スタンダードTRPG議論スレ337
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ336
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172500570/
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ336
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172500570/
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
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厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
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3 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/05(月) 23:30:40 ID:6mksWL8i
>1乙
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5 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/05(月) 23:51:27 ID:???
『いっつも思うんダガーWoDを関連スレに入れる人はなにを考えているのだろうか？』
ヒント:何も考えていない
7 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/05(月) 23:53:41 ID:6mksWL8i
オメーがいつも板違い引っ張るのと同じくらいワケわかんねえよな。
ドリームキャスト新作ソフトがバカ売れ！ついに売り上げ1位に！！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1173107365/
ソ厨ももっと希望を持っていい思う。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1173107365/
ソ厨ももっと希望を持っていい思う。
よし、ここはひとつ央華第4版を…
ところで、アルシャードｆｆのキャンペーンシナリオ「ブライトナイトｆｆ」がようやく終わったりしましたよ。
いやこれ、ホント傑作。
古今優れたキャンペーンシナリオってのはたくさんあるわけですが、こと遊びやすさと完成度という意味では間違いなくトップクラスです。
ユーザーの創意をがっつり汲み取って、あちこちにフラグとして埋め込んであるシナリオ設計。
それでいて、ＧＭが処理にまごつかないよう、入念に配慮されたテキストとＤＴＰ。
アルシャードｆｆというゲームの枠にありながら、それに束縛されない自由な発想。
これはすごい、としか言いようがない。
作者は１００以上のシナリオを書いてきた丹藤さんですが、ノウハウの蓄積というものの恐ろしさを感じさせられますな。一作ごとに面白くなっていくというのは、いっそ驚異的なほどですよ。
いやこれ、ホント傑作。
古今優れたキャンペーンシナリオってのはたくさんあるわけですが、こと遊びやすさと完成度という意味では間違いなくトップクラスです。
ユーザーの創意をがっつり汲み取って、あちこちにフラグとして埋め込んであるシナリオ設計。
それでいて、ＧＭが処理にまごつかないよう、入念に配慮されたテキストとＤＴＰ。
アルシャードｆｆというゲームの枠にありながら、それに束縛されない自由な発想。
これはすごい、としか言いようがない。
作者は１００以上のシナリオを書いてきた丹藤さんですが、ノウハウの蓄積というものの恐ろしさを感じさせられますな。一作ごとに面白くなっていくというのは、いっそ驚異的なほどですよ。
何のコピペ?
>>13
ツアー・オーファン
ツアー・オーファン
>>8
トリガ－ハ－トエグゼリカについては「製造中止から５年たったドリームキャスト」で発売されたのがポイント。
つまり、一度死んでしまったというものが華麗によみがえったのがロマンなんであって、延命治療で生きながらえているＳＷではこうはならない。
ぶっちゃけ、へっぽこが売れたのもこれと同じ現象でさ。
何年の音沙汰なかったＳＷリプが４年の沈黙の後に復活したのにインパクトあったんだよ。
トリガ－ハ－トエグゼリカについては「製造中止から５年たったドリームキャスト」で発売されたのがポイント。
つまり、一度死んでしまったというものが華麗によみがえったのがロマンなんであって、延命治療で生きながらえているＳＷではこうはならない。
ぶっちゃけ、へっぽこが売れたのもこれと同じ現象でさ。
何年の音沙汰なかったＳＷリプが４年の沈黙の後に復活したのにインパクトあったんだよ。
>15
テンラの新作には期待が持てるって事？
テンラの新作には期待が持てるって事？
発売時のなんというか「ある種の盛り上がり感」としてはね。
注目されやすいんじゃないかと。
時をちょっとおいて華麗に復活させた方が生きるタイプのゲームだわな。天羅は。
比較的ニッチ気味だったものがこういう形でよみがえると話題になりやすい。ドリキャスだってコア向きハードだったしな。
まぁ、ストブリみたいにいざ出たら話題がなくなった例みたいなのもないでもないが。
ああ、そう考えるとSWはかつてスタンダードすぎて、時をおきすぎるのも問題あるかな…
へっぽこのときはSWよりもTRPG、そしてリプレイ自体の冬の時代からの脱却の象徴みたいな形で「盛り上がり感」があったのもあったからなぁ
SWが好きかどうかというとり、多くのユーザーの「日本製のTRPG」への愛みたいなものがへっぽこを盛り上げていった感じがせんでもない。
注目されやすいんじゃないかと。
時をちょっとおいて華麗に復活させた方が生きるタイプのゲームだわな。天羅は。
比較的ニッチ気味だったものがこういう形でよみがえると話題になりやすい。ドリキャスだってコア向きハードだったしな。
まぁ、ストブリみたいにいざ出たら話題がなくなった例みたいなのもないでもないが。
ああ、そう考えるとSWはかつてスタンダードすぎて、時をおきすぎるのも問題あるかな…
へっぽこのときはSWよりもTRPG、そしてリプレイ自体の冬の時代からの脱却の象徴みたいな形で「盛り上がり感」があったのもあったからなぁ
SWが好きかどうかというとり、多くのユーザーの「日本製のTRPG」への愛みたいなものがへっぽこを盛り上げていった感じがせんでもない。
19 ：ＮＰＣさん：2007/03/06(火) 14:40:37 ID:eHHobwPJ
mixiを見てないから何だが流石に他のメーカーのゲームも遊んでるんじゃないか？
書いてないだけで。
書いてないだけで。
＞多くのユーザーの「日本製のTRPG」への愛みたいなものがへっぽこを盛り上げていった感じがせんでもない。
初耳だな。
初耳だな。
「感じがせんでもない」なんだから初耳でも不思議じゃないだろ。
23 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/06(火) 20:58:54 ID:29EJuAKI
>16
そういやアンディ今ナニやってんだろな。
>17
てゆうかストブリは一体ナニを血迷って出したのかトテモフシギ。
＞リプレイ自体の冬の時代からの脱却の象徴
コレは、あったのかもネ。
あと、時代のニーズを反映したのかどうかは知らんけど怪力ロリを許容できた雰囲気とか。
そういやアンディ今ナニやってんだろな。
>17
てゆうかストブリは一体ナニを血迷って出したのかトテモフシギ。
＞リプレイ自体の冬の時代からの脱却の象徴
コレは、あったのかもネ。
あと、時代のニーズを反映したのかどうかは知らんけど怪力ロリを許容できた雰囲気とか。
怪㌍ってなに？
ファリスの猛女さまの消費カロリーが日に十万を割ることがないという事実。
26 ：携帯をW52Tにしてみました：2007/03/06(火) 21:07:59 ID:8AiMRYXa
正直SWの2ndが出ると決まったとしたらもの凄いセンセーションだよ。
他のいかなるTRPGの話題も霞むね！板中がもう大騒ぎさ！FEAR？！HJ？なにそれ！？
まあ、発売される前まではね。
他のいかなるTRPGの話題も霞むね！板中がもう大騒ぎさ！FEAR？！HJ？なにそれ！？
まあ、発売される前まではね。
発売されたらものすごい釣りエサになると思うよ?＞SW2nｄ
28 ：携帯をW52Tにしてみました：2007/03/06(火) 21:13:20 ID:8AiMRYXa
つまりSWのスタンダード性は些かも失われていないわけだね！
央華3版みたくファンに2版出させりゃいいんじゃね？
ご冗談を(苦笑)
31 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/06(火) 21:23:18 ID:29EJuAKI
清松対応版
リウイ対応版
死せる神の島対応版
SWアドベンチャー対応版
SRS対応版
ソスレ住人対応版
の6バリエーションに分岐させるとイイと思う。
リウイ対応版
死せる神の島対応版
SWアドベンチャー対応版
SRS対応版
ソスレ住人対応版
の6バリエーションに分岐させるとイイと思う。
32 ：携帯をW52Tにしてみました：2007/03/06(火) 21:25:30 ID:8AiMRYXa
>>31
カード対応版も必要だよ！
カード対応版も必要だよ！
>>32
カードRPGさんをディスったな！
カードRPGさんをディスったな！
ケイオスランド対応版はいらぬと申したか。
いらない
>>34
うん。いらないだろう。
うん。いらないだろう。
>>34
それはちょっと…。
それはちょっと…。
>>31
SRSソードワールドか。いよいよレーティング表がなくなってしまうな…
SRSソードワールドか。いよいよレーティング表がなくなってしまうな…
>>38
それって基本４クラスにヴァグランツとエレメンタラー入れただけのALFじゃねーか？
それって基本４クラスにヴァグランツとエレメンタラー入れただけのALFじゃねーか？
>>38
無理やりでもレーティング表を使わせます
無理やりでもレーティング表を使わせます
ちなみに日曜日のソードワールドでは「レーディング表面倒過ぎ」と言う結論が。
毎回参照しなくちゃいけないのはやっぱりテンポ悪いにゃー。
毎回参照しなくちゃいけないのはやっぱりテンポ悪いにゃー。
いまさらそんナコト言われても･･･
キャラシーを自作して、表を移せるようにしとけば問題ないぜッ！
まあ、今更、そんなことを前提に語られても困るんだけどなッ！
まあ、今更、そんなことを前提に語られても困るんだけどなッ！
＞ソスレ住人対応版
ルールが一切書いてなさそうで怖いな。
ルールが一切書いてなさそうで怖いな。
１０８の常識が書かれています
>>29
今は亡きSWハウスルールスレ住人だった俺から言わせれば
「SWっぽさ」を残したままバージョンアップするのはこれが意外と難しい。
レーティング表無くして、冒険者レベルのダメージ減点無くして、
能力値の数値基準変えて、旧来のデータ（特にモンスター）がコンバートして使えない
ような物であればむしろ簡単に作れるが。
それは単なる新作であると言う根本的な問題が。
今は亡きSWハウスルールスレ住人だった俺から言わせれば
「SWっぽさ」を残したままバージョンアップするのはこれが意外と難しい。
レーティング表無くして、冒険者レベルのダメージ減点無くして、
能力値の数値基準変えて、旧来のデータ（特にモンスター）がコンバートして使えない
ような物であればむしろ簡単に作れるが。
それは単なる新作であると言う根本的な問題が。
>>46
互換性がなければ版上げじゃないとでも言うつもりか？
互換性がなければ版上げじゃないとでも言うつもりか？
>>47
いんや。ただ、数値基準変えるなら互換性あった方が便利じゃん。
いんや。ただ、数値基準変えるなら互換性あった方が便利じゃん。
>>48
それなら互換性なくても単なる新作ではないよな？
それなら互換性なくても単なる新作ではないよな？
>>49
まぁ、
「レーティング表無くして、冒険者レベルのダメージ減点無くして、
能力値の数値基準変えて」
したものがSWです、と認められるなら。
でもぶっちゃけそれなら「六門かARAかALSかD&Dでやればよくない？」と
これまた実も蓋もない感情が湧きあがってくるので困る。
まぁ、
「レーティング表無くして、冒険者レベルのダメージ減点無くして、
能力値の数値基準変えて」
したものがSWです、と認められるなら。
でもぶっちゃけそれなら「六門かARAかALSかD&Dでやればよくない？」と
これまた実も蓋もない感情が湧きあがってくるので困る。
D&DとSRSをパクればいいのに。
割合マジで。
割合マジで。
>>51
だったらD&DかALFやってるよ。
だったらD&DかALFやってるよ。
ここでデモパラのシステムをベースに
新たな２ｄ６システムをSNEが颯爽と！
新たな２ｄ６システムをSNEが颯爽と！
54 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 03:41:34 ID:iK2HrTam
システムかワールドのどっちかは残さんと
流石にSWじゃ無くなるだろうが・・・
あんまりワールドを残したくないなあw
流石にSWじゃ無くなるだろうが・・・
あんまりワールドを残したくないなあw
システムは前世紀の遺物だし、
ワールドは散逸と上書きとオレクラストと水野の果てに誰も実体を知らない非常に曖昧模糊としたものだし、
D&DやALFやARAと差別化しつつまともなゲームになるように版上げするとなると原形を留めないのは必定。
…なんだかリプレイのために版上げしないのは正解のような気がしてきたぞｗ
ワールドは散逸と上書きとオレクラストと水野の果てに誰も実体を知らない非常に曖昧模糊としたものだし、
D&DやALFやARAと差別化しつつまともなゲームになるように版上げするとなると原形を留めないのは必定。
…なんだかリプレイのために版上げしないのは正解のような気がしてきたぞｗ
発想の転換。
TRPGを諦めてゲームブックにする。
TRPGを諦めてゲームブックにする。
レーティング表・冒険者レベル減点・数値基準
はそのままに、データや表記、分類を整理・調整して
戦闘等をもっと遊びやすくする（行動宣言を無くすとか）事自体はできなくも無い。
が、それだけだとはっきり言って
「現状の他のシステム」には追い付けていない（他の現行SNE製品にすら！）し、
そこまで労力と金をかけてリターンがあるかといわれると、スゲー微妙だしな。
返す返すもベーシックの時にそれが出来ていれば……
はそのままに、データや表記、分類を整理・調整して
戦闘等をもっと遊びやすくする（行動宣言を無くすとか）事自体はできなくも無い。
が、それだけだとはっきり言って
「現状の他のシステム」には追い付けていない（他の現行SNE製品にすら！）し、
そこまで労力と金をかけてリターンがあるかといわれると、スゲー微妙だしな。
返す返すもベーシックの時にそれが出来ていれば……
>>46
D&Dも3eになった時、これ新作？というくらいシステム周りが変わったから、別にレーティング表とかなくてもいいと思うけどね。
要はそれが面白いかどうかだ。
>>58
まったくな。
へっぽこが出た時、SWの版上げとか内心期待してたんだけど、ベーシックでその期待を思いっきりうち砕かれた……orz
D&Dも3eになった時、これ新作？というくらいシステム周りが変わったから、別にレーティング表とかなくてもいいと思うけどね。
要はそれが面白いかどうかだ。
>>58
まったくな。
へっぽこが出た時、SWの版上げとか内心期待してたんだけど、ベーシックでその期待を思いっきりうち砕かれた……orz
60 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 11:01:04 ID:f/WfJbHl
カードRPGもなんか処理重いシステムだったよね
61 ：ＮＰＣさん：2007/03/07(水) 11:25:12 ID:yL1nWOl+
SWは結局、巧く世代交代(版上げにせよ次期作にせよ)
出来なかったんだよなあ
クリスタニアとか悪く無かったと思うんだけどねぇ
出来なかったんだよなあ
クリスタニアとか悪く無かったと思うんだけどねぇ
クリスタニアはゲヘナと一緒でちょっとニッチ狙いが入ってたからな。
六門の方が惜しかった気がする。
六門の方が惜しかった気がする。
>六門
ガープスベースでさえなければ……
ガープスベースでさえなければ……
ボスも時代についていけなくなってきてるからな。
最近思うんだが、SWはこのｽﾚのRPGｼﾞｬﾝｷ-どもが言うような進化はしない方がいいような気がする
SEみたいにもっと軽くする方向でいい
皆が皆、FEARｹﾞ-のようなﾃﾞ-ﾀﾍﾋﾞ-なｹﾞ-ﾑを望んでいるわけじゃあるまい
SEみたいにもっと軽くする方向でいい
皆が皆、FEARｹﾞ-のようなﾃﾞ-ﾀﾍﾋﾞ-なｹﾞ-ﾑを望んでいるわけじゃあるまい
まあ、リプレイのおまけでやってくならそれでいいんじゃね？
ガープスベースでなく
基本ルールの編集がまともで
ワールドガイドがアレでなければ・・・
基本ルールの編集がまともで
ワールドガイドがアレでなければ・・・
68 ：量産型超神ドキューソ：2007/03/07(水) 13:41:22 ID:6wKkzEem
>>65
ＳＷも相当にデータヘビーなゲームだと思うが。主にリプレイで追加されていく舞台背景あたりが。
ＳＷも相当にデータヘビーなゲームだと思うが。主にリプレイで追加されていく舞台背景あたりが。
進化より
バランスとり・ルール整理版が望まれるかもな～
あー でも、やっぱりレーティング表は外したいw
バランスとり・ルール整理版が望まれるかもな～
あー でも、やっぱりレーティング表は外したいw
それだと死んだゲーム以外は皆ヘビーになってかないか？
>>72
ポイントは、何がともあれヘビーになることじゃないかね。
ポイントは、何がともあれヘビーになることじゃないかね。
SWは今のまま生きて行くのが幸せなのかもしれんなあ・・・
徐々に衰弱してはいくだろうけど
徐々に衰弱してはいくだろうけど
>>65
「軽くする」のは望まれてると思うよ。
SWって「簡単だけど処理が重い」システムだし。
多くの鳥取で行動宣言ルールがいい加減に回されていたのも
その反映と言えるんじゃない？
それを見て後発が作ったのが「行動値順に宣言即行動」や「先攻後攻一括処理」だし、
SEは進化？の方向性としては悪くないと思うよ。
切り捨てた敏捷度や知力の重要性、一点集中攻撃に対する割り込み手段とか
もうちょっと考えて欲しい所は多いにせよ。
「軽くする」のは望まれてると思うよ。
SWって「簡単だけど処理が重い」システムだし。
多くの鳥取で行動宣言ルールがいい加減に回されていたのも
その反映と言えるんじゃない？
それを見て後発が作ったのが「行動値順に宣言即行動」や「先攻後攻一括処理」だし、
SEは進化？の方向性としては悪くないと思うよ。
切り捨てた敏捷度や知力の重要性、一点集中攻撃に対する割り込み手段とか
もうちょっと考えて欲しい所は多いにせよ。
CRPGには向いてると思うんだ＜SW
レベルが10でカンストするのはあまりCRPG向きではないぞ。
78 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/07(水) 20:44:48 ID:BtMCDVhr
>46>57
オレも色々やったけど一番長く使ってたのは
BRP一歩手前の「二番目に重いバージョン」みたいなヤツだった。
軽くするとアレもコレも取っ払って…ってやってって
結局基幹判定以外がナニも残らなかったり。
>75
ドラゴンハーフとか央華の要素を一部手を加えて取り込むだけでも
グッとダイナミックになると思うんだけどな！
オレも色々やったけど一番長く使ってたのは
BRP一歩手前の「二番目に重いバージョン」みたいなヤツだった。
軽くするとアレもコレも取っ払って…ってやってって
結局基幹判定以外がナニも残らなかったり。
>75
ドラゴンハーフとか央華の要素を一部手を加えて取り込むだけでも
グッとダイナミックになると思うんだけどな！
最近ＳＮＥは発売日守るから凄いよ
割り込み処理が多いと処理速度がガタ落ちするからな。
ARAとかが良い例。
でもやってるゲームはARAばっかりの俺鳥取。
ARAとかが良い例。
でもやってるゲームはARAばっかりの俺鳥取。
>>82
んじゃ、必須なものって何？
んじゃ、必須なものって何？
>>82は普通の判定だけあればそれで満足なのか。
>>81
当時のゲーマーにとっては煩雑だったんだろう。
ＭｔＧが出てきたあたりから｢このルールってＴＲＰＧでも使えるんじゃね？｣って再発見されてからはいろんなゲームで見るようになったが。
ルネッサンス！
当時のゲーマーにとっては煩雑だったんだろう。
ＭｔＧが出てきたあたりから｢このルールってＴＲＰＧでも使えるんじゃね？｣って再発見されてからはいろんなゲームで見るようになったが。
ルネッサンス！
>>86
必須なものだけがあれば満足できるなら世の中に複数のＴＲＰＧは要らないだろうね。
必須なものだけがあれば満足できるなら世の中に複数のＴＲＰＧは要らないだろうね。
自分で>>88って言ってるのに・・・
>>91
「今のSWで十分」ってのがどっから拾った電波か知りませんが、今のＳＷで満足するにはいろんなシステムを遊びすぎましたｗ
ただ、満足できるＲＰＧの条件に”割り込み”が必ずいるか？
って聞かれりゃＮｏですな。
「今のSWで十分」ってのがどっから拾った電波か知りませんが、今のＳＷで満足するにはいろんなシステムを遊びすぎましたｗ
ただ、満足できるＲＰＧの条件に”割り込み”が必ずいるか？
って聞かれりゃＮｏですな。
要るだろ
割り込みの存在しない現役システムがいくつあるよ
割り込みの存在しない現役システムがいくつあるよ
>>95
だからそもそも、誰も話してない「必須かどうか」なんて唐突に語り始めてる時点で十分電波撒き散らしてるって。
そういうからには「必須なもの」とやらのビジョンでもあるのかと思って聞いてみれば、
判定システムとかおかしなこと言い出すし。
そりゃ、何も足す必要がないって言いたいのかと思いたくもなるっつーの。
だからそもそも、誰も話してない「必須かどうか」なんて唐突に語り始めてる時点で十分電波撒き散らしてるって。
そういうからには「必須なもの」とやらのビジョンでもあるのかと思って聞いてみれば、
判定システムとかおかしなこと言い出すし。
そりゃ、何も足す必要がないって言いたいのかと思いたくもなるっつーの。
「なぜ導入しなければならないのか？」のビジョンが出てないからお互い様じゃね
>>96
”要るだろ”と言われても私とあなたの嗜好が違うことを考慮に入れないあなたはどこの全体主義者ですかｗ？
”要るだろ”と言われても私とあなたの嗜好が違うことを考慮に入れないあなたはどこの全体主義者ですかｗ？
>>97
90を読まずに95から読むのはなかなか変則的な読み方ですね。
90を読まずに95から読むのはなかなか変則的な読み方ですね。
おまえらよくそんな話題で引っ張れるな・・・
ところで、判定システムで検索かけると最初に97が出てくる点についてｗ
103 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/07(水) 23:47:49 ID:BtMCDVhr
パパとママの愛情が足りなかったんじゃないかな。
ちなみにFEARゲーの《カバーリング》や「庇う」は
位置関係が抽象的なので特殊アクションで
タンクを再現するための方法、って意味があるやね。
ちなみにFEARゲーの《カバーリング》や「庇う」は
位置関係が抽象的なので特殊アクションで
タンクを再現するための方法、って意味があるやね。
いや、位置関係は抽象的じゃないだろ
105 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/07(水) 23:53:15 ID:BtMCDVhr
ココでゆう「抽象的」ってのは白兵攻撃可能な線が通るか否か？のような要素を
ユニットの位置関係では表現していない、くらいの意味ね。
どうでもイイけど>103の再現ってのもヘンな言い方だな。
ユニットの位置関係では表現していない、くらいの意味ね。
どうでもイイけど>103の再現ってのもヘンな言い方だな。
エンゲージ単位で抽象的になっている。
って感じなのかね。
って感じなのかね。
>>99
スタンダードスレで個人の嗜好を考慮とな！？
スタンダードスレで個人の嗜好を考慮とな！？
>>106
つまり、必須なものを聞かれて「判定は要るよね」って言ってる文章を見て
「判定とかおかしなこと言い出すし。」と言った訳か。
さすがにその斜め上の書き方は判断のしようがなかったよ。
ゆとり教育を受けてる人間のことを考えていきなり”判定システム”とかおかしなこと言い出すのは勘弁してほしいなｗ
つまり、必須なものを聞かれて「判定は要るよね」って言ってる文章を見て
「判定とかおかしなこと言い出すし。」と言った訳か。
さすがにその斜め上の書き方は判断のしようがなかったよ。
ゆとり教育を受けてる人間のことを考えていきなり”判定システム”とかおかしなこと言い出すのは勘弁してほしいなｗ
ゆとりモンスター恐るべし
この時間帯、どのスレにも瑣末な揚げ足取りしかできないゆとりが妙に多いな・・・
113 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/08(木) 00:09:53 ID:???
