【釣堀】あなたがFEARゲーを遊ばない理由2
FEAR信者は釣られないでくだちい
あくまで個人の感想だよ＼(^o^)／
あくまで個人の感想だよ＼(^o^)／
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前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167018730/
関連スレ
あなたがDDを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166885694/
あなたがSNEゲーを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167018730/
関連スレ
あなたがDDを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166885694/
あなたがSNEゲーを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/
FEARのリプレイであるようなエロゲーやら二次創作っぽいキャラ立てとかシステムはちょっと
なりきりを見せられるのはどうかと
それが推奨スタイルなんだろうけど。オレには合わんなあ
なりきりを見せられるのはどうかと
それが推奨スタイルなんだろうけど。オレには合わんなあ
FEARゲーは嫌いじゃないのだが、おれはもう大人の階段を登ってしまった…
再現厨や超人病には人気
6 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 04:35:34 ID:jjcFdWir
FEAR系はゲームって言わないよね（笑）
ハンドアウトでＧＭにＰＣを押し付けられるんだよな
こんなのゲームじゃないよ
こんなのゲームじゃないよ
特にシーン制とかわけわからない。というかキモイ。
FEAR系に頼ってる奴はプレイ技術が未熟
頼まれてＧＭやってやったら何かやたら長い組み合わせ特技喰らって瞬殺された。
正直クソゲーだと思った。割り込みがどうとか意味解らないし。
正直クソゲーだと思った。割り込みがどうとか意味解らないし。
俺がFEARゲー以外のシステムやろうと言うと避難される。
おまえの口プロレスに付き合うのは沢山だとか言いやがる。
FEARゲーマーは簡単に正解を欲しがるから人間として駄目だ。
おまえの口プロレスに付き合うのは沢山だとか言いやがる。
FEARゲーマーは簡単に正解を欲しがるから人間として駄目だ。
最近のリプレイ読んだんだけどＰＬの一人が先輩に気を使っている
人間関係が見えてイヤだった
内心ではイタイなこいつらと思ってるよ絶対
人間関係が見えてイヤだった
内心ではイタイなこいつらと思ってるよ絶対
昔とあるFEARゲーで遊んだ時に、コンボも組めないキャラ作ってるんじゃないと酷く叱責された。
なんというかこう、和マンチにあらずば人にあらずって感じにまで。
以来怖くて遊べない。
SWは0.8ルーチェくらいのキャラ渡されてそいつのためのセッションをやらされてから怖くて遊べない。
なんというかこう、和マンチにあらずば人にあらずって感じにまで。
以来怖くて遊べない。
SWは0.8ルーチェくらいのキャラ渡されてそいつのためのセッションをやらされてから怖くて遊べない。
ここは良い釣り堀ですね
>>13
それ、くらったことあるんで納得できます。
私の場合は、コンボが組める組み合わせを懇切丁寧に二時間かけて説明されましたが。
（しかも、後ろを通りすがった別卓の人に）
おかげでセッションが始まるまでにキャラが作り終えられませんでした。
それ、くらったことあるんで納得できます。
私の場合は、コンボが組める組み合わせを懇切丁寧に二時間かけて説明されましたが。
（しかも、後ろを通りすがった別卓の人に）
おかげでセッションが始まるまでにキャラが作り終えられませんでした。
あまりの釣れっぷりに○○厨が立てちゃったんだろうな。
余りにシステマチックになっていて、初心者が何をすればいいのか分かりやすいのはいいけど
自由度は少ない感がどうしても否めません。
自由度は少ない感がどうしても否めません。
いいぞｵﾏｴﾗ
オラ、今にも釣られちまいそうだ！
何だかﾜｸﾜｸしてきたぞ！！
オラ、今にも釣られちまいそうだ！
何だかﾜｸﾜｸしてきたぞ！！
釣りとか言っとけばFEAR製品の欠点を誤魔化せるとでも思ってるんだとしたら相当御目出度いな
俺はM属性のFEAR厨なので、こういうスレを読むと辛抱堪りません。
FEARゲーだけやってる分には別にいいんだけど、
アドリブ能力とかが育たないのと
型にはまったことしかできないプレイヤーが増えるのがどうも。
アドリブ能力とかが育たないのと
型にはまったことしかできないプレイヤーが増えるのがどうも。
前スレのやつ
・FEARのリプレイであるようなエロゲーやら二次創作っぽいキャラ立てとかシステムはちょっと勘弁
・ＦＥＡＲのリプはネットに流れてるドリーム小説みたいな痛さがある
・ＦＥＡＲゲーが馴染めるか馴染めないかってやっぱり「過剰なロールプレイ」を楽しめるかどうかにかかってそう
・おまえらアニメ大好きなんじゃないの？声優がリプレイに出て嬉しいんだろ？
・FEARのシステム自体が嫌いなわけじゃないが、FEAR信者が苦手だから敬遠するって感じ。設定にばかりこだわって、実プレイ時はろくに動いてくれないような人が多いので。
・コンベのトーキョーN◎VAでスゴイ奴と複数回会ったから
・犯罪者予備軍ゲームだから
・失敗したキャラプレイはマジ病院
・シーン制に慣れすぎたせいでシーン制じゃないゲームをしても単独行動しようとしたりする事
・FEARはゲームバランスが悪すぎるから
・無為の死が無いのが嫌。GMの機嫌さえ損ねなければ、ボスあるいはエンディングまで自動的に行く。八百長で緊張感がない
・絵がキモイ。ちょっと恥ずかしくて買えない。中学生くらいならまだいけるのでしょうけど、高校生以上がこんなの買ってたらヤバイんじゃ？
・それにしてもFEAR厨はなぜスルーできないのか。雑談ばっかじゃねえか。FEAR厨＝中年のﾊﾞﾊﾞｱ説
・FEARのリプレイであるようなエロゲーやら二次創作っぽいキャラ立てとかシステムはちょっと勘弁
・ＦＥＡＲのリプはネットに流れてるドリーム小説みたいな痛さがある
・ＦＥＡＲゲーが馴染めるか馴染めないかってやっぱり「過剰なロールプレイ」を楽しめるかどうかにかかってそう
・おまえらアニメ大好きなんじゃないの？声優がリプレイに出て嬉しいんだろ？
・FEARのシステム自体が嫌いなわけじゃないが、FEAR信者が苦手だから敬遠するって感じ。設定にばかりこだわって、実プレイ時はろくに動いてくれないような人が多いので。
・コンベのトーキョーN◎VAでスゴイ奴と複数回会ったから
・犯罪者予備軍ゲームだから
・失敗したキャラプレイはマジ病院
・シーン制に慣れすぎたせいでシーン制じゃないゲームをしても単独行動しようとしたりする事
・FEARはゲームバランスが悪すぎるから
・無為の死が無いのが嫌。GMの機嫌さえ損ねなければ、ボスあるいはエンディングまで自動的に行く。八百長で緊張感がない
・絵がキモイ。ちょっと恥ずかしくて買えない。中学生くらいならまだいけるのでしょうけど、高校生以上がこんなの買ってたらヤバイんじゃ？
・それにしてもFEAR厨はなぜスルーできないのか。雑談ばっかじゃねえか。FEAR厨＝中年のﾊﾞﾊﾞｱ説
声優（笑）
FEARゲー買う層と声優ヲタの層が被ってんだろうなー
FEARゲー買う層と声優ヲタの層が被ってんだろうなー
>23
まとめ乙。
なんか、勘違いと食わず嫌い以上の理由が無いのな。
まとめ乙。
なんか、勘違いと食わず嫌い以上の理由が無いのな。
>>25
実体験もいくつかあるようですが。文盲乙。
実体験もいくつかあるようですが。文盲乙。
正直、今回予告やハンドアウトの恥ずかしい文体はどうにかならんのかと思う
自分が使う時は変えろと言われりゃそれまでなんだが
自分が使う時は変えろと言われりゃそれまでなんだが
>>27
アニメ風（笑）なんだろ
アニメ風（笑）なんだろ
BoAの決まり文句「捧げよ聖痕！ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」とか
ここは笑うところﾃﾞｽｶ？って感じだ
ここは笑うところﾃﾞｽｶ？って感じだ
そういやー、フォーチューンの海砦のキャラ作成がファミレスでだったな。
あれはマジだったのだろうか？
FEAR厨にはそういうのを支持するヤツが多いのだろうな。
あれはマジだったのだろうか？
FEAR厨にはそういうのを支持するヤツが多いのだろうな。
1発ネタはすぐに飽きられるのがオチなのか。
全然釣れて無いじゃん。
全然釣れて無いじゃん。
早朝立ててコレなら十分釣れてるんじゃないか。
何人かで回してるんだったら可笑しいけど。
何人かで回してるんだったら可笑しいけど。
まあ全部俺の自作自演なんだけどな。
【釣堀】が魔除けになって、前スレのようなカオスにならなくて良いｼﾞｬﾏｲｶ
マスターの顔色伺いながらプレイ
そのため自由度が少ない
↑↑↑↑
これが一番イヤな理由だな～
そのため自由度が少ない
↑↑↑↑
これが一番イヤな理由だな～
FEARゲーじゃなければ顔色伺わなくて済むのか？
>36
そういうマスターのもとで自由度の無いシナリオしかやったことないあんたに同情する。
そういうマスターのもとで自由度の無いシナリオしかやったことないあんたに同情する。
>39補足。「初心者GMでも」
できないというのも妙な理屈だな。
きくたけはしょっちゅう想定外のほうへＰＬに持っていかれてるけどね。
>>39
具体的に
具体的に
>>42
井上にいたってはBLOGにGMレスセッションのレポ載せてるしなぁ。
井上にいたってはBLOGにGMレスセッションのレポ載せてるしなぁ。
うん。FEARゲーって、戦闘がある紙芝居って感じ。
みんなで作り上げる物語じゃない。
みんなで作り上げる物語じゃない。
結局できないかどうかは、ＧＭ次第と言いたいのかな。
ＦＥＡＲとか関係ないじゃないの。
ＦＥＡＲとか関係ないじゃないの。
>>47
それしかできないシステムだとは思わないけど、
そーゆーのをやろうとした時にやりやすいシステムのような気はするね。
戦闘外におけるルールに準拠したＰＣ側からの行動が取りにくいっつーか、そんな感じ。
それしかできないシステムだとは思わないけど、
そーゆーのをやろうとした時にやりやすいシステムのような気はするね。
戦闘外におけるルールに準拠したＰＣ側からの行動が取りにくいっつーか、そんな感じ。
ボスとの戦闘を回避出来る事が多いゲームって聞かないけどなｗ
ＧＭが最後に戦う事を想定して用意してるからボスなんだし、
戦わないですむのがメインならボスとして用意してるわけじゃないだろ。
自由度が低い、ボスと戦うのが前提になってるなんて文句はＳＷでもＤ＆Ｄでもいう奴いたしな。
ＧＭが最後に戦う事を想定して用意してるからボスなんだし、
戦わないですむのがメインならボスとして用意してるわけじゃないだろ。
自由度が低い、ボスと戦うのが前提になってるなんて文句はＳＷでもＤ＆Ｄでもいう奴いたしな。
>>47
おまえ例えるのウマイな。
おまえ例えるのウマイな。
なぜFEARゲーの欠点には目をつぶるのか？
それじゃ信者と言われてもしょうがないよ。
まずは認めよう。それが第一歩だ。
それじゃ信者と言われてもしょうがないよ。
まずは認めよう。それが第一歩だ。
そもそも、Ｄ＆Ｄの場合は”ボス”なるものが設定されていないこともありますし。
欠点があるのは認めるが、大抵の叩きは的外れだ。
釣堀ですから。
>>52
それに別に財宝狙いなら諦めて倒さなくてもいいし、依頼もアライメント等の問題さえなければ途中で蹴ったっていいよ。
でも、それはＦＥＡＲゲーでも同じ。
Ｄ＆Ｄのダンジョンシナリオが戦闘することを推奨しているのと同じように
ＦＥＡＲゲーのボスと戦闘することを前提としているゲームが推奨しているだけ。
Ｄ＆Ｄのほうが小細工効かせるルールやデータが多いとは思うけどね。
それに別に財宝狙いなら諦めて倒さなくてもいいし、依頼もアライメント等の問題さえなければ途中で蹴ったっていいよ。
でも、それはＦＥＡＲゲーでも同じ。
Ｄ＆Ｄのダンジョンシナリオが戦闘することを推奨しているのと同じように
ＦＥＡＲゲーのボスと戦闘することを前提としているゲームが推奨しているだけ。
Ｄ＆Ｄのほうが小細工効かせるルールやデータが多いとは思うけどね。
キャラが何するか最初の段階で決まってるんだよ～
↑↑↑↑
みんなはこれイヤじゃないの？これが補助輪だよね？？
↑↑↑↑
みんなはこれイヤじゃないの？これが補助輪だよね？？
>>44
＞ボス戦を口八丁で回避するとかそういうこと出来ないこと多いじゃん。
シナリオの組み方しだいだと思うけどなー。
たしかにボス戦を回避できないシナリオがほとんどなのは認めるが。
絶対にボスを倒さないといけないのって実はスターロードとブレカナだけだし。
＞ボス戦を口八丁で回避するとかそういうこと出来ないこと多いじゃん。
シナリオの組み方しだいだと思うけどなー。
たしかにボス戦を回避できないシナリオがほとんどなのは認めるが。
絶対にボスを倒さないといけないのって実はスターロードとブレカナだけだし。
決まってないよ？
大抵は他のシステムや鳥取次第で全く同じ欠点が存在するものを
「これがFEARゲーの欠点」と言ってるだけからな、このスレ
「これがFEARゲーの欠点」と言ってるだけからな、このスレ
>>60
っカオスフレア
っカオスフレア
>そもそも、Ｄ＆Ｄの場合は”ボス”なるものが設定されていないこともありますし。
そりゃボスが設定されていないなら、戦わなくてもいいだろ。
逆に「ボス」として設定しているなら最後に戦うために用意してるんだろ。
そりゃボスが設定されていないなら、戦わなくてもいいだろ。
逆に「ボス」として設定しているなら最後に戦うために用意してるんだろ。
ＧＭに言って、ボスを倒さないシナリオばかりにしてもらえばいいよ。
>>64
だからダメじゃないよ、現役ではブレカナとカオスフレアは除くけど。
だからダメじゃないよ、現役ではブレカナとカオスフレアは除くけど。
>>63
は！確かに！
は！確かに！
>>69
頭悪い人がレスしてるよ～
頭悪い人がレスしてるよ～
>>59
それはハンドアウトにこうしろと書かれてるってことか？
S=F・ARA・ALFなんかはそもそもハンドアウトなくても100％困らないんだが
補助輪ついてるから嫌だっていうんなら、自分で外せやｗ
リアル自転車の補助輪もいらなくなったら外せるだろ？
補助輪ついてるから乗りたくないってのはただの技術のない奴の怠慢だ。
それはハンドアウトにこうしろと書かれてるってことか？
S=F・ARA・ALFなんかはそもそもハンドアウトなくても100％困らないんだが
補助輪ついてるから嫌だっていうんなら、自分で外せやｗ
リアル自転車の補助輪もいらなくなったら外せるだろ？
補助輪ついてるから乗りたくないってのはただの技術のない奴の怠慢だ。
じゃあお前ら今度コンベに行ってボス回避してこい
FEARゲーでな。
FEARゲーでな。
>>73
何でワザワザそんなことせにゃならんのだ？
何でワザワザそんなことせにゃならんのだ？
>>73
そーいうシナリオ組めというのならできるけど。
そーいうシナリオ組めというのならできるけど。
>>72はリアル池沼
オレは補助輪ついてたら乗りたくないな。大人だから。
オレは補助輪ついてたら乗りたくないな。大人だから。
>>58
いや、ボスが居てもボスを倒さなくてもいい方法をＰＬ側からＰＣの能力をルール的に解釈した上で提示できる。
って事。
>>65
そんなこともないですよ。
相手が譲歩できる条件を示せるのであれば交渉は可能ですし、ボスの持つ財宝を手に入れるのが目的であれば、
ボスを倒して強奪してもいいですし、魔法や特技などを使って戦わずに手に入れてもいいわけです。
いや、ボスが居てもボスを倒さなくてもいい方法をＰＬ側からＰＣの能力をルール的に解釈した上で提示できる。
って事。
>>65
そんなこともないですよ。
相手が譲歩できる条件を示せるのであれば交渉は可能ですし、ボスの持つ財宝を手に入れるのが目的であれば、
ボスを倒して強奪してもいいですし、魔法や特技などを使って戦わずに手に入れてもいいわけです。
ところで補助輪ついたルールブックって何だ？
おまえらルールブックに乗って移動するのか？
おまえらルールブックに乗って移動するのか？
大人なら自分で補助輪外せよ…
自分じゃ外せないから外してくれっていうのは子供じゃないか。
自分じゃ外せないから外してくれっていうのは子供じゃないか。
>>79
補助輪ついてる自転車はガキ用でちゅよ
補助輪ついてる自転車はガキ用でちゅよ
>>81
つまり「運用が難しいゲームやってるオレカコイイ」って話か？
つまり「運用が難しいゲームやってるオレカコイイ」って話か？
>>82
いやその場合ＮＰＣと交渉して命をあきらめてもらうという方法が
いやその場合ＮＰＣと交渉して命をあきらめてもらうという方法が
>>83
この釣堀の魚は生きがいいなという話
この釣堀の魚は生きがいいなという話
>>82
オマエは屁理屈ばっかだな
オマエは屁理屈ばっかだな
お、エスパー現る
>>82
ゴーレムを説得して宝玉を体内から引きずり出してもらうという手もあるね。
ゴーレムを説得して宝玉を体内から引きずり出してもらうという手もあるね。
アドリブシナリオっていったら地雷だと思うが、ダンジョンものなら別になんとも。
ＦＥＡＲゲーじゃなくてもシナリオについての予告はコンベでは必須だと思うが、
今回予告みたいな表現じゃなくてもいい。
ＦＥＡＲゲーじゃなくてもシナリオについての予告はコンベでは必須だと思うが、
今回予告みたいな表現じゃなくてもいい。
シーン概念がないとシーン持続特技の扱いに困るぞ。
Ｓ＝ＦとＡＲＡならシーン制はなくていいなあ。
アルシャードはないとまわしにくいけど。
アルシャードはないとまわしにくいけど。
>>82
ゴーレムからスリとればいんじゃね？
ゴーレムからスリとればいんじゃね？
>>85
そこはかつてのTRPGが通ってきた道をそのままなぞればいい。
皆最初からパーティメンバーという扱いにして、酒場でぐでーとしてる状態さね。
S=F・ARA・ALFと限ったのは、この辺りはそういう導入でも違和感がないことが多いから。
逆に現代モノのNW・ALGなんかはこういうコンセンサスを取り辛いし、
カオスフレアはそもそも醍醐味である「立場の違う奴の共闘」ができないからまずいが。
コンベって時間限られてるから、悪くない方策ですよ。
手抜きと言われても仕方ないっちゃ仕方ないが。
そこはかつてのTRPGが通ってきた道をそのままなぞればいい。
皆最初からパーティメンバーという扱いにして、酒場でぐでーとしてる状態さね。
S=F・ARA・ALFと限ったのは、この辺りはそういう導入でも違和感がないことが多いから。
逆に現代モノのNW・ALGなんかはこういうコンセンサスを取り辛いし、
カオスフレアはそもそも醍醐味である「立場の違う奴の共闘」ができないからまずいが。
コンベって時間限られてるから、悪くない方策ですよ。
手抜きと言われても仕方ないっちゃ仕方ないが。
>シーン概念がないとシーン持続特技の扱いに困るぞ。
１戦闘１シーンの目安があるから１戦闘持続と考えていい。
１戦闘１シーンの目安があるから１戦闘持続と考えていい。
>>96
カオスフレアなら試練場があるよ！
カオスフレアなら試練場があるよ！
>>96
卓のコンセンサスを取るのが技術。無いやつは置いていく位の気持ちで。
卓のコンセンサスを取るのが技術。無いやつは置いていく位の気持ちで。
なんか今日の釣り餌はイマイチだな。
>>101
よく言うわｗ板で勢い現在２位だぜ
よく言うわｗ板で勢い現在２位だぜ
やっぱ自由度少ないよね。。。
>>103
もっとこう…迷宮キングダム並みの自由度があるべきだと思うんだ。
もっとこう…迷宮キングダム並みの自由度があるべきだと思うんだ。
よし、お前らコンベでハンドアウトや今回予告の無いFEARゲーをGMしてこい
話はそこからだ
どうせ口だけで出来ないんだろうけどｗ
話はそこからだ
どうせ口だけで出来ないんだろうけどｗ
>>105
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
ゴーレム言い出したのはFEAR厨のほうだろ
>>106
FEARゲーにそういうのがない頃からFEARゲーのGMしてますが何か？
FEARゲーにそういうのがない頃からFEARゲーのGMしてますが何か？
こうやって自由度自由度って餌を待つ雛鳥みたいにﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ言ってる連中が多かったから、
GMに負担かけまくった挙げ句にFEAR系のようなシステムが出来てきたようなｷｶﾞｽ。
因果応報って奴やね。
GMに負担かけまくった挙げ句にFEAR系のようなシステムが出来てきたようなｷｶﾞｽ。
因果応報って奴やね。
90がFEAR厨って事か。
確かにここまで愚かな振りをしてるのはFEAR厨のネガキャンっぽいな。
確かにここまで愚かな振りをしてるのはFEAR厨のネガキャンっぽいな。
>>108
それに対しておかしな返しをしたのはアンチ。
それに対しておかしな返しをしたのはアンチ。
>>111
だな、FEARアンチはもっと賢い返答をすべきだと思うんだ。
だな、FEARアンチはもっと賢い返答をすべきだと思うんだ。
単なるネタでしょ・・・
釣り餌とネタの区別ぐらいつけなさいよ。
釣り餌とネタの区別ぐらいつけなさいよ。
>>117
まあ、負担かけてる本人は意識しないもんだよね、こういうことはw
まあ、負担かけてる本人は意識しないもんだよね、こういうことはw
>>119
オレDMだから、何かゴメンｗｗ
オレDMだから、何かゴメンｗｗ
>>114
何やってるンすか小池せンせ
何やってるンすか小池せンせ
>>120
小学生みたいな反応だな、DMはGMのカテゴリのうちだろ。
小学生みたいな反応だな、DMはGMのカテゴリのうちだろ。
殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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ヽ| l l│
┷┷┷
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ヽ| 'A`.| ﾄﾘﾆｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ...
┷━┷
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
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_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
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ヽ| 'A`.| ﾄﾘﾆｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ...
