【緑の】深淵6【野槌】
1 ：ＮＰＣさん：
～耳元にささやく者あり。これもまた夢なりや？
>>13は、深淵の闇に『それ』を見た。
見えずとも、触れずとも、感じたのだ。
ならば、それを語ろう。それこそが我が使命なのだから。
此処は、運命と縁故が導く物語を歌う深淵スレ。
関連スレ、関連サイトと、このスレの運命は>>2-10くらい。
>>13は、深淵の闇に『それ』を見た。
見えずとも、触れずとも、感じたのだ。
ならば、それを語ろう。それこそが我が使命なのだから。
此処は、運命と縁故が導く物語を歌う深淵スレ。
関連スレ、関連サイトと、このスレの運命は>>2-10くらい。
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■前スレ
【青の】深淵スレッド5【通火】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178576733/
■過去スレ
【赤の】 深淵4 【戦車】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127145604/
【黄の】 深淵 【指輪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101434701/
深淵 第二版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/
深淵スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972300626/
【青の】深淵スレッド5【通火】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178576733/
■過去スレ
【赤の】 深淵4 【戦車】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127145604/
【黄の】 深淵 【指輪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101434701/
深淵 第二版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/
深淵スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972300626/
■関連サイト
スザク・ゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/
深淵デザイナー朱鷺田祐介のblog『黒い森の祠』
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
エンターブレイン（第二版出版元）
ttp://www.enterbrain.co.jp/
アトリエ・サード
ttp://www.a-third.com/trpg/index2.html
内深淵とか
ttp://www.a-third.com/trpg/products/index.html#Suzaku
深淵 体験セット通販ページ
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
スザク・ゲームズ
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深淵デザイナー朱鷺田祐介のblog『黒い森の祠』
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エンターブレイン（第二版出版元）
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アトリエ・サード
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内深淵とか
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深淵 体験セット通販ページ
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4 ：ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 23:45:36 ID:aUfVV7xa
1乙
と、言いたいが、まださすがに早くねえ？
と、言いたいが、まださすがに早くねえ？
>>1
乙
乙
読んでるとどうもラルハース周辺の情報が多いように感じる
文字情報密度のわりには地図も無くわかりにくいし、ガイウスが封印を解いた魔族も、一つ一つ読んでいかないと探せない
過去のサプリで詳細が載ってるものってあるの？
文字情報密度のわりには地図も無くわかりにくいし、ガイウスが封印を解いた魔族も、一つ一つ読んでいかないと探せない
過去のサプリで詳細が載ってるものってあるの？
つい最近、深淵を手に入れた新参者なんだが
いまいちルールが良くわからん……ＯＴＬ
いまいちルールが良くわからん……ＯＴＬ
どこが分からんのか特定してくれればアドバイスあるかもだぜ？
判定周りなのか
セッションの進行なのか
運命とか縁故の処理なのか
R&Rの最新号にリプレイが載ってるし、それ見てイメージ掴むという手もあるけど
判定周りなのか
セッションの進行なのか
運命とか縁故の処理なのか
R&Rの最新号にリプレイが載ってるし、それ見てイメージ掴むという手もあるけど
んー……なんというか、全体像がつかめない感じ。
運命と夢歩きのあたりから、特に。
運命と夢歩きのあたりから、特に。
んー、システムの肝だから、そこが分からんとセッションで戸惑うかもなあ
運命やそれによって生じた縁故とかでPCの目的や感情を表し
実際のロールプレイの方向性を夢歩きで調整していく
という感じでセッションが進んでいくんだけど
つまり、同じ運命を背負っていたとしても、それを受け入れたり反逆したりする自由は残っている
それをGM含む卓の面子にオファーすべく、手札と相談したりする
また、他のPCの夢歩きを観察する事で、そういう展開にしたいのかと覚悟完了したり
あるいはPCのやりたい動きを調整したりするために、意思表示として夢歩きを演出したりする
イマドキのシステムで例を挙げるとシナリオクラフトというプレイ方法があって
これもPLが相談したりこじつけたりしながらセッションを進めていくんだけれど
深淵の場合はこのメタな会話を夢歩きという手法でセッション内空間に織り込んでいるんじゃよね
このへんも、プレイしている人によっては夢歩きしつつ、「ぶっちゃけ裏切ろうかと思うんですが」
とかハッキリ口にしたりするような鳥取もあるのかもしれないけれど
まあ、そういうセッションの進む方向性に関する相談事をリソースに繋げてるところが
深淵がストーリーゲームと呼ばれる所以なのだと愚考する次第です
…ところでp105からの付属リプレイは読んだのかしら？
運命やそれによって生じた縁故とかでPCの目的や感情を表し
実際のロールプレイの方向性を夢歩きで調整していく
という感じでセッションが進んでいくんだけど
つまり、同じ運命を背負っていたとしても、それを受け入れたり反逆したりする自由は残っている
それをGM含む卓の面子にオファーすべく、手札と相談したりする
また、他のPCの夢歩きを観察する事で、そういう展開にしたいのかと覚悟完了したり
あるいはPCのやりたい動きを調整したりするために、意思表示として夢歩きを演出したりする
イマドキのシステムで例を挙げるとシナリオクラフトというプレイ方法があって
これもPLが相談したりこじつけたりしながらセッションを進めていくんだけれど
深淵の場合はこのメタな会話を夢歩きという手法でセッション内空間に織り込んでいるんじゃよね
このへんも、プレイしている人によっては夢歩きしつつ、「ぶっちゃけ裏切ろうかと思うんですが」
とかハッキリ口にしたりするような鳥取もあるのかもしれないけれど
まあ、そういうセッションの進む方向性に関する相談事をリソースに繋げてるところが
深淵がストーリーゲームと呼ばれる所以なのだと愚考する次第です
…ところでp105からの付属リプレイは読んだのかしら？
夢歩きでの自分のやりたいことの提示とすり合わせってのはこのシステムの肝だよな
まー夢歩きとかよくわかんないなら、難しく考えずに
今の自分の思いや感情に一番近そうなテキストのカードを出しとけば
GMとか他のPLが拾ってくれると思うよ
おもうよ！
今の自分の思いや感情に一番近そうなテキストのカードを出しとけば
GMとか他のPLが拾ってくれると思うよ
おもうよ！
>>10
そのリプレイが悪いと思う。
確かに幻想性をウリにしていて、その雰囲気を伝えるためにはああいうリプレイも必要だけど
その前にルールがハッキリ分かるリプレイ（例えば手札の回復まで記述してある）も必要だと思う。
FEARのゲームは特徴的システムほど、きっちり手順を例示してあるし。
そのリプレイが悪いと思う。
確かに幻想性をウリにしていて、その雰囲気を伝えるためにはああいうリプレイも必要だけど
その前にルールがハッキリ分かるリプレイ（例えば手札の回復まで記述してある）も必要だと思う。
FEARのゲームは特徴的システムほど、きっちり手順を例示してあるし。
紙幅の関係もあるから、仕方ない部分はあるんだろうけど
…やっぱアンケートで「もっとルール解説用に分かりやすい記事/リプレイを」
と意見を送るべきなんだろうな
…やっぱアンケートで「もっとルール解説用に分かりやすい記事/リプレイを」
と意見を送るべきなんだろうな
トキタ自身夢歩きについてよくわかってないから聞くだけ無駄だよ。
分からないので教えてください。
１）武器や盾の吸収値について
これは手へのダメージ軽減に使用するということでしょうか？
２）縁故値の減少について
ゲーム中に縁故総数を超えた場合、最小の縁故から削るということですが
最小の縁故が護符だった場合、伴って魔力も減るのでしょうか？
同様に技能６の縁故だった場合も、技能が５になるのでしょうか？
１）武器や盾の吸収値について
これは手へのダメージ軽減に使用するということでしょうか？
２）縁故値の減少について
ゲーム中に縁故総数を超えた場合、最小の縁故から削るということですが
最小の縁故が護符だった場合、伴って魔力も減るのでしょうか？
同様に技能６の縁故だった場合も、技能が５になるのでしょうか？
>吸収値
初版と同様の場合は、基本的に合計値を使います。
胴が吸収値２、腕が吸収値１の場合
・吸収値３で通常ダメージを３点減らす
・カードのダメージが腕か胴に当たったときのみ有効
かと。
>縁故値の減少
護符への縁故が減るとその分魔力が減ります。
技能も５になります。
内輪のローカルルールではそれはきついので
・身近にいない最も少ない縁故から削る
（運命で決められた縁故および縁故５は除外）
・寿命を削って社交を増やし、縁故の上限を増やしても良い
（ただし社交の上限は１６）
という処理をしてますが。
初版と同様の場合は、基本的に合計値を使います。
胴が吸収値２、腕が吸収値１の場合
・吸収値３で通常ダメージを３点減らす
・カードのダメージが腕か胴に当たったときのみ有効
かと。
>縁故値の減少
護符への縁故が減るとその分魔力が減ります。
技能も５になります。
内輪のローカルルールではそれはきついので
・身近にいない最も少ない縁故から削る
（運命で決められた縁故および縁故５は除外）
・寿命を削って社交を増やし、縁故の上限を増やしても良い
（ただし社交の上限は１６）
という処理をしてますが。
おっと、武器の防御力が吸収値に変わったのか
失礼。>>18が正しいですわ。
失礼。>>18が正しいですわ。
>>9
大ざっぱすぎるけど、と前置きした上で……
運命→ハンドアウト、ライフパス、Ｄロイス
夢歩き→カードで誘発された回想やフラッシュバックの挿入と、行動及び展開への反映
……みたいな理解で大きな問題は生じないと思う。
ＦＥＡＲゲー引き合いにすると、リーンみたいに各キャラの設定拾いまくって、
暴走かわたなＰＣ風の回想やフラッシュバックをシステム的に制御しながら
運命という大枠の中でストーリーを創り上げる感じ（←間違ってるかもしれないけどなｗ
結局は>>10の人の言うようにシナリオクラフトと同じようなもので、
勇者500人リプレイのＲＯＣとやってることはそんなに変わらないと思うんだよね……
大ざっぱすぎるけど、と前置きした上で……
運命→ハンドアウト、ライフパス、Ｄロイス
夢歩き→カードで誘発された回想やフラッシュバックの挿入と、行動及び展開への反映
……みたいな理解で大きな問題は生じないと思う。
ＦＥＡＲゲー引き合いにすると、リーンみたいに各キャラの設定拾いまくって、
暴走かわたなＰＣ風の回想やフラッシュバックをシステム的に制御しながら
運命という大枠の中でストーリーを創り上げる感じ（←間違ってるかもしれないけどなｗ
結局は>>10の人の言うようにシナリオクラフトと同じようなもので、
勇者500人リプレイのＲＯＣとやってることはそんなに変わらないと思うんだよね……
漏れも昔、深淵箱買ったけど、なんだかわからないうちに売ったわ・・。
「夢歩き？なにそれ、シナリオは必ず夢オチなの？」とか。
そもそもそういう内容なら、マスターとプレイヤーのサシでいいような内容だったし。
プレイヤーからも「休日に鬱な話なんて後ろ向きなシステムはもういいよ」言われた・・ｗ
今でもまだわからないｗ
「夢歩き？なにそれ、シナリオは必ず夢オチなの？」とか。
そもそもそういう内容なら、マスターとプレイヤーのサシでいいような内容だったし。
プレイヤーからも「休日に鬱な話なんて後ろ向きなシステムはもういいよ」言われた・・ｗ
今でもまだわからないｗ
前スレ落ちたか。
あー、オンセやりてー。
あー、オンセやりてー。
まだ買ってもいない新人ですが、
付属シナリオとか付いているのでしょうか？
付属シナリオとか付いているのでしょうか？
付いてるよ。
まあ素人にプレイできたもんじゃないけどね。
ほぼ初めて同士でのプレイレポ？あったので投下
ttp://d.hatena.ne.jp/GARGILL/20080223/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/GARGILL/20080223/p1
('A`) 大失敗っていってるの貼るなよ・・・。
つまり>>25でＦＡだろ
選民意識強いね
WoDに似てるね
WoDに似てるね
深淵用チャットアプリを作ろうと、
帰宅後にC#入門本と睨めっこする日々
カードデータが入力されてるものを配布するのはマズイよなぁ
＃完成する可能性が絶望的に低い事から目を逸らしつつ(笑)
帰宅後にC#入門本と睨めっこする日々
カードデータが入力されてるものを配布するのはマズイよなぁ
＃完成する可能性が絶望的に低い事から目を逸らしつつ(笑)
| 何か御用ですか
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／||ミ Ｖ
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|:::::::::::::::||￣＼ ｶﾞﾁｬｯ
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|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ .||
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＼ ::::|| ＿＿_＼（・∀・； ） ＜ 一緒に夢歩きしようぜ・・・
＼|| ＼＿／⊂ ⊂＿ )
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>>23
GM技量とメンツ選ぶのが二本ついてる。いずれも
「それぞれ腹に一物（運命やら魔族信仰やら）抱えた連中が
集まりつつあるところにきわめて魅力的かつ剣呑な情報がある。
さあ役者は揃った、舞台はどう転がるやら」
てな終幕非決定（大枠しか書かれてない）の「渦型」（朱鷺田語）シナリオなので
準備７割くらいでパーティ内で利害の対立するシナリオやって卓崩壊させない、
くらいの難易度を持っていると考えていい。
しかしなんで構造型・運命決め打ちくらいのシナリオ掲載しないんだろうなあ……
GM技量とメンツ選ぶのが二本ついてる。いずれも
「それぞれ腹に一物（運命やら魔族信仰やら）抱えた連中が
集まりつつあるところにきわめて魅力的かつ剣呑な情報がある。
さあ役者は揃った、舞台はどう転がるやら」
てな終幕非決定（大枠しか書かれてない）の「渦型」（朱鷺田語）シナリオなので
準備７割くらいでパーティ内で利害の対立するシナリオやって卓崩壊させない、
くらいの難易度を持っていると考えていい。
しかしなんで構造型・運命決め打ちくらいのシナリオ掲載しないんだろうなあ……
このゲーム、普通に「悪い魔族倒そうぜ」ヒーロープレイしたほうが面白そうだと思う僕は
もうだめですか？
ルルブのはじめのほうに「ただ破滅の運命に身をゆだねて破滅するのは趣き無いよ」と書いときながら
破滅の運命を楽しそうに語るリプレイ(R&Rも)を書く朱鷺田はツンデレ
もうだめですか？
ルルブのはじめのほうに「ただ破滅の運命に身をゆだねて破滅するのは趣き無いよ」と書いときながら
破滅の運命を楽しそうに語るリプレイ(R&Rも)を書く朱鷺田はツンデレ
>>33
横隊組んで山狩りしてる敵兵を増援呼ばせずに殺す手段があればな…
……と思ったが一本目で奇襲しかけて叙事詩に残る一撃から
巻き込まれないように効果発動でいいのか……。
厳重に封印された得体の知れない武具（の意思）に唆されるまま
力に頼っていいのかとかそんな葛藤もありえる（ダンジョンゲー風）し、
破魔だの封印の守護者だのの運命持ってれば
そのPCは阻止しようとする（そしておそらく武具で殺される）だろうし、
PCの目的が一致しなければ奪い合いになる。
このへんハンドアウトと運（運命）任せとしか言いようがない気もする。
>>34
別にいいと思う。
RPGMの記事でも朱鷺田が「普通の冒険をすればいいのです」とか書いてたし。
（そういや深淵ガンダムなんてものもあったっけｗ）
「魔剣に取り憑かれてイカレた王様が
政略結婚直前の娘を殺してそれを口実に侵攻計画、
PCは王女殺害の真相究明と侵攻計画の阻止、
最後は王を倒してPC1（傍流王族）とNPCヒロインがくっついて再建」
てなシナリオが初ＰＬだった俺が言っても説得力無いがｗ
横隊組んで山狩りしてる敵兵を増援呼ばせずに殺す手段があればな…
……と思ったが一本目で奇襲しかけて叙事詩に残る一撃から
巻き込まれないように効果発動でいいのか……。
厳重に封印された得体の知れない武具（の意思）に唆されるまま
力に頼っていいのかとかそんな葛藤もありえる（ダンジョンゲー風）し、
破魔だの封印の守護者だのの運命持ってれば
そのPCは阻止しようとする（そしておそらく武具で殺される）だろうし、
PCの目的が一致しなければ奪い合いになる。
このへんハンドアウトと運（運命）任せとしか言いようがない気もする。
>>34
別にいいと思う。
RPGMの記事でも朱鷺田が「普通の冒険をすればいいのです」とか書いてたし。
（そういや深淵ガンダムなんてものもあったっけｗ）
「魔剣に取り憑かれてイカレた王様が
政略結婚直前の娘を殺してそれを口実に侵攻計画、
PCは王女殺害の真相究明と侵攻計画の阻止、
最後は王を倒してPC1（傍流王族）とNPCヒロインがくっついて再建」
てなシナリオが初ＰＬだった俺が言っても説得力無いがｗ
チャットのシステム、
カードデータを入力するためのテキストファイルを用意しとく形式ではどうだろう？
システム作りに行き詰って運命カードでワンオラクル作って遊んでるバカがここに
カードデータを入力するためのテキストファイルを用意しとく形式ではどうだろう？
システム作りに行き詰って運命カードでワンオラクル作って遊んでるバカがここに
>>33
シナリオ読んでる人間はメタな状況がわかって
そう考えられるかもしれないが
実際プレイするＰＣ＆ＰＬは周りの状況が
わからずに視野狭窄状態でプレイするので
そういう風に効率的に考えられる確率は低いと思う。
むしろ誤認識で右往左往するのを遊ぶような。
>>34
途中の運命でひっくり返ることもありえる
というのを許容するなら何でもいいんじゃないか？
シナリオ読んでる人間はメタな状況がわかって
そう考えられるかもしれないが
実際プレイするＰＣ＆ＰＬは周りの状況が
わからずに視野狭窄状態でプレイするので
そういう風に効率的に考えられる確率は低いと思う。
むしろ誤認識で右往左往するのを遊ぶような。
>>34
途中の運命でひっくり返ることもありえる
というのを許容するなら何でもいいんじゃないか？
>>37
うちは実際にプレイしたけど、「このアーティファクトの起動コストは人間ひとり」って説明された瞬間に
「えらくちょろいシナリオだね」って流れになった。
つうかなんでミッション失敗の方向に動かないといかんのかわからん。
最初に指定された状況が「アーティファクトを手に入れて国を救え」である以上、超兵器起動して敵を殺すのは当たり前だろ。
戦争なんだし。
そこで葛藤が起きる理由を説明してくれんか。
シュトロアもペジテフィーも民間信仰の神様だって書いてあるし、悪いもんじゃないだろ？
うちは実際にプレイしたけど、「このアーティファクトの起動コストは人間ひとり」って説明された瞬間に
「えらくちょろいシナリオだね」って流れになった。
つうかなんでミッション失敗の方向に動かないといかんのかわからん。
最初に指定された状況が「アーティファクトを手に入れて国を救え」である以上、超兵器起動して敵を殺すのは当たり前だろ。
戦争なんだし。
そこで葛藤が起きる理由を説明してくれんか。
シュトロアもペジテフィーも民間信仰の神様だって書いてあるし、悪いもんじゃないだろ？
>>38
まあ、別に葛藤しようがしまいがどうでもいいんだけど
>シュトロアもペジテフィーも民間信仰の神様だって書いてあるし、悪いもんじゃないだろ？
シナリオに「邪悪」と書いてあるんで悪いもんです。
少なくともＰＣはそう認識している（教団員以外）。
p.144の人の子と魔族を見て深淵世界での
ＰＣの認識を把握しておくのが良いかと思います。
あと、ＰＣ同士はもともと仲間じゃないし
（やむなく一緒に逃亡している、という設定）、
運命やテンプレートで宝物を私物化しようとする目的が付く人もいる
ＰＣに全く戦闘能力がなくて敵から生贄を調達するという
リスクを犯すくらいなら自分が生贄になったり
他の人の良さそうなＰＣを生贄にした方が安全確実だと考える人もいるかもしれない
そもそも
＞最初に指定された状況が「アーティファクトを手に入れて国を救え」
ではなくて
＞逃げねばならぬ
が、デフォルトの目的ですよ。
まあ、別に葛藤しようがしまいがどうでもいいんだけど
>シュトロアもペジテフィーも民間信仰の神様だって書いてあるし、悪いもんじゃないだろ？
シナリオに「邪悪」と書いてあるんで悪いもんです。
少なくともＰＣはそう認識している（教団員以外）。
p.144の人の子と魔族を見て深淵世界での
ＰＣの認識を把握しておくのが良いかと思います。
あと、ＰＣ同士はもともと仲間じゃないし
（やむなく一緒に逃亡している、という設定）、
運命やテンプレートで宝物を私物化しようとする目的が付く人もいる
ＰＣに全く戦闘能力がなくて敵から生贄を調達するという
リスクを犯すくらいなら自分が生贄になったり
他の人の良さそうなＰＣを生贄にした方が安全確実だと考える人もいるかもしれない
そもそも
＞最初に指定された状況が「アーティファクトを手に入れて国を救え」
ではなくて
＞逃げねばならぬ
が、デフォルトの目的ですよ。
>>36
カードデータが画像なんで、
テキストファイルを外出しってわけには行かんです
画面だけで、処理が何も未実装ですが、こんな感じ
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1424.jpg
一応、文字が解読できないように縮尺率50%にしました（笑）
カードデータが画像なんで、
テキストファイルを外出しってわけには行かんです
画面だけで、処理が何も未実装ですが、こんな感じ
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1424.jpg
一応、文字が解読できないように縮尺率50%にしました（笑）
ルールブックはエンターブレインだから
朱鷺田に言ってもなかなかその後のハードル高いだろうけどね。
まぁ、売り込んでみるのは大いにアリだと思う。
朱鷺田に言ってもなかなかその後のハードル高いだろうけどね。
まぁ、売り込んでみるのは大いにアリだと思う。
46 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 15:09:29 ID:kniISJoN
今度、サークルで深淵第２版を立てることになって困っている。
私は他のサークルやらコンベやらで深淵ＧＭには慣れているの
だがプレイヤーのほとんどがソードワールドメインの人で深淵の
ようなストーリー重視でＰＣ間戦闘上等のシステム（他のシステム
だと天羅やＮ◎ＶＡがそうだと思う）に慣れてないんだ。
この状態なら深淵らしさを捨てて、「友情・努力・勝利」なシナリオで
システムが誤解されようとも楽しませたほうがいいのかな？
それとも玉砕覚悟でＰＣの半分は不幸になるような深淵らしいシナリオを
やったほうがいいのかな？
私は他のサークルやらコンベやらで深淵ＧＭには慣れているの
だがプレイヤーのほとんどがソードワールドメインの人で深淵の
ようなストーリー重視でＰＣ間戦闘上等のシステム（他のシステム
だと天羅やＮ◎ＶＡがそうだと思う）に慣れてないんだ。
この状態なら深淵らしさを捨てて、「友情・努力・勝利」なシナリオで
システムが誤解されようとも楽しませたほうがいいのかな？
それとも玉砕覚悟でＰＣの半分は不幸になるような深淵らしいシナリオを
やったほうがいいのかな？
やっぱ不幸になるのが深淵らしいのか。
運命の解決とか意味なくね。
運命の解決とか意味なくね。
48 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 15:22:17 ID:kniISJoN
>>47
個人的には世界観的に全員が幸せになれない世界だと思う。
深淵の幸せって「不幸」と「今よりマシ」の選択をするか、
「他人の不幸は蜜の味」で自分のＰＣの幸せとるか、自己
満足的幸福（例えば生け贄に捧げた恋人の妹に目的達成した後で
微笑みながら殺されるとか）を手に入れるかのような気がする。
不幸のバリエーションはたくさんあると思うけどね。
そう思うのは私の性格が歪んでいるからだろうか
個人的には世界観的に全員が幸せになれない世界だと思う。
深淵の幸せって「不幸」と「今よりマシ」の選択をするか、
「他人の不幸は蜜の味」で自分のＰＣの幸せとるか、自己
満足的幸福（例えば生け贄に捧げた恋人の妹に目的達成した後で
微笑みながら殺されるとか）を手に入れるかのような気がする。
不幸のバリエーションはたくさんあると思うけどね。
そう思うのは私の性格が歪んでいるからだろうか
こりゃあれだな！ｗ
昔あったＨＪクトゥルフ呼び声の「全滅を楽しむゲーム」だと広まった悪しき前例と同じだｗ
本当はホラー風味のかなりハードル高い悪魔倒しゲーだと押さえておいて、絶望や死ぬ運命とか云々は
ＰＬのwktk妄想程度であれば、初心者とか窓口も少し広げられた。
この失敗は、ときたてんてーがこれを真に受けてそういうデザインにしちゃいました的なものがあるんだよなあｗ
ＮＭＨディープあたりとか、この手のホラーゲーがカルテット入りっぽくなるのも、これが原因と見てる。
昔あったＨＪクトゥルフ呼び声の「全滅を楽しむゲーム」だと広まった悪しき前例と同じだｗ
本当はホラー風味のかなりハードル高い悪魔倒しゲーだと押さえておいて、絶望や死ぬ運命とか云々は
ＰＬのwktk妄想程度であれば、初心者とか窓口も少し広げられた。
この失敗は、ときたてんてーがこれを真に受けてそういうデザインにしちゃいました的なものがあるんだよなあｗ
ＮＭＨディープあたりとか、この手のホラーゲーがカルテット入りっぽくなるのも、これが原因と見てる。
> 絶望や死ぬ運命とか云々は
> ＰＬのwktk妄想程度であれば、初心者とか窓口も少し広げられた
これはおおむね同意。ただ、
> この失敗は、
と、失敗扱いにしている点は少々疑問。
そもそも間口が狭い（≒難しい）＝失敗という考え方自体が
短絡的に過ぎるんじゃない？
> ＰＬのwktk妄想程度であれば、初心者とか窓口も少し広げられた
これはおおむね同意。ただ、
> この失敗は、
と、失敗扱いにしている点は少々疑問。
そもそも間口が狭い（≒難しい）＝失敗という考え方自体が
短絡的に過ぎるんじゃない？
そうだね、NHDも深淵２版も成功だねｗ
深淵は売れないほうが成功だから、現状は大成功ですよ
なんというか普通にハッピーエンドで終わったことが多いのでこの流れが理解できん。
不幸な運命は強制力高いが、だからって絶望したり死んだりすんのって、単に負け犬なだけでね？
不幸な運命は強制力高いが、だからって絶望したり死んだりすんのって、単に負け犬なだけでね？
>>53
リプレイとかちゃんと嫁よ
リプレイとかちゃんと嫁よ
うーん、別に成功とも大成功とも言ってないんだけど。
なんで2chだとすぐ極論になっちゃうのかしら。
まぁ2chでこの手の話すること自体無理があるか。
なんで2chだとすぐ極論になっちゃうのかしら。
まぁ2chでこの手の話すること自体無理があるか。
>46
大丈夫、深淵は強いから、どんなシナリオやっても深淵になるよ
大丈夫、深淵は強いから、どんなシナリオやっても深淵になるよ
57 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 18:52:10 ID:vphd98tQ
>46
サークルでプレイすることになった経緯によるな。おまいが深淵を布教したいと思っているのか、単に新しいゲームだから立ててくれと言われたか、はたまた深淵に興味を持ったサークルメンバーに頼まれたか。
個人的には、
・物語を作るゲーム
・ＰＣ間対立＆戦闘上等
と伝えた上で、運命ランダムで単純めのシナリオをするのが一番深淵の魅力が伝わる気がするなあ。
初心者相手ならキャラクター作成時にゆっくり時間を取るように気をつけてあげてね。
サークルでプレイすることになった経緯によるな。おまいが深淵を布教したいと思っているのか、単に新しいゲームだから立ててくれと言われたか、はたまた深淵に興味を持ったサークルメンバーに頼まれたか。
個人的には、
・物語を作るゲーム
・ＰＣ間対立＆戦闘上等
と伝えた上で、運命ランダムで単純めのシナリオをするのが一番深淵の魅力が伝わる気がするなあ。
初心者相手ならキャラクター作成時にゆっくり時間を取るように気をつけてあげてね。
破滅に繋がる運命を内包した人間の生き様があれば深淵さ
そこに物語的な美しさがあれば成功
無ければ失敗
たとえバッドエンドでもハッピーエンドでもそれは変わらない
という個人的意見
ところで知り合いが赤札使わなければ深淵にも使えるＩＲＣ用のダイス＆カードボット作ってたんだが
専用クライアントってのは凄い力の入れようだなｗ
そこに物語的な美しさがあれば成功
無ければ失敗
たとえバッドエンドでもハッピーエンドでもそれは変わらない
という個人的意見
ところで知り合いが赤札使わなければ深淵にも使えるＩＲＣ用のダイス＆カードボット作ってたんだが
専用クライアントってのは凄い力の入れようだなｗ
いいなー、使いたいなー。
なんでもいいからオンセやりたいぜ。
なんでもいいからオンセやりたいぜ。
ソフト自体は公開してるんだが勝手にここで紹介するのはまずい気がするのですよ
オンラインセッション 深淵 ツールぐらいでググってもらえば少し探せば見つかると思うので
>>46
困った時の「獣師組合」他、倫理的にアレな魔族教団。
ファラウスプリースト系のシナリオを
アレンジすればＳＷノリでもそこそこいけそうな気がする。
……ＰＣが妙な運命引いてたらややこしいが、不安なら
テンプレと運命決め打ちしておいてもいいと思う。
困った時の「獣師組合」他、倫理的にアレな魔族教団。
ファラウスプリースト系のシナリオを
アレンジすればＳＷノリでもそこそこいけそうな気がする。
……ＰＣが妙な運命引いてたらややこしいが、不安なら
テンプレと運命決め打ちしておいてもいいと思う。
64 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 22:39:47 ID:vphd98tQ
・・・妙な運命や地味な運命はデッキから抜いておく、これ最強｡
初心者さんプレイヤー相手にはマジオススメ｡
初心者さんプレイヤー相手にはマジオススメ｡
あらら、もうあるんですか？ ツール。
仕事が忙しくてなかなかとりかかれてないので申し訳ないです。
探して見つかるようならそちらを使っていただいた方がいいかもしれません。
とりあえず、来週末は時間が作れそうだけど。。。
仕事が忙しくてなかなかとりかかれてないので申し訳ないです。
探して見つかるようならそちらを使っていただいた方がいいかもしれません。
とりあえず、来週末は時間が作れそうだけど。。。
>>67
関係なさそうな候補を飛ばしていけば結構上の方にそれっぽいのはある
関係なさそうな候補を飛ばしていけば結構上の方にそれっぽいのはある
う～ん、マジカルチャっトの事だろうか？
配布はしているが、もうサポートは終わってるしな、これ。
カードを自作する必要があるし、月待ちの処理ができるかどうかが焦点だな。
やはり、>42に期待したいところ。
配布はしているが、もうサポートは終わってるしな、これ。
カードを自作する必要があるし、月待ちの処理ができるかどうかが焦点だな。
やはり、>42に期待したいところ。
>>43
行けるとこまで行ってみます
頑張るのは性分ではないのでノンビリとね
>>44
>>45
完成したあかつきには色々と行動してみるです
>>67
>>70
そんな話もあったなぁ
程度に覚えててくれるといいなぁ、地味に
>>68
まず、完成する可能性が低いです
深淵的に言えば
作業判定＜機械言語、４０、重症、１日＞
って感じ（笑）
行けるとこまで行ってみます
頑張るのは性分ではないのでノンビリとね
>>44
>>45
完成したあかつきには色々と行動してみるです
>>67
>>70
そんな話もあったなぁ
程度に覚えててくれるといいなぁ、地味に
>>68
まず、完成する可能性が低いです
深淵的に言えば
作業判定＜機械言語、４０、重症、１日＞
って感じ（笑）
>>71
応援 つ『追加行動カード』
応援 つ『追加行動カード』
渦型でもテンプレート指定・運命をあらかじめ決めておくと楽になるよ。
次のR＆Rで構造型のシナリオが載るらしいね。
……しかし、トキリンの構造型シナリオは一本道過ぎて逆に不安。
もっと丁度良い塩梅のものはどっかにないものか。
……しかし、トキリンの構造型シナリオは一本道過ぎて逆に不安。
もっと丁度良い塩梅のものはどっかにないものか。
ルールブック付属シナリオ「英雄王の遺産」ネタバレ
>>38
ペジテフィーはともかく槍神様は妖精王国では禁教扱いの邪神だよ。
ペジテフィーも表向きは民間信仰だけど、生け贄ささげないとならんような魔剣（冠）を隠し持っているところから、
実際の性質は押して知るべしだと思う。
>>38
ペジテフィーはともかく槍神様は妖精王国では禁教扱いの邪神だよ。
ペジテフィーも表向きは民間信仰だけど、生け贄ささげないとならんような魔剣（冠）を隠し持っているところから、
実際の性質は押して知るべしだと思う。
>>75
１本道の方が壊れても対応しやすいしね。
>PC間戦闘
最終手段でやることもあるが、
やらずに我田引水する方がベターな感じですかのう
ルールブックのリプレイはそんな感じだし
>ツール
探してみたらＩＲＣのカードボットらしきものはあった
マジカルチャットでもカードデータ自作すればカード処理は可能です
（ＶＩＳＴＡで動くかは謎）
月待ちらしき処理は全員手札リセットしかありませんな
>>42のツールにはとても期待しています。
１本道の方が壊れても対応しやすいしね。
>PC間戦闘
最終手段でやることもあるが、
やらずに我田引水する方がベターな感じですかのう
ルールブックのリプレイはそんな感じだし
>ツール
探してみたらＩＲＣのカードボットらしきものはあった
マジカルチャットでもカードデータ自作すればカード処理は可能です
（ＶＩＳＴＡで動くかは謎）
月待ちらしき処理は全員手札リセットしかありませんな
>>42のツールにはとても期待しています。
>>79
ナカーマ
その中では水月しかやったことないけど・・・あとさくらむすびも。
深淵脳になると、エロゲに限らず何を見ても深淵に当てはめてしまうから困る。
ICOとかワンダとか、もう深淵のコンシューマゲーム化にしか見えん。
ナカーマ
その中では水月しかやったことないけど・・・あとさくらむすびも。
深淵脳になると、エロゲに限らず何を見ても深淵に当てはめてしまうから困る。
ICOとかワンダとか、もう深淵のコンシューマゲーム化にしか見えん。
深淵脳以前にTRPG脳なので、どんな作品でも見立てちゃうなあ
>>81
知り合いのコンベリーダーが一応県の教育委員会認定公開サークル（？）として
公共施設を借りるときの他サークル会合に行ってきたんだそうだ。
そこでTRPGで何ができるの？ってきかれて
「戦争体験の悲惨さから情操まで何でもできます」
と答えたんだそうだ。
まあその気になれば十分シェイクスピアとか源氏物語とかの古典から
宇宙に行ったりギャートルズにもなれるわな、と素直に納得した。
深淵と関係なくてすまんがTRPG脳ってそんなもんじゃね。
個人的にはカラマーゾフっぽい深淵をやってみたいぜ
知り合いのコンベリーダーが一応県の教育委員会認定公開サークル（？）として
公共施設を借りるときの他サークル会合に行ってきたんだそうだ。
そこでTRPGで何ができるの？ってきかれて
「戦争体験の悲惨さから情操まで何でもできます」
と答えたんだそうだ。
まあその気になれば十分シェイクスピアとか源氏物語とかの古典から
宇宙に行ったりギャートルズにもなれるわな、と素直に納得した。
深淵と関係なくてすまんがTRPG脳ってそんなもんじゃね。
個人的にはカラマーゾフっぽい深淵をやってみたいぜ
あらすじ
地主フョードル・カラマーゾフの息子たち、性格がお互いにまったく異なる3人の兄弟ドミートリー、イワン、アレクセイ（アリョーシャ）と、フョードルの使用人で、
その息子であるとは認められていないスメルジャコフの物語である。フョードルの殺害、また、その事件をめぐる裁判を描く。
直情的な性格の長男ドミートリイは、借金に悩み、遺産の相続や、グルーシェンカという女をめぐって父親と激しくいがみ合う。グルーシェンカのことが原因で、
気位の高いカチェリーナとの婚約も破棄される。皮肉屋で知的な次男のイワンは、カチェリーナのことを愛しており、
カチェリーナを冷たくあしらう腹違いの兄ドミートリイに憤る。皆に愛される性格の敬虔な三男アレクセイは敬愛する老僧ゾシマに導かれ、修道院での生活を始める。
フョードルが死体で発見されたとき、真っ先に嫌疑がかけられたのはドミートリイであった。人々はドミートリィの父親殺しを信じて疑わない。
だが、ドミートリィは一貫して、無罪を主張する。判決の前日には、スメルジャコフが自殺、直後にイワンが危篤と、周辺では不穏な事態が絶えない。そんな中、ついに運命の判決が下る・・・。
地主フョードル・カラマーゾフの息子たち、性格がお互いにまったく異なる3人の兄弟ドミートリー、イワン、アレクセイ（アリョーシャ）と、フョードルの使用人で、
その息子であるとは認められていないスメルジャコフの物語である。フョードルの殺害、また、その事件をめぐる裁判を描く。
直情的な性格の長男ドミートリイは、借金に悩み、遺産の相続や、グルーシェンカという女をめぐって父親と激しくいがみ合う。グルーシェンカのことが原因で、
気位の高いカチェリーナとの婚約も破棄される。皮肉屋で知的な次男のイワンは、カチェリーナのことを愛しており、
