あなたがSNEゲーを遊ばない理由

ソード・ワールドRPGを筆頭に、スクラップドプリンセスRPG、GURPSユエル・ルナル・リボリバ、
デモン・パラサイト、六門世界RPG、ゲヘナ・アナスタシスと著名作品を擁するSNE。

でもあんまり遊ばれてないと思うんだけど、どうよ？
君の心にSNEゲーが届かない理由を熱く語れ。

１乙
でも棄てプリは著名作品じゃないと思うんだ

原作は著名だぞ。ゲームの方もいろんな意味で著名だ

デベロップメント悪すぎなんだな。

クソスレばかり立てやがって。
馬鹿が。

FEARゲーを遊ばない理由は良スレで、ここはクソスレといいたいのかねｗ

あのテストプレイをしてるか疑わしいバランスがダメだな

テストプレイはしてます。問題点を反映してないだけで。

>>8
だからテストプレイをしてるか疑わしいバランスになるんだろ

「FEARゲーを遊ばない理由」スレが盛況なのが気に入らないみたいだね。

>>10
だしぬけになんだね。

>>10
そりゃFEARゲーの方が人気あるし。

遊ばない理由スレの中で一番>>1がちゃんとしてるのになぜかﾜﾛﾀ

SWは2ケタ以上問題があるのが分かるのに版上げしてないのは糞以外の何ものでもないだろ。

六門はD&Dがあるからいらない。
ゲヘナは好き。
デモパラはネタゲーとして遊んでる。
他はもってない。

「あなたがトキタゲーを遊ばない理由」

わけわかんね



とりあえず退魔生徒会リプ二巻はおまえらちゃんと買えよ？

>>13
DD、FEAR、SNEの嫌いな理由を語れスレの中では一番まともに見えるなｗ

でも、DDだけシステムなんだよな。他は会社なのに。どうでもいい話かもしれんが。

>>15
メガテン以外売ってないからだろ
常識的に考えて……

>>16
WotCゲーってのが一個しか翻訳されてないからなｗ
あ、MTGがあるかｗ

>>16
D&D、ルリルラ、WHをひとまとめにしたらそれぞれのファンが怒るからだろｗ

>>18
d20クトゥルフはWotCだったと思うよ。

>16
（ルリルラの出番かな？と思ったが>18を見て引っ込む）

>>18
てめーｄ２０モダンさんをディスったな！

>>20 >>22
ｄ２０は普通にD&Dのつもりだったよ。単体で遊ぶ人いるのかね。
あっ、まさにそれが「遊ばない理由」のネタになるか。すまん。

おいおいDの字の話題の方が多くなってねぇかw

>>1
むしろ、遊んでる人に理由を聞きたいくらいだが。

>>25
SWならわかる。
新しいルール覚えるのが面倒くさい。
10年前の俺がそう。

>>25
流石にそれはひどい、棄てプリだって稀にプレイされているよ

>>27
棄てプリと扶桑はJGC以外で遊ばれてるのを見たことがないなw

逆に言うとそこではプレイされているのだが
・・・理由は何だ？大人の事情以外で説明をつｋｒ

なんかアカラサマにユーザーを舐めてる感じがするので、SNEは嫌い。
昔から好きじゃなかったけど、特に今はそう。
一応、ルールブックは買ってやっているけど、感心したことがまずない。

>>29
発売直後の話だぜ！

>>30
トラベラーガイドブックとクトゥルフガイドブックはいい仕事してたと思う

>>30
他のはまだともかく、SWベーシックのやっつけ仕事っぷりには愛想が尽きた思いだった

>>32
ああ、確かにね。あれはよかった。























っていつのだよ！

買ってないんだが、ベーシック何がそこまで不評なんだ？
ワールドガイド見たく、旧文庫のカバーかえただけとか

>>33
キヨマー三世「今は、これが精一杯」

>>35
読みにくい図版。優先順位を間違えた収録内容。
アリアンロッドやアルシャードガイアと比べると同じ文庫なのに悲しくなるぜ。

>>35
むしろその方が好評だったかもしれないところが

キヨマー・・・恐ろしい子！

>>36
あいつはとんでもないものを盗んでいきました。
ランダムダンジョンルールです。

>>36
ボス「いい出来ではないな、このところ質が落ちていくばかりではないか」
キヨ「申し訳ありません、しかし今のような体制では」
ボス「やり直せ、納期も遅らせてはならん」

>>19
「QBと一緒にするな」と怒られるんだな

確かにデモンパはルリルラの斜め上萌え戦略に追随し得る可能性を秘めている気はしないでもないナ。

全裸より着エロのが時代のニーズに合っている

とりあえず靴下とスニーカーだけ残して全裸、でも首には学生服のブレザーから取ってきた真っ赤なリボン付き、で頼む。

オレは「下だけ裸」にグッとくるね

デモンパはいいゲームだ。
現代モノでランダム惨事チャート標準装備、妙にゲームゲームした電柱などのアイテム。
冒企のお株を奪うような第一世代リスペクトゲーとして期待できる。

>>46
それもいつまで持つかねー。
チャート類が少なすぎですぐ飽きられそうだし(オレはすぐ飽きた)、
現状より出来がいいサタスペReが露出少ないし価格が高いから、
なんとか生き残ってるだけのような気が…
つうかALGでエブリデイマジックでたら終了じゃない？
WFSではシナリオクラフトはランダム惨事発生器ですよ。
しかもクエスト達成を絡めるとゲーム性も高い。

ALGは多分アルシャード・ガイアなんだろうがWFSってなんだろう。

平気で内輪用語使うクセは止めて欲しいもんだな。

それ言うならまずデモンパから突っ込め

>>48
公式ホームページで明記されてる略称なんだが…
デモンパは許容するダブルスタンダードっぷりといい、
流石に呆れてものが言えない。

批判対象とは言えSNE製品を扱うスレで、名前そのままの略称だよ？

FEARスレだったらこんなこと言わぬよ。

おっと、何気にFEAR製品と決めて書いたが、そんな保証すら無かったな。

>>51
正確には「SNE作品を遊ばないスレ」だw
他社作品について出てくるのは、むしろ当然だろ

>>48
ウィンカスターフォーチュンサービス、略してWFS。
アルシャードffの基幹サプリで、ハンドアウトテンプレート（特殊背景付きハンドアウト）
シナリオテンプレート（シナリオクラフト：ランダムシナリオ作成チャート）、ボスキャラテンプレート（ボスキャラデータ集＆作成用データ）
の3本柱からなっている。
アルシャードガイアは追加データの充実よりもまず、WFS相当のギミックをALGにも整備することを優先しているぐらい重要なサプリ。
ボスキャラテンプレートはALG上級、ハンドアウトテンプレートはロストレクイエムで実装され、
シナリオテンプレートは、エブリディマジックで追加されることになっている。

このテの（単発ネタシステムではない）
ランダムダンジョン／シナリオメイカーって六門にあるんだっけ？

六門とゲヘナはやったことないなあ。
あまりやりたいとも思わない。

WoCが出してたEverwayってゲームが元祖のような気がする。
ランダムシナリオジェネレーターとしてタロット使ってた。

ttp://blog.goo.ne.jp/keumaya/d/20060518

WFSの紹介とランダムシナリオジェネレーターでGMなしで（！）遊んだ作者リポート。

この顔文字コテって何かの役に立つ事をただの一つも言えない
クソコテにしか見えないんだが
いつもは何のシステムをどうやって運用してるんだ？

>>56
そういえば君はどのゲームやってるの？

>>55
迷宮サプリと海賊サプリはそうじゃなかったっけ？

>>60
最近だったら、D&D、SW、クトゥルフかなー。
GURPS妖魔夜行と旧D&Dとかはキャンペーンでけっこうやったねー。
古いとメガトラベラー、T&T、シャドウラン、MERPってとこか。

>>59
顔文字じゃなくてアヒャだろ？

>>62
典型的なＤの威を借るソ厨か。Ｄマンの同輩だな。

>>64
なにそのダード脳？

FEARだけ、SNEだけ、よりゃよっぽどマシなチョイスだと思うがな。

>>66
ＦＥＡＲゲー一切やらない人種なら、スレ違いだぞ

>>66
んな仮想上の偏った人物を引き合いに出されてもね。

>>68
おまえはどんなゲームをやっているんだ？

>>67
スレ違いかな。
SNEのゲームもFEARのゲームもやらない人種がいるかもしれないじゃない。
ときどき現れる、やたら国産ゲームを貶める輩とか・・・

>>67
スレタイ嫁

>>69
D&D、RQ、ストブリ、クトゥルフ、ＧＵＲＰＳルナル、メガテン、ALF、DX、エンギアってとこか。
まだ機会がないけどぜひ迷宮キングダムと六門もやってみたい。

>>62
CoCってハンドアウトに近いもの使わないか？
〇〇の職業と〇〇語持ったヤツはいた方がいいとか、あんたのキャラは〇〇と知り合いだとか

>>73
CoCに限らず、それぐらいの初期設定はたいていのシステムでするんじゃない？
ハンドアウトは、シナリオ内でのもっと明確な行動指針とかオープニングの状況説明みたいなものだと俺は思ってる。

CoCでも個別OP（に相当する誘導）を含めればほとんどウェイト変わらんな。
せいぜい定型書式の有無くらいの違いだ。

FEARたたきをするやつは大抵SWオンリー厨だからな。
見識が狭い狭い。

この板にいるTRPGプレイヤーでSWオンリーってどれぐらいいるんだ？

>>74
そのぐらいの状況設定ならＳＷでもするなあ
ソーサラー入れてとか、お前らはもうパーティ組んでる事にしてとか

>>78
だとしたらそこら辺は定式化できるシステムがあったほうがいいな。
アリアンみたいに選択導入可ならなおイカス

>>79
定式化まではいってないが、
D&DはPHB2でパーティ組むときのガイドラインがあるな。
3人パーティから始まって5人くらいまでのパーティのクラス選択とか、代案とか、
パーティ組む状況、動機付け、全員同じ種族の時の動機のサンプルとか。

>>79
定型化っていうのは、自由度を同時にせばめるから、
やはりどちらでも可っていうのが理想だと思う。

SWでも、選択ルールでPLの人数に合った役割分担のキャラ作成ルールが追加されてるよ。
動機とかはロードス島ワールドガイドで表があったりするけど、内容がロードス用になってるな。

>>81
毎回、酒場（or冒険者の店or神殿）で依頼が主流なら定型化で十分だろ。

定型化は有用なオプションくらいでいいよ。
固定したルールだと考える人がいるんなら困るかな。

>>81
狭めない定型化ってのもあると思うよ。特にハンドアウトなんて何書いてもいいんだし。
あとALF/ALGのハンドアウトテンプレートみたいに「定型化」を利用して新たな表現力拡大を図るという手法もある。

>>85
ストーリー厨はひっこんでろ。

HOTを知らん奴がなんか煽ってるようだｗ

つうかストーリー厨って具体的にどんな厨だ。

ストーリーテリングゲームの厨

ならWoD厨でいいじゃん。

略してスト厨。

ストリートファイターの方ですね

と言うかホワイトウルフは本当にスト�Uのストーリーテリングゲーム出してるんだが

うん、知ってる。

>>73
シナリオの途中で渡すハンドアウトはふつうにあるな
いわゆるシナリオハンドアウトとは別ものだが

>>95
ああ、昔きくたけがプレイ中に渡したが、なくしたんで
リプレイに収録できなくなったアレのことか

HOTはストーリー厨とは関係ないね。神殺しの剣を持ってるとか、亡国の皇女であるとか、聖母であるといった設定を付加するものだから。
せめて、俺ＴＵＥＥＥＥ厨とかあおればよかったのに。
最近非エリート厨は煽り行為なんかせずにＴＲＰＧを辞めればいいのに、と思う。

>>97
オマエモナー

>97
むしろHOTはシナリオクラフトの構造からすると
そのストーリー要素を以ってシナリオ攻略を行うゲーム性を付加する
ルールといえるかも。

プレイする機会がない。鳥取の人達にゲヘナAnの話を振ってみたが食いつきが悪い。ルールブック買おうと思ってるのにな(´・ω・｀)

オンセしなさい。
ゲヘナなら誰か乗ってくるでしょうよ。

ネット環境がﾅｽ

何か不思議な事言われた。

携帯から書き込んでるのかもよ。

PCがなければネットカフェで遊べばいいじゃない。

アク

央華封神好きですよ。
当初人気が無かった理由は流通量と内容の解り難さだと思ったけど
第三版が同人出版されて少し期待してる。

あんな同人誌、東京でなけりゃ手に入るまい。

イエサブでたまに見かける。＞央華同人

まあ同人だからSNEゲーかってーと微妙な気もするが。

>>109
央華はなぁ、清松が低脳だって事を如実に示すシステムだったよな。
裏成功のルールを見れば清松が中学生以下のお脳しか持ってないことが明白だった。
つうかこいつが一流大卒の高学歴だってんだから日本の教育制度は間違ってるって、
子供心に憤慨した物さ。
流石にユーザーに突っ込まれてルール改定したけど、最初から気付けよとしか言えない。

どのへんが変だったんだっけ？
遠い昔に一回遊んだきりなんで、全然覚えてないわ。

清松さんは一流大学は卒業はしてませんよ？

>>111
央華の判定は「判定値+2D6で、大きい方が勝利」なのだが、片方が裏成功を宣言すると、
「両者とも判定値-2D6で再計算しなおし、小さい方が勝利」になる。
でも実は六面ダイスは対面同士の数値の合計が7になるように作られているので、
「裏成功を宣言した側だけがダイスを裏返して後は通常の判定方法で処理する」でも、
対決の勝利側も達成値の差分値ももとの裏成功と全く同じ結果になる。
どうして中学生でも気が付くこんな簡単な事に気が付かなかったのか。

>>112
あれ？　中退だっけ？　だとしたらゴメン、勘違い。

裏成功になると、2d6が加算じゃなくて、減算になるのか。
それは確かに阿呆すぎだな。

>>113
ごめん、上の2文からはダイスを裏返すとは書いてないと思うんだが……

あと、下の文についても、例えば出目が「２，２」だったときにダイスを裏返せば「５，５」になるから、
「裏成功を宣言した側だけがダイスを裏返して後は通常の判定方法で処理する」なら
宣言した側の達成値は上がると思うんだけど。

>>113
1の裏が2になってるサイコロもあるよってみーちゃんが言ってた（俺も昔一個だけもってた）。
この裏成功ルールでは裏表足して７になるサイコロを使ってください、とも言ってた気がする。

実際は裏側のダイス目まで考えが及ばなかっただけなんだろうけど、
結局裏成功が使いやすいルールになったんだからいいんじゃね？

>>113
比べあうのは「2D6-判定値」な

>>113
＞「裏成功を宣言した側だけがダイスを裏返して後は通常の判定方法で処理する」でも、
＞対決の勝利側も達成値の差分値ももとの裏成功と全く同じ結果になる。

両方反転することになるから、これは間違い
改訂後のルールじゃ、裏返すことになるのはひとりだから

>>115
・もとのルール
　ダイス目はそのままで、そこから能力値、難易度を引く
　小さい方が勝ち

・改訂ルール
　ダイスを裏返してそのまま足す

央華と言えばテトリス風ＨＰ

FEAR遊ばないスレはただの愚痴スレ、D&Dは開店休業状態なのに
ここだけちゃんと身のある話をしてるのにﾜﾛﾀ

前向きに捉えればまだSNEゲーユーザーは遊んでもらえるように頑張る意思がある証拠、
後ろ向きに捉えればこれだけ身のある話が出来てしまうほど
誰にでも分かる改善出来る部分がいつまでも手付かずで放置されてる証拠か。

つーか少し央華の判定方法話されてるだけで
「実のある」にはほど遠い状態だと思われ

>119
あれはわりと好きだった。天羅にも似たようなシステムあったな。
キャラシがものすげぇ汚れたけど。

つうか、いい加減まじめに改革しないとＳＮＥのゲームは今年で終わりになるぞ。
リプレイはだらだら続けられるだろうけどな

>>124
問題は改革する人間の質だと思うんだけど。

天羅はPLが自分の死期を選べるゲームなんで央華とは別ものだと思う

央華も寿命があるしある意味死期を選べる（というか死期を延ばすのが目的）と言えなくもない気がするが強引に結び付けてるだけなんで気にしないでほしい。

ブロックHP表現にした理由って、

央華：大きなダメージには耐えられなくても
　　　　小さなダメージの累積には耐えられるイメージの再現

天羅：ボスと平気で切り結べる最強のサムライでも
　　　　少年の短刀で死ねる、物語的イメージの再現

見た目似てても目的は全然違うんだよな、実際。

ブロックHPは喰らい所をPLの選択や特殊効果で指定できた方が面白いと思ったナァ。

>>129
敵に当てたとき、敵が喰らう場所をってことか？
常時できたらブロックＨＰの価値がなくなるし、特殊効果で指定できるとその時点で戦闘バランスが大激変しねえ？

