ディプロマシー８
1 ：ＮＰＣさん：
第一次世界大戦前夜の欧州を舞台とする外交戦略ゲームです。
※他卓参加者の誹謗中傷禁止※
■ディプロマシー７
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118146763/
■ディプロマシー６（dat落ち）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075730479/
■ディプロマシー５（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058333619/
■ディプロマシー４（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042846633/
ミラー
http://marotee.port5.com/2ch_dip/2ch_dip4.htm
■ディプロマシー３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10316/1031634395.html
■ディプロマシー２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005245855.html
■ディプロマシー
http://game.2ch.net/cgame/kako/962/962084268.html
※他卓参加者の誹謗中傷禁止※
■ディプロマシー７
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118146763/
■ディプロマシー６（dat落ち）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075730479/
■ディプロマシー５（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058333619/
■ディプロマシー４（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042846633/
ミラー
http://marotee.port5.com/2ch_dip/2ch_dip4.htm
■ディプロマシー３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10316/1031634395.html
■ディプロマシー２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005245855.html
■ディプロマシー
http://game.2ch.net/cgame/kako/962/962084268.html
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オンライン卓
切込卓
ttp://dip.skpn.com/
無限回廊
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1903/diplomacy.html
ロマ卓
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2491/
信玄の野望
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/
萌卓
ttp://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/
切込卓
ttp://dip.skpn.com/
無限回廊
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1903/diplomacy.html
ロマ卓
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2491/
信玄の野望
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/
萌卓
ttp://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/
スレ建て乙彼
ちょうど世界樹スレみた後に前スレ見てたから吹いた
ゲームブックスレの住人も吹いた
>>前スレ998
独と墺をやるプレイヤーは悲惨だな。
で、その中で毎回勝利するのは何処なんだ？
独と墺をやるプレイヤーは悲惨だな。
で、その中で毎回勝利するのは何処なんだ？
チャットか何かで1ターン30分(初ターンのみ1時間)程度でできないだろうか？
>>7
前スレの722は読んだ？
それをベースにして、
1．30分チャットで交渉
2．10分で行軍命令書作成して、マスターへメール送信
3．10分でマスターが行軍命令書をまとめて、掲示板へアップ。
4．各プレーヤーがjDipで行軍結果を入力。
という形にすれば、出来るかも。
チャットには
・特定の人だけが読めるプライベート機能
・交渉時間の絞り込み＆プレーヤー・マスター以外の第三者排除に、パスワードによる入室制限機能。
の機能が欲しいが、これは探せばあるはず。
1日で何時間もプレーするより、週１回ペースで進めるくらいでいいかも。
前スレの722は読んだ？
それをベースにして、
1．30分チャットで交渉
2．10分で行軍命令書作成して、マスターへメール送信
3．10分でマスターが行軍命令書をまとめて、掲示板へアップ。
4．各プレーヤーがjDipで行軍結果を入力。
という形にすれば、出来るかも。
チャットには
・特定の人だけが読めるプライベート機能
・交渉時間の絞り込み＆プレーヤー・マスター以外の第三者排除に、パスワードによる入室制限機能。
の機能が欲しいが、これは探せばあるはず。
1日で何時間もプレーするより、週１回ペースで進めるくらいでいいかも。
>>8
週１ペースで行うならば、半年分ずつプレーするほうがいいかも。
１．各プレーヤーが30分チャットで交渉。
２．各プレーヤーが15分で行軍命令書作成。
３．マスターが15分でまとめて、掲示板で公開。
４．該当プレーヤーは15分で撤退命令書作成。
５．マスターが15分でまとめて、掲示板で公開。
６．該当プレーヤーは15分で調整命令書作成。
７．マスターはまとめて、掲示板で公開。
ここまでで２時間程度。
マスターがチャットと掲示板を用意して
各プレーヤーがｊDipさえあれば
あとは捨てアドだけで何とかなりそう。
週１ペースで行うならば、半年分ずつプレーするほうがいいかも。
１．各プレーヤーが30分チャットで交渉。
２．各プレーヤーが15分で行軍命令書作成。
３．マスターが15分でまとめて、掲示板で公開。
４．該当プレーヤーは15分で撤退命令書作成。
５．マスターが15分でまとめて、掲示板で公開。
６．該当プレーヤーは15分で調整命令書作成。
７．マスターはまとめて、掲示板で公開。
ここまでで２時間程度。
マスターがチャットと掲示板を用意して
各プレーヤーがｊDipさえあれば
あとは捨てアドだけで何とかなりそう。
人狼わかめ鯖くらいの超短期でDip遊びたいな。
長いと絶対最後ぐだぐだになってしまう。
長いと絶対最後ぐだぐだになってしまう。
>>12
強制コミットも何も全フェイズ15分とか
短時間で更新時間を設定することはできると思うよ。
外交フェイズ：（暫定トップの国力＋３）分 ※最大20分
撤退・調整フェイズ：（該当国数＋３）分
※最大10分。該当国なしでも行軍結果確認＆インターバルとして省略しない。
とすれば、サクサク進行しそうな気がする。
何なら国力２以下のプレーヤーは無条件降伏として
強制排除すれば、なおペースアップできそう。
強制コミットも何も全フェイズ15分とか
短時間で更新時間を設定することはできると思うよ。
外交フェイズ：（暫定トップの国力＋３）分 ※最大20分
撤退・調整フェイズ：（該当国数＋３）分
※最大10分。該当国なしでも行軍結果確認＆インターバルとして省略しない。
とすれば、サクサク進行しそうな気がする。
何なら国力２以下のプレーヤーは無条件降伏として
強制排除すれば、なおペースアップできそう。
国力1，2から口八丁手八丁で国家再建を目指すプレイは…短期戦には不要か。
普通にMOEを15分ピリオド進行にして貰うのがスマートで良いと思うが。
鯖負荷についてはMOE管理人に誰かが鯖を提供すれば良いじゃない。
鯖負荷についてはMOE管理人に誰かが鯖を提供すれば良いじゃない。
萌１２埋まらんね。
もう２週間くらい経ってないか？
もう２週間くらい経ってないか？
参加したくてﾊｧﾊｧしてるんだが、
TYPE1は社会人にはﾑﾘﾎﾟ
TYPE1は社会人にはﾑﾘﾎﾟ
ここいらで、1日即決のTYPE-3来ないかな？
１日ディプロの話題が多いからMOE掲示板に突撃してみよう。
お願いするだけお願いしてみればいいよね。
お願いするだけお願いしてみればいいよね。
もつ。短期ディプロ、実現するといいなあ。
ボード版は本来何日もかけてやるゲームじゃないからね。
ボード版は本来何日もかけてやるゲームじゃないからね。
負荷でアウトか…
前に萌掲示板で出ていたリソース限定のほうはニーズないのかな？
あのリソース制限って考える時間がなまじ有る分だけ単純に窮屈そう。
考える余裕が無い、ってのとはまた違うんだよね。
考える余裕が無い、ってのとはまた違うんだよね。
>>23
つまらない書簡に返事しなくていいし、
こちらからさっさと書簡を出した後は
コミットして放置できるから、ある意味気楽。
相手の煽りに切れさえしなければの話だけど。
まあ、書簡ptが少ない分、出すタイミングは難しいのかもしれないが。
つまらない書簡に返事しなくていいし、
こちらからさっさと書簡を出した後は
コミットして放置できるから、ある意味気楽。
相手の煽りに切れさえしなければの話だけど。
まあ、書簡ptが少ない分、出すタイミングは難しいのかもしれないが。
それは普通にやるのと何が違うんだ。。。？
文章量制限がないと、どーでもいい雑談でなれあった相手と
だらだら同盟が続く人がけっこういて、
それをやらない人が生き残りづらかったりする。
だらだら同盟が続く人がけっこういて、
それをやらない人が生き残りづらかったりする。
現実世界では6カ国会議の会期は数ヶ月もないし、
実務者レベルでの作業部会にいたっては数日しかない。
また、平気でそれをキャンセルしたりする国もある。
交渉時間も交渉期限もどうなるかわからない中でも
結果を求められる外交の現実を考えれば
ゲームとはいえ文章量や交渉時間に一定の制限を設けるのは
むしろ自然な流れじゃなかろうか。
それに文章量が長いと新聞の社説のように
『書いた人間しか読んでない』という状況になりかねない。
なりきりプレーに陶酔できる人はそれでいいのかもしれないが、
大多数のプレーヤーにとってはいい迷惑だ。
実務者レベルでの作業部会にいたっては数日しかない。
また、平気でそれをキャンセルしたりする国もある。
交渉時間も交渉期限もどうなるかわからない中でも
結果を求められる外交の現実を考えれば
ゲームとはいえ文章量や交渉時間に一定の制限を設けるのは
むしろ自然な流れじゃなかろうか。
それに文章量が長いと新聞の社説のように
『書いた人間しか読んでない』という状況になりかねない。
なりきりプレーに陶酔できる人はそれでいいのかもしれないが、
大多数のプレーヤーにとってはいい迷惑だ。
制限されたリソースで遊びたい要望は解ったけど、
雑談しようが長文書こうがそれもプレイスタイルであって
雑談した者同士が同盟〜とかなりきりプレイが迷惑とかってのは
単純にそいつらと合わせられないプレイヤーのスキルの問題だと思うがな。。
雑談しようが長文書こうがそれもプレイスタイルであって
雑談した者同士が同盟〜とかなりきりプレイが迷惑とかってのは
単純にそいつらと合わせられないプレイヤーのスキルの問題だと思うがな。。
>>28
長文書く事自体が問題なのではなくて、『本来長文を書く、もしくは書簡の往復を増やすために
与えられたptを雑談に使い、それが同盟関係の構築・維持に影響するのはどうなの？』
って、ことがリソース制限派（書簡ptだけでなく時間も含め）の言い分だと思う。
問題は『雑談や馴れ合いを構築・維持するために24時間のべつまくなしに書簡が出せる』
というのはプレーヤーのゲーム外での社会的立場で決まることであって、
ゲームにおけるスキルとは全く無関係だということだ。
長文書く事自体が問題なのではなくて、『本来長文を書く、もしくは書簡の往復を増やすために
与えられたptを雑談に使い、それが同盟関係の構築・維持に影響するのはどうなの？』
って、ことがリソース制限派（書簡ptだけでなく時間も含め）の言い分だと思う。
問題は『雑談や馴れ合いを構築・維持するために24時間のべつまくなしに書簡が出せる』
というのはプレーヤーのゲーム外での社会的立場で決まることであって、
ゲームにおけるスキルとは全く無関係だということだ。
いや、リソース制限の理由は端的に「時間が無いから短時間であっさり遊びたい」って事でしょ？
それを「雑談は迷惑だ」「馴れ合いやめろ」ってノリは何か違うなと思って。
それを「雑談は迷惑だ」「馴れ合いやめろ」ってノリは何か違うなと思って。
>>30の言う『あっさり』というのは、イコール「雑談は迷惑だ」「馴れ合いやめろ」という認識とは違うの？
また1日即決が負荷面で無理ということは管理人発言により確定したわけだから、
『短時間で遊びたい』というのは趣旨ではないはず。
そもそも掲示板にある通り、リソース制限の肝は
『リソースを制限することで、相手を選んで本当に必要な交渉だけを行う
ことの難しさもゲーム性として再現できないか？』
というのがボード版経験者の意見なんでしょ。（私はボード版は未経験だが）
また1日即決が負荷面で無理ということは管理人発言により確定したわけだから、
『短時間で遊びたい』というのは趣旨ではないはず。
そもそも掲示板にある通り、リソース制限の肝は
『リソースを制限することで、相手を選んで本当に必要な交渉だけを行う
ことの難しさもゲーム性として再現できないか？』
というのがボード版経験者の意見なんでしょ。（私はボード版は未経験だが）
ボード版ってそんなノリだったか。。。？
いや、ユーザのアクセス時間と現実的な短期間は別物だろ。
仏＠11卓がピヨってるが、やっぱり長時間戦って
精神衛生上よろしくないんだろうか？
ああいうのを見ると、募集中の14卓に参加できない俺がいる。
精神衛生上よろしくないんだろうか？
ああいうのを見ると、募集中の14卓に参加できない俺がいる。
長時間戦は常時考えていても大丈夫なほど精神的にタフか、
未接続時はあっさり忘れるとか諦めるとか別の事で晴らすとか、
そういったストレス発散の上手さが必要だと思う。
11卓仏はディプロを抱え込み過ぎて、ストレスの許容量がオーバしちゃったんでしょ。
裏切られたとかそんなのは、単なる負けず嫌いの話であって対した事じゃないと思う。
ボードゲームの場合、行軍に悩んでストレス溜め込む前に
時間制限で諦めも付くし、自分を追い詰める事はそんな無いからね。
未接続時はあっさり忘れるとか諦めるとか別の事で晴らすとか、
そういったストレス発散の上手さが必要だと思う。
11卓仏はディプロを抱え込み過ぎて、ストレスの許容量がオーバしちゃったんでしょ。
裏切られたとかそんなのは、単なる負けず嫌いの話であって対した事じゃないと思う。
ボードゲームの場合、行軍に悩んでストレス溜め込む前に
時間制限で諦めも付くし、自分を追い詰める事はそんな無いからね。
元々神経すり減らすゲームだからね。
短期だと考える間もなく話が進むが長期だと人によっては辛いかもしれん。
ハブられた場合、オフではすぐに滅亡だがオンだと針の筵という差もある。
短期だと考える間もなく話が進むが長期だと人によっては辛いかもしれん。
ハブられた場合、オフではすぐに滅亡だがオンだと針の筵という差もある。
しかしそれでも書簡出してるって事はアレはロールプレイじゃないか？
ステルスして何か狙ってる気もしなくも無いな。
ステルスして何か狙ってる気もしなくも無いな。
たとえロールプレイであっても、
「途中で辞めたい」だけは言ってはいけない台詞。
ディプロは全てのプレイヤーが最後まで
責任持ってゲームを続けるのが前提条件のゲームだということをわかってない。
「途中で辞めたい」だけは言ってはいけない台詞。
ディプロは全てのプレイヤーが最後まで
責任持ってゲームを続けるのが前提条件のゲームだということをわかってない。
他のゲームと比べてしまって恐縮だが、
似たような情報非公開・騙し合いのわかめて人狼では
参加確認画面で「最後まで戦い抜くことを誓います」と出る。
それが一番大切なことだからね。
似たような情報非公開・騙し合いのわかめて人狼では
参加確認画面で「最後まで戦い抜くことを誓います」と出る。
それが一番大切なことだからね。
台詞で言うだけで最後まで続ける人なら私は許す。
でも見た瞬間印象悪い台詞ってのは同意。
でも見た瞬間印象悪い台詞ってのは同意。
萌１２。
プレイヤー実質５人。
独を英仏で、露を墺土で分割してからが本当の始まりか。ってイタリアどうするよ。
プレイヤー実質５人。
独を英仏で、露を墺土で分割してからが本当の始まりか。ってイタリアどうするよ。
43 ：ＮＰＣさん：2007/03/24(土) 22:23:25 ID:WGxXpOSZ
>>42
仏＠12卓？
たぶん、墺伊で独露を折半して、それぞれ東西分割すると思うよ。
英は全軍維持だから、頼りには出来ないだろうから。
あとは、土がモチベーションを維持できるかだね。
それにしても13卓が埋まらないね。
12卓があっさり埋まったのに。
仏＠12卓？
たぶん、墺伊で独露を折半して、それぞれ東西分割すると思うよ。
英は全軍維持だから、頼りには出来ないだろうから。
あとは、土がモチベーションを維持できるかだね。
それにしても13卓が埋まらないね。
12卓があっさり埋まったのに。
無限4の独は逃げたかな。
包囲網敷かれてから未着続きだし。
包囲網敷かれてから未着続きだし。
逃げたな
萌10は今回で終了の様子。
流れはハッキリしてるけど不在が多くて萎えた感じ？
流れはハッキリしてるけど不在が多くて萎えた感じ？
萌10終了
俺の妄想
「脱衣ディプロマシー」
対面プレイ。服を３枚（ロシアは４枚）着て開始。
補給都市１つ取れば１枚着て、失えば１枚脱ぐ。
「脱衣ディプロマシー」
対面プレイ。服を３枚（ロシアは４枚）着て開始。
補給都市１つ取れば１枚着て、失えば１枚脱ぐ。
49 ：ＮＰＣさん：2007/03/29(木) 13:11:28 ID:w4sK0xzP
漏れ以外全員女ならそれやりたい。女集中攻撃受けるな。
それなら最初に１５枚（露は１４枚）着てて国力＋１で１枚ずつ脱ぐようにすればいいジャマイカ。
萌に導入すれば中途半端な和平終了も減るぞ。
萌に導入すれば中途半端な和平終了も減るぞ。
アホは失せろ。
アホ言う暇があったら、13卓＠萌に入って。
いつになったら、始まるのやら……。
いつになったら、始まるのやら……。
だーから年度末は忙しいんだっての。
つーかこの状況なら知り合い誘って占領しても文句言われねーべ。
つーかこの状況なら知り合い誘って占領しても文句言われねーべ。
はじめてきました。
CGIでプレイするには、
どこが一番盛り上がってるの？
CGIでプレイするには、
どこが一番盛り上がってるの？
自己レスです、
もえ卓のイギリスで登録しました、
これ、いつはじまるの？
もえ卓のイギリスで登録しました、
これ、いつはじまるの？
市ねクズ。
これパソコン版買いたいんだけど、
パラドックスのバージョン？
ページはどこにあるの？
パラドックスのバージョン？
ページはどこにあるの？
過去ログも見れないクレ厨は今すぐ死ね。
いきなり死ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 厨と言われてる皆さん、お願いがあります。
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 死んでいただけないでしょうか？
`Kゝ{ ◎ ◎ ! ゝ-イ' ・・・えーと、自殺して欲しかったんですけど、ダメですか？
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ‖| じゃあ>>1-1000の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i‖l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |
｀ﾊ |ｌ _＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ | l |
/ ,l|ﾐl Ｙ ｀l, {' ||ﾐ| ＼
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
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i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 死んでいただけないでしょうか？
`Kゝ{ ◎ ◎ ! ゝ-イ' ・・・えーと、自殺して欲しかったんですけど、ダメですか？
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ‖| じゃあ>>1-1000の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i‖l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |
｀ﾊ |ｌ _＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ | l |
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なんだよ！
今死のうと思ってたとこなのに！
あーあ、お母さんのせいで死ぬ気なくなった。
今死のうと思ってたとこなのに！
あーあ、お母さんのせいで死ぬ気なくなった。
あなたはには、死ぬという選択肢しかありません
初ディプロ、イギリス担当でゲーム始めたんだけど（対面だけど長期戦）、
フランスが妙に強硬で、ENG不可侵に同意してくれない。つーかいきなり進軍する気満々っぽい。
「ベルギーは渡さん（うちかドイツがとる）」とか言ってくるし、来年Build F Breは確定とか言ってるし、
まともな交渉材料がでてこない感じ。もうそろそろ01春行軍締め切り。
頭にきて先制攻撃してやろうかと思ったけど、どうも01春は有効な行軍がない。
陸軍Lvp-Wal 考えたけど、ENGスタンドオフしちゃうとあまり意味ないよね？
Lon-ENG (standoff), Edi-NTH, Lvp-Yor で我慢するしかないかなぁ…。
01秋にLon-ENG, NTH S Lon-ENGしたいけど、それだと増産できないから NTH-Nwy で仏攻撃は来年か？
秋もENGでスタンドオフすればヤツはBreで生産できんしな。
ドイツは周り全部にいい顔をしてる様子。うちのNwy、NTH領有は公式で認めてもらえたし、Denに海軍回すらしいし
対仏の可能性もありと口先では言うのでうちとの関係は悪くない感じ。外交巧者だし今の勢いならBelも独かな？
ロシアはSwe以外は興味皆無っぽい。南方に３軍回しそう。オーストリアとトルコが親密っぽいしな。
イタリアはレパントとか言ってた…フランスに興味なさそう。
あーディプロって頭と胃の痛いゲームだなｗ
フランスが妙に強硬で、ENG不可侵に同意してくれない。つーかいきなり進軍する気満々っぽい。
「ベルギーは渡さん（うちかドイツがとる）」とか言ってくるし、来年Build F Breは確定とか言ってるし、
まともな交渉材料がでてこない感じ。もうそろそろ01春行軍締め切り。
頭にきて先制攻撃してやろうかと思ったけど、どうも01春は有効な行軍がない。
陸軍Lvp-Wal 考えたけど、ENGスタンドオフしちゃうとあまり意味ないよね？
Lon-ENG (standoff), Edi-NTH, Lvp-Yor で我慢するしかないかなぁ…。
01秋にLon-ENG, NTH S Lon-ENGしたいけど、それだと増産できないから NTH-Nwy で仏攻撃は来年か？
秋もENGでスタンドオフすればヤツはBreで生産できんしな。
ドイツは周り全部にいい顔をしてる様子。うちのNwy、NTH領有は公式で認めてもらえたし、Denに海軍回すらしいし
対仏の可能性もありと口先では言うのでうちとの関係は悪くない感じ。外交巧者だし今の勢いならBelも独かな？
ロシアはSwe以外は興味皆無っぽい。南方に３軍回しそう。オーストリアとトルコが親密っぽいしな。
イタリアはレパントとか言ってた…フランスに興味なさそう。
あーディプロって頭と胃の痛いゲームだなｗ
乙。だがここは日記帳じゃないｗ
英仏どっちをプレイするにせよ、ドーバー海峡取るなら黙って移動だろ。
行軍前に宣言しちゃスタンドオフでお互い1軍張り付かされるだけで両損だべ。
結論：仏PLがお馬鹿
独は高笑いだろうなあ。
尚、露のMoS陸軍が北上してきたら半分乙と思え。
行軍前に宣言しちゃスタンドオフでお互い1軍張り付かされるだけで両損だべ。
結論：仏PLがお馬鹿
独は高笑いだろうなあ。
尚、露のMoS陸軍が北上してきたら半分乙と思え。
仏PLが馬鹿というより、>>64が焦り過ぎな気もするけどな。
ENG不可侵同意してくれないなら独仏の関係を確認しながら
対英の気があるのか、無いのか把握すれば良いし、英独で組む目も出来るでしょう。
独は配置上八方美人というよりそうならざるを得ないし。
他国もなんら問題は見つからないな。
まあ無難にいくなら独に仏逆包囲網を呼びかけるべき。
仏独で海に渡るより英独で仏攻める方が攻めるのは楽なはずだから。
行軍は秋にYor-NwyとNth海軍使って輸送しなよ。
英仏は衝突続けとけば良いと思う。
後ベルギーは、取れなかった時勝利が最も遠ざかるのは独です。
基本的に交渉で何も無ければドイツが取るべき拠点かと。
ENG不可侵同意してくれないなら独仏の関係を確認しながら
対英の気があるのか、無いのか把握すれば良いし、英独で組む目も出来るでしょう。
独は配置上八方美人というよりそうならざるを得ないし。
他国もなんら問題は見つからないな。
まあ無難にいくなら独に仏逆包囲網を呼びかけるべき。
仏独で海に渡るより英独で仏攻める方が攻めるのは楽なはずだから。
行軍は秋にYor-NwyとNth海軍使って輸送しなよ。
英仏は衝突続けとけば良いと思う。
後ベルギーは、取れなかった時勝利が最も遠ざかるのは独です。
基本的に交渉で何も無ければドイツが取るべき拠点かと。
>>66-67
皆さんサンクスコ。今日01春移動終了。
イギリス Lon-ENG(standoff), Edi-NTH, Lvp-Yor
フランス Par-Gas, Mar-Spa, Bre-ENG(standoff)
ドイツ Ber-Kie, Kie-Den, Mun-Ruh
イタリア Rom-Apu, Ven H, Nap-ION
オーストリア Vie-Gal(standoff), Tri H, Bud-Ser
ロシア Mos-Ukr, War-Gal(standoff), StP-BOT, Sev-BLA(standoff)
トルコ Ank-BLA(standoff), Con-Bul, Smy-Con
ほぼ読み通り。なんかドイツだけ快調な滑り出しって感じがするなぁ。
フランス陸軍西進はドイツと親密だから？だがそれでも隙あるよな…ドイツ説得が鍵だな。
BelそっちにやるしLvp海軍作るから、Kie, Mun陸軍増産してくれって言おうかな…？
露陸軍南下で助かった。東は墺土vs露伊？
>>65 正直すまんかった。今後はたぶん書きません。
他のPLがここ見てるかもしれないしｗ
皆さんサンクスコ。今日01春移動終了。
イギリス Lon-ENG(standoff), Edi-NTH, Lvp-Yor
フランス Par-Gas, Mar-Spa, Bre-ENG(standoff)
ドイツ Ber-Kie, Kie-Den, Mun-Ruh
イタリア Rom-Apu, Ven H, Nap-ION
オーストリア Vie-Gal(standoff), Tri H, Bud-Ser
ロシア Mos-Ukr, War-Gal(standoff), StP-BOT, Sev-BLA(standoff)
トルコ Ank-BLA(standoff), Con-Bul, Smy-Con
ほぼ読み通り。なんかドイツだけ快調な滑り出しって感じがするなぁ。
フランス陸軍西進はドイツと親密だから？だがそれでも隙あるよな…ドイツ説得が鍵だな。
BelそっちにやるしLvp海軍作るから、Kie, Mun陸軍増産してくれって言おうかな…？
露陸軍南下で助かった。東は墺土vs露伊？
>>65 正直すまんかった。今後はたぶん書きません。
他のPLがここ見てるかもしれないしｗ
埋まらないところって入っていいんかな？
ネットでやるの初めてだからずっと埋まらずにいるのを見ると何か条件があるのかと気後れしてるんだが……
ネットでやるの初めてだからずっと埋まらずにいるのを見ると何か条件があるのかと気後れしてるんだが……
良いんでない？
ただし入ったあとこのスレで質問するとかは自粛の方向で。
ディプロはあくまで個人戦の世界だと思うし。
ただし入ったあとこのスレで質問するとかは自粛の方向で。
ディプロはあくまで個人戦の世界だと思うし。
何も無いから気にせずとっとと入るがよろし。
仲良くやろうじゃないか。
仲良くやろうじゃないか。
>>71との同盟協議を要請する(何
そっか、サンクス
もちろんゲーム内容について相談するようなことはしないつもりだ、ありがとうな
もちろんゲーム内容について相談するようなことはしないつもりだ、ありがとうな
もう１ヶ月くらい埋まってないから最初にエントリした人が忘れてそうで心配な俺は次の募集を待つことにする。
最初に参加したのは。。。>>55だよな、多分。
01春に３カ国無政府と予想してみる
俺用メモ
萌#15は4/11募集開始
萌#15は4/11募集開始
そろそろTYPE-2卓が欲しいとか言ってみる。
…1卓でも埋まらないのに、2卓同時に募集すると分散して余計埋まらないか。
…1卓でも埋まらないのに、2卓同時に募集すると分散して余計埋まらないか。
うまらないのはおまえらが
不親切だから。
不親切だから。
まあ質と量は反比例しがちだしな。
あんまり主催にやる気はないのかもしれないけど、TYPE-3を熱望してるよ。
TYPE-3実装されたら速攻エントリしたいくらい。
TYPE-1と、掲示板で要望されてるTYPE-3が「全く違うものである」というのを、
主催はうまく理解できてないのか、それとも忙しいだけなのか……
TYPE-3実装されたら速攻エントリしたいくらい。
TYPE-1と、掲示板で要望されてるTYPE-3が「全く違うものである」というのを、
主催はうまく理解できてないのか、それとも忙しいだけなのか……
単純に実装のタイミングとリアル都合が合致しないだけでは。
別ゲームである事はあのシステム作れる人なら最初から理解出来てるでしょ。
そもそもTYPE1自体ボードゲームとは別物ですし。
まあ私は現状のTYPE1でも足りないと思う人ですが。
多弁プレイヤーには地獄だぜフゥーワハハｈ
別ゲームである事はあのシステム作れる人なら最初から理解出来てるでしょ。
そもそもTYPE1自体ボードゲームとは別物ですし。
まあ私は現状のTYPE1でも足りないと思う人ですが。
多弁プレイヤーには地獄だぜフゥーワハハｈ
だれか最近の状況を説明してくれる香具師はおらんか
何の状況だ？
萌の登場で短期間で多数のプレイサンプルが得られた。
ただし素人が多くてあんま参考になんない。
そんな感じ。
ただし素人が多くてあんま参考になんない。
そんな感じ。
88 ：ＮＰＣさん：2007/04/18(水) 23:38:56 ID:APF8DUxe
>>87
今萌参戦中なんで、あまり細かいことはいえないが
キーレパントのような複数年にわたる協調戦略が
全くもって取れないというのは感じるね。
無政府状態が多いので、過去ログを見れば
『どの国が無政府になると、どこが有利になるか』
というのは大変分かりやすいね。
今萌参戦中なんで、あまり細かいことはいえないが
キーレパントのような複数年にわたる協調戦略が
全くもって取れないというのは感じるね。
無政府状態が多いので、過去ログを見れば
『どの国が無政府になると、どこが有利になるか』
というのは大変分かりやすいね。
89 ：ＮＰＣさん：2007/04/19(木) 12:30:04 ID:eWoeUZ6X
そもそも、無政府状態を作りやすい環境でディプロをやる意味があるのか
微妙な気はする。
無限の独みたいに好きかってやって包囲された上で逃げるようなアホが
多い限りディプロの面白さ半減だしな。
厨房には無理なゲームだって事理解してない奴はやるなと。
アホが一人でもいると興醒めするんだよ。
微妙な気はする。
無限の独みたいに好きかってやって包囲された上で逃げるようなアホが
多い限りディプロの面白さ半減だしな。
厨房には無理なゲームだって事理解してない奴はやるなと。
アホが一人でもいると興醒めするんだよ。
＞89
下げろやﾎﾞｹが
下げろやﾎﾞｹが
自分がやりたいだけだろ。自分で実装しろﾊｹﾞ
94 ：ＮＰＣさん：2007/04/22(日) 16:36:44 ID:ccsjreQ5
タイトル：ディプロマシー８
URL：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173615863/l50
【糞スレランク：Ｅ】
直接的な誹謗中傷：10/93 (10.75%)
間接的な誹謗中傷：2/93 (2.15%)
卑猥な表現：3/93 (3.23%)
差別的表現：0/93 (0.00%)
無駄な改行：0/93 (0.00%)
巨大なＡＡ：1/93 (1.08%)
URL：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173615863/l50
【糞スレランク：Ｅ】
直接的な誹謗中傷：10/93 (10.75%)
間接的な誹謗中傷：2/93 (2.15%)
卑猥な表現：3/93 (3.23%)
差別的表現：0/93 (0.00%)
無駄な改行：0/93 (0.00%)
巨大なＡＡ：1/93 (1.08%)
95 ：ＮＰＣさん：2007/04/25(水) 10:32:32 ID:2qoLJAfO
萌は無政府ペナルティーが大きい分、開戦時無政府が少人数戦に直結してしまう。
対人戦と違って継続プレーを強制できない以上何か方策が必要かと。
たとえば、新卓募集時点での開戦日時公開、担当国選択は先着順(抽選なし)
開戦時迄に7人揃わない場合は卓強制キャンセルとか。
対人戦と違って継続プレーを強制できない以上何か方策が必要かと。
たとえば、新卓募集時点での開戦日時公開、担当国選択は先着順(抽選なし)
開戦時迄に7人揃わない場合は卓強制キャンセルとか。
上げんなﾎﾞｹ。
それと萌のルールは萌で議論しろ。ここでやるより百倍有意義だ。
それと萌のルールは萌で議論しろ。ここでやるより百倍有意義だ。
なんかカルシウム足りてないのがいるね。
だが正論だ。
萌は匿名可なんだから2chに書く意味は無いよ。
議論が拡散するだけだ。
萌は匿名可なんだから2chに書く意味は無いよ。
議論が拡散するだけだ。
このスレには偉そうに抜かす自称上級者が多そうなので、
是非初心者の俺に、一人勝ちしやすい国を教えてくれ。
是非初心者の俺に、一人勝ちしやすい国を教えてくれ。
スイスマジお勧め
ぶっちゃけ他の国のプレイヤーしだいだよな。
103 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 00:09:45 ID:aSEyIHsJ
単純に生き残るだけならトルコ。
それを目の仇にされて真っ先に滅ぼされることもまた多し
トルコって歩くだけで国力が増えるから、目の仇にされやすいよな。
イタリアはオーストリアと喧嘩しなければ、そこそこ生き残る。
一人勝ちまでのjDipファイルって、どこかでダウンロードできないかな？
ほとんど和平合意で終わるものばかりで決着が着くのって少ないよな。
イタリアはオーストリアと喧嘩しなければ、そこそこ生き残る。
一人勝ちまでのjDipファイルって、どこかでダウンロードできないかな？
ほとんど和平合意で終わるものばかりで決着が着くのって少ないよな。
>>106
１．
ttp://www.floc.net/observer.py?page=search_form
ここで適当な条件で検索する。
(例えば、JUDGE: てきとーな４文字を選ぶ、Variant: Standard、 Variant Option: none）
２．
出てきた結果を一つ一つ調べて（最終局面のReadable GIFを見れば分かる）、
目的に合うのがあったら、そのゲーム名とJUDGE名を調べる。
３．
jDip（Ver.1.7以降）で、File→Import Game from froc.net を選び、２で見つけた
JUDGE名とゲーム名を入力しダウンロードする。
今回の場合、残念ながら「一人勝ちのを検索する」って機能は無いみたいだから
２．で地道に一人勝ちのを調べるべし。
とりあえず、 JUDGE=USOS、Game=bravo ってのがドイツ一人勝ちみたい。
１．
ttp://www.floc.net/observer.py?page=search_form
ここで適当な条件で検索する。
(例えば、JUDGE: てきとーな４文字を選ぶ、Variant: Standard、 Variant Option: none）
２．
出てきた結果を一つ一つ調べて（最終局面のReadable GIFを見れば分かる）、
目的に合うのがあったら、そのゲーム名とJUDGE名を調べる。
３．
jDip（Ver.1.7以降）で、File→Import Game from froc.net を選び、２で見つけた
JUDGE名とゲーム名を入力しダウンロードする。
今回の場合、残念ながら「一人勝ちのを検索する」って機能は無いみたいだから
２．で地道に一人勝ちのを調べるべし。
とりあえず、 JUDGE=USOS、Game=bravo ってのがドイツ一人勝ちみたい。
萌は卓ごとに当たり外れが大きい希ガス…
マイナーゲームで新人を排除するアホ発見。
ゲームだからを言い訳に好き勝手してろﾊﾞｶ。
ゲームだからを言い訳に好き勝手してろﾊﾞｶ。
萌13卓が香ばしそうなのでログ公開後が楽しみですね。
やったこと無いからなんともいえないんだけど、
＞無政府はまあ良いとして
って、いいのか？
あと、素人はやたらと邪魔者扱いされるような流れなので
参加するのが躊躇われる訳だが、
んじゃ素人はどこで経験をつめばいいのか。
＞無政府はまあ良いとして
って、いいのか？
あと、素人はやたらと邪魔者扱いされるような流れなので
参加するのが躊躇われる訳だが、
んじゃ素人はどこで経験をつめばいいのか。
俺のベッドで経験つめばいいんじゃね？
さておき、萌13卓決着したな
さておき、萌13卓決着したな
>>113
素人だというのを隠して、熟練者面して参加して経験を積むべし。
「初心者です」と言ってはならない。
ゲーム中はもちろん、感想戦でも経歴の浅さを自ら晒してはならない。
ルール誤解による行軍ミスとかやっても、
「ごめん、うっかり操作ミスｗ」とか言うこと。
それでも外交で素人丸出しになるのは避けられないが、
そこを叩かれても甘受して受け流す。
あと、たまーに初心者卓が立つことがある。そこならオールオッケー。
素人だというのを隠して、熟練者面して参加して経験を積むべし。
「初心者です」と言ってはならない。
ゲーム中はもちろん、感想戦でも経歴の浅さを自ら晒してはならない。
ルール誤解による行軍ミスとかやっても、
「ごめん、うっかり操作ミスｗ」とか言うこと。
それでも外交で素人丸出しになるのは避けられないが、
そこを叩かれても甘受して受け流す。
あと、たまーに初心者卓が立つことがある。そこならオールオッケー。
初心者来るなって言外に言ってるのが解らん奴は来るな。邪魔だ。
初心者です。お邪魔しますね♪
言外にもクソも、初心者を毛嫌いしてるのは馬鹿でもわかるが、
お前らも初心者だった時代はあったんじゃないか、と。
初心者を熟練者に育成するのはどこでやってるんだ、と。
115によると、
ナンボ邪魔にされようがずけずけ乗り込んでって場数こなせ、と、まぁそういうことらしいが。
お前らも初心者だった時代はあったんじゃないか、と。
初心者を熟練者に育成するのはどこでやってるんだ、と。
115によると、
ナンボ邪魔にされようがずけずけ乗り込んでって場数こなせ、と、まぁそういうことらしいが。
普通に参加して場数こなしてくれ、参加人口が増えたほうが嬉しい
経験者同士でやりたいならそっちのほうが条件付きで募集すりゃいいだけだしな
それで集まらないってならなおさら初心者が熟練する場がないと参加者足りないってことだろ？
経験者同士でやりたいならそっちのほうが条件付きで募集すりゃいいだけだしな
それで集まらないってならなおさら初心者が熟練する場がないと参加者足りないってことだろ？
熟練者は無難な行軍をするので、裏切りのタイミングを常に計る必要がある。
一方、初心者の場合は予想外の行軍を行うので、
いきなりこちらの支援をカットされたりするからハラハラする。
初心者はドイツやオーストリアのように、
いきなり他国へ攻め込める（攻め込まれる）国のほうが
良くも悪くも楽しめると思う。
フランスやロシアは多少の我慢がいる。
イギリスやイタリアは交渉が出来ないと生き残りすらきつい。
トルコは交渉しなくても戦えるが、いきなり袋叩きにされる可能性が高い。
一方、初心者の場合は予想外の行軍を行うので、
いきなりこちらの支援をカットされたりするからハラハラする。
初心者はドイツやオーストリアのように、
いきなり他国へ攻め込める（攻め込まれる）国のほうが
良くも悪くも楽しめると思う。
フランスやロシアは多少の我慢がいる。
イギリスやイタリアは交渉が出来ないと生き残りすらきつい。
トルコは交渉しなくても戦えるが、いきなり袋叩きにされる可能性が高い。
逆に初心者が紛れ込んだ位で初心者にゃ話が通じないから
勝負にならねぇだなんだと喚き散らす経験者もどうかと思うけど。
勝負にならねぇだなんだと喚き散らす経験者もどうかと思うけど。
そんな自称経験者ばっかだろ。チョンはクソでも食ってろ。
初心者だろうが、熟練者だろうが構わないから
とりあえず、MOEに来い。
いきなり無政府にしてくれなければ、問題ない。
なりきり・高飛車口調は初心者認定されやすいからやめとけ。
自分で提案して交渉できないなら、第三国から得た情報を交換してればOK。
参加を躊躇う奴はMOEの公開ログを読め。
交渉というとり情報交換（できれば分析も）が上手い奴のほうが生き残れる。
とりあえず、MOEに来い。
いきなり無政府にしてくれなければ、問題ない。
なりきり・高飛車口調は初心者認定されやすいからやめとけ。
自分で提案して交渉できないなら、第三国から得た情報を交換してればOK。
参加を躊躇う奴はMOEの公開ログを読め。
交渉というとり情報交換（できれば分析も）が上手い奴のほうが生き残れる。
あぁ、それだけはお願いだな
滅亡しそうになったり勝ち目が無くなったように見えても最後まで全力でプレイしてもらうのは必須の条件だ
初心者とか熟練者は関係ないけどな
滅亡しそうになったり勝ち目が無くなったように見えても最後まで全力でプレイしてもらうのは必須の条件だ
初心者とか熟練者は関係ないけどな
脅しにも負けず、嫌がらせにも負けず
甘言にも懐柔にも屈せぬ丈夫な心を持ち
欲は無く、決して焦らず、一人静かに行軍する
自分の本国数マスと、陸軍と少しの海軍を守り
あらゆる情報を、自分を勘定に居れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
欧州の利権の狭間の
小さな不可侵地域を得て
東にジャガーノートあれば
行って露土の仲を裂き
西に決まらぬBelあれば
行ってその中立を呼びかけ
南に放置の伊があれば。
行って怖がらなくても良いといい
北欧で戦争や訴訟があれば
く英露独で分けろといい
裏切られた春は涙を流し
包囲された秋はおろおろ歩き
皆の仮想敵にされ
信用もされず
相手にもされず
そういうものに
私は…無理だな。
甘言にも懐柔にも屈せぬ丈夫な心を持ち
欲は無く、決して焦らず、一人静かに行軍する
自分の本国数マスと、陸軍と少しの海軍を守り
あらゆる情報を、自分を勘定に居れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
欧州の利権の狭間の
小さな不可侵地域を得て
東にジャガーノートあれば
行って露土の仲を裂き
西に決まらぬBelあれば
行ってその中立を呼びかけ
南に放置の伊があれば。
行って怖がらなくても良いといい
北欧で戦争や訴訟があれば
く英露独で分けろといい
裏切られた春は涙を流し
包囲された秋はおろおろ歩き
皆の仮想敵にされ
信用もされず
相手にもされず
そういうものに
私は…無理だな。
オーストリア乙。
127 ：ＮＰＣさん：2007/05/05(土) 11:36:54 ID:YERaHOSu
独にもつかず 仏にもつかず
ガセネタにも宣戦布告にもめげない心を持ち
欲は隠し、野心たっぷりに行軍計画を練る。
近海を海軍でびっしりと埋め尽くし
あらゆる情報を収集して分析し
そして多少の誇張と嘘を混ぜて流し
欧州の片隅に時を待ち
東に大国露を見れば
独が狙い目と煽ってやり
西に悩める仏あれば
行ってEng不可侵と嘘をつき
南に迷える伊あれば
行って仏がねらい目と誑かし
北に中立都市あれば
控えめにその領有を主張する
春は他国の兵を輸送してやり
秋はその港を急襲する
皆に海の支配者と認められ
敵には出来ず
さりとて同盟しないわけにもいかず
そういうものに私はなりたい
ガセネタにも宣戦布告にもめげない心を持ち
欲は隠し、野心たっぷりに行軍計画を練る。
近海を海軍でびっしりと埋め尽くし
あらゆる情報を収集して分析し
そして多少の誇張と嘘を混ぜて流し
欧州の片隅に時を待ち
東に大国露を見れば
独が狙い目と煽ってやり
西に悩める仏あれば
行ってEng不可侵と嘘をつき
南に迷える伊あれば
行って仏がねらい目と誑かし
北に中立都市あれば
控えめにその領有を主張する
春は他国の兵を輸送してやり
秋はその港を急襲する
皆に海の支配者と認められ
敵には出来ず
さりとて同盟しないわけにもいかず
そういうものに私はなりたい
>128
英乙
英乙
保守…
萌１６卓に参加表明しました。
最初は誰でも初心者なのですから、初心者の方も気軽にご参加ください。
一度参加しちゃえば、もう経験者なんですから。
最初は誰でも初心者なのですから、初心者の方も気軽にご参加ください。
一度参加しちゃえば、もう経験者なんですから。
いいや、だって
登録してから
一週間しても
はじまらないんですよ？
登録してから
一週間しても
はじまらないんですよ？
おれも初心者だが(今までディプロなんて聞いた事もなかった)ただいま参戦中。
もし今のが終わって、まだ空いてたら引き続き参加するからヨロシク。
もし今のが終わって、まだ空いてたら引き続き参加するからヨロシク。
萌は「初めの2，3人」のハードルがえらく高い希ガス。
その２，３人はたった一日でクリアされたようです。残り４人です。
…で？
137 ：ＮＰＣさん：2007/05/16(水) 13:10:49 ID:+hIdlRdH
さあ。
初心者の話が出てたから、個人的に初心者の方に心がけて欲しいことを。
･勝つ事より生き残る事を優先する
･他国から来た提案、情報はきちんと読んで、時間があるなら地図上で駒を動かして内容を吟味する
･返事は必要な事が書かれているか、余分なことは書いていないかをチェックしてから出す。
思いつくのはこれくらいかな。
あと、ディプロにも定石はあるから、自分の担当する国の定石ぐらいはググったりして調べておくといいかも。
･勝つ事より生き残る事を優先する
･他国から来た提案、情報はきちんと読んで、時間があるなら地図上で駒を動かして内容を吟味する
･返事は必要な事が書かれているか、余分なことは書いていないかをチェックしてから出す。
思いつくのはこれくらいかな。
あと、ディプロにも定石はあるから、自分の担当する国の定石ぐらいはググったりして調べておくといいかも。
まあ、初心者に限ったことじゃないけれど
☆得た情報や交渉項目は必ず４つ分類すること。
１．言っていいこと（薬にも毒にもならないこと）
２．言っちゃいけないこと（仮想敵国への非公開の同盟や軍事支援などの情報）
３．言うべきこと（中立補給都市の分配や重要地域の不可侵提案など黙っていると自分が損すること）
４．確認すべきこと（情報源を秘匿して、噂や自分の思い込みと偽装して尋ねるべきこと）
☆交渉はシンプルに
１．１つの交渉について、条件項目はとにかく減らせ。多くても３つまでに絞れ。
２．項目が多くなったら優先順位をつけて明示しよう。
（少なくとも『交渉不成立も辞さない絶対譲れない条件』と、『交渉がまとまるなら譲ってもいい条件』の２つ）
３．関係が悪化しているときは、なおさら条件項目の絞り込みを。
４．縛りをかけるな（後々まで影響する長期的な取り決めはやめておいたほうがいい）
☆情報は有料です
１．情報はこちらから出さないと相手もくれません。
２．立場が異なると情報の価値は大きく異なります。上記の情報分類は必ず相手の立場で行いましょう。
３．嘘や噂は無料です。いくらでも作れます。でもバレると痛い目に遭います。
４．状況分析は無料です。外れても笑われるだけで済みます。
５．提案も無料です。初心者と熟練者の違いはここでバレます。
☆得た情報や交渉項目は必ず４つ分類すること。
１．言っていいこと（薬にも毒にもならないこと）
２．言っちゃいけないこと（仮想敵国への非公開の同盟や軍事支援などの情報）
３．言うべきこと（中立補給都市の分配や重要地域の不可侵提案など黙っていると自分が損すること）
４．確認すべきこと（情報源を秘匿して、噂や自分の思い込みと偽装して尋ねるべきこと）
☆交渉はシンプルに
１．１つの交渉について、条件項目はとにかく減らせ。多くても３つまでに絞れ。
２．項目が多くなったら優先順位をつけて明示しよう。
（少なくとも『交渉不成立も辞さない絶対譲れない条件』と、『交渉がまとまるなら譲ってもいい条件』の２つ）
３．関係が悪化しているときは、なおさら条件項目の絞り込みを。
４．縛りをかけるな（後々まで影響する長期的な取り決めはやめておいたほうがいい）
☆情報は有料です
１．情報はこちらから出さないと相手もくれません。
２．立場が異なると情報の価値は大きく異なります。上記の情報分類は必ず相手の立場で行いましょう。
３．嘘や噂は無料です。いくらでも作れます。でもバレると痛い目に遭います。
４．状況分析は無料です。外れても笑われるだけで済みます。
５．提案も無料です。初心者と熟練者の違いはここでバレます。
それが言っちゃいけない事だよバカ。
保守
初心者のための交渉のイロハ
☆相手を言い負かそうとするな
相手と言い合いして論破することは、交渉人本人の気は晴れますが
交渉そのものに暗雲が立ち込めることになります。
相手の言い分を聞き、妥協できるところは折れるべきです。
交渉は成立してもしなくても、手間と時間は消費されているのです。
☆売り言葉に乗るな
売り言葉に買い言葉で返答しないように。
相手の話を逆手にとって反論すると、
それが正論であればあるほど相手の反感を買います。
特にメール戦では文字しか表現手段がないため、
対面式と違い、表情や口調など伝達手段がないので
特に注意が必要です。
☆右手で握手、左手でパンチ