カチェリーナを冷たくあしらう腹違いの兄ドミートリイに憤る。皆に愛される性格の敬虔な三男アレクセイは敬愛する老僧ゾシマに導かれ、修道院での生活を始める。
フョードルが死体で発見されたとき、真っ先に嫌疑がかけられたのはドミートリイであった。人々はドミートリィの父親殺しを信じて疑わない。
だが、ドミートリィは一貫して、無罪を主張する。判決の前日には、スメルジャコフが自殺、直後にイワンが危篤と、周辺では不穏な事態が絶えない。そんな中、ついに運命の判決が下る・・・。
このスレの住人なら、たとえ「ゲートボール殺人事件」でも深遠っぽくできると信じている。
まぁオチは変わってるかもしれないけど
まぁオチは変わってるかもしれないけど
マジカルチャット以外にもカードを自作できるチャットを見つけたので、オンセを立ち上げてみました。
メン簿スレで募集しているのでよかったらおいでいただきたく。
メン簿スレで募集しているのでよかったらおいでいただきたく。
藤井英俊って最近、他のイラストでも見ないんだけどおいらが知らないだけなのかな？
忙しくて深淵のイラスト頼めないとかトキリンが深淵ＣＯＮで言っていたけど
イラスト以外の本業でもあってそっちが忙しいのかな？
絵柄が当時とは変わったにしても深淵のイラストを描いて欲しいんだけど
ぶっちゃけ田口順子の絵より好きなんだ
忙しくて深淵のイラスト頼めないとかトキリンが深淵ＣＯＮで言っていたけど
イラスト以外の本業でもあってそっちが忙しいのかな？
絵柄が当時とは変わったにしても深淵のイラストを描いて欲しいんだけど
ぶっちゃけ田口順子の絵より好きなんだ
ぐぐれ
２版になって手札ダメージのカードってやたら増えてない？
前は２枚捨てが最大だった気がするんだが。
ここまで手札ダメージが増えると、弱いゲスト魔族は、影響値の
１０分の１回（上限４回）行動＋防御、回避無限の雑魚クリーチャー
（熊とか）に集団でボコられると負けそうな気が・・・
前は２枚捨てが最大だった気がするんだが。
ここまで手札ダメージが増えると、弱いゲスト魔族は、影響値の
１０分の１回（上限４回）行動＋防御、回避無限の雑魚クリーチャー
（熊とか）に集団でボコられると負けそうな気が・・・
やっべえ。
黒衣の公女パルガの設定に恋しちゃったかもしんねー。
ここは《蘇った死者》で彼女が人間だった頃の知り合いって事にして
……あと一つの運命は何を選べば良いだろうか。
ああ、しかも《蘇った死者》だとパルガの方の運命も選らばにゃならんのか。
ううむ、悩む悩む。
黒衣の公女パルガの設定に恋しちゃったかもしんねー。
ここは《蘇った死者》で彼女が人間だった頃の知り合いって事にして
……あと一つの運命は何を選べば良いだろうか。
ああ、しかも《蘇った死者》だとパルガの方の運命も選らばにゃならんのか。
ううむ、悩む悩む。
ふと思いついた。
《死霊の守護》をくっつけて、パルガに導かれるとか。
《死霊の守護》をくっつけて、パルガに導かれるとか。
93 ：ＮＰＣさん：2008/03/03(月) 18:57:42 ID:FrHTurZh
魔族の運命を選ぶ必要はないよ。
しかし魔族の血とか、のっけから「魔族※」とか書いてあるんだよな。
反対に、５点縁故割り振るNPCなのに※付いてなかったりするのもあるし。
これって間違いって事でいいんだよね？
反対に、５点縁故割り振るNPCなのに※付いてなかったりするのもあるし。
これって間違いって事でいいんだよね？
>>91-92
なにそのヴァルキリープロファイル
なにそのヴァルキリープロファイル
>>91
パルガが人間だったのは魔棲代よりも前の遥か昔だから、《生き返った死者》ではちょっと辛い気がします。
「縁故5を振ったNPCが《魔族の血》で烏の侍女として目覚めてしまう」とかでパルガと絡めた方が
プレイし易いんじゃないですかね。
パルガが人間だったのは魔棲代よりも前の遥か昔だから、《生き返った死者》ではちょっと辛い気がします。
「縁故5を振ったNPCが《魔族の血》で烏の侍女として目覚めてしまう」とかでパルガと絡めた方が
プレイし易いんじゃないですかね。
かつて人であった頃の残留思念に導かれて
なれの果てである魔族と対峙したり
その間で揺れるキャラやれば良いんじゃね？
ただ、キャラ立ちし過ぎでるからマンツーマンセッションだと重過ぎるような気がするけど。
多人数セッションだと設定をフレーバー程度に扱わなきゃ
他のＰＬの負担になるし、ＮＰＣに据えればセッションの主役からＰＣを追い落として八弦琴の道まっしぐら。
ところで、ネタ振りに触発されてふと思ったんだが
過去の記憶を保持して転生、つーのは「甦った死者」って言えるのね。
今の今まで気付かなかった。
なれの果てである魔族と対峙したり
その間で揺れるキャラやれば良いんじゃね？
ただ、キャラ立ちし過ぎでるからマンツーマンセッションだと重過ぎるような気がするけど。
多人数セッションだと設定をフレーバー程度に扱わなきゃ
他のＰＬの負担になるし、ＮＰＣに据えればセッションの主役からＰＣを追い落として八弦琴の道まっしぐら。
ところで、ネタ振りに触発されてふと思ったんだが
過去の記憶を保持して転生、つーのは「甦った死者」って言えるのね。
今の今まで気付かなかった。
>>94
縁故5点を割り振られたNPCは一つの運命を持ちます。
それは、NPCが魔族であっても同じです。
ただし、魔族が持つ運命はすでに定められており、
モーンの魔道書の各魔族解説のうち、「運命」の項で語られているものを使用するため、
改めて運命を決めなおす必要はありません。
パルガの場合、「その身体を引き裂かれ数千羽の烏に分割されて封印されており、それらを取り戻す」こと
そのものが、彼女の運命ということになります。
縁故5点を割り振られたNPCは一つの運命を持ちます。
それは、NPCが魔族であっても同じです。
ただし、魔族が持つ運命はすでに定められており、
モーンの魔道書の各魔族解説のうち、「運命」の項で語られているものを使用するため、
改めて運命を決めなおす必要はありません。
パルガの場合、「その身体を引き裂かれ数千羽の烏に分割されて封印されており、それらを取り戻す」こと
そのものが、彼女の運命ということになります。
>97
意味不明。
マンツーマンセッションじゃないと、ならなんとなく文意が通じるが。主張はともかく。
>98
数千のパルガたんの分身が居るという事は、ツンデレなパルガたんや素直クールなパルガたんが鳥の姿で
世界中にいるということでつね！
まぁ、一番多いパーソナリティはヤンデレならぬ、病んでる奴だとは思うが。魔族だけに。
意味不明。
マンツーマンセッションじゃないと、ならなんとなく文意が通じるが。主張はともかく。
>98
数千のパルガたんの分身が居るという事は、ツンデレなパルガたんや素直クールなパルガたんが鳥の姿で
世界中にいるということでつね！
まぁ、一番多いパーソナリティはヤンデレならぬ、病んでる奴だとは思うが。魔族だけに。
一番多いパーソナリティは三歩で忘れるランタン・ヘッド
はっ [鼻で哂う]
ストーリーテリングを重視する一方で
意外とシステムがきっちりしているのが深淵のバランスの良さだと思うなぁ。
ただ、やった事ない人が抱いてるイメージに比べて
ルールの煩雑さ（特に戦闘・魔法関連）が大きい事が
狭い間口をより狭くしてると言われると否定しきれない面もあるか。
まぁ、NOVAのクルードみたいに
星座運試しと簡易戦闘のみで進行して
勢いを保つのも一つの遊び方なのかもしれない。
個人的には魔法や夢歩きの暴発、引いてきた運命がトンデモ系だった、など
「システムが主導するストーリー」を排除することなく
積極的に取り入れてる所が好きだったりするので、
システムは（堅苦しくない程度に）ルールどおりの運用をしたくなる。
意外とシステムがきっちりしているのが深淵のバランスの良さだと思うなぁ。
ただ、やった事ない人が抱いてるイメージに比べて
ルールの煩雑さ（特に戦闘・魔法関連）が大きい事が
狭い間口をより狭くしてると言われると否定しきれない面もあるか。
まぁ、NOVAのクルードみたいに
星座運試しと簡易戦闘のみで進行して
勢いを保つのも一つの遊び方なのかもしれない。
個人的には魔法や夢歩きの暴発、引いてきた運命がトンデモ系だった、など
「システムが主導するストーリー」を排除することなく
積極的に取り入れてる所が好きだったりするので、
システムは（堅苦しくない程度に）ルールどおりの運用をしたくなる。
>>102
なにこいつ
なにこいつ
101に対する感想なら>>102で充分だろ
やれやれ
なぜ書くまでも無い感想をこんなとこに書き込むんだろう…
自意識過剰なのか
自意識過剰なのか
まあ101みたいに自分で判断できないやつは鼻で哂うしかないよな。
>>108
心が狭いんだねwwww
心が狭いんだねwwww
つまり・・・どいういういうこと？
はっ [鼻で哂う]
タイトルに「改竄」とあるように、所詮ハウスルール候補に過ぎない
ものだというのは書いた本人もわかってのことだろうと思うんだが……
なぜ荒れるんだｗ
ものだというのは書いた本人もわかってのことだろうと思うんだが……
なぜ荒れるんだｗ
>>101
タイトルにあるように「改竄」という言葉にふさわしいアイディア。
タイトルにあるように「改竄」という言葉にふさわしいアイディア。
日本の言葉には、本当にいい言葉があるなぁ
つ「目糞、鼻糞を笑う」
つ「目糞、鼻糞を笑う」
消防はさっさと寝ろ。
寝る時間だぞ。
寝る時間だぞ。
初心者なので、夢歩きは魅力的なのに戦闘ルールとかが煩雑で・・・
という意見には同意する。
簡易戦闘ルールとか選べて、慣れてきたらきちんとルール運用して、って
できればいいんだけどなあ。
という意見には同意する。
簡易戦闘ルールとか選べて、慣れてきたらきちんとルール運用して、って
できればいいんだけどなあ。
運命と夢歩きだけでセッションやっちまうのも手ではあるわな。
それ以外はフレーバー扱い。
ある意味深淵の深源に触れるセッションかもしれんぜ。
それに飽きたり揺らぎを増やしたかったら、
少しずつルールを取り入れていったりしてさ。
それ以外はフレーバー扱い。
ある意味深淵の深源に触れるセッションかもしれんぜ。
それに飽きたり揺らぎを増やしたかったら、
少しずつルールを取り入れていったりしてさ。
ま、狭量さを示して色んな考え方を排除するのは、
門戸を閉ざして裾野を切り崩してしまうから
そーゆー考えもあるよねーぐらいにしとくのが良いとは思う。
自分のこだわりだけにがんじがらめになって
それ以外を鼻で笑うワークしか示せなくなったら
そりゃ魔族が人の子に対する態度と変わらん。
門戸を閉ざして裾野を切り崩してしまうから
そーゆー考えもあるよねーぐらいにしとくのが良いとは思う。
自分のこだわりだけにがんじがらめになって
それ以外を鼻で笑うワークしか示せなくなったら
そりゃ魔族が人の子に対する態度と変わらん。
>>118
それいい案だなあ
深淵初心者ばっかり相手にセッションすることになりそうなんだけど、
一発目でどうやってひきこむか悩んでたんだ
もともとロールは走る連中だからそのくらいわりきると上手くいくかもしれん
それいい案だなあ
深淵初心者ばっかり相手にセッションすることになりそうなんだけど、
一発目でどうやってひきこむか悩んでたんだ
もともとロールは走る連中だからそのくらいわりきると上手くいくかもしれん
実際、コンベで慣れてない人もいる状況では
深淵の戦闘ってのは時間的にもムズイからなあ
運命に関わるものをどう扱うかの決断を中心にした方がいいと思う
深淵の戦闘ってのは時間的にもムズイからなあ
運命に関わるものをどう扱うかの決断を中心にした方がいいと思う
いや、お前は鼻で哂ってる間はコンベこなくていいからな
哂われた事にここまでムギャオーするとは
…リンク先の中の人？
…リンク先の中の人？
やれやれ
オモロの話題は今後スルーで
>戦闘むずい
上手く回すのにプレイヤースキルが求められますからな…
初心者が軽く戦おうと思ってたら
引きが死闘になってたりして危険です
別に戦闘系テンプレート選ばなければ
ほとんど戦闘の必要もないし、
そういうシナリオをやれば良いんではないかと思います
俺は初期は戦闘しないシナリオばっかりやってたが
それでもカードと運命と命削って十分遊べますよ
デザイナーシナリオは戦闘メインなのが多かったりしますが
上手く回すのにプレイヤースキルが求められますからな…
初心者が軽く戦おうと思ってたら
引きが死闘になってたりして危険です
別に戦闘系テンプレート選ばなければ
ほとんど戦闘の必要もないし、
そういうシナリオをやれば良いんではないかと思います
俺は初期は戦闘しないシナリオばっかりやってたが
それでもカードと運命と命削って十分遊べますよ
デザイナーシナリオは戦闘メインなのが多かったりしますが
簡易戦闘なら
戦うなら、任意の武器技能で目標値20、攻撃魔法を持ってるなら魔力判定で目標値15
逃げるなら、回避技能で目標値12
全員失敗したら、投獄されるから
くらいで十分だろ
元のルールの範囲内で十分かと
戦うなら、任意の武器技能で目標値20、攻撃魔法を持ってるなら魔力判定で目標値15
逃げるなら、回避技能で目標値12
全員失敗したら、投獄されるから
くらいで十分だろ
元のルールの範囲内で十分かと
深淵の戦闘もあれはあれでストーリー作りのツールとしても良くできているんだがな。慣れるまでしんどいのは激しく同意だが。
ところで、戦闘中にたまに夢歩きはさむと面白いよ。
ところで、戦闘中にたまに夢歩きはさむと面白いよ。
初心者には肝である「夢歩き」が難解なんだよな
夢歩きは解釈が難解
戦闘は処理が重い
でも、どっちを重視するかといえば夢歩きだろうな
両方やろうとするとなれない人が置いてきぼりになる
戦闘は処理が重い
でも、どっちを重視するかといえば夢歩きだろうな
両方やろうとするとなれない人が置いてきぼりになる
正直、戦闘も夢歩きでいいような気がしている
その感覚がわからないorz
戦闘無しでも十分出来るぞ
以前、脳筋ばかりのパーティで戦闘無しで話が終了した事もある。
なお、慣れないうちは戦闘無しはお勧め
そこに労力を入れるより夢歩きに力を入れろ
以前、脳筋ばかりのパーティで戦闘無しで話が終了した事もある。
なお、慣れないうちは戦闘無しはお勧め
そこに労力を入れるより夢歩きに力を入れろ
134 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 09:30:35 ID:QkMo9lcC
ひとつ疑問があるんだが、この議論の対象はマスターなのかな？
だとしたらプレイヤーがＰＣ間戦闘始めた時点でマスターがいくらそれを起きないようにしようとしたって起きてしまうと思うんだが、どうだろうか？
またＰＣ間戦闘であれば、夢歩きで一発判定ではさすがにプレイヤーも納得しないんじゃないかな？
マスター側から戦闘をしないようになんて制限をかけようがないシステムだと思うんだよ、深淵は｡プレイヤー側が｢戦闘をできるだけしないよう心掛けましょう｣とお題目を持つべきというなら意味は分かるけど。
なんか、イメージ先行で実プレイ分不足な議論にしか見えないなあ。
だとしたらプレイヤーがＰＣ間戦闘始めた時点でマスターがいくらそれを起きないようにしようとしたって起きてしまうと思うんだが、どうだろうか？
またＰＣ間戦闘であれば、夢歩きで一発判定ではさすがにプレイヤーも納得しないんじゃないかな？
マスター側から戦闘をしないようになんて制限をかけようがないシステムだと思うんだよ、深淵は｡プレイヤー側が｢戦闘をできるだけしないよう心掛けましょう｣とお題目を持つべきというなら意味は分かるけど。
なんか、イメージ先行で実プレイ分不足な議論にしか見えないなあ。
実際にプレイするとわかるけど、マスターが相当煽るか、よほど痛いプレイヤーでもないかぎり、滅多にＰＣ間戦闘なんか起こらないよ。
>>135の意図がわからんけど、PC間で殺しあうよう事態が発生しないってことは無いと思うよ。
ルルブの添付２のような、「みんな助かるためには誰か一人の犠牲が必要」というシチュエーションを用意して、「たまたま行き合わせただけの他人同士」という設定なら普通発生すると思うんだが。
美しいストーリーにするためにその状況になったらプレイヤーレベルでの調整を図って、戦闘になる前に誰が犠牲になるか決めておくというなら分かるけど、それができるのは痛くないプレイヤーではなく良いプレイヤーだよ。
もし、戦闘ルールがめんどくさいのでPC同士が殺しあうようなシチュエーションでも戦闘ルールを使わない、戦闘ルールを用いるような事はせず謀殺するなら、そうかもしれない。
深淵は２０～３０回くらいやってるけど５回はPC間戦闘（戦闘ルールを使うレベルの）あったし、戦闘ルール無しならもっとある。
ルルブの添付２のような、「みんな助かるためには誰か一人の犠牲が必要」というシチュエーションを用意して、「たまたま行き合わせただけの他人同士」という設定なら普通発生すると思うんだが。
美しいストーリーにするためにその状況になったらプレイヤーレベルでの調整を図って、戦闘になる前に誰が犠牲になるか決めておくというなら分かるけど、それができるのは痛くないプレイヤーではなく良いプレイヤーだよ。
もし、戦闘ルールがめんどくさいのでPC同士が殺しあうようなシチュエーションでも戦闘ルールを使わない、戦闘ルールを用いるような事はせず謀殺するなら、そうかもしれない。
深淵は２０～３０回くらいやってるけど５回はPC間戦闘（戦闘ルールを使うレベルの）あったし、戦闘ルール無しならもっとある。
渦型でするか判定振り直しで運命引き直すかすればＰＣ間戦闘辞むなしな状況などいくらでも有り得ませんか？
相手がプレイヤーだからってＰＣ間戦闘を忌避するのは、このシステムの長所を殺してる気がする。
あらゆる状況／選択(ＰＣ間戦闘とかＰＣを生け贄に捧げるとか)を許容した上で、皆で美しい物語・楽しいセッションを作ろうと努力することがこのシステムの醍醐味だと僕は思うんだけど。
相手がプレイヤーだからってＰＣ間戦闘を忌避するのは、このシステムの長所を殺してる気がする。
あらゆる状況／選択(ＰＣ間戦闘とかＰＣを生け贄に捧げるとか)を許容した上で、皆で美しい物語・楽しいセッションを作ろうと努力することがこのシステムの醍醐味だと僕は思うんだけど。
深淵に限らずかとも思うが、
やるべきでないのはコンセンサスが取れないうちに一方的にPC間戦闘を吹っ掛けること。
どちらが勝者となるか先に決めてやる八百長戦闘とか、
互いに全力で戦って、どちらが勝つかで以降の物語を決める、という卓の意向があってのPC間戦闘は推奨される。
……と、思うが。
やるべきでないのはコンセンサスが取れないうちに一方的にPC間戦闘を吹っ掛けること。
どちらが勝者となるか先に決めてやる八百長戦闘とか、
互いに全力で戦って、どちらが勝つかで以降の物語を決める、という卓の意向があってのPC間戦闘は推奨される。
……と、思うが。
すぴこぴから入ったんで、ＰＣ間戦闘をするか、ＰＣ間戦闘をなんとか回避するゲームなんだと思ってたよ
深淵というシステムのうちにそのコンセンサスは既に存在しているとおもうが、どうか？
ここに問題があるとすれば、それは全てマスターがちゃんと行うシナリオやこのゲームのコンセプトを説明しきれているか？に集約されると思う。
ここに問題があるとすれば、それは全てマスターがちゃんと行うシナリオやこのゲームのコンセプトを説明しきれているか？に集約されると思う。
ダークな運命に堕ちるのをウヒヒって笑いながらするゲームなんだから
有名なクトゥルフの運用方法を拝借できるよね
有名なクトゥルフの運用方法を拝借できるよね
142 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 11:55:50 ID:QkMo9lcC
>141
それは興味あるな。ちょっと解説してはいただけないか？
それは興味あるな。ちょっと解説してはいただけないか？
SW他のようなファンタジーとしてプレイする心構えじゃなくて
クトゥルフをプレイする心構えでプレイすればいいってだけ
遊ぶ人の心をファンタジーだの戦闘だのに向けるんじゃなくて
いかに笑いながら滅びるかに向ければおおむね上手くいくんじゃない
クトゥルフを経験したことあるＰＬなら
クトゥルフをプレイする心構えでプレイすればいいってだけ
遊ぶ人の心をファンタジーだの戦闘だのに向けるんじゃなくて
いかに笑いながら滅びるかに向ければおおむね上手くいくんじゃない
クトゥルフを経験したことあるＰＬなら
そもそもCoCを「笑いながら滅びる」ゲームだと思っているのなら、
そこに誤解があるような気がする。
そこに誤解があるような気がする。
>144
だな。正直141には失望した。
だな。正直141には失望した。
加減を理解してもらうのがまた難しくてな。
ＰＣ大事、負けは嫌、という感じよりは、クトゥルフ的な、ＰＣが滅んで行くのを大笑いする、方が近いのは同意。
だけど、最初からそれを狙われると、
結局、魔族復活で全滅とか、深淵が召喚されてみんな沈みましたとか、
そんな話ばかりになってしまって……
やっぱりそこそこには、抗ったり葛藤したり対立したりがないと、
美しい話にもならなくて。
（深淵を結構やってるという人に、あっさり諦めて滅びたがる人が多い気が）
他のＧＭさんはこの加減をどう説明してます？
感覚的なもので説明しにくくて。
ＰＣ大事、負けは嫌、という感じよりは、クトゥルフ的な、ＰＣが滅んで行くのを大笑いする、方が近いのは同意。
だけど、最初からそれを狙われると、
結局、魔族復活で全滅とか、深淵が召喚されてみんな沈みましたとか、
そんな話ばかりになってしまって……
やっぱりそこそこには、抗ったり葛藤したり対立したりがないと、
美しい話にもならなくて。
（深淵を結構やってるという人に、あっさり諦めて滅びたがる人が多い気が）
他のＧＭさんはこの加減をどう説明してます？
感覚的なもので説明しにくくて。
＞滅びたがる人が多い
付属のリプレイもR&Rのりプレイもデザイナー自らソレを楽しみにしてるフシがあるから気にするな。
付属のリプレイもR&Rのりプレイもデザイナー自らソレを楽しみにしてるフシがあるから気にするな。
>146
俺は一応ベテランだが、心構えとしては自分のＰＣは破滅して他のＰＣを活かすようなロールプレイ指針を心掛けてるなあ。基本、そういう心構え関係はプレイヤーの考え方次第なところが多いし難しいよな。
プレイヤー自体が人生投げてるような奴がたまにいたりするし、よけいになあ｡
>147
笑いながら全滅する遊び方の方がよほどディープで初心者お断りな気がするがどうか？
俺は一応ベテランだが、心構えとしては自分のＰＣは破滅して他のＰＣを活かすようなロールプレイ指針を心掛けてるなあ。基本、そういう心構え関係はプレイヤーの考え方次第なところが多いし難しいよな。
プレイヤー自体が人生投げてるような奴がたまにいたりするし、よけいになあ｡
>147
笑いながら全滅する遊び方の方がよほどディープで初心者お断りな気がするがどうか？
「笑いながら滅びる」というCoCの遊び方は、２０年前の一部の雑誌で紹介されただけで、
それが初心者向けでもなければ、本質でもなければ、ルールブックで紹介されている遊び方でもなければ、
一般的な遊び方でもないけどな。
それを「有名なクトゥルフの運用方法」と言われても、有名でもなんでもない。
それが初心者向けでもなければ、本質でもなければ、ルールブックで紹介されている遊び方でもなければ、
一般的な遊び方でもないけどな。
それを「有名なクトゥルフの運用方法」と言われても、有名でもなんでもない。
ＰＬの視点をＰＣを弄ぶ妖魔ぐらいまで突き放せば良いかもね。
自分たちの一時の慰みの為にＰＣという大事大事な駒を
「かわいがってあげる（色んな意味で）」ぐらいの意識で。
ＰＣ同士の目的の違いから生じる紛争も
魔族視点であるＰＬの意図するストーリーラインによるもの、ぐらいで。
なんつうか、トップ（ＰＬ）同士はにこやかに談笑していても
現場（ＰＣ）では血で血を洗う抗争を繰り広げている的な
最終的な利益（楽しいセッション）の為に自分たち（ＰＬ）の駒（ＰＣ）をイケニエにする事も辞さない、というか。
駒にイレ込んだ方が楽しいけど、
イレ込み過ぎると最終的な目的（卓の利益）を損なうとか。
そんな感じ。
自分たちの一時の慰みの為にＰＣという大事大事な駒を
「かわいがってあげる（色んな意味で）」ぐらいの意識で。
ＰＣ同士の目的の違いから生じる紛争も
魔族視点であるＰＬの意図するストーリーラインによるもの、ぐらいで。
なんつうか、トップ（ＰＬ）同士はにこやかに談笑していても
現場（ＰＣ）では血で血を洗う抗争を繰り広げている的な
最終的な利益（楽しいセッション）の為に自分たち（ＰＬ）の駒（ＰＣ）をイケニエにする事も辞さない、というか。
駒にイレ込んだ方が楽しいけど、
イレ込み過ぎると最終的な目的（卓の利益）を損なうとか。
そんな感じ。
クトゥルフは有名だろ
深淵よりｗ
深淵よりｗ
>151
じゃあCoCの正しい遊び方を教えてくれ。
じゃあCoCの正しい遊び方を教えてくれ。
>150
そりゃあ147の元々の引用元の144-145が揶揄しているのが141や143で、そこで語られているのが｢ＣｏＣを笑いながら全滅するようにプレイする遊び方｣なんだから、144-145に噛付いたらそういう意見の持ち主と当然見なされるだろう。
なんかおかしいか？
そりゃあ147の元々の引用元の144-145が揶揄しているのが141や143で、そこで語られているのが｢ＣｏＣを笑いながら全滅するようにプレイする遊び方｣なんだから、144-145に噛付いたらそういう意見の持ち主と当然見なされるだろう。
なんかおかしいか？
まあルールブックやらシナリオに
「どうせPC死ぬから予備作っておくとか複数PCで遊ぶとかすればいんじゃね？」
て書いてあるゲームの本質とやらがいったい何なのかは俺も知りたいところだ
「どうせPC死ぬから予備作っておくとか複数PCで遊ぶとかすればいんじゃね？」
て書いてあるゲームの本質とやらがいったい何なのかは俺も知りたいところだ
>>155
なんか『噛み付く』とか『当然』とか。そもそも何が言いたいんだコイツはｗ
なんか『噛み付く』とか『当然』とか。そもそも何が言いたいんだコイツはｗ
>156
それはどのゲームのことですか？
>157
多分、150の言っていることがおかしいと言いたいんじゃないかな？
それはどのゲームのことですか？
>157
多分、150の言っていることがおかしいと言いたいんじゃないかな？
おかしいのは149の頭だけどな
こら～！
おともだちと仲良く遊べない子はＴＲＰＧは向きませんよ！
意見のこうかんは大事だけど
考え方のちがうおともだちをやりこめようとするのはやめなさーい。
おともだちと仲良く遊べない子はＴＲＰＧは向きませんよ！
意見のこうかんは大事だけど
考え方のちがうおともだちをやりこめようとするのはやめなさーい。
とりあえずクトゥルフスレ行けば？
専門家がとことん語ってくれるぜ、きっと。
専門家がとことん語ってくれるぜ、きっと。
深淵の自称ベテランズは煽り大好きなのか煽りに弱いのかw
はいはい、本質（笑）とか適当なこと言ってやりこめられたのが悔しかったんだね
頭の硬い馬鹿は消えていいよ
頭の硬い馬鹿は消えていいよ
奴等など我ら自称深淵ベテランズの中では一番の小者！！
やりこめられてくやしかったのか
そーかそーかｗ
そーかそーかｗ
まあ、なんだ、深淵の話でクトゥルフを出すのは失礼だと思うぞ。
もちろん、クトゥルフに。
もちろん、クトゥルフに。
似たようなもんだ
朱鷺田げーだし
朱鷺田げーだし
CoC信者からは、朱鷺田って相当嫌われてないか？
比叡山で評判落としてたかも
黒歴史扱いすりゃいーと思うんだがなぁ。
別物、と考えればオレはケッコー好きだけどな、比叡山。
黄昏の天使やるんだったらあの程度のパワーＰＣにも必要だと思うしな
ま、それはともあれ、言葉尻の取り合いして、学生運動みたいな内ゲバなノリにするはやめとこーぜ。
そんな事しても、深淵の盛り上げには何の寄与もしないし、反って有害だわ
黒歴史扱いすりゃいーと思うんだがなぁ。
別物、と考えればオレはケッコー好きだけどな、比叡山。
黄昏の天使やるんだったらあの程度のパワーＰＣにも必要だと思うしな
ま、それはともあれ、言葉尻の取り合いして、学生運動みたいな内ゲバなノリにするはやめとこーぜ。
そんな事しても、深淵の盛り上げには何の寄与もしないし、反って有害だわ
171 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 18:46:53 ID:QkMo9lcC
そりゃそーだ。元の流れに戻そうぜ。
語られてたのは・戦闘ルールの重さ・ＰＣ間戦闘がありか？の二点だっけ？
語られてたのは・戦闘ルールの重さ・ＰＣ間戦闘がありか？の二点だっけ？
正直、深淵の戦闘が重いという感じはしないんだが。
どのへんがそう感じさせるかな？
どのへんがそう感じさせるかな？
追加行動やダメージをカードで処理するあたりじゃないかしら？
やはり運命カードが全ての中心になるようシステム設計されてる分
カードの扱いに慣れないと、いろいろもたついちゃう
応援で戦闘役にカードを回すとか、慣れない人は気付かなかったりするんじゃない？
やはり運命カードが全ての中心になるようシステム設計されてる分
カードの扱いに慣れないと、いろいろもたついちゃう
応援で戦闘役にカードを回すとか、慣れない人は気付かなかったりするんじゃない？
重いとは思わないがデッドリー
デッドリーなのは良いような気がするんだよな。
戦闘までの下準備がわりと重要なので(やりたいシーンを予想して必要なカード(武器飛ばしや赤札の守護者、八弦琴等)を取っておくとか)、戦闘ルールを必要になってから覚えるということが出来ない点も重く感じさせる理由かもなあ。
戦闘までの下準備がわりと重要なので(やりたいシーンを予想して必要なカード(武器飛ばしや赤札の守護者、八弦琴等)を取っておくとか)、戦闘ルールを必要になってから覚えるということが出来ない点も重く感じさせる理由かもなあ。
多分、本当の最初の最初は、全員の手札を公開してやってみるといいかもしれない。
その上で、GMや、経験のある人が、それらの手札の使い道をアドバイスしていく。
（もちろん、強要になったらダメだが……）
互いにじっくり話し合えるときに手札を交換できること。
その際に、戦闘役にダメージが大きく、魔法使いに小さいカードを回すとよいこと。
あるいは、互いの運命を見ながら相手に語らせたい語り部を回すとよいこと。
戦闘中、応援でカードを回せるということ。
被ダメージが大したことない場合には、防御や回避を捨てるというのも選択であること。
寿命を4年削ると、カードを1枚引けること、などが忘れられやすくて重要なポイントかと。
GMは、それらを口が酸っぱくなるまで言い続けてもいいと思う。
とりあえず、運命カードの繰り回しがセッションハンドリングの肝で、戦闘もその一部に組み入れられている以上、
そこだけ端的に変更するのはバランス的に大きな問題になるような感じがする。
その上で、GMや、経験のある人が、それらの手札の使い道をアドバイスしていく。
（もちろん、強要になったらダメだが……）
互いにじっくり話し合えるときに手札を交換できること。
その際に、戦闘役にダメージが大きく、魔法使いに小さいカードを回すとよいこと。
あるいは、互いの運命を見ながら相手に語らせたい語り部を回すとよいこと。
戦闘中、応援でカードを回せるということ。
被ダメージが大したことない場合には、防御や回避を捨てるというのも選択であること。
寿命を4年削ると、カードを1枚引けること、などが忘れられやすくて重要なポイントかと。
GMは、それらを口が酸っぱくなるまで言い続けてもいいと思う。
とりあえず、運命カードの繰り回しがセッションハンドリングの肝で、戦闘もその一部に組み入れられている以上、
そこだけ端的に変更するのはバランス的に大きな問題になるような感じがする。
セッションの序盤に軽めの戦闘を入れておくのは良い手だ。しかし、一言だけ言っておくぜ。
赤札は、赤札は抜いておけ！開始五分に吟遊詩人が蒼白たる龍王引いてエラい目にあったことがあるぜ。
赤札は、赤札は抜いておけ！開始五分に吟遊詩人が蒼白たる龍王引いてエラい目にあったことがあるぜ。
PL２回ほどの初心者です。
深淵戦闘の何が難しいのか、という点で素直に感じたことを言うと
それまでロール重視だったプレイがいきなりテクニカルに変わるため
そこにちょっとギャップを感じて難しい、と感じてしまうのではないかと個人的には思います。
攻撃にどのカードを選んでリアクションにどれを選んでカードはどれで数値がこれで・・・とか。
判定ツールにカードとダイスとあるのでそれもちょっとわかりづらい要因を増やしてるかもしれません。
慣れればそんなこともないのでしょうが、慣れるまでが大変かなあと。
深淵戦闘の何が難しいのか、という点で素直に感じたことを言うと
それまでロール重視だったプレイがいきなりテクニカルに変わるため
そこにちょっとギャップを感じて難しい、と感じてしまうのではないかと個人的には思います。
攻撃にどのカードを選んでリアクションにどれを選んでカードはどれで数値がこれで・・・とか。
判定ツールにカードとダイスとあるのでそれもちょっとわかりづらい要因を増やしてるかもしれません。
慣れればそんなこともないのでしょうが、慣れるまでが大変かなあと。
ゴブリン退治ならぬ狼退治か
絵師関連で、昔ＲＱの記事で「血と砂」つうソロプレイシナリオ？があった。
「あしたのジョー」のｵﾏｰｼﾞｭ作品で、慣れないと繁雑に感じるＲＱの戦闘ルールを
ソロプレイを通じて実体験を通じて覚えていく力作
（今はＤ＆Ｄの翻訳チームで活動している、ＲＰＧマガジンの名ライター桂令夫氏が書いてた）
ああいうのをやってみると良いかもしれん。
この際だから、一度運命とか夢歩きは、一通り慣れるまで棚上げして。
深淵の戦闘ルールシステムはＲＱを一度やったものの、ルルブをもっていなかったトッキーが、
２Ｄ６でＲＱの戦闘を再現したくて作ったつー話だから、相性は悪くはないはずだし。
戦闘だけでもそれなりに楽しめる作りだと思う。
慣れたら、夢歩きやら運命のルールと組み合わせていけば良い。
問題は妖精王国に剣闘士が居る旨の記述がない事ぐらいか。
まー剣闘士が居ちゃいけない設定は特にはないし。
剣闘士の栄光と挫折にまつわる魔族の影なんていうシナリオも悪くはないかもよ。
決闘裁判にまつわる人間模様とかでも良いし。
ダメージカードで夢歩き、なんて走馬灯そのものだしね。
絵師関連で、昔ＲＱの記事で「血と砂」つうソロプレイシナリオ？があった。
「あしたのジョー」のｵﾏｰｼﾞｭ作品で、慣れないと繁雑に感じるＲＱの戦闘ルールを
ソロプレイを通じて実体験を通じて覚えていく力作
（今はＤ＆Ｄの翻訳チームで活動している、ＲＰＧマガジンの名ライター桂令夫氏が書いてた）
ああいうのをやってみると良いかもしれん。
この際だから、一度運命とか夢歩きは、一通り慣れるまで棚上げして。
深淵の戦闘ルールシステムはＲＱを一度やったものの、ルルブをもっていなかったトッキーが、
２Ｄ６でＲＱの戦闘を再現したくて作ったつー話だから、相性は悪くはないはずだし。
戦闘だけでもそれなりに楽しめる作りだと思う。
慣れたら、夢歩きやら運命のルールと組み合わせていけば良い。
問題は妖精王国に剣闘士が居る旨の記述がない事ぐらいか。
まー剣闘士が居ちゃいけない設定は特にはないし。
剣闘士の栄光と挫折にまつわる魔族の影なんていうシナリオも悪くはないかもよ。
決闘裁判にまつわる人間模様とかでも良いし。
ダメージカードで夢歩き、なんて走馬灯そのものだしね。
>>180
あー、映画「グラディエイター」の麦畑のシーンなんかまさに夢歩きそのものだな。
ダリンゴースなんかは清濁併せ呑むごった返した都市だから、拳闘試合とかやっててもおかしくなさそうだし。
そして不敗を誇る獅子王教団の戦士とかが居るんだ、きっと。
あー、映画「グラディエイター」の麦畑のシーンなんかまさに夢歩きそのものだな。
ダリンゴースなんかは清濁併せ呑むごった返した都市だから、拳闘試合とかやっててもおかしくなさそうだし。
そして不敗を誇る獅子王教団の戦士とかが居るんだ、きっと。
確かに、戦闘システムや作業ロールなんかを解説する
ソロシナリオ（のリプレイ）的な読み物があると初心者にはいい助けになるかもね。
誰か作ってみないかｗ
ソロシナリオ（のリプレイ）的な読み物があると初心者にはいい助けになるかもね。
誰か作ってみないかｗ
サイコロと運命カードの併用というよりも運命カードの使用方法が幅広い上、性能が一本化されてないのが難解な原因じゃないかな。
運命カードの使用方法って戦闘だけでも
１．命中などの各種行為判定の達成値の上昇
２．ダメージ
３．追加行動
４．ダメージの打ち消し（２版で消えた）
とある上に、３．追加行動は重要性から「攻撃の追加行動」「回避の追加行動」「防御の追加行動」と３つに分かれるから実質６つ（２版は５つ）はある。
おまけに達成値上昇で秀でたカード（例えばカラーナンバー７のカード）がダメージでも優れている訳ではない（紫の八弦琴みたいなカードもあるけど）。さらに追加行動は誰がどんな敵と戦うかで重要性が変わってくる。
こんだけ使用方法に幅があって、使用方法ごとに使う数値が異なるリソースが原因だと思う。
運命カードの使用方法って戦闘だけでも
１．命中などの各種行為判定の達成値の上昇
２．ダメージ
３．追加行動
４．ダメージの打ち消し（２版で消えた）
とある上に、３．追加行動は重要性から「攻撃の追加行動」「回避の追加行動」「防御の追加行動」と３つに分かれるから実質６つ（２版は５つ）はある。
おまけに達成値上昇で秀でたカード（例えばカラーナンバー７のカード）がダメージでも優れている訳ではない（紫の八弦琴みたいなカードもあるけど）。さらに追加行動は誰がどんな敵と戦うかで重要性が変わってくる。
こんだけ使用方法に幅があって、使用方法ごとに使う数値が異なるリソースが原因だと思う。
あらゆる面で、深淵はPLの思い通りにならないままならなさ、みたいのも楽しむゲームだと思う。
その表現の一つが、多用途に使うカードのコントロールで、
一枚のカードをあれにもそれにも使いたいがそれはできないもどかしさ、みたいな。
どんな用途があるかは最初にリストアップして説明すればいいし、リファレンスを配るとかしておけばわからないものでもないだろう。
どうつかうべきかは、それこそ最適解などないに等しいし、最初は直感でいいと思う。
やってるうちに使いかたを覚えるほうが身に着くもんな。
その辺は、古いボードゲームに近いだろうか。
まぁ、そういう特性が初心者に受け入れられにくいという話ならそれまでなんだが、それを曲げてまで初心者向けにするのは何か違う気がするし、
深淵の特性を考慮した上でどうインストすれば判りやすいか考えたいかな。
その表現の一つが、多用途に使うカードのコントロールで、
一枚のカードをあれにもそれにも使いたいがそれはできないもどかしさ、みたいな。
どんな用途があるかは最初にリストアップして説明すればいいし、リファレンスを配るとかしておけばわからないものでもないだろう。
どうつかうべきかは、それこそ最適解などないに等しいし、最初は直感でいいと思う。
やってるうちに使いかたを覚えるほうが身に着くもんな。
その辺は、古いボードゲームに近いだろうか。
まぁ、そういう特性が初心者に受け入れられにくいという話ならそれまでなんだが、それを曲げてまで初心者向けにするのは何か違う気がするし、
深淵の特性を考慮した上でどうインストすれば判りやすいか考えたいかな。
ダメージと追加アクションと語り部の３つの情報が入っているのがよくないんじゃないかな。
TORGのわかりにくさをそのまま踏襲しなくてもいいのにね。
TORGのわかりにくさをそのまま踏襲しなくてもいいのにね。
まァ、ルール詰め込み過ぎつうのはあるよ。
濃厚過ぎてメリハリに欠く感じ。
夢歩きと運命を押し出すなら、戦闘はもうちょっと淡泊に
戦闘を押し出すなら、夢歩きや運命を淡泊にせんと、
慣れてる人間がやるならともかく、一見さんがやるにはクドい。
トッキーゲーのほとんどに言える事なんだが。
一版ではカード戦闘の提案とかオプションでつけてるけど
こっちを基本にしといてオプションルールで２ｄ６ＲＱな戦闘をオプションでつけるべきじゃねえかなーって思うわ。
濃厚過ぎてメリハリに欠く感じ。