『ちと思うんだけど85年以前に高校教育を受け終わっているような人間がここにいるのか？』
『40近くない？』
『なの』
『40近くない？』
『なの』
ゆとモンというか、>>82を見るに単なるマジレス厨だっただけじゃないか？
「そうだな、あった方がいいよな」で終わるような話がいきなり
「いや、それは必須ではない」なんて話になってるからなー。
「いや、それは必須ではない」なんて話になってるからなー。
ついでに痛打表とか混沌の諸相表とかもつけようぜ！
ランダムで何かを決める表の類はたくさん有ったほうが楽しいよね。
なあなあ、ランダムでダメージ点数とか防御点数とかを決める表ってどうだ？
これって凄くね！？超発明じゃね！？
これって凄くね！？超発明じゃね！？
のちの清松であった
>>119
１種類しかないと寂しいけどねｗ
１種類しかないと寂しいけどねｗ
>>118
「なんでSWにも導入しなかったのかわからん。」に対するレスにどんな代案があれば納得できるんだ？
「なんでSWにも導入しなかったのかわからん。」に対するレスにどんな代案があれば納得できるんだ？
>>115
あった方が良いとは限らんからな
あった方が良いとは限らんからな
>>122
別のＳＷの悪口だろ。
別のＳＷの悪口だろ。
最近「悪口」って言葉が好きな守護者がいついたな。
特定厨はいつでもいついてるな。
>>126
守護者って言葉が好きな人がいついたのは結構昔だよね。
守護者って言葉が好きな人がいついたのは結構昔だよね。
守護者は流れの中で生まれた言葉。
同じフレーズを連呼したおかげで誰かさんが浮いちゃうのとは別。
関係ないけど、虫も同じ言葉ばかり繰り返してたな。
同じフレーズを連呼したおかげで誰かさんが浮いちゃうのとは別。
関係ないけど、虫も同じ言葉ばかり繰り返してたな。
守護者守護者言ってるのをみて、守護者ってコテハンが昔存在していたのかと思ってたよ。
ここまでの流れを見て、SWの存続には百害あって一利なしという気がしてきた
単なる愚痴。
ソ厨はなんでＳＷ以前はまともなＴＲＰＧが無かったことにしたがるんだろ。
ＳＷがヒットしたのも功績も認めるが、だからって他を否定してどうする。
ソ厨はなんでＳＷ以前はまともなＴＲＰＧが無かったことにしたがるんだろ。
ＳＷがヒットしたのも功績も認めるが、だからって他を否定してどうする。
で、なんでそれを言ってるのがソ厨ってことになるんだ？
ＳＷを持ち上げてるだからソ厨なんじゃねの？
まあ「SWがヒットしたのはシステムの力ではなく、当時まだろくなゲームがなかったからだ」
ってのはアンチの常套句だわな。
ってのはアンチの常套句だわな。
都合のいい、叩きたいレスを書き込んでるのがあなたにとってのソ厨です。
>>135
アンチでなくても言ってるが。
アンチでなくても言ってるが。
で、なんでそれを言ってるのがアンチでないってことになるんだ？ ｗ
アレな人が集まっている場所で何を言ってるんだ、今さら。
アレがいっぱい集ってたら楽しげだなｗ
>139
>ソ厨から聞いたからソ厨の発言って書いただけだよ。
すげー言い訳用意したなｗ
>ソ厨から聞いたからソ厨の発言って書いただけだよ。
すげー言い訳用意したなｗ
アンチもソ厨も双方が同じ事言ってるならそれはもうそういう事実なんじゃね？
どんな時代でもSWは大活躍してますぜ、ギャバン隊長。
相変わらず、SWアンチなんてやってる奴のレベルって低いな
SW自体のレベルが低いからな
SW以前にまともに遊べるTRPGが無かったのは事実。
>>150
ばかかｗ
ばかかｗ
まあ>>132みたいなのが湧いてくる原因が、SWのレベルのせいにされちゃたまったもんじゃないな。
>>154
そうならないと不満なの？
そうならないと不満なの？
普通のSWに割り込みが要るか、と言われれば
正味これ以上下手に重くされても困るので「どっちでもいい」位の気分だが、
SEコンバット方式なら
「むしろなんで入れやがらねぇんですかい？」位にあった方がいいと思う。
央華の割り込みが妙に重いのは、術で割り込めるとかそういう所ではなく、
「次の行動を犠牲にする」所だと思う。
「そのラウンドの」ならまだしも、行動済みだった場合、
処理が次のラウンドまで跨るから、行動不能時間が長く感じられる。
正味これ以上下手に重くされても困るので「どっちでもいい」位の気分だが、
SEコンバット方式なら
「むしろなんで入れやがらねぇんですかい？」位にあった方がいいと思う。
央華の割り込みが妙に重いのは、術で割り込めるとかそういう所ではなく、
「次の行動を犠牲にする」所だと思う。
「そのラウンドの」ならまだしも、行動済みだった場合、
処理が次のラウンドまで跨るから、行動不能時間が長く感じられる。
>>156
央華はどっちにしろ「次の行動がなくなる」んだが
央華はどっちにしろ「次の行動がなくなる」んだが
>>157
いや、
そのラウンドは未行動⇒そのラウンド行動不能
そのラウンドは行動済み⇒次ぎのラウンドが行動不能
の行動済みの場合、「行動不能と言う処理が次のラウンドに跨る」ところが
テンポの要る割り込みと言う動作としてどうよ、と。
いや、
そのラウンドは未行動⇒そのラウンド行動不能
そのラウンドは行動済み⇒次ぎのラウンドが行動不能
の行動済みの場合、「行動不能と言う処理が次のラウンドに跨る」ところが
テンポの要る割り込みと言う動作としてどうよ、と。
俺はそんなに違うとは思わないな。
セットアッププロセスとかの処理があるならともかく、一回主導権が確定したら
後は交代で攻守が入れ替わるだけだし。
ただ、たまに行動済みなのを忘れそうになることはあるな。
セットアッププロセスとかの処理があるならともかく、一回主導権が確定したら
後は交代で攻守が入れ替わるだけだし。
ただ、たまに行動済みなのを忘れそうになることはあるな。
>>158
敵が先攻で敵の攻撃に割り込みするのも、敵が後攻で敵の攻撃に割り込みするのも変わらないだろ？
敵が先攻で敵の攻撃に割り込みするのも、敵が後攻で敵の攻撃に割り込みするのも変わらないだろ？
>>129
>守護者は流れの中で生まれた言葉。
ずいぶんと都合の良い流れだことｗ
先に断りを入れておくけど、”君が”連呼してるのを流れとは言わないんだよ。
>>132
ソにしてもＦにしても自分の好きなシステムを誉める事もできずに他のものを貶すしかできないから”厨”なんて物が後ろに付くのさ。
>>156
たしかに、ＳＷにたとえば”庇う”割り込みが追加されたとしても「どこまで庇えるのか？」で重くなるだけだよな。
>守護者は流れの中で生まれた言葉。
ずいぶんと都合の良い流れだことｗ
先に断りを入れておくけど、”君が”連呼してるのを流れとは言わないんだよ。
>>132
ソにしてもＦにしても自分の好きなシステムを誉める事もできずに他のものを貶すしかできないから”厨”なんて物が後ろに付くのさ。
>>156
たしかに、ＳＷにたとえば”庇う”割り込みが追加されたとしても「どこまで庇えるのか？」で重くなるだけだよな。
守護者が起きたのは7時、と。
>>163
接敵状態を拡大して、同じ接敵範囲内にいる味方をかばえる、とか決めればいいじゃん。
接敵状態を拡大して、同じ接敵範囲内にいる味方をかばえる、とか決めればいいじゃん。
周囲3ｍとかでいいんじゃね？
>>166
それすると敵味方全員との距離を厳密に管理しなきゃいけないので面倒すぎ。
それすると敵味方全員との距離を厳密に管理しなきゃいけないので面倒すぎ。
面倒とか言われてもなぁ
魔法だってそうなんじゃねーの？
魔法だってそうなんじゃねーの？
>>167
つVEコンバット
つVEコンバット
>>169
キタ━━━━━━（＞＜；）━━━━━━！！！！！
キタ━━━━━━（＞＜；）━━━━━━！！！！！
>>169
戦闘と呪文と射程と技能のルールをVEコンバットに合わせて１から作り直すならそれもアリだね。
戦闘と呪文と射程と技能のルールをVEコンバットに合わせて１から作り直すならそれもアリだね。
接敵状態を表す抽象的な単位とか作ったらどうだっ!?
とおせんぼかとおせんぼ強化でいいじゃない
そうだな……
「エンゲージ」とかでどうだ?
「エンゲージ」とかでどうだ?
いや、ＳＮＥなら「スタック」とかいって別の方向かｒｚパクってくる。
そういや、スタックのルールなんてウォーゲームじゃ30年前からあるのに、
これがエンゲージとしてTRPGに取り入れられるのになんで20年以上もかかったのか謎。
これがエンゲージとしてTRPGに取り入れられるのになんで20年以上もかかったのか謎。
ミリオタウゼー
180 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 12:44:56 ID:jm1CWKe2
なにがなんだかw
ここでｶﾞﾉﾀ分を投入してミリオタ分を薄めない?
種ｻｲｺｰ！！
種ｻｲｺｰ！！
183 ：ＮＰＣさん：2007/03/08(木) 19:26:44 ID:rgB+v7HO
>181,182
カエレ、下郎！
最高はＧ…
カエレ、下郎！
最高はＧ…
そういえばスターゲイザーは漢字でなんて表記するの?
星の間欠泉
ん、ゲイザーって視る者じゃなかったのか？
つまりほしをみるひと！
>>184
天文家
天文家
189 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/08(木) 20:50:28 ID:RHz+pr8b
スレイン・スターゲイザー
超人ロックがどうした？
191 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/08(木) 23:03:47 ID:???
『最近C国で頑張ってるよね』
あのゲームは有名なんだかマイナーなんだかようわからんな。
>>191
アワーズってまだあるの？
アワーズってまだあるの？
うろ覚えだったんで、うっかり信じたよ……orz
スターゲイザーったらRainboWの名曲だろうが！
【長くてタルいとか言うな】
【長くてタルいとか言うな】
社長仕事しろ
大発見！
公式設定というとなんだか尊重したくなるが
大本営発表といえばいろいろと解決するのではないだろうか？
公式設定というとなんだか尊重したくなるが
大本営発表といえばいろいろと解決するのではないだろうか？
ゴメンよソスレに書き込むはずだったよ誤爆だよ
SWスレはいつも楽しそうだなあ……
リアルリアリティでgdgdしたい奴には、最高の隔離場になってるよな
リプスレも楽しそうだなぁ…
ALGキャンペーンとSWキャンペーンとD&Dキャンペーンが併走するウチの鳥取。
実にスタンダードで困る。
実にスタンダードで困る。
その程度でダードを制した気になられても困る。
肝心なのはgdgd、これ。システムをいくら揃えようと
gdgdでないものはダードから遥かに隔たっていると言わざるを得ない。
肝心なのはgdgd、これ。システムをいくら揃えようと
gdgdでないものはダードから遥かに隔たっていると言わざるを得ない。
>>203
SWやめて、ARAやってもらわないと。
SWやめて、ARAやってもらわないと。
>>203
素朴な疑問として、
ALG：シネマティック現代ファンタジー
D&D：タクティカル中世ファンタジー
という棲み分けはわかる。
SWって一体どういう需要と狙いがあってその鳥取で遊ばれてるんだ？
素朴な疑問として、
ALG：シネマティック現代ファンタジー
D&D：タクティカル中世ファンタジー
という棲み分けはわかる。
SWって一体どういう需要と狙いがあってその鳥取で遊ばれてるんだ？
SW：キヨマティックｇｄｇｄファンタジー だろうｗ
一度鳥取砂丘でTRPGやりてぇなぁ。砂丘の上にテーブル置いて。
ルルブが痛むかな？
ルルブが痛むかな？
211 ：量産型超神ドキューソ：2007/03/10(土) 14:37:14 ID:s2I1KYwo
212 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/10(土) 14:38:21 ID:cDLhO9o5
ナニそのバンドのPVみたいなプレイ風景
>207
スレではナンか鬱シナリオとやらが主流らしいですよ？
>207
スレではナンか鬱シナリオとやらが主流らしいですよ？
>>207
夜牙塔とロストレクイエムに夢中なある日のこと。
GM 「久しぶりにソードワールドでもやってみようか」
皆 「おｋ」
こういう流れで。
あと、D&DもALGもそろそろ中堅レベルになったので、SWでは低レベルキャラで遊ぶのだー。
夜牙塔とロストレクイエムに夢中なある日のこと。
GM 「久しぶりにソードワールドでもやってみようか」
皆 「おｋ」
こういう流れで。
あと、D&DもALGもそろそろ中堅レベルになったので、SWでは低レベルキャラで遊ぶのだー。
>>211
SWが当時オタ臭いと言われていたことを考えると、やっぱりALFがスタンダードなんじゃないかな？
SWが当時オタ臭いと言われていたことを考えると、やっぱりALFがスタンダードなんじゃないかな？
>>213
SWには夢中になれましたか？
SWには夢中になれましたか？
>>211
どっからALFが来たの？
どっからALFが来たの？
217 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/10(土) 15:15:17 ID:cDLhO9o5
>216
あーワタクシ、ALFと申しまして。井上純弌“の方”から来ました。
あーワタクシ、ALFと申しまして。井上純弌“の方”から来ました。
アルフ違いだろう
なんと言う冷徹な突っ込み！
>219、恐ろしい子……
>219、恐ろしい子……
221 ：キヨマー信者テラワロス：2007/03/10(土) 15:28:23 ID:???
973 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 13:30:59 ID:???
>>968
これか。
>基本的かつ平均的であるというのは、大概、地味で平素である。
>「清松さんの時代が終わった」と書いてる人がいてるが、この本を最初から最後まで読んで、
>後書きを読めば、なんで地味で平素か、わかる。
>解らなければもう一度読むべし、それでも解らなければ、TRPGは出来ないだろう。
>実際、最初から最後まで読んで、かつ、TRPGをやってるorやりたい人であれば、
>これほどGM運営の基本に適したものはない。(本中のプレイヤーが適してるのかはちょっと……)
>ソードワールドは、キャラクターありき……ではない。筋力24とか虚弱体質なんぞ、
>GMにパワーバランスをとるのに苦労させるだけ、藤澤さん・秋田さんの後ろには、
>清松さんがいてサポートしているからパワーバランスを取れている。
>読み手としてだけの意見なら、藤澤・秋田、のリプレイのほうが面白いかもしれないが、
>TRPGはGMとプレイヤーが協力して楽しむもの。
>実際に自分がTRPGをやるときになって、筋力24や虚弱体質をプレイヤーに認めたら、
>それを生かさず殺さずしないといけない。それは清松さんの基本があって、
>藤澤さんや秋田さんを自由にさせても、清松さんが手綱をしっかりと引いているからだ。
>なんでもそうだが、何事も基本が大事である。基本がなければ応用が効かないもの。
>故にこの本のキャラクターは、基本に忠実であろうとしたのかもしれない。
>だから、地味で平素で平均的なのだろう。ヘミングウェイも言っている「行間を読め」と……
>>968
これか。
>基本的かつ平均的であるというのは、大概、地味で平素である。
>「清松さんの時代が終わった」と書いてる人がいてるが、この本を最初から最後まで読んで、
>後書きを読めば、なんで地味で平素か、わかる。
>解らなければもう一度読むべし、それでも解らなければ、TRPGは出来ないだろう。
>実際、最初から最後まで読んで、かつ、TRPGをやってるorやりたい人であれば、
>これほどGM運営の基本に適したものはない。(本中のプレイヤーが適してるのかはちょっと……)
>ソードワールドは、キャラクターありき……ではない。筋力24とか虚弱体質なんぞ、
>GMにパワーバランスをとるのに苦労させるだけ、藤澤さん・秋田さんの後ろには、
>清松さんがいてサポートしているからパワーバランスを取れている。
>読み手としてだけの意見なら、藤澤・秋田、のリプレイのほうが面白いかもしれないが、
>TRPGはGMとプレイヤーが協力して楽しむもの。
>実際に自分がTRPGをやるときになって、筋力24や虚弱体質をプレイヤーに認めたら、
>それを生かさず殺さずしないといけない。それは清松さんの基本があって、
>藤澤さんや秋田さんを自由にさせても、清松さんが手綱をしっかりと引いているからだ。
>なんでもそうだが、何事も基本が大事である。基本がなければ応用が効かないもの。
>故にこの本のキャラクターは、基本に忠実であろうとしたのかもしれない。
>だから、地味で平素で平均的なのだろう。ヘミングウェイも言っている「行間を読め」と……
いまだにレビューのないamazonのリウイについて。
パワーバランス取るのに、ゲームデザイナーの監修が必要なゲームって終わってるよなｗ
ルールの範疇で出来てるキャラでバランスがとれないのはアレだよなあ……
まあ、ランダム性の無いゲームでPLがアホみたいに偏った作成をしたなら微妙なところだが
まあ、ランダム性の無いゲームでPLがアホみたいに偏った作成をしたなら微妙なところだが
>>224
つか、キャラ間の差が出るのはある意味当然なのに（ランダムでなくても状況次第で有利不利は出るし）、
そこを無理に公平に（死なさないように）しようとするから、おかしなことになるんじゃなかろか。
つか、キャラ間の差が出るのはある意味当然なのに（ランダムでなくても状況次第で有利不利は出るし）、
そこを無理に公平に（死なさないように）しようとするから、おかしなことになるんじゃなかろか。
ある程度人数がいたら
偏った数値の奴が混ざってくるのは、かなり基本的な事態だと思うがなあ
偏った数値の奴が混ざってくるのは、かなり基本的な事態だと思うがなあ
偏りを矯めないと、ゲームとしてやばいことになるとデザイナーは考えてるんじゃないの？
ある意味、自分の作ったゲームへの自信喪失状態？
ある意味、自分の作ったゲームへの自信喪失状態？
>実際に自分がTRPGをやるときになって、筋力24や虚弱体質をプレイヤーに認めたら、
>それを生かさず殺さずしないといけない。それは清松さんの基本があって、
>藤澤さんや秋田さんを自由にさせても、清松さんが手綱をしっかりと引いているからだ。
そもそも、なんで生かさず殺さずしないといけないのか、よくわからない俺がいる。
ソ厨独特の心理状態なのか？
アル厨にもD厨にも理解はできないと思うのだが。
>それを生かさず殺さずしないといけない。それは清松さんの基本があって、
>藤澤さんや秋田さんを自由にさせても、清松さんが手綱をしっかりと引いているからだ。
そもそも、なんで生かさず殺さずしないといけないのか、よくわからない俺がいる。
ソ厨独特の心理状態なのか？
アル厨にもD厨にも理解はできないと思うのだが。
「エルフを使うな」もあるしなあ
キヨマーはゲームを「GMのコントロール化」に置きたいんだろうね。
そのレベルでバランスをとらないと「いけない」なら
能力が一定の作成済みキャラから選択するようなシステムにするべきだよな・・・
能力が一定の作成済みキャラから選択するようなシステムにするべきだよな・・・
>>230
しかし運用上のバランス設定にもキヨマー本人が説明しなければ解らない
「常識」があったりするので全てのＧＭもキヨマーのコントロール下にないと
「キヨマーが考えているＳＷ」が成り立たないんだよな。
しかし運用上のバランス設定にもキヨマー本人が説明しなければ解らない
「常識」があったりするので全てのＧＭもキヨマーのコントロール下にないと
「キヨマーが考えているＳＷ」が成り立たないんだよな。
キヨマーはもうちょっと海外のゲームとかを勉強しなおしたほうがいいんじゃないか？
しかし、
普通にエルフを作ると
高確率で虚弱体質になる様なシステムに疑問を感じんのだろうか…？
普通にエルフを作ると
高確率で虚弱体質になる様なシステムに疑問を感じんのだろうか…？
エルフのファイターが使い物にならない時点で、ファンタジーRPGとしてはディスアドバンテージでかいよな。
ここでD&Dのエルフファイターと、ARAのエルダナーンウォリと、ALGのアルフ戦士と、
ついでにブレカナのエルフグラディウスの比較が始まります。
ついでにブレカナのエルフグラディウスの比較が始まります。
アルフの立ち位置って微妙に違わなくね？
名前が似てるから委員です!!!
あとALGじゃなくてALFね。
あとALGじゃなくてALFね。
>>238
ＡＬＦはエルフも居ないような非スタンダード作品ってことさ。
ＡＬＦはエルフも居ないような非スタンダード作品ってことさ。
むしろ、あそこまで「指輪エルフ」の厨っぽさを突き詰めたゲームは日本じゃほとんどみねぇ＞ＡＬＦ
大抵は「耳の長い妖精」だからなぁ
大抵は「耳の長い妖精」だからなぁ
まあそれはともかく、ALFのアルフファイターは強いよ。
レーザーソードとダークソードの二刀流、ダブルウェポンとか結構好きな組み方だな。
レーザーソードとダークソードの二刀流、ダブルウェポンとか結構好きな組み方だな。
ああ、そうか
上位種族分成分と考えるとエルフっぽいのか
上位種族分成分と考えるとエルフっぽいのか
少なくともALFのアルフ（ややこしい）には、ALFらしさがあるよな。
SWのエルフにはSWらしさがないと思う。
SWのエルフにはSWらしさがないと思う。
SWらしいエルフがいるとしたらどんなの?
粉塵爆発で狩りをして人肉を食べる、とか?
粉塵爆発で狩りをして人肉を食べる、とか?
足コキも欠かせないな。
>>246
顔にはペイント、Gスラには最適戦術を取らない風習がある
８方向に電撃を撃つために常に地軸の方向を気にする
シーを気にかける振りをするのがマナー
乱戦で射撃しようとする奴には、「常識を知らなさ杉」と嘲笑
こんな性格かな。
顔にはペイント、Gスラには最適戦術を取らない風習がある
８方向に電撃を撃つために常に地軸の方向を気にする
シーを気にかける振りをするのがマナー
乱戦で射撃しようとする奴には、「常識を知らなさ杉」と嘲笑
こんな性格かな。
>>248
そもそもGスラとか言っちゃらめぇ
そもそもGスラとか言っちゃらめぇ
リプレイを見るだに
高貴なエルフらしさがない事を強調してキャラを立てた
エルフばかりというイメージがある。
高貴なエルフらしさを代表するエルフが誰もいないのに。
高貴なエルフらしさがない事を強調してキャラを立てた
エルフばかりというイメージがある。
高貴なエルフらしさを代表するエルフが誰もいないのに。
>>250
ディードは？
ディードは？
それでは結局ＳＷは小説を参照しないといけないみたいじゃないか。
>>246
専守防衛だが蟹は別
専守防衛だが蟹は別
>>224
それは違う。
バランスが取れないのなら「バランスわりーｗｗｗｗうはｗｗ死んだｗｗｗｗｗ」みたいな楽しみ方をすればいい。
実際、例えばストームブリンガーやウォーハンマー、Ｔ＆ＴやＣＤ＆Ｄはそういうシステム。
ＳＷは、ＣＤ＆ＤとＡＤ＆Ｄ１ｓｔを参考にしておきながら、なぜかバランスを取ることを是としている。
システムが遊び方に合っていないのが最大の問題。バランスが悪いことは問題ではない。
それは違う。
バランスが取れないのなら「バランスわりーｗｗｗｗうはｗｗ死んだｗｗｗｗｗ」みたいな楽しみ方をすればいい。
実際、例えばストームブリンガーやウォーハンマー、Ｔ＆ＴやＣＤ＆Ｄはそういうシステム。
ＳＷは、ＣＤ＆ＤとＡＤ＆Ｄ１ｓｔを参考にしておきながら、なぜかバランスを取ることを是としている。
システムが遊び方に合っていないのが最大の問題。バランスが悪いことは問題ではない。
きくたけが聞いたら泣きそうな事を言うんじゃない
260 ：ダガー+お叱りライブ：2007/03/10(土) 17:41:02 ID:cDLhO9o5
>250
さっきソスレで似たようなコトゆったんだけど、
王道のソーズ＆ソーサリーを基盤としていながら
その王道像ってのが皆意外と曖昧なんじゃないかな、と思うコトはある。
さっきソスレで似たようなコトゆったんだけど、
王道のソーズ＆ソーサリーを基盤としていながら
その王道像ってのが皆意外と曖昧なんじゃないかな、と思うコトはある。
>>259
いや、仮にもプロなんだからさ、ステレオタイプなんてどんな素人でもできるものばかりでなく、
多少テクニカルな例として、冒険者としてのステレオタイプから外れたものを、特例として、
セッション風景を示しながら、一般のPLにもできるようにガイドするもんじゃないの？
いや、仮にもプロなんだからさ、ステレオタイプなんてどんな素人でもできるものばかりでなく、
多少テクニカルな例として、冒険者としてのステレオタイプから外れたものを、特例として、
セッション風景を示しながら、一般のPLにもできるようにガイドするもんじゃないの？
ステレオタイプを提示するのも重要だろ？
SNEはゲームのプロというより、成功したアマチュア同人集団という感じがするな
>>262
ステレオタイプは具体例を出されなくてもルールブック読めば書いてあるでしょ。普通。
ステレオタイプは具体例を出されなくてもルールブック読めば書いてあるでしょ。普通。
それで運用してるところもルルブに書いてある?
日本語で
SNEのリプレイはな……。
「こういうセッションをしました。楽しかったです」って日記見せられてる気分になる。
素人のプレイレポートとの差異がわからない。絵がいっぱいついてることか？
「こういうセッションをしました。楽しかったです」って日記見せられてる気分になる。
素人のプレイレポートとの差異がわからない。絵がいっぱいついてることか？
>>267
楽しそうに見えてるなら反発されることはないんじゃないかなあ。
楽しそうに見えてるなら反発されることはないんじゃないかなあ。
269 ：ＮＰＣさん：2007/03/10(土) 18:01:17 ID:9JNqS39P
ステレオタイプで運用してる具体例もルルブに書いてある?