ある国と１つの交渉が上手くいっても、全面的に信用するのは考え物。
また一度攻められたら後はひたすら喧嘩腰なのも考え物。
同盟国に対しても攻めるチャンスを狙い、
敵対国に対しても和解するチャンスを逃さないように。
☆相手を言い負かそうとするな
相手と言い合いして論破することは、交渉人本人の気は晴れますが
交渉そのものに暗雲が立ち込めることになります。
相手の言い分を聞き、妥協できるところは折れるべきです。
交渉は成立してもしなくても、手間と時間は消費されているのです。
☆売り言葉に乗るな
売り言葉に買い言葉で返答しないように。
相手の話を逆手にとって反論すると、
それが正論であればあるほど相手の反感を買います。
特にメール戦では文字しか表現手段がないため、
対面式と違い、表情や口調など伝達手段がないので
特に注意が必要です。
☆右手で握手、左手でパンチ
ある国と１つの交渉が上手くいっても、全面的に信用するのは考え物。
また一度攻められたら後はひたすら喧嘩腰なのも考え物。
同盟国に対しても攻めるチャンスを狙い、
敵対国に対しても和解するチャンスを逃さないように。
初心者脱出のための交渉のイロハ
☆交渉は後手番有利
交渉をもちかける人には、その交渉が締結されることで
得られるメリットが必ずあります。
交渉を持ちかけられた人は、そのメリットを類推することが出来ます。
☆交渉議題と条件は同時に出すな
例えば、不可侵条約を締結する際に
いきなり期限などの条件をこちらから出さないほうが得策です。
自分の出した条件が相手にとって
過分な好条件である場合があるからです。
☆自分が有利と思ったら、迷わず相手に条件を出させろ
自分が有利な状況（2対1で必ず、相手の補給都市が確保できるなど）ならば
それを回避することを条件に相手から譲歩案を出させましょう。
そうすることで、相手の困窮具合を推量することが出来ますし、
予想外の好条件を引き出すチャンスが生まれます。
☆交渉は後手番有利
交渉をもちかける人には、その交渉が締結されることで
得られるメリットが必ずあります。
交渉を持ちかけられた人は、そのメリットを類推することが出来ます。
☆交渉議題と条件は同時に出すな
例えば、不可侵条約を締結する際に
いきなり期限などの条件をこちらから出さないほうが得策です。
自分の出した条件が相手にとって
過分な好条件である場合があるからです。
☆自分が有利と思ったら、迷わず相手に条件を出させろ
自分が有利な状況（2対1で必ず、相手の補給都市が確保できるなど）ならば
それを回避することを条件に相手から譲歩案を出させましょう。
そうすることで、相手の困窮具合を推量することが出来ますし、
予想外の好条件を引き出すチャンスが生まれます。
おお。
「どのくらい困ってますか？」
って聞いても本当のこと言うわけないってことだな。
「撤退してもいいですけど、それに対して
どういう条件を出してくれますか？」
って聞いて、相手の出してきた条件を見て、
相手の「本当の」困窮具合を知る、というわけだな。
やっぱ、あんたウチの会社に入ってくれよ。
「どのくらい困ってますか？」
って聞いても本当のこと言うわけないってことだな。
「撤退してもいいですけど、それに対して
どういう条件を出してくれますか？」
って聞いて、相手の出してきた条件を見て、
相手の「本当の」困窮具合を知る、というわけだな。
やっぱ、あんたウチの会社に入ってくれよ。
お前が欲しいのは部長か担当か。
少なくても担当じゃ無さそうだ。
少なくても担当じゃ無さそうだ。
おお。部長って言えば入ってくれるのかな。
それに対してどういう条件を希望してますか？ｗ
それに対してどういう条件を希望してますか？ｗ
>>148
特命係長でお願いします。愛人の手配もお忘れなく。
給料は1事案ごとの契約とし、
金額欄に『１』とだけ書いた小切手帳をご用意ください。
私が事案の内容を確認した上で、
『１』の後ろに適宜『０』をいくつか書き加えさせていただきます。
特命係長でお願いします。愛人の手配もお忘れなく。
給料は1事案ごとの契約とし、
金額欄に『１』とだけ書いた小切手帳をご用意ください。
私が事案の内容を確認した上で、
『１』の後ろに適宜『０』をいくつか書き加えさせていただきます。
>>149
ここで0ひとつしか書かなかったらある意味神。
ここで0ひとつしか書かなかったらある意味神。
>>149
契約履行後、届いた愛人が小田切まい
契約履行後、届いた愛人が小田切まい
>>150
俺は\00000001-とかいうオチが頭をよぎったよ
俺は\00000001-とかいうオチが頭をよぎったよ
ディプロと同じ考え方で仕事させるつもりなら
それなりの権力与える必要はあるだろうね
それなりの権力与える必要はあるだろうね
ディプロマシーを簡略化して時間の短縮を図り、
なおかつライアーゲームのように各プレーヤーに
平等なチャンスを与えるゲームを考えてみた。
【Logic】
プレーヤー：7人がベスト（と思う）。
物理的には上限人数はないが、アルファベットを全部用いて２６人でプレーした場合、
移動指令が各自２５回、暗殺指令は７人分合わせて（２６×２５）÷２＝３２５回となり、まず決着は無理かと。
用意するもの：紙（同色の付箋紙を大量に）と鉛筆。後は各プレーヤーが識別できる駒（コインでも何でもOK)
プレーの目的：プレーヤーの人数分あるポイント（ただし６人以下の場合はA〜Fまでの７つとする）を
全て回ると同時に、相手プレーヤーを暗殺する。最後まで生き残った人が勝者。
なおかつライアーゲームのように各プレーヤーに
平等なチャンスを与えるゲームを考えてみた。
【Logic】
プレーヤー：7人がベスト（と思う）。
物理的には上限人数はないが、アルファベットを全部用いて２６人でプレーした場合、
移動指令が各自２５回、暗殺指令は７人分合わせて（２６×２５）÷２＝３２５回となり、まず決着は無理かと。
用意するもの：紙（同色の付箋紙を大量に）と鉛筆。後は各プレーヤーが識別できる駒（コインでも何でもOK)
プレーの目的：プレーヤーの人数分あるポイント（ただし６人以下の場合はA〜Fまでの７つとする）を
全て回ると同時に、相手プレーヤーを暗殺する。最後まで生き残った人が勝者。
>>154続き
☆プレー方法（7人の場合）☆
１．まずプレーヤーはくじ引きで自分のキャラクターを決める。
（ここでは便宜上、Andrew , Belinda , Charles , Diana , Edward , Flora , Gerald とする）
※ただし各プレーヤーは自分がどのキャラクターになったかは口外しないこと。
２．各プレーヤーは一定時間、他のプレーヤーと交渉する。
３．行動指示を紙に書いて、中身の見えない箱に投函。
４．指示書を開封して、行動を整理する。（指示書の処理方法は後述）
５．暗殺されたプレーヤー、行動不能になったプレーヤーは排除される。
６．２〜５を繰り返し、最後まで残った人が勝者。
※暗殺指令はゲーム終了まで継続となるので、必ずメモをとること。
また自分だけでなく他人が行った場所もメモしておくと、ライバルの暗殺に役立つ。
☆プレー方法（7人の場合）☆
１．まずプレーヤーはくじ引きで自分のキャラクターを決める。
（ここでは便宜上、Andrew , Belinda , Charles , Diana , Edward , Flora , Gerald とする）
※ただし各プレーヤーは自分がどのキャラクターになったかは口外しないこと。
２．各プレーヤーは一定時間、他のプレーヤーと交渉する。
３．行動指示を紙に書いて、中身の見えない箱に投函。
４．指示書を開封して、行動を整理する。（指示書の処理方法は後述）
５．暗殺されたプレーヤー、行動不能になったプレーヤーは排除される。
６．２〜５を繰り返し、最後まで残った人が勝者。
※暗殺指令はゲーム終了まで継続となるので、必ずメモをとること。
また自分だけでなく他人が行った場所もメモしておくと、ライバルの暗殺に役立つ。
>>155続き
指示書の書き方（上記の条件で7人プレー、目的地表記をアルファベットとした場合）
１．指示できる命令は『移動』と『暗殺』の２種類のみ。
２．移動は『（現在地のアルファベット）−（目的地のアルファベット）』と
−（マイナス）で表記する。
名前の頭文字が最初の所在地となる。（AndrewならばAが出発地点）
※移動には以下の決まりがある。
一度行ったことのある場所に再度移動することはできない。
『A−C』と『C−A』のように、入れ違いとなる移動は両方成功と見なす。
(現在地のアルファベット）−（現在地のアルファベット）という移動しない命令は出せない。
移動は暗殺される危険を伴う。また同時に暗殺を行うための下準備を兼ねている。
また、一度暗殺指令の出たルートは暗殺の成功失敗に関係なく、ゲーム終了まで移動ルートとして使えない。
（これについては『暗殺』の部分で後述）
また、同一の目的地に複数のプレーヤーが移動した場合、移動は失敗とみなされ出発地点に待機となる。
ただし、同時に暗殺指令が出ている場合は、待機よりも暗殺が優先させる。
失敗となった移動は成功するまで、何度でも実施することができる。
（これについては『指示書の処理』で後述）
指示書の書き方（上記の条件で7人プレー、目的地表記をアルファベットとした場合）
１．指示できる命令は『移動』と『暗殺』の２種類のみ。
２．移動は『（現在地のアルファベット）−（目的地のアルファベット）』と
−（マイナス）で表記する。
名前の頭文字が最初の所在地となる。（AndrewならばAが出発地点）
※移動には以下の決まりがある。
一度行ったことのある場所に再度移動することはできない。
『A−C』と『C−A』のように、入れ違いとなる移動は両方成功と見なす。
(現在地のアルファベット）−（現在地のアルファベット）という移動しない命令は出せない。
移動は暗殺される危険を伴う。また同時に暗殺を行うための下準備を兼ねている。
また、一度暗殺指令の出たルートは暗殺の成功失敗に関係なく、ゲーム終了まで移動ルートとして使えない。
（これについては『暗殺』の部分で後述）
また、同一の目的地に複数のプレーヤーが移動した場合、移動は失敗とみなされ出発地点に待機となる。
ただし、同時に暗殺指令が出ている場合は、待機よりも暗殺が優先させる。
失敗となった移動は成功するまで、何度でも実施することができる。
（これについては『指示書の処理』で後述）
>>156続き
３．暗殺は『（目的地のアルファベット）≠（目的地のアルファベット）』と
≠（ノットイコール）で表記する。
例えば、『A≠C』と書くと、A−CとC−Aの２つの移動ルートが暗殺対象となる。
『A≠C』と『C≠A』は同義となるので、必ず『A≠C』と『（早いアルファベット）≠（遅いアルファベット）』で表記する。
AからFまでの７つの目的地がある場合は、（７×６）÷２＝２１通りの暗殺指令が存在する。
※暗殺には以下の決まりがある。
暗殺の指示が出せるのは『該当する２つの目的地に既に行ったことがあり、
なおかつ現在位置がその２つの目的地と異なる』という条件をクリアしている時のみ。
つまり暗殺が実施できるのは、『移動が２回以上成功したプレーヤーのみ』である。
自分もしくは他人が一度選択した暗殺指令は、再度行うことは出来ない。
また一度発動した暗殺指令は成功失敗に関係なく移動ルートの制約となり、
ゲーム終了まで暗殺指令の効力は維持される。
複数のプレーヤーが同じ暗殺指令を出した場合も暗殺指令は有効となる。
３．暗殺は『（目的地のアルファベット）≠（目的地のアルファベット）』と
≠（ノットイコール）で表記する。
例えば、『A≠C』と書くと、A−CとC−Aの２つの移動ルートが暗殺対象となる。
『A≠C』と『C≠A』は同義となるので、必ず『A≠C』と『（早いアルファベット）≠（遅いアルファベット）』で表記する。
AからFまでの７つの目的地がある場合は、（７×６）÷２＝２１通りの暗殺指令が存在する。
※暗殺には以下の決まりがある。
暗殺の指示が出せるのは『該当する２つの目的地に既に行ったことがあり、
なおかつ現在位置がその２つの目的地と異なる』という条件をクリアしている時のみ。
つまり暗殺が実施できるのは、『移動が２回以上成功したプレーヤーのみ』である。
自分もしくは他人が一度選択した暗殺指令は、再度行うことは出来ない。
また一度発動した暗殺指令は成功失敗に関係なく移動ルートの制約となり、
ゲーム終了まで暗殺指令の効力は維持される。
複数のプレーヤーが同じ暗殺指令を出した場合も暗殺指令は有効となる。
>>157続き
指示書の処理方法
ここでは、実際の行動指示書を基に説明。
各プレーヤーから『A−D』『B−E』『C−A』『D−A』『E−B』『F−B』『A≠C』が出たとする。
※指示書作成の時点で移動も暗殺も実施できないプレーヤーは白紙で投函し、自動的に敗者と見なされる。
１．暗殺指令が最優先。ここでは『A≠C』がまず発動される。
２．次に暗殺の実施。ここでは『C−A』の指示を出したプレーヤーが暗殺されたと見なされ、敗者となる。
３．移動失敗の処理。ここでは『E−B』『F−B』が同じBを目的地としたため移動失敗。
それぞれ、E、Fに待機となる。Eの待機の影響で、『B−E』も失敗。Bに待機となる。
４．その他の行軍の処理。『D−A』は『C−A』の指示を出したプレーヤーが既に暗殺されているので、移動成功。
『A−D』は『D−A』と入れ違いでの移動成功。
指示書の処理方法
ここでは、実際の行動指示書を基に説明。
各プレーヤーから『A−D』『B−E』『C−A』『D−A』『E−B』『F−B』『A≠C』が出たとする。
※指示書作成の時点で移動も暗殺も実施できないプレーヤーは白紙で投函し、自動的に敗者と見なされる。
１．暗殺指令が最優先。ここでは『A≠C』がまず発動される。
２．次に暗殺の実施。ここでは『C−A』の指示を出したプレーヤーが暗殺されたと見なされ、敗者となる。
３．移動失敗の処理。ここでは『E−B』『F−B』が同じBを目的地としたため移動失敗。
それぞれ、E、Fに待機となる。Eの待機の影響で、『B−E』も失敗。Bに待機となる。
４．その他の行軍の処理。『D−A』は『C−A』の指示を出したプレーヤーが既に暗殺されているので、移動成功。
『A−D』は『D−A』と入れ違いでの移動成功。
ゲームのルールは自然法則を応用していないため、
日本の特許法においては特許は成立しないが、
アメリカの特許法では、自然法則など要求されないため、
人為的な取り決めなどでもアメリカの特許法では
ビジネスモデル特許として成立する可能性があるため、
アメリカの特許庁に出願すれば、ゲームのルールでも
特許として成立するんだっけ？
どうだっけ？
日本の特許法においては特許は成立しないが、
アメリカの特許法では、自然法則など要求されないため、
人為的な取り決めなどでもアメリカの特許法では
ビジネスモデル特許として成立する可能性があるため、
アメリカの特許庁に出願すれば、ゲームのルールでも
特許として成立するんだっけ？
どうだっけ？
>>159
特許に関する細かいことはよく分からないけれど、
まあ一度必勝法があるか考えてみてもらえると面白いかと。
移動すればするほど暗殺指令の選択肢は増えるが、同時に移動の選択肢が減り暗殺される確率が高まる。
一番簡単にライバルを蹴落とす方法は、複数プレーヤーが談合の上で
特定プレーヤーが移動できないように一度にまとめて暗殺指令を出すことで、
移動不能にしてしまうこと。
ただし、それを実行すると相手は指示が出せる限り
ひたすら暗殺指令を出す最悪の存在に。
また、ディプロマシーにおける『スタンドオフ』を繰り返しライバルが減るのを待つと、
何時まで経っても自分で暗殺指示が出せないため危険。
何より、他のプレーヤーが暗殺されるとスタンドオフするプレーヤーがいなくなり
さらには、暗殺指令で移動がどんどん制限されるため、行動不能に陥りやすい。
運任せで暗殺指令を出すのはダメ、おそらく暗殺する順番を決める論理的な方法があるはず。
また、お互いが移動不能になった場合は、『自分しか実行できない暗殺指令』を後回しにして
『相手も自分も実行できる暗殺指令』を出すのが、勝利への必須条件かと。
ゲーム理論で必勝法があるのか誰か検討してみて。
特許に関する細かいことはよく分からないけれど、
まあ一度必勝法があるか考えてみてもらえると面白いかと。
移動すればするほど暗殺指令の選択肢は増えるが、同時に移動の選択肢が減り暗殺される確率が高まる。
一番簡単にライバルを蹴落とす方法は、複数プレーヤーが談合の上で
特定プレーヤーが移動できないように一度にまとめて暗殺指令を出すことで、
移動不能にしてしまうこと。
ただし、それを実行すると相手は指示が出せる限り
ひたすら暗殺指令を出す最悪の存在に。
また、ディプロマシーにおける『スタンドオフ』を繰り返しライバルが減るのを待つと、
何時まで経っても自分で暗殺指示が出せないため危険。
何より、他のプレーヤーが暗殺されるとスタンドオフするプレーヤーがいなくなり
さらには、暗殺指令で移動がどんどん制限されるため、行動不能に陥りやすい。
運任せで暗殺指令を出すのはダメ、おそらく暗殺する順番を決める論理的な方法があるはず。
また、お互いが移動不能になった場合は、『自分しか実行できない暗殺指令』を後回しにして
『相手も自分も実行できる暗殺指令』を出すのが、勝利への必須条件かと。
ゲーム理論で必勝法があるのか誰か検討してみて。
161 ：ＮＰＣさん：2007/06/03(日) 00:13:28 ID:O6qOmaNu
久しぶりに萌の話題でも。
14卓は独の単独勝利が確定しそうな状況。
露伊のつまみ食いができる独は3年後には単独勝利が確定できそう。
14卓は独の単独勝利が確定しそうな状況。
露伊のつまみ食いができる独は3年後には単独勝利が確定できそう。
オリシスに行けよ
うぜぇな。
うぜぇな。
14卓目にして初の単独勝利になるのか。
誰も欠けない、誰も逃げない、プレイヤー全員ＧＪ。
誰も欠けない、誰も逃げない、プレイヤー全員ＧＪ。
無限終了したっぽい
過疎ってるな。
萌の19卓がエラい事になっている件。
「フランスはイタリアとの相互不可侵に同意いたしますわ。」
「ロシアだよ。あのね、トルコとは互いに黒海に入らないって、やくそくしたの。
ゆびきりげんまんだよ。」
みたいなノリで見てみたいｗ
「ロシアだよ。あのね、トルコとは互いに黒海に入らないって、やくそくしたの。
ゆびきりげんまんだよ。」
みたいなノリで見てみたいｗ
169 ：ＮＰＣさん：2007/06/09(土) 09:35:45 ID:B7KqI9/W
個人的にはゴッツイおっさん絵の方がいいなぁ。
正直、あれでプレーしたくねぇや・・・
正直、あれでプレーしたくねぇや・・・
あげんな猿野郎。キモイんだよ。
これがホントの萌卓ってか 勘弁してくれ
>方言
ちょ、場合によっては交渉が成り立たなくなるぞw
ちょ、場合によっては交渉が成り立たなくなるぞw
「ベルギーはじぶんが取るってことで、どや？」
とか
とか
これいちどやってみたいんだけど、
登録してもプレイヤーが集まらなくて
スタートしない、
1週間待ってもスタートしない、
それについての相談をこのスレして
しても回答しないで無視する、
こんな状態ではなにもわかりません
登録してもプレイヤーが集まらなくて
スタートしない、
1週間待ってもスタートしない、
それについての相談をこのスレして
しても回答しないで無視する、
こんな状態ではなにもわかりません
>172
西日本より東北諸方言の方がやばい
西日本より東北諸方言の方がやばい
>>174
方言だと、津軽弁と薩摩弁だと同じ日本語なのに通じなくなるね。
そこで、もう少しわかりやすくなるよう考えてみた。
１．語尾に『ニャー』が付くだけなのに妙に暑苦しい、『アニメオタク風猫語』
２．猫語に比べればマシ？ 『ピ○ゴラス○イッチのは○せのジ○ン風犬語』
３．未だにAAで2chに出没。『はわわ〜』『○○ですぅ〜』でおなじみ『マルチ語』
４．誰彼ナシに『ご主人さま〜』を連発、『アキバのメイド語』
５．寿司を『シースー』など逆さ言葉を連発、聞いてるほうが恥ずかしい『業界かぶれ語』
６．『ワタシ ゴハン タベル』など全部カタカナ表記で『てにをは』が怪しい『カタコト日本語』
７．『ちょwwwww、おまwwwwwwwwww』など書簡ptを無駄にしそうな『Vipper語』
方言だと、津軽弁と薩摩弁だと同じ日本語なのに通じなくなるね。
そこで、もう少しわかりやすくなるよう考えてみた。
１．語尾に『ニャー』が付くだけなのに妙に暑苦しい、『アニメオタク風猫語』
２．猫語に比べればマシ？ 『ピ○ゴラス○イッチのは○せのジ○ン風犬語』
３．未だにAAで2chに出没。『はわわ〜』『○○ですぅ〜』でおなじみ『マルチ語』
４．誰彼ナシに『ご主人さま〜』を連発、『アキバのメイド語』
５．寿司を『シースー』など逆さ言葉を連発、聞いてるほうが恥ずかしい『業界かぶれ語』
６．『ワタシ ゴハン タベル』など全部カタカナ表記で『てにをは』が怪しい『カタコト日本語』
７．『ちょwwwww、おまwwwwwwwwww』など書簡ptを無駄にしそうな『Vipper語』
萌の掲示板でやれよ。糞共が。
>176
17卓ならもうすぐ14卓が終わるから来週にも始まると思うよ。
17卓ならもうすぐ14卓が終わるから来週にも始まると思うよ。
やっぱディプロマシーはプレイしてこそ楽しいな。
184 ：ＮＰＣさん：2007/06/10(日) 14:24:08 ID:1jjktLhM
話題の19卓はこの勢いだと今晩中に開始かもしれないね
すまん ageてしまった
>>184
ヒント：PERIOD ６：００
それはともかく、今後の卓は全てあのキャラ仕様なのかな？
国旗の追加など比較的早いレスポンスがあるようだから、
15卓の感想戦のアイデアも反映されるのかな？
誰か萌以外の卓の情報plz
ヒント：PERIOD ６：００
それはともかく、今後の卓は全てあのキャラ仕様なのかな？
国旗の追加など比較的早いレスポンスがあるようだから、
15卓の感想戦のアイデアも反映されるのかな？
誰か萌以外の卓の情報plz
19卓がもう埋まってる。
無限もgdgdのまま終わっちゃったからねぇ…。
あそこは感想戦が充実してるから楽しみだけどどうかな
あそこは感想戦が充実してるから楽しみだけどどうかな
結局，無限でバックレた国はレスつけてる露伊英仏以外で独は放置だし
墺か土のどっちか、もしくは両方？
墺か土のどっちか、もしくは両方？
土は優勢だからバックレたとは思えないし、墺も土と共同歩調で拡大してきたからまたバックレたとも思えないな〜。
よって独が放置でバックレ？
よって独が放置でバックレ？
少なくとも終了時の独は国力1の泡沫国家なんでそれはない。
それで切るようなら最大勢力時に終わらせてるべや。
それで切るようなら最大勢力時に終わらせてるべや。
つーことは萌18が最後の普通卓になるのか
萌１４ロシアタコ殴りｗｗｗ
本来はみんなでドイツに対抗するだろう盤面でこれはどうよｗｗ
ドイツも絶対確実なスペインとマルセイユ取れば単独勝利なのに
放っといて遊んでるしｗｗｗ
本来はみんなでドイツに対抗するだろう盤面でこれはどうよｗｗ
ドイツも絶対確実なスペインとマルセイユ取れば単独勝利なのに
放っといて遊んでるしｗｗｗ
墺の本国領を回復させてから露にトドメの方針だったのかな。
まあ露が降伏宣言出したし終わりだろうね。
まあ露が降伏宣言出したし終わりだろうね。
おや。滅亡した国もアクセス状況とか分かるようになってる。
嘆きポイントも表示されてるし。誰も喋ってないけど。
いつからだ？
嘆きポイントも表示されてるし。誰も喋ってないけど。
いつからだ？
滅亡経験のない参加者だが滅亡してからもアクセスしてるのが分かると寂しくなくて良いかも。
逆に滅亡した国全員がその後全くアクセスしてないのが分かるととてつもなく寂しいかも。
逆に滅亡した国全員がその後全くアクセスしてないのが分かるととてつもなく寂しいかも。
>>197のように滅亡国が残存国のモチベーションに影響しないように『死せる孔明……』ではないが、
滅亡国が残存国に対しいかなる影響も与えないようにするため
やっぱり亡国の嘆きのptやログイン時間表示は表示すべきでないと思うんだよな。
実際、亡国の嘆きでの感想戦が活かされているのは
15卓１つぐらいしか見当たらないし、管理人発言もあったりで
それが残存国の交渉に少なからず影響を与えてしまっているのもまた事実。
残存国の交渉と滅亡国の視点は、和平なり戦勝国が確定するまでは
互いに干渉しあわない環境を確立してほしいんですけどね……。
滅亡国が残存国に対しいかなる影響も与えないようにするため
やっぱり亡国の嘆きのptやログイン時間表示は表示すべきでないと思うんだよな。
実際、亡国の嘆きでの感想戦が活かされているのは
15卓１つぐらいしか見当たらないし、管理人発言もあったりで
それが残存国の交渉に少なからず影響を与えてしまっているのもまた事実。
残存国の交渉と滅亡国の視点は、和平なり戦勝国が確定するまでは
互いに干渉しあわない環境を確立してほしいんですけどね……。
漏れの場合生存国が少なくなると書簡のやり取りも減って
コミュニケーションなくなるからすげー退屈になるつーか
居残りみたいで寂しいから嫌だった。まあ人それぞれだな。
コミュニケーションなくなるからすげー退屈になるつーか
居残りみたいで寂しいから嫌だった。まあ人それぞれだな。
萌14卓、ついに決着……でも、500エラーで見れないw
これでようやく17卓も埋まるかな？
はじめての単独勝利だし、CGIのバグじゃね？
14卓ってIDだけを見る限り、独以外は初参戦だったのかな？
TYPE-2よりTYPE-1のほうが、常連さんが多いみたいだね。
TYPE-2よりTYPE-1のほうが、常連さんが多いみたいだね。
萌１４のfeiko氏は凄いね。
墺伊はこのフィナーレに感動しているようだが、ポイントが１点になるって理解していたのだろうか？
墺伊はこのフィナーレに感動しているようだが、ポイントが１点になるって理解していたのだろうか？
>>203
単純に回転数の問題では？
単純に回転数の問題では？
>>204
伊は理解していなかった模様。
伊は理解していなかった模様。
17卓埋まらねー！
誰かー！
もしかしてみんなｵﾆｬﾉｺのTYPE2待ちなのかー！？
誰かー！
もしかしてみんなｵﾆｬﾉｺのTYPE2待ちなのかー！？
>>206
墺も理解していなかった模様。
墺も理解していなかった模様。
feiko氏、一気にランキングトップに進出したなあ…
参加回数で割った平均スコアでもトップか。いやはや。
参加回数で割った平均スコアでもトップか。いやはや。
萌17あと2人！
まあ、ここから17卓開始まで何日かかるかがミモノ。
TYPE-2希望者って、TYPE-1と掛け持ち参戦してる猛者っているんだろうか？
TYPE-1の掛け持ちよりも余裕はありそうだけど。
TYPE-2希望者って、TYPE-1と掛け持ち参戦してる猛者っているんだろうか？
TYPE-1の掛け持ちよりも余裕はありそうだけど。
1卓でも頭がパンクしそうなのに、2卓は死にそうだな
萌17あと1人！
これってスタートするまで何もできないの？
ところで相談なんだけど、
イギリスの人、同盟組んで
スペインに攻め込もうぜ、開始早々。
イギリスの人、同盟組んで
スペインに攻め込もうぜ、開始早々。
開始待ち時間はいつの間にか始まってて序盤の交渉で出遅れた参加者からの
苦情で導入されたと記憶している。
苦情で導入されたと記憶している。
実は218はフランス とか
長期卓だし、1日程度の出遅れなら挽回可能域じゃないかと。
3日4日かかるとスタートダッシュとしての勢いは死にそうだが。
3日4日かかるとスタートダッシュとしての勢いは死にそうだが。
イギリスまだログインしてないだろ。
ネタにしてもおもしろくないしやめようぜ。
ネタにしてもおもしろくないしやめようぜ。
ロシアです。
初めの数ターンは
何もせず様子見します。
初めの数ターンは
何もせず様子見します。
おまえらっ
昼休みにアクセスしてるなっ！！
昼休みにアクセスしてるなっ！！
業務時間中ならおk？
17独の公式声明はなんだ？
荒し？ネタ？単なるドシロウト？
荒し？ネタ？単なるドシロウト？
>>230
本人乙。
本人乙。
萌落ちてね？
今は大丈夫みたい。
萌、普通の旗と萌キャラと選択できるみたいじゃね？
予告のあった#17開始後メンテで実装されたんだろね。
時間帯も選べるんかな？
各カテゴリに一人ずつってのが実に絶望的だが。
時間帯も選べるんかな？
各カテゴリに一人ずつってのが実に絶望的だが。
ﾋﾟｺｰﾝ
ユーザー数を増やすには
グーグルアドワーズに宣伝を出せばいい
ユーザー数を増やすには
グーグルアドワーズに宣伝を出せばいい
萌、今落ちてる？
萌落ちてますね。
参戦中とはいえタイプ2なんでまだなんとかなりそうですが。
参戦中とはいえタイプ2なんでまだなんとかなりそうですが。
復旧した模様
なんだろ。粘着に攻撃されてるとかじゃなければいいんだけど。
なんだろ。粘着に攻撃されてるとかじゃなければいいんだけど。
内部エラーだから修正した内容でバグでも出たのかも？
日本 「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国 「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「それは昔俺がやった」
米露韓中北 「一体どうすれば…」
中・韓 「日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出したら、逆にビザ免除に動いてくれてる」
米国 「あ、でも、牛肉に脊柱いれたら日本国民が激怒したな」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国 「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国 「生ゴミ餃子も怒った」
米国 「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア 「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」 「「「「あ！」」」」
米露韓中北「いってらー」
中国 「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「それは昔俺がやった」
米露韓中北 「一体どうすれば…」
中・韓 「日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出したら、逆にビザ免除に動いてくれてる」
米国 「あ、でも、牛肉に脊柱いれたら日本国民が激怒したな」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国 「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国 「生ゴミ餃子も怒った」
米国 「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア 「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」 「「「「あ！」」」」
これっていつになったら一回目のターン
進行するんだ？
前モノポリーのネット版やったときは
ランクの高い人ほどたくさん交渉
もちかけてたぞ
進行するんだ？
前モノポリーのネット版やったときは
ランクの高い人ほどたくさん交渉
もちかけてたぞ
>>243
萌のローカルルールくらい嫁。
全員がコミット（行軍指示書を提出）したら自動的に進む。
コミットしなくとも、各フェイズの更新期限が来た時点で自動的に進む。
ディプロマシーは交渉の量は問題にならない。
相手を信じ込ませるだけの質が問われる。
それにディプロマシーの交渉は必ずしも1対1ではないので
他のプレーヤーとの情報交換が重要。
ディプロマシーの交渉はお金のような数字が絡まないので
モノポリーに比べて、合意にいたる客観的条件の把握が難しいと思う。
萌のローカルルールくらい嫁。
全員がコミット（行軍指示書を提出）したら自動的に進む。
コミットしなくとも、各フェイズの更新期限が来た時点で自動的に進む。
ディプロマシーは交渉の量は問題にならない。
相手を信じ込ませるだけの質が問われる。
それにディプロマシーの交渉は必ずしも1対1ではないので
他のプレーヤーとの情報交換が重要。
ディプロマシーの交渉はお金のような数字が絡まないので
モノポリーに比べて、合意にいたる客観的条件の把握が難しいと思う。
ヒント:更新期限
生存国すべてが「今の命令書で構わない」とコミットを入力すると早まることはある。
生存国すべてが「今の命令書で構わない」とコミットを入力すると早まることはある。
フランスです。
ロシアさん、
一緒に共同で
イタリアに攻め込みませんか？
ロシアさん、
一緒に共同で
イタリアに攻め込みませんか？
利害が一致している状況でもすぐに裏切るケースが良くあるように思うけどなんでだろう？
明らかに 同盟のメリット＞裏切りのメリット なのに切ってるのもある。
明らかに 同盟のメリット＞裏切りのメリット なのに切ってるのもある。
・行き詰まりが見えたから。
・逆に裏切られそうな気がしたから。
・態度が気に入らないから。
・技量に疑いを抱いたから。
・ラストチャンスに思えたから。
・逆に裏切られそうな気がしたから。
・態度が気に入らないから。
・技量に疑いを抱いたから。
・ラストチャンスに思えたから。
>>249
たとえばどの卓?
たとえばどの卓?
>>249
同盟しちゃうと、同盟するまでの遣り取りや
行軍の相談などするうちに、手の内が全部見えてしまうことがある。
つまり、同盟したとはいえ手の内がわからない相手と２vs１で戦うよりも
手の内が分かりきった相手をだまし討ちにしたほうが得るものが大きい
と判断される場合は裏切ってしまう。
もっとも、攻め込む予定の国と形ばかりの同盟を公式声明しておいて
本命の国とと水面下で同盟して2vs1で攻め込むのはよくあること。
同盟しちゃうと、同盟するまでの遣り取りや
行軍の相談などするうちに、手の内が全部見えてしまうことがある。
つまり、同盟したとはいえ手の内がわからない相手と２vs１で戦うよりも
手の内が分かりきった相手をだまし討ちにしたほうが得るものが大きい
と判断される場合は裏切ってしまう。
もっとも、攻め込む予定の国と形ばかりの同盟を公式声明しておいて
本命の国とと水面下で同盟して2vs1で攻め込むのはよくあること。
公式表明だしたあげくに裏切るようなやつは信用されんと思うがｗ
信用されなくても獲物がこちらに付き合わざるを得ないような外交を展開したいものだ。
特許の本立ち読みしたら載ってたんですが、
ベンチャー企業が新しい技術を開発したら
大企業がすりよってきて
「共同開発しよう」とか
「業務提携しよう」とかって言ってくるそうです
そんですべてのノウハウを吸収して学び尽くしたと
感じたらてのひらを返すように裏切って
あとはゴミのように捨てられるそうです。
ベンチャー企業が新しい技術を開発したら
大企業がすりよってきて
「共同開発しよう」とか
「業務提携しよう」とかって言ってくるそうです
そんですべてのノウハウを吸収して学び尽くしたと
感じたらてのひらを返すように裏切って
あとはゴミのように捨てられるそうです。
独で北海おさえて英に恫喝外交しかけるとか？
獲物がこっちに付き合わざるを得ないほど有利なら食べちゃったほうがいいような。
ぼやぼやしてると背中から刺されるリスクもあるし。
あるいは第三国が目標国へ明確に敵性認定かましてて自国以外と交渉の余地がないとかか？
敵国同士を争わせるのは常套手段だし英独仏とか墺露土でよくみるけど
漁夫の利狙おうと暗躍すると逆に薮蛇になるリスクもあるし。
やっぱ信頼を高く売りつけるほうが成功しやすいと思う。
獲物がこっちに付き合わざるを得ないほど有利なら食べちゃったほうがいいような。
ぼやぼやしてると背中から刺されるリスクもあるし。
あるいは第三国が目標国へ明確に敵性認定かましてて自国以外と交渉の余地がないとかか？
敵国同士を争わせるのは常套手段だし英独仏とか墺露土でよくみるけど
漁夫の利狙おうと暗躍すると逆に薮蛇になるリスクもあるし。
やっぱ信頼を高く売りつけるほうが成功しやすいと思う。
今回の卓で優勝した人は
コテハンとメールアドレス公開してもらえますか
コテハンとメールアドレス公開してもらえますか
>>257
てめえが晒せ
てめえが晒せ
投資がうまく行っていると考えている間は皆、
ベアー・スターンズと『仲良し』だったが、市場が
反転したとたんにベアー・スターンズは孤独になった
【証券/海外】ウォール街、ベア・スターンズヘッジファンドへの救済拒否−LTCM時のお返し [07/06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182777642/
ベアー・スターンズと『仲良し』だったが、市場が
反転したとたんにベアー・スターンズは孤独になった
【証券/海外】ウォール街、ベア・スターンズヘッジファンドへの救済拒否−LTCM時のお返し [07/06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182777642/
ナウルは
中国から援助もらうために台湾の承認しないと宣言したけど
援助もらったら台湾を承認して中国からぶち切れられた
中国から援助もらうために台湾の承認しないと宣言したけど
援助もらったら台湾を承認して中国からぶち切れられた
>>253
公式声明はもちろん相手国に出してもらうんだよ。
公式声明はもちろん相手国に出してもらうんだよ。
18卓で凄いマジ切れ合戦展開中。
最近まで萌参加してたけど、公式発言は使いこなせなかったなあ。
不可侵の公式発言は相手に安心を与えられるけど、宣戦布告は意味あるのかな？
不可侵の公式発言は相手に安心を与えられるけど、宣戦布告は意味あるのかな？
16卓、18卓共に英独の蜜月からの破局なのが興味深いね。
しかも両方英からし掛けて英有利の盤面。
まあ位置関係上当然ではあるんだが。
英独同盟は無限1ぐらい独主導でないと成立しにくいな。
しかも両方英からし掛けて英有利の盤面。
まあ位置関係上当然ではあるんだが。
英独同盟は無限1ぐらい独主導でないと成立しにくいな。
>>264
無限1ですら、最後の局面から仮に英が仕掛けても負けはなさそうなので
基本的に独が英独やる場合は仏がつぶれる前に、仕掛けるか終戦の根回しを
終えておかないとジリ貧になる可能性高いかな。
英独で17都市ずつはまずありえないからね。
基本的には萌だけではなくいろんな卓の記録や回顧録を読んで
できるだけ多くのプレイヤーの思考回路の可能性をイメージしておくのが
お勧めかも
無限1ですら、最後の局面から仮に英が仕掛けても負けはなさそうなので
基本的に独が英独やる場合は仏がつぶれる前に、仕掛けるか終戦の根回しを
終えておかないとジリ貧になる可能性高いかな。
英独で17都市ずつはまずありえないからね。
基本的には萌だけではなくいろんな卓の記録や回顧録を読んで
できるだけ多くのプレイヤーの思考回路の可能性をイメージしておくのが
お勧めかも
１６卓英、なんでRomなんか陥とされてんの？
F Tun-Ion
F Nap S F Tun-Ion
F Rom-Holds
F Tｙｎ S F Rom
これでRomとNapは安泰だったし結果だけ見ればIonも取れてたじゃん。
F Tun-Ion
F Nap S F Tun-Ion
F Rom-Holds
F Tｙｎ S F Rom
これでRomとNapは安泰だったし結果だけ見ればIonも取れてたじゃん。
間違った。Ionは無理か。
英海軍は最後まで使いまわしが利くが、
独海軍はそうでないのが辛いところ。
だから、独は海軍増設に躊躇いがでてしまう。
そういう意味では英独の共栄は英仏のそれよりも可能性は低いかも。
英独仏の三つ巴において
仏が消えれば英有利、英消えれば独有利、独消えれば仏有利
ってところかな？
独海軍はそうでないのが辛いところ。
だから、独は海軍増設に躊躇いがでてしまう。
そういう意味では英独の共栄は英仏のそれよりも可能性は低いかも。
英独仏の三つ巴において
仏が消えれば英有利、英消えれば独有利、独消えれば仏有利
ってところかな？
>266
それだとNap落ちてね？
それだとNap落ちてね？
>266
秋の時点で確実にナポリとローマを守れる方法はなかったと思う
秋の時点で確実にナポリとローマを守れる方法はなかったと思う
NapRom両確保は無理だな。ただNap捨ててもRom守って独軍をもいっこ削っといた方が良かったんじゃないかと思う。
Tunの海軍をNapの支援付けてIonに入れとけば悪くてNapとIonの交換だからNap奪回は容易。あわよくばIon丸儲け。
まあ土との関係次第か。
Tunの海軍をNapの支援付けてIonに入れとけば悪くてNapとIonの交換だからNap奪回は容易。あわよくばIon丸儲け。
まあ土との関係次第か。
Adr海軍と鉢合わせてIonは取れてないし、NapとApuを押さえられるんだから次のターンには確実にもってかれる。英の判断は正しい。
で、この後はどう？
独露土３国が緊密に連携できれば英に勝てそう？
独露土３国が緊密に連携できれば英に勝てそう？
前提にある緊密な連携ってのが最大の難関だろう。
>>268
消え方や他の戦況にもよるから一概には言えないけど英が消えたら、
端国の有利さから仏有利、独が消えたら、海軍力の力関係で
英有利な気がする。
基本的にはターゲット分割続きで局面が単純化すると中央国が
不利になりがちなので、角取れないようなら、周辺国のいがみ合い
を誘導しつつ適度にバランスを保つような戦略が有効かなと思ってる
消え方や他の戦況にもよるから一概には言えないけど英が消えたら、
端国の有利さから仏有利、独が消えたら、海軍力の力関係で
英有利な気がする。
基本的にはターゲット分割続きで局面が単純化すると中央国が
不利になりがちなので、角取れないようなら、周辺国のいがみ合い
を誘導しつつ適度にバランスを保つような戦略が有効かなと思ってる
>>276
まあ、>>268は軍の使いまわしに特化した考え方なんで……
・仏が消えれば英有利
イベリア含め仏の補給都市は4/5が沿岸都市なので、
海軍重視の英伊に有利で、独が維持することが難しい。
・英消えれば独有利
英が消えれば仏海軍は英本土や北欧など露対策に使われ
直接独攻撃に使える頭数が揃わないのと
仏は海軍の分だけ陸軍の頭数が揃わないので
ただでさえ仏不利とされる独仏国境線の維持が難しい。
また戦線の延びきった仏は当然伊からの干渉を受ける。
・独消えれば仏有利
独が消えると露が拡大するので、仏露同盟が強固になる。
仏露海軍が増強されると英艦隊は沿岸都市の確保が困難になる。
というイメージです。
まあ、>>268は軍の使いまわしに特化した考え方なんで……
・仏が消えれば英有利
イベリア含め仏の補給都市は4/5が沿岸都市なので、
海軍重視の英伊に有利で、独が維持することが難しい。
・英消えれば独有利
英が消えれば仏海軍は英本土や北欧など露対策に使われ
直接独攻撃に使える頭数が揃わないのと
仏は海軍の分だけ陸軍の頭数が揃わないので
ただでさえ仏不利とされる独仏国境線の維持が難しい。
また戦線の延びきった仏は当然伊からの干渉を受ける。
・独消えれば仏有利
独が消えると露が拡大するので、仏露同盟が強固になる。
仏露海軍が増強されると英艦隊は沿岸都市の確保が困難になる。
というイメージです。
>>277
＞イベリア含め仏の補給都市は4/5が沿岸都市なので
マルセイユを英海軍が押さえるのは難しいと思うぞ。
伊と喧嘩する可能性もでてくるし北の守りが薄くなる。
仏亡き後、英独どちらが伊露と組みやすいかというと英だと思うので
英有利ってのは賛成するが。
＞英が消えれば仏海軍は英本土や北欧など露対策に使われ
仏は北欧までは普通いかないと思う。いくためには北海つかわにゃならんが
独がそう許すとは思わんしもし許すなら露と組んで独攻めるべき。
仏が海軍生かすなら地中海方面だろう。
ただ、その場合独に背中を刺される危険があるし、
一方独攻めるに海軍はいまいち使いにくいので独有利ってのは賛成。
･･･露次第だが。ま、伊次第でもあるが。
＞独が消えると露が拡大するので、仏露同盟が強固になる。
これは賛成。露は北欧が取れるなら仏まで行かなくとも
18都市に届く可能性が高いので英が露の敵になる可能性は高い。
一方仏は英と組むか露と組むかのキャスティングボートを握れる。
これもバルカン情勢しだいだけどな。
なんか間違ってたら指摘よろ。
＞イベリア含め仏の補給都市は4/5が沿岸都市なので
マルセイユを英海軍が押さえるのは難しいと思うぞ。
伊と喧嘩する可能性もでてくるし北の守りが薄くなる。
仏亡き後、英独どちらが伊露と組みやすいかというと英だと思うので
英有利ってのは賛成するが。
＞英が消えれば仏海軍は英本土や北欧など露対策に使われ
仏は北欧までは普通いかないと思う。いくためには北海つかわにゃならんが
独がそう許すとは思わんしもし許すなら露と組んで独攻めるべき。
仏が海軍生かすなら地中海方面だろう。
ただ、その場合独に背中を刺される危険があるし、
一方独攻めるに海軍はいまいち使いにくいので独有利ってのは賛成。
･･･露次第だが。ま、伊次第でもあるが。
＞独が消えると露が拡大するので、仏露同盟が強固になる。
これは賛成。露は北欧が取れるなら仏まで行かなくとも
18都市に届く可能性が高いので英が露の敵になる可能性は高い。
一方仏は英と組むか露と組むかのキャスティングボートを握れる。
これもバルカン情勢しだいだけどな。
なんか間違ってたら指摘よろ。
緊密な連携が前提でも全軍をぶつけられない連合軍に対して英有利かな。単独優勝阻止が手一杯では。
英はそれほど優位には見えないけどな。
地中海も旧仏領も一手ミスったら総崩れが見えている。
北欧はこの先露がどう動くかほとんどギャンブルだな。
地中海も旧仏領も一手ミスったら総崩れが見えている。
北欧はこの先露がどう動くかほとんどギャンブルだな。
>>278
>マルセイユを英海軍が押さえるのは難しいと思うぞ。
もちろん、マルセイユやスペインは伊が押さえるという前提ですよ。
>仏が海軍生かすなら地中海方面
確かにそうなんだけど、独がいる限り英本土防衛や独攻略で北へ進路を取らざるを得ない。
仏からすれば南より北の沿岸都市のほうがたやすく落とせるし。
>マルセイユを英海軍が押さえるのは難しいと思うぞ。
もちろん、マルセイユやスペインは伊が押さえるという前提ですよ。
>仏が海軍生かすなら地中海方面
確かにそうなんだけど、独がいる限り英本土防衛や独攻略で北へ進路を取らざるを得ない。
仏からすれば南より北の沿岸都市のほうがたやすく落とせるし。
増設フェーズでは会話はできないのか
>>282
撤退・調整フェイズでは会話できないよ、独＠萌１７卓さん
撤退・調整フェイズでは会話できないよ、独＠萌１７卓さん
自分はロシアですが
トルコは正直、うざいと思う。
トルコは正直、うざいと思う。
な、なによ！露、ロシアのことなんか気にしてないんだからね！
ふーんだ！た、ただお隣さんの幼馴染ってだけじゃないの！
ふーんだ！た、ただお隣さんの幼馴染ってだけじゃないの！
萌のせいかはしならないが、最近変なのが居ついちゃったな。
下手するとこのスレで若本規夫みたいな煽り系卓実況まで
出没するんじゃないか？
下手するとこのスレで若本規夫みたいな煽り系卓実況まで
出没するんじゃないか？
>>276、277
遅レスだが
英が消えれば仏海軍は英本土や北欧などの露対策とあるが、
あしかやった場合は仏Lvp,Lon独Bel、Edi露Norぐらいが一般的か（Lon、Bel
は逆の時もあるかも）基本的に間に独が入ることもあり、仏露はお互いに
18都市のために争う必然性が小さいので英を3国でぼこった場合は独がその後包囲される
危険のほうが高いと思う、また伊はどちらかといえば対仏よりは対土のほうが
優先度が高いと思うので自分のイメージとしては英消えたらやや仏有利かなと
また英仏ー独で独がぼこられるとDenが英に落ちた時点で露はSweの確保が微妙に
なる。露は対独参戦したとしてもBerぐらいがいいとこで、それ以上進むには
墺をボコっている必用がある。しかしながら仮に露が墺独ぼこってるなら
おそらく仏は速度的に露に勝てないので、単純に露仏で英分割では
届かない可能性が高そう。
またスチームローラーで英仏が露独をそれぞれぼこると海軍力に勝る
英のほうが主導権握りやすいということで自分は英有利の場合が多いと判断している
遅レスだが
英が消えれば仏海軍は英本土や北欧などの露対策とあるが、
あしかやった場合は仏Lvp,Lon独Bel、Edi露Norぐらいが一般的か（Lon、Bel
は逆の時もあるかも）基本的に間に独が入ることもあり、仏露はお互いに
18都市のために争う必然性が小さいので英を3国でぼこった場合は独がその後包囲される
危険のほうが高いと思う、また伊はどちらかといえば対仏よりは対土のほうが
優先度が高いと思うので自分のイメージとしては英消えたらやや仏有利かなと
また英仏ー独で独がぼこられるとDenが英に落ちた時点で露はSweの確保が微妙に
なる。露は対独参戦したとしてもBerぐらいがいいとこで、それ以上進むには
墺をボコっている必用がある。しかしながら仮に露が墺独ぼこってるなら
おそらく仏は速度的に露に勝てないので、単純に露仏で英分割では
届かない可能性が高そう。
またスチームローラーで英仏が露独をそれぞれぼこると海軍力に勝る
英のほうが主導権握りやすいということで自分は英有利の場合が多いと判断している
288 ：ふぇいこ ：2007/07/02(月) 22:51:17 ID:oVD9HJb6
萌１８卓英帝殿のツンデレっぷりに萌
>>287
机上の空論だが俺の意見。
そもそも独仏対英戦が成功するためには条件が二つある。
１、露が最低中立を保つこと。
２、伊が仏にちょっかい出さないこと。
１はバルカンがあるし比較的簡単なんだが
２は結構難しい。序盤の伊は比較的ヒマなんでイベリアやマルセイユに
ちょっかいかけてくる可能性はそこそこ高い。英もそう仕向けるだろう。
対策として土と全面戦争させる（レパント）てのがあるが、
伊にこれを決心させるには相当程度の勝算が必要。単独では必敗だしな。
となると１と絡めて伊墺露による土包囲網を構築させるのが理想となる。
これに失敗するとまず仏の戦力が対伊に削られ、独だけでは北海を渡るのは容易ではない。
持久戦に持ち込まれると英の外交に切り崩される可能性は高い。
さて、となると英の滅亡と土の滅亡がほぼセットで起こることになるが、
そうなった場合、墺露間で十中八九第二次バルカン戦争が起こる。
奴らが仲良く独伊に攻めかかるよりもよほど確実に。
一方伊は土を落とすとかなり戦術の幅が広がる。地中海の制海権もほぼ磐石となる。
この状況下では独仏同盟を続けるにせよ破棄するにせよ、独の圧倒的有利だと思う。
机上の空論だが俺の意見。
そもそも独仏対英戦が成功するためには条件が二つある。
１、露が最低中立を保つこと。
２、伊が仏にちょっかい出さないこと。
１はバルカンがあるし比較的簡単なんだが
２は結構難しい。序盤の伊は比較的ヒマなんでイベリアやマルセイユに
ちょっかいかけてくる可能性はそこそこ高い。英もそう仕向けるだろう。
対策として土と全面戦争させる（レパント）てのがあるが、
伊にこれを決心させるには相当程度の勝算が必要。単独では必敗だしな。
となると１と絡めて伊墺露による土包囲網を構築させるのが理想となる。
これに失敗するとまず仏の戦力が対伊に削られ、独だけでは北海を渡るのは容易ではない。
持久戦に持ち込まれると英の外交に切り崩される可能性は高い。
さて、となると英の滅亡と土の滅亡がほぼセットで起こることになるが、
そうなった場合、墺露間で十中八九第二次バルカン戦争が起こる。
奴らが仲良く独伊に攻めかかるよりもよほど確実に。
一方伊は土を落とすとかなり戦術の幅が広がる。地中海の制海権もほぼ磐石となる。
この状況下では独仏同盟を続けるにせよ破棄するにせよ、独の圧倒的有利だと思う。
＞英＠MOE18卓
ジョン(失地王)公国?
