TRPGのスタンダードを議論する　その376

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　その375
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190266051/

関連スレは自己申告制

重複したのでこちらは377として再利用ということでよろしいか？

了解しますた

関連スレ

【世界の中心に】アルシャード98【あるものは銀猫】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186295846/
【敵は】アリアンロッドRPG Lv.54【重量】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189045559/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 95【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189044762/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

■じゃあオレもコッソリとスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

再利用上げ

前スレ

TRPGのスタンダードを議論する　その376
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190529033/

このスレは実質377です。
次スレのスレタイは378で。

次はこっちか

※今年後半から来年くらいまでの各ゲーム動向※

・ソードワールド
待望の版上げが2008年内に行われます。ネタじゃないです。舞台がフォーセリアでなくなるということで、今動いているリプレイや小説のシリーズはそれまでに全部完結する可能性大。

・ｄ２０
予想通りD&Dの版上げが2008年内に行われます。日本語版がどうなるかはよーわからん。3.5については竜本とか大方の予想どおりの展開。じゅんいっちゃんの文庫リプレイやベーシックセットの販売など、ライトユーザー向け開拓始めたのに要注目？
d20メタルヘッドがR&Rで年末発売予定

・SRS
今年後半はALGよりALF中心。待望の高レベルサプリや謎に包まれたコンセプトシナリオ集が発売予定。来年にはALGにもコンセプトシナリオ集も。SRS新作には神曲奏界ポリフォニカを製作中
他にも何か動きがある模様・・・？（モノトーンミュージアム？）　

・ARA
エネミーガイド、ルージュ4巻（最終巻）と出たばかりで情報はまだなし。リプについてはルージュに続くきくたけARA第三弾シリーズ決定。ハートフルも4、5巻が決定。

・ナイトウィザード＆セブン＝フォートレス
10月にはＮＷ2ndルルブ、11月にはＮＷダンジョンサプリが登場。ＮＷTVアニメも始まりＮＷコミックも発売されてＮＷ小説も3冊予定。さらに新ＮＷリプレイも年内発売。それとは別に連載リプも。未確定情報だがＮＷがPS2のゲームにもなるとか？
2008年2月にはＳ＝Ｆで4thルルブ、３月にはＳ＝Ｆでサプリが登場。シェローティアの空砦も開始か？

・ダブルクロス
10月にDXのシナリオクラフトサプリ（ただしSRSのとは全然ルールが違うらしい）サプリが登場。リプレイはオリジン4巻が10月に。ストライクも続刊決定、

・デモンパラサイト
キネティックノベルはオーディションがようやく行われた。最速で年末か？剣神は伸びて11月予定。サプリ『ディアボロス・リバース』 が年内？

・その他
・デモパラの力造がゲヘナのシステムをベースにつくったヒロイックファンタジー「セイクリッド」が秋に発売。
・ガープスマジック出るよ。
・メタルヘッド第三版「メタルヘッドエクストリーム」がＦＥＡＲから（？）出る。（d20メタヘとは別）
・その他にもいろいろあるのでR&Rの予定表とかＰＳ広島のサイトとか見とけ

毎スレ、>>9みたいなのを入れてくれないかな。
若干正確でなくてかまわんので。

いちおー、このスレで話題になったのを中心にリストにしてみた。
実際にはこのスレの嗜好では語られてないゲームもいろいろ出る予定なのはエリートゲーマ−として忘れちゃいかんけどね

個人的にはファンタジーガンドッグに期待してる。
ファンタジーということでミリヲタやガンヲタのリアルリアリティから離れて、スカッと「うそっこなんちゃってド派手ガンアクション」をできるゲームにしてほしい。

>>12
R&Rの記事を読んでる限りでは銃を使うクラスはないが。

銃がないならワンドを使えば良いじゃない。

わー、本物のスリンガーさんだ

ワンドもないんだけどな。

何するんだそのゲーム

ファンタジーRPGだけど

別に銃もワンドもないゲームなんか山ほどあるが。
ALGだってワンドないぞ。チャンバースタッフあるが。
D&Dだってチャンバースタッフないだろ。ワンドあるが。
むしろ>>１７がなんで「ワンド」という固有アイテムにこだわってるのかわからんね。

>>19
チャンバースタッフはないが魔法のスタッフが各種ある＞D&D

まあ、ワンドは日本のRPGファンタジーじゃ一般的でないガジェットだからな。
ぶっちゃけスクロールもそこまで一般的でない。そういうのがないファンタジーも日本じゃ結構ある。ドラクエとかのイメージだと
だけどポーションと「まほうのつえ（スタッフ）」の形状のアイテムは一般的にどんなゲームにも多いね。
いやドラクエはポーションなくて「やくそう」のガジェットだけど

あえていうが、洋ゲーでもワンドなんてあんまでないよ。
あれはほとんどＤ＆Ｄ固有ガジェットだ

銃やワンドよりスリンガーさん的には鳩が飛ぶかどうかが重要だ

まぁ、ワンドが日本人に一般的に通じるイメージだったならば「魔法棒」なんてケッタイな和訳にはならんわな

別にワンドじゃなくてもホルスターに入れれるサイズで破壊的な何かがぴゅーっと飛んでいくのであれば何でも良いんじゃないかな。
Ｄ＆Ｄ的にはそれがワンドだってだけで

>>２５
そういう話がいいたいんじゃなくてワンドの話だろ？
ワンドがないゲームはスタンダードじゃないから氏ねって煽るフェイズだよ今は

ファンタジーガンドッグってダークブレイズのことか？
あれはガンドッグのシステムを部分的に流用してるだけの剣と魔法のファンタジーで
銃使いクラスも銃撃戦要素も今のところまったく見当たらないぞ。

ワンドがなければ銃を使えば良いじゃない

>>27
迫撃法とか形成炸薬魔法とかの出番だな

>>29
マジックの錬金術みたいに、ファンブって４ｄ６ダメージ死亡とか有ったら笑えるだろうな

ドラゴンマガジンからSW2.0情報
・「最もスタンダードかつベーシックなTRPGとしての存在は2.0に継承」
・ソーサラー・プリーストのマルチが有効な組み合わせに
・冒険者レベルの重要性が緩和
・新種族ルーンフォーク。人造人間、下僕属性。器用度が高い。
　神の声が聞こえない、妖精（精霊の誤植か？）など魔法技能に制限。
・新種族タビット。名前だけ。
・新技能シューター。
・新技能マギテック。マジックアイテムを使う技能。　その中に魔法の銃を扱う能力も。

…エベロン？

ARAに見えて仕方がない

いや、エベロンには銃がない。
過去スレで銃がないのがスタンダードファンタジーといっていたソ厨はどうするんだろうなw

俺が誤植してしまった。
×神の声が聞こえない、妖精（精霊の誤植か？）など魔法技能に制限。
○神の声が聞こえない、妖精（精霊の誤植か？）が見えないなど魔法技能に制限。

そんな厨は放って置けばいいだろｗ
しかしまあマジックリッチ（だよね？）に銃解禁と、思い切って今風に寄せてきたな。
SNEセンスでどこまで「今風」を追求できるのか、若干カルテット的な意味で楽しみだ。

>>9
D&D小説はアスキーとSNEが頑張るらしく結構な数が出る模様
FR小説、ドラゴンランス、銀竜の騎士団が3本柱でまだ予定にない物も企画中とのこと

2007年09月：クレリックサーガ・森を覆う影
2007年11月：銀竜の騎士団1
2007年12月：ドラゴンランス・魂の戦争第3部
2008年02月：銀竜の騎士団2
2008年06月：ドラゴンランス・失われた伝説1
2008年08月：ダークエルフ物語・ドロウの遺産1
2008年10月：ドラゴンランス・失われた伝説2
2008年12月：ダークエルフ物語・ドロウの遺産2
2009年02月：ドラゴンランス・失われた伝説3
ttp://www.asciibook.com/dd/

>>37
この際小説とかは>>9に含めるもんでもないし、
そもそも来年いっぱいの予定とか書かれても、現状を把握しにくくなる。
「小説も隔月で刊行予定」程度で充分かと。

>>38
横レスだが小説も>9の予定に含まれてるだろ？
>37のような詳細はいらんが

>>38
NWなんかは小説やコミック、電源ゲームも含まれてるが？

そもそもNWの項は、このスレ的には必要ないだろ

そんなことを言いだしたらデモパラの方がよっぽどいらんw
書きたい奴が書きたい情報を書けばいいのさ

Ｄ＆Ｄの商品展開は立派だが、Ｄ厨はほんと空気読めないなｗ

クマクマ

空気が読めないから厨なわけで。

商品展開にケチ付けられないから人叩きってのも飽きた。

そんなことより、d20メタルヘッドがR&Rで出るって情報のほうが問題では？
R&Rブランドで出るのは、別物だろ。

>>31
フォーセリアは完全に切り捨てだな
いっそ潔いと評価すべきか

>>37
本当に予定通り出せるのかという疑問が拭いきれない

>>47
「メタルヘッド Frontier 2150／d20 エディション」がHJで、
「メタルヘッド・エクストリーム」が新紀元社か

「R&Rで出る」とか「R&Rブランド」って何だよ。
R&Rは雑誌名であって、システム本体とは関係ねぇし。
D&Dがゲームジャパンから出る、と言ってるようなもんだｗ

>50
新紀元社のサイト見るとRole&Roll RPGとかRole&Roll Booksとか銘打たれてるぞ
少なくともブランドとしてのR&Rはありだろ

>>50
デモパラとか六門ＲＰＧとか持ってないんだろうけど、
背表紙を見てみるといい。

まあどうしてもフォーセリアで遊びたいという人は旧SWやり続けるんじゃないの
将来的に「SW2.0　フォーセリアガイド」でも出せれば御の字なのかな

>>50
俺の手元にあるT&T7thは「Role&Roll Books」
デモパラとカオスフレアは「Role&Roll RPG」レーベルだ

>>33
文庫での展開といい、ARAと真っ向勝負だな
後発の弱みをブランドでフォローできるかが鍵か

銃が入ったＳＷはワンドが入らないかぎりスタンダード落ちで


こんなもんでいか？＞26

>>36
個人的には「今風」なら地球からの召喚勇者の要素が欲しいところだが…
来星晶とかSNEはかなり先駆けてたんだけどな。
まあもっとも晶は小説だけでゲームではできないことがウリ（っていっていいのか）なキャラだったが

まぁ、1stの戦闘ルールじゃルールじゃフルオートマシンガンの範囲攻撃とか表現しようとすれば異常に細かいゲームになるからな。
弓でさえ大変なんだから。
ルール変える2ｎｄでないと無理だろう。

＞最もスタンダードかつベーシックなTRPGとしての存在は2.0に継承

これ本当に原文ママなら、じゅんいっちゃんが今頃釣りの成功にほくそ笑んでる姿が目に浮かぶわｗ

特殊な設定にしたければ各卓でやってくれってスタンスなんだろうな、今も昔も。
まあ、俺はルールで決まっちゃうと特殊性が薄れるような気がするのであんまりルールで決まってないほうが好きなんだが。

>>58
それがＤＭ誌に載ったって事は富士見としては「スタンダードなＴＲＰＧはＡＲＡじゃなくてＳＷ」って位置付けなんだよな。

ただの宣伝モンクだと思うがw

>>60
それはそれで間違っていないンじゃないかな
ＡＲＡはすごい工夫を凝らしたゲームだそうだし

ゲームデザインにはいくつかの方向性があって
「その世界で標準なものをデータ化するから、特殊な設定にしたければ各卓でやってくれ。そのうちサプリとかで出すかもね」（きくたけとかはこのパターン）ってのと
「その世界で特殊なものをデータ化するから、標準的なものなんぞ常識に基づいて適当にやってくれ。そのうちサプリとかで出すかもね」（じゅんいっちゃんがこっち方面）ってのがある。

