馬場論

1 ：ＮＰＣさん：2007/09/14(金) 23:13:28 ID:???

馬場論について語るスレ
ちゃんと読んでから書き込めよ
コラムとか混ぜんなよ
だからゆとりって馬鹿にされんだかんなw

2 ：ＮＰＣさん：2007/09/14(金) 23:27:34 ID:???

またクソスレっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンクもねえｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：ＮＰＣさん：2007/09/14(金) 23:31:40 ID:???

今は昔のババロニア～

4 ： ◆MIOV67Atog ：2007/09/14(金) 23:37:02 ID:???

『もういいよマジで』
『どうせおんなじ流れなんじゃろ？』
『なの』

5 ：＠株主 ★：2007/09/14(金) 23:42:39 神 ID:???

自演で盛り上がるスレと聞いてやってきました

6 ：おんこっと：2007/09/14(金) 23:46:33 ID:???

ごめんなさい。
よんだことないけど記念カキコしていきまーすヽ(´ー｀)ノ

7 ：ＮＰＣさん：2007/09/14(金) 23:51:50 ID:???

もう馬場論について語っても何も得ることがないような。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/CGAME/1183448618/l50

8 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 00:01:28 ID:???

熱いやつがいないと進まないスレだ
最低限>>1を読まないくらいの勢いは必要
つまり

急募
＞馬場論について語らない
＞ちゃんと読まない
＞コラムとか混ぜる
＞ゆとりって馬鹿にされる

9 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 00:49:51 ID:???

糞だの終わっただのどうでもいいだのいいながらも
スレが伸びるんだよな

10 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 01:55:49 ID:???

10年前のネット上にはろくなTRPG関係のドキュメントなんてなかった。

11 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 02:21:11 ID:???

まあ、ゆとり世代は熱く語ってたログでもながめてろってこった。

12 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2007/09/15(土) 04:08:47 ID:MhkBvcbq

今も元気にしているのかな、この人

13 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 05:06:16 ID:???

するとそこには元気に走り回る尊師の姿が！
「あの時はもう駄目かと思ったよ。もう二度とＲＰＧをしたりなんてしないよ」

14 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 11:29:33 ID:???

とりあえずリンクくらいは貼っとこうや

馬場秀和のマスターリング講座
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html

前（？）スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183448618/

15 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 12:14:33 ID:???

個人サイト晒すな

16 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 13:27:33 ID:???

一度として読みきったことの無い俺。

17 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 16:04:23 ID:towzZ4Hz

でもガンドッグとかDDとかが好きな人は、一読の価値はあると思うよ。

プロパガンダ的なところはさっくり無視して。

18 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 17:30:28 ID:???

>>17
D&Dにはもっと優れたプレイエイドが普通にありますんで。
というか今読む価値なんかないだろ、常考。

19 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 18:48:57 ID:???

>>17に言われて読んでみたけど、DMGの方が数倍は役に立つ

20 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 19:21:03 ID:???

指南書として読むにはノイズが多すぎる

21 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 23:19:40 ID:???

DMGは有料じゃないか。
あんなもんに7000円も払えん。

22 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 23:26:50 ID:???

>>17を受けての話だろ。
D&D好きって人なら本人が持ってなくても周りの誰かが持ってるだろ。

23 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 02:07:07 ID:???

つうか、どういう理由でガンドッグやD&D好きに一読の価値があるんだ？

24 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 03:52:51 ID:???

馬場論を無理矢理褒めちぎるスレ

25 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 04:33:07 ID:???

馬場論はコーランや聖書に取って代わるべき

26 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 09:18:02 ID:???

よし、焚書だ！

27 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 16:34:09 ID:???

>>9
伸びないな

28 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/17(月) 16:42:28 ID:rVtRKQ9G

まぁ前スレの段階でかなり終わってた感あったしなァ。
誘導用に残しておくのもナシではないだろけど。

ココが仮に釣りスレだとすると
「毎度お馴染みのこのネタなら伸びるに違いない！」とゆう
この板独特の時代読めてなさがナンともモノ哀しいよね……。

29 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 20:22:56 ID:???

有意義っぽいトコを抽出して再評価してみるとか、
必死だったあの頃を思い出す為の
懐メロ番組的スレとしてテコ入れしてみるとか、
あとは知らない世代に、オモロ養成ギブスとしての卓ゲにおける馬場論の歴史的経緯を伝えるとか
活きの良い天然オモロをヲチする為に、
可哀相にも今更ハマる子を作り出すための環境作りスレにするとか
そういう企画というか仕込みがないのがダメなんじゃね？

30 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 20:46:40 ID:???

原典は饒舌すぎて長くて読むのがたるいので、
だれか骨子をまとめてくれないかな。

31 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 21:10:03 ID:???

>>30
おれはえらい、ほそえひろみはしね

32 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 21:14:08 ID:???

三行で。

33 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 21:17:31 ID:???

キャラプレイ
は
よくない

34 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 21:50:10 神 ID:???

>>32
空
気
嫁

35 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:08:32 ID:???

>>34
あ、結婚しているけど夫婦生活ないから、空気嫁と。

36 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 22:20:34 ID:???

誰が
旨いことを
言えと。

37 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 03:00:10 ID:???

過去ログのネタを繰り返すだけのゆとり世代が立てたこのスレは完全に失敗した。
まあ、語るべき背景を持たない人間ばかりが煽り目的で立てたんじゃ当たり前だが。

38 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 07:03:01 ID:???

つーか、前スレでさえ良く埋まったよなぁ

……立てた俺が言うのもアレだが

39 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 08:15:41 ID:???

>>37
スレが伸びるか否かって>>1だけじゃ決まらないと思うけど。

前スレが進んだのは主に話題がコラムのキャラプレイだったからでは。
信者もアンチも（と大雑把にくくるが）あんなものは語るに値しないと切り捨ててしまった以上、もうその話では伸びないだろうし。

40 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 01:53:15 ID:???

もっとも遠き理想郷、それが馬場論

41 ：おんこっと：2007/09/19(水) 08:27:03 ID:???

なんだかすっごいものなんだね！(*´▽｀*)

42 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 10:51:22 ID:???

馬場論の鍵
馬場論ヒル
馬場論帝国
馬場論の要塞
馬場論の嵐

このように馬場論が我々の世界に及ぼした影響は数知れない

43 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 12:44:29 ID:???

もう前スレ900番台のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感がｗｗｗ
・・・・この話題、もう盛り上がらなそうね。

44 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 13:00:09 ID:???

馬場論までは何マイル
馬場論の空中庭園
馬場論の黄金伝説
馬場論バビロン捕囚

45 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 18:35:03 ID:???

やっぱりｇｄｇｄとのびるんだなー

46 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:11:21 ID:???

>>45
のびてねぇｗ

47 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:26:00 ID:???

>45
あなたが>>1か
１週間たって自分の立てたスレが50行ってなかったのを見て、どう思った？

48 ：おんこっと：2007/09/21(金) 21:47:09 ID:???

これからのばせばいいんだよ！　がんばって～ヽ(´ー｀)／

49 ： ◆MIOV67Atog ：2007/09/21(金) 23:01:51 ID:???

『そろそろ解禁しようかしらん？』

50 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:16:46 ID:???

ネタあるなら勿体ぶってないではよ晒せや
どうせ寿司のことだから大したことないんだろうが

51 ： ◆MIOV67Atog ：2007/09/21(金) 23:37:10 ID:???

『馬場論については全然ありませんよ？』

52 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 23:54:28 ID:???

おまえもうこの板に来なくていいよ

53 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 06:53:27 ID:???

ここから追放するのはバルカン娘を描いてからだろう、常考……

54 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2007/09/23(日) 01:04:56 ID:njcnApKJ

コミック化すりゃ良いんじゃネーノ？
学研漫画馬場論とかすればきっと漏れも読みたくなるかも知れん

55 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 01:20:46 ID:???

んじゃ今度描いてみるか。
野望の王国風にした馬場論漫画。

56 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 04:15:39 ID:???

「世の中の無知蒙昧どもは何も分かっておらん！　ゲームは楽しむためのものでは
ないというのに！」
「あなた、気にすることはありませんわ。虫けらみたいな奴らが言うことですもの」
「うぬ、わが妻ながらなんという名言！　貴様らは虫けらだ、わが妻が言うのだから
確かだと広く知らしめてくれよう。これで人心もわが元に集まるだろう」

57 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 05:27:24 ID:???

>54
馬場論を身に付ければ女の子にモテモテに
見たいな内容なんだろうな…

58 ：sage：2007/09/23(日) 06:47:52 ID:???

異世界「馬場論」の国から美少女がやってくる落ちものだろ、常考……

59 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 07:59:34 ID:???

賢者様は言うことが違う

60 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 19:20:07 ID:???

マジレスすると理論そのものはよく出来てると思う
だけどどうにもこうにも新興宗教臭いんだよな
なんか馬場論認めると電波になったような気がするんだよ
受け入れられ難く拒絶されやすい

前スレ知らなかったからこの辺りは散々外出なんだろうけどｗ

61 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 20:34:27 ID:???

あれって何が理論なの？

62 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2007/09/23(日) 23:00:02 ID:njcnApKJ

解説者が居れば良いタイプなのかね

Ｄ＆Ｄに対するＤ＆Ｄが良く判る本みたいに
馬場論が良く判る本みたいなガイドブックでも有れば良いんだろうか？
果たして

63 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:01:38 ID:???

>>60
とりあえず、その良くできてる理論の部分だけ抜き出してみるのはどうか。

64 ：ＮＰＣさん：2007/09/23(日) 23:39:04 ID:???

馬場論と名付けた奴のセンスが悪い
まるで立派な理論のように受け取られてしまう

馬場演説と名付けるべきだったな…

65 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 00:34:36 ID:???

>>62
RPGの解説に解説が必要ってのは困るんじゃ。

66 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 03:49:15 ID:???

絵で描かれてるとわかりやすいのはあるよね

67 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 06:41:07 ID:???

還暦試合とか見てて辛かったな…。

試合中死んだって事にして第二の人生を～って漫画はど真ん中すぎてちょっとほろっと来たぜ

68 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 09:58:11 ID:???

あの漫画もなあ最近のgdgdがなぁ…w

69 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 13:30:46 ID:???

つまりあれか
馬場論でなく斗場論なら良かった、と

70 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 14:42:44 ID:???

元々はマスターリング講座のみを扱ってたはずなんだが、アンチが叩き目的でコラムの方も混ぜて
馬場論とか言い始めてからおかしくなった。

71 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 14:50:10 ID:???

尊師の病気が進行しちゃったのは確かだろ。

72 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 14:55:17 ID:???

>>71
本人の病気が進行前に書いた文章に感染するわけじゃないからな。
その辺を理解できない奴がいるのは確かっぽいが。

73 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:00:01 ID:???

「扱ってた」って、いきなり言われても
なんの話題かわからんw

74 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:00:51 ID:???

マスターリング講座の時点で既に病気だと思うけど。
終章のあたりが。

75 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:10:28 ID:???

そもそも馬場論はマスターリング講座だけしか扱わないって誰が決めたんだ。
本当にマスターリング講座しか扱わないなら馬場論なんて名前を付けずにマスターリング講座と呼ぶのでは？

76 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 15:49:29 ID:???

それじゃ誰の持論か分からんじゃないかw

77 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 16:42:40 ID:???

馬場(発言に対する)論だったんだよ！！

78 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 19:12:04 ID:???

現状パンチングマシーン相当だよな
しかも寂れた田舎のゲーセンの。
テコ入れするなら、ぱんちらましーんとか、
せめてぱんつマジーンマルクとかにしないと。

実際のトコ、書き手がＴＲＰＧに対して
真っ正面から真面目に向き合って
考察しているコンテンツで面白いブツってある？
たいていオモロいブツになっちゃうよーな。

79 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 19:18:03 ID:???

>>78
D&Dとアリアンロッドとアルシャード。

80 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 19:46:27 ID:???

ゲームに組み込まれちゃってるからなぁ。

81 ：ＮＰＣさん：2007/09/24(月) 19:56:20 ID:???

真っ正面から真面目に向き合ったらデザイナーになっちゃうってことだろ。
さもなきゃ、単に面白いゲーマーとして面白く遊び続けるか。

82 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 12:11:11 ID:???

多くの人に嫌悪感を抱かせる文章、それを隠せない人格が問題なのでは

83 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 20:07:20 ID:???

それじゃ人格攻撃になっちゃうだろ。
「色んなことに気付くことができない人」ぐらいにしとけ。

84 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2007/09/26(水) 00:00:48 ID:hB/ISY1A

人が駄目なのか
理論が駄目なのか
どっちだろ・・・？

両方だったら目も当てられないけどな・・・

85 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 03:19:18 ID:???

>>83
そりゃそうだね。
まあ、「ウチの嫁がお前らを虫けらと言ってたぞーザマーミロ」っつうのは最低だがｗ

86 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 15:19:19 ID:???

やっぱり順調にのびてるなー

87 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 16:05:15 ID:???

順調…？
まあ、この板は圧縮無いから、五年かけて1000到達でも伸びてるのには違いないか

88 ：ＮＰＣさん：2007/09/27(木) 03:23:49 ID:???

どこの板と比べて？

89 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 21:27:19 ID:???

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/787

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/754 に
＞クラス等の役割優先でＰＣを行動させるロールプレイに対し、

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/755
＞「ゲームの駒に期待される役割分担としての『ロールプレイ』」

と書いてあるんだけどなぁ
何も読まずに「まずこれはこうである、とは言わないんだよな。」ってのもねぇ。

90 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 21:37:56 ID:???

まさかこのスレが再利用されることがあるとは

用語辞典スレからの話題で
【M-ヴィエ騒動】【キャラクタープレイ】
の２項目からの発展で
【M-ヴィエ（細江ひろみ）】
の項を作ろうという動きに応じて、【キャラクタープレイ】の項をまず見直そうという動きです

91 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 21:57:08 ID:???

>>90
細江ひろみって今もＴＲＰＧに関わってるの？

92 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 22:09:43 ID:???

すっかりゲーム小説とかの人だと思ってたら、
一応新版のフォーチュンクエストの収録シナリオとか
やってるらしい。2005年。

93 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 22:29:08 ID:???

>>92
サンクス
関わってないわけじゃないんだ。

94 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 22:38:44 ID:/g63DaDD

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/744
M-ヴィエの項目案を出す、文中に「キャラクタープレイ」の語
↓
「キャラクタープレイ」なんて特殊な用語使うなよ、馬場信者かよ
↓
何か因縁があるらしい

M-ヴィエと馬場の顛末？
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/766-769

【キャラクタープレイ】項目新案
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/752
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/754
現在の項
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/755　（まとめwiki）
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/774　（まとめ）

ネタにマジレスされるの図
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/757-758

キャラクタープレイなんて実体のない言葉だろからのｇｄｇｄ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/764-765
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/773-

95 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 22:44:04 ID:???

今更なんなのこのスレ？
ゆとりがまた面白がって立てたのか？

96 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 23:27:27 ID:???

スレ立ってから一ヶ月以上たってそんなこというおまえの今さらはどうすんだ

97 ：MUGEN：2007/11/02(金) 16:04:50 ID:nKR8UZkG

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98 ：ＮＰＣさん：2007/11/16(金) 11:15:31 ID:???

ナイトウィザードのゲームシナリオに山北とヴィエ噴いた

99 ：ＮＰＣさん：2007/11/16(金) 12:29:59 ID:???

kwsk

100 ：ＮＰＣさん：2007/11/16(金) 16:28:48 ID:77z/hhY7

バーバパパ

101 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 13:58:35 ID:???

馬場論　馬場論　うるわしの

102 ：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 13:47:00 ID:???

馬場論　馬場論
ああ、だれしもが二度呼ぶ。

103 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 22:02:00 ID:???

馬場論の要塞

104 ：ＮＰＣさん：2008/02/08(金) 10:47:04 ID:???

105 ：(　ﾟДﾟ) ◆DQN2IILb4w ：2008/02/12(火) 22:53:49 ID:qyb+nnVX

馬場ちゃん泣きやんだみゅ？

106 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 02:41:35 ID:???

初心者丸だしな質問ですまん。

先週はじめてこの馬場某のサイトを知ったんだが、少しは役立つんだろうか、これ。

とりあえず必要な部分として、マスター講座だけでも読んで見ようかと思ってるのだけど。

107 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 03:48:36 ID:???

ゲームを遊ぶ分には無意味。プレイエイド的なことよりも思想的な面が多い。
さらに書かれた９６年の状況に沿った内容なので、現代では役に立たない部分が多い。
もともとの目的としても、ＲＰＧを遊び尽くした人用に書かれた「マンネリにならず上達するための講座」という触れ込みなので、
どうしても読むならさんざん遊び倒してからでいい。

108 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 04:37:34 ID:???

>>106
取り敢えず一通り読んだ人間の感想としては

あそこで一番読む価値があるのは「魅惑の海外RPG達」
その次に読む価値があるのは「その他RPG関連ドキュメント」
あとは読まなくていいや

109 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 06:46:56 ID:???

>>106
友達をなくしたり、老害扱いされて指さして笑われる役には立つよ。

110 ：ＮＰＣさん：2008/03/01(土) 09:47:07 ID:???

コスティキャンの訳だけ読むとか？

111 ：ＮＰＣさん：2008/03/02(日) 03:27:17 ID:???

当時のTRPGフリークたち（の、一派）の生態を知る
一次資料としてなら読む価値はあるよ。
TRPGそのものとは関係ない、歴史的な資料だよね。

112 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 04:11:50 ID:???

……馬場は別の意味のフリークスと化してるのが何ともアレだよな
痛々しいというか

113 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 09:49:40 ID:???

は？
今は恥ずかしくてTRPGからは完全に足を洗ってるだろ。
馬場のリアル友達ならkwsk。

114 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 12:28:58 ID:???

あえて擁護をすれば
2時間gdgdと酒場で「ロールプレイ」したあげくに洞窟行ってゴブリンに毛が生えたようなモンスターと戦って、
その後やっぱり酒場でgdgdする、みたいなセッションがコンベのSWの三卓に一卓くらいあった時代があってな

115 ：ＮＰＣさん：2008/04/21(月) 22:49:17 ID:???

( д)　　゜゜

五年位前にTRPGはじめた身としては、とても信じられねえぜ

116 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 11:46:00 ID:???

馬場氏が否定したロープレが
FEARゲーとして堂々とまかり通ってる現状では
引っ込まざるを得んわな。

117 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 14:22:03 ID:???

つーか、今の時代に合わない古い意見引っ張ってきて笑うのもな。
現代の科学から見て、昔の錬金術の「硫黄と水銀から金とかありえんだろ（爆）」とバカにするのと同じくらい愚かしい。

118 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 14:34:13 ID:???

安心しろ、山本弘がよくやってる。

それはともかく、その古くさい錬金術を振り回して他人を攻撃するバカ、たとえば白河堂みたいなオモロがいる限り、
馬場批判にはちゃんとした意味があるだろ。

119 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 14:38:47 ID:???

山本弘がやってるのは「古くさい錬金術を振り回して他人を攻撃するバカ」攻撃だろw

120 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 14:51:48 ID:???

>>118
白河堂を批判しろよ。
原爆の理論を考えた人を批判するんじゃなくて、原爆を使った奴を批判しろよ。

121 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 15:02:12 ID:???

>>120
おいおい、馬場損師が原爆で周りを攻撃しなかったとでも？

どうしても叩かれたくなかったら、「自分の理論はすべて間違っていました」と謝罪して、サイトから原稿削除すればいいだけのことじゃん。

122 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 15:09:38 ID:???

たとえ話は理解できないバカが出るから止めろ

123 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 18:15:10 ID:???

>>116
馬場論が否定したかったのはSWだろ。

124 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 19:19:04 ID:???

>>121
モチロン、南京では虐殺が有ったし、その事は６０年以上たっても責められるべきことですよねｗ

125 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 19:20:51 ID:???

キャラプレイって冒険にも出ず酒場で延々とくっちゃべるのを指すんだっけか、一応。
で、セリフ吐きながらでもセッションを進めればセーフ。

126 ：ＮＰＣさん：2008/05/11(日) 20:02:59 ID:???

>124
もちろん百人切りです。

127 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 14:04:18 ID:???

>>123
馬場先生が否定したかったのは「プロ」という存在
自分より劣った存在が権威面するのが気に入らなかった

128 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 14:07:20 ID:???

>>127
本人ですか？エスパーですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 19:57:03 ID:???

自分より劣った存在？
自分より優れた存在が許せなかっただけだろｗ

130 ：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 07:27:02 ID:???

馬場尊師は東大卒だぞ

131 ：ＮＰＣさん：2008/05/19(月) 19:47:48 ID:???

東大出てあのレベル？

132 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 12:42:31 ID:???

>>131
夢見すぎ。

133 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:11:47 ID:???

>>132
その台詞は>>130に言うべきでは？

134 ：へ（￣∇￣へ） ◆DQN2IILb4w ：2008/05/22(木) 02:09:19 ID:/mR4392M

馬場ちゃんはその子の好き嫌いと、その子のプレイスタイルの好き嫌いの切り分けができなかっただけみゅ～

135 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 02:13:07 ID:???

>>127
なんだそれだと博士課程まで行ったのが自慢のYosh様と変わらないじゃない。

136 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:46:52 ID:???

>>134
意図的にその「嫌いな子」を排除しようと論を作ったあたりで
無罪とは言えない

で、よくできたもんで、悪意ってのは結局悪意で返されるのよねぇ。

137 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 10:56:24 ID:???

往年の「ロールプレイ」の弊害をだな...

138 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:07:22 ID:???

ＷＷ６ヒットを議論するスレはここですか

139 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:39:38 ID:???

馬場論　　馬鹿が場（ニフティサーブ）の空気に迎合してかましたＴＲＰＧ論の略称。馬鹿場理論、馬場理論とも。

140 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:40:26 ID:???

みんな馬場ちゃんが好きなのな
当人はどーでも良いと思っているに違いない。

141 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:05:34 ID:???

今となっては、
「TRPGは危険な遊びだ。きちんと儀式をしないと精神病になる」
という方が、馬場よりカルトっぽいからなあ。

142 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:35:13 ID:???

>>140
墜ちたカリスマ君尊師クンが永遠にフルボッコされ続ける十字架を背負ってしまった
己の若さゆえの過ちを悔いて、僕は気にしてなんかいないんだと傷つかない＜鋼鉄の男＞を装いながら声にならない悲痛な叫びをあげ続けているように見えますよ。
本当に気にしてない人は、本人は気にしていませんなんて言わないさｗ

143 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:46:14 ID:???

そろそろ馬場氏いじめるのやめようぜ。
他にイタイ現役はいくらでもいるし。

144 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:29:15 ID:???

馬場さんは傷つかない人だから、周囲の人間が気づかう
必要性は全然ないと思うぜ。
おせっかいすぎるし、かえって失礼な話だ。
その辺の有象無象の傷つきやすい連中と一緒にするなっての。

145 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:32:53 ID:???

批判を受けたくないなら自分が過去に書いた文章を撤回して謝罪すればすむ話だろう。
別に金を出せとかそういうことを要求してるわけじゃない。
ネット上で一部のプレイスタイルを批判する文章を現在も掲載している以上、それに対して批判を受けるのは当然のことだ。

146 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:06:53 ID:???

ロールプレイは純粋にゲームを楽しみたい人々にとって確かに有害だ。
ロールプレイ偏重のfearゲーが蔓延る現在こそ馬場論が見なされるべきではないか？

147 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:08:35 ID:???

>>146
煽るならせめて馬場論くらい読んだら？

148 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:09:27 ID:???

そうだね。ロールプレイングゲームからロールプレイを除いてングゲームでもやるといいと思うよ。

Q.ガイギャックスに死後天国で会えない人物は誰か？
A．馬場秀和。RPGからRとPを除いてGだけのゲームに戻れ徒提唱した。
そして晩年は実際にボードゲームしかやらなかったという。

149 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:11:31 ID:???

そのQ&Aの元ネタって何?

150 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:14:53 ID:???

Q.馬場理論にもっとも適合したTRPGシステムはどのようなものですか。
A.1on1プレイ用のシナリオが充実したシステムです。
尊師とハッカだけでも遊べますから。

151 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:34:41 ID:???

今更馬場論叩きをやってる奴ってのは本質的には馬場信者と同じさ。
何か正しそうな事を振りかざして相手を叩きたいだけ。
ネタでしか知らないのなら黙っているべきだ。
これは我々の世代が背負う問題なんだから。
我々にはこういったものを考えるだけの背景があった。

152 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:37:45 ID:???