夢歩きと運命を押し出すなら、戦闘はもうちょっと淡泊に
戦闘を押し出すなら、夢歩きや運命を淡泊にせんと、
慣れてる人間がやるならともかく、一見さんがやるにはクドい。
トッキーゲーのほとんどに言える事なんだが。
一版ではカード戦闘の提案とかオプションでつけてるけど
こっちを基本にしといてオプションルールで２ｄ６ＲＱな戦闘をオプションでつけるべきじゃねえかなーって思うわ。
一見さんに親切なゲームってさ
やりこみ甲斐がないよね
いいじゃん、もう
廃人ターゲット、玄人御用達、一見さんお断りのカルテットで行こうぜ
やりこみ甲斐がないよね
いいじゃん、もう
廃人ターゲット、玄人御用達、一見さんお断りのカルテットで行こうぜ
188 ：ＮＰＣさん：2008/03/07(金) 19:17:12 ID:+EYU1uVq
確かに気軽に戦闘って感じのルールじゃないな
雑魚戦用の簡易戦闘ルール見たいなのがあってもいい気もするな
雑魚戦用の簡易戦闘ルール見たいなのがあってもいい気もするな
逆に考えるんだ。
気軽に戦闘できないルールなのだから、なるべく戦闘は避けることをルールが推奨してると考えるんだ。
気軽に戦闘できないルールなのだから、なるべく戦闘は避けることをルールが推奨してると考えるんだ。
>>189
朱鷺田先生が？ご冗談をｗ
朱鷺田先生が？ご冗談をｗ
朱鷺田氏は好きなシステムは戦闘があるシステムだって言ってたお
戦闘のないシステムとか見たことないですし
よしわかった、それじゃかなり運用が簡単な簡易戦闘ルールを作るか
初心者にもわかりやすく戦闘システムが説明できるようにすればいいわけだ。
俺には無理ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
初心者にもわかりやすく戦闘システムが説明できるようにすればいいわけだ。
俺には無理ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
PC間戦闘やクライマックスの戦闘のように、
勝敗がストーリーに大きく関わるような戦闘は
キッチリと作られたシステムで裁ける方が逆にGMも楽だと思う。
逆に、そうではない途中の演出的な戦闘なんかは
星座運試しや夢歩きなんかでサラっと流してしまった方が
物語を構築する側としてのプレイヤーにも親切だと思うな。
運命カードに複数の機能を持たせているのが煩雑さの原因だというのは
大いに賛同できるところではあるのだけれども、
「手札」＝「キャラクターの運命の多様な可能性」と見て
その可能性をどう割り振って道を作っていくか、という過程に
深淵のテーマ性というか面白さの重要な部分が担われてる気もするので
その辺りを下手に削ってしまうのは間口を広げて奥行きを狭くするだけだろうなぁ。
勝敗がストーリーに大きく関わるような戦闘は
キッチリと作られたシステムで裁ける方が逆にGMも楽だと思う。
逆に、そうではない途中の演出的な戦闘なんかは
星座運試しや夢歩きなんかでサラっと流してしまった方が
物語を構築する側としてのプレイヤーにも親切だと思うな。
運命カードに複数の機能を持たせているのが煩雑さの原因だというのは
大いに賛同できるところではあるのだけれども、
「手札」＝「キャラクターの運命の多様な可能性」と見て
その可能性をどう割り振って道を作っていくか、という過程に
深淵のテーマ性というか面白さの重要な部分が担われてる気もするので
その辺りを下手に削ってしまうのは間口を広げて奥行きを狭くするだけだろうなぁ。
> 「手札」＝「キャラクターの運命の多様な可能性」と見て
> その可能性をどう割り振って道を作っていくか、という過程に
> 深淵のテーマ性というか面白さの重要な部分が担われてる気もするので
後付けだな。
実際は「TORGをパクりました」ってだけだろ。
> その可能性をどう割り振って道を作っていくか、という過程に
> 深淵のテーマ性というか面白さの重要な部分が担われてる気もするので
後付けだな。
実際は「TORGをパクりました」ってだけだろ。
>195
ＴＯＲＧのやり方を取り入れて（パクリで）それが出来ると踏んだんだろうから
別に後付けじゃないだろ。むしろ確信犯だろ。
ＴＯＲＧのやり方を取り入れて（パクリで）それが出来ると踏んだんだろうから
別に後付けじゃないだろ。むしろ確信犯だろ。
パクった理由がそうであるなら後付けであっても真理にはなり得る。
○○のパクリだから、って言い出したらTRPGはほとんどがダメになるしなｗ
○○のパクリだから、って言い出したらTRPGはほとんどがダメになるしなｗ
>>192
戦闘専用のルールが用意されてないシステムは結構あるぞ
戦闘専用のルールが用意されてないシステムは結構あるぞ
戦闘が無いシステム
と
戦闘専用のルールが用意されてないシステム
では天と地ほどの開きがあるような
と
戦闘専用のルールが用意されてないシステム
では天と地ほどの開きがあるような
学園モノとかだと純然たる戦闘ルールは無い奴もあるけど。
ゆうやけこやけとかウィッチクエストには戦闘ルールはないですよ
まあ、２版では、打消しがなくなって基本が達成値勝負に傾いたので
通常判定の感覚と戦闘の感覚が近くなってるかな、とは思う
＞パクリ
それを言うなら寿命はＢローズの潜在力のパクリだろ？
とかいろいろある
部分的にパクっていたとしても全体として何か独自のものになってれば
それで良いと思うね。
個人的には、異種族も扱って寿命の多様性
（寿命のない存在とか、少ない存在、多い存在）
を扱ってみても面白いかも、とは思っている。
まあ、２版では、打消しがなくなって基本が達成値勝負に傾いたので
通常判定の感覚と戦闘の感覚が近くなってるかな、とは思う
＞パクリ
それを言うなら寿命はＢローズの潜在力のパクリだろ？
とかいろいろある
部分的にパクっていたとしても全体として何か独自のものになってれば
それで良いと思うね。
個人的には、異種族も扱って寿命の多様性
（寿命のない存在とか、少ない存在、多い存在）
を扱ってみても面白いかも、とは思っている。
204 ：ＮＰＣさん：2008/03/09(日) 10:07:57 ID:qRd+bRjt
>>87
トキリンブログによると藤井英俊は幕末霊異伝のイラストを描いたらしい。
生きてて安心したけど深淵のイラスト…魔族諸侯描いて欲しいなぁ。
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/gurpssylfiena_0507.html
トキリンブログによると藤井英俊は幕末霊異伝のイラストを描いたらしい。
生きてて安心したけど深淵のイラスト…魔族諸侯描いて欲しいなぁ。
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/gurpssylfiena_0507.html
>203
オルガニア人ってなんだかわからないのでぐぐった。こんなもんか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BA%BA
そういえば妖精騎士とか魔族諸侯にこんなやつらいたなぁ。
オルガニア人ってなんだかわからないのでぐぐった。こんなもんか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BA%BA
そういえば妖精騎士とか魔族諸侯にこんなやつらいたなぁ。
うーむ。なんか深淵初版のときよりマンガ的な感じになってきたなぁ。なんか違う…けど他に誰がいいかというと難しい。
ttp://www.book-ing.co.jp/fukkan_img/bakumatsu/bakumatsu0.gif
ttp://www.book-ing.co.jp/fukkan_img/bakumatsu/bakumatsu1.gif
ttp://www.book-ing.co.jp/fukkan_img/bakumatsu/bakumatsu3.gif
ttp://www.book-ing.co.jp/fukkan_img/bakumatsu/bakumatsu0.gif
ttp://www.book-ing.co.jp/fukkan_img/bakumatsu/bakumatsu1.gif
ttp://www.book-ing.co.jp/fukkan_img/bakumatsu/bakumatsu3.gif
２年前と別人みたいな絵だ
加藤直之かさもなくば丹野忍の絵を所望するが無理か。
いや深淵にはそういう雰囲気を望んでいるのよ。
いや深淵にはそういう雰囲気を望んでいるのよ。
丹野忍ときたら末弥純もいいかな。ますます無理かｗ
こんな連中の好みに合わせたら絶対売れねーな。
売れるとか売れないとかいう観点で深淵を語ってはいけない
でも売れなきゃ続かないだろ
石田ヒロユキでなければなんでもいいよ
ぴよぷーでもいいのか…
俺はそこまで割り切れんな
俺はそこまで割り切れんな
緑一色
田中としひさ絵の深淵想像してしまったじゃねえかorz
としひさ絵は「おこんないでね」で通過済みだが
結構ちゃんと描いてたぞｗ
ぴよぷーに台無しにされてたが
ぴよぷーに台無しにされてたが
ふざけ方はぴよぷーが一番ひどくないか
田中としひさや緑一色はまだゲームに愛のある絵を描く
田中としひさや緑一色はまだゲームに愛のある絵を描く
>219
その昔、NOVA2ndにぴよぷーがイラスト描いていてな
その昔、NOVA2ndにぴよぷーがイラスト描いていてな
逆に言うとぴよぷーは最初からぴよぷーと割り切れるが
田中としひさは仕事に合わせようと無理をしてしきれない感じが漂う気がしなくもないｗ
田中としひさは仕事に合わせようと無理をしてしきれない感じが漂う気がしなくもないｗ
俺の中でビーストバインドの新版が評判悪いのは、３割ぴよぷーのせい
田中としひさ、おこんないでねで好きなゲームは深淵って公言してたぞ。
それだけで、たとえ無理しきれてなくても温かい目で見守りたくなってくるじゃないか。
……まあ発売前の、いつ出るのかすらわからないような昔の話だがｗ
それだけで、たとえ無理しきれてなくても温かい目で見守りたくなってくるじゃないか。
……まあ発売前の、いつ出るのかすらわからないような昔の話だがｗ
発売後のRPGサプリでも描いてるね＞としひさ
あの人のレポ漫画は雰囲気壊さんから好きだな
あの人のレポ漫画は雰囲気壊さんから好きだな
R&R42の構造型シナリオ記事、
全体的に記述がアバウトだなあ……。
まだ41の記事の方が新規さんには
やさしかったように思うのは俺だけか……？ｗ
全体的に記述がアバウトだなあ……。
まだ41の記事の方が新規さんには
やさしかったように思うのは俺だけか……？ｗ
質問なんですが、
石突きで攻撃するときの修正値ってどうするんでしょ？
その武器本来の修正値を使用でいいのかな？
石突きで攻撃するときの修正値ってどうするんでしょ？
その武器本来の修正値を使用でいいのかな？
>>226
そのままでいいはずです。深淵の武器の攻撃修正値は基本的に長さをあらわすものなので。
そのままでいいはずです。深淵の武器の攻撃修正値は基本的に長さをあらわすものなので。
ありがとう。
またよろしくお願いします。
またよろしくお願いします。
229 ：ＮＰＣさん：2008/03/17(月) 06:37:14 ID:+r3Y3Dqm
アンケートはがき書く暇ない…城砦第二版出して欲しいんだが…
北原は情勢が急変しまくっているからな。
城砦2版って言っても前作とは大きく違うもんになるだろな。
城砦2版って言っても前作とは大きく違うもんになるだろな。
東方編？の続きも読みたいんだよなあ……
グレイトvol.3のあとどうなったんだ。ヴァルハンの知識庫
なんておいしそうなネタを放置だなんて……orz
グレイトvol.3のあとどうなったんだ。ヴァルハンの知識庫
なんておいしそうなネタを放置だなんて……orz
書いてトッキーに送ってみれば
ぶっちゃけマンパワー不足なんで（でも人件費を増やすことが出来ない）
ユーザーが後押ししてやるしかないんでねぇの。
…同人みたいだな。
同人からメジャーになる作品は現代伝奇物が多いようなんで、
深淵のシステムで舞台を現代伝奇世界でやれるような枠組み作って
トッキー監修ってロゴを入れた作品が
バカ売れしてトッキーの台所事情に余裕が出れば
もうちょっと深淵の展開が早くなるかも
ぶっちゃけマンパワー不足なんで（でも人件費を増やすことが出来ない）
ユーザーが後押ししてやるしかないんでねぇの。
…同人みたいだな。
同人からメジャーになる作品は現代伝奇物が多いようなんで、
深淵のシステムで舞台を現代伝奇世界でやれるような枠組み作って
トッキー監修ってロゴを入れた作品が
バカ売れしてトッキーの台所事情に余裕が出れば
もうちょっと深淵の展開が早くなるかも
>>232
バカ売れする才能があるクリエイターはトッキーの下になんかいないんじゃね？
バカ売れする才能があるクリエイターはトッキーの下になんかいないんじゃね？
作品として発表されん事には、金になる才能があるかどうかは正直わからんしなぁ。
ま、それはともかく、妖精王国ではない深淵もそれはそれで面白いかもね。
クトゥルフとか放課後奇ﾀﾝっぽくなるのかしら。
あるいはなんっていったっけ、「もう横浜の果てで同窓会だけが見えない（うろ覚え）」みたいになるのか。
深淵ってひぐらし系とかと相性良さげじゃない？
ま、それはともかく、妖精王国ではない深淵もそれはそれで面白いかもね。
クトゥルフとか放課後奇ﾀﾝっぽくなるのかしら。
あるいはなんっていったっけ、「もう横浜の果てで同窓会だけが見えない（うろ覚え）」みたいになるのか。
深淵ってひぐらし系とかと相性良さげじゃない？
＞234
もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない、だね
懐かしい
もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない、だね
懐かしい
また空回りか
送り雛は瑠璃色のRPGでもつくるんか？
nice boatは深淵でやったな
舞台を現代日本にしただけだが、十分イケタ
舞台を現代日本にしただけだが、十分イケタ
深淵ガンダムやってたんだから
ガンパレやドラゴンアームズあたりの
ミリタリー、ロボット系でもやれそうだな。
策謀仕掛けるのが企業だったり国だったり
マッドサイエンティストだったり。
ガンパレやドラゴンアームズあたりの
ミリタリー、ロボット系でもやれそうだな。
策謀仕掛けるのが企業だったり国だったり
マッドサイエンティストだったり。
前スレで話題に上がっていましたが、消えていた私のサイトですが、安定したスペースを確保して移行作業を開始し始めたので、ホームページのアドレスをお知らせします。
二版用のシナリオとか、新しい記事もいくつか書いてはいるのですが、とりあえず旧ページの記事の移行作業を先に進めようかと思ってます。リプレイ、夢歩き講座等、需要のありそうなコーナーだけとりあえず改稿しました。
ttp://hb2.seikyou.ne.jp/home/k-dri/
では、今後ともよろしくお願いいたします。
追記：7月に京都でコンベンションもやるので、来てね～。
二版用のシナリオとか、新しい記事もいくつか書いてはいるのですが、とりあえず旧ページの記事の移行作業を先に進めようかと思ってます。リプレイ、夢歩き講座等、需要のありそうなコーナーだけとりあえず改稿しました。
ttp://hb2.seikyou.ne.jp/home/k-dri/
では、今後ともよろしくお願いいたします。
追記：7月に京都でコンベンションもやるので、来てね～。
>239
スレチだが、深淵ガンダムじゃなくてパラフリガンダムじゃね？
古谷徹氏がシャアやったつー。
スレチだが、深淵ガンダムじゃなくてパラフリガンダムじゃね？
古谷徹氏がシャアやったつー。
深淵ガンダムってRPGマガジングレイトに乗ってたやつだろ？
hs
イラストは是非、幻超二で
245 ：ＮＰＣさん：2008/04/01(火) 07:31:06 ID:6/ZxQKLz
ちょっと質問です。
龍に「太陽の召喚」は効くとおもいますか？
おととい、両側から太陽の召喚かけてザルナーンをたこなぐりにしたんですが、よく考えるとこれってルール的にはありだったのかな～と｡龍は刻印持ちな気はするんで効くような気はするんですが。
龍に「太陽の召喚」は効くとおもいますか？
おととい、両側から太陽の召喚かけてザルナーンをたこなぐりにしたんですが、よく考えるとこれってルール的にはありだったのかな～と｡龍は刻印持ちな気はするんで効くような気はするんですが。
刻印の所持者というのは刻印の点数が意思基本値よりも低い段階の
いわゆる「人間」（動物、etc.）を指していると解釈するべきだと思う。
（でなければ、魔族と刻印の所持者が別途の表記である必要がない）
龍が持つ魔力は龍の生得能力なので、太陽の召喚は効かないとみるべきでは。
そうでないと、妖精騎士や、破魔の巨人達にすら太陽の召喚が効力を発揮してしまう。
戦車の破魔の力は、13星座の支配する法則から外れた者に対して
効果を発揮するんじゃないかというような気がする。
死霊なら翼人の、魔族なら原蛇の、それぞれ本来あるべき道から外れているので
太陽の力が効力を発揮する、ってな感じかと。
いわゆる「人間」（動物、etc.）を指していると解釈するべきだと思う。
（でなければ、魔族と刻印の所持者が別途の表記である必要がない）
龍が持つ魔力は龍の生得能力なので、太陽の召喚は効かないとみるべきでは。
そうでないと、妖精騎士や、破魔の巨人達にすら太陽の召喚が効力を発揮してしまう。
戦車の破魔の力は、13星座の支配する法則から外れた者に対して
効果を発揮するんじゃないかというような気がする。
死霊なら翼人の、魔族なら原蛇の、それぞれ本来あるべき道から外れているので
太陽の力が効力を発揮する、ってな感じかと。
無しとは書いてないから利く。
無しとは書いてないけどデザイナーの意図やらＧＭの顔色やら世界設定の整合性やら鑑みて自重
どっちもアリだと思うよ。
「共同で美しい幻想物語を創作する」という深淵の目的に叶うなら。
無しとは書いてないけどデザイナーの意図やらＧＭの顔色やら世界設定の整合性やら鑑みて自重
どっちもアリだと思うよ。
「共同で美しい幻想物語を創作する」という深淵の目的に叶うなら。
>>太陽の召喚
俺は効く方で解釈するかな。
基本的に破魔矢が一番よく効く相手は自分自身
みたいに無差別に効果があるのが戦車の魔法の傾向だと思うし
龍相手に使った場合、上手く嵌めない限りは
むしろ範囲外からブレスを撃って来て
余計ピンチになる気がしないでもないね
俺は効く方で解釈するかな。
基本的に破魔矢が一番よく効く相手は自分自身
みたいに無差別に効果があるのが戦車の魔法の傾向だと思うし
龍相手に使った場合、上手く嵌めない限りは
むしろ範囲外からブレスを撃って来て
余計ピンチになる気がしないでもないね
249 ：ＮＰＣさん：2008/04/03(木) 09:05:00 ID:y/cMnvw3
そういや、太陽の召喚って戦車の魔導師が複数人で魔族に対峙する時に使ったら同士討ちになるのか。イマイチ使いづらい魔法だな。
>249
逆に考えろ、複数人の魔道師と対峙したときこそ最大の効果が発揮されるんだ。
例えば典礼監視団とやりあうときとか。
逆に考えろ、複数人の魔道師と対峙したときこそ最大の効果が発揮されるんだ。
例えば典礼監視団とやりあうときとか。
発動準備中に四方から攻撃食らって深淵召還で終わる気がする。
252 ：ＮＰＣさん：2008/04/04(金) 01:08:07 ID:TXMgNOHx
ネタにマジレスもなんだが、4枚ぐらいの反動ならその気になれば1ターンで発動できるぜ。
反動で死ぬか、発動後に防御も何もできなくてなます斬りにされるかってオチになりそうだがｗ
まじめに使うなら反動用手札も揃えておくから
そうそう死なんような。
防御も何も出来ない～は、刻印のない味方を身辺に配置。
普通の悪魔召喚の準備のための防御魔法陣を張るのと
同じでしょう、という感じが
そうそう死なんような。
防御も何も出来ない～は、刻印のない味方を身辺に配置。
普通の悪魔召喚の準備のための防御魔法陣を張るのと
同じでしょう、という感じが
議論のための議論ｗ
256 ：ＮＰＣさん：2008/04/05(土) 17:13:12 ID:+aWFOjrV
太陽の召喚はわりに良く使うけどな。プラージュの司祭の超必殺技だぜ。
・・・まあ、夜に戦うはめになったら死ねるが。
・・・まあ、夜に戦うはめになったら死ねるが。
Wikipediaの深淵のページにようやく第2版の記述が載ったな。
運命カードの画像がないがw
運命カードの画像がないがw
258 ：ＮＰＣさん：2008/04/25(金) 21:59:41 ID:zAdhTy/5
週末、お江戸深淵ＣＯＮあげ
ぜんぜん盛り上がらないね…
/ヾ
ゝｲ丿
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∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ ひゃっほう！大勝利ーーーー！！！！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
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シコ ( ﾟДﾟ)､ / /＜ ひゃっほう！大勝利ーーーー！！！！
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シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
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261 ：ＮＰＣさん：2008/05/03(土) 19:59:09 ID:cTzOz8ge
黒森を読んでると思うが、トッキーはただ単に構造型が苦手なだけなんではないだろうか？
構造型ってなに？
所謂、普通のシナリオ。
ルルブにも記載有。
ルルブにも記載有。
お江戸深淵コンのレポマダー？
「比叡山炎上」や「七つの怪談」のシナリオも、そりゃひどかったしなー。
たぶんトッキーには、物語を考えてから、それをシナリオに解体していく能力がないんだろう。
だから俺TUEEEなNPCや敵ばっかり出てきて、PCの出る幕がない。
たぶんトッキーには、物語を考えてから、それをシナリオに解体していく能力がないんだろう。
だから俺TUEEEなNPCや敵ばっかり出てきて、PCの出る幕がない。
>>265
それ、シナリオじゃなくて、システムレベルで組み込まれてるトキリン作品
それ、シナリオじゃなくて、システムレベルで組み込まれてるトキリン作品
267 ：ＮＰＣさん：2008/05/04(日) 17:53:15 ID:ePRQTtJM
比叡山はともかく、七つの怪談はあのシナリオ集の中ではかなりましな方だと思ったが。
プレイ不可能レベルの(それこそ比叡山第3シナリオぐらいの)ひどいシナリオが混じってっからなあ、あのシナリオ集は｡
プレイ不可能レベルの(それこそ比叡山第3シナリオぐらいの)ひどいシナリオが混じってっからなあ、あのシナリオ集は｡
まあ、トッキーにとっては深淵というシステム自体が
トッキーシナリオだと思ってるんだけど
トッキーシナリオだと思ってるんだけど
物語をRPGのシナリオという形式に咀嚼できないからこそ、
RPGの方を物語りに近づけてしまえばいいんだ、という発想が出てきて、
その産物が深淵なのだと考えれば、トッキーにその力がなかったことは
むしろ僥倖であったと言わざるを得ないｗ
RPGの方を物語りに近づけてしまえばいいんだ、という発想が出てきて、
その産物が深淵なのだと考えれば、トッキーにその力がなかったことは
むしろ僥倖であったと言わざるを得ないｗ
270 ：ＮＰＣさん：2008/05/05(月) 17:41:42 ID:MpdgKbsG
>268の意見には基本的に賛成だが、トキタ流でない深淵の構造型運用も有り得ると指摘しておく。2版は渦型に特化してしまったのであれだが、物語の再現という方向性での深淵ツールの活用も良いものだ～よ。
>>270
あり得るのかもしれんが、実際に他人が回せる構造型シナリオの現物を見たことがないんで絵に描いた餅だな
あり得るのかもしれんが、実際に他人が回せる構造型シナリオの現物を見たことがないんで絵に描いた餅だな
・・・昔僕がホムペに載せてた構造型はプレイ不可能ですか、そうですか(泣)
自分のサイトを万人が知ってると思うのは思い上がりジャマイカ
しかも現時点じゃなく、昔載せてたって言われてもな。
とりあえず>>272はうｐしてみれ。
一版だろうと二版だろうと、構造型運用は当然有り得るとは思うよ。
ただシナリオで予想外の事態が起こる確率が高いってだけで。
とりあえず>>272はうｐしてみれ。
一版だろうと二版だろうと、構造型運用は当然有り得るとは思うよ。
ただシナリオで予想外の事態が起こる確率が高いってだけで。
>>272って朱鷺田じゃね？
朱鷺田はシナリオのせてたか？
で○猫の豪雨じゃないか？
でもあれは100回以上は行われてるはず
で○猫の豪雨じゃないか？
でもあれは100回以上は行われてるはず
>271-272はどうみても釣りなんだが・・・
オマイラ素直に釣られてやっていいヤツだな～｡もう少し釣れるの待った方が良かったか？
オマイラ素直に釣られてやっていいヤツだな～｡もう少し釣れるの待った方が良かったか？
話題を変えてみる。
初版のテンプレートで黒騎士っているけど、あれの2版用運命はなにが良いだろう？
｢支配者｣だと水の騎士とかぶってるし｢魔族の走狗｣もなにか違う気がする。
個人的には｢罪悪感｣とか｢死者の呪縛｣・｢言えなかった一言｣なんだけど、これはおれの好みだしなあ。
初版のテンプレートで黒騎士っているけど、あれの2版用運命はなにが良いだろう？
｢支配者｣だと水の騎士とかぶってるし｢魔族の走狗｣もなにか違う気がする。
個人的には｢罪悪感｣とか｢死者の呪縛｣・｢言えなかった一言｣なんだけど、これはおれの好みだしなあ。
深淵ってキャンペーンできないよな。
いっつも連載前の読みきりジャンプ漫画みたいなんだよ。
いっつも連載前の読みきりジャンプ漫画みたいなんだよ。
出来ないこともないですよ。PC入れ替わりありが前提になるけど。
一回目で大公格魔族／龍王(この時はセラガ)に遭遇→二回目以降は倒すための魔剣やら魔法求めて各ＰＣが各地に分散って話をする→最終話で集結して決戦とか、初版時にやったことあるけど面白かったよ。
魔導師学院に助力頼みに行ったりラダーマイに呪文もらったりと途中のシナリオもバリエーションだせる。
一回目で大公格魔族／龍王(この時はセラガ)に遭遇→二回目以降は倒すための魔剣やら魔法求めて各ＰＣが各地に分散って話をする→最終話で集結して決戦とか、初版時にやったことあるけど面白かったよ。
魔導師学院に助力頼みに行ったりラダーマイに呪文もらったりと途中のシナリオもバリエーションだせる。
>>280
寿命の使い方のバランスがすごく変わって別ゲームにならなかった？
寿命の使い方のバランスがすごく変わって別ゲームにならなかった？
>281
一回目と最終回以外は全話全滅ｏｒ生き残り一人だけだから問題なし｡再会を約束した宿屋に武器だけ届けられるとか遺品が届くとか、最終話の悲壮感も高まるっす。
最終話のPCは今まで生き残ったPCか関係NPCから選んでもらう。
一回目と最終回以外は全話全滅ｏｒ生き残り一人だけだから問題なし｡再会を約束した宿屋に武器だけ届けられるとか遺品が届くとか、最終話の悲壮感も高まるっす。
最終話のPCは今まで生き残ったPCか関係NPCから選んでもらう。
年代記キャンペとか面白いよ。子孫とか作ったり
>283
なんか熱血専用の千年キャンペーン思い出すなｗ
なんか熱血専用の千年キャンペーン思い出すなｗ
285 ：ＮＰＣさん：2008/05/14(水) 00:48:12 ID:RGdFhk8N
>>278
遅レスですが
魔法の力：支配の声とかどうでしょう。あるいは、大いなる予言とか待機とか自己犠牲とかでハッタリを利かすとか｡
キャラクターのバリエーションが広いテンプレートなので、あまり方向性を狭める運命はデフォには向いてないと思います。
遅レスですが
魔法の力：支配の声とかどうでしょう。あるいは、大いなる予言とか待機とか自己犠牲とかでハッタリを利かすとか｡
キャラクターのバリエーションが広いテンプレートなので、あまり方向性を狭める運命はデフォには向いてないと思います。
286 ：ＮＰＣさん：2008/05/15(木) 22:15:47 ID:KqiDn9Lx
魔族についての質問です。サブラム、エイキン、フェレス、ラージェレといった魔族は完全に人の側に立っているという扱い方で良いのでしょうか？ロール&ロールのフェレスの森に行くシナリオ読んでて気になったもので。
だとしたら、エイキンやフェレスを他の魔族に対峙するシナリオの導入／依頼役にも使えるってことですかね？
だとしたら、エイキンやフェレスを他の魔族に対峙するシナリオの導入／依頼役にも使えるってことですかね？
>286
（人の側であると）固執する必要は無い、重要なのは「美しい物語を紡ぐ事」
286がGMをやるときに「今回、フェレスは人間側ね」と言えば良いだけのこと。
あまり、突拍子も無ければ、朱鷺田も文句は言わないさね。
フェレスからの依頼で始まるシナリオも良いんじゃない？ おれはやりたいぞ
（人の側であると）固執する必要は無い、重要なのは「美しい物語を紡ぐ事」
286がGMをやるときに「今回、フェレスは人間側ね」と言えば良いだけのこと。
あまり、突拍子も無ければ、朱鷺田も文句は言わないさね。
フェレスからの依頼で始まるシナリオも良いんじゃない？ おれはやりたいぞ
>>286
Ｒ＆Ｒは買ってないんだが……と前置きした上で。
彼らは「完全に人の側」じゃないように思う。
サブラムは「魔族への憎悪のため」に人とは共闘しても、
やはり自身の憎悪が優先されて使い捨てにされる危険はある。
ラージェレはタンキンの復活と自由な生活との両天秤状態にあるとはいえ、
タンキンへの忠義は残っているから積極的にタンキン側の策謀を阻止するような行動は取りにくい。
エイキンはたしかに導入に使えるかも知れないな。
ＮＷでベルやリオンを導入に使うくらいの感覚で。（サブラムは冷酷なアンゼロットくらいかｗ）
フェレスは……よくわからん。
……ルールブックからはそんな風に考えるけど、実際の運用ではシナリオ次第でいいかと。
何かに固執したり妄執に囚われてたりする魔族じゃなければ、柔軟に使ってもいいと思う。
Ｒ＆Ｒは買ってないんだが……と前置きした上で。
彼らは「完全に人の側」じゃないように思う。
サブラムは「魔族への憎悪のため」に人とは共闘しても、
やはり自身の憎悪が優先されて使い捨てにされる危険はある。
ラージェレはタンキンの復活と自由な生活との両天秤状態にあるとはいえ、
タンキンへの忠義は残っているから積極的にタンキン側の策謀を阻止するような行動は取りにくい。
エイキンはたしかに導入に使えるかも知れないな。
ＮＷでベルやリオンを導入に使うくらいの感覚で。（サブラムは冷酷なアンゼロットくらいかｗ）
フェレスは……よくわからん。
……ルールブックからはそんな風に考えるけど、実際の運用ではシナリオ次第でいいかと。
何かに固執したり妄執に囚われてたりする魔族じゃなければ、柔軟に使ってもいいと思う。
トキタの作るゲームって、ＮＰＣゲームなんだよな。
深淵の新作買って、ようやく上海が理解できたし、ブルロのギミックも分かった。
昔からそういう人なんだな、と。
深淵の新作買って、ようやく上海が理解できたし、ブルロのギミックも分かった。
昔からそういう人なんだな、と。
290 ：ミスターP ◆P0trltPUEk ：2008/05/16(金) 14:24:06 ID:???
上手く使いこなせれば面白いんだけどねー
下手すると吟遊っぽくなっちゃうし
そのへんで敷居が高いと思われちゃうのかもねー
下手すると吟遊っぽくなっちゃうし
そのへんで敷居が高いと思われちゃうのかもねー
291 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 18:01:12 ID:gJW4Mfb6
深淵がNPCゲーなわけないだろう。どこをどう読めばそんな誤解が発生するのか？
292 ：ＮＰＣさん：2008/05/16(金) 18:08:20 ID:gJW4Mfb6
ついでだから根拠を｡深淵は上海やブルロと違いFEARのコネクション的なNPCリストもなく、基本的には各ＰＣのモチベーションは運命に与えられた自発的なもの。NPCから動機付けが与えられる事はまず無い。
魔族をFEARのコネクションリスト的に理解してるなら誤読に過ぎる。
魔族をFEARのコネクションリスト的に理解してるなら誤読に過ぎる。
リプレイとか読んでも魔族様様だし、世界観の魅力や、ストールー進行も含めてけっこう魔族に頼ってるとおもうよ。
っつーか、ただ運命与えられても、それだけで物語を紡げる人は少ないだろうし。
そこでマスターオリジナルのＮＰＣを出されるよりは、世界観とセットで魔族をコネクションリスト的に用いたほうがコンセンサス取りやすくね？
っつーか、ただ運命与えられても、それだけで物語を紡げる人は少ないだろうし。
そこでマスターオリジナルのＮＰＣを出されるよりは、世界観とセットで魔族をコネクションリスト的に用いたほうがコンセンサス取りやすくね？
魔族無しには成立しないからな。
まあ、NPCゲーといわれて、ポジティブに捉えられる人は少ないからな。
反論したくなるんだろ。
反論したくなるんだろ。
同じ「人間などちっぽけな存在」の
クトゥルー、メガテンにも言えることだが
結局はさじ加減だわなｗ。
フリーダ使ってタ●姉な回想シーン
やれないかななんて考えてた俺が言っても
説得力は皆無だが！ｗ
クトゥルー、メガテンにも言えることだが
結局はさじ加減だわなｗ。
フリーダ使ってタ●姉な回想シーン
やれないかななんて考えてた俺が言っても
説得力は皆無だが！ｗ
>>293
>っつーか、ただ運命与えられても、それだけで物語を紡げる人は少ないだろうし。
そんなことはないな。
PLが発想しなくて良い環境ばかりで飼い慣らされてると
そうなる奴が多いのはわかります＾＾
>世界観の魅力や、ストールー進行も含めてけっこう魔族に頼ってるとおもうよ。
逆に言うと魔族さえ上手く扱えばあとは適当でも回るってことだよね。
そこが運営が楽だと思います。
>っつーか、ただ運命与えられても、それだけで物語を紡げる人は少ないだろうし。
そんなことはないな。
PLが発想しなくて良い環境ばかりで飼い慣らされてると
そうなる奴が多いのはわかります＾＾
>世界観の魅力や、ストールー進行も含めてけっこう魔族に頼ってるとおもうよ。
逆に言うと魔族さえ上手く扱えばあとは適当でも回るってことだよね。
そこが運営が楽だと思います。
ｼﾐ先生そろそろ新しい論考を発表してください。
>298
思考停止するなよ｡
深淵はわりとどういう風にも遊べるからふぃあゲー的にも扱えるけど、ふぃあゲー的運用｢しか出来ない｣自分のプレイヤー技術の低さを棚上げにするなよ。
深淵は個々のプレイヤーの持つプレイヤー技術が極限まで引き出せるゲーム、プレイヤーの持っているものが1なら1なりの楽しさのセッションに、10000なら10000なり楽しさのセッションに出来るゲームなんだよ。
プレイヤー技術の低いプレイヤーを楽しませるマスタリング技術も僕は持っているけど、それを使うとそこそこの楽しさのセッションにしかならない。僕はすげーセッションしかしたくないなあ。
思考停止するなよ｡
深淵はわりとどういう風にも遊べるからふぃあゲー的にも扱えるけど、ふぃあゲー的運用｢しか出来ない｣自分のプレイヤー技術の低さを棚上げにするなよ。
深淵は個々のプレイヤーの持つプレイヤー技術が極限まで引き出せるゲーム、プレイヤーの持っているものが1なら1なりの楽しさのセッションに、10000なら10000なり楽しさのセッションに出来るゲームなんだよ。
プレイヤー技術の低いプレイヤーを楽しませるマスタリング技術も僕は持っているけど、それを使うとそこそこの楽しさのセッションにしかならない。僕はすげーセッションしかしたくないなあ。
>295
NPCゲーという単語からはナイトウィザードでアンゼロットやら柊やらいじりしか能のない、NPC萌えの量産型NWマスターしか想像出来ないからな。
NPCゲーという単語からはナイトウィザードでアンゼロットやら柊やらいじりしか能のない、NPC萌えの量産型NWマスターしか想像出来ないからな。
なんでこんなスレで釣りしてるんだ？
失せろ
失せろ
深淵厨……？
違うな。
オモロなだけか？本当にシミか？
違うな。
オモロなだけか？本当にシミか？
どうでもいいじゃない。
吟遊か否かはシステムで決まるわけではない。
一緒にやる面子同士でお互いの言動に耳を傾ける事が出来るか意図を汲み合う事が出来るか否かにかかっている。
システムで吟遊決定だのなんだという人間ほど、周囲との波長を合わせる事が出来ない結果、吟遊となっている現実がある。
なぜなら、｢参加者各位の特定状況における妥当な判断｣のズレが重なって、拭えない違和感や不快感をもたらし、
吟遊という罵倒に結実するフラストレーションが飛び出すのだから。
一本道でも、各人が｢これしかない｣と思えるようなプレゼンテーションや共通認識の構築が出来ていれば
みな、それを一本道とは思えないものである。
逆に多数の分岐に渡るフレキシブルなシナリオとして構築しようとも、各人がそれと認識出来ないようなセッションは
吟遊セッションとみなされるだろう。
システムという枠組は、セッションを楽しむために便宜上作られたものであって、その枠組に従えば必ず楽しい時間が過ごせるだとか
つまらない時間で嫌気がさすというものではない。
深淵でのセッションを共有する為のギミックとは夢歩きである。
ＰＬのメタ発言で幻想的な雰囲気を壊さないようにしつつ、共通認識の構築やお互いの意図を提示し合って
相互理解の下セッションを進行していく為なのだから。
だから、夢歩き時に自分以外の人間が出した運命カードの内容にも注意を払うするようにすべきだと思うのだが
実セッションだと意外とそれが難しい。システム的に工夫の余地がある気がする。
一緒にやる面子同士でお互いの言動に耳を傾ける事が出来るか意図を汲み合う事が出来るか否かにかかっている。
システムで吟遊決定だのなんだという人間ほど、周囲との波長を合わせる事が出来ない結果、吟遊となっている現実がある。
なぜなら、｢参加者各位の特定状況における妥当な判断｣のズレが重なって、拭えない違和感や不快感をもたらし、
吟遊という罵倒に結実するフラストレーションが飛び出すのだから。
一本道でも、各人が｢これしかない｣と思えるようなプレゼンテーションや共通認識の構築が出来ていれば
みな、それを一本道とは思えないものである。
逆に多数の分岐に渡るフレキシブルなシナリオとして構築しようとも、各人がそれと認識出来ないようなセッションは
吟遊セッションとみなされるだろう。
システムという枠組は、セッションを楽しむために便宜上作られたものであって、その枠組に従えば必ず楽しい時間が過ごせるだとか
つまらない時間で嫌気がさすというものではない。
深淵でのセッションを共有する為のギミックとは夢歩きである。
ＰＬのメタ発言で幻想的な雰囲気を壊さないようにしつつ、共通認識の構築やお互いの意図を提示し合って
相互理解の下セッションを進行していく為なのだから。
だから、夢歩き時に自分以外の人間が出した運命カードの内容にも注意を払うするようにすべきだと思うのだが
実セッションだと意外とそれが難しい。システム的に工夫の余地がある気がする。
つづきはチラ裏で。
誰か詳細しらん？
RSの代表のセッションだったらしいのだが。
654 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 20:36:45 ID:???
>645
事故原因の農夫乙
元剣士の農夫やりたいならば、
素直に剣が扱えるアーキ取って引退した事にしろよ
RSの代表のセッションだったらしいのだが。
654 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 20:36:45 ID:???
