【青の】深淵スレッド5【通火】
1 ：ＮＰＣさん：
〜形なき混沌が現実だ。
>>13は、深淵の闇に『それ』を見た。
見えずとも、触れずとも、感じたのだ。
ならば、それを語ろう。それこそが我が使命なのだから。
此処は、運命と縁故が導く物語を歌う深淵スレ。
関連スレ、関連サイトと、このスレの運命は>>2-10くらい。
>>13は、深淵の闇に『それ』を見た。
見えずとも、触れずとも、感じたのだ。
ならば、それを語ろう。それこそが我が使命なのだから。
此処は、運命と縁故が導く物語を歌う深淵スレ。
関連スレ、関連サイトと、このスレの運命は>>2-10くらい。
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■前スレ
【赤の】 深淵4 【戦車】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127145604/
■過去スレ
【黄の】 深淵 【指輪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101434701/
深淵 第二版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/
深淵スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972300626/
【赤の】 深淵4 【戦車】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127145604/
■過去スレ
【黄の】 深淵 【指輪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101434701/
深淵 第二版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/
深淵スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972300626/
■関連サイト
アトリエ・サード
ttp://www.a-third.com/trpg/index2.html
内深淵とか
ttp://www.a-third.com/trpg/products/index.html#Suzaku
深淵 体験セット通販ページ
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
スザク・ゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/
深淵デザイナー朱鷺田祐介のblog『黒い森の祠』
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
アトリエ・サード
ttp://www.a-third.com/trpg/index2.html
内深淵とか
ttp://www.a-third.com/trpg/products/index.html#Suzaku
深淵 体験セット通販ページ
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
スザク・ゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/
深淵デザイナー朱鷺田祐介のblog『黒い森の祠』
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
コピペしたから「深淵スレッド5」とかしちゃった…
「深淵5」くらいにおさえるべきだった…欝
「深淵5」くらいにおさえるべきだった…欝
5 ：ＮＰＣさん：2007/05/08(火) 09:37:39 ID:7TT+Ag/T
乙
このスレぐらいで良いニュースが聞けると良いな。
このスレぐらいで良いニュースが聞けると良いな。
モツカレー>1
7 ：ＮＰＣさん：2007/05/08(火) 23:03:19 ID:74qeMLc8
「お江戸深淵の集い」が開かれないと『永遠の冬』が更新されない件。
まあ永遠の冬の更新を楽しみにしているのなんかおいらも含めて地球に10人くらいしかいないかもしれんがなぁｗ
まあ永遠の冬の更新を楽しみにしているのなんかおいらも含めて地球に10人くらいしかいないかもしれんがなぁｗ
>>7
さすがにもちっといるのでは……２０人くらい？w
自分も楽しみにしていますが。
トキリン、シャドウラン４版もいいけど、深淵も
進めてくれよぅ……
深淵も、いつになるか判らない２版を待つより、
FEARの一般システム（名前忘れた。HPで公開している
アレ）使って、自分で同人で作る方がよほど早いと
思う今日この頃。
やんないけどw
さすがにもちっといるのでは……２０人くらい？w
自分も楽しみにしていますが。
トキリン、シャドウラン４版もいいけど、深淵も
進めてくれよぅ……
深淵も、いつになるか判らない２版を待つより、
FEARの一般システム（名前忘れた。HPで公開している
アレ）使って、自分で同人で作る方がよほど早いと
思う今日この頃。
やんないけどw
なんか深淵2はできてないっつーよりは、出せる場所がないって感じだったが。
出版できるよう他で資金作るとか言ってたし。
出版できるよう他で資金作るとか言ってたし。
>>10
それで前スレで、資金の募金の話題が出たんですよね、確か。
やっぱり、ユーザーが１口いくらで投資する方が早い気が
します。
投資だから、２版が売れたらきちんと配当金を出す。
ならば、そのお金が例え一時的にトキリンの生活費に
当てられても、誰も文句は言わないだろうし。
元が取れるかどうかは不明ですがw
それで前スレで、資金の募金の話題が出たんですよね、確か。
やっぱり、ユーザーが１口いくらで投資する方が早い気が
します。
投資だから、２版が売れたらきちんと配当金を出す。
ならば、そのお金が例え一時的にトキリンの生活費に
当てられても、誰も文句は言わないだろうし。
元が取れるかどうかは不明ですがw
12 ：ＮＰＣさん：2007/05/14(月) 21:32:20 ID:cX9dWn+v
>>11
配当金はいらないがトキリンの生活費ひ当てられるのは許せん。
深淵がでるなら資金が戻らなくてもいい。むしろ寄付する。ただトキリンのためじゃないから。
なんにせよ。ここでぼやいても絵に書いた餅だわな。
配当金はいらないがトキリンの生活費ひ当てられるのは許せん。
深淵がでるなら資金が戻らなくてもいい。むしろ寄付する。ただトキリンのためじゃないから。
なんにせよ。ここでぼやいても絵に書いた餅だわな。
しんもくでさえ二版の計画が出ているのに。
もう無料公開すればいいじゃん
15 ：ＮＰＣさん：2007/05/17(木) 20:35:53 ID:jjGCN2FG
16 ：ＮＰＣさん：2007/05/23(水) 07:32:39 ID:Q08TbClY
永遠の冬ようやく更新
17 ：ＮＰＣさん：2007/05/29(火) 06:29:49 ID:0rTHsi4B
永遠の冬更新
異教徒って言われるのはなんか取り囲まれて言われるとかいうシチュエーションなんだろうか…
異教徒って言われるのはなんか取り囲まれて言われるとかいうシチュエーションなんだろうか…
18 ：ＮＰＣさん：2007/06/13(水) 07:17:04 ID:QHVK+mGO
永遠の冬更新されたけどあんまり話が進まないなぁ
19 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 06:05:40 ID:xbKcKORQ
江戸深淵紺は会場変わったね。今度は亀戸だそうな。
だったら地図も変えればいいのに。
だったら地図も変えればいいのに。
20 ：ＮＰＣさん：2007/06/20(水) 21:47:06 ID:rPpkIVzX
まじで？
情報サンクス。
亀戸か……前よりは行きやすくなったな。
情報サンクス。
亀戸か……前よりは行きやすくなったな。
21 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 13:12:16 ID:AibcYc+Q
>>19
ソースも同時に提示汁
http://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/i-p.htm
まあ、亀戸の駅前だから別段地図いらないけどな
ソースも同時に提示汁
http://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/i-p.htm
まあ、亀戸の駅前だから別段地図いらないけどな
22 ：ＮＰＣさん：2007/06/21(木) 20:43:02 ID:ZzuligZA
>>21
そのｿｰｽとやらでは会場地図とか称して大島の地図が載っているがな。
そのｿｰｽとやらでは会場地図とか称して大島の地図が載っているがな。
24 ：ＮＰＣさん：2007/06/26(火) 22:01:50 ID:jEWf82Fi
とりあえずお江戸深淵コンの亀戸会場の地図が更新されたよ。
ところで予約申し込んだけど返事がこないので参加できるかどうか不安。
ところで予約申し込んだけど返事がこないので参加できるかどうか不安。
この時期だと毎日まめにメールチェックしてないかもしれんので、もう少し待つが吉でしょう。
つーか、まだ一月以上先の話やん。のんびりのんびり。
(あからさまな擁護だが、スタッフじゃないよ、タダの常連)
つーか、まだ一月以上先の話やん。のんびりのんびり。
(あからさまな擁護だが、スタッフじゃないよ、タダの常連)
まあ、本格的にメールチェックするのは7月入ってからじゃね？
その内mixiのシキサイコミュにイベントが立つだろうから
そこからで参加申請しても良いだろうしね
（タダの常連なのでAC）
その内mixiのシキサイコミュにイベントが立つだろうから
そこからで参加申請しても良いだろうしね
（タダの常連なのでAC）
28 ：蒼也堂＠予約担当：2007/06/29(金) 01:27:52 ID:Ya1sGjGl
>２４
現在、予約をいただいた方は全て確認のメールを返信しています。
お手数ですが、もう一度ご予約のメールをいただければと思います。
原因はわかりませんが、たまにそういうこともありますので、申し訳ありませんがよろしくお願いします。
現在、予約をいただいた方は全て確認のメールを返信しています。
お手数ですが、もう一度ご予約のメールをいただければと思います。
原因はわかりませんが、たまにそういうこともありますので、申し訳ありませんがよろしくお願いします。
流れ切ってスマン、ちょっとルール的な質問。
戦闘中に儀式魔法を使う場合、準備５の飛び道具と同じに扱うってあるけど
準備のために出せるカードって「魔法」だけなのかな？
戦闘中に儀式魔法を使う場合、準備５の飛び道具と同じに扱うってあるけど
準備のために出せるカードって「魔法」だけなのかな？
30 ：ＮＰＣさん：2007/06/29(金) 22:27:56 ID:Z2ctDVbe
>>29
自分の答えは…Yeｓ。
飛び道具の準備に使えるカード（追加アクション）が「攻撃」だけなのと同じ理由。
ただ「それだときつい！魔法を使いやすくしたい！」と思うなら
”武器の交換”には「移動」を使える（予感の書p75左段）というところから類推して、
「移動」でも許可してもいいかも。君がGMならGMの好みどおりでバランス変更すればいいと思うよ。
自分の答えは…Yeｓ。
飛び道具の準備に使えるカード（追加アクション）が「攻撃」だけなのと同じ理由。
ただ「それだときつい！魔法を使いやすくしたい！」と思うなら
”武器の交換”には「移動」を使える（予感の書p75左段）というところから類推して、
「移動」でも許可してもいいかも。君がGMならGMの好みどおりでバランス変更すればいいと思うよ。
>>30
お答え感謝！
実は、そのページで「移動」のカードで行える行動として「飛び道具の準備」って入ってるのを見て、
「あれ？飛び道具の準備は２種類なのに魔法は１種類だけ？」と疑問に思って質問してみました。
そっか、単に「移動」を魔法にも使えるようにすればいいだけか。厳密に考えすぎてた。
お答え感謝！
実は、そのページで「移動」のカードで行える行動として「飛び道具の準備」って入ってるのを見て、
「あれ？飛び道具の準備は２種類なのに魔法は１種類だけ？」と疑問に思って質問してみました。
そっか、単に「移動」を魔法にも使えるようにすればいいだけか。厳密に考えすぎてた。
32 ：ＮＰＣさん：2007/07/02(月) 23:24:51 ID:td4k5z+8
34 ：ＮＰＣさん：2007/07/14(土) 06:53:22 ID:opGrujqd
もうすぐお江戸深淵ＣＯＮ
ところでおまいら、ちゃんとコンベ前に選挙行けよ。
ところでおまいら、ちゃんとコンベ前に選挙行けよ。
35 ：ＮＰＣさん：2007/07/15(日) 20:39:07 ID:3/riOzSY
>>34
不在者投票には行こうと思うんだが、なんか入れたい党がないんだよな…。
自民党に入れるのは業腹なんだが、自民党以外の主要政党は民主も公明も全部
「（帰化しない）在日に選挙権を与える」という狂気の主張をしている。棄権するのもなんか嫌だしなぁ。
不在者投票には行こうと思うんだが、なんか入れたい党がないんだよな…。
自民党に入れるのは業腹なんだが、自民党以外の主要政党は民主も公明も全部
「（帰化しない）在日に選挙権を与える」という狂気の主張をしている。棄権するのもなんか嫌だしなぁ。
>>35
気持ちはよくわかる。俺はあえて棄権することを選択した。
他の党からの候補者がいればそっちに入れるつもりだったんだが、うちの区にはいないし('A`)ｳﾞｧｰ
ところでお江戸深淵CON、どれくらい遠方から人が来てるのかな。
深淵未経験（体験キットしか持ってない）な田舎者なんで少し考えている・・・
気持ちはよくわかる。俺はあえて棄権することを選択した。
他の党からの候補者がいればそっちに入れるつもりだったんだが、うちの区にはいないし('A`)ｳﾞｧｰ
ところでお江戸深淵CON、どれくらい遠方から人が来てるのかな。
深淵未経験（体験キットしか持ってない）な田舎者なんで少し考えている・・・
37 ：ＮＰＣさん：2007/07/15(日) 22:37:10 ID:yFXoVVK2
前回は秋田からの参加者もいたな。
39 ：ＮＰＣさん：2007/07/18(水) 19:38:10 ID:WNFWqOmv
>36
俺、北関東
あまり詳しく書くと特定されるので、細かくは書かないけどね
関東県内ならばワリト余裕ですよ
＃まあ、誰か？ なんぞ、分かる人にはバレバレなんだが……
俺、北関東
あまり詳しく書くと特定されるので、細かくは書かないけどね
関東県内ならばワリト余裕ですよ
＃まあ、誰か？ なんぞ、分かる人にはバレバレなんだが……
40 ：ＮＰＣさん：2007/07/18(水) 22:24:42 ID:wc1j5NQI
参加者が遠くからくればくるほど深淵の滅びが実感される。
深淵のプレイノウハウなんか語り合う機会もなくなった。
死んだゲームには意味が無いからな…ふぅ
深淵のプレイノウハウなんか語り合う機会もなくなった。
死んだゲームには意味が無いからな…ふぅ
41 ：ＮＰＣさん：2007/07/19(木) 06:43:51 ID:0le63LAs
おっとお江戸深淵コン予約が驚きの展開だなｗ
開催自体は大丈夫なんだろうか…
開催自体は大丈夫なんだろうか…
42 ：蒼也堂＠Ｗｅｂ広報：2007/07/19(木) 22:12:35 ID:jQWFnwEk
現在、中越沖地震の復興支援に従事中につき、メールチェックか゛出来ません。
引き継ぎの間もなくの出発だったので、申し訳ありませんありませんが、ＨＰ内の掲示板か、mixiのコミュにて予約の受付になっています。
１８日以降に予約メールを送信され、返信が届いていない方はお手数ですが上記のどちらかであらためて御予約いただきければと思います。
開催の方は間違いなく行いますのでご安心下さい。
ご迷惑をおかけしていますがよろしくお願いします。
引き継ぎの間もなくの出発だったので、申し訳ありませんありませんが、ＨＰ内の掲示板か、mixiのコミュにて予約の受付になっています。
１８日以降に予約メールを送信され、返信が届いていない方はお手数ですが上記のどちらかであらためて御予約いただきければと思います。
開催の方は間違いなく行いますのでご安心下さい。
ご迷惑をおかけしていますがよろしくお願いします。
43 ：ＮＰＣさん：2007/07/19(木) 23:34:39 ID:Muxc1Wo8
お疲れ様です。事情が事情だけに頑張ってくださいとしか言えませんが、お怪我などなさらぬよう気をつけてくださいね。
お江戸深淵ＣＯＮ、掲示板だからか、予約さっぱりないな。
こりゃ、今回は閑古鳥かな？
こりゃ、今回は閑古鳥かな？
とりあえず、予約してみた。
経験的に、予約がどっとくるのは前前日〜前日だから、まあ大丈夫でしょ？
経験的に、予約がどっとくるのは前前日〜前日だから、まあ大丈夫でしょ？
46 ：ＮＰＣさん：2007/07/25(水) 06:57:06 ID:fNxnRZbp
47 ：ＮＰＣさん：2007/07/29(日) 21:59:05 ID:Kbs9d9S/
レポ
48 ：ＮＰＣさん：2007/07/29(日) 22:05:25 ID:Kbs9d9S/
レポ
参加者三十人マスター立候補10名内立卓六。
具体的な話は無かったが、ＪＧＣで具体的な話が発表出来ると含みの発言あり。なんかスタッフは事情知ってそうだけど、何も言わなかった。
期待は来月待ちかな。
参加者三十人マスター立候補10名内立卓六。
具体的な話は無かったが、ＪＧＣで具体的な話が発表出来ると含みの発言あり。なんかスタッフは事情知ってそうだけど、何も言わなかった。
期待は来月待ちかな。
レポ乙
おれも参加してきた。
目についた点は卓分けがゴタついたのが残念だった。
良かった点は、新しい会場は良。
綺麗だし、駅から近いし。
今回も代表のＭＣには笑わせてもらった。
へたな芸人より面白いなあの人。
目についた点は卓分けがゴタついたのが残念だった。
良かった点は、新しい会場は良。
綺麗だし、駅から近いし。
今回も代表のＭＣには笑わせてもらった。
へたな芸人より面白いなあの人。
51 ：ＮＰＣさん：2007/07/30(月) 22:34:11 ID:XUM+UxSz
代表のデブはうざいので毎回自分的には脳内スルー
まあ毒は毒なりに使えるからその点では評価している。
自分はゲーム遊びに来ているだけだし直接係わり合いにならない分にはいいわ。
あと次回は11月の予定。
まあ毒は毒なりに使えるからその点では評価している。
自分はゲーム遊びに来ているだけだし直接係わり合いにならない分にはいいわ。
あと次回は11月の予定。
＞ＪＧＣで具体的な話が発表出来ると含みの発言あり。
この辺りｋｗｓｋ
真相は来月待ちという事なのか、それとも期待することすら来月を待たなければいけないのか・・・
この辺りｋｗｓｋ
真相は来月待ちという事なのか、それとも期待することすら来月を待たなければいけないのか・・・
53 ：ＮＰＣさん：2007/07/30(月) 23:38:08 ID:IVKtylG4
まあ、くせが強い人だーね。俺は嫌いじゃないが、好みの別れる人かもな。
あれぐらいじゃないとコンベの主宰なんて勤まらんとは思うが。
あれぐらいじゃないとコンベの主宰なんて勤まらんとは思うが。
>>52
どうせいつもの出す出す詐欺
どうせいつもの出す出す詐欺
55 ：ＮＰＣさん：2007/07/30(月) 23:47:25 ID:IVKtylG4
トキタ語録
・言う許可が出版社から出て無いので、今はしゃべれない。
・ＪＧＣで正式に話が出来る
・ＪＧＣではトキタは深淵を三回プレイ予定
・今現在、さらに大幅に改定中、意見要望募集中。
こんなとこかな。
・言う許可が出版社から出て無いので、今はしゃべれない。
・ＪＧＣで正式に話が出来る
・ＪＧＣではトキタは深淵を三回プレイ予定
・今現在、さらに大幅に改定中、意見要望募集中。
こんなとこかな。
57 ：ＮＰＣさん：2007/07/31(火) 01:45:40 ID:HecnVu16
ｺｿｰﾘ、Blogの記事で触れられている「口の大公」について。二版でどう変わってるかまでは知らない。
ちなみに二版で変わった例としては、『TRPGサプリ06』（アトリエサード刊）で紹介されている盾の騎士レム=ゴラン（初版では盾の巨人レムゴルン）がいる。
星座は原蛇に属する。召喚値198の大物。食らい尽くす者の王であり、イナゴの支配者。下僕として2つの魔物が知られている。「イナゴの王ローカンス」と「食らい尽くす者」。
魔剣は小さな鎧通しの姿をとる。自動貫通する品であり、別名を「毒針」。関連教団として、死の貴婦人クリスケインと毒匠ドゥレーヒの夫婦を寵愛している為、ギュラニン党に加護を与える。
しかし「英雄」って言葉が、このゲームほど空虚な例も存在しないと思うんだが……。
ちなみに二版で変わった例としては、『TRPGサプリ06』（アトリエサード刊）で紹介されている盾の騎士レム=ゴラン（初版では盾の巨人レムゴルン）がいる。
星座は原蛇に属する。召喚値198の大物。食らい尽くす者の王であり、イナゴの支配者。下僕として2つの魔物が知られている。「イナゴの王ローカンス」と「食らい尽くす者」。
魔剣は小さな鎧通しの姿をとる。自動貫通する品であり、別名を「毒針」。関連教団として、死の貴婦人クリスケインと毒匠ドゥレーヒの夫婦を寵愛している為、ギュラニン党に加護を与える。
しかし「英雄」って言葉が、このゲームほど空虚な例も存在しないと思うんだが……。
58 ：ＮＰＣさん：2007/07/31(火) 07:06:42 ID:zOg1pzA+
>>57
弟ザインのキャラがさっぱり理解できないが
（魔族に魂を売らなければならないほど倒すのに苦心する盗賊兄貴とも思えないので）、
まあキチガイだから凡人には理解できなくとも別にいいのか…
状況より納得できる理由がないとなあ。設定のための設定だと笑うに笑えない。
弟ザインのキャラがさっぱり理解できないが
（魔族に魂を売らなければならないほど倒すのに苦心する盗賊兄貴とも思えないので）、
まあキチガイだから凡人には理解できなくとも別にいいのか…
状況より納得できる理由がないとなあ。設定のための設定だと笑うに笑えない。
59 ：ＮＰＣさん：2007/08/06(月) 15:13:41 ID:Y6N5zbRt
近々福井に引っ越す予定があるのですが、北陸で深淵たてられそうなコンベ／サークルご存じありませんか？
クトゥルフとかワールドオブダークネスとか似た雰囲気のゲームが良く立つサークル情報でもいいのですが。
よろしくお願いします。
クトゥルフとかワールドオブダークネスとか似た雰囲気のゲームが良く立つサークル情報でもいいのですが。
よろしくお願いします。
もう、ご覧になられたかもしれませんが、
こちらでもお聞きになってみてはいかがでしょう
良いサークル／悪いサークル（北陸・信越編）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016440395/
こちらでもお聞きになってみてはいかがでしょう
良いサークル／悪いサークル（北陸・信越編）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016440395/
次回11/11
ソースは先生のブログ
ソースは先生のブログ
JGCでも卓が立つみたい・・・
ﾌﾟﾚｲしたことないから参加できたらいいなあ
ﾌﾟﾚｲしたことないから参加できたらいいなあ
63 ：ＮＰＣさん：2007/08/14(火) 07:08:50 ID:gD1k3u/s
>>62
ﾚﾎﾟよろ！
ﾚﾎﾟよろ！
64 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 00:38:45 ID:C2LG61TT
ＪＧＣロールコンで深淵たてるらしいけどＲ＆Ｒで今後深淵扱うってこと？
〉64
朱鷺田がコネあるのが、アークライトぐらいしかないからじゃね？
誌面とりあってる、あの本でサポートされてもなぁ。
まあ、サプリよりはマシだがなwwwwwwwwwwww
朱鷺田がコネあるのが、アークライトぐらいしかないからじゃね？
誌面とりあってる、あの本でサポートされてもなぁ。
まあ、サプリよりはマシだがなwwwwwwwwwwww
66 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 07:09:51 ID:epetaUma
アトリエサードってJGCには参加しなくなったの？
てか深淵とも縁が切れたの？
てか深淵とも縁が切れたの？
67 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 07:58:10 ID:qPL7d9vX
サードはＴＲＰＧから撤退｡
ソースは今年六月にあった某宿泊コンでのトークショー
ソースは今年六月にあった某宿泊コンでのトークショー
>>67
kwsk
kwsk
サードが撤退したのは素直に喜ばしいことだな。
70 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 06:47:51 ID:DHoim5OD
｜『深淵第二版』へ向けての準備体操として、再開します。
期待しちゃうよ？ｗ
期待しちゃうよ？ｗ
71 ：ＮＰＣさん：2007/08/23(木) 16:12:04 ID:qLMRIeFJ
世界設定が二版でどのくらい変わるんだろう？
質を保ってかあるいは向上して、売れる路線を期待。
朱鷺田氏には売れるものを作るのは苦手という印象があってね。
マニアには受けるんだけどね。（マニア談）
質を保ってかあるいは向上して、売れる路線を期待。
朱鷺田氏には売れるものを作るのは苦手という印象があってね。
マニアには受けるんだけどね。（マニア談）
ルールはいいものが揃ってるんだが、文章力がないので一見で理解できないのが問題かな。＞朱鷺田作品
公式コンベで本人や関係者にプレイしてもらって始めて面白さがわかるというか。
データとフレーバーがごっちゃになってたりして。
他の人間に一読してもらえばすぐわかるようなことばかりだと思うんだが、外に出してないんだろうな。
あと、一版の時に目についたのが、編集用コメントが文中に残ってるミス。
二版が全面改稿とは思えんし、一部は一版原稿のコピペになるだろうから、ややもすると同じミスがありそうだ。
あれくらいは何とかしてくれ（笑）
公式コンベで本人や関係者にプレイしてもらって始めて面白さがわかるというか。
データとフレーバーがごっちゃになってたりして。
他の人間に一読してもらえばすぐわかるようなことばかりだと思うんだが、外に出してないんだろうな。
あと、一版の時に目についたのが、編集用コメントが文中に残ってるミス。
二版が全面改稿とは思えんし、一部は一版原稿のコピペになるだろうから、ややもすると同じミスがありそうだ。
あれくらいは何とかしてくれ（笑）
73 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 06:51:12 ID:uBTa3DxX
>>73
知らない人が読んでプレイできる、誰が読んでもルール解釈にそれほど差が出ない。
知らない人が読んでプレイできる、誰が読んでもルール解釈にそれほど差が出ない。
トキリンは日本語と論理的思考が苦手だからなあ……
つか普通に第三者に読んでもらって校正頼めばいいんじゃね？
>>76
第三者＝西上
第三者＝西上
朱鷺田以上に日本語力ないじゃん＞西上
役たたねーよ
役たたねーよ
じゃあでぶ猫か武藤で
武藤は今子供が自分の旦那に投げられて負傷中なので無理と聞いたが？
狩岡に手伝ってもらえよ。
ガンドッグシリーズの編集と表記のわかりやすさは神。
そのせいかかなり無機質なものになっちまうが。
ガンドッグシリーズの編集と表記のわかりやすさは神。
そのせいかかなり無機質なものになっちまうが。
>>82
版上げで直ってるよ。それもしらんのか。
版上げで直ってるよ。それもしらんのか。
誤植は誰でもやっちまうだろ。
でも版上げで直ってりゃそれでチャラだろ。
いいから今すぐガンドッグ買ってきて、コピーしながらサマリ作ってみな。
レイアウトの妙がわかるからｗ
でも版上げで直ってりゃそれでチャラだろ。
いいから今すぐガンドッグ買ってきて、コピーしながらサマリ作ってみな。
レイアウトの妙がわかるからｗ
神とまでは思わないが。
まあ朱鷺田や西上よりははるかにマシだね。
まあ朱鷺田や西上よりははるかにマシだね。
>>85
わかるわかる。
1マスが2メートルなのに銃の射程が5m刻みなのな。
3マス目が5mなのか6mなのかいつももめるんだ。
銃器のイラストと細かいデータが別のところに書いてあるから読みにくいし、
体格や年齢を下げたら委員会に締め上げられるし、
ドライバー選んだら袋だたきにされるし……
素敵な編集だよなｗ
わかるわかる。
1マスが2メートルなのに銃の射程が5m刻みなのな。
3マス目が5mなのか6mなのかいつももめるんだ。
銃器のイラストと細かいデータが別のところに書いてあるから読みにくいし、
体格や年齢を下げたら委員会に締め上げられるし、
ドライバー選んだら袋だたきにされるし……
素敵な編集だよなｗ
>>85
それってもう編集云々じゃなくてシステムまわりの問題だろ。
以降は
>>85わかるわかる。＜本スレに書いてるから読め＞素敵な編集だよなｗ
って書いてくれ。本スレは狩岡も見てるし、内容は添付して送っとく。
＞＞1マスが2メートルなのに銃の射程が5m刻みなのな。
＞＞3マス目が5mなのか6mなのかいつももめるんだ。
基本P110左袖の移動のルールを射程に適応しろ。
左袖が空白なら落丁なので取り替えてもらえ。
＞＞銃器のイラストと細かいデータが別のところに書いてあるから読みにくいし、
逆に考えろ、実際には細かい解説を全部読ませてる時間は無い、素人さんには
スペックとイラストで選ばせろ。おまけに細かい解説が正解かどうか誰も知らん。
AKデータの大改正のことを思い出せ。
＞＞体格や年齢を下げたら委員会に締め上げられるし、
＞＞ドライバー選んだら袋だたきにされるし……
委員会にわからないようにこっそり遊べ。
ドライバー？なんだそれ？それって食べれるのか？
それってもう編集云々じゃなくてシステムまわりの問題だろ。
以降は
>>85わかるわかる。＜本スレに書いてるから読め＞素敵な編集だよなｗ
って書いてくれ。本スレは狩岡も見てるし、内容は添付して送っとく。
＞＞1マスが2メートルなのに銃の射程が5m刻みなのな。
＞＞3マス目が5mなのか6mなのかいつももめるんだ。
基本P110左袖の移動のルールを射程に適応しろ。
左袖が空白なら落丁なので取り替えてもらえ。
＞＞銃器のイラストと細かいデータが別のところに書いてあるから読みにくいし、
逆に考えろ、実際には細かい解説を全部読ませてる時間は無い、素人さんには
スペックとイラストで選ばせろ。おまけに細かい解説が正解かどうか誰も知らん。
AKデータの大改正のことを思い出せ。
＞＞体格や年齢を下げたら委員会に締め上げられるし、
＞＞ドライバー選んだら袋だたきにされるし……
委員会にわからないようにこっそり遊べ。
ドライバー？なんだそれ？それって食べれるのか？
>>89
今時見てない奴こそろくなもんじゃないと思うが。
今時見てない奴こそろくなもんじゃないと思うが。
まあ狩丘にせよ朱鷺田にせよ、問題があることを知ってて手を打たないあたりは同じ畑のトマトとポテトだろ
92 ：ＮＰＣさん：2007/08/24(金) 20:55:54 ID:DezL2RAv
私は深淵のルールブックを読んでいて、震えが走るくらい、これが好きだと何度も思う。
正直、修正とかは、ネット配布とかでいい。
不完全でもいい。そんなの、もう、どーでもいいから、二版が出て欲しい
何年待っている事やら……
正直、修正とかは、ネット配布とかでいい。
不完全でもいい。そんなの、もう、どーでもいいから、二版が出て欲しい
何年待っている事やら……
トキタ乙
95 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 02:08:19 ID:HWNJpnwJ
こと深淵に限っては９３ぐらいのきちがいはいくらでもいるだろう。
二版がでたらダースで購入して何部かは布教用にすると言ってるバカも知ってるし、ちなみにそのバカは初版もダース買ってるので多分本気だろう。
二版がでたらダースで購入して何部かは布教用にすると言ってるバカも知ってるし、ちなみにそのバカは初版もダース買ってるので多分本気だろう。
カッコイイ運命カドさえありゃあ、ルルがどー変わろーがかまわんなあ、兄弟。
つ「すべては流転する。変化、それ自体は歓迎するべきことなり」
つ「すべては流転する。変化、それ自体は歓迎するべきことなり」
友人４人ほどには無理矢理プレゼントする気で、自分用には二つ買っておく。
計六個が財布的に限界だ。
キチガイと言われても別にいい。
そして、アマいもん氏、同意見
計六個が財布的に限界だ。
キチガイと言われても別にいい。
そして、アマいもん氏、同意見
キチガイじみた行動をとると、周囲の人間が気味悪がって、結果的にユーザーが減るからやめとけ
100 ：95：2007/08/25(土) 10:42:45 ID:HWNJpnwJ
ごめん、俺はそこまでいかないや。深淵好きだけど・・・
１個買って、余裕があれば保存用にもうひとつぐらいかな・・・
どちらにしろ第二版待ってるぜー
１個買って、余裕があれば保存用にもうひとつぐらいかな・・・
どちらにしろ第二版待ってるぜー
深淵への愛がある分、版上げでによってコンセプトの一部やデータが変更された時
変更部分に著しい違和感を覚えたり、反感を抱いたり、っていう状況にならん事を祈る。
版上げでまつわる問題で、前からやっていた人間の新版に対する著しいアンチ発言
それによって敬遠する新規参入候補者、なんて構図があると思うんだけど。
そんな風にならないことを強く望みたい。
ところで再販ではなく二版出す理由って、大幅な改良があると考えるんだけど
版上げで、従来のものと変えようとしているのはどういうところなのかな。
変更部分に著しい違和感を覚えたり、反感を抱いたり、っていう状況にならん事を祈る。
版上げでまつわる問題で、前からやっていた人間の新版に対する著しいアンチ発言
それによって敬遠する新規参入候補者、なんて構図があると思うんだけど。
そんな風にならないことを強く望みたい。
ところで再販ではなく二版出す理由って、大幅な改良があると考えるんだけど
版上げで、従来のものと変えようとしているのはどういうところなのかな。
大幅な改良はないだろ？
再販でなく2版な理由は、出版社が代わるから。
HJはもう無理だろうし、客としてもあそこは願い下げだ。
深淵コンなどで回されている2版対応とやらに参加して見る限りでは、
サプリ６で発表された以上のルール改正はないと思われ。
むしろデータ部分だろうな、改正があるとすれば。
特に魔族データあたりはわからん。
再販でなく2版な理由は、出版社が代わるから。
HJはもう無理だろうし、客としてもあそこは願い下げだ。
深淵コンなどで回されている2版対応とやらに参加して見る限りでは、
サプリ６で発表された以上のルール改正はないと思われ。
むしろデータ部分だろうな、改正があるとすれば。
特に魔族データあたりはわからん。
＞１０２氏
コンベで参加してみた個人的感想としては面白くなっていたと思う。
参加させてもらって、個人的に大きな改訂だと思ったのは二つ。
＜運命の幻視＞だったかな？運命が完全にランダムじゃなくて、三枚貰って語り部欄を見ながら選べるようになるところ。
それと、戦闘で、鎧の防護がカード捨てて打消しじゃなく、防護点を引くようになった。魔法の反動も同じ
あとは、運命カードのダメージとかが、結構、変わっていたように思う。
コンベで参加してみた個人的感想としては面白くなっていたと思う。
参加させてもらって、個人的に大きな改訂だと思ったのは二つ。
＜運命の幻視＞だったかな？運命が完全にランダムじゃなくて、三枚貰って語り部欄を見ながら選べるようになるところ。
それと、戦闘で、鎧の防護がカード捨てて打消しじゃなく、防護点を引くようになった。魔法の反動も同じ
あとは、運命カードのダメージとかが、結構、変わっていたように思う。
105 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 22:53:50 ID:oqi3Acfv
グレン卿って誰だっけ？と『永遠』の冬を読み返してみた。
マリュアッドの貴公子でカルシアスの同僚か。
なんか印象薄いな。
マリュアッドの貴公子でカルシアスの同僚か。
なんか印象薄いな。
>>104
｜それと、戦闘で、鎧の防護がカード捨てて打消しじゃなく、防護点を引くようになった。魔法の反動も同じ
鎧の防護がカード捨てて打消しがなくなったのはともかく、ダメージから防護点を引くのは1版の時点でもそうなんだが
…おぬし今まで引いていなかったのか？
｜それと、戦闘で、鎧の防護がカード捨てて打消しじゃなく、防護点を引くようになった。魔法の反動も同じ
鎧の防護がカード捨てて打消しがなくなったのはともかく、ダメージから防護点を引くのは1版の時点でもそうなんだが
…おぬし今まで引いていなかったのか？
初版⇒第二版の変更ってのはたぶん
・BOXタイプからブックタイプへ
・散在していたルールを一本化
・同じく散在していたデータの整合性を取る
という三点あたりが主な狙いなんではないかと思う。
そしてそんな「ただのまとめ作業」を楽しめるほどトキプーは真人間じゃない、ということで遅れに遅れている、と。
・BOXタイプからブックタイプへ
・散在していたルールを一本化
・同じく散在していたデータの整合性を取る
という三点あたりが主な狙いなんではないかと思う。
そしてそんな「ただのまとめ作業」を楽しめるほどトキプーは真人間じゃない、ということで遅れに遅れている、と。
108 ：ＮＰＣさん：2007/08/26(日) 23:12:51 ID:Uul4+Qmp
トキプーというのは初めて聞いたな、つーかキショいから辞めれ
お、スレがだいぶ伸びてるな。
何にせよ、遅れても構わんから、無事出版されて欲しい。
……呼び名はこの際可愛らしく『とっきゅん☆』はどうだろう。
何にせよ、遅れても構わんから、無事出版されて欲しい。
……呼び名はこの際可愛らしく『とっきゅん☆』はどうだろう。
＞呼び名
愛情を込めて「ブラザー」ってのはどうだろう
愛情を込めて「ブラザー」ってのはどうだろう
＞呼び名
敬意を込めて「カッスロ」ってのはどうだろう？
敬意を込めて「カッスロ」ってのはどうだろう？
>106
いや、引いてる。引くだけになったってことを言いたかった。
書き方悪くてすまない。
親しみこめてトッキーというのはどうだろう
いや、引いてる。引くだけになったってことを言いたかった。
書き方悪くてすまない。
親しみこめてトッキーというのはどうだろう
113 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 11:43:05 ID:UcGp1c2C
>109
今なら「とっ☆きゅん」だろう
遅れた理由は、出版社との折り合いが付かなかっただけだろ
原稿そのものはもう5年以上前に（ある程度）出来上がっているんだし
要するに金の問題。
深淵ファンドでも有ったらもうちょいと早く商品化されていただろうな
TRPG作品のファンド化か、面白いが、商品にならないだろうな
今なら「とっ☆きゅん」だろう
遅れた理由は、出版社との折り合いが付かなかっただけだろ
原稿そのものはもう5年以上前に（ある程度）出来上がっているんだし
要するに金の問題。
深淵ファンドでも有ったらもうちょいと早く商品化されていただろうな
TRPG作品のファンド化か、面白いが、商品にならないだろうな
114 ：ＮＰＣさん：2007/08/27(月) 12:21:20 ID:eX540ghC
じゃあ、とっ☆きゅんでＦＡ?
