をつけたがる）は、
本当にたった−５ＣＰでいいのでしょうか？」と訊ねてしまいました。
するとジャクソンさん。
「もちろん、それは背景の世界によるよ。昔の日本のように、
家屋が木と紙で作られていればマイナス２０ＣＰでもいい。
でも、そういう時も『常識』があれば……」
ほんとうに放火するのか止めてもらえる？
「そういう時も『常識』があれば、あっ、あれはなんだ！
とあらぬ方を指差して、その隙に火をつけるくらいはするしね」
……。というわけで、長年の疑問に結論が出ました。
ホントに放火する特徴だそうです（爆）。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/jgc05/04.html#2
スレの報告のほうは、これが掲載されるちょっと前辺りの時期のスレだったはず。
だってさ
4 ：ＮＰＣさん：2007/11/24(土) 10:42:22 ID:bWpznFxS
つまり、-10の不利な特徴は全部犯罪者クラスだと。
すると、-5でもかなり反社会的な奴ってことになるな。
あら困った、まともにゲームしようと思ったら、
不利な特徴なんて一つも取っちゃ駄目だよ。
……本当にこれがデザイナーの意図だと思う？
ああ、それから、>>1乙。
すると、-5でもかなり反社会的な奴ってことになるな。
あら困った、まともにゲームしようと思ったら、
不利な特徴なんて一つも取っちゃ駄目だよ。
……本当にこれがデザイナーの意図だと思う？
ああ、それから、>>1乙。
FEAR厨にはわかんないだろうけどガープスってのはそういうゲーム。
そんな風に遊ぶのが正しいガープスなら、
俺はＦＥＡＲ厨であることを認めて
間違ったガープスを遊ぶ方を選ぶね。
俺はＦＥＡＲ厨であることを認めて
間違ったガープスを遊ぶ方を選ぶね。
つーかセッションが崩壊しない程度にロールするって頭は無いのか
>>8
崩壊しない程度じゃなくて全くロールしてないから荒れ気味なんじゃないの？
崩壊しない程度じゃなくて全くロールしてないから荒れ気味なんじゃないの？
ロールに組み込んで自制判定を省略くらいにやってればまだマシだっただろうになあ。
つーか、本スレとこっちの両方で同じ話題で盛り上がっても
どうしようもないよーな気もしてきた。
どうしようもないよーな気もしてきた。
一応誘導かけてきた
個人的にはガープスの構造がどうのというよりSNEのプレイヤーが質悪いだけのような気がする。
個人的にはガープスの構造がどうのというよりSNEのプレイヤーが質悪いだけのような気がする。
もう前スレ消費したのか。速いなあ
単純に方向性、あるいは解釈の違いだと思うけどなあ。
つーか、そんな
「レベル」なんて多義的な言葉を使われてもなぁ……
「レベル」なんて多義的な言葉を使われてもなぁ……
せめて1回くらいは自制判定を…って思うのは共感できる。
傭兵の人は楽しそうに高所恐怖症やってたし、社長も色々ロールに盛り込んでたしいいと思うんだけど…
やっぱり好色の人はちょっとくらい傭兵の人に興味あるようなロル回してくれるとよかったなぁ、とかｗ
>前スレの話題
そもそも、ノエルのアレは『邪神や妖魔など』が狙ってることにするのが一般的には一番楽だから例に挙げてるだけだろ？
最終的に神殿とガーベラと闇堕ちした神竜が敵なんだから充分な気がするんだけど。
…とかってマジレスするのは空気読めてない行動だろうかｗ
あと、どうせトランの方は組織から狙われてない代わりに神殿に敵視される運命が待ってるんだしいいんじゃないのかな？
組織の規模の差を考えたら、よけい酷くなってるんだし。
傭兵の人は楽しそうに高所恐怖症やってたし、社長も色々ロールに盛り込んでたしいいと思うんだけど…
やっぱり好色の人はちょっとくらい傭兵の人に興味あるようなロル回してくれるとよかったなぁ、とかｗ
>前スレの話題
そもそも、ノエルのアレは『邪神や妖魔など』が狙ってることにするのが一般的には一番楽だから例に挙げてるだけだろ？
最終的に神殿とガーベラと闇堕ちした神竜が敵なんだから充分な気がするんだけど。
…とかってマジレスするのは空気読めてない行動だろうかｗ
あと、どうせトランの方は組織から狙われてない代わりに神殿に敵視される運命が待ってるんだしいいんじゃないのかな？
組織の規模の差を考えたら、よけい酷くなってるんだし。
マティアスがアイテム集める理由が結局分からなかったな。
単に出世の道具にしたかったのか？
単に出世の道具にしたかったのか？
>>20
”せかいへいわのため”に決まってるじゃ無いですか。
”せかいへいわのため”に決まってるじゃ無いですか。
＞”など”ってついてるの？
明確についてるわけだが
明確についてるわけだが
>神の恩恵
「あなたは邪神やその眷属、妖魔などに狙われている」だな。
「あなたは邪神やその眷属、妖魔などに狙われている」だな。
>19
「追われている」であって敵視されているとは限らないんだぜ。
仕事に追われてるってレスがあったが、毎話大首領から任務を受けてるってのは追われているの一形態としてアリだと思う。
「追われている」であって敵視されているとは限らないんだぜ。
仕事に追われてるってレスがあったが、毎話大首領から任務を受けてるってのは追われているの一形態としてアリだと思う。
でも、まあ不利な特徴を目一杯取得して
キャラ作成cpを確保したいのは
ゲーマー的人情ではあるよね
ルールに厳密にやりたい人にとっては
外からの、公平さを求める妥当な指摘ではあるけど
卓の中の公平ささえしっかりしてれば
卓ごと不利な特徴等の運用の差があっても
実セッションに問題をもたらすことはない。
異なる運用文化圏の衝突はコンベくらいか。
まあそれもその場のＧＭに従えば良し。
リプレイをセッション運営の教本と考える人にとっては
そーかんのルール運用は認められないのだろうけど、
そういう人は「自分の卓では不利な特徴をしっかり運用しますんで、◯◯な特徴を◯cp以上で取得するとセッション進まなくなりますので認めません」
ってレギュを事前に言う事が出来ると言う価値があると思えば。
こんなに賛否両論あるって事は
そこでトラブル発生しやすいって事だし
お互いが正しい間違ってるって不毛な時間を避けるツールに出来る。
まぁ、個人的にはルールじゃなくて
実セッション上の作法の問題なんで
作法を貴ぶ人は自分が守っている事を
相手にも守ってもらえると期待するのは厳しい
と考えてもらって
逆の人は相手の作法を尊重しようでＦＡなんだが。
キャラ作成cpを確保したいのは
ゲーマー的人情ではあるよね
ルールに厳密にやりたい人にとっては
外からの、公平さを求める妥当な指摘ではあるけど
卓の中の公平ささえしっかりしてれば
卓ごと不利な特徴等の運用の差があっても
実セッションに問題をもたらすことはない。
異なる運用文化圏の衝突はコンベくらいか。
まあそれもその場のＧＭに従えば良し。
リプレイをセッション運営の教本と考える人にとっては
そーかんのルール運用は認められないのだろうけど、
そういう人は「自分の卓では不利な特徴をしっかり運用しますんで、◯◯な特徴を◯cp以上で取得するとセッション進まなくなりますので認めません」
ってレギュを事前に言う事が出来ると言う価値があると思えば。
こんなに賛否両論あるって事は
そこでトラブル発生しやすいって事だし
お互いが正しい間違ってるって不毛な時間を避けるツールに出来る。
まぁ、個人的にはルールじゃなくて
実セッション上の作法の問題なんで
作法を貴ぶ人は自分が守っている事を
相手にも守ってもらえると期待するのは厳しい
と考えてもらって
逆の人は相手の作法を尊重しようでＦＡなんだが。
どこを縦に
>26
いや、トランが大首領に心酔してるから追われているっぽくないが、
柊がアンゼロットに捕まってる様子だと思うとまんまだと思う。
いや、トランが大首領に心酔してるから追われているっぽくないが、
柊がアンゼロットに捕まってる様子だと思うとまんまだと思う。
>>27
言ってることには同意するが、もうちょっと改行する場所を考えた方がいいと思うのな。
言ってることには同意するが、もうちょっと改行する場所を考えた方がいいと思うのな。
>GURPSで美形持ちの目立つPCどもに逃亡・潜伏シナリオとかやらせると絶頂を覚える
まで読んだ
まで読んだ
>19
あ、>18だが。
トランの件だが、別段トラン個人が狙われているわけではないかもしれない。
が、あそこまで組織に忠誠誓ってると組織が敵視されてる＝キャラが敵視されてるに限りなく近いかと。
「あくのそしきのだいかんぶ」である以上気軽に神殿に出かけたりとかは出来ないだろうし、物語の後半に入ってくると
（他のクリス以外の2名もだが）存在自体が一般的な神殿構成員からのギルドへの不審を煽ってると思う。
3巻後半とかの展開でああいう風に流れたのも、その辺をGM、PL両者が取り込んでたからとも思えるのだが…。
あ、>18だが。
トランの件だが、別段トラン個人が狙われているわけではないかもしれない。
が、あそこまで組織に忠誠誓ってると組織が敵視されてる＝キャラが敵視されてるに限りなく近いかと。
「あくのそしきのだいかんぶ」である以上気軽に神殿に出かけたりとかは出来ないだろうし、物語の後半に入ってくると
（他のクリス以外の2名もだが）存在自体が一般的な神殿構成員からのギルドへの不審を煽ってると思う。
3巻後半とかの展開でああいう風に流れたのも、その辺をGM、PL両者が取り込んでたからとも思えるのだが…。
>>33
その辺でｏｋ出せる卓なのにガープスだと頭悪くなる人が居るのが理解できないよね。
その辺でｏｋ出せる卓なのにガープスだと頭悪くなる人が居るのが理解できないよね。
基本的に、重度のガープスオタはガープス以外やらないことが多いのでその辺は不思議でもなんでもない
やらない奴が極論吐いて嫌がらせしてるだけだろ。
洋書厨はみんなガープスで言うところの常識を持っている優秀民族
なんてったって10ｃｐ
なんてったって10ｃｐ
>>37
何言ってるんですか。
ここまで言うくらいなんだからちゃんとプレイしてるに決まってますよ。
遊びもしないで文句を言うだなんてそんな馬鹿な香具師が居るわけ無いじゃ無いですか。
ガープスでヴァイオレンス以上の犯罪者プレイをして楽しんでる人ばかりなんですよ。
何言ってるんですか。
ここまで言うくらいなんだからちゃんとプレイしてるに決まってますよ。
遊びもしないで文句を言うだなんてそんな馬鹿な香具師が居るわけ無いじゃ無いですか。
ガープスでヴァイオレンス以上の犯罪者プレイをして楽しんでる人ばかりなんですよ。
よく分からんがこれが蛸とか言われる行為か
まあＧＵＲＰＳスレの進行速度と比較してみれば、
普段遊ばない奴が押しかけてるのは一目瞭然だな。
普段遊ばない奴が押しかけてるのは一目瞭然だな。
GURPS信者はSNEガープスが大嫌いです
ルナルの話題を追い出した上に
ルナルツリー作ったら同じ話題のツリー立てるなと
突撃してきた人がいっぱいいたあの頃
ルナルツリー作ったら同じ話題のツリー立てるなと
突撃してきた人がいっぱいいたあの頃
俺も不利な特徴、無視しすぎじゃねーかなって思ったことがよくあったけど
今のgdgdをみると、無視してるくらいの方が平和だなと感じるなあ
今のgdgdをみると、無視してるくらいの方が平和だなと感じるなあ
好色は正確には「異性とのロマンス」を求めてるのであって「性的な接触」を求めてるとは書いてないんだがなぁ。
そりゃあいても乗り気でいく所までいっちまえばそう言うこともあるだろうが、
ぶっちゃけて「女性とお茶飲んで仲良くする」程度でも構わないっちゃ構わない。
この辺はPLやGMが決める範囲だと思う。
-15になるほどか？って話があるが
超美人がでたら例え敵だとしてもほいほいついてくからゲーム的にはかなりヤバイ特徴だしな。
そりゃあいても乗り気でいく所までいっちまえばそう言うこともあるだろうが、
ぶっちゃけて「女性とお茶飲んで仲良くする」程度でも構わないっちゃ構わない。
この辺はPLやGMが決める範囲だと思う。
-15になるほどか？って話があるが
超美人がでたら例え敵だとしてもほいほいついてくからゲーム的にはかなりヤバイ特徴だしな。
要は、普段ＧＵＲＰＳやらない奴が参加してるからだろ？
「ゲームをみんなと楽しむ」より大事なものを見つけちゃった人が居るんだね。
持てる策略を尽くすと書いてあるのに、
「でも〜は違法だから例外」というほうがマンチだと思うが。
「でも〜は違法だから例外」というほうがマンチだと思うが。
>>53
窓から相手の部屋に花束片手に入り込むのは犯罪だぜ。
窓から相手の部屋に花束片手に入り込むのは犯罪だぜ。
そしてまたループが始まる
だんだん屁理屈にもならなくなって参りました
「そんなロールプレイして楽しい？」
「ルールにはそう行動すると書いてある。 嫌なら取るな」
主張はお互いに首尾一貫してるんじゃない？
だからこそどこまでも平行線だろうけど。
「ルールにはそう行動すると書いてある。 嫌なら取るな」
主張はお互いに首尾一貫してるんじゃない？
だからこそどこまでも平行線だろうけど。
ただ、「正直」とかも充分致命的な事態を引き起こす可能性はあるからな。
素直に不利な特徴を取らないのが1番だと思うよ。
「容貌」を1段階下げるくらいならアリかもしれんが、反応修正もかなり大事だしなあ……
素直に不利な特徴を取らないのが1番だと思うよ。
「容貌」を1段階下げるくらいならアリかもしれんが、反応修正もかなり大事だしなあ……
……俺は不利な特徴を問題無いようキチンとRPできることへのボーナスで
-CP付いてるんだと思ってたんだが。違うのか
-CP付いてるんだと思ってたんだが。違うのか
まあ自分で処理できない特徴を取るってのは明らかに論外だな。
>>59
概念が無いのと無視するのは違うだろ。
概念が無いのと無視するのは違うだろ。
結局、GM裁量の話を外野がどーやこーや言ってるだけの話で、
キャンペーンセッティングとして不利な特徴の獲得ＣＰの量は、
ＧＭが任意に決めていいようだしね。
キャンペーンセッティングとして不利な特徴の獲得ＣＰの量は、
ＧＭが任意に決めていいようだしね。
>>65
それどころか何が犯罪化の判断も出来そうにないぜ。
それどころか何が犯罪化の判断も出来そうにないぜ。
少なくとも言えることが一つある。
レイプはロマンスじゃない。
…いや、最近の少女漫画を見る限りではそうでもないのか？
レイプはロマンスじゃない。
…いや、最近の少女漫画を見る限りではそうでもないのか？
>>69
少女漫画では、レイプはむしろ好きになるきっかけだったりするからなｗ
少女漫画では、レイプはむしろ好きになるきっかけだったりするからなｗ
常識の特徴は
「PCが愚かな行動をしそうになった時に
GMがそのPCの知力判定に成功すると警告をしてくれる」って特徴だな。
ちなみに、この場合の『愚かな』というのは
三版時点では成功率8割未満で失敗すると何らかの不利益が起きる行動の事を指していた。
>>69
最近の少女漫画はおっかねぇからなぁ。
「PCが愚かな行動をしそうになった時に
GMがそのPCの知力判定に成功すると警告をしてくれる」って特徴だな。
ちなみに、この場合の『愚かな』というのは
三版時点では成功率8割未満で失敗すると何らかの不利益が起きる行動の事を指していた。
>>69
最近の少女漫画はおっかねぇからなぁ。
「彼は強敵だ。君が最善を尽くしても、勝てるかどうかは分からない」
って初めに警告しとけばいい
って初めに警告しとけばいい
セックスから始まる恋もある
まゆﾀﾝとか刑部とかだとふつうにまかり通っているな
まぁ代わりに美形以上の容貌が絶対必要でマイナス特徴がかなりひどいことになってるが
まゆﾀﾝとか刑部とかだとふつうにまかり通っているな
まぁ代わりに美形以上の容貌が絶対必要でマイナス特徴がかなりひどいことになってるが
少女漫画の場合は、襲う側が超美形持ち扱いだからなぁ
ゲーム上も再現できるよな。
相手を怪物扱いする場合に順ずるとしてもたった反応-3、
超美形なら差し引き反応+3だ。
その時点で期待値なら反応は「良い」だし、
超頼れる男だったり超金持ちだったりすることが多いから
多分「かなり良い」ぐらいにはなる。
相手を怪物扱いする場合に順ずるとしてもたった反応-3、
超美形なら差し引き反応+3だ。
その時点で期待値なら反応は「良い」だし、
超頼れる男だったり超金持ちだったりすることが多いから
多分「かなり良い」ぐらいにはなる。
戦闘は命を危険に晒すリスキーな行動なのは間違いないな。
相手が明らかに自分より弱くて容易に鎮圧できるのでなければ、可能な限り避けるべきだろう。
るるぶにも、「命の価格が安い」世界ではふつうよい冒険は出来ない、って書いてあるぜ。
相手が明らかに自分より弱くて容易に鎮圧できるのでなければ、可能な限り避けるべきだろう。
るるぶにも、「命の価格が安い」世界ではふつうよい冒険は出来ない、って書いてあるぜ。
悪い、
× 順ずる
○ 準ずる
× 順ずる
○ 準ずる
しかし、ルルブにGM判断に従えって書いてあったような気がするが、
ここの奴らは従いそうにないな。
ここの奴らは従いそうにないな。
あのさ、結局何を話し合っているわけ？
主張する時にはまず結論を先に言うもんだぜ？
SNEはクソって言いたいのか、
FEARをマンセーしたいのか、
はっきりしろよ。
主張する時にはまず結論を先に言うもんだぜ？
SNEはクソって言いたいのか、
FEARをマンセーしたいのか、
はっきりしろよ。
>>83
状況次第だろ
状況次第だろ
>>75
自分と同程度の強さなら５割じゃね？
自分と同程度の強さなら５割じゃね？
>>86
”好色＝性犯罪者”なご意見の方は状況も考えちゃダメとおっしゃられてれますが。
”好色＝性犯罪者”なご意見の方は状況も考えちゃダメとおっしゃられてれますが。
>>85
状況次第だろ
状況次第だろ
>>88
いえるんじゃね？
いえるんじゃね？
放火魔を常識でフォローできるならレイプも要望とカリスマに突っ込んどけばフォローできるだろ
好色から抜粋。
自制判定に失敗した場合、
貴方もてる限りの策略、技能を使って相手を『口説き』はじめます。
それが成功しようとしまいと、あなたは自分の行動の代償を支払う事になります。
―――殴られる。『投獄される』。伝染病にかかる、など。
ただし、親しい友人を得られるかもしれません。
で、性的な嫌がらせをしたとして告発されたり思い切りぶん殴られたりした場合は
次からは自制判定に+修正が加わる。
GM次第だな。投獄させたいと思えば女性NPCが警察呼べば良いし
ギャグで済ませたいなら一発分殴ってその場を去ればいい。
自制判定に失敗した場合、
貴方もてる限りの策略、技能を使って相手を『口説き』はじめます。
それが成功しようとしまいと、あなたは自分の行動の代償を支払う事になります。
―――殴られる。『投獄される』。伝染病にかかる、など。
ただし、親しい友人を得られるかもしれません。
で、性的な嫌がらせをしたとして告発されたり思い切りぶん殴られたりした場合は
次からは自制判定に+修正が加わる。
GM次第だな。投獄させたいと思えば女性NPCが警察呼べば良いし
ギャグで済ませたいなら一発分殴ってその場を去ればいい。
というか、一部の日本語派が原書方面に変な妄想を持ってるんじゃないか？
アメリカではPCが「好色」を取ることなど有り得ない！
みたいな
アメリカではPCが「好色」を取ることなど有り得ない！
みたいな
ＧＵＲＰＳみたいな欠陥ゲームの話題をすることになにか意味があるのか？
到底遊べるレベルじゃない紙屑以下のクソゲーでＦＡだろ。
到底遊べるレベルじゃない紙屑以下のクソゲーでＦＡだろ。
>>94
ＦＥＡＲ厨→やっぱりＧＵＲＰＳはだめだな
アンチＳＮＥ厨→やっぱりＳＮＥはだめだな
ＧＵＲＰＳ信者→ルールブックどおりでおｋ
>>96
> ―――殴られる。『投獄される』。伝染病にかかる、など。
実プレイ的に言えば、穏当な手段から順に繰り出していけば、
致命的な失敗をする前に蹴られたりバーから放り出されたりして状況終了するので、
せいぜい警官か医者に「今夜はここに止まって頭冷やして行け」と言われるくらいで済むはず。
投獄ってのも一晩から一生までいろいろあるからな。
ＦＥＡＲ厨→やっぱりＧＵＲＰＳはだめだな
アンチＳＮＥ厨→やっぱりＳＮＥはだめだな
ＧＵＲＰＳ信者→ルールブックどおりでおｋ
>>96
> ―――殴られる。『投獄される』。伝染病にかかる、など。
実プレイ的に言えば、穏当な手段から順に繰り出していけば、
致命的な失敗をする前に蹴られたりバーから放り出されたりして状況終了するので、
せいぜい警官か医者に「今夜はここに止まって頭冷やして行け」と言われるくらいで済むはず。
投獄ってのも一晩から一生までいろいろあるからな。
>>101
ガープスユーザー→みんなで楽しめる手段で遊べば問題ないよ
ガープスユーザー→みんなで楽しめる手段で遊べば問題ないよ
100
その結果投獄されたりすることもあると書いてあるわけだが
その結果投獄されたりすることもあると書いてあるわけだが
>>100
投獄される可能性があってもやるって書いてあるじゃん。
投獄される可能性があってもやるって書いてあるじゃん。
>>102
まったくもってその通りだ。
正直そこの部分はあってもなくても一緒だと思ったんでわりと適当に書いた。すまん。
ついでにいえば自制判定にボーナスが加わる場合があるのはあくまで
「こっぴどく拒否した当人への自制判定」だな。多分。
まったくもってその通りだ。
正直そこの部分はあってもなくても一緒だと思ったんでわりと適当に書いた。すまん。
ついでにいえば自制判定にボーナスが加わる場合があるのはあくまで
「こっぴどく拒否した当人への自制判定」だな。多分。
まあ、”好色＝性犯罪者”で遊びたい人はそうやって遊べば良いんじゃね？
ＳＮＥはそうしなかった。
俺がＧＭでもそうしない。
君がＧＭなら君がそれを卓のみんなと決めてそれで遊べばいいさ。
ＳＮＥはそうしなかった。
俺がＧＭでもそうしない。
君がＧＭなら君がそれを卓のみんなと決めてそれで遊べばいいさ。
犯罪を犯すかもしれないから『好色』なんて持ってるんだろ？
>>108
”通常”って書いたつもりだが。
”通常”って書いたつもりだが。
>>96を読む限り、性犯罪まで犯すわけではないな。
あくまで、異性と仲良くなりたいってだけで。
あくまで、異性と仲良くなりたいってだけで。
>>111
犯罪を犯すかもしれない『好色』を持っているから『好色』持ちは犯罪を犯すんですよね
犯罪を犯すかもしれない『好色』を持っているから『好色』持ちは犯罪を犯すんですよね
>>110
盗癖を持ってる人間は誰でもステレオタイプに犯罪を犯すのか？
という文章があったらどうする？
「好色」がここで言われてるような特徴なら、
「盗癖」みたいに犯罪が前提の特徴だったとしてもおかしくない。
盗癖を持ってる人間は誰でもステレオタイプに犯罪を犯すのか？
という文章があったらどうする？
「好色」がここで言われてるような特徴なら、
「盗癖」みたいに犯罪が前提の特徴だったとしてもおかしくない。
好色取ったＰＣはセッション開始から終了までずっと服役させておけばいいんじゃね？
「キミは連続強姦の罪で懲役120年だよ」って言ってさ。
「キミは連続強姦の罪で懲役120年だよ」って言ってさ。
まあ、犯罪を犯さなくても好色はGMに完全に生殺与奪の権利握られてるから厳しいんだけどな。
超美人が何か頼めば好色は殆ど拒否権なくなる訳だし。
超美人が何か頼めば好色は殆ど拒否権なくなる訳だし。
>>115
何故そこで、好色がここで言われているような特徴ではない、とは考えないんだ？
何故そこで、好色がここで言われているような特徴ではない、とは考えないんだ？
>>118
自説が崩れるからだろｗ
自説が崩れるからだろｗ
元気だなぁ……お前ら
犯罪を起こす可能性が明記されてるからじゃね？
>>114
犯罪を起こせる状況で、かつそれによって目的を達成できる見込みがあるなら。
取り得る手段の中に犯罪が含まれるなら、「好色」なキャラは誰でもそう行動する可能性がある。
まあ、真っ先に犯罪を選択するとは言わんけど。
>>114
犯罪を起こせる状況で、かつそれによって目的を達成できる見込みがあるなら。
取り得る手段の中に犯罪が含まれるなら、「好色」なキャラは誰でもそう行動する可能性がある。
まあ、真っ先に犯罪を選択するとは言わんけど。
盗癖 -15CP
好色 -15CP
これで好色な人間は犯罪を犯さないとか言っても明らかに誤りだろ。
好色持ちは犯罪者。これが公式の裁定。
そうしたくないなら-5CPくらいの新しい特徴でも作ったら？
好色 -15CP
これで好色な人間は犯罪を犯さないとか言っても明らかに誤りだろ。
好色持ちは犯罪者。これが公式の裁定。
そうしたくないなら-5CPくらいの新しい特徴でも作ったら？
>>123
女性をくどくために24時間貼り付き続けても犯罪だな。
女性をくどくために24時間貼り付き続けても犯罪だな。
>>124
同じCPなんだから同程度のペナルティを負うのは当たり前。それがGURPSの設計思想。
同じCPなんだから同程度のペナルティを負うのは当たり前。それがGURPSの設計思想。
好みの女性に出会えば必ず愛を語り、プレゼントし、こまめにアプローチしないではいられない。
というのが少々度を越していたらそりゃあ嫌がられるんじゃないかね。
というくらいの話だわな。具体的には-3の修正で。
別に犯罪とかしなくても、そっちにいちいち時間と労力を取られていたら大変でしょ。
というのが少々度を越していたらそりゃあ嫌がられるんじゃないかね。
というくらいの話だわな。具体的には-3の修正で。
別に犯罪とかしなくても、そっちにいちいち時間と労力を取られていたら大変でしょ。
盗癖は何でも盗むわけじゃなくてあくまで「盗めそうなもの」を盗む特徴。
（この場合、ショーケース内のものを「盗めそう」とするかは多分にGM判定を含むと思われる。）
凄いメタな話をすればスリの技能を極端に上げておくとかそう言う手段でリスクを減らせたりする。
好色の危険な所は犯罪がどうのよりも異性（特に美人の頼み）を見たら口説いて
仲良くするためなら美人の要請は断れないあたりだとおもう。
下手すりゃ有り金全部美人につぎ込むとか日常茶飯事だぜこれ。
（この場合、ショーケース内のものを「盗めそう」とするかは多分にGM判定を含むと思われる。）
凄いメタな話をすればスリの技能を極端に上げておくとかそう言う手段でリスクを減らせたりする。
好色の危険な所は犯罪がどうのよりも異性（特に美人の頼み）を見たら口説いて
仲良くするためなら美人の要請は断れないあたりだとおもう。
下手すりゃ有り金全部美人につぎ込むとか日常茶飯事だぜこれ。
相手が超美人かそれ以上の場合、1日に行う自制判定の数に上限はないし、
ルール上例え断られても次の瞬間には口説き始める必要がある。
いきなりワープ移動で逃げられたとかじゃない限り、
超美人に対して口説くのを止めることは出来ない。
ルール上例え断られても次の瞬間には口説き始める必要がある。
いきなりワープ移動で逃げられたとかじゃない限り、
超美人に対して口説くのを止めることは出来ない。
美人のウエイトレスを見つけたら毎日そこへ通って仲良くなろうとして
にこやかに話しかけるってのも「好色」になるんだよ。
にこやかに話しかけるってのも「好色」になるんだよ。
ニフトールの旦那くらいの演出でいいんだがなあ…
にこやかに話しかけるだけで済むかは判定がいる
それが嫌なら癖にしとけ
それが嫌なら癖にしとけ
美人を見つけるたびにそうなるわけじゃないなら「好色」ではない
美人かブスかでは、自制判定の修正が変わるだけだから、
そいつは自制判定に失敗したら隣の主婦相手でも同じようにするだろう。
そいつは自制判定に失敗したら隣の主婦相手でも同じようにするだろう。
何でそこまでして好色を犯罪的特徴にしたがるんだ？
何かトラウマでもあるのか？
何かトラウマでもあるのか？
>>140
-5CPで重犯罪者なんだから、-10CPなら死刑確実、-15CPならその場で射殺くらいでないとおかしいだろ。
-5CPで重犯罪者なんだから、-10CPなら死刑確実、-15CPならその場で射殺くらいでないとおかしいだろ。
こんなネタスレで何言ってるんだ・・・
異性に話しかけられない男の歪んだ視点か
-5CPの「火が好き」でも犯罪はよく起こすわけだから、
CP的にはかなり不利になってもいいとは思う。
あとは、ルルブの記述をどう解釈するかだな。
CP的にはかなり不利になってもいいとは思う。
あとは、ルルブの記述をどう解釈するかだな。
「好色」が犯罪的特徴である根拠はすでに示されているが？
ま、GMがやろうと思えば犯罪として逮捕できる特徴である事は間違いないと思う。
俺はそんな事してもプレイが止まるだけで何の益もないから好色PCには他の面でダメージ与えるけど。
俺はそんな事してもプレイが止まるだけで何の益もないから好色PCには他の面でダメージ与えるけど。
>>141
それじゃ悪い要望は重犯罪で醜悪な容貌は死刑、最悪の容貌は即座に射殺かい。
それじゃ悪い要望は重犯罪で醜悪な容貌は死刑、最悪の容貌は即座に射殺かい。
最後のはそうなりそうな気がするなぁ、モンスターだもん
>>149
「容貌／最悪」は名前とは裏腹に下から3番目の容貌だよ
「容貌／最悪」は名前とは裏腹に下から3番目の容貌だよ
>>132
ルール的に見ても「24時間耐久で口説く」必要は無いな。
>>127
君が女性に会う程度に窃盗可能なチャンスに頻繁にめぐり合うのか
君が窃盗可能なチャンスにめぐり合う程度に女性に会う機会が少ないのか
