■ＳＮＥ総合スレッド　その16■

１９８７年結成以来、各種ゲームや小説の創作、
海外ゲームの紹介・翻訳などにわりと意欲的に取り組んできたクリエイター集団、
「グループＳＮＥ」とＳＮＥの作品について語るスレッドです。

グループＳＮＥのホームページ内記事や、
ＳＮＥに所属する作家／ゲームデザイナーなどについての他、
専用スレッドのないＳＮＥのゲームもこちらでどうぞ。
ＳＮＥ関係の各ゲームのスレッドとか過去スレとかは>>2以降を参照して下さい。

公式ホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/

●●過去スレ●●
■ＳＮＥ総合スレッド■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/
■ＳＮＥ総合スレッド　その２■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/
■ＳＮＥ総合スレッド　その３■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/
■ＳＮＥ総合スレッド　その４■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
■SNE総合スレッド　その５■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130511519/
■ＳＮＥ総合スレッド　その６■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138843655/
■ＳＮＥ総合スレッド　その７■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146579483/
■ＳＮＥ総合スレッド　その８■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149253998/
■ＳＮＥ総合スレッド　その９■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160741301/
■ＳＮＥ総合スレッド　その１０■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165508905/
■ＳＮＥ総合スレッド　その１１■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169524496/
■ＳＮＥ総合スレッド　その12■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172999946/
■ＳＮＥ総合スレッド　その13■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177454839/
■ＳＮＥ総合スレッド　その14■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180182894/
■ＳＮＥ総合スレッド　その15■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183638949/

●●関連スレ●●
ソード・ワールドRPG 201
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184215504/
またーりとGURPSガープス全般の話　第32版
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166332515/
【マジック】日本語GURPSガープス５【新ワールド】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170951705/
【ﾓﾝｽﾀｰ】六門世界RPG その18【ｺﾚｸｼｮﾝ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179654388/
【生命力】ゲヘナ〜GHEHNNA〜26ランク【18000】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183471891/
デモンパラサイト20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183094091/
T&Tを語るスレ Level 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182781906/
クラシックバトルテック・メックウォリアー part23
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181996203/
ロードス・クリスタニア統合スレpart6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177682048/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/
ゴーストハンターRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134972267/
エムブリオマシン　２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185976511/
【テュポーン】モンコレ昔話スレ【攻撃力14】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181915557/

●●関連スレ●●
SW - ソードワールド短編集 -その98-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186045340/
TRPGリプレイ総合スッドレ九本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184657090/
モンコレノベルを語ろうその４
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1158914927/
妖魔夜行＆百鬼夜翔【第弐拾伍夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182255740/
デモンパラサイト＆リボーンリバース第二夜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163147814/
友野詳ｽﾚPart12〜かくて竜は飛び去った〜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144488203/
【へっぽこ】　秋田みやび 6　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184722825/

>>1乙ー

R&Rのエムブリオマシンのリプレイ読んで思ったんだが…下品だ。

緑一色の？
ありゃＧＭの悪ノリっぽいな

…ぎぐるか。
orz

アイネの絶対領域と上乳がﾊｧﾊｧで。

六門スレ立ててくれ。
【セカンド】六門世界ＲＰＧ　その１９【エディション】
こんなかんじで

>>9
絵師に言えよｗ

>>10
【ｾｶﾝﾄﾞ】六門世界ＲＰＧ　その19【ｴﾃﾞｨｼｮﾝ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186482548/l50

乙

で結局六門は３位圏内に入ってるのか？
何の３位なのかいまだに分からんけどさ

マジックリッチなソードワールドて路線で走れば３位なれたが
ヒロノリの趣味でハックラなボドゲとしてニッチに生きることにしたので圏外

安田：単に“局所的な戦術を楽しんでいる”だけのゲームになりかねない。

やあ、それは六門世界のことですね。

>16
それはエムブリオ（ry

セイクリッドはそこそこ行けそうな気がするけどエムブリオには何一つ期待できないと思う。

ロボットものは人選ぶからな

>>15
ソードワールド路線をやりたきゃソードワールドやれよと。
もとがTCGなんだしボードゲーム風味なハックラでよいと思う。
六門スレでも2ndはモンスターデータが少ない以外の文句は少ない。
出版社の変更もレイアウトの向上から富士見と切れたことを歓迎してるようにすらみえる。
おおむね好評といえるだろ。
ヒロノリの六門世界はクソ、俺の作ってた六門世界の方がたのしいゲームなんだとかそういう方ですか？
それとも富士見の中の人ですか？

単に煽りたいだけか、六門2ndを知らないだけじゃ。

>>15
ハックラ楽しいよ、ハックラ
いや、数の暴力マンセー、金の力マンセー
ＰＣ死んだら死体担いで逃げて生き返らせればいいじゃん
なノリが好きな人は凄く好きだよ

>>15
え？六門って基本のシステムレベルでボドゲだっけ？

ボドゲ風味というか、ストーリテーリング的な方向ではなく、コンピュータゲーム的な方向のシステムとでもいえばいいのか

元モンコレファンから言わせてもらうと、六門ＲＰＧは、モンコレの雰囲気はまったく出ていない。
「もとがＴＣＧなんだし」と、モンコレをダシにしないでほしい。
少なくとも、モンコレの層を取り込むには失敗している。

その上で六門ＲＰＧには別の面白さがあるし、
言われているように２ndのできはかなり良い。
俺の中じゃ、３本の指が入る。

六門がボードゲーム風味なハックラが楽しいゲーム路線なのは良いが

それはそれとしてマジックリッチなSW路線も何とかして欲しいと思わんでもない。
セイクリッドはゲーム的にどういう路線なのかねぇ。

>３本の指が入る。
w

>>25
かなりゆるいですね

索引等が使いやすかったらなぁ六門2

>>25が持っているのは菊門RPG

無理やり下品な方向にもってかなくてもよろしい。

>>30
そ、それは！
井上純弌のイチモツRPGに対抗するため、SNE400年の歴史を費やして開発されたと言う、あの伝説の！
実在していたのかッ……！

うむ。普通に肛門RPGでいいよな。下品はいかんよ。

そのジャンルはまさに金鉱だという

これが後に言う「ゴールデンプレイルール」である

ファッキンユアアス

今のところエムブリオは買い
セイグリットはスルー

アレ＝Waltz4巻監修？
ソレ＝混沌？

清松の息子って小四だぞ。
モノレールに一人で乗れない
迷子になった時自力で親を探せない
ってのは遅れてるのではないかい？

>>39
あんま個人的な話題をしないように。

見知らぬ土地で予定外の事態に陥ったらパニックになっても仕方ないんじゃね？

深刻な状態だったらわざわざ人に話さないって。

「自力で親を探せない」から迷子と呼ぶんじゃないかな。

このご時世、モノレールはともかく迷子になったとき自力で何とかしようとするのは
逆効果ってことも多いだろう。おとなしくじっと迷子しておくのも一つの正解。

つか今時子供に携帯を持たせてないのか。

その子供さんでも遊べる簡単ゲームはSNEゲーだけ！

>>44
行動力のある迷子ほど手に負えないものはないからなｗ

常識で判断してください(笑)

電車乗り遅れたなんて迷子のうちにはいらんだろ。
次の便に乗ればすむことだからな。

これでWaltzの４巻は11月にずれ込んだか

１１月なら４ヵ月で出るってことだから予定通りじゃないか

ワルツの次のＳＷリプレイは誰が書くんだろう？
それともxSが終わるまでこの二本でいくのか？

ここはマンを持してヒロノリの下品ＳＷを

水野先生を招いてリウイキャンペーンを

友野で幕引きを

これまで何の作品も発表していないゆうみんが。

何このマルチバッドエンド

実際、女子で目を引く作戦継続だと
ゆうみんか復活の柘植めしか残ってないな

ゆうみんも「女子」と呼ぶにはそろそろ辛くなってきた気も

間をとって、18禁のリウイを友野が書くということでどうか

笠・・・

キーナのPLはどうか。

>>47
ＳＮＥのことか！！

おいおい、大事な人物を忘れてるぞ

やすｄ（ｒｙ

みーちゃん＆はーちゃんに書かせよう

>>61
おいおい、そりゃつらいどころじゃないだろｗ

社外から九月姫を招聘し、業界ババアコンビででっかい花火を打ち上げようぜ！！

>>62
ああ、ＰＬ視点のリプレイってのも、面白いかもな

次のSWは富士見編集者に書かせよう

みかきみかこはどうだ。

>>70
天才あらわる

そういやあの人、昔同人でＳＷの自作ワールドガイドだかを出してたな

今でもSWリプの同人出してるみたいだし

今後はずっとＶＥリプレイとＳＥリプレイの二本立てで行くのか。
通常戦闘ルールのリプレイはぺらぺらで最後になるのかなあ？

VEも多分今の猫街で最後になる

「予定」だと次のツアーはケイオスランドだからケイオスランドリプレイ初めて欲しい

その前に清松は小説を完結させて欲しい。

混沌の大地が完結せず次のツアーは西部諸国になる予感

そういやパダの次はイーストエンドって誰かが言ってたような・・・

イーストエンドは既にリウイに蹂躙されました。

リウイが西部諸国に進軍！キャレリンやジェノアと競演！

信憑性のある嫌な未来を語るな

ファーラムの剣を見つけ出してアトンを倒すのは君のＰＣだ！
だったのに後出しで手柄もっていくからもにょるのはわかるが
正直リウイ叩きすぎだろ

まあ、ＴＲＰＧの舞台での話じゃなかったらリウイもここまで叩かれてないとは思うが。

われらが力造の新作セイクリッドに早速ﾘﾌﾟﾚｲが発売されることが
わかったぞ。ソースはＪＧＣパンフより
われらが力造は書かず、われらが葵ちゃんが執筆者だ
わかったかね皆の衆

わーい救世主が現れたんじゃよー

また無理矢理かかされた、とか、新人だから下手でも許せ、みたいな事が書いてあるのかなぁ?

そして「監修：安田均」ｗ

>85
葵はデモパラのリプレイが力造のどれよりも面白かったから期待するかな

最近SNEの新システムのリプレイは、原案者以外の者に書かせるのが主流なのかな？

そうすりゃ原案者が居なくなっても続けられるからな！
とか思ってしまうのは三田のせいということにしておこう・・・

>>89
そうか？

六門は一周してヒロノリに戻ってきた
あれも一応原案は社長ってことになってるけど
社長はいらんことしかしてない気がする

番棚はプリズンの連作シナリオが
資源ゴミ（再生可能紙）だったから全く期待してない

>>90
エネマのリプレイはぎぐるが書いているわけだが。

まあ新人が書くってこと自体はとてもいいことなんじゃね？

>>95
エネマがエムブリオマシンのことなら、違うぜー。
Ｒ＆Ｒのリプレイを書いていた片山とかいうの。

ぎぐるはインタビューでＧＭだって言ってたから、ＰＬが著者のリプレイ
なのかな。まさか収録したデータだけ渡されて……ってことはあるまいw

共著らしいが。

ＳＮＥって正直ＴＲＰＧのプロじゃないからなあ
自称作家集団だからやる気の方向性がどこに向いてるのかわからん

自称ゲームデザイナー集団だったりクリエイター集団だったりもしてないか？

小説を書くときはゲームデザイナー集団
TPRGシステムを作る時は作家集団
リプレイ書くときはクリエイター集団になります

>>101
その実態はソードワールド屋さんだね

ゲームしないことを誇らしげに語る（ゲームデザインもする）集団だからなぁ

ソードワールド屋か……なかなか上手いことを言うｗ

確かにソードワールド以外今あんまり金蔓なさそうだしな
最近は少し遅れて萌えを取り入れようとしてたり（ワルツとか）

今後もＳＮＥの迷走にご期待下さい！！！

ソードワールドに噛んでない友野はダメですか？

>>106
今年リプレイ本に名前を連ねたじゃないですか

たしか、ＲＰＧマガジンで、ソードワールドのリプレイを書いていたような＜友野

ヒロノリ・杉浦のコンビはSWに噛んだことあったっけ？

そんなステキなサムシングがあったら、今からでもＳＷ完全版を買ってもいい。

友野は旧版の頃だが一応「虹の水晶宮」が……
後は未確認ながらステラ婆さんと言う話も。

杉浦はツアー・ファンドリアのシナリオ２本目を書いてる。

ヒロノリは央華に六門に他は何で見る？

マグ・・・

>>111
イーノは本人のmixi日記に上がってたんで確実

名は出てないがルナルでプレイヤーやってるな
デザインのアイデアが基本の仕事なので自分がメインの仕事以外は咬みにくくね？

杉浦はT&Tにも噛んでるな。
ヒロノリと違い補佐的サポート仕事なのでどこでも使える。
反面メインの仕事はむずかしいのか？

いいように使われてるとも言うな

ナンバー1よりナンバー2を人生哲学にしているのかもしれん

かって黒田和人がそんな感じだった

ぶっちゃけ今のSNEってヒロノリくらいしかマシなのいない気がするのは気のせい？

田中は！？

>>120
気のせいじゃね？

暑いからね

SWは煮詰りすぎて袋小路
デモパラはギャグにしかならん

ストーリー路線のゲヘナとハックラ路線の六門
ゲームとしてはまあまとも
田中＆ヒロノリがんばった

エムブリとセイクリはどうなるか
なんかダメなオーラ色が見えるが気のせいであってほしい

ぶっちゃけ悲観しすぎな希ガス

つーか悲観がデフォくらいで丁度いいんじゃねえの。
ユーザーもＳＮＥもさ。後は昇り詰めるだけだ。

上り詰めたらあとは下るだけになっちゃうよ！

また昇り詰めればイイじゃナーイ？

前世紀は王道歩んでる気がしてたんだが、今世紀になってからは道を踏み外してるようにしか見えないのがなんとも。

王道はFEARに任せて
TnTをメインにキワもの中心で行けばいいんじゃね？
旧HTTの出来は良かったし

王道はD&Dですがなにか？

>>131
ああ、4th発売で今のサプリが全部不良在庫になるやつね。
買い切りだから書店もさぞ大変だろう

もう4ｔｈ出るのかスゲエ

久しぶりにクラシックスタイルのＤ＆Ｄがやりたいのう

4ｔｈが翻訳されるかは不明だべ。>D&D

ヤスダがやらずに誰がやる！

さようなら、D&D

それだけは絶対にないだろ。>安田訳
そもそもガープスの状態を見て、翻訳を依頼する会社もなかろう。

>>138
つストブリ
つT&T

>139
両方とも駄目だったろ？
ストブリは時間を掛け過ぎサポート弱すぎ。
Ｔ＆Ｔは…語るまい。

世の中にはトキタに翻訳任せちゃう会社だってある

ＦＥＡＲが翻訳すれば安泰だね！

脳みそに皺の無いFEAR厨以外には
実績の無いFEARの翻訳がいいなんて発想は出ない。

FEARに限らず、翻訳する事に旨味がない限り普通の企業なら手は出さない。
特にFEARは自分の所で自由にできない権利ものには手を出さんだろうな。

>>143
実績はあるぞ
サイパンとかＴＯＲＧとか

どっちも駄目じゃん

>>146
ちなみにサイパンのスタッフはそのままD&Dに流れていたりする。

サイパンにしろTORGにしろ今FEARと関係切れてる奴の実績を言っても仕方あるめえ

翻訳やるとなれば、また一緒に仕事するかもよ

社友というやつですか。

けうまも社員じゃねーけど沢山仕事してるしなぁ

>2 名前：ＮＰＣさん ：2007/08/18(土) 00:47:21 ID:
>しっかし卓上板の雰囲気変わったよな。
>ソスレが荒れなくなって、ダードスレでＦＥＡＲ厨が同志撃ちを繰り返してるっつー。

