スタンダードTRPG議論スレ344

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

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スタンダードTRPG議論スレ343
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■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

※関連スレはお好きにどうぞ

>1乙

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
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【剣WAR】アルシャード90【戦争】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175521936/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 87
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174813487/l50
【入学は】アリアンロッドＲＰＧ Lv50【秋】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175766948/l50

>>4
SW入れるとなんかマズイの？

別にいいけど、今のシステムと思いっきり、ルールの出来を比較されるぞ？

>>5
SWを入れたいなら自分で大いに語ればよかろう
個人の好みで貼る関連スレだ

SWがいつスタンダード候補に復帰したんだ、とオレなんかは思ってしまうね。

まぁ、所詮SWだしな

新盤が出てるシステムはスタンダードになる可能性秘めてるかな？

可能性はな。
実現性と可能性は必ずしもイコールじゃないけど。

>>10
可能性だけなら
少なくとも発売されるまでは希望は持てる

そこから先は出来と展開次第

新しいルールを商売に出来ずに、リプレイのおまけにせざる得ないシステムは先行きが暗いと思うな。

SWは関連スレッドなどと称して存在を誇示せねば語られもしない凡百のシステムとは違い常に話題に上っている。
まさに真の王者たる証だな。

王者っていうか、河原者だろ

話題に上ったときに誉められることが極めて少ないのも
SWが超越者である証だな

誰が見ても間違いのないブス（あるいはババア）なのに、ミスコンに参加登録されるのって
辛いと思うんだがな。

でも参加登録したいのなら止めない。
>>5は頑張って擁護しろよ

ここでﾒｲｷｬｯﾊﾟｰを思い出した

>>18
飾りつけして黒板に張られるSWｶﾜｲｿｽ

とりあえず、刺青でメイキャップ

>>14
今回は関連スレになってるから、しょうがなしに語ってるわけだが・・・

メイキャッパー・モンテの手で
洋風コテコテハックラ美人に化粧されるのキボン

ワイアットでも可

白濁美人と申したか。

白濁…ハック＆ダックか。

つまりＲＱでダックPCやるのがスタンダードだってことか。
ミュルーンにパクッタSNEトモノは永久凍土で凍え死ね。

>>22
その人にやらせると、メイキャップどころか、骨格から弄ると思われ。

FEARスレでSRSのこと語ってる連中は、なんであんなに幸せそうに夢を見られるんだか。
当のFEARも含めて小説原作のTRPGなんぞ当たった試しがないだろうに。

ある意味、SWが唯一の成功例だな。

>>27
夢なんだからいいじゃん。
2d6が無残な結果に終わったからってやっかむなよ・・・
2d6システムのように「展開自体、なかったことにする」ような結果にはさすがにならないだろ

SWベーシック発売前や、スティーブが来訪するJGC前の盛り上がりを君に見せてあげたいよ。
何スレ目くらいだったかなあ。

>>27
マギウスは成功した部類じゃないか？

視点が違うんだろうな。
SRSに夢見てる連中は、みんなALF/Gのサプリデータとして収奪することを考えているように思えるｗ

ファンアイテムとして売る展開は微妙だと思うが、そういう方向性ならアリなんじゃないか？＞原作RPG

>>29
しかし、「なんで電撃からでないんだ？」ってのは痛いのを通り越して、言葉を失うというか。
TRPGなんて斜陽ジャンルの代名詞だろうに。
身の程を知らないと言うか。

>>31
結局あの路線は定着しなかったからなあ。
出版好景気時代の徒花だろう。

>>33
君の自演なんじゃねーの？　向こうでもそんな発言は相手にされてないし。

>>30
な、懐かしいことを
ああ、あの頃は「ついに来たか完全版文庫化！」と思ったさ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・短い夢だったが

>>33
今は盛り返している時期だぜ。

>>35
撲殺天使SRSで盛り上がってましたが？

>>38
なんで電撃から出ないんだ？というのとは違うじゃん。
出たらという仮定で妄想してるだけだろ

>>39
まあ正確には富士見より電撃のラノベがSRSになるといいね、だけどね。

本当にただ荒らしたいだけのやつだったか。

今までで一番ＴＲＰＧ関連商品が出てる時代を斜陽だと言われてもなぁ。

ヒント：（彼の頭の中）　SNEが斜陽＝TRPGが斜陽

>>43
でも、そういう人多いよ。
ちょっと前のラノベ板の富士見スレでも
「RPGドラゴン休刊したからTRPGは斜陽」
見たいなことを書いてる人がいたし。

他の板しか見てない人にとっては、間違いなくTRPGは斜陽どころか
「そんなんまだやってる奴いるんだ」って感じだろうな。
実際冬の前は、田舎でもちょっと気の利いた本屋に行けばRPGマガジンやらログアウトやら置いてたし。

>>45
孤立した繁栄ってやつだな。
特段、大掛かりな露出をしなくても、市場規模が維持できるということなのだろうが・・・

TRPGはひょっとしたら大衆受けするのではないか、という幻想の時代が終わって
あくまでもニッチなジャンルとして自覚を持っての再出発・発展が始まったということだな。
前者の視点で見れば斜陽に見えるかもしれないが、後者の内部視点なら右肩上がりだ。

一時期に比べてマニア特化した趣味を、マニア以外の人間が「斜陽」と表現するのもおかしな話じゃないな。

http://ameblo.jp/dancernt/entry-10017322020.html

TRPG経験者の振り付け師？
TRPG復活という現状認識は結構だが、そこでSWベーシックを勧めるのはどうなんだｗ

中途半端に知識がある人ほど、その知識に引きずられるのかもな。

つまり>>33はTRPGに疎いラノベ読み＆リプレイ読み専門ってことか。

個人的にはSNEがGURPSの展開をまだ諦めてないという方がよっぽど身の程知らずなんだがなw
3版の後半以降、お前らがやってきたことを直視しろと

電撃のほうが魅力的なタイトルが多いんじゃね？TRPG的に。
ただ電撃は角川騒動の時オタクメディアの主力コンプティークに関わってた奴らが基礎に居たから
TRPGにそこまで夢を見ていない＆面白そうだったら公式同人本のオマケぐらいにはするよってところか

まあ電撃の何かの作品が魅力的なら、それをいくつか組み合わせ＆改変して
新たなセッティング作って売ったほうが、ＳＲＳタイトルとしても安全牌だとは思うけどな。

>>51
有力チームが良い選手をベンチで飼い殺しにするようなもんかな
もちろんSNEが有力かどうかは別にして

GURPSは凡人には重すぎる。
遊べるようにするまでの手間がかかってしょうがない。
キャラクター作成も重すぎる。
物書き崩れが自分の小説キャラを数値化してオナニーするのには適してるけど
実際に遊ぶにはつらい。

>>52
いんや富士見のほうがまだ90年代の世界観構築の欲望引きずってるから。
電撃よりは向く気がする。

>>55
それでも遊びたがってる物好きは自分も含めているわけで
そいつらの期待を裏切り続けるなと

GURPSって本国でも死んでるだろ？
汎用システムとして、d20に負けてるんだし、飼い殺しになってもいいじゃん。

>>58
全世界見渡してd20に勝ってる汎用システムはないだろ

重いシステムでD20負けてるのじゃあどうしようもないんだよな

遊ぶ覚悟があるなら、国内の展開に文句付けてないで
さっさと未訳サプリに手を出しゃいんじゃないの？
完璧でないにしても足がかりとなる邦訳ルールブックがあるんだし。
AD&D遊んでた連中と同程度の熱意さえあれば何とかなるでしょ。

>>59
それはそうだが、負け組み同士、GURPSとSNEはお似合いだと思うナ。

>>59
局地的勝利を収めているシステムならあるいは、あるんじゃないの？
もしくは今後の可能性は十分にあるな。例えば日本におけるSRSとか。

そういや、マンチキンってどうなんだ？
微妙な臭いしかしないけど。

そんな未訳ゲー持ち出されても…

>>63
> もしくは今後の可能性は十分にあるな。例えば日本におけるSRSとか。
局地的勝利を収めて無い例を持ち出されてもなぁ。

また、なんか色々無理やりな理由をつけてｓｒｓが勝ってる事にしたいんだろうけど。
ＳＲＳ全体とＤ＆Ｄを抜かしたｄ２０を比較してみたり。

今後の可能性、って文言が読めない>>66にワロタ
少しおちけつ。

>>66
この前「他に理由が思いつかないからFEARゲームは人気がない」と言ってた人キター

全角半角大文字小文字入り乱れてるのは何かのネタかと

>>66
無茶な比較条件が提示されたときに叩けばいいのに、
「無茶な比較条件を出すに違いない」って攻撃するほうがよっぽど無理やりだと思うんですけど・・・

っていうか、お前Ｄ厨の面汚しだから、もうD&Dに肩入れするな。
SWでも褒めてろ。

>>70
んなこといっても今までが今までだからねぇ。
釘刺すなら先に刺さないと。
それとも図星刺されて
>っていうか、お前Ｄ厨の面汚しだから、もうD&Dに肩入れするな。
>SWでも褒めてろ。
ぐらいしか言えなくなっちゃった？

>>71
それって無理矢理な理由をつけて自分が図星を指したことにしたいんでしょうか？

ポーランドではウォーハンマー、スウェーデンではＢＲＰが強いと聞いた。
Ｄ＆Ｄがすべての国で圧倒しているとは思えないけどねぇ。

>>54
良い選手かどうかも議論の余地があると思うがな。

>>66は久々の逸材だなw

>>73
ドイツではドイツ製の”黒い瞳”RPGが強いという話だけど、
どれも汎用システムとしてd20とってわけじゃないのでは？

>>72
いや、図星を刺したかどうかなんてわかんないよｗ
いきなり「お前Ｄ厨の面汚し」とか頑張っちゃってるのがなんでかなｗ？って思っただけでさ。

つーかさー
ＳＮＥってシステムデザインなんて無理はせずにリプレイだけ書けばいいんじゃないかな

この話に関しては元の>58がちょっと的外れと思わないでもない。

>>73
さすがにその辺のお国の事情は資料つきで提示して欲しいところだ。
SWが大流行と言われても、検証できない人間にとっては否定しづらい。

>>76
まあそれを言うなら、D&Dは翻訳されてるけど、d20までは・・・って国もあるんじゃないか？
情報少なくてなんとも言えないけどね。

>>80
英語のサイトを色々ぐぐってくれ。

>>67
可能性だけなら２ｄ６システムにも・・・
いや、それは無いにしてもＢＲＰとかガープスとかあると思うんだが。
63は何でSRSには可能性があると思ったんだ？

この話に関しては、d20に対して局所的に勝利を収めてる国があると主張する方がソース出さないとダメだろうなあ。

ポーランドで普及するべくがんばって欲しいなはったり

>>83
BRPやGURPSの方がSRSより未来があるってのは少数派すぎる意見だと思う。
逆にお前はなんでそう思うんだ？

ハターリはポーランンドを普及させる側じゃあるまいか？

>>84
「世界全体にd20の敵はない」派もソースを示せないんだから、同じだと思うね。
ポーランドに関してはこれぐらいか。

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_role-playing_games

>>86
可能性だけなら他のにも有るといってるだけで、
他のがＳＲＳより可能性が有るだなんて言って無いよ

>>89
じゃあ、SRSにだって可能性はあるじゃん。証明不要では？

しかし、2d6に可能性は無い

>>91
オレもそう思うｗ

>>88
>「世界全体にd20の敵はない」派

そんなこと積極的に主張してる人いるの？

まぁ現在の国内の汎用システムの中では一歩抜きん出てはいる＞D20
市場全体で見て一人勝ちってほどでもないが

>>93
まあ、>>59一人だけかもね。

>>88
世界全体で見ればやっぱd20が一番なんじゃねーの？
ソースはないけどさw

>>90
まあ、そりゃ不要だと思うけどさｗ
なんでそこで「例えば日本におけるSRS」が出てくるのか気になっただけだから。
別にＳＲＳには可能性なんて無いよ。とか思ってないから安心してくれ。

>>95
あれは本国での展開がd20に負けてるからGURPSは汎用として駄目だ
と言われたから反論したんだよ
米本国のd20に勝ってる汎用システムがあるなら教えてくれよ

>>96
ソースはどうだって話なら双方示さないと少なくとも
ソースないくせに、とはいえんだろうという話。印象としてはd20強そうという意見もわからんでもないけどな。

あと、GURPSはどうなんだろうか。汎用システムとしてはd20よりも上なんじゃないのかなぁ

>>97
まさしくあんたが引用しているように「例えば」だろう
そもそもなんであるゲームを推すのかといえば、そのゲームの厨だから、
という以外の理由がこのスレにあるとは思えないぞｗ

>>99
ソースはなくても疑問を投げかけることは出来るんじゃねーの？
積極的に主張してる奴にさ

>>99
＞汎用システムとしてはd20よりも上なんじゃないのかなぁ

具体的にどういう点が上だと思うんだ？

現実的に考えて、Gurpsで出来るけど、D20で出来ないってPCはあまり想定できんな。

いろいろな設定をルールで表現出来る代わりに縛られるからなぁ
データに反映されないことを好き勝手設定に入れにくい

GURPSはSNE翻訳だからハンデ戦になってることも考慮してくれい

SNEの知名度やリプレイもあるんだから

>>103
あんぱんマン。

>>105
いや、翻訳で差が出てると主張するなら、本国で互角がじゃないと・・・

>>107
つD20BESM

ＧＵＲＰＳの特徴はクラスやそれ独特の特技やら能力に頼らず、
データが揃っていればほぼ全て、プレイヤーによって製作できる。

対してｄ２０だとプレイヤーだけで自由に作れないね。

前GMに却下されたぜ

論議とはちょっとずれるかもしれないけど、
D20好きとしてD20の魅力を語れば、正しく玉石混合ってところじゃないかな。
一時の大移植ブームは去ったが、訳のわからん弱小PDFメーカーが
D20で創作を続けているのは、まるで同人統一規格みたいで俺は好きだ。
そのくせD&Dベースだから根本からバランス崩壊しているのも少ないしね。
（軽く〜かなり崩れはよく見かけるけど）