>645
事故原因の農夫乙
元剣士の農夫やりたいならば、
素直に剣が扱えるアーキ取って引退した事にしろよ
307 ：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 01:59:28 ID:Ukz2exhX
まあ、経験的に言って、農夫はやれる事が少ないから事故率の高いテンプレートだよなあ。商人や職人もそのケがある。
農夫って、大体嫁さんがワケアリだよなぁ……
というのが俺の偏見ｗ
というのが俺の偏見ｗ
ちなみに、2版ならセッション開始前に推定寿命を削って技能や能力値に振るルールがあるので、わりと元剣士とか元職人とかそういう設定は再現が楽です。
わりと使い勝手がいいよね、このルール｡
わりと使い勝手がいいよね、このルール｡
>>306
どこのスレ？
どこのスレ？
311 ：ＮＰＣさん：2008/05/18(日) 19:18:31 ID:Ukz2exhX
企業
ごめん、誤爆
まあ、あの代表だしな～｡としか言い様がないやな。クセが強い人だからね。俺は好きだけどさ。
質問なんですが
深淵で諸国を旅するキャンペーンっぽい話をやりたいと思ったのですが
昔、田中としひさ氏の「おこんないでね」という漫画で？
ランダムイベントチャートを使って旅するレポートがあったと思うのですが
あのイベントチャートの情報ってどこかで公開されてましたでしょうか？
ご存知の方がいたら情報をいただきたく。
よろしくお願いします。
深淵で諸国を旅するキャンペーンっぽい話をやりたいと思ったのですが
昔、田中としひさ氏の「おこんないでね」という漫画で？
ランダムイベントチャートを使って旅するレポートがあったと思うのですが
あのイベントチャートの情報ってどこかで公開されてましたでしょうか？
ご存知の方がいたら情報をいただきたく。
よろしくお願いします。
それですね。別冊二号はいま入手困難なので厳しいところです。たまに中古をイエサブで見ますが。
創刊号と二号はけっこうな希少価値があるのに、もったいないことをしたね。
ちなみに、実プレイ分的には多分サプリの２号(使いやすいテンプレート)と別冊の3号(プレイガイド)が役に立つからオススメ｡これらはまだ手に入る。
ちなみに、実プレイ分的には多分サプリの２号(使いやすいテンプレート)と別冊の3号(プレイガイド)が役に立つからオススメ｡これらはまだ手に入る。
ブログをみてるとメガテンとかシャドゥランばっかり新作が出て、深淵はちっともサプリも出ないしサポートも乏しい。トキリンは深淵どうしたいんだろう。
ファンに頑張って欲しいんじゃないかな！もしくは一段落ついたと考えているとか。
真面目に言うと、R&Rで地道に連載を重ねて頑張ってはいると思う。
一時期のＨＰによる背景世界の情報公開のみに比べればマシじゃないか。
良い意味でも悪い意味でもミーハーなんで、手を広げ過ぎてしまうんだろね。
女神転生200Xの西上氏（やその友人たち）のような精力的な人間が深淵にも求められているのかもしれない。
注いでいる労力がユーザーを満足させるには至っていないとする見方も多いけど、
でも、トキリンの思い入れが目一杯注がれているので、第三者に深淵を預ける事が出来るかはまた別の話だろうね。
他人には任せられないものって誰しもあるだろうし。
ユーザーとしてはトキリンのライフワークに付き合うぐらいの感覚で良いんじゃないかな！
だから、サポートが出た時にまだ興味があったら応援するぐらいで良いと思うんだ。
真面目に言うと、R&Rで地道に連載を重ねて頑張ってはいると思う。
一時期のＨＰによる背景世界の情報公開のみに比べればマシじゃないか。
良い意味でも悪い意味でもミーハーなんで、手を広げ過ぎてしまうんだろね。
女神転生200Xの西上氏（やその友人たち）のような精力的な人間が深淵にも求められているのかもしれない。
注いでいる労力がユーザーを満足させるには至っていないとする見方も多いけど、
でも、トキリンの思い入れが目一杯注がれているので、第三者に深淵を預ける事が出来るかはまた別の話だろうね。
他人には任せられないものって誰しもあるだろうし。
ユーザーとしてはトキリンのライフワークに付き合うぐらいの感覚で良いんじゃないかな！
だから、サポートが出た時にまだ興味があったら応援するぐらいで良いと思うんだ。
連載だけあってサプリにまとまらないというのもそれは
それで困るんだがなあ……とレディアス＆アンウェン弥次喜多の
ファンがぼやいてみる。
深淵だけのためにＲ＆Ｒはコストパフォーマンス悪すぎるし……。
それで困るんだがなあ……とレディアス＆アンウェン弥次喜多の
ファンがぼやいてみる。
深淵だけのためにＲ＆Ｒはコストパフォーマンス悪すぎるし……。
つまり、実際は人気がないということですね。わかります
まあ
あの作りで新規のファンが獲得できると思うほうに無理が
あの作りで新規のファンが獲得できると思うほうに無理が
ロール&ロールにリプレイの記事が多いのはトキタも新規に理解しがたいシステムだという自覚があるからなのかな。前のカード運営に注目したリプレイは面白い試みだった。
RPGマガジン時代のリプレイは、どこがリプレイなのやらさっぱりわからなかったなぁ。
読み物としてはいいんだが、
プレイの参考にはならんのよね。
読み物としてはいいんだが、
プレイの参考にはならんのよね。
>328
その件については朱鷺田も進歩したなあと思う。実プレイ分が上がったというか。
もうちょっとなんだよな～、彼は｡なんか痒いところに手が届かないみたいなもどかしさがある。なんというか、微妙に一般ユーザーと距離感が違うというか。
その件については朱鷺田も進歩したなあと思う。実プレイ分が上がったというか。
もうちょっとなんだよな～、彼は｡なんか痒いところに手が届かないみたいなもどかしさがある。なんというか、微妙に一般ユーザーと距離感が違うというか。
毎月深淵のサポート記事が読めるなんて、一時期に比べたら考えられないほど恵まれてると思うけどな。
このスレじゃ反応少ないけど。
しかし、旧版であったテンプレート復活させる前に新規のテンプレが登場してるが、
あの老魔道師とかはどうなんだろう。
もっと使い勝手のいい、先に出すべきテンプレートがあるような。
このスレじゃ反応少ないけど。
しかし、旧版であったテンプレート復活させる前に新規のテンプレが登場してるが、
あの老魔道師とかはどうなんだろう。
もっと使い勝手のいい、先に出すべきテンプレートがあるような。
あの記事は魔法ガイドが主だから。使いにくい魔法の説明には良いと思う。
まあ、そこにあんな趣味全開のネタ投入してしまうのがトキタ流というか。普通に黒剣辺りの魔導師を候補生が訪ねる展開とか戦車の妖魔退治ネタでダメなのかは疑問の余地があるな。
まあ、そこにあんな趣味全開のネタ投入してしまうのがトキタ流というか。普通に黒剣辺りの魔導師を候補生が訪ねる展開とか戦車の妖魔退治ネタでダメなのかは疑問の余地があるな。
332 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:58:25 ID:p6F82Rwt
というか、本当に2版からの新規ユーザーなんているのか？見た事ねーぞ。UMAの類いじゃないのか。
いちおういなくもないみたいよｗ
とりあえず２名だけしってるｗ
とりあえず２名だけしってるｗ
固定評価のそこそこあるＳＲやメガテンと比べた場合、売れるかどうか未知数だった深淵のサプリは企画が通らないってのもあるんじゃないか？
売れ行きの実績で企画通して、それから書きはじめるとすると初サプリは年明け（JGCで告知）と読むね。
売れ行きの実績で企画通して、それから書きはじめるとすると初サプリは年明け（JGCで告知）と読むね。
２版からの新規ユーザーも老害に潰されまくってますｗ
2版から入ったけど世界観が掴めない、掴み難い！
とりあえず小説を読めば多少はわかりやすくなると思う。
「指輪物語」「ゲド戦記」あたりが雰囲気出ててオススメだね。
「指輪物語」「ゲド戦記」あたりが雰囲気出ててオススメだね。
えー
ゲドはまだしも指輪はあんまり参考にならないような…
妖精騎士とか魔族とかは指輪、人々の生活はゲドって感じじゃないかな。
魔族はエルリックか？ｗ
魔族はエルリックか？ｗ
とりあえずのところ世界観は無視して
一般的なファンタジー世界での悲劇とかを楽しんでた方がよさげ。
魔族のこまい設定やら、国同士の因縁やらを考えて、
それをしってること前提のシナリオ組んじゃう方がよっぽど事故る。
まあ、そういうのを押し付けちゃうのが、初心者潰す老外なんだが。
一般的なファンタジー世界での悲劇とかを楽しんでた方がよさげ。
魔族のこまい設定やら、国同士の因縁やらを考えて、
それをしってること前提のシナリオ組んじゃう方がよっぽど事故る。
まあ、そういうのを押し付けちゃうのが、初心者潰す老外なんだが。
｢ディープな世界設定はシナリオに使うな｣は初心者・新規相手の鉄則なんだけど、デザイナーのトキタにしてからそれをやぶりまくるから困る。ロール&ロールの記事で永遠の冬に言及するのだけは心底やめて欲しい。
どーしてもしゃべりたければ記事中にスザクアーカイブのアドレスを書くとか、やりようはいくらでもあるのに、そういう面に意識が向かない人なんだろうか。
どーしてもしゃべりたければ記事中にスザクアーカイブのアドレスを書くとか、やりようはいくらでもあるのに、そういう面に意識が向かない人なんだろうか。
トキリンはGMとしては地雷だからなぁｗ
悲劇を押し付けてくるのもなー。
悲劇的な物語を目指すんじゃなくて、運命的な物語をじゃねーの？
悲劇的な物語を目指すんじゃなくて、運命的な物語をじゃねーの？
それはGMにもよるんでない？
オイラの場合、悲劇が待ち受ける状況は用意するけど、
本当にどうにもならなくなるか救いを残すかはPCに任せているし。
無理に悲劇を演出するのはGMの押しつけになっちゃうから、
ルールブックにも避けるべき項目として記されていたように思う。
オイラの場合、悲劇が待ち受ける状況は用意するけど、
本当にどうにもならなくなるか救いを残すかはPCに任せているし。
無理に悲劇を演出するのはGMの押しつけになっちゃうから、
ルールブックにも避けるべき項目として記されていたように思う。
ああ、朱鷺田氏のGMがって意味かな？＞悲劇を押しつけてくる
そうだとしたら流れ読まずにスマン。
ブログ記事のセッションレポート読むだけだとさらっと流している
イメージがあったから、悲劇の強要とかはしないんだと思ってた。
そうだとしたら流れ読まずにスマン。
ブログ記事のセッションレポート読むだけだとさらっと流している
イメージがあったから、悲劇の強要とかはしないんだと思ってた。
「深淵は悲劇を楽しむゲームです」って言うＧＭがいるんだが、
「クトゥルフは滅びを楽しむゲームです」って言うのと同じくらい臭いからそいつとやらねえ。
「クトゥルフは滅びを楽しむゲームです」って言うのと同じくらい臭いからそいつとやらねえ。
「ZとZZの陰謀劇やドロドロ部分が好きならハマれる」と
俺に教えたGM、元気かなあ……
……もちろんそのときは悲劇にはならなかったが、
間違った深淵観を植え付けられたPLが一人生まれたｗ
俺に教えたGM、元気かなあ……
……もちろんそのときは悲劇にはならなかったが、
間違った深淵観を植え付けられたPLが一人生まれたｗ
>>349
それトキリン本人じゃね？
それトキリン本人じゃね？
プレイ中に魔族（？）の設定やら性格やらを強く語られた。
難しいゲームなんだな、と思った。
難しいゲームなんだな、と思った。
>>351
それは思うな、確かに。
それは思うな、確かに。
>351
それは地雷GMとしか言い様がないのに当たったね、ご愁傷さま。
初心者さんを引かせない魔族の使い方もあると思うんだけどなあ。
それは地雷GMとしか言い様がないのに当たったね、ご愁傷さま。
初心者さんを引かせない魔族の使い方もあると思うんだけどなあ。
>>353
そういう記事がＲ＆Ｒに載るといいんだがな。
そういう記事がＲ＆Ｒに載るといいんだがな。
これだけは言える。
初心者に魔族誕生の歴史を公開してしまう（公開したがる）ＧＭは飛び切りの無能。
初心者に魔族誕生の歴史を公開してしまう（公開したがる）ＧＭは飛び切りの無能。
知り合いから、深淵は冒険活劇から昼の奥様劇場まで楽しめるシステムって教わったんだが、
これは適切なんだろうか……
これは適切なんだろうか……
>357
あってると思うよ。要するに運命でキャラ設定を固めて夢歩きで描写するシステムだから、やり方次第で大概の雰囲気／ストーリーは再現出来る｡
あってると思うよ。要するに運命でキャラ設定を固めて夢歩きで描写するシステムだから、やり方次第で大概の雰囲気／ストーリーは再現出来る｡
>>358
Aマホなら何でもできる、とかファイティングファンタジーなら何でも再現できる、と同等の意味ですね
Aマホなら何でもできる、とかファイティングファンタジーなら何でも再現できる、と同等の意味ですね
>359
楽しいか？
楽しいか？
TWERPSなら何でもできる！
昼の奥様劇場になりそうな運命って何があるかな。
とりあえず「心変わり」と「不義の子」と「隠された出自」あたりは外せないか。
とりあえず「心変わり」と「不義の子」と「隠された出自」あたりは外せないか。
>>365
「不義の子」引いた男PCをノリでNPCヒロインと
兄妹にするGMは鬼だと思うんだ……。
他にラブコメに使えるのは「愛する者を滅ぼす予言」
「運命の出会い」「冬の予感」あたりもかな。
エロゲ系にするなら「死霊の守護」「過去に関わる疑念」
「友なる動物」あたりも使えそうだ。
別に「変わり者の親族」で葉鍵系をやるわけではないがｗ。
「不義の子」引いた男PCをノリでNPCヒロインと
兄妹にするGMは鬼だと思うんだ……。
他にラブコメに使えるのは「愛する者を滅ぼす予言」
「運命の出会い」「冬の予感」あたりもかな。
エロゲ系にするなら「死霊の守護」「過去に関わる疑念」
「友なる動物」あたりも使えそうだ。
別に「変わり者の親族」で葉鍵系をやるわけではないがｗ。
約定の公女フリーダと名もなき少女を使って、なんかそっち系のシナリオをやってみたくて仕方ない俺がいる。
>367
そっち系ってのがどっちなのかは分からんが、すごく面白くなりそうだと思った。是非マスターしてレポート挙げてくれ。
そっち系ってのがどっちなのかは分からんが、すごく面白くなりそうだと思った。是非マスターしてレポート挙げてくれ。
こりゃ初心者はついていけないはずだｗ
>>369
なんで？
なんで？
元ネタアリのシナリオ組んでも運命次第で結末があさっての方向に
逝く可能性があるのが面白いところでもありやりにくいところでもあり。
元ネタ知らないと解決できないようなフラグさえ仕込まなければ
（そしてPLが元ネタ通りの展開強制しなければ）初心者も問題ないと思うけどな。
……と困スレまとめで種ガン深淵の報告見て「ある獣師の最高傑作を
退治する」とかやってみたくなった俺が言ってみる。
>>367
夢歩きのたびにやたら気の強い年上の女の子に振り回されまくった
辛い思い出がフラッシュバックするのか……かわいそうに……ｗ
（↑名もなき少女のイメージが回想タマ姉で固定されてる）
逝く可能性があるのが面白いところでもありやりにくいところでもあり。
元ネタ知らないと解決できないようなフラグさえ仕込まなければ
（そしてPLが元ネタ通りの展開強制しなければ）初心者も問題ないと思うけどな。
……と困スレまとめで種ガン深淵の報告見て「ある獣師の最高傑作を
退治する」とかやってみたくなった俺が言ってみる。
>>367
夢歩きのたびにやたら気の強い年上の女の子に振り回されまくった
辛い思い出がフラッシュバックするのか……かわいそうに……ｗ
（↑名もなき少女のイメージが回想タマ姉で固定されてる）
ついこの前もタマ姉がどうとか言ってたな、君
タマ姉ってだれだ
記憶不全で猟犬なラヴィオラとか、病魔のせいで姉に骨肉の争いがついた妹とか、守護者なもんで悪意の噂持たれまくりの先輩とか、そのくらいでギャルゲやめました
タマ姉たまんねぇ
376 ：ＮＰＣさん：2008/06/09(月) 22:28:55 ID:F2uF9T3q
今月のロール&ロールの記事、このスレ住人は感想どう？
このタイプのランダムシナリオジェネレータって使い勝手が良くわからないだよな、俺的に。
眺めてシナリオアイデアもらうには良いかもだけど、ちょっとネタがマニアックだしなあ。
このタイプのランダムシナリオジェネレータって使い勝手が良くわからないだよな、俺的に。
眺めてシナリオアイデアもらうには良いかもだけど、ちょっとネタがマニアックだしなあ。
ついでに、テンプレートはもっと使いやすいのを優先してほしいなあ。狩人とか退魔師とか黒騎士とか黒剣の魔導師の2版データー欲しいなあ。
ランダムっつってもただのデータだけだからなあ。シナリオフックといえるかどうか。
どうせなら想像力に訴えうるわかり易い音とか色とかをあつかえばいいのに。
どうせなら想像力に訴えうるわかり易い音とか色とかをあつかえばいいのに。
379 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 03:00:49 ID:2KStPn74
これ、サプリ誌で見覚えあるけど、気のせいかな？
奇遇だな、兄弟
ついこの前話題に出てた、村とか航海の決定表と同じタイプだな。
こりゃトキリン以外は使うのは至難の業だろう。
まあ、４Pまで減っちゃって大変ってのもあるのかもしれないけどな。
今が瀬戸際かもしれないからアンケート送っとこう。
こりゃトキリン以外は使うのは至難の業だろう。
まあ、４Pまで減っちゃって大変ってのもあるのかもしれないけどな。
今が瀬戸際かもしれないからアンケート送っとこう。
今何となくルルブ見て気付いたが……
白馬を連れた娘の短剣技能３レベルもあるんだな……。
傭兵、盗賊並みかよ……ｗ
白馬を連れた娘の短剣技能３レベルもあるんだな……。
傭兵、盗賊並みかよ……ｗ
383 ：ＮＰＣさん：2008/06/11(水) 23:05:58 ID:pscIifwE
しょせん短剣だし、さほど大した影響はない。白馬に戦闘させてるほうが強いよ。
まあ、実際に白馬だけ前線に出すような戦術取られたら引くけどね。前線に白馬、後衛に少女、農夫、少年という布陣でルハーブ(初版Ｖｅｒ)と戦った経験があるが、シュールだったぜ。
まあ、実際に白馬だけ前線に出すような戦術取られたら引くけどね。前線に白馬、後衛に少女、農夫、少年という布陣でルハーブ(初版Ｖｅｒ)と戦った経験があるが、シュールだったぜ。
384 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 06:50:52 ID:MZmE1ZRo
今月から来月にかけて、熊谷、東京(大島)、京都(大津)と深淵CONが三つもあるねぇ。
とりあえず、初回開催の関東深淵CONが非常に楽しみだけど、予約無しなんだよな。無事参加出来るかしらん。
とりあえず、初回開催の関東深淵CONが非常に楽しみだけど、予約無しなんだよな。無事参加出来るかしらん。
3つとも参加する兵はどのくらいいるんだろうね？
三つとも……
取り敢えず一人は確定だなｗｗ
取り敢えず一人は確定だなｗｗ
387 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:49:48 ID:LzLrdC+0
>>386
いや、トキリンと京都の人で二人は確定ｗ
いや、トキリンと京都の人で二人は確定ｗ
その人と遊ぶと面白いの？
また、微妙なことを聞くなあ。どう答えても迷惑かかるじゃないか。
あの人はシナリオとかリプレイを自分とこのホームページに乗せてるからそれを見てみれば。ここの過去ログにアドレスあったはず。
あの人はシナリオとかリプレイを自分とこのホームページに乗せてるからそれを見てみれば。ここの過去ログにアドレスあったはず。
そこは辞めて新しいとこに引っ越したんじゃなかったっけ？記事が残ってるから分かりにくいが。いくつか記事が古いままだな。
引っ越した先はここ｡
tp://hb2.seikyou.ne.jp/home/k-dri/
引っ越した先はここ｡
tp://hb2.seikyou.ne.jp/home/k-dri/
>392
本人乙｡
本人乙｡
GMとしてはフツー。
トキリンよりはマシかも？
灰汁がつよいわけではないので、PLしだいじゃねーのって気がする。
しかし北関東に深淵ｙるようなやつ、そんなにいたかなぁ・・・・・・？
トキリンよりはマシかも？
灰汁がつよいわけではないので、PLしだいじゃねーのって気がする。
しかし北関東に深淵ｙるようなやつ、そんなにいたかなぁ・・・・・・？
熊谷なら「参加者=東京深淵CONの常連+地元民+α」なんじゃないのかな？そこそこにぎやかになりそうだけどな。
トキタってそんなに地雷GMなの？
ブログだと結構意気軒昂だけど・・・
ブログだと結構意気軒昂だけど・・・
深淵スキーはmixi見りゃ一発だろ
399 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 11:17:16 ID:A+lX9H9M
深淵でガンダムやったり
深淵で鉄鍋のジャンやったり
深淵でシグルイやったり
深淵でグラップラー刃牙やったり
深淵で家政婦は見たやろうとして大惨事になったり
深淵で冬ソナやろうとして大事故起こしたり
・
・
・
という前例なら知ってるがな
深淵で鉄鍋のジャンやったり
深淵でシグルイやったり
深淵でグラップラー刃牙やったり
深淵で家政婦は見たやろうとして大惨事になったり
深淵で冬ソナやろうとして大事故起こしたり
・
・
・
という前例なら知ってるがな
やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冬ソナ面白そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冬ソナ面白そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
深淵でクトゥルーって別におかしくない気がするんだがなあ。
真理追究のため怪しい封印怪しい魔道書に手出しして……。
そういえば銀色やろうとしたのもいたっけなあ……
真理追究のため怪しい封印怪しい魔道書に手出しして……。
そういえば銀色やろうとしたのもいたっけなあ……
トキタはクトゥルフ信者から邪険にされてるタイプだということをお忘れなく
昔トキタの卓になったことがあるが
リグレイとメア・ゴーンが争っていて
ゴーンの代わりに雷の剣でリグレイと戦うことになった
ただ何故この２体が争っているのか一切説明がなかった
そういえば何で俺のＰＣは死ぬような思いしてリグレイと
戦ったんだろう？
リグレイとメア・ゴーンが争っていて
ゴーンの代わりに雷の剣でリグレイと戦うことになった
ただ何故この２体が争っているのか一切説明がなかった
そういえば何で俺のＰＣは死ぬような思いしてリグレイと
戦ったんだろう？
そりゃあそういう運命だったからだろう。
冬ソナは半分も見てられなかったが、色々吹いた迷場面も
深淵ならガチでいける気がしてきた
シナリオにしてみるか…
深淵ならガチでいける気がしてきた
シナリオにしてみるか…
406 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 23:24:13 ID:+pnigQAF
>403
即興ならPCの動機を考えるのもプレイヤーの仕事・・・
とトキタなら言いそうだが
即興ならPCの動機を考えるのもプレイヤーの仕事・・・
とトキタなら言いそうだが
聞かないから判ってるものとして進めたんじゃないのか？
ヘタに説明するとプレイヤーが別のことをやりたがってた場合
その芽を摘むことになる
ヘタに説明するとプレイヤーが別のことをやりたがってた場合
その芽を摘むことになる
GM：君は魔族の使徒だ。そうなった理由をもうひとつの運命と絡めて考えてくれ
と、普通マスターはプレイヤーに言うもんだと思ってたが、違うんだろうか？理由付が欲しい運命はプレイヤーにも考えさせるのが鉄則だと思っていた｡
まあ、｢死の約定｣をするはめになった理由をプレイヤーに考えさせるのは難易度が高いが。
と、普通マスターはプレイヤーに言うもんだと思ってたが、違うんだろうか？理由付が欲しい運命はプレイヤーにも考えさせるのが鉄則だと思っていた｡
まあ、｢死の約定｣をするはめになった理由をプレイヤーに考えさせるのは難易度が高いが。
プレイヤーに考えさせるっていうか、卓全員で理由作って話にまとめるんが深淵の深淵たるゲームスタイルだと教わった。
君はそれを信じても良いし、信じなくても良い。
ゲームスタイルなんてそれぞれじゃないかね。
コンベとか鳥取とかの時間的要因とかシナリオとかのテーリング的要因とかでも
それぞれ変わってくるだろうし。
ゲームスタイルなんてそれぞれじゃないかね。
コンベとか鳥取とかの時間的要因とかシナリオとかのテーリング的要因とかでも
それぞれ変わってくるだろうし。
>>409
そうなんだけどね、
だからといって、GMは何もしなくてもいいというわけじゃないのを勘違いしてるやつもいんだよなぁ。
そこを勘違いして「セッションがイマイチしたのはPLがイマイチだったから」
とかいうGMをたまに見るんだ。
そうなんだけどね、
だからといって、GMは何もしなくてもいいというわけじゃないのを勘違いしてるやつもいんだよなぁ。
そこを勘違いして「セッションがイマイチしたのはPLがイマイチだったから」
とかいうGMをたまに見るんだ。
トキリンのことですか？
GMがなにもしなくていいってのは極論としても、プレイヤーがイマイチならどうしてもそこそこの面白さにしかならんと思うがな～｡深淵の場合は特に｡
そりゃまあ、プレイヤーの相談にのるとか助言するとか、ある程度はやりようがあるけれどね。
そりゃまあ、プレイヤーの相談にのるとか助言するとか、ある程度はやりようがあるけれどね。
>403
>理由
サプリメント「人の夢、獣の夢」だと、
ＰＣは魔族の影で、魔族の運命をトレースするものってことらしいんで
「理由もわからず運命に操られて何だか知らないけど対決させられた」
というので世界設定的に全然問題もないようにも思う。
理由付けを欲しがるのはあくまでＰＣ／ＰＬなんで
突き放した言い方をするならＧＭ的にはセッションが回るなら
ＰＣ／ＰＬの動機付けなんてどうでもいい、と言えないこともないかと。
ちと投げっぱなしすぎてあれかも知れんが
で、深淵の場合、動機付けよりも運命のが強いときがあるとは思うね
「何でこんなことやらなきゃならないんだ！」
「運命だから」
という不条理を遊ぶ部分もあるかと。
>理由
サプリメント「人の夢、獣の夢」だと、
ＰＣは魔族の影で、魔族の運命をトレースするものってことらしいんで
「理由もわからず運命に操られて何だか知らないけど対決させられた」
というので世界設定的に全然問題もないようにも思う。
理由付けを欲しがるのはあくまでＰＣ／ＰＬなんで
突き放した言い方をするならＧＭ的にはセッションが回るなら
ＰＣ／ＰＬの動機付けなんてどうでもいい、と言えないこともないかと。
ちと投げっぱなしすぎてあれかも知れんが
で、深淵の場合、動機付けよりも運命のが強いときがあるとは思うね
「何でこんなことやらなきゃならないんだ！」
「運命だから」
という不条理を遊ぶ部分もあるかと。
トキリんがＧＭとして出来ることはすべて深淵のシステムの中に組み込まれている
だからトキリンが深淵のＧＭをすると何もしていないように見えるのだ
だからトキリンが深淵のＧＭをすると何もしていないように見えるのだ
言いたいことは分かるし、あり意味で共感すらする｡しかし、例えば初心者のプレイヤー相手にそれはどうなんだろう？という気がするなあ。
そのプレイ方針は相手がベテランの時限定でないかい？ベテラン相手ならむしろその方が良いと思うけれど｡
そのプレイ方針は相手がベテランの時限定でないかい？ベテラン相手ならむしろその方が良いと思うけれど｡
>417
さすがにそこまでの投げっ放しジャーマンは見た事がないなあ。それはかなりのレアケースじゃないかな｡
さすがにそこまでの投げっ放しジャーマンは見た事がないなあ。それはかなりのレアケースじゃないかな｡
>>414
たしかに諸侯って人間の業とか煩悩そのものだったりするからなあ。
逆に諸侯に該当するテーマのドラマや小説をそのまま持ち込みやすいんだが、
ある程度固まっているがゆえにPCの運命で大惨事にもなりやすい諸刃の剣。
【彼はサードナをサークルクラッシャーな萌えっ娘だと信じているようだ】
たしかに諸侯って人間の業とか煩悩そのものだったりするからなあ。
逆に諸侯に該当するテーマのドラマや小説をそのまま持ち込みやすいんだが、
ある程度固まっているがゆえにPCの運命で大惨事にもなりやすい諸刃の剣。
【彼はサードナをサークルクラッシャーな萌えっ娘だと信じているようだ】
>>416
初心者ならばこそ、そういうプレイスタイルをお願いしたいな。
もちろん、うまくはできないだろうから、ＧＭとそれなりやってるＰＬがサポートすること前提で。
自分で物語を作る楽しみってのは、ＧＭにもらった物語をトレースするのとはまた
まったく違う楽しみ方だと思うわけですよ。
で、ＰＬがベテランぞろいなら、それこそＧＭは投げっぱなしジャーマンでもかまわんよ？
こっちはこっちで勝手に話作るから、適当にまとめてくれればそれで。
初心者ならばこそ、そういうプレイスタイルをお願いしたいな。
もちろん、うまくはできないだろうから、ＧＭとそれなりやってるＰＬがサポートすること前提で。
自分で物語を作る楽しみってのは、ＧＭにもらった物語をトレースするのとはまた
まったく違う楽しみ方だと思うわけですよ。
で、ＰＬがベテランぞろいなら、それこそＧＭは投げっぱなしジャーマンでもかまわんよ？
こっちはこっちで勝手に話作るから、適当にまとめてくれればそれで。
>>418はフォロー入れる側のGMで、
深淵のPLやるのがレアケースだったりせんか？ｗ
まあ、さすがにGMが何もしない場合は、PL側でフォロー入れあったりするわけだけどね。
でも、それで「PL同士で助け合って欲しいから、あえて黙ってました（ﾆﾔﾆﾔ」
みたいなGMはマジでいるよｗ
深淵のPLやるのがレアケースだったりせんか？ｗ
まあ、さすがにGMが何もしない場合は、PL側でフォロー入れあったりするわけだけどね。
でも、それで「PL同士で助け合って欲しいから、あえて黙ってました（ﾆﾔﾆﾔ」
みたいなGMはマジでいるよｗ
深淵においてはプレイヤーがやりたいことを提示した時に必要な情報を提示してくれるのが良いＧＭな気がするな
>421
418が優良プレイヤーなら、多分418が自分で他のプレイヤーのフォローに入るだろうから、余り問題にならないんだろうな。
418が優良プレイヤーなら、多分418が自分で他のプレイヤーのフォローに入るだろうから、余り問題にならないんだろうな。
プレイ前に魔族すべての情報を頭に叩き込んどく必要あり
プレイ中にルルブ参照すればいいだけのこと。
427 ：ＮＰＣさん：2008/06/23(月) 21:07:08 ID:pLORb/0C
原蛇の魔導師を演るなら魔族の知識くらい知っていて欲しい気もするけど、それ以外では不要だなあ。
・魔族なんてめんどくさい部分（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ 深淵の面白さの本質はそこにはねーよ
・深淵世界を十分堪能した物語を作るには、魔族の設定不可欠
この２パターンが同卓するとわりと事故るな。
まあ、深淵に限った話じゃないけどｗ
オンリーコンなら世界観バリバリのネタやってもいいと思うがね。
・深淵世界を十分堪能した物語を作るには、魔族の設定不可欠
この２パターンが同卓するとわりと事故るな。
まあ、深淵に限った話じゃないけどｗ
オンリーコンなら世界観バリバリのネタやってもいいと思うがね。
おれは前者だなぁ。まあ、その調整はマスターの仕事でしょ。
あと、勝手にフレーバー的に魔導師辺りが魔族設定引用するのはアリというか、カッコイイよね。
あと、勝手にフレーバー的に魔導師辺りが魔族設定引用するのはアリというか、カッコイイよね。
大どんでん返しな話やってみたいな。
ルールブックにある魔族の悲劇設定みたいなのが全部魔族の策謀による嘘八百っての。
初心者相手だと悪影響きついから深淵やり飽きたようなやつら相手で。
ルールブックにある魔族の悲劇設定みたいなのが全部魔族の策謀による嘘八百っての。
初心者相手だと悪影響きついから深淵やり飽きたようなやつら相手で。
それに限らず、たまに東京深淵CONとかで初心者不可卓があっても良い気はするなあ。
対マニア専用でバリバリにチューンアップしたシナリオで｡ワク×2するな。
対マニア専用でバリバリにチューンアップしたシナリオで｡ワク×2するな。
オンリーコンくらいではそういうのが1、2卓あってもいいよな
ま、そのぶん集客は落ちると思うがね。
ま、そのぶん集客は落ちると思うがね。
ただその手のセッションってＧＭの思考実験にＰＬをモルモットにして付き合わせる、
みたいな流れになりかねないのが危うい気がする。
予め、そこらへんを提示して、ＰＬにはＰＣではなくて
ＰＣを振り回す魔族、的な視点でセッションに参加してもらう的な説明が欲しいよね。
でも、そういうセッションをやりたがるＧＭって、ＰＬが右往左往するところも見たいのか
プレゼンテーション能力に欠いているのか、
「どうします？（どう転んでもロクなことにならないけど、深淵だし）」
とﾆﾔﾆﾔしている人が多い気がするんだよね。偏見だけど。
みたいな流れになりかねないのが危うい気がする。
予め、そこらへんを提示して、ＰＬにはＰＣではなくて
ＰＣを振り回す魔族、的な視点でセッションに参加してもらう的な説明が欲しいよね。
でも、そういうセッションをやりたがるＧＭって、ＰＬが右往左往するところも見たいのか
プレゼンテーション能力に欠いているのか、
「どうします？（どう転んでもロクなことにならないけど、深淵だし）」
とﾆﾔﾆﾔしている人が多い気がするんだよね。偏見だけど。
朱鷺田のまねをしてるだけだろｗ
初心者不可って宣言してるだけかなり良心的だと思うなあ。
過去、東京深淵CONで一回だけ初心者不可宣言をしたGMのとこで遊んだけど、単に世界設定バリバリに投入しただけで普通のセッションだったなあ。
・・・せっかく初心者不可卓だからとPC間戦闘やらPC間ラブシーンやら大暴れして、プレイヤーがとてもスッキリしたのは秘密だ。いや、リミッター解除で暴れまわるのは実に楽しかった｡
・・・特に後悔はしていない、多分。
過去、東京深淵CONで一回だけ初心者不可宣言をしたGMのとこで遊んだけど、単に世界設定バリバリに投入しただけで普通のセッションだったなあ。
・・・せっかく初心者不可卓だからとPC間戦闘やらPC間ラブシーンやら大暴れして、プレイヤーがとてもスッキリしたのは秘密だ。いや、リミッター解除で暴れまわるのは実に楽しかった｡
・・・特に後悔はしていない、多分。
内輪でやればいいのに
明日は深淵CON上げ
楽しみだなあ
楽しみだなあ
帰宅、楽しかった｡
定員オーバーで断られる事はなかったけど、定員一名オーバーの31人参加してた。次回からは予約制導入だってさ。
運営は大分ばたついてたけど、許容範囲｡まあ、一回目だからね、甘めに採点した。
トッキーから深淵のサポートの話はいろいろ飲み会であったが、書いて良いのかわからないので、書かない。とりあえず、ロール&ロールのサポート記事は続くらしい。
定員オーバーで断られる事はなかったけど、定員一名オーバーの31人参加してた。次回からは予約制導入だってさ。
運営は大分ばたついてたけど、許容範囲｡まあ、一回目だからね、甘めに採点した。
トッキーから深淵のサポートの話はいろいろ飲み会であったが、書いて良いのかわからないので、書かない。とりあえず、ロール&ロールのサポート記事は続くらしい。
439 ：ＮＰＣさん：2008/06/30(月) 01:07:09 ID:GRsO+It5
>>438
関東深淵CONのことでいいんだよな？報告乙
関東深淵CONのことでいいんだよな？報告乙
別視点。
セッション楽しかったし、個人的には満足の１日だった。
終始馴れ合い臭満載で、コンベ初回のはずなのに初々しさがまったくなかったｗ
運営はばたついてた、っつーか、ムダ語りが多かったかな。
あとはふつーに東京深淵CON。
正直、次回からの予約の仕方はどうかと思う。
（mixiコミュのトピのみで募集）
セッション楽しかったし、個人的には満足の１日だった。
終始馴れ合い臭満載で、コンベ初回のはずなのに初々しさがまったくなかったｗ
運営はばたついてた、っつーか、ムダ語りが多かったかな。
あとはふつーに東京深淵CON。
正直、次回からの予約の仕方はどうかと思う。
（mixiコミュのトピのみで募集）
深淵コン3ヶ所コンプ予定がとっきー含め5人いるそうな。
ここで聞かれたんで、と京都のヒトが公開してた。
ここで聞かれたんで、と京都のヒトが公開してた。
ミクシィコミュのみの予約受付ってのは、正直ｱﾘｴﾅｰｲと思う。そのためにミクシィ入れってそんな無茶な。
予約できないと参加出来るか不安だから、まともな方式にしてほしいな。つーか、ネタだよな、それって。
予約できないと参加出来るか不安だから、まともな方式にしてほしいな。つーか、ネタだよな、それって。
深淵コンはもともと閉鎖的だからMixiでちょうどいいんじゃないか
それだとオープン例会より敷居高くなりそうだがｗ
もっとも、閉鎖的にしてそのぶん深く行こうぜってのが
主催の意向ならそれでもいいと思うけどね。
そのへんは場所確保する奴が好きに設定すればよろし。
もっとも、閉鎖的にしてそのぶん深く行こうぜってのが
主催の意向ならそれでもいいと思うけどね。
そのへんは場所確保する奴が好きに設定すればよろし。
今でも敷居は高すぎるから気にするな
新人さんとプレイしたいので、敷居は低い方がいいな。ルールサマリ各卓完備とか、良い方向に心遣いは出来てるんだから、もうちょっと一見さんに優しくしてあげてほしい。
ところで、サマリは全参加者に配布じゃだめなのか？あと、内容詰め込みすぎ、情報を探すのが大変｡
ところで、サマリは全参加者に配布じゃだめなのか？あと、内容詰め込みすぎ、情報を探すのが大変｡
>>447
いやさすがに「深淵コンはそういう場所じゃない」と一般化しちゃうのはどうかとおもうがｗ
もっとも主催の人はそういった認識みたいだし、それはそれでいいとおもうよ。
同意がえられりゃリピーターが出るし、イラネと思われたら人が減るだけなんだし。
いやさすがに「深淵コンはそういう場所じゃない」と一般化しちゃうのはどうかとおもうがｗ
もっとも主催の人はそういった認識みたいだし、それはそれでいいとおもうよ。
同意がえられりゃリピーターが出るし、イラネと思われたら人が減るだけなんだし。
お前は何が言いたいんだ？馬鹿なのか？
コアとなるコンベンションがクローズドなマニア指向になると
出版も期待できなくなってきちゃうけどねぇ。
アメリカのRPGみたいに同人システムに移行するのも手だろうけどさ。
幸い日本のマニアはルールブックに5000円、1万円平気でかけられるし。
出版も期待できなくなってきちゃうけどねぇ。
アメリカのRPGみたいに同人システムに移行するのも手だろうけどさ。
幸い日本のマニアはルールブックに5000円、1万円平気でかけられるし。
452 ：ＮＰＣさん：2008/07/01(火) 17:04:26 ID:uKcHjDAa
このコンベに出版を左右する力があるのか。
改めて深淵は凄いな。
改めて深淵は凄いな。
>451-452
ない、ない。それはない(w。
ない、ない。それはない(w。
マニアが必死で買うからかろうじて出版できてるんじゃねえの？
ここ最近のレススピードを見ると、
実は深淵ははやっているシステムなんじゃないかと思えてきたｗ
実は深淵ははやっているシステムなんじゃないかと思えてきたｗ
まあ
シェアが小さいから一つのコンベの影響力は大きいかも知れんがなあｗ
シェアが小さいから一つのコンベの影響力は大きいかも知れんがなあｗ
Ｒ＆Ｒ46号で追加された龍鱗の退魔師のイラストみたとき、
リンダキューブ思い出した。
リンダキューブ思い出した。
どっちかっていうと
やりたいと言う初心者が多いシステムだと思うけどなあ
マスターが難易度高いんで、安心してマスター供給してくれるのが
コンベの位置付けと思っていたのだが
やりたいと言う初心者が多いシステムだと思うけどなあ
マスターが難易度高いんで、安心してマスター供給してくれるのが
コンベの位置付けと思っていたのだが
俺は東京深淵CON常連だけど、老害と言われないように気をつけるよ。スマンカッタ。
ところで、どういう点に気を使えばいいのかね？アドバイスいただけるとありがたい。
常連どうしでつるまず、新人さんにも雑談ふるよう気をつけてるつもりなんだけどなあ。
ところで、どういう点に気を使えばいいのかね？アドバイスいただけるとありがたい。
常連どうしでつるまず、新人さんにも雑談ふるよう気をつけてるつもりなんだけどなあ。
>>461
いや、セッションの方だと思われ。
魔族とか国の設定とかの説明が
「知ってる人ならわかる」程度でとどまることが多いよ。
つか、初心者いるなら、その辺なくても楽しめるようなもののほうがよろしい。
いや、セッションの方だと思われ。
魔族とか国の設定とかの説明が
「知ってる人ならわかる」程度でとどまることが多いよ。
つか、初心者いるなら、その辺なくても楽しめるようなもののほうがよろしい。
こればっかりは一人や二人が心がけてもどうにもならんからな。
全体として初心者にも間口を広く、もしくはきっちり説明して内部で住み分ける、
というコンセンサスが参加者全員の間で取れてない場合は
>>447の意見の方が主流となってしまうのはどうしようもない。
全体として初心者にも間口を広く、もしくはきっちり説明して内部で住み分ける、
というコンセンサスが参加者全員の間で取れてない場合は
>>447の意見の方が主流となってしまうのはどうしようもない。
初心者対応出来る実力／気配りの無いGMが平気で初心者歓迎っていうのが、困りもなだよなあ。
なんの説明もなく「ユラス」やら「龍王教典」やら「ラウ゛ィオラ」やら言い出す奴には初心者対応なんて絶対にできないよな。
なんの説明もなく「ユラス」やら「龍王教典」やら「ラウ゛ィオラ」やら言い出す奴には初心者対応なんて絶対にできないよな。
深淵ぐらい老害に好き勝手させてくれよ……
自称初心者はもっと人気のゲームやればいいだろ……
自称初心者はもっと人気のゲームやればいいだろ……
・・・・・・
すまん、次から固有名詞の扱いには気をつけるよorz
すまん、次から固有名詞の扱いには気をつけるよorz
深淵CONは基本的にマニア中心でいいとはおもうけど、
興味を持ってやってくる初心者を無視していいわけじゃないだろ。
なんか微妙に話題がすれ違っているように見えてならない。
興味を持ってやってくる初心者を無視していいわけじゃないだろ。
なんか微妙に話題がすれ違っているように見えてならない。
無視しろとは言わないけど過保護にすることもなかろ
出来もしないのに初心者歓迎とか言い出すマスターがいなくなればいいんじゃないかな？ディープ(マニアック)なネタがしたいやつと住み分けが出来て良いだろう。
あと、マスター紹介やゲームレポートで固有名詞を連発しないこと、説明無しで使用を許されるのはせいぜい「魔族」「魔導師学院」「寿命が尽きる」ぐらいまでだろう。
あと、マスター紹介やゲームレポートで固有名詞を連発しないこと、説明無しで使用を許されるのはせいぜい「魔族」「魔導師学院」「寿命が尽きる」ぐらいまでだろう。
まあ住み分けは重要だね。
次のうち初心者対応ができてないのはどれか
1
固有名詞を出す度に全部説明してから進める。
2
固有名詞を出す度に「意味わかりますか？」と都度確認↓
わからないという答えがあったら懇切丁寧に説明する。
3
説明なしに固有名詞を使う↓
初心者に「それは何ですか？」と聞かれる↓
懇切丁寧に説明する
4
説明なしに固有名詞を使う↓
初心者に「それは何ですか？」と聞かれる↓
「本当に知りたいですか？」と言ってニヤリと笑う↓
それでも聞かれたら教えるし、聞かれなければ教えない。
5
説明なしに固有名詞を使う↓
初心者に「それは何ですか？」と聞かれる↓
「あなたはまだそれを知るべきではありません」と告げてスルー
6
説明なしに固有名詞を使う↓
初心者がわかってないかも知れないような態度だったので「わかってる？」と聞く↓
わかってないかもと思ったが初心者の答えは「大丈夫」だったのでスルー
7
説明なしに固有名詞を使う↓
わからないなら聞いてくるべきだから、聞かれない限りはスルー
1
固有名詞を出す度に全部説明してから進める。
2
固有名詞を出す度に「意味わかりますか？」と都度確認↓
わからないという答えがあったら懇切丁寧に説明する。
3
説明なしに固有名詞を使う↓
初心者に「それは何ですか？」と聞かれる↓
懇切丁寧に説明する
4
説明なしに固有名詞を使う↓
初心者に「それは何ですか？」と聞かれる↓
「本当に知りたいですか？」と言ってニヤリと笑う↓
それでも聞かれたら教えるし、聞かれなければ教えない。
5
説明なしに固有名詞を使う↓
初心者に「それは何ですか？」と聞かれる↓
「あなたはまだそれを知るべきではありません」と告げてスルー
6
説明なしに固有名詞を使う↓
初心者がわかってないかも知れないような態度だったので「わかってる？」と聞く↓
わかってないかもと思ったが初心者の答えは「大丈夫」だったのでスルー
7
説明なしに固有名詞を使う↓
わからないなら聞いてくるべきだから、聞かれない限りはスルー
聞いた自分の意見としては、1,2はやりすぎ｡
3,4は初心者対応できている｡
というか自分の対応方針は4
5はアウト
6はありなんだが実際初心者の顔色読めるかというとどうしても7に近くなりがち｡
初心者の方もわからないなら聞いてくれと思う。
3,4は初心者対応できている｡
というか自分の対応方針は4
5はアウト
6はありなんだが実際初心者の顔色読めるかというとどうしても7に近くなりがち｡
初心者の方もわからないなら聞いてくれと思う。
>472
それ以外
ゲーム上必要な単語のみ用い、それ以外の固有名詞は一切使わない。使わざるを得ない固有名詞(魔族、運命、縁故等)はサマリに明記｡
君の視点は固有名詞をどのように使うかに固定されすぎている｡そもそも使わない／使う量をどーやって減らすか？という視点にいかないと｡それが初心者対応だろ～。
それ以外
ゲーム上必要な単語のみ用い、それ以外の固有名詞は一切使わない。使わざるを得ない固有名詞(魔族、運命、縁故等)はサマリに明記｡
君の視点は固有名詞をどのように使うかに固定されすぎている｡そもそも使わない／使う量をどーやって減らすか？という視点にいかないと｡それが初心者対応だろ～。
>>475
個人的にはこれが一番初心者対応に気がする。
コンベとかでこの状態でやってみておもしろかったと思えたなら
ルルブを買ったりするかもだし。
深淵CONはディープな場だとするならそれでもいいかもしれんが
普通のコンベとかで初心者歓迎とするならこれぐらいの方が良いと思う。
個人的にはこれが一番初心者対応に気がする。
コンベとかでこの状態でやってみておもしろかったと思えたなら
ルルブを買ったりするかもだし。
深淵CONはディープな場だとするならそれでもいいかもしれんが
普通のコンベとかで初心者歓迎とするならこれぐらいの方が良いと思う。
RPGMの記事（たしか火祭りの回だったかな）で好奇心持って、
コンベのPLから深淵始めた身としては、固有名詞は直接事件と
PCの運命に関わる魔族や事項にしかふれない、
ふれても「こういうことを目的にしている魔族がいる」という程度で十分かと。
箱買うまで９１人もいるだとか神話の話だとかまったく知らなかったし。
PL全部深淵未経験だったからできたことかもしれないけどな……。
経験者いたらツッコミやらで大惨事になってたかもしれないし。
コンベのPLから深淵始めた身としては、固有名詞は直接事件と
PCの運命に関わる魔族や事項にしかふれない、
ふれても「こういうことを目的にしている魔族がいる」という程度で十分かと。
箱買うまで９１人もいるだとか神話の話だとかまったく知らなかったし。
PL全部深淵未経験だったからできたことかもしれないけどな……。
経験者いたらツッコミやらで大惨事になってたかもしれないし。
478 ：ＮＰＣさん：2008/07/05(土) 23:45:51 ID:QLNGuZRM
どうでもいいが(いや、良くはないが)、何故にマニアックというかそんなエッジなテンプレートばかり載せるんだろう？アンウェンとレイラスなら伝書使と黒剣の魔導師で良いじゃないか。
トッキー初心者に媚びる気0だな。
トッキー初心者に媚びる気0だな。
本当に興味のある初心者は勝手に調べてついてくるよ。
「ディープな深淵格好いい！！」
って大喜びしてさ。
そうでない人間のことを考えたって無駄だよ。
「ディープな深淵格好いい！！」
って大喜びしてさ。
そうでない人間のことを考えたって無駄だよ。
世界設定なくても十分魅力的なシステムなのになぁ・・・・・・
なんでそんなにこだわるんかねぇ。
なんでそんなにこだわるんかねぇ。
現実に老害だらけのゲームなんだから仕方ないだろ。
今の深淵プレイヤーを全員辞めさせるわけにもいくまい。
今の深淵プレイヤーを全員辞めさせるわけにもいくまい。
・・・・・・
深淵コン寝過ごしたorz
深淵コン寝過ごしたorz
他のコンベンションで深淵卓立てるのと、深淵コンで立てるのでは初心者の意味が違わないか？
深淵コンにくるのは大なり小なり深淵に興味持ってるわけだろ？
深淵コンにくるのは大なり小なり深淵に興味持ってるわけだろ？
どうでもいいが「魔道師」を魔導師と書いているのはほぼコテハンも同然だなｗ
>>484
ご愁傷様です。まあｲｷﾛ！
ちなみに次回のお江戸深淵CONは2008/10/12（日）。
京都と称している滋賀深淵CONは2008/07/20（日）だよ。
関東深淵CONは2008/11月だそうな。
ご愁傷様です。まあｲｷﾛ！
ちなみに次回のお江戸深淵CONは2008/10/12（日）。
京都と称している滋賀深淵CONは2008/07/20（日）だよ。
関東深淵CONは2008/11月だそうな。
ぶっちゃけ固有名詞より、深淵特有の普通名詞（というのもおかしな言い方だが）の方が始末に悪いかもしれない。
「夢歩き」とか（ゲーム名でない）「深淵」とかさ。
ユラスとか知らなくても使い方を聞けば、「地名」もしくは「人名」だと予想はつく。
「龍王経典」は何かの経文か危険な書物だと予想はつくだろう。
ラヴィオラは難しいが、人外の種族だと予想つくと思う。
でも「夢歩きをする」とか「深淵が開く」とか、どんな概念なのか俺、自分の言葉でわかるように他人に説明できる自信がない。
ルールブックの説明を引用して解説するしかないよなぁ。
中途半端に日本語だと、かえって判ったつもりになっちゃうよ。
「夢歩き」とか（ゲーム名でない）「深淵」とかさ。
ユラスとか知らなくても使い方を聞けば、「地名」もしくは「人名」だと予想はつく。
「龍王経典」は何かの経文か危険な書物だと予想はつくだろう。
ラヴィオラは難しいが、人外の種族だと予想つくと思う。
でも「夢歩きをする」とか「深淵が開く」とか、どんな概念なのか俺、自分の言葉でわかるように他人に説明できる自信がない。
ルールブックの説明を引用して解説するしかないよなぁ。
中途半端に日本語だと、かえって判ったつもりになっちゃうよ。
たいして深淵詳しくない俺のイメージ
「夢歩き」なんか未来が見えたり過去がオーバーラップしたりする、ＧＭとやりたいこととかのすり合わせをするシーン
「深淵」なんか異界っぽいやべぇ空間、なんか現世に漏れ出してきたりしてすごいヤバイ、魔法とか使うと開いたりする