>>269
僕らのダッカードがいるじゃないか。
僕らのダッカードがいるじゃないか。
SNEのリプレイはな……。
「こういうセッションをしました。先輩に怒られました。つまらなかったです」って日記見せられてる気分になる。
素人のプレイレポートとの差異がわからない。絵がいっぱいついてることか？
「こういうセッションをしました。先輩に怒られました。つまらなかったです」って日記見せられてる気分になる。
素人のプレイレポートとの差異がわからない。絵がいっぱいついてることか？
ダッカードとボスに名づけたのは、やっぱSWをボコボコにしてやろうという意思表明なのだな
>>261
ステレオタイプのエルフが出てない。って話なのが理解できますか？
ステレオタイプのエルフが出てない。って話なのが理解できますか？
水野としては多分エスタスあたりのつもりなんだろうな
>>275
つまり、ＭＥＲＰがスタンダード
つまり、ＭＥＲＰがスタンダード
世界樹から生まれた設定が唐突に出てきたんだよな＞SWエルフ
新設定が出てくるのは大いに結構なんだけど、D&Dのパクリをやめて、
RQをパクリましょう（今更）というのはどうなんだ。
新設定が出てくるのは大いに結構なんだけど、D&Dのパクリをやめて、
RQをパクリましょう（今更）というのはどうなんだ。
対オリファント戦で突如超人病を発症するのがスタンダードなエルフ像だな！
あの映画は何度見てもレゴラスだけD&Dの世界からやって来たようにしか見えなくて困る
>>280
Ｄ＆Ｄのエルフは背が低いからそれはない。
Ｄ＆Ｄのエルフは背が低いからそれはない。
レゴは上のエルフじゃないからおっきくないでいいんだよ
レゴラスが出ていればスタンダードと聞いてやってきました
（小脇にクロちゃんの本を抱えながら）
（小脇にクロちゃんの本を抱えながら）
284 ：(゜∀゜)：2007/03/10(土) 22:58:36 ID:V6Cyw5b0
像乗りよりも、盾スケボーのほうがすき。
WHは武器本は予定通り発売、その次のモンスター本も順調に進んでる。
さらにその次のシナリオ集も決まって、そのまた次が企画中。
さらにその次のシナリオ集も決まって、そのまた次が企画中。
あの映画以来、ARPGでは妙にアクロバティックな弓兵が増えたんだぜ
先日買ったゲームも、普通に矢を手で持って刺す技が再現されてて笑った
先日買ったゲームも、普通に矢を手で持って刺す技が再現されてて笑った
>>286
なんてゲーム？
なんてゲーム？
>>288
なんで？＜当然
なんで？＜当然
Dマンは低脳だから、D&Dのアドバンテージがある箇所＝スタンダードに必須と主張したいんだろう。
>>287
ロストレグナム
ロストレグナム
>>289
上の流れを読んでないのか？
上の流れを読んでないのか？
>>292
ある程度売れた映画の真似ができることがスタンダードなんですか？
じゃあ、興行収入93億のロードオブザリングのレゴラスの矢を突き刺せるD&Dよりも、
興行収入260億円のタイタニック号が出せる上海退魔行のほうがずっとスタンダードってことですね。
ある程度売れた映画の真似ができることがスタンダードなんですか？
じゃあ、興行収入93億のロードオブザリングのレゴラスの矢を突き刺せるD&Dよりも、
興行収入260億円のタイタニック号が出せる上海退魔行のほうがずっとスタンダードってことですね。
ロードオブザリングの再現が必要ならMERPにかなうものはないだろう。
SW叩きの流れになってきたから流れをD&D叩きに誘導したいんでしょ。
そして、Ｄマンが目についたので叩いたと…
畜生並みの脊髄反射だな（w
畜生並みの脊髄反射だな（w
>>296
最後にＳＷの話題が出たのが18：41に書き込まれた278
で、私が書いたのが00：12の288
その差は5時間30分か
ずいぶんと気の長い「SW叩きの流れ」だなｗ
で、Ｄ＆Ｄで屋を手に持って攻撃するルールがあるとＤ＆Ｄが叩かれちゃうんだｗ
最後にＳＷの話題が出たのが18：41に書き込まれた278
で、私が書いたのが00：12の288
その差は5時間30分か
ずいぶんと気の長い「SW叩きの流れ」だなｗ
で、Ｄ＆Ｄで屋を手に持って攻撃するルールがあるとＤ＆Ｄが叩かれちゃうんだｗ
まあ、悪いのはあほに付き合ってるＤマンだな。
いい加減スルーぐらい覚えろ。
あほの方は治しようがないんだから。
いい加減スルーぐらい覚えろ。
あほの方は治しようがないんだから。
>>301
自演で守れるのはプライドですか？ Dマンクン
自演で守れるのはプライドですか？ Dマンクン
代用品で満足してるような人間は永遠に高みには登れないからなあ。
まあいつまでも偽物を崇め奉って社会の最底辺で蔑まれてればいいよ。
まあいつまでも偽物を崇め奉って社会の最底辺で蔑まれてればいいよ。
>>302
とりあえず、せっかくの機会だから聞いておくか。
何か俺、君に悪いことでもした？
あんまり粘着される覚えはないんだよね。
それとも、粘着とかあおりじゃなくて本気で290とか293に賛同してるって事？
>>301
それ、無理。
まじめな意見なのか煽りなのか区別付かないし、俺。
とりあえず、せっかくの機会だから聞いておくか。
何か俺、君に悪いことでもした？
あんまり粘着される覚えはないんだよね。
それとも、粘着とかあおりじゃなくて本気で290とか293に賛同してるって事？
>>301
それ、無理。
まじめな意見なのか煽りなのか区別付かないし、俺。
>>304
つまらないことしか書けないのにコテハンやってるからウザイのは確かだな、うん。
つまらないことしか書けないのにコテハンやってるからウザイのは確かだな、うん。
>>305
全部煽りととらえると、きっと素晴らしい世界が君をまってるよ。頑張ろう！
全部煽りととらえると、きっと素晴らしい世界が君をまってるよ。頑張ろう！
>>307
便利か便利でないかを判断するのはお前じゃないし、
お前がNPCなら、お前の発言など気にも留めないだろう。
ただつまらないことしか言わない空気だから、読み流すだけのことだ。
そんなに自己顕示欲が強い理由がよくわからないのだがなぁ。
便利か便利でないかを判断するのはお前じゃないし、
お前がNPCなら、お前の発言など気にも留めないだろう。
ただつまらないことしか言わない空気だから、読み流すだけのことだ。
そんなに自己顕示欲が強い理由がよくわからないのだがなぁ。
はいはい。
僕ちゃんは、自分が過去に何を発言したのかが気になって仕方がないんでちゅね。
僕ちゃんは、自分が過去に何を発言したのかが気になって仕方がないんでちゅね。
＞Ｄマン
とりあえず、オレと一緒にBBNTのスッタンダード性をうったえないか、兄弟？
とりあえず、オレと一緒にBBNTのスッタンダード性をうったえないか、兄弟？
>>285
地味に順調だな、ウォーハンマー
地味に順調だな、ウォーハンマー
じゅんいっちゃんはエロ絵よりも、レトロフューチャーなメカとクリーチャーを描かせたときの方が上手だし何より本人が楽しそうだ。
少なくとも「なんでエロい女の絵なんか書かなきゃいけないんだ」とか突然BLOGで愚痴リ出すようなことはないし。
少なくとも「なんでエロい女の絵なんか書かなきゃいけないんだ」とか突然BLOGで愚痴リ出すようなことはないし。
まーガチホモだから仕方ない。
じゅんいっちゃんのエロ絵ゆえに旧版、NT、サプリを購入した私がスッタンダードではないとでも？
じゅんいっちゃんはモウ、これでもか！とばかりに枠外メッセージを込めた絵ェ描くからなあ。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/inouechihei.jpg
例えばコレなんか、
１．自分がプロデュースしたゲムの人気（？）キャラ大集合！ 下乳ﾊｧﾊｧ
２．左右がテラ（ハイパー西部劇）と天羅（ハイパー時代劇）の対比。
上下がエンゼルギア（半天使）とビーストバインド（半魔）の対比。
中心部の手前と奥がマリエル（神が創りし人）とシュネルギア（人が造りし神）の対比。あばらﾊｧﾊｧ
３．聖母を中心に降臨した四大天使たち。
左から時計回りに、ウリエル／いつか人になる神（北）、ラファエル／あなたを癒す神（東）、ミカエル／生贄に奉げられた少年神（南）。
したがって最後に残ったのは受胎告知の天使ガブリエル（西）で、それが聖母の足にまとわり付いているのはすでに彼女の胎内に新たな可能性の種が蒔かれていることを意味する。
また、全体の構図の丁度中心に彼女の子宮を置くことによって、そのことをさらに強調している。わきの下ﾊｧﾊｧ
と、一見しただけでこれだけの量の情報を受信できるんですよ。タロットカードかキサマ。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/inouechihei.jpg
例えばコレなんか、
１．自分がプロデュースしたゲムの人気（？）キャラ大集合！ 下乳ﾊｧﾊｧ
２．左右がテラ（ハイパー西部劇）と天羅（ハイパー時代劇）の対比。
上下がエンゼルギア（半天使）とビーストバインド（半魔）の対比。
中心部の手前と奥がマリエル（神が創りし人）とシュネルギア（人が造りし神）の対比。あばらﾊｧﾊｧ
３．聖母を中心に降臨した四大天使たち。
左から時計回りに、ウリエル／いつか人になる神（北）、ラファエル／あなたを癒す神（東）、ミカエル／生贄に奉げられた少年神（南）。
したがって最後に残ったのは受胎告知の天使ガブリエル（西）で、それが聖母の足にまとわり付いているのはすでに彼女の胎内に新たな可能性の種が蒔かれていることを意味する。
また、全体の構図の丁度中心に彼女の子宮を置くことによって、そのことをさらに強調している。わきの下ﾊｧﾊｧ
と、一見しただけでこれだけの量の情報を受信できるんですよ。タロットカードかキサマ。
エンギアが背景（と小さめのキャラ絵の構図、遠近法的に奥）なのはもう忘れ去った「過去」を、
ビーストバインドが手前なのはとりあえず先送りという「未来」を暗示してるわけか。
ビーストバインドが手前なのはとりあえず先送りという「未来」を暗示してるわけか。
そして天羅とテラがアルシャードの左右に配されているのは同じSRSで出るという暗示か。
天才どもめｗ
>>319
いや、普通これは手前（観察者に近い部分）から奥（観察者に見通せない部分）と時間が進むんじゃないか？
いや、普通これは手前（観察者に近い部分）から奥（観察者に見通せない部分）と時間が進むんじゃないか？
>>318
やべぇｗ アマいもんを尊敬してしまいそうだｗ 恥ｗ
やべぇｗ アマいもんを尊敬してしまいそうだｗ 恥ｗ
タテスジスパッツﾊｧﾊｧ が抜けてると思うんだ
アマいもん＝キバヤシ
の公式が今脳内で成立した
おれも「な、なんだってー」と返すためにナワヤっ面の練習でもするか
の公式が今脳内で成立した
おれも「な、なんだってー」と返すためにナワヤっ面の練習でもするか
平和だなあ、このスレは……
>>325
実際井上が「自分のデザインする表紙には象徴的意図がある」みたいな話を書いてるんだよ。
実際井上が「自分のデザインする表紙には象徴的意図がある」みたいな話を書いてるんだよ。
相手をしてあげる優しくて脳のゆるい人達がいるから
リプスレに居着いてるみたいだからな＜煽り屋
リプスレに居着いてるみたいだからな＜煽り屋
スタンダードスレが基本的にのどかなスレになってる件について
本来ここが隔離スレだったのに、更に隔離なスレが出来てる状態だからなw
スタンダードスレ住人の舌が肥えてきて、
昔ながらの稚拙なFEAR叩きでは反応してくれなくなったからじゃねえの？
昔ながらの稚拙なFEAR叩きでは反応してくれなくなったからじゃねえの？
この中だけでやっていればまだシャレですんだものを
システムアンチ、ユーザーアンチ、遊ばない理由スレだのを乱立させて
本当にただの荒らしに成り下がってしまったからな
>>1に書いてある警告の部分も読めないほどこまったチャンだったというか
システムアンチ、ユーザーアンチ、遊ばない理由スレだのを乱立させて
本当にただの荒らしに成り下がってしまったからな
>>1に書いてある警告の部分も読めないほどこまったチャンだったというか
なぁに、カルテットスレなんかもっと過疎だぜ
井上がまたなんか言い出したりすれば盛り上がるよ
>>334
むしろブラザーに期待
むしろブラザーに期待
井上「テーマは受です」
>>336
キミには心が足りない
キミには心が足りない
＞881 ＮＰＣさん sage New! 2007/03/11(日) 14:05:57 ID:???
＞ほんとこの板って、
＞SNEのゲームだけはルール知らずに叩いても、
＞それがジャスティスなんだなあ。
ＳＮＥを擁護すると反応してくれるんで、そういう戦術に変えたみたいだね。
＞ほんとこの板って、
＞SNEのゲームだけはルール知らずに叩いても、
＞それがジャスティスなんだなあ。
ＳＮＥを擁護すると反応してくれるんで、そういう戦術に変えたみたいだね。
>>338
脳内イデオロギー乙
脳内イデオロギー乙
ラノベ板まで巻き込むのはいかがなものか
ダガーだ！ ダガーを呼べ！
ダガー呼んでも「なんだよテメーらヘイトが足りないんだよヘイトをよこせヘイトヘイト！」
とか言うだけで役に立たないと思う。
とか言うだけで役に立たないと思う。
あ～あ
まあ、このスレがラノベ板のスレの為に出来る事がある訳で無いしな……
PL知識とPC知識を分けるのは別に不可能でも無かろうが、
直感性が低くなるから、ソレをサポートするギミックが必要だよなあ～
まあ、このスレがラノベ板のスレの為に出来る事がある訳で無いしな……
PL知識とPC知識を分けるのは別に不可能でも無かろうが、
直感性が低くなるから、ソレをサポートするギミックが必要だよなあ～
モンスター識別周りはプレイに煩雑さを増す所ではあるわな～
その辺を含めて改善された版上げを(以下ループ)
その辺を含めて改善された版上げを(以下ループ)
>>346
PL知識使用可、にすれば煩雑でもなんでもないでしょ?
PL知識使用可、にすれば煩雑でもなんでもないでしょ?
判定に成功したらルールブック読んでいいぞ、妹とファっクしていいぞ
失敗したら、ソーサリーの魔法書状態で、記憶オンリーでやってね
でいいじゃない。
暗記されちゃうのが嫌ならもっとデータ増やせばいいだけのこと。
結局最後がやりたくない（仕事をさぼりたい）から、無理な主張を強制しようとしているだけだろう。
ヘボデザイナー様がな。
失敗したら、ソーサリーの魔法書状態で、記憶オンリーでやってね
でいいじゃない。
暗記されちゃうのが嫌ならもっとデータ増やせばいいだけのこと。
結局最後がやりたくない（仕事をさぼりたい）から、無理な主張を強制しようとしているだけだろう。
ヘボデザイナー様がな。
まあ
デザイナが出てきて説教をすると言うギミックで
低い直感性に対処すると言う手法はあるけどな(以下ループ)
デザイナが出てきて説教をすると言うギミックで
低い直感性に対処すると言う手法はあるけどな(以下ループ)
でもさ、D&Dとかで、
同じような見た目でもオリジナルだったり色々バリエーションがつけられるからPL知識使って問題ない、
という説明を良く見るけど、
もしSWのリプで見たい目○○だけど実は…なオリジナルモンスター出してPLをはめたらアンチの皆さんは盛大に叩くような気がする。
同じような見た目でもオリジナルだったり色々バリエーションがつけられるからPL知識使って問題ない、
という説明を良く見るけど、
もしSWのリプで見たい目○○だけど実は…なオリジナルモンスター出してPLをはめたらアンチの皆さんは盛大に叩くような気がする。
>>350
「同じような」と「全く同じ」は違うぞ。
「同じような」と「全く同じ」は違うぞ。
>343
やるんなら此処でやれよ～
と呼び掛けてみるぐらいか
やるんなら此処でやれよ～
と呼び掛けてみるぐらいか
「アンデッドっぽいけど実は異形」とか、「粘体っぽいけど実は異形」とかそんな感じ。
>>350
当たり前だろ、D&Dはシステム的にモンスターのバリエーションがあって、
それをPLも周知してるんだから。
PLが全く想定してないオリジナルモンスターをいきなり出してPLはめるのは単なる糞マスターだろうが。
当たり前だろ、D&Dはシステム的にモンスターのバリエーションがあって、
それをPLも周知してるんだから。
PLが全く想定してないオリジナルモンスターをいきなり出してPLはめるのは単なる糞マスターだろうが。
そう？D&DでもPLが想定してないようなモンスター出てくるよね?
サンクティファイドハーフレッドドラゴンGhedenトロールのセイント、とか。
サンクティファイドハーフレッドドラゴンGhedenトロールのセイント、とか。
>350
まあ、現状でやったら文句も出るかもだが
この場合は、どっちかつーとルール自体を変えようぜ、って話だわな
まあ、現状でやったら文句も出るかもだが
この場合は、どっちかつーとルール自体を変えようぜ、って話だわな
>>355
レギュのルール内なら基本的には想定の内だな。
レギュのルール内なら基本的には想定の内だな。
れぎゅだったらこんな意味不明な奴も想定しなくてはいけないのですか…
>>355
それで適正CRに収まってるパーティならそれほど脅威じゃないんじゃ……。
それで適正CRに収まってるパーティならそれほど脅威じゃないんじゃ……。
>>360
セイントだから戦闘相手として想定する必要はあんまりないだろ。
セイントだから戦闘相手として想定する必要はあんまりないだろ。
363 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/11(日) 15:04:27 ID:???
『殺す方法がないような気がしないでもない』
>348
ぐらいが楽で良いな～
セージ技能まわりも合わせて改訂しないとバランスがアレダガー
ぐらいが楽で良いな～
セージ技能まわりも合わせて改訂しないとバランスがアレダガー
>>363
殺さなくても無力化して拷問にかけて降伏させれば財宝と経験値はもらえるよ。
殺さなくても無力化して拷問にかけて降伏させれば財宝と経験値はもらえるよ。
>>364
ダガー乙。
ダガー乙。
そんなの駄目～
もっとリアルリアリティーに基づいて、
識別に失敗した時に取れる選択肢をルール的に縛りつける様な改訂でなければ
SWとしての進歩とは言えない
もっとリアルリアリティーに基づいて、
識別に失敗した時に取れる選択肢をルール的に縛りつける様な改訂でなければ
SWとしての進歩とは言えない
>>367
「退歩しちゃうぞ」？
「退歩しちゃうぞ」？
拷問のルールってあったっけ?
>>369
つ不浄なる行ないの書
つ不浄なる行ないの書
>>370
アナルセックスのテキストか？
アナルセックスのテキストか？
いいえ、アナルは不浄ではなく不潔です。
あんなところに突っ込んだらウンコが付いて
病気になるじゃないですか。常識で判断してください(笑
あんなところに突っ込んだらウンコが付いて
病気になるじゃないですか。常識で判断してください(笑
洗浄しろよ。バカか？
下品なソ厨はどうしようもないな
話題についていけなくなってキレたか？
話題についていけなくなってキレたか？
常識常識とうるさいね
377 ：ＮＰＣさん：2007/03/11(日) 15:29:42 ID:LzMckaHF
>367
選択肢をルール的に規定したら、リアルリアリティではないのではなかろうか？
選択肢をルール的に規定したら、リアルリアリティではないのではなかろうか？
こっちのリプスレも大惨事だなあw
ま た ア ン チ の 自 演 か
＞243 ＮＰＣさん sage 2007/03/11(日) 15:30:10 ID:???
＞TCGが続くかどうかはゲーム自体の出来不出来よりサポート体制の問題だと思うが
六門スレにて入手。
＞TCGが続くかどうかはゲーム自体の出来不出来よりサポート体制の問題だと思うが
六門スレにて入手。
リプレイ読みにはそれがわからんのです
D&Dにおいてテンプレや何やらでモンスターに幅があるってのは、
それこそ〈知識〉 判定に失敗したときのPL判断のリスクを増やす
（〈知識〉 判定の重要性を増す）のがメリットで、
別にPLを填めるためのものじゃないからなあ。
どういう遭遇やマスタリングが危険かはそれこそDMGに書いてあるわけで、
そこらを無視してSWの現状を肯定するような材料に使うのはどうかと思うぞ。
それこそ〈知識〉 判定に失敗したときのPL判断のリスクを増やす
（〈知識〉 判定の重要性を増す）のがメリットで、
別にPLを填めるためのものじゃないからなあ。
どういう遭遇やマスタリングが危険かはそれこそDMGに書いてあるわけで、
そこらを無視してSWの現状を肯定するような材料に使うのはどうかと思うぞ。
困ったときのD&D頼みというのがこのスレのソ厨の常套手段だからw
245 2007/03/11(日) 15:58:41 ID:???
ＮＰＣさん(sage)
国産TCGとしてMtGのパクリ系以外でまともにゲームとして成立してるのモンコレぐらいだと思うけど。
凄いのがいるなあ。
ＮＰＣさん(sage)
国産TCGとしてMtGのパクリ系以外でまともにゲームとして成立してるのモンコレぐらいだと思うけど。
凄いのがいるなあ。
モンコレがパクリじゃないというのが?
ゲームとして成立というのが?
ゲームとして成立というのが?
いや、モンコレのサイコロ使ってイニシアティブ使うとか
手札が一定枚数までドロー
大雑把なところは結構異質よ
手札が一定枚数までドロー
大雑把なところは結構異質よ
モンコレなんてとうに終わってるし第一スレ違いだろ
いいえ、板違いです。
62 ：ＮＰＣさん ：2007/03/11(日) 16:52:06 ID:???
エッセイより。
【03月09日 安田均】
スキーにグループSNEで行ってきた。
これぞ王者の余裕!
もちろん作品が遅れたとしてもSNE磐石のたいせいはびくともしません!!
エッセイより。
【03月09日 安田均】
スキーにグループSNEで行ってきた。
これぞ王者の余裕!
もちろん作品が遅れたとしてもSNE磐石のたいせいはびくともしません!!
それで食えてるんだからほっとけよ
守護者ホントにリプレイスレに居着いて、こっちにきてくんないなぁ
少し寂しいよ……
少し寂しいよ……
>>386
両方だ
両方だ
>>393
デモパラスレでも戦ってるので忙しいんだろう。
デモパラスレでも戦ってるので忙しいんだろう。
特定アジアネタをソスレで展開するのは勘弁してもらいたい
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ソスレはハーフダークエルフ美少女の足ｺｷ欝シナリオを語るべきだ。
ソスレはハーフダークエルフ美少女の足ｺｷ欝シナリオを語るべきだ。
>>395
最近、ヤツの活動時間帯と漏れのアクセス時間が全く被らないのよねー。
最近、ヤツの活動時間帯と漏れのアクセス時間が全く被らないのよねー。
>>393
システムの比較では勝てないからな。
システムの比較では勝てないからな。
まぁ、SNEは今年しょっぱなからリウイリプという１０年に一度の大物を繰り出してきましたから…
今年もSNEの優位は疑いありませんね。
今年もSNEの優位は疑いありませんね。
今年もダードスレでのネタ度ではSWに勝てんか・・・
ところで、去年出た文庫リプ、FEARとSNEってそれぞれ何冊づつ?
でもＳＮＥはおととしがピークだったよな。
去年はガープスクラスのネタの提供がなくてさびしかった。
去年はガープスクラスのネタの提供がなくてさびしかった。
ヒント：VEコンバット
>>404
ＶＥコンバットはあまりにも予想通りすぎてそこまで面白いネタじゃなかったよ。
（ライトニング45度という予想の斜め下のおまけはついてきたが）
むしろ面白いネタはランダムダンジョンだろ。
それでもガープスほどのネタには遠い。
ＶＥコンバットはあまりにも予想通りすぎてそこまで面白いネタじゃなかったよ。
（ライトニング45度という予想の斜め下のおまけはついてきたが）
むしろ面白いネタはランダムダンジョンだろ。
それでもガープスほどのネタには遠い。
いや、ランダムダンジョンはかなりのレベルだろ?
延期や誤訳ならいつものことだが、広告にうそ偽りというは今までに無い新しい展開を予感させてくれたよ。
延期や誤訳ならいつものことだが、広告にうそ偽りというは今までに無い新しい展開を予感させてくれたよ。
しかも未だに訂正してない。
アイテムガイドの謝罪文はわざとFEARと富士見で仕組んだんじゃないだろうか。
いつSNEが訂正を申し入れてくるか待ってるんだよｗ
アイテムガイドの謝罪文はわざとFEARと富士見で仕組んだんじゃないだろうか。
いつSNEが訂正を申し入れてくるか待ってるんだよｗ
清松は誤りが多いくせに謝るのが嫌いな奴だからな。
409 ：世界樹の迷宮をバード5人でプレイ中：2007/03/11(日) 19:35:01 ID:ksiF/kY+
D&Dは膨大なデータとバリエーションを用意するけど、
それってサプリの数とか膨大になりすぎて、
あんましスタンダードなやり方ではないのかもね。
SWみたくずっと同じようなデータ量で我慢するか、
アルシャードみたくある程度ふくらませて版上げして整理してを繰り返して対応するか、
どっちかがスマートなやり方なんだろうなとは思います。
が、アメリカ的物量にはそれなりに楽しさもロマンもあったりしますよね。
それってサプリの数とか膨大になりすぎて、
あんましスタンダードなやり方ではないのかもね。
SWみたくずっと同じようなデータ量で我慢するか、
アルシャードみたくある程度ふくらませて版上げして整理してを繰り返して対応するか、
どっちかがスマートなやり方なんだろうなとは思います。
が、アメリカ的物量にはそれなりに楽しさもロマンもあったりしますよね。
アルシャードは今後は横の進化を追及するんじゃね？
ミッドガルドとつなげられるリーフワールドとかルートワールドを売っていけば、
独立した世界に引かれてそこだけ入る人間も、でかい全体システムのファンにも満足が得られるだろう。
ミッドガルドとつなげられるリーフワールドとかルートワールドを売っていけば、
独立した世界に引かれてそこだけ入る人間も、でかい全体システムのファンにも満足が得られるだろう。
>>409
D&Dだってそのうち4thになるんでしょ？
D&Dだってそのうち4thになるんでしょ？
413 ：世界樹の迷宮をバード5人でプレイ中：2007/03/11(日) 19:47:08 ID:ksiF/kY+
>>411
多分なるよー。"A"D&D4thになるといいね。スピードファクターとか復活させてやってさ。
でも整理されるどころか1st2nd3rd3.5eのつまみ食い＋新規要素でもうムチャクチャになるだろうね。
すっげえ期待します！（笑）
>>412
オラも最近買ってないけどドカンと買いそろえるよ！
日本語版とりあえず大体全部買ったので次は英語版だね！
多分なるよー。"A"D&D4thになるといいね。スピードファクターとか復活させてやってさ。
でも整理されるどころか1st2nd3rd3.5eのつまみ食い＋新規要素でもうムチャクチャになるだろうね。
すっげえ期待します！（笑）
>>412
オラも最近買ってないけどドカンと買いそろえるよ！
日本語版とりあえず大体全部買ったので次は英語版だね！
俺はダブクロ厨なんだが、ここいらでデータを整理していただけると助かるなぁと思ってる。
いちおうコピーして使ってるからエフェクトについてはそれほど不自由してるわけじゃないけど装備品とかデータが散逸してて探しづらい。
Ｄ厨は大変だよね。
あれだけ膨大なデータの海から目的のもの探すのって。
いちおうコピーして使ってるからエフェクトについてはそれほど不自由してるわけじゃないけど装備品とかデータが散逸してて探しづらい。
Ｄ厨は大変だよね。
あれだけ膨大なデータの海から目的のもの探すのって。
D厨はｱﾚくらいたいしたことないですよ?