最近だとカオスフレアのLP攻撃みたいなもんじゃね？

>>128
上の目的なら、D&Dの大規模ダメージルールとかの方が手間がないんだよな。

>>130
逆じゃない？
自分に当たったとき、自分がくらう場所をってことかと。

央華はよく知らんが、バトルテックみたいなイメージで合ってる？＞ブロックHP
余裕のある部位にダメージ割り振れるようになると戦闘長引きそうだけど、一部の特殊能力でならアリかな。
完全ランダムよりはちょっとは介入できた方が面白いだろうし。

部位じゃなくてHPゲージが複数本あってどれか一列埋まったら死亡。
普通は必ず一番ダメージを受けていない列にダメージが入る。
これと連続攻撃が央華の戦闘のキモ。

あと「オヤビン、危ない！」だっけ。

>>135
たしかテトリスからヒントを得た、とか
友野が書いてた気がするなぁ・・・

>>137
なんで友野が書くんだ？
かくなら清松だろ

システム屋でなくたって、システムのアイデアは出るもんだ。

外野が口出してもいいのはＳＮＥのカラーだから
某リプとかでも部外者がプレイぶりにあれこれダメだししてたじゃん

テトリスシステム（仮称）ならキヨマーが電撃でいつか使おうと思って暖めてたが、
央華で使うとは思わなかった云々て記事を書いてたんだがそのことか？

＞某リプとかでも部外者がプレイぶりにあれこれダメだししてたじゃん

どれ？

SWのNEXTだろ。3巻までキヨマーがいろいろダメだししてたじゃん。

>132-133
解釈としては>134っすね。

>136
アレはスピーディで良かったね。

央華は確かに練り込み足りないトコはあったけど
以後のシステムに反映してもおかしくないレベルのアイデアが
実装されてる名作だったとは思う。当時としては、だけど。

>>143
奴は監修じゃん。

面白くなかったから

というかSWは面白いけどねなんだかんだいって
ほかのやつね六門は最悪だった

でもFEARゲーよりはましかな
選択肢ないよなTRPGは

なんか惰性で参加してるFEARモノは

お前の世界にはSNEゲーとFEARゲー以外のTRPGは存在しないのか。

>150
キリタケ乙。

>>147-149が自演にしか見えない件について、何か文体一緒だし。
FEAR厨でも釣りたいんじゃね？

ただ同一人物がだらだら書いてるだけじゃないの？

お前らはもっとマイナーTRPGに目を向けるべきだと思います。
ローズトゥロードとか。
真女神転生TRPGとか。
ストームブリンガーとか。
メイドRPGとか。
グローリアスサーガとか。

TRPGで濃い奴の口調は似たり寄ったりだと思うな。

ローズとメガテンはメジャーだろう。
ストームブリンガーは復刻したし古典の類。
下二つはマイナー云々というよりカルテットじゃないか。

会話不可能な不思議ちゃんタイプかも

>>155
口述筆記と申したか。



さておきまよキンもヨロシク。

この板では口述筆記以外を探す方が難しいと思うぜ。

>>159
口語体と口述筆記を混同してないか？

音声入力装置を使ってるんじゃない?

>>160　なるほど、間違えていた。

｢シナリオ中盤でボスが顔見せだけして退場する｣ことに、デザイナーが二回も失敗してるから。

アマチュア根性が鼻に付くから。
たまにある不自然に都合の良い設定も萎える。
笑えりゃいいが笑えんし。

10年前に2chとこのスレがあったら、
伸びるスピードはこっちの方が速かっただろうなぁ……と、思う。

>>163
ボスが顔見せして退場は、倒したとこで実は偽者だった
という衝撃の事実をマジックアイテムの通信などの手段で明らかに
すればいいかと、後は、テレポートのスクロール
（どちらもご都合主義だからキヨマーは嫌ったんじゃないかと）

>>166
そりゃ失敗をフォローする手段ならいくらでもあるさ。
GMだからね。その気になれば大抵の手段はとれる。

でも端から失敗しないに越したこと無いじゃん。

普通ボスの後ろには裏のボス、さらに後ろには影のボスがいて
その後ろに真のボスがいるからな。
あ、正体は主人公の父親な。

>>168
最初に父親を洗脳した諸悪の根源、を忘れてるぞ。

諸悪の根源を倒した後に唐突に出てくる、この世のあらゆる負の感情が具現化した集合体を倒してようやくEND。

「人間の醜さと愚かさがある限り、いつか私は必ず蘇る」を忘れるな

イヤその後に「おめでとう、このゲームを以下略」があるはず

イヤその後に「お母さんには内緒だゾ（キラーン☆）」があるはず

その後は裏面が始まる件

↑↑↓↓←→←→AB

自爆コマンドだった。

ビッグヴァイパーは自爆した。

すっかりレトロゲーム話になっている件について

>>178は早漏

>>166-167
そもそも、その手の
「特定場面でＰＣが最善手を取らないことを前提としたシナリオ構造」自体、
まずいシナリオ構造の一つだから辞めとけ、ってＤＭＧが言ってた。

>>178
まあ、SWとかもレゲーみたいなもんだし。

>>180
というか、顔見せや誘拐は必死に逃がさないようにするからってきっちり書いてあったよね。

>>180
＞「特定場面でＰＣが最善手を取らないことを前提としたシナリオ構造」
この逆もまずいよな。

まあなんだ、ボス顔見せするならSWなら替え玉にするか
イリュージョンのみにしとけ、って所かね。

というか、元の文章は
「特定場面でＰＣが特定の行動を取ることを前提としたシナリオ構造」
だけどな。

今回の話題に当てはめて分かりやすいようにその辺を変えたんだろう。

まぁ、ALGなら《マリーシ》一発持たせておけば済む話だけどな。

FEAR厨を騙る荒らしはスルーで。

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんなクソスレ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

FEARのゲームはルールとかの特徴で、すぐにFEARのゲームだなぁって思うけどSNEのゲームって、そういうことある？

判定が無駄に煩雑だとSNEのゲームだなぁ、と感じる

レーティング表を使ってるゲーム。
バトルテックとかね！

>>190
ありゃSNEのオリジナルじゃねえ
輸入ゲームだバカモン

まあ判ってて言ってるんだろうが

レーティング表はバトルテックのミサイル命中本数決定表にヒントを得て作られた。
みんな知ってるね。

ＳＮＥ製品はこの手の片隅の知識を直ぐに強要するからなー
ＦＡＱも絶版の文庫本にしかのってないとかザラだし

別にSNE製品で、バトルテックのミサイル命中本数決定表をヒントにレーティング表が作られたなんて
知識は強要されてないけどね。

ネタを知らずに間違った191が恥かいただけじゃね。

つか、ミサイル命中表は｢常用」しないし。
いや、まあ結構使うが、それでも全てのダメージ判定について回るわけじゃない。

？196は何の話をしてるんだ。
常用も判定も関係なく、単にレーティング表の元になったって話だろ。
何と勘違いしたんだ？

189からの流れで捕らえてるんだろう。

ジャンルの成長に着いていけてないSNEに合わせるのが疲れたから

TTGのゲームブックとか、安田均の洋ゲー紹介だけの頃は好きだった。
角川系から信じられない素人芸を連発して、
今で言う「萌え」を世界観に持ってくる卑怯な手でD&Dの乗っ取りを図ったときは、
「なにしやがるこの野郎」と思った。
マジックが流行ってTRPG自体消えかけたときは、正直ざまみろと思った。

そして、d20とFEARで体制決まって胸を撫で下ろした。いい時代になったと思う。

デモンパラサイトはなかなかいいネタだと思う。
ゲームとしては維持苦しそうだけど。

正直、SNEは会社としてではなく、SW文化保護財団法人化すべきだと思うんだ。
SWというゲームを保護することにSNEは専念し、そのための手段としてのリプレイを
どんどん作る。他のゲームとか翻訳とかは他所の会社に任せてください。
あなた方は忘れてはいけない日本が世界に、いや宇宙に誇るべきSWを絶やしてはいけない。

あれだな、むしろSWを変化させるようなことをしたら
罰せられるような体制にしちまえばいいんだなw

投扇、花札、双六、SW。

フットボールが生まれてもラグビーは廃れてないし、
ベースボールが生まれてもクリケットは廃れてないものな。

ＳＮＥの死守したい価値観を求めるユーザーもいるわけで、
しかしＴＲＰＧの大きな流れではその価値観は今やマイノリティなんだから
変に並ぼうとして廃れるよりは『旧ＴＲＰＧ』として歴史価値付加させて
生き残りを図るほうが賢明かもしれないね。

>>204
あまり関係ないのだが、君のいう｢フットボール｣とはアメフトの事?

むしろフットボールが元祖でそこからサッカーとラクビーに分岐したような。。。

埋めるか

>>204
そもそもＳＮＥに「死守したい価値観」なんてあんの？

つかD&Dでいいんじゃね？

Ｄ＆Ｄは今でも進化を続けるスタンダードＲＰＧ候補ですよ

D&Dになくて、FEARゲーになくて、SNEにしかない価値観？


・・・・なんだろ？

>>208
ゲーム自体には何の一貫性も感じられないが、
「リプレイ→文庫化→アニメ化→ファミコン化」の
'80的メディアミックスは常に意識してるように見える。

その価値観、半分は崩壊してるじゃん。

>>211
直訳

そもそも安田がやろうとしたことは、
卓上ゲームをアニメ・コンピュータゲームと同列に扱うという運動であった。
これを彼は勘違いして「マルチメディア」と言っていた。

ところが、そこに集まった青年達は、
卓上ゲームで遊んでるだけで煌びやかなギョーカイ人への途が開けたと喜んだ。
それがSNEの価値観。
そうしてできたのが、
コンテストなら間違いなく箱読みで落とされる小説。
コンピュータゲーム化を大前提とした非現実的なシステム。
山本弘のリアルの自慰ネタがまぶされた気色悪い世界観。

>>211
「リプレイ至上主義」に決まってるじゃん。

>>212
つまり、ＳＮＥは作家集団なので
リプレイ→ラノベ→アニメなどメディアミックスでウハウハ
ＦＥＡＲはゲーム会社なので
リプレイ→ルルブ、サプリ→ゲーム展開好調でウハウハ
をそれぞれ理想としていると

ＦＥＡＲは比較的理想の方向に向かっているが(どう転ぶか分からんけど)、
ＳＮＥは……唯一アニメ化されたロードスの水野が止めちゃったからなぁ。
ところでＳＮＥってロードス以外にアニメ化してたっけ？

クリスタニアはロードスなん？

リウイってロードスなん？

棄てプリってローｄ(ry

ぜーんぶＳＮＥから出てった人＆元からＳＮＥじゃない人の作品じゃんｗ

出てったと言ってもアニメ化した当時はSNEだから、それはそれでいいんじゃないのかという気もするが。

FEARもあと一押し二押しで、NWあたりがアニメ化しそうな勢いだね。
へっぽこのアニメ化とどっちが確率高いかな。

リウイってＳＮＥから出て行く前にアニメ化されたんだっけ？

>>223
エンギアが１８金アニメになってなかった？

残念。エンコアだ。

ＦＥＡＲは確かにゲーム展開重視だが、
ヲタ路線もまっしぐらというか。

井上純一ってフリーじゃなかった？

>>226
俺はそっちの方面に詳しくないので良く判らないのだが、
エンコアはエンギアが原作のエロアニメじゃないの？

違う。エンコアというエロゲがまずあって、18禁アニメにもなった。鋭意開発中のその続編がエンギア。
ＴＲＰＧのエンギアはエロゲが原作という設定らしいが、
事実上原作が存在しない原作ものＴＲＰＧという、世にも奇妙なものになってしまった。

>>230
なるほど、状況はある程度理解できた。
サンクス。

ＳＮＥの独自性といえばヤスキンの監修しかあるまい。

失礼な、清松の常識だって独自（略

ソードワールドを初め、SNEは業界を有害支配してるって感じがするな。
R&Rのサポートページ数とかあんなに要らんし、リプレイも出さなくてもいいだろう。
SWが無理やりその支配力を維持するために、他のコンテンツを圧迫したり
その伸張を妨害している側面があると思う。大体は金とコネの力で。

残念ながら、今のSNEにそんな力は無い

>>200
油断してはいけない。性懲りもなくR&RにBESM d20ｽﾚｲﾔｰｽﾞ使ってﾘﾌﾟ掲載だとさ。
やばいよやばいよ、またあの悪夢が…

>>234-235
いまのSNEは敢えて言うなら江戸時代の公家みたいなポジションだな。
過去の威光で一応その名を担がれてはいるが扱いと権威は完全に失墜。

バカバカＴＲＰＧでd20スレイヤーズを紹介して何がヤバいんだ？

やばいのはD20だよ。
ヤツラが関わってくるんだぞ？　恐怖じゃないか。

いや、まあ、d20ってのは元々、そういうのが関わってくるのが前提だし。
中核であるD&DにSNEが触らない限りは大丈夫だろう。

『BESMd20前提だったらだいぶキャラクターが違うとかってー話だったような』

リプレイ一本出すだけでそんな怯えるようなもんかい。

まあ、翻訳ゲームに関しては、すっかり『SNEの法則』が出来上がってるからなぁ。

ん？
オリジナルなら売れてるみたいな言い方だな。

はいはいソースソース

>>244
つ六門
つゲヘナ
つデモパラ

どれが翻訳ものに比べてどのくらい売れてるって？

角川春樹と歴彦が激しく対立してたころ、安田均は大塚英志と並んで角川歴彦の大切な走狗だったらしい。
初期のスニーカー文庫なんか、歴彦を隔離して角川文庫の品格を保とうとする意図が見えてしまう。
(その第一号が山本弘。)

ドラクエ２のヒットにマイコン少年達がブチ切れてた1987頃から、歴彦の白歴史が始まる1994頃までに限って言えば、
確かにSNEの影響力は大きかったかも。RPG業界(←なんだそりゃ)の救世主としてそこそこ信奉されてたような。
袋とじもついてたし。

>>236
マギとか2d6(ハズカシ杉)じゃないんだからいいじゃん。
改心して洋ゲーぶらさがり路線に専念したってことで、大目にみてあげたいキモチでイッパイです。

>>246
>ドラクエ２のヒットにマイコン少年達がブチ切れてた1987頃から、
なんかあったの？

ウルティマのパクりだったからじゃね？

マップとかが夢幻の心臓のパクリだったんじゃなかったっけか？

>>248
>>249
なるほど、サンクス。
いつの時代もパクリとかパクラレとかは問題になるもんなんですなぁ。

俺もマイコン少年だったから、DQバカにしてたな。
DQ８あたりに手を出してみたら面白かったけど、別に１〜３とか言うほど面白いか？とも思う。

過去のゲームは遊んではいけない、
美しいオモイデが壊れるからな。

だから、ソードワールドを遊んではいけないね。

>>232-233
それって邪魔なもんばっかりじゃん。
ＳＮＥが凋落するのも無理ねえな。

>>254
何このドン亀レス。
てかわざわざageてまで言うことか？ｗ


しまった釣られた

>>1
ＳＮＥゲーだから遊ばないなんてことはないいぞ。
他に面白いゲームがあるのにわざわざＳＮＥゲーをやる理由がないだけだ。

この前デモパラやったが、何だよこのＦＥＡＲゲーの劣化コピーは？
どうせパクるんなら中途半端なことせずにとことんパクれや。

今さらそんな煽り方すんのかYO！

とことんパクったらパクったで文句言うくせに。

こないだ出たサプリも「能力が容認されてる閉鎖空間」ってまんま同じ展開の流れだったしな。
リサーチの結果としては正しいかも知れんが。

収斂進化です。

ス　ク　ラ　イ　ド

コレが私のアルター、おねがい☆ティーチャー！

ガンダムにおけるガンガル

>>259
FEARのゲームをFEARゲーと一まとめにして語る奴は、実はろくにFEARゲーのことをわかってないってばっちゃが言ってた。

でも、だいたい「どっかでみたアニメをパクッたゲーム」がFEARゲー。

まぁどこでも見たことのないようなものをパクってこられても困るしな。

そもそもパクらないで何とかしようとか思わないのか？

そんな不可能な事するわけないじゃん。
仮にやろうとしても既に先人がいたりするもんだ。

その先人は不可能を可能にしてるんだが？？
単に才能ないだけだろ。

いや、その先人もそのときあるものをちょっとずつ変えてっただけで、
一足飛びに誰も夢想だにしなかったものを作ったわけではないさ。
ブラウン管テレビなしに液晶テレビが出来たわけでも固定式なしにケータイが出来たわけでもない。