>>60
インタビュー内での北沢の発言だ。

>>63
それが通ったってことは富士見がその認識を許容したってことだろ？

スタンダード宣言・・・井上に正面から対抗するところまでイっちゃったか北沢ｗ

まぁ、これだけ井上がスタンダードスタンダードいい続けたおかげで、今この業界で「私のゲームはスタンダードだ」みたいな言葉を広告的に使うのは井上の釣り扱いされてもしょうがない。
ひでぇな井上

>>65
逆の見方をするなら
水野、山本、清松と比べて小粒と見られる2ndスタッフが
スタンダード競争に割り込むことで生き残ろうとしている
のかもしれんぞ

>>64
そりゃ富士見のTRPG編集トップはM編集長こと、元グループＳＮＥの村川忍だぜ？
ヤスキンは相棒、きくたけは下僕なんだから。
ARAとSWのどっちをヨイショするかは決まってるだろ

>>68
×ヤスキンは相棒
○ヤスキンは元雇用主

>>66
ALS/ALF/ALGのアルシャードシリーズはスタンダード自称歴ではSWより先輩だしな

>>48
潔いのは確かだが10年、遅かったのも確かだな。
本来、水野がSNEを出たときに切っておくべきだった。

>>38
半数がSNE絡みなんで予定通りでない奴も多かろうしな。

>>71
でも10年前は微妙なんだよな。
フォーセリアを切るにはいいタイミングなんだが、代わりになるコンテンツがＳＮＥには当時なかった。
この時期は冬の時代だし、2ndを出すことも難しかったろう。

スタンダードであるからには、ルールブックのサイズも他より優れていなくてはスタンダードとしては認められない。

文庫：本屋では文庫本と同じ場所に並べられていて、普及しやすい。
Ｂ６：漫画と同じ大きさ、価格、読み易さ、持ち運びを考えるとこれが一番よい。
Ｂ５変形：価格が高い、サイズが大きい割には内容が薄く読みづらい、ハードカバーは邪魔すぎる。
Ａ５　　参考書とかと同じ大きさ、微妙に中途半端。

よって漏れの主観では、Ｂ６以外のサイズのゲームはスタンダードではない！！
今後のスタンダードは漫画コーナで販売してくださいｂ

>>73
逆に10年前の冬の時代なら代わりを出さなくてもよかったと言う考え方も。

俺的にはＳＷが切り替わるベストタイミングは2000年かな。
モンコレＴＣＧと同時に六門世界のTRPGを（今の六門の形ではなく）SW2ndの形で出してたらなと。
モンコレＴＣＧと同時のメディアミックスなら富士見も説得しやすい

>60-61
やっぱり、なんだかんだでSNEが「今風」のものを作ってもどこかで古臭さが残る気がするんだよね。
だからアリアンみたいに本当にナウい（私語）RPGとは被りそうで被らないんじゃないかと思う。

ぶっちゃけ、SWってD&Dよりも「古くさい」からな。

まあこれから造るってんだからモノを見てからにしようや
スタッフ一新ってところで今までの感覚で語っちゃあかん気もするし

そうだな、むしろ確変起こってアルシャードとタメを張るようなスタンダードゲームにでも化ければこのスレ的には面白いｗ
アルシャードも当時はまさかあのじゅんいっちゃんがスタンダード路線のゲームを作れるとは思ってなかったし、万が一にも万が一があるかもしれん。

スタッフ一新っつってもSNEの「実績あるメンバー」じゃん。
既存の作品を見れば出来は想像付くよ。

>>81
いやいや、それこそ>>80の「まさかあのじゅんいっちゃんが〜」と同じ流れでだな。

このスレ的にはSW2.0がこければ現状維持でウハウハ
まかり間違って第４のスタンダード候補になればそれはそれでウハウハ
どっちに転んでもいいんじゃないかな

ぶっちゃけ大化けさせるためには、種族や技能のデータ面刷新でなく
システム構造改革と、何より送り手の意識改革が先だと思うが

>>83
さすがにシステムは根幹から変えるでしょ？
おそらく共通点は2d6を振って対抗ロールくらいしか残らんと思う。
ただ、それをやっても独自の売りってのがないと思うんだよね。

>>84
レーティング表は改良して使うようだが

改良の内容によると思うぞ。
ただ単に数値の配列を弄るとかじゃないだろ。
もしそれでデザイナーが「レーティング表のわずらわしさを改善する」
とかいってるだとしたら、SW2.0は凡作レベルの出来すら期待できん。

「レーティング表のわずらわしさを改善する」と言っても
じゃあ「レーティング表のわずらわしさ」って何よ？　と言ったら
たかが数値ダメージ出すだけで表を見なきゃいかんという行為そのものだよなｗ

だから、その場合、見る局面を減らすとかだよな。
例えば防御ロールは固定値にするとか、
クリティカルの判定は命中判定に組み込んで、
クリティカルの時だけレーティング表を使うとか。

はたしてスタンダードに独自の要素なんて要るのかね？
遊びやすいシステムと豊富なデータで王道を進むシステムこそスタンダードと呼べないだろうか？

「遊びやすいシステム」に疑問をはさむ余地はないが、
「豊富なデータ」が必ずしも王道とは限らない。

非常にぶっちゃけて言えば提供されるデータが少ないゲームはすぐ飽きられる。

未来は解らないが現在に置いては豊富なデータは必要な条件だと思うけどな。
データの多いシステムで少ないデータで遊びたければ基本ルールだけとかで遊べば良いが、逆は難しいからな。

>>89
具体的にシステム名を挙げてみ？

>>89
独自の要素はいらないかもしれんが、独自の売りはいる。
例えば「より遊びやすいシステム」や「より豊富なデータ」だ。

>>84
それを”独自”と呼ばなくてはいけないほど国産ＴＲＰＧは遊びにくくデータが少ないのかね？

なんで国産限定？

>>95
とりあえず煽るときは落ち着いてアンカー先を確認するんだ。

つか、84はだからSW2.0には売りがないと言ってるんだろう。

まあ、94宛てだと解釈するとしてもだ。
「他より遊びにくく」「他よりデータが少ない」システムよりは目があるだろうな。

商売という面で見ても、ユーザーが飽きないという点で見ても
当節の良TRPGに豊富なデータ量は必要不可欠だね
ダード３巨頭では一番データプアなのがARAだが、それでも基本ルルブ以外に10冊出てる
カオスフレアの固定ファンが多いのもデータ追加を欠かさないからだろう

そうか、扶桑武侠傳もサプリで武器増やせば良かったんだな


【いりません】

どのへんからがプアでどのへんからがリッチなんだ？

システムを並べていって上位なのがリッチ、下位なのがプア。
こんなもん、相対評価しか出来んよ。

>>96
ここが国産ＴＲＰＧのスタンダードを決めるスレだから

>>104
違うぞ。

>>103
量だけ比較したって意味ねぇじゃん。
「システムのルールとマッチした量のデータはどれくらいか」と考えるべきだろ。
そもそも根幹システムないとデータがうごかねぇんだから
プアでも動くルールエンジン、リッチでないと意味がないルールエンジン、ってそういう考え方だよ

>>106
2行目なんて、もろ主観がはいるじゃん。

心配すんな。
そもそも、システムとデータに齟齬が有るようなゲームは、
大量にサプリが出せるほどは展開が続かん。

>>74
ルールブックのサマリが別冊に分かれると使いやすいですよねｗ

ＦＦコミック版の隣に、ＦＦＴやＦＦ○のＴＲＰＧ版があったりすると素敵なんですけど
ｶﾞﾝｶﾞﾝ辺りでリプレイとかもやってくれないかなぁ。。

そんな主観的な基準より、
全てのサプリを積み重ねたら20ポンド以上ならリッチで10ポンド未満ならプアでいいんじゃね？

>>108
採算が取れないんじゃね
シナリオ集なんかはＧＭが一冊あれば足りるし、売れな杉。
本の１ページの構成が半分シナリオ集で、もう半分が漫画として楽しめるなら
普通に売れそうな気もするが（笑）

俺も、最近のＴＲＰＧはどうにも飽きてきたな・・・

>>109
20lbと10lbで線を引くことが主観的です、市民

>>110
まあ、お節介だがシステムに飽きたのと、
TRPGに飽きたのを混同してるのかもよ。
冬の時代前後、TRPGにあきたっていって辞めた奴の大半が、
SWしかやったことがない奴だったMy鳥取

基本ルルブ2冊ってのは事実なのかな？＞ＳＷ２

つか、ソスレ見てきたがＡＲＡとの差別化はできるのだろうか？

>>108君、想像力だ。
もしイマジネーションがあればＳＷをやっていようが、Ｄ＆Ｄであろうが
君の頭の中では、それらがＦＦになる。
紙とペンがあれば君の想像は、ハウスルール付きのシナリオとして自動的に記録されるのだｗ

>>114
各種ガイドが充実してるのがARA、充実してないのがSW

…そんな風評を吹っ飛ばすくらいに頑張って、他のＴＲＰＧと切磋琢磨してくれるまでになっていただきたいなあ…

>>117
そのためには、
・発売日を守る
・サポートをしっかりと継続的に行う
というＳＮＥにとって難しいハードルを越えなきゃだめだろう。
正直不安要素のほうが大きい。

>>117-118
まあ、他の仕事を見る限りムリだわな。
携わってる人間が同じなのにSW2.0だけがうまく行くなんてことはありえない。
既存のSNE作品が118のようなサポートになって、初めてスタートラインだ。

>>118
今SNEにそれをやれって言ったら、マジで2.0以外切らないと無理そうだな
FEARでさえところどころ人手不足の気配が漂うのに

ワンドとスタッフの違いが、イマひとつよー判らんのだが。

BoA3の、《雷の杖》の「杖」がワンドで、《風切りの杖》の「杖」がスタッフ？

翻訳物の例なのであくまで参考だが、
例えばD&Dの場合、9/26の段階で10/31発売予定のビギナーズセットの二次校正、
及び11/30発売予定のドラコノミコンのテキスト校正に入っているとのこと。

これくらいきっちりやらないとスケジュール通りに物は出せない。

9月予定のセイクリッドのテストプレイをJGCでやってるような製作体制ではお話にならない。

正直、FEARももうちょっとラインを絞るか人を増やせと思う。
こういうのはSNEの様に破綻が明らかになる前に手を打つべきじゃなかろうか？

>>121
要は長さの違いだわさ。
ワンドが30cmくらい、スタッフが80cmくらい。
ワンド→孫の手、スタッフ→ステッキあたりがなじみが深い日常品かね？

>>123
徐々に増やしてるじゃないかい。
たのは編集長を引いて管理職に専念、伊藤や丹藤のように新入社員も入ってる。
カイザーは社員ではないが、SRSラインでエンドーちんのサポートしてるし、
ライター数は微増ってところだろう。
まあ、仕事の増加に追いついてない気もするが、来年もまた増えるんじゃないか？

まじできくたけとか倒れてもおかしくないよな。
っていうか去年倒れたんだっけ？

>>123
最近またライターに見慣れない名前が増えてるよ

>>125
ラインは絞ったが
仕事は増えてる
という感じだからなあ

>>119
いや、ＳＮＥのすべてをＳＷ２．０につぎ込めば何とかなるかもしれないじゃないか。
他が遅れても気にしない方向で。

>>124
かしこくなったYO！

スタッフとステッキ（スティック）も何か違うんだっけ？
あと、クラブやバトンっつーのもあるんだよね。

ああ、魔法に使う棒状の道具って、どれがスッタンダードなんだ。

>>130
日本人なんだから杖でええねんで

>>129
ならんよ。
ダメな組織ってのは、それが出来ないからダメな組織なんだ。
そういう人的資源の振り分けが動的に出来る組織なら、
今までも発売予告は守れてるはずだ。