最初に読んだ時点で弱そうなデータは破り捨ててますから。
最初に読んだ時点で弱そうなデータは破り捨ててますから。
>>414
その辺ＦＥＡＲの欠点かもな。
サプリに追加データが載るのはありがたいがデータの散逸を招いてる。
コンスタントに版上げとかできればいいんだがそうも行かないだろうし。
ＡＲＡはアイテム関係はアイテムコレクションでいったん整理したんだっけ？
その辺ＦＥＡＲの欠点かもな。
サプリに追加データが載るのはありがたいがデータの散逸を招いてる。
コンスタントに版上げとかできればいいんだがそうも行かないだろうし。
ＡＲＡはアイテム関係はアイテムコレクションでいったん整理したんだっけ？
418 ：世界樹の迷宮をバード5人でプレイ中：2007/03/11(日) 19:53:31 ID:ksiF/kY+
>>414
逆に俺の持論なんですけど、
あんまし記憶力が無い状態で皆がサプリやルールを適当に取捨選択すると、
常に新鮮味があって楽しいんですよね。
全員の既知の範囲に収まらない、DM自体が初めて認識するファンタジーにみんな大興奮。
コンセンサスはコア4冊（PHB、DMG、MM、SBG）に書かれてる基本的なルールのみでOK！
「うおっ！なんだその魔法！」
「そんなモンスタみたことねえ！」
てのがPCもPLも楽しめるD&Dはスバラですそれなりにね。
逆に俺の持論なんですけど、
あんまし記憶力が無い状態で皆がサプリやルールを適当に取捨選択すると、
常に新鮮味があって楽しいんですよね。
全員の既知の範囲に収まらない、DM自体が初めて認識するファンタジーにみんな大興奮。
コンセンサスはコア4冊（PHB、DMG、MM、SBG）に書かれてる基本的なルールのみでOK！
「うおっ！なんだその魔法！」
「そんなモンスタみたことねえ！」
てのがPCもPLも楽しめるD&Dはスバラですそれなりにね。
420 ：世界樹の迷宮をバード5人でプレイ中：2007/03/11(日) 19:56:13 ID:ksiF/kY+
カスメはダクハンとコンビで、ブシドーは火力重視で、どっちもボス戦では強いよ
423 ：世界樹の迷宮をバード5人でプレイ中：2007/03/11(日) 20:01:06 ID:ksiF/kY+
ブシドー役立たずなのか！
最初選べないからすげームラサマつえーとか思ってたけど違ったんだ悔しいなくそ！
最初選べないからすげームラサマつえーとか思ってたけど違ったんだ悔しいなくそ！
>>422
そう思っていたことが俺にもありました・・・
そう思っていたことが俺にもありました・・・
ほんとに、のどかだなぁ……
リプスレやソスレやデモパラスレは盛り上がってるのに…
ぶっちゃけレンジャーとメディックが居ればクリア可能
>>426
じゃあ、もっとも「ダークハーフエルフ美少女に足コキされる鬱シナリオ」に向いたシステムについて語ろうぜ！
じゃあ、もっとも「ダークハーフエルフ美少女に足コキされる鬱シナリオ」に向いたシステムについて語ろうぜ！
>>423
役立たずじゃないよ。
ブシドーは独自の技によってレンジャーに匹敵する火力を持ち、アルケミストに匹敵する防御力を誇る。
受けるダメージはレンジャーの約2倍もの性能を誇る。
1ターン使って構えないと技がつかえない上に構えると補助スキル枠3つのうちのひとつを使っちゃうけど・・・
可愛いからすべてＯＫ
役立たずじゃないよ。
ブシドーは独自の技によってレンジャーに匹敵する火力を持ち、アルケミストに匹敵する防御力を誇る。
受けるダメージはレンジャーの約2倍もの性能を誇る。
1ターン使って構えないと技がつかえない上に構えると補助スキル枠3つのうちのひとつを使っちゃうけど・・・
可愛いからすべてＯＫ
>>428
とりあえず、ダークハーフエルフの美少女が出てくるシステムを洗い出そう!
とりあえず、ダークハーフエルフの美少女が出てくるシステムを洗い出そう!
431 ：世界樹の迷宮をバード5人でプレイ中：2007/03/11(日) 20:13:32 ID:ksiF/kY+
そもそもダークエルフがあるシステムってのはD&Dとそのクローンのみなんじゃ……。
ペンドラゴンにもいたような気がする
ルーツから言うとドワーフとかは「闇妖精」になるんじゃねーかと思うw
デックアルヴァ(違ったかも)とかだっけ？
アルシャードにもダークアルフ（フォモール）がいるよ。
肌が黒けりゃおｋなのか悪エルフがやりたいのかどっちなんだ？
そもそもアルフ＝エルフじゃないし……。
普通の社会から悪と見られ差別されている集団(ダークエルフ)の
さらに鼻つまみ者(ハーフ)の根性のひん曲がった
ツンデレ少女が足コキしてくれれば良いって話じゃないの？
さらに鼻つまみ者(ハーフ)の根性のひん曲がった
ツンデレ少女が足コキしてくれれば良いって話じゃないの？
またエルフか。
なぜか独身豚という単語が思いついた。
フォモールの美少女といちゃいちゃできるなら奈落堕ちしてもいいなぁ
ホモールの美中年とアッー！させてあげよう
あー
確かに横に広がると嬉しいかなあ、オバランのイメージ元も増えるし。
ただガイアともALFともかぶる要素の少ないセッティングじゃないといかんよな……
結構難題かも
確かに横に広がると嬉しいかなあ、オバランのイメージ元も増えるし。
ただガイアともALFともかぶる要素の少ないセッティングじゃないといかんよな……
結構難題かも
天羅とも被らないほうがいいしね。
今こそ必要なのはSRSカオスフレアだな
カオスフレアはどうもパロディ色が濃すぎてな。もうちょっと深刻さがある世界設定のほうが・・・
じゃあ、SRS棄てプリだな。
でもどっかで見たことあるような世界同士じゃないとクロスオーバーネタとしてはきついよ。
そのてん原作ものの棄てプリは安心ですね。
SRS女神転生とSRSブルーローズとSRS上海退魔行を出せば万事丸く収まる
SRSアレクラストは要らないな。魅力がない。
>>452
２ｄ６アレクラストはどうかしら？
２ｄ６アレクラストはどうかしら？
もっといらない。
２ｄ６アレクラストが人間だったら劣悪遺伝子排除法の対象だよ。
じゃあ……マギウス清松だったら？
常識ロール 嘲笑ロール 非常識ロール
捏造アンチ乙
そこは
常識ロール 苦笑ロール 現実を知らなすぎロール
だろうが
そこは
常識ロール 苦笑ロール 現実を知らなすぎロール
だろうが
お前もたいがい酷いなｗ
あとは縦ロールとか恵方ロールとかそれぐらいか。
>>460
ツンデレ生徒会長作成ルールが必要だな！！
ツンデレ生徒会長作成ルールが必要だな！！
最近は皆、いかにしてSNEやキヨマーをバカにするかが楽しみになってきていますねｗ
きくたけがもう
>>462
実の嘆かわしい
実の嘆かわしい
基本的には別々に使うゲームと比べると、
カオスフレアみたいに、最初から、たくさんの異世界人が集まってくるゲーム設定は
各世界を、どぎつく作らんと難しいわな。
それぞれの世界で遊んできたユーザーとかが居ない訳だし
カオスフレアみたいに、最初から、たくさんの異世界人が集まってくるゲーム設定は
各世界を、どぎつく作らんと難しいわな。
それぞれの世界で遊んできたユーザーとかが居ない訳だし
そういえばTORGの原始恐竜人ワールドとか強烈なのは
あっちじゃメジャーな世界観なんだろか
それとも独自性出そうとしてやりすぎた系？
あっちじゃメジャーな世界観なんだろか
それとも独自性出そうとしてやりすぎた系？
パルプ誌的にはメジャー
>>466
そのせいでかなり戯画化されるよな、あんまりそこが好きになれず・・・
そのせいでかなり戯画化されるよな、あんまりそこが好きになれず・・・
>>470
そのジャンルにおけるベターな作りが受け入れられないんならそれは趣味の問題だよなぁ
そのジャンルにおけるベターな作りが受け入れられないんならそれは趣味の問題だよなぁ
べたとベターは違うぞｗ
474 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/11(日) 23:47:30 ID:4TISX6Jp
>342
遅レスですまないけど。
今更ヘイトとかゆうの、よした方がイイと思うよ。
超恥かしい。
遅レスですまないけど。
今更ヘイトとかゆうの、よした方がイイと思うよ。
超恥かしい。
ダガーさまが裏切った！
なんか最近やった混沌の渦が面白かったらしい
ダガーが期待に応えると思ったら常識を（ｒｙ
猫魔術師だとアイルロマンサーとかになるんか？
で、アイルロノミコンとかいう魔術書があったりw
で、アイルロノミコンとかいう魔術書があったりw
すまん
……誤爆にも程があるorz
……誤爆にも程があるorz
481 ：ＮＰＣさん：2007/03/12(月) 13:45:42 ID:bl1vLGIK
猫魔術師が作れるシステムがスタンダードだと言いたいわけだな。
ALF！
ブレカナ!
ブレカナ!
猫を使って占いをする猫占い師かも
猫を叩き潰して飛び散り具合で吉凶を占うのか
ぬこが顔を洗ったら雨だろ常識的に考えて……
>>313
刊行ペースで考えるなら、全然、地味じゃないと思う。
刊行ペースで考えるなら、全然、地味じゃないと思う。
>>488
「判定方法」ってことはTRPGのことじゃないの？
モンコレTCGのルールとはなんら関係ないじゃない。
まあ、TCGでダイス使われるとイヤって人は多いけどさ。
ランダマイズの要素が高くなりすぎるからな
「判定方法」ってことはTRPGのことじゃないの？
モンコレTCGのルールとはなんら関係ないじゃない。
まあ、TCGでダイス使われるとイヤって人は多いけどさ。
ランダマイズの要素が高くなりすぎるからな
TCGでカードを使うことは「判定」に含めていいのだろうか?
なんと呼ぶかはともかくポーカーの勝ち負けも判定ではあるだろう。
まあ、ゲームである以上、「判定」がないと決着はつかんわな。
カードとダイスを併用する卓上ゲームなんて山ほどあるじゃん。
いわゆる桃鉄系なんかどうすんだ。
いわゆる桃鉄系なんかどうすんだ。
手札として使うカードとは別に、ランダマイザとして山から引くのみのカード（単に数字が
書いてあるだけ）が用意されてるゲームなんてのもあったが、あれはどうなんじゃろ。
書いてあるだけ）が用意されてるゲームなんてのもあったが、あれはどうなんじゃろ。
>>495
文句はそのエッセイを書いてたお偉いゲームデザイナーに言うべきだろう。
文句はそのエッセイを書いてたお偉いゲームデザイナーに言うべきだろう。
んじゃ、そのお偉いデザイナーさんが誰か教えれ
・・・みんな、誰か知っててネタにして弄ってたんじゃないのか？
え、最初がボで最後がスの人なん？
最初がｼで、最後が公の人だ。
>>488がどんな文脈で言われたのか、そもそも事実なのかどうかすら分からん
電撃RPGなんて雑誌は存在しないのですが、またいつもの捏造ですか？
電撃アドヴェンチャーだな。
ダイスと表を併用する判定は邪道ではないのですか?
あれは「全部2d6で処理する為の美しいシステム」だと思われ。
その昔、2d6と乱数カードを併用するウィズ・ボールというゲームがあって…
>>502
実際、具体的にはどういうゲームを指してるのか分からんと何とも言えんなー。
実際、具体的にはどういうゲームを指してるのか分からんと何とも言えんなー。
併用というのは１つの判定に両方使うこと?
それとも状況によって使い分ける、というのも含むの?
それとも状況によって使い分ける、というのも含むの?
>>508
ゴーストハンター?
ゴーストハンター?
511 ：15分の勇気ある思慮：2007/03/12(月) 21:12:21 ID:0fRo1bhE
まあ邪道かジャドウかシャドウかは知らないけど、
併用すると煩雑になるだろうなーって思って書いただけなんじゃないの？
併用すると煩雑になるだろうなーって思って書いただけなんじゃないの？
＞屋上屋を架するような判定ルール
ダイスを振った上であらためて表を参照する、とか?
ダイスを振った上であらためて表を参照する、とか?
引いたカードでダイスの種類や数が決まるとかだったらウザくてたまらんな
515 ：15分の勇気ある思慮：2007/03/12(月) 21:22:32 ID:0fRo1bhE
>>513
クリティカル／ファンブル表はドキドキワクワクの宝庫だよ！好ましい！
クリティカル／ファンブル表はドキドキワクワクの宝庫だよ！好ましい！
>>515
痛打表に至っては振っただけで絶頂しそうだよ！
痛打表に至っては振っただけで絶頂しそうだよ！
518 ：15分の勇気ある思慮：2007/03/12(月) 21:36:49 ID:0fRo1bhE
>>516
悶絶モノだねヒッヒヒ！やっぱし表は大切だよね！
悶絶モノだねヒッヒヒ！やっぱし表は大切だよね！
ダイスを振って表を参照して、達成値を出してまた表を参照するTORGもよろしく！
比較から考えるゲームデザイン、だったっけ？
懐かしいな。
あの頃は本気で清松すげぇと思ってた。
懐かしいな。
あの頃は本気で清松すげぇと思ってた。
ニイデ教授とディーヒャック教授と言うのには覚えがあるな。
522 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/12(月) 23:24:33 ID:???
>418
『ばか！ばか！』
『コアにXPHが入っていないなんてダメー！』
『なの』
『ばか！ばか！』
『コアにXPHが入っていないなんてダメー！』
『なの』
コアルールが4冊になると敷居がますます上がるからだめ。
524 ：INT3WIS3：2007/03/13(火) 17:34:15 ID:x5QuWTHS
せめてPHB2くらいはまけてくださらんか、そうですか
525 ：はぁ～しゅらしゅしゅしゅ：2007/03/13(火) 20:09:10 ID:YZgZuI7n
>>522
XPHはコアなサプリだけどコアルールじゃないね！
>>523
SBGは敷居とかを作るサプリですだからコアルールです。
>>524
DMG2日本語版が出たらMM2日本語版と一緒に日本語版でのコアルールだと思うよ！
XPHはコアなサプリだけどコアルールじゃないね！
>>523
SBGは敷居とかを作るサプリですだからコアルールです。
>>524
DMG2日本語版が出たらMM2日本語版と一緒に日本語版でのコアルールだと思うよ！
もーいーくつねーるとーＭＭ３－
しかし、ソードスレはどうしたもんだろうなあ……
どうしたいの？
530 ：ＮＰＣさん：2007/03/14(水) 12:35:07 ID:XE6mxcr8
あのままで良いじゃん
アレが異常だとして、正常なSWスレとはどんなものなのか
清松老師が自治厨として常駐すると、
万人が納得する「本来のＳＷスレ」っぽいんじゃね？
万人が納得する「本来のＳＷスレ」っぽいんじゃね？
あの足コキがどうのって言う奴は、なんの話題を流したいの？
つまり、まとめると
ソスレの連中はBoEFを参考にしろ！
と
ソスレの連中はBoEFを参考にしろ！
と
BoEFには足コキはない、という話だったが?
>>536
P43〈Perform／芸能〉Sexual Techniquesの判定でどうかね？
P43〈Perform／芸能〉Sexual Techniquesの判定でどうかね？
新しい学説が発表されました。
727 ：ＮＰＣさん ：2007/03/14(水) 11:50:19 ID:???
>>695
FEARゲーって、その源流を辿ると
全てエルジェネシスに辿り着くからねぇ……；
（きくたけゲーの原型と言われているセブン＝フォートレスですら）
727 ：ＮＰＣさん ：2007/03/14(水) 11:50:19 ID:???
>>695
FEARゲーって、その源流を辿ると
全てエルジェネシスに辿り着くからねぇ……；
（きくたけゲーの原型と言われているセブン＝フォートレスですら）
540 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/03/14(水) 15:34:41 ID:???
ＦＥＡＲゲーの源流にして全てのＲＰＧの頂点に立つスタンダードＲＰＧはＮ◎ＶＡであることはすでに証明済みじゃろ。
つまりエルジェネシスより過去の作品は未来予知の産物か。
エルジェネの作者山本が神ということだな。
……最近見ないが。
……最近見ないが。
すべてアカシックレコードのエルジェネシスにアクセスした結果
つーか、向こうで瞬時に論破(ってほどのものでさえない訳だが)
されてるんだしw
つーか、向こうで瞬時に論破(ってほどのものでさえない訳だが)
されてるんだしw
>534
愚行に理由があるとは限るまい……
愚行に理由があるとは限るまい……
しかしまあ、なんと言うか
このスレがこんなに「部外者」的になるとはなぁ
このスレがこんなに「部外者」的になるとはなぁ
もともとはネタをネタとしてシステムの垣根を越えたシステム雑談をしたい奴らのスレだったし。
Ｄマンあたりの空気読めない「マジなスタンダード厨」が出てきたことが異常だったんだよ。
このスレではあのマルクですらネタ発言してたくらいだったんだから。
Ｄマンあたりの空気読めない「マジなスタンダード厨」が出てきたことが異常だったんだよ。
このスレではあのマルクですらネタ発言してたくらいだったんだから。
546はどこかの平行世界からやってきたのか？
どうやら俺は546と同じ世界の出身らしい。
君は違うのか
君は違うのか
549 ：INT3WIS3：2007/03/14(水) 17:27:36 ID:nVQYBAKA
つーか、所謂FEARｹﾞ-の源流ってWARPSとかﾀﾞﾌﾞﾙﾑ-ﾝといった大貫ｹﾞ-にあると思うんだが
個人的に
個人的に
そうであるかも知れないし、そうでないかも知れない。
何にせよ、源流は関係ない気がする。
何にせよ、源流は関係ない気がする。
>>538
どこ？
どこ？
エルジェネシスはALFやARAでのキャラクターやアイテム、世界観なんかのガジェットの源流ではあるよ。
ただ、結局それは「久保田が製作に関わってるゲームの源流」であって、FEARゲー全体での源流とはいいがたいよ。
ただ、結局それは「久保田が製作に関わってるゲームの源流」であって、FEARゲー全体での源流とはいいがたいよ。
>>551
SRスレ
SRスレ
明らかにアレな発言に
なんと言うマジレス！
なんと言うマジレス！
最近の久保田は世界設定職人と化してるよなあ。遠藤がシステム職人なのと同様に。
昔から言われてるこれについて。
87 ：ＮＰＣさん ：2001/05/10(木) 16:32
デスシナリオの話じゃないのでsage。
ソードのシナリオ集はかなり硬直的だと思う。
というのは、シナリオの造りがかなりGM寄りで、PLが何を言おうと
お構いなし、といった雰囲気が見れるから。
わかりやすい例では
「ミランＤは斬られて即死」(戦えるNPCなのに、判定なしでPCの前で死んでいく)
「・・・ができなかった場合、経験点は500点」(勝利条件の提示は無いが、勝利条件が決まっている)
悪いとまでは言わないけど、あんまりお手本にしてほしくないなぁ。
あのやり方だと厨房GMの横暴を誰も止められない。
87 ：ＮＰＣさん ：2001/05/10(木) 16:32
デスシナリオの話じゃないのでsage。
ソードのシナリオ集はかなり硬直的だと思う。
というのは、シナリオの造りがかなりGM寄りで、PLが何を言おうと
お構いなし、といった雰囲気が見れるから。
わかりやすい例では
「ミランＤは斬られて即死」(戦えるNPCなのに、判定なしでPCの前で死んでいく)
「・・・ができなかった場合、経験点は500点」(勝利条件の提示は無いが、勝利条件が決まっている)
悪いとまでは言わないけど、あんまりお手本にしてほしくないなぁ。
あのやり方だと厨房GMの横暴を誰も止められない。
意外だけど、吟遊率はSWシナリオは高い方なのよね。
例えば依頼が全部依頼人の台詞として書いてあって、
それが膨大な量あるとか。
逆に言うと、初心者GMはシナリオ読んでるだけで話進むから、
黎明期に広がったって部分はある。
例えば依頼が全部依頼人の台詞として書いてあって、
それが膨大な量あるとか。
逆に言うと、初心者GMはシナリオ読んでるだけで話進むから、
黎明期に広がったって部分はある。
戦車レースのことかーー
559 ：ファンタビザンチウム：2007/03/14(水) 20:31:49 ID:FePZtPiX
>>556
多分経験点とかは得られたらラッキー程度のもので、経験点の為に勝利条件に最適化されたプレイをハナから考慮してないんじゃないかな。
そういう場合にこそPLは好き勝手できるze！とか思うわけですyo。
多分経験点とかは得られたらラッキー程度のもので、経験点の為に勝利条件に最適化されたプレイをハナから考慮してないんじゃないかな。
そういう場合にこそPLは好き勝手できるze！とか思うわけですyo。
560 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/14(水) 20:37:57 ID:e2GHT8nY
勝利条件知った上で尚且つ好き勝手すればおｋ
ソコらへんRQとストブリには死角はなく、正にスタンダードだと言えましょう。
ソコらへんRQとストブリには死角はなく、正にスタンダードだと言えましょう。
561 ：ファンタビザンチウム：2007/03/14(水) 20:53:10 ID:FePZtPiX
>>560
くそ！AD&D2ndは勝利条件がキャラメイクの時点で明確だってのな！
Blacksmith
・なんか作る 200xp
・なんか直す 100xp
・作成に成功したブツを売る 1gpあたり2xp
・魔法のアイテムを直す ソレが持つXP値分のxp
くそ！AD&D2ndは勝利条件がキャラメイクの時点で明確だってのな！
Blacksmith
・なんか作る 200xp
・なんか直す 100xp
・作成に成功したブツを売る 1gpあたり2xp
・魔法のアイテムを直す ソレが持つXP値分のxp
>>556
> 「ミランＤは斬られて即死」(戦えるNPCなのに、判定なしでPCの前で死んでいく)
何か問題あるの？
> 「・・・ができなかった場合、経験点は500点」(勝利条件の提示は無いが、勝利条件が決まっている)
こっちは問題あると思うけど。
> 「ミランＤは斬られて即死」(戦えるNPCなのに、判定なしでPCの前で死んでいく)
何か問題あるの？
> 「・・・ができなかった場合、経験点は500点」(勝利条件の提示は無いが、勝利条件が決まっている)
こっちは問題あると思うけど。
>562
そのむかし首ナイフというお話があってな（略
そのむかし首ナイフというお話があってな（略
1000点か500点かの差なんて誤差みたいなもんじゃないか？
>>564
つまりSWにおいてシナリオの成功／失敗は誤差みたいなものだといいたいわけですね。
つまりSWにおいてシナリオの成功／失敗は誤差みたいなものだといいたいわけですね。
＞勝利条件の提示は無いが、勝利条件が決まっている
これは前から不思議に思うんだよな。
厳密に勝利条件が決まってるならば、提示した方がいいと思うんだが。
これは前から不思議に思うんだよな。
厳密に勝利条件が決まってるならば、提示した方がいいと思うんだが。
勝利条件の誤謬を突かれるのが嫌だからじゃねえかな。
護衛の依頼なのに依頼者をグルグル巻きにして放置するとか。
護衛の依頼なのに依頼者をグルグル巻きにして放置するとか。
まあ腹の探り合いみたいなのがやりたいっていう需要もあるんだろう。
どのみち、クエストを許容するには、メタプレイの是認というのが必要で、
実はＳＮＥが絶対に譲れない線は、顔付きＮＰＣでも、シーン制でも、神業的ブレイクスルーでもなく
このメタプレイの是認だと思うんだ。
どのみち、クエストを許容するには、メタプレイの是認というのが必要で、
実はＳＮＥが絶対に譲れない線は、顔付きＮＰＣでも、シーン制でも、神業的ブレイクスルーでもなく
このメタプレイの是認だと思うんだ。
>>569
クエストは「シャードが」「ＰＣに」対して与えるものだぜ。
クエストは「シャードが」「ＰＣに」対して与えるものだぜ。
>>571
ＧＭがＰＬに与えるものじゃなくて？
ＧＭがＰＬに与えるものじゃなくて？
なくって？ と言って欲しい。お蝶夫人風に。
認識してたっけ？
オラクルだったりシャードがアルシャードなら会話できるけど
オラクルだったりシャードがアルシャードなら会話できるけど
そもそも重要なのか？
ＰＬが認識していればあとは演出範囲の問題だと思うが。
ＰＬが認識していればあとは演出範囲の問題だと思うが。
>>575
何でクエスターって呼ばれるか理解してないの？（苦笑）
何でクエスターって呼ばれるか理解してないの？（苦笑）
>>576
レス追っていけば何話してるか分かると思うんだけど
レス追っていけば何話してるか分かると思うんだけど
苦笑出た。キヨマーもアルシャードにはまる時代なのか・・・さすがスタンダード。
明日がる度を探せって言うクエストを与えられてるから?