ＳＮＥに叩くだけの魅力がなくなったとでもいいたいのか

まあ最近はヤスキンの失言はなくなったか？

＞現代のように資
＞本市場がドミナントする社会では、１つ
＞の作品がヒットすると、まちがいなくそ
＞ればかり作るように要請されるのだ（『ロー
＞ドス』や『モンコレ』を体験したらよくわ
＞かるぞ）。

先月でこれだが以前はどんなもんだったのかしら。

まあ、間違ってはないな

そんなにメチャクチャ間違ったことは言わないが、
間違った事を言っていることにしたい人間が多い人ではある。

>>157
間違ってはいないがデザイナー集団のトップとしてゆーてはならない感じのセリフだと思うぞ。
うちは二番煎じばっかりですとか二匹目のドジョウ狙いですってのは。

　王道がＦＥＡＲって、色物マニア厨に売ること前提のバランス崩壊ゲームしか作れない会社が王道じゃあダメでしょう・・・ｗ

　まあ、４ｔｈをＳＮＥが翻訳することはないだろうし、このままＨＪが翻訳権もつんだろうなあ・・・。

　安田御大はもうシンボルなんで、ええじゃないっすか

これが突然の人か
スレタイ読んでお引き取りください

>>158
まあ資本主義なんだし売れるものを売るのは正しい罠。
センチメンタルグラフティを大人気のゲームですって言ってもいいじゃない。
関連商品はあんなに売れたんだから。

>>158
ＦＥＡＲみたいに言わないでやるべきだよね。

>>158
言ってはならない、ってのはあくまで158の価値観だからな。
コンプライアンスに反しているわけでもあるまい。

>>163
言っても得をしないってだけだもんな

二番煎じだろうが二匹目のドジョウだろうがかまわないが、大事なのはサポートだとお兄さんは思うんだ。

版上げは厳密な意味ではサポートとは違うけどな。
Windows VISTAの発売を、だれもサポートだとは思ってないだろ。

サポートが終わっている商品のほうが、かえって気楽にプレイできるということもある

やっぱりmeだよね！

>>158
ちゃんと「要請される」を読んでるか？
脳内で読み替えでもしないとそういう文意にはならんぞ。

>>169
つまり悪いのは要請する出版者ということですね

エンドユーザーもな

間違ってるかどうかはともかく
ボスの認識は、ことTRPGに関しては10年遅れてる
とは毎回思う。

ちなみに>>155の前後の文章では
「デザイナーは悪くない」
「デザイナーはもっといろんなものを作りたがっている」
的なコトをゆってるんですけどね

>>172
適当なことぬかすな！
10年できくわけないだろ！

SNE社員にプロ意識がないのは今に始まったことでは…

>>173
原文知らないんでスレよんだだけなんだけど、
言い訳にしか見えない・・・

>>172
十年前と今でTRPG業界てそんなに変わったんじゃろか？
十年迷走して、エンドユーザーを含め全体が老害化しただけじゃないかね？

10年前となら変わったんじゃない？
新紀元社みたいになんでもいくらでも出してくれる出版社ができたこととか

立ち位置は多少変わったかも知れん。
ただ、それが前に進んだ結果かと言うと違う気がする。
10年前(これは比喩的な時間経過だと思ってね)の右３メートルで、
９０度向きを変えただけなだと思う。
太い幹を育てずに接木しまくってるだけと言うか。

そんなん言ったら、売り上げが相当拡大した業界以外は、
何も前に進んでないことになるぜ。

>178
新紀元社は、前からあんな感じだと思ったけど？
１０年前から変わらない悪癖と言うと『締め切りを守らない』と言うか、発売スケジュールの遅延があるんじゃなかろうか？>ＳＮＥ
他の翻訳（小説やゲーム問わず）はペースは確実に上がってるから、あのスザクゲームですらね。

>>181
１０年前の新紀元はＴＲＰＧ出してないよ。
より正確にはアークライトが新紀元経由で
ってことだな

>182
つ「トーグ」
マイトレーヤもそうだっけか？
十年以上前だからと言われてもな。

>>183
ちょうどＴＲＰＧを出さなくなった時期なんだよ。

必死の言い訳見苦しい

>>185
少なくとも富士見のゲームのサプリメントを出したり
新書のリプレイ出したり
そもそもＲ＆Ｒを出したりってのは１０年前にはなかったがねえ

「出してない」から、どんどん限定条件つけてるな（苦笑）

どうしても自分の持論を認めさせたいんだろ。
オモロの自演は禁止。

>>188
安田先生ですか？

>>187
実例を提示しただけじゃないか？
ともかく十年前、五年前に比べても
ＳＮＥ商品のサポート力は向上してると思うよ。

新紀元社の例は不要だったな

>>191
ジャイブの方がよかったっすかね

１０年前になかった分、そっちのほうがいいんじゃない？

じゃあそれで

新紀元社がまた、TRPGに手を出し始めたのは、
単純に商材としての価値が、
手を出していい位に再浮上したから以外に無いと思うが。

>>195
それだけではない。
人材的な問題が大きい。

10年前って、ちょうど冬の時代に入り始めた辺りなんだよな……。

いや、正直状況はこの10年でかなり変わったとは思うぞ。
2001〜02年辺りから、かなり急激に。良いか悪いかはともかく。

ユーザー的には、色々選べるのはいいことだよ
SNE系に限っても六門・ゲヘナ・央華・GH02・焼肉・SW、とより取り見取りなんだぜ
10年前からは想像も出来ん

>>198
す、棄て（ｒｙ

GH02は実質止まってるし
央華はSNEの手を離れてるようなもんだし
その二つを含めるのは流石にどうかと思うんだぜー

まあその二つがなくてもすぐにエムブリとセイクリッドが加わるさ。

せめて元のタイトルを取ってデモパラなりでもんぱなりと略して欲しい信者心。
通じるのは否定できないが。

>>200
サポートがとまっているゲームを遊んではいけないとでも言うのか？

>202
「ちゃんと書いてあるのになに言ってんだコイツ」と思った俺を広い心で許してくれ

現行ラインナップに含めるのはどうかって話だろ。

>>203
展開の止まってるゲムは大抵流通も止まってるから
ユーザーが選り取りみどりして購入しようとする時の選択肢からは自然と外れちゃうんじゃないカナ

>>202
信者じゃなかったら焼肉なんて書かんわ

脱衣って書くかもよ？

信者が書けば焼肉
信者が以外が書けば脱衣

サポートの量と頻度的に「展開してる」と言えるのは
常識RPG、枕事RPG、焼肉RPGくらいのもんか？

下品赤貧RPGを忘れてるぜ

翻訳物の素と振りや豚トロ、蛸とボス大好きガープスも有るョ

ストブリが展開しているのはどこの時空の話ですか?

ボスの脳内ワールド

>209
信者以外の時は「全裸」じゃね

全裸なのは北沢と編集じゃん？

ガープスもリボリバとユエルがこけて、すっかり止まったよなあ
新作ファンタジーとかいうのは本当に出るんだろうか

Ｒ＆Ｒには記事あったけどね

ガープスの新作ファンタジーなんて予定あるの？

>>219
現在新展開としてＲ＆Ｒで新作ファンタジー、ソーサルカンパニー
の紹介を行っているよ、ボスが言うには他の企画も
水面下で動いているらしいよ

>>219
それがボス＆山本の新シェアードワールド小説の背景世界になるとか？
しかし、この小説の企画もまったく音沙汰がないな。もう半年以上過ぎたというのに……。

>>221
リボリバの大失敗で角川編集部のＳＮＥへの信用ががた落ちしたから出させてもらえないんだろ。

失敗したってのは何がソースなんだ？

>>223
三冊で打ち切りはどう見ても失敗だぞ。

リボリバって三冊も出てたのか……

あれを成功と言い張るには5万守護者パワーは必要
（守護者が1時間働く仕事量＝1守護者パワー）

ルールブックが別会社から出て、おまけに一年待たずに投げ売りされてるのは、失敗作だと思うぜ。

>>224
新シリーズが始まったと思ったらすぐ終わった。リボリバはそんな印象だった。
最終巻での友野のあとがきからは、あきらめというか小説の出来についても投げやりな感じがした。

つーか、リボリバ以前の百鬼も成功とは言えないしな。
出ると言われた番外編集も出ない有様だし、妖魔での遺産を食いつぶした感じ。

>>227
「ルールブックが別会社から出て」はかまわんのじゃないか？
「一年待たずに投げ売」はまずいと思うがｗ

>230
基本ルールとサプリが別会社、タイアップ小説も系列じゃないのに？

リボリバなんてガープスじゃありませんよ。

>>231
> 基本ルールとサプリが別会社、タイアップ小説も系列じゃないのに？
ＦＥＡＲをディスりたい流れ？

>>233
FEARは小説出してないよ

出してるが。

>>235
”ＦＥＡＲは”出してないんじゃないか？
ＦＥＡＲゲーの小説は出てたはずだが。

>>236
それだと、”SNE”も小説出してないぞ。

小説は系列じゃなかったっけ

>>237
書いてるのがＳＮＥの社員ならＳＮＥが出してるでも良くない？

SW短編集って「清松（筆頭著者）／グループSNE」名義じゃなかったっけ？

>>239
まて、そのりくつだとぎぐるの別名義小説もSNE小説に分類されるぞ？

>>241
ＳＮＥの社員として出してるなら分類しても良いんじゃね？

グループSNE20周年コンベンションの
詳細情報ない？

ttp://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861764196.html

イラストによっては面白そうに見えるんだから不思議だ

ttp://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861764370.html

ついで

イラストはよさ気だな。
イラストで萎えた百鬼夜翔とは大違いだ。

どうだろうね。
アニメ塗りで映えて見えるけど、本文の白黒挿絵で萎える可能性もあるぞ。
どうもリプレイの挿絵は微妙なことが多いから。

>>246
あるまじろうの絵はただでさえ酷い上にどんどん劣化していったからな
どいつもこいつも同じ顔に見える
リプレイの挿絵なんてもはや富樫レベルだ

そんなあるまじろうも出世して
今では漫画の連載を持ってます
掲載誌の表紙も飾りました

>>249
今度アニメ化だってさ

あの登場人物を見分けるのが大変な漫画がか？
世も末だな

挿絵劣化時期と比例するかのように連載開始したしな
要は一時の生活費稼ぎだったと＞百鬼

ＳＮＥが２０周年記念コンベを開くそうだが…以下転載
◎RPG予定タイトル
A.　ソード・ワールド
B.　2D6システム新作ゲーム
C.　六門世界RPGセカンドエディション
D.　デモンパラサイト
E.　ゲヘナ〜アナスタシス〜
F.　ガープス・ソーサル・カンパニー
G.　ガープス・ユエル
H.　ガープス百鬼夜翔
I.　トンネルズ＆トロールズ第７版
J.　セイクリッド(仮)
K.　エムブリオマシンRPG
L.　ストームブリンガー
M.　なんでも


……「おーか」は扱わないようだな。それよりもアレな話なのは
B.　2D6システム新作ゲーム
^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なにかの冗談かと思った

>>253
いや、コレも結構酷いよ？
H.　ガープス百鬼夜翔

リボーンリバースはドラゴンマーク級の黒歴史かい…

妖魔でもなく百鬼というチョイスは確かに良く分からんな

「M.　なんでも」が気になって仕方ないわ…

誰か颯爽と「トーキョーＮＯＶＡ！」とか書いてメールしてくれないものかｗ

>>253にはゴーストハンターがない
そして2D6システム新作ゲーム
これはゴーストハンターが2D6システム新作ゲームとして（ｒｙ

「加藤ヒロノリGMによるアリアンロッドRPG」とかあったら
万難を排してでも駆けつけるんだがなぁｗ
あのドンブリ勘定なデッドリーバランスを
自作以外のシステムでやらせたらどうなるかすげぇ興味がある。

>>253の最大のギャグは
六門を３番目にしていることでは
ないだろうか

ここにない作品は、公式にシボンヌってことでいいのカジャラ

というか詳細どころか概要も発表されてないゲームの面子応募されても困るよな

応募は困らない人だけがすればいいんじゃないかな
募集する側に問題ないとはいわないが

そうか
央華とゴーストハンターは
公式に死亡か…

某ボドゲもな。

ボドゲは第二部でやるようだな。釘宮

マーメイドレインの事かｗ

>>253
ついに、所有ルールが全滅…エムブリオ買うかな…

>268
ここは全滅の心配の要らない

『ソードワールド完全版』

を買うところですよ？

>>269
版上げはされないと申したか

１０年後でもソードワールドは生き残ってるかも知れないが
ＳＮＥは無いだろう。ボスが死んでるから。

>>271が最低のやつだということはわかった

>>270
ソードワールドは永遠に変わることなく君たちと共にあるのさ
（年表上のオイシイ活躍は全部公式（小説＆リプレイ）キャラのものだが）

>>273
もちろん総ての公式キャラは
リウイの引き立て役に過ぎません。

＞ボドゲ
えーと、ナンかギャルゲっぽいイタいタイトル企画なかったっけ。

えっとマーメイドレイン？

マーメイドレインか、随分前にイエサブで半額で売ってたな。
ボドゲといえばトレインレイダーの小説って完結したっけか？

>>275
ツインクル☆アベニュー
じゃないか？

>278
そうそう、そんなキモいタイトルだった。

確か混沌の大地が出ないうちは
ツインクルにも取り掛かれないんじゃ

>>277
めでたく完結している。
最終巻は核戦争でアメリカの王に登り詰めたライバルと完全決着。

ＨＰ更新。エンブリのページが作られてる。
トーナメントのルールとかは上がってるが本編がないな。

エムブリ結構よさそう。

ソーサルカンパニーは微妙だ。

＞F.　ガープス・ソーサル・カンパニー
＞G.　ガープス・ユエル
＞H.　ガープス百鬼夜翔

百鬼も対外アレだが、ユエルもどうなんだろう。
というか、ガープス枠は
一応現行のソーサルカンパニーに集中した方が良くないか？

>>264
そりゃ央華はいまや同人だし……

>>285
三版が一番バランスが良いんだぜ
召鬼は相変らずだがな

>>285
> 百鬼も対外アレだが、ユエルもどうなんだろう。
百鬼は後続のリボリバがこけてるからな…４版バージョンがあるとうれしいが。
ユエルの問題はベーシックとの整合だけで、単体ではなんとか遊べる。

> というか、ガープス枠は
> 一応現行のソーサルカンパニーに集中した方が良くないか？
それもありだが、妖魔ファンやルナルファンは結構潜伏してるから、
何とか復旧するまで囲っておきたいだろう。