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>>123
そもそも、それが悪いことなんだろうか。
そもそも、それが悪いことなんだろうか。
>>124
文盲乙
文盲乙
>>124
だからそいつはマスター側だと言いたいんだろ？
だからそいつはマスター側だと言いたいんだろ？
エレクチオン
>>128
じつはDMはダイヤモンドの略だしな。
じつはDMはダイヤモンドの略だしな。
>>130
例えば、自由度高いって具体的にはどんなセッションやりたいん？
例えば、自由度高いって具体的にはどんなセッションやりたいん？
>>132
ダイス修正だってばよ
ダイス修正だってばよ
まあ自由度自由度と声高に言い募る奴の大半が、
他人を困らせる自由・自分だけの自由しか求めてこなかったのが
動かしがたい今までの現実
他人を困らせる自由・自分だけの自由しか求めてこなかったのが
動かしがたい今までの現実
>>136
FEARゲーだと出来んの？
FEARゲーだと出来んの？
>>135
FEAR厨じゃん。再現厨や超人病
FEAR厨じゃん。再現厨や超人病
>>136
FEARゲーで出来るじゃん。
FEARゲーで出来るじゃん。
>>138
まるで再現厨や超人病がFEARゲー以前には無かったかのような口ぶりでござるな
まるで再現厨や超人病がFEARゲー以前には無かったかのような口ぶりでござるな
>>140
できないということを証明してください
できないということを証明してください
やらないからできないの間違いじゃ？
できない（ような気がする）から、やらない。
前スレでも出てきたが、印象を論ずることも大事ではある。
前スレでも出てきたが、印象を論ずることも大事ではある。
>>138
つまり非FEARゲーはそれら二つが出来ない不自由なゲームだと？
つまり非FEARゲーはそれら二つが出来ない不自由なゲームだと？
>>144
つまり、箱庭型「ではない」シナリオを付属などで提供すれば問題解決と？
つまり、箱庭型「ではない」シナリオを付属などで提供すれば問題解決と？
>>148
D&Dとそれ以外に分けてどうする。
D&Dとそれ以外に分けてどうする。
>>151
妬みはやめろ。もう勝負はついている
妬みはやめろ。もう勝負はついている
>>150
正直D&Dとそれ以外です。。
正直D&Dとそれ以外です。。
>>150
しかも日本語環境ですらないしな。
しかも日本語環境ですらないしな。
>>151
いや、初心者にとって大切にゃのは想像力の下地とにゃる詳細な設定にゃわけで。
いや、初心者にとって大切にゃのは想像力の下地とにゃる詳細な設定にゃわけで。
>>156
喋り方がキモイ、です。
喋り方がキモイ、です。
にゃる様ｷﾀｰ
サプリ最低１００冊な環境は、正直ご勘弁願いたい
手法というか、ステロタイプな。
FEARゲーがアニメっぽい何かと愛称がイイのは確か。
想像の下地として、アニメ、マンガを使いやすいな。
FEARゲーがアニメっぽい何かと愛称がイイのは確か。
想像の下地として、アニメ、マンガを使いやすいな。
>>155
ん？箱庭型シナリオって「限られた環境下からPCが出ることのできないシナリオ」じゃないのか？
ん？箱庭型シナリオって「限られた環境下からPCが出ることのできないシナリオ」じゃないのか？
>>162
特に他のと比べて読みにくいと思ったことは無いな・・・
ただ、俺はマスターやることの方が多いからか、
GMとPLの各セクションに戦闘関連ルールが分かれてたりとか、
そういうのは不便に感じたりはする。
特に他のと比べて読みにくいと思ったことは無いな・・・
ただ、俺はマスターやることの方が多いからか、
GMとPLの各セクションに戦闘関連ルールが分かれてたりとか、
そういうのは不便に感じたりはする。
>>162
解釈の幅を狭めた文章が読みにくくなるのは多少仕方のない所もあるけど。
解釈の幅を狭めた文章が読みにくくなるのは多少仕方のない所もあるけど。
>>162
いや、特にFEARのルルブが他の会社のゲームに比べて難しいと思ったことはないが。
いや、特にFEARのルルブが他の会社のゲームに比べて難しいと思ったことはないが。
>>167
プレイヤーブックが文庫でマスターブックがB5になる予感。
プレイヤーブックが文庫でマスターブックがB5になる予感。
オレはFEARのルールブックの文体が調子こいてるのがイヤというのもあるな。
やらない理由として。例はあげぬ。
やらない理由として。例はあげぬ。
>>169
モンスターホラーショウの調子こきかたに比べれば屁みたいなもんですよ
モンスターホラーショウの調子こきかたに比べれば屁みたいなもんですよ
シャドウトークもないのに調子こいてると言われてもなぁ…
>>169
ああ、ルールブックの文章中に（笑）なんていらねーっての。
ああ、ルールブックの文章中に（笑）なんていらねーっての。
コラム以外に（笑）なんてあんのか？
いやまて>>169は「型どおりで融通の利かない文章が鼻につくからいや」といっているんじゃないか？
中学生みたいなセンスのカタカナ語とかな。例はあげぬ。
つーか、持ってな（ｒｙ
中学生みたいな翻訳とかな。
>>82
ＳＷだと難しそうですね。
>>104
Ｄ＆Ｄなら死んだ後復活させる手もありますよｗ
>>126
悪いことだとは思わないですね。
逆を言えば選択肢が明確であり、遊びやすいってことですから。
>>128
どちらかと言えば「より邪悪な」何かのような気がしますがｗ
ＳＷだと難しそうですね。
>>104
Ｄ＆Ｄなら死んだ後復活させる手もありますよｗ
>>126
悪いことだとは思わないですね。
逆を言えば選択肢が明確であり、遊びやすいってことですから。
>>128
どちらかと言えば「より邪悪な」何かのような気がしますがｗ
TRPGに限ったことじゃないけど、ゲームなんだから中学生センス発揮したっていいと思うがなー
厨房臭くないゲームってどんなのよ？
麻雀とか将棋とか人生ゲームとか、そういう定番化した奴か？
厨房臭くないゲームってどんなのよ？
麻雀とか将棋とか人生ゲームとか、そういう定番化した奴か？
>>180
墜落世界とか
墜落世界とか
つーかよォ、シーン制ってワケワカンネェ。
「舞台裏」ってなんだよ、オマエら役者さんかよ。「世界」という名の舞台で「人生」という歌劇を演ずる、とでも言いたいのかよ、アア？
あとよ、「シーンに登場していないキャラはどこにもいない」ってどーゆーことだよ。いるじゃあねえかよココによ。それとも何だ、FEARの連中は自分が見ていないものは存在しないものってホンキで信じてんのかよ。フザケンナよ。
でもって「登場したらその瞬間から存在する」って、バカも大概にしろよ。ラジェンドラかよ。Ωドライブかよ。死ね。今すぐ電子回路をショートさせて死ね。
一番ワケワカンネェのは「マスターシーン」。PCが誰もいないシーンて何だよ。誰もいないんだったらワザワザ描写する必要ねーだろうがよ。知りようがない情報を知らせておいて知らないフリしろっていったい何がしたいんだよオマエは。
もう異次元だよ、異次元。
異次元の思想で作られたゲムだよな本当に。
こーゆーバーチャルなリセット世代がゲーム感覚でリンチ殺人とかコンクリ殺人とか津山30人殺しとかしたりするんだろぜ、きっと。
「舞台裏」ってなんだよ、オマエら役者さんかよ。「世界」という名の舞台で「人生」という歌劇を演ずる、とでも言いたいのかよ、アア？
あとよ、「シーンに登場していないキャラはどこにもいない」ってどーゆーことだよ。いるじゃあねえかよココによ。それとも何だ、FEARの連中は自分が見ていないものは存在しないものってホンキで信じてんのかよ。フザケンナよ。
でもって「登場したらその瞬間から存在する」って、バカも大概にしろよ。ラジェンドラかよ。Ωドライブかよ。死ね。今すぐ電子回路をショートさせて死ね。
一番ワケワカンネェのは「マスターシーン」。PCが誰もいないシーンて何だよ。誰もいないんだったらワザワザ描写する必要ねーだろうがよ。知りようがない情報を知らせておいて知らないフリしろっていったい何がしたいんだよオマエは。
もう異次元だよ、異次元。
異次元の思想で作られたゲムだよな本当に。
こーゆーバーチャルなリセット世代がゲーム感覚でリンチ殺人とかコンクリ殺人とか津山30人殺しとかしたりするんだろぜ、きっと。
>>181
あれは絵に描いたようなサブカル厨房ワールドだと思った。
あれは絵に描いたようなサブカル厨房ワールドだと思った。
なんかエターナルフォース・ブリザードちっくというか
オレも大人になりました。
オレも大人になりました。
ＦＥＡＲゲー、普通に遊ぶけど
ゲーム内用語とか多くてちょっとややこしくない？
Ｎ◎ＶＡで言うとアクションランクとプロットって殆ど同じ意味なのに
こうして二つの呼び名があったりするし
ゲーム内用語とか多くてちょっとややこしくない？
Ｎ◎ＶＡで言うとアクションランクとプロットって殆ど同じ意味なのに
こうして二つの呼び名があったりするし
>>187
いや、効果じゃなくネーミングセンスのことじゃないのか？
厨房分で言えばエターナル（略＞＞＞＞＞＞＞ターシャの大爆笑なのは確定だ
厨房ネーミング、ｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!
いや、効果じゃなくネーミングセンスのことじゃないのか？
厨房分で言えばエターナル（略＞＞＞＞＞＞＞ターシャの大爆笑なのは確定だ
厨房ネーミング、ｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!
>>186
意味すら違うと思うぞそれ。
意味すら違うと思うぞそれ。
>>187
その点ダークフレイム・オブ・ディッセンバーは違うよな。
その点ダークフレイム・オブ・ディッセンバーは違うよな。
必殺技メーカーはIT時代の必須ソフトってことだな
>>190
意味は違うけど扱いは殆ど一緒じゃない
意味は違うけど扱いは殆ど一緒じゃない
>>193
扱いも違うぞ勿論。
扱いも違うぞ勿論。
>>194
「アクションランク」の枚数を「プロット」するわけで
この両者は名前は違えど意味も扱いも殆ど同じだと認識しております
そう考えたほうがわかりやすいと個人的には思うのですが
何故そこまでこの両者は意味も扱いもまったく違うと主張されるのでしょうか
別に議論吹っかけたいわけでもＮ◎ＶＡ叩きたいわけでもないけれど
「アクションランク」の枚数を「プロット」するわけで
この両者は名前は違えど意味も扱いも殆ど同じだと認識しております
そう考えたほうがわかりやすいと個人的には思うのですが
何故そこまでこの両者は意味も扱いもまったく違うと主張されるのでしょうか
別に議論吹っかけたいわけでもＮ◎ＶＡ叩きたいわけでもないけれど
意味が同じなら、
「プロット」の枚数を「アクションランク」する。
でも通じなきゃおかしいな。
「プロット」の枚数を「アクションランク」する。
でも通じなきゃおかしいな。
FEARゲーは同じ名前の特技や状態異常の用語が
それぞれのシステムに使いまわされててそのくせ微妙に効果が違うのがイラつく
「えーと、○○ってどんな効果だっけ？」
「たしかリアクション不可能になる」
「ちげーよあらゆる達成値-10だよ」
「移動できなくなるだっつーの」
かえってわかりにくいんだよ
それぞれのシステムに使いまわされててそのくせ微妙に効果が違うのがイラつく
「えーと、○○ってどんな効果だっけ？」
「たしかリアクション不可能になる」
「ちげーよあらゆる達成値-10だよ」
「移動できなくなるだっつーの」
かえってわかりにくいんだよ
あー、それはたまに思うなー。
>>197->>198
大変失礼しました
大変失礼しました
>>199
うん、それは俺も思う
うん、それは俺も思う
特技に無理にカタカナ語でルビを振らなくていいよ
もしくは、無理に漢字当てなくて良いよ
もしくは、無理に漢字当てなくて良いよ
>>203
ゲヘナのことかーっ！！
ゲヘナのことかーっ！！
俺もゲヘナのことにしか聞こえなかったwwww
>>もしくは、無理に漢字当てなくて良いよ
小説版でだけ当てておいて「理解しやすいように説明代わりに当ててる」とか「あれはオフィシャルじゃない」とか「社内では別の当て字にならないようにチェックしてるけど、リストとして外に発表する気は無い」とか言ってるアレですか？
小説版でだけ当てておいて「理解しやすいように説明代わりに当ててる」とか「あれはオフィシャルじゃない」とか「社内では別の当て字にならないようにチェックしてるけど、リストとして外に発表する気は無い」とか言ってるアレですか？
>>29
ブレカナならむしろ今回予告だね。
ブレカナならむしろ今回予告だね。
今回予告の致命的なダサさは確信犯(誤用)だと思うんだが。
プロの物書きがあんなウンコ文書く訳が無いだろ。
ちゃんと計算されてる、角度とか。
プロの物書きがあんなウンコ文書く訳が無いだろ。
ちゃんと計算されてる、角度とか。
今回予告はせにゃならんわけではなかろうよ。ルルブに説明されてるものが多いけど。
例えば『今日はダンジョンに潜ります』ってのも今回予告みたいなもんだから、アニメ番組の予告や変に気取った予告である必要はないだろ。
鳥取で気取った予告をする奴が少ないとは言わんが。
例えば『今日はダンジョンに潜ります』ってのも今回予告みたいなもんだから、アニメ番組の予告や変に気取った予告である必要はないだろ。
鳥取で気取った予告をする奴が少ないとは言わんが。
なんで今回予告の文章ってあんなに恥ずかしいのん？
お前が恥ずかしいと思うから。
>>210
恥ずかしい文章を読み上げることで精神を鍛えることができるから。
恥ずかしい文章を読み上げることで精神を鍛えることができるから。
最初に強制的に恥ずかしい思いをさせる事で後のロールプレイを恥ずかしくなく感じさせる為。
>>213
あー、ジョークでなくそれはあるかも。
あー、ジョークでなくそれはあるかも。
いわゆるスイッチングというやつか。
>>215
ゲームにいらない物
・枕 快適な睡眠には必要ですが、ゲームには必要ありません
・羞恥心 ただし、無くしてしまうと実生活が大ピンチなので机の引き出しにでもしまっておきましょう
みたいなものですな。
ゲームにいらない物
・枕 快適な睡眠には必要ですが、ゲームには必要ありません
・羞恥心 ただし、無くしてしまうと実生活が大ピンチなので机の引き出しにでもしまっておきましょう
みたいなものですな。
FEARゲーを遊ばない理由
羞恥心がなさ過ぎる連中と卓を囲むのが苦痛だから
羞恥心がなさ過ぎる連中と卓を囲むのが苦痛だから
>>217
机の引き出しにしまってあるらしいぞ
机の引き出しにしまってあるらしいぞ
なるほど
だから１２歳の少女で機械マニアの暗殺者とか
そういう恥ずかしいキャラのロールプレイが嬉々としてできるんだね
だから１２歳の少女で機械マニアの暗殺者とか
そういう恥ずかしいキャラのロールプレイが嬉々としてできるんだね
羞恥心のなさではソ厨には勝てませんよ
何をもって恥ずかしいとするかは人によって大きく差があるというのに一口に恥ずかしいキャラと言われてもなぁ…
>>219
ああ。
高校生のマザコン不良とか、テラMな騎士とか、引きこもりのネクロフィリアとか
11歳の拷問趣味少女とか、着ぐるみ少女とか、70歳の老婆とか
悪の組織に改造された青年とか、フィギュアオタクのドワーフ神官とか
そういうのを嬉々としてやってのけられるぜ！！
ほんとFEARは厨房御用達のゲームだぜー！！
ああ。
高校生のマザコン不良とか、テラMな騎士とか、引きこもりのネクロフィリアとか
11歳の拷問趣味少女とか、着ぐるみ少女とか、70歳の老婆とか
悪の組織に改造された青年とか、フィギュアオタクのドワーフ神官とか
そういうのを嬉々としてやってのけられるぜ！！
ほんとFEARは厨房御用達のゲームだぜー！！
その机の鍵なくすなよ
SWで優秀遺伝子でこさえた肉体に超強力な存在の霊封入して誕生した男、
育成役の22人の人工生命体メイド付きとか出来る人も居ますから。
育成役の22人の人工生命体メイド付きとか出来る人も居ますから。
>>224
FEAR厨的にはふつーふつー。
FEAR厨的にはふつーふつー。
マジで？
普段どんだけ凄ぇんだよ・・・
普段どんだけ凄ぇんだよ・・・
というかなんでＳＷやってんだそいつは？
>>226
後出しとはみっともないな、恥を知れ。
後出しとはみっともないな、恥を知れ。
多分奴がFEARゲーやったら他キャラがシーンプレイヤーのシーンをジャックする。
そんな奴だった。
そんな奴だった。
中で出せと申したか
>>226
ごめん、そこまでいってたら駄目だ。
ごめん、そこまでいってたら駄目だ。
>>230
なるほど、それが貴方がFEARゲーを（そいつと）遊ばない理由か。
なるほど、それが貴方がFEARゲーを（そいつと）遊ばない理由か。
エンギアのサプリが出たら、また遊ぼうと思ってる
お前はフィギュアのおっぱいでも揉んでろ
いらないよ、あんなもん
237 ：INT3：2007/01/03(水) 22:52:28 ID:4w2tBbQt
D&Dだってなぁ…えるみん☆すたぁ先生とかはデザイナーたちの鳥取のPCだしなぁ
RQのグローランサ世界もそうか、ジャ・イールとか
RQのグローランサ世界もそうか、ジャ・イールとか
まあ実際問題そこらへんの空気の読めぬ俺に取ってはSNEゲーもFEARゲーも遊びづらい。
ダイス振ったり、戦術練ったりだけできるゲームがありゃいいよ。
ダイス振ったり、戦術練ったりだけできるゲームがありゃいいよ。
ダイス振る類のカードゲームかボドゲをすればいいんじゃないの？
それ言うとTRPG全般向いてなくないか？
>>241
口プロレスと熱の入ったロールプレイが苦手なだけなんで、長く使ったキャラには愛着わくし成長させたい。
口プロレスと熱の入ったロールプレイが苦手なだけなんで、長く使ったキャラには愛着わくし成長させたい。
>>243
ゲーム会社の問題というより鳥取の問題じゃない？
ゲーム会社の問題というより鳥取の問題じゃない？
コンシューマでいいじゃん
みんなで集まって大戦略で対戦しとけ
時間になったらセーブ一発でおｋ
みんなで集まって大戦略で対戦しとけ
時間になったらセーブ一発でおｋ
アヒャ、名前出せよ。
スレの最初の方、スゲーな
いくら休日とはいえ、午前４時に立ったスレに
数分に一度のペースでレスが付き、
内容についても、行儀良く被り無く、
FEARゲーを嫌う理由を一つ一つ挙げて行ってる
何が書いている人を駆り立てているんだろうな
ゲーム製作会社にヘイト燃やしても得る物が無いだろうに
釣りとか訳の解らんことに情熱を傾けず、
素直に好きなゲームで楽しく遊べよ…
初セッションをやってきた俺としてはそう思うぜ
いくら休日とはいえ、午前４時に立ったスレに
数分に一度のペースでレスが付き、
内容についても、行儀良く被り無く、
FEARゲーを嫌う理由を一つ一つ挙げて行ってる
何が書いている人を駆り立てているんだろうな
ゲーム製作会社にヘイト燃やしても得る物が無いだろうに
釣りとか訳の解らんことに情熱を傾けず、
素直に好きなゲームで楽しく遊べよ…
初セッションをやってきた俺としてはそう思うぜ
アヒャは氏ね
>>247
安置スレでそんな事言っても変
安置スレでそんな事言っても変
250 ：ダガー+あけおめ：2007/01/04(木) 03:01:30 ID:IeyUMklv
>247
ああ、アレ最初の数レス以外はほとんどオレ。
ああ、アレ最初の数レス以外はほとんどオレ。
24時間で250レスOVERですか
FEAR信者は釣られないでくだちい
FEAR信者は釣られないでくだちい
(pgr
むしろアンチがスレに釣られてるという暴論
>>250
何だよ俺以外はほとんどダガーだったのかよ
何だよ俺以外はほとんどダガーだったのかよ
ヲタ狙いの美少女NPCが沢山なのが嫌。
でもんぱ並みにストイックであるべし。
でもんぱ並みにストイックであるべし。
ｸﾏｰ
GFコンできくたけに「このシステムはPC殺してなんぼです」と明言されたことが、
S=Fをプレイする気を失った直接原因だった。
S=Fをプレイする気を失った直接原因だった。
なあにサヴェッジサイエンスにくらべりゃどうという事はない
>>259
そんな君に墜落世界。
そんな君に墜落世界。
１番死に易いシステムってなんだろうな
・戦士でも運が悪いとHP1スタートのD&D赤箱
・キャラメイクで既に死ねるトラベラー
・PC死亡率100%越えが珍しくないパラノイア
・キャラメイクで既に死ねるトラベラー
・PC死亡率100%越えが珍しくないパラノイア
このスレでアンチが釣れたとか得意げに言われてもな
正直、水の中で釣れた釣れた言ってるAAしかイメージ出来ん
正直、水の中で釣れた釣れた言ってるAAしかイメージ出来ん
おいおい最初の方のレスはオレだぜ？スレ建てたのもオレ。
前スレのレスを適当にアレンジして書きました。ダガーだと思いたいんだったらいいけど。
前スレのレスを適当にアレンジして書きました。ダガーだと思いたいんだったらいいけど。
FEARゲーだけやってる分には別にいいんだけど、
アドリブ能力とかが育たないのと
型にはまったことしかできないプレイヤーが増えるのがどうも。ゆとり？
アドリブ能力とかが育たないのと
型にはまったことしかできないプレイヤーが増えるのがどうも。ゆとり？
またコピペか
釣られてやっとくが、FEARゲーじゃ育たない「アドリブ能力」が
具体的に何するためのものなのかと
それを育てることができるシステムを教えてくれ
釣られてやっとくが、FEARゲーじゃ育たない「アドリブ能力」が
具体的に何するためのものなのかと
それを育てることができるシステムを教えてくれ
>268
……なぁ、それがアドリブ能力がまったく身に付いてない思考なんじゃねぇか？
特定の状況下で何々をする為の能力、ではなくて
型に嵌ったパターンに対して発想の転換を行う為の能力、つーか。
……なぁ、それがアドリブ能力がまったく身に付いてない思考なんじゃねぇか？
特定の状況下で何々をする為の能力、ではなくて
型に嵌ったパターンに対して発想の転換を行う為の能力、つーか。
>>270
いやさ、「アドリブが存在すること」と「状況に応じて変化球を投げる」なんてのは
TRPGでは当たり前のことだと思うわけよ。
自分はD&D赤箱からやっててFEARも大好きなんだが、経験則からいえば
アドリブのできる人間はどんなシステムであれ、経験未経験に関わらずアドリブできる。
できない人間も、そういう状況を何度か経験するうちにできるようになる奴が多い。
ダメな奴はどんなシステムやってもダメ。
そして、FEARゲーでもアドリブを要する状況はいくらでもあるわけだが。
だから、ことさらに「アドリブ能力が育たない」とかいう神経がわからんのだ
いやさ、「アドリブが存在すること」と「状況に応じて変化球を投げる」なんてのは
