TRPGのスタンダードを議論する その367
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その366
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185116563/
※関連スレは自己申告制
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
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厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
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・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その366
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3 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/07/31(火) 22:11:54 ID:hrk2WGx/
■タフガイスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
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MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
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4 ： ◆MIOV67Atog ：2007/07/31(火) 22:46:03 ID:???
『WoDを入れるひとってなんなんだろう？』
『語ってもくれないからつまりWoD入りのテンプレを貼り付けるのが仕事の人なんだろうか？』
『なの』
『語ってもくれないからつまりWoD入りのテンプレを貼り付けるのが仕事の人なんだろうか？』
『なの』
RQやストブリがスタンダードってのと大して違わないんじゃないか。
頭部さえ破壊されなければ、何度でも決勝大会を目指していいらしいよ
てことは、SWは頭部を破壊されたんだな
>>8
問題は動かない胴体だけを持ってきて射撃の的にしたがる連中がわいてくるところだね。
問題は動かない胴体だけを持ってきて射撃の的にしたがる連中がわいてくるところだね。
そりゃ死んだはずなのにDG細胞で動き出したら撃つでしょ。
>>10
そんなに恐れてるのかｗ
そんなに恐れてるのかｗ
つまりSW＝チャップマンですか？
射撃の練習は動かないか、あるいは動きが小さいか定型化してる物を使うもんじゃないかな。
でっかい吊り橋でつ！（チビーナ）
SWドラマCD聞いたけど、SW知ってる声優一人だけだったよ
NWの方が今は知名度高いんじゃないかな
NWの方が今は知名度高いんじゃないかな
今度はちっちゃいな。
ここはゲハじゃないから、けなすだけじゃダメなんだ。
19 ：ＮＰＣさん：2007/08/02(木) 00:39:57 ID:vmENasPB
スピードファクターあげ
上げてどうする。
スピードファクターはさげろ。
スピードファクターはさげろ。
しかし六門2nd見て思ったが、ＳＮＥって版上げするとものすごい勢いで雑魚化するな。
雑魚化ってどんな変化なんだろ？
旧作はニッチな需要があったのに新作ではそれすら無くなったＢＢＮＴみたいな変化かな。
旧作はニッチな需要があったのに新作ではそれすら無くなったＢＢＮＴみたいな変化かな。
あれだ
産卵に力を使い果たした魚みたいなもんだ
産卵に力を使い果たした魚みたいなもんだ
>>21
そか？レイアウトとか判定とか
ようやく果てしなく続くスタンダード坂を登り始めたと思うぞ。
まぁ取りまわしの良いサイズにする為とはいえ
キャラコレ・モンコレ出した後でこれはモンスターが少なすぎないかと言う気きはするが。
後はサプリ展開が勢い良く出来るかが鍵だな。
そか？レイアウトとか判定とか
ようやく果てしなく続くスタンダード坂を登り始めたと思うぞ。
まぁ取りまわしの良いサイズにする為とはいえ
キャラコレ・モンコレ出した後でこれはモンスターが少なすぎないかと言う気きはするが。
後はサプリ展開が勢い良く出来るかが鍵だな。
25 ：ＮＰＣさん：2007/08/02(木) 10:29:27 ID:3xsp7z1/
判定はどうなん？
前評判はネガティブな意見が目についたけど実際に触ると悪くないって感じなのかな？
前評判はネガティブな意見が目についたけど実際に触ると悪くないって感じなのかな？
>>25
・判定のたびに表参照の必要が無くなった
・能力値が増える毎に再計算しなくてもいい
事は初心者に優しくなったんじゃないかと。
・出目合計と能力値、各ダイス目と技能の一振りで二段階比較
は直感で掴みにくいのは確かだが、比較の順序を技能→能力値でやると
ダイス目比較→出目の足し算で大分楽になる
・判定のたびに表参照の必要が無くなった
・能力値が増える毎に再計算しなくてもいい
事は初心者に優しくなったんじゃないかと。
・出目合計と能力値、各ダイス目と技能の一振りで二段階比較
は直感で掴みにくいのは確かだが、比較の順序を技能→能力値でやると
ダイス目比較→出目の足し算で大分楽になる
Ｔ＆Ｔな攻撃力合計は計算が面倒臭い
という点が個人的にはマイナスかなぁ。毎回電卓必須。
という点が個人的にはマイナスかなぁ。毎回電卓必須。
>>26
やってみて思ったんだが、普通に出目合計上方ロール1本で何がいかんのかわからん。
正直言ってただ余計な手間を増やしてるだけで、それで面白くなってるとはとても思えん。
判定が普通ならスタンダード候補と言ってもいい気がするが、現状では論外じゃね？
やってみて思ったんだが、普通に出目合計上方ロール1本で何がいかんのかわからん。
正直言ってただ余計な手間を増やしてるだけで、それで面白くなってるとはとても思えん。
判定が普通ならスタンダード候補と言ってもいい気がするが、現状では論外じゃね？
やはりスタンダードは1d20の上方ロールか
日本人なら下方でも上方でもひとつの判定に複数手順があったりしなければ多少ダイス多くても平気だろ。
>>28
｢何段階評価｣がシステムの根底だからだろ。
｢何段階評価｣がシステムの根底だからだろ。
>>31
やはり攻撃が当たったかどうかの判定に複数の手順・・・攻撃側の判定と防御側の判定・・・が必要なシステムではスタンダードにはなれないか。
やはり攻撃が当たったかどうかの判定に複数の手順・・・攻撃側の判定と防御側の判定・・・が必要なシステムではスタンダードにはなれないか。
>32
ガープスが残した負の遺産だな
ガープスが残した負の遺産だな
37 ：ＮＰＣさん：2007/08/02(木) 13:51:19 ID:3xsp7z1/
>>35
＞ それがダメならD&Dもセーヴを要求する呪文や攻撃がある時点で非スタンダード。
なんかいきなりＤ＆Ｄを持ち出して、なにか怨みでも？
まあ、Ｄ＆Ｄの呪文は基本的にはかける側は判定をしないから唯の誤解だとは思うが。
＞ それがダメならD&Dもセーヴを要求する呪文や攻撃がある時点で非スタンダード。
なんかいきなりＤ＆Ｄを持ち出して、なにか怨みでも？
まあ、Ｄ＆Ｄの呪文は基本的にはかける側は判定をしないから唯の誤解だとは思うが。
いや、流れ的には「その判断はおかしい」
って主張だろう、……多分
まあ、
このスレならD＆Dの名前が例示で出てくること自体はそれほど突飛でもなかろう……
内容の正否はともあれ
って主張だろう、……多分
まあ、
このスレならD＆Dの名前が例示で出てくること自体はそれほど突飛でもなかろう……
内容の正否はともあれ
精神集中判定とか接触呪文を命中させるための判定とかあるじゃん
41 ：ＮＰＣさん：2007/08/02(木) 14:13:45 ID:3xsp7z1/
ついでに言えば六門は攻撃側のダメージ合計して防御側の人数で割ってダメージ配分するシステムで計算機が毎ラウンド必須。
ここもスタンダードでは無い。
ここもスタンダードでは無い。
>>38
つまり、Ｄ＆Ｄがスタンダードであるが故にその反論の為に持ち出されたというわけか。
つまり、Ｄ＆Ｄがスタンダードであるが故にその反論の為に持ち出されたというわけか。
>>34
GURPSが関係あるのか？
GURPSが関係あるのか？
D&Dが完璧な無謬性を持つということが馬鹿なアンチどものせいでどんどんと明らかになっていくな。
なんかt&tみたいだなぁ。
ダメージ算出はそれほど悪いとはおもわんなぁ
六問はルールの編集とか展開とか
周辺ガ微妙なことが続いたから、今後の動き次第では
(スタンダードかは措くとしても)結構いいゲムになる目もあるんじゃないかと思う
六問はルールの編集とか展開とか
周辺ガ微妙なことが続いたから、今後の動き次第では
(スタンダードかは措くとしても)結構いいゲムになる目もあるんじゃないかと思う
＞計算が面倒だから非スタンダード
まぁ実際めんどいし現行ダード候補と勝負したら３コマでノーズフェンシングされるのは事実だなぁ
T&Tみたいに無駄にでかい数字が出るのは大好きだが。
>>47
結局そこだな。
本スレでも旧版の基本ルールの段階じゃ微妙な反応で
メルラルズ・クロスボーンで沸いて
WGで絶望した流れだったし
まぁ実際めんどいし現行ダード候補と勝負したら３コマでノーズフェンシングされるのは事実だなぁ
T&Tみたいに無駄にでかい数字が出るのは大好きだが。
>>47
結局そこだな。
本スレでも旧版の基本ルールの段階じゃ微妙な反応で
メルラルズ・クロスボーンで沸いて
WGで絶望した流れだったし
53 ：ＮＰＣさん：2007/08/02(木) 15:35:36 ID:b3YXGFHR
Ｔ&Ｔリスペクトなら行為判定とかも参考にしようよw
電卓必要な遊戯王ＯＣＧが、ＴＣＧ界ではスタンダード候補の１つですが。
56 ：ＮＰＣさん：2007/08/02(木) 16:33:07 ID:vuWlYaSD
馬鹿野郎！
100均の安物電卓すら買えない貧乏人や、
2桁の足し算の暗算すらできない低脳がスタンダードなTRPGプレイヤーなんだよ！
それぐらい分かれよ！
…と言ってもいないことを理解しろと要求するのもスタンダードTRPGプレイヤー。
100均の安物電卓すら買えない貧乏人や、
2桁の足し算の暗算すらできない低脳がスタンダードなTRPGプレイヤーなんだよ！
それぐらい分かれよ！
…と言ってもいないことを理解しろと要求するのもスタンダードTRPGプレイヤー。
なぜなら彼もまたスタンダードだからです
D&Dは明らかにスタンダードだが
最後に一人当たりの経験値出すのに電卓使うのは許してほしいところ
最後に一人当たりの経験値出すのに電卓使うのは許してほしいところ
59 ：ＮＰＣさん：2007/08/02(木) 17:08:25 ID:3xsp7z1/
電卓なんてなくてもエクセルが有れば問題無いよ
まじめな話、富士見からリプレイが出せなきゃ厳しいんじゃね？＞六門2nd
>60
リプレイは新紀元社だろう。
新書サイズで出てるんだし。
リプレイは新紀元社だろう。
新書サイズで出てるんだし。
まよキンは富士見から出たことで厳しくなったぞw
何で。
他のRPGではプレイスタイルの一つに過ぎないカツカツ貧乏人プレイが売りってのもスタンダード狙うには苦しいんでないの？
なんか六門は迷宮キングダムによく似てる
なんか六門は迷宮キングダムによく似てる
迷キンは一定の需要があり、版上げ後の活躍も期待されてたのに、
担当者が裏切ってFEARへ走ったおかげでつぶされた悲劇のゲームだからな。
もちろんこれはカワシマンもヒゲも悪くない。被害者。悪いのはFEAR。おそらくカッスロが出ないのもFEARのせい。
あと風説の流布を行うドキューソや澪のせいでもある。ヒゲはナイーブな人なんだから、まともな常識もった一般人なら優しく見守るべき
担当者が裏切ってFEARへ走ったおかげでつぶされた悲劇のゲームだからな。
もちろんこれはカワシマンもヒゲも悪くない。被害者。悪いのはFEAR。おそらくカッスロが出ないのもFEARのせい。
あと風説の流布を行うドキューソや澪のせいでもある。ヒゲはナイーブな人なんだから、まともな常識もった一般人なら優しく見守るべき
担当者がFEAR？
何の妄想だよｗｗｗ
何の妄想だよｗｗｗ
ありゃ、長田崇を知らんのか。
だったらGFから出せばいいんじゃないの？>まよキン
そこはまた、冒険企画局とＦＥＡＲとの確執があるからな
あと、まよキンは、サポート再スタートするみたいよ。
まよカード新版と新サプリの情報が載ってる。
あと、まよキンは、サポート再スタートするみたいよ。
まよカード新版と新サプリの情報が載ってる。
そうか、次の担当ちゃんとついたか、ヤスキンの怒りがおさまったかどっちかだな
弱小メーカーやデザイナーが二ッチテーマ狙おうとすると、ハッタリや井上が平然と即座にネタレイプしかけてくるからな。
非スタンダードゲーは賑やかし以上の扱いにはなかなかなれんね。
非スタンダードゲーは賑やかし以上の扱いにはなかなかなれんね。
ハッタリや井上は相手が強大でも然と即座にネタレイプするから意味ないと思うが
強大ゲーならレイプされても平気だろうけどね
NHDなんかGDMで涙目じゃねーの
NHDなんかGDMで涙目じゃねーの
冒険企画局とＦＥＡＲに確執なんてあるの？
>>77
あったらハッタリとか天とかどっちのサプリにも顔出したりできないと思うが。
あったらハッタリとか天とかどっちのサプリにも顔出したりできないと思うが。
両属してたやつもいるんだから仲いいんじゃないの？
ま、それはSNEとFEARも同様だけどね
ま、それはSNEとFEARも同様だけどね
ＮＨＤはそんな些事は気にしませんから。
なんたって、銀爺のブランド力で売れまくるからね。
甲子園の21世紀枠のごとく、業界には銀爺枠ってのがあることを理解すべきだね
なんたって、銀爺のブランド力で売れまくるからね。
甲子園の21世紀枠のごとく、業界には銀爺枠ってのがあることを理解すべきだね
銀爺のウンコブランド力は邪険にしてぽっくり逝かれたら寝覚めが悪いというその辺のパワーだよ
つってもな。わきあかも伏見もFEAR創立メンバーだし。
創立時のヘッドハンティングが確執にならないと思ったら
世間を知らなさ杉
世間を知らなさ杉
冒険企画局の方ですか？
FEAR創設って何年前の話だ。
わきあかも伏見もきくたけもしばらく古巣と両方に属してた気がするが。きくたけは世界館だが。
そんな大げさなもんじゃなく
仲良しグループからもっと仲良しグループに誘われただけだろ？
誘われなかった奴が涙目なだけで
仲良しグループからもっと仲良しグループに誘われただけだろ？
誘われなかった奴が涙目なだけで
近藤サーセンｗｗｗってだけじゃん
しかし結構なメンツ集めたのに糞みたいな作品乱発してたよな>FEAR
伏見だけはスタープレイヤーとして輝いてたけど。
伏見はもうRPGつくれないのかな
伏見だけはスタープレイヤーとして輝いてたけど。
伏見はもうRPGつくれないのかな
ＦＥＡＲ在籍後の伏見健二こそ、輝きをなくした星だったような。
結構なメンツ？
まあ、絶版になった作品のリヴァイヴァルはしていたが、
それはそれとして糞を乱発していたとしたら結構なメンツじゃなかったってことじゃねぇかなｗ
あと、しむらー龍殻龍殻ー
まあ、絶版になった作品のリヴァイヴァルはしていたが、
それはそれとして糞を乱発していたとしたら結構なメンツじゃなかったってことじゃねぇかなｗ
あと、しむらー龍殻龍殻ー
伏見は厨ニ病に遅れてかかってしまったから…
あれを30代超えてから初めて併発するって、ロクなことにならんぞ。
あれを30代超えてから初めて併発するって、ロクなことにならんぞ。
ブルーフォレストって復刻しないのかな
d20でもいいのでSRSにレイプされる前に何とかしてもらいたい
d20でもいいのでSRSにレイプされる前に何とかしてもらいたい
＞回しやすさやバランスは別にしても
ずいぶんと大切なものを別にしたなｗ
ずいぶんと大切なものを別にしたなｗ
ルネッサンスはヴェルン卿が贔屓されすぎて萎えた、
年表見ても重大事件の陰に必ずヴェルン卿。不老になって、奈落じゃなかった降魔の影響で年表の年代全部にあらわれるし
年表見ても重大事件の陰に必ずヴェルン卿。不老になって、奈落じゃなかった降魔の影響で年表の年代全部にあらわれるし
ＳＲＳが何を好き好んでいまさらブルーフォレストをレイプするんだよｗ
SRSにレイプされるほうがマシ
外人にレイプされると薬打たれたり悲惨だよ
外人にレイプされると薬打たれたり悲惨だよ
やはり、ここはＳＲＳグローリアス・サーガじゃないだろうか。
Ｎ◎ＶＡ、マイトレーヤ、グローリアス・サーガ（グランペール版）の３つに分割されたものが、
今、ついに３身合体！
Ｎ◎ＶＡ、マイトレーヤ、グローリアス・サーガ（グランペール版）の３つに分割されたものが、
今、ついに３身合体！
でも、エピックプレイとかはルネサンスからの派生かなとも。
エピックプレイが「成長の矛盾は目をつむれ」ってやり方にしてるのは、ルネッサンスで先に成長決めるのが評判悪かったからだろうなぁ。
あとは、エピックプレイはプレイヤー経験点でありクラスレベル制ではないというブレカナじゃないと受け入れにくいやり方でもあるかな
エピックプレイが「成長の矛盾は目をつむれ」ってやり方にしてるのは、ルネッサンスで先に成長決めるのが評判悪かったからだろうなぁ。
あとは、エピックプレイはプレイヤー経験点でありクラスレベル制ではないというブレカナじゃないと受け入れにくいやり方でもあるかな
>>102
ああ、「不要部分収納！」と言いながら不要部分を取り外すカンジ？
ああ、「不要部分収納！」と言いながら不要部分を取り外すカンジ？
いいなそれ！（くわっ
ところでエブリマだったかの前書きのいのじゅんを褒めた知り合いってなんとなく伏見じゃないかと思った
ところでエブリマだったかの前書きのいのじゅんを褒めた知り合いってなんとなく伏見じゃないかと思った
>>105
ついでに東征古事記も混ぜてくれ
ついでに東征古事記も混ぜてくれ
近藤・安田間の確執に飛ぶための布石だと思ったのに
やはりダードは予測できない
やはりダードは予測できない
近藤ってTRPGて名前考えたという主張が売りだけのおっさんだよね
局長って名乗ってるのは近藤だから新撰組に引っ掛けてるの？
近藤よりも遠藤の方が射程長いよね
ペンネームは公私混同から来てるようだが
ウォーロックの後期の編集長という経歴も。
まぁ、ウォーロックは多摩豊時代ばっかが伝説になってるが
まぁ、ウォーロックは多摩豊時代ばっかが伝説になってるが
>>93
その言い方だと伏見の才能をＦＥＡＲがつぶしたように読めちゃうぞｗ
その言い方だと伏見の才能をＦＥＡＲがつぶしたように読めちゃうぞｗ
115 ：ＮＰＣさん：2007/08/02(木) 21:01:35 ID:0Pes2scW
山北も細江も高平もたのも久保田も山本も、みんなＦＥＡＲの被害者
あ、藤浪を忘れてた
>>116
きくたけは？
きくたけは？
119 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/02(木) 21:11:49 ID:V5HoX/PS
>116
「唐突にFEAR厨と言い出す人」とかは、間違いなく被害者ではあるかも。
「唐突にFEAR厨と言い出す人」とかは、間違いなく被害者ではあるかも。
>>119
守護者も被害者だよ！
守護者も被害者だよ！
社長ときくたけ以外の創業メンバーがみんな辞めちゃったのは、やっぱ冬の時代のせい？
TRPG性の違いで……
N◎VAの流れと天羅の流れが合流したところに今のFEARがあり、
創設メンバーのほとんどはそれに耐えられなくなり、逃げ出した。
きくたけだけは一人我が道を行ったので、残れた。
とかどうかな。
創設メンバーのほとんどはそれに耐えられなくなり、逃げ出した。
きくたけだけは一人我が道を行ったので、残れた。
とかどうかな。
125 ：INT3WIS3：2007/08/02(木) 21:35:42 ID:mL7mbnG6
>>69
そいつイエサブ以前からFEARの仕事してんじゃん。
そいつイエサブ以前からFEARの仕事してんじゃん。
金を産まない社員はいらない社員
むしろそのおかげで藤浪の名誉は保たれたんじゃｗ
何か、横領がどうのって、この板で見た気がする。
>>130
それあれだろ。タケルベ。
それあれだろ。タケルベ。
>>130
るーべのネタを藤浪に押しつけたら可哀想だろｗ
るーべのネタを藤浪に押しつけたら可哀想だろｗ
>>133
BBとBBNTの関係にも似てるね。
BBとBBNTの関係にも似てるね。
135 ：ランス過多：2007/08/02(木) 22:32:39 ID:hnOBwyU6
>>123
FEARの「進化」という名のモダンヘヴィウネス化に耐えられなかったんですね？
FEARの「進化」という名のモダンヘヴィウネス化に耐えられなかったんですね？
なぁ、アレはここんとこずっと拗ねてるけど何かあったん？
137 ：ランス過多：2007/08/02(木) 22:42:23 ID:hnOBwyU6
ここんとこっつうか卓ゲ板開闢以来ずっとだyo色々とね。たとえば今日は流血したしさ。
138 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/02(木) 22:43:54 ID:V5HoX/PS
>136
ダードスレでD&Dヒール化プロジェクトに失敗したので
以後拗ねキャラを確立せんとしている。ソレはソレとしてチャージもする。
ダードスレでD&Dヒール化プロジェクトに失敗したので
以後拗ねキャラを確立せんとしている。ソレはソレとしてチャージもする。
139 ：（゜∀゜)：2007/08/02(木) 22:45:09 ID:E1Gt1D7P
>>137
血で血を洗う戦いですよ。
血で血を洗う戦いですよ。
>>124
俺もそうだと思う
俺もそうだと思う
141 ：ランス過多（feat. 本田靖春 ）：2007/08/02(木) 22:48:24 ID:hnOBwyU6
チャージ…しない？
すると…するってとその名前欄のランスはいってぇ…？
すると…するってとその名前欄のランスはいってぇ…？
143 ：ランス過多（feat. 本田靖春）：2007/08/02(木) 23:05:13 ID:hnOBwyU6
敵じゃなくて女王にチャージするわけです。
>>142
湖の騎士？
湖の騎士？
>>143
ハイパー兵器と申したか
ハイパー兵器と申したか
d２０サイバースケープ、未訳のd20フューチャーを参照しなければならない部分が
結構あり、残念な出来らしいな。
モンスターマニュアル2の悪夢（サイオニック関係とか）に懲りたから
プレハン2や呪文大辞典で未訳サプリの部分はカバーしていたのだと思ったのだが、、
それともここはフューチャーが翻訳される可能性が高まった事を喜ぶべき？
結構あり、残念な出来らしいな。
モンスターマニュアル2の悪夢（サイオニック関係とか）に懲りたから
プレハン2や呪文大辞典で未訳サプリの部分はカバーしていたのだと思ったのだが、、
それともここはフューチャーが翻訳される可能性が高まった事を喜ぶべき？
d20は話題ストッパー
D&Dリプレイも誰も読んでないのかレスが止まる・・・
ものもいい、サポートもいい、商品展開もいい、
だからといってスタンダードになれるとは限らないってことだ
だからといってスタンダードになれるとは限らないってことだ
D&Dリプレイ面白いけどな。
ただ、システムはもはやスタンダードではないかな、というのはﾄﾞｰｲ。
ただ、システムはもはやスタンダードではないかな、というのはﾄﾞｰｲ。
隙がないから煽れないだけなのでは？
このスレの最初のほうを見ても判るようにＤ＆Ｄアンチさんが必死に頑張ると
なぜかＤ＆Ｄのスタンダードっぷりがどんどんと表面化していくからなぁ。
まあ、すでにスタンダードになっちゃってるからあんまり話すことも無かったりするのもあるが。
なぜかＤ＆Ｄのスタンダードっぷりがどんどんと表面化していくからなぁ。
まあ、すでにスタンダードになっちゃってるからあんまり話すことも無かったりするのもあるが。
えーとそれは「いきなりＦＥＡＲ厨の人」が頑張ると
なぜかＦＥＡＲのスタンダードっぷりがどんどんと表面化していくようなもの？
なぜかＦＥＡＲのスタンダードっぷりがどんどんと表面化していくようなもの？
>>153
それはどの辺の話？
それはどの辺の話？
>>153
ひどい自演乙
ひどい自演乙
>>151
面白いなら、面白いと話題になるはずで
それが連続すると、「俺は今ひとつ」で一盛り上がり
これが２ｃｈ
話題自体がないってのは、読んでる人が
少ないんじゃないかと思うのよ
あ、今回はD&Dのリプレイの話ね
面白いなら、面白いと話題になるはずで
それが連続すると、「俺は今ひとつ」で一盛り上がり
これが２ｃｈ
話題自体がないってのは、読んでる人が
少ないんじゃないかと思うのよ
あ、今回はD&Dのリプレイの話ね
リプレイスレやD&Dスレで多少話題は出てるよ。
つうかD&Dリプのためにキャラのを買うTRPGウォーリアが少ないだけでは。
つうかD&Dリプのためにキャラのを買うTRPGウォーリアが少ないだけでは。
まあ、雑誌掲載のりプレイがあんまり話題にならんのは
わりといつものことだしな
わりといつものことだしな
>>153
スゲー基地外っぷり
スゲー基地外っぷり
>>159
起きてきたようで
起きてきたようで
>>152
ならコンベでなんで見かけない
ならコンベでなんで見かけない
>>161
お前がD&Dwoyatterukonnbewosaketerukarajanai?