今

ネ
こ

153 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:39:30 ID:???

>>151
「独島はｳﾘﾅﾗの問題ﾆﾀﾞ。日本人は黙っているべき」

154 ：人数(略)：2008/05/22(木) 22:41:48 ID:???

知り合いにババロンが素晴らしいっていう青年がいたんだよ。
で、間違えてるなと思う点をテキトーに挙げたら、

「素人が書いたんだから、間違えているのは仕方がない。完成させるために協力させるべきであ？」

みたいなコトを言われたよ。
あと「将棋や囲碁は、相手が次に何を打つかわからないから完全情報ゲームじゃない」とか言われた。

良い青年なんだけど、どうしていいやら。遊ぶ分にも普通に遊べるんだけどね。

オレみたいな笑えるだけのマスターとヌルく遊ぶのはイヤみたいだけど。

155 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:43:11 ID:???

一つはっきりさせてくれ。
今更だが、何か主張があって馬場論の内容に異議を唱えたいのか、
それとも無条件に叩けそうな相手だから叩いてるのか、
あるいは個人的な恨みがある当事者かなんかで、今も粘着してるのか。

今、叩きをやることに、一体何の意義があるんだ？

156 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:44:18 ID:???

>>155
君や尊師が釣れるから、じゃ駄目なのかい？

157 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:45:10 ID:???

>>156
ダメだろう。それじゃただの荒らしだ。

158 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:45:48 ID:???

>>154
まあ盤外に打ったり、「プレイヤーを直接攻撃！」ってこともあるかもなあｗ

159 ：ダガー+*：2008/05/22(木) 22:46:09 ID:e5aWl6CB

つか馬場論ってもう是非とかどうでもよくて
単なる板内ローカルネタの一つよね。

160 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:46:09 ID:???

>>154
ババロン１００％完成したらオーランスと南海大決戦でもやって、信者は永遠に悪夢に毎晩引き裂かれることになるのかしら。

161 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:46:59 ID:???

じゃ、「ディロール」でも叩いてろよ。

162 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:54:56 ID:???

批判するのが駄目ってことになると、戦前の天ちゃんのお写真みたいに
ニラニラ眺めて奉るしか手がなくなるなぁ＞馬場理論

163 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:54:57 ID:???

すでにここは馬場論について雑談するスレみたいなもんで、
よそのスレからたまーに隔離されてくる以外では議論なんてさっぱりですよ。
「昔、馬場論ってあったよね」「あったあったｗ」

164 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 22:57:54 ID:???

Q.尊師は決して傷つかないと聞きました。
A.全面的にその通りです。
ただし無遠慮で感情的かつ非論理的な批判は甘受しません。

Q.傷ついてはいないんですか？
A.いません。絶対に!!!
　もうこの質問はやめてください!!

165 ：ダガー+*：2008/05/22(木) 23:20:02 ID:e5aWl6CB

まァ彼がン年遅ければ、オレのタフガイっぷりを見習って改心したかもナ。

166 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:41:18 ID:???

>>155
異議を唱えてる奴なんて居るのか？

馬場論と聞くとなんでも否定（反論ですらなく）する奴と便乗荒らしは居るみたいだが。

167 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:43:50 ID:???

俺はある文書の信者だったんだが、最近、気づいてしまった。
TRPGって、実は大して面白いものじゃないじゃないか、って事に。

俺はずっと、TRPGはもっと面白くなるんだと思ってた。
努力すれば、上達すれば、いろんなTRPGに目を向けて積極的にプレイしていれば、
台詞を言い合う退屈な遊び以外の、もっと面白いゲームに出会えるんだ、って。
でも、違ったんだ。

TRPGの面白さは、多人数参加型のコンピュータゲームと同程度、ワイワイガヤガヤやって
楽しい、という程度のものでしかなかったんだ。TRPGというゲームそれ自体が面白いん
じゃなく、楽しい人間と遊んだ時だけ楽しくなる遊びでしかなかったんだ。

オンセに参加して、申し訳程度の戦闘と退屈な台詞の並べあいをやって、
「たのしかったですー」なんて嘘をついて、影では「あー、次こそはもっと面白い
セッションに当たらないかな」「なんだよあのプレイヤー。地雷じゃねえか。名前
メモっとこ。」なんて事せず、さっさとTRPGに見切りを付けてコンピュータゲームでも
やってりゃ良かったんだ。

俺はもうTRPGが面白いと思い込む事を止めようと思う。楽しみを得る事を目的にするのなら、
もっとプレイアビリティの高い遊びが他にいくらでもあるんだから、素直にそっちを選べる
ようになる。たとえば、ほら、ニンテンドーのリモコン付きゲーム機とか。

168 ：( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w ：2008/05/22(木) 23:49:03 ID:82NnSqYe

ばぁ～ばぁ～ぱぱがいいみゅ～

169 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:52:26 ID:???

>>167
どの辺がネタなの？

170 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:55:01 ID:???

>>169
わかるまで考えてみよう。
わかったら教えてあげよう。

171 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 23:59:07 ID:???

ようするに馬場論の悲劇ってコスティキャンが書いた「こんなゲームにマジになっちゃってどうすんのwww」ってネタ文章をガチに受け取っちゃったところだよな。

172 ：おんこっと：2008/05/23(金) 00:00:37 ID:???

ゲームなんだから、友達とむずかしいことかんがえないで遊べばいいのにねーヽ（´ー｀）ノ

173 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:04:16 ID:???

>>170
ネタ文章であると自分が信じてるところがネタなんですよね。

174 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:04:44 ID:???

>>173
ブブー。不正解。

175 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:05:11 ID:???

ネタっていっておけば何をいっても許される。

176 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:05:50 ID:???

>>172
まあ、ソレが正解だと思うんだが、
いまさら馬場論にどうこう言うやつは遊ぶ友達いないんだろうなぁ。
ってのを察して黙っててあげるのが空気が読めるって事だと思うよ。

177 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:06:30 ID:???

>>172
難しい事考えないで絵を晒してくれないか？

178 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:07:26 ID:???

>>174
いや、正解だよ。
不正解だと言うのであれば証拠を出してくれ。

ちなみに俺の証拠は>167が糞つまらん文章だって事だ。

179 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:07:50 ID:???

友達がいたらTRPGなんかやらないでモンハンやってるお。

180 ：おんこっと：2008/05/23(金) 00:09:57 ID:???

うん。モンハンもたのしそーだよねーヽ（´ー｀）ノ
でもＴＲＰＧもたのしーよ。りょうほう楽しめばより良いよねー。

181 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:11:09 ID:???

ここでモンハンTRPG登場、という流れですね?

182 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:11:57 ID:???

>>179
ばっかおめぇ、ＴＲＰＧやりながらモンハンもやればいいじゃねーか。

183 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:13:21 ID:???

>>178
面白いか面白くないかは、ネタであるかどうかと関係無い。
だから、それは全く証拠になってない。
キミはつまらないネタというものを見た事が無いのかい？
(というか、今見たばかりだろう？)

184 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:14:43 ID:???

>>182
バカな事言うなよ。TRPGやってる時間の分、電池がもったいないじゃないか。
場所によっては電気使用料取られるし。

185 ：人数(略)：2008/05/23(金) 00:14:46 ID:???

ウチの若い連中は、TRPGやってない時はモンハンしてるし、モンハンしてない時はTRPGしてるよ。

オレもモンハン買うか悩んでる。

186 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:17:27 ID:???

>>176
実プレイ分とババロン信奉度の間に因果関係はないぞ、ハッカよ

187 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:20:08 ID:???

脳内特定始まりました(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

188 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:22:49 ID:???

>>186
因果関係があるのはエスパー分とババロン信奉度の間ですよねｗ

>>183
馬鹿だなぁ。
つまらないネタ文章なんて存在する分けないじゃ無いですか。
あるとすれば「本人がネタだと信じてる文章」ですよ。
そして、あなたがどこがネタなのか書く事が出来ないことも証拠に上げておきましょうかｗ

189 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:50:38 ID:???

>>188
「ネタ」と「ネタ文書」では指すものが違う。勝手に自分の解釈に合うように
言葉を付け足してはいけない。それでも、ネタ文書であると言ったと主張するのなら、
一体どこに「ネタ文書である」と書いてあるのか具体的に指摘してもらいたい。

ネタ＝作り話であるという認識はあるが、誰かを楽しませたり笑わせたりする「ネタ文書」
であるという意識は全くない。だから、>>173の「ネタ文書だと自分で思ってる」という
指摘は間違いだし、それを正解だと言い張る事も間違い。

正解は>>175。

190 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 00:52:51 ID:???

釣りでした

191 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 07:06:07 ID:???

キャラプレイはキモイこれだけのことなんだが
FEAR信者にとって絶対認めることはできないものだからな
毎度いつでもどこでも話題に挙がるたび強烈な反応が返ってくるｗ

192 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 07:06:47 ID:???

>>189
ネタではあるがネタ文章じゃない？
つまり、アレを書いてるときにネタ発言とかディスプレイの前でしてたのか。

流石にそれはわからねぇｗ

193 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 07:15:32 ID:???

こういう背景があって今のFEARゲーがあるんだろね
無制限から制限へという感じか

194 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 07:16:01 ID:???

>>191
ごめん
キャラプレイなる単語に言及しているFEARの書名とページ数を教えてくれないか？

195 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 07:17:40 ID:???

宗教的タブーだな

196 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 07:33:20 ID:???

>>194
相当品なる単語に言及してないＦＥＡＲのシステムでも相当品を使う人は多いと思うのですが何故でしょうか？

197 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 07:48:52 ID:???

>>196
疑問文に疑問文で答えたらテスト０点だって習わなかったか、マヌケ？

198 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 07:50:05 ID:???

>>197
マジレスすると、習った覚えはないなぁ。

199 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 08:12:51 ID:???

キャラプレイはキモいです
馬場秀和はもーっとキモいです

200 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 08:21:18 ID:???

尊師の意見をまともに拝聴すると
Ｄ＆Ｄはクソゲーなのでクラシックトラベラーを遊びましょうって
なっちゃうからなぁ
忘れがちではあるけど、馬場理論はキャラプレーだけではなく
パワープレイにも否定的であることを忘れてはいけない
結局この人ってデータプアーな洋ゲーで口プロレスすること以外は認めないんだよね
トラベラー不人気へのルサンチもあるんだな

201 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 08:24:11 ID:???

>>200
パワープレイって何？

まあ、Ｄ＆Ｄよりトラベラーのほうが好きな人が居ても良いんじゃね？
人それぞれだし。

202 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 09:27:31 ID:???

>>154
> あと「将棋や囲碁は、相手が次に何を打つかわからないから完全情報ゲームじゃない」とか言われた。

単に頭悪いだけだろ。馬場論は理解できるものか知らんが、
ゲーム理論の基本以前がわからんようでは。

203 ：sage：2008/05/23(金) 09:49:24 ID:???

この世に完全情報ゲームは存在するのかｗｗ

204 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 10:08:14 ID:???

昔ファミコンの将棋ゲームで「１５手（だったかな？）で勝つ手順」みたいなのが
雑誌に載ってたことあったけど、ランダム性も相手の手順も分かってるわけだし
これなら彼奴が言う「完全情報ゲーム」になるんじゃね？　面白いかは別として。

205 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 10:24:22 ID:???

うーん・・・攻略本通りなぞる作業を「ゲーム」と呼ぶか否か。

206 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 13:48:25 ID:???

完全情報ゲームって何？

207 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 13:51:08 ID:NWuqjzjq

>>206
ググレカス

208 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 15:08:00 ID:???

お互い何を考えてるか分かるエスパー同士がする将棋とかだろう、文脈的に考えて。

209 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 16:07:07 ID:???

馬場論が教えてくれたこと。

嗜好と物事の是非を取り違えるべきではない。
嫌いなものをわざわざ理論づけて語っても、誰も幸せになれない。

共通の論い対象（ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ）があると、仲間意識が形成される。
不毛な論議ほど盛り上がるが、自分の見識不足や了見の狭さを露呈しやすいのでほどほどに。

210 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 17:09:03 ID:???

SW2.0のスレ読んでると、いまでもTRPGに夢見てる人もいるんだなってわかる。
そういう人は何かの信者かアンチになりやすい。

211 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 17:14:31 ID:???

夢ってなに？

212 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 17:19:45 ID:???

夢 = TRPGは他のゲームにはない何かキラキラした可能性をもつゲームだああああああああ

213 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 17:27:43 ID:???

つまり210は、TRPGにそんなものはないと言いたいのかしら。

214 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 17:33:28 ID:???

ないだろ。
ゲームはゲームで、それ以上でも以下でもないし、貴賎もないし。

215 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 17:42:54 ID:???

ゲームと一口に言っても、内容も楽しみ方も様々。

そこに貴賤はないが、TRPGにはTRPGの、(例えば)ボーリングにはボーリングの、独特の楽しみはあるんじゃないの？

216 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 17:45:08 ID:???

そりゃ、独特の楽しみはあるだろ。だから何だっつうの。

217 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 17:46:28 ID:???

そしてそれは同じ「ＴＲＰＧ」というジャンルの中でも当てあまる事であり、作品ごとに独特の楽しみ方があり、
そこに優劣などというものは存在しない…

…それを忘れたもの、理解できないものは「ダードスレ」に流れていき、最終的には「オモロ」と
呼ばれる怪物へと変化していく。

218 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 17:48:48 ID:???

人間もそうなんだけどな。

219 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 18:21:36 ID:???

つーか、夢みることがなんで優劣をつけることに直結するのかがワカラン。

220 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 18:26:44 ID:???

夢みることが優劣をつけることに直結した話なんてしてないじゃん。
むしろ夢に引きずられて直結してると思い込む人がアレなわけで。

221 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:32:14 ID:???

馬場論を知らないけどとりあえず
皆非難しているから俺も非難しよーっとって奴が
いつまでもいるのも困りもんだな。たとえば>191のように。
最近のＦＥＡＲのゲームでいうところのＰＣ番号制や
スタイルクラスなんかは完全にロールプレイ的。キャラプレイを排除しているんだね。

馬場論でいうところの「キャラプレイ」」「ロールプレイ」はプレイスタイルではなく
ゲームシステムの要素だ。この辺りくらい読んでないと馬場論が何故悪いかも分からんよ。

222 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 21:35:31 ID:???

221はなんかずれてるなｗ
191は馬場論擁護だろ。
擁護でもアンチでもいいが、馬場のゴミ文章ぐらい読んでから発言しろ

223 ：アマいもん：2008/05/24(土) 01:08:40 ID:???

ゲムに限らず、ありもしない権威をつけて他者を見下したりするのはメーなのよ、兄弟？

224 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:28:21 ID:???

見下してたかなぁ？コラムの方にはヒール的な演出がちりばめられてたけど。
世の中、勝手に見下された気になって騒ぎ出す奴が多くて困るとは思わないか？

225 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:31:53 ID:???

東大に行けない奴らがコンプレックスから勝手に騒いでただけだよね

226 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:35:46 ID:???

>>224
やーいやーい224の包茎うんこたれー

あ、悪意は別にありませんので
あなたが悪く思うならあなたのコンプレックスのせいです

スタープロ並の作画ー

227 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:44:13 ID:???

>>224
誰が困るのかについては興味あるな

228 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:52:55 ID:???

>>227
そりゃ騒ぎに巻き込まれた人じゃね？
>226みたいな奴に粘着されりゃ普通は困るし。

229 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 01:53:42 ID:???

>>225
それは関係ないだろう。なぜだか知らんが自分が攻撃された気になっちゃっただけだろ。

>>226
わけわからん。

>>227
主に俺かな。周りにいるんだよ。すぐに「上から目線でバカにされた」とか言い始める奴がさ。

230 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:41:15 ID:???

>>229
そうそう
すべては主観
あらゆる発言は被害妄想

なんですって！　ボクがあなたたちをバカにしているだって！
誹謗中傷だ！　ソースを出せ！　ネチケットを知らないのか！

ですよねー

231 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:43:05 ID:???

>>229
> >>227
> 主に俺かな。周りにいるんだよ。すぐに「上から目線でバカにされた」とか言い始める奴がさ。
ああ、それはよくわかります

232 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:54:48 ID:???

>>230
わけわからん。言いたい事はもっと具体的に言ってくれ。

233 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:57:46 ID:???

>>232
意味がわからないですって！　誹謗中傷だ！
あなたの主観だ！　あなたが勝手に意味がわからないと思いこんでいるだけだ！
私の文章は明確だ！　誰が見てもわかる！
全文読んでください！

234 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:59:12 ID:???

あー、なるほど。ふざけてるだけなのね。
んじゃ、以後放置で。

235 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 02:59:59 ID:???

>>234はコテハンを名乗ってもイイくらいオモロイな

236 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:01:26 ID:???

馬場論のオチは、「全部ジョークでした。こんな文章にまじになっちゃってどうするの」なんだぜ。

237 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:01:34 ID:???

>>234
他人の発言をふざけてると断定する根拠はなんですか？
過去ログを引用して明確に反論してください。
ネチケットの基本も知らないんですか？

238 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:07:33 ID:???

キの字を演じている彼が本物なのか、彼が演じているキの字が本物なのか。

239 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:08:14 ID:???

>>237
真面目だったの？
私から見るともっとまとめられると思ったよ。
229に云いたいことは分かるけど、それをわざわざ233や230のような書き方をする意味は
ないんじゃないかと思うんだ。違うかな。えっとね、

私は
＞世の中、勝手に見下された気になって騒ぎ出す奴が多くて困るとは思わないか？
というあなたの意見に対して、あまり好印象を持ちません。
それはあなたがその気になって騒いでるだけではないでしょうか。
私はそのような人を多いとは思いませんし、困るほど悪印象も持ちませんでした。

これでいいんじゃないの？
どうして233や230のような書き方をする必要があったの？
真面目に書くって、相手に分かりやすく、簡潔に言葉を飾らず書くことだと思うんだけど、
違うのかな。

240 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:12:45 ID:???

>>239
それは印象論です！　あなたが言っているのはすべて誹謗中傷です！
論理的な反論になっていません！

というより私は単に当時のニフティのキチガイはこんな文章を書いていたなあ、と思って懐かしくなっているだけです！
あのころはとにかく長文書いて相手のレスの揚げ足を取って、不愉快になったと怒られたら「印象論です」「ネチケットを」っていうのが基本だった！
思えば煽りの技術もスルーの技術も未熟だったですよ！　未だに白河堂くんとかやってて懐かしくなりますね！
狂人の真似をして大道を走るというやつですね！

ちなみに224を攻撃するのが目的だったのであなたがなんで反論してるのかもよくわかりません！

もし本当に不愉快になったならすまん！

241 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:14:52 ID:???

>>224
その通りだよ。
だから馬場信者も、尊師がバカにされてる！とか見下されてる！
なんて金輪際思わないように。

馬場理論批判をする人間の心の中にはみな、東大卒の尊師への畏敬と尊敬の念が満ちあふれている。

242 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:21:57 ID:???

とりあえず>>240がやりたかった事はわかった気がするが、つまらん。
ていうか読む気にならん。
当人たちは大真面目なのに傍から見てると馬鹿みたい、っていう良い例だな。

243 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 03:24:53 ID:???

>>242
まあ、読む気にさせないことで相手を黙らせて「ほらみろ反論がなくなった、オレの勝ちだ」ってのが当時の基本だったからなあ。
それをトレースしている以上面白いはずもなく。
結局議論ってのは相互の信頼関係に立脚しているんだなあ、と思うよ。

244 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 07:32:44 ID:???

当時？ほんとに当時を知ってんのか？

245 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 07:35:52 ID:???

>>241
そうじゃねえんだなぁ。
ネタ化して煽りのためにふざけてやってるのがわかるから不快なんだよ。

246 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:02:43 ID:???

>>244
時代認識なんてものは同時代を生きた人間でも一致しないものさ。
常に人は自分が見たもの、自分が感じたことしか語らない。
君が知っている「当時」とオレが知っている「当時」が一致するはずはないし、一致したら気味が悪い。

>>245
まあ、馬場御大が他人をバカにしてるのがわかるから不快なのと同じだよね。

247 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:19:27 ID:???

さすがにシスオペの介入なしに議論が続いたり、相手されなくなることで勝利宣言だす
ような掲示板は知らねえなぁ。いつ頃の、どこの「当時」の事なのか興味があるな。

248 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:25:22 ID:???

>>247
お、当事者先生降臨！
ちょっと当時のログを公開してくださいよｗ

249 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:26:58 ID:???

>>247
TRPG.NETや今はほとんど影もかたちもないそこに出入りしてた連中の掲示板群はそんな調子だったと思うが。
誰もニフティのTRPGフォーラムのせいだとか、そこのシスオペが馬場とG!を細江ひろみにけしかけたとか、馬場論はEXCEL潰しのための仕掛けだったとか言っとりゃせんがな。
朱鷺田先生は無実ですよ？

250 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:30:23 ID:???

昔　FRPGMのスレあったよなあ。もう暗黒の歴史だったよなあ。
あれ。

251 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:40:56 ID:???

>>248
どこの過去ログかは知らんがFRPGMのなら倉庫で公開されてたろ。
今も公開されてるかどうかは知らんが。

>>249
うん、俺はTRPG.NETには全くノータッチだから、そんな当時は知らん。
しかし素直にTRPG.NETの話って言えばいいだけのに、なんでそんなに余計な文章が付いてくるんだ？

252 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:43:36 ID:???

>>251
いえいえ、他意はございませんよ
あなたがたの手は真っ白です
まったくの潔白です

253 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:44:26 ID:???

なんだ、またふざけてるのか。変な奴。

254 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 08:46:55 ID:???

>>253
まさかこんなスレにまじめに応対してたんですか？
もしかして何か必死に馬場を擁護しないといけない理由でもある？
だとしたらヘモグロビンくさってますよ。

255 ：sage：2008/05/24(土) 08:55:07 ID:???

どう考えてもgdgdの匂いをかぎつけてきただけのこのスレでなぁ……ｗ
(どれだけ放置されてたスレなのかと)

256 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:12:47 ID:???

なんで延びてるのかと思ったらハッカが沸いてたのか。

257 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:40:37 ID:???

>>244
240が書かれた当時じゃないのかなｗ

258 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:41:39 ID:???

>>248
>243へのアンカーがなぜか（笑）抜けてますよ。

259 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:06:10 ID:???

>>245
何が不快なんだか。
ババロンの擁護もせずに、馬場御大の擁護だけするやつのほうが
面白がって騒いでるだけにしか思えん。
それともお前は個人的に馬場氏の友人なのか？
友人ならトモダチのことを悪く言われて怒るのは当然だから認めてやる。
そうでないならお前の態度は俺には不快だ。
不快なら黙るべきなんだろ？　黙ってくれ。

260 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:10:37 ID:???

じゃあ馬場論の擁護をしてみようか。

既存のゲームはすべて馬場論を適用している。

はい、反論どうぞ。

261 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:12:45 ID:???

>>259
なんで擁護が先に来るんだ？
批判なり叩きなりが先に来て後から擁護じゃないのかなぁ。

262 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:13:09 ID:???

すべての人間がある特定個人の意見を知っていることはあり得ない。
よって、すべてのゲームデザイナーがある特定個人の意見を知っていることもあり得ない。
よって、すべてのゲームが馬場理論にもとづいて作られることはあり得ない。

Q.E.D.

263 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:20:36 ID:???

>>261
批判なり叩きなりはうんざりするほど繰り返されたじゃねえか
過去ログくらい読めよｗ

264 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:23:41 ID:???

>>263
なんだ、老害が昔の事を語ってるのかｗ
都合の悪い事は忘れちゃったんだろうけど、当然擁護はされてるよｗ

265 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:34:23 ID:???

>>264
へえ
たとえば？

266 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:43:25 ID:???

>>260
あっという間に論破されててワロタｗ

267 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 11:46:52 ID:???

やっぱ本人か関係者が降臨してるのかなあ

268 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:08:18 ID:???

>>262
すべてのデザイナーはゲームを面白くする方法を知っている。
ゲームを面白くする方法は馬場論において法則として示されている。
即ちデザイナーは馬場論に示されたことを適用している。

Q.E.D

269 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:11:15 ID:???

>>268
馬場論のどこにゲームを面白くする方法が書いてあるの？
引用しておくれ

270 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:14:19 ID:???

>>268の目には見えるのさ。
そういう電磁波がモニターから出てるらしいぜ？

271 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:21:28 ID:???