開祖Ｄ＆Ｄだって色んなトコからちょっとづつパクった上であれだけのものができたんだから。
まったくの０からできたものなんて（少なくともＴＲＰＧには）ないだろう。

D&Dは指輪のモロパクリだからなあ。
266のいうどっかで見た何かをパクッた、って話をするならTRPGは全部そうって事になる。

>>273
その指輪でさえ（以下略）
最初に神話考えた人は偉いね。

次元界とアライメントはムアコックで、ファイターのイメージはコナン、
出てくるクリーチャーはウルトラ怪獣ときたもんだ。

>>267
どこでも見たことがないようなものを見たら、正気度が下がりそうですｗ

SNEはあんなにパクリがうまかったのに
（パクリ元のRQ、D&D、DQ（SPI）のどれよりも売れた）
なんで最近はうまくパクれなくなったの？

たしかに不思議だな。
魔法にかかったようにパクリがうまく機能してない。
最後の成功はゴーストハンター？

それは元ネタをちゃんと遊んでるかどうかの差じゃねえかな

最近はパクらなくなったんじゃね？

>>280
だから駄目なのか……と思ったが、デモパラがあった。

あ、あとユーレイは一応スタンドのつもりだったらしい。

SNEのパクリがうまくなったわけではなくて、今は情報が整備されて
元ネタのほうに触れる機会が格段に増えたからだろう。
実際SWがアドバンテージを持っていたのって「手に入りやすい」「安い」だけだし。

あまり変わらない値段で（D&Dの場合そうともいえんが）より面白くて
評判のいい作品が遊べればそっちに走るのは必然だ。

ごめん間違えた

×　うまくなった
○　下手になった

>>273
指輪のもろパクリならあんなにもエルフが死に安いわけねーだろ！

>>282
いっちゃあなんだが、あの当時のD&DとRQとDQ全部、
プレイアビリティという側面ではSWに劣ってたとおもうがな。

値段が安いだけなら、他の文庫RPGもSWぐらい売れてたんじゃないの？

>>284
きっとD&D世界のリアリティに染められて死に易くなったんだよ。

>>285
世の中には先行者利益ってものがあるよ。
Ｔ＆Ｔだって３０万だか売れたっていうんだし（これはゲームブック人気もあったろうけど）。

>>285
そりゃプレイアビリティの良さ（D&DやRQに対しての）も狙ってるんだから
そこがダメなら成功していないだろう。
ただ成功理由でもあった「安さ」には功罪があると思う。

>>284
CD&Dのエルフってそんなに死にやすいか？
まあ、ゲームそのものが死にやすいって言えば死にやすいけど。

確かに当時はまともに遊べるゲームは殆どなかった

>>289
君はすごい事を言うな。
誘いうけってヤツか？

>>290
いや、>>289の言うことはある程度当てはまる。
例えばRQはSWと比べると莫大な資本がないと始められなかった（上級絶対必要）
D&Dは高い金出して赤箱買っても、2，3回でレベル上限いっちゃう。

当時のお金持ちは、あんなの新参アニオタの、RPGごっこ遊びだと鼻で笑ってたけど、
たとえパクリだろうとなんだろうと、あの値段であそこまで長く遊べるゲームはなかった。

だから今のSW。つーか清松はどーしちゃったんだろうと思うわけよ。
耄碌しすぎ。

それ程TRPGに入れ込んでない人でも、「買ってみてもいいかな」くらいの値段だったってのは大きいねー。
やっぱり、持ってる人が多いとやりたい時にパっとプレイできるし。

まあ「みんなが持ってて分かってる」状況に慣れ過ぎちゃって、
よく知らない人にまでルールのインストを怠る困った人もいたわけだが。

良い悪いじゃなくて世代を感じる話だな。
SW以前のユーザにはBOXセットの値段ってのは「それで普通」なもんだったからな。
別に金持ちだけが揃えていたってわけじゃないし、そもそも宮崎事件以前はアニオタって概念が希薄だったし。
（無論、別の意味の対立はあったと思うが）

RQやCD&Dのユーザからしてみれば、システムの差異やサポートを無視して
遊びもせずにあれこれ言われるって事もあったわけで、
対立ってのは片方だけに責任があるって性質のもんでもないと思うが…。

まあ、昔のSWは頑張ってたし、意義もあったのも認めるけど
>>289の意見を肯定しちゃうのは、ちょっと疑問を感じるよ。

当時の文庫ゲーは総じて日本人受けするデータや世界観ではなかったように思う。
俺は好きだったけど。

と言うかＳＷ以前のゲームはまともにサポートされてるゲームが少なかったような。
Ｄ＆Ｄマガジン、ウォーロック、ゲームグラフィックス
どれも数年で休刊しちゃったし…
唯一ＨＪがタクテクス→ＲＰＧマガジンで持ってたくらいで。

っつうか10年持ったＲＰＧ誌ってＧＦしかないのなｗ

GFも厳密には｢雑誌｣ではないという説も･･･

それを言ったらRPG雑誌は現在存在しないな。

まぁね。

295は雑誌とは一言も言ってないしなぁ。

Ｄ＆Ｄがこね、ＳＮＥがつきし天下餅　座りしままに食らうＦＥＡＲ

ごろ悪すぎ。

はたしてSNEがついたかどうかは･･･

>>300
むしろＦＥＡＲの細腕繁盛記じゃね？

>と言うかＳＷ以前のゲームはまともにサポートされてるゲームが少なかったような。
>Ｄ＆Ｄマガジン、ウォーロック、ゲームグラフィックス
>どれも数年で休刊しちゃったし…

ゲームグラフィックスはともかく、前の２つは頑張っていたぞ？
数年で休刊したと言うが、その数年の功績は大きい。
むしろ、これらに比べてＳＮＥの（特にシステムに対する）サポートが
特別に濃かったかと言えば疑問なのだが…？

>>303
とりあえず、ドラゴンマガジンに毎号Ｑ＆Ａが載ってたな。
初心者向けの講座とかも少しはやってなかったっけ？
ＲＰＧ専門誌ではない場所でそれらをやっていたことは十分功績として大きいと思うんだが。

>>300
なんかこのフレーズ前もどっかで出た気がするが、

「Ｄ＆Ｄがこねたもち米を、ＳＮＥは１５年間座したまま食っていた。
　一方Ｄ＆ＤとＦＥＡＲはそれをついてから食った」

というのが正確なところだと思う。語呂どころか五七五に全然ならんがｗ

SNEがTRPGを広め、SWで定着したのは確かだろう。
当時としてはそれなりに頑張ってたんだが、
末期には残念ながら時代遅れになってしまい、今でも悪印象が強いんだな。

>>303
ウォーロックはSNEも記事書いてたってのｗ

>>304
ドラマガの初心者向け記事は冒企の担当

Ｄ＆Ｄだけがシステム名なのが激しく気になるｗ
やっぱ、ダードスレ由来のネタ？

うむ、なのでSWの版上げ待望論は根強いが、
実際やると原形留めないんじゃないかとダードで言われてるな。

>>307
よく流れを読んでレスしてくれ。
どこが担当していたかなんか問題にしてないのだが？

>>291
いや、赤箱は、5，6回ぐらい遊んで、
運良く生存したキャラがやっとレベル2になれるかってバランスだよ。
あからさまにレベルを上げる為だけの超高価な宝石の山でも出てこない限りは。

>>311
うちの環境だともう少しレベルアップ速かったような気がするけど（クラスにもよりけりだが）、
まあ赤箱で２〜３回遊べばレベル上限ってのは言い過ぎだわな。

>>300
そもそも、ついた後に座っちゃったのはSNEだからなあ

>>313
食う前にモンコレに移ったけどね。

食うことは食ったんちゃう？
「あ、もっと旨そうな餅があった」つって放り捨てたけどさ。

>>315
豊臣政権だって一定期間は栄華を誇ったわけで。

ＳＮＥはアリとキリギリスだろのキリギリスだろ。

>>277
いや、それ結構怪しいぞ。
赤箱も20万以上、売れたらしいからな。

>>308
システム単体としてみれば突出してるからだろ>D&D
日本ではおろか、版権元ですら会社が変わってもなお生き残ってるし。

質問するとこちらが非常識呼ばわりされそうな気がするから

>>309
別に原型留める必要なんてないだろ？
Ｄ＆Ｄだって３ｒｄで思い切って変えちまったからこそ生き残ってるわけだし。

>>321
個人的には、今の設定を残すメリットとデメリットを比べてデメリットのほうが大きいんじゃないかと思うんだよね。
メインワールドデザイナーはＴＲＰＧから遠くはなれちゃってるし、設定が有る程度纏まってるわけでもないし。
ＳＷの２ｎｄを作るくらいなら１から新作のほうがよくね？

１から作ったらゲヘナとデモンパが出来ました。

3rd程度の改変でSWが今のゲームとためはれるなんて上等な菓子に糖蜜をぶちまけるがごとき甘い認識だな。

オーガの改変コピペくらいで天下とった気になってるガキよりはまし

天下？…何の？
もしかして君の？ｗ

１から作るとブランドイメージまで再構築せんといかんから、名前だけSWを流用するっていうやり方もありじゃないか？

ブランドイメージと蓄積された設定はSW、ゲーム構造とデータバランスはALF/ALG
その名もSRSフォーセリア！

すでに半分ほど有難くないブランドイメージも定着しちゃってるけどな…

水野の厨設定イラネ

ＳＮＥっ最高ーっ！(秋山風)

おめー、そりゃ『ＳＮＥはスベってる』って皮肉かよ！

それは監修クリームのせいです

オレが一番、ＳＮＥを評価しているのは、

『Ｄ＆Ｄを世に広めた功績』なんだけどなあ・・・。

やってることが古臭いんだよ!!

SNEは要らんこと（イリーナの振り直しとか）を言う癖に言うべきことを言わない印象があるな。
公式ＨＰのＱ＆Ａなんか無駄に解説しておいて結局質問に答えてないってこともあったし。
無駄にフレンドリーに対応しようとして神経を逆撫でしてる印象もある。

……しかし、GURPSとSWの過去のＱ＆Ａはなかったことにするつもりなんだろうか。

なんだかんだ言って遊ばれてるでしょ？
ソードワールドとアリアンは。
地方では、文庫以外のゲーム入手大変なんだよ。

>>337
あーまーぞーん

いや、ペリカン便の配達対象外区域だったらすまんかった。

>>336
イリーナの振りなおしなんてどうでもいいから、別にかまわんと思うがな？

俺tueeee！が出来ないから

>>337
アリアンはＦＥＡＲゲーだが。

ゲーマーズフィールドやその他の特殊なFEARの本が、
本やにおかれるようになったら、SW終わると思う。
ドラゴンマガジンやRRは本やで手にはいるのがメリットだから。

R&Rが置いてあるならエンターブレインのルールブックも置いてあるだろう

風熊やアリアンは富士見だしな。

大型の書店だとGF置いてあったりするしなぁ

都市部のでかい本屋なら、攻略本とかに混ざってけっこう置いてあるよなあ。

じゃあSNEゲームに未来はなく滅びるで
身内なれ合い馬鹿しかやらない低俗なゲームで

>なんか>>347のSNEが
SNES(スーパーファミコン)に見えたぜ

はいはいみなさんこちらに注目ゥゥゥゥーーー！

TRPGのスタンダードを議論する　その386
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194795096/

ソードワールドRPG 206
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195044908/

面白いから晒しておこうw
>>324
> >>307
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。
> 企業の名誉を損なうような発言は、キミが逮捕されるリスクを負うことになるがいいのか？
> 俺か誰かが通報すればおしまいだぞ、キミの人生は。

アップトリム一杯！
緊急浮上！

もう少しでSNEの主力、SW2.0がTRPG界を席巻するだろう。

ｸｸｸ…

>ｸｸｸ

寒

よく分からんが、Ｄ＆Ｄが４版とかいってたが、ＳＷも３.０とか４.０じゃないのか。

一回も正式な版上げしてないのに、いきなり4版とか7版になるわけないだろ常考

つまりケンには常識がないと…

つまり3.1からいきなり95,98,Meとか
4.0から2000,XP,Vistaとかいうような
繋がりが見出せない版上げは非常識だと…

j7tkhrf

まだこんなスレがあるとは

あなたがFEARゲーを選ばない理由スレがないということは、
FEAR厨はSNEゲーを選ばないけどSNE厨はFEARゲーを選んでいるということか。
ということはFEARのほうが売り上げが明らかに上のはずだ

吊られないぞ

つってやるぞ

作ってやるぞ

SNEゲーを選ばない奴は海外ゲーマーかFEARゲーマーくらいだろ

ミストキャッスル大人気らしいね
選ばない人がどれだけいるだろう

セイクリッド・ドラグーン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236297892/

これ買いました

あなたがFEARゲーを遊ばない理由

スレも立てようよ

昔立ってた。
というかそっちのが先に立ってたはず。
んでこっちが埋まってないだけ。

じゃあ立て直そうよ

これ以上クソスレを立てたがる意図が分からない。
嫌いなシステムスレの重複にしかならんし。
素直に埋めとけ。

SNEじゃなくてFEARだから重複じゃないよ？

ハゲ並みにコミュニケーション不全か
もしくはハゲか

このスレのFEAR版が作られると困る奴はFEAR厨くらい

試しに立てれば、このスレと同時にスレストしてくれるかもしれないよｗ

>>375
荒らしが糞スレ乱立してた時期に
荒らしが立てた『FEARゲーを遊ばない理由』が元もと。

その後に同じ荒らしが立てたのがこのスレ。
このスレは伸びなくて残った。

『FEARゲーを遊ばない理由』はさんざん揉めて、
消えてなくなった。
消えてなくなったってことは需要がなかったってこと。

なので、立てるのは自由だけど、
荒らしの手伝いするのと同じなんで、スレストされても文句言えないと思うよ。

>>376
いつごろの時期だよ。
それにお前の主張に根拠あるの？　時計坂さんよ

>>377
>>1

>>377
なんだ、やっぱりハゲか

>>378
消えてなくなった理由を聞いてんだがｗ
980超えて自然にdat落ちしたのか削除依頼で削除が通ったのか
聞いているんだがｗ
>>1にそんな情報ねえぞｗ

>>380
過去ログでもなんでもあされよ。
そして、立てたいならスレ立てて、荒らし扱いで消されろよハゲ。

証拠がないからあされとしかいわないのかこのハゲは

だが試しにFEARゲーを選ばない理由スレを立てれば
時計坂のポリシーを明確にするリトマス試験紙として使えるな

見つけたよ

あなたがFEARゲーを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167018730/

【釣堀】あなたがFEARゲーを遊ばない理由2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167765179/

>>384
どちらもスレが1001まで到達している
これで>>375の「消えてなくなった」という主張には嘘が混じっていることが証明された


ついでに、こういうスレも発見。どうやらdat落ちしたらしい

あなたがDDを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166885694/

>>376
目的は時計坂がこのスレをちゃんとスレストするかを
試すためにやってるからスレストされてもかまわないよ。
これによって時計坂が削除人として成長すれば言うことはない。
「FEARゲーを選ばない」スレのほうだけスレストしてこの「SNEゲーを選ばない」
スレをスレストしなかったら、時計坂は決定的なパンチを受けるだろう。

いますぐにでもこのスレをスレストしてもらいたい気分だね。
FEARゲーを選ばない理由スレが立てられる前に。
そうすれば平等性は保持だれる。
時計坂がどれだけ公平性を欠いているか、または公平性を欠いた
行動を改めたかどうかを確認するリトマス試験紙になるから。