今度本人に言っとくよ、｢おまいはいまからとっ☆きゅんだ｣って
今度本人に言っとくよ、｢おまいはいまからとっ☆きゅんだ｣って
そういや、某コミケで深淵関連の同人はあったんでしょうか？
情報を知っている方、お教えくださると幸いです。
(こういう質問カキコはageたいんですが、ここはsage推奨ですか？）
情報を知っている方、お教えくださると幸いです。
(こういう質問カキコはageたいんですが、ここはsage推奨ですか？）
スレイヤーズのサークルでリプレイ売ってた。
117 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 06:13:20 ID:G57tHVJ7
黒森を読んだが、深淵はともかく深淵第二版は「まだ」出してはいないだろ？ｗ
トッキー看板に偽りありというか詐欺…ｗ
トッキー看板に偽りありというか詐欺…ｗ
言葉遣いに無頓着すぎるんだよな
いっその事、「父。」でどうだ。
120 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 12:46:39 ID:jeZduZBp
>114
印南乙
印南乙
黒森読んだ。
とっ☆きゅん、Ｍｉｘｉ始めたのか。
検索してみるかな。
とっ☆きゅん、Ｍｉｘｉ始めたのか。
検索してみるかな。
122 ：ＮＰＣさん：2007/08/29(水) 21:25:46 ID:FJWCfec8
とっ☆きゅんMIXIは黒森からのリンクが張ってあるだけでたいして面白いものじゃないよ。
マイミク申請するなら話が変わるかもしれないけど。
マイミク申請するなら話が変わるかもしれないけど。
123 ：ＮＰＣさん：2007/08/31(金) 13:30:34 ID:7H98S9Us
JGCあげ
とっ☆きゅんなにかそろそろ具体的な話してくれないかな。
とっ☆きゅんなにかそろそろ具体的な話してくれないかな。
ＪＧＣ期待ａｇｅ。
とっ☆きゅんがあれだけ深淵第二版を回すってことは、
何かを期待してもいいんかね。
どーでもいいが、「とっ☆きゅん」て萌えっ娘みたいだよな。
たぶん眼鏡。
とっ☆きゅんがあれだけ深淵第二版を回すってことは、
何かを期待してもいいんかね。
どーでもいいが、「とっ☆きゅん」て萌えっ娘みたいだよな。
たぶん眼鏡。
つーか、その呼び名流行ると思ってるのかね。
まあ本人は面白いと思ってるのかもしれんが。
武装錬金のTQNしか頭に浮かばないし。
まあ本人は面白いと思ってるのかもしれんが。
武装錬金のTQNしか頭に浮かばないし。
126 ：ＮＰＣさん：2007/09/01(土) 13:27:35 ID:XWbBsZiO
ここはトキリンファンスレじゃなくて深淵スレなのであくまで深淵に関することを話題にして欲しいもんだが、
結局収穫なし？
結局収穫なし？
速報
エンブレから出版決定！！
サポート誌はＲ＆Ｒの予定！
エンブレから出版決定！！
サポート誌はＲ＆Ｒの予定！
128 ：ＮＰＣさん：2007/09/02(日) 00:57:16 ID:HUSHFotA
thx
発売時期とか、現在わかっている情報があったら逐次上げて欲しい
発売時期とか、現在わかっている情報があったら逐次上げて欲しい
>127
発売期日等については、発表されていないのでしょうか？
出る出ると言って出ない狼少年みたいな事をやっているので、そういう部分まで決まっていると良いのですが …。
発売期日等については、発表されていないのでしょうか？
出る出ると言って出ない狼少年みたいな事をやっているので、そういう部分まで決まっていると良いのですが …。
NOVAみたくカード同封になるのかな？
まさか別売？
第2版は「深淵」と「城塞」からまとめて、厚みのあるルールブックにして
欲しいなあ。
今、脳内をブルーローズがよぎった、不吉だ！
まさか別売？
第2版は「深淵」と「城塞」からまとめて、厚みのあるルールブックにして
欲しいなあ。
今、脳内をブルーローズがよぎった、不吉だ！
小説ではなくリプが憑いて、遊びやすくなると考えるんだ
いやなんつうか
深淵の場合は「遊びにくさ」とか「ルールガイドの不明瞭さ」とかも味わいの一部のような気がするｗ
リプレイは初版のでもあったけどね。どの箱かは忘れたけど
深淵の場合は「遊びにくさ」とか「ルールガイドの不明瞭さ」とかも味わいの一部のような気がするｗ
リプレイは初版のでもあったけどね。どの箱かは忘れたけど
確か「城砦」じゃなかったかな。
基本ルールブックの「語り部の書」にあった。＞リプレイ
137 ：ＮＰＣさん：2007/09/02(日) 19:49:19 ID:8UyAA6Ad
>>134
どの箱にもリプレイあるよ。まあ箱は「基本BOX」と「城砦」しか出ていないわけだが。
どの箱にもリプレイあるよ。まあ箱は「基本BOX」と「城砦」しか出ていないわけだが。
製品表紙がウプされるまで信用しないよ？
いま帰宅しました
>138
>信用しないよ
と言われてもなあ、出ると発表されただけで、それ以上具体的な話は無かったんですが。
カードの形態等も、これからエンブレとの打ち合わせと言う名の戦いにはいるらしいです。
少しでもリスク軽減のために薄くチープにしたい出版社側と、少しでもデーター多く・カード丈夫にしたい著者側との綱引きが始まるらしいですね。
>138
>信用しないよ
と言われてもなあ、出ると発表されただけで、それ以上具体的な話は無かったんですが。
カードの形態等も、これからエンブレとの打ち合わせと言う名の戦いにはいるらしいです。
少しでもリスク軽減のために薄くチープにしたい出版社側と、少しでもデーター多く・カード丈夫にしたい著者側との綱引きが始まるらしいですね。
>>139
それって「発売決定」と言ってもいいのか？
…せめて発売日が決まってからほざけとか言ってやりたいなｗ
まあ出たら買うけどさ。
カードはパウチッ子するからチープでもいいよ。データは多いにこしたことないけど。
てか92枚のカードを頑丈になんてして出せないだろうに。BOX狙いかよ。
それって「発売決定」と言ってもいいのか？
…せめて発売日が決まってからほざけとか言ってやりたいなｗ
まあ出たら買うけどさ。
カードはパウチッ子するからチープでもいいよ。データは多いにこしたことないけど。
てか92枚のカードを頑丈になんてして出せないだろうに。BOX狙いかよ。
いつもの出す出す詐欺じゃないかｗ
>141
出さなかったら今回こそ巫女だな
出さなかったら今回こそ巫女だな
143 ：ＮＰＣさん：2007/09/03(月) 05:57:16 ID:j4LGB0jP
>>139
発売決定って発売する予定の会社が決まっただけなのね。
発売日とかも決まったのかと思った。
エンターブレインから出るとなると書籍形態でしょうし、そうなると運命カードが障害になるし、背景世界も膨大になるでしょうからどうなるのか、楽観できないですね。
発売決定って発売する予定の会社が決まっただけなのね。
発売日とかも決まったのかと思った。
エンターブレインから出るとなると書籍形態でしょうし、そうなると運命カードが障害になるし、背景世界も膨大になるでしょうからどうなるのか、楽観できないですね。
144 ：ＮＰＣさん：2007/09/03(月) 06:20:27 ID:02S74gwD
運命カードはトーキョーN◎VAとかブレカナみたいに綴じ込み→切り離しになるでしょ。
ブルーローズなんかのカードは何枚だっけ？あれと同じ風になるんじゃね？
ブルーローズなんかのカードは何枚だっけ？あれと同じ風になるんじゃね？
運命「カード」というよりも運命「チップ」とかになったりな
発想の転換というか妥協も必要になってくるだろうよ
発想の転換というか妥協も必要になってくるだろうよ
開発やり直しだぞ＜チット
それこそ出なくなる
それこそ出なくなる
ＦＥＡＲに外注に出せば半年ぐらいで出るだろ
ＳＲＳ「深淵」か・・・
２版の話も良いが、俺的にはJGCでのセッションレポが読みたい。
誰かフリープレイで深淵参加したやつとかデザイナー卓に行ったものはおらんのか？
誰かフリープレイで深淵参加したやつとかデザイナー卓に行ったものはおらんのか？
別にカードつける必要なくね？
『迷宮キングダム』みたいに本文のページからコピーしてユーザーが自作する形にすれば。
そうすればカード1枚だけなくしてしょぼんってこともないだろうし。
カード自作するのが面倒な人は別売りの運命カードを買うと。
『迷宮キングダム』みたいに本文のページからコピーしてユーザーが自作する形にすれば。
そうすればカード1枚だけなくしてしょぼんってこともないだろうし。
カード自作するのが面倒な人は別売りの運命カードを買うと。
>>154
旧版をやり続ける根性も納得のいく新版も作れないチキン乙
旧版をやり続ける根性も納得のいく新版も作れないチキン乙
迷宮キングダムみたいに「無くても良い（あれば便利）」程度なものなら、作ったり別売買ったりするのもありだと思うが、深淵の場合、ゲームに「必要」なものだから、基本ルールに付属していて欲しいし、無いと遊べないわ。
せっかくの二版なんだからカードシステムも改めればいいのに。
それが、ある意味深淵のシステム的な「売り」だし、無くなったら別のシステムになると思う。
HJ版は箱入りで\6500でしたが、第二版はどういう形態でいくらで売り出そうとするのだろうか？
その辺でも綱引きがされているのかな？
HJ版は箱入りで\6500でしたが、第二版はどういう形態でいくらで売り出そうとするのだろうか？
その辺でも綱引きがされているのかな？
HJだからあれだろ、マスターズガイドとプレイヤーズハンドブックと
プレイングマニュアルとマスタリングマニュアルに分かれてて、
それぞれ ￥3,980
カードはそれぞれに4分の1ずつ入ってる。
これだな。
プレイングマニュアルとマスタリングマニュアルに分かれてて、
それぞれ ￥3,980
カードはそれぞれに4分の1ずつ入ってる。
これだな。
「チット」じゃなくて「チップ」と書いたんですが、FEAR厨はカタカナ読めませんか？
現行のカードのさらに半分くらいとか可能だろうか。
台詞が入らなくなるか。深淵じゃなくなるな、うん。チットでもいいやごめん。
現行のカードのさらに半分くらいとか可能だろうか。
台詞が入らなくなるか。深淵じゃなくなるな、うん。チットでもいいやごめん。
>>159
深淵第二版は、エンターブレインと出版交渉中でなかったか？
深淵第二版は、エンターブレインと出版交渉中でなかったか？
俺もR&R新作発表会は見に行ったけど、エンターブレインなんて言ってた……？
R&Rの発表会なんだし、新紀元から出るものだとばっかり思ってたけど。
まあ、「出るかもしれない。出ると思う。時期はまだ言えない」しか発表してないんだけどね。
R&Rの発表会なんだし、新紀元から出るものだとばっかり思ってたけど。
まあ、「出るかもしれない。出ると思う。時期はまだ言えない」しか発表してないんだけどね。
そのとおり。
第2版はエンターブレインからの予定。
であるからして、D＆Dのようにハードカバーでの出版はまずない。
クトゥルフと帝国並の厚さ＆切り離し式カードが封筒（ていうのかな？）
に入って、本体と一緒にビニールで封じられて封筒のみの盗難を予防する
策が施されるのでは？
等と愚考した次第。
気が早いな俺。
第2版はエンターブレインからの予定。
であるからして、D＆Dのようにハードカバーでの出版はまずない。
クトゥルフと帝国並の厚さ＆切り離し式カードが封筒（ていうのかな？）
に入って、本体と一緒にビニールで封じられて封筒のみの盗難を予防する
策が施されるのでは？
等と愚考した次第。
気が早いな俺。
まあローズトゥロードと同じ形式になるんだろうね＞封筒にカード
166 ：ＮＰＣさん：2007/09/06(木) 14:23:38 ID:QfGvRG30
トキリンさっそくブログで言い訳
ebから出る事が決まったのなら
全国行脚して欲しいよな
都内でしか体験できないし、地方者には遠い
全国行脚して欲しいよな
都内でしか体験できないし、地方者には遠い
JGC参加してきた。
サイン会でとっ☆きゅんに深淵のことを聞いてたひとがいた。
とっ☆きゅんはエンターブレインさん次第とか苦笑していた。
年内に出なかったらコスプレ（？）ですねーみたいなことを話していて
緑一色（俺はスピコピの方で並んでいた）がサインしながら吹き出していた。
俺も聞いてみればよかったなー
サイン会でとっ☆きゅんに深淵のことを聞いてたひとがいた。
とっ☆きゅんはエンターブレインさん次第とか苦笑していた。
年内に出なかったらコスプレ（？）ですねーみたいなことを話していて
緑一色（俺はスピコピの方で並んでいた）がサインしながら吹き出していた。
俺も聞いてみればよかったなー
エンターブレインさんが出してくれることになりまして、細かいところは調整中、みたいな感じのことを仰っていました。口振りからすると年単位で先、という訳ではないように思われましたが。
タロットを解くような面白い雰囲気のあるゲームでした。
タロットを解くような面白い雰囲気のあるゲームでした。
170 ：ＮＰＣさん：2007/09/06(木) 22:26:53 ID:SYWLxchl
>167
コンベ企画して呼べば良いんじゃねえの。
とっ☆きゅんは旅費さえ出してくれたら可能な限り対応するってまえブログで書いてたし、三か月〜半年くらいまえから連絡とってみたらわりと来てくれると思う。
あと、深淵オンリーコンなら全国どこでやっても参加するきち○いが数人存在するらしい。俺がフリー卓でご一緒した関西のマスターは、近々秋田まで深淵マスターしに行くと言ってた。場所にもよるけど、深淵メインのコンベなら結構人あつまるんじゃね？
コンベ企画して呼べば良いんじゃねえの。
とっ☆きゅんは旅費さえ出してくれたら可能な限り対応するってまえブログで書いてたし、三か月〜半年くらいまえから連絡とってみたらわりと来てくれると思う。
あと、深淵オンリーコンなら全国どこでやっても参加するきち○いが数人存在するらしい。俺がフリー卓でご一緒した関西のマスターは、近々秋田まで深淵マスターしに行くと言ってた。場所にもよるけど、深淵メインのコンベなら結構人あつまるんじゃね？
あの基地外どもはキモイから来ないで欲しい。
ほんと邪魔
ほんと邪魔
困ったちゃんなのかウザイだけなのか
該当するスレでkwsk
該当するスレでkwsk
173 ：ＮＰＣさん：2007/09/09(日) 13:11:02 ID:TqOndErH
流れを変えてみる。
とっ☆きゅんブログ読んだが、深淵でコミカルってどうなんだろう。
結果としてコミカルになることはまあたまにあるけど、ねらってコミカルにするってプレイヤーの期待を裏切ることになるんじゃないだろうか？
とっ☆きゅんブログ読んだが、深淵でコミカルってどうなんだろう。
結果としてコミカルになることはまあたまにあるけど、ねらってコミカルにするってプレイヤーの期待を裏切ることになるんじゃないだろうか？
174 ：ＮＰＣさん：2007/09/09(日) 22:04:20 ID:+yjafm3R
プレイヤーがコミカルな展開を望んでいないとは限らない。
大失敗を四年の寿命で購入できる事を考えれば、
卓の気分次第でいつでもスラップスティックコメディが可能。
卓の気分次第でいつでもスラップスティックコメディが可能。
176 ：ＮＰＣさん：2007/09/10(月) 01:26:31 ID:K48HfVyt
>174
>175
まあ、そのとおりなんだが、誰が来るかわからんコンベ、なおかつデザイナー卓って状況では一番オーソドックスなものを選ぶべきじゃないのかと思うわけですよ。
というか、おいらなら怖くてコミカルな深淵をコンベで立てようなんて思えない、それがデザイナークォリティって奴なのかな。
>175
まあ、そのとおりなんだが、誰が来るかわからんコンベ、なおかつデザイナー卓って状況では一番オーソドックスなものを選ぶべきじゃないのかと思うわけですよ。
というか、おいらなら怖くてコミカルな深淵をコンベで立てようなんて思えない、それがデザイナークォリティって奴なのかな。
いまだにしつこく「とっ☆きゅん」とかさぶいこと言ってる奴いたんだな
自分では面白いと思ってるんだから、そっとしておいておあげよ。
むしろこのまま、御江戸深淵CONまで続いて
当人の困惑する姿が見たい
当人の困惑する姿が見たい
周囲から露骨にキモがられて、本人一人だけ理由がわからずに困惑する姿が浮かんだ
シリアス展開も並行して行われていましたよ。
182 ：ＮＰＣさん：2007/09/11(火) 19:12:24 ID:VfvDCR24
いきなり深淵第二版がカルテット扱いされててすげー驚いた件について。
>>182
朱鷺田先生には実績がありますから。
朱鷺田先生には実績がありますから。
信頼と実績のスザク・ゲームズ（カルテットクオリティ）
オレ、深淵すきだけど
ゼノスケとか鷹城とかもってるカルテッターでもあるんだ……
ごめんな……
ゼノスケとか鷹城とかもってるカルテッターでもあるんだ……
ごめんな……
186 ：ＮＰＣさん：2007/09/12(水) 06:29:39 ID:Q0lfBkZd
鷹城って？
キャッスルファルケンシュタイン（だったか？）だろう。
ああ、なるほど。
ＴＨＸ
ＴＨＸ
189 ：ＮＰＣさん：2007/09/16(日) 16:55:30 ID:BfJ+22RZ
今日初めて深淵遊びました。
すげー面白かったですが、あれってむちゃくちゃマスター大変そう。
その辺どうなんですか、皆さん？
すげー面白かったですが、あれってむちゃくちゃマスター大変そう。
その辺どうなんですか、皆さん？
朱鷺田の親父が自分が好きなゲームのルールを詰め込んだ
古い作りのゲームですから。
まぁ、それが味なんで。
マスターもゲームアクセサリーとして売った方が良いのかもしれやせんが。
そりゃ無理な話なんで。
習うより慣れるしかござーせん。
セッション状況に応じたルールの取捨選択も含めて。
そこらへんもＡＤ&Ｄ2ndやらＢ･ＲtoＬにも似た古いゲームでござんす。
でもこういう実験作ゲームがあってこそ、
ブレカナの名サプリ「ﾗﾝﾄﾞｵﾌﾞｷﾞﾙﾃｨ」が生まれ
今に続くＨＯＴのテンプレが出来て来た気がしやす。
古い作りのゲームですから。
まぁ、それが味なんで。
マスターもゲームアクセサリーとして売った方が良いのかもしれやせんが。
そりゃ無理な話なんで。
習うより慣れるしかござーせん。
セッション状況に応じたルールの取捨選択も含めて。
そこらへんもＡＤ&Ｄ2ndやらＢ･ＲtoＬにも似た古いゲームでござんす。
でもこういう実験作ゲームがあってこそ、
ブレカナの名サプリ「ﾗﾝﾄﾞｵﾌﾞｷﾞﾙﾃｨ」が生まれ
今に続くＨＯＴのテンプレが出来て来た気がしやす。
PLしだいだとおもわれ。
確かに深淵かなり面白かったけど、朱鷺田さん以外にGM出来る人いるのか？と不安になるほどのアドリブテク満載だった。
練れた人間がGMさんでないと、カードの意味の判定だけで殴り合いになりそうな気がする。
GMのハードルは高そうだけどまたやりたいな。
レイトレイトレイトショウとかやったことないけどあんな感じなのかね
練れた人間がGMさんでないと、カードの意味の判定だけで殴り合いになりそうな気がする。
GMのハードルは高そうだけどまたやりたいな。
レイトレイトレイトショウとかやったことないけどあんな感じなのかね
トキリンは深淵GMとしては下手なほうだと思うぞｗ
そうだったのかー。じゃあ、安心(？)だなw
少なくとも、東京深淵ＣＯＮで毎回のようにＧＭエントリーしてる奴らは、安定して巧い。
ってか、コンベンションで深淵立てようなんざ、よっぽどの猛者しかいないさ。
ってか、コンベンションで深淵立てようなんざ、よっぽどの猛者しかいないさ。
最初は大変だったが、慣れるとアドリブの力がめきめき付くようになるぞ。
ゲーム中のプレイヤーの呟きを、３シーンくらい先の展開に組み込めるようになると
「これがTRPGの原型なのかー」って感心するような体験が出来る
「これがTRPGの原型なのかー」って感心するような体験が出来る
まあストーリーテーリングってのかな。お話作りのテクはいるとおもう。
まあ序盤でプレイヤーがその気になるまで乗せられれば勝手に動く。
そうなったら、結果がどんなんであれ、まあ話はできた気分になるから。
あとはＰＴ全滅しようが、各人が思いついた事ができてればそれなりに満足してもらえる。はず。
まあ序盤でプレイヤーがその気になるまで乗せられれば勝手に動く。
そうなったら、結果がどんなんであれ、まあ話はできた気分になるから。
あとはＰＴ全滅しようが、各人が思いついた事ができてればそれなりに満足してもらえる。はず。
199 ：ＮＰＣさん：2007/09/17(月) 23:02:10 ID:XOywz3x6
>>189
深淵のマスターは「楽しい」ですよ。簡単とは言わないけど、自分は大好きなので苦労なんて思ったことはないです。
深淵のマスターは「楽しい」ですよ。簡単とは言わないけど、自分は大好きなので苦労なんて思ったことはないです。
経験的に、普段他のゲームでGMばかりやっている人をPLに集めたときが、深淵はいちばんよく回る。
GMの出してくる場に合わせるというよりは、自分で場を作りこむ人のほうがPLに向く。
その際に、普段GMをやっている人は自分のPCを前面に出すより先に全体的な話を引っ張っていこうとするようだ。
そういうPLばかりのときのGMは、何もしなくても話が進んでくれるからすごく楽だ。
GMの出してくる場に合わせるというよりは、自分で場を作りこむ人のほうがPLに向く。
その際に、普段GMをやっている人は自分のPCを前面に出すより先に全体的な話を引っ張っていこうとするようだ。
そういうPLばかりのときのGMは、何もしなくても話が進んでくれるからすごく楽だ。
遊んだときに「『叙事詩に残る一撃』キターーーー!!」「よし、応援で『貫通』もってけ」「俺も応援だ」とやたら盛り上がった事があった。
その時の感想で「ダークファンタジーっていうわりには熱いじゃん」と言われて、少しもにょった。
その時の感想で「ダークファンタジーっていうわりには熱いじゃん」と言われて、少しもにょった。
203 ：ＮＰＣさん：2007/09/18(火) 09:30:40 ID:IF6tx7NN
>>202
ヒント：「熱い」と「ダーク」は矛盾しない
ヒント：「熱い」と「ダーク」は矛盾しない
ベルセルクとか。
なるほど、色々参考になります。
ルルブも貸してもらえたので、一度マスターに挑戦してみましょう。
落雷、雷鳴、多彩の騎士、井戸（ルルブ収録シナリオ）ではどれがお勧めですか？
サークルの人は落雷って言ってたけど、どーも上手くいく気がしないんですが。
ルルブも貸してもらえたので、一度マスターに挑戦してみましょう。
落雷、雷鳴、多彩の騎士、井戸（ルルブ収録シナリオ）ではどれがお勧めですか？
サークルの人は落雷って言ってたけど、どーも上手くいく気がしないんですが。
>>206
逆にうまく行きそうに（自分に扱えそうと）感じるのはどれよ？
結局のところは好みの問題だしなあ。「好きこそものの上手なれ」って感じだと思うし。
おまえさんの好みとかマスタリング技術にもよるからそれがわからんことにはここでは答えられそうにない。
アドリブには自信がない？決まったとおりにNPCやPCが動けばそれがうまく行ったと感じるの？
うまくいくうまくいかないってそもそも何なのよ？（煽りじゃないよ）
実は深淵の場合、PCが死んだり目的を達しなかったり、あるいはプレイヤー（もしくはGM）の意図通りの結末にならなかったとしても
それは「あり」だと個人的には思う。
昨今よく言われるようにそれを「事故」とか「失敗した」と感じるんだったら「うまくいかない」だろうね。
どんな結果であってもそのまま受け入れる、楽しむのが深淵の醍醐味だと思うのだけれど…
｜井戸（ルルブ収録シナリオ）
は？井戸っておいらの手持ちでは『城砦』BOX所収の「城砦の書」に載っているけど
…おまいさんのものはルールブックに収録されているの？
じゃあ内容違うかもしれないのでわからんｗ
逆にうまく行きそうに（自分に扱えそうと）感じるのはどれよ？
結局のところは好みの問題だしなあ。「好きこそものの上手なれ」って感じだと思うし。
おまえさんの好みとかマスタリング技術にもよるからそれがわからんことにはここでは答えられそうにない。
アドリブには自信がない？決まったとおりにNPCやPCが動けばそれがうまく行ったと感じるの？
うまくいくうまくいかないってそもそも何なのよ？（煽りじゃないよ）
実は深淵の場合、PCが死んだり目的を達しなかったり、あるいはプレイヤー（もしくはGM）の意図通りの結末にならなかったとしても
それは「あり」だと個人的には思う。
昨今よく言われるようにそれを「事故」とか「失敗した」と感じるんだったら「うまくいかない」だろうね。
どんな結果であってもそのまま受け入れる、楽しむのが深淵の醍醐味だと思うのだけれど…
｜井戸（ルルブ収録シナリオ）
は？井戸っておいらの手持ちでは『城砦』BOX所収の「城砦の書」に載っているけど
…おまいさんのものはルールブックに収録されているの？
じゃあ内容違うかもしれないのでわからんｗ
207みたいなのがいるから深淵ファンは嫌われるんだよ……
>>207
無闇に偉そうな上に相手の質問にひとつも答えない老害は帰れよ。
おまけに重箱の隅つついて得意げですか。
>>206
基本ルールブックのシナリオは俺も確かにどれもやりにくいかもね。
先にキャラ作って（運命決めて）から、シナリオを調整するのはどうかな？
自分でやってうまくいったので、という理由で井戸はオススメするが、
なにぶん昔のことなのであんまりアドバイスとかはできない。最初の戦闘きついかった、くらい。
人の夢獣の夢のシナリオは、キメすぎな感はあるが、アドリブが苦手ならいいかも。
無闇に偉そうな上に相手の質問にひとつも答えない老害は帰れよ。
おまけに重箱の隅つついて得意げですか。
>>206
基本ルールブックのシナリオは俺も確かにどれもやりにくいかもね。
先にキャラ作って（運命決めて）から、シナリオを調整するのはどうかな？
自分でやってうまくいったので、という理由で井戸はオススメするが、
なにぶん昔のことなのであんまりアドバイスとかはできない。最初の戦闘きついかった、くらい。
人の夢獣の夢のシナリオは、キメすぎな感はあるが、アドリブが苦手ならいいかも。
〉206
自分で提示したそのシナリオをまず一通り目を通して、まず自分に１番合いそうなシナリオをチョイス。
それから、シナリオの展開を考えて、テンプレートや運命を選択。
なにも最初からベテラン深淵ＧＭみたいに「好きなテンプレートどうぞ。運命も全てのカードから山引きで決めていきましょう」なんてやる必要はないよ。
自分のやれる範囲でやればいいよ。
頑張って！
自分で提示したそのシナリオをまず一通り目を通して、まず自分に１番合いそうなシナリオをチョイス。
それから、シナリオの展開を考えて、テンプレートや運命を選択。
なにも最初からベテラン深淵ＧＭみたいに「好きなテンプレートどうぞ。運命も全てのカードから山引きで決めていきましょう」なんてやる必要はないよ。
自分のやれる範囲でやればいいよ。
頑張って！
深淵のシナリオって、獣夢みたいな一本道なのと、落雷みたいなアドリブ中心なものと
両極端なようなイメージがあるんだよな。
回しやすくて適度に自由度もある、っていう感じにうまくバランスが取れたシナリオって何かないものかな。
公式じゃなくてネット掲載のとかでもいいんだけど、もう今じゃ数も減ってるみたいだしなあ・・・。
両極端なようなイメージがあるんだよな。
回しやすくて適度に自由度もある、っていう感じにうまくバランスが取れたシナリオって何かないものかな。
公式じゃなくてネット掲載のとかでもいいんだけど、もう今じゃ数も減ってるみたいだしなあ・・・。
213 ：ＮＰＣさん：2007/09/19(水) 11:23:02 ID:eJosr6KI
運命でシナリオが大幅に変わるってのが大前提だから、自由度と拘束度のバランス取りは一番深淵の苦手とする部分じゃないかとおいらは思ってる。
そこが初心者マスターにとっての壁なのかなと。
そこが初心者マスターにとっての壁なのかなと。
運命決め打ちのガチガチな構造型にすれば、難易度がぐっと下がるのは解ってるんだけどなー。
でもそれだと、このゲームで一番面白い部分を捨てている感じがして。
結局、折衷案として「1個だけ指定する」というあたりが無難なのかも。
でもそれだと、このゲームで一番面白い部分を捨てている感じがして。
結局、折衷案として「1個だけ指定する」というあたりが無難なのかも。
>>218
一つの段落ないしは文章の中で同じ単語を使うのは韻律が美しくないとされるんだよ。
特に指示語はね。
で、「推敲」というのは詩文の文章をよく吟味し、言葉の使い方について考えることを指す。
従って、他人の文章を推敲することはできない。まず小学校からやり直すとよいだろう。
一つの段落ないしは文章の中で同じ単語を使うのは韻律が美しくないとされるんだよ。
特に指示語はね。
で、「推敲」というのは詩文の文章をよく吟味し、言葉の使い方について考えることを指す。
従って、他人の文章を推敲することはできない。まず小学校からやり直すとよいだろう。
>>219
では違う指示語を使って韻律が美しい文章を実際にお示しください。
では違う指示語を使って韻律が美しい文章を実際にお示しください。
>>220
内容それ自体が人間としてくだらないものなので、いかなる修辞を使っても美しくはなりません。
ちなみに、「では」から始まって「お示しください」で締める文章は、敬語なのかどうかわかりません。
単なる慇懃無礼と取られる可能性が高いので、もう少し文章を学んでいらっしゃい。
内容それ自体が人間としてくだらないものなので、いかなる修辞を使っても美しくはなりません。
ちなみに、「では」から始まって「お示しください」で締める文章は、敬語なのかどうかわかりません。
単なる慇懃無礼と取られる可能性が高いので、もう少し文章を学んでいらっしゃい。
>>221
はい、結局美しくはできないということですね。ご自分の教養もその程度だと認められましたね。
はい、結局美しくはできないということですね。ご自分の教養もその程度だと認められましたね。
まあ、この流れは深淵ファンの評価を下げてるよな
深淵は難しいとか大変だとか重いとかいう印象を与えるとよく聞くがね。
だけどそれ以上に面白い楽しいって印象はあんまり与えないみたいだね。
自分は第一版の発売前から深淵の雰囲気が好きだったのでそのまま嵌っちゃったけど。
だけどそれ以上に面白い楽しいって印象はあんまり与えないみたいだね。
自分は第一版の発売前から深淵の雰囲気が好きだったのでそのまま嵌っちゃったけど。
>>222
性根が腐っていることを認めたら同じだろうｗ
性根が腐っていることを認めたら同じだろうｗ
深淵のファンはクズばかりだな
>224
これはキャラクター背景も決まっているし、
プリンターがあれば即ゲームできそうですね。
キャラクターの運命（とそのゲーム中の大まかな流れ）が決まっているこれで、
最初のセッションを試してみるのはよさそうですね。
>189
あとは参加プレイヤーが気負わないのであれば「落雷」みたいな
物語の導入だけ決まっていて、皆で先の展開を作っていくようなタイプもありかも？
などと色々書きましたがマスターがやってみたいものをやるのが一番かと思います。
これはキャラクター背景も決まっているし、
プリンターがあれば即ゲームできそうですね。
キャラクターの運命（とそのゲーム中の大まかな流れ）が決まっているこれで、
最初のセッションを試してみるのはよさそうですね。
>189
あとは参加プレイヤーが気負わないのであれば「落雷」みたいな
物語の導入だけ決まっていて、皆で先の展開を作っていくようなタイプもありかも？
などと色々書きましたがマスターがやってみたいものをやるのが一番かと思います。
>>227
自分は例外だと言いたげだなｗ
自分は例外だと言いたげだなｗ
207はまだ暴れてるのか。
態度が悪すぎたんだから叩かれて当然。
態度が悪すぎたんだから叩かれて当然。
>>231
いいえ事実をありのままに述べているだけですよ。そちらこそどうしても気になるようですね。
いいえ事実をありのままに述べているだけですよ。そちらこそどうしても気になるようですね。
>>232
態度が悪いとか叩かれて当然とかどうして決められるの？馬鹿じゃないの？
態度が悪いとか叩かれて当然とかどうして決められるの？馬鹿じゃないの？
まあ、自分だけが賢い、という態度を取ろうとしているとつい揚げ足を取りたくなるもんさ。
悪く思ってくれｗ
悪く思ってくれｗ
おまえらこんなに常駐しているのなら深淵ネタを書き込めよｗ
中傷を司るの魔族
嘲笑を司る魔族
教養を誇る魔族
言葉と知恵と関連するということで指輪座ということにします。
出現形態（外見）はオウム、九官鳥、ウグイス、ホトトギスあたりの頭部と翼を持つということにしておきましょう。
関連教団は○○教団とか××学派とか適当にでっちあげればいいです。
他を貶め自らが高みに上ることを目的とする中傷教団とか異端教養学派とか。
魔族諸侯の名前はソロモンの魔神のうち関連してそうなもののアナグラムで決めるということで。
シナリオソースに使えませんか？
嘲笑を司る魔族
教養を誇る魔族
言葉と知恵と関連するということで指輪座ということにします。
出現形態（外見）はオウム、九官鳥、ウグイス、ホトトギスあたりの頭部と翼を持つということにしておきましょう。
関連教団は○○教団とか××学派とか適当にでっちあげればいいです。
他を貶め自らが高みに上ることを目的とする中傷教団とか異端教養学派とか。
魔族諸侯の名前はソロモンの魔神のうち関連してそうなもののアナグラムで決めるということで。
シナリオソースに使えませんか？
……もしかして、本当に傷ついちゃった？
このスレを必死に荒らしてるのってなんなんだ？
ＦＥＡＲ社員？
ＦＥＡＲ社員？
そこでFEARが出てくるのはなんで？
トッキーが飲み会で恨み言言ったりしてんの？
トッキーが飲み会で恨み言言ったりしてんの？
突然(以下略の人と頭の程度が同じだけかと思われ
※註：「突然(以下略の人」とは、流れの速いスレに出没し、むりやりFEAR煽りの発言にレスをつなげるしか能がない変な人の事
※註：「突然(以下略の人」とは、流れの速いスレに出没し、むりやりFEAR煽りの発言にレスをつなげるしか能がない変な人の事
ＦＥＡＲは深淵なんて歯牙にもかけてないだろ
そっかなー
特殊因果律やらHOTやらは深淵の運命の流れを汲むもんじゃろ？
特殊因果律やらHOTやらは深淵の運命の流れを汲むもんじゃろ？
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
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( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>207!!