まるでFEARは発売予定を決して破らないかの言いようですな

>>133
そんなテンプレの受け答えをされてもな。
じゃあ、遅れてる商品とその期間を比べてみようって話だわな。

決して、とは言わないがほとんど破らないな。
疑うのなら、FEARが発売予定を破った事例を挙げてみたまえ。
それより多い個数、SNEが発売予定を破った事例を挙げてあげよう。

>>130
バイｂ（地下スレに引きずり込まれる）

FighterとWarriorの定義
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131056734/l50

是非このスレを！

約束を破る・破らないはともかく、ＦＥＡＲの方がＳＮＥより「裏切られた！」と思ってる人は少なそうだよね

>>130
ついでにD&Dにはロッドってのがあったりするんだｗ

ＦＥＡＲの場合ギリギリまで発売日を公表しないからな。
遅れても一ヶ月以内だし。
ＨＪは早くから発表して予定通りに出す。
遅れても一ヶ月以内。
ＳＮＥは発表はどこよりも早い。
が、信用できない。

>>138
いや、SNEが約束を破るのは当然のことなので裏切られた感じはしないが、
FEARに破られると裏切られた感があるひともいるでしょ？

まさにスパロボの発売日だな…
作ってる連中はギリギリまで発表したくないらしいが、営業上はさっさと発表しないと
いけない。んで、盛大に延期祭り。

コンシューマゲームの例で見る限り、
売れたタイトルには延期しているものが多い

SW2.0がスタンダードを謳い出すと
皆モノスゴイイキオイで「でも今更スタンダードねェ（苦笑」的な
リアクションになるのがﾜﾗﾀ
かつてスタンダードの定義に明け暮れたダード戦士はいないのかもなァ。

ちなみに日本ではスタッフよりもワンドの方が露出度高いハズ。
魔女っ子はロッドでもスタッフでもメイスでもなく、ワンドなのが伝統だし。
でもああゴテゴテくっ付いてるのと、
「（妖精等から）授けられた力を振るう立場（魔法少女／姫等）の証し」って
意味ではセプターって気もするけど。
あ、ハリポタはワンドだなアレ。

>>140
獄まれな例外だがFEARだって一月以上遅れたのあるよ?
(ｹﾞｰﾄｵﾌﾞｻﾞﾌﾞﾚｲﾌﾞ)

ロッドだのスタッフだのワンドだのステッキだの…わけわかんねぇよ！

>>144
ステッキじゃないか？＞魔法少女の装備
そして局部に突っ込まれて（地下スレに引きずり込まれる）

>>143
だから？

>>144
そうそう、あの五芒星がついた杖はマジックワンドって言うのな。
WWEで凶器にしてる女子レスラーがいて知りました。そんな理由。

スターレジェンドの地球帝国の野望は…
遅れたというよりはサプリが打ちきりだと思ってたのに出た。
という方向か？

スタンダード魔法少女がステッキやワンドサイズな理由は
子供向けの玩具として適当なサイズだからなんだろうなぁとか思ったり

その反動か大人向け魔法少女は長物持ってるのが多い気がする

>>140
いや、HJも早くても4ヶ月先までだがな。
昔はそれを見て「半年先の予定が出てないD&D､ｵﾜﾀ」とか言い出す奴もいた。

>>143
そりゃ、気のせいだ。
売れなかったタイトルはランキングに載らんから遅れてても分からんだけだ。

>130
＞ああ、魔法に使う棒状の道具って、どれがスッタンダードなんだ。
ゴールデンドーン式ではワンドじゃね？

>147
持ち手が曲がってるデザインのヤツはステッキの意匠ではあるけど
アレはどう見ても歩くための杖じゃないしなァ。

ではこのステッキを>>147さんの尿道にですね

>>155
らめえ、そんな大きいのはいんないの〜

しかしＳＷ２って期待されてないんだな

>>157
逆に聞きたいんだがどの辺りが期待持てそう？
煽りとかでなく、純粋な気持ちで期待持ってる人の意見が聞きたい。

>>132
まあ、シビアなことを言うと組織ってのはTOPが変わらんと体質はかわらんしな。

魔法少女と魔女っ子の違いも、イマひとつよー判らんのだが。
いわゆるアタッカー系戦場職（含む捕虜にとられた後に拷問）なのが魔法少女、って認識でイイの加納。

>>139
ロッドって、ジョイスティックのレバー部分並みに短いイメージがあるなあ。
しかし、ロッド、ワンド、バトン、クラブ、メイス、セプター、スタッフ、ポールが全部別データになってるっつーのもスゴイね。

>>154
でもマジックって書くと、ステッキが何だか急にスッタンダードな気も。

和栗さんの新作に関する情報がゲームジャパンにのってたけど、
地蔵プレイヤーには辛いシステムとか、
プレイヤー間でも潰しあうとか、
死んでも新しいキャラクターがくるからバンバン殺せとか、
(そのため経験点はpcでなくplに与えられる)
パラノイアみたいなゲームになりそうで、すげぇ楽しみ。
最初からカルテット方向狙いの台無しゲームみたいだけど、
ルリルラで果たせなかった和栗の野望はどこまで果たせるやら。

ＳＷ2.0に期待してる人は、ＳＷの続編だから期待してるんじゃないかな？
続編に対する期待なんてそんなもんだろ。


もちろん、最新作をダメだと思っている人は、続編には期待しない。期待できない。
このあたりは現物を前にしてない以上、意見がわかれてしまうのはしょうがない。
ちなみに、もちろん俺は期待してない派。

エムマスレがまた炎上してる。
なんでエムマスレなんだ？

ことさら叩かなくても、あっという間に消えていきそうなゲームなのにな。

エムマがどうとか以前に完全に荒らしじゃねえか。
アンチとか擁護とか言う次元じゃねえｗ

だから、エムまスレはソスレと棄てプリスレの正当な後継者なんだって！
（ウルトラマンタロウのイントロが流れ始める）

ヲチしても面白くないな。
なんか空回ってるというかわざとらしい。

ところでＳＷ２．０だがルルブは富士見から出るとして・・・
サプリはどっからでるのかな？

>>167
新紀元社で100ページ2000円くらいじゃね？
富士見が関わると高くなるし、富士見も実績ないうちはサプリは出したがらないだろうし（リプレイはともかく）

実はエムまスレを荒らしてるのはSW2.0にSNEのリソース全てを注ぎ込ませようと言う・・・・

俺の開いてるスレッド一覧の画面ではエムマスレの書き込み数79なんだが。
もう180かよ。

>>167
面白いかどうかでなく、いかに続くかが目的だから。
一番熱いとき（酷いとき）のダードスレの空気だなアレは

>>88
元々防御ロールなんて使うほうがおかしい

>>172
だな。
基本はダイスを一個振るだけで命中かどうかわかったほうがゲームの進行がスムーズに行くってもんだ。

あと、ダメージを減らすってのも良く無いね。
特殊な事例としてあるならともかく、ＨＰから足し引きしなければいけない数値を引き算をして求めるってのは明らかに煩雑だ。

173はSWの防御ルールの意味を勘違いしてる予感。
実態は173が思ってるより、さらに煩雑だ。

>>173
回避判定と防御判定をごっちゃにして語るなよこの腐れD厨が
ってWIZ厨かもしれんか（ＡＣ制というと）

つか、明らかになりすましっぽいだろ、これ。
今更、このスレでSWのルールを知らないとか、どんだけー

>>173は防御ロールどころか防御点そのものの概念が基本であることまで否定してるな。
その時点でもう彼の中ではＤ＆Ｄ以外氏んでいいよっていう言い方なんだろ。

確かにこれは「傲慢なＤ厨」のブックに従うなりすましの釣りくせぇｗ

このタイミングじゃあD&D持ってない奴すら騙せないのになｗ

リプレイだけでも読んでれば、「《アダマンティン製の体》にはダメージ軽減の効果もある」
くらいは知ってるわけだし。

まあ、さすがの成り済まし煽りも、
「SWはダメージ減点する防御点すら一々レーティング表で求める」
ほど煩雑だとは思わなかったんだろうな。

>>178
>>173の擁護をするわけでないが、それは「特殊な事例」じゃね？
>>173は特殊な事例（特技や魔法やマジックアイテムなど）なしではダメージ軽減はないほうがいいっていってるから

特技、魔法、マジックアイテムはD&D的には全然特殊な事例じゃないと思う。

>>181
いや、PC全員が自動的にダメージ軽減をするわけじゃないって話。
>>173が言いたいことは「PC全員にダメージ軽減を強制するルールは煩雑」ってことだからさ

>>182
どちらかと言えば個別に違ったダメージの減少を強制するルールの方が煩雑だと思うがねえ

>>181
他にクラス能力と鎧の材質、種族によってもダメージ減少あるしな。

少なくとも、回避ロールと防御ロールの二段構え、しかも防御ロールでレーティング表は面倒だな
複数回攻撃とかもやりにくいし

それに異論はあるまいよw

どうしても表を使わなきゃいけないなら、
もう、命中判定なくしてレーティング一回振りで結果を求めるとか…

つか、命中判定の出目でそのままレーティング表参照でいいんじゃね？

シンプルさという観点からはＳＲＳがＳＷの理想としてた形に近い気がするんだよねえ

使用するダイスは２つまでにとどめるのがスタンダードの第一条件じゃぜ？

とはいえ、生命点の増えないゲームだから防御ロールふるのは仕方ないという側面も。

>>190
それは二種類まではＯＫということか？

>>191
鎧ごとの固定値でいいんじゃね？

結局筋力ベースで武器も鎧も基本性能が決まるから装備品に関する楽しみが少ないんだよな

レベルアップでＨＰが増えるようにするだろ。
ＳＷ２でもレベルアップしても能力値があがらないって設定だったらビックリだ。

>>192
キャラメイクもあらゆる判定も1d6か2d6で済む、という意味
真面目に言えば、サイコロを二桁も振らせるシステムを初心者だけのあつまりでやれると思うTRPG脳が異常だと思うのだが

ＮＷ２は逆に新版で能力値があがらないことになったようだよ。ＨＰとかは増えるだろうけど。

>>195
だな。
今更HP上昇しないという妙な部分に拘って、
データの幅狭めてバランス調整難しくしても仕方がないしな

さいころをいっぱい振れる＝大ダメージで一発逆転みたいなノリは初心者にもアピールするだろう。足し算は算数の成績の問題だしｗ

普通に考えれば用意するものは入手しやすく、かつ少ない程良いとは思わないか？

ＳＮＥ様にさいころいっぱいの足し算なんていう複雑な計算のルール、つくれるわけないじゃないですかｗ

>>200
だからといって一々表を参照するのもなあ
ケースバイケースだろ

>>200
下手の考え
休むに似たり

じゃあジューレンジャーＲＰＧでもやってろよｗ
じゃんけんだけだぜ

こんなバカな養護がつくからＳＮＥは成長しないんだな

231 ＮＰＣさん sage New! 2007/09/29(土) 12:01:46 ID:???
>>228
失敗かカードRPGだろう
ベーシックは、厨が想定していたのとは違う商品だっただけで失敗とはいえん
開発にかかったマンパワーは大したもんじゃなさそうだし、増刷もしてるからな

カードとベーシックを比較したらベーシックの方が成功してるなんてダードじゃむしろ「ああ、その通りだね」って話だけど

>>206
その意見に賛成なのか反対なのか、
転載だけじゃなくて自分の意見も付けてくれ

>>195
てめえナイトウイザード2ndさんをディスったな！

>>209
いやＨＰは上がるし

>>208
賛成か反対か？
そんなことはどうでもいいから鑑賞しろよ

ＮＷ２ｎｄって、基本能力値だけでなく戦闘能力値みたいなのもあがらないの？
命中値とか回避値とかそこらへん

そこらへんは上がるっぽいので、アルシャード系っぽいつくりになったんじゃね？

>>212
さすがに上がるだろ
まだ売ってないからしらんけど

ＳＷだって経験点をすごい勢いでつぎ込めば能力値あがったよな？

>>215
上がった。
レベル上げる方が効率がいいっていうんで後半まであまり上げないようだが

あと、人間の方が上げやすい

>>216
人間の方が上げやすいくせに(必要経験点が異種族の半分)、
人間の方が基本的に能力値がいいという謎バランスだよな。
しかも能力ち上限が無いときてる。
あれ初めて見たとき、俺デザイナーの正気を疑ったね。
異種族の方が中央値が高くなる能力値があるから上げにくくしたんだろうけど、
それならば普通は能力値上限を設定した上で、経験点は弱い異種族の方が少なくするだろう。
でも逆なんだよな。絶対ありえねーと思った。そしてAD&Dでいいやと思った。