>>268
>すべてのデザイナーはゲームを面白くする方法を知っている。
クソゲーがいっぱい満ちあふれていることからも事実に相違します。

>ゲームを面白くする方法は馬場論において法則として示されている。
自明の前提ではない上に、「ゲームを面白くする方法」が１つとは限りません。

>即ちデザイナーは馬場論に示されたことを適用している。
証明不成立。

証明のまねごとしたいならもうちょっと論理学を学ぶべきだな。

272 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:22:23 ID:???

>>269
＞　ゲームにおいては、参加者に対して「目標」と、その目標を達成するために
＞克服しなければならない「障害」が与えられます。一般的なゲームでは、「プレーヤー間の競争、
＞対立」が障害として機能します。
＞　ＲＰＧも基本的には同じなのですが、ごく一部の例外を除いて、「プレーヤー間の競争、対立」は
＞存在しないか、少なくともゲームの主眼にはなりません。ＲＰＧにおいては、ゲームとしての
＞「障害」はゲームマスターが用意し、プレーヤーは互いに協力、協調してそれを克服しようと
＞試みるのです。
（中略）
＞その仕組みとは、次のようなものです。

＞　・ルールで、明確に「役割（ロール）」を定義する。
＞　・複数の「役割（ロール）」が協力しないと、障害を克服できないようにする
＞　・各ＰＣがそれぞれ１つの「役割（ロール）」を分担し、各人が自分の役割を
＞　　「遂行（プレイ）」することを義務づける。

ほい。

273 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:23:41 ID:???

>>272
＞　・ルールで、明確に「役割（ロール）」を定義する。
＞　・複数の「役割（ロール）」が協力しないと、障害を克服できないようにする

ソロプレイはTRPGじゃないの？
どう考えても、馬場さんとやらはTRPGについては素人さんだな。

274 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:24:02 ID:???

>>271
クソゲーについては主観的なもんだから放置するとして。
適用しているといっただけで馬場論だけで出来ているとは一言もいってないぞ。
もし馬場論だけで作るんならそれは馬場論自体を否定することになる。

275 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:24:04 ID:+mBvcJd5

元気だななぁ、お前ら・・・

276 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:25:49 ID:???

>>274
いずれにしても証明には全然なってないよ。
どんなゲーム作っても馬場論適用してることになるなら
馬場論なんて要らないじゃん。

そもそも、ゲームクリエイターでもなんでもないただの素人の理論が
すべてのゲームに適用されてるとか誇大妄想もいいところだがｗ

277 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:27:25 ID:???

>>262
１行目から２行目は繋がらないよ。

278 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:29:29 ID:???

>>273
抜けているね。素人なんだからしょうがない。

>>276
いらないのと間違っているのは全く違うでしょうが。

279 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:29:45 ID:???

>>272に書かれてることのどこが『ゲームを面白くする方法』なの？

280 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:30:25 ID:???

>>265
他人には何かを要求するけど自分では何もやろうとしない人ってたまに居ますよね。

281 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:31:07 ID:???

>>279
お前さんは障害もなく役割もないゲームをプレイしようと思うのか。
いっとくがアセイラムの多重人格も役割だからな。

282 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:31:29 ID:???

>>279
確かにｗ
どっちかというとゲームの定義だよな

283 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:31:47 ID:???

>>273
>ソロプレイはTRPGじゃないの？
一般的ではないと思うなぁ。

284 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:32:24 ID:YD9p8RSs

やべ、この馬場論者
本気で面白いｗ

285 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:33:15 ID:???

>>272

すでに馬場氏自身が「ごく一部の例外」が存在すると書いてるね。

したがって「すべてのＴＲＰＧ」にはあてはまらない。

よってすべてのＴＲＰＧデザイナーの理論が馬場理論と合致しないことは、馬場氏自身も認めている。

はい、オシマイ。

286 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:34:15 ID:???

>>283
でも「すべてのゲームデザイナーは」なんだろ？
「一般的な」ゲームを作らないデザイナーは含まれないのか？

287 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:34:28 ID:???

一部の例外があること自体が馬場論の範疇なんだよ。

288 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:34:47 ID:???

TRPGは対人関係も重要だからね。
他人を小馬鹿にした態度を取るGMやPLは「困ったちゃん」と呼ばれる。
馬場尊師もこの「困ったちゃん」や「オモロ」（TRPGサイトでオモロい意見を吹聴したバカにされる人物のこと）
の走りだと言われている。
彼が彼の理論を実践してTRPGを遊んでも人間関係からコンフリクトを起こし、面白いセッションができない可能性がある。
よって馬場理論の>>272はTRPGを面白くする十分条件ではない。

289 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:35:23 ID:???

>>287
ああ、つまり一般論が馬場論なのね。

たとえば、「太陽は東から昇って西から昇る」と今日オレがブログに書いたら、
すべての天文学はオレの理論を引用しているってことになるわけだな。

こりゃいい。

290 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:35:47 ID:???

>>287
なるほど。

「この論は正しいが、一部例外がある」と書いてある論は、絶対に正しいわけだ

291 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:36:25 ID:???

トンデモ本の世界で、山本弘が馬場理論を取り上げないかな。
突っ込みまくって、おちょくってほしいｗ

292 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:36:41 ID:???

引用はしていないが適用はしてるでしょ。
「お前の前に誰もが考え、知った周知の事実だが、それは正しい」と云われないか？

293 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:36:57 ID:???

>>286
ソロプレイ専用（もしくは、ソロプレイが基本）のシステムって事？
俺は思いつかないんだけど、何か有ったっけ？

294 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:37:51 ID:???

>>290
「この論は正しいが、一部例外がある」と書いてある論に一部の例外を持ち出して反論してもしょうがないってことじゃないのかな？
ソロプレイとかさ。

295 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:37:59 ID:???

ソロプレイが基本ってわけじゃないけど、
かなり意識して作られているのはＴ＆Ｔ辺りか。
ほとんどＧＢと変わらないダイス手間で出来る。

296 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:39:13 ID:???

結局、２ｃｈにおいて馬場論が盛り上がってたのは、
こういうアフォかつ狂信的な馬場論者が叩かれるからなんだよな～。

馬場論が支持されてたり、検討されてたわけじゃなくて

最近はこういう活きの良いのが減って、スレも寂れてたけど……
今日はいい天然ものを見せていただきましたw

297 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:39:20 ID:???

>>295
それはＴ＆Ｔに対する偏見じゃねーかな。

298 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:40:04 ID:???

>>296
自分と意見が違う人は「アフォかつ狂信的」なんですよねｗ

299 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:41:20 ID:???

>>298
「傷つきやすい人」で「キャラプレイヤー」じゃなかったかな
「国産ＲＰＧばかりやってる人」とか

300 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:42:22 ID:???

>>292
それ馬場が考えた理論でもなんでもないと思うんだが。

301 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:44:36 ID:???

>>299
尊師は「海外カルテットプレイヤー」なんであって、D&Dとかはあまり得意ではないようだ。
人の海外ゲー経験をあげつらうためにだけ遊んでいた節もある。

何より尊師は最近のTRPGは内外問わず遊んでないだろう。
我々TRPG者が嫌うのは、最新の事情を知らないくせにしたり顔して「昔はよかった」式のことをいう輩だ。
これを「老害」とこの板では呼んでいる。

302 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:44:53 ID:???

>>300
ちがうもん！
こすてぃきゃんがゆってたもん！
ぼくがしょうかいしたんだもん！
だからこすてぃきゃんのぎょうせきはぼくのものだもん！

うわーん！

303 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:44:57 ID:???

>>297
じゃあたとえばソロでパーティキャラ５人扱うとして、
Ｔ＆Ｔよりやりやすいゲームってあるかね。

>>300
考えてないけど示したでしょ。

304 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:46:25 ID:???

>>303
最近だとAマホかなあ。
PC5人いても成功要素扱うだけですむんで。
あるいはNOVAクルード。これは最近じゃないが。

もちろん「やりやすい」は最終的に主観によるんで、「そんなことはない、そんなゲームがT&Tよりやりやすいはずがない」という感情的反論があることは想定ずみとして。

305 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:47:12 ID:???

>>303
ぼくもちきゅうがたいようのまわりをまわってるってしってるよ！
こぺるにくすとおなじくらいえらいよね！

306 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:49:43 ID:???

>>304
あーＡマホがあったか。
やったことないんだけどあれ、ソロやりやすい？
聞きかじりだとプレイヤーが何でもできるみたいな印象を受けたんで。

307 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:50:05 ID:???

>>299
すまない、その書き込みと298の関連性がわからない。

308 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:51:12 ID:???

>>303
役割分担はパーティゲームの要素であって、RPGはそれだけでは駄目だと思うよ。
具体的にはロールプレイ（尊師の言ってる役割分担のことではない。これは誤訳というか誤読）
の存在、意義こそがRPGに欠かせない要素である。

馬場理論的にRPGをやるとこんな風になる。
馬場「俺は戦士だから、前に出て闘う。お前は魔術師だから後ろに下がれ」
非馬場「おい、アダム、お前はその魔術師嫌いだったんじゃないのか？」
馬場「・・・そうだった。・・・すまん、GMと他のプレイヤー諸君。俺はこれから
弱いキャラプレイをやらなければならないが、不快感を与えないよう配慮するので
認めてもらえないだろうか？」
非馬場「弱いキャラプレイ？　なんだか分からんが好きにすればいいと思う・・・」

309 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:51:17 ID:???

>>306
成功要素の抽出基準をシナリオ側で定めておけばそこまで手間でもないと思うが。

310 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:51:25 ID:???

>>303
> >>297
> じゃあたとえばソロでパーティキャラ５人扱うとして、
> Ｔ＆Ｔよりやりやすいゲームってあるかね。
赤箱

311 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:51:36 ID:???

>>302
コスティキャンのは、ゲームの批評論であってデザイン論じゃないからなぁ。

ゲームを作ったりしないヒトは、カンチガイしやすい場所だから、泣いちゃいけない。
大丈夫だよ。

312 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:52:41 ID:???

>>307
馬場が昔意見の違う人を「傷つきやすい人」「キャラプレイヤー」と呼んで排斥してた、って話だろ？
具体的には細江ひろみ。

>>308
あー、昔信者に真顔で言われたよ「弱いキャラプレイをします」って
テーブルからたたき出したが

313 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:53:52 ID:???

>>312
アンチの人はその程度でテーブルからたたき出すのかｗ

314 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:54:49 ID:???

アンチっていうか、普通「弱いキャラプレイ」なんて発言したら警戒するのが当然だと思うぞ。
お前がセッションをメチャクチャにされても笑っていられるのなら話は別だが。

315 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:54:58 ID:???

>>313
他にセクハラ差別発言ゲーム中に寝るパーティアタックと困ったちゃんプレイのオンパレードで
最後がそれだったんだ
厨返しスマソ

316 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:55:28 ID:???

>>312
> 馬場が昔意見の違う人を「傷つきやすい人」「キャラプレイヤー」と呼んで排斥してた、って話だろ？
> 具体的には細江ひろみ。
へー
ソースは？
って聞いてもいいかなｗ？

317 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:55:29 ID:???

この瞬間2.0スレにスレ速度で勝ってるｗ

318 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:56:10 ID:???

>>317
馬場論は2.0を遙か越えるスタンダードだからな

319 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:56:12 ID:???

>>316
ヴィエと対立してた話は有名だろ

320 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:56:16 ID:???

次世代スタンダードは、ババロンがいただきだね！

321 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:57:09 ID:???

>>308
馬場論だとロールプレイは「『障害』を越えるために期待されている役割」だよ。
キャラプレイは否定されてはいない。ただロールプレイを放棄してはいけないだけ。
たとえば戦士なら前に出ない、後ろで魔法を唱えるもの。

322 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:57:38 ID:???

>>314
そっか？
そりゃアンチさんは警戒すると思うが、それを一般論にされても困る。

>>315
前二つはともかく、パーティアタックって、馬場論と思いっきり逆の話しだよなぁ。
馬場アンチが悪評まくために言い出したんじゃねーの？と邪推してしまいそうだ。

323 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:58:10 ID:???

>>319
対立と排斥は違う物ですよ。

324 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:58:54 ID:???

馬場はVICONがM.ヴィエ潰しに送り込まれた刺客
細江の亭主である山北のTORGに対してG!がキチガイじみた叩きを繰り広げて翻訳停止に追い込んだのもVICONの差し金

325 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:59:18 ID:???

対立して排斥したんだよ。

馬場が勝ち、ヴィエが負けた。勝者を叩くのは、よくない。

326 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 12:59:33 ID:???

>>321
ま、role-playの意味ぐらい調べてから、理論を構築しろよとは思うな。＞馬場さん

俺定義で既存の用語の意味を大改変するべきではない。

327 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:00:12 ID:???

>>321
先生！
「ロールプレイとはキャラクターになりきって演じること」と定義されてるＲＰＧをプレイする場合どうしたらいいんですか！
たとえばＧＵＲＰＳが遊べなくなります！

>>323
じゃあなんで細江はEXCEL立ち上げたん？

328 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:00:33 ID:???

>>325
ヴィエ（細江）はプロになり、今もTRPGやゲーム関係の仕事をしているが、
馬場さんはTRPGをやめてボードゲームをやっている。

馬場さんは買ったのか？ｗ

329 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:01:01 ID:???

>>325
そして今、馬場一党は誰ひとりＴＲＰＧを遊んでおらず
細江ひろみは相変わらずプロのライターだ

どっちが勝者かは一目瞭然だろうｗ

330 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:01:49 ID:???

山北篤に
「ゲームマスターの役割が定義されていないゲームマスター論など無意味である」って瞬時に論破されたのは
信者の中ではなかったことになってるのね

331 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:02:28 ID:???

>>326
＞俺定義で既存の用語の意味を大改変するべきではない。

でも、基本的な戦術じゃない？
「自分の定義は○○は、△△だ。だから、○○と言っている彼らは有害だ。」
バカの壁とか多用されてるよ。４０代後半以上には有効。

332 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:03:19 ID:???

>>328-329
それは、結果論だ。結果論なら何とでも言える。

333 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:04:11 ID:???

>>327
> じゃあなんで細江はEXCEL立ち上げたん？
ＦＥＡＲやＳＮＥを出た面子がすべて対立したり排斥されたと思ってる？

>>330
それ、論破になってるの？

334 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:05:04 ID:???

>>327
だからキャラクターになりきることは
『障害』を越えることができるなら認められているんだって。

>>330
そうなんだよねぇ。無意味であることに間違いはないと思う。

335 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:05:21 ID:???

>>321
問題の本質がどうも理解できてないらしい。

>>308の例でいうと、「任務分担」（紛らわしいので馬場的定義によるロールプレイをこう呼ぶね０
とキャラクターの人格を考慮した場合の行動との間にはコンフリクトが生じることがある。
これを「葛藤」と称することもある。
嫌いな魔術師を戦術的に守らないといけない場合に求められるものこそ、「ロールプレイ」（勿論本来のロールプレイ）だ。
この場合でいえば、なぜ嫌っているキャラクターを守るのかを、仮想人格に仮託してその葛藤を表現しつつ
戦術的にクレバーな行動を取るのが最適解であろう。
それを馬場は「弱いキャラプレイ」と称して、遠慮がちにやるべきだ、と求めた。
これは大いに間違っていることだ。

336 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:07:37 ID:???

>>334
だとしたらそれを「キャラプレイヤー」などという謎の造語やレッテルを作って排斥する必要はなかったし
また、自分の理論を武器にして国産ｹﾞｰﾏｰや翻訳ｹﾞｰﾏｰを攻撃する信者が現われた時に
馬場さんは止めるべきだったのでは？

彼は自分の理論が「誤解」（擁護側の言い方を借りるなら）された時にまったく止める気配がなかった。
まるで自分の理論が攻撃と排斥のための理論であり、信者の「誤解」が正しい理解であるかのような態度だった。

これでは、彼の理論が単なるプロ憎し、細江憎しのものだと見られても仕方があるまい。
その頃シスオペはログアウトで国産ゲーム叩きをやってたね、そういや。何か関係があるのかな。

337 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:08:05 ID:???

>>335
んあ？　どこで云ってる？

338 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:08:25 ID:???

馬場さんの理論先行の態度は、左派的なんだよね。
ドグマチックというか、現実を理論に合わせるというか。
彼の理論をつきつめた先に待っているのは、左派革命集団が陥りがちな
理論闘争、権力闘争の末にサークル崩壊だろう。

339 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:08:35 ID:???

馬場信者の人がカオスフレアや天羅をプレイするところを見てみたいなあｗ
是非遊んでログを公開してはくれまいかｗ

340 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:09:36 ID:???

>>335
> それを馬場は「弱いキャラプレイ」と称して、遠慮がちにやるべきだ、と求めた。
> これは大いに間違っていることだ。
そんな事求めてた？
馬場的「強いキャラプレイ」によって馬場的「ロールプレイ」が阻害されてはいけない。
って話だと思ったが。

つまり、この場合であれば「魔術師を嫌っている」を楯に魔術師を守らなかったり攻撃してはいけない。
>315で書かれているようなパーティアタックをしてはいけないって事だと思ってるんだが。

341 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:11:49 ID:???

>>340
以下引用

どちらかと言うなら、むしろ他人には「すいませんが、弱いキャラクタープレイ
をしてもいいですか？　私はその方が感情移入しやすいもので」と恐縮しながら
許可をもらうべきものであろう。
なにしろ、他の人と一緒にゲームをプレイしている場で、自分の楽しみのために
演技をやろうというのだから、了承をもらうのが社会的常識というものだ。

342 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:12:01 ID:???

>>340
そりゃまあ、お前さんが思うのは勝手だ

343 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:12:30 ID:???

>>337
ちゃんとババロン読んでこいよｗ

344 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:13:05 ID:???

馬場理論って不必要に感情的なんだよな。
まるでTRPGプレイヤーから悪をえぐり出して、そいつらを狩れとでもいうように。

345 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:14:08 ID:???

>>341
馬場の考えるゲームに、「自分の楽しみのために演技をする」が含まれていない時点で現実には合わないだろう。
こういっちゃなんだが、一切の演技的要素のないＴＲＰＧは無理だし、演技的要素で自分が楽しむことが悪だ、と言われたら遊べたもんじゃないｗ

346 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:14:55 ID:???

>>341
そりゃ馬場論とはいわん。
馬場論は普通、マスターリング講座のみを指す。

347 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:15:03 ID:???

そもそも「弱いキャラプレイ」が自分の楽しみのためだけにやるものという見識がアレですな。
他人と一緒に盛り上げて楽しんでいくという考え方が嫌いだったんだろうな、というのは
当時の風潮から推測できることだが。
今日的に考えれば明らかな謬論でしょう。

348 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:15:09 ID:???

>>344
当時はＳＮＥと翻訳版のTORGと翻訳版のシャドウランだったなあ
今だとFEARとHJも入るんだろうけど

LISTとか見てるとあの時代のノリが残ってて懐かしい
わけもなくプロに対してえらそうでやたらと攻撃的

349 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:15:32 ID:???

>>345
> こういっちゃなんだが、一切の演技的要素のないＴＲＰＧは無理だし、演技的要素で自分が楽しむことが悪だ、と言われたら遊べたもんじゃないｗ
無理かな？
まあ、「ＴＲＰＧとは何か？が定義されていないＴＲＰＧ論など無意味である」って事で無意味な話になりそうだがｗ

350 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:15:47 ID:???

>>346
出たｗ
馬場コラムは馬場理論ではない、論ｗ

351 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:18:11 ID:???

>>346
馬場さんが言ってることだろ？

352 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:18:25 ID:???

>>346
それは誰が決めたんよｗ

353 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:18:42 ID:???

>>350
んじゃ、馬場論の定義から始めますかｗ
「馬場論とは何か？が定義されていない馬場論論など無意味である」
って事でｗ

354 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:19:23 ID:???

信者がコラムはババロンじゃないよと言ったから
今日は馬場秀和記念日

355 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:19:30 ID:???

>>348
LISTは、マシな方だよ。
石頭とか可哀そうなもんだ。
上から使いパシリにさせられて、捨てられて、残ったのは選民思想だけだからな。

356 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:20:18 ID:???

>>349
まあ世の中にはサヴェッジ・サイエンスみたいにルールの冒頭で
「このゲームをプレイするときにＲＰＧとは何か？　という疑問を提示し議論するのを禁じる」なんてアグレッシブなＲＰＧもあるからなあ

357 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:20:35 ID:???

一般的には馬場理論は山北の反論で完全粉砕された、と考えていいと思うんだが。

358 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:21:06 ID:???

>>350-352
>14のリンクはマスターリング講座でしょうが。
馬場論がそこだけじゃないなら>14にはもっとリンクがあるべきだし、
個人サイト晒すな以外にも云うことがある。

359 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:21:23 ID:???

>>354
ようは、その信者って奴が「マスターリング講座」を評価してるのと、アンチって奴が馬場のすべてを否定している事でズレが出ています。
ってことでしょ？

いつもの事じゃんｗ

360 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:21:39 ID:???

>>355
あれはマジでおかしくなっちゃったねえ
本気で馬場の取り巻きつうか、取り巻きの取り巻きは大変だったと思うよ
今にもプロが全員ＴＲＰＧから撤退して、馬場と取り巻きがこれからの業界を率いるくらいの鼻息だったからなあ

361 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:22:37 ID:???

馬場講座ならコラムは含まないといっていいだろうけど、
馬場論は馬場さんの理論って意味だから、コラムは排除するというのは無理だろうね。
テンプレに因縁つけたって駄目だべ。
テンプレに抜けがありました、次スレで直しましょうで済むことだし。

362 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:23:00 ID:???

>>358
なんだｗ
このスレの>>14に馬場理論が何か決める権利があったのかｗ

363 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:23:00 ID:???

>>357
一般的にはって話であれば馬場論なんていまさら持ち出さないですよｗ
その上で、その発言は詭弁のガイドラインを念頭に置いたネタ発言って事で良いんだよね？

364 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:23:11 ID:???

>>357
素人が作ったものなんだから、不備もあるだろうさ。
でも、そこで否定するんじゃなく、補完していくのが正しいあり方じゃないか？
ババロンには正しく役に立つ内容も数多く書かれているんだから。

365 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:24:01 ID:???

信者的には「馬場論」は正しいけど、「馬場コラム」は間違っているの？
両者の間には理論的矛盾ないしは、理論の新旧改変があるの？
教えてほしい。

366 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:24:18 ID:???

どっちかつうと「キャラプレイだとＴＲＰＧは長く遊べない。私の遊び方が長く遊べるのだ」って言った本人がＴＲＰＧをやめた時点で
誰ひとり彼の言うことを聞くことができなくなって自然崩壊した、と見るべきじゃなかろうか。

367 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:25:16 ID:???

>>364
んだな。「ゲームマスターは赤と黒のボールペンを用意しましょう」
あれは白眉だった。馬場理論はすごいと思う。

368 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:25:22 ID:???

>>364
正しく役に立つ内容が書いてあるんなら、別にＤＭＧでもアリアンロッドの上級ルールでもいいじゃん。
それらを買って遊ぶほうが業界のためじゃね？

なんでＴＲＰＧやめちゃったオヤジの理論をわざわざ補完してやる必要があるのよ。

369 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:25:33 ID:???

>>366
ワロタｗ

370 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:25:58 ID:???

コラムってネタ文章なんじゃなかったっけ？

371 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:26:24 ID:???

>>370
疑問系じゃなくて断言してよ。根拠付きで。

372 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:27:27 ID:???

>>370
ネタだよ
だから馬場を攻撃したり罵倒したり嘲笑したり蔑視したりする発言もすべてネタさ

ネタにマジレスはよくないｗ
もし本気になって攻撃されてると思うならあなたは冗談のわからない傷つきやすいキャラプレイヤーだってことだｗ

今時馬場理論なんか奉じてるやつは文盲の童貞の包茎だなｗ

373 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:28:33 ID:???

>>368
ＤＭＧとアリアンロッドの上級ルールと馬場論に同じことがかいてあるのであればその意見は正しい。
もしくは、間違っている（無料で手に入るならユーザー的にはそっちのほうがうれしい）

実際には３者は別のものなので、前提からして間違っている。

374 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:28:56 ID:???

>>365
コラムまで読むのはかったるいし面倒なんだよ。
だったら馬場論＝講座とした方がまだ楽だし分かりやすいでしょうが。
コラムの方は感情的に講座から引っ張って俺正義したがってるだけだし。

375 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:29:36 ID:???

>>373
なんだ、乞食か

376 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:30:01 ID:???