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（ / | | |⊂＿ |〜
し'∪ └──┴──┘ ∪
ドッカン
☆ゴガギーン
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246 ：ＮＰＣさん：2007/09/20(木) 23:16:51 ID:hpPtGz/v
我は槍。戦い、貫き、飛びゆくことが使命なり、折れるを恐れず。
流れを読まずに。
最新の永遠の冬を読んだ。
魔族スキーな自分にはたまらん。
ただ、ネージャ様の父上の描写を見てから……
アシュラマンのイメージが頭から離れないんだが。
最新の永遠の冬を読んだ。
魔族スキーな自分にはたまらん。
ただ、ネージャ様の父上の描写を見てから……
アシュラマンのイメージが頭から離れないんだが。
うん。やっぱり魔棲代は萌えるっす。でも皇帝だったら横に居るのは王妃じゃなくて皇后であってほしいいなあ。
さらに流れを外れてトキリン日記で深淵も修羅場として控えているとか書かれているとちょっと嬉しい。
さらに流れを外れてトキリン日記で深淵も修羅場として控えているとか書かれているとちょっと嬉しい。
４〜５年前からずっとやってるけどね、二版出る出る詐欺。
とっきゅんの脳内で盛り上がってるだけですから
スクラがネージャの父で、ル・ウール（仮名）が叔父なら、スクラはル・ウールの兄ということになるのだろうか。
何にせよ、多くの深淵ユーザーにとっては関係ない化け物の内情だけどなｗ
何にせよ、多くの深淵ユーザーにとっては関係ない化け物の内情だけどなｗ
出る出るいっときながら、とっきゅんは「ShadowRun」のルールブックを翻訳してたとですよ！
206ですが、私の書き込みから荒れていたので反省して書き込みを控えていたのですが、昨日マスター体験したので、ご報告｡
224さんに教えていただいたシナリオでやってみたのですが、ある程度面白くマスタできたとおもいます。先輩方のうち一部が実は一度このシナリオやっていたという問題というかオチもありましたが（ｗ
もう夏休みも終わるし、頻繁にセッションできる環境もしばらくなくなります。繰り返しになりますが、前回の私の書き込みの間違いのためにしばらく荒れてしまったスレッドにしてしまったことも反省し、初心者としての書き込みは206を最後にします。
ありがとうございました。
224さんに教えていただいたシナリオでやってみたのですが、ある程度面白くマスタできたとおもいます。先輩方のうち一部が実は一度このシナリオやっていたという問題というかオチもありましたが（ｗ
もう夏休みも終わるし、頻繁にセッションできる環境もしばらくなくなります。繰り返しになりますが、前回の私の書き込みの間違いのためにしばらく荒れてしまったスレッドにしてしまったことも反省し、初心者としての書き込みは206を最後にします。
ありがとうございました。
二点だけ、追記
一点目、スレッドの流れを切ったことをお詫びします。
二点目、次がいつになるか分かりませんが、次は運命を引いてもらうシナリオに挑戦してみたいと思います。
では改めて、
いろいろすいませんでした、ありがとうございました。
一点目、スレッドの流れを切ったことをお詫びします。
二点目、次がいつになるか分かりませんが、次は運命を引いてもらうシナリオに挑戦してみたいと思います。
では改めて、
いろいろすいませんでした、ありがとうございました。
荒らしの自覚があるなら戻ってくんなよ。
はっきりいって迷惑だよ。
はっきりいって迷惑だよ。
207が全部悪いんだ。
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
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ドッカン
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はいはい蒸し返さない
>>253
楽しめたようで良かったな。深淵に限らず、TRPGは遊ぶための
ツールの一つなんだから、皆で楽しめたならそれが一番だよ。
2chで荒らしなんてめずらしかないし、あまり気にするな。頑張れ
>>253
楽しめたようで良かったな。深淵に限らず、TRPGは遊ぶための
ツールの一つなんだから、皆で楽しめたならそれが一番だよ。
2chで荒らしなんてめずらしかないし、あまり気にするな。頑張れ
255にはこう言うべきだろう。
207乙！
207乙！
207は本当にキモかったからなぁ。
>>259-260
負け犬乙！ｗ
負け犬乙！ｗ
うぐぁ、深淵やったことなくて世界もわからないっていうんなら魔法使いキャラ選ぶんじゃねーよ！
魔法ルール知らないなら知らなくてもいいから判っているやつに聞けよ１
てか魔法も使わないし、使わない意思もないし魔法使いらしいロールプレイできねーなら魔法使いなんか選ぶなよ！
てか何か思い入れがあってそのテンプレート選んだんじゃないのか？イラストだけか？じゃあ商人でも少年でもやってろ！
周りのやつらもその愚行を止めないならフォローくらいしろよ。疲れるんだよ！
あげくに難しく判らなかったとか悩んでいるばかりで決断しないとかなんなんだよ！？
おまえは深淵じゃなくてどのゲームやっても向かないんだよ！
あーすっとした。
魔法ルール知らないなら知らなくてもいいから判っているやつに聞けよ１
てか魔法も使わないし、使わない意思もないし魔法使いらしいロールプレイできねーなら魔法使いなんか選ぶなよ！
てか何か思い入れがあってそのテンプレート選んだんじゃないのか？イラストだけか？じゃあ商人でも少年でもやってろ！
周りのやつらもその愚行を止めないならフォローくらいしろよ。疲れるんだよ！
あげくに難しく判らなかったとか悩んでいるばかりで決断しないとかなんなんだよ！？
おまえは深淵じゃなくてどのゲームやっても向かないんだよ！
あーすっとした。
２６２＝２０７
>>264
うんわかった。落ち込まないことにするｗ
俺様のサポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手なのは仕方がないので
サポート能力が高くて友達とのコミュニケーションが上手い奴が俺様の周りに増えるのを祈るよ（ｗ
そうすれば楽できるし楽しいしみんな幸せだしな！遊びで疲れるのは勘弁して欲しいもんだ。
うんわかった。落ち込まないことにするｗ
俺様のサポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手なのは仕方がないので
サポート能力が高くて友達とのコミュニケーションが上手い奴が俺様の周りに増えるのを祈るよ（ｗ
そうすれば楽できるし楽しいしみんな幸せだしな！遊びで疲れるのは勘弁して欲しいもんだ。
>>267
これだから深淵ファンはｗ
これだから深淵ファンはｗ
ぶっちゃけていうとただの愚痴なんだな（ｗ
（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様なりに頑張ろうとしたがもうだめだ。限界なんだ。
サポート能力が高くてコミュニケーションが上手い奴が
（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様の代わりに連中の世話してやってほしいんだ。
もう疲れたよ。orz
深淵は好きだから止めないけど（ｗ
（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様なりに頑張ろうとしたがもうだめだ。限界なんだ。
サポート能力が高くてコミュニケーションが上手い奴が
（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様の代わりに連中の世話してやってほしいんだ。
もう疲れたよ。orz
深淵は好きだから止めないけど（ｗ
>>271
受け入れられる人間の許容量が狭いか、遊んでるゲームの人口が少ないかどちらかじゃない？
受け入れられる人間の許容量が狭いか、遊んでるゲームの人口が少ないかどちらかじゃない？
あ、あくまで深淵を遊ぶことに関してね。
別に一般論に広げるつもりないし。
俺様は気楽に深淵を遊びたいだけなんだ。
「深淵やったことなくて世界もわからないのに魔法使いキャラ選び、
魔法ルール知らないなら知らなくてもいいのに判っているやつに聞かず、
てか魔法も使わないし、使わない意思もないし魔法使いらしいロールプレイできないし
あげくに難しく判らなかったとか悩んでいるばかりで決断しないやつ」は
俺様のように「サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手」で、
周りのフォローしないやつは俺様のように「サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手」なのは判っているけど、
そんでもって深淵を受け入れられる人間の許容量が狭いか、深淵の人口が少ないかどちらかだとして、さて、どうすりゃいいのかね？
別に一般論に広げるつもりないし。
俺様は気楽に深淵を遊びたいだけなんだ。
「深淵やったことなくて世界もわからないのに魔法使いキャラ選び、
魔法ルール知らないなら知らなくてもいいのに判っているやつに聞かず、
てか魔法も使わないし、使わない意思もないし魔法使いらしいロールプレイできないし
あげくに難しく判らなかったとか悩んでいるばかりで決断しないやつ」は
俺様のように「サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手」で、
周りのフォローしないやつは俺様のように「サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手」なのは判っているけど、
そんでもって深淵を受け入れられる人間の許容量が狭いか、深淵の人口が少ないかどちらかだとして、さて、どうすりゃいいのかね？
>>274
どっちもに一票
深淵初心者で終わった人間として言わせて貰うと、
GMPLどちらにも高いスキルを要求するシステムなんだよ
ところでそのPLに深淵の魔法は癖が強くて難しいことは最初に説明した？
どっちもに一票
深淵初心者で終わった人間として言わせて貰うと、
GMPLどちらにも高いスキルを要求するシステムなんだよ
ところでそのPLに深淵の魔法は癖が強くて難しいことは最初に説明した？
>>274
魔法使いらしいロールプレイってなあに？
魔法使いらしいロールプレイってなあに？
よく読んでなくてすまん
どうすりゃいいのかは>275の通りなので分からん
構造型シナリオだったら背景を説明したレジュメでも用意しとくか？
あとは「火龍面舞」を読ませるとか
どうすりゃいいのかは>275の通りなので分からん
構造型シナリオだったら背景を説明したレジュメでも用意しとくか？
あとは「火龍面舞」を読ませるとか
癖というか代償が大きいことは事前に軽く説明した。（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様なりに。
でもそれはあくまでルール上のことで、プレイ中に使おうとしない、思わないんじゃ、説明のしようがないわな。
聞かれないのに魔法ルール全部説明するようなことはウザいと思うし。
…てか自分でなんでやりたいのか説明できないのにやるなよ。とは思う。
周りも忠告して止めないのは無責任だよな。止めないなら責任とってフォローしてくれよ。
（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様は疲れたよ。
魔法云々の話でもないんだ。
知識系のことでもプレイヤー自身がロールプレイでやるやらないを
意思決定すれば、周りのプレイヤーがルール面で忠告したりフォローできるんだよ。
でもプレイヤーの意思決定そのものを他のプレイヤー（orゲームマスター）が代わりにやってやることはできないんだよ。
おしつけがましくないと思われる範囲内で（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様も忠告みたいなことをしたりもしたけど、もう疲れる。
事前に展望があって魔法使いキャラをやりたいのならそれなりの指針はあってしかるべきだと思うんだが。
それは世界観とかルールを知っているかどうか以前の問題なんじゃないかなぁ。
で、キャラメイクの段階で（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様にすらそれが読めていたので
やんわりと他のテンプレートをやらない？と提案したりもしたんだが。はあ。
というかさ、奴自身は楽しいのか？それが（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様としても一番心配なんだよ！
うん。愚痴です。愚痴ですよ。
でも俺様と違って、サポート能力が高くて友達とのコミュニケーションが上手な人が卓にいてくれたら、
（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様であっても純粋に深淵を楽しめるのになあ、と思うんだよ。ふう。
でもそれはあくまでルール上のことで、プレイ中に使おうとしない、思わないんじゃ、説明のしようがないわな。
聞かれないのに魔法ルール全部説明するようなことはウザいと思うし。
…てか自分でなんでやりたいのか説明できないのにやるなよ。とは思う。
周りも忠告して止めないのは無責任だよな。止めないなら責任とってフォローしてくれよ。
（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様は疲れたよ。
魔法云々の話でもないんだ。
知識系のことでもプレイヤー自身がロールプレイでやるやらないを
意思決定すれば、周りのプレイヤーがルール面で忠告したりフォローできるんだよ。
でもプレイヤーの意思決定そのものを他のプレイヤー（orゲームマスター）が代わりにやってやることはできないんだよ。
おしつけがましくないと思われる範囲内で（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様も忠告みたいなことをしたりもしたけど、もう疲れる。
事前に展望があって魔法使いキャラをやりたいのならそれなりの指針はあってしかるべきだと思うんだが。
それは世界観とかルールを知っているかどうか以前の問題なんじゃないかなぁ。
で、キャラメイクの段階で（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様にすらそれが読めていたので
やんわりと他のテンプレートをやらない？と提案したりもしたんだが。はあ。
というかさ、奴自身は楽しいのか？それが（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様としても一番心配なんだよ！
うん。愚痴です。愚痴ですよ。
でも俺様と違って、サポート能力が高くて友達とのコミュニケーションが上手な人が卓にいてくれたら、
（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）俺様であっても純粋に深淵を楽しめるのになあ、と思うんだよ。ふう。
>>278
そこで愚痴愚痴と怨みがましく（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）とか書いてる時点でまずどうしようもないな。
どういうシナリオだったか、どういう状況だったか説明してごらんよ。
あ、先におすすめだけ述べておくと、気の合う仲間でクローズドサークル作成。これ最強。
そこで愚痴愚痴と怨みがましく（サポート能力が低くて友達とのコミュニケーションが下手な）とか書いてる時点でまずどうしようもないな。
どういうシナリオだったか、どういう状況だったか説明してごらんよ。
あ、先におすすめだけ述べておくと、気の合う仲間でクローズドサークル作成。これ最強。
>>279
怨みがましくてどうしようもなくてすまん（ｗ
シナリオについては特定のシナリオに限らずさまざまで無意味なのでここではあげない。
ちなみに怨み言を言いたい相手も単独の存在じゃない（クローンみたいにいっぱいいるんだな。これが）。
状況についてはとにかくキャラクター（ひいてはプレイヤー）の意思決定（決断）に関わるところ全般なんだわ。
というか、何を悩んでいるのか説明してほしい。
で、提案に乗れないなら、自分の責任で自分のキャラを動かして欲しい。
お勧めに関しては確かにそれ最強だな（ｗ
ただ、それができない状況におかれていて実現できん。
怨みがましくてどうしようもなくてすまん（ｗ
シナリオについては特定のシナリオに限らずさまざまで無意味なのでここではあげない。
ちなみに怨み言を言いたい相手も単独の存在じゃない（クローンみたいにいっぱいいるんだな。これが）。
状況についてはとにかくキャラクター（ひいてはプレイヤー）の意思決定（決断）に関わるところ全般なんだわ。
というか、何を悩んでいるのか説明してほしい。
で、提案に乗れないなら、自分の責任で自分のキャラを動かして欲しい。
お勧めに関しては確かにそれ最強だな（ｗ
ただ、それができない状況におかれていて実現できん。
初めてのシステムなら「どういう行動が世界と合致してるか」分からずに
だんまり、ってのはあると思うがね
まあ深淵を知らなくても他システムで経験を積んでれば何がしか行動はするだろうが
あとはもう問題の奴をじっくり腰すえて育てるしかないな
それにしてもそういう状態でよく深淵卓に入ろうと思ったな、そいつ
ためしに聞いてみるが、たとえばどういう状況で意思決定を放棄するんだ？
それから、意思決定しないことでがんがんPCが不利になるような
シナリオではなかったのか？
だんまり、ってのはあると思うがね
まあ深淵を知らなくても他システムで経験を積んでれば何がしか行動はするだろうが
あとはもう問題の奴をじっくり腰すえて育てるしかないな
それにしてもそういう状態でよく深淵卓に入ろうと思ったな、そいつ
ためしに聞いてみるが、たとえばどういう状況で意思決定を放棄するんだ？
それから、意思決定しないことでがんがんPCが不利になるような
シナリオではなかったのか？
>>２６２
深淵以外だと巧くいくわけ？
どのゲームででも、だめな気がするんだが？
深淵以外だと巧くいくわけ？
どのゲームででも、だめな気がするんだが？
深淵ファンにはなんでこんなろくでもない連中しかいないんだよ……
愚痴だよ愚痴。
愚痴だよ愚痴。
まあいろいろテクはあるが、マスターが手に負えないことはするなとアドバイスしておく。
運命・テンプレ等は選ばれても大丈夫なもの以外はあらかじめ抜いておく。その程度の技術で魔導師選ばせちゃだめ。
あとは互いの自己紹介をちゃんとやって力量・傾向をつかんでおく、ＰＣ間の設定を関連づけるよう誘導する等プレイ前の準備にできるだけ時間を取るよう心掛ける。
プレイ前にセッションの成否の大勢は決していると心得るべし。
最後に一言｡マスターがどんなに頑張ってもプレイヤー次第でどうしようもない時はたしかにある、失敗を余り気に病むなよ。
運命・テンプレ等は選ばれても大丈夫なもの以外はあらかじめ抜いておく。その程度の技術で魔導師選ばせちゃだめ。
あとは互いの自己紹介をちゃんとやって力量・傾向をつかんでおく、ＰＣ間の設定を関連づけるよう誘導する等プレイ前の準備にできるだけ時間を取るよう心掛ける。
プレイ前にセッションの成否の大勢は決していると心得るべし。
最後に一言｡マスターがどんなに頑張ってもプレイヤー次第でどうしようもない時はたしかにある、失敗を余り気に病むなよ。
285 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 02:20:31 ID:hsmWKKMP
要するに場を盛り上げるのに失敗してるんだな、多分｡だから地蔵になってるんだとおもた。
>262
貴方がマスターでほぼシナリオ進行が決まっているセッションでもして反応引き出してみては？
テンプレートと運命をセットで選択済みキャラクターでA地点からB地点まで移動するだけみたいなの。
でシナリオのメインはその道中で観る、キャラクター達のB地点に着いたときの（おおむね）悲劇な出来事の夢歩き。
終焉の悲劇（の予感）に対して地蔵な反応をする人はそのまま続けて、
運命に抗うような行動をする人にはできるだけプレイヤーの意見を取り入れる方向性で対応。
（もちろんB地点に行かなければいけない動機は全キャラクターに最初から付けておいてね）
でB地点に着いたらマスターとして悲劇の原因をぶっちゃけて説明、そして即夢歩き＆エンディング。
ここからはもちろん数値的な判定は一切しないことを宣言する（星座カードによる運試しも）
極論したら、その後キャラクターがどうなったか「プレイヤーに」説明してもらうぐらいの勢いで。
注意点は、夢歩きの時はプレイヤーとキャラクターをあえて引き離して扱うように。
移動パートは「キャラクター名」で呼び、夢歩きパートでは「プレイヤー名」で呼ぶ。
さて、ちょーぶん失礼した皆の衆。
貴方がマスターでほぼシナリオ進行が決まっているセッションでもして反応引き出してみては？
テンプレートと運命をセットで選択済みキャラクターでA地点からB地点まで移動するだけみたいなの。
でシナリオのメインはその道中で観る、キャラクター達のB地点に着いたときの（おおむね）悲劇な出来事の夢歩き。
終焉の悲劇（の予感）に対して地蔵な反応をする人はそのまま続けて、
運命に抗うような行動をする人にはできるだけプレイヤーの意見を取り入れる方向性で対応。
（もちろんB地点に行かなければいけない動機は全キャラクターに最初から付けておいてね）
でB地点に着いたらマスターとして悲劇の原因をぶっちゃけて説明、そして即夢歩き＆エンディング。
ここからはもちろん数値的な判定は一切しないことを宣言する（星座カードによる運試しも）
極論したら、その後キャラクターがどうなったか「プレイヤーに」説明してもらうぐらいの勢いで。
注意点は、夢歩きの時はプレイヤーとキャラクターをあえて引き離して扱うように。
移動パートは「キャラクター名」で呼び、夢歩きパートでは「プレイヤー名」で呼ぶ。
さて、ちょーぶん失礼した皆の衆。
>>286
それただの吟遊じゃん。
それただの吟遊じゃん。
とりあえずいろいろありがとう皆の衆。自省した上でいろいろ試してみるわ。
無理な場合は次に行くと（ｗ 断じて深淵はやめない（ｗ
無理な場合は次に行くと（ｗ 断じて深淵はやめない（ｗ
291 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 11:40:09 ID:hsmWKKMP
286タイプのセッションが吟遊に見えるなら実プレイ分が足りないか、鳥取で遊んでるパターンが少なすぎる。
道中ものというか、旅ものはＰＣ間の会話がメインになる立派なシナリオパターンの一つ｡夢占い師でもいれば、さらに状況が激化して面白い。
もちろんプレイヤーがだまりに入ったり、マスターが何か言わないと何もしないなら、ただの吟遊にしか見えないだろうね。
このプロット聞いて吟遊に思える人はプレイヤースキルが低すぎる、そういうやからに限ってセッションが盛り上がらないのをマスターのせいにするから困るよな。
ついでに上げ足取りだが、マスターがＰＣの行動勝手に決めていい状況はあるぞ。クトゥルフのＳＡＮチェック後を想像して欲しい。
醜悪やら誓いの言葉持ちには、おかしな行動取ろうとした時夢歩きで介入しその行動に待ったをかけたり、思わず〜〜と言ってしまったとマスターが言うのは有りというか、やるべき。
道中ものというか、旅ものはＰＣ間の会話がメインになる立派なシナリオパターンの一つ｡夢占い師でもいれば、さらに状況が激化して面白い。
もちろんプレイヤーがだまりに入ったり、マスターが何か言わないと何もしないなら、ただの吟遊にしか見えないだろうね。
このプロット聞いて吟遊に思える人はプレイヤースキルが低すぎる、そういうやからに限ってセッションが盛り上がらないのをマスターのせいにするから困るよな。
ついでに上げ足取りだが、マスターがＰＣの行動勝手に決めていい状況はあるぞ。クトゥルフのＳＡＮチェック後を想像して欲しい。
醜悪やら誓いの言葉持ちには、おかしな行動取ろうとした時夢歩きで介入しその行動に待ったをかけたり、思わず〜〜と言ってしまったとマスターが言うのは有りというか、やるべき。
>>291
一応、縁故補正つき意志チェックに失敗させてからにした方がモメずにすむと思うぞ？
一応、縁故補正つき意志チェックに失敗させてからにした方がモメずにすむと思うぞ？
>292
うん、それはそのとうり、補足感謝｡
ついでに、｢思わず言ってしまった｣後の対応はあくまでプレイヤー側の範疇なことも、補足しておく。
うん、それはそのとうり、補足感謝｡
ついでに、｢思わず言ってしまった｣後の対応はあくまでプレイヤー側の範疇なことも、補足しておく。
>286のシナリオ面白そうだなあ
GMすることがあったらやっていい？
GMすることがあったらやっていい？
俺は286ではないが、これは語り部の書に載ってるやつだぞ。
語り部の書読みなおしてみるといい。マスターに慣れてから読みなおすと、いろいろ発見があるとおもうよ。
語り部の書読みなおしてみるといい。マスターに慣れてから読みなおすと、いろいろ発見があるとおもうよ。
>295
「遠雷」のこと？
あれは一読した時にプレイのイメージがさっぱりつかめなくて投げたんだよな
もう一度読み返してみる。ﾄﾝ
「遠雷」のこと？
あれは一読した時にプレイのイメージがさっぱりつかめなくて投げたんだよな
もう一度読み返してみる。ﾄﾝ
297 ：ＮＰＣさん：2007/09/25(火) 22:43:15 ID:gc712L7B
横レス失礼。おそらく「落雷」ってタイトルのものだという気がする。
……それはそれとして「語り部の書」を読んでると、クトゥルフ神話ちっくなネーミングが時々あるね。
……それはそれとして「語り部の書」を読んでると、クトゥルフ神話ちっくなネーミングが時々あるね。
298 ：ＮＰＣさん：2007/09/26(水) 01:03:58 ID:QQfRlNwt
即興詩人のところにシナリオアイデア集みたいなのあったよね。多分あれのことかと。
>287
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、運命の劇場へ。
この運命カードはラウンド開始時の配布分だから、まず読んで落ち着いて欲しい。
（略）
じゃあ、夢歩きを聞こうか。
>294
すでに291さんや295さんが言っているように、シナリオパターンのひとつだから
許可を得る必要なんてないよ。ぜひぜひマスターがんばって。
もし楽しくできたら、このスレッドにも書き込んでくれると皆きっと喜ぶと思うよ。
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、運命の劇場へ。
この運命カードはラウンド開始時の配布分だから、まず読んで落ち着いて欲しい。
（略）
じゃあ、夢歩きを聞こうか。
>294
すでに291さんや295さんが言っているように、シナリオパターンのひとつだから
許可を得る必要なんてないよ。ぜひぜひマスターがんばって。
もし楽しくできたら、このスレッドにも書き込んでくれると皆きっと喜ぶと思うよ。
最近すごいペースで書き込みが続いていたので、一週間もスレッドが止まると寂しいなあ。
ネタ振りにアンケートを取ってみよう。暇な方答えて。
1、深淵プレイ経験(マスター、プレイヤー回数)
2、所有ルルブ、サプリ
3、好きなテンプレ三つくらい
4、好きなシナリオ傾向(即興ｏｒ構造、戦闘重視か否か)
5、プレイ環境(オンセ、コンベ、クローズ環境)
6、好きな絵師(藤井派、田口派)
お暇な方ヨロ
ネタ振りにアンケートを取ってみよう。暇な方答えて。
1、深淵プレイ経験(マスター、プレイヤー回数)
2、所有ルルブ、サプリ
3、好きなテンプレ三つくらい
4、好きなシナリオ傾向(即興ｏｒ構造、戦闘重視か否か)
5、プレイ環境(オンセ、コンベ、クローズ環境)
6、好きな絵師(藤井派、田口派)
お暇な方ヨロ
ちなみに自分は
1マスター、プレイヤーともそこそこ
2たぶん全部、ＧＦに載ってるのとかは無いのもある
3プラージュの下級司祭、夢占い師、真紅の退魔師
4どちらかというと即興派
5コンベ+クローズサークル
6反論はあるだろうが、田口絵の方が好きだ
1マスター、プレイヤーともそこそこ
2たぶん全部、ＧＦに載ってるのとかは無いのもある
3プラージュの下級司祭、夢占い師、真紅の退魔師
4どちらかというと即興派
5コンベ+クローズサークル
6反論はあるだろうが、田口絵の方が好きだ
良く見たら一週間も止まってないな。スマソ。
1. １０回ちょっと、内GM２回
2. ルルブは借り物〜♪
3. 風の公子、黒剣の魔道士、ルハーブの夢占い師（うろ覚え
4. やってくれるなら何でも
5. クローズ環境
6. 見分けがつかん。。。ゲストであしべゆうほとか見てみたい
深淵２が出たら、
青いやつとか、退けるやつとかも、２がでるかなぁ・・・
2. ルルブは借り物〜♪
3. 風の公子、黒剣の魔道士、ルハーブの夢占い師（うろ覚え
4. やってくれるなら何でも
5. クローズ環境
6. 見分けがつかん。。。ゲストであしべゆうほとか見てみたい
深淵２が出たら、
青いやつとか、退けるやつとかも、２がでるかなぁ・・・
1、5回（うちGM4回）
2、たぶんほとんど全部
3、踊り子、商人、白馬を連れた娘
4、構造型
5、クローズ環境
6、田口派
いきなりGMやったんで、いまだにどんなふうにやればいいのかわからない
もっとPL経験重ねてからGMやりたかったけど
自分の周りは誰も深淵のGMやりたがらないんだよなあ
2、たぶんほとんど全部
3、踊り子、商人、白馬を連れた娘
4、構造型
5、クローズ環境
6、田口派
いきなりGMやったんで、いまだにどんなふうにやればいいのかわからない
もっとPL経験重ねてからGMやりたかったけど
自分の周りは誰も深淵のGMやりたがらないんだよなあ
1.回数は数年前から数えるのをやめた。GM：PL＝2：1くらい。
2.間違いなく全部。運命カードはしばしば使い潰した結果5.6セット消耗。
さらに、龍王教典4,5冊（うち2冊は分解してセッションで使用）
、銀龍亭3冊、血のごとく赤き2冊、星座紋様の判子セット他……
3.『死の乙女』に従う夢占い師、奇妙な旅人、吟遊詩人。次点で少年とラヴィオラ
4.どちらかといえば構造型だが、即興も可。
5.いろいろー
6.やっぱり田口かなぁ。
深淵に縁故5以上振ってる身としては……ねぇ。
2.間違いなく全部。運命カードはしばしば使い潰した結果5.6セット消耗。
さらに、龍王教典4,5冊（うち2冊は分解してセッションで使用）
、銀龍亭3冊、血のごとく赤き2冊、星座紋様の判子セット他……
3.『死の乙女』に従う夢占い師、奇妙な旅人、吟遊詩人。次点で少年とラヴィオラ
4.どちらかといえば構造型だが、即興も可。
5.いろいろー
6.やっぱり田口かなぁ。
深淵に縁故5以上振ってる身としては……ねぇ。
ついでなんで設問追加してもいいかな？
Q7.好きな魔族3柱くらい
私の回答は、竜巻の公女ピスケール様、約定の公女フリーダ様、猫の王イーツォ様で。
Q7.好きな魔族3柱くらい
私の回答は、竜巻の公女ピスケール様、約定の公女フリーダ様、猫の王イーツォ様で。
>305
師匠乙
師匠乙
301ですが、追加の質問にお答え。
好きな魔族：変化の大公セラガ、風の呼び手シルプレース、雷の乗り手エイキン、美の侯爵レネーブ
良く使う魔族：人形使いラプティーク、獣師ブラーツ、美の王ノスプール、白き男爵ロプシーク
使いやすいと好きは違うよね〜。
好きな魔族：変化の大公セラガ、風の呼び手シルプレース、雷の乗り手エイキン、美の侯爵レネーブ
良く使う魔族：人形使いラプティーク、獣師ブラーツ、美の王ノスプール、白き男爵ロプシーク
使いやすいと好きは違うよね〜。
>>300
1、深淵プレイ経験(マスター、プレイヤー回数)：それぞれ約30回
2、所有ルルブ、サプリ ：市販されているものは全部
3、好きなテンプレ三つくらい ：傭兵、狩人、真紅の退魔師
4、好きなシナリオ傾向(即興ｏｒ構造、戦闘重視か否か)：あえていえば舞台型？（舞台は決めるが配役は決めない）。戦闘重視。
5、プレイ環境(オンセ、コンベ、クローズ環境) ：今はコンベ
6、好きな絵師(藤井派、田口派) ：藤井派
7、好きな魔族：大地の王オエン、夜の大公マナリー、眠りの大公モーシュレー
良く使う魔族：できるだけ毎回変えるのでいない。
1、深淵プレイ経験(マスター、プレイヤー回数)：それぞれ約30回
2、所有ルルブ、サプリ ：市販されているものは全部
3、好きなテンプレ三つくらい ：傭兵、狩人、真紅の退魔師
4、好きなシナリオ傾向(即興ｏｒ構造、戦闘重視か否か)：あえていえば舞台型？（舞台は決めるが配役は決めない）。戦闘重視。
5、プレイ環境(オンセ、コンベ、クローズ環境) ：今はコンベ
6、好きな絵師(藤井派、田口派) ：藤井派
7、好きな魔族：大地の王オエン、夜の大公マナリー、眠りの大公モーシュレー
良く使う魔族：できるだけ毎回変えるのでいない。
なんか好きなテンプレ見てるとプレイ傾向が見えて面白いなあ。
309さんは立ち位置が分かりやすい王道のが好きで、301さんは他のプレイヤーの支援に回りたい派、303さんはあるていでテンプレで性格付けをやって欲しいタイプで304さんは一般人が運命に翻弄されるのが好きなんだな、多分｡
好きなテンブレに奇妙な旅人を挙げる奴は性格がイイに違いない。
309さんは立ち位置が分かりやすい王道のが好きで、301さんは他のプレイヤーの支援に回りたい派、303さんはあるていでテンプレで性格付けをやって欲しいタイプで304さんは一般人が運命に翻弄されるのが好きなんだな、多分｡
好きなテンブレに奇妙な旅人を挙げる奴は性格がイイに違いない。
>300
1、合計10回強。
2、FSGIを持っていない。
3、騎兵（馬を使って他のキャラクターとの距離感を調整に便利）
4、マスターの時は即興系、戦闘は重視しない。
5、クローズ環境
6、藤井英俊の知識デーモン「セパルミラ」は衝撃的だった。（←ゲーム間違い）
7、ピスケール・ルハーブ・パルガ（って槍の白馬まんまかいっ）
1、合計10回強。
2、FSGIを持っていない。
3、騎兵（馬を使って他のキャラクターとの距離感を調整に便利）
4、マスターの時は即興系、戦闘は重視しない。
5、クローズ環境
6、藤井英俊の知識デーモン「セパルミラ」は衝撃的だった。（←ゲーム間違い）
7、ピスケール・ルハーブ・パルガ（って槍の白馬まんまかいっ）
>>310
王道（？）が好きなのは否定しませんがｗ、このテンプレートって立ち位置がわかり易いですかね？
私は立ち位置はテンプレートではなく運命で決まると思っているので…
傭兵とか狩人は運命次第でどんなにもなるのが魅力と考えていたので
その指摘はちょっと意外でした。（真紅の傭兵はまあ運命決まっているからまだしも）
王道（？）が好きなのは否定しませんがｗ、このテンプレートって立ち位置がわかり易いですかね？
私は立ち位置はテンプレートではなく運命で決まると思っているので…
傭兵とか狩人は運命次第でどんなにもなるのが魅力と考えていたので
その指摘はちょっと意外でした。（真紅の傭兵はまあ運命決まっているからまだしも）
あんまやってないけど。
1、20回程度？ GMは3回。
2、借り物
3、伝書使、少年、（自分がやらないなら）漂白の戦姫
4、構造型。合戦シーンは好きだが、実際の戦闘ｲﾗﾈ派
5、コンベ、クローズ
6、ｺﾞﾐﾝ、とくにどっちにも思い入れはない……
7、もっぱら用意してもらうほうなんでなんとも。
そして自分で使うほどGM経験積んでないのよね。
1、20回程度？ GMは3回。
2、借り物
3、伝書使、少年、（自分がやらないなら）漂白の戦姫
4、構造型。合戦シーンは好きだが、実際の戦闘ｲﾗﾈ派
5、コンベ、クローズ
6、ｺﾞﾐﾝ、とくにどっちにも思い入れはない……
7、もっぱら用意してもらうほうなんでなんとも。
そして自分で使うほどGM経験積んでないのよね。
>312
補足します。
王道で立ち位置が分かりやすいのでなく、王道の立ち位置が分かりやすいって言いたかったんです。
傭兵のイメージ
1：基本的に放浪者、家族はいないか故郷に置いて来ている
2：旅の途中の巻き込まれ型か依頼もしくは従軍という形でシナリオに参加
3：2の理由により、事件から逃げ出すことを厭わない
4：問題解決方法は基本的には武力
5：年齢的にそこそこ人生経験を積んでいる
狩人のイメージ
1：基本的に定住者、家族(兄弟、父母、場合によっては妻子)がいることが多い
2：郷里の村に起きた事件に関わるのが基本3：シナリオの舞台は自分の居住地であるため、逃げ出すことは困難
4：問題解決方法は基本的に武力(場合によっては人脈)
5：人生経験はそこそこ豊富
まとめると
傭兵：武闘派のアウトロー、厄介ごとに首を突っ込んで生計を立てている
狩人：シナリオの舞台の定住者｡村を守る武力の役割を期待される。
両者とも王道の分かりやすい立ち位置なのではないでしょうか。
もちろん運命で変化することもあるでしょうけれど。
補足します。
王道で立ち位置が分かりやすいのでなく、王道の立ち位置が分かりやすいって言いたかったんです。
傭兵のイメージ
1：基本的に放浪者、家族はいないか故郷に置いて来ている
2：旅の途中の巻き込まれ型か依頼もしくは従軍という形でシナリオに参加
3：2の理由により、事件から逃げ出すことを厭わない
4：問題解決方法は基本的には武力
5：年齢的にそこそこ人生経験を積んでいる
狩人のイメージ
1：基本的に定住者、家族(兄弟、父母、場合によっては妻子)がいることが多い
2：郷里の村に起きた事件に関わるのが基本3：シナリオの舞台は自分の居住地であるため、逃げ出すことは困難
4：問題解決方法は基本的に武力(場合によっては人脈)
5：人生経験はそこそこ豊富
まとめると
傭兵：武闘派のアウトロー、厄介ごとに首を突っ込んで生計を立てている
狩人：シナリオの舞台の定住者｡村を守る武力の役割を期待される。
両者とも王道の分かりやすい立ち位置なのではないでしょうか。
もちろん運命で変化することもあるでしょうけれど。
>>314
うーん。310さんとはイメージが共通するのは半分くらいですね。
どっちにも武力解決が期待されるというのはその通りだと思いますが。
自警団的に郷里に居座るおっさん傭兵とか家族の幸薄い孤児の狩人は私の中ではそう珍しい存在ではないので。
（このあたりの事前の認識のすりあわせって結構重要かもしれませんね。コンベンションとかだと）
立位置において運命の方がテンプレートより比重が大きいと私が考えるのは次のような理由です。
「魔族の狂信者の傭兵」とか「魔族に復讐を誓う傭兵」とか「巻き込まれ方の傭兵」とかでは、それぞれ立ち位置はまるで違います。
「魔族の狂信者の傭兵」は「魔族に復讐を誓う傭兵」よりもむしろ「魔族の狂信者である狩人」の方が立ち位置は近いでしょう。
うーん。310さんとはイメージが共通するのは半分くらいですね。
どっちにも武力解決が期待されるというのはその通りだと思いますが。
自警団的に郷里に居座るおっさん傭兵とか家族の幸薄い孤児の狩人は私の中ではそう珍しい存在ではないので。
（このあたりの事前の認識のすりあわせって結構重要かもしれませんね。コンベンションとかだと）
立位置において運命の方がテンプレートより比重が大きいと私が考えるのは次のような理由です。
「魔族の狂信者の傭兵」とか「魔族に復讐を誓う傭兵」とか「巻き込まれ方の傭兵」とかでは、それぞれ立ち位置はまるで違います。
「魔族の狂信者の傭兵」は「魔族に復讐を誓う傭兵」よりもむしろ「魔族の狂信者である狩人」の方が立ち位置は近いでしょう。
特定されそうだ・・・
1、GM30回位、PL5回位かなあ…たぶん。
2、出てるのは全部あるかと。
3、貴婦人、漂泊の戦姫、伝書士
4、構造型が多いですが、最近は舞台だけ決めて動かすこともあります。
5、コンベンションが多いかなあ。
6、好きな絵師(藤井派、田口派) ：魔族は藤井さん、テンプレは田口さんでどうでしょうか…
7、好きな魔族：サードナ様。イーツォくん。あとフェリペアとか。
良く使う魔族：展開に困るとサードナ様が・・・。
好きな語り部は「友よ、これがお前の言う理想というものか? …単なる愚考にすぎぬ」
よし、こんど深淵やるか。
1、GM30回位、PL5回位かなあ…たぶん。
2、出てるのは全部あるかと。
3、貴婦人、漂泊の戦姫、伝書士
4、構造型が多いですが、最近は舞台だけ決めて動かすこともあります。
5、コンベンションが多いかなあ。
6、好きな絵師(藤井派、田口派) ：魔族は藤井さん、テンプレは田口さんでどうでしょうか…
7、好きな魔族：サードナ様。イーツォくん。あとフェリペアとか。
良く使う魔族：展開に困るとサードナ様が・・・。
好きな語り部は「友よ、これがお前の言う理想というものか? …単なる愚考にすぎぬ」
よし、こんど深淵やるか。
>>317
発売日決まっていないし、表紙ジャケットの画像をみないうちは信じないよ♪
発売日決まっていないし、表紙ジャケットの画像をみないうちは信じないよ♪
テストプレイもしてるみたいだし
もう製品としての形は決まったってことかな。
今更要望とかおそいかねえ
もう製品としての形は決まったってことかな。
今更要望とかおそいかねえ
320 ：ＮＰＣさん：2007/10/05(金) 14:03:48 ID:xgeOo3fA
立場的に断言できるんで言わせてもらうが、内容にもよるがまだまだ間に合う。どんどん要望は出すべきだ(さすがに判定方法とか大掛かりなところは今更無理だと思うが)。
メールなりなんなりでどんどん要望出して、ちょっとでもいいものにしていこう。
メールなりなんなりでどんどん要望出して、ちょっとでもいいものにしていこう。
立場を明かさないでそんな偉そうに言われても。
シキサイの常連あたりでしょ。
>320
印南乙
>316
蒼也堂乙
間に合うのは本当
個人的にはワールドの詳細な説明とキャラクターメイクの城砦版が欲しい
城砦もって居ないから、ユラスがツンデレとか言われてもワカラン
印南乙
>316
蒼也堂乙
間に合うのは本当
個人的にはワールドの詳細な説明とキャラクターメイクの城砦版が欲しい
城砦もって居ないから、ユラスがツンデレとか言われてもワカラン
>323
蒼也堂にしてはプレイ経験少なくないか？
まあ、どうでもいいけど
蒼也堂にしてはプレイ経験少なくないか？
まあ、どうでもいいけど
ベルガードのどこがツンデレなのか判らんので補足説明してもらえると助かる。
ユラスたんﾊｧﾊｧ
友達から2版をやったという話を聞いたんだけど、イマイチ変わったって印象が無くて。
ええと、たしか・・・
・運命を決めるとき、自発的にカードを提出して語り部に近い(ないし間逆な)運命が選択される
・防御とか鎧回りが多少処理しやすくなった?
・ダメージが派手になった
あたりだったかな?
未プレイなのでなんともいえませんが、
深淵をやっていると参照する数字が多いなあという気がずっとしてたので。
カードに情報量多すぎるというか。あと判定に足せるボーナスの種類とか。
整理していらないものはなくして良いんじゃないかなあ。
あと、データ部分の所にルールを書かれてしまったりするのもちょっと読みにくい。
例えば魔族の説明とか、運命の説明の所で突然、独自ルールが説明されたりする。
独自ルールも世界観を現す手段かもしれないんだけどね。
テンプレを判りやすくして欲しいんだ。
一番は、「深淵ってどう遊ぶゲームですか?」っていうのに対する答えをもっと前面に出して欲しい。
「何でもできるよ」じゃなくて、せめて「一応こういうのがお勧めです」的な固め方というか。
まとまらない。駄文でごめん。
ええと、たしか・・・
・運命を決めるとき、自発的にカードを提出して語り部に近い(ないし間逆な)運命が選択される
・防御とか鎧回りが多少処理しやすくなった?
・ダメージが派手になった
あたりだったかな?