上下ってのも基準がよくわからんけど、リソース数では群を抜いてるのは確かだと思う。

ｄ２０はwindowsみたいなもので、
ＧＵＲＰＳはＭＡＣみたいなもんだ。

>>109
特徴や技能をクラスと特技に読み替えれば大差ないだろ。

>>109
具体的にプリーズ

>>185
空気読めよ馬鹿

>>113
「再現性」という観点からはクラス制はスキル制に劣後するんじゃない？
ないクラスは自作しなきゃいけないんだから。

俺にもう少し知識があれば
「今日だけこのスレは『ドイツのスタンダードＴＲＰＧを議論するスレ』になります」
とかいいつつ国産とＤ２０に分かれて煽りを織り交ぜたり守護者になってみたりできたのだが

>>185
だからお前はダメなんだよ

なかなかのロングパスだ

>>117
だからDark Eyeなんだろ。あれはドイツのSWだよね（と適当にふかす）

>>185
お前はもうどうしようもないな。

>>116
ないクラスは自作しなきゃならんが、現状D20で、
「こんなキャラがやりたいけど○○がないので出来ない」なんて、例があるか？
ルール＋データが組み合わさってのシステムだぜ。

無いクラスってのがなんとなくピーンと来ない俺が居る。

単純なクラス制じゃなくて、
クラスに依存しない特技群と一般技能とマルチクラスがあるからな。
特定のクラスがないから〜と言う状況は正直考えづらいわけだが。

でも余計な能力がついてくるので、１００％再現にならないとかいうのはあるかもよ？

ｄ２０はまあ良いシステムだがやっぱキャラクターが強くなる話には向いているな。
だが一発の銃弾が生死をわけるような作品を再現するのにはＧＵＲＰＳが向いていると思う。

つーか、クラスベースだからこそ、
あれだけの選択肢がありながら、まだキャラを作りやすいってのはあるかもしれない。

>>121
理想どおりには成長しないだろ。
例えば弱点とか苦手分野とか自分で設定できるか？

>>125
作り方次第だが、d20のキャラが一発の銃弾で死なないと思ったら大間違いだｗ

>>125
??
つうか一発の銃弾が生死を分けるような汎用システムなら、
BRPのほうがガープスよりも向いてて、しかも取り回しが軽い。

>>127
できる。そういうルールがある。

>>127
GURPSならできるだろ。

>>127
できるぞ？

つか、そもそもスキル制のゲームでは、
取ってない技能＝苦手分野、としてキャラを表すんだと思うが・・・・

ＧＵＲＰＳは性格やロールプレイの方向もデザインできるぜ。
それによってプレイスタイルをシステムの方から支援できる。
ｄ２０にもこのへんはあるが、システム面ではＧＵＲＰＳのほうがこの面では優れていると思うんだ。

>>134
うむ。d20は優れたシステムだが、他のシステムのよい点から目をふさぐのはよくないよな。

>>134
そういう場合、思う、思うじゃなくて、
両者の該当するルールを具体的に上げて比較して語ってもらえんかね？
たんに君がGurpsには詳しいが、D20には詳しくないだけにしか見えない。

>>127
>>121じゃないが
弱点はオプションだが使えるよ。
キャラを組む時は、ゲーム内での理想の組み合わせを目指して
組むから、再現できないって悩みを感じたことはないな…。

SW（スター・ウォーズ）d20なんかにはもろそれ系のルールがあるな。
まあ、あんまりタイトだとプレイしにくくなるんでそこらは好みの問題だと思うが。

抽象的な印象論ではなく、>>103に当てはまる例を挙げてくれんかな？

>>134
好色やらケチンボとかの特徴だな。
まあ面白いね。

>>135
いやGurpsのキャラ作成が楽しいのは認めるが
実際に遊んでいる人間から見れば、再現できないキャラ云々ってのがズレてる気がする。

つーか、D&Dはともかくd20はスタンダード候補としちゃ微妙だし英語サプリは一応レギュ外、
対するGURPSはとりもなおさずカルテット伝説なんで、スレ違いだと思うんじゃが

そもそも、Gurpsが優れたシステムなら海の向こうでももうちっと善戦してると思うのだが。

よし、中立サイドのSRS陣営から裁定しよう。
ALFとALGの全クラスを再現してくれ。GURPSとd20で。少しでも再現性が劣ったほうを負けとするよ。

クラスリストはここから参照のこと。では、スタート！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

>>144
もうちょっと、めんどくさくない方法で頼むｗ
例えば、エキセントリックな例を少数挙げるとか。

>>144
手本見せてよ

エキセントリック少年ボーイを再現してみるとか。

>>144
それ、審査員が3つのゲーム全てに細部まで精通してる必要があると思うが、


大丈夫か？

>>145
じゃあ、ジャーヘッド、ヴァルキリー、パンツァーリッター、エイリアス、アルケミストの５クラスでいいや。
まずはジャーヘッドから。

#
# ジャーヘッド（ネルガル） - マスクと防塵服に全身を包み、拳銃やマシンガンなど火器を用いる砂漠の傭兵

>>144
つか、そこのWIKIのクラス説明だけだと、
特に両者とも再現に困るクラスはないような・・・

>>149
どっちも銃器とかのルールがあるんで、困らないと思うぞ。
キャラメイクにかかる時間は・・・だが。

アルシャードって別に変わったクラスって無いからな

つーか、なんかの作品のキャラを再現した方がよくない？
それならALF/ALGも参加できるし。

つか、そもそもALF/ALGって、世界観として混ぜたと言うのはそれなりに特徴的だけど、
個々のクラスでそんなに物珍しいものはないような・・・

>>139
どちらも自由に作れるけど、
ＣＰというポイント制でマスターの希望の範囲内で自由度が高いのはGURPSじゃないか？

っていうかｄ２０はD&Dくらいしかしらないが。

>>151
でも、サンドスーツとかサンドビートルとかワイヤーアクションとかも再現しなくちゃいけないんだよ？

あえてゲーム的な雰囲気の再現で言えば…シャードの再現か？

>>151
たぶん、二行目がD20とGurpsの差のもっとも決定的な点だろうな。
まあ、d20でも資料が多い分、時間をかけようと思えばなんぼでも賭けられるが。

>>150
そりゃ細かいデータが書いてないからな。アイテム特技とかをどうやって再現するのか興味あるけど。
つまりクラス固有のユニークアイテムなんて、そのゲームにデータがなけりゃ自作しか手がないと思うわけで。

>>156
いや、特に困らんと思うぞ。

>>160
うん。だから両者とも個別に再現方法を説明して。

>>159
アイテム特技はキャラ表現上と言うより、システム軽量化の要請の気がするな。

>>129
銃弾より早く動けるけど、一発の銃弾で死亡するキャラは作れないだろ。BRP

>>182
システムとしての実装は別にどんな方法でもかまわないけどね。
ないデータを自作以外で解決できるん？

>>162
システムとしての実装は別にどんな方法でもかまわないけどね。
ないデータを自作以外で解決できるん？

>>161
サンドスーツやサンドビークルって、要は環境防護服と砂漠用の乗り物と捉えていいのけ？

さっきからアンカーの番号が変なのは同一人物か？

>>166
サンドビートルな、人間が乗れるサイズの甲蟲と取ってくれ。
サンドスーツは耐熱服とすればいいかな。

よりスムーズに近似解を提示したほうを勝者とします。

>>165
ｱｲﾃﾑ特技の内容によるんじゃね？
いわゆる装備乗り物系なら両システムとも普通に有るし、
ワイヤーアクションとかは軽業系技能判定だろう。

砂に対応したスーツと、ちゃんとしたワイヤーアクションを再現しなよ？
お前達の大嫌いな相当品みたいなデータ持ってくるなよ？

こんなの見つけたｗ

http://forum.rpg.net/showthread.php?t=320920

>>168
D20的な答え。

耐熱服の類はd20モダン、SWなどに売ってるのでそれを使う。
ビートル：巨大昆虫を〈調教〉と〈騎乗〉で仕込む（モンスターの調教もルールにある、仕込んだ物の販売も可）

>163
CoCナウの7.62ｍｍ弾って3ｄ8ダメージとかじゃなかったけ。
平均HP10だからかなり余裕じゃね？

>>170
ちゃんとしたワイヤーアクションって具体的には？

香港アクションもののD20の特技使っていいですか？

>>172
d20SWに砂の惑星用のスーツって無かったっけ？

>>172
えっと、あとは、ワイヤーアクションは？


GURPS側の回答がなければ、d20の勝利になるよ？

PCがワイヤーを使ってなにかするのなら、普通に軽業体術などで判定だろう。

それとも、そういう意味じゃなくて上から吊ってる人がいるのか？

上から吊っている人がいるんだよ。
それも再現しろよ。

>>177
ワイヤーを打ち出す銃とかで、ターザンごっこをしたり、綱渡りをするとかなら、
一般技能の用法例としてある範疇だ。

特撮みたいに上に吊っている人がいるなら・・・ちょっと調べてくるｗ

>>180
んでもそれじゃ、ワイヤー持ってないクラスと比べての優位性が再現できてないんじゃない？

海外産d20に詳しい人はいるみたいだが
本家ガープスに詳しい人はどれだけいるんだ？

>>179
本当に上から吊ってる人がいるなら、〈統率力〉で副官を雇う。
副官はフォースか超能力が使える人で。

＞＞181
それは>>165もいってるが、システム的な実装法の違いだろ。
アイテムを買ってない人、技能を持ってないヒトへの優位性は確保されるわけだし。

なんだよ、GURPS側の回答はなしか。初級問題のジャーヘッドでつまづくとは・・・がっかりだな。

常にどのシーンでも上から吊ってくれる人を用意しろよ。
その副官はそれができるのか？
副官が攻撃されて死んだらどうするんだ？
そしたら吊れないじゃないか！ふざけるな！d20は失格だ！失格！でなおしてこい！

ジャーヘッドはスターウォーズの砂漠民とか砂ぼうずみたいな格好でデューンのサンドビートルに乗って
特殊部隊みたくワイヤーで戦場を移動しながら現代地球の携帯火器使って戦うクラスと思えばいい。
SWを擁するD20有利なお題と言えなくもない。

アンプルシューター（遠くの味方にポーション等を使う）とか、コンパウンド１０（任意の施設を破壊）とか、
あと「ムスペルの炎を封じ込めた弾頭を使うロケットランチャー」とかは再現しなくてもいいのん？

>>186
なんとなく吊り線はネタの気もするわけだが・・・

副官はPCが望まない限り別行動する必要はないし、
副官が攻撃されて死ぬのを避けたいならゴーストを副官にすればいいｗ

ナンかスゲェ懐かしい流れだなコレ

あ、ちなみにRQはCoCナウとかを参考にオレが全部自作できるのでノープロ。
ストブリなら次元超えられるのでスズリ砂漠に行けばおｋ。

>>188
コンパウンド10が非シーン制のゲームでは一番、厄介だなｗ
ま、PCのリソース次第ではあるんだが。

釣り線はネタだよ。ジャーヘッドで、D&D一勝、GURPS不戦勝と認定します。

じゃあ、中級問題：ヴァルキリーの再現について
こんな感じでやってみてくれ

・W,A,R,S, 異次元から準備時間なしで、格納してあうｒ武器を取り出すことができる
・イメージプロジェクター、常時、リベットや間接部を隠して、人間に見せることができる
・変形機構：　砲撃形態、戦闘機形態に変形できる
・バトルシップモード：空中に飛行戦艦を召喚できる
・エンドオブザワールド：W.A.R.S.全弾を一気に打ちつくす同時攻撃を行う
・W.A.R.S.装備：エンジェルウィング（飛行ユニット）、荷電粒子砲、大型対艦ミサイル、レーザーサイズ、レドームを再現すること。

>>192
8000CPくらいくれ。
GURPS RobotsとVehiclesで楽勝だ。

GURPS早いなｗ

D&Dだと、ワイヤー装備はデズモドズゥというMM2の種族が専用のワイヤー、リール、
防毒マスク（空気がないところでもOK）を持ってる。

ワイヤーアクションで上から吊るのは、マスター・オヴ・ジ・アンシーン・ハンドのテレキネシス移動で再現。

後はd20モダンとか英語版d20の方がいいのかなあ。

>>192
>>193と同じような文章になるが、
D20Futreで楽勝だ。

と言うか、ワイヤーで吊る場合も真面目に答えるD厨にG厨はユーモアセンスでも負けてると思う。

本家、D20対砂漠スーツと蟲乗りでタダのをチョイスした。
http://www.dune.cyberdark.com.br/

Stillsuit
A full-body water reclamation garment of Fremen design and
manufacture for survival on the Arrakeen desert. The garment allows
desert survival by cooling the wearer and by preventing water loss. An
unprotected man, without access to a staggeringly large water supply,
can last no more than a day on the sands; one wearing a stillsuit of
Fremen manufacture, however, can keep water loss under fifteen
milliliters a day, a thimbleful.
Less efficient versions of the suits produced in village factories by the
Arrakeen pyons are inferior and offer no such level of protection. A
functioning stillsuit eliminates the need to make Constitution checks to
avoid dehydration. It raises the level of protection from heat dangers by
two steps (see Environments), and its mask functions as a filter mask.
A Fremen stillsuit weighs 4 kgs, provides DR 1/-, and is not generally
available for sale. Cheaper (and inferior) designs are available in
nearby cities starting at §1,000.