お前がD&Dwoyatterukonnbewosaketerukarajanai?
なぜローマ字？
なぜか変換できない。
ダードスレに求心力無くなってきた。
ここで他のゲームを貶しても現実は変わらない。で、どの厨も本スレに引きこもるようになった。
ここで他のゲームを貶しても現実は変わらない。で、どの厨も本スレに引きこもるようになった。
スタンダードってのは他のゲームの展開を威圧するほど圧倒してるゲームだろ？
Ｄ＆Ｄが「ＳＲＳ展開ができなくなるぐらい」圧倒してるか、というとそうではない。
無論逆もしかり。
今は典型的なスタンダード不在だよ。
Ｄ＆Ｄが「ＳＲＳ展開ができなくなるぐらい」圧倒してるか、というとそうではない。
無論逆もしかり。
今は典型的なスタンダード不在だよ。
単にダードスレからリプレイスレに人が移動しただけじゃねーの？
しかし井上がアルシャード展開するときにひねりだした売り文句をＤ＆ＤファンがＤ＆Ｄ
こそそれだ！と頑張るのは実に滑稽だと思う。
こそそれだ！と頑張るのは実に滑稽だと思う。
じゅんいっちゃんはD&DリプでD&Dは世界スタンダードとフカしてるからいいんじゃね？
でっかい吊り橋です……
一日で１スレ埋まったりしねぇしなあ
つか、D&Dリプといえば天＆井上でスリンガーを”女エルフの次世代スタンダード”を目指したとか書いてあったぞ
何の因果か”外見は耳の長いバラライカ、動きはチョウ・ユンファ”になったらしいがw
何の因果か”外見は耳の長いバラライカ、動きはチョウ・ユンファ”になったらしいがw
まぁ今の基準に照らせばディードよりスリンガーの方が萌えるな。
そういえば、なにげにエルフが出てくるＲＰＧってのも減った気がする。
そういえば、なにげにエルフが出てくるＲＰＧってのも減った気がする。
と思ったけどそうでもないか。減ったのは、ファンタジーRPG自体か。
>175
エルフ自体は減ってると思うよ。
わざと名前や設定を弄った変種が多いだけで。
エルフ自体は減ってると思うよ。
わざと名前や設定を弄った変種が多いだけで。
どっちなんだw
現役で考えてみよう。
D&D：もちろんいる
ALF：いない（アルフやリンクスはエルフエッセンスを持つが）
ARA：いる（エルダナーンは人間語でエルフ）
六門：1stにはいる、が2ndでエルフキャラが出来るかは知らない
ブレカナ：いる
むげファン：いる
迷キン：現状PCにはできない
SR4TH：いる
ダークブレイズ：知らない
エンブリオマシン：知らない
ダークブレイズ：知らない
セイクリッド：知らない
パラノイア：耳がとっがってるなんてコミーでミュータントな証です（ZAPZAPZAP
D&D：もちろんいる
ALF：いない（アルフやリンクスはエルフエッセンスを持つが）
ARA：いる（エルダナーンは人間語でエルフ）
六門：1stにはいる、が2ndでエルフキャラが出来るかは知らない
ブレカナ：いる
むげファン：いる
迷キン：現状PCにはできない
SR4TH：いる
ダークブレイズ：知らない
エンブリオマシン：知らない
ダークブレイズ：知らない
セイクリッド：知らない
パラノイア：耳がとっがってるなんてコミーでミュータントな証です（ZAPZAPZAP
>>178
セブン＝フォートレス いない。妖精族はフェイ。
セブン＝フォートレス いない。妖精族はフェイ。
178はダークブレイズ大好きっ娘？
２回も言っちゃって。
R&Rで上級フォーム９種が紹介されたダークブレイズのダード度診断はどうかな？
２回も言っちゃって。
R&Rで上級フォーム９種が紹介されたダークブレイズのダード度診断はどうかな？
恐ろしい事にエンギアにはいる＞エルフ
>>179
S=FAPで第5世界キャラでエルフが追加されてます。
>>180
そうですわたしダークブレイズ大好きなんですぅ。ガンドッグも愛しちゃってます。
昨日ダイハード4.0みて、今日はトランスフォーマー見てきて明日のシナリオネタにしちゃいます。
でもRQとストブリに匹敵する真スタンダードはパラノイアなんですよ、ここ重要ですから。
S=FAPで第5世界キャラでエルフが追加されてます。
>>180
そうですわたしダークブレイズ大好きなんですぅ。ガンドッグも愛しちゃってます。
昨日ダイハード4.0みて、今日はトランスフォーマー見てきて明日のシナリオネタにしちゃいます。
でもRQとストブリに匹敵する真スタンダードはパラノイアなんですよ、ここ重要ですから。
あ、別にエルフェンがリンクスと設定同じと言ってるわけじゃないよ、念のため
ｴﾙｽｳｪｱとかいうPBMのスレッドが、卓上ゲーム板の勢いで一番上位を占めていることを考えると、
TRPG自体の糞マイナーさに絶望せざるを得ない。
まあ、その次はアルシャードあたりなんだけどね。（現在）
TRPG自体の糞マイナーさに絶望せざるを得ない。
まあ、その次はアルシャードあたりなんだけどね。（現在）
○○よりもメジャーでなくてはならないと勝手に思い込むとかそもそも2chのスレの勢いでメジャー度を測って勝手に絶望するとかそういうのはオモロスレの管轄ですよ？
>>187
つか、ＰＣとして使えるかどうかはともかく、居るのは確実だからね。
つか、ＰＣとして使えるかどうかはともかく、居るのは確実だからね。
>187
まあ、あと、
どうしてもなんか微妙感が拭いきれない判定法を除けば、かｗ
まあ、あと、
どうしてもなんか微妙感が拭いきれない判定法を除けば、かｗ
>>191
そうやっていつもDに逃げるのはどうかと
そうやっていつもDに逃げるのはどうかと
>>192
Ｄがスタンダードであり、懐が広く、包容力が有り、みんなから好かれているのでしょうがないと思う。
Ｄがスタンダードであり、懐が広く、包容力が有り、みんなから好かれているのでしょうがないと思う。
D厨がいつまで井上概念の手のひらの上で踊るのか楽しみだな。
全てのTRPGシステムはD&Dの子供なんだよ！ D&Dはみんなのｶｰﾁｬﾝなんだよ！
子ども産みすぎたババアにもう性的魅力感じない
>>194
井上概念の手のひらの上で踊る事を皆が求めているならいくらでも踊れますよ。
井上概念の手のひらの上で踊る事を皆が求めているならいくらでも踊れますよ。
そしてT&Tは寅さんみたいな困ったお兄さん
ソードワールドは前田吟
200 ：ｶｰﾁｬﾝに性的魅力感じないのは普通だと思うぞ：2007/08/04(土) 12:07:25 ID:???
>>196
今の現役は孫だか曾孫なわけだがな。
今の現役は孫だか曾孫なわけだがな。
D20上方は兎も角
もうちょっと直感的な判定法だったらなぁ
(いや、好きだけどな)
>六問
もうちょっと直感的な判定法だったらなぁ
(いや、好きだけどな)
>六問
―『ALS』が出たあと、スタンダードを名乗るRPGが沢山出ましたよね。
井上：『ALS』の後、スタンダードを名乗ることが一種の流行りみたいになって、みんな口々にスタンダードを主張し始めた。
その状況というのはある意味当たり前で、いいことだと思いますよ。
色々な人が、自分の考えるスタンダードを世に問うというのはとても言い流れだと思う。
井上：そこにもスタンダードを名乗ることの意味があった。みんながスタンダードというものを意識し、肯定するようになった。
めでたしめでたし。……だけど、それで終わりとはいかなかったんですよ。
―どういうことですか？
井上：現実には、曖昧模糊とした「スタンダードなるもの」を、『ALS』に、というかスタンダードRPGに取り込んでいく作業、そしてサポート体制が必要なわけです。
そしてその中で、「スタンダードなるもの」の夢の大きさを、自分も理解していなかったことに気づいた。
井上：『ALS』の後、スタンダードを名乗ることが一種の流行りみたいになって、みんな口々にスタンダードを主張し始めた。
その状況というのはある意味当たり前で、いいことだと思いますよ。
色々な人が、自分の考えるスタンダードを世に問うというのはとても言い流れだと思う。
井上：そこにもスタンダードを名乗ることの意味があった。みんながスタンダードというものを意識し、肯定するようになった。
めでたしめでたし。……だけど、それで終わりとはいかなかったんですよ。
―どういうことですか？
井上：現実には、曖昧模糊とした「スタンダードなるもの」を、『ALS』に、というかスタンダードRPGに取り込んでいく作業、そしてサポート体制が必要なわけです。
そしてその中で、「スタンダードなるもの」の夢の大きさを、自分も理解していなかったことに気づいた。
―スタンダードというものが井上さんのイメージよりも広かった、と？
井上：そういうこと。始めは『ALS』というひとつのゲームで対応できると思っていた。
でも、『アメージング・ワールド』や『ティル・ナ・ノグ』といった、『ALS』の読者投稿サプリメントで、本当にいろいろな「自分たちが思うスタンダード」を突きつけられ、RPGの奥の深さを見せつけられた。
その時、これは『ALS』というひとつのゲームだけでは包括できないな、と思ったわけです。
鈴吹：投稿の中には、当然矛盾する要素も送られてくるからね。どちらかを選択すれば、片帆は落とさざるを得ない。
井上：まあ、そこで諦める手もあったんですが、スタンダードという名前は掲げ続けなければならなかった。
せっかく共鳴して支持してくれた人たちのためにも。で、ここにゲームとしての『ALS』と、掲げたスタンダードというものに、齟齬が生じるわけですよ。
それをどうするか。その解決方法が「SRS]だったわけです。
井上：そういうこと。始めは『ALS』というひとつのゲームで対応できると思っていた。
でも、『アメージング・ワールド』や『ティル・ナ・ノグ』といった、『ALS』の読者投稿サプリメントで、本当にいろいろな「自分たちが思うスタンダード」を突きつけられ、RPGの奥の深さを見せつけられた。
その時、これは『ALS』というひとつのゲームだけでは包括できないな、と思ったわけです。
鈴吹：投稿の中には、当然矛盾する要素も送られてくるからね。どちらかを選択すれば、片帆は落とさざるを得ない。
井上：まあ、そこで諦める手もあったんですが、スタンダードという名前は掲げ続けなければならなかった。
せっかく共鳴して支持してくれた人たちのためにも。で、ここにゲームとしての『ALS』と、掲げたスタンダードというものに、齟齬が生じるわけですよ。
それをどうするか。その解決方法が「SRS]だったわけです。
三輪：具体的には『アルシャード』というゲームの範疇を、ミッドガルドやユグドラシル宇宙観*でないものにまで広げることによって、本当のスタンダードRPGが表現できるようになった、ということですね。
鈴吹：たとえば、『天羅』や『風の聖痕』の原作の世界は、ユグドラシル宇宙観と繋げるために作られたモノではないわけです。
これをつなげて遊ぶことは可能だけど、つなげる、ということは目的じゃないんです。
各々のゲームをつないで遊ぶときの方便としてユグドラシル宇宙観が便利だ、という話であって、これは間違っちゃいけない。
井上：『天羅WAR』が出た瞬間、「１０ｔｈ－TERRAは、ユグドラシル宇宙観に繋がっているんだ」って、誰でも思うでしょ。
確かに、そっちの方向に期待がふくらむのは当然なんだけど、まず大前提としては、ここの独立したゲームがあるべきなんですよ。
*ユグドラシル宇宙観 『ALF』や『ALG』の舞台。様々な異世界を内包している。
鈴吹：たとえば、『天羅』や『風の聖痕』の原作の世界は、ユグドラシル宇宙観と繋げるために作られたモノではないわけです。
これをつなげて遊ぶことは可能だけど、つなげる、ということは目的じゃないんです。
各々のゲームをつないで遊ぶときの方便としてユグドラシル宇宙観が便利だ、という話であって、これは間違っちゃいけない。
井上：『天羅WAR』が出た瞬間、「１０ｔｈ－TERRAは、ユグドラシル宇宙観に繋がっているんだ」って、誰でも思うでしょ。
確かに、そっちの方向に期待がふくらむのは当然なんだけど、まず大前提としては、ここの独立したゲームがあるべきなんですよ。
*ユグドラシル宇宙観 『ALF』や『ALG』の舞台。様々な異世界を内包している。
206 ：ｶｰﾁｬﾝに性的魅力感じないのは普通だと思うぞ：2007/08/04(土) 12:26:21 ID:???
>スタンダードを名乗るRPGが沢山出ましたよね。
そんなに沢山あるの？
つーか、ダードスレのネタ以外でそんなに流行りになってるの？
そんなに沢山あるの？
つーか、ダードスレのネタ以外でそんなに流行りになってるの？
つーか
なにその、じゅんいっちゃんの大きな釣り針
って話題になってたようなｗ
なにその、じゅんいっちゃんの大きな釣り針
って話題になってたようなｗ
まあ聞き手も悪いわなｗ
210 ：INT3WIS3：2007/08/04(土) 12:40:36 ID:aMLqE+Jp
今の主戦場は北沢発言問題に揺れるSNEスレか。
SNE社員は失言多すぎるね。まるで某内閣の閣僚みたい。
失言しても失言と思われないじゅんいっちゃんは小泉ですか？
>>213
その心は、ワンフレーズが得意な斯界の人気者です。
その心は、ワンフレーズが得意な斯界の人気者です。
＞内閣
些細な発言を大げさに取り上げて失言にしたがる外野が多いってことですか。
些細な発言を大げさに取り上げて失言にしたがる外野が多いってことですか。
内閣に限らず、政治家にすら限らず、みんな有名人の発言の揚げ足を取るのはしょっちゅうやってるじゃないか。
最近とみに多い希ガス
SNEスレ読んでる限りじゃダード代理の戦場って言うよりは、
クライマックス戦闘がない前提での盛り上がるマスタリングや、
シナリオ構築について話しているようだ。
つまりマスタリング技術スレで話すようなことでダードで話すようなことではない。
SNEスレにしたらスレ違いで消費されてるからいい迷惑だろうが、
こっちに押し付けられる言われはないな。
クライマックス戦闘がない前提での盛り上がるマスタリングや、
シナリオ構築について話しているようだ。
つまりマスタリング技術スレで話すようなことでダードで話すようなことではない。
SNEスレにしたらスレ違いで消費されてるからいい迷惑だろうが、
こっちに押し付けられる言われはないな。
>>216
些細な発言だと思うけど
「原爆しょうがない」「アルツハイマー＝阿呆・惚け」「女は産む機械」「FEARゲーはTRPGちゃう！」「おっさんになっても再現ゲー」「コンプRPG罰ゲーム」とか
どれも隠してた本心が見えちゃったんだろうと思うよ。
些細な発言だと思うけど
「原爆しょうがない」「アルツハイマー＝阿呆・惚け」「女は産む機械」「FEARゲーはTRPGちゃう！」「おっさんになっても再現ゲー」「コンプRPG罰ゲーム」とか
どれも隠してた本心が見えちゃったんだろうと思うよ。
「面白くないところは藤浪のせい、面白いところは全部僕のおかげ」 は？
「僕は天才ですから」も付けといてくれ
223 ：ある爺いのたわごと。：2007/08/04(土) 16:56:21 ID:???
『ナイトメアハンター＝ディープ』が発売となり、改めて「このゲームの特徴は？」という質問を何度も受けた。
『NHD』のデザインコンセプトは、「どんなホラーもの、超能力ものの小説や、映画でも簡単にシナリオ化できる」というものである。
ただ、そう説明しても、みんな納得したような顔をしない。
そこで、「そのために、最初は、背景世界なしということで、デザインを始めました」というと、やっと、「なるほど」という顔をしてうなづいてくれる。
TRPGといえば、「まずはその背景世界」というのが常識の時代に、「背景世界なし」というのは分かりやすい特徴なのだろう。
しかし、この背景世界なしは、あくまでも「デザイン開始時には」ということで、できあがったものには、しっかりした背景世界がついている。
特に、「ナイトメアハンター協会」の歴史や、シナリオの舞台になった町那加市の設定は、いかにも小林正親さんごのみといった感じで、なかなかの傑作だと思う。
だから、どうか「背景世界がないのでは、シナリオがつくりにくいのでは」と思わないでいただきたい。NPCのデータもたくさんついていて、シナリオは簡単につくれるのである。
＞＞＞引用終わり
爺さんの説明に納得したのは、「斬新なゲームだな」と思ったからじゃなくて、「だからこんな出来なんだ」という納得だと思うぞ。
『NHD』のデザインコンセプトは、「どんなホラーもの、超能力ものの小説や、映画でも簡単にシナリオ化できる」というものである。
ただ、そう説明しても、みんな納得したような顔をしない。
そこで、「そのために、最初は、背景世界なしということで、デザインを始めました」というと、やっと、「なるほど」という顔をしてうなづいてくれる。
TRPGといえば、「まずはその背景世界」というのが常識の時代に、「背景世界なし」というのは分かりやすい特徴なのだろう。
しかし、この背景世界なしは、あくまでも「デザイン開始時には」ということで、できあがったものには、しっかりした背景世界がついている。
特に、「ナイトメアハンター協会」の歴史や、シナリオの舞台になった町那加市の設定は、いかにも小林正親さんごのみといった感じで、なかなかの傑作だと思う。
だから、どうか「背景世界がないのでは、シナリオがつくりにくいのでは」と思わないでいただきたい。NPCのデータもたくさんついていて、シナリオは簡単につくれるのである。
＞＞＞引用終わり
爺さんの説明に納得したのは、「斬新なゲームだな」と思ったからじゃなくて、「だからこんな出来なんだ」という納得だと思うぞ。
>>いかにも小林正親さんごのみと
ここがリアルで「いかにも小林正親さんのごみと」に見えた。
一瞬突っ込みつつ納得してしまっていたわけだが、
戦前生まれなんだから漢字で書いてくれよ……
しかし、あれだよね。銀爺もブラザーと出会わなければ
「そこにいるだけで価値のある、ゲーム界の愛すべき古老」
という評価（＠卓ゲー界）でゲーム人生を終えられたかもと思うと「あはれ」という感じだよね。
ここがリアルで「いかにも小林正親さんのごみと」に見えた。
一瞬突っ込みつつ納得してしまっていたわけだが、
戦前生まれなんだから漢字で書いてくれよ……
しかし、あれだよね。銀爺もブラザーと出会わなければ
「そこにいるだけで価値のある、ゲーム界の愛すべき古老」
という評価（＠卓ゲー界）でゲーム人生を終えられたかもと思うと「あはれ」という感じだよね。
藤浪やブラザー振り回してるのは爺なんだから同情の余地はないだろう。
むしろ誰だ、こいつにTRPG作らせようとしたのはｗ
むしろ誰だ、こいつにTRPG作らせようとしたのはｗ
まあ、哀れじゃなくて古語のあはれだからｗ
銀爺はおれたちが中学高校時代に通過したところに今いるからなぁｗ
単にそれを大人、まして老人の姿でやられるとイタイってだけな話なんだがｗ
銀爺はおれたちが中学高校時代に通過したところに今いるからなぁｗ
単にそれを大人、まして老人の姿でやられるとイタイってだけな話なんだがｗ
モンメカRPGとか誰が望んでる記事なのか分からないよねぇ・・・
ナイトメアとナイトメアハンターがいる以外は現実に即しているので背景世界はありませんというのは別段文句ないけど。
汎用ホラー、超能力ものじゃなくて他人の夢に潜り込んで戦う、超能力は夢の中でのみ使えるという風にコンセプトを絞り込んでいたならな。
汎用ホラー、超能力ものじゃなくて他人の夢に潜り込んで戦う、超能力は夢の中でのみ使えるという風にコンセプトを絞り込んでいたならな。
銀パパは小林を弾除けに使う程度には老獪だろ
銀爺ってついこの間までＧＭ童貞だったんだろ？
だよネー！
GK乙m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ほんとソニー戦士はろくなことしねえな
ほんとソニー戦士はろくなことしねえな
何がだ。
意味がわからん。
236 ：Luyanhenarterakeralllukaparsi！：2007/08/05(日) 02:32:06 ID:RHFPBLgN
アレです。横マウントが非スタンダードです。
エルフの耳は縦マウントがスタンダードです。
大体頭頂部に2本、長い耳が生えて居るのです。
それくらいはわかってます。もちろんです。
エルフの耳は縦マウントがスタンダードです。
大体頭頂部に2本、長い耳が生えて居るのです。
それくらいはわかってます。もちろんです。
237 ：量産型超神ドキューソ：2007/08/05(日) 03:16:15 ID:bmVWxRql
エルフの耳が長いってのが、そもそも非スタンダードな気が。
スタンダードなマウントは翼下マウントに決まってるだろ。
スタンダードなマウントは翼下マウントに決まってるだろ。
とりあえずメガネがない世界観ではスタンダードとはいえまい
現行のシステムで眼鏡がない奴って
ほとんど無さそうな気がするが
ほとんど無さそうな気がするが
SWにはあったっけ？＞メガネ
ある
>>239
じゅんいっちゃん系ゲムだと、皆無ってわけじゃあないにしろ、かなりレアな気がする。＞メガネっ子
いても、悪人か、腹黒か、ツンデレ。
それはともかく、古今東西さまざまなメガネっ子が再現できるBBNT、超オススメ。
触手を生やして脳を啜るメガネっ子から、電気を帯びて脳を啜るメガネっ子、コンバットスーツを0.05秒で蒸着して脳を啜るメガネっ子まで自由自在だ。
じゅんいっちゃん系ゲムだと、皆無ってわけじゃあないにしろ、かなりレアな気がする。＞メガネっ子
いても、悪人か、腹黒か、ツンデレ。
それはともかく、古今東西さまざまなメガネっ子が再現できるBBNT、超オススメ。
触手を生やして脳を啜るメガネっ子から、電気を帯びて脳を啜るメガネっ子、コンバットスーツを0.05秒で蒸着して脳を啜るメガネっ子まで自由自在だ。
有名どころではリウイの嫁とブックのクイクイ。
まあ、ガチな古代ファンタジーとかでない限り
べつにわざわざメガネを出さない理由はないしなあ
べつにわざわざメガネを出さない理由はないしなあ
D&Dってメガネあるの？
っていうかファンタジー世界でメガネがなかったらトイレどうするんだよｗ
>>244
確か山本先生の短編小説で登場するまでは禁じ手だったはず＞メガネ
確か山本先生の短編小説で登場するまでは禁じ手だったはず＞メガネ
>>246
そのネタもいい加減わからない椰子が多そうだな。
そのネタもいい加減わからない椰子が多そうだな。
>246
柔らか巻き紙の探索で一シナリオ作れば良いじゃん？
柔らか巻き紙の探索で一シナリオ作れば良いじゃん？
>>251
何のためにそこまでルール化？
何のためにそこまでルール化？
＞カニバル・ローグ
それはおれのよめ。
それはおれのよめ。
M:tGだってウルザの眼鏡とかあるんだからD&Dにあったって不思議じゃないよね?