「夢歩き」なんか未来が見えたり過去がオーバーラップしたりする、ＧＭとやりたいこととかのすり合わせをするシーン
「深淵」なんか異界っぽいやべぇ空間、なんか現世に漏れ出してきたりしてすごいヤバイ、魔法とか使うと開いたりする
「深淵」って普通はAｂｙｓｓの訳語で、海底とかとっても深いところにある光が差さない海溝/海淵って印象を受ける。
ブラックホールみたいなものって勘違いされるかもしれないなぁ。
なんかでてくるとしたらホワイトホール（？）とかｗ
ブラックホールみたいなものって勘違いされるかもしれないなぁ。
なんかでてくるとしたらホワイトホール（？）とかｗ
実際問題、自分が未経験者（初心者ではなく）だったら、
ユラスとか龍王経典とかラヴィオラとか説明なしにマスター紹介で述べるマスターの卓には入らない。
だから実害はない。
むしろそういう説明を述べてくれるマスターの方が未経験者としては避けられてありがたいかもｗ
逆にマスター紹介の時にはそんなことおくびに出さずに、セッションが始まるととたんにとうとうと専門用語を述べだすほうが怖い。
でもそんな場合でも、自分に関係なさそうだったら聞き流すし、関係ありそうだったら、マスターや経験者に聞くよ。
そうじゃない？
ユラスとか龍王経典とかラヴィオラとか説明なしにマスター紹介で述べるマスターの卓には入らない。
だから実害はない。
むしろそういう説明を述べてくれるマスターの方が未経験者としては避けられてありがたいかもｗ
逆にマスター紹介の時にはそんなことおくびに出さずに、セッションが始まるととたんにとうとうと専門用語を述べだすほうが怖い。
でもそんな場合でも、自分に関係なさそうだったら聞き流すし、関係ありそうだったら、マスターや経験者に聞くよ。
そうじゃない？
ルールブックを確認しないで書いてみる。
あとで答え合わせ（突っ込み/添削）をしてくんろ。
●「夢歩き」：回想シーン/悪夢/白昼夢。どんなドラマにも映画にもこういうシーンあるよね？
●「深淵」：この世に重なって存在している裏側の世界で魔力に満ち溢れている。
その魔力そのものをいうこともある。
開くというのはその世界の入り口が開いて魔力があふれること。
閉じるときはこの世界の者や人間を引きずりこんで裏側の世界に連れて行く。
●「魔道師」：この世界の魔法使いのうち学識者。尊敬される。悪くいえばお高く留まっている。
魔道師学院という世界的組織を作って日夜働いている。宮廷魔道師とかいうのが各国にいる。
●まじない師：市井の魔法使い。身近だがインチキくさい。
●魔族：この世界の超絶的超人的なな悪魔的存在。死なないので封印されている。他のファンタジーにいるようなコウモリの翼とい角やキバを持って耳がとがっただけの人間モドキ種族ではない。
弱いものは妖魔や下僕と呼ばれ、強い者は諸侯とか言って爵位で呼称される。
あとで答え合わせ（突っ込み/添削）をしてくんろ。
●「夢歩き」：回想シーン/悪夢/白昼夢。どんなドラマにも映画にもこういうシーンあるよね？
●「深淵」：この世に重なって存在している裏側の世界で魔力に満ち溢れている。
その魔力そのものをいうこともある。
開くというのはその世界の入り口が開いて魔力があふれること。
閉じるときはこの世界の者や人間を引きずりこんで裏側の世界に連れて行く。
●「魔道師」：この世界の魔法使いのうち学識者。尊敬される。悪くいえばお高く留まっている。
魔道師学院という世界的組織を作って日夜働いている。宮廷魔道師とかいうのが各国にいる。
●まじない師：市井の魔法使い。身近だがインチキくさい。
●魔族：この世界の超絶的超人的なな悪魔的存在。死なないので封印されている。他のファンタジーにいるようなコウモリの翼とい角やキバを持って耳がとがっただけの人間モドキ種族ではない。
弱いものは妖魔や下僕と呼ばれ、強い者は諸侯とか言って爵位で呼称される。
496 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 23:37:23 ID:U0rpvo3M
>495
大体合ってる。OK。
大体合ってる。OK。
なんつーか、初心者が聞きたい説明ってそういうんじゃないんだと思うんだ
そんなことより、東京深淵コンはどうだった？
と寝過ごしたおれが聞いてみる。
関東からの流入組いたりしなかったのかな？
と寝過ごしたおれが聞いてみる。
関東からの流入組いたりしなかったのかな？
>>499
30人以上の参加者がいた。そのうち、ＧＭ希望は12人。
立卓がいくつだったかメモし忘れた。すまない。
相変わらず滋賀とか北陸とか愛知とか、遠方からの参加者がいて、
ディープなファンがいるなと感心した。
深淵初心者もいたな。
30人以上の参加者がいた。そのうち、ＧＭ希望は12人。
立卓がいくつだったかメモし忘れた。すまない。
相変わらず滋賀とか北陸とか愛知とか、遠方からの参加者がいて、
ディープなファンがいるなと感心した。
深淵初心者もいたな。
立卓は7卓｡ラブロマンスやら暗殺宮廷劇やら嫁取り天下一武道会やらバラェティに富んでいた。トッキーは龍鱗の退魔師の一行がルハーブの再封印に行く話をやろうとして、まわりのPCが全員魔族の使徒になって大惨事とか｡
>>498
初心者が聞きたい説明ってどんなのか教えてくれる？
初心者が聞きたい説明ってどんなのか教えてくれる？
深淵っておもしろいの？とか
>502
難しい話だが、面白そうに聞こえるかどうかというのは、わりと重要かと。そういうことかな？
難しい話だが、面白そうに聞こえるかどうかというのは、わりと重要かと。そういうことかな？
面白いよ、と言うのは容易だが、説得力を持たせるのは難しいな｡
>505
難しいね。でもそこのところがルール説明技術の優劣を分ける気がする。正確さはあんまり重要じゃないんだよね、多分｡
難しいね。でもそこのところがルール説明技術の優劣を分ける気がする。正確さはあんまり重要じゃないんだよね、多分｡
>>502
例えば>>495の回答は間違いじゃない。
でも初心者が聞きたいのは”深淵らしさ”的な回答だと思うんだ。
「夢歩き」：回想シーン/悪夢/白昼夢。どんなドラマにも映画にもこういうシーンあるよね？と初心者が聞いても
内心「他のゲームでもあるし、マスタリングの手法なのかな」程度の理解しかしないと思うんだ。
うまく説明できないけど。
例えば>>495の回答は間違いじゃない。
でも初心者が聞きたいのは”深淵らしさ”的な回答だと思うんだ。
「夢歩き」：回想シーン/悪夢/白昼夢。どんなドラマにも映画にもこういうシーンあるよね？と初心者が聞いても
内心「他のゲームでもあるし、マスタリングの手法なのかな」程度の理解しかしないと思うんだ。
うまく説明できないけど。
初心者が聞いて面白いと思えるようなルール説明ができれば、卓紹介で人を集められるんだがなあ・・・
>499
関東からの流入組はゼロ
関東からの流入組はゼロ
つか深淵に限らずTRPGで「そのシステム面白いの？」って聞く奴はお間抜けさんだと思うんだが。
「それはお前次第だ」で回答終わるし。
「それはお前次第だ」で回答終わるし。
>>507
夢歩き的なことがシステムとしてルールに組み込まれている他のゲームってあるの？
夢歩き的なことがシステムとしてルールに組み込まれている他のゲームってあるの？
いわゆるマスターシーンという奴がそれに近いが、それくらいか？
未経験者ならともかく初心者ってそんなに無知でコミュニケーション取れないやつらばっかりなの？
少なくとも深淵に関心や興味を持っているやつだと思うんだが。
逆にその初心者とやらは深淵に何を求めているんだ？
少なくとも深淵に関心や興味を持っているやつだと思うんだが。
逆にその初心者とやらは深淵に何を求めているんだ？
>513
楽しそうなプレイの様子を伝え聞き、お試しでコンベンションに参加してみる
↓
わけがわからないゲーム用語連発され、意味も分からず一日地蔵
↓
こんなクソゲーム、二度とするか！
・
・
・
多分、初心者対応のできないGMが一番起こしてしまいがちな最悪のパターン
楽しそうなプレイの様子を伝え聞き、お試しでコンベンションに参加してみる
↓
わけがわからないゲーム用語連発され、意味も分からず一日地蔵
↓
こんなクソゲーム、二度とするか！
・
・
・
多分、初心者対応のできないGMが一番起こしてしまいがちな最悪のパターン
古くはBRoadsのマジックイメージとかかしら。
最近はあまり意識されてない傾向があるような気がするけど、Ｎ◎ＶＡのシーンタロットとか、そういう使い方も提示されていたよね。
個人的には運命カードというギミックを用いないにせよ、シーン制のゲームにおけるＲＬシーンとか、マスタリング技術として
近年のセッション環境に根付いていると思うよ。（深淵に由来するかどうかは不明だけど）
初心者への説明は難しいよね。その初心者の引き出しに合った説明が必要になるから。
正確さを期して生の深淵情報を刷り込もうとしても、微妙な気がする。
ちなみに自分が相手がクトゥルフの呼び声やった事ある人相手にＧＭやった時にはこんな感じで説明。
基本的なＰＣ＝探索者。ＳＡＮが減ってない人。運命（←ランダムでつく追加の背景設定）次第では下の魔道師ＰＣや魔族の使徒ＰＣっぽくなる。
魔道師ＰＣ＝探索者で何度か生還してて、呪文とか知っている人。
魔族の使徒ＰＣ＝グレートオールドワンを崇める秘密結社な人。ばれたら吊るされる可能性大
魔族＝グレートオールドワンみたいな存在。多くの魔族は人を弄るのが楽しい、というニャル様気質をデフォで持っている。
これでセッションレベルでは大きな行き違いは発生しなかった（と思う）
最近はあまり意識されてない傾向があるような気がするけど、Ｎ◎ＶＡのシーンタロットとか、そういう使い方も提示されていたよね。
個人的には運命カードというギミックを用いないにせよ、シーン制のゲームにおけるＲＬシーンとか、マスタリング技術として
近年のセッション環境に根付いていると思うよ。（深淵に由来するかどうかは不明だけど）
初心者への説明は難しいよね。その初心者の引き出しに合った説明が必要になるから。
正確さを期して生の深淵情報を刷り込もうとしても、微妙な気がする。
ちなみに自分が相手がクトゥルフの呼び声やった事ある人相手にＧＭやった時にはこんな感じで説明。
基本的なＰＣ＝探索者。ＳＡＮが減ってない人。運命（←ランダムでつく追加の背景設定）次第では下の魔道師ＰＣや魔族の使徒ＰＣっぽくなる。
魔道師ＰＣ＝探索者で何度か生還してて、呪文とか知っている人。
魔族の使徒ＰＣ＝グレートオールドワンを崇める秘密結社な人。ばれたら吊るされる可能性大
魔族＝グレートオールドワンみたいな存在。多くの魔族は人を弄るのが楽しい、というニャル様気質をデフォで持っている。
これでセッションレベルでは大きな行き違いは発生しなかった（と思う）
長い
518 ：ＮＰＣさん：2008/07/07(月) 22:18:32 ID:3hRcY98A
>514
ＰＣは介入出来ないけど、ＧＭも演出の方向性とかをＰＬの希望に合わせたりもするんじゃないかしら。
夢歩きって、他のゲームでやってる“ぶっちゃけ”を儀式っぽくして幻想性を高める為のギミックでしょ？
ＰＣは介入出来ないけど、ＧＭも演出の方向性とかをＰＬの希望に合わせたりもするんじゃないかしら。
夢歩きって、他のゲームでやってる“ぶっちゃけ”を儀式っぽくして幻想性を高める為のギミックでしょ？
＞立卓は7卓｡ラブロマンスやら暗殺宮廷劇やら嫁取り天下一武道会やらバラェティに富んでいた。
ここだけ抜き出すととても深淵オンリーだったようには見えない件ｗ
ここだけ抜き出すととても深淵オンリーだったようには見えない件ｗ
なんか固有名詞バリバリ使いたくて仕方が無い老害が混じってる気がするなあ。世界設定をフルに使ったリミッター解除セッションは、初心者が絶対介入しないクローズ環境だけでやってくれ。
・
・
そういえば、今回の東京深淵CONでベテラン限定初心者拒否のリミッター解除卓があったなあ、いっそ漢らしいとオモタ。その方針はありかもな。
・
・
そういえば、今回の東京深淵CONでベテラン限定初心者拒否のリミッター解除卓があったなあ、いっそ漢らしいとオモタ。その方針はありかもな。
ベテラン限定です、と最初に宣言した上でのディープな卓は
それはそれで深淵コンには必要不可欠な代物だろうし、いいと思うんだよね。
ただ、全卓がそうなってしまうのはちょっとね、というだけのことで。
それはそれで深淵コンには必要不可欠な代物だろうし、いいと思うんだよね。
ただ、全卓がそうなってしまうのはちょっとね、というだけのことで。
「初心者対応できます！」とかいっといて、
経験者にしかわからんようなネタはやめれという話だな。
初めから「経験者限定！」という立場は実に潔くてイイ
経験者にしかわからんようなネタはやめれという話だな。
初めから「経験者限定！」という立場は実に潔くてイイ
なんか用語に混乱が生じていないか？
深淵をやったことがない人間は「未経験者」。
「初心者」というのは深淵をちょっとでもやったことがある人間に使う言葉だと思う。
後者の場合、深淵に興味があるとかでて継続して「遊びたい」と思っているわけだからマスターからそう押し付けがましく「対応」する必要は感じられないが。
未経験者に対応しないセッションって存在しないと思うんだが誰でも最初は未経験者だし。
深淵をやったことがない人間は「未経験者」。
「初心者」というのは深淵をちょっとでもやったことがある人間に使う言葉だと思う。
後者の場合、深淵に興味があるとかでて継続して「遊びたい」と思っているわけだからマスターからそう押し付けがましく「対応」する必要は感じられないが。
未経験者に対応しないセッションって存在しないと思うんだが誰でも最初は未経験者だし。
>>522
経験者しかわからんようなネタって何だよ？
「深淵ならではのネタ」を除外するという意味なら同意できないな。
初心者/未経験者対応とは矛盾するかどうかわからんし。
はじめから「経験者限定」で人集めすべきというのには同意。
経験者しかわからんようなネタって何だよ？
「深淵ならではのネタ」を除外するという意味なら同意できないな。
初心者/未経験者対応とは矛盾するかどうかわからんし。
はじめから「経験者限定」で人集めすべきというのには同意。
>523
初心者と未経験者の間にある差異は薄い。
後者は完全な未経験者だが、前者にしたところで卓選択の都合で深淵卓に入ったとか2～3回参加したけどイマイチ深淵というゲームに馴染めないとか、いろいろ状況は考えられる。未経験者でない初心者=深淵に興味があるという仮定は全く受け入れられない。
差異が積極的に生じるのは初心者・未経験者と深淵のファンの間であって、前者を後者にクラスチェンジさせることを意図したマスタリングが、いわゆる初心者対応ではないだろうか。
初心者と未経験者の間にある差異は薄い。
後者は完全な未経験者だが、前者にしたところで卓選択の都合で深淵卓に入ったとか2～3回参加したけどイマイチ深淵というゲームに馴染めないとか、いろいろ状況は考えられる。未経験者でない初心者=深淵に興味があるという仮定は全く受け入れられない。
差異が積極的に生じるのは初心者・未経験者と深淵のファンの間であって、前者を後者にクラスチェンジさせることを意図したマスタリングが、いわゆる初心者対応ではないだろうか。
追記
いわゆる「GMも初心者だけど、一緒に頑張りましょう」というスタンスと「深淵の経験は豊富です、プレイヤーのフォローもバッチリです」というのを同じ初心者対応と呼ぶのが混乱の元だろう。
前者はいわゆる初心者対応ではないなにかだ。
いわゆる「GMも初心者だけど、一緒に頑張りましょう」というスタンスと「深淵の経験は豊富です、プレイヤーのフォローもバッチリです」というのを同じ初心者対応と呼ぶのが混乱の元だろう。
前者はいわゆる初心者対応ではないなにかだ。
527 ：ＮＰＣさん：2008/07/08(火) 08:38:23 ID:KAYSyq3G
>524
魔族間の仲が良い／悪いとか、北原の政治情勢とかを元にしたネタじゃないか？
旧版のWoDが陥ったジレンマだわな。
魔族間の仲が良い／悪いとか、北原の政治情勢とかを元にしたネタじゃないか？
旧版のWoDが陥ったジレンマだわな。
ＰＬでも嬉々として、初心者に専門用語で語りまくるアホがいるからな。
ＧＭ一人が頑張っても無理だよ。
ＧＭ一人が頑張っても無理だよ。
>528
そんなKY、マスターがどつきまわしたったらええねん。
そんなKY、マスターがどつきまわしたったらええねん。
>>519
深淵というシステムの懐の深さがうかがえるね！
深淵というシステムの懐の深さがうかがえるね！
老害卓かどうかはGMの顔見れば大体わかると思うけどな
>530
悲劇とか美しい物語とかにあんまり拘らないで
よろしくはっちゃけたほうが
結果的に面白い深淵セッションになると思う。
つーか、悲劇の中心は一人いれば十分なんで
悲劇とか美しい物語とかにあんまり拘らないで
よろしくはっちゃけたほうが
結果的に面白い深淵セッションになると思う。
つーか、悲劇の中心は一人いれば十分なんで
>>531
わからんな。そいつらの顔には目が3つついているのか？ｗ
わからんな。そいつらの顔には目が3つついているのか？ｗ
みんな『Ｒｏｌｅ＆Ｒｏｌｌ』のアンケートはがきに今月号で一番面白かった記事に「深淵」を選択して、
さらに「深淵のページをもっと増やしてください（具体的には８ページ以上）」とか書いてください。m(_)m
で、知り合いにも頼んでけれ。
だんだんページ数が減って残念な状況になりつつある。
さらに「深淵のページをもっと増やしてください（具体的には８ページ以上）」とか書いてください。m(_)m
で、知り合いにも頼んでけれ。
だんだんページ数が減って残念な状況になりつつある。
実力を伴わないで、そういう工作をしてもなぁ・・・
読者に求められてないなら、ページが減っても仕方ないだろう
読者に求められてないなら、ページが減っても仕方ないだろう
まあ別に細々残ってくれればそれで十分だと思うんだが
それよりサプリとか出ないのか～？
それよりサプリとか出ないのか～？
原油の値段が下がれば出るよ。
じゃあ、賛同しない。
今のただトキリンの趣味全開の記事は、正直、おもしろくないんだよな。
もっと実プレイに役立つサポートがほしい。
今のただトキリンの趣味全開の記事は、正直、おもしろくないんだよな。
もっと実プレイに役立つサポートがほしい。
> 533
オタクがオタクを識別できるように
ゲイがゲイを識別できるように
老害を見抜くのも簡単ですよ ってアレ?
まぁ、ぶっちゃけ
・見た目がいかにもな高齢オタク
・GM紹介でマニアックな固有名詞、表現に説明無しで言及
・GM紹介で内輪ネタ
・「一応初心者対応ですよフヒヒ」
で大体わかる。
オタクがオタクを識別できるように
ゲイがゲイを識別できるように
老害を見抜くのも簡単ですよ ってアレ?
まぁ、ぶっちゃけ
・見た目がいかにもな高齢オタク
・GM紹介でマニアックな固有名詞、表現に説明無しで言及
・GM紹介で内輪ネタ
・「一応初心者対応ですよフヒヒ」
で大体わかる。
>>540
おっと、朱鷺田の悪口はそこまでだ
おっと、朱鷺田の悪口はそこまでだ
でも、トキリンってとても初心者向けとは思えんぞｗ
毎回事情を知らない初心者が突撃
地雷セッションって流れだし
地雷セッションって流れだし
GMやる人はいろいろ気をつかってるけど、PLはそうとも限らないぜ。
変なプレイングを初心者に吹き込んだり。
恐ろしく最適化された戦闘方法を吹き込んだり。
変なプレイングを初心者に吹き込んだり。
恐ろしく最適化された戦闘方法を吹き込んだり。
>>539
じゃあそれをアンケートに書いたらどうなんだ？
じゃあそれをアンケートに書いたらどうなんだ？
>>540
まるで自分は違うとでもいいたげだなｗ
まるで自分は違うとでもいいたげだなｗ
最適化された戦闘方法なんてあったっけか？
貫通2枚+叙事詩に残る一撃
>549、君はツマラン｡
まじめな話、それで倒せるのはただのザコ｡
まじめな話、それで倒せるのはただのザコ｡
まず、行動値や判定値を削るダメージを与えたあとに、手札を減らすダメージをしこたま食らわせて、そのあと赤札と一緒に貫通2枚と叙事詩2枚だろ。
…ただのマンチキンな気もするが。
…ただのマンチキンな気もするが。
>最適化された
達成値上昇に手札を一切使わない
ダメージに手札を一切使わない
てとこか？
カード的には、守護者がある意味最強だと思ってるんだが
達成値上昇に手札を一切使わない
ダメージに手札を一切使わない
てとこか？
カード的には、守護者がある意味最強だと思ってるんだが
>最適化された
コンベの時間切れまで粘って
エンディング夢歩きで強引に逆転だろ
コンベの時間切れまで粘って
エンディング夢歩きで強引に逆転だろ
>>550
ザコとか言っちゃう人はFEARゲーのほうが向いてるんじゃない？ｗ
ザコとか言っちゃう人はFEARゲーのほうが向いてるんじゃない？ｗ
>554
プレイヤー視点で見ると召喚値90程度の魔族が傭兵やら騎士相手に出て来ても、簡単に勝てるのが分かりきっていてつまらないことはあるな｡
プレイヤー視点で見ると召喚値90程度の魔族が傭兵やら騎士相手に出て来ても、簡単に勝てるのが分かりきっていてつまらないことはあるな｡
556 ：老害様：2008/07/12(土) 08:06:54 ID:N+yVL+K+
うーん難しいな。
魔族諸侯というくらいだから本当はそれなりの護衛取り巻きを数体連れているべきなんだけどね。
だけどそれだと不毛な戦いが続きそうだから小心者の俺様は
何故か単独で諸侯が現れて人の子に集団でやっつけられる展開にしちゃうｗ
魔族諸侯というくらいだから本当はそれなりの護衛取り巻きを数体連れているべきなんだけどね。
だけどそれだと不毛な戦いが続きそうだから小心者の俺様は
何故か単独で諸侯が現れて人の子に集団でやっつけられる展開にしちゃうｗ
やっぱ最後は戦闘だよな。
どんなｇｄｇｄプレイしててもこれでケリがつく。
どんなｇｄｇｄプレイしててもこれでケリがつく。
558 ：ＮＰＣさん：2008/07/12(土) 16:40:31 ID:VB8Fr2N+
そのとうりだね。付け加えるならPC間戦闘ならなお良し、だな。
そうだよな。
やっぱ最後は殺し合いだよな。
どんなｇｄｇｄプレイしててもこれでケリがつく。
やっぱ最後は殺し合いだよな。
どんなｇｄｇｄプレイしててもこれでケリがつく。
なあ、559の兄貴｡
俺たちどうしようも無い老害に見えるんだが、気のせいかな？
俺たちどうしようも無い老害に見えるんだが、気のせいかな？
R&R46やっと買ってきた。
コストパフォーマンスは最低だが火龍面舞後のアンウェンを見られたので
よしとする……しかし悟りすぎだなこの男ｗ
RPGMの記事でもそうだったけど、表現上の小技はすごく勉強になるんだが
根本的にルールやシーンの運用がわかりにくいのは何とかならんかトキリン……
コストパフォーマンスは最低だが火龍面舞後のアンウェンを見られたので
よしとする……しかし悟りすぎだなこの男ｗ
RPGMの記事でもそうだったけど、表現上の小技はすごく勉強になるんだが
根本的にルールやシーンの運用がわかりにくいのは何とかならんかトキリン……
そのへんのが知りたくて、深淵コンのトキリン卓に入れたとしても
実際はまともに運用してない件ｗ
実際はまともに運用してない件ｗ
>>561さん
深淵て、考えるな・感じろな部分があって、ＧＭとＰＬ双方に要求するものが多い気がします。
自分は、回し方を深淵コンでＧＭして勉強しました。
常連さんが丁寧にダメ出しとアドバイスしてくれたので、
だいぶ上手くなったと思っています。
(最初が酷すぎたせいもありますが)
深淵て、考えるな・感じろな部分があって、ＧＭとＰＬ双方に要求するものが多い気がします。
自分は、回し方を深淵コンでＧＭして勉強しました。
常連さんが丁寧にダメ出しとアドバイスしてくれたので、
だいぶ上手くなったと思っています。
(最初が酷すぎたせいもありますが)
ダメだしされたトコを提示してもらえると
みんなの参考になるんじゃないかな！なるんじゃないかな！
みんなの参考になるんじゃないかな！なるんじゃないかな！
泉乙！
おいらも聞きたいんで、よろしくお願いです｡
おいらも聞きたいんで、よろしくお願いです｡
>>565
脇からごめん。「泉乙」ってどういう意味ですか？
脇からごめん。「泉乙」ってどういう意味ですか？
よーし、じゃあ俺トキリンのゴーストライターやるわ。
今後のR&Rサポート記事の内容を考えてくよ。
1.「赤の通火」――何を切る?
リプレイや小説、アニメから切り取られたワンシーンについて「夢歩き」を行う。
手牌(手札)と、場や他の河(状況や他PCの運命など)を見ながら、
その先の展開をどう面白くしていくかをトキリンが解説。
そんなメタ的視点から「夢歩き」を斬り込んでいく。
2.「黄の通火」――今月の運命コンボ
読者がテンプレートひとつと、運命ふたつを選びキャラクターをデザイン。
トキリンがその物語性を評価しつつ、合いそうなNPCとその運命、シナリオ導入を提言する。
どうもR&Rの深淵サポートって、情報を提示するだけの一方通行なのが多い気がする。
実際のプレイに役立つ読者との意見交換があっていいと思うんだけどな。
今後のR&Rサポート記事の内容を考えてくよ。
1.「赤の通火」――何を切る?
リプレイや小説、アニメから切り取られたワンシーンについて「夢歩き」を行う。
手牌(手札)と、場や他の河(状況や他PCの運命など)を見ながら、
その先の展開をどう面白くしていくかをトキリンが解説。
そんなメタ的視点から「夢歩き」を斬り込んでいく。
2.「黄の通火」――今月の運命コンボ
読者がテンプレートひとつと、運命ふたつを選びキャラクターをデザイン。
トキリンがその物語性を評価しつつ、合いそうなNPCとその運命、シナリオ導入を提言する。
どうもR&Rの深淵サポートって、情報を提示するだけの一方通行なのが多い気がする。
実際のプレイに役立つ読者との意見交換があっていいと思うんだけどな。
なかなか面白そうだな。読者との交流コーナーは良いな。
そういえば、運命コンボ集は昔某同人誌で見て重宝してたことがあるな。2版用コンボは欲しいところだ。
そういえば、運命コンボ集は昔某同人誌で見て重宝してたことがあるな。2版用コンボは欲しいところだ。
何を切るは面白そうだなｗ
570 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:49:21 ID:TEfaEYIB
運命コンボ？
おれの貧相な頭では思いつかんのだがどんなのがあるんだ？
おれの貧相な頭では思いつかんのだがどんなのがあるんだ？
571 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 08:19:47 ID:ITehp9z0
借金+心変わりで借金返済のため頑張ってるけど故郷の妻子は実は・・・
とか
生き返った死者+死者の呪縛で、家族もよみがえらせてくれるよう魔族の使徒として頑張るとか
・
・
・
今パッと思い付くのはこれぐらい。
とか
生き返った死者+死者の呪縛で、家族もよみがえらせてくれるよう魔族の使徒として頑張るとか
・
・
・
今パッと思い付くのはこれぐらい。
「愛する者を滅ぼす預言」+「運命の出会い」
ありがちか。
ありがちか。
運命といえば、昨日構造型のシナリオ作ってて気がついたのだが、「忠誠」って無くなったんだな。使い勝手の良い運命だったのに。
「支配者」「任務」「英雄の出会い」とかとかぶるからじゃないかな。
そのわりに「記憶不全」と「過去に関わる疑念」の区別はつかない……
どうちがうんだ、コレ？
どうちがうんだ、コレ？
ふと思ったんだが、未経験者ＰＬに対してのシナリオとして
ソロアドベンチャーとかあると良いんじゃないかと。
セッション中に「夢歩き」や行為判定（戦闘やら魔法の行使やら）等のチュートリアルを差し挟みつつ
セッション中のＰＬの選択によってＰＣの背景設定やらデータが確定していく手法。
ソロでなくても、馴れたＰＬが謎めいた占い師とか魔道師とか或いは友人役ＰＣを使って
働きかける（経験者ＰＬのＰＣが世界情報等を未経験者ＰＬに開示、選択させていく）ことで
ゲーム世界上はＰＣが失っていた記憶情報を思い出していく
（実セッション上は未経験者ＰＬが知らない情報を経験者ＰＬとかＮＰＣが教える）
とかそんな感じで。
そうすれば未経験者ＰＬが深淵に慣れる事を第一義にしつつ、深淵世界を楽しめるのでは？
ソロアドベンチャーとかあると良いんじゃないかと。
セッション中に「夢歩き」や行為判定（戦闘やら魔法の行使やら）等のチュートリアルを差し挟みつつ
セッション中のＰＬの選択によってＰＣの背景設定やらデータが確定していく手法。
ソロでなくても、馴れたＰＬが謎めいた占い師とか魔道師とか或いは友人役ＰＣを使って
働きかける（経験者ＰＬのＰＣが世界情報等を未経験者ＰＬに開示、選択させていく）ことで
ゲーム世界上はＰＣが失っていた記憶情報を思い出していく
（実セッション上は未経験者ＰＬが知らない情報を経験者ＰＬとかＮＰＣが教える）
とかそんな感じで。
そうすれば未経験者ＰＬが深淵に慣れる事を第一義にしつつ、深淵世界を楽しめるのでは？
そこまでしないと理解出来ないものなのか。
深淵って面倒なゲームだな。
と、思われそう。
深淵って面倒なゲームだな。
と、思われそう。
面倒なのは製作者や経験ＰＬで未経験者ＰＬの負担は少ないだろ。
キャラクター作成はテンプレートで避けることが出来ても
実際の運用やら背景情報やらはチュートリアルなしに身に付くもんでもあるまい。
まあ、面倒だがな。
でも、深淵は経験者と一緒にやらないとわかりにくいという話もよく聞く話だろ。
キャラクター作成はテンプレートで避けることが出来ても
実際の運用やら背景情報やらはチュートリアルなしに身に付くもんでもあるまい。
まあ、面倒だがな。
でも、深淵は経験者と一緒にやらないとわかりにくいという話もよく聞く話だろ。
未経験者としても面倒だと思うがな。
それでも、その面倒で深淵というゲームを理解できるなら、悪い方法じゃない。
「そこまでしないと理解できない」面倒なゲームだからな、深淵は。
それでも、その面倒で深淵というゲームを理解できるなら、悪い方法じゃない。
「そこまでしないと理解できない」面倒なゲームだからな、深淵は。
１回目のセッションで何が何だか訳がわからなくなるよりは、
面倒でも１回目は、チュートリアルに徹したほうが、
まだましなのかもな。
面倒でも１回目は、チュートリアルに徹したほうが、
まだましなのかもな。
「【36】過去に関わる疑念」と「【50】記憶不全」
「【07】禁じられた夢」と「【89】近づく気配」
はほとんど違いないね…縁故の強弱以外。
あと「【82】英雄の出会い」と「【91】運命の介添人」も効果と内容は微妙に違うけど、
完全に別の運命として設定すべきかどうかは正直疑問。
自分だったらどっちか片方だけ採用する。
旧版の「【50】運命の曲がり角」と「【75-八弦琴】：呪われた出自（ゆがんだ歯車）」は
アクセントがつけられたので無くなったのは惜しい。
「【07】禁じられた夢」と「【89】近づく気配」
はほとんど違いないね…縁故の強弱以外。
あと「【82】英雄の出会い」と「【91】運命の介添人」も効果と内容は微妙に違うけど、
完全に別の運命として設定すべきかどうかは正直疑問。
自分だったらどっちか片方だけ採用する。
旧版の「【50】運命の曲がり角」と「【75-八弦琴】：呪われた出自（ゆがんだ歯車）」は
アクセントがつけられたので無くなったのは惜しい。
自分は運命「獣の子ら」で変身できる動物が、第二版でデータがあるものに限定されたのが不満。
データが必要だったらデータ用意されている動物を増やす方向でいってくれればいいのに。
データが必要だったらデータ用意されている動物を増やす方向でいってくれればいいのに。
>>582
ただ、獣が結構強いんでキャラの色づけとしては結構面白い使い方ができるようになったのも事実
ただ、獣が結構強いんでキャラの色づけとしては結構面白い使い方ができるようになったのも事実
>>583
うーんそんなら後者を前者に含めれば、空いた分を他の運命に使えたのになぁ
うーんそんなら後者を前者に含めれば、空いた分を他の運命に使えたのになぁ
オープニングの夢歩きに時間がかけすぎるのってすげー不満。
他のプレイヤーはその間手持ち無沙汰だし。
PCの登場顔見せは1人2分以内で抑えて、さっさと全員登場させて欲しい。
それでも10分前後かかるんだし。
人物描写/設定はセッション前に固めといてくれよ。見切り発車でグダグダされてもな。
1回登場してからなら自分の手番（？）が回ってこなくても待っていられる。
他のプレイヤーはその間手持ち無沙汰だし。
PCの登場顔見せは1人2分以内で抑えて、さっさと全員登場させて欲しい。
それでも10分前後かかるんだし。
人物描写/設定はセッション前に固めといてくれよ。見切り発車でグダグダされてもな。
1回登場してからなら自分の手番（？）が回ってこなくても待っていられる。
オープニングの夢歩きってそんなに時間かけるのが普通かな？
そういうGMも確かに居るけど、大抵簡単な回想シーンでサクッと回してたと思うけれど｡君の鳥取の特性じゃねえの？
そういうGMも確かに居るけど、大抵簡単な回想シーンでサクッと回してたと思うけれど｡君の鳥取の特性じゃねえの？
>オープニングの夢歩きって
普通のFEARゲーとかのオープニングとほとんど同じに処理しているけど
夢で回想するという扱いで
PC間の立場を明らかにするために他のPCの登場も許可しているし
普通のFEARゲーとかのオープニングとほとんど同じに処理しているけど
夢で回想するという扱いで
PC間の立場を明らかにするために他のPCの登場も許可しているし
FEARゲーやっても時間かかる鳥取なんだろ
590 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 12:49:23 ID:SHCRDGGe
夢歩きはマスターの性格がもろに出るからなあ。
> オープニングの夢歩きに時間がかけすぎるのってすげー不満。
またトッキーGMの悪口か
またトッキーGMの悪口か
トッキーにはゴーストライターに加えゴーストGMが必要だって事ですね、わかります。
トッキーのリプレイ記事読む限りだと、超絶な阿吽の呼吸で
カード解釈時間も最短でスピーディーかつクールに
プレイしてるぜ？
カード解釈時間も最短でスピーディーかつクールに
プレイしてるぜ？
すべてのリプレイは編集されてるもんだし
30分グダグダ悩んでるのを描写されても困るだろ
とマジレスしとくか
30分グダグダ悩んでるのを描写されても困るだろ
とマジレスしとくか
>586
高々30min位待てよ
俺なんか、2時間待たされた事あるんだぞ
高々30min位待てよ
俺なんか、2時間待たされた事あるんだぞ
598 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 23:46:28 ID:SHCRDGGe
それは・・・ひどいですな｡
>>597
待てねーよ！ｗｗｗ
悪い例で説得しようとしないでくれｗｗ
身内で30分も放置されたらマンガとか読み始めるな。
コンベだったらアンケートでクレーム書いてそのGMはブラックリスト入り。
もちろんそうなる前に29分くらいで直接GMにはそれとなくクレーム入れとくが。
待てねーよ！ｗｗｗ
悪い例で説得しようとしないでくれｗｗ
身内で30分も放置されたらマンガとか読み始めるな。
コンベだったらアンケートでクレーム書いてそのGMはブラックリスト入り。
もちろんそうなる前に29分くらいで直接GMにはそれとなくクレーム入れとくが。
マンガだと角が立つから、ルールブックでも読みつつ、
次のセッションのシナリオのアイデアメモでも取るといいんじゃないかな
次のセッションのシナリオのアイデアメモでも取るといいんじゃないかな
>会った事ないPCでも？でしゃばりすぎじゃね？
>「普通のFEARゲー」ってそんななの？
会った事ある設定のPCが中心
導入シーンで他のPCに引っ張らせるのはよくやる
因縁がある2キャラの因縁をオープニング夢歩きで描写するんだ
地蔵臭の漂う奴には絶対やる
ハンドアウトに記載されていなくても因縁設定をつけたいPLの発案があればGO
もちろんシナリオの都合が悪ければ却下
これでミドルフェーズの合流で事故る確率をだいぶ減らせるので
渦型、半構造型だと特にね
>「普通のFEARゲー」ってそんななの？
会った事ある設定のPCが中心
導入シーンで他のPCに引っ張らせるのはよくやる
因縁がある2キャラの因縁をオープニング夢歩きで描写するんだ
地蔵臭の漂う奴には絶対やる
ハンドアウトに記載されていなくても因縁設定をつけたいPLの発案があればGO
もちろんシナリオの都合が悪ければ却下
これでミドルフェーズの合流で事故る確率をだいぶ減らせるので
渦型、半構造型だと特にね
深淵で「ひぐらしがなく頃に」スタイルでプレイするってのはどうだろう。
半キャンペーン、キャラ同一・運命変化・バックグラウンド統一でプレイすれば本家の「編」ごとに物語が変わっていくのを再現できるんじゃないかと。
夢歩きでデジャブ絡みの描写ができるんじゃないかとちょっと思ったワケ。
ダークファンタジーとしてのひぐらしがやりたいならクトゥルフでおｋってのは無しの方向で＾＾；
渦型の続き物にしかならないっつったらそれはそれでオシマイなのだがｗ
半キャンペーン、キャラ同一・運命変化・バックグラウンド統一でプレイすれば本家の「編」ごとに物語が変わっていくのを再現できるんじゃないかと。
夢歩きでデジャブ絡みの描写ができるんじゃないかとちょっと思ったワケ。
ダークファンタジーとしてのひぐらしがやりたいならクトゥルフでおｋってのは無しの方向で＾＾；
渦型の続き物にしかならないっつったらそれはそれでオシマイなのだがｗ
同じシナリオを複数回プレイしたら自然とそうなるような
運命同一ですら！！
>605
しん☆えん
ですね、わかります。
しん☆えん
ですね、わかります。
>605
そうゆうのやろうとして、いろんなものを放り込んで
気がついたら、ブルーローズになってました。
みたいな勝手な印象があるんだけど、気のせい？
〉607
魔法は邪気眼パワー（常人には見えないので、常人からはアレな人としてハレモノ扱い）
諸侯は黒歴史ノートで記された厨存在で、邪気眼パワーのパワーソース
ＰＣのリソースは寿命じゃなくて、世間体とかになる。
そうゆうのやろうとして、いろんなものを放り込んで
気がついたら、ブルーローズになってました。
みたいな勝手な印象があるんだけど、気のせい？
〉607
魔法は邪気眼パワー（常人には見えないので、常人からはアレな人としてハレモノ扱い）
諸侯は黒歴史ノートで記された厨存在で、邪気眼パワーのパワーソース
ＰＣのリソースは寿命じゃなくて、世間体とかになる。
>>608
インディ・ジョーンズとスプリガンと007 すてきなものいっぱい ぜんぶまぜるとむっちゃ面白いゲームができるはずだった。
でもトキタ先生はまちがってよけいなものをいれちゃった！ それは【焼け焦げていて読めない】
インディ・ジョーンズとスプリガンと007 すてきなものいっぱい ぜんぶまぜるとむっちゃ面白いゲームができるはずだった。
でもトキタ先生はまちがってよけいなものをいれちゃった！ それは【焼け焦げていて読めない】
>>610
ケミカルＸですね、わかります。
ケミカルＸですね、わかります。
京都の報告マダー？
参加したけど、どういう種類のレポートがほしいの？
614 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 01:09:13 ID:bCzr+NPK
マルクすると、隠れKULTファンはけっこー多い。
深淵シナリオにおける魔族教団のみなさんみたいにか。
なんだKULTって
こっちのファンタジーコンピュータゲームのことか
http://www.4gamer.net/patch/demo/kult/kult.html
夢世界と行き来するというのはサイレントヒルみたいな感じかな。夢歩きっていうか「深淵」というかｗ
自分はてっきりこっちの現代オカルトTRPGのことかと思っていたぜ
http://www.venus.dti.ne.jp/jmuto/kult/
…メーカー取り扱い止めたのかKULTのページに行けねぇ…
http://www.7emecercle.com/
こっちのファンタジーコンピュータゲームのことか
http://www.4gamer.net/patch/demo/kult/kult.html
夢世界と行き来するというのはサイレントヒルみたいな感じかな。夢歩きっていうか「深淵」というかｗ
自分はてっきりこっちの現代オカルトTRPGのことかと思っていたぜ
http://www.venus.dti.ne.jp/jmuto/kult/
…メーカー取り扱い止めたのかKULTのページに行けねぇ…
http://www.7emecercle.com/
今夏のコミケには深淵関連は出ねーのかな
ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/riuichi/c74list.html
まあ出ても参考にならないリプレイばっかという気もするが
ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/riuichi/c74list.html
まあ出ても参考にならないリプレイばっかという気もするが
>>618
他ジャンルでリプレイとかプレイ小物とか出してる人がいたけど、今回は落ちたってさ。
他ジャンルでリプレイとかプレイ小物とか出してる人がいたけど、今回は落ちたってさ。
>>619
もうちょっと具体的な情報知りたいです。どのジャンルなのかサークル名とか売りに出すタイトルとか
もうちょっと具体的な情報知りたいです。どのジャンルなのかサークル名とか売りに出すタイトルとか
>>620
こういう所でサークルを晒すのは、俺ァどうかと思うぜ。
こういう所でサークルを晒すのは、俺ァどうかと思うぜ。
>>621
「晒す」とか「こんなところ」とかお考えならここにはもう二度と近づかないことをお勧めします。
「晒す」とか「こんなところ」とかお考えならここにはもう二度と近づかないことをお勧めします。
あんまり名前出してどうこういうもんでもないと思うけどな
毎週金曜日（つまり今晩）TBS/毎日放送系で22：00から放送されている
連ドラ『魔王』は深淵ファンには本当にお勧めです。
http://www.tbs.co.jp/maou2008/
原作の韓流ドラマはどうだかしらないけど
毎回登場する過去のフラッシュバックとかサイコメトリーとかは印象的な描写でまさしく「夢歩き」（ｗ
夢歩きの描写にお悩みのこのスレの住人には参考になるでしょう。
物語自体はもう4話になっちゃっているからついていくのは難しいかもしれないけど…
連ドラ『魔王』は深淵ファンには本当にお勧めです。
http://www.tbs.co.jp/maou2008/
原作の韓流ドラマはどうだかしらないけど
毎回登場する過去のフラッシュバックとかサイコメトリーとかは印象的な描写でまさしく「夢歩き」（ｗ
夢歩きの描写にお悩みのこのスレの住人には参考になるでしょう。
物語自体はもう4話になっちゃっているからついていくのは難しいかもしれないけど…
>>622-623
不快にさせてすまない。
俺が言いたいのは、2chで名前が出て、そのサークルに迷惑がかからないかってことだ。
2chが嫌いな人間もいる訳だしな。
深淵を出してるレアなサークルだから、止めてもらいたくない。
ジャンルは別だが昔、2chに名前が出てそれを知ったサークルが怖がって活動を止めたのを見たことがあって過剰反応しちまった。
不快にさせてすまない。
俺が言いたいのは、2chで名前が出て、そのサークルに迷惑がかからないかってことだ。
2chが嫌いな人間もいる訳だしな。
深淵を出してるレアなサークルだから、止めてもらいたくない。
ジャンルは別だが昔、2chに名前が出てそれを知ったサークルが怖がって活動を止めたのを見たことがあって過剰反応しちまった。
619みたいな書き込みだったら何の役にも立たないし、かえってむかつくから要らないよ
時代が変わった部分もあるんだろうけど、2ｃｈでは晒さないってのは慣例としてあったしな
実は今の東京深淵コンがあるのも2chのおかげなんだよな。
2chを嫌がる気持ちも判らんでもないが。
2chを嫌がる気持ちも判らんでもないが。
ネットをやってても2chが嫌いな人間もいるし、逆に抵抗のない人間もいる。
件のサークルの中の人が後者だといいな。
件のサークルの中の人が後者だといいな。
んなにしりたきゃ捨てアドでも取って、送ってもらえば？
ググれカス
深淵の同人誌を知りたい買いたい聞きたいというのはいけないことなのか？
そもそもこのスレって何なんだよ…
そもそもこのスレって何なんだよ…
>>632
誰に何を言っているんだよ？
誰に何を言っているんだよ？
・「ロール＆ロール」で深淵ページを増やしたいのでアンケートハガキに要望しよう！
→（深淵の記事なんてなくなってもいいので）協力しないｗ
・深淵の同人誌ってどんなサークルのがお勧め？
→（深淵の同人誌なんて広まらなくていいので）教えてやらないｗ
結局、同じ流れだな。 深 淵 ア ン チ ば っ か り
→（深淵の記事なんてなくなってもいいので）協力しないｗ
・深淵の同人誌ってどんなサークルのがお勧め？
→（深淵の同人誌なんて広まらなくていいので）教えてやらないｗ
結局、同じ流れだな。 深 淵 ア ン チ ば っ か り
それでアンチ扱いは短絡すぎかと。
ハガキの件は、賛成ではあるけど、ここで呼びかけることなの？とは思ったし。
サークルに関しては上でも言われているように2chで紹介されることに対して、
ポジティブな印象を持たない場合はいまだに多いから、仕方ないだろ。
煽って何がしたいんだい？
ハガキの件は、賛成ではあるけど、ここで呼びかけることなの？とは思ったし。
サークルに関しては上でも言われているように2chで紹介されることに対して、
ポジティブな印象を持たない場合はいまだに多いから、仕方ないだろ。
煽って何がしたいんだい？
殺伐としてんなー、ここｗ
じゃあ、京都CONレポートでも書こうかな。
参加者はだいたい40人弱、キャンセルが少々いたらしく、定員をやや下回った。
参加者は東京深淵CONで見た顔が多かったなあ。関東組が4割ぐらいかな。立卓は7卓｡トキタは新サプリのテストプレイをしていた。
根本的にスタッフが足りていないのか、だいぶバタバタしてたな、特に卓分け。あそこは以前は挙手制の卓分けだったはずだが、今回は東京深淵CONと同様の方式だった。無事に卓分けが終了した後の代表の「やり遂げた男の顔」が忘れられねえ。
パンフレットに周辺ランチマップ載せたりルールサマリ挟んでおいたりお土産用に絵葉書と同人誌2冊くれたり、いろいろと頑張ってたね。
深淵好きな主催が深淵好きな人のために開催したコンベンションって印象だなあ。楽しかったから次回もガンガレ。
ちなみに、前回の京都深淵CONはファイナルと銘打ったため、2ndシーズンの主催は京都のZ氏でなく、マスクドZ氏らしい。閉会式でマスクかぶってた(W)。
参加者はだいたい40人弱、キャンセルが少々いたらしく、定員をやや下回った。
参加者は東京深淵CONで見た顔が多かったなあ。関東組が4割ぐらいかな。立卓は7卓｡トキタは新サプリのテストプレイをしていた。
根本的にスタッフが足りていないのか、だいぶバタバタしてたな、特に卓分け。あそこは以前は挙手制の卓分けだったはずだが、今回は東京深淵CONと同様の方式だった。無事に卓分けが終了した後の代表の「やり遂げた男の顔」が忘れられねえ。
パンフレットに周辺ランチマップ載せたりルールサマリ挟んでおいたりお土産用に絵葉書と同人誌2冊くれたり、いろいろと頑張ってたね。
深淵好きな主催が深淵好きな人のために開催したコンベンションって印象だなあ。楽しかったから次回もガンガレ。
ちなみに、前回の京都深淵CONはファイナルと銘打ったため、2ndシーズンの主催は京都のZ氏でなく、マスクドZ氏らしい。閉会式でマスクかぶってた(W)。
以前よりも馴れ合い臭がきつくて俺には辛かったな。
運営はがんばってた。けど、次は行かないかも。
外れ卓を引いたから余計に印象が悪くなったんだろうけど。
運営はがんばってた。けど、次は行かないかも。
外れ卓を引いたから余計に印象が悪くなったんだろうけど。
馴れ合いが多いのはしゃーない部分もある。
まぁ、関東からの遠征組がこれだけ大集団になると
地元で新規・低頻度参加の人とかには厳しかっただろうな。
まぁ、関東からの遠征組がこれだけ大集団になると
地元で新規・低頻度参加の人とかには厳しかっただろうな。
コンベンションで馴れ合いというのが良く分からんなあ。つまり、常連さん同士の雰囲気に馴染めないという事だろうか？
それとも、主催側が参加者の善意に頼りきった運営をしてるという意味だろうか？
それとも、主催側が参加者の善意に頼りきった運営をしてるという意味だろうか？
確かに開会前の常連間のご挨拶が多すぎると
寂しい気分になるな
開始後は常連はそれなりにばらけていたように見えたけど
どうよ
寂しい気分になるな
開始後は常連はそれなりにばらけていたように見えたけど
どうよ
以前に京都CON主催のマスクドZ氏の所でスタッフしてたけど、スタッフマニュアルには
・できるだけ一人になってる人に話しかけて雑談すること
、と書いてあった。一応、主催はその点気にしてるハズ｡
ただ、今回は明らかに人手が足りてないよな。
メインでサポートしてもらう予定だったスタッフが急病だったらしいから、しょうがない面はあるかなとは思う。
俺、こんな事書いたら特定されそうだな｡
・できるだけ一人になってる人に話しかけて雑談すること
、と書いてあった。一応、主催はその点気にしてるハズ｡
ただ、今回は明らかに人手が足りてないよな。
メインでサポートしてもらう予定だったスタッフが急病だったらしいから、しょうがない面はあるかなとは思う。
俺、こんな事書いたら特定されそうだな｡
オンリーコンにしては女の子が多かったよ
とか書いてみるか
ほとんどトキリン卓に吸い取られたけど
とか書いてみるか
ほとんどトキリン卓に吸い取られたけど
>>646
今まで行ったことのない他県のコンベに遠征してみりゃ分かるんじゃね？
今まで行ったことのない他県のコンベに遠征してみりゃ分かるんじゃね？
普通のコンベンションと違ってオンリーコン、
それも結構マニアックなシステムかつ回数重ねてるコンベンションだから、
普通のコンベンションにアウェーで乗り込む以上の疎外感はあると思う。
まぁ、しょうがないといえばしょうがないんだが。
それも結構マニアックなシステムかつ回数重ねてるコンベンションだから、
普通のコンベンションにアウェーで乗り込む以上の疎外感はあると思う。
まぁ、しょうがないといえばしょうがないんだが。
関東GMが底上げしていたイメージはあるので
遠征組も善し悪しかな
一応、関東卓は全部成立したけど優遇操作とかしたのかが気になる
時間内に終わらなかった老害(笑)もいないわけじゃなかったが
遠征組も善し悪しかな
一応、関東卓は全部成立したけど優遇操作とかしたのかが気になる
時間内に終わらなかった老害(笑)もいないわけじゃなかったが
>老害
トキタの事かーっ！
トキタの事かーっ！
>649
深淵ファンは(腐)女子率高いぜ。夫婦者も多いし。
深淵ファンは(腐)女子率高いぜ。夫婦者も多いし。
関東CONも女性多かったなそういや。
深淵はどこでも女性比率が高い印象があるな
女性既婚者比率もやけに高い印象もあるが
そして女性比率が高いとやけにフェードアウトする比率も上がる気が
女性既婚者比率もやけに高い印象もあるが
そして女性比率が高いとやけにフェードアウトする比率も上がる気が
深淵だけにドロドロな
恋愛ドロドロ愛憎劇が自然にできるシステムだからな
深淵以外でそう言うのができるシステムってなんか他にある?