どっちだい？
ルール的に見ても「24時間耐久で口説く」必要は無いな。
>>127
君が女性に会う程度に窃盗可能なチャンスに頻繁にめぐり合うのか
君が窃盗可能なチャンスにめぐり合う程度に女性に会う機会が少ないのか
どっちだい？
期待値で修正かけるとどれくらいの反応になるんだっけ
>>146
可能性があるのと確実にそうなることの区別も付かないのか？
可能性があるのと確実にそうなることの区別も付かないのか？
犯罪的な衝動を抑えられないくらいの好色って〈秘密〉になるんじゃないかなぁ
後、好色だから性交渉の機会が増えると考えている奴は寂しいな
女になんか幻想抱きすぎとない？
後、好色だから性交渉の機会が増えると考えている奴は寂しいな
女になんか幻想抱きすぎとない？
>>152
まともに社会生活してればどっちもそれなりにあると思うぞ
まともに社会生活してればどっちもそれなりにあると思うぞ
>>152
会社や知り合いの部屋や何かの店に行くたびに大抵チャンスにめぐり合うと思うよ。
あと、上のほう（本スレかも）で〈スリ〉を上げておけば〜みたいなレスがあったけど、
スリにとっては、通行人がすれ違うたびに毎回チャンスにめぐり合ってると思う。
会社や知り合いの部屋や何かの店に行くたびに大抵チャンスにめぐり合うと思うよ。
あと、上のほう（本スレかも）で〈スリ〉を上げておけば〜みたいなレスがあったけど、
スリにとっては、通行人がすれ違うたびに毎回チャンスにめぐり合ってると思う。
>>153
容貌→期待値でのＮＰＣの一般的反応
悪い、醜悪→良くない。無関心。そうすることが大きな利益に繋がり、危険が少ないなら敵対する。
最悪、怪物的、見るもおぞましい→悪い。無視する。自分の利益に繋がりそうなら敵対する。
容貌→期待値でのＮＰＣの一般的反応
悪い、醜悪→良くない。無関心。そうすることが大きな利益に繋がり、危険が少ないなら敵対する。
最悪、怪物的、見るもおぞましい→悪い。無視する。自分の利益に繋がりそうなら敵対する。
つーか、今の好色の解釈は、もはや盗癖の反社会性を数段上回ってると思うんだが。
街で美人とすれ違っただけでストーカー化するなんて、犯罪者なんてレベルじゃねーぞ。
街で美人とすれ違っただけでストーカー化するなんて、犯罪者なんてレベルじゃねーぞ。
161 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 14:10:33 ID:7KfQQ5Ea
とりあえずここで話してる全員で【好色】持ちプレイをしてみたらどうか。
ブラビっぽいのとかアランドロンっぽいのとかインリンっぽいのとかモンローっぽいPC作って。
ブラビっぽいのとかアランドロンっぽいのとかインリンっぽいのとかモンローっぽいPC作って。
162 ：ＮＰＣさん：2007/11/24(土) 14:10:37 ID:r4ZiRwer
犯罪者は場所も相手も選んでから事を起こしてるよ
行き当たりばったりで欲望の赴くまま行動するのは明らかに違う
行き当たりばったりで欲望の赴くまま行動するのは明らかに違う
>>159
何で1回限定なんだ？
会社で人のいない机に近づいたり空いてるロッカーを見つけるたび、
店で店員が近くにいないときに何らかの品物の近くを通るたびに、めぐり合ってると思うよ。
あと、スリが犯罪者も何も、「盗癖」を持ってる人間が
犯罪を犯したことがないというケース自体まずないだろう。犯罪者に決まってる。
何で1回限定なんだ？
会社で人のいない机に近づいたり空いてるロッカーを見つけるたび、
店で店員が近くにいないときに何らかの品物の近くを通るたびに、めぐり合ってると思うよ。
あと、スリが犯罪者も何も、「盗癖」を持ってる人間が
犯罪を犯したことがないというケース自体まずないだろう。犯罪者に決まってる。
で、不利な特徴を持ってると「行き当たりばったりで欲望の赴くまま」に行動するわけだ。
スティーブもそう（>>3）言ってる。
スティーブもそう（>>3）言ってる。
>>162
性犯罪者にはそういう奴もよくいそうだが。
性犯罪者にはそういう奴もよくいそうだが。
職業犯罪者と犯罪常習者は違うからな、-15Cpの特徴持ってるのはおおむね後者
>>161
ｇｄｇｄ議論の最中に実プレイを持ち込むのは禁止です
ｇｄｇｄ議論の最中に実プレイを持ち込むのは禁止です
盗賊のデイ（サンプルキャラ）も「盗癖」なんか持ってないしな。
169 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 14:18:34 ID:7KfQQ5Ea
>167
やれやれ、ナイーブにも程があるぜ。
やれやれ、ナイーブにも程があるぜ。
そもそもGURPS自体遊ばれてないってことじゃね？
盗癖を持ってると職業盗賊にはなれないだろうね
なっても長続きしないというか
なっても長続きしないというか
あんまり制限はされたくないけどエロいキャラがやりたい、っていう人は
癖で「女好き」とかを取ればいいんだよな。
しかも4版では癖でもペナルティが与えられたりするから、
1CPでもちょっと不便、ぐらいにはなる。
そんなルールの下で15CPとか貰ってるんだから、
ある程度の不利益は甘受しろよ。
癖で「女好き」とかを取ればいいんだよな。
しかも4版では癖でもペナルティが与えられたりするから、
1CPでもちょっと不便、ぐらいにはなる。
そんなルールの下で15CPとか貰ってるんだから、
ある程度の不利益は甘受しろよ。
>>175
もはやある程度の域超えて、プレイできない領域に突入しているが？
もはやある程度の域超えて、プレイできない領域に突入しているが？
そう思うなら取らなければいい。
【懲りずにループ】
【懲りずにループ】
>>173
仮に「本家GURPS」に評価に値するものがあったとしても
そんな風評やSNEの粗悪展開を止められるだけの勢いもないってことだよね
過去にSNEが名前に泥を塗ろうが、悪し様に言われようが
それ以上の実力を見せ付けて捻じ伏せてるD&Dあたりを見習うといいんじゃないかな
仮に「本家GURPS」に評価に値するものがあったとしても
そんな風評やSNEの粗悪展開を止められるだけの勢いもないってことだよね
過去にSNEが名前に泥を塗ろうが、悪し様に言われようが
それ以上の実力を見せ付けて捻じ伏せてるD&Dあたりを見習うといいんじゃないかな
SNEはD&Dにはそんなに泥を塗ってない、塗る前に展開が終わったとも言うが
つーか、好色で犯罪＝ﾚｲｰﾌﾟってのが貧困な発想だよな。
てか口説いてねえし。
人妻や修道女にも手を出すとか、夜ばいをかけるとか、彼女のために世界に一つしかない宝石を盗んでくるとか、いろいろあるじゃん。
何年か前にカサノバって映画があったが、好色な主人公はヒロインを口説くため、異国の商人の家に押し入って彼になりすました。正しく持てる限りの技能と策略を使ってたわけだね。
そういうのが好色なキャラが犯しうる犯罪で、堂々と性犯罪を犯す必要なんかないだろ？
てか口説いてねえし。
人妻や修道女にも手を出すとか、夜ばいをかけるとか、彼女のために世界に一つしかない宝石を盗んでくるとか、いろいろあるじゃん。
何年か前にカサノバって映画があったが、好色な主人公はヒロインを口説くため、異国の商人の家に押し入って彼になりすました。正しく持てる限りの技能と策略を使ってたわけだね。
そういうのが好色なキャラが犯しうる犯罪で、堂々と性犯罪を犯す必要なんかないだろ？
不利になるのが嫌ならなら不利な特徴など取るな！ は反論しようもない正論だとしか思えない。
この状況でもそれに反対してるのって、ただgdgdしたいだけの人なのかなあ？
まあ、ガープスやソーカンなんてどうでもいいんですけど、持ってないし。
むしろゲヘナだよゲヘナ。せっかく情熱的で絶対的に口説いてくる昔の知り合いを、
「お手洗い行ってきます」の一言でセリフ聞きもせずにスルーするシシさんまさに外道！
むしろこっちの方がリプレイ的に諸問題だと思います。
この状況でもそれに反対してるのって、ただgdgdしたいだけの人なのかなあ？
まあ、ガープスやソーカンなんてどうでもいいんですけど、持ってないし。
むしろゲヘナだよゲヘナ。せっかく情熱的で絶対的に口説いてくる昔の知り合いを、
「お手洗い行ってきます」の一言でセリフ聞きもせずにスルーするシシさんまさに外道！
むしろこっちの方がリプレイ的に諸問題だと思います。
よく知らんのだが、ガープスの好色ってのはＳ＝Ｆのナティノやザーフィみたいな感じのＲＰじゃ駄目なの？
>>181
うん、実に正しい好色の表現だ。ＣＰを4点あげよう。
でも今回のシナリオの目的はその異国の商人や女性とは全く関係ないんだ。
だから他のＰＣは君の力なしでものすごく大変だったよ。一人死人も出たし。
ということになるだろうな、多分。
まあ、ＧＭにシナリオに組み込んどけよと言うのもありだが、
むしろそんな特徴を取らずにいた方が他の参加者の負担は減るよね、と言う事じゃないの？
うん、実に正しい好色の表現だ。ＣＰを4点あげよう。
でも今回のシナリオの目的はその異国の商人や女性とは全く関係ないんだ。
だから他のＰＣは君の力なしでものすごく大変だったよ。一人死人も出たし。
ということになるだろうな、多分。
まあ、ＧＭにシナリオに組み込んどけよと言うのもありだが、
むしろそんな特徴を取らずにいた方が他の参加者の負担は減るよね、と言う事じゃないの？
>>183
ナティノだと-5ＣＰくらいだなあ。
ザーフィはガチで偉いさんの嫁さんに手を出して追われてるし、
戦闘中でもお構い無しでメイヤやロンギヌスリーダーを口説いてるから（おかげで重症になったりしてる）、
おそらく-10〜15ＣＰくらいかな。
あと敵：氷魔騎士団で-5ＣＰとヒュウガへの義務感-5ＣＰはＣＰ払って買い戻したんだろ。
ヒュウガくらい覚えていろよと思うがｗ
ナティノだと-5ＣＰくらいだなあ。
ザーフィはガチで偉いさんの嫁さんに手を出して追われてるし、
戦闘中でもお構い無しでメイヤやロンギヌスリーダーを口説いてるから（おかげで重症になったりしてる）、
おそらく-10〜15ＣＰくらいかな。
あと敵：氷魔騎士団で-5ＣＰとヒュウガへの義務感-5ＣＰはＣＰ払って買い戻したんだろ。
ヒュウガくらい覚えていろよと思うがｗ
>>183
判らん。
背景設定の内容で−１５ＣＰの内容に差がつくからな。
昔の日本なら−２０ＣＰの放火魔が、
ルルブに放火魔を載せた際に想定した世界では、
−５で済むからな。
背景設定によってそこまで変わるということは、
逆に同じー１５でも、
異性に対し常に軽い(ウィンクなどの)アピールをし、肩などに触れたがる。
と、
常に異性と性的な肉体接触(具体的には性器挿入)をし続けなくてはならないと感じている。
っていうぐらい差があるかもしれないからな。
判らん。
背景設定の内容で−１５ＣＰの内容に差がつくからな。
昔の日本なら−２０ＣＰの放火魔が、
ルルブに放火魔を載せた際に想定した世界では、
−５で済むからな。
背景設定によってそこまで変わるということは、
逆に同じー１５でも、
異性に対し常に軽い(ウィンクなどの)アピールをし、肩などに触れたがる。
と、
常に異性と性的な肉体接触(具体的には性器挿入)をし続けなくてはならないと感じている。
っていうぐらい差があるかもしれないからな。
>>184
君はシナリオの目的にまったく関係が無いヒロインを出したのか？
君はシナリオの目的にまったく関係が無いヒロインを出したのか？
>>184
ＧＭとしては、不利な特徴は邪魔になるより、
シナリオのネタになって有難いことのほうが多いと思うがなあ。
コンベンションのようにシナリオを先に用意しなきゃならない場所では、
ある程度の自粛が必要だと思うけど。
ＧＭとしては、不利な特徴は邪魔になるより、
シナリオのネタになって有難いことのほうが多いと思うがなあ。
コンベンションのようにシナリオを先に用意しなきゃならない場所では、
ある程度の自粛が必要だと思うけど。
とりあえず美人出しときゃ食いつくからな。
GMとしてはネタに困らない特徴では在る。
GMとしてはネタに困らない特徴では在る。
>>188
だって買い物に行った店屋の店員さんだったんだぜ？ という可能性もあるだろう。
好色ならそれでも口説かなければならない。
まあ、最初から男の店員にしとけよ、という話もあるが。
シナリオ作成上、常にキャラが先にありきとは限らんのだぜ？
まあ、ガープスで先にキャラ見てからシナリオ作らんＧＭは駄目ＧＭだと個人的には思うが。
だって買い物に行った店屋の店員さんだったんだぜ？ という可能性もあるだろう。
好色ならそれでも口説かなければならない。
まあ、最初から男の店員にしとけよ、という話もあるが。
シナリオ作成上、常にキャラが先にありきとは限らんのだぜ？
まあ、ガープスで先にキャラ見てからシナリオ作らんＧＭは駄目ＧＭだと個人的には思うが。
結局、鳥取次第で重みも解釈もシナリオでの活かされ方も違うからなぁ
その意味では、ほぼまったく活用しない、描写しない、ペナルティになってないという
ある意味極端な運用を公式リプレイでやってしまったのが問題とは言えるかもしれない
その意味では、ほぼまったく活用しない、描写しない、ペナルティになってないという
ある意味極端な運用を公式リプレイでやってしまったのが問題とは言えるかもしれない
極端な運用というか、不利な特徴を厳密に運用してる鳥取を公式が暗に否定しかねないような運用、かな。
噛み付いた人がそういう実プレイをしていたから怒ったのならまぁ納得もいくんだが。
噛み付いた人がそういう実プレイをしていたから怒ったのならまぁ納得もいくんだが。
まあSNEはこれに限らず、基本的にいい加減度合が高いから
それだけの話ということもできるんだけどな
それだけの話ということもできるんだけどな
まあ単に釣られ過ぎって奴だよな。
不利な特徴持ってる奴は全員犯罪者なんて、
実プレイでそんな判断でやっていけるわけが無いんだし。
とりあえず次回で社長×秘書分が補充されれば俺は万事ＯＫだｗ
不利な特徴持ってる奴は全員犯罪者なんて、
実プレイでそんな判断でやっていけるわけが無いんだし。
とりあえず次回で社長×秘書分が補充されれば俺は万事ＯＫだｗ
「ここで○○が不利な特徴を無視しているような行動をみせていますが、これはＧＭの判断でセッションの進行を優先して特にぺナを設けませんでした」
とかの断り書きがハシラとか後書きとかであればよかったような気もする
とかの断り書きがハシラとか後書きとかであればよかったような気もする
それ、マトモに書いたら結構な分量にならんか？
「不利な特徴を無視しているような描写が散見されますが、仕様です」と言い切ればよかったんだよ。
「不利な特徴を無視しているような描写が散見されますが、仕様です」と言い切ればよかったんだよ。
ヒューズが毎日男PC全員を口説いてる描写があったら、
それはそれで非難されそうだな、リプレイスレでは。
それはそれで非難されそうだな、リプレイスレでは。
世の中にはサブヒロインという概念が以下略
あと、その場でヒロインをでっち上げるインスタントヒロインとか。
あと、その場でヒロインをでっち上げるインスタントヒロインとか。
ここからｇｄｇｄの三角関係が始まるに決まってるだろ！
205 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 16:58:29 ID:7KfQQ5Ea
てゆうか、ヒロインは「成る」モノじゃないかな。
成らない場合だってあるし。具体的には先に死体になったり。
そんなコトよりも、【好色】PCは対象を口説き落とすのに成功してしまうと
関係が安定してしまったり浮気ネタを持って来ないといけなくなったりして
ネタに使い辛い気もしないでもない。
まァザーフィのバンダナくらいの「またかよ！」的なスパム系ネタだと
流しやすいし、ウザくなくてイイのかも。
成らない場合だってあるし。具体的には先に死体になったり。
そんなコトよりも、【好色】PCは対象を口説き落とすのに成功してしまうと
関係が安定してしまったり浮気ネタを持って来ないといけなくなったりして
ネタに使い辛い気もしないでもない。
まァザーフィのバンダナくらいの「またかよ！」的なスパム系ネタだと
流しやすいし、ウザくなくてイイのかも。
207 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 17:05:09 ID:7KfQQ5Ea
>206
実際、ルパン三世やシティハンターなんかもそうだしね。
まァ擦り合わせておいてソレ前提でシナリオ組むのがイイのかも。
つか、ラヴいRPって完結しがちだしなァ。
実際、ルパン三世やシティハンターなんかもそうだしね。
まァ擦り合わせておいてソレ前提でシナリオ組むのがイイのかも。
つか、ラヴいRPって完結しがちだしなァ。
シティハンターは漫画版の途中までは毎回成功しまくりだけどな
しかし、スティーブのあれは冗談半分だったとはいえ、
「正直」や「遵法精神」もPCに適してるとは言いがたいな。
デメリットが大きすぎる。
「正直」や「遵法精神」もPCに適してるとは言いがたいな。
デメリットが大きすぎる。
>>210
正直はあの辺りじゃね？
自分が正直であるって自覚あるわけだからやばい場面では席はずせるわけだし。
いちおう、クリティカルな質問されても「言えない」と言い逃れすることはできる（場合によりけりだが）
PT全員正直とかはかなりつらいだろうけどな！
正直はあの辺りじゃね？
自分が正直であるって自覚あるわけだからやばい場面では席はずせるわけだし。
いちおう、クリティカルな質問されても「言えない」と言い逃れすることはできる（場合によりけりだが）
PT全員正直とかはかなりつらいだろうけどな！
>>205
別に全ての不利な特徴を毎回ネタにしなくてもいいだろう。
口説き終わったなら
「君は彼女をゲットした。その後しばらく、飽きるまでヤりまくったとさ。めでたしめでたし」
ぐらいに短くまとめて次の女に向かわせればいい。
別に全ての不利な特徴を毎回ネタにしなくてもいいだろう。
口説き終わったなら
「君は彼女をゲットした。その後しばらく、飽きるまでヤりまくったとさ。めでたしめでたし」
ぐらいに短くまとめて次の女に向かわせればいい。
つか、そもそもGurpsはミッション成功（セッションではない）より、
ロールプレイにシステム的に重きが置かれてる以上、
メタな視点で七転八倒するPCを楽しむ側面もあるんだろう。
パラノイアほど極端ではないが、それに類する面があるじゃないかと特徴の説明を見ると思う。
ロールプレイにシステム的に重きが置かれてる以上、
メタな視点で七転八倒するPCを楽しむ側面もあるんだろう。
パラノイアほど極端ではないが、それに類する面があるじゃないかと特徴の説明を見ると思う。
「好色」なキャラって現代物の場合どんな青春送ってきたんだろうなｗ
母親や近所の主婦やクラスの女や女教師を全員毎日口説き続けてるんだぜ。
母親や近所の主婦やクラスの女や女教師を全員毎日口説き続けてるんだぜ。
いや、近所の主婦は一瞬見るだけとかならおｋか。
そりゃ、だてに15cpの特徴じゃないわな。
うまく使えば、一つの技能を極められるCpだし。
うまく使えば、一つの技能を極められるCpだし。
220 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 17:55:49 ID:7KfQQ5Ea
>212
や、ソレはもう「ネタにしないと気がすまないオレ」とは、
もはや考え方の前提が違うんすよ。
もちろん「流すのもネタの内」ってのも含んでるワケだけどね。
>213
ソレは確かにあるね。
GURPSってのはソコらの温度をPCテンプレで調節すべき、
みたいなコトを昔ハッタリがゆってたなァ。
や、ソレはもう「ネタにしないと気がすまないオレ」とは、
もはや考え方の前提が違うんすよ。
もちろん「流すのもネタの内」ってのも含んでるワケだけどね。
>213
ソレは確かにあるね。
GURPSってのはソコらの温度をPCテンプレで調節すべき、
みたいなコトを昔ハッタリがゆってたなァ。
>>219
逆に触りたがってそうだｗｗｗ
逆に触りたがってそうだｗｗｗ
15cpくらいあったら、「剣の達人」と言える程度の技能ランクにはなるんじゃね？
むろん、一定の能力値が有ることが前提だけど。
むろん、一定の能力値が有ることが前提だけど。
好色だからな。まず触るだろｗ
>>222
達人というなら２０〜２５レベル、さらに「武器の達人」は持ってないと。
達人というなら２０〜２５レベル、さらに「武器の達人」は持ってないと。
普通の人だと15CPでは例えば〈空手〉技能にしても
12LVにしかならず、20LVの達人どころか15LVの初段にすら遠く及ばない。
12LVにしかならず、20LVの達人どころか15LVの初段にすら遠く及ばない。
今はFEARファンの俺ですが、昔はぬるい裁定でGURPSやってました
こんなgdgdを招くくらいなら、鳥取ルールでプレイするのが100倍マシだと思います
こんなgdgdを招くくらいなら、鳥取ルールでプレイするのが100倍マシだと思います
しかも、今回のはGM判断にまでケチをつける奴らだからな。
まともにセッションできなくなる恐れも充分ある。
まともにセッションできなくなる恐れも充分ある。
−１５ｃｐ程度じゃ好色の達人には程遠いわけだ。
「好色」は最大で-30CPに出来るからな
そこまで行けば相当凄いと思う
そこまで行けば相当凄いと思う
そのりくつはおかしい
>>230
どのりくつ？
どのりくつ？
あいつは毎回持てる策略の限りを尽くしてまで口説いてるわけじゃないから、
少なくともアレよりはかなり酷くなるだろうな。
少なくともアレよりはかなり酷くなるだろうな。
>>234
GMが問題視してないのに駄目出ししてるじゃん。
しかもGM判断で緩くしてるんじゃないかと言われて、
そんな解決法ではなくあんな特徴を取らさないように（或いは取らないように）
する必要があったと主張してたろ。
GMが問題視してないのに駄目出ししてるじゃん。
しかもGM判断で緩くしてるんじゃないかと言われて、
そんな解決法ではなくあんな特徴を取らさないように（或いは取らないように）
する必要があったと主張してたろ。
キヨマツのＧスラといい、このスレの連中といい、卓の中で解決してる問題に駄目出しするのが大好きだよねー
だって、その卓自体が間違った事してるから。
清松はゲームデザイナーなので、
これが正しいルールですと言ってそのルールを載せる権利ぐらいはある。
ただ、あのルールの内容自体とても採用する気になれん糞ルールだったが。
これが正しいルールですと言ってそのルールを載せる権利ぐらいはある。
ただ、あのルールの内容自体とても採用する気になれん糞ルールだったが。
>>237
ソーサルリプはベーシックに従っていたわけだが
ソーサルリプはベーシックに従っていたわけだが
そいつの正しさを肯定すれば進む
進んだと考えないのは個人の自由
進んだと考えないのは個人の自由
妄想:全ての異性は幻想
を持てば好色持ちでもおk
あと誓い:生涯童貞。と
嫌な行動:キモい。とか嫌な行動:キョドる
足手まとい:イマージナリーコンパニオン
（エロゲのヒロインっぽいツンデレな妄想上のおにゃのこ）
幻覚系の魔法も使えれば言うことはない
ここまでやれば厳格なＧＭも目頭を熱くしながら
生暖かい視線で認めてくれるよ！
お互いが折り合える線を探っていくのも
ゲームの楽しいトコロさ！きっとな！
を持てば好色持ちでもおk
あと誓い:生涯童貞。と
嫌な行動:キモい。とか嫌な行動:キョドる
足手まとい:イマージナリーコンパニオン
（エロゲのヒロインっぽいツンデレな妄想上のおにゃのこ）
幻覚系の魔法も使えれば言うことはない
ここまでやれば厳格なＧＭも目頭を熱くしながら
生暖かい視線で認めてくれるよ！
お互いが折り合える線を探っていくのも
ゲームの楽しいトコロさ！きっとな！
俺がGMなら失せろって言うなぁ
>>239
え、どの辺が？
え、どの辺が？
x蒸し
o無視
o無視
>>246
意味が分からない。
意味が分からない。
自分は読んでないけど、多分例によってメタ的なことは何も書いてないから
GM裁量でロールにOKを出したのか、最初から不利な特徴のロール裁定は
無視して進めたのか読み取れないという意味だと解釈したが
GM裁量でロールにOKを出したのか、最初から不利な特徴のロール裁定は
無視して進めたのか読み取れないという意味だと解釈したが
好色もそうだけど、バーサクのスルーとかも含めてなんだろ
GM判断ならGM判断と書いておけばよかったのにな。
「もっと厳しく裁定しても構いませんが、遊びやすさを優先するならこの程度でもよいでしょう」
とか書いておけば反発も小さかったと思うんだ。
「もっと厳しく裁定しても構いませんが、遊びやすさを優先するならこの程度でもよいでしょう」
とか書いておけば反発も小さかったと思うんだ。
>>252
そんなこと書いたら、GURPSへの侮辱だとか言ってブチ切れる奴が出そうな気もする
そんなこと書いたら、GURPSへの侮辱だとか言ってブチ切れる奴が出そうな気もする
ソーカンで「この程度」っていったらガン無視だからなｗｗｗ
255 ：ＮＰＣさん：2007/11/24(土) 23:11:37 ID:VEo9GVl4
ヒューズは「成人男性のやおい」にしか燃えられない変態なんだよ
と妄想する
と妄想する
その場合は「好色」に対象限定を掛けないと駄目
あれも駄目、これも駄目！
なんて融通きかないんだ！！
と、煽ってみる。
なんて融通きかないんだ！！
と、煽ってみる。
「ルール」とはそーゆーもんだ
>>257
じゃあ俺はマジレスしてみる。
融通が利くから修正が必要なんだよ。
もし獲得ＣＰは据え置きでペナルティをより小さい範囲に出来るとしたら、
より大きい範囲のペナルティを選択する必要が薄れてしまい、
ゲームバランスを傾けてしまうことになってしまう。
こうした調整を行わないゲームでは、同じ特徴を獲得して同じボーナスを得ても、
ペナルティは違うという事態が起こってしまい、ＰＣの能力上公平さを欠くことになる。
ＧＵＲＰＳではゲーム開始前にわずかな計算を行うだけで、
このようにゲームが不平等になることを防げるルールになっているんだ。
もちろん、ＧＵＲＰＳのほとんどのルールは選択ルールだから、
もし公平さをいくらか欠いたままでもゲームを進めていいのであれば、
デフォルトの特徴で最も希望する設定に近いものを選ぶだけで済む。
大雑把にすることも精密にすることも出来るわけだ。
なにしろＧＵＲＰＳのＧはＧｅｎｅｒｉｃ＜包括的＞のＧだからな。
じゃあ俺はマジレスしてみる。
融通が利くから修正が必要なんだよ。
もし獲得ＣＰは据え置きでペナルティをより小さい範囲に出来るとしたら、
より大きい範囲のペナルティを選択する必要が薄れてしまい、
ゲームバランスを傾けてしまうことになってしまう。
こうした調整を行わないゲームでは、同じ特徴を獲得して同じボーナスを得ても、
ペナルティは違うという事態が起こってしまい、ＰＣの能力上公平さを欠くことになる。
ＧＵＲＰＳではゲーム開始前にわずかな計算を行うだけで、
このようにゲームが不平等になることを防げるルールになっているんだ。
もちろん、ＧＵＲＰＳのほとんどのルールは選択ルールだから、
もし公平さをいくらか欠いたままでもゲームを進めていいのであれば、
デフォルトの特徴で最も希望する設定に近いものを選ぶだけで済む。
大雑把にすることも精密にすることも出来るわけだ。
なにしろＧＵＲＰＳのＧはＧｅｎｅｒｉｃ＜包括的＞のＧだからな。
>>260
なんもかいてないからGM判断。
恋愛対象がおかしいのは別の特長によって表現され、それによりCPを獲得すべきだと思うから。
俺は普通に恋愛の対象となるNPCのみと判断するけどGMによっては身内や子供・老人も範囲に含めるかもしれない。
だいたい-5ぐらいの嫌な行動としてさらに反応修正を-1するかな＜子供や老人でも見境無しに口説く
なんもかいてないからGM判断。
恋愛対象がおかしいのは別の特長によって表現され、それによりCPを獲得すべきだと思うから。
俺は普通に恋愛の対象となるNPCのみと判断するけどGMによっては身内や子供・老人も範囲に含めるかもしれない。
だいたい-5ぐらいの嫌な行動としてさらに反応修正を-1するかな＜子供や老人でも見境無しに口説く
ところで、「子供」って、何歳ぐらいまでを指すの？
未成年？てことは、日本だと19歳までは「好色」の対象にならないってことか
未成年？てことは、日本だと19歳までは「好色」の対象にならないってことか
何だ、高校生が「好色」を持ってたらどうのこうのっていうレスがあったけど、
別にクラスの女子たちは対象にはならないんだな。
別にクラスの女子たちは対象にはならないんだな。
今まで議論してた内容がさらっと全否定されたなｗ
例えばこれとか。
754 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/11/24(土) 09:30:41 ID:???
「好色」の説明では
＞あなたが魅力的だと思う性別の相手
とある。また、
＞「好色」なキャラクターには特定の好みのタイプというのは存在しません。
ともある。
相手が子供だとか老女だとかいう理由で
自制判定すらなしにスルーできると言い張るのはただのマンチだろう。
例えばこれとか。
754 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/11/24(土) 09:30:41 ID:???