ジョン(失地王)公国?
萌、16卓が終了して20卓の人が揃ったね。
システムトラブルで開始はまだみたいだけど
システムトラブルで開始はまだみたいだけど
オレも20卓参加予定だが、始まらないからどうしたのかと思ったら
バグなのね。
「露」希望だが多分抽選になるんだろうな・・・
バグなのね。
「露」希望だが多分抽選になるんだろうな・・・
ロシアは人気あるのかな。
まあ選択肢多いし楽しそうではあるね。
まあ選択肢多いし楽しそうではあるね。
ロシア関係ねぇｗ
16卓墺の、伊との衝突の原因となった海軍論について。
露が不思議がってたが俺もよくわからん。
墺が海軍増設無しで勝利を目指すのは難しいというのは賛成する。
イタリア・トルコを制さずに18都市狙うとかなり遠出することになるし。
海軍作ると陸軍薄くなるかも知れんが独との利害衝突の可能性は減るんで
周辺国の動き次第では、独と協調してかえって楽になるとも考えられる。
しかし、1901年度から伊に言うようなことか？
墺海軍を本格的に使うならまず何よりも伊を叩いて
Adr・Ionの制海権を取らねばならない。
つまり、墺の海軍増設は伊と敵対するも同然なわけで
それなら黙って作って電撃戦仕掛けるべき。（この辺英独の関係に近いと思う）
わざわざ海軍増設を匂わせて、伊の危機感あおって何の得があるというのか。
もっとも、伊もTriの「半永久的な」「陸海軍問わずの増設禁止」を希望してるわけで
こっちはこっちでかなり無理のある提案ではあるが。
しかし、期限を区切るとか、陸軍の増設だけは認めさせるとか、
妥協案を持ち出す余裕はまだまだあるのになんで言うに事欠いて
海軍増設の可能性に触れたりしたのやら。
ログを読むに、墺が伊に不信感を持ったのは
かの国が具体的な方針を示さなかったのが決定的なようだ。
その点で伊に問題がなかったとは言わないが、
墺は墺で日和見国家イタリアの日和見たる所以を
どこまで理解していたのだろうか。
独露情勢でも流してやれば伊ももう少し態度を明らかにしたかもしれない。
蛇足。
墺プレイヤーはロシアを担ったほうが向いてるのではないかな、と予想。
露が不思議がってたが俺もよくわからん。
墺が海軍増設無しで勝利を目指すのは難しいというのは賛成する。
イタリア・トルコを制さずに18都市狙うとかなり遠出することになるし。
海軍作ると陸軍薄くなるかも知れんが独との利害衝突の可能性は減るんで
周辺国の動き次第では、独と協調してかえって楽になるとも考えられる。
しかし、1901年度から伊に言うようなことか？
墺海軍を本格的に使うならまず何よりも伊を叩いて
Adr・Ionの制海権を取らねばならない。
つまり、墺の海軍増設は伊と敵対するも同然なわけで
それなら黙って作って電撃戦仕掛けるべき。（この辺英独の関係に近いと思う）
わざわざ海軍増設を匂わせて、伊の危機感あおって何の得があるというのか。
もっとも、伊もTriの「半永久的な」「陸海軍問わずの増設禁止」を希望してるわけで
こっちはこっちでかなり無理のある提案ではあるが。
しかし、期限を区切るとか、陸軍の増設だけは認めさせるとか、
妥協案を持ち出す余裕はまだまだあるのになんで言うに事欠いて
海軍増設の可能性に触れたりしたのやら。
ログを読むに、墺が伊に不信感を持ったのは
かの国が具体的な方針を示さなかったのが決定的なようだ。
その点で伊に問題がなかったとは言わないが、
墺は墺で日和見国家イタリアの日和見たる所以を
どこまで理解していたのだろうか。
独露情勢でも流してやれば伊ももう少し態度を明らかにしたかもしれない。
蛇足。
墺プレイヤーはロシアを担ったほうが向いてるのではないかな、と予想。
>>296
オーストリアの早い段階での海軍増設は
１．ロシアへの妥協
２．ロシアと共同してのトルコ攻めを行う場合、トルコ攻略には陸海両軍が必要
などのために海軍増設する場合もあり得ます。
ディプロマシーに絶対の条件なんて本来ないはずなんですよ。
それに拘るイタリアってどうよ？ とログ読んで思ったわけですが。
イタリアは日和見国家とよく言いますが、僻地ゆえに攻められにくいこともあって
オーストリアと比べれば、周辺国の動向に左右されず
自分のわがままでフランスにちょっかい出したり出来るし
日和見度合いからいえば、オーストリア＞イタリアだと個人的には思うんだけど。
オーストリアとイタリアが仲良くなるには、レパントのように一緒に行動するか
フランス攻めとトルコ攻めのように方向を明確にするか。
イタリアが日和見に徹するならば、イタリアはオーストリアに対して情報提供が不可欠かと。
何故ならオーストリアはロシア、トルコからイタリアを守る壁として機能するが、
イタリアがフランス、ドイツからオーストリアを守る壁にはならないんだから。
オーストリアの早い段階での海軍増設は
１．ロシアへの妥協
２．ロシアと共同してのトルコ攻めを行う場合、トルコ攻略には陸海両軍が必要
などのために海軍増設する場合もあり得ます。
ディプロマシーに絶対の条件なんて本来ないはずなんですよ。
それに拘るイタリアってどうよ？ とログ読んで思ったわけですが。
イタリアは日和見国家とよく言いますが、僻地ゆえに攻められにくいこともあって
オーストリアと比べれば、周辺国の動向に左右されず
自分のわがままでフランスにちょっかい出したり出来るし
日和見度合いからいえば、オーストリア＞イタリアだと個人的には思うんだけど。
オーストリアとイタリアが仲良くなるには、レパントのように一緒に行動するか
フランス攻めとトルコ攻めのように方向を明確にするか。
イタリアが日和見に徹するならば、イタリアはオーストリアに対して情報提供が不可欠かと。
何故ならオーストリアはロシア、トルコからイタリアを守る壁として機能するが、
イタリアがフランス、ドイツからオーストリアを守る壁にはならないんだから。
>>297
まあ、16卓のイタリアがオーストリアとの交渉を甘く見てたのは確かだけど、
しかし、対土戦を要請する前に海軍増設について触れるのはやっぱ下策かと。
伊にとって地中海は全てであり、それこそ何のメリットもなしに
他国の通行を許すわけにはいかない場所なわけで。
＞オーストリアと比べれば、周辺国の動向に左右されず
＞自分のわがままでフランスにちょっかい出したり出来るし
といいますが、それができれば日和見国家とはいいません。
フランスだろうがどこだろうが単独でケンカ売ることはイタリアにはできんのです。
もっとも、MOEでの仏は大抵、対英独に腐心してて対伊関係は適当という印象がありますが。
＞何故ならオーストリアはロシア、トルコからイタリアを守る壁として機能する
墺も伊に取っちゃ潜在的な敵っすよ。
序盤から争うのはお互い避けたいとは思うだろうし、
16卓の墺伊も両国ともそう思ってはいたわけだけど。
序盤から中盤に限ってはオーストリアよりもロシアのほうが
イタリアにとっては信頼が置けるんではないかなあ。
オーストリアが露土に勝利したら次は独伊の両天秤だけど
ロシアの場合はそれにイギリスが加わるわけで
単純に考えても狙われる確率は16％ほど下がる。
まあ、16卓のイタリアがオーストリアとの交渉を甘く見てたのは確かだけど、
しかし、対土戦を要請する前に海軍増設について触れるのはやっぱ下策かと。
伊にとって地中海は全てであり、それこそ何のメリットもなしに
他国の通行を許すわけにはいかない場所なわけで。
＞オーストリアと比べれば、周辺国の動向に左右されず
＞自分のわがままでフランスにちょっかい出したり出来るし
といいますが、それができれば日和見国家とはいいません。
フランスだろうがどこだろうが単独でケンカ売ることはイタリアにはできんのです。
もっとも、MOEでの仏は大抵、対英独に腐心してて対伊関係は適当という印象がありますが。
＞何故ならオーストリアはロシア、トルコからイタリアを守る壁として機能する
墺も伊に取っちゃ潜在的な敵っすよ。
序盤から争うのはお互い避けたいとは思うだろうし、
16卓の墺伊も両国ともそう思ってはいたわけだけど。
序盤から中盤に限ってはオーストリアよりもロシアのほうが
イタリアにとっては信頼が置けるんではないかなあ。
オーストリアが露土に勝利したら次は独伊の両天秤だけど
ロシアの場合はそれにイギリスが加わるわけで
単純に考えても狙われる確率は16％ほど下がる。
>>298
>フランスだろうがどこだろうが単独でケンカ売ることはイタリアにはできんのです。
喧嘩を売ることはイタリアにも出来るよ。
イタリアからは手を出さず、相手の動きを制限することがイタリアの喧嘩の仕方ですよ。
>伊にとって地中海は全てでありそれこそ何のメリットもなしに
>他国の通行を許すわけにはいかない場所
オーストリア＠16卓はAdr,Ionを通行するとは発言してないし、
それはイタリアが交渉で解決すべきことでしょう。
>墺も伊に取っちゃ潜在的な敵っすよ。
隣接国は国力18を狙う上では敵だが、だからって初年度から喧嘩するのか？
>フランスだろうがどこだろうが単独でケンカ売ることはイタリアにはできんのです。
喧嘩を売ることはイタリアにも出来るよ。
イタリアからは手を出さず、相手の動きを制限することがイタリアの喧嘩の仕方ですよ。
>伊にとって地中海は全てでありそれこそ何のメリットもなしに
>他国の通行を許すわけにはいかない場所
オーストリア＠16卓はAdr,Ionを通行するとは発言してないし、
それはイタリアが交渉で解決すべきことでしょう。
>墺も伊に取っちゃ潜在的な敵っすよ。
隣接国は国力18を狙う上では敵だが、だからって初年度から喧嘩するのか？
＞喧嘩を売ることはイタリアにも出来るよ。
それでケンカを買われると非常に困るわけで。
しかもそれだと相手が引いたとしても短期的な安全しか買えないのでは？
イタリアで恫喝外交はリスクとリターンが見合ってないというのが私見。
仏と英独間がうまくいってないとか露土がケンカしてるとかいうときに
便乗して背中を刺すのがせいぜい。
＞オーストリア＠16卓はAdr,Ionを通行するとは発言してないし
しかしメリットを提示したわけでもない。
だから最初に書いたんすよ、
>>対土戦を要請する前に海軍増設について触れるのはやっぱ下策かと。
って。
＞隣接国は国力18を狙う上では敵だが、だからって初年度から喧嘩するのか？
>>序盤から争うのはお互い避けたいとは思うだろうし、
ちゃんと書いてます。
しかし、一度作った軍隊はそうそう消えないわけで、
海軍増設を初年度から語るのはその意味でも下策。
初期に海軍なんぞ作っては確実に両国の均衡は墺側に傾くわけで
対等な立場を保てないのでは同盟継続の可能性は大きく下がる。
16卓の墺は海軍なんか最初からどーでもいいですよ、伊露の反応を見たかっただけ、とか
ロシアに言ってますが、そこまでどぎつい外交ができるような関係ではないと思う。
そういうのは万一こじれても短期的には被害が発生せず
関係修復の時間が稼げるようなある程度はなれた国の間でやるものだと思う。
実際イタリアはトリエステを襲い、両国の対立は決定的になったわけだし。
それでケンカを買われると非常に困るわけで。
しかもそれだと相手が引いたとしても短期的な安全しか買えないのでは？
イタリアで恫喝外交はリスクとリターンが見合ってないというのが私見。
仏と英独間がうまくいってないとか露土がケンカしてるとかいうときに
便乗して背中を刺すのがせいぜい。
＞オーストリア＠16卓はAdr,Ionを通行するとは発言してないし
しかしメリットを提示したわけでもない。
だから最初に書いたんすよ、
>>対土戦を要請する前に海軍増設について触れるのはやっぱ下策かと。
って。
＞隣接国は国力18を狙う上では敵だが、だからって初年度から喧嘩するのか？
>>序盤から争うのはお互い避けたいとは思うだろうし、
ちゃんと書いてます。
しかし、一度作った軍隊はそうそう消えないわけで、
海軍増設を初年度から語るのはその意味でも下策。
初期に海軍なんぞ作っては確実に両国の均衡は墺側に傾くわけで
対等な立場を保てないのでは同盟継続の可能性は大きく下がる。
16卓の墺は海軍なんか最初からどーでもいいですよ、伊露の反応を見たかっただけ、とか
ロシアに言ってますが、そこまでどぎつい外交ができるような関係ではないと思う。
そういうのは万一こじれても短期的には被害が発生せず
関係修復の時間が稼げるようなある程度はなれた国の間でやるものだと思う。
実際イタリアはトリエステを襲い、両国の対立は決定的になったわけだし。
俺は現在某所でイタリアやってるんで敢えて書く。
イタリアで恫喝外交をすることを薦めているわけじゃない。
イタリアが地中海を押さえるのは実際のところ、黙っていても可能だと考えている。
フランスBre艦隊もトルコAnk艦隊もそれぞれイギリス、ロシアの干渉を受けるし
オーストリアTri艦隊もギリシャに向かうから。
一方で、イタリアはチュニスを取ることもナポリに艦隊を増設することも邪魔されることはない。
ただ、フランスと交渉がこじれたと判断した場合は
1901年春に A Ven-Pieとしておいて
1901年秋に A Pie-Marをほのめかして、マルセイユでの増設を阻止することはできる。
この際に恫喝を用いるのか、穏便に済ませるのかプレーヤー次第。
まあ、結論から言えばオーストリア＠16卓は理屈が立ちすぎて、
イタリア＠16卓は感情に任せて話を聞く耳を持たなかったのが
失敗なんだろうね。
イタリアで恫喝外交をすることを薦めているわけじゃない。
イタリアが地中海を押さえるのは実際のところ、黙っていても可能だと考えている。
フランスBre艦隊もトルコAnk艦隊もそれぞれイギリス、ロシアの干渉を受けるし
オーストリアTri艦隊もギリシャに向かうから。
一方で、イタリアはチュニスを取ることもナポリに艦隊を増設することも邪魔されることはない。
ただ、フランスと交渉がこじれたと判断した場合は
1901年春に A Ven-Pieとしておいて
1901年秋に A Pie-Marをほのめかして、マルセイユでの増設を阻止することはできる。
この際に恫喝を用いるのか、穏便に済ませるのかプレーヤー次第。
まあ、結論から言えばオーストリア＠16卓は理屈が立ちすぎて、
イタリア＠16卓は感情に任せて話を聞く耳を持たなかったのが
失敗なんだろうね。
>>300
>初期に海軍なんぞ作っては確実に両国の均衡は墺側に傾く
これは客観的に見て間違いだと思うんだが。
オーストリアが初期に２艦隊持つことはロシア、トルコの圧力を
弾き返す力を失うからオーストリアの国益に見合わない。
またオーストリアがイタリアを攻めるならば海路を用いず
陸路でヴェネチアを押さえて、そこでイタリアと講和を結ぶ程度に治めるべき。
そうでなければ、フランスにイタリアの残り３補給都市を掠め取られるだけ。
>初期に海軍なんぞ作っては確実に両国の均衡は墺側に傾く
これは客観的に見て間違いだと思うんだが。
オーストリアが初期に２艦隊持つことはロシア、トルコの圧力を
弾き返す力を失うからオーストリアの国益に見合わない。
またオーストリアがイタリアを攻めるならば海路を用いず
陸路でヴェネチアを押さえて、そこでイタリアと講和を結ぶ程度に治めるべき。
そうでなければ、フランスにイタリアの残り３補給都市を掠め取られるだけ。
>297
何を主張したいのか論点がいまいち分からんのだけど。
・墺が伊に海軍増設を主張したのは下策とはいえない
ということが言いたいということで合ってる？
結果的に墺伊決裂に繋がったわけだから明らかに下策だったと思うんだが。
決裂が伊にも責任があるってことには同意だし、それは誰も否定していない。
俺が伊をやるとして、海軍の早期増設を匂わすような墺と組もうとは思わないな。
それこそ >302 の通り壁としての役にも立たん。
もちろん、表立っては荒立てずに影で土露と交渉することにはなるだろうが。
何を主張したいのか論点がいまいち分からんのだけど。
・墺が伊に海軍増設を主張したのは下策とはいえない
ということが言いたいということで合ってる？
結果的に墺伊決裂に繋がったわけだから明らかに下策だったと思うんだが。
決裂が伊にも責任があるってことには同意だし、それは誰も否定していない。
俺が伊をやるとして、海軍の早期増設を匂わすような墺と組もうとは思わないな。
それこそ >302 の通り壁としての役にも立たん。
もちろん、表立っては荒立てずに影で土露と交渉することにはなるだろうが。
>>303
間違ってる。
客観的にみて、早期にオーストリアが海軍を増設することが
イタリアに対しオーストリアが有利になるという考え方そのものが間違い。
だと書いたんだけど。
ただでさえ５年生存率：イタリア＞オーストリア なのに
オーストリアが海軍を早々に増設すると
イタリアの意向はどうであれ
５年生存率：イタリア＞＞＞オーストリア じゃないの？
という、イタリア＠萌16卓とは無関係に客観的な話をしたまで。
いきなり宣戦布告されたのならいざ知らず、
多少の無理難題をつきつけられてもその理由を尋ね、
妥協点を探そうとする俺みたいなのは少数派なのか？
間違ってる。
客観的にみて、早期にオーストリアが海軍を増設することが
イタリアに対しオーストリアが有利になるという考え方そのものが間違い。
だと書いたんだけど。
ただでさえ５年生存率：イタリア＞オーストリア なのに
オーストリアが海軍を早々に増設すると
イタリアの意向はどうであれ
５年生存率：イタリア＞＞＞オーストリア じゃないの？
という、イタリア＠萌16卓とは無関係に客観的な話をしたまで。
いきなり宣戦布告されたのならいざ知らず、
多少の無理難題をつきつけられてもその理由を尋ね、
妥協点を探そうとする俺みたいなのは少数派なのか？
>>302
＞オーストリアが初期に２艦隊持つことはロシア、トルコの圧力を
＞弾き返す力を失うから
イタリアにやってくるしかないわけで。
7国の中での墺伊の順位付けを語ってるつもりはないのですよ。
あくまで局地戦として海軍作ったオーストリアと作らなかったオーストリア、
どっちがイタリアにとって脅威かという話をしてたつもりなんですよ。
＞いきなり宣戦布告されたのならいざ知らず、
＞多少の無理難題をつきつけられてもその理由を尋ね、
＞妥協点を探そうとする俺みたいなのは少数派なのか？
その態度は皮肉抜きで尊敬しますが
墺が海軍作るなんて提案に妥協の余地はホントにあるんでしょうか？
16卓に話を戻すとその前、イタリアの提案したトリエステの生産禁止の
ほうにこそ、妥協の余地があったと思うわけです。
海軍作れなくなるからその提案は却下、というのはあまりにも･･･。
＞オーストリアが初期に２艦隊持つことはロシア、トルコの圧力を
＞弾き返す力を失うから
イタリアにやってくるしかないわけで。
7国の中での墺伊の順位付けを語ってるつもりはないのですよ。
あくまで局地戦として海軍作ったオーストリアと作らなかったオーストリア、
どっちがイタリアにとって脅威かという話をしてたつもりなんですよ。
＞いきなり宣戦布告されたのならいざ知らず、
＞多少の無理難題をつきつけられてもその理由を尋ね、
＞妥協点を探そうとする俺みたいなのは少数派なのか？
その態度は皮肉抜きで尊敬しますが
墺が海軍作るなんて提案に妥協の余地はホントにあるんでしょうか？
16卓に話を戻すとその前、イタリアの提案したトリエステの生産禁止の
ほうにこそ、妥協の余地があったと思うわけです。
海軍作れなくなるからその提案は却下、というのはあまりにも･･･。
海軍作りたい墺ってのも珍しいけど
最初から西進考えてひよらない伊ってのも珍しい
自分の希望が強すぎて交渉が淡白すぎたんじゃない？
最初から西進考えてひよらない伊ってのも珍しい
自分の希望が強すぎて交渉が淡白すぎたんじゃない？
307 ：素人：2007/07/10(火) 21:54:08 ID:cCawVQVg
ルールについて、基本的な質問です。
スタンドオフは移動しなかった事になるのか、移動後撤退となるのか、お教え下さい。
移動後撤退の場合は通常の撤退と同じく撤退先の選択は可能でしょうか？
宜しくお願いします。
スタンドオフは移動しなかった事になるのか、移動後撤退となるのか、お教え下さい。
移動後撤退の場合は通常の撤退と同じく撤退先の選択は可能でしょうか？
宜しくお願いします。
上手い言い方を思いつかないが、「移動したあと出発地点に戻る」がおおむね正解か。
撤退先は選ばない。元居た地点にとどまる。ただし、それを維持行動と見なして支援を付けることはできない…ってところ。
出発地点を2戦力以上で攻撃されてたら出発地点から撤退する必要がある。
まあなんだ、jdipなりで実際に並べてみれ。
撤退先は選ばない。元居た地点にとどまる。ただし、それを維持行動と見なして支援を付けることはできない…ってところ。
出発地点を2戦力以上で攻撃されてたら出発地点から撤退する必要がある。
まあなんだ、jdipなりで実際に並べてみれ。
まあ、これ以上話しても価値観の違いってことで
見解の相違は埋まることはなさそうですから、
これで終わりにしましょう。
オーストリアが２艦隊作って、イタリアを攻めたらバカ丸出しでしょう。
NapやTunをオーストリアが維持するのは無理があり、
いずれ仏領になるのが目に見えてます。
オーストリアが２艦隊作る＝イタリア攻めと考えるのは早計です。
イタリアプレーヤーならば、２艦隊目を増設するオーストリアプレーヤーよりも
Tyrに侵入するオーストリアを危険視すべきでしょう。
トリエステとヴェニスの生産禁止を比べるならば
ヴェニスの生産禁止のほうが明らかにリスクが小さいので、
対等条件と判断して受諾するオーストリアプレーヤーはほとんどいないと思いますよ。
少なくとも、Tusに撤退するなどの態度をイタリアから示さない限りは。
あと、私は16卓参加者ではありません。あしからず。
見解の相違は埋まることはなさそうですから、
これで終わりにしましょう。
オーストリアが２艦隊作って、イタリアを攻めたらバカ丸出しでしょう。
NapやTunをオーストリアが維持するのは無理があり、
いずれ仏領になるのが目に見えてます。
オーストリアが２艦隊作る＝イタリア攻めと考えるのは早計です。
イタリアプレーヤーならば、２艦隊目を増設するオーストリアプレーヤーよりも
Tyrに侵入するオーストリアを危険視すべきでしょう。
トリエステとヴェニスの生産禁止を比べるならば
ヴェニスの生産禁止のほうが明らかにリスクが小さいので、
対等条件と判断して受諾するオーストリアプレーヤーはほとんどいないと思いますよ。
少なくとも、Tusに撤退するなどの態度をイタリアから示さない限りは。
あと、私は16卓参加者ではありません。あしからず。
だが一寸待って欲しい、価値観の違う相手がその国を担っていた場合は
見解の相違では話にならないのではないか？
理論だけで解決するならディプロなんて最善手が直ぐに編み出されて終わる
やはり他国には他国の考えがあり、ずれている内容は交渉ですり合わせるなり
仲良くしつつ裏から刺すことを考えるべきでしょう
見解の相違では話にならないのではないか？
理論だけで解決するならディプロなんて最善手が直ぐに編み出されて終わる
やはり他国には他国の考えがあり、ずれている内容は交渉ですり合わせるなり
仲良くしつつ裏から刺すことを考えるべきでしょう
管理人にメール出したけど返事こない
質問なら掲示板にも書いておいた方がいいかもよ。
みんな大企業勤務のサラリーマンなの？
どっから大企業が出てきた。
あんま低学歴な匂いがしないし
頭の悪そうなやりとりはやめろよ。
この手のゲームに学歴は関係ないよ。
公式声明のやりとりで知識があると色々楽しめるけど。
公式声明のやりとりで知識があると色々楽しめるけど。
むしろ、仕事をしてる人ならちょっと手を出せないのでは？
どれくらい時間使ってるんだろ。
どれくらい時間使ってるんだろ。
過去卓のログ見ると学生の方が少ないみたいだけど。
いずれにせよ時間の使い方が下手で張り付き状態に
なるような人はちょっと不利になるとすぐにピヨって
放り出すような印象があるな。
いずれにせよ時間の使い方が下手で張り付き状態に
なるような人はちょっと不利になるとすぐにピヨって
放り出すような印象があるな。
ヘボは死ねってか参加すんな。
下手な人だって参加したっていいじゃない。人間だもの。
>>321
お前の名前と住所をここに書いてみろ
お前の名前と住所をここに書いてみろ
下手の自覚がある人よりも自信過剰の人の方が厄介。
特に他のプレイヤーを見下してすべてが自分の思い通りにならないと気が済まない人。
裏切られたり自案を蹴られたり無視されると不貞腐れたりマジギレして場の空気を悪くするのは大抵このタイプ。
俺様の指示に従わない奴は理屈の分からない大馬鹿野郎だ、馬鹿とプレイしても面白くないし馬鹿に勝っても自慢にならない、とかね。
特に他のプレイヤーを見下してすべてが自分の思い通りにならないと気が済まない人。
裏切られたり自案を蹴られたり無視されると不貞腐れたりマジギレして場の空気を悪くするのは大抵このタイプ。
俺様の指示に従わない奴は理屈の分からない大馬鹿野郎だ、馬鹿とプレイしても面白くないし馬鹿に勝っても自慢にならない、とかね。
メモ。
上にノル 下をスウェ 玉がフィンフィンする
上にノル 下をスウェ 玉がフィンフィンする
しっこがデン
一。 バカとはさみは使いよう。
二。 目くそ鼻くそを笑う。
二。 目くそ鼻くそを笑う。
結論、最後に残ってた人の勝ち
萌は１８卓で二回目の単独勝利が見られそう
>>330
どうやらトルコ以外の４国で停戦合意するみたいだね。
どうやらトルコ以外の４国で停戦合意するみたいだね。
【イギリス】英が露外交官４人を国外退去処分へ、元中佐毒殺事件で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1184603194/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1184603194/
333 ：ＮＰＣさん：2007/07/22(日) 18:18:47 ID:+KXxtcV3
【国際】北海上空でロシアの戦略爆撃機が南下、英国・ノルウェーが戦闘機緊急発進★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185075258/l50
いよいよ第三次……ですかね？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185075258/l50
いよいよ第三次……ですかね？
萌は1週間どころか、1ヶ月経たないと新卓が立たないかも。
18卓が今夜簡潔するから、参加者増えてくれないかなぁ・・・…。
18卓が今夜簡潔するから、参加者増えてくれないかなぁ・・・…。
新人を毎回殺してたら
そりゃ面子も固定化するわな。
何を都合の良いこと言ってるんだ
このたわけは。
そりゃ面子も固定化するわな。
何を都合の良いこと言ってるんだ
このたわけは。
萌以外の場所では、卓の分類ってしてるんだろうか？
初心者向けとか熟練者向けとか……。
初心者向けとか熟練者向けとか……。
18卓は初心者が勝ったよ。
とはいえど独@17卓のような超ド素人は勘弁してもらいたいな。
基本ルールすら把握してないっつうのはイカンよ。
基本ルールすら把握してないっつうのはイカンよ。
18卓の英は初心者とは思えんほど活発に外交してたな。
ためしに数えてみたんだが、
1901年春に英が送った書簡が70以上、英に送られた書簡もほぼ同数。
ちなみに他の国は35〜50程度だった。
オーストリアやトルコといった遠方国とも親密にしてたんで
ロシアに対し優越的な地位を築くことができ、
中盤以降の有利にもつながった、と見るがさて。
ためしに数えてみたんだが、
1901年春に英が送った書簡が70以上、英に送られた書簡もほぼ同数。
ちなみに他の国は35〜50程度だった。
オーストリアやトルコといった遠方国とも親密にしてたんで
ロシアに対し優越的な地位を築くことができ、
中盤以降の有利にもつながった、と見るがさて。
長期卓はやりとりする書簡の量も多くなろうから、なおさら初心者向きではないと思います。
やはり初心者にとって大事なのは経験をつむことですから、失敗しても良いから短期卓に入るのが良いと思います。
やはり初心者にとって大事なのは経験をつむことですから、失敗しても良いから短期卓に入るのが良いと思います。
>>339
あの英の外交は質より量といった感じかな。
脅しや言い掛かり・ブラフ・誤字脱字・引用間違いなど多種多彩w
常人が真似ようとしても無理だな。
まさに感想戦で言われていたようにバカと天才紙一重的なやり方。
あの英の外交は質より量といった感じかな。
脅しや言い掛かり・ブラフ・誤字脱字・引用間違いなど多種多彩w
常人が真似ようとしても無理だな。
まさに感想戦で言われていたようにバカと天才紙一重的なやり方。
どちらと言えば、駄目駄目でしょうw次回は、違った手法で参加してみたいですね。
>342
勝ったんだからあの手法で正解だと思います。
次も期待しています。
勝ったんだからあの手法で正解だと思います。
次も期待しています。
>>342
１８都市制覇を諦めてまで戦いたかった「某卓の某氏（複数）」って誰？
１８都市制覇を諦めてまで戦いたかった「某卓の某氏（複数）」って誰？
＞３４４
ひ・み・つ（− −”）
ひ・み・つ（− −”）
萌２１、露土同盟は珍しくないけど、０１春にそれを「公表する」ってのは珍しい気がする。
墺はもちろん、英独伊もバリバリ警戒するだろうな。
墺はもちろん、英独伊もバリバリ警戒するだろうな。
裏を考えるなら、独か墺が露か土と既に同盟してて、
あえて土をハメるために公表させた。。。とか？
あえて土をハメるために公表させた。。。とか？
追認来たなあ。
はて、この明白なジャガーノート宣言どうなる事やら。
はて、この明白なジャガーノート宣言どうなる事やら。
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:53:28 ID:???
中の人なんで、詳しい話はできないけど
これまでのTYPE-2の中では、
たぶん一番楽しいログになると思います。
三味線弾く人、歌う人がいて
そのまわりに真面目なのか適当なのかわからない合いの手入れてる人がいて
その様子を幕の裾からハラハラしながら見てる人がいて
歌をただ聞いてる人と、聞き流してる人、聞いてない人がいるイメージ。
わかる人にはわかるはず。
これまでのTYPE-2の中では、
たぶん一番楽しいログになると思います。
三味線弾く人、歌う人がいて
そのまわりに真面目なのか適当なのかわからない合いの手入れてる人がいて
その様子を幕の裾からハラハラしながら見てる人がいて
歌をただ聞いてる人と、聞き流してる人、聞いてない人がいるイメージ。
わかる人にはわかるはず。
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:23:46 ID:???
おいおい、中の人ならたとえヒントだとしてもここでアピールしちゃだめだぜ。
そういう事は公式発言とかでMOE上で残すべきだぜ。
そういう事は公式発言とかでMOE上で残すべきだぜ。
だね、いくらここに参加者が多いとはいえ。
むしろだからこそかな。
中の人を云々言うのはあまり良い風潮とはいえないよな……折角匿名なのに。
むしろだからこそかな。
中の人を云々言うのはあまり良い風潮とはいえないよな……折角匿名なのに。
萌卓6人ってのがあったね。
＠1人で開戦かな？
＠1人で開戦かな？
＞３４９
誰かわかっちゃった。利用させてもらったよ。
あまり、情報は流さないでね。
誰かわかっちゃった。利用させてもらったよ。
あまり、情報は流さないでね。
22卓があと5時間ちょいで開始。
萌２２卓
露＞独＞墺＞土の順番で発言多数。
英＝仏＝伊はまだ発言なし。
露＞独＞墺＞土の順番で発言多数。
英＝仏＝伊はまだ発言なし。
次に萌で卓が立つのはいつになるやら
14卓の「決着」の表記が輝いてるよなぁ
MOEの参加申請リセット？
単に22卓開始後に余った人も新規申請もないだけでしょ。
リセットだと思うよ
20卓で単独勝利が見られるかな？
すげー萌２２卓でもう500ｐｔ切ってるプレイヤーいる・・・
先に使い切る作戦はどうなんだろうね。
俺は怖くて出来ないけど……
俺は怖くて出来ないけど……
イタリア式暗号の種明かしが楽しみで仕方ないｗ
登録ないな。
バグ対応で止めてるとか？
バグ対応で止めてるとか？
21卓の伊の中の人ってもしかして・・・
萌の参加申請って、『同室制限なし』と『キーワード指定』を
同じIDで掛け持ち登録って出来るの？
それとも複数選択は時間帯だけなの？
同じIDで掛け持ち登録って出来るの？
それとも複数選択は時間帯だけなの？
＞仏と伊では約束ごとの感覚が違うんだろうな。
＞仏は詳細であることを良しとしているが、伊は簡潔であることを良しとしている。
イタリア＠17卓より。
かの国は他にも条約について色々と書き残していて面白いが、
実際のところどっちのタイプが多いんだろう。
ちなみに自分は後者。
少し話は変わるが、条文に神経質な人は
条約の実効性を条文においており、相互の信頼に置いていない
→国家に真の友情はないとあからさまに考えるタイプ
→裏切る可能性が高い、
と邪推してしまうのは俺だけなんだろうか。
＞複数の解釈ができる文言など恣意的に扱われるだけ。
＞『一読しただけで、誰もが単一かつ同一の解釈を導き出せる』文書だけが、
＞契約としての実行力を持つ。
＞ぶっちゃけ、墺との約束を守る意志がないわけだが。
とまあ、伊＠17卓にはあてはまるんだよな。
＞仏は詳細であることを良しとしているが、伊は簡潔であることを良しとしている。
イタリア＠17卓より。
かの国は他にも条約について色々と書き残していて面白いが、
実際のところどっちのタイプが多いんだろう。
ちなみに自分は後者。
少し話は変わるが、条文に神経質な人は
条約の実効性を条文においており、相互の信頼に置いていない
→国家に真の友情はないとあからさまに考えるタイプ
→裏切る可能性が高い、
と邪推してしまうのは俺だけなんだろうか。
＞複数の解釈ができる文言など恣意的に扱われるだけ。
＞『一読しただけで、誰もが単一かつ同一の解釈を導き出せる』文書だけが、
＞契約としての実行力を持つ。
＞ぶっちゃけ、墺との約束を守る意志がないわけだが。
とまあ、伊＠17卓にはあてはまるんだよな。
表面的には楽しく和やかに談笑しつつも懐に忍ばせたゴツい短刀。
周囲の油断を誘うためか大いにはしゃぎすぎて引かれつつある者一名。
短刀に気付かずその一見不真面目な様子に憤慨し説教を始める者一名。
この世の真実は私だけが知っていると互いを見下し憐れむ愚かな道化たち。
そんな様子を嘲笑いながらも背後から迫る刃に気付かない道化がここにもう一人…？
周囲の油断を誘うためか大いにはしゃぎすぎて引かれつつある者一名。
短刀に気付かずその一見不真面目な様子に憤慨し説教を始める者一名。
この世の真実は私だけが知っていると互いを見下し憐れむ愚かな道化たち。
そんな様子を嘲笑いながらも背後から迫る刃に気付かない道化がここにもう一人…？
だから参加中の奴はここに書くなって。
萌21卓に何かあったのか？
萌20卓も順当に墺勝利で終了。
墺独は冷え切ってたみたいだね。
露が「別IDにて某卓にも参戦中」って独り言書いてるけど、これってルール違反じゃないの？
墺独は冷え切ってたみたいだね。
露が「別IDにて某卓にも参戦中」って独り言書いてるけど、これってルール違反じゃないの？
>>375
独り言は終戦するまで、他人は読めないから
何の問題もないだろ。
あくまで、継続中の卓での漏洩が問題なのであって
終戦後に身元を明かすことは、ゲームに影響ない。
それに某卓といっても、それがどこで、どの国を担当してるのか
わからない限り『特定』には該当しない。
独り言は終戦するまで、他人は読めないから
何の問題もないだろ。
あくまで、継続中の卓での漏洩が問題なのであって
終戦後に身元を明かすことは、ゲームに影響ない。
それに某卓といっても、それがどこで、どの国を担当してるのか
わからない限り『特定』には該当しない。
萌２２卓速報
伊が墺に強襲した
割には艦隊配置が甘いな…
英がENGを確保
対仏戦の構えか？
独はBur侵攻しようとして失敗
英独連合か？
露は黒海侵攻失敗
土と確定SOか？でもMos陸軍の行軍失敗もあるし…
土は黒海侵攻失敗
露土不意打ちで黒海侵攻？
伊が墺に強襲した
割には艦隊配置が甘いな…
英がENGを確保
対仏戦の構えか？
独はBur侵攻しようとして失敗
英独連合か？
露は黒海侵攻失敗
土と確定SOか？でもMos陸軍の行軍失敗もあるし…
土は黒海侵攻失敗
露土不意打ちで黒海侵攻？
ごめん伊艦隊あそこにしか行き先ないね
甘いなんて言って恥かきました
ちょっと吊ってきます
甘いなんて言って恥かきました
ちょっと吊ってきます
380 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/08/03(金) 21:13:48 ID:???
萌22卓解説
伊の公式声明により、欧州の混迷の一端が明らかとなりました。
これは伊が露独墺三帝国同盟に対抗すべく、墺に宣戦布告したものです。
既に伊陸軍は墺唯一の港湾都市であるトリエステを占領した模様です。
この動きに呼応して、土も墺へ宣戦布告するという異例の事態となりました。
また西側では英の英仏海峡侵入を受け、各国が公式声明を出す事態となり
英独VS仏の様相が明らかとなりました。
三帝同盟は多くの場合、露墺の土攻めに伊が便乗する、
または露独の英攻めに仏が便乗することが多いとされています。
しかしながら今回全く異なる展開となったことを受け、
露国内では仏伊への根回しが不十分だったのではないかとの声が上がっています。
今回の軍事的成功に沸く伊では、陸軍高官が軍事費の増額を求める一方で
海軍高官は有事に備え海軍の増強こそが先決だと対決姿勢を強めています。
しかし、一部の軍事ジャーナリストからはは伊が墺を攻略した際に
ヴェニス１都市からの補充で陸軍の戦線が維持できるのか、
また手薄になった海軍で伊半島の防衛が可能なのかを疑問視する声が上がっています。
今後、独露は伊の要求に応じる形での政治的決着をつけるのか、
墺への軍事支援に踏み切るのか、その動向が注目されます。
しかしながら、独露の軍事介入は三帝同盟の崩壊にもなりかねず
独露は難しい舵取りを迫られることになりそうです。
伊の公式声明により、欧州の混迷の一端が明らかとなりました。
これは伊が露独墺三帝国同盟に対抗すべく、墺に宣戦布告したものです。
既に伊陸軍は墺唯一の港湾都市であるトリエステを占領した模様です。
この動きに呼応して、土も墺へ宣戦布告するという異例の事態となりました。
また西側では英の英仏海峡侵入を受け、各国が公式声明を出す事態となり
英独VS仏の様相が明らかとなりました。
三帝同盟は多くの場合、露墺の土攻めに伊が便乗する、
または露独の英攻めに仏が便乗することが多いとされています。
しかしながら今回全く異なる展開となったことを受け、
露国内では仏伊への根回しが不十分だったのではないかとの声が上がっています。
今回の軍事的成功に沸く伊では、陸軍高官が軍事費の増額を求める一方で
海軍高官は有事に備え海軍の増強こそが先決だと対決姿勢を強めています。
しかし、一部の軍事ジャーナリストからはは伊が墺を攻略した際に
ヴェニス１都市からの補充で陸軍の戦線が維持できるのか、
また手薄になった海軍で伊半島の防衛が可能なのかを疑問視する声が上がっています。
今後、独露は伊の要求に応じる形での政治的決着をつけるのか、
墺への軍事支援に踏み切るのか、その動向が注目されます。
しかしながら、独露の軍事介入は三帝同盟の崩壊にもなりかねず
独露は難しい舵取りを迫られることになりそうです。
露独がオーストリアを救うか見捨てるかにも興味があるが
それよかイギリスの勇気に注目するね。
初ターンから公式声明堂々と破るとは、よほど外交に自信があると見える。
チキンの俺には真似できねえ。
それよかイギリスの勇気に注目するね。
初ターンから公式声明堂々と破るとは、よほど外交に自信があると見える。
チキンの俺には真似できねえ。
でも萌でも英仏海峡不可侵は守られない事がわりと多かった気がするが。
ある程度時間をおいて、とか何かしら守れないような状況（or口実）があって、
というのは普通にあると思うけれど、さすがに公式声明と同じターンで、という例は珍しいかも。
でも英仏の芝居なんじゃないかと思うけどね。
というのは普通にあると思うけれど、さすがに公式声明と同じターンで、という例は珍しいかも。
でも英仏の芝居なんじゃないかと思うけどね。
芝居というなら墺伊の芝居もあるかと。
なにせ春の行軍だ支那
ただ、三帝同盟自体は悪くないと思うが発表が早すぎたんじゃねぇかという気もする。
いやむしろ秘密条約にしとくべきだろアレは。
ところで伊の宣戦布告って公式声明で出てたか？
なにせ春の行軍だ支那
ただ、三帝同盟自体は悪くないと思うが発表が早すぎたんじゃねぇかという気もする。
いやむしろ秘密条約にしとくべきだろアレは。
ところで伊の宣戦布告って公式声明で出てたか？
伊の対墺宣戦布告は公式にあった８/３朝にあったよ
その後、土の「伊との盟約を追認し、墺国に対し宣戦を布告 」があった
その後、土の「伊との盟約を追認し、墺国に対し宣戦を布告 」があった
無限５募集中。
萌２２卓
行動全部成功しているのはイギリスとオーストリアだけ
ただし生産は各国１から２あるのだがオーストリアだけ無し
イタリアがオーストリアから１都市奪った
イギリスがデンマーク入城
ただ伊土がスタンドオフして戻った地点を確保しているので何が荷やら訳分からん
行動全部成功しているのはイギリスとオーストリアだけ
ただし生産は各国１から２あるのだがオーストリアだけ無し
イタリアがオーストリアから１都市奪った
イギリスがデンマーク入城
ただ伊土がスタンドオフして戻った地点を確保しているので何が荷やら訳分からん
東欧は墺伊の紛争がキーレパントの芝居で、しかも失敗か。
イタリアが最も得をするパターンだな。
墺土両方が伸び悩む中早々に5ユニット確保した以上、
一気にバルカンと東地中海押さえに行くかも。
ま、その責任はBud陸軍の使い道を誤った墺にあるんだけど。
これがイタリア外交の結果だとすればただものではない。
西側はよくわからんが、
英仏が組んでスチームローラーと見るのがもっとも無理がないかな？
増設結果を見ないとはっきりしないが。
イタリアが最も得をするパターンだな。
墺土両方が伸び悩む中早々に5ユニット確保した以上、
一気にバルカンと東地中海押さえに行くかも。
ま、その責任はBud陸軍の使い道を誤った墺にあるんだけど。
これがイタリア外交の結果だとすればただものではない。
西側はよくわからんが、
英仏が組んでスチームローラーと見るのがもっとも無理がないかな？
増設結果を見ないとはっきりしないが。
392 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/08/05(日) 10:32:46 ID:???