未プレイなのでなんともいえませんが、
深淵をやっていると参照する数字が多いなあという気がずっとしてたので。
カードに情報量多すぎるというか。あと判定に足せるボーナスの種類とか。
整理していらないものはなくして良いんじゃないかなあ。
あと、データ部分の所にルールを書かれてしまったりするのもちょっと読みにくい。
例えば魔族の説明とか、運命の説明の所で突然、独自ルールが説明されたりする。
独自ルールも世界観を現す手段かもしれないんだけどね。
テンプレを判りやすくして欲しいんだ。
一番は、「深淵ってどう遊ぶゲームですか?」っていうのに対する答えをもっと前面に出して欲しい。
「何でもできるよ」じゃなくて、せめて「一応こういうのがお勧めです」的な固め方というか。
まとまらない。駄文でごめん。
２版てより１．５版
昨日の某コンベンションで深淵のGMが2人いたらしい。
本当は3人だったらしいが。
本当は3人だったらしいが。
2版使ったって誰？
もう手に入れてるの？
もう手に入れてるの？
最初別の一人がエントリーしていたが、いつの間にかエントリー自体が消されていた。
>335
もう一人は”じゅうべい”
今現在、関東で2版を持っているのは
シキサイ：印南・蒼也堂・こたく
朱鷺田周辺：みはいる・びぜん（？）
コレだけだと思う
12月を待つしかないのだよ
ﾏｱ､ﾄｼｦｺｽｶﾓｼﾚﾝｶﾞﾅｰ
もう一人は”じゅうべい”
今現在、関東で2版を持っているのは
シキサイ：印南・蒼也堂・こたく
朱鷺田周辺：みはいる・びぜん（？）
コレだけだと思う
12月を待つしかないのだよ
ﾏｱ､ﾄｼｦｺｽｶﾓｼﾚﾝｶﾞﾅｰ
そっかー、サンクス。
深淵コンのスタッフくらいのポジションにはいないとまだ手には入れられないって事か。
深淵コンのスタッフくらいのポジションにはいないとまだ手には入れられないって事か。
340 ：ＮＰＣさん：2007/10/10(水) 07:07:54 ID:dyeVNsvc
>>339
おまえ自身がもらえよ。それで布教しろｗ
おまえ自身がもらえよ。それで布教しろｗ
341 ：ＮＰＣさん：2007/10/11(木) 21:48:35 ID:X6XFBIIS
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/future.html の2007年12月の欄に「深淵2（仮）」が。
4935円って……もうちょっと高くてもカルト的人気があるから売れるんじゃないかな〜。
4935円って……もうちょっと高くてもカルト的人気があるから売れるんじゃないかな〜。
カードは別売2500円ですが。
まあ、とりあえず正式販売にこぎつけたことは朗報とすべきか。
344 ：ＮＰＣさん：2007/10/12(金) 06:36:30 ID:FmB1NNzh
>>342
それってどこに書いてあるんですか？
それってどこに書いてあるんですか？
とっきゅんブログや海老の情報を見てたら、二版発売が現実に起こるような気がしてきた。
二版が出たら俺……
大江戸深淵CONでGMデビューするんだ……！
二版が出たら俺……
大江戸深淵CONでGMデビューするんだ……！
346 ：ＮＰＣさん：2007/10/14(日) 01:00:14 ID:N5AaQBKK
なんて見事な死にフラグ（ｗ
体に気をつけろよ、死ぬなよ！
体に気をつけろよ、死ぬなよ！
349 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 13:51:41 ID:ADShCPv+
トキタブログ見たが・・・
テンブレが
漂泊の戦姫
奇妙な旅人
青龍の魔導師
半妖精の傭兵
の4って、テンブレ選択見ただけでグダグダになるのがわかりきってるような希ガス
テンブレが
漂泊の戦姫
奇妙な旅人
青龍の魔導師
半妖精の傭兵
の4って、テンブレ選択見ただけでグダグダになるのがわかりきってるような希ガス
漂白の戦姫めぐって
下３人が昼メロ的ドロドロ愛欲バトロワやるかんじじゃね？
下３人が昼メロ的ドロドロ愛欲バトロワやるかんじじゃね？
星の花嫁ならともかく、漂泊の戦姫でそれはないとおもふ。
ラブロマにも向き不向きがあるよね。
ラブロマにも向き不向きがあるよね。
よし、勝手に検討してみよう。
らぶろまんす向き
・少年
・伝書使(手紙と一緒にロマンも運ぶよ！)
・騎士系(水の騎士と黒騎士は除く方がベターか？)
・吟遊詩人
・その他一般人(運命が二つくっつけられる人々。母親は苦しいか)
・星の花嫁(婿取り物語以外の展開は難しい？)
・貴婦人
・漂泊の若き騎士
・古王神殿の舞手(蔦の騎士とセットなイメージ)
らぶろまんす不向き
・魔道師全般(結婚禁止なので禁断の恋とか？)
・魔族の信徒系
・人間をやめてる／やめさせられてる連中
生者にとり憑いた死霊(ありといえばアリ？)
龍司祭(面白そうだけど)
ランヴァン(植物……)
分割された男(犬に蛸……)
こんな感じだろうか。
らぶろまんす向き
・少年
・伝書使(手紙と一緒にロマンも運ぶよ！)
・騎士系(水の騎士と黒騎士は除く方がベターか？)
・吟遊詩人
・その他一般人(運命が二つくっつけられる人々。母親は苦しいか)
・星の花嫁(婿取り物語以外の展開は難しい？)
・貴婦人
・漂泊の若き騎士
・古王神殿の舞手(蔦の騎士とセットなイメージ)
らぶろまんす不向き
・魔道師全般(結婚禁止なので禁断の恋とか？)
・魔族の信徒系
・人間をやめてる／やめさせられてる連中
生者にとり憑いた死霊(ありといえばアリ？)
龍司祭(面白そうだけど)
ランヴァン(植物……)
分割された男(犬に蛸……)
こんな感じだろうか。
昼メロはラブロマではないってことだろｗ
それはともかく戦姫って、悲恋の主役にしやすいとおもうけど・・・・・・
それはともかく戦姫って、悲恋の主役にしやすいとおもうけど・・・・・・
355 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 13:27:31 ID:p2qRpXZ+
戦姫取り合ってバトルロワイヤルは向いてないんじゃねえか？
むしろ王子様を救い出すお姫様って感じだよな
ベルバラというかタカラジェンヌぽい感じがする俺よく知らない子
ベルバラというかタカラジェンヌぽい感じがする俺よく知らない子
357 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:00:03 ID:GmXe1xJo
チラ裏だが、今日の豪雨に、オランシェラと指輪のリージェの姿を妄想した。
なら、夢歩きをどーぞ。
夢歩きってムズいな。
構造型でキャラごとに事前にいくつか用意しておいて、そこからカードにあわせて選んで出すのなら
どうにかできるけど、その場で描写を考えるってのはちょっと俺には難易度が高すぎる。
ところで、「これこれこういうイメージを見た」とだけ簡潔に説明するのと、
「君は暗い道に立っている。ふと呼ばれた気がして振り返ると、そこにはかつて君が
見殺しにした妹が血にまみれた姿で立っている。彼女は君に向かってこう言う。
『兄さん、どうして？』
・・・・。（ＰＬのリアクション待ち）」
みたいに夢の中も１つのシーンとして進行していくのと、みんなどっちの方を多く使ってるの？
構造型でキャラごとに事前にいくつか用意しておいて、そこからカードにあわせて選んで出すのなら
どうにかできるけど、その場で描写を考えるってのはちょっと俺には難易度が高すぎる。
ところで、「これこれこういうイメージを見た」とだけ簡潔に説明するのと、
「君は暗い道に立っている。ふと呼ばれた気がして振り返ると、そこにはかつて君が
見殺しにした妹が血にまみれた姿で立っている。彼女は君に向かってこう言う。
『兄さん、どうして？』
・・・・。（ＰＬのリアクション待ち）」
みたいに夢の中も１つのシーンとして進行していくのと、みんなどっちの方を多く使ってるの？
>>359
圧倒的に後者だが、妹のしゃべるセリフまでPLに考えさせちゃうかも。
「君は暗い道に立っている。ふと呼ばれた気がして振り返ると、
妹が血にまみれた姿で立っている。
そして彼女はキミに向かって……さて、なんていったんですかねぇ？」
ってな感じで。
圧倒的に後者だが、妹のしゃべるセリフまでPLに考えさせちゃうかも。
「君は暗い道に立っている。ふと呼ばれた気がして振り返ると、
妹が血にまみれた姿で立っている。
そして彼女はキミに向かって……さて、なんていったんですかねぇ？」
ってな感じで。
>>360
なるほど、うまいやり方かも。
プレイヤーの望む方向がはっきり判るし。
それに何より、GMが一人で考えるより負担を軽減できるｗ
やっぱ夢歩きは、現実とは別の独立したシーン的な扱いにしたほうが面白いかな。
参考にさせてもらいます。
なるほど、うまいやり方かも。
プレイヤーの望む方向がはっきり判るし。
それに何より、GMが一人で考えるより負担を軽減できるｗ
やっぱ夢歩きは、現実とは別の独立したシーン的な扱いにしたほうが面白いかな。
参考にさせてもらいます。
>359
あくまで俺のやり方＆典型例だが
・単純にシナリオ上の情報をあたえる時 → 描写のみ（前者）
・PLに意思決定をさせる時 → PCの台詞有り（後者）
＃多少、極端な例ではある
夢歩き判定の達成値が、25overとかファンブルの時は必ず後者だな
序に2版で欲しい物あげていこーぜ
PC間人物相関図が欲しい、イメージ的には天羅零のにあるような奴
PCの名前、運命、簡単なメモを書く枠が有り
そこから自由にラインを引いて関係を書き込めるような奴
まあ、excelで適当に作っても良いのだがな
あくまで俺のやり方＆典型例だが
・単純にシナリオ上の情報をあたえる時 → 描写のみ（前者）
・PLに意思決定をさせる時 → PCの台詞有り（後者）
＃多少、極端な例ではある
夢歩き判定の達成値が、25overとかファンブルの時は必ず後者だな
序に2版で欲しい物あげていこーぜ
PC間人物相関図が欲しい、イメージ的には天羅零のにあるような奴
PCの名前、運命、簡単なメモを書く枠が有り
そこから自由にラインを引いて関係を書き込めるような奴
まあ、excelで適当に作っても良いのだがな
363 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 02:42:38 ID:kANuad5i
現実世界で夢歩きを処理するのも面白い場合は結構あるよ。ケースバイケース｡
おれが覚えてる範囲では、夢占い師に夢歩きの手解きを受けた少年が、魔に墜ちた幼馴染みを救うために自分の想いを夢歩きで伝えるってシーンがあったな。寿命全部突っ込んで達成値50ぐらい出してたな、たしか。
風は我が想いを運ぶ。土は我が想いを刻む
―泣かないで
―笑顔を見せて
―たとえばこの身が砕けようとも
―君が笑ってくれるならば僕はかまわない
とか言ってそんな達成値だされたものだから、その幼馴染みの魔族の刻印も夢歩きで削り取ったことにしてやった。もっとも、夢歩きからさめたら少年の体は消滅してたことにしたが。
おれが覚えてる範囲では、夢占い師に夢歩きの手解きを受けた少年が、魔に墜ちた幼馴染みを救うために自分の想いを夢歩きで伝えるってシーンがあったな。寿命全部突っ込んで達成値50ぐらい出してたな、たしか。
風は我が想いを運ぶ。土は我が想いを刻む
―泣かないで
―笑顔を見せて
―たとえばこの身が砕けようとも
―君が笑ってくれるならば僕はかまわない
とか言ってそんな達成値だされたものだから、その幼馴染みの魔族の刻印も夢歩きで削り取ったことにしてやった。もっとも、夢歩きからさめたら少年の体は消滅してたことにしたが。
最古’Sぺーじが夢歩きのやり方詳しかったよね。
参考にさせてもらったんだけど、2版が出るとき復帰するかなー
深淵は最近始めて3回くらいやったんだけど、個人的にはｱﾙｼｬｰﾄﾞのランダムシナリオをやりまくったおかげで、夢歩きが出来るようになった気がする。
こじつけると言う意味では同じかな？とおもた。
2版で欲しい物…
マスタースクリーン…は書籍には無理か…
参考にさせてもらったんだけど、2版が出るとき復帰するかなー
深淵は最近始めて3回くらいやったんだけど、個人的にはｱﾙｼｬｰﾄﾞのランダムシナリオをやりまくったおかげで、夢歩きが出来るようになった気がする。
こじつけると言う意味では同じかな？とおもた。
2版で欲しい物…
マスタースクリーン…は書籍には無理か…
その昔、マスタースクリーン付き書籍なTPRGっつーものがありましてな……。ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
鋼鉄の虹とかだな
まあまて、あれなら大抵どんなのにも付いてるｗ
ゴーストハンターが出るだろ普通
ゴーストハンターが出るだろ普通
確かにマスタースクリーンはあると良いねえ。
ゴーストハンターは初版しかしらんのだが分離できるという利点の代わりに
分離させた本体が傷みやすくなったというデメリットがあった。
その辺をクリアして一体型で出してくれたらものっそ嬉しいな
ゴーストハンターは初版しかしらんのだが分離できるという利点の代わりに
分離させた本体が傷みやすくなったというデメリットがあった。
その辺をクリアして一体型で出してくれたらものっそ嬉しいな
370 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 20:34:50 ID:XUyNM2DZ
なるほど、ところで聞きたいのだが、もし製品版にマスタースクリーンが無かった場合に同人誌で作ったら需要ある？あるなら作って見ようかな。夏コミあわせぐらいで
需要はあるとおもうが、
そもそもﾊﾟｲが少ないぞｗ
深淵のマスターをヘビーにやりたがるやつがどれだけいることやらｗ
そもそもﾊﾟｲが少ないぞｗ
深淵のマスターをヘビーにやりたがるやつがどれだけいることやらｗ
スーパースクリーンモドキを作って深淵データは内にファイルできる形で分離すればいいのさ
5000円までなら３つは買う
5000円までなら３つは買う
375 ：ＮＰＣさん：2007/11/03(土) 01:30:36 ID:CRpj47N3
なるほど、多少なりとも需要はあるのね。
ま、同人スクリーンつくるにしとも、製品版みてからだけどね。付いてくるかもしれないし。
ま、同人スクリーンつくるにしとも、製品版みてからだけどね。付いてくるかもしれないし。
376 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 10:51:16 ID:2v1g6Vyw
週末、お江戸深淵ＣＯＮあげ
しかし、凄い予約人数だな。
だが、あえて俺は当日参加でいくぜ！
しかし、凄い予約人数だな。
だが、あえて俺は当日参加でいくぜ！
377 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 12:23:26 ID:eJosr6KI
やめておけ。
予約段階でキャパオーバーが明らかなら、主催がわもなにか対応できる可能性もあるから
早めに状況を確定してあげるのが親切というものだ。
予約段階でキャパオーバーが明らかなら、主催がわもなにか対応できる可能性もあるから
早めに状況を確定してあげるのが親切というものだ。
>376
>377に同意
11/6現在で30名、定員は35名
この1週間で定員は埋まる事は想像に難くない
悪い事は言わない、予約しておけ
今の会場は隣にNEXTは無いのだから
>377に同意
11/6現在で30名、定員は35名
この1週間で定員は埋まる事は想像に難くない
悪い事は言わない、予約しておけ
今の会場は隣にNEXTは無いのだから
お江戸深淵コンてずいぶん盛況なんだな。
行ってみたいが、その日仕事なんだよなorz
とっきゅんせんせーや噂に聞く主催や歴戦の猛者に揉まれてみたかったんだが……
レポ だれか たのむ
行ってみたいが、その日仕事なんだよなorz
とっきゅんせんせーや噂に聞く主催や歴戦の猛者に揉まれてみたかったんだが……
レポ だれか たのむ
380 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 21:57:15 ID:eGMEPL4H
予約？
しませんよそんなモノ
…だって仕事で行けないんだから…orz
しませんよそんなモノ
…だって仕事で行けないんだから…orz
381 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 21:09:21 ID:G7BiiKOh
いまさら感が漂いますが、深淵初版の中古がかえる堂というとこで売っているのを発見しました。ぐぐってみてください。
予約はしたほうがいい
会場のキャパ的にも、３５人定員で一杯そうだったぞ
もう、予約人数オーバーかも知れんが
会場のキャパ的にも、３５人定員で一杯そうだったぞ
もう、予約人数オーバーかも知れんが
383 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 00:47:39 ID:mYosOeB1
お江戸深淵コン、掲示板で残り定員が後一名になってたな
予約も早い者勝ちだ
予約も早い者勝ちだ
今日8人GM立って7人成立。
たたなかったGMがモラル崩壊起こしてまった。
PLになって閉会までいたようだが、あの卓は大丈夫だったんだろうか？
たたなかったGMがモラル崩壊起こしてまった。
PLになって閉会までいたようだが、あの卓は大丈夫だったんだろうか？
お江戸深淵CONMレポします。
スタッフも含め全35名。予約のみですべて完了。
GMは8人立ちました。
スタッフ卓5卓（うち第2版３卓）。デザイナー卓１卓（＝第2版1卓）。ゲスト卓？２卓（＝第２版卓０卓）。
なおゲスト卓１卓は４シナリオ発表選択で4卓分のGM紹介しました。
成立卓は7卓
スタッフ卓5卓（うち第2版３卓）。デザイナー卓１卓（＝第2版1卓）。ゲスト卓？1卓（＝第２版卓０卓）。
つまり1卓は残念ながら潰れた模様。その帰結については上の書き込みを参照。多くは語るまい。
スタッフも含め全35名。予約のみですべて完了。
GMは8人立ちました。
スタッフ卓5卓（うち第2版３卓）。デザイナー卓１卓（＝第2版1卓）。ゲスト卓？２卓（＝第２版卓０卓）。
なおゲスト卓１卓は４シナリオ発表選択で4卓分のGM紹介しました。
成立卓は7卓
スタッフ卓5卓（うち第2版３卓）。デザイナー卓１卓（＝第2版1卓）。ゲスト卓？1卓（＝第２版卓０卓）。
つまり1卓は残念ながら潰れた模様。その帰結については上の書き込みを参照。多くは語るまい。
第2版情報。
トキリン曰く。「12月発行とかWEBで流れているけど無理。早くて年明けになるよ。
エンターブレインのスタッフ」ら『予算とっているから年度内に出せ』といわれているよん」だそうな。
年度内というのは日本の常識では4月〜3月だから「2008年3月末まで」とも解釈できるが、
エンターブレインの会期がどうなっているのかわからん。西暦何年の年度内なんだろうなぁ？ｗ
で、2版卓をちらほら見学しているかぎり、テンプレートは第2版のものを赤ペン手書きで修正しており、
カードも白い紙にプリントアウトして手製で使っている。ゲラ刷りも校正も終わっていない模様。
運命カードの裏のデザイン目もまちまち（つまりまだ公式デサイン未決定）。
で、形式は「書籍タイプ」
心配されていた「運命カード」はエンターブレイン社のトーキョーN◎VAとかブレカナとかと同じ形式。
つまり白い袋に綴じ込み式で。ミシン目で99枚手で切り離す形式。
価格は全く未定だそうな。
…聞いた印象としては「結局、まだ何にも決まっていないのでは？」
年明け早々に出したいなら、価格とか表紙ジャケットとか発表しているよね？
ORZ
トキリン曰く。「12月発行とかWEBで流れているけど無理。早くて年明けになるよ。
エンターブレインのスタッフ」ら『予算とっているから年度内に出せ』といわれているよん」だそうな。
年度内というのは日本の常識では4月〜3月だから「2008年3月末まで」とも解釈できるが、
エンターブレインの会期がどうなっているのかわからん。西暦何年の年度内なんだろうなぁ？ｗ
で、2版卓をちらほら見学しているかぎり、テンプレートは第2版のものを赤ペン手書きで修正しており、
カードも白い紙にプリントアウトして手製で使っている。ゲラ刷りも校正も終わっていない模様。
運命カードの裏のデザイン目もまちまち（つまりまだ公式デサイン未決定）。
で、形式は「書籍タイプ」
心配されていた「運命カード」はエンターブレイン社のトーキョーN◎VAとかブレカナとかと同じ形式。
つまり白い袋に綴じ込み式で。ミシン目で99枚手で切り離す形式。
価格は全く未定だそうな。
…聞いた印象としては「結局、まだ何にも決まっていないのでは？」
年明け早々に出したいなら、価格とか表紙ジャケットとか発表しているよね？
ORZ
トキリン曰く
「第1版運命カードが40セット、スザクの倉庫から発見されたよ！
『銀龍亭異聞』と組み合わせれば、深淵そのままプレイできるよ。
第1版サプリメントはデータ互換だから第2版でもそのまま使えるよ！
第1版サプリはスザクの倉庫にも在庫あるしアマゾン日本でも買えるよ！」だってさ。
いやだからさ。第2版が出る予定なのに第1版の運命カードなんか買わせようとするなよ…
データ全然違うじゃんかよ…（特にダメージ欄）
「第1版運命カードが40セット、スザクの倉庫から発見されたよ！
『銀龍亭異聞』と組み合わせれば、深淵そのままプレイできるよ。
第1版サプリメントはデータ互換だから第2版でもそのまま使えるよ！
第1版サプリはスザクの倉庫にも在庫あるしアマゾン日本でも買えるよ！」だってさ。
いやだからさ。第2版が出る予定なのに第1版の運命カードなんか買わせようとするなよ…
データ全然違うじゃんかよ…（特にダメージ欄）
388 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 23:43:04 ID:0bgIBd+V
スタッフが持っている二版はもうずっと前の版だろう。さすがにもう少し編集進んでいるよ。ちょっと見せてもらったし間違いない。
もう少し待つが吉でしょう、多分｡
もう少し待つが吉でしょう、多分｡
＞トキリン曰く。「12月発行とかWEBで流れているけど無理。早くて年明けになるよ。
＞エンターブレインのスタッフ」ら『予算とっているから年度内に出せ』といわれているよん」だそうな。
なんでそういうことをぺらぺら言っちゃうのかなぁ、あの人は
＞エンターブレインのスタッフ」ら『予算とっているから年度内に出せ』といわれているよん」だそうな。
なんでそういうことをぺらぺら言っちゃうのかなぁ、あの人は
そこも好きだ
GMの一言紹介が面白かったと思うんだが、覚えてる人いる？
黒剣 つぶれた卓
翼人 壷
指輪 負け戦
戦車 愛
通火 賭け
野槌 騎士
青龍 トッキー
以下四つ（ＧＭ一人ｗ）は一行紹介無しだったと思うんだが
わかる人いたら、プリーズ
黒剣 つぶれた卓
翼人 壷
指輪 負け戦
戦車 愛
通火 賭け
野槌 騎士
青龍 トッキー
以下四つ（ＧＭ一人ｗ）は一行紹介無しだったと思うんだが
わかる人いたら、プリーズ
「GM出来なかったからモラル崩壊」ってどういう状況だ？
kwsk
kwsk
やめてやれって、かわいそうだろ
396 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 02:21:51 ID:4aQQew4l
しかし、イロモノばっかだったな〜｡深淵らしい深淵って2・3卓しか無かったんですが・・・
イロモノってどんなん？
それぞれどんな卓だったのか報告ｐｌｚ
深淵でイロモノっつーと、珍しい食材になるモンスター狩りに行くとかドタバタラブコメとか、
他のゲームじゃ普通にありそうなシナリオが連想されるな。
逆に深淵らしい深淵って言われると、他のゲームだとイロモノっぽいPC間戦闘とか、
破滅に向かって一直線なシナリオみたいなイメージが。
それぞれどんな卓だったのか報告ｐｌｚ
深淵でイロモノっつーと、珍しい食材になるモンスター狩りに行くとかドタバタラブコメとか、
他のゲームじゃ普通にありそうなシナリオが連想されるな。
逆に深淵らしい深淵って言われると、他のゲームだとイロモノっぽいPC間戦闘とか、
破滅に向かって一直線なシナリオみたいなイメージが。
>>397
それは「他のゲームだとイロモノ」ではなく「他のゲームだと地雷」の間違いだろ。
深淵だからって何が何でもPC間戦闘、何が何でも破滅しか認めなくて、
話し合いで戦闘を回避しようとしたり、なんとか運命から逃れようとする行動を片っ端からつぶすようなのは、
やっぱり地雷に入ると個人的には思うけどな。
それは「他のゲームだとイロモノ」ではなく「他のゲームだと地雷」の間違いだろ。
深淵だからって何が何でもPC間戦闘、何が何でも破滅しか認めなくて、
話し合いで戦闘を回避しようとしたり、なんとか運命から逃れようとする行動を片っ端からつぶすようなのは、
やっぱり地雷に入ると個人的には思うけどな。
潰れた卓が深淵らしい深淵だったわけだが。
死んだ子の歳を数えてもなあ。
そんなにイロモノばっかりだったかな？
確かに変化球が多かったけど、どれも深淵らしいと思ったけどなぁ。
俺が思ったのは、黒剣の潰れたＧＭはもう少しＧＭ紹介考えた方がいいのではないかと。
あれでは参加希望者いないよ。
俺も第３希望まで書くのに考慮もしなかったよ。
あとは司会の代表の話がいつにも増して面白かった。
密かに楽しみなのさ。
確かに変化球が多かったけど、どれも深淵らしいと思ったけどなぁ。
俺が思ったのは、黒剣の潰れたＧＭはもう少しＧＭ紹介考えた方がいいのではないかと。
あれでは参加希望者いないよ。
俺も第３希望まで書くのに考慮もしなかったよ。
あとは司会の代表の話がいつにも増して面白かった。
密かに楽しみなのさ。
結局皆上っ面だけを見て本質を見抜いていないんだよ
皆其々深淵らしさが出ていたし、
アピールのためにネタに走るのは（ある程度は）致し方ない事
一番突っ込まれていた、トキタのD&Dだって
「竜退治の英雄騎士譚」と言えば、わりとそれっぽくなるだろ？
皆其々深淵らしさが出ていたし、
アピールのためにネタに走るのは（ある程度は）致し方ない事
一番突っ込まれていた、トキタのD&Dだって
「竜退治の英雄騎士譚」と言えば、わりとそれっぽくなるだろ？
深淵について一番理解してないのはトキリンだからなあ。
>>403
理解してないというか、あいつのマスタリングはテレがある。
理解してないというか、あいつのマスタリングはテレがある。
考えるな。感じるんだ。
理解せずとも天然で遊べばいーじゃん。
理解せずとも天然で遊べばいーじゃん。
あのGM、当分深淵コンに来なくなるんじゃないかなぁ。
コンベ卓の成立不成立は時の運。
二版準拠の卓があればそちらに行きたいのはゲーマーとして人情だし
デザイナーの卓があればそちらに行きたくなるのもユーザーとしての人情。
間が悪かったと思ってもらうしかないと思う。
もし、外部からのＧＭの卓を優先したかったなら
一番最初にＧＭ紹介をする黒剣ではなく
順番が後になる野槌とかにすべきだったかもしれないけど
スタッフは参加者が楽しんで帰ってもらう為に
深淵コンでの経験豊富で信頼できる身内ＧＭを
推したのなら妥当な判断ではないだろうか。
万が一、外部ＧＭがやんちゃして参加者凹ませても
スタッフはフォローも出来ないから。
スタッフが入って立卓するという方法もないわけではないけど
スタッフはみんなＧＭやっていたし責めるには酷だと思う。
件のＧＭさんはこういう事情（注:あくまでオレの個人的推察）を汲んで
気落ちせずにリトライしてほしいと思う、オレ一般参加者。
二版準拠の卓があればそちらに行きたいのはゲーマーとして人情だし
デザイナーの卓があればそちらに行きたくなるのもユーザーとしての人情。
間が悪かったと思ってもらうしかないと思う。
もし、外部からのＧＭの卓を優先したかったなら
一番最初にＧＭ紹介をする黒剣ではなく
順番が後になる野槌とかにすべきだったかもしれないけど
スタッフは参加者が楽しんで帰ってもらう為に
深淵コンでの経験豊富で信頼できる身内ＧＭを
推したのなら妥当な判断ではないだろうか。
万が一、外部ＧＭがやんちゃして参加者凹ませても
スタッフはフォローも出来ないから。
スタッフが入って立卓するという方法もないわけではないけど
スタッフはみんなＧＭやっていたし責めるには酷だと思う。
件のＧＭさんはこういう事情（注:あくまでオレの個人的推察）を汲んで
気落ちせずにリトライしてほしいと思う、オレ一般参加者。
そろそろそっとしておいてやれよ＜つぶれた卓
それと、誰も逝っていないので俺だけでも言っておこう
件のGMが入った卓の参加者、超乙
一番の被害者は君達だ
それと、誰も逝っていないので俺だけでも言っておこう
件のGMが入った卓の参加者、超乙
一番の被害者は君達だ
なんかよくわからんけど色々あったんだなあ・・・
つか、妙に隠すんだなぁ。
なにがあったんだか逆に気になるぜｗ
なにがあったんだか逆に気になるぜｗ
それよりトキタはD&Dの卓を深遠CONでたてたのか！？
何があったかも具体的に語らないくせに、参加者にしか通じない話を延々と引っ張られてもウザいだけだ。
そろそろ専用の該当スレに行けよ。
話題を変えてみる。
今現在俺たちが一番しなければいけないことは、少しでも記事の量が増えるようＲ＆Ｒにアンケートを送ることだと思うんだ。
話題を変えてみる。
今現在俺たちが一番しなければいけないことは、少しでも記事の量が増えるようＲ＆Ｒにアンケートを送ることだと思うんだ。
話は変わるんだが、深淵やるときにいつも疑問に感じることがある。
それはダイスロール。
俺の鳥取では、ダイスロールのうち、約6%しか意味を成さない。
ファンブルとクリティカル。
つうか、それだけのために振ってるともいえる。
(それもどうかとも思うがw)
カードで十分乱数だせる(1/7、1/13)し、たまーにいらんなあとも思っちゃうんだけど。
デザイナーがダイス振るのお気にらしいからなあ。
それはダイスロール。
俺の鳥取では、ダイスロールのうち、約6%しか意味を成さない。
ファンブルとクリティカル。
つうか、それだけのために振ってるともいえる。
(それもどうかとも思うがw)
カードで十分乱数だせる(1/7、1/13)し、たまーにいらんなあとも思っちゃうんだけど。
デザイナーがダイス振るのお気にらしいからなあ。
>>414
それはカードの補充が多いプレイをしているからじゃないかな？
カードの補充を厳しめにしてプレイすると、リソースとしての手札を考えるようになるからそんなに簡単に「カード出して成功」とかできなくなる。
それはカードの補充が多いプレイをしているからじゃないかな？
カードの補充を厳しめにしてプレイすると、リソースとしての手札を考えるようになるからそんなに簡単に「カード出して成功」とかできなくなる。
416 ：ＮＰＣさん：2007/11/16(金) 22:38:45 ID:Ba1Rixny
>415
いや、それは誤読だと思うな。
乱数装置にほとんど頼らず純粋にロールプレイのみでセッションを進めるプレイスタイルは有り得るし、見たことがある。
夢歩きとかは判定に絶対失敗しないというハウスルールでそのグループはやってたな。
要するに何が言いたいかというと、深淵のプレイスタイルの幅はすげえ広いってことだ。
まあ、414のプレイスタイルが偏ってるのは否定しないが。
いや、それは誤読だと思うな。
乱数装置にほとんど頼らず純粋にロールプレイのみでセッションを進めるプレイスタイルは有り得るし、見たことがある。
夢歩きとかは判定に絶対失敗しないというハウスルールでそのグループはやってたな。
要するに何が言いたいかというと、深淵のプレイスタイルの幅はすげえ広いってことだ。
まあ、414のプレイスタイルが偏ってるのは否定しないが。
415は自分のプレイングのみが正しいと言ってるわけではないような。
いや、そのとうりだが、それがどうかしたか？
いや、逆説的に言えば、>>415の言うように手札補充を頻繁にすれば、
ダイス使う意味ないかなあと思ったんだ。カードを出目に代替できそうだなあと。
達成値出すとき、「技能値見て」、「ダイス目見て」、「寿命消費して」、ことによっては「カラーナンバーも見る」
って作業があって、初心者の人がすごい大変そうにしてたのを見てね。
更に相手の目標値が変わったりするともう…。
ダイス使う意味ないかなあと思ったんだ。カードを出目に代替できそうだなあと。
達成値出すとき、「技能値見て」、「ダイス目見て」、「寿命消費して」、ことによっては「カラーナンバーも見る」
って作業があって、初心者の人がすごい大変そうにしてたのを見てね。
更に相手の目標値が変わったりするともう…。
421 ：414 2/2：2007/11/17(土) 12:01:13 ID:liunASK6
同様にアクションシーン。追加行動してダメージを手出しするときにカードが2枚必要
（追加/攻撃に一枚 ダメージの種類に一枚）なのも、どうもわかりずらいみたい。
「ダメージは手出ししますか?」
「（追加に使ったカードをさして）え、これは使えないの?」
ってやり取りを、よくするので…。
カードを出すことが「追加行動の意志表示」でもういいかなーとか。
で、ダメージや作業判定はそのカードを読むと。
もちろん、現行の運命カードの追加行動の欄に確率の要素がまじってるのを重々承知で…
いらないんじゃないかなあ…とか言ってみるテスト。
うちの鳥取が変なのは、まあ、把握してるよw
（追加/攻撃に一枚 ダメージの種類に一枚）なのも、どうもわかりずらいみたい。
「ダメージは手出ししますか?」
「（追加に使ったカードをさして）え、これは使えないの?」
ってやり取りを、よくするので…。
カードを出すことが「追加行動の意志表示」でもういいかなーとか。
で、ダメージや作業判定はそのカードを読むと。
もちろん、現行の運命カードの追加行動の欄に確率の要素がまじってるのを重々承知で…
いらないんじゃないかなあ…とか言ってみるテスト。
うちの鳥取が変なのは、まあ、把握してるよw
初心者向けのゲームじゃないから諦めろ。
423 ：ＮＰＣさん：2007/11/17(土) 12:08:42 ID:fwlJwpn3
現行のアクションシーンが繁雑なのは分かるが、サマリでなんとかならんかね。
銀龍亭のも追憶のも使いにくいので、自サークルでアクションシーン用サマリ作って対応したらわりとなんとかなってるが。
サマリー系は著作権がどうかわからんので、ここにアップできないのがなんだが。
銀龍亭のも追憶のも使いにくいので、自サークルでアクションシーン用サマリ作って対応したらわりとなんとかなってるが。
サマリー系は著作権がどうかわからんので、ここにアップできないのがなんだが。
判定時にカードの使用の選択があるのが特徴の一つだと思うから
カードのみにしてしまうのはどうかなと思う
カードのみにしてしまうのはどうかなと思う
2D6＋（カード）＋（寿命）ってのは嫌いじゃないけどな。
戦闘をもうちっと軽く出来ないもんかねぇ。
戦闘をもうちっと軽く出来ないもんかねぇ。
426 ：ＮＰＣさん：2007/11/17(土) 23:05:37 ID:gUezkef0
＞ダイス使う意味ないかなあと思ったんだ。カードを出目に代替できそうだなあと。
そもそも目標値が基本１０だから、カードは最低２枚は出さないと成功しないよ？
そして、技能判定の場合は技能のポイント分しかカードを出せない。
技能が無いものは１枚も出せないわけだ。
で、能力値の判定はカードは１枚のみ。
…いろいろとハウスルールにしないとだめですね。
基本の目標値を変えた場合、一回りの成功（戦闘の場合ダメージカードの追加）
もどうなるんだか。
カードの補充もね、シーンが変われば補充だけど、ドンだけ細かく補充させるのかな？
めんどくさくない？
そもそも目標値が基本１０だから、カードは最低２枚は出さないと成功しないよ？
そして、技能判定の場合は技能のポイント分しかカードを出せない。
技能が無いものは１枚も出せないわけだ。
で、能力値の判定はカードは１枚のみ。
…いろいろとハウスルールにしないとだめですね。
基本の目標値を変えた場合、一回りの成功（戦闘の場合ダメージカードの追加）
もどうなるんだか。
カードの補充もね、シーンが変われば補充だけど、ドンだけ細かく補充させるのかな？
めんどくさくない？
ダイス振る代わりにカードめくればいいんじゃない？
もう少しルールをわかりやすくしてくれると
ロールに集中しやすいんだけどなあと言ってみる俺深淵初心者
ロールに集中しやすいんだけどなあと言ってみる俺深淵初心者
429 ：ＮＰＣさん：2007/11/19(月) 02:08:13 ID:SkmGEQe/
ルールのどの辺が難解なのか教えてくれると助かるな。そこに注意してルール説明するように気をつけるから｡
やっぱり夢歩きと戦闘かね？
やっぱり夢歩きと戦闘かね？
夢歩き→
シナリオとGMの琴線に触れそうなカードを選べるセンスとロールプレイ能力
戦闘→
ダイス、寿命、縁故、カードというリソースの多さと、
処理の順番から来る煩雑さを理解できる算数力と理解力
俺にはない。
シナリオとGMの琴線に触れそうなカードを選べるセンスとロールプレイ能力
戦闘→
ダイス、寿命、縁故、カードというリソースの多さと、
処理の順番から来る煩雑さを理解できる算数力と理解力
俺にはない。
夢歩きのカードの提示はGMに自分のやりたい方向性を示すものだと思ってたんだが
んで、夢歩きのシーンのRPでGMとのすり合わせを行う
んで、夢歩きのシーンのRPでGMとのすり合わせを行う
結局空気読めないとトンチンカンな事になるからな、夢歩きは。
プレイヤーもGMも吟遊だと収拾付かない。
いや、そのためにすり合わせるべく夢歩くわけだが、
それを見落とすと…。
プレイヤーもGMも吟遊だと収拾付かない。
いや、そのためにすり合わせるべく夢歩くわけだが、
それを見落とすと…。
そこで誤解が発生するのも深淵らしいんだが
>>429
初プレイの時に落雷をやらせてもらったんさ。
夢歩き自体はそう難しい物でもないと思うんだけど
戦闘処理がやっぱり煩雑だったかなあ。
それまでロール中心頭でやってたのが急に算数頭に
ならなくちゃいけなくて面倒だなあと思った記憶がある。
夢歩きはむしろGMと妄想対決ぽくてものすごく楽しめたのだが。
インド式計算ドリルでもやらにゃだめかしらん。
初プレイの時に落雷をやらせてもらったんさ。
夢歩き自体はそう難しい物でもないと思うんだけど
戦闘処理がやっぱり煩雑だったかなあ。
それまでロール中心頭でやってたのが急に算数頭に
ならなくちゃいけなくて面倒だなあと思った記憶がある。
夢歩きはむしろGMと妄想対決ぽくてものすごく楽しめたのだが。
インド式計算ドリルでもやらにゃだめかしらん。
435 ：ＮＰＣさん：2007/11/21(水) 09:28:32 ID:4S++pmla
流れを変える質問で悪いんだけど、ちょっと教えて欲しい。
1・初プレイで落雷でぶっちゃけ楽しめました？
2・その初プレイって時期いつごろの話ですか？
落雷って面白いシナリオだけど、プレイヤーとマスターの技量をかなり要求するし、普通の人が深淵を聞いてイメージするシナリオとかけはなれているので、初心者向けって本当かなとずっと思っていたんですよね。
最近シナリオクラフトとかが他のシステムででてきたおかげでアドリブ能力のたかいプレイヤーが増えてきているので、最近はちょっと事情がちがうのかなとも思ってるけど。
1・初プレイで落雷でぶっちゃけ楽しめました？
2・その初プレイって時期いつごろの話ですか？
落雷って面白いシナリオだけど、プレイヤーとマスターの技量をかなり要求するし、普通の人が深淵を聞いてイメージするシナリオとかけはなれているので、初心者向けって本当かなとずっと思っていたんですよね。
最近シナリオクラフトとかが他のシステムででてきたおかげでアドリブ能力のたかいプレイヤーが増えてきているので、最近はちょっと事情がちがうのかなとも思ってるけど。
436 ：ＮＰＣさん：2007/11/23(金) 09:38:04 ID:VyfAEKyD
>>435
A1.マスターとしてやりました。楽しめた…のかな。
内容見ていたプレイヤーがいそうだったので、敵キャラは○の○○でなくて、黄金の蛹教団の腹から第三の手が出ている狂信者（盗賊）集団にしましたが。
A2,第1版がまだ絶版になっていなかったころ。「人の夢獣の夢」とか「城砦」が出たか出ていないかのときだったかな。
たぶん1997年か1998年ころだと思われます。
で、「普通の人が深淵を聞いてイメージするシナリオ」ってどんな感じなんでしょうか？
深淵に毒されすぎているのか、普通の人のイメージというのがどういうもんだかわからなくなってしまっています（ｗ
A1.マスターとしてやりました。楽しめた…のかな。
内容見ていたプレイヤーがいそうだったので、敵キャラは○の○○でなくて、黄金の蛹教団の腹から第三の手が出ている狂信者（盗賊）集団にしましたが。
A2,第1版がまだ絶版になっていなかったころ。「人の夢獣の夢」とか「城砦」が出たか出ていないかのときだったかな。
たぶん1997年か1998年ころだと思われます。
で、「普通の人が深淵を聞いてイメージするシナリオ」ってどんな感じなんでしょうか？
深淵に毒されすぎているのか、普通の人のイメージというのがどういうもんだかわからなくなってしまっています（ｗ
437 ：ＮＰＣさん：2007/11/23(金) 10:09:52 ID:8cKs7eug
>>普通の人の深淵イメージ
深淵に手を出して失敗する初心者の典型的な失敗例として良く挙げられる(過去ログ等)ものとして、ガチガチの構造型を組んでプレイヤーが想定外の行動をとって大惨事というパターンがありますね。
そこから考えるに、設定をガチガチに組んでドラマ的ロールプレイを出来るシナリオ、例えば人の夢獣の夢や深淵小説のような構造型シナリオが、初心者が深淵に抱くイメージなのでないでしょうか。
余談ですが、火龍面舞をやれるところまでというマスター紹介で深淵の卓を立てた事がありますが、やたら食い付きが良かったです
深淵に手を出して失敗する初心者の典型的な失敗例として良く挙げられる(過去ログ等)ものとして、ガチガチの構造型を組んでプレイヤーが想定外の行動をとって大惨事というパターンがありますね。
そこから考えるに、設定をガチガチに組んでドラマ的ロールプレイを出来るシナリオ、例えば人の夢獣の夢や深淵小説のような構造型シナリオが、初心者が深淵に抱くイメージなのでないでしょうか。
余談ですが、火龍面舞をやれるところまでというマスター紹介で深淵の卓を立てた事がありますが、やたら食い付きが良かったです
438 ：ＮＰＣさん：2007/11/25(日) 18:59:54 ID:7JJuCby9
大惨事っていうのがよくわからんなあ。
深淵の場合、マスターの想定外とかシナリオ外の結果になったとしてもオールオッケーっていうのはわしだけかのう。
プレイヤーキャラクターが死んだり、殺しあっても別に失敗とは思わん。
逆に死ななかったり殺しあわなかったりしてもやっぱりそんなもんだろうと思うｗ
他のゲームでは違うかもしれないが深淵の場合、「想定外」は失敗でも大惨事でもないと思うんだが…
深淵の場合、マスターの想定外とかシナリオ外の結果になったとしてもオールオッケーっていうのはわしだけかのう。
プレイヤーキャラクターが死んだり、殺しあっても別に失敗とは思わん。
逆に死ななかったり殺しあわなかったりしてもやっぱりそんなもんだろうと思うｗ
他のゲームでは違うかもしれないが深淵の場合、「想定外」は失敗でも大惨事でもないと思うんだが…
「永遠の冬」更新
で、ペラグィス・グランの称号と爵位って結局なんなのよ？
「冬翼の王」？「冬の大公」？「冬翼の大公」？
もうやだ…orz
で、ペラグィス・グランの称号と爵位って結局なんなのよ？
「冬翼の王」？「冬の大公」？「冬翼の大公」？
もうやだ…orz
テキトーにその場の気分でその中から選べば良いのでは？
まあ待たれよ。>>439卿
・「永遠の冬」43・44に登場の「冬の大公ペラ『ギ』ス・グラン」は４面4椀の戦士。
・四方を見る者スクラと名前が酷似しているスクラ・ドゥウーラは（4面を持たない（？））傷だらけの顔を持つ片目の男。
・TRPGサプリ06「帝国幻想」『幻視II：封じられし者』に登場の「ペラ『グィ』ス・グラン」は白い一角の魔神…
とそれぞれ名前と姿外見に異動があり申す。
まさかとは思うが今後御身の納得する答えが得られるかもしれぬ。
さもなくば…今ならまだ修正が利くぞ（ｗ
・「永遠の冬」43・44に登場の「冬の大公ペラ『ギ』ス・グラン」は４面4椀の戦士。
・四方を見る者スクラと名前が酷似しているスクラ・ドゥウーラは（4面を持たない（？））傷だらけの顔を持つ片目の男。
・TRPGサプリ06「帝国幻想」『幻視II：封じられし者』に登場の「ペラ『グィ』ス・グラン」は白い一角の魔神…
とそれぞれ名前と姿外見に異動があり申す。
まさかとは思うが今後御身の納得する答えが得られるかもしれぬ。
さもなくば…今ならまだ修正が利くぞ（ｗ
殺しあっても別に失敗じゃないだろ？
ﾌﾟﾚｲﾔｰやってる時はわざと悲劇に持っていこうとしたりするけど
ﾌﾟﾚｲﾔｰやってる時はわざと悲劇に持っていこうとしたりするけど
443 ：ＮＰＣさん：2007/11/25(日) 20:30:42 ID:ao4lv7dB
深淵における「大惨事」とか「失敗」ってどんなものなんでしょう？
そもそも深淵らしさってなんだかわかりまへん。
個人的にはセッション中要所要所に夢歩きがあれば深淵だと感じるなあ。
たとえスラップスティックコメディなハッピーエンドだったとしても。それを失敗とは思わないっす。
そもそも深淵らしさってなんだかわかりまへん。
個人的にはセッション中要所要所に夢歩きがあれば深淵だと感じるなあ。
たとえスラップスティックコメディなハッピーエンドだったとしても。それを失敗とは思わないっす。
深淵における大惨事は、夢歩きつーツールを介してＧＭ＆ＰＬ同士の落とし所を見つけられなくて
全員が一応納得できる物語のオチをつけられなくて、セッションが空中分解したときじゃね？
例えばＰＣ間戦闘も仕掛ける側のＰＬの都合だけで
仕掛けられる側のＰＬの都合やらＧＭの都合を無視したら、アウトだろ。
仕掛ける以上、相手ＰＬが納得したり喜んでもらえるようにして欲しいもんだ。
悪役やるなら、そのＰＬは紳士でないと。
一人勝ちしたいって欲求だけで、ＰＣ間戦闘しかける奴は
セッションで他の面子に負担かけずにオレ的カッコいい小説でも書いとけ、とは思う。
全員が一応納得できる物語のオチをつけられなくて、セッションが空中分解したときじゃね？
例えばＰＣ間戦闘も仕掛ける側のＰＬの都合だけで
仕掛けられる側のＰＬの都合やらＧＭの都合を無視したら、アウトだろ。
仕掛ける以上、相手ＰＬが納得したり喜んでもらえるようにして欲しいもんだ。
悪役やるなら、そのＰＬは紳士でないと。
一人勝ちしたいって欲求だけで、ＰＣ間戦闘しかける奴は
セッションで他の面子に負担かけずにオレ的カッコいい小説でも書いとけ、とは思う。
＞ 深淵における「大惨事」とか「失敗」
自分の思い通りの展開にならないからってＧＭやＰＬがムギャオーしたとき。
自分の思い通りの展開にならないからってＧＭやＰＬがムギャオーしたとき。
446 ：ＮＰＣさん：2007/11/25(日) 21:19:45 ID:CrWRz46b
>>444
自分はその状況でも空中分解とは思わんな。
てか「仕掛けられる側のＰＬの都合やらＧＭの都合」を考える必要などないと思うが。
「一人勝ちしたいって欲求だけで、ＰＣ間戦闘しかける」かどうかは置いておくとして。
（特に考えもなく自暴自棄になってそうするのであっても自分は好みではないが否定はしない）
「全員が一応納得できる物語のオチ」を作るのがＲＰＧではないと思うが。
結果的にそうなるのは理想だが、それが目的になっちゃいかんだろう。
それこそ「カッコいい小説でも書いとけ」、と思うし。
自分はその状況でも空中分解とは思わんな。
てか「仕掛けられる側のＰＬの都合やらＧＭの都合」を考える必要などないと思うが。
「一人勝ちしたいって欲求だけで、ＰＣ間戦闘しかける」かどうかは置いておくとして。
（特に考えもなく自暴自棄になってそうするのであっても自分は好みではないが否定はしない）
「全員が一応納得できる物語のオチ」を作るのがＲＰＧではないと思うが。
結果的にそうなるのは理想だが、それが目的になっちゃいかんだろう。
それこそ「カッコいい小説でも書いとけ」、と思うし。
>>445
逆にオレ、深淵で自分の思い通りの展開になったことなんてほとんどないぞ（ｗ
”思い通りの展開”から外れるベクトルの方向はさまざまなんだが（ｗ
で、総じて思い通りの展開にならなくてもムギャオーしたときってあんまりない。
というか深淵でどうやって思い通りの展開にするのよ？ 夢歩きもダイスも振らせずに吟遊詩人ＧＭ？
逆にオレ、深淵で自分の思い通りの展開になったことなんてほとんどないぞ（ｗ
”思い通りの展開”から外れるベクトルの方向はさまざまなんだが（ｗ
で、総じて思い通りの展開にならなくてもムギャオーしたときってあんまりない。
というか深淵でどうやって思い通りの展開にするのよ？ 夢歩きもダイスも振らせずに吟遊詩人ＧＭ？
>>445
ムギャオーってどういうときのことをいうのかな。
単純に不満」ってときか？
不満を感じるときは細かいところではしょっちゅうあったっけかな。
でもどこに不満を感じていたか忘れちゃう。覚えていない。つまんないほど細かいことだったからか。
楽しかった記憶しか残らない…だから深淵（というかＲＰＧを）続けてしまうんだが。
ムギャオーってどういうときのことをいうのかな。
単純に不満」ってときか？
不満を感じるときは細かいところではしょっちゅうあったっけかな。
でもどこに不満を感じていたか忘れちゃう。覚えていない。つまんないほど細かいことだったからか。
楽しかった記憶しか残らない…だから深淵（というかＲＰＧを）続けてしまうんだが。
ムギャオーはファッビョーンに近い
450 ：ＮＰＣさん：2007/11/25(日) 23:16:09 ID:6PMHr4LL
プレイヤーマスター問わず、参加者全員がつまらなそうな顔してたら大惨事だろう。それ以外の定義が思い付かん。
>>446
横レスだが、そりゃあまりにも自分勝手すぎるだろ。
他の人のやりたい物語をないがしろにして、自分の望む物語だけを押し通したら、
いくら深淵でも失敗だ（そのPL一人にとっては違うのかもしれんが）
＞「全員が一応納得できる物語のオチ」を作るのがＲＰＧではないと思うが。
＞結果的にそうなるのは理想だが、それが目的になっちゃいかんだろう。
＞それこそ「カッコいい小説でも書いとけ」、と思うし。
少なくとも、深淵はそれを目的としているゲームだぞ。
「協力して美しい物語を作るのが目的」って明言されてるだろ。
「カッコいい小説でも書いとけ」って言われるのは、自分一人の物語だけを押し通そうとするからだ。
横レスだが、そりゃあまりにも自分勝手すぎるだろ。
他の人のやりたい物語をないがしろにして、自分の望む物語だけを押し通したら、
いくら深淵でも失敗だ（そのPL一人にとっては違うのかもしれんが）
＞「全員が一応納得できる物語のオチ」を作るのがＲＰＧではないと思うが。
＞結果的にそうなるのは理想だが、それが目的になっちゃいかんだろう。
＞それこそ「カッコいい小説でも書いとけ」、と思うし。
少なくとも、深淵はそれを目的としているゲームだぞ。
「協力して美しい物語を作るのが目的」って明言されてるだろ。
「カッコいい小説でも書いとけ」って言われるのは、自分一人の物語だけを押し通そうとするからだ。
452 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 01:24:30 ID:WIJLVOaz
>451に同意｡
キーになるのは｢共同で｣ってワードなんだろうな、多分｡
キーになるのは｢共同で｣ってワードなんだろうな、多分｡
453 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 06:20:22 ID:8fX9NHxn
>>451-452
程度の問題ではあると思うんだが、それやると「押し付けがましい」と感じる人もいると思う。
というか毎回毎回、自ＰＣの行動に意図説明を行い、他ＰＣの行動に意図説明しているの？（ＧＭだったらＮＰＣにも）
いっそ、シナリオ作成段階から合議制にしたらどうかとか思っちゃうんだがｗ
意外性とか自由とかがなくなるのはやっぱり納得いかん。
それが別の言い方で「失敗」「大惨事」となるのだったらゲームの結果として受け入れなければならんと思うが。
「協力して」とか「共同」というのが重要ではあるんだろうが、その捉え方でもめそうな気がする。
程度の問題ではあると思うんだが、それやると「押し付けがましい」と感じる人もいると思う。
というか毎回毎回、自ＰＣの行動に意図説明を行い、他ＰＣの行動に意図説明しているの？（ＧＭだったらＮＰＣにも）
いっそ、シナリオ作成段階から合議制にしたらどうかとか思っちゃうんだがｗ
意外性とか自由とかがなくなるのはやっぱり納得いかん。
それが別の言い方で「失敗」「大惨事」となるのだったらゲームの結果として受け入れなければならんと思うが。
「協力して」とか「共同」というのが重要ではあるんだろうが、その捉え方でもめそうな気がする。
>454
それが不可抗力のわけないだろう。プレイヤーが全員地蔵だったとかいうならともかく。
それが不可抗力のわけないだろう。プレイヤーが全員地蔵だったとかいうならともかく。
456 ：ＮＰＣさん：2007/11/26(月) 11:53:15 ID:WIJLVOaz
>453
即興型って前提で話すけど、キャラメイクの時点で各々のＰＣの取りえる方向性は見えていると思うんだ。意外性っていうのはあくまでその範疇の中での意外性であって。
各ＰＣのモチーフを無視した意外性はただの意味不明だろう。
もちろん、各ＰＣのモチーフを読み取る能力が最低限必要になるがね。
即興型って前提で話すけど、キャラメイクの時点で各々のＰＣの取りえる方向性は見えていると思うんだ。意外性っていうのはあくまでその範疇の中での意外性であって。
各ＰＣのモチーフを無視した意外性はただの意味不明だろう。
もちろん、各ＰＣのモチーフを読み取る能力が最低限必要になるがね。
>453
俺の鳥取では各ＰＣの意図説明って要所要所でするけどね。他人の意図が分かると自キャラも動かしやすくなる、オススメ
俺の鳥取では各ＰＣの意図説明って要所要所でするけどね。他人の意図が分かると自キャラも動かしやすくなる、オススメ
>453
その場で落とし所の合意を取り付けようとすれば
意外性は生まれてくると思うが。
完全なランダムを求めるなら夢歩きも世界背景も要らないだろ
なんらかの意味のある偶然に至る為に
そういう枠があるわけだから。
少なくても他の人間を省みない一人の発想での突っ走る方が
卓内の合意を背景にするべきという認識による重圧よりも
押し付け感はいや増すと思うぞ。
間違えないで欲しいのは
一人のＰＬの大胆な発想からの意外性ある展開を
誰も否定しちゃいない。
ただ、それやるなら他の人が受入ざろう得ないほど面白く
その場の空気を持って行って納得させるようなものであるか
他のＰＬが落とし所として受容し得るものである必要があると指摘したいだけだ。
その場で落とし所の合意を取り付けようとすれば
意外性は生まれてくると思うが。
完全なランダムを求めるなら夢歩きも世界背景も要らないだろ
なんらかの意味のある偶然に至る為に
そういう枠があるわけだから。
少なくても他の人間を省みない一人の発想での突っ走る方が
卓内の合意を背景にするべきという認識による重圧よりも
押し付け感はいや増すと思うぞ。
間違えないで欲しいのは
一人のＰＬの大胆な発想からの意外性ある展開を
誰も否定しちゃいない。
ただ、それやるなら他の人が受入ざろう得ないほど面白く
その場の空気を持って行って納得させるようなものであるか
他のＰＬが落とし所として受容し得るものである必要があると指摘したいだけだ。
>458
後半部すごく良く分かる。プレイヤーの暴走が許容されえる条件についてもやもやしていたものが整理されました、感謝
後半部すごく良く分かる。プレイヤーの暴走が許容されえる条件についてもやもやしていたものが整理されました、感謝
私観かもしれんが、深淵は他のゲームに比べてPCの占有感が薄いと思う。
PLってのがそのPCの行動の最終決定権をもっているくらいのもので、他のPLから自PCの行動を提案されても違和感がないというか。
特にNPCの行動とか演出にPLが口出ししても問題がないというか。
ちょっと説明しにくいな……どういえばいいんだろ。
PLってのがそのPCの行動の最終決定権をもっているくらいのもので、他のPLから自PCの行動を提案されても違和感がないというか。
特にNPCの行動とか演出にPLが口出ししても問題がないというか。
ちょっと説明しにくいな……どういえばいいんだろ。
発売前の話だけど、ゲーム終わって帰る途中でほかのプレイヤーに感想を聞いたら
「気持ち悪いゲームでしたね」
の一言で終わりにされたことがあって、あれは事故だったと思うよ。
「気持ち悪いゲームでしたね」
の一言で終わりにされたことがあって、あれは事故だったと思うよ。
462 ：ＮＰＣさん：2007/11/27(火) 03:34:59 ID:8RdAl/So
そりゃ一体どういう状況だったんだろうか？
中二病バリバリのＰＣ使った構造型かなにかだろうか？
中二病バリバリのＰＣ使った構造型かなにかだろうか？
463 ：ＮＰＣさん：2007/11/27(火) 06:34:40 ID:+G51YYYc
荒れるようなことは言いたくないが、気持ち悪さで言ったらＮＰＣ美少女満載のナイトウィザードやら中二病としか思えない痛い組織やらＮＰＣ満載の異能使いやダブルクロスの方がよほど気持ち悪いかと私は思うが。
>>464
なら言うなよ。そういう話をしてるんじゃあないだろ？
なら言うなよ。そういう話をしてるんじゃあないだろ？
釣りのつもりなんだろ
467 ：http://www2.h3210.com/jp/：2007/11/27(火) 12:39:18 ID:???