TRPGでは当たり前のことだと思うわけよ。
自分はD&D赤箱からやっててFEARも大好きなんだが、経験則からいえば
アドリブのできる人間はどんなシステムであれ、経験未経験に関わらずアドリブできる。
できない人間も、そういう状況を何度か経験するうちにできるようになる奴が多い。
ダメな奴はどんなシステムやってもダメ。
そして、FEARゲーでもアドリブを要する状況はいくらでもあるわけだが。
だから、ことさらに「アドリブ能力が育たない」とかいう神経がわからんのだ
前にもあったが、ハンドアウトのせいでやりたいPCができない、というのは確かに欠点だな。
俺もハンドアウトにやりたいタイプのPCが無くてアレだった事は何度もある。
だが、俺はそれを「自由度が無い」と非難する方が精神的に幼いと思う。
上手いPLは自分のやりたいキャラをハンドアウトに合う形にアレンジしてプレイングする。
「自由度がない」といっているヤツからは、「自分の思い通りにできなきゃヤダ」と駄々をこねるガキの臭いがしてしょうがない。
俺もハンドアウトにやりたいタイプのPCが無くてアレだった事は何度もある。
だが、俺はそれを「自由度が無い」と非難する方が精神的に幼いと思う。
上手いPLは自分のやりたいキャラをハンドアウトに合う形にアレンジしてプレイングする。
「自由度がない」といっているヤツからは、「自分の思い通りにできなきゃヤダ」と駄々をこねるガキの臭いがしてしょうがない。
「自由度が無い」と非難する奴がいればまだましなほう。
自分の中にやりたいキャラが特にないから、ハンドアウト。
自分の中にやりたいキャラが特にないから、ハンドアウト。
アドリブの話か。
FEARゲームはアドリブをしやすいようにサポートがなされているシステムだと思う。
その手段として、アニメを髣髴させるキャラ立てやらシーン制、ハンドアウトといったシステムが導入されている。
ただその欠点として自由度が狭まったり、痛いロールやキャラが生まれやすい土壌が生まれたりもしているのは確か。
>>271の言うとおり、どんなシステムだろうがアドリブできないヤツはできない。
しかしそれを言ってしまうと、このスレの意味がなくなってしまうので>>271も俺も空気を読まない困ったちゃん。
FEARゲームはアドリブをしやすいようにサポートがなされているシステムだと思う。
その手段として、アニメを髣髴させるキャラ立てやらシーン制、ハンドアウトといったシステムが導入されている。
ただその欠点として自由度が狭まったり、痛いロールやキャラが生まれやすい土壌が生まれたりもしているのは確か。
>>271の言うとおり、どんなシステムだろうがアドリブできないヤツはできない。
しかしそれを言ってしまうと、このスレの意味がなくなってしまうので>>271も俺も空気を読まない困ったちゃん。
>>その手段として、アニメを髣髴させるキャラ立てやらシーン制、
>>ハンドアウトといったシステムが導入されている。
アドリブ苦手な人向けに、アニメのシーンを再現できるようにしているのだな。
>>ハンドアウトといったシステムが導入されている。
アドリブ苦手な人向けに、アニメのシーンを再現できるようにしているのだな。
ハンドアウトがなければ、自由にキャラ作れるのか？
というと、そうかもな。
でも、キャラ作れないヤツには、ハンドアウトがあったほうが指針になって助かるな。
下層をすくう為に、面白さの上限をセーヴしている感じはある。
というと、そうかもな。
でも、キャラ作れないヤツには、ハンドアウトがあったほうが指針になって助かるな。
下層をすくう為に、面白さの上限をセーヴしている感じはある。
「PC1＝主人公」この概念になじめるかどうかだな。
アドリブ苦手な人間というのは、もともとコミュニケーション不全でもないなら
「自分の中にある物語や状況、台詞などのストックが少ない人間」であることが多いからね
アドリブアドリブと偉そうに言っても、その実態は基本的に99％
自分が経験してきた借り物の人生をその状況に応じて取り出す作業にすぎない
結局は知識の多い奴と、その活用の仕方がうまい奴が勝つだけの話
アニメや特撮、ラノベ風の味付けはこういうゲームに興味を持ちそうな層が
やりやすい分野のお約束が詰め込まれているからだね
その中で空気を読める良PLか読めない困ったちゃんかはまた別問題
「自分の中にある物語や状況、台詞などのストックが少ない人間」であることが多いからね
アドリブアドリブと偉そうに言っても、その実態は基本的に99％
自分が経験してきた借り物の人生をその状況に応じて取り出す作業にすぎない
結局は知識の多い奴と、その活用の仕方がうまい奴が勝つだけの話
アニメや特撮、ラノベ風の味付けはこういうゲームに興味を持ちそうな層が
やりやすい分野のお約束が詰め込まれているからだね
その中で空気を読める良PLか読めない困ったちゃんかはまた別問題
>>278
ま、それはあるよな。
それが痛くなるか場が盛り上がるかは、卓の空気とシナリオの流れ次第。
>>279
下手なハンドアウトだと面白さが損なわれるというのは確かにある。
ハンドアウトが全て萌え系変身魔法少女関連だった時はどうしようかと…。
ま、それはあるよな。
それが痛くなるか場が盛り上がるかは、卓の空気とシナリオの流れ次第。
>>279
下手なハンドアウトだと面白さが損なわれるというのは確かにある。
ハンドアウトが全て萌え系変身魔法少女関連だった時はどうしようかと…。
>>251辺り
247へのレスとして、会話が繋がってないぞ
あと、「釣り」は便利な言い訳じゃない
「釣れた」と言っても、愚かな言動は無かったことにならない
そりゃ単なる「後釣り宣言」だ
そもそも、2chでの「釣り」は「性格の悪い行為」だよ
繰り返すが、ゲーム製作会社に憎しみ（ヘイト）を燃やして
性格の悪い行為を続けずに、好きなゲームで楽しく遊んだら？
247へのレスとして、会話が繋がってないぞ
あと、「釣り」は便利な言い訳じゃない
「釣れた」と言っても、愚かな言動は無かったことにならない
そりゃ単なる「後釣り宣言」だ
そもそも、2chでの「釣り」は「性格の悪い行為」だよ
繰り返すが、ゲーム製作会社に憎しみ（ヘイト）を燃やして
性格の悪い行為を続けずに、好きなゲームで楽しく遊んだら？
>>272
>>ハンドアウトのせいでやりたいPCができない
このへん、ただ「欠点」とも言い難い面もあるけどね。
GMから、こういうシナリオやりたいからこういうキャラｷﾎﾞﾝ、という提案を形にしたという点で。
行き過ぎると吟遊化したり不必要にキャラを規定されたりということはあるから、
バランス感覚が問われる点ではあるけど、
「PLの作ったキャラ設定は呑まなきゃならない」という意識へのカウンターとして機能してるとも思う。
>>ハンドアウトのせいでやりたいPCができない
このへん、ただ「欠点」とも言い難い面もあるけどね。
GMから、こういうシナリオやりたいからこういうキャラｷﾎﾞﾝ、という提案を形にしたという点で。
行き過ぎると吟遊化したり不必要にキャラを規定されたりということはあるから、
バランス感覚が問われる点ではあるけど、
「PLの作ったキャラ設定は呑まなきゃならない」という意識へのカウンターとして機能してるとも思う。
>>283
アンチも信者も、スレタイとそれまでのレスに釣られてるって点では一緒じゃねぇのかな。
スレ立てと初期の書き込みは（書き込みを信じるなら）266の単独らしいが、
スレタイに最初から釣堀と書いてるのに後釣り宣言はないだろう、上手くはないけど。
後、ヘイト云々はダガーにでも任せとけ。傍から見ててイタい。
アンチも信者も、スレタイとそれまでのレスに釣られてるって点では一緒じゃねぇのかな。
スレ立てと初期の書き込みは（書き込みを信じるなら）266の単独らしいが、
スレタイに最初から釣堀と書いてるのに後釣り宣言はないだろう、上手くはないけど。
後、ヘイト云々はダガーにでも任せとけ。傍から見ててイタい。
自由度つっても、GMは事前にシナリオを用意してるよな。
ハンドアウトは、シナリオの要求を明白にする役目を持ってるんだし、
それに合わないキャラをやる自由は自分で制限して欲しいもんだがな。
あまりその自由を求めると、逆に我侭になってしまう。
極端な例を出せばルーチェとかの困ったチャン。
そもそも、好みじゃないシナリオに参加しない自由だって有る訳だし、
そのための情報が事前に明らかになっていて悪いことは無い筈。
自分がやりたい事を譲歩し、GMにハンドアウトの変更を提案する、
とかはアドリブ能力じゃないのかなあ。
ハンドアウトは、シナリオの要求を明白にする役目を持ってるんだし、
それに合わないキャラをやる自由は自分で制限して欲しいもんだがな。
あまりその自由を求めると、逆に我侭になってしまう。
極端な例を出せばルーチェとかの困ったチャン。
そもそも、好みじゃないシナリオに参加しない自由だって有る訳だし、
そのための情報が事前に明らかになっていて悪いことは無い筈。
自分がやりたい事を譲歩し、GMにハンドアウトの変更を提案する、
とかはアドリブ能力じゃないのかなあ。
>>271
俺も昔からの経験からすると「そんなに昔ってアドリブ能力や発想力豊かな
プレイヤーばかりだったっけ？」って感じではあるな
ただFEARゲーは、少なくとも入口の段階で「型にはめる」的なところもあるにはあると思う
でもそれは、アドリブやら自由度やらを崇め奉った挙げ句に、敷居を上げてしまったことへの反省でもあると思うんだよな
ある程度、そういった点が克服できてきたと考えたからWFSみたいなサプリ展開も始めたんじゃないかと思ったり
俺も昔からの経験からすると「そんなに昔ってアドリブ能力や発想力豊かな
プレイヤーばかりだったっけ？」って感じではあるな
ただFEARゲーは、少なくとも入口の段階で「型にはめる」的なところもあるにはあると思う
でもそれは、アドリブやら自由度やらを崇め奉った挙げ句に、敷居を上げてしまったことへの反省でもあると思うんだよな
ある程度、そういった点が克服できてきたと考えたからWFSみたいなサプリ展開も始めたんじゃないかと思ったり
ようするにコンベの卓決めの前にハンドアウト晒せというわけだな！
「アドリブ能力が育たないからダメだ」ってなんか
高いところからもの言ってる感じがして嫌だなあ
高いところからもの言ってる感じがして嫌だなあ
お前らどうでも良いから遊ばない理由を書けよ
あとFEAR厨はパトロールしてないでダートスレでも池
あとFEAR厨はパトロールしてないでダートスレでも池
釣堀ですから
>>287
確かに、昔もそんなアドリブやら発想力豊かなPLが多かった訳じゃないよな。
ただ単に遊び方が違うってだけで。
発想力豊かでアドリブできるPLは
どんなシステムやらせても上手いプレイングするものだよ。
あとは好みの問題ではなかろうかと。
確かに、昔もそんなアドリブやら発想力豊かなPLが多かった訳じゃないよな。
ただ単に遊び方が違うってだけで。
発想力豊かでアドリブできるPLは
どんなシステムやらせても上手いプレイングするものだよ。
あとは好みの問題ではなかろうかと。
遊ばない理由って言われてもなあ。
D&Dのほうが面白いからじゃないかな？
D&Dのほうが面白いからじゃないかな？
HFO好きの馬鹿である俺にとって昔も今も、FEARでもそれ以外でも
行動のメインは接敵→殴るだけだぜ、余裕！
途中のシナリオに変化があったとはあんまり感じてねえから
自由度って何のことなのかさっぱりわからねえ。
ハンドアウトも邪魔だと思ったことはねえが、>>282下段は勘弁だ！
HFOな魔法少女プレイになって、大惨事だぜ。
行動のメインは接敵→殴るだけだぜ、余裕！
途中のシナリオに変化があったとはあんまり感じてねえから
自由度って何のことなのかさっぱりわからねえ。
ハンドアウトも邪魔だと思ったことはねえが、>>282下段は勘弁だ！
HFOな魔法少女プレイになって、大惨事だぜ。
アドリブ力があると主張する人の意見が、
俺にはハンドアウトに合わせてキャラを作るほどのアドリブ力がありません！
なのがなんとも。
俺にはハンドアウトに合わせてキャラを作るほどのアドリブ力がありません！
なのがなんとも。
>>288
あるなら大概貼ってあると思うが。
あるなら大概貼ってあると思うが。
「好みに合わない」
「金が無い」
とか個人の感想を延々書き込んでも、単なる糞スレだよなあ
しかもこの板はdat落ちしにくいから邪魔
適当に有効活用しようぜ
「金が無い」
とか個人の感想を延々書き込んでも、単なる糞スレだよなあ
しかもこの板はdat落ちしにくいから邪魔
適当に有効活用しようぜ
くさいロール要求されるのがきつい。
過剰なロールができないとシナリオに入れない事が多すぎる。
俺はロールは嫌いではないが、どちらかというとゲーム的な観点で数値を追求してプレイするのが好き。
あまりにロールで卓が盛り上がるとどうしても冷めてしまうのが先に出て、ついていけなくまってしまう。
一番イヤなのがロールを信奉するあまり数値追求を全否定するヤツ。
「ロールできないヤツはTRPGすんな」系の言動がうざくてしょうがない。
パーティー組んで皆でシナリオこなしていくタイプなら、
過剰なロールしなくても話に入れるし、黙々と作業こなせるんだけどな。
別にロールするのがイヤなんじゃない。
FEARゲーの要求するロールが肌に合わないから敬遠している。
過剰なロールができないとシナリオに入れない事が多すぎる。
俺はロールは嫌いではないが、どちらかというとゲーム的な観点で数値を追求してプレイするのが好き。
あまりにロールで卓が盛り上がるとどうしても冷めてしまうのが先に出て、ついていけなくまってしまう。
一番イヤなのがロールを信奉するあまり数値追求を全否定するヤツ。
「ロールできないヤツはTRPGすんな」系の言動がうざくてしょうがない。
パーティー組んで皆でシナリオこなしていくタイプなら、
過剰なロールしなくても話に入れるし、黙々と作業こなせるんだけどな。
別にロールするのがイヤなんじゃない。
FEARゲーの要求するロールが肌に合わないから敬遠している。
>>288
卓決めの後でないとハンドアウト分からないコンベしか行かないのか？
ハンドアウトによってやるかどうか決めるならＧＭに聞いたらいいよ
もう用意してあるはずなんだから。
どうせしないなら関係ないけど。
卓決めの後でないとハンドアウト分からないコンベしか行かないのか？
ハンドアウトによってやるかどうか決めるならＧＭに聞いたらいいよ
もう用意してあるはずなんだから。
どうせしないなら関係ないけど。
>>299
典型的なシナリオフォーマットが、そういった空気を誘発する嫌いはあるなー。
典型的なシナリオフォーマットが、そういった空気を誘発する嫌いはあるなー。
もはや「FEARゲーは自由度が少ない」はアンチも信者も共通認識でいいのな？
良い悪いはさておき。
良い悪いはさておき。
RPGの自由度なんざGM次第。
>>299
公式リプレイがそうだからな。所謂アニメのりについていけなきゃダメ
公式リプレイがそうだからな。所謂アニメのりについていけなきゃダメ
普段は宣言だけして、気の向いた時と、ここは要りそうだなって時だけセリフで困った事ないというのは
「ここは要りそうだな」の基準の問題なのか、鳥取の問題なのか。
「ここは要りそうだな」の基準の問題なのか、鳥取の問題なのか。
>>304
「自由度」の具体的な定義がいまだにされてないわけだが
「自由度」の具体的な定義がいまだにされてないわけだが
>>307
FEARゲーだったらコンベじゃ無理。なんでもでしゃばって来るヤツに潰されて終了。
FEARゲーだったらコンベじゃ無理。なんでもでしゃばって来るヤツに潰されて終了。
信者は「自由度が低い」をネガティブにとるな。
初心者がやりやすいという意見も上のほうのレスであった。コレは良い事だろう。
初心者がやりやすいという意見も上のほうのレスであった。コレは良い事だろう。
>>301 >>302
もちろんお前らの言うとおり、システムよりかは環境次第だというのは理解してる。
でもFEARゲーってロール支援システムが多いだろ、やっぱ？
だからロール信奉+数値追求全否定PLの態度がでかくて…。
別にロール信奉するのは構わないけれど、お前らのロール基準を人に押し付けてくるなと。
このシステムはロール支援がメインだから、これぐらいのロールはやって当然、みたいなのがうざくてしょうがない。
俺は俺なりにできるロールをやってはいるんだが、どうもそいつらから言わせるとロールの熱が足りないらしい。
俺の周りのFEARゲー好きはそういうプレイングの好みの違いを理解できないのが多いんだ。
だから俺はあまりFEARゲームを遊ばない。
ロール信奉者でも、プレイングの違いを理解できるヤツとならFEARゲーでも別に構わないんだが。
もちろんお前らの言うとおり、システムよりかは環境次第だというのは理解してる。
でもFEARゲーってロール支援システムが多いだろ、やっぱ？
だからロール信奉+数値追求全否定PLの態度がでかくて…。
別にロール信奉するのは構わないけれど、お前らのロール基準を人に押し付けてくるなと。
このシステムはロール支援がメインだから、これぐらいのロールはやって当然、みたいなのがうざくてしょうがない。
俺は俺なりにできるロールをやってはいるんだが、どうもそいつらから言わせるとロールの熱が足りないらしい。
俺の周りのFEARゲー好きはそういうプレイングの好みの違いを理解できないのが多いんだ。
だから俺はあまりFEARゲームを遊ばない。
ロール信奉者でも、プレイングの違いを理解できるヤツとならFEARゲーでも別に構わないんだが。
>>299
FEARゲーはむしろ数値追求ものだと思っていたよ。
がちがちにコンボを固めて不確定のことが起こりにくいようにしてから
あらかじめ用意していた煮え台詞吐くと。
弱いキャラが創意工夫で立ち回るとか許されないし。
弱いキャラ作った時点で総叩きにあえた。
出生から能力値から全部ダイス振りで、どんなキャラになるか
出来上がるまで判らないくらいのシステムが好きなんだ……
FEARゲーはむしろ数値追求ものだと思っていたよ。
がちがちにコンボを固めて不確定のことが起こりにくいようにしてから
あらかじめ用意していた煮え台詞吐くと。
弱いキャラが創意工夫で立ち回るとか許されないし。
弱いキャラ作った時点で総叩きにあえた。
出生から能力値から全部ダイス振りで、どんなキャラになるか
出来上がるまで判らないくらいのシステムが好きなんだ……
>>310
ＦＥＡＲかどうかに関わらず、コンベでも307で困った事はないな。
ロール少ないなと思う人も過剰だなと思う人も人それぞれだと思うからこっちからは干渉しないし
増やせとか減らせとかも言われた事ない。無意識に調整してるのかもしれないけど。
ＦＥＡＲかどうかに関わらず、コンベでも307で困った事はないな。
ロール少ないなと思う人も過剰だなと思う人も人それぞれだと思うからこっちからは干渉しないし
増やせとか減らせとかも言われた事ない。無意識に調整してるのかもしれないけど。
>>298
見事な釣りだな、自分の非難が自分にあてはまってる
ひとつも「ゲームとしてどうか」語ってないし、「FEAR厨」
「人として恥ずべき行為」「FEAR脳」はバッチリ人格攻撃
そして書いてないことを言い出すのもレベル高い
ここが「ゲームとしてどうか」を語るスレだ、
なんてどこにも書いてない
スレ立てした粘着厨房曰く、ここは「釣堀」
あと、引用先は、266とか自由度がないとか
厨房が人として恥ずかしい行為をやってるから、
その行為を窘められてんだよ
見事な釣りだな、自分の非難が自分にあてはまってる
ひとつも「ゲームとしてどうか」語ってないし、「FEAR厨」
「人として恥ずべき行為」「FEAR脳」はバッチリ人格攻撃
そして書いてないことを言い出すのもレベル高い
ここが「ゲームとしてどうか」を語るスレだ、
なんてどこにも書いてない
スレ立てした粘着厨房曰く、ここは「釣堀」
あと、引用先は、266とか自由度がないとか
厨房が人として恥ずかしい行為をやってるから、
その行為を窘められてんだよ
>>FEARゲーってロール支援システムが多いだろ、やっぱ？
少ないですが何か
少ないですが何か
どうでもいいが、このスレは「FEARゲームを遊ばない理由を語るスレ」だよな。
この流れだとFEARゲームを語るスレか何かでやった方がいいような。
まぁこれはこれで楽しいけどな。
この流れだとFEARゲームを語るスレか何かでやった方がいいような。
まぁこれはこれで楽しいけどな。
>>294
HFO信者もFEAR厨と同じくらい糞。
HFO信者もFEAR厨と同じくらい糞。
こういうスレを定期的にパトロールしてて、独善的で押し付けがましいFEAR厨を見るにつけ
FEARゲーをやる気がもりもりと無くなる
FEARゲーをやる気がもりもりと無くなる
>>319
ロール支援って具体的に何を指してるのん？
ロール支援って具体的に何を指してるのん？
>>324
煮え台詞を吐くとヒーローポイントがおひねりとして飛んでくるシステム
煮え台詞を吐くとヒーローポイントがおひねりとして飛んでくるシステム
>>312
別に俺はFEARゲームやFEARゲーム好きを否定している訳じゃない。
「俺がFEARゲームを遊ばない理由」を書いただけ。
過剰なロール要求しないヤツとはアリアンロッドとかもやるから、むしろ俺に言う資格はないかもしれん。
別に俺はFEARゲームやFEARゲーム好きを否定している訳じゃない。
「俺がFEARゲームを遊ばない理由」を書いただけ。
過剰なロール要求しないヤツとはアリアンロッドとかもやるから、むしろ俺に言う資格はないかもしれん。
実際には古いゲームと新しいゲーム両方を
普通に遊んでる層がいっぱいいるからね
いったいどこで対立なんてしてんの？
普通に遊んでる層がいっぱいいるからね
いったいどこで対立なんてしてんの？
ま・さ・に 補助輪
本当にFEARゲーの自由度が低いなら
シナリオ準備時に色々な展開を唸りながら考えて
結局はそんなん明後日の方に行くような行動されて
あたふたしてる俺の苦労はどうなるんだ
シナリオ準備時に色々な展開を唸りながら考えて
結局はそんなん明後日の方に行くような行動されて
あたふたしてる俺の苦労はどうなるんだ
>>331
それが載ってるシステムの方が少なくないかい？
それが載ってるシステムの方が少なくないかい？
FEARゲーにロール支援が無かった
と思ってる方が驚き
と思ってる方が驚き
>>320
大人なら、好みは人それぞれなことを理解して
プレイスタイルやシステムの多様性を認め
俺の好みに合わんゲームがある、で終了
釣りスレを立て、相手を信者と決め付け煽り、
独善的な見苦しいレスをして突っ込まれたら誤魔化すのは
どう見ても大人の態度じゃないぞ
大人なら、好みは人それぞれなことを理解して
プレイスタイルやシステムの多様性を認め