萌２２卓
伊が春に行ったTri侵攻は墺伊によるキーレパント偽装ではないか
という憶測が一部にありましたが、その予想に反して
墺はA Bud S Tri-Serを実施しませんでした。
さらに土がGreを狙わずA Bul-Serとしたことで、
墺伊のキーレパント偽装も伊土の蜜月関係も
最初からなかったのではないかとの見方も一部ではあるようです。
また、露独は墺伊に対しては軍事介入を行いませんでした。
一方、春の公式声明で対決姿勢が明らかになった英仏独ですが、
英はPic,Denへの上陸作戦を実施し、独仏両国への対決姿勢を明らかにしました。
それに対し仏独両国はそれぞれ陸軍増設を２部隊増設して
英軍の大陸上陸作戦に対し徹底抗戦の構えを見せています。
しかしながら、独仏がBurでスタンドオフとなったことから、独仏関係は良好なものとは言えず、
さらに独の陸軍２増設は英との事前密議の上で決定されたのではないかとの憶測がながれています。
今回、墺伊土で一人勝ちの伊ですが、Romに海軍を増設したことについては
意見が分かれそうです。独仏の関係が悪ければ問題はありませんが
両国の関係が良好の場合、A Mar-Pie,A Mun-Tyrも想定されるだけに
それを外交で阻止する必要がありそうです。
今後はSerを巡る４ヶ国の争いに加え、英がPic,Denという大陸への２つの足がかりを
どう活かすのかが注目されます。また、各国の増設が陸海はっきり分かれる状況となったため、
戦争が長期化した場合に、支援を含めた厚い攻めが可能なのかどうかが、
各国の軍首脳部の作戦立案能力も試されることになりそうです。
伊が春に行ったTri侵攻は墺伊によるキーレパント偽装ではないか
という憶測が一部にありましたが、その予想に反して
墺はA Bud S Tri-Serを実施しませんでした。
さらに土がGreを狙わずA Bul-Serとしたことで、
墺伊のキーレパント偽装も伊土の蜜月関係も
最初からなかったのではないかとの見方も一部ではあるようです。
また、露独は墺伊に対しては軍事介入を行いませんでした。
一方、春の公式声明で対決姿勢が明らかになった英仏独ですが、
英はPic,Denへの上陸作戦を実施し、独仏両国への対決姿勢を明らかにしました。
それに対し仏独両国はそれぞれ陸軍増設を２部隊増設して
英軍の大陸上陸作戦に対し徹底抗戦の構えを見せています。
しかしながら、独仏がBurでスタンドオフとなったことから、独仏関係は良好なものとは言えず、
さらに独の陸軍２増設は英との事前密議の上で決定されたのではないかとの憶測がながれています。
今回、墺伊土で一人勝ちの伊ですが、Romに海軍を増設したことについては
意見が分かれそうです。独仏の関係が悪ければ問題はありませんが
両国の関係が良好の場合、A Mar-Pie,A Mun-Tyrも想定されるだけに
それを外交で阻止する必要がありそうです。
今後はSerを巡る４ヶ国の争いに加え、英がPic,Denという大陸への２つの足がかりを
どう活かすのかが注目されます。また、各国の増設が陸海はっきり分かれる状況となったため、
戦争が長期化した場合に、支援を含めた厚い攻めが可能なのかどうかが、
各国の軍首脳部の作戦立案能力も試されることになりそうです。
liarさんてイタリア@17卓のliarさん？
それはそうと三帝同盟のpt消費がものすごいな。
オーストリアは早くも7割方を消費。
それはそうと三帝同盟のpt消費がものすごいな。
オーストリアは早くも7割方を消費。
394 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/08/05(日) 17:33:10 ID:???
>>393
そうです。２２卓の中の人でないことを証明するためにPASS（だっけか？）つけてます。
墺はもう８割消費しちゃってますね。質問に答えるだけで書簡切れしないのかな？
墺から他国に送られた書簡はいわゆる陳情みたいな形になってるのかも。
英仏などの交渉ペースとの対比もあって、どうなることやら。
個人的には、ここからA Bud S Tri-Ser,F Alb-Triで墺伊が組んでるに１グルテン。
そうです。２２卓の中の人でないことを証明するためにPASS（だっけか？）つけてます。
墺はもう８割消費しちゃってますね。質問に答えるだけで書簡切れしないのかな？
墺から他国に送られた書簡はいわゆる陳情みたいな形になってるのかも。
英仏などの交渉ペースとの対比もあって、どうなることやら。
個人的には、ここからA Bud S Tri-Ser,F Alb-Triで墺伊が組んでるに１グルテン。
偽装といって伊が墺をはめたのかな。
それとも最初は偽装のつもりだったが三帝同盟公表で本物に変えたのだろうか。
それとも最初は偽装のつもりだったが三帝同盟公表で本物に変えたのだろうか。
MOE21は独仏露伊対英墺土？
>>396
あそこは魔空間だなw
18卓英担当のshimo氏はどうやら伊担当で間違いない。
墺が公式で非難していた内容から、英に対して得意の言い掛かり戦術を使った模様。
とりあえず英は滅ぶとして、次の標的は墺と仏かな?
墺に関しては感情的対立になりそうだから、まず露伊土で墺撲殺、次いで伊露で
土を潰すと見た。
あそこは魔空間だなw
18卓英担当のshimo氏はどうやら伊担当で間違いない。
墺が公式で非難していた内容から、英に対して得意の言い掛かり戦術を使った模様。
とりあえず英は滅ぶとして、次の標的は墺と仏かな?
墺に関しては感情的対立になりそうだから、まず露伊土で墺撲殺、次いで伊露で
土を潰すと見た。
21卓は伊に引きずられるように書簡数が各国激増。
Type1卓のような展開に、ついていけない墺のいらだちが募ってるんじゃマイカ。
Type1卓のような展開に、ついていけない墺のいらだちが募ってるんじゃマイカ。
>>あそこは魔空間だなw
掲示板にもあったが「俺って実は○○の××だってたんだぜ。そこを考えな」的な交渉がまかり通ってるみたいだし。
個人的には墺に同情はするがなぁ。しかし独も英墺潰れたら次は自分だ、くらい予想できそうなもんだが。
掲示板にもあったが「俺って実は○○の××だってたんだぜ。そこを考えな」的な交渉がまかり通ってるみたいだし。
個人的には墺に同情はするがなぁ。しかし独も英墺潰れたら次は自分だ、くらい予想できそうなもんだが。
お？萌21卓、英の全面降伏入ったね
そして土が墺に宣戦 墺が旅行から帰ってきたら国が消えてそう（ｗ
402 ：墺＠21卓 ◆FIhAjhGLic ：2007/08/07(火) 06:51:52 ID:???
ども、墺＠21卓です。
まあ、いらだちってのはありますね〜、ゲームとしてこの状況を認めていいのかっていう。
それにしても、あのやり口を認めちゃダメでしょ。
昔、暴言吐きまくってローカルルール増やしてくれた奴がいたようだが、
ソイツはまだ、自分と相手と作戦上の意見が合わないとか、
ゲームに起因する理由はあったし、その理由はその卓の中で完結してた。
俗に人格攻撃とか萌で言われてるが、人格攻撃は少なくとも
相手に人格が『在る』ことを前提にしてる。
でも、伊＠21卓はどうなのよ？
過去の戦績をひけらかして、自分以上に活躍されると自分の評価が下がるって理由で
該当者を問答無用で潰すって。
お前の自尊心とやらを守るために、英＠21卓が犠牲になることに何の必然性があるのよ？
伊＠21卓のやってることは、相手に人格が存在することを完全に『否定』してるだろ。
このログだけで話が完結しないとか枝葉末節にこだわる前に
相手プレーヤーの人格そのものを認めないようなやり方を容認するなって、管理人にも言いたいね。
このスレには一度も参戦したことのない観客も多数いるだろうが、
初参戦して、どこの誰かも分からない奴に過去の戦績を自慢されて
『俺の名誉を守るためにお前は邪魔だから、いの一番に消えてね』って言われて、
それを『はい、わかりました』って受容できるのかって聞きたいよ。
でも英＠21卓はえらいよ。俺が英なら伊＠21卓のやり口を公式声明で全部公開して
卓が継続できないように、確実に潰すね。
はっきり言うが、俺は管理人に伊＠21卓のID剥奪を求めてるよ。
それができないんなら、今の参加申請条件とやらに
特定ID忌避機能をつけてほしいね（笑
それから、公式声明で挨拶しないと機嫌が悪い
（というか、それを伊＠21卓が墺＠21卓の不信の理由にしたことに大笑いしてしまったが）
伊＠21卓のために娘卓にはチャットルームみたいにログインする度に挨拶するコメントが
公式声明で入るようにしてやってください。
まあ、いらだちってのはありますね〜、ゲームとしてこの状況を認めていいのかっていう。
それにしても、あのやり口を認めちゃダメでしょ。
昔、暴言吐きまくってローカルルール増やしてくれた奴がいたようだが、
ソイツはまだ、自分と相手と作戦上の意見が合わないとか、
ゲームに起因する理由はあったし、その理由はその卓の中で完結してた。
俗に人格攻撃とか萌で言われてるが、人格攻撃は少なくとも
相手に人格が『在る』ことを前提にしてる。
でも、伊＠21卓はどうなのよ？
過去の戦績をひけらかして、自分以上に活躍されると自分の評価が下がるって理由で
該当者を問答無用で潰すって。
お前の自尊心とやらを守るために、英＠21卓が犠牲になることに何の必然性があるのよ？
伊＠21卓のやってることは、相手に人格が存在することを完全に『否定』してるだろ。
このログだけで話が完結しないとか枝葉末節にこだわる前に
相手プレーヤーの人格そのものを認めないようなやり方を容認するなって、管理人にも言いたいね。
このスレには一度も参戦したことのない観客も多数いるだろうが、
初参戦して、どこの誰かも分からない奴に過去の戦績を自慢されて
『俺の名誉を守るためにお前は邪魔だから、いの一番に消えてね』って言われて、
それを『はい、わかりました』って受容できるのかって聞きたいよ。
でも英＠21卓はえらいよ。俺が英なら伊＠21卓のやり口を公式声明で全部公開して
卓が継続できないように、確実に潰すね。
はっきり言うが、俺は管理人に伊＠21卓のID剥奪を求めてるよ。
それができないんなら、今の参加申請条件とやらに
特定ID忌避機能をつけてほしいね（笑
それから、公式声明で挨拶しないと機嫌が悪い
（というか、それを伊＠21卓が墺＠21卓の不信の理由にしたことに大笑いしてしまったが）
伊＠21卓のために娘卓にはチャットルームみたいにログインする度に挨拶するコメントが
公式声明で入るようにしてやってください。
>>402
18卓でも他国全てに対してやっていたように、とにかく言い掛かりつけてはケンカ
を吹っかけ、時には人格攻撃(しかも公式を悪用)とかなり悪質プレーヤーなのは
間違いないよな>21卓伊
18卓でも評価点がギリギリ0だったようだし、今卓でマイナス評価がつけば次から
参加できなくなるだろうから反省して欲しいな。
・・・って書いといて、英@18卓=伊@21卓じゃなかったらゴメン。
18卓でも他国全てに対してやっていたように、とにかく言い掛かりつけてはケンカ
を吹っかけ、時には人格攻撃(しかも公式を悪用)とかなり悪質プレーヤーなのは
間違いないよな>21卓伊
18卓でも評価点がギリギリ0だったようだし、今卓でマイナス評価がつけば次から
参加できなくなるだろうから反省して欲しいな。
・・・って書いといて、英@18卓=伊@21卓じゃなかったらゴメン。
ローカルルール絡みじゃなくて伊のプレイスタイルが気に入らないからＩＤ停止しろとかどんだけ自己中？
そこまで伊に問題があるならこんなところで騒ぐまでもなく相互評価でマイナスつくだろうし、伊がマイナスで墺がプラスなら同卓は拒否できたのになんでわざわざ伊と仲良くマイナス食らうような愚かな真似をｗ
人格がどうのこうのと正義面して偉そうなこと言ってるけど、結局は自分が気に入らない相手を管理人の権力使ってやっつけたいだけにしか見えんな。
自分が正しくて支持を得られる自信があるならそれこそその理屈で周辺国を説得して伊包囲網でも形成すればいいだろうに。
だいたい進行中の卓でＩＤ停止なんて予告だけでも一撃で卓崩壊ものだが他のプレイヤーの意思とか都合なんか本気でどうでもいいんだな。
そこまで伊に問題があるならこんなところで騒ぐまでもなく相互評価でマイナスつくだろうし、伊がマイナスで墺がプラスなら同卓は拒否できたのになんでわざわざ伊と仲良くマイナス食らうような愚かな真似をｗ
人格がどうのこうのと正義面して偉そうなこと言ってるけど、結局は自分が気に入らない相手を管理人の権力使ってやっつけたいだけにしか見えんな。
自分が正しくて支持を得られる自信があるならそれこそその理屈で周辺国を説得して伊包囲網でも形成すればいいだろうに。
だいたい進行中の卓でＩＤ停止なんて予告だけでも一撃で卓崩壊ものだが他のプレイヤーの意思とか都合なんか本気でどうでもいいんだな。
自分が不利になるとキレる奴は昔からいるよな。最初は正論持ち出して相手を攻撃し、それでも思い通りにならないと今しがた自分が批難したばっかりのことをやらかすのもお約束。
中の人漏洩と同様にゲーム外での交渉（プロパガンダ）もローカルルール違反なのよねー。伊がID停止なら墺も当然停止ー。
俺は悪質さなら墺の方が上だと思うね。伊は天然の俺TUEEEEEな困ったちゃんだろう。
中の人漏洩と同様にゲーム外での交渉（プロパガンダ）もローカルルール違反なのよねー。伊がID停止なら墺も当然停止ー。
俺は悪質さなら墺の方が上だと思うね。伊は天然の俺TUEEEEEな困ったちゃんだろう。
>>404
＞ ローカルルール絡みじゃなくて伊のプレイスタイルが気に入らないからＩＤ停止しろとかどんだけ自己中？
＞ そこまで伊に問題があるならこんなところで騒ぐまでもなく相互評価でマイナスつくだろうし、伊がマイナスで墺がプラスなら同卓は拒否できたのになんでわざわざ伊と仲良くマイナス食らうような愚かな真似をｗ
＞
＞ 人格がどうのこうのと正義面して偉そうなこと言ってるけど、結局は自分が気に入らない相手を管理人の権力使ってやっつけたいだけにしか見えんな。
＞ 自分が正しくて支持を得られる自信があるならそれこそその理屈で周辺国を説得して伊包囲網でも形成すればいいだろうに。
＞
＞ だいたい進行中の卓でＩＤ停止なんて予告だけでも一撃で卓崩壊ものだが他のプレイヤーの意思とか都合なんか本気でどうでもいいんだな。
朝から乙、伊
＞ ローカルルール絡みじゃなくて伊のプレイスタイルが気に入らないからＩＤ停止しろとかどんだけ自己中？
＞ そこまで伊に問題があるならこんなところで騒ぐまでもなく相互評価でマイナスつくだろうし、伊がマイナスで墺がプラスなら同卓は拒否できたのになんでわざわざ伊と仲良くマイナス食らうような愚かな真似をｗ
＞
＞ 人格がどうのこうのと正義面して偉そうなこと言ってるけど、結局は自分が気に入らない相手を管理人の権力使ってやっつけたいだけにしか見えんな。
＞ 自分が正しくて支持を得られる自信があるならそれこそその理屈で周辺国を説得して伊包囲網でも形成すればいいだろうに。
＞
＞ だいたい進行中の卓でＩＤ停止なんて予告だけでも一撃で卓崩壊ものだが他のプレイヤーの意思とか都合なんか本気でどうでもいいんだな。
朝から乙、伊
私は掲示板の管理人コメントは結構厳しい印象受けました。
国力足りないとか冗談めかしてるけど直球の警告でしょう。
これ以上参加者減るのが嫌なのはあるでしょうけど。
ところで萌でID止めてもあまり意味ないですよね。
戦績つませてIDに拘り持たせてマイナス評価で縛る方が効果ありそう。
国力足りないとか冗談めかしてるけど直球の警告でしょう。
これ以上参加者減るのが嫌なのはあるでしょうけど。
ところで萌でID止めてもあまり意味ないですよね。
戦績つませてIDに拘り持たせてマイナス評価で縛る方が効果ありそう。
まあしかし、伊に同じ手段を何回も使われると困るのは
間違いないんで問題提起って意味では墺は正しいんだよな。
タイミングとやり方はどうかと思うけど。
間違いないんで問題提起って意味では墺は正しいんだよな。
タイミングとやり方はどうかと思うけど。
問題行為はその対象を孤立させる絶好のチャンスと思うのですが...
自分なら中の人情報をもらすような対象はその書簡を他国に転送してその対象が信用に足らないというコンセンサスを確立させる事を目指します。
自分なら中の人情報をもらすような対象はその書簡を他国に転送してその対象が信用に足らないというコンセンサスを確立させる事を目指します。
>>409
それだと自分も信用なくすと思うんだが。
それだと自分も信用なくすと思うんだが。
一応戦争ゲームなんだから戦争ふっかけるのに大義は要らないと思うんだよな。
イタリアの言いがかり作戦は表面上の理由に過ぎず、
真の狙いはフランスの目をイギリスに、
トルコの目をオーストリアに向けることで
自国の安全を確保することだろう。
＞お前の自尊心とやらを守るために、英＠21卓が犠牲になることに何の必然性があるのよ？
イタリア勝利のためにイギリスを犠牲にすることには
それなりの合理性があるぞ。伊独露に強固な同盟があって
英墺滅亡後伊独露VS仏土の構図を構築できる自信があるならな。
イタリアの言いがかり作戦は表面上の理由に過ぎず、
真の狙いはフランスの目をイギリスに、
トルコの目をオーストリアに向けることで
自国の安全を確保することだろう。
＞お前の自尊心とやらを守るために、英＠21卓が犠牲になることに何の必然性があるのよ？
イタリア勝利のためにイギリスを犠牲にすることには
それなりの合理性があるぞ。伊独露に強固な同盟があって
英墺滅亡後伊独露VS仏土の構図を構築できる自信があるならな。
>>墺@２１卓
ID止めてもすぐ別ID取れるんだから何も解決しないだろ。
お前の溜飲が下がるかどうかの話で管理人批難ってどんだけー？
ていうか中の人情報の漏洩がID停止に相当する悪質な違反って主張なのか単に伊のプレイスタイルが気に入らないのかどっちよ？
ID止めてもすぐ別ID取れるんだから何も解決しないだろ。
お前の溜飲が下がるかどうかの話で管理人批難ってどんだけー？
ていうか中の人情報の漏洩がID停止に相当する悪質な違反って主張なのか単に伊のプレイスタイルが気に入らないのかどっちよ？
ていうか、イタリアのプレースタイルって何？
ゲーム外の力使って恫喝しただけでしょ？
ゲーム外の力を誇示するのをアリにしたら、もうローカルルールどころの話じゃなくて、何でもアリってことにならないか？
ゲーム外の力使って恫喝しただけでしょ？
ゲーム外の力を誇示するのをアリにしたら、もうローカルルールどころの話じゃなくて、何でもアリってことにならないか？
21萌伊がIDが特定できるような発言があったならローカルルールに抵触するので、その行為はいけないことだと思います。
しかし、ただ単純に「俺は過去○戦○勝したんだぜ。お前が俺以上に活躍すると自分の評価が下がる」って理由で戦争を吹っ掛けるのはありだと思います。
裏切り・ブラフありのゲームなんだし。
しかし、ただ単純に「俺は過去○戦○勝したんだぜ。お前が俺以上に活躍すると自分の評価が下がる」って理由で戦争を吹っ掛けるのはありだと思います。
裏切り・ブラフありのゲームなんだし。
>413
それは掲示板できっちり警告されてる。
伊とは明示されてないけど。
まあここの墺の書き込みで確定。
それは掲示板できっちり警告されてる。
伊とは明示されてないけど。
まあここの墺の書き込みで確定。
>>413
恫喝したのは確からしいが、それが力といえるかは疑問だなあ。
実効力があるとは思えん。
古参同士がつるんで新人をはめたとかなら大問題だが
今回のはそうではなくて、単に宣戦布告の理由がお粗末だった、というだけの話でないの？
以下の文を読む限りではそう見て取れるんだけど。
＞過去の戦績をひけらかして、自分以上に活躍されると自分の評価が下がるって理由で
＞該当者を問答無用で潰す
伊＠21卓は中の人の人格や外交結果ではなく、
なにか自身の計画に沿って敵味方を定めているのではないかな。
かなり初期段階で戦略を決め打ちしているフシがある。
で、外交は戦略決定の材料ではなく計画達成の手段である、と。
外交に問題があったから、ではなく手前勝手な計画を理由に
ケンカを売られるのは耐えられない人もいそうだが。
しかし、珍しいことでもないんだよな。
イタリア＠17卓もオブリアニに固執してたしな。
恫喝したのは確からしいが、それが力といえるかは疑問だなあ。
実効力があるとは思えん。
古参同士がつるんで新人をはめたとかなら大問題だが
今回のはそうではなくて、単に宣戦布告の理由がお粗末だった、というだけの話でないの？
以下の文を読む限りではそう見て取れるんだけど。
＞過去の戦績をひけらかして、自分以上に活躍されると自分の評価が下がるって理由で
＞該当者を問答無用で潰す
伊＠21卓は中の人の人格や外交結果ではなく、
なにか自身の計画に沿って敵味方を定めているのではないかな。
かなり初期段階で戦略を決め打ちしているフシがある。
で、外交は戦略決定の材料ではなく計画達成の手段である、と。
外交に問題があったから、ではなく手前勝手な計画を理由に
ケンカを売られるのは耐えられない人もいそうだが。
しかし、珍しいことでもないんだよな。
イタリア＠17卓もオブリアニに固執してたしな。
イタリアに外交方針があろうとなかろうと、イギリスへ>>402のような理由を
(少なくとも管理人はそのような発言があったことを否定しなかったんだから事実なんだろう)
述べる理由にはならないいような。
17卓のイタリアは確かに始めから行軍ありきだったが、
オーストリアに対してその意図を終戦まで明かしていないから、今回の一件とは同列に語れないと思う。
(少なくとも管理人はそのような発言があったことを否定しなかったんだから事実なんだろう)
述べる理由にはならないいような。
17卓のイタリアは確かに始めから行軍ありきだったが、
オーストリアに対してその意図を終戦まで明かしていないから、今回の一件とは同列に語れないと思う。
書簡に書かれていた事と公式発表で発表された事の全ては疑わしい情報であり、事実とは異なると思います。
その情報をどう判断するか、どう使うかはプレイヤーの自由だと思います。
ルール違反を認定するのは管理人の仕事であり、今のプレイが続行されているという事は管理人がアウトと判断していないという事だと思います。
抗議したい事があるなら管理人に直接抗議した上で管理人の判断に従うのが筋だと思います。ＭＯＥの管理人の今までの対応を確認してみてください。素早く誠実に対応していると思います。
そしてルール違反と認定された場合には反省し今後に生かせばいいのではないですか？
その情報をどう判断するか、どう使うかはプレイヤーの自由だと思います。
ルール違反を認定するのは管理人の仕事であり、今のプレイが続行されているという事は管理人がアウトと判断していないという事だと思います。
抗議したい事があるなら管理人に直接抗議した上で管理人の判断に従うのが筋だと思います。ＭＯＥの管理人の今までの対応を確認してみてください。素早く誠実に対応していると思います。
そしてルール違反と認定された場合には反省し今後に生かせばいいのではないですか？
伊の違犯？については既に管理人警告が出てるわけだし
これ以上場外乱闘やろうってんなら逆に墺が処分されるだろう
ところで伊の行為で墺はどんな被害を受けたんだ？
ここまでやってただむかついただけってことはあるまいが
これ以上場外乱闘やろうってんなら逆に墺が処分されるだろう
ところで伊の行為で墺はどんな被害を受けたんだ？
ここまでやってただむかついただけってことはあるまいが
異国の理屈が理解できないとか態度がムカツクってのは現実も同じわけで
つくづく良く出来たゲームだなと改めて思いますた
つくづく良く出来たゲームだなと改めて思いますた
オーストリアの被害とやらは、コテがくればその時にでも聞けばいいでしょう。
ただ今後過去の戦績など進行中のゲーム外のことを持ち出すことが公然になると、
優勝候補が片っ端からドーピングで失格処分を受けたツールドフランスや
ドーピング疑惑が取り沙汰されているB・ボンズを例にあげるまでもなく
ゲーム外のことで全てが決まるかのように感じられて
見ている側をプレーする側も白けそうな気はする。
ただ今後過去の戦績など進行中のゲーム外のことを持ち出すことが公然になると、
優勝候補が片っ端からドーピングで失格処分を受けたツールドフランスや
ドーピング疑惑が取り沙汰されているB・ボンズを例にあげるまでもなく
ゲーム外のことで全てが決まるかのように感じられて
見ている側をプレーする側も白けそうな気はする。
ディプロマシーは交渉ゲームなだけにある程度までは知りえた情報を元に
駆け引きに利用することを非難はできないかな。
（文面や口癖を見てプレイヤーを見極めて考え方を推測する等）
ただMOEはＩＤ制だがゲーム中は非公開の覆面、尚且つローカルルールを設けてある以上、
内部情報以外の要素を排除してゲームを楽しめという管理人の意図なので
利用している者としてはルールに抵触する行為を控えるぐらいのマナーは求めたい
駆け引きに利用することを非難はできないかな。
（文面や口癖を見てプレイヤーを見極めて考え方を推測する等）
ただMOEはＩＤ制だがゲーム中は非公開の覆面、尚且つローカルルールを設けてある以上、
内部情報以外の要素を排除してゲームを楽しめという管理人の意図なので
利用している者としてはルールに抵触する行為を控えるぐらいのマナーは求めたい
>>421
それはアウトだって管理人が断言してるやん。
それはアウトだって管理人が断言してるやん。
424 ：萌２１卓露：2007/08/07(火) 14:49:32 ID:px1NCzRF
・ω・ｼﾞｰ
「アイツとはやりたくねぇ」ってヤツは確かにいるなぁ。
そういうのを避ける為の匿名制のはずなんだがな……
馬鹿には出来ないゲームだからな。
負け犬に出来るのはｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけｗｗ
負け犬に出来るのはｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけｗｗ
流れぶったぎって悪いが、鍵卓を上手く使えば棲み分けできね？
例えば公開鍵「殺伐」で罵倒中傷無制限許可とか「馴れ合い」で中の人公開可とか「超短期」で15分コミット進行とか。
管理人が許可してくれるか知らんけど。
例えば公開鍵「殺伐」で罵倒中傷無制限許可とか「馴れ合い」で中の人公開可とか「超短期」で15分コミット進行とか。
管理人が許可してくれるか知らんけど。
優勝者大会やんね？
431 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/08/07(火) 22:30:25 ID:???
>>429
「殺伐」だったら、参加します。でもTYPE-1限定ね。
短期戦ならば、時間が口論のエスカレートをある程度抑止してくれそうだし。
『超短期』や15分コミットとかは以前、掲示板でも話題になってたけど、
やっぱり負荷の問題で不可だった思う。
ここ最近でも書き込みの際にエラー出ること多いから
たぶんOKは出ないと思う。
どうせなら「手抜き」で外交は半年で書簡一人５通、公式声明１回までとかなら
負荷はかからないし、何より萌は他人が何通書簡出したかカウントできるから
インチキできないし、書簡もじっくり考えて作るだろうから面白いと思う。
メール戦とかって、書簡数の制限って一般的なの？
>>430
単独勝利って、これまで一人しかいないから
暫定トップでの和平合意を迎えた人も参加OK?
「殺伐」だったら、参加します。でもTYPE-1限定ね。
短期戦ならば、時間が口論のエスカレートをある程度抑止してくれそうだし。
『超短期』や15分コミットとかは以前、掲示板でも話題になってたけど、
やっぱり負荷の問題で不可だった思う。
ここ最近でも書き込みの際にエラー出ること多いから
たぶんOKは出ないと思う。
どうせなら「手抜き」で外交は半年で書簡一人５通、公式声明１回までとかなら
負荷はかからないし、何より萌は他人が何通書簡出したかカウントできるから
インチキできないし、書簡もじっくり考えて作るだろうから面白いと思う。
メール戦とかって、書簡数の制限って一般的なの？
>>430
単独勝利って、これまで一人しかいないから
暫定トップでの和平合意を迎えた人も参加OK?
国力１２ぐらいを勝利条件にした「ショート」を作れば、
みんな死に物狂いでトップを潰すバトルロワイヤルにならないかな？
あとは、公式声明のみで書簡使用禁止の「円卓会議」とか
公式声明も書簡も禁止、独り言限定の「疑心暗鬼」とか。
みんな死に物狂いでトップを潰すバトルロワイヤルにならないかな？
あとは、公式声明のみで書簡使用禁止の「円卓会議」とか
公式声明も書簡も禁止、独り言限定の「疑心暗鬼」とか。
どうやら伊は「オレは元18卓英だがおれの真似して対仏電撃なんか企みやがって許さん、ぶっ殺す」
みたいな感じで英を恫喝したって感じかな?
これだと確かにローカルルールには抵触するだろうが、ID取り消しほどの厳罰には値しない気がする。
ただの参戦口実のための言い掛かりをつけたって事じゃないかな?18卓でも散々各国に同様の手口で
ケンカを吹っかけ続けていたし、それが彼のやり方なんだろう。
しかし、墺の中の人も大概言ってる事がおかしいとも思う。
01秋の公式でのやり取りも、なんで怒っているのか意味不明だし、今回も管理人とかに逆恨みしてる
みたいだけど、少し頭が固すぎるんじゃないかと。
みたいな感じで英を恫喝したって感じかな?
これだと確かにローカルルールには抵触するだろうが、ID取り消しほどの厳罰には値しない気がする。
ただの参戦口実のための言い掛かりをつけたって事じゃないかな?18卓でも散々各国に同様の手口で
ケンカを吹っかけ続けていたし、それが彼のやり方なんだろう。
しかし、墺の中の人も大概言ってる事がおかしいとも思う。
01秋の公式でのやり取りも、なんで怒っているのか意味不明だし、今回も管理人とかに逆恨みしてる
みたいだけど、少し頭が固すぎるんじゃないかと。
21卓イタリアの狙いはロシアと組んでのマッチポンプと見た。
イタリアが火付け役、ロシアが火消し役な。
伊はかなり無茶で非論理的なケンカ売ってるし
ロシアは墺土と不可侵同盟公式に結んでるし。
もしもそうだとすれば、イギリスは無条件降伏するより
墺土と組んで直ちにロシアに宣戦布告するべきでないかしら。
伊露を中心とした四国同盟切り崩さないと全員両国に食われるぞ。
バルカンが平定されてからでは遅い。
イタリアが火付け役、ロシアが火消し役な。
伊はかなり無茶で非論理的なケンカ売ってるし
ロシアは墺土と不可侵同盟公式に結んでるし。
もしもそうだとすれば、イギリスは無条件降伏するより
墺土と組んで直ちにロシアに宣戦布告するべきでないかしら。
伊露を中心とした四国同盟切り崩さないと全員両国に食われるぞ。
バルカンが平定されてからでは遅い。
なるほど独英で対露、仏墺土で対伊という風に持ってくって事ね。
しかし肝心の英は戦意喪失しとるっぽいし、このまま伊露の思い通りの展開で進むと思う。
しかし肝心の英は戦意喪失しとるっぽいし、このまま伊露の思い通りの展開で進むと思う。
>>430
暇に任せて調べてみたよ。
これまで20卓が終了してるけど、ID名(敬称略）（終了時国力）で表記すると……
（暫定首位には同じ卓で同一の国力の人も含む）
完全勝利：feiko(18)
暫定首位：sigmalio(15)、shimo(14)、koshiki(12)、rudy(12)、skyline(12)、lenny(11)、satomi(11)、franz(10)、kent(10)、tamaki(10)
coel(9)、eureka_(9)、daikon(8)、futian(8)、goty(8)、hunya(8)、mkira(8)、pochi(8)
延べ19ID。同一人物別IDがいくつかあっても、７人ならば問題なく集まりそうですね。
暇に任せて調べてみたよ。
これまで20卓が終了してるけど、ID名(敬称略）（終了時国力）で表記すると……
（暫定首位には同じ卓で同一の国力の人も含む）
完全勝利：feiko(18)
暫定首位：sigmalio(15)、shimo(14)、koshiki(12)、rudy(12)、skyline(12)、lenny(11)、satomi(11)、franz(10)、kent(10)、tamaki(10)
coel(9)、eureka_(9)、daikon(8)、futian(8)、goty(8)、hunya(8)、mkira(8)、pochi(8)
延べ19ID。同一人物別IDがいくつかあっても、７人ならば問題なく集まりそうですね。
>434
露墺の不可侵は、露が土の対墺戦に限定参戦した時点で事実上反故な気もする。
英の降伏は戦意喪失かな？そういう方向から攻める（やる気をなくさせる）のは
なにか違う気もするが結果として効果的だしね。
露墺の不可侵は、露が土の対墺戦に限定参戦した時点で事実上反故な気もする。
英の降伏は戦意喪失かな？そういう方向から攻める（やる気をなくさせる）のは
なにか違う気もするが結果として効果的だしね。
イギリスが無政府もしくは無抵抗なのはイタリアロシアには不都合でしょう。
フランスドイツはイギリスを後回しにして、イタリアロシアを先に潰すでしょうし、
トルコもオーストリアを叩けば次は自分の番だと考えて、
組むべきパートナーの変更を検討するはず。
フランスドイツはイギリスを後回しにして、イタリアロシアを先に潰すでしょうし、
トルコもオーストリアを叩けば次は自分の番だと考えて、
組むべきパートナーの変更を検討するはず。
MOE旗あと２人
萌２２卓
トルコ敵前逃亡の可能性あり
１４時間くらいインしていなくて全軍ホールド
無政府化一歩手前
トルコ敵前逃亡の可能性あり
１４時間くらいインしていなくて全軍ホールド
無政府化一歩手前
いつからここは萌の実況スレになったんだか？
>441
心配するな。復帰してるから。
しかし伊墺はやはり芝居だったんかな。それとも墺が伊の属国化したかな？
心配するな。復帰してるから。
しかし伊墺はやはり芝居だったんかな。それとも墺が伊の属国化したかな？
１、トルコは海軍を作っている（しかも海軍二つを残している）
２、オーストリアはトリエステの領有を認めたと思われる
この状況下ではイタリアがトルコに義理立てする理由はないんでないかと。
しかし、イタリアは無防備すぎね？
オーストリアがその気になればあっという間に潰されるぞ。
オーストリアはトルコ本土よりバルカン統一に興味を持つだろし。
後はロシアが気になるところ。
世界最強の陸軍国としてどう動くのやら。
２、オーストリアはトリエステの領有を認めたと思われる
この状況下ではイタリアがトルコに義理立てする理由はないんでないかと。
しかし、イタリアは無防備すぎね？
オーストリアがその気になればあっという間に潰されるぞ。
オーストリアはトルコ本土よりバルカン統一に興味を持つだろし。
後はロシアが気になるところ。
世界最強の陸軍国としてどう動くのやら。
萌21の仏独伊露4ヶ国共同の対英最後通牒って何？
自軍の意図的解体って、ディプロマシーのルール上できないんだよね？
あれって、攻めるって言ってるのと同じだよね？
というか、英が傀儡になったとしても、その後、仏独も行軍先なくて困るだろうに。
自軍の意図的解体って、ディプロマシーのルール上できないんだよね？
あれって、攻めるって言ってるのと同じだよね？
というか、英が傀儡になったとしても、その後、仏独も行軍先なくて困るだろうに。
撤退に追い込まれた場合はプレイヤーの希望により撤退ではなく解隊を選択することもできる。
日本語訳ルール ４．撤退／解隊フェイズ 解隊の部分参照。
日本語訳ルール ４．撤退／解隊フェイズ 解隊の部分参照。
春秋に各一個ずつ解体させるんじゃない？
まもなく22卓が更新だな。
果たして露西亜の南下作戦発動か?
果たして露西亜の南下作戦発動か?