すぐにこのスレをスレストすることがあれば、時計坂を見直してもいい。

ハゲの子がどう動くか楽しみだね

関連スレ


【厨房】ＦＥＡＲゲーってキモい【量産】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10240/1024006098.html

平等な条件の下、FEARの方は自然に埋まりこのスレは残っただけだろ。

このスレだけが残っている現状が、平等な条件に当てはまらないなあ

時計テストには丁度いいかもしれない

>>391
機会的平等と結果的平等の区別もつかないとは、よっぽど知性に恵まれてないのですね。

ハゲが新しい粘着の種を見つけたか
やれやれだぜ

ま、こうやってハゲが立てるぞ立てるぞといいながら
立てられないあたりが削除人がいてくれるおかげだよな。

以前のハゲだったら間違いなくもう立ててる。

>>1
あまりに面白すぎてやめられなくなり廃人化するから。
FEAR程度のゲームの方がいつでもやめられていい。

>>393
そのような詭弁はそこまでだ

あーあ、ハゲがたてちまった

ハゲを連呼しているお前が煽られてるだけとちゃうん？

ハゲが人の言うこと聞くわけがない
ハゲなんだから

すごい論理だなｗ
お前の上司がそう言うワンマンで筋金入りだってことはよくわかったよｗ

この場合のハゲが何を指してるか分からないのはちょっと頭悪くないか。

ソーサル・カンパニーは結局どうなったの？

cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/370

370 名前：NPCさん[] 投稿日：2009/03/25(水) 07:47:05 HOST:P061198140236.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237924761/ （誘導10）

削除理由・詳細・その他：
GL4.投稿目的による削除対象（真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの）
立てられた経緯
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/369-398

GL6.連続投稿・重複



つうか、アホだろこれ。立てられた経緯をそこに書く奴は。削除議論板のほうに書き込めよ

FEARゲーを選ばない理由スレはよく伸びて２つもスレを使い切ったのに
なんでこっちのスレは使い切ることがなかったんだろうｗ

不思議だねｗ

真面目なスレかと思えば空回りかよ、ハゲめ

どうやら本当にスレスト、どころか削除したようだね

時計坂の動きがよくわかった

>>407
じゃあ、いつものようにネカフェから削除議論板に書き込めよ
糞荒らし。

バーカバーカｗ

糞荒らしはお前だろｗ
バーカバーカ

これで時計坂の化けの皮が徐々にはがれてきたがな

このスレだけは残るんだ

ふーん

時計坂はSNEゲー嫌いで、FEARゲー大好きなのか

>>410
だから削除依頼されてないからだろ？
アフォか

そんなんだから他の板の人間からですら
卓板の池沼とか愛称が付いちゃうんだぞ。

ほんとハゲは馬鹿だな。

なに言ってんだｗ
卓ゲの池沼は卓上ゲーム板住人の愛称だぞ

>>412
池沼ハゲっていわれてるのに？　ｗ

ああ、ハゲちゃんはハゲを認めたくないから
ハゲがいっぱいいることにしたかったんだよねｗ

>>413
はいはい卓ゲの池沼は黙って自治スレに帰れ

このスレはスレストも削除もされていないからageておこう

FEARゲーを遊ばない理由は削除されましたね

いろいろ考えると、標準語で隠された関西臭が自分と合わないってことに気づいた

このスレは削除されない。
ということは、卓上ゲーム板では時計坂による
「グループSNEを叩いても良い」という治外法権が認められている！

叩いてもらえるゲームはカルテットではない

〜あるカルテットゲーマーの独り言より〜

じゃあさっそく叩く

ソードワールド2.0のルールブックが読みにくい
索引が糞

俺はどこの会社かなんてことよりも作品自体が好きだから遊んでるんだけどみんなは違うの？
SNE作品だから遊ばないとかFEAR作品だから遊ばないとかそんな理由で選んでるのか？

>>421
アニメの話してたら声優の話始める子っているだろ？

>>421
FEARの作品が嫌いなわけじゃない
ハンドアウトとか今回予告とかが当たり前と思ってる奴が嫌い

>>420
誤爆したんなら誤爆先で謝ってこいよ

>>421
いや、FEARゲーは特徴的なTRPGだから会社単位で判断される。
それに退避した国産メーカーとしての
SNEのゲームは伝統的で古臭いところがまだまだ残っているから
やはり会社単位で判断される。ＳＷ２．０でさなえのような若者も
現れたとはいえねえ、なんというか、FEARより遅れている点が目立つ。

>>424
SNEゲーを選ばない理由としては普通の意見だと思うが

>>426
SW2.0を遊ばない理由ってのならわかるが

>>427はSW2.0を、
銃があるファンタジーだからFEARゲーとか、
ミストキャッスルがボドゲっぽいから冒企ゲーとか、
戦闘特技がフィートっぽいからWoCゲーとか思ってるのかしら？

>>428
引用元をたどるくらいの労力を使ってくれれば
元が

420 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2009/03/27(金) 19:07:11 ID:???
じゃあさっそく叩く

ソードワールド2.0のルールブックが読みにくい
索引が糞


だとわかる筈なんだ

なんかSW2.0がSNE製だと知らない人間がいるみたいだな。

>>430
SW2.0の索引が見にくいってレスをどう拡大解釈したら
SNEゲーを全否定したことになるのかがわからない
不思議だよ不思議

>>424 >>426 >>427
【sage】TRPGネタバレスレ　その７【厳守】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223508294/812


ごめん、こういうこと
参照性が悪いのは物凄く同意なんだけどな

>>431
それいったら、あなたがFEARゲーを選ばない理由すれは一体なんだったんだ？
SNEゲー全否定とは関係ない。SNEゲーの定義は、SW2.0など各種ゲームのことで
それらのゲーム全般に当てはまらない。

>>433
わかった、馬鹿なんだな

でもSW2.0も六門もセイクリも索引がクソだよなｗ
デモンパはやってないから知らね

SNEにはSW2.0にルールブックＩからIIIまでまとめた統合索引作って欲しいなあ

>>436
あと巻末にチャート一覧集

デモンパも索引が糞ですが(..;)

中年小肥りのオッサンが若者に対抗して渋谷ファッションを頑張っている場違いさかなぁ

キモオタがだらしない格好をするときの口実ネタを言わなくても

「選ばない」と「遊ばない」とではまったく意味が違うと思うが

何このバカ

時計坂は、「選ばない理由」を削除理由にして削除した
このスレは「遊ばない理由」だから削除理由にしなかった

単に空m(

Ｑ＆Ａちゃんと更新しない

次スレの前には一旦総合スレへ戻ってもらった方がいいスレですね。

あなたが○○ゲーを選ばない理由統合

スレでも立てると？

嫌いなシステムスレとどう違うんだそれ？

選ばない理由があろうがなかろうがどっちでもイイけど、
ソレを言いたくなる本人に理由があるのは確か。

まァ極稀にマトモなハナシになったりもするんだけど、
ソレが出来る人はスレを選ばなくても問題ないし。

ナンにせよ、ぶっ叩きスレを使えないチキンっぷりが嗤われる程度の言い分なら
ぶっ叩きスレ以外はいらねえよなー。

ぶっ叩きかSNE総合っすよね。

>>450
前者はともかく後者はスレタイが恣意的過ぎるだろうが

どうせ潰すんならこっちも一緒に潰すべきだったのに
FEARｹﾞｰやらない理由スレに無理矢理書き込みをしてでもレス数を稼がなかった俺らが悪いんだけど

誘導して削除依頼出した方がいいっすかね……。

>>448
選ばない＝嫌いとは限らないぞ

>>452
FEAR厨アンチ隔離効果があるから削除しなくていいよ

>>453
無論そうだが、わざわざ理由を書き殴りたくなるには嫌いかそれに類するアンチエネルギーが要るだろ。
少なくとも俺には買わなかったゲームの買わなかった理由に関して云々書きたくなるようなエネルギーはないし。

関連スレ

ヤスキンとともにSNEの苦難を乗り越えて行くスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167312155/

>453
そういうことだよね。
まあ、俺はダメだと思っても買ったりするけどw

SNEゲーを遊ばない理由
時代遅れだから

>>1
いや遊ぶから。
遊ばない理由以前に遊んでるから。
残念。終了。

>>2-458
長々と徒労乙。
無駄な時間だったね。

>>459
何が徒労なんだよｗ
言ってみろよｗ

なにがとろうなのかな

SNEゲーを選ばない理由

誤訳が多い

>>458
結局、それに尽きるのかもな。
要はTRPGの新しい遊び方や方向性を提示できていないことが問題なんだろう。
ゲヘナの享受者とか、超人という割にやってることはSWのお使い冒険者と同じかよ！みたいな感じだし。
あとは、新しい方向性を示せても、それが受け入れられるかどうかという問題もある（六門とか）。

まぁ、昔からのやり方が好きな人だっているからニーズは消えないとは思うけど、昔のようなメインストリームにはならないわな。

お前のレスがここにコピペされてるよｗ

さらにコピペされる可能性があるよｗ

お前のレスがここにコピペされてるよｗ


逝ってきま（以下略
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/511

>>463
そりゃD&Dに勝つのは厳しいでしょ

かといってFEARが進んでいるなどというのも甚だ疑問

横文字をたくさん使って進んでるようには見えるねｗ

かといって漢字ばかり使えば伝統的というのも甚だ疑問

連撃は面白かったぞ、ゲヘナ。
格ゲーのコンボと同じで見てる方は暇だったが。

スタイリッシュでロックなのでFEARの勝ち

口だけスタイリッシュのFEARも
官僚臭くなったSNEもどっともどっち

口だけスタイリッシュ（笑）

体と行動と服装センスがスタイリッシュだったらFEAR厨さんをスタイリッシュと認めるよ

元々なんでFEARが出てくるのかも不明だが、
なんでゲムの話をしているなか、
FEAR“厨”さんをスタイリッシュと認める、とか言い出してるんだ？
473に認めてもらいたい、なんて誰も言ってないしｗ

スタイリッシュの起源はFEARニダ

>>474
>>473の頭が薄いからｗ

>>476
ほれほれ、逝ってきまスレにこのレスのURLをうｐして来いよｗ

>>477
ハゲがまた誰かと勘違いしてるなぁ

ハゲハゲ言ってる奴はおまえくらいしかいないからすぐわかるよｗ

>>479
見えない誰かと戦ってるハゲが一人

そのハゲが>>480であったという事実

事実なら鏡見ればいいんじゃない？

>>482
つ[鏡]

スタイリッシュって言葉は
最近ガンメタルブレイズというFEARゲーで使われた言葉で
それを皮肉っているだけだと思うのだが

大江戸アヤカシのリプレイでも使ってるらしいぜ
ナンネセヨ、スレチガイデスネ

つまりは、綾香氏からパクッとな

●消された人が出てから、ホント荒らしが消えたな。
静かでいいわ。

そんなことより、このスレは削除依頼が出ている

どうでもいいスレだが削除されるほど問題があるとも思えんなあｗ

このスレと対になる「あなたがFEARゲーを遊ばない理由」スレは削除されたんだよなあｗ

明確に荒らし目的で立てられたスレだったからね
＞このスレのFEAR版
消されて当然

あんな事(>>386とか>>387)書かずにスレ立てれば、消されなかったかもね

そんな削除ガイドラインなんかないよ。
そんな理屈が通るなら、このスレも明確な荒らし目的で立てられたスレじゃないの？

>492
FEAR厨は馬鹿だから質問するだけ無駄

最初にした削除依頼から二週間経っても削除されない場合
長期未処理報告スレに伝達。

こっちが荒らしの立てたスレじゃないって言うなら頭おかしいよな

何を基準に「荒らし」と定義するかで話は変わってくるがな

荒らし＝FEARに対して否定的な事を書き込む人間

こっちのスレが削除されないのを見てると冗談と思えないんだよな（苦笑）

伸びないなぁｗ
ほら、●消えた分、もっと自演頑張らないとｗ

>>497
FEAR以外の企業やゲーム、システムに対して否定的な事を書き込んだ
レスは腐るほどあるのにFEARだけは例外なんだ。

>>499
このスレを自演で伸ばす必要性どこにあんの？
このスレの正当性を主張したい子はそういう必要性があるんだろうけどね。

>>498
１．以来が出てからまだ2週間経ってないから。
２．時計坂が本気で>>497のように考えているから削除していない。

さすがに後者はありえない。常識的に考えて前者。
もし時計坂が後者を基準に「SNEゲーを遊ばない」を削除しないでかつ「FEARゲーを選ばない」を削除すると判断
している場合は、間違いなく「恣意的削除」に該当していまう。
そんなことすれば剥奪では済まされないからありえないだろう。

削除「しない」ことについて削除人が責任を問われることがあるとでも？

>>503
同じ荒らしの立てた同様のスレの片方は削除したんだから、此方も削除するのが妥当だろ
FEARゲーの方を削除してなければ問題視なんてしないさ

>>503
削除の仕方を問われてるんだろ
わからんか？

SNEが消されない事よりも、FEARが消された方があれなんだろ

消すなら両方を消すべきって事だな
残すなら両方を残すべき

消す消さないの判断基準があいまいで気持ち悪いんだよ

>>499
たしかに以前より伸びないな

判断があいまいで気持ち悪いことの何が問題なのか解らない
いや、わりとマジで

単純に書き込み数の問題じゃね？＞削除
さすがに500もレスがついてから削除するのもどうかと思われるし。

>>360辺りでFEARゲーの方が消えてるみたいなんだが

>>511
fearゲーのスレはどれだけ伸びてたんだ？

スレが伸びて消されないなら荒らし放題なわけだが……

FEARの総合スレでやれって削除人がジャッジをされました。
ヘイトも総合スレですればいいのです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/384

削除依頼を出してからまだ6日しか経過していないので
あと8日待ちましょう。
8日経っても削除されないときはこちらに報告します。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233466303/

それでも動きがないときは、こちらで議論しましょう。

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除しない事について 。

じゃあ、FEARゲーだけ削除した事についてもってけばいいじゃん

>>515
ハゲh219-110-187-174.catv02.itscom.jpちゃん自治厨気取りｗ

単なるアンチスレと、荒らし目的に立てられたスレは、全く違う事がわからない馬鹿乙

その根拠を説明しなきゃ運用鯔を説得できないよ

いや、別に説得する必要ないし。

どっちかというとここを消したいハゲ丸君が
削除人を説得する方が必要なんじゃね？　ｗ

1人の馬鹿削除人が人の話を聞かないただのキチガイなだけで
他の削除人をを説得することは不可能でもないよ。

>>522
じゃあ、さっさとやれば？ｗ

>>523
ルールを知らない奴が何を言ってるの？

削除人が見てくれないだけなんだよなｗ

FEARゲー選ばない理由スレを削除したことを追及すれば
このスレもスレストがかかるか、次スレを立てたときに即座にスレストされるんじゃねえの？

じゃあ追求すれば？

追及と追求は違うよ(ﾆﾔﾆﾔ

>>519
どっちも荒らし目的なんだが。
馬鹿は黙っとけよ。

だがどっちも荒らし目的ではないともいえる。

ハゲが立てた方は純粋に荒らし目的だろ。
>>386
>>387

それが荒らし目的に見える理由を書いてごらん

バカめ

つかココまで伸びたスレを削除って逆に文句が出る恐れがあるからな。
使い切った後警告出したほうがましって考えじゃないかと。

だからスレストにすればいいんだよ

削除人が消すかどうかを試すためにスレ立てしてるのに
荒らしじゃないのね

そういうハゲだから荒らしとして焼かれちゃうんだよね

もともと需要があったし
需要に合わせてスレを立てることを荒らしと言ってもね

荒らしじゃないと叫ぶ荒らしｗ
そして●を焼かれ泣き寝入りとｗ

●を焼かれて泣き寝入り？
そんな奴いた？

お前のことだよ、アホｗ
ケータイで頑張ってますなｗ

板を荒らしたいから立てた、
周りはやめとけと止めたが馬鹿は聞かずに立てた、
両方需要はあるな、荒らしのｗ

>>540
これがケータイに見えるのか
つうか、泣き寝入りしたレス見せろよｗ

>>541
やめとけって言ってる奴は実はFEAR系の荒らしでした。
このスレの存在は認めてもこのスレのFEAR版は認めない荒らし。

実際にスレが立ってから荒らし以外のマジレスが大半でかなり需要があったけどな。

＞需要があったけどな。
＞需要があったけどな。
＞需要があったけどな。

>>539
h219-110-187-174.catv02.itscom.jpね

>>542
IPが出る板に書き込まなくなったらしいねｗ

>>543
このスレを立てることは荒らしではないし、何なら立てたきゃ今すぐFEARアンチスレ立ててもいいと思うけど？

削除されたのは似たようなスレを3つも4つも乱立してたからだろ？

>>545
そのIP、削除議論と削除依頼でよく見かけるんだけど

>>546
このスレに似通ったFEARアンチ関係スレの乱立ってあったか？
「あなたがFEARゲーを選ばない理由」スレを立てることが荒らしなら
このスレを立てることは今となっては荒らしじゃないの？