>>192
d20
De&De（神格本）ありなら、上級神格なら自分の属する領域でならほぼあらゆる事象を再現可能。

ってのはインチキだろうなあ、きっとw

異次元転送とか、全弾打ちつくしとか、空中戦艦召喚もちゃんと再現できるのか？
個別に説明しれくれよｗ

>>200
異次元転送はそういう装備がある。
全弾撃ちつくしは各武器をリンクさせて同時発射する判定のルールがある。
空中戦艦召喚は、合体ロボ作成ルールの応用でいける。

以上GURPS。

まずアルシャードの異次元転送とか、全弾打ちつくしとか、空中戦艦召喚を説明してくれないか？
ROMってる奴にもわかりやすく。

それほど魅力的でもない女の奪い合いにカッとなりノッてしまったが良く考えてみれば
「俺たちなんでこんな事やってんだ？」と我に返って意気投合し女を2人で輪姦するd20とガープスの展開まだか
つかアルシャードのクラスって微妙だなあ魅力が感じられん

>>201
よしよくやったぞ。変形機構とイメージ投影は？

D厨もG厨も具体例はさっぱり書かないのな。

これはまあ逆にALF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DとかG
の証明になったわけだが。重いだけでスペック低い哀れなシステムの信者達乙。

てめえらの低脳ぶりが明らかになっただけでも収穫です。
さーて明日のALGのシナリオ作ってくるかな。

>>203
そう？俺はD&Dのクラスより好きだけど。

>>205
G厨は書いてる。

>>200
異次元転送
実はもともとD20と言うかD&Dの十八番、
ホールディングバックをはじめ、非実体化←→実体化など手段も豊富。

全段撃ちつくし
バースト射撃など打ち出す弾数を変えてダメージ上昇を行う特技あり。
また、ロボットで複数の武器を同時射撃もAIをサブパイロットにすればOK

戦艦召喚
ワープできる宇宙戦艦を購入して呼び出せ！

>>204
変形はGURPS Mechaにある。それもそのものずばりファイターとガウォークとバトロイドになるやつが。
イメージ投影もUltra-Techにある。

とりあえず異次元空間に武器を収納するのはＤ＆Ｄじゃ基本だな。

>>207
D厨の書いてるように見えるが。
つか、>>205が煽りなんじゃね？

>>205
ALF厨も対して具体的には書いてないと思うぞ。

>>205
いつの時代の煽りだよｗ

>>208
ホールディングバックはちょっと格好悪いな。

変形とイメージ投影は？

>>205はあおりだな。
例題に相応の細かさで書かれてると思うが。

D&Dのクラスにこそ魅力がないよ。

アルシャードのクラスはどれも個性的だけど、
D&Dのクラスはなんか、戦士魔法使い僧侶盗賊の亜流ばかりっていうか。

>>216が>>203と同一人物に見えるのは俺だけかｗ

>>214
ポリモーフ系の魔法とクリエイト何チャラ系の魔法付与は反則ですか？

武器の召喚はCalling属性がある。それこそ呼べばやってくる。
異次元移動ならPlane shiftできる船を造ればいい。
つか、フェイルーンの魔法や武器・装備ガイドにはそのものずばりがある。

イメージ投影は、ハット・オヴ・ディスガイズとかの幻影系アイテムで。

>>214
だから、ホールディングバック以外の手段も書いてるだろう。
変形はD20Futrueでギミックを買って仕込む、合体ロボもできるぞ。
イメージ投影も昔から十八番、D&Dに限定してもディスガイズセルフがあるし、
D20なら、ロボット用のナノマシンを利用した装甲がある。

>>218
イメージ投影はそれでいいかもしれんが、変形は苦しくないか

どこのゲームのファンでも本気で遊んでる奴らは楽しいな。

>>222
ガープスとD&Dは楽しくないけどね。

とりあえず中級は引き分けってところか。

>>221
ポリモーフ系は完全変形だよ。
能力なども変身後に順ずるし・・・つうか、
D20ありなら、ロボット用に変形ギミックを仕込むでFAｄし。

まあ、D&Dで魔法ありならそれこそ何でもありだからなあ
敢えて魔法は外してみたらどうだろう

まあこうやって比べるとアプローチの違いが明確になって面白いな。

>>224
そもそも初級で引き分けてないのに中級に進む必要があったのだろうか？

>>226
d20とGurpsじゃなくて、
D&DとGurpsで結構いい勝負になってる時点で問題だな。

>216
『てめぇ、ソウルナイフさんをディスったな』

>>124
１００％再現したいなら、専用のクラスを作るしかないな。
でも、ガープスだって専用の特徴が必要になるかもよ？

GURPSのポテンシャルも結構高いのに、現実は勝負になってないのは
やっぱりシステムの重さゆえなんだろうな。

>>216
D&Dのクラスを無理矢理その四つに分類してしまうほどの強引さなら、
アルシャードのクラスも大概どれかに入るんじゃね？

蟲入りボーイズ＆ガールズなサルーンガールできるほうが勝ちでいいよもう

なんだかD20やガープスをプレイしてみたくなってきたな。

しかし、こういう重いシステムに付き合ってくれる仲間がいない。
そもそも、金が無い。

>>232
背景世界の魅力もあると思う。
正直、ユエルとリボリバじゃあ勝てるものにも勝てない。

まして最近のTRPGは強敵揃いだから。

外人もメカすきなんだなぁ

http://rpg.drivethrustuff.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=D20+Mecha&x=0&y=0&search_in_description=1&search_in_author=1&search_in_artist=1

>233
ALSシリーズのクラスは大別すると2種類しかない。
無印ALSのルーンナイトと、それ以外だ。

Mechaってのは逆輸入英語か。

>>235
どっちもまあ、重い分類に入るとは思うが、
D&DとGurpsを比較すると、圧倒的にD&Dのほうが軽いと言う問題が・・・




まあ、物理的に重いのはD&Dだが。

なんでGURPSみたいなもう滅んだクズゲーの話してんの？

一応、サプリの予定があるんだから、滅んだは酷いだろうと思うD厨。

本当に出るのかかなり疑わしいと思う＞ガープスマジック
今年の頭に出来ている筈の原稿、4月の予定が6月以降に延期
そして新版が出たというボスの説明、だが、誰もマジックの新版（英語版）の存在を知らない

これは何を物語る？

>>232
どうだろうねぇ、翻訳担当の違いも有るかもしれないが、
それにしたって、本国でも勝負になってないからな。

>>243
ボスは酸素欠乏症になった。

>>243
ベーシックのときと同程度の遅れで出ると言う見方も有るなｗ

GURPS最大の欠点はキャラメイクが面白すぎてセッションやってる場合じゃないってところだろ？

まあ今日の負けは煽ってスルーされてた奴でいいんじゃね？

面白・・・すぎる？

お前の顔がか？

>>243
最大の問題は発行する出版社すら分からない点だと思う。

ああ、担当の江川が体調崩したとかで3/29のエッセイが休載したというのもあったわ

SNEはもうだめだな・・・

まあきっともしかすると今世紀中には出る可能性だってそれほどゼロがつかない確率であるよ。＜マジック

SNEもう滅ばないかな。
もっかい神戸に地震とか起きてさ。

>>254
お前、それは冗談でも最低だぞ。

>>251
ボスによれば1月の時点で翻訳が終わってたはずなんだがなｗ

>>255
おやおや、散々こんなスレで書き込みしていてそれですか。

>>243
原稿が今年頭に出来てるなら、校正を考えても3月には出てないとおかしいわな。

FEARの産業スパイが原稿を盗んだんだよ。

>>259
HJからは盗まなくていいのか？

工作員三田は正体を見破られて追放されたはず！？

工作員がSNEにもたらしてくれた利益の方がよっぽど大きい気がするのは気のせいか。

かりに三田は工作員でもSNEに慰留した方がよかったような・・・

むしろ、ボスがFEARかHJのスパイなんじゃないか？
わざと経営戦略を誤らせて・・・ｗ

>>264
そう言えば、妙にD&D小説の翻訳に熱心だな＞ボス







もっとも、ドララン再翻訳の失敗の戦犯はボスの気もするが・・・

>>238
Ｄ＆ＤのＨＦＯとそれ以外みたいなものですかね？

ところで、ＳＲＳはどの程度再現力があるの？
たとえば、Ｄ＆Ｄのイリシッドスレイヤーは再現可能？

イリシッド大戦SRS作ればイイんじゃね（ホジホジ

>>268
このスレで煽れば悔しがった井上が頑張って作ってくれるかな？

イリシッド自体がいないよ。
いたらいたで、パクリとか叩くんだろｗ
これだから根性の曲がったD厨は。

>>270
別にイリシッドみたいな種族でも構わないけど、俺は。

>269
多分カイザーに作らせといて
自分がD&Dやってた頃のウワゴトを前書きにする程度だと思うナ

>>272
井上の仕事、楽しそうだなｗ

>>270
バルキリーだってＤ＆Ｄにはそんな種族居ないわけだし、
イリシッドスレイヤーっぽい能力が再現できれば良いんじゃねーの？
たとえば、脳みそが食われにくくなるとか。

>>274
ならどんなクラスでも喰われにくいよ。

ちなみにココらへんのネタはハッタリの方が「解ってる」感あって
カオスフレア基本には「脳喰らい」がおるね。

>>274
まぁそこはD&Dで魔剣PCができないのと同じようなもんだな。

「ふぅ、死ぬかと思ったぜ」で六門とゲヘナが今後の展開予定が
ちゃんとあることがわかったので、ガープスも助かるよ！

>>275
ＳＲＳはクラスの差別化が下手だなぁ。

あいや待たれよ。
ここは中立の２ｄ６システムが預かった！

というわけで、各システムでへっぽことぺらぺらとワルツのキャラを再現してみてください。

>>277
できるって話じゃなかったっけ？

>>276
特定の種別の敵に強くなる特技もあるしなー

>>272
魔獣ハンターにでもなれば、種別：魔獣に対して強くなるし、
それで暴走クリーチャーのボスキャラテンプレでも狩ってればいいんじゃないかな。

実はSRSだとクレスポみたいなキャラは作れないからなー

>>281
できないよ。このスレでいままで具体的にできるという報告はあがってない。
何らかの自作必須。

>>284
超病弱

>>277
インテリジェンスソードでおｋ

>>287
それはPCじゃないから。

>>285
ＰＣ手に持って代理武器で振り回せば良いんじゃね？
って書き込みを見たような気がするが、それじゃあダメなのか？

>284
ヴァーハナ

>>288
そこらのコモナー支配していいよ
剣単体でも必要なデータはすべてそろってるが、移動できないのが難点だけどなｗｗｗ

>>284
純然と耐久力が低いだけで替わりのメリットもないキャラという意味なら確かに作れないな。
耐久力が極めて低いクラスとか、取るたびに能力が下がっていく特技なんかはあるが。

>>291
そこがルール的に解決できるようになってるのがSRS。

>>293
D&Dでもルール的には問題ないけど？

>286
だがクレスポは別にキャラクターとして虚弱体質を表現しているわけではなくて
弱さを盾にしてGMにプレッシャーをかけているプレイがその本質な気がする

やっぱSRS最高だな。D&Dみたいなクズは焚書するのがいいよ。

つか、D&Dで魔剣PCはやっても面白くないと思うぞ。
思考実験ならともかく。

クレスポ作るのは簡単。コピー特技のあるクラス取って、ヴァーハナの《ミニサイズ》
を取得する。これでHPがｰ10され、もう健全な坊やとは言わせない、誰もが貧弱な房やと読んでくれますｗ

>>296
こいつ、双方に変なチャチャ入れるんで萎える。

>>296
そんなことは別に思わないが、SRSさえあればD&Dをわざわざ高い金出して
買おうと思わないのも事実だな。俺個人は。

>>300
ぶっちゃけ、別物なんで両方に手を出してる。

インテリジェンスソードって、PCにも造れるんだよな…
自分のつくったソードに状況に応じてあえて支配されて対応するウィザードとかどうよ？
メリットあるのかは知らんが

>>300
俺も。不必要なまでに高いよな。いらないよ。揃えられないしあんな高いの。

>>302
自分で殴り合いたいならテンサーズ・トランスフォーメーションで十分だと思うが。

携帯ゲーム機と据え置き機を両方買う人間は珍しくない。
ソフトが充実してない携帯ゲーム機、性能の低い据え置き機は優先順位から外れるかもしれないが。

Ｄ＆Ｄの魔剣ＰＣはデーモンをＰＣにして憑依すればいいのでは？

結局、ＳＲＳは汎用システムとして再現力はＤ２０やガープスに劣るって事でいいの？

色々方法を考えてみても、いまいちすっきり解決できんな＞魔器PC

>>306
あれって剣自体の能力とか上がったっけ？
あまり魔剣というイメージは無かったように記憶してるが。

＞魔剣PC
そもそもFEARゲーのシステムではPC構築のキモが「特技の集合体であるコト」なんだよね。
で、ソレを他PCに乗っけてしまうコトによって
「本来の特技スロット枠を超えた相乗効果を振るえるユニット」にするコトができる。
そうやって「意思持つ無生物」っつうポジション的テクスチャを表現する、
っつうのはFEARゲー特有のアプローチだとは思う。

そういやヴァーハナなんかも「主人公に付き添う妖精」みたいな
ポジション的テクスチャを表現する要素がメインだナァ。

非エリートがなんでここに居るんだ？

>>307
少なくとも現時点では劣る。
特定の世界観を表現するためのルールが２つ出てるきりだからな。

>>310
D&Dだと動物の相棒とドルイド、パラディンと乗騎、《統率力》 で取った腹心とかになるんだよね。
そこらは根本的に考え方が違うような気がする。

３つ（聖痕が出るとして４つ）だった。すまん。

>>310
グリーマスキンみたいなもんだな。

>>312
四版日本語ガープスとならいい勝負かもね。あれもユエルが２冊、リボリバ１冊きりだし。
サプリはSRSの方が圧倒的に多い。

いやいやガープス４版は、再現力、SRS以下だろうな。

>>309
Ecs P101かBoVDを参照

>313
そうそう。D&Dだとあくまで別ユニットとして扱ってリソース使って
出し入れしたり維持したりするしね。
当然その所在がPCの特技スロットに依存しない場合もあるし。