萌２２卓
トルコやっぱり無政府化
ロシア南下開始。対墺戦勃発。
オーストリア公式非難連発
なんかドイツとも不仲に。
イタリアはどちらに付くのか…
トルコやっぱり無政府化
ロシア南下開始。対墺戦勃発。
オーストリア公式非難連発
なんかドイツとも不仲に。
イタリアはどちらに付くのか…
萌の無政府化って解除される（できる）んですか？
ゲーム終了まであの（無政府化）まま？
ゲーム終了まであの（無政府化）まま？
掲示板逝って瑞西政府に聞いて来い。
1. 無政府になると強制的にコミットおよび停戦合意フラグが立つ
2. 無政府になると命令書が全軍維持に初期化され変更不能になる
3. 無政府は外交フェイズの間は解除されない
4. 無政府でも書簡等の外交手段は制限されない
今一よくわからんが外交フェイズが終われば解除されるんだろうな。
たしか15卓ロシアがそんなんだった。
あ、あと、
＞無政府状態は全軍強制ホールド＆コミットになるだけでは？
仏国殿、ホールドとは限らないのではないかと。
あらかじめコミットせずとも計画だけは入力できたはずなので
初期のうちに入力しておくとそのままコミット、実行されるはず。いわゆる潜水艦作戦。
10卓イタリアが初手から無政府状態になったけど全軍ホールドではなかった。
2. 無政府になると命令書が全軍維持に初期化され変更不能になる
3. 無政府は外交フェイズの間は解除されない
4. 無政府でも書簡等の外交手段は制限されない
今一よくわからんが外交フェイズが終われば解除されるんだろうな。
たしか15卓ロシアがそんなんだった。
あ、あと、
＞無政府状態は全軍強制ホールド＆コミットになるだけでは？
仏国殿、ホールドとは限らないのではないかと。
あらかじめコミットせずとも計画だけは入力できたはずなので
初期のうちに入力しておくとそのままコミット、実行されるはず。いわゆる潜水艦作戦。
10卓イタリアが初手から無政府状態になったけど全軍ホールドではなかった。
454 ：ＮＰＣさん：2007/08/11(土) 23:56:56 ID:UWEMRMxz
>>453
落ち着け、命令書について発言が矛盾してるぞ、と。
10伊などの潜水艦戦への対応として、今の仕様では一度無政府化したら全軍Holdが確定するはず。
(10当時はその仕様がなかった。掲示板過去ログだったかに修正点として出てたと思う。)
潜水艦するなら潜望鏡くらい出せってところか。
落ち着け、命令書について発言が矛盾してるぞ、と。
10伊などの潜水艦戦への対応として、今の仕様では一度無政府化したら全軍Holdが確定するはず。
(10当時はその仕様がなかった。掲示板過去ログだったかに修正点として出てたと思う。)
潜水艦するなら潜望鏡くらい出せってところか。
誰も参加希望者いねーのか？23卓たたねーぞ
あと何人？
タイプ１？２？
タイプ１？２？
タイプ１で２人
事故レスっぽいが。。。
事故レスっぽいが。。。
時間帯がきつい。
あと１人
萌22卓
イタリア裏切る！
オーストリア・フランス・トルコが国力2に。
英国5・独国7・伊国7・露国9という配置。
ちなみにやっぱりトルコは無政府化（逃げたねこりゃ）
イタリア裏切る！
オーストリア・フランス・トルコが国力2に。
英国5・独国7・伊国7・露国9という配置。
ちなみにやっぱりトルコは無政府化（逃げたねこりゃ）
アルプス山脈に居を構えれば、最後まで卓上にはいられるなｗ 8人プレイの時ｵﾇﾇﾒ
オーストリアの21:36:52精神攻撃が痛すぎる…
あの一行の文字列で3回は血を吐けるぜ。
あの一行の文字列で3回は血を吐けるぜ。
実況ウザイ。萌えの掲示板でやれ。
いやならおまえがみるな
>>462
つまりは「レベル３０」以上の香具師ばかりってことだなｗ
つまりは「レベル３０」以上の香具師ばかりってことだなｗ
>>463
ウザいと言うならまずお前が他のネタを振れ。
ウザいと言うならまずお前が他のネタを振れ。
トルコとオーストリアが共存する余地はあるのでしょうか？
確かどっかにお互い敵対する以外の道はない、とか書いてあったと思うんですが
それが本当ならロシアが明らかに有利になりすぎると思いまして。
確かどっかにお互い敵対する以外の道はない、とか書いてあったと思うんですが
それが本当ならロシアが明らかに有利になりすぎると思いまして。
トルコが海軍を増設すれば共存可能
>467
共存は可能である。次の三つの場合が考えられる。
１．君がトルコの担当ではない場合
２．君がオーストリアの担当ではない場合
３．スターリンが共存を命令した場合
共存は可能である。次の三つの場合が考えられる。
１．君がトルコの担当ではない場合
２．君がオーストリアの担当ではない場合
３．スターリンが共存を命令した場合
萌の参加希望が７になってもはじまらない
参加希望者にマイナスＩＤがいるってことか
参加希望者にマイナスＩＤがいるってことか
1以上希望者がいて新規の人がいる可能性もあるな。
単純に新しい実装が上手く行ってなくて
条件を満たしてるのにはじまらない可能性も……
条件を満たしてるのにはじまらない可能性も……
全中立国に常時Hold状態の陸軍を置いてもいいと思うんだ。
23卓始まるね
初心者or評価マイナスのプレイヤーも参加か
実際に影響あるかヲチしていよう。
実際に影響あるかヲチしていよう。
477 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 11:09:28 ID:t853vRbK
22卓は伊墺vs独露英の展開になったかな。
独露英は比較的信頼関係が出来ている感じだが、このまま行くのかな。
独露英は比較的信頼関係が出来ている感じだが、このまま行くのかな。
478 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 12:19:31 ID:YTokvf5z
ディプロマシーってどんなゲームですか？
運の要素はないんですよね？
チェスみたいに頭のいい人が勝つ感じではない？
世界チャンピオンなどはいるんですか？
てか、結構スレは伸びてるんですね。
そんなにマイナーってわけじゃないんですか？
ヤフーやハンゲームにもやるところないっていうのに・・。
日本ディプロマシー協会みたいな組織もないんでしょう？
なのになぜスレが８まで来てるのか。
運の要素はないんですよね？
チェスみたいに頭のいい人が勝つ感じではない？
世界チャンピオンなどはいるんですか？
てか、結構スレは伸びてるんですね。
そんなにマイナーってわけじゃないんですか？
ヤフーやハンゲームにもやるところないっていうのに・・。
日本ディプロマシー協会みたいな組織もないんでしょう？
なのになぜスレが８まで来てるのか。
他の参加者の性格と価値観と頭のデキが究極的に運任せ。
世界では有名
古典
切込隊長が旗手
古典
切込隊長が旗手
22卓の墺はえらいよなぁ。土にも見習ってほしい。
482 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 13:32:54 ID:GbZPbeNj
483 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 13:36:55 ID:V61MgtHX
>>482
運要素というか不確定要素は >>479 の通り。
いかに他の参加者を把握して自分に有利な方向に交渉していくかがゲームの肝。
担当国によって有利な戦略は当然あるけど、それ以上に他の参加者によって臨機応変に対応するのが重要。
それ故に毎回展開が変わるのがこれほど続いている理由かな。
Diplomacy MOEでぐぐってそこのルールと過去ログを見ればだいたいの雰囲気はつかめると思う。
もし興味があるなら是非参加してみて欲しいが次の卓はまだだいぶ先になりそうだな。
運要素というか不確定要素は >>479 の通り。
いかに他の参加者を把握して自分に有利な方向に交渉していくかがゲームの肝。
担当国によって有利な戦略は当然あるけど、それ以上に他の参加者によって臨機応変に対応するのが重要。
それ故に毎回展開が変わるのがこれほど続いている理由かな。
Diplomacy MOEでぐぐってそこのルールと過去ログを見ればだいたいの雰囲気はつかめると思う。
もし興味があるなら是非参加してみて欲しいが次の卓はまだだいぶ先になりそうだな。
ジャンケンに近いのは「リスク」かな。
もしかして、英語がペラペラに読み書きできないと、
ディプロマシーできない？
読むだけならなんとか出来るんだが・・・
ディプロマシーできない？
読むだけならなんとか出来るんだが・・・
そんな事は無い
MOEはニポン人相手だからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞYO
MOEはニポン人相手だからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞYO
じゃんけんに例えるなら、複数の賞品をかけて、じゃんけんをしてるようなもんだな。
ただし、実際にじゃんけんする前に以下のような話し合いが入る。
「この賞品は欲しいから、俺はグーを出す。だからお前はチョキを出して欲しい。
他の連中にも根回ししとくから、よろしくな。その代わり、別の賞品で
お前が欲しいところは協力しよう。何が欲しい？」
で、実際にじゃんけんした時に、グーを出すかパーを出すか、またチョキを出すかは
わからない。騙されてるかもしれない。
ただし、実際にじゃんけんする前に以下のような話し合いが入る。
「この賞品は欲しいから、俺はグーを出す。だからお前はチョキを出して欲しい。
他の連中にも根回ししとくから、よろしくな。その代わり、別の賞品で
お前が欲しいところは協力しよう。何が欲しい？」
で、実際にじゃんけんした時に、グーを出すかパーを出すか、またチョキを出すかは
わからない。騙されてるかもしれない。
>488
説明うまい
説明うまい
無理にじゃんけんに例える意味があるのか？
質問者が「じゃんけんみたいなものって書いてあるのを見たんですが、
そうなんですか？」って聞いてきたから、じゃんけんに例えて答えてくれたのでは？
嫌なら違う例えをしてよー
そうなんですか？」って聞いてきたから、じゃんけんに例えて答えてくれたのでは？
嫌なら違う例えをしてよー
対案を出して批判すべきだな
俺としてはじゃんけんみたいなものではないと思ったんだが。
三すくみのような要素は無いし。
三すくみのような要素は無いし。
>>493
プレイヤーの中に全知全能の神がいれば、神は確実に勝てるゲームなんですか？＜ディプロマシー
チェス将棋系のゲームは神なら確実に勝てますが、
ディプロマシーでは、神でさえも他のプレイヤーから嵌められれば負けることがあるの？
プレイヤーの中に全知全能の神がいれば、神は確実に勝てるゲームなんですか？＜ディプロマシー
チェス将棋系のゲームは神なら確実に勝てますが、
ディプロマシーでは、神でさえも他のプレイヤーから嵌められれば負けることがあるの？
しかし一斉に手の内を明かして勝敗を決める(引き分け＝スタンドオフもある)って点ではじゃんけんというのはそう悪くない比喩だろ。
その比喩を否定するんじゃなくて、もっと一般的に使える比喩を持ち出せれば良いと思うんだが？
なんか議論がループしてる気もするが。書簡と時間を浪費してる〜(何
その比喩を否定するんじゃなくて、もっと一般的に使える比喩を持ち出せれば良いと思うんだが？
なんか議論がループしてる気もするが。書簡と時間を浪費してる〜(何
>>494
493じゃないが。全知全能ってのが、たとえば他人の命令書の内容を見てから行動を決められる(じゃんけんで後出しが出来る)
レベルならそうそう負けないだろうな。
もっとも、他人の命令書が全部自分を叩く一点で統一されてるとそれをすり抜けて勝つのは異常に困難だが。
そういう意味では神であっても勝てないゲームだわな。
493じゃないが。全知全能ってのが、たとえば他人の命令書の内容を見てから行動を決められる(じゃんけんで後出しが出来る)
レベルならそうそう負けないだろうな。
もっとも、他人の命令書が全部自分を叩く一点で統一されてるとそれをすり抜けて勝つのは異常に困難だが。
そういう意味では神であっても勝てないゲームだわな。
同時に手を開くという要素はじゃんけんっぽいのでわ。ボードゲームはターン制が多いからね
>>494
神＝相手の思考が完全に読める なら勝てるんじゃない？
他の参加者はそれぞれの価値観に沿って動いているわけで、
その６人を団結しないように、自分の味方になるように交渉して
切り崩せばよいわけだから。
ただ、極端な例でいえば、
「あいつ「神」だからこっちの思考が完全に読める。
つまり残したら絶対に負ける。
だから先に倒そうぜ！」
と誰かが呼びかけてそれに他の参加者も賛同し、
それを切り崩すことができなければ100％負けるだろう。
神＝相手の思考が完全に読める なら勝てるんじゃない？
他の参加者はそれぞれの価値観に沿って動いているわけで、
その６人を団結しないように、自分の味方になるように交渉して
切り崩せばよいわけだから。
ただ、極端な例でいえば、
「あいつ「神」だからこっちの思考が完全に読める。
つまり残したら絶対に負ける。
だから先に倒そうぜ！」
と誰かが呼びかけてそれに他の参加者も賛同し、
それを切り崩すことができなければ100％負けるだろう。
なにせ、きっちり状況を見て相手と交渉しまくっただけで
危険視されて全部を敵に回したこともあるからなぁ…
危険視されて全部を敵に回したこともあるからなぁ…
さていよいよMOE23卓開幕！
22の露は今回で11都市。英独はこれを止められるか？
頑張ってる墺が無政府の土に邪魔されるというのは納得いかんがしょうがないのかのぉ。
頑張ってる墺が無政府の土に邪魔されるというのは納得いかんがしょうがないのかのぉ。
独英露の増設を見ると、今期も三国の連携は維持されそうな気もするな。
個人的には土は必ず滅ぼしといて欲しいな、その上で墺を生き残らせてやりたい。
そういえば23卓は久々の旗バージョンなんだな。今回は時間帯が合わないから参加しなかったけど
24卓あたりで入ってみるか。
個人的には土は必ず滅ぼしといて欲しいな、その上で墺を生き残らせてやりたい。
そういえば23卓は久々の旗バージョンなんだな。今回は時間帯が合わないから参加しなかったけど
24卓あたりで入ってみるか。
墺といえば21卓。このまま無政府化？
まだ70時間もあるのに何を言ってるんだこのマヌケは。
ディプロマシーおもすれー
でも終わったらハゲそうだよ
でも終わったらハゲそうだよ
23卓の初手の話をしようじゃないか
ってレスがあるかどうかが分からんが
ってレスがあるかどうかが分からんが
ぱっと見にはロシアが包囲されとるな、絵を書いたのはドイツかトルコか？
トルコがArmに進みつつBlaをおさえなかったのがよくわからんが
墺の裏切りに備えたのかね。無限一卓だったかにそんなのあったし。
西側はすんなりベルギーがイギリスの手に落ちそうなのが特徴か。
フランスはロシア見捨てると後々つらくなるから
浮いたMAt海軍を早々にNatかEngかに送り込むと見るがさて。
イタリアは行軍を見る限り日和見か。
戦局を見る限り各国の死角におさまる事に成功してるような。
イタリア担当は時間があまり取れないようですが今後に期待。
トルコがArmに進みつつBlaをおさえなかったのがよくわからんが
墺の裏切りに備えたのかね。無限一卓だったかにそんなのあったし。
西側はすんなりベルギーがイギリスの手に落ちそうなのが特徴か。
フランスはロシア見捨てると後々つらくなるから
浮いたMAt海軍を早々にNatかEngかに送り込むと見るがさて。
イタリアは行軍を見る限り日和見か。
戦局を見る限り各国の死角におさまる事に成功してるような。
イタリア担当は時間があまり取れないようですが今後に期待。
>>506
22卓も終わりそうだから23卓の話をしようじゃないか。
行軍と公式声明を見ると、ロシア包囲網形成の可能性が高いが。
英仏は行軍から見ると組んでいるから、英仏露VS独の可能性もあるな。
独VS露、墺VS露、土VS露のうちどれかが偽装の可能性も充分ありそうだ。
22卓も終わりそうだから23卓の話をしようじゃないか。
行軍と公式声明を見ると、ロシア包囲網形成の可能性が高いが。
英仏は行軍から見ると組んでいるから、英仏露VS独の可能性もあるな。
独VS露、墺VS露、土VS露のうちどれかが偽装の可能性も充分ありそうだ。
>508
イギリスかドイツの人だな？
22卓は英独露三カ国同盟が最後まで崩壊しなかったのがすごいと思う
陸海住み分けが成功の秘密か？
イギリスかドイツの人だな？
22卓は英独露三カ国同盟が最後まで崩壊しなかったのがすごいと思う
陸海住み分けが成功の秘密か？
墺が残ってよかった。
22卓乙
結局初期段階で英独露だったのか…
結局初期段階で英独露だったのか…
順番をつけるなら露独英墺仏伊土かなぁ。
独、本当に初心者ならえらいよ。
独、本当に初心者ならえらいよ。
三ヶ国同盟で最初から国力18狙いも順位争いも無ければ普通勝つだろう。
だがそれって単なる作業ゲーじゃないか？
賛同してくれそうなのは伊@22卓だけか。
だがそれって単なる作業ゲーじゃないか？
賛同してくれそうなのは伊@22卓だけか。
>513
独英と墺仏についてはそれぞれ逆かな。
墺はもっと独露へのヒントやフォローを01秋〜02春にやっておくべきだったね。
>514
がんばって伊@22卓と18都市獲得まで24卓？で争ってくれ。
独英と墺仏についてはそれぞれ逆かな。
墺はもっと独露へのヒントやフォローを01秋〜02春にやっておくべきだったね。
>514
がんばって伊@22卓と18都市獲得まで24卓？で争ってくれ。
まあ、22卓＠萌はあのまま続けても露以外は国力18にはならないだろうから
あそこで和平終結は正解だと思うよ。
ainsuさんは何なら、キーワード指定を使って
・期限は1907年末まで
・国力10になったら勝者とみなす
・国力2以下になったら、無条件降伏（全軍維持）を認める
とか、マイルールを設定して募集してみたら？
誰か、キーワード指定で参加表明してる人っている？
このスレでも出てた「勝利者卓」って、需要あるかな？
あそこで和平終結は正解だと思うよ。
ainsuさんは何なら、キーワード指定を使って
・期限は1907年末まで
・国力10になったら勝者とみなす
・国力2以下になったら、無条件降伏（全軍維持）を認める
とか、マイルールを設定して募集してみたら？
誰か、キーワード指定で参加表明してる人っている？
このスレでも出てた「勝利者卓」って、需要あるかな？
『勝利者卓』について
・前回勝者となったIDを用いて参戦する。
・希望国は前回勝利を収めた国とは異なる国を申請する。
（抽選に外れて、前回勝利国と同じになるのはOK）
の２点を絶対条件として考えていますが、
たぶん参加権利保有者が集まるまで
かなりの時間があると思いますので
興味ある方のご意見を求めたいと思います。
・前回勝者となったIDを用いて参戦する。
・希望国は前回勝利を収めた国とは異なる国を申請する。
（抽選に外れて、前回勝利国と同じになるのはOK）
の２点を絶対条件として考えていますが、
たぶん参加権利保有者が集まるまで
かなりの時間があると思いますので
興味ある方のご意見を求めたいと思います。
うーん。ainsu氏に悪いことをしたな。俺は別人なんだが。
ただ七ヶ国中三国で裏切らない確約してたらまず負けないと思うんだ。
しかし裏切らない確約を築いてそれを守り切るゲームを彼らは楽しんだ、
と見るべきなのか？このスレ的には。
ただ七ヶ国中三国で裏切らない確約してたらまず負けないと思うんだ。
しかし裏切らない確約を築いてそれを守り切るゲームを彼らは楽しんだ、
と見るべきなのか？このスレ的には。
三国同盟維持って実は凄く大変なんだぞ
悔しいなら一度自分で序盤から三国同盟戦略立てて最初から最後まで維持するんだな
皆それを考えてて何処かで破綻するから
悔しいなら一度自分で序盤から三国同盟戦略立てて最初から最後まで維持するんだな
皆それを考えてて何処かで破綻するから
なるほど。そういうものか。
>>514
同盟を裏切るメリットとデメリットを比較検証すれば答えは出る話。
俺が英独なら……英ならまだしも独の場合はとても伊と組んで露を裏切る気にはなれんな。
そういやainsuって誰だろうと思ったら「あの18卓」の土なんだな。
同盟を裏切るメリットとデメリットを比較検証すれば答えは出る話。
俺が英独なら……英ならまだしも独の場合はとても伊と組んで露を裏切る気にはなれんな。
そういやainsuって誰だろうと思ったら「あの18卓」の土なんだな。
どうもディプロ戦略サイト読んでると「最終的には敵」という文言があるんだが
三国停戦を目標にするなら意外な組み方も出来るわけか。
露墺土による欧州制覇とか可能？
三国停戦を目標にするなら意外な組み方も出来るわけか。
露墺土による欧州制覇とか可能？
>>523
露対英 墺対独 土対伊の構図を作って後は外交努力だ
露対英 墺対独 土対伊の構図を作って後は外交努力だ
山でもエアマジでもどっちでも
私はどっちも好きだ
私はどっちも好きだ
誤爆だ スマン
>>525
と思う でもそれしか道がない気がする
と思う でもそれしか道がない気がする
だから>520が言うように三国同盟ってのは利害調整が大変なんだよ。
それをやり遂げた北方三国はご苦労さまでした、でいいじゃないか。
仮に三国が分裂しても、それこそ露による18制覇までの作業ゲームだぞ？
まぁ、戦術ディプロって楽しみ方もあるけどな。
それをやり遂げた北方三国はご苦労さまでした、でいいじゃないか。
仮に三国が分裂しても、それこそ露による18制覇までの作業ゲームだぞ？
まぁ、戦術ディプロって楽しみ方もあるけどな。
色々すまんかった。レス感謝
>516
不利になるとすぐオフライン癒着とか馴れ合いという言葉を使うＰは正直、お相手したくない。
裏切って欲しいならそれなりの見返りと同盟しても大丈夫と思わせる実績がないと。
ただ自分が負けそうだから裏切れとだけ言われてもね。
不利になるとすぐオフライン癒着とか馴れ合いという言葉を使うＰは正直、お相手したくない。
裏切って欲しいならそれなりの見返りと同盟しても大丈夫と思わせる実績がないと。
ただ自分が負けそうだから裏切れとだけ言われてもね。
１位以外は全員敗者なのか
ポイント獲得の延長上に１位があるのか
どっちなんだって話じゃね？
ポイント獲得の延長上に１位があるのか
どっちなんだって話じゃね？
制覇すれば１人だけ破格の７５点で他はゼロ同然。
滅亡すればゼロ同然。
それ以外はそこそこの点が入る。
点数分だけ偉い。それだけ。
滅亡すればゼロ同然。
それ以外はそこそこの点が入る。
点数分だけ偉い。それだけ。
点数もあるがお互いの評価もあるからね。
マイナス評価は誰しも避けたかろう。点数は高いが評価されない国とかもあるし（ｗ
マイナス評価は誰しも避けたかろう。点数は高いが評価されない国とかもあるし（ｗ
>534
んー残り二つとか一つになっても投げなかったのは感心してるよ。
ただそうなった原因として三帝同盟相手の独露に対するヒントやフォローが足りず、
独露の『俺ら蚊帳の外？何の為の同盟？』という反応→英独露同盟への流れを
作ったのはやはり墺自身の失策だと思う。あと公式声明の朝令暮改で三帝同盟を
壊す口実を独にまで与えてしまったのも辛いかな。
んー残り二つとか一つになっても投げなかったのは感心してるよ。
ただそうなった原因として三帝同盟相手の独露に対するヒントやフォローが足りず、
独露の『俺ら蚊帳の外？何の為の同盟？』という反応→英独露同盟への流れを
作ったのはやはり墺自身の失策だと思う。あと公式声明の朝令暮改で三帝同盟を
壊す口実を独にまで与えてしまったのも辛いかな。
マイナス評価システムが強引な手法によるソロを阻害しているという側面はあると思う。
21回卓を囲んでソロ１回という現実から、MOEの現システムは停戦向きという事か。
22卓北方同盟存続の功は独の外交努力に尽きると思う。
早い段階で、「独はこちらが誠意を見せれば裏切らない」という確証が持てたゆえに
絶好の対独機会を見送ったりしたからね。
しかし、初参加でしかもMOE初?の女性プレーヤーだからな〜、マジで凄いよ。
21回卓を囲んでソロ１回という現実から、MOEの現システムは停戦向きという事か。
22卓北方同盟存続の功は独の外交努力に尽きると思う。
早い段階で、「独はこちらが誠意を見せれば裏切らない」という確証が持てたゆえに
絶好の対独機会を見送ったりしたからね。
しかし、初参加でしかもMOE初?の女性プレーヤーだからな〜、マジで凄いよ。
露が激動と語る23卓
公式声明も無く駒配置だけではどんな情勢か読めないわこれ
公式声明も無く駒配置だけではどんな情勢か読めないわこれ
参加者は感想戦で語れよ。
中の人予想とか野球の話とかつまらん事ばかりしゃべってないで。
中の人予想とか野球の話とかつまらん事ばかりしゃべってないで。
いずれにしてもオーストリアは難しいよ。
仏露みたいに自分本位の交渉はできないし、
英伊のように自国の利益と他国の利益を天秤にかけることもできないし
独土のように行軍で挽回することもできないし。
自分に矛先ｶﾞ向かぬように他国をけしかけるにしても
伊のような露骨な手段は使えない。
正直、オーストリアは運7技3ぐらいじゃないかと思う。
仏露みたいに自分本位の交渉はできないし、
英伊のように自国の利益と他国の利益を天秤にかけることもできないし
独土のように行軍で挽回することもできないし。
自分に矛先ｶﾞ向かぬように他国をけしかけるにしても
伊のような露骨な手段は使えない。
正直、オーストリアは運7技3ぐらいじゃないかと思う。
>>537
萌が停戦向きというよりは、書簡pt以外に制限がないので、
『いつでも交渉できる』→『いつまでも交渉してしまう』プレーヤーの問題かと。
長くプレーすると有利な立場でも疲れが先に来てしまう。
以前書簡pt大杉って話が出たのもわかるような気がする。
萌が停戦向きというよりは、書簡pt以外に制限がないので、
『いつでも交渉できる』→『いつまでも交渉してしまう』プレーヤーの問題かと。
長くプレーすると有利な立場でも疲れが先に来てしまう。
以前書簡pt大杉って話が出たのもわかるような気がする。
外交フェイズが長くて書簡制限が緩いからそりゃだれるわな
超短期型のチャットが難しいなら
type0で外交一日更新とかあった方がいいのか？
無政府増えそうだが
超短期型のチャットが難しいなら
type0で外交一日更新とかあった方がいいのか？
無政府増えそうだが
２１卓囲んで１制覇ってふつうじゃない？
ニフティ、無限、国務省、雪見で制覇って何回あった？
ニフティ、無限、国務省、雪見で制覇って何回あった？
STAB! 温故知新 次元航海 信玄の野望 Diplomatists に制覇あった？
ポイントランキング制なので18都市は余程でないと無理でしょう
ただ初期目標から停戦前提なのは興ざめかも
ただ初期目標から停戦前提なのは興ざめかも
type0私案
・外交フェイズは毎日定刻(例えば23:00)までに全員コミット
・撤退フェイズを全員で10分程度でコミット
・調整フェイズも同様
これで2日で1年進むから、1ヶ月あれば決着がつく。
参加申請は外交フェイズコミット前から調整フェイズコミット後までの約30分をコアタイムとして
この時間帯に毎日ログインできる人を条件に募集する。
これで現行のtype1でも可能。
出来れば更新期限をシステム側でコントロールしてほしいけど
以前却下されているみたいだから、ここはプレーヤーのモラルに任せるということで。
・外交フェイズは毎日定刻(例えば23:00)までに全員コミット
・撤退フェイズを全員で10分程度でコミット
・調整フェイズも同様
これで2日で1年進むから、1ヶ月あれば決着がつく。
参加申請は外交フェイズコミット前から調整フェイズコミット後までの約30分をコアタイムとして
この時間帯に毎日ログインできる人を条件に募集する。
これで現行のtype1でも可能。
出来れば更新期限をシステム側でコントロールしてほしいけど
以前却下されているみたいだから、ここはプレーヤーのモラルに任せるということで。
無限は1/5、雪見は1/9、国務は1/5であとはないかも？
18都市はやった本人もすごいが他のプレイヤー間がよほどこじれないと
基本的には難しい気がする。
10都市超えたトップから単独ねらったっぽい
感じで逆転されてる例もいくつか見受けられるし、残りプレイヤー
がそれなりに相場わきまえてるならそんな簡単ではないと思う。
何よりも外交意欲が薄くなっていくなかだらだら続けることに
意味を感じなくなる人が多いので少なくとも自分が知ってる
範囲では海外の例でも制覇はかなり割合低いと思う
18都市はやった本人もすごいが他のプレイヤー間がよほどこじれないと
基本的には難しい気がする。
10都市超えたトップから単独ねらったっぽい
感じで逆転されてる例もいくつか見受けられるし、残りプレイヤー
がそれなりに相場わきまえてるならそんな簡単ではないと思う。
何よりも外交意欲が薄くなっていくなかだらだら続けることに
意味を感じなくなる人が多いので少なくとも自分が知ってる
範囲では海外の例でも制覇はかなり割合低いと思う
>>518
こその条件でTYPE-1、旗卓、0：00〜5：00で参加申請したよ。
今のところ、プラス評価オンリーにしてるけど
パスワード指定のほうがいいかな？
あと、出来れば1901年春の冒頭に当初希望した国を
発表してもらえると疑心暗鬼になって楽しいかなと。
こその条件でTYPE-1、旗卓、0：00〜5：00で参加申請したよ。
今のところ、プラス評価オンリーにしてるけど
パスワード指定のほうがいいかな？
あと、出来れば1901年春の冒頭に当初希望した国を
発表してもらえると疑心暗鬼になって楽しいかなと。
>>547
確かに単独勝利は少ない。
でも、単独勝利と同じくらいの頻度で、
２国によるステイルメイトがあるね。
単独勝利を狙うならば、自分以外にも18国を狙える国を
作ることが条件になるかもしれない。
確かに単独勝利は少ない。
でも、単独勝利と同じくらいの頻度で、
２国によるステイルメイトがあるね。
単独勝利を狙うならば、自分以外にも18国を狙える国を
作ることが条件になるかもしれない。
>>549
つまり、勝利寸前まで二国同盟で進んで、最後の決定的な瞬間に裏切るのはどっちだって展開にすべし？
つまり、勝利寸前まで二国同盟で進んで、最後の決定的な瞬間に裏切るのはどっちだって展開にすべし？
>550
君がそうするのは君の自由だ。
君がそうするのは君の自由だ。
ども22卓で露を担当したものです
単独を狙わなかった理由は英独の結束が固く見えていたので、英独対露伊をやっても北方に艦隊を所持していない状況で勝算が低いと見たからです。
襖様からの書簡の返答に「（裏切りは）美しくない」と答えましたが、見込みが無いなら一位停戦で良いやと判断したためです。
長文すいません
単独を狙わなかった理由は英独の結束が固く見えていたので、英独対露伊をやっても北方に艦隊を所持していない状況で勝算が低いと見たからです。
襖様からの書簡の返答に「（裏切りは）美しくない」と答えましたが、見込みが無いなら一位停戦で良いやと判断したためです。
長文すいません
>>549
速度競争に持ち込むのは一つの有効な手法だと思うが実際に
１７−１７のステイルメイトが成立した例は日本のPBeMでは
自分は知らない。
両端の国が中間国を食う速度競争になって、結局片方が抜け出し
たのが雪見3（露１９−伊１５）無限２は早い段階で英が抜け出し
墺土との3強になるも墺土間がこじれて墺が英に降伏する形で
英制覇、無限２は墺が飛び出して英が2番手の形になるも
周辺国の利害調整がうまくいかず早い段階で墺16まで伸びて
そこから英独伊ー墺の形でステイルメイトになったが英が伊
吸収しようと動いて伊が墺に譲る形で墺18。
あとはMOE１４かな。
速度競争に持ち込むのは一つの有効な手法だと思うが実際に
１７−１７のステイルメイトが成立した例は日本のPBeMでは
自分は知らない。
両端の国が中間国を食う速度競争になって、結局片方が抜け出し
たのが雪見3（露１９−伊１５）無限２は早い段階で英が抜け出し
墺土との3強になるも墺土間がこじれて墺が英に降伏する形で
英制覇、無限２は墺が飛び出して英が2番手の形になるも
周辺国の利害調整がうまくいかず早い段階で墺16まで伸びて
そこから英独伊ー墺の形でステイルメイトになったが英が伊
吸収しようと動いて伊が墺に譲る形で墺18。
あとはMOE１４かな。
制覇制覇っていってる連中がさっさと参加申請すれば24卓すぐ開始できるんじゃね？
最初の無限２は国務２です。スマソ
>>553
http://www.floc.net/observer.py?page=search_form
を見ると、二国によるステイルメイトはそれなりの頻度で発生している。
ただ、棋譜しか見れないので、
スチームローラー・ジャガーノートなど
はっきりとした共謀関係があるのか
互いが敵対関係にあるのかは判断できない。
個人的には、共謀関係で相互に国力を伸ばし
国力17にて両者合意で終戦というパターンが
多いのではないかと思っている。
http://www.floc.net/observer.py?page=search_form
を見ると、二国によるステイルメイトはそれなりの頻度で発生している。
ただ、棋譜しか見れないので、
スチームローラー・ジャガーノートなど
はっきりとした共謀関係があるのか
互いが敵対関係にあるのかは判断できない。
個人的には、共謀関係で相互に国力を伸ばし
国力17にて両者合意で終戦というパターンが
多いのではないかと思っている。
ainsu、まだこっちでゴネてるのか・・・
愚痴は感想戦でやってくれ。
愚痴は感想戦でやってくれ。
そうか、MOEの停戦合意は賛同国の国力合計によるから、最大国力の国が強引にまとめてしまいやすい状況にあるのか。
単独制覇を狙わせる、エッセンスとして、国力単独トップの国は停戦合意に賛同できない、というのはどうだろう?
(かわりに必要な国力は18くらいに下げる必要はあるでしょうが。)
国力トップの国は、単独制覇を狙うか、他の2位以下の意見を纏めて停戦合意“してもらう”か、の選択の方が外交的に面白みが出そうに思うのですが、どうでしょう?
単独制覇を狙わせる、エッセンスとして、国力単独トップの国は停戦合意に賛同できない、というのはどうだろう?
(かわりに必要な国力は18くらいに下げる必要はあるでしょうが。)
国力トップの国は、単独制覇を狙うか、他の2位以下の意見を纏めて停戦合意“してもらう”か、の選択の方が外交的に面白みが出そうに思うのですが、どうでしょう?
>>560
その点については
・定刻（外交フェイズコミット時刻）を事前に決めた上で、更新期限時刻を選択。
（例えば23：00を定刻にする場合は、0：00〜5：00の卓に参加申請）
・各プレーヤーはゲーム中１回だけ定刻までに公式声明で『交渉時間延長』を申請すると
交渉時間を24時間延長できる。
・交渉時間延長の申請がない場合（うたた寝したとか）は他のプレーヤーは引き続き交渉できる。
定刻をすぎたプレーヤーは公式声明も書簡も出さずにただちにコミットしなければならない。
違反した場合は、次の外交フェイズは全軍維持のペナルティ。
ぐらいで何とかならないかなぁ？
できれば、外交フェイズ締め切りを定刻（つまりコミット進行なし）
撤退・調整フェイズの締め切りを10分とシステムで指定してくれれば楽なんだけどね。
このレギュレーションなら鯖の負担はさほど問題ないと思う。
外交フェイズが丸1日近くあるので、書簡送付での鯖負担は問題ないはずだし。
その点については
・定刻（外交フェイズコミット時刻）を事前に決めた上で、更新期限時刻を選択。
（例えば23：00を定刻にする場合は、0：00〜5：00の卓に参加申請）
・各プレーヤーはゲーム中１回だけ定刻までに公式声明で『交渉時間延長』を申請すると
交渉時間を24時間延長できる。
・交渉時間延長の申請がない場合（うたた寝したとか）は他のプレーヤーは引き続き交渉できる。
定刻をすぎたプレーヤーは公式声明も書簡も出さずにただちにコミットしなければならない。
違反した場合は、次の外交フェイズは全軍維持のペナルティ。
ぐらいで何とかならないかなぁ？
できれば、外交フェイズ締め切りを定刻（つまりコミット進行なし）
撤退・調整フェイズの締め切りを10分とシステムで指定してくれれば楽なんだけどね。
このレギュレーションなら鯖の負担はさほど問題ないと思う。
外交フェイズが丸1日近くあるので、書簡送付での鯖負担は問題ないはずだし。
>>559
MOEの停戦合意は1901年に発動しないように
国力23以上（1901年時点で7人全員の国力合計は22）で成立する。
総補給都市数34−停戦成立条件23＝11だから
国力12以上のプレーヤーは停戦を拒否することが出来る。
実際には、国力12以上のプレーヤーでも他国からの停戦要求を受諾することが多いね。
やっぱりモチベーションが落ちると楽しくないからね。
MOEの停戦合意は1901年に発動しないように
国力23以上（1901年時点で7人全員の国力合計は22）で成立する。
総補給都市数34−停戦成立条件23＝11だから
国力12以上のプレーヤーは停戦を拒否することが出来る。
実際には、国力12以上のプレーヤーでも他国からの停戦要求を受諾することが多いね。
やっぱりモチベーションが落ちると楽しくないからね。
>559
どうでしょう？もなにも、18獲得は「狙う」ものであって「狙わせる」ものではないと思うが。
だいたい、優劣がはっきりしてるのに続けるよりは仕切りなおして次の卓に移りたいしな。
どうでしょう？もなにも、18獲得は「狙う」ものであって「狙わせる」ものではないと思うが。
だいたい、優劣がはっきりしてるのに続けるよりは仕切りなおして次の卓に移りたいしな。
＞５１８
面白いイベントだけど他卓に参加中だと参戦できないな。
面白いイベントだけど他卓に参加中だと参戦できないな。
>>561
交渉時間延長は多分いらない
交渉時間延長は多分いらない
キーワード使って誰かが制覇するまで続行する卓を立てればいい。
俺は参加したくないが
俺は参加したくないが
確実に終盤ダレそうだなそれ。
ダレる 制覇制覇と騒ぐ奴は参加してみろ
決着つくまで頑張れとは言わないが
せめて1910年ぐらいまでは頑張ってプレーしろよ
とMOEを見るたびに思う。
せめて1910年ぐらいまでは頑張ってプレーしろよ
とMOEを見るたびに思う。
Type１は疲れるからな。ptは減らしてもいいと思う
相手にトドメを刺す事を躊躇する俺チキン
>570
Crowdedならそのくらいは掛かるんじゃないかな。
Crowdedならそのくらいは掛かるんじゃないかな。
MOEにおける『勝利者卓』参加希望の皆様へ
・前回勝者となったIDを用いて参戦する。
・希望国は前回勝利を収めた国とは異なる国を申請する。
（抽選に外れて、前回勝利国と同じになるのはOK）
以上２点を厳守の上、
キーワード指定を選択し " champ " と入力して
参加可能なパートに全てチェックを入れてください。
宜しくお願いします。
・前回勝者となったIDを用いて参戦する。
・希望国は前回勝利を収めた国とは異なる国を申請する。
（抽選に外れて、前回勝利国と同じになるのはOK）
以上２点を厳守の上、
キーワード指定を選択し " champ " と入力して
参加可能なパートに全てチェックを入れてください。
宜しくお願いします。
ところで「勝利者」の概念は国力Ｔｏｐで停戦って意味でいいのかね。
22卓も過去ログになったか。
得点は露独英伊墺土仏、評価は露独英墺仏伊土の順になったな。
墺への評価が意外と高いね。露独英と同点とわ。
得点は露独英伊墺土仏、評価は露独英墺仏伊土の順になったな。
墺への評価が意外と高いね。露独英と同点とわ。
評価は印象だから、単純に無政府になったり
最後に愚痴ったりすると低評価になりやすい仕組みだからな。
最後に愚痴ったりすると低評価になりやすい仕組みだからな。
票もある程度読めるな
墺は序盤で失敗したが最後まで無政府にならなかったのが評価されたんだろう。
土は北方同盟にとっても伊墺同盟にとっても中途半端なところで逃亡したのが最悪。
ま、ふて腐れて文句たれるのも迷惑度では五十歩百歩かｗ
土は北方同盟にとっても伊墺同盟にとっても中途半端なところで逃亡したのが最悪。
ま、ふて腐れて文句たれるのも迷惑度では五十歩百歩かｗ
キーワード卓立てるならMOEの掲示板にも貼っておいた方がよくない？
ここ見てない奴が「知ってたら入ったのに」とかなると
迷惑…とまでは言わないがあまりいい気はしないと思う。
ここ見てない奴が「知ってたら入ったのに」とかなると
迷惑…とまでは言わないがあまりいい気はしないと思う。
あれ。公式で呼びかけても反応ないからこっち来たのかと思ってた。
そりゃ順序が逆だわ。
そりゃ順序が逆だわ。
ここ見てるの確定になるのは好まない人もいるだろうしな
キーワード卓の募集状況は参加申請状況の所に表示される
ようになってると便利なんだが。
キーワード卓の募集状況は参加申請状況の所に表示される
ようになってると便利なんだが。
ちょい違うか、キーワード卓のキーワード＆趣旨を公表してもいい卓の
募集状況で。
募集状況で。
というか、『キーワード指定』なのか『プラス限定』なのか
『マイナス拒否』なのか『制限なし』なのか
参加申請画面で判断つかないのが、何とも。
キーワード卓はそもそも内輪で楽しむためのものですから
ここだけで公表でいいと思います。
訳のわからない野次馬に参戦されると興ざめだし。
『マイナス拒否』なのか『制限なし』なのか
参加申請画面で判断つかないのが、何とも。
キーワード卓はそもそも内輪で楽しむためのものですから
ここだけで公表でいいと思います。
訳のわからない野次馬に参戦されると興ざめだし。
>584
>548を読むと彼が募集しているのはタイプ１、旗、0：00〜5：00のところだな。
そこのところだけずっと一人のままだし。
それより娘の18：00〜23：00、もう一人来てくれれば始まるんだが……
>548を読むと彼が募集しているのはタイプ１、旗、0：00〜5：00のところだな。
そこのところだけずっと一人のままだし。
それより娘の18：00〜23：00、もう一人来てくれれば始まるんだが……
すまん、登録してたうちの一人ですが月曜日から急に４日間
客先に閉じ込められっぱなしの出張が決まったので
今一時的に解除しますた。。。
客先に閉じ込められっぱなしの出張が決まったので
今一時的に解除しますた。。。
ここ見てる訳の分からない野次馬もいそうだが。
墺は難しいとか言うが
23卓の展開とか見てるとツボに入ると恐ろしいな
23卓の展開とか見てるとツボに入ると恐ろしいな
序盤に周りの国に裏切られて
なすすべもなくたたきつぶされたことあるなぁ墺で。
なすすべもなくたたきつぶされたことあるなぁ墺で。
23卓外から見てて進展早すぎというか、
裏切ったもの勝ちの状況にありつつあるというか。。。
パッと見英独で対露だとしても露死んだ後
英が早すぎて独は押しつぶされるろうし
仏は伊とにらみ合ってて英攻めるタイミングが難しそうだし。
伊も陸から仏に押さえ込まれそうだからつらそうだねぇ。
英と墺どっちがフリーハンドでかいかな？
裏切ったもの勝ちの状況にありつつあるというか。。。
パッと見英独で対露だとしても露死んだ後
英が早すぎて独は押しつぶされるろうし
仏は伊とにらみ合ってて英攻めるタイミングが難しそうだし。
伊も陸から仏に押さえ込まれそうだからつらそうだねぇ。
英と墺どっちがフリーハンドでかいかな？
墺も走ってるけど英がそれ以上に走ってるね。
英土あたりの７は墺独の７とは大分意味が違うよね。
ただまだ周辺国の外交次第でどう転ぶかわからない範囲では
あると見るがまあ終戦後のログを楽しみにしよう。
英土あたりの７は墺独の７とは大分意味が違うよね。
ただまだ周辺国の外交次第でどう転ぶかわからない範囲では
あると見るがまあ終戦後のログを楽しみにしよう。
娘の18：00〜23：00、参加申請が四人になってる……orz
たく、新卓参加予定者を横取りしてくんじゃねぇよ。
何時になったら始まるかも分からないクソ企画が。
たく、新卓参加予定者を横取りしてくんじゃねぇよ。
何時になったら始まるかも分からないクソ企画が。
別に一人で複数IDをもつことはOKですから使い分ければいいんじゃないですか？
同一卓に一人で複数IDで参戦しなければ問題ないわけですし。
同一卓に一人で複数IDで参戦しなければ問題ないわけですし。
>>594
公式掲示板でも気長に待とうとか言われてますね（ｗ
せっかくの参加申請が減った点には同情しますが、残念ながら私は23卓参加中なのでお手伝いできません。
でもきっと>>595が二重参加してくれるのでしょう。
私にはとてもそれだけの時間的な余裕はないので無理ですが、健闘を祈ります。
公式掲示板でも気長に待とうとか言われてますね（ｗ
せっかくの参加申請が減った点には同情しますが、残念ながら私は23卓参加中なのでお手伝いできません。
でもきっと>>595が二重参加してくれるのでしょう。
私にはとてもそれだけの時間的な余裕はないので無理ですが、健闘を祈ります。
>>594
何を根拠に『横取り』と称しているのかが分からない。
人数が減ったことは分かるが、そのマイナス分が
キーワード卓に流れたことは管理人でも分からないような……。
管理人も開始までに数週間かかることも珍しくないと
はっきり参加申請画面で認めているんだから、気長に待てば？
いつになったら始まるかわからないのは、どの卓も共通だよ。
しかも優勝者卓をキーワード卓で行う話は>>575が初見だから
たった3日しか経ってない。
>>596
複数IDで登録するのは個人の自由。
おそらくバカ正直に複数同時プレーをするわけでなく
一つの卓が開始された時点で、残りをキャンセルするんだろう。
それをとやかく言っても仕方ないと思うが。
何を根拠に『横取り』と称しているのかが分からない。
人数が減ったことは分かるが、そのマイナス分が
キーワード卓に流れたことは管理人でも分からないような……。
管理人も開始までに数週間かかることも珍しくないと
はっきり参加申請画面で認めているんだから、気長に待てば？
いつになったら始まるかわからないのは、どの卓も共通だよ。
しかも優勝者卓をキーワード卓で行う話は>>575が初見だから
たった3日しか経ってない。
>>596
複数IDで登録するのは個人の自由。
おそらくバカ正直に複数同時プレーをするわけでなく
一つの卓が開始された時点で、残りをキャンセルするんだろう。
それをとやかく言っても仕方ないと思うが。
何という支援上等ゲーｗ
で、うっかり隣接都市に行軍できるのを忘れて滅ぶ国が出そうではある。
で、うっかり隣接都市に行軍できるのを忘れて滅ぶ国が出そうではある。
>597
先週末までは６人だったのが>588の一時抜けで５人になったのが週末。
で、MOEの掲示板で>548？の募集が出たら彼の立てたタイプ１・旗・０時〜５時が
１人から２人になり、同時にタイプ１・娘・１８時〜２３時は５人から４人に減った。
これじゃ仮に>588が戻っても５人になるだけだし、ずっと待っててようやくあと１人で
７人揃うところまで来たと思ったのに……
先週末までは６人だったのが>588の一時抜けで５人になったのが週末。
で、MOEの掲示板で>548？の募集が出たら彼の立てたタイプ１・旗・０時〜５時が
１人から２人になり、同時にタイプ１・娘・１８時〜２３時は５人から４人に減った。
これじゃ仮に>588が戻っても５人になるだけだし、ずっと待っててようやくあと１人で
７人揃うところまで来たと思ったのに……
23卓に限らず露はWarが陥落すると厳しいね。
露は選択肢は多いけど、どう展開しても充分な頭数が揃わないように見えて、
どうもやりにくそうに見える。
露は選択肢は多いけど、どう展開しても充分な頭数が揃わないように見えて、
どうもやりにくそうに見える。
墺土と講和してペテルスブルクかワルシャワのどちらかだけでも奪回しないと
ならんのだろうが、どっちもきっついなぁ。独を寝返らせるしかないか？
ならんのだろうが、どっちもきっついなぁ。独を寝返らせるしかないか？
人が集まらないとか文句言うくらいなら自分から知り合いに声掛けるなり
して動けばいいのに。
して動けばいいのに。
オフラインで繋がってるのはマズイだろ。
>>602
ドイツはイギリスに背後がら空き。
イギリスがドイツを裏切ることはあってもドイツからイギリスを裏切るのは難しい。
ここはむしろフランスに働きかけるところでわ
>>602
ドイツはイギリスに背後がら空き。
イギリスがドイツを裏切ることはあってもドイツからイギリスを裏切るのは難しい。
ここはむしろフランスに働きかけるところでわ
プレイ中に中バレしなきゃいいんじゃね？
プレイに支障が出るほどの深い知り合いばかりじゃあるまい。
ネット上だけの知り合いとかは特に。
プレイに支障が出るほどの深い知り合いばかりじゃあるまい。
ネット上だけの知り合いとかは特に。
敷居が高い。
MOEあと一人のところがあるが、まさかキーワード卓じゃないよね？
＞604
俺がイギリス担当ならフランスと手を組む。
イギリスがオランダでフランスがベルギー。
イギリスにとってドイツの使い道はもう無いだろ。
俺がイギリス担当ならフランスと手を組む。
イギリスがオランダでフランスがベルギー。
イギリスにとってドイツの使い道はもう無いだろ。
違うだろ。
すまん。>609は>>608な。
w
ここでのアンカーミスはいいけど書簡誤爆は気をつけろよｗ
ＭＯＥはどうせなら公式声明が多い卓の方が面白いな
そして終了後に実際の交渉との落差を楽しむ？
あっと一人、あっと一人♪
しかし21卓は悲惨な状況だな。
伊が四六時中張り付いて、書簡を送りまくり。
質より量の外交攻勢で本来タイプ２でまったりやりたい人間を翻弄している。
伊は満足だろうが、結構イラついてる奴もいるんじゃないかな?
伊が四六時中張り付いて、書簡を送りまくり。
質より量の外交攻勢で本来タイプ２でまったりやりたい人間を翻弄している。
伊は満足だろうが、結構イラついてる奴もいるんじゃないかな?
伊＠MOE21卓は常時ここを監視していて、すぐに自己擁護するからウザい。
陸軍を増やしているから、土仏が手を組めれば簡単に倒せそうなんだかな。
陸軍を増やしているから、土仏が手を組めれば簡単に倒せそうなんだかな。
お相手したくないプレイヤーっているよな。
お？萌で娘の18：00〜23：00が7人になったのに待機にならないな
>>623
例えば誰よ？
例えば誰よ？
>>624
誰かがプラス評価指定などの縛りをかけているのかもしれないね。
誰かがプラス評価指定などの縛りをかけているのかもしれないね。
明日出張終わって自宅に帰るので参加申請しますた。
そして見事に開始されますた。
問題はPHSの液晶が壊れてて移動中ヤキモキする事です。
まあ皆様よろしくお願いいたします。
そして見事に開始されますた。
問題はPHSの液晶が壊れてて移動中ヤキモキする事です。
まあ皆様よろしくお願いいたします。
>>625
自分よりも時間的に有利な奴
交渉はタイミングが命だからな
相手に付き合わず自分のペースを守れれば理想なんだが
他のPLが翻弄されると結局付き合わざるを得なくなるし
それはそうと過去ログを見るに21卓墺と露がここ見てるのは確定だな
>>617や>>620を見ると邪推してしまう
自分よりも時間的に有利な奴
交渉はタイミングが命だからな
相手に付き合わず自分のペースを守れれば理想なんだが
他のPLが翻弄されると結局付き合わざるを得なくなるし
それはそうと過去ログを見るに21卓墺と露がここ見てるのは確定だな
>>617や>>620を見ると邪推してしまう
殆どの参加者がここを見ている予感。
誰かいっしょに無限ディプロ５回戦に参加しない？
23卓がおもすれー。
伊が仏軍の英本土上陸を手伝う一方でスペインを占領。
まあ、仏伊の国力差を埋めるため仏に分けてもらった可能性も高いけど。
しかし、仏軍が今期都市数を増やせる見込みは薄いのに対し
伊軍がミュンヘン占領に成功すると国力差は逆転する。
いいのかそれでフランス。守りに入った英国は手ごわいぞ。
もっとも墺という強国と接する伊としては
ここらで伸びておかないと勝利の目は無い。
とりあえず、誰がなんと言おうと
ロシアはバルト海を、トルコはイオニア海をおさえるべきと思う。
伊が仏軍の英本土上陸を手伝う一方でスペインを占領。
まあ、仏伊の国力差を埋めるため仏に分けてもらった可能性も高いけど。
しかし、仏軍が今期都市数を増やせる見込みは薄いのに対し
伊軍がミュンヘン占領に成功すると国力差は逆転する。
いいのかそれでフランス。守りに入った英国は手ごわいぞ。
もっとも墺という強国と接する伊としては
ここらで伸びておかないと勝利の目は無い。
とりあえず、誰がなんと言おうと
ロシアはバルト海を、トルコはイオニア海をおさえるべきと思う。
ここでおもしろいとか興味深いとか言い出すヤツは
殆ど自分の卓の自画自賛だから困る。
殆ど自分の卓の自画自賛だから困る。
何を今更ｗ
ところで娘アイコンの絵を見てて思うのだが、
全身イラストってどこかにおいてあったりするの？
いやロシア嬢を確認したくて。いや何の事だかわかりませんが。
ところで娘アイコンの絵を見てて思うのだが、
全身イラストってどこかにおいてあったりするの？
いやロシア嬢を確認したくて。いや何の事だかわかりませんが。
あ
>>634
プレーヤーとして参加すれば、もう少し大きい絵が見られるよ。
プレーヤーとして参加すれば、もう少し大きい絵が見られるよ。
画像ファイル名の60を100にすると少し大きいサイズが見られたはず。
他のサイズは見つからなかった。
他のサイズは見つからなかった。
http://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/img/ca100.png
http://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/img/ce100.png
http://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/img/cf100.png
http://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/img/cg100.png
http://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/img/ci100.png
http://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/img/cr100.png
http://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/img/ct100.png
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http://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/img/ct100.png
>625
自分が不利になった途端にオフライン・癒着・馴れ合い等々とゴネはじめる人。
上手くいってる同盟をわざわざ弱国のために裏切る理由ってあるのかよ？と思う。
というか純粋に不愉快。
自分が不利になった途端にオフライン・癒着・馴れ合い等々とゴネはじめる人。
上手くいってる同盟をわざわざ弱国のために裏切る理由ってあるのかよ？と思う。
というか純粋に不愉快。
＞上手くいってる同盟をわざわざ弱国のために裏切る
同盟が上手く行っているという事は双方が強大化してる訳だから、
弱国を取り込んで相手を切り崩しておくと考えれば、
これは間違いでは無い気もする。
まあオフライン・癒着・馴れ合い正当化する気は無いけど。
あくまでMOE上のみで構築した関係でそれを決めるならそれも方法の一種だと思う。
当然外部でやり取りするのは論外と思うけど。
同盟が上手く行っているという事は双方が強大化してる訳だから、
弱国を取り込んで相手を切り崩しておくと考えれば、
これは間違いでは無い気もする。
まあオフライン・癒着・馴れ合い正当化する気は無いけど。
あくまでMOE上のみで構築した関係でそれを決めるならそれも方法の一種だと思う。
当然外部でやり取りするのは論外と思うけど。
確かにあんまり気軽に使うべきではない言葉だろうね＞オフライン癒着
何卓だったか忘れたけど、墺が「第二海軍つくらせろ！」と伊に要求して断られたら
伊＝土と決めつけて無政府脱落したのがあったが、あれはいまだによくわからん。
墺に第二海軍必要かな？
何卓だったか忘れたけど、墺が「第二海軍つくらせろ！」と伊に要求して断られたら
伊＝土と決めつけて無政府脱落したのがあったが、あれはいまだによくわからん。
墺に第二海軍必要かな？
解らんが当時の彼には必要だったんだろう。
黒海方面を自力で押さえるならまあ必要なこともあるさ。
黒海方面を自力で押さえるならまあ必要なこともあるさ。
墺に第二海軍増やす余裕ってあるのか？
陸軍増やさないと周りの国に喰われて大変なんだが
陸軍増やさないと周りの国に喰われて大変なんだが
またその話か。
露の協力無しで墺伊で対土、その後に対露と仮定して…
伊がIon,Easに陣取るから墺がAeg取って
黒海に進める頃には土が滅んでるからAegの海軍を黒海に持っていけばいい。
墺第二海軍は伊が敵か非協力的中立でない限り不要。
露の協力無しで墺伊で対土、その後に対露と仮定して…
伊がIon,Easに陣取るから墺がAeg取って
黒海に進める頃には土が滅んでるからAegの海軍を黒海に持っていけばいい。
墺第二海軍は伊が敵か非協力的中立でない限り不要。
むしろ墺は初期編成が陸3の方がいいんだろうか？
一長一短だろうが国の特色的にも
一長一短だろうが国の特色的にも
いや、最初の海軍１がないとさすがに交渉力が下がるだろう。
>>642
16卓な。まあ脱落がなくても実際海軍作ってちゃフクロにされて消えてただろうけど。
16卓な。まあ脱落がなくても実際海軍作ってちゃフクロにされて消えてただろうけど。
行動原理が分からない国は早々に消えてもらいたいよな。
>649
進行中に行動原理が分からない国は、終わってみれば、敵国認定されてるか、初心者か、感情的になっているかだと思う。
敵国認定されてる場合は、確かにさっさと消えてもらいたいね。
進行中に行動原理が分からない国は、終わってみれば、敵国認定されてるか、初心者か、感情的になっているかだと思う。
敵国認定されてる場合は、確かにさっさと消えてもらいたいね。
行動原理がわからない国というより、
最初から行動原理決めてプレーしてるのって、
伊＠17卓くらいしか過去にMOEではいなかったんじゃないの？
というか、第三国に行動原理が読まれるような奴は
単独勝利はおろか、暫定首位での和平も無理だと思うが。
相手の行動原理が自分のそれと合おうが合うまいが
使えると見れば最大限つかえばいいし、
使えなければ、肥やしにするだけだろ？
最初から行動原理決めてプレーしてるのって、
伊＠17卓くらいしか過去にMOEではいなかったんじゃないの？
というか、第三国に行動原理が読まれるような奴は
単独勝利はおろか、暫定首位での和平も無理だと思うが。
相手の行動原理が自分のそれと合おうが合うまいが
使えると見れば最大限つかえばいいし、
使えなければ、肥やしにするだけだろ？
ナニ考えてんだコイツ？な国といえば17卓＠独だな。
17卓＠独とならディプロでなくじゃんけんでもした方がいいな
>>651
序盤で相手に不信感を与えると袋叩き、ってのはよくあることだから、
終盤はともかく序盤は行動原理を明確にしたほうが得ではないかと。
方針転換はいつでもできるわけだし。
以前どこだったかの英国がそれを実践して派手に失敗したような気もするが。
行動原理は読まれるか否かより近隣諸国との相性が重要な気がする。
信頼関係を構築する手段は人それぞれだから。
序盤で相手に不信感を与えると袋叩き、ってのはよくあることだから、
終盤はともかく序盤は行動原理を明確にしたほうが得ではないかと。
方針転換はいつでもできるわけだし。
以前どこだったかの英国がそれを実践して派手に失敗したような気もするが。
行動原理は読まれるか否かより近隣諸国との相性が重要な気がする。
信頼関係を構築する手段は人それぞれだから。
23卓、墺がWar占領。Triでは伊とSO。
伊海軍が大西洋で遊んでる間に土海軍IONへ。
露独は風前の灯。墺英伊が国力では有力だが最後に笑うのはどの国かな？
しかし21墺よ。せめて書簡くらい出そうぜ……
24独も書簡少ないな。第１ターンなのにいいのか？
伊海軍が大西洋で遊んでる間に土海軍IONへ。
露独は風前の灯。墺英伊が国力では有力だが最後に笑うのはどの国かな？
しかし21墺よ。せめて書簡くらい出そうぜ……
24独も書簡少ないな。第１ターンなのにいいのか？
>>655
他卓も混ぜるのは良いことだ。
他卓も混ぜるのは良いことだ。
24卓独全Ｈ こりゃハズレ卓ですか
仏が独領土を食らおうとしているだけに
睨まれる立場をどう切り抜けるかが注目
仏が独領土を食らおうとしているだけに
睨まれる立場をどう切り抜けるかが注目
この国はこう動くべきとおしつけるのは仮にそれがセオリーだったとしても、
相手のプレイヤー感情等まで考えると一般的には得策といえない気がするな。
各国プレイヤーの方針を分析しつつそれらに対応して時には当初の予定を
大胆に切り替えることも視野に入れるような柔軟性を持つほうが
うまくいく場合が多いように個人的には思う。
相手のプレイヤー感情等まで考えると一般的には得策といえない気がするな。
各国プレイヤーの方針を分析しつつそれらに対応して時には当初の予定を
大胆に切り替えることも視野に入れるような柔軟性を持つほうが
うまくいく場合が多いように個人的には思う。
そりゃあ押しつける国は自分より上に立とうとする外交だからな。
そんな国との交渉は信用できないだろう。
裏切りそうだし。
そんな国との交渉は信用できないだろう。
裏切りそうだし。
だが何の主張もせずどうしたら良いでしょう？な国も
ぜってー腹に何か貯めてそうで信用したくないぜ。
まあそんな両極端比べても仕方ないし、
折衝としてのバランスが大切ってこった。
ぜってー腹に何か貯めてそうで信用したくないぜ。
まあそんな両極端比べても仕方ないし、
折衝としてのバランスが大切ってこった。
>>660
自分がどうするかより、相手がどう思うかが重要だろ？
>>660 相手には何も主張しないのは悪印象なわけだが、誰相手でもそうとは限らないわけだ。
自分ではバランスをとってるつもりでも相手がそう感じなければ全く無意味。
自分がどうするかより、相手がどう思うかが重要だろ？
>>660 相手には何も主張しないのは悪印象なわけだが、誰相手でもそうとは限らないわけだ。
自分ではバランスをとってるつもりでも相手がそう感じなければ全く無意味。
伝える内容は同じでも言葉遣いひとつで相手に与える印象が変わることはあるからな。
しかし話は変わるが気に入らない国だからいきなり無政府というのは褒められたものではないなぁ。
代理プレイヤー募集制度のようなことは無理なのだろうか？
まだ初年度だしまるきり挽回不可能でもない、とも思うのだが。
しかし話は変わるが気に入らない国だからいきなり無政府というのは褒められたものではないなぁ。
代理プレイヤー募集制度のようなことは無理なのだろうか？
まだ初年度だしまるきり挽回不可能でもない、とも思うのだが。
お前は他人の尻拭いからスタートしたいと思うか？
プレイヤーが変わったからって他国が一度固まった方針を
変更してくれる見込みは薄いぞ。
プレイヤーが変わったからって他国が一度固まった方針を
変更してくれる見込みは薄いぞ。
相手を気にして交渉するってのがこのスレの多数派で驚いた。
普通はZugzwang（ツークツワンク：動きの強制すなわち相手を悪手しか選択できない状況に追い込むこと）
になるように相手を誘導することが交渉の全てだと思うんだが。
そのために、同盟だの不可侵だの約束をとりつけて、盤面を単純化することで
自分にとって適切な行軍を選択しやすい状況に持っていくわけだ。
>>662
独＠24卓＝独＠17卓だと思う。
普通はZugzwang（ツークツワンク：動きの強制すなわち相手を悪手しか選択できない状況に追い込むこと）
になるように相手を誘導することが交渉の全てだと思うんだが。
そのために、同盟だの不可侵だの約束をとりつけて、盤面を単純化することで
自分にとって適切な行軍を選択しやすい状況に持っていくわけだ。
>>662
独＠24卓＝独＠17卓だと思う。
>663
ある意味で挑戦のし甲斐はあるかもｗ
負けても言い訳は立つしｗｗ
>664
はいはい。偉いのは分かったから自分の卓へ戻ってください。
ある意味で挑戦のし甲斐はあるかもｗ
負けても言い訳は立つしｗｗ
>664
はいはい。偉いのは分かったから自分の卓へ戻ってください。
>>664
相手を気にしないと誘導もできないけどな。
相手を気にしないと誘導もできないけどな。
>>665
はいはい。最初から負けの言い訳考えるような奴は参加しないでください。
はいはい。最初から負けの言い訳考えるような奴は参加しないでください。
>>664
交渉スタイルの「ひとつ」ではあっても「全て」ではないと思う。
>>656
ども。24卓には22卓から何人か流れたと思うんだけど、まさか独が全軍Ｈとは思いませんでしたよ。
>>657
24仏のBre→Picは一種のドーバー海峡突破作戦なのだろうか。
無敵艦隊が失敗して以来の快挙？
23独はログインしてるようだが……まだ書簡執筆中なのかな？
21英独は解隊、土は増設か。現代のイェニチェリはこれからどこへ向かうやら。
24露の公式声明にだまされちゃだめだと思いつつ、あの絵柄とあいまった強烈な破壊力に太刀打ちできない。
交渉スタイルの「ひとつ」ではあっても「全て」ではないと思う。
>>656
ども。24卓には22卓から何人か流れたと思うんだけど、まさか独が全軍Ｈとは思いませんでしたよ。
>>657
24仏のBre→Picは一種のドーバー海峡突破作戦なのだろうか。
無敵艦隊が失敗して以来の快挙？
23独はログインしてるようだが……まだ書簡執筆中なのかな？
21英独は解隊、土は増設か。現代のイェニチェリはこれからどこへ向かうやら。
24露の公式声明にだまされちゃだめだと思いつつ、あの絵柄とあいまった強烈な破壊力に太刀打ちできない。
中の人がダレかなんて邪推しても仕方ないとか思いつつ。
21卓感想：
バルカン独占した土も怖いし仏も怖いね、結論として中央三国南無い。。。
23卓感想：
英は北欧空いてるので本土暫く持つとなると、背後取った形の伊がこのまま仏飲むのかね？
墺がこのまま秋に露飲めば終わるから伊は墺の背中も取るか…？
これだけ主導権握る伊は楽しいだろうな。
24卓感想：
独も復帰したし、まだ序盤の楽しい探りあいが続きそうですね。
露の公式発言の破壊力には同意ｗ俺はあれに逆らえないかもしれない。
21卓感想：
バルカン独占した土も怖いし仏も怖いね、結論として中央三国南無い。。。
23卓感想：
英は北欧空いてるので本土暫く持つとなると、背後取った形の伊がこのまま仏飲むのかね？
墺がこのまま秋に露飲めば終わるから伊は墺の背中も取るか…？
これだけ主導権握る伊は楽しいだろうな。
24卓感想：
独も復帰したし、まだ序盤の楽しい探りあいが続きそうですね。
露の公式発言の破壊力には同意ｗ俺はあれに逆らえないかもしれない。
21卓は仏土が伊を併呑すれば、そこで勝負あり。
伊は自力で墺を落とせないことが露呈してしまった。
土は露を喰らってまだ拡大できる分、仏より有利。
23卓はよくわからないw
24卓は露が危ない。
あと、独が行軍するかが最大のミモノ。
伊は自力で墺を落とせないことが露呈してしまった。
土は露を喰らってまだ拡大できる分、仏より有利。
23卓はよくわからないw
24卓は露が危ない。
あと、独が行軍するかが最大のミモノ。
>>671
そういう外交を相手かまわず全員にふっかけると想像するお前のほうがどうかしてるよ。
そういう外交を相手かまわず全員にふっかけると想像するお前のほうがどうかしてるよ。
>664によるとそういうやり方が交渉の全てだそうだから相手かまわず全員にふっかけるんじゃないのか？
それはともかく、21卓＠露が墺を呑みにかかるようだな。
露伊同盟対仏土同盟の構図か？
23卓は独露が今年いっぱい持つかどうか。
しかしアイリッシュ海の伊海軍って珍しい光景だよな（ｗ
24卓は仏がもうコミットって、全力対独は確定ですか？
とりあえずポルトガルは1902年を独立国家として迎えられるようだが。
それはともかく、21卓＠露が墺を呑みにかかるようだな。
露伊同盟対仏土同盟の構図か？
23卓は独露が今年いっぱい持つかどうか。
しかしアイリッシュ海の伊海軍って珍しい光景だよな（ｗ
24卓は仏がもうコミットって、全力対独は確定ですか？
とりあえずポルトガルは1902年を独立国家として迎えられるようだが。
>>672
だからどういう外交であれ、「相手次第」だろ？
ある国には敵対的に、ある国には友好的に接してるつもりでも、
自分の尺度だけで考えていると、友好的に接してるはずの国から
反感を持たれることがありうるということ。
>>664 の言う、自分本位の交渉と言うのはこういうことだろ？
だからどういう外交であれ、「相手次第」だろ？
ある国には敵対的に、ある国には友好的に接してるつもりでも、
自分の尺度だけで考えていると、友好的に接してるはずの国から
反感を持たれることがありうるということ。
>>664 の言う、自分本位の交渉と言うのはこういうことだろ？
>>664を実践するにせよ少なくとも隣国にはやらないな。
国境を接しない国を利用する際にはそういうことも考えるが。
国境を接しない国を利用する際にはそういうことも考えるが。
萌卓に参加しているのって
ほとんど常連ばっかなの?