「好色」の説明では
＞あなたが魅力的だと思う性別の相手
とある。また、
＞「好色」なキャラクターには特定の好みのタイプというのは存在しません。
ともある。
相手が子供だとか老女だとかいう理由で
自制判定すらなしにスルーできると言い張るのはただのマンチだろう。
え？いやいやいや、女子高生好きはロリコンとは違うよ。全然違うよ。
俺はノーマルだよ。いやマジで。本当だよ。
俺はノーマルだよ。いやマジで。本当だよ。
>>264
俺の判断は「PCの普通に恋愛対称の範囲になるか」だから高校生ならクラスの女子は範囲内とするな。
小学生の好色とかはいまいちイメージし辛いけどな！
>>265
まて、前者はともかく後者は好みのタイプになってるぞｗ
俺の判断は「PCの普通に恋愛対称の範囲になるか」だから高校生ならクラスの女子は範囲内とするな。
小学生の好色とかはいまいちイメージし辛いけどな！
>>265
まて、前者はともかく後者は好みのタイプになってるぞｗ
あきらかに社会的にそういう対象とみなされないのが普通の相手なら、
自制判定にボーナスがあってもいいと思うけど。
まあ世界や種族によっても変わるから一概には言えないというのが本当のところじゃないかね。
>>268
それは俺も同意だ！日本では女は１６歳から結婚できるんだぜ！
自制判定にボーナスがあってもいいと思うけど。
まあ世界や種族によっても変わるから一概には言えないというのが本当のところじゃないかね。
>>268
それは俺も同意だ！日本では女は１６歳から結婚できるんだぜ！
>>271
いやー、好色は病気だろう。
でもそれによって反応修正にマイナスが来るならさらに獲得CPを増やすべきだろうな。
好色は文面に反応修正について書いてない以上
その行動によって世間一般で爪弾きにされるようなことはないわけだ。
いやー、好色は病気だろう。
でもそれによって反応修正にマイナスが来るならさらに獲得CPを増やすべきだろうな。
好色は文面に反応修正について書いてない以上
その行動によって世間一般で爪弾きにされるようなことはないわけだ。
いや、女に執拗に粘着して投獄されるような奴は
普通にロリコン以上に爪弾きにされてるんじゃないか。
普通にロリコン以上に爪弾きにされてるんじゃないか。
「好色」は”ロマンスを求める”特徴なんだから、
一般常識的には”子供とはロマンスなんて成立するわけがないので対象外”でいいと思うがな。
光源氏だってちゃんと育ててから求婚してるぞ。
一般常識的には”子供とはロマンスなんて成立するわけがないので対象外”でいいと思うがな。
光源氏だってちゃんと育ててから求婚してるぞ。
成立することも有り得るぞ
つまり好色はまともに行動できなくなる上に、
社会的にも爪弾きにされる特徴なわけですか。
他の-15cp特徴に比べても、あからさまに不利ですね。
社会的にも爪弾きにされる特徴なわけですか。
他の-15cp特徴に比べても、あからさまに不利ですね。
ロマンス ろまんす
・男女間(男と男、女と女の場合もあり)の愛情に関する話、または事件。
・現実にはめったにないような（冒険的な）物語。伝奇小説。
〜岩波国語辞典・第五版より。
子供や老人相手でも余裕で有り得るだろ
・男女間(男と男、女と女の場合もあり)の愛情に関する話、または事件。
・現実にはめったにないような（冒険的な）物語。伝奇小説。
〜岩波国語辞典・第五版より。
子供や老人相手でも余裕で有り得るだろ
ロリコンがバレても生活はできると思うが。
大体激しいって言ったって、見ただけで狩られる怪物扱いだって反応-3なんだし、
せいぜい-1〜-2だろ。「自信過剰」と同レベルかそれ以下だ。
大体激しいって言ったって、見ただけで狩られる怪物扱いだって反応-3なんだし、
せいぜい-1〜-2だろ。「自信過剰」と同レベルかそれ以下だ。
281 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/25(日) 00:59:19 ID:jiE37CGI
「おまえのみたいなガキは趣味じゃないんだ！」ができないのはちょっと寂しいな。
いーかげんこのｇｄｇｄも飽きてきたんだが他にネタないしなぁ…
じゃあ、リボリバでも同じGMが同じように運用してたのに
誰からも文句が出なかった件について
誰からも文句が出なかった件について
リボリバのリプなんて出てたっけ？
>>281
「好色」に"限定／ガキは対象外"をつければいい
「好色」に"限定／ガキは対象外"をつければいい
>>285
多少は出てるよ
多少は出てるよ
>>284
未亡人がいた事しか覚えてねぇ。
未亡人がいた事しか覚えてねぇ。
「好色」の対象に一般的でない嗜好が含まれるかどうかは、
社会的な背景及び他の特徴との兼ね合いで判別するべきだろう。
なぜなら、あらゆる”異常な性的嗜好”を「好色」に含めてしまうと、
ゲームが立ち行かなくなってしまうのは間違いないからだ。
細かい言及は避けるが、それは明らかに傷害・強姦・殺人といった重大な犯罪に行き着くだろう。
（興味があるなら自分で調べてみてくれ。当然お勧めは出来ない、というか止めとけ。）
しかし「好色」の説明を読む限り、必ずしもそこまで酷い結末に至るとは書かれていない。
従って「好色」の適用範囲を考える場合は、その嗜好が背景社会的に容認されるかどうかを基準に考え、
もしそうでない場合には、「嫌な行動」や「社会的弱者」等の特徴を組み合わせて表現するべきだろう。
社会的な背景及び他の特徴との兼ね合いで判別するべきだろう。
なぜなら、あらゆる”異常な性的嗜好”を「好色」に含めてしまうと、
ゲームが立ち行かなくなってしまうのは間違いないからだ。
細かい言及は避けるが、それは明らかに傷害・強姦・殺人といった重大な犯罪に行き着くだろう。
（興味があるなら自分で調べてみてくれ。当然お勧めは出来ない、というか止めとけ。）
しかし「好色」の説明を読む限り、必ずしもそこまで酷い結末に至るとは書かれていない。
従って「好色」の適用範囲を考える場合は、その嗜好が背景社会的に容認されるかどうかを基準に考え、
もしそうでない場合には、「嫌な行動」や「社会的弱者」等の特徴を組み合わせて表現するべきだろう。
もっと具体的に書いてくれないとよく分からない
>>292
なるほどその通りだと思った。
しかしその定義で考えてみても、結論は同じになった。
以下大雑把ではあるが例を挙げてみる。
サンプル
１．異性にしか興味がない場合
２．同性にしか興味がない場合
３．両性に興味がある場合
これらの嗜好は、「好色」の記述上は差がない。
しかしながら、これらの嗜好はそれぞれ対象とする範囲が異なり、
例えば現代日本では、１に比べ２はいくらか偏見の目に晒される可能性があり、
３はそれに加えて前２者に比べ対象と遭遇する可能性が２倍程度になると考えられる。
これらが同じＣＰの特徴で現されるのは、明らかにＣＰシステム上問題がある。
従って社会的に”普通”であると考えられる１を基準に、
２や３には適切な修正や特徴を加えて差別化を図るのが公平であると考えられる。
なるほどその通りだと思った。
しかしその定義で考えてみても、結論は同じになった。
以下大雑把ではあるが例を挙げてみる。
サンプル
１．異性にしか興味がない場合
２．同性にしか興味がない場合
３．両性に興味がある場合
これらの嗜好は、「好色」の記述上は差がない。
しかしながら、これらの嗜好はそれぞれ対象とする範囲が異なり、
例えば現代日本では、１に比べ２はいくらか偏見の目に晒される可能性があり、
３はそれに加えて前２者に比べ対象と遭遇する可能性が２倍程度になると考えられる。
これらが同じＣＰの特徴で現されるのは、明らかにＣＰシステム上問題がある。
従って社会的に”普通”であると考えられる１を基準に、
２や３には適切な修正や特徴を加えて差別化を図るのが公平であると考えられる。
好色って一度自制に成功したら２４時間同じ相手には反応しない、みたいな事ってないの?
あるよ。超美人かそれ以上のときのみ何度でも自制判定が必要だが。
自制判定のタイミングが「束の間以上の邂逅があった時」だから
超美人でも一度別れてまた会うまでは再度の自制判定は必要ないだろうけどな。
超美人でも一度別れてまた会うまでは再度の自制判定は必要ないだろうけどな。
ちなみに、今回の議論で一度もツッコミが入ってないんでそろそろツッコむけど、
4版の「容貌」には超美人なんてものは存在しない。
4版の「容貌」には超美人なんてものは存在しない。
・・・やってくれたなＳＮＥｗｗｗ
……マジだｗやってくれるぜｗｗ
下から順に
見るもおぞましい、怪物的、最悪、醜悪、悪い、平均的、魅力的、美しい、最高、究極
なんだな。
超美人＝最高と読み返れば良いのか？
下から順に
見るもおぞましい、怪物的、最悪、醜悪、悪い、平均的、魅力的、美しい、最高、究極
なんだな。
超美人＝最高と読み返れば良いのか？
>>298
１，５，１０ＣＰに分けられる特徴の中で同じレベルに分類されるのと、
単一の特徴の中で差が出るのとはまた違う気がするが。
あと、社会的偏見や合法性の問題は？
エルフやドワーフを嫌ってもそうした問題は生じないと思うが。
１，５，１０ＣＰに分けられる特徴の中で同じレベルに分類されるのと、
単一の特徴の中で差が出るのとはまた違う気がするが。
あと、社会的偏見や合法性の問題は？
エルフやドワーフを嫌ってもそうした問題は生じないと思うが。
最高と究極の違いがわからん……
究極の上に至高を用意していれば……
>>299
それは、「狭量／エルフ」と「狭量／ドワーフ」の二個取るべきなんじゃないの？
それは、「狭量／エルフ」と「狭量／ドワーフ」の二個取るべきなんじゃないの？
>>306
それだとエルフとドワーフしか嫌ってないのに「狭量／異種族」と同じCPになってしまうんだよ
それだとエルフとドワーフしか嫌ってないのに「狭量／異種族」と同じCPになってしまうんだよ
つまり世間的には
「おい、あいつ異種族嫌いだってよ」
「いや、待て。俺はエルフとドワーフが嫌いなだけだ」
「だから異種族じゃねぇか」
という世間との齟齬がみられると。
「おい、あいつ異種族嫌いだってよ」
「いや、待て。俺はエルフとドワーフが嫌いなだけだ」
「だから異種族じゃねぇか」
という世間との齟齬がみられると。
出会う可能性のある異種族がドワーフとエルフばかりならそれでもいいんだが。
まあ、些細っちゃ些細な気もするけどな。
異種族との接触の機会はPCを除くと
ドワーフ＞エルフ＞＞＞その他種族って気がするし。
異種族との接触の機会はPCを除くと
ドワーフ＞エルフ＞＞＞その他種族って気がするし。
一瞬GURPS黒のモンゴーでも作ってるのかと
好色といえば、ルナル第二部のリーシャぐらいで良いような気がする。
一度的に魅了されかけてたりしたし。
ただ性別問わず色目使ってたし、-5ＣＰぐらい余分に上げても良いんじゃね？
とか思ったりしたが。
一度的に魅了されかけてたりしたし。
ただ性別問わず色目使ってたし、-5ＣＰぐらい余分に上げても良いんじゃね？
とか思ったりしたが。
誤字。
「一度敵に魅了されかけたりしたし。」でした。
そういやこいつエリザにもﾊｧﾊｧ言ってたなｗ
「一度敵に魅了されかけたりしたし。」でした。
そういやこいつエリザにもﾊｧﾊｧ言ってたなｗ
まあ殴られたり告発されたりした時には自制判定にボーナスがあるって事は、
全然脈無しで自分の身に明らかに危険がありそうな相手なら対象外になる可能性が高いって事なんだろう。
普通に考えれば子供なんて相手になるわけないし明らかに犯罪なんだから、
自制判定に大き目のボーナスがあってもいいよな。
で、そういうボーナスを受けられず犯罪に走ったり殴られに行ったりしてしまうなら、
修正なり追加の特徴なりで表現する、と。
全然脈無しで自分の身に明らかに危険がありそうな相手なら対象外になる可能性が高いって事なんだろう。
普通に考えれば子供なんて相手になるわけないし明らかに犯罪なんだから、
自制判定に大き目のボーナスがあってもいいよな。
で、そういうボーナスを受けられず犯罪に走ったり殴られに行ったりしてしまうなら、
修正なり追加の特徴なりで表現する、と。
「事なんだろう」で拡大解釈するのか？
それをさせない為にボーナスが付く条件が書いてあるんだろうに。
それをさせない為にボーナスが付く条件が書いてあるんだろうに。
そのうち雌犬にも発情しろとか言い出さないよな？
まあ、子供を性的対象に取る様な変態さんが読むことは想定して無いだけだと思うよ。
まあ、子供を性的対象に取る様な変態さんが読むことは想定して無いだけだと思うよ。
まあ、あちらの国では「未成年に欲情」＝即、人間失格だからなｗ
実行に移さずとも、脳内でそんな事考えてるのがバレたら社会的に抹殺されかねん
実行に移さずとも、脳内でそんな事考えてるのがバレたら社会的に抹殺されかねん
ああ、向こうの文化では「あり得ない」事態だから書くまでもないのか。
冗談としてでも人前で口に出す事ではないと。
つまり、このスレが荒れた原因は異文化コミュニケーションの難しさだったんだよ！
冗談としてでも人前で口に出す事ではないと。
つまり、このスレが荒れた原因は異文化コミュニケーションの難しさだったんだよ！
実際、そこはあると思うよ。＞異文化コミュニケーションの難しさ
「好色」って訳語のイメージが軽すぎるからではないかって意見も出てたし。
「好色」って訳語のイメージが軽すぎるからではないかって意見も出てたし。
いや、むしろ「好色」という翻訳で重く見えていると思う
スティーブの放火魔コメントがアメリカンジョークなのかどうなのか俺たちには判別が難しいしな。
どういう状況で何を聞かれてどう答えたのか、余りにも不明確だろ。
判別以前に情報として使えないんじゃないか?
判別以前に情報として使えないんじゃないか?
>>4
どういうゲーム展開をするかにもよるんでは。
アメゲーのCRPGのように民家に勝手に入って
物を盗む、通行人を殺す、警備兵も殺す、
仲間も洞窟でこっそり殺して手柄を自分のものにする、
そんなダークなシナリオを再現するときも
不利な特徴は面白いことに使えると思うんだよなー
どういうゲーム展開をするかにもよるんでは。
アメゲーのCRPGのように民家に勝手に入って
物を盗む、通行人を殺す、警備兵も殺す、
仲間も洞窟でこっそり殺して手柄を自分のものにする、
そんなダークなシナリオを再現するときも
不利な特徴は面白いことに使えると思うんだよなー
もうUltima（4以降）は忘れ去られたのだろうか。
325 ：ＮＰＣさん：2007/11/25(日) 21:44:57 ID:BiKd/MaE
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
冬でもアツクなるような
ワールドワイドなクリックゲーム「CLICKCLICKCLICK.COM」！
とりあえず体験してみよう→http://www.clickclickclick.com/default.asp
なんだかよくわからない？ わかりやすい説明ムービーはこちら
→http://www.youtube.com/watch?v=AiFf4rIRAKo
さあ、扉は開かれた！ 貴方の参戦を待っている
http://www.clickjapan.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
冬でもアツクなるような
ワールドワイドなクリックゲーム「CLICKCLICKCLICK.COM」！
とりあえず体験してみよう→http://www.clickclickclick.com/default.asp
なんだかよくわからない？ わかりやすい説明ムービーはこちら
→http://www.youtube.com/watch?v=AiFf4rIRAKo
さあ、扉は開かれた！ 貴方の参戦を待っている
http://www.clickjapan.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
>>236
商品として売ってる以上、内容を批判するなと言ってもな。
商品として売ってる以上、内容を批判するなと言ってもな。
>>320
原文、infomania(スペル失念）じゃなかったか？
原文、infomania(スペル失念）じゃなかったか？
>>327
批判と難癖の区別はつけた方がいいぞ。
批判と難癖の区別はつけた方がいいぞ。
Ｇスラ問題で卓内のことに難癖つけたのはキヨマーでは？
公式リプレイがルールを守ってないと言う指摘は難癖になるのか。
わりと
そもそも推測禁止はルールに明記されたことだったっけ?
キヨマーのＧスラ問題って、
横で見てたサークルの大先輩がセッション後の反省会で、
あそこのルーリングおかしいよ。
今度から気付けようや。
って、言ってるだけのよくある風景なんだがな。
清松の最大の問題は、
ＳＷのルールに対して自分に或る程度の権威が在る事を忘れがちなことだと思う。
横で見てたサークルの大先輩がセッション後の反省会で、
あそこのルーリングおかしいよ。
今度から気付けようや。
って、言ってるだけのよくある風景なんだがな。
清松の最大の問題は、
ＳＷのルールに対して自分に或る程度の権威が在る事を忘れがちなことだと思う。
違う、Gスラ問題の論点は二重にある。
一つはマスタリング的な問題。
仮にルール的に問題があるとしても、GMが納得したPL行動に横から文句をつけるのはおかしい。
間違いを指摘するだけならともかく、イエローカードを出す権限なんてない。
もう一つはルーリング的な問題。
モンスター判定に失敗したら外見から能力を類推することを完全否定してる。
それどころか、失敗した場合は有利な行動を「偶然」であっても取ってはいけないらしい。
つまり敵の弱点を逆に避けなければならないという不可解な事態になってしまう。
ここ試験に出るから覚えておくように。
一つはマスタリング的な問題。
仮にルール的に問題があるとしても、GMが納得したPL行動に横から文句をつけるのはおかしい。
間違いを指摘するだけならともかく、イエローカードを出す権限なんてない。
もう一つはルーリング的な問題。
モンスター判定に失敗したら外見から能力を類推することを完全否定してる。
それどころか、失敗した場合は有利な行動を「偶然」であっても取ってはいけないらしい。
つまり敵の弱点を逆に避けなければならないという不可解な事態になってしまう。
ここ試験に出るから覚えておくように。
判定が成功か失敗かの二極で中間が無いことが問題なんじゃないの。
あの補足はルール的・世界観的なミスなどを補足するためにあるんだから
そのマスタリング的な問題はない
そのマスタリング的な問題はない
>>336
ルール不要まで後一歩だな。
ルール不要まで後一歩だな。
つうか、他所の卓に口を出さないなんて、あくまでカジュアルでの話だろ。
プロがお手本として見せてるリプレイで、そんな事を言い出すようじゃ終ってる。
プロがお手本として見せてるリプレイで、そんな事を言い出すようじゃ終ってる。
343 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 13:32:44 ID:EddCcqL0
まあ、「ＧＭがルール」で適当にまわすなら誰にだって出来るもんな。
金を取るのなら、それより上を見せてもらわんと。
金を取るのなら、それより上を見せてもらわんと。
公式リプレイの描写や裁定を、その“GM判断”の基準や根拠にしたりするGMもいるしな。
だからこそプロのリプレイはある程度慎重になるべきだろう。
だからこそプロのリプレイはある程度慎重になるべきだろう。
「プロがお手本として見せてる」からこそルール外のＧＭ判断が重要なんじゃないか。
ルール通りの処理なんてそれこそ誰でもできるぜ。
ルール通りの処理なんてそれこそ誰でもできるぜ。
>>338
しかもその後サイト上で、
サラマンダーと戦う時に知識判定に失敗したら、
水をかけると言う攻撃すら思いついちゃいけないとか、
同じページでファイアボルトをソーサラーの呪文と間違えたりとか、
いろいろアレな発言を重ねてくれたんだったっけ。
しかもその後サイト上で、
サラマンダーと戦う時に知識判定に失敗したら、
水をかけると言う攻撃すら思いついちゃいけないとか、
同じページでファイアボルトをソーサラーの呪文と間違えたりとか、
いろいろアレな発言を重ねてくれたんだったっけ。
>>345
ルールにないことを裁定するのと、
明確に存在するルールを完全に無視してゲームを進めるのはまったく別のことだぜ？
しかもキャラクターを構成する重要な要素（経験点の決定にも強く影響する）を放り出すのに、
一言も触れないってのは例示として問題があるだろう。
（もちろん、その時々の状況に応じた必要性があってルールを適用しない事自体は否定しないぞ）
ルールにないことを裁定するのと、
明確に存在するルールを完全に無視してゲームを進めるのはまったく別のことだぜ？
しかもキャラクターを構成する重要な要素（経験点の決定にも強く影響する）を放り出すのに、
一言も触れないってのは例示として問題があるだろう。
（もちろん、その時々の状況に応じた必要性があってルールを適用しない事自体は否定しないぞ）
読み手に解らないなら、何でルール通りじゃないって言ってる奴が居るんだ？
350 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 15:25:00 ID:bts584H2
>>344
リプレイを根拠にする事自体が問題有るような気がするぜ。
リプレイを根拠にする事自体が問題有るような気がするぜ。
俺もそう思うよ。
でも実際問題そういうＧＭとかプレイヤーがいるんだから仕方ない。
真似してはいけませんって書いてても、劣化田中天プレイをやる困ったちゃんがいるように。
でも実際問題そういうＧＭとかプレイヤーがいるんだから仕方ない。
真似してはいけませんって書いてても、劣化田中天プレイをやる困ったちゃんがいるように。
>>350
SWの場合はそういう役割をリプレイに果たさせてるからしょうがなかろう
まともなマスタリングガイドはなく、わざわざ監修が解説入れてるってのはそのためだし
まあ、役に立たないどころか有害な解説だけどな
SWの場合はそういう役割をリプレイに果たさせてるからしょうがなかろう
まともなマスタリングガイドはなく、わざわざ監修が解説入れてるってのはそのためだし
まあ、役に立たないどころか有害な解説だけどな
353 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 15:30:39 ID:EddCcqL0
つうか、ぶっちゃけ、リプレイでルールが間違ってるようなら、
ルールブックの翻訳もあてにならんと思うわさ。
ルールブックの翻訳もあてにならんと思うわさ。
翻訳は最初からあてにならないじゃないか。
いつ出るかもわからないくらいに
いつ出るかもわからないくらいに
>>345
ここまで、擁護派はルール通りにやったら、うまくいかないと主張してるようだが。。。
ここまで、擁護派はルール通りにやったら、うまくいかないと主張してるようだが。。。
そりゃ否定派の考えるルール通りにやればうまくいく訳も無く。
何が悲しゅうて子供をナンパせにゃならんのだ。
何が悲しゅうて子供をナンパせにゃならんのだ。
子供をナンパしたくなきゃ好色なんてとらなきゃいいジャン。
それ以前にヒューズは大人すらナンパしてないけど。
それ以前にヒューズは大人すらナンパしてないけど。
リプレイキャラの好色に見えない件は同意するが、好色キャラが全員ロリコンな訳じゃねー！
>>355-356
ルール通りにやったら、うまくいかない＝つまり、根本的にこのシステムは糞なんだぜ
うまくいかないから、卓を回しやすいようにルールを解釈する＝ろくにルールも守れないプレイ
と、言う理屈なんでないかい？
ルール通りにやったら、うまくいかない＝つまり、根本的にこのシステムは糞なんだぜ
うまくいかないから、卓を回しやすいようにルールを解釈する＝ろくにルールも守れないプレイ
と、言う理屈なんでないかい？
ルールが糞でプレイがゴミなのか
ルールを守っても問題なくプレイできるだろ。
そもそも好色を演じたくないのに取ると言う理屈がわからん。
そもそも好色を演じたくないのに取ると言う理屈がわからん。
お前らアンチに惑わされすぎだ。
ヒューズの好色については納得いかないよな
判定とか無くても、血社が集まってる時に美形がいないか探してナンパするとか、ちょっとしたRPでもすべき
GMも、ここまでガン無視してても注意、ペナルティ無し
小説化する時にヒロイン候補が好色だと人気が出ないのは分かるが、ここまであからさまに無かった事にしなくてもいいのにな
判定とか無くても、血社が集まってる時に美形がいないか探してナンパするとか、ちょっとしたRPでもすべき
GMも、ここまでガン無視してても注意、ペナルティ無し
小説化する時にヒロイン候補が好色だと人気が出ないのは分かるが、ここまであからさまに無かった事にしなくてもいいのにな
読んでないが、そこまで触れられないとなると
好色持ちってのが誤植でしたって可能性とかはないのか？
好色持ちってのが誤植でしたって可能性とかはないのか？
確かに、GMPL共にあのガン無視はないよな。
お嬢様との競争の時なんてジャンク屋の店主を口説くのに夢中になって社長共々足止め食らってもおかしくないのに。
お嬢様との競争の時なんてジャンク屋の店主を口説くのに夢中になって社長共々足止め食らってもおかしくないのに。
要するに、「リプレイ中での特徴のスルーがおかしくねえ？」って、話から
こんだけグダグダな流れに拡大したって事？
こんだけグダグダな流れに拡大したって事？
強迫観念／限界近くまで不利な特徴を取る
キャラクター作成前にGMと参加者であんまりコンセンサスが取れてなかったんじゃね？
あるいは逆に、無理に描写しなくてもいいから適当に好きなだけ取ってくださいというレギュレーションだったとか。
あるいは逆に、無理に描写しなくてもいいから適当に好きなだけ取ってくださいというレギュレーションだったとか。
>>358
GURPSのルール上の「好色」がそうだっていうだけの話だろ。
ただエロいキャラをやりたいだけなら「癖」で取ったりすればいいし、
ちょっとしたペナルティが欲しいなら-5CPの「嫌な行動」で表したっていい。
GURPSのルール上の「好色」がそうだっていうだけの話だろ。
ただエロいキャラをやりたいだけなら「癖」で取ったりすればいいし、
ちょっとしたペナルティが欲しいなら-5CPの「嫌な行動」で表したっていい。
「好色」がやりたいんじゃなくマイナスCPが欲しかっただけってのが見えすぎてなあ……
擁護派はさ、好色ひとつ取っただけでそのキャラがPCとして
役立たずになることに違和感を感じてるんだと思うよ。
批判派は、そのへんどう思う？
役立たずになることに違和感を感じてるんだと思うよ。
批判派は、そのへんどう思う？
しかし、リーシャやムーヤくらいのレベルででも好色ロールをやってれば、
特徴のロールについて問題になることもなく
正しいルールがどうとかウザい人も暴れなかっただろうになあ
特徴のロールについて問題になることもなく
正しいルールがどうとかウザい人も暴れなかっただろうになあ
>>373
いや、別にセッションの進行を阻害するような極端な好色ロールに走らなくてもいいと（少なくとも俺は）思うが。
日本のフィクションに頻出するステロタイプなお色気キャラ、移り気なキャラ程度のロールで十分だったと思うのに、
まったくそういうのがないから違和感を感じたわけで。
さんざん言われてるが、そもそも好色を取らない、嫌な行動や癖で表現と、手段はいくらでもあるわけで。
いや、別にセッションの進行を阻害するような極端な好色ロールに走らなくてもいいと（少なくとも俺は）思うが。
日本のフィクションに頻出するステロタイプなお色気キャラ、移り気なキャラ程度のロールで十分だったと思うのに、
まったくそういうのがないから違和感を感じたわけで。
さんざん言われてるが、そもそも好色を取らない、嫌な行動や癖で表現と、手段はいくらでもあるわけで。
>>367
キャラメイク時には少なくとも二人のＰＬが不利な特徴のとりすぎについて警告してるのに、
出来上がったキャラはどういうわけかあの通り。
ＧＭが１５０ＣＰまで使用できて、
−５０ＣＰの不利な特徴とあわせて総計１００ＣＰと言ったのを、
１５０ＣＰ使わなくちゃいけないと勘違いしたのかも知れないけど、
それにしても揃って精神的不利な特徴で埋めてきたのは不思議でならないな。
キャラメイク時には少なくとも二人のＰＬが不利な特徴のとりすぎについて警告してるのに、
出来上がったキャラはどういうわけかあの通り。
ＧＭが１５０ＣＰまで使用できて、
−５０ＣＰの不利な特徴とあわせて総計１００ＣＰと言ったのを、
１５０ＣＰ使わなくちゃいけないと勘違いしたのかも知れないけど、
それにしても揃って精神的不利な特徴で埋めてきたのは不思議でならないな。
>>375
要は、元々はその程度の疑問だったのに、-15cpってのはまともにＰＣとして
動かすのは困難な精神障害レベルのロールプレイを要求される物だから、
取った以上は異常者であり続けるべきで、やりたいくないなら取るな。
ガープスとはそれが正しいゲームなんだ。
と、言う意見が出てきて話をややこしくしてるわけで
要は、元々はその程度の疑問だったのに、-15cpってのはまともにＰＣとして
動かすのは困難な精神障害レベルのロールプレイを要求される物だから、
取った以上は異常者であり続けるべきで、やりたいくないなら取るな。
ガープスとはそれが正しいゲームなんだ。
と、言う意見が出てきて話をややこしくしてるわけで
ルールに書いてある通りのロールプレイをすると精神障害になる、じゃね？
それもどうかと思うけど。
それもどうかと思うけど。
例えば店に行って店員が異性（好みの性）だった場合、
違法な手段までとるかはまあPL次第かもしれないが、
少なくとも持てる限りの策略を使ってオトそうとするべきだろう。
例えば全財産はたいて賞品を買いまくって気を引くとか、
知り合いに絡ませて自分で助けるとか、
自制判定に成功しない限りは毎回それぐらいやるべきだろう。
というか、そんな手段なら警察に告発されたり投獄されたりするわけないし、
もっと強引な手段をとることが意図されている可能性が高いけどね。
違法な手段までとるかはまあPL次第かもしれないが、
少なくとも持てる限りの策略を使ってオトそうとするべきだろう。
例えば全財産はたいて賞品を買いまくって気を引くとか、
知り合いに絡ませて自分で助けるとか、
自制判定に成功しない限りは毎回それぐらいやるべきだろう。