例えばFEARゲーだと初心者の友である運搬用ロバも
「このアイテムを購入するとｎ点までの所持品重量を負担できる」とかだけで
解決されるワケでさ。

>>319
そのあたり、日本人の原初的な欲求に響くものがあるな。
コンパクト化というか。

>>318
サンクス、強化者のルールか。
記憶になかったよ。

これなら魔剣PCと言えそうだね。
可能ただし非推奨ってところか。

>>319
やっぱり日本人の琴線に響くのはFEARゲーだな。
アメリカ物量ゲーのD&Dは性に合わないし日本の現状には合わないよ。

>>322
そう思い込まないとやってられないよね。

>>322-323
お前ら、仲いいな。
ただ、具体的なことを何もいえないなら、黙っていてほしい。

今日の奴は露骨すぎて魚が逃げてばかりだなｗ

>>324
んじゃ、
ＳＲＳでしかできないと思ってたものはほとんど可能だといわれて、ＳＲＳでできるかと聴かれた物が最初からできないようじゃあ
322みたいな捨て台詞でお茶を濁さないとやってられないよね。

>>322
お前はFEARゲーについて語るな。

>>324
いや、オンセ等でも気軽に運用できるからシンプルでいいなと。
それでいてロバの機能を少しも損なっていないところも凄いし。
D&Dだとロバのキャラシーがあってそれも管理するんだろ？
面倒でオンセなんかできなくね？コンペでも一見さんはまず遊べないしさ。

>>326
>>283は無視かよｗ

>>326,328
君らお似合いだから二人で存分にやり合うといいよ。
できればトリップつけて。

ほんと>>326と>>328の低脳っぷりは見事だなｗ
みんなでニラニラヲチしようｗ

なんで俺が叩かれまくってるんだよ。ふっざけんな。
SRSでできる事の方がD&Dよりも平均的な日本のゲーマーには向いてるだろ常識的に考えて。

>>328
それは笑いを誘っているのか？

>>322はスルーかよ。

>>329
イリシッドは魔獣とはだいぶ違うと思うんだが。
独立した知的種族の一つだぞ。
それで、レンジャーの再現は可能かもしれないが。

もしかして、イリシッドスレイヤーはおろかイリシッドについても知らなかった？

>>332
お前が平均的ゲーマーとか語るなｗ

>>332
FEAR厨の俺だが、お前のレスは常識的に考えて読みづらい


ところでイリシッドスレイヤーってどういう特徴を持ったクラスなんだ？
イリシッドは知ってるがスレイヤーが何者か全然わからん

ここは腐れたD厨ばかりなインターネットですね。
おまえらなにマジになってるんだよ。D厨だけはガチって本当だな。
恥ずかしくないのおまえら？

>>335
だってなー。精神喰らいなんて存在しないし。
存在しないモンスターのスレイヤーなんていないの当たり前じゃん。

ALFにある「人形破壊者」ってのは、カバラ兵器やヴァルキリー狩りに長けた冒険者を
表すギフトだけど、こういう世界観に適合したものならちゃんとあるんだからね。

なんかD厨とFEAR厨を噛みつかせたい奴のレスが
次々と滑っていてﾜﾛﾀｗ

>>337
背景まで説明しようとするとギスの歴史とか色々長くなるんだが、

イリシッドが大嫌いでイリシッド相手にレンジャーの得意な敵のようなボーナスを得て、
イリシッドを見つけて倒すためのさまざまな能力（イリシッド探知やイリシッドのサイオニクスへの耐性、
脳みそが食われなくなる（笑））を身に付けて行くサイオニクスなクラス。
前衛としてもＢＡＢ＝クラスレベルの優秀さで、１０ﾚﾍﾞﾙ中９レベルでアシオニクスクラスとしてのレベルも上がる。

>>339
気をつけろ、D厨はそういう些細な部分で善良なTRPGプレイヤーを騙して、
誇るべきものが何一つ無く煩雑でどうしようもないルール群が、
その無駄な質量と未整理な混沌が原因の分際で難解だと勘違いし、
しかもそれがすばらしいかのように自慢するんだ。実はSRS以下の代物の分際で。
騙されるな。気をつけろ。D厨だけには。
本屋で売ってないようなシステムの厨に相手することないぞ。

>>335
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/psio_class/1107_01.htm

テキストはこんな感じ。
対サイオニクス／対イリシッド能力を持った超能力戦士、かな？

脳を吸われないようにするまずそうな脳髄とか、位置を特定されなくなるとか、
精神攻撃無効になるとかFavored Enemy（得意な敵）イリシッドとか、
それでいて自分のサイオニクス能力は伸びるし戦闘力もある。
そんなクラス。

>>339
> ALFにある「人形破壊者」ってのは、カバラ兵器やヴァルキリー狩りに長けた冒険者を
> 表すギフトだけど、こういう世界観に適合したものならちゃんとあるんだからね。
そーゆーのがあるなら十分だと思うんだけどね。
ＳＲＤだとただのスレイヤーってクラス名になってるし。

>>342
お前が自分ひとりで自作自演してるんだろーがｗ
騙されるやつはいねーよｗ

>>342
まあ、ルールの根幹はSRS以下だと思うよ
基本的にはベーシックセットのペラ紙で済むんだから

データは尋常じゃないくらい多いけどな！

>>346
うむ。
単純なルールと豊富なデータがＤ＆Ｄの魅力だね。

>>346
そうか？
世界構築のためのルールとか、
呪文関係のルールとか、アイテム周りのルールとか、
ルール自体も多いと思うぞ。

>>346
そんなにペラいのか。じゃあルールとしてもたいした事ないじゃないか。
まさしく糞ゲーム。データも整理したらペラ紙２枚だったりしてな。
それならネット上でタダで公開すれば今より少しは日本で遊ばれるかもな。ムリだろうけど。

>>349
最後の一行でバレバレ、残念でした。

>>348
そーゆーのは慣れてからでいいんじゃない？
とりあえず小屋に囚われてるユニコーン助けるところから始めて。

>>337
>>332じゃないけど解説。
イリシッドスレーヤーはサイオニック本の上級クラス。
優秀な基本攻撃ボーナスを持ち、9/10レベルで発動者レベルが上がる超能力戦士。
そのかわしHPの成長がクレリック並。
イリシッドを狩ることをテーマとしていて、イリシッドに対するFavored Enemy（得意な敵）ボーナス
イリシッドの感知能力、まずそうな脳みそ（イリシッが脳みそを食うのを防止する）
探知パワーからの隠蔽、パワー抵抗突破、マインドブラスト返し…と
とことん一種族への対応を追及した癖のあるクラス。
こんなクラスができるのも、D&Dにおいてイリシッドが嫌な敵の代表格の１つだからかもしれない。
SRDでは版権の都合か、単なる”スレーヤー”になって、対イリシッド専用クラスではなくなっている。

とかつらつら書いたけど、俺自身は別に何も主張無し。

>>351
残念、それはちょっと昔の話だね。

>>341
ご丁寧にどうも
そうか、バルダーズゲート２でイリシッドの住居で暴れてたあいつらみたいな奴か
ギスってのはギシャンキーだっけ、あれのことだよな？


やっぱ世界観に強く依存するものまで他のシステムに求めちゃいかんよなあ
さっきのジャーヘッドの例にしたって、スタイルはコピーしても
根幹の「ギアス信仰」という概念はどうにもならんわけだしね
さっきの《人形破壊者》が最善の選択肢かな

>>348
そのへんはやれることが多いから相対的に多くなってる部分だと思うのですよ。

あと>>343と>>352もさんきう

ALF/Gのギフトは結構面白いのがあるよな。
鉄○２８号がもらえたり、ハリー○ッターになれたり、典型的敵役であるところの奈落騎士レイスナイトになれたり
オモチャに宿る魂になってトイス○ーリーとか、今流行のル○ーシュよろしく反逆の公子なんてのもあったりさ。

TRPGが好きだからシステムを重視して
お気に入りのシステムを自慢しあったり、比較したり、たまには貶したりもするが
別に特定のシステムのファンを貶す事なんて興味ないんだよな。

でもなぜかSWとSNEだけは叩かずにはいられない。
なんでだろうね？

そうそう。俺達はソ厨ですら貶める事しないぜ。

>>354
たしかにギミックは再現できても…って奴かもしれないね。

>>359
なーんだ。今まで双方煽ってたのはやっぱソ厨だったの。

>>359
因果応報じゃね？

>>359
ベーシックが決定打だったんじゃないかなあ
それかガープスのｇｄｇｄか…

やっぱ存在が大きいんだろうねSWって。

>>365
じゃあ、オモロもビッグなのかよｗ

現在のキーワードは
【 スタンダード エンジョイ システム 同士 TRPG 議論 偽悪 】

と言う訳でスタンダードエンジョイシステムについて偽悪的に議論しましょう。

>>367
スタンダードシステムでエンジョイする偽悪ってぇと
善なるファラリス信者とかそういう話ですかい？

悪テクスチャのヒーローってのはSWやりにくいよね。
ALF系は逆にやたらめったら、その手のがあるｗ

「やたらめったら」はないだろう。みんながみんなそんなんじゃ面白くない。

>>370
そうやって自分だけが特別でいたいのがソ厨に多いよな。

>悪テクスチャのヒーローってのはSWやりにくいよね。
やりにくいけど、やれたりするねぇ。
ダークエルフとファラリス信者のPTとかでもやったことあるし。
中二病ぽいけど、それなりに楽しかったよ。

>>371
「普通の冒険者」じゃなくて？

>>369
Ｄ＆Ｄだって悪テクシュチャじゃ負けてないぜ。
悪のヒーローは難しそうだけどｗ

>>370
データがいっぱい用意されてるからって、パーティ全員がそれを取るわけじゃないぞｗ

クラスでいえば、帝国クラスやダークワン、ダンピール。
HOTでいえば、ALFの闇の刃、呪われた血族、奈落の侵食、闇の御子、殺戮の半身、レイスナイト
ALGの裏切りの騎士、血塗られし銃、宿命の子、蒼き血族、屍山血河の頂、殺戮人形、奈落兵
といったあたりがダークヒーロー的データ。

SWで工夫してやるのも悪くないんだろうが、やっぱりシステムに用意されているとやりやすいね。

>>374
どれもこれも中二病っぽいなｗ

>>375
それがいいんじゃないかｗ

そもそも「悪党」じゃない「悪のヒーロー」自体は中二病っぽいものですよ

ALFにしろD&Dにしろ中二テイストは重要だと思う

先生助けて！
ＳＷちゃんが穴だらけなの！
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3● `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　● ●　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

ＡＬＦもＡＬＧも結局、ハンドアウトで、キャラクター作成の自由度が奪われるわけだが。

>>380
しかし現実としては、マスタリングとは状況を限定していく過程なわけじゃん？

吟遊ｗｗｗ

>>380
ＰＣ全員冒険者、導入は冒険者の店。
ってのよりは広いかと。

卓全体を納得させる吟遊ってのがいた場合、それはOKなのだろうか？

>>379
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　清 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　常識で埋めるといいよ♪
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>380
ハンドアウトテンプレートはそれを逆手にとって、ハンドアウトでキャラクターの個性化を
図るというものだと思うぜ。

自由教徒はルールで決まる事は悪だって連中だから相手しない方が良いぞ。

そうだな、データも自分たちで自由に決めろ、ルールで決めるなって主張だもんなw
データの貧弱なソードワールドにご執心なのもよくわかるw

>>384
遊んでいる面子が楽しむこと以上に重要なことってのはあんまり無いんじゃないかな。
法律や会場の規約を守ることとか、回りに迷惑をかけないぐらいか？

今は中二病テイスト無しにスタンダードは語れない感じだな。
それが嫌ならカルテット行きしかねぇな。

しぶい設定もかっこいいよ。

それも中二病の一種だが

「渋い設定しかできない」のと「渋い設定も中二病テイストもできる」だったら後者のほうがスタンダードだろ。
アルシャードでは渋い設定が作れないという主張をするなら別だけど。

サンプルキャラとかNPCがみんな渋いイラストのALFが欲しいと思ったことはある
加藤直之氏とか

間を取って篠房六郎にARAのイラストを描いてもらおう。

せっかくだから俺は
ふくしま政美に描いてもらうぜ！

俺は90年代HJ調のD&D3xが欲しかったな。
弘司、久仁彦、かねこしんや、中村哲也とか。

うわ・・・すげぇいらねえw

そういや佐嶋はサンプルキャライラ描かないのかな。
あと、結川カズノも最近ALFでは見ないね

〇〇〇・オブ・〇〇〇の「オブ」を多様するゲームは等しく中二病だと俺の鳥取では認識されている。
あと「パワーズ」も中二病センス高い。

>>399
ぶっちゃけるとやっぱコストが高いのではないだろうか。
一応、実は田嶋より知名度高いし。
四季童子はＦＥＡＲにはお友達価格でやってると俺のＥＳＰ能力がささやいている。

