【技術】オンラインセッションを語るスレ３【質問】
TRPGオンラインセッション、いわゆるオンセについて語るスレです。
オンセならではの話題、マスタリングやテクニック、サイトやツールについて、
その他質問も受け付けております。
メン簿スレなどで議論が白熱しそうな場合も、こちらでどうぞ。
専門的な話題やオンラインセッションに関係ない話題は、該当スレへ誘導お願いします。
オンセのメンバー募集はメン簿スレで。
◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/
前スレ
【技術】オンラインセッションを語るスレ２【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/
その他関連スレは >>2-10あたり。
オンセならではの話題、マスタリングやテクニック、サイトやツールについて、
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◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/
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【技術】オンラインセッションを語るスレ２【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/
その他関連スレは >>2-10あたり。
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■過去スレ
オンラインセッションのページについて
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/
オンラインセッションについて語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/
【技術】オンラインセッションを語るスレ【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167149151/
【技術】オンラインセッションを語るスレ２【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/
オンラインセッションのページについて
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/
オンラインセッションについて語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/
【技術】オンラインセッションを語るスレ【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167149151/
【技術】オンラインセッションを語るスレ２【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/
■関連スレ・サイト
◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇ （卓ゲ板でメンバー集めて遊びたくなったら）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/
【クレクレ君の】オンセGM募集スレ【集い】（GM希望カキコや事前の需要確認などにどうぞ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177323860/
メン簿スレのログに対する感想とかを語り合うスレ （メン簿スレのオンセログの感想はこちら）
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1127783375/
【ﾂﾝﾃﾞﾚ】TRPG支援ﾂｰﾙを作るｽﾚ Ver.4【要望募集】 （オンセで使えるツールの作者が集う）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131506735/
BRPGについて語るスレ （掲示板を使ったセッションの話題はここで）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第24回 （メールを使用したセッションについて）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180480710/
卓ゲ板避難所
http://yy32.kakiko.com/cgame/
リプレイ及びログ置き場
http://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/index.php
■同系統スレ
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
ＰＢＣについて語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/
◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇ （卓ゲ板でメンバー集めて遊びたくなったら）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/
【クレクレ君の】オンセGM募集スレ【集い】（GM希望カキコや事前の需要確認などにどうぞ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177323860/
メン簿スレのログに対する感想とかを語り合うスレ （メン簿スレのオンセログの感想はこちら）
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1127783375/
【ﾂﾝﾃﾞﾚ】TRPG支援ﾂｰﾙを作るｽﾚ Ver.4【要望募集】 （オンセで使えるツールの作者が集う）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131506735/
BRPGについて語るスレ （掲示板を使ったセッションの話題はここで）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第24回 （メールを使用したセッションについて）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180480710/
卓ゲ板避難所
http://yy32.kakiko.com/cgame/
リプレイ及びログ置き場
http://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/index.php
■同系統スレ
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
ＰＢＣについて語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/
■オンセ用ツール
・ＩＲＣの使い方
IRC普及委員会 http://irc.nahi.to/
を参照のこと
・代表的なIRCクライアント
CHOCOA(Win) http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
LimeChat(Win) http://limechat.net/
・その他チャットソフト
マジカルチャット(現在開発停止中) http://members.jcom.home.ne.jp/magical/magchat/
ヘクスチャット http://www.softbeat.co.jp/~murai/pclab/
・ＩＲＣの使い方
IRC普及委員会 http://irc.nahi.to/
を参照のこと
・代表的なIRCクライアント
CHOCOA(Win) http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
LimeChat(Win) http://limechat.net/
・その他チャットソフト
マジカルチャット(現在開発停止中) http://members.jcom.home.ne.jp/magical/magchat/
ヘクスチャット http://www.softbeat.co.jp/~murai/pclab/
そういや、グレディメようやく出たのに、今週はアルシャードやるって人いないねー
まあ、そういう俺も、立てるとしたら19か26になるんだけど
まあ、そういう俺も、立てるとしたら19か26になるんだけど
ああ、クレクレ君スレに書き込もうとしたのに間違ってるや。ごめん
ああ、クレクレ君スレに書こうとしたのに間違ってるや。ごめん
10 ：ユニヴァーサルTRPG協会 ：2007/08/03(金) 22:54:10 ID:W343cs/l
スクリーン猿 http://www.nbos.com/products/screenmonkey/screenmonkey.htm
ファンタジーグラウンド http://www.fantasygrounds.com/
ファンタジーグラウンド http://www.fantasygrounds.com/
>>10
何その下のスゲー楽しそうなの
何その下のスゲー楽しそうなの
12 ：Luyanhenarterakeralllukaparsi！：2007/08/05(日) 03:01:04 ID:RHFPBLgN
>>11
シーンにあわせて画面の明るさ変えたりできるんだぜﾋﾋﾋｲｧｰﾊ
シーンにあわせて画面の明るさ変えたりできるんだぜﾋﾋﾋｲｧｰﾊ
こういう時は自分の英語力の無さが恨めしいね
>>6
やろうと思ったけど募集かけるの忘れた。まあ来週募集かけると思うけど。
やろうと思ったけど募集かけるの忘れた。まあ来週募集かけると思うけど。
卓ゲ板、濃い人が多そうに見えても、やっぱマイナー所は立ちにくいみたいだな
いつも苦労してるなぁと思う。
いつも苦労してるなぁと思う。
ここに限った事じゃない。
マイナーゲームはどこでも苦労するんだよ。
マイナーゲームはどこでも苦労するんだよ。
サマリー作って、呼び込みしてとか
好きじゃないと出来ない茨の道だよな、ホント
好きじゃないと出来ない茨の道だよな、ホント
今日サマリーをPL分コピーしてきたら4k越えた・・・
・・・・まあ、そんなもんだよなあ・・・・
・・・・まあ、そんなもんだよなあ・・・・
近所に5円コピーがある俺は勝ち組
だがここがオンセスレだと気づいた瞬間、負け組みになった。
だがここがオンセスレだと気づいた瞬間、負け組みになった。
プリンタがあればいろいろと楽勝だぜ
量あたりのインクの単価は、人の血よりも高いんだぜ
レーザーならいいが、インクジェットだとすぐ滲むしね
つ［昔懐かしワープロ用感熱紙］
焼けるし消えちゃうじゃんYO！
何でいまだにカオスフレアはギスギスしてんだ？
鬱陶しくてかなわん
鬱陶しくてかなわん
カオスフレアだからギスギスしてるわけじゃない気もする
なんか私怨があるんだろう
私怨を買うだけの当人の問題も
私怨を買うだけの当人の問題も
だってどうせまたドタキャンするしなー
潰れるとわかってる卓のために予定開ける奴はいない
潰れるとわかってる卓のために予定開ける奴はいない
ミクシィでの行いが悪かったからじゃね？
他人を散々煽っておいて、正論で反論されたら、ミクシィ脱退＞ほとぼり冷めたら復帰というコンボをしたから。
他人を散々煽っておいて、正論で反論されたら、ミクシィ脱退＞ほとぼり冷めたら復帰というコンボをしたから。
私怨なのか。
スレで2人っていってたけど、4人の間違いじゃないのかな。
身内排除希望者・夜希望者・寝落ちを懸念した人・夕方希望者で4人だよな？
身内排除希望者・夜希望者・寝落ちを懸念した人・夕方希望者で4人だよな？
他人に迷惑かかってるんだから病院行って
出てこないで欲しい。
出てこないで欲しい。
>30
そのコンボはミクシーだけじゃないといううわさを聞いた
そのコンボはミクシーだけじゃないといううわさを聞いた
どっかの大根みたいに偽名使って募集すりゃいいのにな。
そうすれば、私怨で叩かれることもないだろう。
そうすれば、私怨で叩かれることもないだろう。
問題は偽名使ったからって
面白くなるわけじゃない
ってコト
面白くなるわけじゃない
ってコト
あの人は毎度毎度ドタキャンするからなぁ…
別サイトでもそれが原因で追い出されたんじゃね？
ＣＦオンラインの参加者は参加不可なんて条件つけてるしさ
別サイトでもそれが原因で追い出されたんじゃね？
ＣＦオンラインの参加者は参加不可なんて条件つけてるしさ
身内排除してって要望でてるからでそ。
それにしても、私怨多いな。何人に恨まれてるんだ？
それにしても、私怨多いな。何人に恨まれてるんだ？
もうほっとこうぜ……
恨んでないよ。
ただ病人は病院に行けと思っているだけ。
100歩譲っても引き籠ってろと思う。
他人に不愉快や面倒をまきちらすな。
ただ病人は病院に行けと思っているだけ。
100歩譲っても引き籠ってろと思う。
他人に不愉快や面倒をまきちらすな。
>>39
ヒント：ID非表示
ヒント：ID非表示
誘導スレですら欝種になるってどんだけ。
・・まあ聞いてると被害を被ったのは多そうだが。
・・まあ聞いてると被害を被ったのは多そうだが。
病気を忘れてしまうような面白いセッションをすればいいのです！
実際、CFオンラインはすっかり面子が固定されてて、かなり入りにくいからな。
こっちで募集が無くなったのは残念な限り。
こっちで募集が無くなったのは残念な限り。
CFオンラインは身内身内してていいんじゃないの。
後はあっちに入れない人がこちらで募集して遊べばいいわけで。
後はあっちに入れない人がこちらで募集して遊べばいいわけで。
病人は病院行かないとひどくなる事はあっても
良くなる事は無いんだぜ？
まぁ関係無い人間だから生きようが死のうが
気にしないってのも良いだろうがな。
良くなる事は無いんだぜ？
まぁ関係無い人間だから生きようが死のうが
気にしないってのも良いだろうがな。
何を必死になってるのか知らんが……
わかったわかった、キミの言うとおりだ。
以下、私怨以外の書き込みが続く。
以下、私怨以外の書き込みが続く。
言いたいことがあるなら本人に言えばいいのに。
52 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/08/19(日) 21:55:13 ID:???
まー、ここで話すようなことじゃないよねー。
本人に言っても、その都度>>30みたいな事になったんじゃねーのか？
それを２ｃｈで誰が判断できるんだ。
もう放置しとけ
↓以下、私怨の付かないオンセGMのやり方について
↓以下、私怨の付かないオンセGMのやり方について
コテハン使わない。
同じシステムばっかやらない。
同じシステムばっかやらない。
やばいと思ったらすぐに縁を切る
コテハン付けた方が地雷回避できていいんじゃね？
PL側がコテをつける
コテハン付けないで募集するとさ、普通に私怨厨が参加してくる可能性があるじゃん
そんで当日になってセッションぶちこわしにされたりとか、泣くに泣けないんじゃないかと思ったりするんだが
そんで当日になってセッションぶちこわしにされたりとか、泣くに泣けないんじゃないかと思ったりするんだが
そんなバイアスのかかった可能性の話をされても
空気読めずに質問するけど、CFオンラインって何？
まずググれ
ほれ ノ[CFオンライン TRPG]
ほれ ノ[CFオンライン TRPG]
おう。暑さで頭が溶けてたのか、TRPGを抜かした。サンクス。
>61
そんなにバイアスかかってるかな？
理由は分かんないけど、応募表明したくせにすっぽかす人とかいるじゃん
中には打ち合わせまでしたのに来ないとか
数としては少ないかもしれないけど、どうしようもなくて困るんだよね・・・
そんなにバイアスかかってるかな？
理由は分かんないけど、応募表明したくせにすっぽかす人とかいるじゃん
中には打ち合わせまでしたのに来ないとか
数としては少ないかもしれないけど、どうしようもなくて困るんだよね・・・
嫌なGMと分かったらすっぽかすとかもあるかなーと
というか来れないなら連絡するなり後から一言あってしかるべきだろ
本気で私怨か何か恨みでもあんのかと・・・ごめん愚痴スレ行くわ
というか来れないなら連絡するなり後から一言あってしかるべきだろ
本気で私怨か何か恨みでもあんのかと・・・ごめん愚痴スレ行くわ
上から目線のＧＭとか引くよな・・・
すっぽかしはしないけど
すっぽかしはしないけど
例え、私怨相手で恨みがあっても、無断欠席するならそいつの方が痛い。
嫌なＧＭを避ける方法なんて簡単だぜ！
自分でＧＭする！これ最強！
自分でＧＭする！これ最強！
嫌いなPLが来たらどうすればいいんだ！？
PL募集をしない！！
護身完成だな。
護身完成だな。
やらないのが最強じゃね？
質問事項は大根の偽名についてなんだが。
応募する前に必ずGMに「大根ですか？」って訊くといいよ
大根じゃないGMに対して失礼だってｗｗ
募集するGMは「大根じゃありません」っていうようにすればいいんじゃないかな！
大根GMって下手くそってこと？
大根って誰よ？
大根侍だろ（なんか混じってる
>72
困ったちゃんスレでは一人ＴＲＰＧなるものが考案されておる。
これで困ったちゃんと絶対に遭遇しないという究極の遊び方だ。
困ったちゃんスレでは一人ＴＲＰＧなるものが考案されておる。
これで困ったちゃんと絶対に遭遇しないという究極の遊び方だ。
（エアＲＰＧ／シャドーＲＰＧ）来たか。
それって何てトラベラー？
>84
お前、俺をストーカーしてるのか？（チャート表を隠しつつ
お前、俺をストーカーしてるのか？（チャート表を隠しつつ
>>82
ソロプレイなんか20～30年前から普通にあったが。
ソロプレイなんか20～30年前から普通にあったが。
エアRPGっていうぐらいだから、RPGしているように見えてしていない、ということでは。
実プレイもできずに、２ちゃんでネタにマジレスをして欲求を満たしている人たちの事か。
>>82
それ、なんていうスターオーシャン？
それ、なんていうスターオーシャン？
二年ぶりに来てみたけど、
今のオンセスレ＆オンセメンボってそんなにひどいのか？
当時は良GMと良PLが揃った場所だったと認識してるんだけど。
今のオンセスレ＆オンセメンボってそんなにひどいのか？
当時は良GMと良PLが揃った場所だったと認識してるんだけど。
セッション投げるGMはいるわ、参加表明だけして出席しないPLはいるわ…世も末だな。
メン簿の糞GMどもを吊るしあげようぜ
↓
↓
それじゃ、セッションが開催自体されないじゃないか
＞自体＆出席しない
つか、予約しておいて出席しないって
他に出席したかった人もいるかもしれないのに、
テロちゃうんか。
そんな場所になっちゃったのかぁ？
なんか、ﾊｹﾞｼｸさびしいなぁ
＞自体＆出席しない
つか、予約しておいて出席しないって
他に出席したかった人もいるかもしれないのに、
テロちゃうんか。
そんな場所になっちゃったのかぁ？
なんか、ﾊｹﾞｼｸさびしいなぁ
良くも悪くも身内で固まるから、イマイチ入りにくい雰囲気が出来てしまう
身内で固るなら身内でひっそりと遊べっては思うな。
前のセッションの話なんか知らないっての。
なんで内輪って身内ネタが大好きなんだろうね。
前のセッションの話なんか知らないっての。
なんで内輪って身内ネタが大好きなんだろうね。
>>95
優越感とかなんじゃね？
優越感とかなんじゃね？
同じシステムならそら持ってるやつが参加するだろから、同じで固まることもあるんじゃね？
問題は、身内くささを出すかどうか・・・だが、自然にでてしまうこともあるだろうしなあ
まー自分とか普通はスルーだけど
前の話知らないと楽しめないとか、他のやつだけで盛り上がってやられるとｷﾂｲなあ
これもメン簿が長く続いた弊害てやつなんかね。
問題は、身内くささを出すかどうか・・・だが、自然にでてしまうこともあるだろうしなあ
まー自分とか普通はスルーだけど
前の話知らないと楽しめないとか、他のやつだけで盛り上がってやられるとｷﾂｲなあ
これもメン簿が長く続いた弊害てやつなんかね。
>>95
身内ネタを好む連中の集いが内輪って言うからじゃね？
身内ネタを好む連中の集いが内輪って言うからじゃね？
身内ネタ好きなら身内でやりゃいいのにな。
わけわからん。
わけわからん。
まあ狭い世界だからね。
俺もそういう内輪の雰囲気ってあまり好きじゃないから
最近はニックを応募したときのレス番に変えてハンドルを出さないようにしてたりする。
俺もそういう内輪の雰囲気ってあまり好きじゃないから
最近はニックを応募したときのレス番に変えてハンドルを出さないようにしてたりする。
某オンセのサークルが内輪ネタ紹介をしてた。
新人の為の内輪ネタ紹介って時点で狂ってると思いブラウザを閉じてしまった。
新人の為の内輪ネタ紹介って時点で狂ってると思いブラウザを閉じてしまった。
よしまかせろ
※糞なＧＭ
全員
※糞じゃないＧＭ
いない
みんな参考にしてどんどんオンセに参加してくれよな！
※糞なＧＭ
全員
※糞じゃないＧＭ
いない
みんな参考にしてどんどんオンセに参加してくれよな！
メン簿のGMっちゃぁ、スバルだかクダンだかいうヤツはどうなったん？
今もやってるん？
名前変えたのかな？
今もやってるん？
名前変えたのかな？
なんだい、また私怨かい？
この文章だけで私怨だなんて読みとるなんて、君は大したエスパーだね。
そんなに悪いとこか？
当たり外れは確かにあるが・・・並は行ってる人が多いと思うが。
当たり外れは確かにあるが・・・並は行ってる人が多いと思うが。
ＰＬ専根性剥き出しで、改善されねーなってボヤクだけの集まりなら、良いＧＭも逃げるじゃろうて。
ＧＭが糞と思うならＧＭをすればいいじゃん。
見ててみっともないぞ、お前ら。
ＧＭが糞と思うならＧＭをすればいいじゃん。
見ててみっともないぞ、お前ら。
これより糞ＧＭ乙 ＰＬ専乙が繰り返されますが故障ではありません。
ご注意ください。
ご注意ください。
つーても内輪でGMばっかりしてるからこっちではPL専、って人もいるだろうに。
まあ需要と供給を合致させる場所だと思えばいいんじゃねえかしら。
システムによっては全然合致しないけど。
まあ需要と供給を合致させる場所だと思えばいいんじゃねえかしら。
システムによっては全然合致しないけど。
>>113
いるんだよ、これが…何を言っても絶対PLしかしないのが。
いるんだよ、これが…何を言っても絶対PLしかしないのが。
人数が少ないフィールドにはありがちやね、追い出せないから
やがて一人がほぼGM専になって安定するｗ
やがて一人がほぼGM専になって安定するｗ
ドタキャン連発等の問題を起こしたＧＭが吊し上げられるのは仕方ないんじゃないかとは思うが、
そう思うのも最初だけで、話が続くうちにだんだん
「いくら問題があると言ってもそんなにＧＭ叩いてると、まともなＧＭまで萎縮して卓を立てにくくなるんじゃね？」
と思ってしまう気持ちはわかる。
そう思うのも最初だけで、話が続くうちにだんだん
「いくら問題があると言ってもそんなにＧＭ叩いてると、まともなＧＭまで萎縮して卓を立てにくくなるんじゃね？」
と思ってしまう気持ちはわかる。
GMのやり方がわからんって奴が、いつまでもPL専でいる場合もあるぞ
勉強しろって言っても、「自習」だけじゃ軌道に乗らない技能だしな
勉強しろって言っても、「自習」だけじゃ軌道に乗らない技能だしな
GMはまずやってみて、少なからず痛い目に遭わないと成長しないからなあ・・・
>>118
そりゃ、どうかなぁ。
痛い目にあわないと成長しないという意見は前時代的だと思うよ。
もうちょっとGMの上手さとかその成長に対するアプローチとかを
外部援助できるように文化変えないといつまでたってもGM不足だ。
そもそも、あるオンセGMが上手いの下手のと話になるけれど
参加してるPLはその種の批評を出来るほどPLとして上手いのか？
（今に限らず過去も通して）メン募スレで人気GMみたいなのはいて
募集するなりすぐ埋まってそれが固定面子じみたものだった、
つまりファンが存在したGMってのはいたわけだけれど、
クレクレスレで、おねだりするとすぐGMが立候補するような
カリスマPLがいないのはどう云う訳なんだ？ とか考える。
つまり、GMが増えないのもGM上手な人がいないのも、
もちろん理由の全てではないにせよ、ある程度は、
PLの非寛容さ非協力さ自己中心さ、つまり下手さが
影響してるんじゃないのか？
そりゃ、どうかなぁ。
痛い目にあわないと成長しないという意見は前時代的だと思うよ。
もうちょっとGMの上手さとかその成長に対するアプローチとかを
外部援助できるように文化変えないといつまでたってもGM不足だ。
そもそも、あるオンセGMが上手いの下手のと話になるけれど
参加してるPLはその種の批評を出来るほどPLとして上手いのか？
（今に限らず過去も通して）メン募スレで人気GMみたいなのはいて
募集するなりすぐ埋まってそれが固定面子じみたものだった、
つまりファンが存在したGMってのはいたわけだけれど、
クレクレスレで、おねだりするとすぐGMが立候補するような
カリスマPLがいないのはどう云う訳なんだ？ とか考える。
つまり、GMが増えないのもGM上手な人がいないのも、
もちろん理由の全てではないにせよ、ある程度は、
PLの非寛容さ非協力さ自己中心さ、つまり下手さが
影響してるんじゃないのか？
なにこのゆとり
>>119
とは言うがなあ。支援する何らかのシステムがあることが望ましいことは否定しないけど、
不確定要素の固まりである「他の人間」を複数絡め、かつ九分九厘が乱数をそのゲーム性に絡めている以上、
「想定外の行動」「想定外の判断」で苦しむのは不可避だと思うがねえ。
そんな様々な「想定外」を軌道修正したり調停したりする技能は、結局は経験でしか得られないと思う。
元々リアルでもその手の事態の調整に長けてる人間ならいいんだろうが・・・
TRPGに入ってくる人間って、その手の経験や技術の欠落した人間が多い傾向にあるからなorz
で、カリスマPLについちゃ、カリスマになるようなのはそのうちにGM技術も磨いてそっちに行って、
不特定多数相手にするのがめんどくさいから気の合う内輪だけで遊ぶようになって消えていくだけって話ぢゃねーの？
少なくとも、PL専門でコテ担いでるような奴は、俺は見たことがないけど
とは言うがなあ。支援する何らかのシステムがあることが望ましいことは否定しないけど、
不確定要素の固まりである「他の人間」を複数絡め、かつ九分九厘が乱数をそのゲーム性に絡めている以上、
「想定外の行動」「想定外の判断」で苦しむのは不可避だと思うがねえ。
そんな様々な「想定外」を軌道修正したり調停したりする技能は、結局は経験でしか得られないと思う。
元々リアルでもその手の事態の調整に長けてる人間ならいいんだろうが・・・
TRPGに入ってくる人間って、その手の経験や技術の欠落した人間が多い傾向にあるからなorz
で、カリスマPLについちゃ、カリスマになるようなのはそのうちにGM技術も磨いてそっちに行って、
不特定多数相手にするのがめんどくさいから気の合う内輪だけで遊ぶようになって消えていくだけって話ぢゃねーの？
少なくとも、PL専門でコテ担いでるような奴は、俺は見たことがないけど
>>112
内輪でＧＭばかりだから、ＰＬ専でも文句ばかり垂れても良いってか？ｗ
物凄い迷惑な考え方って事に気づいてない可愛そうな子供だね。
お前の鳥取の問題を、他所に来てまで撒き散らすなよ。
メン簿スレでＰＬ専ならＰＬ専なの。
鳥取と公の場の境界線も引く事が出来ないのか？
内輪でＧＭばかりだから、ＰＬ専でも文句ばかり垂れても良いってか？ｗ
物凄い迷惑な考え方って事に気づいてない可愛そうな子供だね。
お前の鳥取の問題を、他所に来てまで撒き散らすなよ。
メン簿スレでＰＬ専ならＰＬ専なの。
鳥取と公の場の境界線も引く事が出来ないのか？
>>119
勘違いするな。
わざと痛い目に合わせて、修行と言っちゃうのが老害だ。
失敗を反省して、工夫を重ねない奴は上手くならない。
ＰＬはＧＭの手助けは出来るが、決してＧＭの肩代わりは出来ない。
どれだけＰＬが協力しても、シナリオが失敗する時はするんだよ。
そこんとこを考えてくれ。
勘違いするな。
わざと痛い目に合わせて、修行と言っちゃうのが老害だ。
失敗を反省して、工夫を重ねない奴は上手くならない。
ＰＬはＧＭの手助けは出来るが、決してＧＭの肩代わりは出来ない。
どれだけＰＬが協力しても、シナリオが失敗する時はするんだよ。
そこんとこを考えてくれ。
酷い所になると、GM専の台頭が原因で他のPLがGMをやろうとも思わず
甘えてしまう事があるんだよなぁ…。成長する為に経験が最高なのは
いいとして、GMをやろうと思える切っ掛けとしては何が最適だろう。
甘えてしまう事があるんだよなぁ…。成長する為に経験が最高なのは
いいとして、GMをやろうと思える切っ掛けとしては何が最適だろう。
とりあえず118みたいな意見を目に付かない場所に隠すことかな
GMは神だからPC殺るも犯るも好き放題で楽しいよ
……とか言っておけばやりたがる奴は増えるんじゃない？
……とか言っておけばやりたがる奴は増えるんじゃない？
GM痛い目見ないと成長しないのは事実だと思うが。
一番最初のGMで痛い目を見ると「二度とやるか！」ってなりがちだと思う。
だからと言って失敗はしていなくても盛り上がらなければ「やっぱり俺なんか…」になるから。
初心者GM用、超一本道シナリオだけど盛り上げる方法なんてのを作るのはどうだろう。
失敗しそうな要素をとことん廃しつつ、凝りまくっても失敗しにくい部分の例示を示すとか。
俺の身内だけかもしれないが初GMをやる奴は力量が足りてないにもかかわらず、
どうも何らかのギミックにこだわりまくる傾向があるから。
こだわっても失敗しない部分の紹介は重要だと思うんだ。
しかしこれだとGMをやってみるきっかけは作れんか。
一番最初のGMで痛い目を見ると「二度とやるか！」ってなりがちだと思う。
だからと言って失敗はしていなくても盛り上がらなければ「やっぱり俺なんか…」になるから。
初心者GM用、超一本道シナリオだけど盛り上げる方法なんてのを作るのはどうだろう。
失敗しそうな要素をとことん廃しつつ、凝りまくっても失敗しにくい部分の例示を示すとか。
俺の身内だけかもしれないが初GMをやる奴は力量が足りてないにもかかわらず、
どうも何らかのギミックにこだわりまくる傾向があるから。
こだわっても失敗しない部分の紹介は重要だと思うんだ。
しかしこれだとGMをやってみるきっかけは作れんか。
枯れた手段だが、持ち回りGMはどうか。
ぶっちゃけ自分もPL専なんだけどさ、
GMやらない人・出来ない人って何パターンかに分かれると思うのね。
ルールやデータの把握が苦手な人
シナリオが作れない人
失敗するのが怖い人（ビビり）
GMをやろうとしてもPLが集まらない人
GMやるからにはPLを楽しませなきゃならないという使命感が高すぎる人
時間が取れない人
PLが物凄く楽しい人
など
ケースバイケースに対応する必要があるんじゃないか。
ちなみに自分は最初の4つだと思う。
ぶっちゃけ自分もPL専なんだけどさ、
GMやらない人・出来ない人って何パターンかに分かれると思うのね。
ルールやデータの把握が苦手な人
シナリオが作れない人
失敗するのが怖い人（ビビり）
GMをやろうとしてもPLが集まらない人
GMやるからにはPLを楽しませなきゃならないという使命感が高すぎる人
時間が取れない人
PLが物凄く楽しい人
など
ケースバイケースに対応する必要があるんじゃないか。
ちなみに自分は最初の4つだと思う。
>>127
プレイヤー数も絞りたいところだな。２人か３人を推奨プレイヤー数にして。
GMをやってみたいというのは、自分で場を作りたいという欲求に直結してるところがあるからなあ・・・
それこそ、GM含めて三～四人でプレイすることを前提とするショートキャンペーンをサンプルとして用意して、
その全員がGMをやる頃に完結するように仕組むとか。
そういえば昔、GMを持ち回りにしてキャンペーンしてるリプレイがなんかあったような気がするな。何だったっけ・・・
プレイヤー数も絞りたいところだな。２人か３人を推奨プレイヤー数にして。
GMをやってみたいというのは、自分で場を作りたいという欲求に直結してるところがあるからなあ・・・
それこそ、GM含めて三～四人でプレイすることを前提とするショートキャンペーンをサンプルとして用意して、
その全員がGMをやる頃に完結するように仕組むとか。
そういえば昔、GMを持ち回りにしてキャンペーンしてるリプレイがなんかあったような気がするな。何だったっけ・・・
やあそれはきっと ADWIZ・リプレイ にちがいない
ここでGM持ち回りは誰かの番で止まる法則を提唱してみる
ここでGM持ち回りは誰かの番で止まる法則を提唱してみる
PL専は正直自己中だと思っているんだが、他のところではそんなにPL専って多いのか？
ＰＬ専はいないかな。
でもＧＭをメインにする奴と、ＰＬをメインにするやつとには別れてる。
やっぱりＰＬにもテクニックがあるもので、上手いＰＬはＧＭからお誘いが掛かるからな。
個人的に思ってることだが、ＧＭをするから偉いと思ってる奴にろくな奴はいない。
ロクにシナリオを練りこまずに、失敗をすれば「30分で作ったシナリオだから文句言うな」とか言い出すＧＭを知ってる。
そいつはＰＬでも自己中だよ。
そして、なぜか上下関係とか、初心者、上級者とかのランク付けをしたがる。
そもそも、ＧＭだけではＴＲＰＧは出来ないわけだし、ポジションはあっていいと思うよ。
ＧＭのポジション、ＰＬのポジションでみんなで遊ぶって事を理解できない奴が経験不足なだけ。
でもＧＭをメインにする奴と、ＰＬをメインにするやつとには別れてる。
やっぱりＰＬにもテクニックがあるもので、上手いＰＬはＧＭからお誘いが掛かるからな。
個人的に思ってることだが、ＧＭをするから偉いと思ってる奴にろくな奴はいない。
ロクにシナリオを練りこまずに、失敗をすれば「30分で作ったシナリオだから文句言うな」とか言い出すＧＭを知ってる。
そいつはＰＬでも自己中だよ。
そして、なぜか上下関係とか、初心者、上級者とかのランク付けをしたがる。
そもそも、ＧＭだけではＴＲＰＧは出来ないわけだし、ポジションはあっていいと思うよ。
ＧＭのポジション、ＰＬのポジションでみんなで遊ぶって事を理解できない奴が経験不足なだけ。
>>131
PL専もGM専もどっちも自己厨だろ？
PL専もGM専もどっちも自己厨だろ？
俺はＧＭ専だなぁ。ＧＭのほうが楽しいと思えるしｗ
よって、俺がＧＭをしたくない時は卓は開かれない。
楽しくない時は遊びたくないし。
そんだけの事と思ってるｗ
ＰＬ専が自己中と思った事は無いが、俺が自己中と思う事はあるｗ
まあ、本当に遊びたければＧＭもするだろうし、特にＧＭをしろともいわない。
ＧＭがいなければ卓は開かれない。
当然の事をＰＬが理解してればいいと思ってる。
よって、俺がＧＭをしたくない時は卓は開かれない。
楽しくない時は遊びたくないし。
そんだけの事と思ってるｗ
ＰＬ専が自己中と思った事は無いが、俺が自己中と思う事はあるｗ
まあ、本当に遊びたければＧＭもするだろうし、特にＧＭをしろともいわない。
ＧＭがいなければ卓は開かれない。
当然の事をＰＬが理解してればいいと思ってる。
藻前等自称上級者が糞だから上手な人間が逃げていったんだろｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＭもやってみると楽しいんだけどなぁ
初挑戦にはどうしたって躊躇してしまうのが人の性
GM初挑戦支援週間でも出来れば挑戦しやすくなる気がする
毎月第三土曜日とか規定してそういう暗黙の了解を確立させればあるいは・・・
いや、確立させるまでが大変だってのは分かっているんですけれどね ＆＾ﾟ
初挑戦にはどうしたって躊躇してしまうのが人の性
GM初挑戦支援週間でも出来れば挑戦しやすくなる気がする
毎月第三土曜日とか規定してそういう暗黙の了解を確立させればあるいは・・・
いや、確立させるまでが大変だってのは分かっているんですけれどね ＆＾ﾟ
>>136
暗黙の了解じゃなくて、公言すればいいんじゃね？
暗黙の了解じゃなくて、公言すればいいんじゃね？
おっす、オラ自己中ＰＬ専！
その代わりと言ってはなんだけど、可能な限りＧＭに協力的にあろうとはしているし
セッションをＧＭの意図を汲んで盛り上げようともしているよ！
ＧＭを楽しませて、続けてやりたいと思ってもらえるように。
自分じゃＧＭやるだけの能力ないから、やってくれる人を立てたいと思ってる。
だって、ＧＭなしではセッション出来ないしね！
ＧＭに限らず、初挑戦の事は痛い目に会うのがデフォ、それで成長するってのは一面では事実だけど
「またＧＭやりたい続けたい」と思える周囲のフォローも大事なんじゃないかな。
「失敗しちゃったけど、すごく楽しかった！」って思えるような。
ゲームに限らず、ある活動を続けるのは「失敗しなかった」ではなく楽しかったからな訳だし
ＧＭが失敗したときにバカにしたり侮ったりってリアクション取る向きも多いけど、
そういうのはマクロ的見地から見るよくないんじゃないかと思う。
その代わりと言ってはなんだけど、可能な限りＧＭに協力的にあろうとはしているし
セッションをＧＭの意図を汲んで盛り上げようともしているよ！
ＧＭを楽しませて、続けてやりたいと思ってもらえるように。
自分じゃＧＭやるだけの能力ないから、やってくれる人を立てたいと思ってる。
だって、ＧＭなしではセッション出来ないしね！
ＧＭに限らず、初挑戦の事は痛い目に会うのがデフォ、それで成長するってのは一面では事実だけど
「またＧＭやりたい続けたい」と思える周囲のフォローも大事なんじゃないかな。
「失敗しちゃったけど、すごく楽しかった！」って思えるような。
ゲームに限らず、ある活動を続けるのは「失敗しなかった」ではなく楽しかったからな訳だし
ＧＭが失敗したときにバカにしたり侮ったりってリアクション取る向きも多いけど、
そういうのはマクロ的見地から見るよくないんじゃないかと思う。
>>138
うちの自己厨PL専にも見習わせたいね。
俺が毎回別のPLにPC1がまわるようにしているのに、その都度PC1のハンドアウトを自分のキャラ設定に合うように変更しやがる。
死ねよDQNって心の中で念じていたら、先日入ったばかりの初心者さんがぽろっとその発言しちゃって、大喧嘩。
まぁ姫PLの扱いにはご注意をってこった。
うちの自己厨PL専にも見習わせたいね。
俺が毎回別のPLにPC1がまわるようにしているのに、その都度PC1のハンドアウトを自分のキャラ設定に合うように変更しやがる。
死ねよDQNって心の中で念じていたら、先日入ったばかりの初心者さんがぽろっとその発言しちゃって、大喧嘩。
まぁ姫PLの扱いにはご注意をってこった。
問題があるGMが叩かれるのは確かに分かるんだけど、そういう風潮が定着しないで欲しいなと思う。
初めは失敗したり自己中に振る舞ってしまったりとか、割と誰にでもあることなんじゃないかね。
本人だって反省するだろうし、改善のチャンスまで潰してしまうのは勿体ない。
（ここで○○は反省するような奴じゃないとかいう反論禁止）
というより全体の空気が悪くなって、新規GMが減ったりすると俺が困るわけですよ。ああ、自己中だぜ。
初めは失敗したり自己中に振る舞ってしまったりとか、割と誰にでもあることなんじゃないかね。
本人だって反省するだろうし、改善のチャンスまで潰してしまうのは勿体ない。
（ここで○○は反省するような奴じゃないとかいう反論禁止）
というより全体の空気が悪くなって、新規GMが減ったりすると俺が困るわけですよ。ああ、自己中だぜ。
「初心者ＧＭにＧＭの楽しさを教えるメン簿スレ」でも立てて
自称上級ＰＬさんたちが接待プレイをすればいいよ。
自称上級ＰＬさんたちが接待プレイをすればいいよ。
GM部屋を作って裏でアドバイスしつつ楽しむってのはアリかもな。
「もりあがらねーからボスのHP増やしちゃえよ！」とかｗ
「もりあがらねーからボスのHP増やしちゃえよ！」とかｗ
それってサブマスと違うんかｗ
>>143
初心者GMへのアドバイスがメインということでｗ
初心者GMへのアドバイスがメインということでｗ
まあ、オンセのGMで一番重要なのって事前準備だから
直接その場でアドバイスすることってないかもな。
アドリブ対応も、思考よりタイピングの速さの方が重要かも。
直接その場でアドバイスすることってないかもな。
アドリブ対応も、思考よりタイピングの速さの方が重要かも。
>144
確かに、そういう見学者を巻き込んだ、大きめのセッションがあっても良いかもしれない
といっても初心者だと、人数多いだけで萎縮したりしちゃうんだろうけど
確かに、そういう見学者を巻き込んだ、大きめのセッションがあっても良いかもしれない
といっても初心者だと、人数多いだけで萎縮したりしちゃうんだろうけど
まあ悪い方向に想像するとささいなミスにねちねち突っ込むウザい観客って絵もあるけどな
>>146
人数ってより見られてるだけで嫌ってのもありそうな
人数ってより見られてるだけで嫌ってのもありそうな
以前、オレが一度だけまともにやったオンセＧＭの時、
表チャンネルと裏チャンネル作って、裏でかなりぶっちゃけつつセッションやった。
「この後の展開、これこれこうしたいんだけど、どういう誘導だと君のキャラ乗りやすい？」
「もうちょっと違う展開が良いって？このボスキャラの背景と行動原理はこれこれこういうものなんだけど…」
「じゃあ、希望の展開にする為の演出しようじゃないか。これまでのセッションでそういう展開に使えそうな伏線っぽいものないかな？」