というか、そんな手段なら警察に告発されたり投獄されたりするわけないし、
もっと強引な手段をとることが意図されている可能性が高いけどね。
ある意味尤もなんだが毎回んなことやってたら時間なくなるし他のPLは暇するしなあ。
普段は軽く金銭的リソースにダメージ与えるぐらいで
他は致命的な場面でひっかけるぐらいにしとくな。
普段は軽く金銭的リソースにダメージ与えるぐらいで
他は致命的な場面でひっかけるぐらいにしとくな。
で、その後
「だから、ガープスはそうしなきゃいけないゲームなんだよ。それができないっつーなら
そんな特徴取るな。つーか、そもそもガープスやるな」
と、続く
「だから、ガープスはそうしなきゃいけないゲームなんだよ。それができないっつーなら
そんな特徴取るな。つーか、そもそもガープスやるな」
と、続く
しかし、俺はルナル全盛の頃にはまって、コンベ含めかなりいろんなメンツとガープスをやったが、その正しい運用とやらを実践してる奴には一度も会わなかったなあ。
かつて、ルールを絶対視して押し付けるのは悪いプレイヤーの例の一つだとなんかの本で見たが、あれはなんてタイトルだったかな。
かつて、ルールを絶対視して押し付けるのは悪いプレイヤーの例の一つだとなんかの本で見たが、あれはなんてタイトルだったかな。
>>381
> というか、そんな手段なら警察に告発されたり投獄されたりするわけないし、
いや、「知り合いに絡ませて」とか下手したら通報ものじゃないか？
しつこく付きまとえばストーカーとして手配されるかもしれないし、
何よりそういうのは法整備が進んでいる世界での話、
そうでないいわゆる中世風ファンタジーとかでは、
地位の高い女性を口説こうとする→この無礼者を牢に放り込んでおけ！
で、二度と出てこられないなんてことも普通にありえそうだぞ。
>>394
まあ特定のアンチだか釣りだかが粘着してるだけだってのは、
傍から見れば明らかでしょ。
> というか、そんな手段なら警察に告発されたり投獄されたりするわけないし、
いや、「知り合いに絡ませて」とか下手したら通報ものじゃないか？
しつこく付きまとえばストーカーとして手配されるかもしれないし、
何よりそういうのは法整備が進んでいる世界での話、
そうでないいわゆる中世風ファンタジーとかでは、
地位の高い女性を口説こうとする→この無礼者を牢に放り込んでおけ！
で、二度と出てこられないなんてことも普通にありえそうだぞ。
>>394
まあ特定のアンチだか釣りだかが粘着してるだけだってのは、
傍から見れば明らかでしょ。
不利な特徴を取った上で「不利だから」とルールを無視するくらいなら最初からゴネてCP総計増やして貰えばいいのに
それはGMが不利な特徴のロールを甘く裁定する場合にも言えるな。
「不利な特徴取らせずに、CP総計を増やせばいいじゃん」
「不利な特徴取らせずに、CP総計を増やせばいいじゃん」
じゃあ続き
そもそもガープスにどっかのライトノベルからパクってきたようなソーカンは似合わないんだよ
泥臭い世界で陰湿な魔法戦が楽しいんだろうが！
と言ってみる
そもそもガープスにどっかのライトノベルからパクってきたようなソーカンは似合わないんだよ
泥臭い世界で陰湿な魔法戦が楽しいんだろうが！
と言ってみる
話がややこしくなるのは
「不利な特徴のロールをＰＬもＧＭも無視したり、甘く裁定してるのはルール的によくない」
と、いう問題と
「不利な特徴は具体的にどのようにロールし、それをセッションの進行とどう折り合いを付けるか」
と、いう問題をごっちゃにしてるからの気がする
「不利な特徴のロールをＰＬもＧＭも無視したり、甘く裁定してるのはルール的によくない」
と、いう問題と
「不利な特徴は具体的にどのようにロールし、それをセッションの進行とどう折り合いを付けるか」
と、いう問題をごっちゃにしてるからの気がする
>>388
いや、例えばGURPSなら、「不利な効果を与える精神操作系・肉体操作系の呪文はこの世界では存在しません」とか、
そういうレギュレーションを作ることもGM次第だから、陰湿な呪文を取っ払って明るくするのも可能だぞ。
いや、例えばGURPSなら、「不利な効果を与える精神操作系・肉体操作系の呪文はこの世界では存在しません」とか、
そういうレギュレーションを作ることもGM次第だから、陰湿な呪文を取っ払って明るくするのも可能だぞ。
どうでもいいが、そろそろ荒らしをスルーすることを覚えたら？
荒らしじゃなく真性の気違いなのかもしれんが、いずれにしろ相手してもスレの無駄だろ
荒らしじゃなく真性の気違いなのかもしれんが、いずれにしろ相手してもスレの無駄だろ
>>393
ちまりいいね！魔力の素質にCPつぎ込んだ割に技能がｵﾛｿｶだったりするドリーム。
ちまりいいね！魔力の素質にCPつぎ込んだ割に技能がｵﾛｿｶだったりするドリーム。
>>393
つまり結社で缶詰の製造販売を・・・
つまり結社で缶詰の製造販売を・・・
CPの半分がカリスマでできている男PC誕生
GURPS MAGI＆ESと申したか。
まあ、確かにデータ再現的には向いてるとは思うが……
シナリオがきつくね？ｗ
シナリオがきつくね？ｗ
>>399
むしろ趣味技能とかの日常的な技能が充実してる分向いてるんだぜ。
むしろ趣味技能とかの日常的な技能が充実してる分向いてるんだぜ。
>ＧＵＲＰＳ竹本
なんていうか、いるかな？ シナリオって。
なんていうか、いるかな？ シナリオって。
つか、魔法世界やるつもりなら、
少なくとも距離の制限はとっぱらうべきだったと思うんだ
少なくとも距離の制限はとっぱらうべきだったと思うんだ
なんで？
ガープスのシステムは魔法の距離による修正がヤバイから
か？
か？
シナリオクラフト的なものでどうだろう
＞GURPSさくらの境
シナリオが進まねー！
シナリオが進まねー！
ちまりと同じ世界で魔法探偵のシリーズ（？）があったな。アレくらいなら……？
あれはDM不在のダンジョンでずっとハッスラしてるような感じ
急にテレビからＣＭが盗まれてしまった！！
奪われたＣＭを探し出すのだ！！
そんなシナリオで
奪われたＣＭを探し出すのだ！！
そんなシナリオで
一子、多摩子のＰＬが「怠惰」の特徴を忠実にロールしすぎた結果、シナリオ崩壊
と申したか
と申したか
のんのんじーとか乙女アトラスとかイーナスとかのコピー宇宙舞台なら
普通にスペオペ的にゲーム進行できるんじゃね？
普通にスペオペ的にゲーム進行できるんじゃね？
みんなサールスをやりたがって人間キャラいなくなるんじゃね？
>412
爬虫類乙
爬虫類乙
GURPSてきぱきわーきん☆らぶ ならいけるような。
肉じゃが作るだけで1シナリオだぜ。
肉じゃが作るだけで1シナリオだぜ。
てきぱきもコピー宇宙だったっけ？
>412-413
とか、無意味に竹本作品に精通し過ぎで吹いた
とか、無意味に竹本作品に精通し過ぎで吹いた
誰かが
「ここは竹本スレじゃねぇ！！」
って言い出すのをｗｋｔｋして待ち続けるゲーム、の会場はここですか？
「ここは竹本スレじゃねぇ！！」
って言い出すのをｗｋｔｋして待ち続けるゲーム、の会場はここですか？
>>416
竹本作品で精通とな！？
竹本作品で精通とな！？
分かったからいい加減消えろよクズども
つ 「○○がTRPGﾘﾌﾟﾚｲだったら 5冊目【特撮以外全般】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192260496/」
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192260496/」
それも微妙に違わねぇか？
>412
「寛大なる我々は下等な人類種にも等しく我らが偉大なる巣の父を讃える栄誉に浴する機会を与える」とか超言いたいのはとてもよくわかる
「寛大なる我々は下等な人類種にも等しく我らが偉大なる巣の父を讃える栄誉に浴する機会を与える」とか超言いたいのはとてもよくわかる
423 ：ＮＰＣさん：2007/12/01(土) 21:09:02 ID:cat98RC5
なぜ「キャラの！」が発売されるとＤの人達がいちいち語りにくるんだ？
inリプスレ
いや、いいんだけど…
inリプスレ
いや、いいんだけど…
424 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/01(土) 21:09:40 ID:Ca7IcdFY
や、ナニか不思議なのかソレは。
>>425
あのスレはダードスレの２号店でＦＥＡＲ厨とＳＮＥ厨が明日無き戦いを繰り広げる戦場だからでしょう。
あのスレはダードスレの２号店でＦＥＡＲ厨とＳＮＥ厨が明日無き戦いを繰り広げる戦場だからでしょう。
>>423
君の思考が理解できないんだが
君の思考が理解できないんだが
ガープス全般スレによると、「好色」の取り扱いについては次の通り。
「好色」は「容貌」が標準かそれ以下の相手に対しては基本的に対象外。
つまり、リプ1巻には美形男キャラは出てきていないので「好色」が発動する場面はなかった。
ちなみに、効果を勘違いしてる人がいるのはSNEの誤訳が原因。
「好色」は「容貌」が標準かそれ以下の相手に対しては基本的に対象外。
つまり、リプ1巻には美形男キャラは出てきていないので「好色」が発動する場面はなかった。
ちなみに、効果を勘違いしてる人がいるのはSNEの誤訳が原因。
それで？
日本語版とSNEがダメなだけでガープスがダメなわけじゃないんです
ってことじゃね
ってことじゃね
「中毒：ナンパ」くらいの認識でいるなぁ。
女と長期間会えないとふらふら探しに行ったりするｗ
つか鳥取では精神特徴の大半が中毒の具体的なもん程度の扱い。
ただ、美人さんだとTPOだとかチャンスを無視してチャレンジしようとする、くらいで。
ルナルリプレイは一通り読んでるメンツなんだが、流れ見てると異端なのかねえ？
女と長期間会えないとふらふら探しに行ったりするｗ
つか鳥取では精神特徴の大半が中毒の具体的なもん程度の扱い。
ただ、美人さんだとTPOだとかチャンスを無視してチャレンジしようとする、くらいで。
ルナルリプレイは一通り読んでるメンツなんだが、流れ見てると異端なのかねえ？
大雑把に言ってシティーハンター冴羽リョウみたいなプレイングを考える。
いくら此処で如何こうと言われているからと言え、
実際に普通にプレイする分にはそんなもんだろう…
たいていのプレイヤーは、態々キチ○ガイを作り出したいとは思わん。
実際に普通にプレイする分にはそんなもんだろう…
たいていのプレイヤーは、態々キチ○ガイを作り出したいとは思わん。
俺の鳥取なら、
いつぞやの「嫌な行動」にしろってのは、
却下されるだろうしなあ。
ルールにそういう特徴が載ってるのに、
ペナルティの少ない特徴を使って誤魔化すのはどうだろう？
みたいな感じで。
いつぞやの「嫌な行動」にしろってのは、
却下されるだろうしなあ。
ルールにそういう特徴が載ってるのに、
ペナルティの少ない特徴を使って誤魔化すのはどうだろう？
みたいな感じで。
>>437
つまり、もっと派手にやれって事か？ｗ
つまり、もっと派手にやれって事か？ｗ
440 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/03(月) 21:45:17 ID:KqJlOuuX
>439
それでロマンスできるハズってどんだけ痴漢男ー。
それでロマンスできるハズってどんだけ痴漢男ー。
441 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/03(月) 21:54:35 ID:vmyFZ3N4
実はオレ的に「好奇心」を1Lvだけで済まして「ボクは好奇心旺盛ですからー」
っ面されるのがスゲェ納得いかん。ってか-5cpの特徴1つでキャラを説明される
のが全体的に好きじゃない。
っ面されるのがスゲェ納得いかん。ってか-5cpの特徴1つでキャラを説明される
のが全体的に好きじゃない。
442 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/03(月) 21:55:57 ID:KqJlOuuX
じゃあ毛的にはどうすりゃイイん？
443 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/03(月) 22:06:46 ID:vmyFZ3N4
-5cp程度の木っ端特徴じゃなくてガツンと自制判定連発するようなキョーレツな
キャラ立ちをさせて欲しいなぁって思ってる。今回の社長だったら好奇心と強迫
観念を-10cpずつにして他は怠惰と敵で埋めるか、誇大妄想活かすなら熱狂／自分
を絡めて欲しいね。
キャラ立ちをさせて欲しいなぁって思ってる。今回の社長だったら好奇心と強迫
観念を-10cpずつにして他は怠惰と敵で埋めるか、誇大妄想活かすなら熱狂／自分
を絡めて欲しいね。
444 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/03(月) 22:07:38 ID:KqJlOuuX
なるほど総体として設計せよ、とかそんなニュアンスか。
445 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/03(月) 22:51:06 ID:vmyFZ3N4
ってか-5cp程度の特徴6つとか取ったらキャラが茫洋としない？
PL的にも読者的にもさ。ピシっと「コイツはこう言うヤツ!」ってハッキリと
表現できるヤツで固めて(-10〜-15cpのを2つか3つ)、余りを-5cpの1つか2つで
軽く味付けって方がロールプレイの方向性定まると思うんだがニャー。
PL的にも読者的にもさ。ピシっと「コイツはこう言うヤツ!」ってハッキリと
表現できるヤツで固めて(-10〜-15cpのを2つか3つ)、余りを-5cpの1つか2つで
軽く味付けって方がロールプレイの方向性定まると思うんだがニャー。
主要な特徴は大きい方が（自制値低い方が）面白いのは同意。
特に好奇心なんかは自制判定なんか振らずに突っ込んだ方が男らしいな。
なお、「誇大妄想」は−１０ＣＰの特徴で自制値は持たない。−５ＣＰは誤り。
特に好奇心なんかは自制判定なんか振らずに突っ込んだ方が男らしいな。
なお、「誇大妄想」は−１０ＣＰの特徴で自制値は持たない。−５ＣＰは誤り。
エロ本やエロ漫画は好きだけど、女と話すのは苦手、とかいうのは好色にはならんのだろうか？
ムッツリスケベとかそういう感じの特徴になるんじゃね
>445
つーかマイナスの特徴って合計CPだけじゃなく個数にも制限なかったっけ？
>445
つーかマイナスの特徴って合計CPだけじゃなく個数にも制限なかったっけ？
Ｒ＆Ｒ最新号の猫の手リプレイ読んで思ったんだが、
あのハイロードポイントの扱いはまずいんじゃないか？
ミスったＰＬにペナルティ与えることにこだわるあまり、
無駄に事故率を上げてるようにしか見えん。
信賞必罰は確かに重要ではあるが、
それで肝心のプレイ本体が壊れては元も子もなかろうに。
昔から清松氏はそういうところがあるが……。
まあ、自分が正しいと思ってるから、
直す必要性も感じてないんだろうけどな。
あのハイロードポイントの扱いはまずいんじゃないか？
ミスったＰＬにペナルティ与えることにこだわるあまり、
無駄に事故率を上げてるようにしか見えん。
信賞必罰は確かに重要ではあるが、
それで肝心のプレイ本体が壊れては元も子もなかろうに。
昔から清松氏はそういうところがあるが……。
まあ、自分が正しいと思ってるから、
直す必要性も感じてないんだろうけどな。
>451
全く同感だ。
ウィンドにしてみれば、その気になれば減らせる程度にポイントを残しておいたんだろうに
とーとつに持ち越し倍増設定とか持ち出すし。
判定に成功しなきゃポイント減らないって、もうダメだろそれ（笑）
昔から、とにかくPCに有利な効果を与えるの嫌がるよな、あいつ。
全く同感だ。
ウィンドにしてみれば、その気になれば減らせる程度にポイントを残しておいたんだろうに
とーとつに持ち越し倍増設定とか持ち出すし。
判定に成功しなきゃポイント減らないって、もうダメだろそれ（笑）
昔から、とにかくPCに有利な効果を与えるの嫌がるよな、あいつ。
リプレイは読んでないが、
＞とーとつに持ち越し倍増設定とか持ち出すし
これが実話だとすると、
SG世代だってそんナコトしないと思うが?
＞とーとつに持ち越し倍増設定とか持ち出すし
これが実話だとすると、
SG世代だってそんナコトしないと思うが?
猫は先月号んときもウィンドが抵抗に成功するまで、ポイント減ること言わなかったしな
減らさないと強いけどシナリオは大変なことになるよ、ってちゃんとポイント渡す時に言えよと思った
みゆきちゃんは何がしたいんだろう
減らさないと強いけどシナリオは大変なことになるよ、ってちゃんとポイント渡す時に言えよと思った
みゆきちゃんは何がしたいんだろう
バブリーズの頃のは単純なミスだったけど、そのトラウマ引きずりすぎてクドくなってる感じ。
なんでもかんでもぶっちゃけりゃいいってもんじゃないしなあ。
それで話が進まなくなったならともかく、とりあえずセッションは進んでくんだし。
それで話が進まなくなったならともかく、とりあえずセッションは進んでくんだし。
ってかバブリーズの評判は高いんだからトラウマになる必要ないのにね。
所詮対決志向だから、敗北感を感じたりするんじゃないのか、キヨマー。
所詮対決志向だから、敗北感を感じたりするんじゃないのか、キヨマー。
ぽろぽろ後付でペナルティ増やしてるように見えるのはGMの公平感を損なうから不味い手だと思うなあ。
GMが絶対公平な訳もなく、その必要もないが、わざわざそうでないように見せるような奴はただ単に文章がド下手なだけだ。
まあ、PCの失敗に対してペナルティがあるのはいいんだ。
ただ、失敗に対するリアクションとしてPCがペナルティを受けた以上、
セッションを跨いでペナルティを上乗せしてるように見えるのは、ちょっとな。
ただ、失敗に対するリアクションとしてPCがペナルティを受けた以上、
セッションを跨いでペナルティを上乗せしてるように見えるのは、ちょっとな。
元々前回のシナリオで、
全額返済させる予定だったのが、
「本人」のなんとなくで難しくなった上、
返済のチャンス自体を自分で潰して回ってるからなあ。
自業自得じゃね。
まあ、本人、返済にやる気出してるし、
リプレイを読む上では楽しそうだぞ＞ハイロード･ポイント
それより、カーネルとエミッサリーやあと6人がわからん方が問題だ。
全額返済させる予定だったのが、
「本人」のなんとなくで難しくなった上、
返済のチャンス自体を自分で潰して回ってるからなあ。
自業自得じゃね。
まあ、本人、返済にやる気出してるし、
リプレイを読む上では楽しそうだぞ＞ハイロード･ポイント
それより、カーネルとエミッサリーやあと6人がわからん方が問題だ。
>>455
そこも問題何だが、失敗すると敵にまわるぽいムーブをしてしまう点も問題だし
ポイントを減らしきらないと何が起こるかも言ってないのが問題
あれじゃ積極的に降らない方向にもっていっても不思議じゃないよ。
しかも今回で10以上振らないと減らないから
積極的に減らそうとしてもそのセッション内での償却が凄い厳しい事になってるんだよな。
正確に言えば一回目：10以上 二回目：9以上 三回目8以上……てかんじだけど。
そこも問題何だが、失敗すると敵にまわるぽいムーブをしてしまう点も問題だし
ポイントを減らしきらないと何が起こるかも言ってないのが問題
あれじゃ積極的に降らない方向にもっていっても不思議じゃないよ。
しかも今回で10以上振らないと減らないから
積極的に減らそうとしてもそのセッション内での償却が凄い厳しい事になってるんだよな。
正確に言えば一回目：10以上 二回目：9以上 三回目8以上……てかんじだけど。
ゲーム的に（有利不利かかわらず）効果のあるリソースの扱いを明言しないGMは明らかにダメなGMだろうね。
まあ、清松がユーザーレベルから見てすらド下手くそなマスタリング振り回してるのはいつものことだし、
事さら問題点じゃないんでないの？ 清松がダメなGMなのはわかりきっていて改善の兆しもないんだし、
そういうの嫌いな層はとっくに切ってるだろうから、今読んでる層は承知の上で読んでるんだろ。
まあ、清松がユーザーレベルから見てすらド下手くそなマスタリング振り回してるのはいつものことだし、
事さら問題点じゃないんでないの？ 清松がダメなGMなのはわかりきっていて改善の兆しもないんだし、
そういうの嫌いな層はとっくに切ってるだろうから、今読んでる層は承知の上で読んでるんだろ。
リソースの扱いっつーかPLの動きのシミュレートが相変わらず下手なんだよな。
GMばっかりやっててPLやったこと無いんじゃ無いかって邪推したくなるぐらいのレベルで。
GMばっかりやっててPLやったこと無いんじゃ無いかって邪推したくなるぐらいのレベルで。
ポイントの減らし方を教えなかったのはまずいけど、
それ以上にまずいのはポイントでボーナスが増えるなんてメリットを与えちゃったことだと思う。
メリットがなければ前回の時点でもっと真剣に減らしただろうから。
でも、耳栓してメリットだけ受けつつデメリットを大幅に減らすなんてことされたらペナルティをきつくするのは普通だろう。
２Dで１０以上はきついけどカンタマすれば８でいいんだから戦闘が２・３回あれば減らすのは難しくないだろう。
それ以上にまずいのはポイントでボーナスが増えるなんてメリットを与えちゃったことだと思う。
メリットがなければ前回の時点でもっと真剣に減らしただろうから。
でも、耳栓してメリットだけ受けつつデメリットを大幅に減らすなんてことされたらペナルティをきつくするのは普通だろう。
２Dで１０以上はきついけどカンタマすれば８でいいんだから戦闘が２・３回あれば減らすのは難しくないだろう。
>467
想定外の対策を取られたから慌ててペナルティを増やした
ってこと？
想定外の対策を取られたから慌ててペナルティを増やした
ってこと？
まあでもありえないことでもないんだよな。
清松って
『マーブルがペナルティになって無いからポロン攫って盗賊ギルドに駆け込もう』
とか考るタイプの人間だし。
清松って
『マーブルがペナルティになって無いからポロン攫って盗賊ギルドに駆け込もう』
とか考るタイプの人間だし。
空気読まずに再燃ネタ投下。
ロールプレイにおいて、合理的な行動が取れるかどうかじゃないかなあ。
イザというときに、何の判定も無く、何の努力も無く、何の代償もなく
合理的な、まともな、社会的な行動が取れるなら、ＣＰは貰えない。
逆に、「ここはこうすべき」と分かっていながら、自制判定に失敗すれば
合理的に行動できないからＣＰがもらえる。
↑の好色は、（社会常識から）投獄されるような行為は自制判定ボーナスがあると思うが、
どのていどのボーナスもしくはペナルティかは社会常識やGMによる。
ただし、自制判定なくスルーはダメ。
つーことなんじゃね？
不利な特徴＝犯罪者というより、不利な特徴＝空気読めない
くらいじゃねえかなあ。
もちろん、強欲や好色、盗癖は、自制判定値が低ければ、
状況によっては犯罪しかねない、というのは事実だと思うけど、
物語の登場人物にはありがちだし。
ロールプレイにおいて、合理的な行動が取れるかどうかじゃないかなあ。
イザというときに、何の判定も無く、何の努力も無く、何の代償もなく
合理的な、まともな、社会的な行動が取れるなら、ＣＰは貰えない。
逆に、「ここはこうすべき」と分かっていながら、自制判定に失敗すれば
合理的に行動できないからＣＰがもらえる。
↑の好色は、（社会常識から）投獄されるような行為は自制判定ボーナスがあると思うが、
どのていどのボーナスもしくはペナルティかは社会常識やGMによる。
ただし、自制判定なくスルーはダメ。
つーことなんじゃね？
不利な特徴＝犯罪者というより、不利な特徴＝空気読めない
くらいじゃねえかなあ。
もちろん、強欲や好色、盗癖は、自制判定値が低ければ、
状況によっては犯罪しかねない、というのは事実だと思うけど、
物語の登場人物にはありがちだし。
>>467
一般的に言えば、後付で増やすってのは感心できないな。
不適切な行動をしたらペナルティというのは当然だけど、
いいアイデアを出したからルールを変更してペナルティを増やすというのは全く逆の扱いで、
ＰＬのモチベーションを殺ぐ行為に他ならないだろう。
>>470
残念ながら再燃の余地は無いな。
「火が好き」と「好色」の件については、公式フォーラムでデザイナーのコメントが出ているよ。
”「好色」がレイプ魔でないのと同様、「火が好き」も放火犯ではない”
”単に迷惑だったり、状況によっては社会的に不利な状況に陥ることもあるだけ”
”犯罪を回避できない特徴なら、もっと高い評価（ＣＰ）になる”
・・・ということだそうだ。
訳は適当なんで、詳しくはフォーラムか本スレの過去ログを見てくれ。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=335211
これらのコメントを見れば（まあ見なくてもルールブックを読めば自明のことだが）、
精神的不利な特徴が必ずしも犯罪を引き起こすようなものでないことは明らかだ。
一般的に言えば、後付で増やすってのは感心できないな。
不適切な行動をしたらペナルティというのは当然だけど、
いいアイデアを出したからルールを変更してペナルティを増やすというのは全く逆の扱いで、
ＰＬのモチベーションを殺ぐ行為に他ならないだろう。
>>470
残念ながら再燃の余地は無いな。
「火が好き」と「好色」の件については、公式フォーラムでデザイナーのコメントが出ているよ。
”「好色」がレイプ魔でないのと同様、「火が好き」も放火犯ではない”
”単に迷惑だったり、状況によっては社会的に不利な状況に陥ることもあるだけ”
”犯罪を回避できない特徴なら、もっと高い評価（ＣＰ）になる”
・・・ということだそうだ。
訳は適当なんで、詳しくはフォーラムか本スレの過去ログを見てくれ。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=335211
これらのコメントを見れば（まあ見なくてもルールブックを読めば自明のことだが）、
精神的不利な特徴が必ずしも犯罪を引き起こすようなものでないことは明らかだ。
そもそも「犯罪を引き起こせ」と言ってるんじゃなくガン無視はどうよって話だしな
それも誤訳による誤解があったことがわかったし、
ガン無視はそりゃまずいだろうとしか言いようが無いな。
ガン無視はそりゃまずいだろうとしか言いようが無いな。
バブリーズ以降「ＰＬが上手いことＧＭの上をいくと、敗北した気がして悔しい」って感じだよな。
まさしく厨返し。
まさしく厨返し。
>476
違う違う。ｷﾖﾏのやり方だと
「回避失敗！ あ、でも防御ロールでだいぶ軽減できた。ラッキー」
「その武器には毒が塗ってあったんだ（突然）」
こんな感じだろう。
違う違う。ｷﾖﾏのやり方だと
「回避失敗！ あ、でも防御ロールでだいぶ軽減できた。ラッキー」
「その武器には毒が塗ってあったんだ（突然）」
こんな感じだろう。
>>477
突然って、すべてのデータが公開されて無いと嫌な人？
突然って、すべてのデータが公開されて無いと嫌な人？
↑下手なたとえ話は不毛な議論に陥る好例ですよ、みなさん。
ふ、まるでキヨマーが困ったちゃんみたいじゃないか…
いやまぁ実際問題監修してるもので要らぬ混乱を撒き散らしはするが。
やれば出来る子ですよ？…たぶん。
いやまぁ実際問題監修してるもので要らぬ混乱を撒き散らしはするが。
やれば出来る子ですよ？…たぶん。
PLの機転によるペナルティの回避を認めない感じだよね。
吟遊詩人タイプに似た所はあるとおもう。
吟遊詩人タイプに似た所はあるとおもう。
>480
正直言ってそうだろ。
ＧＭなんてものは少々ＰＣに甘いぐらいでいいんだよ。
正直言ってそうだろ。
ＧＭなんてものは少々ＰＣに甘いぐらいでいいんだよ。
>>483
それは君（もしくはそれを良しとする人）の持論でしか無いぞ。
それは君（もしくはそれを良しとする人）の持論でしか無いぞ。
>>485
キヨマーのＧＭでいつもゲームしてる人？
キヨマーのＧＭでいつもゲームしてる人？
ここで不意打ちに失敗したのでアドリブで敵を増やす友野投入。
そういう点じゃ、人間としてのピロシは大嫌いだが、
作家/GMとしてのピロシは嫌いじゃない
(ただし『神は沈黙せず』だけは掛け値なしにクソだと思う)
作家/GMとしてのピロシは嫌いじゃない
(ただし『神は沈黙せず』だけは掛け値なしにクソだと思う)
山本弘GMのリプレイってSWスチャラカとR&Rのあれしか知らない。
なんか他にある？
なんか他にある？
AFF
クトゥルフ
人間としての清松
デザイナー/GMとしての清松
これで不人気投票をしてみたい。
デザイナー/GMとしての清松
これで不人気投票をしてみたい。
>>492
どっちにしろ駄目じゃん。
人間性
人を小バカにしたような文章を平然と書く。
悪気があったら論外、悪気が無くてもその問題点気が付けない時点でアウト。
デザイナー
昔は良かったんだが、今となっては見る影もないな。
VEの出来を見る限り、もはや救いようがないレベルまで退化したようだ。
そのくせ変にプライドだけはあるから度し難い。
つーかD&D3.5見れば、ライトニングを45度にする必要なんかないの明白だろ。
GM
はっきり言って下手。シナリオライターとしても三流。
戦車レースの光と影とかありえねえ。
猫街見てても、PC行動予想があまりに足りてないし、
シナリオのどこでPLを楽しませようかを考えて作ってないだろ。
どっちにしろ駄目じゃん。
人間性
人を小バカにしたような文章を平然と書く。
悪気があったら論外、悪気が無くてもその問題点気が付けない時点でアウト。
デザイナー
昔は良かったんだが、今となっては見る影もないな。
VEの出来を見る限り、もはや救いようがないレベルまで退化したようだ。
そのくせ変にプライドだけはあるから度し難い。
つーかD&D3.5見れば、ライトニングを45度にする必要なんかないの明白だろ。
GM
はっきり言って下手。シナリオライターとしても三流。
戦車レースの光と影とかありえねえ。
猫街見てても、PC行動予想があまりに足りてないし、
シナリオのどこでPLを楽しませようかを考えて作ってないだろ。
……（＜なんとか褒めようと思ったが、褒めれるトコが浮かばなかった）
小説家としての清松を誉めればいいじゃない。
ライトニング45度はそんなにだめかぁ?
飛び道具との整合性が問題なんじゃなかったっけ?
飛び道具との整合性が問題なんじゃなかったっけ?