でも佐嶋って旧ALSの頃はアル厨には人気なかったイタストレイターだけどな。

・なんかのっぺりしてる
・みんな細長すぎ
・つうか、このエージェントは何。悪の数学教師にしかみえませんが

ALFではここらへんは改善されてて評判よかったが。OTRの表紙とか雰囲気でてたし。

>>401
む。エージェントで「ジーザス」をやれという電波が。

佐嶋ってALFのカバーイラストとか描いてる人か。
個人的には好みじゃないから、コスト高いんなら使わなくて結構って感じだ。

でも最近の仕事見ると、FEARかeb!絡みの仕事しかないようだが・・・＞佐嶋

アルシャードっていうと佐嶋の表紙っていう刷り込みがあるから、今後も使って欲しいな。

旧版表紙のエージェントは、まぁちょっとPCに使わせるクラスということを考えてなかった感じはあるなｗ

だけどALSのテーマを「少年キャラの腹筋」という部分で根付かせた偉大なイラストレイターでもあるんだぞ。

>398
『ですばいはんぎんぐ』

『かねこしんやは凄まじいスタンダード力を誇るよ！』
『ほこるよ！』

>>406
なあ・・・ぶっちゃけ、


かねこしんやって　　誰　　？

ｼﾞﾐｹﾝ＆ﾄｹﾈｺというﾉｰﾐｿがﾌｯﾄｰしそうな素晴らしい神コンビによって作られたTRPG『聖珠伝説パールシード』のイラスト描いてる人。

ｼﾞﾐｰ･ﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽとﾄﾙﾈｺがどうしたって？

ああ、あのイラストレーターか！＞パールシード

>>400
英語圏の作品でも「オブ」は割と良く使われると思うんだが。

>>411
だからこそ、だよ。
アメリカ人がHARAKIRIとかのいキーワードに過剰に日本を感じるのと同じ。

>>412
ハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？

面白いからバカ晒しage

そこまで必死に晒すネタにも思えないが…
>>412=>>413？　最近変な自演が多いからなー

騒げりゃなんでもいいんだろ。
リプスレとか見ればわかるやん。

>397
そこらの「うわ・・・すげぇいらねえw」的立ち位置は
現在ではルリルラが継承してるような気がする。特にコミック版。

D&Dの絵はモンスターはいいけど、
人間っぽいのはPC用のも含めてあんまカッコいくないよね。

主観主観。

なんか部分的にニホンの影響受けてて
ダセーなーとか思うときはある

特に鎧。

その中でもエルフのやつはダサ過ぎるので、
なんとかしてください

基本的にマイアリー以外は良いと思う。
多分ハーフエルフだと思うがヴァダニアは結構カッコイイ。

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200702000174

迷宮キングダムリプレイの表紙はどうですか。

オリエンタリズムという言葉がある

>>420
マイアリーは破壊力あるよね！

出渕エルフなどという軟弱を一瞬で抹殺する
虎眼流のような切れ味がある

超素敵！

>>421
なんでイラストがR&R連載時の人と変わってるのかが謎なんだが。
画風もまったく違うじゃん

何をいまさら

R&Rに連載されたALGリプレイも、なんかファミ通文庫での文庫化にあたってイラストレイター変わってるんだよな…

R&R編集部に黒い影？

>>424
嫁の縁故採用なんて認められんということでは？
種じゃないんだから。

>>420
エルフです

>>424
http://ikebukuro.cool.ne.jp/toi8/

この絵師だな。

>419
だがネスティのハイド尻はジャスティス。
やっぱり日本の絵師は解ってるよナ。

>421
この絵は別に嫌いじゃないけど超残念。泣く。

>>428
何故そう思ったの？
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ms/20030926a
29 Vadania, Half-Elf Druid CG 22 R

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

>>430
たしかにＤ＆Ｄリプの絵は良かった。パンプル萌え。

ＳＷは版上げしてはならない。ＳＮＥの為にならない。

>>433
女キャラの鎧デザインにはバイアスを感じるが・・・まあアリではあったな。

>>434
やる気がないなら煽りなんざやめちまえクズが。

こんなスレのために二行目以降コピペなんてできない。俺のためにならない。

>>427
あのリプレイにはこの絵（文庫）は合わんな。
連載版のほうがしっくり来る。

>>437
テキトーに省略。富士見のためにならない。

>>417
ＳＷ完全版のイラストのかっこよさにはかなわないよね。ないけど。

表紙にあるじゃないか、志茂田景樹が持ってそうな
グッドでナイスなデザインの剣のイラストが。
オビにも使い回しだけどイラストがあったりなかったりするよ。

なんかイラストのセレクションがずれてるんだよなあ、SW完全版
下手糞なドワーフのイラストとかが誇らしげに入ってたり

イラストもそうだし、あのすべての色を表現した王冠とか言って黒い冠作ったドワーフの
エピソードやらにあんだけ紙幅を取る理由がわからん。

よっぽど気の利いたエピソードでお気に入りだったんだろうか。

普通に挿絵っぽい絵だと思うけど。

>443
SWに合ってないよ

ああいう雰囲気が本来のSWだと思うけどなぁ。
リプレイとかの絵の方が異端。でも草�g琢仁はおk。

>>445
どっちが異端でもどっちが本流でもいいけどさ。
トータルデザインという発想はないわけ？
じゃあまず、異端であるリプレイの方をあの、「渋いと勘違いしてそうな」ドワーフの
挿絵絵師に全部入れ替えればいいじゃん。

まあ渋いのが好きなんだって主張するのももちろん結構だが
スレの惨状を見るに中二病なんだな、としか。アヒャとかもそうだが。

本来のソードワールド復元プロジェクトとかやってみてもいいかもｗ

一体どんなものになるのだろうか。

「淫乱肉便器と淫乱肉便器候補」への間接的道程(1)

http://jbbs.livedoor.jp/game/36649/
「虚構世界 円の紋章」からどうぞ。

>>448
AD&DとRQを混ぜたシステムが復元されます

>>446
そこらへんは出版社が考えることなんじゃないの？
漏れはいつでも自分の好きな絵柄に脳内変換して見てるから問題ない。
だから挿絵ごときでイメージが違うだのなんだのと騒ぐ必要がない。

>>448
個人的にはダブルムーン伝説とファイナルファンタジー：アンリミテッドとオーラバトラー戦記を混ぜて
グチャグチャにかき混ぜた混沌の寄せ鍋状態にしたい。「どこも本来のSWじゃねえ」ところが難点だが。

>>451
じゃあ、なんで本来のとか、異端とか言ってるんだ？ｗ

ソードワールドは、日本版RQやｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰとでもいうべき、高尚なハイファンタジー作品（注：間違ってる）
であり、天野喜孝に代表される格調高いイラストが本来のSWのイメージなんだよね。
リプレイのイラストは異端で、出版社が売り上げのために使ってるもので、本当のソードワールドには関係ないんだ。
凡百のアニメ風和製ライトファンタジーとは全くレベルが違う作品なんだよ。


ということですね！

SWもRQもストブリも、ハイファンタジーとか言われると違和感があるなぁ。
野蛮で血なまぐさくてもっと混沌とした別な何かだと思うよ。
そのほかはノーコメントかな。レベルが違うとか全然思ってねえですよ？

>>454
ハイファンタジーの意味を調べてからお越し下さい

>>454
今更本気でハイファンタジーの意味を間違えるやつがいるとは思わなかったｗ

>>455
ヒロイックファンタジーと対となるアレじゃないの？
ソード＆ソーサリーの別名。

>>457
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ぐぐったが、なんかそういう意味でも使われるらしいんだが。

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ B.C.230 〜 没年不明 ）

>>459
希にヒロイックファンタジーと対比して使われることはあるが一般的ではないね

Wikipediaからの引用
>また、「ハイ・ファンタジー」には以下のような意味もある。
>
>「ヒロイック・ファンタジー」の対義語。超人的な英雄が活躍するヒロイック・ファンタジーに対し、現代文学的な日常レベルの登場人物の物語。
まあ、間違いではないわな。どっちが一般的なのかは言わんけど。

>>462
Wikipediaから引用するなら、
主なハイファンタジーの中にヒロイックファンタジーも含まれてることも追記しといてやれ

一般的には異世界ファンタジーのこと＞ハイ・ファンタジー
日常ファンタジーのロー・ファンタジーの対義語だな。

いやー、ソ厨の限界レベルってやっぱこんなもんなんだな。

まあソ厨に期待してもしょうがない

ライトノベルもハイファンタジーだったのか・・・。
うん、知らんかった。これは言い訳してもしょうがないね。

正確にはラノベの中にもハイファンタジーがある、だな。

ハイとかローを高尚だの低俗だのと勘違いする馬鹿は多いからな。
勘違いしたままハイファンタジーの対義語としてライトファンタジーなんて造語つくる奴もいる。
日本じゃよく言われる言葉だが、そんな英語はないぞ。

『ぽたとかがローに一応なるんだよね？』

そう。ぽたとかねぎぼうずへいらっしゃい！魔法使いなんだな、お前（ぶたごりら）はローファンタジー。

シャドウランはロー・ファンタジーっつう事なんだろうか。だろうか。

タイムボカンのキャラデザが格調高いとの評判を聞いてやって来ました。

>>369
悪テクスチャのヒーロー以前に、SWはまず悪役のパターンが少なすぎると思うんだ。

>>473
だから遊びやすいんだよ。

>>473
それはGMの引き出しが少ないということなのでは？

悪人と怪物と邪神はいるだろ？
つーか、他のシステムだってそんなもんじゃん

【極論乙】

>>474
敵のパターンは多いほうが断然遊びやすいだろう

>>468
言ってみれば濃度の問題だからな＞ハイ・ロー

>>477
と言うか、悪役のパターンが多くて遊びにくくなる例が思い浮かばない。

>>475
悪の帝国成分が不足

>>476
悪の帝国成分が不足

>>473
基本的に悪神官と妖魔しかないからな。
妖魔も所詮、部族レベルの敵だし。

>>480
それもうロードスでやってるからなぁ

>>483
結局、弱小国家だったんじゃん。

>>483
ロードスでやってるから、アレクラストではなくてもいいんだ？

恒常的に存在し続ける悪の帝国分は必要だろうな。
マーモ帝国なんて、所詮は１発屋だったし。

>>486
うむ。しかも小国のくせに帝国とか名乗って、お前は「大韓帝国」かっての、とｗ

つか、レイド帝国もそんな感じだよな。
まあ、マーモは小島の中で他民族を征服した国家だから、
帝国と辛うじて名乗れないこともないが。

レイド帝国ってのはしょぼい帝国の代名詞だな。
さすがSW。しょぼさの演出にかけては一日の長がある。

と言うか、しょぼい以前に言葉として間違ってると思うんだ。

皇帝という言葉の前例がないのに、レイド皇帝は皇帝を名乗ったのだろうか？
その辺、よくわからないよな。

他民族を支配することを標榜して、皇帝に登極したのか？
そもそもアレクラストにおける皇帝号の沿革が分からんよな。
もっと違う意味のある言葉でそれを日本語の皇帝に無理やりあてはめてるのか。

ただ、王号よりも上の称号をレイド皇帝が名乗ったというのは事実なのだろうが。

水野は何も考えず適当に帝国と名づけました

ファンドリアを帝国にしておくほうがよっぽど分かりやすいのに。

>>４９１
＞もっと違う意味のある言葉でそれを日本語の皇帝に無理やりあてはめてるのか。

や、フィクションとは言え、これをやる以上は説明が不可欠だと思うぜ。
読む側は日本語としてでそれを読むわけだからな。
そら、フィクション内の登場人物には説明不要だろうが・・・

レイド帝国で最大の疑問は、その称号を周囲の国の人間も疑問なく受け入れらていることだな。

WGによれば、

＞もとより皇帝を名乗るぐらいだったから、建国王の頃から中原地方の制服を目指していたのだろう。

ということらしいぞ。この文章、建国王じゃなくて、建国帝でないとおかしいと思うけどねｗ

いや、本人が名乗るのなら、誇大妄想狂で済むんだが、
周囲の国が「レイド帝国」と呼んでるのは実に不思議じゃね？

D&DはGHのブライト・ランド帝国も規模のショボさじゃ負けてないよ！

オーファンにしても、リジャールが侵略戦争で打ち立てた独裁国家なのに、当たり前のように「連合国家」とか書かれてるもんな。
ホント水野や清松の常識力は地獄だせ。

たぶん、水野脳内世界では帝国＝悪だから
悪っぽい国は、全部帝国なんじゃねぇかな

>>498
しかも水野は作品内の良識派的設定のラヴェルナにこんなことを言わせてるんだよな。

「このようにひとつの武力は、あらたな武力を呼ぶのだ。近年のこれらの傾向は、わたしにはたいへん危険なことのように思える。
力を持った者は、同時に他者の力に対し敏感になり、そして、もともと存在しない影にも怯えるのだ。」

「支配者たちの権力欲は、いったいどれくらいの領土を持ち、どれだけの人民を支配下に置けば、満たされるのだろうか？」

おそらくは中２病だと思いたいが、変な思想にかぶれていたとも見えなくもないな・・・。

>>497
でも、上から4番目くらいに恐れられてる国な気がする＞ブライトランド

>>498
まあ、連合国家が内実独裁国家であってもいいんだが、
何と連合してるんだと言うのは問題だな。
つか、成り立ちから言って分だ国家の方がしっくり来るような・・・