ALFのP.151ではシャードの意思＝クエストと明言はしていないが
概ね間違いというわけでもないだろう。
「ALSはクラスとフレーバーが不可分」なのと同じ程度の意味で
背景設定とメタ視点間がリンクしている要素かと。
概ね間違いというわけでもないだろう。
「ALSはクラスとフレーバーが不可分」なのと同じ程度の意味で
背景設定とメタ視点間がリンクしている要素かと。
まあいずれにしても、ＳＷでクエスト制をとるのは難しいんじゃないの？
「誰が」クエストを与えているのか、という説明が上手くできないから。
ＧＭにしても、シャードにしても、ＳＷでは使えない手だろ。
「誰が」クエストを与えているのか、という説明が上手くできないから。
ＧＭにしても、シャードにしても、ＳＷでは使えない手だろ。
経験点が「GMが設定したゴール」基準って
メタじゃね？
メタじゃね？
584 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/14(水) 23:40:08 ID:e2GHT8nY
毎回シナリオ中に使命達成内容をぶっちゃけてるオレはダメか。そうか。
ALSのクエストは「シャードの導き」を示したもの。
クエストを認識してるのはPC以前にシャードなんだな。
「シャードがPCにさせたがっていること」を表現したのがクエストってわけ。
で、シャードはクエストの通りにPCを誘導しようとする。その誘導の仕方は直接語りかけてもいいし、もっと間接的なのでもいい。そこは決まっていない。
ぶっちゃけ、「シャードはPCがクエストに出会うように運命そのものを操作する」という設定があるので、何もしなくてもPCはクエストに関係する事件に必ず巻き込まれるので、
PCはシナリオの中で「ああ、なんか事件に巻き込まれまくってると思ったら、シャードがなんか俺にやらせやいのね」ということを自覚するタイミングは自然に来ておかしくはないとは思う。
どういうようにPCがクエストをクリアするべきだと自覚するかを考えるのはPLでありGMなわけだ。
この部分はつまり、ＰＬはシャードの意志をロールプレイして、ＰＣをどう説得するかを考えるというようなメタとロールプレイの中間みたいな視点と考えることもできる。
クエストを認識してるのはPC以前にシャードなんだな。
「シャードがPCにさせたがっていること」を表現したのがクエストってわけ。
で、シャードはクエストの通りにPCを誘導しようとする。その誘導の仕方は直接語りかけてもいいし、もっと間接的なのでもいい。そこは決まっていない。
ぶっちゃけ、「シャードはPCがクエストに出会うように運命そのものを操作する」という設定があるので、何もしなくてもPCはクエストに関係する事件に必ず巻き込まれるので、
PCはシナリオの中で「ああ、なんか事件に巻き込まれまくってると思ったら、シャードがなんか俺にやらせやいのね」ということを自覚するタイミングは自然に来ておかしくはないとは思う。
どういうようにPCがクエストをクリアするべきだと自覚するかを考えるのはPLでありGMなわけだ。
この部分はつまり、ＰＬはシャードの意志をロールプレイして、ＰＣをどう説得するかを考えるというようなメタとロールプレイの中間みたいな視点と考えることもできる。
世界観的にクエストが存在することを利用したギミックを使用したあるしな
おっと、
使用したシナリオも、ね。
使用したシナリオも、ね。
まー、つまりなんだ。
メタ的に言うなら、シャード＝ＧＭなわけだよ。
ＧＭがキャラクターとしてゲームに出演してるわけね。
メタ的に言うなら、シャード＝ＧＭなわけだよ。
ＧＭがキャラクターとしてゲームに出演してるわけね。
キャンペーンのオーバーザレインボウでは
クエストがどのような意味があるかとかがしっかりと世界観的に説明されてるしな
クエストがどのような意味があるかとかがしっかりと世界観的に説明されてるしな
590 ：量産型超神ドキューソ：2007/03/15(木) 01:48:28 ID:liJcOWLD
システムレベルで楽屋オチ推奨かよ。サイテーだなアルシャード。
メタ視点で言うとクリーチャーもGMが出してるわけで、サイテーだなTRPG。
流通視点で言うとサプリメントも自社流通な訳で、サイテーだなＦＥＡＲ。
＞SWの勝利条件
いっそ「依頼達成経験点」
（依頼でなくても良いが、明示された目的を達成する事で得られる経験点）
と「GM判断的シナリオ達成経験点」を別々に作っちまえ。
ドラゴンハーフを見返すと、今のFEAR諸作品みたいな経験点の算出基準で面白い。
どうしてこの方向でそのまま進化できなかったのだろうか。
いっそ「依頼達成経験点」
（依頼でなくても良いが、明示された目的を達成する事で得られる経験点）
と「GM判断的シナリオ達成経験点」を別々に作っちまえ。
ドラゴンハーフを見返すと、今のFEAR諸作品みたいな経験点の算出基準で面白い。
どうしてこの方向でそのまま進化できなかったのだろうか。
何を言う
進化して捨てプリになっただろ！！
進化して捨てプリになっただろ！！
おや・・・そーどわーるどのようすが
進化するためのアイテムが見つからないだけなんだよ
「版上げの石」とかが見つかれば
一気にすごいシステムに進化するよっ!!
「版上げの石」とかが見つかれば
一気にすごいシステムに進化するよっ!!
597 ：量産型超神ドキューソ：2007/03/15(木) 04:11:18 ID:liJcOWLD
版上げなどしなくても、ＳＷは既に完全です。
598 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 04:28:51 ID:2mPAnECi
「ＶＥのいし」と「ＳＥのいし」どっちを与えるかで分岐進化
｢ランダムダンジョンのいし」ﾄﾞｺ－?
なにそのメモリサーチして無理やり書き換えると名称だけはでてくるけどデータなくてバグってしまうみたいなのはw
>>593
なんか、「今のFEAR諸作品みたいな経験点の算出基準」になることｶﾞ正しいような書き方やね。
なんか、「今のFEAR諸作品みたいな経験点の算出基準」になることｶﾞ正しいような書き方やね。
明かされない成功条件のみが
獲得できる経験点の指針よりはいいんじゃないの？
DHしらないけど。
獲得できる経験点の指針よりはいいんじゃないの？
DHしらないけど。
「FEAR風」にならなきゃいけないって事は無いが
明確化の欲求はわりと一般化出来るんじゃねぇかなあ
明確化の欲求はわりと一般化出来るんじゃねぇかなあ
＞（依頼でなくても良いが、明示された目的を達成する事で得られる経験点）
＞と「GM判断的シナリオ達成経験点」を別々に作っちまえ。
これ前者が基本の500点で後者がボーナスの500点ってだけで結局変わらなくね？
＞と「GM判断的シナリオ達成経験点」を別々に作っちまえ。
これ前者が基本の500点で後者がボーナスの500点ってだけで結局変わらなくね？
>>604
貰える経験点が０になる可能性が増えるよ！
貰える経験点が０になる可能性が増えるよ！
そこで、幸せになったNPCの数から成長点決めるすてプリ方式ですよ
あっと補足。
全制覇できること前提のゲームバランスが推奨っていうのは、
「目的が提示されないにも関わらず、完全制覇できること前提のゲームバランスが推奨なのでシナリオのクリアが難解になりがち」って意味な。
全制覇できること前提のゲームバランスが推奨っていうのは、
「目的が提示されないにも関わらず、完全制覇できること前提のゲームバランスが推奨なのでシナリオのクリアが難解になりがち」って意味な。
ドラゴンハーフの基準ってどうなってたっけ？
流石に覚えて無い
流石に覚えて無い
>>609
あんな成長の意味のないゲームは参考にならん。
あんな成長の意味のないゲームは参考にならん。
いや、単純に気になっただけで、それ以上の意味は無いよ～
それはとまれ、
メタ的に情報を与える与えないってのはシステム全体の雰囲気にも関わるから
簡単に答えは出んよなあ
それはとまれ、
メタ的に情報を与える与えないってのはシステム全体の雰囲気にも関わるから
簡単に答えは出んよなあ
ソスレにとんでもない馬鹿が沸いてるわけだが。
だから？
ソスレはなんかもう棄てプリスレみたいなもんだろう
ソスレ居るならＦＥＡＲ厨だろ？
そっとしておいてやれ。
さわるとしつこいしうざいから。
そっとしておいてやれ。
さわるとしつこいしうざいから。
単に時代的なもんでしょ？＞ＳＷの経験点
減点方式の採点方を取る事で達成した時にｶﾀﾙｼｽを得られるってゆう
失敗したら、何故失敗だったか、次は失敗しないようにどうする？といったﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝを行う事でPLのﾚﾍﾞﾙもあげる
まぁ今は甘々じゃないと悪だ、みたいな風潮だから叩かれるわけだが
減点方式の採点方を取る事で達成した時にｶﾀﾙｼｽを得られるってゆう
失敗したら、何故失敗だったか、次は失敗しないようにどうする？といったﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝを行う事でPLのﾚﾍﾞﾙもあげる
まぁ今は甘々じゃないと悪だ、みたいな風潮だから叩かれるわけだが
いくらソスレが馬鹿の集まりでも放尿とか言いだしちゃって本当にどうしようもないよ…＾＾；
犯行声明乙
加点か減点かより、明示性の方が気になるかなぁ……
623 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 14:55:24 ID:KA7IDOA4
顔色なんて見なくても、普通に予測すれば良いんじゃないか？
>>618
時代的なものだというなら、当時似たような経験値取得システムのゲームが多くないと成り立たんぞ。
時代的なものだというなら、当時似たような経験値取得システムのゲームが多くないと成り立たんぞ。
まあ、個々の事例は別に良いんだけどw
「勝利条件」が暗黙の了解だと惨事が起こる事があるのは確かだわな
(それもまた楽しい、って事もあるかもしれんがまあ、一般的とは)
「勝利条件」が暗黙の了解だと惨事が起こる事があるのは確かだわな
(それもまた楽しい、って事もあるかもしれんがまあ、一般的とは)
627 ：ＮＰＣさん：2007/03/15(木) 15:10:03 ID:KA7IDOA4
>624
そりゃマスタリングの問題だ。
そりゃマスタリングの問題だ。
つか、「普通に予測」できないときに事故るのに普通に予測すればいいってのはなあ。
比較するならアリアンロッドのミッション達成点だと思うんだ。
明示されないし（されることもあるけど）、１つとは限らないし、
条件によってこっそり減点されるし（明示するよう指示があることもあるけど）
１つにつきいくら与えるかの規準があいまいだし
明示されないし（されることもあるけど）、１つとは限らないし、
条件によってこっそり減点されるし（明示するよう指示があることもあるけど）
１つにつきいくら与えるかの規準があいまいだし
いや、それこそある一つの事例はどうでも良くて
(まあデザイナ自らってのはそりゃ目立つがw)
問題は、ある種のマスタリングを誘発し易い、し難いシステム構造の差だろ
(まあデザイナ自らってのはそりゃ目立つがw)
問題は、ある種のマスタリングを誘発し易い、し難いシステム構造の差だろ
>>585
＞ALSのクエストは「シャードの導き」を示したもの。
＞クエストを認識してるのはPC以前にシャードなんだな。
＞「シャードがPCにさせたがっていること」を表現したのがクエストってわけ。
ちょっと質問なんだが、しゃーどがなぜ、そんなこと（シナリオの内容）をクエスターにさせたいかって理由についてはどうなん？
＞ALSのクエストは「シャードの導き」を示したもの。
＞クエストを認識してるのはPC以前にシャードなんだな。
＞「シャードがPCにさせたがっていること」を表現したのがクエストってわけ。
ちょっと質問なんだが、しゃーどがなぜ、そんなこと（シナリオの内容）をクエスターにさせたいかって理由についてはどうなん？
>>632
そこは「シャードが何を考えているのかは謎に包まれている」の一言で終わっているｗ
ＧＭが適当にシナリオ作ったときに、それがシャードの意思としてふさわしいかどうかを考えなくてはならないわけじゃないよ。
一応、シャードはクエスターに｢過酷な運命」を与えるという設定になっている。その過酷な運命がクエストなわけ。
シャードがクエスターに何をさせたいかっていったら簡単な話で「試練を与えてクエスターをいぢめたい」なんだ。ぶっちゃけ。
クエスターをいぢめて苦労させることで、クエスターは成長する。だからクエストは「経験点」になる。
で、こうやって成長することでアスガルド探索がやりやすくなる。というか、クエスターが成長しないとシャードはアルシャードとして完成できない。
だから、クエストを与えてクエスターに冒険を強制的に与える。
シャード的には冒険の中身はなんだっていいんだ。ＰＣをトラブルに巻き込むことができるならば。
でも、基本的に｢奈落を嫌う｣という特性だけはあるので、奈落を利するようなクエストはまず与えられない。
世界破壊につながるクエストを与えるシャードは存在する。敵のクエスターなんかはそういうのが与えられてることがあるね
そこは「シャードが何を考えているのかは謎に包まれている」の一言で終わっているｗ
ＧＭが適当にシナリオ作ったときに、それがシャードの意思としてふさわしいかどうかを考えなくてはならないわけじゃないよ。
一応、シャードはクエスターに｢過酷な運命」を与えるという設定になっている。その過酷な運命がクエストなわけ。
シャードがクエスターに何をさせたいかっていったら簡単な話で「試練を与えてクエスターをいぢめたい」なんだ。ぶっちゃけ。
クエスターをいぢめて苦労させることで、クエスターは成長する。だからクエストは「経験点」になる。
で、こうやって成長することでアスガルド探索がやりやすくなる。というか、クエスターが成長しないとシャードはアルシャードとして完成できない。
だから、クエストを与えてクエスターに冒険を強制的に与える。
シャード的には冒険の中身はなんだっていいんだ。ＰＣをトラブルに巻き込むことができるならば。
でも、基本的に｢奈落を嫌う｣という特性だけはあるので、奈落を利するようなクエストはまず与えられない。
世界破壊につながるクエストを与えるシャードは存在する。敵のクエスターなんかはそういうのが与えられてることがあるね
シャードはクエスターにアスガルドを探させるけどどーやればアスガルドにいけるかはシャードも知らないから
とりあえずやれることはなんでもやらしてみる
とりあえずやれることはなんでもやらしてみる
>>632
アスガルドに至るため。
アスガルドに至るため。
あとは、敵が神クラスだったりすると
シャードより優先して敵が利するようなクエストが与えられたりするな。
まぁそれをPCが受けるかどうかは別問題だ。
PCはクエストを受け取らないこともできるし。
シャードより優先して敵が利するようなクエストが与えられたりするな。
まぁそれをPCが受けるかどうかは別問題だ。
PCはクエストを受け取らないこともできるし。
>>630
基準はルールブックに書いてあるけど
基準はルールブックに書いてあるけど
デザイナー自らのシステムに引っ張られた微妙なマスタリング・・・
ある意味ソレは素晴らしい反面教師な気がするw
ある意味ソレは素晴らしい反面教師な気がするw
＞まぁ今は甘々じゃないと悪だ、みたいな風潮だから叩かれるわけだが
そんな認識だからＳＷはどうしようもないのですよ?
そんな認識だからＳＷはどうしようもないのですよ?
デザイナーとしての能力とマスターとしての能力とプロデューサーとしての能力は別だべ
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/sc/0315_03.htm
こういう変則的プレイ（？）も可能なＤ＆Ｄの魔法にはつくづく感動させられる。
というか、この呪文をどういう状況下でつかうのかわからないんだがｗ
こういう変則的プレイ（？）も可能なＤ＆Ｄの魔法にはつくづく感動させられる。
というか、この呪文をどういう状況下でつかうのかわからないんだがｗ
注意、リンク先の画像は微グロの二次元画像なので、虫の幼虫類が嫌いな人は見ないほうがよい。
数ある呪文の中でレビューであえてこういう画像を選ぶＨＪは実にわかっているとおもったよ。
---君は自分の指についたハエの死骸の粉末を敵になすりつけ、
その肉に何百とないうごめく蛆を産みつけた。---
---君は自分の指についたハエの死骸の粉末を敵になすりつけ、
その肉に何百とないうごめく蛆を産みつけた。---
Ｄ厨のマナーは最悪だな。
マナーが良ければ厨なんて呼ばれないさ。
拷問の時にしか使えねぇｗ
それとも食料にでもすんのか？ｗ
それとも食料にでもすんのか？ｗ
よく知らんが能力値ダメージでも与えるんじゃね?
ＳＡＮ値を減らす魔法だなきっと
650 ：つぎは けんちくか コント です：2007/03/15(木) 19:24:29 ID:Ie2Nr/JO
>>648
正解！
正解！
ジャンネタが来そうな流れだなァと思ってたら、やっぱり来たｗ
肉はともかくチーズはそういうのがあったような。
あるよ
それなんて大航海時代
>>653
次は もやしもんネタか
次は もやしもんネタか
ここがスタンダードスレであることを忘れるな、
システムのサポートが厚いことこそが正義さ。
システムのサポートが厚いことこそが正義さ。
>>658
誰に向かって呟いているんだ？
誰に向かって呟いているんだ？
真上。
正義ｗｗｗ
私は迷キンにはまっている・・・
なんか、楽しい。
なんか、楽しい。
昨日は何故か、いきなりFEAR厨って言い出す人の活動が薄かった
って言うか、虫が体に産み付けられるなんて
Ｄ＆Ｄの魔法じゃ普通じゃね？
窒息したり、体がバラバラに弾け飛んだり、溶解したり…。
Ｄ＆Ｄの魔法じゃ普通じゃね？
窒息したり、体がバラバラに弾け飛んだり、溶解したり…。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/sc/sc.html
＞ポケットいっぱいにコウモリの糞をつめこみ、
＞わけの分からない言葉を呟きながら両手をくねらせて奇妙な動作をする
＞─こう書くとまるで正気を失った人物の描写のようだが、
＞ダンジョンズ＆ドラゴンズのゲームの世界では
＞強大な力を持つ者の特徴に他ならない。
そうなの？
＞ポケットいっぱいにコウモリの糞をつめこみ、
＞わけの分からない言葉を呟きながら両手をくねらせて奇妙な動作をする
＞─こう書くとまるで正気を失った人物の描写のようだが、
＞ダンジョンズ＆ドラゴンズのゲームの世界では
＞強大な力を持つ者の特徴に他ならない。
そうなの？
>>667
ちょいと違ってるな。
今じゃポケットじゃなくて専用のポーチに物質要素はしまうもんだ。
ベーコンの切れっ端だの、コオロギの死骸だの。
まあ、3eだと費用がかかる物以外はフレーバーになったがね。
昔のAD&Dでは自分で物質要素を確保してたもんだ。
ちょいと違ってるな。
今じゃポケットじゃなくて専用のポーチに物質要素はしまうもんだ。
ベーコンの切れっ端だの、コオロギの死骸だの。
まあ、3eだと費用がかかる物以外はフレーバーになったがね。
昔のAD&Dでは自分で物質要素を確保してたもんだ。
物質要素っつーと、ウルティマ思い出すなあ。
そーいやアレの触媒売りのヒトってみんな目が不自由だけど、なんか決まりごとでもあるのか？
そーいやアレの触媒売りのヒトってみんな目が不自由だけど、なんか決まりごとでもあるのか？
劇物をテキトーに扱うから目からやられるんじゃね？
あのポーチは四次元につながっててもおかしくないな。
１ヶ月以上アンダーダークに潜ってたけど、一度も羽毛とか羊毛が尽きたことなかったし。
どんな羽根布団だよ。
１ヶ月以上アンダーダークに潜ってたけど、一度も羽毛とか羊毛が尽きたことなかったし。
どんな羽根布団だよ。
仮想敵として叩かれ続けるSWは偉大だな。
D&DやFEARゲー遊んでる連中がまだ脅威を感じて噛みつくんだから。
D&DやFEARゲー遊んでる連中がまだ脅威を感じて噛みつくんだから。
あー、今日は出勤のご様子で。
>>672
んで、偉大なＳＷを称えるという展開でいいの？
んで、偉大なＳＷを称えるという展開でいいの？
（見学の雛段からおばちゃんたちの笑い声）
>>678
まあ大昔の漢方なんか砒素とか入ってたもんもあったからな。
まあ大昔の漢方なんか砒素とか入ってたもんもあったからな。
680 ：中世町内会：2007/03/16(金) 21:13:59 ID:UlBGZYg5
>>668
AD&Dの頃はモンスタ倒しても分解ショーだったよね！
3rdはd20とかでその辺をサポートしてるので、
（UAのアレ？お上品すぎるよねアイテムが！）
普段の魔法のポーチから出てくる触媒に飽きた向きにはどーぞ。
少しだけ強力になったりするしね大概。
AD&Dの頃はモンスタ倒しても分解ショーだったよね！
3rdはd20とかでその辺をサポートしてるので、
（UAのアレ？お上品すぎるよねアイテムが！）
普段の魔法のポーチから出てくる触媒に飽きた向きにはどーぞ。
少しだけ強力になったりするしね大概。
681 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/16(金) 21:46:25 ID:fbacbsvx
＞物質要素
面倒臭いのは確かだが好きかと言われればカナリ好き。
ストブリの「デーモンの必要物」もヨロシク！（デーモンに毎日一頭の牛を与えつつ
面倒臭いのは確かだが好きかと言われればカナリ好き。
ストブリの「デーモンの必要物」もヨロシク！（デーモンに毎日一頭の牛を与えつつ
682 ：中世町内会：2007/03/16(金) 21:56:19 ID:UlBGZYg5
2ndの頃の魔術師PLは物質要素シートとか作ってたしなぁ。
ファンタジックな材料の目録。保管場所や個数なども記載できる便利仕様。
もちろんどの呪文に使うか書き込めるよ！ってなヤツ。ハイテクだったよね。
それを何枚も何枚もバインダーに挟んで。ファンタジーだよね。
ファンタジックな材料の目録。保管場所や個数なども記載できる便利仕様。
もちろんどの呪文に使うか書き込めるよ！ってなヤツ。ハイテクだったよね。
それを何枚も何枚もバインダーに挟んで。ファンタジーだよね。
つまりギガントマキアがスタンダードってことですね
スタンダードＲＰＧは家寒で投げ売りされたりしないと思うんだ。
>>
ごめんなさいそれだけは勘弁してください。
グローリアス・サーガがスタンダードって主張ができなくなるのは困ります。
ごめんなさいそれだけは勘弁してください。
グローリアス・サーガがスタンダードって主張ができなくなるのは困ります。
>685
イエローサブマリンが身銭を切って拡販に勤めるほど世に知られるべきスタンダード性を秘めているとか言えばいいじゃない。
イエローサブマリンが身銭を切って拡販に勤めるほど世に知られるべきスタンダード性を秘めているとか言えばいいじゃない。
逆に考えるんだ
各家庭に一冊ずつあるくらい普及しているから投げ売りされているのかもしれない
各家庭に一冊ずつあるくらい普及しているから投げ売りされているのかもしれない
キャラメルマキアートに引きずられて、ギガントマキアートってつい言っちゃうしな。
デブ専のことだよね？＞ギガントマニア
>>690
え、レプカのことだろ？＜ギガントマニア
え、レプカのことだろ？＜ギガントマニア
ソスレでは、シモネタと欝シナリオの話しかしなくなった。
あれがゲームの落日ってやつなのかな。
あれがゲームの落日ってやつなのかな。
ツアー5段が出れば実プレイの話出来るよ
>>692
だとすると、落日じゃなかった時期は存在しないことになるな。
だとすると、落日じゃなかった時期は存在しないことになるな。
ツアー５段？ ケイオスランドなら、永遠に出ないぞ？
696 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/03/17(土) 23:43:06 ID:???