>>374
コラムの方がホンネで、講座はタテマエなんだろ？ｗ

377 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:30:07 ID:???

>>373
つまり馬場はDMGやアリアンロッドに書かれているような有益なノウハウは何一つ提供できていないのですね

378 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:30:08 ID:???

>>372
> ネタにマジレスはよくないｗ
ネタだからこそ真面目にレスすべきですよ。
それが卓ゲ板スタイル。

卓ゲ板の代表たるスタンダードＴＲＰＧスレをみればその辺が理解できるはずです。

379 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:31:06 ID:???

>>377
どこをどう読んだらそう読めるのかな？
馬場アンチは脳味噌が沸騰してると思わせるための馬場信者の工作ですか？

380 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:31:26 ID:???

>>375
なぜに？

381 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:31:29 ID:???

>>373
大事なことを忘れてる
馬場論ではＴＲＰＧできない

彼が勧めているＲＰＧは絶版か未訳だ

382 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:32:21 ID:???

>>380
無料であることにしか価値を見いだせないんだろ？
結局市場に金が流れるのがイヤだ、プロが儲けるのがイヤだ、っていう悪しきアマチュアリズムじゃないか
そんなことだからニッポンテックソースブックを密輸したりするんだよ

383 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:32:58 ID:???

密輸ｗ

384 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:34:18 ID:???

>>382
どこをどう読んだらそう読めるのかな？
馬場アンチは脳味噌が沸騰してると思わせるための馬場信者の工作ですか？

Ａという何かが「有料で手に入ること」と「無料で手に入ること」
後者を喜ばない人間なんて居るのでしょうか？
無料で手に入ればその分のお金を別のもの・・・サプリとか別のシステムとか・・・に回せるというのに。

385 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:35:05 ID:???

そういや、でぶ猫とかProf.Mとかどうなったの？

386 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:36:13 ID:???

>>384
・DMG
・アリアンロッド
・馬場の駄文

これらに「全部違うこと」が書いてあることを知っていて「無料」であるという理由で最後を選ぶのは

乞食か文盲か痴呆のいずれかではあるまいか

387 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:36:15 ID:???

まー上級ルールに単体でプレイできないサプリメントを
買うよりは無料の方がいいわな。引き合いに出しているのがこの二つの時点で
間違ってる。

388 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:36:33 ID:???

正直、馬場秀和講座じゃ市販のシステムのマスタリングガイドの足下にも及ばないだろ？
市販のマスタリングガイドは異論とか巻き起こらないしｗ

いくらただでも価値のないものってあるよな。

389 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:36:44 ID:???

>385
最近だと、メガテン作ってなかったっけ？　深淵２？

390 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:37:46 ID:???

>>388
現役のプロが「馬場さんの文章を読んでプロになりました」とか発言してればまだありがたみもあるんだがな

>>389
結局fatcat=朱鷺田でok？

391 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:38:55 ID:???

小太刀とか見てるとアンチ馬場の方がプロになりやすそう

392 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:39:34 ID:???

>>386
だれが「前二つを選ばない」なんて書いたんだ？
具体的にどこで書いたんだ？
もしかして沸騰するだけの脳味噌が無かった？

393 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:40:39 ID:???

>>392
ああ、選ぶのね
じゃあわざわざ馬場論を選ぶ必要はどこにあるのさ

394 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:40:41 ID:???

といってアンチ馬場は自分を慰めるのでした。

自分の理論を構築できるやつがプロになる。
それもデザイナーに必要なのはゲームを考えることであって、
マスタリングを考えることじゃない。

395 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:41:53 ID:???

>>394
ハッタリはどうか知らないが、えんどーちんやモンテクックはマスタリングについて十分な論を展開してると思うぞｗ
実際の運用について何も考えないゲームデザイナーがりゅうたまだのボールパークだの作っちゃうわけで

396 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:42:38 ID:???

>>386
> これらに「全部違うこと」が書いてあることを知っていて「無料」であるという理由で最後を選ぶのは
「ＤＭＧとアリアンロッドの上級ルールと馬場論に同じことがかいてあるのであれば」（無料で手に入るならユーザー的にはそっちのほうがうれしい）
と373に書いてある。
それすら理解できなかいってのは俺的に理解不能なレベルのアホなんだが
やっぱり工作員？

397 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:42:57 ID:???

ババロンってデスクリムゾンみたいなもんか？
せっかくだから　ババロンを選ぶぜ！
みたいな。

398 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:43:47 ID:???

>>393
違う事が書いてあるからだろ？
脳味噌大丈夫か？
耳からこぼれてたりしないか？

399 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:43:55 ID:???

>>394
つまり馬場さんは自分の理論を構築できなかった＝プロどころかTRPG止めちゃった

なんじゃないのか？

400 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:44:04 ID:???

>>396
ひとつ聞くが
今さらこんなところで工作して誰に何のメリットがあるんだｗ

せいぜい自分が馬場を送り込んだことを知られたくない朱鷺田くらいじゃねえの？

401 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:44:20 ID:???

なんで擁護厨は、人格攻撃的なんだ？

402 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:45:00 ID:???

>>397
とりあえず、アホ（自称）アンチに取ってはババロンを選ぶとＤＭＧやＡＲＡ上級は選べなくなるものらしいｗ

403 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:45:03 ID:???

ハッタリはアンチ馬場に限らずアンチ井上だったりアンチサードだったりいろいろ忙しかったように思うがなｗ

404 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:45:55 ID:???

>>400
いや、俺もそんなメリットは無いと思うんだが、そうとでも考えないといくらなんでも馬鹿すぎてなぁ。

405 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:46:22 ID:???

>>401
アンチが古事記とか言い出してるからじゃねーの？

406 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:46:28 ID:???

>>402
逆だろ。アリアンロッドやDMG読むとババロンなんて阿呆らしくて読めなくなるｗ

407 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:46:55 ID:???

>>405
だったら日本書紀と言い返して対抗しろよ

408 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:47:19 ID:???

>>395
ゲームをしっかり考えているから
マスタリング論を持っているんでしょうが。

りゅうたまやボールパークも運用は考えてあるんだけどね。
絵描きながらのんびりワイワイやりたい人とか、酒のみながら野次飛ばしたい
親父（球団が違うだけで喧嘩になるような人達ね）とかそういうのを目標にしてるから
既存のユーザーのニーズに合わんのよ。

409 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:48:05 ID:???

>>408
>りゅうたまやボールパークも運用は考えてあるんだけどね。
>絵描きながらのんびりワイワイやりたい人とか、酒のみながら野次飛ばしたい
>親父（球団が違うだけで喧嘩になるような人達ね）とかそういうのを目標にしてるから
>既存のユーザーのニーズに合わんのよ。

ぜってー違うｗ

410 ：ダガー+*：2008/05/24(土) 13:48:10 ID:2O/7Pu44

>403
こう考えるんだ。
誰でも少なからず自分信者だが、中には一際信仰心の高い人間もいる、と。

>404
馬鹿の多様さに想像つかなさ過ぎるのも、一種の馬鹿ですよ。

411 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:48:34 ID:???

>>408
考えてあるのか！　それならせめて絵を描くための時間を設けるとか、酒を飲む場合未成年者とどうマスタリングするかとか書けばいいのに！

412 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:49:00 ID:???

>>408
で、馬場はゲームをしっかり考えた結果
カミさんとセックスレスになってＴＲＰＧやめちゃったわけか

413 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:50:02 ID:???

>>410
> 馬鹿の多様さに想像つかなさ過ぎるのも、一種の馬鹿ですよ。
や、だから、”馬鹿だ”と言ってるんだぜ。
”アンチの振りする工作員”なんて馬鹿の極みだろｗ

414 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:50:12 ID:???

>>411
絵を描く時間を設けたってかけない人はかけないし、
未成年者は自分の好きな球団の歌どころか好きな球団さえないのが
ほとんどというこのゲームに致命的に向いていない人種だから
そもそも必要ないんだよ。

415 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:50:16 ID:???

>>412
セックスレスちゃうわ！
どっちかというと童貞

416 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:51:15 ID:???

思うにいつもニートと言い張る癖に今日に限って仕事が忙しいとか突然言い出したクソコテが馬場擁護をしている気がしてならん。

417 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:51:32 ID:???

>>415
あれ、初夜さえなかったのか
こりゃ失礼

418 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:53:04 ID:???

>>416
エスパーはかなり末期症状に近いから外に散歩にでも行って気分転換するのがお勧め。
どうせ２，３時間ほっといたって何か変わってるようなスレじゃねーんだからさｗ

419 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:53:18 ID:???

ところでScoops RPGって誰が更新してるの？
馬場じゃないの？

420 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:53:47 ID:???

信者の人、みんなが虐め殺してしもたん？

貴重種なんだから、もうちょっと丁寧に扱ってやれよ。
生かさず殺さずで夜まで持たすとかさぁ。

421 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:55:24 ID:???

Scoop RPGまだあったのか！
ひさびさに見るとオモロがキラ星のようでくらくらするぜ！

422 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:55:31 ID:???

>>420
幻覚が見えるようになったらかなり末期症状に近いから外に散歩にでも行って気分転換するのがお勧め。
どうせ２，３時間ほっといたって何か変わってるようなスレじゃねーんだからさｗ

423 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:55:40 ID:???

どうせ信者のロールプレイしてるだけだろうよ。
大学のTRPGサークルの新歓罰ゲームとかそういうのだろ。

424 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 13:57:35 ID:???

>>420
悔しくてまだいるみたいだぜ>>422
きっとまた面白いことを言い出して、フルボッコになってくれるさ。

425 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:02:38 ID:???

馬場論の敗北は、
彼がキモイと言ってた「キャラクタープレイ」のゲームが受け入れられ
流行し、他にも国産ゲームが盛り返し定番になっている時点で明白。

海外ゲーなんかD20とGWSの一部とヴァンパイア系かガープスくらいしか
残ってないので。

日本語のTRPGはホロン部だったはずだがねえ。
英語のTRPGしろといってたよなあ。

426 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:02:50 ID:???

ジャイアント馬場って日本プロレス界にとっては
まったく意味のない奴だったね。

427 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:03:27 ID:???

少なくとも馬場理論の今日的ビリーバーのハッカが、xenothとの論争に敗北して
トラックバック拒否した時点で、馬場理論の敗北は明らかだろ。
反論受け付けません、ってのは究極の敗北宣言だし。

428 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:04:21 ID:???

>>425
つうか馬場から見たら日本語になってる時点で敵だろ

>>426
てめえー
馬場さんの16文が相手から当たりに行ってると言ったな！
知名度向上に役立ったのは猪木のほうだと言ったな！
覚悟しろ！

429 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:04:51 ID:???

>>425
キャラクタープレイのゲームなんてないんだけどね。
キャラクタープレイという形でロールプレイの一部を切り離そうとするのはどう考えても不見識だった、
ロールプレイングゲームなんだからロールプレイ要素が生き続けるのは当然ということ。

430 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:05:00 ID:???

>>427
あれはみっともなかったなあ
ハッカは気骨はあるバカだと思ってたからちょっとしょんぼりした

431 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:06:18 ID:???

>>430
威勢だけはよかったけど、負け方がへぼすぎたね。

432 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:06:21 ID:???

ほら、おまえらみんな役割解除するんだ。
ディロールすればしあわせになれるぞ。

アンチ馬場信者のロールプレイも、
馬場信者のロールプレイも演技だろ？
http://www.trpg.net/circle/tgc/abouttgc/derole.htm

「ここまで馬場信者の役をやっていた大國です。
　今日は正直やってて苦しかったです。
　論理的でないので苦痛でしかありませんでした。」

はい、他の人もディロールしよう、なっ！
↓

433 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:07:59 ID:???

ディロールってディソードに似てるよね。

その目誰の目？

434 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:07:59 ID:???

>>432
キモッ
デキのいい子供のおもちゃみたいだなディロールって

435 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:10:56 ID:???

>>433
その目誰の目？
とは？質問の意味が分からない。

436 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:12:03 ID:???

こういうと関係者っぽく思えるが、ディロールはそんなに悪いもんじゃないよ。
困ＰＣのＰＬが「俺はこいつをやってました」って発言することで多少なりとも
怒りが緩和されるかも。

困スレを見てると思うことだが、ＰＬとＰＣを区別できないまま感情的に
怒る人は多いし、それだけ心が狭く見える。

437 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:12:29 ID:???

>>435
ま、本筋には関係ないよ。
興味があるならぐぐってください。

438 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:13:08 ID:???

俺も初めて知ったけど、いいアイデアかな、とは思った＞ディロール

439 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:13:52 ID:???

>>434
マスタリング講座を読んで自らの過ちを認め改心したら
こうなったんだよ。ディロールに。反省会は禁止なのでよろしく。
サークルの名士の横暴を食い止めるにも役に立つぞ。

440 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:15:34 ID:???

>>436
TGCには一人も困ったちゃんもオモロもいないのはそのためです。
争いもない理想世界。

>>438
ディロールの普及運動がんがれ

441 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:16:48 ID:???

>>440
そりゃすげえ
みんなで初音ミクを罵倒したりすんの？

442 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:17:04 ID:???

ババロン的にはPCはPLの単なる駒だから、
PLとPC分けるとか意味無いだろ。
このあたりはさすがに馬場の方が正しい。

こういうキャラだからというのは、普通は言い訳にしか使われない。

443 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:21:01 ID:???

>>440
マテマテ…主宰とか名乗る生き物が居るのが既にイタイ
>>441
余所のサークル批判したりはするらしいぞ。

444 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:21:31 ID:???

>>443
市民運動ゴロとか共産党みたいね

445 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:25:32 ID:???

　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜主宰は危険性には十分配慮しており、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　ディロールへの批判は誤解に基づいている
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

446 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:25:33 ID:???

>>442
言い訳だと決めつけるあたりが狭量なんでねーの。
ＰＬが盛り上がりそうな設定を振ってるのにＧＭが拾わず、空回りってことはよくあるし、
そんなん出すな、俺が盛り上げるだけでいいってＧＭのシナリオは大抵つまらないまま終わる。
（大体面白かったらそもそも振らないだろうし）

447 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:28:03 ID:???

広島人は劣等民族だから多少おかしなことをしても
認めてあげなきゃいけない。連中は脳が放射能で汚染されてしまったんだよ。
はだしのゲン見ても分かるでしょ。

448 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:29:04 ID:???

>>447
お前こそ死んだらどうだ？
非科学的な偏見かましてんじゃねーよ。

449 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:34:18 ID:???

>>447
さすがにおまえ…それはディロールなんかより非科学的だろ…
統計や根拠があるなら出してみろ。

450 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:37:30 ID:???

じゃあ世俗的にいってみようか。

広島には原爆の補償が入っているが、東京には大空襲の補償がはいっていない。
これは広島人の厚かましさのあらわれである。日本政府は忍耐を重んじる
東京の人間を犠牲に、広島を優先したのだ。

451 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:38:23 ID:???

すげえなあ
馬場信者は損師のためなら被爆者をも差別するのか

452 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:38:50 ID:???

>>447
ばかだなきみは（ドラえもん）

453 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:40:10 ID:???

>>451
447が馬場信者には見えないんだが、どうして447が馬場信者に見えたんだ？

454 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:41:55 ID:???

>>453
馬場信者でもなけりゃああんな愚劣な理屈を展開するものか

455 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:42:29 ID:???

>>450
東京だけなのか空襲受けたのは。
東京人は厚かましいな。

そもそも日本軍が重慶爆撃なんぞするからだよ。
しかも効果があがってたのに初志貫徹せずにやめるから・・・
相手に口実だけ与えた結果になった。
重慶爆撃を継続してたら中国は屈服したかもしれないのに。

456 ：ダガー+*：2008/05/24(土) 14:43:27 ID:2O/7Pu44

>452
のび太「ドラえもん！どうして～なの？」スレ思い出した。

のび太「ドラえもん！どうして馬場論は今でも思い出したように騒がれるの？」

457 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:43:50 ID:???

>>454
つまり、454本人が馬場信者であると言ってるわけか。

458 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:44:43 ID:???

>>456
ドラえもん「それは　ぼくが　のび太のおもりにあきあきして　ねんりょうを　ていきてきに　とうかするからだよ」

459 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 14:45:01 ID:???

>>457
おまえ　あたま　いいな

460 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 15:10:08 ID:???

脳が放射能で汚染

ああなるほど尊師の両親はヒロシマに当時いたんだな

461 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 18:22:48 ID:???

馬場論（あえて講座もコラムもまとめるが）の役に立つ部分があったとして、
あの冗長な文章から役に立つ部分をより抜く手間を考えたら金払ってDMGでもアリアン上級でも読んだ方が手っ取り早いと思うのだが。
誰も馬場論の役に立つ部分をまとめたりしようとしないわけだし。

462 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 21:01:38 ID:???

かみちゅって広島だっけ?

463 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 23:38:56 ID:???

っていうかすでにTRPG経験値では、馬場よりも現役ゲーマーの方が上回ってるだろう。
馬場がTRPGやめて何年たっただろうか。
TRPGは共通テクニックみたいなものに幻想を抱く人間が多く、マスタリング講座などを書く動機もそうだろうが
実際にはシステムに根付いた知識・技量という点も大きい。
近年のゲームに無知な馬場氏は、馬場講座などで教えを垂れる立場ではなく、TRPGに復帰するなら
むしろ我々に教えを請う立場であろう。

464 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 00:28:19 ID:???

いや、別に今更TRPGに興味ないだろ尊師は。

465 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 00:30:45 ID:???

尊師にとってのＴＲＰＧはスイーツ(笑)みたいなもんだよな

466 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 00:43:18 ID:???

>>462
尾道。
転校生とか時をかける少女(実写版)とかの舞台。

467 ：ＮＰＣさん：2008/05/25(日) 00:58:12 ID:???

ゆりえさまのエロ同人zipでくれ

468 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 13:08:46 ID:???

なにお前らいまも「天動説」を笑ってるんだよ。
当時は当時でそういう考えが出てきて一部に支持されただけなんだからただの歴史だろ。
それで笑えるなんて、どんだけゆとりなんだよ。
「俺が信長だったらあんなとこで死なないｗ」とかいう小学生かっての。

469 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 14:33:14 ID:???

歴史家がみなゆとりだと申したか。

470 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 14:43:20 ID:???

いやいやいや。
現代世界でも一部地域では「大昔の地球では恐竜とアダムとイブが
一緒に暮らしてる理想郷があって」とかゆー学校教育をしようぜ！
そうだそうだ！　しよーぜー！　こどもに『真実』を教えなきゃー！
とかいってる連中もいるわけよ。で実行されちゃったりビックラこいちゃう。

そういった話で言えば「当時の天動説」を馬鹿にしてるんじゃなく
「現代に生きる天動説信者」を馬鹿にしてるんだ。

ババロンだって当時にすれば、まぁ、役に立ったかどうかはともかく
無意味だったわけじゃない。政治的アジテーションくらいの意味はあったさ。
でもなんだ。いまだにビリーバーがいたらそれはｱﾚだろ。

471 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 15:09:53 ID:???

>>470
信仰の自由は馬鹿だという話か？

472 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 16:27:59 ID:???

>>470
「天動説」は『星（太陽・月）には一定の運動法則がある』事を発見していることで、
次世代の「ガリレオ説」へのステップアップにつながっている。
『よく調べてみたら、どうも矛盾や問題点が発見された理論』はトンデモとは一線を隔す。

馬場論も、提唱され、支持を受け、反論が出て、（他者による）修正意見がでて・・・
・・・・現在に至る過程の一つじゃないのかなあ。
それも「天動説」ほど完全に否定されたものじゃなくて、
せいぜい、より優位な物が確立しつつあるので古くなりかけている、
『スラップのついていないスケート靴」ぐらいな感覚だよ、私個人としては。

473 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 17:55:28 ID:???

ビリーバー乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 17:57:50 ID:???

馬場論が現在のTRPGに与えた影響って何さ。

475 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 18:01:47 ID:???

公然と馬鹿に出来る存在を生み出したことかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：ＮＰＣさん：2008/05/26(月) 18:52:52 ID:???

キャラクタープレイへの中傷に対し、
ディロールが生まれ対抗策が生まれたことだろう。

477 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 00:04:38 ID:???

馬場論の後世への影響？

あんまり人をバカにした態度を取るもんじゃないな、といういい教訓を垂れたこと。

478 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 01:14:01 ID:???

偉そうにした予言がはずれるとかっこわるいね、ということかな？

479 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 01:19:14 ID:???

TRPGに飽きずに長続きさせ、上達する最良の方法は
ご託を並べずに楽しく遊ぶこと。

480 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 22:17:38 ID:???

>>479
あと、意外とそれは難しい、かな？

481 ：人数(略)：2008/05/27(火) 22:22:32 ID:???

誰か理想のTRPG「ババロン」を作ってくれ。

>>478
外れた後にヘンなボヤき芸を始めたのが格好悪かったのであ？

482 ：げす：2008/05/27(火) 22:24:53 ID:???

>>481
アメリカ人かドイツ人が母国語で作らないと理想にはならないだろうから
俺には無理だ。

483 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 02:11:08 ID:???

馬場さんも当時は２ｃｈコテのようなオピニオンリーダーとして肩で風を切っていたのだろうよ。
それが一度風向き変われば、尊師だのオモロだの手のひらを返したように叩かれ、その声望が上向く気配はない。
彼がコンベとかで名前を明かしてTRPGをするのはもはや無理じゃないのかな？
ドイツにおけるヒトラー、日本における東条英機のような立場になってるし。
そして、つまるところ、それは２ｃｈのコテハンどもの明日の姿を暗示しているといえる。

484 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 04:27:06 ID:???

>>483
安心しろ
ダガーや人数やげすやアマいもんがオピニオンリーダーだったことはないし
これからもない

485 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 07:51:52 ID:???

>483
損氏はTRPGやめてるのにそんな心配してどうするんだ？

486 ：人数(略)：2008/05/28(水) 08:54:50 ID:???

オレには、コビヘツライの心があるから大丈夫。

オピニオンリーダーじゃないし。

487 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 09:20:16 ID:???

このスレで何度か
「死人に鞭打つのイクナイ！」
「お前ら何言ってるかには関係なく、公然と叩ける相手として馬場ちゃん叩いてるだけだろ！」
的なこと言われたけどさ、
元々馬場ちゃんがあの講談やってたのって
特定の個人や嫌いなタイプの人を
回りくどい方法で叩くためだったんじゃなかっけ？

それでいうと馬場ちゃんが叩かれるのって一種の因果応報や
天に吐いた唾が帰ってきただけなんじゃないのかなぁ

488 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 09:22:18 ID:???

>>487
まあ、「そんな事実はない」ってことにして黒歴史の底に沈めたいんじゃないの？

489 ：人数(略)：2008/05/28(水) 09:43:11 ID:???

「自分は見たことないから、そんなことは無かった」ってヒトもいるけどね。
ババロンを叩くのは差別の歴史が続いてるせい、みたいなニュアンス？

>>484
いや、やっぱオレ、オピニオンリーダーかも知れん。
自分的に底知れぬ可能性を感じる。

490 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 09:55:02 ID:???

>>487
そうそう。
馬場なんて尖兵に惑わされずに、諸悪の元凶を叩くべきだよな。
朱鷺田とか。
絶対に許さない！絶対にだ！

491 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 21:27:18 ID:???

ううん。尊師の方が叩いてオモロイから尊師叩くよｗ

しかしこのあだ名つけたやつ天才だな。
自分を敬えとか宗教的開祖とかそういう馬場の態度、立場がよく表現されてる。

492 ：ダガー+*：2008/05/28(水) 21:32:19 ID:OhNNWkGg

ネームドNPCと一緒にカノープスの足に掴まって敵の本拠地に特攻かければ
オピニオンリーダーってコトでイイかな。

493 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 21:53:22 ID:???

>>487
つまり、昔叩かれて恨みつらみのある人が名無しで粘着ヘイトしてるって言いたいのか？
そりゃいくらなんでも言いすぎだと思う。

494 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 21:59:01 ID:???

あんな無差別砲撃に「恨みつらみ」もないだろうｗ
もっと単純に「お前らみんなアホ」って吠えてたから、
「確かにアホだけど、お前何様？」って反応で孤立したんだろ。
社会人として本当に社会生活を営めるレベルの人物なのか気になるよ。

だって、取引先の相手とかがなにげなく「馬場秀和」って検索したら
悪評芬々なんだよ、この人・・・

495 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 22:07:47 ID:???

まあ、単純な悪評ならＧ！＞ババだろ

496 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 23:03:53 ID:???