>>178
「特殊な事例」なわけだがなｗ

>>177
否定はして無いぞ。
どちらがいいか？って話であれば基本は無いほうが良いって話をしてるだけで。

>>183
攻撃側が毎回違う武器を使うならともかく、そうじゃないなら煩雑だとは思わないな。

>>218
頻度で言えば特殊な事態ではないな。確率8割以上の特殊な事態ってなんだw
それはもう一般的な事態っていううんだよ、ぼくちゃんw

ところでＤ厨にききたいんだが、もしも4版をＨＪが翻訳しなかったらどこが翻訳して欲しい？

>>220
俺。いや嘘です、そんな時間ないです。
マジレスするとやって欲しいとこはないなあ。
やって欲しくないところは幾つかあるけど。

>>220
今のD&D翻訳チームを使ってくれるならどこでも
例えばタカラトミーとかかね

>>219
確率8割以上って何？
そんなルール存在しないと思うけど

ついでに何％越えると特殊なのかも頼む

>>217
その言い分だと最終的に能力値が高いレベルで平たくまとまるのが理想らしいが
SNEはんなことのために能力値アップルールをつけたんじゃないと思うぞ。

>>224
だから、そんなもの％とかが出てくるようなものじゃないって書いたわけだが。
一般的だと思うならＥＣＬ１のＰＣをコアルール範囲で作って確認してみな。

>>217
人間が強いってことなんじゃないの?

>>110
ゼノギアスとかだとゲームのプレイ記録とかが上下巻であるけど
状況の描写とかを漫画でやって、ゲームシナリオの所を文字で簡潔に書いていけば
プレイ記録のようなシナリオ集という色物が出来ていい感じかも。

ＴＶゲームのプレイ記録だとゲームやっとけばおｋ
みたいになりそうですが、ＴＲＰＧだと後でもう一度というわけにはいかないので
何か記念に欲しくはなりますね。
これをＦＦ�Yのキャンペーンシナリオとか考えたりすると、本１０冊ぐらいは作れそうな（笑）

ＦＦＴとかだとＴＲＰＧデザイナーが作るよりも質の良さそうなのが
趣味で作った人とか居そうですし、専門家に製作依頼するのではなくコンテストのようにすれば
割と楽に商業路線にいけそうな希ガス。

ＣＲＰＧマジック・・・見てみたいですねぇ。。

>>228
そんな簡単にコンシューマからＴＲＰＧへの転業が上手く行くなら、
しんもくとAマホがスタンダードになってるよｗ

>>194
筋力1点別に同じ武器が分かれてるのは、
バリエーションが豊富になるように見えて実はそうじゃないからな。

>>220
翻訳ペースと翻訳クオリティ、物理的なクオリティ、
コストパフォーマンスが今以上になるなら、どこでもいい。
ただ、この条件で実績的に考えると具体的な候補は上がらんな。

>>231
候補として挙がるのはFEARだな。

FEARは実績的に翻訳をあれほどの速度であげたことはないからな。
つか、ただでさえラインに対して人が少ないのに、そんな負荷は載せられん。

>>232
今の開発ラインを保ちつつそんなことできると思ってるならヤスキンすぎですよ（笑）

FEARの今いる人間で翻訳に関わってたのっているの?

>>232
未翻訳で構わない商品（タイルやミニチュアなど）の取り扱いを考えると、
商社としての機能も欲しいところだからなぁ・・・

>>235
今とのなっては事業内容に書いてあるだけと言う感は拭えんな＞FEARの翻訳

ところで、>>123の意見とか見て思うんだが、ぶっちゃけＦＥＡＲがラインを絞るのはなかなか難しいと思うんだが。
どれ切ってもファンが暴動おこしそうなタイトルばっかだぜ
ていうか、数年前からある程度ラインを絞った結果が今の状況だと思うし

やはりライター陣を増やす方向を考えていくしかないよ。
>>125のいうようにちょっとずつでも増えていってるとは思うけどね。

>>228
ＴＲＰＧという名前自体が、人を近づけ難いオーラを放ってるよな（笑）

ＴＲＰＧが国内外に輸入・輸出される場合はゲーム・サプリ、小説とかが翻訳されるけど。
ＣＲＰＧからＴＲＰＧに移植みたいに元のゲームの方向性が決まっているなら、
一つのゲームから単純翻訳で作るよりはある程度ＴＲＰＧの枠を作って、その中
で各国が独自にコンテストを行って作っていく方が多様性があってスタンダード
に近いような。

>>239
日本語でおｋ

>>232
信者のメガネがいかに曇ってるかよく判る文章だよね。

>>239
何となく解読してみたが・・・

要はGurps4thと電撃D&Dを独自展開で潰したSNEマンセーといいたいのか？

むしろＴＯＲＧを発禁にまで追い込んだＦＥＡＲマンセーだろｗ

FEARって翻訳ノウハウとか全然なかったよな、応用は全部捨てるスタンスで細かい造形に関しても未熟だろうし
正直SNEに任せたほうがマシ
Ｄ＆Ｄは国内ブランドも十分あるし、商売下手の影響も最小限だろ

釣り針どころか、船の碇レベルだな・・・・

>>240
信者のメガネがいかに曇ってるかよく判る文章だよね。

だからなんでこのスレは釣り針の大きさを自慢するスレになったんだ？

>>247
エムまスレの巨大釣り針に比べればまだまだタイニーな釣り針だよ★

>>244
それだけはマジでご勘弁を
SNEはD&D小説の翻訳だけきっちりやってくれればそれで結構ですから

小説の翻訳をきっちりも過ぎた望みだと思うがな・・・

>>244
＞FEARに任せるくらいなら翻訳ものTRPGなんて滅んじゃえ！


まで読んだ

Ｄ＆Ｄの翻訳も、ダメになってきたんじゃないかねぇ

【魔物の書IIを通読しつつ】

>>244
SNEの翻訳は底辺だからな、その下はあり得ないよ。

GURPSより下はないな

新和版Ｄ＆Ｄの訳をお忘れか？

>>255
忘れたと言うより知らないよ

>>255
同時代の相対評価を考えるべきだな。
つか、なんといっても新和時代はルルブやサプリが一杯出てた。

>>255
新和版のエラッタがどんなものか調べてたら、
誤訳が載ってるサイト見つけたが中身より赤箱が18版まで出ていたことに驚いた

ttp://park8.wakwak.com/~yosh/rpg/dnd/dnderr/b.htm

そりゃ、公称20万個販売だもの

２０女性器

あーテスト

>>257
当時も相当笑いものになってたんだが。

そこに愛情を感じながら人々は笑っていたんだよ。
SNEの駄翻訳に人々は憎しみしか感じてないだろ？

ところでその翻訳が変なのは。
当時のファンタジー系の訳が一般的でないから出たのか、
それとも一般的な文章の訳が変なのかどっちだ？

ダブルスタンダード乙

>>265
ダブルスタンダードで結構。それもSNEが自分で招いた結果だ。

あの当時も「日本語版ダメだ！」と、頑なに原書を使っていた人もいたからなぁ
結局、どの時代でも原書厨はいるってことだ

翻訳が酷いという主張を原書厨と片付けるようになったら終わりじゃね？

>>263
月日が経ったんで今は笑い話になってるだけ。
今もし和栗がＤ＆Ｄの翻訳チームに入るというのなら、
それはやめてくれとＨＪに嘆願のメールを出すね。

>>268
だな、特に現在進行形のゲームの展開ではなおさらそうだ

自演乙

>>264
どっちかというと固有名詞レベルの話だからなぁ。
ワォーハンマーとか、ライカンスコープとか、レゲーアーマーとか、プルトニウム貨とか。

>269
翻訳屋としての和栗ってそんなに酷いん？
オリジナルだと酷いのは知ってるが。

>>272
それら全部、固有名詞じゃないからｗ

>>271
なんでこんなことで自演しなきゃならん、アホかw

名詞だな

結局、翻訳って質と量の兼ね合いだからな。
展開を考えるとどうやってもSNE時代がよかったという結論にはならんよ。

>>277
いや、別にＳＮＥ時代と比べてるわけじゃないから

ガープスの訳は以下と未満を間違えるよーな酷い訳とは聞いたが。

＞結局、翻訳って質と量の兼ね合いだからな。

多量に翻訳するのなら、質が下がってもいいのか？
そんな主張をしているのは>>277くらいだけだろ。

>>279
GURPSスレに有志が作ったエラッタがあるからそれを見るといい

俺の知る限り、この話題でSNE儲がボコボコにされる展開しか知らんのだがな。
何度もこの話題を繰り返す擁護はドMか？

>>280
少なくとも1冊の基本ルールブックが揃わないのは論外だな。

翻訳の質と、翻訳ものの展開の話は別

新和Ｄ＆Ｄの翻訳が、今のＳＮＥの翻訳の足元にも及ばないのは事実だが、
だからといって、ＳＮＥの翻訳が求められている水準に達しているわけではない。

質的にもSNE時代はダメだろ。
ワォーハンマーがウォーハンマーと分からずに困った奴より、
参照先が存在しなくて困ったやつの方が多かろう。

でも、もしも質も展開も論外なゲームがあったら・・・？

>>286
それ、翻訳の質と関係ないから

>>285
GURPS4thの翻訳と比べると互角と見た＞新和D&Dの翻訳

原著との比較で論じるなら、ダークコンスピラシーは、質も展開も論外。
個人的には日本版はあれはあれで好きなんだが。

>>281
おーけー。訳が酷いのはわかった。

>>288
皮肉だろう。
まあ、分冊のカラクリを知らなければ、
参照ページすら間違えるほどの誤訳とも取れるが。

一名様ご案内

279 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/09/29(土) 19:15:39 ID:???
まあ、ＡＲＡもＳＷの声優リプレイとかパクってるしね。
リプレイの質もＳＷが上だし、やっぱりTRPGのリーディングカンパニーはＳＷってこと。

2.0でARAも下手すりゃ終了だな、こりゃ。

SW2．０がこけて、なんでARAが巻き込まれるんだ？？？

その前にこれが気になるな

>やっぱりTRPGのリーディングカンパニーはＳＷってこと。

>>293
もう誰もSWの果てで涙という名の釣り針だけ見えない

株式会社そーどわーるど？

株式会社ソーサル・ワーディングかもしれないぞ

だから全角半角混ぜる奴はキャラチェンジ失敗した自演煽りか
誘い受けのレス乞食だって何度もｒｙ

誘い受けなら攻めてやらねばなるまいて！【鼻息を荒くしながら】

>>294
文脈としてはコケて巻き添えにするんじゃなくて
人気を奪うってことなんじゃないかと
不安になったので突っ込んでおくね

>>301
なるほど！
SW2.0が成功するなんて端から想像してなかったので、誤読したよｗ

でも一般的な印象としては巻き添えになるとしか思わないんだよな

一般的な印象としては「ああ、出てたんだﾌｰﾝ」

まあ、そもそも出もしない可能性も高

SW2.0がこけて富士見がTRPGから撤退するとしても、
ARAなら欲しがる出版社に事欠かんだろうからなあ

>>302
この場合成功不成功の基準にもよるからな

>>305
それは言い過ぎだぞｗ
せいぜいエンブレと新紀元社ぐらいだろう。

ＡＲＡならエンブレから出せば良いだけだよな。

>>307
ＧＡも欲しがるかもね

>>307
JIVEも欲しがりそうだ

むしろ富士見だと言うことを忘れていた。

>>309
GAってなんだっけ？

>>312
ソフトバンクの文庫レーベル
今度ＴＲＰＧに参入する

>>313
ああ、ポリフォニカで参入するってことか。

>236
『ミニチュアは翻訳して欲しいのだが』
『つうかいっそ翻訳させろ嘘無理ですごめんなさい』
『なの』

>252
『ツルデンカイネンセンセイはどうしてもあんな感じ』
『いつでもあんな感じ』

『懲りろよ！』
『なの』

ツルデンはあれが面白いと思ってやっているのか、日本語力がないのか悩む。
そして校正担当はいったいなにをやっているのか、翻訳チーム同士の訳語統一はどうなっているのかでも悩む。