清松のGM能力だが、昔HPで公開されてたチェスメンってシナリオでは
ある老人と出会った後、老人が詐欺師だと情報を得る。
という導入で、冒険者の店で仕事を探すとかの選択肢が一切考慮されず、
老人について盗賊ギルドで情報を集め、わざわざ老人に会いに行く。
という展開に固定されてたな。
ウェブ上の無料公開だからってテストプレイもしないのかと思った。
ある老人と出会った後、老人が詐欺師だと情報を得る。
という導入で、冒険者の店で仕事を探すとかの選択肢が一切考慮されず、
老人について盗賊ギルドで情報を集め、わざわざ老人に会いに行く。
という展開に固定されてたな。
ウェブ上の無料公開だからってテストプレイもしないのかと思った。
現実を知らなさ杉、じゃなかった？
擁護不能なのには変わりないが。
擁護不能なのには変わりないが。
>>500
あーそうだったかも。
5年くらい前にドラマガとFAQ全部古本屋に売り払ったから、
記憶曖昧でスマン。
つーか現実にしろ常識にしろ、
それ言ったら1R一回射撃の時点で現実的にあり得ないからなあ。
キヨマー何考えてあんなこと言ったんだろ…
あーそうだったかも。
5年くらい前にドラマガとFAQ全部古本屋に売り払ったから、
記憶曖昧でスマン。
つーか現実にしろ常識にしろ、
それ言ったら1R一回射撃の時点で現実的にあり得ないからなあ。
キヨマー何考えてあんなこと言ったんだろ…
１０秒に１回射撃は十分現実的だと思うけど…。
>>502
アーチェリーやってるからわかるけど、
ただ矢筒から抜いてつがえて撃つだけなら何とかいけるけど、
その上で狙った的に当てていくのはかなり難しい。
目標が動くならほぼ不可能。現実の戦闘での弓は狙撃か、
弓兵の数集めて狙ったりせずにとりあえず撃ってまぐれ当たり期待って時点でわかりそうなもんだが。
20秒一回ならなんとか行けないこともないから、
SEのターゲッティングからの射撃の方がまだ現実には近い。
アーチェリーやってるからわかるけど、
ただ矢筒から抜いてつがえて撃つだけなら何とかいけるけど、
その上で狙った的に当てていくのはかなり難しい。
目標が動くならほぼ不可能。現実の戦闘での弓は狙撃か、
弓兵の数集めて狙ったりせずにとりあえず撃ってまぐれ当たり期待って時点でわかりそうなもんだが。
20秒一回ならなんとか行けないこともないから、
SEのターゲッティングからの射撃の方がまだ現実には近い。
>>503
実際に当たったり外れたりするんだから、たいして狙ってないって事なんじゃない？
実際に当たったり外れたりするんだから、たいして狙ってないって事なんじゃない？
>>503
君は冒険者だったのかｗ
君は冒険者だったのかｗ
だいぶ前だが、真逆の書き込みがあったなぁｗ
その人は「弓道やってるからわかるけど〜」って言ってた。
その人は「弓道やってるからわかるけど〜」って言ってた。
冒険者は俺らが想像もできないような化物とガチでやりあう力量を持ってるんだし。
かじった程度じゃ一般技能アーチャー1レベルってとこじゃないか？
それじゃゴブリンにすら勝てんよ。
かじった程度じゃ一般技能アーチャー1レベルってとこじゃないか？
それじゃゴブリンにすら勝てんよ。
常識で〜もそうだけど、Q&Aの答え方がなぁ。
＞Qサポート２を読み、＋３(２０万以上)の武器防具の売買が少なからずある事がわかるのですが(
＞盗品を除いて)年間どの程度あるものなのでしょうか？
に対して
＞細かく設定する必要ないでしょ？
とか答えてるし。
質問に疑問系で答えるなと（ｒｙ
「特に設定しておりません」とかなんで事務的な口調で答えられないんだろ。
＞Qサポート２を読み、＋３(２０万以上)の武器防具の売買が少なからずある事がわかるのですが(
＞盗品を除いて)年間どの程度あるものなのでしょうか？
に対して
＞細かく設定する必要ないでしょ？
とか答えてるし。
質問に疑問系で答えるなと（ｒｙ
「特に設定しておりません」とかなんで事務的な口調で答えられないんだろ。
で、アンチキヨマーの人らはいつになったらスレ違いって2chの常識を学んでくれるのかな。
君らがなりふり構っていられないほどキヨマー嫌いなのは良くわかったから、リプレイと無関係な人格批判とか叩きとかそういうのは他所でやってくれ。
君らがなりふり構っていられないほどキヨマー嫌いなのは良くわかったから、リプレイと無関係な人格批判とか叩きとかそういうのは他所でやってくれ。
じゃあリプレイと関係あるペイント問題、シー問題、Ｇスラ問題ならいいですか？
どうぞ。
問題というほどではないかもしれんが、剣神２巻。
冒頭で１巻同様にＮＰＣの名前入れた個別の導入使ってればもっと楽にすり合わせ出来ただろうな。
あとやっぱ初心者女性ＰＬの男ＰＣと男性ＧＭの女ＮＰＣはやり取りに無意味なぎこちなさがある。
冒頭で１巻同様にＮＰＣの名前入れた個別の導入使ってればもっと楽にすり合わせ出来ただろうな。
あとやっぱ初心者女性ＰＬの男ＰＣと男性ＧＭの女ＮＰＣはやり取りに無意味なぎこちなさがある。
>>506
うーん、それどこのスレでいつごろやってた？ 色々探したんだが見つからない。
昔ダードスレで弓道部員の協力者に、
剣道やってる最中に射てもらう実験やったって話なら見つけたんだが。
そのログを見るに、その時は5ｍ程度の距離なら、
離れてるタイミングを狙えばほぼ誤射はないし、
盾持ちが撃たれることに気がついてるならほぼ100％防げる、
その上2〜30秒に１射が限界って話になってたから、その話には該当しないんだよな。
うーん、それどこのスレでいつごろやってた？ 色々探したんだが見つからない。
昔ダードスレで弓道部員の協力者に、
剣道やってる最中に射てもらう実験やったって話なら見つけたんだが。
そのログを見るに、その時は5ｍ程度の距離なら、
離れてるタイミングを狙えばほぼ誤射はないし、
盾持ちが撃たれることに気がついてるならほぼ100％防げる、
その上2〜30秒に１射が限界って話になってたから、その話には該当しないんだよな。
三十三間堂でやってた「通し矢」（暮れ六から翌暮れ六まで24時間ぶっ通しで矢を打ち続ける競技）の最高記録は１３０５３本。1分あたり9射だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E3%81%97%E7%9F%A2
名高いイングランドの弓兵も1分に5-6射してた（クロスボウで1射するあいだに5-6本打たれたとかって記録がある）って言うし、モンゴル騎兵（騎乗して短弓使用）も1分にやっぱり5-6射してたっていうから、一般弓兵でも10秒に1本くらいは撃てたんじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E3%81%97%E7%9F%A2
名高いイングランドの弓兵も1分に5-6射してた（クロスボウで1射するあいだに5-6本打たれたとかって記録がある）って言うし、モンゴル騎兵（騎乗して短弓使用）も1分にやっぱり5-6射してたっていうから、一般弓兵でも10秒に1本くらいは撃てたんじゃね？
集団戦の中の射撃（弓）は狙っての射撃というよりは面制圧射撃だから、
適当に狙って速射する。
適当に狙って速射する。
で、弓マニアの人らはいつになったらスレ違いって2chの常識を学んでくれるのかな。
君らがなりふり構っていられないほど弓矢好きなのは良くわかったから、リプレイと無関係な議論とかトリビアとかそういうのは他所でやってくれ。
君らがなりふり構っていられないほど弓矢好きなのは良くわかったから、リプレイと無関係な議論とかトリビアとかそういうのは他所でやってくれ。
清松のテクはおいといて、ハイロードポイントで思ったんだが、
もう数回でラストとわかっているから、
最悪ポイントためてラスボス化狙ってもいい気がした。
PCのラスボス化は前例あるんだしさ。
対等な関係なら、GMが好き勝手やるなら俺もやり返してやる！って気分になるような気がするんだが、どう思う？
もう数回でラストとわかっているから、
最悪ポイントためてラスボス化狙ってもいい気がした。
PCのラスボス化は前例あるんだしさ。
対等な関係なら、GMが好き勝手やるなら俺もやり返してやる！って気分になるような気がするんだが、どう思う？
対等ってなんに対してだ？
清松と対等以上なんて、ＳＮＥじゃヤスキンしかいないっしょｗｗ
清松と対等以上なんて、ＳＮＥじゃヤスキンしかいないっしょｗｗ
というか
はいロードポイントって、何？
はいロードポイントって、何？
それはさすがに、会話に混ざりたかったらリプ読めとしかｗ
んなこと言ったってまだ単行本はそこまでいってないし
雑誌買って読むか、それが嫌なら当分ＲＯＭってろって言われてるんだよ、暗に。
読めるものを自分の都合で読んでないのに会話に混ざろうとするな。
何事かと思って今号の雑誌掲載分読んでみたがさっぱりわからなかった私が通りますよ
ここんとこ目を通してなかったけど、前号と今号を読んだら
大体の感じは分かりましたが？
大体の感じは分かりましたが？
ここは狂アンチの巣窟だから
>>528
君一人がいるおかげでそう呼ばれるのは仕方ないとはいえ不愉快だなあ。
君一人がいるおかげでそう呼ばれるのは仕方ないとはいえ不愉快だなあ。
個人的には、今回清松は問題ないと思う。
そもそも、ウィンド自身がハイロードポイントに1点投じてなければ、
抵抗に必要な目標値も1つ下がって、遥かに抵抗しやすくなっていた。
スタート地点が4点だったら、残ったとしても1点くらいだったろう。
そこから2倍になったってたかが知れてる。
つまり、PLがまっとうな選択を取れば、本来ペナルティとして機能しないもんだ。
半分洗脳された上に呪いまで喰らって、
かつハイロードに実権なんかないことも知らされておきながら、
なお重大な過ちを犯してるんだから、ありゃあ仕方ない。
そもそも、ウィンド自身がハイロードポイントに1点投じてなければ、
抵抗に必要な目標値も1つ下がって、遥かに抵抗しやすくなっていた。
スタート地点が4点だったら、残ったとしても1点くらいだったろう。
そこから2倍になったってたかが知れてる。
つまり、PLがまっとうな選択を取れば、本来ペナルティとして機能しないもんだ。
半分洗脳された上に呪いまで喰らって、
かつハイロードに実権なんかないことも知らされておきながら、
なお重大な過ちを犯してるんだから、ありゃあ仕方ない。
猫街はPLにもかなり問題があるなｗ
あれ、失敗なんか？
凄い美味しい状況に見えるけどｗ
凄い美味しい状況に見えるけどｗ
明らかにウィンドのＰＬはおいしいと思ってやってるだろ、アレ。
ウィンドPLに関しては後書きで「いじめじゃないです＞＜」って注釈が入ったなｗ
釈明が必要な事態だとは認識されてるって事だな。
いじめの有無とは関係なく。
いじめの有無とは関係なく。
そりゃ何でも誤解されるリスクはあるからな
このスレにだって問題だと勘違いした人が出てるくらいだしな。
でも、ちゃんと問題じゃないと思ってる人も居る。
でも、ちゃんと問題じゃないと思ってる人も居る。
きくたけが「天に対してキツイツッコミをしてますが仲悪くないです」とか「じゅんいっちゃんとギスギスしてますが俺たち親友です」とか書くようなもんだよきっと。
慣れ親しんだGMとPLだと遠慮も容赦も無くなるから、外から見たら必要以上にキツく見えるってのはありそうだね。
慣れ親しんだGMとPLだと遠慮も容赦も無くなるから、外から見たら必要以上にキツく見えるってのはありそうだね。
そんなことをわざわざ書いているということは本当にいじめなんだな！とか
判断する層もいるんじゃねーかなｗ
判断する層もいるんじゃねーかなｗ
>>540
そんなアホにまで考慮してたら何も書けなくなるからな。
そんなアホにまで考慮してたら何も書けなくなるからな。
まあ、本編以外に注釈が必要な状況
ってのはあんまり格好よく無いような気もし無いでもないが
ってのはあんまり格好よく無いような気もし無いでもないが
いじめに見えるって事を学習したんだろう
すばらしい
ふと自分たちのオンセログを見返したら、NPCが出てくるたびに
PL「とりあえずそいつ殺すわ」
GM「お前が死ねよ」
みたいなやり取りばかりでとても他人様には見せられねえと思った。
PL「とりあえずそいつ殺すわ」
GM「お前が死ねよ」
みたいなやり取りばかりでとても他人様には見せられねえと思った。
ウィンドのPLは「さあこいつを存分にいじってくれ」と言ってるようにしか見えない。
パンツの中に手紙隠すとかさーw
仮にモニカが躊躇ったとしても
ユーリリア「じゃあ仕方ないな。スリープクラウド。抵抗したら次はライトニングね」
トリム「ちなみに、僕はストーンブラストを7回撃てますから」
みたいなことにしかならんだろうw
パンツの中に手紙隠すとかさーw
仮にモニカが躊躇ったとしても
ユーリリア「じゃあ仕方ないな。スリープクラウド。抵抗したら次はライトニングね」
トリム「ちなみに、僕はストーンブラストを7回撃てますから」
みたいなことにしかならんだろうw
>>539
｢慣れ親しんだ｣ても、実名じゃないと読者には程度わからないからな。
ぶっちゃけ、天とかきくたけだと、｢何年も付き合って｣かつ｢プロとしてこれからも付き合う｣ことがわかるからな。
前提として｢普通のユーザーは真似良くない｣とわかりやすいんだよね。
キヨマツの行為が｢慣れ親しんだ相手｣だから問題ない、とする。
その場合、サークルで三年以上とか付き合いのあるみたいな身内以外にはプレイできないんじゃないのか?
猫手のコンセプトがおかしくないか?
ハイロードポイントは、本来のSWにないハウスルールだから、
GMだけ満足してPLに相談なしに追加ルールされたら、不満に思う人出ると思うよ。
最終回にあわせてハイロードポイントためてラスボスとしてPC対決に持ち込んで、
見せ場作って殺されてもウインドのPLは問題ないわけだしさ。
商業だから、GMがまずくても、解決にPLは協力してくれる、みたいな甘さ感じるなぁ。
｢慣れ親しんだ｣ても、実名じゃないと読者には程度わからないからな。
ぶっちゃけ、天とかきくたけだと、｢何年も付き合って｣かつ｢プロとしてこれからも付き合う｣ことがわかるからな。
前提として｢普通のユーザーは真似良くない｣とわかりやすいんだよね。
キヨマツの行為が｢慣れ親しんだ相手｣だから問題ない、とする。
その場合、サークルで三年以上とか付き合いのあるみたいな身内以外にはプレイできないんじゃないのか?
猫手のコンセプトがおかしくないか?
ハイロードポイントは、本来のSWにないハウスルールだから、
GMだけ満足してPLに相談なしに追加ルールされたら、不満に思う人出ると思うよ。
最終回にあわせてハイロードポイントためてラスボスとしてPC対決に持ち込んで、
見せ場作って殺されてもウインドのPLは問題ないわけだしさ。
商業だから、GMがまずくても、解決にPLは協力してくれる、みたいな甘さ感じるなぁ。
身内でしか出来ないことを身内でやって何の問題が?
SNEという特殊な集団の身内に甘えて、
身内にしか通用しないシナリオなら、シナリオ公開する意味あるのか?
身内にしか通用しないシナリオなら、シナリオ公開する意味あるのか?
清松「（前略）何より、セシウスとシュバルツ大活躍で、ＰＣは観戦モードかせいぜい露払いという
つ ま ら な い 展 開
にしかなるまい」
あーあ。とうとう正面から喧嘩売っちゃったねｗ
つ ま ら な い 展 開
にしかなるまい」
あーあ。とうとう正面から喧嘩売っちゃったねｗ
水野「（前略）何より、カシューとアシュラム大活躍で、ＰＣは観戦モードかせいぜい露払いという
お も し ろ い 展 開
にしかなるまい」
こうですかわかりません＞＜
お も し ろ い 展 開
にしかなるまい」
こうですかわかりません＞＜
554 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 22:08:21 ID:kzsZp1sV
誰が買うと？
どうでもいいが、ルールにないそのシナリオ専用の仕掛けを使ってるリプレイなんていくらでもあると思うが。
ぶっちゃけ、オリジナルのトラップやエネミー特技を出すだけでも、十分独自のハウスルールの追加に当たるんだぜ。
ぶっちゃけ、オリジナルのトラップやエネミー特技を出すだけでも、十分独自のハウスルールの追加に当たるんだぜ。
つか、別に公式シナリオ集じゃないし。
＞538
>勘違いした人・ちゃんと問題じゃないと思ってる人
微妙な表現だなオイ。読者の受ける印象の話だし。いじめに見えるというか不愉快に思うか否かだしなぁ。
あと、身内でもないのにそれを真似するバカとか出てくると面倒、ってのもある。
ウィンド役になったＰＬの許容範囲なんて読者分らんし、どんな顔でやってるのかもわからんってのもあるな。
ウィンドＰＬからガンガンこき下ろしてくれ。おいしい役回りだし！なんてエクスキューズもないし。
オレはコンベでは「勘違いしてくれる」（悪い印象を持つ傾向の人）の方が一緒にやりやすいかな。
問題ないって思う奴は、対人マナーについて無頓着で面倒を起こす事が多かった。
身内なら好きにするさ。ウィンド役はご免だけどね。
>勘違いした人・ちゃんと問題じゃないと思ってる人
微妙な表現だなオイ。読者の受ける印象の話だし。いじめに見えるというか不愉快に思うか否かだしなぁ。
あと、身内でもないのにそれを真似するバカとか出てくると面倒、ってのもある。
ウィンド役になったＰＬの許容範囲なんて読者分らんし、どんな顔でやってるのかもわからんってのもあるな。
ウィンドＰＬからガンガンこき下ろしてくれ。おいしい役回りだし！なんてエクスキューズもないし。
オレはコンベでは「勘違いしてくれる」（悪い印象を持つ傾向の人）の方が一緒にやりやすいかな。
問題ないって思う奴は、対人マナーについて無頓着で面倒を起こす事が多かった。
身内なら好きにするさ。ウィンド役はご免だけどね。
まあ、そうだな
ウィンドみたいな扱いにはまだあったことないが、天プレイを真似する奴と同卓になって迷惑したことがあるよ
ウィンドみたいな扱いにはまだあったことないが、天プレイを真似する奴と同卓になって迷惑したことがあるよ
同じ号のカオスフレアの｢なぜなに未来侵略｣を対比させると面白いぞ。
｢ルールはケースバイケース。何のために誰のために適用するか考えよう。｣とか
｢楽しむためにやる｣とか書いてある。
｢ルールはケースバイケース。何のために誰のために適用するか考えよう。｣とか
｢楽しむためにやる｣とか書いてある。
ウィンドPL的にもラスボスハイロードはありっぽいよなｗ
あの調子だと
あの調子だと
>>557
注釈が入ってなお、「悪い印象を持つ」ような人は君のマスタリングについても「悪い印象を持つ」んじゃね？
実名じゃなきゃ｢慣れ親しんだ｣人間だと判らない人とか、ハウスルール
（つーか、シナリオ、キャンペーン依存の特殊ルール）で少しでもＰＣが不利になると不機嫌になる人とか。
注釈が入ってなお、「悪い印象を持つ」ような人は君のマスタリングについても「悪い印象を持つ」んじゃね？
実名じゃなきゃ｢慣れ親しんだ｣人間だと判らない人とか、ハウスルール
（つーか、シナリオ、キャンペーン依存の特殊ルール）で少しでもＰＣが不利になると不機嫌になる人とか。
おお、まさにエスパー登場だな
ハイロードポイント自体は問題ないと思うぞ。
最初に導入された時には、このスレでもまったく話題にならんかったし。
問題なのは、最新号の「いきなり2倍」の方だろう。
あれだと、運悪く4ポイント残ったらもうおしまいだぞ。
しかも最初の1ポイントは10，2ポイント目は9をださにゃ減らんのだから、
事故率はけして低くはない。
何より問題なのは、そこまで考えて2倍にしているようには見えないことなんだよな。
最初に導入された時には、このスレでもまったく話題にならんかったし。
問題なのは、最新号の「いきなり2倍」の方だろう。
あれだと、運悪く4ポイント残ったらもうおしまいだぞ。
しかも最初の1ポイントは10，2ポイント目は9をださにゃ減らんのだから、
事故率はけして低くはない。
何より問題なのは、そこまで考えて2倍にしているようには見えないことなんだよな。
バラエティのクイズ番組みたいだな
ていうかハイロードポイントが残ってしかも2倍になる、というのを事前にいってなくてあの処置だと
やばいよな、次が。
次回は2倍にしないとか、なんか適当にその場で決めてるようにしか思えない。
同等の条件を引き継ぐ、だと地雷設置完了って感じ。
せめて前回のプレイ中に宣言してりゃ、どうすれば減るかを本気で悩んで考えただろうに。
変なギミックを作ってそれをプレイヤーに活かしてもらうのが下手すぎる？
やばいよな、次が。
次回は2倍にしないとか、なんか適当にその場で決めてるようにしか思えない。
同等の条件を引き継ぐ、だと地雷設置完了って感じ。
せめて前回のプレイ中に宣言してりゃ、どうすれば減るかを本気で悩んで考えただろうに。
変なギミックを作ってそれをプレイヤーに活かしてもらうのが下手すぎる？
もううんさりだ
＞ポイント２倍
うまいシナリオを組む自信がないGMが必死で
「廃ロードポイント減らしてよ！ ラスボスPCなんて無理だよ！」って
涙目で決めた感じだよな。
うまいシナリオを組む自信がないGMが必死で
「廃ロードポイント減らしてよ！ ラスボスPCなんて無理だよ！」って
涙目で決めた感じだよな。
>>568
まず２倍になったのが、”問題”じゃないんだよ。
そのシナリオで償却できない行動をとったＰＬの問題なんだ。
ハイロードポイントはまず、ペナルティなんだ。
それは最初に提示されていたわけだし、
シナリオ中もパーティーに不利になってたわけだ。
判定に成功すれば、減ることも判っていたのに、
判定に失敗したくないから判定しないを選んだは本人だし。
まず２倍になったのが、”問題”じゃないんだよ。
そのシナリオで償却できない行動をとったＰＬの問題なんだ。
ハイロードポイントはまず、ペナルティなんだ。
それは最初に提示されていたわけだし、
シナリオ中もパーティーに不利になってたわけだ。
判定に成功すれば、減ることも判っていたのに、
判定に失敗したくないから判定しないを選んだは本人だし。
>>571
判定に成功すれば減ることはわかっていなかったんじゃなかったけか？
判定に成功すれば減ることはわかっていなかったんじゃなかったけか？
あ、すまん減ることがわかってから耳栓してるのな
>>572
ＧＭが管理してるわけじゃないから、一度判定に成功した時点で、当然プレイヤーに減ることはわかるんだよ？
ＧＭが管理してるわけじゃないから、一度判定に成功した時点で、当然プレイヤーに減ることはわかるんだよ？
しかし、耳栓だってロールのひとつでPLの行動なんだから、尊重してもいいんじゃないか?
機械的に減ってないので倍にします、じゃあTRPGでやる意味あるのか?
自分だったら、ここまで来たら、ウインドはもうラスボス化して殺して、新規PC作り直すわ。
機械的に減ってないので倍にします、じゃあTRPGでやる意味あるのか?
自分だったら、ここまで来たら、ウインドはもうラスボス化して殺して、新規PC作り直すわ。
>>574
気がついたのは「あの娘探して」の最後の戦闘前だな。
だからほぼ終盤だ。正直出目が悪かったというのもあるわな。
でもキャラ・PL的に考えてもあの行動は間違ってないだろ。
同士討ちやドクターの元に帰ってしまい、シナリオを引っかき回す可能性があった訳だから。
それにあそこの時点ではシナリオのネタにこそなれど、ハイロードに関する深いペナルティが有った訳じゃないんだから。
むしろPL心理的にボーナスある、やっかいだが面白いルールがついてきた→うまーの可能性があるしね。
本当のペナルティ（2倍）を知ったのは後なんだから。
気がついたのは「あの娘探して」の最後の戦闘前だな。
だからほぼ終盤だ。正直出目が悪かったというのもあるわな。
でもキャラ・PL的に考えてもあの行動は間違ってないだろ。
同士討ちやドクターの元に帰ってしまい、シナリオを引っかき回す可能性があった訳だから。
それにあそこの時点ではシナリオのネタにこそなれど、ハイロードに関する深いペナルティが有った訳じゃないんだから。
むしろPL心理的にボーナスある、やっかいだが面白いルールがついてきた→うまーの可能性があるしね。
本当のペナルティ（2倍）を知ったのは後なんだから。
ＰＬの行動に合わせて、手加減してやるのがＧＭの仕事ではないぞ？
PLの行動が予想外だったからといってペナルティを激増させるのが仕事なんだよね。
>>571
ペナルティなのはその通りだし、
償却できなかったことのペナルティを加えるのもありだとは思う。
けど、単純に二倍は、事故率が高くなりすぎじゃないか？
現にリプレイ前半時点で、まだ1点も減ってないんだぜ。
ペナルティなのはその通りだし、
償却できなかったことのペナルティを加えるのもありだとは思う。
けど、単純に二倍は、事故率が高くなりすぎじゃないか？
現にリプレイ前半時点で、まだ1点も減ってないんだぜ。
>>571
そもそもペナルティだとちゃんと提示してたか？
読み直してみたが、少なくともセッション前には例示していない。つうか何も言わず、そこでボーナスに割り振るって言ってる。
下手したらここまでネタで引っ張り、強制キャラロストに近かったからボーナス上げるって捉えられるぞ。
ペナルティだって、あの情報の出し方だとPL側はマスターが考えた「これからのシナリオのネタ」ぐらいにしか思われないぞ。
よーく読めば分かるが、PLがハイロードポイント減るって知ったのは中盤だ。
具体的に減る方法を知ったのは>577の言った所だし。
はっきり言って序盤はあれがペナルティだって分かる方法ないだろ。
そもそもペナルティだとちゃんと提示してたか？
読み直してみたが、少なくともセッション前には例示していない。つうか何も言わず、そこでボーナスに割り振るって言ってる。
下手したらここまでネタで引っ張り、強制キャラロストに近かったからボーナス上げるって捉えられるぞ。
ペナルティだって、あの情報の出し方だとPL側はマスターが考えた「これからのシナリオのネタ」ぐらいにしか思われないぞ。
よーく読めば分かるが、PLがハイロードポイント減るって知ったのは中盤だ。
具体的に減る方法を知ったのは>577の言った所だし。
はっきり言って序盤はあれがペナルティだって分かる方法ないだろ。
>>582
キャラが洗脳されかかっていた状況で突然与えられるボーナスに対して、
「わーい、やったー」って？
そりゃいくら何でも無防備過ぎるだろう。
そもそもウィンド自身が1点加算してること自体おかしいんだ。
キャラが洗脳されかかっていた状況で突然与えられるボーナスに対して、
「わーい、やったー」って？
そりゃいくら何でも無防備過ぎるだろう。
そもそもウィンド自身が1点加算してること自体おかしいんだ。
「ウィンド自身が1点加算してるのがおかしい」のと
清松のマスタリング上の問題は区別つけて語ろうぜ〜
俺はやっぱり、シナリオ作成時点で「シナリオ中に償却が終わらなかった場合」を
まったく想定していなかったのは清松のミスだと思うがなー
次のシナリオ作成時点で「倍にする」というペナルティを後付で追加してるのもよろしくないと思う
清松のマスタリング上の問題は区別つけて語ろうぜ〜
俺はやっぱり、シナリオ作成時点で「シナリオ中に償却が終わらなかった場合」を
まったく想定していなかったのは清松のミスだと思うがなー
次のシナリオ作成時点で「倍にする」というペナルティを後付で追加してるのもよろしくないと思う
>>584
元々どう終わらすかなんて考えてないからしょうがない。
毎回、行き当たりばったりでシナリオ考えてんだよ。
読めばわかるとおり。
ドクターリードじゃなくて、モリブとの決戦て言うゴールテープは考えていても、
そのゴールがどこでどんなゴールかなんて、
終わりを考えなきゃいけなくなってからってタイプじゃと思うし。
元々どう終わらすかなんて考えてないからしょうがない。
毎回、行き当たりばったりでシナリオ考えてんだよ。
読めばわかるとおり。
ドクターリードじゃなくて、モリブとの決戦て言うゴールテープは考えていても、
そのゴールがどこでどんなゴールかなんて、
終わりを考えなきゃいけなくなってからってタイプじゃと思うし。
正直、清松の脳内では｢ハイロードポイントはペナルティである｣てことが
常識になってる感じだったな。
一言、｢ハイロードポイント、セッション中に減らさないとやばいよ?｣
とか言っとけばすむ話だったのに。
相変わらずPLへのよみが下手だなと言う印象。
常識になってる感じだったな。
一言、｢ハイロードポイント、セッション中に減らさないとやばいよ?｣
とか言っとけばすむ話だったのに。
相変わらずPLへのよみが下手だなと言う印象。
ペイント問題 シー問題 Gスラ問題に続き
ハイロード問題ですか
ハイロード問題ですか
その3つと比べるとワンランク落ちるような･･･
問題にしたい奴が無理に煽ってるだけだからな
Gスラは置いとくとどれも程度の差はあれ｢PLに情報を隠してひっかけた｣
事が問題になってるんだよな。
事が問題になってるんだよな。
つか、本気で困るならもっと積極的に止めてるでしょ。
清松自身、ウィンドがまた敵に回る展開もありだと考えてるだけ。
事故といっても、それでキャンペーン終わる訳じゃないし。
ウィンドが明確にPC1だと凄く不味いけど、主人公がいないパーティだから話は続けられる。
そういう違いはある。
清松自身、ウィンドがまた敵に回る展開もありだと考えてるだけ。
事故といっても、それでキャンペーン終わる訳じゃないし。
ウィンドが明確にPC1だと凄く不味いけど、主人公がいないパーティだから話は続けられる。
そういう違いはある。
>>591
あのパーティー、ウィンドを殺すことに躊躇いなさそうだしなｗ
仮にウィンドＢＯＳＳルートがあったら、
ウィンドを殺して、
ズン「超人王計画、なかなかウマくいかんな」
大首領｢代わりは幾らでも作れるわ。次に期待しましょ｣
なんて事を、ＧＭと結託してやりかねん。
あのパーティー、ウィンドを殺すことに躊躇いなさそうだしなｗ
仮にウィンドＢＯＳＳルートがあったら、
ウィンドを殺して、
ズン「超人王計画、なかなかウマくいかんな」
大首領｢代わりは幾らでも作れるわ。次に期待しましょ｣
なんて事を、ＧＭと結託してやりかねん。
例えばダブクロとかだと、PC間でロイス取ってたりして、結果パーティ分解しかねない展開だが、
そういうゲームじゃないからねー。
そういうゲームじゃないからねー。
なんとかなる範囲で困ることを楽しんでるフシがあるからなキヨマツの場合
それより新刊の幕間の文章だけど、あいかわらず感情むきだしなのなｗ
というか、キヨマツなりに一所懸命抑えてアレが限界という感じか
編集サイドに捏造強いられかけてムギャオーしたんだろうけど（ここ推測）
いいかげんいいトシなんだからもうちっとオトナになれよｗ
それより新刊の幕間の文章だけど、あいかわらず感情むきだしなのなｗ
というか、キヨマツなりに一所懸命抑えてアレが限界という感じか
編集サイドに捏造強いられかけてムギャオーしたんだろうけど（ここ推測）
いいかげんいいトシなんだからもうちっとオトナになれよｗ
しかし、前号読み返してみたが、カンタマかけて2d6で5以上でチェック成功なんだよな。
尋問のときは仕方ないが、最終戦の耳栓はホントに必要だったのだろうか。
尋問のときは仕方ないが、最終戦の耳栓はホントに必要だったのだろうか。
そもそもカンタマって発想に到って無い気がするな。
>>598
そもそもカンタマ効くのか？いやデータ的には効きそうなんだが。
そもそもカンタマ効くのか？いやデータ的には効きそうなんだが。
精神の抵抗ロールなんだから、効くだろ。
カンタマは効かないだろ。（清松の）ｊｋ
あれは、嫌なことからは目をそらすというウィンドPLのロールプレイだろｗ
立ち向かって勝てるわけ無いよ＞＜って感じで
立ち向かって勝てるわけ無いよ＞＜って感じで
>>570
それならハイロードポイントを減らしやすい方向にすると思うんだが。
何を持って二倍にする行為がラスボスＰＣを避けたい行動に見えたんだ？
>>576
減らしたくないＰＬの考えを尊重して倍にしたんじゃねーの？
>>578
>>579
その辺は昔から色々問題になっている話だな。
ラスボスを前にして、
ＤＭの予想以上に戦力が残ってたら、ボスを強くするのか？
ＤＭの予想以上に戦力が残ってなかったら、ボスを弱くするのか？
>>582
ハイロード判定に失敗した状況を見れば十分なペナルティだと思うんだが
>カンタマ
戦闘中はともかく、それ以外の状況で常時カンカマって訳にも行かないだろ。
それならハイロードポイントを減らしやすい方向にすると思うんだが。
何を持って二倍にする行為がラスボスＰＣを避けたい行動に見えたんだ？
>>576
減らしたくないＰＬの考えを尊重して倍にしたんじゃねーの？
>>578
>>579
その辺は昔から色々問題になっている話だな。
ラスボスを前にして、
ＤＭの予想以上に戦力が残ってたら、ボスを強くするのか？
ＤＭの予想以上に戦力が残ってなかったら、ボスを弱くするのか？
>>582
ハイロード判定に失敗した状況を見れば十分なペナルティだと思うんだが
>カンタマ
戦闘中はともかく、それ以外の状況で常時カンカマって訳にも行かないだろ。
そもそもウィンドが耳栓したのって「厄介な行動を取らないように」じゃなかったっけ？
成功率とかより失敗した時にやばい状況生み出さないように、って判断なら
カンタマあっても耳栓してたんじゃね？
そもそも、カンタマって手段を思いついてたかも疑問だし。
成功率とかより失敗した時にやばい状況生み出さないように、って判断なら
カンタマあっても耳栓してたんじゃね？
そもそも、カンタマって手段を思いついてたかも疑問だし。
>>531
そもそも、ウィンドが敵に捕まったこと自体、アホの極みでは有った。
そもそも、ウィンドが敵に捕まったこと自体、アホの極みでは有った。
609 ：ＮＰＣさん：2007/12/26(水) 01:14:49 ID:vwvi7urT
ウィンドのＰＬがかわたなだったら、きっとこのハイロードポイントも
うまくロールプレイできたろーな
うまくロールプレイできたろーな
そして清松がそれをサクッとカットする、と。
別に、面白いロールやってるならカットはせんだろ。
清松が面白いと思うロール、な。
無駄に悪意が込められてるね。
仮定を元に現実を叩くというのは感心せんなあ。
俺、単行本派なんで最新情勢はわからんのだが、
ハイロードポイント二倍ってボーナスも二倍なのか？
俺だったら返却せんぞ。
上手に付き合ってく方法を模索する。
ハイロードポイント二倍ってボーナスも二倍なのか？
俺だったら返却せんぞ。
上手に付き合ってく方法を模索する。
ラスボス確定になるんだろ？
たいていのPLは、GMがご親切にも答えを教えてくれるより、GMのヒントから自分で気づいたほうが喜ぶからなあ。
ぶっちゃけるのは、gdgdになってシナリオが進まないときとか、PLが絶対に気づきようのないときだけの最終手段にしておくのが正しいと思うが。
ぶっちゃけるのは、gdgdになってシナリオが進まないときとか、PLが絶対に気づきようのないときだけの最終手段にしておくのが正しいと思うが。
バカ？
何でもかんでも隠して自分で気付く手がかりすら与えないから
諸問題を起こすんだろうがっ
何でもかんでも隠して自分で気付く手がかりすら与えないから
諸問題を起こすんだろうがっ
>>621
別にシナリオクリアのための謎じゃ無いからなぁ。
別にシナリオクリアのための謎じゃ無いからなぁ。
手掛かり出さないGMは本当に後出しがお好きですなぁ。
624 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/26(水) 22:58:26 ID:yNs16iIw
今誰か悪口言わなかったか。
>>620みたいなのは、超絶的にハンドリングがうまくてPLにそれと気付かせずに
自然な形で全てのキーを与えられるようなGMだけに通用する話
gdgdになって進まなくなる危険を孕むくらいなら、最初からぶっちゃけろ
ましてや件の清松になると、明らかに「下手」なことが実績で証明されてるんだから
むしろ全部最初からぶっちゃけて積極的にPLの援護を仰がなきゃいけない手合い
自然な形で全てのキーを与えられるようなGMだけに通用する話
gdgdになって進まなくなる危険を孕むくらいなら、最初からぶっちゃけろ
ましてや件の清松になると、明らかに「下手」なことが実績で証明されてるんだから
むしろ全部最初からぶっちゃけて積極的にPLの援護を仰がなきゃいけない手合い
あれがよくないもんだってのは、明らかに最初っからPL全員わかってただろ。
減らす方法だって、ウインドが余計な1点を入れなきゃもっと楽にわかってたんだし。
減らす方法だって、ウインドが余計な1点を入れなきゃもっと楽にわかってたんだし。
ぶっちゃけろって言ってる人たちは、きっと普段のセッションでも「ここに罠があるからかかってね」とかPLに言ってるんだろうなあ。
またいつもの清松アンチか
基本的にTRPGはGMにもPLにも両方責任が有るゲームだと思うんだ
つうか、ハイロードポイントが4点になる流れだってのはウィンド本人を含めた卓の全員にわかってただろ
PLが悪戯心でいらんデメリットを増やしたせいで、本来そう低くない確率でわかるはずだった情報が伝わらなかっただけじゃん
そこでさらに情報をぶっちゃけてやるって、どんだけPLを甘やかしてるんだよ
PLが悪戯心でいらんデメリットを増やしたせいで、本来そう低くない確率でわかるはずだった情報が伝わらなかっただけじゃん
そこでさらに情報をぶっちゃけてやるって、どんだけPLを甘やかしてるんだよ
>>625
ｇｄｇｄになって進まなくなったの？
ｇｄｇｄになって進まなくなったの？
というか、トラップとか正規のゲームルール内のならともかく、
ハイロードポイントは清松オリジナルルールだから、単なるネタルールとしか思わんかったという話でしょ。
PLは翻訳された基本ルールしか知らないのに、
GMが｢翻訳されていないサプリの改訂で、それ更にペナルティ追加ね｣
とか言っていきなり適応させるようなもんだと思う。
ハイロードポイントは清松オリジナルルールだから、単なるネタルールとしか思わんかったという話でしょ。
PLは翻訳された基本ルールしか知らないのに、
GMが｢翻訳されていないサプリの改訂で、それ更にペナルティ追加ね｣
とか言っていきなり適応させるようなもんだと思う。
FEAR厨早く寝ろよ
ペナルティとして得たポイントを放っておいて平気だと思うなんて、ずいぶんヌルいPLが揃ってるんだな
GMが独自ルールでそのシナリオだけの特別なセッティングをすることなんてTRPGじゃしょっちゅうあると思うんだけど。
そのルールが開始時点で100％オープンにならず、どんな仕掛けかをPLが読み進めていく展開もな。
なんか清松憎しで何でもかんでも悪く見えてるんじゃないのか。
そのルールが開始時点で100％オープンにならず、どんな仕掛けかをPLが読み進めていく展開もな。
なんか清松憎しで何でもかんでも悪く見えてるんじゃないのか。
FEAR厨にはよくあること
>>638
お前もさっさと寝ろ。
お前もさっさと寝ろ。
空回り君は本当に寝ちゃったみたいだねｗ
相変わらず、ことＳＮＥが叩かれると空回り君やら守護者やら色々出てくるな
FEARを叩いたときに、必死な擁護レスがたくさんつくのは見ない振りですか
FEAR厨ですからｗ
空回り君がどんなに頑張っても清松のマスタリング技術は良くならないから安心して寝ろ。
ここで清松叩いてる奴は当然今までどんなセッションでも完璧にPLに情報を提示して、
生まれてからこの方GMして事故ったことなんて一度もない完璧なGMなんだよな？
生まれてからこの方GMして事故ったことなんて一度もない完璧なGMなんだよな？
>>645
いやそれじゃキヨマーを間接的に叩いてるだけだから
いやそれじゃキヨマーを間接的に叩いてるだけだから
>>646
極稀な失敗例を取り上げて叩くってことは自分は極稀にも失敗しないってことだろ。
極稀な失敗例を取り上げて叩くってことは自分は極稀にも失敗しないってことだろ。
何て極端な理論こいつは大した奴だ。
清松の場合はごく稀じゃないぜ、失敗
そうそう、失敗ってほどの事じゃない、大失敗さ。
数分単位でレスついてるスレで10分おけとかどんだけｗｗｗ
つうか、そろそろスルーを覚えたほうがいいと思うんだ。
少なくとも、ここでうだうだ語るほどひどいマスタリングはしてないし、酷評するほどダメな出来でもなかろ。
きっと、清松に親を殺された人がいるんだよ。そっとしておいてやれ。
少なくとも、ここでうだうだ語るほどひどいマスタリングはしてないし、酷評するほどダメな出来でもなかろ。
きっと、清松に親を殺された人がいるんだよ。そっとしておいてやれ。
単に不満点を出してる人間にまでそういうレッテルを貼るからこうやっって隔離されてるんだけどな
レッテル張りは叩き、擁護どちらにもいるな。
まあ、ちゃんと「どこが悪い」か、あるいは「「何故問題ではない」かを
説明していない書き込みをスルーすればいいだけの話だけどね。
まあ、ちゃんと「どこが悪い」か、あるいは「「何故問題ではない」かを
説明していない書き込みをスルーすればいいだけの話だけどね。
個人の好みによる書き込みを個人の好みレベルにとどめるのも重要じゃないかな。
「好き・嫌い」と「良い・悪い」は違うものなんだってことを理解すべきだと思うのね。
「好き・嫌い」と「良い・悪い」は違うものなんだってことを理解すべきだと思うのね。
好き嫌いと良い悪いを混同する人って、人の話を聞かずに自分の意見を押し付ける事が多いよね
清松ってけっこうマスタリングとかシナリオにスキが多いわりに
口調が妙に挑発的だったりするからなぁ。意図してかは知らんが。
井筒監督みたいなもんで、鼻につく人にはカチンと来るだろうし
最初から叩きたい連中には便利な取っ掛かりとして機能しすぎだなぁ。
口調が妙に挑発的だったりするからなぁ。意図してかは知らんが。
井筒監督みたいなもんで、鼻につく人にはカチンと来るだろうし
最初から叩きたい連中には便利な取っ掛かりとして機能しすぎだなぁ。
無駄に挑発的な物言いの人間ってのは何で改めないんだろうな…。
よっぽどの実力があるような人間でなけりゃ「悔しいっ！でも確かに正しい！」
とはならずに「何言ってやがんだ偉そうに」て反発の方が多くなるなんて
わかりきった事だろうに…毒舌を芸風にしてる芸人じゃないんだから。
特に清松なんてコミュニケーションのゲームたるTRPGをずっとやってきたってのにな。
よっぽどの実力があるような人間でなけりゃ「悔しいっ！でも確かに正しい！」
とはならずに「何言ってやがんだ偉そうに」て反発の方が多くなるなんて
わかりきった事だろうに…毒舌を芸風にしてる芸人じゃないんだから。
特に清松なんてコミュニケーションのゲームたるTRPGをずっとやってきたってのにな。
で、とうとう人格攻撃を始めたか
662 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 13:38:30 ID:dk6B+kqf
そんな気になるような挑発的な書き方って猫街でなんかあった？
清松さんなぁ。プレイの上手い下手どうこうより、大人気ないからカチンとくるのかな、という気がした。
プレイスタイルの差かもしれない。
私は、｢GMとPLは情報量やできることに差があるから、GMはPLを楽しませるために譲るくらいがちょうどいい｣
って考えるけど、
人によっては、｢ガチ勝負だから、ミスや油断はPL責任でGMが譲る必要はない｣
と考えるのかな?