>>494
> だって、取引先の相手とかがなにげなく「馬場秀和」って検索したら
> 悪評芬々なんだよ、この人・・・
笑わせるなよｗ
おまえ、ソニーとか任天堂と取引する会社なくなっちゃうぞｗ

497 ：ＮＰＣさん：2008/05/28(水) 23:10:52 ID:???

ゲイツもなｗ

498 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 10:27:32 ID:???

つうか馬場を貶めるなら、当時のNIFTY状況とインターネット状況を考慮しないとな。
馬場を尊師と名付けた奴は、そのへん分かってない。
馬場なんてNIFTY常連の中じゃいいガキの使い扱いだよ。
若造がいいプロパガンダ文書作ったから利用してやれみたいな。
そのへんに惑わされて馬場だけ叩いてる奴は、まさに思う壺。

499 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 10:28:58 ID:???

>>498
だからあれだろ？　VICON大先生。

500 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 13:11:59 ID:???

馬場先生とVICON大先生の間に12人ぐらい思い浮かぶけどな。

501 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 13:38:04 ID:???

>>500
若造の私に12使徒のお名前をお授けください

502 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 15:32:40 ID:???

つまりソニーや任天堂、ゲイツに並ぶ人物だと

503 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 16:06:37 ID:???

>>500
12人もいるかわからんけど、少なくともGenich!の影武者って感じだよな馬場は。

馬場の書いてることはGenich!の思想の受け売りだろうな。
正直、馬場を正義感で叩いてるひとがGenich!を叩かないのは不思議だ。

504 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 16:32:09 ID:???

馬場さんを叩いてるというか
馬場論ふっかけてくる連中の聖典書いた人を
揶揄してるだけだからな

505 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 17:42:10 ID:???

>>502
494は「494以外の人間も494と同様にネットの書き込みを鵜呑みにする人間」だと信じてる所が笑い所。

506 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 17:51:56 ID:???

>>504
君はいつも誰と戦っているんだ？ｗ

507 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 18:02:29 ID:???

馬場論って「敵に９の力をださせ、１０の力で勝つ」といった人だっけ？

508 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 18:30:18 ID:???

　馬場講座や馬場コラムを否定し、葬り去りたいのであれば「なぜＴＲＰＧ市場
は衰退したのか。どうすれば復興できるのか」「ＴＲＰＧに飽きて止めてしまう
人を減らすには具体的にどうすればいいのか」「ＴＲＰＧにうまくなる（技量が
向上する）とはどういうことなのか。そのために何をすべきなのか」「世間一般
の人にＴＲＰＧの魅力を伝え、入門者を増やすには、どうすればよいか」「ＴＲ
ＰＧに対して世間一般の人が抱いている偏見や誤解を緩和するために我々は何を
すべきか」といった重要な問題に対して、私のものよりも優れた、説得力のある
回答を示し、その考え方を広めるべく真剣に努力すべきだ。

　そうすれば、今まで馬場講座や馬場コラムを支持していた人々も、そちらの新
しくより正しい考え方に賛同するようになり、私の講座やコラムは忘れ去られる
ことになるだろう。ＴＲＰＧの未来にとっても、私にとっても、いや誰にとって
も、それは望ましいことだ。

　学問の世界でも、政治やビジネスの世界でも、それこそＴＲＰＧ論などという
マイナーな世界でも、実社会における議論のルールは同じだ。多くの人々に支持
されている理論や考えを否定するためには、それよりも正しく説得力ある理論や
考え方を示すことが要求されるのだ。

2000/8/3

509 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 18:33:26 ID:???

>>508
なるほど
だから現在馬場口座は否定さて葬り去られているのか

510 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 18:45:19 ID:???

新規プレイヤーを作るために、
ＦＥＡＲは間口を広げ、広報ルートを増やし、ゴールデンルールなどのマインドセッティングルールを作成したと。
その上で、飽きないようにサポートも迅速かつ継続的に行い、
サプリメントも多く販売した(アルシャードとアリアンロッドなんかはかなり多量と言っていいだろう)。

…ある意味、馬場論を有効だと考えてカウンター打ったのは、ＦＥＡＲの方じゃね？
それが馬場論者の望むようなモノじゃなかったって言うだけで。

「もっとこぉ、重厚で孤高に立つ何かみたいなファンタジーやＳＦが欲しかったんだよ！」みたいな
すごーい怨嗟の声が聞こえてきてなぁ。あの辺は。

511 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 18:51:02 ID:???

FEARでもやれるんだから、自分らもやればいいのにな＞そのへん

512 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:23:24 ID:???

いまでもTRPGをやり続けているだけで良かったのに。

513 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 19:41:28 ID:???

>>510
馬場さんが望んでないってどうしてわかるんだよ
このデコスケ

514 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:19:54 ID:???

いずれは否定され葬られることも馬場さんの予定のうち。
さすが馬場さん。

最も馬鹿なのは、いつまでたってもしがみついてる信者とアンチ。
FEARですらこいつらは救えない。
ゲームをやらなくなれば馬場さんだって語らなくなったのに。
いつまでもいつまでも実ゲームせずに布教とアンチ行動。
本当にアホとしかいいようがない、人間のクズ。

515 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:27:16 ID:???

｢ゴールデンルールはFEARがつくった｣と主張するｵﾓﾛい>510さんがいるのは子のスレですか?

516 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 20:41:46 ID:???

なんだ？　急に湧いたこの変なの？

517 ：ダガー+*：2008/05/29(木) 21:27:04 ID:PDCJg9F/

>516
ソレはこのスレ自体にゆうべき

518 ：人数(略)：2008/05/29(木) 21:41:59 ID:???

この存在をオレは「ババロンの暗黒」と呼んでいる。

519 ：ＮＰＣさん：2008/05/29(木) 21:55:33 ID:???

>>514
最初の２行は笑ったけど、残りは同意。

520 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 01:02:20 ID:???

久々に読み返してみた。
3章までは読めたが、4章はキッツイので途中で断念ｗ

１章のシステム選択で、プレイヤーの志向や各システムに
おける役割分担を踏まえて選ぶっていうやり方は
まぁ現在でも有効であると思う。
（最後の特定勢力に対する攻撃的文章は蛇足に過ぎる）

２章シナリオ作成も、漫然と
「元ネタのストーリーをなぞって、要所要所に戦闘を入れるだけ」
みたいなシナリオをやってきた人で、
それに不満を感じてる人になら、ためになるかも。

そうじゃなくても、元ネタを参考にしつつ、展開を固定化しないための
シナリオ作りの方法論としては読む価値あり。
＃あくまで方法論の一つでしかないけど。

目標の多層構造（という概念）についても、
意識してないよりは意識していた方が楽しめることが多いと思う。
（これは「メタ視点」と呼ばれる概念にも通じる）

また、「ぶっちゃけ」についても言及していて、
肯定的に取り扱っていることにも注目が必要かもしれない。

導入シーンを省略・結果だけを説明という手法の紹介もあり。
（これをシステムレベルにまで落とし込んだのがＦＥＡＲの功績か）

521 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 01:04:24 ID:???

これから読むって奇特な人が居るなら、こんな感じで。

まず、コスティキャンのゲーム論を読んでみて、
共感できなかったら馬場論本体を読むのは止めといた方がいい。

書いてあることに対して、安易に全肯定／全否定して過剰な反応はＮＧ。
「自分で考えるための取っ掛かり」程度のものと認識しておくこと。

正しいことが書いてある教科書のようなものではなく、
一人のアマチュアの論考でしかないことを心に留めて置く。

日本のTRPG業界が滅びるから英語の作品を読め、
とかいう現状に見合ってない場所は読み飛ばせ。

自分が批判されていると思うようには読むな。
批判されているのは、ある傾向が極端すぎる人であり、
そういう傾向がある程度の人は批判対象外。
（あなた自身が極端すぎる人に該当するなら、まず自分自身を見直せｗ）

確かに毒にまみれた表現が散見されるが、
作者の個性と思って軽く流せ。

522 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 01:14:05 ID:???

>>521の補足。4章は読まなくて良い。

あくまで感想だけど、馬場論（マスタリング講座）を取り巻くアレコレってのは、

Ａ．馬場氏のマスタリング講座には「ある傾向が極端な人」への批判がある。
　　（あくまで読む限りでは）
Ｂ．心無い人が、「少しでもその傾向がある人」「傾向そのもの」への批判に馬場論を利用する。
Ｃ．Ｂに対する反発のため、馬場論そのものにも反発し、馬場論を全否定する。

って流れが多いような気がしている。

これとは別に
馬場論が書かれた背景について、内容から読み取れる以上の事情を知っている人が、批判的な姿勢をとる。
ってのもあるんだろうな。これは俺にとっては伝聞等からの推測でしかないが。

523 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 03:21:52 ID:???

>>503
馬場は尊師、Genich!はゲスってのが俺のイメージ。

524 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 03:24:13 ID:???

無謬じゃないんだから、馬場さんを赦免しろという意見には賛同できないな。
あの持論の垂れ流し方は、明らかに自己の無謬を信じる人間の醜怪さそのものの反映だし。

あれだけ派手に他人を叩いておいて、自分の番になったら今更叩くのやめてくれ、なんて無視良すぎるんじゃね？

525 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 06:25:25 ID:???

かかれた背景についての解説と、現状で読む際の補遺を行わず、放置を決め込むというだけでも不親切な印象を受ける。

内容自体は大して役に立たない人もいれば、役に立つ人もいる。邪魔なプロパガンダ要素を当時を慮って除去したりスルーしたりすれば読む意義はある。それができない誤読信者は放置。

でも現状ではそういう無駄なコストをかけつつ読み解くぐらいなら、新作のルールブックを読んだ方がマシだと思う。

526 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 07:55:43 ID:???

>>524
叩かれてた人乙ｗ
右のほほを叩かれたら左のほほを叩き返すべきですよねｗ

527 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 08:53:28 ID:???

>>522
まあ、Bの心無い人の一人がババだったわけだ。

528 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 10:08:52 ID:???

>>522
最近のゲームは「ある傾向が極端な人」を『拾って』いるような気がするｗｗ
【オレはどっちかというとババ信者】

529 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 10:50:49 ID:???

>>524
なぜ「放免しろ」なんて話になるんだよ。
その言葉が出てくる意識がキモいんだよ。

530 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 12:25:50 ID:???

個人的には馬場理論のオタクの攻撃性まるだしの論理展開に引くものがある
秀和の人間性にも敬意を抱けない

531 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 12:53:55 ID:???

誰が誰を好きになろうと嫌いになろうと自由だが
2chで特定個人の人格攻撃は駄目だろ
そんなことしたら人間の屑以下だぞ

532 ：人数(略)：2008/05/30(金) 12:59:20 ID:???

でも、人間の屑から攻撃された方がダメージが少ないんだから、バビィ的には
人格攻撃をしてもらったがイイんじゃない？
だから、するべきじゃない？

533 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 15:43:35 ID:???

>>526
当時馬場論どころかＴＲＰＧさえ知らなかった若者にさえ
老害への義憤を募らせずにはいられない挑発文だろう
幼女暴行犯が民衆にリンチで殺されたというのと同じで
殴られていなかった人間だって正当に抗議する内容だ
たとえれば平和的だった神道を八紘一宇といったスローガンで
侵略主義の宗教と誤解させるのにも似たＴＲＰＧへの忘恩反逆が
秀和のやらかしたことなんだよ。

534 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 15:57:11 ID:???

＞幼女暴行
ここだけ見た

535 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 16:04:25 ID:???

>>533
お前の世界は狭いんだなｗ

536 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 16:49:33 ID:???

ただ、「悪意」（曰くユーモア）を除いて内容要約しちゃうと、
文章量の割にまったくの無内容になっちゃうんだよな…

537 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 17:00:25 ID:???

>>525
そりゃまあ、未だにあれが役に立つって話ならＴＲＰＧ環境はろくに進歩しなかったってわけで。
今では古臭い話になってる。って事は喜ぶべき事だわな。

538 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:29:07 ID:???

当時あれを読んでTRPGをやるに当たって役に立ったって人はいるのか？

539 ：げす：2008/05/30(金) 22:31:39 ID:???

TRPGを止める決心がついたとかかな

540 ：ＮＰＣさん：2008/05/30(金) 22:42:47 ID:???

当時アレを読んで影響された人は、もうRPGやめてるんじゃないかな
教えがどうとか言う以前に

541 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 00:23:36 ID:???

2章は今でも通用すると思うんだけどな。

542 ：ダガー+*：2008/05/31(土) 02:50:35 ID:FzIHu54G

>532
よいか馬場。
我々はコスティキャンという陣形で戦う。
キャラプレイ力の高いひろみが後衛、
両脇を山北篤とトッキーが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番オモロだ。
覚悟して戦え。

543 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 08:14:12 ID:???

それって皇帝は誰だ。

544 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/05/31(土) 11:21:35 ID:8dgYbZWE

気になったんでチョー久々に2章読み返したー。

うむ。確かに今でも充分通用する。ってか大なり小なり今ではルルブ等のGM
セクションに似たような内容が書かれているやね(特にミドルにギミックを
盛り込むゲームゲームしたセッションを想定しているシステムでは)。多少
「意思決定」って言葉に踊らされてる感があるし、それに対するフォローが
足りないとは思うけど、概ね役立ちそうな気がする。

個人的にシナリオウェブ(シナリオをシーンごとに別紙にわけて管理)っつーテクは
あまり他のメディアで紹介されてないと思うけど、役に立ちそうな気はするね。

545 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 11:23:20 ID:???

いいかげん、おまえらババロンから現実世界へ帰ってこいよ。
ちゃんとディロールするんだぞ。
人に迷惑かけたり発狂しないようにな。

546 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 11:33:56 ID:???

馬場論に反逆せよ！
俺は馬場論をぶっつぶす！

547 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 12:02:01 ID:???

アバロンみたいでカッコイイな

548 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 12:19:25 ID:???

ババロンヒル社

549 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 12:39:57 ID:???

遥か遠き理想郷～ヴァヴァロン～

こうですね、分かります。

550 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 15:04:16 ID:???

そのネタもう３回くらい見たわｗ

551 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 15:18:33 ID:???

しかしまあ見果てぬ理想郷を夢見て、戦いを繰り広げていたのは事実。

552 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 22:54:13 ID:???

｢間違っていたのは馬場論ではない。世界だ!｣

553 ：sage：2008/06/01(日) 11:19:38 ID:???

それはそれで格好良いというか、厨心をくすぐられて素敵な台詞なんだがな～
懸かっているのが「RPG業界の未来」だしなぁｗ

554 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 22:56:56 ID:???

実はTRPG業界は既に滅びている。
幼稚なアンチ馬場厨が認めないだけ。

555 ：ＮＰＣさん：2008/06/03(火) 23:29:18 ID:???

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

556 ：ＮＰＣさん：2008/06/04(水) 12:21:05 ID:???

>>554
お前天才だな。まじ戦慄した。

557 ：人数(略)：2008/06/30(月) 22:40:48 ID:???

馬場講座のゲームマスター暮らしを詠んだ歌。（万葉集から）

「人として生まれ、人並みに田畑を耕しているのに、
粗末な着物を着て、潰れそうな家に住んでいる。

地面にわらしを敷き父も母も妻も子も私を囲んで
嘆き悲しんでいる。

時間管理が無いので、コンベでセッションは出来ず、ＧＭの楽しみも
ＮＰＣの管理方法も無いのでルールブックには蜘蛛の巣が懸かり、
ダイスをロールする事すら忘れてしまっている。

それでも馬場は、鞭を持ってボードゲームをしろと戸口で叫んでいる。
こんなにも、どうしようもないゲームマスターだが鳥ではないので
飛んで逃げることも出来ない。」

今では私もＦＥＡＲゲーのＧＭ。その時捨てたボードゲームは勿論
ヴェルタースオリジナル。
なぜなら尊師もまた、特別な存在だからです。

558 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 10:14:24 ID:???

なんという粘着私怨ｗ

559 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/29(火) 11:35:27 ID:???

>>557
前半部分の改変が足りない。リテイク。

560 ：人数(略)：2008/07/31(木) 20:34:30 ID:???

>>559
何年も前の改変コピペだからなぁ

561 ：ダガー+安心設計：2008/07/31(木) 23:56:23 ID:5YRtQquN

>560
型遅れの馬場論程度相手にはソレで十分と申したか

562 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 02:51:27 ID:???

「私の嫁がお前たちを”虫けら”と言っていたぞ。だから私は正しい」とWebで広く
発言できてしまう人。
ゲームとかどうでもいいから、カウンセリング受けたほうがいい。ご本人が幸せに
生きるためにも

563 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 11:45:56 ID:???

粘着の人とコテが可哀想になるスレだ

564 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 20:17:18 ID:???

いまだに、「過去のもの」になれないんだねぇ。

565 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 08:39:25 ID:???

いや、基本的には過去のものだろｗ

566 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 16:19:19 ID:???

「過去のもの」にできない人たちがいるってことだろ。

567 ：ダガー+安心設計：2008/08/03(日) 00:28:56 ID:doAkKTd8

どちらかとゆうと「笑うためにそうであって欲しい」って聞こえるね。

568 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 00:57:48 ID:???

>>562
最後のコラム読む限りカウンセリングは受けてたみたいだよ。

569 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 04:20:59 ID:rSb04fSp

つーか完全に一世代くらい過ぎたんじゃなけりゃ
どっかに「過去のものじゃない」って思ってる人が残っていること自体は普通のことじゃないか？(確率的な意味で)
「まだ影響された人が残っている」のと「過去のものである」ことは矛盾しないだろう……

とか、なんかそんな感じの発端からオモシロ長文に発展させようかと思ったが
面倒くさくなってきたのでまあいいや

570 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 09:39:24 ID:???

だったら書くなよ
朝の４時なんかに

571 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/08/04(月) 17:56:07 ID:???

俺若いから良く覚えてないけど
馬場論つったら
「馬場論、馬場論、麗しの～～」
って壁にめり込んでピョンピョン跳ねながら歌うやつであってるよな

572 ：人数(略)：2008/08/04(月) 19:19:11 ID:???

モスクワの味？

573 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 23:39:13 ID:???

テラ関西限定ｗ

574 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 06:52:19 ID:???

ババロンって書くとおいしそう

575 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 18:53:46 ID:???

それマロンが入ってるよね？

576 ：人数(略)：2008/08/06(水) 20:07:59 ID:???

マロンが入ってるのもあるね。

基本的には、パップラドンカルメの冷やして食べる用みたいな存在。

577 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 11:45:31 ID:???

>パップラドンカルメ
おもいっくそ噴いちまったｗｗｗｗ人数のくせにこのやろうｗｗｗｗｗｗ

578 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 23:45:04 ID:???

>>571
それ水戸黄門の歌詞で歌うんだよな。だから皇帝陛下。

579 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:55:51 ID:???

チャンバラ！　チャンバラ！
馬場論、馬場論、麗しの～～

580 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 15:16:31 ID:???

>>579
そっちじゃないんじゃないかなｗ

581 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 20:53:52 ID:???

>>576
ttp://nsrex.hp.infoseek.co.jp/html/pappura.html

582 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 23:26:16 ID:???

ハッタリがこのタイミングでパップラドンカルメに反応したのはこのスレ見たからだよな・・・

583 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 01:07:54 ID:???

まんが水戸黄門にも反応したら確実だな

584 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 10:37:56 ID:???

>>582
今までだって普通に反応してただろ。

585 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:45:07 ID:???

今こそ馬場チルドレンが一丸となってFEARを排除すべき

586 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 08:54:34 ID:???

自分たちがどう楽しむか、ではなく、他者の否定に全力を注ぐあたりは尊師の精神を
正しく継承されていますな。感動した。

587 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 17:47:47 ID:???

ほんと586は尊師にクリソツだぜ

588 ：ＮＰＣさん：2008/11/16(日) 18:20:16 ID:???

ヴぁヴぁ理論
・・・これ宇宙の真理ね。

589 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:44:54 ID:PjPfSxzu

615167887687867687

590 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 17:08:02 ID:DNQAeuJo

いまだ踊らされちゃってる人がいるのか。憐れ。

591 ：アマいもん：2008/12/24(水) 18:01:27 ID:???

そらもぅ、次のクトゥルフ神話TRPGにも載りますよ、魔道書として。
【載らない】

592 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/24(水) 23:35:12 ID:O1NTnBEv

ナンの呪文が載ってるん？

593 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:39:20 ID:???

「オモロの眷属の召喚」とか
「老害の印（エルダーフーリガンズ・サイン）」とか。
あとは「群青色の養命酒作成」とか。

594 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/24(水) 23:43:31 ID:O1NTnBEv

うーん、もう全部覚えてるからイラネエなァ。

595 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:59:43 ID:???

くそ、この老害短剣めー。ジングルベルの狂笑で
こちとら殺気立ってんだ。
クリスマスと馬場の危険な混合実験とかやっちゃうぞ。
姪さんとYes/Noまくらでたたきあう作戦に戻らないなら
危険人物とみなすぞ。

596 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:16:16 ID:???

http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1228746879/562n

まだいるんだなぁ

597 ：アマいもん：2008/12/25(木) 01:45:32 ID:???

>>594
でもさ、上級キャリア「聖マルク」になるには必須だぜ？

>>595
やってみた。
ttp://mazemon.jp/%E9%A6%AC%E5%A0%B4/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9/

598 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/26(金) 01:13:32 ID:Mg6iXtR9

>597
そのまんますぎﾜﾛﾀ

599 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 03:31:05 ID:???

バーバロンというのはバーバパパの子供の一人ですか？

600 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 17:53:39 ID:yXYizq4e

馬場論とアヴァロンて音が似てる

601 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 17:54:02 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂｽｷﾞ

602 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 19:16:10 ID:???

馬場論蛭のをーげーむ

603 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 10:59:33 ID:???

>>40-44

604 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:58:07 ID:???

>>660
全て遠き理想論　－ヴァヴァロン！！

は定番ネタです。

605 ：人数(略)：2009/01/12(月) 22:32:01 ID:???

っつーか、まず660が限りなく遠いな

606 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/01/12(月) 22:41:07 ID:llsD9Dcy

自分で限界決めるなよ！もっともっと頑張れよ！

修造風に読む馬場論ってどうかな。

607 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:51:47 ID:MwGsVdXr

ほとんど真逆の論理展開になりそうなんだが

608 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 01:52:42 ID:???

かっちょえー
http://mazemon.jp/?n=%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E7%A7%80%E5%92%8C&n2=TRPG

609 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 23:29:51 ID:OVsgDaAu

610 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 00:08:45 ID:H24DGtiT

レッドバロンみたくてカッコいい

611 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 15:07:05 ID:/UsB3SR9

明らかに謬論だよね。馬場さんが全TRPGファンに未だに謝罪していないのが理解できない。
馬場理論などなくてもTRPGが復興できたので、恥ずかしくて出てこれないんだろうけど。

612 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 15:48:08 ID:???

馬場論に対するアンチテーゼとして今の流れがあるなら
反面教師としての価値はあてのかもしれんぜ？

まともに読んだことのない人間にとってはどうでもいい話だが

613 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:14:49 ID:1yg9MapP

セッションで状況の把握や行動の指針、他ＰＣやＧＭとのコミニュケーションもままならないのに、
やたら身振り手振りの演技にばっかり没頭するんじゃねえ！

という風に解釈すれば、考え方としては正しいと思う。

614 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:24:36 ID:???

婆論に限らないが
盲信するのもバカだし、過剰に拒否反応示すのもバカ

615 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:25:34 ID:???

>>614
中立化すりゃいいってもんじゃないと思う。有益性がないどころか有害な理論だから。

616 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 16:28:20 ID:???

>>613
その辺がきわめてフィクションだろう。コミュニケーション不全のやつが、身振り手振りの演技に長けているわけでもない。
まんべんなく性能が低いのだから、「キャラプレイ」も上手いわけではないんだぜ。
なんつうか、馬場さんは「困ったちゃん」を虐殺します、と正義を掲げて（この正義自体に共感する人間がいるのは分からんでもないが）全く無関係の人間をテルアビブで銃を乱射して殺しまくったってことだから、擁護の意義はきわめて薄い。

617 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/07(土) 17:07:57 ID:GqD5ctXy

馬場さんとやらはオレより下手でつまんないからやめたんだろな、としか。

618 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:11:46 ID:1yg9MapP

>>616
だから「考え方としては」と言ったんだよ。

考え方の違う全員が自分の正義を掲げてやりあったら問題外だから。
それでお互いの価値観の違いを楽しめるくらいの器があればかなり強いと思う。

619 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:12:48 ID:???