結構動詞の使い分けとかが重要なシステムの気がするのだが……。

しかし翻訳の質とか言うならシャドウランが話題に上ってもいい気がするんだけどな。
誰も期待してなかった割にはいい翻訳だった。スタンダードじゃないが。

>>315
新しいルルブDDMのルルブだけでも翻訳のリクエストするってのはどうよ？

>>313
ソフトバンクのゲーム関連展開はよくわからんところがあるからなあ
Dreamcast Magazineからドリマガ、ゲーマガへの紆余曲折とか

TRPGに参入するっていうか、SRSタイトルをポリフォニ関連書籍として１−２冊出して終わりじゃないのか？
TRPG参入ってのとは違うだろう？

>>319
参入は参入だべ
継続するかどうかはともかく
でもって、マイナーレーベルにとっては
固定客つかめるリプレイはおいしい
商材なわけさ

>316
トッキーはスタンダードじゃないけどヤヌたんはスタンダードですからー

これから半年くらいは月刊きくたけと隔月刊ＳＲＳがあるうえでＤＸとかARAリプとかがあってメタヘ新作がきてさらに未発表の冬〜春の作品群がくるのか。

まぁ、スタッフの健康管理だけはしっかりしてくれよ。ここらはたのや社長に言えばいいのか。

ユーザーが心配したり、口を出すことではないな

>>323
いや、別に心配したりねぎらったりするのは自由でね？
なんか、ユーザーは金だけ払って黙ってろみたいな傲慢さを感じるんですケド

＞ユーザーは金だけ払って黙ってろ

まあ、理想的なユーザーではあるなｗ

とりあえずメールを送って励ましたり、後は商品を買い続けることで福利厚生や人員整備
に回されることを期待するぐらいしかないな。

どっちかっつーと、

　まぁ、スタッフの健康管理だけはしっかりしてくれよ。ここらはたのや社長に言えばいいのか。

というほうが傲慢のような気が。
そんなことユーザーに言われても、たのも社長も困るだろうに。

>>325
や、そうでもない。
文句をいわない客は一番、扱いづらい。

「なにも言わずいなくなるお客様が一番おそろしいのだ」と
アニメイト社長高橋氏も言っておられたからな！（漫画で

せめて我々にできるのは買い支えることだけだろ

仕事がきついというのは一方で収入がある程度約束されてることでもあるからな。
不安定な業界で、仕事がないほうが生死に関わることもあるｗ

>>330
要望があるなら、ちゃんと伝えるのも重要。
大体、現状を見ればユーザーがうるさ型のゲームの方が好調だ。

>>332
エンブリオマシンとかな！

>>333
あれはゲームと関係のない所でうるさいだけだからなぁ・・・ｗ

騒いでるのは数人じゃないの？＞エムマ
どう見ても荒らしてるだけかと。

スレで煩いのとメーカーに声を届けるのは全く別だからな。

その点東京のプレイグループは有力だな
池袋組は相当展開を左右してると思われ

>>337
誤爆ですか？

おひさしぶりです。
なんか色々と新しいのが出たり版上げの情報が出たりしてますね。
SWの版上げにはおったまげです。でも内容見てると俺にはあんまし関係無さそうなゲムですね引き続き。
なんと恐ろしい事にARAを上級ルールとワールドガイドと揃えてしまいました。
バイキングってクラスがあったからなんですが。でも遊ぶ事は無さそうです。
あとNWを近いうちにするかもしれませんが現代物ってめんどくせえよね。
どうやってチェインメイルとヘルムとロングソードと盾とセカンドベストの鎚矛を装備するか悩むよねダルい。
千鳥の2004年におけるM-1でのネタがもっと定着すればもしくは、とか思いますがまあどうでもいいです。

＞なんと恐ろしい事にARAを上級ルールとワールドガイドと揃えてしまいました。

・・・恐ろしいのか？

アレは頭が少しアレなので、スルーするが吉。

>340
そうやってプレイされずに消えていったルルブやサプリに掛けた金額を考えると、
確かに恐ろしくはなるかも知れん。オレは気にしないけど。

これが、D&DのサプリとWGを一括で揃えたとか言われると、少しは恐ろしいけどなｗ

>>339
アレよ。ドレッドダンジョンに君の望むデータがある。
具体的には10フィートの棒。

>>340
だって買うつもり無かったんだよ。完全に。
でもなんかツレが本を開いてバイキングあるよ！ほら！とか言うから、
ソレでプレイするのに必要な分全部もってこいって言ったら基本と上級とワールドガイド持ってきたんだ。
持ってこられたので買ったわけだよ、でも多分やらないのでいずれお年玉にしようかな。
バイキングのページだけ破って家宝にするのでちぎったそこにバイキングメタルのCD挟んだ形で構わない人向けに。

遊びもしないARAを買う前に、D&Dリプレイを読めよｗ＞アレ

ああ、ドキュソ侍か。
久しぶりにスレに来たんで、知らない間に変な新コテ増えてるのかと思った。

ドキュソはリプレイを読む時に
DC：ひゃくまんの意思セーブに成功しないと眠くなると聞いた。

というか喋る内容で分かるだろ？＞347
こいつがどんなコテハン名乗るかなんて別にこのスレにずっと居たって知らんわい。

>>342
D&Dの権化たる俺様がまさか別ゲム買うなんて！という恐ろしさですなんと傲慢な俺様。
でもmixiで書いたようにD&Dについてはネット的には半分引退なので2chでもｶｶｯと別ゲムの話をしてみせるyo！
とりあえずハーンマスター欲しいなぁ。

>>343
最近サボってるなぁ買うの。新しいの以外は日英大体揃ってきたyo！

>>344
そんなの俺望んでねえyo！（笑）
何故なら俺はローグを滅多な事ではやらないしやらないのであれば携帯用破城鎚があれば事足りるからne！

>>346
かわりにへうげもの一気に読んだよおもれえね。

アレには残念な事実がひとつある。
ＡＲＡのチャージはエネミー専用能力なんだ。

>>351
マジで！？PCにはどうやってもチャージとか無理？！はいクソゲー決定です！！！！！！！１１！１！１！！１！！！！！！！１１！！”！！！！Z"!!!1!!!!

>>352
つまり、ＰＬ経験値なんかと一緒でＧＭをやりたい気分にさせるためのシステム上のテクニックなんだよ。

>>353
おめえ天才だな！アリアンロッド見直したよ！なんという優良スタンダードゲムだ！そこまで考えてデザインされていたとは！

てなとこで寝ますグー明日も労働ですやれやれ。

>>352
ARA最強のエネミーを倒せば使えるようになるよ

>>351
あれ？　ナイトがチャージっぽい能力持ってなかった？

リインフォースで追加された《アタックチャージ》がそのものズバリじゃない？
上級の《ラッシュ》でもいいけど、あれは移動する必要ないから邪道と言われる予感

HFOの長物持ちチャージがそれなりに痛いカオスフレアをよろしく

エンゲージ制で移動攻撃するスキルってのは難しそうだしな。

いや、あるよね？＞移動攻撃するスキル

あるある。移動は前提条件じゃなくて、移動して攻撃できるという風に
移動が付加される処理が多いけどな。

声優スレで老害がわめいてる件

>>362
あれコンプRPGの元副編じゃね

間違えた。
声優個人板の宮崎羽衣スレだ。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190232170/454
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190232170/449
向こうに書くのもアレなレスなのでこっちに書くが、世の中にはルルブ発売元からサプリを出させてもらえず、
初版しか出なかったにもかかわらずデザイナーもユーザーも売れたと信じて疑わないシステムだってあるんだ。

コンプRPGは彼を罰するための存在だったと言っていたあれか

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/30(日) 10:16:05 ID:yEbtNdUV0
>>664
なら何で俺に横からレスするんだ？誤爆か？
俺は「羽衣がＴＲＰＧを困難に感じる」なんて言った覚えはないんだが。
「敷居が以前よりずいぶん下がった」という事に対して反論しただけだ。

古いゲームと対立軸作ってる人に対するレスに、勝手に割り込んでおいて
反論したら「対立軸作るな」なんて言われてもなー。

>>660
以前は、田舎でもちょっと大きい本屋にでも行けばＴＲＰＧ雑誌が簡単に手に入ってねー。
で、先に話が出てた「敷居が以前より下がった」ってのは証明できないって事かな？

>>366
二人しか居ない編集部の事だと思うんだが。
君が”わざと”曲解してるならすまなかった。
嫌いな業界人スレで思う存分ぶちまけてくれ。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 伍人目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 09:07:16 ID:yEbtNdUV0
>>653
検事を扱ったドラマが映画化されたが、それって「検事の初心者の敷居が下がったから」だったのか。
だとしても、その敷居とやらはロードスの頃から低かったんだな。

>>654
「敷居が以前よりずいぶん下がった」と証明するには、その人たちが以前のゲームでは楽しめないという
ことを実証する必要があるな。常識ではなく論理で考えれば。

なんでこのスレにコピペしてんの？
逸らしたい話題でもあるの？

ARAのチャージの話とか

確かにそれはごまかしたい＞ARAのチャージ

>>371
そうか？
演出でどうにでもなるだろ＞チャージ

>>372
演出で済ませば良いってならルールが要らなくなっちゃうぜ。
演出のチャージは演出のチャージでしかない。
本物のチャージじゃないのさ。

ARA上級にタクティカル戦闘無いの？
このスレで、あるって聞いたような気がしたんだけど

その場合もチャージ無し？

とりあえずWiiスレの議論はここで引き取るのでよろしく。

>>373
ルールはいるだろ。
ルール優先演出後付けだ。
ルールに従っていればどんな演出しようがいいと思うぞ。

じゃあルールに従って作ったドワーフの戦士を、エルフの精霊使いという演出で使いますね。
バトルアックスはヴァルキリーズジャベリンと呼びます。

>>374
別にタクティカル戦闘とチャージに関係は無いんじゃないか？
ＡＲＡ基本ルールやＳＲＳのエンゲージ制でもＤ＆Ｄのチャージのような特技は作れるだろうし、
基本的な行動オプションに組み込む事もできると思う。
マイナーで３ｍ以上移動して無いと使えないとかすればできるよね？）

>>375
D&DのリプレイがTRPG専門誌ではない雑誌で連載されている
という現状を鑑みるに
ロードス島戦記の時代並みに敷居が下がったと言えるだろう

>>377
極論厨乙。

>>377
代わりに俺が作ったエルフの精霊使いはヴァルカン人の福艦長って演出で使います。

>>378
追加ルールで収録されてるのかな、と思って
チャージって、割とありがちなオプションだから
フォローしてないのは意外だったんで

>>380
極論と極論で無いものの違いを教えてくれ。

>>377
それわかりにくいだけじゃねえか？
呼ぶのは自由だがそのバルキリージャベリンは離れた敵には攻撃できないし。
エルフと主張しても敏捷は低いし頭は悪いしずんぐりして身長は低い樽体型だぞ？

チャージというスキルがないと敵につっこんでいけないってわけじゃないからな。
マイナーでエンゲージ、メジャーで攻撃って場合演出でいろいろできるし

>>382
そういうオプションはスキルという形で統一するのが方針なのに複雑にしてどうすんだよ。

元ネタのＲＯになかったからじゃね？＞チャージ

>>384
個性ですよ、個性。
重力に垂直方向からチャレンジを受けてる次世代スタンダード型エルフなんです。

>>377
普通に自分はエルフだと思い込んでるドワーフとして認識されそうだな。

でもNPCからはドワーフとして扱われるんだよね?