ほとんど常連ばっかなの?
>>676
たぶん7〜8割は常連かと。
頻出する単語や、キレ方に癖が出る。
常連が増えれば増えるほど、奇襲が面白いように決まる。
ただ、1割ぐらい意味不明な新規参加者がいて
それがゲームをつまらなくしている。
たぶん7〜8割は常連かと。
頻出する単語や、キレ方に癖が出る。
常連が増えれば増えるほど、奇襲が面白いように決まる。
ただ、1割ぐらい意味不明な新規参加者がいて
それがゲームをつまらなくしている。
新顔だからっていきなりハブられるようなことはない。
操作に関する質問はここですればいい。
別に公式声明で聞いても構わんだろうが。
操作に関する質問はここですればいい。
別に公式声明で聞いても構わんだろうが。
分かった。
とりあえず人が集まるのをゆっくり待ってみる。
とりあえず人が集まるのをゆっくり待ってみる。
書簡500のTYPE1ができたら俺も参加するんだけどなー
全方位外交続けられるほどマメじゃないんで自粛ー
全方位外交続けられるほどマメじゃないんで自粛ー
500文字って、「行軍＋理由」の書簡で普段納得してもらうのを
「行軍」だけで相手が何を言わんとしてるか把握できる面子じゃないと
間違いなく文字数足りないんじゃないか？
「行軍」だけで相手が何を言わんとしてるか把握できる面子じゃないと
間違いなく文字数足りないんじゃないか？
それだと張り付ける奴が有利ってのは
変わらないジャマイカ
変わらないジャマイカ
そうか、書ける文字数に制限があるのか･･･
日頃長文を書きがちな俺は短く簡潔に説明するように
工夫しないといけない訳か。
日頃長文を書きがちな俺は短く簡潔に説明するように
工夫しないといけない訳か。
全ての国が平等に足りないなら何の問題もない
それにもともと15分の交渉で可能な意思疎通なんてたかが知れてる
それにもともと15分の交渉で可能な意思疎通なんてたかが知れてる
15分の交渉では相手の表情も声質もあるし
ミニマップを使っての声とジェスチャーを両立して
意思疎通がとても容易なワケだが。
文章のみと現実のディプロ比べる物じゃないですお。
ミニマップを使っての声とジェスチャーを両立して
意思疎通がとても容易なワケだが。
文章のみと現実のディプロ比べる物じゃないですお。
つか、なんで交渉が15分?
一応ローカルルールくらいは読んでいるが
どうも見当たらない。
まあ、出来ないこともないんだけど。
一応ローカルルールくらいは読んでいるが
どうも見当たらない。
まあ、出来ないこともないんだけど。
ボードの話だよ。＞１５分
>>688
１つ、２つが相手の交渉なら意思疎通は書簡のみよりは楽だけど、ボードディプロだと全方位外交は無理だからねー。
まぁ、前から出てる話だけど、そういうのを含めて書簡が制限されたタイプってのはあってもいいんじゃないかと
思うな。よりボードディプロに近づく形として。
１つ、２つが相手の交渉なら意思疎通は書簡のみよりは楽だけど、ボードディプロだと全方位外交は無理だからねー。
まぁ、前から出てる話だけど、そういうのを含めて書簡が制限されたタイプってのはあってもいいんじゃないかと
思うな。よりボードディプロに近づく形として。
どうせなら『TYPE-1で５通書簡出したら、必ずコミット』
で、プレーすれば恐ろしく早く進みそう。
全方位もできないし、返信すらままならない。
更新時間や書簡ptの変更はシステムに一手間かかるから
プレーヤー同士で最初からルール決めちゃうほうがいいかもね。
で、プレーすれば恐ろしく早く進みそう。
全方位もできないし、返信すらままならない。
更新時間や書簡ptの変更はシステムに一手間かかるから
プレーヤー同士で最初からルール決めちゃうほうがいいかもね。
>>692
３通ぐらいでいいかも。
３通ぐらいでいいかも。
24卓、露墺同盟と伊土同盟が開戦したが土の行軍がまずく露墺同盟有利か。
英仏は低地諸国を押さえたがBel侵攻に当たってPic仏海軍の支援が入ってるのを見ると、
必ずしもスチームローラーではない？
それにしても独はなかなかログインしないな。まさか潜水艦戦術の人なのか。
あれはあまりよい手だとは思えないのだが。
23卓は誤爆談義。確かに意図的な誤爆ってあるけど、実際にやったことある人いる？
わざわざ偽の文章作る手間隙結構かかるような。
21卓は各国とも書簡ポイントがあまり減ってないな。まぁ、例によって墺は早々にコミットしてるわけだが（ｗ
英仏は低地諸国を押さえたがBel侵攻に当たってPic仏海軍の支援が入ってるのを見ると、
必ずしもスチームローラーではない？
それにしても独はなかなかログインしないな。まさか潜水艦戦術の人なのか。
あれはあまりよい手だとは思えないのだが。
23卓は誤爆談義。確かに意図的な誤爆ってあるけど、実際にやったことある人いる？
わざわざ偽の文章作る手間隙結構かかるような。
21卓は各国とも書簡ポイントがあまり減ってないな。まぁ、例によって墺は早々にコミットしてるわけだが（ｗ
どうでもいい内容をでっち上げて意図的に誤爆した事ならある。
反応どうなんだろうとか期待してたけど、あんま反応なくてしょんぼりだった。
反応どうなんだろうとか期待してたけど、あんま反応なくてしょんぼりだった。
23卓もう訳分からんですわ。
何処が展開早い卓なんだか。
１ターン毎に叩かれる国が変わって、
滅びそうな国が何処も滅びず生き返る。
そんな中チマチマ国力を伸ばす墺。
次は墺が包囲される番だとしたらもうひどすぎｗｗｗｗ
何処が展開早い卓なんだか。
１ターン毎に叩かれる国が変わって、
滅びそうな国が何処も滅びず生き返る。
そんな中チマチマ国力を伸ばす墺。
次は墺が包囲される番だとしたらもうひどすぎｗｗｗｗ
でも、トップを叩くのは基本。
まあ、俺は23卓なんて見てないんだが。
まあ、俺は23卓なんて見てないんだが。
まぁ、表面上トップにならず水面下で勢力を伸ばすのも戦略だよな
最後まで名誉ある二番手で満足するとかいいだす展開は好きじゃ無いけど
最後まで名誉ある二番手で満足するとかいいだす展開は好きじゃ無いけど
自分の中の勝利条件は人それぞれだからな。
最近ので意図的誤爆なら22卓＠独かね、序盤であんまりたいしたのじゃ
なかったが
意図的誤爆は自分ではやらないな
なかったが
意図的誤爆は自分ではやらないな
名誉ある二番手とか言う奴って
隙有らば下克上狙う姑息な奴でもあると思う。
隙有らば下克上狙う姑息な奴でもあると思う。
自分から言い出す奴は信用しないが
最初から二番手狙いの戦略自体はちらほら目にするな。
全員が一位狙いと仮定して戦略立てると大抵そいつらに足元すくわれる。
最初から二番手狙いの戦略自体はちらほら目にするな。
全員が一位狙いと仮定して戦略立てると大抵そいつらに足元すくわれる。
ナンバー2狙いからの戦略は愉しいな。
1位を周りの国煽ってみんなで叩きつつ最終的には逆転1位を狙うような。
1位を周りの国煽ってみんなで叩きつつ最終的には逆転1位を狙うような。
【アフガニスタン拉致事件】タリバンとの「密約」を示唆＝韓国国情院長［09/06］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189095615/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189095615/
23卓のオーストリアはもう止められないかな？
２３卓も終わりか？伊が無政府
強制進行までに帰って来れば、本土ヤバいのはともかく06の行軍はできるんじゃね？
コミット進行になる気配じゃないし。
コミット進行になる気配じゃないし。
萌では意外にオーストリアが強い。
確かフランスって暫定首位和平がなかったような。
確かフランスって暫定首位和平がなかったような。
>>708
墺については日本的な判官びいきでもあるのかね。
成長性も攻撃力もあるんで情けをかけると手ごわい国家なんだが。
仏については7卓が単独首位和平をやってる。
ちなみにMOEの過去ログ21個を見るに
露の単独勝利が4つ、墺英独の単独勝利がそれぞれ3つ、伊仏土がそれぞれ1つ。
英仏の同点勝利が2つ、独仏の同点勝利が2つ、独墺の同点勝利が1つ。
墺については日本的な判官びいきでもあるのかね。
成長性も攻撃力もあるんで情けをかけると手ごわい国家なんだが。
仏については7卓が単独首位和平をやってる。
ちなみにMOEの過去ログ21個を見るに
露の単独勝利が4つ、墺英独の単独勝利がそれぞれ3つ、伊仏土がそれぞれ1つ。
英仏の同点勝利が2つ、独仏の同点勝利が2つ、独墺の同点勝利が1つ。
トルコの首位が少ないな。
トルコが叩かれる傾向にある分、オーストリアが伸びやすくなってるのかも。
トルコが叩かれる傾向にある分、オーストリアが伸びやすくなってるのかも。
MOEは北欧で揉めることが少ないから
その分南側諸国が苦戦しているような気がする
その分南側諸国が苦戦しているような気がする
MOEは書簡が何度も往復するから、分配で喧嘩することが少ないよね。
伊土が弱いのはTunやBulを交換条件に他国と交渉できないからだと思う。
Belぐらいじゃないか？ MOEで争いになるポイントって。
伊土が弱いのはTunやBulを交換条件に他国と交渉できないからだと思う。
Belぐらいじゃないか？ MOEで争いになるポイントって。
MOEは仕様変更により、キーワード指定の参加申請数が明確にわかるようになりました。
というわけで、単独勝利経験者の皆様、是非『優勝者卓』にご参加ください。
参加条件は
まずは前回勝利したIDでログイン
→前回勝利した国と別の国を希望国として選択
→キーワード指定を選択の上 champ と半角英字で入力
→貴方が参加可能な時間帯・卓設定に全部チェック
→更新ボタンをポチっとな
これだけです。
というわけで、単独勝利経験者の皆様、是非『優勝者卓』にご参加ください。
参加条件は
まずは前回勝利したIDでログイン
→前回勝利した国と別の国を希望国として選択
→キーワード指定を選択の上 champ と半角英字で入力
→貴方が参加可能な時間帯・卓設定に全部チェック
→更新ボタンをポチっとな
これだけです。
暇に任せてMoeポイント順に並べてみた。ドイツの強さが目立つ。
優勝最多のロシアだが滅ぼされることも多いようだ
ドイツ 20.7
イギリス 14.6
フランス 14.0
オーストリア 12.7
イタリア 12.4
ロシア 11.1
トルコ 10.3
平均 13.7
優勝最多のロシアだが滅ぼされることも多いようだ
ドイツ 20.7
イギリス 14.6
フランス 14.0
オーストリア 12.7
イタリア 12.4
ロシア 11.1
トルコ 10.3
平均 13.7
戦績一覧はマイナス評価の人が載らないのがなぁ。
上で挙げられた７卓＠仏なんて、トルコでの滅亡とかドイツで開始即無政府とかで
マイナス評価だからポイントはある筈なんだが一覧には載ってないんだよね。
上で挙げられた７卓＠仏なんて、トルコでの滅亡とかドイツで開始即無政府とかで
マイナス評価だからポイントはある筈なんだが一覧には載ってないんだよね。
MOEではヘッジホッグを敢行する墺担当がいないし、
早期和平を見越して、無謀な墺攻撃をしかける伊担当が多いから
多くの場合、Greは墺がゲットしているはず。
早期和平を見越して、無謀な墺攻撃をしかける伊担当が多いから
多くの場合、Greは墺がゲットしているはず。
国務省、閉鎖かな？
というよりも、独＠24卓が無政府の件
24卓は公式声明を見る限り英と仏が争う模様なので
どっちにつくにせよ墺との同盟も踏まえ独は有利そうだったんだけどな
これは各国共に頭が痛かろう、特に墺
どっちにつくにせよ墺との同盟も踏まえ独は有利そうだったんだけどな
これは各国共に頭が痛かろう、特に墺
なんだかなぁ。まだ1902年だというのにシラケる展開だ。
23卓は1906年とは思えないほど活発に書簡が飛び交ってるというのに。
23卓は1906年とは思えないほど活発に書簡が飛び交ってるというのに。
MOEのオーストリアって
結構Greは無償でもらえるもんだと思って交渉してくるんだよね。
例え決裂しても、たいてい支援付きでGre入ってくるし。
MOEのイタリア経験者としては、そんなオーストリアよりロシアの方がなぁ。
まぁ、俺の交渉力が足りないだけかもしれんが。
結構Greは無償でもらえるもんだと思って交渉してくるんだよね。
例え決裂しても、たいてい支援付きでGre入ってくるし。
MOEのイタリア経験者としては、そんなオーストリアよりロシアの方がなぁ。
まぁ、俺の交渉力が足りないだけかもしれんが。
23卓を通して見てみて
02年春の結果を見て土が滅ばない展開を誰が想像しただろうか？
04年春の結果を見て独が滅ばない展開を誰が想像しただろうか？
これで露が滅びなかったとしても、もう不思議には思わない
02年春の結果を見て土が滅ばない展開を誰が想像しただろうか？
04年春の結果を見て独が滅ばない展開を誰が想像しただろうか？
これで露が滅びなかったとしても、もう不思議には思わない
>>722
MOEに限らず、伊がGreを求めるならばそれに見合うものを墺土両国に提示できなきゃ無理。
伊のTunは墺のSerや土のBulと違って、他国にすぐ奪われるリスクがない。
それだけでも最初の数年においては伊は墺土より有利といえる。
墺を担当した人ならば感覚的に分かると思うが、
墺の国力５＜他国の国力５
墺の国力７＝他国の国力７
墺の国力10＞他国の国力10
ぐらいの優位性だと思う。
MOEに限らず、伊がGreを求めるならばそれに見合うものを墺土両国に提示できなきゃ無理。
伊のTunは墺のSerや土のBulと違って、他国にすぐ奪われるリスクがない。
それだけでも最初の数年においては伊は墺土より有利といえる。
墺を担当した人ならば感覚的に分かると思うが、
墺の国力５＜他国の国力５
墺の国力７＝他国の国力７
墺の国力10＞他国の国力10
ぐらいの優位性だと思う。
>>722
墺がGreとSerを同時に取る場合のリスクを検討すると良いよ。
支援付きで進軍するにはTriを危険に晒さなきゃいけないし、
陸軍でTri守るならGalの不可侵を考える必要はあるし、伊の心象を悪くするし
Gre支援して無理やり入るってのは、土や伊を信用しなかったという事だから
同じく敵対心を煽るし、Rum支援をするわけでもBul支援をするわけでも無いなら
露土どちらと組むか不透明にしたまま翌年を迎える必要があるし。
そもそも1年目に「無償で貰える」ような土地は
誰も手が出せない、届かない領地。仏のSpaとか伊のTun以外無いと思う。
墺がGreとSerを同時に取る場合のリスクを検討すると良いよ。
支援付きで進軍するにはTriを危険に晒さなきゃいけないし、
陸軍でTri守るならGalの不可侵を考える必要はあるし、伊の心象を悪くするし
Gre支援して無理やり入るってのは、土や伊を信用しなかったという事だから
同じく敵対心を煽るし、Rum支援をするわけでもBul支援をするわけでも無いなら
露土どちらと組むか不透明にしたまま翌年を迎える必要があるし。
そもそも1年目に「無償で貰える」ような土地は
誰も手が出せない、届かない領地。仏のSpaとか伊のTun以外無いと思う。
同盟と参戦の見返りということで十分だろう。
イタリアはギリシャを獲得しないと、オーストリアとトルコの
どっちに味方するにしても攻勢が硬直化しやすいし。
どうせ分け前については「イタリアにはギリシャともう一都市」という話になるんだから
最初からギリシャ獲得を目ざした方が話が早い。
イタリアはギリシャを獲得しないと、オーストリアとトルコの
どっちに味方するにしても攻勢が硬直化しやすいし。
どうせ分け前については「イタリアにはギリシャともう一都市」という話になるんだから
最初からギリシャ獲得を目ざした方が話が早い。
>>726
墺伊同盟については、露土のジャガーが発生したような状況で、
墺にBul攻撃支援やSer維持支援受けた場合は、
墺伊同盟の状態でGreに乗る事あると思うけど、
単純に墺伊で土に攻撃する場合は、
1902春に土近海のAgeやEasに進軍する事になるので
レパントで海から攻めればOKだし、無理にGre取る必要は無いのではと思うぜ。
むしろ一年目から伊がGre取ると墺の海軍がTriとAlbに停滞する事になるので
揉める原因になりやすいんだが。
伊土については、墺に参戦する場合は陸からTriも攻撃してるだろうから、
Greは土と伊で勝手に結託すれば良い話だと思うね。
だがTunを諦めGreでSOが発生するかも知れない状態で突撃する？って
リスクは存在すると思いますが。
単純に「同盟と参戦の見返り」と言われても困る。
墺伊同盟については、露土のジャガーが発生したような状況で、
墺にBul攻撃支援やSer維持支援受けた場合は、
墺伊同盟の状態でGreに乗る事あると思うけど、
単純に墺伊で土に攻撃する場合は、
1902春に土近海のAgeやEasに進軍する事になるので
レパントで海から攻めればOKだし、無理にGre取る必要は無いのではと思うぜ。
むしろ一年目から伊がGre取ると墺の海軍がTriとAlbに停滞する事になるので
揉める原因になりやすいんだが。
伊土については、墺に参戦する場合は陸からTriも攻撃してるだろうから、
Greは土と伊で勝手に結託すれば良い話だと思うね。
だがTunを諦めGreでSOが発生するかも知れない状態で突撃する？って
リスクは存在すると思いますが。
単純に「同盟と参戦の見返り」と言われても困る。
>>726
伊が初年度からGreを狙うのはお勧めしない。
英が初年度でBelを確保すれば、翌年以降Nｔｈから支援しなくてはならない。
（Engからの支援が仏にカットされるのは明白）
同様に初年度で伊がGreを確保すれば、翌年以降Ionから支援しなくてはならない。
結果的に伊は自ら攻勢を緩めることになり、結局墺土双方から警戒されてしまう。
伊は最初から欲張ると失敗するよ。
『墺独露は行軍で敵を作り（補給都市の確保は容易だが、それだけに奇襲を受けやすい）
英伊土は交渉で敵を作り（本来攻撃対象になりにくいが、交渉で欲ばると反感を買い攻撃対象になりやすい）
仏は増設で敵を作る（如何に行軍・交渉しようが、増設結果で反感を買いやすい）』
伊が初年度からGreを狙うのはお勧めしない。
英が初年度でBelを確保すれば、翌年以降Nｔｈから支援しなくてはならない。
（Engからの支援が仏にカットされるのは明白）
同様に初年度で伊がGreを確保すれば、翌年以降Ionから支援しなくてはならない。
結果的に伊は自ら攻勢を緩めることになり、結局墺土双方から警戒されてしまう。
伊は最初から欲張ると失敗するよ。
『墺独露は行軍で敵を作り（補給都市の確保は容易だが、それだけに奇襲を受けやすい）
英伊土は交渉で敵を作り（本来攻撃対象になりにくいが、交渉で欲ばると反感を買い攻撃対象になりやすい）
仏は増設で敵を作る（如何に行軍・交渉しようが、増設結果で反感を買いやすい）』
>>728
一理あると思うが墺の理解が得られるなら問題ないよな？
MOEではなぜかうまくいかないが本来墺と伊は陸海で住み分けが比較的容易な隣国なんだよな。
この二国が争うと共倒れというのも統計的には結論でてるそうだし。
一理あると思うが墺の理解が得られるなら問題ないよな？
MOEではなぜかうまくいかないが本来墺と伊は陸海で住み分けが比較的容易な隣国なんだよな。
この二国が争うと共倒れというのも統計的には結論でてるそうだし。
>>729
残念ながら>>724の理由で伊の初年度のGre領有は却下されるはず。
伊が墺を攻めるのは露がGalに侵攻するという確約がない限り、まず成功しない。
MOEは早期和平が多くポイント評価制をとるか、らというのが伊の墺攻めの理由だと思う。
残念ながら>>724の理由で伊の初年度のGre領有は却下されるはず。
伊が墺を攻めるのは露がGalに侵攻するという確約がない限り、まず成功しない。
MOEは早期和平が多くポイント評価制をとるか、らというのが伊の墺攻めの理由だと思う。
>>731
>>724について解説を願いたいんだが
なぜ墺土両国、なんだ？オーストリアだけで十分だろう。
墺への見返りとしては対土戦に協力するとでも言えばそれで十分でないのか？
そもそも墺が伊と同盟組むことを決断したならばGreにこだわる理由はないと思うんだが。
伊がフランス方面に行くんで協力しないとかならGreをくれてやる理由もなくなるけどな。
>>724について解説を願いたいんだが
なぜ墺土両国、なんだ？オーストリアだけで十分だろう。
墺への見返りとしては対土戦に協力するとでも言えばそれで十分でないのか？
そもそも墺が伊と同盟組むことを決断したならばGreにこだわる理由はないと思うんだが。
伊がフランス方面に行くんで協力しないとかならGreをくれてやる理由もなくなるけどな。
>>732
一言でいえば、土は土のGre領有を認める国と組むのが得策だから。
土が勢力拡大を図る上で、土５番目の都市はSevでもRumなくGreのはず。
土５番目の都市をSevやRumとするのは、墺と組んで露を黒海周辺から排除する場合だけで
実際には墺がA Ser S F Alb-Greとバルカンギャンビットを選択した時点で、
露がRumやSevに居座るのでほぼ成立しない。
ただ土からすれば、墺と協力して露を排除しても将来のレパントの懸念もあって、
Gre墺駐在軍、特に伊Gre海軍は排除対象と考える必要がある。
だから、伊はたとえ嘘であってもGreを土に譲ると約束しておかないと
Greを領有した時点でまちがいなく土に敵国とみなされることになる。
墺に対してレパントが完成する1902年までにGre領有を求めると
「伊はレパントする気がないのでは？」という疑念を墺に持たせることになる。
1902年末までにGre領有を求める伊担当は、俺が墺担当なら仮想敵国扱いだね。
>>728の言葉を借りるならば、自分が主導権を握りたいせっかちなプレーヤーは墺独露を、
相手の発言の真意を読みじっくり機会を待てるプレーヤーは英伊土を選択すべき。
一言でいえば、土は土のGre領有を認める国と組むのが得策だから。
土が勢力拡大を図る上で、土５番目の都市はSevでもRumなくGreのはず。
土５番目の都市をSevやRumとするのは、墺と組んで露を黒海周辺から排除する場合だけで
実際には墺がA Ser S F Alb-Greとバルカンギャンビットを選択した時点で、
露がRumやSevに居座るのでほぼ成立しない。
ただ土からすれば、墺と協力して露を排除しても将来のレパントの懸念もあって、
Gre墺駐在軍、特に伊Gre海軍は排除対象と考える必要がある。
だから、伊はたとえ嘘であってもGreを土に譲ると約束しておかないと
Greを領有した時点でまちがいなく土に敵国とみなされることになる。
墺に対してレパントが完成する1902年までにGre領有を求めると
「伊はレパントする気がないのでは？」という疑念を墺に持たせることになる。
1902年末までにGre領有を求める伊担当は、俺が墺担当なら仮想敵国扱いだね。
>>728の言葉を借りるならば、自分が主導権を握りたいせっかちなプレーヤーは墺独露を、
相手の発言の真意を読みじっくり機会を待てるプレーヤーは英伊土を選択すべき。
先生、仏はどんなプレーヤーが選択すべきですか？
墺が主導権指向型プレーヤー向きってのは同意。
というか、交渉で主導権を取れない(取り続けられない)墺は一時的には伸びてもフクロにされて終わる希ガス。
防御的な地勢にある国だと相手のミスを待つ余裕はあるね。失策を探してつけ込み、敵国を切り崩して主導権を取り返す。
そういうある種の陰謀家が担当する英とか土はたちが悪い。
陰謀家の総本家の伊もたちが悪いんだが、周辺国の思惑が変にこじれると途端にたたまれてしまうからなあ…
墺が主導権指向型プレーヤー向きってのは同意。
というか、交渉で主導権を取れない(取り続けられない)墺は一時的には伸びてもフクロにされて終わる希ガス。
防御的な地勢にある国だと相手のミスを待つ余裕はあるね。失策を探してつけ込み、敵国を切り崩して主導権を取り返す。
そういうある種の陰謀家が担当する英とか土はたちが悪い。
陰謀家の総本家の伊もたちが悪いんだが、周辺国の思惑が変にこじれると途端にたたまれてしまうからなあ…
ギリシャを領有したイタリアはトルコにとって敵国と見做されると。
で、そうしてイタリア×トルコな構図ができあがると
どうしてオーストリアにとってはイタリアはトルコと戦う気がないとなるのだ。
俺はまだ運がいいのか悪いのかまだイタリア担当になったことはないが、
もしなったら基本オーストリアと組んで対トルコで行こうと思ってるから
「ギリシャくれます？」ってオーストリアに聞くぞ。
まさかトルコを倒したらアンカラをあげますとかいわれても困るし。
で、そうしてイタリア×トルコな構図ができあがると
どうしてオーストリアにとってはイタリアはトルコと戦う気がないとなるのだ。
俺はまだ運がいいのか悪いのかまだイタリア担当になったことはないが、
もしなったら基本オーストリアと組んで対トルコで行こうと思ってるから
「ギリシャくれます？」ってオーストリアに聞くぞ。
まさかトルコを倒したらアンカラをあげますとかいわれても困るし。
>>736
私がオーストリアやったとして、正直理由もつけずに「ギリシャくれ」と言われても断る。
何でTun諦めてまでギリシャなのか、それで対土にメリットが有るのかと聞くな。
伊がGre取ると、地中海艦隊がEasとAgeに入るのが遅くなるし
1902秋にTunを取られるとさらに手が遅くなる。
Tunを取り自分だけ肥える誘惑に勝てる相手かどうか解らないから。
私がオーストリアやったとして、正直理由もつけずに「ギリシャくれ」と言われても断る。
何でTun諦めてまでギリシャなのか、それで対土にメリットが有るのかと聞くな。
伊がGre取ると、地中海艦隊がEasとAgeに入るのが遅くなるし
1902秋にTunを取られるとさらに手が遅くなる。
Tunを取り自分だけ肥える誘惑に勝てる相手かどうか解らないから。
伊土対立構造の鮮明化を伊のレパント放棄とイコールみなすのかという点は同意。
割譲要求時期については人それぞれとしかいいようがないかな。
ところで24卓は独無政府化で英仏の対立がはじまったと見ていいのかな？
割譲要求時期については人それぞれとしかいいようがないかな。
ところで24卓は独無政府化で英仏の対立がはじまったと見ていいのかな？
＞伊がGre取ると、地中海艦隊がEasとAgeに入るのが遅くなるし
いやTunとるのと速度的には変わらんと思うぞ。
伊がどうのこうのより土がAnk海軍を以下にすばやく地中海に出してくるかの問題では？
初手で黒海SOしてるようならある程度の時間的余裕が出来る。
つかオーストリアに贅沢を言う余裕は無いんでは。
うかうかしてるとロシアにイタリアを買われるぞ。
いやTunとるのと速度的には変わらんと思うぞ。
伊がどうのこうのより土がAnk海軍を以下にすばやく地中海に出してくるかの問題では？
初手で黒海SOしてるようならある程度の時間的余裕が出来る。
つかオーストリアに贅沢を言う余裕は無いんでは。
うかうかしてるとロシアにイタリアを買われるぞ。
墺伊同盟として、対土をする場合の行軍
墺がGre,Ser、伊がTunを取った場合
1902春
墺 F Gre S Ser-Bul 又は F Gre-Aeg / A Ser-Bul / A Bud-Ser
伊 F Ion-Age又はEas / F Nap-Ion
墺がSer、伊がGreを取った場合
1902春
墺 A Ser-Bul / F Tri Hold
伊 F Gre S Ser-Bul 又は F Gre-Aeg / F Nap-Ion / A Ven Hold
多分こうなると思うんだが、伊をギリシャに渡すと墺の海軍遊ぶから
Triに居座った方が本土防衛出来るし、伊の陸軍も遊ぶ上で
仏と土の二正面は無理だろうからVenに居座るだろうし。
本当に伊は対土協力してくれるんかなぁと墺は常に不安だろうね。
墺がGre,Ser、伊がTunを取った場合
1902春
墺 F Gre S Ser-Bul 又は F Gre-Aeg / A Ser-Bul / A Bud-Ser
伊 F Ion-Age又はEas / F Nap-Ion
墺がSer、伊がGreを取った場合
1902春
墺 A Ser-Bul / F Tri Hold
伊 F Gre S Ser-Bul 又は F Gre-Aeg / F Nap-Ion / A Ven Hold
多分こうなると思うんだが、伊をギリシャに渡すと墺の海軍遊ぶから
Triに居座った方が本土防衛出来るし、伊の陸軍も遊ぶ上で
仏と土の二正面は無理だろうからVenに居座るだろうし。
本当に伊は対土協力してくれるんかなぁと墺は常に不安だろうね。
結局は戦略って各自のものだからな。
>>739
英は独を抱き込まないと対仏きつくないか。
てか、独はやる気あるのかね。よりにもよってTyrに居座って動かないとはね。
やっぱりいま一番面白いのは23卓だな。
>>739
英は独を抱き込まないと対仏きつくないか。
てか、独はやる気あるのかね。よりにもよってTyrに居座って動かないとはね。
やっぱりいま一番面白いのは23卓だな。
いや、やる気あったら無政府ならんだろう
>>340
＞Tunとるのと速度的には変わらん
確かに地中海に進軍するだけなら変わらか。それは言葉が悪かったな。
ただギリシャ取ったイタリアはGreを空にしてF Gre-Eas進軍すると思う？
単純にギリシャをオーストリアにくれと言って貰ったならば、
翌年にギリシャをオーストリアに渡すとか言われたり
失うような行軍されても、何のためにギリシャ渡したのか良く解らん。
ギリシャがイタリア領で有り続けるには陸軍なり何なり置いておく必要があるし。
後続艦隊がIon出る秋まで待つ事になるし、SOやら何やら考えると
結局ギリシャをイタリアが持ち続けたいと願う限り、
オーストリア含めた対トルコの行軍は1年2年遅れる事になる。
＞ロシアにイタリアを買われるぞ。
ギリシャを渡しても渡さなくても買われる時は買われます。
むしろギリシャを得て軍隊力付いてるからこそ買われ易くもなります。
＞Tunとるのと速度的には変わらん
確かに地中海に進軍するだけなら変わらか。それは言葉が悪かったな。
ただギリシャ取ったイタリアはGreを空にしてF Gre-Eas進軍すると思う？
単純にギリシャをオーストリアにくれと言って貰ったならば、
翌年にギリシャをオーストリアに渡すとか言われたり
失うような行軍されても、何のためにギリシャ渡したのか良く解らん。
ギリシャがイタリア領で有り続けるには陸軍なり何なり置いておく必要があるし。
後続艦隊がIon出る秋まで待つ事になるし、SOやら何やら考えると
結局ギリシャをイタリアが持ち続けたいと願う限り、
オーストリア含めた対トルコの行軍は1年2年遅れる事になる。
＞ロシアにイタリアを買われるぞ。
ギリシャを渡しても渡さなくても買われる時は買われます。
むしろギリシャを得て軍隊力付いてるからこそ買われ易くもなります。
>>744
いや、だから、Greを陸軍で取ればすむ話でないの？
Tunに陸軍あげてレパント狙うのと速度的には変わらんと思うのだが。
＞むしろギリシャを得て軍隊力付いてるからこそ買われ易くもなります。
ああ、そう考える人か。
俺はむしろけち臭い奴をさっさと見限る。
そもそもイタリアは他国の協力なしにバルカンに領土を持つことはできんし
（十中八九AlbとSerに墺軍がいるしな）、
Greをもらった伊が墺を裏切ることはないと思う。
いや、だから、Greを陸軍で取ればすむ話でないの？
Tunに陸軍あげてレパント狙うのと速度的には変わらんと思うのだが。
＞むしろギリシャを得て軍隊力付いてるからこそ買われ易くもなります。
ああ、そう考える人か。
俺はむしろけち臭い奴をさっさと見限る。
そもそもイタリアは他国の協力なしにバルカンに領土を持つことはできんし
（十中八九AlbとSerに墺軍がいるしな）、
Greをもらった伊が墺を裏切ることはないと思う。
>>746
そこで墺と伊の地勢の差が出るわけですよ。
墺にはわがまま抜かす余裕が無い、1都市くれてやってでも味方が要る状況、
というのが俺の考え。やらずにすむならそれに越したことは無いけどね。
イタリアのごうつくさが限度を超えるようなら考えは変わるが
Gre一つなら墺としては妥協できるライン。TriやTyrにこられるよりよほどまし。
あとAlbの墺海軍がIon・Adr・Greににらみが効く絶好の位置というのもポイント。
墺と争うと共倒れになるのが分からないイタリアが相手だったら諦めますが。
そこで墺と伊の地勢の差が出るわけですよ。
墺にはわがまま抜かす余裕が無い、1都市くれてやってでも味方が要る状況、
というのが俺の考え。やらずにすむならそれに越したことは無いけどね。
イタリアのごうつくさが限度を超えるようなら考えは変わるが
Gre一つなら墺としては妥協できるライン。TriやTyrにこられるよりよほどまし。
あとAlbの墺海軍がIon・Adr・Greににらみが効く絶好の位置というのもポイント。
墺と争うと共倒れになるのが分からないイタリアが相手だったら諦めますが。
足元見られる墺ってその時点で終わってる気がするな。
>743
希望国から外れてやる気でないのかもな。独だし。
しかし中途半端な無政府は一番迷惑なパターンだね。
きっと終了時にはマイナス評価だろうｗ
ところでＧreだって？自分的には伊が信頼できるとふんだらかまわないね。
一都市譲って一国得られると思えば安い。あくまで自分的にはだが。
希望国から外れてやる気でないのかもな。独だし。
しかし中途半端な無政府は一番迷惑なパターンだね。
きっと終了時にはマイナス評価だろうｗ
ところでＧreだって？自分的には伊が信頼できるとふんだらかまわないね。
一都市譲って一国得られると思えば安い。あくまで自分的にはだが。
ぶっちゃけ露の動きと露の動きを決める北方の動きによるから応えなんて出せない。
それをいっちゃぁおしめえよ。
24卓＠独はこのまま行くとHel艦隊解隊？
>>735
フランスはバランス感覚に優れたプレイヤー向きか?
フランスは陸海の連携が鍵になると思う。
ある程度の海軍力が無ければ英伊に抗する術はないし
かと言って陸軍力無しに独に対抗することは不可能。
ちなみに海軍作る際にBreとMarの両方で海軍を作ると言う
荒業をやって伊をごまかしたことはある。
まあ、英は問答無用で襲い掛かって来たが。
フランスはバランス感覚に優れたプレイヤー向きか?