なんか自分は問題だと考えるけど、全く問題ないと考える人もいること考えると、
各鳥取やGMのスタンスの違いな気がしてきた。
だから、違うスタンスの人からすると
｢もう少し気をつかったらどうだ｣とカチンとくるのかな?
プレイスタイルの差かもしれない。
私は、｢GMとPLは情報量やできることに差があるから、GMはPLを楽しませるために譲るくらいがちょうどいい｣
って考えるけど、
人によっては、｢ガチ勝負だから、ミスや油断はPL責任でGMが譲る必要はない｣
と考えるのかな?
なんか自分は問題だと考えるけど、全く問題ないと考える人もいること考えると、
各鳥取やGMのスタンスの違いな気がしてきた。
だから、違うスタンスの人からすると
｢もう少し気をつかったらどうだ｣とカチンとくるのかな?
>>663
…ああ、そうか。挑発的だったか、と言われると確かに昔からそれほどでもなかったか…と
思ったが、なら何故カチンと来るのかわかんなかったが、そういわれると何か納得した。
それならペイント問題やらシー問題やらでモヤモヤ来てた理由もそこの所なのかな。
確かに当時、読みながら「わかり辛い所なんだからちゃんと情報くらい明示して出してやれよ…意地悪いな」
と考えてた気がするし。
まぁ、そうなると確かに個人の感覚の差なんだろうかな…。
>>661
いや、だからさ、変な人格攻撃とか、言いがかりや誤解でgdgdされる隙を作らない為にも書き方や
言い方には気をつけるべきなんじゃないの、と言っているんだが…例えば何か厳しい事を言った後には
その裁定の理由を説明したりフォローを入れるとかさ、それだけでも受ける印象は違うと思うんだが。
あーでも気にならない人はそれも全然気にならんと言う事なのかな…だとしたら確かに双方、平行線だ。
…ああ、そうか。挑発的だったか、と言われると確かに昔からそれほどでもなかったか…と
思ったが、なら何故カチンと来るのかわかんなかったが、そういわれると何か納得した。
それならペイント問題やらシー問題やらでモヤモヤ来てた理由もそこの所なのかな。
確かに当時、読みながら「わかり辛い所なんだからちゃんと情報くらい明示して出してやれよ…意地悪いな」
と考えてた気がするし。
まぁ、そうなると確かに個人の感覚の差なんだろうかな…。
>>661
いや、だからさ、変な人格攻撃とか、言いがかりや誤解でgdgdされる隙を作らない為にも書き方や
言い方には気をつけるべきなんじゃないの、と言っているんだが…例えば何か厳しい事を言った後には
その裁定の理由を説明したりフォローを入れるとかさ、それだけでも受ける印象は違うと思うんだが。
あーでも気にならない人はそれも全然気にならんと言う事なのかな…だとしたら確かに双方、平行線だ。
いやでも実際、変な人格攻撃とか、言いがかりや誤解でgdgdするような奴はもう完全にバイアスが掛かってるから何したって文句つけるだろ。
アンチはスルーってのはそういうことだよ。オモロスレとか見ればよくわかるが、必要以上に相手しても何も益がない。
アンチはスルーってのはそういうことだよ。オモロスレとか見ればよくわかるが、必要以上に相手しても何も益がない。
>>665
アンチだからスルーだおかしいんだ、とはなから相互理解あきらめるのもどうかと思うんだけどな。
清松さんもそうだけど、説明して理解しあう姿勢て大事だと思うんだが。
>>664
私もカチンときたな。
多分、TRPGをコミュニケーションツールのひとつと捉えるか、
ボードゲーム的なものと捉えているかが境目になってるのかもね。
アンチだからスルーだおかしいんだ、とはなから相互理解あきらめるのもどうかと思うんだけどな。
清松さんもそうだけど、説明して理解しあう姿勢て大事だと思うんだが。
>>664
私もカチンときたな。
多分、TRPGをコミュニケーションツールのひとつと捉えるか、
ボードゲーム的なものと捉えているかが境目になってるのかもね。
よくわからんがFEARは隠密の言うことをよく聞いて猛省すべき、それが出来ないFEARは相互理解の姿勢がないとかそういうこと？
話し合って相互理解できる余地があるならアンチなんて呼ばれないだろ普通。
なんとなく耳障りのいい一般論をリアリティの無い領域まで拡大するのはどうかと思うよ。
話し合って相互理解できる余地があるならアンチなんて呼ばれないだろ普通。
なんとなく耳障りのいい一般論をリアリティの無い領域まで拡大するのはどうかと思うよ。
>>668
とりあえず君が相互理解する気がないのはよくわかった
とりあえず君が相互理解する気がないのはよくわかった
どうせ初めから理解するつもりなんて無いのに「こっちは理解する余地があるよ？ そっちには無いみたいだけど」
みたいに見かけだけ寛容ぶるよりかマシだと思うけどな。
みたいに見かけだけ寛容ぶるよりかマシだと思うけどな。
アンチって呼ばれる人の一番大きな主張は、
大概が「XXは理解できない｣だと思うんだが。
で、それだと、まず、話し合いの余地が無いと思うんだが？
大概が「XXは理解できない｣だと思うんだが。
で、それだと、まず、話し合いの余地が無いと思うんだが？
アンチの一番の主張は「だから××は駄目だ」の部分だろ
「理解できない、だからどうでも良い」という態度の人間はそもそも話し合いの場に来ないからどうでも良い
「理解できない、だからどうでも良い」という態度の人間はそもそも話し合いの場に来ないからどうでも良い
> アンチの一番の主張は「だから××は駄目だ」の部分だろ
それだな。それの為に長々とぶち上げるのがアンチだな。
それだな。それの為に長々とぶち上げるのがアンチだな。
で、そうやって長々ぶちあげるアンチが言うところの「相互理解のための話し合い」って要するに泥沼のｇｄｇｄなんだよなｗ
まだｇｄｇｄが足りないってのか！ このいやしんぼめ！
まだｇｄｇｄが足りないってのか！ このいやしんぼめ！
理解する気なんて毛頭ないからなー
自分の意見マンセー、反対するのはすべて低能、とか内心思ってんだろ
守護者もFEAR厨もアンチアンチも全部
自分の意見マンセー、反対するのはすべて低能、とか内心思ってんだろ
守護者もFEAR厨もアンチアンチも全部
でもこのスレなら好きなだけ言いたい事言ってりゃいい
そのための隔離スレなんだから
人の話を聞かなくても、口汚く罵っても、池沼でもまあ構わないので
このスレにだけいてほしい
あ、でもダードスレには出張して構わない
そのための隔離スレなんだから
人の話を聞かなくても、口汚く罵っても、池沼でもまあ構わないので
このスレにだけいてほしい
あ、でもダードスレには出張して構わない
>>663
清松のマスタリングの方向性は、猫街をちゃんと読んだ上で文句言ってるなら、予想して書かなくてもわかってるはずだが？
清松のマスタリングの方向性は、猫街をちゃんと読んだ上で文句言ってるなら、予想して書かなくてもわかってるはずだが？
少なくとも、清松のマスタリングはこのスレほどはgdgdじゃないな、
とここまで読んでみて思った。
とここまで読んでみて思った。
このスレを比較対象にされるレベルではあるのか。
>>677
清松さんだけでなく、それを｢是｣とする人間も含めてだし、完全なデータないんだから、
断定でなく予測で書いたの。
それとGMが譲歩したほうがいい、ということ自体は清松さんがどこかで言っていたと思う。
ただねー、理屈でわかっているつもりでも、とっさの判断とかは本人の感覚や感性によるもん多いしね。
で、他人の感性や感覚なんて推測以外たず無理でしょ。
清松さんだけでなく、それを｢是｣とする人間も含めてだし、完全なデータないんだから、
断定でなく予測で書いたの。
それとGMが譲歩したほうがいい、ということ自体は清松さんがどこかで言っていたと思う。
ただねー、理屈でわかっているつもりでも、とっさの判断とかは本人の感覚や感性によるもん多いしね。
で、他人の感性や感覚なんて推測以外たず無理でしょ。
ふーん。
本文中に、厳しい裁定をしてる理由が書かれてるのに、それを無視して別の理由を想像して文句を言うってのは、ずいぶんひどい話に聞こえるがね。
本文中に、厳しい裁定をしてる理由が書かれてるのに、それを無視して別の理由を想像して文句を言うってのは、ずいぶんひどい話に聞こえるがね。
キヨマーは割と自分の発言を偽悪的に書く傾向にあるんだけど
リプレイにおいては流れの中でホントに悪いGMにしか見えないという
狙い通りなんだかそうでないんだかよくわからんリプレイに仕上がってるんだと思う。
リプレイにおいては流れの中でホントに悪いGMにしか見えないという
狙い通りなんだかそうでないんだかよくわからんリプレイに仕上がってるんだと思う。
ていうか「だって清松だから」で済ませろよ。いい年なんだろ？
じゃあ次スレからテンプレ入りさせるか
Q：清松のマスタリングについて語りたいのですが…
A：さんざんループしてるので過去ログでも読んでてください。語るだけ時間の無駄です。
いい大人なら「だって清松だし」「キヨマーじゃあしょうがないな」でスルーすることをいい加減覚えましょう。
こんな感じか
Q：清松のマスタリングについて語りたいのですが…
A：さんざんループしてるので過去ログでも読んでてください。語るだけ時間の無駄です。
いい大人なら「だって清松だし」「キヨマーじゃあしょうがないな」でスルーすることをいい加減覚えましょう。
こんな感じか
>>684
できればこのスレだけでなく、SWに関連するスレ全部のテンプレにしたいなｗ
できればこのスレだけでなく、SWに関連するスレ全部のテンプレにしたいなｗ
フォーチューンの海砦みたいなもんか
まあ何度ほじくり返しても発展性があるような話じゃないしな
まあ何度ほじくり返しても発展性があるような話じゃないしな
>>682
ハイロードポイントを増やしてくれるなんてすばらしいマスタリングじゃないか
ハイロードポイントを増やしてくれるなんてすばらしいマスタリングじゃないか
テンプレに入れるまでもないと思う。
なぜなら猫街以降、清松リプレイの予定がないから。
なぜなら猫街以降、清松リプレイの予定がないから。
事実、猫街開始以前でもソスレとかじゃ
毎スレ必ずと言って良いほど過去のキヨマーのマスタリングでgdgdしてたからなあ
毎スレ必ずと言って良いほど過去のキヨマーのマスタリングでgdgdしてたからなあ
キヨマーがマーブルをロールしている姿を妄想してオナッた折れはgdgd
ポロン乳でかいよな
と
3点に減ったから、それにあわせてボーナスが減る
に訂正。
3点に減ったから、それにあわせてボーナスが減る
に訂正。
買って嫁、乞食。
ハイロードポイントの顛末でたたかれやすいのは
その変なボーナスポイントが、はじめからじゃなくて流れで思いつきで付けてやった
という書き方をしてる点なんだよな。
考えもせず強すぎるボーナス与える
プレイヤー側が変な勘違いしてボーナスもったまま操られないような動きをしてる
じゃあペナルティだけ倍にしてボーナスはそのままにする
これでちゃんと意図を伝えられて必死にポイント減らそうとするに違いない！
そのはじめのボーナスが悪いんじゃねーかと思ってしまう。
その変なボーナスポイントが、はじめからじゃなくて流れで思いつきで付けてやった
という書き方をしてる点なんだよな。
考えもせず強すぎるボーナス与える
プレイヤー側が変な勘違いしてボーナスもったまま操られないような動きをしてる
じゃあペナルティだけ倍にしてボーナスはそのままにする
これでちゃんと意図を伝えられて必死にポイント減らそうとするに違いない！
そのはじめのボーナスが悪いんじゃねーかと思ってしまう。
「変な勘違いをした」って表現も言い得て妙だな。
「機転を利かせた」と考えてやってもよかろうに……
「機転を利かせた」と考えてやってもよかろうに……
つうか、ペナルティだけだったら減らすようになっただろう、という観測もな。
減らすために判定して失敗した時のリスクを考えると、そりゃ耳栓するだろう。
減らすために判定して失敗した時のリスクを考えると、そりゃ耳栓するだろう。
そもそも、残ってるとやばいってのは判ってた感じだしね。
その上で減らさない選択をしたんだから、そりゃ問題あるまい。
その上で減らさない選択をしたんだから、そりゃ問題あるまい。
いやいや、残っているとやばいも何も
プレーヤーには減らせるものだと言うことがわからない状態で
かなりシナリオが進んじゃったのよ
プレーヤーには減らせるものだと言うことがわからない状態で
かなりシナリオが進んじゃったのよ
>>700
判った後の話。
判った後の話。
減るっていうのに気づいた時次のチャンスは戦闘中だったから耳栓で通した、と。
まあ失敗しまくってたから気づくのに遅れたという不幸はあるし、戦闘中操られる
のはリスクがでかすぎるっていう判断だよなあ。
だって戦闘中向こう側についたら、いつこっちにもどってくるかプレイヤーは想定
できないんだよ？しかも能力ボーナス＋３とか残ってるから扇風機じゃないし。
変な能力ボーナスなければウィンド兄さんだし・・・と敵に回るリスクを軽視できたか
もしれない、っていうか個人的にはするだろうと思う。
まあ失敗しまくってたから気づくのに遅れたという不幸はあるし、戦闘中操られる
のはリスクがでかすぎるっていう判断だよなあ。
だって戦闘中向こう側についたら、いつこっちにもどってくるかプレイヤーは想定
できないんだよ？しかも能力ボーナス＋３とか残ってるから扇風機じゃないし。
変な能力ボーナスなければウィンド兄さんだし・・・と敵に回るリスクを軽視できたか
もしれない、っていうか個人的にはするだろうと思う。
そもそも、＋４以下だと、ポロンに会う前に償却してる可能性も結構あって、
それはそれで、何のために設定したのかって話になるしなぁ。
それはそれで、何のために設定したのかって話になるしなぁ。
戦闘中なら毎ラウンド判定の機会があるのはラスト前の戦闘でわかっていたはず。
ただ、操られた場合に無差別に攻撃してくるギズモを無視してPCを殴らなきゃいけないのか、
殴らなきゃいけないとして、手近な前衛を殴ればいいのか、最善手ということで後衛を殴らなきゃいけないのかわからないってのはかなりリスキーかなと思う。
ただ、操られた場合に無差別に攻撃してくるギズモを無視してPCを殴らなきゃいけないのか、
殴らなきゃいけないとして、手近な前衛を殴ればいいのか、最善手ということで後衛を殴らなきゃいけないのかわからないってのはかなりリスキーかなと思う。
>戦闘中なら毎ラウンド判定の機会があるのはラスト前の戦闘でわかっていたはず
とりあえずこれはないんじゃないかー
とりあえずこれはないんじゃないかー
前に失敗してた時もＰＣを殴ってないわけだが・・・
その時にも「いまはやめてくださいだったらから、とまるだけ」とほのめかされただろう。
その辺含めて「失敗すると不利な行動取る」ぐらいしか判らないから
ＰＬとしては最悪の状況を想定するしかなかったって部分はあるとおもう。
結局、ハイロードポイントとその判定がどういう物で、どういう結果をもたらす物なのか
っていうのがいまいちはっきりしてなかったが故の事故なんじゃないか？
ＰＬとしては最悪の状況を想定するしかなかったって部分はあるとおもう。
結局、ハイロードポイントとその判定がどういう物で、どういう結果をもたらす物なのか
っていうのがいまいちはっきりしてなかったが故の事故なんじゃないか？
目前の戦闘でのリスクを回避するために、洗脳の影響を残ることをよしとした。
戦闘は無事勝ったものの、洗脳の影響が残したせいで次のシナリオで不利な状況になった。
……ごく自然な話の流れじゃね？
戦闘は無事勝ったものの、洗脳の影響が残したせいで次のシナリオで不利な状況になった。
……ごく自然な話の流れじゃね？
次のシナリオで倍になるってのをポイントを残した結果が確定してから
決めてるように書いてあるのが、アンフェアな印象を与えてるんじゃねー
決めてるように書いてあるのが、アンフェアな印象を与えてるんじゃねー
ボーナスポイントを付けることをその場で決めたような書き方してたから、
ペナルティポイントをセッション終了後倍にするってのもその場で決めた
というか、ボーナスポイント付けるの決めてから付随して発生した出来事
のようにしか思えなくなっちゃってるけどな。
洗脳とくために逆洗脳とか説教部屋とかじゃなくて、洗脳側の言うことを聞
いてロールに成功するだけっていうのが不自然すぎるしなあ。
そもそもポロンと一緒に洗脳部屋送りでもよかったんじゃないのかこの人。
ペナルティポイントをセッション終了後倍にするってのもその場で決めた
というか、ボーナスポイント付けるの決めてから付随して発生した出来事
のようにしか思えなくなっちゃってるけどな。
洗脳とくために逆洗脳とか説教部屋とかじゃなくて、洗脳側の言うことを聞
いてロールに成功するだけっていうのが不自然すぎるしなあ。
そもそもポロンと一緒に洗脳部屋送りでもよかったんじゃないのかこの人。
>>712
洗脳部屋って何？
洗脳部屋って何？
>>710
他の人もいっているが、倍になるというのが後出しなのがアンフェアっぽいし、
そもそも消極的だったとはいえ５点を削れなかったのに、
それが６点に増えて本当に削りきれるのか？という問題があるわけで。
運悪く４点残っちゃったらもうゲームオーバーだよ？
他の人もいっているが、倍になるというのが後出しなのがアンフェアっぽいし、
そもそも消極的だったとはいえ５点を削れなかったのに、
それが６点に増えて本当に削りきれるのか？という問題があるわけで。
運悪く４点残っちゃったらもうゲームオーバーだよ？
>>714
ゲームオーバーって何？
ゲームオーバーって何？
質問厨自重
>>716
答えられないようなことを適当に書かなきゃ良いのに。
答えられないようなことを適当に書かなきゃ良いのに。
読めばわかるのに
はっきり言えば、乞食自重
はっきり言えば、乞食自重
>>717
ウザい
ウザい
>>718
いや、714さんの妄想までは理解できませんからｗ
いや、714さんの妄想までは理解できませんからｗ
ウィンドがラスボスになると「ゲームオーバー」になると勘違いしちゃった人が居るだけでしょ。
いつもの事じゃん。
いつもの事じゃん。
>721
ちょっとだけ「ハイロードはそれを日常だよ」を思い出してニヤけた。
そうだいつもの事だｗ
ちょっとだけ「ハイロードはそれを日常だよ」を思い出してニヤけた。
そうだいつもの事だｗ
たしかにゲームオーバーというのは不適切な言葉だったな。
ラスボス化決定、と書くべきだった。
でもウィンドラスボス化は、基本的にバッドエンドじゃないのか？
少なくともＧＭとしては回避して欲しい流れだろ？
その流れに、事故で突っ込みかねない裁定は、やはり問題ありだと思うんだが。
ラスボス化決定、と書くべきだった。
でもウィンドラスボス化は、基本的にバッドエンドじゃないのか？
少なくともＧＭとしては回避して欲しい流れだろ？
その流れに、事故で突っ込みかねない裁定は、やはり問題ありだと思うんだが。
>>723
今は、想定内だろ。
今は、想定内だろ。
ハイロードポイントはとっくになくなってる予定だったからな
困ったちゃんスレから転載 妖魔夜行リプレイ『戦慄のチェスゲーム』所収の
「悪夢のお化け屋敷」
25 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/30(日) 21:12:57 ID:???
セッションのラスト。
両親の離婚に苦悩して
ガス自殺しようとした少女を勇気づけるシーンにて。
あるプレイヤーAが真剣にロールプレイした。
「お父さんとお母さんが愛し合って生まれたのが君だよね。
でもお父さんもお母さんも人間だからその思いが消えることも
あるだろう。けどね、ふたりが愛し合っていたという事実は
消えないし、その愛の結晶であるきみの存在も
消えることではないんだ、それを忘れないで」
熱心なロールだったと思う。だが他のキャラからツッコミが。
B「現実の親の不仲に悩んでいる子にそんなこと
言ってもなぁ」
C「素直に聞けるものじゃないって気がしますよね」
D「ドラマから借りてきた上滑りなセリフw」
女の子の目の前でこんなこと言うなんてお前ら鬼か？
結局GMによる強引な巻きが入ったが、
非情に後味の悪いグダグダなラストだった……
「悪夢のお化け屋敷」
25 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/30(日) 21:12:57 ID:???