>>389
今流行りのロリドワーフだな。
寝る前には鼻が高くなるように洗濯ばさみで鼻をつまんで寝る。
いつかきっと憧れのエルフのお姉さんみたいになるのが夢。

>>390
そりゃそうだろ。
データはドワーフなんだから。

ＮＰＣの反応もルールで決まってない部分はエルフで良いんじゃねーの？

なんでチャージネタ続いてるんだよｗ

責任を感じてＡＲＡのチャージっぽいもの一覧
《チャージ》：エネミー専用。マイナーで移動と命中アップと範囲拡大の効果。
《アサルトダッシュ》：上級クラス専用。複数マスの敵を蹂躙できる。馬に乗ってる必要あり。
《ラッシュ》：上級クラス専用。移動力が高いほど大ダメージ。馬に乗ってる必要あり。
《アタックチャージ》：上級クラス専用。移動後に攻撃。武器に制限あり
《ダッシュアタック》：上級クラス専用。マイナーで移動と同時にマイナースキルが使える。

「誰でも使える戦闘オプション」とかは物陰に隠れるとかしかなくて、基本的に武器攻撃なりスキル使用なりになる
それっぽいものはいろいろあるけどそのまま《チャージ》って名前がついてるのがエネミー専用ってだけなんだ

おわびでもないが「チャージ用の槍、移動するとダメージアップ」というアイテムもある
ギルドスキルで「抜剣突貫｣や「難関突破」で一斉突撃するってのもありか

>>393
それはＧＭの許可が必要だろ。
演出じゃなくてハウスルールの領域だ。

ルールで決まって無いなら演出でいいんじゃないの?

>>394
エネミー専用ってのがちょっと不可解だな
PCの前衛複数が同時に使うと強すぎるってことかな？

シリウスに飛行系の魔法コピってくっつけて、コボルトって演出はアリだよね？

>>228
ＣＲＰＧの攻略本を見てきたんですが・・・
Ａ５サイズのが１５００円で４００ページ、オールカラーでゲーム内のパラメータもそこそこ詳しく載っている。　ＣＲＰＧの攻略本なので選ぶジャンルによってはゲーム性が変化して、ＴＲＰＧのように似たようなものばかりではないという特徴があります。

次に、学参の倫理の問題集を見てみましょう。
Ｂ５変形版の１７０ページで約千円、内容も非常に充実しております。

ここで現在主流のＴＲＰＧにあるＢ５変形版の、私の好きなゲームを見てみましょう。
Ｂ５変形版が２２０ページ約４千円、学参と同じく内容も非常に充実しています。

他の分野・サイズの本と比較すると、ＴＲＰＧは以上に価格が高くなっていますね。
ちなみに攻略本は古本屋で見てきたので、実際は・・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・ ΣΣ（￣□￣；

でもルールで決まってないんだろ？
エルフの場合、交渉に＋１ってルールではエルフとしては扱われないが。

RHoDや八連作シナリオの攻略本をそんな感じの値段で作れば・・・

>>399
ちょｗｗＴＲＰＧｗ買い手側の足元見杉ｗｗｗｗｗｗ

足下見すぎなんじゃなくて、それだけパイが小さいってことだろ
専門書が高いのと同じ

攻略参照本はゲームが出来るわけじゃないからなあ

>>399
攻略本は極論すると開発メーカーから回ってきた資料を編集しとるだけだからな。
イラストも新規発注しないし、開発のコストも安くてすむ。何より部数が違う。
で、漏れの手元のアルシャードffは255pで2800円なわけだが。
それから、文庫版RPGはどうした？

>>405
部数は最近あんまりでないみたいよ

>>406
ソースは？
攻略本業界の「あんまり」とＴＲＰＧ業界の「あんまり」の差については考えた？

>>400
外見がエルフにそっくりなドワーフって設定を作ったからといって許可が出るかはＧＭ次第としか。
演出じゃなくて設定の話しだからな。

コンシュマーゲームの攻略本に関してはゲームの売り上げ本数の4分の1くらいが見込まれる売り上げなんだそうだ。
ＴＲＰＧのサプリはどれくらいなんだろう？

オレなら面白いから、自分をエルフだと思いこんでるドワーフとしていじるなあ。

>>409
コンシューマーゲームも今や見る影ないからなあ

続編がメインだしな＞コンシュマー

>>399
攻略本だけでハードもソフトも無くても遊べるなら
「TRPG高ぇーーー！ｗ」
と遠慮なく言えるんだがなぁ

おまえら、それ以前に本だけで遊べるものはそれこそゲームブックというものだろうが
このばかどもめが。

↑気の利いたこと言ってるつもりなんだろうか・・・寒い

>>410
今話している演出とかの話しとは別にして？

>>416
ＧＭ「はいはい、キミはそんな夢を見た。それはそれとしてキミはどぶドワーフなわけだが」

ちっとも演出は自由、じゃないじゃないかｗ

>>418
じゃあお前がGMの時は別のマスタリングをすりゃよかろうｗ

>>418
演出するのは自由だが周りが納得するかは別問題だ。

>>418
相当品の使用にはGMの許可が要るわけだが

所詮はデータ量不足の国産ゲー。不足を補うための窮余の策が相当品とやらだからねえ。
まあ低脳・低所得の諸君にはD&Dを遊ぶのは無理だろうが

だから、針の大きさを（ｒｙ

>>423
データに頼るばっかりだと真のD&Dは楽しめないぞ
相当品を使いこなしてこそ上級D&Dゲーマー

>>422
つｶﾀﾅ
これが相当品ﾙｰﾙじゃないならいったいなんなのか教えてくれ

相当品って奴はPLがデータを決定しGMはその使用許可を与える
ｶﾀﾅやｱｲｽﾎﾞ-ﾙって奴はPLが出した要望からGMがデータを決定する

似てるようで違う様な気がする

いや、後者も普通に相当品だから。
てーかなんだ「ＰＬがデータを決定し」って。

カタナは公式にバスタードソードと同じデータだって決定してる
アイスボールは、オリジナル呪文をつくる際のガイドラインがなんかに載ってなかったっけ？
まあ特技でダメージタイプ変換すれば一番スマートなんだけど
だからその辺は相当品とは言いがたい

もちろんD&Dだって相当品使う状況が無いわけないと思うけど
他に比べて相当品に頼らなくてもいい可能性が高いシステムだとは思う

>>427
つまり、Ｄ＆Ｄのは良い相当品で、ＦＥＡＲのは悪い相当品って事さ。

刀はバスタードソードっていうのは、WotCが清松先生のアドバイスをパクったんだろ

最近のドキューソは露骨になってきたな。
昔の奴は遠まわしにアレだったのに最近はストレートにアレで困る。

>>427
前者でのｶﾀﾅは《得意武器：バスタードソード》の効果を受けられるけど
後者でのｶﾀﾅは《武器熟練：バスタードソード》の効果は受けられないよな？
ｶﾀﾅと言い張っていてもルール上ではバスタードソードとして扱うのが相当品ルールなんだし

＞「ＰＬがデータを決定し」
○○相当の××の○○の部分もPLが決めていいって事を言いたかった
悪文ですまない

333 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2007/09/26(水) 21:43:08 ID:weyTTf+t
ホビージャパンがＤ２０ベースにワースを出すって噂を聞いたが、ボトムズもそのひとつなの？


ほんまかいなｗ

ワースはともかく、ボトムズは元からd20みたいなもんだったな。

よくわからんが、d20Futureと、d20ワースとd20ボトムズが出るわけ？

ま、433の真偽はともかく4thへの移行するまでのライムラグを、
そういう商品で埋めるというのはありそうな話ではある。

>>432
受けられますが。だってルール上高品質バスタードソードなんだから。

刀とバッソを区別しないなんて、SWもD&Dもなんてダメダメなシステムなんだろうとアル厨の俺は思う。

カタナとバスタードソードは同じもの
カタナとバスタードソードは別物だけどデータは同じ

前者なら武器熟練とかは両方に受けられる
後者なら別々に特技必要

どっちが正しいかは知らない

鶴嘴とヘヴィ・ピックとベク・ド・コルヴァンに別のデータを用意したりするのは
T&Tの役目だろ？

ワースについては大分前にこういう話もあってスレで盛り上がってたが果てさて・・・

ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html

2007年06月13日:11時23分32秒
まだ確定ではないんで / kusakabe
　なにがどうとは書けないんですが、10ン年ぶりになにか出るかも知れません。
　止まってるアレも、外伝か、別ラインの話という体裁にはなると思うんですが、それと一緒に出るんじゃないかなーと思われます。

　期待しないで待っててください（それなりの確率だとは思いますが）。公表できるようになったら、きちんと書きますので。

>>439
D&Dのルールで正しいって意味なら前者だよ。
文化が違うから形状とかに差異があるだけ、という扱い。
そもそも通常のロングソードやレイピアだって形は様々なのに、
細かい違いだけでいちいち違う武器扱いしてたら剣一本ごとに習熟が必要になる。

特殊武器は一つごとに熟練が必要じゃないの?

>>443
は
×熟練
○習熟
ね。

>>443
「１種類ごとに」は必要だけど、「このカマに習熟したからあのカマには習熟してない」ということにはならない。
カマに習熟したらカマに分類されるものすべてに習熟。

>>443
さまざまなスパイクドチェインのデータに現れないような細かい違いまでは気にしないって割りきりさ。

>>443
一つごとにじゃなくて、一種類ことだろう。

ああ、もしかして>>442って
｢ロングソードやレイピアの中でも細かい違いはある｣という意味だったのか。

まあ、Ｄ＆Ｄも武器のデータはそれほど多くないよね。
前提条件とかあんまり無い様にしてるからそれほど差を出せないってのもあるんだろうけど。

>>441
リークしたから潰れるねｗ

SNEは装備で、FEARは特技で、D&Dはモンスターで
バラエティを演出しているという印象がある

でもさ、刀は製法や用法からして全然違う武器だろう
アメリカ人には日本刀のことがよくわからなかったら適当に処理してるんでしょ？
キヨマーはアホだから適当に処理してるんでしょ？

SWの装備はバラエティないだろ。

>>451
いや、装備一番少ないから＞ＳＷ

>>452
ダメージや持ち手以外に差異は早々付かんがな＞剣と刀
あと、製法、用途を云々するなら、ソードとシミターも分けるべきで。

>>455
分けなさいよ

ソードの装備がバリエーション富んでるという主張は、必要筋力ごとに別の武器だとカウントするからなのかなぁ？

>>457
一人のPCを基準に考えたら、ほとんど選択余地ないのにな＞筋力別

>>457
単に他のゲームを知らないんじゃない？>SWの装備が豊富

D&Dの武器はサイズと属性と強化ボーナスでバリエーション増やしてるよ！増やしてるよ！

>>460
材質も忘れんな。




いま、特殊材質って何種類あったかな・・・

>>459
おれは単に誘い受けだと思うが。

451は釣りなら釣りでもう少し頑張るべき。

そういや、こないだ本屋で初めてＳＷベーシックの２版を見たよ。本当にあったんだなｗ

>>463
でもマジレス気質なこの板の連中ががんばったら、くじら釣りの巨大フックみたいな釣り針になるんで。がんばられるより微妙な方がまだマシじゃわい

ああ、スゲエ内容だろ？
FEARを上回る売り上げ、GURPSを超えるキャラメイクの自由度、D＆Dよりも戦略に富み、マギウスよりもお手軽
ワルードは世界９００国でベストセラーの作品が元だから初めから取っ付きやすいしな。