俺の好みに合わんゲームがある、で終了
釣りスレを立て、相手を信者と決め付け煽り、
独善的な見苦しいレスをして突っ込まれたら誤魔化すのは
どう見ても大人の態度じゃないぞ
>>329
サンプルあんまりガチガチじゃないよ、これいつ使うんだよってのも取ってるし。
サンプルあんまりガチガチじゃないよ、これいつ使うんだよってのも取ってるし。
おひねりシステムがあるFEARゲーなんて、
じゅんいっちゃんゲーとカオスフレアくらいじゃないか？
じゅんいっちゃんゲーとカオスフレアくらいじゃないか？
>>334
誰かそんなこと言ったかね？
誰かそんなこと言ったかね？
大人だったらスルーするよな・・・
>>342
ご褒美の無いロール支援システムってどんなん？
ご褒美の無いロール支援システムってどんなん？
>>342
PL経験点とかな
PL経験点とかな
影響がでかいという比較の問題。なぜ気付かない。
影響でかいの？
ファーローズトゥロードのクステと感情値はロール支援に入るだろうか？
具体例を出しているGURPSなんて
ロールがキャラ設定に合ってないと
経験点ゼロですが、何か？
ロールがキャラ設定に合ってないと
経験点ゼロですが、何か？
まあそもそもおかしな話になるのは、実際は根幹は似てる・同じでも
システムやら何やら細かく違ういくつものゲームを先入観だけで
「FEARゲー」とくくっちゃってることなんだよな
>>351
提言した奴が解説しろよ。あほかｗ
システムやら何やら細かく違ういくつものゲームを先入観だけで
「FEARゲー」とくくっちゃってることなんだよな
>>351
提言した奴が解説しろよ。あほかｗ
>>344
ＰＣ間やＮＰＣとの関係を決めたり、変更を含めて明文化するコネとか因縁とか
プレイ中ではなく経験点に影響するのも（他社製品も含め）あるね。
距離や時間的な隔たりを無視して登場できるシーン制も、ある意味演出支援といえるし
データでは根本的な所だけ決め演出に関しては自由という「ルール優先、演出後付」、
相当品なんかも演出支援だと思うけど、強制される感はあまりないかなと思う。
後者は再現しやすい要因だから嫌いな人も多いか。
ＰＣ間やＮＰＣとの関係を決めたり、変更を含めて明文化するコネとか因縁とか
プレイ中ではなく経験点に影響するのも（他社製品も含め）あるね。
距離や時間的な隔たりを無視して登場できるシーン制も、ある意味演出支援といえるし
データでは根本的な所だけ決め演出に関しては自由という「ルール優先、演出後付」、
相当品なんかも演出支援だと思うけど、強制される感はあまりないかなと思う。
後者は再現しやすい要因だから嫌いな人も多いか。
>>348
影響だけで言うならガープスの方がよほど大きい
影響だけで言うならガープスの方がよほど大きい
悩むロールプレイをしなかったらSWでも経験点半分だしなー。
内容知らないで適当なこと言っただけなんじゃねえの？
これまでも同様だったけど、きっと話題逸らして逃げるよ
これまでも同様だったけど、きっと話題逸らして逃げるよ
急に止まったな
>>357
ああ、さよか。それはすまん。
ゆとりとか書いてるからただの嵐かと思った
ロールプレイ支援システム＝演技するとおひねりくれるシステム、なら
FEARゲーには天羅・テラガン・エンギア・カオスフレアくらいだと思ったが。
他になんかあったっけ？
キャラの立ち位置を考え、その通りに動くことで何か有利になる、と解釈してるなら
そんなTRPGは多すぎて書ききれん
ああ、さよか。それはすまん。
ゆとりとか書いてるからただの嵐かと思った
ロールプレイ支援システム＝演技するとおひねりくれるシステム、なら
FEARゲーには天羅・テラガン・エンギア・カオスフレアくらいだと思ったが。
他になんかあったっけ？
キャラの立ち位置を考え、その通りに動くことで何か有利になる、と解釈してるなら
そんなTRPGは多すぎて書ききれん
>>359
夕飯時だ
夕飯時だ
カオスフレアなんかで思うのだが、少しロールが苦手なPLがいて
フレアがあんまり回らないで不利になってる様子を見るとちょっと可哀相とも思う。
周りが積極的にそのPLの良いプレイングを見つけてどんどんフレアを回していくような環境ならいいんだけど、
そのPLのロールが苦手な事を責めてしまうようなのは正直どうかと思うのだよな。
って全然スレ違いだな。
フレアがあんまり回らないで不利になってる様子を見るとちょっと可哀相とも思う。
周りが積極的にそのPLの良いプレイングを見つけてどんどんフレアを回していくような環境ならいいんだけど、
そのPLのロールが苦手な事を責めてしまうようなのは正直どうかと思うのだよな。
って全然スレ違いだな。
>>362
そのへんは、PLの嗜好とシステムの特性を見てシステムを選べと思う
そのへんは、PLの嗜好とシステムの特性を見てシステムを選べと思う
カオスフレアは寡黙なキャラをやるのに向かない。
……GMの説明でもないのに地の文っぽいのを口頭で喋るの難しい。
盛り上がってくると台詞が勝手に煮える病持ちとしてはフレアシステムはありがたいんだが。
……GMの説明でもないのに地の文っぽいのを口頭で喋るの難しい。
盛り上がってくると台詞が勝手に煮える病持ちとしてはフレアシステムはありがたいんだが。
>>362
難しい話だな。
責めるのは良くないが不利になるのはいたしかたない面もあるなあ。
おひねり（フレア）を回す基準は
「他のキャラと設定した関係（パス）」を演じたで良いんだし、
GMが気を配ればそこまで不利にはならんと思う。
難しい話だな。
責めるのは良くないが不利になるのはいたしかたない面もあるなあ。
おひねり（フレア）を回す基準は
「他のキャラと設定した関係（パス）」を演じたで良いんだし、
GMが気を配ればそこまで不利にはならんと思う。
>>360
351は書いてないので、348かただの横レス
ロール支援に関しては>>354参照
ロールしたい人に対しそれを補助するもの（したくない人は使用しない）のより
ロールした事でセッション中に実益がでるものの方が強制感が強いかと思ってそちらを優先した。
他ではビーストバインドとかドラゴンアームズとか。
>>312がどういうつもりで書いたかは分からないので、あってるかは知らない。
351は書いてないので、348かただの横レス
ロール支援に関しては>>354参照
ロールしたい人に対しそれを補助するもの（したくない人は使用しない）のより
ロールした事でセッション中に実益がでるものの方が強制感が強いかと思ってそちらを優先した。
他ではビーストバインドとかドラゴンアームズとか。
>>312がどういうつもりで書いたかは分からないので、あってるかは知らない。
うちの鳥取はロールだけじゃなくゲーム的に良い行動をしたりだとか、
PL発言として面白かったりしたらどんどんフレアを回していく感じだ。
もはやロール支援でもなんでもなく、盛り上がったら何でもOKになっている。
でも「皆でゲームを楽しむ」というのが目的なのでそれでいい。
PL発言として面白かったりしたらどんどんフレアを回していく感じだ。
もはやロール支援でもなんでもなく、盛り上がったら何でもOKになっている。
でも「皆でゲームを楽しむ」というのが目的なのでそれでいい。
>>365
ガルーダはＰＣ発言を２、３言くらいしか喋ってないが、ガンガンフレアを稼いでた。
ＰＣ発言だけがロールプレイだけじゃないんだからＰＣの行動を描写すればいいんじゃないか？
ってここアンチスレかｗ
ガルーダはＰＣ発言を２、３言くらいしか喋ってないが、ガンガンフレアを稼いでた。
ＰＣ発言だけがロールプレイだけじゃないんだからＰＣの行動を描写すればいいんじゃないか？
ってここアンチスレかｗ
>>362
まあたしかにね
自分はテラガンなんかは世界観としてもゲームとしてもかなり好きなんだが
正直、判定＋演技＝対価、なので異様に重いし、演技のできない人間は
振り落としていくようなシステムだからね
そのへん後発の強みもあって、最初に絶対の切り札を無条件で１枚あげちゃう
カオスフレアはかなり洗練されていると思うのだが、惜しむらくは背景のアクが強いことか
アクのない世界におひねりシステムは合わないかもしれんけどね
まあたしかにね
自分はテラガンなんかは世界観としてもゲームとしてもかなり好きなんだが
正直、判定＋演技＝対価、なので異様に重いし、演技のできない人間は
振り落としていくようなシステムだからね
そのへん後発の強みもあって、最初に絶対の切り札を無条件で１枚あげちゃう
カオスフレアはかなり洗練されていると思うのだが、惜しむらくは背景のアクが強いことか
アクのない世界におひねりシステムは合わないかもしれんけどね
明らかにカオスフレアスレでやる内容だなｗ
あっちではもう何度となく繰り返されてるんだろうがｗ
あっちではもう何度となく繰り返されてるんだろうがｗ
>>369
だから難しいなあという話。
不言実行キャラで、行動そのものにロール的意味を持たせてみるとか、
やりようはいくらでもあるんだろうけど気がつくとつい饒舌になっている。
……まあほら、自分は台詞煮え病患者なので。
だから難しいなあという話。
不言実行キャラで、行動そのものにロール的意味を持たせてみるとか、
やりようはいくらでもあるんだろうけど気がつくとつい饒舌になっている。
……まあほら、自分は台詞煮え病患者なので。
アクは強いけど懐は異様に深いわな。
どんな世界観でも許容できてしまう。
トランプを回していくので、キャラ同士の繋がりがPCを強くするというのをシステムで上手く表現してるし。
良いプレイングをすれば褒めるというのをシステムで支援しているのは、本当に良い事だと思うよ。
どんな世界観でも許容できてしまう。
トランプを回していくので、キャラ同士の繋がりがPCを強くするというのをシステムで上手く表現してるし。
良いプレイングをすれば褒めるというのをシステムで支援しているのは、本当に良い事だと思うよ。
おら、FEARのゲームの最近の主流は、
そのゲームの内容で、個人的にもっとふさわしいと思えるゲームがあるからやらんなあ。
そのゲームの内容で、個人的にもっとふさわしいと思えるゲームがあるからやらんなあ。
>>365
そもそも寡黙なキャラ自体がTRPGにあんまり向かない。
プレイヤーとＰＣはそんなに分離して考えられない。
しかし、寡黙な設定のＰＣが寡黙なロールプレイをすると
ボーナスがもらえるのがロールプレイ支援システム。
そもそも寡黙なキャラ自体がTRPGにあんまり向かない。
プレイヤーとＰＣはそんなに分離して考えられない。
しかし、寡黙な設定のＰＣが寡黙なロールプレイをすると
ボーナスがもらえるのがロールプレイ支援システム。
寡黙なロールプレイするのはいいけど、シナリオや他PCに関わらない寡黙なのは×。
絡みようがないし、シナリオ進行を阻害する事にもなりかねない。
寡黙キャラって難易度高いロールプレイだと思う。
絡みようがないし、シナリオ進行を阻害する事にもなりかねない。
寡黙キャラって難易度高いロールプレイだと思う。
銀英伝読んでて、アイゼナッハがどうやったら指揮できんだとか思ったしなw
誰だ副官が有能だったんだろうとか言う奴は
誰だ副官が有能だったんだろうとか言う奴は
あなたがFEARゲーを遊ばない理由と銘打ちつつ、
実際に上げられる理由がFEARゲー以外にも当てはまる理由しか無いのがこのスレの不思議。
実際にこのスレの命題に即した回答は、
『理由は無いけどなんとなく嫌い』『D&Dの方が好きだから』しかなかったのが興味深い。
どうもFEARゲーを遊ばない人間の大半は知能に問題があるらしい。
実際に上げられる理由がFEARゲー以外にも当てはまる理由しか無いのがこのスレの不思議。
実際にこのスレの命題に即した回答は、
『理由は無いけどなんとなく嫌い』『D&Dの方が好きだから』しかなかったのが興味深い。
どうもFEARゲーを遊ばない人間の大半は知能に問題があるらしい。
>>381
釣られんな
釣られんな
もうFEARゲー信者とアンチが煽りあうスレでいいんじゃね？
あー…やったなぁ、寡黙キャラ
二度とやらんと思ったが…
二度とやらんと思ったが…
「大半は知能に問題があるらしい」とか言い出す奴がプレイしてるシステムなんざ避けるに限るから
そうだよなー
「FEARゲーを遊ばない人間の大半は知能の問題がある」んじゃなくて
「このスレでFEARゲーを叩いてる奴の知能に問題がある」って話だからなー
D&Dが面白くて、別のゲームする気が起きない人は知能の問題なんて
どこにもないよなー
そういう意味では、「避けるに限る」どころか、
ここでFEARゲー叩いてるような困ったちゃんを避けるために
FEARゲーを積極的にやった方が良いかもなー
避ける必要すらなく、もはやTRPGできないレベルかもしれんけどなー
「FEARゲーを遊ばない人間の大半は知能の問題がある」んじゃなくて
「このスレでFEARゲーを叩いてる奴の知能に問題がある」って話だからなー
D&Dが面白くて、別のゲームする気が起きない人は知能の問題なんて
どこにもないよなー
そういう意味では、「避けるに限る」どころか、
ここでFEARゲー叩いてるような困ったちゃんを避けるために
FEARゲーを積極的にやった方が良いかもなー
避ける必要すらなく、もはやTRPGできないレベルかもしれんけどなー
と言うかFEARゲーマーの問題はねらーを公言してるヤツの多さだと思うｗ
良くも悪くもロール推奨な方針のせいじゃないの？
過剰なロールは歯車が噛み合えばいいけれど、ひとたび痛い方向にいくと最悪だからな。
といってもシステムよりかはPLの問題だけど。
過剰なロールは歯車が噛み合えばいいけれど、ひとたび痛い方向にいくと最悪だからな。
といってもシステムよりかはPLの問題だけど。
実際、システムレベルではロール（この場合「演技」的な意味か）を
特に推奨してるのは少ないんだよな
印象を植え付けてるのは公式シナリオかなあ
特に推奨してるのは少ないんだよな
印象を植え付けてるのは公式シナリオかなあ
FEARゲーの呼び名のとおり
色んな種類のゲームがあるのに全部ゴッチャになって、
苦手な印象だけ抜き出したゲームという印象になってんじゃね？
ぶっちゃけ、まず嫌った後に理由を後付けするような人も居るから
その手の人は印象も糞もねえけど
>394
「シナリオ」はロール推奨しようにも展開書いてあるだけだし
この場合だとリプレイになるんじゃね？
色んな種類のゲームがあるのに全部ゴッチャになって、
苦手な印象だけ抜き出したゲームという印象になってんじゃね？
ぶっちゃけ、まず嫌った後に理由を後付けするような人も居るから
その手の人は印象も糞もねえけど
>394
「シナリオ」はロール推奨しようにも展開書いてあるだけだし
この場合だとリプレイになるんじゃね？
別にPLがそれを読み上げるわけでもないのにな。
>>391
勘違いっつーかＮ◎ＶＡにおけるゲームタームとしてのシーン制だな。
個人的にはＮ◎ＶＡのシーン制がゲームタームとして新たに定義付けるに値する斬新な仕組みだっただけに、現在氾濫するシーン制を謳った何でもない連続の省略や場面転換にとどまるそれをシーン制と呼ぶことに躊躇いを禁じえない。
勘違いっつーかＮ◎ＶＡにおけるゲームタームとしてのシーン制だな。
個人的にはＮ◎ＶＡのシーン制がゲームタームとして新たに定義付けるに値する斬新な仕組みだっただけに、現在氾濫するシーン制を謳った何でもない連続の省略や場面転換にとどまるそれをシーン制と呼ぶことに躊躇いを禁じえない。
堅苦しく考えんなよ
ＮＯＶＡ以外でも時間や場所を気にせず（ＧＭが禁止しない限り）
登場できるゲームは結構あったと思ったけど。
「シーン制」と呼ばないって事かな。
登場できるゲームは結構あったと思ったけど。
「シーン制」と呼ばないって事かな。
>（ＧＭが禁止しない限り）
これが重要だろ。
これが重要だろ。
いざGMが禁止しようとすると老害よばわりですよ。
それもまた極端な話だな
リアルリアリティ重視の駄目GMだったとか
そんなオチじゃねーだろーなｗ
リアルリアリティ重視の駄目GMだったとか
そんなオチじゃねーだろーなｗ
ＧＭが出るなと言えば出れないのはどんなゲームでも同じでしょ。
場所や時間的に無理なはずの所でも登場できる（もしくは可能かどうか考え込まなくていい）とか
ルール（登場時判定）さえ許せばどんな不自然な所に取り掛かってもＯＫてのは登場の機会を逃さなくていい。
逆に判定失敗すると出なくても出れないがな（無条件登場や振りなおし、プラス修正あったりするけど）。
場所や時間的に無理なはずの所でも登場できる（もしくは可能かどうか考え込まなくていい）とか
ルール（登場時判定）さえ許せばどんな不自然な所に取り掛かってもＯＫてのは登場の機会を逃さなくていい。
逆に判定失敗すると出なくても出れないがな（無条件登場や振りなおし、プラス修正あったりするけど）。
「禁止しない限り」ではなく「許可する限り」な
妙にこだわる奴がいるな
その辺はゲーム次第では？
その辺はゲーム次第では？
このスレ、なんでこんなに伸びてるわけ！？
書く奴がいて、レスする奴がいるから。
あとはその繰り返し
あとはその繰り返し
ねらーを他所で公言してるかどうかとスレの伸びは全然関係ないな
389はレスのしようが無い頓珍漢な発言だしな。
>407
関連スレはこんな感じ
・SNEスレは、央華封神とかSNEの懐かしゲーム話になり、
話題が無いから止まってる。
・DDスレは「高い、ルルブ持ってない、興味が無い」等々、
ごく当たり前の理由しか書かず何の盛り上がりも無く止まっている。
・D20スレは、スレが立った当日に盛り上がり、その後は話題が無く
人がほとんど書き込みをしていない
この辺から考えると「伸びている理由」はこんなもんジャマイカ？
・スレが出来て新しい
・対象のゲームが多く、PL人口も多いので参加者が多い
・「遊ばない理由」が面白いので話題が盛り上がるうえに、ネタ提供が多い
>407
関連スレはこんな感じ
・SNEスレは、央華封神とかSNEの懐かしゲーム話になり、
話題が無いから止まってる。
・DDスレは「高い、ルルブ持ってない、興味が無い」等々、
ごく当たり前の理由しか書かず何の盛り上がりも無く止まっている。
・D20スレは、スレが立った当日に盛り上がり、その後は話題が無く
人がほとんど書き込みをしていない
この辺から考えると「伸びている理由」はこんなもんジャマイカ？
・スレが出来て新しい
・対象のゲームが多く、PL人口も多いので参加者が多い
・「遊ばない理由」が面白いので話題が盛り上がるうえに、ネタ提供が多い
何故にD20スレ？ｗ
D20システムがいらない人の数→
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091481198/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091481198/
「遊ばない理由」を書くスレなのに、それにわざわざ反論するために出張してくる奴がいるからだろ。
そのひとが遊ばない理由に正しいも間違ってるもあるかよ。
そのひとが遊ばない理由に正しいも間違ってるもあるかよ。
>414
３レス前ぐらい見よう
３レス前ぐらい見よう
>>415
伸びる理由はアホが反論しに来るから、で何も間違っちゃいないが
伸びる理由はアホが反論しに来るから、で何も間違っちゃいないが
それをいうと困ったちゃんスレも報告以外書き込めなくなるし、
オモロスレ、愚痴スレ等も同じく。
オモロスレ、愚痴スレ等も同じく。
>>417
本来はそうだと思うぞ。
つーか、愚痴スレだって愚痴を書いてる奴にスレ違いな説教してる連中や
困ったちゃんスレやオモロスレで、批評家気取りの書き込みをしてる連中が居なくなればもっとまったりとするんだがな。
本来はそうだと思うぞ。
つーか、愚痴スレだって愚痴を書いてる奴にスレ違いな説教してる連中や
困ったちゃんスレやオモロスレで、批評家気取りの書き込みをしてる連中が居なくなればもっとまったりとするんだがな。
「遊ばない理由」「いらない奴」となってる類似スレの展開を見ると、
むしろそのゲームの愛好者が来る方が自然のようだよ。
そのうえでこのスレが特に盛り上がってる理由を考えたら
411になるんだがねえ。
ちゃんと書いてあっても理解できずに「アホが反論に来る」と
言っちゃう辺り、そりゃ盛り上がっちゃう理由でネタを提供するわなｗ
むしろそのゲームの愛好者が来る方が自然のようだよ。
そのうえでこのスレが特に盛り上がってる理由を考えたら
411になるんだがねえ。
ちゃんと書いてあっても理解できずに「アホが反論に来る」と
言っちゃう辺り、そりゃ盛り上がっちゃう理由でネタを提供するわなｗ
ようするにＦＥＡＲ狂信者の数がすごく多いことの証左だってこと？
>>421
全然「つまり」になってないですよ。
話題は「是非」ではなく、「伸びている理由」ですから。
盛り上げ役として頑張ってるのはむしろ貴方の方かと。
つまり、他スレでは貴方のような素敵な盛り上げ役が居ない。
全然「つまり」になってないですよ。
話題は「是非」ではなく、「伸びている理由」ですから。
盛り上げ役として頑張ってるのはむしろ貴方の方かと。
つまり、他スレでは貴方のような素敵な盛り上げ役が居ない。
連中は 善意のつもりで 押し付ける
実際、類似スレは1が立て逃げた感じだけど、
このスレでは初期に１人で連レスするぐらい努力したらしい。
その後もレスしてる様子だから、その辺の頑張りの結果もあるだろう。
このスレでは初期に１人で連レスするぐらい努力したらしい。
その後もレスしてる様子だから、その辺の頑張りの結果もあるだろう。
アレを努力と仰りますか
すごい努力だと思うぜ。
正直俺には出来ない。
正直俺には出来ない。
>>427
えーっと、何度か言われてますが一度言いましょう。
411読んでます？
例えば、SNEゲーで遊ばない理由スレは、
既に貴方の仰る「スレ違いのアホ」しか居ません。
しかし全然伸びていないので、そこから考えて
「スレ違いのアホが居るから」は、理由として不適当な訳です。
ご理解頂けましたか？
なお、「だから」「つまり」「ようするに」は、以前に説明があって
それを受ける接続詞ですよ。
いきなり主張を持ってくる際には、使われない方が良いかと。
えーっと、何度か言われてますが一度言いましょう。
411読んでます？
例えば、SNEゲーで遊ばない理由スレは、
既に貴方の仰る「スレ違いのアホ」しか居ません。
しかし全然伸びていないので、そこから考えて
「スレ違いのアホが居るから」は、理由として不適当な訳です。
ご理解頂けましたか？
なお、「だから」「つまり」「ようするに」は、以前に説明があって
それを受ける接続詞ですよ。
いきなり主張を持ってくる際には、使われない方が良いかと。
432 ：厨房なのに大人とはこれいかに？：2007/01/05(金) 01:08:46 ID:???