>>615
決め付けりゃいいってもんじゃｗ

620 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:23:56 ID:???

荒川良々が>>616にご立腹の様子です

621 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 19:03:47 ID:???

東大にも入れなかったのに馬場さんを批評するスレはここですか

622 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 19:11:28 ID:???

批評するのに大学がどう関係するの？

623 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 19:14:39 ID:???

じゃあ、馬場さんは「TRPGは東大出以外やるな！」とストレートに言った方がよかったんじゃないかな？
そしたらもっと彼の真意をみんなが深く理解できたと思うよ。

624 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 20:35:29 ID:???

発言者と発言内容を切り放して
発言内容を検討する事も出来ないスレはここですか？
>621

625 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 21:50:54 ID:???

そうだよ。

626 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 21:57:29 ID:???

東大出てる割にはお粗末な論理展開で、やっぱ卓上ゲームなんかやってる奴はこんなもんかと思うのであった。

627 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 11:53:18 ID:???

>>626
馬場乙

628 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:15:52 ID:???

特定ゲームや特定プレイスタイルへのヘイトをむき出しにする人間は全方位主義マンセーなこの板のヒエラルキーでは最下位に属する。
俺は正直、馬場尊師の言説と、空回りや隠密の言説の違いが分からない。
どっちも同レベルのおっさんだと思う。
ま、会長は別格ですがｗ

629 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:18:34 ID:???

>>628
>特定ゲームや特定プレイスタイルへのヘイトをむき出しにする人間

ゲハ板ならゲハ厨みたいなもんだな。まったくもってくだらん存在だ。

630 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:13:15 ID:???

>>628
おまえ自身のそのヘイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:02:40 ID:???

小学生レベルの詭弁で全方位的ヘイトですか。

632 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 19:49:05 ID:???

馬場論がよくできたヘイトスピーチなのは間違いない。
こんなものをインターネット上で実名公開するのは勇者だなとは思うが。

633 ：-=≡∑((⊃ﾟ∀ﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：2009/02/13(金) 19:13:28 ID:???

たまにsageてみるみゅ～

634 ：アマいもん：2009/02/14(土) 01:19:08 ID:???

パソコンのモニタだと読みづらいのがなあ。
そろそろ、ソフトバンク新書とかPHP新書とか岩波新書とかから（何かのイベントで）出版されないかしらん。

635 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 08:40:18 ID:???

トンデモ本の世界で取り上げてもらえばいいんじゃないかな？
「ロールプレイングゲームでロールプレイを除こう！」　「ピロシ『それじゃ、RPGじゃなくなるって』」

636 ：罵蔑痴坊(偽)：2009/02/14(土) 09:32:51 ID:???

……馬場論･ヒルというのはどうだろう？

637 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 16:33:40 ID:ThKz2q0G

>>40-44

638 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:41:22 ID:???

ロールプレイから気恥ずかしさを感じるお年寄りになったら、RPGを引退する時期ってことです。

ぶっちゃけ、馬場さんは最初からRPGには向いてなかったんだと思うよ。
ドイツゲーなりウォーシミュレーションなりをやっていればシアワセだっただろうに、間違えてRPGに手を出しちゃったんで、彼自身も、周囲の人もみんな不幸になったんじゃないかな。
下手の横好きという言葉はあるけれど……RPGにも向き不向き、能力的にできる人できない人がいるから。

639 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 02:12:30 ID:???

＞ロールプレイから気恥ずかしさを感じるお年寄りになったら、RPGを引退する時期ってことです。

70過ぎてからロールプレイの面白さに目覚めた銀爺は･･････

640 ：量産型超神ドキューソ：2009/02/15(日) 02:33:33 ID:bBEGKjrQ

>>639
いつまでも若々しいという事でゴザるよ。

641 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 03:29:11 ID:Zr/+uCqQ

精神的にアクティブなのは年齢に関係ないんでショ

642 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 03:48:17 ID:???

それに比べて、上達論を説いていたどこかの御大は、どうしてRPGを続けられなかったんだろう。
つまり彼の上達論では自身のRPGへの飽きを防ぐことができなかったわけで、非馬場論者が未だにRPGをやっていることも併せて、馬場さんは馬場さんがアンチしていたものの総体に完膚無きまでに敗れ去ったということではないか？

643 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 03:55:48 ID:???

当時は随分叩いたものだが、アスペルガーを知ってから可哀想だと思うようになった
これから先研究が進んで一般病棟でも早期に診察出来るようになれば
馬場みたいのは減っていくんだろうな……

644 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 11:15:05 ID:???

>>638-640
演じることの気恥ずかしさって年と共に薄れると思うが・・・
ＴＲＰＧの演技というと別な気は多少するけど

645 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/15(日) 13:05:01 ID:ddGTmEPp

「恥かしいままでしか居られなかった」ってコト自体が、
つまり上達してないってコトのように思えるネ。

646 ：人数(略)：2009/02/15(日) 13:38:05 ID:???

いや、しかし、１０も１５も下の青少年の前で、目隠ししてるドジっ子少女の描写とかしてると
ちょっとドキドキするよ。

647 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/15(日) 13:48:57 ID:ddGTmEPp

どっちかつうとソレは人数の性癖が恥かしいのであってだな。

648 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 14:12:42 ID:???

>>646
それは「恥ずかしい」じゃなくて「気持ちいい」だろ

649 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 14:29:03 ID:???

人数だから恥ずかしくないモン！

650 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 18:38:35 ID:???

根本的な疑問として
パラノイアやってると上達するのか
パラノイアにキャラプレイは存在しないのか
パラノイアでキモいロールプレイはありえないのか
本場アメリカでは「弱いロールプレイをやりたいのだが許してもらえるだろうか」と申し出る紳士が多数派なのか

この辺について馬場さんの公式回答が欲しいなｗ
突っ込みどころ満載で肥大化したヘイト感情のおぞましさってのを再認識せざるを得ない。

651 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 11:07:21 ID:???

>>650の肥大化したヘイト感情もワロスｗ

652 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 17:02:15 ID:???

（と書いておけばきっとそれだけで荒れる…！）

653 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 12:30:05 ID:???

ふう、やっとここまで読んだ。
空気を読まずに自分の理解だけ書く。

馬場秀和氏がかつて主張したTRPG普及のためのイデオロギーとは
真逆の要素（いわゆる「キャラクタープレイ」の支援・整備）で
TRPGは再び興隆した。

ゆえに、馬場氏は一部には嘲笑の対象となっている。

また、馬場氏の主張の中には現在興隆しているTRPGが
含んでいる要素もある（自作よりも付加価値の高いシステムや
サプリをどんどん出してビジネスとして成立させる）。

したがって、経済学の様々な非主流学派と同じく、現在のやり方が
行き詰まる時代が来るまでは、目録だけ残して物置に入れておくのが賢明。

そんな所か。

654 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 12:59:11 ID:???

「キャラクタープレイ」の支援・整備でTRPGは再び興隆した、のか？

キャラプレイ支援とか聞くと、テンラやカオスフレアとかしか思いつかないけど。

655 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 13:25:12 ID:???

｢国産ゲームはｶｸｶｸｼｶｼﾞｶでダメ、翻って洋ゲーは(以下ｒｙ｣
っていってるけど、その｢ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶ｣の洋ゲーだってあるじゃん、
と昔読んだときｵﾓﾀ｡

656 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 13:27:38 ID:???

むしろFEARゲーは馬場論的と言われたりもするけどな。

657 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 13:30:14 ID:???

>>654
シルバーレインを忘れないで！

658 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 13:31:45 ID:???

そうだっけ？
棄てプリは馬場論的とは聞くけど。

659 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 13:46:25 ID:???

>>656
そこはそれハンドアウトの双面性というか
プレイヤーの役割分担とキャラプレイの統制
をゲームマスターが同時にチューニング出来る
優れたアイディアかと。

この現場の知恵的な発想を本体ルールに組み込んで
運用の大原則とした点はまさに卓見で、
馬場論と彼が否定しようとしたものを弁証法的に超克したといえる。

どこの誰が考えたか知らん（？）が理屈をこねずに
正解だけポンと置いたような凄味を感じる。

660 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 14:50:44 ID:???

>>657
支援だけど、あれはキャラクタープレイになるかなぁ

661 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 18:24:36 ID:???

それ言うとリソース稼ぎである天羅カオフレも尊師の言う所のキャラプレイにはならない。

662 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 19:01:54 ID:???

まあ、馬場が攻撃してたのは、システムつーよりもプレイスタイルだったからね。
馬場はそれの原因をシステムのせいにしてたってだけで。

663 ：( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w ：2009/02/21(土) 00:40:07 ID:RH6q4Xsm

>>659
ハンドアウトは突然変異な子じゃないみゅ～
当時はプレロールドとかで下地は出来てたみゅ～
ハンドアウトと同じことようなことをやってたGMちゃんも多かったみゅ～

664 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 00:47:48 ID:???

クトゥルフ冒頭にGMから紙切れ渡されて
君は深き者の血族だって書いてあるやつな

665 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 11:11:50 ID:???

>>663
それを公式なルールとした事が
コロンブスの卵かと。

666 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 12:20:56 ID:???

っつーか>>663がナゼ「突然変異」とか言っちゃうのかナゾ

667 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 13:53:19 ID:???

馬場論者がプロデビューして理論実践作品でヒットをとばせば、馬場さんの正しさも客観的に証明されるんやろうけど
現状、馬場嫌いでならした小太刀のほうが活躍してるしなぁ。
とにかく馬場さんはTRPGに復帰して、洋ゲーばんばん遊んで、国産ゲーマーを鼻で笑うような論調でもう一度講座をやってくれないかなと思ってる。
ま、芸人としてのリバイバルを期待してるわけですがｗ

668 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 23:28:33 ID:???

ハッタリは属性がカオスライトだからなー
パイが小さいうえに普通の生活では触れない業界だからあれで成り立ってるが
ハッタリに掬われる初心者と同じくらい、とりあえずやってみたでござったが
右往左往して楽しめなかったのできめぇジャンルだとの感想残して
後味悪く去る人間を作ってくやり方なんだよなぁ

まあロウダークで狂信者以外全部ふるい落とす馬場論よりはマシなんだが
ましで選ばないといけない業界も悲しいもんだ

669 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 23:32:56 ID:???

>>668
じゃあキミがすべてを救えばいいよｗ

670 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 23:58:42 ID:???

やらせなければそもそも感想を抱きようがないし、
やった結果、後味悪く去る人間はハッタリだろうと誰だろうと完全に防ぐことはできないと思うが。
そもそもハッタリの活動のおかげで後味悪く去っていった人間を>>668は確認しているのか？ｗ

671 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 00:02:19 ID:???

>668
何言ってんだ？
この業界に馬場とハッタリしか居ないってんなら確かに悲しいだろうが・・・
マシだから選ばれたわけじゃねーし

672 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 02:00:41 ID:???

>>667
そもそも馬場さんは洋ゲーをバンバン遊んでたわけでないし。

673 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 10:46:08 ID:???

まあ、そもそも二択にされる時点で絶望的だわなｗｗ

674 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 13:00:09 ID:???

あなたが落としたのはこちらの馬場ですか?それともこちらのハッタリですか?

675 ：量産型超神ドキューソ：2009/02/23(月) 00:26:59 ID:fNTuZyER

落としたんじゃねぇ、捨てたんだ！
いいからとっとと処分してくれ！

676 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 00:36:39 ID:???

良く本当のことを言いました。
ご褒美にあなたには、この悪魔合体馬場ハッタリをあげましょう。

677 ：量産型超神ドキューソ：2009/02/23(月) 01:30:01 ID:fNTuZyER

（無言で馬場ハッタリと三輪を一緒に投げ込む）

678 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 03:10:41 ID:???

つうか、別にどういうゲームでもそれなりに仲間と楽しんでいる人にとって、馬場が
どうこう言っても「いいから遊ぼうぜ」もしくは「うるさいなあっち行けよ」ってだけだよな
馬場はなんで楽しくなさそうなのにゲームに張り付いてたんだ。統合失調症か？

679 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 03:15:27 ID:???

いやとっくの昔に張り付くの止めてるよ。

680 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 03:35:35 ID:???

最後のほうで「嫁がお前らを虫けらって言ってる」みたいな負け惜しみ言ってたよな。
すげえ狂人だと思った。
不特定多数を虫けら扱いって。しかも嫁が言ってたって。

681 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 04:10:08 ID:???

トリプル役満だなｗ

682 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 10:52:40 ID:???

>>678
張り付いてるのはオマエだろ？統失か？

683 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 12:21:45 ID:???

経緯は良く知らんのだが、あの罵倒にいたるまでになんかあったのだろうか？
よほど手痛いメールが来たとか

684 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 13:24:19 ID:???

　それら全てが誤っているとは思わないが、かと言って全てが正しいということ
もあり得ない。いくつかの主張は正しく、いくつかの主張は偏っているか偏狭に
すぎ、いくつかの主張はまるっきり誤っていることだろう。いくつかの主張は、
自分が若い頃に経験したＴＲＰＧ作品のデザイン思想にとらわれすぎており、今
では時代遅れになっているに違いない。どれがどれであるか、現時点で自分には
分からないのが残念である。

　ただし、私は自分の論考に多くの誤りや偏見が含まれてあろうことを、喜んで
認めるし、そのことを何ら恥じるものではない。論文の著者は、それが真摯かつ
責任ある考察の産物であり、積み重なってゆくもので、他の人の知的反応を引き
出すに足りるものであったなら、たとえ結果的にその主張自体は誤っていたとし
ても、理論全体の発展に寄与したことを誇りに思うべきだと、私はそう確信する。

　だから、私を批判する人々に対しては、「では、より優れた論文をぜひご提示
いただきたい。どうか、私の理論を乗り越えたまえ。それにより貴方がＴＲＰＧ
理論を発展させるのであれば、私はそれを称賛し、貴方が優れた業績を残すのに
貢献できたことを誇りに思うだろう」と告げるものである。

　そしてまた、このことを強調しておきたい。私の「小さな論考」は、仮にその
全てが正鵠を射ていたとしても、なお恐ろしいほどに不完全であり、我々が必要
としている完成した「ＴＲＰＧ理論」からは、ほど遠いのである。

685 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 13:28:21 ID:???

まあ、どんな論考より一冊のSW2.0の方が雄弁に真実を物語るよね

686 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 13:56:15 ID:???

ＳＷ2.0

687 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 14:27:42 ID:???

＞我々が必要としている

我々って誰だ。誰かメンバーいる？

688 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 14:51:38 ID:???

マジョリティを気取る、ってのも地味にポイント高いなｗ

689 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 20:36:37 ID:???

>>687
宇宙人の一人称は何故か我々である。
あとは判るな？

690 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/23(月) 20:53:16 ID:IglxEqp1

僕の名前はヒデアキ・ババ。TRPGは狙われている！

691 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 01:16:55 ID:???

馬場のヘイトまみれの煽り駄文とそれへの反射的アンチ反応のどこが「他の人の知的反応を引き出してる」んだｗ
便所の落書きの方がまだマシだ。
そもそも「私の理論を乗り越えたまえ」と言われたって、理論以前の感情論は乗り越えられんｗ
誤りや偏見が多く含まれていることは開き直ったってしょうがないわけで、素直に恥じるべき。

692 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 01:43:36 ID:n1RYuz3V

＞ヘイトまみれの煽り駄文
的確だなｗ
馬場に限らず、「読んでもらおう」「読ませよう」という意識のない文章は醜悪としか
言いようがない。

始めから読みづらい・読むと不快な文章にして他者をはねつけておいて「ほら、僕ちんには
誰もついてこれないんだ」と誤った勝ち名乗りをあげるのが目的だとしか思えん。
かわいそうな脳の学生が書いた論文のようだ。

693 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 01:54:52 ID:???

わしが、わしがTRPGを支えたんじゃあ。
わしはTRPGを遊んでいる奴ら全員の恩人なんじゃあ。

694 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 10:43:53 ID:???

しっかし、分かりやすい書き込み時間だな。
まあ、こんなのでストレス発散にでもなるならいいのかな。

695 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 21:25:11 ID:APhhidl4

なんか変なのが来たｗ

696 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 21:38:28 ID:???

馬場秀和先生は今も時々このブログをのぞき込んでは、真っ赤になって腹を立てているのです。

697 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 21:54:32 ID:WlG8KPwf

というより馬場論にも見るべきものはあるよ、
っていうだけで真っ赤になっちゃう子がいまだにいるからじゃねえの

698 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 21:59:38 ID:???

部分だけ取り出して正論だったからって、その主張が正論だなんて言う人がいるとは思えん
釣りでなければ

699 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:02:24 ID:WlG8KPwf

>>698
見るべきものはあるって言ったけど
正論だとは言ってないよ
なんでそんな必死なのかわからないだけ

700 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:07:40 ID:???

五十歩百歩なだけでは

701 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:09:12 ID:WlG8KPwf

全否定したい人にとっては一部でも肯定することが許せないんだな

702 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:13:20 ID:???

ムキになるなよ

703 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:16:38 ID:WlG8KPwf

>>702
ほら赤い
なんで馬場論になると感情的になっちゃうかね

704 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:24:11 ID:???

読むべきとこはあるかもしれんよ。ただ、読む気にはあまりなれない。
だから内容を否定もしないけれど「読め」と言われてもまた困るっつうか。ごめん。

705 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:25:55 ID:???

「赤い」ってなに？

706 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:27:04 ID:???

>>703
だから五十歩百歩だってば

707 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:45:07 ID:???

見るべきところぐらいはあるだろうけどさ。
そりゃ、その辺で寝転がってるホームレスのおっさんの人生訓にだって「うーん」とうならされるものがある、って程度のものじゃね？
あるいは、いつもこいつ使えないな、って思ってる同僚が、たまにいい仕事することもある、ぐらいの。
それで「馬場さんの評価すべきところは評価しろよ」とか言われてもねえ。
人間トータルの能力で評価されるのが普通だと思うし。

708 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:49:49 ID:???

>699
俺には何でキミが相手を必死だと扱いたいのかが分からんけど
本心ではスルーを望んでたの？

反応があればとりあえずそう返せるから便利ってだけじゃないの？

709 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:51:00 ID:???

で、馬場さんの良い部分だけを見て評価したとして、どうすればいいの。
どうさせたくて暴れたの。

710 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:51:15 ID:???

とりあえず馬場さんは凄いと思います。きっと天才だ！うおー！！

これでいいか？ｗ

711 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:52:04 ID:APhhidl4

で、「赤い」ってなんの話だったん。

712 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:02:58 ID:???

大体さー、馬場理論なんて大昔に山北の「ゲームマスターの役割が定義されていないゲームマスター論など無意味である」の一言であっけなく論破されてるんでしょ？
で、これにより馬場の山北・細江夫妻への憎悪は頂点に達したわけだ。
ずいぶんと傷つきやすいことだｗ

713 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:05:38 ID:???

まず会話が成立してないんだが、馬場おじさんの煽り文の見るべきところを探す前に
「赤い」ってなによ？
自分の頭の中だけで（妄想で）会話を進めて、途中の部分だけバッと書いてるのかな？

キモチワルイ･･･！

714 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:22:17 ID:???

>>713
意味が分からんなら何も書かない方が良いと思うんだが。
少なくともキモチワルイとか妄想で会話を進めてといったことを言うような態度はよろしくない。

で、横からの意見だから正確ではないかもしれんが、「赤い」というのは
「あなたは顔を真っ赤にして自分の意見を正当化しようとしている」という意味だと思うよ。

>>712
山北が言ったというのは本当かどうか分からんがね。
それにＧＭの定義はないが、目的自体ははっきりしているので微妙に的を外している感もある。
とはいえ馬場論は「ＧＭはＧＭ自身がやりたいゲームを選べない」という理論であり、
しかもＰＬがやりたいゲームを選ぶわけでもないので、参加者の目的に対して
致命的な欠陥があり、論外であることは確かなんだけど。

715 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:29:09 ID:???

つうかたかがゲームなのに「上達するために好きでなくても洋ゲー遊べ」とか正気の沙汰じゃないだろ。
馬場理論を否定するためには、難しく考えることはないんだ。
好きなゲームを国産だからって偏見まみれの理由でけなされたゲーマーが怒るのも当然だ。
それを「傷つきやすいから怒ってる」ってのはどういう了見なんだ。
馬場秀和氏がどれだけ能弁なのかは分からんが、男の風上にもおけない卑劣な態度の男であることは間違いない。

716 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:30:50 ID:???

動機が「俺のプレイしているゲームが嫁にｷﾓｲといわれるのはお前らのせいだ！」だしなぁ…

717 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:32:36 ID:WlG8KPwf

>>715
こう言うとまた怒るだろうけど
怒ってるじゃん

718 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:40:44 ID:???

>>717
怒っちゃ悪いのか？　怒ったら「傷つきやすい人」呼ばわりされるからみんなおそれて怒らないとしても、俺は怒るね。
で、なんで俺が怒ってるとまずいんだ？

719 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:42:03 ID:???

>>712
>「ゲームマスターの役割が定義されていないゲームマスター論など無意味である」
よくわかんないんだけど、そんなもの定義する必要あるの？
つか、定義してないものはすべて駄目って事だよね、それ。

720 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:44:55 ID:WlG8KPwf

>>719
議論をグダグダにするときに使う初歩的なやり方だよ

721 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:45:42 ID:???

でも一応その論戦は山北の勝ちってことになってるようだけど

722 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:48:26 ID:???

ID:WlG8KPwfさんは馬場理論のどこに惹かれるの？

723 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:49:28 ID:???

怒っちゃいけない理由はまだかよ。

724 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:51:01 ID:???

>>720
「○は無意味だ」って言うのが議論をgdgdにするときの初歩的なやり方ってこと？
それとも、定義無しで論を書くことが？

725 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:51:47 ID:???

>>723
「ほら赤い」って言われちゃうからじゃないの？

726 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:56:06 ID:???

議論が通じないようなフォロワーしかいない時点で馬場論って……

727 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:57:33 ID:???

>>726
向こうは向こうで「議論が通じないようなアンチしか（略）」って思ってるかもね。

728 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 00:00:37 ID:OZ7PgB/a

>>726
これ議論なの？

729 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 00:06:17 ID:???

>>715
冬の時代がどういうものか、どう捉えるべきかで正気か狂気か分かれるな。

何はともあれ今現在でも、外産と国産のユーザーは結構極端に住み分けられている感じ。
馬場のように表だって一方が一方を非難することはないし、ギスギスするようなこともないが。

730 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 00:09:02 ID:???

>>729
>外産と国産のユーザーは結構極端に住み分けられている感じ
気のせいじゃね？
「特定メーカーだから」って層は居ると思うけど、外産と国産での住み分けなんてできてるか？

731 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 00:28:15 ID:???

洋ゲー邦ゲーはおろか特定のメーカーに固執するゲーマーってネット上でしか見たことないけど実在するんだ。

732 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 00:30:39 ID:???

馬場論信者と同じぐらいはいるんじゃない？
馬場論者と同じくゲーマー人生明らかに損してるけどな。

733 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 00:39:39 ID:???

予算と時間と本棚のスペースの都合でD&Dしかやらないゲーマーなら知ってるけど、
洋ゲーと国産ゲーで完全に分ける人って今時いるのかな。

734 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 00:44:12 ID:???

>>731
固執っつーか、そのメーカーのシステムが好きって人は居るだろうし、
（好みの面を含めて）外れる可能性が高い他社作品よりあたる可能性の高いお気に入りのメーカーの作品を買う人はいるんじゃない？

735 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 01:47:31 ID:???

馬場秀和はTRPGをやめてしまった時点で完全に負けー。
今もTRPGを楽しんでる俺様たちは勝ちー。

ねぇねぇ、結局TRPG界から追い出されちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　馬場　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？　嫌われ者の馬場さん
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

736 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 03:47:55 ID:???

馬場は嫁がいる時点で勝ち。
嫁にキモイと思われているTRPGオタの負け。

737 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 04:07:04 ID:???

でも、嫁的にはだんなもそのジャンルの境界線上にいるのでは……？

738 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 05:15:37 ID:???

>>714
＞意味だと思うよ。
第三者ですかｗ

739 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 11:16:21 ID:???

キカイダー「怒る！！」

740 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 11:42:24 ID:???

しかし20年近くも前に素人が書いたものを
真剣に読まないで怒る奴はバカなの？

741 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 12:27:46 ID:???