まさにスタンダード

＞世界９００国でベストセラー
別の惑星にまで進出しているのか……。

国連加盟国が192ヶ国だからなあ。
太陽系の地球以外の惑星は地球より生存に適さないから、小国が沢山ある状況はあまり考えられないので、他の銀河系にも進出してる可能性も高いね。

ばかだなー。
宇宙なんかいかなくても平行次元とかいっぱいあるじゃないか。

ところでワルードって何？

ガープス魔法大全さらに遅れるのか
もうないていいんだか、笑っていいんだか……

>>469
＞ワルード

コブナントの一種族じゃないかな？

>>470
マジレスするなら「怒るべき」だ。

>>470
遅れるって、いつの予定がいつになったの？

11月の予定から消えたんだっけか？

HJがなかなか派手なイベントを打ち上げてきたな（まあ、物資はWotCの方から出てると思うが）
もっとも日本で協賛店がどの程度出るかは怪しい、
と言うか、今日日プレスペースを用意してるゲームショップがどの程度あるのか。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/2007.html

>>474-475
奇しくも同じ11月のイベントか・・・

しかし、確かに今時分、プレイスペースがあるような店は極少数派だろうな。
ただ、企業側からのアプローチによるコンベが数箇所でも同時に開かれるようなら、
現状ではある程度は成功かもしれん。

>461
『えーと、錬金術銀、ミスラル、アダマンティン、ダークウッド、ディープクリスタル、クリスタル』
『コアの範囲でこんだけかな？』
『ドラゴンハイドも一応入るかドラコノミコンのほうがつおい（しお高い）けど』

『あとはサプリで延々と増える傾向にあるなぁ』
『種族本、クラス本、クリーチャー本、環境本、魔法本でいくつ増えたっけ？』
『地域サプリで増えてないとも言い切れないし、エベロンはもう知らん』
『なの』

>>477
MIOがサイオニックをコアに入れるのは今更止めんが、冷鉄を忘れてるぞ。

これって、理論的には、販売店が窓口になりさえすれば、
サークル主催のコンベンションでも可能なわけだな。

コンベンションを主催しているサークルは、なじみの店舗に声をかけてみるとよいと思う。

>>479
そうだね。
つか、販売店側はDMを確保しなきゃいけないから、
ユーザー側から声を声をかけた方が話はスムーズに進むんじゃないかな？

店側に窓口になる気があれば、だけど。

>>476
発売延期はイベントじゃねぇーよ・・・・

>>481
アクシデント（事故）だよね
でも、事故を楽しめはＳＮＥの大方針だから

つまり指さして笑えと

>478
『ギャア』
『ハイなデヴィルの前で大苦戦してきますなの』
『フェイは弱いからいいや』

>481
『スティーブよんで延期は充分にイベントだと思うます』

一月前から延期が分かってるんだからアクシデントでもないような・・・

まあ、おれはD厨じゃないが475のようなイベントは次に繋がる程度には成功して欲しいね。
純粋に企業主催のコンベって、結局首都圏でしか開かれないからね。

>>485
関西でSNE−ＣＯＮやるんじゃなかったか？

ああ、すまん、首都圏と企業のお膝元、だな。

しかし、企画としては悪くないけど開催まで1ヶ月ってのは厳しいなぁ。
店とボランティアDMが話し合って、HJに登録してそれからシナリオやブツが送られてくるわけだろ。
アメリカで毎年やってる企画らしいが、日本でもやることに決まったのは急だったのかね？

>>473-474
なんか本スレ見てきたんだけど、遅れて何月になるとかそういう話じゃなくて、

「ただ発売予定から消えた」

らしい。

>>485
>>489だってさ

Gurps4th展開打ち切りかね？
まあ、去年の3月に基本ルールが揃ってから、恐ろしく放置されたもんな。
とっくに商機を逸してると判断されても不思議はないが。。。

公式サイトより、D&Dは来年はとりあえず大全系2週目に突入する模様

魔道師大全（原題：Complete Mage）

サプリメント−2008年発売予定

ほう、2週目に着たか。
これ以降の時期、データ系は避けると思ってたんだがな。
まあ、大全2週目はオプションルールで面白いのが多いから買うが。

>>491
全てはSW2.0へリソースを集中する為だったんだよ！（AA略







リソース集中も糞も1月には原稿は上がってたんじゃないのかよ？　とは突っ込まない方向で。

まあここまでくると、SNEの問題というより、角川の営業判断というような気もするな

切り分けられる問題かどうか分からんがね。
翻訳の遅れが商機を逸しさせたとも考えられるし。

4th発売の時点で、すでに商機は逸してただろｗ

しかしソーサルカンパニーリプレイだけは出す
絵師は森山大輔だが、実は表紙のみ担当で挿絵は別の香具師が描くらしい
エロゲのノベルじゃあるまいし、こんなのありかよ

>>498
逆に考えるんだ
複数の絵師のイラストが楽しめてうれしいな、と…

まずリプレイの本文の出来を心配すべきだろう。

>>498
ＦＥＡＲのリプレイではよくあること

>>484
冷たい鉄が効くのはデーモンで、デヴィルは銀と聖なる武器じゃね？

>>475
それ、会場は店舗外でも可だＹＯ！
今馴染みのお店と交渉中
なんかＤＦＣとかの時代を思い出してｗｋｔｋしてくるね！

>>498
すたーれじぇんど

>>503
するとアレだな、11月の頭にコンベションをするサークルは、
店と交渉して参加すると言うのがかなり現実味があるな。
無論、最低1卓はD&D卓たてることが必要だが。

んー、でもそうゆうのはやっぱ支給されるキットのみを使った
イベントにした方が筋じゃね？
とは思うよ

問題はシナリオ以外は英語だってコトですよね。
特に問題でも無いかもしれませんけど。

あれ、英語のままなのか、日本語化して配るのかはまだ分からんのでは？

あ、そうなんだ。
じゃあ多分日本語化されるのかな？されるといいですね。
なんか件のページ見てたらシナリオは訳したyoシナリオはなァって書いてあったので、
逆に他は世界同時に英語なのかなと思ったりしたわけです。俺の勘違いだとベリグne。

ミニチュアのカードはともかく、
シナリオを訳すならプレロールドキャラシートくらいは、
訳したものが添付されると信じたいｗ

つか、つくづくネックは締切りが今月15日と言う点かと。

貸し出されるDDMはミニチュアの裏のモンスター名が英語でも些細な問題だし、ダイスは日本語、英語関係ないだろう。
シナリオさえ日本語なら別に問題ないんじゃね？
シナリオ以外で日本語で欲しい物ってなんだ？

キャラクターがプレロールドなのか。
キャラクターは自作の考えだったので入ってなかった。

>>511
プレロードキャラのキャラシート。

まあ、DMが対応できる範囲ではあるが。

NW2ndが公式発売日ｷﾀけど、ダード的にはどんな感じの版上げよ？

俺の個人の感想。

「ああ、まだ版上げしてなかったんだ」

>>514
あれだ、シャドウランの４ｔｈのごとし
ブレカナの２ndのごとし、ガープスの４ｔｈの如しだ……期待するな

>>516
＞ガープスの４ｔｈの如しだ
スティーブでも呼んだのか？

まぁＮＷ厨の俺から見ても「ダード的」には注目するような部分はないな

じゃあダード的でない場合はどんな感じ？

そもそもNWはダード候補外なので

>>519
ＮＷスレに行けば？

ダード的でない場合？
ああ、実質的にFEARで一番売れるタイトルになるんだろうなという地力はあるね。
月刊きくたけでメディアミックスもばっちり。新規ユーザーとりこみは厳しいだろうけど、ライトユ−ザーへの制球力は今まで以上にとれるだろうね。
はるかに遊びやすくなったし。ライトユーザー的にジャマだったダンジョンないし。わかりやすくリプレイのキャラクターも紹介してますし。
とても売れ筋のゲームですな。

その金でFEARはＳＲＳを作ってくれるんですね。

ちなみにダードとスタンダードはもはや意味は違うことに気づいてからがこのスレに書き込めるからな。

　　　　　　　　　　　　 　　 ___
　　　　　　　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　利口なゲーマーなら
　　　　　　　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　こんなところに来ちゃいけないよ･･･
　　　　　　　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　　　　　　　/　/　／__ ヽ、
　　　　　　　　　　　/ 〈"｀´ 　 ,/ﾐ)━･~~~
　　　　　　　　　　 /　__,,.-''￣/ノ ヽ､　ヽ
　　　　　　　　 　 （＿＿,,.-''￣ |　／ .／
　　　　　　　　　　　　　ゝ　 彡⌒〉／
　　　　　　　　　　／⌒ヾ　　　^ヽ
　　　　　　　　 　/ ''"γ⌒ヽ　　 i""'';;
　　　　　　　 　 /　 /;|ﾞ　"i＿）_ノ,,,,.;;''ﾐ
　　　　　　　　 / 　/,,|　　|　　　 　 ,,;;;ﾐ
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　　　　　 ／_ノ　）　　|　.| ┃
　　　　 <二-'"l」 　 /　 |）┃
　　　　　　 　 　 　 |_ノ/」 ┃
　　　　　　　 　 　<__ノ　　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ━━┻━━

訴求力か？

>>522
さすがにアリアンほど売れてはいないと思うけど

あまりに優等生ぶった臭いのするゲームはこのスレの連中は嫌うからな。

>>526
まあ文庫じゃないからね。
でもどうせまたきくたけﾊﾟﾜｰでサプリと同時にすぐ増刷でしょ。
エラッタ考えから今買う気にならん。

てか、アニメ化とかPS２化とかの時点でNWはこのスレの住人の敵に回ったｗ

そういうことしちゃいけないんだよ。ダード厨的にはな

>>529
Ｄ＆Ｄは駄目ですか？
すでに敵ですか？

>>527
優等生ぶってるというよりエロゲ（ｒｙ

TRPGバカ一代みたいなゲームの方が好みだからな。

マジレス。
NW2ndは1stがなんかリプレイとかラジオとかでどんどん基本ルルブとコンテンツイメージがかけ離れる中で、それを統合させる役割を感じさせるルルブ。
リプレイで作られた要素は基本ルルブ側に歩み寄り、基本ルルブ側の要素はリプレイで作られた要素に歩み寄った。
世界観はとてもイメージしやすい形で統合されたと思う。
こういう部分の丁寧な作りが好感触。
FEARが色々とユーザーの不満を受け止めてるなって作りでした。
メディアミックスのあるコンテンツのゲームの版上げでは今までのゲームの中では理想的な展開だ。
今までのメディアミックスのあるコンテンツのゲームは版上げすると大抵、逆にイメージがメディアミックスコンテンツと乖離して共倒れとかしたからな。
SWもNW2ndくらい丁寧にすればフォーセリアを棄てずとも再構築できたと思うとダード的なこと言って締める

>>530
ＭＭＯとハリウッド映画はヤバイが本スレで
その話題が出ないうちは大丈夫

>>523
つか、ダード候補でないということが悪口ではなく褒め言葉だと理解できない人間がこのスレでゆがんだ守護者になるんだろうなと最近思う。

NWはメディアミックスが拡大する一番初めをTRPGの版上げから始めた。これはＳＮＥにはないセンスだと思った。
SNEはメディアミックスで絞りつくした後に最後に版上げする

今までそれなりに派手目なメディアミックスってSNEばっかだったから、ああFEARがするとこうなるのかってちょっと面白いよ。
NWの最近の展開は。
版上げの数ヶ月前まら最終シナリオで世界動かしたりしてるのはD&Dのいいとこ取りだし。
いろんなところからいろんな要素を吸収してるな。
そしてダード的にはそういうFＥARの成功のための努力を他社のパクリの集合体といって糾弾するべきだね！