ここではランクの低いグロクエだけど、ここの生妊婦シリ?ズは
俺が見る限り妊婦?正だよ。撮ってるのは女体料理やだるま中出しのあのおっさん。
あと、同じおっさんので桃の人妻シロウトにもあった様な気がする。
まぁ、信じる信じないは任せる。
妊娠中のセックスについては↓この辺参照？(^^;)
http://www.%6B%65%6C%65%38%38%2Ecom/av/
俺が見る限り妊婦?正だよ。撮ってるのは女体料理やだるま中出しのあのおっさん。
あと、同じおっさんので桃の人妻シロウトにもあった様な気がする。
まぁ、信じる信じないは任せる。
妊娠中のセックスについては↓この辺参照？(^^;)
http://www.%6B%65%6C%65%38%38%2Ecom/av/
イーツォを中心にしたシナリオを組みたいなら、友なる動物と組み合わせると良い。
飼い猫がイーツォに頼んで主人の記憶の一部を消したというネタとかどうか。
飼い猫がイーツォに頼んで主人の記憶の一部を消したというネタとかどうか。
さて、当初発表の予定発売月になったわけだが、あと何回延期されるかねえ？
むしろ今迄何回延期されたのか気になる
誰か教えてくれ
誰か教えてくれ
初版の時は最初に発表された発売日の二年後に実際に出た
今回は1年で済むといいなあ
474 ：439：2007/12/02(日) 16:35:31 ID:kTsUfRB4
第二版が発売されると聞いてやってきたのですが発売日はいつですか？
1月予定となっている
それはそれとして、次の東京深淵コンベンションっていつだ？
朱鷺田ブログにちょうど2/3と書いてある。
完成度が三分の二
つまり発売まで後一年以上掛かる
つまり発売まで後一年以上掛かる
>477
2/3 R&Rステーションにて
今回また会場変更だな、間違えないようにしないと
2/3 R&Rステーションにて
今回また会場変更だな、間違えないようにしないと
ちと会場が狭くねぇ？大丈夫かな？
あそこのキャパって誰かご存じありませんか？
あそこのキャパって誰かご存じありませんか？
483 ：ＮＰＣさん：2007/12/07(金) 07:14:36 ID:zE9nQOTG
>>482
6卓？ 無理すりゃ8卓くらいだと思った。
6卓？ 無理すりゃ8卓くらいだと思った。
定員少なくするのかな？ちと心配｡
どうせなら、YS秋葉の会場も借りてキャパ増やせば良いのに。
どうせなら、YS秋葉の会場も借りてキャパ増やせば良いのに。
>484
無茶言うなｗ
無茶言うなｗ
ロール&ロールにちょっと情報が載ってたね。来月のスピコピは深淵二版だそうな。
ミクシィのコミュに情報のってた。定員も今まで通りらしい、一安心。
会場の開く時点から開会式まで短いから、スタッフの技量がかなり問われるね。頑張れ〜｡
会場の開く時点から開会式まで短いから、スタッフの技量がかなり問われるね。頑張れ〜｡
二月三日ってＭＴＹとかＮＨＤオンリーコンとか、わりと参加者層がかぶってるコンベンションが多いな。
特にＭＴＹとかぶった代表はどうすんだろ？あそこも代表がスタッフじゃないのか？
特にＭＴＹとかぶった代表はどうすんだろ？あそこも代表がスタッフじゃないのか？
別に代表なんぞいなくても普通に開催できるんジャネ？
何もしてないんだろ、あいつ。
何もしてないんだろ、あいつ。
>489
馬鹿だなぁ
責任擦り付ける相手が居るのは重要だろｗ
馬鹿だなぁ
責任擦り付ける相手が居るのは重要だろｗ
あのデブうざくて見苦しいからいないなら大歓迎。久しぶりに楽しめそうで嬉しい。
話はかわるが。
どうやら冬コミ行けそうなんだけど、近所の本屋が売り切れててルルブを買えてないんだ。
深淵出してるサークルってある？
どなたか親切な方、教えてくださいorz
どうやら冬コミ行けそうなんだけど、近所の本屋が売り切れててルルブを買えてないんだ。
深淵出してるサークルってある？
どなたか親切な方、教えてくださいorz
493 ：ＮＰＣさん：2007/12/14(金) 13:36:35 ID:2hiWofhO
にほんごでおｋ
>493
コミケカタログと言いたいんじゃないかな。イジワル言っていじめるなよ〜ｗ
ちなみに、夏はリプレイ出してるサークルがあったな。
コミケカタログと言いたいんじゃないかな。イジワル言っていじめるなよ〜ｗ
ちなみに、夏はリプレイ出してるサークルがあったな。
いや、冬にあるかはしらんぞ。
まあ、頑張れ。
情報入手したらレポよろ。
まあ、頑張れ。
情報入手したらレポよろ。
497 ：ＮＰＣさん：2007/12/15(土) 21:36:58 ID:f9ZCX1I9
深淵の発売日は2月2日だそうな｡エンターブレインのサイト参照
ちなみに2月9発売のロール&ロールは深淵二版特集らしい。
ちなみに2月9発売のロール&ロールは深淵二版特集らしい。
>>492
1日目のJ05bだったかで深淵リプレイとサークルカットに書いてあった。
1日目のJ05bだったかで深淵リプレイとサークルカットに書いてあった。
スレイヤーズのファンの人が深淵のファンを兼ねているから。
ちなみに、これの前の号を持っているが結構面白かった。新刊も欲しいが行けない・・・｡通販してくんねーかなー。
ちなみに、これの前の号を持っているが結構面白かった。新刊も欲しいが行けない・・・｡通販してくんねーかなー。
永遠の冬更新されたな
ちょびっとだけど
ちょびっとだけど
どんだけレディアスマンセーなのかと。
あとバスカレイド。
アンウェンは空気。
あとバスカレイド。
アンウェンは空気。
503 ：ＮＰＣさん：2007/12/21(金) 19:03:48 ID:ubuBj7ch
ちょいと下がりすぎ。上げて話題を振って見よう。
ロール&ロールのサポート記事どんなのが欲しい？正直リプは好きじゃないしシナリオと言っても微妙だしな。
やっぱりマスタリングガイドとかが一番欲しいんだが、みんなはどうかな？
ロール&ロールのサポート記事どんなのが欲しい？正直リプは好きじゃないしシナリオと言っても微妙だしな。
やっぱりマスタリングガイドとかが一番欲しいんだが、みんなはどうかな？
小説と世界設定の解説とデータ
各マスターの深淵というゲームに対するイメージとセッションハンドリング。
デザイナー（朱鷺田）の執筆ではなく、ヘビーユーザー側の扱い方が聞きたい。
恐らく各々が受け止めているテーマと本質が違うだろうし、デザイナー本人よりうまく回していそうなので。
例えばシキサイの人達にお願いしたいです。
デザイナー（朱鷺田）の執筆ではなく、ヘビーユーザー側の扱い方が聞きたい。
恐らく各々が受け止めているテーマと本質が違うだろうし、デザイナー本人よりうまく回していそうなので。
例えばシキサイの人達にお願いしたいです。
506 ：ＮＰＣさん：2007/12/22(土) 15:25:59 ID:H+ebkcfr
ヘビーユーザーの方がデザイナーより上手く回してるってのは、なんとなくわかるような。
たしかに各有名マスターへのアンケートは企画としておもしろそうだけど、ロール&ロールよりかはＲ・Ｐ・Ｇ向きの記事企画だなあ
たしかに各有名マスターへのアンケートは企画としておもしろそうだけど、ロール&ロールよりかはＲ・Ｐ・Ｇ向きの記事企画だなあ
じゃあ、裾野を広げる意味でライトユーザーターゲットの
「こんな感じでも深淵の雰囲気を味わえますよ」っていう即興型のセッションのチュートリアルを載せれば良いんじゃないかな
リプレイというよりもお手本って感じの。
ＧＭの思惑やＰＬの思惑を前に出して
運命カードと夢歩きをどういう意図で発生させたかとか
どういう発想で展開を誘導すべく演出したか
裏舞台を見せながらわかりやすさを念頭にした記事。
言語化は難しいし、幽霊見たり枯れ尾花な感じになるかもしれんけど、
ＧＭやＧＭの意図を汲めるＰＬ増やさないと
深淵は先細りするシステムだと思うんだな。
美しさなんて枠組みに精通すれば後からいくらでも足せるわけだし
最近はランダムシナリオテンプレートの商品展開が増えてる事から考えれば
需要もあるはずなんで、そういうユーザーにアピールして取り込んでいく方向はアリだと。
取り込めなくても、ヘビーユーザー向けのマスタリングガイドよりも
他のゲームに流用可能なものだから
一般ユーザーから良い反応を得られると思うし、次に続きやすくなると思う。
「こんな感じでも深淵の雰囲気を味わえますよ」っていう即興型のセッションのチュートリアルを載せれば良いんじゃないかな
リプレイというよりもお手本って感じの。
ＧＭの思惑やＰＬの思惑を前に出して
運命カードと夢歩きをどういう意図で発生させたかとか
どういう発想で展開を誘導すべく演出したか
裏舞台を見せながらわかりやすさを念頭にした記事。
言語化は難しいし、幽霊見たり枯れ尾花な感じになるかもしれんけど、
ＧＭやＧＭの意図を汲めるＰＬ増やさないと
深淵は先細りするシステムだと思うんだな。
美しさなんて枠組みに精通すれば後からいくらでも足せるわけだし
最近はランダムシナリオテンプレートの商品展開が増えてる事から考えれば
需要もあるはずなんで、そういうユーザーにアピールして取り込んでいく方向はアリだと。
取り込めなくても、ヘビーユーザー向けのマスタリングガイドよりも
他のゲームに流用可能なものだから
一般ユーザーから良い反応を得られると思うし、次に続きやすくなると思う。
リプレイの垂れ流しだけはかんべんな。
別にリプレイの垂れ流しでも良いんだけど、508氏が書いているようにプレイの参考になるものならいいなあ。
深淵ってリプレイ向きじゃないのよね。
深淵ってリプレイ向きじゃないのよね。
んでも俺なんかは昔RPGマガジンで連載していたリプレイ読んでｗｋｔｋしてたんだがなぁ。
最後に映画のスタッフロールのような演出で締めるところとか想像を絶しててマジ感動したもの（当時はね）
あのリプレイがなかったら深遠も買わなかったと思うくらいは。
最後に映画のスタッフロールのような演出で締めるところとか想像を絶しててマジ感動したもの（当時はね）
あのリプレイがなかったら深遠も買わなかったと思うくらいは。
一度やればわかる、つーのはやっぱりキツいと思うんだよね。
プレイグループの誰も知らない状況から
深淵ならではの何かを掴むのが難しいってのは
深淵好きの人なら心当たりがあると思う。
俺達はやって来たんだからお前もやればいいじゃん、って姿勢じゃ
裾野は広がらないんだよ。
マニアックな層は層で大事なユーザーだけど、
そういうユーザーには働きかけはあまり要らないんじゃないかな。
今まで通り好き勝手にやってくだろうし、プレイグループ毎の深淵を形成して来たから
下手なの公式提示やらテコ入れは逆効果になるおそれもある。
デザイナーよりも面白い深淵を回す自負がある人もいるわけで。
そういう層にとって大事なのは
シナリオソースやらシナリオフックになるエピソード含みの世界設定で
そういう妄言はデザイナーの真骨頂だろう。
ブログで公開している小説とか。
だからロール&ロールとかで扱うべきなのは
深淵の回し方が一見の読者にも理解できて、
実プレイ時の運営する際の参考になり得るチュートリアル的なセッションだと思うんだな
プレイグループの誰も知らない状況から
深淵ならではの何かを掴むのが難しいってのは
深淵好きの人なら心当たりがあると思う。
俺達はやって来たんだからお前もやればいいじゃん、って姿勢じゃ
裾野は広がらないんだよ。
マニアックな層は層で大事なユーザーだけど、
そういうユーザーには働きかけはあまり要らないんじゃないかな。
今まで通り好き勝手にやってくだろうし、プレイグループ毎の深淵を形成して来たから
下手なの公式提示やらテコ入れは逆効果になるおそれもある。
デザイナーよりも面白い深淵を回す自負がある人もいるわけで。
そういう層にとって大事なのは
シナリオソースやらシナリオフックになるエピソード含みの世界設定で
そういう妄言はデザイナーの真骨頂だろう。
ブログで公開している小説とか。
だからロール&ロールとかで扱うべきなのは
深淵の回し方が一見の読者にも理解できて、
実プレイ時の運営する際の参考になり得るチュートリアル的なセッションだと思うんだな
511さんの長文には完全に同意です。
ロール&ロール向けの記事は新規層を掘り起こすものであって欲しいですね。
他のトキタゲーの展開見ていると本気で不安だなあ。
ロール&ロール向けの記事は新規層を掘り起こすものであって欲しいですね。
他のトキタゲーの展開見ていると本気で不安だなあ。
初めて遊んだとき、思っていたよりもライトだなーという感想だった。往生せいやザクーだし。
初心者向きだと思うよ案外
初心者向きだと思うよ案外
皆さんに同意。
昔、がむしゃらに深淵を回していた時に、勇気を出してヘビーユーザーの胸を借りたことがある。
結果はボロボロだったが、セッション後のアドバイスが凄くためになった。
それから、少しは深淵をうまく回せるようになった。
こういうサポートが何らかの形であれば、自分みたいにつまづいてる人が助かると思うんだ。
自分語りスマン。
昔、がむしゃらに深淵を回していた時に、勇気を出してヘビーユーザーの胸を借りたことがある。
結果はボロボロだったが、セッション後のアドバイスが凄くためになった。
それから、少しは深淵をうまく回せるようになった。
こういうサポートが何らかの形であれば、自分みたいにつまづいてる人が助かると思うんだ。
自分語りスマン。
515 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 01:48:36 ID:JHr6Sqtb
単純に新しいテンプレートとかでも良いけどなあ。あまりマニアックじゃない使いやすい奴で
各種兵士とか少年とか(魔法の関わらないテンプレ)超使いやすいじゃん
運命付けるだけだし超クイックスタート
…魔法がムズイのは仕様だからなあ
運命付けるだけだし超クイックスタート
…魔法がムズイのは仕様だからなあ
517 ：ＮＰＣさん：2007/12/23(日) 09:27:02 ID:+GoK+xaR
シナリオソースやらシナリオフックになるエピソード含みの世界設定を妄言と呼ぶ511には全く同意できん。
いいよ。マニアック向けで。
深淵の回し方が一見の読者にも理解できて、実プレイ時の運営する際の参考になり得るチュートリアル的なセッションを否定はしないが。
いいよ。マニアック向けで。
深淵の回し方が一見の読者にも理解できて、実プレイ時の運営する際の参考になり得るチュートリアル的なセッションを否定はしないが。
想定読者が深淵未体験で二版発売直後という状況を考えろよ。
未経験者にとってタダでさえ敷居が高いゲームなのに、これ以上ユーザー負荷高めてどうすんだ？
とまあ、ケンカ売ってもしょうがないので、記事にするなら、プレイ解説とかシナリオ（フックでなく)とつねに関連つけるようにすれば良いんじゃないかな。
どう使えば良いのか初見では想像もつかないような情報（別冊ＦＳＧＩ(特に1・4・5号)やサプリに載ってた記事)は今はいらね。それはもっとファンが増えてからの記事だ。
昔のＲＰＧマガジンに載ってたみたいな、短いシナリオアイデア兼プレイ解説みたいな記事だったら良いなあ。
>テンプレ
漂泊の戦姫とか真紅の退魔師とか黒剣の治癒師とか、追加された中で魅力的なのいっぱいあったやん。
僕がほしいのはそういうの。
未経験者にとってタダでさえ敷居が高いゲームなのに、これ以上ユーザー負荷高めてどうすんだ？
とまあ、ケンカ売ってもしょうがないので、記事にするなら、プレイ解説とかシナリオ（フックでなく)とつねに関連つけるようにすれば良いんじゃないかな。
どう使えば良いのか初見では想像もつかないような情報（別冊ＦＳＧＩ(特に1・4・5号)やサプリに載ってた記事)は今はいらね。それはもっとファンが増えてからの記事だ。
昔のＲＰＧマガジンに載ってたみたいな、短いシナリオアイデア兼プレイ解説みたいな記事だったら良いなあ。
>テンプレ
漂泊の戦姫とか真紅の退魔師とか黒剣の治癒師とか、追加された中で魅力的なのいっぱいあったやん。
僕がほしいのはそういうの。
ここで言うだけよりアンケートとか出すべし
今からで間に合うか？
R＆Rで1回限りしかサポート記事載せないわけじゃないだろう
せめて半年は続くと期待しておこうジャマイカ
せめて半年は続くと期待しておこうジャマイカ
たぶん、トッキーはここ見てるんじゃないかな。
「きっとここ見てる」ってどんだけ２ｃｈ脳なんだｗ
見てると期待するのは勝手だが
具体的な意見があったほうが記事の連載も続くだろうし
それが深淵の未来の為だろう
見てると期待するのは勝手だが
具体的な意見があったほうが記事の連載も続くだろうし
それが深淵の未来の為だろう
朱鷺田はもともとパソコン通信の出だから、ネットでの評判は気にしてるらしいよ。
わざわざ２ちゃんを見てるかどうかは知らんけど。
わざわざ２ちゃんを見てるかどうかは知らんけど。
他にトッキーのこと気にかけてる場所なんてないんだからここ見るだろう
トッキーが見てようが、このスレのカキコだけで編集部の判断材料にならないって事だろ
アンケートが全てというわけでも無いが、それでもウェイトは大きいみたいだからなあ
アンケートが全てというわけでも無いが、それでもウェイトは大きいみたいだからなあ
でも深淵プッシュアンケートを書くためだけにロール&ロールを買う気にはなれんなあ。他に読む記事も無いし。
深淵の記事が載ってたら買うし、アンケートも必ず送ると約束しよう。それじゃ駄目かな？
愛が足りないとか言われそうだなあ。
深淵の記事が載ってたら買うし、アンケートも必ず送ると約束しよう。それじゃ駄目かな？
愛が足りないとか言われそうだなあ。
>>527
別にそれでいいんじゃねえの？
別にそれでいいんじゃねえの？
スレ違いだとは思いますが質問させて下さい。
朱鷺田さんのブログに書いてたサークルのＴＯＹ ＢＯＸって何だろう？
ブログ読む限りだと、お忍びで遊びに行ったみたいでうらやましい。
カジュアルで遊ぶと色々な話を聞けそう。
ググッてみても大量に引っ掛かるからＨＰとかわからない。
誰か知りませんか？
朱鷺田さんのコアなＦＡＮが多いここなら知ってるかも、と思って書き込みしました。
長文すみません。
朱鷺田さんのブログに書いてたサークルのＴＯＹ ＢＯＸって何だろう？
ブログ読む限りだと、お忍びで遊びに行ったみたいでうらやましい。
カジュアルで遊ぶと色々な話を聞けそう。
ググッてみても大量に引っ掛かるからＨＰとかわからない。
誰か知りませんか？
朱鷺田さんのコアなＦＡＮが多いここなら知ってるかも、と思って書き込みしました。
長文すみません。
トキタ信者キター！
スレとは全く無関係だけど、
デザイナーがお忍びで参加したコンベのネタでは
天羅初期の井上のレポートマンガが面白かったな。
てめぇ天羅を6人で遊ぶんじゃねぇとか、プレイ中に寝るなとか。
参加する気がゼロの卓のマスターにマンチな質問とばしたりとか
スレとは全く無関係だけど、
デザイナーがお忍びで参加したコンベのネタでは
天羅初期の井上のレポートマンガが面白かったな。
てめぇ天羅を6人で遊ぶんじゃねぇとか、プレイ中に寝るなとか。
参加する気がゼロの卓のマスターにマンチな質問とばしたりとか
関係ないが土鬼王国時代って、正直助長でいらない気がするんだ。
神の時代→魔族の時代→妖精騎士の時代→現代
くらいですら把握が面倒。
土鬼王国時代にシナリオ的魅力が薄いし、
歴史把握(世界観把握)の障害っぺえ。
少なくとも自分には。
神の時代→魔族の時代→妖精騎士の時代→現代
くらいですら把握が面倒。
土鬼王国時代にシナリオ的魅力が薄いし、
歴史把握(世界観把握)の障害っぺえ。
少なくとも自分には。
＞529
−−−−−− mixi's ToyBox −−−−−−
都内（23区内）を中心としたmixiのメンバーによるTRPGサークルです。
だよ
−−−−−− mixi's ToyBox −−−−−−
都内（23区内）を中心としたmixiのメンバーによるTRPGサークルです。
だよ
531にはかなり同意だが、いまさら無かったことにもできないだろう。ユーザー側があの時代は無視で遊ぶしかしょうがないのではないかな｡
理解しにくかったり、面倒だったり、助長部分な設定は、
きっとトキリンの脳内では「魔族か学院の策謀」でFA。
だから、設定は常にGMが正しい…とか言いそう。
トキリンは策謀って言えば何でも解決すると思ってる節がある。
きっとトキリンの脳内では「魔族か学院の策謀」でFA。
だから、設定は常にGMが正しい…とか言いそう。
トキリンは策謀って言えば何でも解決すると思ってる節がある。
トキタゲーなのでデーターの取捨選択をユーザーがやらなきゃならないのはデフォだよ。
使いにくい設定は無視する方向性でよろしく。原作至上主義の老害が暴れなければそれで無問題のハズ｡
使いにくい設定は無視する方向性でよろしく。原作至上主義の老害が暴れなければそれで無問題のハズ｡
このゲームは好きだが、世界設定方面に関してはあんまり把握できてないんだよなあ。
この世界って、妖精王国以外の王国ってあったんだっけ？
この世界って、妖精王国以外の王国ってあったんだっけ？
南方にデンジャハ王国と言うのがあるが、これも妖精代後期に成立した国だしなぁ。
539 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 02:24:14 ID:j9COlkKD
深淵あけましておめでとうございます。このスレのみなさま、どうぞ今年もよろしくお願いいたします。
540 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 12:12:19 ID:99EU0NmQ
それでは、新年の抱負として
ニーチェと言う哲学者が言った名言を…
怪物と戦う者は、
自らも怪物とならぬようにこころせよ。
汝が久しく深淵を見入るとき、
深淵もまた汝を見入るのである。
ニーチェと言う哲学者が言った名言を…
怪物と戦う者は、
自らも怪物とならぬようにこころせよ。
汝が久しく深淵を見入るとき、
深淵もまた汝を見入るのである。
てｓｔ
トキタブログ見た・・・
新作は良いから旧作のサポートをせよ、と頭が痛くなったのは私だけではあるまい。
新作は良いから旧作のサポートをせよ、と頭が痛くなったのは私だけではあるまい。
543 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 13:03:47 ID:TmEWnMLi
をいをい朱鷺田になにをもとめてるんだブラザー
544 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 13:08:32 ID:/FwUt6Kl
トキタはやればできる子！
そう信じていた時期が俺にもありました。
(ＡＡ略)
そう信じていた時期が俺にもありました。
(ＡＡ略)
朱鷺田ブログによると、特集記事はリプレイらしい。
初心者獲得にはありがたいが、奇妙奇天烈なテンプレばっかで一見さんをどんびきさせるシロモノになりそうな予感がビンビンと｡ 初版の時も槍の白馬の評価は高かったけど、不死者の城塞はイマイチだったんだよなあ。不安だ。
・・・祈ろう。
初心者獲得にはありがたいが、奇妙奇天烈なテンプレばっかで一見さんをどんびきさせるシロモノになりそうな予感がビンビンと｡ 初版の時も槍の白馬の評価は高かったけど、不死者の城塞はイマイチだったんだよなあ。不安だ。
・・・祈ろう。
俺は不死者の城塞は結構好きだったけど
槍の白馬の妄想プレイっぷりにはあきれた口だなあ
あれで深淵のプレイで世界観重視なのはやめようと思ったな
槍の白馬の妄想プレイっぷりにはあきれた口だなあ
あれで深淵のプレイで世界観重視なのはやめようと思ったな
どっちが好きかと聞かれれば俺はどっちもと答えるが、不死者の城塞はちょっとエッジに走りすぎてない？
その辺は好みの問題かね。あれぐらい妄想全開の方がおれは好きだが。夢歩きの使い方とかすごく好きだった、ルハーブの心に入って行くとことか｡
槍の白馬は藤井氏のイラストに惚れたって奴も知り合いにいたなあ、そういえば｡
蜘蛛がどーたらとかいうリプレイもそういえばＲＰＧマガジンに載ってたね、筋全く覚えてないけど。
その辺は好みの問題かね。あれぐらい妄想全開の方がおれは好きだが。夢歩きの使い方とかすごく好きだった、ルハーブの心に入って行くとことか｡
槍の白馬は藤井氏のイラストに惚れたって奴も知り合いにいたなあ、そういえば｡
蜘蛛がどーたらとかいうリプレイもそういえばＲＰＧマガジンに載ってたね、筋全く覚えてないけど。
世界観重視のプレイは私も嫌いだな。マニアは死ねば良いのにと思うよ。
魔族一体、重要ＮＰＣ一人、そこが限界だなあ。それ以上出てくるとはっきり言ってウザイ。
魔族一体、重要ＮＰＣ一人、そこが限界だなあ。それ以上出てくるとはっきり言ってウザイ。
このスレ的に今号のスピコピは？
まだ見てねえ、レポしてくれると助かる。来週まで買いに行けないのよ。
おお、面白そうだな。買いに行くのが楽しみだ。
sagfってなんだよ・・・
逝ってくる
逝ってくる
555 ：ＮＰＣさん：2008/01/13(日) 10:04:15 ID:A4C2Yhws
槍の白馬は大好きだけど、あれ実際のプレイじゃないよね？最初だけはプレイであとはトキリンの創作だと聞いたが
それも少し違うな、所々要所をプレイして、再現が可能か確めたってのが正解｡
雑誌記事によるとオープニングとルハーブの夢の探索は実際にプレイしている。
(リプレイ調の記事もある)
雑誌記事によるとオープニングとルハーブの夢の探索は実際にプレイしている。
(リプレイ調の記事もある)
以前レポ投下を希望したものです。本日ロール&ロール買えました。
スピコピ、面白いですね〜、初心者プレイヤーが右往左往する様がよく描けてました。
閑話休題
最近、このスレッドの動きが鈍いですね。二版が出るまでしょうがないのかな。
サミシいので、誰か話題降ってくれる事を期待して、あげ
スピコピ、面白いですね〜、初心者プレイヤーが右往左往する様がよく描けてました。
閑話休題
最近、このスレッドの動きが鈍いですね。二版が出るまでしょうがないのかな。
サミシいので、誰か話題降ってくれる事を期待して、あげ
R&Rでの広告絵がルルブ表紙になるのかな
次回東京深淵コンが予約３０名！で
（メールがちゃんと届けば）俺も予約したんで
あと４人で初の満員御礼かな？
という状況だ
（メールがちゃんと届けば）俺も予約したんで
あと４人で初の満員御礼かな？
という状況だ
前回で既に満員御礼だったが？
>559
返信メール来てないなら、早めに問い合わせたほうが良いんじゃないか？
今まではわりとすぐ参加受諾メールが帰って来てた気がするんだけど。
返信メール来てないなら、早めに問い合わせたほうが良いんじゃないか？
今まではわりとすぐ参加受諾メールが帰って来てた気がするんだけど。
562 ：ＮＰＣさん：2008/01/16(水) 20:35:38 ID:yV0774ED
>>554
「法学者」って何の話？ 何かに載ったの？
「法学者」って何の話？ 何かに載ったの？
お江戸深淵コン満員だってさ
564 ：ＮＰＣさん：2008/01/17(木) 06:29:07 ID:9V2tIC6U
>>545
移動判事の話じゃなくて？ 法学者なんて深淵のサプリで紹介されていたっけ？
移動判事の話じゃなくて？ 法学者なんて深淵のサプリで紹介されていたっけ？
ちょいと相談
深淵マスター初心者の典型的な失敗は構造型でキャラクターの設定を作りすぎてしまうことで、初心者にはむしろ即興型のほうが向いているというのは過去に何度か指摘があって、私もそのとおりだと思っています。
じゃあ、その逆に構造型シナリオを作る時の注意点ってどんな感じなんでしょう。
私が注意しているのは
・立ち位置、行動指針が分かりやすいキャラクターにする
・魅力的なキャラクターであるよう気をつける
・受け入れられないプレイヤーがいると想定できるキワドい設定は作らない
・ＰＣの動きを決めすぎない
ぐらいでしょうか。
皆さんの意見をお聞かせください。
深淵マスター初心者の典型的な失敗は構造型でキャラクターの設定を作りすぎてしまうことで、初心者にはむしろ即興型のほうが向いているというのは過去に何度か指摘があって、私もそのとおりだと思っています。
じゃあ、その逆に構造型シナリオを作る時の注意点ってどんな感じなんでしょう。
私が注意しているのは
・立ち位置、行動指針が分かりやすいキャラクターにする
・魅力的なキャラクターであるよう気をつける
・受け入れられないプレイヤーがいると想定できるキワドい設定は作らない
・ＰＣの動きを決めすぎない
ぐらいでしょうか。
皆さんの意見をお聞かせください。
構造型で組んでもシナリオの裏設定でしかないと見切っておく。
運命を片方決め打ちしてももう一つの運命で目算は狂うし
（例えばギュラニン党の暗殺者が狂戦士の運命引いたら、かなり想定外になる）
さらにプレイ中の追加運命でセッション中にそれまでの流れをふっ飛ばすようなネタが舞い込んだりもするから
ＰＣを制御する為の細かいテクはあまりコストパフォーマンスがよろしくない
深淵で組める構造材って舞台設定（いつ頃どんな場所でＰＣが巻き込まれるどんな出来事が発生したか）という導入部と、
裏設定（出来事が発生した魔族裏事情）だけだと思う。
セッション開始後ＰＬの管理は魔族の陰謀である裏事情を夢歩きで提示して、ＰＬにＧＭからのシナリオ焦点の提示するぐらい。
乗るか反るかはＰＬ次第になっちゃうから。
無責任過ぎると思われない程度の裏設定の整合性は必要にせよ、基本ＰＬの期待するリアクションとかイベントテコ入れするぐらいしかやる事なさげ
吟遊詩人よわばりを避けるなら、ある意味無責任にならざろう得ないというか。
あとは吟遊詩人な一本道に惚れこまさせるだけの魅力を積むぐらい（方向性が一致している特定のプレイグループじゃないと厳しい）
運命を片方決め打ちしてももう一つの運命で目算は狂うし
（例えばギュラニン党の暗殺者が狂戦士の運命引いたら、かなり想定外になる）
さらにプレイ中の追加運命でセッション中にそれまでの流れをふっ飛ばすようなネタが舞い込んだりもするから
ＰＣを制御する為の細かいテクはあまりコストパフォーマンスがよろしくない
深淵で組める構造材って舞台設定（いつ頃どんな場所でＰＣが巻き込まれるどんな出来事が発生したか）という導入部と、
裏設定（出来事が発生した魔族裏事情）だけだと思う。
セッション開始後ＰＬの管理は魔族の陰謀である裏事情を夢歩きで提示して、ＰＬにＧＭからのシナリオ焦点の提示するぐらい。
乗るか反るかはＰＬ次第になっちゃうから。
無責任過ぎると思われない程度の裏設定の整合性は必要にせよ、基本ＰＬの期待するリアクションとかイベントテコ入れするぐらいしかやる事なさげ
吟遊詩人よわばりを避けるなら、ある意味無責任にならざろう得ないというか。
あとは吟遊詩人な一本道に惚れこまさせるだけの魅力を積むぐらい（方向性が一致している特定のプレイグループじゃないと厳しい）
なるほどねぇ。
そういえば某サイトに載ってた構造型シナリオは後半になると｢あとはプレイヤーの自主的な行動にまかせましょう｣とか、そんなんばっかりだったな。
そういえば某サイトに載ってた構造型シナリオは後半になると｢あとはプレイヤーの自主的な行動にまかせましょう｣とか、そんなんばっかりだったな。
と、深淵ＧＭを２度しかやった事がなく、同じシナリオを２度失敗している（しかもかれこれ十年ぐらい前）
人間の分析なんで、あまり真に受けられても、その、なんだ。困る。
ちなみにＰＬは一度だけ。一通り揃えた割にはコストパフォーマンス激悪。自業自得だけど。
人間の分析なんで、あまり真に受けられても、その、なんだ。困る。
ちなみにＰＬは一度だけ。一通り揃えた割にはコストパフォーマンス激悪。自業自得だけど。
謙遜していらっしゃいますが、参考になりました。ということは、失敗したセッションが構造型だったんですね。よければ、どういうところで失敗したのか教えていただけると助かります。
プレイヤー視点の時の話も聞けたらなお嬉しいです。
あつかましいお願いですが、もしよろしければ、よろしくお願いします。
プレイヤー視点の時の話も聞けたらなお嬉しいです。
あつかましいお願いですが、もしよろしければ、よろしくお願いします。
>570
ええと、恥の上塗りになる上、長レスになるので、もし宜しければ河岸を変えていただけないでしょうか。
ＴＲＰＧＳＮＳの日記に順次晒して行こうと思いますので、
お手間でなければＴＲＰＧＳＮＳ（ttp://trpgbank.sakura.ne.jp）へ参加の上、
私のページにアクセスして下さい。（詳しい説明の都合上、スレ違いの話も含む形になるものですから）
ええと、恥の上塗りになる上、長レスになるので、もし宜しければ河岸を変えていただけないでしょうか。
ＴＲＰＧＳＮＳの日記に順次晒して行こうと思いますので、
お手間でなければＴＲＰＧＳＮＳ（ttp://trpgbank.sakura.ne.jp）へ参加の上、
私のページにアクセスして下さい。（詳しい説明の都合上、スレ違いの話も含む形になるものですから）
ありがとうございます。確かに一人の人の話題のこだわると、そろそろスレ違いですね。
できれば、他の人の構造型観も聞いてみたいところではあります。
ところで、TRPGSNS、聖騎士で検索してもでてきませんが・・・
できれば、他の人の構造型観も聞いてみたいところではあります。
ところで、TRPGSNS、聖騎士で検索してもでてきませんが・・・
すみません。ネタで士騎聖にしていたのを失念しておりました。
それで大丈夫なはずです。
>スレ住人の方々
スレ汚し失礼しました。
それで大丈夫なはずです。
>スレ住人の方々
スレ汚し失礼しました。
コテとNPCさんを使い分けてるのか
明らかにネタのコテと真面目な話をするときのNPCなんじゃ。
それはありじゃねえの
誰もそれはなしなんて書いてないんじゃ
そうか、スマソ
>>566
>・魅力的なキャラクターであるよう気をつける
こいつが気になってるんだけど、魅力的な立ち位置を設定するよう注意するが、
キャラクター自体が魅力かどうかは知らない（ＰＬしだい）
というくらいに肩肘張らないのが良いかも。
ＰＣの魅力なんてやってれば自然に出てくるものだと思う。
あとは、なるべく単純なシナリオにした方が