とっさにはペンドラゴンしか思い浮かばないんだけど
深淵以外でそう言うのができるシステムってなんか他にある?
とっさにはペンドラゴンしか思い浮かばないんだけど
むしろ恋愛ドロドロ愛憎劇ができないシステムなんてあるのか？
PC同士でできるのはレアだろ
PL同士なら・・・
深淵は女プレイヤー喰いやすいからドロドロになりやすいよな
PC同士で恋愛ドロドロ愛憎劇ができないシステムなんてあるのか？
PL同士なら・・・
特に意味は無いが、せっかくなので悪魔の数字666ゲット｡
ところで、ゲーム中にセクシャルな描写はどこまでが許されるものなのかね？フェードアウトの手法はアリだと思うが、未亡人の貴婦人を押し倒すとか、無垢な白馬を連れた少女を性奴にしたてるとかはさすがにコンベンションではNGだよなあ。
鳥取ならブラーツに捧げるために敵国の姫を調教→妊娠とか、わりとよくあるんだが。
ところで、ゲーム中にセクシャルな描写はどこまでが許されるものなのかね？フェードアウトの手法はアリだと思うが、未亡人の貴婦人を押し倒すとか、無垢な白馬を連れた少女を性奴にしたてるとかはさすがにコンベンションではNGだよなあ。
鳥取ならブラーツに捧げるために敵国の姫を調教→妊娠とか、わりとよくあるんだが。
卓がその展開を美しい物語として受け入れるかどうか、という一点だけなんで個別ケースによって異なり、
一概には言えないというしかない。
そのため、深淵の場合にはコンベンションでもセッション前の自己紹介や雑談でPL同士の趣味や
美しい物語と認識する感性、描写の許容範囲についてコンセンサスを得ておくほうがよい。
私的基準は犯罪になるかどうか加減だが、他のPLも同じ意見とは限らないんでな。
一概には言えないというしかない。
そのため、深淵の場合にはコンベンションでもセッション前の自己紹介や雑談でPL同士の趣味や
美しい物語と認識する感性、描写の許容範囲についてコンセンサスを得ておくほうがよい。
私的基準は犯罪になるかどうか加減だが、他のPLも同じ意見とは限らないんでな。
未成年がいたらやらない。
異性が混じっていたらやらない。
コンベンションならこのラインを守るのが無難。
本人にとって美しい話であっても他人からみたらただのセクハラってのはよくある話。
お互い多少顔見知りだから、程度の馴れ合いで許容されるという過信は禁物。
異性が混じっていたらやらない。
コンベンションならこのラインを守るのが無難。
本人にとって美しい話であっても他人からみたらただのセクハラってのはよくある話。
お互い多少顔見知りだから、程度の馴れ合いで許容されるという過信は禁物。
>>668
成人男性相手ならどんな悪趣味な話をやってもいい、と？
成人男性相手ならどんな悪趣味な話をやってもいい、と？
流れぶった切って質問
深淵ってさ、PC間パワーバランスなんぞ考えなくて良いよな？
特に渦方でのバランスなんぞ、考えるだけ無駄だよな？
深淵ってさ、PC間パワーバランスなんぞ考えなくて良いよな？
特に渦方でのバランスなんぞ、考えるだけ無駄だよな？
全く気にしてないよ。
あと、寿命まで考慮にいれたらそんなにはPC間でバランスは崩れてない。ゲーム前に成長させるルールもあるしね。
あと、寿命まで考慮にいれたらそんなにはPC間でバランスは崩れてない。ゲーム前に成長させるルールもあるしね。
>>671
どういう理論だッ？！
どういう理論だッ？！
腐男子という言葉すら世の中にはあったりするのにな。
>>675
顔色見て大丈夫と判断したとしても、
その判断自体が間違ってる可能性を排除できないわけだから、
やはり過信せずに最初から避けておく方がベターだと思う。
セクハラ事案の過半は、相手の子が嫌がってるなんて夢にも思わなかった、
って話になってるからなぁｗ
顔色見て大丈夫と判断したとしても、
その判断自体が間違ってる可能性を排除できないわけだから、
やはり過信せずに最初から避けておく方がベターだと思う。
セクハラ事案の過半は、相手の子が嫌がってるなんて夢にも思わなかった、
って話になってるからなぁｗ
自らの性的幻想を「美しい物語」と混同していなければいいのでは？
とはいえ、所謂深淵好きの中に勘違い君が存在するのは残念ながら確か。
嬉々としてキモイ設定を早口にまくし立てるPLと同席した時はさすがにひいた。
本人はそれが深淵っぽいと信じている様子だったぜ。
正直、性的な絡みが物語上で必要なケースはほとんどないと思うんだが、遊び方が浅いのかな？
とはいえ、所謂深淵好きの中に勘違い君が存在するのは残念ながら確か。
嬉々としてキモイ設定を早口にまくし立てるPLと同席した時はさすがにひいた。
本人はそれが深淵っぽいと信じている様子だったぜ。
正直、性的な絡みが物語上で必要なケースはほとんどないと思うんだが、遊び方が浅いのかな？
少なからぬ層にとって「美しい物語」の理想系がエロゲ系のテキストだったりするせいもあるかな。
ここ10年近く、「読ませる」テキストをファンタジーやらのジャンルで最も盛んに発表してたのが
そのジャンルだったという事実を考えると一概に嫌悪して排除することもできない。
ゲドの4巻みたいになるんで、個人的には性的な話とか
生々しくなる話題からは遠ざかっている方が美しいと思うのだけれども、
まぁ人それぞれではある。
人それぞれだからこそ原則回避が無難なんだけど。
ここ10年近く、「読ませる」テキストをファンタジーやらのジャンルで最も盛んに発表してたのが
そのジャンルだったという事実を考えると一概に嫌悪して排除することもできない。
ゲドの4巻みたいになるんで、個人的には性的な話とか
生々しくなる話題からは遠ざかっている方が美しいと思うのだけれども、
まぁ人それぞれではある。
人それぞれだからこそ原則回避が無難なんだけど。
＞少なからぬ層にとって「美しい物語」の理想系がエロゲ系のテキストだったりするせいもあるかな。
得心した。自分がおっさん層であることを認めるのと同意だから複雑だがｗ
「美しい物語」の概念にも世代間格差が激しいということか。
＞ゲドの4巻みたいになるんで、個人的には性的な話とか
＞生々しくなる話題からは遠ざかっている方が美しいと思うのだけれども、
あれは男女の性差そのものがテーマだからな。
ル・グインがそれまで書いてきたファミニズムSFをゲド戦記にフィードバックして
物語世界のメカニズムを再解釈する試みだと、個人的には感じた。
話がずれたけど、性的な描写や行動を露骨に描くよりこっそりに織り込んだ方が
物語としては美しいと俺も思う。古典に帰れ、とまでは言わないけどさ。
「深淵」は猟奇性やアダルトな表現も許容されるシステムだが、
それを主要な要素に加えるのは行き過ぎじゃないかな？
だってそれは酔っぱらいのエロ話であり、幻想物語じゃないから。
得心した。自分がおっさん層であることを認めるのと同意だから複雑だがｗ
「美しい物語」の概念にも世代間格差が激しいということか。
＞ゲドの4巻みたいになるんで、個人的には性的な話とか
＞生々しくなる話題からは遠ざかっている方が美しいと思うのだけれども、
あれは男女の性差そのものがテーマだからな。
ル・グインがそれまで書いてきたファミニズムSFをゲド戦記にフィードバックして
物語世界のメカニズムを再解釈する試みだと、個人的には感じた。
話がずれたけど、性的な描写や行動を露骨に描くよりこっそりに織り込んだ方が
物語としては美しいと俺も思う。古典に帰れ、とまでは言わないけどさ。
「深淵」は猟奇性やアダルトな表現も許容されるシステムだが、
それを主要な要素に加えるのは行き過ぎじゃないかな？
だってそれは酔っぱらいのエロ話であり、幻想物語じゃないから。
ファミニズムってなんだよ・・・フェミニズムです。
ゲド一部みたいな話やりたいな
＞679
Nice boat深淵にコンバートしてやってみ？
美しい物語が作れるぞ
Nice boat深淵にコンバートしてやってみ？
美しい物語が作れるぞ
パワーバランスという言葉のパワーが何を意図するかで変わるんじゃないかな。
たとえば戦闘力とかの事を指すなら、逆に渦型では重視する方がいいし、
構造型ならぶっちぎって他の要素でフォローしてもいいと思う。
たとえば戦闘力とかの事を指すなら、逆に渦型では重視する方がいいし、
構造型ならぶっちぎって他の要素でフォローしてもいいと思う。
>>684
ガキの痴話喧嘩レベルで、美しい物語とは到底思えなかった、、、
ガキの痴話喧嘩レベルで、美しい物語とは到底思えなかった、、、
異性がいるとか未成年がいるとかのくくりじゃなくて
知らない人が一人でもいるときは、政治・宗教・性的な話は避けるべきだろ。
知らない人が一人でもいるときは、政治・宗教・性的な話は避けるべきだろ。
性的な話はともかく、政治や宗教ネタもNGなのか？
宗教と野球、政治の話は避けるべき
完全に避けるのももったいないぜ。詳しい描写は要らんにせよ、「フェードアウト」での処理ぐらいはありだろうし、許されるだろう。
どこまで踏み込んで良いかは、テンプレートと運命からプレイヤーがどういう設定を作って来るかを見てればだいたい見当はつく。
構造型の場合は少し難しいけどね。
むしろ、GMより、無茶な事を言ってくるのは大抵の場合はプレイヤーの方だぜ｡
「追放」されて行く場所のない白馬を連れた少女を演ってるプレイヤーに｢オープニングはどんなシーンが良い？｣って聞いたら、｢馬小屋で愛馬と愛し合ってます｣と答えられたりとか
｢醜悪｣+「猟犬」持ちの騎士があこがれの姫の下着で自分を慰めるオープニングシーンとか
｢オマイラもちつけ｣と言いたくなるプレイヤーは結構いた。「深淵ってダークファンタジーなんでしょ～｣とか言いながら。しかも大抵の場合は深淵の初心者｡
「他のゲームでやれない、やりたいことみんなやって良いですよ～」という、俺のチュートリアルに問題があるのかもしれないなあ。
どこまで踏み込んで良いかは、テンプレートと運命からプレイヤーがどういう設定を作って来るかを見てればだいたい見当はつく。
構造型の場合は少し難しいけどね。
むしろ、GMより、無茶な事を言ってくるのは大抵の場合はプレイヤーの方だぜ｡
「追放」されて行く場所のない白馬を連れた少女を演ってるプレイヤーに｢オープニングはどんなシーンが良い？｣って聞いたら、｢馬小屋で愛馬と愛し合ってます｣と答えられたりとか
｢醜悪｣+「猟犬」持ちの騎士があこがれの姫の下着で自分を慰めるオープニングシーンとか
｢オマイラもちつけ｣と言いたくなるプレイヤーは結構いた。「深淵ってダークファンタジーなんでしょ～｣とか言いながら。しかも大抵の場合は深淵の初心者｡
「他のゲームでやれない、やりたいことみんなやって良いですよ～」という、俺のチュートリアルに問題があるのかもしれないなあ。
どこがダークファンタジーなんだ？
ただのエロゲやりすぎのオタだろ。
こういう低質な奴がいるから、エロシチュは全面禁止にしたいぐらいだ。
ただのエロゲやりすぎのオタだろ。
こういう低質な奴がいるから、エロシチュは全面禁止にしたいぐらいだ。
>>689
宗教＞政治＞セクシャル
の順に避けるべき度合いが強い。
友人が実はムスリムだったり公明党員だったりということは普通にあるのに、
「イスラムやべーよ」とか「公明党が日本をダメにした」とか
平然と口にして他人を傷つける事は往々にしてある。
大人の態度として、宗教批判、政治批判は
互いのポジションを明確にして議論できる専用の場か、
批判する心まで含めて容認してくれるレベルの友人との間でなければ
最も避けるべきタブーであるというのが、一般社会の常識。
もっとも、日本ではなかなかこの常識が浸透しないんだけど。
野球の話題は、ボストンでヤンキースの話するとか
大阪で巨人を持ち上げるとか、明らかにヤバイKYを除いては
最近は結構容認されるんじゃないかと思うｗ
宗教＞政治＞セクシャル
の順に避けるべき度合いが強い。
友人が実はムスリムだったり公明党員だったりということは普通にあるのに、
「イスラムやべーよ」とか「公明党が日本をダメにした」とか
平然と口にして他人を傷つける事は往々にしてある。
大人の態度として、宗教批判、政治批判は
互いのポジションを明確にして議論できる専用の場か、
批判する心まで含めて容認してくれるレベルの友人との間でなければ
最も避けるべきタブーであるというのが、一般社会の常識。
もっとも、日本ではなかなかこの常識が浸透しないんだけど。
野球の話題は、ボストンでヤンキースの話するとか
大阪で巨人を持ち上げるとか、明らかにヤバイKYを除いては
最近は結構容認されるんじゃないかと思うｗ
>>693
日常会話で現実にある事物の批判を行うことと、
RPGで仮想的な政治・宗教を取り扱うことは同列なのか？
敵NPCに邪教の狂信者集団を出したら「イスラムを連想するからダメ」とか、
民族問題を扱ったら「デリケートな問題を娯楽として扱うな」とか、
口にしているのと同じに聞こえるよ。
個人的には、実世界の微妙な問題をRPGのまな板にのせるのは
一方的な偏りやGMによる思想の押しつけでない限りは問題ないと思う。
むしろ、RPGで現実の問題を何かしら反映した題材を提示することで、
PCの葛藤やドラマチックな展開が生まれることがあるんじゃないかな？
日常会話で現実にある事物の批判を行うことと、
RPGで仮想的な政治・宗教を取り扱うことは同列なのか？
敵NPCに邪教の狂信者集団を出したら「イスラムを連想するからダメ」とか、
民族問題を扱ったら「デリケートな問題を娯楽として扱うな」とか、
口にしているのと同じに聞こえるよ。
個人的には、実世界の微妙な問題をRPGのまな板にのせるのは
一方的な偏りやGMによる思想の押しつけでない限りは問題ないと思う。
むしろ、RPGで現実の問題を何かしら反映した題材を提示することで、
PCの葛藤やドラマチックな展開が生まれることがあるんじゃないかな？
>>695
それがフィクションとして上手く消化されていることと、
一方的な批判を目的とせず、総合的な考察を目的としていることと、
終始一貫して元となった現実の問題について触れないことと、
その3点を守れるなら問題はないと思うよ。
政治・宗教ネタというのはあくまでも「現実の」ものについての事であって
架空の存在についてまでシャットアウトする必要性は何もないが、
だからといって、中途半端な料理で元ネタが見え見えの刺身状態で出したものを
「いやぁ、これは架空のものですから、批判する意図なんてありませんよ」
などと言っても現実的なトラブルの回避策にはならない。
あと、あくまでもこの議論は「初見の人が大半のコンベンションで避けたほうがいいネタ」
というトピックであって、「それを取り上げることによってより深い作品が作れる」というのは
元となった問題点の回答としては必ずしも正当性を保障する論拠にはならないと思う。
それがフィクションとして上手く消化されていることと、
一方的な批判を目的とせず、総合的な考察を目的としていることと、
終始一貫して元となった現実の問題について触れないことと、
その3点を守れるなら問題はないと思うよ。
政治・宗教ネタというのはあくまでも「現実の」ものについての事であって
架空の存在についてまでシャットアウトする必要性は何もないが、
だからといって、中途半端な料理で元ネタが見え見えの刺身状態で出したものを
「いやぁ、これは架空のものですから、批判する意図なんてありませんよ」
などと言っても現実的なトラブルの回避策にはならない。
あと、あくまでもこの議論は「初見の人が大半のコンベンションで避けたほうがいいネタ」
というトピックであって、「それを取り上げることによってより深い作品が作れる」というのは
元となった問題点の回答としては必ずしも正当性を保障する論拠にはならないと思う。
>>695
一般論として、政治・宗教ネタを初見の相手に対して使うのは避けるのが無難、
という話なら同意。日常会話のTPO問題に拡大しているように一瞬見えたから、
確認のためにレスをつけたまで。
政治・宗教ネタ問題による被害はこのスレで目にしないが、
GMあるいはPLの暴走によるエロトーク問題は
実際いやな思いをしている参加者がいるようなので
そっちのプライオリティが高いと考えたわけです。
一般論として、政治・宗教ネタを初見の相手に対して使うのは避けるのが無難、
という話なら同意。日常会話のTPO問題に拡大しているように一瞬見えたから、
確認のためにレスをつけたまで。
政治・宗教ネタ問題による被害はこのスレで目にしないが、
GMあるいはPLの暴走によるエロトーク問題は
実際いやな思いをしている参加者がいるようなので
そっちのプライオリティが高いと考えたわけです。
アンカー打ち間違えた。上のは>>696へのレスです。
まあ、政治や宗教の困ったちゃんより
エロエロ垂れ流し困ったちゃんの報告のほうが多いからねえ
エロエロ垂れ流し困ったちゃんの報告のほうが多いからねえ
エロシチュをやりたがる理由がよくわからん。
他人に見られながらオナニーするようなもんだろ？
他人に見られながらオナニーするようなもんだろ？
エロシチュできる＝大人なファンタジー、ってことなんじゃねーの？
ガチンコでのエロ描写とかは論外だけど、
リアリティや泥臭さを出そうとして間接的なセクシャル表現を盛り込む事を
雰囲気作りの一貫として好ましく思う人間と、
そういう雰囲気を盛り込まれることに拒否感を覚える人間とがいる。
コンベンションじゃ住み分けが難しいから、
基本的には拒絶派に配慮するのが無難であろうというだけであって、
セクシャルな表現をやんわりと盛り込むことによって
より深みを持たせることができるタイプの物語というのは確かにあるので、
エロ＝悪という完全な一元化はどうかとも思うけどね。
リアリティや泥臭さを出そうとして間接的なセクシャル表現を盛り込む事を
雰囲気作りの一貫として好ましく思う人間と、
そういう雰囲気を盛り込まれることに拒否感を覚える人間とがいる。
コンベンションじゃ住み分けが難しいから、
基本的には拒絶派に配慮するのが無難であろうというだけであって、
セクシャルな表現をやんわりと盛り込むことによって
より深みを持たせることができるタイプの物語というのは確かにあるので、
エロ＝悪という完全な一元化はどうかとも思うけどね。
そういうのは、例えばどんな深みか書かかないと、馬鹿には理解できないんだろ
>>691の実例を読むと、明らかに問題のあるエロシチュがあるように思えるのだが。
最近のスレを読み返してみても一方的なエロ＝悪を主張している奴はいない。
幻想物語をエロゲとはき違えているGM・PLの問題点が指摘されているだけ。
最近のスレを読み返してみても一方的なエロ＝悪を主張している奴はいない。
幻想物語をエロゲとはき違えているGM・PLの問題点が指摘されているだけ。
つか正直691の何が問題なのか俺にはよくわからん
>>705
羞恥プレイされるのがお好きですか？
羞恥プレイされるのがお好きですか？
>705
卓の許容範囲を超えてしまうからだろうね。そこまで墜ちた少女がどう立ち直るかというモチーフは、俺は面白いと思う｡でも、生理的拒否しかできない人も多いだろう。
醜悪の騎士も切なさ炸裂で良いオープニングだと個人的には思いけれど、醜悪の悲しみを想像できないプレイヤーが嫌悪感で見てしまうのは仕方がないよな。
卓の許容範囲を超えてしまうからだろうね。そこまで墜ちた少女がどう立ち直るかというモチーフは、俺は面白いと思う｡でも、生理的拒否しかできない人も多いだろう。
醜悪の騎士も切なさ炸裂で良いオープニングだと個人的には思いけれど、醜悪の悲しみを想像できないプレイヤーが嫌悪感で見てしまうのは仕方がないよな。
＞セクシャルな表現をやんわりと盛り込むことによって
＞より深みを持たせることができるタイプの物語というのは確かにあるので、
そうそう。
エロだけでなくグロ表現や鬱表現も、ストーリーに深みを持たせることが出来るし。
そういうのもどんどんやろうぜ。
＞より深みを持たせることができるタイプの物語というのは確かにあるので、
そうそう。
エロだけでなくグロ表現や鬱表現も、ストーリーに深みを持たせることが出来るし。
そういうのもどんどんやろうぜ。
下着で～の演出はキャラクターを魅せる方法として決して間違ってはないんだが、
何もそういう直球な方法にしなくても、もっと抑えた表現で十分やれると思う。
気心の知れた仲間内でなら、俺も迷わず選択するかもしれんがｗ
何もそういう直球な方法にしなくても、もっと抑えた表現で十分やれると思う。
気心の知れた仲間内でなら、俺も迷わず選択するかもしれんがｗ
>>707
前者はPLが女性ならまだしも、男性なら公開オナニーを見せつけているとしか思えない。
後者は、一人で自慰行為に耽るより、姫との会話の中で水を向けるも冷たくあしらわれ、
燃えるような欲望を瞳にたたえたまま引き下がる、などの方が悲しみを表現できるのでは？
共にプレイヤーの想像力欠如に責任転嫁するのは無理があると思う。
>>708
先に703も書いてるけど、実例プリーズ。
特にセクシュアルな表現を盛り込むことによって深みを持たせる、に興味あり。
前者はPLが女性ならまだしも、男性なら公開オナニーを見せつけているとしか思えない。
後者は、一人で自慰行為に耽るより、姫との会話の中で水を向けるも冷たくあしらわれ、
燃えるような欲望を瞳にたたえたまま引き下がる、などの方が悲しみを表現できるのでは？
共にプレイヤーの想像力欠如に責任転嫁するのは無理があると思う。
>>708
先に703も書いてるけど、実例プリーズ。
特にセクシュアルな表現を盛り込むことによって深みを持たせる、に興味あり。
「魔族に魂を売った猟奇殺人者がいたいけな少女を殺した」という話も
詳細なグロ表現をいれれば、より殺人者に対する嫌悪感が増すでしょｗ
んでＰＣが殺人者を殺すなんて話になれば、その戦闘シーンもグロ表現を強調してやれば
まさに「深淵を覗き込む者は……」ですよｗ
詳細なグロ表現をいれれば、より殺人者に対する嫌悪感が増すでしょｗ
んでＰＣが殺人者を殺すなんて話になれば、その戦闘シーンもグロ表現を強調してやれば
まさに「深淵を覗き込む者は……」ですよｗ
>711
その方向性はつまらないな～｡
俺なら、その殺人者が幼少からいかに差別され育ってきたかとか、少女への偏愛とかに注目してマスタリングするけどな。
その方向性はつまらないな～｡
俺なら、その殺人者が幼少からいかに差別され育ってきたかとか、少女への偏愛とかに注目してマスタリングするけどな。
>710
姫とまともに会話していられる時点で、その騎士の悲しみの度合いはたかがしれてる。醜悪ならもっと思いは秘めてやって欲しいなあ。
姫とまともに会話していられる時点で、その騎士の悲しみの度合いはたかがしれてる。醜悪ならもっと思いは秘めてやって欲しいなあ。
>>712
鬱吟遊詩人はつまらんだろ。
鬱吟遊詩人はつまらんだろ。
>711は表現手法の話で
>712はＮＰＣやストーリーの話だから
問題なく両立するな
>712はＮＰＣやストーリーの話だから
問題なく両立するな
>>713
普通に会話できる間柄というつもりはなかった。
ディテールにこだわるなら、「話をする機会を得るために、侍従を買収したり、
報告を行う任についている同僚の騎士に頼み込んで代わってもらった」とか
さらに失望や苦しみを煽るよう調整すればいいさ。
「秘めたる想い」へのスタンスは人それぞれだから、どっちが正しいとは言わん。
シナリオが渦型か、姫の設定込みの構造型かによっても変わるんだけど、
オープニングで姫と対峙するシーンを作ることで、シナリオ中で想いの変遷やら、
エンディングを組み立てる上での材料にできる可能性が高いんじゃない？
また、他のPCとの絡みにおいても糸口が作りやすくなると思われる。
対面シーンを直接見ていたり、直後の尋常ならざる様子を目撃したりさせれば、
自室で自慰行為に耽っているだけより、ずっと他PCが絡みやすいでしょ。
提示されたシチュエーションを知らないまま想像で書いているから、ずれていたらすまん。
普通に会話できる間柄というつもりはなかった。
ディテールにこだわるなら、「話をする機会を得るために、侍従を買収したり、
報告を行う任についている同僚の騎士に頼み込んで代わってもらった」とか
さらに失望や苦しみを煽るよう調整すればいいさ。
「秘めたる想い」へのスタンスは人それぞれだから、どっちが正しいとは言わん。
シナリオが渦型か、姫の設定込みの構造型かによっても変わるんだけど、
オープニングで姫と対峙するシーンを作ることで、シナリオ中で想いの変遷やら、
エンディングを組み立てる上での材料にできる可能性が高いんじゃない？
また、他のPCとの絡みにおいても糸口が作りやすくなると思われる。
対面シーンを直接見ていたり、直後の尋常ならざる様子を目撃したりさせれば、
自室で自慰行為に耽っているだけより、ずっと他PCが絡みやすいでしょ。
提示されたシチュエーションを知らないまま想像で書いているから、ずれていたらすまん。
>715
>712は、>711程度の悪役と落ちでは、薄っぺらに感じているんじゃない？
>712は、>711程度の悪役と落ちでは、薄っぺらに感じているんじゃない？
>>717
完全に話がズレてるなｗ
完全に話がズレてるなｗ
最初のテーマから離れてきたが、
これは結構深淵やってる人皆が興味あるトピックという気がする。
貶しあいにならない程度のクールさでそれぞれのポジションからの
演出例なんかを批評しあうのは面白そうだ。
これは結構深淵やってる人皆が興味あるトピックという気がする。
貶しあいにならない程度のクールさでそれぞれのポジションからの
演出例なんかを批評しあうのは面白そうだ。
うむ、711は薄っぺらいな。
>719
まあ、君からどうぞ。
ところで、この話題の肝はオープニングの演出をプレイヤーに尋ねているという点だと思うのだが、どうか？
自PCにあったオープニング演出をちゃんと提案できるプレイヤーはそんなに多くないと思うんだが。
>719
まあ、君からどうぞ。
ところで、この話題の肝はオープニングの演出をプレイヤーに尋ねているという点だと思うのだが、どうか？
自PCにあったオープニング演出をちゃんと提案できるプレイヤーはそんなに多くないと思うんだが。
深淵はそんな薄っぺらいゲームじゃありませんよｗ
向いてないんじゃない？
向いてないんじゃない？
異常性癖や禁忌を設定に持ち込むというのと、描写に持ち込むというのではまた話が違うな。
描写部分はフェイドアウト等を駆使して回避するほうが生臭くならずにいいだろう。
>>691の描写をフェイドアウト（フェイドイン？）技法でやりなおすと。
「馬小屋の閉じた窓の隙間から忍び入る朝日に目を覚まし、ゆっくりと伸びをします。
その後、自分の格好に気づいて慌てて寝藁の中から衣類を取り出して身につけます。
その様子を優しく見ていた愛馬に近寄って頬を寄せながら『おはよう。今日も大好きだよ』と声をかけます」
「誰もいない深夜の自室で、自ら汚してしまった姫君の下着を床に投げ捨てながら、
『俺は何て最低な男なんだ……』と慟哭します」
と。このくらいまで婉曲すればよほど潔癖な相手でない限りどうにかなると思う。
もちろん、事前会話でこのレベルでの婉曲でもヤバそうならそれも回避してよりマイルドにするが。
蛇足ながら、「白馬を連れた少女」で愛馬と獣姦ってのはテンプレの背景からするとあまりよろしくない。
「人の夢獣の夢」等で記述された解題では、あの馬は幼年期恋愛の象徴であって擬似ユニコーンだから、
少女は乙女であるべき。
その少女が、セッション中人間の男性と知り合い、乙女を脱却する（もちろんフェイドアウト描写で）ことで
白馬から独立して「友なる動物」の運命を解決するという物語は、とても深淵らしいと思うのであった。
描写部分はフェイドアウト等を駆使して回避するほうが生臭くならずにいいだろう。
>>691の描写をフェイドアウト（フェイドイン？）技法でやりなおすと。
「馬小屋の閉じた窓の隙間から忍び入る朝日に目を覚まし、ゆっくりと伸びをします。
その後、自分の格好に気づいて慌てて寝藁の中から衣類を取り出して身につけます。
その様子を優しく見ていた愛馬に近寄って頬を寄せながら『おはよう。今日も大好きだよ』と声をかけます」
「誰もいない深夜の自室で、自ら汚してしまった姫君の下着を床に投げ捨てながら、
『俺は何て最低な男なんだ……』と慟哭します」
と。このくらいまで婉曲すればよほど潔癖な相手でない限りどうにかなると思う。
もちろん、事前会話でこのレベルでの婉曲でもヤバそうならそれも回避してよりマイルドにするが。
蛇足ながら、「白馬を連れた少女」で愛馬と獣姦ってのはテンプレの背景からするとあまりよろしくない。
「人の夢獣の夢」等で記述された解題では、あの馬は幼年期恋愛の象徴であって擬似ユニコーンだから、
少女は乙女であるべき。
その少女が、セッション中人間の男性と知り合い、乙女を脱却する（もちろんフェイドアウト描写で）ことで
白馬から独立して「友なる動物」の運命を解決するという物語は、とても深淵らしいと思うのであった。
>>707
まあPLが何を考えていたのかとか卓の状況とか雰囲気とか見えないから
691だけではハッキリしたことは言えないんだが・・・
たとえば異種婚なんてレダやら里見八犬伝引くまでもなく
神話伝説や幻想譚と本来相性がいいネタだと思うんだがなあ
なんで691読んだだけでエロゲに直結しちゃうのかよくわからん
まあPLが何を考えていたのかとか卓の状況とか雰囲気とか見えないから
691だけではハッキリしたことは言えないんだが・・・
たとえば異種婚なんてレダやら里見八犬伝引くまでもなく
神話伝説や幻想譚と本来相性がいいネタだと思うんだがなあ
なんで691読んだだけでエロゲに直結しちゃうのかよくわからん
そろそろセクシャルな深みのある例をだしてくれよ。
時間的にもオカズになるし。
時間的にもオカズになるし。
>723
描写をごまかすのは同意｡実際には俺もそう処理した。
ちなみに、これらPCの演出の方向性として間違ってるとは思わない。問題はコンベンションでその提案が出てくる事なんで｡
描写をごまかすのは同意｡実際には俺もそう処理した。
ちなみに、これらPCの演出の方向性として間違ってるとは思わない。問題はコンベンションでその提案が出てくる事なんで｡
>>726
そうかなあ
たとえばコレッジョやミケランジェロ（実物は現存しないらしいけど）の描いたレダとか
ハッキリ言ってそのまんまだと思うんだけど
でもオープニングどころか一枚絵でまんま提示されて
エロゲとか単なる獣姦とか幻想とはほど遠いとはやっぱ思わないし
そうかなあ
たとえばコレッジョやミケランジェロ（実物は現存しないらしいけど）の描いたレダとか
ハッキリ言ってそのまんまだと思うんだけど
でもオープニングどころか一枚絵でまんま提示されて
エロゲとか単なる獣姦とか幻想とはほど遠いとはやっぱ思わないし
素朴な疑問なんだが、深淵世界ってお姫様パンツ履いてるのか？
>723
アンタはスマートだ
だが、691のようなストレートな表現が威力を発揮する場面もある。
と俺は好意的に解釈したい
アンタはスマートだ
だが、691のようなストレートな表現が威力を発揮する場面もある。
と俺は好意的に解釈したい
追記
結構ヨーロッパ映画とか見ると
幻想的な映画なのに
あけすけな自家発電シーンとかセクロスシーンが描写されるのね
珍子デケー
とか思いながら見るわけだが
そう言う性の営みの生々しさは
うげげって思うけど
そのキャラの変態性を際だたせるには効果的なんだよ
だから、俺はPLがその変態性をハンドリングするやる気がある場合は許可する
それで本気ドン引きする面子がいたら
童貞カエレって気分だ
結構ヨーロッパ映画とか見ると
幻想的な映画なのに
あけすけな自家発電シーンとかセクロスシーンが描写されるのね
珍子デケー
とか思いながら見るわけだが
そう言う性の営みの生々しさは
うげげって思うけど
そのキャラの変態性を際だたせるには効果的なんだよ
だから、俺はPLがその変態性をハンドリングするやる気がある場合は許可する
それで本気ドン引きする面子がいたら
童貞カエレって気分だ
本気で尋ねたいのだが、お前ら
ムサイ野郎の濡れ場描写
を本気で聞きたいのか？
俺はかわいい娘がやるなら幾らでも聞きたいが、野郎のあえぎ声なぞ願い下げだ
そこを前提に議論をしないと机上の空論ですらなくなるぞ
個人的には、濡れ場描写はサラリと流すことをお勧めしたい
ムサイ野郎の濡れ場描写
を本気で聞きたいのか？
俺はかわいい娘がやるなら幾らでも聞きたいが、野郎のあえぎ声なぞ願い下げだ
そこを前提に議論をしないと机上の空論ですらなくなるぞ
個人的には、濡れ場描写はサラリと流すことをお勧めしたい
性と幻想は不可分な領域もあるからな。
直接描写がなくても、隠喩としての性的表現は幻想物語と相性がいい。
参加者の同意がとれているならそのものずばりを出しても問題はないだろう。
けど、深淵は変態PCを演じて遊ぶのを奨励するゲームなのかい？
なんか話が明後日の方向に飛んでいるんじゃないかと心配になってきた。
直接描写がなくても、隠喩としての性的表現は幻想物語と相性がいい。
参加者の同意がとれているならそのものずばりを出しても問題はないだろう。
けど、深淵は変態PCを演じて遊ぶのを奨励するゲームなのかい？
なんか話が明後日の方向に飛んでいるんじゃないかと心配になってきた。
コンベンションでは控えたほうがいいよね？という話だのように思えるが。
なぜ幻想性云々と理由をつけてやりたがるんだ？
かつてそういうPLに嫌な思いさせられたことがある。
そういうことは身内だけで好きにやればいいのに。
なぜ幻想性云々と理由をつけてやりたがるんだ？
かつてそういうPLに嫌な思いさせられたことがある。
そういうことは身内だけで好きにやればいいのに。
> ムサイ野郎の濡れ場描写
> を本気で聞きたいのか？
PLのオナニーになってなければいいよ
扱いはグロ描写なんだからさ
あんまり微細な描写をすると
キャラが変態だけのイメージになるから
加減が難しいのはわかるがね。
691程度だったら別にいいんじゃないかな
> を本気で聞きたいのか？
PLのオナニーになってなければいいよ
扱いはグロ描写なんだからさ
あんまり微細な描写をすると
キャラが変態だけのイメージになるから
加減が難しいのはわかるがね。
691程度だったら別にいいんじゃないかな
心当たりのある当人が必死に自己弁護しているんじゃねえの？
コンベンションではやめろ、ってだけの話なのにね。
コンベンションではやめろ、ってだけの話なのにね。
＞あんまり微細な描写をすると
＞キャラが変態だけのイメージになるから
素朴な疑問なんだが、馬と交尾する少女を男が描写することに、
変態性以外の何があるんだ？
少女の孤独とか、神話性を見るのは陶酔した当人だけじゃないのか？
＞キャラが変態だけのイメージになるから
素朴な疑問なんだが、馬と交尾する少女を男が描写することに、
変態性以外の何があるんだ？
少女の孤独とか、神話性を見るのは陶酔した当人だけじゃないのか？
>735
卓紹介でグロエロレベルのレギュレーションを発表していれば
別にいいんじゃね
そうでなくたってPvPで殺されて
しょんぼりんぐな奴は毎回出るし
色々敷居の高いゲームじゃん
耐性のない奴はSW2.0でもやってろって思う
オレルール持ち出して他のPLのシーンにケチつける奴はカエレ
変態描写のやり過ぎは
描写長杉でシーン打ち切ればいいだけの話
別に変態描写じゃなくなってウザイ
卓紹介でグロエロレベルのレギュレーションを発表していれば
別にいいんじゃね
そうでなくたってPvPで殺されて
しょんぼりんぐな奴は毎回出るし
色々敷居の高いゲームじゃん
耐性のない奴はSW2.0でもやってろって思う
オレルール持ち出して他のPLのシーンにケチつける奴はカエレ
変態描写のやり過ぎは
描写長杉でシーン打ち切ればいいだけの話
別に変態描写じゃなくなってウザイ
セクシャルな描写で嫌な思いをしたと言うが、実例が聞きたい。
演出上の必要での性描写とオタ趣味を同一視するのも、どうかと思うし、その辺の線引きの参考にしたい。
余談だが、この世界で女性PCが旅をするってのは、暴漢に襲われたり、娼館に売り飛ばされるリスクを覚悟の上の行為だと思う。そうじゃないと漂泊の戦姫とかの覚悟が軽すぎる｡
演出上の必要での性描写とオタ趣味を同一視するのも、どうかと思うし、その辺の線引きの参考にしたい。
余談だが、この世界で女性PCが旅をするってのは、暴漢に襲われたり、娼館に売り飛ばされるリスクを覚悟の上の行為だと思う。そうじゃないと漂泊の戦姫とかの覚悟が軽すぎる｡
>738
定番のモチーフだし
そんな大騒ぎするような描写とは思えないのだが
運命の依存とかに近い演出になるな
気の利いたGMだったらさっくり馬を殺してくれるだろう
つーか、描写の内容じゃなくて
描写したPLがキモイかどうかだろｗ
定番のモチーフだし
そんな大騒ぎするような描写とは思えないのだが
運命の依存とかに近い演出になるな
気の利いたGMだったらさっくり馬を殺してくれるだろう
つーか、描写の内容じゃなくて
描写したPLがキモイかどうかだろｗ
>739
> オレルール持ち出して他のPLのシーンにケチつける奴はカエレ
おいおい、それじゃただの困ったちゃんだぞ。
RPGは参加者が時間を共有する遊びだから他者への気づかいは常識だろ。
身内レベルですら最低限の礼儀はもって遊ぶものだし、
ましてやコンベンションで見知らぬプレイヤー相手はより注意がいるに決まっているだろ。
深淵は一歩踏み込んだ遊び方ができるからこそ、配慮はより重要だと思うわけだが。
> オレルール持ち出して他のPLのシーンにケチつける奴はカエレ
おいおい、それじゃただの困ったちゃんだぞ。
RPGは参加者が時間を共有する遊びだから他者への気づかいは常識だろ。
身内レベルですら最低限の礼儀はもって遊ぶものだし、
ましてやコンベンションで見知らぬプレイヤー相手はより注意がいるに決まっているだろ。
深淵は一歩踏み込んだ遊び方ができるからこそ、配慮はより重要だと思うわけだが。
＞741
少女と馬が交わるのが定番のモチーフｗ
すまん、さすがにﾌｲﾀ
少女と馬が交わるのが定番のモチーフｗ
すまん、さすがにﾌｲﾀ
>>641
まさにそれだな。
描写内容が隠喩的であれ直截的であれ、
演者が鼻息荒く興奮してたら変態にしかおもえん。
同じ内容をクールに淡々と語ったり、
あるいは役者並に上手に演じてくれたら猟奇的な描写にも引き込まれる気がする。
後者の域に達するPLは殆どいないがな。
まさにそれだな。
描写内容が隠喩的であれ直截的であれ、
演者が鼻息荒く興奮してたら変態にしかおもえん。
同じ内容をクールに淡々と語ったり、
あるいは役者並に上手に演じてくれたら猟奇的な描写にも引き込まれる気がする。
後者の域に達するPLは殆どいないがな。
>>740
嫌な気がするのは、個人の感覚それぞれだからな。
具体的なセックス描写じゃなければOKって人もいれば、「NPCを想って自慰した」レベルで嫌な人もいるだろ。
つまり「他人に配慮しろ」ってことだろ。
できないならするな、と。
つうかコンベではさ、「演出上必要なセクシャル描写」が起こらないようなプレイングすればいいじゃん。
そこまで必要なモノなのかなぁ。
嫌な気がするのは、個人の感覚それぞれだからな。
具体的なセックス描写じゃなければOKって人もいれば、「NPCを想って自慰した」レベルで嫌な人もいるだろ。
つまり「他人に配慮しろ」ってことだろ。
できないならするな、と。
つうかコンベではさ、「演出上必要なセクシャル描写」が起こらないようなプレイングすればいいじゃん。
そこまで必要なモノなのかなぁ。
>746
ブラーツ登場させられないじゃん
ブラーツ登場させられないじゃん
>>747
何にしろヤバそうなのは鳥取プレイで好きなだけやればいいんじゃね。
何にしろヤバそうなのは鳥取プレイで好きなだけやればいいんじゃね。
コンベだと女性の方が率先して
エロ展開に持ち込むケースが多いんだけどなぁ
男性は妙に遠慮していたり
ドギマギしていたりして
エロ展開に持ち込むケースが多いんだけどなぁ
男性は妙に遠慮していたり
ドギマギしていたりして
追憶や火龍面舞見てると、結構ハードなエロ描写までOKに思えるな。それとも、あのレベルでも実プレイでは不許可かね？
>>751
鳥取で好きにやるか、コンベでGMがハードエロ宣言して卓作れば大丈夫だろう
鳥取で好きにやるか、コンベでGMがハードエロ宣言して卓作れば大丈夫だろう
>751
追憶レベルがダメな奴が深淵卓に参加しようということ自体理解できないわ
経験的にはダブクロとかの方が
キモオタ変態さんに遭遇する確率が高いんだがね
深淵はPLの年齢層が高いしコンベでも既婚者多いから
エロありでも描写がエロゲ臭くならなくて
問題にはなりにくい
追憶レベルがダメな奴が深淵卓に参加しようということ自体理解できないわ
経験的にはダブクロとかの方が
キモオタ変態さんに遭遇する確率が高いんだがね
深淵はPLの年齢層が高いしコンベでも既婚者多いから
エロありでも描写がエロゲ臭くならなくて
問題にはなりにくい
んじゃ現実性体験のないやつは性描写禁止で。
>755
セクロス覚え立ての腐女子に暴れられたことがあるので・・・
セクロス覚え立ての腐女子に暴れられたことがあるので・・・
757 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 11:45:59 ID:woft1YRK
現実に経験したか否かを描写のライセンスにしたら、件の騎士が量産されてしまうが(W
どちらかと言えば
グロ描写の加減の方が気を使うかな
グロ描写の加減の方が気を使うかな
逆に言えば、露骨な性描写がないと、そういう表現しかできない人がプレイできないので、入れるべきです。
>>760
皮肉で見事に流れを断ち切ったな。
皮肉で見事に流れを断ち切ったな。
>758
官能小説ばりに描画したらアホだが
一般小説のエロシーン程度はありじゃね?