なんで20年前の素人の書き込みを読ませようとムキになる奴がいるんだ。
2ちゃんで馬鹿な素人がネタにされるのなんぞ、ここだけの話ではなかろうになあ

742 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 12:32:21 ID:02FwXQPz

おもしろいな
見るべきところはあるよって言っただけで
被害妄想全開のヒステリックな反応だもんな

馬場に功罪あるとして
TRPGについてのメタな議論をできなくした罪は大きい

743 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:04:49 ID:???

流れ見たか？
ヒステリック起こしてるのは一人なんだがｗ
「見るべきところはあると思うよ」という同意意見はわざわざスルーして騒いでいるしね。
迷惑な話です。

744 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:12:16 ID:???

>>743
一人？
それがわかるのは本人だけじゃね？

「「見るべきところはあると思うよ」という同意意見はわざわざスルーして」？
そりゃそう言ってない人に文句つけてるなら言ってる人にまで言うほうがおかしいでしょ？

迷惑？
君はこのスレで何か建設的な話でもしてたのかな？
どんな迷惑をこうむったの？

745 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:26:57 ID:???

夕べ「見るべきところはあるんじゃない」と同意した者だが、それでもうよくないかね。
それでもさらに納得させたい目的があるなら、落ち着いて話せる、聞く人が増える
やり方のほうがよろしいかと。

746 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:36:54 ID:???

>>745
いや、２０年も前の素人文章にいまさら「納得させたい目的があるなら、落ち着いて話せる、聞く人が増える」必要は無いでしょ。
だからといって全否定はさらに馬鹿だと思うけどね。

747 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:03:34 ID:???

読むところがあると主張するのはいいけど、あの冗長な文章を読んで使えるところを探す労力に見合う価値があるのか？

748 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:10:35 ID:???

>>747
２０年たってまだ見合う価値があるならこの２０年間ＴＲＰＧ界はろくに進歩してなかったんじゃないか？
俺はそこまで悲観はしてないね。

まあ、２０年粘着してる人と信仰してる人は進歩してないのかもしれないけど。

749 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:10:42 ID:???

>>746
745です。あなたの、特に二行目に、険があるというか、いわゆる捨て台詞のように
なっているようなのですが。

私の申し出は何か煽りが含まれていて、不快にさせたでしょうか。もしもそう感じられたなら
ごめん。

750 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:15:01 ID:???

流れと関係ないんだが、馬場さんという人と実際プレイした人とかいたのかな。
頭悪い評価だと思われるかもしれんが、個人的には「馬場さんと遊んでどう楽しかったか」
が知りたいな。

751 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:17:52 ID:???

>>749
そりゃあるんじゃね？
書いてる本人が含ませるつもりで書いたんだから。
まあ、俺が含ませたのは全否定してる馬鹿に対してであって
そうじゃない人は気にする必要は無いんじゃね？
つか、あなたに対して特別言ったわけじゃないのでむしろ私のほうが誤る必要があるよ、申し訳ない。

つーか、全否定してる人間にも伝われば良いんだけどねぇ。

752 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:19:31 ID:???

>>748
進歩というのは別物になるという意味ではないぞ。

753 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:19:55 ID:???

捨て台詞の人は別にサイトでも作るといいよ。
馬場さんと会った人っていないのかなあ

754 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:24:36 ID:???

>>752
だれか別物になるなんて言ったの？

たとえば、２０年前の教科書より今の教科書のほうが良くなってるはずだよね？
で、「２０年前の教科書を探して使えるところを探す労力に見合う価値がある」なら
今の教科書は何なのさ？って話。
でも、教科書として別物になってるわけじゃないと思うんだ。

で、２０年前の教科書を全否定するのも２０年前の教科書がすべて正しいというのも
どちらもアレだと思うよ。

755 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:26:59 ID:???

馬場さんの人気に嫉妬して新たなスターになろうというたくらみだな！
ZAPZAPZAP！

756 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 14:39:15 ID:???

馬場論はTRPGの基幹的な部分に関する論（？）なので良い所が20年かそこらで古びると言う事はないと思う。
たとえ末端ユーザがシステムからセッションサポートを受けてそういった所を全く意識しないようになったとしても、だ。
ただしダメな所はそれ以上に普遍的にダメなんだが。

757 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 15:51:55 ID:???

つーかさ、いまさら馬場論を「読ませたがってる」奴なんかいないよ。古いし。

このスレが浮上したり活発になるのは、いつも馬場アンチの書き込みからだよ。

20年間も粘着してるのはアンチのほうｗ

758 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 15:54:16 ID:???

そういうスレだぜ　楽しくやろうぜ

759 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 16:15:01 ID:???

つまりアンチが馬場を憎めば憎むほど、馬場の功績ｗは後世に伝えられてゆく。
アンチが馬場を伝説の存在ｗとなす。
こいつらこそが本当の馬場信者ｗ

760 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 17:00:42 ID:???

馬場神話TRPG

コール・オブ・ババ

761 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 18:49:55 ID:???

＞２０年前の教科書より今の教科書のほうが良くなってるはずだよね？

内容が少なくなったところとか?＞良くなってる

762 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 18:56:07 ID:???

ＴＲＰＧへの愛がない時点で馬場論には全く意味がないよね

763 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 19:05:01 ID:???

愛とか言い始めた、きめえｗ

764 ：人数(略)：2009/02/25(水) 19:16:45 ID:???

>>754
お爺ちゃんの持ってた百科事典にスペースシャトルの項目が無かったのを思い出した。

765 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 19:18:37 ID:???

そりゃそうだろ

766 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 19:30:11 ID:???

>>759
残念ながら黙らないよ？

767 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 21:42:57 ID:???

楽しそうだなお前ら。

768 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/25(水) 22:24:22 ID:jBQHXjIR

このスレってまだ需要があったんだなァ。

769 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:51:49 ID:???

最近某コンピューターRPGの台詞に感動したんですよ。
主人公に仲間が「私は妻を殺された復讐、いや私怨を晴らしているだけだ」と。
そうしたらですね、主人公が「だったらあんたはここには来ない気がする」
「あんたがくれる情報はいつだって敵をぶっつぶす情報じゃなくて、誰かが踏みつけられてるのを救い出すための情報だったじゃないか」
ってね。
思わず、私じんと来てしまいました。
や、RPGっていいな。冒険とか仲間とかいいな、って思ったわけです。
でも馬場論だと、これはダメなプレイなんです。キャラプレイだから、キャラクターは記号や役割に還元されなくちゃいけなくて
僕のPCや仲間のPC、NPCと紡ぐ、冒険の日々を語ることよりも、役割分担にだけ気を遣えっていうんです。
どうしてコンピュータRPGでさえ実現できているこの暖かい気持ちが、馬場さんのTRPGでは否定されてしまうんでしょうか。

770 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:56:13 ID:???

コンピューターゲームとTRPGは違うからです。
そういうのを求める人はCRPGをやってください。

771 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:56:56 ID:???

>>770
なんか馬場理論TRPGの方がコンピューターゲームチックに思えるんだけど

772 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:57:14 ID:ARR2PxjI

個人的にTRPGで感動したことはないな

773 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:02:12 ID:???

>>769
「馬場さんのＴＲＰＧ」じゃなくて一般的なＴＲＰＧやりゃいいだろ。
Ｄ＆ＤでもＳＷでもアルシャードでもアリアンロッドでもよろしい。

774 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:03:23 ID:???

>>773
そうなんですけど、馬場さんのTRPGの方が一般的なTRPGの遊び方より優れているらしいんです。馬場秀和さんの弁によれば。

775 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:11:16 ID:???

>>774
そもそも、駄目なんて書いてあったっけ？
そーゆーのをやる前に自ＰＣのゲームとしての役割をちゃんとやれって書いてあっただけだと思うんだが。
具体的に駄目って書いてあるのはどこ？

776 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:14:54 ID:???

役割をちゃんとやれじゃなくキャラプレイをするなでは。

777 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:15:44 ID:???

そもそもキャラプレイって和製英語なのに、本場の遊び方ではキャラプレイは禁じられてる、とか
虚言癖のあるおっさんにしか思えないんだが＞馬場

778 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:16:45 ID:???

>>775
すぐ信者は都合のいいマイルドな表現に改変しちゃうんだなｗ

779 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:21:01 ID:???

>>774
だったら馬場の言葉など信じなければよかろう。
阿呆かお前は。

780 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:24:13 ID:???

皮肉という言葉がわからない子がいるようだなｗ

781 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:26:09 ID:???

おいおい、今ごろそんなレベルの、皮肉にもなってないあてこすりを損師に言ってもしゃあないだろ。
本気で言ってたらそりゃただのアホタレだぜ。

782 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:29:13 ID:???

仲間
主人公

これはこれで役割分担じゃね？

783 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:34:26 ID:???

>>769
そりゃ私怨はらすような行動も、情報与える行動もしたことないのに
そんな台詞言い合ってたらただの阿呆だろ。ロールプレイの結果に伴う感動じゃないの？

784 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:35:01 ID:???

そもそも馬場さんのTRPGでは否定されてしまうんでしょうか、という問いかけに、馬場TRPG以外の一般のTRPGを遊べばいい、っていうのは答えにもなんにもなってないような。

785 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:35:52 ID:???

>>783
馬場さんによるとロールプレイ（キャラプレイ）は禁止なんです。

786 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:47:01 ID:???

>>778
どこに書いてあるの？

787 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:51:14 ID:???

「弱いキャラクタープレイ」にも特に問題はない。それはゲームをより楽しむ
ためのちょっとした工夫であって、ゲームと対立したり、ゲームよりも優先する
ことではない。他人に強要するものでもない。どちらかと言うなら、むしろ他人
には「すいませんが、弱いキャラクタープレイをしてもいいですか？　私はその
方が感情移入しやすいもので」と恐縮しながら許可をもらうべきものであろう。
なにしろ、他の人と一緒にゲームをプレイしている場で、自分の楽しみのために
演技をやろうというのだから、了承をもらうのが社会的常識というものだ。

　キャラクタープレーヤーを非難する前に、このことを理解してあげてほしい。
彼らは、傷つきやすく、傷つくことを病的に恐れる自意識過剰な弱い人々なのだ。
だから、彼らに正論を説いて説得しようとするのは逆効果だ。それが正論であれ
ばあるほど、彼らを傷つけ、怒らせることになってしまうからだ。

　どうか彼らをいたわってあげてほしい。決してキャラクタープレーヤーに対し
「中毒患者」だの「世間の嘲笑を買っている」だの「ＲＰＧの健全な発達と普及
を願う人々にとって、キャラクタープレーヤーほどの脅威は他にない」などと、
本当のことを言ってはいけない。そんなことを言ったり書いたりするのは、弱い
心を意図的に傷つけようとする残虐な行為というべきだろう。

788 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:53:10 ID:???

よくFEARゲーは「馬場理論の実践」とかわけのわからんこと言う信者がいるけど、リプレイ読むと「強いロールプレイ」のオンパレードで、アンチ馬場理論ゲーとしか思えないｗ

789 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:53:50 ID:ARR2PxjI

結局、
＞彼らは、傷つきやすく、傷つくことを病的に恐れる自意識過剰な弱い人々なのだ
ここに引っかかってね？

790 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:56:17 ID:???

>>789
まぁそこは理論じゃなくて、アジテーションだからなぁ。
「馬場秀和とその信者は、妻や恋人や世間の冷たい視線を浴びて傷つくことを病的に恐れる自意識過剰な弱い人々なのだ」とか言ってもいいわけでしょう。
そこには何ら実態に照らしての検証も、証明も要らないわけで。
こういうのは理論じゃなくて、アジという他ないと思う。

791 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:59:48 ID:???

>>788
強い弱いは所詮感覚であって、客観的に定量化できないから、
システム面で判断すべきじゃね？

792 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:02:15 ID:???

>>791
そこを定義づけるのは本来馬場秀和の仕事であって、馬場理論を読んでもそれが誰にも分からないのなら、馬場理論の欠陥じゃん。
強いだの、弱いだの、馬場の勝手な定義なんだから、第三者にちゃんと分かるように解説する責任は彼にのみある。

793 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:06:06 ID:???

心根の凄く汚い男だと思ってる

794 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:12:07 ID:???

>>785
キャラクタープレイというのはロールプレイに含まれるものであり、
そのロールによって、システム上与えられた目的を無視して自分で役割を創造する、
しかねない時、"ロールプレイではなくキャラクタープレイという"ものだよ。
「クラス」「スキル」という挙げた例が悪いのは確かだがね。

795 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:18:25 ID:???

>>794
よく馬場の文章を読むと、どういうロールプレイがよくないもので、キャラクタープレイと呼ばれるものなのか、という具体的事例は少しも挙げられていないんだ。
その代わりにあげられているのは「キャラプレイヤーは自己弁護をするときに理論だてて弁護できない、傷つきやすい人たちなのだ」というもっぱらプレイヤーサイドへの印象論なんだよな。
よっぽど腹に据えかねる気持ち悪いロールプレイをされたのだろうな、という同情は沸かないでもないが、そこでアジテーションに走っちゃったら、GMにもPLにも上達論にならない。
これが馬場理論最大の欠陥。
次は特定システム固有の問題だとして、システムに責任を押しつけたこと。これが第二の問題。

796 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:32:30 ID:???

>>794
キャラプレイをする人は皆ロール（役割）を無視する人だって決め付けは何か二段階くらい過程をすっ飛ばしてるんじゃないかとずっと思ってる俺。

797 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:34:59 ID:???

>>795

ttp://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_19980907.html
>　私はそのとき、ＲＰＧというのはキャラクターの演技をするものなのだと一生
>懸命に説明したと思う。自分と異なる人格を表現することの素晴らしさ、物語の
>登場人物になりきることの感動。君も実際にキャラクターの演技、いわゆる「キ
>ャラクタープレイ」をやってみるべきだ。

この辺は「どういうロールプレイがよくないもので、キャラクタープレイと呼ばれるものなのか」って話じゃないの？
「物語の登場人物になりきること」って奴やね。

798 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:36:47 ID:???

>>796
逆じゃねーの？
ロール（役割）を無視してロール（演技）をする人をキャラプレイをする人と呼んでるんで無いか？
ロール（演技）をすること自体を駄目だししてる文章ってあった？

799 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:53:57 ID:???

>>798
それって卓ゲ板で言うなら困ったちゃんの一言で済む話だよなぁ。

馬場鳥取は毎日が困ったちゃんスレの様な惨状だって言うなら分かるけど、
そうでなきゃ不特定多数に公開してまでわざわざ攻撃しなきゃならない理由って何なんだ。

800 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:54:51 ID:???

>>777
つうか、欧米のほうがネトゲでもロールプレイしたりもしてるよね。
なんか「おフランスではこうザンス」なんて権威付けの嘘は今更通じない気がする。
「私は私の趣味でこれを広めたい」と明言すればいいのに

801 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:58:54 ID:???

>>799
困ったチャンスレの奴らにも言ってやれよ、その台詞。
涙流して喜ぶぜｗ

802 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:59:45 ID:???

>>800
>今更

・・・え？

803 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 01:02:38 ID:???

すげえ伸びてると思ったら暴れてる人がいるのか。
「見るべきところがある」の人は、ただの構ってちゃんじゃないの？
どこが見るべきところがあるのか、とかの話がない。

804 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 01:15:40 ID:???

もうその人はスルーで話題が進んでるからなあ
もともと燃料には事欠かないネタだし、思い出したかのように加速するのはいつもの事

805 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 02:40:22 ID:HVwbBxx/

俺も>>798と同じ意味で読んでたけどな

演技も含めたロールプレイと、それをすっ飛ばした過剰なキャラプレイを定義的に
分けて、後者に属する吟遊垂れ流しやバカ騒ぎする奴らを否定するって意味で
書かれてたんじゃないのか？あれは。

806 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 04:14:22 ID:???

>>798
そんな明確に定義付けできるなら弱いキャラプレイはかろうじてOKと分ける意味はなんなのさ。

807 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 04:22:34 ID:HVwbBxx/

卓内でのコンセンサスが取れるならばそういう遊びもＯＫって話じゃね？

808 ：807：2009/02/26(木) 04:31:33 ID:HVwbBxx/

馬場氏的には気に入らないのかもしれんがね

809 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 07:09:36 ID:???

>>806
完全にロール（役割）を無視して自分のロールを創る
（例：ファイター→ゴジラ）キャラクタープレイは論外だけど、
程度の弱い、ちょっとロールを改変した程度（例：ローグ→小悪党）の
キャラクタープレイならかろうじてＯＫっていう風に分けたんでしょ。

810 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 07:29:40 ID:???

>>806
ロール（役割）を阻害しないなら問題ないからじゃないの？

811 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 09:42:21 ID:???

弱いキャラクタープレイとやらでもGMに許可を得なければならないらしいがな。

812 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 12:05:43 ID:???

まあ当時はきくたけでさえ「なりきりキメェｗ」的なことを言ってたくらいだったからな。
そういう、なりきり部分を楽しむ人が増えてきて、今までの遊び方と一風変わってて、違和感を覚えた人も少なくない。
そんな風潮に特に強く反発した一派が、自らの主張を誇示するために書かれたアジ文書のようなものだからなあ、馬場論は。
しかるべき時代にしかるべきように生まれた馬場論を、今更正しいだの間違ってるだの言うのが馬鹿らしい。
過去の遺物を現代の視点で断罪するのがおかしい。
それは例えれば、今更あの時の戦争は正しかった間違っていたを決め付けるようなものだよ。

813 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 12:09:54 ID:gK2DHZdD

その例え方は下手だと思うが
TRPGを批評的に語ることさえタブーになってる現状には通じるかもな

814 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 12:42:43 ID:???

被害妄想ですね。分かります。

815 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 13:23:02 ID:???

>>812
いつの当時かしらんが
馬場論が書かれたころのきくたけは
プレイヤーがロールプレイを（なりきりを）しないから
という理由で発言をしなおさせたりしていたと思うが
つまり結論は
きくたけキメエということで

816 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 13:29:04 ID:???

そうか？
海砦のときは、なりきってた女ＰＬに対して恥ずかしい恥ずかしいと書いてなかったか？
まあ、それが崩壊の原因だったわけだが。
氷砦のときは、当時出始めてた所謂ギャルゲーをキメエとか言ってたし。

817 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 14:53:59 ID:???

昔Logたんっていう病人がいたんだが、馬場論を誤読して病気を悪化させたような存在だった。
あくまで誤読だから、馬場には責任はあまりないが。

818 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 15:24:36 ID:???

戦士役放棄した戦士とか
冒険に出ようとしない冒険者とかウザいよなｗｗｗ

２行で終わった！

819 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 15:27:52 ID:???

それじゃあアジにならんよｗ

820 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 22:16:44 ID:???

返事が「俺もそう思うわ」「俺はそうは思わない」で終わっちゃうもんな。
ヘイトまみれの文章で他者を遠ざけて「最後まで読まないのなら批判禁止」と予防線を
貼る作戦が取れなくなる。

821 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 22:22:27 ID:lvckMhFG

話のマクラに引っかかって頭に来てる人が多いと思うよ
そういう意味ではアホな書き方だ

822 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 22:27:36 ID:???

そうだねえ。
もしも馬場さんが悪気なくあの文章を書いているのだとしたら、文体のせいで持論の
普及を妨げられているということで、本人にも不幸だと思う。

823 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 22:56:16 ID:???

だからババロンって書くようにすればいいんだよ
おいしそうで好感持てるだろ

824 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 23:00:47 ID:???

ババロンの嵐

825 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 23:24:31 ID:???

バヴァロンの要塞

ってまたループじゃねえか！

826 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 11:36:43 ID:???

>>822
悪気じゃないよ。
もっと邪な目的の元に書いてるんだよ。
そんで当時としては、それがある程度の成功を果たしてたんだよ。

827 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 12:26:03 ID:???

具体的に書かないのは
陰謀論乙言われるぞ。

828 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 17:33:05 ID:???

具体的も何も周知のコトじゃん。
過去ログでも読めば？

829 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 20:25:54 ID:???

>>826 >>828
陰謀論乙。

830 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 20:34:45 ID:???

たかが馬場論に、そうムキになるなよｗ

831 ：ＮＰＣさん：2009/02/27(金) 23:13:27 ID:???

そういや「読むべきところもある」の人はとうとう具体的に読むべき点を書かなかったなｗ

832 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 00:38:09 ID:???

馬場論は馬場尊氏の人生のピーク

833 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 00:55:12 ID:???

>>815
してたっけ？
まどかとか20年前からプレイ中はロールプレイ一切しない地蔵だけど一向に注意してないぞｗ

834 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 01:39:26 ID:55kSjoQ0

>>833
元から友達付き合い長くって、直らないの分かってるからじゃね？

何故わざわざそんな人物を商品のリプレイのプレイヤーにするのかは疑問だが

835 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/02/28(土) 13:03:10 ID:???

>>825
バ～バロン、バ～バロン、麗しの～

836 ：824：2009/02/28(土) 13:33:46 ID:???

>>825
それでもノリツッコミせずにはいられなかったお前のこと嫌いじゃないぜ！

837 ：おんこっと：2009/02/28(土) 18:36:56 ID:???

なんかひさしぶりにのびてたから記念かきこみーヽ(´ー｀)ノ

838 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 12:42:53 ID:???

前スレは、このへんから替え歌合戦になったような・・・ｗ

839 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 19:19:12 ID:???

じゃ、ここで替え歌の新作披露会開始ということで。

840 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 00:21:17 ID:???

馬場論の正しさは歴史が証明してくれる

841 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 00:35:05 ID:???

TCG推奨論だったのか

842 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:54:56 ID:???

というか「俺に反論するやつ＝傷つきやすい奴ら」ってのは無敵理論だからねぇ。苦笑するほかない。
無敵リソースでTRPGやっても面白くない、というのと同じだということが尊師には分かってないらしい。
そして、そういう論法や戦術は彼の嫌う困ったちゃんそっくりだということにも。
口プロレスとごり押しを混同した馬場の困ったちゃんプレイヤーとしての勇姿が思い浮かぶ。

843 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:06:32 ID:???

何でも一言いっとかないと気が済まないタイプは滑稽

844 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 15:09:45 ID:???

というか、っていう接続詞はリセットのために使うって説明を思い出した
それまでの議論無視して意見言うときに使うんだってさ

845 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:05:08 ID:???

まあいろいろ書かなくても「俺の嫁が貴様らを虫ケラだって言ってた」なんて家族まで
巻き込む時点で十分傷ついてるし、傷つきやすい人だよ
ついでに家族への気遣いもない

846 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:09:50 ID:???

>>845
要するに傷つきやすいって言われたことに傷ついてるのね
理論は関係なくて

847 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:13:11 ID:???

>>845
あれは引いた･･･。
それこそ論でもなんでもねえよな。

848 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 11:20:45 ID:???

書かれてたのは馬場コラムだしな。

どうして信者どもは、たかがコラムを大層に扱うんだろう。
尊師の言葉は定説ｗであり理論ｗなんです！！ってキチガイ宗教かよｗｗｗ

849 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 16:49:40 ID:???

>>848
そのたかがコラムにムキになってる子がいるから
陰陽のバランスはとれてるだろ

850 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 17:03:08 ID:???

バランスが取れてるから何？
どうにもならんよ、馬場も粘着も

851 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 18:16:57 ID:???

>>850
だからそこなんよ
なぜそういうことをこのスレにわざわざレスするのか考えてごらん

852 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 21:37:26 ID:???

面白いおっさんの罵倒コラムがあったらいじるだろｗ
ネットウォッチ板なんてものまであるんだぜ

853 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 21:42:39 ID:???

>>852
何年も前のものにいまだに貼りついてることがおかしくないだろうか
卒業したら？

854 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 22:25:58 ID:???

>>848は噛み付きやすいレスだからスレ流しに利用されてるな

俺としてはとりあえず、「嫁が虫ケラって言ってた」の話題に戻したいぜ
病気だろこの発言

855 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 22:28:43 ID:???

繊細なこったｗ

856 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 22:35:13 ID:???

傷ついたんだろうなあ。
正直、ゲームのHP作って駄文を撒き散らすのは自由なんだが、それで反論された
からって嫁に愚痴るのってどうよ

857 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 22:38:12 ID:???

>>856
いやだからさ、どっちが傷ついただの
いまだに愚痴ってるのどうよ？
時間の無駄じゃね？
もっと楽しいことしたら

858 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 23:08:30 ID:???

お断りします
　　お断りします
　　　ハハハハ
　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
　　／　　＼　＼
((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ)
　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ
　　丶　ﾍ |　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪノＪ

859 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 23:10:02 ID:???