何か起きたときにカスタマイズしやすいというか、
単純な話なのになんでそんなに話が膨らむんだ！
というシステムだと思うので
魅力的な課題がありつつシンプルな構造を考えると良いと思います。
>・魅力的なキャラクターであるよう気をつける
こいつが気になってるんだけど、魅力的な立ち位置を設定するよう注意するが、
キャラクター自体が魅力かどうかは知らない（ＰＬしだい）
というくらいに肩肘張らないのが良いかも。
ＰＣの魅力なんてやってれば自然に出てくるものだと思う。
あとは、なるべく単純なシナリオにした方が
何か起きたときにカスタマイズしやすいというか、
単純な話なのになんでそんなに話が膨らむんだ！
というシステムだと思うので
魅力的な課題がありつつシンプルな構造を考えると良いと思います。
魅力って、容姿や性格、技能や運命だけじゃなく、
君の言っている「立ち位置」なんかもふくまれるんでねーの？
君の言っている「立ち位置」なんかもふくまれるんでねーの？
>>580
含まれてるような気もするんだけど、個人的に、
（ＧＭの提供する）面白いキャラクターをプレイしたいとは全然思わないが
（キャラクターを面白くするのはプレイする自分だと思ってるので）
面白い立ち位置のキャラクターは遊びたいと思うんで
そこんとこ区別して欲しいなと、ちょっと気になったんだ
含まれてるような気もするんだけど、個人的に、
（ＧＭの提供する）面白いキャラクターをプレイしたいとは全然思わないが
（キャラクターを面白くするのはプレイする自分だと思ってるので）
面白い立ち位置のキャラクターは遊びたいと思うんで
そこんとこ区別して欲しいなと、ちょっと気になったんだ
魅力的な「容姿」のキャラクターと
魅力的な「運命」のキャラクターと
魅力的な「立ち位置」のキャラクターなどとを
ひっくるめて「魅力的なキャラクター」じゃねーの？
って話なんだが
まぁ、性格だの言葉遣いだのを事細かに指定されてもやりづらいのは認める
魅力的な「運命」のキャラクターと
魅力的な「立ち位置」のキャラクターなどとを
ひっくるめて「魅力的なキャラクター」じゃねーの？
って話なんだが
まぁ、性格だの言葉遣いだのを事細かに指定されてもやりづらいのは認める
魅力的なキャラクターの設定とはなにか？というテーマは個人的に興味のあるところです｡
・立ち位置が分かりやすい
・行動指針がはっきりしている
・それらに至る過去の設定がある
などが経験的にプレイヤーに受けが良いＰＣの条件だと思います。
尖った設定を作ると、それに魅力を感じるプレイヤーには強烈なアピールを持つけれど、生理的拒否をするプレイヤーも出るというところがこの問題の難しいところかと｡
あまり自分の考えがまとまってないですね、すいません。
・立ち位置が分かりやすい
・行動指針がはっきりしている
・それらに至る過去の設定がある
などが経験的にプレイヤーに受けが良いＰＣの条件だと思います。
尖った設定を作ると、それに魅力を感じるプレイヤーには強烈なアピールを持つけれど、生理的拒否をするプレイヤーも出るというところがこの問題の難しいところかと｡
あまり自分の考えがまとまってないですね、すいません。
ＰＬにとって魅力的なＰＣって使い勝手が良いＰＣだと思うな。
これから参加するセッションにどんな期待をしているのかを確認せんと
わからないもんだと思う。
同じＰＬがいつでも同じようなＰＣを好むかと言えばそうではないと思うし。
それとは別に、セッション中では、シナリオの流れに加わり易いとか
流れに介入し易い背景を持ったＰＣだと喜ばれるんじゃないかな。
あらゆるＰＬにとって共通した魅力のあるＰＣの魅力って、
深淵が「共同で美しい幻想物語を作るゲームである」というゲームである以上、
畢竟、個々のＰＬの嗜好に沿って物語の生成に関与できるツールであるか否かだと思う。
ある意味マンチとも言える。データ上戦闘に強いとかではなくて、
設定上物語に介入し易い立ち位置を確保されているか（もしくは確保し易いか）と言える。
その上でＰＬの自由意思（それが、魔族の甘言に乗った挙句、破滅に至るのだとしても）を
振う機会があるか否かが大きな分水嶺かと。
これから参加するセッションにどんな期待をしているのかを確認せんと
わからないもんだと思う。
同じＰＬがいつでも同じようなＰＣを好むかと言えばそうではないと思うし。
それとは別に、セッション中では、シナリオの流れに加わり易いとか
流れに介入し易い背景を持ったＰＣだと喜ばれるんじゃないかな。
あらゆるＰＬにとって共通した魅力のあるＰＣの魅力って、
深淵が「共同で美しい幻想物語を作るゲームである」というゲームである以上、
畢竟、個々のＰＬの嗜好に沿って物語の生成に関与できるツールであるか否かだと思う。
ある意味マンチとも言える。データ上戦闘に強いとかではなくて、
設定上物語に介入し易い立ち位置を確保されているか（もしくは確保し易いか）と言える。
その上でＰＬの自由意思（それが、魔族の甘言に乗った挙句、破滅に至るのだとしても）を
振う機会があるか否かが大きな分水嶺かと。
言わんとすることには基本的に賛成だし、特に最終行の自由意思のくだりは大賛成だけど、一点だけ
使い勝手が悪いがゆえに逆に凄い魅力を放つキャラクター設定というものもあると思う。
呪われた天才剣士とか星の花嫁とか、使いにくいのは明らかだけどやってみたいテンプレートって、無い？プレイしやすい／しにくいとはまた別に、魅力を感じるテーマってあると思うな。
個人的には即興型と構造型は、まわし方が全く別のゲームと考えるべきだと思う。
構造型はプレイヤーが即興型でのキャラクターメイキングで作れない／作るのをためらうぐらいの設定の方が良いと思う。わざわざ構造型にする以上構造型でしかできないことをやった方が面白い。
理解しやすい設定で、プレイヤーの意思が行動に関わる余地が充分にあれば、わりと突拍子もない設定でも受け入れられる。
使い勝手が悪いがゆえに逆に凄い魅力を放つキャラクター設定というものもあると思う。
呪われた天才剣士とか星の花嫁とか、使いにくいのは明らかだけどやってみたいテンプレートって、無い？プレイしやすい／しにくいとはまた別に、魅力を感じるテーマってあると思うな。
個人的には即興型と構造型は、まわし方が全く別のゲームと考えるべきだと思う。
構造型はプレイヤーが即興型でのキャラクターメイキングで作れない／作るのをためらうぐらいの設定の方が良いと思う。わざわざ構造型にする以上構造型でしかできないことをやった方が面白い。
理解しやすい設定で、プレイヤーの意思が行動に関わる余地が充分にあれば、わりと突拍子もない設定でも受け入れられる。
偏ったテンプレートはそれ自体がシナリオギミックだよな。フリーダムにやられても困る。
サブマスターであるぐらいのセッションに対する責任感を持ってもらわなあかん。
その結果、ＧＭの指向とすり合わせが出来ない
あるいはＧＭの嗜好と隔たりがあると楽しめないという両刃の剣。
素人、ではなくその卓のＧＭと相応の信頼関係が
築けないＰＬにはオススメ出来ない。
構造型のシナリオにおけるＰＬ視点って
ＰＣよりもＰＣを弄る名も無き魔族、ぐらいのメタプレイの方がよさ気。
サブマスターであるぐらいのセッションに対する責任感を持ってもらわなあかん。
その結果、ＧＭの指向とすり合わせが出来ない
あるいはＧＭの嗜好と隔たりがあると楽しめないという両刃の剣。
素人、ではなくその卓のＧＭと相応の信頼関係が
築けないＰＬにはオススメ出来ない。
構造型のシナリオにおけるＰＬ視点って
ＰＣよりもＰＣを弄る名も無き魔族、ぐらいのメタプレイの方がよさ気。
やりたいことが出来そうなのが魅力的
やりたい事があって、それで盛り上げようとすると視野狭窄に陥りやすいんだよね。
あと、そのやりたい事や面白いと思うものにいかにＰＬを取り込むかという点が難しい。
そういうコツってあるもんかな？構造として提供するものに、ＰＬの興味の焦点を当てるテク。
あと、そのやりたい事や面白いと思うものにいかにＰＬを取り込むかという点が難しい。
そういうコツってあるもんかな？構造として提供するものに、ＰＬの興味の焦点を当てるテク。
第二版の表紙がとうとう出ましたね。
>>588
今回予告とハンドアウト渡すといいお！
今回予告とハンドアウト渡すといいお！
深淵って今回予告というか背景とか渡すもんだよな？
もしかして俺普通じゃなかった？
もしかして俺普通じゃなかった？
深淵はユーザーごとにやり方がバラバラなので、普通という概念が無い。
ちなみに、俺のシナリオの書き方は人の夢獣の夢準拠
ちなみに、俺のシナリオの書き方は人の夢獣の夢準拠
あと２日で二版発売か。
お江戸深淵コンの前に二版を一回やっておきたいな。
お江戸深淵コンの前に二版を一回やっておきたいな。
結局、深淵の色は夢歩きで決まると思う。
英雄/HERO は何回見てもいい。
すげえ、夢歩きの参考になる。
CGとなんちゃってアクションばかり話されて、微妙な評価だが、
話の構成と、シーンを色分けする手法、時間の扱い方とか、
深淵やる奴は絶対見ておくべき。
英雄/HERO は何回見てもいい。
すげえ、夢歩きの参考になる。
CGとなんちゃってアクションばかり話されて、微妙な評価だが、
話の構成と、シーンを色分けする手法、時間の扱い方とか、
深淵やる奴は絶対見ておくべき。
深淵ならゲドだろうと言っておく。小説の方ね。
夢歩きの技術アップなら黒沢明の｢夢十夜｣も必須だ、見ておけ。
それは漱石だな。黒沢の映画のタイトルは｢夢｣だったはず。
ＦＧまだ-？
駅では1/28から31に修正されていた。YSは1/31〜2/1の予定。
フラゲできたとして最速で1/30くらいだと思われ。
フラゲできたとして最速で1/30くらいだと思われ。
すまんが教えてください。駅とはなんぞや？
お江戸ＣＯＮ追加募集だってさ。
物理的にあそこは7卓が限度だったはずだが、どーすんだろう？
物理的にあそこは7卓が限度だったはずだが、どーすんだろう？
一応２／２が正式発売日みたいだしね
>602
一卓のPL人数を標準4人想定から5人にした。
一卓のPL人数を標準4人想定から5人にした。
お江戸ＣＯＮの掲示板スパム投稿多すぎ。
担当者ここ見てんでしょ？なんとかしてよ。
担当者ここ見てんでしょ？なんとかしてよ。
早い対応に感謝です。
ついでに、もうひとつ要望｡開会式をもっとサクサク進行させてほしいなあ。特に前回はひどすぎ。
マスター紹介に時間制限つけるとか、やりようはいろいろあると思うんですよね〜。
トッキーのトークショーも開会式でする必要は無いと思うしね。スタッフ紹介も毎回やる必要はあるのかな？いつもそこで結構な時間が取られてる。
いろいろ言いましたが、応援してます、頑張ってくださいね。
ついでに、もうひとつ要望｡開会式をもっとサクサク進行させてほしいなあ。特に前回はひどすぎ。
マスター紹介に時間制限つけるとか、やりようはいろいろあると思うんですよね〜。
トッキーのトークショーも開会式でする必要は無いと思うしね。スタッフ紹介も毎回やる必要はあるのかな？いつもそこで結構な時間が取られてる。
いろいろ言いましたが、応援してます、頑張ってくださいね。
直接言うか、アンケートに書いたら？
こんな所で書いても確実な効果は望めないよ。
俺は今のままでいいけどね。
ガツガツとゲームしたい訳じゃないし。
主観だけど、深淵はあまり長時間やるもんじゃないと思ってる。
こんな所で書いても確実な効果は望めないよ。
俺は今のままでいいけどね。
ガツガツとゲームしたい訳じゃないし。
主観だけど、深淵はあまり長時間やるもんじゃないと思ってる。
担当者ここ見てんでしょ
問い合わせにここで答えてたこともあるからね。見てるんだろうね｡
ここで意見するのも、当日思い付かなかったことを言えるんだから、建設的な意見／提案ならありなんじゃないかな。
2ｃｈで返答することには賛否両論あると思うけれど、俺はまめに対応してくれてると解釈し、好印象だよ｡
まあようするに、今のスタッフは頑張ってると思うということだ。
ここで意見するのも、当日思い付かなかったことを言えるんだから、建設的な意見／提案ならありなんじゃないかな。
2ｃｈで返答することには賛否両論あると思うけれど、俺はまめに対応してくれてると解釈し、好印象だよ｡
まあようするに、今のスタッフは頑張ってると思うということだ。
>608
大は小を兼ねるので、一般的に言ってプレイ時間は余裕を持って取ってある方が嬉しいと思うが、どうか？
大は小を兼ねるので、一般的に言ってプレイ時間は余裕を持って取ってある方が嬉しいと思うが、どうか？
コストとの兼合いもあるしなー
せっかく２版発売タイミングと合ってるので
付属シナリオを複数卓でやるとか面白いかも
シナリオじゃなくてやりたいテンプレを選んで
卓決めすればテンプレ選択の時間も省けるし
シナリオの説明時間も大幅に短縮できる
同じシナリオが卓次第でどれぐらい変わるのかを検証可能。
各卓の進行状況も客観的に把握できて
スタッフの時間管理もしやすくなる。
参加者が各鳥取で付属シナリオでＧＭやるときのシナリオ運営の指針にもなる。
セッション後の歓談で共通話題があると交流も進みやすい
勿論、こういう企画を今後も続けるというわけではなく
あくまで長い「永遠の冬」を越えて（笑）
深淵第二版が発売されたというお祭りにちなんだ企画として。
せっかく２版発売タイミングと合ってるので
付属シナリオを複数卓でやるとか面白いかも
シナリオじゃなくてやりたいテンプレを選んで
卓決めすればテンプレ選択の時間も省けるし
シナリオの説明時間も大幅に短縮できる
同じシナリオが卓次第でどれぐらい変わるのかを検証可能。
各卓の進行状況も客観的に把握できて
スタッフの時間管理もしやすくなる。
参加者が各鳥取で付属シナリオでＧＭやるときのシナリオ運営の指針にもなる。
セッション後の歓談で共通話題があると交流も進みやすい
勿論、こういう企画を今後も続けるというわけではなく
あくまで長い「永遠の冬」を越えて（笑）
深淵第二版が発売されたというお祭りにちなんだ企画として。
個人的には嬉しい提案だが、コンベンションで付属シナリオってありなのかな？嫌がるプレイヤーもいるんじゃないのかなあ。
ぶっちゃけやって良いなら今後付属シナリオでマスターやらせて欲しいんだけどね。
ぶっちゃけやって良いなら今後付属シナリオでマスターやらせて欲しいんだけどね。
>612
アリじゃね？
なお、深淵CONに対する文句はここに書き込むより
mixiなり、サイトの連絡先なりにメールした方が適切
"対案"を必ず出せよ、"文句"だけならガキでも言えること駄科
アリじゃね？
なお、深淵CONに対する文句はここに書き込むより
mixiなり、サイトの連絡先なりにメールした方が適切
"対案"を必ず出せよ、"文句"だけならガキでも言えること駄科
いまんとこ、文句だけってのは無いと思うがな。
まあ一般論として
不満点を出す（だけ）の行為が無意味だとは言えないが
それこそ、ここでやるのは微妙だしなｗ
不満点を出す（だけ）の行為が無意味だとは言えないが
それこそ、ここでやるのは微妙だしなｗ
ファン活動なわけだし、不満点があってそれを改良してもらいたいなら
具体的な改良案の提示した方が良いだろう。
同等の関係なわけだから。
不満点をあげて、丸投げするのは寂しい話だと思うんだよね。
具体的な改良案の提示した方が良いだろう。
同等の関係なわけだから。
不満点をあげて、丸投げするのは寂しい話だと思うんだよね。
直接いうほど切実な問題じゃないかなら
今日あたりフラゲあるかな？
Ｒ＆Ｒに聞いてきた。
二版は明日入荷だそうな。
二版は明日入荷だそうな。
時に諸兄達はプレイヤー5人以上で遊んだことがあるかい?
俺はチキンなので4人位までしか対応できないのだが…
・プレイヤー5人以上でもきちんと話は回るのか?
個々にストーリーテリングできたりするのだろうか?
それともパーティーみたいなイメージがあって、全体を同じ夢歩きさせたりするのか?
・多人数をうまく回すテクとかあるのか?
いや、お江戸CONとかでプレイヤー6人とかいうのを聞いたことがあって、
俺には無理だと感じたので。コツがあったら知りたい。
どんな話の展開になるのかも予想できん。
俺はチキンなので4人位までしか対応できないのだが…
・プレイヤー5人以上でもきちんと話は回るのか?
個々にストーリーテリングできたりするのだろうか?
それともパーティーみたいなイメージがあって、全体を同じ夢歩きさせたりするのか?
・多人数をうまく回すテクとかあるのか?
いや、お江戸CONとかでプレイヤー6人とかいうのを聞いたことがあって、
俺には無理だと感じたので。コツがあったら知りたい。
どんな話の展開になるのかも予想できん。
京都イエサブでフラゲしたぜ〜！！帰ってからレポあげるぜ。
>620
多人数をさばくテクも帰ったら書いて見るぜ。
>620
多人数をさばくテクも帰ったら書いて見るぜ。
まだたくさん残ってた？
電車待ちの間に多人数をさばく時おれが気をつけてることを書いてみる。
一言でいうと｢落雷｣をしろ、ということになるんだけど、ようするにポイントは
・シナリオの舞台を限定する
・序盤のうちに動機付けをはっきりさせる
の二点になる。魔導師のやかたに迷いこむとか駅馬車にのりあわせるとかが良い舞台装置｡ドラゴン退治とかはっきりした依頼を全ＰＣに与えるのも良い。
前もって用意しておくシナリオの筋は簡単にして、そこに最大限にＰＣの設定を取り込むことで、セッションの深みを出すのが基本的な考え方。
マスタリングとしてはプレイヤーどうしで掛け合いさせることを重視する。出来るだけＮＰＣは出さない。メインをアクションシーンに持って来るのも良い手段だね
構造型の時は、キャラクター設定をわかりやすく、動機のハッキリするよう心掛けるべし。
いずれにせよ、多人数の場合は、プレイヤーに下駄を預ける意識が大事だと思う。多人数の運命が一つに絡み合う。それだけで、充分面白いセッションになるから、あんまり身構える必要はない。
もうひとつ、プレイヤーに下駄を預けるマスタリングの場合、プレイヤーの技量がそのままセッションの面白さになる。プレイヤーの面白さを引き出す、そう意識してマスターすると良いと思う。
ぼくが考えてるのはこんなものですが、どうでしょう？
一言でいうと｢落雷｣をしろ、ということになるんだけど、ようするにポイントは
・シナリオの舞台を限定する
・序盤のうちに動機付けをはっきりさせる
の二点になる。魔導師のやかたに迷いこむとか駅馬車にのりあわせるとかが良い舞台装置｡ドラゴン退治とかはっきりした依頼を全ＰＣに与えるのも良い。
前もって用意しておくシナリオの筋は簡単にして、そこに最大限にＰＣの設定を取り込むことで、セッションの深みを出すのが基本的な考え方。
マスタリングとしてはプレイヤーどうしで掛け合いさせることを重視する。出来るだけＮＰＣは出さない。メインをアクションシーンに持って来るのも良い手段だね
構造型の時は、キャラクター設定をわかりやすく、動機のハッキリするよう心掛けるべし。
いずれにせよ、多人数の場合は、プレイヤーに下駄を預ける意識が大事だと思う。多人数の運命が一つに絡み合う。それだけで、充分面白いセッションになるから、あんまり身構える必要はない。
もうひとつ、プレイヤーに下駄を預けるマスタリングの場合、プレイヤーの技量がそのままセッションの面白さになる。プレイヤーの面白さを引き出す、そう意識してマスターすると良いと思う。
ぼくが考えてるのはこんなものですが、どうでしょう？
新宿ＹＳは初日入荷分完売〜
>622
あと二冊残ってた。店員に聞いたら結構売れたらしい。
あと二冊残ってた。店員に聞いたら結構売れたらしい。
俺もゲトー。
カード小っさ！
赤札まぜる時どうしよう。
カード小っさ！
赤札まぜる時どうしよう。
２冊か・・・・・・じゃあ明日以降行っても買えなさそうだな
素直に発売日に書店で買うか
素直に発売日に書店で買うか
電話して、取っておいてもらったらいいんじゃないかな
テンプレのイラストは初版のまま
そもそもイラストがほとんどなく、厚い冊子に細かい字がみっしり
何処の魔道書だこれわ
そもそもイラストがほとんどなく、厚い冊子に細かい字がみっしり
何処の魔道書だこれわ
イラストなら全ページあるじゃないか、両脇に。
ペラペラめくっていくとだんだん表情が変わっていくぞ（嘘です）
ペラペラめくっていくとだんだん表情が変わっていくぞ（嘘です）
あー、これは・・・・
詳しくレポートしたら売れなくなるかなぁ
詳しくレポートしたら売れなくなるかなぁ
さっそくネガキャンか
>>631は、自分がイラストだけを目当てでルルブ買ってるからって
他人もそうだって思ってるんじゃないか？
または、レポートを読むだけで現物を買う必要をなくしてしまうほど
満足させられるような脅威の文才の持ち主なのかもしれん。
他人もそうだって思ってるんじゃないか？
または、レポートを読むだけで現物を買う必要をなくしてしまうほど
満足させられるような脅威の文才の持ち主なのかもしれん。
誤字脱字が酷いとかかもしれんよ？
あっさりレポなら書いてみようかな・・・
いずれにせよ明日京都寄ってから
いずれにせよ明日京都寄ってから
>>631
カルテット的な何かがあったならカルテットスレで頼む
カルテット的な何かがあったならカルテットスレで頼む
やれやれ、変なの湧いてるみたいだな
もしかしてブルーローズ再びなルルブになってるのか
ＨＪの深淵以後のトキタは劣化の一途だからねえ。
不安ではあるよ。
不安ではあるよ。
昔のルルブをスキャンして体裁整えただけだからなあ。
イラスト以外で何をレポしろと。
イラスト以外で何をレポしろと。
レポ1
帰ってきたので、約束どおり簡単にレポ。
流し読みした感想：
本当に新規のイラストは表紙以外一切無い。可能な限り情報を濃密に詰め込みたい意思が見える。個人的には好印象だが、６３１のように人によっては読みにくいかも。
世界設定やテンプレ等、基本ルール、城砦、追憶等からの抜粋が多い、抜き出して整理した感じ。
構成：約３００ページ。＋カード。裏表紙には何も無い。
内容：ルール説明＋テンプレート、魔族データ、リプレイ1本、シナリオ２本。
テンプレートの内訳は、歩兵、弓兵、傭兵、騎士、盗賊、吟遊詩人、踊り子、少年、白馬を連れた娘、夢占い師、司祭（プラージュ）、翼人の魔導師、戦車の魔導師、野槌のまじない師、原蛇の魔導師、奇妙な旅人
イラストは初版のもの。運命周り等細かいところが結構変わってる。戦車の魔導師は血の代償→守護者、翼人の魔導師は異形→支配者。能力地は魅力が全般にアップしている。
マイがーっ。黒剣の魔導師や漂白の戦姫がー。・・・基本的に現時点では銀龍亭は必須サプりだなあ。
ルールについての最大の変更点は、運命と語り部がマッチングした「運命の幻視」。
ルール記述は初版よりは整理され格段に読みやすいとおもう。あと、細かいところがいろいろ変わっている。基本的にプレイアビリティはあがっている方向の調整。
変更点はTRPGサプリの５号参照のこと。
シナリオは２本。、初版に載った「落雷」と新規の「英雄王の遺産」。両方渦方のシナリオ。英雄王はかなり面白そうだ。プレイしやすいタイプのシナリオと言っていいと思う、トキリンがんばった！。
続く
帰ってきたので、約束どおり簡単にレポ。
流し読みした感想：
本当に新規のイラストは表紙以外一切無い。可能な限り情報を濃密に詰め込みたい意思が見える。個人的には好印象だが、６３１のように人によっては読みにくいかも。
世界設定やテンプレ等、基本ルール、城砦、追憶等からの抜粋が多い、抜き出して整理した感じ。
構成：約３００ページ。＋カード。裏表紙には何も無い。
内容：ルール説明＋テンプレート、魔族データ、リプレイ1本、シナリオ２本。
テンプレートの内訳は、歩兵、弓兵、傭兵、騎士、盗賊、吟遊詩人、踊り子、少年、白馬を連れた娘、夢占い師、司祭（プラージュ）、翼人の魔導師、戦車の魔導師、野槌のまじない師、原蛇の魔導師、奇妙な旅人
イラストは初版のもの。運命周り等細かいところが結構変わってる。戦車の魔導師は血の代償→守護者、翼人の魔導師は異形→支配者。能力地は魅力が全般にアップしている。
マイがーっ。黒剣の魔導師や漂白の戦姫がー。・・・基本的に現時点では銀龍亭は必須サプりだなあ。
ルールについての最大の変更点は、運命と語り部がマッチングした「運命の幻視」。
ルール記述は初版よりは整理され格段に読みやすいとおもう。あと、細かいところがいろいろ変わっている。基本的にプレイアビリティはあがっている方向の調整。
変更点はTRPGサプリの５号参照のこと。
シナリオは２本。、初版に載った「落雷」と新規の「英雄王の遺産」。両方渦方のシナリオ。英雄王はかなり面白そうだ。プレイしやすいタイプのシナリオと言っていいと思う、トキリンがんばった！。
続く
ま、641が読んでもいないことははっきりしたけどな。
レポ2
リプレイは完全な即興詩人型。魔族の封印の開放もの。プレイの参考には十分かと。読んで面白いタイプのリプレイじゃあない。
魔族は９１＋α。５大公は別格あつかいで別項に。各魔族すべてに教団、呪い、魔剣、血の代償の効果の項が加わった。全体的にめっさパワーアップしてる。
９１の内訳も使いにくいのが消えて（変化の大公セラガとかが無い）、使いやすいのが増えた調整と言って良い。
運命も大幅に変わってる。使いにくい運命が消えて、使いやすい運命が増えた。即興型のマスターにはありがたい。
消えた運命の例：片手、吸魂陣、悲劇の予言、不幸の予言
増えた運命の例：安息と不安（愛する家族がいる、家族を襲う不幸の予感におびえている）、守護者（封印を守る使命）
まとめ
詳しくはこれから読み込むけど、整理され、読みやすくなった印象。データははっきり言ってぜんぜん足りないので初版のサプリで補う必要がある。
私見かもしれないが、構造型より即興型のマスター向けの調整に思えた。
少なくとも、初版時にあった「このゲームなにしたらいいの？」はかなり解消されたと思う。
続く
リプレイは完全な即興詩人型。魔族の封印の開放もの。プレイの参考には十分かと。読んで面白いタイプのリプレイじゃあない。
魔族は９１＋α。５大公は別格あつかいで別項に。各魔族すべてに教団、呪い、魔剣、血の代償の効果の項が加わった。全体的にめっさパワーアップしてる。
９１の内訳も使いにくいのが消えて（変化の大公セラガとかが無い）、使いやすいのが増えた調整と言って良い。
運命も大幅に変わってる。使いにくい運命が消えて、使いやすい運命が増えた。即興型のマスターにはありがたい。
消えた運命の例：片手、吸魂陣、悲劇の予言、不幸の予言
増えた運命の例：安息と不安（愛する家族がいる、家族を襲う不幸の予感におびえている）、守護者（封印を守る使命）
まとめ
詳しくはこれから読み込むけど、整理され、読みやすくなった印象。データははっきり言ってぜんぜん足りないので初版のサプリで補う必要がある。
私見かもしれないが、構造型より即興型のマスター向けの調整に思えた。
少なくとも、初版時にあった「このゲームなにしたらいいの？」はかなり解消されたと思う。
続く
レポ3
追記：俺ははっきり言って深淵信者だから、多少さっぴいて見てくれい。
レポ：終わり。
追記：俺ははっきり言って深淵信者だから、多少さっぴいて見てくれい。
レポ：終わり。
なんだよ、デマ情報流そうとしたのに。
レポート早すぎるんだよ、馬鹿。
乙。
レポート早すぎるんだよ、馬鹿。
乙。
なんか質問あれば、ふらっげったーの一人として答えるよ。
では、NPCさんにもどります。
では、NPCさんにもどります。
イラストがないのと、初版からの引用がやたら多いのでああ書いたが、良く読むと細かい調整がかなり入ってんだな。
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ｡
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ｡
引用が多いって……2版なんだけど。
この第二版見ると、よく今まで初版なんて使ってプレイしてたと思うよ。
ルールブックの体裁としては比較にならない。
とりあえずの個人的な不満点としては、テンプレートが少ないことと、
カードが小さくなって裏が白黒ってことくらいかな。
ルールブックの体裁としては比較にならない。
とりあえずの個人的な不満点としては、テンプレートが少ないことと、
カードが小さくなって裏が白黒ってことくらいかな。
>>656
昔のヤツそのまま使えない？ (´･ω･`)
昔のヤツそのまま使えない？ (´･ω･`)
>>658
テンプレの話なら、どこを変えれば流用可能かがｐ１５にある。武器データとか能力値、技能とか運命周りをかえれば流用可能。
赤札と混ぜるのは、ちょいとムリポ。サイズが違いすぎる。どーすっかなあ。
テンプレの話なら、どこを変えれば流用可能かがｐ１５にある。武器データとか能力値、技能とか運命周りをかえれば流用可能。
赤札と混ぜるのは、ちょいとムリポ。サイズが違いすぎる。どーすっかなあ。
正直今入手できる国産のルールの中ではぶっちぎりの出来じゃない？
他のゲームがTRPGの名を騙るごっこ遊びなのと比べると雲泥の差。
他のゲームがTRPGの名を騙るごっこ遊びなのと比べると雲泥の差。
いやいや、さすがにそれは言い過ぎじゃないか｡気持ちは分かるがもちつけ
(変なアンチがわくのが怖いのよ〜)
他の人のレポも読みたいです、アマゾンから来るまでおいらは読めないので。
(変なアンチがわくのが怖いのよ〜)
他の人のレポも読みたいです、アマゾンから来るまでおいらは読めないので。
どっちかってーと深淵のがルール無用のごっこ遊び的ゲムのような気がする。
むろんそれが好きなんだが。
むろんそれが好きなんだが。
売り切れてた…。
あんまりだァー
>661
反感を買うような煽りは止めとけ。同じ深淵スキーとして恥ずかしい。
あんまりだァー
>661
反感を買うような煽りは止めとけ。同じ深淵スキーとして恥ずかしい。
そもそもそれは深淵スキーか？
む、週末に買いに行こうと思ってたんだが売り切れ店多いのか…
明日見に行ってみるかな…
明日見に行ってみるかな…
売り切れというかまだ入荷してる店が少ないような。
ＦＥＡＲのエロゲーもどきとは比較にならない大傑作ですよこれは！
そうゆうお遊戯的なことはダードスレでやってくれないかな。
ダード厨だかカルテット厨だかが湧いてきてるみたいだな。
で、「深淵厨がこんなこと言ってました！」とか言って自演で晒しでも始めるつもりかね。
で、「深淵厨がこんなこと言ってました！」とか言って自演で晒しでも始めるつもりかね。
>>668
FEARのはもどきじゃなくて実際エロゲーじゃん。ナイトウィザードとかエンゼルギアとか。
FEARのはもどきじゃなくて実際エロゲーじゃん。ナイトウィザードとかエンゼルギアとか。
>>671
荒らす気満々だな コイツ ┐(´ー`)┌
荒らす気満々だな コイツ ┐(´ー`)┌
なんでFEAR信者がこのスレにいるんだ？
どこにFEAR信者がいると？
ＦＥＡＲ製品と比較する意味がわからん。
あっちはエロゲー、こっちは本格ファンタジー、まったくの別物。
あっちはエロゲー、こっちは本格ファンタジー、まったくの別物。
676 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 01:03:12 ID:z538pG2e
＞ルルブ
新宿の紀伊国屋に平詰みされてたよ。（１９：３０ごろ）
新宿の紀伊国屋に平詰みされてたよ。（１９：３０ごろ）
>>675
もう頑張らなくてもいいから。
もう頑張らなくてもいいから。
>>675
本格ファンタジーよりエロゲーのほうが人気あるぞ
本格ファンタジーよりエロゲーのほうが人気あるぞ
エロさは深淵のほうが上なのに……
ベッド戦闘とか言い出したのはトキリンなのに……
ベッド戦闘とか言い出したのはトキリンなのに……
2月に第二版がプレイできそうなコンベってありそう？
いちおう新システムだし、一般のとこにもあるかなぁ……。
NEXTとか会場まんまなんだし、できそうかねぇ
いちおう新システムだし、一般のとこにもあるかなぁ……。
NEXTとか会場まんまなんだし、できそうかねぇ
ＦＥＡＲの話はもう止めとけ
本格的に荒らしに来られたら困るだろ
本格的に荒らしに来られたら困るだろ
682 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 07:15:40 ID:GAoZxJib
黒森祠読んだ。
「永遠の夏」も同時に出てくるのか…
一体何なんだ（ｗ
「永遠の夏」も同時に出てくるのか…
一体何なんだ（ｗ
赤札が使えなくなったと言うのは本当だとしたら大きな痛手…
赤札第二版を売りつけようという魂胆かよ
赤札第二版を売りつけようという魂胆かよ
ブランクカードに書き込んで赤マジックで塗って自作しても良かですが、少しビンボ臭い。
同人誌でカード作ったら問題あるかな〜｡法に詳しい人、助言求む！
同人誌でカード作ったら問題あるかな〜｡法に詳しい人、助言求む！
>>683
今の朱雀にはFEARと違って自社製品を作る能力はないから。
今の朱雀にはFEARと違って自社製品を作る能力はないから。
公式発売日は2/2ですから、一般の本屋に出回るのは明日からですよね？
>687
ｙｅｓ、大きいとこだと今日の可能性も
ｙｅｓ、大きいとこだと今日の可能性も
大阪の大きな書店だと今日売ってた
前の深淵知らない新参者なのですが、赤札ってどんなルールですか？
>>691
基本の運命カードに追加で出された、8枚の赤いカードのこと。
基本カードに比べて、ダメージ欄の効果が（いろんな意味で）強烈になってる。
あと、ちゃんとそれぞれのカードに対応した新しい運命も追加されてる。
基本の運命カードに追加で出された、8枚の赤いカードのこと。
基本カードに比べて、ダメージ欄の効果が（いろんな意味で）強烈になってる。
あと、ちゃんとそれぞれのカードに対応した新しい運命も追加されてる。
ちなみに「血のごとく赤き」ってサプリメントな。
そのうちロールアンドロールの付録に付くと予想
モールの魔道書緑色写本便利! 追加整理されて楽しめる!!
ヴェパーレが指輪を探してたなんて! そういやスレにそんなこと言ってた預言者居たな。
トキリン本人が降臨してたのか?
ヴェパーレが指輪を探してたなんて! そういやスレにそんなこと言ってた預言者居たな。
トキリン本人が降臨してたのか?