「変更されたボスキャラはこいつね！（ルールブックから示す）攻撃方法はダイスで決められるから…え？強い？」
「模擬戦やったら強すぎたわ。どうも敵を弱く見積もっちゃうなぁ…じゃあ、弱体化フラグ作るね」
ｇｄｇｄだったけど面白かった。もはやＰＬ専は存在せずサブマスとＧＭがいるだけだったともいう。
サブマスの人たちにも楽しんでもらえたのだと思う。その後勢いで持ち回りキャンペーンになったので。
表チャンネルと裏チャンネル作って、裏でかなりぶっちゃけつつセッションやった。
「この後の展開、これこれこうしたいんだけど、どういう誘導だと君のキャラ乗りやすい？」
「もうちょっと違う展開が良いって？このボスキャラの背景と行動原理はこれこれこういうものなんだけど…」
「じゃあ、希望の展開にする為の演出しようじゃないか。これまでのセッションでそういう展開に使えそうな伏線っぽいものないかな？」
「変更されたボスキャラはこいつね！（ルールブックから示す）攻撃方法はダイスで決められるから…え？強い？」
「模擬戦やったら強すぎたわ。どうも敵を弱く見積もっちゃうなぁ…じゃあ、弱体化フラグ作るね」
ｇｄｇｄだったけど面白かった。もはやＰＬ専は存在せずサブマスとＧＭがいるだけだったともいう。
サブマスの人たちにも楽しんでもらえたのだと思う。その後勢いで持ち回りキャンペーンになったので。
>>149
＞「この後の展開、これこれこうしたいんだけど、どういう誘導だと君のキャラ乗りやすい？」
ぶっちゃけることはセッションテクニックにおいて重要だとは思うんだけど、
ここまでやっちゃうとこのあとのプレイは出来レースだよね？
先の展開がわかってしまっていて予定調和を行う中にも楽しさってあるのかな？
と、どうにも疑問に思ってしまってあんまりぶっちゃけられないんだよねぇ。
＞「この後の展開、これこれこうしたいんだけど、どういう誘導だと君のキャラ乗りやすい？」
ぶっちゃけることはセッションテクニックにおいて重要だとは思うんだけど、
ここまでやっちゃうとこのあとのプレイは出来レースだよね？
先の展開がわかってしまっていて予定調和を行う中にも楽しさってあるのかな？
と、どうにも疑問に思ってしまってあんまりぶっちゃけられないんだよねぇ。
>>149
よし、じゃぁ次回も頼むぜ。
よし、じゃぁ次回も頼むぜ。
>>150
予定調和の逆はどういったマイナス面をもたらすかということを考えて、
それがオンセという環境とどう結びつくかを考えるんだ。
要するに、まったく見知らぬ人同士が、顔もつき合わせずにセッションするんだから、
どういう立ち回りを期待している/されているとかは伝わらなくて当然なのよ。
いわゆる「空気」が読みづらいわけ。
それを打破できるだけのスキル(《PL/GM熟練》)を、
別のスキル(《ぶっちゃけ》)で補うとこんな感じになるってこと。
FEARのシナリオだと、GM用に「～を目的としたシーン」という解説があるので、
それをPLにも提示するようなものだと簡略で分かりやすいかな。
予定調和の逆はどういったマイナス面をもたらすかということを考えて、
それがオンセという環境とどう結びつくかを考えるんだ。
要するに、まったく見知らぬ人同士が、顔もつき合わせずにセッションするんだから、
どういう立ち回りを期待している/されているとかは伝わらなくて当然なのよ。
いわゆる「空気」が読みづらいわけ。
それを打破できるだけのスキル(《PL/GM熟練》)を、
別のスキル(《ぶっちゃけ》)で補うとこんな感じになるってこと。
FEARのシナリオだと、GM用に「～を目的としたシーン」という解説があるので、
それをPLにも提示するようなものだと簡略で分かりやすいかな。
その辺はストーリープレイの好き嫌いとしかいえないんじゃないかなー。
ストーリープレイ重視はPL側にもGM技能が必要だから。
ある意味149の言うとおりPLがおらずにサブマスだらけになる。
正直な所内輪じゃないとやりにくい、内輪でも慣れないとやりにくい。
いっそゲームじゃなくて遊びと割り切るといいかもしれない。
ストーリープレイについては↓参照。
ttp://www.game-writer.com/konogoro/atushi/game/game08.html
ストーリープレイ重視はPL側にもGM技能が必要だから。
ある意味149の言うとおりPLがおらずにサブマスだらけになる。
正直な所内輪じゃないとやりにくい、内輪でも慣れないとやりにくい。
いっそゲームじゃなくて遊びと割り切るといいかもしれない。
ストーリープレイについては↓参照。
ttp://www.game-writer.com/konogoro/atushi/game/game08.html
その文章が何の役に立つんだ。
シナリオから敵まで変更となると、かなりぶっちゃけ度が高すぎなきらいもあるけど
まぁ楽しかったみたいだし、いいんじゃね？
いつもそれだと辛いかもしれないが、慣れて空気が分かるようになっていくと、普通にうまく回るようになる気がする
…で持ち回りでずっと回してると、それはそれで内輪の集まりっぽくなりすぎるんだろうけどな
まぁ楽しかったみたいだし、いいんじゃね？
いつもそれだと辛いかもしれないが、慣れて空気が分かるようになっていくと、普通にうまく回るようになる気がする
…で持ち回りでずっと回してると、それはそれで内輪の集まりっぽくなりすぎるんだろうけどな
>>156
レスとリンク先が噛み合って無い気がするのは気の所為かね？
レスとリンク先が噛み合って無い気がするのは気の所為かね？
>>157
申し訳ない、用語説明端折っただけです。
この場合は何の意味もないですね。
言い訳として文章自体の価値を考えると、本気で｢初心者｣な人に事前に読ませておくと、
｢なりきりはキャラプレイじゃない」ってのが伝わるかも？
申し訳ない、用語説明端折っただけです。
この場合は何の意味もないですね。
言い訳として文章自体の価値を考えると、本気で｢初心者｣な人に事前に読ませておくと、
｢なりきりはキャラプレイじゃない」ってのが伝わるかも？
その辺はオモロ用語であって、実プレイを語る上でなんの役にも立たない用語なので出すこと自体不適切。
そもそもキャラプレイなんて今時の初心者への説明に出てこないだろ。
ＡＬＦ･ＡＬＧのシナリオクラフトだったらＧＭも大まかにしか先の展開は理解してないから、
ぶっちゃけプレイ推奨だったよな。
ぶっちゃけプレイ推奨だったよな。
みんな、レスありがとう。
大胆にぶっちゃけるってのはオンセだからってのがあるわけね。
（オンセを語るスレなんだから当たり前だわなｗ）
だけど、オフセでは前述の場合に比べてぶっちゃけずに、空気読もうぜって
感じなんだね。
やっぱり予定調和になり過ぎちゃうと面白くないもんね。
（もちろん、ぶっちゃけないことにこだわりすぎて、セッションが遅滞したり
して面白くなくなったら元も子もないのだけど。）
大胆にぶっちゃけるってのはオンセだからってのがあるわけね。
（オンセを語るスレなんだから当たり前だわなｗ）
だけど、オフセでは前述の場合に比べてぶっちゃけずに、空気読もうぜって
感じなんだね。
やっぱり予定調和になり過ぎちゃうと面白くないもんね。
（もちろん、ぶっちゃけないことにこだわりすぎて、セッションが遅滞したり
して面白くなくなったら元も子もないのだけど。）
ぶっちゃけが嫌いなら、ぶっちゃけしなくても回るようなシナリオにしとかんとならんしねー
ぶっちゃけても、どうしたって不確定要素は入ってくるから。
予定調和ってえことにはならんと思うよ。
ぶっちゃけても、どうしたって不確定要素は入ってくるから。
予定調和ってえことにはならんと思うよ。
予定調和は嫌いじゃないし
ガチ一直線シナリオでもPCをどつぼに落とさない限り
まったく気にならない
PC同士を引き裂いて先のことをまとめようとしないGMよりよっぽどいい
「悪くない魔族」や「PC利益の反目」をやるならしっかりまとめてくれ
PCに投げっぱなしにして
話し合いによっていい結果が導かれる確率は低いし 面白くない
このパターンのｇｄｇｄはもうしたくない
自信がないならぶっちゃけは大いに使って欲しいな
GMがぶっちゃけならPLもぶっちゃけて提案してGMのサポートをしたくなる
ガチ一直線シナリオでもPCをどつぼに落とさない限り
まったく気にならない
PC同士を引き裂いて先のことをまとめようとしないGMよりよっぽどいい
「悪くない魔族」や「PC利益の反目」をやるならしっかりまとめてくれ
PCに投げっぱなしにして
話し合いによっていい結果が導かれる確率は低いし 面白くない
このパターンのｇｄｇｄはもうしたくない
自信がないならぶっちゃけは大いに使って欲しいな
GMがぶっちゃけならPLもぶっちゃけて提案してGMのサポートをしたくなる
悪くない魔族はゲームによるとは思うんだけど。
アリアンならありじゃね？とか。
アリアンならありじゃね？とか。
オンセは裏部屋とか使えるし、ぶっちゃけてもgdgdになりにくい環境があると思うんで、
困ったならガンガンやったらいいんじゃないか？時間管理だって大変なんだし
と無理矢理スレタイに沿った話題に繋げてみる
困ったならガンガンやったらいいんじゃないか？時間管理だって大変なんだし
と無理矢理スレタイに沿った話題に繋げてみる
先がまったく見えてこないシナリオも大概しんどいしな…
ｇｄｇｄが加速して、そのうち何をすればいいのかが見当付かなくなる
PLが先の展開知らないって言ってもある程度は予測するしな
GMと相談する予定調和か、自分で見つける予定調和か
退屈な時間がなくなって話が先に進むならどっちでもいいなぁ
ｇｄｇｄが加速して、そのうち何をすればいいのかが見当付かなくなる
PLが先の展開知らないって言ってもある程度は予測するしな
GMと相談する予定調和か、自分で見つける予定調和か
退屈な時間がなくなって話が先に進むならどっちでもいいなぁ
情報を探すのはＰＣであってＰＬではない。
ＰＣは考えたり閃いたりする能力がデータとしてあるわけで、
それが無視された時点でセッションはgdgdになって当然じゃないかな？
戦闘でＧＭとＰＬの腕っ節で決着を決めようといってるようなものだ。
そもそもＰＬは情報を探す専門家じゃないんだし、ＰＬが知恵を絞って解決策を見つけろってのが無謀なんだよ。
ＰＬに振るなら、ＰＬのアイデアを受け入れてアドリブで展開をさせていくべきだと思う。
ＧＭの頭の中にある解決策を導けって事自体が無理なんだしな。
ＰＣは考えたり閃いたりする能力がデータとしてあるわけで、
それが無視された時点でセッションはgdgdになって当然じゃないかな？
戦闘でＧＭとＰＬの腕っ節で決着を決めようといってるようなものだ。
そもそもＰＬは情報を探す専門家じゃないんだし、ＰＬが知恵を絞って解決策を見つけろってのが無謀なんだよ。
ＰＬに振るなら、ＰＬのアイデアを受け入れてアドリブで展開をさせていくべきだと思う。
ＧＭの頭の中にある解決策を導けって事自体が無理なんだしな。
PL側にもぶっちゃける技術って必要だと思うよ。
GMやってると、なんか情報を秘匿したがるPLとか
先の（自分が考える格好いい展開の？）ために
自分のプレイする方向や、現在の展開に関する予測を
PL間で共有しようとしないPLってのはいる。
その種のPL間の関係調整とかPL教育ってのは
本来GM固有の業務じゃないんだよ。
いまのGMはシナリオ作成やマスタリング以外の
仕事までふられているような気がする。
GMやってると、なんか情報を秘匿したがるPLとか
先の（自分が考える格好いい展開の？）ために
自分のプレイする方向や、現在の展開に関する予測を
PL間で共有しようとしないPLってのはいる。
その種のPL間の関係調整とかPL教育ってのは
本来GM固有の業務じゃないんだよ。
いまのGMはシナリオ作成やマスタリング以外の
仕事までふられているような気がする。
ああいるな。相談も無しでいきなり目立とうとする奴。
確かにあれもうざいな。一気にテンションが下がる。
それと、相談しない連中と遊ぶと相談しても好きにすればって返事しか返ってこないんだよな。
それと、ＰＣ視点至上主義もウザイ。
俺のＰＣはきっとこういう事をしているとか言ってシナリオに絡まない奴。
一人で悦に浸ってろと思った事が何度もあるよ。
そして、こういう奴ほど言い訳が自分のTRPG論になるんだよな。
美しさとか、自由とか、楽しむとかさｗ
確かにあれもうざいな。一気にテンションが下がる。
それと、相談しない連中と遊ぶと相談しても好きにすればって返事しか返ってこないんだよな。
それと、ＰＣ視点至上主義もウザイ。
俺のＰＣはきっとこういう事をしているとか言ってシナリオに絡まない奴。
一人で悦に浸ってろと思った事が何度もあるよ。
そして、こういう奴ほど言い訳が自分のTRPG論になるんだよな。
美しさとか、自由とか、楽しむとかさｗ
ちょっと前の話蒸し返すようで申し訳ないけれども。
オンセサイトで内輪話は正直、程度はあれどうやったってなくならないと思う。
そのサイトが楽しいセッションで溢れていて、話を共有出来る気のあった相手が居るならなおのこと。
そういう物に対する初心者、特に初めましてさんへのフォローって、どういう風にしたもんだろうか。
ぱぱっと歓待セッションなりしてしまうのが一番なのかなー。
オンセサイトで内輪話は正直、程度はあれどうやったってなくならないと思う。
そのサイトが楽しいセッションで溢れていて、話を共有出来る気のあった相手が居るならなおのこと。
そういう物に対する初心者、特に初めましてさんへのフォローって、どういう風にしたもんだろうか。
ぱぱっと歓待セッションなりしてしまうのが一番なのかなー。
内輪話自体は別にどうってことないと思うんだけど、「ずっと内輪のターン」なのがダメなんじゃ？
セッションするも良し、話振ってみるのも良し。
新人さんのターンもあれば文句無いかと思いますよ。
セッションするも良し、話振ってみるのも良し。
新人さんのターンもあれば文句無いかと思いますよ。
175 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 13:06:28 ID:4O4py16U
知らないコンベンションで経験をつめば、内輪話を減らせるよ。
特に参加者全員が、自分の知らないコンベンションに一人ひとりでいけば。
内輪話が減らせないなどと言ってる人たちは、有名人なのか、あるいは苦労した事がないだけかと。
特に参加者全員が、自分の知らないコンベンションに一人ひとりでいけば。
内輪話が減らせないなどと言ってる人たちは、有名人なのか、あるいは苦労した事がないだけかと。
そして、言った先で内輪話に付いていけずに、結局元の内輪に引き篭もるオチ
慣れてない人がいるなら、内輪話は控えるもんじゃない？
特にオンセなら別窓なんか使えるわけだし
そういう気を使わずに内輪話を垂れ流してたら、新規が居心地悪くなるのも当然かもね
特にオンセなら別窓なんか使えるわけだし
そういう気を使わずに内輪話を垂れ流してたら、新規が居心地悪くなるのも当然かもね
まあ別窓できるのはオンセの利点だしね
俺は飽きてくると仮病？使って中断する奴がいるってのが理解できないな
どんなやつなんだそれ
俺は飽きてくると仮病？使って中断する奴がいるってのが理解できないな
どんなやつなんだそれ
長すぎる上に糞つまらないセッションというものもあるよ。
その癖GMが勘違いして天狗になってた日にゃぁ・・・
決してほめられたことじゃないけど、ドロップアウトしたくなる気持ちも分かる。
まぁPLみんなが同じ気持ちだったら、自然と次回お流れになって陰で万歳してたりするけどな！
その癖GMが勘違いして天狗になってた日にゃぁ・・・
決してほめられたことじゃないけど、ドロップアウトしたくなる気持ちも分かる。
まぁPLみんなが同じ気持ちだったら、自然と次回お流れになって陰で万歳してたりするけどな！
ゲームマスターがいる。
プレイヤーもいる。
当然、(場所毎に)ルールもある
だけど、ダイスとか成否を判定する要素がない。
これをＴＲＰＧと呼んでいいのだろうか？
プレイヤーもいる。
当然、(場所毎に)ルールもある
だけど、ダイスとか成否を判定する要素がない。
これをＴＲＰＧと呼んでいいのだろうか？
そしてそいつはＧＭをやめて、また一人鳥取からＧＭが減ると。
クソつまらないならその辺アドバイスしてやればいいだろ？
ちょっと上の初心者ＧＭ話にもつながる問題だと思うぜ。
クソつまらないならその辺アドバイスしてやればいいだろ？
ちょっと上の初心者ＧＭ話にもつながる問題だと思うぜ。
>>180
人々が役割を演技していれば、それはTRPGなんだよ！
>>181
そのGMが、助言を聞き入れるタイプの人間ではないってことがままあるんだよなあ・・・
俺のかつての鳥取では、聞き流すタイプのGMがいて、苦労したもんだ。
人々が役割を演技していれば、それはTRPGなんだよ！
>>181
そのGMが、助言を聞き入れるタイプの人間ではないってことがままあるんだよなあ・・・
俺のかつての鳥取では、聞き流すタイプのGMがいて、苦労したもんだ。
とりあえず、こういう晒し文化が根付いちゃった所には絶対に混ざりたくないと思った。
>180
呼ぶのは各人の自由だ。
そして、それで楽しんでいる奴らがいる以上、面と向かって「違う」というのは避けるべきだろう。
それが、キミが期待していたＴＲＰＧと違うのならば、離れて別の場所を探すのが得策だ。
昔から転居・転校の類は、根本的ではないが効果的で即効性のある解決方法なんだよ。
呼ぶのは各人の自由だ。
そして、それで楽しんでいる奴らがいる以上、面と向かって「違う」というのは避けるべきだろう。
それが、キミが期待していたＴＲＰＧと違うのならば、離れて別の場所を探すのが得策だ。
昔から転居・転校の類は、根本的ではないが効果的で即効性のある解決方法なんだよ。
レスthx。
んー、状況説明を省き過ぎてた。
セカンドライフ内で[RPG]に関するグループや施設を検索して、幾つか周ってみたら
サイコロを振ってる奴等もいるにはいるんだが、大半が「成否判定なんてしない」を見ちまってな。
あまりに自分の中のＲＰＧに対する感覚と違い過ぎて、アレを受け入れるべきか迷ってた。
そうだよな。面白ければいいよな。もう少し見学して、面白そうならグループ参加申請してくるわ
んー、状況説明を省き過ぎてた。
セカンドライフ内で[RPG]に関するグループや施設を検索して、幾つか周ってみたら
サイコロを振ってる奴等もいるにはいるんだが、大半が「成否判定なんてしない」を見ちまってな。
あまりに自分の中のＲＰＧに対する感覚と違い過ぎて、アレを受け入れるべきか迷ってた。
そうだよな。面白ければいいよな。もう少し見学して、面白そうならグループ参加申請してくるわ
少し苦言を呈すると
「中国人と朝鮮人と精神障害者を差別するのは許せません！謝罪して下さい！」って。
誰もそんな事言ってねーよ。あんたのマスタリングここをこうすればもっと良くなるって言っただけなのに。
「中国人と朝鮮人と精神障害者を差別するのは許せません！謝罪して下さい！」って。
誰もそんな事言ってねーよ。あんたのマスタリングここをこうすればもっと良くなるって言っただけなのに。
意味がわからん。
>>185
セカンド内でのＲＰＧについて詳しく
セカンド内でのＲＰＧについて詳しく
宛先なしの具体的な愚痴はどこだろう、手帳辺りで。
愚痴スレって物があるな。
二行目の二つはRP“G”なのか？後、三行目はなり茶と違う？
>>183
誰か晒されたのか？
誰か晒されたのか？
>>192
社員研修の場合でも、たいていはケーススタディ的なロールプレイだと思う。
社員研修の場合でも、たいていはケーススタディ的なロールプレイだと思う。
相手の気持ちを考えることが出来れば、内輪ネタを控える気にもなると思うが。
…自分が他の現場の内輪ネタに置いてけぼりを喰らった経験がなければ無駄かー。あーゴミだゴミだ。
…自分が他の現場の内輪ネタに置いてけぼりを喰らった経験がなければ無駄かー。あーゴミだゴミだ。
ネイチャーゲーム並にはＧ。
>>185 書き足し
ゲームマスター"も"いなかった……。
俺がマスター(そこではジャッジと呼ばれていたが)だと思っていたのは、ただの観客だった。
>>188
外見をカスタマイズ出来るから、ＰＣがどんなキャラクターなのかが一目で分かるとかはあるけれど
チャットとかIRCとかでやってるのと、ほとんど変わらないと思うぞ。
上で書いたみたいに、あまり見慣れない形式のＲＰＧが多い気もするが……
ゲームマスター"も"いなかった……。
俺がマスター(そこではジャッジと呼ばれていたが)だと思っていたのは、ただの観客だった。
>>188
外見をカスタマイズ出来るから、ＰＣがどんなキャラクターなのかが一目で分かるとかはあるけれど
チャットとかIRCとかでやってるのと、ほとんど変わらないと思うぞ。
上で書いたみたいに、あまり見慣れない形式のＲＰＧが多い気もするが……
>>197
実はRPGなんてやってなくて、ただ駄弁ってただけじゃね
実はRPGなんてやってなくて、ただ駄弁ってただけじゃね
>>173
内輪の弊害ってのは、サイトの常識が内輪の常識と思い込んでるところにあると思うんだ。
内輪の常識が外にはみ出したり、内輪の常識を振りかざしてサイト運営に口を出し始めると末期症状だと思う。
サイトの私物化だしね。そういうのを見てきた人が多いから、内輪に対して嫌悪感を持つ人は多いと思うよ。
内輪の雰囲気を感じれば新しい人も寄り付かないし、内輪以外の人間にとっては邪魔でしかないからね。
内輪の弊害ってのは、サイトの常識が内輪の常識と思い込んでるところにあると思うんだ。
内輪の常識が外にはみ出したり、内輪の常識を振りかざしてサイト運営に口を出し始めると末期症状だと思う。
サイトの私物化だしね。そういうのを見てきた人が多いから、内輪に対して嫌悪感を持つ人は多いと思うよ。
内輪の雰囲気を感じれば新しい人も寄り付かないし、内輪以外の人間にとっては邪魔でしかないからね。
>>198
プレイが終了すると、ジャッジが「○○の演技が上手かった！」とかプレイを批評したりしてるし
「ここはＲＰＧをする為のエリア」であると看板が出ているし、ルールもＤＬして読める形式で置かれている。
ダイスが無いとか、マスターがいないとか、変な所はあるんだが……それを除けばＲＰＧにしか見えないんだよ
プレイが終了すると、ジャッジが「○○の演技が上手かった！」とかプレイを批評したりしてるし
「ここはＲＰＧをする為のエリア」であると看板が出ているし、ルールもＤＬして読める形式で置かれている。
ダイスが無いとか、マスターがいないとか、変な所はあるんだが……それを除けばＲＰＧにしか見えないんだよ
>>200
キャンペーンなら以前のセッションでの伏線が多少使われても当然だと思うんじゃないかな。
要するに程度の問題だろう。
伏線を知らなくても他に知っている人が居ればセッションの大半では支障が無く、
説明を求められたら１～2分程度で簡単な説明ができる程度の情報量なら、
文句を言う人のほうが少数派だと思う。
そして伏線の重要性や情報量が増えれば増えるほど途中参加者の不満も増加する。
キャンペーンなら以前のセッションでの伏線が多少使われても当然だと思うんじゃないかな。
要するに程度の問題だろう。
伏線を知らなくても他に知っている人が居ればセッションの大半では支障が無く、
説明を求められたら１～2分程度で簡単な説明ができる程度の情報量なら、
文句を言う人のほうが少数派だと思う。
そして伏線の重要性や情報量が増えれば増えるほど途中参加者の不満も増加する。
>201
ハッ・・・もしやこれこそが「エア／シャドーRPG」なのでは！？
ハッ・・・もしやこれこそが「エア／シャドーRPG」なのでは！？
ぶっちゃけさぁ、ここで聞くんじゃなくてsecond lifeで直接聞けばぁ？
内輪ネタで盛り上がられるのは萎える、俺を置いていかないでくれ、
盛り上がっている連中はこちらがどれだけ萎えているかわからない、わかろうとしない
まぁ、そんな所へ行った自分がバカでしたごめんなさい。
ただの愚痴なんで聞き流してください。
盛り上がっている連中はこちらがどれだけ萎えているかわからない、わかろうとしない
まぁ、そんな所へ行った自分がバカでしたごめんなさい。
ただの愚痴なんで聞き流してください。
本人達はRPGだと思ってるけど実態は（卓ゲ板から見れば）なりチャってだけじゃね。
>>206
聞かなきゃ分からないことだってあるぜ？
聞かなきゃ分からないことだってあるぜ？
「ＲＰＧごっこ」だったりしてなｗ
そういう遊びで楽しもうって集まりなんだろ？
内輪もウザイが、他所の常識を持ってこられるのもウザイ。
何がウザイかっていうと、俺常識を振りかざす事。
サイトのルールやマナーを守れない奴は、公の場で遊んでるって自覚が足りないんだと思う。
自分の楽しみだけを追及したいなら、公の場所に出てくるなって思うんだよ。
内輪もウザイが、他所の常識を持ってこられるのもウザイ。
何がウザイかっていうと、俺常識を振りかざす事。
サイトのルールやマナーを守れない奴は、公の場で遊んでるって自覚が足りないんだと思う。
自分の楽しみだけを追及したいなら、公の場所に出てくるなって思うんだよ。
今ふと思った事、ちょっと話題戻して悪いんだが。
149のやり方ってもうちょっと洗練させればGM増やす目的で使えないかな？
PLと同時にサブマスをやらせることで、PLやってる間に徐々にGM技能をレベルアップ。
自分もここまでぶっちゃけていいんだと精神負担を減らさせる。
ぐらいは効果望めそうな気がするんだが。
149のやり方ってもうちょっと洗練させればGM増やす目的で使えないかな？
PLと同時にサブマスをやらせることで、PLやってる間に徐々にGM技能をレベルアップ。
自分もここまでぶっちゃけていいんだと精神負担を減らさせる。
ぐらいは効果望めそうな気がするんだが。
ゴブリン退治でＧＭしてもらうのが一番の早道ですよｗ
ずいぶんと回りくどい早道なんだよな。
実践に勝る経験無しってのは分かるんだが、できればそこを考えてみたい。
本当にどーしょうもないのに巻き込まれるのを避けるために。
実践に勝る経験無しってのは分かるんだが、できればそこを考えてみたい。
本当にどーしょうもないのに巻き込まれるのを避けるために。
>180
アメリカのヤフーチャット覗いてたときに、RPGって部屋があったんで入ってみたら、そんな感じだったかな……
ダイスとか別になくて、なりちゃ？＋α？みたいな。GMもいなかったけど。
アメリカのヤフーチャット覗いてたときに、RPGって部屋があったんで入ってみたら、そんな感じだったかな……
ダイスとか別になくて、なりちゃ？＋α？みたいな。GMもいなかったけど。
>>213
観客つうかＲＯＭってる奴にプライペートメッセ送って
「この後は○○と●●な展開を考えているんだが、あんたはどっちがいいと思う？」とか
簡易だけど選択肢を与えて、自分の選択がその後の展開を変えれる事とかを見せてやったりしてはどうか？
これだと、いきなり強力なモンスターを出してＰＣを全滅させるなんて事は出来ないだろうから
それなりに安全柵が効くと思うんだが。
観客つうかＲＯＭってる奴にプライペートメッセ送って
「この後は○○と●●な展開を考えているんだが、あんたはどっちがいいと思う？」とか
簡易だけど選択肢を与えて、自分の選択がその後の展開を変えれる事とかを見せてやったりしてはどうか？
これだと、いきなり強力なモンスターを出してＰＣを全滅させるなんて事は出来ないだろうから
それなりに安全柵が効くと思うんだが。
プライベで話しながら同時にセッション進行するのは普通にキツイと思うぞ？
どっちかっつうとオンだと内容より先に時間管理のが重要な気もするけどな。
盛り上がってるから幾ら時間オーバーしてもいいとかアドヴェントとかいうスラングでぶった切られると萎えるし。
ついでに中断せざるをえなくなってそのままお流れ、なんて日には目も当てられないし。
盛り上がってるから幾ら時間オーバーしてもいいとかアドヴェントとかいうスラングでぶった切られると萎えるし。
ついでに中断せざるをえなくなってそのままお流れ、なんて日には目も当てられないし。
用語やルール的な扱いはともかく、アドヴェント自体は昔からある定番テクニックだと思うぞ。
シティアドベンチャーとか。
シティアドベンチャーとか。
やべ…ＴＲＰＧ歴１０年以上なのにアドヴェントの意味わからね
>>216-217
テーブルでなら、ちょっと手招きして筆談したり出来たけれどオンラインじゃ難しいか。
テーブルでなら、ちょっと手招きして筆談したり出来たけれどオンラインじゃ難しいか。
>219
実際のプレイ時間やストーリーの進行具合を考慮し、
GMがこのままでは終わらない、うまくいかないと思った時に、強制イベントを起こして収束させることって見たこと無い？
例えば、何かの犯人を見つけなきゃならない、というようなシナリオで、
「PCたちの目の前で事件が！」とか「犯人側がPCたちに気付いて襲ってきた！」みたいな。
それを明文化、ルールに取り入れたのがアドヴェント。
実際のプレイ時間やストーリーの進行具合を考慮し、
GMがこのままでは終わらない、うまくいかないと思った時に、強制イベントを起こして収束させることって見たこと無い？
例えば、何かの犯人を見つけなきゃならない、というようなシナリオで、
「PCたちの目の前で事件が！」とか「犯人側がPCたちに気付いて襲ってきた！」みたいな。
それを明文化、ルールに取り入れたのがアドヴェント。
>221
解説どうも
よくある手法だけど絶対使わない上に
切らないＧＭが居てｇｄｇｄなことになることが結構あったな
明文化したルールって蓬莱学園だっけ
解説どうも
よくある手法だけど絶対使わない上に
切らないＧＭが居てｇｄｇｄなことになることが結構あったな
明文化したルールって蓬莱学園だっけ
ＡＬＦじゃね？
まあ
「最強のサムライが悪人を叩ききって去っていく」とか
「実は全てシナリオヒロインの見た夢でした」とか
「今回の敵キャラは我らの中でも一番の小物！
俺達の戦いはまだはじまったばかりなんだ……！」とか
そんなアドヴェンド・チャートもあるから油断できない。
というかぶっちゃけ、ソードマスター・ヤマトは
正しくアドヴェンドを行使した結果なんだろう、と俺は思う（笑）
「最強のサムライが悪人を叩ききって去っていく」とか
「実は全てシナリオヒロインの見た夢でした」とか
「今回の敵キャラは我らの中でも一番の小物！
俺達の戦いはまだはじまったばかりなんだ……！」とか
そんなアドヴェンド・チャートもあるから油断できない。
というかぶっちゃけ、ソードマスター・ヤマトは
正しくアドヴェンドを行使した結果なんだろう、と俺は思う（笑）
プレイヤー「すいません。急に帰らなければならなくなったので、あと１０分で終わるようにアドヴェントしてください」
マスター 「えぇー！！ これから四天王の一人・不死身のグローザムと戦うところなんですよ。
それにプレイヤーの両親は魔王に攫われたままですし、生き別れの妹はいるし
グローザムを倒すにはアイテムが……」
プレイヤー「いや、マジ、帰らないと駄目なんです」
マスター 「そうですか……」
プレイヤー「隣の台で『ドッキリ！おにぎり君』に参加している友人も急に帰る事になったので
そこのマスターに頼んでアドヴェントしてもらう事になりました。」
マスター 「あぁ…そうなんですか。で、その人も、あと１０分で帰るんですか？
プレイヤー「いえ、彼は３０分は大丈夫だそうです。」
マスター 「えぇ！ 隣の台は１本１０分くらいの超ショート・ギャグシナリオを連続でやるでしょう。
そこと一緒にされても困りますよ」
プレイヤー「そこを何とかしてください」
マスター 「えぇー！！ これから四天王の一人・不死身のグローザムと戦うところなんですよ。
それにプレイヤーの両親は魔王に攫われたままですし、生き別れの妹はいるし
グローザムを倒すにはアイテムが……」
プレイヤー「いや、マジ、帰らないと駄目なんです」
マスター 「そうですか……」
プレイヤー「隣の台で『ドッキリ！おにぎり君』に参加している友人も急に帰る事になったので
そこのマスターに頼んでアドヴェントしてもらう事になりました。」
マスター 「あぁ…そうなんですか。で、その人も、あと１０分で帰るんですか？
プレイヤー「いえ、彼は３０分は大丈夫だそうです。」
マスター 「えぇ！ 隣の台は１本１０分くらいの超ショート・ギャグシナリオを連続でやるでしょう。
そこと一緒にされても困りますよ」
プレイヤー「そこを何とかしてください」
プレイヤー「やべ、ダイス運が悪すぎる。ダメージ１しか与えられない」
マスター 「このグローザムは不死身だと言われている。だが、実は嘘だ！！ 本当は一撃で死ぬぞ。
グワァァァ」
プレイヤー「やった。魔王の四天王の一人を遂に倒したぞ」
マスター 「扉の奥から、ひそひそ声が聞こえる。聞き耳技能を判定」
プレイヤー「失敗しました」
マスター 「じゃあ、器用さを判定」
プレイヤー「失敗しました」
マスター 「君は派手に転んで扉にぶつかる。その衝撃で扉が倒れる。
君は扉の下で潰された死んでいる四天王３人と、魔王の部屋への鍵を見つける」
マスター 「貴様が伝説の勇者か、魔王が尋ねる」
プレイヤー「そうだ」
マスター 「お前の両親は働かせ過ぎて過労で倒れたので、近くの街の病院の前に捨てておいた。
あと、お前は妹がいると思っているようたが、それはお前の妄想だ。一度、病院に行ってこい」
プレイヤー「そうか、忠告ありがとう」
マスター 「さあ、来い! 勇者！！」
マスターの次回作に御期待ください
マスター 「このグローザムは不死身だと言われている。だが、実は嘘だ！！ 本当は一撃で死ぬぞ。
グワァァァ」
プレイヤー「やった。魔王の四天王の一人を遂に倒したぞ」
マスター 「扉の奥から、ひそひそ声が聞こえる。聞き耳技能を判定」
プレイヤー「失敗しました」
マスター 「じゃあ、器用さを判定」
プレイヤー「失敗しました」
マスター 「君は派手に転んで扉にぶつかる。その衝撃で扉が倒れる。
君は扉の下で潰された死んでいる四天王３人と、魔王の部屋への鍵を見つける」
マスター 「貴様が伝説の勇者か、魔王が尋ねる」
プレイヤー「そうだ」
マスター 「お前の両親は働かせ過ぎて過労で倒れたので、近くの街の病院の前に捨てておいた。
あと、お前は妹がいると思っているようたが、それはお前の妄想だ。一度、病院に行ってこい」
プレイヤー「そうか、忠告ありがとう」
マスター 「さあ、来い! 勇者！！」
マスターの次回作に御期待ください
洒落になってない。笑えん
興醒めっちゃぁ興醒めだけど、よくもまぁサクサクと巻きで進められるように
まとめ上げられるなぁと感心してしまう。
まとめ上げられるなぁと感心してしまう。
それだけソードマスターヤマトが傑作だと言うことだナ
うえきの法則プラス
…orz
…orz
聞き耳ロールに失敗したせいで、台詞も無く退場の四天王残りが（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
とある判定ロールに成功すること前提にシナリオ組むのは良くないな
特に事件背景を開設するために設けた情報収集判定とか悲惨だったりする
特に事件背景を開設するために設けた情報収集判定とか悲惨だったりする
その場所に行くだけで情報が手に入るとか
判定に失敗しても
「詳しいことはわからなかったけど～だよ」作戦
肝心なところでダイスをふらせちゃ危ない
情報収集とか登場判定は特に危険
判定に失敗しても
「詳しいことはわからなかったけど～だよ」作戦
肝心なところでダイスをふらせちゃ危ない
情報収集とか登場判定は特に危険
つまり魔都東京200Xだな。
ダンジョンシナリオでそこを通らないと先に進めない扉を出しておいて、
開ける方法はシーフの鍵開け判定が成功するしかない（しかも再挑戦不可能）みたいな状態だな。
判定が失敗したら詰み。
開ける方法はシーフの鍵開け判定が成功するしかない（しかも再挑戦不可能）みたいな状態だな。
判定が失敗したら詰み。
鍵開け失敗したら扉をぶっ壊せばいいじゃないか。
それはともかく、詰んで失敗するのもいいんじゃないか？
成功し続けなければ面白くないTRPGなんて偽物だ。
それはともかく、詰んで失敗するのもいいんじゃないか？
成功し続けなければ面白くないTRPGなんて偽物だ。
判定一つで詰む詰まないが決まると
運の要素が大きすぎてPLに不満が云々
運の要素が大きすぎてPLに不満が云々
そもそもの問題として
「GMをする気も上達したい気持ちもあるんだけど
なかなか上手くいかないし躊躇っちゃうGM候補」
っていう層は実在してるのかなぁ。
してるとすれば割合はどうなんだろう。
成長の手助けやフォローは出来ても
その気がない人に対するそれってのは不可能に近いよな。
「GMをする気も上達したい気持ちもあるんだけど
なかなか上手くいかないし躊躇っちゃうGM候補」
っていう層は実在してるのかなぁ。
してるとすれば割合はどうなんだろう。
成長の手助けやフォローは出来ても
その気がない人に対するそれってのは不可能に近いよな。
>>238
その手のGM、参加PL変えたら劇的に改善したりしてな（ﾎﾞｿ
その手のGM、参加PL変えたら劇的に改善したりしてな（ﾎﾞｿ
それが現実
>238
あ、それ俺かも。もうちょっと細かく自己評価すると>128な感じ。
あ、それ俺かも。もうちょっと細かく自己評価すると>128な感じ。
GM久々にやりたいけど
・年単位のブランク
・失敗が怖いビビり
・システムの需要
辺りでつまづいてるのもいますorz
・年単位のブランク
・失敗が怖いビビり
・システムの需要
辺りでつまづいてるのもいますorz
>128な人は少なからずいると思うなぁ。
245 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/08/24(金) 22:30:49 ID:bq+ldY3P
>238
あ、オレオレ。
理由は面倒臭いから！
あ、オレオレ。
理由は面倒臭いから！
ダガーは実際は腰抜けだからしないんであって。
面倒ってことにするなよ。
面倒ってことにするなよ。
きっと腰が抜けるのも面倒なんだろう。
>>226
何か魔王がいい奴に見えるから困る。
何か魔王がいい奴に見えるから困る。
こしが ぬける のも めんどく せー
荒れるネタが無くて静かなのはいい事だが、静か過ぎるのも難だな。
ネタがないなら沈めておけばいい
必要になったらまた使えばいいだけのこと
常にスレを進める義務も義理もない
必要になったらまた使えばいいだけのこと
常にスレを進める義務も義理もない
ネタがないというネタで盛り上がるわけだな
時間管理の難しさとかチャンネルの使い方とかオンセ特有の話題が出ると荒れるし。
ネタなんか投下される筈が無い。
ネタなんか投下される筈が無い。
チャンネルの使い方で荒れたっけ？
過去にな。
チャンネルだけじゃない。
より良い遊び方を提案しても、そんなことしなくても遊べるの反論が付いて荒れるだけの歴史さ。
チャンネルだけじゃない。
より良い遊び方を提案しても、そんなことしなくても遊べるの反論が付いて荒れるだけの歴史さ。
どんな遊び方よ？ ちょっとここに貼ってみ？
反論されたなら、より良い遊び方と思ってたのが自分だけだったって可能性もあるだろう。
論破されて、ここで愚痴っているだけの可能性も。
過去スレを知らない人が多いんだな
あまり立てても意味が無いから、次スレが暫く立たなかったんだよ。
過去スレの流れから言うと、時間管理（延長問題）がかなり荒れたかな。
あれは酷かった記憶があるよ……。
あまり立てても意味が無いから、次スレが暫く立たなかったんだよ。
過去スレの流れから言うと、時間管理（延長問題）がかなり荒れたかな。
あれは酷かった記憶があるよ……。
今はもう荒れないでしょ。
時間の延長を予告無しに行うのは最低のクソＧＭ。
時間の管理が下手なＧＭはオンセ下手の迷惑者。
時間の管理が上手なＧＭはオンセの達人。
３時間で１本回せるハッタリは神。
それだけの事だよ。
時間の延長を予告無しに行うのは最低のクソＧＭ。
時間の管理が下手なＧＭはオンセ下手の迷惑者。
時間の管理が上手なＧＭはオンセの達人。
３時間で１本回せるハッタリは神。
それだけの事だよ。
荒らそうと思っている人がいればどんなネタでも荒れるよね。
時間を管理できない奴は時間を意識してないからな。
アホな奴は2時間延長とか平気でしちゃうし。
そして、そういう奴が延長の常習犯だったりするんだよな。
アホな奴は2時間延長とか平気でしちゃうし。
そして、そういう奴が延長の常習犯だったりするんだよな。
遅刻かまして延長するGMは死ね
>>260
弁護するつもりは無いが、GMだけに責任を求める
そういう風潮ってどうにかならんものかなぁ。
延長されるのは絶対にイヤだけど
自分の出番を削られるのはイヤで戦闘ではもたもた思考し
台詞を打ち込むのが遅いPLってのも存在するわけでさ。
そうやってセッションの責任すべてをGMに求める
ながれってのが結局今のメンボスレを招く一因でも
あるんじゃねぇのかと思うんだけど。
弁護するつもりは無いが、GMだけに責任を求める
そういう風潮ってどうにかならんものかなぁ。
延長されるのは絶対にイヤだけど
自分の出番を削られるのはイヤで戦闘ではもたもた思考し
台詞を打ち込むのが遅いPLってのも存在するわけでさ。
そうやってセッションの責任すべてをGMに求める
ながれってのが結局今のメンボスレを招く一因でも
あるんじゃねぇのかと思うんだけど。
>>264
延長時間にもよると思うぞ。
ＰＬの処理能力で延長しても、1時間程度だと思う。
2時間も3時間も延長するのは、やはりＧＭの時間管理能力の無さだと思う。
そして、そんな馬鹿ほど時間内に終わらせるＧＭをぶっちゃけＧＭとか、一本道とか馬鹿にするもんだ。
時間内に終わらせる（終わらせる事のできる）方式をチョイスして、シナリオを作ってる事もわからずにね。
結局は、環境に応じたシナリオを作れない事が下手糞って事に気づいてないだけ。
そんなＧＭは嫌われて当然だろ？
延長時間にもよると思うぞ。
ＰＬの処理能力で延長しても、1時間程度だと思う。