なんか「連合」とか「連邦」とかつけると善いもののイメージになると思ってるんんじゃない？ｗ

>>501
上3つは、アイウーズ、ポマージ、島嶼連合（緋色団）か？
まあ、あながち間違ったイメージではないだろうな。

>>496
呼んでたっけ？

フォーセリアの設定って、リアルタイムで見てきた人間からすると、SNE卓で使ってる
D&Dのオリジナルワールドの設定にしか思えない。

ちゃんとした公式のD&Dワールドセッティングがいくつもあるのに、わざわざ遊ぶ意味はない世界に思えるよ。

上と下の文章かみ合ってる？

ん？
噛み合ってない？

要は、内輪の設定をコンベに持ってくんなって話だろ？

全然かみ合ってないね

D&Dの背景世界で遊ぶならシステムもD&Dにしない意味はないと思うけど。

その通りだ。
SWのシステムじゃD&Dのどの背景世界も再現するのは大変だし、
その逆ではD&Dのデータが活かせない。

SWはフォーセリアで楽しむべきだし、D&Dは既存のセッテイングで遊ぶのがいい。

まあ、当人達が楽しんでるならそれはそれでOKだがね。

モルドールやアングマールだって帝国じゃないぜい。

悪の背後にあるものが希薄な気はする。

奈落とか混沌とか外方次元界とか彼方とかそんな恐ろしいもの成分が欲しい気がする。

し、新マーモ帝国とか。

結局、一発屋のテロリストだからなぁ・・・

>>512
つ【クトゥルフ神話TRPG】

旧支配者崇拝の悪の帝国なんてあったか？

エジプトも基本は王家だし、ハイパーボリアも王国だったような。

第三帝ｋ

むしろ大日本げふんげふん

>>512
悪魔とか混沌とか古代王国の生き残りとかじゃダメかい？

そもそも、悪魔の目的は何かとか、古代王国の生き残りは雑魚にしかならないとか、
混沌はまともなルールが出ないとか、問題があるからなぁ。

悪魔なんてどうせ人間とは精神構造違うから
「単なる暇つぶし」とか「特に考えてなかった」とか「太陽が黄色かったから」でも通用するのが好き。

古代王国の生き残りはマッドサイエンティストとの相性が良くて好き。
改造実験帝国メスとか新帝国ギアとかお手本にも困らないし。

人間とは精神構造が異なる悪魔が人間を襲う理由が
「閉じ込められてムカついたから復讐するべ」という水野クオリティ

だからと言って、精神構造が違うってのを辻褄の合わないシナリオの言い訳に使うのは良くないがな。

つか、生贄には若い処女がいいとか、
大変に理解しやすい連中だと思うが＞悪魔

やっぱりデーモンの悪意や精神構造が異なるっぷりは
ルールで表現した方がスタンダードじゃないかな。
生贄捧げて召喚して封印しようとしたけど失敗して食い殺されたり、
毎日牛一頭を丸呑みしたり。

そりゃ精神構造が違う存在を書くには
相当なＳＦセンスが必要になるから・・・

そこで、ペドなトンデモ研究家の再登板ですよ、と。>>527

>>527
そう言えば、雪風の第3部が始まってるな。

312 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 21:50:51 ID:???
ここで唐突にSWクイズ

各２レベルの戦士・盗賊・司祭・精霊使い・魔術師から成る五人パーティが古代遺跡に閉じ込められた。
なんとか脱出路は見つけたが、その通路は出口に近づくほど狭くなっている。
通路の入口は幅２mだが、出口の近くでは10cm程度。これではとても出られない。
しかも出口の外側ではゴブリンが馬鹿にしたような表情で笑っている・・・。

さて、この五人はどうやって外に出たか答えよ。
ただし他の脱出路は存在しない。
また彼らの行動はソードワールドRPGの公式ルールに完全に沿ったものである。

313 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 21:55:50 ID:???
ゴブリンをクロスボウとファイアボルトとエネルギーボルトで殺して
１０フィートの棒を使う。

315 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 22:02:20 ID:???
セーブアンドロードでキャンプしつつランダムエンカウントで経験値稼いでレベル上げて呪文とかで脱出

316 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 22:02:28 ID:???
穴を掘った

317 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 22:06:39 ID:???
出口近くでVE戦闘する

318 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 22:07:35 ID:???
>>317
正解

VEコンバットが物理法則を如何に超越するかということだな。

10cmと設定する意味がVE上では存在しない気がするけど……。

常識的に考えると10cmの隙間を通路とは呼ばないのでは？

>>533
常識ねｗ

そうだね、常識では通路とは呼ばないね

つか、３ｍと１ｍｍで二マスになっても、10cmで一マスにはならないんじゃね？

>>536
じゃあ、1mmよりも10cmの方が扱い悪いのか

>>537
それは問題だな

ゲーム的にはダンジョンを3の倍数で設計しとけばいいものを
なんで、キヨマーは端数があっても二マスです、とかいい始めたんだろう。

「通れるだけの広さ」がないと「端数」とは呼べないのでは。
（そもそも通れないならそこは通路ではないので）

>>540
それなら、３ｍと1mmで2マスと言うのもおかしいんじゃね？
３ｍと１ｍとならともかく。

ただ、ゲーム的にはそんな端数処理するくらいなら、
最初から6mの通路を用意しとけと思うけど。

>>540
端数は切り上げ

正直、「端数切り上げ」というのが
色々とややこしくしてんじゃねーかと思えてくる。

んー、端数切り捨てにしたら、
「本来有るはずの空間が虚空へと消え去る」とか言って叩くんだろうか。
ゲーム的に言うと、通り抜けが出来ないところはルールをこねくり回そうが通り抜けられないわけで
別に何にも問題ない気がするんだけど。

>>539
3mはひろすぎ、ということにきづいたんじゃね？

>>544
だから、ダンジョン用意する時に端数を出ないようにしとけばいいだけの話じゃね？

なんとなく、キヨマーは自分でも6mの通路は広すぎると思っていて、
自縄自縛に陥ってる気もするけど。

>>544
そもそも、SWの場合、ゲーム的に通れるかどうかは定義されてないな。

>544
そもそも、3mは広すぎって話だから
銃撃戦やるゲームじゃないんだから、そこまで広くする必要性はないだろ

まぁ古代王国期のダンジョンならまだしも
そこらへんの領主のお屋敷で廊下の幅が６mってのはどうよって思うよな。

３mでも広過ぎるくらいだが、これくらいなら「ゲーム的な処理」で納得も出来る。

>>548
銃撃戦かどうかも関係ないと思うぞ。
スタックさせるかどうかなら、ともかく。

何度もいわれてるが、なんで３ｍにしたんだろうな。
今までのシナリオでは散々、3mの通路に二人並べると書いておきながら。

>>551
キヨマーがなんで低性能なのか、なんて聞かれてもねえ。
神様に聞いてくれよ

・全力ダッシュすると必ず3の倍数になるから。
・精子状態で3m移動できるから。
ここらへんかな、理由は。知らんけど。

やっぱ精子は早いな。

>>544
切捨てなら別に不思議でもないだろ。
「PCが入って戦闘する広さがないから切り捨てる」というのは、
「PCが入って戦闘する広さがないはずの切り上げる」よりは、遥かに自然だ。

>>553
どうせ、複数の戦闘ルールを同時には扱わないんだから、
その辺も一緒に変えればよかったんだよな。

まあ、普通は、そこら辺の数値を調整するために版上げした上で
タクティカルコンバットのルールを整備するのが普通だよな

根幹に関わるようなルールを何の考えもなく
思いついたから、サプリメントに乗せようって
どこの同人だよって感じなんだが

まあ、気になって遊べない方々は遊ばなけりゃいいわけで。
漏れは気にしないで楽しく遊ぶけど。

一人で遊べるなら良いけどな
残念ながら、ＴＲＰＧは一人じゃ遊べないんだよ？

あー、脳内セッションならいくらでも出来るか

ARAと同じように3*3ｍ内にユニットがスタックするルールにすれば
ZOCも誤射も何の問題もなかったろうに。

>>560
ルールをパクルにもセンスがいるから駄目だろう。

たぶん、D&Dのルールをパクッタ結果がVEだからなぁ・・・

VEについては何度も言ってるがSWファンとしてはD&D○パクリでよかったんだが。
数値弄るの面倒だったんだろな魔法とか。

機会攻撃も移動に関連する特技も技能もないのに丸パクは無茶すぎだろ。
エンゲージからスクェアの移行に際してデータ変更が不要だった
ＡＲＡの方がシンプルでいいと思うが。
ただし、範囲魔法の扱いだけはＤ＆Ｄ式の方がいいだろうな。

ＶＥはソードワールドＰＣ/ＳＦＣのタクティカルコンバットのような気もする。
だとしたら、「すれちがいによる１歩移動」も再現してほしかった。

グラスランナーがドワーフの周りをすごい勢いで周りだす絵が浮かんだ

>>565
だったらZOC無くせばよかったのに……

それだと、後衛が白兵攻撃を受けまくるだろう。

ZOC無くても敵が居るマスは迂回せにゃならんし
そもそも今までのシナリオ並みのMAPの広さだと
充分「動きにくい」と思うんだけどな。

まあ、そうなんだが
GMの気まぐれ一つで広くもなるし、狭くもなるルールだからなぁ

それに、敵前衛が味方後衛を簡単に攻撃できる状況なら
味方前衛が後衛まで取って返すのもそんなに難しくないんで無いの。

敵のいるマスは乗り越えられないし、斜め移動も出来ないからな。
よほどの大広間でない限り、後衛への攻撃は無理だろうな。

>550
亀レスだが
射撃戦をしたい場合、間合いが一気に広がるんで
1マスを広めにとらないと、マップがテーブルからはみ出ることになるよ？
だから、銃撃戦がメインのゲームでは1マス3mとかでも不自然じゃない

むしろ、逆にＳＷなんかは移動力を制限して1マス1ｍでも良いくらいだよ

えっと、３ｍは広すぎって意味がちょいわからないが。
だって。５ｍ１マスのARAがソレで叩かれたこと見たことないぜ。
本質は別のところにあるんじゃないの

あ、すまん自己解決、
現実運用として通路の幅が３ｍではすまないのが問題なのね（実際には２マス３マス４マスと横に並べる必要があるから）。
通路の幅が３ｍ｢未満」にならないのがリアルアリアリティとしておかしいって突っ込んでるわけではないのか

ＡＲＡだと通路での戦闘はどうしてるの？

つうか、ARA/ALF系のエンゲージをスクエアにするときに、１マスの大きさは何ｍにしてもいいんだよな。
だってエンゲージは面でなくて「点」だから。
１マス１ｍでも１マス３ｍでも１マス５ｍでも、そのマスの中に無限個のキャラクターが存在できるし。
だから、５ｍの通路にマスが１マスだけでもいいし２マスあってもいい。ルール的な処理は変わらない。
ＧＭはマスの大きさを設定することによって戦略を変えれるね。

まぁね。ルール的には巨大なドラゴンがせまいダンジョンの通路にいても問題はないんだよな
とはいえ、GMはある程度は敵のサイズイメージは気にしてシーンのセッティングした方がグッジョブだとは思うが。
ALFなんかは一応、エネミーにサイズが設定されてたりするし。

>>577
> ＧＭはマスの大きさを設定することによって戦略を変えれるね。
しかし、統一しておかなくてはＰＬが作戦立てるときに困るだろ。

まあ、すべてがマス単位で統一されるなら特に問題ないだろ
ラウンドの時間も、フレキシブルだし
（そうすると、戦略面での変化って言うのに疑問符はつくが）

ちなみに、ＶＥは魔法や弓の射程や範囲はマス単位に変換されてるの？

>>580
弓の射程はよほど広いフィールドを対象にしなけりゃ意味ないし、
メートル表記だから変換は容易だな。
割り算が出来る人ならだけど。

まじめにやってると１００ｍ以上から戦闘ラウンドはじめることもあるけど。

なんか、一番聞きたくない回答が出てきた気がする

聞きたかった回答って、必要筋力ごとに射程マスが書かれた表があるとか
そういうこと？

>>577
スクエア戦闘ルールがあるARAでそれを言ってもな

まあ幅３メートルで一人しか入れない、なんてことはないので。

戦闘にならなきゃ入れるだろ？　戦闘の時は武器が振り回せる間合いに散開しなきゃいけないだけで。

密集した状態で進んでいて戦闘に入った時に、マップに充分な余裕が無かったらキャラクターはどこに行くんだろう

清松的には「VEコンバットではそのような戦闘は考慮していません」だろう

>576
ARAでは１マス５mだけど、その１マスの中に４人PTとエネミーが５匹とかでもルール上問題にしない。

まあ、スクエア戦闘で洗練されている度合いは
D&D＞ARA＞SW　って感じだな。
ＡＲＡも悪くは無いみたいだが>577みたいな、ルールでしっかりと決まって無い部分
（一部の人はそれをいいことだと勘違いしてるみたいだけど）があるようだし。

>>590
577が勘違いしているだけで、上級ルールでは１スクエア5mです。

あれは577がエンゲージ戦闘とスクエア戦闘を混同してるだけだろう

>>592
だってＶＥだけ叩かれるのは不公平じゃん

>>591
そうなんだ。
んじゃＡＲＡの標準的なダンジョンの通路は幅５ｍ？
狭い場所で戦う時の特殊なルールなんかがあるの？

まあ、なんにしても、５ｍ四方の範囲に３体のドラゴンと６人のＰＣ、内一人は軍馬に乗って一人は虎を連れている。
なんて状況はルール的に問題なくても想像するとギャグにしかならないなｗ

>>594
狭いことを表したいなら入れる人数を制限しろと書いてある

>>594
ギャグだろうと何だろうと、ちゃんとルールで決まってることだからな

>>594
ギャグかどうかはさておき感覚的に変なことは確かだ。
３メートル四方に一人しか入れないというのより、その度合いが少ない程度で。

>>594
ルール優先演出後付け。
あとは>>595。

>>594
人間がドラゴンと殴り合うくらいにはギャグかも

>>595
エンゲージから押し出すってできるんだっけ？
できないと、キャパシティいっぱいに味方が詰め込むと接近戦はされなくなる常態か。

>>598
その演出がギャグにしかならない。って話じゃないのか？
中野豪なら良い感じのイラストにしてくれそうだ。

>>598
＞ルール優先演出後付け。

何度もいうがＡＲＡにそんなルールは記述されていない。
それはN◎ＶＡ。
ＡＬＦで相当品をルールと主張する馬鹿と同じだぜ。

>>602
ＦＥＡＲゲーはすべて同じ。って主張してるアンチさんでしょ？

だからエンゲージについては>>578なんだよ。
ルール的に問題はなくても、セッティングに不自然でないように気にするＧＭの方がグッジョブってだけ。

>>602
演出優先とも書かれていないわけだが？

>>590
勘違いとかいう言い方はさすがにどうかと思うんだが、
本人にとってそれでいいならそれ以上ではない。
もちろん俺にとってよくないならそれ以上でもない。

相手の認識に対して正しさを主張するとかはちょっとオモロが漂うよ。

正直、D&Dでナナメに移動できないのが気にならないのと同じで、ARAでそこまでエンゲージの広さを意識したことはないな。
実際に問題になったテーブルがあるのか？

>>607
問題にならないだけなら、ＶＥのライトニングが問題になったという例も聞いたことがない。

>>607
>D&Dでナナメに移動できない
いや、それ可能だから。
ＶＥと勘違いして無いか？

実際に問題になったことがあるかかどうかなんてこのスレに関係ないだろ
議論における段階で問題が仮想されるかどうかだろうが

>607
一つのエンゲージに100グループのモブを収めて《トルネードブラスト》一発で成長点かせぎ
みたいな手法が問題になったことはある。
まあエンゲージの広さ云々が問題の根源ではないけど。