リプレイキャラだとパンプルが眼鏡っ子だったな＞D&D
トンチキ系S原作のSRSで
クラス：メガネ とかそのうち出るよ！ でるよ！！
クラス：メガネ とかそのうち出るよ！ でるよ！！
まあ眼鏡なんて徳川家康でさえ掛けてたぐらいだからな。ヨーロッパにはもっと前にあったろうし。
たしか十二世紀だか十三世紀ぐらいだった気がする
ネロがコロッセウムを見物するときに
磨いたエメラルドを目に嵌めたとかそんな逸話があったような
磨いたエメラルドを目に嵌めたとかそんな逸話があったような
>257
なんかクラスが
：眼鏡
：ツインテール
：ニーソックス
とか、無限に増えてきそうだな……
なんかクラスが
：眼鏡
：ツインテール
：ニーソックス
とか、無限に増えてきそうだな……
：みｗｉｋｉ
パンチやカクガリはどうした
【老害参上】
【老害参上】
Ｒ＆Ｒのボドゲリプレイの「コロッセウム」ではなぜか、コロッセウムが４つあるｗ
おまいら……
本当にどうでも良い事は良く知ってるなぁ～
本当にどうでも良い事は良く知ってるなぁ～
オレなんてせーぜー、「コロシアムの語源は日本語の“殺し合う”」くらいだぜ？
>250
今年の夏休みは人肉いっぱい食べた。
スプリがんの友達も出来た。
よかった。
今年の夏休みは人肉いっぱい食べた。
スプリがんの友達も出来た。
よかった。
>>268
ラストハルマゲドン乙
ラストハルマゲドン乙
井上純弌絵のアンドロギュノスとメデューサが見れるなら、
BBNTが私の中のスッタンダードになることは間違いないな。
BBNTが私の中のスッタンダードになることは間違いないな。
>>268
語源は「殺せ有無を言わさず」だと思う
語源は「殺せ有無を言わさず」だと思う
コロッセお（ ＾ω＾）
ここはセッコのすくつですね
>>245
ＤＭＧに沢山マジックアイテムが載ってるくらいには。
>>252
マジックアイテムはそれごとに装備できる場所が決まってるのよ。
だからルール上で二つのメガネを同時にかけるってことができないようになってる。
>>255
アングルード入れればウルザのコンタクトレンズまであるぜ
ＤＭＧに沢山マジックアイテムが載ってるくらいには。
>>252
マジックアイテムはそれごとに装備できる場所が決まってるのよ。
だからルール上で二つのメガネを同時にかけるってことができないようになってる。
>>255
アングルード入れればウルザのコンタクトレンズまであるぜ
>>276
ってことは、モノクル（片眼鏡）とコンタクトとか、コンタクトとサングラスとかは一緒に掛けられないの？
ってことは、モノクル（片眼鏡）とコンタクトとか、コンタクトとサングラスとかは一緒に掛けられないの？
ゲーム的処理なんで。
モノクルはあった気がする。
物理的には二つつけられても、マジックアイテムとしての効果は
同時に一つしか発生できないってことで良さそう。
って言うかここに文句つけてたら、
リングが片手に一つずつしかつけられないってどんだけ…
物理的には二つつけられても、マジックアイテムとしての効果は
同時に一つしか発生できないってことで良さそう。
って言うかここに文句つけてたら、
リングが片手に一つずつしかつけられないってどんだけ…
アルシャード発売当時のレスに予言を見つけた。
706 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：02/07/19(金) 00:05
システムが七砦や夜ウィザードっぽいのだが……。
いい加減もっと斬新なシステム作れよ。
でもこのシステムって、Wizard of the CoastのＤ２０システム（Ｄ＆Ｄ３のシステム）のような汎用システムになるのかな。
ソードワールドが七砦風システムで再現されたら泣くよ俺。
706 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：02/07/19(金) 00:05
システムが七砦や夜ウィザードっぽいのだが……。
いい加減もっと斬新なシステム作れよ。
でもこのシステムって、Wizard of the CoastのＤ２０システム（Ｄ＆Ｄ３のシステム）のような汎用システムになるのかな。
ソードワールドが七砦風システムで再現されたら泣くよ俺。
>246－249
「エルフを狩るモノたち」って
もう、そんなに古い話だったっけ……
なんか普通にショックだった……
「エルフを狩るモノたち」って
もう、そんなに古い話だったっけ……
なんか普通にショックだった……
連載開始からもう１３～４年だな。
ぶっちゃけ8年以上前のものは「少し前」という感覚しか抱かない。
バースが三冠王をとったのがほんの数年前のようだ
ブライアントがHR王とったのは昨日のことみたい
ブライアントがHR王とったのは昨日のことみたい
287 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/08(水) 22:01:41 ID:zbySuRj7
このスレの1も2秒前くらいのコトに過ぎないよね。
まだ今日の朝ご飯くらいには前に感じるなあ
棄てプリリプレイが発売されたのが昨日のことのようだ･･･
290 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/08(水) 22:19:58 ID:zbySuRj7
逃げてー！ソコは滅んだリーフワールドなのよー！逃げてー！
>>289
リターナー乙
リターナー乙
>>289
チャイカ（アニメ版）のＤＶＤとかも出てたんだろうなあ、そっちだとｗ
チャイカ（アニメ版）のＤＶＤとかも出てたんだろうなあ、そっちだとｗ
289は棄てプリ世界を救うためにやってきた枝切の騎士
あんまり強そうじゃないなぁ
＞棄てプリ世界を救うためにやってきた枝切の騎士
なぜかあいつを連想した。
なぜかあいつを連想した。
,r‐-､
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐呼びましたか？
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐呼びましたか？
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''
オヴァラン子さん！？オヴァラン子さんじゃないか！
性杯さえ手に入れれば棄てプリリプレイの出版実現などたやすきこと。
そのための犠牲は一切惜しまぬ！
そのための犠牲は一切惜しまぬ！
榊も恥ずかしい思いをしてるだろうなあ
あるいみ山門以下の屑小説書きだって認定受けたわけだしさ。なにがSNEに任せてよかった、だｗ
あるいみ山門以下の屑小説書きだって認定受けたわけだしさ。なにがSNEに任せてよかった、だｗ
301 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/09(木) 00:33:03 ID:Uess4MFP
具体的にはカオスフレアのあかつきの使徒辺りと致したりしますか魔術的な理由で
ただのTRPGには興味ありません。
扶桑、棄てプリ、上海、エンブリは焼却場に来なさい。
扶桑、棄てプリ、上海、エンブリは焼却場に来なさい。
発売されていない奴が混ざってますが･･･
未来人相当だからね。
フラゲしたら即燃やすよ！
はて、エンブリなんて略称のＴＲＰＧなんてあったかな？
エンターブレイン製棄てプリ
しかしSWのサークル減ったなぁ。
ダブルクロスに抜かれてる。
ダブルクロスに抜かれてる。
SWからDX2に乗り換えて、ほのぼのお使いでFHエージェント殺してんだろうな、きっとｗ
310 ：ＮＰＣさん：2007/08/09(木) 07:18:54 ID:aEztYi32
SNE的には「バイト感覚でFHと戦って世界の危機には一切関わらない平凡なUGNライフ」がスタンダードっぽいよな
それで9巻とか10巻とかまでやるんだw
それで9巻とか10巻とかまでやるんだw
UGNチルドレンとその（元）教官がチーム組んで事件にあたったりするんだよな。
>>310
あるいみDXっぽいような･･･
あるいみDXっぽいような･･･
>>312
それは単にへっぽこっぽいだけだろ。
それは単にへっぽこっぽいだけだろ。
314 ：ＮＰＣさん：2007/08/09(木) 09:59:45 ID:aEztYi32
>>311
ちょ、それ、世界の危機を救ったパーティーw
ちょ、それ、世界の危機を救ったパーティーw
315 ：量産型超神ドキューソ：2007/08/10(金) 00:49:54 ID:e+cbNy92
ＴＲＰＧって、結局何をするゲームなんだろう？
>>315
みんなでｵﾅﾇｰ
みんなでｵﾅﾇｰ
いい加減おまえはその「こんな事を考えつく俺天才」みたいな中二病から目を覚ませ。
おまえは「環境に恵まれない天才」とかじゃないんだから。
おまえは「環境に恵まれない天才」とかじゃないんだから。
318 ：量産型超神ドキューソ：2007/08/10(金) 02:36:57 ID:e+cbNy92
うるせぇ黙れ。くだらない発言すらしちゃいけねぇのかよ。
天才じゃねぇからって発言しちゃいけねぇわけじゃねぇだろ。
脳みそスカスカでも、考えたい時だってあるし、悩む時だってあるわい。
天才じゃねぇからって発言しちゃいけねぇわけじゃねぇだろ。
脳みそスカスカでも、考えたい時だってあるし、悩む時だってあるわい。
沈黙は銀
＞ＴＲＰＧって、結局何をするゲームなんだろう？
ステキな時間を共有するゲームなんじゃね？
ステキな時間を共有するゲームなんじゃね？
なんつーかコンプレックスありまくりすぎて
いつも問題の焦点を間違えてる上で
無意味に極端に走りたがるワナビ臭がする
いつも問題の焦点を間違えてる上で
無意味に極端に走りたがるワナビ臭がする
＞無意味に極端に走りたがるワナビ臭がする
それでも面子が集まれば、さほど問題じゃないとおも
とりあえず、何でオンセに人集まんなかったか、他者の立場で考えてみるといいんじゃね？
それでも面子が集まれば、さほど問題じゃないとおも
とりあえず、何でオンセに人集まんなかったか、他者の立場で考えてみるといいんじゃね？
面白そうとか参加してみたいなと思わせるサムシングがなかったという事じゃないか？
もしくは天羅ＷＡＲ自体をオンセでやるという需要が廃れたか
廃れてなければ、興味を持ってくれる相手もいるだろう。
よほどの警戒色を示していなければ。
もしくは天羅ＷＡＲ自体をオンセでやるという需要が廃れたか
廃れてなければ、興味を持ってくれる相手もいるだろう。
よほどの警戒色を示していなければ。
>>324
痒いなら風呂でも入ったら？
痒いなら風呂でも入ったら？
>>324
>俺は探検したり戦闘したりするゲームだと理解してる。
こーいうやつに限って、違う楽しみをしてるヤツに対して
心狭いのはなんでなんだろう？
逆ってあんまりない
探検したり戦闘したりで満ち足りてるんだから、
ルサンチとか生まれようがないと思うんだけど
>俺は探検したり戦闘したりするゲームだと理解してる。
こーいうやつに限って、違う楽しみをしてるヤツに対して
心狭いのはなんでなんだろう？
逆ってあんまりない
探検したり戦闘したりで満ち足りてるんだから、
ルサンチとか生まれようがないと思うんだけど
＞逆ってあんまりない
そうか？
そうか？
むしろ演技至上主義者の方がケツの穴が小さい。
演技することだけがTRPGの楽しみであり他の人間もそうであるべきと押しつけてくる。
最後には「TRPGは演技するためのものなんだから、嫌ならボードゲームでもやれば？」とか言うしね。
演技することだけがTRPGの楽しみであり他の人間もそうであるべきと押しつけてくる。
最後には「TRPGは演技するためのものなんだから、嫌ならボードゲームでもやれば？」とか言うしね。
329 ：ＮＰＣさん：2007/08/10(金) 05:00:20 ID:LZOJF1Av
こうやって気に入らない奴を２ちゃんで晒すためにあるんだと思うよ、ＴＲＰＧって
331 ：ＮＰＣさん：2007/08/10(金) 05:38:24 ID:LZOJF1Av
>>330
私は君のことも含めて言ってるんだよ
私は君のことも含めて言ってるんだよ
自分と違うプレイスタイルを否定する○○至上主義者なんてそういるものでもないと思うけど。
>>332
大抵は鬱屈してヘイト溜めつつ、こういうトコで毒を吐き出すのだw
大抵は鬱屈してヘイト溜めつつ、こういうトコで毒を吐き出すのだw
こういう意見が出る度に、我が鳥取は格好つけた台詞を吐いても戦闘狂なプレイをしても
しっかりと皆乗って来てくれる、実に恵まれた環境なんだなぁと心から思う
…とか書くと「バァカ！オメ、それ社交辞令ってヤツよ？おｋ？ｗｗｗ」とレスされる所まで俺の計画通り。
しっかりと皆乗って来てくれる、実に恵まれた環境なんだなぁと心から思う
…とか書くと「バァカ！オメ、それ社交辞令ってヤツよ？おｋ？ｗｗｗ」とレスされる所まで俺の計画通り。
バァカ！オメ、それ社交辞令ってヤツよ？おｋ？ｗｗｗ
335は334と幼なじみのツンデレ美少女。
レスのつかない334を
一人放っては置けない優しい娘
レスのつかない334を
一人放っては置けない優しい娘
俺にとってTRPGはこの世の真理を解き明かし本当の自分を見つけるツール。
鳥取で遊んでいるキャンペーンが世界に影響を与えているのを３％ぐらい確信している。
鳥取で遊んでいるキャンペーンが世界に影響を与えているのを３％ぐらい確信している。
つーか、ダードスレの住人になら「自分の鳥取は世界の常識、自分の鳥取で興味ないものは他人も興味ないはず、もしも自分の感性とあわないものがでてきたらそいつは世間的にもマイノリティ」っていう思い込みをしてることが最低条件だぜ？
>338
最初のスタンダードスレが立ったときからいる俺が住人の条件を満たしてないと言うのか。
最初のスタンダードスレが立ったときからいる俺が住人の条件を満たしてないと言うのか。
マルクは住人でなくてダード住人を馬鹿の群れと見下しながら、自分はダード厨でないことを証明するために必死でマジレスする荒らしだろ？
>340
俺はダード厨というよりはアル厨だからな。SRS厨とは違うので間違えないように。
でもFEAR厨となら間違えてもいい。約束だ。
俺はダード厨というよりはアル厨だからな。SRS厨とは違うので間違えないように。
でもFEAR厨となら間違えてもいい。約束だ。
そういえば鳥取砂丘の砂持ってくと捕まるんだってな。
もずく食べて寝るか。
もずく食べて寝るか。
砂丘の砂は聖遺物だからな
他所の砂をばら撒くというテロが懸念されるな
>>344
通報しますた
通報しますた
鳥取砂丘の砂には人を被害妄想にする寄生虫が含まれてる
ってばっちゃが言ってた
ってばっちゃが言ってた
>>343
60秒以内にラリーの体内に戻らないと死んじゃうからな
60秒以内にラリーの体内に戻らないと死んじゃうからな
350 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/10(金) 23:29:20 ID:3119c9gP
>334
その社交辞令を逆手に取ってあーこーだするのもゲムの内だってのな余裕。
>337
ダークムーンのコトかー！
>338
啓発されれば全てはRQとストブリに内包されているとゆう事実に気付くよ！気付くよ！
>348
だがその砂丘の向こうのダードスレからゲェマァ魂を持ち帰ると
立派なTRPGウォリヤーとして蘇生するらしいよガンガって。
その社交辞令を逆手に取ってあーこーだするのもゲムの内だってのな余裕。
>337
ダークムーンのコトかー！
>338
啓発されれば全てはRQとストブリに内包されているとゆう事実に気付くよ！気付くよ！
>348
だがその砂丘の向こうのダードスレからゲェマァ魂を持ち帰ると
立派なTRPGウォリヤーとして蘇生するらしいよガンガって。
・・・なぁ、マジレスで申し訳ないんだけどさぁ・・・
・・・・・・これって、FEAR云々というよりはあかねちん個人の仕事なんじゃあ・・・・・・？？
・・・・・・これって、FEAR云々というよりはあかねちん個人の仕事なんじゃあ・・・・・・？？
あかねちんって、フリーなん？
blogの方では8日に発表してたのか。
対抗して｢+のいっぱいついたクッキー｣と｢常識パン｣を発売するべきだな。
ミレルの壷に入った干菓子もな。
ﾐﾚﾙといえば肉でしょ?
えっと、こ、小麦粉。奮迅爆発用の強力粉（きょうりょくこ）
ＦＥＡＲって、自社の社員に「先生」ってつけるんだな
FEARという会社よりは先に生まれているからね。
自分のところの社員を呼び捨てにするような酷い会社じゃないんだよ！
まぁ、社員がやってるからって会社の仕事ってわけじゃないけどな。
例えばたのあきらには声優ライターという顔があるんだが、あれは別にFEARの社員としてやってる仕事でないし。
きくたけのコンシューマゲームの脚本（ドラゴンナイト４だの真魔装機神だの）だってFEARとは無関係だしな。
例えばたのあきらには声優ライターという顔があるんだが、あれは別にFEARの社員としてやってる仕事でないし。
きくたけのコンシューマゲームの脚本（ドラゴンナイト４だの真魔装機神だの）だってFEARとは無関係だしな。
FEARとは無関係ってなんでわかるん？
会社の仕事として受けてるなら、FEARってクレジットされるから。
今回なら、イラスト：佐々木あかね（FEAR）とか書かれるわけ。
今回なら、イラスト：佐々木あかね（FEAR）とか書かれるわけ。
前スレにあった、原作レイプのダイナシクトゥルフ
マジで作ってしまったらしいｗ
488 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/08/11(土) 05:44:29 ID:???
そんなわけで、ＳＲＳだいなしクトゥフルを晒してみる。
お手柔らかに。
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1151.zip
マジで作ってしまったらしいｗ
488 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/08/11(土) 05:44:29 ID:???
そんなわけで、ＳＲＳだいなしクトゥフルを晒してみる。
お手柔らかに。
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1151.zip
まあ、HPLレイプではあっても
各種の原作(モトネタ)、
ダイナシ系クトゥルー作品はリスペクトされているかも試練がｗ
各種の原作(モトネタ)、
ダイナシ系クトゥルー作品はリスペクトされているかも試練がｗ
>>366
拳法家はもっとカバラ神拳っぽくならなかったのか。
拳法家はもっとカバラ神拳っぽくならなかったのか。
あと、「九頭龍」っぽさとかも欲しいかも
あー、そういや
広江礼威のダイナシクトゥルフガンアクションがあったっけか
(細かな設定が思い出せん)
トンチキガンスリンガー分はとりあえず自衛隊でフォローか喃？
あー、そういや
広江礼威のダイナシクトゥルフガンアクションがあったっけか
(細かな設定が思い出せん)
トンチキガンスリンガー分はとりあえず自衛隊でフォローか喃？
なにそのダディフェイス
弓使いと拳法家は、よく調べてある分、トンデモ分が足りないな。
自衛隊の《キルリアン振動銃》くらいのトンデモ分をさらりと混ぜてほしかった。
ところで、自衛隊って、ガンスリンガー分なくね？
自衛隊の《キルリアン振動銃》くらいのトンデモ分をさらりと混ぜてほしかった。
ところで、自衛隊って、ガンスリンガー分なくね？
というか、コメントはオリシススレでつけてやれよｗ
「ファントムブリット」だったっけか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186719967/56
> 同業他社をディスってるように思わせる可能性がある発言するのは失策だろう。
アンチが勝手に妄想することまで責任を取らなきゃいけないとはＳＮＥも大変だな。
> 同業他社をディスってるように思わせる可能性がある発言するのは失策だろう。
アンチが勝手に妄想することまで責任を取らなきゃいけないとはＳＮＥも大変だな。
アンチが勝手に妄想することも一応考慮に入れるべきではある……
が、いくらなんでもそれは被害妄想が過ぎるな。
が、いくらなんでもそれは被害妄想が過ぎるな。
376 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 13:36:42 ID:60Gn43oy
しかし「三番目をめざす」っていまいち直感性に欠ける気はしないでもないw
>>375
３番目を目指すといっただけで今の順位がどうなってるのかまったく言っていない状態で
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186719967/63
> SWが六門より売れてないってことはないと常考。
> 2番は知らないが、当時のラインナップから考えると、
> ボスの脳内では多分ガープスだと思う。
> 少なくともALSや3Eでないことは確か（ルール把握すらしてない物を持ち上げるとは思えん）。
これだからな。
これでも妄想じゃないって思ってるならその辺がかかれたソースでも出してくれ。
３番目を目指すといっただけで今の順位がどうなってるのかまったく言っていない状態で
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186719967/63
> SWが六門より売れてないってことはないと常考。
> 2番は知らないが、当時のラインナップから考えると、
> ボスの脳内では多分ガープスだと思う。
> 少なくともALSや3Eでないことは確か（ルール把握すらしてない物を持ち上げるとは思えん）。
これだからな。
これでも妄想じゃないって思ってるならその辺がかかれたソースでも出してくれ。
結局どこを炎上させようとしても、いきなりFEAR言い出すからバレバレなんだし
観念してここに隔離されてりゃいいのになあ
観念してここに隔離されてりゃいいのになあ
スレ進行が早い上に『FEAR厨』っていいだすからばれるんだよなぁ
パターン変えるとか、ちょっとは考えればいいのに
パターン変えるとか、ちょっとは考えればいいのに
つかFEAR厨認定の基準がやたら甘い気がする。
つまりＦＥＡＲさえこの世から消えればこんな争いは消滅するんだ
売れない文庫リプレイも減るしな
売れない文庫リプレイも減るしな
382 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/11(土) 13:54:24 ID:RV4qFHc3
あの時最後の誘導が向こうから会いにきたのは
FEARの存在はこんなにも単純だと笑い受けたんだ
耳を塞いでツッコミすり抜ける煽りに惑うよ
細いヘイトの何処にネタを入れて立てればいい
アンチスタンダード アンチスタンダード
この板の無数のスレの一つだと
今の彼には理解できない
アンチスタンダード アンチスタンダード
恐れを知らない荒らしのように
振舞うしかない
アンチスタンダード
FEARの存在はこんなにも単純だと笑い受けたんだ
耳を塞いでツッコミすり抜ける煽りに惑うよ
細いヘイトの何処にネタを入れて立てればいい
アンチスタンダード アンチスタンダード
この板の無数のスレの一つだと
今の彼には理解できない
アンチスタンダード アンチスタンダード
恐れを知らない荒らしのように
振舞うしかない
アンチスタンダード
釣針が大きいです。
>>380
380さん考えるところのＦＥＡＲ厨ってのはどのラインから？
俺的にはＦＥＡＲの作品や関係者、やってきたことを無条件に誉めて
他社の物を無条件に否定する人間なんだが
> ＦＥＡＲのジョークは良いジョーク
> ＳＮＥのジョークは悪いジョーク
とか
> ＦＥＡＲは全肯定でＳＮＥは全否定がデフォルト
こーゆー考えの人ね
380さん考えるところのＦＥＡＲ厨ってのはどのラインから？
俺的にはＦＥＡＲの作品や関係者、やってきたことを無条件に誉めて
他社の物を無条件に否定する人間なんだが
> ＦＥＡＲのジョークは良いジョーク
> ＳＮＥのジョークは悪いジョーク
とか
> ＦＥＡＲは全肯定でＳＮＥは全否定がデフォルト
こーゆー考えの人ね
そんな奴が２ちゃんに書き込むのも全てＦＥＲＡという会社が存在しているせい
>アンチスタンダード アンチスタンダード
ちょー歌い難いっす。
ちょー歌い難いっす。
>>385
ＦＥＡＲは売れるリプレイを出したことはありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＥＡＲは売れるリプレイを出したことはありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>384
そんな簡単なのでいいのか。
そんな簡単なのでいいのか。
390 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/11(土) 13:59:15 ID:RV4qFHc3
どうでもイイけどコテん中でFEAR厨ってぇと誰だろ。
当然FEAR厨筆頭であるオレは入って、当然似非アル厨なマルクは除くとして。
ドルフとドキューソくらいかしら。
>387
ゴメーン(笑)
当然FEAR厨筆頭であるオレは入って、当然似非アル厨なマルクは除くとして。
ドルフとドキューソくらいかしら。
>387
ゴメーン(笑)
ボスは未だにSRSや3.5eを知らない。
知ってる最新FEARゲーはN◎VAでストーリー重視の演技系ゲームだと思ってる。
ソードワールドが今も一番人気だと信じ込んでる。
NWのアニメ化は知らないが、もし気づいたら、全力で阻止しようと思ってる。
知ってる最新FEARゲーはN◎VAでストーリー重視の演技系ゲームだと思ってる。
ソードワールドが今も一番人気だと信じ込んでる。
NWのアニメ化は知らないが、もし気づいたら、全力で阻止しようと思ってる。
>>388
売れるリプレイの基準は？
売れるリプレイの基準は？
ドルフは井上厨じゃないの。
>>391
NWアニメは既にボスのせいで微妙アニメに・・・
NWアニメは既にボスのせいで微妙アニメに・・・
>>394
ボスひどいな
ボスひどいな
>>394
何でもボスのせいにするのｲｸﾅｲ!