まあ、削除依頼後2週間経ってから削除人の動きがあるかないか様子見だけどね。

規制されても連投ｗ

>>548
3年前に乱立してた。
ダードで火病った厨が似たようなスレあるの気づかず立てたんだと思う。

つか、このスレもそのFEARゲースレに対抗して立てられたんだろ

関係ないスレでハゲの話出して荒らすなハゲ

>>552
お前が関係ないスレでハゲの話出して荒らしてんだろうが

>>551
そうだよ。
そして空回りが立てた。

なんか空回りって存在がわからなくなってきた

こういうスレに需要があるってことは、ＳＮＥの出してるそれぞれのゲームではなく
ＳＮＥそのもの、もしくはＳＮＥの出すゲームに共通の問題点があってこそだよなぁ。
しかもそれが他のところから出ているゲームにはなく、ＳＮＥ特有ってことか。
出しているゲームに共通のフォーマット（用語とか）があるＦＥＡＲでなら
（ゲームの出来そのものとは関係なく）わかるんだけども、
各ゲームで用語すらバラバラのＳＮＥにそんなもんあるのかな。
あ、「用語が共通化されてない」ってことならわからんでもないのか。

ちょっと昔だと、
「ゲームデザインが清松メソッドで完結してしまっていて、目新しさがない」
とか言ってたんだけどな。
最近は、それぞれのシステムに特徴のある要素があって、
それぞれのゲームデザイナー色が出ているんだよな。
というか、「ちょっと前」と思っていたが10年以上前の話だ。
前世紀をちょっと前と感じてしまうあたり、もう年だな。

SW2.0はもうどうしようもないけど、セイクリッドドラグーンはちょっと面白そう

>>556
デモパラで読みやすいレイアウトになったのに2.0でまた退化したからな。

セイクリはどうなのよ？

>>556
こういうスレに需要があるって……釣りですか？
あなたがFEARゲーを遊ばない理由スレは削除されたのに
このスレだけは削除されない特権でもあんですか？

>>561
ありえそうなことの一例として、荒らしが立てたスレって可能性があるな＞あなたがFEARゲーを遊ばない理由スレ
もしくは立てた後書き込みが全部自演の上書き込み数が少ないとか。
管理人はホスト見れるんだよ？

>>562
管理人は多分見れる。
管理人ってのはひろゆきのことだよな？

普通の削除人は見れないらしい。

＞あなたがFEARゲーを遊ばない理由スレ

需要がありそうだから立てようかな。

>>562
荒らしが立てたって根拠はどこにあんだ？
ひろゆき、FOX、削ジェンヌクラスでなければ見ることができんよ。

>>564
立ててみるがよろし。
スレスト受けたときはこのスレを盾に削除議論。

そも、他人の需要や同意が必要な程度なら立てなくてイイし、
立てるならそれだけの結果を出せばイイだけのハナシ。
削除ウンヌンの結果は関係ねーし。

エェ？　何ダッテェ？ どう関係ねえってか？

>>565
「他のスレが残っている」ってのは抗議理由にならんよ。

へぇーそれは初耳。そのソースは？

>>564
この手のスレはFEARだのD20だのがもうすでに何度か立ったが、過疎ったり、
スレ違いの煽りスレになったり、実プレイのない狂人の妄言スレ化したりで
結局残ってない。
つか、このスレもSNEゲーの話なんて殆どねえし、需要ねえだろｗ

遊んでるゲームについてなら、話題もやる気もあるだろうが、
遊ばないゲームについてって、すぐに話題も尽きるし元々興味ないだろうに。
ちょっと考えりゃわかりそうなもんだが。

>>570
その根拠を説明せよ。

っていうか、こう言うスレは馬鹿や荒らしを隔離するには絶好の場所だと思うぜ。

なんか今日はそこかしこのスレがビミョーに空回ってんなぁ…

>567
関係あると思ってるならいつまでもそうやってｇｄｇｄしてりゃイイじゃね。
おめえがホントにやりたいのはスレを立てるコトじゃなくて、ソッチなんだよきっと。

>568
オレもソレどっかで聞いたコトあるなァ。

>571
隔離するって考え方する人自体からして、隔離できてないよね毎回実際さ。

>>571
どの根拠だよｗ適当に２段目と推測して答えるが
普通の各システムスレでやるような、
ルール運用やシナリオ、NPC、世界設定、リプレイやサプリがどうの、とか
色々と話題はあるよな。
遊んでて疑問に思った、面白かった、つまらんかった、とかの感情で
話しがしたい、というやる気も出るだろ。
やってねえゲームで、これらの話題ややる気＝需要は発生しねえだろ？

ゲムやってるならﾊﾟｯと思いつかね？このスレの状況を見てわからね？

っていうか、いまそこに明白に居る訳でもない馬鹿や荒らし用隔離スレを立てる
ってのがよくわからん発想な上、
素直に隔離される奴は、馬鹿とか荒らしと呼ばれないと思うんだｗ

>>572
空回ってもこの程度だよ。
●焼き万歳だね。

まあ500スレまで伸びてるからな。
さすがにこのスレが消されることはなかろ。

つか削除依頼が出た時点でのレス数も影響してると思うぜ？

もうあきらめろ
実質FEAR板のこの板でFEAR信者に逆らっても無駄だ

>>555
元は頭のおかしな荒らしが言い始めたただのレッテルであり妄想だから。
最初から実体が存在しないんだからわからなくなって当たり前。

> 素直に隔離される奴は、馬鹿とか荒らしと呼ばれないと思うんだｗ

他の板では隔離スレに隔離されたまに本スレに戻ってアンチっぽい話題
するやつがいるからそうでもねえんだ

>>573
ダガーはこのスレの次スレ必要だと思う？

>>568
そんなガイドライン聞いたことがないです

>>566
まあ自演で悪い結果に装うことも良い結果に装うこともできるんだけどね
他人の同意が必要といってもあるゲームのアンチか信者は同意するわけないし
どうでもいいと思ってるやつも同意も反対もしないだろ

>>570
>>556とはまったく正反対な意見っすね

>>564はスレ立てる気あるの？　ないの？

>>570
> つか、このスレもSNEゲーの話なんて殆どねえし、需要ねえだろｗ
あるじゃん。

>
> 遊んでるゲームについてなら、話題もやる気もあるだろうが、
> 遊ばないゲームについてって、すぐに話題も尽きるし元々興味ないだろうに。


すぐに話題も尽きて一時的に過疎るすれなんぞこの板には腐るほどあるぜ。

こういうスレを徹底的に失くすか
SNE、FEARアンチスレ双方を残すかどっちかにしたほうがいいぜ。

別に次スレを立てなければ良いだけの話では。

>>581
そりゃそうだ。
ＧＬは「削除対象」を記述してあるんだからＧＬで削除対象となっていたら他のスレは関係ないわな。

>>573
それは隔離スレを立てた後で叩きを誘導するときに
露骨に「SNE叩きはこっちでやれ」宣言するからだ。
SNE叩きが起きたときにこっそりこのスレをageて置くといいのだ。
ついでに、おぬしをここに隔離することに成功したようじゃ。

> やってねえゲームで、これらの話題ややる気＝需要は発生しねえだろ？


発生しねえだろ？
やってもやってねえでも話題は発生するだろ。
すでにこのスレでもこのスレのFEAR版でも発生していたしよ。

>>586
過去の事例を察してもわかるとおり、馬鹿は次スレ立てる。
この板はFEARが占拠したと言わんばかりに。

500を超えたら削除されなって話初めて聞いた。
削除ガイドラインに載ってないが。

時計坂がスレストしたスレは400すれすれだった。
あれは500を越える前にわざとやったのであるかな？

なんだかこのスレには需要があるのかないのかはっきりしないのであった
需要の可否を確認するために、スレッドをageてみよう。

>>593
ここ２００レス、１ヶ月程度を見る限りは、スレタイどおりの需要はほぼ皆無だな。
馬鹿な荒らしとその相手をするための隔離スレ、としては需要があるのかもな。

>>594
待つべし。一ヶ月では足りぬ。
過疎スレが8円も存続することを考慮して
ここ8年くらいを見越さないと

およ、書き間違えたなり。


待つべし。一ヶ月では足りぬ。
過疎スレが8年も存続することを考慮して
ここ8年くらいを見越さないと

そういうスパンで考えるとなると>>593は全くもって拙速と言うしかない。
まあこのスレには限らんな。

だが>>594も拙速と言うしかないでしょうな。

時計坂はいまレトロゲームに夢中だからこの板から消えちまったな
役立たずだ

実際問題遊ばない理由なんて興味がないとか他に面白いものがあるからでFAだからな。

最初のスレは「選ばない理由」だったんだけどな

>>601
前スレがあったの！？

「選ばない理由」でも、興味がないとか他に面白いものがあるからでFAじゃね？

>>602
>>384-385にあった

601を熟読せよ。いや、音読がいいかな。

あなたがFEARゲーを選ばない理由３【アルシャード】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237924761/

>580
ダガーは、面白いスレなら次スレも面白いコトを期待するです。
今のままなら超いらないです。

このスレがいらないのか
このスレのFEAR版がいらないのかはっきりしてくれ

面白くないもんは要らん、今のこのスレは面白くないから要らん、ってハッキリ言ってるみたいだぞ？

ダガー何か普段と口調ちがくね？

>>569
遅レス＆スレ違いだが、削除議論板のローカルルールみたい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/603-613
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147170858/8-9

> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
> 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。


いくらなんでも身勝手な削除判断を繰り返す削除人に都合がよすぎるローカルルールだから
汎用・一般的という条件さえ揃えば削除しないことに関する議論は認められているっぽいね。

2chで荒らしというのは規制された奴だけって言ってた本人が規制されたのをバカにしてるだけでは。

自治スレと間違えた。

2chで行なわれる規制が常に正しいとは限らないのだよ
規制範囲を間違えて叩かれる規制人もいるのだよ

そして●を焼かれる荒らしもいると

また空回りスレか
ゲームと無関係な話題でグダグダと

>>617
ならスレを削除してください

>>606のスレが消された理由がわからん
俺の知る限り、1日で50はスレが付いていた。

なぜFEARゲーが嫌いなのかを語れるスレで期待していただけに残念だ。
削除人が言うには、FEARの総合スレでやれって事だったらしいが……。

1日で50のレスが付いていたに訂正

>>619
削除議論板で質問すれば削除人が理由に答えてくれるよ。
IPが出るけど。

>>621
理由を聞いたら総合スレがあるのでいらないって事だったんじゃないの？

削除議論板では誰も理由を聞いていないよ

理由も何も削除依頼が通っただけでしょ、あれは。

最高ハゲは黙ってなさいな

削除人がいい加減
時計坂はやめるべき

>>626
アホなことを言うな。ここで言っても時計坂を喜ばせるだけだ。
削除議論板に逝け

ライトノベル板でFEARを推してソードワールド叩きしているFEAR厨
をこのスレに隔離できればいいんだけどなー

>>619
ここでやればいいんじゃね？

嫌いなシステムぶっ叩きスレ再び
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/

>619
つーか立てても自演で伸ばしもしないアンチスレなんざいらねーってのな。
一体オレが何レスして軌道に乗せたと思ってやがんだクソ。
この板のアンチはどんだけ弱いんだよ。

最近のダガーはまたヘイト不足でイラついてるなｗ

ヘイトがほしければくれてやる。

>>630
お前、はっきり言って目障りだよ。
何、「わしがこのスレを育てた」みたいに気取ってんの？
余計な茶々入れで引っ掻き回すくらいなら引き篭もってマスターベーションでもしてろよゴミ野郎。

>>632
もっとプロレスしろよ。
ショウアップが足らんだろ。

このスレの主役はヘイトを吐き出す書き手だぜ？
プロレスが見たければテレビのチャンネル回せよ。

>>628
そんな事してる馬鹿がいるのかよ……。

そういや、NWがアニメになった時も似た話を聞いた気が……。

>>634
ダガーが言ってるのはそいつら書き手が情けないって話だろ？

>632
そこでスレタイに沿えもせずただ目の前のものにとりあえず噛みつくとか
最低につまんねーので一刻も早く死んでもらいたいなと思いました。
それもこれもダガーのせいかと思うとこうしてスレ違いカキコをしてしまう自分を抑える事ができません。

>>636
知るか。目障りだから目障りだと書いた。

NG指定しろよｗ

おめー、ダガーをNG指定にしたら武器のダガーの話題まで消えちまうじゃねーか。

>638
ホラ！またそうやって「〜だと思いました。」とか！
小学生の感想文かっつうの！ンモー！
オレが目障りなら、おめえは目障り手障り肌障り舌障りでもわかんねえくらい小せえよ！
クソッ！クソッ！どいつもコイツも！

>>640
｢ダガー+｣をNG指定すれば困らんのじゃないかなぁ。

>642
オレも自分をNG指定する時はそうしてるね。

>>641
オメー、そういうキャラ演じてウケ狙ってんの？
卓ゲー版の人気コテ気取り？
NGワードの話出てたけどよ、名前の横にトリップ付けてくれねぇ？
そうするとNG指定できるしさ。

>644
ソレをひゃくおくまんかいくらい繰り返しゆってくれれば、
いつかそう思うコトもあるかもね。ガンバレ。

百億万ぐらい漢字で書けよ低能

>>642
アンホーリーダガー＋１　ウーズベインの話題まで消えちゃうジャン。

特定のダメージ属性を吸収する敵とかあるじゃん。
そうやってダガーのＨＰを回復させてやってるようにしか見えん。

ダガーの自演によってレスが伸びてるスレはここですか？

いいえ、ここはスレタイやテンプレの話ができないので
gdgdと馬鹿なことを言い続けていたら、
ダガーが遊びに来てテカテカしているスレです

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

もう次スレは「あなたがダガーな理由」とかでいいですね

このダガーへの愛に満ちた流れは自演に違いない。

ダガーいじりつまらん。

>>641
ちっちゃいちっちゃいって言うなら、その…ちゃんと、障って確かめてみてよ……
（ダガーの手を掴んで、真っ赤になってみる）

ここでもいいよ。削除されていないんだから。

>>635
詳しくはダードスレで

なんか、気が付けばダガーの話で盛り上がってる…

いったいこれはどういうこと？

>>635
このスレで何かあったらしい

SW - ソードワールド短編集 -その111-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1232604232/

なにやってるんだダガーw

飽きたんじゃね

>>635
経緯はこれらしい

TRPGのスタンダードを議論する　454
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240557085/326

326 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 09:41:39 ID:???
荒らされる前と荒らし現場ﾄﾞｿﾞ-
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1232604232/839-937

真性FEAR厨なのか、FEAR厨を装ってる便乗荒らしなのか知らないけど
こういうのが定期的に沸いて他のゲームのスレを荒らしていくから
FEAR厨と呼ばれ忌み嫌われている

このスレを最後まで見てゆくと、こんな発言が現れる。

934 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 06:17:47 ID:79f0jTfY
>>928
FEARゲー（に限らず最近のゲーム）は表記ゆれかなり少ないはずだが。
だってデータ優先演出後付けってのが主流になってるから。
演出部分は比較的自由だがデータは変わらないのがデータ優先演出後付けってやつだな。
演出部分の表現の多彩さを見て表記ゆれと思ったんなら君は馬鹿だ。