俺は今日買いに行くツモリだけど確か泥鳥で旧版のカードだけが前に売ってるの
見たんだが、今回の新版では旧版カードは使えないでFAなのかな？
使えるようでまだ売れ残ってたらGetしてこようかと思ってたんだが。
見たんだが、今回の新版では旧版カードは使えないでFAなのかな？
使えるようでまだ売れ残ってたらGetしてこようかと思ってたんだが。
正式発売日だってのに、えらく静かだな。
明日の深淵ＣＯＮレポ待ちか？
明日の深淵ＣＯＮレポ待ちか？
潜水艦で売り切れ店続出ってマジか？（喜）
別にそんなに人気ねーだろ
川崎の潜水艦では入荷即日売り切れだった。
京都も昨日売り切れだった
入荷日に店に飛び込んだら、まだ何も言ってないのに店員から「深淵ですか？」と言われた俺・・・。
店員は夢歩きで>704が来るのを知っていたのだろう
俺はイエサブ店員の待ち人だったのか！
溝の口には3冊ほどあったぞ。
行くなら今だ。
行くなら今だ。
第２版買いました。
カードが小さく地味になったなぁ。
第１版のカードにコピーして貼り付けようかな？
パウチすれば貼り付けたのも目立たなくなりそうだし。
カードが小さく地味になったなぁ。
第１版のカードにコピーして貼り付けようかな？
パウチすれば貼り付けたのも目立たなくなりそうだし。
ラオックスアソビット館５Ｆにはまだ２冊あった。
中身はほとんど初版と変化ないな。
作者のBlogによればデータを少々チューニングした以外では
夢歩きのルールが少し変わったぐらいのようだ。
作者のBlogによればデータを少々チューニングした以外では
夢歩きのルールが少し変わったぐらいのようだ。
やる気のない版上げだが、サプリをガンガン出せないということを
よく分かって最低限の変更にとどめたのだな。
よく分かって最低限の変更にとどめたのだな。
大江戸深淵CONも荒れそうだな
参加キャンセルした予約者も出てきたしな
……誰だよ、２版が出たら雪が降るとか逝った莫迦はorz
参加キャンセルした予約者も出てきたしな
……誰だよ、２版が出たら雪が降るとか逝った莫迦はorz
まさか本当に降るとはｗ
やっぱりあのGM来なかったな。
どのＧＭ？
>>384のGM。
コンベンションに花が贈られてくることってあるもんだな。
ちょっと驚いた。
ちょっと驚いた。
アキバのゲーマーズ行ったら、新作コーナーの目立つ場所に２０冊以上平積みされてて吹いた。
しかもグレンラガンのヨーコ写真集の隣って・・・ナイトウィザードなら分かるが。
しかし、とらのあなやアニメイトでも１０冊前後は確認できたし（こっちは流石にＴＲＰＧコーナーだが）
意外とたくさん仕入れてんだな。精々２〜３冊位かと思ってた。
しかもグレンラガンのヨーコ写真集の隣って・・・ナイトウィザードなら分かるが。
しかし、とらのあなやアニメイトでも１０冊前後は確認できたし（こっちは流石にＴＲＰＧコーナーだが）
意外とたくさん仕入れてんだな。精々２〜３冊位かと思ってた。
渋谷のメイトで買ってきたは
これは褒め言葉だが、二版発売記念にルルブを13冊買って持って来たきちがいがいた。頭が悪すぎるだろー。
>>709-710
バランスが全く変わっているぞ。テンプレートのデータとか武器とかイラスト以外細かいところが随分違う。
モーンの魔道書の魔族諸侯のデータ設定も激変している。基本使いやすくなっていると思う。
（で、あのデザイナーの言うこと信じるなよｗ）
…ZOCのルール消えている。あえてなくしたのか入れられなかったのか…
運命カードが小さいのはどうにもならないよね。使いづらいし。
一応お江戸深淵コン来ていたほとんどのマスターは
6cm×9cmのカードラミネートやカードスリープを使って旧版のカードと同じ大きさにして無理やり赤札と併用していた。
やっぱりヘビーユーザーは赤札を手放せないらしい。
バランスが全く変わっているぞ。テンプレートのデータとか武器とかイラスト以外細かいところが随分違う。
モーンの魔道書の魔族諸侯のデータ設定も激変している。基本使いやすくなっていると思う。
（で、あのデザイナーの言うこと信じるなよｗ）
…ZOCのルール消えている。あえてなくしたのか入れられなかったのか…
運命カードが小さいのはどうにもならないよね。使いづらいし。
一応お江戸深淵コン来ていたほとんどのマスターは
6cm×9cmのカードラミネートやカードスリープを使って旧版のカードと同じ大きさにして無理やり赤札と併用していた。
やっぱりヘビーユーザーは赤札を手放せないらしい。
まじか、すげーな。
「フラゲするの我慢してポイントのつくメイトで買えばよかった」なんて思ってる俺には
とてもその境地には達せない。
「フラゲするの我慢してポイントのつくメイトで買えばよかった」なんて思ってる俺には
とてもその境地には達せない。
上は>>720だった
>724
広めるなり何なり、好きなように使うだろうさ。
人の趣向に対して懐疑的否定的な意見を持っても腹に秘めとくのが良い。
相手がそれらを使って、他人に迷惑を与えるなりなんなりしない限り、
趣味の世界における「個人的に不可解な現象」を、
理性的な判断の元、見解を述べても、彼我ともに空しいだけだろう。
広めるなり何なり、好きなように使うだろうさ。
人の趣向に対して懐疑的否定的な意見を持っても腹に秘めとくのが良い。
相手がそれらを使って、他人に迷惑を与えるなりなんなりしない限り、
趣味の世界における「個人的に不可解な現象」を、
理性的な判断の元、見解を述べても、彼我ともに空しいだけだろう。
であるならば他人が発言する自体に懐疑的否定的な意見も腹に秘めとおけば？
いちいちウゼーんだよお前
いちいちウゼーんだよお前
とりあえず、朴訥な>725を釣れたようで良かったですね。
ところで、今日というか昨日の深淵コンの参加者でレポ上げてくれる人居ません？
…まだ打ち上げ中なのかしらん。
ところで、今日というか昨日の深淵コンの参加者でレポ上げてくれる人居ません？
…まだ打ち上げ中なのかしらん。
>>727
・8名GM立って、7卓成立。
参加者人数35名だったかな？セッション終わってから1名きて終了後のミニゲームに参加。
・「深淵第二版」はカード切り終わった後、p238とp239のところで切り離して（つまり第7部：運命の書以降）
別冊にすると使い易い。プレイヤーには必要ない情報だから…だそうな。
※じゃあモーンの魔道書はプレイヤー読んでもいいのかよ（ｗ
・ロール＆ロール誌の次号（2月発売）に２０ページのリプレイが載る。
田口順子の書き下ろしイラストで、「漂泊の戦姫」と「騎兵or漂泊の若き騎士or伝書使」のテンプレートが載る。
イラストを見た会場で感嘆の叫びがおこるぐらいかっちょええ。
・お江戸深淵コン、次回は４月、人数が増えすぎたので会場は東大島に戻す。
・8名GM立って、7卓成立。
参加者人数35名だったかな？セッション終わってから1名きて終了後のミニゲームに参加。
・「深淵第二版」はカード切り終わった後、p238とp239のところで切り離して（つまり第7部：運命の書以降）
別冊にすると使い易い。プレイヤーには必要ない情報だから…だそうな。
※じゃあモーンの魔道書はプレイヤー読んでもいいのかよ（ｗ
・ロール＆ロール誌の次号（2月発売）に２０ページのリプレイが載る。
田口順子の書き下ろしイラストで、「漂泊の戦姫」と「騎兵or漂泊の若き騎士or伝書使」のテンプレートが載る。
イラストを見た会場で感嘆の叫びがおこるぐらいかっちょええ。
・お江戸深淵コン、次回は４月、人数が増えすぎたので会場は東大島に戻す。
>728 追記
遅れてきたのはスタッフ
仕事で朝から来れなかったらしい
テンンプレは"漂白の若き騎士"
後はほかの人がレポしてくれるだろｗ
>720
深淵なんだから、"13"冊と言わず、"12と一つ”と逝ってやれよｗ
遅れてきたのはスタッフ
仕事で朝から来れなかったらしい
テンンプレは"漂白の若き騎士"
後はほかの人がレポしてくれるだろｗ
>720
深淵なんだから、"13"冊と言わず、"12と一つ”と逝ってやれよｗ
あと漂泊の戦姫と獅子王教団の兵卒が掲載される。
731 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 04:52:44 ID:dg7coc9t
12と一冊買った人は、初版の時の苦い経験をかんがみて、絶版になってからの布教用にありったけの金を払って深淵を買ったらしい。
この手の尖ったシステムは布教する段階で絶版になっていることが多いからさ
特に深淵はカードの消耗が激しいし
新ローズを一冊しか買っていなくて大後悔中ｗ
特に深淵はカードの消耗が激しいし
新ローズを一冊しか買っていなくて大後悔中ｗ
>733
YES YES YES
YES YES YES
ネット上に深淵のお勧めリプレイとかあったら教えてくれ。
>733
お江戸深淵コン閉会式の朱鷺田先生の話
イラストレーターのお二人が忙しすぎるので描けないと。
ただ、手が空いていれば、描いてくれることもあるとの事
お江戸深淵コン閉会式の朱鷺田先生の話
イラストレーターのお二人が忙しすぎるので描けないと。
ただ、手が空いていれば、描いてくれることもあるとの事
根性入りすぎだｗ
嫌いじゃないぜそういうの
嫌いじゃないぜそういうの
新規イラストがないという結果がすべて
購買者には制作者の裏事情なんか知ったこっちゃねえっつうの
購買者には制作者の裏事情なんか知ったこっちゃねえっつうの
金を出しさえすれば、忙しくても書いてもらえる。
出せる金額では、プライオリティをあげてもらえない、ただそれだけのこと。
出せる金額では、プライオリティをあげてもらえない、ただそれだけのこと。
新規イラストがないのは諦めるとして、その理由がイラストレーターが忙しいからってのはどうなんだ。理由になってない。
暇だったら書いてくれるって
同人のノーギャラボランティアじゃあるまいし
暇だったら書いてくれるって
同人のノーギャラボランティアじゃあるまいし
FEARゲーじゃあるまいし
イラストなんて少なくても新規なくてもいいだろ別に
イラストなんて少なくても新規なくてもいいだろ別に
しかしあんまり少ないのも寂しいというものだ
ぴよぷーで水増しするくらいならない方が良いがね
ぴよぷーで水増しするくらいならない方が良いがね
FEARゲーじゃあるまいし
イラストなくても読みにくくてもカルテットでもいいだろ別に
イラストなくても読みにくくてもカルテットでもいいだろ別に
新規はともかく表紙とテンプレ以外ではイラストが全くないからなあ
魔神の一柱や二柱イラストがあってもいいとおもうんだが
魔神の一柱や二柱イラストがあってもいいとおもうんだが
色々なしがらみで限界までページ数削った結果じゃまいかな
ある程度は仕方がないと思う
ある程度は仕方がないと思う
黒森によると、カードを大型化したサプリメントってのも担当者との話には出てるらしい
皆、アンケートに希望書いて出してくれ
あのカード、本当に見辛いよ
皆、アンケートに希望書いて出してくれ
あのカード、本当に見辛いよ
ルールブックにビジュアルイメージがどれだけ必要かね？
妄想で補完すっからイラスト載せるスペースがあるなら一つでも多くデータが欲しいって考えは異端か？
妄想で補完すっからイラスト載せるスペースがあるなら一つでも多くデータが欲しいって考えは異端か？
異端です。
俺も異端者でイイや
妄想を下支えする程度には絵は欲しいな
特にモンスター
逆にPLテンプレートに絵はいらないと思う
そこは自分で書くか、どこかからかイメージを引っ張ってきたいからね
特にモンスター
逆にPLテンプレートに絵はいらないと思う
そこは自分で書くか、どこかからかイメージを引っ張ってきたいからね
特にモンスター？？？
運命カードを取り出した後が、妙に空いてしまって見た目が良くない。
箱のゲームを書籍化したから仕方ないけど、運命カードをあの形でつけるのはいただけなかった。
袋に入れるなりして、別にして欲しかったな。
箱のゲームを書籍化したから仕方ないけど、運命カードをあの形でつけるのはいただけなかった。
袋に入れるなりして、別にして欲しかったな。
>特にモンスター？？？
うむ。
深淵の場合は魔族だな
もちろん全員分はいらない、ビジュアルイメージのはっきりしているメンツだけでよい
テンプレートはギュラニン党や翼人座の魔術師とかイメージ優先のキャラは映像が欲しいが
騎士、傭兵や商人のような色の薄いものにまで絵はいらない
少年や貴婦人とかも人によってイメージする幅が広いので絵はいらない
うむ。
深淵の場合は魔族だな
もちろん全員分はいらない、ビジュアルイメージのはっきりしているメンツだけでよい
テンプレートはギュラニン党や翼人座の魔術師とかイメージ優先のキャラは映像が欲しいが
騎士、傭兵や商人のような色の薄いものにまで絵はいらない
少年や貴婦人とかも人によってイメージする幅が広いので絵はいらない
お前ら知恵を貸してくれ
オンセ環境しかない俺が深淵をプレイするにはどうしたらいいと思う？
オンセ環境しかない俺が深淵をプレイするにはどうしたらいいと思う？
おまいの言いたいことも個人的には共感するが、テンプレートのイラストでモチベーションが上がるプレイヤーも多いんだよ。その辺を考えて欲しいなあ。
ちなみに私は翼人のまじない師や真紅の退魔師・黒剣の治癒師といったまじない師系が欲しいな｡黒剣や青龍の魔導師も是非欲しい。
ちなみに私は翼人のまじない師や真紅の退魔師・黒剣の治癒師といったまじない師系が欲しいな｡黒剣や青龍の魔導師も是非欲しい。
＞テンプレートのイラストでモチベーションが上がるプレイヤーも多いんだよ。
それはわかる。絵のない漂白の戦姫なんか考えられない
どちらかと言えば
>翼人のまじない師や真紅の退魔師・黒剣の治癒師
のようなテンプレートほど絵は欲しくなるな
運命の拘束の強いテンプレートほど
PL間でイメージを共有しやすくするために絵が欲しいかな
それはわかる。絵のない漂白の戦姫なんか考えられない
どちらかと言えば
>翼人のまじない師や真紅の退魔師・黒剣の治癒師
のようなテンプレートほど絵は欲しくなるな
運命の拘束の強いテンプレートほど
PL間でイメージを共有しやすくするために絵が欲しいかな
簡易だが、深淵オンセコンバートルールがどっかにあったはず。
紙魚砂さんのとこじゃなかったかな。
紙魚砂さんのとこじゃなかったかな。
>756
どうでもいいツッコミだが、755は文脈的にそれらのテンプレートの追加の記事が欲しいと言いたいか、もしくはそれらのテンプレートこそイラストが欲しいと言いたいのではなかろうか？
どうでもいいツッコミだが、755は文脈的にそれらのテンプレートの追加の記事が欲しいと言いたいか、もしくはそれらのテンプレートこそイラストが欲しいと言いたいのではなかろうか？
なんだよ漂白って、洗濯やってんじゃねんだｗ
2chで誤字を指摘するゆとり登場
昔ＲＰＧマガジンでえーしゅん先生が描いてた、番長リプレイの洗濯番長（うろ覚え）思い出した。
・・・今もまだちゃんと描いてるのかな。
・・・今もまだちゃんと描いてるのかな。
762 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 19:49:59 ID:cN9/BEsC
大型カードか…せっかく、ラミネーターを注文したのに。
深淵第二版の運命カードを赤札の大きさに合わせるだけのためにｗ
深淵第二版の運命カードを赤札の大きさに合わせるだけのためにｗ
白馬少女だけは新規イラスト欲しかった
１５歳なのに頭身が変なんだもん
１５歳なのに頭身が変なんだもん
>763
オマイは俺か
オマイは俺か
>>754
仲間を集める→MRchatを取得しデッキを弄ってカード作る
仲間を集める→MRchatを取得しデッキを弄ってカード作る
第二版、出たのか……しみじみ。
そういえば最初のも、RPGマガジンで紹介されてから実際の発売まで凄い時間を要したっけなあ……
そういえば最初のも、RPGマガジンで紹介されてから実際の発売まで凄い時間を要したっけなあ……
テンプレートのイラストでそのテンプレートに偏見持つやつも多いんだよ
イラストなければ偏見以前にゲームに興味を持って貰えないだろ
ゲームに興味持つかどうかなら表紙絵だけで充分だと思います
イラストで引いてプレイヤーが逃げるケースも少なくないと聞きます。
イラストで引いてプレイヤーが逃げるケースも少なくないと聞きます。
>>768
SWよりも広まってから言えよｗ
SWよりも広まってから言えよｗ
深淵にはイラストなど不要だということだな
イラスト無くても構わない、てだけだろ。
極端なんだよ馬鹿は。
極端なんだよ馬鹿は。
ま、一番要らないのは「深淵はこのようでなくてはならない。他の意見は認めん」
と敷居ばっか高くするコアな「自称」ファン連中だな
と敷居ばっか高くするコアな「自称」ファン連中だな
無くても構わないって不要とほとんど同じ意味だと思うが。
無くても構わないだと付属することを否定しないじゃないか？
第2版も第1版のカバーアートに比べると華やかになったもんだぜ。
それとも何か、無限のファンタジアみたいにしろってことか？
それとも何か、無限のファンタジアみたいにしろってことか？
肌もあらわなかわいい女の子がいっぱいいる表紙がいいな
不要は語意的には必要ないってだけで
付属することは否定してない
つまり７７２こそ極端なんだよ
付属することは否定してない
つまり７７２こそ極端なんだよ
深淵みたいなニッチゲーに多数派はないと思うんだ。
GMごとで、世界観も、マスタリングも、セション運営もまるで変わるんだから。
こうじゃなくちゃダメだ、なんて意見は意味ないと思うんだ。
こういうのはどうだろう? の方が意味がある。
GMごとで、世界観も、マスタリングも、セション運営もまるで変わるんだから。
こうじゃなくちゃダメだ、なんて意見は意味ないと思うんだ。
こういうのはどうだろう? の方が意味がある。
どんなセッションも悲劇で終わらせて見せる！
ところで、せっかくのご新規さんかもしれない>>735に誰か答えてやろーぜ。
つーか、まあ俺が知りたいだけなんだけどな。
俺が知ってるのでは、財胡さんとこにあったランスタールが出てくるやつが面白かったかな。
今もあるかどうかわからないけど。
つーか、まあ俺が知りたいだけなんだけどな。
俺が知ってるのでは、財胡さんとこにあったランスタールが出てくるやつが面白かったかな。
今もあるかどうかわからないけど。
>>778
付属なんて持ち出すお前が極端ｗ
付属なんて持ち出すお前が極端ｗ
>>784
お前いらないから
お前いらないから
>>785
おまえもいらない
おまえもいらない
なんつーか、荒らしたい奴が一人でやってるようにしか見えんのは俺だけか
今の状況は何型？
各人が魂に近い書き込みをしてるんだろう。
>>782
付属を持ち出したのは775
付属を持ち出したのは775
>781
この状況では言いにくいが、旧作リプレイ二本アップしなおして、近日中にアドレスここにはります。ちょっと待ってください。
この状況では言いにくいが、旧作リプレイ二本アップしなおして、近日中にアドレスここにはります。ちょっと待ってください。
ところで５８ｐ下段の空白はなんなの？
二版のおかげでここも活気が出てきたね。よかったよかった。
>>797
デザイナーの「優しさ」だよ
デザイナーの「優しさ」だよ
ここらで皆夢歩きをしてみようか
またＦＥＡＲ厨が荒らしてるのか
何この流れ
べっこで深淵画集が出れば最高。
ＦＥＡＲ厨（笑）
今日買ってきたんで、久しぶりにここをのぞいてみたら
めちゃくちゃ伸びてたんでべっくらこいたべ、はあ。
カードが小さいというのがやっぱり皆不満なのかな。俺もそうだが。
この値段なら個人的にはボックスにしてほしかったなーと思わないでもない。
旧版のような小冊子形式の方が見やすかったかなあと。
でも書籍タイプじゃないとさらにカルテット化してしまう可能性が高かっただろうか。
めちゃくちゃ伸びてたんでべっくらこいたべ、はあ。
カードが小さいというのがやっぱり皆不満なのかな。俺もそうだが。
この値段なら個人的にはボックスにしてほしかったなーと思わないでもない。
旧版のような小冊子形式の方が見やすかったかなあと。
でも書籍タイプじゃないとさらにカルテット化してしまう可能性が高かっただろうか。
一度やってみろ。意外と悪くない。オススメだ。
ルールブックを切断してボロボロにしたほうが古文書っぽくていいよ
って竜王経典のときトキタがいってた
って竜王経典のときトキタがいってた
ブルジョワには貧乏人の気持ちがわからねーんだよ
それでも私は後悔しない
そして真の英雄を迎える時が来る
そして真の英雄を迎える時が来る
呼んだ？
ちょっと質問です。
別ＦＳＧＩとＴＲＰＧサプリ誌、資料として有用なのはどれですか？
通販してみようと思うのですが、予算の関係でとりあえず3冊ぐらいしか買えんのです。
プレイガイド的記事があるものと、かっけーテンプレートが載ってるのが希望です。
別ＦＳＧＩとＴＲＰＧサプリ誌、資料として有用なのはどれですか？
通販してみようと思うのですが、予算の関係でとりあえず3冊ぐらいしか買えんのです。
プレイガイド的記事があるものと、かっけーテンプレートが載ってるのが希望です。
どちらも不要
テンプレートは銀竜亭にほぼ全部載っている
プレイガイドはどれにも載っていない
テンプレートは銀竜亭にほぼ全部載っている
プレイガイドはどれにも載っていない
まだ読み込みが甘いので、ルルブに書いてあったらごめんなさい。
戦闘中にカードを使っての追加攻撃は、自分の番に関係なく行ってもよいのでしょうか？
武器のダメージ分のカード枚数を手札でもっていない場合は、その武器を使った攻撃はできないということでよいのでしょうか？
戦闘中にカードを使っての追加攻撃は、自分の番に関係なく行ってもよいのでしょうか？
武器のダメージ分のカード枚数を手札でもっていない場合は、その武器を使った攻撃はできないということでよいのでしょうか？
>戦闘中にカードを使っての追加攻撃は、自分の番に関係なく行ってもよいのでしょうか？
自分の番しかできません。
移動、魔法、魔法カードを出しての応援 も自分の番しかできません。
>武器のダメージ分のカード枚数を手札でもっていない場合は、その武器を使った攻撃はできないということでよいのでしょうか？
ダメージは山から引いても手札から出しても好きな方が選べます
効果値3の攻撃で
山から2枚引いてから、最後の一枚を手札から出すか山から引くかを選択しても良い
山から3枚引いてから、やっぱやーめた手札に変える〜。はダメ
自分の番しかできません。
移動、魔法、魔法カードを出しての応援 も自分の番しかできません。
>武器のダメージ分のカード枚数を手札でもっていない場合は、その武器を使った攻撃はできないということでよいのでしょうか？
ダメージは山から引いても手札から出しても好きな方が選べます
効果値3の攻撃で
山から2枚引いてから、最後の一枚を手札から出すか山から引くかを選択しても良い
山から3枚引いてから、やっぱやーめた手札に変える〜。はダメ
>>815
丁寧な回答ありがとう。
ダメージの山札から引けるルールをすっかり失念してました。
追加行動について、防御と回避はカードを使うかフリーアクションを使うと記憶してるんだけど
これは自分の番でなくても大丈夫ですよね？
特にフリーアクションでの回避は、いわゆる未行動状態か待機状態のときに、行動済みとすることで回避できる
という運用で合っていますか？
丁寧な回答ありがとう。
ダメージの山札から引けるルールをすっかり失念してました。
追加行動について、防御と回避はカードを使うかフリーアクションを使うと記憶してるんだけど
これは自分の番でなくても大丈夫ですよね？
特にフリーアクションでの回避は、いわゆる未行動状態か待機状態のときに、行動済みとすることで回避できる
という運用で合っていますか？
うん、それであってる。
深淵買うかどうか迷ってる｡
ウォーハンマーは速攻で買ったんだが…
なんか旧版持ってるせいか､今ひとつ踏み切れない俺が居る・・・
ウォーハンマーは速攻で買ったんだが…
なんか旧版持ってるせいか､今ひとつ踏み切れない俺が居る・・・
>>818
環境によるでしょ。第1版で、十分遊べる友達が多いなら無理に第二版に移る必要はないと思う。
ただ新規で人は集まらないと覚悟はすべき。
ちなみにルール判定方法は変わらないけど、バランスとか激変していのでやっぱり印象変わると思う。
環境によるでしょ。第1版で、十分遊べる友達が多いなら無理に第二版に移る必要はないと思う。
ただ新規で人は集まらないと覚悟はすべき。
ちなみにルール判定方法は変わらないけど、バランスとか激変していのでやっぱり印象変わると思う。
>>817
ありがとう。
ありがとう。
821 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 21:46:43 ID:nMWFbrxi
>>812
どんなのを望んでいるかいまいちわからんのだけれど。
かっけーというのが「派手」とか「強い」という意味だと解してみる。で、銀龍亭に載っていないやつ。>>813は無知かさもなくば嘘つき
別冊FSGI2号：
・テンプレート：復讐をを求める海王の魔道師（→かっけーし銀龍亭には載っていない。原蛇の魔道師より凶悪）
別冊FSGI3号：
・テンプレート：夜の司祭（吸血鬼。かっけーし銀龍亭には載っていない。でもなかなか難しそう）
・プレイヤーガイド（テンプレートの選択方法。）
・夢歩きガイド（マスター向けだけどプレイヤーに向けてのことも書かれている）
別冊FSGI5号：
・テンプレート：呪われた夢占い師（「夢魔の占い札」を使うときに有用。好みは別れるけどある意味かっけー）
・テンプレート：人形使い（「夢魔の占い札」を初期手札に持つ。反則なほど強い）
TRPGサプリ02：
・テンプレート：妖術師の弟子（そこそこ有用。銀龍亭に入れるべきだった）
・テンプレート：治癒師（黒剣のまじない師）（戦闘向きではないけど必要。星の花嫁なんぞ入れるくらいならこれを収録すべき）
TRPGサプリ03：
・テンプレート：魔族に名前をささげたる召還者（かっけーよ）
TRPGサプリ05：
・テンプレート：移動判事（すげーかっけーよ）
どんなのを望んでいるかいまいちわからんのだけれど。
かっけーというのが「派手」とか「強い」という意味だと解してみる。で、銀龍亭に載っていないやつ。>>813は無知かさもなくば嘘つき
別冊FSGI2号：
・テンプレート：復讐をを求める海王の魔道師（→かっけーし銀龍亭には載っていない。原蛇の魔道師より凶悪）
別冊FSGI3号：
・テンプレート：夜の司祭（吸血鬼。かっけーし銀龍亭には載っていない。でもなかなか難しそう）
・プレイヤーガイド（テンプレートの選択方法。）
・夢歩きガイド（マスター向けだけどプレイヤーに向けてのことも書かれている）
別冊FSGI5号：
・テンプレート：呪われた夢占い師（「夢魔の占い札」を使うときに有用。好みは別れるけどある意味かっけー）
・テンプレート：人形使い（「夢魔の占い札」を初期手札に持つ。反則なほど強い）
TRPGサプリ02：
・テンプレート：妖術師の弟子（そこそこ有用。銀龍亭に入れるべきだった）
・テンプレート：治癒師（黒剣のまじない師）（戦闘向きではないけど必要。星の花嫁なんぞ入れるくらいならこれを収録すべき）
TRPGサプリ03：
・テンプレート：魔族に名前をささげたる召還者（かっけーよ）
TRPGサプリ05：
・テンプレート：移動判事（すげーかっけーよ）
今だったら行商人で狼と香辛料を
ﾌﾟﾚｲﾔｰ二人だときついな
ゲストキャラ入れて3人か･･･？
ゲストキャラ入れて3人か･･･？
825 ：821：2008/02/06(水) 22:46:04 ID:nMWFbrxi
>>824
そっちの二つは『妖魔綺譚』に再録されているからあえて除外した。
そっちの二つは『妖魔綺譚』に再録されているからあえて除外した。
狼と香辛料ネタは考えたが、なかなかシナリオにするのにてこずってる。
どーやったらあの雰囲気がだせるかなあ。
どーやったらあの雰囲気がだせるかなあ。
エロかわいい人狼のメスをヒロインとして出せばいい
そういうのはエンクエか1919でやる。
深淵脳でホロをみると魔族にしか見えないしなぁ…
ロレンスは何年分寿命を削ってるんだ？ｗ
ロレンスは何年分寿命を削ってるんだ？ｗ
>>829
あいつはロクな死に方しないよね、きっと
あいつはロクな死に方しないよね、きっと
漂白の戦姫のテンプレイラストは前のがいいな
新しいのは今号のリプレイ限定のものだし
新しいのは今号のリプレイ限定のものだし
そもそも漂白の戦姫自体がかなり限定的なテンプレートではあるけどｗ
でも、漂泊の戦姫はかなり使いやすいテンプレートだと思う。
834 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 06:49:23 ID:yp3xWzBN
銀龍亭と読み比べて気付いたんだけど、
「獅子王教団の兵卒」に呪文が消えたのは抜け落ちなのか第二版での改訂なのかどっちなのかねぇ？
どなたか自作キャラメイクルールと首っぴきで検証していただけるとありがたいっす。
「獅子王教団の兵卒」に呪文が消えたのは抜け落ちなのか第二版での改訂なのかどっちなのかねぇ？
どなたか自作キャラメイクルールと首っぴきで検証していただけるとありがたいっす。
今日、コンベンションでトッキーと会うから、聞いて報告するわ、それでＯＫ？
ついでに、急ぎ質問しなきゃならない疑問点等あればどうぞ。
ついでに、急ぎ質問しなきゃならない疑問点等あればどうぞ。
２版のキャラシート、セッション管理シート、メモシートを
思いつきで pdf にしたのでUPします
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1393.zip
嗚呼、セッションしてーよーー orz
思いつきで pdf にしたのでUPします
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1393.zip
嗚呼、セッションしてーよーー orz
ルルブのリプレイ読んでてイライラするな。
あれが朱鷺田節なのかもしれないけど、ああいうプレイは無理そう。
ってことは自分には向いてないのかな。
魔法使いと秘密結社員のカード会話なんか理解できないしマスタリングできる自身もねーorz
あれが朱鷺田節なのかもしれないけど、ああいうプレイは無理そう。
ってことは自分には向いてないのかな。
魔法使いと秘密結社員のカード会話なんか理解できないしマスタリングできる自身もねーorz
>>836
Adobe Reader7.0だとフォントがないと怒られて
延々フォントのインストーラーがぐるぐる回ります
>>837
いきなりマスターするのは難しいかもなので
まずはプレイヤーをやってみたらどうだろうか
それから、あのリプレイは俺も
わりと中途半端で微妙に思うところがあるんだが
とりあえず、魔法使いと秘密結社員のカード会話なんか
わからない方が幸せにプレイできますよ（笑
Adobe Reader7.0だとフォントがないと怒られて
延々フォントのインストーラーがぐるぐる回ります
>>837
いきなりマスターするのは難しいかもなので
まずはプレイヤーをやってみたらどうだろうか
それから、あのリプレイは俺も
わりと中途半端で微妙に思うところがあるんだが
とりあえず、魔法使いと秘密結社員のカード会話なんか
わからない方が幸せにプレイできますよ（笑
>>838
わからないほうが幸せな内容をサンプルリプレイに書いてたらまるでアホじゃないのか。
わからないほうが幸せな内容をサンプルリプレイに書いてたらまるでアホじゃないのか。
まぁ、信者しかありがたがらない魔道書だと思えば
少々わけのわからんこと書いてあっても問題なかろうｗ
少々わけのわからんこと書いてあっても問題なかろうｗ
>>838
Microsoft Excel の標準フォントしか
つかってないんだけどなぁ
LinuxとかMACだと、フォント無いで怒られるかも・・・
使ってるフォントは、以下の２つです
HG行書体（HGGyoshotai）
HG創英角ポップ体（HGSoeiKakupoptai）
飯食ったら、通常の明朝体版もつくるか・・・
Microsoft Excel の標準フォントしか
つかってないんだけどなぁ
LinuxとかMACだと、フォント無いで怒られるかも・・・
使ってるフォントは、以下の２つです
HG行書体（HGGyoshotai）
HG創英角ポップ体（HGSoeiKakupoptai）
飯食ったら、通常の明朝体版もつくるか・・・
Macでも普通に見られますよ。
白黒版プリーズ。
白黒版プリーズ。
845 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 19:54:04 ID:3kTnaDZ+
獅子王教団の兵卒は誤植だそうです。トッキーに聞きました
846 ：ＮＰＣさん：2008/02/09(土) 20:01:41 ID:PnUYIQ3i
>>845
本当だとしたらサンクス。でもトキリンが雑誌かブログで認めるまで保留しておく。
本当だとしたらサンクス。でもトキリンが雑誌かブログで認めるまで保留しておく。
>>841
>>844
グレイスケール版（白黒版）
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1395.zip
上記に合わせて２箇所ほどフォントサイズを調整したり、
複数セルを１つにしたりの微調整版（茶色）
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1394.zip
>>844
グレイスケール版（白黒版）
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1395.zip
上記に合わせて２箇所ほどフォントサイズを調整したり、
複数セルを１つにしたりの微調整版（茶色）
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1394.zip
オンセできるツールもおねがいします＾＾
他人に見せられないのがね
852 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 12:15:05 ID:Azna2jur
>>850-851
プレイヤーおよびGMが各自が運命カードを持ってそれぞれめくればいいんじゃね？
「月待ち」による切りなおしはあくまで「自分のデッキ(?)」のみに効力を発揮するってことで。
応援とか手札交換ができないのが難点だけど、それはあくまで代替手段のオンセでしかないわけで目をつぶるしかないでしょ。
プレイヤーおよびGMが各自が運命カードを持ってそれぞれめくればいいんじゃね？
「月待ち」による切りなおしはあくまで「自分のデッキ(?)」のみに効力を発揮するってことで。
応援とか手札交換ができないのが難点だけど、それはあくまで代替手段のオンセでしかないわけで目をつぶるしかないでしょ。
第二版の運命カードをそのままラミネート加工しちゃったんだけど、
ひょっとして拡大コピーした人って多いの？
Q1:運命カードの拡大コピーしましたか？
Q2:拡大コピーした人って何％の拡大でやりましたか？
Q3:ラミネート加工する前に拡大コピーした運命カードの裏と表の位置合わせはどうやっていますか？
なんかズレそうで怖いんですが…
ひょっとして拡大コピーした人って多いの？
Q1:運命カードの拡大コピーしましたか？
Q2:拡大コピーした人って何％の拡大でやりましたか？
Q3:ラミネート加工する前に拡大コピーした運命カードの裏と表の位置合わせはどうやっていますか？
なんかズレそうで怖いんですが…
おおすげー
今度のセッションで使わせてもらおーっと
今度のセッションで使わせてもらおーっと
>>854
誰へのレスなんよ？
誰へのレスなんよ？
>>853
普通、
カードの裏面の図柄は多少ズレても問題ないものにして
表面だけ見て切り抜く
ちなみに裏面のデザインは、裏面の一部を切り出してタイルにし
だいたい真ん中に来るように大きな字で「深淵」と書く
基本的にコピー機の作業じゃなくて、PC+プリンタだな
データ作成は容易いが、
バリバリ著作権違反なので配布ができん
まぁ、個人利用の範囲内でガンバレ
普通、
カードの裏面の図柄は多少ズレても問題ないものにして
表面だけ見て切り抜く
ちなみに裏面のデザインは、裏面の一部を切り出してタイルにし
だいたい真ん中に来るように大きな字で「深淵」と書く
基本的にコピー機の作業じゃなくて、PC+プリンタだな
データ作成は容易いが、
バリバリ著作権違反なので配布ができん
まぁ、個人利用の範囲内でガンバレ
857 ：853：2008/02/10(日) 21:35:02 ID:2KDSZqOE
>>856
お答えサンクスです。自分タイルとかPC+プリンタとかやりかた判っていないので（スキャナかなんかで取り込むの？）
やるとしたらコピー機つかうことになりますが。まあカードそのままの大きさでラミネート加工しちゃって後悔しているわけです。
他の方も回答あったらよろしく。自分でなく周囲で見聞した事象でも可。
発売日から1週間くらいだからまだデータは集まりづらいだろうけど・
お答えサンクスです。自分タイルとかPC+プリンタとかやりかた判っていないので（スキャナかなんかで取り込むの？）
やるとしたらコピー機つかうことになりますが。まあカードそのままの大きさでラミネート加工しちゃって後悔しているわけです。
他の方も回答あったらよろしく。自分でなく周囲で見聞した事象でも可。
発売日から1週間くらいだからまだデータは集まりづらいだろうけど・
質問です。
・薬品に記載されている「効果速度」とはどのように処理するのでしょう
・戦車の魔導師が持つ「破魔の瞳」の効果にある「苦痛」とはどのような効果でしょう
もしかしたら記載があるのかもしれないのですが、索引には見つかりませんでした。
よろしくお願いします。
・薬品に記載されている「効果速度」とはどのように処理するのでしょう
・戦車の魔導師が持つ「破魔の瞳」の効果にある「苦痛」とはどのような効果でしょう
もしかしたら記載があるのかもしれないのですが、索引には見つかりませんでした。
よろしくお願いします。
>>858
どちらも明確な記述は見つかりませんでした。
自作するのでなければ、デザイナー朱鷺田祐介氏にメールで質問すれば、エラッタ等で反映されるでしょう。
ちなみに
｜・薬品に記載されている「効果速度」とはどのように処理するのでしょう
第1版『城砦』「賢者の書」p3右段 毒の項に
「遅効性の毒は発効までの時間が長い場合があり、指定された時間の後で効果を現す」とあります。
トートの毒の説明を読むにこの記述の”指定された時間”のことを示しているので間違いはないと思われますが、
いかんせん絶版サプリの記述ですし断言はできません。
トキリンに質問メールを送りましょう。
どちらも明確な記述は見つかりませんでした。
自作するのでなければ、デザイナー朱鷺田祐介氏にメールで質問すれば、エラッタ等で反映されるでしょう。
ちなみに
｜・薬品に記載されている「効果速度」とはどのように処理するのでしょう
第1版『城砦』「賢者の書」p3右段 毒の項に
「遅効性の毒は発効までの時間が長い場合があり、指定された時間の後で効果を現す」とあります。
トートの毒の説明を読むにこの記述の”指定された時間”のことを示しているので間違いはないと思われますが、
いかんせん絶版サプリの記述ですし断言はできません。
トキリンに質問メールを送りましょう。
861 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 06:24:18 ID:YBBzR1b2
黒森に載った深淵プレイレポで囚人として砂金採りをさせられてドレンダルと戦う話は何年の何月何日だっけ？
確か東京深淵CONだったと思うけど、見つけ出せずに困る。ぐぐっても見つからないのは何故だろう…
確か東京深淵CONだったと思うけど、見つけ出せずに困る。ぐぐっても見つからないのは何故だろう…
>>850
オンセ用ソフトこんなのどうかな？
ttp://lion.zero.ad.jp/~zar84446/Software.html
カードデッキを登録できる。
カードリストを共有してればプレイ可能だが、
月待ちの扱いが難しいかも。
オンセ用ソフトこんなのどうかな？
ttp://lion.zero.ad.jp/~zar84446/Software.html
カードデッキを登録できる。
カードリストを共有してればプレイ可能だが、
月待ちの扱いが難しいかも。
863 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 17:15:13 ID:RAX8GTHn
第二版を買ったけど、鎧打ち消しルールが無くなった＆カード・ダメージ欄の
地味な強化で、魔道師はほんとに魔法使ったら負けレベルになってるね。
世界観的にはそれでいいんだけど、さすがにきつすぎる気がするな。
とりあえず魔法の反動ダメージは、生命力の代わりに精神力を減少させてもよい
みたいなハウスルールを考え中。要は魔法水晶的に精神力を使えないかってことなんだけど。
初版以上に精神力が高いことに意味が薄いから考えたんだけど、強すぎるかな？
地味な強化で、魔道師はほんとに魔法使ったら負けレベルになってるね。
世界観的にはそれでいいんだけど、さすがにきつすぎる気がするな。
とりあえず魔法の反動ダメージは、生命力の代わりに精神力を減少させてもよい
みたいなハウスルールを考え中。要は魔法水晶的に精神力を使えないかってことなんだけど。
初版以上に精神力が高いことに意味が薄いから考えたんだけど、強すぎるかな？
鎧打消しルールが無くなったことで、
普通のRPGっぽいシステムになってしまったなぁ。
ストーリーや演出の都合のために無理矢理ダメージに耐えたり
逆に演出で無理矢理死んだりできるのが醍醐味の一つだという気がしてたのだが。
RPGシステムとしてのバランスは良くなったように思える一方で、
なんとも言えない寂しさを感じてしまう。
とりあえず、非戦闘系テンプレートは戦いになったら
隅っこでガタガタ震えてないとキャラクターの物語が未完で終るケースが続出だなｗ
普通のRPGっぽいシステムになってしまったなぁ。
ストーリーや演出の都合のために無理矢理ダメージに耐えたり
逆に演出で無理矢理死んだりできるのが醍醐味の一つだという気がしてたのだが。
RPGシステムとしてのバランスは良くなったように思える一方で、
なんとも言えない寂しさを感じてしまう。
とりあえず、非戦闘系テンプレートは戦いになったら
隅っこでガタガタ震えてないとキャラクターの物語が未完で終るケースが続出だなｗ
いやいや。
鎧打ち消しがなくなったのと、
短剣の効果値が２になったのと、
個々のダメージが増えたのとで、
母親程度でも騎士を殺れるようになってるで？
鎧打ち消しがなくなったのと、
短剣の効果値が２になったのと、
個々のダメージが増えたのとで、
母親程度でも騎士を殺れるようになってるで？
鎧打ち消しの消失と短剣の強化はいいんだけど、
たまには効果値1のまま取り残されている小剣のことを思い出してあげてください
たまには効果値1のまま取り残されている小剣のことを思い出してあげてください
深淵はむかぁしむかしに誰かがやっているのを見たことがある程度の初心者です。
ルルブとR&Rを買って読んでみたのですが・・・夢渡りよりも戦闘ルールがよくつかめません・・・
ルルブとR&Rを買って読んでみたのですが・・・夢渡りよりも戦闘ルールがよくつかめません・・・
868 ：ＮＰＣさん：2008/02/13(水) 20:20:13 ID:yeWR+U2z
>>867
どのあたりまでわかるのか、どこから判らなくなってくるのか書いてもらえると多少手助けできるかもしれません。
まあ、深淵CONにでも顔を出して、プレイしてみれば親切に教えてもらえると思います。
東京まで出てこれるのであれば次の深淵CONは上野が3月22日、東大島が4月ですよ。
どのあたりまでわかるのか、どこから判らなくなってくるのか書いてもらえると多少手助けできるかもしれません。
まあ、深淵CONにでも顔を出して、プレイしてみれば親切に教えてもらえると思います。
東京まで出てこれるのであれば次の深淵CONは上野が3月22日、東大島が4月ですよ。
2版の掲載リプレイに戦闘処理の流れが載ってるけど
それでも分からないかしら
細かい判定の処理から分からないとか？
それでも分からないかしら
細かい判定の処理から分からないとか？
コッソリ戦闘サマリーとかアップしたら著作権違反かな？
OKなら力になれるんだけどな。
OKなら力になれるんだけどな。
記述が分散しすぎてるかんじがしたよ。
初読者の感想として。
初読者の感想として。
>>861
2005年10月24日
「深淵：流刑」
http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_47a7.html
ドレンダルじゃなくて水魔の女リーナだね。あと砂金じゃなくて砂鉄掘りだったね。
2005年10月24日
「深淵：流刑」
http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_47a7.html
ドレンダルじゃなくて水魔の女リーナだね。あと砂金じゃなくて砂鉄掘りだったね。
６７ｐとか見ると、防御や回避で大失敗すると転倒することになるのかな？
防御が大失敗の場合、散乱表を振って出た方向に武器が飛んでって、
さらにもう一回散乱表を振って出た方向によろけて転倒するって事？
転倒で２とか７とか１２の場合はどう処理するんだろ？
あと書いてないけど、硬度が０になった武器は折れて使えなくなるって事でいいのかな。
防御が大失敗の場合、散乱表を振って出た方向に武器が飛んでって、
さらにもう一回散乱表を振って出た方向によろけて転倒するって事？
転倒で２とか７とか１２の場合はどう処理するんだろ？
あと書いてないけど、硬度が０になった武器は折れて使えなくなるって事でいいのかな。
>>874
むしろ運命カードの方がやばいんじゃとか思うわけだが
むしろ運命カードの方がやばいんじゃとか思うわけだが
>874-875
落ち着け、どちらもヤバイ事には変わりない
落ち着け、どちらもヤバイ事には変わりない
867です。いま改めて読み返してみて、うに頭でまとめてみました。
1：戦闘だよーということでフィギュアとかで立ち位置を確認する（セットアップ）
2：ターン開始。各自のカード補充（カード補充フェイズ）
3：継続効果等の確認（イベントフェイズ）
4：行動順決定（メインフェイズ）
4-1：順番にアクション決定
（本来行動分がフリーアクション・カードを使って行うのが追加アクション。
「休憩」はフリーアクションでのみ可能？）
〜戦闘攻撃の場合〜
4-1-1：攻撃宣言
物理攻撃（白兵・格闘・飛び道具）・魔法攻撃・特殊攻撃
4-1-2：攻撃判定
4-1-3：回避・防御判定
4-1-4：ダメージ適用
以下、人数分繰り返す
5：ターン終了効果・手札の確認（ターン終了フェイズ）
一連の流れは多分これでいいのだと思うのですが、個人的に謎なのがP68にある「攻撃例」内の
防御の例で「わき腹は完全に軽減」のあたりです。
Q1：これはあくまで生命値に対する軽減成功宣言で、手札ダメージは適用されるのでしょうか。
それでも防御成功ということでされないのでしょうか。
Q2：防御の場合、余剰ダメージが武器の硬度を上回ったら武器破壊というイメージでいいのでしょうか。
同じく防具の吸収値が0になったら防具破壊になるのでしょうか。