>>532
かなりスレ違いだが少し反論を。
世界観が再構築されてALGと差別化された遊びやすいものになったのはそうだが、
ルール面でみると、かなり性質が変わってしまった。
詠唱時間の代わりにカウント代償になったことと、
対抗(超対抗)の代わりにマイナーアクション（オートアクション）になったことで、
かなり戦術が単純化されてしまったのはかなりのマイナスだと思う。
しかも昔ながらのスクウェアが狭く、射線妨害が難しい割に簡単に特技で無効化されるため、
位置取りの意味が薄い公式マップ使用は変わっていないため、
失われた物に代わるだけ戦術面での面白さが無かったりする。
カウント制のせいで複雑な割に、戦術面の深さがSRSやARAと変わらない、
劣化バージョンのシステムでしかない。
遊びやすさを重視するならいっそSRS化しろよとしか思えない、中途半端な代物だった。

>>535
”完全版”は実質「ＴＲＰＧ続けたい人のために
まとめておくから、コレで遊んでね」状態になっちゃったしなあ
（冬の時代とかモンコレに現を抜かしていたとか色々事情はあったけど）

でもＮＷやＳ＝Ｆ系の対抗や超対抗とか一杯あって面倒だよってのはあった。

>>536
的外れな意見にしか見えんな。
基本ルールの骨格としての整理は必須だった。
ダンジョンなどは来月のサプリで補うことは発表されている。
だからもともと「やりたいこと」が分散しすぎていた1STと比べてこういうように整理されることは必須だったろう
おめえさんの言っていることは言わばＬ「スピードファクターがないから3E以降はクソ」と変わらん

一番最後に版上げすると確かに尻つぼみになるわなぁ。
盛り下がってそこでお仕舞いとなる。

第一俺はあの「完全版」とか「完訳版」とかいう「これで最後です、おしまい」的なセンスのネーミングが理解できないんだが。

完璧になったら終わりじゃん。

>>540
ＡＬＦみたく、「モア完全版」とか
「さらに完訳版」にすれば問題ないｗ

>>541
完全版２．０とかな

>>536は最後の行さえなければまあ意見の一つとは思うんだがね。
NWのSRS化って全く意味がないだろう。そんなんダード厨でなくても分かると思うが

ちっとも完全でも完訳でもないところが・・・
あ、完訳って完璧な訳でなくてもいいのか。

完全で完璧なのはパラノイアだけ！

ところでＧＵＲＰＳ死亡って本当なの？

>>543
543のように意味の無いと考える人も居れば536のように意味があると考える人もいて良いんじゃないかな。

特殊能力やオートアクション魔法にカウント代償がついてるから
戦術面で単純になったとは言えないぞ

まあこういうの見るとアニメ直前の版上げに効果ってのは多少なりともあるんだなとは思う。
ちなみにニコニコでNＷのプロモ見れる場所から買える

356 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/10/01(月) 22:28:32 ID:???
ニコニコ市場で８人が2ndを購入か…
放送期間中に、あと１０冊も売れれば御の字かね…。

>>549
アニメ始まったらぱったり売れなくなったりしてなｗ

まあ空気アニメごときでそうそう売れ行き伸びるわけないっしょ

>>535
＞最終シナリオで世界動かしたりしてる
動いてたっけ？

>>552
一応

NWとS=Fを根源的に変更したのってリプレイの幻砦だけどな。
幻砦の結果で、つながってるきくたけワールド全体の世界観を変更せざるを得なくなったので、そのタイミングで版上げ行った感じ

>>554
幻砦後のシナリオでてたね、そういや。

>>555
「ラース＝フェリアの嵐」な。
世界の変革ならNWの「オーバーナイト」よりもこっちの方が大きい。
S=Fも4ヶ月後には版上げですし。

ラース＝フェリアの嵐は本当の意味で、リプレイとかきくたけとか抜きにした本当の意味でのＳ＝Ｆのエエキスを抜き出したような
とてもストレートな「勇者と魔王の戦いの物語」ですごい好きなんだけどな。

いかんせんNWに比べると本当に実プレイする人間しか買わないような代物なのがな

ネタというかギャグみたいなの全くなかったよな。＞ラース＝フェリアの嵐
魔王が攻めてきて人が死んで世界はヤバくてダンジョンだった。
4thはちょい古覚めの熱血系ファンタジーのノリに特化するんかね
（いや、熱血専用！って意味でなくて一般名詞の意味で使ってるからね？）

熱血専用は熱血ノリが他のゲームよりできないことで有名なゲームだかんな…

>>558
そこで満を持して　つ「バーニングシステム」

>>560
まー、もうちょっと洗練させた形であれも復活させてもいいかなと思うけどね。
当時は使いにくいだけだったし。

オーバーナイトの方はネタだらけだったな。

だけどNWは2ndになってあからさまなネタ分は消えた感じです。
ああ、付属シナリオ２は除く。

ネタ分がNWに吸収されたことでS=Fはシリアス分が強まります

シリアスに足が臭い

EXだなそれ。

たしかけっこうスゴいEX特殊能力が使えたよな＞足が臭い

足がかゆい　とかもあったほうがいいのに

>>550
ポリフォニカ様がアニメ化以後から売り上げ伸ばしてるという
脅威のデータがランキングから・・・・

TRPG化が決まったから売れ始めたんだろ？

しかしアリアンはすげーな
上級ルールなんていう、文庫でもないムック形式本が
３年間でもう１０刷までされてる。
無茶苦茶売れてるんだろうな。
きくたけ印税でウハウハかよクソ！

>>570
所詮毎年５千部売れてるソードワールドの敵ではないがな

印税じゃなくて、役員報酬かもよ

ムックじゃないと･･･

ARAはそういうのはFEARに入ってる気はするなぁ。
きくたけだけの力で造られた作品ではないからね

そこでガチャピンで超対抗

>>573
「B５版書籍をムック」
「FEARとHJを同じカテゴリ」
「熱血専用と番長学園はFEARゲー」
「田中天はFEAR社員」
「R&Rは雑誌の名前でブランド名じゃない」

>>576
　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
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　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
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　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　た　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

ムックについては、ロードス島コンパニオンあたりがムックムックと騒いだからだろ

これも追加で
・ビーストバインドはアドウィズがＦＥＡＲゲーであるのと同じくらいカワシマンゲー
・ＴＯＲＧはＦＥＡＲゲーのおじいちゃん

コンパニオンってムックってどっかに書いてたのか？

なんとかムックシリーズとかそういう名前じゃなかったっけ?

そういえばWiz6以降に登場するMookってムックが元ネタだよね？

>>570
どう甘めにみても一回で200冊ぐらいだろｗ

全国に2000冊しか存在しないのかよｗ

あのサイズでカバーがついてたらムックでいい
というかこの話題出るたびにムックであることを激しく否定してくるのは何故だ
ムックがそんなに嫌なのか劣等種とかかもしかしてロードスとかと一緒にされるのが嫌だとかか
ホントFEAR信者はSNEにトラウマがあるんだな

>>583
逆にそんなに小部数であの値段で出せるならすごいな

FEAR信者の>>585に対するプギャーAAが来ます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

初版で売り抜けてるんだろう3000冊ぐらいか
あとはちょっとづつでも売れれば良いやって感じ
継続して店舗にあるってのもサポートだろうし

>>588
一刷5千部のＳＷと比べて惨めなものですなあｗ

やっぱりおめーら分かってたんだな
ムックこそ真のスタンダードですぞ！

>>587
いや。そうですよ？
ムックと呼ばれるといやーな気持ちになるのはロードス島と一緒にされるのが嫌だったからなんです。
いやー自分でも気づかなかった。

>>585
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´:.:.:.:.:.:.....:.｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..:.'´:.:.:.- 、:.:.､.:.:.:.:.:.:....＼
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　　　　　　　　　　　　　 　 l:.:.:.:! ｀ｿ´ rｯ-　　　 ､　_rｫ_　}ｿ!:.:.:l:}
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　　{　　　　ト　　 ノ　　＞ ー- V:ﾊ　､ 　 ｀ ー‐ ´　　 ／|
　 ノ　　　　ヽ /´　/　　　　　　 ）:.ﾄ＼｀丶､　　　　ィl´::.:.l
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　j　 　 ヽ　　　'､{　　　, イ ハ ヽヽ　　i 　 ￣　　 }/' ﾉ' ｀i Tヽ
ノ ヽ　　 '、　 　 ヽ-　´l　l/　 l　 l l　　 l　　　　　j　/′　l　l　ﾄ
　　｀ヽ　　＼　　　＼ ﾉ　|　　 |　 ! !　　 !　　 　 /　 　 　 |　|　} i
＼　　 ＼　　＼　　 _ヽ　l　　 ll　 ! レー{＼ ＿{　　 　 　 l　|　l　!
　 ｀ ヽ ＿(ヽ､ ._{ヽ､{ ｀)）|　 / | ／　　　 ヽ　　/＼　　　/ /　,'　|
　 　 　 　 ＼ー‐￣´￣/ ／　　　　　　　　ヽ/　　 ＼／ /　/　 j
　　　　　　　 ヽｰ　　 /_ノ ＼　　　　　　　　　　　　　 ＼ _ /／ {

カラーページにディードの裸があって教師に没収されたのもいい思い出･･･

>>593
みんなの前で晒されてオタ扱いでいじめってパターンでなくてよかったな

>>593
クリスタニアのルールブックなんてそりゃあヒドイもんだった

>>594
大丈夫




それに関しては手遅れだったから。

>>596
全俺が泣いた

>>579
×ビーストバインドはアドウィズがＦＥＡＲゲーであるのと同じくらいカワシマンゲー
○ビーストバインドはアドウィズがＦＥＡＲゲーであるのと同じくらい藤浪ゲー。

河嶋乙

しかし王子よりはカワシマンの方がBBには向いていたのかもしれないなぁ

BBNTはどうすれば良かったんだろうなあ・・・

>>571
SNE発表の発売日は信じる方が悪いとか言うくせに、部数の発表は信じるんだｗ

俺たちが信じないでだれが信じるというんだ！

急に暇になった、
釣りがしたい。

どんな仕掛けが良いか喃？

SWスレに特攻。NWみたいにアニメ化マダーチンチン、ってやる。

>>604
まだも何もリウィがアニメ化されてるんじゃないか？

Ｄ＆ＤもＳＷもアニメ化されてるな。
ＡＬＦもＡＲＡもアニメ化してないが。

ロードスもリウイも小説のアニメ化であって、ＳＷのアニメ化じゃないから。

Ｄ＆Ｄのアニメ化ってなに？ロードスじゃないよな。
Ｄにはロードスみたいな精霊魔法ないし。

>>608
アメリカでアニメ化されてるんだよ
あと、今ドラゴンランスのアニメ映画が制作中

>>608
ロードスも政策時期から考えればD&Dのアニメ化だけどな。

>>608
×Ｄにはロードスみたいな精霊魔法ないし。

つうか、むしろロードス、SWの精霊魔法って
単なる攻撃呪文とかが大半で、精霊を使役する呪文ってないよな。

まあ、ぶっちゃけ、D&Dにクレリック呪文とマジックユーザー呪文を、
プリースト、ソーサラー、シャーマンで割り振っただけだからな。

>>433
マジすか。
すると、おしりの栓抜きアクションのルール化や、おしりの栓抜きに特化したクラス、おしりの栓抜き用フィート、おしりの栓抜き大全とかが、オレの妄想でなく現実になるんですか！
アチャー。

>>582
でもムックの元ネタはジョン・レノンらしーぞ、兄弟？（ガチャピンはポール・マッカートニー）

>>600
あなたが盛り上げるのです！　さあ！　さあ！

マルクすると、ライト層への宣伝かなあ。
手っ取り早く言えば、面白い文庫リプレイ。闇に降る雪級の。

「単なる攻撃呪文とかが大半」なのはＳＷにかぎらずＡＲＡやＡＬＳも変わらんけどな。今、何かの使役とかやりたいならＤ＆Ｄと六門かなぁ