2時間も3時間も延長するのは、やはりＧＭの時間管理能力の無さだと思う。
そして、そんな馬鹿ほど時間内に終わらせるＧＭをぶっちゃけＧＭとか、一本道とか馬鹿にするもんだ。
時間内に終わらせる（終わらせる事のできる）方式をチョイスして、シナリオを作ってる事もわからずにね。
結局は、環境に応じたシナリオを作れない事が下手糞って事に気づいてないだけ。
そんなＧＭは嫌われて当然だろ？
うん、それはそれで、意見は当然だと思うよ。
時間管理が下手というのですらなく、時間管理を放棄したGMは
GMという存在としてではなく「卓の主催者」として非難されても仕方ない。
GMが強い権限を持っているのも事実だしね。
でもね、この件に囚われないで、もうちょっと別の角度から見ると
この種の生態系ってのは抹殺によるバランス純化では成立しないと思うんだよ。
キツイ言い方をしてしまうと、3人の上手なGMを生かすために
7人の下手なGMが同じ水槽に生きる必要があるんじゃなかろうか。
7人の下手なGMを殺せば理想の箱庭になるかというと、
そうではなく、結局その環境からは3人の上手なGMも去るだけだと思う。
机上のパラダイス論ではなくて「どうすれば今よりも豊かになるか」と
考えるなら、3:7の世界で7を殺そうなんてアプローチではなく、
3:7のまま母数を上げるとか、3:7を4:6にするにはどうすればいいのか？
というアプローチが必要だよ。
俺がGMとしてどんな腕を持っているかは俺自身にはなんとも言えないけれど
やはり260のような言葉を使ってしまうPLとは卓を囲みたくない。
GMはPLの協力無しでは卓を成立させられないと判っているのだから
GMにのみ過剰に責任を求める風潮の場所では、PLはGMに協力を
してくれないのだろうなと思われても仕方ないよ。
時間管理が下手というのですらなく、時間管理を放棄したGMは
GMという存在としてではなく「卓の主催者」として非難されても仕方ない。
GMが強い権限を持っているのも事実だしね。
でもね、この件に囚われないで、もうちょっと別の角度から見ると
この種の生態系ってのは抹殺によるバランス純化では成立しないと思うんだよ。
キツイ言い方をしてしまうと、3人の上手なGMを生かすために
7人の下手なGMが同じ水槽に生きる必要があるんじゃなかろうか。
7人の下手なGMを殺せば理想の箱庭になるかというと、
そうではなく、結局その環境からは3人の上手なGMも去るだけだと思う。
机上のパラダイス論ではなくて「どうすれば今よりも豊かになるか」と
考えるなら、3:7の世界で7を殺そうなんてアプローチではなく、
3:7のまま母数を上げるとか、3:7を4:6にするにはどうすればいいのか？
というアプローチが必要だよ。
俺がGMとしてどんな腕を持っているかは俺自身にはなんとも言えないけれど
やはり260のような言葉を使ってしまうPLとは卓を囲みたくない。
GMはPLの協力無しでは卓を成立させられないと判っているのだから
GMにのみ過剰に責任を求める風潮の場所では、PLはGMに協力を
してくれないのだろうなと思われても仕方ないよ。
ぶっちゃけ
俺は
楽したい
俺は
楽したい
＞この種の生態系ってのは抹殺によるバランス純化では成立しないと思うんだよ。
うはｗこれは良いオモロですねｗｗｗ
うはｗこれは良いオモロですねｗｗｗ
「俺が教育してやる」という奴か
ＳＳＳやリプレイを見てもプロが作るシナリオやマスタリングだって穴だらけだし
ＰＬが楽しもうとしない限りどんなシナリオも糞になる
ＧＭはＰＬのお母さんじゃありません
ＰＬが楽しもうとしない限りどんなシナリオも糞になる
ＧＭはＰＬのお母さんじゃありません
PLのノリが悪いのは、ノリにくいシナリオとマスタリングのせいです
PLは手抜きへぼGMを楽しませるためにいるわけじゃありません
PLは手抜きへぼGMを楽しませるためにいるわけじゃありません
>>272-273
つまり両方が良くないTRPGはクソだということだね
つまり両方が良くないTRPGはクソだということだね
穴があるマスタリングとつまらないマスタリングは違うと言うに
いい具合にツッコめる穴はあった方がいい
＞ＧＭはＰＬのお母さんじゃありません
そういう場合もあるんじゃまいか。
かわいい娘とTRPG・・・うぅうらやましいのう
そういう場合もあるんじゃまいか。
かわいい娘とTRPG・・・うぅうらやましいのう
お母さんだってゲームの時くらい育児を忘れさせてやれよｗ
>>253じゃないが、ネタが投下されただけでオモロが現れたな。
単に１回のセッションを失敗せずに楽しみたいというだけの動機で遊ぶんなら、
成功するかも時間管理ができるかも分からない初心者／経験薄のＧＭなんざ
お呼びじゃあないだろう。
ただ、腕のあるＧＭの美味しいセッションだけ楽しんで、
初心者ＧＭの不味いセッションは弾くってのは、ワリとワガママ感ただよう選択ではある。
こう、「初心者ＧＭの失敗を許せる環境」というか内輪コミュニティ的空気を形成して、
彼等の成長に期待するような遊び方は、別に2chでやらなきゃいけないことではないんだろうけど、
できないもんだろうかね。
例えば、どこかで一セッションやった後の感想戦とかで「自分もＧＭもやってみたいんだけど…」とか、
そんな話になって、公式シナリオよりずっと短く単純な内容のセッションを、取りあえず時間内に回すこと共通目的で、
あらかじめ定めたプレイ時間のラスト３０分～１時間は空けておいて、
時間が来たら「じゃあ、アドヴェント（打ち切り）で」ってＧＭもＰＬも双方安心して切ってしまえる、そんな遊び方。
2chじゃやっぱ難しいのかな？ やってみる価値はないもんだろうか。
成功するかも時間管理ができるかも分からない初心者／経験薄のＧＭなんざ
お呼びじゃあないだろう。
ただ、腕のあるＧＭの美味しいセッションだけ楽しんで、
初心者ＧＭの不味いセッションは弾くってのは、ワリとワガママ感ただよう選択ではある。
こう、「初心者ＧＭの失敗を許せる環境」というか内輪コミュニティ的空気を形成して、
彼等の成長に期待するような遊び方は、別に2chでやらなきゃいけないことではないんだろうけど、
できないもんだろうかね。
例えば、どこかで一セッションやった後の感想戦とかで「自分もＧＭもやってみたいんだけど…」とか、
そんな話になって、公式シナリオよりずっと短く単純な内容のセッションを、取りあえず時間内に回すこと共通目的で、
あらかじめ定めたプレイ時間のラスト３０分～１時間は空けておいて、
時間が来たら「じゃあ、アドヴェント（打ち切り）で」ってＧＭもＰＬも双方安心して切ってしまえる、そんな遊び方。
2chじゃやっぱ難しいのかな？ やってみる価値はないもんだろうか。
１セッション遊んだ直後に初心者ＧＭで一本ってんじゃなくて、
そういう話を切り出しておいて、後日に遊ぶってことね。
一度くらい遊んだ相手の方がその手の提案は出しやすいんじゃないかなーと、
そういう目論見なわけだけど。
そういう話を切り出しておいて、後日に遊ぶってことね。
一度くらい遊んだ相手の方がその手の提案は出しやすいんじゃないかなーと、
そういう目論見なわけだけど。
GMはある程度事前情報だしをもとめられ
（ハンドアウトとか）
そのせいで同定されやすく、その風潮があるけれど
PLは限りなく匿名に近いわけだからその時点で
難しいんじゃねぇかなー。
（ハンドアウトとか）
そのせいで同定されやすく、その風潮があるけれど
PLは限りなく匿名に近いわけだからその時点で
難しいんじゃねぇかなー。
そんなん、「GM志望の初心者なんですけどこんなやり方でやってみようと思います。宜しくお願いします」
って募集すりゃいいだけじゃね。
付き合ってくれる人がいるんなら成立するだろ。
GM溢れてるようなまれなシステムじゃない限り、誰だってGM志望者が増えるのは歓迎だろうし。
って募集すりゃいいだけじゃね。
付き合ってくれる人がいるんなら成立するだろ。
GM溢れてるようなまれなシステムじゃない限り、誰だってGM志望者が増えるのは歓迎だろうし。
>281
ＩＲＣにチャンネルを作って、281の考えに基づいたサークルを作ってみたらどうだろう？
281の考えは納得できるんだけど、メン簿スレでする事ではないと思うんだ。
簡単なサークルの募集でもしてみればどうだろう。
面子が集まれば、ＢＢＳなりＭｉｘｉなりで活動を始めればいいんだし。
ＩＲＣにチャンネルを作って、281の考えに基づいたサークルを作ってみたらどうだろう？
281の考えは納得できるんだけど、メン簿スレでする事ではないと思うんだ。
簡単なサークルの募集でもしてみればどうだろう。
面子が集まれば、ＢＢＳなりＭｉｘｉなりで活動を始めればいいんだし。
>>267
＞3:7を4:6にするにはどうすればいいのか？
上手いＧＭの真似をする努力が必要
いつまでたっても上達しないＧＭほど人の良い所を認めない
老害を見ればわかるだろ？
＞GMはPLの協力無しでは卓を成立させられない
ぶっちゃけてＰＬの協力を求める。
ＧＭもＰＬに協力もしないで、ＰＬが協力してくれる筈がなかろう。
＞GMにのみ過剰に責任を求める風潮
そんな事は無い。
上手いＧＭは固定が付く。面白くないＧＭは敬遠される。
馴れ合いの場所じゃないんだから当然のこと。
＞3:7を4:6にするにはどうすればいいのか？
上手いＧＭの真似をする努力が必要
いつまでたっても上達しないＧＭほど人の良い所を認めない
老害を見ればわかるだろ？
＞GMはPLの協力無しでは卓を成立させられない
ぶっちゃけてＰＬの協力を求める。
ＧＭもＰＬに協力もしないで、ＰＬが協力してくれる筈がなかろう。
＞GMにのみ過剰に責任を求める風潮
そんな事は無い。
上手いＧＭは固定が付く。面白くないＧＭは敬遠される。
馴れ合いの場所じゃないんだから当然のこと。
>285
2chで可能かどうか話をしてるのに、2ch外でやれっていうのはどうなのよ。
「俺は馴れ合い嫌いだからどっかいってやってくれ」と普通に言えばいいのに。
つーか、偶にあるよそういうこと。2chだから無理って訳じゃ無かろうに。
2chで可能かどうか話をしてるのに、2ch外でやれっていうのはどうなのよ。
「俺は馴れ合い嫌いだからどっかいってやってくれ」と普通に言えばいいのに。
つーか、偶にあるよそういうこと。2chだから無理って訳じゃ無かろうに。
だから、2ｃｈじゃ無理なんだろう？
>267の言いたいことはわかるよ
人にやさしくってことだろ？
でも、ここじゃ自分本位なやつばっかりだからな
余所に行けってのはそういうことだろ
人にやさしくってことだろ？
でも、ここじゃ自分本位なやつばっかりだからな
余所に行けってのはそういうことだろ
自分本位な輩ほど声が大きい・・・・・
>291
285=291なら、満足した。
別に迷惑を掛けられたわけでも、個人的に協力を求められたわけでもないただの意見に、
そこまでヘイトをぶつけられるあたりに、ちょっと感動。なんかあったの？
285=291なら、満足した。
別に迷惑を掛けられたわけでも、個人的に協力を求められたわけでもないただの意見に、
そこまでヘイトをぶつけられるあたりに、ちょっと感動。なんかあったの？
>292
甘えられたお前は何かしてやったのか？
甘えられたお前は何かしてやったのか？
提案に意見が付いてふぁびょってるのは突っ込まれてる方だと思うんだが・・・
煽りたいお年頃なのよ
冷静になれよｗ
>285は>281に賛同は出来るけど、メン簿スレでするのは無理があると意見したわけだろ？
具体的な提案もしてるわけだ。
>281=>293なのか？
そうでないと、>293が>285を巻き込んでヘイトしてるのがわからん。
すまんが、暴れてる奴はコテハンにしてくれんか？
なんで切れたり、煽ったりしてるのかわからんのよｗ
敵を作りたいお年頃なら、煽ってやるからもっとやれｗ
>285は>281に賛同は出来るけど、メン簿スレでするのは無理があると意見したわけだろ？
具体的な提案もしてるわけだ。
>281=>293なのか？
そうでないと、>293が>285を巻き込んでヘイトしてるのがわからん。
すまんが、暴れてる奴はコテハンにしてくれんか？
なんで切れたり、煽ったりしてるのかわからんのよｗ
敵を作りたいお年頃なら、煽ってやるからもっとやれｗ
何で自分も煽るんだ。
オンセスレ恒例のグダグダが始まりましたｗ
ん、なんか荒れる原因作ったみたいで悪かった。
コミュニティっつーのはまあ言い過ぎだった。
俺、そもそもオン／オフでセッションする時間確保できてない似非ゲーマーだしな。
まあ、要するに初心者ＧＭの敷居を下げるためにできることがあれこれあるんじゃないかと思ってさ、
レギュレーションに「当方初心者」「アドヴェントあり」って書くのは悪くないんじゃないかって、そう考えたのよ。
制限時間付きってのはワリとあるけど、実際のセッションになったらもうちょっとだからーとか言って、
延長しちゃって結局不満タラタラっってのあったりするじゃん。
かといって、ぶつ切り終了ってのもワリと素っ気ないわけで、
それでアルシャードのシナリオクラフトだっけ？ デウス・エクス・マキナ・チャートってアレ、
無理矢理セッションを締めるというか、オチを付けるというかにワリと向いているんじゃないかなーと。
後、オンセＧＭ初心者用のショートシナリオとか、そういう風のしどころって何かないかなーって無駄に考えてますハイ。
コミュニティっつーのはまあ言い過ぎだった。
俺、そもそもオン／オフでセッションする時間確保できてない似非ゲーマーだしな。
まあ、要するに初心者ＧＭの敷居を下げるためにできることがあれこれあるんじゃないかと思ってさ、
レギュレーションに「当方初心者」「アドヴェントあり」って書くのは悪くないんじゃないかって、そう考えたのよ。
制限時間付きってのはワリとあるけど、実際のセッションになったらもうちょっとだからーとか言って、
延長しちゃって結局不満タラタラっってのあったりするじゃん。
かといって、ぶつ切り終了ってのもワリと素っ気ないわけで、
それでアルシャードのシナリオクラフトだっけ？ デウス・エクス・マキナ・チャートってアレ、
無理矢理セッションを締めるというか、オチを付けるというかにワリと向いているんじゃないかなーと。
後、オンセＧＭ初心者用のショートシナリオとか、そういう風のしどころって何かないかなーって無駄に考えてますハイ。
>298
293だけど、281じゃないよ。
俺自身は2chからの流れでPLからGMしたことがあるから、真っ向否定された気がしてちょっと熱くなった。
すまん。冷房付けたらちょっと冷静になったよ。
サークルまでいくと面倒だってのは分かるから、そこまでしなくていい2chは軽くて良いと思ってる。
そこらへん俺も自分本位だけどな。横槍でグダグダさせて悪かった。
293だけど、281じゃないよ。
俺自身は2chからの流れでPLからGMしたことがあるから、真っ向否定された気がしてちょっと熱くなった。
すまん。冷房付けたらちょっと冷静になったよ。
サークルまでいくと面倒だってのは分かるから、そこまでしなくていい2chは軽くて良いと思ってる。
そこらへん俺も自分本位だけどな。横槍でグダグダさせて悪かった。
初心者ＧＭを募集するのはどうかなと思ってみたｗ
ＧＭを増やしたいって人を集めて、プチセッションするなら、元からＧＭを募集した方が早いんじゃないかなー
ＧＭを増やしたいって人を集めて、プチセッションするなら、元からＧＭを募集した方が早いんじゃないかなー
こっち↓のスレの話題だろうか。
【クレクレ君の】オンセGM募集スレ【集い】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177323860/l50
しかし、初心者ＧＭ募集ってイジメじゃなかろうかｗ
【クレクレ君の】オンセGM募集スレ【集い】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177323860/l50
しかし、初心者ＧＭ募集ってイジメじゃなかろうかｗ
「俺が指導してやるよ」ってＰＬが手ぐすね引いて待ってそうで、手を出しづらいよ。
なにそのペラペラ初期状態ｗ
ＧＭ･ＰＬどちらでも参加したこと無いんだけど、ちょっとしたミスでもＧＭを叩くＰＬの集まりなのかな？
詳しい人教えてくだされ。
詳しい人教えてくだされ。
叩かれてるGMは、ミスのフォローで
しくじっただけに過ぎないと思うぞ。
しくじっただけに過ぎないと思うぞ。
例え初心者でもミスを重ねれば叩かれるってことか。
普通は初心者だということがわかっていれば
多少の不手際やミスでどうこうはされないよ
いつまでたってもその調子、なら別かもしれんが
多少の不手際やミスでどうこうはされないよ
いつまでたってもその調子、なら別かもしれんが
叩くって云うか、晒すんだね。
PL専に取っちゃ楽園だろうけど、GMにとっちゃ地獄だな。
GMも増えないわけだ。自業自得と言ったところか。
GMも増えないわけだ。自業自得と言ったところか。
内輪のサークルならともかく、
いつもでたっても時間枠を守れないってコンベでも困ったちゃんじゃね？
いつもでたっても時間枠を守れないってコンベでも困ったちゃんじゃね？
内輪でしか遊んだ事が無いんだろう。
井の中の蛙ってやつだよ。
井の中の蛙ってやつだよ。
このスレを読んでる限りでは信用できないな・・・
ボロクソにGM批判してるのに＾＾；
ボロクソにGM批判してるのに＾＾；
俺としてはスレの叩きカキコをまんま信じる方が信じられんが・・・ｗ
いっぺん参加してから判断したらいいんじゃまいか？
いっぺん参加してから判断したらいいんじゃまいか？
叩く事しか頭に無い連中がメン簿スレのイメージを悪くしてるのも事実だと思うぜー。
前スレは叩かれる奴も悪かったが、過剰な粘着っぷりを見せてくれたし、今スレではＧＭ叩きが盛りだくさんだしな。
遊んだ事無い奴から見れば、まんま信じなくても荒れてるって思っちまうんじゃないかなー。
前スレは叩かれる奴も悪かったが、過剰な粘着っぷりを見せてくれたし、今スレではＧＭ叩きが盛りだくさんだしな。
遊んだ事無い奴から見れば、まんま信じなくても荒れてるって思っちまうんじゃないかなー。
つーか叩きのないスレなんて殆どないし。
それで叩き内容そのまんま信じちゃう人はちょっとｗ
荒れてるような内容のカキコするのはあんま遊んでない人でそ。
実際に顔つき合わせて（てオンだが）遊んでたらあんまキツイこととか言えないしね普通。
それで叩き内容そのまんま信じちゃう人はちょっとｗ
荒れてるような内容のカキコするのはあんま遊んでない人でそ。
実際に顔つき合わせて（てオンだが）遊んでたらあんまキツイこととか言えないしね普通。
叩きはハイハイワロス程度でスルーした方がいいのよん
>>319
実際顔をあわせてる時にはキツイこといわないで
スレのほうで匿名で晒してるように見えるから
疑心暗鬼もあって余計にダメに見えるんじゃないか？
つか、「それは少数の例外だ」っていっても
じゃぁ、1/10の確率で晒されて叩かれる場所で
GMやるかといわれたら普通、やらんだろう。
「叩きカキコを信じるやつが信じられない」って
その種の匂いがあったら事実であろうがなかろうが
人が寄り付かなくなるのは当たり前だと思うぞ。
だからこそ実際のセッションに前だつ
「やろうという気分になる雰囲気」が大事なわけで。
実際顔をあわせてる時にはキツイこといわないで
スレのほうで匿名で晒してるように見えるから
疑心暗鬼もあって余計にダメに見えるんじゃないか？
つか、「それは少数の例外だ」っていっても
じゃぁ、1/10の確率で晒されて叩かれる場所で
GMやるかといわれたら普通、やらんだろう。
「叩きカキコを信じるやつが信じられない」って
その種の匂いがあったら事実であろうがなかろうが
人が寄り付かなくなるのは当たり前だと思うぞ。
だからこそ実際のセッションに前だつ
「やろうという気分になる雰囲気」が大事なわけで。
>>321
自分がGMやる気起こらん妄想理由をでっちあげて
一般化してるようにしか見えないが・・・
GM不足はどこだって一般的な現象だろ。
叩きのせいにするのはどっかずれてるか、何か勘違いしてるようにしか見えない。
自分がGMやる気起こらん妄想理由をでっちあげて
一般化してるようにしか見えないが・・・
GM不足はどこだって一般的な現象だろ。
叩きのせいにするのはどっかずれてるか、何か勘違いしてるようにしか見えない。
>>322
そうか？ 俺は上の書き込みが匿名叩きを
正当化してるようにしか見えないぞ。
「叩きのないスレなんて殆どないし」とか
「信じちゃう人はちょっと」とか。
別に俺は自分がどうこうとかではなく
（というか、仮に俺がやる気がなかったとして、
ここで正当化することに何の意味が？）
「やろうとする気分になる雰囲気」、また少なくとも
「やる気をそがない雰囲気」のほうが建設的だと
云ってるに過ぎないよ。
322は、321の内容を否定してどんなメリットがあるの？
そうか？ 俺は上の書き込みが匿名叩きを
正当化してるようにしか見えないぞ。
「叩きのないスレなんて殆どないし」とか
「信じちゃう人はちょっと」とか。
別に俺は自分がどうこうとかではなく
（というか、仮に俺がやる気がなかったとして、
ここで正当化することに何の意味が？）
「やろうとする気分になる雰囲気」、また少なくとも
「やる気をそがない雰囲気」のほうが建設的だと
云ってるに過ぎないよ。
322は、321の内容を否定してどんなメリットがあるの？
マジレスをするとな、叩きたいだけの糞PLの方が晒されて吊るし上げられると思う。
糞GMよりも糞PLの方が叩かれる。これだけは間違いない。
卓も立てずに叩く奴だけを誰が庇うかよｗ
そんな奴らばかりなら、メン簿スレはとっくに終わってるよ。
びびってる人は一度参加してみるといいと思うよ。
糞GMよりも糞PLの方が叩かれる。これだけは間違いない。
卓も立てずに叩く奴だけを誰が庇うかよｗ
そんな奴らばかりなら、メン簿スレはとっくに終わってるよ。
びびってる人は一度参加してみるといいと思うよ。
お前ら相変わらずgdgdが好きだなあ・・・
なんとなく思ったこと。このスレの住民比率はどうなってるんだ？
A.オンセスレでPLでもGMでも参加する。ここは基本的に見てるだけ。
B.オンセスレでPLでもGMでも参加する。ここでも議論に参加。
C.オンセスレではPL専。ここは基本的に見てるだけ。
D.オンセスレではPL専。ここでも議論に参加。
E.オンセスレに参加してない。基本的に見てるだけ。
F.オンセスレに参加してない。でも議論に参加。
たぶん大別してこんなとこだとは思うが（敢えてGM専はいないと判断）
PL専とGMやってる奴で意見は変わってくるだろうし、ここらへんそれぞれ公表したら？
ちなみに漏れはA、時々B。
なんとなく思ったこと。このスレの住民比率はどうなってるんだ？
A.オンセスレでPLでもGMでも参加する。ここは基本的に見てるだけ。
B.オンセスレでPLでもGMでも参加する。ここでも議論に参加。
C.オンセスレではPL専。ここは基本的に見てるだけ。
D.オンセスレではPL専。ここでも議論に参加。
E.オンセスレに参加してない。基本的に見てるだけ。
F.オンセスレに参加してない。でも議論に参加。
たぶん大別してこんなとこだとは思うが（敢えてGM専はいないと判断）
PL専とGMやってる奴で意見は変わってくるだろうし、ここらへんそれぞれ公表したら？
ちなみに漏れはA、時々B。
一期一会的なメン簿スレってなかなかGMPL双方に反省点を出し合うのは難しそう。
延長してたら改善点出せる時間無さそうだし。
今度、オンセスレGMしてみようかな。
緊張するなぁ…。
延長してたら改善点出せる時間無さそうだし。
今度、オンセスレGMしてみようかな。
緊張するなぁ…。
メン簿スレのGMはほとんど全員メン簿スレではGM専だと思うが。
> 322は、321の内容を否定してどんなメリットがあるの？
真っ先にこういう側面から他人を見てる段階で、どうかと思う
ちなみに漏れはEな。たった今Fになった気もするが。
真っ先にこういう側面から他人を見てる段階で、どうかと思う
ちなみに漏れはEな。たった今Fになった気もするが。
えー？
夏厨が来てるのかね？
以前はＧＭ、ＰＬで参加してたけど、最近は時間が取れなくてメン簿スレを
羨ましそうに眺めているだけ。
ああ、ＴＲＰＧやりたいなぁ…。
羨ましそうに眺めているだけ。
ああ、ＴＲＰＧやりたいなぁ…。
>>330
流石にもう夏休みは終わりだろ、常考…
流石にもう夏休みは終わりだろ、常考…
>>325
俺E。参加したいんだけどなかなか都合がつかない。
オンセスレじゃなく鳥取オンセでならGM専。誰かプレイヤーやらせてつかーさい。
>>332
新学期が始まるまでが夏休みです。
二学期制か北国でなければまだ一応夏休み続いてるだろ。
大学には九月下旬まで続くところがあるしな・・・・
俺E。参加したいんだけどなかなか都合がつかない。
オンセスレじゃなく鳥取オンセでならGM専。誰かプレイヤーやらせてつかーさい。
>>332
新学期が始まるまでが夏休みです。
二学期制か北国でなければまだ一応夏休み続いてるだろ。
大学には九月下旬まで続くところがあるしな・・・・
つーか、いつからメン簿スレを語るスレになったの？
メン簿スレで雑談するのも新スレ立てるのも問題だろうからなぁ。
まあ、おおざっぱにこのスレで構わんだろう。
まあ、おおざっぱにこのスレで構わんだろう。
内輪オンセの常識で語られるよりも、メン簿スレの話題の方が役にはたつだろうな。
メン簿で募集されるシステムも偏ってるしなー
それに、同じ週に同システム募集とか避けられる傾向あるし。
ＧＭできる人には遠慮せずにもっとがりがり募集してほしいよなー
それに、同じ週に同システム募集とか避けられる傾向あるし。
ＧＭできる人には遠慮せずにもっとがりがり募集してほしいよなー
ハンドアウト
PL全員でぼこぼこにしてやんよ
晒し、叩き、もう好き放題にしてやります
ＰＬさんはハードＳ募集です
PL全員でぼこぼこにしてやんよ
晒し、叩き、もう好き放題にしてやります
ＰＬさんはハードＳ募集です
メン簿といえば、避難所の感想スレ、ほとんど機能してないよなぁ。
ああいうとこに感想カキコしてくれる人が増えれば、GMのモチベも上がるのかもしれないのに・・・
ああいうとこに感想カキコしてくれる人が増えれば、GMのモチベも上がるのかもしれないのに・・・
感想は鳥取でも問題になってる。
ＰＬ専ほど感想を書かなかったり、味気ない感想なんだよな。
思うんだけど、ＰＬ専ってキャラを動かす事に必死で、人のマスタリングには興味ないんじゃなかろうか？
感想が長い時って、気に入らない事が起きたときだけだし。
ＧＭしてる人って、上手く処理したとかストーリー展開が上手いとかさ、ＧＭの苦労してる部分がわかるじゃない。
だから感想も掛けるんじゃないだろうか？
ＰＬ専ほど感想を書かなかったり、味気ない感想なんだよな。
思うんだけど、ＰＬ専ってキャラを動かす事に必死で、人のマスタリングには興味ないんじゃなかろうか？
感想が長い時って、気に入らない事が起きたときだけだし。
ＧＭしてる人って、上手く処理したとかストーリー展開が上手いとかさ、ＧＭの苦労してる部分がわかるじゃない。
だから感想も掛けるんじゃないだろうか？
感想カキコはコテどものように手帳スレ使ったらどうだ
確かに、自分のキャラがどうこうでした、って話だけよりは、
ストーリーとか展開をどう思ったかとかその辺聞けるとGMとしては嬉しいよな。
まぁ、世の中にはもっと面白いストーリーの漫画とか小説とかいっぱいあるし・・・
自作のストーリー褒めてもらうことは大して期待はしないが。
ストーリーとか展開をどう思ったかとかその辺聞けるとGMとしては嬉しいよな。
まぁ、世の中にはもっと面白いストーリーの漫画とか小説とかいっぱいあるし・・・
自作のストーリー褒めてもらうことは大して期待はしないが。
避難所のスレはログを読んだ外野からの感想、って印象だなぁ。
PLとしての感想は確かに、手帳スレのほうが相応しい気がする。
PLとしての感想は確かに、手帳スレのほうが相応しい気がする。
見学も性質が悪いのがいるぜ。
裏で雑談しまくりやがって、裏の方が面白いなとか言いやがる奴もいた。
叩き出してやろうかと思ったけど、それでも雰囲気悪くなるし。
性質の悪い人が特定できないのがメン簿スレの弱点だと思う。
一度嫌な思いをしたら、二度とＧＭをしたくなるしな。
裏で雑談しまくりやがって、裏の方が面白いなとか言いやがる奴もいた。
叩き出してやろうかと思ったけど、それでも雰囲気悪くなるし。
性質の悪い人が特定できないのがメン簿スレの弱点だと思う。
一度嫌な思いをしたら、二度とＧＭをしたくなるしな。
参加も見学も2chのトリップ申告制にするなんてどうだろう。
サークルで遊ぶのが安全だろ。
メン簿スレはコンベみたいなもんだし、痛い奴に出会えば困ったちゃんスレに投下すればいいじゃん。
スレが残るのもオンセならではの強みですよ？
メン簿スレはコンベみたいなもんだし、痛い奴に出会えば困ったちゃんスレに投下すればいいじゃん。
スレが残るのもオンセならではの強みですよ？
誤解する人がいるといけないけど、ここで書かれてるＰＬも一部だからね。
多くのＰＬさんは感想もくれるし、ダメ出しもアドバイス付きでくれる。
メン簿スレはＰＬの数が多く、卓が成立しやすいのも魅力だと思うので、ＰＬ専を否定するのもどうかと思う。
多くのＰＬさんは感想もくれるし、ダメ出しもアドバイス付きでくれる。
メン簿スレはＰＬの数が多く、卓が成立しやすいのも魅力だと思うので、ＰＬ専を否定するのもどうかと思う。
まあ、俺が参加したり見学したりしたオンセに限って言えば、
時間が遅くなったりした場合を除けば、たいていセッション後に感想言い合ったりしてるからな。
時間が遅くなったりした場合を除けば、たいていセッション後に感想言い合ったりしてるからな。
変なサイトよりも大人が多いのは事実ｗ
良い意味での常識が通用するからね。
良い意味での常識が通用するからね。
俺が参加したセッションは、どれもいい人たちばかりでやしたよ。
ラフなセッションでも割と節度を守った人が多かったし。メン簿には感謝してますよマジで。
感想のことだけど、俺はテンションに任せてその場で言っちゃう方なので、
後から改めてスレに書いたりするのも、ちょっとウザイかなと思ったりするんだけど。
そこんとこどう？ GMへのお礼代わりになるんならバリバリ書きますが。他の人もいるからね。
ラフなセッションでも割と節度を守った人が多かったし。メン簿には感謝してますよマジで。
感想のことだけど、俺はテンションに任せてその場で言っちゃう方なので、
後から改めてスレに書いたりするのも、ちょっとウザイかなと思ったりするんだけど。
そこんとこどう？ GMへのお礼代わりになるんならバリバリ書きますが。他の人もいるからね。
>>339
カキコしたらやめてってなって廃れたんじゃなかったっけ？
カキコしたらやめてってなって廃れたんじゃなかったっけ？
352 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/08/30(木) 22:20:59 ID:???
GMとしては、参加したPLさんでも
ログ読んだ人でも感想もらえたら嬉しいわよねー。
おいらは感想は別のスレじゃなくて
連絡用に使っていたスレに書くかにゃー。
ログ読んだ人でも感想もらえたら嬉しいわよねー。
おいらは感想は別のスレじゃなくて
連絡用に使っていたスレに書くかにゃー。
でも、時間的にも余裕がありそうなのに、終わったら颯爽と去っていく人もいたりして、
そういう時はあまり語られたくないのかなぁと思う。
まぁ雑談が苦手とか、本当にギリギリで時間がないのかもしれないけど。
「俺が満足できればそれがジャスティス。感想なんぞ必要ねぇ」
とかいうハードボイルドGMっているのかな？ どうかな？
そういう時はあまり語られたくないのかなぁと思う。
まぁ雑談が苦手とか、本当にギリギリで時間がないのかもしれないけど。
「俺が満足できればそれがジャスティス。感想なんぞ必要ねぇ」
とかいうハードボイルドGMっているのかな？ どうかな？
よっぽど時間がないときを除けば終了後に感想は言うかなあ。
GM結構やってるから、PLのときでもマスタリングの話とかしたりして。
GM結構やってるから、PLのときでもマスタリングの話とかしたりして。
ＰＬも楽しかったら感想が言いたいものだしな。
さっと立ち去ってくGMも確かにいるね。
口数の少な目の人とか、時間厳守の人とかに多いぽいかな？
でも一言二言は挨拶がてらカキコするけどね。
連絡スレに書くことが多いですね。
口数の少な目の人とか、時間厳守の人とかに多いぽいかな？
でも一言二言は挨拶がてらカキコするけどね。
連絡スレに書くことが多いですね。
俺もおそらく立ち去り派なんだろうけど、
「今夜はここでお開きにしましょう、解散」って
PLのクチからは云いづらいじゃない。
だからアフタープレイが終了して、
皆から一通り言葉が出たな、と感じたら
（10分くらいか？）
自分から立ち去るようにしてる。
引き上げたいのに付き合ってるPLさんがいたら
かわいそうだし。
「今夜はここでお開きにしましょう、解散」って
PLのクチからは云いづらいじゃない。
だからアフタープレイが終了して、
皆から一通り言葉が出たな、と感じたら
（10分くらいか？）
自分から立ち去るようにしてる。
引き上げたいのに付き合ってるPLさんがいたら
かわいそうだし。
ps.357
あーっと、あと。
感想スレなりなんなりに感想を書くのは
何もGMあてってわけではなく
「GMやってみよう、PLやってみようと思ってる第三者向け」
って側面が大きいんじゃないかな。
そういうの見ると、実際開催前にどんなPLがいるのか期待できるし
建設的な場所かなーって思うじゃない。
すくなくとも叩きなんかよりはよほどやる気が出るわけで。
その意味では公開されたLogやリプに対する
感想も同じカテゴリの効果を持つと思う。
あーっと、あと。
感想スレなりなんなりに感想を書くのは
何もGMあてってわけではなく
「GMやってみよう、PLやってみようと思ってる第三者向け」
って側面が大きいんじゃないかな。
そういうの見ると、実際開催前にどんなPLがいるのか期待できるし
建設的な場所かなーって思うじゃない。
すくなくとも叩きなんかよりはよほどやる気が出るわけで。
その意味では公開されたLogやリプに対する
感想も同じカテゴリの効果を持つと思う。
楽しかったら自発的に感想書くけど、そうでもなかったらあとは礼儀でかなあ。
なかなかおおっぴらには言いにくいことも結構・・・ごにょごにょ・・・あるわけで
なかなかおおっぴらには言いにくいことも結構・・・ごにょごにょ・・・あるわけで
360 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/08/31(金) 17:18:16 ID:???
そゆことは信用できるお友達に愚痴るか
お墓まで持っていくかにゃー。
>358
おいらは一緒に場を共有した人たち向けで
第三者にどうこうって考えたことはないにゃー。
お墓まで持っていくかにゃー。
>358
おいらは一緒に場を共有した人たち向けで
第三者にどうこうって考えたことはないにゃー。
>>359
言いにくい事はお互い様程度に思った方が幸せだよ。
言いにくい事はお互い様程度に思った方が幸せだよ。
感想は確かに遊んだ相手に向けて書くんだけど、
副次効果として>358みたいなこともあるかもね
やろうと思ってるのと同じシステムのスレが、
雰囲気が良かったら、安心するとか
自分も感想を書いて貰おうと思って、やる気が出るかもしれないし
副次効果として>358みたいなこともあるかもね
やろうと思ってるのと同じシステムのスレが、
雰囲気が良かったら、安心するとか
自分も感想を書いて貰おうと思って、やる気が出るかもしれないし
そうか、ハードボイルドGMはいなかったんだ……。（たぶん）
つかそんなに気を遣ってくれてるって、いいGMだねホント。
じゃあ俺も次があったら、連絡スレにセッションへの愛を叩き付けることにするよ。
ちょっと引かれてもｷﾆｼﾅｲ!!
つかそんなに気を遣ってくれてるって、いいGMだねホント。
じゃあ俺も次があったら、連絡スレにセッションへの愛を叩き付けることにするよ。
ちょっと引かれてもｷﾆｼﾅｲ!!
気にしろよｗ
そんな細かいこと気にしてちゃ愛は語れないんだぜモナムー。
まぁそこはほら、通報されない範囲で。
まぁそこはほら、通報されない範囲で。
366 ：NHDスレからきました：2007/09/02(日) 22:18:59 ID:???
ナイトメアハンターディープの、IRCオンセ用ダイススクリプト作ってみた。
Chocoa専用。
だれかつかってみない？ ってのはここでいいのかな？
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1173.zip
Chocoa専用。
だれかつかってみない？ ってのはここでいいのかな？
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1173.zip
>>366
乙！今度借りてみるよ！
乙！今度借りてみるよ！
>366
ダイススクリプト感謝。
せっかく頂いたのでオンセをしてみるかなー。
メン簿スレって3回に分けて遊ぶってな募集でも掛けていいのかな？
いまいち、メンバー募集のルールがわかんない。
ダイススクリプト感謝。
せっかく頂いたのでオンセをしてみるかなー。
メン簿スレって3回に分けて遊ぶってな募集でも掛けていいのかな？
いまいち、メンバー募集のルールがわかんない。
>>368
キャンペーンシナリオ集の募集とか普通にかかってるよ
キャンペーンシナリオ集の募集とか普通にかかってるよ
>368
日時さえはっきりさせて募集しとけば、分割でも文句つける人はいなかろうて。
日時さえはっきりさせて募集しとけば、分割でも文句つける人はいなかろうて。
次いつかわかんないけど募集、だと間違いなく空中分解するからきちんと何時と何時と何時って決めて募集かけた方が
って>>370と被ってるorz
って>>370と被ってるorz
>>370
昔、それでカオスフレアの卓が流卓しまくっていたな。
昔、それでカオスフレアの卓が流卓しまくっていたな。
レスに感謝です。
自分が参加した卓が1回限りだったので不安でしたが、よく見てみれば複数回に分けてる募集もありますね。
くだらん質問に丁寧に答えてくれてありがとう。
自分が参加した卓が1回限りだったので不安でしたが、よく見てみれば複数回に分けてる募集もありますね。
くだらん質問に丁寧に答えてくれてありがとう。
374 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/09/06(木) 22:39:33 ID:???
おいらは募集するときはいつも分割ー。
>>370-371に人が言ってるみたいに
日程だけはきちんと確定させておけばいいよー。
とりあえず、自分の都合で日程決めて募集して、
その日程に合う人が応募するって感じだから
そんなに難しく考えなくていいと思うよー。
だから卓が成立しなくても泣かないことー。
>>370-371に人が言ってるみたいに
日程だけはきちんと確定させておけばいいよー。
とりあえず、自分の都合で日程決めて募集して、
その日程に合う人が応募するって感じだから
そんなに難しく考えなくていいと思うよー。
だから卓が成立しなくても泣かないことー。
オンセでキャンペーンしたいなら
単発卓を立てて、ＰＬをピックアップ
好感触のＰＬにのみ誘いをかけて
３～４名くらいでセッションする方が安定
５名以上になると日程合わずに流れること多いと思う
平気で遅刻するようなＰＬは切り捨てるくらいじゃないと
長期キャンペーンは無理だわ
単発卓を立てて、ＰＬをピックアップ
好感触のＰＬにのみ誘いをかけて
３～４名くらいでセッションする方が安定
５名以上になると日程合わずに流れること多いと思う
平気で遅刻するようなＰＬは切り捨てるくらいじゃないと
長期キャンペーンは無理だわ
メン簿スレでGMとして3回、PLとして1回キャンペーンに参加した俺がきましたよ。
確かに2話目以降をしっかりと何日って決めてないとなかなか日程合わなくて、1ヶ月に1話程度しか進まないことは多いかな。
スケジュール合わないのはともかく、この日ってスケジュール決めたのに寝落ちと遅刻でセッションの進行が遅れるとかなり痛い。
一番スムーズに進行したカオフレのキャンペーンが2ヶ月程度かかったかな。
それでスムーズに進行した理由が「遅刻か寝落ちでセッションが流れることがなかった」からだし。
逆に遅刻と寝落ちで進行が遅かったALFの某キャンペーンのときは、色々あって最終話まできてキャンペーン凍結しちゃったし。
確かに2話目以降をしっかりと何日って決めてないとなかなか日程合わなくて、1ヶ月に1話程度しか進まないことは多いかな。
スケジュール合わないのはともかく、この日ってスケジュール決めたのに寝落ちと遅刻でセッションの進行が遅れるとかなり痛い。
一番スムーズに進行したカオフレのキャンペーンが2ヶ月程度かかったかな。
それでスムーズに進行した理由が「遅刻か寝落ちでセッションが流れることがなかった」からだし。
逆に遅刻と寝落ちで進行が遅かったALFの某キャンペーンのときは、色々あって最終話まできてキャンペーン凍結しちゃったし。
>>377
特定しますた。
特定しますた。
ここまであからさまに特定できるケースでも、黙っといてやるのが優しさだぜ。
「特定しました」の意図がわからないなぁ
言論封殺して議論を萎縮させたいのか？
そういうスレなのか、ここ？
言論封殺して議論を萎縮させたいのか？
そういうスレなのか、ここ？
メン簿スレって内輪化してるの？
誰の事かさっぱり判らないんだけど・・・
誰の事かさっぱり判らないんだけど・・・
うん、じゃあきっとしてないんだよ
384 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/09/07(金) 19:57:50 ID:???