関連スレから判るのはＤ厨が一番大人って事だな。
そうかもしれないし、単に物凄く閉鎖的なだけかもしれない。
つか、俺もD&D好きだが、理由がいちいちもっとだと思うから
反論なんてとてもじゃないができねえべさｗ
あとダードの習性かもしれんが、大人は”厨”じゃねえべ
そのゲームが好きな人を全部厨や信者と言うのは
失礼な物言いだと思うぜ
反論なんてとてもじゃないができねえべさｗ
あとダードの習性かもしれんが、大人は”厨”じゃねえべ
そのゲームが好きな人を全部厨や信者と言うのは
失礼な物言いだと思うぜ
「D信」で良いかと
誤解を承知の上で言えば、D&D自体が閉鎖的だからだろう
ちょっとつまむにはあまりにハードルが高いし
SNE関連はすでにネタにするにも微妙だし
結局旬のネタがごろごろしてて、「FEARゲー」というくくりなので
大して知らなくても印象だけで割り込むことのできるこのスレは人が集まる
ちょっとつまむにはあまりにハードルが高いし
SNE関連はすでにネタにするにも微妙だし
結局旬のネタがごろごろしてて、「FEARゲー」というくくりなので
大して知らなくても印象だけで割り込むことのできるこのスレは人が集まる
どのスレであれ、D&D叩き中にD厨が三人集まると、叩きに反論するよりも
三人でD&D談議に夢中になるから荒れようがなくなるのが最近の傾向
そしてそれに寄ってくる四人目、五人目の登場でスレ乗っ取り完了
三人でD&D談議に夢中になるから荒れようがなくなるのが最近の傾向
そしてそれに寄ってくる四人目、五人目の登場でスレ乗っ取り完了
D厨は熱いからな
たしかに酒の席とかでも、
３人寄ると他をほっぽって
D&D談義に夢中になる
たしかに酒の席とかでも、
３人寄ると他をほっぽって
D&D談義に夢中になる
誤解に対してガチで反論するとルール談義になっちゃうって
パターンも結構あるしな。
これはD&Dに限らず、ALFとかでもたまに見る気がする。
パターンも結構あるしな。
これはD&Dに限らず、ALFとかでもたまに見る気がする。
442 ：ダガー+あけおめ：2007/01/05(金) 02:16:55 ID:CH0AbXRK
スレが伸びるのなんてギラギラした言葉で
ブッ頃し合うのが楽しいからに決まってるじゃないすか。
良い意味でも悪い意味でもこの世にゃバカ対バカの対決ほど
面白いエンタメなんかねぇっすよ。
だからヘイトモアヘイト。
釣りとか釣られとかそんな中途半端なブックなんざどうでもいいっす。
ブッ頃し合うのが楽しいからに決まってるじゃないすか。
良い意味でも悪い意味でもこの世にゃバカ対バカの対決ほど
面白いエンタメなんかねぇっすよ。
だからヘイトモアヘイト。
釣りとか釣られとかそんな中途半端なブックなんざどうでもいいっす。
年明けからダガーは元気だな
ブックやムーヴなどのプロレス用語がわからないのでFEARゲーはやりません、
というのはどうだろうか。
というのはどうだろうか。
上のほうでアドリブ云々の話があったが、昔プレイ中にマスターから
「おまえらFEARゲーしかやってないからアドリブ能力が無いんだよ。PLとして能力が低い｣
みたいな事言われたのを思い出したよ･･･
まぁ、そいつ(マスター)自身もN◎VAのオフィシャルシナリオにかかわってるFEAR厨だったんだが。
「おまえらFEARゲーしかやってないからアドリブ能力が無いんだよ。PLとして能力が低い｣
みたいな事言われたのを思い出したよ･･･
まぁ、そいつ(マスター)自身もN◎VAのオフィシャルシナリオにかかわってるFEAR厨だったんだが。
釣られてる事は認めようぜ。【釣堀】と親切に書いてあるんだから。
>>442
ブックの意味ちがくね？カッコいいつもりのところ悪いけど。
ブックの意味ちがくね？カッコいいつもりのところ悪いけど。
スレタイからしても、そうやって釣果を誇るべきなのに
なんで反論するのがおかしいとかそういう話になるんだろう
なんで反論するのがおかしいとかそういう話になるんだろう
そりゃ、するなと言われれば更にしたくなるのが人情だからな。
ますます釣れるというものだ。
ますます釣れるというものだ。
>>449
多様化したツンデレの一形態
多様化したツンデレの一形態
まあツンデレもプラズマで解明できるんだけどね
むしろプラズマをツンデレで解明しろ。
つうか、いい加減まじめに改革しないとFEARのゲームは先細りになるぞ。
つうか、いい加減まじめに改革しないとFEARのゲームは先細りになるぞ。
おまえらコンベ専用ゲーでいいのか？キャンペーンで遊べるようにしろよ。
つうか、いい加減まじめに改革しないとFEARのゲームは先細りになるぞ。
おまえらコンベ専用ゲーでいいのか？キャンペーンで遊べるようにしろよ。
キャンペーンシナリオ集やキャンペーン専用のルールまであるのに、
それでもキャンペーンで遊べないほど能力がないユーザーはサポート対象外です。
それでもキャンペーンで遊べないほど能力がないユーザーはサポート対象外です。
>>454
具体的に、FEAR製のどのゲームのことよ？
具体的に、FEAR製のどのゲームのことよ？
コンベでFEARゲーなんてむしろ地雷が怖くて出来るか。
Ｎ◎ＶＡだけかもしれんが。
Ｎ◎ＶＡだけかもしれんが。
その前に一応
なんで二回言うの？なんで二回言うの？
なんで二回言うの？なんで二回言うの？
ワールドセッティングがないだろうが。これでおまえらがいかにキャンペーンをやってないかばれてしまったな。
なぜARAでも貧弱なワールドガイドしかないのか？
答えコンベ用だから
答えコンベ用だから
これがワシがFEARゲーをやらない理由よ。
なぜARAでも貧弱なワールドガイドしかないのか？
答えコンベ用だから
答えコンベ用だから
これがワシがFEARゲーをやらない理由よ。
ひょっとしてあれ？
最近入ってきたプレイヤーに十年以上も昔のドラゴンマガジンに
書かれていたことを常識として要求する人？
最近入ってきたプレイヤーに十年以上も昔のドラゴンマガジンに
書かれていたことを常識として要求する人？
ワールドガイドが貧弱ならコンベ用と言うりくつはおかしいんじゃないか？
ワールドガイドが貧弱ならコンベ用と言うりくつはおかしいんじゃないか？
ワールドガイドが貧弱ならコンベ用と言うりくつはおかしいんじゃないか？
ワールドガイドが貧弱ならコンベ用と言うりくつはおかしいんじゃないか？
ワールドガイドが貧弱ならコンベ用と言うりくつはおかしいんじゃないか？
ワールドガイドが貧弱ならコンベ用と言うりくつはおかしいんじゃないか？
ワールドセッティング……。
遊牧民のシリウスは輪廻転生を軸とした、現実のチベット仏教に似た思想体系を持っている、とか、
彼らの居住地のそばにある黒の森の植生について、とか、そういうもののことか？
遊牧民のシリウスは輪廻転生を軸とした、現実のチベット仏教に似た思想体系を持っている、とか、
彼らの居住地のそばにある黒の森の植生について、とか、そういうもののことか？
いや、どうせ人口分布と天候表と地域別エンカウンターとか言い出すに決まってる。決まってる
非FEARゲーマーならワールドセッティングが薄いと感じたらごりごり自作運用できると思ってた。
シーン制だから嫌なところに行かせなければいいじゃん。サクサクシーン切ればいいよ
プレイヤーの要求は無視できるでしょ
プレイヤーの要求は無視できるでしょ
>>465
人口分布や種族比や産業や気候についてはアリアンロッドにもあるから違うだろう。
人口分布や種族比や産業や気候についてはアリアンロッドにもあるから違うだろう。
>>467
だからそれがキャンペーンに向かないとかいって１００レスもめる→なぜかSWたたきに→いつのまにかD厨が雑談→数時間静かに→また変なのがやってくる→以下ループ
だからそれがキャンペーンに向かないとかいって１００レスもめる→なぜかSWたたきに→いつのまにかD厨が雑談→数時間静かに→また変なのがやってくる→以下ループ
失望した。絶望した。
おまえらがマジでワールドなんてクソだと思ってる様がレスからヒシヒシ伝わってくるわい。
じゃワシはFEARゲーやんね。やんね。
おまえらがマジでワールドなんてクソだと思ってる様がレスからヒシヒシ伝わってくるわい。
じゃワシはFEARゲーやんね。やんね。
>469
それはスタンダードスレの流れだ（ｗ
それはスタンダードスレの流れだ（ｗ
>>467
ここから自由度が少ない話＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾙﾖｰ
ここから自由度が少ない話＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾙﾖｰ
>470
超能力者じゃ仕方ありませんね。
超能力者じゃ仕方ありませんね。
>>472
むしろ同じ自由度の少ないＧＭでも「ルール使ってるんだし仕方ない」と諦められる利点が。
他のゲームやって自由度の高いマスタリングする人はFEARゲーでも同じだし、
FEARゲーで自由度の低いマスタリングする人はT&TでもRQでもD&Dでも同じだろう。
むしろ同じ自由度の少ないＧＭでも「ルール使ってるんだし仕方ない」と諦められる利点が。
他のゲームやって自由度の高いマスタリングする人はFEARゲーでも同じだし、
FEARゲーで自由度の低いマスタリングする人はT&TでもRQでもD&Dでも同じだろう。
まあ実際のところコンベで遊べる（短時間で楽しめる）様にしてあるね。
嫌いな人はその辺が歯ごたえが無いように感じるんだろう。
嫌いな人はその辺が歯ごたえが無いように感じるんだろう。
>>475
「短時間で楽しめる」と「長時間で楽しめない」は別だけどな。
アリアンロッドにも邪悪寺院リスペクトな巨大ダンジョンシナリオあるし。
何度も拠点に戻って回復したり消耗品の補充をしたりしながら攻略するの前提な。
「短時間で楽しめる」と「長時間で楽しめない」は別だけどな。
アリアンロッドにも邪悪寺院リスペクトな巨大ダンジョンシナリオあるし。
何度も拠点に戻って回復したり消耗品の補充をしたりしながら攻略するの前提な。
>>476
ほう、週1でセッションしててもコンプリートするのに半年以上かかるよな巨大ダンジョンシナリオあるのか。いやない。
ほう、週1でセッションしててもコンプリートするのに半年以上かかるよな巨大ダンジョンシナリオあるのか。いやない。
もう信者さんもアンチさんも
「FEARゲーはワールドガイドが貧弱」
でよござんすね。
「FEARゲーはワールドガイドが貧弱」
でよござんすね。
>>477
そんなにはかかんないだろ。１日のプレイ時間にもよるが……。
うちのグループじゃ同じペースで集まって、時に別のシステムやボドゲやりながら、
４ヶ月と少しでコンプリートしたぞ。
ルール習熟度の違いなのかもわかんないけどさ。
そんなにはかかんないだろ。１日のプレイ時間にもよるが……。
うちのグループじゃ同じペースで集まって、時に別のシステムやボドゲやりながら、
４ヶ月と少しでコンプリートしたぞ。
ルール習熟度の違いなのかもわかんないけどさ。
>>479
うちはかかりすぎか。くっベテラン多いんだがな
うちはかかりすぎか。くっベテラン多いんだがな
>>480
一日４時間とかしかできないなら仕方ないよ。
一日４時間とかしかできないなら仕方ないよ。
>>481
マトモにレスしたオレが馬鹿だったよ。FEAR厨さん
マトモにレスしたオレが馬鹿だったよ。FEAR厨さん
もう信者さんもアンチさんも
「FEARゲーはワールドガイドが貧弱」
でよござんすね。
「FEARゲーはワールドガイドが貧弱」
でよござんすね。
とりあえず君ら、
RttToEEの進行の話はこっちでやってくれ。
スタンダードTRPG議論スレ330
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167557852/
RttToEEの進行の話はこっちでやってくれ。
スタンダードTRPG議論スレ330
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167557852/
誘導だと？ 俺に命令すんな
それともおまえがFEAR厨なのか？ なのか？
それともおまえがFEAR厨なのか？ なのか？
４時間しか時間取れない時にD&Dやる奴はいない。
まパーティ人数の違いで進捗に違いがあるのかもしれん。
まパーティ人数の違いで進捗に違いがあるのかもしれん。
>>486
いや、依頼と命令の区別も付かないハーフオークのロールプレイはいいからw
いや、依頼と命令の区別も付かないハーフオークのロールプレイはいいからw
>>483
実際出てねえもんな
実際出てねえもんな
M2のPBMで世界設定がgdgdになったから嫌になってやめた。
デザイナーの口から肉声で聞いたデザインコンセプトがどうしても受け入れられなくて買うのをやめた。
どちらも一つのシステムについてのみの話だが。
デザイナーの口から肉声で聞いたデザインコンセプトがどうしても受け入れられなくて買うのをやめた。
どちらも一つのシステムについてのみの話だが。
>>487
ﾉｼ
ﾉｼ
>>490
M2のPBMが何かわからん。FEARゲー？
M2のPBMが何かわからん。FEARゲー？
結局476は嘘か
ちょっと前に困ったちゃんスレにあがってた
・デザイナーがPLとして入っていた卓でGMのシナリオに世界観が違うってケチつけた
のってFEARゲーだっけ？
・デザイナーがPLとして入っていた卓でGMのシナリオに世界観が違うってケチつけた
のってFEARゲーだっけ？
ダブルクロスとかカオスフレアみたいなセッションごとになんらかのポイントが上昇して終わるとリセットされるタイプはちょっとつらいかもな
>>495
D&Dでも巨大ダンジョン攻略とかだと一旦街に戻って手に入れたものを換金してポーションやワンドにしたりするし、
途中で今まで倒した敵や突破した罠のぶんを清算してレベルアップしたりするだろ？
それと同じで、中断の時とかにシナリオ終了処理を挟めばいいんだよ。
実際、上でちょっと出てるアリアンロッドの巨大ダンジョンについてはだいたいそんな感じだし。
「シナリオ再開時にブレイクスルーリソースは回復するが全快ではない」ってスポットルールついてるけど。
D&Dでも巨大ダンジョン攻略とかだと一旦街に戻って手に入れたものを換金してポーションやワンドにしたりするし、
途中で今まで倒した敵や突破した罠のぶんを清算してレベルアップしたりするだろ？
それと同じで、中断の時とかにシナリオ終了処理を挟めばいいんだよ。
実際、上でちょっと出てるアリアンロッドの巨大ダンジョンについてはだいたいそんな感じだし。
「シナリオ再開時にブレイクスルーリソースは回復するが全快ではない」ってスポットルールついてるけど。
>>496
㌧クス。
㌧クス。
>>494
無限のファンタジアはFEARゲーと申したか
無限のファンタジアはFEARゲーと申したか
デザイナーでなくてＰＢＭのＧＭの一人、だな。
ごっちゃにするとさすがにｲｸﾅｲ
ごっちゃにするとさすがにｲｸﾅｲ
TRPGではカットされてる設定について、その設定を担当していたＰＢＭ版のGMが「ここには俺がつくった設定があるんだからそれを拾え」って、PBMを知らない卓のＧＭに要求した話だっけ？
504 ：アリアンロッド ダンジョンでググった：2007/01/05(金) 13:49:17 ID:???
でも、残念ながらアリアンロッドのダンジョンは、
D&D・T&T時代のダンジョンとはやや異質です。
ある種障害物競走的な形式を取っています。
アリアンロッドのダンジョンでD&Dのセオリーどおりシーフを数m先行させたり
したら間違いなくシーフがタコ殴りにされます(まぁ、生贄にはなるか…)。
どーやって罠にかからないかを『GMと手八丁口八丁で』戦り合うのがD&D時代、
PCの性能を考えながら『システム的』に罠を乗り越えていくのがF.E.A.R.書式。
旧D&D世代の方へ。
S=FやNW・アリアンロッドのダンジョンシナリオに入る前に
一旦立ち止まって考えてみてください。
旧時代のダンジョン走破方法でそのセッションを不快にしないかを。
そして『D&Dとは違うのだよ、D&Dとは』という事を心にとどめておいてください。
F.E.A.R.ゲーは『なんでも自由にできる』様にはできていないのですから。
…正確には
『自由よりもセッション・ストーリー進行のための「責任」が重んじられる』なのか…
D&D・T&T時代のダンジョンとはやや異質です。
ある種障害物競走的な形式を取っています。
アリアンロッドのダンジョンでD&Dのセオリーどおりシーフを数m先行させたり
したら間違いなくシーフがタコ殴りにされます(まぁ、生贄にはなるか…)。
どーやって罠にかからないかを『GMと手八丁口八丁で』戦り合うのがD&D時代、
PCの性能を考えながら『システム的』に罠を乗り越えていくのがF.E.A.R.書式。
旧D&D世代の方へ。
S=FやNW・アリアンロッドのダンジョンシナリオに入る前に
一旦立ち止まって考えてみてください。
旧時代のダンジョン走破方法でそのセッションを不快にしないかを。
そして『D&Dとは違うのだよ、D&Dとは』という事を心にとどめておいてください。
F.E.A.R.ゲーは『なんでも自由にできる』様にはできていないのですから。
…正確には
『自由よりもセッション・ストーリー進行のための「責任」が重んじられる』なのか…
通常のルールとは異なる特例措置を用いてる時点で向いてないの誹りは免れなくね？
>504
シーフを数ｍ先行させてエンゲージを分けておかないと範囲罠で後衛が全滅しかねないような……。
シーフを数ｍ先行させてエンゲージを分けておかないと範囲罠で後衛が全滅しかねないような……。
>>504
やっぱコンベ向きというか。一日で終わるようにできてるんじゃないの？それ読んだイメージだけど。
やっぱコンベ向きというか。一日で終わるようにできてるんじゃないの？それ読んだイメージだけど。
FEARゲーマーで俺が嫌いなのは、アニメ等の再現に終始するオタが多いのにはまだ我慢するとしても
FEARゲーのシステムギミックを理解せずに、SWのようにプレイする硬直脳ゲーマーどもが超むかつく
こいつらだけはアンチでもアンチを語る資格は無いと思うね
FEARゲーのシステムギミックを理解せずに、SWのようにプレイする硬直脳ゲーマーどもが超むかつく
こいつらだけはアンチでもアンチを語る資格は無いと思うね
俺はむしろSWみたいにプレイするなと変に制限する奴の方が嫌いだ
SWのようにってどういう意味でいっているのかによるね。
別にＡＲＡで冒険者の宿で依頼受けてゴブリン退治したって、それはなんらかまわないはずだが
別にＡＲＡで冒険者の宿で依頼受けてゴブリン退治したって、それはなんらかまわないはずだが
シーン制やコネ、クライマックス（ボス敵の存在）を使わないプレイってこと
ＳＷやD&Dでやるときだって最後にちょっと強い敵との戦闘で締めるのは一般的じゃないか？
病魔の坑道だって、道中はコボルドとかばっかりなのにクライマックスは強めのが出てくるし。
病魔の坑道だって、道中はコボルドとかばっかりなのにクライマックスは強めのが出てくるし。
シナリオコンセプトが全てなのはアルシャードや異能使いの手法だと思うが……。
アルシャードやアリアンロッドでコネだのクライマックスだのがなくてもシナリオがそういうように作っていればあまりどうってことないが、
ダブルクロスやカオスフレアでは微妙かもれないね。
そしてどちらがFEARゲーのスタンダードｗｗｗｗ かってことだろうかね。
ダブルクロスやカオスフレアでは微妙かもれないね。
そしてどちらがFEARゲーのスタンダードｗｗｗｗ かってことだろうかね。
一ついえるのはアンチの言う場合でのFEARゲーはアルシャードやアリアンロッドよりかはダブルクロスやカオスフレアである方が多いということだ
>>516
あとナイトウィザードとN◎VAとブレカナ＞アンチの言う場合でのFEARゲー
あとナイトウィザードとN◎VAとブレカナ＞アンチの言う場合でのFEARゲー
なんでそんな尖ったシステムばっかり……。
いろいろ試行錯誤してた冬の時代のFEARのイメージが抜けないんだろうか。
いろいろ試行錯誤してた冬の時代のFEARのイメージが抜けないんだろうか。
カオスフレアはR&R連載なのでどうしてもアンチにとってはFEARゲーの第一印象的なものになりがちという問題もあったりする
そしてダブルクロスとナイトウィザードは文庫リプレイが強いので、これもアンチの目につきやすいわけだ
俺からしたらクライマックスのないALFって何やんの？って感じなんだが…
エンディングはあった方はいいがクライマックスは別になくてもいいんじゃないんか？
シナリオ通じて加護が全部つかいきってPCが死にかけるバランスえあればそれでいいと思うが
シナリオ通じて加護が全部つかいきってPCが死にかけるバランスえあればそれでいいと思うが
ALFは別にOPでもクライマックスでもミドルでもPCの強さかわんないからなぁ
ARAもそうだけど。
ARAもそうだけど。
ゲームとして必要かというと必要ではないな。＞ALFやARAのクライマックス
あったほうがシナリオ作りやすいことも多いので大体はあるけれど、システム依存する話じゃないからなここ。
SWでも同じくらい「クライマックスな展開があった方がSWのシナリオ作りやすいけれど、別にシステム依存する話じゃない」ということがいえちゃうんわけで、ここで「SWみたいな」とか言い出すとアレだ
あ、これはフェイズ制の話であってシーン制の話じゃないからな。
あったほうがシナリオ作りやすいことも多いので大体はあるけれど、システム依存する話じゃないからなここ。
SWでも同じくらい「クライマックスな展開があった方がSWのシナリオ作りやすいけれど、別にシステム依存する話じゃない」ということがいえちゃうんわけで、ここで「SWみたいな」とか言い出すとアレだ
あ、これはフェイズ制の話であってシーン制の話じゃないからな。
ＦＥＡＲゲーって熱血専（ry
番ｔ（
アンチである俺から見たFEAR製ゲームの内訳はこんな感じ
FEARゲー……Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、ALS、DX、異能、BBNT
井上ゲー……天羅、テラ、エンギア
きくたけゲー……S=F、NW、ARA
もっとおぞましいなにか……ニル、DA、MHM、カオスフレア
FEARゲー……Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、ALS、DX、異能、BBNT
井上ゲー……天羅、テラ、エンギア
きくたけゲー……S=F、NW、ARA
もっとおぞましいなにか……ニル、DA、MHM、カオスフレア
俺が経験したギミックを使用しなかったFEARゲーセッション
天羅万象零
チットがシーン毎に固定枚数配布
理由は「PL能力差を無くせ、管理が楽で、ゲームがスピーディーになる」
ブレイドオブアルカナ
殺戮者登場せず
理由は「絶対悪などというものはありえない」
ダブルクロス
侵蝕値の変動無し
理由は「管理がめんどくさい」
ダブルクロス
クライマックス戦闘なし
理由は「ボスの主張がPLに説得され戦闘する意味を失った」
アルシャード
シーン無し
理由は「自由度が阻害される」
天羅万象零
チットがシーン毎に固定枚数配布
理由は「PL能力差を無くせ、管理が楽で、ゲームがスピーディーになる」
ブレイドオブアルカナ
殺戮者登場せず
理由は「絶対悪などというものはありえない」
ダブルクロス
侵蝕値の変動無し
理由は「管理がめんどくさい」
ダブルクロス
クライマックス戦闘なし
理由は「ボスの主張がPLに説得され戦闘する意味を失った」
アルシャード
シーン無し
理由は「自由度が阻害される」
ダブルクロス以外は別にそれで卓がコンセサンスとれてれば大きな問題はないんじゃない？
ダブルクロスの侵食値変動なしはリザレクトの扱いをどうしてたかが気になる。
ダブルクロスの侵食値変動なしはリザレクトの扱いをどうしてたかが気になる。
>>528
ブレカナのそれはオモロスレで見たな。
ブレカナのそれはオモロスレで見たな。
んでも、ブレカナの殺戮者登場せずということ自体は問題ないと思うけど
DP回復の手段があればな。
DP回復しなくても問題ないじゃん
キャラロストしても問題ないと言い張るのならばそうだが、
そういう事いい始めると問題のあるゲームなんて存在しなくなるな。
そういう事いい始めると問題のあるゲームなんて存在しなくなるな。
殺戮者出てこないならキャラロストしないだろ
魔印持ちが出てくるなら今度はDP回復するし
魔印持ちが出てくるなら今度はDP回復するし
DP回復の手段があるのかないのかどっちなんだよｗ
聖痕の開放が起きないからチェックが入らないだろう？
DPマイナスでも（そのセッションでは）無問題
３ｒｄでルール変わっていたらスマソ
DPマイナスでも（そのセッションでは）無問題
３ｒｄでルール変わっていたらスマソ
あ、そういや聖痕の解放時だったなブレカナだと。
だと確実にキャラロストではないなー。でも殺戮者出なくても解放はあるかも。
しかしリソース消費の重要度が下がりまくるからつまんなくならないかそれ？
それともそういう事しだす奴は口プロ大好きっ子だからOKなのか？
だと確実にキャラロストではないなー。でも殺戮者出なくても解放はあるかも。
しかしリソース消費の重要度が下がりまくるからつまんなくならないかそれ？
それともそういう事しだす奴は口プロ大好きっ子だからOKなのか？
>>539
殺戮者になるかどうかのチェックが入るのは聖痕の解放があったときだぞ
殺戮者になるかどうかのチェックが入るのは聖痕の解放があったときだぞ
SWでもマスターが許せば、MP消費なしで魔法使えてもおｋだからな。
GF版蒼森はFEARゲーに入るだろうか。
ツクダ版の方が好きだからGF版で遊ぶことがまずない。
トレイダーズ！は好きだし遊びたいんだがプレイヤーが出来る人すらまず居ない。
ツクダ版の方が好きだからGF版で遊ぶことがまずない。
トレイダーズ！は好きだし遊びたいんだがプレイヤーが出来る人すらまず居ない。
未経験者とも遊んでやれよ＞トレイダーズ！
>>544
543は友達いないよ
543は友達いないよ
結局どのシステムでも大して変わらないからね。
トレイダーズはALSのシナリオクラフトの構造と合体させると新しい姿が見えてくるかもしれん。
俺最近気づいたんだ。
もしかして、このスレってFEAR厨がアンチFEARを釣るスレ？
もしかして、このスレってFEAR厨がアンチFEARを釣るスレ？
回数減ったら町に帰って寝れば良いよ、まだいけるはもう危ない
ＦＥＲＡゲーだと町に帰って寝てる間にボスが辺りを壊滅させるから出来ないけど
ＦＥＲＡゲーだと町に帰って寝てる間にボスが辺りを壊滅させるから出来ないけど
>>550
D&Dのウィザードはシナリオ何回って制限の能力持ってたか？
D&Dのウィザードはシナリオ何回って制限の能力持ってたか？
呪文そのものが使用回数制じゃなかったっけ？
一日のな。
正確には、適切な休息を取ることによって呪文の使用回数は回復する、だな。
そしてそれはシナリオという単位に依存しない。
そしてそれはシナリオという単位に依存しない。
アクションポイントならあるけどな。
>>557
それってシナリオと言う単位に依存するの?