フランスは陸海の連携が鍵になると思う。
ある程度の海軍力が無ければ英伊に抗する術はないし
かと言って陸軍力無しに独に対抗することは不可能。
ちなみに海軍作る際にBreとMarの両方で海軍を作ると言う
荒業をやって伊をごまかしたことはある。
まあ、英は問答無用で襲い掛かって来たが。
レパントが成功するかは、土がSｍｙに海軍を増設するか否かに大きく左右されるが、
俺が土担当なら伊が初年度でGreに進行すれば100％Smyに海軍を増設する。
それでも伊がレパントを敢行するならば、F Smy-Easでカットするだろう。
初年度からGreに拘泥する伊がF Gre-Ion,F Ion-Easとできるとは思わない。
墺で単独首位和平を経験した者としては、レパントそのものは成功しなくても構わない。
墺はバルカンを確保できさえすれば、それで充分。
むしろ伊土がAeg,Eas辺りで混乱している間に、Venから伊本土を削るほうがたやすい。
墺単独勝利の棋譜を見れば、その多くがレパント失敗と同時に墺は伊侵攻を敢行する。
もちろん、裏で英独VS仏の構図になるよう仕組んでもいるが。
俺が土担当なら伊が初年度でGreに進行すれば100％Smyに海軍を増設する。
それでも伊がレパントを敢行するならば、F Smy-Easでカットするだろう。
初年度からGreに拘泥する伊がF Gre-Ion,F Ion-Easとできるとは思わない。
墺で単独首位和平を経験した者としては、レパントそのものは成功しなくても構わない。
墺はバルカンを確保できさえすれば、それで充分。
むしろ伊土がAeg,Eas辺りで混乱している間に、Venから伊本土を削るほうがたやすい。
墺単独勝利の棋譜を見れば、その多くがレパント失敗と同時に墺は伊侵攻を敢行する。
もちろん、裏で英独VS仏の構図になるよう仕組んでもいるが。
>>753
仏はバランスプレーヤー向き。
ただ、そのバランスとは各国の軍事力のバランスという意味よりも
各国の陸海軍数のバランスを見れる人向きという意味で。
仏は増設次第で陸軍国にも海軍国にもなれる。
ただ、仏は増設した軍が前線投入できるまでに時間がかかる。
それゆえ、１〜２年のタイムラグを含めての読みが必要となる。
だから、仏プレーヤーは先物取引のセンスが必要。
よく英伊プレーヤーには商売人のセンスが必要と言われるが
目先の現金で勝負する商売人と、先の価値を読んで勝負するバイヤーとの違い。
仏はバランスプレーヤー向き。
ただ、そのバランスとは各国の軍事力のバランスという意味よりも
各国の陸海軍数のバランスを見れる人向きという意味で。
仏は増設次第で陸軍国にも海軍国にもなれる。
ただ、仏は増設した軍が前線投入できるまでに時間がかかる。
それゆえ、１〜２年のタイムラグを含めての読みが必要となる。
だから、仏プレーヤーは先物取引のセンスが必要。
よく英伊プレーヤーには商売人のセンスが必要と言われるが
目先の現金で勝負する商売人と、先の価値を読んで勝負するバイヤーとの違い。
>>755
確かにフランスの場合、増設した部隊はすぐに前線に立つのではなく
後詰になることが多いな。
各国の行軍予想をやった上で自国の行動を決めたりするし。
予想は相手方の最適行動を予想すべきと思うが
多少は誤差が出るので状況に応じて微調整ができるよう
柔軟な戦略がフランスでプレイする際には必要なんではなかろうか。
このあたりは自ら状況を作っていくドイツとは正反対だな。
確かにフランスの場合、増設した部隊はすぐに前線に立つのではなく
後詰になることが多いな。
各国の行軍予想をやった上で自国の行動を決めたりするし。
予想は相手方の最適行動を予想すべきと思うが
多少は誤差が出るので状況に応じて微調整ができるよう
柔軟な戦略がフランスでプレイする際には必要なんではなかろうか。
このあたりは自ら状況を作っていくドイツとは正反対だな。
仏といえば24卓ではBreに陸軍がいるので海軍増設がつらいな。
23卓では英本土上陸を成功させたしそろそろ伊を切り捨てる頃合か？
21卓ではKieとHolを手に入れて順風満帆だが次の英相手はどうなるかな。
23卓では英本土上陸を成功させたしそろそろ伊を切り捨てる頃合か？
21卓ではKieとHolを手に入れて順風満帆だが次の英相手はどうなるかな。
>>754
１、伊がGreを取るとレパントは高確率で失敗するだろう
２、レパントが失敗してもオーストリアは困らない
（３、）オーストリアのGre奪還は比較的容易（これは個人的見解）
要するにGreを伊にくれてやってもいい、という話？
オーストリアがバルカン統一を重視すべきというのは同意見だ。
あと、>>754の言うケースにロシアが全く出てこないのが不思議だ。
１、伊がGreを取るとレパントは高確率で失敗するだろう
２、レパントが失敗してもオーストリアは困らない
（３、）オーストリアのGre奪還は比較的容易（これは個人的見解）
要するにGreを伊にくれてやってもいい、という話？
オーストリアがバルカン統一を重視すべきというのは同意見だ。
あと、>>754の言うケースにロシアが全く出てこないのが不思議だ。
>758
＞ >>754
＞ １、伊がGreを取るとレパントは高確率で失敗するだろう
＞ ２、レパントが失敗してもオーストリアは困らない
＞ （３、）オーストリアのGre奪還は比較的容易（これは個人的見解）
＞
＞ 要するにGreを伊にくれてやってもいい、という話？
＞ オーストリアがバルカン統一を重視すべきというのは同意見だ。
＞
＞ あと、>>754の言うケースにロシアが全く出てこないのが不思議だ。
＞ >>754
＞ １、伊がGreを取るとレパントは高確率で失敗するだろう
＞ ２、レパントが失敗してもオーストリアは困らない
＞ （３、）オーストリアのGre奪還は比較的容易（これは個人的見解）
＞
＞ 要するにGreを伊にくれてやってもいい、という話？
＞ オーストリアがバルカン統一を重視すべきというのは同意見だ。
＞
＞ あと、>>754の言うケースにロシアが全く出てこないのが不思議だ。
>>756
すまん、携帯からなのでミスった。
俺がオーストリア担当の場合、必ず露と不可侵を結ぶので考慮してない。
基本的に「何もしてないうちに何かを与える」という契約は結ばない主義なんでレパントするというコールだけではGreはやらない。
それにイタリアって『やらずぼったくり』の最大危険因子だと思ってるから。
すまん、携帯からなのでミスった。
俺がオーストリア担当の場合、必ず露と不可侵を結ぶので考慮してない。
基本的に「何もしてないうちに何かを与える」という契約は結ばない主義なんでレパントするというコールだけではGreはやらない。
それにイタリアって『やらずぼったくり』の最大危険因子だと思ってるから。
Greを取ったイタリアがトルコに敵視されないはずがない、という意見なのに
やらずぼったくりを心配する理由がいまいちわからない。
都市を取った以上都市を守らざるを得ず、イタリアを対土戦に引き込むためには
Greをやっておびき出すというのは悪くない手だと思うんだが。
イタリアになにもやらない、のでは何をやらかすかわからんしな。
発展性の乏しい国だからとりあえず手近なTriに来る可能性もそこそこ高い。
イタリアにオーストリアには利用価値があると思わせることは重要だろう。
住み分けは比較的簡単なんだから線引きさえ間違えなけりゃ
最初に都市をやってもぼったくられる可能性は低い。と思う。
やらずぼったくりを心配する理由がいまいちわからない。
都市を取った以上都市を守らざるを得ず、イタリアを対土戦に引き込むためには
Greをやっておびき出すというのは悪くない手だと思うんだが。
イタリアになにもやらない、のでは何をやらかすかわからんしな。
発展性の乏しい国だからとりあえず手近なTriに来る可能性もそこそこ高い。
イタリアにオーストリアには利用価値があると思わせることは重要だろう。
住み分けは比較的簡単なんだから線引きさえ間違えなけりゃ
最初に都市をやってもぼったくられる可能性は低い。と思う。
まぁGreのに対する交渉力は墺が強いだろ
伊が「Gre欲しい」といっても墺は鼻にかけない話に出来ても
墺は「Greくれてやるから対土同盟ね」と言っていられるから
伊が「Gre欲しい」といっても墺は鼻にかけない話に出来ても
墺は「Greくれてやるから対土同盟ね」と言っていられるから
伊がGre欲しいと言ってきたら、
まずお前の所の陸軍を信用させろと返すことしかできんな。
まずお前の所の陸軍を信用させろと返すことしかできんな。
>>761
１つのレスに『たられば』質問を複数投げ返されると、話の収拾がつかなくなる。
俺のレスはざっと>>722 >>728 >>731 >>733 >>754 >>760だ。
君への質問の答えはほぼ出揃っていると思うから、頑張って探してくれ。
初年度に伊がGreを要求することに対し、何故墺が不快感を持つのか？
これには心理的・物理的２つの要因がある。
まずが心理的要因から。
墺がGreを必ず確保するには２部隊必要となる。
墺の３増設可能都市はいずれも２回の行軍で他国に奪われる可能性がある。
（この条件を満たすのは墺一国のみ、是非地図で確認してほしい）
そのリスクを回避するために、墺は周辺国に対し、交渉しておかなくてはならないし、
いかに交渉しても、侵略されない保証はどこにもない。
一方伊がGreを領有するにあたって、リスクはあるんだろうか？
春にA Ven Hとしておけば、他国がTri,Tyr,Pieの3都市全てに軍を集結させない限り、
何のリスクもない。Rom,Nap,Tunに２回の行軍でたどり着く国は言うまでもなく存在しない。
Greの確保にあたって墺と伊で負うリスクが比べるまでもないというのが墺の心理的抵抗を生む。
次に物理的要因。
これは簡単な話、伊がGreを初年度に陸軍で取ろうが海軍で取ろうが
伊はA Ven-TriもしくはA Ven-Tyrが何の問題なく実施可能であり、
伊にGreを譲ることが伊の対墺の阻止にならないということ。
抽選に漏れたならともかく、墺を好き好んでプレーする奴は
『伊にGreを譲りさえすれば、伊は対墺を実施しないだろう』などとは努々思わないはずだ。
１つのレスに『たられば』質問を複数投げ返されると、話の収拾がつかなくなる。
俺のレスはざっと>>722 >>728 >>731 >>733 >>754 >>760だ。
君への質問の答えはほぼ出揃っていると思うから、頑張って探してくれ。
初年度に伊がGreを要求することに対し、何故墺が不快感を持つのか？
これには心理的・物理的２つの要因がある。
まずが心理的要因から。
墺がGreを必ず確保するには２部隊必要となる。
墺の３増設可能都市はいずれも２回の行軍で他国に奪われる可能性がある。
（この条件を満たすのは墺一国のみ、是非地図で確認してほしい）
そのリスクを回避するために、墺は周辺国に対し、交渉しておかなくてはならないし、
いかに交渉しても、侵略されない保証はどこにもない。
一方伊がGreを領有するにあたって、リスクはあるんだろうか？
春にA Ven Hとしておけば、他国がTri,Tyr,Pieの3都市全てに軍を集結させない限り、
何のリスクもない。Rom,Nap,Tunに２回の行軍でたどり着く国は言うまでもなく存在しない。
Greの確保にあたって墺と伊で負うリスクが比べるまでもないというのが墺の心理的抵抗を生む。
次に物理的要因。
これは簡単な話、伊がGreを初年度に陸軍で取ろうが海軍で取ろうが
伊はA Ven-TriもしくはA Ven-Tyrが何の問題なく実施可能であり、
伊にGreを譲ることが伊の対墺の阻止にならないということ。
抽選に漏れたならともかく、墺を好き好んでプレーする奴は
『伊にGreを譲りさえすれば、伊は対墺を実施しないだろう』などとは努々思わないはずだ。
墺を好き好んでプレーする奴なんているのか？
参戦するにあたってどの国を選ぶべきか？
下の４つから、自分に合いそうなのを選んでくれ。
1：ベンチャー企業家タイプ……墺・独・露
中立補給都市の確保が比較的容易なので、成長力高し。
ただし自分からどんどん仕掛けていかないと、同業他社に吸収合併されたり
銀行から貸し剥がしに遭って、あっという間に倒産する危険性が高い。
急拡大すると目をつけられ、総スカンをくらいやすいので
国が大きくなるほど謙虚な姿勢を忘れずに。
基本的に他国との交渉においては『出世払い』が原則。
2：銀行家タイプ……英・伊
一気に成長することはないが、その代わり倒産しにくいのが強み。
基本的にはベンチャー企業家から担保を取って、情報提供や支援をしてやり
後日利子をつけて回収するのが基本戦術。
踏み倒しや不良債権化を避けるため、貸した物には絶えずチェックを。
露骨に利子を吊り上げたり貸し渋りをすると、取り付け騒ぎが起きかねない。
他国との交渉では『担保と利子の確定』が大事。
3：ハゲタカ（外資系投資ファンド）タイプ……土
ディプロマシーにおいては異教徒扱い。
土の弱点は他国との交渉材料に欠ける点にあり、土が五分五分と判断した提案は
隣接国に『六四もしくは七三で土優位』と思われること多し。
言い換えるならば『商慣習の違いを克服する努力』が必要。
ただ、ConからNap,Sweまで補給都市が連なる様は、まるで黄金で舗装された道路のよう。
どこと組んでも成長力で引けをとる心配はない。
4：株屋タイプ……仏
3年程度は雌伏を余儀なくされ、他国に出遅れること多数。
増設については英独伊の干渉により、防衛のための増設を余儀なくされることも多い。
ただ、仏は陸海どちらにもシフト可能な国なので、どう投資（増設）するかは
増設軍が前線配備になる２〜３年先を読んで慎重に行いたい。
銀行家に儲けを掠め取られないよう、ベンチャーや投資ファンドとの連携も視野に入れて。
他国の交渉では『目先の利益と将来への投資のバランス』を考えて。
下の４つから、自分に合いそうなのを選んでくれ。
1：ベンチャー企業家タイプ……墺・独・露
中立補給都市の確保が比較的容易なので、成長力高し。
ただし自分からどんどん仕掛けていかないと、同業他社に吸収合併されたり
銀行から貸し剥がしに遭って、あっという間に倒産する危険性が高い。
急拡大すると目をつけられ、総スカンをくらいやすいので
国が大きくなるほど謙虚な姿勢を忘れずに。
基本的に他国との交渉においては『出世払い』が原則。
2：銀行家タイプ……英・伊
一気に成長することはないが、その代わり倒産しにくいのが強み。
基本的にはベンチャー企業家から担保を取って、情報提供や支援をしてやり
後日利子をつけて回収するのが基本戦術。
踏み倒しや不良債権化を避けるため、貸した物には絶えずチェックを。
露骨に利子を吊り上げたり貸し渋りをすると、取り付け騒ぎが起きかねない。
他国との交渉では『担保と利子の確定』が大事。
3：ハゲタカ（外資系投資ファンド）タイプ……土
ディプロマシーにおいては異教徒扱い。
土の弱点は他国との交渉材料に欠ける点にあり、土が五分五分と判断した提案は
隣接国に『六四もしくは七三で土優位』と思われること多し。
言い換えるならば『商慣習の違いを克服する努力』が必要。
ただ、ConからNap,Sweまで補給都市が連なる様は、まるで黄金で舗装された道路のよう。
どこと組んでも成長力で引けをとる心配はない。
4：株屋タイプ……仏
3年程度は雌伏を余儀なくされ、他国に出遅れること多数。
増設については英独伊の干渉により、防衛のための増設を余儀なくされることも多い。
ただ、仏は陸海どちらにもシフト可能な国なので、どう投資（増設）するかは
増設軍が前線配備になる２〜３年先を読んで慎重に行いたい。
銀行家に儲けを掠め取られないよう、ベンチャーや投資ファンドとの連携も視野に入れて。
他国の交渉では『目先の利益と将来への投資のバランス』を考えて。
折角のディプロマシー、交渉の選択肢が少ない国は面白く無い。
そんな私は今後は中央国家が面白いです。
つまり オーストリア・ドイツ のどっちか。
こいつらは直接隣接する国が４つもあるんだぜ。
他の国はせいぜい３つなのに。
あ？イタリア？…んー。
そんな私は今後は中央国家が面白いです。
つまり オーストリア・ドイツ のどっちか。
こいつらは直接隣接する国が４つもあるんだぜ。
他の国はせいぜい３つなのに。
あ？イタリア？…んー。
隣国とだけ交渉してオーストリアができるかーっっ。
英仏の動きが重要です。
英仏の動きが重要です。
24卓で独軍が欧州を東西に分断した件について仏の嘆きｗ
今後は仏露の対英と伊土の対墺になるのかな。
ところで23卓＠英の対土宣戦の理由がこのスレに書いてあるそうだが。
今後は仏露の対英と伊土の対墺になるのかな。
ところで23卓＠英の対土宣戦の理由がこのスレに書いてあるそうだが。
墺好きな自分としては>>764に同意。
周りを囲まれ、選択肢も悩みも多いからこそ交渉が楽しいんじゃないか。
上で揉めてる伊のGre要求の件は、
行軍なり態度で対墺の意思がない事示すなら良いかなと思うが、
「Greよこせ、その代わり味方になってやる」なんて態度の伊は最低だ。
自分から行軍の作戦も立てない、意見も出さない、
それでいて要求はするし煙に巻くし、同盟だとか言いながら
良く解らない理由を付けてVenから陸軍を動かさない。
「レパント考えてます」とか。お前レパント言いたいだけじゃないかと。
そんな伊はもう糞だゴミ蟲以下だ、何時か背中襲ってくるぜ。
Greを要求するなら、最低でも初年度にVenから陸軍を退けろ。
行軍なり行動で敵対する意思も示せない奴の言う事なんて信じられん。
A Ven-Pieで明らかに仏に宣戦布告の意思でも示してくれればなお最高。
各国の情報を積極的に提供する、分析する。自ら組もうという意思を示す。
翌年の両者の行軍が最適になるよう、行軍案を提示して意識あわせをする。
その位やらなきゃ同盟国なんて言えなくね？
二正面も覚悟せず、提示した作戦案には理由も付けず「無理」と却下し、
返答の理由もつけず、自分の身だけは守れる行軍を行いながら、
「味方です。同盟です。」とかは笑うしかないかな。
周りを囲まれ、選択肢も悩みも多いからこそ交渉が楽しいんじゃないか。
上で揉めてる伊のGre要求の件は、
行軍なり態度で対墺の意思がない事示すなら良いかなと思うが、
「Greよこせ、その代わり味方になってやる」なんて態度の伊は最低だ。
自分から行軍の作戦も立てない、意見も出さない、
それでいて要求はするし煙に巻くし、同盟だとか言いながら
良く解らない理由を付けてVenから陸軍を動かさない。
「レパント考えてます」とか。お前レパント言いたいだけじゃないかと。
そんな伊はもう糞だゴミ蟲以下だ、何時か背中襲ってくるぜ。
Greを要求するなら、最低でも初年度にVenから陸軍を退けろ。
行軍なり行動で敵対する意思も示せない奴の言う事なんて信じられん。
A Ven-Pieで明らかに仏に宣戦布告の意思でも示してくれればなお最高。
各国の情報を積極的に提供する、分析する。自ら組もうという意思を示す。
翌年の両者の行軍が最適になるよう、行軍案を提示して意識あわせをする。
その位やらなきゃ同盟国なんて言えなくね？
二正面も覚悟せず、提示した作戦案には理由も付けず「無理」と却下し、
返答の理由もつけず、自分の身だけは守れる行軍を行いながら、
「味方です。同盟です。」とかは笑うしかないかな。
>>771
その辺は全面的に同意。
最低限対土戦の態度を明らかにすること、情報交換をおしまないこと、
Venの陸軍を下げること、くらいはGre要求する際の最低条件だろう。
しかしPie進軍は却下だな。Tyrに接してるし
伊を対土戦に全力あげさせたいから仏との摩擦も遠慮したい。
伊が対仏戦挑む場合、それはそれでありがたいが
墺単独でトルコの圧力に耐えねばならんからGreをくれてやる余裕は無くなる。
その辺は全面的に同意。
最低限対土戦の態度を明らかにすること、情報交換をおしまないこと、
Venの陸軍を下げること、くらいはGre要求する際の最低条件だろう。
しかしPie進軍は却下だな。Tyrに接してるし
伊を対土戦に全力あげさせたいから仏との摩擦も遠慮したい。
伊が対仏戦挑む場合、それはそれでありがたいが
墺単独でトルコの圧力に耐えねばならんからGreをくれてやる余裕は無くなる。
お前らそれより21卓＠墺の滅亡にいうことはないのかね。
ないのか。
>772
なんでだろうな。伊仏が同盟してるので、味方に引き込みたい墺のご機嫌取り？
にしては無意味に近い行為だが。土がなにか対英工作でもしてたのかな。
ないのか。
>772
なんでだろうな。伊仏が同盟してるので、味方に引き込みたい墺のご機嫌取り？
にしては無意味に近い行為だが。土がなにか対英工作でもしてたのかな。
>>773
＞しかしPie進軍は却下だな。Tyrに接してるし
そこまで考えると何も出来なくなるぜ。
＞墺単独でトルコの圧力に耐えねばならんからGreをくれてやる余裕は無くなる。
Greから本当に墺支援してもらえるなら、露土の総攻撃が来ない限り
Sevは簡単に落ちないし、伊としても普通にTun取って貰って2海軍回してもらえば
1903年には伊はA Gre、A Pie、F Tyn、F Ion、F Napと前線も安定するぜ。
土が海軍作ってAgeなりEasなり出ても、伊は二択で潜り込めるしな。
まあその裏では墺が露土を裂く交渉を続け、伊は英独を説得して仏が
南下しないようにする必要はあるけど。
まあ、何をやるにしても同盟相手が優柔不断ってのは一番タチ悪いと思う。
つうかいきなりキー・レパントとか提案してくる伊に会いたい…。
＞しかしPie進軍は却下だな。Tyrに接してるし
そこまで考えると何も出来なくなるぜ。
＞墺単独でトルコの圧力に耐えねばならんからGreをくれてやる余裕は無くなる。
Greから本当に墺支援してもらえるなら、露土の総攻撃が来ない限り
Sevは簡単に落ちないし、伊としても普通にTun取って貰って2海軍回してもらえば
1903年には伊はA Gre、A Pie、F Tyn、F Ion、F Napと前線も安定するぜ。
土が海軍作ってAgeなりEasなり出ても、伊は二択で潜り込めるしな。
まあその裏では墺が露土を裂く交渉を続け、伊は英独を説得して仏が
南下しないようにする必要はあるけど。
まあ、何をやるにしても同盟相手が優柔不断ってのは一番タチ悪いと思う。
つうかいきなりキー・レパントとか提案してくる伊に会いたい…。
だがイタリアとしては、タダでレパント行けよといわれても困る。
特にオーストリアとトルコが仲悪くて、ロシアと仲いいとき。
トルコは当然イタリアの便乗を警戒するわけで、
そんな状況下でレパント失敗したら目も当てられん。
レパント入れようとした時点でトルコと和平は無理だし、
そんな状況でオーストリアに程々の所でトルコと手打ちされて反転されたら死が見える。
万事日和見のイタリアとしては難しい。
まだロシアと組んでトルコにレパントの方が魅力的に感じる。
特にオーストリアとトルコが仲悪くて、ロシアと仲いいとき。
トルコは当然イタリアの便乗を警戒するわけで、
そんな状況下でレパント失敗したら目も当てられん。
レパント入れようとした時点でトルコと和平は無理だし、
そんな状況でオーストリアに程々の所でトルコと手打ちされて反転されたら死が見える。
万事日和見のイタリアとしては難しい。
まだロシアと組んでトルコにレパントの方が魅力的に感じる。
>>772
別の国と間違えたんだよｗ
21墺は……まぁご愁傷様ということで 隣国に恵まれなかったね。
末期には投げてたみたいだったし
ところで参加申請のところを覗こうとすると何度もはねられるのだが
他にも同じ症状出る人はいる？
別の国と間違えたんだよｗ
21墺は……まぁご愁傷様ということで 隣国に恵まれなかったね。
末期には投げてたみたいだったし
ところで参加申請のところを覗こうとすると何度もはねられるのだが
他にも同じ症状出る人はいる？
Gre所有した上でレパント失敗ってどういう状況を言ってる？
>>771
俺がイタリアで、もしその条件でと言われたら、
「アンタのとこもTri開けて、尚且つTriとVenで生産禁止ね。ついでに公表するけどいい？
後、Pie行くとトルコ行けない場合があるけどいいの？」
と返すな。
俺がイタリアで、もしその条件でと言われたら、
「アンタのとこもTri開けて、尚且つTriとVenで生産禁止ね。ついでに公表するけどいい？
後、Pie行くとトルコ行けない場合があるけどいいの？」
と返すな。
>>771
＞A Ven-Pieで明らかに仏に宣戦布告の意思でも示してくれれば
＞二正面も覚悟せず
いくらイタリアでも二正面作戦をそそのかす国家は信用しないと思うぞ。
>>775
1902年をどうしのぐんだ？
最悪Marに作られた海軍とトルコ軍に挟撃されるぞ。
Tunを取りにいくならIonを落とす危険もゼロじゃない。
＞A Ven-Pieで明らかに仏に宣戦布告の意思でも示してくれれば
＞二正面も覚悟せず
いくらイタリアでも二正面作戦をそそのかす国家は信用しないと思うぞ。
>>775
1902年をどうしのぐんだ？
最悪Marに作られた海軍とトルコ軍に挟撃されるぞ。
Tunを取りにいくならIonを落とす危険もゼロじゃない。
Ven-Pieについては、伊がそれを自発的に行ったならば
対墺する余裕無いって証明してるって意味で同盟国としては
良いんじゃねって考えと、危険承知でVen-Pie選択してるのだから
英か露含めて仏と土方面に打算があるだろうって事で、
墺としては問題ないって話ですよ。
>>780
その位条件しっかり返す伊なら交渉相手に良いな。
Tri空ける条件はなんら問題無いし本当に墺伊連携するなら
TriとVenでの生産は不要な事のが多いから。
>>781
別に「２正面しろ」と言う訳じゃなく、固定の敵を作る事を恐れて
同盟しようとか言いつつ、じゃあ誰を敵に回すつもりなんだ？って事について
最後まで答えを出さない感じな不透明な奴はある程度居るじゃないですか。
1902年は必死に交渉して囲まれないようにしろとしか言えない。
そこまで伊の面倒は見切れないね。
対墺する余裕無いって証明してるって意味で同盟国としては
良いんじゃねって考えと、危険承知でVen-Pie選択してるのだから
英か露含めて仏と土方面に打算があるだろうって事で、
墺としては問題ないって話ですよ。
>>780
その位条件しっかり返す伊なら交渉相手に良いな。
Tri空ける条件はなんら問題無いし本当に墺伊連携するなら
TriとVenでの生産は不要な事のが多いから。
>>781
別に「２正面しろ」と言う訳じゃなく、固定の敵を作る事を恐れて
同盟しようとか言いつつ、じゃあ誰を敵に回すつもりなんだ？って事について
最後まで答えを出さない感じな不透明な奴はある程度居るじゃないですか。
1902年は必死に交渉して囲まれないようにしろとしか言えない。
そこまで伊の面倒は見切れないね。
伊が墺仏に誠意を見せるならば
A Ven-Tus,A Rom-Apu,F Nap-Ionが無難だろう。
最悪墺がVenに侵攻しても奪還する余地ができるし、
墺仏に対してTri,Venの非武装化、Pieの不可侵を
守る姿勢がアピールできる。
A Ven-Tus,A Rom-Apu,F Nap-Ionが無難だろう。
最悪墺がVenに侵攻しても奪還する余地ができるし、
墺仏に対してTri,Venの非武装化、Pieの不可侵を
守る姿勢がアピールできる。
ルール覚える気がない奴は参加すんな。
ルール覚えられない知的障害者は参加すんな。
ディプロは地球外知性体とのコミュニケートゲームじゃねえ。
ルール覚えられない知的障害者は参加すんな。
ディプロは地球外知性体とのコミュニケートゲームじゃねえ。
>>782
むかつくのでgdgd承知で初手Ven-Triするわｗ
むかつくのでgdgd承知で初手Ven-Triするわｗ
まぁ墺と伊がgdgdしてると周りから叩かれるんですけどね。
24卓＠独、海軍解隊に驚愕の図（ｗ
頭大丈夫かコイツ？
23卓＠英が書簡の嵐なのは分かるが土は意外にpt使ってないな。
独り言の前に書簡出せ（ｗ
21卓＠墺は残り一軍でどこか特攻しないのかな？
露の支援を頼むとか。無理か。
頭大丈夫かコイツ？
23卓＠英が書簡の嵐なのは分かるが土は意外にpt使ってないな。
独り言の前に書簡出せ（ｗ
21卓＠墺は残り一軍でどこか特攻しないのかな？
露の支援を頼むとか。無理か。
24卓が終了しないうちに新卓に参加するが吉。
マイナス拒否でおk
なんか急に参加申請増えてるな。
何で？
何で？
17卓独=24卓独 だからな。
とりあえず前回より支援の入れ方覚えただけ半歩前進w
とりあえず前回より支援の入れ方覚えただけ半歩前進w
海陸の住み分けならイタリアにはロシアと組む手があるし
オーストリアにはトルコと組む手があるしな。
オーストリアにはトルコと組む手があるしな。
>>779
うーむ。色々やってみたがエラーばっかりだ。
おっかしいな。どこか設定をいじった記憶はないんだが。
はっ！もしやスイス政府からの入国拒否！？
>>791
しかしよく再挑戦する気になったよなぁ。そこだけはエライかも（ｗ
ま、結果は伴ってないけどな（ｗｗ
うーむ。色々やってみたがエラーばっかりだ。
おっかしいな。どこか設定をいじった記憶はないんだが。
はっ！もしやスイス政府からの入国拒否！？
>>791
しかしよく再挑戦する気になったよなぁ。そこだけはエライかも（ｗ
ま、結果は伴ってないけどな（ｗｗ
TYPE-2: 旗がいつのまにやらあと二人
今週中には始まるかな？
今週中には始まるかな？
活発なのは良いことだ
>>794
ログインしない状態で参加申請リンク踏むとエラーになるのを確認したので管理人にメールしといた。
ログインしない状態で参加申請リンク踏むとエラーになるのを確認したので管理人にメールしといた。
TYPE-2: 旗＠一人
23卓、ロシア生き残ってんな。
トルコからSev守るためMos陸軍は動けないし
オーストリアに北欧来て欲しくないイギリスの思惑があるし
ひょっとすると数年生き残るかもな。
しかしトルコはなんで陸軍作ったんだ？
Alb、Ser、Rum、Mosの四軍に完全に封殺されてるんで使い道がないような。
トルコからSev守るためMos陸軍は動けないし
オーストリアに北欧来て欲しくないイギリスの思惑があるし
ひょっとすると数年生き残るかもな。
しかしトルコはなんで陸軍作ったんだ？
Alb、Ser、Rum、Mosの四軍に完全に封殺されてるんで使い道がないような。
24卓終了なんつーか傍から見ててハズレ卓
独以外の参加者乙
独以外の参加者乙
本当に見事なハズレ卓でした・・・
次回からはプラスIDのみ卓にして、ヤツが来ないようにしなきゃ。
次回からはプラスIDのみ卓にして、ヤツが来ないようにしなきゃ。
しかし隣国の仏英共に独＠24卓＝独＠17卓と思ってるのなｗ
まあ確かにあんな変な奴はそうはいないだろう
しかし英よ…ここ見てたはずだから言っておくが
まともなゲームを目指すならなにをさて置いても
とりあえず独潰さないとダメだろ
まあ確かにあんな変な奴はそうはいないだろう
しかし英よ…ここ見てたはずだから言っておくが
まともなゲームを目指すならなにをさて置いても
とりあえず独潰さないとダメだろ
独＠24卓＝独＠17卓かはともかく、独＠24卓＝英＠13卓だったのね。
これからはプラスID縛りにするよ。
せっかく、初手上手くいったのにな……。
これからはプラスID縛りにするよ。
せっかく、初手上手くいったのにな……。
そしてその二回とも隣国な墺の中の人ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
早速参加申請状況にプラス評価 ID のみ許容が二人増えてる件ｗ
24仏はこんな所で愚痴るなよｗ
お前の交渉がまずかっただけだろｗ
お前の交渉がまずかっただけだろｗ
807 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/09/13(木) 00:46:06 ID:???
ああ、802は24仏じゃないぞ
800、802、804、805は全部観戦してただけの野次馬の意見
800、802、804、805は全部観戦してただけの野次馬の意見
誰も802が仏とは言ってないわけだがｗ
810 ：ＮＰＣさん：2007/09/13(木) 01:07:16 ID:PwR4QT79
萌の「rqi9r7fp」ってプレイヤー最悪だな
一緒にやりたくないぜ
一緒にやりたくないぜ
仏はここでZugzwangとか得意げに語ってたやつじゃね？
自分には落ち度がないと思ってるところが笑える
自分には落ち度がないと思ってるところが笑える
イギリスとフランスの議論にそこはかとなく既視感。
感情的な外交官と自己中心的な外交官がケンカするのは結構よくみるパターン。
そして大抵の場合双方ともそこから学習しない。
感情的な外交官と自己中心的な外交官がケンカするのは結構よくみるパターン。
そして大抵の場合双方ともそこから学習しない。
>>811
こんなところで負け犬の遠吠えしてないで
24仏に落ち度があるんなら、ゲーム中でしっかりそこを突いて
さっさと滅亡させれば良かったんじゃないの？
ここで個人攻撃すればヒーローにでもなれると勘違いしてるんなら
君に仏・独＠24卓を笑う資格はないよ。
こんなところで負け犬の遠吠えしてないで
24仏に落ち度があるんなら、ゲーム中でしっかりそこを突いて
さっさと滅亡させれば良かったんじゃないの？
ここで個人攻撃すればヒーローにでもなれると勘違いしてるんなら
君に仏・独＠24卓を笑う資格はないよ。
>>813
その言葉は24仏にそっくりおかえしするｗ
その言葉は24仏にそっくりおかえしするｗ
とりあえず、交渉の良し悪しが形になるまでに
停戦になるのは、どうにかならんのか？
停戦になるのは、どうにかならんのか？
liar@仏
＞一度関係がこじれた相手に全く書簡を送らないのはダメですよ〜
＞そしてEngに侵入したら話し合いをしないことも、冒頭にお伝えしたとおり。
すげえダブルスタンダードに見えるがどういう風に自己正当化してるんだろう。
話し合いをしない＝書簡に返事しない、ではない、ということかな。
立場を硬直化させるなら大して変わらんというのが私見だが。
＞一度関係がこじれた相手に全く書簡を送らないのはダメですよ〜
＞そしてEngに侵入したら話し合いをしないことも、冒頭にお伝えしたとおり。
すげえダブルスタンダードに見えるがどういう風に自己正当化してるんだろう。
話し合いをしない＝書簡に返事しない、ではない、ということかな。
立場を硬直化させるなら大して変わらんというのが私見だが。
819 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/09/13(木) 01:47:11 ID:???
>>818
簡単に言うと、『一度関係がこじれた相手に全く書簡を送らないのはダメ』というのは
”関係改善を期待”や”展開を変えたい”という時においての普遍論。
これはゲーム中で土が墺と書簡の遣り取りがなくなったということを聞いていたし、
墺からも伊との関係が感情的にこじれていると聞いていたので。
『Engに侵入したら話し合いをしない』は
”それが条約破棄条件及び宣戦布告と見なす”という
今回の英仏不可侵条約の一項目に過ぎない。
もちろん、『条約破棄条件及び宣戦布告と見なす』と明記してもいいんだろうが
それは相手を選ぶと思う。俺はそういう表現を歓迎するが、むしろ少数派だと思う。
とりあえず、宣戦布告してからも仏から英には書簡を送ったよ。
相手がどう取るかまでは定かではないけれど。
このIDはいわゆる”なりきりキャラ”なんで、普段は別IDを使ってる。
まあ、このキャラが不人気なら別のキャラでも考えるよw
簡単に言うと、『一度関係がこじれた相手に全く書簡を送らないのはダメ』というのは
”関係改善を期待”や”展開を変えたい”という時においての普遍論。
これはゲーム中で土が墺と書簡の遣り取りがなくなったということを聞いていたし、
墺からも伊との関係が感情的にこじれていると聞いていたので。
『Engに侵入したら話し合いをしない』は
”それが条約破棄条件及び宣戦布告と見なす”という
今回の英仏不可侵条約の一項目に過ぎない。
もちろん、『条約破棄条件及び宣戦布告と見なす』と明記してもいいんだろうが
それは相手を選ぶと思う。俺はそういう表現を歓迎するが、むしろ少数派だと思う。
とりあえず、宣戦布告してからも仏から英には書簡を送ったよ。
相手がどう取るかまでは定かではないけれど。
このIDはいわゆる”なりきりキャラ”なんで、普段は別IDを使ってる。
まあ、このキャラが不人気なら別のキャラでも考えるよw
>>819
＞”関係改善を期待”や”展開を変えたい”という時においての普遍論。
ええとつまり、関係改善を期待しないなら返事しなくてもいいとおもってる？
＞上手く関係修復が出来ないと、
＞相手を殲滅するまでダラダラ戦争しなくちゃいけなくなって
･･･英国が条約違反したら殲滅するまでだらだら戦争続ける気だったわけ？
＞”関係改善を期待”や”展開を変えたい”という時においての普遍論。
ええとつまり、関係改善を期待しないなら返事しなくてもいいとおもってる？
＞上手く関係修復が出来ないと、
＞相手を殲滅するまでダラダラ戦争しなくちゃいけなくなって
･･･英国が条約違反したら殲滅するまでだらだら戦争続ける気だったわけ？
17卓＠独が24卓＠独なら、まず再挑戦したことについては素直に拍手。
80年代の隆盛と90年代の衰退を経験した身としては、初心者参入があるのはよいことだと思えてしまうので。
TAC-CONがあった頃は90年代の衰退なんて想像もせず、
たまにアバロンヒル・クラシック持ち込んでくるヤツを笑ってたものだった。
いま思うと反省しきり。自分だって最初は「タクティクス２」を駒がすり切れるほどやってたのにな。
おかげで90年代に一気にプレイ人口が減ると悲惨悲惨（ｗ
たまにプレイしてもメンツは固定だからほとんど戦術ディプロの世界。
ありゃ正直おもしろくなかったな。
とはいえ、24卓＠独にはやっぱりきっちりとルールの勉強はしてほしいところではあるがね（ｗ
80年代の隆盛と90年代の衰退を経験した身としては、初心者参入があるのはよいことだと思えてしまうので。
TAC-CONがあった頃は90年代の衰退なんて想像もせず、
たまにアバロンヒル・クラシック持ち込んでくるヤツを笑ってたものだった。
いま思うと反省しきり。自分だって最初は「タクティクス２」を駒がすり切れるほどやってたのにな。
おかげで90年代に一気にプレイ人口が減ると悲惨悲惨（ｗ
たまにプレイしてもメンツは固定だからほとんど戦術ディプロの世界。
ありゃ正直おもしろくなかったな。
とはいえ、24卓＠独にはやっぱりきっちりとルールの勉強はしてほしいところではあるがね（ｗ
ルール以前に参加姿勢に問題がある気がする。
他のプレイヤーへの配慮が全く感じられない。
人間を相手にしてる認識がないのでは。
他のプレイヤーへの配慮が全く感じられない。
人間を相手にしてる認識がないのでは。
老害ウゼェ。消えろや。
824 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/09/13(木) 06:44:46 ID:???
>>820
君もしつこいね。
ログを読んでくれればわかるが、
独を放置し露にNwyをやってまで仏と戦うという英の姿勢が
論外だと非難したまでの話。
ゲームがつまらないとかモチベーションが０だとか、
どう思うのかは人の勝手だが
わざわざさらにつまらない方向に持っていく気がしれない。
それから、２つの質問（の俺の答え）に何を求めてる？
俺が返事するしないを論じているのではなく、
返事しないことが慢性化しているのはいかがなものか？
と問うたまでだ。
仏が宣戦布告してから、英が仏宛に出した書簡を読んだ？
『モチベーションが失せたから、（仏から）売られた喧嘩を買う』という書簡。
ダラダラ戦うつもりだったのは英のほうじゃないの？
仏は露へのNwy譲渡を回避して、英との戦争を回避するための動きをしてるんだが。
君もしつこいね。
ログを読んでくれればわかるが、
独を放置し露にNwyをやってまで仏と戦うという英の姿勢が
論外だと非難したまでの話。
ゲームがつまらないとかモチベーションが０だとか、
どう思うのかは人の勝手だが
わざわざさらにつまらない方向に持っていく気がしれない。
それから、２つの質問（の俺の答え）に何を求めてる？
俺が返事するしないを論じているのではなく、
返事しないことが慢性化しているのはいかがなものか？
と問うたまでだ。
仏が宣戦布告してから、英が仏宛に出した書簡を読んだ？
『モチベーションが失せたから、（仏から）売られた喧嘩を買う』という書簡。
ダラダラ戦うつもりだったのは英のほうじゃないの？
仏は露へのNwy譲渡を回避して、英との戦争を回避するための動きをしてるんだが。
25卓開始待ち。
通知メールが飛ばないトラブル。
通知メールが飛ばないトラブル。
代表的な官公庁案件の流れ
1.技術者の居ない名前だけの元請けが落札
2. 半額で下請けへ発注 (上には内緒で)
3.落札した企業は発注者と下請けのやりとりを阻害し、要件を2転3転させつつ、プロジェクトが破綻するまで待つ。
4.責任はすべて下請けへなすりつけて、赤字分は下請けに持ち出しさせる。
このとき、自分の取り分も忘れず上乗せする。
5.元請けは大手だったりするので、下請けは脅迫に屈する
ついでに、下請けの担当者が住宅ローン組んでたりすると、個人的な脅迫もされたりする。
まちがってシステムが完成してしまうまで3〜5を繰り返す。
6. 元請けは取り分に不満がある時には下請けを訴える。
7. 数年後に2次開発を受注したら、下請けの実装洩れだったという事にして、予算はすべて元請けがガメる。
多少脚色したけど、こないだ某銀行系総研から受けた仕事はこんな感じだったよ。
1.技術者の居ない名前だけの元請けが落札
2. 半額で下請けへ発注 (上には内緒で)
3.落札した企業は発注者と下請けのやりとりを阻害し、要件を2転3転させつつ、プロジェクトが破綻するまで待つ。
4.責任はすべて下請けへなすりつけて、赤字分は下請けに持ち出しさせる。
このとき、自分の取り分も忘れず上乗せする。
5.元請けは大手だったりするので、下請けは脅迫に屈する
ついでに、下請けの担当者が住宅ローン組んでたりすると、個人的な脅迫もされたりする。
まちがってシステムが完成してしまうまで3〜5を繰り返す。
6. 元請けは取り分に不満がある時には下請けを訴える。
7. 数年後に2次開発を受注したら、下請けの実装洩れだったという事にして、予算はすべて元請けがガメる。
多少脚色したけど、こないだ某銀行系総研から受けた仕事はこんな感じだったよ。
>>824
自分は『最初に行軍ありき』＝柔軟に対応する気ゼロなのに、
相手には自分に都合の良い柔軟な対応を求めるってなんじゃそりゃｗ
自分の都合どおり動く駒とプレイしたいならパソコン版でＣＰＵとやってろよｗ
ログを見た限り、隣国として仏が百害あって一利なしと判断した英は正しい。
総スカンの独は後回しでもいいからな。
自分は『最初に行軍ありき』＝柔軟に対応する気ゼロなのに、
相手には自分に都合の良い柔軟な対応を求めるってなんじゃそりゃｗ
自分の都合どおり動く駒とプレイしたいならパソコン版でＣＰＵとやってろよｗ
ログを見た限り、隣国として仏が百害あって一利なしと判断した英は正しい。
総スカンの独は後回しでもいいからな。
829 ：ＮＰＣさん：2007/09/13(木) 12:53:17 ID:rrf8EKwL
自分のやり方が上手くいかなかったのを相手のせいにしたら駄目だろ。
相手に合わせた交渉ができなかっただけなんだから。
相手に合わせた交渉ができなかっただけなんだから。
>>782
隣国に恵まれない俺はアンタと隣でやりたいんだぜ・・・
隣国に恵まれない俺はアンタと隣でやりたいんだぜ・・・
隣国に恵まれないと言う奴ほど、
隣国には同じように思われてるんだよなｗ
隣国には同じように思われてるんだよなｗ
っつーか最初の行軍ありきでBel狙った時点で
対英戦は折込済みだったんじゃねーの？
イギリスがEngに侵入する前から海軍作ってるしな。
ロシアの脅威云々は英の注意をそらすためのブラフだろ。
引っかかるとどこまで本気で思ってたのかはさておき。
自国の滅亡よりも他国の単独勝利のほうを警戒する国家なんぞ見たことがない。
しかし感想戦でまで対英親和の道もあったよーと吹かしてるのはどう見たものか。
あの行軍で？あの交渉内容で？
ロシアにイギリスを抱き込まれたのがそんなに悔しかったのか？
対英戦は折込済みだったんじゃねーの？
イギリスがEngに侵入する前から海軍作ってるしな。
ロシアの脅威云々は英の注意をそらすためのブラフだろ。
引っかかるとどこまで本気で思ってたのかはさておき。
自国の滅亡よりも他国の単独勝利のほうを警戒する国家なんぞ見たことがない。
しかし感想戦でまで対英親和の道もあったよーと吹かしてるのはどう見たものか。
あの行軍で？あの交渉内容で？
ロシアにイギリスを抱き込まれたのがそんなに悔しかったのか？
結局、17卓＠伊の時と同じように「はじめに自分の行軍ありき」で失敗してるような。
'マイナスID排除' '隣国に恵まれない論'
世の中には常軌を逸した奴もいる
そういう奴も参加できてこそディプロマシーは本物に近い
本物に近い外交を体験したいなら、弱音を吐かず外交で解決すればいい
世の中には常軌を逸した奴もいる
そういう奴も参加できてこそディプロマシーは本物に近い
本物に近い外交を体験したいなら、弱音を吐かず外交で解決すればいい
>>837
じゃあヨークシャープティングならどうだ
じゃあヨークシャープティングならどうだ
>>838
むむむ……
むむむ……
>>839
何がむむむだ！
何がむむむだ！
842 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/09/13(木) 21:58:12 ID:???
交渉に失敗したのを全部相手のせいにするから突っ込まれるんだよ。
「敵」に足引っ張られて文句言う滑稽さをいい加減自覚したらどうかね。
お前が成功したと満足できるようならそれこそ相手にとっては失敗だろ。
どう考えても同率首位の和平で満足するタイプじゃなさそうだし。
「敵」に足引っ張られて文句言う滑稽さをいい加減自覚したらどうかね。
お前が成功したと満足できるようならそれこそ相手にとっては失敗だろ。
どう考えても同率首位の和平で満足するタイプじゃなさそうだし。
つーか、>834を24英だと確信できる理由がよく分からん。
まああっちでやった方がいいと言うのには同意
感想戦はちゃんと公の場でやってくれ
感想戦はちゃんと公の場でやってくれ
もうみんなLiar叩くの辞めれ。
ここと感想戦の発言を見る限り、自分がダメだったとこれっぽっちも
思ってなさそうだから何を言ってもムダムダw
逆にファビョッて英に八つ当たりしそうだし。
ここと感想戦の発言を見る限り、自分がダメだったとこれっぽっちも
思ってなさそうだから何を言ってもムダムダw
逆にファビョッて英に八つ当たりしそうだし。
>ここで感想戦なさらずに、あちらでやりませんか？
勝手に834あたりを英と決め付けているが、そもそもここで感想戦やり始めたのも
Liar、お前じゃないか!?
勝手に834あたりを英と決め付けているが、そもそもここで感想戦やり始めたのも
Liar、お前じゃないか!?
>845
>834へのレスを24卓の感想戦の場で返してるのには驚いたがな。
>834へのレスを24卓の感想戦の場で返してるのには驚いたがな。
>847-848
それがLiarクオリティ。
それがLiarクオリティ。
人には決め付けるなといいつつ、自分は決め付ける。
まさにダブルスタンダートの塊で釣りにしかみえんｗ
まあ >>845 に同意。
参加者はまず感想戦に集中してくれ。
向こうの方はログが残るし、今後の参加者の役に立つから。
こっちは別に感想戦終わった後でもできるわけだし。
まさにダブルスタンダートの塊で釣りにしかみえんｗ
まあ >>845 に同意。
参加者はまず感想戦に集中してくれ。
向こうの方はログが残るし、今後の参加者の役に立つから。
こっちは別に感想戦終わった後でもできるわけだし。
うああ、なんかえらいことになってる。
24卓英の名誉のためにいっておくが俺は参加者じゃないからな。
liar、決め付けるのもこっちのネタを向こうに持ってくのも勘弁してくれ。
24卓英殿、すまんかった。大人な対応に感謝する。
感想戦が終わるまでは野次馬も自粛したほうがよさそうだ。
しばらく黙る。
24卓英の名誉のためにいっておくが俺は参加者じゃないからな。
liar、決め付けるのもこっちのネタを向こうに持ってくのも勘弁してくれ。
24卓英殿、すまんかった。大人な対応に感謝する。
感想戦が終わるまでは野次馬も自粛したほうがよさそうだ。
しばらく黙る。
感想戦に外部からの突っ込み欄もあると良いのにな。
そうすりゃ外部からの意見も聞けるし、ここでやり取りされてる議論も
ログとして残るのに。
または亡国の嘆きで、ゲーム外第三者の発言も許可されてるとか。
当然中のプレイヤーには見えないような設定で。
荒らし対策としては過去１度でも参戦したID必須、
一日何回までとかでも良いんだが。。実装してくんないかな。
そうすりゃ外部からの意見も聞けるし、ここでやり取りされてる議論も
ログとして残るのに。
または亡国の嘆きで、ゲーム外第三者の発言も許可されてるとか。
当然中のプレイヤーには見えないような設定で。
荒らし対策としては過去１度でも参戦したID必須、
一日何回までとかでも良いんだが。。実装してくんないかな。
まあ>>664はその後ツッコミ入ってるけど、どう考えても
本気なら理想論、そんな事出来るわけない
それを目指す高い理想は大したもんだが
それをこなせるほどの能力の格差もないだろうし
タイマンなわけでもないので不確定要素が強い。
本気なら理想論、そんな事出来るわけない
それを目指す高い理想は大したもんだが
それをこなせるほどの能力の格差もないだろうし
タイマンなわけでもないので不確定要素が強い。
滅亡寸前からなぜか、生き残ったこともあるなぁ
自国の領土分配問題で周辺が争っただけだが。
そんな伊、独、露を敵に回したときのオーストリア
自国の領土分配問題で周辺が争っただけだが。
そんな伊、独、露を敵に回したときのオーストリア
>834
いや根拠もなく勝手にアンタを24卓＠英と決め付けた挙句に2chの話を
公式の感想戦へと持ち込むヤツの方に問題があると思うよ。
いや根拠もなく勝手にアンタを24卓＠英と決め付けた挙句に2chの話を
公式の感想戦へと持ち込むヤツの方に問題があると思うよ。
うまうまと釣り出されちゃってまあ、恥ずかしい奴め。
MOEはプラスIDのみ許容が増えてるな
24卓見てるとわからんでもないが
初心者拒否にもなるからまともな初心者も増えなくなるんじゃ
ないかと心配していしまう
24卓見てるとわからんでもないが
初心者拒否にもなるからまともな初心者も増えなくなるんじゃ
ないかと心配していしまう
うーん、個人的には新規流入がこれ以上減るのは寂しいな。
逆に初心者歓迎卓とかつくれないものかな。
多少のカオスやルール間違いは許容する方向で。
逆に初心者歓迎卓とかつくれないものかな。
多少のカオスやルール間違いは許容する方向で。
マイナス拒否の代わりに0評価指定を新設してもらえば？
マイナス拒否は指定なしに集約ということで。
マイナス拒否は指定なしに集約ということで。
２５卓はフランスとイタリアが未だアクセスなし。
通知トラブルで始まったのに気付いてない？
通知トラブルで始まったのに気付いてない？
23独も無政府か。どうなることやら。
無政府はダメ、ゼッタイ。
ギィヤァァァァァァァ!!25卓にヤツが!ヤツが入ってきた!!