>ケイオスランドなら、永遠に出ないぞ？
つまり、ＳＷがスタンダードになることは永久に無いということだな！
つまり、ＳＷがスタンダードになることは永久に無いということだな！
それ、冗談にも何にもなってないから。単なる現状認識だから。
ホントにソスレは悪趣味の巣窟だなぁ・・・何なんだ、あの惨状は。
ソ厨は巣に帰れよ
>>694
宗教の話とか騎士の話とかもしてたよ！
宗教の話とか騎士の話とかもしてたよ！
宗教っていえば、ファラリスの扱いはみなさんどう？
うちでは「自分の好きなことをやれ」が教義だからって事で正義の味方やってるやつがいる。
あと、アウトローだけど、人助けもやるってやつやってるやつもいる。
スレ違いかもしれんけど、聞いてみたいかも。
ちなみにファリスは「狂信者の集団」扱いだったりする（某キリ○ト教扱い）
うちでは「自分の好きなことをやれ」が教義だからって事で正義の味方やってるやつがいる。
あと、アウトローだけど、人助けもやるってやつやってるやつもいる。
スレ違いかもしれんけど、聞いてみたいかも。
ちなみにファリスは「狂信者の集団」扱いだったりする（某キリ○ト教扱い）
いかにも中二病くせぇw
まあＡＬＳとかはこういう中二病的欲求を背景設定として昇華してるな、とは思う。
ファラリスは包容力がある大人の宗教
ALFだと、ちゃんとダークヒーローやるためのダークワンというクラスを設けてるしな。
結局、中二病需要もちゃんとあるんだから、それを枠化する努力ってのは必要だし、
それを怠ると、システム自体がgdgdになると思うね。
結局、中二病需要もちゃんとあるんだから、それを枠化する努力ってのは必要だし、
それを怠ると、システム自体がgdgdになると思うね。
706 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 15:34:13 ID:WCPDFYp7
>703
中二病は不治の病だからナ。
昇華と暴走の狭間を血を吐きながら走り続ける哀しいマラソンなのだ。
あ、ちなみに「オレも昔は厨だった」ってのは中二病じゃないからネ。
中二病は不治の病だからナ。
昇華と暴走の狭間を血を吐きながら走り続ける哀しいマラソンなのだ。
あ、ちなみに「オレも昔は厨だった」ってのは中二病じゃないからネ。
>>701
どうって言われてもD&DやALFやARAにはそんな神いないし……。
どうって言われてもD&DやALFやARAにはそんな神いないし……。
>>701
SWで遊んでた頃は、そんなどうでもいいこと気にもしなかったなあ
そもそも、あえてファラリス選ぼうってのが無かった
>>707
D&Dにはパラメータとして属性があるから
悪がたまたま善行しても悪のままだし
善行しまくるなら善に変わるし
クレリックは信仰する神の属性と離れすぎたらダメだから
悪の神様のクレリックはおおむね悪人だし
そもそも悪本には「悪なら、ちゃんと悪を為しなさい」って
書いてあった気がするし…
ソスレみたいなあんな事態にはならんだろうな
SWで遊んでた頃は、そんなどうでもいいこと気にもしなかったなあ
そもそも、あえてファラリス選ぼうってのが無かった
>>707
D&Dにはパラメータとして属性があるから
悪がたまたま善行しても悪のままだし
善行しまくるなら善に変わるし
クレリックは信仰する神の属性と離れすぎたらダメだから
悪の神様のクレリックはおおむね悪人だし
そもそも悪本には「悪なら、ちゃんと悪を為しなさい」って
書いてあった気がするし…
ソスレみたいなあんな事態にはならんだろうな
709 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 16:34:08 ID:EH/8OPpK
>>701
ファラリスよりもロキの方が、悪神だけでなく、トリックスターとしても、文化英雄としても取り回せるので、
ALFはSWよりも色んなことができるよね、とは思うぜ。
やっぱロキという現実の神話の神と、ファラリスじゃ、背景として持ってる厚みが違うと思うしな。
ファラリスよりもロキの方が、悪神だけでなく、トリックスターとしても、文化英雄としても取り回せるので、
ALFはSWよりも色んなことができるよね、とは思うぜ。
やっぱロキという現実の神話の神と、ファラリスじゃ、背景として持ってる厚みが違うと思うしな。
というかＳＷの神は設定がなさすぎ。多神教なのに概念神ばかりで自然神がいないし。
713 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 17:01:12 ID:EH/8OPpK
＞ロキとファラリスの厚みの違い
俺は違いが無いと思うけどね。
君はロキに詳しいかもしれないが、ファラリスについて詳しくないだけで。
問題はロキについていっとー詳しく知ってる人並に、
ファラリスについて詳しい人ってのは地上に存在しないだろうってコトだけで、
ロキとファラリスはどっちも立派な一柱の神格ですyo。
過去に資料が多少膨大に残っているだけで厚み云々言われたら創作物ファンタジーの皆様の立つ瀬が無いのでこう考えておきます俺はね。
俺は違いが無いと思うけどね。
君はロキに詳しいかもしれないが、ファラリスについて詳しくないだけで。
問題はロキについていっとー詳しく知ってる人並に、
ファラリスについて詳しい人ってのは地上に存在しないだろうってコトだけで、
ロキとファラリスはどっちも立派な一柱の神格ですyo。
過去に資料が多少膨大に残っているだけで厚み云々言われたら創作物ファンタジーの皆様の立つ瀬が無いのでこう考えておきます俺はね。
>>713
資料の分量だけじゃなくて、いわば過去から厨どもが練りに練り上げてきた設定ってのは
珍重してしかるべきだろう。
実在の神使うと、ネタとしてはすげー使いやすいというのはあるよ。
メガテンなんかまさにそうだしさ。近所の神社に祭ってある神様の縁起を調べりゃ一つシナリオ完成ってなもんで。
そうでなけりゃ、ファラリスの設定をもっとドカドカと積み上げるべきだろうが、現状手に入る
資料じゃ本当に何も分からんというのが実際のところだ。（ファンドリアとSRS2ぐらいだからな）
資料の分量だけじゃなくて、いわば過去から厨どもが練りに練り上げてきた設定ってのは
珍重してしかるべきだろう。
実在の神使うと、ネタとしてはすげー使いやすいというのはあるよ。
メガテンなんかまさにそうだしさ。近所の神社に祭ってある神様の縁起を調べりゃ一つシナリオ完成ってなもんで。
そうでなけりゃ、ファラリスの設定をもっとドカドカと積み上げるべきだろうが、現状手に入る
資料じゃ本当に何も分からんというのが実際のところだ。（ファンドリアとSRS2ぐらいだからな）
SWS2だったｗ
>>712
概念神も司る概念が近現代になって作られたものだったりしていまいちファンタジー世界に合わない。
概念神も司る概念が近現代になって作られたものだったりしていまいちファンタジー世界に合わない。
>>712
問題は概念神なのに概念の定義がデザイナーの脳内にあるということだと思う。
また、グローランサやＤ＆Ｄやルナルの神格は主にデータや文化解説で表されているのだが
その上でＳＷはデータ量も少なく、また解説フォーマットが散文的に過ぎる。
加えて、ＳＷの場合クラスや背景からゲーム内へのアナログな反映が曖昧であるために
プリーストの条件である「信仰心」は主に戒律や制約として受け止められがち。
畢竟、「で、信徒は何しちゃいけないの？」という盛り上がりをスポイルしがちな
卑近な側面でしか語られない部分が大きい。
問題は概念神なのに概念の定義がデザイナーの脳内にあるということだと思う。
また、グローランサやＤ＆Ｄやルナルの神格は主にデータや文化解説で表されているのだが
その上でＳＷはデータ量も少なく、また解説フォーマットが散文的に過ぎる。
加えて、ＳＷの場合クラスや背景からゲーム内へのアナログな反映が曖昧であるために
プリーストの条件である「信仰心」は主に戒律や制約として受け止められがち。
畢竟、「で、信徒は何しちゃいけないの？」という盛り上がりをスポイルしがちな
卑近な側面でしか語られない部分が大きい。
マイリーは髑髏がホーリーシンボルだとか、マーファ神殿には聖娼がたむろしてるだとか、
ファリス神殿にはファラリス信者の間諜がもぐりこんでいて、法王の腹心にその疑惑ありとか
ラーダの人間は禅問答で決闘して勝ったほうは閉門蟄居とか、そのぐらいはっちゃけた設定が欲しいんだよなあ。
おかしな邪神乱造とか変な方向に走ってばかりで燃える要素が少なすぎ。
ファリス神殿にはファラリス信者の間諜がもぐりこんでいて、法王の腹心にその疑惑ありとか
ラーダの人間は禅問答で決闘して勝ったほうは閉門蟄居とか、そのぐらいはっちゃけた設定が欲しいんだよなあ。
おかしな邪神乱造とか変な方向に走ってばかりで燃える要素が少なすぎ。
勝ったほうじゃないや、負けたほうだｗ
>>720
じゃあ初めに神のあったグローランサやエリンディルやミッドガルドやトリルやオアースの設定はどうなるんだ？
じゃあ初めに神のあったグローランサやエリンディルやミッドガルドやトリルやオアースの設定はどうなるんだ？
フォーセリアにも山の神様なんかはいるんだよね
>>720
概念神ばかりだと使いにくいというのはゲームの実際上の話だと思うが。
船上で嵐にあったときに、自然神信仰なら、風や嵐や海の神に祈りをささげればいいと思うが、
マーファならば、「嵐は自然なことなので我慢する」のか？ それとも「船が無事に航海することが自然なのか」
と「自然」をめぐってｇｄｇｄになる。
そういうところが今ひとつ推測できないから教義論争になるんだろう。
概念神ばかりだと使いにくいというのはゲームの実際上の話だと思うが。
船上で嵐にあったときに、自然神信仰なら、風や嵐や海の神に祈りをささげればいいと思うが、
マーファならば、「嵐は自然なことなので我慢する」のか？ それとも「船が無事に航海することが自然なのか」
と「自然」をめぐってｇｄｇｄになる。
そういうところが今ひとつ推測できないから教義論争になるんだろう。
725 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 17:22:22 ID:EH/8OPpK
>>714
ネタとして使い易い云々はわかるんだけどね。
実際資料は多いわけだし。君の言う厚みは資料の厚みならそれでいいんだ。
資料には神格の性格やらなんやらまで書かれているのでそういうのも含んでいいよ。
ファラリスの設定はどんなに頑張ってもロキの域まで積み重ねられないし、
最低限何も考えずにゲーム的に使える程度にまでにも情報が足りてないのもそうかもしれない。
それでも俺は自分のファンタジー魂にかけて現代の創作神話の神々には実在の神格同様の重みを与えるべきだと思ってますよ。まあ、滑稽だけどね。
このあたりはなんとなく俺が卓ゲ板で浮いてるなと感じている部分ではあります。
>>717
その散文的な記述も味だと思うけどね。
残念ながらゲム的につまんねえ解釈になってしまうケースが多かっただけで。
ネタとして使い易い云々はわかるんだけどね。
実際資料は多いわけだし。君の言う厚みは資料の厚みならそれでいいんだ。
資料には神格の性格やらなんやらまで書かれているのでそういうのも含んでいいよ。
ファラリスの設定はどんなに頑張ってもロキの域まで積み重ねられないし、
最低限何も考えずにゲーム的に使える程度にまでにも情報が足りてないのもそうかもしれない。
それでも俺は自分のファンタジー魂にかけて現代の創作神話の神々には実在の神格同様の重みを与えるべきだと思ってますよ。まあ、滑稽だけどね。
このあたりはなんとなく俺が卓ゲ板で浮いてるなと感じている部分ではあります。
>>717
その散文的な記述も味だと思うけどね。
残念ながらゲム的につまんねえ解釈になってしまうケースが多かっただけで。
727 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 17:24:06 ID:WCPDFYp7
>712
神が発明してバラ撒いたグロラン解釈でイイと思うヨ！
ココであまり神話のないメリットが活かせる。
>717
＞ＳＷの場合クラスや背景からゲーム内へのアナログな反映が曖昧であるため
ココらへん、フレーバーのゲーム的扱いに関してそれなりに研究が進んだ今では
そんなに問題にもないらないと思うのだけどねー。
神が発明してバラ撒いたグロラン解釈でイイと思うヨ！
ココであまり神話のないメリットが活かせる。
>717
＞ＳＷの場合クラスや背景からゲーム内へのアナログな反映が曖昧であるため
ココらへん、フレーバーのゲーム的扱いに関してそれなりに研究が進んだ今では
そんなに問題にもないらないと思うのだけどねー。
ミッドガルドの邪神信仰であるアビシニアン教団は
教団そのものは絶対にPCと相容れなくしてある上に
中二病も許容できるな
教団そのものは絶対にPCと相容れなくしてある上に
中二病も許容できるな
クトゥルフで教義しんじたくない
732 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 17:28:21 ID:EH/8OPpK
>>724
その辺のgdgdって単に牧歌的なファンタジーへの信頼の欠如に過ぎないと思うけどね。
SWでの神学論争は現実の神格について資料を基に語られるのと同様に教条主義的ゆーかね。
元々神話だの神様だのはもちっと有機的なモノなんだろうけど、
なんでか後世になって研究したり語ったりする人達は当時の人達に比べてガチガチに考えちゃうんだよね。
その辺のgdgdって単に牧歌的なファンタジーへの信頼の欠如に過ぎないと思うけどね。
SWでの神学論争は現実の神格について資料を基に語られるのと同様に教条主義的ゆーかね。
元々神話だの神様だのはもちっと有機的なモノなんだろうけど、
なんでか後世になって研究したり語ったりする人達は当時の人達に比べてガチガチに考えちゃうんだよね。
神学ってのがなんで存在してるかってことなの。
都合よく作りかえればそれでいいの。血肉が感じられる神さまだったら
ゲーム的にももうちょっとちゃんとロールプレイしようって気になるのね
都合よく作りかえればそれでいいの。血肉が感じられる神さまだったら
ゲーム的にももうちょっとちゃんとロールプレイしようって気になるのね
>>732
公式が牧歌的なファンタジーを嫌うような方向のコメントとサプリを出して（清松Q&AとSWS）、
牧歌的なファンタジー一直線の副読本を出して（リプレイシリーズ）、
牧歌的と別の方向にメルヘンでドリームな世界観資料を出して（リウイ）、
公式内部で方針がばらばらだから、参加者が自分の感覚を信頼することができず、
客観的で理論的な指標を求めてグダグダな議論を繰り広げるんじゃないかな。
公式が牧歌的なファンタジーを嫌うような方向のコメントとサプリを出して（清松Q&AとSWS）、
牧歌的なファンタジー一直線の副読本を出して（リプレイシリーズ）、
牧歌的と別の方向にメルヘンでドリームな世界観資料を出して（リウイ）、
公式内部で方針がばらばらだから、参加者が自分の感覚を信頼することができず、
客観的で理論的な指標を求めてグダグダな議論を繰り広げるんじゃないかな。
>>732
教条しかない宗教もどきだから、語るときには当然そうなるよ。
だって生きたファリス司祭の実例とか、小説やリプレイでの例しかないんだもの。
歴代法王や宗教英雄の逸話とか、有力な異端とか、宗教説話や警句とか、公会議とか
貧しいファリス信者という存在の矛盾だの、といった。
そういう厚みがないって言ってるのだ。
つまり有機的なモノとして扱うための支えがないんだ。
教条しかない宗教もどきだから、語るときには当然そうなるよ。
だって生きたファリス司祭の実例とか、小説やリプレイでの例しかないんだもの。
歴代法王や宗教英雄の逸話とか、有力な異端とか、宗教説話や警句とか、公会議とか
貧しいファリス信者という存在の矛盾だの、といった。
そういう厚みがないって言ってるのだ。
つまり有機的なモノとして扱うための支えがないんだ。
>734
同意なの。
同意なの。
737 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 17:33:26 ID:EH/8OPpK
>>729
俺はファラリスも立派な神様だと思ってるから君とは基準線が違うのさ！（笑）
でも普通に考えたらそうなのかもね。ゲム用の神様は所詮ゲム用の神様で、
ファンタジー小説用の神様は所詮ファンタジー小説用の神様で、
それらの神格はそれらで遊んでたり読んでたりする時にしか意味はない。
（しかもゲムの方はゲム的にしか意味が無い！）
そりゃそうなんだけどね。一個のファンタジーな態度としてはつまんねえなと思うだけだよ。
>>730
なんかレスしようとしたら>>732で言ってるコトとかぶるだろうなぁとは思います。
俺はファラリスも立派な神様だと思ってるから君とは基準線が違うのさ！（笑）
でも普通に考えたらそうなのかもね。ゲム用の神様は所詮ゲム用の神様で、
ファンタジー小説用の神様は所詮ファンタジー小説用の神様で、
それらの神格はそれらで遊んでたり読んでたりする時にしか意味はない。
（しかもゲムの方はゲム的にしか意味が無い！）
そりゃそうなんだけどね。一個のファンタジーな態度としてはつまんねえなと思うだけだよ。
>>730
なんかレスしようとしたら>>732で言ってるコトとかぶるだろうなぁとは思います。
739 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 17:37:41 ID:WCPDFYp7
>725
＞それでも俺は自分のファンタジー魂にかけて現代の創作神話の神々には実在の神格同様の重みを与えるべきだと思ってますよ。
コレは、解るネ。
ファリスの聖戦士もオーランスの風の王もハイローニアスのパラディンも
データや設定の量とは無関係に同じくらいマイ神ラヴになり得るワケで
そして神の御名を唱えてチャージするコトに躊躇いはないよ余裕。
>732
演出しよう（例えば>718みたいに）としてるんじゃなくて
研究しよう（例えば>724みたいに）としてる、って違いなんじゃないかナァ。
まぁ文化の変遷とかも普通は現代との引き算で考えられがちだし。
＞それでも俺は自分のファンタジー魂にかけて現代の創作神話の神々には実在の神格同様の重みを与えるべきだと思ってますよ。
コレは、解るネ。
ファリスの聖戦士もオーランスの風の王もハイローニアスのパラディンも
データや設定の量とは無関係に同じくらいマイ神ラヴになり得るワケで
そして神の御名を唱えてチャージするコトに躊躇いはないよ余裕。
>732
演出しよう（例えば>718みたいに）としてるんじゃなくて
研究しよう（例えば>724みたいに）としてる、って違いなんじゃないかナァ。
まぁ文化の変遷とかも普通は現代との引き算で考えられがちだし。
じゃー、どうしてここまで神様の存在感がバラバラなの？
はっきり言うと、私のラーダさまはこういう神様ですって最初に宣言しないとプリーストやりづらいの。
743 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 17:40:45 ID:EH/8OPpK
>>724
それでも主観的で神話的な自分の指標で好き勝手妄想して遊べばいいんじゃないかなと思うけどね。
まあ議論の為の議論が楽しくなっちゃってるのは否定しないし、
それはそれでいいんだろうなとは思うよ。そこからまた神格の個性も産まれるさ論争者の胸の中に。
>>735
そういう厚みについてはもう書いているので割愛して、
支えられないとファンタジーにならないコトに寂しさを感じますyo。
作ればいいじゃん勝手に。ロキの神話も過去のみんなが勝手に作ったものの寄せ集めだよ！
ロキにキヨマツは居なかったんだよ！北欧のみんながそれぞれで好き勝手考えたんだよ！
それでも主観的で神話的な自分の指標で好き勝手妄想して遊べばいいんじゃないかなと思うけどね。
まあ議論の為の議論が楽しくなっちゃってるのは否定しないし、
それはそれでいいんだろうなとは思うよ。そこからまた神格の個性も産まれるさ論争者の胸の中に。
>>735
そういう厚みについてはもう書いているので割愛して、
支えられないとファンタジーにならないコトに寂しさを感じますyo。
作ればいいじゃん勝手に。ロキの神話も過去のみんなが勝手に作ったものの寄せ集めだよ！
ロキにキヨマツは居なかったんだよ！北欧のみんながそれぞれで好き勝手考えたんだよ！
>>743
だけど、ファリスには清松がいるじゃないかｗ
だけど、ファリスには清松がいるじゃないかｗ
クイーンズブレイドってやつが平台に置かれてた。
なんかジブリールが載ってるやつ。
ミルクが弱点とか書かれてた。
よくわからないんですが18禁？
なんかジブリールが載ってるやつ。
ミルクが弱点とか書かれてた。
よくわからないんですが18禁？
>>745
話しそらそうと必死だね。TRPGじゃないからスレ違い。
話しそらそうと必死だね。TRPGじゃないからスレ違い。
747 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 17:45:27 ID:EH/8OPpK
>>739
むしろその神の神話の一翼をチャージするその時から担うわけだしね！興奮するよ！
>>741
多分ソレは正解だ！（笑）
>>742
じゃあ宣言すればいいんじゃない？
>>744
君達ひとりひとりがキヨマツなんだよ！
むしろその神の神話の一翼をチャージするその時から担うわけだしね！興奮するよ！
>>741
多分ソレは正解だ！（笑）
>>742
じゃあ宣言すればいいんじゃない？
>>744
君達ひとりひとりがキヨマツなんだよ！
749 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 17:46:18 ID:WCPDFYp7
>729
まぁグロランには「神知者的視点」ってぇRQ3版式人類学的≒ゲーム配置的な視点も
あるのだけどね(笑)
どのパンテオンにも父神と母神と軍神と官僚神と交易神とトリックスターがいて…とかの。
>735
個人的には神の起源や正体なぞなくてもいいので投げっ放しジャーマンな神話と
鳥取解釈なアスペクト（神性の一側面）のカタマリでイイと思うのだ。
そしてGMから「いやその解釈は微妙」と突っ込まれたら
ヒーロークエストに旅立って神話を発見／改変すればおｋ。
まぁグロランには「神知者的視点」ってぇRQ3版式人類学的≒ゲーム配置的な視点も
あるのだけどね(笑)
どのパンテオンにも父神と母神と軍神と官僚神と交易神とトリックスターがいて…とかの。
>735
個人的には神の起源や正体なぞなくてもいいので投げっ放しジャーマンな神話と
鳥取解釈なアスペクト（神性の一側面）のカタマリでイイと思うのだ。
そしてGMから「いやその解釈は微妙」と突っ込まれたら
ヒーロークエストに旅立って神話を発見／改変すればおｋ。
>力の強い来訪者
それは、そういう物だと思うが。
ギリシャや北欧の神々は神話を読んでいても同じ様（力の強い～）にしか感じない訳だし、『力の強い～』で構わないんじゃ無い？
それは、そういう物だと思うが。
ギリシャや北欧の神々は神話を読んでいても同じ様（力の強い～）にしか感じない訳だし、『力の強い～』で構わないんじゃ無い？
752 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 17:51:56 ID:WCPDFYp7
>751
神話だけじゃなくて末端の設定からムリクリ逆算して広げたってイイと思うよ。
ファリスの定める姦淫とはどこまでなのか？ってトコから
正常位を司るアスペクトを発見したってイイしな！
まぁ正直喩えはどうでもイイけど。
神話だけじゃなくて末端の設定からムリクリ逆算して広げたってイイと思うよ。
ファリスの定める姦淫とはどこまでなのか？ってトコから
正常位を司るアスペクトを発見したってイイしな！
まぁ正直喩えはどうでもイイけど。
少なくともあんなバクっとした大まかな教義なら、分派が欲しいところだねえ。適当に考えてみると。
ファリス
・秩序派 上下関係を重んじる。アノス法王への忠誠心が厚い。精強な神聖騎士団。
・平穏派 ファリスは六大神の束ねである。異界生物ハンターが多い。
・熱心党 ファリス神以外の五大神をファリスの従属神とみなす。愚連隊が多い。
・太陽派 ファリスの太陽神、農耕神としての側面を強調。マーファはファリスの妻であるとする。東方で盛ん。
・水平派 被差別階級の支持する宗派。国によっては異端。今生での不幸を輪廻による来世で救済と説く。
・戒律派 厳格な修行と戒律を説くが、上下関係や法王の権威には否定的。山岳派とも。
・神秘派 ファリスの至高神としての超越性、神秘性を重視する。さまざまな奇跡を再現。直感主義とも。
ファリス
・秩序派 上下関係を重んじる。アノス法王への忠誠心が厚い。精強な神聖騎士団。
・平穏派 ファリスは六大神の束ねである。異界生物ハンターが多い。
・熱心党 ファリス神以外の五大神をファリスの従属神とみなす。愚連隊が多い。
・太陽派 ファリスの太陽神、農耕神としての側面を強調。マーファはファリスの妻であるとする。東方で盛ん。
・水平派 被差別階級の支持する宗派。国によっては異端。今生での不幸を輪廻による来世で救済と説く。
・戒律派 厳格な修行と戒律を説くが、上下関係や法王の権威には否定的。山岳派とも。
・神秘派 ファリスの至高神としての超越性、神秘性を重視する。さまざまな奇跡を再現。直感主義とも。
755 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 18:01:57 ID:EH/8OPpK
D&D世界の神様の俗っぽさや醜態っぷりは、シャドウデイルサーガで日本中に有名だしね！
まぁ、色々意見はあると思うけど、井上がALSのテーマを「神は死んだ」にしたのは、
SWの宗教論争、教義論争を反面教師にしたからだと思うな。
SWの宗教論争、教義論争を反面教師にしたからだと思うな。
>>756
SWの神様も肉体的には死んでるよ。
SWの神様も肉体的には死んでるよ。
758 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 18:17:51 ID:WCPDFYp7
>754
SWって正しくそうゆうのを自由に行える背景だと思うのだけどナァ。
>756
逆に機械神信仰の輩はどいつもこいつも強くて
ぶっちゃけ「機械神人類助けるよ！」な教義とマリエル孕ませるコト以外は
カナリどうでもよさげだしナ。
SWって正しくそうゆうのを自由に行える背景だと思うのだけどナァ。
>756
逆に機械神信仰の輩はどいつもこいつも強くて
ぶっちゃけ「機械神人類助けるよ！」な教義とマリエル孕ませるコト以外は
カナリどうでもよさげだしナ。
とりあえずゲーム的にファリスの能力を決めるとこからはじめよう！
>>756
神が死ぬのと信仰が失われるのは別問題じゃないか？
神が死ぬのと信仰が失われるのは別問題じゃないか？
>>757
SWは信仰失われてないからね。
ぶっちゃけ、回復魔法・防御魔法の使い手登場させるのに、信仰要素って必要なのかな？
SWのｇｄｇｄ見るになくてもいいような気がする。
>>760
そこは象徴的に「死んだ」といってるんだろう。元々のニーチェの台詞からして、そういう意味なんだし。
まさかニーチェの時代まで、キリスト教の神が実在して、死んだというわけではないｗ
SWは信仰失われてないからね。
ぶっちゃけ、回復魔法・防御魔法の使い手登場させるのに、信仰要素って必要なのかな？
SWのｇｄｇｄ見るになくてもいいような気がする。
>>760
そこは象徴的に「死んだ」といってるんだろう。元々のニーチェの台詞からして、そういう意味なんだし。
まさかニーチェの時代まで、キリスト教の神が実在して、死んだというわけではないｗ
762 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 18:30:02 ID:WCPDFYp7
>760
信仰を飛び越して（主に旧き神々の）加護とクエストだけが残って
勝手にクエスターに宿ってしまうトコが重要なのだと思う。
意識無意識に関わりなく類感魔術的に「自らの内に神の道が在る」コトに
対してドタバタゴロゴロキャッキャすんのがALS的な宗教的活動ってワケだナ。
信仰を飛び越して（主に旧き神々の）加護とクエストだけが残って
勝手にクエスターに宿ってしまうトコが重要なのだと思う。
意識無意識に関わりなく類感魔術的に「自らの内に神の道が在る」コトに
対してドタバタゴロゴロキャッキャすんのがALS的な宗教的活動ってワケだナ。
>>761
> そこは象徴的に「死んだ」といってるんだろう。元々のニーチェの台詞からして、そういう意味なんだし。
> まさかニーチェの時代まで、キリスト教の神が実在して、死んだというわけではないｗ
いや、ＡＬＦの世界は信仰じゃない部分で死んでないか？
信仰自体は機会神信仰があるから死んだわけじゃないし。
> そこは象徴的に「死んだ」といってるんだろう。元々のニーチェの台詞からして、そういう意味なんだし。
> まさかニーチェの時代まで、キリスト教の神が実在して、死んだというわけではないｗ
いや、ＡＬＦの世界は信仰じゃない部分で死んでないか？
信仰自体は機会神信仰があるから死んだわけじゃないし。
>>728
その犬みたいな組織は何に載ってるの?