何でもボスのせいにするのｲｸﾅｲ!
>>389
まあ、人によってラインは違うと思うけど
まあ、人によってラインは違うと思うけど
>>396
六門さんをディスったな！
六門さんをディスったな！
>>392
おそらく大阪屋のランキングでFEARのリプレイよりも順位が上の商品全てが「売れている」んじゃね？ｗ
おそらく大阪屋のランキングでFEARのリプレイよりも順位が上の商品全てが「売れている」んじゃね？ｗ
>>396
リプレイだけだろ。他は全部SNEの負け負け負けｗ
リプレイだけだろ。他は全部SNEの負け負け負けｗ
>>396
そんな人間が社長におさまれるSNEのすごさよ。
そんな人間が社長におさまれるSNEのすごさよ。
ボスの全盛期っていつだったんだろうなあ……
もしテロリストが東海道新幹線を爆破遮断すれば、神戸からの原稿の供給は絶たれ、SNE製品の売り上げは地に落ちるだろう。
所詮、SNEの優位性なんてその程度の脆弱な基盤の上に成り立った砂上の楼閣だと思うんだが。
所詮、SNEの優位性なんてその程度の脆弱な基盤の上に成り立った砂上の楼閣だと思うんだが。
>>404
つまり六門とか個別の話はしないわけだ
つまり六門とか個別の話はしないわけだ
今時の入稿ってメールで出来ないの？
>>408
航空便だった滅びたわけではないし、FAXもある。
航空便だった滅びたわけではないし、FAXもある。
410 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 14:09:55 ID:AVEpmRu4
なんかのコピペ？
ボスは何時だって全盛期ですよ？
>>409
神戸に前回を上回る震災がおこったり、核兵器が落ちたりしてもそんな事が言えるかなSNE厨よ？
神戸に前回を上回る震災がおこったり、核兵器が落ちたりしてもそんな事が言えるかなSNE厨よ？
>>412
アホか。
アホか。
>>412
さすがにGMとしてはそれを認めるわけにはいかないな
さすがにGMとしてはそれを認めるわけにはいかないな
415 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/11(土) 14:16:46 ID:RV4qFHc3
>393
そういやそうか。
>412
キミが滅ぼすんだその手で！
そういやそうか。
>412
キミが滅ぼすんだその手で！
◎◎に前回を上回る震災がおこったり、核兵器が落ちたりしてもそんな事が言えるかな△△厨よ？
△△には君の嫌いなグループ名を
◎◎にはそのグループの所在地を入れてみよう。
例
サーイに前回を上回る震災がおこったり、核兵器が落ちたりしてもそんな事が言えるかなレッドウザード厨よ？
△△には君の嫌いなグループ名を
◎◎にはそのグループの所在地を入れてみよう。
例
サーイに前回を上回る震災がおこったり、核兵器が落ちたりしてもそんな事が言えるかなレッドウザード厨よ？
＞レッドウザード
＞レッドウザード
＞レッドウザード
＞レッドウザード
＞レッドウザード
419 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/11(土) 14:27:55 ID:RV4qFHc3
それでもレッドウィザードなら…レッドウィザードならナンとかしてくれる…
器用貧乏な赤魔導師なんかイラネ【バカは勘違いをしている】
器用貧乏が嫌なら、何でも人並み以上にこなせる勇者仕様の赤魔道士にすればいいじゃないか。
私はＦＥＡＲゲーやらないから、そういうキャラはちょっとなぁ
423 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/11(土) 15:06:35 ID:RV4qFHc3
とゆうかFEARゲーで万能キャラって難しくないか。
大概特技やリソースにパンチなかったりとか、戦闘値がヘボかったりとか。
大概特技やリソースにパンチなかったりとか、戦闘値がヘボかったりとか。
タタラかハイランダー3つ重ねれば(ry
＞FEARゲーで万能キャラって難しくないか
そんな時のためのプレイヤー経験点です！湯水のごとく使いましょう！
レギュレーション？そんなものは知ラン！！
そんな時のためのプレイヤー経験点です！湯水のごとく使いましょう！
レギュレーション？そんなものは知ラン！！
426 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/11(土) 15:25:54 ID:RV4qFHc3
ALGならレジェンド3つ重ねとかね。
まぁ斯様に神業や加護に寄り過ぎになったりするワケで。
まぁ斯様に神業や加護に寄り過ぎになったりするワケで。
ＦＥＡＲゲー知らん奴にとってＦＥＡＲゲーＰＣは全員万能ってイメージなのか？
選択肢が多いＤ＆Ｄの方がよほど万能キャラを作りやすいと思っているのは俺だけか。
選択肢が多いＤ＆Ｄの方がよほど万能キャラを作りやすいと思っているのは俺だけか。
経験点注ぎ込んでいいなら3000点ぐらいで擬似全能にでもなれるけどなっ。
429 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/11(土) 15:56:39 ID:RV4qFHc3
>427
武器戦闘と秘術の組み合わせ、とかのお題でも何パターンもあるしねD&D。
まぁ実際にはそんなコトはどうでもよくて勇者仕様とゆうイメージ上の問題なんだろな多分。
FEARゲーで万能を気取りたい場合はむしろ支援系PCが向いてるかも。
ちなみに万能といえばRQではオーランシーやイェルムやルナー等の大神カルト、
ストブリではメルニボネ人でウッドボール。
武器戦闘と秘術の組み合わせ、とかのお題でも何パターンもあるしねD&D。
まぁ実際にはそんなコトはどうでもよくて勇者仕様とゆうイメージ上の問題なんだろな多分。
FEARゲーで万能を気取りたい場合はむしろ支援系PCが向いてるかも。
ちなみに万能といえばRQではオーランシーやイェルムやルナー等の大神カルト、
ストブリではメルニボネ人でウッドボール。
TRPGで万能やって何がしたいんだろう……
万能のラインをどこに置くかだね。
「多くのことを有る程度こなせる。」だったらＤ＆Ｄでもできなくは無い。
ＵＭＤ上げてスクロールやワンドを使いこなすウォーロックマルチのローグはわりと万能キャラと言えなくも無いし。
「多くのことを有る程度こなせる。」だったらＤ＆Ｄでもできなくは無い。
ＵＭＤ上げてスクロールやワンドを使いこなすウォーロックマルチのローグはわりと万能キャラと言えなくも無いし。
万能を楽しみたいんだろ。
＜万能＞技能のあるトラベラー最強
>390
俺は初めて知ったシステムもFEAR製なら初めてプレイしたのもFEAR製の純粋培養FEAR厨だっつーの。
>421
その分周囲の特化キャラはさらに突出して結局パーティ内の立ち位置は同じような……。
俺は初めて知ったシステムもFEAR製なら初めてプレイしたのもFEAR製の純粋培養FEAR厨だっつーの。
>421
その分周囲の特化キャラはさらに突出して結局パーティ内の立ち位置は同じような……。
DXで何でもかんでも《天性のひらめき》組み合わせて万能っ面するノイマンとか楽しいよね。
すぐ侵蝕率がヤバくなってヒイヒイ言うけど。
まあ特化キャラも特化キャラで昔から「戦闘は全て高レベルの《誘眠》一本でなんとかするぜ！」みたいなのが居たし、
よく訓練されたマンチは万能厨と見分けがつかない気がしないでもない。
すぐ侵蝕率がヤバくなってヒイヒイ言うけど。
まあ特化キャラも特化キャラで昔から「戦闘は全て高レベルの《誘眠》一本でなんとかするぜ！」みたいなのが居たし、
よく訓練されたマンチは万能厨と見分けがつかない気がしないでもない。
まあ理論的にはD&Dはオール１８の万能キャラを作ることが可能だからな。
ALFとかでは・・・まあ経験値さえ獲得すれば能力伸ばしは可能か・・・
ALFとかでは・・・まあ経験値さえ獲得すれば能力伸ばしは可能か・・・
>>436
全能力を18にしてる間に周囲とレベル差が１０レベルとか開くぞｗ
全能力を18にしてる間に周囲とレベル差が１０レベルとか開くぞｗ
僕は天才だからね！と嘯く半ズボンショタなキャラとかやればいいじゃない
冒険者レベルがあるから、SWのほうがよほど万能キャラが作れる罠
しかし余りにも能力値が高いとゲームデザイナーに削られてしまう罠
SWは簡単に万能キャラが作れるのが良かったんだと思う。
TRPGに慣れてない人も、ただ成長するだけで万能感が得られる。
かわりに今から見るとキャラのバリエーションが少なかったり、
出来ることが少なかったりするが、TRPG黎明期にはそれでも
やれること多い方だったし。
TRPGに慣れてない人も、ただ成長するだけで万能感が得られる。
かわりに今から見るとキャラのバリエーションが少なかったり、
出来ることが少なかったりするが、TRPG黎明期にはそれでも
やれること多い方だったし。
焚書したいぐらい嫌い＞SW
守護者が動き出しましたか？
最近流行の万能キャラはＡＲＡの《アンプロンプチュ》バードだぜ！
どんな判定でも歌でごまかす！
まあ戦闘はスキルないとただの人ですけどね
どんな判定でも歌でごまかす！
まあ戦闘はスキルないとただの人ですけどね
俺は天才だ！と嘯く逆恨み整形なキャラとかやればいいじゃない
万能なキャラをやりたいなら簡単さ。
スペシャリストが自ら進んで得意分野をこなす為の環境を整えればいい。
スペシャリストが自ら進んで得意分野をこなす為の環境を整えればいい。
d&dならフォクルーカンリアリストになれば超万能だよ！！
バードの知識に相棒、身かわしまでできて
さらに基本攻撃ボーナスはファイター、セーブと技能とhpはバード、
呪文もドルイドとバードのが使える。
バードで特技なんでも屋とバードのたしなみとればそれでいい気もするけど。
バードの知識に相棒、身かわしまでできて
さらに基本攻撃ボーナスはファイター、セーブと技能とhpはバード、
呪文もドルイドとバードのが使える。
バードで特技なんでも屋とバードのたしなみとればそれでいい気もするけど。
ねぇ、何でとまってるの?
夏だからもっと盛り上げようよ。
夏厨はどうしたの？
夏だからもっと盛り上げようよ。
夏厨はどうしたの？
人に絡む形でしかレスしようとしない人間がいるから止まるんだ。
話したいネタがないなら止まってて良い。
話したいネタがないなら止まってて良い。
>>421
今のFF11の赤のことかい？
今のFF11の赤のことかい？
>>445
俺の名前を言ってみろ？
俺の名前を言ってみろ？
>>451
間違えてバスケがしたくなったじゃないか
間違えてバスケがしたくなったじゃないか
>>442
ふーん、しょーですか。
ふーん、しょーですか。
親父化が進行して…
このやろう俺が場を和ませようと気を使ってやったのになんだその態度は！表へ出ろ！
456 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/08/12(日) 23:58:08 ID:???
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l ドルフ l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l ドルフ l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議結果】
. |￣￣|
. ∫∫ |∧∧|
＜⌒＞ (ﾟДﾟ )＿__ （( ⌒ ）
| |￣⊂lドルフl⊃ | （( ) ）
| ￣￣||. .||￣￣ ( ::)
|ﾀﾍﾞﾙ?|=.=.|| ) ;:） ∫ ∫
..( ´・)∪∪| ∧,,∧ ∫∫ （;;, 从＜⌒＞ ∧,,∧
（ ). | ∧,,(´・ω・)＜⌒＞( ;;从 ｀゛＼ (・ω・｀)
`ｕ-ｕ'.| .| ( ´・ω) Ｕ)／´゛ ∧∧;;从 と と ﾉ
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ )ヘヘ u-ｕ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
. |￣￣|
. ∫∫ |∧∧|
＜⌒＞ (ﾟДﾟ )＿__ （( ⌒ ）
| |￣⊂lドルフl⊃ | （( ) ）
| ￣￣||. .||￣￣ ( ::)
|ﾀﾍﾞﾙ?|=.=.|| ) ;:） ∫ ∫
..( ´・)∪∪| ∧,,∧ ∫∫ （;;, 从＜⌒＞ ∧,,∧
（ ). | ∧,,(´・ω・)＜⌒＞( ;;从 ｀゛＼ (・ω・｀)
`ｕ-ｕ'.| .| ( ´・ω) Ｕ)／´゛ ∧∧;;从 と と ﾉ
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ )ヘヘ u-ｕ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
太らせてから丸焼にして食べると。
香りだけかがせて食わせないという兵糧責めだろう
㌦不にどっちがいいか選ばせてやろうよ。
せめて審議してから磔にしてくれんか。
そうだ、またチンコ取り除いちまおう。
俺、かねがね不思議なんだけども
何でこの板には
【SNEvsFEAR】ナイトウィザードVSレンタルマギカ【代理戦争】
みたいなスレがないわけ？
何でこの板には
【SNEvsFEAR】ナイトウィザードVSレンタルマギカ【代理戦争】
みたいなスレがないわけ？
レンタルマギカRPGがないからな。SRSレンタルマギカとかが出れば……。
>>463
三田はFEARのスパイですからｗ
三田はFEARのスパイですからｗ
SNEとレンタルマギカって何か関係あるの？
つうか、レンタルマギカって何？
>466
今はない、作者が以前所属してただけ。
>467
ライトノベル。
今はない、作者が以前所属してただけ。
>467
ライトノベル。
ラノベかぁ。じゃあこの板とは何の関係もない話だな。
うん、特撮とかスパロボとか型月とか、この板とは何の関係もないよね（ハイライトのない瞳で）
先生、質問です！
モンティパイソンはぎりぎり関係に入りますか！？
モンティパイソンはぎりぎり関係に入りますか！？
>>470
特撮のスタンダードはジャンボーグAと大鉄人17の一騎打ちだが、この板には関係ない。
スパロボ参戦作品それぞれはTRPGerの心のスタンダードだが、やはりこの板には関係ない。
型月とやらは、そもそも何なのかがわからないので、この板には関係ない。
>>471
吹き替え版がDVDで出たら関係あることにしてもいい。
タモリの四カ国マージャンとか入ってるやつ。
特撮のスタンダードはジャンボーグAと大鉄人17の一騎打ちだが、この板には関係ない。
スパロボ参戦作品それぞれはTRPGerの心のスタンダードだが、やはりこの板には関係ない。
型月とやらは、そもそも何なのかがわからないので、この板には関係ない。
>>471
吹き替え版がDVDで出たら関係あることにしてもいい。
タモリの四カ国マージャンとか入ってるやつ。
そもそも三田は元FEAR社員だろ？出向してたんだから。NOVAとかギーアンとか青森の仕事してるじゃん？
それシミケンじゃないの。
リプスレのエンゲージの話題だけどさ（ダードスレで昔何度も話になった奴の再燃だけどｗ）けっきょく、ルルブの記述が間違ってたり
判りにくかったりするだけの話なんだよね。
普通に遊んでる香具師は
「Ａ＝１２ｍ＝Ｂの距離が開いていてＡがＢの方向に１０ｍ移動したからエンゲージします」
なんて運用はしないだろうし。
ＡとＢ、それぞれの所属するエンゲージの彼我の距離が０ｍになった時に同一エンゲージに居るとする。
って話でさ。
判りにくかったりするだけの話なんだよね。
普通に遊んでる香具師は
「Ａ＝１２ｍ＝Ｂの距離が開いていてＡがＢの方向に１０ｍ移動したからエンゲージします」
なんて運用はしないだろうし。
ＡとＢ、それぞれの所属するエンゲージの彼我の距離が０ｍになった時に同一エンゲージに居るとする。
って話でさ。
しらんがな
>>478
判りにくいんじゃなくて、慣例的にルールブックに書いてある記述を無視して裁定してるんだよ
判りにくいんじゃなくて、慣例的にルールブックに書いてある記述を無視して裁定してるんだよ
>>480
「慣例的にルールブックに書いてある記述を無視して裁定」しなきゃいけないルルブは判りにくいルルブだとおもうぞな。
「慣例的にルールブックに書いてある記述を無視して裁定」しなきゃいけないルルブは判りにくいルルブだとおもうぞな。
そういうシステムのことをクソシステムとかカルテットって言うんだよ。
それって行動宣言ルールやレンジャー技能をディスるSWのこと？>>482
エンゲージの話ってルールブック通りの運用して問題があるのか？
厳密にやりたいならスクウェアルールを使うしかない。どのみち斜め移動とか迂回とか考えるとおおざっぱにしか処理できないんだから。というかおおざっぱに処理するためのルールがエンゲージなんだが。
>>485
478のような状況で１２ｍ先のＢとエンゲージしても問題が無いとする鳥取なら問題は無いな。
478のような状況で１２ｍ先のＢとエンゲージしても問題が無いとする鳥取なら問題は無いな。
まぁ、スクウェアよりはヘクスの方が
簡略化してる部分は少ないかも。
屋内の表現にはイマイチ向いてないけど。
簡略化してる部分は少ないかも。
屋内の表現にはイマイチ向いてないけど。
>>487
そんな鳥取あるのか？
そんな鳥取あるのか？
ＡＲＡのスクゥエア戦闘は、エンゲージに毛が生えた程度にしかならないからな。
>>490
ないならルールブック通りで問題が出るということだな
ないならルールブック通りで問題が出るということだな
ルールブック通りで問題が無いからそんな鳥取も無いんじゃないか。
>>489
正方形の部屋を蜂の巣の様にヘクスが埋めてるのはわくわくしませんか？
正方形の部屋を蜂の巣の様にヘクスが埋めてるのはわくわくしませんか？
>>494
悪い、しません。
悪い、しません。
ヘクスを使ってるTRPGって最近GURPS以外にあったっけ。
>>493
つまり、ルルブ通りに遊んでる鳥取は無いってことさ。
正直な話、なんであの辺を治さないのかさっぱり判らん。
エンゲージは彼我の距離が０になった時。
で良いじゃん。
つーか、フレーバーとルールの区別はちゃんとしてほしいのですよ。
フレーバーとルールを切り分ける運用を推奨するシステムであれば。
つまり、ルルブ通りに遊んでる鳥取は無いってことさ。
正直な話、なんであの辺を治さないのかさっぱり判らん。
エンゲージは彼我の距離が０になった時。
で良いじゃん。
つーか、フレーバーとルールの区別はちゃんとしてほしいのですよ。
フレーバーとルールを切り分ける運用を推奨するシステムであれば。
モンスターメーカーとかドラゴンシェルとか。
>>498
人との距離を測るのに中心点から測る馬鹿は始めて見た。
人との距離を測るのに中心点から測る馬鹿は始めて見た。
>>500
外周から距離を測るのなら、人間の大きさを決めなくちゃいけないじゃん。
あるいは人間を点と見なして、大きさ０にするか。（これは中心点から測るのと同義）
厳密に厳密にやろうとすると、どんどんおかしくなっていくよ？
外周から距離を測るのなら、人間の大きさを決めなくちゃいけないじゃん。
あるいは人間を点と見なして、大きさ０にするか。（これは中心点から測るのと同義）
厳密に厳密にやろうとすると、どんどんおかしくなっていくよ？
結局すごい解決策があるかのような主張をするやつの考え方はいつもどこか抜けている。
>>502
それは、どのぐらい近づいたら武器が届くかもわからない人と同じだろう。
それは、どのぐらい近づいたら武器が届くかもわからない人と同じだろう。
>>497
あのルールのどこがフレーバーとルールが区別ついてないんだ？
あのルールのどこがフレーバーとルールが区別ついてないんだ？
人間サイズと某シナリオのラスボスのようにサイズ７（人間サイズの６４倍）まで同じルールで扱うのにフレーバーとルールを分けなきゃ仕方ないだろ。
>>506
近接武器の届く範囲がエンゲージ圏内ってのはフレーバーだよな？
近接武器の届く範囲がエンゲージ圏内ってのはフレーバーだよな？
>>503
じゃあ、体のサイズを測って遊んだら？
じゃあ、体のサイズを測って遊んだら？
>>510
ルールに近接武器なんて無い。
ルールに近接武器なんて無い。
>>494
むずむずする
むずむずする
俺がエンゲージシステムをはじめてみたのはブレカナ1stだが、いまだにろくに判らない。
ブレカナ1stで、コメットハンマーを持ってるやつと普通の剣を持ってる奴がいて、
コメットハンマーの射程距離内だが剣の射程距離外にいた場合、
この両者はエンゲージしてるの?
ブレカナ1stで、コメットハンマーを持ってるやつと普通の剣を持ってる奴がいて、
コメットハンマーの射程距離内だが剣の射程距離外にいた場合、
この両者はエンゲージしてるの?