>>286
> 三版が一番バランスが良いんだぜ
それはない

旗振ってる間に猫と蜂で全ての敵を倒せる一・二版の何処がバランスいいのかと

四版の方がいいってことだろ、常考

>>288
お前が下手なだけｗ

央華の３版の話をガープスの３版の話と勘違いしている馬鹿がいる件

央華か。召鬼を百鬼と見間違えたぜ…

そうか、話が噛み合ってなかったのか。
>>289はてっきりネタだと思ってた。

ネタに決まってるだろ

そうか、ネタだったのか。
>>289はてっきりネタだと思ってたけど実はマジレスだったのかと思った。

騙されるな！それはジョークだ！

ガアプス、最後の総攻撃

177 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 23:01:54 ID:???
マジック第４版日本語版が色々大変な事になっている件について
何だよ、この無茶な価格設定は

ガープス魔法大全
発売日：2007年 10月発売予定
定価（税込）：予）6825円

本気でガープスを潰すつもりだな。

ガセだろ流石に

>>299
つ【ｔｔｐ://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?mon=2】

角川の社員が何か勘違いしたのでもなければ間違っちゃいないだろ。

ガープス終わったな……

>>297
Ｄ＆Ｄ見たくハードカバーでフルカラーなのかもしれないぞ！
（ＡＡ略）

角川から出してもらえることに驚いた。

>>303
つか、真面目にページ数とか内容とか見ないと高いか安いか判らん罠。
それこそＤ＆Ｄの大型サプリ並みの形でＤ＆Ｄ並みの翻訳なら十分な値段だと思うし。

単に本体の売れ行きを見てこの値段設定にしたんじゃないかな。
ファンなら買うだろう。

>>306
メーカーが値段設定した理由なんて同でも良いのさ。
重要なのは「その値段を払うだけの価値が自分にとって有るのかどうか」
できれば価値があると思えるだけのものであってほしいけど

ハードカバーとかにして高級っぽい感じは出すと思うな。

「魔法大全」だとロールマスターみたいだな。

ＴＶゲーム一本分くらいの値段で、何でこんなに盛り上がるんだ。

>>310
「ＴＶゲーム一本分くらいの値段」を払うに値するＴＲＰＧのサプリに出会った事が無い人が騒いでるんじゃないか？
俺だって、発売後に見てみたら今の翻訳のレベルでその値段ってなら騒ぎかねない。

>>305
んだねえ

つか、D&Dはともかくガープスに手を出したことの無い俺にしてみると、
「大全」とか名前もつくくらいの大型サプリならおかしくもねぇんじゃね？って値段だ

それだけガープスには信用ないんかね

というか日本で一番質の悪い翻訳かつサプリなのに、一番高額帯の値段ってのはどういうこと？

>>312
ない

>312
ガープスにというよりも・・・まぁいいや
とにかく騒がれてる理由はその通りだろう。

実際に発売されて、中身と釣り合ってるのならたいした文句は出ないと思う。

>310
実際の内容ででＴＶゲーム一本分くらい盛り上がれるかどうかわからないから

>>315
どんな内容であろうと、と言うか、
内容の評価なんてまともにせずに叩きまくると思うのは俺だけかね。
少なくともこの板やスレでは。

>>317
どんな内容であっても評価をまともにしないで擁護されると思うな

>>317
まっとうな出来のものはそれなりに評価されてるよ。

墜ちたブランドのイメージを作り上げたのは、ささいな約束破り、締め切り破り、クオリティの低下、の長い年月の積み重ねだよ。

ここ２年くらいは結構頑張ってるし
それなりに期待してるけどね

信用を失うってことは、それだけバイアスかかった物の見方をされるってことではあるからなあ
自業自得ではあるけど

>>321
翻訳ものの展開に関しては頑張ってるように見えないけど。

かつて名実共にトップを張っていた頃があるだけに心情アンチが多いんだよな。
製品の質云々は結局のところみんな自分の主観でゆうてるのよ。

MS嫌いと同じようなもんだ。

ＭＳ（マイクロソフトのことでいいんだよな？）の製品だってバグだらけじゃねえかｗ

主観だけで悪く言われてるってのは凄い妄想だな。
面白いゲームがあれば素直に人気が出るに決まってる。

だから今でも人気あるじゃん。
いくつもゲーム出せるほどに。

価格設定見れば人気あるとは言えないね

デモパラとかみてるとそんなことはないだろう。
ニッチ商品も売れ筋商品も手広くフォローしてる。

デモパラｗ

主観入りまくりの方には何言っても無駄

っていうか、ガープス4版に関しては基本があまりにもアレだったからさ。
（富士見が）ＪＧＣでの先行発売に合わせてスティーブ読んだのにＳＮＥは当然のように締め切り破るわ、
その後何度も発売予定日延ばすわ、担当者は入院するわ、いざ完成してみればとんでもない訳だわ、ＨＰに載せたエラッタは有志の見つけたミスの半分以下だわ・・・

マジックに期待してる人って正直すごいと思う。

その有志の見つけたエラッタってメール送ったのに、未だに反映されてないんだっけｗ

まあやる気のない企業はとっとと潰した方がユーザーのためだわな。

>332-333
噂には聞いてたがスゴイ破壊力だな

>>332
何言ってるんですか。
>>321によればここ二年くらい頑張ってるらしいですよpgr

往年のSNEファンがこぞってアンチにまわる体たらくだからな。

>>332
> マジックに期待してる人って正直すごいと思う。
期待はして無いな。
現物が出ても無いのに叩く気はさらに無いけど。
（できれば、良い方向に期待を裏切ってほしいが）

>>335
頑張った結果が332-333なんでないの？

っていうかさ、ＳＮＥ叩いてる人って自分の信仰心のなさを棚に上げてない？

＞信仰心
えーと、ハイパーT&Tの？

むっちゃ信仰してますよ、ハイパーT&T。

ゴメ、信仰度だった。

>>341
おれもＨＴ＆Ｔは好き。
良い感じに遊びやすくなってると思うんだよね。

信仰心ってなんだ？PIETYか？
僧侶じゃなけりゃ、速攻切る能力値だよね。大抵

デ　ィ　ー　プ　ス　レ　と　同　じ　臭　い　が　し　て　き　ま　し　た　！

ハイパーT&Tに信仰度って能力値はなかったような。
体力度消費すんじゃなかった？

信仰度はＭ！Ｍ！だっけ？

だよん

７版でなくなっちゃったけどねー

少なくともsneへの信仰心なんてさっぱりないからｗ

>339
まずここは信者用のスレではない
つうか今のＳＮＥに求心力あるか？
みんな次は何でこけるかを楽しみにしてるくらいなんじゃないの？

信者かアンチかの二極なのか？

「信仰心」とか言うからだろ。俺はTRPGのメーカーやデザイナーを信仰したことなんてただ一度もねえ。

ソスレには清松叩きを絶対許さない狂信者が実在

もっと探検隊風に

地元住民の話によると、この卓ゲ板にあるソスレというところには、
なんと清松叩きを絶対に許さない狂信者が実在するという。

もっとMMR風に。

このスレでSNE儲とFEAR儲が相争っていたのは、
すべてスザクスタッフの陰謀だったんだよ！！！

「だってこれは…キヨマツ様の祟りだもの」
:::::::::.l　　　　　 ,,,-ー＝ﾆ/ﾆﾆﾆ=ｭ,/ 　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ ｰ - ､ ,, ＿ _ ,,, ,,, -‐'
::::::::::|　　　　　 　 　 　 /::::::::::::::;/￣"''ﾒ､;;_　:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::.　 l
:::::::::::|　　　　　　　,,rｯ=广"｀''フｰ-､,,_./:::::::`''-、::::::::::::::::;/:::::::::::::::::::::::::::::.　 |
:::::::::::l　　　 　　 ／_,,/--''ｯ┴---､,,,/:::::::::::::::::::`ヽ::::::;／::::::::::::::::::::::::::::::::　 |
::::::::::::|　　　　　　 ''／::;rﾁ――--､,,/ヽ:、:::::::::::::::::::／j:::::::::::::/::::::::::::::::::::　 |
:::::::::::::|　　　　 　 /;;／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/`''-､::ヽ、::::;／　 /::::::::／::::::::::::::::::::::　 |
i､::::::::::|　　　 　 〃　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ:::::::::_;ヽ‐ 'く 　 ./:::::::.／:::::::::::::::::: :::::::　 |
,i＼:::::::|　　　　 ′　　 |;;;;;;;;;;;;;;／;;;;::-:''´!　.ﾞi 　 `ｯく:_::／::::::::::::::::::::　::::::　 |
.i| .ヽ:::::l　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;"￣;;;;;;;;;;ﾉ 　 l／''/ﾞ::;;へ::::::::::::::::::::::　:::::::　 /
..i|　 ヽ:|　　　　　　　　 戈＿ 　　 　:ノ 　　"　./／:::::::::::::::::::::::::: 　:::::::　 /
: !　 　ﾘ　　　　　　　　 　　 ￣''''―ﾆ=-'　._,,-〃:::::::::::::::::::::::::::: 　 :::::::　 /
　　　 　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,, -'':::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　:::::::　 /

これでもFEARよりましな会社だってんだからこの業界も終わりだな

もうちょっとだけ続くんじゃ

>>359
FEARなんて業界どころか日本で最底辺の会社じゃん。

世界には通用しないか

>>359
FEARは給料でてる分だけSNEよりましっぽい

ド素人に本書かせたりもしないしな。
ちゃんとライター修行させてから書かせてる。

364 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/08/27(月) 21:02:19 ID:???
ド素人に本書かせたりもしないしな。
ちゃんとライター修行させてから書かせてる。

SNEのライター研修制度について

>>366
SNEからの方がデビューした奴多いんじゃないの？

>367
潰れた人間の方が多い気が…

ふっ、ならばそれまでの男だったということよ。

ＦＥＡＲはゲーム屋なんだからライターとしては質が落ちて当然
小説とかも社外の人間が書いてるし。

>>369
ネタにマジレスすんのもなんだけど、そんな会社絶対先長くないぞｗ

ここは卓ゲ板なんで、小説の腕自慢されても……

>>370
ハッタリとカイザーは自分で小説書いてるよ

>>371
ふっ、ならばそれまでの会社だったということよ。


・・・ちがう、これじゃアンチじゃん！俺ちがうよ！

>>373
あいつら最初からフリーだけどな。
まあＦＥＡＲに入ろうと思えば入れただろうが

そういえば大体ＦＥＡＲ周りで小説書けそうなライターは
フリーで通してるのが多いな。

>>375
そりゃそうだろ。
ＦＥＡＲはＴＲＰＧ集団であって作家集団ではない。
ＳＮＥはクリエイター集団だから作家からデザイナーまでいろいろ集まるけど。

>376
いろいろ集まるけど、優秀なやつは災害が起こる前のネズミみたいにみんな居なくなるな。
作家だと三田とかピロシとか。ゲームデザイナーで優秀なのはおらんけど。

>>370
小説家はゲームライターとして優秀なんですか？

>378
人による。
つ〜か小説家として力のある人間は独立してるしな。

>>379
じゃあ
>>370
> ＦＥＡＲはゲーム屋なんだからライターとしては質が落ちて当然
> 小説とかも社外の人間が書いてるし。
は、当然ではないことを当然だといっているのですね

個人的にはライターの質。
ＦＥＡＲ＞ＳＮＥ
小説家はＦＥＡＲには居ないので比較出来ず、リプレイ書きでは個人の技量勝負かな？
ＳＮＥは質のバラつきが大きいから。

それでも安定してる方だと思うぞ
（ＮＨＤをパラ見しながら）

確かに少しは安定してるなぁ
（メガテンリプ見つつ）

SNEから消えて業界からも消滅したのって

小川直人
河添省吾
栗原聡志
黒田和人
佐藤七海
下村家惠子
白井英
白川剛
西奥隆起
宮内さきは

これぐらいだっけ？

最初のバトルテックリプレイで、大〜博士って人がいなかったっけ？

ああ、大鳥博士てのがいたな。

小川・黒田・西奥の三人はホント勿体無い

パーン北川・・・
永遠の戦士が復刊されても仕事が無いパーン・・・

>>386
大鳥博士はライター業続けてる
こないだなんかの本で名前見た



おまいら小川楽喜を忘れないでください

ピンで食えるだけの実力者は独立するしな（そのほうが制約少ないし儲かるから）
今ＳＮＥに残ってるのはこれからの人材か終わってる人材だけだよ。

>>390
ＳＮＥにいることで利益を得ている人もいるんじゃない？
ピンではぱっとしなかった北沢とか。

ぎぐるのことか〜！

ぎぐるがいくつ賞取ってるかくらいは調べてから喋ると良いよ。

賞取った後のことも調べるといいんじゃね

>>390
FEARなんかピンではTRPGやってけないから、集まったようなもんだしな。

一人でTRPGとか寂しすぎる……

バランス調整、ガジェットアイデア、テストプレイなどのこと考えるとゲームデザイナーが所属する意味は大きい
小説書きやライターが所属する意味は薄いのに小説家やライターのが多い不思議

売れる小説書きが所属する意味は薄いが、売れない小説書きなら意味がアリアリだろ。
ＳＮＥの名前でとりあえず出せるってのは大きい。

大きい、のかなあ？　確かにとりあえずは出せるかもしれんが…

とりあえず出したものの、成長せずに消えていった人間が多いと言いたいのか。

ＳＮＥに所属してるとコケた時の言い訳にヤスキンが口出ししたからというのが使える。

金勘定や税金の計算をやってくれるのは大きいと思うぞ。

何いってんの？やってくれぬよ
社員扱いの連中はやって暮れるけど
基本は自分で確定申告

社員ｷﾀｰ

むしろ社員扱いされない人がｷﾀｰのでは？

エムブリオ一回戦更新された

社員＝給料
契約社員＝印税
社員でも印税入ることあるけど割合激低
契約でも給料はでるけど雀の涙
契約の場合、原稿料や印税が主な収入になるので税金は自分で処理だぞ

ＳＮＥの所属クリエイターは社員でも契約社員でもないという可能性は全否定ですか。
まあ、この場合も、個人で確定申告だけど。

社員でも契約社員でもないのはアルバイトか？
在籍メンバーリストのページみればわかるが辞めたメンバーは退社
すなわち社員だったということだ
あえて違う呼び方するなら最上段�X人の株主は社員というより役員というべきか

基本在宅業務で週末に業務報告なのか遊びに来いなのか召集されるんだっけか

メンバーの基本は社員じゃなく株主って聞いた。

>>406
いないのはさなえとヒロノリ？

TRPGに限らず作家の世界も厳しいってことさね？

普通に考えりゃＴＲＰＧ業界の方がよっぽどキツい罠。

エンブリオって遊んでみればボードゲームとしてそれなりに楽しいんだろうけど多分
R&Rやサイトのリプレイ読んでも戦況がわかりにくくて楽しさが伝わらない

今こそマルザンの出番だな

まーボドゲなんてそんなもんな希ガス
緑一色の漫画で雰囲気掴む方が簡単ぽい

そういや緑一色の漫画の単行本が出るけど
あれは前に出たのと大きさが違うだけで内容一緒なのかね？

風熊スレによればどうやらポリフォニカのＴＲＰＧ化は
ＳＲＳのほうに行った模様、まあ榊先生の説得に
＜言いくるめ＞１８Ｌｖぐらいは必要だから
ちょっと判定修正がきつかったか