聖書程度の表現でもわーわー騒ぐ奴は騒ぐし
そう言う奴は放っておけばよいと思う
アナピヤやったら流石に怒られても仕方がないとは思うがね
官能小説ばりに描画したらアホだが
一般小説のエロシーン程度はありじゃね?
聖書程度の表現でもわーわー騒ぐ奴は騒ぐし
そう言う奴は放っておけばよいと思う
アナピヤやったら流石に怒られても仕方がないとは思うがね
薄紅色の恥丘を中指でそっと撫で・・・
とか、
まだまばらにしか生え揃わぬ茂みがわずかに湿り気を帯びてきたところにおもむろに・・・
とか描写したやつに遭遇したときにはさすがにヒイたよ。
とか、
まだまばらにしか生え揃わぬ茂みがわずかに湿り気を帯びてきたところにおもむろに・・・
とか描写したやつに遭遇したときにはさすがにヒイたよ。
>763
キモオタ有罪
イケメン無罪
キモオタ有罪
イケメン無罪
R&Rリプレイの「カードのやりとりでシーンを進める」ってのは
いまいちよくわからなかったが、たしかに有効だと悟ったこの流れｗ
いまいちよくわからなかったが、たしかに有効だと悟ったこの流れｗ
牡丹の花弁が落ちる演出で華麗に回避
ｾｸﾛｽに持ち込むまでとかピロウトークは別にかまわんが、
行為の描写まではｲﾗﾈって話じゃないのか。
行為の描写まではｲﾗﾈって話じゃないのか。
パタリロくらいで止めとくのが無難かな
他のPCを承諾無くレイプしたりしなければいいよ
他のPCを承諾無くレイプできるのは深淵だけ
クラウザーさん的な意味でのレイプならあり。挿入なしだし。
それでは深い物語を作れない。
不快物語なら
そろそろまとめに入ろうぜ
1・セクシャルなモチーフそのものは悪では無い。それによりたどり着ける深い物語もある
2・具体的な行為の描写は不要。フェードアウト等の手法で匂わすだけで良い
3・性的モチーフに嫌悪感を示す人も居るので、コンベンション会場等では配慮が必要｡鳥取ではドンドンやれ。
上記まとめに従うと、691の例はモチーフそのものは良いものになる可能性があったが、周囲への配慮が足りなかった、となるな。
誰か補足よろしく。
1・セクシャルなモチーフそのものは悪では無い。それによりたどり着ける深い物語もある
2・具体的な行為の描写は不要。フェードアウト等の手法で匂わすだけで良い
3・性的モチーフに嫌悪感を示す人も居るので、コンベンション会場等では配慮が必要｡鳥取ではドンドンやれ。
上記まとめに従うと、691の例はモチーフそのものは良いものになる可能性があったが、周囲への配慮が足りなかった、となるな。
誰か補足よろしく。
コンベンションでもセクシャル表現できるのが深淵
むしろ女がそれを好む
むしろ女がそれを好む
「配慮が必要」だと「俺なりに配慮したから文句を言うな」という困ったちゃん対策にならんからなぁ。
あえて「原則回避するべし」くらいの強さを出した方がいいかもしれん。
実際、横で見てて暴走するヤツ相手に冷ややかな視線を送る異性プレイヤーとかの構図は
かなり寒いというか、フォローを考えるとしんどいからなぁ…
あえて「原則回避するべし」くらいの強さを出した方がいいかもしれん。
実際、横で見てて暴走するヤツ相手に冷ややかな視線を送る異性プレイヤーとかの構図は
かなり寒いというか、フォローを考えるとしんどいからなぁ…
>>774
>1・セクシャルなモチーフそのものは悪では無い。それによりたどり着ける深い物語もある
この「深い物語」の具体例だけよろしく。
「変態性の強調」「大人っぽい雰囲気を醸し出す」以外の話が出ていない。
あとは全く持って同意。まとめ、ありがとー。
>1・セクシャルなモチーフそのものは悪では無い。それによりたどり着ける深い物語もある
この「深い物語」の具体例だけよろしく。
「変態性の強調」「大人っぽい雰囲気を醸し出す」以外の話が出ていない。
あとは全く持って同意。まとめ、ありがとー。
>原則禁止
表現が弱かったかもしれないが、原則禁止とまでは書きたくなかった。GM紹介の時点で｢性的モチーフを扱います｣と宣言され、実際に入ってみたら面白かったセッションの経験もあるし｡事前の宣言が必要という規定ではどうだろうか？
>具体例
結構いろいろ出てると思うよ。あと俺は覚悟の上で臨むなら691のセッションは凄いものになるポテンシャルがあると思う。
表現が弱かったかもしれないが、原則禁止とまでは書きたくなかった。GM紹介の時点で｢性的モチーフを扱います｣と宣言され、実際に入ってみたら面白かったセッションの経験もあるし｡事前の宣言が必要という規定ではどうだろうか？
>具体例
結構いろいろ出てると思うよ。あと俺は覚悟の上で臨むなら691のセッションは凄いものになるポテンシャルがあると思う。
すまん、リア充とはなんだ？
リア厨とかリア消とかは聞いたことがあるが、それは初耳だな。
リア厨とかリア消とかは聞いたことがあるが、それは初耳だな。
>>778
「避けたほうが良いが、どうしても必要だと思うなら事前にみんなと相談しましょう」くらいかな？
「避けたほうが良いが、どうしても必要だと思うなら事前にみんなと相談しましょう」くらいかな？
>>744
激しく同意。
以前の深淵CONに出て常連の顔を知っている身としては、
あのキモオタ連が自己陶酔しながら変態シーンを語る様が容易に想像できる。
自己弁護のため、エロシーンの必要性を強弁していると思うと笑えてくるな。
俺もキモ面の一人だけど、自覚がある分まだましだとこの流れをみて自覚した。
激しく同意。
以前の深淵CONに出て常連の顔を知っている身としては、
あのキモオタ連が自己陶酔しながら変態シーンを語る様が容易に想像できる。
自己弁護のため、エロシーンの必要性を強弁していると思うと笑えてくるな。
俺もキモ面の一人だけど、自覚がある分まだましだとこの流れをみて自覚した。
>>780
ググレ、カス
ググレ、カス
>782
トッキーの悪口はそこまでだ！
トッキーの悪口はそこまでだ！
>>778
777だけど、>691のPLにポテンシャルを感じるのは期待しすぎじゃない？
共に自己完結していて、他のPCが関与しにくい設定にしか見えなかった。
んで、なんで尋ねたかというと、鳥取では性をモチーフにした話を何回かやっているんだよ。
けど、それがプレイヤーにどう受け取られているか、自信がもてなくてさ。
最近の流れを読んで、ひょっとしたら嫌がられているのかも、と怖くなってきたんだよ。
「深い話」の具体例は、主に性の話を持ち出した側の視点で書かれていたから余計にね。
持ち出された側からの具体例があれば安心できるかなと考え、聞いてみたってこと。
説明不足でごめん。
777だけど、>691のPLにポテンシャルを感じるのは期待しすぎじゃない？
共に自己完結していて、他のPCが関与しにくい設定にしか見えなかった。
んで、なんで尋ねたかというと、鳥取では性をモチーフにした話を何回かやっているんだよ。
けど、それがプレイヤーにどう受け取られているか、自信がもてなくてさ。
最近の流れを読んで、ひょっとしたら嫌がられているのかも、と怖くなってきたんだよ。
「深い話」の具体例は、主に性の話を持ち出した側の視点で書かれていたから余計にね。
持ち出された側からの具体例があれば安心できるかなと考え、聞いてみたってこと。
説明不足でごめん。
>>784
トッキーはずいぶんましな部類だろｗ
トッキーはずいぶんましな部類だろｗ
>785
>共に自己完結していて、他のPCが関与しにくい設定にしか見えなかった。
自己完結しているキャラを崩していくのも
セッションハンドリングじゃまいか?
少女のパターンだと
馬が死ぬ、馬に裏切られる、他の出会いがある
で話が発展するし
それで、エンディングまで馬と離れようとしなかったらアホだけどさ
変態の場合は
｢醜悪」そのままだから、自己完結とまでは言えないんじゃ
おとなしく犬キャラをやればいいと思う
>共に自己完結していて、他のPCが関与しにくい設定にしか見えなかった。
自己完結しているキャラを崩していくのも
セッションハンドリングじゃまいか?
少女のパターンだと
馬が死ぬ、馬に裏切られる、他の出会いがある
で話が発展するし
それで、エンディングまで馬と離れようとしなかったらアホだけどさ
変態の場合は
｢醜悪」そのままだから、自己完結とまでは言えないんじゃ
おとなしく犬キャラをやればいいと思う
馬以外にも
犬とセクロスとか
魔族とセクロスとか
なんでもやれれば絡めるしな
犬とセクロスとか
魔族とセクロスとか
なんでもやれれば絡めるしな
セクロスって単に愛しているとかそう言うのと違ったニュアンスが出せるし
黒魔等の魔族相手だと特に
馬とセクロスしたけど子供ができちゃったよ
ってのも話が作れる
黒魔等の魔族相手だと特に
馬とセクロスしたけど子供ができちゃったよ
ってのも話が作れる
やっぱ話は膨らむな
PCに一人ぐらいのレベルで、セクロス必要だな
PCに一人ぐらいのレベルで、セクロス必要だな
まあ想像力は大事だよ
無根拠な妄想垂れ流しはじめると害悪だけどね
無根拠な妄想垂れ流しはじめると害悪だけどね
皆が避けてる時に一人盛り上がって性描写に興奮するやつはキモイ。でも皆が艶っぽい話題で盛り上がってる時に一人ケッペキ貫いてるやつはキモイ上にサムイ。
結論 空気読め
結論 空気読め
艶っぽい話題で盛り上がるコンベはキモイ
男達が自宅で盛り上がるのはガキ
男達が自宅で盛り上がるのはガキ
>>793
お前の妄想が匿名掲示板で書き込んでる奴の正体断定する類のもんなら当然害悪だよ？
お前の妄想が匿名掲示板で書き込んでる奴の正体断定する類のもんなら当然害悪だよ？
殺伐としているな
ある意味深淵らしいが
ある意味深淵らしいが
まあそろそろロール&ロールも出るだろうから、次はそれを話題にしようぜ。
まあ、どうせ実プレイを想定してないトキリン趣味全開のテンプレート+ショートストーリーなんだろうけど｡
残りの星座の魔道師系とか黒騎士とか、実際にプレイに使い勝手の良いテンプレート、何故載せないのかなあ。
まあ、どうせ実プレイを想定してないトキリン趣味全開のテンプレート+ショートストーリーなんだろうけど｡
残りの星座の魔道師系とか黒騎士とか、実際にプレイに使い勝手の良いテンプレート、何故載せないのかなあ。
>伝書使アンウェンの旅を通して世界を紹介する「辺境見聞録」の第二夜。
>今宵託された手紙のあて先は、魔族である蒼き死の公女ルハーブを崇める
>「異端ルハーブ派」に属する夢占い師、ゲフィアン――。
今回は旧版にもあった「死の乙女に従う夢占い師」かな？
>今宵託された手紙のあて先は、魔族である蒼き死の公女ルハーブを崇める
>「異端ルハーブ派」に属する夢占い師、ゲフィアン――。
今回は旧版にもあった「死の乙女に従う夢占い師」かな？
また、マニアックなテンプレートだな。新奇の客に深淵売る気が〇のセレクトだな。
まあ、夢占い師つながりで夢歩きガイドを乗せてくれるんならありがたいけどな。それならだいぶ評価が変わる。
まあ、夢占い師つながりで夢歩きガイドを乗せてくれるんならありがたいけどな。それならだいぶ評価が変わる。
なんかもうだんだん「使いやすいテンプレート？銀龍亭買えば載ってるじゃん」って言われてるような気がしてきた。
本気でそう思ってるんなら、トキタはアホとしか言い様がない。違うと信じたいなあ。
その場合、トキリンの自社製品を売り込むセンスが・・・、という悲しい結論がでてしまうが。
その場合、トキリンの自社製品を売り込むセンスが・・・、という悲しい結論がでてしまうが。
おっと、トキリンの悪口はそこまでだ！
悪口ではない。事実だ。
おっと、トリキンの事実はそこまでだ！
話題変えたとたん勢いがなくなったな。
とはいえ戻したら荒れるのが目に見えているし、、、
とはいえ戻したら荒れるのが目に見えているし、、、
じゃ、グロ描写はどのくらいまで許容している?
単に「村は皆殺しで」だけだと軽いんで
多少グロい表現を混ぜているんだけど
ただPCダメージについては気分を損ねる人がいるから程々にしている
単に「村は皆殺しで」だけだと軽いんで
多少グロい表現を混ぜているんだけど
ただPCダメージについては気分を損ねる人がいるから程々にしている
>807
雑誌が出たら多少にぎわうんじゃねえか？いつもスレ消費スピードが早くないとダメな理由もないしな。
>808
セクシャルなモチーフについての話題の時もそうだったが、匂わすことはしても直接描写はあまり良くないかな。
なにより、グロ描写するメリットがわからない｡
雑誌が出たら多少にぎわうんじゃねえか？いつもスレ消費スピードが早くないとダメな理由もないしな。
>808
セクシャルなモチーフについての話題の時もそうだったが、匂わすことはしても直接描写はあまり良くないかな。
なにより、グロ描写するメリットがわからない｡
ごめん、なにをグロと見做すかで結論が全く変わることに書き込んでから気がついた｡
どのレベルまでがグロなのかわからないんだけど。
例えば戦争で故郷を滅ぼされたPCに夢歩きでその時の情景を見せるとして。
1．「故郷は戦火で見る影もなくなっている。あなたの両親も死んだとのことだ。」
2．「実家は焼かれ両親は殺されていた。美しかった故郷の風景は見る影もない。
生き残った人々が卑屈な目で征服者を見上げ会釈するのを目撃した。」
3．「うち捨てられた死骸の群れからのぼる死臭が胃を焼く錯覚にとらわれる。
手近な遺体の開け放たれた瞳に蠅が集るのが目にとまった。その骸はあなたの父のものだった。」
だと、3がグロ描写になるのかな？
3を使うメリットはプレイヤーの感情移入度を上げ、緊張感を与えることだろう。
1だと嫌がる奴はでないだろうが、シーンの印象が弱くなりすぎるかもしれない。
仲間内なら3、コンベンションなら2が無難だと考えている。
例えば戦争で故郷を滅ぼされたPCに夢歩きでその時の情景を見せるとして。
1．「故郷は戦火で見る影もなくなっている。あなたの両親も死んだとのことだ。」
2．「実家は焼かれ両親は殺されていた。美しかった故郷の風景は見る影もない。
生き残った人々が卑屈な目で征服者を見上げ会釈するのを目撃した。」
3．「うち捨てられた死骸の群れからのぼる死臭が胃を焼く錯覚にとらわれる。
手近な遺体の開け放たれた瞳に蠅が集るのが目にとまった。その骸はあなたの父のものだった。」
だと、3がグロ描写になるのかな？
3を使うメリットはプレイヤーの感情移入度を上げ、緊張感を与えることだろう。
1だと嫌がる奴はでないだろうが、シーンの印象が弱くなりすぎるかもしれない。
仲間内なら3、コンベンションなら2が無難だと考えている。
深淵の戦闘はわりと細かい描写しやすいからな。
その辺を細かくやるといいぜ。
武器が肉を断つ感触、骨の折れる音、血がどのくらい出たとか返り血の描写とか傷口の描写。
内臓系はけっこう嫌がられる。
その辺を細かくやるといいぜ。
武器が肉を断つ感触、骨の折れる音、血がどのくらい出たとか返り血の描写とか傷口の描写。
内臓系はけっこう嫌がられる。
>>811
3は「その光景を毎晩悪夢で見てうなされ、心の均衡を失いつつある」
とかいった演出上の必要性があればまぁコンベンションでも許容されるだろう。
そういう必要性もなく、戦場となれば全てそういう描写になってしまう、とかだと
ちょっと問題ありだと思うけれどもｗ
3は「その光景を毎晩悪夢で見てうなされ、心の均衡を失いつつある」
とかいった演出上の必要性があればまぁコンベンションでも許容されるだろう。
そういう必要性もなく、戦場となれば全てそういう描写になってしまう、とかだと
ちょっと問題ありだと思うけれどもｗ
色彩と嗅覚だったかな、トキリンがＲＰＧＭ連載で薦めてたのは。
ちなみに俺の場合、危険な魔族教団が関わる時は
異常性の強調も込めてややグロめにしてる。
まあヒーロー的な路線でしかできないダメＧＭだから
爽快感との間でバランスがとれてるだけかもしれないがｗ
ちなみに俺の場合、危険な魔族教団が関わる時は
異常性の強調も込めてややグロめにしてる。
まあヒーロー的な路線でしかできないダメＧＭだから
爽快感との間でバランスがとれてるだけかもしれないがｗ
常にグロ描写するのはさすがにGMが病んでいるとしか思えないｗ
だいたいスプラッター映画が行きすぎると笑えてくるのと同じで無意味だろ。
適切に使えば雰囲気作りや緊張感をもたらすんだろうけどね。
問題はどこまで許容されるかかな。
グロ描写の加減はほとんどGM領域と思うんだが、実例を交えて話してみる？
だいたいスプラッター映画が行きすぎると笑えてくるのと同じで無意味だろ。
適切に使えば雰囲気作りや緊張感をもたらすんだろうけどね。
問題はどこまで許容されるかかな。
グロ描写の加減はほとんどGM領域と思うんだが、実例を交えて話してみる？
正直、グロってのは言葉でいくらやってもそんなに大して感じさせられないと思うよ。
言葉でやる場合は直接描写するより
想像させる描写にする方が良いんじゃないかと
てか、出来の良いスプラッターは見せずに
グロい表現をするもんだと思ってたんだが
想像させる描写にする方が良いんじゃないかと
てか、出来の良いスプラッターは見せずに
グロい表現をするもんだと思ってたんだが
>>817
スプラッターというかホラーだな。
ホラー映画は怪物が姿を現すまでが怖いものだし。
でも、見せずにグロを想像させるって、RPGでの会話でできるの？
想像できなかったから例を出してみて欲しい。
スプラッターというかホラーだな。
ホラー映画は怪物が姿を現すまでが怖いものだし。
でも、見せずにグロを想像させるって、RPGでの会話でできるの？
想像できなかったから例を出してみて欲しい。
>818
グロではないが、シーンを想像するゲームならPT
エロシーンを想像しろとルールにより明確に指示されている。
想像を起こす描写のテクニックとしては
・隠喩、暗喩を多用する
・直接表現を避け、あいまいな描写に留める
・モノ、ヒト、事象等が繋がるようにする、但し、明示して繋げてはいけない
3つ目は、ブギーポップの1作目が参考になるかな？ あんな感じで
グロではないが、シーンを想像するゲームならPT
エロシーンを想像しろとルールにより明確に指示されている。
想像を起こす描写のテクニックとしては
・隠喩、暗喩を多用する
・直接表現を避け、あいまいな描写に留める
・モノ、ヒト、事象等が繋がるようにする、但し、明示して繋げてはいけない
3つ目は、ブギーポップの1作目が参考になるかな？ あんな感じで
>>819
だから、エロとか恐怖を煽るシーンでそういった手法が有効なのは
理解できるし実例がすぐに頭に思い浮かぶ。
けどグロにどうやって適用するの？
それともグロは使わずにホラー的手法のみのがいいってことかな？
だから、エロとか恐怖を煽るシーンでそういった手法が有効なのは
理解できるし実例がすぐに頭に思い浮かぶ。
けどグロにどうやって適用するの？
それともグロは使わずにホラー的手法のみのがいいってことかな？
>820
隠喩の例だが
状況：少女の上半身が無く、内臓が見えている
＃古いが、セラフィックフェザーのケイの上半身が吹っ飛ばされた辺りを想定
彼女は、腰の辺りから上が食いちぎられたかの如く無くなっている。
辺りには、鉄のような匂いが立ちこめ、彼女の断面から、
ミミズのような管が引きちぎられた用に姿を見せている。
……最後の食事はトウモロコシだったようだね、黄色い粒が消化されずに
赤い海の中にポツンとあるよ
出来は悪いが、勘弁してくれ
即興で書いてみた結果なんだ。
隠喩の例だが
状況：少女の上半身が無く、内臓が見えている
＃古いが、セラフィックフェザーのケイの上半身が吹っ飛ばされた辺りを想定
彼女は、腰の辺りから上が食いちぎられたかの如く無くなっている。
辺りには、鉄のような匂いが立ちこめ、彼女の断面から、
ミミズのような管が引きちぎられた用に姿を見せている。
……最後の食事はトウモロコシだったようだね、黄色い粒が消化されずに
赤い海の中にポツンとあるよ
出来は悪いが、勘弁してくれ
即興で書いてみた結果なんだ。
隠喩ねぇ……
「端的に言って肉屋の舞台裏」
「端的に言って肉屋の舞台裏」
>>823
コンベンションでやるなら、それとか「上半身が吹き飛んでますな」ぐらいですかね。
コンベンションでやるなら、それとか「上半身が吹き飛んでますな」ぐらいですかね。
ホラーは想像に訴えかける手法を取れるが、
グロ・スプラッタってのは視覚・聴覚に直接出てナンボだからなぁ。
グロ・スプラッタってのは視覚・聴覚に直接出てナンボだからなぁ。
描写か・・・俺は色で説明することが多いなあ。
――君が扉を開いたら、そこは赤の世界だった。
わざわざGMが表現せずとも、PLの妄想力に任せればよくね?
つか、好きな人なら勝手にでっち上げてくるしさ。
――君が扉を開いたら、そこは赤の世界だった。
わざわざGMが表現せずとも、PLの妄想力に任せればよくね?