>>515
その近接武器というのはどこから来たの？
その近接武器というのはどこから来たの？
>>514
エンゲージしてないよ
エンゲージしてないよ
なんて訓練された514だ、コメットハンマーをここで出してくるとは
>>514
「エンゲージに入るかどうかの判断はGMに委ねられる。」とあるので、GM判断だろう。
お前さんが決定的に勘違いしてるのはだ、「近接武器で攻撃できるからエンゲージしてることになる」
んじゃない。「エンゲージしてるから近接武器で攻撃できる」んだよ。
「エンゲージに入るかどうかの判断はGMに委ねられる。」とあるので、GM判断だろう。
お前さんが決定的に勘違いしてるのはだ、「近接武器で攻撃できるからエンゲージしてることになる」
んじゃない。「エンゲージしてるから近接武器で攻撃できる」んだよ。
>>521
白兵攻撃可能な範囲にいることをエンゲージするというんだよ
白兵攻撃可能な範囲にいることをエンゲージするというんだよ
もう全ての距離とエンゲージのルールはカオスフレア方式にしてしまおうぜ。
>>521
常識で判断が必要ですか？
常識で判断が必要ですか？
ＧＭはどういう基準で判断するの？
>>522
それはエンゲージしているという状態がどういう状態であるのかを説明してるんだ。
それはエンゲージしているという状態がどういう状態であるのかを説明してるんだ。
>>526
だが白兵攻撃できる範囲にいればエンゲージしていることには代わりないよ
だが白兵攻撃できる範囲にいればエンゲージしていることには代わりないよ
>>527
だからそれ判断するのはGMだって。
だからそれ判断するのはGMだって。
>>528
古い定義はともかく、風熊ではこうなってる。
古い定義はともかく、風熊ではこうなってる。
ttp://www.fear.co.jp/srs/down/engage.txt
■エンゲージ
エンゲージとは、このゲームにおける距離、およびエリアを表現する単位である。
エンゲージという言葉は「何かを拘束する」という意味の単語であり、この場合はお互いのキャラクターが相手を無視して移動するのが困難な状態なことを表す。
みずからが刀や槍などの、いわゆる白兵専用の武器を用いた攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在する状態のことを、“そのキャラクターと同一のエンゲージにいる”、もしくは“そのキャラクターとエンゲージしている”と表現する。
▼エンゲージに入る
キャラクターが移動を行なった際、その進路上に敵キャラクターや移動を妨害する壁などのような障害物が存在していた場合、移動はそこで終了となり、以降はその障害物と同じエンゲージに入ることになる。
エンゲージに入るかどうかの判断はＧＭに委ねられる。ＧＭは、ＰＣの移動によって誰かとエンゲージしてしまう場合は、移動の処理を行なう前に解説すること。
一応これが最新のテキストになるのかね。
システムごとに差異はあるにしても。
で、ルール的に見たときのエンゲージするかどうかは「エンゲージに入るかどうかの判断はＧＭに委ねられる。」でｏｋ？
■エンゲージ
エンゲージとは、このゲームにおける距離、およびエリアを表現する単位である。
エンゲージという言葉は「何かを拘束する」という意味の単語であり、この場合はお互いのキャラクターが相手を無視して移動するのが困難な状態なことを表す。
みずからが刀や槍などの、いわゆる白兵専用の武器を用いた攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在する状態のことを、“そのキャラクターと同一のエンゲージにいる”、もしくは“そのキャラクターとエンゲージしている”と表現する。
▼エンゲージに入る
キャラクターが移動を行なった際、その進路上に敵キャラクターや移動を妨害する壁などのような障害物が存在していた場合、移動はそこで終了となり、以降はその障害物と同じエンゲージに入ることになる。
エンゲージに入るかどうかの判断はＧＭに委ねられる。ＧＭは、ＰＣの移動によって誰かとエンゲージしてしまう場合は、移動の処理を行なう前に解説すること。
一応これが最新のテキストになるのかね。
システムごとに差異はあるにしても。
で、ルール的に見たときのエンゲージするかどうかは「エンゲージに入るかどうかの判断はＧＭに委ねられる。」でｏｋ？
>>531
おｋ。そこで相対距離を０ｍにするか、２ｍにするか、３ｍにするかはGM判断ということだな。
おｋ。そこで相対距離を０ｍにするか、２ｍにするか、３ｍにするかはGM判断ということだな。
>>534
棄て熊はそれでいいかもしれないが、ブレカナ1stの話をしてるんだって。
棄て熊はそれでいいかもしれないが、ブレカナ1stの話をしてるんだって。
>みずからが刀や槍などの、いわゆる白兵専用の武器を用いた攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在する状態のことを、“そのキャラクターと同一のエンゲージにいる”、もしくは“そのキャラクターとエンゲージしている”と表現する。
この文がルールなのかフレーバーなのか不明なんだよね。
この文がルールなのかフレーバーなのか不明なんだよね。
>>535
多分531と534はお前にレス返したんじゃないと思う
多分531と534はお前にレス返したんじゃないと思う
>>536
実際にエンゲージしてれば攻撃できるんだからフレーバーなわけないじゃん。
実際にエンゲージしてれば攻撃できるんだからフレーバーなわけないじゃん。
>>537
534はともかく、531は明らかに俺へのレスだと思うのだが?
534はともかく、531は明らかに俺へのレスだと思うのだが?
>>539
あ、530＝531か。悪い。
あ、530＝531か。悪い。
>>539
お前のアンカーなんてないじゃん。
お前のアンカーなんてないじゃん。
>>540
新しいゲームが出てると古いゲームのルールに何か影響があるのか。
新しいゲームが出てると古いゲームのルールに何か影響があるのか。
>>538
違うんだよ。
「エンゲージしているから白兵専用の武器を用いた攻撃が可能」
と
「白兵専用の武器を用いた攻撃が可能だからエンゲージしている」
の間には大きな差があるんだ。
「砂糖は甘い」と「甘いから砂糖」と同じくらいの。
違うんだよ。
「エンゲージしているから白兵専用の武器を用いた攻撃が可能」
と
「白兵専用の武器を用いた攻撃が可能だからエンゲージしている」
の間には大きな差があるんだ。
「砂糖は甘い」と「甘いから砂糖」と同じくらいの。
>>543
実際の内容はともかく、用語がにかよっているので、
ついつい引きずられてしまうのです。
たとえば｢エンゲージ内の位置関係は考慮しない｣といわれますが、
ブレカナ1stでは考慮するものだったので、他のゲームデモするものだと思っていましたし。
実際の内容はともかく、用語がにかよっているので、
ついつい引きずられてしまうのです。
たとえば｢エンゲージ内の位置関係は考慮しない｣といわれますが、
ブレカナ1stでは考慮するものだったので、他のゲームデモするものだと思っていましたし。
白兵戦用の武器を用いた攻撃が可能な状態をエンゲージと呼ぶ＝エンゲージの定義
エンゲージしている時白兵戦用の武器を用いた攻撃が可能＝ルール
って感じ？
エンゲージしている時白兵戦用の武器を用いた攻撃が可能＝ルール
って感じ？
>>545
だから前者だっつってんだろうが。
だから前者だっつってんだろうが。
白兵武器って大抵は射程：至近で、それより届く武器は皆射程５ｍ以上だから実プレイ上問題にならないんだよね。
>>546
そんなに自分の低性能をさらさなくても・・・
そんなに自分の低性能をさらさなくても・・・
最近のゲームでもエンゲージ内の距離の管理をしないなんて書かれてないよ
みんな聞きに行くなよｗ
555 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/14(火) 00:45:26 ID:v8tTkufT
久し振りにニコ動にコメントしたぜ
オレのコメントは絶対に解るまい
オレのコメントは絶対に解るまい
キャラクターＡとＢが白兵戦用の武器を用いた攻撃が可能な距離にあるかどうかは、
どう判定するの？
どう判定するの？
GMにきけよ、相手と何メートルの距離がありますか、って。
ＧＭはどう判定すればいいんだ？
判定の指針は？
判定の指針は？
判定ってダイスを降ってｳﾝﾇﾝではなく、決定、ってこと?
>>559
アリアンロッドの上級ルール導入すると一発じゃね？
あとたいていのシナリオには「エンゲージ同士は5m離れている」と書いてあるんで、
5m移動すればエンゲージすることがわかる。
後はリプレイの運用実例でも見ろ。
アリアンロッドの上級ルール導入すると一発じゃね？
あとたいていのシナリオには「エンゲージ同士は5m離れている」と書いてあるんで、
5m移動すればエンゲージすることがわかる。
後はリプレイの運用実例でも見ろ。
・PCと敵を任意の距離に配置する。
・あとは移動のルールに従う。
・あとは移動のルールに従う。
>>559
ALFには2～3mと書いてあるな
ALFには2～3mと書いてあるな
>>559をぶん殴ってから、好きに決めればいい。
そもそも白兵武器は射程：白兵で
槍だから長い、ナイフだから短い
という事は無いと思うんだが。データ的には。
槍だから長い、ナイフだから短い
という事は無いと思うんだが。データ的には。
>>565
ALFには武器によって異なるという旨のことが書いてあるぞ
ALFには武器によって異なるという旨のことが書いてあるぞ
＞データ的には。
>>567
「種別」もデータのうち
「種別」もデータのうち
ブレカナ1stではちゃんと射程が決まってますよ。
>>570
ALFには、スピアやハルバードは２～３ｍよりも長いという記述がある
ALFには、スピアやハルバードは２～３ｍよりも長いという記述がある
>>572
ルールにはそういう記述があって、データがないというのは、データの不備では？
ルールにはそういう記述があって、データがないというのは、データの不備では？
データ的には「射程：白兵」で
エンゲージしてれば攻撃可能
片方のみがエンゲージしているという事は無い。
ルール的には全く問題ない。
言うなら「フレーバーと乖離している」じゃねぇ？
エンゲージしてれば攻撃可能
片方のみがエンゲージしているという事は無い。
ルール的には全く問題ない。
言うなら「フレーバーと乖離している」じゃねぇ？
心の射程データってことだな
SWで相手の前衛をよけて後衛のところに行くにはどのように処理するか、GMの恣意的判断によるところが大きい、
って批判があったけど、エンゲージ制も恣意的判断が大きい、というのは変わらないんじゃね?
って批判があったけど、エンゲージ制も恣意的判断が大きい、というのは変わらないんじゃね?
この手の話が出るたびに思うんだが、これは
「記述が曖昧あるいは誤解を招くから、もっと分かりやすく書き直せ」
と物をより良くしたいクレーマーなのか
「この記述では遊べない！」
と言いたいだけなのかどっちなんだろう。
後者だとしたら、ヘクスやスクウェア、前列後列等のないゲームを
今までどうやって遊んでたんだろう。
「記述が曖昧あるいは誤解を招くから、もっと分かりやすく書き直せ」
と物をより良くしたいクレーマーなのか
「この記述では遊べない！」
と言いたいだけなのかどっちなんだろう。
後者だとしたら、ヘクスやスクウェア、前列後列等のないゲームを
今までどうやって遊んでたんだろう。
市民、問題のすり替えです
>>579
「今の」ブレカナではどうなってるん？
「今の」ブレカナではどうなってるん？
＞今までどうやって遊んでたんだろう。
なんとなく。
なんとなく。
もうエンゲージに関してはカオスフレアがスタンダードってことでいいだろ
>>582
｢射程:至近｣になってる。
｢射程:至近｣になってる。
そもそもエンゲージは、１体のキャラクターと、別の１体のキャラクターとの位置的関係で
定義されているのに、
それをあたかも範囲を示す用語として使用しているのが混乱の元。
定義されているのに、
それをあたかも範囲を示す用語として使用しているのが混乱の元。
SWで問題になるのはどっちかと言うと範囲魔法なぁ。
「スリープクラウド！ 対象：大体三人」
「スリープクラウド！ 対象：大体三人」
エンゲージを使っていても、対象：範囲の効果は問題になる
だからそういう時はパイゾのリーサルウェポン“スペルテンプレート”
の使えるダンジョンズ＆ドラゴンズこそ至高なんだってのな。
それにロングスピアやクサリガマなら1マス離れた敵を狙える。
マス目を使って処理すればあんがい難なく解決できてしまうもんだぞ。
の使えるダンジョンズ＆ドラゴンズこそ至高なんだってのな。
それにロングスピアやクサリガマなら1マス離れた敵を狙える。
マス目を使って処理すればあんがい難なく解決できてしまうもんだぞ。
おｋ。白兵武器の間合いの違いは、ストライク・ランクを導入して差別化しよう。
まあナイフだと槍に比べてイニシアティブが下がるくらいだが
まあナイフだと槍に比べてイニシアティブが下がるくらいだが
それってスピードファクターみたいなもん？
スピードファクターとストライク・ランクを同時に導入して差し引き０にしてみた。
>>587
エンゲージ自体はゲーム的な範囲もあらわしてるだろ。
で、システム的に重要になっているのが
「１体のキャラクターと、別の１体のキャラクターとの位置的関係」
じゃなくて
「エンゲージとエンゲージの位置関係」と「キャラクターがどのエンゲージに属しているか？」
なんだとおもうんだな。
で、問題なのは「ルルブ読んでもわかんねーよ！」って事だとおもうよ。
リプスレにも出てたけど「エンゲージは点で」とか遊んでる人はそうやって遊んでるかもしれないけど、
ルルブにはまったく書いてないからなぁ。
エンゲージ自体はゲーム的な範囲もあらわしてるだろ。
で、システム的に重要になっているのが
「１体のキャラクターと、別の１体のキャラクターとの位置的関係」
じゃなくて
「エンゲージとエンゲージの位置関係」と「キャラクターがどのエンゲージに属しているか？」
なんだとおもうんだな。
で、問題なのは「ルルブ読んでもわかんねーよ！」って事だとおもうよ。
リプスレにも出てたけど「エンゲージは点で」とか遊んでる人はそうやって遊んでるかもしれないけど、
ルルブにはまったく書いてないからなぁ。
595 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 09:01:39 ID:J3wEYDu+
＞リプスレ３１６
その辺はシステムの問題じゃないからなぁ
その辺はシステムの問題じゃないからなぁ
これはでっかい釣針ですね
つーかこっちでは誰も釣れないからって他所でやるかねぇ
313 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 08:51:26 ID:???
キミは、こんなにモメる程理解不能なルールのエンゲージ制よりも
常識で判断するSWの方がはるかに優秀だとは思わないのかね？
つーかこっちでは誰も釣れないからって他所でやるかねぇ
313 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 08:51:26 ID:???
キミは、こんなにモメる程理解不能なルールのエンゲージ制よりも
常識で判断するSWの方がはるかに優秀だとは思わないのかね？
>>596
こっちでこっちって言ったらこっちはこっちの事になると思うんだ。
こっちでこっちって言ったらこっちはこっちの事になると思うんだ。
いや、流石にNHDに比肩するってのは酷いだろｗ
599 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 09:42:37 ID:J3wEYDu+
でもALSやARAはNHD以下って言われているんだからそれよりましじゃね？
まあ、相変わらずの「Ｄ＆Ｄがスタンダード」って流れなんだけどさ。
まあ、相変わらずの「Ｄ＆Ｄがスタンダード」って流れなんだけどさ。
>591-593
ただのカオスフレアじゃないかそれ。
ただのカオスフレアじゃないかそれ。
さすがアンチＦＥＡＲゲーコテ筆頭のマルクだ。
言うことが過激だな。
言うことが過激だな。
>>593
何とか二枚目半になるように調節するんだ。あとズボンはけ。
何とか二枚目半になるように調節するんだ。あとズボンはけ。
ﾎﾞｸはスピードファクターちゃん！(AAry
>>578
何回か出てるが、「射程：至近」ってのが
・エンゲージしてる相手に攻撃できるのが「射程：至近」
でなくて
・「射程：至近」で攻撃できる距離がエンゲージ
と書かれているのが最大の問題なんだよな
だから。「じゃあ、至近距離ってどれくらいの長さ？ それがエンゲージの有効範囲なんだよね？ つうかこれって武器によって違わね？」っていう問題が出る。
この記述の部分さえ解決すれば問題ないと思うんだが。もしかして指摘メールが一切なくてFEARは気づいていないというオチなんだろうか。
ちなみに「ロングレンジメレー（長射程白兵）武器」（アルシャードでの鞭とか。エンゲージ外から攻撃可能）が存在するゲームもあるので、上記の「至近」の定義だとさらにわけがわからなくなるのだ
何回か出てるが、「射程：至近」ってのが
・エンゲージしてる相手に攻撃できるのが「射程：至近」
でなくて
・「射程：至近」で攻撃できる距離がエンゲージ
と書かれているのが最大の問題なんだよな
だから。「じゃあ、至近距離ってどれくらいの長さ？ それがエンゲージの有効範囲なんだよね？ つうかこれって武器によって違わね？」っていう問題が出る。
この記述の部分さえ解決すれば問題ないと思うんだが。もしかして指摘メールが一切なくてFEARは気づいていないというオチなんだろうか。
ちなみに「ロングレンジメレー（長射程白兵）武器」（アルシャードでの鞭とか。エンゲージ外から攻撃可能）が存在するゲームもあるので、上記の「至近」の定義だとさらにわけがわからなくなるのだ
>>604
漏れの持ってるBoA3rd,p173には
「至近とあった場合、同一エンゲージ内を対象と出来る」と書いてあるんだが。
また、エンゲージ解説の項目には、武器の長さによってエンゲージの範囲が変わるとも書かれていない。
漏れの持ってるBoA3rd,p173には
「至近とあった場合、同一エンゲージ内を対象と出来る」と書いてあるんだが。
また、エンゲージ解説の項目には、武器の長さによってエンゲージの範囲が変わるとも書かれていない。
>>604
Ｎ◎ＶＡ-Dはただ「至近距離がエンゲージ」とだけ定義されてる。p121。
イメージとしてはp248によると、3m～5m。
「至近距離にいる場合エンゲージしている」と明確に定義済み。p247ハシラ。
Ｎ◎ＶＡ-Dはただ「至近距離がエンゲージ」とだけ定義されてる。p121。
イメージとしてはp248によると、3m～5m。
「至近距離にいる場合エンゲージしている」と明確に定義済み。p247ハシラ。
基本はナイフもコメットハンマーも届く距離が決まっているが、
GMが状況によってはナイフだとエンゲージできず、
コメットハンマーだと届くという状況を設定していいんだろ？
仮に、ナイフのPCがコメットハンマーのPCに接敵できても、
その状況で戦えないとGMが判断したらそのエンゲージでは戦えない。
GMが状況によってはナイフだとエンゲージできず、
コメットハンマーだと届くという状況を設定していいんだろ？
仮に、ナイフのPCがコメットハンマーのPCに接敵できても、
その状況で戦えないとGMが判断したらそのエンゲージでは戦えない。
んだな。
あの白兵武器の届く間合いがエンゲージって言う記述が激しく実態を混乱させているわな。
ゲームルール的には、エンゲージの中にいると白兵武器が届く、なんだから。
エンゲージをスタック（ユニットが重なり合っている）として解説するのが初心者にはイメージしにくいだろうからという配慮なんだろうが、それが裏目に出てるような。
それとも、エンゲージをスタックとして記述する非常に「ゲーム的な」解説にした方がわからないという意見が多かったんだろうか。テストプレイの時とかで。
FEARは本気でTRPGやったことない人にテストプレイさせるから。
でも、未経験者を前提におくと今度は経験者にわかりにくい記述になることがある諸刃の剣なんだよな
あの白兵武器の届く間合いがエンゲージって言う記述が激しく実態を混乱させているわな。
ゲームルール的には、エンゲージの中にいると白兵武器が届く、なんだから。
エンゲージをスタック（ユニットが重なり合っている）として解説するのが初心者にはイメージしにくいだろうからという配慮なんだろうが、それが裏目に出てるような。
それとも、エンゲージをスタックとして記述する非常に「ゲーム的な」解説にした方がわからないという意見が多かったんだろうか。テストプレイの時とかで。
FEARは本気でTRPGやったことない人にテストプレイさせるから。
でも、未経験者を前提におくと今度は経験者にわかりにくい記述になることがある諸刃の剣なんだよな
>>604
風の聖痕RPGは「［至近］とある場合は同一エンゲージ内のキャラクターのみを対象とできる」(p153)。
エンゲージは「剣や槍で攻撃が可能な範囲」であり、「エンゲージするかどうかはGMが判断する」(p210）
風の聖痕RPGは「［至近］とある場合は同一エンゲージ内のキャラクターのみを対象とできる」(p153)。
エンゲージは「剣や槍で攻撃が可能な範囲」であり、「エンゲージするかどうかはGMが判断する」(p210）
てか、文字で書かれてもわからんわなこれは。
図示の方をもっと工夫すべきなんかもしれん。
ブレカナの時からあまり変わってないよな。あの図って。
図示の方をもっと工夫すべきなんかもしれん。
ブレカナの時からあまり変わってないよな。あの図って。
>>607
そんな状況は発生しないはずだが。
コメットハンマー側がエンゲージした場合、ナイフもエンゲージしているので攻撃できる。
エンゲージ外からコメットハンマーが攻撃しているなら、ナイフはエンゲージしていないので攻撃できない。
それだけだろ？
そんな状況は発生しないはずだが。
コメットハンマー側がエンゲージした場合、ナイフもエンゲージしているので攻撃できる。
エンゲージ外からコメットハンマーが攻撃しているなら、ナイフはエンゲージしていないので攻撃できない。
それだけだろ？
>>610
そんなあなたに、リプレイとアリアンロッド上級。
そんなあなたに、リプレイとアリアンロッド上級。
>>611
エンゲージ外ならコメットハンマーも攻撃できないだろ?
エンゲージ外ならコメットハンマーも攻撃できないだろ?
>>611
だからGM判断で作る余地があるといいたいのだが？
だからGM判断で作る余地があるといいたいのだが？
初心者はルルブ見る前にリプレイ見てろよｗｗｗｗ
そこの経験者気取った奴もどうせこのルール始めてなんだからﾘﾌﾟﾚｲ見ろってｗｗｗｗｗｗ
っていうのが結局、FEAR的にもユーザー的にも一番正解に近い答えなんじゃね？
日本のTRPG市場においてはリプレイはルルブのガイドブックとして機能する「エントリーブックのようなもの」であることは覆せないんだし
そこの経験者気取った奴もどうせこのルール始めてなんだからﾘﾌﾟﾚｲ見ろってｗｗｗｗｗｗ
っていうのが結局、FEAR的にもユーザー的にも一番正解に近い答えなんじゃね？
日本のTRPG市場においてはリプレイはルルブのガイドブックとして機能する「エントリーブックのようなもの」であることは覆せないんだし
>>616
正直DXのリプはルール的に当てにならない。
正直DXのリプはルール的に当てにならない。
>>615
そりゃゴールデンルール持ち出したらエンゲージがない遊び方だろうが、
花札で判定する遊び方だろうが出来るわな。
それで？ そりゃD&DだろうがNHDだろうが同じこったろ。
BoAで「至近はエンゲージ内を攻撃できる」と書いてある以上、
「コメットハンマーからはエンゲージしているが、ナイフからはエンゲージしていない」などというイレギュラーな処理は、
誤読か恣意的な改変以外からは起こりえないよ。
そりゃゴールデンルール持ち出したらエンゲージがない遊び方だろうが、
花札で判定する遊び方だろうが出来るわな。
それで？ そりゃD&DだろうがNHDだろうが同じこったろ。
BoAで「至近はエンゲージ内を攻撃できる」と書いてある以上、
「コメットハンマーからはエンゲージしているが、ナイフからはエンゲージしていない」などというイレギュラーな処理は、
誤読か恣意的な改変以外からは起こりえないよ。
DXは昔のトプレイ（グングニルくんとか出てた奴でジャーム化したクラスメイトをなんか倒した後に「倒したから正気に戻った」とか行ってたのに、
最近のアライブで「ジャーム化したら二度と戻らない」っていっててどっちなんだと思った
最近のアライブで「ジャーム化したら二度と戻らない」っていっててどっちなんだと思った
しかし、ＦＥＡＲのブラインドテストとやらの精度も底が知れるな
エンゲージって
●エンゲージに入る
の項も読まないと理解できないと思うんだが、何でみな武器の射程ばかり気にしてそこを読まないんだ。
●エンゲージに入る
の項も読まないと理解できないと思うんだが、何でみな武器の射程ばかり気にしてそこを読まないんだ。
特に決まってなかったはず。
>>613
射程が至近ではなく3mとかの白兵武器もあるんだよ？
射程が至近ではなく3mとかの白兵武器もあるんだよ？
だからイレギュラーを想定した幅だと主張しているんだが？
当たるか当たらないかをGM判断なしにやっちゃえるようにすると、
いろんな状況を想定してルールが凄く重くなる。
少ないルールで、適当にGM判断を下しやすいとこまでで止めてあるルールだと思うが？
当たるか当たらないかをGM判断なしにやっちゃえるようにすると、
いろんな状況を想定してルールが凄く重くなる。
少ないルールで、適当にGM判断を下しやすいとこまでで止めてあるルールだと思うが？
ルルブを読み込まなきゃ理解できないゲームはクズ
5秒で理解できるようにしろクズ
5秒で理解できるようにしろクズ
>>628
そんな説明を読もうとせずに分かりにくいと言う馬鹿なんているのか？
そんな説明を読もうとせずに分かりにくいと言う馬鹿なんているのか？
>>624
実際に運用できなかったという報告はない。
実際に運用できなかったという報告はない。
>>627
3mの武器ってあったっけ。
3mの武器ってあったっけ。
>628
判定についてのルールを読まなくても判定の方法や手順を理解できるルールブックというと例えば何かね。
判定についてのルールを読まなくても判定の方法や手順を理解できるルールブックというと例えば何かね。
なんで、ＦＥＡＲのテストプレイヤーからは
「エンゲージの記述はわかりにくい」という声が上がらないのかね。
そういう指摘がないから、ここ数年、エンゲージのルール記述は
ほとんどかわってないんだと思うんだが。
「エンゲージの記述はわかりにくい」という声が上がらないのかね。
そういう指摘がないから、ここ数年、エンゲージのルール記述は
ほとんどかわってないんだと思うんだが。
>>635
射程のある白兵武器は普通にあちこちにあると思うけど？
射程のある白兵武器は普通にあちこちにあると思うけど？
>>636
たぶんジュウレンジャーくらいじゃないかな。
たぶんジュウレンジャーくらいじゃないかな。
>>637
つまり問題が起きていないんだろう。
>>639
3mという議論の余地がありそうな距離の白兵武器が実在するのと、
投擲や射撃によって5m～300m程度の射程を持つ白兵武器が存在しているのには、
議論において大きな違いがあると思うが。
出典を明らかに出来ないなら誤りを認めなさいよ。
つまり問題が起きていないんだろう。
>>639
3mという議論の余地がありそうな距離の白兵武器が実在するのと、
投擲や射撃によって5m～300m程度の射程を持つ白兵武器が存在しているのには、
議論において大きな違いがあると思うが。
出典を明らかに出来ないなら誤りを認めなさいよ。
>>637
上がらないんじゃないの？
エンゲージがわかりにくいという声は「自作シナリオを作ったＧＭ」から上がるもんだと思うよ。
戦場セッティングがシナリオに書いてあるならばそのとおりにすればいいんだから。
テストプレイ時にシナリオ自作までやらせてるとは思えない。
上がらないんじゃないの？
エンゲージがわかりにくいという声は「自作シナリオを作ったＧＭ」から上がるもんだと思うよ。
戦場セッティングがシナリオに書いてあるならばそのとおりにすればいいんだから。
テストプレイ時にシナリオ自作までやらせてるとは思えない。
>>635
別人だが、ブレカナ1stにはとりあえずある。
別人だが、ブレカナ1stにはとりあえずある。
>>638
ネタをネタと…ってヤツだなｗ
ネタをネタと…ってヤツだなｗ
>>647
エボンフラムが追加された。
エボンフラムが追加された。
>642
投擲でも射撃でもなく例えばALFなら普通に鞭系の射程って白兵で5mだぞ。
投擲なら種別が投擲ときちんと書いてある。
投擲でも射撃でもなく例えばALFなら普通に鞭系の射程って白兵で5mだぞ。
投擲なら種別が投擲ときちんと書いてある。
テストプレイヤーは悪意を持つべきかもしれんというのはちょっとあるが、
悪意をつぶすのに必死になってゲームの面白さが妨げられるのも困りものだな
昔、X68000にコピー対策のためにゲームがすすむたびにＰＷを意味なく入力するゲームがあって、
こういうのがゲームの面白さを犠牲にしてまでの悪意対策なのかと思い出した
悪意をつぶすのに必死になってゲームの面白さが妨げられるのも困りものだな
昔、X68000にコピー対策のためにゲームがすすむたびにＰＷを意味なく入力するゲームがあって、
こういうのがゲームの面白さを犠牲にしてまでの悪意対策なのかと思い出した
>>647
その割には、毎回スタッフリストのテストプレイヤーの欄に、同じ名前が並んでたりするが
その割には、毎回スタッフリストのテストプレイヤーの欄に、同じ名前が並んでたりするが
>>652
｢専門学校の皆さん｣みたいな記述無かった?