>>418
１巻は前に出たのに３話加えて、全部で１９話だって

２巻は全２０話＋パソコンパラダイスのコラムも収録だってさ

棄てプリで難度上がってるだろうしなぁ

ポリフォニカＳＲＳ化か

ポリフォニカってFEARもまた無駄な仕事を・・・

仕事しないよりはいいんじゃない？
デモンパより先にキネノとＴＲＰＧが揃いそうだな。

そんな暇があったら他の製品をもっとサポートしる

言われて思い出したがキネティックノベルなんてものもあったんだな

キネティックさえ発売すればデモパラはＴＲＰＧ会のスタンダードになりますよ

ＴＲＰＧ会？　ご近所の？

アニメになってもスタンダードになれるわけじゃないのに、キネティックノベルごときでＷ

アニメ大コケのポリフォニカをSRS化ってFEARとSRS終わったな
これからアニメ化するストレイトジャケットの方をすればいいのに

突然(以下略)の人は巣に帰ってください

普通に考えれば作家の意向で決まるもんじゃないだろうｗ ＞説得

>>430

てめえ六門さんをディスったな！

２Ｄ６システム新作を想像もとい何も判断材料がないので妄想すると
やっぱりジャンルとして売れそうなのはファンタジーか現代物
ファンタジーだとソードワールドとの差別化が難しいので
現代物になるのかなあ、ここはこれまでの反省を踏まえて
ひとつ妖魔の後継になれそうな物を・・・

新しくアドバンスト・ソードワールドを出せばいいんじゃね？

>>434
現代物は強敵ぞろいだからな。
ＤＸ２、ＮＷ、ＡＬＧ、ガンドッグ・・・
どういう風に差別化するかがキモなんだが、そのへんは最近のＳＮＥに期待できないんだよな。
デモパラしかりリボリバしかり。

ガンドッグ以外がどう差別か出来てるのか判らないw

差別化出来てるよ。
最近のSNEの出す近代物は
練り込みの足りないやっつけ仕事。
やる価値無し。

つか、それらが差別化できてないと言うのは、
SWと六門とユエルが差別化できてないって言うのと同レベルだぞ。

>>439
だって全部FEARゲーでルールとかおんなじじゃん。NPCの名前とか必殺技の名前が違うだけでしょ？

ＤＸ２：普通の生活に戻れない俺カッコイイゲーム
ＮＷ：萌魔王はぁはぁゲーム
ＡＬＧ：ＡＬＦのサプリ

ほら、差別化できてる。

>>441
どれも吐き気がするほどつまらなそうだな。

確かにＮＷとＡＬＧとの設定での違いはよくわからんな。
システム面では大きく違うが。
ＤＸ２はダークヒーロー物として個性を確立してるが。

DXリプレイのストライクなんかは、雰囲気的にNWとたいして変わらない印象だったけどね。

>>444
イラストのせいだろうと思う。
実際あんな理屈っぽいＮＷはない。

隕石がぶち当たって特異点になり、美少女アンドロイドやドラゴンなんかと共同生活・・・
トワイライトのナチスばりにぶっ飛んでると思うが。

隕石がぶち当たっても平気な下がる男が、美少女魔王や世界の守護者なんかとダンジョンアタック・・
うむ、ナイトウィザードだな。

まあＦＥＡＲのリプはスレ違いだからどうでもいいとして。

ＳＮＥのリプや企画はいつも企画性が曖昧な気はする。
ＳＷアドベンチャーなんかも「枠から外れた企画」として
もう少し上手く立てられなかったものか。

過去のドラマガみたく読者企画とかする元気はもうないのかな？

やれる程の人数が居ないんじゃない？

リプレイ新シリーズが始まるたびにキャラ変えて同じ内容を繰り返す半ページコラムいらね

今もあるのか、半ページコラム

あるよ
今月はワルツキャラの共通語魔法講座

アレ、まとめれば本が作れるよな。
出版すればまず間違いなくある程度は売れると思うんだが（ｓｗ付いてるだけで買う層とかに）
やらないんだろうか。

へっぽこの時のはまとめたんだっけ？
ぺらぺらの時はベルカナ脱がして放浪させるという凄いコンセプトだったな。

>455
ｋｗｓｋ

>>454
売れるのか？
へっぽこガイドブックみたいなのをペラペラでやらないってことはたいして売れなかったんじゃね？

>>456
ベルカナの衣服が魔法（なにかは忘れた）で世界各国に飛び散ったので、
クレスポと二人で各地の紹介しながら衣服を回収していく話。
もちろん最初は半裸で徐々に服を着ていってしまう。
移動はワープ（テレポートつかえないじゃんというセルフツッコミあり）

>458
QB級の斜め上さ加減だなァ。誰だコレ考えたの。

>458
何その藤澤色豊かなストーリー

普通に考えるなら、逆に・・・
　「呪いかなんかを解くために世界各地に衣服を捧げて廻らねばならず、
　　だんだん露出が多くなっていき、最後にパンツを捧げた時点で最終回」
・・・って、すべきだよな。

オレならまず頭と襟のリボンと靴下だけで半年引っ張るね。

確か一度集め終わったあとにもう一回やらされたんじゃなかったっけ？
コーラスアスあたりに怒られてたような曖昧な記憶が・・・

ワルツキャラの魔法講義の半ページは今回で終わりらしいけどな。

次は猫街の連中でも出てくるんだろうか。

何故かageってる……

なんか時々見てた某サイトの管理人（関西在住）が
「ゲームデザイナー/翻訳家を志したが（ｒｙ」
とか書いてるので「夢破れた」元SNEなのかとオモタ

ソードワールドが2.0に全面改訂
ＳＮＥ終わった

SW2.0発表あげ

とりあえずＳＷ２．０が百鬼夜翔の二の舞にならない事を祈る。

そんな不吉な事言うなよ。

ましてやユエルやマグナの二の舞だなんて言うなよ！

ＳＷだしその辺の連中とはキャリアが違うから大丈夫
まあ、六門２ｎｄやゲヘナＡｎを見るかぎりでは
若手にはわりと期待してもいいかと

北沢・・・
まさかＳＷ2.0の小説出すとか言って遅れに遅れ、デモンパやマリアのほうも滞るとかまたやる気じゃないだろうな。

コカコーラｸﾗｼｯｸの二の舞になると思うよ。

コカコーラＵ２みたいになるかもしれないじゃないか。

コカコーラゼロは意外と美味しい

ペプシの旧デザイン缶は、今のよりずっと涼しげで美味しそう。

>>469
百鬼夜翔は、小説やリプレイはともかく、
ルールブックは妖魔夜行時代よりよくなった覚えがあるがね？

>>477
揚げ足取りばっか。

確かにアヒャはアホだが、別に>>477は間違ってはいない。
だからと言って好評とは限らん、とは思うが。
あと釣られてんなガキが、とも思った。

>>478
まあ悪気はないから気にするな。

477じゃないけどさ、百鬼は商品としてコケてるんだから、リプレイや小説はともかくでもルルブはよくなっているとか言われてもな。
この場合、二の舞を懸念してるのは商品としての失敗だろ。

百鬼の小説は酷すぎたからな…
まあＳＷはリプレイが売れてるし、今のノリを失わなければ大丈夫だろう。
問題はリウイのエンディングがどれくらいの破壊力があるか、だ。

だがワールド変わるとなると、現行のリプレイ人気は持続できるのかねえ。
実質別ゲーだろ？　もうメリッサやリジャールやラヴェルナを出すことはできない。

時間軸的にはまだずーっと先にクリスタニアがスタンバイしているので
フォーセリア自体がなくなることはないのだが

・フォーセリアから旅立つ。　　・・・か

>>483
そこらへんは下手するとリウィ最終章で消される可能性が・・・

存外静かだな。
ＳＷ２ｎｄ発表でもっと荒れに荒れてるかと思った

まあ六門よりちょっと上で、ＡＲＡよりちょっと下。日本で四番目を目指します。
ぐらいならイケルんじゃなかろうか＞ＳＷ２．０

SWの人気が何処にあるのかが不透明だからなぁ。有名NPCなんかリプに出てくるのは
稀だし、舞台となった地域差による特色なんかも前面に押し出してはいないし。
むしろ「予備知識が少なくても楽しめる」的なトコロに着目したんじゃね？

銃とサムライのいないアリアンロッドになりそうな気がするんだよねえ

個人的には「すでに終わったゲーム」だからな。>ソードワールド
それにシステムの概要すら出てない上に最近のＳＮＥの新作ゲームに「当たり」がないから期待のしようも無い。

これまたレベルの低い釣師が来てるなあ

ＳＷ２ｎｄというだけで内容に関わらず記録的に売れるんだろうな。
複雑な気分だ。

>>491
買いかぶりすぎじゃないか？
さっき、ＳＷ昔やってた知り合いに話を振ってみたら、「もう完全版で燃え尽きた」ので２．０興味なしって言ってた。
昔ＳＷやってた層はＲＰＧにそもそも関心がなく、ＴＲＰＧに興味関心を持続してる層にはＳＷはあまり支持されてない。
そもそもベーシックが大ヒットしてないんだ。
２．０だったら大ヒットってのは甘い観測だろう。版上げ、２．０って響きにリビドー・物欲を刺激されるのはコアユーザーだからな。

オールドファンに売るつもりならワールドがフォーセリアじゃなくなるのはかなり致命的だと思う。

｢フォーセリアはユーザーで好きにしちゃっていいです｣って事だと前向きに捉えればいいんだよ

フォーセリアを離れて、より自由に好き勝手やれるワールドを新規に用意しました。
でもフォーセリアを２．０システムで遊ぶことも勿論可能です。

だったら結構いけるんじゃね？

>>495
ゲーム的にはそうで、
小説とか世界関係ではフォーセリアもそれはそれで展開
と言うのだったら、全くもって万々歳なんだがな。

>>492
知り合いって、1000人にでも聞いたのか？
数人のサンプルをさも市場の縮図のように語るのはどうよ。

版上げねぇ。
ソードワールドだろうと、リボリバだろうと、ドラゴンマークだろうと
丁寧に作り込んだ面白いTRPGならルリエは買うよ。

>>498
それは買わないとわからない情報じゃないか？

>>498
それは買わないと決まっている状況じゃないか？

>>497
時間、時間
夜の二時半にそんな話題を触れる相手がまともな友人なわけない。
脳内友人かも知れん。

>>501
IRCで数人に聞いただけだけどな。サンプルが少ないのはその通りで、497の批判は甘んじるが
まともな友人じゃないだろってかなり失礼な言い方だな。友人をバカにされると結構ムッと来るんだが。

むしろ、世論の代表みたいに扱われたその友人さんがかわいそう。

まあ今から爆発的ブームが起こるわきゃないさ。２０年たってるんだし。

むしろダード厨には結構売れると思うぞ。主にバカにするために買うという歪んだ動機でｗ
文庫だからね。

文庫なのか？
完全版みたいなあのサイズでなくて

文庫２冊組だとレポられてた。サプリ展開も文庫なんだっけ？

やっとＳＷ版上げするんだ
フォーセリアと切れるというか水野と切れたいだけなんじゃないの？
出来る事なら清松も切れてくれるとうれしいけど、じゃあ誰が作るって話になるし
ゲヘナのシステムは好きだったけどもう中の人いないし

正直今のくりえぃたー集団ＳＮＥに作れるやついるのか？

>>508
寄与末も切れるそうだよ。デザインは北沢と田中

ゲヘナのシステムは田中じゃないのか？
田中にしても六門のヒロノリにしてもどちらも若手というより中堅だと思うが

田中ってヒロノリより一世代下なイメージがあるが……
ヒロノリ、北沢は中堅だけど田中はまだ若手っぽい

ttp://d.hatena.ne.jp/Taipei/20070831

SW版上げのおかげで影が薄くなったセイクリッドのレポがあった。

あれれ？　テストプレイだからWebとかにレポートしないでくれと、俺の卓では言われたのだが・・・
この人の卓では釘刺されなかったのか？

北沢、ヒロノリ　ベテラン
田中、ぎぐる　中堅
その他新人　若手
清松、友野　老害

まあ「本当に」困るなら守秘義務契約結べる相手とやるべきだし

モラルの問題だと思うけどなー。

>512のブログって、オモロスレに晒されてる人だしな。>モラル

>>513がデマを流してるだけかもしれん。
レポートをするなというソースは？

>>518
アホ・・・

＞ちなみに、「学院」という設定は新紀元社からのテコ入れらしい

このあたり、漏らしちゃまずそうな部分が客→ネットと二重にダダ漏れだな

まさに「秘密番長は見た！」の世界だな。
そうなると、ソーサルカンパニーの設定も角川からのテコ入れ、ってことになるのか？
普通にサプリを翻訳して出せばいいのに、余計な設定を混ぜるから蛇足になるんだ

>>520
多分デマだぞ
発売元はエンターブレインなんだから

事前二回のＲ＆Ｒの情報で学院云々なんて一度も出てなかったから驚いたが、本当なんかね。
真実だとしたらよっぽど無理に捻じ込まれたか、編集が記事確認してすらいなかったかにしか見えんよなぁ。
どう見ても其処だけ浮いてるように見えるんだが俺だけか？

少なくとも「学院」という名前そのものではなかったよ。
ただ守秘義務に抵触するので言えない。

　ここはＳＮＥスレだし、思ったことを・・・。
　ＡＲＡより２．０が下な予想が多いようですが、正直今のＦＥＡＲゲームはクズなマニアか厨に対して売れたらいいや、という思惑が見え見えなバランス無視のクズゲームばっかりだと思います。
　国内産ＲＰＧはＳＷが一番マシだと思いますよ。

　まあ、ここを見る人はみんなクズばっかりだから理解してもらえないと思いますが・・・。

デッカイ釣り針だな（w
だが、その論理で行くと六門世界やデモパラはSWよりも劣るって訳だ。
後発のＳＮＥゲームがね。

お前そういうことはblog立ち上げて書けよ

>>525
みんなが君のような逸材を待っていたッ！

メイドチョップはパンツ力？

>>525
バーカ！　国産なんてどれもこれも似たり寄ったりのカスクソだよ！ｗｗｗ
となりより0.000000000000000000000000001mm高いくらいで偉そうにしてるんじゃねーよチビ！ｗ