おいらもわかんないからきっとだいじょーぶ。
内輪化するほど卓立ってねぇー。
16スレに入ってからやたら進行度も遅いし。
16スレに入ってからやたら進行度も遅いし。
本当に卓が立たないね。
ＧＭ１０人もいないんじゃないの？
ＧＭ１０人もいないんじゃないの？
表向き解放で内輪ってえげつないな。
内輪で遊ぶなら内輪で遊びますって宣言すればいいのに。
内輪で遊ぶなら内輪で遊びますって宣言すればいいのに。
意味がわからん。
たぶん386とは遊んでるジャンルが違うんだろうな。
たぶん386とは遊んでるジャンルが違うんだろうな。
>387
今までＧＭしてくれてた人達が
グダグダ五月蝿いＰＬ専の連中と付き合うのに辟易したんじゃねーの？
んで、初ＧＭっぽい人が需要確認とかしようとしても、
別スレ行けとか冷たくあしらわれ
ちょっと変わった募集かけようとする人は、地雷ＧＭ扱いして叩く。
そんな心狭い連中のおかげで、新参も参加しにくい環境になってるし、
ＧＭが増える要素は皆無だと思うね
今までＧＭしてくれてた人達が
グダグダ五月蝿いＰＬ専の連中と付き合うのに辟易したんじゃねーの？
んで、初ＧＭっぽい人が需要確認とかしようとしても、
別スレ行けとか冷たくあしらわれ
ちょっと変わった募集かけようとする人は、地雷ＧＭ扱いして叩く。
そんな心狭い連中のおかげで、新参も参加しにくい環境になってるし、
ＧＭが増える要素は皆無だと思うね
なんつーか被害妄想じみてるな
392 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/07(金) 22:21:29 ID:JyNx1OJZ
悲観や自虐は人類が発明した中でも最もエキサイティングな一人遊びだからね！
一人の優良なGMが面白い時間を提供できる人数は数人が限界だけど、
一人のさして優秀でもないネガティブキャンペーン使いがスレッドで
いやな気分を蔓延させればその十倍の人間へ影響できる。
んでもってそのための要する労力はGMのそれに比べて数分の一だろう。
イヤな気分にさせるのは簡単なんだよ。
だから自戒しなければならない、はずなんだけどね。
一人のさして優秀でもないネガティブキャンペーン使いがスレッドで
いやな気分を蔓延させればその十倍の人間へ影響できる。
んでもってそのための要する労力はGMのそれに比べて数分の一だろう。
イヤな気分にさせるのは簡単なんだよ。
だから自戒しなければならない、はずなんだけどね。
394 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/07(金) 22:33:27 ID:JyNx1OJZ
個人的にはナゼそんなコトをしたくなったんだろう、ってトコの方が興味あるかナ。
そこにも何らかの問題が潜んでるんじゃなかろうか、とかも思ったりもする。
そこにも何らかの問題が潜んでるんじゃなかろうか、とかも思ったりもする。
ディスプレイの明度が高すぎたから、とかじゃないかな
397 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/07(金) 22:42:40 ID:JyNx1OJZ
>395
そうだね。
そしてボクはソコに土足で踏み入るのが大好きなのさ。
>396
良い答えです85点。
そうだね。
そしてボクはソコに土足で踏み入るのが大好きなのさ。
>396
良い答えです85点。
まあ、なんか変なゲームが出たらＧＭするよん
エムま！
>>394
どうも、憎しみとかよりは、
意識化、言語化できないレベルでの嫉妬のような気がする。
べつにGM出来るそいつに、とか、人気に、じゃなくて。
上手く云えないけどさ。
「手に入らない時間」への嫉妬。
どうも、憎しみとかよりは、
意識化、言語化できないレベルでの嫉妬のような気がする。
べつにGM出来るそいつに、とか、人気に、じゃなくて。
上手く云えないけどさ。
「手に入らない時間」への嫉妬。
>400
「楽しそうにしている人への、無条件の妬み」じゃなくて？
「楽しそうにしている人への、無条件の妬み」じゃなくて？
単に2chなんかでGMしようって人が減ったってだけじゃねえのけ？
だから、それはなぜって話では？
404 ：量産型超神ドキューソ：2007/09/08(土) 02:43:07 ID:QL5UhZUg
みんな歳を取って体力なくなってきたんだよ。
叩きが多くなったからGMが減ったって感じのこと繰り返してる人がいるけど、信じランネ
叩きのない2chなんていつあったのかと小一時間（ry
叩きのない2chなんていつあったのかと小一時間（ry
ぶっちゃけ土日に仕事入るかもしれないから迂闊にセッション立てられなくなった俺がいる
仕事の関係で不定期になって、迂闊にメン募に参加できなくなった俺もいる……
まだ時間の調整が比較的利く鳥取オンセにひきこもっちまうんだよな～
ああ知らない人間とオンセしたい
まだ時間の調整が比較的利く鳥取オンセにひきこもっちまうんだよな～
ああ知らない人間とオンセしたい
叩きが多くなったっていうか、ＰＬ専が多くなったからじゃねーかな。
えめっさんとかＧＭもするし、ＰＬもするって人が減った気がするぜ。
えめっさんとかＧＭもするし、ＰＬもするって人が減った気がするぜ。
>408
メン簿で遊んで内輪で遊びだすと、メン簿なんかで遊びたくなくなる。
数少ないとは言え、ＧＭ叩いてるの見ると馬鹿らしくなる。
楽しむための労力を嫌がり、叩くだけの奴がいる環境でわざわざ遊びたいと思えるかってのｗ
叩くほどに批評できるだけのセンスがあるなら、ＧＭをして卓を立てればいいんじゃないってしか思えなくなる。
メン簿で遊んで内輪で遊びだすと、メン簿なんかで遊びたくなくなる。
数少ないとは言え、ＧＭ叩いてるの見ると馬鹿らしくなる。
楽しむための労力を嫌がり、叩くだけの奴がいる環境でわざわざ遊びたいと思えるかってのｗ
叩くほどに批評できるだけのセンスがあるなら、ＧＭをして卓を立てればいいんじゃないってしか思えなくなる。
前も書いたけど、知り合い2人しか集まらないから2chで募集してみるのは
どうだろう上手く行けば仲間が増えるかもしれないし、ができない。
必然的にPLは見ず知らずの人間のみ、更にPL同士も互いに知らない、
この状況でGMやるのはかなり覚悟が要るだろ。
知り合い連れてくると内輪ネタ云々言うけど、スレの空気が一番閉鎖的。
身内同士で固まりすぎれば注意すればいい。それができないあるいは
無自覚なGMやPLは、身内以外の理由で固まった場合もだめ。違うかな？
ぶっちゃけると、ちょうどあのタイミングで「あと2人募集」をやりたかった。
でも、募集の不手際に引きずられる形で「全員スレから募集しないと駄目」が
ものすごく強く見えて断念した。
このままPLはスレ民のみで構成、を続けるなら見えないGM候補のうち
相当な割合を取りこぼし続けるんじゃないかな。
いっそ「プレイヤー不足お助けスレ」でも別に立てた方がいいのかとも時々思う。
どうだろう上手く行けば仲間が増えるかもしれないし、ができない。
必然的にPLは見ず知らずの人間のみ、更にPL同士も互いに知らない、
この状況でGMやるのはかなり覚悟が要るだろ。
知り合い連れてくると内輪ネタ云々言うけど、スレの空気が一番閉鎖的。
身内同士で固まりすぎれば注意すればいい。それができないあるいは
無自覚なGMやPLは、身内以外の理由で固まった場合もだめ。違うかな？
ぶっちゃけると、ちょうどあのタイミングで「あと2人募集」をやりたかった。
でも、募集の不手際に引きずられる形で「全員スレから募集しないと駄目」が
ものすごく強く見えて断念した。
このままPLはスレ民のみで構成、を続けるなら見えないGM候補のうち
相当な割合を取りこぼし続けるんじゃないかな。
いっそ「プレイヤー不足お助けスレ」でも別に立てた方がいいのかとも時々思う。
とりあえず、日本語でおｋ
3行以上の文が読めないやつは宿題の積み残しでもやっとけ。
ここは語るスレだしな。
別にテンプレに入ってるわけでもねーのに、スレ民のみで
構成しないとヘイトが飛んでくるメン簿はどーなのよというのは
至極真っ当な話だと思うけどな。
自分から入り口狭めてるじゃんつー話で。
ま、端的に言ってだ、プレイヤーの一部を募集するのはどこ行けば
いいんですかというのはあるわな。
ここは語るスレだしな。
別にテンプレに入ってるわけでもねーのに、スレ民のみで
構成しないとヘイトが飛んでくるメン簿はどーなのよというのは
至極真っ当な話だと思うけどな。
自分から入り口狭めてるじゃんつー話で。
ま、端的に言ってだ、プレイヤーの一部を募集するのはどこ行けば
いいんですかというのはあるわな。
413 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/09/09(日) 21:38:33 ID:???
べつにメン簿スレで募集したらいんじゃなーい？
周囲の雑音は気にしなーい。
募集して誰も来なくても泣かないことー。
周囲の雑音は気にしなーい。
募集して誰も来なくても泣かないことー。
内輪ネタで盛り上がって新入りを孤立させたりしてはいけないんだと自覚してて、
新入りをきちんとケアしてプレイできるなら別に募集してもいいんじゃない？
内輪ネタの問題を認識せずに、とりあえず足りないＰＬを募集しようっていう人はご遠慮願いたいけど。
あと、余談だが俺も>>411に同意だｗ
新入りをきちんとケアしてプレイできるなら別に募集してもいいんじゃない？
内輪ネタの問題を認識せずに、とりあえず足りないＰＬを募集しようっていう人はご遠慮願いたいけど。
あと、余談だが俺も>>411に同意だｗ
>>412
つうかあれは募集の仕方が問題でその部分を叩かれていただけだろｗ
スレ民のみで構成しないとヘイトが飛んでくるとか妄言も対外にしろよｗ
かくいう俺はオンではＧＭ専、オフではＰＬ専の微妙な存在だがな。
つうかあれは募集の仕方が問題でその部分を叩かれていただけだろｗ
スレ民のみで構成しないとヘイトが飛んでくるとか妄言も対外にしろよｗ
かくいう俺はオンではＧＭ専、オフではＰＬ専の微妙な存在だがな。
>412がなんだか心配だ。
>スレ民のみで構成しないとヘイトが飛んでくるとか妄言
本スレ408のように
「まあ募集するならなるたけ全員ここで表明したＰＬで、ってのはルールってより仁義だとは思うが。
選定はＧＭ権限っても補欠要員募集されても気分はよくない罠。」
とかのたまう人もいるわけだから
妄言とも言えないんで無いかい
本スレ408のように
「まあ募集するならなるたけ全員ここで表明したＰＬで、ってのはルールってより仁義だとは思うが。
選定はＧＭ権限っても補欠要員募集されても気分はよくない罠。」
とかのたまう人もいるわけだから
妄言とも言えないんで無いかい
418 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/09/09(日) 23:16:51 ID:???
スレ見てる個々人の気分や嗜好まで考えてたら
募集なんてできやしないわよねー。
募集なんてできやしないわよねー。
>>417
それをスレの総意と判断するにはちぃーっとばかり強引じゃまいか？
それをスレの総意と判断するにはちぃーっとばかり強引じゃまいか？
420 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/09(日) 23:34:08 ID:huM8G/OI
例えば「あと2人PL補充カムカム」ってちゃんと明記してあるのを見て
「う、内輪だ！（指差しつつ）」ってなヘイトを抱くのは
ナンだか随分とヘンな話にしか聞こえないんだけど
もしかして多いに誤読してるのかしらオレ。
てか
＞知り合い連れてくると内輪ネタ云々言うけど、スレの空気が一番閉鎖的。
ってのも正直全く感じてないオレはかなり空気読めてないのかすら。
「う、内輪だ！（指差しつつ）」ってなヘイトを抱くのは
ナンだか随分とヘンな話にしか聞こえないんだけど
もしかして多いに誤読してるのかしらオレ。
てか
＞知り合い連れてくると内輪ネタ云々言うけど、スレの空気が一番閉鎖的。
ってのも正直全く感じてないオレはかなり空気読めてないのかすら。
でも人足らずの募集には、一回は他所でやれ系のレスがつくような
422 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/09(日) 23:42:11 ID:huM8G/OI
うーん、ナンなんだろう。
もしかして、メン簿スレ全体を外側の視点から見ると
「一つの閉鎖的なサークル」っぽく見えたりすんだろか。
確かにシステムと日程以外は見ないコトもあるし、
特定できるGMさんだから行くコトもあるし。
だからとゆってそんなのは完全マスクして
スレ内だけから募集しなければならない、ってのもヘンなハナシだし、
つうかその選択性或いはランダム性も既にゲムの一部なんじゃね？とか。
まァコレはオレの考えだけど。
もしかして、メン簿スレ全体を外側の視点から見ると
「一つの閉鎖的なサークル」っぽく見えたりすんだろか。
確かにシステムと日程以外は見ないコトもあるし、
特定できるGMさんだから行くコトもあるし。
だからとゆってそんなのは完全マスクして
スレ内だけから募集しなければならない、ってのもヘンなハナシだし、
つうかその選択性或いはランダム性も既にゲムの一部なんじゃね？とか。
まァコレはオレの考えだけど。
以前はオイラもメン簿でＰＬ＆ＧＭしてたけど、
現在はメン簿で知り合った面子と内輪で遊んでる。
メン簿でＧＭしたりＰＬしたりしなくなった理由は
409さんのレスと大体一緒ですわ…
社会人になり学生の頃とは違い、
貴重なリアル時間っていうリソースを割くわけなので
安定性を求めるのは仕方ないかと思いますよ
現在はメン簿で知り合った面子と内輪で遊んでる。
メン簿でＧＭしたりＰＬしたりしなくなった理由は
409さんのレスと大体一緒ですわ…
社会人になり学生の頃とは違い、
貴重なリアル時間っていうリソースを割くわけなので
安定性を求めるのは仕方ないかと思いますよ
424 ：ＮＰＣさん：2007/09/10(月) 00:16:16 ID:yB2+SbyY
募集時のレギュレーションってのはぶっちゃけ特別書かれているわけじゃないんだけど、
オレ的「メン簿スレで面子を募るときの正しい作法」を持っている人が居て
それに引っ掛かる“正しくない”やり方によってメンバーの募集をする人に嘴を挟むというか
苦言を呈したくなる方が居るってのが現状だと思われる。
そういう人は自分のレスを「”正しくない募集方法”によってセッション機会を奪われている
可哀相な声なき人々が置かれている状況に対する義憤からの苦言」と思っており
自分の発言に正当性を確信している“善意からの提言”故に、
それが無視されたり、疑義を呈するレスがつくと、攻撃的感情を強めた非難へ繋がり易い。
長文になった。要は人が良いものの融通の利かないおせっかいさんだと思えばいい。自治厨だな。
ぶっちゃけオンラインセッションのメンバーの募集の為であるならば
誰に憚ることなくスレを利用すれば良いだけだと思う。
こういう募集方法はダメだ！というレスをつける御仁に、権限があるわけではないのだから。
勿論、こういった衝突を避けるため、他のところで募集するようにする、というのもそれぞれの自由だが。
オレ的「メン簿スレで面子を募るときの正しい作法」を持っている人が居て
それに引っ掛かる“正しくない”やり方によってメンバーの募集をする人に嘴を挟むというか
苦言を呈したくなる方が居るってのが現状だと思われる。
そういう人は自分のレスを「”正しくない募集方法”によってセッション機会を奪われている
可哀相な声なき人々が置かれている状況に対する義憤からの苦言」と思っており
自分の発言に正当性を確信している“善意からの提言”故に、
それが無視されたり、疑義を呈するレスがつくと、攻撃的感情を強めた非難へ繋がり易い。
長文になった。要は人が良いものの融通の利かないおせっかいさんだと思えばいい。自治厨だな。
ぶっちゃけオンラインセッションのメンバーの募集の為であるならば
誰に憚ることなくスレを利用すれば良いだけだと思う。
こういう募集方法はダメだ！というレスをつける御仁に、権限があるわけではないのだから。
勿論、こういった衝突を避けるため、他のところで募集するようにする、というのもそれぞれの自由だが。
話しぶった切るけど、避難所の管理人が一度もオンセで遊んだことが無いとか、
卓の観戦やログ読みすらしていないって事実はどうなんだろうな。
あの板を管理するモチベーションとオンセの間に何も関連性がないので、
何を目的としてあの板へ貴重なリアル時間というリソースを割いているかわからないのもキモいし。
ソースは俺が本人。
卓の観戦やログ読みすらしていないって事実はどうなんだろうな。
あの板を管理するモチベーションとオンセの間に何も関連性がないので、
何を目的としてあの板へ貴重なリアル時間というリソースを割いているかわからないのもキモいし。
ソースは俺が本人。
>>425
意味がよくわからないんだが・・・
意味がよくわからないんだが・・・
構わないよ。
>425
メン募スレの避難所である外部板の管理人やっているけど、俺なんでこんな事やっているのかなーなんて
ちょっと考えました、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
の意だと思われる
メン募スレの避難所である外部板の管理人やっているけど、俺なんでこんな事やっているのかなーなんて
ちょっと考えました、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
の意だと思われる
気にしたら負け。
どうしても気になるなら一度オンセに参加すればいい。
どうしても気になるなら一度オンセに参加すればいい。
430 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/10(月) 00:25:22 ID:UXYV7kQp
>423
そだね。てゆうかソレは、メン簿スレの募集ウンヌンとはもはや関係ないと思うけど(笑)
>424
天然無自覚自治厨に対するスルー力が足りません！ってコトでイイのかな。
>425
キミは管理こそが趣味なのだよ。2ｃｈでは特別珍しくはない。
ソレはそうといつもお世話になってマス。
そだね。てゆうかソレは、メン簿スレの募集ウンヌンとはもはや関係ないと思うけど(笑)
>424
天然無自覚自治厨に対するスルー力が足りません！ってコトでイイのかな。
>425
キミは管理こそが趣味なのだよ。2ｃｈでは特別珍しくはない。
ソレはそうといつもお世話になってマス。
>>425がいいたいのは、もう辞めるぜと言うことなんだろうけどな。
>431
425乙鰈
425乙鰈
ん・・・ハズレ。
＞もしかして、メン簿スレ全体を外側の視点から見ると
＞「一つの閉鎖的なサークル」っぽく見えたりすんだろか。
つーか、卓ゲ板自体が閉鎖的なサークルみたいなもんじゃねーかよ。
コテ名乗って何を言ってるんだか。
＞「一つの閉鎖的なサークル」っぽく見えたりすんだろか。
つーか、卓ゲ板自体が閉鎖的なサークルみたいなもんじゃねーかよ。
コテ名乗って何を言ってるんだか。
>>435
名無しで君が書き込める程度には閉鎖的ではないと思うけど。
名無しで君が書き込める程度には閉鎖的ではないと思うけど。
437 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/10(月) 01:35:51 ID:UXYV7kQp
>435
ソレはボクがそう望んだとゆう意味では当たりだが、
同時にキミがそう望んでるとゆう意味ではハズレだ。
>436のゆうとおりである上で、
そうしてボクを知ってるコトを前提にキミはツッコんでるワケなのだからして。
更にゆうと、キミとボクはかつてのプレイメンバーかも知れないのだ。
ソレはボクがそう望んだとゆう意味では当たりだが、
同時にキミがそう望んでるとゆう意味ではハズレだ。
>436のゆうとおりである上で、
そうしてボクを知ってるコトを前提にキミはツッコんでるワケなのだからして。
更にゆうと、キミとボクはかつてのプレイメンバーかも知れないのだ。
423みたいなひとが現実にいるとして
「一緒に定期的なプレイをしたい人材」を
メン募スレからピックアップしてもっていくならば
一人の人間には一週間に１回しか週末が無いわけだから
メン募スレの「二度と一緒にプレイしたくない人材」のほうが
比率で優位になってしまう。今はそうだってコトじゃねぇのかな。
「一緒に定期的なプレイをしたい人材」を
メン募スレからピックアップしてもっていくならば
一人の人間には一週間に１回しか週末が無いわけだから
メン募スレの「二度と一緒にプレイしたくない人材」のほうが
比率で優位になってしまう。今はそうだってコトじゃねぇのかな。
ＧＭしてまで遊びたい奴はサイトに流れてしまっただけって思うけど。
「居心地のよい鳥取を手に入れる」のが最終目的であってメン簿でのプレイはその過程でしかないのですよ
441 ：ＮＰＣさん：2007/09/10(月) 12:06:25 ID:OJvlRruF
正直、この手のゲームを楽しめるかどうかは
八割方面子とのコミュニケーションが上手くいくかどうかだからなあ
意識的であれ無意識であれ
囲い込みをしてしまうのは必然なのよね。
開放的でいられるのは、幸運にも面子事故によるトラブルに
遭わなかった人、気付かなかった人、無関心な人、怖いモノみたさで遭ってみたい数寄モノ
ぐらいじゃねえかなぁ
八割方面子とのコミュニケーションが上手くいくかどうかだからなあ
意識的であれ無意識であれ
囲い込みをしてしまうのは必然なのよね。
開放的でいられるのは、幸運にも面子事故によるトラブルに
遭わなかった人、気付かなかった人、無関心な人、怖いモノみたさで遭ってみたい数寄モノ
ぐらいじゃねえかなぁ
442 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/11(火) 00:25:09 ID:qJtfoXmk
>438
そんなに「二度と一緒にプレイしたくなくなる経験」って多いモノなのかしらねェ。
あんまオンセ回数多くないんでようワカランのだけど。
>440
ソレでイイと思う。
「居心地のよい鳥取」だって壊れる時は壊れるし。
>441
まァボクも自分がオンセに対して開放的だとは思ってはないナ。繊細だからネ。
つうか、ココで話してても、結局メン簿スレの現状に
明確な不満を挙げてる人って、ココまででほとんどいないんだよね。
確かに「二度と一緒にプレイしたくなくなる経験」ってのはあるのだろうけど、
（そしてソレをモロに話すには問題があるから具体例は挙げ辛いのだろうけど）
ソレがメン簿スレへの不満の直接の原因なのか？とゆうと、ちょと違う気がするんですが。
感覚的にはヘイト（或いは善意と信念による忠告と批難の色）が薄すぎて、
具体的には単なる便乗煽りの匂いがするとゆうかさ。
そんなに「二度と一緒にプレイしたくなくなる経験」って多いモノなのかしらねェ。
あんまオンセ回数多くないんでようワカランのだけど。
>440
ソレでイイと思う。
「居心地のよい鳥取」だって壊れる時は壊れるし。
>441
まァボクも自分がオンセに対して開放的だとは思ってはないナ。繊細だからネ。
つうか、ココで話してても、結局メン簿スレの現状に
明確な不満を挙げてる人って、ココまででほとんどいないんだよね。
確かに「二度と一緒にプレイしたくなくなる経験」ってのはあるのだろうけど、
（そしてソレをモロに話すには問題があるから具体例は挙げ辛いのだろうけど）
ソレがメン簿スレへの不満の直接の原因なのか？とゆうと、ちょと違う気がするんですが。
感覚的にはヘイト（或いは善意と信念による忠告と批難の色）が薄すぎて、
具体的には単なる便乗煽りの匂いがするとゆうかさ。
＞単なる便乗煽りの匂い
便乗煽りだろうと善意からの非難だろうと、そういった意見を持ってない人にとっては同じさ。
ってか、便乗煽りで楽しんでいるなら、不快感を表明すればするほど尚更相手のやる気を煽っちまうわけで。
煽りだからって撃退できるかといえばそうではない。
それなら、まとめて過剰なおせっかい君だと見なしてスルーした方がまだスルーしやすいかなと。
オンラインではオフに輪をかけて相手に働きかけて行動を変えるのが難しいから、
自分の意識を切り替えた方が効率的だ。それが色眼鏡で物を見ることだとしても。
便乗煽りだろうと善意からの非難だろうと、そういった意見を持ってない人にとっては同じさ。
ってか、便乗煽りで楽しんでいるなら、不快感を表明すればするほど尚更相手のやる気を煽っちまうわけで。
煽りだからって撃退できるかといえばそうではない。
それなら、まとめて過剰なおせっかい君だと見なしてスルーした方がまだスルーしやすいかなと。
オンラインではオフに輪をかけて相手に働きかけて行動を変えるのが難しいから、
自分の意識を切り替えた方が効率的だ。それが色眼鏡で物を見ることだとしても。
見た感じ空気悪そう => 撤退撤退～
まあ普通はこうなっちまう罠
もうちょっと厚かましく遊べりゃいいのかも試練
まあ普通はこうなっちまう罠
もうちょっと厚かましく遊べりゃいいのかも試練
445 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/11(火) 00:59:11 ID:YNJhLiD3
>443
フツー、煽りの方がスルーしやすいんじゃないのか……？
>444
＞まあ普通はこうなっちまう罠
確かに、そうゆうモンだなァ。住人の温度としても。
フツー、煽りの方がスルーしやすいんじゃないのか……？
>444
＞まあ普通はこうなっちまう罠
確かに、そうゆうモンだなァ。住人の温度としても。
>440
アレだね、「お笑い芸人はみんなさんまか伸介になりたい」みたいな。
アー、俺ァ萌えキャラになって姫扱いであっちこっちで持てはやされてー
アレだね、「お笑い芸人はみんなさんまか伸介になりたい」みたいな。
アー、俺ァ萌えキャラになって姫扱いであっちこっちで持てはやされてー
>>447
3行の文もまともに書けないのはどうかと思うんだ
3行の文もまともに書けないのはどうかと思うんだ
>>446
実際そうなってみると止めろと怒るくせに
実際そうなってみると止めろと怒るくせに
>499
君は知っているか！ 芥川龍之介の芋粥という話を！
あとスレ違いやらかす輩に餌を与えるのは止め給え【何様】
君は知っているか！ 芥川龍之介の芋粥という話を！
あとスレ違いやらかす輩に餌を与えるのは止め給え【何様】
そこは芋がゆ的に自らスレチ100レス位で返して欲しかったかな。
そんで２レスほどつけたところで「……拙者はもう結構にゴザる」って言えばいいのかな！
キィィ！スレ違いでスゥゥ！
もっとやれ！ｗ
もっとやれ！ｗ
>>メン簿スレの超神
>>・「超神がいなければ参加したい」という人は、その旨を申し出ること。この条件に適合する人を加えないと募集人数に満たない場合、超神は卓から立ち去るだろう
それってさ、お前が募集してる意味がもうないんじゃねえか？
>>・「超神がいなければ参加したい」という人は、その旨を申し出ること。この条件に適合する人を加えないと募集人数に満たない場合、超神は卓から立ち去るだろう
それってさ、お前が募集してる意味がもうないんじゃねえか？
いくらネット越しの遊びとはいえ、超神は言葉遣い、語調があれほどラフでなければなぁ。
456 ：量産型超神ドキューソ：2007/09/13(木) 03:24:30 ID:OWROcY8k
見ようによってはウザいやつが来たら卓を放り出して逃げるって書いてあるんだぜ、あれ。
それは考えすぎじゃないか。
もしドキューソが嫌だという人が来てGMがいなくなったら、別に嫌じゃない人は困るんじゃないかとは思うけど。
そいつがGMを代わるというならドキューソに出てけという前に自分で卓を立てるだろうし。
もしドキューソが嫌だという人が来てGMがいなくなったら、別に嫌じゃない人は困るんじゃないかとは思うけど。
そいつがGMを代わるというならドキューソに出てけという前に自分で卓を立てるだろうし。
…なぁ、みんなあれこれ言ってるけど…アレってそんなに意味のある文章なのか？
俺には単なるネタにしか見えないのだが…。
…ひょっとして俺の理解出来ない深く重い意味があったりするのか？ 俺が馬鹿なだけなのか？？
俺には単なるネタにしか見えないのだが…。
…ひょっとして俺の理解出来ない深く重い意味があったりするのか？ 俺が馬鹿なだけなのか？？
ドキューソにはファンもアンチもいるということだろう。
461 ：量産型超神ドキューソ：2007/09/13(木) 13:37:18 ID:OWROcY8k
>>458
ヒント：シナリオクラフトには、ＧＭがいない場合の運用手順が記載されている
ヒント：シナリオクラフトには、ＧＭがいない場合の運用手順が記載されている
前、募集した卓が立たなかったから、
気に病んでるトコがあるんだろ
気に病んでるトコがあるんだろ
二回目はご愁傷様としか言い様がないけど、最初の募集が自業自得っぽいし…
まあ、仮想敵に備えた「護身完成」に見えないこともないが
セッション自体が楽しくやれるなら正直そこらへんはどーでもいい。
きっかけがどんなものであっても、
第三者にとって大事なのは"外から見える"過程と結果だけだ。
セッション自体が楽しくやれるなら正直そこらへんはどーでもいい。
きっかけがどんなものであっても、
第三者にとって大事なのは"外から見える"過程と結果だけだ。
465 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/13(木) 23:20:03 ID:7M2U3ewM
>456
拗ねるなよ！元気出せ！（鈍器で反復殴打
拗ねるなよ！元気出せ！（鈍器で反復殴打
466 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/09/13(木) 23:29:53 ID:???
最初の募集から、日程合わないって声あったし
潰れてたのはタイミングの問題って気がするわよねー。
潰れてたのはタイミングの問題って気がするわよねー。
ふぁいとぉー！ヽ(*´▽｀*)/
こらこら子供たち、ﾄﾞﾞｷｭｰｿをそんなに弄めるのはおやめ。
そんなに弄るとﾄﾞｷｭｰｿがみさくら語を使うようになるよ
そんなに弄るとﾄﾞｷｭｰｿがみさくら語を使うようになるよ
カオスフレアのBOTのくわしい使い方が乗ってるところないかなぁ
本家（疾風～）のはよくわからなかった(´･ω･`)
本家（疾風～）のはよくわからなかった(´･ω･`)
んじゃ、これはあると便利な情報だから書いておこう、天羅WARにもそのまま使えるしね
ツール自体（３つ）はダウンロードして、全部\chocoaフォルダの下に置いた後を想定しています
＜環境編＞
・窓の扱い
一般的にはセッション進行用の「表」窓、雑談用の「裏」窓、フレア操作専用の「札（フレア）」窓の
３つを使う場合が多いようです。天羅WARだと最後は「合気」とかの場合も。
以下の説明におけるBOTを導入する場所は全部「札」窓をベースにしています。
文中ではCHOCOA窓を開くことになっていますが、これはツールがCHOCOA用のためなので
「札」窓さえCHOCOA用なら、「表」「裏」は別のチャットソフトで開いてもいいです。
実際そっちのほうが使い慣れてるから、という理由で分けてる人もいっぱいいます。
＜導入編＞
・PLをやる場合
「札」窓の設定→スクリプト設定のサービスリストに「PLツール」があるのを確認
そこにチェックをつけるだけでOK
・GMをやる場合
同じくサービスリストに「GMツール」「カードスクリプト」があるのを確認
まず「GMツール」にチェックをつける。
その後「別のユーザとして、もう一枚CHOCOA窓を開く」。最初の窓のマルチにはしないこと。
そしたら、そっちの窓は「カードスクリプト」だけチェックし、名前を適当に（Bot、など）変更しておく
これがBOTの本体になります。
そしたら、BOT本体を「札」窓に入室させます。「札」窓でBOTの名前が確認できているなら
もうBOT窓のほうはゲーム中には使いません。邪魔にならないよう最小化しておきます。
ツール自体（３つ）はダウンロードして、全部\chocoaフォルダの下に置いた後を想定しています
＜環境編＞
・窓の扱い
一般的にはセッション進行用の「表」窓、雑談用の「裏」窓、フレア操作専用の「札（フレア）」窓の
３つを使う場合が多いようです。天羅WARだと最後は「合気」とかの場合も。
以下の説明におけるBOTを導入する場所は全部「札」窓をベースにしています。
文中ではCHOCOA窓を開くことになっていますが、これはツールがCHOCOA用のためなので
「札」窓さえCHOCOA用なら、「表」「裏」は別のチャットソフトで開いてもいいです。
実際そっちのほうが使い慣れてるから、という理由で分けてる人もいっぱいいます。
＜導入編＞
・PLをやる場合
「札」窓の設定→スクリプト設定のサービスリストに「PLツール」があるのを確認
そこにチェックをつけるだけでOK
・GMをやる場合
同じくサービスリストに「GMツール」「カードスクリプト」があるのを確認
まず「GMツール」にチェックをつける。
その後「別のユーザとして、もう一枚CHOCOA窓を開く」。最初の窓のマルチにはしないこと。
そしたら、そっちの窓は「カードスクリプト」だけチェックし、名前を適当に（Bot、など）変更しておく
これがBOTの本体になります。
そしたら、BOT本体を「札」窓に入室させます。「札」窓でBOTの名前が確認できているなら
もうBOT窓のほうはゲーム中には使いません。邪魔にならないよう最小化しておきます。
＜実践編＞
・使用できるようにする
BOTの名前を右クリックし、最下段の「PL（GM）ツール→BOTの登録」をクリック。
「××（BOT名）をカード操作ボットとして登録しました」と出るはず。
この後、PLなら真ん中の窓（普段メッセージが流れていく場所）を右クリック。
「PL登録する」を選択すれば「PL ×× が登録されました」と出るはず。
GMの場合は同じようにした段階でパスワードを聞かれます。
このパスワードはスクリプトの中に書いてありますが、特に何もいじってない場合
デフォルトの「COSGM」を投入すればOK。
これで準備完了！
＜コマンド編＞※渡す・配布する以外は、全部真ん中の窓を右クリック
・フレアを投げたい（PL用）
PLをやってて他のPLにフレアを投げたい場合は、投げる人を右クリックし
「ツール→フレアを渡す」で渡したいカードを指定。これで手札から投げられる。
・フレアを投げたい（GM用）
GMからフレアを投げる場合は、投げる人を右クリックし
「ツール→フレアを配布する」を使うこと。
GMは普通手札を持っていないので、山札引きのこちらを使うことになります。
・今の手札を確認したい（PL用）
「ツール→手札の更新」。大量にもらった時など、こまめに確認するクセをつけよう。
・フレアを使いたい（PL用）
「ツール→フレアを使う」で使うものを指定。
余ったフレアを調整などで捨てる場合もこれを使用。
・使用できるようにする
BOTの名前を右クリックし、最下段の「PL（GM）ツール→BOTの登録」をクリック。
「××（BOT名）をカード操作ボットとして登録しました」と出るはず。
この後、PLなら真ん中の窓（普段メッセージが流れていく場所）を右クリック。
「PL登録する」を選択すれば「PL ×× が登録されました」と出るはず。
GMの場合は同じようにした段階でパスワードを聞かれます。
このパスワードはスクリプトの中に書いてありますが、特に何もいじってない場合
デフォルトの「COSGM」を投入すればOK。
これで準備完了！
＜コマンド編＞※渡す・配布する以外は、全部真ん中の窓を右クリック
・フレアを投げたい（PL用）
PLをやってて他のPLにフレアを投げたい場合は、投げる人を右クリックし
「ツール→フレアを渡す」で渡したいカードを指定。これで手札から投げられる。
・フレアを投げたい（GM用）
GMからフレアを投げる場合は、投げる人を右クリックし
「ツール→フレアを配布する」を使うこと。
GMは普通手札を持っていないので、山札引きのこちらを使うことになります。
・今の手札を確認したい（PL用）
「ツール→手札の更新」。大量にもらった時など、こまめに確認するクセをつけよう。
・フレアを使いたい（PL用）
「ツール→フレアを使う」で使うものを指定。
余ったフレアを調整などで捨てる場合もこれを使用。
＜コマンド編つづき＞
・上限より少ないので、フレアを引きたい（PL用）
調整の時などに起こる。これは「ツール→フレアを獲得する」。
・山札を混ぜたい（PLでもGMでも、手が空いてる人）
「ツール→山札をシャッフルする」。初期配布前によく切っておくこと。
・山札がなくなった！（GM用）
長丁場の環境をやってるとたまに起こる。「ツール→捨て山を山札に混ぜる」で対処。
・配り間違えた（GM用）
慣れないうちは、初期配布などでミスりがち。「ツール→全員のカード情報をリセットする」。
・違うフレアを捨ててしまった（主にPL用）
「ツール→捨て山のフレアを獲得する」で、捨て山の１番上を拾える。
何枚か重なってしまった場合には、複数拾って要る物以外は捨てること。
これだけ覚えていれば、まず困ることはない……はず（；´Д｀）
ひょっとしたらどこかに間違いや抜けがあるかもしれないので
わからないことがあったらまた聞いてください
・上限より少ないので、フレアを引きたい（PL用）
調整の時などに起こる。これは「ツール→フレアを獲得する」。
・山札を混ぜたい（PLでもGMでも、手が空いてる人）
「ツール→山札をシャッフルする」。初期配布前によく切っておくこと。
・山札がなくなった！（GM用）
長丁場の環境をやってるとたまに起こる。「ツール→捨て山を山札に混ぜる」で対処。
・配り間違えた（GM用）
慣れないうちは、初期配布などでミスりがち。「ツール→全員のカード情報をリセットする」。
・違うフレアを捨ててしまった（主にPL用）
「ツール→捨て山のフレアを獲得する」で、捨て山の１番上を拾える。
何枚か重なってしまった場合には、複数拾って要る物以外は捨てること。
これだけ覚えていれば、まず困ることはない……はず（；´Д｀）
ひょっとしたらどこかに間違いや抜けがあるかもしれないので
わからないことがあったらまた聞いてください
それにしても、今週は急に活性化したなあ。
来週もこのペースならいいのに…
今週は仕事なのに
今週は仕事なのに
>474
お前がやるんだよ！
お前がやるんだよ！
可憐が珍しくはしゃいでるｗ
ｲﾊﾟｰｲだしな、嬉しいんだろう。
メン簿の感想スレ全然盛り上がってないのな。
もともと近衛騎士団用だったからか？
もともと近衛騎士団用だったからか？
ログがあんまり上がらないしなあ。
ログは上がっても公開するためのものよりは
参加者がログとっていなかったりした場合を補うのが目的だしな。
多くの人に読んでもらおうと公開するつもりなら避難所の参加者しかみない
個々のセッションスレだけにURL張るだけには留まらないだろうし。
まーどうしてもっていうなら避難所じゃなくてこの板に専門のスレ立てたほうが
いいんじゃねーのかな。ログうｐとその感想をいうスレとか。
最終的にメン募スレが過疎化、もしくはログうｐがなくなる結果になりそうな
気がしないでもない。
参加者がログとっていなかったりした場合を補うのが目的だしな。
多くの人に読んでもらおうと公開するつもりなら避難所の参加者しかみない
個々のセッションスレだけにURL張るだけには留まらないだろうし。
まーどうしてもっていうなら避難所じゃなくてこの板に専門のスレ立てたほうが
いいんじゃねーのかな。ログうｐとその感想をいうスレとか。
最終的にメン募スレが過疎化、もしくはログうｐがなくなる結果になりそうな
気がしないでもない。
感想スレが過疎るのは、
やっぱ2chみたく好き勝手書き放題に書けないからなんかね。
そもそもログまで読む人が少ないってのもあるだろうけど。
まぁここに立てても、煽り放題で>480が言うみたくGMを敬遠させるか
どっちかっていうと祭りになるとき以外は、思いっ切り過疎るような気もする。
やっぱ2chみたく好き勝手書き放題に書けないからなんかね。
そもそもログまで読む人が少ないってのもあるだろうけど。
まぁここに立てても、煽り放題で>480が言うみたくGMを敬遠させるか
どっちかっていうと祭りになるとき以外は、思いっ切り過疎るような気もする。
あそこに書いていいのとないのの判断が良く分からない俺がいるわけですが。
あそこの基準ってどんななの？
あそこの基準ってどんななの？
ログの煽りが付けば終わりだろうね。
怖くて誰も参加なんてしなくなると思う。
怖くて誰も参加なんてしなくなると思う。
484 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/17(月) 04:31:47 ID:rVtRKQ9G
>481
オレァほとんど読まないけどたまに読んだ時はフツーに書いてる。
>482
ようワカランけど、メン簿スレかあの板使って
募集してプレイされたセッションなんじゃね？
>483
ソレは例えばメン簿スレで困ったちゃんと遭遇してしまう可能性なんかと
等価なワケだから別に気にしなくてイイんじゃねぇかなァ。
オレァほとんど読まないけどたまに読んだ時はフツーに書いてる。
>482
ようワカランけど、メン簿スレかあの板使って
募集してプレイされたセッションなんじゃね？
>483
ソレは例えばメン簿スレで困ったちゃんと遭遇してしまう可能性なんかと
等価なワケだから別に気にしなくてイイんじゃねぇかなァ。
>484
セッションで困ったちゃんと遭遇しても、公にされることは少ないが、
この板で書き込めば、他のＧＭ候補とかにも見えてしまうってことかしら問題は。
ま、ある程度の煽りは今でもあるっちゃああるんだけど。それでもやる猛者はいるからなぁ。
セッションで困ったちゃんと遭遇しても、公にされることは少ないが、
この板で書き込めば、他のＧＭ候補とかにも見えてしまうってことかしら問題は。
ま、ある程度の煽りは今でもあるっちゃああるんだけど。それでもやる猛者はいるからなぁ。
487 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/17(月) 19:51:42 ID:rVtRKQ9G
てゆうか全ての煽りが「読まれて、かつ当たる」って考える人は、
今までまるで荒らしとは無縁に生きてきた人か、
相当に頭の暖かい荒らし本人だけだと思うんだ。
特にこの板では。
今までまるで荒らしとは無縁に生きてきた人か、
相当に頭の暖かい荒らし本人だけだと思うんだ。
特にこの板では。
意味が分からーん
俺の煽りは誰かの痛い所を的確に突いてて対象は絶対悔しがると思ったら甘いぜボーイって意味かな？
490 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/18(火) 00:18:38 ID:pLnj8IpM
そそ。
>487自体も煽りだと解釈すると、正しくソレを証明してるよね。
>487自体も煽りだと解釈すると、正しくソレを証明してるよね。
皆で明後日の方向へ鉄砲撃ってるようなもんだな
一方スレ住人はオンセを遊んだ
一方スレ住人はオンセを遊んだ
コピペ爆撃は、下手なてっぽも数撃ちゃ当たるってなもんかい。
うほっ
自分のサークルでも、嫌な奴が来たら卓を放り投げられる権利がほしい。
♪ガコライトウシャ アークマフドウ
ログうｐするんだったら自由に落とせるようにしてほしいなぁ。
おあずけ喰らってるようだぜ
おあずけ喰らってるようだぜ
>>496
日本語でおｋ
日本語でおｋ
ログの公開を自由にするんだったら
参加した人全員の許可はとらないといけねえんじゃね？
中にはあまり見られたくない人もいるわけだし。
参加した人全員の許可はとらないといけねえんじゃね？
中にはあまり見られたくない人もいるわけだし。
成功した（と自分で思う）ログはむしろ読めと思う
失敗した（と自分で思う）ログは読んじゃらめぇぇ
失敗した（と自分で思う）ログは読んじゃらめぇぇ
>>499
失敗は成功のもとって言葉を知らんのかね、ニーニョ？
失敗は成功のもとって言葉を知らんのかね、ニーニョ？
公開は当事者全了解が基本だろ、事後承諾は揉めるぞ。
というか、それくらいいいだろうという安易な判断をする事に腹を立てられているような気もする。
遊んだ相手に一言確認するようなこともできない奴と卓組んだのかって方に憤りを感じるんではないのか？
了解とらん後の関係こじれる事を考えたら怖くてできんよ。
もしくは、最初に始める前に公開の可能性の了解とっといた方がいいだろな。
というか、それくらいいいだろうという安易な判断をする事に腹を立てられているような気もする。
遊んだ相手に一言確認するようなこともできない奴と卓組んだのかって方に憤りを感じるんではないのか？
了解とらん後の関係こじれる事を考えたら怖くてできんよ。
もしくは、最初に始める前に公開の可能性の了解とっといた方がいいだろな。
マナーに関わる事を基本と言い出すと、それでもこじれるよ。
ログ公開をしたら嫌な思いをする人がいるって思う人は、はじめからログ公開の許可を取るよ。
ログ公開したところでなにが問題なんだ？って思ってるから公開をしてるわけだし。
ログ公開をしたら嫌な思いをする人がいるって思う人は、はじめからログ公開の許可を取るよ。
ログ公開したところでなにが問題なんだ？って思ってるから公開をしてるわけだし。
>>497
本スレの方を読めばちゃんとわかる。
本スレの方を読めばちゃんとわかる。
可憐ださん今週は何か元気ないなあ……どうしたんだｗ
秋めいてきてセンチメンタルなんだろう、セッション数も先週から相対的に減ったし。
やあやあやあ、夏休みも終わったね。
これからは秋の夜長を…センチメンタルに過ごすね…
ちょっとしたことで鬱になるんだよマジで…
でもセッションできないとそれはそれで鬱なんだよ…
これからは秋の夜長を…センチメンタルに過ごすね…
ちょっとしたことで鬱になるんだよマジで…
でもセッションできないとそれはそれで鬱なんだよ…
可憐ださんも規制されるようなブロバイダだったんだｗ
ちょっと親近感ｗｗ
ちょっと親近感ｗｗ
転載
926 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/10/08(月) 22:42:20 ID:???