SW2.0が批判されてる原因は肝心のデータがかかれてなかったり、データの解釈が複数できたりしちゃうところだからね。
たとえばスリープ。
眠らせる魔法なんだけど、眠ったらそのキャラクターがどうなるのかがかかれてないわけだ。
ダメージを受けたら起きるってのは書いてあるんだけど、眠りというバッドステータスがどういう状態なのかがかかれてない。
だから眠ったキャラへの射撃攻撃に関する命中判定とかも謎なまま。
作りこみの甘さがSW2.0の批判になってるんだよ。

このdat落ちしたスレでライトノベル板にも関わらずスレ違いにもソード・ワールド2.0のシステム叩き
を行なっていたIDが ID:UVrfaw2o と ID:79f0jTfY 。

どうやら片方はFEARゲーの一つ、ダブルクロスのファンらしい。

>>663の引用文に書いてあるような内容が、本来このスレでやるものなんだがなあｗ
FEAR厨の話をSNEゲーのスレでされてもなあ

>>665
ハゲの連投だよ。
触るだけ無駄。

>>665
いえてるな。
本当にSNEゲーを選ばない理由を語るのに適切なスレだ。

警告：666はハゲ厨と呼ばれている荒らしだから触らないように

実に的を射た発言だな＞ID:79f0jTfY
まさにこのスレ向きの逸材だ

あのスレでは的を得ていないな。
確かにこのスレ向きだがｗ

射撃と言えばガンドッグだが、ガンドッグにも睡眠中のキャラへの射撃のルールはないな。

>>671
ガンドッグって戦闘中眠ったっけ？
睡眠というバッドステータスが存在するゲームで睡眠のデータ的効果が明記されないから馬鹿にされてる話だと思ったが。

眠ってるとこに突入するくらいは現代小部隊戦闘の基本じゃあるまいか

まあガンドッグやったことないから知らんが

>>673
眠ってるところを襲撃されたら普通死にます

なら他のゲームでもそれでよかろ

スリープ最強呪文杉ﾜﾛﾀ

旧版でも決まってなくて判例積み重ねでルールが決まったんだけど
版上でまたゼロからスタートにするところが凡人には真似できない

2.0とうたっていながら、追加データ集ぐらいにしか考えてなかったのかね。

なんだかんだいってこのスレって需要あるんだね
このスレのFEAR版は削除人が需要なしと判断しちゃってるけど

需要がないからじゃなく重複と判断したからでしょ。
需要がないことは削除対象じゃないし。

何と重複しているんだ？
このスレだって重複だべ
時計坂の削除基準はわからんな

>>672
睡眠はないが失神はあるよ。
失神中のキャラへの攻撃のルールはないけどな。
FEAR厨はガンドッグも馬鹿にしてるって事ですね。
よーっくわかりました。

癌ドック好き(と思われる)聖マルクがここで出れば
ちょっと面白いことになりそうなのだがｗ

>>682
失神したキャラクターはどういうステータスになるかを問題にしてるんだが。
それが書いてなかったらそりゃ馬鹿にする。

ところで虎の威を狩る狐ってことわざ知ってる？

ガンドッグが虎か・・・
SW2.0はどこまで落ちぶれるんだ

>>684みたいな奴ってFEARゲーの方式が正しいと思い込んでるんだな…

>>686
FEARゲーの方式じゃないと思うが。
むしろ当たり前のことだよ。
ルールをルールとして判断ってのは。
SW2.0がルールを常識で判断するからｇｄｇｄになってるだけ。

>>682
そもそも失神なんて存在しないし、気絶はちゃんとルールにあるけど？
至近距離、近距離からは+20%、それ以上の距離からは遮蔽を取っている扱いで-20%。回避行動は行えない。

睡眠したら転倒するって書いてないから転倒状態じゃないって言い切っちゃうのがFEAR厨だから仕方ない。
迷惑以外のなにものでもないが、常識はずれの事を恥ずかしげもなく書く奴を混ぜても楽しく遊べるFEARゲーは凄いと思う。
SNEのゲームだと間違いなく崩壊する。

>>689
本当に遊べているのかな？

>>688
遠距離を超える距離からは遮蔽扱いじゃなかったっけ？

>>689
発売された頃から言い続けてるもんなｗ
確かに凄いわｗ

>>689
その理屈で言うと眠ったら目を閉じるから目が見えない状態でさらにペナルティが入るんだぜ

常識で判断して立ったまま眠ったら倒れて目を覚ましますとかな。
恐るべきはリアルリアリティ。

ルールはルール。きちんと決まってればルール通りに判断すれば住むこと。
常識で考えておかしくなろうが、システマチックに運用すればすむ。
これはたいていのゲームでそうなんだが、残念ながらSW2.0は落ちこぼれたらしい。

>>693
つーか、そういうペナをGMが判断して与えるものじゃねーの？
判定するまでもない行為は判定しなくて良いともある。

それを嫌う嫌わないは自由じゃないですか？
ただ、寝ても転倒しないってのは間抜け過ぎると思うよ。
２ちゃんだからそんなことを書いてるんだろうけどさ。

>>695
何言ってるんだ？
重要なのは転倒の修正を与えるかどうかだろ？
転倒したけどペナルティはないって事もあるわけで

>>694
大抵のゲームのうち15品目言ってごらん。

>>695
眠ったまま目を開けてるってのも間抜け過ぎると思うよ

>>696
だからGM判断だろ。
お前そんな事でごねてるのマジで？

こいつら本当にFEARゲー以外で遊べないんじゃないか？

去年の今頃も同じ内容のネタをグダグダ書いてる奴がいたな
同じ奴じゃないとすると、FEAR厨こえー

>>697
FEARゲー、メガテン、迷キン、りゅうたま、D&D、ガープス、ガンドッグ、ＭＭ、すくぱら・・・
これのエディション違いで余裕で15超えるはず
つかシステマチックに運用しないゲームってAマホ以外に何かある？
>>699
GMがいればルールは要らないって主張ですか？

>>702
エディション違いってｗ

SNEゲーを遊ばないスレで遊ばない理由を書いたら
やたらFEARを出したがる人の変なことよｗ

そんなにSNEもFEARも嫌なら、D&Dで遊べばいいじゃない
（マリーっ面で

>>704
FEARゲーを遊ばない理由を消した時計坂さんの考えが間違ってるとでも？

まあいつものことだ。
SWってココが悪いよね→○○だってそうじゃん→違うよ？→ｇｄｇｄ
ダードスレではこういう話題そらしはいつものことだった

>>705
704と全然関係ねえｗ

>>706
ここはダードじゃねえｗ
ダード以外でFEAR厨、ソ厨とかはお行儀悪くてよ

>>702
＞GMがいればルールは要らないって主張ですか？

マジレスをするけど、本当にそんな考えに行き着くの？
それが君の本音なのですか？

多分さ、君はFEARゲーも遊べないよ。
ちょっとさ、ルール以外のマナーや取り組み方の記事も読んでみればどうだろう。

GM判断です→GMが要ればルールはいらないんですか？

こんな奴を交えても楽しく遊べるFEARゲーは凄いです。
だからSNEゲームで遊びませんよ。

「スリープで眠ったよ。ルールに説明ないからGMの判断で進めるね」

「（何かが切れる音）GMがいればルールはいらないんですか！！」

「よし！君も楽しく遊べるFEARゲーで遊ぼう」

こうしてサークルは平和になりました
めでたし、めでたし

FEARゲーってすんごいですねｗ
GMいらないんじゃないですか？ｗ
ついでにPLもいらなくなるまで進化するといいですね＾＾

FEARゲーを応援するのでSNEゲーで遊びません＾＾

自演乙って言えばいいのかな。

っていうか他ゲーと比較して馬鹿にされてるときに遊び方が悪いとか言われても困るよな。

やっぱりFEARゲーの方を消したのは間違いじゃないかな。

まあ最近じゃ卓も立たないからな＞SW2.0
自称恩セプレイヤーはなぜか最近多くなってきたがｗ

>>713
そんなに悔しかったんならまた立てれば？

わかりやすいあらすじ

「そんなにSNEのゲームで遊びたくないんなら歩なのゲームでもやってろ！」
「ですよねー」

そして誰もいなくなった

SW1のスリープだったら

(1) まずはパクリ元であるD&D(赤箱とかの)に従う。
→ スリープで寝てるキャラは「刺せば死ぬ」「殴れば起きる」
(2) ドラゴンマガジンのQ&Aで、
水野清松が気の利いた回答を思いつけば後付けルールが採用される。
→ スリープによる眠りは不快で休息の効果はない、などの後付け設定が追加。

このQ&Aがいつも「どうよこの名采配」みたいな論調で辟易だった。
しかも、清松がたまに「アニメ化を視野に入れました」って言って非常識的な数値を採用しやがる。
まあ20年も前の話だが。

>>715

また消されるだろ

>>686
FEARゲー方式というと
NOVA厨のハゲが揚げ足取りしてくるぞ
なるべく「SRS対応FEARゲー方式」のように
条件を絞り込んだほうがいい

>>689
FEARゲーは現実逃避に現実逃避を上塗りした賜物っすね

>>694
世の中には立ったまま眠れる奇特な人間もいる
鎌倉時代には立ったまま無数の矢を受けて死んだ弁慶がいる。

>>698
世の中には目を開けたまま眠ることができる奇特な人もいる。
通常の人間でも目の手術では眠ったまま目を開かざるを得ないのだ。

>>711
> FEARゲーってすんごいですねｗ
> GMいらないんじゃないですか？ｗ

それなんてミストキャッスル？

>>720
つか、アニメでは現実ですってのを楽しむもんだと思ってる。
でも、それを言うと反発されるんだよな……。

つか、そんなに現実が好きなら現実で冒険したらどうだ？

この手の論争でいつも疑問に思ってるんだけどさ。
何で常識で判断ってのをFEAR厨さんは忌み嫌うんだろう。
GM判断がそんなに気に入らないんだろうか。
極論から極論に走って話題逸らそうとしてるし。

>>726
遊ぶ際にレギュレーションが確定してないともめたとき困るからだろ
麻雀とかと一緒だ

あと「FEAR厨」とかをダード以外の持ち込むのはマナー違反だ

SNEが手抜きした部分の負担をGMに押し付けてるだけだからなぁ･･･
遊ぼうと思えば遊べるよ。でもそこまでして遊びたいかといえば・・・

「わざわざそんな苦労してまでSW2.0を遊びたいと思えるほどの魅力がない」
ってのがスレタイにふさわしい回答じゃないかな

設定された状態に起因するペナルティの、ゲーム処理に関する内容だしなあ。

常識で判断すると、眠ると常識的に転倒し、常識的にそのショックで目が覚めるので
スリープは「転倒する魔法」になるなｗ

しかも、その常識が本当に常識かは疑わしいし、乱戦エリアで非乱戦状態とか
常識では理解しづらいところがあるので鬱陶しい。
>694>697>702辺りを読んでも、ゲーム的な処理ではSW2.0は劣った部類に入って、
問題はスリープだけじゃない。その点が嫌われてるんだろ。

ＦＥＡＲ厨さんとか、ＧＭ判断、極論から極論はあんまり関係がないような。

>>702
Ｄ＆Ｄって寝たときに立ってるのか伏せてるのか書いてあったっけ？

FAQに書いてある。

>>730
D&Dって言ってもいろいろあるんだけど・・・
そんなことすら知らないのかこのクズは

電車の中とかで立って眠っても、倒れる前にはっと目を覚ますだろ。
それと同じで、戦ってる状況で寝るなんてありえないんだから、常識的に考えてスリープは無効。

>>732
いろいろあるならまずどれなのか言うべきなんじゃないのか

>>725
非アニメ＝現実
という偏った思考はやめましょう。
非アニメには、演劇、オペラ、ミュージカル、実写・合成・CGの映画、TVドラマもあることをお忘れなく

>>727
SNE厨をダード以外に持ち込むことを
誰もマナー違反と指摘していないのに
FEAR厨だけは治外法権ですか。
それはFEAR厨の特権ですか？

>>726-727
FEAR厨はFEARゲー作品作者からの発表にものすごく拘るんです。
まあ、FEAR厨の思考回路はゲーム機やPCに例えると、
NintendoDSやWiiでは「任天堂純製のゲームじゃなきゃ嫌だ！」
PCハードでは「これはVAIOマシンだから周辺機器もSONY製じゃなきゃ嫌だ！」
ソフトでは「Windowsに標準搭載されていないアプリケーションじゃなきゃ嫌だ！」
と言ってるのと同レベルにすぎない駄々っ子ちゃんなんです。

>>733
いえ、ありえます。

>>733は電車で寝入って倒れたことないんだ……

>>734-738
遅レス連投ハゲ

そういえば２５年前くらいにはSNEが今のFEAR的立ち位置にいなかった？
通ぶって業界叩きする子の槍玉に挙げられるとことか

25年前ってローズが出たころじゃねーの？

>>726
逆だって。
GM判断で遊べないからルールで縛るんでしょ。
ルールの不備でTRPGが遊べないんだったらTRPGは消えてなくなってるって。

このスレを見ればわかる様に、FEAR好きのオモロがFEAR厨なんだから、まともな話が通じるわけがない。

ごめん２０年前って書こうとして、そんな最近だっけとか思って５を足したら行きすぎた

>>730
4thPHBより

p.263 眠っている間、君は気絶状態である。
p.277 気絶状態（中略）◆伏せ状態になることが不可能でない限り、伏せ状態になる。

>>737はものすごくわかりやすいたとえだ

>>736
SNE厨って使う奴がいないからじゃないかな
このスレ検索してみ

とりあえず今日が平日という事を忘れて書き込むあたり無職ってやばくね？

結局主張を要約すると
SW2.0アンチ「ほかのシステムで出来てることすら満足に出来ないSW2.0ﾌﾟｷﾞｬｰ」
SW2.0擁護「ﾑｷﾞｬｰｵﾑｷﾞｬｰｵﾑｯｷﾞｬｰｵ!!」
だよな
今のところルールの記述がいい加減なゲームは出てないし

>>749
誰かこいつの言葉を翻訳してくれ。

>750
ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰ「ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰ」
ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰ「ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰ!!」
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰ

ここまで翻訳できた

>>749
＞SW2.0擁護「ﾑｷﾞｬｰｵﾑｷﾞｬｰｵﾑｯｷﾞｬｰｵ!!」

くそわろたｗ

まあ、擁護は「ＧＭの判断で切り抜けられるでしょ」って言ってることが多いような気がする。
たしかに、単純なことがらだったら「ＧＭが判断してください」というルール（？）でもいいと思うが、
ことによるとギスギスした雰囲気になるのがね。
まあ、大人な対応すればいいんだろうけど、難しいよ。
ルールで決まってくれてるとありがたいことには違いない。

>>713
ＧＦスレが有るから要らないだろ。
って削除人さんが言ってました。

ソードワールドのQ&Aでいちばん唖然としたのは、
ロードス島の端から端まで何kmの設定ですか？って読者質問に対して

「縮尺は考えてません」。

>>754

「ロードス島の大きさから、他の大陸や島の大きさを計ろうとしてるんだな！
　そうはさせるか！」
って感じの回答か。

まあ、眠ってるキャラに攻撃したらどうなるかとか不明ってがひどいよな。
決まってればそれでいいのになんでわざわざGM判断にさせるんだろうな？

回避できるのか？（回避判定自体は通常でいいのか）
回避できるとしてペナルティはどれくらいか
命中したとしてダメージは？（クリティカル値に修正が入るのか）

こういう基本的なことが「決まっていない」からgdgdになるんだよな
決まってれば文句つけても困ったチャンって言われて終わるだけ

>>756

擁護派のおれだが確かにgdgdになる
でもGMの判断に任せるというのは自由度があっていいと思うけどな
ルールは簡単な方がいい

ルールがあろうが無かろうが、GMが正義でそれに逆らう奴は悪だ。
この大原則を守ってればいいんだよ。

>>747
板全体で検索しろよ。
使ってるやついるじゃん。

>>757
多分それ擁護にならないよ
だって他のゲームはちゃんとしてるから

>>759
調べてみたが見つからなかった。
参考までに教えてくれ。

どうやらSNEアンチ>>749をこのすれにうまく隔離することに成功したようだ！

捕獲成功！

>>757
思うんだが、「自由がある」というのはもちろんいいことだが、
「眠っている標的に対する判断を自由にしていい」ってのは違うんじゃないかな。
なんというか、「プレイヤーの行動のアイデアを受け入れられる」とか、
「ＧＭのシナリオのアイデアを受け入れられる」ってのが
「自由でいい」部分なのではなかろうか。