それってシナリオと言う単位に依存するの?
FEARゲーも１日１回シナリオ終わらせればいいんだよ。
AD&Dのキャンペーンでシナリオの都合から
３セッションぐらい魔法が回復できないときがあったなあ
あれはキビシかった…
３セッションぐらい魔法が回復できないときがあったなあ
あれはキビシかった…
>>561
「１日経ったからシナリオの終了処理をします」でいいと思うが……。
「１日経ったからシナリオの終了処理をします」でいいと思うが……。
528読んでると、FEARゲーって
俺が思ってたより自由度が高いんだな。
504のFEARゲーは2chで見た知識しかないが
改変してるのって結構根本部分じゃねえ？
ゴールデンルールって奴は、こんな改変して良い
と書いてあるモンなのか？
俺が思ってたより自由度が高いんだな。
504のFEARゲーは2chで見た知識しかないが
改変してるのって結構根本部分じゃねえ？
ゴールデンルールって奴は、こんな改変して良い
と書いてあるモンなのか？
>>564
というか「ルール改変しちゃダメ」なんて書いてあるルールブックないだろう。
というか「ルール改変しちゃダメ」なんて書いてあるルールブックないだろう。
知らないけどなんか(カルテットあたりに)ありそうな気も･･･
>>527
ALSはガイアで表立ってきくたけ汚染が始まったがな
ALSはガイアで表立ってきくたけ汚染が始まったがな
ゴールデンルールはルールブック盾にとってごり押しするヤツに対する対抗手段って意味合いもあるしな。
ただ基本は「セッションがより面白くなるんだったらGMはルールを改変してもいい」という事だ。
卓の同意をしっかりとる必要があるわな。
ちなみに俺は>>528のような改変されたら絶対遊ばないけどな。
なんだよ侵食率のないDXとか殺戮者の出ないBoAって。それならDXやBoAやる必要ねーじゃん。とｵﾓﾀ。
ただ基本は「セッションがより面白くなるんだったらGMはルールを改変してもいい」という事だ。
卓の同意をしっかりとる必要があるわな。
ちなみに俺は>>528のような改変されたら絶対遊ばないけどな。
なんだよ侵食率のないDXとか殺戮者の出ないBoAって。それならDXやBoAやる必要ねーじゃん。とｵﾓﾀ。
皆様、回答どうもありがとう。
確かに528は経験したとは書いているが
面白かったとは書いてないな。
ルール改変が駄目なんて普通は言わんのも
どんなシステムでも大幅なルール改変するなら
事前に言うのはコンベでは当然だろうな。
言われてみれば、当たり前の話だった。
確かに528は経験したとは書いているが
面白かったとは書いてないな。
ルール改変が駄目なんて普通は言わんのも
どんなシステムでも大幅なルール改変するなら
事前に言うのはコンベでは当然だろうな。
言われてみれば、当たり前の話だった。
＞「首筋にダガー突きつけても、ダメージ１Ｄ４だから一撃じゃ死なない」
これはこれで一つの意見だろ?
これはこれで一つの意見だろ?
そこをシナリオの都合で人質が即死するというのをルールから保証したって事
その卓でダメージ１Ｄ４として扱うのは当然あり
その卓でダメージ１Ｄ４として扱うのは当然あり
つうか
、
侵食率のないDX → これはルール改変
殺戮者の出ないBoA → これはただ「そういうシナリオ」なだけ。ルールはいじられてない
同じにして語るのってどうよ。
「殺戮者の出ないBoA」はゴールデンルールとか使ってないよ。ただ「そういうシナリオ」なだけだろう。
、
侵食率のないDX → これはルール改変
殺戮者の出ないBoA → これはただ「そういうシナリオ」なだけ。ルールはいじられてない
同じにして語るのってどうよ。
「殺戮者の出ないBoA」はゴールデンルールとか使ってないよ。ただ「そういうシナリオ」なだけだろう。
>576
あれ、ＢｏＡは「最後に殺戮者と戦う」のがルールで決まってなかったっけ？
あれ、ＢｏＡは「最後に殺戮者と戦う」のがルールで決まってなかったっけ？
ルールでは決まっていない
それが大前提でシステムが組まれているだけ
それが大前提でシステムが組まれているだけ
殺戮者の出ないシナリオもシナリオとしては成立するのかもしれんが、
ルール云々以前にそれはBoAと言えるのかというと疑問符がつく。
そんなに殺戮者がイヤならBoA以外のゲームやればいいのに、とか思う。
ダブルクロスの侵食率無視とかにいたってはゲームとして成り立つのかすら疑問。
エフェクト使い放題になるし。
まぁ遊び方の一つといってしまえばそれまでだが、ゴールデンルールの例として出すには論外。
そのゲームの根本のテーマを否定してるし、そもそもゲームとして成り立たない。
ルール云々以前にそれはBoAと言えるのかというと疑問符がつく。
そんなに殺戮者がイヤならBoA以外のゲームやればいいのに、とか思う。
ダブルクロスの侵食率無視とかにいたってはゲームとして成り立つのかすら疑問。
エフェクト使い放題になるし。
まぁ遊び方の一つといってしまえばそれまでだが、ゴールデンルールの例として出すには論外。
そのゲームの根本のテーマを否定してるし、そもそもゲームとして成り立たない。
ゴールデンルールの例で出したんじゃないと思うけどな（少なくとも良い例ではない）
アルシャードのシーンをなくしたらどう自由度が増すんだろう
アルシャードのシーンをなくしたらどう自由度が増すんだろう
>>528は自分でやったのでなければ是非とも困スレにさらしてもらいたいところ。
「シーンがあるとシーンという書割の中で動かなければならない」と
思い込んで自由度が阻害されると言い出す手合いはよくいるよ、シーン制に慣れてないと
思い込んで自由度が阻害されると言い出す手合いはよくいるよ、シーン制に慣れてないと
それって単なる自縄自縛では……。
586 ：量産型超神ドキューソ：2007/01/06(土) 03:17:17 ID:Y3gb/W6h
カオスフレアで、シーン開始時に一定数のフレアを支給されるルールは、>>528みたいな状況への救済策なのかもなぁ、とか思った。
ロールしなくても、最低限の保証があるってのは、ロールプレイ苦手な人への大きな救いになり得る。
しかしそれにしても、侵蝕率カットは死ねるなぁ。骨を抜いて「さあ立て」と言ってるようなもんじゃないか。
（※エグザイルなら立てる）
ロールしなくても、最低限の保証があるってのは、ロールプレイ苦手な人への大きな救いになり得る。
しかしそれにしても、侵蝕率カットは死ねるなぁ。骨を抜いて「さあ立て」と言ってるようなもんじゃないか。
（※エグザイルなら立てる）
>>582
そのシーン無しGMは「このシーンは○○をするシーンです」とかメタ的に縛ってくるタイプを経験して嫌気がさしたのかもしれんね
そのシーン無しGMは「このシーンは○○をするシーンです」とかメタ的に縛ってくるタイプを経験して嫌気がさしたのかもしれんね
>>588
旨い事言うね。当たってるね。
しかし、目的の明確化していないシーンは無いよ。
そうだとしたらシーン制を組み込んでいる意味が無い。
「○○をするシーンです」と決めているからこそ初心者GMでもできるんだよ。
そしてカオスフレアでは目的を達したらさっさとシーンを変えるのがコツ。
プレイヤーが他の事をしたくても、きっぱり断る。
旨い事言うね。当たってるね。
しかし、目的の明確化していないシーンは無いよ。
そうだとしたらシーン制を組み込んでいる意味が無い。
「○○をするシーンです」と決めているからこそ初心者GMでもできるんだよ。
そしてカオスフレアでは目的を達したらさっさとシーンを変えるのがコツ。
プレイヤーが他の事をしたくても、きっぱり断る。
>>588
アンチ自由度信者かよｗ
アンチ自由度信者かよｗ
自由度は大事だけど信者は考え方が硬直してて鬱陶しいだけだからなあ
シーン制にしろハンドアウトにしろ、GMとPLのキャッチボールをするための、
当座の取っかかりと思えばいいんじゃないかと思うんだよなー。
まあ、時間との兼ね合いでそうも言ってられないことも多いけどさ。特にコンベ。
当座の取っかかりと思えばいいんじゃないかと思うんだよなー。
まあ、時間との兼ね合いでそうも言ってられないことも多いけどさ。特にコンベ。
そろそろアンチシーン制のターン
>>593
プレイヤーがシーンを作って、そのシーンのせいで
ストーリーが予想できない方向に向かったら、
最近のＧＭは制御できるのかな？
リプレイ出す様なＧＭならその辺も問題無いと思うが、
昨日今日始めたばかりのＧＭがそれができるのかは疑問だ。
プレイヤーがシーンを作って、そのシーンのせいで
ストーリーが予想できない方向に向かったら、
最近のＧＭは制御できるのかな？
リプレイ出す様なＧＭならその辺も問題無いと思うが、
昨日今日始めたばかりのＧＭがそれができるのかは疑問だ。
自由度はあった方が良い ｖｓ 無くて良い（FEARゲー）
という偏見
というか、“昔のＧＭ”がろくに制御できていなかった現実に対しての、
プレイングスタイルアプローチだからなぁ。ＦＥＡＲゲーは。
>595が言いたいところの“制御できていた昔のＧＭ”ってのが
そもそもほんの一握りしか存在しない希有な好例であって、
後はしっちゃかめっちゃか振り回されていたに過ぎない。
家畜化される前の猛獣を飼い慣らした先人が偉いことは認めるが、
今の畜産家にとって、それは必要な作業なのだろうか？
プレイングスタイルアプローチだからなぁ。ＦＥＡＲゲーは。
>595が言いたいところの“制御できていた昔のＧＭ”ってのが
そもそもほんの一握りしか存在しない希有な好例であって、
後はしっちゃかめっちゃか振り回されていたに過ぎない。
家畜化される前の猛獣を飼い慣らした先人が偉いことは認めるが、
今の畜産家にとって、それは必要な作業なのだろうか？
>>599
よくいるんだよな、こういう見当外れの比喩を出して話をgdgdにする馬鹿が。
よくいるんだよな、こういう見当外れの比喩を出して話をgdgdにする馬鹿が。
あれ？gdgdが嫌いな奴なんてこのスレにいないよ？
まあ「最近の～は云々」と見下したようなことを書く奴は良く見るが、
昔はそんなに良く出来たGMばかりだったのん？とは思うな。
昔はそんなに良く出来たGMばかりだったのん？とは思うな。
>>601
うわっ、馬鹿が開き直ったよw
うわっ、馬鹿が開き直ったよw
鳥取ではBoAで殺戮者が出てこないことなんてしょっちゅうだぜー
変わりに魔人がでてくるけどな……
変わりに魔人がでてくるけどな……
違う世代は対立するもんさ。
今の老害も昔の老害と対立して、今の若造も老害になる。
今の老害も昔の老害と対立して、今の若造も老害になる。
世代論で一括りにすんなよオモロじゃあるまいし
そいえば、老害って言葉はあっても、若害って言葉はないよね。
充分、害になる奴はいると思うんだけど。
充分、害になる奴はいると思うんだけど。
ダブルクロスの侵食率は確かにデメリットの大きいよね。
面倒臭いって意見もわかる。
登場できるシーン数が、侵食率の上昇のせいで制限されるのが嫌。
面倒臭いって意見もわかる。
登場できるシーン数が、侵食率の上昇のせいで制限されるのが嫌。
厨房
まあ意味が広くなりすぎてるが
まあ意味が広くなりすぎてるが
>>609
そのへんをゲーム性と取るか制限ととるかは、ちっと論が分かれるところではないかい？
そのへんをゲーム性と取るか制限ととるかは、ちっと論が分かれるところではないかい？
>589
「他の事をしたかったら、後でそのためのシーンを作る」ってのが正しい対応だな。
>595
昨日今日始めたばかりのGMは最近でも昔でもやっぱり制御できないだろ。
「他の事をしたかったら、後でそのためのシーンを作る」ってのが正しい対応だな。
>595
昨日今日始めたばかりのGMは最近でも昔でもやっぱり制御できないだろ。
>>609
「D&Dは敵のど真ん中に突っ込むと死ぬから自由度が低い！」って言ってるのと変わらん意見だな。
「D&Dは敵のど真ん中に突っ込むと死ぬから自由度が低い！」って言ってるのと変わらん意見だな。
そこで＜大旋風＞ですよ
>>613
どっちかっつーと「MP（使用回数）で魔法を撃つ回数が制限されるのが嫌」って感じじゃないかい？
どっちかっつーと「MP（使用回数）で魔法を撃つ回数が制限されるのが嫌」って感じじゃないかい？
レッツ比喩ターイム！
>>609
その登場シーン数をうまく管理して戦略を立てるのが楽しいんだよ。
その登場シーン数をうまく管理して戦略を立てるのが楽しいんだよ。
>>617
あのシーンにもこのシーンにも出られなきゃｲﾔなんだい！
あのシーンにもこのシーンにも出られなきゃｲﾔなんだい！
そういえば昔はそういう困ったちゃんもいたよね。
理由もないのに分かれて行動してる両方の場面に出てこようとする奴。
最近は見なくなったけど……。
理由もないのに分かれて行動してる両方の場面に出てこようとする奴。
最近は見なくなったけど……。
ダブルクロスの侵食率は、サクッとセッション終わらせるためのルールだと思うんだが、
そのせいでなんだか追い立てられるようにクライマックスに入って、
気が付くとシナリオがどんな話だったか憶えていない、
ってのはよくあるな。
そのせいでなんだか追い立てられるようにクライマックスに入って、
気が付くとシナリオがどんな話だったか憶えていない、
ってのはよくあるな。
侵食値のギミックはＡＬＳのシナリオクラフトにも生かされてるよな。
シーンが増えるごとに危険が高まるから１シーンの密度が高くなる。
結果的に短い時間で濃いセッションになるんだな。
ただ１つのシーンをグダグダやりすぎると意味が無いからその辺注意が必要か。
シーンが増えるごとに危険が高まるから１シーンの密度が高くなる。
結果的に短い時間で濃いセッションになるんだな。
ただ１つのシーンをグダグダやりすぎると意味が無いからその辺注意が必要か。
>>617
問題は、戦略を立てれるほど、「この後必要なシーン数」ってのが判るものなのか？
ってことなのかな。
あとは、ダイス目で変動が激しいからなぁ。
ダイス目が小さいのはどうとでもなるが、大きいとどうしようもない。
必然的にシーンに出るのを控える方向になると思うんだが。
まあ、出たがりを抑える役目はあるのか。
問題は、戦略を立てれるほど、「この後必要なシーン数」ってのが判るものなのか？
ってことなのかな。
あとは、ダイス目で変動が激しいからなぁ。
ダイス目が小さいのはどうとでもなるが、大きいとどうしようもない。
必然的にシーンに出るのを控える方向になると思うんだが。
まあ、出たがりを抑える役目はあるのか。
判った。一言だけ言えることがある。
「俺の鳥取のＦＥＡＲゲー厨キモい」
「俺の鳥取のＦＥＡＲゲー厨キモい」
>>625
大丈夫、君も同じくらいキモいから。
大丈夫、君も同じくらいキモいから。
>>589
＞しかし、目的の明確化していないシーンは無いよ。
あえていうが、実際にシナリオを自作してGMとして運用する場合は、目的の明確化なんて決まってる方が少ないぞ。
少なくとも俺とその周りのGMは。
そもそも「このシーンの目的」とかそんな重そうな話を考えないと回せないという誤解が、こういうステロタイプなシーン制への偏見を生んでるんじゃないかなぁとか俺ｧ思うんだよな
つうか、もっとセッションをてきとーに回せるもんだろ。実際のシーン制って。「正しいシーン制」とかあるなら知らんけど。俺は。
＞しかし、目的の明確化していないシーンは無いよ。
あえていうが、実際にシナリオを自作してGMとして運用する場合は、目的の明確化なんて決まってる方が少ないぞ。
少なくとも俺とその周りのGMは。
そもそも「このシーンの目的」とかそんな重そうな話を考えないと回せないという誤解が、こういうステロタイプなシーン制への偏見を生んでるんじゃないかなぁとか俺ｧ思うんだよな
つうか、もっとセッションをてきとーに回せるもんだろ。実際のシーン制って。「正しいシーン制」とかあるなら知らんけど。俺は。
>>624
初期で30として、「登場+2D10」で最終的に80になることを目指すと仮定する。
期待値で、(80-41)/5.5≒7.1、つまり約７シーン登場できるわけだ。
この場合、最終的に9D10振っているわけで、個々のシーンでの出目の大小はあれど、
総合的に見た場合そんなに極端に侵蝕率が偏るということは少ない。
オープニングとクライマックスで必ず１シーン出るとしてミドルで５シーン。
ミドルが８シーンあったとして、およそ６割のシーンには登場することができるし、
多少戦闘で使えるリソースを削れば、８～９割くらいのシーンに登場することが可能。
このバランスで全員が登場を控えるようであれば、それはそのGMが、
シーンに登場したいと思わせないようなあまり上手くないマスタリングなのだろう。
初期で30として、「登場+2D10」で最終的に80になることを目指すと仮定する。
期待値で、(80-41)/5.5≒7.1、つまり約７シーン登場できるわけだ。
この場合、最終的に9D10振っているわけで、個々のシーンでの出目の大小はあれど、
総合的に見た場合そんなに極端に侵蝕率が偏るということは少ない。
オープニングとクライマックスで必ず１シーン出るとしてミドルで５シーン。
ミドルが８シーンあったとして、およそ６割のシーンには登場することができるし、
多少戦闘で使えるリソースを削れば、８～９割くらいのシーンに登場することが可能。
このバランスで全員が登場を控えるようであれば、それはそのGMが、
シーンに登場したいと思わせないようなあまり上手くないマスタリングなのだろう。
９Ｄ程度簡単に偏るわけだが。
最終的には戦闘後（下げる前）には100オーバーが目標だしな。
戦闘でごちゃごちゃやりたい奴は、なるたけ不安定上昇要素であるダイスは振りたくない。
最終的には戦闘後（下げる前）には100オーバーが目標だしな。
戦闘でごちゃごちゃやりたい奴は、なるたけ不安定上昇要素であるダイスは振りたくない。
ダイスを振ったら負けかなと思っている
>>629
FEAR厨の計算はよくわからんｗ
FEAR厨の計算はよくわからんｗ
最終80とミドル8シーンがどこから出てきたのかは気になるな
635 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/06(土) 12:08:11 ID:rvIm/nda
強力なエフェクトだと必要最低侵食率が決まってるからニャー。その中で低いのが
要80%のエフェクト。でもって侵食率が100%を超えると他のエフェクトもより強力に
使えるし、ボスの攻撃を喰らってリザレクトが必要になる事を考えるとクライマックス
までに80%を目指す（正確にはクライマックスで自動的に2d10侵食率が上がるから
70%前後）ってのは極めて妥当な計算やな。
要80%のエフェクト。でもって侵食率が100%を超えると他のエフェクトもより強力に
使えるし、ボスの攻撃を喰らってリザレクトが必要になる事を考えるとクライマックス
までに80%を目指す（正確にはクライマックスで自動的に2d10侵食率が上がるから
70%前後）ってのは極めて妥当な計算やな。
「《リザレクト》はHPが0になった瞬間に自動的に自分を1D10回復できる回復能力」
「回復した分侵蝕率が上がり、侵蝕率100%以上では使用できない」
という情報がないとマサ死の言ってることが理解できないのではないか。
「回復した分侵蝕率が上がり、侵蝕率100%以上では使用できない」
という情報がないとマサ死の言ってることが理解できないのではないか。
637 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/06(土) 12:24:00 ID:rvIm/nda
おぅ、補完さんきぅ。
まぁそう言うワケで最終80は突飛な数字じゃないよって事。
ミドル8シーンはよく分からん。多分経験則とかGMガイドとかからかね？
まぁそう言うワケで最終80は突飛な数字じゃないよって事。
ミドル8シーンはよく分からん。多分経験則とかGMガイドとかからかね？
ダブルクロスとかALFのシナリオクラフトで
侵食率やプライズポイントのために
１シーンが長くなるのは良くないね。
gdgdの素だ。
侵食率やプライズポイントのために
１シーンが長くなるのは良くないね。
gdgdの素だ。
テンポよくシーンを切れるシーン制自体は有益なんだけどねぇ。
PC4人×シーンプレイヤー2回ずつで8シーンって感じじゃないかね。
3回ずつだと12シーンとなってミドルのシーン数としてはちょっと多いし、1回ずつで4シーンだと逆に短い。
ＰＬやＰＣの傾向にもよるけど、シーンプレイヤーの機会はなるべく均等なほうがいいだろうし。
3回ずつだと12シーンとなってミドルのシーン数としてはちょっと多いし、1回ずつで4シーンだと逆に短い。
ＰＬやＰＣの傾向にもよるけど、シーンプレイヤーの機会はなるべく均等なほうがいいだろうし。
>>638
うちではガンガンシーン切り替えてるよ
うちではガンガンシーン切り替えてるよ
俺は最終戦闘開始時の目標90前後だな
リザレクトは2回出来れば御の字っつうか3回リザレクトする前に相手倒してるっつうか
3回リザレクトして（せざるを得なくて）100そこそこなんて状況はむしろピンチ？
リザレクトは2回出来れば御の字っつうか3回リザレクトする前に相手倒してるっつうか
3回リザレクトして（せざるを得なくて）100そこそこなんて状況はむしろピンチ？
つーか、侵食率上げるのは下げるのと違って楽にできるので
ガチで行く気ならシーンにはなるべく出ないほうがいいと思う。
それが楽しいかどうかは別として
ガチで行く気ならシーンにはなるべく出ないほうがいいと思う。
それが楽しいかどうかは別として
無駄にシーンに出ようとは思わないな、出たい時や出る必要があるときは出るけど。
後は呼び出された時。
後は呼び出された時。
シーンに出ないことが有利になるRPGは、FEARゲーとしても二流以下だと思います。
ダブルクロスの３版では、われらがやのにゃんが
この侵食率問題を完全に解決したゲームを作ってくれるさ。
そして以後、この「シーンに出ないことが有利になる問題」を
「侵食率問題」と呼称しようと思う。
この侵食率問題を完全に解決したゲームを作ってくれるさ。
そして以後、この「シーンに出ないことが有利になる問題」を
「侵食率問題」と呼称しようと思う。
>>645
舞台裏とかで判定できるシステムは二流以下？
舞台裏とかで判定できるシステムは二流以下？
>>645
増刷御礼のALGが二流以下と申したか
増刷御礼のALGが二流以下と申したか
上げるとエフェクトが強くなる事より、上げ過ぎると帰ってこられない、
100超えるとリザレクト出来ないというのが大きい。
侵食率がそこそこあればドカドカ上げながら避けたり受けたりするより1ｄ10でリザレクトするだろうし。
上げるだけなら楽に出来るというのもなぁ