Ｐｃ達が全滅するような可能性があるシナリオは嫌い？
926 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/10/08(月) 22:42:20 ID:???
Ｐｃ達が全滅するような可能性があるシナリオは嫌い？
全滅条件による
全滅する可能性のないシナリオなんてないだろ。
どんな戦闘でもダイス目が走ればPCは死ぬもんだし、
死んだのが回復役だったりすれば全滅だってする。
どんな戦闘でもダイス目が走ればPCは死ぬもんだし、
死んだのが回復役だったりすれば全滅だってする。
｢可能性｣って事は、全滅=失敗って事？
それともフラグを集めそこなうと｢世界を救うには君達が犠牲になるしか方法はないんだ！｣みたいな類の｢成功｣しかなくなるって事？
前者なら、全滅に限らず失敗の可能性がないシナリオの方がやだけど
後者なら別に構わないなぁ
それともフラグを集めそこなうと｢世界を救うには君達が犠牲になるしか方法はないんだ！｣みたいな類の｢成功｣しかなくなるって事？
前者なら、全滅に限らず失敗の可能性がないシナリオの方がやだけど
後者なら別に構わないなぁ
まあ全滅する可能性が高い（最善手以外はほぼ全滅）シナリオ、と考えると別にいいんじゃないかな
主人公たち勇者でボス魔王。魔王に倒されて世界は滅びました、ならどうかと思うけど、PC達に見せ場がある（PLが満足できる）シナリオならOKだと思う
わかるかどうか微妙だけど鬼哭街みたいなバッドエンドなら俺はむしろ大歓迎だぜ？
主人公たち勇者でボス魔王。魔王に倒されて世界は滅びました、ならどうかと思うけど、PC達に見せ場がある（PLが満足できる）シナリオならOKだと思う
わかるかどうか微妙だけど鬼哭街みたいなバッドエンドなら俺はむしろ大歓迎だぜ？
>514
ラスト勝っても負けても掌の上じゃなかったかあれ。TRPGだと最悪なシナリオじゃねえかと思うんだが。
ラスト勝っても負けても掌の上じゃなかったかあれ。TRPGだと最悪なシナリオじゃねえかと思うんだが。
>>515
あー、確かにあれは妹の掌の上だからなぁ
でも俺が言いたいのはそこじゃないんだ。あれは最後きちんと主役の願いが叶っただろ？
あんな感じで負けてもある程度救いとかがあればいいんじゃないか、って話
アルシャードならシナリオクエストは達成できなかったけど、パーソナルクエストは達成できたよ、みたいな
あー、確かにあれは妹の掌の上だからなぁ
でも俺が言いたいのはそこじゃないんだ。あれは最後きちんと主役の願いが叶っただろ？
あんな感じで負けてもある程度救いとかがあればいいんじゃないか、って話
アルシャードならシナリオクエストは達成できなかったけど、パーソナルクエストは達成できたよ、みたいな
腕が良いGMが最高のストーリーでPCを立てて全滅、物語的にも充実感が残るなら何も問題ないが
大抵そうじゃないからむかつく。
特に、時間かけて育てたPC（データだけじゃなくて、キャラ性とかもな）だと、
避けられない死は腹立たしいことこの上ない。
大抵そうじゃないからむかつく。
特に、時間かけて育てたPC（データだけじゃなくて、キャラ性とかもな）だと、
避けられない死は腹立たしいことこの上ない。
可憐も間違える事があるんだな、はははこやつめ。
>>519
硫黄島みたいな感じに、何かを守るために、最後まで踏みとどまって戦うシナリオとかならアリではないか？
硫黄島みたいな感じに、何かを守るために、最後まで踏みとどまって戦うシナリオとかならアリではないか？
>519
100％なら糞だが、
99.999999・・・％死亡でキャラの目的を達成しての死亡か達成できないでの死亡かを遊ぶ場合は糞ではないと思うけどな
ちなみに99.99999…％ってのはGMの想定内では100％死亡で、想定外の想像の斜め上を行く妙手を打った結果生き残るって感じだとおもってくれ
100％なら糞だが、
99.999999・・・％死亡でキャラの目的を達成しての死亡か達成できないでの死亡かを遊ぶ場合は糞ではないと思うけどな
ちなみに99.99999…％ってのはGMの想定内では100％死亡で、想定外の想像の斜め上を行く妙手を打った結果生き残るって感じだとおもってくれ
参加者に決断を委ねる限り100％はない。
ＧＭが全て拒否すれば100％になる。
どんな困難な状況でも諦めないＰＬは切り抜ける手段を見つけるぞ。
切り抜ける手段を作らないシナリオは基本的にゲームであれば存在しない。
見つけないＰＬは選択をしないでゴネるけど。
100％勝つシナリオも100％死ぬシナリオもＧＭは作れる。最早ゲームではないけど。
それがＰＬが楽しめないなら意味がない、ＰＬ全員が楽しめるなら意味があるのかもしれない。
どっちにしろ、絶対はないから100％はありえないと思うけどな。
そのままならなさが面白いんだと思うし。
ＧＭが全て拒否すれば100％になる。
どんな困難な状況でも諦めないＰＬは切り抜ける手段を見つけるぞ。
切り抜ける手段を作らないシナリオは基本的にゲームであれば存在しない。
見つけないＰＬは選択をしないでゴネるけど。
100％勝つシナリオも100％死ぬシナリオもＧＭは作れる。最早ゲームではないけど。
それがＰＬが楽しめないなら意味がない、ＰＬ全員が楽しめるなら意味があるのかもしれない。
どっちにしろ、絶対はないから100％はありえないと思うけどな。
そのままならなさが面白いんだと思うし。
そもそも100%失敗しない、100%勝てるシナリオってものが存在しないじゃん。
PCが判定するとダイス目を見る前に「１ゾロだろうがなんだろうがクリティカルで成功です」
とか言われるとかか？
PCが判定するとダイス目を見る前に「１ゾロだろうがなんだろうがクリティカルで成功です」
とか言われるとかか？
ＧＭがやろうとしたら可能
全てのジャッジを捻じ曲げたら可能。
ただ、もうそれは遊びではないから、100％というのは喩えなんだろうけどね。
「君達は何をやっても死ぬよ、じゃ、行動を」、「その宣言は全部無効」、「ダイス判定不要だから、全部こっちで言った判定で」
そんなやりとりの繰り返しをやれば、普通はＧＭへの実弾攻撃になっても仕方ないような気がする。実際100％ってのはゲームじゃないし。
大抵は理由をつけて穏便に卓を短時間で終了させて去るか、ＧＭ無視してＰＬはゲームの乗っ取りを画策し始める筈
同じ判定でも言い方を変えれば100％には簡単に出来なくできるから、まず、ありえないけど。
「じゃ、クトゥルフやるよ、難易度はこれくらいでかなりハードなのでよろしく」、「その宣言で本当にいい？ 選択はＡ，Ｂ，Ｃその他選択できるけど」、
無理に失敗100％にする状況ってのがまず、ありえないと思うんだけど。
本当に、やる奴が居たら、ん～ちょっと困るな。回避の仕方もいくらでもあると思うけど。それ以降、そのＧＭでゲームやらないとか。
全てのジャッジを捻じ曲げたら可能。
ただ、もうそれは遊びではないから、100％というのは喩えなんだろうけどね。
「君達は何をやっても死ぬよ、じゃ、行動を」、「その宣言は全部無効」、「ダイス判定不要だから、全部こっちで言った判定で」
そんなやりとりの繰り返しをやれば、普通はＧＭへの実弾攻撃になっても仕方ないような気がする。実際100％ってのはゲームじゃないし。
大抵は理由をつけて穏便に卓を短時間で終了させて去るか、ＧＭ無視してＰＬはゲームの乗っ取りを画策し始める筈
同じ判定でも言い方を変えれば100％には簡単に出来なくできるから、まず、ありえないけど。
「じゃ、クトゥルフやるよ、難易度はこれくらいでかなりハードなのでよろしく」、「その宣言で本当にいい？ 選択はＡ，Ｂ，Ｃその他選択できるけど」、
無理に失敗100％にする状況ってのがまず、ありえないと思うんだけど。
本当に、やる奴が居たら、ん～ちょっと困るな。回避の仕方もいくらでもあると思うけど。それ以降、そのＧＭでゲームやらないとか。
PLはバカだから、正しい選択肢を選ぼうとしたら、
「本当にいいの？ 宣言したら取り消せないよ？ これこれこういうリスクはわかってるね？」
ってしつこく念押しすれば勝手に自滅してくれる。
「本当にいいの？ 宣言したら取り消せないよ？ これこれこういうリスクはわかってるね？」
ってしつこく念押しすれば勝手に自滅してくれる。
楽しいのかそれは。
>>525
後で種明かしでもした日には、次回から、信用されないマスター決定ｗ
後で種明かしでもした日には、次回から、信用されないマスター決定ｗ
>>528
アフタープレイもあるし、そういうことするＧＭは、語りたがるから大抵自滅するんだよ。
自分だけその悪戯というか悪意を心に秘めておけばいいものを、言いたくなる。
言わなきゃ、誰も知らずに終わるからね。
プレイヤーがマスターも信用しねぇって、殺伐としたゲームやってるな、ま、鳥取は自由だしかまわないけどさ。
アフタープレイもあるし、そういうことするＧＭは、語りたがるから大抵自滅するんだよ。
自分だけその悪戯というか悪意を心に秘めておけばいいものを、言いたくなる。
言わなきゃ、誰も知らずに終わるからね。
プレイヤーがマスターも信用しねぇって、殺伐としたゲームやってるな、ま、鳥取は自由だしかまわないけどさ。
>>531
何というかフェア・プレイじゃあないような気がするな……勿論完全に公正なマスタリングやプレイなんてものはなかなか出来ないのだが。
それに、アフタープレイで種明かししなきゃいけないのはルールでこそないが、マナーなんじゃあないか？
何というかフェア・プレイじゃあないような気がするな……勿論完全に公正なマスタリングやプレイなんてものはなかなか出来ないのだが。
それに、アフタープレイで種明かししなきゃいけないのはルールでこそないが、マナーなんじゃあないか？
>>533
＞不愉快になるような話
そりゃあ、知れたら皆が不愉快になるようなマスタリングをしているおまいの自業自得なんじゃあないか？
ていうか、毎回毎回>>525みたいなマスタリングしてるの？
1回2回なら、アフタープレイでの種明かしで「プレイヤーはNPCになら兎も角、マスター本人に惑わされちゃ駄目だぞ」みたいに教訓チックに〆れば（余程悪辣な事をしてない限り）
丸く収まるとは思うが。おまいさんに突っかかってるのは俺だけみたいだし……
まぁ、この話題もあまり楽しいものじゃあないからここまでにしといた方がいいのかな？
＞不愉快になるような話
そりゃあ、知れたら皆が不愉快になるようなマスタリングをしているおまいの自業自得なんじゃあないか？
ていうか、毎回毎回>>525みたいなマスタリングしてるの？
1回2回なら、アフタープレイでの種明かしで「プレイヤーはNPCになら兎も角、マスター本人に惑わされちゃ駄目だぞ」みたいに教訓チックに〆れば（余程悪辣な事をしてない限り）
丸く収まるとは思うが。おまいさんに突っかかってるのは俺だけみたいだし……
まぁ、この話題もあまり楽しいものじゃあないからここまでにしといた方がいいのかな？
>>532
そんなマナー聞いたことないぞ。
だいいち、その種明かしが真実かどうかなんてマスターにしかわからないじゃん。
ニセの種明かしをすればPLはそれで満足するんだから問題ないでしょ。
そのうち成長すればマスターの裏をかけるようになってくる。
そんなマナー聞いたことないぞ。
だいいち、その種明かしが真実かどうかなんてマスターにしかわからないじゃん。
ニセの種明かしをすればPLはそれで満足するんだから問題ないでしょ。
そのうち成長すればマスターの裏をかけるようになってくる。
PLはバカだけど、まちがった選択肢を選ぼうとしたら、
「本当にいいの？ 宣言したら取り消せないよ？ これこれこういうリスクはわかってるね？」
ってしつこく念押しすれば勝手にミッション成功してくれる。
本来はこうじゃないのか？
「本当にいいの？ 宣言したら取り消せないよ？ これこれこういうリスクはわかってるね？」
ってしつこく念押しすれば勝手にミッション成功してくれる。
本来はこうじゃないのか？
しつこいくらい念を押せばとか言ってる奴いるけど選択肢の度にそういうことしてたらＰＬウザがらないのか？
正直言ってそれでどんなＥＤに行こうと「楽しかった」セッションにはならないと思うんだが
正直言ってそれでどんなＥＤに行こうと「楽しかった」セッションにはならないと思うんだが
>>356
手品の種を明かしたら、スゲーどうなってんだ！？が、
なんだそんなことか、になってしまうようなこともあるだろ。
無差別にぶちまけるようなネタばれは単にぶち壊してるのと変わらない。
それで全部片付いたぜ、とスッキリできればいいけど、
せっかくのゲームの余韻まで粉砕してしまっては意味がないからな。
ゲーム内同様、出していい情報とそうでない情報はキッチリ分けなくちゃだよ。
まあ>>525はちょっと痛いけど。
>>537
ＧＭが情報出すのに失敗してるとかならともかく、
そこまで手取り足取り誘導してやる必要があるのか？
手品の種を明かしたら、スゲーどうなってんだ！？が、
なんだそんなことか、になってしまうようなこともあるだろ。
無差別にぶちまけるようなネタばれは単にぶち壊してるのと変わらない。
それで全部片付いたぜ、とスッキリできればいいけど、
せっかくのゲームの余韻まで粉砕してしまっては意味がないからな。
ゲーム内同様、出していい情報とそうでない情報はキッチリ分けなくちゃだよ。
まあ>>525はちょっと痛いけど。
>>537
ＧＭが情報出すのに失敗してるとかならともかく、
そこまで手取り足取り誘導してやる必要があるのか？
私だと、変な方向に行きそうになったらＰＣの知力なり知識判定させるな
それで、追加の情報をだしてその上でその道をいくならヤバそうな道でも通す
そして、上手くいくかはＰＬとＰＣの頑張りしだい。
（ヒロインのうち一人が死んでえらいプロットが狂ったが）
それで、追加の情報をだしてその上でその道をいくならヤバそうな道でも通す
そして、上手くいくかはＰＬとＰＣの頑張りしだい。
（ヒロインのうち一人が死んでえらいプロットが狂ったが）
TRPGってのは、PCの行動によってバッドエンドや全滅が起こるから楽しいんであって、
GMがそういうことが起こらないようにお膳立てしてくれるなら、TRPGである意味はないよ。
GMがそういうことが起こらないようにお膳立てしてくれるなら、TRPGである意味はないよ。
表の顔はそれでいいんだけど、大概は死なないようにコントロールしてる卓が多いじゃないかな？
ちょうどいい難易度で、PLたちが「俺たちがんばったよな！」と
満足を得て終われるように誘導できるのが上手いGMじゃないの？
実際にPLのがんばりでそうなったのか、ただの錯覚でそれを
悟らせないだけなのかはおいといて。
満足を得て終われるように誘導できるのが上手いGMじゃないの？
実際にPLのがんばりでそうなったのか、ただの錯覚でそれを
悟らせないだけなのかはおいといて。
俺はもう、補助輪はいらない歳なんだ。
さっきからＧＭがＰＬに頑張ったと錯覚させればいいみたいなこと言ってる奴いるが
そういう奴はＧＭがＰＬに頑張ったと錯覚させようとしてることを見抜かれることとか想像しないのか？
わざわざそんな気分の悪くなるようなこと言わないだけでそんなＧＭこそ「俺うまく誘導したよな」という錯覚に陥ってるとか思わないのか？
この流れって本気で不快なんだが。ＧＭやる側として同じ側の人間にこういうこと平気で言える奴がいると思うと同じ卓の奴が不憫でならない
そんなことせずに素直にマスタリングしろよ。それがＧＭもＰＬ一番楽しいから
そういう奴はＧＭがＰＬに頑張ったと錯覚させようとしてることを見抜かれることとか想像しないのか？
わざわざそんな気分の悪くなるようなこと言わないだけでそんなＧＭこそ「俺うまく誘導したよな」という錯覚に陥ってるとか思わないのか？
この流れって本気で不快なんだが。ＧＭやる側として同じ側の人間にこういうこと平気で言える奴がいると思うと同じ卓の奴が不憫でならない
そんなことせずに素直にマスタリングしろよ。それがＧＭもＰＬ一番楽しいから
>>540
俺537だけど、誘導しまくれっていってるんじゃなくて、
本来誘導っていうのは成功へ向けてレールを敷くもんじゃないの？と。
失敗へ向かってるPLどもなんざ放っておけばいいが、
わざわざ失敗へのレールを敷いてやるのを誘導と呼ぶのか？という疑問。
俺537だけど、誘導しまくれっていってるんじゃなくて、
本来誘導っていうのは成功へ向けてレールを敷くもんじゃないの？と。
失敗へ向かってるPLどもなんざ放っておけばいいが、
わざわざ失敗へのレールを敷いてやるのを誘導と呼ぶのか？という疑問。
>>547
適度な障害を与え、ＰＬの努力と成功を引き立てることこそＧＭの役目だろ。
失敗の恐怖を意識するからこそ、成功の喜びがある。
そこから外れてしまったＰＬを誘導することに何の問題があろうか？
思考を放棄して遊ぶのも楽しいだろうが、そうでない楽しみもあるってことを理解してもらいたいね。
適度な障害を与え、ＰＬの努力と成功を引き立てることこそＧＭの役目だろ。
失敗の恐怖を意識するからこそ、成功の喜びがある。
そこから外れてしまったＰＬを誘導することに何の問題があろうか？
思考を放棄して遊ぶのも楽しいだろうが、そうでない楽しみもあるってことを理解してもらいたいね。
>>548
ただ単に他の選択肢があることを丁寧に教えてあげてるだけじゃん。
ただ単に他の選択肢があることを丁寧に教えてあげてるだけじゃん。
PLに努力を要求するって、
GMの単なる恣意とか気まぐれ、手抜きに過ぎないこと多いんだよな……。
GMの単なる恣意とか気まぐれ、手抜きに過ぎないこと多いんだよな……。
>>548
基本的には、ＰＣがとるべき行動をある程度示唆したら、
その後の誘導は成功にしても失敗にしても不要だと思う。
成功につながる手は普通シナリオ作成段階で組み込んでるだろうし、
ＧＭのミスで行き詰ってるのでもない限り、わざわざ強調する必要はないんじゃないかね。
逆にルールやシナリオの穴などが原因でどうしてもやって欲しくない行動が最善手になってしまっている場合、
それとなく失敗（普通は次善手だろうけど）に誘導するってことはありえるね。
基本的には、ＰＣがとるべき行動をある程度示唆したら、
その後の誘導は成功にしても失敗にしても不要だと思う。
成功につながる手は普通シナリオ作成段階で組み込んでるだろうし、
ＧＭのミスで行き詰ってるのでもない限り、わざわざ強調する必要はないんじゃないかね。
逆にルールやシナリオの穴などが原因でどうしてもやって欲しくない行動が最善手になってしまっている場合、
それとなく失敗（普通は次善手だろうけど）に誘導するってことはありえるね。
まあなんだ
他人を信用しない奴が他人に信用されるなんて事、そうはないわな
他人を信用しない奴が他人に信用されるなんて事、そうはないわな
>>549
素直にマスタリングする、をどう読んだら思考を放棄すると読めるのか俺にはわからん
つか
＞適度な障害を与え、ＰＬの努力と成功を引き立てることこそＧＭの役目だろ。
＞失敗の恐怖を意識するからこそ、成功の喜びがある。
＞そこから外れてしまったＰＬを誘導することに何の問題があろうか？
それは同意だが誘導することとＰＬを騙すことは違うだろ
というか一緒に楽しむのが一番の目的なのにその仲間を騙そうとする思考が何よりもおかしいと思うんだが
素直にマスタリングする、をどう読んだら思考を放棄すると読めるのか俺にはわからん
つか
＞適度な障害を与え、ＰＬの努力と成功を引き立てることこそＧＭの役目だろ。
＞失敗の恐怖を意識するからこそ、成功の喜びがある。
＞そこから外れてしまったＰＬを誘導することに何の問題があろうか？
それは同意だが誘導することとＰＬを騙すことは違うだろ
というか一緒に楽しむのが一番の目的なのにその仲間を騙そうとする思考が何よりもおかしいと思うんだが
正しいと思った選択肢を選ぼうとしたら、「本当にいいの？ 宣言したら取り消せないよ？
これこれこういうリスクはわかってるね？」ってしつこく念押しされて変えていったら最終的に失敗。
適当に嘘をついてごまかすって事は
終了後に「あの時やめなかったらどうなってたの？」と聞くと
偽種明かしでそちらに言っても失敗だったといわれ
最終的に本来正解ではないルートが正解だったことになるんだよな。
聞かない鳥取か、黙秘するＧＭでもないといずれボロがが出るだろ。
ＰＬかＧＭが気づいてないだけかもしれないが。
これこれこういうリスクはわかってるね？」ってしつこく念押しされて変えていったら最終的に失敗。
適当に嘘をついてごまかすって事は
終了後に「あの時やめなかったらどうなってたの？」と聞くと
偽種明かしでそちらに言っても失敗だったといわれ
最終的に本来正解ではないルートが正解だったことになるんだよな。
聞かない鳥取か、黙秘するＧＭでもないといずれボロがが出るだろ。
ＰＬかＧＭが気づいてないだけかもしれないが。
>>548
失敗に導くのも誘導だろ、良し悪しは別にして
>>550
正しいルートでも間違ったルートでも同じようにリスクを説明するならそうだけど
正しいルートを選んだ時にリスクちらつかせて、自滅するまで続けるのは誘導だな
失敗に導くのも誘導だろ、良し悪しは別にして
>>550
正しいルートでも間違ったルートでも同じようにリスクを説明するならそうだけど
正しいルートを選んだ時にリスクちらつかせて、自滅するまで続けるのは誘導だな
リスクがあるのはおかしいなんて書いてないけど？
間違ったルートの時はそのまま通しで、正しいルートの時だけリスクを提示するのはどうかって話
間違ったルートの時はそのまま通しで、正しいルートの時だけリスクを提示するのはどうかって話
そもリスクがあるのは常識というならどのルートでも確認する必要なんぞないわな
まあTRPGやるときに常識なんてものを語る奴は大体がロクな奴じゃないが
まあTRPGやるときに常識なんてものを語る奴は大体がロクな奴じゃないが
「本当にいいの？ 宣言したら取り消せないよ？これこれこういうリスクはわかってるね？」
ってしつこく念押しするべき状況は一つだけだ。
GMの想定外でどう対応すればいいかガチで判んなかった時。
ってしつこく念押しするべき状況は一つだけだ。
GMの想定外でどう対応すればいいかガチで判んなかった時。
>>560
この流れで一番同意できるレスだった
この流れで一番同意できるレスだった
>>560
話して時間を稼いでる最中に展開を計算してたら、お前は俺か？
話して時間を稼いでる最中に展開を計算してたら、お前は俺か？
オンセも大変なんだなー
いや、オンセとは関係ないGMの本音だな
>>560
これこれこういうリスク（こんな展開になっちゃうけど大丈夫？）って時もある
これこれこういうリスク（こんな展開になっちゃうけど大丈夫？）って時もある
確かにオンセを語るスレ限定の話題ではないな
オンセの話題だと、誘導するならぶっちゃけるくらいの勢いで丁度いいって感じかな。
まあ、時間制限気にしなくていい人はそうでもないんだろうけど。
まあ、時間制限気にしなくていい人はそうでもないんだろうけど。
>560
想定してなかったなら引っ込めるけど、本来はどういう選択を想定してた？
と聞き返す俺参上。
想定してなかったなら引っ込めるけど、本来はどういう選択を想定してた？
と聞き返す俺参上。
オンセはリスク管理の前に時間管理も重要になってくるからな。
ローリスクを選択する分、時間ロスで結果、後半寝落ち多発になるなら、先に進めた方がいい場合もある。
眠くてテンションガタ落ちで、ラストの記憶が殆どないというのも勿体無いし。
次回に回す決断も重要になってくるけど。
ローリスクを選択する分、時間ロスで結果、後半寝落ち多発になるなら、先に進めた方がいい場合もある。
眠くてテンションガタ落ちで、ラストの記憶が殆どないというのも勿体無いし。
次回に回す決断も重要になってくるけど。
次回に回す決断は重要だな。
中断させるタイミングを逃すと……orz
中断させるタイミングを逃すと……orz
オンセやBBSセッションとかはトンズラこかれると痛いよなー
週末、金曜か土曜の夜にやるとして、
22時～26時を2回、2週連続か隔週でやるのと、
21時～朝5時で一気にやるのと、どっちがいいのかな。
個人的には2回の方がいいんだけど、中々予定が合わないかなぁ？
22時～26時を2回、2週連続か隔週でやるのと、
21時～朝5時で一気にやるのと、どっちがいいのかな。
個人的には2回の方がいいんだけど、中々予定が合わないかなぁ？
＞21時～朝5時で一気
経験則から言って、これは超危険
全員がよっぽどのウォリアーでない限り、ほぼ間違いなく遭難する奴が出る
２週連続で22時～26時が一番いいと思うよ
経験則から言って、これは超危険
全員がよっぽどのウォリアーでない限り、ほぼ間違いなく遭難する奴が出る
２週連続で22時～26時が一番いいと思うよ
㌧クス。やっぱりそうですか。
2回に分けるとなると、テンションが一度切れそうで
天羅とかカオスフレアみたいな合気を渡すシステムはちょっと不向きなのかな？
1回切って、その間に掲示板とかで作戦会議や卓のコンセンサスを取れたら
プレイ中はかえってサクサク進むかもしれないなぁ。
2回に分けるとなると、テンションが一度切れそうで
天羅とかカオスフレアみたいな合気を渡すシステムはちょっと不向きなのかな？
1回切って、その間に掲示板とかで作戦会議や卓のコンセンサスを取れたら
プレイ中はかえってサクサク進むかもしれないなぁ。
>>575
カオスフレアの中断プレイはよくやるけど、あまり極端に（２週間とか３週間とか）
間があかない限りはそこまでテンションが落ちるということもないよ
むしろ自分のプレイングやキャラ立てを整理できて、その後に活かせる場合も多い
で、なるべく「次に何をするのかPLがはっきりわかっている状況」で切るのがいい
いよいよ合流シーンとか、情報収集を終えて突入する前とかね
（そうすると復帰した時「あれ？ 俺たち何やってたっけ？」にならずにすむ）
最新のトランプツールには札保存機能もあるし、それを使わなくても各人の
途中での手札内容だけ保管しておけばOK（その場合捨て山の不一致は気にしない）
カオスフレアの中断プレイはよくやるけど、あまり極端に（２週間とか３週間とか）
間があかない限りはそこまでテンションが落ちるということもないよ
むしろ自分のプレイングやキャラ立てを整理できて、その後に活かせる場合も多い
で、なるべく「次に何をするのかPLがはっきりわかっている状況」で切るのがいい
いよいよ合流シーンとか、情報収集を終えて突入する前とかね
（そうすると復帰した時「あれ？ 俺たち何やってたっけ？」にならずにすむ）
最新のトランプツールには札保存機能もあるし、それを使わなくても各人の
途中での手札内容だけ保管しておけばOK（その場合捨て山の不一致は気にしない）
skype使ってオンセやってるグループはいませんか？
IRC使ってやるよりレスポンスがあがるんじゃないかとおもうんだけど。
どうなんだろう？
IRC使ってやるよりレスポンスがあがるんじゃないかとおもうんだけど。
どうなんだろう？
強行軍は、無計画な冬山登山に似ているな。
「寝るな、寝たら死ぬぞ！」的なノリでひとり、またひとりと返事がなくなっていく・・・ｗ
やはり、登山をする前に、入念な下準備と、天候急変の前に、キャンプを張る決断が、リーダーには必要なんだなと、遭難者を出す度に思うんだ。
一番重要なのは、パーティの結束と健康管理とテンションの維持なんだがな。
これは言うのは簡単だが実際に行うのは非常に難しい。
「寝るな、寝たら死ぬぞ！」的なノリでひとり、またひとりと返事がなくなっていく・・・ｗ
やはり、登山をする前に、入念な下準備と、天候急変の前に、キャンプを張る決断が、リーダーには必要なんだなと、遭難者を出す度に思うんだ。
一番重要なのは、パーティの結束と健康管理とテンションの維持なんだがな。
これは言うのは簡単だが実際に行うのは非常に難しい。
今日アリアンロッドをチヤットで遊びたいのですが何か気をつけることはありますか
教えてくださいよろしくお願いします
教えてくださいよろしくお願いします
空気読まない（読めない？）自分語りPLがメイン格のPC（いわゆるPC1とか2）をやってると、
なにかと面倒なことになるんだよなぁ。
なかなかはっきり言うこともできないし、放っておくとシナリオの進行に差し障るし……
そこから段々とPL間の結束が崩壊していくことになりがち。
なにかと面倒なことになるんだよなぁ。
なかなかはっきり言うこともできないし、放っておくとシナリオの進行に差し障るし……
そこから段々とPL間の結束が崩壊していくことになりがち。
時間配分とモチベーションの維持、思っているほどには、言葉だけでは、会話よりも恐ろしく情報伝達が欠落する。
表情、声、イントネーションってそれだけでかなりの裏心理を伝えているみたい。
ＴＲＰＧですら、その表現で伝わらないんだから、ＧＭの言うことなり、ＰＬの言うことの齟齬はまず起こると思ったほうがいいかもね。
必要なら事前に、必ず使うと思われる台詞は準備しておいたり、組み合わせて活用できるように、置いておくと便利かも。
裏窓で情報を検索できるのがチャットでの便利さだけど、使えるツールは自分で準備するだけで済むツールは使いこなしたほうが楽できるかも。
参加者共通で絵や文字がかけるようなお絵かきボードがあると結構面白かったよ。
状況説明が簡単な図だけで的確に伝わるのが実感できるから。
表情、声、イントネーションってそれだけでかなりの裏心理を伝えているみたい。
ＴＲＰＧですら、その表現で伝わらないんだから、ＧＭの言うことなり、ＰＬの言うことの齟齬はまず起こると思ったほうがいいかもね。
必要なら事前に、必ず使うと思われる台詞は準備しておいたり、組み合わせて活用できるように、置いておくと便利かも。
裏窓で情報を検索できるのがチャットでの便利さだけど、使えるツールは自分で準備するだけで済むツールは使いこなしたほうが楽できるかも。
参加者共通で絵や文字がかけるようなお絵かきボードがあると結構面白かったよ。
状況説明が簡単な図だけで的確に伝わるのが実感できるから。
強行軍が成功した時の達成感(単なる寝不足かランナーズハイ？)は
逝く程気持ちいいけど、皆が登山に同伴できる鳥取は稀少だしなぁ。
逝く程気持ちいいけど、皆が登山に同伴できる鳥取は稀少だしなぁ。
>>579
何？ 初心者なのか？
とりあえず、ＰＬ側にサポートに回ってもらえるようであれば、ぶっちゃけ、できないものはできない、わからない部分はわからない、楽しむ部分は楽しむと割り切ろう。
全部完璧である必要はないから、ゲーム全体でどこか皆で面白かった部分がひとつあればいいくらいでいいと思う。
全部失敗でも凹まなくていい、それはＧＭ含めた参加者全員の失敗だから。
ＧＭ側も、ＰＬ側も遊びであることと、皆で遊ぶ勝敗をＧＭと敵対して勝利するものという誤解がなきゃなんとかなると思うんだけど。
但し、準備不足、勉強不足は当然自分の責任、次回に生かせばいい、誰も初めてを経験しなかった人はいないから、参加者側は自分が始めて遊んだときの事を思い出してサポートしてくれるといいんだけどね。
初めての頃を思い出して、ＧＭを負かそうと思うようなＰＬや、ＧＭだったら、ま、うまくいかないだろうから、その時は教訓にして次回に生かせばいい。
ゴールデンルールの見解で誤解が生まれるような場合もあるだろうけど、初めてなら失敗しても仕方ない、けど、できるだけ、参加者から相手の好みや遊び方を引き出せると次回に生かせるよ、うまくやればその時点で生かせるようになってくる。
経験なきゃ、そんな調整も出来ない、経験値はプレイの数といろんな相手と接して溜まっていくから、恐れず楽しんで行きたいね。
プレイヤーや参加者は敵じゃない、敵対行動取るようなら理由を聞こう。 早めに理由を聞けば幾らでも調整ができる…かな？
折角遊ぶんだし、みんなで楽しめなきゃ勿体無いけど、それにはみんなの摺り合わせも必要だろうし、頑張れなー。
何？ 初心者なのか？
とりあえず、ＰＬ側にサポートに回ってもらえるようであれば、ぶっちゃけ、できないものはできない、わからない部分はわからない、楽しむ部分は楽しむと割り切ろう。
全部完璧である必要はないから、ゲーム全体でどこか皆で面白かった部分がひとつあればいいくらいでいいと思う。
全部失敗でも凹まなくていい、それはＧＭ含めた参加者全員の失敗だから。
ＧＭ側も、ＰＬ側も遊びであることと、皆で遊ぶ勝敗をＧＭと敵対して勝利するものという誤解がなきゃなんとかなると思うんだけど。
但し、準備不足、勉強不足は当然自分の責任、次回に生かせばいい、誰も初めてを経験しなかった人はいないから、参加者側は自分が始めて遊んだときの事を思い出してサポートしてくれるといいんだけどね。
初めての頃を思い出して、ＧＭを負かそうと思うようなＰＬや、ＧＭだったら、ま、うまくいかないだろうから、その時は教訓にして次回に生かせばいい。
ゴールデンルールの見解で誤解が生まれるような場合もあるだろうけど、初めてなら失敗しても仕方ない、けど、できるだけ、参加者から相手の好みや遊び方を引き出せると次回に生かせるよ、うまくやればその時点で生かせるようになってくる。
経験なきゃ、そんな調整も出来ない、経験値はプレイの数といろんな相手と接して溜まっていくから、恐れず楽しんで行きたいね。
プレイヤーや参加者は敵じゃない、敵対行動取るようなら理由を聞こう。 早めに理由を聞けば幾らでも調整ができる…かな？
折角遊ぶんだし、みんなで楽しめなきゃ勿体無いけど、それにはみんなの摺り合わせも必要だろうし、頑張れなー。
なんかルールブックをとりあえず買ってみたけど、本当にぶっつけ本番ってそんな感じか？
それは、ＧＭじゃなくて、ＰＬをやらせてもらったほうがいいと思う。
いきなりＧＭはかなり失敗率が高いし、ＰＬ側もストレスが溜まるし、どちらもやり方がつかめなくて失敗しやすくなるし。
マスターはぶっつけ本番やるには結構大変だから、信頼できる仲間が欲しいし遊んで流れを掴んでからＧＭしたほうがいいと思うよ。
自分がなにやっていいかわからない状態で質問が発生しているなら、対処ができないということだから。
それは、ＧＭじゃなくて、ＰＬをやらせてもらったほうがいいと思う。
いきなりＧＭはかなり失敗率が高いし、ＰＬ側もストレスが溜まるし、どちらもやり方がつかめなくて失敗しやすくなるし。
マスターはぶっつけ本番やるには結構大変だから、信頼できる仲間が欲しいし遊んで流れを掴んでからＧＭしたほうがいいと思うよ。
自分がなにやっていいかわからない状態で質問が発生しているなら、対処ができないということだから。
今日はやめておきます
こんな時間に予定も立ってないのに「今日」やるのは無理だ
いや、それより「（今日）遊びたいのですが」はタイプミスじゃなかったんだな
いや、それより「（今日）遊びたいのですが」はタイプミスじゃなかったんだな
>>588
まず、チャットでアリアンが出来る場所を探して、その上で、プレイヤーとして遊んでコツがつかめたら、マスターやってみるといいよ。
その前に、プレイヤーが楽でいいやとなっちゃう人も多いけど。
プレイヤーとして遊ぶだけでも、いろいろ知っておくべき事はあるだろうし。
ナイトウィザード効果なのか初心者プレイヤー増えるのかな、トラブルも増えるかもしれないけれど、嫌がらずに囲い込もう、
将来のＧＭとなるかどうかは、受け入れ側と一緒に楽しめるかどうかにもかかってくる。
ここで得意げに受け入れ側が拒絶の姿勢でベテラン気取ると、大体萎縮して未来のＧＭ候補が減る。
それでもなくても限られた資産なんだ有効に使わねば ＜こういう態度が顰蹙を買んだよなー。
まず、チャットでアリアンが出来る場所を探して、その上で、プレイヤーとして遊んでコツがつかめたら、マスターやってみるといいよ。
その前に、プレイヤーが楽でいいやとなっちゃう人も多いけど。
プレイヤーとして遊ぶだけでも、いろいろ知っておくべき事はあるだろうし。
ナイトウィザード効果なのか初心者プレイヤー増えるのかな、トラブルも増えるかもしれないけれど、嫌がらずに囲い込もう、
将来のＧＭとなるかどうかは、受け入れ側と一緒に楽しめるかどうかにもかかってくる。
ここで得意げに受け入れ側が拒絶の姿勢でベテラン気取ると、大体萎縮して未来のＧＭ候補が減る。
それでもなくても限られた資産なんだ有効に使わねば ＜こういう態度が顰蹙を買んだよなー。
ぐだぐだ承知で“仲良く”突発オンセなんかもおつなもんよ？
>>591
初心者には難しそうだけどね。
初心者には難しそうだけどね。
貴重な時間だから、自分にとってつまらない時間じゃ遊びたくないって気持ちもあるからなー。
割り切ってぐだぐだを皆で遊んでしまうのもいい、コンセンサスさえ最初にとっておけば、それはそれで面白い筈…たぶん。
コンセンサスを取らずに後出しすれば、かなり悲惨なセッションとなるだろうけど。
やっぱり刷り合わせは大事だろうな。
割り切ってぐだぐだを皆で遊んでしまうのもいい、コンセンサスさえ最初にとっておけば、それはそれで面白い筈…たぶん。
コンセンサスを取らずに後出しすれば、かなり悲惨なセッションとなるだろうけど。
やっぱり刷り合わせは大事だろうな。
そういうセッションだと割り切って遊べる人間が集まったとして
その初心者が楽しめるかどうかは別問題なんだよな
その初心者が楽しめるかどうかは別問題なんだよな
初心者の為に時間を割いているのが損に思えちゃうと、勿体無いかもしれない。
けど、いつもの数倍説明で停滞するから、さくさくすすまない部分に苛立つ、時間が経過する部分をロスと感じてしまう部分もあるのかもしれない。
そこも楽しみとして昇華できるべきだ…とまでは自分でも実際に言えるかどうかはあまり自信はないな。
もともとオンセは通常の三倍という経験則があるから、その分、双方に負担を感じさせてしまうのは損なのはわかっちゃいるんだけどな。
負担を負担に見せずに楽しく遊んでしまうのが一番いいんだが。
けど、いつもの数倍説明で停滞するから、さくさくすすまない部分に苛立つ、時間が経過する部分をロスと感じてしまう部分もあるのかもしれない。
そこも楽しみとして昇華できるべきだ…とまでは自分でも実際に言えるかどうかはあまり自信はないな。
もともとオンセは通常の三倍という経験則があるから、その分、双方に負担を感じさせてしまうのは損なのはわかっちゃいるんだけどな。
負担を負担に見せずに楽しく遊んでしまうのが一番いいんだが。
そもそも初心者は『ゲームをするために準備して予定立てて集まる』って発想が意外なんだろう。
買ってきた→すぐ出来る、と考えるのは、TRPGに慣れてないなら普通にありうる。
買ってきた→すぐ出来る、と考えるのは、TRPGに慣れてないなら普通にありうる。
そう、そっから説明をはじめないとならない、時として当たり前過ぎてそのことに気付けなかったりする。
ある意味、空気嫁につながると思うけど。知らない人にはそのほうがまったくの異質な空気ってことも、想定する必要があるかもしれない。
ただ、その空気が鳥取では大多数で、あまりに長く居過ぎて相手が理解できていない事に気付けない。
>>579がルールを読んＰＬ経験なしでＧＭを始めようとしているとは最初、思い至らなかった。（勘違いなら失礼）
ある程度は、熟知しているだろうという先入観、意外と落とし穴かもね。
ある意味、空気嫁につながると思うけど。知らない人にはそのほうがまったくの異質な空気ってことも、想定する必要があるかもしれない。
ただ、その空気が鳥取では大多数で、あまりに長く居過ぎて相手が理解できていない事に気付けない。
>>579がルールを読んＰＬ経験なしでＧＭを始めようとしているとは最初、思い至らなかった。（勘違いなら失礼）
ある程度は、熟知しているだろうという先入観、意外と落とし穴かもね。
アリアンならメン簿で立ってたから、見学させてもらうのもいいかもな。
明日だっけ。あのGMさんはARAオンセは定期的に立卓してて定評のある人だからな
見学するのはいいと思う
見学するのはいいと思う
>>597
タイミングと内容から見て、おそらく>>584の言うように
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187359984/164
と同一人物だと思われ。ついでに中学生とみた。