セッションのラスト。
両親の離婚に苦悩して
ガス自殺しようとした少女を勇気づけるシーンにて。
あるプレイヤーAが真剣にロールプレイした。
「お父さんとお母さんが愛し合って生まれたのが君だよね。
でもお父さんもお母さんも人間だからその思いが消えることも
あるだろう。けどね、ふたりが愛し合っていたという事実は
消えないし、その愛の結晶であるきみの存在も
消えることではないんだ、それを忘れないで」
熱心なロールだったと思う。だが他のキャラからツッコミが。
B「現実の親の不仲に悩んでいる子にそんなこと
言ってもなぁ」
C「素直に聞けるものじゃないって気がしますよね」
D「ドラマから借りてきた上滑りなセリフw」
女の子の目の前でこんなこと言うなんてお前ら鬼か？
結局GMによる強引な巻きが入ったが、
非情に後味の悪いグダグダなラストだった……
>>728
Ｂ〜Ｄの台詞はＰＬ発言で、女の子には言ってないぞ。
その直前のやり取りですでにグダグダになってたから、
そのやり取りのせいってわけでもないし。
少女と話してたＰＣが（天然？）ボケかまし続けてたんで、
痺れを切らしたＡが唐突に割り込んで件の台詞を喋ったんだけど、
他のＰＬにはあんまりウケがよくなかった、という状況。
Ｂ〜Ｄの台詞はＰＬ発言で、女の子には言ってないぞ。
その直前のやり取りですでにグダグダになってたから、
そのやり取りのせいってわけでもないし。
少女と話してたＰＣが（天然？）ボケかまし続けてたんで、
痺れを切らしたＡが唐突に割り込んで件の台詞を喋ったんだけど、
他のＰＬにはあんまりウケがよくなかった、という状況。
そりゃＢＣＤが正しい。
最近のお子ﾁｬﾏゲーしかやらないヤツはＡばかりだから困る。
最近のお子ﾁｬﾏゲーしかやらないヤツはＡばかりだから困る。
>>728-730
スレ違い
スレ違い
妖魔夜行の公式リプレイの話だよ。
何故伏せ字なのかは知らんが。
何故伏せ字なのかは知らんが。
懐かしいね。戦慄のチェスゲームだっけ？
この話に限らず、異様に女性陣が強かったような記憶がｗ
この話に限らず、異様に女性陣が強かったような記憶がｗ
>>729
>Ｂ〜Ｄの台詞はＰＬ発言で、女の子には言ってないぞ。
そのリプはPL発言、PC発言を
特に分けて表記していないんだが。セリフ頭にはPC名がついてる。
最後に「これはPL発言ですが」
とも言っていないし。
君がエスパーか当事者でもない限り
断言出来ないはずだけど？
>Ｂ〜Ｄの台詞はＰＬ発言で、女の子には言ってないぞ。
そのリプはPL発言、PC発言を
特に分けて表記していないんだが。セリフ頭にはPC名がついてる。
最後に「これはPL発言ですが」
とも言っていないし。
君がエスパーか当事者でもない限り
断言出来ないはずだけど？
正確に言うと分かれている部分と分かれてない部分が適当に混ざってるんだが。
友美ちゃんとの会話は全部括弧付だから、その直後括弧が外れた発言はＰＬ発言だと考えられる。
友美ちゃんとの会話は全部括弧付だから、その直後括弧が外れた発言はＰＬ発言だと考えられる。
>>735
見落としてた、ごめん。
見落としてた、ごめん。
PL発言でも、あまり良い気分はしないな。
カットせず正直に書いたせいで生々しいけど読後感悪いのは事実。
反面教師にはいいけど。
少なくとも前向きな目的でまじめにロールしてる人を
茶化すのはどうかと
茶化すのはどうかと
やー、FEARゲーリプによくある煮えロールプレイって大抵キモいじゃんｗｗ
こんぐらい安っぽく相対化されるくらいで丁度いいんだよｗ
こんぐらい安っぽく相対化されるくらいで丁度いいんだよｗ
お話を作ろうって感じのTRPGじゃなくて実利主義っぽいよなｗ
あの頃のガープスリプレイって熱いロール部分は「〜と言っています」が基本だったような
例外はリングドリームぐらいかな？
例外はリングドリームぐらいかな？
つーか、自殺志願者を熱い台詞で説得しろと言う
シナリヲの時点で根本的にGMがキモイ
というか冷めたPL達にそんなシナリヲを強行したGMの問題
煮えた台詞のやり取りも両者がやる気なら別にかまわんが
片方やる気無いのに強要されるのはたまらんぜ？つーか拷問だよ
つーか、あのシリーズ全体的にシナリヲがPLおいてけぼりだし
まあキャンペーン傾向のすり合わせに問題がある
シナリヲの時点で根本的にGMがキモイ
というか冷めたPL達にそんなシナリヲを強行したGMの問題
煮えた台詞のやり取りも両者がやる気なら別にかまわんが
片方やる気無いのに強要されるのはたまらんぜ？つーか拷問だよ
つーか、あのシリーズ全体的にシナリヲがPLおいてけぼりだし
まあキャンペーン傾向のすり合わせに問題がある
まあ昔の作品だし、「熱いロールプレイの作法」がなってないのはしょうがないと思う。
確か熱血専用さえ出てない頃の作品だよね？
確か熱血専用さえ出てない頃の作品だよね？
チェスゲームは97年だったかな。つーか友野のリプレイは当時だと割と煮えてる方だったような
「ハックラしかできない奴にストーリー物をやらすな」っていう教訓だな
748 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/31(月) 02:06:23 ID:KZ08jgl3
ってか不幸せな家庭生活なんて当時でも珍しくないわけじゃない？ 他のPL、GM、
あるいは読者で同じような境遇(下手したら両親の離婚のみならず、離婚する当の
本人が読者って可能性もある)の人がいる可能性は充分あるんだからさー、そこら辺
考えて発言して欲しいよニャー。
あるいは読者で同じような境遇(下手したら両親の離婚のみならず、離婚する当の
本人が読者って可能性もある)の人がいる可能性は充分あるんだからさー、そこら辺
考えて発言して欲しいよニャー。
それは発言以前にシナリオがどうよって話じゃねえの
「空気が読めないと熱いロールプレイなんて痛いだけ」って見本だろ？
舞がボケたんだから、それにツッコミを入れるなり、
フォローするなりしてから次の話に移らないといけないだろう。
そこをすっ飛ばしていきなり自分の言いたい台詞だけぶっ放すからグダグダになるんだよ。
いわゆる会話のキャッチボールってやつだ。
うまく投げられないやつがいるからって、
横からボール投げ込んだりするのはマナー違反って事だよ。
舞がボケたんだから、それにツッコミを入れるなり、
フォローするなりしてから次の話に移らないといけないだろう。
そこをすっ飛ばしていきなり自分の言いたい台詞だけぶっ放すからグダグダになるんだよ。
いわゆる会話のキャッチボールってやつだ。
うまく投げられないやつがいるからって、
横からボール投げ込んだりするのはマナー違反って事だよ。
不幸せうんぬんは難しい問題だな
だがそれ言い出すと、現代ものの不幸設定はほとんどがＮＧになる
よほど大きな社会問題にでもならない限り目をつぶるしかなかろうて
そもそもあのシナリオ自体がストーリー主体じゃないから
あと付けでしかない説得シーンはすべて省略してもよかったとは思うが。
だがそれ言い出すと、現代ものの不幸設定はほとんどがＮＧになる
よほど大きな社会問題にでもならない限り目をつぶるしかなかろうて
そもそもあのシナリオ自体がストーリー主体じゃないから
あと付けでしかない説得シーンはすべて省略してもよかったとは思うが。
752 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/31(月) 10:13:57 ID:+W1ZUk9Y
>749
逆にありふれた問題(不幸せな家庭生活)だからこそ、説得に必要なキーワード、
NGワードがパターン化しててプレイしやすいってのはあると思うんだよね。
>751
省略したらしたでグダグダになりそうな気もするニャー。
ってか執筆時に多少の編集(台詞の削除・追加含む)で何とかなったと思う。
逆にありふれた問題(不幸せな家庭生活)だからこそ、説得に必要なキーワード、
NGワードがパターン化しててプレイしやすいってのはあると思うんだよね。
>751
省略したらしたでグダグダになりそうな気もするニャー。
ってか執筆時に多少の編集(台詞の削除・追加含む)で何とかなったと思う。
実際に不幸な少女を目の前にするんじゃないんだから
そんなに考える必要無くないか？
別にPLはカウンセラーでも俳優でもないんだし
それらしい事言って、GMが認めればOKだろ
そんなに考える必要無くないか？
別にPLはカウンセラーでも俳優でもないんだし
それらしい事言って、GMが認めればOKだろ
>>753
うちの鳥取では
実際に不幸な少女を
目の前にしてると思ってロールする。
「所詮ゲームだから」ってことをゲーム内で意識しちゃダメだろ。
カウンセラーでも俳優でもないから
言葉は不適切かもしれないし、演技は大根かもしれないが、
とりあえず、その時点でのベストを尽くすよ、俺は。
うちの鳥取では
実際に不幸な少女を
目の前にしてると思ってロールする。
「所詮ゲームだから」ってことをゲーム内で意識しちゃダメだろ。
カウンセラーでも俳優でもないから
言葉は不適切かもしれないし、演技は大根かもしれないが、
とりあえず、その時点でのベストを尽くすよ、俺は。
97年っていうとリーンの闇砦もその頃か。
熱の入った煮えロールを衒いなくやるという行為自体があんまり一般的でなかった気がするぜ。
熱の入った煮えロールを衒いなくやるという行為自体があんまり一般的でなかった気がするぜ。
こういうのって
RPG版「しらけ世代」とでもいうのかね？
RPG版「しらけ世代」とでもいうのかね？
別に753は手抜きを推奨してるわけじゃないと思うけどねえ
ドラゴンマークリプレイで物凄くムカつくキャラが居たんだけどそれって既出ですか？
既出っていうか、それ以外にあのリプレイの話題はないよ
>そこまで突き詰めて考える必要があるんか
その発想がすでに手抜き。
スポーツでも文化系の趣味でも
全力投球しない奴と一緒にプレイして楽しいか？
まあ、それで楽しい人もいるから、卓分け時点で
なんとかする、という当たり前すぎる結論になるわけだがw
TCGで趣味デッキとガチンコデッキで分けてやるみたいなもんかね。
その発想がすでに手抜き。
スポーツでも文化系の趣味でも
全力投球しない奴と一緒にプレイして楽しいか？
まあ、それで楽しい人もいるから、卓分け時点で
なんとかする、という当たり前すぎる結論になるわけだがw
TCGで趣味デッキとガチンコデッキで分けてやるみたいなもんかね。
>>762
このスレじゃ新参なんで簡単に教えてプリーズ
このスレじゃ新参なんで簡単に教えてプリーズ
>>764
少なくとも俺は、ゲームやってるんであって、説得ごっこをやりたいわけじゃないからね。
少なくとも俺は、ゲームやってるんであって、説得ごっこをやりたいわけじゃないからね。
ベストを尽くそうが尽くすまいが大根は大根、ツッコミが入っても仕方ない。
そう思えないやつは演技なんかしないで技能判定で説得するべきだよ。
そう思えないやつは演技なんかしないで技能判定で説得するべきだよ。
「俺は不幸な女の子の前にいるんだー！」みたいに酔っちゃう奴とは
一緒に卓を囲みたくはねぇなあw
一緒に卓を囲みたくはねぇなあw
770 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/31(月) 17:26:43 ID:N/SuDa+O
「GMが求めてる展開」と「PLがやりたい演出」の差や、
PL個人の没入深度や、PCの交渉技能の数値も含めて、
ゲームなんだってコトっすよ。
PL個人の没入深度や、PCの交渉技能の数値も含めて、
ゲームなんだってコトっすよ。
７６３＞やっぱりそうなんだｗ
プレイ中にＧＭと他のＰＬに超偉そうに説教垂れまくっててびっくり。中の人、誰なんでしょう？
プレイ中にＧＭと他のＰＬに超偉そうに説教垂れまくっててびっくり。中の人、誰なんでしょう？
>そうやって他者を馬鹿にしがちだよねぇw
771がさりげなくエニックスをバカにしている矛盾w
771がさりげなくエニックスをバカにしている矛盾w
勝負あった!
>>764
いきなりセンターに”全力投球”するピッチャーはちょっとパスかな。
いきなりセンターに”全力投球”するピッチャーはちょっとパスかな。
>>764
趣味デッキが手抜きみたいな言い方だな
趣味デッキが手抜きみたいな言い方だな
777 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/31(月) 19:22:15 ID:+W1ZUk9Y
って言うか問題の本質は「離婚と言うデリケートな(しかしありふれているだけに
ドラマにしやすい)問題を前にして不適切な(不快に思う人がいるであろう)発言を
商業リプレイに掲載した」って事やろ。
正直、説得プレイ(およびシナリオ)に対して批判的だとか手を抜いて遊ぶとかは
どーでも良いねん。そこら辺はその人の好みやプレイスタイルの範疇だしな。
ドラマにしやすい)問題を前にして不適切な(不快に思う人がいるであろう)発言を
商業リプレイに掲載した」って事やろ。
正直、説得プレイ(およびシナリオ)に対して批判的だとか手を抜いて遊ぶとかは
どーでも良いねん。そこら辺はその人の好みやプレイスタイルの範疇だしな。
プレイ中に手違いでパーティに損害与えたらリアルで殴られそう
全力投球なのか暴投なのかなんて言い合って解決することじゃないんだから
不毛なたとえ合戦はやめろよ…
不毛なたとえ合戦はやめろよ…
>>777
ツッコミは適切だったと思うぞ。
>>778
728には書いてないけど、
この場面では、他のＰＣが母親に化けて勇気付けようとしてた。
これがあんまりうまくいってなかったんだが、
業を煮やしたＡはフォローもせずに無理矢理割り込んでしまった。
会話ぶった切って唐突に台詞一つ放っただけだから、
そんな事言っても聞けるものじゃない、
上滑りだというツッコミが入ったという場面。
全力だろうがそうでなかろうが、
ベンチからボール投げちゃいかんだろ、という話だ。
ツッコミは適切だったと思うぞ。
>>778
728には書いてないけど、
この場面では、他のＰＣが母親に化けて勇気付けようとしてた。
これがあんまりうまくいってなかったんだが、
業を煮やしたＡはフォローもせずに無理矢理割り込んでしまった。
会話ぶった切って唐突に台詞一つ放っただけだから、
そんな事言っても聞けるものじゃない、
上滑りだというツッコミが入ったという場面。
全力だろうがそうでなかろうが、
ベンチからボール投げちゃいかんだろ、という話だ。
783 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/31(月) 22:18:15 ID:+W1ZUk9Y
読み返してみた。
ってか件の台詞言ったPC、ホントにトートツだし会話の流れぶつ切りやな。しかも
多分被害者の少女と面識なさそうだし(ちなみにこのシナリオ、記憶を失ったPCが
謎の館にいる所から始まるって形なんでOPで少女との邂逅シーンとかがない。回想
シーンもほとんどない)。
んー、確か読んだ当時ウチも似たような境遇になりかけてたから憤慨してたんだが、
今になって冷静に読むと「もう少し言い方ってか流れつかもうぜ」「って言うか、
母親に化けたPCがその台詞に追従するような反応すればもっとキレイにまとまった
んじゃねぇの？」って感じやな。
ってか件の台詞言ったPC、ホントにトートツだし会話の流れぶつ切りやな。しかも
多分被害者の少女と面識なさそうだし(ちなみにこのシナリオ、記憶を失ったPCが
謎の館にいる所から始まるって形なんでOPで少女との邂逅シーンとかがない。回想
シーンもほとんどない)。
んー、確か読んだ当時ウチも似たような境遇になりかけてたから憤慨してたんだが、
今になって冷静に読むと「もう少し言い方ってか流れつかもうぜ」「って言うか、
母親に化けたPCがその台詞に追従するような反応すればもっとキレイにまとまった
んじゃねぇの？」って感じやな。
母親に化けたＰＣは・・・そういう返しを期待しちゃダメなキャラじゃね？
直前の台詞「もう百足になったりしないから」だぜｗｗｗ
直前の台詞「もう百足になったりしないから」だぜｗｗｗ
785 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/31(月) 23:46:11 ID:+W1ZUk9Y
やー、現状(10年前の作品だが)だとホントに「化けただけ」だからニャー。
せめて件の台詞受けてもう少しフォローあればキチンとお話になれただろうに。
ってか最後のフォローが大事(PLには伝えてないが、文中でGMがそう思ってると
書かれている)ならもっと途中で回想シーン挟んでモチベーション高めた方が
良かったかもね。そうすりゃあの台詞も浮かずに納まったやろ。
せめて件の台詞受けてもう少しフォローあればキチンとお話になれただろうに。
ってか最後のフォローが大事(PLには伝えてないが、文中でGMがそう思ってると
書かれている)ならもっと途中で回想シーン挟んでモチベーション高めた方が
良かったかもね。そうすりゃあの台詞も浮かずに納まったやろ。
ＰＬが正直な反応をしてくれてるってことではあるよなー
みんながきっちり感情移入してる時は、カッコつけた台詞にも茶化したりしないで合わせてるし
みんながきっちり感情移入してる時は、カッコつけた台詞にも茶化したりしないで合わせてるし
困ったちゃんスレから来た。
件のリプレイは読んでないんだけど……。
前後関係情報でＢＣＤの突っ込みは納得した。
空気嫁てない煮えロールは寒いよね。
俺は鳥取でしかプレイしないけど、
コンベンションで煮えロールかますのは勇気が要るだろうな。
で、おみくじはどうやったら出るんだ？
件のリプレイは読んでないんだけど……。
前後関係情報でＢＣＤの突っ込みは納得した。
空気嫁てない煮えロールは寒いよね。
俺は鳥取でしかプレイしないけど、
コンベンションで煮えロールかますのは勇気が要るだろうな。
で、おみくじはどうやったら出るんだ？
ダードスレでも見てろ
さて、中国の第4あたりに金ﾖｳの武侠小説を全部ぶち込め
時代は清あたりが適当か
4567は一つずつ下に落ちる
鬼哭外はだめだぞ、あれは中国では相性が悪い
時代は清あたりが適当か
4567は一つずつ下に落ちる
鬼哭外はだめだぞ、あれは中国では相性が悪い
>>782
>ベンチからボール投げちゃいかんだろ、という話だ。
いつから妖魔夜行はシーン制になったんだね?
>ツッコミは適切だったと思うぞ
「ドラマから借りてきた上滑りなセリフ」なんて言い方したら
それこそ角が立って場の雰囲気が壊れる。
俺は塵塚怪王のロールをさほど良いとは思わんが
ツッコミ入れた奴らはもっとダメだな。
>ベンチからボール投げちゃいかんだろ、という話だ。
いつから妖魔夜行はシーン制になったんだね?
>ツッコミは適切だったと思うぞ
「ドラマから借りてきた上滑りなセリフ」なんて言い方したら
それこそ角が立って場の雰囲気が壊れる。
俺は塵塚怪王のロールをさほど良いとは思わんが
ツッコミ入れた奴らはもっとダメだな。
まあ、隙を見せると容赦なくいじられるのがSNE流らしいしなー。
角が立ちそうなツッコミも日常茶飯事なんじゃね？
仕事でPC作成に間に合わないから代わりに作っておいてくれって頼まれて、使ったら代償で死ねる魔法の一芸キャラ作ったりもしてたし。
まあ、どんなキャラでも文句言わないって言もあったからだろうが…。
角が立ちそうなツッコミも日常茶飯事なんじゃね？
仕事でPC作成に間に合わないから代わりに作っておいてくれって頼まれて、使ったら代償で死ねる魔法の一芸キャラ作ったりもしてたし。
まあ、どんなキャラでも文句言わないって言もあったからだろうが…。
むしろ、そのフリで普通のキャラじゃイカンだろ。
常識的に考えて。
常識的に考えて。
>>791
> いつから妖魔夜行はシーン制になったんだね?
単に会話の流れを切るなという基本的なマナーの話だ。
> それこそ角が立って場の雰囲気が壊れる。
会話ぶった切って煮え台詞ねじ込むのは雰囲気壊さないのか？
まあ、舞が滑った時点でもうかなりグダグダになってたと思うが。
> いつから妖魔夜行はシーン制になったんだね?
単に会話の流れを切るなという基本的なマナーの話だ。
> それこそ角が立って場の雰囲気が壊れる。
会話ぶった切って煮え台詞ねじ込むのは雰囲気壊さないのか？
まあ、舞が滑った時点でもうかなりグダグダになってたと思うが。
とりあえずＳＮＥって模範的リプレイの
プレイヤー集団としてはスタンダードじゃねぇよな
プレイヤー集団としてはスタンダードじゃねぇよな
リアル人間関係の力関係が透けて見える気がする辺りも、そうだな。
>>797
眼科に行ってきたほうが良くない？
眼科に行ってきたほうが良くない？
守護者登場
今日もｇｄｇｄの流れは確定ですね
今日もｇｄｇｄの流れは確定ですね
800 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 21:22:59 ID:qUYEHClm
>>797
見えない敵と戦うならブログか何かでやってくれるとネタになるのになあと残念に思う俺オモロスレ住人
見えない敵と戦うならブログか何かでやってくれるとネタになるのになあと残念に思う俺オモロスレ住人
「透けて見える気がする」
見えてはいないという意味なのに眼科とか…
見えてはいないという意味なのに眼科とか…
>>799
やはり、眼科じゃない別のお医者様じゃなきゃダメか。
やはり、眼科じゃない別のお医者様じゃなきゃダメか。
ちょっと突けば大騒ぎ
まことに滑稽
まことに滑稽
805 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 21:41:39 ID:qUYEHClm
自分がおかしいこと言ってるのはスルーで、ツッコまれてるのに滑稽とか……
まあ確かにある意味滑稽ではあるが
まあ確かにある意味滑稽ではあるが
まぁ、別に個人でそう見えるという分にはいいんじゃね？
そう見える奴もいるんだろう。中には多数の人間に同じ印象を
抱かせるものもあるといっても、文章から受ける感じは人それぞれだし。
そう見える奴もいるんだろう。中には多数の人間に同じ印象を
抱かせるものもあるといっても、文章から受ける感じは人それぞれだし。
807 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 23:35:13 ID:NwLg+LaJ
模範的リプレイのプレイヤーってそんなやつおらへんやろ・・・
「透けて見える」って慣用句だろ？
自分の無知が透けて見えるからあんまり不用意なことは言わない方がいいよ。
自分の無知が透けて見えるからあんまり不用意なことは言わない方がいいよ。
「気がする」なんだから実際見えてるとは言い難いってことじゃ？
>>809
見えても無いのに見えてる気がするなら、なおさら大変だな。
見えても無いのに見えてる気がするなら、なおさら大変だな。
>>797が気がする、と個人的な印象を述べた程度で
眼科や幻覚で精神科行けと言うのは、あまりに極端な反応だわなあ。
普通「どこが？」とか聞く方が先じゃね？
確か、ぺらぺらーずとかで言われてた印象だった記憶があるが。
つか、オモロスレでネタと扱うには、情報もインパクトも足らんし。
守護者呼ばわりされて、やっぱ幻覚で別のお医者が必要、つー反応も、
やっぱり極端すぎ。何か反論なり弁解なりしろよ。
あまりの極端さと、>>805の自分への当て嵌りぶりが、
逆に守護者ご本人なのかと疑いたくなるぐらい、香ばしい反応だぜ。
眼科や幻覚で精神科行けと言うのは、あまりに極端な反応だわなあ。
普通「どこが？」とか聞く方が先じゃね？
確か、ぺらぺらーずとかで言われてた印象だった記憶があるが。
つか、オモロスレでネタと扱うには、情報もインパクトも足らんし。
守護者呼ばわりされて、やっぱ幻覚で別のお医者が必要、つー反応も、
やっぱり極端すぎ。何か反論なり弁解なりしろよ。
あまりの極端さと、>>805の自分への当て嵌りぶりが、
逆に守護者ご本人なのかと疑いたくなるぐらい、香ばしい反応だぜ。
>>811
最初のデモンパリプシリーズでもあったな。
最初のデモンパリプシリーズでもあったな。
関西人は東京者からすれば喧嘩してるようにしか見えないやり取りを普通にやるものさ。
>>814
吉本がこれほど普及している時代に何を言っているんだおまえは
吉本がこれほど普及している時代に何を言っているんだおまえは
またレス乞食のせいで香ばしくなってきやがった。
>>816
病院にいったほうがよくない?
病院にいったほうがよくない?
読み返してみたが
D「ドラマから借りてきた上滑りなセリフw」
は完全に嘘だな。正確には
D「PC-Aは、親から生まれたんじゃないんだもん。ドラマとかから借りてきた上すべりな科白でも、仕方ないわよ」
両親の愛とかを知らない（妖怪だからね）PC-Aの科白に説得力がないと評するだけの発言であって、馬鹿にしているような表現は文脈上存在しない。
ただし、直接向けたわけではないにしろ件の少女の目の前で言っているのは確か。
PL発言で「PL-Aは親から生まれたわけじゃない」はありえねーと思うし。
D「ドラマから借りてきた上滑りなセリフw」
は完全に嘘だな。正確には
D「PC-Aは、親から生まれたんじゃないんだもん。ドラマとかから借りてきた上すべりな科白でも、仕方ないわよ」
両親の愛とかを知らない（妖怪だからね）PC-Aの科白に説得力がないと評するだけの発言であって、馬鹿にしているような表現は文脈上存在しない。
ただし、直接向けたわけではないにしろ件の少女の目の前で言っているのは確か。
PL発言で「PL-Aは親から生まれたわけじゃない」はありえねーと思うし。
だが方言全開の会話なら仲間内でしか通用しない場合もあるのではないか
「PC-Aは……」と言ってるのは、PC発言であるとする根拠は薄いと思うが。
メタ発言でも、よくそういう言い方するし。
メタ発言でも、よくそういう言い方するし。
この議論場環境では一人とち狂ったのが混ざるとどうしょうもなくなるじゃん
いちど場の頭から血が下がるまでぶった切るのが賢い
あけおめ
いちど場の頭から血が下がるまでぶった切るのが賢い
あけおめ
PL発言であるかPC発言であるかの区別はつけにくいのは確かだな。
NPCの発言（GM）は基本的に括弧書きがあるけれど、PCの発言については、
ほとんど括弧書きが無い。
括弧書きが無いものは、「PL発言でPCが発言してるわけじゃない」と上のほうにレスあったけど、
それで行くと、PCは何も発言していないのに他人と意思の疎通が図れる、
超エスパー集団って事になってしまう。(ある種の超能力集団なのは確かだが)
あの場面で、舞の発言に括弧書きがあったのは、「舞」を演じてるからじゃなくて、
「（化けた)母親の発言」をやっているからだと思ってたよ。
その論理で行くと、耕介の台詞に括弧書きがあるのに違和感があるけどさ。
ちなみにあの場面って、耕介の台詞は確かに上滑りしているけれど、
舞(母親役)のフォローが下手だったからあんな具合になってしまったわけで、
耕介の台詞の後に、もっと上手い具合にNPCに話しかけてさえいれば、
GMの強引な撒きは入らなかったような気がするんだよね。
そういう意味で、豊や麟の台詞よりも、舞のほうにイラっと来たな…
NPCの発言（GM）は基本的に括弧書きがあるけれど、PCの発言については、
ほとんど括弧書きが無い。
括弧書きが無いものは、「PL発言でPCが発言してるわけじゃない」と上のほうにレスあったけど、
それで行くと、PCは何も発言していないのに他人と意思の疎通が図れる、
超エスパー集団って事になってしまう。(ある種の超能力集団なのは確かだが)
あの場面で、舞の発言に括弧書きがあったのは、「舞」を演じてるからじゃなくて、
「（化けた)母親の発言」をやっているからだと思ってたよ。
その論理で行くと、耕介の台詞に括弧書きがあるのに違和感があるけどさ。
ちなみにあの場面って、耕介の台詞は確かに上滑りしているけれど、
舞(母親役)のフォローが下手だったからあんな具合になってしまったわけで、
耕介の台詞の後に、もっと上手い具合にNPCに話しかけてさえいれば、
GMの強引な撒きは入らなかったような気がするんだよね。
そういう意味で、豊や麟の台詞よりも、舞のほうにイラっと来たな…
>>823
手元に今単行本がないからはっきり思い出せないんだけど、
確か母親の側のみにたった言い方なんだったっけ？
舞と言えば、あと東京クライシスの方で署長さんを
やたら貶めてたのが正直気に障った覚えがあるが。
手元に今単行本がないからはっきり思い出せないんだけど、
確か母親の側のみにたった言い方なんだったっけ？
舞と言えば、あと東京クライシスの方で署長さんを
やたら貶めてたのが正直気に障った覚えがあるが。
>>824
自分で作ったわけでもない恋人設定（だったよね？）押し付けられたプレイヤーの気持ちもわからんでもないがな。
大体あのキャラクターたちは、もともと読者向けのサンプルキャラクターだった気がするんだが、何だって自分たちで使ってるんだろう？
自分で作ったわけでもない恋人設定（だったよね？）押し付けられたプレイヤーの気持ちもわからんでもないがな。
大体あのキャラクターたちは、もともと読者向けのサンプルキャラクターだった気がするんだが、何だって自分たちで使ってるんだろう？
まあ、うさぎの穴の面子もリプレイで使われてるしなあ。
システム上、どうしても性格まで決まったプレロールドになるし、あんまり気にしなくてもいいんじゃないかな。
なんなら特徴とか多少改造させて使ってもいいんだし。
システム上、どうしても性格まで決まったプレロールドになるし、あんまり気にしなくてもいいんじゃないかな。
なんなら特徴とか多少改造させて使ってもいいんだし。
起承転結のしっかりしてる今のＦＥＡＲリプとかになれてしまったせいで投げっぱなしで終わるように感じるんだよな。
最終回がしっかりしてれば締まる作品もあると思うんだが。
最終回がしっかりしてれば締まる作品もあると思うんだが。
うさぎの穴とか最終回とか締まるとか言うなよ。
妖魔最終巻のケツの穴舐め発言を連想するじゃないか。
妖魔最終巻のケツの穴舐め発言を連想するじゃないか。
>>824
舞/母 「○○、えぇっと。元気を出して。離婚したって、お母さんがお母さんじゃなくなるわけじゃ
ないんだから。もし、お父さんに意地悪されたら、母さんに言いつけに来なさい。
お母さん、殴り倒しに行ったげる」
NPC 「お母さん、やっぱり怖いよう」(泣き出す真似)
舞/母 「あれ？ だって、娘に辛い思いをさせるんだったら、たとえ父親でも許せないから。
娘を守りに行くものじゃない」
NPC 「お母さん、やっぱり怖い。お願いだから、お父さんと喧嘩をしないで」
舞/母 （言葉に詰まってる)「でも、でも、もう百足になったりはしないから」（笑）
耕介 えい、見てられない。「○○ちゃん〜」 以後『上滑りな台詞』」に続く
こうしてみると、自分でフォローしようと母親に化けたのに、途中で言葉に詰まる舞も舞だし、
更にそのフォローをしようとしたのに、仲間内からダメ出し食らう耕介も耕介だし、
耕介のフォローを入れない仲間も仲間だと思ってしまう…GMのまきが入るのも当然か。
>>824
PC自体、「コンプRPGの読者投稿を元に友野がまとめた」ものだしなぁ。
他人が作ったキャラに対して、恋人も変態とか、いきなり自己否定は無いだろ。
そもそも、その恋人が彫像を作らなけりゃ、自分も生まれてないわけで…
舞/母 「○○、えぇっと。元気を出して。離婚したって、お母さんがお母さんじゃなくなるわけじゃ
ないんだから。もし、お父さんに意地悪されたら、母さんに言いつけに来なさい。
お母さん、殴り倒しに行ったげる」
NPC 「お母さん、やっぱり怖いよう」(泣き出す真似)
舞/母 「あれ？ だって、娘に辛い思いをさせるんだったら、たとえ父親でも許せないから。
娘を守りに行くものじゃない」
NPC 「お母さん、やっぱり怖い。お願いだから、お父さんと喧嘩をしないで」
舞/母 （言葉に詰まってる)「でも、でも、もう百足になったりはしないから」（笑）
耕介 えい、見てられない。「○○ちゃん〜」 以後『上滑りな台詞』」に続く
こうしてみると、自分でフォローしようと母親に化けたのに、途中で言葉に詰まる舞も舞だし、
更にそのフォローをしようとしたのに、仲間内からダメ出し食らう耕介も耕介だし、
耕介のフォローを入れない仲間も仲間だと思ってしまう…GMのまきが入るのも当然か。
>>824
PC自体、「コンプRPGの読者投稿を元に友野がまとめた」ものだしなぁ。
他人が作ったキャラに対して、恋人も変態とか、いきなり自己否定は無いだろ。
そもそも、その恋人が彫像を作らなけりゃ、自分も生まれてないわけで…
こんなときハンドアウトがあったなら！！
(馬鹿は無理にgdgdしようとした)
(馬鹿は無理にgdgdしようとした)
PCが妖怪である事は秘密であるというのが大前提な訳だし、
あれをPCが子供の前で「親から生まれた訳ではないから〜」と
堂々と話していると解釈する方が不思議だよ。どう見てもPL発言だろ。
>>825
押し付けとは言っても、コンベに行ったらGMが作ったキャラを
選択の余地無く渡されたってのとは訳が違うしなあ。
書き下ろしリプレイなんだから事前調整とかいくらでもできるだろうに。
あれをPCが子供の前で「親から生まれた訳ではないから〜」と
堂々と話していると解釈する方が不思議だよ。どう見てもPL発言だろ。
>>825
押し付けとは言っても、コンベに行ったらGMが作ったキャラを
選択の余地無く渡されたってのとは訳が違うしなあ。
書き下ろしリプレイなんだから事前調整とかいくらでもできるだろうに。
プレロールドキャラでのプレイなんだから押し付けというよりも
それこそハンドアウトに「恋人がいる」と書いてあるのと変わらないのではないかー
それこそハンドアウトに「恋人がいる」と書いてあるのと変わらないのではないかー
そもそも殺された舞と妖怪の舞は別人なんだから、
実は「よく似た他人の恋人」なんだよな。
しかも署長って事は年齢も相当離れてしまっていると考えられる。
おっさんと女学生だ。
変態呼ばわりしても不自然ではない関係なんじゃないかね。
実は「よく似た他人の恋人」なんだよな。
しかも署長って事は年齢も相当離れてしまっていると考えられる。
おっさんと女学生だ。
変態呼ばわりしても不自然ではない関係なんじゃないかね。
いや、
あれの「変態」ってのはそういうのとは
ちょっと違うだろw
あれの「変態」ってのはそういうのとは
ちょっと違うだろw
つーかそもそも、署長になった、かつての舞(本物)の恋人と、
今の舞(妖怪)が恋人だとは、どこにも書かれてないぞ？
自分のプロトタイプとなった人間の恋人で、自分という彫像を作成した人間で、
自分に命を吹き込んだのは、彼と本物の舞の両親っていうだけだ。
彫像を作ったのは恋人だった学生、と言う書かれ方をしてるんだから、
彫塑当時は二十歳前後だと思うんだが、舞のPL的には
「学生だった恋人のヌードの像を作った、ロリコンの変態おじさん」なんだよな。
……18歳って、ロリの範疇に入る年齢なんだろうか？
今の舞(妖怪)が恋人だとは、どこにも書かれてないぞ？
自分のプロトタイプとなった人間の恋人で、自分という彫像を作成した人間で、
自分に命を吹き込んだのは、彼と本物の舞の両親っていうだけだ。
彫像を作ったのは恋人だった学生、と言う書かれ方をしてるんだから、
彫塑当時は二十歳前後だと思うんだが、舞のPL的には
「学生だった恋人のヌードの像を作った、ロリコンの変態おじさん」なんだよな。
……18歳って、ロリの範疇に入る年齢なんだろうか？
学生と18歳じゃロリじゃないだろうな
学生時代の署長と舞（人間）なら美しい話だが、
現在の署長（４０以上）と舞（妖怪）のビジュアルを考えるとどうしても笑えるという話じゃないのか
現在の署長（４０以上）と舞（妖怪）のビジュアルを考えるとどうしても笑えるという話じゃないのか
>>838
世間的常識から見て、「大学生の男と女の交際」というのは、ロリショタになるのかよｗ
世間的常識から見て、「大学生の男と女の交際」というのは、ロリショタになるのかよｗ
学生時代に、恋人を描いたり彫像した事のある人間は、大変だな…
その恋人がコールドスリープから起きたりクローン技術で復活したりしない限り大丈夫だろｗ
語りたいなら実物を持とうぜ。俺は持ってないから知らないが。
このスレでgdgdしてるような奴は実プレイの記録としてのリプレイじゃなくて、概念上の理想の教本としてのリプレイを求めてる節があるから、
不完全な実物なんて必要としないんだよきっと。
実プレイ的にそれはどうよ、みたいないちゃもんばっかりだし。
不完全な実物なんて必要としないんだよきっと。
実プレイ的にそれはどうよ、みたいないちゃもんばっかりだし。
>>846
よほど悔しかったんだなｗ
よほど悔しかったんだなｗ
ま、ここは痛い人が暴れて出来た隔離スレだし。
実プレイ分の無いいちゃもんばっかだったり、
文脈も意見も糞も無い短文の煽りレスがやたらとつくのも
普通で健全な状態だよ。
本当はここが過疎ってるのが一番健全なんだが。
実プレイ分の無いいちゃもんばっかだったり、
文脈も意見も糞も無い短文の煽りレスがやたらとつくのも
普通で健全な状態だよ。
本当はここが過疎ってるのが一番健全なんだが。
今日猫の手の新しいのやっと買って読んだんだけど
このイラストレーターなんとかならんのかな？
デッサンが下手なのはまあ仕方ないとしても
手を逆に描いてるのはイラスト描きとして失格じゃねえの？
こんなの気にしてるの俺だけ？
すごい嫌になっちゃったんでつい書き込みしちゃったけど…。
このイラストレーターなんとかならんのかな？
デッサンが下手なのはまあ仕方ないとしても
手を逆に描いてるのはイラスト描きとして失格じゃねえの？
こんなの気にしてるの俺だけ？
すごい嫌になっちゃったんでつい書き込みしちゃったけど…。
羽交い絞めしてるモニカの手か。
正直よくあることなのでまあ気にするな。
絵は総合的には下手でも上手くもないってレベルだな。
白黒になるとハッタリが効かないのでだいぶ評価が落ちる。
正直よくあることなのでまあ気にするな。
絵は総合的には下手でも上手くもないってレベルだな。
白黒になるとハッタリが効かないのでだいぶ評価が落ちる。
戦慄のチェスゲーム読み直してみた。
はっちゃけぶっちゃけなリプレイだし、
豊・和音・燐の台詞が「鬼」だとも
「非常に後味が悪いグダグダなラスト」とも
全然感じなかった。
何人か書いてるが、その前から滑り気味だったし。
元から強引なシナリオが多いので、GMがフォロー入れてるし、
シナリオのメインはむしろ、その前のホラー部分だろう。
ゲームの設定的に「妖怪」に「思春期の少女」をフォローしろ、
というのは、実は結構無理が有るしな。
はっちゃけぶっちゃけなリプレイだし、
豊・和音・燐の台詞が「鬼」だとも
「非常に後味が悪いグダグダなラスト」とも
全然感じなかった。
何人か書いてるが、その前から滑り気味だったし。
元から強引なシナリオが多いので、GMがフォロー入れてるし、
シナリオのメインはむしろ、その前のホラー部分だろう。
ゲームの設定的に「妖怪」に「思春期の少女」をフォローしろ、
というのは、実は結構無理が有るしな。
>>849
850でも言われてるが、実は結構よくある話だ。
らいむいろ戦記譚だったかな、アニメのEDで、
５人の登場人物の全員手が逆だった、とかもあるよ。
プロの漫画家でも、たまに指が６本あるとかやる。
850でも言われてるが、実は結構よくある話だ。
らいむいろ戦記譚だったかな、アニメのEDで、
５人の登場人物の全員手が逆だった、とかもあるよ。
プロの漫画家でも、たまに指が６本あるとかやる。
>>856
両親の離婚がトラウマになって自殺を図った女の子に、母親の姿で『お父さんを殴り倒してあげる』とか言う舞が空気読めなさ過ぎだと思うが。
両親の離婚がトラウマになって自殺を図った女の子に、母親の姿で『お父さんを殴り倒してあげる』とか言う舞が空気読めなさ過ぎだと思うが。
>>853
テニスを馬鹿にしたな！
テニスを馬鹿にしたな！
>NPC 「お母さん、やっぱり怖いよう」(泣き出す真似)
なGMを殴り倒すのが正解でFA
『泣き出す真似』……ってよォ〜〜〜〜 『泣き出す』ってのは わかる……… スゲーよくわかる
不幸な幼女だからな… だが『真似』って部分はどういう事だああ〜〜〜〜っ！？
幼女が泣き真似してるのかっつーのよーーーーーーッ！ ナメやがってこの言葉ァ 超イラつくぜぇ〜〜ッ!!