100超えるとリザレクト出来ないというのが大きい。
侵食率がそこそこあればドカドカ上げながら避けたり受けたりするより1ｄ10でリザレクトするだろうし。
上げるだけなら楽に出来るというのもなぁ
>>648
ALGは侵食率問題なんて、発生しないが？
ALGは侵食率問題なんて、発生しないが？
舞台裏で演出が始まるというのは具体的にどういう事？
ＡＬＧは登場したシーン数が経験点になるじゃん。
いちおうシーンに登場しなければ回復できるけど、どうせブレイクがあるし
ボス敵は一発で致死ダメージを飛ばしてくるのが多いから、回復の必要はほとんどないだろ。
いちおうシーンに登場しなければ回復できるけど、どうせブレイクがあるし
ボス敵は一発で致死ダメージを飛ばしてくるのが多いから、回復の必要はほとんどないだろ。
ダブルクロスは、侵食率上げることが
ゲームとして報われないデザインなんだよね。
上げすぎると、もらえる経験点が低くなるわけで。
そこから考えると、シーンに出ないことを誘発する、
という欠点は、確かにありうるね。
ゲームとして報われないデザインなんだよね。
上げすぎると、もらえる経験点が低くなるわけで。
そこから考えると、シーンに出ないことを誘発する、
という欠点は、確かにありうるね。
個人的には侵食率があがって、日常に帰れるかどうかの瀬戸際を楽しむゲームだと思うんだけどなぁ。
日常を守るために超人的な力を使うも、代償としてどんどん化物に近づいていく。
で、それを引き止めてくれるのが他との繋がり（＝ロイス）
シーン中で侵食率上昇を嫌って過度にシーンに登場する事を控えるPLを見ると、
どうもロイスとか自律判定の意味分かってやってんのか？と疑問に思う事は多い。
そして大概そういうプレイをするヤツは自分が有利になる事しか考えてないので
シナリオ中でも大した印象を残せてない事が多い気がする。
（侵食率上昇を嫌って全然シーンに登場しないなんて、セッション進行に協力的な態度とはとても思えないし）
しかしこういうPLは、どんなシステムやらせても自分の事しか考えないプレイをやるものだ。
日常を守るために超人的な力を使うも、代償としてどんどん化物に近づいていく。
で、それを引き止めてくれるのが他との繋がり（＝ロイス）
シーン中で侵食率上昇を嫌って過度にシーンに登場する事を控えるPLを見ると、
どうもロイスとか自律判定の意味分かってやってんのか？と疑問に思う事は多い。
そして大概そういうプレイをするヤツは自分が有利になる事しか考えてないので
シナリオ中でも大した印象を残せてない事が多い気がする。
（侵食率上昇を嫌って全然シーンに登場しないなんて、セッション進行に協力的な態度とはとても思えないし）
しかしこういうPLは、どんなシステムやらせても自分の事しか考えないプレイをやるものだ。
あまりきっちり調整すると最後の減少で減りすぎて逆に経験点減るけどな
>>654
いやいや、上げてないと後で低くなりすぎるだろ
いやいや、上げてないと後で低くなりすぎるだろ
>>655
「過度」の線引きは人それぞれ
「過度」の線引きは人それぞれ
>>653
まず後衛のMPが問題になるんだよ
妙な言い方だが、後衛は前衛が「安心して死ねる」ためにも
おいそれとボスクラスの攻撃を食らうわけに行かない場合が多いし
なるべくブレイクせずに戦線維持できることが望ましい
まず後衛のMPが問題になるんだよ
妙な言い方だが、後衛は前衛が「安心して死ねる」ためにも
おいそれとボスクラスの攻撃を食らうわけに行かない場合が多いし
なるべくブレイクせずに戦線維持できることが望ましい
前にもでていたけど、80％エフェクトとか100％エフェクトが主力級である事も多いしね。
ダイスボーナスやらエフェクトレベル上昇の事を考えると、必ずしも低い侵食率が有利とはいえない。
むしろ戦闘であんまり役に立てないまま終了という事態もありえる。
自分が死なない事最優先ならそれでいいかもしれんが。
（カバーリングキャラがその侵食率抑える作戦に打って出た記憶が蘇った）
ダイスボーナスやらエフェクトレベル上昇の事を考えると、必ずしも低い侵食率が有利とはいえない。
むしろ戦闘であんまり役に立てないまま終了という事態もありえる。
自分が死なない事最優先ならそれでいいかもしれんが。
（カバーリングキャラがその侵食率抑える作戦に打って出た記憶が蘇った）
>>655
ゲームである以上、有利になるよう行動するのは当然であって
それがゲームを楽しむことと相反している状態だから問題なんだな。
楽しもうとすると不利になり、有利になろうとすると楽しめない。
だからちょっとマゾゲーなんだな。DXは。
オレはそれでいいと思うけど。
ゲームである以上、有利になるよう行動するのは当然であって
それがゲームを楽しむことと相反している状態だから問題なんだな。
楽しもうとすると不利になり、有利になろうとすると楽しめない。
だからちょっとマゾゲーなんだな。DXは。
オレはそれでいいと思うけど。
ダロは判定方法もマゾっぽい。
大抵出目が悪いといって泣く気がする。
システムデザイン的に、出目が悪く見えるように作られているからな。
大抵出目が悪いといって泣く気がする。
システムデザイン的に、出目が悪く見えるように作られているからな。
>>661
でも、それにしてもシーンに登場して経験点稼いで、ＭＰポーション常備化しておけばすむ話しじゃん？
回復する住居とか取得するんでもいいし。
ＡＬＧでは使っても次のシナリオになれば自動でまた持ってるから、使い惜しみする必要がないもの。
でも、それにしてもシーンに登場して経験点稼いで、ＭＰポーション常備化しておけばすむ話しじゃん？
回復する住居とか取得するんでもいいし。
ＡＬＧでは使っても次のシナリオになれば自動でまた持ってるから、使い惜しみする必要がないもの。
この手のアンチスレは、アンチ意見やその反論はもとより
本スレで今更話せない話題で盛り上げる傾向にある気がする
本スレで今更話せない話題で盛り上げる傾向にある気がする
割とFEARゲーマー率が高いのがびっくりだ。
FEARゲー遊んでる人たちの愚痴吐きスレになりつつあるね。
>>655
「自分が有利になる」行動を取るとゲームとしてつまらなくなるんじゃぁダメじゃないのかな。
>>662
戦闘前にシーン入れて好きなだけエフェクト飛ばして侵食率上げれば良いんじゃないかな。
ってなっちゃうわけですよ。
「自分が有利になる」行動を取るとゲームとしてつまらなくなるんじゃぁダメじゃないのかな。
>>662
戦闘前にシーン入れて好きなだけエフェクト飛ばして侵食率上げれば良いんじゃないかな。
ってなっちゃうわけですよ。
DXは３版に期待しよう。
>>663
出ないことがそんな有利かというと、何度も言われてるけど微妙だと思うなぁ。
出ないことがそんな有利かというと、何度も言われてるけど微妙だと思うなぁ。
675 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/06(土) 14:13:54 ID:rvIm/nda
>670
ってかそうやってシーンに出ないでいて調査が進むんなら別にそう言う
プレイスタイルでも構わないと思うよ。
ってかそうやってシーンに出ないでいて調査が進むんなら別にそう言う
プレイスタイルでも構わないと思うよ。
そういう奴等で寄り集まって戦闘だけしてれば丸く収まる
>>675
その代わりそいつはシナリオに大して関われないまま、いてもいなくても同じ扱いになるわな。
本来なら「セッション進行を助けた」でもらえる経験点ももらえなくなるだろうし。
自分の事しか考えてないプレイスタイルはシステム問わず結局自分に不利になる。
その代わりそいつはシナリオに大して関われないまま、いてもいなくても同じ扱いになるわな。
本来なら「セッション進行を助けた」でもらえる経験点ももらえなくなるだろうし。
自分の事しか考えてないプレイスタイルはシステム問わず結局自分に不利になる。
侵食率自体が、歪んだ価値観のルールだからな。
パワー求めすぎはよくない、ってルールなんで
歯止めのためにあるわけで。
茶番戦闘にしないと
ダロは完全にザドGMとマゾPLのゲームに
なっちゃうからね。
（その割によく殺されるが）
パワー求めすぎはよくない、ってルールなんで
歯止めのためにあるわけで。
茶番戦闘にしないと
ダロは完全にザドGMとマゾPLのゲームに
なっちゃうからね。
（その割によく殺されるが）
馬鹿でも遊べるようにしてあるのがFEARゲーなんだから
馬鹿なりに楽しく遊べよおまえら
馬鹿なりに楽しく遊べよおまえら
侵食率ってのはプレイヤーが覚悟完了してりゃ
いくらでも使えるMP&能力上昇手段だからなぁ。
もう帰ってこれないことを条件に相手を倒す、仲間を生かす選択肢が用意されてると好意的に見ることも出来るんじゃないか？
MP切れたらガス欠でお終いってよりはさ。
それで死ねるなら本望とか、そういうのをおいしい役どころとか考える人間だけの考え方なんだろうけど。
何を今更な話かもしれん。
いくらでも使えるMP&能力上昇手段だからなぁ。
もう帰ってこれないことを条件に相手を倒す、仲間を生かす選択肢が用意されてると好意的に見ることも出来るんじゃないか？
MP切れたらガス欠でお終いってよりはさ。
それで死ねるなら本望とか、そういうのをおいしい役どころとか考える人間だけの考え方なんだろうけど。
何を今更な話かもしれん。
とはいえ使う機会がなけりゃ使えないし
普通は絶対に帰って来れないレベルまでいかなくても相手は倒れる
帰って来れないのは、はなから帰ってくる気がないか、事故で上がりすぎたか下がりきらなかったか
もしくはどうでもいいかとかじゃねぇ？経験値減らすという手段もあるし。
帰ってこない方が話的に（経験点的に）おいしいから帰ってこないとかもあるけど。
多少は悩まないと天羅で修羅化前提でゲームしているような「足枷が足枷として機能しない状態」になっちまう。
普通は絶対に帰って来れないレベルまでいかなくても相手は倒れる
帰って来れないのは、はなから帰ってくる気がないか、事故で上がりすぎたか下がりきらなかったか
もしくはどうでもいいかとかじゃねぇ？経験値減らすという手段もあるし。
帰ってこない方が話的に（経験点的に）おいしいから帰ってこないとかもあるけど。
多少は悩まないと天羅で修羅化前提でゲームしているような「足枷が足枷として機能しない状態」になっちまう。
>>680
上手いPLはシステムの良い所を活かして、セッションを盛り上げる事ができるからな。
システムの良さを見つけて、それを自分のプレイングに反映させるのもPLの腕。
まぁ好みの問題もあるし、そいつの好みを否定する気はないけどな。
ただ、「自分の好みに合わない」っていうのを「ゲームに欠陥がある」と短絡的に置き換えるなと思う。
どんなゲームにだって欠点なんかあるっつーの。
自分に合わないなら合わないでいいから、そのゲーム遊ぶの止めて自分の好きなゲーム遊んどけって話。
上手いPLはシステムの良い所を活かして、セッションを盛り上げる事ができるからな。
システムの良さを見つけて、それを自分のプレイングに反映させるのもPLの腕。
まぁ好みの問題もあるし、そいつの好みを否定する気はないけどな。
ただ、「自分の好みに合わない」っていうのを「ゲームに欠陥がある」と短絡的に置き換えるなと思う。
どんなゲームにだって欠点なんかあるっつーの。
自分に合わないなら合わないでいいから、そのゲーム遊ぶの止めて自分の好きなゲーム遊んどけって話。
アンチＦＥＡＲ厨もＦＥＡＲ厨も、ＦＥＡＲゲーに対する価値観を他人に押し付けようとするから厨なんだよ。
今は、遊んでる人、遊んでた人、過去に痛い目に合った人辺りが書き込んでるみたいだがな。
（まれにノイズ的煽りが入るけど））
今は、遊んでる人、遊んでた人、過去に痛い目に合った人辺りが書き込んでるみたいだがな。
（まれにノイズ的煽りが入るけど））
まー最強コンボをぶち当てることだけ考えて、
侵蝕率を抑えるため登場しないってプレイヤーには、
その卓の平和のためにそのとおり登場をひかえてもらった方がいいだろう。
侵蝕率を抑えるため登場しないってプレイヤーには、
その卓の平和のためにそのとおり登場をひかえてもらった方がいいだろう。
ノイズという決めつけはいいのかね？
ハイ、スルーして続きをどうぞ
ハイ、スルーして続きをどうぞ
FEAR厨は他社ゲーのスレまで荒らしに来るから嫌い
最強コンボにこだわる奴は、最低侵食率の高い奴を使う為にガンガン出んじゃね？
>>688
それはそれでジャーム化してキャラ失うんじゃね？
それはそれでジャーム化してキャラ失うんじゃね？
>>677
ルールでやっちゃいけないとは書いてないとばかりに、ミドルで貢献もせずに
意味もないシーン作ってエフェクト空撃ちして浸食率の調整に躍起になってる奴は、
とりあえずウチの鳥取では困ったちゃん認定は確定だな
ルールでやっちゃいけないとは書いてないとばかりに、ミドルで貢献もせずに
意味もないシーン作ってエフェクト空撃ちして浸食率の調整に躍起になってる奴は、
とりあえずウチの鳥取では困ったちゃん認定は確定だな
>>686
たまにちょこっと出てきてスルーされてるのを「ノイズ的」と表現しただけだが。
「○○という決め付けはいいのかね？」という突っ込みは
「××は決め付けだからｲｸﾅｲ!」という（決め付けをした）レスにしてこそ意味があると思うんだけど。
たまにちょこっと出てきてスルーされてるのを「ノイズ的」と表現しただけだが。
「○○という決め付けはいいのかね？」という突っ込みは
「××は決め付けだからｲｸﾅｲ!」という（決め付けをした）レスにしてこそ意味があると思うんだけど。
あまりにスレチな流れになってるので、ここらで俺がFEARゲーに戸惑った経験を一つ。
俺は数年前まで旧版SWとかでしか遊んだ事がなかったのだが、
誘われて何の予備知識も無くいきなりアルシャードをやった時は驚いた。
何だよこの敵の攻撃は。PC一撃で死ぬじゃねえか。
え？俺生き返るの？てかブレイクって何？何この加護とかいう無茶苦茶な効果？
PCは特別な力を持つ英雄？PCでそんな事やっていいんすか？
てかPC英雄と言う割に英雄と呼んでいいような言動してないんすけど。
ただ単にすごい強い技を使える凡人がいい気になってるようにしか見えないんすけど。
…とまぁ、2～3レベルくらいの普通の冒険者で遊ぶプレイスタイルしか知らなかった俺には戸惑いの連続であった。
一番肌に合わなかったのが「ただ単にすごい強い技を使える凡人がいい気になってるようにしか見えない」という所。
まぁ、今はもう慣れましたけどね。でもやっぱり気になる時は多々ある。
たまに上手いPLさんがそれっぽいプレイを見せてくれるのはいいんだけれども。
俺は数年前まで旧版SWとかでしか遊んだ事がなかったのだが、
誘われて何の予備知識も無くいきなりアルシャードをやった時は驚いた。
何だよこの敵の攻撃は。PC一撃で死ぬじゃねえか。
え？俺生き返るの？てかブレイクって何？何この加護とかいう無茶苦茶な効果？
PCは特別な力を持つ英雄？PCでそんな事やっていいんすか？
てかPC英雄と言う割に英雄と呼んでいいような言動してないんすけど。
ただ単にすごい強い技を使える凡人がいい気になってるようにしか見えないんすけど。
…とまぁ、2～3レベルくらいの普通の冒険者で遊ぶプレイスタイルしか知らなかった俺には戸惑いの連続であった。
一番肌に合わなかったのが「ただ単にすごい強い技を使える凡人がいい気になってるようにしか見えない」という所。
まぁ、今はもう慣れましたけどね。でもやっぱり気になる時は多々ある。
たまに上手いPLさんがそれっぽいプレイを見せてくれるのはいいんだけれども。
普通の冒険者ｷﾀｰw
そもそもALFのPCって英雄とは規定されてないと思うんだけど
シャードに導かれてるってだけで
シャードに導かれてるってだけで
それは基本設定をかいつまんで説明しないGMが悪い。
メイドRPGでメイドか執事かご主人様しか出来ないことに文句を言う奴はいない。
それと同じ事。
メイドRPGでメイドか執事かご主人様しか出来ないことに文句を言う奴はいない。
それと同じ事。
加護やブレイクってそんなに強く感じるかなぁ？
微妙にボードゲームぽさと、茶番ぽさが見えてイヤなんだけど。
終盤でドカドカ決まる感覚は楽しいけど、さすがにもう飽きたなぁ。
微妙にボードゲームぽさと、茶番ぽさが見えてイヤなんだけど。
終盤でドカドカ決まる感覚は楽しいけど、さすがにもう飽きたなぁ。
>694
アルシャードのPCって死んだ神の加護（と呪い）を偶然持たされた凡人だろ。
もちろん、英雄と呼ぶに値する人間がそういう立場になったと設定してもいいけど。
PCが英雄候補生とルールで規定されてるSWとかとは根本的に違うよ。
アルシャードのPCって死んだ神の加護（と呪い）を偶然持たされた凡人だろ。
もちろん、英雄と呼ぶに値する人間がそういう立場になったと設定してもいいけど。
PCが英雄候補生とルールで規定されてるSWとかとは根本的に違うよ。
700 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/06(土) 15:41:07 ID:9JE3UsmO
ソコらへんは単に予備知識とPC認識の間を繋ぐ背景導入の問題のような。
例えば「普通の高校生が事件に巻き込まれてサマナーになるメガテン」とかでも然り。
まあラスボスからして
「もっとすごい強い技を使えるのでサイコーにいい気になった凡人」だったり
するコトも多いしナ。
例えば「普通の高校生が事件に巻き込まれてサマナーになるメガテン」とかでも然り。
まあラスボスからして
「もっとすごい強い技を使えるのでサイコーにいい気になった凡人」だったり
するコトも多いしナ。
メイドRPGか…今からメイド喫茶行ってこよ。
正直、ALFの加護って「無茶苦茶な効果」には遠いと思う
704 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/06(土) 15:42:56 ID:9JE3UsmO
>702
やっかいゴトを解決できるのはSINレスだけなのさ。（シャドウランナーっ面
やっかいゴトを解決できるのはSINレスだけなのさ。（シャドウランナーっ面
いい気になっていたのはSWに比べて強い技が使えるPCを使える694だったというオチ
FEARゲーは
ルールブックの文体が嫌いなんだよね。
なんか説教臭くて。
ルールブックの文体が嫌いなんだよね。
なんか説教臭くて。
やっぱりバイオレンスみたいじゃないとな。
ですます調と、だである調の違い？ 気にするところなのかね、そんなん。
ルールブックなんてどちらでもええがな。その程度で説教された気になるとは、
むしろ、説教が足りなかった人種と違うか？
ルールブックなんてどちらでもええがな。その程度で説教された気になるとは、
むしろ、説教が足りなかった人種と違うか？
おおおおお俺にめめめ命令す、するな
今、ですます調のルールブックなんてあったっけ？
つーか苦行になるほどの文体ってどんなんや
オモロの文か？
オモロの文か？
比較対象がソードワールドと言ってる相手に対して、Ｎ◎ＶＡより地味って反論はどうなのかね。
ＳＷで加護みたいな効果を発揮する魔法を使いたいときは、最上位級の9レベルとか10レベルとか必要になるだろ。
その感覚に慣れてれば、やたら強いと感じるのは当然と思われ。
まあ、俺も《トール》の効果を見て、『問答無用で殺せないのかよ、弱ー』と思った経験があるが（笑
ＳＷで加護みたいな効果を発揮する魔法を使いたいときは、最上位級の9レベルとか10レベルとか必要になるだろ。
その感覚に慣れてれば、やたら強いと感じるのは当然と思われ。
まあ、俺も《トール》の効果を見て、『問答無用で殺せないのかよ、弱ー』と思った経験があるが（笑
>714
〈ラック〉とかどうよ？
〈ラック〉とかどうよ？
>>628
まったくそのとおりですよ。目的とか重い話ですよね。
でも「実際にシナリオを自作できる」ベテランGMなら
シーン制であろうが無かろうがゴールデンルールに乗っ取って
自由に手腕をふるえるでしょう。
《後でそのためのシーンを作る》のも《シーンに目的を追加する》のも自由なわけです。
しかしコンベンションや他人のために作ったシナリオではそうはいかないと思うのですが、
どうでしょう？
まったくそのとおりですよ。目的とか重い話ですよね。
でも「実際にシナリオを自作できる」ベテランGMなら
シーン制であろうが無かろうがゴールデンルールに乗っ取って
自由に手腕をふるえるでしょう。
《後でそのためのシーンを作る》のも《シーンに目的を追加する》のも自由なわけです。
しかしコンベンションや他人のために作ったシナリオではそうはいかないと思うのですが、
どうでしょう？
>>712
誰がゲーム中に説教するんだ？
誰がゲーム中に説教するんだ？
>>717
709じゃないのか？
709じゃないのか？
つ【ドラゴマリプレイ】
強い弱いは主観も混じるんでよくないかな。
ALFのPCは加護使うけど、敵も使うわけでさ。
SWやD&Dは敵も加護使わないでしょ？
戦闘デザインという意味においては、
ALFの盛り上げ方は（当時は）結構よかったと思うんだ。
D&D3.5eがある今となっては、戦術性の乏しさと古さは否めないけど。
ALFのPCは加護使うけど、敵も使うわけでさ。
SWやD&Dは敵も加護使わないでしょ？
戦闘デザインという意味においては、
ALFの盛り上げ方は（当時は）結構よかったと思うんだ。
D&D3.5eがある今となっては、戦術性の乏しさと古さは否めないけど。
はたしてD&D3.5eも戦術性高いかな？
そこら辺ガチガチに高いのは阿修羅ファンタジーだと思う。
話題そらすようだけど、TRPGに戦術性とかいるのか疑問に思うが。
所詮は無限ファンみたいな口プロなわけで。
そこら辺ガチガチに高いのは阿修羅ファンタジーだと思う。
話題そらすようだけど、TRPGに戦術性とかいるのか疑問に思うが。
所詮は無限ファンみたいな口プロなわけで。
「このシーンの目的は～」とかGMに言われると萎える。
あとちょっとシナリオから外れたことしたときに「ハンドアウト読め」とか言われると萎える。
ハンドアウトは提案であって、PLと相談で変えていくものじゃないのか？ みたいな。
でも実際のところ、足枷になっているのだな、って実感する言葉だよ。
あとちょっとシナリオから外れたことしたときに「ハンドアウト読め」とか言われると萎える。
ハンドアウトは提案であって、PLと相談で変えていくものじゃないのか？ みたいな。
でも実際のところ、足枷になっているのだな、って実感する言葉だよ。
>>723
変えようと提案したのか？
変えようと提案したのか？
>>722
戦闘を戦術、戦略レベルで考えて楽しいシステムなら「口プロ」の必要なく楽しめますよ。