「ルールが簡単」ってのもいいことだと思う。
でもそれには、「覚えやすい」だけでなく「運用しやすい」ってことも
大事になってくるんじゃないかな。
「決まっていない」ってのは「覚えやすい」かもしれないがいいことじゃない。
ＧＭにその気がなくても>>758みたいなことを感じて
もめだすやつが出てくるかも知れんし。

ＧＭとプレイヤーとで決まってない部分もｇｄｇｄしないで決められれば一番なんだけど
そこまでできた人間なんていないよ、はずかしながら俺も含めて。

>>757>>758
よくわからんルールは、むしろＧＭやるときに困るんだけどなｗ
ルールが簡単というより、上手く整理や説明ができていないだけだし

>>759
むしろ、元の>>726がFEAR厨としか書いていないのに、
>>727はFEAR厨「とか」と例示・並列であることを示して
「他もダメだよ」と述べている内容なんだが。
>>736も含めて、反論として空回りすぎだ。

はいはい遅レス連投遅レス連投。
ハゲちゃん乙

単純に
「本来ならばルールで規定されていなければならないことが規定されてない」ことが批判されてるだけだからな
規定されてなくてもGMが頑張れば大丈夫だよってのは論理のすり替えに過ぎん
そりゃ単にデザイナーの不始末をGMに押し付けてるだけだｗ

FEARみたいに「落下ダメージとか火事とか細かいことはGM判断、フィーリングで」「ゴールデンルール！」って断っとけばいいのか？

あれは見苦しすぎるぞ？

ルルブにある魔法を使用すると発生する問題を解決するルールが書いてないより
ルルブで解説していないものに関しては厳密なルールはない、と規定してるほうが
ずっと見苦しくないと思うがな

>>768
いやいやｗｗ比べ物にならんだろｗ
落下ダメージとか火災のダメージとか、重要なことを書いてなくて丸投げは手抜き以前にプライドなさすぎ
適当に済ませて売るか･･････っていう感じがにじみ出てるって

最後には整合性をすり合わせることを投げ捨てて「火を起こす能力ではデータがある絵画なども燃やせません偶然が守るのです」とか言い出す品
ああ、ゴールデンルール！を使えば何とかなるけどな

>>767
「使うと落下ダメージを発生させる特技」があって落下ダメージがGM判断なら見苦しいと思うがね

>>769
単純に落下や火災が重要じゃないゲームなんでしょうに。

SWは誤解しやすい表現しちゃったって感じがあるね。
予想外のことでトラブッてる。
トラブッタだけだから普通にやってる分にはそこまで悪いわけじゃないけど。


最悪なのはQ＆Aも公式もだんまりを決め込んでること、コレ一つで評価は結構下がる。

>>771
ビルから飛び降りることや、火事の中に突っ込むことは普通にあるんじゃね？

>>773
そりゃあるだろ。

>>772
誤解というかデータが不足していて正しい解釈が不能なだけ。
>>756みてもらえればわかると思う。
誤解とはまた違うなにかだ。

>>767
え？　俺の持ってるFEARゲーにはそういう場合のダメージの決め方が書いてあるんだけど、
具体的にどの作品の話？

>>773
あるかも知れないが普通にはない作品ってことだろ

>>767の脳内FEARゲーじゃない？

ビルから飛び降りたり、火事の中に突っ込むことが
戦闘中にスリープを唱えるよりも重要なほど頻繁に起こるのか。すごいな

それは「タワーリング・インフェルノRPG」かなんかか？

>>779
消防士ゲーなのかもしれん。

ALGあたりで落下ダメージや炎のダメージを気にすることはあるだろうけど、N◎VAで高いところから飛び降りて死ぬキャストってのはまぁ無いよなｗ
ARAやS=Fあたりだとトラップ扱いだし。
FEARゲーと一まとめにするのはちょっと無理じゃないかな。

>>781
ALFには書いてあるけどALGにはないんだっけ？

>>782
書いてある

いかにFEARゲーにコンプレックスをもってるかわかるなｗ

>>781
でも、空を飛べる魔法があるわけじゃない。
落下のルールは入れるべきと思うけどな。

不眠不休のルールもないな

>>785
飛行状態の高度を定義しないゲームで？
S=Fは別だけど。

>>785
え？　あるじゃん、空を飛べる魔法。

しかし、需要が回復したなｗ
やっぱ、スレを盛り上げるにはレスの応酬のために
反論して来る人が必要だと思ったよ

しかも、反論側に思い込みやミス、勘違い、ボケなどの
突っ込みどころが多いから、レスがよくつくことｗ

主張側が突っ込み多くても良いんだけどね

>>788
ある訳ではないじゃなく、あるじゃないかという意味では。

>>787
いや、GM判断が遊び手に押しつけというのなら必要と思うだけ。

FEARはFEARで作りが荒い部分もあるからな……。

今問題なのは、スレ違いなＦＥＡＲゲーに拘ってる人が
実はＦＥＡＲゲーを全然知らなくて、
落下のルールがあるゲームや要らないゲームもある、と
>781で既に言われているのにも全然気付かず
噛み合わない寝惚けたレスしてる、ってことかしらん？

遊びもしないゲームの事を語れる特殊な人が多いスレって事だと思いますよ

対象の飛行状態を強制解除する特技ってあんまりないしな。
あってもついでにダメージ与えたりするし。

プロテクションの上書は後のルールで訂正されたの？＜ARA
あれはかなり酷いルールと思ったのだが。

>>796
もはやスレと全然関係ねーｗ

>>789
突っ込みどころが多過ぎるのも考えものだな

何かルール的問題あるのか？＞プロテクション重ね当て

システムがどーのこーのと言ってたんで聞いただけだが。
ハウスで縛らんと使えん魔法だったんで訂正があったのかなと。

>>799
プロテクションってのは、スキルレベルと同じだけのダイスを振って防御力を高めるんだ。
5レベルだと5d6だけ防御力が上がる。
これに1レベルのプロテを掛けると、5d6の防御力は消え去り1d6の防御力となる。
当然真似をする奴もいて、プロテ＝いらない子となる場合があった。

>>801
そんな場合ねーよ。
わざわざプロテクション１レベルだけ使える低レベルモンスターを戦場においても、
射撃で排除されておしまいじゃん。

>>802
ARAやってる奴がプロテクの説明で「防御力が上がる」なんて言うとは思えないし、
さっきのがまたよく知らんものにケチをつけてるだけだろう。

>>802
エネミーのプロテ封じの為の1Lvプロテ実装キャラな。
GM判断でやめさせたが、しこりが出来てな。

>>803
>>801の言う上書きでレベルが下がるってのは嘘って事？

>>804
え、それでどうしてプロテ＝いらない子になるの？

>>806
PLがプロテの上書きする事に問題は感じないの？

>>807
ルール上できる戦法をとって何か問題あるのか？

>>804
よく分からんが、そんなに《プロテクション》使いのエネミーばっかりだしてたのか？
一部の魔族とか妖精くらいだったと思うが。

てーかエネミーだったら、最初からプロテクなんか使わずに
HPをプロテク分上乗せすりゃいいんじゃないか？ｗ

>>808
そうか。
なら、オリジナルのエネミーを出して同じことをされても君は文句を言わんって事だな。
それなら構わんさ。

>>804
わざわざそのためにアコライト経由して経験点無駄に使ってるんだからいいじゃん。
自分たちに使うためのプロテクションはそれとは別に確保しないといけないし。

きくたけがしてんだから、いいんだろ。

>>794
遊ばない理由には、遊んだけど面白くなかった、というのも含まれるんだぜ？

実際、俺はSW2.0のGMやって遊んだけど、PLからは
「あまりに酷い、お前がルールを補完して整備してくれればもう一度やる」
という扱いだった。

俺も面倒だし、そこまでやる気も無いから、それ以降やってない。

>>811
文句なんかあるわけないだろ。
GMがバカの一つ覚えなのは別な問題だしな。

その程度で「しこりが出来た」とか、元から信頼関係に
乏しい鳥取の醜態をゲームのせいにされても困る

>>812
俺は萎える方だな。
某サイトのマンチの集まりに嫌気がさした。
けど、あれが普通なんだな。

《プロテクション》1レベルしか持ってないエネミーが
PCが《プロテクション》使うたびに1レベル《プロテクション》を使用

普通にMP切れかとっとと倒されて終わりだなｗ
彼の頭の中では《プロテクション》はどれだけ強いスキルなんだろうｗ

GMが毎度やったら馬鹿で、PLが実装するのはありなのか。
俺には理解できんが、そういうもんなら仕方がないな。

邪魔して悪かった。

>>817
マンチな戦法ができるのと、それが普通、には大きく差があるし、
レス見てもそれが普通だ、と言ってるレスはあんまなさげ

忘れちゃいかんのが、話の流れ的には
SW2.0のスリープと比べてルールとしてどうか、なんだぜｗ

>>817
考えても見ろよ、回復・サポート系をやるためにアコライトに転職したとして、
そのキャラがプロテクション１レベル止めなんかしたら、そのパーティに防御支援役がいなくなる。
かといって、アコライトでレベルを上げ続けないような前衛やらがちょろっと取るにしても、
転職二回分の成長点が必要だから、下手したら成長が一人だけ遅れる。
よっぽど超高レベルの単発セッションとかならわからんが、相当負担重いだろ。

いつもの守護者だろｗ
まったく関係のない話題を振ってgdgdにしてSWから目をそらさせるのが狙い

結局擁護できないだけの話なんだけどなｗ

まあSW2.0が遊ばれないのには相応の理由があることが判明したわけだしな。
完全に論破された信者涙目。

>>819
所有するリソースも役割もまるで別なのに理解できないのか。
TRPGやったことないのか？

てゆうかそうゆう裏技を戦闘やイベントのギミックに活かすモンなんじゃないのかフツーは。

>>761
ウソ着け。どうやって検索してんだよ。
ダードスレでは見かけたぞ。

>>765
>>764が遅レス連投ハゲちゃんなのかｗｗｗ

>>776
> >>767
> え？　俺の持ってるFEARゲーにはそういう場合のダメージの決め方が書いてあるんだけど、

また詭弁だ。すべてのFEARゲーには書いてないよね。

>>779
ターミネーターではよくあるじゃん

>>820
不眠によるペナルティ
落下によるダメージ
ペナルティの付け方の指針もない

これは不備じゃないの？

>>828
最初からどのシステムと言っておくべきだったね

>>789
FEARアンチのスレにもなっているがな

SNEって戦闘やイベントのギミックとか苦手だしなぁ・・・
リプレイとか読んでも結局ワンパターンなんだよな。
特殊な状況の戦闘とかあんまないよな？

>>828
FEARゲーでも極稀なのにFEARゲーの特徴みたいに言う方が詭弁だな。
白い鴉がいても鴉は基本的に黒いんだぜ。

>>830
俺の手元にあるメタルヘッドエクストリームには、
それに加えて渇きのペナルティと飢えのペナルティのルールまであるが。
FEARゲーにはないんじゃなかったの？

>>833
そりゃ○ターン以内に倒せとか、敵の攻撃を○ターン耐えしのげとか、○○を守りながら××を倒せとか・・・
SW2.0のシステムでどないしろと

臭いものに蓋を被せて良い悪いもねーよなｗ

>>835
>834

どっちもどっちで笑えるなｗ

>>830
頻出するシステムなら書いてあるだろ

>>838
反論できなくて笑うしかない状態ですね、わかります。

>>836
SW2.0ならかばうとか特技でダメージ増やすとかできるでしょ？

こういう痛い信者しか残らなかったあたりがSNEの不幸なんだろうな
かわいそうに

MHEは荒野を彷徨うゲームだからなあ
しかし、FEARアンチの子はどこまでスレ違いで頑張るつもりなんだｗ

SNEとFEAR♪
仲良く喧嘩しな♪

SNE　ムギャーオ♪
FEAR　FEAR　FEAR　厨♪

あほとばかとか噛み付いた♪
むちゃくちゃだ　空回り♪

SNEだって遊べるさ
FEARだって遊べるさ

あほとばか
仲良く喧嘩しな♪

>>843
じゃあ、時計坂さんの方針通りFEAR総合スレでやりますね＾＾

>>819
そんな効率の悪いことせんでもGMならもっとPCを苦しめる方法はあるじゃんってことでは。
PCにしてもMPが勿体無いな。

>>830
シナリオレベルでのGM判断によるペナルティで十分な程度には睡眠なんて重要視されてないって事でしょ。
実数で経過時間を考えないから。
メタへあたりは特殊だけど。

ところで、SW2.0に>>830のいう
不眠のペナルティ
ペナルティの付け方の指針
ってどこにあるんだっけ？

不眠はミストキャッスルの特殊ルールで、ルルブには無かったような？

現実問題としてSNEを擁護しつつFEARを叩くのは不可能に近いからな。
逆は楽なんだけど。

なんか噛み付いてくる人がやたらとFEARを持ち出してくるだけで、
別にD&DやGURPS、冒険企画ゲーとかと比較しても
全然構わんのだけどなｗ

GURPSは一応SNEゲーになるんじゃないか？

不眠のペナルティが無いのはおかしいと言われても、そういうゲームじゃないから無いんだとしか言いようがないと思うんだ。

>>850
なるわけねーだろ。

>850
じゃあサイバーパンク2.0.2.0.とTORGはFEARゲーってことでおｋ？

ところで、みんなSW2.0（とＦＥＡＲゲーw）ばっかで、
他のゲームの話しねえな。

ゲヘナとかデモンパとかモンコレとか固定ファン居るみたいだし、
銀雨とかセイクリとかも出てる筈なのに。

…楽しく遊んでる人はこのスレに来ないだろうから、
やっぱSW2.0には期待を裏切られた奴が多いんだろうなあw
俺もだがw

アンチの俺としてはSW2.0は期待以上だったぜ？

>>854
話題性があってしかも叩きやすいサンドバッグ状態だからなぁ＞SW2.0
無理な叩きしなくても正論吐いてるだけでボコボコにできるシステムなんてなかなかない。

売れてる分アンチも多いんだな。

そりゃ、売れてなきゃ無害だからな。

無害なゲームが出来て羨ましいよ。

最近出たスタイリッシュが売りのゲームはいろいろとプレイするのも大変なようだが、無害だろうな。

まあ、無害なゲームをしてるやつらが無害とは限らないのが笑えるけどなｗ

売れてなくてSWの名が冠されていなければカルテットとして末永く一部に愛されただろうに惜しい逸材

ＳＮＥゲーなんていつもあんなもんだと思うが

SNEって、ひとつの作品はサプリとか出るうちにだんだん問題が改善されるのに、
新しいシステムを出すときはその前の作品の積み重ねを全部忘却してまた問題山積みになってるよな。
あれいったいどういう仕組みならそうなるんだ？

ただ単に横の情報共有が著しく駄目なだけだろう
内部で手柄の取り合いでもしてるんじゃないか？

たしかに良いこのつながりが薄そうに見える
リプレイ読んでも他人のキャラ出すの自粛してるイメージがある。

＞彼の頭の中では《プロテクション》はどれだけ強いスキルなんだろうｗ

スゲー遅レスだが、特化したなら数十点は軽く止めるぜ
これだけ成長させたプロテクションを１レベルで止められるのが認められるルールは理不尽だと思うな

>>867
5Dで数十点って凄いですね。

>>868
プロテク５レベのみで特化と思ってるとか頭ワルすぎですね
いいから実プレイやるかルールミしてもらえカスｗどうせ友達もいないだろうけどな

す　れ　違　い

よほど悔しかったんだな、彼。
SNE擁護するのって大変だ。

まだ勘違いしたプロテク馬鹿ががんばってたのか
別に問題にならないところを問題だと思い込まなきゃいかんとは
普段から大問題起こしてばっかのゲームの信者は難儀だな

……つーかARA攻撃したいなら他に有効な弱点があるだろうにｗ

プロテクにFEAR厨が反応しまくっててクソワロタ
他のスレまで来て弁明とか必死すぎるだろｗ

まったくだ。5Dだけなんてプロテク特化じゃねえ！
実プレイしろ！　と息巻いてる>>869はとんだFEAR厨だな。

>>874
つ　い　に　ファびょりですかｗｗｗ
素敵です！その調子でどんどん醜態をさらしてくださいｗｗ

許してやれよｗ
SW2.0を擁護するのは不可能と判断して他ゲーを的外れな主張で貶めることにしたんだ
本人もちゃんとわかってるさ
なんせSW2.0は遊ばれてないんだから