泣き『真似』してるのはおっさんGMじゃあねーか！ 想像できるもんなら想像してみやがれってんだ！
チクショーーッ どういう事だ！ どういう事だよッ！ クソッ！ おっさんGMの姿しか浮かばねえってどういう事だッ！
ナメやがって クソッ！ クソッ！
なGMを殴り倒すのが正解でFA
『泣き出す真似』……ってよォ〜〜〜〜 『泣き出す』ってのは わかる……… スゲーよくわかる
不幸な幼女だからな… だが『真似』って部分はどういう事だああ〜〜〜〜っ！？
幼女が泣き真似してるのかっつーのよーーーーーーッ！ ナメやがってこの言葉ァ 超イラつくぜぇ〜〜ッ!!
泣き『真似』してるのはおっさんGMじゃあねーか！ 想像できるもんなら想像してみやがれってんだ！
チクショーーッ どういう事だ！ どういう事だよッ！ クソッ！ おっさんGMの姿しか浮かばねえってどういう事だッ！
ナメやがって クソッ！ クソッ！
>>860
ワルツの口絵は、毎回無いシーンを描いてるぜ？
ワルツの口絵は、毎回無いシーンを描いてるぜ？
本文より前に「ある」シーンを描くと、ネタバレになる可能性が高いからじゃないか？
描いても困らないようなシーンにイラストつけてもしょうがないし。
描いても困らないようなシーンにイラストつけてもしょうがないし。
>>855
「事故を避けるためにGMは常にプレイヤーフレンドリーな裁定を心掛けるべき」みたいな耳障りのいい一般論を盾に、
シナリオの難易度を無視して全部情報を開示しろみたいな無茶なことを言ってる奴が居たろ。
なんか最近、妙に失敗を恐れすぎて、とにかく失敗しないことだけを目指してる人間が居るのかなと思う。
事故らないだけの退屈なゲームも実プレイ的には地雷なんだがなあ。
「事故を避けるためにGMは常にプレイヤーフレンドリーな裁定を心掛けるべき」みたいな耳障りのいい一般論を盾に、
シナリオの難易度を無視して全部情報を開示しろみたいな無茶なことを言ってる奴が居たろ。
なんか最近、妙に失敗を恐れすぎて、とにかく失敗しないことだけを目指してる人間が居るのかなと思う。
事故らないだけの退屈なゲームも実プレイ的には地雷なんだがなあ。
>859
オッサンにマジで泣かれるよりはマシだぜギアッチョ
オッサンにマジで泣かれるよりはマシだぜギアッチョ
>>862
いや、ワルツだよ。毎回口絵の1ページ目は本編に存在しないシーンのイラストが描かれている。
いや、ワルツだよ。毎回口絵の1ページ目は本編に存在しないシーンのイラストが描かれている。
>866
いや、862は続く文から見ても
「（854→860は）猫街の話じゃねえの。」
と指摘してるんだろう。常考。
いや、862は続く文から見ても
「（854→860は）猫街の話じゃねえの。」
と指摘してるんだろう。常考。
イラストの話でなぜ誰も無印デモンパリプを挙げないんだ
あれはまさしくイラストに騙された名無しさんが大量発生していたな
あれはまさしくイラストに騙された名無しさんが大量発生していたな
口絵のイメージイラストと挿絵を一緒くたにするなよと思う。
それなら、DXトワイライトとかだって、
見開きはイメージイラストだったと記憶してる。
それなら、DXトワイライトとかだって、
見開きはイメージイラストだったと記憶してる。
>>869
俺、3巻の口絵を見てメカダンディーがでるのかとwktkして読み進めたよ…
俺、3巻の口絵を見てメカダンディーがでるのかとwktkして読み進めたよ…
>870
おれも！！
おれも！！
兎塚エイジとしろー大野はJAROに訴えられても仕方ないな。
あんなにあんなに期待させやがって……！！
あんなにあんなに期待させやがって……！！
>>868
果てはイラストに騙されたＮＰＣさんまで発生し、でもんぱ・いこーる・脱衣焼肉ゲーになっちまったんだぜ・・・
果てはイラストに騙されたＮＰＣさんまで発生し、でもんぱ・いこーる・脱衣焼肉ゲーになっちまったんだぜ・・・
リプは絵買いだよｊｋ だからいい絵師を使え がんがん騙されてやる
某スプラッシュ！ とかだと、
挿絵の髪の色が本文に書かれてる髪の毛の色と全然違ってなぁ……
後良くあるのが乳の大きさ問題だな
挿絵の髪の色が本文に書かれてる髪の毛の色と全然違ってなぁ……
後良くあるのが乳の大きさ問題だな
でもぱらは読者より前に、まず売る側がビジュアルに引っ張られて方向性見失ってたよーな。
プレイ内容や参加キャラクターまでがイラストにあわせて大編集食らったつーのは結局、事実だったのかそれとも都市伝説だったのじゃろか。
プレイ内容や参加キャラクターまでがイラストにあわせて大編集食らったつーのは結局、事実だったのかそれとも都市伝説だったのじゃろか。
>>878
全裸がネタ的意味ではなくセールスポイントだったというソース希望。
全裸がネタ的意味ではなくセールスポイントだったというソース希望。
>883
……いや
何か噛み合っていない気がするぞ？
……いや
何か噛み合っていない気がするぞ？
しかしなんでリプレイはモンスターデータ固定値にしたんだろうな？
初心者の入り口としての役割を強く担ってたシステムだけに、
簡便さも事故防止も両方重要だよ
簡便さも事故防止も両方重要だよ
>>879
確か剣神で全裸になってるはずなのに描写が一切無かったとか言ってたのをみた
確か剣神で全裸になってるはずなのに描写が一切無かったとか言ってたのをみた
つまりスポイルしないと話の腰が折れる程度に邪魔な設定ってことだな
同じ現代物のNWでしょっちゅうプラーナ吸収と賢者の石の設定が無視されるのと同程度にはそうかもね。
ケースバイケースとしか言い様がないだろ。
ケースバイケースとしか言い様がないだろ。
つまりアニメ化されると一々絵で表現してもらえるわけですね
すばらしい
すばらしい
>>894
何故かいぬかみって言葉しか思い浮かばないよ。
何故かいぬかみって言葉しか思い浮かばないよ。
非道なDVD商法を幻視した
付録としてアニメオリジナルの悪魔寄生体や共生武装の載ったサプリメントがついて、
キャラデザが矢吹健太朗で、放映時の不自然な衣服の破片や湯気が無くなっているなら即購入。
キャラデザが矢吹健太朗で、放映時の不自然な衣服の破片や湯気が無くなっているなら即購入。
エミュレイターが人間から吸ったプラーナが賢者の石と呼ばれる結晶になるんだよな、確か。
かくのごとく、原作者にすら認知度が薄い重要設定だ。
確かリプレイでは合わせ神子でようやく初登場して珍しがられたんだっけw
かくのごとく、原作者にすら認知度が薄い重要設定だ。
確かリプレイでは合わせ神子でようやく初登場して珍しがられたんだっけw
>>890
つか剣神の場合、イラスト上ではＰＣが異形化変身してることすらオミットされてるわけで……
つか剣神の場合、イラスト上ではＰＣが異形化変身してることすらオミットされてるわけで……
一方さなえはデモパラといえば全裸焼肉であると力説した。
イラストに関して言えば、PCの装備状態が忠実に描かれること事態が稀って気が。
パッと思い浮かぶのはルージュとかペラペラとか、むしろ最近の流行りなのかも。
後はキャラの顔が見えなくなる変身は編集からNG出されやすいとか、
現代物だと世界設定的にガッチリ装備した状態を描きにくいとか、
色々な縛りもありそうだしな。
パッと思い浮かぶのはルージュとかペラペラとか、むしろ最近の流行りなのかも。
後はキャラの顔が見えなくなる変身は編集からNG出されやすいとか、
現代物だと世界設定的にガッチリ装備した状態を描きにくいとか、
色々な縛りもありそうだしな。
>>902
基本的なコンセプトから間違えてたんじゃね？
基本的なコンセプトから間違えてたんじゃね？
実際、初代でもんぱリプでクリーチャーのイラストが、誰の変身後だかパッと見じゃわからんと言う
問題は発生してたんだよな。（女３人は消去法で判別できるが、男２人＆ＮＰＣが識別困難）
そもそもなんで口絵かキャラ紹介ページにでも全員分の、使用後・使用前デザインを載せとかないのかが
最大の疑問ではあったが。
問題は発生してたんだよな。（女３人は消去法で判別できるが、男２人＆ＮＰＣが識別困難）
そもそもなんで口絵かキャラ紹介ページにでも全員分の、使用後・使用前デザインを載せとかないのかが
最大の疑問ではあったが。
それ、なんてエンブリオマシン？＞見分けが
剣神の絵は「この絵師を使ったＳＮＥが悪い」と言う結論が前に出てたろ。
この絵師の他の挿絵は世界観に合ってると絶賛されてるんだから。
この絵師の他の挿絵は世界観に合ってると絶賛されてるんだから。
>>908
> キャラ紹介ページにでも全員分の、使用後・使用前デザインを載せとかないのか
最新号のイラストレーターセッションでやっと載せられてたな。
デザイナーにとってはあまり重要じゃなかったという事なのか。
まぁあのセッションは「もじもじと照れる控えめなクレイモア（中身は美少女）」
のイラストでおなかいっぱいだ。
> キャラ紹介ページにでも全員分の、使用後・使用前デザインを載せとかないのか
最新号のイラストレーターセッションでやっと載せられてたな。
デザイナーにとってはあまり重要じゃなかったという事なのか。
まぁあのセッションは「もじもじと照れる控えめなクレイモア（中身は美少女）」
のイラストでおなかいっぱいだ。
仮に絵描き本人が描けないとしても、紹介ページへ別のデザイナーに描かせたイメージ乗っけとくだけでぜんぜん違うよな。
初代・剣神と二連続で軽視されてたあたり、そもそも変身クリーチャーものとして売り込みたくなかったのかも知らんが。
ラノベとして売り込みたい富士見の意向だったのか、ＳＮＥお得意のピントがずれた勘違いなのかはともかく。
初代・剣神と二連続で軽視されてたあたり、そもそも変身クリーチャーものとして売り込みたくなかったのかも知らんが。
ラノベとして売り込みたい富士見の意向だったのか、ＳＮＥお得意のピントがずれた勘違いなのかはともかく。
特徴的で且つ今までのものに被らないデザインのクリーチャーを、
考えなきゃいけない時点で、
結構、イラストレーターの敷居が高いんだよな。
イラストレータセッションは、
自分でクリーチャーの外見イメージを絵に出来たから、
キャラと並べて書けた訳で。
考えなきゃいけない時点で、
結構、イラストレーターの敷居が高いんだよな。
イラストレータセッションは、
自分でクリーチャーの外見イメージを絵に出来たから、
キャラと並べて書けた訳で。
>>911
それは、ＳＮＥに選択権が有るのか？
それは、ＳＮＥに選択権が有るのか？
916 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/05(土) 00:32:57 ID:LriyItCp
いいからSNEは早く安永航一郎をデモンパ絵師にするんだ。
>>905
ええと、ごめん、俺が悔しがる要素がどこにあったのかちょっと分からない。
アニメスタッフがいい仕事してたのはGJだし、そういえば紅巫女の最初で出てたのは忘れてたのは事実だけど、899もとっさにピンと来てなかったみたいだし。
記憶に頼って適当書いたのは悪かったけど、なんかこう、勝ち負けみたいな話にされと違和感があるというか……ひょっとしてアンチか何かだと思われたのか？
単に「きくたけは相変わらず設定おざなりだよなー」という本スレとかでよくあるトークのつもりだったんだが、気に障ったならすまなかった。
ええと、ごめん、俺が悔しがる要素がどこにあったのかちょっと分からない。
アニメスタッフがいい仕事してたのはGJだし、そういえば紅巫女の最初で出てたのは忘れてたのは事実だけど、899もとっさにピンと来てなかったみたいだし。
記憶に頼って適当書いたのは悪かったけど、なんかこう、勝ち負けみたいな話にされと違和感があるというか……ひょっとしてアンチか何かだと思われたのか？
単に「きくたけは相変わらず設定おざなりだよなー」という本スレとかでよくあるトークのつもりだったんだが、気に障ったならすまなかった。
悔しがってる人間は長文を書く傾向にあるよ
本スレの外に居る人たちは色々な部分が敏感だから、ちょっとの事で感じちゃうんですよｗ
びーんかーんびーんかーんびんかんびんかーん
つーかしのとうこはさっさと春日恭二の完全獣化絵を描けってのな！
あんなに出番多いのにどんな姿してるのかサッパリわかんねえじゃねえか！
まあ春日恭二に限らずシルエットだけで細部がサッパリわからんケイトとか毎度のことだけど。
…1st持ってないんでもしそっちで既に書かれてるとかいうオチだったらゴメン。
あんなに出番多いのにどんな姿してるのかサッパリわかんねえじゃねえか！
まあ春日恭二に限らずシルエットだけで細部がサッパリわからんケイトとか毎度のことだけど。
…1st持ってないんでもしそっちで既に書かれてるとかいうオチだったらゴメン。
まあきくたけの設定の扱いのテキトーさについての定番ネタを、
悪口だと思って怒るピュアなファンが居たことに驚きつつ感動すればいいさ
悪口だと思って怒るピュアなファンが居たことに驚きつつ感動すればいいさ
>>922
春日恭二って２ｎｄでマトモに出てきて戦った事って殆どないような。
春日恭二って２ｎｄでマトモに出てきて戦った事って殆どないような。
ＴＲＰＧの設定の扱いなんて、適当なぐらいで丁度いいと思うが。
>>925
そうなんだがだったら服が破れるなんてルールとして設定すんなっつう話で。
そうなんだがだったら服が破れるなんてルールとして設定すんなっつう話で。
>>924
シナリオとかでもそこそこ出番なかったっけ？
一応、毎回使い捨てが基本の敵キャラの中では、複数のセッションやシナリオに登場して戦闘してる時点でレアな部類だと思う。
まあ春日恭二ごときに貴重なイラストを割けるかと言われれば全く反論の余地はないがな。
シナリオとかでもそこそこ出番なかったっけ？
一応、毎回使い捨てが基本の敵キャラの中では、複数のセッションやシナリオに登場して戦闘してる時点でレアな部類だと思う。
まあ春日恭二ごときに貴重なイラストを割けるかと言われれば全く反論の余地はないがな。
>>927
一応ここリプレイの諸問題スレだから、それ以外については本スレで言って。
一応ここリプレイの諸問題スレだから、それ以外については本スレで言って。
出番つーても2nd以降の公式リプだとオリジンで出てきて狛江と漫才やった後とコピー人形扱い
されてたくらいで戦闘用のエフェクトとか使ってたこと無いんじゃなかろうか。
されてたくらいで戦闘用のエフェクトとか使ってたこと無いんじゃなかろうか。
普遍機関の人にボコボコにされてなかったっけ＞春日恭二
デモンパ叩かれたからDX叩いて話をそらすとか必死過ぎですね
あれ、じゃあそもそもあんまり完全獣化してないのか……なんという力の持ち腐れ。
やっぱ春日恭二はだめだな。
やっぱ春日恭二はだめだな。
さっきから「必死と言い出す奴が必死」の実演中ですか？
つーか、今の流れが叩きに見えるとかどんだけー
つーか、今の流れが叩きに見えるとかどんだけー
まあ当たり前のことだが、喧嘩したいだけの奴が混じると途端に荒れるよな。
隔離スレなので荒らしがここに居つくのはむしろ大歓迎だが。
隔離スレなので荒らしがここに居つくのはむしろ大歓迎だが。
俺、猫街の手が逆な話振った>>849だけど
リプレイは絵が気に入って買うようになったんで
絵師がしょぼいと悲しいんですよ。
自分でも下手なりに絵を描くんで今回みたいな絵を見ちゃうと
「ああ。なんで俺こんなガキみたいなイラストの本買っちゃったんだろう」
って気づかされる。
でも新作リプレイを見かけるとつい期待して買っちゃう自分が居るわけで。
他の人がこんなことよくあるって例示してくれてるけど
それってやっぱり気になってがっかりしたからから覚えてるんじゃないかな。
まあこんな事愚痴ってもどうしようもないんですけどレスくれてありがとう。
それに絵がしょぼいより挿絵が本文にあってない方が嫌になることにも気づいた。
おまえ読んでないだろ？絶対みたいなイラストって凹むよね。
リプレイは絵が気に入って買うようになったんで
絵師がしょぼいと悲しいんですよ。
自分でも下手なりに絵を描くんで今回みたいな絵を見ちゃうと
「ああ。なんで俺こんなガキみたいなイラストの本買っちゃったんだろう」
って気づかされる。
でも新作リプレイを見かけるとつい期待して買っちゃう自分が居るわけで。
他の人がこんなことよくあるって例示してくれてるけど
それってやっぱり気になってがっかりしたからから覚えてるんじゃないかな。
まあこんな事愚痴ってもどうしようもないんですけどレスくれてありがとう。
それに絵がしょぼいより挿絵が本文にあってない方が嫌になることにも気づいた。
おまえ読んでないだろ？絶対みたいなイラストって凹むよね。
好きな絵だからこそ気になるってのは有るのかもね。
っていうか結局デモパラって服が破れないタイプの共生生物ってさ。
服着たまま姿も変わるの？
（外骨格タイプは問題ないけど以前から言われてるセーラー服ウォーコイドとか）
服着たまま姿も変わるの？
（外骨格タイプは問題ないけど以前から言われてるセーラー服ウォーコイドとか）
イラストで見る限りでは変わってるな。
ぶっちゃけ格好いいと思う方でいいんじゃねーかね。
ぶっちゃけ格好いいと思う方でいいんじゃねーかね。
モリオンや、小説オリジナルのエキドナは、服着たまま背中に翼を生やすイラストがあるね。
細い尻尾ならローライズパンツでギリギリOKか。
あとはきちんとした構造の短いスリットを入れておくとかか。
下着だけでなくパンツやタイトなスカートでも、
合わせを数ミリ重ねておけば、余程変な動きをしなきゃ地肌も見えないはず。
あとはきちんとした構造の短いスリットを入れておくとかか。
下着だけでなくパンツやタイトなスカートでも、
合わせを数ミリ重ねておけば、余程変な動きをしなきゃ地肌も見えないはず。
いいよねローライズ悪魔っこ。
【参考文献に無道叡智の本を手に持ちながら】
【参考文献に無道叡智の本を手に持ちながら】
＞リプ本スレ
結局さ、「ﾑｷﾞｬｵｰﾏｼﾞﾚｽ」が何言ってもしょうがないと思うよ。
見てると、「ﾑｷﾞｬｵｰﾏｼﾞﾚｽ」の卓と清松の卓で遊び方がぜんぜん違うんだもん。
ポーカーのテクニックを紹介されてるところにブラックジャックじゃ使えない。って言ってるようなもんさね。
結局さ、「ﾑｷﾞｬｵｰﾏｼﾞﾚｽ」が何言ってもしょうがないと思うよ。
見てると、「ﾑｷﾞｬｵｰﾏｼﾞﾚｽ」の卓と清松の卓で遊び方がぜんぜん違うんだもん。
ポーカーのテクニックを紹介されてるところにブラックジャックじゃ使えない。って言ってるようなもんさね。
なんかもう問題云々じゃなく清松スレを立てた方がいいんじゃないのか
>>948
むぎゃおーは自称清松ファンらしいからそこへ誘導する理由がないぞ。
むぎゃおーは自称清松ファンらしいからそこへ誘導する理由がないぞ。
それではローライズの魅力についてでも語りますか。
>>949
だったらリンク先で頑張って清松擁護を繰り返してくれれば良いんじゃね？
だったらリンク先で頑張って清松擁護を繰り返してくれれば良いんじゃね？
>>949
それもハッカが「FEARに対して悪感情は持ってませんから誤解しないでください」って言ってんのと変わんない様に見えるんだけどな
それもハッカが「FEARに対して悪感情は持ってませんから誤解しないでください」って言ってんのと変わんない様に見えるんだけどな
ところで、本スレで「後付」の意味が盛大に食い違ったまま会話が進んでったのは何だったんだろうか。
レスを投げあってるうちに何かおかしいと気づきそうなもんだが。
レスを投げあってるうちに何かおかしいと気づきそうなもんだが。
とりあえずその場その場に出た話題でgdgdできれば何でも良かったんだろ
正直、一日の流れ全部ひっくるめてアンチめんどくせーとしか思わんかった
よく「俺が気に入らないからあれはダメ」ってだけの中身のないｇｄｇｄで延々粘れるもんだな
正直、一日の流れ全部ひっくるめてアンチめんどくせーとしか思わんかった
よく「俺が気に入らないからあれはダメ」ってだけの中身のないｇｄｇｄで延々粘れるもんだな
気付いてたけれど説明がめんどうだから途中で撤退した
アンチなのか？
おかしな奴に絡まれてることにして同情引きたい儲じゃなくて？
おかしな奴に絡まれてることにして同情引きたい儲じゃなくて？
そーゆーのはスルーするしかないだろう。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198565262/423,424
誰が「下手なその場限りの嘘」を付いたって話？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198565262/425
たぶん、423がＰＬに感情移入しすぎちゃって、自分が猫街のＰＬだという妄想を抱く結果になったんじゃないかと予測する。
誰が「下手なその場限りの嘘」を付いたって話？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198565262/425
たぶん、423がＰＬに感情移入しすぎちゃって、自分が猫街のＰＬだという妄想を抱く結果になったんじゃないかと予測する。
考えすぎじゃね？
みんな考えすぎなんだよ
そしてＮＰＣさんは……考えるのをやめた……
考えなくても清松がロールプレイしてくれる。
>946
その例えはどうかと思うぞ。
ポーカーとブラックジャックは違うルールだけど、オレとキヨマーの遊んでいるゲームのルールは同じだ。
ぶっちゃけ、もう少し物言いとルールの外の処理の表現方法を何とかした方が余計な事言われんで済むのに、ってだけ。
飲み会で出てきたとりの唐あげにレモンを当然のごとくかける前に、周りの席の人の嗜好確認しとけって主張のつもりだ。
てか、最近、異なる見解を理解した上で彼我の違いを認め合うのではなくて、思考停止で棲み分けするのはどうかと思うんだ。
勿論、最終ラインはそうなるのが常だけど、それ以前にお互いのスタンスを見る為の意見交換もしようとしないのは、
もったいないと思うんだがなぁ。
>949
自称ファンって。ファンである事を他称されるってあり得なくね？
>951
五月蠅くて悪かった。悪いとは思うが反省はしない。
あと、ファンである事と批判的態度は両立すると思うが。
>952
無視されない為の魔法の言葉、って意味かね？そりゃ穿ち過ぎだよ。
好きな人間だからこそ、要らん反発を避けて欲しいと願うんだ。
その例えはどうかと思うぞ。
ポーカーとブラックジャックは違うルールだけど、オレとキヨマーの遊んでいるゲームのルールは同じだ。
ぶっちゃけ、もう少し物言いとルールの外の処理の表現方法を何とかした方が余計な事言われんで済むのに、ってだけ。
飲み会で出てきたとりの唐あげにレモンを当然のごとくかける前に、周りの席の人の嗜好確認しとけって主張のつもりだ。
てか、最近、異なる見解を理解した上で彼我の違いを認め合うのではなくて、思考停止で棲み分けするのはどうかと思うんだ。
勿論、最終ラインはそうなるのが常だけど、それ以前にお互いのスタンスを見る為の意見交換もしようとしないのは、
もったいないと思うんだがなぁ。
>949
自称ファンって。ファンである事を他称されるってあり得なくね？
>951
五月蠅くて悪かった。悪いとは思うが反省はしない。
あと、ファンである事と批判的態度は両立すると思うが。
>952
無視されない為の魔法の言葉、って意味かね？そりゃ穿ち過ぎだよ。
好きな人間だからこそ、要らん反発を避けて欲しいと願うんだ。
うは。923って誰だｗ423だよな
でもまあ、良かれ悪しかれリプレイについて熱く語る人って大抵のめり込みすぎの傾向があると思う
我が事のように感情移入して心配したり憤ったりするのは別に自由だけど、正直端で見てて引くわ
我が事のように感情移入して心配したり憤ったりするのは別に自由だけど、正直端で見てて引くわ
>>965
このスレを遡って読んでみろ
彼我の違いを認めるとか口先だけで、自分は譲る気なんて更々ない奴ばっかりじゃん
「俺は意見交換する機があるのにお前たちが頑なだから話が進まない」みたいなアホばっかりで、
いいかげん住み分けたくもなるわ
あと、主張を誤解されるならお前の書き方が悪いんだろ、猛省しとけ。
このスレを遡って読んでみろ
彼我の違いを認めるとか口先だけで、自分は譲る気なんて更々ない奴ばっかりじゃん
「俺は意見交換する機があるのにお前たちが頑なだから話が進まない」みたいなアホばっかりで、
いいかげん住み分けたくもなるわ
あと、主張を誤解されるならお前の書き方が悪いんだろ、猛省しとけ。
969 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/06(日) 01:15:21 ID:N2TEcjKP
PCを我が身のように感情移入して心配したり憤ったりする方がよっぽど健全だってのな！
>>965
>オレとキヨマーの遊んでいるゲームのルールは同じだ。
だからお前さんは理解できて無いと言ってるんだよ。
ＴＲＰＧの遊び方なんてポーカーとブラックジャック並に差がある代物だってことだよ。
もうね、「余計な事言われんで済むのに」とかねｗ
自分で言ってるのに「言われんで済むのに」じゃねーよｗ
>彼我の違いを認め合うのではなくて
お前さんの書き込みのどの辺が認め合う書き込みなんだ？
お前さんの鳥取のやり方に文句をつけた香具師は居ないが、お前さんは人の鳥取のやり方に文句をつけてるわけだ。
サービスでもう一度訊いてやるぜ。
お前さんの書き込みのどの辺が認め合う書き込みなんだ？
意見交換？
お前の書き込みのどこが交換してるんだ？
>オレとキヨマーの遊んでいるゲームのルールは同じだ。
だからお前さんは理解できて無いと言ってるんだよ。
ＴＲＰＧの遊び方なんてポーカーとブラックジャック並に差がある代物だってことだよ。
もうね、「余計な事言われんで済むのに」とかねｗ
自分で言ってるのに「言われんで済むのに」じゃねーよｗ
>彼我の違いを認め合うのではなくて
お前さんの書き込みのどの辺が認め合う書き込みなんだ？
お前さんの鳥取のやり方に文句をつけた香具師は居ないが、お前さんは人の鳥取のやり方に文句をつけてるわけだ。
サービスでもう一度訊いてやるぜ。
お前さんの書き込みのどの辺が認め合う書き込みなんだ？
意見交換？
お前の書き込みのどこが交換してるんだ？
>>969
ワルツ最終巻がどんなことになってるか楽しみでたまらんね
ワルツ最終巻がどんなことになってるか楽しみでたまらんね
「ﾑｷﾞｬｵｰﾏｼﾞﾚｽ」は「ﾑｷﾞｬｵｰﾏｼﾞﾚｽ」と違う遊び方をしているのが許せないんだろうな。
清松と同じように遊んでいるのは清松卓だけで他の卓はすべて自分と同じように遊んでいるはずだ。
ぐらいの気持ちかも知れん。
そうじゃなきゃ、自分の鳥取で役に立たないプレイエイドが載った位であそこまで粘着する理由が無い。
清松と同じように遊んでいるのは清松卓だけで他の卓はすべて自分と同じように遊んでいるはずだ。
ぐらいの気持ちかも知れん。
そうじゃなきゃ、自分の鳥取で役に立たないプレイエイドが載った位であそこまで粘着する理由が無い。
田中天がリプレイに出演すると真似る馬鹿出てくるから田中天死ねよ。
とか言ってみたい。
とか言ってみたい。
976 ：ＮＰＣさん：2008/01/06(日) 01:39:37 ID:yf12xDbw