｢専門学校の皆さん｣みたいな記述無かった?
名前が載ってるのは普通にスタッフの知り合いとかで「FEARゲー慣れした人によるテストプレイ」枠だろ？
ゲー専の生徒の言うことを信じている奴なんているの？
>>657
言ってるのは生徒ではなくFEARだけど？
言ってるのは生徒ではなくFEARだけど？
ＧＦコン参加の皆様やＪＧＣ参加の皆様が、
ＴＲＰＧ初心者だと思ってるのなら常識を知らなさ杉ですよ
ＴＲＰＧ初心者だと思ってるのなら常識を知らなさ杉ですよ
ゲー専の学生なんて社会のクズのプレイを参考にされてもなぁ
>>661
実際に商品で遊ぶのもクズだから、サンプリングとしては適切。
実際に商品で遊ぶのもクズだから、サンプリングとしては適切。
>>604
DX2nd:白兵攻撃はエンゲージ内のみ、射撃攻撃はエンゲージ内・外のどちらにも届く。(p167-169)
「至近」とは白兵武器が届く距離である、という記述は発見されず。
カオスフレア：至近距離である、接近攻撃が可能である、戦闘機がエンゲージした、などの概念がエンゲージ。
至近は「同一エンゲージにしか攻撃できない」と明確に定義。
アルシャードff：2～3mほどだがスピアやハルバードを使用している場合もっと長いだろう（p131）との記述あり。
ただし、「至近とある場合は同一エンゲージ内のキャラクターのみを対象とできる」（p102）とあるので、
指摘されているような誤読は発生しえないと考える。
DX2nd:白兵攻撃はエンゲージ内のみ、射撃攻撃はエンゲージ内・外のどちらにも届く。(p167-169)
「至近」とは白兵武器が届く距離である、という記述は発見されず。
カオスフレア：至近距離である、接近攻撃が可能である、戦闘機がエンゲージした、などの概念がエンゲージ。
至近は「同一エンゲージにしか攻撃できない」と明確に定義。
アルシャードff：2～3mほどだがスピアやハルバードを使用している場合もっと長いだろう（p131）との記述あり。
ただし、「至近とある場合は同一エンゲージ内のキャラクターのみを対象とできる」（p102）とあるので、
指摘されているような誤読は発生しえないと考える。
>>661
自分がＧＭ、ＰＬが取り巻きでプレイしてテストプレイとか言ってるブラザーよりはマシ
自分がＧＭ、ＰＬが取り巻きでプレイしてテストプレイとか言ってるブラザーよりはマシ
まあ、しっかりしたテストプレイをしていたら、
商品にエラーは発生しない、というのは宗教みたいなもんだな。
ＷｏｔＣみたいに、日本の市場を丸々テストプレイの場にして、
その後アメリカ国内版は、しっかりエラッタを当てたものを発売する、
とかなら話は別だが。
商品にエラーは発生しない、というのは宗教みたいなもんだな。
ＷｏｔＣみたいに、日本の市場を丸々テストプレイの場にして、
その後アメリカ国内版は、しっかりエラッタを当てたものを発売する、
とかなら話は別だが。
ゲーム専門学校の生徒って、社長が講師やってるその生徒だろ？
取り巻きとそんなに差がなくね？
取り巻きとそんなに差がなくね？
ここで、
ＳＷのＶＥはエンゲージ制の戦闘であるといってみる。
これによってＳＷ叩きとソ厨を召喚するのだ！
ＳＷのＶＥはエンゲージ制の戦闘であるといってみる。
これによってＳＷ叩きとソ厨を召喚するのだ！
まあ、アンチが言うよりはテストプレイには意味があり、
信者が言っているほどはテストプレイには意味がない。
この辺りで手を打ちませんか？
信者が言っているほどはテストプレイには意味がない。
この辺りで手を打ちませんか？
ちょうどいい機会なんで前々から疑問に思っていることを聞くんだが（煽りでなく）、
ＡとＢがエンゲージして、かつ、ＡとＣがエンゲージしているとき、
ＢとＣはエンゲージしているとして扱うの？
Ａを基準としたエンゲージだと、ＡもＢもＣも１つのエンゲージだけど、
Ｂを基準としたエンゲージだと、ＡとＢがエンゲージに含まれるのは自明だけど、
Ｃはどうなんだろう？
ＡとＢがエンゲージして、かつ、ＡとＣがエンゲージしているとき、
ＢとＣはエンゲージしているとして扱うの？
Ａを基準としたエンゲージだと、ＡもＢもＣも１つのエンゲージだけど、
Ｂを基準としたエンゲージだと、ＡとＢがエンゲージに含まれるのは自明だけど、
Ｃはどうなんだろう？
何のシステムのはなしだかわからんが、
そのような情況が発生するのってあるの?
そのような情況が発生するのってあるの?
>>670
ＧＭの判断による。
ＢとＣが白兵武器で攻撃しあえる距離にあるなら、エンゲージしている。
ＢとＣが互いにエンゲージしないように位置取りをすると宣言しているのなら、
エンゲージしていないと見なしてもよい。
逆に、まずＡとＢがエンゲージしている状態で、Ｃがそのエンゲージに入ると宣言しているのなら、
ＡＢＣとも同一のエンゲージにいるということになる。
ＧＭの判断による。
ＢとＣが白兵武器で攻撃しあえる距離にあるなら、エンゲージしている。
ＢとＣが互いにエンゲージしないように位置取りをすると宣言しているのなら、
エンゲージしていないと見なしてもよい。
逆に、まずＡとＢがエンゲージしている状態で、Ｃがそのエンゲージに入ると宣言しているのなら、
ＡＢＣとも同一のエンゲージにいるということになる。
＞670
AとBがエンゲージすると、「AとBのエンゲージ」というひとつの範囲になる。
CはBに白兵攻撃したい場合、AかBに接敵するかを判断するのではなく、
Cは「AとBのエンゲージ」に移動する、となる。
のちに、そのエンゲージにいるキャラクターのどちらかを攻撃する。
AとBがエンゲージすると、「AとBのエンゲージ」というひとつの範囲になる。
CはBに白兵攻撃したい場合、AかBに接敵するかを判断するのではなく、
Cは「AとBのエンゲージ」に移動する、となる。
のちに、そのエンゲージにいるキャラクターのどちらかを攻撃する。
>>673
分かりやすい解釈だけど、ルールブックのどこに書いてある？
分かりやすい解釈だけど、ルールブックのどこに書いてある？
>>676
そもそも何のルールの話してるの?
そもそも何のルールの話してるの?
>>676
図を見ればすぐわかるが？
図を見ればすぐわかるが？
ドラゴンアームズはわからんが、アリアンの上級は不適切じゃないか？
一応、スクゥエア戦闘ルールは、通常のルールとは別扱いだし。
わかりやすいけどさ。
一応、スクゥエア戦闘ルールは、通常のルールとは別扱いだし。
わかりやすいけどさ。
>>681
武器データの至近は、ALFでも「エンゲージしている対象」だが。
そこに誤解は生まれないと思うんだがどうだろう。
プレイヤーが「いやＧＭこの距離でエンゲージしないなんておかしいよ」とゴネ出したら別かもしれんが、
今のところそんなのは見たことない。
武器データの至近は、ALFでも「エンゲージしている対象」だが。
そこに誤解は生まれないと思うんだがどうだろう。
プレイヤーが「いやＧＭこの距離でエンゲージしないなんておかしいよ」とゴネ出したら別かもしれんが、
今のところそんなのは見たことない。
>>683
それはエンゲージする範囲の反論になってないんだ
それはエンゲージする範囲の反論になってないんだ
そもそも至近という距離は、１～２ｍ、場合によってはもっと長いんだ。
>>684
＞・「射程：至近」で攻撃できる距離がエンゲージ
＞と書かれているのが最大の問題なんだよな
＞だから。「じゃあ、至近距離ってどれくらいの長さ？ それがエンゲージの有効範囲なんだよね？
＞つうかこれって武器によって違わね？」っていう問題が出る。
というのを「指摘されているような誤読」と表現したんだが。
この問題は、ALFを見る限りでは発生しないだろう。
なぜなら至近距離は明確に、「エンゲージ内」なのだから。「どれくらいの長さ？」「エンゲージの有効範囲なんだよね？」
という質問が出るはずがない。
そしてALFには、「基本的に2～3mだが、GMが状況によって判断せよ」とガイドラインは存在する。
どこがどのように問題なのか述べて欲しい。
＞・「射程：至近」で攻撃できる距離がエンゲージ
＞と書かれているのが最大の問題なんだよな
＞だから。「じゃあ、至近距離ってどれくらいの長さ？ それがエンゲージの有効範囲なんだよね？
＞つうかこれって武器によって違わね？」っていう問題が出る。
というのを「指摘されているような誤読」と表現したんだが。
この問題は、ALFを見る限りでは発生しないだろう。
なぜなら至近距離は明確に、「エンゲージ内」なのだから。「どれくらいの長さ？」「エンゲージの有効範囲なんだよね？」
という質問が出るはずがない。
そしてALFには、「基本的に2～3mだが、GMが状況によって判断せよ」とガイドラインは存在する。
どこがどのように問題なのか述べて欲しい。
>>686
「白兵攻撃できる範囲がエンゲージ」であり「エンゲージ内なら至近の武器で攻撃できる」
どっちも正しいよね
それで、至近距離ってどれくらいの長さってのは結局GMに聞かないとわからない
何mくらい敵に近づけばエンゲージできるかなんて頻繁に出てくる状況なのに
ガイドラインだけ用意して後はGM任せになってるってのが問題だよ
「白兵攻撃できる範囲がエンゲージ」であり「エンゲージ内なら至近の武器で攻撃できる」
どっちも正しいよね
それで、至近距離ってどれくらいの長さってのは結局GMに聞かないとわからない
何mくらい敵に近づけばエンゲージできるかなんて頻繁に出てくる状況なのに
ガイドラインだけ用意して後はGM任せになってるってのが問題だよ
>>688
具体的には、たとえば付属シナリオに「5m移動すればエンゲージする」とか明確に書いてあるだろ。
で、ルールブックを購入したらまずシナリオを遊んでそのプレイ方法を理解するようにサジェスチョンしてある。
そうしないのは顧客の自由だが、理解度が落ちるのはしゃあないだろ。
どこにどんな問題が起きてるのか、少なくとも実例を示さないとフェアじゃないと思うんだがどうだい？
「GMというインターフェースが介在する時点でTRPGは未成熟だ」とか言いたいなら、
まあ電源ゲーに移行するのをおすすめするが。
具体的には、たとえば付属シナリオに「5m移動すればエンゲージする」とか明確に書いてあるだろ。
で、ルールブックを購入したらまずシナリオを遊んでそのプレイ方法を理解するようにサジェスチョンしてある。
そうしないのは顧客の自由だが、理解度が落ちるのはしゃあないだろ。
どこにどんな問題が起きてるのか、少なくとも実例を示さないとフェアじゃないと思うんだがどうだい？
「GMというインターフェースが介在する時点でTRPGは未成熟だ」とか言いたいなら、
まあ電源ゲーに移行するのをおすすめするが。
>>688
普通、PCとのエンゲージの距離は５ｍと書かれていたら５ｍだろ？
普通、PCとのエンゲージの距離は５ｍと書かれていたら５ｍだろ？
>>689
そこで「槍だからもっと手前でエンゲージしても良いよね」とかルール通りならあり得るね
エンゲージの拡大も前々から言われてるけど、なぜか「点として扱う」というルールにない記述を持ち出したりもするよね
そこで「槍だからもっと手前でエンゲージしても良いよね」とかルール通りならあり得るね
エンゲージの拡大も前々から言われてるけど、なぜか「点として扱う」というルールにない記述を持ち出したりもするよね
>>690
で、武器の長さ分まで近づけばエンゲージできるでおk？
で、武器の長さ分まで近づけばエンゲージできるでおk？
>>691
ルール通りなら、「GMが5mでエンゲージすると言ってるなら5m。ただし、GMがもっと手前でエンゲージして良い」
と裁定したなら、もちろんGM>ルールなんだからそりゃルール通りだよ。
何もおかしくない。
で、エンゲージの拡大についてもGMが判断すればよろしい。
判断に悩むなら、リプレイやARA上級を読めばいい。現在のところ、拡大するという処理はされていないね。
一体キミはマスタリングしていて、何がどう大変だったんだい？
その時使ったルールは何で、どういう状況だったの？
ルール通りなら、「GMが5mでエンゲージすると言ってるなら5m。ただし、GMがもっと手前でエンゲージして良い」
と裁定したなら、もちろんGM>ルールなんだからそりゃルール通りだよ。
何もおかしくない。
で、エンゲージの拡大についてもGMが判断すればよろしい。
判断に悩むなら、リプレイやARA上級を読めばいい。現在のところ、拡大するという処理はされていないね。
一体キミはマスタリングしていて、何がどう大変だったんだい？
その時使ったルールは何で、どういう状況だったの？
1エンゲージと書いてあったら「俺は移動力が低いから2m前に出ておくぜ」とかやれるの？
>>692
武器の長さは至近だから、５ｍ移動しないと。
武器の長さは至近だから、５ｍ移動しないと。
>>665
WotCの製品にエラッタが存在しないとでも？
何万人規模とかでテストしたっていうD&D３ｅのルールがあんだけグダグダで、
さらに何万人もの実プレイを反映した３．５ｅにだってＦＡＱやエラッタは山ほどあるわけだが。
WotCの製品にエラッタが存在しないとでも？
何万人規模とかでテストしたっていうD&D３ｅのルールがあんだけグダグダで、
さらに何万人もの実プレイを反映した３．５ｅにだってＦＡＱやエラッタは山ほどあるわけだが。
>>696
エンゲージできるのは武器の攻撃できる範囲だもんね
エンゲージできるのは武器の攻撃できる範囲だもんね
さっきからARA上級ばっかり言ってる奴、自重
>>697
だから、テストプレイをありがたがるのは信仰だ、ってことなんじゃないの？
だから、テストプレイをありがたがるのは信仰だ、ってことなんじゃないの？
しかし、「エンゲージは点だと考えるとわかりやすいよ」と説明したのは漏れなのだが。
この御仁は一体全体、漏れ以外使ってない説明に何をこんなにムギャオーしているのだろうかｗ
そんなに処理が気になるなら、GFコンにでも行けばよかろうに。
この御仁は一体全体、漏れ以外使ってない説明に何をこんなにムギャオーしているのだろうかｗ
そんなに処理が気になるなら、GFコンにでも行けばよかろうに。
>>707
キャラクターとキャラクターの間が2～3mなら？
キャラクターとキャラクターの間が2～3mなら？
>>703
どのルールブックの話をしてるのか明確にしろよｗ
カオスフレアなら、距離はカウントしない。同じエンゲージにいるか、いないかだ。p156。
ALFなら、2mだろうが100000kmだろうが、GMがエンゲージした、といえば同じエンゲージだ。
同じエンゲージ内の距離は常に「至近」。p131。
どのルールブックの話をしてるのか明確にしろよｗ
カオスフレアなら、距離はカウントしない。同じエンゲージにいるか、いないかだ。p156。
ALFなら、2mだろうが100000kmだろうが、GMがエンゲージした、といえば同じエンゲージだ。
同じエンゲージ内の距離は常に「至近」。p131。
>>709
それをGMが「エンゲージした」と判断しているなら、以後その距離については扱わない。
GMがエンゲージしていないと判断しているなら、エンゲージ間の距離は2だか3だかm。
ALFp131を参照のこと。
>>708
まあ、そんなわきゃないわなｗ
それをGMが「エンゲージした」と判断しているなら、以後その距離については扱わない。
GMがエンゲージしていないと判断しているなら、エンゲージ間の距離は2だか3だかm。
ALFp131を参照のこと。
>>708
まあ、そんなわきゃないわなｗ
>>710
距離を開けてエンゲージした場合、他のキャラクターから見ての距離はどうなる？
距離を開けてエンゲージした場合、他のキャラクターから見ての距離はどうなる？
エンゲージ制では、キャラクターはひとつのエンゲージと見なすので
２～３ｍ開いていればエンゲージしない。
２～３ｍ開いていればエンゲージしない。
>>712
そもそも、キャラクター＝エンゲージなので、距離を空けてエンゲージできない。
そもそも、キャラクター＝エンゲージなので、距離を空けてエンゲージできない。
同じパーティのＰＣと、距離を３ｍ開けていれば、
「対象：範囲」の効果を自分とそのＰＣの両方が食らうことはない、ということ？
「対象：範囲」の効果を自分とそのＰＣの両方が食らうことはない、ということ？
>>714
じゃあルールブックは間違ってるのね
じゃあルールブックは間違ってるのね
>>715
エンゲージはPC間の距離によって決まるものではない。
エンゲージはPC間の距離によって決まるものではない。
>>715
どうにも誤解があるようだが、エンゲージ制を採用したシステムで相手との距離が示されたなら、
それは「相手とエンゲージするために必要な距離」であって相手との実距離じゃないんだよ。
で、距離が3m離れてるってことは別エンゲージなんだから範囲攻撃は食らわないね。
どうにも誤解があるようだが、エンゲージ制を採用したシステムで相手との距離が示されたなら、
それは「相手とエンゲージするために必要な距離」であって相手との実距離じゃないんだよ。
で、距離が3m離れてるってことは別エンゲージなんだから範囲攻撃は食らわないね。
>>718
＞どうにも誤解があるようだが、エンゲージ制を採用したシステムで相手との距離が示されたなら、
＞それは「相手とエンゲージするために必要な距離」であって相手との実距離じゃないんだよ。
ソースは？
＞どうにも誤解があるようだが、エンゲージ制を採用したシステムで相手との距離が示されたなら、
＞それは「相手とエンゲージするために必要な距離」であって相手との実距離じゃないんだよ。
ソースは？
>>718
では、逆に、仲間との距離が何ｍ以内なら、範囲攻撃を食らうの？
では、逆に、仲間との距離が何ｍ以内なら、範囲攻撃を食らうの？
＞どうにも誤解があるようだが、エンゲージ制を採用したシステムで相手との距離が示されたなら、
＞それは「相手とエンゲージするために必要な距離」であって相手との実距離じゃないんだよ。
じゃあリアルリアリティ的には射撃武器は相手に届いてない、ということがありえるの?
＞それは「相手とエンゲージするために必要な距離」であって相手との実距離じゃないんだよ。
じゃあリアルリアリティ的には射撃武器は相手に届いてない、ということがありえるの?
普通のサイズの人間と10ｍの巨人のエンゲージってどうなるの？
>>722
普通の人間同士とかわらないと思うが?
普通の人間同士とかわらないと思うが?
>>724
ALFの場合は距離で決まるで問題なし？
ALFの場合は距離で決まるで問題なし？
>>720
エンゲージしてれば。
エンゲージしてれば。
>>721
リアルリアリティ的に、射撃武器の射程は毎回誤差があるものです。
エンゲージ制でリアルリアリティを実現する場合、
エンゲージ内にいるPCの最大距離幅くらいの誤差は発生するものと考えましょう。
リアルリアリティ的に、射撃武器の射程は毎回誤差があるものです。
エンゲージ制でリアルリアリティを実現する場合、
エンゲージ内にいるPCの最大距離幅くらいの誤差は発生するものと考えましょう。
またエンゲージは点、論者か。
エンゲージがわからんという奴は、もうエンゲージ制のルールで遊ばなくていいよ
マスでもかいて、機会攻撃でもしてろ
マスでもかいて、機会攻撃でもしてろ
>>728
GM判断です。
この場合、多分にポーンとポーンの間の距離を
どのくらい移動すればいいかを提示するだけなのでほとんど迷いません。
リアルリアリティで考えるなら、
そもそも戦艦と白兵戦をするのに何ｍ移動すればいいか
判断にまよいますが、エンゲージ制では
GMが「じゃあ５ｍ」といえば５ｍ移動すればいいだけなので困りません
GM判断です。
この場合、多分にポーンとポーンの間の距離を
どのくらい移動すればいいかを提示するだけなのでほとんど迷いません。
リアルリアリティで考えるなら、
そもそも戦艦と白兵戦をするのに何ｍ移動すればいいか
判断にまよいますが、エンゲージ制では
GMが「じゃあ５ｍ」といえば５ｍ移動すればいいだけなので困りません
ポーンってなに？
ＡＬＧのルールには書いてないよ。
ＡＬＧのルールには書いてないよ。
>>728
GMが決めるかPLの自己申告。
戦闘中の場合、相手に接近して「エンゲージする」と宣言すればエンゲージに入れる。
ちなみに、エンゲージ制のシステムだと相互距離は「敵は○m先で１エンゲージ」という形式で表記されるので
「何メートル移動したらエンゲージできるか不明」などという状況は発生しない。
これは公式シナリオ準拠なので、ルールとしてそう表記しろと決まってるわけじゃないけどね。
GMが決めるかPLの自己申告。
戦闘中の場合、相手に接近して「エンゲージする」と宣言すればエンゲージに入れる。
ちなみに、エンゲージ制のシステムだと相互距離は「敵は○m先で１エンゲージ」という形式で表記されるので
「何メートル移動したらエンゲージできるか不明」などという状況は発生しない。
これは公式シナリオ準拠なので、ルールとしてそう表記しろと決まってるわけじゃないけどね。
・白兵武器の射程内に入ればエンゲージ
・エンゲージしたもの同士は射程関係無しに相互に攻撃可能
・エンゲージ内のどの点にキャラがいるかは不定
これでいいじゃん
・エンゲージしたもの同士は射程関係無しに相互に攻撃可能
・エンゲージ内のどの点にキャラがいるかは不定
これでいいじゃん
＞ちなみに、エンゲージ制のシステムだと相互距離は「敵は○m先で１エンゲージ」という形式で表記されるので
＞「何メートル移動したらエンゲージできるか不明」などという状況は発生しない。
この記述だとその代わり射撃武器が届くかどうかが問題にならない?