その犬みたいな組織は何に載ってるの?
信仰要素は必要・不必要じゃなくて単にフレーバーの一種じゃね？
つうかgbgbにする方が変で、あんなとこから不必要とか判断されても正直困る。
つうかgbgbにする方が変で、あんなとこから不必要とか判断されても正直困る。
信仰も生き残ってるが？
死んでもないのに「死んだ」って言って置けば756みたいな人が勝手に
解釈してダードスレを盛り上げてくれるから井上的に都合が良かったんだよ。
解釈してダードスレを盛り上げてくれるから井上的に都合が良かったんだよ。
神学論争の臭いが漂ってきました。
>>768
「も」？
「も」？
>>771
古代神への信仰も
古代神への信仰も
>>770
神学論争ってのは大体属人的な問題なのかもしれんなｗ
神学論争ってのは大体属人的な問題なのかもしれんなｗ
774 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 18:45:17 ID:WCPDFYp7
>770
神学論争とゆうより言葉尻を掘るオカマ野郎が多いだけに見えるっすねオレァ。
神学論争とゆうより言葉尻を掘るオカマ野郎が多いだけに見えるっすねオレァ。
>>775
機械神への信仰は生きてるんだろ？
機械神への信仰は生きてるんだろ？
>>767
いや、信仰は帝国外には普通に残ってるってば。そうでないとALFの「敵は帝国」の意味が薄れるんだが。
つうかALFでは「帝国は古代神の信仰を弾圧して攻め込む」っていう設定があるんだから、
逆説的には「古代神の信仰」が帝国外では普通にないと、帝国の「悪逆非道」を演出できないんだが・・・・
ソ厨はこういう帝国演出の考え方があいかわずできないのな。
さすがアンチ帝国ゲー筆頭。レイド帝国バンザーイ
いや、信仰は帝国外には普通に残ってるってば。そうでないとALFの「敵は帝国」の意味が薄れるんだが。
つうかALFでは「帝国は古代神の信仰を弾圧して攻め込む」っていう設定があるんだから、
逆説的には「古代神の信仰」が帝国外では普通にないと、帝国の「悪逆非道」を演出できないんだが・・・・
ソ厨はこういう帝国演出の考え方があいかわずできないのな。
さすがアンチ帝国ゲー筆頭。レイド帝国バンザーイ
大略、信仰も物理的にも死んでいると言って間違いないのでは？
そりゃエーギルだのアマテラスだのへの信仰はあるけどな。
そりゃエーギルだのアマテラスだのへの信仰はあるけどな。
>>778
未だ巡礼の途絶えない大神殿があるのに？
未だ巡礼の途絶えない大神殿があるのに？
ウェストリ以西で古代神への信仰が廃れる理由が存在しないだろう。
ソ厨っていうより、現実の宗教アレルギーを現実に持ち込んでる人が
居るんじゃないかとエスパーってみた。
居るんじゃないかとエスパーってみた。
帝国は改宗を求めて戦争する向きもあるため、つまり帝国が攻め込む先には異教が存在するはずってこったな
>>775
アマテラスとかも生きてるんじゃなかったか？
アマテラスとかも生きてるんじゃなかったか？
>>782
そんなもん、馬鹿はソ厨で俺が気に入らない者はみんなソ厨だからだよ
そんなもん、馬鹿はソ厨で俺が気に入らない者はみんなソ厨だからだよ
結局、「神は死んだ」って何なの？
１．物理的に死んだ
２．（帝国領内において）信仰が死んだ
３．システム的に信仰から来る魔法がない
４．井上の大風呂敷
１．物理的に死んだ
２．（帝国領内において）信仰が死んだ
３．システム的に信仰から来る魔法がない
４．井上の大風呂敷
>>787
３以外。３は一応、オラクルのがある・・・
３以外。３は一応、オラクルのがある・・・
ニーチェなんか引用するのが悪い。
791 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 18:54:15 ID:QS91+CzM
ニートと間違えて引用しちゃったんだよ＞ニーチェ
793 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 18:55:12 ID:WCPDFYp7
>787
５．［種別：神］のクリーチャーを倒す
６．サクセサーって神っぽくね？オレこそ神じゃね？んじゃオレ以外の神いらなくね？
７．エンギアPC版が出ないコトに対する魂の慟哭
５．［種別：神］のクリーチャーを倒す
６．サクセサーって神っぽくね？オレこそ神じゃね？んじゃオレ以外の神いらなくね？
７．エンギアPC版が出ないコトに対する魂の慟哭
>>791
そんな擁護情けなくない？ それぞれで適当に決めろってｗ
そんな擁護情けなくない？ それぞれで適当に決めろってｗ
＞［種別：神］のクリーチャーを倒す
これが俺的には一番しっくりくる
これが俺的には一番しっくりくる
>>789
じゃあ、ＳＷでも「神は死んだ」ってことにしておこうぜ。
肉体的に死んでるし、どっかの国では信仰魔法（つーか、魔法自体）が禁止だし、キヨマツと水野と山本の
風呂敷をあわせれば勝てないまでも負けない程度の大風呂敷にはなるだろうし。
じゃあ、ＳＷでも「神は死んだ」ってことにしておこうぜ。
肉体的に死んでるし、どっかの国では信仰魔法（つーか、魔法自体）が禁止だし、キヨマツと水野と山本の
風呂敷をあわせれば勝てないまでも負けない程度の大風呂敷にはなるだろうし。
もともとドラマガでいろいろと読者設定とか採用してた名残で
設定を詰めないでおく癖が残ったとか
今示しているゆるゆるの設定でさえｇｄｇｄとつっこむ輩がいるんだし
設定を詰めないでおく癖が残ったとか
今示しているゆるゆるの設定でさえｇｄｇｄとつっこむ輩がいるんだし
799 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 18:57:56 ID:WCPDFYp7
>794
その「（力の入りまくった）それぞれの適当」を
誰かに認めてもらいたいように見えるっすな、オレァ。
まぁ無論このオレもですが！アリオッチ！アリオッチ！御身は何処！！
その「（力の入りまくった）それぞれの適当」を
誰かに認めてもらいたいように見えるっすな、オレァ。
まぁ無論このオレもですが！アリオッチ！アリオッチ！御身は何処！！
>>797
むしろSWは「古代王国は滅びた！」の方がらしくないか？
むしろSWは「古代王国は滅びた！」の方がらしくないか？
>>793
それ、「これから死ぬ」であって「死んだ」じゃないような
それ、「これから死ぬ」であって「死んだ」じゃないような
つうかさ。
例えばALGでミスティックはあっても宗教の設定はないだろう。
同じ理由でALFには敵役として重要な帝国神教の設定はあっても、国ひとつひとつに対する古代神信仰の設定を事細かには書いて無い（だがもちろん、重要な国では書かれてる国もあるぞ）。
これは古代神信仰は「モヒカンに種もみを奪われる村人」だからだ。
村人であるという位置が重要で彼らに名前はいらない。
だけれども、「モヒカンに種もみを奪われる村人」は絶対に存在している必要がある。それはモヒカン（帝国軍）を表現するために。
詳細に書いて無いからといって存在しないというなら、北斗の拳に世紀末世界の背景は存在しないといっているのと同じだ。
例えばALGでミスティックはあっても宗教の設定はないだろう。
同じ理由でALFには敵役として重要な帝国神教の設定はあっても、国ひとつひとつに対する古代神信仰の設定を事細かには書いて無い（だがもちろん、重要な国では書かれてる国もあるぞ）。
これは古代神信仰は「モヒカンに種もみを奪われる村人」だからだ。
村人であるという位置が重要で彼らに名前はいらない。
だけれども、「モヒカンに種もみを奪われる村人」は絶対に存在している必要がある。それはモヒカン（帝国軍）を表現するために。
詳細に書いて無いからといって存在しないというなら、北斗の拳に世紀末世界の背景は存在しないといっているのと同じだ。
804 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 19:01:12 ID:QS91+CzM
>>796
「世間一般の常識」って意味以外に、常識という言葉に何があるんだ？
「世間一般の常識」って意味以外に、常識という言葉に何があるんだ？
ちなみに「モヒカンに種もみを奪われる村人」の名前はミスミじいさん
>>794
ただ、SWのコンセプトの一つとして「そのへん適当でいいじゃん」的な面はあったと思うんだよね。
それが長期間を経て、なんか聖典解釈みたいなことになっちゃってるのは皮肉な気もするけど。
ひとつ原因としては、とりあえず用意された神の教義が今ひとつ冒険者向きじゃない面があって、
混乱を招いた末のgdgdってのはあるかもしれない。
ただ、SWのコンセプトの一つとして「そのへん適当でいいじゃん」的な面はあったと思うんだよね。
それが長期間を経て、なんか聖典解釈みたいなことになっちゃってるのは皮肉な気もするけど。
ひとつ原因としては、とりあえず用意された神の教義が今ひとつ冒険者向きじゃない面があって、
混乱を招いた末のgdgdってのはあるかもしれない。
卓上のメンツの共通認識という意味に「常識」という言葉はふさわしくはないな
実プレイでは、あそこまでｇｄｇｄには持ち込まずに我慢ｗしただろ
そのとき採用されなかった自説をここぞとばかりに披露する舞台がソスレ
凝縮された１０年分以上のｇｄｇｄをここぞとばかりにぶつけあう闘技場であり敗者は死あるのみ
そのとき採用されなかった自説をここぞとばかりに披露する舞台がソスレ
凝縮された１０年分以上のｇｄｇｄをここぞとばかりにぶつけあう闘技場であり敗者は死あるのみ
>>807
これからは「鳥取」で行こうぜ
これからは「鳥取」で行こうぜ
>>803
せいぜい村はずれに祠があって、お供えものをしてぐらいのイメージしかないな。
本当に種籾みの村人ならもうちょっと説明あるだろうし。
少なくともルナーに対するオーランス信仰のように抵抗側の象徴としての力を与えられていない。
ウィザードが「死んだ神にいくら祈っても奇跡なんか起こりはしない」という台詞は象徴的で、
現代日本人にとっては馴染みやすい世界設定なんだと思うぜ。
せいぜい村はずれに祠があって、お供えものをしてぐらいのイメージしかないな。
本当に種籾みの村人ならもうちょっと説明あるだろうし。
少なくともルナーに対するオーランス信仰のように抵抗側の象徴としての力を与えられていない。
ウィザードが「死んだ神にいくら祈っても奇跡なんか起こりはしない」という台詞は象徴的で、
現代日本人にとっては馴染みやすい世界設定なんだと思うぜ。
>>810
そこまで削ぎ落とせばそう言えるかもしれんけどなー
そこまで削ぎ落とせばそう言えるかもしれんけどなー
ファリス：フランスの競走馬。父ファロスと母カリシマの間に生まれた黒鹿毛の牡のサラブレッド
ファラリス：イギリスの競走馬・種牡馬。子孫にネアルコやネイティヴダンサーが出たことで、現在の主流父系の祖となった。馬名の由来は古代シチリアの暴君（Phalaris）から。
マイリー：イギリス産牝馬で華麗なる一族の祖。父はシュプリームコート、母はリュジニャン。
ファラリス：イギリスの競走馬・種牡馬。子孫にネアルコやネイティヴダンサーが出たことで、現在の主流父系の祖となった。馬名の由来は古代シチリアの暴君（Phalaris）から。
マイリー：イギリス産牝馬で華麗なる一族の祖。父はシュプリームコート、母はリュジニャン。
ミルリーフ：アメリカで生まれ、イギリスで調教された競走馬。1970年代初頭に活躍した。Time Formによる20世紀世界の平地競走馬トップ200、第8位。
817 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 19:12:17 ID:WCPDFYp7
>810
マーファは
・人の生活守ります
で十分だと思う。
つかコレら以上の設定ってそんなにあったかしら。
>812
いやでも公式シナリオなんかでも「うわーだめだー」要員は
結構頻繁に説明ナシで出てくるような気も。
あと、オラクルが反帝国の象徴になる場合も多いらしい。
（サプリ：アール・ヴァル・アルダP.97）
マーファは
・人の生活守ります
で十分だと思う。
つかコレら以上の設定ってそんなにあったかしら。
>812
いやでも公式シナリオなんかでも「うわーだめだー」要員は
結構頻繁に説明ナシで出てくるような気も。
あと、オラクルが反帝国の象徴になる場合も多いらしい。
（サプリ：アール・ヴァル・アルダP.97）
818 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 19:12:41 ID:QS91+CzM
>>807
「卓上のメンツの共通認識」とか、訳のわからん言葉を常識と括り付けたあたりか
らおかしくなっていった気がする。
>>808
いたんだよなぁ…１０数年前にも。オレサマ解釈でｇｄｇｄ言い張るバカが。
「卓上のメンツの共通認識」とか、訳のわからん言葉を常識と括り付けたあたりか
らおかしくなっていった気がする。
>>808
いたんだよなぁ…１０数年前にも。オレサマ解釈でｇｄｇｄ言い張るバカが。
>>817
マーファは自衛戦闘のみつーのがgdgdの元になりやすいかねー
マーファは自衛戦闘のみつーのがgdgdの元になりやすいかねー
>>819
ＳＷのプリーストだってD&Dのクレリックだって「非常にレア」とは言わないけど「信仰の標準」では無いしね。
ＳＷのプリーストだってD&Dのクレリックだって「非常にレア」とは言わないけど「信仰の標準」では無いしね。
>>820
自衛の範囲はかなり広いけどね
自衛の範囲はかなり広いけどね
通り道(迂回路はあるが)にいる蟹を自衛のために殺すとか?
gdgdになりやすいのはもっと抽象的なファリスとかだな
>>826
推奨されているわけじゃないだろうが問題視するようなものでもあるまい。
推奨されているわけじゃないだろうが問題視するようなものでもあるまい。
久しぶりだなあ、この流れ。ダードはこうでなくちゃ。
ゴブリンが村に下りてきて悪さするから退治は自衛
近くにいるけどまだ規模が小さいらしく今は大丈夫だけど
ゴブリンなんかすぐ増えるから今のうちに・・・は？
近くにいるけどまだ規模が小さいらしく今は大丈夫だけど
ゴブリンなんかすぐ増えるから今のうちに・・・は？
>>830
積極的自衛なのでｏｋ
積極的自衛なのでｏｋ
まあALSとかのように、信仰は生きてても余計な教義は書かないってのは一つの正解だとは思うな。
あとはD&Dみたいに相当数のサンプルを用意するか。
あとはD&Dみたいに相当数のサンプルを用意するか。
どのみちゴブリンには排除の２文字しかないようだな
異論はないのだが
異論はないのだが
>>834
アリシアンに引っぱたかれちまうからなあ
アリシアンに引っぱたかれちまうからなあ
>>835
それが特殊だからこそシナリオになるわけだが。
それが特殊だからこそシナリオになるわけだが。
>>835
是非ひっぱたいてくれｗ
是非ひっぱたいてくれｗ
>>837
この変態めが
この変態めが
>>833
つうか、日本の神道だって教義なんかないしね。
つうか、日本の神道だって教義なんかないしね。
841 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 19:31:24 ID:QS91+CzM
そもそも多神教に教義ってのもどうなの？ 通常、神様への帰依さえあれば十分ゲームは回ると思うよ。
>>842
また現実の多神教とゲームの多神教を混同するリアルリアリティ厨がＳＷ批判？
また現実の多神教とゲームの多神教を混同するリアルリアリティ厨がＳＷ批判？
>>842
変に行動を縛るようなこと書かないで、「こういう分野を司ってます」くらいで充分だとは思うね
変に行動を縛るようなこと書かないで、「こういう分野を司ってます」くらいで充分だとは思うね
845 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 19:37:15 ID:QS91+CzM
>>843
いや、わざわざ縛りを掛けるゲーム的意義はなんなのかなと思ってさ。
いや、わざわざ縛りを掛けるゲーム的意義はなんなのかなと思ってさ。
>>753
文章でゲーム的に意図される実態が正確に伝わってるということだなｗ
文章でゲーム的に意図される実態が正確に伝わってるということだなｗ
>>848
>843
>843
>>850
メリットが薄いのなら、現実よりも複雑にすることないだろう。
メリットが薄いのなら、現実よりも複雑にすることないだろう。
>>852
ＳＷではプリースト以外が信仰することを禁じてないぞ。
ＳＷではプリースト以外が信仰することを禁じてないぞ。
マーファの教義は積極的自衛なんじゃね？
相手が襲ってくる（かもしれない）から自衛のために攻撃しようとか普通に認められるんだよ。
相手が襲ってくる（かもしれない）から自衛のために攻撃しようとか普通に認められるんだよ。
>>841
つうかさぁ。
余計な教義は書かないようにしたら、それを深読みして「この世界の文化には信仰は存在しないんだよ！」とかいいだす奴が出てくるなら
結局ｇｄｇｄはかわんないと思う。
と、このスレ見て思った。
つうかさぁ。
余計な教義は書かないようにしたら、それを深読みして「この世界の文化には信仰は存在しないんだよ！」とかいいだす奴が出てくるなら
結局ｇｄｇｄはかわんないと思う。
と、このスレ見て思った。
>>853
>849
>849
859 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 19:44:08 ID:QS91+CzM
>>848
「ロールプレイ」には教義無いと困るんじゃない？権能だけなら純粋にデータ的な物だけで
しか決め手がないわけで、それだったらＣＲＰＧと違いがないし。人間が集まって、会話と
ダイスで役割を演じるってのがＴＲＰＧなら、演じる為に、自分の役の設定が必要でしょ。
「ロールプレイ」には教義無いと困るんじゃない？権能だけなら純粋にデータ的な物だけで
しか決め手がないわけで、それだったらＣＲＰＧと違いがないし。人間が集まって、会話と
ダイスで役割を演じるってのがＴＲＰＧなら、演じる為に、自分の役の設定が必要でしょ。
>>812
俺は、そのセリフがあるからこそ「死んだ神に祈りをささげる無辜な人々」の存在を感じるんだがなぁ。
そして、そんな大多数の無力で愚かな人をシニカルに批判することで、そのウィザードの英雄性としてのキャラが立ってるんでしょ？
全ての一般人が死んだ神に祈りをささげることを１００％全くしないなら、そんなセリフはでてこないよ。
俺は、そのセリフがあるからこそ「死んだ神に祈りをささげる無辜な人々」の存在を感じるんだがなぁ。
そして、そんな大多数の無力で愚かな人をシニカルに批判することで、そのウィザードの英雄性としてのキャラが立ってるんでしょ？
全ての一般人が死んだ神に祈りをささげることを１００％全くしないなら、そんなセリフはでてこないよ。
>>855
積極的自衛権を行使するマーファの狂信者面白そうだなw
積極的自衛権を行使するマーファの狂信者面白そうだなw
街を歩いていたら怖いお兄さんと目があって
こっちにむかってきたのでこわくなってフォース・イクスプロージョン
（ダメージの確実化x2つき）を放ってしまいました
（マーファプリースト７ファイター０）
・・・ちなみに相手は完膚なきまでに死亡
こっちにむかってきたのでこわくなってフォース・イクスプロージョン
（ダメージの確実化x2つき）を放ってしまいました
（マーファプリースト７ファイター０）
・・・ちなみに相手は完膚なきまでに死亡
「信仰が存在する」と「信徒が存在する」をごっちゃになってるような。
869 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 19:54:20 ID:QS91+CzM
>>856
言葉足らずだった。教義は必要だと思うよ。ただ、重箱の隅つつくような質問にわざわざ
律儀に答える必要有るのかなって。教義に限らずルールにしても、説明文の揚げ足取りに
しか思えん質問なんざいちいち取り上げんでおけば、神学論争だの常識発言等無かったの
にと思う。
>>858
まあ、実体験でそういう人間には何度も遭遇してきたし、解るんだけど。公式で返答せん
でもいいのにとは思う。何というか、変なところでバカ正直になるから調子に乗るやつが
出るんじゃないかと。
言葉足らずだった。教義は必要だと思うよ。ただ、重箱の隅つつくような質問にわざわざ
律儀に答える必要有るのかなって。教義に限らずルールにしても、説明文の揚げ足取りに
しか思えん質問なんざいちいち取り上げんでおけば、神学論争だの常識発言等無かったの
にと思う。
>>858
まあ、実体験でそういう人間には何度も遭遇してきたし、解るんだけど。公式で返答せん
でもいいのにとは思う。何というか、変なところでバカ正直になるから調子に乗るやつが
出るんじゃないかと。
教義なんてものはもっとあいまいにしとけって話かね。
これやっちゃ駄目って縛りはあったほうがロールプレイはしやすいとは思うけど。
ただ冒険者が普通に行うであろう行動を縛っちゃまずいと思う。
これやっちゃ駄目って縛りはあったほうがロールプレイはしやすいとは思うけど。
ただ冒険者が普通に行うであろう行動を縛っちゃまずいと思う。
>>871
いや、そういう神格があってもいいと思うよ。
例えばＤ＆Ｄだと、そういうのもいるけど特に問題になってない。
単にＰＬが敢えてそれを選ばなくてもいくらでも選択肢があるから。
おもうに、ＳＷの場合、ルルブに載ってるうちの1/5であるのが問題なのかも。
いや、そういう神格があってもいいと思うよ。
例えばＤ＆Ｄだと、そういうのもいるけど特に問題になってない。
単にＰＬが敢えてそれを選ばなくてもいくらでも選択肢があるから。
おもうに、ＳＷの場合、ルルブに載ってるうちの1/5であるのが問題なのかも。
日本の一般家庭に神棚や仏壇があるようなノリでウェストリの一般家庭にもフレイの神像とかはあるんじゃないの。
ただ、それは「SW的なプリーストの信仰（つまり使命）」ではないってだけで。
で、「SW的なプリーストの信仰」を、いつの間にか「一般市民の信心のあり方」と意図的にごちゃまぜにして語ってるといういつものｇｄｇｄ。
ただ、それは「SW的なプリーストの信仰（つまり使命）」ではないってだけで。
で、「SW的なプリーストの信仰」を、いつの間にか「一般市民の信心のあり方」と意図的にごちゃまぜにして語ってるといういつものｇｄｇｄ。
>>874
凝視攻撃で恐怖を与えるようなお兄さんは少数派ってことさ。
凝視攻撃で恐怖を与えるようなお兄さんは少数派ってことさ。
876 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 20:02:08 ID:QS91+CzM
>>864
確かに。ただ、根本的にはマーファの自衛みたく「無益な殺傷は好みません。自分から愉悦目的で戦いを引き起こ
したりしません」位の記述で良かったのに、「自衛」なんて曖昧な言葉を使ったからややこしくなってるだけのよ
うな気がする。
確かに。ただ、根本的にはマーファの自衛みたく「無益な殺傷は好みません。自分から愉悦目的で戦いを引き起こ
したりしません」位の記述で良かったのに、「自衛」なんて曖昧な言葉を使ったからややこしくなってるだけのよ
うな気がする。
それほどこわいわけではないが
何せ修道院？暮らしが長くて世間ずれ＋飛び切りのチキンだったため
・・・ネタにしてもあんまりだな
それにそんなに怖ければとっととリターン・ホームしろという
気もするし
何せ修道院？暮らしが長くて世間ずれ＋飛び切りのチキンだったため
・・・ネタにしてもあんまりだな
それにそんなに怖ければとっととリターン・ホームしろという
気もするし
>>877
人間、パニクった時に適切な行動が取れるとは限らんぞ
人間、パニクった時に適切な行動が取れるとは限らんぞ
さすがに些細なことでパニックを起こす奴がどうやって7レベルまで経験値を貯めたかは疑問を感じる。
>>879
些細な判定で１ゾロを出しまくって。
些細な判定で１ゾロを出しまくって。
ｇｄｇｄな論争になりそうなネタを仕込んでおくのも
SW100年継続計画の一端とかだったらむしろ尊敬する
一度サプリ類を売ったあと、大切なのはいかにして
そのサプリに関する話題を持続させるかだ などと言ってみたりして
>>880
マーファのふところが広すぎるｗ
っていうか普通に技能没収してほしい
SW100年継続計画の一端とかだったらむしろ尊敬する
一度サプリ類を売ったあと、大切なのはいかにして
そのサプリに関する話題を持続させるかだ などと言ってみたりして
>>880
マーファのふところが広すぎるｗ
っていうか普通に技能没収してほしい
ここで、昔主張したファリスパッシングは単に固有の神聖呪文が弱い／使いづらいから説を上げてみる。
>>880
小鬼の母神「不運を司る」ファンブルか？w
小鬼の母神「不運を司る」ファンブルか？w
>>882
んでも、Ｄ＆Ｄの弱い領域の話題でバッシングが起こった経験はないなぁ。
んでも、Ｄ＆Ｄの弱い領域の話題でバッシングが起こった経験はないなぁ。
＞＞884
D&Dの場合、単に使われなくなるだけ＆それで困らない選択肢があるからじゃね？
D&Dの場合、単に使われなくなるだけ＆それで困らない選択肢があるからじゃね？
D&Dの場合は弱いデータではなく、それをつかったPLが叩かれるからでしょ?