テーブルトップRPGに限らず“まともな”ゲームで遊びたいなら英語覚えることだな

厨房に反応して厨レスしちゃった時点で負け。

>>532
２ｃｈで勝ち負けとか言い出すと>>525みたいな馬鹿になるよ？
気をつけよう！

ダードでやれよw

なかなかの才能だなｗ
>>525の今後の展開にwktk

525が清松だと思えば薄ら笑ってあげられるよ

>525
高レベルだとクリティカルしないと
ダメージがまともに通らないゲームのことを言っているのか？

SW2.0か・・・長かったTRPG冬の時代の雪解けだな

>>538
地球温暖化でついに北極の氷が溶け出したが正解。

つまりこのまま沈んでいくんだな

誰が上手いことを言えと

地球温暖化によって局地的な氷河期が訪れることもあると、
ローランド・エメリッヒが言ってた。

>>542
氷河期がやってくる速度はあまりに遅すぎて、地球温暖化には追いつかない。
氷河期が温暖化を打ち消すという仮定は現在否定されている。

だいたいエメリッヒのアホ映画信じる方がどうかと。

ネタにマジレスする方もどうかと

>>537
いやいや、敵も味方もクリティカルしかしないから戦闘が永遠に終わらないゲームのことですよ

基本的にＳＷは古いゲームなんだから
余程の事がないかぎり現行のＳＷよりは
出来が良くなるはずなんだが……。

出来の良し悪しなんて、古い新しいで決められるもんでもなかろう。

なにしろSNEだからな…

ver.2.0って
「タイトルとイラスト」が新しいってコト？

処理が重くなるだけで、できる事は大して変わらんOSのようなもんじゃねーかなぁ

軽くしようという気はありそうだが成功するかどうか。

>>547
古い新しいでは決まらないが、新バージョンが旧バージョンより出来が悪いってのは特殊な例だと思うがね。
もちろん、古いシステムには「枯れたシステム」であるメリットはあるがその差は時間とともに埋まっていくはずだからな。

>>547
六門２ｎｄやゲヘナＡｎぐらいには
読みやすくバリエーションも増えそう
勝利の鍵は３つ、リプレイ層をどこまで取り込めるかと
古参が離れるのをどこまで食い止められるかと
ボスの気まぐれをどこまで調整できるかだ！

清松の『常識』を排除するのも忘れるな
あんないい加減な基準があったんじゃたまらんし

>>554
清松はぺらぺらの巻末補足で声を大にしてGM判断が最優先と語っていたけどな。
アンチにいつまでも叩きの材料として都合よく持ち出されて、本人もいいかげんトラウマだろうね。

GM判断の基準として常識を使うのは当然出しな

本人の使い方がおかしかったから仕方ないわな

アンチさんはおかしい事が前提で話すから仕方が無いわな

ＧＭ判断に最後までグチグチ文句いって
その後もはた目からハッキリわかるぐらい不満を表して
まわりの気分をだいなしにするのも清松センセなんだぜ

>>552
名作と言われた作品の続編が凡作・駄作と言われることがあるのは珍しくないと思うけど・・・
いや、SW2.0はそんなことないと信じる。
現行のもこれはこれで好きだけどね。

常識がなさすぎますよ

>>555
アンチが飽きてくるころになるとまた新しいネタが投下されるからなあ。
そりゃもうエンドレスよ。

>>559
何の話？

過去の「常識」妄言を撤回しないままだからいつまでもネタにされるんだろうなあ

いや、一部のアンチの言うことを真に受けていきなり何年も前の失言を撤回しますとか言い出されても頭おかしくなったとしか思えんが。

別に過去の失言は撤回しなくてもいい
現在とこれからの行動で示してくれるかどうかだ

六門はファーストの出来が悪すぎただけで、セカンドも読みづらいし
ゲヘナはセカンドになって読みにくくなった稀有な例

ゲヘナAnの読みにくさは異常

部分的に日本語がおかしいんだよな……ゲヘナAnのルール

>>552

新Ｖｅｒが旧Ｖｅｒより悪くなることか…。
meよりme以前のOSのが安定してたよな

20代の俺より10代の俺の方が性能高かったぜ。

それはVer上がったのではなくて劣化だ。

10代に比べて連射性能は落ちたがテクニックと持続力は上がった気がする。

５年前も、１０年前も、１５年前も……

変わらねぇ。変わらねぇよ。なぁ〜んにもな…。

>>567
ゲヘナはAnの方がはるかに読みやすいんだが

>>575
人によるかもね
個人的には無印の方がよかった

読みにくいといえばEMはやばかった
セカンド待ちだなこりゃ

>>575
術技の説明でノールール領域の効果が堂々と書かれていて萎える。

>>578
いきなり萎える萎えないの話されても困るんだぜ

ＡＲＡとかのＦＥＡＲ系ゲームや、Ｄ＆Ｄの卓を立てると、俺の苦手なタイプの人間が入ってくるので、
サークルではわざとＳＷの卓を立てて、俺と気の合う奴がお情けで入ってくれるのを狙っている俺が通りますよ。

たまには気の合うやつらとＦＥＡＲゲーを遊びたいなぁ。

>>580
釣れますか？

>>580
それってお前の許容範囲が狭いってだけじゃ・・・

友達いねえのかよ。

エムブリオスレ荒れすぎﾜﾛﾀ

あれ、学生ってまだ夏休みなんだっけ？

暇人な大学生かもな。
大学ならまだ夏休み。

大学院生らしいよ

ありゃ嘘だろ。中卒を隠す罠。

>>570
特殊な例だろ？

学歴がどうあれ、低脳なのにはなんの変わりもないからな

>>547
マジレスするなら、枯れてないジャンルではかなり古い新しいで良し悪しに差が出る

ＳＮＥはノウハウの蓄積が無いからなぁ。

まあ、ボスが新しい物好きなんだろ。

ＴＲＰＧは枯れたジャンルだからなぁ

枯れてないだろ。
ジャンル的に見れば30年少々ってのはかなり若い娯楽で、
ルールや方法論に関しては、まだまだ進歩の余地があるだろ。

枯れたか枯れてないかは歴史の長さに関係しないと思うが。

毎年、大量の新製品が出るようなジャンルは枯れてないわさ。
これが、単独タイトルを指して「枯れている」なら言えるがな。

ＳＮＥは枯れたジャンルだからなぁ

>>597
大量の新製品？
自分には旧製品のパッチ当てばかりに見えるのだが？

>>599
いろいろ新作は出てるだろ。エムブリオマシンとかスクパニとか

>>599
そうとしか見えないならそう思っておけば良いんじゃね

それに旧製品にパッチあてしてルールが変わる時点で「枯れてない」わな。

むしろちょっと変えて新製品として売り続けないと生きていけない業界だから

普通、「枯れた娯楽」ってのは囲碁とか将棋とかチェスとか、
今更、ルールが変わらないモンに使う言葉だしな。

「普通」だってよｗ馬鹿かｗ

そもそも、594の言う枯れたジャンルは他にどんな物があるか聞いてみたいもんだな。

しおれているだけで枯れてはいないんだよ！

604はSNE的に正しい言葉である「常識的に」と言うべきだったな

>>607
ジャンル的に見れば萎れてもないと思うぞ。
SNE一社の話ならともかく。

認めたくないから、業界全体の話にしたいんだろうな。

枯れてたら新作なんて出せないよ。

とっくにＳＷオンリーになってる罠

>>612
いや、流石にそれはアンチ入りすぎ
確かにいまいちパッとしないが
エンブリとかセイクリとか新作を安定して出してるよ

新作を安定して販売するのと
安定した内容の新作を販売するのは違うよな。

まぁそれ以前に発売日が安定してないが

>>613
ああ、そうじゃない。
「もし枯れてたら」とっくにＳＷオンリーになってるじぇ、と言いたかった。

まあほとんどＳＷオンリーと言っても差し支えないけど

>616
コンベでまともにＳＷを見ることが少ないマイ鳥取は……

版上げまでされた六門やゲヘナはスルーですかそうですか。

サプリ、リプレイ、小説と結構なペースで出てるデモンパを忘れるな。

>>619
小説が一年近く遅れたことはなかったことですか？

いかん。どうしても妖魔夜行→百鬼夜翔の悪夢を思い出してしまう。
あれはボスと友野がリニューアルして新規のファン獲得を狙ったが
見事にこけた代物だったがＳＷも同じ道をたどるのだろうか。

>>621
あれは、一応世界観は継承してたがな。
しかし、システム変更、世界観も変更の版上げってのは、
お米の国を含めても珍しいだろうな。

こけたら旧版に戻ればいいだけじゃん？
ワールド違うんだし。

百鬼はただ単に友野が致命的に駄目だっただけだろ

>>622
そうでもないよ。RuneQuest: Slayersとかｗ

珍しいのは確かだろう、絶無と言ってるわけじゃなし。

ワールド依存度の高いシステムがワールドを棄てるというのは珍しい・・・

元々はそんなに依存してないけどな。
ワールドガイドが発売されるまで１年以上かかったんじゃなかったっけ。

ルンケはシステム自体はもともと汎用だしな。
一システム一ワールドで展開してたシステムが版上げの際に、
ワールドを変えたのって何があるっけ？

ルールブックの発売も一年近く遅れたから
ルールにも依存してないな

>>629
そもそも、ルールブック内に簡単とは言え特定世界の記述があるのは十分に依存してるだろう。

>>629
2D6システムはなかったと申したか。

>>629
T&T→HT&Tとかは？

>>633
あれ、版上げと言っていいのかな？
要は清松の俺様バージョン大公開なわけで。

T&T5版から7版で見るなら、ワールドは変わってないし。

エルジェネシス→学園戦国エルジェネシス

ユエルのことかーーっ！！

ユエルはシステムは3版のままじゃん。

酷い事言うな。

3.5版くらいだよ。（もっと酷い

まあ、真面目な話、ユエルはルナルと完全な別世界と言うわけじゃないしな。
むしろ、アレクラストとクリスタニアの関係にちかい。

FEARと違ってSNEのゲームで世界設定はそんなに大事かね？
それほどシステムと世界設定が重要にリンクしてるとは思えない。
オリジナル世界で遊んでも問題ないだろ。
ロードスだって元々はD&Dだし。
ヒロノリは六門世界のこと知らずにゲーム作ってそうだぞ。

勘違いされる前に補足しとくけど、
別にFEARとSNE極端に区切るわけじゃなく、
FEARでもアリアンロッドなどはあまり世界設定重要視しないだろうし、。
SNEでもゲヘナは重要視していると思う。
全体的な傾向の話で。

システムとの融合度じゃなく、「ソードワールド」というネームバリューを利用する時に世界設定を
オミットしたら何も残らないって話しじゃね？

>>640
とはいえロードスやクリスタニアから世界設定抜いたら
薄BRPと言われて終わってた気もする

>>640
世界設定がないなら最初から情熱があるやつしか遊ばないよ

そういえば、パッション屋良って最近見かけないな

ソードワールドを遊ぶにあたって、
・プリーストの宗派ごとの教義
・魔術師、盗賊ギルドの存在
・シャーマンと精霊の定義
これだけ知ってれば、あとは一般的な剣と魔法の中世的ファンタジー世界で通用しないか？
ファイターやる分には全部知らなくて問題ないし。
鳥取世界の導入も簡単で、ティルトやロードスとの融合もやりやすかった。
そういう運用の軽さもＳＷの利点だと思ってたけど。

一行目から地獄のような教義論争でｇｄｇｄになりそうな気がする

（一般的剣と魔法の中世的ファンタジー世界）来たか…

>>647
いや教義がしっかり書いてあればgdgdにならないんじゃね？
「推奨されているのは○○、禁止されているのは××、例外は△△です。
代表的な宗教行事としてはこんなものが〜
主な信者層は〜　信仰者の多い地域は〜　祈りの方法は〜」
って感じで。

それより問題は「一般的な剣と魔法の中世的ファンタジー世界」のほうだろう。
今一般的にそれに触れるメディアといったらアニメ、映画、小説、ゲームくらいだけど、
国産の作品だと機械ガジェットを入れるのが主流だし、そうでない作品で一般的というと、
ウィザードリィとかダンジョン＆ドラゴンとかロードオブザリングのような洋ゲー的世界になってしまう。

＞ダンジョン＆ドラゴン

ダンジョンズ＆ドラゴンズじゃないのがミソだな、でも

＞ウィザードリィ

ダウト

まあ、参考作品リストは兎も角ｗ

「一般的剣と魔法の中世的ファンタジー世界」
これって、あのアニメ・漫画みたいな〜　と構造的には同じようなもので
共有できない相手にはまったく共有できない可能性はあるよなぁ

ティルトはフォーセリアのパロディだしロードスに至ってはフォーセリアそのもの
そりゃ融合しやすかろう

で、結局、それって鳥取世界を作って遊んでたんだろ？
世界設定が要らないことにはならないな

冒険者の男女比率は１：４＞一般的剣と魔法の中世的ファンタジー世界

男女比率は１：４

ファンタジー世界一般の特徴ではなかろうかｗ

別に普通だよな。

逆に教義なんて細かいところは知ってる人が知ってればいいんじゃねえの
メインの五柱は良い神様だから道徳的に悪いことはダメ
ファリス　正義はＪＵＳＴＩＣＥ
マイリー　名誉ある戦いを
マーファ　みんな仲良く命を大事に
ラーダ　　知的にインテリ
チャ・ザ　儲かりまっか
これで十分だろ

男女比率は０：１｡

おっとこれはアーカイアだけの特徴だったぜ。

「みんなロードスを知っている」
みたいな時代の産物って側面はやっぱりあるわなぁ

>>656
「道徳的に悪いこととは何か？（文化によって道徳は変容する）」
「正義とは何か？」「名誉とは何か？」「命とは何か？」といった哲学部分は、
それぞれの人間によって考え方がまったく違って食い違いやすいのでオススメできない。

例えば古代の北欧なら、老衰や病気で死にそうな人間は槍で突き殺すのが道徳的に正義だった。
槍で死ねば戦死であり、戦士として名誉ある死に方で、死後ヴァルハラに行けるとされたからだ。
だが現代日本でこれをやったら殺人罪、よくても自殺幇助だ。

>>656
チャ・ザの信者は金のためなら人を殺してもいいんだよね？
ラーダは知識を求めるためなら遺跡に火くらいつけるよね？
マーファ信者はオークが人間をレイプするのを止めたりしないよね？　横でやめるようにぼそぼそ言うだけで。

と、考えてしまったウォーハンマー脳の漏れ。

まあ、仕切りなおしをするんなら
その辺の基本的なイメージを共有するための手段
見たいなところにリソースを十分に分配して欲しいな、とは思う

>>659
そういうマニアックなこという人には１から１０までキッチリ知ってもらえばいい
そんな人はｇｄｇｄな教義論争大好きだろ

>>662
じゃあやっぱり教義論争は避けられないんじゃん。

ルールに従うためのルール、それに従うためのルール・・・

って無限後退していくと記述不可能なところにぶつかるってウィトゲン先生が言ってた、
ってばっちゃが言ってた！

>>662
>>659はマニアックな人がそう言うんじゃなくて、
誰しも大なり小なりそういう部分があるから危ない、
って言ってるんだと思うぞ

>>660
どこの世紀末だよ思たがウォーハンマー脳なら仕方ない

>661
ワールドの雰囲気を伝える部分や、
ビジュアル的な部分とかに力を入れたルールブックとかか喃
(とりあえず文庫だときつそうだが)