＞「何メートル移動したらエンゲージできるか不明」などという状況は発生しない。
この記述だとその代わり射撃武器が届くかどうかが問題にならない?
みんな、そんなつまらない事でグダグダすんなよ
そういうのって普通は常識で考えて解決するだろ
そういうのって普通は常識で考えて解決するだろ
>>737
エンゲージしてないとかバーリングしづらくね?
エンゲージしてないとかバーリングしづらくね?
常識っつうか、ＧＭの裁量で決まるよな。
こういう時にはルールブックなどなんの役に立たない。
ＳＷで鍛えてる人間は甘やかされたＦＥＡＲ厨みたいにパニック起こさないだろ？
こういう時にはルールブックなどなんの役に立たない。
ＳＷで鍛えてる人間は甘やかされたＦＥＡＲ厨みたいにパニック起こさないだろ？
つーかさ、ＦＥＡＲってさ、
エンゲージのルールをどうしてこう未整理で穴だらけで論争のタネにしかならない次元で放置してんだ？
エンゲージのルールをどうしてこう未整理で穴だらけで論争のタネにしかならない次元で放置してんだ？
実際、常識で判断しやすいとこまで単純化してあると思うけどな。
>>740
カバーリングできなくても、範囲攻撃は受けたくない、という場面もあるだろうし
カバーリングできなくても、範囲攻撃は受けたくない、という場面もあるだろうし
>>742
未整理で穴だらけだからこそ手がつけられないこともあるわけで。
未整理で穴だらけだからこそ手がつけられないこともあるわけで。
>>743
だったらキミは、この惨状をどう説明するのかね？
だったらキミは、この惨状をどう説明するのかね？
>>742
未整備か？ 悪意的な質問にも回答ができてると思うが？
未整備か？ 悪意的な質問にも回答ができてると思うが？
>>747
答えられてないじゃん
答えられてないじゃん
>>479
とりあえずたいていの質問には回答したつもりだが、まだ答えられてない質問を羅列してくれ
とりあえずたいていの質問には回答したつもりだが、まだ答えられてない質問を羅列してくれ
>>742
このスレにも理解できてる人間と理解できてない人間がいるっぽい。
で、理解できてる人間には「なぜ理解できないのか」は全く意味不明なんだよ。
つまり、テストプレイヤーを含めた全関係者の理解力が高かった結果なんじゃない？
このスレにも理解できてる人間と理解できてない人間がいるっぽい。
で、理解できてる人間には「なぜ理解できないのか」は全く意味不明なんだよ。
つまり、テストプレイヤーを含めた全関係者の理解力が高かった結果なんじゃない？
>>746
ダードスレやリプスレでの意見が一般的な意見だとでも言うのかｗ
ダードスレやリプスレでの意見が一般的な意見だとでも言うのかｗ
「ルールではこうだよね？」
「ルールには書いてないけどこうなんだよ」
かみ合うはずがないな
「ルールには書いてないけどこうなんだよ」
かみ合うはずがないな
>>753
その宣言をGMが認めればエンゲージしていないことになる
その宣言をGMが認めればエンゲージしていないことになる
>>753
GMの判断が含まれてないけど。
GMの判断が含まれてないけど。
えんどーちんは、テストプレイで出てきた問題点を「あえて直さない」ことも推奨してるからな
759 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:10:56 ID:Y4eRFdwp
結論：常識の勝ち
>750
上のほうにあるブレカナ1stの問題。
上のほうにあるブレカナ1stの問題。
>>750
719には答えて欲しいかな
719には答えて欲しいかな
>>737
ツンデレなんだから、本当はエンゲージしている。
ネタはおいといてプレイヤーの宣言でしかないんだから、GM判断。
そして常識ｗで判断すると普通は白兵攻撃届きそうだからエンゲージ。
GMが公平な判断とした結果、
ツンデレは常識の理解を超えている判断した場合、
エンゲージしていないことにしてもいい。
ツンデレなんだから、本当はエンゲージしている。
ネタはおいといてプレイヤーの宣言でしかないんだから、GM判断。
そして常識ｗで判断すると普通は白兵攻撃届きそうだからエンゲージ。
GMが公平な判断とした結果、
ツンデレは常識の理解を超えている判断した場合、
エンゲージしていないことにしてもいい。
>>766
じゃあ問題無く判断できるね。
じゃあ問題無く判断できるね。
>>765
信者が離れていった方が問題だなｗ
信者が離れていった方が問題だなｗ
>>762
ルールとして明記してあるか、ということなら「してない」が答えだと思う。
それでも根拠になりそうな記述を探すなら、
＞ちなみに、エンゲージ制のシステムだと相互距離は「敵は○m先で１エンゲージ」という形式で表記されるので
＞「何メートル移動したらエンゲージできるか不明」などという状況は発生しない。
この辺かな？
ルールとして明記してあるか、ということなら「してない」が答えだと思う。
それでも根拠になりそうな記述を探すなら、
＞ちなみに、エンゲージ制のシステムだと相互距離は「敵は○m先で１エンゲージ」という形式で表記されるので
＞「何メートル移動したらエンゲージできるか不明」などという状況は発生しない。
この辺かな？
結局、ＰＣとＰＣによるエンゲージについては明確な指針がないということでＦＡ？
敵が範囲攻撃をしかけてくる可能性がある以上、そんなことでは困りますが。
敵が範囲攻撃をしかけてくる可能性がある以上、そんなことでは困りますが。
771 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:19:55 ID:Y4eRFdwp
ルールに振り回されるというのは、こういうことを言うんだな
GMが常識で判断すれば全て丸く、しかも瞬時に解決できるというのに
GMが常識で判断すれば全て丸く、しかも瞬時に解決できるというのに
>>770
あるよ。
あるよ。
＞ちなみに、エンゲージ制のシステムだと相互距離は「敵は○m先で１エンゲージ」という形式で表記されるので
＞「何メートル移動したらエンゲージできるか不明」などという状況は発生しない。
これって、ルールブックの記述からの引用なん？
＞「何メートル移動したらエンゲージできるか不明」などという状況は発生しない。
これって、ルールブックの記述からの引用なん？
>>772
では、ＡＬＧ基本ルールブックで、該当箇所を示してください。
では、ＡＬＧ基本ルールブックで、該当箇所を示してください。
775 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:22:11 ID:Y4eRFdwp
そうＦＥＡＲ厨を苛めてやるなよ、涙目じゃんかｗ
どうせまともな回答なんか言えない人種なんだから
どうせまともな回答なんか言えない人種なんだから
777 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:23:19 ID:Y4eRFdwp
な？ｗ
そりゃFEAR厨は、口が裂けても「ＧＭの常識による判断」とは言いたくないだろうよ
>>778
言ってるのもいるよ。
言ってるのもいるよ。
つか、TRPGなんだからGMの判断に委ねることがあるのは当然だろうに。
それが無いなら電源ゲームやったが良い。
それが無いなら電源ゲームやったが良い。
783 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:25:41 ID:Y4eRFdwp
結局ルールが穴だらけって現実を認められないのが悲劇の始まり。
昨日から言ってることが自家撞着を起して読めたもんじゃないｗ
昨日から言ってることが自家撞着を起して読めたもんじゃないｗ
>>781
その部分に頼りすぎたQ&Aがあってな…
その部分に頼りすぎたQ&Aがあってな…
>>778
全くその通りなので、「ゴールデンルールで判断」って言うよ！
全くその通りなので、「ゴールデンルールで判断」って言うよ！
>>782
無いならどうやってゲーム中は判断してるんだ？
無いならどうやってゲーム中は判断してるんだ？
>>781
その部分に頼りすぎたＴＲＰＧがあってな…Ａの…
その部分に頼りすぎたＴＲＰＧがあってな…Ａの…
>>783
常識によるGM判断という言葉が使いにくいこの空気が原因。
常識によるGM判断という言葉が使いにくいこの空気が原因。
792 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:29:44 ID:Y4eRFdwp
つまりエンゲージ制は補助輪の役目すら果たせていないのが現状だ、とｗ
自転車を乗りこなしてるやつが乗るから、補助輪なんていらない。
GMはどのような基準でエンゲージしているかを決めるか、以外の質問にははっきりとした答え出てね？
これはもう正直「常識」で決めろとしか言えんと思うが
これはもう正直「常識」で決めろとしか言えんと思うが
>>791
P414を読んで探すんだ。
P414を読んで探すんだ。
797 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:31:46 ID:Y4eRFdwp
陰謀論ｋｔｋｒ
ALFでは「エンゲージできる間合いは基本的に2～3m」なのに
ここで反論してる人たちがそう処理してない件について詳しく
ここで反論してる人たちがそう処理してない件について詳しく
802 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:34:12 ID:Y4eRFdwp
>>799
ＦＥＡＲ製品を買わないと冬の時代を乗り越えられない、ＴＲＰＧが滅びると言っていたのは事実。
ＦＥＡＲ製品を買わないと冬の時代を乗り越えられない、ＴＲＰＧが滅びると言っていたのは事実。
>>796
エンゲージについての説明ページはP.246～248なんだから、そこは明白。
あとはそこのどこにＰＣとＰＣのエンゲージについて、
他のＰＣとのエンゲージの宣言について書かれているか、
ちゃんと該当箇所を引用して教えてくれ。
俺には見つけられなかった。
エンゲージについての説明ページはP.246～248なんだから、そこは明白。
あとはそこのどこにＰＣとＰＣのエンゲージについて、
他のＰＣとのエンゲージの宣言について書かれているか、
ちゃんと該当箇所を引用して教えてくれ。
俺には見つけられなかった。
>>802
新参だからそう言ってたかどうかは知らんが、情報操作じゃねえだろそれｗ
新参だからそう言ってたかどうかは知らんが、情報操作じゃねえだろそれｗ
まず>>770の聞きたいことがわからんのだが…
もういっぺん詳しく質問してくれ
＞ＰＣとＰＣによるエンゲージについては明確な指針がないということでＦＡ？
が質問ならエンゲージ周りの記述読めば理解できるだろうに
もういっぺん詳しく質問してくれ
＞ＰＣとＰＣによるエンゲージについては明確な指針がないということでＦＡ？
が質問ならエンゲージ周りの記述読めば理解できるだろうに
>>804
エンゲージするかどうかはGMの判断で、その判断の元になるのが白兵攻撃できる範囲にいるかどうかだよね
エンゲージするかどうかはGMの判断で、その判断の元になるのが白兵攻撃できる範囲にいるかどうかだよね
>>803
PCとPCってどう言う意味？
PCとPCってどう言う意味？
え～ キャラクターとキャラクターの間の距離は、
エンゲージしているかどうかには関係ないんじゃなかったの？
ねぇねぇｗ
エンゲージしているかどうかには関係ないんじゃなかったの？
ねぇねぇｗ
816 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:39:59 ID:Y4eRFdwp
>>815
何でPCに限定するのか分からんと言う意味で。
何でPCに限定するのか分からんと言う意味で。
>815
敵とエンゲージした時に起きる状況（離脱とか）が発生しないだけで、PC同士でもエンゲージのルールが変わったりしないだろ
近接距離でGMが認めればエンゲージしている
移動してエンゲージを切ると宣言すればエンゲージは分かれる
…このひと実プレイしてないのかな？
敵とエンゲージした時に起きる状況（離脱とか）が発生しないだけで、PC同士でもエンゲージのルールが変わったりしないだろ
近接距離でGMが認めればエンゲージしている
移動してエンゲージを切ると宣言すればエンゲージは分かれる
…このひと実プレイしてないのかな？
820 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:43:14 ID:Y4eRFdwp
ＦＥＡＲ厨発狂寸前ｗ
質問の答えが矛盾だらけ。
質問の答えが矛盾だらけ。
>>816
移動距離や位置が曖昧なのに、魔法の効果範囲がそうでないのが埋まらない差だな。
移動距離や位置が曖昧なのに、魔法の効果範囲がそうでないのが埋まらない差だな。
>>819
離れてるならエンゲージして無いよ。
離れてるならエンゲージして無いよ。
ん？ 3m離れててもGMが認めればエンゲージしてるぞ？
ゆとりにいつまでも構ってるんじゃありません
100ｍ離れてたってGMが認めればエンゲージしてる
>>819
エンゲージから3m離れてたら、そりゃエンゲージしてないに決まってるｗ
エンゲージから3m離れてたら、そりゃエンゲージしてないに決まってるｗ
ここで、大昔にドキュソ侍だか侍っぽいヒトだかが言ってた、
「エンゲージ＝漫画のケンカしてる場面で、煙が立ち込めてる中から手とか足とか星とか出てる」説を出してミントス。
ところで、接敵状態とエンゲージを両方ともキャラクター化させた上に肩組んで冒険できるBBNTのスッタンダード性を主張したいんですが、かまいませんね？
「エンゲージ＝漫画のケンカしてる場面で、煙が立ち込めてる中から手とか足とか星とか出てる」説を出してミントス。
ところで、接敵状態とエンゲージを両方ともキャラクター化させた上に肩組んで冒険できるBBNTのスッタンダード性を主張したいんですが、かまいませんね？
ルールブックには、敵のエンゲージに入るとか、敵とのエンゲージから離れることについては
記述されているが、味方（ＰＣ）とのエンゲージについては記述がないからな。
記述されているが、味方（ＰＣ）とのエンゲージについては記述がないからな。
>820
具体的に矛盾点を挙げてくれよ
安価で示すだけでもイイから
具体的に矛盾点を挙げてくれよ
安価で示すだけでもイイから
>>825
そんな裁定がされる場所はオリジンくらいなもんだろ。
そんな裁定がされる場所はオリジンくらいなもんだろ。
>>827
スッタンダードなら認めてもいいかもしれない
スッタンダードなら認めてもいいかもしれない
>>827
常識で判断するより欠点が少なけりゃな
常識で判断するより欠点が少なけりゃな
何、まだエンゲージで引っ張ってる莫迦がいんの？
834 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 14:46:36 ID:J3wEYDu+
>>737
指輪を交換するまではエンゲージしてないよ。
指輪を交換するまではエンゲージしてないよ。
>>828
ルールブックにはキャラクターと書いてあって敵や味方とは区別してないように見えるが。
ルールブックにはキャラクターと書いてあって敵や味方とは区別してないように見えるが。
>>836
変わると書いてないなら変わらないと裁定するのが普通じゃないか？
変わると書いてないなら変わらないと裁定するのが普通じゃないか？
>>835
ＡＬＧには「敵」と明記されてるよ
ＡＬＧには「敵」と明記されてるよ
>>837
いや、それは鳥取だろ
いや、それは鳥取だろ
>>830
特技使うとシーン全部エンゲージになる異能使いのこともたまには思い出してやってください
特技使うとシーン全部エンゲージになる異能使いのこともたまには思い出してやってください
ＡＬＦもちゃんと「敵」と限定してるな
どこに敵と限定してあるんだ。
そもそもPCだけど敵とかNPCだけど味方とか言う状況が無いとでも言うんだろか。
そもそもPCだけど敵とかNPCだけど味方とか言う状況が無いとでも言うんだろか。
中々無いんじゃないかなあｗ＞PCだけど敵
>>837
敵でもＰＣでも一緒なら、
ＰＣたちで固まっているエンゲージから、敵のエンゲージに向かって移動する際に、
まずはメジャーアクションを使って、エンゲージからの離脱を試みないといけなくなってしまう。
敵でもＰＣでも一緒なら、
ＰＣたちで固まっているエンゲージから、敵のエンゲージに向かって移動する際に、
まずはメジャーアクションを使って、エンゲージからの離脱を試みないといけなくなってしまう。
>827
何の足しにもならない百済ねえ子といってんじゃねーよ。
何の足しにもならない百済ねえ子といってんじゃねーよ。
盆休みで春あたりにちょいと燻ったネタを再投下、か
悪くない燃料だったが、反応が何を言われても同じじゃあなあ
悪くない燃料だったが、反応が何を言われても同じじゃあなあ
>>844
妨害するいしがなければメジャーアクション必要ないと思うのだが?
妨害するいしがなければメジャーアクション必要ないと思うのだが?
ブレカナ１stとエンゲージと言えば。
大昔に、雪山ひとつ（正確には雪の部分）がファミリアなエルス殺戮者を出したことがあるんだが。
《ファミリアライド》して山のてっぺんにいる殺戮者に、山のふもとで放ったパンチが当たるとゆー、たいへんアレなヴィジュアルが炸裂したっけなあ。
>>833
＞DARK MOON涙目、ﾌﾋﾋ常考ｗｗｗ
まで読んだ。
大昔に、雪山ひとつ（正確には雪の部分）がファミリアなエルス殺戮者を出したことがあるんだが。
《ファミリアライド》して山のてっぺんにいる殺戮者に、山のふもとで放ったパンチが当たるとゆー、たいへんアレなヴィジュアルが炸裂したっけなあ。
>>833
＞DARK MOON涙目、ﾌﾋﾋ常考ｗｗｗ
まで読んだ。
クラン・ルールオブエンゲージでは1v1で戦うことになる。そうでないならメレーになる。
>>850
ブレカナ1st87ページの離脱参照。
ブレカナ1st87ページの離脱参照。
妨害する意志の有無が関係するのは、封鎖されたエンゲージからの離脱だな。
普通のエンゲージの場合、妨害の意志の有無は関係しない。
つうか、そもそも普通のエンゲージからの離脱には対決必要ないし。
普通のエンゲージの場合、妨害の意志の有無は関係しない。
つうか、そもそも普通のエンゲージからの離脱には対決必要ないし。
>844
見方同士でエンゲージするのに特殊な状況は発生しないというだけの話だ
で、離脱とかは敵とのエンゲージでのみ発生する状況だろう
ルールを理解してないのか？
見方同士でエンゲージするのに特殊な状況は発生しないというだけの話だ
で、離脱とかは敵とのエンゲージでのみ発生する状況だろう
ルールを理解してないのか？
>>847
本当に涙目になるときはSWより劣っていることは証明されたときなので今はまだそのときではない。
本当に涙目になるときはSWより劣っていることは証明されたときなので今はまだそのときではない。
857 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/08/14(火) 15:01:28 ID:???
エンゲージ関係でいちゃもんつけようがないN◎VAがスタンダードってことでひとつ。
>>857
移動+攻撃で自分を攻撃してろ。
移動+攻撃で自分を攻撃してろ。
エンゲージ制って移動のルールじゃなくて攻撃範囲を設定するルールだよな？
>850
離脱の項にはちゃんと「敵とのエンゲージから離脱する為には～」と明記されているが？
妨害する意志がないとＧＭが決めたなら敵じゃないだろうし
離脱の項にはちゃんと「敵とのエンゲージから離脱する為には～」と明記されているが？
妨害する意志がないとＧＭが決めたなら敵じゃないだろうし
>>857
それがスダンダードならカオスフレアは超☆スタンダードだっての。
それがスダンダードならカオスフレアは超☆スタンダードだっての。
>862
じゃあ、自分の手番でマイナー使ってエンゲージ切っておくと宣言しろよ
何ｍ移動したら別エンゲージになるかはＧＭ判断だな
じゃあ、自分の手番でマイナー使ってエンゲージ切っておくと宣言しろよ
何ｍ移動したら別エンゲージになるかはＧＭ判断だな
FEAR厨、なんかボロボロだな。
見てて痛々しいよ。
見てて痛々しいよ。
>>862
メジャーアクションを使う必要はない。
メジャーアクションを使う必要はない。
>864
エンゲージ自体は「敵でもＰＣでも変わりはない」のはそのとおり
離脱とか「敵とのエンゲージ」でのみおきる事までわざと混同するアホがいるだけだろ
エンゲージ自体は「敵でもＰＣでも変わりはない」のはそのとおり
離脱とか「敵とのエンゲージ」でのみおきる事までわざと混同するアホがいるだけだろ
>866
おや、IDはもう出さないんですか？
おや、IDはもう出さないんですか？
872 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/08/14(火) 15:11:26 ID:???
>>870
移動すればエンゲージから離れるよ。
移動すればエンゲージから離れるよ。
FEAR厨、見事に誘導尋問にひっかかってるｗ
>>873
それはどこに明記されている？
それはどこに明記されている？
>>870
そもそもエンゲージを切るなんて言葉はルールブックに無いけど。
そもそもエンゲージを切るなんて言葉はルールブックに無いけど。
>>874
誘導尋問の意味を辞書で調べてきてくれ
誘導尋問の意味を辞書で調べてきてくれ
・シーン→公家板全部
・エンゲージ→個別スレッド
で、レスする＝エンゲージに入る、くらいの感覚で。
「じゃあ、僕のハーフダークエルフ美少女ちゃんは、スレの1-1000にエンゲージした後、《なぎはらい》で全員に足コキします。ﾌﾋﾋ常考ｗｗｗ」
みたいな？
・エンゲージ→個別スレッド
で、レスする＝エンゲージに入る、くらいの感覚で。
「じゃあ、僕のハーフダークエルフ美少女ちゃんは、スレの1-1000にエンゲージした後、《なぎはらい》で全員に足コキします。ﾌﾋﾋ常考ｗｗｗ」
みたいな？
880 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/08/14(火) 15:13:50 ID:???
>>877
スルーもなにも、そうしたければすれば？としか。
スルーもなにも、そうしたければすれば？としか。
>870
書かれてないけど、キミ以外の人は理解できてるみたいだね
なんでかな？
書かれてないけど、キミ以外の人は理解できてるみたいだね
なんでかな？
>880
「馬汁乙」って言って欲しいんじゃないのか。
「馬汁乙」って言って欲しいんじゃないのか。
>>880
ﾊｲﾊｲ、敗北宣言ね。
ﾊｲﾊｲ、敗北宣言ね。
>881
想像力の欠如が関係あると見たね
想像力の欠如が関係あると見たね
>>881
信者だからでしょ
信者だからでしょ
>>882
ルールブックに載ってるかどうか分らない人間にどんな言葉を使っても同じじゃないかｗ
ルールブックに載ってるかどうか分らない人間にどんな言葉を使っても同じじゃないかｗ
>>883
ﾊｲﾊｲ、都合が悪ければすぐ荒らし扱い、と。
ﾊｲﾊｲ、都合が悪ければすぐ荒らし扱い、と。
つうか、擁護している人間、見えないルールが見えすぎだｗ
>882
ルルブにある言葉しか使っちゃイカンとはいきなりな新ルールだな
慣用的な言い回しなんだが、まあ馬鹿のふりも大変だな
ルルブにある言葉しか使っちゃイカンとはいきなりな新ルールだな
慣用的な言い回しなんだが、まあ馬鹿のふりも大変だな
見えるルールも見えない奴も沢山だから調度良いんだろ。
>>890
そんな表現ここではじめて目にしたよ。
そんな表現ここではじめて目にしたよ。
893 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/08/14(火) 15:20:40 ID:???