タイミングと内容から見て、おそらく>>584の言うように
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187359984/164
と同一人物だと思われ。ついでに中学生とみた。
ともかく、ルールブックの初級部分を文庫にして入手しやすくしたアリアンロッドの販売方法は、
裾野を広く取ることに役立っているのかもしれないな。
ＳＷ２．０はどうなるのかな？（なんか余計な火種を持ち込んだような気もしないでもないが）
裾野を広く取ることに役立っているのかもしれないな。
ＳＷ２．０はどうなるのかな？（なんか余計な火種を持ち込んだような気もしないでもないが）
まぁ安くて本屋で手に入る方が薦めやすくもある
それは言えてるねー。
お陰でD&Dを鳥取で薦めづらくて…(ＴДＴ)
お陰でD&Dを鳥取で薦めづらくて…(ＴДＴ)
簡易版お手ごろ価格の入門編を出せばいいのにね
簡単かつわかりやすい豪華入門版なら
（コアルールフルセットに比べれば）お手ごろ価格だ
（コアルールフルセットに比べれば）お手ごろ価格だ
それでD&Dの魅力を味わえるかというと、疑問では……＜安くて本屋で手に入る文庫D&D
クラシック版なら旧文庫版でもＯＫなんだけどねー。
その豪華セットのお金の掛かってる部分を抜いたらできそうなんだけどな勿体無い
＞クラシック版
ちょくちょく募集あるから、遊んでるだよなー
ちょくちょく募集あるから、遊んでるだよなー
>>604
今月出るよ。
今月出るよ。
>>608
フィギュア抜いて、カラーをモノクロにしても2千円ぐらいはするんじゃないか？
フィギュア抜いて、カラーをモノクロにしても2千円ぐらいはするんじゃないか？
>>610
3.5版 ビギナーズセットのことか？
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=5055270
値段的に、ゲームソフト買うのと同じだから、文庫とは比べられないけど、導入にはいいだろな
（Ｄ＆Ｄ的な価格としては）
しかし、これをゲームソフトと同じように買って蓋を開けて愕然とするような奴、今はいないんだろうな…昔なら笑い話だけどな。
ただ、やはり、文庫一冊と、ゲームソフト一本を比べるのは、かなり導入部に差が開くのは仕方がない。
アリアンだろうと、3.5だろうと、いろいろＧＭやろうとすれば、そっから更に果てしなく揃えていく事になるんだけど。
最終的には商売だからな、3.5含めてある程度出費は必要なんだが、その差が、3.5は結構開いてしまう。
かといって、普及だけを考えたら、会社が儲からないし、商売抜きで語ると、リリースされなくなるからな。
3.5版 ビギナーズセットのことか？
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=5055270
値段的に、ゲームソフト買うのと同じだから、文庫とは比べられないけど、導入にはいいだろな
（Ｄ＆Ｄ的な価格としては）
しかし、これをゲームソフトと同じように買って蓋を開けて愕然とするような奴、今はいないんだろうな…昔なら笑い話だけどな。
ただ、やはり、文庫一冊と、ゲームソフト一本を比べるのは、かなり導入部に差が開くのは仕方がない。
アリアンだろうと、3.5だろうと、いろいろＧＭやろうとすれば、そっから更に果てしなく揃えていく事になるんだけど。
最終的には商売だからな、3.5含めてある程度出費は必要なんだが、その差が、3.5は結構開いてしまう。
かといって、普及だけを考えたら、会社が儲からないし、商売抜きで語ると、リリースされなくなるからな。
613 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 10:36:57 ID:ojFChbwY
だれか、メン簿の次スレを立ててくれい
あの調子で埋められたら、今ある募集が参照できなくなってしまう
あの調子で埋められたら、今ある募集が参照できなくなってしまう
さっそく埋められてーら
いやとっくに次スレ立ってるし、スレ番間違ってるけど
◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192326574/
◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192326574/
まあ確かに次スレ立てずにのばしすぎた感はあるよな。
でもとりあえず立ったからいいんじゃね
でもとりあえず立ったからいいんじゃね
617 ：卓ゲ板D&Dオンセ部：2007/10/15(月) 23:58:55 ID:6CyeeiNI
D&Dのオンセは多分日本語版4thが出てからが勝負だと思うナ！
なんで？
そういう仕様になるん？
そういう仕様になるん？
619 ：卓ゲ板D&Dオンセ部：2007/10/16(火) 00:25:37 ID:0USBLSeQ
（3rd系よりは）スッキリ遊び易く整理されたシステムと、
オンセへの親和性の高さ（なんかオンセソフトとか凄かったyo）が、
日本でももうオンセならD&Dじゃねえですかメン募ｽﾚもD&Dばっかだze！
という未来をものつくり大学する事を夢見た私の未来の仕様です。
オンセへの親和性の高さ（なんかオンセソフトとか凄かったyo）が、
日本でももうオンセならD&Dじゃねえですかメン募ｽﾚもD&Dばっかだze！
という未来をものつくり大学する事を夢見た私の未来の仕様です。
つまり妄想か
621 ：卓ゲ板D&Dオンセ部：2007/10/16(火) 00:37:07 ID:0USBLSeQ
うん。
3rd系より遊びやすくなっているなら、それは歓迎だなぁ。
でも、今ちょうど3.5のコアルールを覚え始めた頃なんだ。。。_|￣|○
4thはいつ頃日本で出るのかなぁ。
【スレち】
でも、今ちょうど3.5のコアルールを覚え始めた頃なんだ。。。_|￣|○
4thはいつ頃日本で出るのかなぁ。
【スレち】
よし、４版日本語で出たら手を出そう
D&Dはイニシャライズコストがハンパないんで、オンセでやるにしても心と財布が苦しいぜ！
>>625
時間の問題……だろ？
時間の問題……だろ？
実はマジックアイテムは自作できてねぇ…
あ、そうそうそこのウィザード、このサモン・モンスターⅢのワンドが振りたくはないかい？
あ、そうそうそこのウィザード、このサモン・モンスターⅢのワンドが振りたくはないかい？
単発がやりにくいのが難点か。
本スレ23のオンセから大変事故臭がただよってくるので、参加してみようかと思ってみたり。
彼の今後は、>629の導きに託された！
事故って言うか、単に初心者なだけだろうなあ。
ま、それ含めて事故かｗ
ま、それ含めて事故かｗ
>本スレ48
なにしろ相手の居ることだからなあ。こればっかりはやってみないとわからない。
なにしろ相手の居ることだからなあ。こればっかりはやってみないとわからない。
最近、初心者さんが多いのかなー
オンセやりたくてもなかなか手を出せなかった層が結構いるってことだろう。
本スレ２３のセッションログを読んだけど
＞表
和やかでいいセッションだったね～
＞裏
見学にいこうかとおもってたんだけど、いったい何人見に行ってたんだｗ
＞表
和やかでいいセッションだったね～
＞裏
見学にいこうかとおもってたんだけど、いったい何人見に行ってたんだｗ
ナイトウィザード効果かもな。
そういった初心者をナイトウィザードの子ら(通称NWC)として云々とか考えてみたが、
それでいったい何の得があるかを考えるとダメだね。
そういった初心者をナイトウィザードの子ら(通称NWC)として云々とか考えてみたが、
それでいったい何の得があるかを考えるとダメだね。
23のGMは、肝心のナイトウィザードは遊びたいけど高いってぼやいてたな。
あとサプリが増えすぎたのも喜ばしい反面、オンセに関していえば新規参入し辛い要因だったかも。
そういう意味でも今回の「基本だけ」で「初心者～初級者」が遊ぶセッションは
かなり良かったのかもしれないな。
あとサプリが増えすぎたのも喜ばしい反面、オンセに関していえば新規参入し辛い要因だったかも。
そういう意味でも今回の「基本だけ」で「初心者～初級者」が遊ぶセッションは
かなり良かったのかもしれないな。
昔から考えてたことの一つにベテラン＆初心者の友達同士の参加ってのがあるんだが難しいかな？
分かりやすくフォローできるし、知人繋がりならメッセとかでも相談もできるし
なにより、初心者にとって知り合いがいるって言うのは気安いと思うんだが・・・どうかね？
分かりやすくフォローできるし、知人繋がりならメッセとかでも相談もできるし
なにより、初心者にとって知り合いがいるって言うのは気安いと思うんだが・・・どうかね？
初心者に友達がいれば、そいつとセッションをしてしまうから難しいような気がするんだ。
そういう受け入れ口みたいなのがあれば理想的だけどな。
ところで誰かメン簿のセッションログの感想をここに書かないか？
最近はログがあがることもすっかり珍しくなった気がするんだが…
俺の感想としては>>636の「何人来たんだよ！」に尽きる。
内容は…厨房のバカシナリオっぽいな、色々と。（褒め言葉
そういう受け入れ口みたいなのがあれば理想的だけどな。
ところで誰かメン簿のセッションログの感想をここに書かないか？
最近はログがあがることもすっかり珍しくなった気がするんだが…
俺の感想としては>>636の「何人来たんだよ！」に尽きる。
内容は…厨房のバカシナリオっぽいな、色々と。（褒め言葉
まず、そこだけで会話の輪が閉じてしまわないこと。
んで、特にベテランって人が他の参加者とも話して、
しかも積極的に初心者にも会話への参加を促せれば
いいんじゃね？
んで、特にベテランって人が他の参加者とも話して、
しかも積極的に初心者にも会話への参加を促せれば
いいんじゃね？
>639
うーん・・・どゆこと？
うーん・・・どゆこと？
>>640
避難所に感想スレがあるじゃん。そっち使えよ。
避難所に感想スレがあるじゃん。そっち使えよ。
>640
今ざっと数えてみた感じでは、見学だけで１２人かな
もう、この勢いで、みんな立ててしまえばいいのに
今ざっと数えてみた感じでは、見学だけで１２人かな
もう、この勢いで、みんな立ててしまえばいいのに
それ、難しそうだなぁ・・・
フォロー役は１と４とかの様に離して間に人を入れた方がいいと思う。
おお、早速募集してる。頑張れ、応援してるぜ。
>643
俺はある程度までなら許容派だなぁ。
技術とかの話になるかもしれないし、あんまり続くようなら誘導って感じで。
>643
俺はある程度までなら許容派だなぁ。
技術とかの話になるかもしれないし、あんまり続くようなら誘導って感じで。
ペアorトリオチケットオンセ、初心者を引き入れる主旨によってちゃんと募集期間に余裕があるのがいいね。
ベテランさん達が新規TRPGプレイヤーさんを連れてきてくれるといいね～。
ベテランさん達が新規TRPGプレイヤーさんを連れてきてくれるといいね～。
どっちでもいいよ
可憐さんが男が悟った後のような顔になってるｗｗｗ
おお、メン簿スレに次々と募集が…。
件のGM、最初はどんな困ったちゃんになるのかと別の方向で楽しみだったが
少しは良い方に作用したようだなｗ
件のGM、最初はどんな困ったちゃんになるのかと別の方向で楽しみだったが
少しは良い方に作用したようだなｗ
募集が連続していることよりも初心者の参加希望が連続していることが嬉しいな
TRPGという遊びを知ってくれる人が増えるのは素晴らしい事だ
TRPGという遊びを知ってくれる人が増えるのは素晴らしい事だ
うむ。
なんていうかもう、全員うまく行け！
幸せな気分になれ！
そんな感じ
なんていうかもう、全員うまく行け！
幸せな気分になれ！
そんな感じ
>656
本日のARAのGMですが、あるがとうございます。
がんばらせていただきます。
本日のARAのGMですが、あるがとうございます。
がんばらせていただきます。
よし、がんばれ
そういえば、セッション中の誤字って皆どうしてる？
いちいち、訂正すると話の流れが白けるからオレは極度に場を混乱させない限りはスルーするんだが・・・
って、IRCなら裏部屋使えば良いだけか＿|￣|○
いちいち、訂正すると話の流れが白けるからオレは極度に場を混乱させない限りはスルーするんだが・・・
って、IRCなら裏部屋使えば良いだけか＿|￣|○
誤字の多いＰＬ＆ＧＭとしますと前後の文章で読めて意味が通じてる場合はスルーしてほしいかな～
すまん、もともと3倍かかるオンセで、更に3倍誤字を直すのにかかって、9倍時間がかかってもいいなら、やるぞ！
・・・そんなことやったら、寝オチを誘発するので、事前に準備するか、突貫しちまうな。
オンセでなきゃ、楽なんだけどな、その部分は。
一発言に20分も30分もかけている長文派のなりきりじゃぁないんだし、ゲームがすすまないよ。
あれはあれで趣があるけど、このスタイルとは別の話しだし。
・・・そんなことやったら、寝オチを誘発するので、事前に準備するか、突貫しちまうな。
オンセでなきゃ、楽なんだけどな、その部分は。
一発言に20分も30分もかけている長文派のなりきりじゃぁないんだし、ゲームがすすまないよ。
あれはあれで趣があるけど、このスタイルとは別の話しだし。
誤字を最初からしなければいいんじゃね？
全部カタカナで書けば誤字も減らせる…？
>>665
そんなことすると平気で「ムヅカシイ」なんて書いちまうぜ
そんなことすると平気で「ムヅカシイ」なんて書いちまうぜ
>>662
そして事前に書いてあった文章に誤字があったときの悲惨なこと甚だし（一度だけあった）
そして事前に書いてあった文章に誤字があったときの悲惨なこと甚だし（一度だけあった）
>>664
ごもっとも、でも、マスタリング中は、ほぼ会話と同じ速度でレスするから、とても見直ししている余裕がない。
その辺は、人それぞれだろうけど。殆ど速記状態だし。
プレイヤー側はいいけど、マスター側の情報発信量を減らすのは、なんか参加者に悪い気がしてついついどんどん流してしまう。
でも、逆に要点だけにしたほうがいいのかもな。
もうすこし余裕もってレスすればいいんだろうな。
マスタリングしつつ、裏窓でＰＬとの雑談もしようとするのがいけないんだろうけどさ。
ごもっとも、でも、マスタリング中は、ほぼ会話と同じ速度でレスするから、とても見直ししている余裕がない。
その辺は、人それぞれだろうけど。殆ど速記状態だし。
プレイヤー側はいいけど、マスター側の情報発信量を減らすのは、なんか参加者に悪い気がしてついついどんどん流してしまう。
でも、逆に要点だけにしたほうがいいのかもな。
もうすこし余裕もってレスすればいいんだろうな。
マスタリングしつつ、裏窓でＰＬとの雑談もしようとするのがいけないんだろうけどさ。
最近新規のGMさんが増えてきて喜ばしい限りだな
原則として、ストーリーの進行が大事。。
ナイトウィザードの初心者募集者が、21時に始めて24時に終わるかもしれないと思ってるのはちょっと危険かもしれんな。
参加者が頑張って手伝うしかねーわな
しかしどう頑張っても３時間じゃ戦闘なしでミドル終了ぐらいが限度だと思うが
しかしどう頑張っても３時間じゃ戦闘なしでミドル終了ぐらいが限度だと思うが
オンでもオフでも初めてのGMってことなのかな。
時間設定もそうだし、空気をつかみたい…って、セッションがｇｄｇｄになって
下手な終わり方をしたら今後GMをやらなくなりそうな気がしないでもない。
PLさんたちには頑張って短時間でナイスプレイを期待して、新人GMさんを繋ぎ
とめてほしい。
時間設定もそうだし、空気をつかみたい…って、セッションがｇｄｇｄになって
下手な終わり方をしたら今後GMをやらなくなりそうな気がしないでもない。
PLさんたちには頑張って短時間でナイスプレイを期待して、新人GMさんを繋ぎ
とめてほしい。
まあデータ面は適当にRP重視でやれば時間短縮になるとは思うが……
折角の新規GM、新規ユーザーなので楽しんで欲しいよな
折角の新規GM、新規ユーザーなので楽しんで欲しいよな
最近のセッションはミッション・クリア（シナリオ・クリア）を重視しすぎ、かな。
まあストーリー志向・ランダムエンカウンター型、逍遥型って流行らないからね・・・。
まあストーリー志向・ランダムエンカウンター型、逍遥型って流行らないからね・・・。
そ、そうなのか……
俺たちオンセが主流だから時間短縮もあって基本RP重視でストーリー重視なんだけどそっかそうなのか……
俺たちオンセが主流だから時間短縮もあって基本RP重視でストーリー重視なんだけどそっかそうなのか……
実際のところ、応答速度が遅いんだし、オンセでシステマチックにやるのって非効率的だと思うんだがどうか。
あと、恥ずかしいRPを比較的楽にやれるのも魅力。
あと、恥ずかしいRPを比較的楽にやれるのも魅力。
複雑なダンジョンや戦場とかかなり厳しいよなー
時間を気にすると必然的に短期決戦型になりやすい
その中でバリエーションとろうとするとマジで悩むんだよな……
時間を気にすると必然的に短期決戦型になりやすい
その中でバリエーションとろうとするとマジで悩むんだよな……
RP重視もそれはそれで時間がかかると思うがどうか。
まぁ、初心者っぽいGMにあれこれ教訓たれるほど経験があるんなら、
おまいが先にGMやってやれ、ってことにはなるなｗ
PLでも進行の手助けやら盛り上げやらGM負担減らすのに出来ることはなんぼでもあるし。
新規GMが定着するかはPL技量によるとこもあるよなー。
おまいが先にGMやってやれ、ってことにはなるなｗ
PLでも進行の手助けやら盛り上げやらGM負担減らすのに出来ることはなんぼでもあるし。
新規GMが定着するかはPL技量によるとこもあるよなー。
>677
オンセの方がRPをしやすいって人とオフセの方がしやすいって人、両方居るから何とも
オンセの方がRPをしやすいって人とオフセの方がしやすいって人、両方居るから何とも
オンセはログが残るという恐怖があってな
萌える台詞は、対面ではちと寒いｗ 同時に、リアルで聞くと心の中で殴りたくなることもあるのでそういう部分ではオンセの方がいい場合がある。
どうしても、ＰＬのイメージと言動と声が強烈すぎて、ＰＣを脳内変換できない事があるよ。
オンセなら名場面なのに、オフだと、どうしても盛り上がれない、その逆パターンもある。
でも、状況を伝える時の情報量は、オフの方が、圧倒的過ぎる。
その辺はツールでサポートすればいいんだろうけどね。
オンセは反応も打ち込まないといけないから、ＰＣとＰＬの阿鼻叫喚を聞くのはやっぱりオフの方がいい。
あのどっと笑いと悲劇の近所迷惑な騒がしさはやっぱりオフの方が派手かな。
どうしても、ＰＬのイメージと言動と声が強烈すぎて、ＰＣを脳内変換できない事があるよ。
オンセなら名場面なのに、オフだと、どうしても盛り上がれない、その逆パターンもある。
でも、状況を伝える時の情報量は、オフの方が、圧倒的過ぎる。
その辺はツールでサポートすればいいんだろうけどね。
オンセは反応も打ち込まないといけないから、ＰＣとＰＬの阿鼻叫喚を聞くのはやっぱりオフの方がいい。
あのどっと笑いと悲劇の近所迷惑な騒がしさはやっぱりオフの方が派手かな。
ギャグに徹するならオフの方がやりやすいな
わいわいがやがやと楽しんでる雰囲気に浸れるし
オンは初心者でも恥ずかしい台詞言いやすいのは長所だと思うぜ
男PLの初の女PCプレイとかオンの方がやりやすいっつーのはある。人によるけどな
わいわいがやがやと楽しんでる雰囲気に浸れるし
オンは初心者でも恥ずかしい台詞言いやすいのは長所だと思うぜ
男PLの初の女PCプレイとかオンの方がやりやすいっつーのはある。人によるけどな
あの
上手に予告を書くにはどうすればいいですか
上手に予告を書くにはどうすればいいですか
今回予告をIRC上で上手く書くにはどうしたらいいか、ってことか？
それともメン募スレとかで上手く予告するにはどうしたらいいか、ってことか？
それともメン募スレとかで上手く予告するにはどうしたらいいか、ってことか？
今回予告のこと？
自分のシナリオでどういう風に活躍して欲しいかが伝わればいいんで、あんまり深く考えなくても
「今回は罠多めのダンジョン」
「キツ目の戦闘、付与とか無いと辛いかもね」
とかでいいんじゃね。これを
「死の罠が冒険者達の道を阻む！」
「迫り来る数々の敵、実体無き悪魔に立ち向かう術は！」
にするのは単に文章の練習。
自分のシナリオでどういう風に活躍して欲しいかが伝わればいいんで、あんまり深く考えなくても
「今回は罠多めのダンジョン」
「キツ目の戦闘、付与とか無いと辛いかもね」
とかでいいんじゃね。これを
「死の罠が冒険者達の道を阻む！」
「迫り来る数々の敵、実体無き悪魔に立ち向かう術は！」
にするのは単に文章の練習。
「シナリオの傾向・テーマ」「起こる事件の概要」「PCたちの立場」「敵の雰囲気」
あたりが伝わるようにすること。
あたりが伝わるようにすること。
そもそも、何のために予告するかって言うと
GMは
例えば謎解きや情報収集中心で戦闘のほとんど無いシナリオなのに、戦闘技能しか取ってないキャラで参加されたりすると困るでしょ？
誰か一人だけならどうにか出来るかもしれないけど、全員そういうキャラを作ってきたら？
PLは
それであまりシナリオに関われず、活躍出来る場面もないまま数時間放置されても困るよね？
キャラデータ以外の例では、シリアス苦手なプレイヤーが悲劇とかを扱ったシナリオで地蔵になる…とか、その逆もあるし。
そういう経緯から、セッション前にある程度シナリオの傾向とかを説明しておく事は、特に一期一会なコンベとかでは重要とされてきた。
あらかじめ分かれば、その卓に参加しない事や心の準備をすることが出来る。ロールプレイのネタを考える事も出来る。
べつに全部ネタばらしする義務があるという訳じゃないし。予告をしつつサプライズを与える事は可能だ。
市販のシナリオも、それをふまえて傾向を記すものがほとんどだし、FEAR社制の付属シナリオには雰囲気を盛り上げる為に
読み上げる為の専用の文章も用意されている。(べつに、そのシステムでは必ずその形式で予告を用意する義務とかは無い)
自作するなら、付属で用意されてるものを参考に、あまり長くしすぎないよう簡潔にするのが推奨されている。
で、オンセでのシナリオ予告だが
オンセはほとんどのコンベと同じく、GMが告知してPLがそれに乗っかって卓を形成する。つまり予告は重要だ。
(カジュアルなオンセサークルでも、日程とかが決まればシナリオ傾向ぐらいは参加者に送るだろうし)
誰だって、オフより数倍手間も時間もかかるオンセで、無駄な時間をわざわざ過ごしたいとは思わないだろう。
だからこそ、どんな雰囲気なのか、どんな事件が起こるのか、どんな人が(敵でも味方でも)関わってくるのか、というのは最低限伝えておこう。
あらかじめ伝えておく事は時間の短縮にもなるのでお勧めだ。
GMは
例えば謎解きや情報収集中心で戦闘のほとんど無いシナリオなのに、戦闘技能しか取ってないキャラで参加されたりすると困るでしょ？
誰か一人だけならどうにか出来るかもしれないけど、全員そういうキャラを作ってきたら？
PLは
それであまりシナリオに関われず、活躍出来る場面もないまま数時間放置されても困るよね？
キャラデータ以外の例では、シリアス苦手なプレイヤーが悲劇とかを扱ったシナリオで地蔵になる…とか、その逆もあるし。
そういう経緯から、セッション前にある程度シナリオの傾向とかを説明しておく事は、特に一期一会なコンベとかでは重要とされてきた。
あらかじめ分かれば、その卓に参加しない事や心の準備をすることが出来る。ロールプレイのネタを考える事も出来る。
べつに全部ネタばらしする義務があるという訳じゃないし。予告をしつつサプライズを与える事は可能だ。
市販のシナリオも、それをふまえて傾向を記すものがほとんどだし、FEAR社制の付属シナリオには雰囲気を盛り上げる為に
読み上げる為の専用の文章も用意されている。(べつに、そのシステムでは必ずその形式で予告を用意する義務とかは無い)
自作するなら、付属で用意されてるものを参考に、あまり長くしすぎないよう簡潔にするのが推奨されている。
で、オンセでのシナリオ予告だが
オンセはほとんどのコンベと同じく、GMが告知してPLがそれに乗っかって卓を形成する。つまり予告は重要だ。
(カジュアルなオンセサークルでも、日程とかが決まればシナリオ傾向ぐらいは参加者に送るだろうし)
誰だって、オフより数倍手間も時間もかかるオンセで、無駄な時間をわざわざ過ごしたいとは思わないだろう。
だからこそ、どんな雰囲気なのか、どんな事件が起こるのか、どんな人が(敵でも味方でも)関わってくるのか、というのは最低限伝えておこう。
あらかじめ伝えておく事は時間の短縮にもなるのでお勧めだ。
ダンジョンシナリオってオンセでできる？
Ｓ＝Ｆの（正確にはＮＷで）フォートレスダイブがやりたくなったんだが、
ircでどうやってタイルの形状を伝えられるのか分からない。
Ｓ＝Ｆの（正確にはＮＷで）フォートレスダイブがやりたくなったんだが、
ircでどうやってタイルの形状を伝えられるのか分からない。
１２３４５
Ａ□□□□□
Ｂ□□□□□
Ｃ□□□□□
Ｄ□□□□□
Ｅ□□□□□
みたいな感じで根性でやってた
Ａ□□□□□
Ｂ□□□□□
Ｃ□□□□□
Ｄ□□□□□
Ｅ□□□□□
みたいな感じで根性でやってた
各自にエクセルなり何なりの表計算ソフトでも用意してもらえば良いんじゃね
それこそ「B-3とB-4に取り巻き、A-3にボス」とかで通じると思うんだが・・・PL専から見ると面倒なのかな？
それこそ「B-3とB-4に取り巻き、A-3にボス」とかで通じると思うんだが・・・PL専から見ると面倒なのかな？
座標を表すだけで表計算ソフトをわざわざ使うか？
それに面倒なのはPLよりGMの方じゃないかと思うが。
それに面倒なのはPLよりGMの方じゃないかと思うが。
やっぱり>>691の根性を元にＰＬ各自でマッピングしてもらうしかないんですかね…
うちでは、アップローダ立ててピコピコ描いてはアップしてますね。
まあ正直GMが気合入れて準備すれば割とどうにかなるよな
自分がやりたくてやる場合はその気合も足りてるだろうし
自分がやりたくてやる場合はその気合も足りてるだろうし
ダンジョンシナリオやるときは、割とScreen Monkeyってソフトが便利だよ。
＞S=F系システムでのオンセ
カウント管理とかスクウェア管理とかも含めて、他のシステムと比べても段違いに手間がかかることは否めないな
手間をかける気概があれば充分可能だが
カウント管理とかスクウェア管理とかも含めて、他のシステムと比べても段違いに手間がかかることは否めないな
手間をかける気概があれば充分可能だが
へクスチャットとか使えばそのあたりは楽なんだけどね。
あれ、複数の人間が同時にコマを動かすと、サーバーがコケることがあるんで注意。
あれ、複数の人間が同時にコマを動かすと、サーバーがコケることがあるんで注意。
うお、まじか
ヘクチャでキャンペやってるから気をつけないと
ヘクチャでキャンペやってるから気をつけないと
今回予告についていろいろと教えてくれてありがとうございました
うまく真似できないのでちゃんと書けるようにがんばってみようと思います
うまく真似できないのでちゃんと書けるようにがんばってみようと思います
今回予告は格好良すぎないように、ってなんかのルルブに書いてあったな
とりあえずシナリオの大まかな雰囲気が伝われば十分成功だから気取らずにやればいいと思うよ
とりあえずシナリオの大まかな雰囲気が伝われば十分成功だから気取らずにやればいいと思うよ
メン簿の募集リスト作った人すげー
超乙！
超乙！
可憐ちゃんが遊びに来てくれなくなるじゃないか！！(ＴДＴ)
リスト作った人、乙とは断言できない！
リスト作った人、乙とは断言できない！
>>706
可憐自重しろ
可憐自重しろ
可憐もwikiつくればいいじゃないー
つか、あんなもんいらんし
うざくてしょうがないんだが
うざくてしょうがないんだが
っと>>709は可憐だのことな
wikiの人は乙です
wikiの人は乙です
おやおや、ついに可憐にもアンチがついたか。
アンチもなにも必要性を感じないだけなんだが
あれが出た後に沸いてくるのも鬱陶しいし
あれが出た後に沸いてくるのも鬱陶しいし
個人的にはリストを作った人も乙だし
可憐だもいつもまとめてくれて乙だ
それぞれ自由にやれば良いんじゃないかと思う俺フリーダム
可憐だもいつもまとめてくれて乙だ
それぞれ自由にやれば良いんじゃないかと思う俺フリーダム
そもそも目的が違うわな
可憐は今週賑わってるなーってのが分かりやすくて好きなんだが
wikiは応募がしやすくなってイイね
可憐は今週賑わってるなーってのが分かりやすくて好きなんだが
wikiは応募がしやすくなってイイね
可憐もWIKIの人も、どちらも頑張ってくれって事だな。
別にwikiの人も可憐さんも対立してるわけじゃないだろうしな
どっちもスレにとって有り難い人らだよ
どっちもスレにとって有り難い人らだよ
じゃ、悪いのはパペッチってことで、三方一両損。
718 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/25(木) 23:27:48 ID:pTwhGvNQ
オンセやってて思ったんですが、
続けてやるなら財宝だけは別のhtmlかなんかにまとめておいて、
いつでもまとめて参照できるようにしておいた方がいいですyo！
すんません次からそうしますyo。
続けてやるなら財宝だけは別のhtmlかなんかにまとめておいて、
いつでもまとめて参照できるようにしておいた方がいいですyo！
すんません次からそうしますyo。
ごめんなさい次からそうします……
萌えキャラとか演じたいんですが、気構えとか参考になるのってなんでしょう？
相手の萌え所を突く、その一点に尽きる
オンラインセッションなら、文章力を鍛えるのも必要だな。
句読点の使い方や細かい単語の選び方は結構周囲の反応を左右する。
そして、中途半端に萌えを狙わないこと。人物に魅力を感じないと、
どんなに可愛らしさをアピールされて媚びられても鬱陶しいとしか思われない。
最も重要なのが、それがセッション進行やデータ的に周囲を圧迫しないこと。
「そういうキャラだから」と状況を不利にしたりPLを不快にさせたりする奴に萌えキャラを演る資格なし。
句読点の使い方や細かい単語の選び方は結構周囲の反応を左右する。
そして、中途半端に萌えを狙わないこと。人物に魅力を感じないと、
どんなに可愛らしさをアピールされて媚びられても鬱陶しいとしか思われない。
最も重要なのが、それがセッション進行やデータ的に周囲を圧迫しないこと。
「そういうキャラだから」と状況を不利にしたりPLを不快にさせたりする奴に萌えキャラを演る資格なし。
質問するならsageないほうがいいような……。まあ今はみんな専ブラ使ってるからそうでもないか。
725 ：量産型超神ドキューソ：2007/10/27(土) 01:53:15 ID:5/cJU45y
>>720
キャラに注目させたい時に、ちょっとした仕草を描写してやるといいんじゃないかと。
「細くて白い指が蠢くたび、理性の糸を絡め取っていく」とか
「舌がゆっくりと唇の上を滑り、突き刺さる視線を値踏みする」とか。
後はテキトーにラノベを読み漁って、女性キャラの記述を盗みまくれ。
キャラに注目させたい時に、ちょっとした仕草を描写してやるといいんじゃないかと。
「細くて白い指が蠢くたび、理性の糸を絡め取っていく」とか
「舌がゆっくりと唇の上を滑り、突き刺さる視線を値踏みする」とか。
後はテキトーにラノベを読み漁って、女性キャラの記述を盗みまくれ。
>>725
それは萌えキャラの描写じゃねえよｗｗｗ
それは萌えキャラの描写じゃねえよｗｗｗ
マルクすんなよ！ 絶対だからな！
ドキューソ・・・この変態めっｗ
>>715あたり
今回のはwikiの宣伝パフォーマンス的なものなので、ずっとやっていくのは難しい。
やり方はまとめておいたので、GMさんでもPLさんでも
ボランティア精神で気のむいた時にやってくれればと思う。
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/14.html
本音としては、俺だってめどい。
今回のはwikiの宣伝パフォーマンス的なものなので、ずっとやっていくのは難しい。
やり方はまとめておいたので、GMさんでもPLさんでも
ボランティア精神で気のむいた時にやってくれればと思う。
ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/14.html
本音としては、俺だってめどい。
>>720
ロンギヌスを買って萌えヒロイン作成チャートを使えば一発さ
ロンギヌスを買って萌えヒロイン作成チャートを使えば一発さ
732 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/27(土) 04:22:33 ID:NaMI56vA
>720
大上段に萌えをブチ上げすぎずに、
同時に「そのユルさやイタさを狙った小ネタ」であるコトを
念頭に置いておくと、気が楽になるし、他キャラクタのノリにも合わせやすい。
あと、萌えキャラに限らないけどキャラクタ描写は
ビジュアル面とリアクション時での記号化がカンタンで良い。
ロングヘアが特徴なら髪をかきあげる仕草を加える、
口調なら発言での基本的な積極／消極性や
立場の上下等だけでもパーソナリティは出せる。
更に私見をゆうと、キャラによる萌えってのはキャラ単体に、とゆうよりは、
共感を前提としたエピソード（に対する表現）にその主体があるのだと思う。
例えば他キャラクタに感心する・同情する・憤る・「あるあるｗ」ネタを応用する、
現在のシ－ンの流れをどう受け止めてどう返すのか、がキモなんかも。
大上段に萌えをブチ上げすぎずに、
同時に「そのユルさやイタさを狙った小ネタ」であるコトを
念頭に置いておくと、気が楽になるし、他キャラクタのノリにも合わせやすい。
あと、萌えキャラに限らないけどキャラクタ描写は
ビジュアル面とリアクション時での記号化がカンタンで良い。
ロングヘアが特徴なら髪をかきあげる仕草を加える、
口調なら発言での基本的な積極／消極性や
立場の上下等だけでもパーソナリティは出せる。
更に私見をゆうと、キャラによる萌えってのはキャラ単体に、とゆうよりは、
共感を前提としたエピソード（に対する表現）にその主体があるのだと思う。
例えば他キャラクタに感心する・同情する・憤る・「あるあるｗ」ネタを応用する、
現在のシ－ンの流れをどう受け止めてどう返すのか、がキモなんかも。
ひとに聞くようなら止めたほうが。
まあ、失敗も勉強になる。
まあ、失敗も勉強になる。
６年以上前にＣＨＯＣＯＡでやってたな、懐かしい。
セブンフォートレスクラシックで他のプレイヤーと運ジャッジ勝負にしたら、
７のクリティカルが４連続で出て圧勝だったな。
攻撃時に出なくて良かったとマスターがこぼしていた。
セブンフォートレスクラシックで他のプレイヤーと運ジャッジ勝負にしたら、
７のクリティカルが４連続で出て圧勝だったな。
攻撃時に出なくて良かったとマスターがこぼしていた。
狙うと難しい。
素出し加減に気楽に好き放題やってると、気がつくと萌えられている。
世の中はそんなもんだ。
とりあえずティーンの娘っこをやった時より人外（形状も人間型ではない）をやった時の方が
好感触だった時には本気で凹んだ。
お前らそんなにネズミが好きか。
素出し加減に気楽に好き放題やってると、気がつくと萌えられている。
世の中はそんなもんだ。
とりあえずティーンの娘っこをやった時より人外（形状も人間型ではない）をやった時の方が
好感触だった時には本気で凹んだ。
お前らそんなにネズミが好きか。
「俺が本当の萌えキャラを見せてやるぜ！」とか言って誰かが
「ドキッ！ 萌えキャラだらけのシャドウランオンセ！」とか開催してくれればいいのに。
「ドキッ！ 萌えキャラだらけのシャドウランオンセ！」とか開催してくれればいいのに。
>>736
昆虫精霊が多すぎる。
昆虫精霊が多すぎる。
口調がキツくてもデータ的に有利になるようなキャラだと勝手にツンデレってことにしてくれるよ！
>>735
意外と人外キャラの場合「あざとさ」がなくていい目が出ることはあるんだよな
意外と人外キャラの場合「あざとさ」がなくていい目が出ることはあるんだよな
どうでもいいが何故みんな、萌えキャラというと女の子を想像するんだろう。
ばっか男の娘だっているよ。
そして男の子もいる。
でもそういうのは「一般受けする萌えキャラ」ではないよね。
でもそういうのは「一般受けする萌えキャラ」ではないよね。
「ヒロイン女ばっかりで飽きた」とか言ってるやつにはちょうどいいんじゃねえかな
萌えポイントは人によって違うので一般受けする萌えなんざないね！
草が萌えるとかならともかく
草が萌えるとかならともかく
>>745
「好感の持てる気持ちのいい若者」は、異性で年頃で二次元だったら萌えになると思うんだぜ。
「好感の持てる気持ちのいい若者」は、異性で年頃で二次元だったら萌えになると思うんだぜ。
だがそれを胡散臭いと思う人もいる
しかしTRPGだと突然すげえ紳士で好感の持てる青年が転校してきたら明らかに怪しいよね
750 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 15:37:18 ID:NaMI56vA
>748
まんまと萌える！くそ！
>749
＞すげえ紳士で好感の持てる転校生
はそもそも萌えキャラなのか。いや個人の趣味はともかく、作劇的な文法として。
まんまと萌える！くそ！
>749
＞すげえ紳士で好感の持てる転校生
はそもそも萌えキャラなのか。いや個人の趣味はともかく、作劇的な文法として。
>>748
それはＮＯＶＡのＰＣ１フェイトか？
それはＮＯＶＡのＰＣ１フェイトか？
いっぱいき～けて～いっぱいしゃべれ～る～
いっぱい金とって～そのまま給料不払い～
いっぱい金とって～そのまま給料不払い～
いっそショック療法気味に、CSTとかすくぱにとかプレイするのはどうよ？
萌えキャラを演じようとするな
自分にとってのストライクゾーンド真ん中のキャラをそのまんまやればいい。
狙っちゃぁダメさ
自分にとってのストライクゾーンド真ん中のキャラをそのまんまやればいい。
狙っちゃぁダメさ
自分がノれないキャラは、確かにやっててツライ
>>755
それはもちろんそうだが、他人の嗜好ってのは本当に千差万別だからな
全員にヒットするようなキャラは無理さ
ならば、自分に合わない属性に無理に挑戦するくらいなら、自分にとって思い入れのあるものを突き詰めた方が良い
そゆことさね
マンネリしてきたなーと思ったら新しい事にチャレンジすれば良いしなｗ
それはもちろんそうだが、他人の嗜好ってのは本当に千差万別だからな
全員にヒットするようなキャラは無理さ
ならば、自分に合わない属性に無理に挑戦するくらいなら、自分にとって思い入れのあるものを突き詰めた方が良い
そゆことさね
マンネリしてきたなーと思ったら新しい事にチャレンジすれば良いしなｗ
>>757
「ど真ん中」っていうと大抵何らかのマニアックすぎる要素が入る気がするんだが、そんなことない？
「ど真ん中」っていうと大抵何らかのマニアックすぎる要素が入る気がするんだが、そんなことない？
>>758
どーだろ？細かく設定しすぎたらそうなるかもしれんけど、その辺はさじ加減一つでどうとでもなりそうな気もするぜ
どーだろ？細かく設定しすぎたらそうなるかもしれんけど、その辺はさじ加減一つでどうとでもなりそうな気もするぜ
760 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 22:38:24 ID:NaMI56vA
ココらはもう具体像がないと擦れ違うばかりだと思うお。
うるせー。もうどうでもいい。貴様の好きなキャラをNPCにしろ。
763 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/27(土) 22:49:04 ID:???