>>665
だからといって、道徳やら正義やらの定義を具体的に設定するとなると、
それだけで法律書やら宗教書といった自立するどころか厚さと高さが一緒のような分厚い本ができあがる。
当然そんなものはゲームの設定の範疇を越えていて、そこはもうみんな大好き｢常識｣で判断するしか。

つか、わからねー事はＧＭが判断しろって、どのゲームでも言われてることだよな。

それこそ>664だわなぁ

世界内の倫理観とかの具体的な補強は
小説とかでフォローするのが強くはあるが・・・

シェアドワールド式で作者間の意識に差があったりするとまた大惨事がｗ

>>668
他に宗派が設定されていても宗教論争が起こらないゲームもあるんだから、
やっても無駄、ってのは単に思考停止だわな。

>>672
そこはプレイヤーの絶対数と良識の質の差

ゲームよってプレイヤーの良識の質の差が生まれるとしたら、
それはやはりシステム面に問題があるだろうな。

単にSNEのゲームの話になると急に頭悪くなる人が多いだけじゃないの？
ソードワールドで宗教論争する奴ならアリアンロッドでもしておかしくないと思うんだけどなあ。

>>675
いや、それだとゲームのせいってことになっちゃうｗ
頭悪い人が主に遊んでいるゲームだと考えれば
何も不思議はない。

宗教の教義に逆らうと神官魔法使えなくなるというルールがあるからじゃね？

ヘンに罰則だけ置いてあるから揉める種になるんだよな

>>662
中世なんだからこんな感じだろう、と中世の感覚でプレイしようとしている人と、
ヨーロッパ風なんだからこんな感じだろう、とヨーロッパの感覚でプレイしようとしている人と、
そういうのを考えずに現代日本の感覚そのままでプレイしてる人が同居したらそれだけで事故るじゃん。

>>668
だから最初からそんな曖昧模糊とした教義「のみ」にしてる時点で間違いなんだよ。
普通はそういった理念的な部分と、それに付随して「具体的にはこうすべし」という部分両方あるのが教義だろ。

そろそろソスレ

>>675
そもそもアリアンロッドに神様ごとの教義が決まってないからじゃないか。

まあ、アリアンみたいに全く決めずに投げっぱなしにするか、
決めるならD&Dくらいまでにかっちり教義も決めて神話体系まで構築するか、だろうな。

SNE製でも六門はもめないぜ。
エルド教は利権塗れな悪の手先ってことで定着してるからな。

つか六門は多神教じゃないからじゃね

あと、能力剥奪とかのルールがないからだと思うがな。

つうか、「おなじ神を信仰していても、こういう宗派もある」
みたいなのを幾つか挙げとけば
少なくとも卓で揉める事はなくなりそう。

D&Dにもアライメント論争とかあった気がするんだが、
最近は論争の余地がないくらい厳密に定義されてたりするのか？
個人的には、SWの宗教論争ばかりが取り沙汰されるのは
NOVAに痛い奴が多いのと同じくらいユーザーの質によるものだと思ってるがな。

>687
割りとキッチリ決まってるのと紳士協定みたいな感じになってる。>アライメント論争。
悪に関する本と、善に関する本がサプリとして出たのは大事。

アレをサプリとして出したのを知ったとき、奴らは本物の狂人（褒め言葉）だと思った。

>>687
D&Dのアライメント論争も基本はパラディンの能力が使えるかどうかとかのデータに関わってくるからな。
あとＮ◎ＶＡに痛いヤツが多いのではなく、ＰＣが強力だから痛いヤツがかける迷惑がより痛くなる。

えー、六門世界は神様いっぱいいるよ？
特に女神がいっぱいいるよ。
魔法帝国時代は自分達で人造神まで作ったよ。

みんな召喚されて従属するけどな。


一応宗教もエルド教、アグニ教、無心教があったはず。
教義はどれも知らない。
神の奇跡といってるだけで実は魔法使いの魔法と同じもの。
確かに教義はどうでもいいシステム。

>>687
Ｄ＆Ｄのアライメントや神様は
教義がどうこう、アライメントの有り方どうこうで語られるものじゃない。

便利なスフィアをもってるかとか、強い能力が付いてくるか否かだ。

良い信者と悪い信者と普通の信者の例を書いとけば良いんだよ

リーダーズサーカス更新ﾏﾀﾞｰ？

>>687
「厳密に定義」なんて空しい方向ではなく、
神格、特技、クラス、各種設定等々、
キャラの表現幅が大きく広がっていることが大きいと思う。

SW2ndというか今のSNEにそんなサプリや展開は期待のしようもない。
今回のワールド設定は北沢の仕事だろうが六門にデモンパと続けばあまり良い印象ないな。
エロ&下品と全裸&焼肉だろ。
SWはどうなることか。

>正義はＪＵＳＴＩＣＥ
この言葉が妙に気に入った。

なんかヒロノリ混ざってないか

今までのSWにエロ＆下品が皆無だったわけでもなし。

むしろ、エロと下品と寒いギャグしかありませんが何か？

キミの人生がか。

これが…僕達の…本当の敵！？

じゃあ後は全裸と焼き肉を導入すればSW2は完璧になるな。

>>694が４日続けて裏切られている件について

ヌードワールドRPG

>>697
いや、北沢のエロ&下品好きはヒロノリを軽く凌駕する

>>705
つまりＳＷ２．０のブロブは腐食触手で衣服を
溶かして締め上げるんだなｗ

ピンク色の光線を放つ魔法の杖を持った猿人とか

>>692,695
非常に身も蓋も無い言い方をするなら、神学論争でよく話題に昇るファリスとマーファは、
教義の分かりにくさ(或いは不明瞭さ）に加えて特殊呪文が一番、使えない部類なんだよな。

エロ、下品、全裸、焼き肉、時化ギャグ
これがソードワールド２版の全貌だァッ！！

>>709
全部シナリオ次第だと思うがな。

ルルブでサポートしてるかどうかでだいぶ違うだろ

>>711
ルルブに書いてあることは素材。

どんな素材でもおいしく（面白く）するのが名料理人（名ＧＭ）


デモパラも面白いぜ。

素材が用意してあるかどうかは明確な違いだろう

つか全裸焼き肉が面白くないとは言ってないんだが。

>>709
よく判らないがそれらはすべて１ｓｔのＳＷのルルブには無い様に思える。
どこからその辺を出してきたんだ？

エロと全裸は度々登場してた気がする。

主に山本だが
水野のリウイや、ずっとおっぱいに埋もれっぱなしの清松ウォーゲルもあるので
一概に山本だけと言う訳でもない。

>>715
それらはすべてルルブでは無い様な気がするが。
711は「ルルブでサポートしてるかどうかでだいぶ違うだろ」とおっしゃってるからな。
709がルルブとか気にせずに書いたならすまんかった。

ｓｗを完璧にする方法はその５つを揃えることだってルリエがいってたってばあちゃんがいってた

やーいばーかばーか、お前のばあちゃんルーリーエー！

>>709
つまり、ＳＷ2.0はドラゴンハーフＲＰＧということ？

>>716
ミノタのあの設定とかそうじゃね？
元ネタは頭から丸齧りにするだけだし。

後づけ優先が一番の敵

公式発表と場当たり的な妄言の区別を付けなかったことじゃない？

アスキーのスーパーファンタジー公式サイトがリニューアルされてえらいこと予定が出てた。
これ全部出すなら当分ボスや笠井、柘植はこっちの翻訳で手一杯だな。

9月28日: 「〈忘れられた領域〉クレリック・サーガ　森を覆う影」
2007年11月: 「銀竜の騎士団 第一巻」
2007年12月: 「ドラゴンランス 魂の戦争 第三部」
2008年2月: 「銀竜の騎士団 第二巻」
2009年6月: 「ドラゴンランス 失われた伝説 1」
2008年8月: 「ダークエルフ物語 ドロウの遺産 1」
2008年10月: 「ドラゴンランス 失われた伝説 2」
2008年12月: 「ダークエルフ物語 ドロウの遺産 2」
2009年2月: 「ドラゴンランス 失われた伝説 3」

ttp://www.asciibook.com/dd/

個人的には「ダークエルフ物語 ドロウの遺産」シリーズが出るのが嬉しい。

>>723
ボスは六門リプレイに手を出すとか聞いたが。
悲鳴を上げる六門スレ住人の素直さに俺が泣いたｗ

>>724
おー、なんか色々企画してるねえ。
小説の翻訳に影響が出たり、また倒れる社員が出なけりゃいいんだが。

問題はＳＮＥが翻訳するとは出てない事か…

SNEが翻訳しない方がいいだろ。何が問題なんだ

>>727
そりゃ、このスレ的に（w
新シリーズが全部ＳＮＥ以外なら嬉しいけどね、発刊ペースが守られるだろうから。

翻訳に関してＳＮＥに期待してる人なんているのだろうか・・・

｢ダークエルフ物語｣の翻訳は良かった。
ドラゴンランスはボスが妙な拘りを見せて順番が狂ったのが痛かった。

>>727
ダークエルフ物語はＳＮＥがしっかり出したが
アイスウインドサーガは他所の翻訳になって続きが出ない

小説の翻訳自体は良いからな

すげえバカ売れだしな

>733
…信じると思うか？

>>726
翻訳は笠井道子
監修は・・・やすきん
間違いなくＳＮＥが噛んでるね

下のほうのクレリックサーガの表紙クリックすると詳細ぽいとこに行くよ

ここ数年、
ボスには判子だけ押しててもらった方がいいような気がしてるのは俺だけではあるまい。
監修として名前載せて
実のところ何もしないで金だけ受け取るという腐った状態でもむしろ良いよ、というか。

会社の顔であってそれ以上ではない方がってのは同意

あと、エッセイと海外ゲームの紹介ならいいかな

こんなに嫌われてる安均に同情








出来ぬ

>>731
まじであれどうなるの？
ダークエルフ物語と同じ判型全３冊で出しなおしして欲しいなあ。

エムブリオマシンRPG買った。
リプの前書きを読んだときはどうかと思ったが、ルルブの後書きを読んで
ちょっとだけぎぐるを好きになったような気がしたのであった。

>>737
小説の翻訳もやらせてあげて下さい
むしろそれ以外しない方向で

ぎぐるの後書きは面白すぎたｗ

>>740
俺は「ああ、こういう奴なんだな」とあらためて思い知らされた。

どんなことが書いてあったかｋｗｓｋ

フィギュアのスカートの中について。
リプレイの序文といいホント空気読めない人間だよなぁ。

つまりエムブリオマシンはフィギュアのスカートの中を見るゲームでおけ？

ｍｊｓｋ！？
俺ァ今まで、他のスレで散々「前書きが…」「前書きが…」って言われてて、ああ井上某とか芝村某とか
そんなカンジのちょっと人を選ぶ、ともすればケンカ売ってるような前書きなのかなぁと想像してたのに…

俄　然　興　味　湧　い　て　き　た　ぜ　！！

いや、フィギュアのスカートの中身はわりとどうでもよく、とても哲学的なことを書いていたよ？ｗ

つまり、フィギュアのスカートの中身を考えるのは哲学だ

以前やってた日記と、ノリは同じだったなｗ
新人の挨拶が続いて、アレでオチるとおもったんだろうか。

しかし、ΖΖ世代だったんだな、ぎぐる。

＞ΖΖ世代
それも多分OPと合せたネタだと思う。

>>747
いや、実際そんなたいしたことはないよ。スキになったっつってもちょっとだけだし。

せっかくルルブ買ったことだし、EMは実プレイしてみたいです。
GMにも他のPLにも内緒にするのが大好きな奴が多いマイ鳥取では、
内緒好きがいきすぎて、意思の疎通とか状況認識の共有に微妙に齟齬が
生じたりすることもあるのがちょっとした悩みの種であるが、
EMの相談なしのプロッティングって要素はうけそうな気がする。

＞フィギュアのスカートの中と孕ませこそがEM哲学
まで読んだ

>752
むしろ今までコミュニケ不足だったのを痛感するかもね！
多分しないだろうけど！

ｷﾞｺﾞｰ「人形のあそこが本物と同じかどうか見てやるぜ！！」
こうですかわかるまそん

マジレスすると、２Ｄを３Ｄに変換して、それをまた２Ｄに変換するというのが哲学

なんだかレーティング表みたいですね。

その哲学に何の意味があるか考えるかというのが読者の哲学

なんか、長谷川裕一の作品に出て来る竜の種族みたいだよな「意味が無い！、意味が無いから面白い！」と言って最狂兵器作って喜んでると言う…

マップスかよ

>>755
サイコロは決められた数だけ振ればいいや。

EMとか買うつもりは一切ないが
絵→人形→絵
確かに人形という形態を経るとその後キャラの絵でもっと凄いところまで見えてくるような
そう思っていた時期が俺にもありますた

あ？ぎぐるフィギュア話ってスケートのことじゃないよね？人形だよな

>>755
モッコス様信仰は哲学の領域と言う事か

リーダーズサーカスﾏﾀﾞｰ？

翻訳：安田、笠井、柘植
SW：清松、川人、秋田、藤澤、篠谷、（水野）
SW2nd：北沢、田中
ゲヘナ：友野、田中、篠谷、河野、（小川）
でもんぱ：北沢、田中、力造、大井、番棚
六門：加藤、杉浦、安田
ガープス：友野、川人、諸星、安道
T&T：柘植、諸星
エムマ：秋口、片山、丹野
セイクリッド：力造
マグナ：加藤、杉浦
ボドゲ：安田、笠井、秋口
各種裏方：江川、森本

ちょっと気になって調べてみたんだが、こんなもんでいいのかねえ？
田中が死にそうだ……

>>765
SWの無印はもうキヨマーと篠谷しかいないでしょ。
秋田、藤澤はもう２．０の人。

どうやって新ワールドに繋げるか考えてみたんだけどさ、へっぽこーずが古代王国の遺跡でテレポーター見つけてそれを開いちゃうわけさ。
で、転送された先が新ワールド。


しまった、これはズダイ・ツァ・・・

>765
田中はそれぞれ別人って解釈はどうだろう。

じゃあＪＧＣでゲヘナにもデモンパにもＳＷ２，０発表会にも姿を見せたにーちゃんは誰なんだｗ

ああ、天とか信二とかとしひさとか色々いるよね。

田中が多すぎる

見えてないところでも仕事の割り振りが発生してるはずだから
割り当てが4つ未満のメンバーは1人もいないと見た。

>>767
SNE的には、そのテレポーターに悪役が逃げ込んだため
「よし、戻って来られたら困るから壊そう」と一同即決、
GMが悲鳴を上げるという展開の方がそれっぽいｗ