みんな！参加するなら今だぞ！
ヤツが２５卓にいるうちに！
早く！早く！
ヤツが２５卓にいるうちに！
早く！早く！
アイツid読みにくいから何かテキトーに名前付けね？
>>869
『改行』に一票。
『改行』に一票。
でも次のプラス卓には某氏がいそうだしなぁ。
新規IDで参加するかな。
新規IDで参加するかな。
プラス卓に某氏がいるんなら一般卓でいいんじゃね？
某氏はプレイヤーとしてはウザイけど参加姿勢はまともだから気にしなくてもいいんじゃね？
例の短文とか途中で放り出すやつに比べたら俺は全然オッケー。むしろ対決して泣かせてやりたいw
ただルール覚えるまで待っててくれ。
例の短文とか途中で放り出すやつに比べたら俺は全然オッケー。むしろ対決して泣かせてやりたいw
ただルール覚えるまで待っててくれ。
いやぁしかし実際隣国になったら相当にストレスたまりそうだしなぁ＞某氏
ところで25卓の誰かさんは、いつも携帯かなんかで参加してるのだろうか？
ところで25卓の誰かさんは、いつも携帯かなんかで参加してるのだろうか？
俺はZugzwangも短文もプレイ継続意思があるなら許容範囲かな。
都合通り動かなかったからといって感想戦で批判されても困るがｗ
ただ無政府だけは勘弁してくれ。
あと、 >>838 のようなプレイは
むむむ……
都合通り動かなかったからといって感想戦で批判されても困るがｗ
ただ無政府だけは勘弁してくれ。
あと、 >>838 のようなプレイは
むむむ……
さっそくLiarと当たらないように、一般卓に申請やり変えた。
オレも感想戦やココで八つ当たりされたら堪らないからなw
Liarはキーワード「oresama」でも立てて、やったらどうだ?
相手が思い通り動かないと気がすまないらしいから、多重ID使って
一人で６ヶ国担当でもすればご満足だろうて。
オレも感想戦やココで八つ当たりされたら堪らないからなw
Liarはキーワード「oresama」でも立てて、やったらどうだ?
相手が思い通り動かないと気がすまないらしいから、多重ID使って
一人で６ヶ国担当でもすればご満足だろうて。
どうやら、粘着さんが一人いらっしゃるようですね。
一般卓で全指定Liarが全指定したら、どうするつもり？
一般卓で全指定Liarが全指定したら、どうするつもり？
プラス拒否がない以上、自分がプラスだとしたら意味ないのでは？
新規IDで登録するか指定時間帯が被らないことを祈るしかないと思う。
新規IDで登録するか指定時間帯が被らないことを祈るしかないと思う。
>>880
彼がそれを守るとは限らないだろう。
新規ID取得したら、それまでだし。まあ、信じるしかないね。
まあ、Liarはゲーム外のことで詰問することはなさそうだし
とりあえず、ここ見てる奴は>>877みたいなみっともないことはやめれ。
彼がそれを守るとは限らないだろう。
新規ID取得したら、それまでだし。まあ、信じるしかないね。
まあ、Liarはゲーム外のことで詰問することはなさそうだし
とりあえず、ここ見てる奴は>>877みたいなみっともないことはやめれ。
liarって標準的なディプロマシープレイヤーじゃないのか？
やたらと自己中なやつ、感情を処理できん人類、八方美人で袋叩きにされる奴
あたりは結構よく見る気がする
やたらと自己中なやつ、感情を処理できん人類、八方美人で袋叩きにされる奴
あたりは結構よく見る気がする
むしろ典型的な欧米人プレイヤーっぽいよね。
兎に角強気、絶対に自分が悪いとは認めないし、そもそも思ってすらいない。
兎に角強気、絶対に自分が悪いとは認めないし、そもそも思ってすらいない。
>>878
Liar、コテ忘れてる。
Liar、コテ忘れてる。
>>882
まあ評価システムが導入される前は、公式声明での舌戦はお約束だったよな。
＞やたらと自己中なやつ、感情を処理できん人類、八方美人で袋叩きにされる奴
次に立つ同室制限なし卓の品格溢れるログを楽しみにしてるよ。
>>884
見立てが甘いよ。彼なら>>878じゃなくて>>881のような偽装をするはずだ。
まあ評価システムが導入される前は、公式声明での舌戦はお約束だったよな。
＞やたらと自己中なやつ、感情を処理できん人類、八方美人で袋叩きにされる奴
次に立つ同室制限なし卓の品格溢れるログを楽しみにしてるよ。
>>884
見立てが甘いよ。彼なら>>878じゃなくて>>881のような偽装をするはずだ。
>>885
ヒント：milanが思いっきり重複してる件
ヒント：milanが思いっきり重複してる件
25卓のイタリアが来ないね。このまま無政府か？
イタリアとかイギリスの無政府って、わざわざ攻めにいけないから
大勢に影響がないのかもしれないが、オーストリアは辛いだろうな。
イタリアとかイギリスの無政府って、わざわざ攻めにいけないから
大勢に影響がないのかもしれないが、オーストリアは辛いだろうな。
889 ：ＮＰＣさん：2007/09/15(土) 23:27:36 ID:lRjH1BB7
英いるぜ？
いや、たとえ話だろ
オーストリアがつらいというよかフランスが楽そうという印象。
しかし25卓の仏ってあの人疑惑があるんだよな。
オーストリアがつらいというよかフランスが楽そうという印象。
しかし25卓の仏ってあの人疑惑があるんだよな。
まあ伊が終始無政府なら公式６人ルールと考えればよろし。
伊ステルスの恐怖再び
>>891
「６人や５人プレイでも可」というキーワードを設定する卓とかあってもいいな。
「６人や５人プレイでも可」というキーワードを設定する卓とかあってもいいな。
>>890
あの人と同席したことがあるが、書簡と行軍のミスマッチが大きくて結構面白いよ。
書簡量が少ない上に行動の理由が書簡を読んでも全くわからないので、
こちらも対策のしようがなく、それが他国との交渉に微妙に影響したりする。
今度参戦するときは（まだ始まったばかりで恐縮だが）
オーストリアやロシアを担当すれば、一波乱起こしてくれるかも。
あの人と同席したことがあるが、書簡と行軍のミスマッチが大きくて結構面白いよ。
書簡量が少ない上に行動の理由が書簡を読んでも全くわからないので、
こちらも対策のしようがなく、それが他国との交渉に微妙に影響したりする。
今度参戦するときは（まだ始まったばかりで恐縮だが）
オーストリアやロシアを担当すれば、一波乱起こしてくれるかも。
25卓全員揃った模様
うわっ！ ２５卓に伊が来てる！
ともあれ揃ってよかった
今夜で24卓が沈むから、明日くらいには26卓が始まらないかな……。
たまに思うんだが参加者成績、参加回数での平均値表示って出せないもんかな？
回数重ねりゃそりゃポイントも評価も高くなるわけだけど、
六回参加して評価６の人と一回の参加で評価５の人がいたりするしなぁ。
ポイントも一回で40Pこえてる人もいれば四回で32Pの人とかいるし。
順位をつけるなら平均値で表示した方がより実力に近い表示になるのでわ。
回数重ねりゃそりゃポイントも評価も高くなるわけだけど、
六回参加して評価６の人と一回の参加で評価５の人がいたりするしなぁ。
ポイントも一回で40Pこえてる人もいれば四回で32Pの人とかいるし。
順位をつけるなら平均値で表示した方がより実力に近い表示になるのでわ。
>>901
面白い試みだとは思うんだが、２，３年で和平になった卓を評価に含めると
選択した国別で有利不利があるだろうし、ちょっと微妙かもしれない。
少なくとも５年以上プレーした卓に絞り込むとかしないと
評価に値しない卓も結構あるからなぁ……。
麻雀みたいに何十回、何百回と場数が踏めて常に条件が一定してればいいんだが
ディプロマシーにそれを求めるのは難しいかもね。
まあ、これまで20卓以上終わってるから、
オープニングの傾向なんかは調べてみても面白いかもよ。
たぶん、MOE独自の傾向はあると思う。オーストリアとか。
面白い試みだとは思うんだが、２，３年で和平になった卓を評価に含めると
選択した国別で有利不利があるだろうし、ちょっと微妙かもしれない。
少なくとも５年以上プレーした卓に絞り込むとかしないと
評価に値しない卓も結構あるからなぁ……。
麻雀みたいに何十回、何百回と場数が踏めて常に条件が一定してればいいんだが
ディプロマシーにそれを求めるのは難しいかもね。
まあ、これまで20卓以上終わってるから、
オープニングの傾向なんかは調べてみても面白いかもよ。
たぶん、MOE独自の傾向はあると思う。オーストリアとか。
24卓でちゃんと独が評価を入れてるのに驚いた
評価って-6から6までだったのか。
てっきり合計で何処まででも膨らむ物かと思った。
てっきり合計で何処まででも膨らむ物かと思った。
MOE参加申請状況
[TYPE-1: 旗 18:00-23:00]が「同室制限なし」であと２人。
「プラス評価 ID のみ許容」の２IDは
[TYPE-1: 娘 TYPE-1: 旗 00:00-05:00]に２IDと
[TYPE-1: 娘 TYPE-1: 旗 06:00-11:00]に１ID。
IDが１つだけだと正確な参加申請人数が把握できないね。
[TYPE-1: 旗 18:00-23:00]が「同室制限なし」であと２人。
「プラス評価 ID のみ許容」の２IDは
[TYPE-1: 娘 TYPE-1: 旗 00:00-05:00]に２IDと
[TYPE-1: 娘 TYPE-1: 旗 06:00-11:00]に１ID。
IDが１つだけだと正確な参加申請人数が把握できないね。
24卓のひとりだけど、ドイツにはマイナスつけなかったよ。
LIAR氏は±0で＋3キープだね。
イギリスの＋3が意外といえば意外かな。
LIAR氏は±0で＋3キープだね。
イギリスの＋3が意外といえば意外かな。
>>909
Liarは森へお帰り
Liarは森へお帰り
911 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/09/17(月) 17:06:36 ID:???
評価はイギリスだけ−1、他は＋１。
正直、イギリス以外とはまともに交渉してないので、他を悪く言い様がない。
イギリスはBelを取った国と組んで、Belを取り損ねた国を叩くのが常道だと思う。
そういう意味で、今回ドイツがアレだっただけに絶好機を潰した（潰された）ことに対して
マイナスをつけました。
ドイツの抽選に外れてイギリスになったようだが、ドイツは逃げが得意、
イギリスは捲りが得意、（フランスは差しが得意）とそれぞれ違うから
国に合った交渉スタイルをとるか、自分の交渉スタイルにあった国を選ぶかだね。
正直、イギリス以外とはまともに交渉してないので、他を悪く言い様がない。
イギリスはBelを取った国と組んで、Belを取り損ねた国を叩くのが常道だと思う。
そういう意味で、今回ドイツがアレだっただけに絶好機を潰した（潰された）ことに対して
マイナスをつけました。
ドイツの抽選に外れてイギリスになったようだが、ドイツは逃げが得意、
イギリスは捲りが得意、（フランスは差しが得意）とそれぞれ違うから
国に合った交渉スタイルをとるか、自分の交渉スタイルにあった国を選ぶかだね。
…お前さぁ、言いたい事があるなら
似たような事は言ってるの解るが感想戦で書けよ。
それに、さんざID付きで叩かれてる癖にいちいち煽られて出てくるな。
一時の感情云々と言ってたけど、お前こそ一時の感情に任せて
ここ2chに書き込んでるようにしか見えんし、同様に隠す事も隠さず
向こうで平然と相手の逆鱗に触れそうで、説得力に欠ける。
相手のプレイスタイルにケチ付けて-1するなら、言う必要が無い事があると
いう事を理解しろ。発言を控えるべき所では控える事も学べ。
それがお前の悪い所だ。
それとも真実を言ってるだけだって思考回路なのかもしれんが、
これだけID付きで外板に書き込む事の、節操の無さを周りから叩かれてる癖に、
自分が一向に改める節も無いその態度で、お前に云々言う資格は無いと思うよ。
お前の性格があるように、英には英のプレイスタイルがある。
それこそプレイスタイルにケチを付ける理由が解らん。
独の復帰を望み、まともなプレイヤーである事を期待し続けた
良い奴じゃないか。むしろ+1してしかるべきだ。
つうかディプロの考え方なんて千差万別であって、だからこそ面白いってのに
お前の言い方だと、初心者全てに-1して回れといっているような物だな。
つまり上記をまとめると「英カワイソス」。
俺そんな点のつけ方するなら、今度からlairは問答無用で-1するわ。。。
似たような事は言ってるの解るが感想戦で書けよ。
それに、さんざID付きで叩かれてる癖にいちいち煽られて出てくるな。
一時の感情云々と言ってたけど、お前こそ一時の感情に任せて
ここ2chに書き込んでるようにしか見えんし、同様に隠す事も隠さず
向こうで平然と相手の逆鱗に触れそうで、説得力に欠ける。
相手のプレイスタイルにケチ付けて-1するなら、言う必要が無い事があると
いう事を理解しろ。発言を控えるべき所では控える事も学べ。
それがお前の悪い所だ。
それとも真実を言ってるだけだって思考回路なのかもしれんが、
これだけID付きで外板に書き込む事の、節操の無さを周りから叩かれてる癖に、
自分が一向に改める節も無いその態度で、お前に云々言う資格は無いと思うよ。
お前の性格があるように、英には英のプレイスタイルがある。
それこそプレイスタイルにケチを付ける理由が解らん。
独の復帰を望み、まともなプレイヤーである事を期待し続けた
良い奴じゃないか。むしろ+1してしかるべきだ。
つうかディプロの考え方なんて千差万別であって、だからこそ面白いってのに
お前の言い方だと、初心者全てに-1して回れといっているような物だな。
つまり上記をまとめると「英カワイソス」。
俺そんな点のつけ方するなら、今度からlairは問答無用で-1するわ。。。
>>911
なんかもう釣りにしか見えないんだけど、感想戦の態度を見る限り本物なんだよな。
感想戦終わったから言うけど、
「他の６人はあなたの接待をしてるんじゃないし、
金をもらって予め用意されたシナリオどおりに事を進めているわけでもない」
んですよ。
あなたの都合通りに動かなかったからって非難されるいわれはない。
他国があなたの都合通りに動かなかったなら、それはあなたの交渉が下手だったということ。
あなたは英国を自分の都合通りに動かすことが出来なかった。
あなたの言うとおり、独がアレな為、状況は非常に有利だったのに、
その有利を台無しにするほど下手な交渉だった。
それが厳然たる事実。
なんかもう釣りにしか見えないんだけど、感想戦の態度を見る限り本物なんだよな。
感想戦終わったから言うけど、
「他の６人はあなたの接待をしてるんじゃないし、
金をもらって予め用意されたシナリオどおりに事を進めているわけでもない」
んですよ。
あなたの都合通りに動かなかったからって非難されるいわれはない。
他国があなたの都合通りに動かなかったなら、それはあなたの交渉が下手だったということ。
あなたは英国を自分の都合通りに動かすことが出来なかった。
あなたの言うとおり、独がアレな為、状況は非常に有利だったのに、
その有利を台無しにするほど下手な交渉だった。
それが厳然たる事実。
914 ：liar ◆4gulet/d9g ：2007/09/17(月) 19:31:51 ID:???
感想戦で『ご乱心』だの『書き込み控えろ』とか書かれて、
ここで書いたら書いたで文句いわれたらやってられん。
というか、俺は一度もイギリスのプレースタイルを非難した覚えはない。
その戦略が理解できなかったから質問したまでのこと。
それに対して質問に一切答えないし、『ご乱心』と吐き捨てる態度は
決して褒められたものじゃないだろう？
>>912
>>911をどう読めば、『初心者全てに-1して回れといっているような物』に
帰結するのかさっぱりわからない。イギリス担当は決して初心者じゃないだろう？
で、挙句の果てに『liarは問答無用で-1する』って、
自分で『ディプロの考え方なんて千差万別であって、だからこそ面白い』と言っておいて
おもいっきり自己矛盾してないか？
ここで書いたら書いたで文句いわれたらやってられん。
というか、俺は一度もイギリスのプレースタイルを非難した覚えはない。
その戦略が理解できなかったから質問したまでのこと。
それに対して質問に一切答えないし、『ご乱心』と吐き捨てる態度は
決して褒められたものじゃないだろう？
>>912
>>911をどう読めば、『初心者全てに-1して回れといっているような物』に
帰結するのかさっぱりわからない。イギリス担当は決して初心者じゃないだろう？
で、挙句の果てに『liarは問答無用で-1する』って、
自分で『ディプロの考え方なんて千差万別であって、だからこそ面白い』と言っておいて
おもいっきり自己矛盾してないか？
問答無用で-1が一人くらいいたって残りの五人からプラスもらえるプレイを
すりゃいいだけなんだから取り乱すな。
すりゃいいだけなんだから取り乱すな。
>>914
ごめん、あなたが英国にした質問って具体的にどこの何？
今感想戦を見直してみたがわからんかった。
確かに「ご乱心」発言は褒められたものではないけど、
他の態度は非常に紳士的で理性的なものだったと思う。
墺国も言ってるように、
「外部で堂々とIDで発言したり、こっちに持ち込むんはやっぱり良くない」
ですよ。
まずは自分の非を認めないと。
ごめん、あなたが英国にした質問って具体的にどこの何？
今感想戦を見直してみたがわからんかった。
確かに「ご乱心」発言は褒められたものではないけど、
他の態度は非常に紳士的で理性的なものだったと思う。
墺国も言ってるように、
「外部で堂々とIDで発言したり、こっちに持ち込むんはやっぱり良くない」
ですよ。
まずは自分の非を認めないと。
>というか、俺は一度もイギリスのプレースタイルを非難した覚えはない。
その戦略が理解できなかったから質問したまでのこと。
それに対して質問に一切答えないし、『ご乱心』と吐き捨てる態度は
決して褒められたものじゃないだろう？
↑・・・絶対釣りだよね?
だって本人は英の事ボロクソにけなしてるし、英はキチンと「仏があまりに高圧かつ好戦的」だったため
露に媚びざるを得なかったって解答してんじゃん。
「ご乱心」はここの話題を感想戦に持ち込んだり、常識では考えられない事してんだから
まさに「ご乱心」以外の何者でもないと思うぞ。
Liarってのは「自分が賢いと信じているバカ」の典型的パターンだな。
その戦略が理解できなかったから質問したまでのこと。
それに対して質問に一切答えないし、『ご乱心』と吐き捨てる態度は
決して褒められたものじゃないだろう？
↑・・・絶対釣りだよね?
だって本人は英の事ボロクソにけなしてるし、英はキチンと「仏があまりに高圧かつ好戦的」だったため
露に媚びざるを得なかったって解答してんじゃん。
「ご乱心」はここの話題を感想戦に持ち込んだり、常識では考えられない事してんだから
まさに「ご乱心」以外の何者でもないと思うぞ。
Liarってのは「自分が賢いと信じているバカ」の典型的パターンだな。
うーむ。レス番がたびたび飛んでいるなぁ。なぜだろうｗ
>>914
イギリスはBelを取った国と組んで、Belを取り損ねた国を叩くのが常道だと思う。
>そういう意味で、今回ドイツがアレだっただけに絶好機を潰した（潰された）ことに対して
>マイナスをつけました。
簡単に言うと、マッチメイクして、何らプレイ態度に問題が無いのに
思考が合わないからって-1付ける人って何考えてるのか解りません。
それこそ>>915同様に、今の英プレイヤーが-1されても回りは+1してるのと同様に、
アンタだって一般プレイヤーという自信あるなら合計で+1されるでしょ。
そんな問答無用で-1とか煽りレスにいちいち食いついて、
>>914みたいなレスしてる時点で、お前は「一時の感情に任せて」とか
相手のプレイヤーに言う資格無いんだって事にさっさと気付け。
自分のプレイスタイルに合わない人却下とか思ってるなら、
どうか自分の箱の中でやって下さい。
または、そんな人でも許容してくれる、プラスマイナス関係なく
対戦してくれる心の広い人たちと遊んでて下さい。
私はマイナスプレイヤーでも遊ぶように「誰でも」を選択してます。
お前はプラスプレイヤーを選択する権利無いよ。
イギリスはBelを取った国と組んで、Belを取り損ねた国を叩くのが常道だと思う。
>そういう意味で、今回ドイツがアレだっただけに絶好機を潰した（潰された）ことに対して
>マイナスをつけました。
簡単に言うと、マッチメイクして、何らプレイ態度に問題が無いのに
思考が合わないからって-1付ける人って何考えてるのか解りません。
それこそ>>915同様に、今の英プレイヤーが-1されても回りは+1してるのと同様に、
アンタだって一般プレイヤーという自信あるなら合計で+1されるでしょ。
そんな問答無用で-1とか煽りレスにいちいち食いついて、
>>914みたいなレスしてる時点で、お前は「一時の感情に任せて」とか
相手のプレイヤーに言う資格無いんだって事にさっさと気付け。
自分のプレイスタイルに合わない人却下とか思ってるなら、
どうか自分の箱の中でやって下さい。
または、そんな人でも許容してくれる、プラスマイナス関係なく
対戦してくれる心の広い人たちと遊んでて下さい。
私はマイナスプレイヤーでも遊ぶように「誰でも」を選択してます。
お前はプラスプレイヤーを選択する権利無いよ。
国 POINT 国力 評価
ドイツ 20.12 6.77 1.43
イギリス 14.62 4.86 1.64
フランス 14.14 4.95 1.64
オースト 12.90 4.59 2.29
イタリア 12.32 4.73 2.86
ロシア 11.61 4.32 2.00
トルコ 10.20 3.77 1.71
平均 13.70 4.86 1.94
ドイツ 20.12 6.77 1.43
イギリス 14.62 4.86 1.64
フランス 14.14 4.95 1.64
オースト 12.90 4.59 2.29
イタリア 12.32 4.73 2.86
ロシア 11.61 4.32 2.00
トルコ 10.20 3.77 1.71
平均 13.70 4.86 1.94
>>911
俺も英にマイナスをつけた理由については理解しがたい
独を潰す絶好機を絶好機を潰した（潰された）ことが
英仏ともに不利益だったと言うのはいい。
ただそれでマイナス評価って何？
仏から見て下手糞な行動をする人にマイナス評価なら
独につけてないのは意味不明。
下手な行動で滅亡した国はマイナス評価か？
自分に不利益なことをされたのでマイナスなら
自分に攻撃してきた国はすべてマイナス評価なのか？
俺は802で英に正常化を目指すなら独を潰せと言ったけど
潰さなかったからと言ってマイナス評価はつけないぞ。
俺も英にマイナスをつけた理由については理解しがたい
独を潰す絶好機を絶好機を潰した（潰された）ことが
英仏ともに不利益だったと言うのはいい。
ただそれでマイナス評価って何？
仏から見て下手糞な行動をする人にマイナス評価なら
独につけてないのは意味不明。
下手な行動で滅亡した国はマイナス評価か？
自分に不利益なことをされたのでマイナスなら
自分に攻撃してきた国はすべてマイナス評価なのか？
俺は802で英に正常化を目指すなら独を潰せと言ったけど
潰さなかったからと言ってマイナス評価はつけないぞ。
liarの頭の中にあるのは戦術論だけだろ。
彼の戦術論はそこそこ的をいてるとは思うが
戦術論だけで交渉が出来ると思ってるのが彼の限界だな。
感情的なプレイヤーは嫌い、という主張ならまあ共感する余地はあるんだが
感情的な交渉を完全に排除したい、というなら機械と遊んだほうがいいでしょう。
彼の戦術論はそこそこ的をいてるとは思うが
戦術論だけで交渉が出来ると思ってるのが彼の限界だな。
感情的なプレイヤーは嫌い、という主張ならまあ共感する余地はあるんだが
感情的な交渉を完全に排除したい、というなら機械と遊んだほうがいいでしょう。
>920
２４卓終了時（全２２卓）の国別ポイント平均。
国力と評価を追記してみた。
初期確保都市から比べると、ドイツ・イギリス・イタリアが奮戦していますね。
２４卓終了時（全２２卓）の国別ポイント平均。
国力と評価を追記してみた。
初期確保都市から比べると、ドイツ・イギリス・イタリアが奮戦していますね。
他卓参加者より
>912
>921
マイナス評価は次に一緒にやりたいか、という主観で各自が評価するものだから、Liarがやりたくない、と思うのであれば別に−１をつけても構わない。
理由を聞くのは良しとしても、それを批判すべきではないと思う。
一方で、私は、初手を決めてかかる人（Liar）は、一緒にやりたくないと思う。
>912
>921
マイナス評価は次に一緒にやりたいか、という主観で各自が評価するものだから、Liarがやりたくない、と思うのであれば別に−１をつけても構わない。
理由を聞くのは良しとしても、それを批判すべきではないと思う。
一方で、私は、初手を決めてかかる人（Liar）は、一緒にやりたくないと思う。
暇人乙
やはり土は辛いものがあるのかな。あまり大きくなってるのを見たことがないし。
やはり土は辛いものがあるのかな。あまり大きくなってるのを見たことがないし。
伊は伸びる時は伸びる国だからね。
一方で土の単独首位は１卓しかなかったような。
一方で土の単独首位は１卓しかなかったような。
露墺か墺伊の組み合わせのどっちか、あるいは三国全部と戦争になるしな。
ジャガーもうまく行かなかったり露の方に美味しいとこ持ってかれたり。
ジャガーもうまく行かなかったり露の方に美味しいとこ持ってかれたり。
滅びもせず、狙われもせず。
結局は本土に押し込められて終わるパターンが多い。
全滅はしないんだから、掠め取り掠めとりで長期卓ならのび続けるとは思うけど。
結局は本土に押し込められて終わるパターンが多い。
全滅はしないんだから、掠め取り掠めとりで長期卓ならのび続けるとは思うけど。
21卓では仏と並んで首位だぞ＞土
仏伊同盟があるから、土としては露と組んでジャガーかける形になるだろうし
展開によっては大きくなれるんじゃないか。
仏伊同盟があるから、土としては露と組んでジャガーかける形になるだろうし
展開によっては大きくなれるんじゃないか。
うーん、21卓はジャガーノートより先にフランスがロシアを併呑しそうな気が。
イタリア・トルコ両国ははどちらも攻め手に欠けるから、
フランスが躍進した時に両国がどう動くかで変わりそう。
まあ、21卓のトルコはオーストリア・イタリアとロシア・ドイツの争いに
うまく便乗出来ているので、トルコとしては模範プレーかもね。
イタリア・トルコ両国ははどちらも攻め手に欠けるから、
フランスが躍進した時に両国がどう動くかで変わりそう。
まあ、21卓のトルコはオーストリア・イタリアとロシア・ドイツの争いに
うまく便乗出来ているので、トルコとしては模範プレーかもね。
26卓開始待ち、TYPE-1: 娘
21卓イタリアの公式声明は一体何の暗号なの？
26卓はいろいろな意味で非常に楽しみな一戦だ。
具体的にはどんなところ?
25卓ではさっそく仏への「一見さんお断り」がはじまっております。
938 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 03:11:34 ID:mfMtFCAj
25卓の英独はもろ対仏だけど、伊は良くある行軍じゃね？
てか仏のムッキーって何だよ・・・
てか仏のムッキーって何だよ・・・
海軍をティレニア海に入れた上、ローマの陸軍まで北上してるからなぁ。
イタリアも一枚噛んでると見ていいだろう。
しかしフランスは（またもたぶん一方的）公式声明か。
進歩が見られない、というかイギリスのあの移動を見て
何をどうやったらスチームローラーが可能だと思えるんだろうか？
イタリアも一枚噛んでると見ていいだろう。
しかしフランスは（またもたぶん一方的）公式声明か。
進歩が見られない、というかイギリスのあの移動を見て
何をどうやったらスチームローラーが可能だと思えるんだろうか？
21卓はトルコがイタリアにギリシャでも割譲して、
対フランス呼び掛けてトルコ＝イタリア共同戦線で
土伊＝露仏になるという予想。
23卓はトルコもイタリアも固いので、オーストリアが目立ってるだけ損かと。
そして、オーストリアとイタリアが睨み合ってるだけフランスを止められる人間がいない。
伊のMarが膠着してるだけフランス牽制出来る人がいなくて、フランス優位かね。
25卓フランスは死亡フラグかつ多分このまま悲しい結末。
序盤で勢力の偏りが無いので、弱みを見せた国から滅ぶ。
後は墺露土が西側情勢の進展を見て、勢力バランスが偏る可能性を恐れて
一気に２：１の構図が出来上がりそうな気がするね。
26卓1901春は平和ですね、この日が永遠に続けば良いのにｗ
対フランス呼び掛けてトルコ＝イタリア共同戦線で
土伊＝露仏になるという予想。
23卓はトルコもイタリアも固いので、オーストリアが目立ってるだけ損かと。
そして、オーストリアとイタリアが睨み合ってるだけフランスを止められる人間がいない。
伊のMarが膠着してるだけフランス牽制出来る人がいなくて、フランス優位かね。
25卓フランスは死亡フラグかつ多分このまま悲しい結末。
序盤で勢力の偏りが無いので、弱みを見せた国から滅ぶ。
後は墺露土が西側情勢の進展を見て、勢力バランスが偏る可能性を恐れて
一気に２：１の構図が出来上がりそうな気がするね。
26卓1901春は平和ですね、この日が永遠に続けば良いのにｗ
25卓の仏滅亡が既定コースになったとしたら、
仏滅亡時点で自軍をどういう配置にするかよく考えておかないと、
仏が滅亡してから考えるとたぶん手遅れになるんじゃないかな。
>>940
公式声明の少ない卓は、裏でどろどろしてそうで怖い。
見物する側にすると、動きがわからないから物足りないw
仏滅亡時点で自軍をどういう配置にするかよく考えておかないと、
仏が滅亡してから考えるとたぶん手遅れになるんじゃないかな。
>>940
公式声明の少ない卓は、裏でどろどろしてそうで怖い。
見物する側にすると、動きがわからないから物足りないw
確か26卓は指定なしだったような。
>>943
そうか、すまん勘違いだったみたいだ
そうか、すまん勘違いだったみたいだ
このスレ、久しぶりに静かだな。
もうすぐ更新の卓があるから、日曜の昼にはその話題がいろいろ出るだろう。
ちょうど連休でもあるし。
ちょうど連休でもあるし。
23卓は仏が英を始末したら、伊土に挟まれる墺よりも有利になるかもね。
海軍の総力をあげて北海奪回に動けばよかったのに。
Den陸軍はSweでSOにでもすればよかったし。
大体がなんだって三個艦隊もいて北海や英仏海峡を奪われたんだ？
Den陸軍はSweでSOにでもすればよかったし。
大体がなんだって三個艦隊もいて北海や英仏海峡を奪われたんだ？
26卓は公式声明で独土防衛協定と伊仏安全保障条約と
墺独露三帝同盟が成立
また墺露による対土が明らかに
最初の行軍前にしては声明が多い
行軍前だが実際の動きはいかに
個人的には独土防衛協定の有効性が薄そうと
思ってたら三帝同盟まで公式声明で来たのがへぇって感じ
墺独露三帝同盟が成立
また墺露による対土が明らかに
最初の行軍前にしては声明が多い
行軍前だが実際の動きはいかに
個人的には独土防衛協定の有効性が薄そうと
思ってたら三帝同盟まで公式声明で来たのがへぇって感じ
＞海軍の総力をあげて北海奪回に動けばよかったのに。
Lvp陸軍に邪魔されるから成功する公算は低いと思うぞ。
（北海を取られた08年秋の行軍結果参照）
本土上陸を許した以上英にはほとんど打つ手がない。
＞大体がなんだって三個艦隊もいて北海や英仏海峡を奪われたんだ？
Engについては03年秋には取られてるから何をいまさらって感じだが
要するに対露戦にきばりすぎただけだろう。
つっても、英の失策より02年秋の時点では伊とにらみ合ってたはずの
フランスの華麗なる転進作戦が大きかったと思う。
Lvp陸軍に邪魔されるから成功する公算は低いと思うぞ。
（北海を取られた08年秋の行軍結果参照）
本土上陸を許した以上英にはほとんど打つ手がない。
＞大体がなんだって三個艦隊もいて北海や英仏海峡を奪われたんだ？
Engについては03年秋には取られてるから何をいまさらって感じだが
要するに対露戦にきばりすぎただけだろう。
つっても、英の失策より02年秋の時点では伊とにらみ合ってたはずの
フランスの華麗なる転進作戦が大きかったと思う。
大方の予想を裏切って（？）
21卓ロシアはイタリアと同盟。
もっともロシアは対土戦からは距離を置きたそうだが。
で、フランスとの関係はどうなんだろうな。
21卓ロシアはイタリアと同盟。
もっともロシアは対土戦からは距離を置きたそうだが。
で、フランスとの関係はどうなんだろうな。
25日に4卓全て更新か。株式総会集中日みたいだな。
システム大丈夫なんだろうか？
システム大丈夫なんだろうか？
25卓すげぇ
対仏大同盟すげぇ
対仏大同盟すげぇ
フランスって何故か包囲されやすい印象だ
まず英の同盟関係といえば
対仏をにらんだ英独伊、対露をにらんだ英独墺土、対独をにらんだ英仏露
それと北海共栄条約として英独露。
独の場合は、対仏として独英伊、対英として独仏露、対露に独英墺土
それと北海条約、三帝同盟、中央同盟など。
一方仏の場合は、対英、対独同盟くらいしかない。
順当にいけば英独がくっつくのはむしろ自然。
さらに英独の背後のロシアはたいてい南部に執心するが
仏の背後はヨーロッパ一の暇人、イタリア。
さらにさらに、BurにEngと領土境界でもめやすいってのもある。
仏が包囲されやすいのは不思議なことではない。
その辺わかってない仏プレイヤーは多いような。
明確な意思を持って英独を切り崩していかないと危険だと思う。
対仏をにらんだ英独伊、対露をにらんだ英独墺土、対独をにらんだ英仏露
それと北海共栄条約として英独露。
独の場合は、対仏として独英伊、対英として独仏露、対露に独英墺土
それと北海条約、三帝同盟、中央同盟など。
一方仏の場合は、対英、対独同盟くらいしかない。
順当にいけば英独がくっつくのはむしろ自然。
さらに英独の背後のロシアはたいてい南部に執心するが
仏の背後はヨーロッパ一の暇人、イタリア。
さらにさらに、BurにEngと領土境界でもめやすいってのもある。
仏が包囲されやすいのは不思議なことではない。
その辺わかってない仏プレイヤーは多いような。
明確な意思を持って英独を切り崩していかないと危険だと思う。
まぁ、25仏に関していえばそういうのとは別の次元で包囲されてるわけだがｗ
>>956
仏は二度ほどプレーしたが、同盟によって安定を得る必要はあまり感じなかった。
むしろ、説得により対仏後の不利益を説いたほうが早い気がする。
独に対して『海軍のない独でBreやPorは確保も維持もできないし、将来的に英露に挟撃されますよ』と。
伊に対して『墺に寝首をかかれますよ』とか『ジャガーノートで墺もろとも潰されますよ』と。
英に対しては「伊にSpaやMarを持って行かれるわ、海軍を伊相手に割くことになるわで損しますよ』と。
説得というより泣き落としに近いが、理屈でなく感情で攻めるのもアリでしょ。
仏なんてクソ田舎を攻めると中原進出に出遅れますよと。
墺なんかも同じ手が使えるような気がする。
こちらは、のこのこ墺のような激戦地に出て、死にに行くのですか？と逆の意味で。
仏は二度ほどプレーしたが、同盟によって安定を得る必要はあまり感じなかった。
むしろ、説得により対仏後の不利益を説いたほうが早い気がする。
独に対して『海軍のない独でBreやPorは確保も維持もできないし、将来的に英露に挟撃されますよ』と。
伊に対して『墺に寝首をかかれますよ』とか『ジャガーノートで墺もろとも潰されますよ』と。
英に対しては「伊にSpaやMarを持って行かれるわ、海軍を伊相手に割くことになるわで損しますよ』と。
説得というより泣き落としに近いが、理屈でなく感情で攻めるのもアリでしょ。
仏なんてクソ田舎を攻めると中原進出に出遅れますよと。
墺なんかも同じ手が使えるような気がする。
こちらは、のこのこ墺のような激戦地に出て、死にに行くのですか？と逆の意味で。
ここ見てると参加したくなるんだが、じっさい参加申請しようとすると時間と体力が心配になる……
23卓＠仏はほとんどホールドだったので驚いた。
>>959
予め公式声明などで、ログイン時間を発表してしまうほうがいいかも。
1日2回、1回30分〜1時間ぐらいにしておくのが心身の健康のためだと思う。
ついでにいうと、夜中に書簡を書くと意外に感情的になりやすいので、お勧めしない。
ちなみにTYPE-1のほうが生殺しの時間が短く、さっさと進むので気楽だと思う。
予め公式声明などで、ログイン時間を発表してしまうほうがいいかも。
1日2回、1回30分〜1時間ぐらいにしておくのが心身の健康のためだと思う。
ついでにいうと、夜中に書簡を書くと意外に感情的になりやすいので、お勧めしない。
ちなみにTYPE-1のほうが生殺しの時間が短く、さっさと進むので気楽だと思う。
25卓仏、多少のルールは覚えたが輸送が絡むとダメだった模様w
さあ今期もバカ丸出しの公式声明を期待しよう。
さあ今期もバカ丸出しの公式声明を期待しよう。
英国が「Eng艦隊も輸送に加わります」とか言ったんじゃないのかｗ
しかし1901年にパリとブレストが陥落とはすげぇぜｗｗ
しかし1901年にパリとブレストが陥落とはすげぇぜｗｗ
一日2回か……なんとかなるかな
>961ありがとう、国家第一の僕としてがんばるよ
>961ありがとう、国家第一の僕としてがんばるよ
>>963
確かに輸送はしてるな。
確かに輸送はしてるな。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ /ヽ＿＿／/
/ さがさないで / / /
/ 25卓フランス / / /
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稼動中の卓を観ると仏土はマゾかつ我慢強い奴じゃないと厳しいね。
気楽に遊ぶなら独露あたりかな？
気楽に遊ぶなら独露あたりかな？
21卓伊の公式のオナニーが気持ち悪い。
21卓＠伊は合わない人は合わないのはよくわかる
俺は公式声明が少ないと見学してる分にはつまらないタチだから
ＯＫだが。
type2だとネタやるにも息切れするからtype1向けな人な気はする。
23卓＠墺はついに国力11、9の仏が後を追うが戦乱はどこまで続くのか。
25卓＠土の無条件降伏の意味がわからん。
何かあったんだろうか、単純に包囲されてるようだから？
俺は公式声明が少ないと見学してる分にはつまらないタチだから
ＯＫだが。
type2だとネタやるにも息切れするからtype1向けな人な気はする。
23卓＠墺はついに国力11、9の仏が後を追うが戦乱はどこまで続くのか。
25卓＠土の無条件降伏の意味がわからん。
何かあったんだろうか、単純に包囲されてるようだから？
21卓はそろそろ停戦かもね。
このまま続けると、仏が頭一つ抜け出すはず。
そうなればにらみ合いで動けない伊土、特に伊の没落は不可避。
墺を奇襲した伊が圧倒的な展開力を持つ土に太刀打ちしようとするならば、相当な根回しが必要だと思う。
今にして思えば、英軍縮策が仏拡大の歯止めを失わせたという意味で失敗だったか。
さて、21・23・25卓のうち、一番早く和平終結するのはどの卓でしょう？
このまま続けると、仏が頭一つ抜け出すはず。
そうなればにらみ合いで動けない伊土、特に伊の没落は不可避。
墺を奇襲した伊が圧倒的な展開力を持つ土に太刀打ちしようとするならば、相当な根回しが必要だと思う。
今にして思えば、英軍縮策が仏拡大の歯止めを失わせたという意味で失敗だったか。
さて、21・23・25卓のうち、一番早く和平終結するのはどの卓でしょう？
仏があの状態だからさっさと次の卓に移りたくなったんだろう＞25土
さすが卓破壊魔だな25仏 これで3卓連続でぶっ壊したか。
そろそろ管理人はアク禁を検討したらどうだろう?
21卓は伊土による露引き込み合戦ってとこかな。
伊は公式の使い方が酷い。普通公式って国家としての発言する場のはずなのに
個人攻撃したり、落書きしたりとヤリタイ放題。
墺あたりが参加すると感想戦が荒れるかも知れないな。ローカルルール違反のログ
が非常に気になるところだ。
そろそろ管理人はアク禁を検討したらどうだろう?
21卓は伊土による露引き込み合戦ってとこかな。
伊は公式の使い方が酷い。普通公式って国家としての発言する場のはずなのに
個人攻撃したり、落書きしたりとヤリタイ放題。
墺あたりが参加すると感想戦が荒れるかも知れないな。ローカルルール違反のログ
が非常に気になるところだ。
だが仏があっさり退場すれば必然的に英独伊は「次の相手」を求めることになる。
英独に対露を訴えるくらいのことはしてもよさそうなものだが。
これで和平なら仏よりも土の方が直接的なトリガーということにならないか。
英独に対露を訴えるくらいのことはしてもよさそうなものだが。
これで和平なら仏よりも土の方が直接的なトリガーということにならないか。
21卓は思ったよりトルコ＝イタリアががっつりと戦争してて、フランス優位な感じ
ロシアによりドイツは滅ぶが、イギリスもこのままフランスに飲まれるとなると
伊土の戦争が何時終わるかと言う事と、フランスがそれをどこまで我慢して
伊の背後を襲うかが運命の別れ道になるヨカン。
23卓はフランスのHoldが残念すぎる、転進してイタリアに向かう余裕を失い、
かつイタリアに転進する余裕を与えてしまった。これでは単純にMAｔで睨み合になり
再度墺有利となったと言わざるを得ない。
25卓は…良く解らないがArmの海軍はそれほど脅威では無い気がする。
その後は解らないけど。仏は良く解らないな、ログが楽しみではあるけど。
これほど連携の取れた独と英は見た事が無い。仏が即死する事について
パワーバランスの変化はあるとはいえ、東の今後に期待。
26卓はMOE初のキーレパントといい露の黒海進入といい土は虫の息だね。
この情勢で土が露に宣戦布告する事については、その後の墺伊次第かな？
露が国力６と抜きん出ている事と、仏が安定して国力５かつ陸軍主体な事から
独が東進するか、西に動くかは難しい所だろうな。土の協定破棄に何か意味はあるのか？
墺が土に協力するとすれば、露の勢力拡大を何処まで許すかだと思うけど。
ロシアによりドイツは滅ぶが、イギリスもこのままフランスに飲まれるとなると
伊土の戦争が何時終わるかと言う事と、フランスがそれをどこまで我慢して
伊の背後を襲うかが運命の別れ道になるヨカン。
23卓はフランスのHoldが残念すぎる、転進してイタリアに向かう余裕を失い、
かつイタリアに転進する余裕を与えてしまった。これでは単純にMAｔで睨み合になり
再度墺有利となったと言わざるを得ない。
25卓は…良く解らないがArmの海軍はそれほど脅威では無い気がする。
その後は解らないけど。仏は良く解らないな、ログが楽しみではあるけど。
これほど連携の取れた独と英は見た事が無い。仏が即死する事について
パワーバランスの変化はあるとはいえ、東の今後に期待。
26卓はMOE初のキーレパントといい露の黒海進入といい土は虫の息だね。
この情勢で土が露に宣戦布告する事については、その後の墺伊次第かな？
露が国力６と抜きん出ている事と、仏が安定して国力５かつ陸軍主体な事から
独が東進するか、西に動くかは難しい所だろうな。土の協定破棄に何か意味はあるのか？
墺が土に協力するとすれば、露の勢力拡大を何処まで許すかだと思うけど。
俺がトルコでもロシアに敵性認識された時点で勝負を半分投げる。
墺が敵にまわるのは不可避だし露以外に頼りになる同盟国いないしな。
英が北方に出張ってきてるならまだましなんだが。
つまり、当たり前だがトルコ最大の脅威は三帝同盟だと思う。
墺独の動きをもとに早いうちに英仏伊に結束を呼びかけられれば万万歳なんだが
25卓は早々に対仏同盟で西側がまとまっちまったからなー。
かくなる上は、あまりに早くトルコが潰れると23卓みたいに墺が侮れない戦力になりますよ、
とでも吹聴してまわって墺と露の間のわずかな隙間に楔を打ち込めるかだが
露が第二海軍作ったのを見ると望みは薄い。
墺が第二海軍作ったとかならイタリアと組む目もでてきたんだが。
とりあえず、初年度の外交で遅れをとったことを差し引いても、
俺は25卓トルコに同情しますよって事で。
墺が敵にまわるのは不可避だし露以外に頼りになる同盟国いないしな。
英が北方に出張ってきてるならまだましなんだが。
つまり、当たり前だがトルコ最大の脅威は三帝同盟だと思う。
墺独の動きをもとに早いうちに英仏伊に結束を呼びかけられれば万万歳なんだが
25卓は早々に対仏同盟で西側がまとまっちまったからなー。
かくなる上は、あまりに早くトルコが潰れると23卓みたいに墺が侮れない戦力になりますよ、
とでも吹聴してまわって墺と露の間のわずかな隙間に楔を打ち込めるかだが
露が第二海軍作ったのを見ると望みは薄い。
墺が第二海軍作ったとかならイタリアと組む目もでてきたんだが。
とりあえず、初年度の外交で遅れをとったことを差し引いても、
俺は25卓トルコに同情しますよって事で。
とりあえず、25卓＠土の公式声明での朝令暮改はあまり感心しない。
しかしMOEの土は不遇だな。。。
墺土が組んだ卓って今まで結局何卓あったんだ？
墺土が組んだ卓って今まで結局何卓あったんだ？
放棄逃亡より1000倍マシ。
>>979
ゼロやマイナスと比較するなよｗ
ゼロやマイナスと比較するなよｗ
墺土同盟は大体土が主導権を握ることになるので、避けたがる墺が
多い気がする。個人的には順調に伸びてるときよりも包囲されたときのほうが
プレイヤーの真価が問われる気がする。強力なプレイヤーは
包囲されてもしぶといからね。序盤で初期都市落とされても
勝ってる例もそれなりにあるわけなのであきらめずに頑張ってほしい。
多い気がする。個人的には順調に伸びてるときよりも包囲されたときのほうが
プレイヤーの真価が問われる気がする。強力なプレイヤーは
包囲されてもしぶといからね。序盤で初期都市落とされても
勝ってる例もそれなりにあるわけなのであきらめずに頑張ってほしい。
MOEの墺土同盟はRumとGreの分割で大抵物別れになる。
土がRumを取った場合、土は対露に向かうことになるが、
露を打倒するには陸軍が必要で、しかも露を倒したあと陸軍の使い道がない。
必然墺との引っかきあいになる。
一方墺がRumを取るなら陸海で住み分けするのは比較的容易になるが、
墺が露の圧力を一手に引き受けるのを嫌がる。
背後に伊を抱える以上無理もないが。
ジャガーノートなら南北で綺麗に切り分けられるし
三帝同盟なら露がバルカンの大半を諦めることになるんで
（露が代わりの土本土を手に入れる前に墺が裏切ることも多いが。23卓とか）
領土問題はあまりうるさくならないんだが。
土がRumを取った場合、土は対露に向かうことになるが、
露を打倒するには陸軍が必要で、しかも露を倒したあと陸軍の使い道がない。
必然墺との引っかきあいになる。
一方墺がRumを取るなら陸海で住み分けするのは比較的容易になるが、
墺が露の圧力を一手に引き受けるのを嫌がる。
背後に伊を抱える以上無理もないが。
ジャガーノートなら南北で綺麗に切り分けられるし
三帝同盟なら露がバルカンの大半を諦めることになるんで
（露が代わりの土本土を手に入れる前に墺が裏切ることも多いが。23卓とか）
領土問題はあまりうるさくならないんだが。
墺としては露と土がぶつかっててくれた方がありがたいからなぁ
26卓の伊と土はソートーなアフォだな
21卓は書簡が随分減ったな。いよいよ停戦か？
グダグタな21卓はどうでもいいよ。悪質プレーヤー多そうだし。
それより26卓が急展開。露墺がケンカ始めてる。
これはトルコ復活の目が出てきたよ。
それより26卓が急展開。露墺がケンカ始めてる。
これはトルコ復活の目が出てきたよ。
ダメだった、誰か頼む
よしゃっ初スレ立てだが成功!!
では埋め立てるので支援をよろしくお願いします。>>各国
では埋め立てるので支援をよろしくお願いします。>>各国
我が国は>>989と攻守同盟を締結したことを発表します。
では当面は非公開で。
期限は1000までで宜しいですね。
期限は1000までで宜しいですね。
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∧__∧ そう気を落としなさんなよ
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>992
短い同盟だなｗ
短い同盟だなｗ
良くある事じゃないの？ｗ
埋める様子が無い為、即座に条約を破棄して保守。
支援を追加
>997がスレへ埋めを招いたことに遺憾の意を表明いたします
停戦合意が1000に達したため、このスレを終了いたします。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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