自分の好きなキャラ演じてるだけでも
勝手に萌えてくれる人が出てくるよー。
勝手に萌えてくれる人が出てくるよー。
自分の好きなキャラを演じたら「可愛いんだが攻略不能臭が漂う」と言われます
優先順位があるからな。ＮＰＣだったらシナリオにおける機能優先になるし。
それにコミクリリーフな味付けをちょっとするぐらいでいい。
ＰＬの琴線にふれたら、ＰＬが勝手にそのＮＰＣの萌え要素を引き出してくれるよ
それに合わせた方が無難。
萌えとかキャラが立つってのはユーザー（ＴＲＰＧで言うならＰＬ）の幻想に乗ってこそ。
ＧＭの設定を聞かされて萌える、ってのはそういうマインドセットがＰＬに出来てないと厳しいし
そういうマインドセットが出来ているＰＬってのはあまりいない。
それにコミクリリーフな味付けをちょっとするぐらいでいい。
ＰＬの琴線にふれたら、ＰＬが勝手にそのＮＰＣの萌え要素を引き出してくれるよ
それに合わせた方が無難。
萌えとかキャラが立つってのはユーザー（ＴＲＰＧで言うならＰＬ）の幻想に乗ってこそ。
ＧＭの設定を聞かされて萌える、ってのはそういうマインドセットがＰＬに出来てないと厳しいし
そういうマインドセットが出来ているＰＬってのはあまりいない。
とりあえず、外見が
黒髪ロングストレートかつひんぬーなら何でもいいよ。
黒髪ロングストレートかつひんぬーなら何でもいいよ。
大事なのは楽しさを相手に伝えられるかどうかだろうね。
伝われば、萌え。そうでないならイタイだけのキャラ。
考えるな。感じさせろ。
伝われば、萌え。そうでないならイタイだけのキャラ。
考えるな。感じさせろ。
>763
そういう人は幸福だ。ある意味ＰＬ自身が萌えキャラなのだろ
そういう人は幸福だ。ある意味ＰＬ自身が萌えキャラなのだろ
感じさせ過ぎてもアレだけどな。
それ以降期待され過ぎて鬱陶しくてたまらん。
俺のやりたいキャラはこんなんじゃねーっつーのと……
すまん、愚痴スレ行ってくる。
それ以降期待され過ぎて鬱陶しくてたまらん。
俺のやりたいキャラはこんなんじゃねーっつーのと……
すまん、愚痴スレ行ってくる。
自分の好きなキャラをやってたら、「ツンばっかでデレがない」と言われたことならあるな
771 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 23:20:31 ID:NaMI56vA
>764とか>769とか>770、「違う！ボクはそんなつもりじゃないんだ！」臭が
漂ってて、萌えるよね。
>763
＞この仔山羊の「ちょっと足りない力」を以ってすれば、萌えなど余裕
まで読んだ。
漂ってて、萌えるよね。
>763
＞この仔山羊の「ちょっと足りない力」を以ってすれば、萌えなど余裕
まで読んだ。
いつもやってるなりチャのつもりで（似たようなキャラ）演じてたら
仕草細けぇ とか言われたよｗ
つか、そっちのキャラは既に何年も何年も使ってるから、なんか俺の中に別の人格があるような気すらしてくるぜｗ
仕草細けぇ とか言われたよｗ
つか、そっちのキャラは既に何年も何年も使ってるから、なんか俺の中に別の人格があるような気すらしてくるぜｗ
ダガーの失うものなど何も無い的なレスに萌えたｗ
774 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/27(土) 23:38:10 ID:???
なるほどこれは確かにちょっと足りてない。
「下がる力」みたいなものか。
「下がる力」みたいなものか。
なにかにつけて小さくなっていくわけか。
それは可愛そうだな。
それは可愛そうだな。
貧乳が好き、というわけではないが
胸にちょっとコンプレックス持ってるお姉さんとかは大好物だ
こっそり1人落ち込んでたり、こっそり焼きもち焼いてたり、こっそり巨乳キャラを恨みがましい眼で眺めてたり
いいじゃないか、そういうの
胸にちょっとコンプレックス持ってるお姉さんとかは大好物だ
こっそり1人落ち込んでたり、こっそり焼きもち焼いてたり、こっそり巨乳キャラを恨みがましい眼で眺めてたり
いいじゃないか、そういうの
ヽ('A`)ﾉ ｸｿｰ､ﾖﾉﾅｶﾉ ｷｮﾆｭｰｽﾞｷ ﾐﾝﾅ ﾉﾛﾜﾚﾛｰ
( )
ﾉ ゝ
ヽ('A`)ﾉ ･･･ｱｰｱｱ､ｽｯｷﾘｼﾀ.
( ) ﾌﾛﾃﾞﾓ ﾊｲﾙｶ
ﾉ ゝ
～～～～～～～～～～～～
('A`) ･･･。
(人)
~~~~~~~~~~~
↑豊胸体操中
女性キャラを作ると、他の人（GM/PL）に萌えキャラ設定にされて
仕舞いにはパンチラやらスパッツやらスク水やらのイラストを描かれてしまう鳥取もどうかと思う。
仕舞いにはパンチラやらスパッツやらスク水やらのイラストを描かれてしまう鳥取もどうかと思う。
そういう時はパンチラよりブラチラ、スパッツよりブルマ、スク水より競泳用と強弁をぶつければよし
女性にそれ言うとセクハラにならね？
783 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/28(日) 05:47:12 ID:P5XA4CqR
>774
まァ具体的にどこが足りてない、とはゆってないのだが。
>780
すると女性メンバーが描いてくるのか。
ってコトは
＞仕舞いには～
の時点で既に逆セクハラではないのか(笑)
まァ具体的にどこが足りてない、とはゆってないのだが。
>780
すると女性メンバーが描いてくるのか。
ってコトは
＞仕舞いには～
の時点で既に逆セクハラではないのか(笑)
>783
立場弱いからな…。
立場弱いからな…。
>>777
ﾎﾎﾟｼｮｲ
>>780
シャドウランで、オークやトロールの女の子キャラやれば良くね。
……とか思ったけど、４版のガンスリンガー子たんやズミ子たんはフツーに萌えキャラなので困る。
覚醒後の世界も地獄じゃぜー。
ﾎﾎﾟｼｮｲ
>>780
シャドウランで、オークやトロールの女の子キャラやれば良くね。
……とか思ったけど、４版のガンスリンガー子たんやズミ子たんはフツーに萌えキャラなので困る。
覚醒後の世界も地獄じゃぜー。
トロールメイドとかどうよ？
下のサイトで、オンラインホワイトボードってのを使える。
アクセスした人が誰でも書き込み・閲覧できるペイントというかそんなのです。
わりと感覚的に操作できた。
書いたのを消すのはちょっと面倒なので、アイコンがあって動かせるものにはかなわないが、こんな感じだよ、って説明するにはわかりやすかった。
skrbl: easy to share online whiteboard
http://www.skrbl.com/
自分はしてないが、ユーザ登録すると、背景のように画像をアップらしい。
アクセスした人が誰でも書き込み・閲覧できるペイントというかそんなのです。
わりと感覚的に操作できた。
書いたのを消すのはちょっと面倒なので、アイコンがあって動かせるものにはかなわないが、こんな感じだよ、って説明するにはわかりやすかった。
skrbl: easy to share online whiteboard
http://www.skrbl.com/
自分はしてないが、ユーザ登録すると、背景のように画像をアップらしい。
>780
まさか、貴様伝説の桃源郷環境、
「女性ゲーマーばっかの鳥取の中に男が一人」なのか？
女子高から共学に変ったばかりの高校の男子一期生的立場なのか！
くそ！そんなやつは作る女性キャラ、全員萌えキャラ指定でもなんでもされてろ！くそ！
真面目に言うと、言うだけ言ってみたら？今回は脱・萌えで！とか。
立場が弱いというか、780がその鳥取で萌えキャラ的扱いをされているのかもね。
羨ましいぜ、、お姉さま方に可愛がってもらえるなんてな！くそ！（脱線）
セッションのノウハウとして、相手のキャラのセッション中の扱いをある程度、
いじりやすくする為に（キャラ立てする為に）そういう事をする事はあるかもしれない。
ＰＣは結局のところ、ゲームにおける駒にして他の人とのコミュニケーションツールっていう機能性が求めれるから。
みんなでわいわいしやすいように、印象操作を行うというか。
まさか、貴様伝説の桃源郷環境、
「女性ゲーマーばっかの鳥取の中に男が一人」なのか？
女子高から共学に変ったばかりの高校の男子一期生的立場なのか！
くそ！そんなやつは作る女性キャラ、全員萌えキャラ指定でもなんでもされてろ！くそ！
真面目に言うと、言うだけ言ってみたら？今回は脱・萌えで！とか。
立場が弱いというか、780がその鳥取で萌えキャラ的扱いをされているのかもね。
羨ましいぜ、、お姉さま方に可愛がってもらえるなんてな！くそ！（脱線）
セッションのノウハウとして、相手のキャラのセッション中の扱いをある程度、
いじりやすくする為に（キャラ立てする為に）そういう事をする事はあるかもしれない。
ＰＣは結局のところ、ゲームにおける駒にして他の人とのコミュニケーションツールっていう機能性が求めれるから。
みんなでわいわいしやすいように、印象操作を行うというか。
つまり自分がロリだったりお兄ちゃんラブだったりネコミミだったり語尾ににゃんと付けるような女性キャラばかりやってるからか！
そんなキャラのどこが萌えなのかさっぱり理解できない。
つうか普通に渋いおっさんキャラやればいいじゃん、解決
792 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/29(月) 01:44:35 ID:8XwkIOzG
>788の意見を受けて考えると、
コミュニケーションツールのプロパティとしての萌え（記号・属性）と、
個人の萌え（嗜好）は、別の概念なんだとも思う。
まァ多少なりとも重なってる方が普通だろうけど。
コミュニケーションツールのプロパティとしての萌え（記号・属性）と、
個人の萌え（嗜好）は、別の概念なんだとも思う。
まァ多少なりとも重なってる方が普通だろうけど。
＞ちょっと足りない
日本神話に言う「なりあはぬところ」だな
日本神話に言う「なりあはぬところ」だな
つまり、ダガーのちょっと余った所で補ってやればいいんだな
皮？
イヤンおげひん☆
足りないのは勇気と思いやりさ。
やせ我慢で踏み込んで、手にしたヘビースピアで突くべし。
やせ我慢で踏み込んで、手にしたヘビースピアで突くべし。
798 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 13:39:41 ID:OKlsEGkD
ログアップするとき編集とかしてる？
したほうが見やすいのは分かるんだが
どんな感じでやったもんかな
したほうが見やすいのは分かるんだが
どんな感じでやったもんかな
どういう方式でやるかにもよる
・テキストのままの場合は、システムメッセージや時間表示を削ったり
発言者名をハンドルネーム→キャラ名にして統一すると読みやすくなる
・気付いた限りで誤字脱字の修正。あと文型の統一はやっておくと地味にいい
「……」と「・・・」が混在してたり閉じカギカッコの横に。があるかないか、２つ以上の文が続く場合
。と次の文頭は接しているかいないか、など。これがバラバラだと結構読みにくい
・html形式で作る場合、フェイズごとに段組を入れたり発言者別に色分けしたりすると
さらに読みやすさはアップ（というか、見てて目に映える）
あまり評価されることは少ない(つД`) けど、読む側としては読みやすいほうがいいからね
・テキストのままの場合は、システムメッセージや時間表示を削ったり
発言者名をハンドルネーム→キャラ名にして統一すると読みやすくなる
・気付いた限りで誤字脱字の修正。あと文型の統一はやっておくと地味にいい
「……」と「・・・」が混在してたり閉じカギカッコの横に。があるかないか、２つ以上の文が続く場合
。と次の文頭は接しているかいないか、など。これがバラバラだと結構読みにくい
・html形式で作る場合、フェイズごとに段組を入れたり発言者別に色分けしたりすると
さらに読みやすさはアップ（というか、見てて目に映える）
あまり評価されることは少ない(つД`) けど、読む側としては読みやすいほうがいいからね
疾風怒涛とかいうサイトのツールのページで
そこらへんのログ処理を一括で出来るツールがあったような。
そこらへんのログ処理を一括で出来るツールがあったような。
俺の場合（ライムで）
・IPを消す
・分割されたファイルは１つに纏める
・セッションに関係ない雑談やメッセージは削る
（基本的にオープニングからアフターセッションまで以外は必要なし）
・PCシートは別ファイルに纏めて添付
ここら辺は常識として、生ログ扱い。
せめてこれくらいはして欲しいってことで。
・PC名で統一
・発言が前後してる所は入れ換える
・あきらかな誤字を訂正する
・どうでもよさそうな発言を削ったり、見やすく校正
・シーン毎に仕切りや空行を入れる
この辺りで、編集ログ扱いかな。
・ダイスロールばかり続く所や淡々とした所は要約だけにする
・裏部屋のログを編集して貼り付け、最終的に１セッションで１つのファイルにする
・htmlにしたり図を入れて分かりやすく
ここまではしないけど、やるとすれば、リプレイ扱いになりそうだ。
・IPを消す
・分割されたファイルは１つに纏める
・セッションに関係ない雑談やメッセージは削る
（基本的にオープニングからアフターセッションまで以外は必要なし）
・PCシートは別ファイルに纏めて添付
ここら辺は常識として、生ログ扱い。
せめてこれくらいはして欲しいってことで。
・PC名で統一
・発言が前後してる所は入れ換える
・あきらかな誤字を訂正する
・どうでもよさそうな発言を削ったり、見やすく校正
・シーン毎に仕切りや空行を入れる
この辺りで、編集ログ扱いかな。
・ダイスロールばかり続く所や淡々とした所は要約だけにする
・裏部屋のログを編集して貼り付け、最終的に１セッションで１つのファイルにする
・htmlにしたり図を入れて分かりやすく
ここまではしないけど、やるとすれば、リプレイ扱いになりそうだ。
いずれにせよ、身内以外が読んで感想くれるのはあまり期待しない方がいい
803 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/30(火) 19:50:57 ID:???
リプレイにするなら、身内ネタや元ネタを知らないとわからないような奴は削除だな。
806 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/30(火) 20:09:04 ID:???
元のネタによっては注釈付きで残すこともあるかにゃー。
数行ならそうかもなー
２桁になるなら削除だなー
２桁になるなら削除だなー
だいぶ前に、どこかのスレで、
リプレイをウェブにアップする場合、どのような書き方(HTMLとか)をすればいいかという議論があったなー。
リプレイをウェブにアップする場合、どのような書き方(HTMLとか)をすればいいかという議論があったなー。
実際にログ起こしとかやってみると、めっちゃ大変だよね
私は機械に弱いので殊更大変だったよ
私は機械に弱いので殊更大変だったよ
テクニックも大事だけど、マナーも大事だよ。
ログの掲載は許可の取れたものだけにする。最低限、これくらいのマナーは守って欲しい。
ＰＬに生ログを無許可で上げられてさ、シナリオの使いまわし出来なくなった事があるんだよ。
ちょっと常識が無いと思ってね。
許可を取らずに掲載する人は考えてくれ。
ログを掲載するって事は、シナリオのネタばらしをしてる事と同じなんだ。
内輪で遊んでる人にはわからないだろうけど、色々な場所でＧＭをする者はシナリオを使いまわすこともある事を知ってくれ。
誰も見ないだろうって思うなら、一人でこっそりと楽しんでくれ。
実際に、勝手にアップされたセッションログを読んだ人をＰＬに迎えて酷い目にあった事がある。
誰も見ないだろうではなく、誰かが見て迷惑をする事もあるって考え方に切り替えてくれ。
もしも、自分の送ったメールの内容が勝手にアップされていたら嫌な思いになるだろう？
メールもセッションログも同じ。特定の人に向けて文字を送っているんだ。
自分が参加しているんだから構わないだろうって考えはすぐに止める事をお勧めする。
ログの掲載は許可の取れたものだけにする。最低限、これくらいのマナーは守って欲しい。
ＰＬに生ログを無許可で上げられてさ、シナリオの使いまわし出来なくなった事があるんだよ。
ちょっと常識が無いと思ってね。
許可を取らずに掲載する人は考えてくれ。
ログを掲載するって事は、シナリオのネタばらしをしてる事と同じなんだ。
内輪で遊んでる人にはわからないだろうけど、色々な場所でＧＭをする者はシナリオを使いまわすこともある事を知ってくれ。
誰も見ないだろうって思うなら、一人でこっそりと楽しんでくれ。
実際に、勝手にアップされたセッションログを読んだ人をＰＬに迎えて酷い目にあった事がある。
誰も見ないだろうではなく、誰かが見て迷惑をする事もあるって考え方に切り替えてくれ。
もしも、自分の送ったメールの内容が勝手にアップされていたら嫌な思いになるだろう？
メールもセッションログも同じ。特定の人に向けて文字を送っているんだ。
自分が参加しているんだから構わないだろうって考えはすぐに止める事をお勧めする。
普通に考えて参加したPLには許可くらいとるだろｗ＜ログ
とらなかったソイツが困ったちゃんなだけなんだから一々長文書くなよｗ
とらなかったソイツが困ったちゃんなだけなんだから一々長文書くなよｗ
>>810
PL募集する時に、「～で使用したシナリオです」って一文付け加えその上で未読の奴を募集したらええやん。
つーか、ＰＬがログアップするってずいぶん珍しいな。
わりと、セッションログが頻繁にアップされてる環境か？
そゆとこだと、その手のマナーが希薄になってるのかもな。
注意しても改善が見られないってなら、愚痴スレ行きの話題か。
PL募集する時に、「～で使用したシナリオです」って一文付け加えその上で未読の奴を募集したらええやん。
つーか、ＰＬがログアップするってずいぶん珍しいな。
わりと、セッションログが頻繁にアップされてる環境か？
そゆとこだと、その手のマナーが希薄になってるのかもな。
注意しても改善が見られないってなら、愚痴スレ行きの話題か。
ツールスレの住人じゃなかったっけか
>812
面子確定してからリプ読まれたんじゃないか？
募集掛けてからすぐにセッションってな環境ばかりじゃないし。
ログアップの承認は、マナーというかサイトルールに書かれてる所が多いかな。
参加したサイトは全てリプレイのアップに付いてのルールが書かれていたし、
凄い所では著作権が誰にあるのかまで書いてるところもあったよｗ
面子確定してからリプ読まれたんじゃないか？
募集掛けてからすぐにセッションってな環境ばかりじゃないし。
ログアップの承認は、マナーというかサイトルールに書かれてる所が多いかな。
参加したサイトは全てリプレイのアップに付いてのルールが書かれていたし、
凄い所では著作権が誰にあるのかまで書いてるところもあったよｗ
ログアップされたタイミングと募集後のセッションまでの開催の感覚がどの程度だったかにもよるかなぁ。
サイトに書かれているといえば、度重なる参加者とのトラブルで、サイトの利用規約が非常に肥大化したサイトがあったなぁ。
参加者みんなで決めたルールらしいけど、妙に内容が細かいのを覚えてる。
そこまで書いても守らない奴は”守れない”らしい。
対照的に、度重なる参加者とのトラブルにもかかわらず、利用規約のないサイトでは管理人が参加者に絶縁状を叩きつけてたなぁ。
あそこは参加者みんなに相談せずに一方的につまみ出していたけど、みんな楽しんでいたのに気に入らない、俺ルールに反するといってつまみ出すなよ思ってた。
つーか、TRPGのサイトのくせに、突発オンセ禁止で麻雀しろとはいかがなものか。
双方、わりと巨大なオンセサイトだったのに今じゃもう出入りしてる奴はいないんだよなぁ（しみじみ）
サイトに書かれているといえば、度重なる参加者とのトラブルで、サイトの利用規約が非常に肥大化したサイトがあったなぁ。
参加者みんなで決めたルールらしいけど、妙に内容が細かいのを覚えてる。
そこまで書いても守らない奴は”守れない”らしい。
対照的に、度重なる参加者とのトラブルにもかかわらず、利用規約のないサイトでは管理人が参加者に絶縁状を叩きつけてたなぁ。
あそこは参加者みんなに相談せずに一方的につまみ出していたけど、みんな楽しんでいたのに気に入らない、俺ルールに反するといってつまみ出すなよ思ってた。
つーか、TRPGのサイトのくせに、突発オンセ禁止で麻雀しろとはいかがなものか。
双方、わりと巨大なオンセサイトだったのに今じゃもう出入りしてる奴はいないんだよなぁ（しみじみ）
＞突発オンセ禁止で麻雀しろ
なんだそりゃｗ
なんだそりゃｗ
＞ＰＬに生ログを無許可で上げられてさ、シナリオの使いまわし出来なくなった事があるんだよ。
＞ちょっと常識が無いと思ってね。
これは、そんなに上げて欲しくなかったのなら、
「シナリオ使いまわすからログ上げないでくれ」って断らなかったのも悪いだろ。
ＰＬがログ上げてくれるって、セッションを楽しんだ証拠だぞ？
＞ちょっと常識が無いと思ってね。
これは、そんなに上げて欲しくなかったのなら、
「シナリオ使いまわすからログ上げないでくれ」って断らなかったのも悪いだろ。
ＰＬがログ上げてくれるって、セッションを楽しんだ証拠だぞ？
いやしかし無断で上げるのはどーよ？
ログ作ってあげてくれるってのは楽しんでくれてる証拠だが、それとマナー違反を許すかどうかは関係がない
ログあげられちゃ嫌なPLだっているんだぜ？
ログ作ってあげてくれるってのは楽しんでくれてる証拠だが、それとマナー違反を許すかどうかは関係がない
ログあげられちゃ嫌なPLだっているんだぜ？
GMは募集時にログの扱いどうするかはっきりさせとくべき
オンセサークルなら、特に何も言及がない場合は○○とする、というのがあってもいいかもね。
相手の顔が見えないとこでマナー語っても、あまり当てには出来ないと思うけどなあ。
ある程度の自己防衛は必要なんじゃないの？
ある程度の自己防衛は必要なんじゃないの？
この問題でどうやって自己防衛するんだよｗ
最初に断っておいてもしようと思えばできるんだぞｗ
最初に断っておいてもしようと思えばできるんだぞｗ
そりゃ頼んでも何の強制力も無いだろうけど、
先に公開しないでくれと頼んでおけば、普通の人はわざわざ公開しようとは思わないんじゃないか。
先に公開しないでくれと頼んでおけば、普通の人はわざわざ公開しようとは思わないんじゃないか。
……いや「普通の人」は誰にも許可を取らずログを上げたりしないと思うぞ
まあ、ＧＭがログを公開しますと明言して募集したのでない限りは
メンツに許可を求めて、その中の誰かが嫌だと言ったら公開しないのが常識だよな。
募集時に公開が明言されてなくて嫌がってる人が居るのに無理矢理公開したりしたら
面白かったセッションも台無しだ。
その人はもう二度と遊んでくれないかもしれない。
メンツに許可を求めて、その中の誰かが嫌だと言ったら公開しないのが常識だよな。
募集時に公開が明言されてなくて嫌がってる人が居るのに無理矢理公開したりしたら
面白かったセッションも台無しだ。
その人はもう二度と遊んでくれないかもしれない。
前にログ見せてって言われたとき、生のまま上げてたわ
gdgdの雑談どころかIPすら消してなかったし
さぞ読みにくかっただろうな
gdgdの雑談どころかIPすら消してなかったし
さぞ読みにくかっただろうな
上げる場所にもよるんじゃねーの？
後から何かのきっかけで、こんなセッションやったよーって見せたくなったりする人もいるだろ。
後から何かのきっかけで、こんなセッションやったよーって見せたくなったりする人もいるだろ。
セッションログは一人で作られるものじゃない。
シナリオはＧＭの創作物。
こんな当たり前の事が分からない人がいる事に驚きだよ。
生ログどころか、セッションレポでも許可を取るもんだと思ってたけど。
>819みたいな人もいるから自衛はした方がいいのかも知れないね。
セッション募集する時の注意書きがドンドン増えてくよ（溜息）
シナリオはＧＭの創作物。
こんな当たり前の事が分からない人がいる事に驚きだよ。
生ログどころか、セッションレポでも許可を取るもんだと思ってたけど。
>819みたいな人もいるから自衛はした方がいいのかも知れないね。
セッション募集する時の注意書きがドンドン増えてくよ（溜息）
生ログでも何の問題もないけどIPだけは抜かなきゃな
>>832
2ch内なら、募集スレのローカルルールで「ログアップは許可を取る」とした方がいいと思う。
下手にGMが募集時のテンプレにログアップの許可について記載するってなると、
無記載の場合はアップしていいと解釈する奴が出てくるもんだ。
2ch内なら、募集スレのローカルルールで「ログアップは許可を取る」とした方がいいと思う。
下手にGMが募集時のテンプレにログアップの許可について記載するってなると、
無記載の場合はアップしていいと解釈する奴が出てくるもんだ。
>>831
公開された場所だろうが、「ここだけの話だけど」だろうが無断で他人に
見せていることに変わりはないだろう。
その言い方だと、ばれなければいいとか、人数が少なければいいとか
そういう意識に聞こえる。勝手に外に見せるの自体が問題なんだよ。
公開された場所だろうが、「ここだけの話だけど」だろうが無断で他人に
見せていることに変わりはないだろう。
その言い方だと、ばれなければいいとか、人数が少なければいいとか
そういう意識に聞こえる。勝手に外に見せるの自体が問題なんだよ。
使いまわすとか関係なく純粋に振り返ると恥ずかしいRPだったり雑談だったりするから見られたくない人もいるだろうしな
……実際オンセ初GMのログとか後悔されたら恥ずかしくて死ぬぜ、俺
……実際オンセ初GMのログとか後悔されたら恥ずかしくて死ぬぜ、俺
何箇所かでオンセ経験してきての話だけどさ。
オンセサイトでローカルルールがあるところもあったり、その時だけの一期一会の集まりだったり、
環境色々あるわけじゃん？
オンセ慣れしてる人もいれば、初めての人もいるわけよ。
CGIチャットのところもあれば、IRCのとこもあるし。
で、知らない内にPLさんのサイトにログ上げられちゃってることもあったけどさ。
最初はびっくりしたけど、まぁ楽しんでくれたんだなーって好意的に見たよ俺は。
どうしても公開して欲しくない部分があるのなら、連絡して削除してもらえばいいわけだし。
「無断」の一点だけを取って、うｐしてくれた人を人でなしみたいに言うのは、俺は嫌だな。
勿論、分かってる人の間で許可をルールにすることに反対してるわけじゃないぜ。
俺だって許可取るようにしてるしな。
オンセサイトでローカルルールがあるところもあったり、その時だけの一期一会の集まりだったり、
環境色々あるわけじゃん？
オンセ慣れしてる人もいれば、初めての人もいるわけよ。
CGIチャットのところもあれば、IRCのとこもあるし。
で、知らない内にPLさんのサイトにログ上げられちゃってることもあったけどさ。
最初はびっくりしたけど、まぁ楽しんでくれたんだなーって好意的に見たよ俺は。
どうしても公開して欲しくない部分があるのなら、連絡して削除してもらえばいいわけだし。
「無断」の一点だけを取って、うｐしてくれた人を人でなしみたいに言うのは、俺は嫌だな。
勿論、分かってる人の間で許可をルールにすることに反対してるわけじゃないぜ。
俺だって許可取るようにしてるしな。
>>838
お前さんが好意的に見るのはいいけど他の人もそうだとは限らない。
誰にも許可取らずにうｐした人を卓の面子が「いいよいいよオッケー」って言ったとしてもマナー違反には変わりがない
礼儀知らずか常識知らずかは人によるが、俺はそういうのは注意した方がいいと思う
ただ「別に気にしないからおｋ」って言うんじゃなくて
「俺は別にいいけど、嫌がる人もいるから注意しろよ」って言った方がいいだろ
お前さんが好意的に見るのはいいけど他の人もそうだとは限らない。
誰にも許可取らずにうｐした人を卓の面子が「いいよいいよオッケー」って言ったとしてもマナー違反には変わりがない
礼儀知らずか常識知らずかは人によるが、俺はそういうのは注意した方がいいと思う
ただ「別に気にしないからおｋ」って言うんじゃなくて
「俺は別にいいけど、嫌がる人もいるから注意しろよ」って言った方がいいだろ
840 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/31(水) 20:30:39 ID:???
まー、事前にログうｐしてほしくない旨は
きちんと言っておくに越したことはないよねー。
自分の思う常識、マナーなんていうのは
案外共通認識として通用しないことも多いからねー。
きちんと言っておくに越したことはないよねー。
自分の思う常識、マナーなんていうのは
案外共通認識として通用しないことも多いからねー。
コンベとかに行くと「常識」ってのが共通認識じゃないことを思い知らされるな
かわいそうに、上げ方を知らないんだなor上げ忘れてたんだな、
よしよし代わりに上げてあげましょう、なんて親切
こういうやつが万一いるなら考えを改めてほしい
よしよし代わりに上げてあげましょう、なんて親切
こういうやつが万一いるなら考えを改めてほしい
常識とは人生での偏見のコレクションだ、ってどっかの偉人も言ってた筈。
ていうか、そのために島根だか鳥取だかって言葉があるわけで。
>>838
要は、「自分は気にしない」の一点じゃん。
＞「無断」の一点だけを取って、うｐしてくれた人を人でなしみたいに言うのは、俺は嫌だな。
どのレスか具体的に指摘してくれ。ここで出てない話なら流れ的におかしい。
大体、連絡して削除してもらえばいいって言うがな、ダウンロードした先に
残るのはどうするんだ？記憶は消す気か？そこまで責任取れないとか
言うなら、最初から責任取れないようなアップなんかするな。
要は、「自分は気にしない」の一点じゃん。
＞「無断」の一点だけを取って、うｐしてくれた人を人でなしみたいに言うのは、俺は嫌だな。
どのレスか具体的に指摘してくれ。ここで出てない話なら流れ的におかしい。
大体、連絡して削除してもらえばいいって言うがな、ダウンロードした先に
残るのはどうするんだ？記憶は消す気か？そこまで責任取れないとか
言うなら、最初から責任取れないようなアップなんかするな。
846 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/31(水) 21:13:56 ID:???
そこまで神経質になるなら
オンセなんかしないほうがいいと思うのー。
オンセなんかしないほうがいいと思うのー。
>>846
この流れでその台詞を吐ける無神経さはなかなかだな。技術的にできるかどうかは
今話してないだろ。
メールなんか互いにデータが残るのは知ってる、それをどこかにアップできると
いうのも知っている。だからといって、やり取りをどこかに公開されたら普通は
激怒するだろう。
何でオンセになるとその意識がいきなり崩れるんだ？メン簿では見学やログ公開が
多くあるが、世ではプライベートな物も多いし、そもそもが全員で作ったセッションの
ログを了解取らずにアップするのがおかしい。
それを「削除すればいい」とか、人目に晒されること自体を嫌っている人間のことを
考えない事を言ってるからおかしいと言ったんだ。
この流れでその台詞を吐ける無神経さはなかなかだな。技術的にできるかどうかは
今話してないだろ。
メールなんか互いにデータが残るのは知ってる、それをどこかにアップできると
いうのも知っている。だからといって、やり取りをどこかに公開されたら普通は
激怒するだろう。
何でオンセになるとその意識がいきなり崩れるんだ？メン簿では見学やログ公開が
多くあるが、世ではプライベートな物も多いし、そもそもが全員で作ったセッションの
ログを了解取らずにアップするのがおかしい。
それを「削除すればいい」とか、人目に晒されること自体を嫌っている人間のことを
考えない事を言ってるからおかしいと言ったんだ。
やる側の人間はいつだってやられる側の人間のことなんか考えないよね、という話
TRPGはコミュニケーションが重要なゲームだから礼儀とか良識ってのは大切なはずなんだがなぁ
TRPGはコミュニケーションが重要なゲームだから礼儀とか良識ってのは大切なはずなんだがなぁ
結局、鳥取ごとのスレ違いでしかないんだろうけどなあ。
特に何も無ければ公開してもいいという雰囲気なのか、そうでないのか。
公開しないでくれと言ったのに公開されたとかなら怒っていいと思うけど。
特に何も無ければ公開してもいいという雰囲気なのか、そうでないのか。
公開しないでくれと言ったのに公開されたとかなら怒っていいと思うけど。
オンセサイトだのここのメン募スレだのでも起こりえる問題だから鳥取次第、で終わるのには問題があると思う……っつーか「悪い」のがどっちかは決まりきってるんだよなぁ
なんでこんなに話題が続くんだか
なんでこんなに話題が続くんだか
冷静になって考えてくれ。
人の書いたものを勝手に人目に晒す事は悪い事だろ？
シナリオだって創作物なんだし、個人の楽しみを越える使い方をするなら許可を取って当然じゃないかな？
お気に入りの絵師さんの絵を勝手に使ったりしないだろ？
ログのうｐされるのが嫌なら先に言えって考えは、、遅刻も、寝落ちもしたくなければ先に言えって事になると思うんだ。
やはり、勝手に創作物をうｐされると嫌な思いをする人もいるんだし、事前に許可を取る事はエチケットじゃないかな？
相手を思いやる気持ちを持てば、自然と確認を取ると思うんだけどね。
人の書いたものを勝手に人目に晒す事は悪い事だろ？
シナリオだって創作物なんだし、個人の楽しみを越える使い方をするなら許可を取って当然じゃないかな？
お気に入りの絵師さんの絵を勝手に使ったりしないだろ？
ログのうｐされるのが嫌なら先に言えって考えは、、遅刻も、寝落ちもしたくなければ先に言えって事になると思うんだ。
やはり、勝手に創作物をうｐされると嫌な思いをする人もいるんだし、事前に許可を取る事はエチケットじゃないかな？
相手を思いやる気持ちを持てば、自然と確認を取ると思うんだけどね。
色んなやつが集まる所だから、とりあえず一言ことわっとけ
それでも言うこと聞かないやつがいたら、困ったちゃんスレに晒して全力で叩け
これでFAじゃないの？
それでも言うこと聞かないやつがいたら、困ったちゃんスレに晒して全力で叩け
これでFAじゃないの？
853 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/31(水) 21:54:18 ID:???
>>847
んー、こういう無神経な人もオンライン上には多いから
前もってNOであることは言っておいた方がいいと思うのよねー。
キミの言ってることはおいらは分かるけどねー。
でも考えない人は考えないんだもんー。
それ怒ったってしょーがないじゃなーい。
>>848
オンラインに限らずコミュニケーションが取れない人って
TRPGのプレイヤーの中には少なからずいるからねー。
>>849
鳥取というか、ほんとその人ごとに違うのかもねー。
んだから予防線は張っといた方がいいかにゃーと思うのー。
それは、事前に言わなかったほうが悪いとかいうことじゃなくてねー。
んー、こういう無神経な人もオンライン上には多いから
前もってNOであることは言っておいた方がいいと思うのよねー。
キミの言ってることはおいらは分かるけどねー。
でも考えない人は考えないんだもんー。
それ怒ったってしょーがないじゃなーい。
>>848
オンラインに限らずコミュニケーションが取れない人って
TRPGのプレイヤーの中には少なからずいるからねー。
>>849
鳥取というか、ほんとその人ごとに違うのかもねー。
んだから予防線は張っといた方がいいかにゃーと思うのー。
それは、事前に言わなかったほうが悪いとかいうことじゃなくてねー。
>>852
最初からそれ以外の結論が出るはずもないのにｇｄｇｄはなしてるこのスレは凄い
最初からそれ以外の結論が出るはずもないのにｇｄｇｄはなしてるこのスレは凄い
>849
ログのうｐを勝手にしていいよってサイトがあれば教えて欲しいもんだよ。
大半のサイトはログのうｐに付いて書かれているよ。
君がオンセって鳥取の常識に馴染んでないだけの事を鳥取で済ませないで欲しい。
ログのうｐを勝手にしていいよってサイトがあれば教えて欲しいもんだよ。
大半のサイトはログのうｐに付いて書かれているよ。
君がオンセって鳥取の常識に馴染んでないだけの事を鳥取で済ませないで欲しい。
関係ない話だが、事後報告でログを改竄されて展開を変えられてた時は、呆れの余り呆然とした。
後で屁理屈捏ねられて嫌な思いをするなら先に断っとけってこったな。
なりちゃでもアホにあわせてマナーごっちゃりになっていったしな。
結局は自分の身は自分で守れってしか言えないんだよね。
なりちゃでもアホにあわせてマナーごっちゃりになっていったしな。
結局は自分の身は自分で守れってしか言えないんだよね。
858 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/31(水) 22:05:05 ID:GA1aEivN
>856
ログ編集任されると結構改竄しちゃいますｳﾋﾋ
まァ展開までは変えないが。
ログ編集任されると結構改竄しちゃいますｳﾋﾋ
まァ展開までは変えないが。
シナリオって著作権発生しないのかね？
訴える奴はいないだろうけどさｗ
訴える奴はいないだろうけどさｗ
860 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/31(水) 22:06:38 ID:???
展開を変えることはないがログを見やすくする際に自分のアホすぎる発言を削除したくなることはある
862 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/31(水) 22:10:29 ID:???