どっちが傷ついたとかっていう公平な話じゃないよね
変なおっさんが罵倒コラム書いて、批判を受けたら傷つきやすいだのなんだのと
狂気に陥り始めた
最後には嫁まで持ち出して斜め上の世界へ･･･そして伝説へ

860 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 23:19:28 ID:???

>>857
時間の無駄だと思ってないからやってる人達にそんなこと言って何の意味があるんだ？

861 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 00:29:25 ID:???

>>852
板違いの自覚が有ったのか。

862 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 12:22:24 ID:???

ネタをネタと読めない人ってマジにいるんだね

863 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 03:04:57 ID:???

しかし今だったら「虫けら発言」の時点で、総スカン食らって、コンベとか出入り禁止になりそうなもんだがよく当時の連中は許容できたな。
当時のユーザーのなにがしかのコンプレックスにつけいって、オピニオンリーダーになりおおせたってことか？
ジョセフ・マッカーシーみたいなもんだろうか。

864 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 10:38:07 ID:???

今みたいに、良い子ちゃんばっかしか残ってない、って時代と違うからな。

865 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 11:42:13 ID:???

>>863
ネタだって分かるから、そんなマジレスねーよｗ

866 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 11:46:52 ID:???

>>863
あのころにはもう馬場さんＴＲＰＧをプレイしてなかったろうからな
つーか東大出て某コンピュータメーカに入ってからは
ほとんどプレイしてなかったんじゃないかね

867 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 19:45:19 ID:???

ゲーマーもレベルが上がると実プレイが不要になるのはオモロスレでも証明済み

868 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 22:04:04 ID:???

>>865
擁護厨の「あれはネタですから（笑）」にはもう飽田ｗ
なんか生まれつき不細工な女のことを指さして「彼女がいつも変な顔してるのは、ネタでくしゃおじさんの真似してるからだよ（笑）」って言ってるみたい。
本気で不細工な人間には失礼に当たるぞ。
尊師の本気のレベルを舐めるな。

869 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 22:05:29 ID:/sfn2lDs

>>868
くしゃおじさん知ってるいい年の人間がいつまでも愚痴愚痴と・・・

870 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 22:09:07 ID:???

せめて風船おばさんニダな…

871 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 23:01:58 ID:???

やっぱ秀和兄貴はここ見てるんだろうな。カバーリングが痛々しい

872 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 23:10:41 ID:/sfn2lDs

>>871
見てるだろうは見てて欲しいだぜ
馬場に俺を認めさせたいっていう歪んだ願望丸出しは恥ずかしいぜ

873 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 23:38:09 ID:???

ID:/sfn2lDsのゆがんだ馬場への傾倒
本人でなければ、ハッカあたりか？

874 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 07:15:45 ID:XXRKaASR

>>873
ああ、そういう思考回路だったのか
話が合わないわけだな
俺はいい年していつまでも愚図ってる情けないおっさんが
キモいから蹴りにきてるわけだが
オヤジ狩りみたいなもんだよ
あんまり馬場は関係ないな

875 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 08:33:58 ID:???

自閉症のガキにつられてんじゃねーよ。

876 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 12:32:50 ID:???

だんだん馬場カンケー無くなってるしｗ

877 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 12:49:04 ID:???

本当の意味での馬場信者なんかもういないよ。
キチガイとそれを構って遊ぶ人たちだけだよ、ここにいるのは。

878 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:13:31 ID:???

>>874
馬場先生を批判する人間＝情けないおっさん

信者だか尊師本人だかは全然変わってないなぁｗ
批判を論理で封じられないからレッテル張り。
どっちが傷つきやすいんだかｗ

879 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 07:43:49 ID:???

>>878
もっときちんと生きてくれ

880 ：ＮＰＣさん：2009/03/16(月) 22:21:52 ID:???

馬場信者のステージをあげるために、尊師に献金を

881 ：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 16:20:21 ID:???

お布施の振込み先はどこですか

882 ：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 23:32:30 ID:???

共産党宣言、戦陣訓、毛沢東語録に近い性質の文書かな＞馬場論
特に捕虜になって生き恥を晒すなと言っておきながら自分は小型拳銃で自殺に失敗して生き恥を晒した東條伍長の戦陣訓とはその生き様ももっと近い。
東條は首相時代にゴミ箱を漁って無駄が多いと言って、銀英伝のジャガイモ士官ドーソンのモデルとなった人物だ。
特に反英米の思想があるわけでなくソ連を主敵とする陸軍は伝統的に南進論に反対だったにも関わらず海軍に乗せられて真珠湾攻撃を許可し、陸軍悪玉論で全ての責任を負わされた間抜けっぷりも尊師に似ている。
米軍と海軍は南部の田舎もの陸っぽに悪を押しつければ、イメージぴったりだと思ったのだろう。エリートが田舎者を嫌うのはいつでも同じだ。尊師も生け贄になった田舎者の匂いがある。

883 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 04:58:33 ID:???

尊師みたいなのが来たな

884 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 19:47:52 ID:???

GURPSスレの蛸がレス先ゴバクしたんじゃないかと思うｗ

885 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 02:47:34 ID:???

馬場論(ババロン)をアバロンに置き換えて

阿波論

886 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 17:56:22 ID:???

いや、もう何千回となく聞いたからｗ

887 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 13:37:17 ID:???

ババロンって片仮名で書くと美味しそ（ｒｙ

888 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 20:51:55 ID:???

準備はいいか！　歯ぁ食いしばれッ！
この馬場野郎ッ！！
ドカっ
バキッ

ロールプレイを舐めるな！！
洋ゲーちらつかせて衒ってるっじゃねー
このハゲッ！！
お前に愛はないッ！！
TRPGへの愛がいない以上、お前の論理は空論ダッ！
空論者は去ねッ！

これは、ソードワールドの恨みッ！
これは、D&Dの恨み！！

そして、これは、トラベラーの分だッ！！！！

889 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 18:12:33 ID:???

このババロンというものがよくわからないので

だれか簡潔に説明できる人おらんがー？

890 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 19:57:39 ID:???

今更10年以上前の素人の駄文を解読しても
何の意味もないし時間の無駄だし荒れるだけだぞ

891 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 20:44:06 ID:???

ここは

「トラベラーはてめえが……」

という場面ではなかろうか？

892 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 22:09:27 ID:???

>>890
なんだって？

なんのためにこのスレがあるんだ

2007年にたったスレなのに10年前の理論なのか

893 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 22:12:26 ID:???

なんのためとかいわれてもどっかのバカのひり出したクソスレだとしか。

894 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 22:13:23 ID:???

つまりは婆あ理論ということ
でございますか？
老害理論ですか？

895 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 23:07:28 ID:???

だいたいあってる

896 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 00:35:50 ID:???

まだ残ってるんだから実際に読めばいいのにね。

897 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 09:54:09 ID:???

>>892
ババロンが2007年になにか変わったしたわけでもないし

898 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 10:27:10 ID:???

そもそもずっと続いてる訳でもなく、ここ何回かは
何処かのスレでもめたときに追い出す先として立てられてるだけだしな～

899 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 10:55:23 ID:???

追い出すってｗ
ぜんぜん追出しきれてないじゃん

900 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 10:57:23 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/xenoth/20090104/p1

id:acceleratorさんからトラバいただく。

http://d.hatena.ne.jp/accelerator/20081231/p1

その記事で、馬場論と、馬場論への反論がまとめられていた。

・馬場論

1. 上達を目指している

2.プレイングスタイルの良し悪しが分かる

3.いろんなシステムを経験していて評価眼がある

・反馬場論

1. 楽しさに一番の評価基準を置く

2.プレイングスタイルに良し悪しをつけない

3.一つのシステムで満足し、他のシステムに目を向けない

これがババロンなのか

901 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 11:16:17 ID:???

いまいち何処へ行きたいのか良くわからんが、まあ頑張ってくれ

902 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 11:49:18 ID:???

ぶっちゃけ上達というのがよくわからん
みんなを不快にさせずに仲良くやる会話能力ってのが俺にとっては上達なんだが、
ヘイトまみれのババロンを見ると目指すものが違うようだし

だから「好みが違うからお互い別の宅で遊ぼうぜ」で終了にしたいところなんだが、
尊師はそういう者の存在を許してくれるのだろうか。それとも一神教？

903 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 12:22:04 ID:???

この人は今でも同じことを言ってるのか？

904 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 14:33:42 ID:???

かなり昔にＴＲＰＧは忘れたと思ったが

905 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 12:33:17 ID:???

>>902
もしキミが馬場と卓を囲んでも楽しくやれるならそれでいいじゃない
出来ないとか否定とかするんならそりゃダブスタｗ

906 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 14:56:07 ID:???

あの文を見て「この人とは遊びたくないな」って思うってのはあるだろ普通に

907 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 15:44:02 ID:???

>>906
皆を不快させずに仲良くやる会話能力はどこに？ｗ
気に入らん奴を省いてるだけと自覚しろよｗ

908 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 18:21:00 ID:???

>>907
>>902の「馬場論を基準にした場合自分は否定されるか否か？」という問いに、
まず質問者自身の肯定を求めるのは矛盾している。
そういうのはダブスタとは言わん。ただの見当外れな鸚鵡返しだ。

そんな突っ込みすら虚しいほど、古くかつ益のない話題なのがな・・・
馬場論に関する新しい動きも全くないしな。

909 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 21:57:31 ID:???

>>908
無いよ。
一部の老害が過去のヘイトを引きずってるだけ。

910 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 22:09:12 ID:???

あと、ババロンのヘイトに乗っかってかまってもらおうとする阿呆とかな

911 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 22:43:30 ID:???

かまってもらうための一番楽な方法は、嫌われてる奴の側につくことだからな

912 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/01(月) 23:32:42 ID:mAcVMhMo

>908
もしかして一番最近の動きはTRPG.SNSの「萌える馬場論」なんじゃ(笑)

913 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 16:51:23 ID:???

>>908
そんなこといったら「知るか、馬場本人に聞けよ」で終了の問いだろ。
問う意味すらわからないｗ

914 ：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 15:51:33 ID:???

馬場論＝FEARゲーに見られるハンドアウトやシーン制などを強要する理論？

915 ：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 15:54:29 ID:???

いや、・・・何言ってんの？

916 ：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 16:26:14 ID:???

凸ちゃんでなければハゲだろ

917 ：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 16:51:54 ID:???

きっとあの長文を読んで理解するだけの知能が無い人なんだな。

918 ：ＮＰＣさん：2009/06/03(水) 23:29:23 ID:???

>>913
それは漫画家の「だったら自分で描いてみろ」レベルの禁じ手かと。
横合いから議論に参加せずに一貫して「馬場にメールしようぜ」とか言うならまた別ですが

919 ：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 01:44:49 ID:???

>>漫画家の「だったら自分で描いてみろ」レベルの禁じ手
別にそれは禁じ手でも何でもないだろ？
それが禁じ手だとすれば、それは「作品を売って（読んでもらって）
お金をもらっているプロとして禁じ手」なのであって、漫画を
描いてるから禁じ手なのではないよ。

しかるに馬場は（ｒｙ

920 ：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 10:50:17 ID:???

>>917
横から失礼
どこに長文残っマスカ？

921 ：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 11:19:01 ID:???

>>918
要するに仮想の馬場相手に上から目線で説教したいだけなんだろ？
叩いても何の反応も返ってこない安全なデク人形相手に

922 ：ＮＰＣさん：2009/06/04(木) 11:31:55 ID:???

１４へ行け

923 ：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 02:37:31 ID:???

馬場だって超上から目線だったけどなｗ

オモロの走りだけど。

924 ：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 12:43:31 ID:???

だから今更なんだよｗ

925 ：ＮＰＣさん：2009/06/08(月) 23:26:45 ID:???

>>921
馬場だって仮想の「傷つきやすい人」に上から目線で説教したいだけだったのだがな。
何の反応もないどころじゃなかったのが馬場の誤算。

926 ：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 14:02:33 ID:???

>>925
しったかかよｗ

927 ：ＮＰＣさん：2009/06/10(水) 23:31:45 ID:???

馬場は初代オモロ。

928 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/11(木) 00:47:16 ID:2laM31eW

ハッタリが自称元祖オモロだったような。

929 ：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 12:05:06 ID:???

ハッタリのほうが影響力あるからな。
今も影から物議醸すことあるし。

930 ：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 18:01:14 ID:???

だって尊師は足洗っちゃったし、特に著作ないし

931 ：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 18:08:44 ID:???

>>930への影響力は絶大だけどなｗ

932 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 18:20:01 ID:???

>>923
匿名で言ってるお前が言うなｗ

933 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 18:51:01 ID:???

馬場さんお疲れ様です。
その後鬱病は完治されましたでしょうか？

934 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 19:15:08 ID:???

おいおい、このスレ本人読んでるのか？

935 ：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 10:29:17 ID:???

読んでいて欲しいという老害馬場アンチの願望です

936 ：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 14:05:25 ID:???

馬場信者より馬場アンチのほうが老害なのか

937 ：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 15:00:22 ID:???

若いユーザーはそもそも知らないからね。

938 ：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 15:06:24 ID:???

じゃあ老害じゃない馬場信者ってどうやって発生したんだよ？ｗｗｗ

939 ：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 16:15:39 ID:???

うっかり「TRPGの技量向上」とかに罹った子が
うっかりネットでの論考検索中に発見して
うっかり嵌まっちゃったとかか？

そんな迂闊者がそもそも実社会で生存できるのか…

940 ：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 17:47:39 ID:???

馬場信者がいまだに活発に活動してるという妄想が酷いｗ

馬場信者を構う時代じゃないんだよ
時代の流れについていけない馬場アンチをからかうほうがちゃんと反応してくれるからオモロいｗ

941 ：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 18:57:01 ID:???

>>938
そんなヤツいるなら教えて欲しいくらいだ。

942 ：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 10:48:46 ID:???

>>939
水伝とか信じる人が世間にはゴロゴロしてるからな。

943 ：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 10:49:52 ID:???

>>940
「時代の流れについていけない」ってのはどーゆーの？
具体的に言ってみてくれ。

944 ：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 11:21:07 ID:???

>>940じゃないが

馬場信者はいい加減ＴＲＰＧをやめてるか
馬場論に嵌った過去はとっくに忘れて黒歴史化している。

馬場アンチは馬場信者に不愉快にさせられた恨みがあるか
元馬場信者から転向したアンチなので逆恨みしている。

・・・ありえなくはないかもな。
俺はリアルでは信者もアンチもその存在を聞いたことすらないがな。

945 ：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 16:28:21 ID:???

馬場信者の残党なら石頭、白河、鏡あたりが該当するじゃん。
精力的に活動してるかどうかは別にしても。

946 ：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 17:01:12 ID:???

>>937
TRPG新参者みんな若いユーザーだと思ってる馬鹿乙ｗ
30過ぎてからTRPGするおっさんもいるだろどーみても
無いとウィザードの影響で

947 ：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 17:10:10 ID:???

日本語が読めない馬鹿乙

948 ：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 17:36:11 ID:???

馬場論って
勝手にシロクマの作者のRPG製作理論のようなもの？

949 ：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 19:58:25 ID:???

>>945
自分で「残党」って認識してるんだろそいつらを。
一大勢力をもつ残党なんて日本語へんだろ。
敗れ果てた残りカスだろｗ

950 ：ＮＰＣさん：2009/06/16(火) 22:36:41 ID:???

健気にブログに頻繁に馬場講座出してくるのはハッカと回転くらいじゃね？

RPG日本と石頭会長はもっとおぞましい何かになっちゃったし。

951 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 11:17:29 ID:???

>>948
それは相原コージに失礼だろ。
彼の考え方は後のFFやドラクエに逆輸入されて
取り入れられているんだからよ。

馬場馬鹿とはまったく逆の発想だ。

952 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 12:59:51 ID:???

馬場といえばバーバー
床屋

953 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 17:49:59 ID:???

馬場といえはジャイアント馬場だろ常考
だれもがそう思う

そこえTRPGに馬場論なる思想が現れ……

954 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 19:03:29 ID:bqsZeCb7

はじめて読み始めた。
今ルール選択のところを読んだんだが、この人は何か対象と違うものと戦ってるように感じるw

>・今日のシステムは「クトゥルフの呼び声」なので、ＰＣは散々苦労したあげく
>　　にきっと全員が死ぬか発狂して探索は失敗に終わると思う。探索の過程やスリ
>　　ルを楽しめればそれでいい、と思う人だけ参加して下さい。
>
>　・今日のシステムは「すぺおぺひーろーず」なので、設定はいい加減だし、話は
>　　ガンガンご都合主義に走るつもりです。そういうのを許せる人だけ参加して下
>　　さい。

これをよんでとても思考の弱い人だなあと思いました。

955 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 19:41:49 ID:???

今システム選択の項だけ読み終わった。

例えや分類はいちいちピントがずれていて読んでいて苦痛です。
収拾がつかないと言われても、当時のシステムでも十分に可能なことが多かったです。
RPGの発生のところは明確に間違っています。

とりあえずこれ以上読む気はなくなりました。

956 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 19:43:04 ID:???

>>954
どこの引用だよ
引用元晒してくれ

957 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 19:51:51 ID:bqsZeCb7

>>956
>>14の上のリンク、一番上の第1章システム選択1-1方向性にあるよ。

958 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 21:30:31 ID:???

第1章システム選択1-1
今読むと──

上達を目指さないとTRPGをやめてしまう！

と、言ってた馬場自身が、今TRPGをやってないということは、
馬場先生は馬場論を実践してなかったってこと？

959 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 21:35:08 ID:???

>>957
読んだ。なんかすっげー読みにくい。
この人、わざわざ論文形式っぽく書いてるけど
論文の書き方わかってないな。
「はじめに結論ありき」という形式で論文を書いたことがない人だ。
学会でも論文をリジェクトされる人の典型例だな。

960 ：アマいもん：2009/06/17(水) 23:33:17 ID:???

>>959
90年代は、そーゆーのが流行ってたんだよ。
世紀末前の閉塞した時代の空気に当てられたのか、やたらと小難しい理論や大仰な言い回し、シニカルで含みのある文体を好んで使いたがるヤツらが。

まあ、その中のひとりは歴史の影に消え、もうひとりはマクロスのノベライズやって女子中高校生にモテモテなわけだが。

961 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/06/17(水) 23:36:20 ID:oemHIcOb

でもマクロスのノベライズやって女子中高校生にモテモテな方は、
歴史の影に消えた方を恨んでたらしいっすよ(笑)

962 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 23:37:56 ID:???

そういや4版にも馬場出てくるの？

963 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 00:43:16 ID:???

コンビニRPGなんか出なくても、馬場論に従って向上への努力などしなくても、TRPGは勝手に復活しました。
なんて先見の明のない人なんだろう、馬場さんは、と思いました。

964 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 01:18:04 ID:???

心ない人達に中傷されながらも、馬場さんが頑張ったおかげで復活したのに…

965 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 01:35:00 ID:???

そんなおかげはない。

966 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 01:35:23 ID:???

>>964はネタとして、
マジに馬場のおかげでTRPG業界が復活した今を夢想してみないか？

・・・・言い出しっぺの自分で言うのもなんだが、やな未来だな。

967 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 08:03:38 ID:???

まあ、イヤな夢で残り30くらい埋めても良いじゃないか

968 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 11:44:58 ID:???

10年以上前の素人の駄文を、今更リアルタイムで読み始めるアホがいるのかｗ
ネタだと信じたいが

969 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 13:10:35 ID:???

>>960
なんというか、ハイパーテキストが普及してから廃れた感じの人だな。

今ではハイパーリンクを超えてJavaScriptを超えて、Ajax + RSSで
もっと読みやすくなっているのにな。

970 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 13:11:38 ID:???

>>968
だって気づかなかったんだもん

971 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 13:58:01 ID:???

ドラクエ１を知らない小学生がはじめてドラクエ１をプレイして
「なにこのクソゲー、グラフィックしょぼｗ」とか騒いで
まわりの大人から生暖かい目でみられる図と同じｗ

972 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 14:06:35 ID:???

>>969 おまえがウェブ界隈のキーワードをなぞるだけの奴だということだけはよくわかった。

973 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 14:30:30 ID:0bksQtvb

>>971
それはおかしいな。
馬場論は当時だって破綻してたろ？

ドラクエと一緒にすんなw

974 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 15:09:00 ID:???

>>971
ドラクエはSFCやゲームボーイや携帯ゲームでリニューアルしたろ
それでもしょぼって感想？

975 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 15:10:14 ID:???

>>972
なーにいってんだ。
今ならWeb進化論のWeb2.0で梅田望夫 vs 2chのひろゆき　という壮絶なる戦いを
観察することができるでござるよ

自称ウェブに詳しいひろゆきが本当にウェブに詳しいのか、観察できる！

976 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 16:52:09 ID:???

問題はＷｅｂ進化論と馬場論に何の関連もないことなわけだが

977 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 17:05:39 ID:???

まあ、今更どうでも良いじゃん

あとは最近の日経平均株価と馬場論の関係でも語って埋めようぜ

978 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 17:17:01 ID:???

まあひろゆきがウェブに詳しいと自称しているようだけど
彼も最近では馬場氏程度のウェブしかしらない気がしてならないのさ
まあそれでも彼はウェブ進化論やらをしっかりと呼んでいるから
ウェブに疎いとはいえないのだろうけど、彼が作ってきたシステム、この2ちゃんねるは、
ブログブームからすると時代遅れ感が否めないのだよね。
ニコニコ動画の雰囲気もまだ時代遅れ感が否めない。
テレビ時代の古臭い雰囲気をわざわざ真似てまでして時報とかスポンサーの詠唱とかいらんと思うわけだ。

979 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 17:22:22 ID:???

馬場論と2chが登場した時期は重なる

見事に重なる

どちらもWeb2.0の時代としては、時代遅れなり

980 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 17:47:29 ID:???

>>978みたいなのが昔だったら馬場になったんだろうなｗ

981 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 17:54:30 ID:???

数年前ならともかく今時web2.0って単語自体が時代遅れだからなｗ

982 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 18:14:02 ID:???

AJAXとかRSSを使ったところで中身の質が変わるわけじゃないしな。

983 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 18:34:12 ID:???

>>980
なんで？

984 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 18:34:55 ID:???

>>981
バズワードだからといってアンチになって言い訳をするのは匿名性を利用したポジショントーク。

985 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 18:50:07 ID:???

確かに尊師めいてきたなw

986 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 18:59:20 ID:???

ん？

なんでこんなとこまで空回りくんが暴れてるん？

987 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:02:48 ID:???

まあ馬場秀和という人、少なくとも「読ませる」文章を書ける人ではあった。

だからあの「マスターリング講座」ってネタだと思ってたんだけどな……
ネタじゃなかったみたいだねえ。

988 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:05:07 ID:???

>>987
ネタのつもりだったが、途中から引っ込みが……
とかおもったが、最初から本気だったな。

989 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:08:21 ID:???

見事な大道芸だと感心していたらマジモンのカルティストだった、みたいな感じだよね。

「え、マジだったん？」と気付いた時には愕然としたよ。

990 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:35:15 ID:5cqifycu

次にスレが立つ事はあるだろうかなぁ

991 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:43:09 ID:???

藤谷美和子みたいな揉んか

992 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:54:03 ID:???

>>986
鏡をみよ

そなたが空回りくんだ
人違いもほどほどにせよ

>>990
ない

こんなスレが許されるくらいだなら
俺も俺理論スレをたてちゃうぞｗ

993 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:55:24 ID:???

まあ、最初の部分は兎も角
あとは明らかにスレがあるから無理に使ってただけだしな～
最近、言及なんかほとんどない忘れられた話題だからなぁ、よっぽどの事でもないと復活は無さそう

994 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 19:59:02 ID:???

>992
なんでこんなところで回ってるん？

995 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 20:02:09 ID:???

ああ、本当にハゲ回りがいたのかｗ

996 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 20:08:41 ID:???

昔々に良く回ってた尊師のスレが、クルクルと終わるのも風流だろ

997 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 20:11:48 ID:???

>>995
ハゲ回りはハゲていないからいない
空回りはＤ＆Ｄスレと、ダードスレと、最悪板の空回りスレにいたねえ
削除議論板にもいたねえ

998 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 20:12:30 ID:???

>>996
クルクルは幼稚園児みたいで格好悪いなｗ

999 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 20:18:01 ID:???

999なら空回り脂肪。
1000なら空回りの最後の毛が抜ける。

1000 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 20:19:18 ID:???

次スレあります

馬場先生ありがとう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245323713/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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