>>884
うむ。俺には君が何を問題にしているのか理解できない、と言う意味で確かに俺の負けだねシャッポを脱ぐよ。
うむ。俺には君が何を問題にしているのか理解できない、と言う意味で確かに俺の負けだねシャッポを脱ぐよ。
今やってるgdgdエンゲージ論ってリプスレでアンチSNEだかアンチSWだかFEAR厨だかよくわかんないのがSWの常識判断をディスったのがきっかけなんだっけ。
システムが悪いとか以上に結局ユーザーが自分で自分の首を絞めて居心地悪くしてるだけなんだよな。
システムが悪いとか以上に結局ユーザーが自分で自分の首を絞めて居心地悪くしてるだけなんだよな。
敵とのエンゲージでは、エンゲージから離れる移動には離脱が適用される
じゃあ、敵がいないエンゲージには離脱は必要ない
普通に考えれば分かることだがなあ
悪意を持って「全ての状況を記述しとけ」とか言う香具師になに言っても無駄だろうが
じゃあ、敵がいないエンゲージには離脱は必要ない
普通に考えれば分かることだがなあ
悪意を持って「全ての状況を記述しとけ」とか言う香具師になに言っても無駄だろうが
>>893
つまり縦マウントの軍門に下ると言う事だな！？
つまり縦マウントの軍門に下ると言う事だな！？
FEAR信者の俺が言うけど、エンゲージのルール記述はダメだ。ダメダメだ。
でも、記述はダメでも、ルールそのものはダメじゃない。
リプレイとかを読めば、うまく運用できてるし、どう運用すればいいかは分かる。
リプレイとかシナリオを合わせて、判断してもらえないか。
「常識で判断」ではなく、「判例で判断」の部分も大きいから。
ルールブックだけじゃわからないと言うならまさにそのとおり。
俺が代わりに謝る。
でも、記述はダメでも、ルールそのものはダメじゃない。
リプレイとかを読めば、うまく運用できてるし、どう運用すればいいかは分かる。
リプレイとかシナリオを合わせて、判断してもらえないか。
「常識で判断」ではなく、「判例で判断」の部分も大きいから。
ルールブックだけじゃわからないと言うならまさにそのとおり。
俺が代わりに謝る。
ルールはルールの記述で判断できなきゃだめだろ？
>>898
シナリオやリプレイかいてる人間が間違えてるかもしれないじゃん。
シナリオやリプレイかいてる人間が間違えてるかもしれないじゃん。
>>900
むしろ、特別な処理のために用意されている幅だと思うが？
むしろ、特別な処理のために用意されている幅だと思うが？
エンゲージに比べたらＶＥの方が判りやすい良いルールのように見える展開だなｗ
>>902
デザイナーが間違えてたらいったい誰が正しい運営法を理解してるんだろうな。
デザイナーが間違えてたらいったい誰が正しい運営法を理解してるんだろうな。
エンゲージにくらべれば戦闘ゾーンのほうがわかり易いな。
だからといって、しんもく様がわかりやすいとは限らない
だからといって、しんもく様がわかりやすいとは限らない
必要なのは、自らの失敗に寛容な心
>901
ルールに載っていない情況をリプレイの判例を元に判断しなくちゃいけないSWはクズとか煽ったFEAR厨は898みたいな話ができなくなって困るんじゃないかな。
このスレで言うことじゃないけど、周囲を叩き壊してどんどん自分の足場を削ってく様な今の卓ゲ板の空気にはうんざりしてるわ。
ルールに載っていない情況をリプレイの判例を元に判断しなくちゃいけないSWはクズとか煽ったFEAR厨は898みたいな話ができなくなって困るんじゃないかな。
このスレで言うことじゃないけど、周囲を叩き壊してどんどん自分の足場を削ってく様な今の卓ゲ板の空気にはうんざりしてるわ。
>>912
SWアンチ=FEAR信者なのか？
SWアンチ=FEAR信者なのか？
>>912
のわりには煽ってなかった？
のわりには煽ってなかった？
盆明けにＴＲＰＧ系ブログを「エンゲージ」で検索してみると面白くなりそうだな
>>913
FEAR厨＝FEAR信者でもないと思うが。
FEAR厨＝FEAR信者でもないと思うが。
SWアンチはエンゲージ擁護する必要ないから叩きっぱなしでおk
困るのはSWアンチとFEAR信者をマルチクラスしてる奴だな
まあどっちにしろ何事もなかったようにラノベ板にタゲ逸らすけどさ
困るのはSWアンチとFEAR信者をマルチクラスしてる奴だな
まあどっちにしろ何事もなかったようにラノベ板にタゲ逸らすけどさ
>>898みたいに言われると、これ以上の追求も難しいな
ノーガード戦法ってやつか
ノーガード戦法ってやつか
>>907
どこかのユーザーとか。
どこかのユーザーとか。
分り難いと言うなら分るが、欠陥があるからゲームにならないと言われても困る。
ゲームにならない、とは誰も言ってないような。
それは被害妄想。
それは被害妄想。
はじめてなんで意味は良くわからないが喜んでくれるならまた使うよ！
みんな頑張ってタゲ逸らそうぜ！
みんな頑張ってタゲ逸らそうぜ！
なに？ 珍しく和解の流れ？
つまらん
つまらん
ALSだろうがARAだろうがSWだろうが実プレイ上でエンゲージ/接敵が問題になることなんてそうそうないんだよな。
こうやって問題があることにしたがる奴がいるだけでさ。
こうやって問題があることにしたがる奴がいるだけでさ。
ルールブックの記述無視してりゃそりゃそうだろ
じゃあ続けたい人がいたら棄てプリスレでよろしく。
>>927
何でループしてるんだ？
何でループしてるんだ？
930 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/08/14(火) 15:41:27 ID:???
>>896
「俺には君が何を問題にしているのか理解できない」事について負けを認めたのであって、縦うんぬんについて誰も何も言ってないっつーの。
>>897
実プレイ中に問題が起きたならRLに従え。それで納得できないならプレイ後に話し合いなさい。それでも納得できなかったらFEARにメール。
うむさすがはスタンダードシステムなんの問題もないぜ。
【本気で言うとN◎VA-Dの組み合わせはちょいと中途半端かな、と思わなくも無い。2nd並にフリーダムにするか、DX並みにガチガチに
しちゃったほうが良くないかなぁとか。ここら辺ははっちゃけ度と安定性のゼロサムになるから嗜好次第なんだけどね結局は】
「俺には君が何を問題にしているのか理解できない」事について負けを認めたのであって、縦うんぬんについて誰も何も言ってないっつーの。
>>897
実プレイ中に問題が起きたならRLに従え。それで納得できないならプレイ後に話し合いなさい。それでも納得できなかったらFEARにメール。
うむさすがはスタンダードシステムなんの問題もないぜ。
【本気で言うとN◎VA-Dの組み合わせはちょいと中途半端かな、と思わなくも無い。2nd並にフリーダムにするか、DX並みにガチガチに
しちゃったほうが良くないかなぁとか。ここら辺ははっちゃけ度と安定性のゼロサムになるから嗜好次第なんだけどね結局は】
折角だから聞くけど、「横マウントけも耳」って何？
たまにこの板でみかけるけど。
たまにこの板でみかけるけど。
けも耳が人間の耳の位置についてるやつ。
非スタンダード種族。
非スタンダード種族。
>>931
ｸﾞｸﾞﾚ
ｸﾞｸﾞﾚ
>>929
926がループさせてるからじゃね？
926がループさせてるからじゃね？
昨日のＤ＆Ｄ前スレと似た様な流れだな。
同じ荒らしか？
同じ荒らしか？
D&D前スレ荒れてたっけ?
>>937こそが荒らしの自演
940 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/08/14(火) 15:52:53 ID:???
ちょっとまて質問者にウソ教えんなや。
>>933の一行目は非のうち所が無いほど素晴らしい説明だが二行目は嘘八百。
ルルブやサプリ類にイラストが載るだけでシステムのスタンダード度が急上昇するほどのスタンダード種族、が正しい。
あとググるなら、けも耳じゃなくて獣耳にしたほうがいいよ。
>>933の一行目は非のうち所が無いほど素晴らしい説明だが二行目は嘘八百。
ルルブやサプリ類にイラストが載るだけでシステムのスタンダード度が急上昇するほどのスタンダード種族、が正しい。
あとググるなら、けも耳じゃなくて獣耳にしたほうがいいよ。
横マウントのイラストがあるルルブってたとえば何よ？
ファム＆イーリーとか？
昼間の祭りに参加できなかった連中が夜中に再ループさせそうだな…
まあ、後はマスタリングスレあたりに誘導でいいか
まあ、後はマスタリングスレあたりに誘導でいいか
けも耳スタンダードな猫娘＠鬼太郎が横マウントになったら
勢力逆転としていいだろう
勢力逆転としていいだろう
あれはルール読んでる人のルール解釈の違いじゃないか？
>>937にとっては、自分が気に食わない意見を言う奴はみんな荒らし扱いなんだろうな。
ボトムマウントヘッド・タフィボーゼこそがスタンダード
まあ、ありがちだな
「心のFEARゲー」のエンゲージで問題追及し、
（複数あるうち問題の有る記述のみ採用、明記したルルブは無視）
心のFEAR厨が矛盾だらけで涙目だと主張。
（決して判断や納得せずに、話を混乱させた後、主張する）
…どこまで我侭なんだ。
FEARゲーでエンゲージ採用して、
相対距離は完全抽象化したＣＦとかもあるんだけどなあ。
（複数あるうち問題の有る記述のみ採用、明記したルルブは無視）
心のFEAR厨が矛盾だらけで涙目だと主張。
（決して判断や納得せずに、話を混乱させた後、主張する）
…どこまで我侭なんだ。
FEARゲーでエンゲージ採用して、
相対距離は完全抽象化したＣＦとかもあるんだけどなあ。
FEAR厨も「心のFEARゲー」のエンゲージだったしな
>>952
荒らし乙
荒らし乙
もしかしてこのスレ、エリートゲーマー皆無なんじゃね？
コノスレニハえりーとげーまーサマシカイマセンヨ？
ＡＬＳだけでＡＬＦには移行せず、
ＳＷはベーシックだけで完全版を買わず、
Ｄ＆Ｄは3eだけで3.5は買ってない俺は、
エリートゲーマーであると自負していますが？
ＳＷはベーシックだけで完全版を買わず、
Ｄ＆Ｄは3eだけで3.5は買ってない俺は、
エリートゲーマーであると自負していますが？
>953
うん、でもFEARゲーのエンゲージらしかったからさ。
俺、エンゲージの有るＦＥＡＲゲーってＣＦしか詳しくないから、
FEARゲーのエンゲージで2-3ｍ離れたらどうので問題、
とか議論されても「ﾊｧ？」なのよｗ
うん、でもFEARゲーのエンゲージらしかったからさ。
俺、エンゲージの有るＦＥＡＲゲーってＣＦしか詳しくないから、
FEARゲーのエンゲージで2-3ｍ離れたらどうので問題、
とか議論されても「ﾊｧ？」なのよｗ
カオフレはスタンダード候補じゃないから、ここで語られてもな。
しかも、それしか知らないと自己紹介されてもな。
しかも、それしか知らないと自己紹介されてもな。
一番我侭だったのは>>959、
という実演オチか
という実演オチか
うん、俺的には泡沫候補ぐらいの立場かなあと思うんだけどね＞ＣＦ
そして、当初から話題に出しまくってたブレカナ1stは
今はほぼ間違いなくスタンダード候補じゃないだろうけどねｗ
まあ、ダブルスタンダードってことでｗ
そして、当初から話題に出しまくってたブレカナ1stは
今はほぼ間違いなくスタンダード候補じゃないだろうけどねｗ
まあ、ダブルスタンダードってことでｗ
2～3mって言ってたのは全部ALFっぽかったが
ブレカナ1stを出してたのは、エンゲージ擁護派だったような
違うだろ。
何で擁護するのにブレカナ１ｓｔなんだ。
何で擁護するのにブレカナ１ｓｔなんだ。
>>853は擁護するのにブレカナ1stだな
RQのエンゲージはわかりにくかったな
とりあえず、今日のFEARの敗因は、>>959ってことで。
一枚岩じゃないと、どうしても防戦に弱いな。
一枚岩じゃないと、どうしても防戦に弱いな。
負けたのか？
……まあ、「分かりにくいのは事実」って結論だったが。
……まあ、「分かりにくいのは事実」って結論だったが。
「ルールが判る／判らない」という議論になると、
「ルールが判る」派にルールが判ってない奴が入ってると負けだからなぁ
「ルールが判る」派にルールが判ってない奴が入ってると負けだからなぁ
反省会は禁止
俺はエンゲージを擁護してたけど、
ぶっちゃけエンゲージのルールはよく判らんｗ
「なんとなく」で運用できるところが好きなんだけどなぁ…
ぶっちゃけエンゲージのルールはよく判らんｗ
「なんとなく」で運用できるところが好きなんだけどなぁ…
「なんとなく」で運用の帝王SWをよろしく。
975 ： ◆MIOV67Atog ：2007/08/14(火) 16:48:26 ID:???
『とりあえずウィザードを作ろうかと思うとアンブラルディサイプルなのかシャドウキャスターなのか』
『つかシャドウキャスターとかかいってあることはかっけーけど激しく弱そう』
『なの』
『つかシャドウキャスターとかかいってあることはかっけーけど激しく弱そう』
『なの』
「なんとなく」の運用はダードスレのルールでは悪とされるのでアウトです。
なぜか最近ダードスレ以外でも同じルールを振りかざす困ったちゃんがいますがエリートの皆はそんなことしないよね？
なぜか最近ダードスレ以外でも同じルールを振りかざす困ったちゃんがいますがエリートの皆はそんなことしないよね？
もちろん、「ＧＭの判断で」「常識で判断」も悪です。
>>969
一枚岩かどうかなら、人数が多いと不利になるし、
毎回エンゲージがどうの言い出す人は素晴らしく
一枚岩の様子だからね
いきなりFEARゲー、FEAR厨と言い出す
とかテンプレートがしっかりしてる点も重要
まあ、959から「FEAR」の敗因ってのも
あまりに無茶だがｗ
一枚岩かどうかなら、人数が多いと不利になるし、
毎回エンゲージがどうの言い出す人は素晴らしく
一枚岩の様子だからね
いきなりFEARゲー、FEAR厨と言い出す
とかテンプレートがしっかりしてる点も重要
まあ、959から「FEAR」の敗因ってのも
あまりに無茶だがｗ
同じ人間じゃないとしたら、よっぽど同じ思考の人間なんじゃろか？
エスパータイムの始まりか
まあ適当に埋めてくれ
まあ適当に埋めてくれ
エスパー認定は勝手だが
>>978は多分に客観的分析を含んでるよな。
>>978は多分に客観的分析を含んでるよな。
ブレカナとALFとARAの話になっていたような気がするんだが気のせいか
>>980
だよな。
だよな。
>>655
メーカーが違うのなら方針が違ってもおかしくあるまい。
それより問題なのは同一メーカー内での差異だな
つまり、ブラインドテストをしてるぞと言っているＡＬＳ以外は禄にブラインドテストをやって無いってことだ。
君の考えで行けば。
俺はそうは思わないけどな。
>>665
そもそも、テストで取り除かれるべきエラーとそうじゃないエラーが有るからな。
バランスとかわかりにくい記述なんかはテストで見つかるだろうが
印刷時の誤植や誤字はテストプレイじゃ見つけにくいものだろうしな。
>>697
> 何万人規模とかでテストしたっていうD&D３ｅのルールがあんだけグダグダで、
グダグダ？
> さらに何万人もの実プレイを反映した３．５ｅにだってＦＡＱやエラッタは山ほどあるわけだが。
山ほど？
グダグダに関しては明確な基準の無い個人の感想だろうからほっておくにしても、
３．５ｅのエラッタはあの文章量に対しては非常に少ないと思うんだがなぁ。
ttp://www.wizards.com/dnd/files/PHBErrata02062006.zip
あの分量に対してＡ４で３ページほど。
しかも一部はエラッタといいつつルールの変更だったりするわけで。
>>727
> エンゲージは点だから、
その考え方がルルブに書いてないよって話では？
>>781
問題は１００万個のシナリオをプレイすれば１００万回以上発生するであろうエンゲージに関する判断を
「エンゲージに入るかどうかの判断はＧＭに委ねられる。」としてしまっている点じゃないかな。
特殊な状況の判断をマスターに委ねるのであれば特殊ではない状況ではどうするのかを記述すべきだと思うよ
メーカーが違うのなら方針が違ってもおかしくあるまい。
それより問題なのは同一メーカー内での差異だな
つまり、ブラインドテストをしてるぞと言っているＡＬＳ以外は禄にブラインドテストをやって無いってことだ。
君の考えで行けば。
俺はそうは思わないけどな。
>>665
そもそも、テストで取り除かれるべきエラーとそうじゃないエラーが有るからな。
バランスとかわかりにくい記述なんかはテストで見つかるだろうが
印刷時の誤植や誤字はテストプレイじゃ見つけにくいものだろうしな。
>>697
> 何万人規模とかでテストしたっていうD&D３ｅのルールがあんだけグダグダで、
グダグダ？
> さらに何万人もの実プレイを反映した３．５ｅにだってＦＡＱやエラッタは山ほどあるわけだが。
山ほど？
グダグダに関しては明確な基準の無い個人の感想だろうからほっておくにしても、
３．５ｅのエラッタはあの文章量に対しては非常に少ないと思うんだがなぁ。
ttp://www.wizards.com/dnd/files/PHBErrata02062006.zip
あの分量に対してＡ４で３ページほど。
しかも一部はエラッタといいつつルールの変更だったりするわけで。
>>727
> エンゲージは点だから、
その考え方がルルブに書いてないよって話では？
>>781
問題は１００万個のシナリオをプレイすれば１００万回以上発生するであろうエンゲージに関する判断を
「エンゲージに入るかどうかの判断はＧＭに委ねられる。」としてしまっている点じゃないかな。
特殊な状況の判断をマスターに委ねるのであれば特殊ではない状況ではどうするのかを記述すべきだと思うよ
これほど空気読めない奴は久しぶりに見た気がする。
レス番間違えた。
983は980じゃなくて、981に同意した。979も含め、エスパー的要素
は少なそうなんだがどっからエスパーが出てきたんだろう？
あと、話の発端の478（記載の通りもっと前からある話題だが）を
読み直して思ったんだが、ルルブの記載に解り難い点があっても、
他の作品から類推して問題なく運用できるエンゲージの概念は
非常にスタンダードなもの、となるんじゃないのかな？
983は980じゃなくて、981に同意した。979も含め、エスパー的要素
は少なそうなんだがどっからエスパーが出てきたんだろう？
あと、話の発端の478（記載の通りもっと前からある話題だが）を
読み直して思ったんだが、ルルブの記載に解り難い点があっても、
他の作品から類推して問題なく運用できるエンゲージの概念は
非常にスタンダードなもの、となるんじゃないのかな？
>>786
782が判断できたのかどうかが不明だけどな。
まあ、今遊んでいる人は自分たちなりの判断基準で判断してるんだろうし、
これから遊ぶ人も遊ぶのであればそれないの判断基準で遊ぶんじゃないのか？
それがルールとして正しいかどうかは別として。
>>818
しかしな、ＳＲＳには
■エンゲージ
（略）
▼エンゲージに入る
キャラクターが移動を行なった際、その進路上に敵キャラクターや移動を妨害する壁などのような障害物が存在していた場合、移動はそこで終了となり、以降はその障害物と同じエンゲージに入ることになる。
（略）
と書いてある
味方は的キャラクターでも壁でもないよな？
つまり、味方のエンゲージに入ることは不可能なのか？
って事になる。
又は、一人の時はエンゲージと呼ぶのかどうか？ってのも疑問だな。
（まあ、実運用でそんな遊び方をしているグループは無いと思うが）
>>857
N◎VAってエンゲージ使ってないのか。
でも、エンゲージ自体は良いルールだと思うぞ。
簡略化のラインとか、しっかりしてて。
>>908
抽象化している部分であればなおさらルールとしてしっかりと定義しないとダメだと思うぞ。
抽象化してないのであればある程度”常識”で判断できるが、抽象化してある部分ではそれが難しいからな。
782が判断できたのかどうかが不明だけどな。
まあ、今遊んでいる人は自分たちなりの判断基準で判断してるんだろうし、
これから遊ぶ人も遊ぶのであればそれないの判断基準で遊ぶんじゃないのか？
それがルールとして正しいかどうかは別として。
>>818
しかしな、ＳＲＳには
■エンゲージ
（略）
▼エンゲージに入る
キャラクターが移動を行なった際、その進路上に敵キャラクターや移動を妨害する壁などのような障害物が存在していた場合、移動はそこで終了となり、以降はその障害物と同じエンゲージに入ることになる。
（略）
と書いてある
味方は的キャラクターでも壁でもないよな？
つまり、味方のエンゲージに入ることは不可能なのか？
って事になる。
又は、一人の時はエンゲージと呼ぶのかどうか？ってのも疑問だな。
（まあ、実運用でそんな遊び方をしているグループは無いと思うが）
>>857
N◎VAってエンゲージ使ってないのか。
でも、エンゲージ自体は良いルールだと思うぞ。
簡略化のラインとか、しっかりしてて。
>>908
抽象化している部分であればなおさらルールとしてしっかりと定義しないとダメだと思うぞ。
抽象化してないのであればある程度”常識”で判断できるが、抽象化してある部分ではそれが難しいからな。
＞味方は的キャラクターでも壁でもないよな？
壁になる場合とならない場合は状況によるから
ＧＭ判断にしてあるんだろ？
どのくらいの通路の広さだと味方が壁になるのか
それを決めるルールを積んで重くするより
ある程度まで判断しやすいよう距離がわかるようにしてあるわけだ。
壁になる場合とならない場合は状況によるから
ＧＭ判断にしてあるんだろ？
どのくらいの通路の広さだと味方が壁になるのか
それを決めるルールを積んで重くするより
ある程度まで判断しやすいよう距離がわかるようにしてあるわけだ。
>味方は的キャラクターでも壁でもないよな？
>つまり、味方のエンゲージに入ることは不可能なのか？
それは移動を強制的に終了させられてエンゲージに入る場合じゃないか。
味方のエンゲージに入りたかったら自発的に移動を途中で終了するだけで。
>つまり、味方のエンゲージに入ることは不可能なのか？
それは移動を強制的に終了させられてエンゲージに入る場合じゃないか。
味方のエンゲージに入りたかったら自発的に移動を途中で終了するだけで。
991 ：ダガー+エロゲからきらめく女体：2007/08/14(火) 22:33:50 ID:v8tTkufT
参加できなくて悔しかったのだが
きっとFEARゲーのテストPLは
「PL1：鈍くてエンゲージ制が解らないテストPL」
「PL2：そんなPL1を解りやすく諭すテストPL」
「PL3：図を見てエンゲージ制を理解するテストPL」
とかなエンゲージ制に関するハンドアウトを予め与えられており、
「PL4：いやだとするとこの書き方解り難いですよ」
「PL5：FEAR厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかなハンドアウトは入念に取り除かれているにちまいない。
きっとFEARゲーのテストPLは
「PL1：鈍くてエンゲージ制が解らないテストPL」
「PL2：そんなPL1を解りやすく諭すテストPL」
「PL3：図を見てエンゲージ制を理解するテストPL」
とかなエンゲージ制に関するハンドアウトを予め与えられており、
「PL4：いやだとするとこの書き方解り難いですよ」
「PL5：FEAR厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかなハンドアウトは入念に取り除かれているにちまいない。
PL1はマペットか何かか。久川綾声の。
ストームブリンガーとかRQのエンゲージ制はどうなってたっけ
教えてアリオッホ
教えてアリオッホ