そもそも持ってる領域全部が弱い神ってそうそういないし……。（弱いの定義によるが）
そう言えばSWの場合、あんまり○○の呪文が使いたいから××を選ぶって聞かんな。
SWユーザーが純朴なのか、D&Dユーザーが擦れてるのか。
SWユーザーが純朴なのか、D&Dユーザーが擦れてるのか。
889 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 20:22:22 ID:WCPDFYp7
>819
>817では別に「オラクルが標準」とはゆってないけどね。
まぁ旧版シナリオ：ブライトナイトPC2のウェストリ王女はオラクルなんで、
そこからの色も濃いような気もするけど。
まぁ、ココにしてもソスレにしてもそうなのだけど、
信仰の普遍性に対して必然を求めてみたりとか、
信仰とゆう要素をどうにか定義してかつ定量化したい！みたいな
傾向があるような気がするナァ。
>817では別に「オラクルが標準」とはゆってないけどね。
まぁ旧版シナリオ：ブライトナイトPC2のウェストリ王女はオラクルなんで、
そこからの色も濃いような気もするけど。
まぁ、ココにしてもソスレにしてもそうなのだけど、
信仰の普遍性に対して必然を求めてみたりとか、
信仰とゆう要素をどうにか定義してかつ定量化したい！みたいな
傾向があるような気がするナァ。
そもそも、やり直しが利かない選択って訳でもないんだよな、神格も領域も。
>>888
ぶっちゃけ大した選択肢がねぇだろうがよw
ぶっちゃけ大した選択肢がねぇだろうがよw
＞信仰とゆう要素をどうにか定義してかつ定量化したい！みたいな
＞傾向があるような気がするナァ。
信仰の定義と定量化の極北であるＲＱ厨がそれを指摘していいのか？
ああ、今は混沌の渦厨だからいいのか・・・
＞傾向があるような気がするナァ。
信仰の定義と定量化の極北であるＲＱ厨がそれを指摘していいのか？
ああ、今は混沌の渦厨だからいいのか・・・
894 ： ◆MIOV67Atog ：2007/03/18(日) 20:35:50 ID:???
>890
『あやまれ！ディヴァインマインドに謝れ！（AA略』
『あやまれ！ディヴァインマインドに謝れ！（AA略』
897 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 20:46:29 ID:WCPDFYp7
>893
いやいや、RQ厨だからこそなんですよソコは。
鋤の神バーンターや子供の神ヴォーリアや性愛の神ユーレイリアのカルトなんかが
どのように構成されてるか？ナンてのはプレイ上ではそんなに重要かとゆうとそうでもないワケで
「ヒョルト人の間では○○と認識され、主な信徒は◎◎である」みたいな情報が
カルトのフォーマットで記述されてるコトが大事なワケでさ。
ついでにゆえば
「そんなﾏﾝﾄﾞｸｻｲコトはRQだけで十分じゃね？」って意味でもあるし
「スタンダードであるRQ以外はそうゆう不毛なコトで永遠にｇｄｇｄしてろよｗｗｗｗ」って意味でもあるのさ。
いやいや、RQ厨だからこそなんですよソコは。
鋤の神バーンターや子供の神ヴォーリアや性愛の神ユーレイリアのカルトなんかが
どのように構成されてるか？ナンてのはプレイ上ではそんなに重要かとゆうとそうでもないワケで
「ヒョルト人の間では○○と認識され、主な信徒は◎◎である」みたいな情報が
カルトのフォーマットで記述されてるコトが大事なワケでさ。
ついでにゆえば
「そんなﾏﾝﾄﾞｸｻｲコトはRQだけで十分じゃね？」って意味でもあるし
「スタンダードであるRQ以外はそうゆう不毛なコトで永遠にｇｄｇｄしてろよｗｗｗｗ」って意味でもあるのさ。
898 ：ＮＰＣさん：2007/03/18(日) 20:52:34 ID:QS91+CzM
>>889
>信仰とゆう要素をどうにか定義してかつ定量化したい！みたいな
>傾向があるような気がするナァ。
それに乗じた煽りもいるがなー。
まあ、ただの言葉遊びなら問題なかろうが、本気で相手を打ち負かそうとしてる
のが問題な気がする。相手とコミュニケーションとるのが前提のＴＲＰＧで、な
んでディベートにすらならん水掛け論したがるのやら。
>信仰とゆう要素をどうにか定義してかつ定量化したい！みたいな
>傾向があるような気がするナァ。
それに乗じた煽りもいるがなー。
まあ、ただの言葉遊びなら問題なかろうが、本気で相手を打ち負かそうとしてる
のが問題な気がする。相手とコミュニケーションとるのが前提のＴＲＰＧで、な
んでディベートにすらならん水掛け論したがるのやら。
899 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 20:56:59 ID:EH/8OPpK
＞それに乗じた煽りもいるがなー。
やあそれは俺だね！
なんでかっつうとここがスタンダードスレだからさ！
やあそれは俺だね！
なんでかっつうとここがスタンダードスレだからさ！
900 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 20:58:55 ID:WCPDFYp7
>898
ダード戦士は自らのシステムカルトに敵システム信徒の首を捧げるのが常故に！
我が熱き信仰に水のルーンは通じぬ！！
そうそう同じくスタンダードであるストブリは陣営のための行いを捧げる度に
エイラーン（アリージャンス）が与えられて神とより一層ラヴくなれるって辺りが
また問答無用にグッとスタンダードだよね！
ダード戦士は自らのシステムカルトに敵システム信徒の首を捧げるのが常故に！
我が熱き信仰に水のルーンは通じぬ！！
そうそう同じくスタンダードであるストブリは陣営のための行いを捧げる度に
エイラーン（アリージャンス）が与えられて神とより一層ラヴくなれるって辺りが
また問答無用にグッとスタンダードだよね！
俺のアルシャードでは、積層都市内のケーブルTVでは牧師がファナティックな宣教番組の司会やってるイメージなんだがな。
902 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 22:18:14 ID:EH/8OPpK
それなんてBorn In A Mourning Hall？
903 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/03/18(日) 23:10:41 ID:???
神父と牧師とシスターが居たり、十字架でアーメンだったりするけどキリスト教ではない何か、な真教を擁するN◎ＶＡこそがスタンダード！
ラックが欲しいからチャザを一レベルとるよ、
とるよ。
とるよ。
戒律（制限）を決めるなら、もう杓子定規的に決めた方が
まだ遊びやすいわな。
○○神官は刃物使っちゃいけません！
でもメイスで殴り殺すのはオッケーよん。
ぐらいに。
まだ遊びやすいわな。
○○神官は刃物使っちゃいけません！
でもメイスで殴り殺すのはオッケーよん。
ぐらいに。
いっそフマクトみたいに自分に加護と制約つけるとか。
>>714
ここで、覚醒篇で「オイラは邪神ファラリス。今後ともよろしくホー！」とかゆってたオレサマの登場ですよ。
PLはPLで「俺の前世、サモンジ。サモンジ隊長やるから」「じゃあ俺、紫雲」とか言い出すし。
>>721
そーゆー設定がフックにすらならないブレカナをよろしく。
つーかアレ、救世母と金色外套王以外の伝説って、ほとんどいらない子だよなあ。
>>729
ゲム用の域を超えた信仰が欲しければ、ラナーラの教えに目覚めるんだ！
以前、全PCリビングランダーでセッションしたことがある。
キャンペーンは無理だと思った。
アメリカじんは ほんとうにスゴイと おもいます。
>>756
オレ、井上的には「機械神」って「ソードワールド」のメタフだと思うのよ。
フォリナーとかスタークェストみたいなタタリ神が跳梁する中で、「初めてユーザーの目線にまで降りてきてくれた」ゲム。
その後の拡大と衰退とか、マリエル孕ませるのを失敗し続けてるのとか含めて。
ここで、覚醒篇で「オイラは邪神ファラリス。今後ともよろしくホー！」とかゆってたオレサマの登場ですよ。
PLはPLで「俺の前世、サモンジ。サモンジ隊長やるから」「じゃあ俺、紫雲」とか言い出すし。
>>721
そーゆー設定がフックにすらならないブレカナをよろしく。
つーかアレ、救世母と金色外套王以外の伝説って、ほとんどいらない子だよなあ。
>>729
ゲム用の域を超えた信仰が欲しければ、ラナーラの教えに目覚めるんだ！
以前、全PCリビングランダーでセッションしたことがある。
キャンペーンは無理だと思った。
アメリカじんは ほんとうにスゴイと おもいます。
>>756
オレ、井上的には「機械神」って「ソードワールド」のメタフだと思うのよ。
フォリナーとかスタークェストみたいなタタリ神が跳梁する中で、「初めてユーザーの目線にまで降りてきてくれた」ゲム。
その後の拡大と衰退とか、マリエル孕ませるのを失敗し続けてるのとか含めて。
>>907
いらない子とか言うな、あれはPCやNPCにハクつけるためにあるんだよ。
いらない子とか言うな、あれはPCやNPCにハクつけるためにあるんだよ。
910 ：プンプン動画：2007/03/19(月) 23:17:25 ID:P8Sg6zoy
それは部屋のアクシオムレベルがリビングランドなのか？
912 ：プンプン動画：2007/03/19(月) 23:24:27 ID:P8Sg6zoy
うん。
嘘だっ！
914 ：プンプン動画：2007/03/19(月) 23:27:37 ID:P8Sg6zoy
うん。
ところで、そのコテはニコニコ動画と関係があるのけ？
916 ：プンプン動画：2007/03/19(月) 23:31:23 ID:P8Sg6zoy
今サウスパーク見てるよ。
おのれ、おれのIDだとまだ見れないと言うのに！
918 ：プンプン動画：2007/03/19(月) 23:34:30 ID:P8Sg6zoy
いえーい専用ブラウザで超快適だぜ！
屋上で交霊
新宿ブンブン丸
>>724
すげー遅いレスだけど、
それはマーファのみで思考するからgdgdになると言うか、
完全版オンリーの情報でも、
海の上で嵐にあったんなら、
ミルリーフに悪態を付くのがアレクラスト的に正しいと思うぞ。
後は、せいぜい上位精霊のジンを何とかするとか。
SWは自然神として上位精霊がいるわけで。
すげー遅いレスだけど、
それはマーファのみで思考するからgdgdになると言うか、
完全版オンリーの情報でも、
海の上で嵐にあったんなら、
ミルリーフに悪態を付くのがアレクラスト的に正しいと思うぞ。
後は、せいぜい上位精霊のジンを何とかするとか。
SWは自然神として上位精霊がいるわけで。
SRS第４弾は会社の垣根を超えて富士見文庫から。
風の聖痕（スティグマ）だっけ、だそうな
リプレイも発売
風の聖痕（スティグマ）だっけ、だそうな
リプレイも発売
なんとなくカルテット一直線の匂いがする・・・
棄てプリの果たせなかったリプレイ出版の夢を引き継ぐんだよｗ
製作はどこなんだ？
>>922
現代伝奇か……あれは設定がペラいんでTRPGとして成功するかは微妙だな。
現代伝奇か……あれは設定がペラいんでTRPGとして成功するかは微妙だな。
富士見は棄てプリの失敗を分析しなかったんだろうか
どうせまたアニメ化との連動企画なんだろうが
どうせまたアニメ化との連動企画なんだろうが
製作は三輪とFEARらしいよ
分析したからSRSなんじゃね
ALGのデータサプリとして消費されて終わりかもしれんが、その場合何か面白いガジェットあるのかな
>>931
最低限それがあるという保険はあるがやっぱり微妙だな。
最低限それがあるという保険はあるがやっぱり微妙だな。
風の聖痕も素材としてのダメっぷりは棄てプリと変わらんからなあ
しかも完結してないし
しかも完結してないし
敵もバリエーション少なそうだしどうするんだろう？
まだシャナかゼロの使い魔の方が向いてるような気がする
まだシャナかゼロの使い魔の方が向いてるような気がする
まあアニメ原作もので成功した前例はないからな。
ただFEARとしてはSRS認知度を高める広告塔になればいいぐらいなんじゃなかろうか
ただFEARとしてはSRS認知度を高める広告塔になればいいぐらいなんじゃなかろうか
つか、大半のラノベってTRPG向けじゃないと思うがな。
大きなリスクを負うのはどうせ富士見だしな。
>>941
やっぱアニメ化でしょ
やっぱアニメ化でしょ
>>937
下手すると失敗イメージの広告塔になってしまうがな。
下手すると失敗イメージの広告塔になってしまうがな。
アニメ化すればバカ売れなんて時代はとっくに終わってるっていうのにな。
アニメ化してもダメなタイトルはダメ。
アニメ化してもダメなタイトルはダメ。
捨てプリだってアニメ化に合わせた企画だったんだろ。
いつものSNEクオリティで大幅に遅れただけで。
捨てプリからSNEの没落が始まったように、これでFEARも終わりだな。
いつものSNEクオリティで大幅に遅れただけで。
捨てプリからSNEの没落が始まったように、これでFEARも終わりだな。
NW自身がアのつく企画進行中ってことらしいよ
>>946
１８禁アニメ化？
１８禁アニメ化？
>>946
アダルトビデオ化？
アダルトビデオ化？
やｗ
棄てプリのせいで没落したわけじゃないだろｗ
棄てプリのせいで没落したわけじゃないだろｗ
>>933
棄てプリはシステム云々の前にルールブックが酷すぎだから
棄てプリはシステム云々の前にルールブックが酷すぎだから
棄てプリは結果であって原因じゃないよなｗ
ただビジネスモデルとして、ラノベとの連携はどうかなーという懸念はあるけども
ただビジネスモデルとして、ラノベとの連携はどうかなーという懸念はあるけども
>>946
ついにアーリマン化か
ついにアーリマン化か
>>941
俺的にはスプライトシュピーゲルを推すが
俺的にはスプライトシュピーゲルを推すが
結局富士見もSWの夢よもう一度ってことじゃねーの？
SNEがその呪縛から今でも逃れられていないようにさ
亡霊に取り憑かれているようだw
SNEがその呪縛から今でも逃れられていないようにさ
亡霊に取り憑かれているようだw
＞設定ペラい
設定ペラくても、実際にプレイする際には問題にはならんと思う
シナリオの定型化さえキッチリしてれば、セッションのシチュは各ＧＭの領分になるし
これはサプリの出ない某システムが証明してるな
と、風の何たらを全く知らん俺がレスしてみる
この際ラノベ板のスレを覗いておくか
設定ペラくても、実際にプレイする際には問題にはならんと思う
シナリオの定型化さえキッチリしてれば、セッションのシチュは各ＧＭの領分になるし
これはサプリの出ない某システムが証明してるな
と、風の何たらを全く知らん俺がレスしてみる
この際ラノベ板のスレを覗いておくか
しかしこのままほんとにNWアニメ化されたらただでさえ少ない守護者の武器がいよいよ無くなるな
958 ：ロシア・ナルキシズム：2007/03/21(水) 19:48:47 ID:D+0xpznv
NWアニメ化はなんつうかMOEアニメ化と同じ臭いがしてたまらないのは俺だけですねいえい。
富士見のメディアミックス戦略の是非はおくとして、そういう戦略で組む相手がSNEからFEARに変化したという気はするな。
962 ：ロシア・ナルキシズム：2007/03/21(水) 19:51:54 ID:D+0xpznv
まあ勢いの違いなんだろうね。
ただその勢いってのは狭くて暗いTRPG業界だけの勢いで、
世間様的にはどーでもいい勢いの差なんだろうけどね。
そのどーでもいい感じをうまく利用して最終的にはクイーンズブレイドアニメ化（15禁）を尖兵にD&Dがアニメ化（21禁）されたらいいなぁ。
ただその勢いってのは狭くて暗いTRPG業界だけの勢いで、
世間様的にはどーでもいい勢いの差なんだろうけどね。
そのどーでもいい感じをうまく利用して最終的にはクイーンズブレイドアニメ化（15禁）を尖兵にD&Dがアニメ化（21禁）されたらいいなぁ。
>>960
あと地水火風の四つの属性魔法があるが火と風以外ほとんど出番がない
あと地水火風の四つの属性魔法があるが火と風以外ほとんど出番がない
>>962
D&Dはとっくに映画化されて次回作までつくられてるじゃないかー。
D&Dはとっくに映画化されて次回作までつくられてるじゃないかー。
> クイーンズブレイドアニメ化（15禁）
は、あっても、
> D&Dがアニメ化（21禁）
はない。
と言うか、実写映画で満足してください。
は、あっても、
> D&Dがアニメ化（21禁）
はない。
と言うか、実写映画で満足してください。
>>961
いや、エロゲからエロアニメって流れは珍しくないんで、わりとあり得ると思うぞ。
いや、エロゲからエロアニメって流れは珍しくないんで、わりとあり得ると思うぞ。
967 ：ロシア・ナルキシズム：2007/03/21(水) 19:58:20 ID:D+0xpznv
>>966
すると再びまっしーのぱ（テレポーターが発動し地下へ飛ばされる）
すると再びまっしーのぱ（テレポーターが発動し地下へ飛ばされる）
970 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/21(水) 20:01:02 ID:zZ+WMu9L
一見アニメ向きっぽいけど絶対にアニメ化しないのがルリルラ。
>953
冲方ってあんなつまんないモン書けたんだなあ、って正直驚いた。
でも古橋版パワパフだと思うとナンか面白く思えた。
>953
冲方ってあんなつまんないモン書けたんだなあ、って正直驚いた。
でも古橋版パワパフだと思うとナンか面白く思えた。
>>970
担当編集のせいじゃないかしら。
担当編集のせいじゃないかしら。
972 ：ロシア・ナルキシズム：2007/03/21(水) 20:08:53 ID:D+0xpznv
>>969
ありがとう！でもソレは知ってるんだでもこうなんていうかアニメ塗りのジャパニメーションD&Dが見たいんだよ！
ありがとう！でもソレは知ってるんだでもこうなんていうかアニメ塗りのジャパニメーションD&Dが見たいんだよ！
>>972
つロードス島戦記
つロードス島戦記
975 ：ロシア・ナルキシズム：2007/03/21(水) 20:12:29 ID:D+0xpznv
そういやD&Dでやってたんだっけアレ。
ここでガンドッグをアニメ化ですよ。『AWOL』みたいな時間帯に、『AWOL』みたいな内容で。
>>956
PCの立ち位置が基本的に退魔師と決まってて、
敵が妖魔か魔術結社か地水火風の術者の内輪もめ、
おまけに小説の主役がハイパワー過ぎてそのままPCにするのは難しい。
エンギア方式でやるのかね？
PCの立ち位置が基本的に退魔師と決まってて、
敵が妖魔か魔術結社か地水火風の術者の内輪もめ、
おまけに小説の主役がハイパワー過ぎてそのままPCにするのは難しい。
エンギア方式でやるのかね？
つか、読んで見りゃわかると思うぞ＞風の聖痕
カオスフレアの小説「封龍の魔剣」について、「スタンダード」な作品って表現したら
即座にじゅんいっちゃんが反応してたのが笑った。
「ちょｗｗｗおまｗｗｗ スタンダードって言ったら俺のゲームだろｗｗｗ」ってな感じにｗ
即座にじゅんいっちゃんが反応してたのが笑った。
「ちょｗｗｗおまｗｗｗ スタンダードって言ったら俺のゲームだろｗｗｗ」ってな感じにｗ
> PCの立ち位置が基本的に退魔師と決まってて、
> 敵が妖魔か魔術結社か地水火風の術者の内輪もめ、
> おまけに小説の主役がハイパワー過ぎてそのままPCにするのは難しい
「風使い」？
妹がガッツリ殺されるってか、
出てきた女性キャラの大半が死ぬのか？
> 敵が妖魔か魔術結社か地水火風の術者の内輪もめ、
> おまけに小説の主役がハイパワー過ぎてそのままPCにするのは難しい
「風使い」？
妹がガッツリ殺されるってか、
出てきた女性キャラの大半が死ぬのか？
>>975
少なくともＯＶＡ版は製作時期から考えれば、Ｄ＆Ｄのアニメだわなｗ
少なくともＯＶＡ版は製作時期から考えれば、Ｄ＆Ｄのアニメだわなｗ
普通の強さのタイマシをやればいいんじゃね？
とはいえ、原作がTRPGにすること前提じゃないと、色々と制約はあるよな・・・
とはいえ、原作がTRPGにすること前提じゃないと、色々と制約はあるよな・・・
>>982
それならALGで事足りるって話ですよ。
それならALGで事足りるって話ですよ。
と言うか、
ラノベってパワーレベルが大概世界が滅びるかどうかじゃねえか。
ＳＷぐらいのパワーレベルで話が進むのって、
コメディ作品ぐらいじゃね。
ラノベってパワーレベルが大概世界が滅びるかどうかじゃねえか。
ＳＷぐらいのパワーレベルで話が進むのって、
コメディ作品ぐらいじゃね。
>>987
ふうむ、では駆け出し冒険者が頑張るフォーチュンクエストなどいかがかな。（駄目だろう）
ふうむ、では駆け出し冒険者が頑張るフォーチュンクエストなどいかがかな。（駄目だろう）
>>987
いやむしろ逆。
作中でメインの精霊魔術がそもそも世界設定の中で下位の魔法体系扱いで、
精霊術師として超強い主人公でも仙人とかにかかると井の中の蛙状態で、たいしたことはできない。
陰陽術とか一般人はさらにゴミクズのように弱いけど。
いやむしろ逆。
作中でメインの精霊魔術がそもそも世界設定の中で下位の魔法体系扱いで、
精霊術師として超強い主人公でも仙人とかにかかると井の中の蛙状態で、たいしたことはできない。
陰陽術とか一般人はさらにゴミクズのように弱いけど。
990 ：ロシア・ナルキシズム：2007/03/21(水) 20:25:54 ID:D+0xpznv
あれもコメディだろ＞フォーチュン
てか、アニメなってたしなぁ・・・
てか、アニメなってたしなぁ・・・
>>990
とりあえずクレリック・サーガを200万冊くらい買うといいよ。
とりあえずクレリック・サーガを200万冊くらい買うといいよ。
1000ならアリアンロッドアニメ化。
995 ：ロシア・ナルキシズム：2007/03/21(水) 20:28:46 ID:D+0xpznv
OVAの頃にはロードスTRPG出てたような・・・？
A4のうっすーい本で。
A4のうっすーい本で。
Ａ４？ Ｂ５じゃなくてか。
>>９９６
それもＯＶＡの製作スパンを考えると明らかに後付けだがな。
イラストもD&Dリプレイの使いまわしだったしｗ
それもＯＶＡの製作スパンを考えると明らかに後付けだがな。
イラストもD&Dリプレイの使いまわしだったしｗ
999 ：ロシア・ナルキシズム：2007/03/21(水) 20:31:02 ID:D+0xpznv
1000ならＤ＆Ｄ展開終了
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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