（それとも実質役には立たないけどぼろぼろで身につけているというイメージ？）
Q3：防具の吸収値＝行動修正値ですが、防具吸収値低下ダメージを受けた場合、行動値は戦闘中に
変動するのでしょうか？
もしかしたら別のページに載ってるのをつるっと読み忘れてるのかもしれないですが、その場合は
P.XXを嫁と教えていただければ助かります。
1：戦闘だよーということでフィギュアとかで立ち位置を確認する（セットアップ）
2：ターン開始。各自のカード補充（カード補充フェイズ）
3：継続効果等の確認（イベントフェイズ）
4：行動順決定（メインフェイズ）
4-1：順番にアクション決定
（本来行動分がフリーアクション・カードを使って行うのが追加アクション。
「休憩」はフリーアクションでのみ可能？）
〜戦闘攻撃の場合〜
4-1-1：攻撃宣言
物理攻撃（白兵・格闘・飛び道具）・魔法攻撃・特殊攻撃
4-1-2：攻撃判定
4-1-3：回避・防御判定
4-1-4：ダメージ適用
以下、人数分繰り返す
5：ターン終了効果・手札の確認（ターン終了フェイズ）
一連の流れは多分これでいいのだと思うのですが、個人的に謎なのがP68にある「攻撃例」内の
防御の例で「わき腹は完全に軽減」のあたりです。
Q1：これはあくまで生命値に対する軽減成功宣言で、手札ダメージは適用されるのでしょうか。
それでも防御成功ということでされないのでしょうか。
Q2：防御の場合、余剰ダメージが武器の硬度を上回ったら武器破壊というイメージでいいのでしょうか。
同じく防具の吸収値が0になったら防具破壊になるのでしょうか。
（それとも実質役には立たないけどぼろぼろで身につけているというイメージ？）
Q3：防具の吸収値＝行動修正値ですが、防具吸収値低下ダメージを受けた場合、行動値は戦闘中に
変動するのでしょうか？
もしかしたら別のページに載ってるのをつるっと読み忘れてるのかもしれないですが、その場合は
P.XXを嫁と教えていただければ助かります。
Σ(´・ω・`)
・・・・このメモ書きもやばかったかな・・・
・・・・このメモ書きもやばかったかな・・・
『黒い森の祠』より深淵覚えリンク
探しにくいなぁ…世界設定的に最重要情報なので第二版ルールブックには再録されると思ったんだが…
・2005年9月28日
「深淵：ガイウスの帰還」
http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_29b9.html
・2005年5月5日
「深淵：ガイウスの暴挙」
http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_61f0.html
探しにくいなぁ…世界設定的に最重要情報なので第二版ルールブックには再録されると思ったんだが…
・2005年9月28日
「深淵：ガイウスの帰還」
http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_29b9.html
・2005年5月5日
「深淵：ガイウスの暴挙」
http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_61f0.html
>>873
あくまで個人的な見解なので参考まで。より正確なのはデザイナーにメールで質問してくれろｗ
｜６７ｐとか見ると、防御や回避で大失敗すると転倒することになるのかな？
ｐ71左段 一番下 「戦闘における大失敗」参照
転倒について明記されているのは、「格闘」についてのみなので、格闘での大失敗のみ転倒すると解釈できる。
逆に言えば格闘は武器を使わない戦闘なので武器を飛ばすことは考えなくてよい。
｜転倒で２とか７とか１２の場合はどう処理するんだろ？
明記されていないので私の場合は、
2か12の場合は効果１ダメージ、7のときはアクロバティックなくらい派手に転ぶけどダメージなしとする。
硬度0は折れたと解釈する。吸収値0の鎧は破れたと解釈する。
折れた武器の修理は「鍛冶」技能（ｐ39左段）で行い、鎧の修理は鎧作り技能（p39左段）で行う。
それぞれの費用はp47左段 「修理」の項を参照。
あくまで個人的な見解なので参考まで。より正確なのはデザイナーにメールで質問してくれろｗ
｜６７ｐとか見ると、防御や回避で大失敗すると転倒することになるのかな？
ｐ71左段 一番下 「戦闘における大失敗」参照
転倒について明記されているのは、「格闘」についてのみなので、格闘での大失敗のみ転倒すると解釈できる。
逆に言えば格闘は武器を使わない戦闘なので武器を飛ばすことは考えなくてよい。
｜転倒で２とか７とか１２の場合はどう処理するんだろ？
明記されていないので私の場合は、
2か12の場合は効果１ダメージ、7のときはアクロバティックなくらい派手に転ぶけどダメージなしとする。
硬度0は折れたと解釈する。吸収値0の鎧は破れたと解釈する。
折れた武器の修理は「鍛冶」技能（ｐ39左段）で行い、鎧の修理は鎧作り技能（p39左段）で行う。
それぞれの費用はp47左段 「修理」の項を参照。
あう。混乱させて申し訳ない。
レスを読み返したら一言足りなかったなぁ。
運命カードは論外なのでさておき。
だorz
レスを読み返したら一言足りなかったなぁ。
運命カードは論外なのでさておき。
だorz
>>877
いちGMの個人的見解なので、より正確にはデザイナーにメールしてくれろ…
A1：これはあくまで生命値に対する軽減成功宣言で、手札ダメージは適用される。
手札ダメージを受けたくなかったら”回避して”「完全に当たらなかった」ことにすべきだと思われる。
A2：防御の場合、余剰ダメージが武器の硬度を上回ったら武器破壊とみなす。
残骸があれば修理は可能。修理については>>880参照。
同じく防具の吸収値が0になったら防具破壊になる。実質役には立たないけどぼろぼろで身につけているとみなす。
残骸があるので修理は可能。修理については…（以下略）
A3:防具を脱がない限り、まとわりついて、行動値に変化はないんんじゃないかなぁ。
不完全な壊れた鎧を身に着けているっていうペナルティがないと、修理しようとか新しい鎧を手に入れようとか思わないでしょ。
穴だらけの鎧だって重いはずだよ。
ちなみに初版だと鎧の着脱ルールとかいうのがあったんだけど第二版ではなくなっている。
あえてなくしたのかそれとも単にスペースの都合なのかはわからない。
いちGMの個人的見解なので、より正確にはデザイナーにメールしてくれろ…
A1：これはあくまで生命値に対する軽減成功宣言で、手札ダメージは適用される。
手札ダメージを受けたくなかったら”回避して”「完全に当たらなかった」ことにすべきだと思われる。
A2：防御の場合、余剰ダメージが武器の硬度を上回ったら武器破壊とみなす。
残骸があれば修理は可能。修理については>>880参照。
同じく防具の吸収値が0になったら防具破壊になる。実質役には立たないけどぼろぼろで身につけているとみなす。
残骸があるので修理は可能。修理については…（以下略）
A3:防具を脱がない限り、まとわりついて、行動値に変化はないんんじゃないかなぁ。
不完全な壊れた鎧を身に着けているっていうペナルティがないと、修理しようとか新しい鎧を手に入れようとか思わないでしょ。
穴だらけの鎧だって重いはずだよ。
ちなみに初版だと鎧の着脱ルールとかいうのがあったんだけど第二版ではなくなっている。
あえてなくしたのかそれとも単にスペースの都合なのかはわからない。
>877
一連の流れは多分これでいいのだと思うのですが、個人的に謎なのがP68にある「攻撃例」内の
防御の例で「わき腹は完全に軽減」のあたりです。
まず、深淵における「防御」とは武器ないし盾にダメージを肩代わりさせる行為です。
肩代わり自体は、「演出」「衝撃」以外のダメージカードの記載すべてが代替されますが、
同ページの「防御した武器へのダメージ」にあるとおり武器へのダメージは「生命力」「硬度」に関するもののみなので、
それ以外のダメージ（手札喪失、転倒、気絶など）はすべて、武器が肩代わりした時点で消滅します。
それから武器に対してダメージが適用されますが、このときダメージの軽減に武器の吸収値が各ダメージカード毎に個別に適用されます。
例示のケースの場合、「吸収値４」の長剣に対して「生命力−４」のダメージが適用されるため、
「完全に軽減」され、このダメージカードからのダメージはなくなります。
一連の流れは多分これでいいのだと思うのですが、個人的に謎なのがP68にある「攻撃例」内の
防御の例で「わき腹は完全に軽減」のあたりです。
まず、深淵における「防御」とは武器ないし盾にダメージを肩代わりさせる行為です。
肩代わり自体は、「演出」「衝撃」以外のダメージカードの記載すべてが代替されますが、
同ページの「防御した武器へのダメージ」にあるとおり武器へのダメージは「生命力」「硬度」に関するもののみなので、
それ以外のダメージ（手札喪失、転倒、気絶など）はすべて、武器が肩代わりした時点で消滅します。
それから武器に対してダメージが適用されますが、このときダメージの軽減に武器の吸収値が各ダメージカード毎に個別に適用されます。
例示のケースの場合、「吸収値４」の長剣に対して「生命力−４」のダメージが適用されるため、
「完全に軽減」され、このダメージカードからのダメージはなくなります。
>>883
ううむ、武器が肩代わりができるのは『「生命力」「硬度」に関するもののみ』という
記述の解釈であなたと私の解釈は180度違うなぁ（ｗ
「打ち消せないからそのまま受ける」と『「生命力」「硬度」ダメージではないから”消滅する”」』だからなあ。
ちょっと重要な論点だと思うのでデザイナーに確認してみますわ。
武器に対しては「生命力」「硬度」以外のダメージは効果ありませんという記述だったら争いはないと思うけど…
ううむ、武器が肩代わりができるのは『「生命力」「硬度」に関するもののみ』という
記述の解釈であなたと私の解釈は180度違うなぁ（ｗ
「打ち消せないからそのまま受ける」と『「生命力」「硬度」ダメージではないから”消滅する”」』だからなあ。
ちょっと重要な論点だと思うのでデザイナーに確認してみますわ。
武器に対しては「生命力」「硬度」以外のダメージは効果ありませんという記述だったら争いはないと思うけど…
武器がすごい折れまくる気がするのは気のせいだろうか。
武器の修理金額が設定されてるので意図的なんだろうけど、
愛用の長剣がポキポキ折れまくるのはなんとなく嫌なものがあるなぁ。
逆に言うと、折れた程度では縁故の喪失にはならないのかな？
武器の修理金額が設定されてるので意図的なんだろうけど、
愛用の長剣がポキポキ折れまくるのはなんとなく嫌なものがあるなぁ。
逆に言うと、折れた程度では縁故の喪失にはならないのかな？
>>887
修理できる程度なら縁故の喪失にはならないんじゃないかな。
人間の縁故が重体になったと同じにみなすってことで。
当然、縁故の対象を修理・回復させるように行動していくだろうけど。
修理（回復）できなくなった時点で死亡と同じとみなしてはじめて縁故を喪失すると。
修理できる程度なら縁故の喪失にはならないんじゃないかな。
人間の縁故が重体になったと同じにみなすってことで。
当然、縁故の対象を修理・回復させるように行動していくだろうけど。
修理（回復）できなくなった時点で死亡と同じとみなしてはじめて縁故を喪失すると。
剣は折れてナンボ
鍛え直されてこそ伝説となるのだ
鍛え直されてこそ伝説となるのだ
呪われた天才剣士「この剣が折れれば…俺は解放されるッ！」
とあえて死地に赴くも、それすら…
でも120くらいなら割と簡単に削れそうじゃなー。
とあえて死地に赴くも、それすら…
でも120くらいなら割と簡単に削れそうじゃなー。
誰の魔剣かにもよるとは思うけど、剣型しているやつは軒並み叙事詩一撃にも耐える硬度があるし。
削れた分は自己再生するし。
剣が折れる頃までには自分が折れてると思う。
削れた分は自己再生するし。
剣が折れる頃までには自分が折れてると思う。
防御はダメージカード（防御可能なタイプ）の対象を防御した武器に移し変えるものだと解釈してた。
で、武器に手札はないので精神力減少、だが精神力もないので結局効果消滅と。
しかしなんだ、魔剣が気絶したり夢歩きしたり狂乱したりするのも面白いかもしねん
で、武器に手札はないので精神力減少、だが精神力もないので結局効果消滅と。
しかしなんだ、魔剣が気絶したり夢歩きしたり狂乱したりするのも面白いかもしねん
>>879
流れ無視して質問ごめん。
ガイウスが追放された後のラルハースには水の騎士はいないのかな？
ジェイガンは炎の侯爵教団とも手を結んでいたはずだし、
またバッスルとの戦いの中で目の敵にされている騎士団を残すのは
デメリットが大きそうだからそう思ったんだけど。
あるいは水魔信仰ってのはガイウス以前から根強いとかで実は残ってたりするんだろうか。
流れ無視して質問ごめん。
ガイウスが追放された後のラルハースには水の騎士はいないのかな？
ジェイガンは炎の侯爵教団とも手を結んでいたはずだし、
またバッスルとの戦いの中で目の敵にされている騎士団を残すのは
デメリットが大きそうだからそう思ったんだけど。
あるいは水魔信仰ってのはガイウス以前から根強いとかで実は残ってたりするんだろうか。
ティプティシュア自体が魔族の中で微妙な立場なんじゃなかったっけかな。
他の魔族信仰と共存するのはそもそも難しそうだ。
他の魔族信仰と共存するのはそもそも難しそうだ。
モールの魔道書のティプティシュアの項を確認
教団解説の『国教となりつつある』はおそらくは版上げの際の修正漏れと思われる為あてにはならぬ。
彼女の運命の項で、勢力が低下しているとあるから、状態は推して知るべし。
教団解説の『国教となりつつある』はおそらくは版上げの際の修正漏れと思われる為あてにはならぬ。
彼女の運命の項で、勢力が低下しているとあるから、状態は推して知るべし。
でも、任務等で落城した時にその場にいあわせなかった水の騎士もいるはず。
なので、個人的な解釈では勢力基板としてはともかく、テロリストや復権に燃えて、なりふり構わないという水の騎士、で考えている。
なので、個人的な解釈では勢力基板としてはともかく、テロリストや復権に燃えて、なりふり構わないという水の騎士、で考えている。
本当は街の人と仲良くしたいんだけど、街の人からは恐れられている水の騎士とか出てくるんだな
水の騎士の友達の緑の猟犬がわざと悪事を働き、それを騎士が征伐。
それがきっかけで住民と騎士は仲良くなるが、騎士を思う猟犬は一人彼の前から姿を消すというシナリオを思い付いた
それがきっかけで住民と騎士は仲良くなるが、騎士を思う猟犬は一人彼の前から姿を消すというシナリオを思い付いた
それは昨年のＪＧＣ時に聞きましたが、二版での水の騎士はジェイガン派とガイウス派をキャラクター作成時に選ぶことになるそうです。
トキタ先生の気が変わってなければの話ですが。
トキタ先生の気が変わってなければの話ですが。
>>898
泣いた水の騎士か
泣いた水の騎士か
>>893
ネタバレになるんだが、別冊FSGI第4号『北原動乱』参照
ネ
タ
バ
レ
回
避
---------------------------------------------
ラルハース一族は元々ティプティシュア信仰の魔族信者。ガイウスは単にそれを暴露しただけ。
新侯爵ジェイガン自身、実は水魔の刻印と水の騎士のすべての呪文持ち。
そもそもギュラニン党の後ろ盾はラルハース侯爵家。
北原の諸悪の根源はラルハース。ユラスはいい面の皮。
----------------------------------------------
ネタバレになるんだが、別冊FSGI第4号『北原動乱』参照
ネ
タ
バ
レ
回
避
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ラルハース一族は元々ティプティシュア信仰の魔族信者。ガイウスは単にそれを暴露しただけ。
新侯爵ジェイガン自身、実は水魔の刻印と水の騎士のすべての呪文持ち。
そもそもギュラニン党の後ろ盾はラルハース侯爵家。
北原の諸悪の根源はラルハース。ユラスはいい面の皮。
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魔法感知ルールが理解できない
考えるんじゃない感じるんだ
906 ：ＮＰＣさん：2008/02/15(金) 22:46:22 ID:wkPqR5im
>>904
右腕に魔力3の刻印を持っているキャラクターがいるとする。
魔法感知したいとき、あるいはGMから魔法感知するように求められたとき、
2ｄ6+3で10以上出せば、魔法的な存在を感じ取ることができる（何で10以上かといえば、基本の目標値は10だから）。
で、（何も書いていないので）魔法感知に成功しようが失敗しようが、効果値1の反動ダメージを受けると。
右腕の刻印がしくしく痛むって感じ？
何も書いていないので、その効果値を決めるカードは自分の手札から選んでもいいし（無害にできる）、
運を天に任せて山札から選んでもいい。
ここまでオゲ？
ちなみに、初版のときは魔法的存在の距離で目標値が修正された。
たとえば5ｍ離れていたとしたら。10+5＝15で目標値は15。
逆に15の達成値なら5ｍ以内の魔法的、存在を感知できた。
それから初版のときは、意思判定で成功すると、ダメージを受けなくても済んだ。
右腕に魔力3の刻印を持っているキャラクターがいるとする。
魔法感知したいとき、あるいはGMから魔法感知するように求められたとき、
2ｄ6+3で10以上出せば、魔法的な存在を感じ取ることができる（何で10以上かといえば、基本の目標値は10だから）。
で、（何も書いていないので）魔法感知に成功しようが失敗しようが、効果値1の反動ダメージを受けると。
右腕の刻印がしくしく痛むって感じ？
何も書いていないので、その効果値を決めるカードは自分の手札から選んでもいいし（無害にできる）、
運を天に任せて山札から選んでもいい。
ここまでオゲ？
ちなみに、初版のときは魔法的存在の距離で目標値が修正された。
たとえば5ｍ離れていたとしたら。10+5＝15で目標値は15。
逆に15の達成値なら5ｍ以内の魔法的、存在を感知できた。
それから初版のときは、意思判定で成功すると、ダメージを受けなくても済んだ。
便乗して質問。
p７４の「魔法の守護」なんだけど、防具として使える魔力って、種類（刻印とか護符とか）が同じなら
星座は関係なく、持ってる魔力を全部合計した数値でいいのかな？
つまり黒剣の刻印が１で原蛇の刻印が５の場合、黒剣の魔法を使った時の反動に対して、
吸収値６の防具を着ているものとして扱ってOK?
p７４の「魔法の守護」なんだけど、防具として使える魔力って、種類（刻印とか護符とか）が同じなら
星座は関係なく、持ってる魔力を全部合計した数値でいいのかな？
つまり黒剣の刻印が１で原蛇の刻印が５の場合、黒剣の魔法を使った時の反動に対して、
吸収値６の防具を着ているものとして扱ってOK?
流れぶった切って。
第二版最大の不満点は望ましくないネーミング欄からキラー左衛門が消えてしまった事だ。
第二版最大の不満点は望ましくないネーミング欄からキラー左衛門が消えてしまった事だ。
俺としては、結婚の予言の導入の「この忌まわしい運命を逃れるため」の後の
（笑）が消えてしまったことの方が不満だ。
（笑）が消えてしまったことの方が不満だ。
910 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 07:04:38 ID:7BvYa8S0
>>907
第二版では「”魔力を合計して”一重の鎧として」と明記されているから、その解釈でYes。
「鎧」の種別が違う場合（刻印/護符/魔方陣）はそれぞれ重ね鎧と解釈される。
※初版のときは同じ星座でないと「鎧」には使えなかったのだが。
ちなみに初版のときは星座の刻印は同系統魔法の抵抗の判定値にも使えた。
例えば、野槌座の刻印を持っているときは野槌座の「幻覚」呪文を見破る知性判定に野槌座の魔力も足せた。
第二版では「”魔力を合計して”一重の鎧として」と明記されているから、その解釈でYes。
「鎧」の種別が違う場合（刻印/護符/魔方陣）はそれぞれ重ね鎧と解釈される。
※初版のときは同じ星座でないと「鎧」には使えなかったのだが。
ちなみに初版のときは星座の刻印は同系統魔法の抵抗の判定値にも使えた。
例えば、野槌座の刻印を持っているときは野槌座の「幻覚」呪文を見破る知性判定に野槌座の魔力も足せた。
キャラをフルスクラッチで作るとき、魔法の刻印を３レベルとったときでも異形は１つだけでおｋ？
913 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 19:36:17 ID:7wGc6IRz
イメージとしては同じものでも魔力３の刻印は魔力１のそれより大きく目立つって感じかなぁ。
「腕に龍の鱗」ってだけでも、魔力１だと鱗1,2枚なのが３だと上腕びっしりとか。
「腕に龍の鱗」ってだけでも、魔力１だと鱗1,2枚なのが３だと上腕びっしりとか。
915 ：ＮＰＣさん：2008/02/16(土) 22:19:24 ID:DwDG16uo
初版：
（運命70）【紫の通火】
我らは、女神の子。大地に平和をもたらしたる者なり。
第二版
（運命70）【紫の通火】
我は瞳を閉ざす。涙とともに希望をこぼさぬように。
------------------------------------------------
印象が全然違う！（ｗ
「緑の海王」とか「白の黒剣」もそのままじゃないね。みんな知ってた？
（運命70）【紫の通火】
我らは、女神の子。大地に平和をもたらしたる者なり。
第二版
（運命70）【紫の通火】
我は瞳を閉ざす。涙とともに希望をこぼさぬように。
------------------------------------------------
印象が全然違う！（ｗ
「緑の海王」とか「白の黒剣」もそのままじゃないね。みんな知ってた？
>上腕びっしり
一応、
・刻印が意志基本値を越えると妖魔化する
・魔導師の意志基本値は１２〜１６くらい（１６が人間の上限）
ということだそうなので
刻印３なら２０〜２５％、刻印６なら３０〜５０％くらい
妖魔っぽい外見になっていると思われますな
一応、
・刻印が意志基本値を越えると妖魔化する
・魔導師の意志基本値は１２〜１６くらい（１６が人間の上限）
ということだそうなので
刻印３なら２０〜２５％、刻印６なら３０〜５０％くらい
妖魔っぽい外見になっていると思われますな
しかし、せっかくR&Rで特集を組まれたってのに全くといっていいほど話題が出ないな。
まだ読んでないんだが、そんなにアレな出来だったのか。
まだ読んでないんだが、そんなにアレな出来だったのか。
いや変更点が判りやすくまとまってたり、
リプでは語り部と運命の内容をそろえた効果が出ていたりで色々参考になったが。
リプでは語り部と運命の内容をそろえた効果が出ていたりで色々参考になったが。
>>919
リプレイは普通に良いと思うんだけど
深淵的に電波が飛び交って、多少アダルトな雰囲気をかもし出していて
わからない人にはわからないかもしれない、という出来だったと思うよｗ
なんか、Ｂローズが高尚な雰囲気をかもし出していたときに
きくたけがすごいカジュアルな展開をして
「そんなライトなのでもＯＫなんだ！」
というのでずいぶん裾野が広がったと思うのだが
深淵でもそういう方向性も提示されると良いかもしれない
っていうか、
実際のセッションは「そんな風に堕ちるか！」とかいう感じで
結構爆笑の渦だったりするんだけどなあ
リプレイは普通に良いと思うんだけど
深淵的に電波が飛び交って、多少アダルトな雰囲気をかもし出していて
わからない人にはわからないかもしれない、という出来だったと思うよｗ
なんか、Ｂローズが高尚な雰囲気をかもし出していたときに
きくたけがすごいカジュアルな展開をして
「そんなライトなのでもＯＫなんだ！」
というのでずいぶん裾野が広がったと思うのだが
深淵でもそういう方向性も提示されると良いかもしれない
っていうか、
実際のセッションは「そんな風に堕ちるか！」とかいう感じで
結構爆笑の渦だったりするんだけどなあ
アダルトというよりも、中２病な雰囲気のような・・・
どんなシリアスな物語も一歩引いてみれば笑い話さぁ
あ、でも今まで商業誌にのったリプレイの中では一番わかりやすかったかも＞R&R
そうか？ 同じ号にのっているすくぱにのリプレイのほうがよほど分かりやすいぞ。
多分924は「深淵の」という言葉を省略してるんだと思う。
>>925
あ、いや深淵リプの中でってことで
あ、いや深淵リプの中でってことで
なるほど、別にそれほどガッカリな出来でもなかったのか。
俺も明日買いに行ってこよう。
あと、面白くてもつまらなくても「一番面白かった記事」に入れてアンケート出そうぜ。
正直編集部はかなりアンケート重視してるらしいから、サポート存続はアンケート次第だと思う。
俺も明日買いに行ってこよう。
あと、面白くてもつまらなくても「一番面白かった記事」に入れてアンケート出そうぜ。
正直編集部はかなりアンケート重視してるらしいから、サポート存続はアンケート次第だと思う。
>>927
ア、ナルほど。
ア、ナルほど。
そりゃ、「今まで商業誌にのったどのリプレイの中でも一番わかりやすかった」って
どんだけ信者アイなんだよｗ
どんだけ信者アイなんだよｗ
そういう信者はいそうだから洒落にならない
932 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 07:09:22 ID:ZJWaUNyX
>>917
初版のころ通火の魔道師という色っぽいお姉さんのテンプレートがあってだな（銀龍亭にも再録されている）。
金色に輝く片目が魔力3、両目合わせて計：魔力6というすげー状態だったが、外見的には妖魔って印象は受けなかったよ。
初版のころ通火の魔道師という色っぽいお姉さんのテンプレートがあってだな（銀龍亭にも再録されている）。
金色に輝く片目が魔力3、両目合わせて計：魔力6というすげー状態だったが、外見的には妖魔って印象は受けなかったよ。
目が合っただけで強制的に夢の向こうに吹っ飛ばされてしまうようなのは十分妖魔だと思うｗ
>921
加減が難しくてさぁ。
深淵のセッションでの爆笑の渦って、PLもGMも一応マジでドラマティック・シネマティックな悲劇をつむごうとしての結果として、爆笑じゃん？
それを知らないモノに、半端なリプレイ紹介して空気の読めない展開持ち込まれるのもなんだしなぁ……
正直、きくたけのBローズリプレイで、それまでの古参ローズプレイヤーは半分笑い半泣きになった。
人が増えたのはいいが、自分たちがやってきた“高尚な雰囲気の”Bローズが激減したのは確かだし。
加減が難しくてさぁ。
深淵のセッションでの爆笑の渦って、PLもGMも一応マジでドラマティック・シネマティックな悲劇をつむごうとしての結果として、爆笑じゃん？
それを知らないモノに、半端なリプレイ紹介して空気の読めない展開持ち込まれるのもなんだしなぁ……
正直、きくたけのBローズリプレイで、それまでの古参ローズプレイヤーは半分笑い半泣きになった。
人が増えたのはいいが、自分たちがやってきた“高尚な雰囲気の”Bローズが激減したのは確かだし。
高尚な雰囲気(笑)
って言われるのがオチだと思うよ。
って言われるのがオチだと思うよ。
936 ：ＮＰＣさん：2008/02/17(日) 11:18:58 ID:ewX1sLu5
深淵第二版のアンケートはがきをなくした。
ようやく休みが取れて書こうと思ったのに…
運命カードをラミネートしていた段階ではあったはずなのに…欝だ死のう
ようやく休みが取れて書こうと思ったのに…
運命カードをラミネートしていた段階ではあったはずなのに…欝だ死のう
>>934
じゃあ先輩、ちょっとその高尚な雰囲気のＢローズとやらのプレイレポートをアップしてくださいよｗ
じゃあ先輩、ちょっとその高尚な雰囲気のＢローズとやらのプレイレポートをアップしてくださいよｗ
アンケートハガキはマジで影響力あるらしいからなー。
特にこんなニッチな分野だと、シャレにならないほど今後の展開を左右するだろうな。
特にこんなニッチな分野だと、シャレにならないほど今後の展開を左右するだろうな。
>>921
「火龍面舞」と「天に届く塔」の二人組シリーズは
わりとカジュアルだと思うんだけどなあ。あの路線もっと読みたいんだが……。
あとＧＦ誌or妖魔綺譚の「帰郷」もストレートに熱いし。
>>934
私の初深淵にして初版購入動機は
コンベンションでＧＭが特撮好き、クライマックスではＧガンノリ、
閉会式で「＊番テーブル、深淵でしｔ…」「ウソ付け！！ｗ」なんて状態だったっけｗ。
ラブコメとサードナ組み合わせるのは勘弁してくださいorz（←いわゆるPC1
今思えば完全に間違った踏み込み方したんだなあ……ｗ
「火龍面舞」と「天に届く塔」の二人組シリーズは
わりとカジュアルだと思うんだけどなあ。あの路線もっと読みたいんだが……。
あとＧＦ誌or妖魔綺譚の「帰郷」もストレートに熱いし。
>>934
私の初深淵にして初版購入動機は
コンベンションでＧＭが特撮好き、クライマックスではＧガンノリ、
閉会式で「＊番テーブル、深淵でしｔ…」「ウソ付け！！ｗ」なんて状態だったっけｗ。
ラブコメとサードナ組み合わせるのは勘弁してくださいorz（←いわゆるPC1
今思えば完全に間違った踏み込み方したんだなあ……ｗ
大丈夫
自分が初めて「ちゃんと深淵らしいGMができた！」と満足できたシナリオは
葉鍵系を元ネタにしたものだった
自分が初めて「ちゃんと深淵らしいGMができた！」と満足できたシナリオは
葉鍵系を元ネタにしたものだった
オンセGM募集スレで、深淵GMが待望されてるな。
あとツールも。
あとツールも。
オンセでやりたいんだけど、カードがなあ・・・
カード問題さえ解決すれば毎週でもオンセしたい
毎週は無理だけどオンセしたいね、確かに。
オンセだとオフだといえないような臭いセリフをじっくり考えて言えるぜ！
オンセGM募集スレに、深淵のツール案が出てるな。
専門用語が多くてさっぱりわからんが。
専門用語が多くてさっぱりわからんが。
魔力の反動に関する質問です。
第2版では、魔力があれば星座に関係なく、魔力値を合計して反動の吸収値にすることは分かりましたが、
護符の魔力も吸収値に加えていいんでしょうか？
例えば、翼人の魔道師は刻印3+護符2枚=反動吸収値5として考えていいんでしょうか？
第2版では、魔力があれば星座に関係なく、魔力値を合計して反動の吸収値にすることは分かりましたが、
護符の魔力も吸収値に加えていいんでしょうか？
例えば、翼人の魔道師は刻印3+護符2枚=反動吸収値5として考えていいんでしょうか？
>>948
魔法の反動を軽減する時は、全ての魔力を合計して考えます。
そのため、吸収値は刻印＋護符＋（使用していれば）魔方陣の魔力の合計です。
また、護符と魔方陣は多重鎧扱いのため、貫通が出た場合は魔方陣→護符→魔力の順で吸収値が無効化される事になります。
魔法の反動を軽減する時は、全ての魔力を合計して考えます。
そのため、吸収値は刻印＋護符＋（使用していれば）魔方陣の魔力の合計です。
また、護符と魔方陣は多重鎧扱いのため、貫通が出た場合は魔方陣→護符→魔力の順で吸収値が無効化される事になります。
俺も質問。
ルルブ掲載リプレイ見て、クリーチャーの攻撃回数が良くわからなかったんだけど
キスネスクが１ターン目は影響値攻撃しかしてないのに、２ターン目はそれに加えて、
なぜか３回攻撃してない？
本来なら、１回の影響値攻撃か、４回の剣による攻撃のどっちかかと理解してたんだけど、
違うのかな？
ルルブ掲載リプレイ見て、クリーチャーの攻撃回数が良くわからなかったんだけど
キスネスクが１ターン目は影響値攻撃しかしてないのに、２ターン目はそれに加えて、
なぜか３回攻撃してない？
本来なら、１回の影響値攻撃か、４回の剣による攻撃のどっちかかと理解してたんだけど、
違うのかな？
951 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 00:16:15 ID:YxUAMC2K
>>950
違う。キスネスクはＮＰＣなので、p91左段「NPCの行動回数」が適用される。
キスネスクは「（フリーアクション1回+）移動アクション1回+追加アクション1回」がとれる。
だから1ターンに「1回の影響値攻撃」+「1回の『4回』長剣攻撃」+「1回の移動アクション」が取れる。
フリーアクションがあるのを忘れちゃダメ。ついでに回避と防御は好きなだけできる。
違う。キスネスクはＮＰＣなので、p91左段「NPCの行動回数」が適用される。
キスネスクは「（フリーアクション1回+）移動アクション1回+追加アクション1回」がとれる。
だから1ターンに「1回の影響値攻撃」+「1回の『4回』長剣攻撃」+「1回の移動アクション」が取れる。
フリーアクションがあるのを忘れちゃダメ。ついでに回避と防御は好きなだけできる。
で、これだとキスネスク（NPC）が強力に感じるかもしれないけど、
PCは（NPCと違って）手札あるだけアクションを増やせるので、複数人で協力すれば、
（戦闘系PCで）キスネスク程度なら結構いい勝負ができる。
PCは（NPCと違って）手札あるだけアクションを増やせるので、複数人で協力すれば、
（戦闘系PCで）キスネスク程度なら結構いい勝負ができる。
>>951
あれ、p91の「NPCの行動回数」って、これとは別にフリーアクションも発生するの？
それらしい記述がないから、「移動」をフリーアクション相当として扱って、それに加えて
「追加アクション○回」って記述してるのかと思ってた。
となると、どんなザコNPCでも、毎ターン２回攻撃が可能になるって事になる？
あと、１ターン目は剣の攻撃をしてなくて、２ターン目も「残る３本の長剣で〜」って
３回しか攻撃してないように読めるけど、これは省略してるだけなのかな？
あれ、p91の「NPCの行動回数」って、これとは別にフリーアクションも発生するの？
それらしい記述がないから、「移動」をフリーアクション相当として扱って、それに加えて
「追加アクション○回」って記述してるのかと思ってた。
となると、どんなザコNPCでも、毎ターン２回攻撃が可能になるって事になる？
あと、１ターン目は剣の攻撃をしてなくて、２ターン目も「残る３本の長剣で〜」って
３回しか攻撃してないように読めるけど、これは省略してるだけなのかな？
>>953
|あれ、p91の「NPCの行動回数」って、これとは別にフリーアクションも発生するの？
Yes。
というかフリーアクションは基本のものなので発生する。p11左段を参照。
「フリーアクション」と「追加アクション」はそれぞれ別に説明されている。
｜それらしい記述がないから、「移動」をフリーアクション相当として扱って、
｜それに加えて「追加アクション○回」って記述してるのかと思ってた。
考え方が逆。フリーアクションをなくす/置き換えるという記述がないからこそ、
フリーアクションの存在を否定する根拠とはなりえない。移動限定に変えられたら「フリー」じゃないじゃん。
｜となると、どんなザコNPCでも、毎ターン２回攻撃が可能になるって事になる？
そうなるね。それが第二版での変更だから。
そのかわりどんな雑魚PCでも毎ターン手札枚数アクションできるでしょ？
何か問題でも？
｜あと、１ターン目は剣の攻撃をしてなくて、２ターン目も「残る３本の長剣で〜」って（以下省略）
アクションは権利なので行使しないことも可能。
あえてやっていないのか、使うのをド忘れたのかは自分はリプレイのGM（トッキー）じゃないからわからん。
|あれ、p91の「NPCの行動回数」って、これとは別にフリーアクションも発生するの？
Yes。
というかフリーアクションは基本のものなので発生する。p11左段を参照。
「フリーアクション」と「追加アクション」はそれぞれ別に説明されている。
｜それらしい記述がないから、「移動」をフリーアクション相当として扱って、
｜それに加えて「追加アクション○回」って記述してるのかと思ってた。
考え方が逆。フリーアクションをなくす/置き換えるという記述がないからこそ、
フリーアクションの存在を否定する根拠とはなりえない。移動限定に変えられたら「フリー」じゃないじゃん。
｜となると、どんなザコNPCでも、毎ターン２回攻撃が可能になるって事になる？
そうなるね。それが第二版での変更だから。
そのかわりどんな雑魚PCでも毎ターン手札枚数アクションできるでしょ？
何か問題でも？
｜あと、１ターン目は剣の攻撃をしてなくて、２ターン目も「残る３本の長剣で〜」って（以下省略）
アクションは権利なので行使しないことも可能。
あえてやっていないのか、使うのをド忘れたのかは自分はリプレイのGM（トッキー）じゃないからわからん。
「範囲型の攻撃」の詳細、および効果範囲に関する記述はどこに書かれていますか？
ああ、図星か。
人生は海なり。
ほかの人々もまた同じ海原にいる。
それを忘れるな。
ほかの人々もまた同じ海原にいる。
それを忘れるな。
「謎の解けない魔術師なんて学院には必要ないのよ」
という姿勢じゃ人口は増えないよなあ……
という姿勢じゃ人口は増えないよなあ……
まあ>954=>207>215は尊大すぎて問題が多すぎるが、あえて波風立たせなくてもやんわり注意するだけで良いんじゃないか？
>207>215の時も、皆にボコボコにされて、見ててもかわいそうだった。
雰囲気良く行こうぜ。
>207>215の時も、皆にボコボコにされて、見ててもかわいそうだった。
雰囲気良く行こうぜ。
せっかく第二版が出たっていうのにな。
つーか彼に言いたいんだが、コテでもつけてくんねーかな。
深淵ユーザーがみんなこんなんってわけじゃなくて、ごく一部の特殊な例って事の証明のために。
つーか彼に言いたいんだが、コテでもつけてくんねーかな。
深淵ユーザーがみんなこんなんってわけじゃなくて、ごく一部の特殊な例って事の証明のために。
コンベで深淵に入ると偉そうな奴が多くてウンザリするけどな。
内輪でマターリするのにはいいけど。
内輪でマターリするのにはいいけど。
俺も、深淵がメジャーじゃないだけに教えたがりになりがちではあるなあ。えらそうに見えたかもなあ。
忠告と受取り自戒することにする。
ついでに、具体的にどんな点がいやだったかを教えてくれたら、反省材料になるので嬉しいのだが、頼めないだろうか？
忠告と受取り自戒することにする。
ついでに、具体的にどんな点がいやだったかを教えてくれたら、反省材料になるので嬉しいのだが、頼めないだろうか？
>>965
>954=>207>215本人？
まあ普通の人は、>>207最後の３行みたいな人の間違いをあげつらうようなこと言ったり、
>>215以降みたいな逆ギレしたり、「移動限定に変えられたら「フリー」じゃないじゃん」
「何か問題でも？」というような言い方を見ていい気分にはならないと思うよ。
>954=>207>215本人？
まあ普通の人は、>>207最後の３行みたいな人の間違いをあげつらうようなこと言ったり、
>>215以降みたいな逆ギレしたり、「移動限定に変えられたら「フリー」じゃないじゃん」
「何か問題でも？」というような言い方を見ていい気分にはならないと思うよ。
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黒の古鏡
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汝のなすことはすべて汝に返る。それを忘れるな。
黒の古鏡
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汝のなすことはすべて汝に返る。それを忘れるな。
いや、おれは件の人物とは別人です｡ 自分が老害ぎみのベテランという自覚はあるので、初心者さんが嫌がる行為を注意点として知りたいなあとおもいまして。
流れ的に誤解を招きやすい文章でしたね。すいません。
流れ的に誤解を招きやすい文章でしたね。すいません。
>>968
まあ、そうじゃないかとは思ってたけどね。
彼の口から「忠告と受取り自戒することにする」「反省材料になる」なんて台詞が出るなんて、
嫌味か逆ギレの準備でもなければとても考えられなかったから聞いたわけで。
心配しなくても、多分貴方は大丈夫だと思うよ。
まあ、そうじゃないかとは思ってたけどね。
彼の口から「忠告と受取り自戒することにする」「反省材料になる」なんて台詞が出るなんて、
嫌味か逆ギレの準備でもなければとても考えられなかったから聞いたわけで。
心配しなくても、多分貴方は大丈夫だと思うよ。
で、尊大とか偉そうとか逆ギレとかって結局感じ方の問題でしかないわけで。
それが不服ならそう思う自分が謙虚に丁寧に書き込んであげればいいんじゃないでしょうか？
ルールについての不明瞭な点についてみんなスルーするのもどうかと思います。
それが不服ならそう思う自分が謙虚に丁寧に書き込んであげればいいんじゃないでしょうか？
ルールについての不明瞭な点についてみんなスルーするのもどうかと思います。
二版に関してはまだルルブが皆読み込めていないので、レスポンスはどうしても遅くなりがちなんだよな。
特にいま聞かれる質問は二版独自の疑問点が多いし。皆自信がないとは言えるだろう。
ということで、いずれ誰かが(居なければ俺が)答えてくれるので、少し気長に待っていただけたらありがたいなあ。
>質問者様
特にいま聞かれる質問は二版独自の疑問点が多いし。皆自信がないとは言えるだろう。
ということで、いずれ誰かが(居なければ俺が)答えてくれるので、少し気長に待っていただけたらありがたいなあ。
>質問者様
>971
>>955ですがよろしくお願いします。
>>955ですがよろしくお願いします。
>>970
少なくとも件の彼に関して言えば、多くの人が尊大とか偉そうとか逆ギレとか感じると思いますよ。
感じ方の問題なんかより以前に、言い方として問題だらけだから。
「俺は悪いとは思ってないから、不服なら自分が勝手に謙虚に書け」っていうのはあまりにもアレかと。
少なくとも件の彼に関して言えば、多くの人が尊大とか偉そうとか逆ギレとか感じると思いますよ。
感じ方の問題なんかより以前に、言い方として問題だらけだから。
「俺は悪いとは思ってないから、不服なら自分が勝手に謙虚に書け」っていうのはあまりにもアレかと。
新スレ立て乙
というところでこっそり吐き出し
自分の乏しい知識でオンセ用カードボット組もうとして挫折、
クレクレスレでぐちったところ、
マクロ職人さんをひっかけたらしい
ちょっとうれしい
お待ちしてますﾉｼ
というところでこっそり吐き出し
自分の乏しい知識でオンセ用カードボット組もうとして挫折、
クレクレスレでぐちったところ、
マクロ職人さんをひっかけたらしい
ちょっとうれしい
お待ちしてますﾉｼ
すると、その上の方で「オンセしたいけどカード処理できない」って愚痴ってるのが俺だなｗ
ツールさえあればオンセしまくれるんだけどなー
神降臨なるか？
ツールさえあればオンセしまくれるんだけどなー
神降臨なるか？
おおお、いいな。ｗｋｔｋしながら待とう
黒森にエラッタ＆FAQ掲載。
小剣が救われました。
まぁ、まだまだ沢山あるはずだけどね……
>>974
リプレイP109の運用記述はあまりよくないです。
このへんまぁ、いつもの朱鷺田流なんで……
正確に行うならば、
1)コラールがアンリの刻印に対して魔力感知を宣言
『GM、アンリの刻印に気づくことはできますか？』
2)コラールの夢歩き技能判定。⇒成功
3)コラールが、アンリの刻印を“感知”
ただし、成功度合いが充分でないため、「刻印がある」という感知のみ。
（どの程度の成功度でどの程度の情報が与えられるかはルールで規定されているわけではなく、
GMのさじ加減によるところが多い）
4)魔力感知反動の適用
5) 3)の結果を不十分と感じた（アンリの刻印が「苦痛の刻印」によるものであることまで知りたいと思った）
コラールが、感知した魔力の分析を希望。
『意味はわかりますか？』
6) これに対し、GMが魔法知識技能での判定を要求⇒成功
7) コラールが、アンリが呪われているという事実を“知る”
まで、です。
小剣が救われました。
まぁ、まだまだ沢山あるはずだけどね……
>>974
リプレイP109の運用記述はあまりよくないです。
このへんまぁ、いつもの朱鷺田流なんで……
正確に行うならば、
1)コラールがアンリの刻印に対して魔力感知を宣言
『GM、アンリの刻印に気づくことはできますか？』
2)コラールの夢歩き技能判定。⇒成功
3)コラールが、アンリの刻印を“感知”
ただし、成功度合いが充分でないため、「刻印がある」という感知のみ。
（どの程度の成功度でどの程度の情報が与えられるかはルールで規定されているわけではなく、
GMのさじ加減によるところが多い）
4)魔力感知反動の適用
5) 3)の結果を不十分と感じた（アンリの刻印が「苦痛の刻印」によるものであることまで知りたいと思った）
コラールが、感知した魔力の分析を希望。
『意味はわかりますか？』
6) これに対し、GMが魔法知識技能での判定を要求⇒成功
7) コラールが、アンリが呪われているという事実を“知る”
まで、です。
そういや、儀式の条件によくある魔法水晶ってどうやって手に入れるの？
普通の水晶に魔力込めるのかと思ったが、それも魔法水晶使うしな。
「水晶補充」の儀式もルールに無いし。
普通の水晶に魔力込めるのかと思ったが、それも魔法水晶使うしな。
「水晶補充」の儀式もルールに無いし。
＞魔法水晶
多分記載漏れだと思われるが
p.44の経歴「魔導師学院」を選択すると貰えると思われる。
初版サプリメント「城砦」では
「魔導師学院」の装備に「魔法水晶」が付いてきます。
＞水晶補充
魔法水晶が無くなる？というごたごたで
記述が混乱してると思われますな……。
初版だと黒剣の魔法で反動４の儀式魔法になってます。
多分記載漏れだと思われるが
p.44の経歴「魔導師学院」を選択すると貰えると思われる。
初版サプリメント「城砦」では
「魔導師学院」の装備に「魔法水晶」が付いてきます。
＞水晶補充
魔法水晶が無くなる？というごたごたで
記述が混乱してると思われますな……。
初版だと黒剣の魔法で反動４の儀式魔法になってます。
オンセ用ツールの話、最初の書き込み以来なんの音沙汰もないな・・・・
あんまり期待しない方がいいかも。
あらためて、あの仕様でツールスレで誰かにお願いした方がいいのかな？
あんまり期待しない方がいいかも。
あらためて、あの仕様でツールスレで誰かにお願いした方がいいのかな？
ああ、すみません。
作ってはいますが、日曜のＧＭ準備で忙しかったもので。
とりあえずCHOCOAスクリプトでの実装のめどはついたので、
後はガリガリと書いていくだけなんですが。
時間が取れ次第取り掛かります。申し訳ない。
作ってはいますが、日曜のＧＭ準備で忙しかったもので。
とりあえずCHOCOAスクリプトでの実装のめどはついたので、
後はガリガリと書いていくだけなんですが。
時間が取れ次第取り掛かります。申し訳ない。
>980
ふむふむ＿〆（。。）。
ありがとう、たすかりましたｍ（＿＿）ｍ。
サンプルよく見たら持ってる奴も持ってない奴もいるのね。
まぁ、源蛇の魔導師なんか持ってても使わないけど。
ふむふむ＿〆（。。）。
ありがとう、たすかりましたｍ（＿＿）ｍ。
サンプルよく見たら持ってる奴も持ってない奴もいるのね。
まぁ、源蛇の魔導師なんか持ってても使わないけど。
魔「道」師
>>985
・・・で？
・・・で？
985みたいなキモい信者がいなくなりますように。。。