シャドーボクシングしすぎだろJK

いいから頭冷やしてスレタイみろや

ガンドッグ、D&Dに続いてARAだもんな。
もうなりふりかまってられなくなったんだろう。
追い詰めすぎたんだよ。

SNE「射線が通ってないと射撃できないルールを作ったぜ」
ユーザー「射線が通ってるかどうかどうやって判断するんですか？」
SNE「GMに聞け」


・これを筋が通ってると思うのが信者
・「デザイナーの不始末をユーザーに押し付けてどうする」
「射線の有無を明確化させるシステム作るのがSNEの仕事だろ」と批判するのがまともな人
・これじゃプレイできないよと言い出すのがアンチ

>>879
>>878見たいな過剰に喚いてるのがアンチで擁護するのが信者だな
･･･････あれ？信者とアンチしかいなくね？

SNEって思いついたことをわかりやすく他人に伝えられる人がいないんだろうね。

>>881
ま、その辺は不親切だよな。遊べないって程じゃないけどちょくちょく疑問は出るし。
つーか公式が質問に答えないのがな･･･････

自称クリエイター集団なのになあ
なんでこう企画にしろサポートにしろ、コミュニケーション下手なんだろーね

企画とコミュニケーションにまで文句をつける理由を知りたいが、サポートは余裕で死んでるな

まあルルブ2,3の凋落っぷりを見ればサポートする気も失せるだろうさ
サポートするよりリプレイ書いたほうが儲かる

>>882
＞その辺は不親切だよな。遊べないって程じゃないけどちょくちょく疑問は出るし

そこまでして遊びたいとも思えないってのが致命的なんだろうな
昔はSWしかないって状態だったがいまシステムはいっぱいあるし

>昔はSWしかないって状態だったが
そんな状態だったことは一度もない

まあSWはPC-98、SNEはNECみたいなもんだと思えばいいよ。

>>888
マックとウインドウズの方がしっくりくるような？

>>868
期待値も計算できんの？

>>890
5Dの期待値は17.5だな
十数点と数十点は全然違うんだよ？
スレ違いのネタでSW2.0から目をそらそうとしたってSW2.0が欠陥ルールなのは明らか。
もうね。公式がサポートをあきらめるほどの出来だよ？
どれだけ糞かわかるよね？

客を集めるのは難しいが、来た客に満足してもらうのはさらに難しいからな。
SW2.0は集めただけで終わってしまった。
もっとしっかりと作りこんでさえいれば・・・

3.0は意外と近いか。

>>893
ゲームブックがDSで発売されるのにタイトル変わるとかありえない
期待されてたSW2.1とかも期待できそうになくなった。

>>891
目を逸らそうっていっても、こっちこそアンチが目を血走らせてSW2.0の噛み付いてくるのに
ドン引きせざるを得ないよ。
その欠陥ルールで楽しく遊んでる人は何だって言うつもりだ？

>>895
カルテッターっていう（AA略

ならカルテットスレで遠慮なくSW2.0を推奨してくれば？
馬鹿にされるだろうけど。

結構前にSW2.0のカルテットパワーはスゲー高いと書いたが特にバカにはされんかったよ？

カルテットゲーム一覧には載ってないけど？
単にスルーされただけでは？

あっちはあっちでFEARアンチが目を血走らせているドン引き必至のスレだしな。

そうか？
あそこはある意味アウトローの集まりのような気がするんだが……。

当時のログ読めばわかるけど、文庫でしかもソードワールドの名前を冠してるから、売れてはいるだろうってのがカルテットにならなかった理由だな
ルールの出来自体はカルテット級みたいに言われてたような

その後話題にもならないんじゃ、その程度だってことでしょ。

話題という点でなら、乱戦スレはスゲー伸びたわけだが。

別に乱戦ルールがいい出来だなんて主張するつもりは無いし。
ぶっちゃけどうでもいい。
上のプロテクションの件もそうだけど、
戦闘ルール一つに何でまああそこまで固執するのか理解に苦しむ。

理解に苦しむものにそこまで固執するのも理解に苦しむ。

乱戦ルールは『バランスが悪い』じゃなくて
『バグってる』わけだが、なんでいっしょくたにすんの？

まあ、あえて言っておくけども
「戦闘ルール１つの出来が悪かった」程度なら
2.0がここまで方々のスレを賑わせはしなかったよｗ

>>906
乱戦ルールに固執した覚えはトンとないけど？

>>907
乱戦スレがあるんだったら乱戦ルールの内容に関してはそっちで語りなよ。
そのバグってるルールを抱えたシステムでもユーザーがちゃんといるんだろ？
そのユーザーはそのシステムで遊んでいるんだろうね。

>>908
ただのノイジーマイノリティじゃね？

>>909
じゃあなんでそんなにレスつけるのん？

>>911
俺にレス返してきたから。

ＳＮＥの連中は水野が独立したの見て、
アイデアを出しあったり、人を手伝うことに
嫌気が差したんじゃないかと。

虫かお前はｗ

遊んでる物好きがいるからといってルールのできが良くなる訳じゃないしな。

その物好きよりプレイされてないゲームは何なんだろうね。

日本語でおｋ

>>916
各システムの実プレイ人数を把握していらっしゃる超越神さまで？

超越神と言われても、それなりに売れてると判断されたはずにもかかわらず、
そのユーザーを「物好き」と一蹴した915には到底及びませんよ。

売れた≠遊ばれてる

何、根拠レスの鳥取状況の開陳が始まるの？

「うちじゃ○○ばかりだよ！」
「うちじゃ××が人気さ！」

あほくさ。

要するに、「こんなに欠点のあるゲームが、ボクの好きな○○より売れてるなんて許せない！
遊ばれてるはずがない、根拠はないけど！」って流れか

ミストキャッスルも割と売れてるんじゃなかったっけか。
新作サプリ購入する層は確実に遊ぶだろうしな。

なんかミョーにソロプレイの話ばかりされてるような気がするけどな。

ソロプレイ？
GM無しでもできるよって話題では？
霧城にはちゃんと、いなくても出来るけどいた方がいいとも書いてある。

>>922
いや、要点をどうまとめても、そうはならんだろう
なにせここはSNEゲー遊ばない理由スレで、
SNEゲーのSW2.0を遊ばない理由を、
遊んだりルール読み込んだ連中が話してたんだから

どっちかっつーと、ゲームをよく知らかったり、
>>916みいたいな事を言い出すないアホの子が頑張ってるんで、
そっち方面で話が盛り上がってるだけ

この手のスレは、突っ込みどころの多いアホの子が頑張ると
盛り上がるんだよ
そうじゃなきゃ、地味ーに進むか、話題にすることもなく止まる

頑張ってるなあ

上のほうでも、根拠もなく遊ばれてないとか断言してる、
実プレイ人数を把握してるらしい超越神とやらが頑張ってるしな。

遊ばれてる事になったら神力でも落ちてしまうんだろうか？

実際には今の流れはどう見ても、頑張ってるアホの子が突っ込まれたら急に流れが止まった所だよなw

他スレに書かれてたルルブの推定部数がアリアンロッドトラベルガイドと50歩ヒャッホーだった時点でお察しください。

>>908
2.0は遊ばれてないって教えてくれる神様も方々で見たなぁｗ

>>930
？？

ソースは２ちゃんです。
お察しください（ｷﾘｯ

>>933
いや、2.0が売れたって事？
トラベルガイドが売れてないって事？

超越神さまは、日々欠かさず２ちゃんを見つめることで霊感を呼び覚まし
数々の神託を下されるのですw

超越神さまも大変だなw

超越神様を超える努力はしたくないので2.0は遊ばれてない事でいいですｗ

なんつーか
FEAR厨とはTRPGをしたくないなって感じだな。

しかしSNEのサポートがひどいのは言えてるな。
書いてある事をやろうとして出来ないのはダメだろ。

また訳のわからん言い合いや脳内バトルが勃発しとるんだなｗ

とりあえず、このスレでは「SW2.0は遊ばれてない」とまでは言われてないな。
むしろ、相手はそう言ってる、ということにして煽っている人がいる感じ？

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　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
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　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖ 　2.0だって（プギャー
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

【超越神様】

　　ﾀﾞｲﾊｷｮｸ
＜SW2.0発売＞の日に自らの命をTRPGに捧げたスク水少女
日々欠かさず２ちゃんを見つめてはSNE厨の存在に悲しみを抱いている
正しきTRPGの道を踏み外さぬように、方々のスレで2.0のくだらなさを説いてくださる

言ってる人から目を背けて煽って恥を晒す前に、
遡って読み返すかせめてスレ内検索でもすればいいのに

脳内バトルをしてる人にとっては都合のいい現実しか見えないんです

全くだ
超越神様を見習えってのな

むしろ常人のわれわれには、検索すれば一瞬で解るようなバレバレの情報操作にしか見えなくても
超越神様にはまったく別の真理が見えているのかもしれんぞ

でなければ、こんなバレバレの嘘を断言できるわけがない

DS化でSW2.0遊ばれるようになるといいね

なあなあ、SW2.0が遊ばれてるって思ってる人ってどんだけSNE馬鹿にしてんの？
遊ばれてるシステムに対する質問に答えないような糞メーカーだと思ってるわけ？
いくらなんでも馬鹿にしすぎ。

SNEアンチスレ2.0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241908598/l50

とりあえず次スレ立ててきた

乙
アンチスレになったんだｗ
まあそのほうがいいのかもな
なんか守護者が暴れるし

削除依頼出しとけよ屑が

ところで今日はなんで4時ごろなんて時間に伸びてるんだぜ？
連投による自演するんなら時間考えようよｗ

早朝７時台に３連投とスレ建て、
それから９時に始動か・・・

どこぞのハゲ回りの人は完全ニートで引き籠もりなんで時間感覚が全くないのです。
いつも人のいる時間とかいない時間とか関係なく連投します。

>>951
そのへんは別におかしくない時間帯だからなぁ･･･
特に9時なんてヒーロータイム終了でオタの充電も完了してるわけだし。

さすがにこんな過疎板で4時に伸びるとかないわｗ
さすがニートは一味違うぜ！

最近のSNEは擁護しづらいから困る

昔からじゃないか？

ぶっ叩きスレでイイじゃん。

＞912 ：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 00:18:08 ID:???
＞ >>911
＞ 俺にレス返してきたから。

これははやる

や、とっくに流行ってると思うよ。極一部では。

>>949
このスレも削除依頼は出されてます
わかりますよね？

まあアンチスレじゃ削除依頼とおらないだろうな。
むかつくんならFEARアンチスレでも作ればいいんじゃね？

>961
その思考回路が意味分からんな

ＳＮＥアンチがむかつく＝ＦＥＡＲ厨房

みたいな対立構造を妄想している、
守護者か空回り君？

むかついたからスレを立てたって理由でFEARのほうは削除が通ったんだろ？
時計坂の行動は理解できん

>>962
ここに誘導すりゃいいわけで。

嫌いなシステムぶっ叩きスレ再び
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/l50

時計坂がこのスレ放置したからややこしくなったわけで。

>>963
削除されるようなこと書いたんじゃねえの？
削除されるくらいだから相応の理由があったんだろうさ。

今なら言える、時計坂はFEARしんｊ
おや？　誰か来たようだ。

削除された後に削除されるほどじゃなかったんだって言われても誰も信じないからなぁ･･･
書き込み停止食らった時に主張しなけりゃ。

なるほど、時計坂を持ち出して来るあたり、
空回り君なんだな

確かにFEARアンチってマナーが悪いからな･･･
よほどの事をしたんだろう

そして証拠がなくなってから削除されるほどじゃなかったと主張･･･か
時計坂も粘着されてかわいそうに

という風に、FEAR批判者＝全部悪のようなレッテルを貼るんですね

>>970
まあそうされても仕方ないほどの馬鹿がアンチFEARにいるらしいからな
アンチSNEにはいないのに
まともな批判者にはかわいそうだが仕方のないことさ

＞アンチSNEにはいないのに
またまた

>>972
まあアンチFEARの声が大きすぎて分かりにくいだけだと思うが
でもそれってアンチFEARがアレすぎるからアンチSNEがまともに見えるってことだよね？

削除が間違ってると思うなら削除議論行けよと。

出たよ信者

アンチFEARもアンチSNEも同程度だよ
ただアンチFEARの中には突然変異でも呼ぶべき恐るべきDQNたちが存在する
それが評判を下げてるんだろうね

というか、FEARのものは何でもとにかく許せないという
「アンチFEAR」は確かにいるが、その意味で「アンチSNE」ってほとんどいなくね？

SWが伝統芸能的に叩かれるのと、翻訳のまずさが槍玉に挙げられる以外は
SNE関連ってまず話題に上ること自体が僅少な気がするんだが

六門とかもＴＲＰＧの方は特に叩かれないしなあ
ゲヘナは版上げ後に展開が遅かったのは話題になるが、あれは仕方ないって感じの扱いだし

>>965
ないよ。
だから、時計坂に疑問の目が向けられてるんじゃないか。

アンチに仕立て上げられるんだよ。
FEARゲーは完璧と思ってるお馬鹿さんがいるから。

>>979
削除議論でどうぞ。

>>981
おや、時計坂さんですか？
今度自演がばれたら終わりだから注意してくださいね＾＾

アンチSNE≠FEAR信者
アンチFEAR≠SNE信者
アンチFEAR≒アンチSW2.0

つか、アンチSNEが少なくともルールを理解してるのに対してアンチFEARってルール知らないからなぁ

2ちゃんがソースですか超越神様ｗ

アンチSNE「ここが悪い、ここも決まってない」
アンチFEAR「キモーイキモーイ」

だからじぇね？
あとどっちかってと、アンチSNEっていうより、アンチSW2.0だと思う。

そもそもそんな「アンチFEAR」自体がいないと思う。
荒らしを別にすれば。

アンチFEAR＝荒らし
ってどんだけ・・・

「アンチFEARってのはキモイとしか言わん奴らのこと」が前提なら
そんなのは荒らししかいないだろ。

FEAR信者はTRPGについてすごく熱心なんだよ

いつもは興味の無いゲームのスレッドなんか読まないもん
ダードや困るで話題にでた時ぐらいだしそういう時だってスレッド検索して
わざわざ覗きに行くとかは稀

だけどFEAR信者は違う
嫌いなゲームのスレでも平気だし興味津々でお呼びじゃないのに口を出す
このあたりはお隣の国の人たちに良く似てる

いもしない「FEAR信者」の話をするキモい人が現れてしまいました。
空回ってるというか滑っているというか。

一応言っておくけど。
どんなスレにでも顔を出してる人はいるかもしれない。
しかしその理由が「TRPGについてすごく熱心」であるためなら
その人には「興味の無いゲーム」なんてないんだよ。
たとえ嫌っていたとしても、興味はあるんだ。
そしてそれはFEARが好きかどうかとは全然関係ないことだ。
SNE熱愛者だろうがアトリエサードの大ファンだろうが同じこと。

で、興味も無いのに口を突っ込むのは何かの信者でもなんでもない。
そんなのはただの荒らし。

またSNEのゲームに文句つける奴はFEAR信者か。
正直見飽きた。

まあロクでもない文句つける人もいるだろうがそれを「FEAR信者」とは思わないですね。

たまーに心の中で「このFEAR信者ヤローが」とつぶやきたくなるような書き込みを見ないではないが
それはまた990が言うようなのとは別の理由があるんだよｗ

>>990
わざわざ他所スレに出しゃばって○○でもできるのに（ｒｙ　と布教されますからなぁｗ

アンチSNEとかいわれてるのはどっちかってとアンチSW2.0なんじゃない？

>>986
でもな、FEAR厨に「睡眠しないときのペナもねーのかよ」って言うとな、俺の○○はFEARゲーじゃねーとか言い出すか、必要がないからとかね。
パターンが決まってるんよｗ

>>985
屁理屈しか出てこないから弄られてるだけでしょ

ああここももう埋まる・・・

FEARもSNEもダードでやれ
なんか、ダードの方がまともに見えるスレが増えるってどうよ？

>>996
描写してないだけで舞台裏かシーン間で寝てましたで済むからな、大概。
時間で管理するゲームだとないと困る場合が多くなるけど。

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