>>608
そりゃ遊ばれてないからなｗ

>>610
エリートゲーマーなら遊べよｗ
だいたい「Ｄ＆Ｄには呪文が多すぎる」とかいう意見には「実際のプレイでは問題にならん」みたいな反論が出るじゃねえかｗ

>>612
なら君もＶＥで遊ぼう

>>607
いや、斜め移動できるし・・・

>>605
つうかＧＭ次第だと思うんだけどね。

>>611
つうか一つのエンゲージに１００グループが収まるように移動させたのはＧＭだろ。
ならば、それはそういうようにＰＬに活躍して欲しかったんじゃないの？
ＰＬから意図的に特定エンゲージにエネミー１００体をを誘導するハメルンの笛吹きみたいな手段ってARAにはなかったと思うが

質問が

15 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2007/04/16(月) 16:04:38 ID:lziPiKjp
これからTRPG始めてみたいものなんですがルールブック＝ゲームソフトってことですか？
あと一人でも遊べますか？

で、回答が

19 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 16:23:55 ID:???
富士見ドラゴンブックレーベルで発売されている「アリアンロッドＲＰＧルールブック」が１冊７００円と手頃。

人の話しを聞かないってレベルじゃねーな。
ＡＲＡ厨ってのはこんなのばっかりなのか？
間の３人がまともに答えてるだけに痛さが目立つね。

>>617
間の３人がまともに答えてるんなら、
手順として次に手頃なルールブックの話をするのは悪いことじゃない気がするが？

気になって質問スレに行ってみたが、
レスが間の三人と>>19が同一人物の可能性すらある流れじゃねーかｗ

目立ったのは印象操作ひとつ効果的にできない617の不手際だったな。

>>612
そりゃ多い選択肢を絞るのは楽だ。
呪文の差し替えだって可能だしな。

>>619
さすがにそれは無かろう。
１レスで書かない理由も無ければ数字コテ入れてるわけでも無いからな。
まあ、可能性だけなら617-619が同一人物の可能性と同レベルにはあるのかもしれないが。

>>618
質問者の質問とかけ離れた宣伝文が？

>>621
そもそも、PHBの範囲であればたいして多くない。
クラスとレベルで絞れば選択肢はそれほど多くないからな。

>>622
一緒にオンセやれるって進めてるじゃんｗ

>>623
比較の対象がSWならPHBの範囲でも多いと思うぞw

まあ19はちと早漏で困った奴だが、ダード的に考えるとTRPG初心者が
ARA基本のルルブを買っちまっても単なる適切な初期投資だな

>>624
17はオンセ可能かどうかなんて聞いてない。

>>625
そりゃ下と比較すれば少なくもなると思うが。
たとえばＰＨＢのｗｉｚ／ｓｏｒの１ｌｖ呪文って見ればたったの３９種類・・・って十分多いじゃねーか！

>>627
ひとりでもできるかって質問の問いにはかかってると思うが？

>>629
オンセを一人でやるのか？

>>630
オンセがあるから大丈夫って話だろ？
それとも、三人が答えてるのと同じ内容のレスしなくちゃなんないの？

>>631
オンセも一人じゃできないぞ。

そう思うならここでグダグダ言ってないで、質問スレにでも言って
「ARAとか薦めてる厨は不愉快ですよね！？　耳を貸さないでいいですよ！」ってでも言ってくれば？

第一、たった1レス捕まえてこんなヤツばっかりなのかもあったもんじゃないだろｗ

実際のところを知らないんだが
ARAのオンセはリプレイみたいにタクティカル戦闘やってるのか？

＞タクティカル戦闘
俺の知る鳥取では上級発売からずっとツール使ってやってる。他は知らん。

TRPG知りたいなら安いルルブ買うのが一番だとは思うけどな。

>>633
ＡＲＡ厨はＴＰＯすら判らんらしいなｗ

そもそも公式リプレイでもスクエア戦闘扱ったのはまだ無かったような

>626
『引用では切ってるからちゃんと元を見てきたほうがいいと思うの』

>>613
VEで遊ぶのはさすがに時間の無駄だなぁ。
つうか>>613もあそんでないでしょ

情報操作と呼ぶにもおこがましい稚拙な手だなこりゃ

今、来た

ＡＲＡ厨と騒ぎ続けるソ厨が
ボコボコに叩かれてる流れ？

ソ厨と決め付けるのはよくないぞ。
たとえ相手のレベルがどれだけ低くてもこっちまで合わせてやる必要はない。

>>612
その為にベーシックセットがあるんだろうに。

ここまでやるとDファンに見える

>>633
質問者のだした質問を考えずにシステムを進めるような香具師はＡＲＡだろうがＤ＆Ｄだろうがダメだと思うが。

いや、意向をスタンダードに洗脳することこそ我々の正義じゃね？
それを成すためならスレ違いも許されるんでね？

>>648
すれ違いが許されるのはこのスレとすてぷりスレぐらいのものだろ。

D&Dの呪文は確かに多いけれど
基本的に、それぞれの環境で定番と呼ばれる呪文があるからなぁ

逆に、セッションを通じて、課題が出来て
それの対策のために呪文をあさるって行為自体が楽しみでもあるわけで
魔法使いをやりたいって思うプレイヤーには、その作業が
楽しみでありこそすれ、苦痛ではないと思うんだけどどうか？

>>650
それはもちろんあるが、
D&Dのウィザードやってると敵のウィザード倒して呪文書を頂くの楽しみなんだよな。
知らない呪文が載っているとそれを自分の呪文書に書き写して使い所をあれこれ考える。
それが楽しい。

まあ、つまり逆も出来るって事だな
wizの場合は呪文書で範囲が狭められて、その中にかかれている呪文を
いかに有効に使うかって頭を悩ますって奴だ

初心者集団じゃなければ、GMや慣れたプレイヤーが
師匠の役割として、呪文書を用意するって言うのもありだと思うけどね
（なんか、そういうサプリがあっても良いかもしれん）

その作業が好きじゃない奴はソーサラーやってもいいしな。
HFOでもこんなこともあろうかとなんて言ってスクロールを差し出したりして。
スペルユーザー以外でも呪文あさりに関与できるのは楽しいよね。

メイジ・オヴ・ジ・アーケイン・オーダーでスペルプールからダウンロードしてもよし。
魔法好きなら良いシステムだと思うよ、D&Dは。

いや、魔法抜きの前衛も楽しいんだが。

『じゃぁわたしのハーフドラウの美少女キャラは垂直に10ヤード飛び上がってくるくる回って斬りつけるよ！』
『なの』

>>655
俺のタントリストの魔法充電にも協力してくれ。

『えっちなのはよくないと思います！』

>>650
その場でかけられるんなら、その言い分は正しい。

が、D&Dは事前に呪文を選択しなきゃならないんで、
全ての呪文を事前に理解してないといけないのよね。
（少なくとも全部読んでないとダメ）

これがキツイ。
なんとかならんものかなぁ。

｢全部｣って言ったって1レベルキャラの1レベル呪文なんてせいぜい4，5個じゃないの？

>>658
逆じゃないか？
事前に選択するからこそ、選んだ呪文だけ覚えておけば良いと思うんだが。

>>658
最初はレベル毎のリストを見て、気になったのだけ詳しく見ればいいんじゃない？
いきなり全部の呪文を精通とかは無理なんだし、最初からベストチョイスしなくてもいいんだし。
あるいはサプリ買ってウオーメイジとかやるとか。

>>658
機会攻撃の時に似たような話が出てたが、全部事前に理解する必要はない。
そんなことしてもどうせ選べないし使えない。

自分の使えるレベルで気になった物だけ見ておけばいい。
NPCの師匠なりギルドに相談に行ってもいいしな。

DMも把握してないなら自分の好みだけで選んでも文句はどこからも出ないw

とりあえず呪文大辞典を見せて、目を輝かせた奴はウイザード向き

>>662
機会攻撃の時も言ったんだけど、妙に完全主義な人には向かないかもしれんね。

ただ、一見さんには「見ておけばいいポイント」ってのが分かりにくいし、そうすると
あの膨大なリストを見ただけでお腹一杯になるってのも分からないではない。
このへん、先達がサジェスチョンしてやれる環境だといいんだよなー。

つうか、まあ
そういうときは、特化した基本クラスを選べば良いんじゃないかねぇ

用はないけどなんとなく666を踏んでみる。

魔法使いで呪文のチョイスをミスると、使えない魔法使いだなと言われる
のを避けるためには、やはり事前に選べる呪文について熟知していないと

どのシステムでも同じだと思うけどね、それは。
むしろ、後から修正の効くＤ＆ＤのＷＩＺは後から修正の効かないシステム（ＡＬＳやＡＲＡ等）より敷居が低いとさえ言えるな。

閃いた！

ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ･ｿｰﾄﾞならぬｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ･ｽﾍﾟﾙﾌﾞｯｸってｵﾘｼﾞﾅﾙｱｲﾃﾑ出すんだ
で、｢今日のｽﾍﾟﾙはこれを覚えとけﾎﾞｰｲ｣ってやればいいと思うよ！

>>617
まったくだ。
だれもノーベルロマンホラーTRPG賞ノミネート作品たるBBNTをススメないなんて、最近の公家ウォーリアはいったいどーなっちまったんだ。

>>668
「後から」どころか、キャンペーンの間にキャラごと作り直しすらできるブレカナ3rdは、まさにファンタジー修正界のスッタンダードだね。

>>667
巻物で準備しておくからお金頂戴といえばいいのさ！

>>670
D&Dはキャンペーンの最中にキャラの再構築が出来るぜ！

使える魔法が無ければ、作ればいいじゃない（ローズトゥロードをめくりながら）

>>672
やったこと無いだろ、おめ

確かに基本ルールじゃ魔法作成ないよな。＜ローズ

使える魔法が無ければ、作ればいいじゃない（マイトレーヤをめくりながら）

1 level You can use magic.

2 level You can use good magic.

3 level You can use very good magic.

4 level You can use excellent magic.

5 level You can use miracle magic !!

魔法を作るといえば混沌の渦が良い雰囲気を出していたが、ＲＰＧとしてのスタンダードからは遠いよな。

>>677
やったこと無いだろ、おめ

使える魔法が無ければ、作ればいいじゃない（スカートをめくりながら）

魔法を作るといえばM:tAが良い雰囲気を出していたが、ＲＰＧとしてのスタンダードからは極めて遠いよな。
ルルブが魔導書だし

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

ASS丼はどんな感じなんだろうか。

魔法を作るといえばアルス＝マギカ・・・・

やったこと無いだろ、おれ
つーか一度やってみたい

>>681
なあ、それって平和憲法擁護派はマルチも辞さないルールを守らない野郎だって言うネガキャンか？

いいえ、「自分の正義を疑わないが故に手段を選ばない腐れ外道」のロールプレイです。
実にスタンダードな悪党と言えるでしょう。

どうみても改憲派による偽装工作。

つうか、中国の良心を信じろとか、信じる「強さ」とか、
擁護の内容が厨二病過ぎて笑えるｗ

要するにおまえらもいいかげんに守護者がアンチの工作だと気づけよって言うことへの比喩。

なるほど。
内容の具体性のなさもそっくりだしな。

まあ、日本国憲法は既に世界でも最古の部類になってるからな。
そろそろ版上げの時期かもしれん。

改憲だなんだと言ったって、だ。
米帝の偉い奴が密室で決めるか、米帝に媚びへつらう奴が密室で決めるか、
温室育ちな馬鹿右翼の老人が密室で決めるかの差でしかない。
国民に与えられる選択肢はm政府に提示された案を追認するか、黙認するかだけ。
日本は民主国家じゃないから仕方ないね。

>>691
ＲＰＧに絡めて語れないなら、出て行け。

翻訳すると「共産主義パーティーが人気のＤ＆Ｄこそ日本に相応しい」でＯＫ？

691は中二病のＲＰだろう。

>>693
あれはどっちかと言うと会社制で資本主義の権化だと思うがな。

この板的にはルール改正反対：SWに関する清松、過去のボス
ルール改正賛成：その他

だなあ。

釣り針大き杉

>>696
憲法改正（版上げ）せずに解釈（リプレイの解説）や特措法（VE、SE）でなんとかするあたりそっくりだなw

あと、まわりはエラッタを当てたり、定期的に版上げするのが当然と言う辺りもな。

>>691
実にオタ的なネガティブ思考だな。

むしろ、米帝なんて言い回しは、特定の層しかしないと思うが・・・

>>701
しろうまさむねふぁんだね

っていうか今週のテニスで笑ったら何かに負けるような気がする。

SWは版上げしてはならない。ユーザーの為にならない。
ユーザーではないＦＥＡＲ厨やＤ厨でさえ、ユーザーを心配して版上げへの反対運動を行ってくれている。
私はキヨマツだが、「版上げすべき」などという者は、ＳＮＥ社員として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．版上げしないことが本当に「スタンダード」システムにふさわしいなら、システム中で（ＳＷ以外に）１つもみならおうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、ＳＷ以外のすべてのシステムが誤っているとも言えます。
　　「版上げしてサプリを出しまくればユーザーは喜ぶ」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっともデモンパや六門の展開に関しては、ＦＥＡＲのスタンダード化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更にＳＷの場合、2d6システムはドラゴンハーフ棄てプリと、板上位の安定した信頼できるシステムばかりです。