>>773
「ＳＮＥっぽい」という事が、初めて言葉でなく心で理解できた。

SNEらしいって実際は壊そうとしたんだけど、
PLへの圧力によって追っかけさせられるんじゃないの？

>>775
773は実話だが、知らんのか。

バブリーズだな。

へっぽこがテレポーターに逃げ込んで、「戻ってこられたら困る」と悪役がそのテレポーターを壊されてしまうのがへっぽこらしい・・・かな？

リプレイ1巻使って、血を吐きながらなんとか帰還させる秋田みやび

ゲヘナ以外の田中は代行分体に違いない

>>777
そうなのか？てっきり「空からの落とし物」だとばかり。

リーダーズサーカスって廃止になったんだっけ？

>>774
なんつーか、ぺらぺら最終巻とかでもそうだけど、SNEのPLはもっと空気嫁、て感じだよな

RC更新

しかし最近のＳＮＥってなんかぱっとしないよな。
21世紀にはいってなんかヒットしたのあったっけ？

現状を認識できない人か

>>785
リプレイ

マグナとかガープスとか大ヒットしたじゃないか。




俺の笑いのツボに。

21世紀になってからの新作で版上げした六門やゲヘナはそれなりにヒットしたと言えるんじゃないの
むしろ冬の時代があった20世紀末期の方がパッとしなかったと思うわ

SWほどのヒットはしてないね
まあ他所もしてないけど

>>789
版上げしたらヒットなのか？

それなりに売れなきゃ版上げしないで消えていくだろう。

まあ、比較対照がＦＥＡＲだと厳しいかもしれないが（ＡＲＡ、ＡＬＦ/Ｇ、ＤＸ２、おまけでＮＷとかヒット作豊富だし）
全メーカーとの比較なら上位だろ＞ＳＮＥ

SWほどのヒット作はもう今後生まれないんじゃないかなあ。SNEに限らずどのメーカーからも。
今の時代とは条件が何もかも違いすぎる。

>>794
家庭用ゲーム機＝ファミコンだった頃みたいなモンだからな。

だからといって今更2.0って言われても売れそうにないしなぁ…

キヨマーも変なこだわりを持たずに頻繁に版上げしていた方が人気は持続できただろうに
もったいない

TCGが他板独立した今となっては、卓ゲ的には
「冬の時代があった20世紀末期の方がパッとしなかった」
「六門やゲヘナはそれなりにヒット」なんだろうけど、
普通に考えてSNEの最近のヒットはモンコレTCGで、
それ以降のヒットらしいヒットは出てない、が正解じゃねーの

>>797
モンコレＴＣＧなんで駄目になってしまったのん？

それはTCG板で聞いた方が深い話が聞けるんじゃね？
ぶっちゃけ今じゃ板違いだし。

>>798
ヒロノリが飽きたから

>>794
純粋にTRPG展開のみを考えた場合、SWは上位ではあるけど、
空前絶後のヒットと言うほどじゃなかろう。

>>796
ゲヘナや六門よりは売れると思うけど
かつてのようなＳＷ一強再現は無理っぽい
とりあえずＡＲＡと正面から対決できるだけ
のもんを用意しないといけないわけで
がんばれ田中

>>798
2で1を切り捨てたから、みたいな話を聞いたことがあるが･･･

あれ？　今度似たようなことが起こるような……

>>803
色々細かい理由はあるんじゃないかとは思うが、２．０になってからも結構長い間続いていたし、
１．０のカードの２．０へのコンバートデータとかちゃんと出していたのは事実だ。

俺が止めたのはプロモーションカードのことでちょっと色々あって、そのころＭＴＧがまた面白くなってきたから
ＭＴＧに帰ったって感じだったな。

ＴＣＧでデータコンバートって無理がありそう

コンバートといっても基本的なルールは一緒だから
そんなにむずかしいものじゃないよ

カードテキストの内容を上書きするってテンポを損なわないか？

デッキを組む時点で改定内容は把握してるだろう常識的に考えて……


おみゃーさんは、ＦＡＱやアップデータの類いは
セッション中にしか読まないと心に決めてでもいるのかね。

モンコレＴＣＧは2.0になって離れた奴かなり多かったな
なんか今まで集めたカード全部無駄って気がして醒めた
SWもどーなるんだか

そもゲーム関係の部分は集めるというほど多くは出てないだろ＞SW

>>809
対戦相手は同寸のよ?

>>810
TCGでカードセットの入れ替えがあるのは、まあ普通なんだが、
モンコレの場合、一気に入れ替えすぎたんだろうな。

ＳＷの版上げについては過去をばっさり切り捨てそうなところがなぁ・・・
ＮＷとか版上げ後のサプリで魔王とかと共闘もありえそうな展開っぽいのに。
過去の資産を無駄にしてもいいことないよ。

>>814
切り捨てるという発表ってあったっけ？
フォーセリアから飛び出すという情報以上のものはなかったんでは？

まだ出てもない2ndのシステムの、まだ出てもないサプリの話をされてもなぁ

「オープンなエンド」って表現の意味だわなぁ〜
まあ、あんまりフォーセリアを積極的にオフィシャルで展開してくって感じでないのは確かだが……

2.0でも変わらず、いやそれ以上にフォーセリアを展開します、
とでもいっておけばともかく、現状の表現じゃ不安になる人もいるだろ

富士見のサイト（公式発表）でも新ワールドの展開については触れていても
旧ワールドの継続については触れられて無いわけでな

ttp://fujimishobo.co.jp/sw/2007/09/post_20.php#more

・ワールド担当は北沢さん、システム担当は田中さん。
・リプレイは秋田さんと藤澤さんが執筆。
・ゲームシステムの根幹として「２Ｄ６システム」は継承する。
・新しいワールド、新しい技能クラス、新しいプレイヤー種族が登場する。
・10月28日の「グループＳＮＥコンベンション2007」で遊ぶことができる。

そんなに気になるなら、グループＳＮＥコンベンション2007に行けばいいじゃない

>819
ぶっちゃけ、新ワールドのセッテイングしかないような気がして仕方ない……

ＳＷ２にはけっこうみんな悲観的なんだな・・・

>>819
言っておくがSNE単独のアナウンスはあてにならんぞ
SNEが出版できる訳じゃないんだから

>>821
悲観的って言うか、成功図がイメージできないんだよ。
ゲヘナや六門程度には成功するかもしれないけど、ＳＷってのはＳＮＥの金看板だから。
ＡＲＡ、ＤＸ２、ＡＬＦ/Ｇとかと正面から張り合えるくらいにまで持っていけなきゃ成功とはみなされないんじゃないかと。
特にＡＲＡは出版社も同じで異世界ファンタジーって土俵も同じだから避けては通れないんだが、
ＡＲＡにないＳＷ２だけの素晴らしい武器が現状なにも発表されてないので悲観的にならざるをえない。

王道に武器は不要。

本当に王道か？
王道だとしたらそのことが武器になりうるのか？

色々疑問はあるけどな

Ｄ＆ＤやＡＲＡにも武器はないけどな。
丁寧な作りと、見やすいレイアウト、誠実サポート以上の武器はない。

発売予告第一報でわかるような武器を搭載するのはカルテットだ。

他のゲームと比較するならスタンダードスレでやれよ。
転載しておくぞ。

転載したので誘導。
他システムとの比較の続きは向こうでな。

TRPGのスタンダードを議論する　その373
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189251301/587

いきなり拒否されててﾜﾛﾀ

>>817
アトンで引っ掻き回してｇｄｇｄにして放置

ワールドもシステムも今までの従来のＳＷと異なるのに、ＳＷらしさを出せるかも疑問だしな。
そもそもＳＷらしさってやつがユーザーの間でもまったく見えない。
結局現状で予想されるのが、ＳＷの名前を使っただけの単なる新作。それなりの作品どまり。ってとこかと。

新作発表の第１弾からまだ２週間もたってない。
しかも１年近く先のものなのに、情報が少ないのは仕方があるまい。
どんだけ期待してんだよｗ

>>832
センチ2の発表の時ははすごかったぞ。

RCキター

>>832
むしろこれだけのメジャータイトルの版上げ情報なのに静かすぎると思うけどな。

>>833
主人公死亡だっけ？

>>832
情報が少ないから現状の情報ではあまり期待できないと言ってるわけだが。

２Ｄ６システム、まだ生きてたんだな。

生まれてすらいない

　　　　　　 ／|＼
　　　　　／.　 | 　＼ 　　　　　　　
　　　 ／ .. .......| 　ﾟДﾟ＼ 　 　 >>838
　　／＿.............|　　　＿＼ 　 　 なんだと！よし、論争だ！
　　＼ ;;;;;;─＿|＿─:::..／ 　　　
　　　 ＼ ;;;;;; ;;;|:::::: ...／
　　　　　＼ ;;;;;!::...／
　　　　　　 ＼|／

旧ユーザーからしてみればフォーセリアから離れるってのが期待を削いでるんだろう
だったら別ゲームでいいじゃんみたいな

いっそのことアレクラストからはるか東の別の大陸か何かの話にして
精霊だとかの大まかな世界観は共有するけど、細部ではいろいろ変えてみたり
戦国乱世で一冒険者でもなりあがれるような状況だったりするとよかったのかもしれん

>>841
大雑把な割に世界地図とか世界の果ての設定とか作ったんでやりにくいんじゃねーの
それにフォーセリアだと水野の影響から逃れられないし

リプレイキャラとか小説キャラ全部切り捨てるってのはかなりデメリットだとは思うが

>>826
D&Dには圧倒的なサポートと言う明確な武器があると思うがな。

>>843
もうすぐ4thが出て全部紙くずになるけどな……

水野・清松の呪縛から逃れない限りSWに未来はない

りるどらけんがあればあと５年は期待できる

>>844
紙屑にはならんよ
地域サプリ、ワールドガイド、モンスター本の設定、歴史はそのまま使える
むしろクラス本より価値が上がるくらいだ

>>847
グレイホークが切り捨てられると聞いて戦々恐々としております

>>848
それはデマ
確実なのはコアからグレイホーク色が抜けるというだけ
もしグレイホークが切り捨てられるというなら、そのソースとなるWotCの正式アナウンス出してみな

>>849
Dスレでそういう話を聞いてびびっている日本語版ユーザーってだけですよ
英語読める人はびびらないんだろうけどさ

>>847
つまりデータ関係は全部紙くずなんじゃん。

>>850
なら余所のスレでデマ垂れ流すのはやめれ
英語読めないならなおさらだ
つか、この話題もスレ違いなんでこれで終わりにするがね

>>851
D&Dのデータってのは都市の人口、分布その他も含まれるので、
そこらは紙屑にならん

つか、別に3.5版で遊べばいいわけだしな
まあ、これ以上文句付けたいならD&D本スレかスタンダードスレに来てくれ

>>853
オレの持ってる大全本には都市の人口や分布は書いてないわけだが
しっかしRAINBOWの人らはこんな時間でも守護大変だなあ
ナチュラルに尊敬する

>>852
英語を読めない人間は質問もできないのかあ。
大変なＲＰＧだなあ。

つか、D&D信者もアンチもウザい
すれ違いくらい弁えろ、このキチガイ共

ただし小説の話題なら許す

>>849
コアからグレイホーク色が抜けるって、基本ルールの範囲だとクレリックは属性に仕えるクレリックだけになるんだろうか？

>>858
余所で質問しろボケ

まあ、3,5が紙屑になるのはガチだが、旧版ソードがそうならないという保証も無いからなあ

リウイと切れるならそれもまた止むなしか・・・

3.0のサプリが今使える程度には使えるんじゃないの。

だから余所でやれよ
お前らはスレタイも読めないのかよ

ＦＥＡＲ厨からすれば4版がＳＮＥから出て共倒れってのが理想の展開だろうな

日本語でおｋ

はいはい、皆さんこっちでやりましょうね

TRPGのスタンダードを議論する　その373
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189251301/

>>844
版上げしたらリセットはみんな同じだろう。
要はその後の展開速度が物をいうわけだ。
ま、4版が日本でどうなるかは別問題だが、
3版→3.5では展開は高速化しこそすれ、鈍化はしなかったな。

>>862
でかい版上げと言う事態に既存のゲームの版上げの例から、
どうなるか参考にしようと言うのは分かる話ではあるが。

>>866
世界を継続するならWGや地域サプリは資料として使える

SWは世界もシステムも新しくだからな
せめてアトン戦後のワールドガイドが出ればフォーセリアで遊ぶ人には救いになるが

>>867
今出てる情報だけでもD&Dの版上げとはもう違うだろ
それに参考になるような話なんかしてるのか？

最後にクロニクルくらいは出してほしいな＞ＳＷ

688 ：ＮＰＣさん：2007/09/13(木) 19:56:59 ID:???
ＳＮＥが版上げして上手くいったものってなんかあったっけ？

>>869
そりゃ、数レスで一々カットしてたら、まともな話にはならんわさ。
露骨な煽りなんぞ、無視しとけよ。
お前さん、もろに荒らしに反応して荒らしになってるパターンだぞ。

>>872お前も荒らしにかまうなよ

>>872
誰かが釘刺さないと馬鹿共は延々と煽りあうからな
俺がレスする前の状況見ればわかるだろ

その馬鹿とたいして変わらないじゃないか。

ソードワールドの何をもってしてソードワールドなのかということ。

六門はシステムが大きく変わっても、やはり六門だった。
それは世界設定ということだけでなくゲームが持つ雰囲気を継承していたから。
召喚術、金は力、数の暴力、大きいことはいいことだ、命の値段は３万ギルダー
これらの雰囲気を残していたからシステムの変化は問題なかった。
たぶん世界が大きく変わっても、この雰囲気を残していれば六門だっただろう。

ゲヘナは世界観が大きい。
それは六門のような雰囲気に止まらず、世界の設定やプレイヤーの立場など全てが重要となる。
逆に世界の設定が引き継がれるならシステムの多くが変化しても、それはゲヘナだろう。

さて、ソードワールドを形作る要素とはいったい何なのだろうか。

HPは増えない
技能制とクラス制を組み合わせたレベルアップシステム
回避と防御が別
副能力値の組み合わせで決まる主能力値
古代語魔法と精霊魔法の区別
筋力に合わせた武器防具
無限上方ロールのダメージ

ここらかね

レーティング表だろ

それはあくまでSW1ｓｔらしさだと思うがな。

>>879
あまりゲーム感覚が違ったらSWとは思えないと思うが

冒険者と冒険者の店　だと思うぞ。
いや、マジで。

>>880
とは言え、

HPは増えない（バランスのピーキーさに繋がる)
技能制とクラス制を組み合わせたレベルアップシステム(実用的なマルチクラスの選択肢が余り増えてない)
副能力値の組み合わせで決まる主能力値（能力値振り分けのオプションが煩雑で採用しづらい)
筋力に合わせた武器防具(PCの装備が固定化しやすい）
無限上方ロールのダメージ(HPが増えないシステムとのこれの組み合わせはかなり・・・）

これらの要素はバランス面や煩雑さなどの問題も含んだ部分だからな。

>>882
>技能制とクラス制を組み合わせたレベルアップシステム(実用的なマルチクラスの選択肢が余り増えてない)

これは必ずしもイコールじゃないと思う。
要はその技能に含まれた技能の問題だから。
不意打ち判定なんかはレンジャーLvそのまま、
その他の技能では1/2Lvとかにすればいいと思う。

>>882
ピンゾロ振ったら死亡なのはシステムの味だからいいとして
問題はその後の蘇生の条件がコネがあるかで
リプレイだとキャラ人気のためにかなり無理して復活させたり
してる点か