つか、好きな人なら勝手にでっち上げてくるしさ。
厚手の赤絨毯が敷き詰められているようだ。
踏み入れるとぬるりと滑るけどね。
とか。
つか、グロにせずホラーでいいだろｗ
踏み入れるとぬるりと滑るけどね。
とか。
つか、グロにせずホラーでいいだろｗ
>821
どうみても本気グロじゃねーかｗ
そのレベルならコンベでも使うことあるけど
>826
>――君が扉を開いたら、そこは赤の世界だった。
これだと理解力のないPLがついて来れないので
コンベだときつい
どうみても本気グロじゃねーかｗ
そのレベルならコンベでも使うことあるけど
>826
>――君が扉を開いたら、そこは赤の世界だった。
これだと理解力のないPLがついて来れないので
コンベだときつい
>826
渦型だとシーンをでっち上げてもらってもいいんだけど、
構造型だとある程度はGMの制御がいるんじゃない？
>827
グロが必須とは考えないけど、ホラーとは用途が違うから。
渦型だとシーンをでっち上げてもらってもいいんだけど、
構造型だとある程度はGMの制御がいるんじゃない？
>827
グロが必須とは考えないけど、ホラーとは用途が違うから。
「せっかくだからこの赤い部屋を選ぶぜ！」
※グとエを置き換えてみる
>>815より
常にエロ描写するのはさすがにGMが病んでいるとしか思えないｗ
だいたいポルノ映画が行きすぎると笑えてくるのと同じで無意味だろ。
適切に使えば雰囲気作りや緊張感をもたらすんだろうけどね。
問題はどこまで許容されるかかな。
エロ描写の加減はほとんどGM領域と思うんだが、実例を交えて話してみる？
※いままでのエロシチュ話と同じことだろ
>>815より
常にエロ描写するのはさすがにGMが病んでいるとしか思えないｗ
だいたいポルノ映画が行きすぎると笑えてくるのと同じで無意味だろ。
適切に使えば雰囲気作りや緊張感をもたらすんだろうけどね。
問題はどこまで許容されるかかな。
エロ描写の加減はほとんどGM領域と思うんだが、実例を交えて話してみる？
※いままでのエロシチュ話と同じことだろ
エロもグロも無しでセッションはできるけどさ
そういうフレーバーがいらないってんだったら
わざわざ、運命カード読み上げたりしないし
他のゲームやるよ
そういうフレーバーがいらないってんだったら
わざわざ、運命カード読み上げたりしないし
他のゲームやるよ
エロシチュはプレイヤーが持ち出すのも問題になってなかったか？
派生議論だから根っこは同じなのは確かだが、子細はかなり違うかと。
派生議論だから根っこは同じなのは確かだが、子細はかなり違うかと。
＞832
コンベンションでは注意しよう≠エロもグロも禁止
なのに過剰反応するのは心当たりがあるからだろｗ
この話題だと必死に自己弁護する奴がいて笑えるなｗ
コンベンションでは注意しよう≠エロもグロも禁止
なのに過剰反応するのは心当たりがあるからだろｗ
この話題だと必死に自己弁護する奴がいて笑えるなｗ
ただたんたんとカードを読み上げるだけの深淵プレイｗ
エロもグロも露骨な直接描写はなくていいってだけの話だろｗ
フレーバー程度なら別にかまわんが、
そこだけに固執されても困るわ
フレーバー程度なら別にかまわんが、
そこだけに固執されても困るわ
首が飛んだ、とかはいいけど
いちいち描写するな
いちいち描写するな
ん？ エログロなしで話作れないとでもいうのか？
作れるけど、
必要な場面で出さなかったら興ざめだよ
必要な場面で出さなかったら興ざめだよ
コンベンションにてエロやグロに拒否感を示す参加者を前に、
ニヤニヤしながらエロとグロシーンを語るのはどん引きだがな。
なんでコンベンションのエチケットと深淵で使えるシチュ話を混ぜるんだ？
ニヤニヤしながらエロとグロシーンを語るのはどん引きだがな。
なんでコンベンションのエチケットと深淵で使えるシチュ話を混ぜるんだ？
なんかさ、オンリーコンが終わってからえらく荒れ始めたよな。
何かあったのかね？
嫌な思いをした初心者とか、プライド傷つけられたベテランとか、私怨いだいた困とか……
何かあったのかね？
嫌な思いをした初心者とか、プライド傷つけられたベテランとか、私怨いだいた困とか……
いや、単に夏なだけだ。
>>842
それもあるかもだけど、他に比べて酷くないか？
それもあるかもだけど、他に比べて酷くないか？
昔からよくあるトラブルで、誰もが一度は目撃してるネタだから
一度ネタ振りされると止め処なく今までの鬱憤が吐き出されるのだろう。
一度ネタ振りされると止め処なく今までの鬱憤が吐き出されるのだろう。
>>840
鳥取の話ならそりゃ何やろうが問題ないわけだ
精々仲間がドン引きするぐらいですむ
マナー云々で問題になるのはコンベなどでの身内以外の人を相手にする場合の話だから
エログロ肯定してる馬鹿はこの辺を取り違えているか
若しくはコンベでエログロやりだす馬鹿のどちらか
鳥取の話ならそりゃ何やろうが問題ないわけだ
精々仲間がドン引きするぐらいですむ
マナー云々で問題になるのはコンベなどでの身内以外の人を相手にする場合の話だから
エログロ肯定してる馬鹿はこの辺を取り違えているか
若しくはコンベでエログロやりだす馬鹿のどちらか
-コンベンションでの扱い
不快に感じる参加者もいるので過剰なエロ＆グロは原則禁止
やるならGMは卓紹介の時に宣言、PLで演出したいならそこへ行く
-鳥取での扱い
いいぞもっとやれ
丸く収まっているように見えるけど、なんで揉めてるの？
不快に感じる参加者もいるので過剰なエロ＆グロは原則禁止
やるならGMは卓紹介の時に宣言、PLで演出したいならそこへ行く
-鳥取での扱い
いいぞもっとやれ
丸く収まっているように見えるけど、なんで揉めてるの？
グロはともかく、エロはあってもいいだろ。
そして666に戻る
さすが悪魔の数字ｗ
>840
とりあえず、一々ニヤニヤとか印象操作するの辞めなよ
よくあるケースだけどさ
とりあえず、一々ニヤニヤとか印象操作するの辞めなよ
よくあるケースだけどさ
>>850
ＴＲＰゲーマーはたいていニヤニヤしてるからいいじゃん。
ＴＲＰゲーマーはたいていニヤニヤしてるからいいじゃん。
>>850
悪い、実体験があったので感情的になった。
本人は耐性高いからどうってことなかったのだが、
同席していた人が引いているのにトウトウと語る奴がいてね。
コンベンションの話で、今はもう昔のことだとおもってたのだが。
反省のため、しばらくローゲルトのとこで砂をこねてくるわ。
悪い、実体験があったので感情的になった。
本人は耐性高いからどうってことなかったのだが、
同席していた人が引いているのにトウトウと語る奴がいてね。
コンベンションの話で、今はもう昔のことだとおもってたのだが。
反省のため、しばらくローゲルトのとこで砂をこねてくるわ。
ああ、感情的な奴入るとグダグダになること多いよね
感情的な奴を不愉快に感じる人もいるからコンベンション参加しない方がいいよ
マナー的に
感情的な奴を不愉快に感じる人もいるからコンベンション参加しない方がいいよ
マナー的に
ウォーハンマーなんて
グロと言うか不潔さの演出で盛り上がるのが中心のゲームだってあるのに
深淵だってPCが他のPCに裏切られて殺されるとか
他のシステムじゃありえないことが許容されているわけでさ
耐性のない奴は盛り下がるからコンベ来るなよ
ってのが本音だが
鳥取よりは控えている俺はチキン
グロと言うか不潔さの演出で盛り上がるのが中心のゲームだってあるのに
深淵だってPCが他のPCに裏切られて殺されるとか
他のシステムじゃありえないことが許容されているわけでさ
耐性のない奴は盛り下がるからコンベ来るなよ
ってのが本音だが
鳥取よりは控えている俺はチキン
>>854
おまえは文盲か？
おまえは文盲か？
嫌がっているプレイヤーと同席していたたまれなくなった、ちゅーことなんだがね。
本人はエログロを楽しめる性格だが、コンベでの配慮も重要だと痛感した。
あとオレの書き込みは、840、852とこれの3つだけだから誤解しないように。
ま、消えるわ。
本人はエログロを楽しめる性格だが、コンベでの配慮も重要だと痛感した。
あとオレの書き込みは、840、852とこれの3つだけだから誤解しないように。
ま、消えるわ。
>嫌がっているプレイヤーと同席していたたまれなくなった、ちゅーことなんだがね。
そう言うことだ。
耐性のない奴は
「そしてその晩二人は愛し合った」
「目玉からつながっている神経がフックに引っかけられている状態であった」
「女性が単身でドヤ街に行くのは貞操の危険があるよ」
レベルで引き始めるので流石に合わせてられない
りゅうたまでもやってろって
女の子も楽しそうにしていたのに、
女の子の前でエロトークするなっていきり立った紳士もいたなｗ
そう言うことだ。
耐性のない奴は
「そしてその晩二人は愛し合った」
「目玉からつながっている神経がフックに引っかけられている状態であった」
「女性が単身でドヤ街に行くのは貞操の危険があるよ」
レベルで引き始めるので流石に合わせてられない
りゅうたまでもやってろって
女の子も楽しそうにしていたのに、
女の子の前でエロトークするなっていきり立った紳士もいたなｗ
ルールブックのP.104にはこう記載されている
「GMは、まず自己陶酔に陥らず、プレイヤーの意志を極力取り入れてください。
さらに、特定のプレイヤーが暴走して、他のプレイヤーにとって不快な結果をもたらさないように配慮してください」
これを犯さない条件下でのエログロは当然許容されるべき
あとは卓の空気を読んで、適度にリミッターをかけるのが肝要
「GMは、まず自己陶酔に陥らず、プレイヤーの意志を極力取り入れてください。
さらに、特定のプレイヤーが暴走して、他のプレイヤーにとって不快な結果をもたらさないように配慮してください」
これを犯さない条件下でのエログロは当然許容されるべき
あとは卓の空気を読んで、適度にリミッターをかけるのが肝要
>女の子も楽しそうにしていたのに、
>女の子の前でエロトークするなっていきり立った紳士もいたなｗ
真にコンベ向いてないのはその類だわな。
来なきゃいいのに。
>女の子の前でエロトークするなっていきり立った紳士もいたなｗ
真にコンベ向いてないのはその類だわな。
来なきゃいいのに。
>859
そんときは女の子が
「ワハハ、余裕ですよ。それよりもご自分の菊門の心配をして下さいよ」
ってなこと言って収まった
俺は「この中で童貞処女はお前だけだ」と言うのをこらえるのに必死だったよｗ
ただ、エログロでもPCの殺し合いでも過剰に萎縮すると味気なくなるんで
PLの全員が加減を探りながらセッションする必要があると思う
そんときは女の子が
「ワハハ、余裕ですよ。それよりもご自分の菊門の心配をして下さいよ」
ってなこと言って収まった
俺は「この中で童貞処女はお前だけだ」と言うのをこらえるのに必死だったよｗ
ただ、エログロでもPCの殺し合いでも過剰に萎縮すると味気なくなるんで
PLの全員が加減を探りながらセッションする必要があると思う
×「コンベンションでは不快に思う人がいるかもしれないから自重す“べき”」
◎「コンベンションではその卓全員のコンセンサスを得て、適切なレベルでの描写を行うようにしましょう」
べき論はすぐに規制や禁止に走るから嫌いさ。
◎「コンベンションではその卓全員のコンセンサスを得て、適切なレベルでの描写を行うようにしましょう」
べき論はすぐに規制や禁止に走るから嫌いさ。
>861は正しいんだが>776みたいな意見も肯ける
776が必要なレベルの奴はどんなに規則を作っても
コンベで不適切な行動取るよ
コンベで不適切な行動取るよ
たとえそうであっても、規制できるルールがあるのとないのとでは
そういうヤツに対して制止する側の立場が違ってくるわけだから
べき論で強く制約を課す事自体には意義があると思う。
厳しいルーリングは、皆の合意ができるなら解除することができるが、
緩いルールの所で暴走する人間を止める事はルール上不可能になる。
そういうヤツに対して制止する側の立場が違ってくるわけだから
べき論で強く制約を課す事自体には意義があると思う。
厳しいルーリングは、皆の合意ができるなら解除することができるが、
緩いルールの所で暴走する人間を止める事はルール上不可能になる。
2CHの合意で形成されたルールに、いったいどれほどの拘束力・実効性を期待しているんだか
＞865
そうだね、貴方の発言ぐらいには価値はあるんじゃない？
重要なのは、此処で明文化される事
それにより、各自が己を省みること
それを守る守らないというのは各自の勝手
この合意を変えるのも各自の勝手
そうだね、貴方の発言ぐらいには価値はあるんじゃない？
重要なのは、此処で明文化される事
それにより、各自が己を省みること
それを守る守らないというのは各自の勝手
この合意を変えるのも各自の勝手
遅レスですまん
>>821
素直に「少女の上半身が無く、内臓が見えている」と言うだけで
いいと思うんだが
>>818
いや、初期のスプラッターもそうなんですよ。
電動のこぎりの音と血しぶきだけ見せて
実際切れてるところは見せない、とかね
>>821
素直に「少女の上半身が無く、内臓が見えている」と言うだけで
いいと思うんだが
>>818
いや、初期のスプラッターもそうなんですよ。
電動のこぎりの音と血しぶきだけ見せて
実際切れてるところは見せない、とかね
>>866
俺様ルール作りたいならチラシの裏にでも書いとけよ
くだらん使命感に燃えられてもこっちにゃつきあう義理はないからな
つまらんオナニールール作られてもこっちゃ不快になるだけだし
他人様不愉快にしたいならコンベでも行けよ
お前なら一発で目的達成できるからさ
俺様ルール作りたいならチラシの裏にでも書いとけよ
くだらん使命感に燃えられてもこっちにゃつきあう義理はないからな
つまらんオナニールール作られてもこっちゃ不快になるだけだし
他人様不愉快にしたいならコンベでも行けよ
お前なら一発で目的達成できるからさ
>866
念のため言っておくけど、技術論としてマナーを論じるのが無益だなんてだれも言ってないからね。君のように「議論に勝ったからこの結論が絶対ニダ」とか言い出さなければ。
念のため言っておくけど、技術論としてマナーを論じるのが無益だなんてだれも言ってないからね。君のように「議論に勝ったからこの結論が絶対ニダ」とか言い出さなければ。
どちらにも一理あるし、基準は作ってみてもよさそうだけど
>866は一言多いタイプ、>868は言い方で損するタイプ
>866は一言多いタイプ、>868は言い方で損するタイプ
>>860
その女PLは不愉快だなｗ
その女PLは不愉快だなｗ
ところで皆の衆
運命カードってそのまま切り離して使っている？
自分は拡大コピーしたよ。117%で拡大して周りを切った。
実は115％くらいでもよかったかなとか後悔しているが。
ラミネートしたら死ぬほど時間がかかった。
他にも拡大倍率とか工夫なんか教えてくれるとありがたい。
てか面倒くさいからそのまま使っている人ってどれくらいいるのかな。
運命カードってそのまま切り離して使っている？
自分は拡大コピーしたよ。117%で拡大して周りを切った。
実は115％くらいでもよかったかなとか後悔しているが。
ラミネートしたら死ぬほど時間がかかった。
他にも拡大倍率とか工夫なんか教えてくれるとありがたい。
てか面倒くさいからそのまま使っている人ってどれくらいいるのかな。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂのネタだぜ。
ちなみに、俺はそのまま派だが。
ちなみに、俺はそのまま派だが。
>>873
その時点での答えがいつも有効とは限らないからね。
「常識」といえるくらいの共通認識ができない限り何回でても不思議はないし構わないと思う。
自分は深淵オンリーコンでしか見かけないけど、大体拡大コピーをカードスリープに入れているGMが多いね。
ラミネートまでしているGMは少ない。
そのまま派の人はほとんど見かけたことは覚えはない。
というのはGMやるくらいのヘビーユーザーって「夢魔の占い札」も使いたがるので、
ほぼ同じ大きさにこだわるんだと思う。
拡大コピーをしなくてもカードスリープやラミネートすると大きさは同じになるし。
その時点での答えがいつも有効とは限らないからね。
「常識」といえるくらいの共通認識ができない限り何回でても不思議はないし構わないと思う。
自分は深淵オンリーコンでしか見かけないけど、大体拡大コピーをカードスリープに入れているGMが多いね。
ラミネートまでしているGMは少ない。
そのまま派の人はほとんど見かけたことは覚えはない。
というのはGMやるくらいのヘビーユーザーって「夢魔の占い札」も使いたがるので、
ほぼ同じ大きさにこだわるんだと思う。
拡大コピーをしなくてもカードスリープやラミネートすると大きさは同じになるし。
そのまま派だが、赤札も使うぜ。多少カットしにくいが気にしない。
この話題は発展性が低いと思うんだけど、どうだい兄弟｡今月号の追加ルールの話とかにしないか？戦闘バランスが激変しかねない変更なんだが。
この話題は発展性が低いと思うんだけど、どうだい兄弟｡今月号の追加ルールの話とかにしないか？戦闘バランスが激変しかねない変更なんだが。
戦闘バランス激変の理由
下僕を連れた魔族や用心棒をつれた魔道師といった多対多戦闘で盾役を倒してからじゃないとボスにダメージが通らなくなった。NPCは防御にアクションを使用しないため、タダでさえ不毛な消耗戦になりがちな戦闘がさらに不毛に・・・
下僕を連れた魔族や用心棒をつれた魔道師といった多対多戦闘で盾役を倒してからじゃないとボスにダメージが通らなくなった。NPCは防御にアクションを使用しないため、タダでさえ不毛な消耗戦になりがちな戦闘がさらに不毛に・・・
ときりんはダラダラ戦闘するの好きだからなー
戦国ランスの足軽みたいなものだな、あれはウザかった。
TRPG者には全NPC・PCカバーリング標準装備になったって方が分かりいいかな。
R&R今月号はまだ読んでないから詳しくはわからないが、
魔道師をボスとして出すにはもろすぎて使えないから、対策かね？
魔族も召喚値80程度なら、戦闘職がいればすぐに沈むわけで。
対策を立てて行動するならカバーリング無効、もありなら問題なさそうだが、
その場しのぎの対応よりも抜本的な戦闘まわりの改善を期待したいところ。
ともあれ今日買ってみるわ。
魔道師をボスとして出すにはもろすぎて使えないから、対策かね？
魔族も召喚値80程度なら、戦闘職がいればすぐに沈むわけで。
対策を立てて行動するならカバーリング無効、もありなら問題なさそうだが、
その場しのぎの対応よりも抜本的な戦闘まわりの改善を期待したいところ。
ともあれ今日買ってみるわ。
トキタの意図は貴婦人とか母親をかばう状況のフォローなんだろうけどね。ガチ戦闘でボスが取り巻き連れている状況は想定してないと思う。
主な意図はNPCをPCがかばうシチュエーションですよね、多分。
2版になってから、PC間の利害対立で、重要NPCを守る側と倒す側に分かれたときに、守るのがとんでもなく困難で。
（初版にはZOCがあったんだよなー）
というようなことを、深淵コンなどで度々とっきーに要請してきた甲斐があったというもので……
2版になってから、PC間の利害対立で、重要NPCを守る側と倒す側に分かれたときに、守るのがとんでもなく困難で。
（初版にはZOCがあったんだよなー）
というようなことを、深淵コンなどで度々とっきーに要請してきた甲斐があったというもので……
システムで紡ぎたい物語の方向性と戦闘ルールが乖離しすぎてる。
それはよく言われるけど、あんまりそうは思わないんだよな。
要するに、先の展開を予想して、やりたいシチュを再現するためのカードを準備しておけ、というルールなのよね。ドラマティックな場面の再現性はとても高い、システムコンセプトによくあってると思うよ｡戦闘が嫌なら夢歩きで処理すれば良いだけのことだしね。
まあ、ルールを理解するまでは大変だが。
要するに、先の展開を予想して、やりたいシチュを再現するためのカードを準備しておけ、というルールなのよね。ドラマティックな場面の再現性はとても高い、システムコンセプトによくあってると思うよ｡戦闘が嫌なら夢歩きで処理すれば良いだけのことだしね。
まあ、ルールを理解するまでは大変だが。
なれた奴らとプレイしてて戦闘になると
全員の手札公開して戦闘力と順番確認して手札回して…とかやって一撃で倒すように調整するから
（たいてい必要なカードは確保してある、無ければ揃うまで戦闘しないような流れを作るし）
戦闘の意味ってあんまないなー、と思ってる。
初心者とプレイしてるとｇｄｇｄになるだけだし。
全員の手札公開して戦闘力と順番確認して手札回して…とかやって一撃で倒すように調整するから
（たいてい必要なカードは確保してある、無ければ揃うまで戦闘しないような流れを作るし）
戦闘の意味ってあんまないなー、と思ってる。
初心者とプレイしてるとｇｄｇｄになるだけだし。
全員の手札公開の時点でルーリング無視してないか？
短く書こうとして公開って言葉を使ったけど、本当に手札みせあってるわけじゃない。
PC間でガチ戦闘になることが結構あるので
戦闘システムが比較的厳密なのは悪いこっちゃないけどね。
戦闘システムが比較的厳密なのは悪いこっちゃないけどね。
誰も裏切らないのが前提になっているのが微笑ましくて良いですね。
うちの鳥取の深淵は、敵魔族と戦闘中とか状況無関係にいつ背後から短剣が飛んでくるかわからんのがデフォ｡だからそういう環境は、ある意味うらやましいよ。
うちの鳥取の深淵は、敵魔族と戦闘中とか状況無関係にいつ背後から短剣が飛んでくるかわからんのがデフォ｡だからそういう環境は、ある意味うらやましいよ。
さすが鳥取。
中国地方にいきなり後ろから斬りつけて「俺は関西だ」と主張するだけのことはあるｗ
中国地方にいきなり後ろから斬りつけて「俺は関西だ」と主張するだけのことはあるｗ
対ＰＣでも最適化して戦うだろ？
今までの話の流れぶった切っても裏切りが許されるのは深淵だけだからな。
裏切らない深淵なんて甘々のラノベみたいなもんだし、あっちのゲームとかで仲良しごっこしてりゃいいのに。
裏切らない深淵なんて甘々のラノベみたいなもんだし、あっちのゲームとかで仲良しごっこしてりゃいいのに。
必ず裏切らなきゃいけないってことになると
それは決して裏切ってはいけない、ってことと大して変わらんけどなｗ
裏切ってもいいし裏切らなくてもいいってのが深淵だろう。
それは決して裏切ってはいけない、ってことと大して変わらんけどなｗ
裏切ってもいいし裏切らなくてもいいってのが深淵だろう。
深淵じゃないとパーティアタックは禁止？そんなことはないと思うのだが。
アリアンやらダブルクロス、D&D、CoCとかでも平気でPC間戦闘するけどな。
なお、うちの環境が特殊なのは否定しない｡
アリアンやらダブルクロス、D&D、CoCとかでも平気でPC間戦闘するけどな。
なお、うちの環境が特殊なのは否定しない｡
>>892
天羅万象(旧版)、BEASTBIND魔獣の絆(旧版)、ワールドオブダークネスシリーズ(旧版)、パラノイア、トゥーン、バイオレンス、d20マンチキン、とらぶるエイリアンズ、宇宙船レッドドワーフRPG(主にリマーが…)
変化球みたいなゲームばかりだが探せばまだまだ見つかりそうだぜ。
天羅万象(旧版)、BEASTBIND魔獣の絆(旧版)、ワールドオブダークネスシリーズ(旧版)、パラノイア、トゥーン、バイオレンス、d20マンチキン、とらぶるエイリアンズ、宇宙船レッドドワーフRPG(主にリマーが…)
変化球みたいなゲームばかりだが探せばまだまだ見つかりそうだぜ。
今月のロール&ロール感想
・夢歩きのガイド的な内容で、ガイド記事としては良い｡夢占い師が記事に出て来るのもgood！
・アンウェンは相変わらず達観しすぎ。あと、ゲフィアン夢歩き技能が3しかないくせにやたら偉そうだな(w)
・テンプレートは「死の乙女に従う夢占い師」、だからもう少し先に紹介するテンプレートがあるだろうと小一時間(略｡あと、背景とイラストが融合して見にくい。
・追加ルールはカバーリングについて、確かに戦闘バランスは大きく変わるなあ
・おまけは赤札から守護者のカード
総評：既に深淵知っている人向けのガイド記事としては及第点｡深淵知らない人への求心力はないかな。
・夢歩きのガイド的な内容で、ガイド記事としては良い｡夢占い師が記事に出て来るのもgood！
・アンウェンは相変わらず達観しすぎ。あと、ゲフィアン夢歩き技能が3しかないくせにやたら偉そうだな(w)
・テンプレートは「死の乙女に従う夢占い師」、だからもう少し先に紹介するテンプレートがあるだろうと小一時間(略｡あと、背景とイラストが融合して見にくい。
・追加ルールはカバーリングについて、確かに戦闘バランスは大きく変わるなあ
・おまけは赤札から守護者のカード
総評：既に深淵知っている人向けのガイド記事としては及第点｡深淵知らない人への求心力はないかな。
よし、それなら深淵を知らない人に訴えかける記事を考えてみようじゃないか
その1
個性的でどこかで見たことのあるPCの揃った明るいリプレイ
その2
売れているゲームで人気のアーキタイプをぱくったテンプレートを大量掲載
その3
アダルトな雰囲気満載の物語を掲載して、童貞君を一本釣り
旧来のファンから見限られる危険があってできないな、残念ながら
その1
個性的でどこかで見たことのあるPCの揃った明るいリプレイ
その2
売れているゲームで人気のアーキタイプをぱくったテンプレートを大量掲載
その3
アダルトな雰囲気満載の物語を掲載して、童貞君を一本釣り
旧来のファンから見限られる危険があってできないな、残念ながら
その３はRPGマガジンでやったような希ガス
>初心者に訴える記事
普通にミニシナリオ集とかプレイヤー／マスターガイドで良いじゃないかと思うが｡特にガイド系は二版になってから一度も無いだろう？需要は高いと思うけれど｡
普通にミニシナリオ集とかプレイヤー／マスターガイドで良いじゃないかと思うが｡特にガイド系は二版になってから一度も無いだろう？需要は高いと思うけれど｡
深淵初心者がいたとしても、ＴＲＰＧのような趣味をやろうとする熱意があるんだから、2chのスレぐらい見つけてしまうだろう。
そして引く。
終了。
そして引く。
終了。
897は、1以外、以前に似たようなことをやっているよ。
テンプレートはTRPGサプリで別ゲームとのコラボやってたし、
エロ記事は>898の指摘したようにRPGマガジンでやった＞追憶に収録されたあれ
そこから深淵にはまったきっかけの話題につなげようという、冗談だったんだよ、、、
テンプレートはTRPGサプリで別ゲームとのコラボやってたし、
エロ記事は>898の指摘したようにRPGマガジンでやった＞追憶に収録されたあれ
そこから深淵にはまったきっかけの話題につなげようという、冗談だったんだよ、、、
＞記事
深淵やったことないＧＭ＆ＰＬによる地雷セッション
（落としどころはメタに決めておいて）
とかの記事が欲しいと思う。
知ってる人向け記事しかないっていう印象が
深淵やったことないＧＭ＆ＰＬによる地雷セッション
（落としどころはメタに決めておいて）
とかの記事が欲しいと思う。
知ってる人向け記事しかないっていう印象が
で、896以外に今月号の記事の感想・意見はないのか？
特になし。
JGCパンフレット届いたが、深淵第三版製作決定！と書いてあった。
という夢をみたよ。悲鳴あげて飛び起きちまった。
という夢をみたよ。悲鳴あげて飛び起きちまった。
悲鳴かよｗ
>>905
今くらいに発表があったら5年後くらいには出てちょうどいい感じじゃないか
今くらいに発表があったら5年後くらいには出てちょうどいい感じじゃないか
で、今夏のコミケには深淵関係のは出ないのね？
冬は出るかなぁ。
冬は出るかなぁ。
>>908
しばらく前に話題に上がってたサークルさん、明日委託参加するらしいよ。
しばらく前に話題に上がってたサークルさん、明日委託参加するらしいよ。
>>909
それだけの情報じゃわかんねーよ。みんな買えたの？
それだけの情報じゃわかんねーよ。みんな買えたの？
なんだこのツンデレｗ
912 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 19:59:52 ID:DHJpbPgE
深淵第二版って増刷されていないよね。売れていないのかなぁ。
皆が12冊と1冊づつ買えばいい
オレまだ2冊しか買ってないや
３冊買ったけど１回もやってねーな
今日取り寄せ予約した
俺は5冊だなあ。さすがに、GM+プレイヤー人数分以上は要らないなあ。
ほんと置き場に困るんですけど < 12冊と1冊
返本しなさいｗ
>>918
特定しますたｗ
特定しますたｗ
そういやトキリンのブログに、JGC初日25時から
夜の深淵CONとかあるわけだが、何か企画してるの？
夜の深淵CONとかあるわけだが、何か企画してるの？
ペイイベントだよ。運営側が用意いした公式セッション｡しかし、プレイ時間三時間で終わるのかねえ？
ちなみに、二日目夕方(19時ぐらいかな)ぐらいからフリープレイで卓たてるつもりです、よろしく～｡
希望があれば二日目深夜も立てるよ～｡
ちなみに、二日目夕方(19時ぐらいかな)ぐらいからフリープレイで卓たてるつもりです、よろしく～｡
希望があれば二日目深夜も立てるよ～｡
>>922
終わるわけないじゃーん！
終わるわけないじゃーん！
>920
絶対俺以外にもいるって、覆面の人とか
絶対俺以外にもいるって、覆面の人とか
なにかJGCのレポないの？
年内を目標にカードセットのサプリを開発中とのこと｡赤札に加え青札、金札とかでるらしい。
対象に自分への縁故を振らせるとか、結構凶悪な効果が｡
対象に自分への縁故を振らせるとか、結構凶悪な効果が｡
927 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:13:23 ID:lAlfSEj4
>.926
夢魔の占い札（赤札）と同じ大きさで出して欲しいな。
金札だとカラーコピーで再現できないし。
それに、関連して在庫で余っている赤札を売ることもできないだろうしｗ
夢魔の占い札（赤札）と同じ大きさで出して欲しいな。
金札だとカラーコピーで再現できないし。
それに、関連して在庫で余っている赤札を売ることもできないだろうしｗ
赤札も出すってことは全部二版対応だろうから、二版サイズじゃないかな。
二版のカードも龍王経典みたいな形でなんとか大きなカードセットの販売実現して欲しいけど、
その場合でも、ルールブック本体のカードサイズ以外でサプリを出すことはできんだろうしなぁ。
二版のカードも龍王経典みたいな形でなんとか大きなカードセットの販売実現して欲しいけど、
その場合でも、ルールブック本体のカードサイズ以外でサプリを出すことはできんだろうしなぁ。
>>926のにルルブ付属のカードも付いてでかくなってればいいんだがなあ
>カードサイズ
カードサイズはＴＣＧサイズにするとか言ってたよ。
どのカードまで、そうなるかは謎。
カードサイズはＴＣＧサイズにするとか言ってたよ。
どのカードまで、そうなるかは謎。
カードも良いけど、シナリオ集が欲しいな、構造型のやつ。
人の夢獣の夢みたいなの、二版用にもあるといいと思うのですよ。
人の夢獣の夢みたいなの、二版用にもあるといいと思うのですよ。
932 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 14:09:49 ID:lXup7hol
いいな～
都会住みは深淵ＣＯＮとかたくさんあって
地方在住なんだけど深淵のＧＭする人があんまりいない
都会住みは深淵ＣＯＮとかたくさんあって
地方在住なんだけど深淵のＧＭする人があんまりいない
933 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 14:13:59 ID:lXup7hol
934 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 14:32:25 ID:+q5YUdXg
深淵ってどんなゲームなんすか。
友人に聞いたら、ＰＬが考えないとＧＭがすごいつらいゲームとかいってたんで、気になってるんすけど、だれかわかりやすくおしえてplz。
友人に聞いたら、ＰＬが考えないとＧＭがすごいつらいゲームとかいってたんで、気になってるんすけど、だれかわかりやすくおしえてplz。
>932-934
自演乙。
今さら初心者のふりをしても無駄。
自演乙。
今さら初心者のふりをしても無駄。
荒らしを目的としているわけでもなさそうな自演だし、別にいいんじゃ？
深淵のGMはPLの意志をくみ取ってストーリーを組み立てようとすると大変。
行き当たりばったりでカードと運命のランダム性を楽しむだけなら、
それほど難しくはない。シリアスな雰囲気を放棄するならなおさら楽。
どちらにしてもイメージとは違い吟遊GMには向かないシステム。
深淵のGMはPLの意志をくみ取ってストーリーを組み立てようとすると大変。
行き当たりばったりでカードと運命のランダム性を楽しむだけなら、
それほど難しくはない。シリアスな雰囲気を放棄するならなおさら楽。
どちらにしてもイメージとは違い吟遊GMには向かないシステム。
というか、地域を指定してくれ
結構、小さいサークルで深淵遊び込んでいるところはあるぞ。場合によっては紹介できるかもしれないぜ。
結構、小さいサークルで深淵遊び込んでいるところはあるぞ。場合によっては紹介できるかもしれないぜ。
938 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 16:14:25 ID:lXup7hol
>>937
九州
九州
九州だけじゃ広すぎてわからない罠
940 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 20:20:09 ID:kK9vLxFk
九州の福岡の下
宮崎の斜め左
お馬鹿スザンヌの出身地
コミケを作った米なんとかっていう叔父さんの出身地
ハガレンの弟の声優の出身地（くぎみやなんとかっていう女声優）
有名な食べ物
いきなり団子
タイピーエン
宮崎の斜め左
お馬鹿スザンヌの出身地
コミケを作った米なんとかっていう叔父さんの出身地
ハガレンの弟の声優の出身地（くぎみやなんとかっていう女声優）
有名な食べ物
いきなり団子
タイピーエン
＞940
かの地なら、数年前、布教はしておいた。
KKFの代表にでも相談してみると良い鴨？
これ以上はスレ違なので（ry
かの地なら、数年前、布教はしておいた。
KKFの代表にでも相談してみると良い鴨？
これ以上はスレ違なので（ry
11月のイフコンベンションはトキタが深淵やるんじゃなかったかな。
943 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:17:43 ID:YEC344IV
よし、九州深淵オンリーCONだ(w。
まあ、冗談はともかく、初版の時は九州深淵CONあったんだよな～、懐かしい。あの時のスタッフ今どうしてるのかなあ。
まあ、冗談はともかく、初版の時は九州深淵CONあったんだよな～、懐かしい。あの時のスタッフ今どうしてるのかなあ。
945 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 02:04:12 ID:7TwmOf9D
福岡の人、九州深淵オンリーＣＯＮよろしく
>945
君が発起人になったら？たしか、今の東京深淵CONも2chでスタッフ募集して始まったはず｡
君が発起人になったら？たしか、今の東京深淵CONも2chでスタッフ募集して始まったはず｡
深淵のGM難易度は実際の所どうなの？
GMやってみようと第二版を買ってみたはいいけど、
鳥取では誰も遊んでないから勝手がわからない。
流れをPLにまかせるとばらばらになりそうだけど、
GMが主導権をとろうとすると吟遊になりそうで、、、
GMやってみようと第二版を買ってみたはいいけど、
鳥取では誰も遊んでないから勝手がわからない。
流れをPLにまかせるとばらばらになりそうだけど、
GMが主導権をとろうとすると吟遊になりそうで、、、
鳥取では世界法則が歪められて深淵はとても難しいゲームになるらしいぞ
コンベンションなら楽とも思えないが
GM難易度はプレイヤーによって変わる。プレイヤーが上手い人なら、深淵ほどGMが楽なゲームは無い。
逆にプレイヤーがイマイチで、GMが盛り上げて行くはめになったら、こんなに難しいゲームはない。
この場合のプレイヤー技術とは、シナリオに絡めやすいPCの設定を作る能力や、ストーリーに積極的に関わり場合によっては自らストーリーを作り出そうとする能力を指す。
要するに、マスターがなにもしなくても自分で盛り上げていけるプレイヤーが深淵における良いプレイヤー｡
深淵のGMは基本的には、プレイヤーの持っているものを引き出すこと、そう理解して欲しい。英雄王の遺産や落雷が良い例だ。
動かないプレイヤーに相対する技術も、一応あるにはあるが・・・
逆にプレイヤーがイマイチで、GMが盛り上げて行くはめになったら、こんなに難しいゲームはない。
この場合のプレイヤー技術とは、シナリオに絡めやすいPCの設定を作る能力や、ストーリーに積極的に関わり場合によっては自らストーリーを作り出そうとする能力を指す。
要するに、マスターがなにもしなくても自分で盛り上げていけるプレイヤーが深淵における良いプレイヤー｡
深淵のGMは基本的には、プレイヤーの持っているものを引き出すこと、そう理解して欲しい。英雄王の遺産や落雷が良い例だ。
動かないプレイヤーに相対する技術も、一応あるにはあるが・・・
プレイヤー次第なのはどのゲームでも一緒
喩えどんな結末を迎えようとＰＬが満足していていれば深淵的にはセッションは成功。
と、思えば気も楽になるんじゃないか？
ＰＬに手綱を任せつつ、ＧＭはポイントポイントで方向の調整するなりイベント発生させるなどでいいかと。
全滅ししても全員発狂でもいいじゃない。
と、思えば気も楽になるんじゃないか？
ＰＬに手綱を任せつつ、ＧＭはポイントポイントで方向の調整するなりイベント発生させるなどでいいかと。
全滅ししても全員発狂でもいいじゃない。
積極的なPLであっても厨二病患者には注意がいるけどね。
とにかく自分を押し出して、全シーンに割り込みかけようとしたり。
偏見かもしれないけど、女PCを陶酔して演じる男PLは地雷率が高い。
とにかく自分を押し出して、全シーンに割り込みかけようとしたり。
偏見かもしれないけど、女PCを陶酔して演じる男PLは地雷率が高い。
>951
深淵はプレイヤーの能力を引き出し、プレイヤーが他のプレイヤーを楽しませることに特化
一般的な普通のゲームは、ゲームマスターがプレイヤーを楽しませることに特化
根本的にデザインの方向性が違う｡本当に深淵で遊んでる？
まあ、同じように遊ぼうとおもえば遊べるけどね～｡
深淵はプレイヤーの能力を引き出し、プレイヤーが他のプレイヤーを楽しませることに特化
一般的な普通のゲームは、ゲームマスターがプレイヤーを楽しませることに特化
根本的にデザインの方向性が違う｡本当に深淵で遊んでる？
まあ、同じように遊ぼうとおもえば遊べるけどね～｡
>953
まあ、そりゃそうなんだが。お地蔵さんより中二病患者の方がマシじゃないか？
でしゃばりと積極性が違うのは同意｡
まあ、そりゃそうなんだが。お地蔵さんより中二病患者の方がマシじゃないか？
でしゃばりと積極性が違うのは同意｡
>>954
951じゃないけど、その点で深淵が特殊とは思えない
例えば天羅WARは場を盛り上げるロールプレイや行動で
他のプレイヤーからも気力カードがもらえるシステムを採用している
たとえシステムのサポートがなくてもやっているプレイヤーは多いぞ
逆に深淵は暴走が許容されたシステムと勘違いしている奴すらいるし
ちょっとシステムを過信しすぎじゃないのか？
951じゃないけど、その点で深淵が特殊とは思えない
例えば天羅WARは場を盛り上げるロールプレイや行動で
他のプレイヤーからも気力カードがもらえるシステムを採用している
たとえシステムのサポートがなくてもやっているプレイヤーは多いぞ
逆に深淵は暴走が許容されたシステムと勘違いしている奴すらいるし
ちょっとシステムを過信しすぎじゃないのか？
深淵はある程度暴走を許容というか、むしろ推奨してると思うが｡運命リスト見てればわかると思うが｡
何でもありの緊張感が深淵の魅力の源だと思うがな。
何でもありの緊張感が深淵の魅力の源だと思うがな。
物語的に美しいならな
カオスを許容するセッションだとGMが簡単とは言えないだろ
俺もその緊張感が深淵を好む理由の一つなんだが
暴走するプレイヤーを御しつつ全体を調整するのは
慣れていないGMには簡単な仕事とは思えないぞ
俺もその緊張感が深淵を好む理由の一つなんだが
暴走するプレイヤーを御しつつ全体を調整するのは
慣れていないGMには簡単な仕事とは思えないぞ
夢歩きでの過去の回想や内省の描写は他ゲーにない特長だよな。
空気を読まずに次スレ立てをお願いしてみる
暴走にも、上手い暴走と下手な暴走があるよな。
他PCを巻き込む暴走は面白くなる可能性が高く、一人で突っ走る暴走は概してつまらない。
上手く巻き込まれて全員で走り始めると深淵のマスターは楽だぜ～、楽しいし。
新スレは970にまかせた。
他PCを巻き込む暴走は面白くなる可能性が高く、一人で突っ走る暴走は概してつまらない。
上手く巻き込まれて全員で走り始めると深淵のマスターは楽だぜ～、楽しいし。
新スレは970にまかせた。
結局のところそれは他のゲームでも同じなわけで＞二つの暴走
意見には全く同意なんだけどそれを深淵の特徴とするのは
強引すぎると感じてしまい突っ込みを入れさせてもらった
【コンベンションで勘違いプレイヤーに連続で当たりぐったりしてる】
意見には全く同意なんだけどそれを深淵の特徴とするのは
強引すぎると感じてしまい突っ込みを入れさせてもらった
【コンベンションで勘違いプレイヤーに連続で当たりぐったりしてる】
キャラが使い切り（キャンペーンや複数セッション継続使用を前提としていない）のが大きいんじゃないかな。
深淵のセッションってそのキャラが人生で遭う最大のイベントのようなもの（良かれ悪しかれ）だと思うんだが。
寿命が残ってもたいしたことできずにしょんぼりしているＰＬの傍らで、
寿命使い切って憤死したＰＣのＰＬが満足してる姿みるとそう思う。
で、更には物語をそっちに向けるようし向けたＰＬがほくそ笑んでたりする。
深淵のセッションってそのキャラが人生で遭う最大のイベントのようなもの（良かれ悪しかれ）だと思うんだが。
寿命が残ってもたいしたことできずにしょんぼりしているＰＬの傍らで、
寿命使い切って憤死したＰＣのＰＬが満足してる姿みるとそう思う。
で、更には物語をそっちに向けるようし向けたＰＬがほくそ笑んでたりする。
やろうと思えば深淵以外でも深淵的なことはできるしな。逆もしかり。
ただシステム的に面倒か簡単かってだけで。
ただシステム的に面倒か簡単かってだけで。
>963や965の言いたい事も理解したが、やはりシステムがそれを志向してるか否かは大きいと思うなあ。
まあ、互いに着眼点の違い程度の差異で、ある程度の共通認識があるように思うぜ、兄弟｡
まあ、互いに着眼点の違い程度の差異で、ある程度の共通認識があるように思うぜ、兄弟｡
967 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 06:56:57 ID:iRAZfyUl
「美しい」って何だがわからねーよ。
万人が認める美しい展開、美しい物語、美しい結末ってどんなもんなの？
具体的に教えてよ。
万人が認める美しい展開、美しい物語、美しい結末ってどんなもんなの？
具体的に教えてよ。
ああ、大学行って哲学科でも入るといいよ
美学とか審美学とか、きみの疑問について答えを出そうとするための学問がちゃんとあるから
子供じゃあるまいし教えて教えてと騒ぐ前に自分で勉強しようね
美学とか審美学とか、きみの疑問について答えを出そうとするための学問がちゃんとあるから
子供じゃあるまいし教えて教えてと騒ぐ前に自分で勉強しようね
美学や真美学を勉強したら答えから余計遠ざかると思うけどなｗ
万人が認める美しさを求めたらきりないで。
同じ卓の4,5人が認めればいいんだから、始める前に少しすりあわせしときなさい。
同じ卓の4,5人が認めればいいんだから、始める前に少しすりあわせしときなさい。
事前アンケートはPLの許容レベルを知る上では有用。
けど「美しい物語」のすりあわせには役に立たないんだよな。
このスレを見ている深淵スキーの間でも大きく異なる。
そこを調整するのがGMであり、PLの腕の見せ所じゃないかな。
そもそもブログによるとトキリンのGMでも美しい物語よりも
カオスな物語になっていることのが多くないか？
>>970
スレ立てよろしく
けど「美しい物語」のすりあわせには役に立たないんだよな。
このスレを見ている深淵スキーの間でも大きく異なる。
そこを調整するのがGMであり、PLの腕の見せ所じゃないかな。
そもそもブログによるとトキリンのGMでも美しい物語よりも
カオスな物語になっていることのが多くないか？
>>970
スレ立てよろしく
カオスこそが美だ！
967、968は深淵最大の問題点だよな
ちゃんと答えられるプレイヤーも見たことないし
ちゃんと答えられるプレイヤーも見たことないし
一応、ルルブのP8～10、特にP9下段ストーリーゲームの項に書いてあるけどね。
美しい物語の記述があるのがP8の『ストーリーゲーム』の項で、ストーリーゲームについて語られているのが該当箇所だから、この読み方で良いと思うけど｡
要約すると、美しい物語＝「自PCの運命(＝設定)を理解し、それを表現する。その過程で他のPCの運命も巻き込み、あるいは他のPCの運命の表現に協力する｡それを深淵の世界観に則って行わるなければならない」
美しい物語の記述があるのがP8の『ストーリーゲーム』の項で、ストーリーゲームについて語られているのが該当箇所だから、この読み方で良いと思うけど｡
要約すると、美しい物語＝「自PCの運命(＝設定)を理解し、それを表現する。その過程で他のPCの運命も巻き込み、あるいは他のPCの運命の表現に協力する｡それを深淵の世界観に則って行わるなければならない」
「自分の運命を理解し、それを表現する」
この時点で個々の解釈や美学が入り込むから、
一致した「美しい物語」はそもそも無理だよ。
深淵の世界観ですら人によって解釈が違うのに。
>>973に同意しておく。
この時点で個々の解釈や美学が入り込むから、
一致した「美しい物語」はそもそも無理だよ。
深淵の世界観ですら人によって解釈が違うのに。
>>973に同意しておく。
>>971
単にトキリンの腕がよくないｄ（ｒｙ
単にトキリンの腕がよくないｄ（ｒｙ
>975
一致する必要がどこにあるの？各人それぞれの解釈は当然ありえる。ここで重要なのは、他プレイヤーにそれを伝え理解してもらおうとすること｡(そもそもその部分のゲーム性がストーリーゲームなんじゃないのかな)
同じように、他のプレイヤーのやりたい方向性も理解するよう努めると、さらに面白く美しい物語になる。
一致する必要がどこにあるの？各人それぞれの解釈は当然ありえる。ここで重要なのは、他プレイヤーにそれを伝え理解してもらおうとすること｡(そもそもその部分のゲーム性がストーリーゲームなんじゃないのかな)
同じように、他のプレイヤーのやりたい方向性も理解するよう努めると、さらに面白く美しい物語になる。
美シイ物語デース！
って叫べば何をしても許されるのが深淵のいいところですから。
って叫べば何をしても許されるのが深淵のいいところですから。
全員が同じ物語を作り出そうとする必要はないよな。むしろ、全プレイヤーが自分の作りたい美しい物語の方向に進ませるようにメタレベルで丁丁発止やりあう方が面白い。
ところで、俺は次スレが立てられなかったんだが、誰か頼めないだろうか？
ところで、俺は次スレが立てられなかったんだが、誰か頼めないだろうか？
>>967の疑問は「万人が認める美しい～」だったからだよ。
どうも>>977は理念で話をしているようだけど、
実際に運用するとプレイヤーのばらばらな解釈がうまくはまるのは希で、
大抵はカオス状態になったり、場合によってはグダグダになる。
おいらはそういった緊張感と、たまにはまった時の爽快感が好きだ。
「美しい物語」にこだわりすぎると迷子になるぞ。
どうも>>977は理念で話をしているようだけど、
実際に運用するとプレイヤーのばらばらな解釈がうまくはまるのは希で、
大抵はカオス状態になったり、場合によってはグダグダになる。
おいらはそういった緊張感と、たまにはまった時の爽快感が好きだ。
「美しい物語」にこだわりすぎると迷子になるぞ。
立てようとしたが無理だった
誰かよろしく
誰かよろしく
身内ならともかく、コンベでＧＭに対し「ぜんぜん美しくねーよ」なんて口が裂けても言えないしなｗ
じゅんいっちゃんも言ってるように、全力で良かった探しをするしかない。
そういうときにあいまいな「いやー、美しい物語でしたね」は便利。
じゅんいっちゃんも言ってるように、全力で良かった探しをするしかない。
そういうときにあいまいな「いやー、美しい物語でしたね」は便利。
>980
いや、あなたの言いたい事には基本的に同意するけど(希とか迷子とか)、ちょっと僕の言いたい事とは違うんだな。
むしろ、たまにはまって無茶苦茶面白かったセッションを後から分析すると、大体プレイヤーはそういう風に動いていた、その経験からなんですよ
万人が認める美しい物語は、そんなもの無いでFAだと思うが｡
いや、あなたの言いたい事には基本的に同意するけど(希とか迷子とか)、ちょっと僕の言いたい事とは違うんだな。
むしろ、たまにはまって無茶苦茶面白かったセッションを後から分析すると、大体プレイヤーはそういう風に動いていた、その経験からなんですよ
万人が認める美しい物語は、そんなもの無いでFAだと思うが｡
水野晴朗的に
いやー深淵ってほんっとうに素晴らしいものですね（絶賛）
いやー深淵ってほんっとうに良いものですね （面白）
いやー深淵ってほんっとうに美しいものですね （イマイチ）
と濁すくらいにしか使えない
いやー深淵ってほんっとうに素晴らしいものですね（絶賛）
いやー深淵ってほんっとうに良いものですね （面白）
いやー深淵ってほんっとうに美しいものですね （イマイチ）
と濁すくらいにしか使えない
各ＰＣの運命（設定）を全うするってのより先に、
同じ卓に会したＰＬ（あるいはＧＭ）という運命を
セッションを通して全うするって大前提が深淵ＧＭやＰＬには求められる。
（深淵というかＴＲＰＧの構造そのものの話になっちゃうけど）
それをなす事が深淵的美しい物語なのではないかと思うんだけど。
同じ卓に会したＰＬ（あるいはＧＭ）という運命を
セッションを通して全うするって大前提が深淵ＧＭやＰＬには求められる。
（深淵というかＴＲＰＧの構造そのものの話になっちゃうけど）
それをなす事が深淵的美しい物語なのではないかと思うんだけど。
おまえら実際にプレイしてから語れよ。
本番になるとカードの管理やダイス目で忙しくて、美しいなんていってる余裕ないぞ。
本番になるとカードの管理やダイス目で忙しくて、美しいなんていってる余裕ないぞ。
「難しい」と言い出すならともかく、「使えない」「出来ない」は思考停止だよ。
だめだ、たたねぇ
つか、次スレ立つまでお前らも自重しろよｗ
つか、次スレ立つまでお前らも自重しろよｗ
やってみる。
>>990
乙！
乙！
>>978
許さん！ｗ
許さん！ｗ
>>990
乙乙
乙乙
>>967
深淵って哲学科で美学と審美学を学ばないと遊べないの？ねえ
深淵って哲学科で美学と審美学を学ばないと遊べないの？ねえ
お互いが空気読みつつ、
個々が「これこそ美しい！」って思うストーリーに持ち込もうとする
駆け引きが面白いとおもうんだがｗ
まあなんというかあれだ。適度にエンタメ路線のプロレス。
ブックがあるのに、ハプニングで技がクリーンヒットしたりすることもあるけど。
個々が「これこそ美しい！」って思うストーリーに持ち込もうとする
駆け引きが面白いとおもうんだがｗ
まあなんというかあれだ。適度にエンタメ路線のプロレス。
ブックがあるのに、ハプニングで技がクリーンヒットしたりすることもあるけど。
>>996
で、それは「美しい」の？
で、それは「美しい」の？
998 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2008/08/27(水) 23:34:46 ID:???
なぜ深淵スレに絡むんだろう…？
1000 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 23:43:31 ID:pySvx0KZ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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