Ｑ．「ＳＷ版上げ派」は「キヨマツ反対派」。Ｑ＆Ａで読者戦争を挑発する、キヨマツ（監修）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　
　　ヤスキンやキヨマツを信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　ユーザーが信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

最後の一行が露骨杉て萎える

それ以外が露骨でないとでも。

どうでもいいが、これってQの意味がわかってなさそうだな。

「矜持」：AreiRaise

あの原子爆弾　２個もってして
焼き尽くせなかったもんですぜダンナ
あんな惨禍超えてきたんだ
やっぱ日本てスゲー
少ない鉱物資源
核という名の人体実験
克服してきた人材人間の
子孫がここにはいっぱいいるぜ
日清・日露・大東亜聖戦
江戸・明治・大正・昭和・平成の
経験が詰まった先人の英知に
今こそ学べ　前進の精神
こそが何ものにも換え難い
未認定無形重要文化財
逆襲の日本さあ来るぞ
まずは心に核武装

誘導されてきました。
ここがSRSスレ？

>>1ぐらい読めよ

違うみたいですね。失礼しました。

SRSスレなんてものは存在しない
個別タイトルの絡まないSRSそのものの話ならGF総合スレあたりで十分だろう

>>681みたいのを相手にするから>>708みたいなのまで来た

さて、変なマルポスを無視して仕切り直すか。

>>563
せんせー、D&Dの○パクリでいいと思う人は、最初からD&Dをやればいいと思います！

>>597
感覚的には3m四方に一人しか入れないことより、
9m四方を一人が制圧できることの方がすごいと思う。

>>714
拳銃二丁あれば９ｍどころか大学の制圧だって余裕っすよ

VEの場合、白兵武器で移動停止を強要できるのが９ｍだからな。

つか、その場合の制圧は意味が違うとマルクすべきか。

>>715
しかしVEだと9m以内に拳銃使えないんじゃないかな

清松の悪いところは
「6m幅の通路の何が悪い？
ゲーム的な措置と現実を一緒くたにするな」
と言えないことだな。

それが支持されるかはさておき、
同じ幅の通路でマス目の数が変わるのは問題がありすぎだ。
呪文などの射程や範囲はマス単位じゃなくてメートル単位で決まっていて、
それを３で割って換算するんだし。

感覚的に変だって話しだと1エンゲージにドラゴンが100匹収まっているのも充分に変だからな。
ルール的に遊びにくい部分を指摘したほうが某社製システムをこよなく愛する人にとっては都合が良いだろう。

>>719
で、ＶＥで遊んでみた感想などあったら聞かせて？

ＶＥのスクウェアの広さ問題を見ても、1ラウンドを10秒から6秒にして、リアリティから見てもゲームシステムから見ても良い感じにしたＤ＆Ｄはすごいと思うよ。

遊んでないから感想も何も無いなぁ。
いまさらＳＷを遊ぶ理由も無いし。

>>722
またSWを擁護するのに
SWには興味ない人ですかｗ

最近多いなｗ

>>719は擁護じゃなくてアンチアンチじゃね？

おれには別に719がSWを擁護してるように見えんがな。

>>721
実は1分から6秒にしたんだけどね。

ＳＷの擁護なんて誰がしたんだ？
俺じゃないのは確かだからアンカーミスで良いのかな？

>>719の｢某社｣ってどこよ？

逆に、VEが出てからすっかりSWやってないmy鳥取。

VEが出る前々回はSWのキャンペーンだったんだけどな……

つうか100匹ドラゴンはめったに起こらないが（管理できないし、PC全滅するし）
６ｍ通路は頻繁に起こる（と言うより、６ｍ無いと戦闘できない）

これをイメージなどという抽象概念で並べてみせる詭弁が
擁護だっていられてる所以じゃね？

>>728
特定の社名を出したくないから｢某社｣って言ってるんだぜｗ

>>730

>>611
> >607
> 一つのエンゲージに100グループのモブを収めて《トルネードブラスト》一発で成長点かせぎ
> みたいな手法が問題になったことはある。
> まあエンゲージの広さ云々が問題の根源ではないけど。

ドラゴン１００匹は例として出しただけなんだが、まさか９９匹だとイメージ的にもｏｋだなんて思ってないよね？

>>732
99匹もモンスター操れるんスか？
すごいっスね

>>733
君は何体までｏｋ？

>>732
あのな。
1エンゲージに何匹モンスターがいるかはGMがコントロールできるだろ？

でもな、1マス３ｍ四方、スタック無しという状況は、ルールで定められてるんで
コントロールできないの？

わかる？

まあいいんじゃないの、ＡＲＡもＳＷＶＥも同じくらいいい加減だってことで。

>>735
先生！
ＰＣが１エンゲージに押しかけるのは止めれません！

つーか、１エンゲージに入りきらない。
って理由で敵の数を制限したりするものなの？

>>736
そいつは違うよ。
ＡＲＡとＳＷの一番の違いはリアリティじゃなくてゲーム的に処理がしやすいかどうかの差。
ＶＥはゲーム的に取り回しにくいんだわ。

>>737
することもしないこともある。
いい加減なもんだよ。

>>732
まさか。87匹からですよね。イメージ的にもＯＫになるのは。

っていうか、エンゲージ制とＶＥコンバットを同列に語るってのはどうなんだろう？
エンゲージ制はいわゆる抽象戦闘でＶＥコンバットはタクティカルだろ？
ＡＲＡで比較するんならスクエア戦闘では？

ソ厨は「何と比較すればVEコンバットの優位を主張できるかな？」と頭を悩ませてるんだろうな。泣ける。

>>741
> エンゲージ制はいわゆる抽象戦闘で
そりゃ誤解だと思うぜ。
抽象的な傾向の強いエンゲージ制は可能だがＡＲＡやＡＬＳのエンゲージ制は十分に具象性を持ってると思うよ。
むろん、どんなシステムであれ何らかの抽象化は行ってると思うから、抽象化の少ないシステムと比較すれば
抽象戦闘だといえると思うけどね。

極論乙

>>743
だから両方の要素があるってことだろ。
「いいとこどり」である反面、別の欠点もある。
それだけのことだ。

なぁ。そもそも抽象戦闘の定義ってどういうものよ。
エンゲージについては俺もカオスフレアだけが抽象戦闘で他は具象戦闘のカテゴリだと思うけどな。
つか、「スクエアのルールではない」＝抽象戦闘なのか？
なんかそれ変。

>>746
結局のところ、どこまでが抽象なん？ってことになるからなあ

ぶっちゃけゲームなんだから全部抽象化されてるんだよな。

将棋は具象で囲碁は抽象だよな？

エンゲージ自体は具象でも抽象でもない。
んで、スクエアだってそれ自体はただのマスでそれ自体に具象も抽象でもない。

エンゲージをどう扱うかってことなだけ。具象エンゲージ（ALS）と抽象エンゲージ（カオフレ）は違うルール。
スクエアだってウィザードリィ（無印）や六門の使い方なら抽象に近いさ。


このスレではなんか、それを無視してエンゲージだのスクエアだのという概念そのものを抽象か具象かに分けようとする流れが強いように思えるが
とはいえ、無理やりなカテゴライズこそダードの目的というかお家芸だが。

特定システムの移動ルールが具象で、
このスレでの「具象？それとも抽象？」が抽象。

ぶっちゃけ、「スクエアでない」っていう言葉を使いたいときに、抽象戦闘なんて言うから誤解されるんだ
何がどう抽象なんだ、って。
「スクエアでない」ことを言いたい奴は普通に「スクエアでない」って正確に言えばいいだけ。

「スクエアでない」は6文字、「抽象戦闘」は4文字、対して手間は変わらないだろ

tyuusyousentou
sukueadenai

ローマ字打ちだとスクエアでないの方が楽だな。

個人的にはマス使ったルールをタクティカルというのが一番ウソ臭いけどな。
マスを使わなきゃ戦術的にならないのかよと。
それは、「マスを使った戦術性」が高いだけで、せめてグリッドタクティカぐらいの言葉にしろよと。

つか、もうマス使った戦闘はマスコンバットでいいよ。

SW的には通常戦闘ルールは抽象、VEは具象、SEは通常よりも抽象、らしいしな

>>755
それってこＮオイタで厨やアンチやダードが勝手に言ってるの？
それならまあいいが、キヨマツが言ってるならちょっとアレだな。
俺はＳＷの通常戦闘ルールが一番ある意味で具象的に扱わざるを得ないもので、VEはそれをマスによって抽象化したもんだと思うんだが

>>756
清松が言ってんだよ

>>754
お前最後の一行が言いたかっただけだろ。

>>755
まあ、この場合の「具象」は「ぱっと見、分かりやすくした」程度の意味っぽいな

個人的には距離なんかが実際の数字で表されていれば具象っぽく見えるかな。
まあ、その場合は距離の概念を抽象化したｏｒ具象化したってだけの事なんだろうけど。

だからまあ、エンゲージ制のシステムって奴は間合いとか範囲の概念を抽象化したシステム。ってことなのかもね。

>>761
だけどこのスレで具象とか言われてるだって、実態はメートルやヤードやインチ単位をさらに抽象にしたもんなんだぜ
抽象はともかく具象の使い方を間違ってる気がする。

ＶＥはビジュアル・イージーだからな
他所ゲーとくらべてイージーかどうかは別の話として
タクティカル分よりはビジュアル分がおおいってことで。

ヴィジュアル分を重視した商品には見えんがな。。。

付属してたのはただの白黒のマス目を印刷した１ページだけだな。

何か、無駄に言葉遊びをしてるなぁ

グリットを利用して戦闘を行う≠タクティカル，具象

だとしても、ＶＥが取り回しにくいのには変わりないのに
つうか、グリットを使う戦闘をタクティカル戦闘，具象戦闘と言っていて
今まで、全く問題なく疎通が取れてたのをいきなり否定しても
あまり意味がある行為とは思えんがな

3mという枠内に抽象化されたシステムなンだッ！

まあ、抽象だからいい加減で良いという話はない罠

3mという定義が抽象化を妨げている
って感じだな

別な単語にすれば良かったんだ
宇宙キロとか

おまいらVEなんて欠陥ルールでgdgd言ってるくらいなら、SEやれ。
いや、こないだSEで遊んでみたんだが、意外と遊べることに気が付いて驚いた。
これまでGMまかせだった魔法の範囲などがはっきりするのが良い。
あと、キュア待機でいつも暇だったプリーストが、いろいろできるようになったので喜んでた。
欠陥は「射撃魔法」の定義がないこと。
パラライズは射撃魔法なのか？　ストーンブラストは射撃魔法ではなくていいのでは？　などで小一時間ほど揉めた。
SNEも新しい用語作るんならしっかり定義しろと（ｒｙ

意外と遊べる≠他と比べて遊ぶ価値がある

>>769
ゲーム内でのデータ表記が全てマス単位なら問題はなかったな。
ツアーパダにはＶＥ用の呪文リストを載せるくらいはやるべきだった。
どうせ、大した数があるわけでもなし。

SEは普通に評価されてたと思うぜ。単にそれでもなおキヨマーだっただけで。

そもそも、ＳＥレベルのルールは完全版の時点で整備されてるべきだったと思うがな。
今となっては、抽象戦闘システムとしても特に出来がいいわけじゃない。
そら、今までのＳＷよりマシなのは確かだが。

ぶっちゃけ、箱Ｗｉｚの戦闘ルールのほうが洗練されてるからな。

>>772
そーいや、FEARのALS以降のエンゲージ系のゲームはARAとか出るはるか前からシナリオでの遭遇距離や武器の射程が５ｍ単位が意識されてたんだよね。
（キャラの移動力だけは能力値やイニシアチブのルールと絡む関係上、５単位でなかったけど）
これは個々の鳥取のマスタリングレベルでマスとかを使いやすいようにする配慮だったんだなと最近になって思う。

>>776
そのおかげでARAのスクエアルールは全くの無改造でALF/G（SRS）に組み込めるからな。
それ以前に旧ALSのエンゲージのルールがARAに全くの無改造で組み込まれてるから、ある意味で互換性があたりまえなんだが。

つか、射程や効果範囲の類は、2,3,5のいずれかが
公約数になるように設定するのが普通だと思う。
ぶっちゃけ、なってないのが異常なだけだ。

単に5が区切りのいい数字だったからって気がするけどな。
配慮するんならマス目戦闘において大きな要素である移動力も配慮してしかるべきなワケで。

てか、ARAのスクエアルールはルールといえるほど何か変化してるわけでないしね。
そもそも「１スクエアに１エンゲージが入るようにすれば既存のルールやデータを無改造でそれっぽい戦闘になる」ってアイデアは旧ALSが出た直後から普通にあったし（少なくとも本スレやダードでは）。
要するにごく自然な流れというか、「みんなやってたことを明文化した」ってだけ。
そういう部分はFEARのお家芸といえるけおね。

ユーザーがやってた行為の明文化なんて、それはユーザーのアイデアを無断使用する恥知らずなパクリの言い訳だろ。

>>777
だがARAは（判定関係のギミックを除いた）戦闘ルール周りがALSからの影響がある意味で大きすぎる。
ぶっちゃけ、戦闘不能とトドメのルールは、ブレイクと即死のル−ルが絡むからこそ意味を持つと思うんだが…
戦闘不能とトドメのルールだけ組み込むってのは微妙感があるなぁ。
あそこはせめて、戦闘不能がシーンが終わっても自動回復しないとか、S=Fみたいに生死判定にするとか、HPとは別にロマサガのLPみたいなのをつけて１キャラの一生で戦闘不能になる回数に制限をつけるとか、せめてそういう感じでもうちょっと考えて欲しかった。