そこらはぶっちゃけARAパクって戦闘不能、止めを刺されたら死亡でもいいと思う

>>885
せめてデモンパといってやれｗ

0で戦闘不能で-10で死亡と言うのはどうだろうｗ

それはブレカナだぁね。

D&D3.5やT&T7eもそうだった気がする>0で戦闘不能で-10で死亡

おそらく大元はAD&D1stだな。

ピンゾロ、6ゾロ、レーティング表でのクリティカルによる無限上方ロール
このへんはSWがはしりか？

んなわけはない。
2d6を振るゲームなんていつの時代からあると思ってるんだ。

>>891
＞レーティング表でのクリティカルによる無限上方ロール

SWのオンリーワンだな

ルンケのE痛打表

それらを統一したのはSWが最初？

超人ロックじゃねぇかなぁ・・・

大体、ピンゾロ、6ゾロでの特殊効果なんて2d6を使うゲームではデフォのようなもんだしな。

正直、世界観やシステム面でSWが初と言うようなギミックはあまりないと思うな。
俺がSWらしさと言うのを一点挙げるなら、メディアミックス(死語)だと思う。

SWらしさって９０年代的エロ＆ライトファンタジーな世界設定とちゃうん？
システム面で完全オリジナルなところって別にないっしょ

当初はエロ＆ライトのつもりじゃなかったと思うな。
少なくとも天野イラストを使ってた時期は。

天野イラストなんてルルブだけじゃないの？
一般的にやはりリプレイのイメージに負うところが大きいと思うのだが。

＞天野イラスト
ドラゴンマガジンの初期記事の頃のイメージだなァ。

ルルブは普通だったがリプレイが糞だったって言いたい？

第一部リプレイは当時は大人気だったし、バブリーズまでは普通に人気だったよ。

麻宮を起用した時点でエロ＆ライトは決まってたと思う

由宇樹を起用したって？

＞HPは増えない
実はシステム的な「らしさ」ではコレは結構大きいと思う。
そのせいでピーキーなのも否めんが。

＞技能制とクラス制を組み合わせたレベルアップシステム
コレ自体は悪くないが、技能の能力がわかりにくいんだと思う。
キャラシーに能力が書いてあるとか、
いっそ技能の能力関係なく能力値ボーナスに直接＋技能レベルするとか。

＞回避と防御が別
正直、防御ロールはイラネ。
クリティカルもしないのに中途半端にダイス振る回数が増えてる感じがする。

＞副能力値の組み合わせで決まる主能力値
問題ない。むしろ問題なのは６刻みという無駄の多い数値幅や
計算がやたら面倒臭いポイント制だのの追加ルールや
全くプレイヤーの意志が繁栄されない能力値メイキング（ロードス使えばマシだが）

＞筋力に合わせた武器防具
確かに装備が固定されがちだが、これも変えると「らしく」なくなる感じ。

＞レーティング表
正直イラネ。

キャラクターのバリエーションが少ないからな。
クラスレベル上げるとそのレベルのスキルが全部手に入るから差別化しにくい。
能力値も幅が小さいし。

>>882
> HPは増えない（バランスのピーキーさに繋がる)
> 無限上方ロールのダメージ(HPが増えないシステムとのこれの組み合わせはかなり・・・）
個人的にはピーキーなくらいでちょうどいいと思っているが。
死の危険を感じないと、正直冒険した気がしない。

> 技能制とクラス制を組み合わせたレベルアップシステム(実用的なマルチクラスの選択肢が余り増えてない)
技能レベル合計＝冒険者レベルだと、技量に対して冒険者レベルによる減点が大きくなり、
結果マルチクラスにすると”硬いけど弱い”キャラになってしまう。
マルチクラスがしにくいのはシステムの問題ではなく、
マルチクラスに向いた技能がない事が原因だと思う。

> 副能力値の組み合わせで決まる主能力値（能力値振り分けのオプションが煩雑で採用しづらい)
能力値同士が関連付けられていることは、能力値に自然なリアリティを与えてくれる。
何とは言わないが、レベルアップごとに上昇値が違ったりするような煩雑なルールよりは遥かに優れている。

> 筋力に合わせた武器防具(PCの装備が固定化しやすい）
レベルが上がって稼げるようになるにつれ、
高品質化したり、相手に合わせて武器を持ち替えたり、
入手したはいいが微妙に必要筋力の会わない魔剣と高品質武器のどっちを使うか悩んだりする物だと思ったが。

>>908
> 技能レベル合計＝冒険者レベルだと、技量に対して冒険者レベルによる減点が大きくなり、
> 結果マルチクラスにすると”硬いけど弱い”キャラになってしまう。
これまでに獲得した総経験値で冒険者レベルを決定するとかどうよ？

> マルチクラスがしにくいのはシステムの問題ではなく、
> マルチクラスに向いた技能がない事が原因だと思う。
こっちは同意

>>909
＞これまでに獲得した総経験値で冒険者レベルを決定するとかどうよ？

それ普通にどこでもやってる。
ＳＷらしさとはなれてどうするｗ

ドラゴンハーフや他の2D6システムはSWらしかったのだろうか

>>908
＞何とは言わないが、レベルアップごとに上昇値が違ったりするような煩雑なルールよりは遥かに優れている。

煩雑か？
レベルアップなんて頻繁に行うものなのか？
つか、クラスの個性化のためだろ＞レベルアップによる能力値上昇の差。
D&D馬鹿にすんな。

>>912
煽りか？
D&Dは能力値の上昇は4Lvごとに1点でどのクラスも同じだぞ。

じゃあ、でもんぱを馬鹿にするなということで

>>908
＞能力値同士が関連付けられていることは、能力値に自然なリアリティを与えてくれる。
＞何とは言わないが、レベルアップごとに上昇値が違ったりするような煩雑なルールよりは遥かに優れている。

レベルアップして能力値が増えないSWと増えるゲームを比較してどうすんだ（どのゲームか知らんけど）
振り分けオプションは大抵のゲームのルールより複雑だと思うよ

>>909
＞これまでに獲得した総経験値で冒険者レベルを決定するとかどうよ？

結局は技能レベル合計＝冒険者レベルと同じことだろ、それ
マルチクラスしたらそれぞれの技能の効果が重ならない限り
どうしたって総合レベルや経験値から冒険者レベルを出すやり方じゃ
固いけど弱くなるよ

別に無理にSWらしさに拘って、バランスが悪い部分を放置する必要はないじゃろ。

ここはＳＷ1.5を製作するスレになりました

現状（完全版+何とかコンバット）はいくつくらいなんだ、ソレ。

海外ゲーの旧版の権利を買ってきて、SW用に使うというのはどうだ。
最新の版じゃなければ割と安く買えるだろう。

>>918
1.0+3i

>>913
ＨＰの上昇じゃね？

>>919
そんなことするなら、それこそd20でいいじゃん、唯だし。








と言うか、Gur(ry

以前にも話が出たけどパクリもとのAD&D2ndでお願いしたい
戦闘も似てるよねSEのグループ替わり番こ
嫌ならイニシアチブ順番戦闘とかも探せばあるだろう
標準の窮屈なマルチとかデュアルとかは解消するオプションルールも
沢山あるだろうからそれ○パクリで
3版以降のはさすがにねぇ駄目だろうから

>>921
HPは能力値とは別扱い、別項目

>>923
当時ならパクリ元は2ndじゃなくて1stだろ？＞AD&D

>>923
それじゃＦＥＡＲの真似じゃん

>>923
いや、むしろ3版以降は規約を守れば無料で使えるんだが・・・
2NDはすでに別会社が権利を買い取って展開してるし。

>>915
結局は技能レベル合計＝冒険者レベルと同じことだろ、それ
マルチクラスしたらそれぞれの技能の効果が重ならない限り
どうしたって総合レベルや経験値から冒険者レベルを出すやり方じゃ
固いけど弱くなるよ

909じゃないけど、
経験点2000⇒１レベル　経験点3000⇒２レベル　経験点4500⇒３レベル　……
みたいに「総経験点からレベルを算出する」のと
ファイター２、レンジャー１、ソーサラー４　⇒　合計で７レベル
では全然違うと思う。

アルシャードや最近のD&Dみたく、キャラクターのレベル＝クラス（技能）レベルの和
にすると、能力値ボーナス＋クラス（技能）のレベル＋2ｄ6
ってな判定をデフォルトにするのはやりにくいよ。

このスレ、すでにVEの惨状を忘れてる奴が多いな。
既存のルールを下手に生かして継ぎ接ぎしようとすると碌なことにならンと思うが。

VEはなんつーか
「切り捨てるべき所を切り捨てず、
　切り捨てるべきではない所を切り捨てた結果」
感じ。

>>918
１，２Ｄ６

1.キーナンバー0クリティカル無し

くらいじゃね

>>928
分散するとレベルの割に弱くなる、が元なんだから
総経験点から算出する方法じゃ代案になってない

>>933
変えたくない「元」のポイントをどこに置くかだろ。
総経験点算出で冒険者レベルが一律でも、
各技能レベルの能力は一本延ばしの方が強いのは変わらんし。
マルチのしにくさを保持したいというならアレだが。

むしろ総経験点算出で決定的に変わるのは
ルンマスはレベル上がり難い⇒他より冒険者レベル低い⇒打たれ弱い
のところ。

それこそ、技能固有の特技や戦闘オプションがあれば
一本伸ばしファイターVSマルチファイターシーフでも
「単純な殴り合い能力なら専業ファイターが上」
「マルチ側は、普通に殴る分には専業より達成値やダメージ低いけど
　シーフの技も併せて使えるので多彩な攻めが可能」
とかできるんだけどな。

>>935
マイナーアクションとメジャーアクションの組み合わせで行動できるようにすればいいんだよ

>>936
じゃあ個別の導入的なセンスで
マイナーな行動とメジャーな行動ということで

小さい行動と大きな行動だろう　常考

あ、ＳＷらしさ見つけたよ！
生命点とか精神点って用語ならＳＷオリジナルだ！

確かグレイルクエストが生命点って言葉使ってなかったっけ

じゃあ攻撃点が命中をあらわしてるのはＳＷだけだろう。
さすがに。

>>941
それは未来に引き継いではいけない負の遺産だなｗ

いままでの流れを総括すると「冒険者の店」以外の要素はフォーセリアから引き継ぐ必要はないってことだな

というか引き継ぐべきとか言うほど独自の優れたルール部分とかないじゃん。

そもそものコンセプト自体がプレーンなゲームだったからな。

優れた部分はすでにウリジナルニダとパクられ済み
いまさら独自性を主張しても遅い
残りカスしか残ってません

>>946
＞パクられ済み
例えばどこ？

良くて「それなりに面白いゲーム」で終わりそうなんだよな。
なんで版上げなんてしたんだ。
今までどおりリプレイだけで10年は戦えたろうに。

＞10年は戦えた
普通に無理だろう

SWのイメージというと
泥の中で戦ってるかのように小さい数字で命のやり取りをしてる時に
稲妻のようにクリティカルで一気に決着がつく、って感じ。

あと、魔法が地味で凶悪。

一瞬褒めてるのかと思ったがよく考えると凄い批判な気が……。

ボス＆山本＆新人どもで作るという新シェアードワールドノベルはどうしたんだろ？
もう九月も半ばを過ぎるが何の音沙汰もない。これはやはり角川編集部が出させてくれないのだろうか？

>>952
黒歴史が二つも続いた後なんだぜ？
角川の気持ちも推し量ってやれよ。

昔みたいにＳＮＥオンリーならともかく対抗勢力としてＦＥＡＲの躍進、他にもいくつかのシステムが文庫リプレイ進出してきたからな。
いつまでもリプレイだけでいけるわけではないと判断したんだろう。
5年は遅かったが。

>>934
「レベル合計だと分散すると堅いけど弱い」から「総経験点算出でどう」という話に「レベル合計と変わらない」と返したんだよ
そのほかの部分の話なんてしてない

>>952
ハルヒで儲けたから、わらにすがらなくって良くなったんじゃない？

>>934
ルーンマスターが打たれ強くなったら、
魔法の強力さに引き換える物がなくなるから、
ルーンマスターは弱いままでもいいんだよ。
むしろ必要なのは、前衛が魔法や飛び道具から、
ルーンマスターをかばえるようにすることだと思う。

>>950
基本が泥臭いから、決まった時の爽快感もまた格別だろ。
装備に魔法の武器が並ぶようになれば、地味なだけでもなくなってくるし。
地味で凶悪な魔法も、派手でか弱いよりはマシ。
もっとも、掃除実でもないと思うけど。
安定した強さで着実に勝利する方が受け入れられやすいのかもしれないが、
ゲームの中くらい博打打ったっていいんじゃないか、とも思う。

＞安定した強さで着実に勝利する方が受け入れられやすいのかもしれないが、
＞ゲームの中くらい博打打ったっていいんじゃないか、とも思う。
ＳＷだとこれがそもそも推奨されないんだよな。
正確には、高い能力値等の保険要素がない限り概ね割が悪く、
その選択肢自体や代替方法も少ない。
楽にプレイできるかどうか、じゃなくて作り方が堅すぎるというか。
基幹ルールの層でバランスの揺らぎが狭いので自然とそうなるんだが。

>>956
むしろリボリバの大失敗の後だから、シェアードワールドノベルそのものに商品価値を見出だしてくれないのかも。

ぶっちゃけた話、今ＡＲＡに実装されてる事をＡＲＡとは別のやりかたでやれなきゃＴＲＰＧとしてのＳＷ２に未来はないってことだな。

ＳＷ2.0も新シェアードワールドノベルも前途は暗そうだな。

>>961
リプレイがあるから大丈夫じゃないかな。
ただ古くからのファンに見捨てられさえしなければ。

ラ板のソスレにゃ2.0は別スレでなんて奴もいるしな

システムは作らずに全部外注で、リプレイと小説だけやればいいんじゃね？　他社システムのでもいいや

>>964
それもどうかと思うけどな。
だってまともなのはＳＷリプレイだけだろ？
結局ＳＷブランドでなきゃ売れないってことだし。

他社も自前でリプレイを出すもしくはリプレイの書き手やPLを調達するようになってきた今、
神戸のSNEにわざわざ頼むかというと微妙じゃないかと思ったりする。

>>965
同じくらい売れてた妖魔夜行ブランドも
続編の百鬼で友野に完膚なきまでに叩き潰されたしな……

その次のリボリバはさらに洒落にならなかったな

読んでないけどどれくらいシャレにならなかったんだ？

存在そのものを知られてないとかそういうレベルのシャレのなさ

ルールブックが発売される前に小説が打ち切られたというシャレのなさ。

富士見にも角川にも見捨てられたどころか、
ルルブを新紀元社からすら出せずにホビーベースから出したというシャレのなさ
お陰で普通の流通どころかオンライン書店でも扱わない状況

リプレイ書いた諸星もリボリバと一緒に沈むくらいのシャレのなさ

小説家集団から、ライター集団にすらなれないレベルになってきたのか

締め切り守れない時点で、そもそもマトモな社会人とは言い難い

ばっか
締め切りなんかクリエーター様が守ってられますかっての
創作なめんなｗ

違うだろ。
締め切りを守らせることのできないのは出版社の責任。
クリエイターはいいものを作るために妥協しないんだ。

>>977
締め切り破っていいものが出来てるか？