おいらのアホすぎる行動もなかったことにしたいのー。
>>862
俺はお前の存在をなかったことにしたい
俺はお前の存在をなかったことにしたい
>>858
順番が錯綜してた会話を整理するとか、そういうのは嫌悪感沸かないですよ。
しかし、「今回このPC浮いてて合流できてなかったから、次回はそこのフォローから始めよう」などと相談し
つつ中断したら、問題PCのPLが無断でログ改竄して、「満場一致で受け入れられ合流成功」みたいなシー
ンに差し替えられていたという。他PCの台詞も改変ばりっばり。
個人的には許容ライン超えてるんだが、世間だとどうなんだろう。
順番が錯綜してた会話を整理するとか、そういうのは嫌悪感沸かないですよ。
しかし、「今回このPC浮いてて合流できてなかったから、次回はそこのフォローから始めよう」などと相談し
つつ中断したら、問題PCのPLが無断でログ改竄して、「満場一致で受け入れられ合流成功」みたいなシー
ンに差し替えられていたという。他PCの台詞も改変ばりっばり。
個人的には許容ライン超えてるんだが、世間だとどうなんだろう。
>>864
それは困ったちゃんスレ行きだｗ
それは困ったちゃんスレ行きだｗ
いやそりゃあ世間でも越えるだろうよ
というか他人のPCの発言改竄した時点でどうしようもない
誤字とか誤用を直すってならともかく発言自体を改竄したら弁護しようがない
というか他人のPCの発言改竄した時点でどうしようもない
誤字とか誤用を直すってならともかく発言自体を改竄したら弁護しようがない
>847
匿名掲示板で不特定の相手に“自分の認識している話の流れ”というものに則った発言を期待出来ると思わん方が良い。
言いたい事に妥当性は認める。ただ、マナーは自分が守るものであって、相手に強要は出来ない。
異なる相手も居るわけだから、最終的には不本意に晒されてしまうかもしれないデメリットも鑑みて
オンセに参加するか否かを決めるぐらいの心積もりがあった方が良さげって事じゃね？
ログうｐ提案への沈黙を消極的同意とみなすか消極的否認とみなすかは、自分以外の相手の判断に委ねざろう得ないから。
どうでもいいと思っているから無関心的態度保留なのか、相手にNOと明言する事に心理的抵抗を覚えての沈黙なのかは
正直わからんもんだしね。
まあ、摩擦がないようにやりたいもんだ。
匿名掲示板で不特定の相手に“自分の認識している話の流れ”というものに則った発言を期待出来ると思わん方が良い。
言いたい事に妥当性は認める。ただ、マナーは自分が守るものであって、相手に強要は出来ない。
異なる相手も居るわけだから、最終的には不本意に晒されてしまうかもしれないデメリットも鑑みて
オンセに参加するか否かを決めるぐらいの心積もりがあった方が良さげって事じゃね？
ログうｐ提案への沈黙を消極的同意とみなすか消極的否認とみなすかは、自分以外の相手の判断に委ねざろう得ないから。
どうでもいいと思っているから無関心的態度保留なのか、相手にNOと明言する事に心理的抵抗を覚えての沈黙なのかは
正直わからんもんだしね。
まあ、摩擦がないようにやりたいもんだ。
>>867
お前が空気読めない馬鹿なのは十分に理解できたから自分のブログなりサイトなりで存分に語ってくれ
お前が空気読めない馬鹿なのは十分に理解できたから自分のブログなりサイトなりで存分に語ってくれ
ログ作成に同意したら、作成者に編集権はあるという事も同意しておかないとな。
まーログが垂れ流されても、自分のアレさが露呈しないような発言を心がける
あるいは、アレさが露呈してもなかない覚悟はしておいた方が良いよね。
オンセに参加する時の覚悟としてさｗ
まーログが垂れ流されても、自分のアレさが露呈しないような発言を心がける
あるいは、アレさが露呈してもなかない覚悟はしておいた方が良いよね。
オンセに参加する時の覚悟としてさｗ
事実改竄は別の問題になると思うが、せめて一言相談欲しいね。
871 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/10/31(水) 22:22:43 ID:???
あー、そういえばおいらは編集したときは
公開する前に参加した人に確認してもらって
この状態で不都合がないかとか、
変更して欲しいところがないか聞いたりするねー。
公開する前に参加した人に確認してもらって
この状態で不都合がないかとか、
変更して欲しいところがないか聞いたりするねー。
ログ公開という約束なら改竄は×。
リプレイ公開という約束なら改竄OK。
リプレイ公開という約束なら改竄OK。
なんだよ、それ┐(￣ω￣)┌
>855
ログのアップについて書かれてるんなら問題ないじゃん。
あと、俺の鳥取については何か関係あるのか？
>872
改竄っつーか、編集っつーか。
どこまでを編集したとみなすかっていうラインはあるだろうけど、概ねそんなもんじゃない？
ログのアップについて書かれてるんなら問題ないじゃん。
あと、俺の鳥取については何か関係あるのか？
>872
改竄っつーか、編集っつーか。
どこまでを編集したとみなすかっていうラインはあるだろうけど、概ねそんなもんじゃない？
875 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/31(水) 23:32:15 ID:ztXSyipy
多分実例とか判例とかないと思うんでトーシローの憶測になるんだが、著作権法
的にはGMが著作権者、PLは実演者になるかと。セッション自体は複数人で作り
上げた物だけど、核となるストーリーやシチュエーションを創作したGMが著作者
って感じね(映画とかが監督の著作物として扱われるのと同じ)。
そうなるとGMには公表権(公表するかしないかを決められる)や同一性保持権
(勝手に改変させられるのを防ぐ権利)、そしてPLにも同一性保持権があるんで
無許可での改竄は(当然だが)NGだろうねぇ。
ただ、ログ公開あるいはリプ作成に同意＝同一性保持権を行使しないって事には
ならねぇだろうからゴネればゴネられると思う。
的にはGMが著作権者、PLは実演者になるかと。セッション自体は複数人で作り
上げた物だけど、核となるストーリーやシチュエーションを創作したGMが著作者
って感じね(映画とかが監督の著作物として扱われるのと同じ)。
そうなるとGMには公表権(公表するかしないかを決められる)や同一性保持権
(勝手に改変させられるのを防ぐ権利)、そしてPLにも同一性保持権があるんで
無許可での改竄は(当然だが)NGだろうねぇ。
ただ、ログ公開あるいはリプ作成に同意＝同一性保持権を行使しないって事には
ならねぇだろうからゴネればゴネられると思う。
まぁ、人それぞれだよね
【ぶっちゃけそれほど釣られるようなネタでもないと思う】
【ぶっちゃけそれほど釣られるようなネタでもないと思う】
今回の問題に限らず、鳥取の常識・習慣同士のすれ違いってよくあることだと思うんだ。
その性質上、実際に大きな問題が起きるまで、それが認識されづらいだろうし。
オンセサークルに参加する時に最低限確認しておいた方がいいことリスト、ってどこかに無いのかな。
その性質上、実際に大きな問題が起きるまで、それが認識されづらいだろうし。
オンセサークルに参加する時に最低限確認しておいた方がいいことリスト、ってどこかに無いのかな。
878 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/31(水) 23:51:25 ID:GA1aEivN
そうそう。
23:48 <koyagi> 仔山羊で～す あは～ん？
とかな捏造も余裕。
23:48 <koyagi> 仔山羊で～す あは～ん？
とかな捏造も余裕。
リプレイ（読み物）としてみると、テンポが悪いからばっさり切ったりテンポよく読めるような形で編集したりする。
リプレイ（読み物）としてみると、だらだらした会話をばっさり切ったり楽しんでやってるように見える形で編集したりする。
ＰＬの雰囲気が余りよくない場面とかは、ボケと突っ込みをいれて雰囲気を濁したり変えたり編集する。
リプレイ（読み物）として全体を通してみると、あんまり面白くないなと思ったら面白おかしく見せるために改変や創作をやる。
オンセサイトにアップするって言う点を考え広告や宣伝の面を考慮した形で編集してる。
少なくとも、みんな仲良くセッションしているような形に見えるはずだ。
本当は途中でPLが急用で抜けてても、俺のリプレイだとなぜか存在してみんなとわいわいやってたりする。
リプレイ（読み物）としてみると、だらだらした会話をばっさり切ったり楽しんでやってるように見える形で編集したりする。
ＰＬの雰囲気が余りよくない場面とかは、ボケと突っ込みをいれて雰囲気を濁したり変えたり編集する。
リプレイ（読み物）として全体を通してみると、あんまり面白くないなと思ったら面白おかしく見せるために改変や創作をやる。
オンセサイトにアップするって言う点を考え広告や宣伝の面を考慮した形で編集してる。
少なくとも、みんな仲良くセッションしているような形に見えるはずだ。
本当は途中でPLが急用で抜けてても、俺のリプレイだとなぜか存在してみんなとわいわいやってたりする。
それはリプレイと言っていいのかｗ
誰が為のリプレイなり、ログかということに尽きるな
879のは読者の為のリプレイなのだろう。
まあ、内ゲバみたいなレスを延々書かれるよりは好感が持てるな。
そんなログやらリプレイは見たことないが。
879のは読者の為のリプレイなのだろう。
まあ、内ゲバみたいなレスを延々書かれるよりは好感が持てるな。
そんなログやらリプレイは見たことないが。
ログアップの話になると妙に荒れるな。
ってか、誰に権利があるとか言う話じゃあるまい。
全員に一言確認取りゃ良いだけの話だ。
鬼の首でも取ったようにどっちが悪いとかみっともない…。
ってか、誰に権利があるとか言う話じゃあるまい。
全員に一言確認取りゃ良いだけの話だ。
鬼の首でも取ったようにどっちが悪いとかみっともない…。
>>877
うｐを例にあげるとね、
「うｐをする事は卓全体の同意かどうかわからない」（鳥取次第だから判別がつかない）
なので、「うｐをしたいと思った人が、卓に許可を得る」ってのが普通ですよね。
うｐをするのはうｐ主なわけですから、うｐをする許可を取るのはうｐ主ってのは当然の事でしょう？
もしも、うｐする事がセッションの一部と考えてるなら、ＧＭに許可を取るのが普通ですよね？
セッション内においてはＧＭが最終的な判断をするわけですから。
何を言いたいかって言うと、注意されたら屁理屈を捏ねる人はどんだけルールやマナーを見せても問題を起こすって事です。
そして、そんな人の為にルールやマナーを増やしていくとキリが無いって事です。
例えば、うｐする事を認めたなら、今度はＩＰを消してなかったって問題が発生する。
きっと、「ＩＰを消せって言わなかっただろ。鳥取次第だし先に言っておけよ」って言うと思います。
鳥取とかルールなんてそんなものですよ。
そもそも、マナーやルールを守れる人ばかりなら、オープンなサークルで内輪を組むなんて馬鹿げた事はしないでしょう？ｗ
うｐを例にあげるとね、
「うｐをする事は卓全体の同意かどうかわからない」（鳥取次第だから判別がつかない）
なので、「うｐをしたいと思った人が、卓に許可を得る」ってのが普通ですよね。
うｐをするのはうｐ主なわけですから、うｐをする許可を取るのはうｐ主ってのは当然の事でしょう？
もしも、うｐする事がセッションの一部と考えてるなら、ＧＭに許可を取るのが普通ですよね？
セッション内においてはＧＭが最終的な判断をするわけですから。
何を言いたいかって言うと、注意されたら屁理屈を捏ねる人はどんだけルールやマナーを見せても問題を起こすって事です。
そして、そんな人の為にルールやマナーを増やしていくとキリが無いって事です。
例えば、うｐする事を認めたなら、今度はＩＰを消してなかったって問題が発生する。
きっと、「ＩＰを消せって言わなかっただろ。鳥取次第だし先に言っておけよ」って言うと思います。
鳥取とかルールなんてそんなものですよ。
そもそも、マナーやルールを守れる人ばかりなら、オープンなサークルで内輪を組むなんて馬鹿げた事はしないでしょう？ｗ
IPはfusianaしてんのと同じなんだがなー
ネットに慣れてない初心者なんかだと、そういう意識は低そうだと思う
ネットに慣れてない初心者なんかだと、そういう意識は低そうだと思う
というか、元々「常識が無い奴が～」の話なのになんで自分が如何に常識を持っているかを延々と話してるんだ？
フツーの人はやんわりと流すところを
角が立つようにしか物を運べない人もいるってこと・・・
角が立つようにしか物を運べない人もいるってこと・・・
見えないものは、本当にあるかどうか不安になることがあるんだよ。
「常識だけど、守らない人いるよね」って言うと、
「分かってるけどなかなか守れなくて…」じゃなく、
「は？そんな常識ねーしｗｗｗｗ」とか素で返せる人がいるかもしれないと。
既にそこまで疑心暗鬼に入ってると、実用面でなく基本論にこだわってしまう
こうあるべき論になって、どうするかは二の次になってしまうのだ
「常識だけど、守らない人いるよね」って言うと、
「分かってるけどなかなか守れなくて…」じゃなく、
「は？そんな常識ねーしｗｗｗｗ」とか素で返せる人がいるかもしれないと。
既にそこまで疑心暗鬼に入ってると、実用面でなく基本論にこだわってしまう
こうあるべき論になって、どうするかは二の次になってしまうのだ
無断でログアップってのがレアケースなんだから、それを基準に考えるってのがな。
よほどそれが頻繁に発生する環境じゃない限りは、サイトに注意書きするとか募集時に言及する必要ねーって。
マナーとか言い出したらきりないぞ。
よほどそれが頻繁に発生する環境じゃない限りは、サイトに注意書きするとか募集時に言及する必要ねーって。
マナーとか言い出したらきりないぞ。
>>887
なにそのオモロ思考回路
なにそのオモロ思考回路
>>888
今までの流れを見てるとレアケースを基準にしないと文句も言えないって事だろ？
だって、無断ログアップして注意をする人は事前に言わない方が悪いって考えなんだし。
なんだかなーって思うけど募集時に書く事にするよ。
注意して逆切れされるくらいなら、先に書いておいたほうがいいもん。
今までの流れを見てるとレアケースを基準にしないと文句も言えないって事だろ？
だって、無断ログアップして注意をする人は事前に言わない方が悪いって考えなんだし。
なんだかなーって思うけど募集時に書く事にするよ。
注意して逆切れされるくらいなら、先に書いておいたほうがいいもん。
891 ：890：2007/11/01(木) 03:50:05 ID:dgDXpTCA
>無断ログアップして注意をする人は事前に言わない方が悪いって考えなんだし。
無断ログアップする人は事前に言わない方が悪いって考えなんだし です。
読んでて疲れた。
寝ようっと。
無断ログアップする人は事前に言わない方が悪いって考えなんだし です。
読んでて疲れた。
寝ようっと。
いつまでだらだら喋ってんの？
困ったちゃんスレで存分に詳しくやったほうが共感得られるかもね
ログ公開してもいいよって言ったものの、
気合い入れて編集されて、自分的には思い出に残ってるセリフをカットされたり
「…」を「...」に直されたり顔文字を消されたりするとちょっと哀しい。
読む人にとってはカットされたセリフなんてどうでもいいし
整理されてる方が読みやすいんだろうけどちょっと哀しい。
オンセで発した顔文字を全部、仕草を表すト書きに置き換えられて
セリフの印象がだいぶ変わったんで「これはちょっと…」と物言いをつけたら
お互い譲らず泥沼になってしまいにはケンカ別れしたことがある。
すっぱい思い出だ。
気合い入れて編集されて、自分的には思い出に残ってるセリフをカットされたり
「…」を「...」に直されたり顔文字を消されたりするとちょっと哀しい。
読む人にとってはカットされたセリフなんてどうでもいいし
整理されてる方が読みやすいんだろうけどちょっと哀しい。
オンセで発した顔文字を全部、仕草を表すト書きに置き換えられて
セリフの印象がだいぶ変わったんで「これはちょっと…」と物言いをつけたら
お互い譲らず泥沼になってしまいにはケンカ別れしたことがある。
すっぱい思い出だ。
「・・・」を「…」に直すんじゃなく「…」を「...」に直すっておかしくないか？
例えばオレがニコ動で三点リーダをいれると下点になるんだが、そうした表示か何かの問題じゃないのかね？
よくわかんないけど、ログＵＰ人の環境依存？
フォントリンクとか
フォントリンクとか
「・・・」を「…」ってのも勘違いしてる人多いんだが、
これは出版の校正上都合がいいから3点リーダー2個を使用しているわけで、
国語の文法上正しいってわけじゃないんだよな～
掲示板やチャットじゃどこで改行されるかわからないから・・・でも構わないんだよ。
これは出版の校正上都合がいいから3点リーダー2個を使用しているわけで、
国語の文法上正しいってわけじゃないんだよな～
掲示板やチャットじゃどこで改行されるかわからないから・・・でも構わないんだよ。
国語の文法上も何も最初は三点リーダなんぞなかった
あれは海外の翻訳で使われててそれが広まったもの
……あと２つつなげて使う理由って構成上の問題で確定だったか？
あれはいつの間にか広まってたせいで三点リーダを２つ続ける理由ははっきりわからないんじゃなかったっけ？
それに改行されるかわからんから中点３つでもいい、というのは中々に暴論だろ
態々半角文字を混ぜる理由にはならんと思うが
あれは海外の翻訳で使われててそれが広まったもの
……あと２つつなげて使う理由って構成上の問題で確定だったか？
あれはいつの間にか広まってたせいで三点リーダを２つ続ける理由ははっきりわからないんじゃなかったっけ？
それに改行されるかわからんから中点３つでもいい、というのは中々に暴論だろ
態々半角文字を混ぜる理由にはならんと思うが
中点と三点リードは別の記号だからちゃんと使い分けろ
機械読み上げや禁則処理が混乱するぞ
機械読み上げや禁則処理が混乱するぞ
書いて挙げたものの反応がまったくないよりはアルだけうらやましいとか思った負け組み
ネットでは開きなおる奴が勝ち組みなんだよー
勝手うｐも勝手改竄も3点リーダーも細かい事気にして楽しい？で終了なんだよー
なのでそろそろ違う話題しようぜー
勝手うｐも勝手改竄も3点リーダーも細かい事気にして楽しい？で終了なんだよー
なのでそろそろ違う話題しようぜー
三点リーダーの変わりに、「、、、」って人がいるんだけど。
リプレイで3点リーダーに修正したら怒られました。
その人が言うには「、、、」が本来の書式だと言っていたのですが本当でしょうか？
リプレイで3点リーダーに修正したら怒られました。
その人が言うには「、、、」が本来の書式だと言っていたのですが本当でしょうか？
さすがにそれはない
というか上でも出てるが日本語本来の文章表現に……なんてものはない
というか上でも出てるが日本語本来の文章表現に……なんてものはない
905 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 15:59:59 ID:jA0fywqM
元々欧文の三点リーダは「...」らしいな。
で、それが日本語に浸透した際に「…」を使うのが一般的になったとのことだし、「…」（もしくは「……」）が正しい、で良いと思うが。
少なくとも「、、、」が正しいってのは無いな。
で、それが日本語に浸透した際に「…」を使うのが一般的になったとのことだし、「…」（もしくは「……」）が正しい、で良いと思うが。
少なくとも「、、、」が正しいってのは無いな。
上げちゃった。ごめん、マジごめん。
勉強になるな。
ついでに質問。
─ と … の違いってなんですか？
ついでに質問。
─ と … の違いってなんですか？
原則としては同じはずだけど、―（ダッシュ）はあまり一般的じゃない
……の代わりに――を使うのは、割と厨臭く見えて不利なので
そういうキャラ立ての時以外ではおすすめしない
ただ、以下のような場合は―のほうがそれらしくはある。以下経験則
・ハードボイルドキャラやナルシストキャラなどの独白
「――そう、あれはある暑い夏の盛りだった」
・何か一般的でない単語や固有名詞の説明をしたい時
「●●――すなわちそれは、」
・その他、地の文でなんかかっこつけたい時
……の代わりに――を使うのは、割と厨臭く見えて不利なので
そういうキャラ立ての時以外ではおすすめしない
ただ、以下のような場合は―のほうがそれらしくはある。以下経験則
・ハードボイルドキャラやナルシストキャラなどの独白
「――そう、あれはある暑い夏の盛りだった」
・何か一般的でない単語や固有名詞の説明をしたい時
「●●――すなわちそれは、」
・その他、地の文でなんかかっこつけたい時
どちらも基本的に同じ用法で使える。上にもあるが、全角ダッシュのが厨臭くてそれとなくｶｺｲｲ。
ただし、三点リーダは「間」「余韻」などに使うが、「―」（全角ダッシュ）はそれ以外にも使う。
・行頭につけて引用する。（――ある科学者の独白より。 とか）
・括弧のように単語の前後につけて、説明や副題とする。（第一章 －王宮の戦士のたち－ など）
ただ、全角ダッシュは確か文字化けしやすかったので「-（半角マイナスを１～２個）」を使うのが一般的だったかな。
ただし、三点リーダは「間」「余韻」などに使うが、「―」（全角ダッシュ）はそれ以外にも使う。
・行頭につけて引用する。（――ある科学者の独白より。 とか）
・括弧のように単語の前後につけて、説明や副題とする。（第一章 －王宮の戦士のたち－ など）
ただ、全角ダッシュは確か文字化けしやすかったので「-（半角マイナスを１～２個）」を使うのが一般的だったかな。
スレ違いなので、これ以上やるなら↓のスレでやってくれ。
リプレイ・小説・ルール解説・方法論？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/
リプレイ・小説・ルール解説・方法論？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/
お前等ホントに馬鹿だろ？
>>911
828 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2007/11/01(木) 16:29:36 ID:wCacHp/w
Roleじゃん。
それはとうと、3時間で１セッションを終えて早い方、なんて水準なのか。
オンセは最初から終わってるようなもんだな。
電話でサンヨン歩、とか言いながら将棋を進めていくような非効率性を感じる。
効率がどうこうというより、廃人系だとも思う。
828 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2007/11/01(木) 16:29:36 ID:wCacHp/w
Roleじゃん。
それはとうと、3時間で１セッションを終えて早い方、なんて水準なのか。
オンセは最初から終わってるようなもんだな。
電話でサンヨン歩、とか言いながら将棋を進めていくような非効率性を感じる。
効率がどうこうというより、廃人系だとも思う。
狂人の戯言をコピペしてどうしたいんだ。
同レベルって事じゃねーの？
同レベルっつったって、同じ事をグルグルずーっと話しているやつらに対してなのか、
それとも911に対してなのかとか、いろいろあるわな。
それとも911に対してなのかとか、いろいろあるわな。
で、スレ違いなわけだけどな。
台詞やト書きの表現方法の話題については、普通にオンセの範疇だと思うが……。
行動宣言しかしない人にはスレ違いに見えるかもしれんが
行動宣言しかしない人にはスレ違いに見えるかもしれんが
小官はダッシュと三点リーダー両方使い分けてるけど、
なんかこう微妙なニュアンスの違いが言葉で説明しづらいなあ。
なんかこう微妙なニュアンスの違いが言葉で説明しづらいなあ。
>>916
元々、リプレイやログの編集上の話だろ。
セッション中の入力で「・・・」って打つな、使うな。
「……」が正しいんだ、間違えるな。
とか言うのは、やりすぎだし、細かすぎ。
つーか、何でいきなり馬場論なんだ？
元々、リプレイやログの編集上の話だろ。
セッション中の入力で「・・・」って打つな、使うな。
「……」が正しいんだ、間違えるな。
とか言うのは、やりすぎだし、細かすぎ。
つーか、何でいきなり馬場論なんだ？
アッ―！
アッ…！
アッ……！
アッ...！
試しに使い分けてみたが、違いがいまいちわからない。
アッ…！
アッ……！
アッ...！
試しに使い分けてみたが、違いがいまいちわからない。
ダッシュと三点リーダは役割が違うが三点リーダが一つでも二つでも...でも役割は変わらんからなｗ
ダッシュは解説入れるときや感覚的に時間が空くときに使う感じで三点リーダは実際に時間が空くときに使う感じかな
「……○○」だと少し黙ってから喋りだす感じで、「――○○」だと重い雰囲気の中で喋りだしたりする感じ
ダッシュは解説入れるときや感覚的に時間が空くときに使う感じで三点リーダは実際に時間が空くときに使う感じかな
「……○○」だと少し黙ってから喋りだす感じで、「――○○」だと重い雰囲気の中で喋りだしたりする感じ
文章中に補足説明を入れるとき、ダッシュを使う方法はあるかな。
少なくとも日本語では、丸カッコの方が一般的だと思うけど。
彼女は手にした石盤で彼を ―― 正確には彼の持っていた石盤をだが ―― カチ割った
少なくとも日本語では、丸カッコの方が一般的だと思うけど。
彼女は手にした石盤で彼を ―― 正確には彼の持っていた石盤をだが ―― カチ割った
・現場で使われた時 読めるか
・現場で 正しく使おうとするか
・事後 訂正してもよいか
このあたりだけだな
事後訂正で 、、、→ …がダメと言うのは初めて見たが、
そういう人もいるなら事前にどこを変えるか許可を取ったほうがいいだろうな
・現場で 正しく使おうとするか
・事後 訂正してもよいか
このあたりだけだな
事後訂正で 、、、→ …がダメと言うのは初めて見たが、
そういう人もいるなら事前にどこを変えるか許可を取ったほうがいいだろうな
ログじゃなくリプレイなら、それこそ結末が変わってても気にしないなあ。自分の場合
928 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/11/01(木) 21:45:01 ID:KJNPYmJ9
オレもセッションの記憶とうｐログ或いはリプレイが食い違ってても
一向に気にしねえなァ。そもそも最初から別物って認識だから。
「へェ、こう料理したんだ」と考える。
一向に気にしねえなァ。そもそも最初から別物って認識だから。
「へェ、こう料理したんだ」と考える。
現場で正しくは「…」を使うところを「、、、」だと、
「意味がわかりましぇーん」
って言う奴がいたら、お前どんだけ繊細やねんとツッコミ入れるな。
「意味がわかりましぇーん」
って言う奴がいたら、お前どんだけ繊細やねんとツッコミ入れるな。
2chには「。。。」を使用する有名人がいてだな……ｗ
>922
元の流れから話題が変わったんだろう？
>929
「、、、」を使う人が「･･･」に変えたら怒ったんだろ？
>926-928
引っ張るなって言われるよ？
元の流れから話題が変わったんだろう？
>929
「、、、」を使う人が「･･･」に変えたら怒ったんだろ？
>926-928
引っ張るなって言われるよ？
3点リーダーの代わりに「ｗ」を使わなければ気にしないよ！
ちょｗｗｗそれｗｗｗ使いどころｗｗｗ180度ちがうｗｗｗ
直してみた
ちょっと……それ……入れるところ……違うよぉっ……！
ちょっと……それ……入れるところ……違うよぉっ……！
「…」と「・・・」だとなんとなく印象が違うしー
「、、、」を「…」にされたらニュアンスが変わってくるじゃないー
なんていうことを他人に説明しても無駄だよね。
そういう感覚的な話が通じる相手なら、始めから書き換えたりしないもんだ。
正しい日本語の書き方とか出版上の問題なんぞ知らん。
おもしろそうな流れをせきとめてみたよ！
おもしろいこと思いつかなかったんだもん！
「、、、」を「…」にされたらニュアンスが変わってくるじゃないー
なんていうことを他人に説明しても無駄だよね。
そういう感覚的な話が通じる相手なら、始めから書き換えたりしないもんだ。
正しい日本語の書き方とか出版上の問題なんぞ知らん。
おもしろそうな流れをせきとめてみたよ！
おもしろいこと思いつかなかったんだもん！
「、、、」のニュアンスなんて使ってる奴以外わからないと思うけどな。そもそも、
＞「、、、」が本来の書式だ
というからには、「…」と同じ使い方したんだろうし
＞「、、、」が本来の書式だ
というからには、「…」と同じ使い方したんだろうし
アッ―！ →何かに気付いた。次回へ続く。
アッ…！ →何かに気付いた。一瞬後に次のセリフ。
アッ……！ →何かに気付いた。しかし言いよどむ。
アッ...！ →何かに気付いた。すごく重要だ。
ダメだこりゃ。
アッ…！ →何かに気付いた。一瞬後に次のセリフ。
アッ……！ →何かに気付いた。しかし言いよどむ。
アッ...！ →何かに気付いた。すごく重要だ。
ダメだこりゃ。
>>938
ダッシュは長音とは違うぞ
ダッシュは長音とは違うぞ
>>937だった……
まあアレだ
モールス信号最強
モールス信号最強
違うしｗｗｗｗｗｗｗリーダーだしｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
んな事より、前にカオスフレアのＧＭやった人がウザイんだが。
内輪の匂いがして好きになれんわい。
内輪の匂いがして好きになれんわい。
GMやったからPLやらせてってだけだろ？
んなもんいちいち噛み付くようなことか？
んなもんいちいち噛み付くようなことか？
具体的にどうウザイのか書かないとなにも伝わらないぜ
まあここでやることかは疑問だが
まあここでやることかは疑問だが
ＧＭしたんだからＰＬさせて、が成立したんだからいい事だよな
うざいからっていちいちここにレスするようなことでもねえな
お前個人のメモ帳じゃねえんだし
お前個人のメモ帳じゃねえんだし
というかオンセの技術とかに全く関係ないな
つまり、前にＧＭしたからＰＬさせて！ っていうのは、気持ちは分かるが主張しすぎるとウザイってことだな。
名前欄に入れたりせず、本文でひっそりと言うくらいだと角も立たないんじゃね。
とか言えば技術スレっぽくなるかも。ならないかも。
名前欄に入れたりせず、本文でひっそりと言うくらいだと角も立たないんじゃね。
とか言えば技術スレっぽくなるかも。ならないかも。
ようはコテ叩きと基本は変わらないような
だからってあんま萎縮しないで欲しいんだけどなあ
だからってあんま萎縮しないで欲しいんだけどなあ
そんなにGMを叩きたいんなら自分でGMすればいいだけと思うんだがな
952 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 21:01:22 ID:bub0yV3Z
俺はＧＭには文句を言ったことが無い
黙ってその人の卓をスルーすれば良いだけだから
募集制のみだけど、こういうことができるのもオンセの利点だと思うけどな
スルーすると参加機会が減るが、流石にそれを言うのは贅沢だろ
黙ってその人の卓をスルーすれば良いだけだから
募集制のみだけど、こういうことができるのもオンセの利点だと思うけどな
スルーすると参加機会が減るが、流石にそれを言うのは贅沢だろ
男は黙ってサッポロビールだよな。
ＧＭ叩きほど鳥取なものはない。
叩くなら先に自分の好みのマスタリングを書けって事だよ。
ＰＬが省くよりもＧＭが省いた方が早いしな。
叩くなら先に自分の好みのマスタリングを書けって事だよ。
ＰＬが省くよりもＧＭが省いた方が早いしな。
初期の鳥取の用法ともまた違うような…
ＧＭ叩きが一般的な鳥取があったら嫌だな。
「自分勝手」と変換したら、わりと意味は通じるんだが。
「自分勝手」と変換したら、わりと意味は通じるんだが。
「ＰＣ①を熱血で行きたいと思ってます」ってな感じで書いてもらってるよ。
募集する人に此方の意図が伝わってるかの確認がある程度出来る。
時間の短縮にも繋がるしね。
今回予告とかハンドアウトを出さなければ意味は無いけどｗ
募集する人に此方の意図が伝わってるかの確認がある程度出来る。
時間の短縮にも繋がるしね。
今回予告とかハンドアウトを出さなければ意味は無いけどｗ
>>955
「叩く」のと「改善すべき点を述べる」のとは違うよ。
GMみずから「なんか改善すべき点があれば言って」って積極的に意見求めるんだし。
まあ、「改善すべき点を述べる」と「文句言う」もまた違うわけだが。
正直スマンかった。
「叩く」のと「改善すべき点を述べる」のとは違うよ。
GMみずから「なんか改善すべき点があれば言って」って積極的に意見求めるんだし。
まあ、「改善すべき点を述べる」と「文句言う」もまた違うわけだが。
正直スマンかった。
>「叩く」のと「改善すべき点を述べる」のとは違うよ
そこらへん区別が出来ない人でｇｄｇｄになるから天羅WARじゃ反省会禁止って書いてあるんだろなと思う。
そこらへん区別が出来ない人でｇｄｇｄになるから天羅WARじゃ反省会禁止って書いてあるんだろなと思う。
実際セッション終わった直後に反省会なんぞしたら楽しかった雰囲気が割と台無しになる
不満が無ければ叩きも発生しないのは事実。煽りと叩きは別物って認識も必要じゃないかな。
自分に絶対的な自信があるのなら必要は無いだろうけどさｗ
自分に絶対的な自信があるのなら必要は無いだろうけどさｗ
楽しかった記憶がモチベーションになるから
改善点の指摘やらになんやらだって、
セッション後の雑談で言いようはある。
ここがすごく楽しかった、こういう動きが出来ればもっと盛り上がれたかもなんて感じで。
反省会って名前はそれだけで吊し上げというか
攻撃的というか、間違いの指摘合いのような
そういう印象を与える。
大事な、セッションを終了させた事で得られる共有体験を
ともすれば破壊する事になりかねない。
その雰囲気を壊さないように感情を損ねないように相手に何かを求める発言をするのは難しい。
それが出来てはじめて問題点の指摘をする意味と権利が生まれる、ぐらいに考えておいた方が良い。
お互いの為に、居合わせる他の面子の為に
そしてＴＲＰＧという趣味の為に。
改善点の指摘やらになんやらだって、
セッション後の雑談で言いようはある。
ここがすごく楽しかった、こういう動きが出来ればもっと盛り上がれたかもなんて感じで。
反省会って名前はそれだけで吊し上げというか
攻撃的というか、間違いの指摘合いのような
そういう印象を与える。
大事な、セッションを終了させた事で得られる共有体験を
ともすれば破壊する事になりかねない。
その雰囲気を壊さないように感情を損ねないように相手に何かを求める発言をするのは難しい。
それが出来てはじめて問題点の指摘をする意味と権利が生まれる、ぐらいに考えておいた方が良い。
お互いの為に、居合わせる他の面子の為に
そしてＴＲＰＧという趣味の為に。
セッションが終わった後は「楽しかった」以外何も要らないだろ
終了後に改善すべき点とか愚痴のように言い出す奴は、個人的には一緒に遊びたくない人種だな
終了後に改善すべき点とか愚痴のように言い出す奴は、個人的には一緒に遊びたくない人種だな
つまり、人を省みるのではなく自分自身のダメ出しをすればいいのか
反省会に変わる新たな概念、「懺悔の時間」
反省会に変わる新たな概念、「懺悔の時間」
>その雰囲気を壊さないように感情を損ねないように相手に何かを求める発言をするのは難しい。
特にオンでは、断言口調で自分の言いたいことだけ言うような奴が多いよな
押し付けの自己満足発言と言う点で２ｃｈの荒らしと似てる
特にオンでは、断言口調で自分の言いたいことだけ言うような奴が多いよな
押し付けの自己満足発言と言う点で２ｃｈの荒らしと似てる
>>965
セッション後に謝ってばかりの俺みたいなものか
セッション後に謝ってばかりの俺みたいなものか
>>968
何かひねくれてるなそいつ
何かひねくれてるなそいつ
ていうかセッションの意見を求めるならセッション終わった次の日にメールなり何なりで送ってくれって言うな、俺は
セッション終わった後はここが楽しかった、あそこが笑えたって話題で話がしたい
セッション終わった後はここが楽しかった、あそこが笑えたって話題で話がしたい
改善点を指摘しあう時のリスクを恐れて、なんだがアフタープレイは相手を褒め称えあう場になってしまいそうだな。
まぁ、その場で反省点を言い合うよりは、日をおいてログを見直した方が効果は高いと個人的には思うけど。
まぁ、その場で反省点を言い合うよりは、日をおいてログを見直した方が効果は高いと個人的には思うけど。
>>964
改善する点を言ってくれてるんだから、人種分けする前に話しを聞こうって思わないの？
「楽しかった」以外は聞く耳持たないって事か？
愚痴ばっかりで、具体的な改善策も出さない奴はお断りだが、
愚痴言われる事をしてるのに聞く耳を持たない奴もお断りだよ。
改善する点を言ってくれてるんだから、人種分けする前に話しを聞こうって思わないの？
「楽しかった」以外は聞く耳持たないって事か？
愚痴ばっかりで、具体的な改善策も出さない奴はお断りだが、
愚痴言われる事をしてるのに聞く耳を持たない奴もお断りだよ。
>>972
その意見は、いろんな意味で紙一重だな。
その意見は、いろんな意味で紙一重だな。
975 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 19:26:07 ID:b3d4T76D
＞改善点を指摘しあう時のリスクを恐れて、なんだがアフタープレイは相手を褒め称えあう場になってしまいそうだな。
それは気持ち悪いな……。
つーか、セッションはgdgdなのに、改善点も言われなかったら終わりだろ。
救い様の無いセッション（シナリオ）って事だぜ？ｗ
オモロの人みたいに反省会の為にセッション開くとかなら反対だけどさｗ
そもそも、反省会なんて、事故った時くらいだろ？
事故っても楽しかったって言うのが今の主流なのか？
それは気持ち悪いな……。
つーか、セッションはgdgdなのに、改善点も言われなかったら終わりだろ。
救い様の無いセッション（シナリオ）って事だぜ？ｗ
オモロの人みたいに反省会の為にセッション開くとかなら反対だけどさｗ
そもそも、反省会なんて、事故った時くらいだろ？
事故っても楽しかったって言うのが今の主流なのか？
すまん、ageてしまった…
事故ったときはさっさと解散して次の日辺りに意見聞いて、そして後々笑い話にするのが一番いい
>>975
コミュニケーション関連はその場で改善点を言ってもなかなか効果に反映されないと思ってる。
わりと時間を置いて、その時を見つめ直した時に、ようやく効果が現れるもん。
指摘や改善を相手に求めるのは、相手がそれを受け入れる体勢が整ってないと駄目で、
セッション直後はその結果にかかわらず体勢は整ってないし環境的にみてもあまり良くない。
本人が客観的に見つめなおすことが出来る程度の時間は必要。
というのが持論。
なので俺はセッション後は基本的に相手の良かった所を指摘して誉める。で、そこを伸ばしてもらえれば良いと思ってる。
コミュニケーション関連はその場で改善点を言ってもなかなか効果に反映されないと思ってる。
わりと時間を置いて、その時を見つめ直した時に、ようやく効果が現れるもん。
指摘や改善を相手に求めるのは、相手がそれを受け入れる体勢が整ってないと駄目で、
セッション直後はその結果にかかわらず体勢は整ってないし環境的にみてもあまり良くない。
本人が客観的に見つめなおすことが出来る程度の時間は必要。
というのが持論。
なので俺はセッション後は基本的に相手の良かった所を指摘して誉める。で、そこを伸ばしてもらえれば良いと思ってる。
次の人は次スレよろ。
スレ立つまで話題はいったん停止で。
スレ立つまで話題はいったん停止で。
>>980
他人任せのくせに仕切るお前が気に入らない
他人任せのくせに仕切るお前が気に入らない
982 ：ピザ詩篇：2007/11/04(日) 20:31:56 ID:giJmk4hN
じゃあ俺が1000を踏んだら俺が立てるというルールで引き続き雑談だze！
＞ログうｐ
ログ保存しないからどーでもいいや。あと猿とか使ってるならログだけあっても仕方ないしね。
＞セッション後の反省会
PCを全滅できなかった時点で偉大なDMであらせられる俺様はダイス目が悪かったと理解しているので改善点はもう少し幸運になる事だといつもいつでも把握しているがなかなか上達しないのがオンセの難しさではあるます。
＞ログうｐ
ログ保存しないからどーでもいいや。あと猿とか使ってるならログだけあっても仕方ないしね。
＞セッション後の反省会
PCを全滅できなかった時点で偉大なDMであらせられる俺様はダイス目が悪かったと理解しているので改善点はもう少し幸運になる事だといつもいつでも把握しているがなかなか上達しないのがオンセの難しさではあるます。
戦闘か。
数値を計算してバランスをとっても、５回に３回はファンブルするのでいつもラスボスは簡単にＰＣにやっつけられる。
ダイス目が傾いているのは、なぜか”俺だけ”。ボットを変えても効果なし。
ファンブルを想定して的を調整するのはナンセンスだし、多少ファンブルを打ち消しても根本的に回数が違うからすぐに打ち止め。
どうすりゃええねんと。
数値を計算してバランスをとっても、５回に３回はファンブルするのでいつもラスボスは簡単にＰＣにやっつけられる。
ダイス目が傾いているのは、なぜか”俺だけ”。ボットを変えても効果なし。
ファンブルを想定して的を調整するのはナンセンスだし、多少ファンブルを打ち消しても根本的に回数が違うからすぐに打ち止め。
どうすりゃええねんと。
984 ：ピザ詩篇：2007/11/04(日) 20:50:07 ID:giJmk4hN
気にしなけりゃいいyo！
ボスにファンブル概念がないシステムをやればいいんじゃないか？
オンセだと、クローズドダイスをＰＬがなかなか認めてくれないのは面倒だよな
むしろＧＭはダイスなんて振らなくてもいいじゃないかと小一時間
むしろＧＭはダイスなんて振らなくてもいいじゃないかと小一時間
「ゆうやけこやけ」はダイスがいらないよ！
988 ：ピザ詩篇：2007/11/04(日) 21:19:18 ID:giJmk4hN
ゲムのテンポ管理とかPCの無駄死にを防ぐ意味では有用だけど、
逆に作為的な判定の可能性は常に残るわけだから、
その辺を含めて楽しめる度量がPLに求められるわけですne。
事前にクローズドダイスである旨宣言して募集すれば、
その辺最初から認めたPLだけでのプレイになるから楽かなぁとは思いますyo。
逆に作為的な判定の可能性は常に残るわけだから、
その辺を含めて楽しめる度量がPLに求められるわけですne。
事前にクローズドダイスである旨宣言して募集すれば、
その辺最初から認めたPLだけでのプレイになるから楽かなぁとは思いますyo。
989 ：ピザ詩篇：2007/11/04(日) 23:26:22 ID:giJmk4hN
1000踏んだら立てるとか書いたけど全然スレうごかねえし自演で進めてもなんだか寂しいから先にスレ立ててやったよバーヤバーヤ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194186209/
もう寝る！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194186209/
もう寝る！
>>989
とっても乙ー
とっても乙ー
悪いのは顔という説
中の人を意識するようではエロセは出来ませぬぞ！
画面の前でニヤニヤしてる野郎どもの顔を想像しながらのエロセだからこそ燃える
男の操る女ＰＣでおなにー出来る俺が最強って事で。
しかし最高なのは自分の女ＰＣ
これが本当のオナニーってことか
これが本当のオナニーってことか
自キャラ最高だよなー。
俺には俺さいれば…な。
>>989
乙梅
乙梅
新スレ乙
そして1000げｔ
そして1000げｔ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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