戦闘を戦術、戦略レベルで考えて楽しいシステムなら「口プロ」の必要なく楽しめますよ。
>>725
提案というより、ハンドアウトの範囲内で動いた上で言われたりするわけ。
そうすると萎えちゃってさぁ。
なんかオレがこの卓に座ってなくても、結末一緒なんじゃないかと思ってしまって。
結局シナリオのレールの上からは外れられないわけだし。
提案というより、ハンドアウトの範囲内で動いた上で言われたりするわけ。
そうすると萎えちゃってさぁ。
なんかオレがこの卓に座ってなくても、結末一緒なんじゃないかと思ってしまって。
結局シナリオのレールの上からは外れられないわけだし。
ハンドアウトに甘えて、展開が固定化しがちなGMってのはいるやね。
このへんはPLも含めたバランス感覚が問われるところだ。
このへんはPLも含めたバランス感覚が問われるところだ。
現場見てないから何とも言えないが、それシステムっつーかＧＭがハズレだっただけでは？
>>727
GMの問題をハンドアウトの問題にすり替えるのか
GMの問題をハンドアウトの問題にすり替えるのか
ハンドアウトの範囲内で動いたらシナリオから外れて
「ハンドアウト読め」って説教されたって？
「ハンドアウト読め」って説教されたって？
阿修羅で個人的に一番印象に残ってるルールは「対人別カリスマ」だな
魅力・知力・迫力・権力だっけ？ ４つの異なるカリスマ基準が用意されてて
相手の性別や年齢によってカリスマ値が変わるという奴
うろ覚えだが、確か年下の異性は魅力＋知力－迫力、だっけか
美形で頭のいい人に惹かれるんだけど、コワモテは敬遠されるとかそんなん
あれ面白かったな
魅力・知力・迫力・権力だっけ？ ４つの異なるカリスマ基準が用意されてて
相手の性別や年齢によってカリスマ値が変わるという奴
うろ覚えだが、確か年下の異性は魅力＋知力－迫力、だっけか
美形で頭のいい人に惹かれるんだけど、コワモテは敬遠されるとかそんなん
あれ面白かったな
「ちょっとシナリオから外れたことした」
「ハンドアウトの範囲内で動いた」
どっちやねん
「ハンドアウトの範囲内で動いた」
どっちやねん
市販シナリオやると、どうしてもその枠の中から出るような行動は取れないなぁ。
きっとそのGMがシナリオから外れたハンドアウトを作ったんだ。
>734
ＦＥＡＲゲーの市販シナリオはその辺、かっちりと固める癖がついているからね。
その辺り、プレイレポートのコーナーで「アドリブ打つならこんな感じ」みたいな
解説もあるが。
幅のあるマスタリングを志したいなら、ＧＭは事前に読み込んだ上で
状況の大枠を掴む必要があるだろう。
ＦＥＡＲゲーの市販シナリオはその辺、かっちりと固める癖がついているからね。
その辺り、プレイレポートのコーナーで「アドリブ打つならこんな感じ」みたいな
解説もあるが。
幅のあるマスタリングを志したいなら、ＧＭは事前に読み込んだ上で
状況の大枠を掴む必要があるだろう。
そりゃ市販シナリオで幅持たせたいなら読み込みは必須だろう
その場合読む必要があるのはハンドアウトではなくＧＭの思惑とか
ＧＭが読んでいる（と思っている）のと同じ卓の空気であって。
シナリオのレール外れなくても、結末が大まかに言えば同じでも展開は違うし、
いいか悪いかを別にして、そのＰＣ・ＰＬがいないとこうならなかったろうなという事はよくある。
結末が変わる場合もあるし。
どの程度まで同じなら結末が同じと言うかの基準が違うのかもしれないけど。
ＧＭが読んでいる（と思っている）のと同じ卓の空気であって。
シナリオのレール外れなくても、結末が大まかに言えば同じでも展開は違うし、
いいか悪いかを別にして、そのＰＣ・ＰＬがいないとこうならなかったろうなという事はよくある。
結末が変わる場合もあるし。
どの程度まで同じなら結末が同じと言うかの基準が違うのかもしれないけど。
シーンの目的をガチにルール化した異能使いとかが「使いにくい」といわれるあたり、実際、多くのＧＭはシーン開始時点に「ここはこういうシーンだと決めている」ことは少ないと思うよ。
シーンの中でのＰＬの動きとかで、いろいろ変わっていくんだし。
そりゃ、市販シナリオの記述とかではいろいろ書いてあるだろうが、それは不特定多数への市販シナリオだからであって、シーン制とはあまり関係ない話だ
シーンの中でのＰＬの動きとかで、いろいろ変わっていくんだし。
そりゃ、市販シナリオの記述とかではいろいろ書いてあるだろうが、それは不特定多数への市販シナリオだからであって、シーン制とはあまり関係ない話だ
ハンドアウトはないゲームのほうが好きだなぁ。
ハンドアウトがあって困るのは好みの枠が一つもない時ぐらいだけど
そういう時ってハンドアウトなくっても同じだしなぁ、先に気付くか後で発覚するかの違いがあるだけで
そういう時ってハンドアウトなくっても同じだしなぁ、先に気付くか後で発覚するかの違いがあるだけで
>>742
入るか入らないか決定できる状況なら大きな違いじゃないか
入るか入らないか決定できる状況なら大きな違いじゃないか
つうかハンドアウトが別にいらないと思えば使わなきゃいいだけじゃね？
ハンドアウトがあるシナリオというのはあっても、「ハンドアウトがあるゲーム」というのは表現がおかしいよ
ハンドアウトがあるシナリオというのはあっても、「ハンドアウトがあるゲーム」というのは表現がおかしいよ
というか、いつの間にかゲームの話でなくて、マスタリングやシナリオメイキングの話になってきている罠
結局、システムの問題じゃいことばっかりだしな。
と思いたいFEAR厨であった
ではアンチ側からのシステム依存問題提出のターン
既出。理解できてないのは同情する。
>>749
どのレスかだけでも、馬鹿に分かるように示して。
どのレスかだけでも、馬鹿に分かるように示して。
システム依存の問題ってーと、浸食率のあたりか？
問題というかただのデザインコンセプトだし、
それが嫌で遊ばないというのは立派な理由だがシステム上の問題ではないな。
それが嫌で遊ばないというのは立派な理由だがシステム上の問題ではないな。
もうアンチのターン終わり？
アンチはゲーム勘が鈍いヤツばかりなので、
システムの問題とは何かということを論理的に指摘できません。
彼らの批判をわかりやすくまとめると、
「俺の口プロレス業が通用しないからFEARゲーは嫌い」
それ以上の意見には発展しません。
システムの問題とは何かということを論理的に指摘できません。
彼らの批判をわかりやすくまとめると、
「俺の口プロレス業が通用しないからFEARゲーは嫌い」
それ以上の意見には発展しません。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>752
「デザインコンセプトに問題がある」ではないのかな、その場合は。
他のいくつかのＦＥＡＲゲーがシーンに出ることによって重要なリソースを得る→シーンに出ることを推奨する。
事外多いのに対して、ＤＸはそうとは思えないんだよね。
侵食率の上昇は他の手段をとったほうが安全に上げることができるわけだし。
「デザインコンセプトに問題がある」ではないのかな、その場合は。
他のいくつかのＦＥＡＲゲーがシーンに出ることによって重要なリソースを得る→シーンに出ることを推奨する。
事外多いのに対して、ＤＸはそうとは思えないんだよね。
侵食率の上昇は他の手段をとったほうが安全に上げることができるわけだし。
正直、FEARゲーそのものは別に問題ないけど変な信者が多いのがやだ。
他の人のやり方（プレイスタイルね）を認めない人が、D&DとかSWより確実に多い。
初対面の人に対し「間違ってる」「自分は正しい」と平気で言える厨がいっぱいいる。
初心者に「設定を勉強していないのが悪い」とかＧＭとＰＬが一緒に言ったりする。
FEARだけでなくGURPSも同じことが起こりえるのでコンベとかで卓に入りたくない。
とりあえず、以上が俺のFEARゲー遊ばない理由。
身内とはそれなりに遊んでるけどね、FEARゲー。
他の人のやり方（プレイスタイルね）を認めない人が、D&DとかSWより確実に多い。
初対面の人に対し「間違ってる」「自分は正しい」と平気で言える厨がいっぱいいる。
初心者に「設定を勉強していないのが悪い」とかＧＭとＰＬが一緒に言ったりする。
FEARだけでなくGURPSも同じことが起こりえるのでコンベとかで卓に入りたくない。
とりあえず、以上が俺のFEARゲー遊ばない理由。
身内とはそれなりに遊んでるけどね、FEARゲー。
確実に多いと言えるほどTRPG界を知り尽くしていない世間知らずの俺
2ちゃんにはFEAR式のプレイスタイルを認めない人が多すぎますね。
>>758
ＴＲＰＧ界に多かろうが少なかろうが俺の周りにいる割合が問題だと思った俺。
まあ、757と違ってあんまりそーゆーのを見かけないからついてるのかもしれないし、見かけないのが普通かもしれないし。
ＴＲＰＧ界に多かろうが少なかろうが俺の周りにいる割合が問題だと思った俺。
まあ、757と違ってあんまりそーゆーのを見かけないからついてるのかもしれないし、見かけないのが普通かもしれないし。
システム批判から人格批判へシフトするターン！
>>761に反論されたら反論し返さないと気がすまない幼稚な人がいます。
実際、日本でのFEARゲーのセッション割合って
他のゲーム含めるとどれくらいなの？
6割ぐらい？
他のゲーム含めるとどれくらいなの？
6割ぐらい？
>>765
それより発行部数が知りたい
それより発行部数が知りたい
>>757
俺はそんな奴SWの卓くらいでしか見かけたことがないので、
SWにだけ有意に多くてD&DとFEARのプレイヤーにそういうのは少ないと主張する。
そちらがソースとなる統計を具体的に確認できるデータとして提出するなら考えを変えるのも吝かではない。
俺はそんな奴SWの卓くらいでしか見かけたことがないので、
SWにだけ有意に多くてD&DとFEARのプレイヤーにそういうのは少ないと主張する。
そちらがソースとなる統計を具体的に確認できるデータとして提出するなら考えを変えるのも吝かではない。
ああ、失礼。
>>１に則ってあくまで俺個人の話だよ。
だからFEARゲーの面白さというのを否定する気はないけど、俺の周囲の信者はイタイ。
んで、他のゲームより卓に入った時の俺的事故率が、
俺のここ５～６年で出入りしたサークル（引越しもしてるから複数地方）では高い。
でも、昔からの知り合いとか親密な人間同士でする分には支障を感じない。
それだけ。
別に全部のアンチFEARがそういう理由でFEARゲーしないと思わないし。
世の中には信者の巣になってない、
客観的価値観のちゃんと働くFEARゲーサークルもまあどっかにはあるかもしれん。
>>１に則ってあくまで俺個人の話だよ。
だからFEARゲーの面白さというのを否定する気はないけど、俺の周囲の信者はイタイ。
んで、他のゲームより卓に入った時の俺的事故率が、
俺のここ５～６年で出入りしたサークル（引越しもしてるから複数地方）では高い。
でも、昔からの知り合いとか親密な人間同士でする分には支障を感じない。
それだけ。
別に全部のアンチFEARがそういう理由でFEARゲーしないと思わないし。
世の中には信者の巣になってない、
客観的価値観のちゃんと働くFEARゲーサークルもまあどっかにはあるかもしれん。
つーか信者というのはそもそもイタイんじゃないかね
771 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/06(土) 19:18:03 ID:rvIm/nda
>756
確かにDXの場合はそう言う「何故シーンに出るのか」ってトコをメタ化していない
ってのはあるかも知れんなぁ（シーンに出ないと事件が解決しないとかのシナリオ
面でのアプローチに頼ってシステム面でのアプローチが弱い）。
ここら辺の事をDXメインで遊んでる人がどー認識してるのか聞いてみたい。
確かにDXの場合はそう言う「何故シーンに出るのか」ってトコをメタ化していない
ってのはあるかも知れんなぁ（シーンに出ないと事件が解決しないとかのシナリオ
面でのアプローチに頼ってシステム面でのアプローチが弱い）。
ここら辺の事をDXメインで遊んでる人がどー認識してるのか聞いてみたい。
>>769
俺はサークルよりコンベであり
俺はサークルよりコンベであり
774 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/06(土) 19:29:35 ID:rvIm/nda
ニャるほど。って言うかオレもシーンに出る事がリソースの獲得になるシステムで
遊んでる時に「経験点になるからシーン出よ！」とかは意識しないしなぁ。
遊んでる時に「経験点になるからシーン出よ！」とかは意識しないしなぁ。
ＦＥＡＲもＳＮＥもそれ以外も問わず、欠点てのはおおむね楽しく遊んでる人は気にしないものだ。
気になった人だけが敬遠し、一部はアンチになる。
気になった人だけが敬遠し、一部はアンチになる。
単純に相性と最初に入った卓の問題のような気もするけどね。
FEAR式はもう一般的だからね。
>>初対面の人に対し「間違ってる」「自分は正しい」と平気で言える
FEARのゲームから入ってきた人にとってはそれしか知らないわけだし、
FEARのリプレイの通りに遊ぼうとするのも、ぜんぜん悪いことではないと思う。
他のゲームシステムを一切知ろうとしないのも、
購買層の財布の中身から言って無理だし、他のゲームシステムとの比較検討とか
できる年齢でも無いと思うよ。
>>初対面の人に対し「間違ってる」「自分は正しい」と平気で言える
FEARのゲームから入ってきた人にとってはそれしか知らないわけだし、
FEARのリプレイの通りに遊ぼうとするのも、ぜんぜん悪いことではないと思う。
他のゲームシステムを一切知ろうとしないのも、
購買層の財布の中身から言って無理だし、他のゲームシステムとの比較検討とか
できる年齢でも無いと思うよ。
あぁ別にFEARの購買層の年齢が低いとか、貧乏人が多いとか
精神年齢が低いとかいう意味じゃないからね。
あくまでも経験則で言ってるだけだよ。
精神年齢が低いとかいう意味じゃないからね。
あくまでも経験則で言ってるだけだよ。
しかし、未だにFEARゲーサプリはシーン制について
必ずページを割かねばならないのであった。
というかそれでページを稼いでいる？
必ずページを割かねばならないのであった。
というかそれでページを稼いでいる？
意味がよくわからんが、そりゃシーン制ならシーン制を生かしたデータとかが追加されるのは普通では？
>>780
とりあえずＦＥＡＲゲーサプリを一通り買ってから言え。
とりあえずＦＥＡＲゲーサプリを一通り買ってから言え。
さすがにもう、シーン制の利点を繰り返されるの、
ウザくね？
ウザくね？
>>784
お前さんがウザいと感じるほどＦＥＡＲゲーを買ってるのはよく分かった。
お前さんがウザいと感じるほどＦＥＡＲゲーを買ってるのはよく分かった。
>>784
ご愛読ありがとうございます
ご愛読ありがとうございます
>>786
FEAR社員乙
FEAR社員乙
社員なら御購読ありがとうございますじゃね
>>789
おっぱいの件で忙しくて㍉
おっぱいの件で忙しくて㍉
原画描いてSRS展開が遅れるようなら、悪いがエンギアファンには涙を呑んでもらおう（ワインをくゆらせながら）
>>781
意味不明。
意味不明。
じゃあエンギアをSRSで出してくれ。
FEARｹﾞｰの何が嫌ってあのプレイングガイド
んなもん小学生のうちに身につけとけやって内容やん、アレ
でもＦＥＡＲゲーマーはあれを素晴らしいとか抜かす
あんなのが載ってる事を恥とも思わないんだからおめでてぇ
一般人にルルブ見られてあそこが一番恥ずかしいんだよ
んなもん小学生のうちに身につけとけやって内容やん、アレ
でもＦＥＡＲゲーマーはあれを素晴らしいとか抜かす
あんなのが載ってる事を恥とも思わないんだからおめでてぇ
一般人にルルブ見られてあそこが一番恥ずかしいんだよ
>>795
残念ながら同意。
残念ながら同意。
FEARなんてプレイするのは小学生以下の奴だけだ。
良識ある大人ならコンベンションで当たったとしてもプレイせずに帰るものだよ。
良識ある大人ならコンベンションで当たったとしてもプレイせずに帰るものだよ。
なんか夜になったら煽りが小学生並になったな
正直つまらんので奮起を望む
正直つまらんので奮起を望む
FEARゲーを他のゲームを見比べた時の弱点って
フレーバーが貧弱なことなんだよね。
相当品ルールに象徴されることなんだけど
世界観が薄っぺらというか。
データ部分は好きなゲーム多いんだけど。
フレーバーが貧弱なことなんだよね。
相当品ルールに象徴されることなんだけど
世界観が薄っぺらというか。
データ部分は好きなゲーム多いんだけど。
>>800
とりあえず、何と何を比較したのか双方の具体的なゲーム名を挙げてくれないとなんとも。
とりあえず、何と何を比較したのか双方の具体的なゲーム名を挙げてくれないとなんとも。
>>800
フレーバーというゲーム用語自体がFEARゲーで広まってるよね。
フレーバーというゲーム用語自体がFEARゲーで広まってるよね。
扶桑武侠傳みたいに武器ひとつ持つのに不自由するくらいなフレーバーが強いゲームがいいの？
フレーバーとゲームシステムを分ける技術はTCGから始まり、
Ｄ＆Ｄを始めとしたTRPGやボードゲームにも影響を与えたわけだが、
ことFEARゲーにおいては特に顕著に使用されている。
だがそのことが
RPGに必要不可欠なユニットへの感情移入を妨げる結果と
なっている事実は否めない。
Ｄ＆Ｄを始めとしたTRPGやボードゲームにも影響を与えたわけだが、
ことFEARゲーにおいては特に顕著に使用されている。
だがそのことが
RPGに必要不可欠なユニットへの感情移入を妨げる結果と
なっている事実は否めない。
RPGに必要不可欠なユニットへの感情移入を妨げる結果と
なっている事実は否めない。
なっている事実は否めない。
否めないの？
そりゃ感情移入が下手なだけだろ
>>804
それフレーバー関係なくない？
それフレーバー関係なくない？
>>807
否めないんですよ
否めないんですよ
>>810
そっか
そっか
812 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/06(土) 21:13:58 ID:9JE3UsmO
バカじゃねぇのか。（ホジホジ
アンチってのはなり茶といったり感情移入の妨げといったり忙しいな。
>>805
なりきり廚がキモいんじゃないの？
なりきり廚がキモいんじゃないの？
簡単に言えばいいのに。
カオスフレアの世界観キモいって。
カオスフレアの世界観キモいって。
支離滅裂という言葉を地で行ってるな
>>817
行ってるんですよ
行ってるんですよ
>>818
お前の知能がママのお腹の中にか？
お前の知能がママのお腹の中にか？
>>798
コンベンション主催者から言わせてもらうと、
当たったゲームをプレイせずに帰る人ほど困る人はいないな。
どんなゲームでも周りに合わせるのが普通で良識ある行動じゃね？
>>805
少なくとも能力値をランダムで決められるゲームよりは感情移入が容易だと思うが？
その点で言えば、FEARゲーの方が感情移入は容易ですよ？
逆に言えば、フレーバーとかに縛られて感情移入できないなら、SNEゲーは更に感情移入できないな。
そもそも感情移入する必要性が無いんだから。
コンベンション主催者から言わせてもらうと、
当たったゲームをプレイせずに帰る人ほど困る人はいないな。
どんなゲームでも周りに合わせるのが普通で良識ある行動じゃね？
>>805
少なくとも能力値をランダムで決められるゲームよりは感情移入が容易だと思うが？
その点で言えば、FEARゲーの方が感情移入は容易ですよ？
逆に言えば、フレーバーとかに縛られて感情移入できないなら、SNEゲーは更に感情移入できないな。
そもそも感情移入する必要性が無いんだから。
データだけじゃ遊べないんだよな。
キャラが生きている感じがしない。
キャラが生きている感じがしない。
822 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/06(土) 21:27:34 ID:9JE3UsmO
でも確かに
「オイコラ○○の武器データは記述からするとｎ世紀のソレなんだから
むしろ□□だろうがダボがつうかそうでないと美しくねえし
××と組み合わせて装備した時に強くならねえどころか
そもそもコレじゃあ丸っきり＠＠の下位互換じゃねぇかこのクソ野郎
わかってねえよコンチクショウああもう氏ねハッタリ」
とかたまに思うコトはあるな。
※ハッタリは単なる例で他意はないです。あんまり。
「オイコラ○○の武器データは記述からするとｎ世紀のソレなんだから
むしろ□□だろうがダボがつうかそうでないと美しくねえし
××と組み合わせて装備した時に強くならねえどころか
そもそもコレじゃあ丸っきり＠＠の下位互換じゃねぇかこのクソ野郎
わかってねえよコンチクショウああもう氏ねハッタリ」
とかたまに思うコトはあるな。
※ハッタリは単なる例で他意はないです。あんまり。
フレーバーだけでも遊べないな。
ゲームを遊んでいる感じがしない。
ゲームを遊んでいる感じがしない。
>820
なるほど、自分でキャラクターを作る努力を放棄できるのがよいということか
なるほど、自分でキャラクターを作る努力を放棄できるのがよいということか
これはよく言われることなんだが
アルシャードやダブルクロスは
どの一撃受けても結局ブレイクorリザレクトするんで
ダメージやHPに意味がない、
ってのがある。
これはやっぱり萎えるな。
つっても最後に遊んだのが2年以上前なんで
最近は修正されているのかな?
とは思うが。
アルシャードやダブルクロスは
どの一撃受けても結局ブレイクorリザレクトするんで
ダメージやHPに意味がない、
ってのがある。
これはやっぱり萎えるな。
つっても最後に遊んだのが2年以上前なんで
最近は修正されているのかな?
とは思うが。
>>824
ならサンプルキャラが充実してるFEARゲーに決まりだねっ☆
ならサンプルキャラが充実してるFEARゲーに決まりだねっ☆
意味はあるよ
この糞つまらんアンチ君も>>822くらいのヘイトを抱いて欲しいものだ。
>>825
敵のHPはずんどこ高いのでPCの攻撃力には非常に意味がありますし、
PCのHPに関しては、ミドルでの戦闘・特技のリソース・ダメージ軽減特技の使用どころ、などの意味があります。
ちびちび攻撃してくる雑魚がいるときにはHPが非常に重要だったりしますよ。
敵のHPはずんどこ高いのでPCの攻撃力には非常に意味がありますし、
PCのHPに関しては、ミドルでの戦闘・特技のリソース・ダメージ軽減特技の使用どころ、などの意味があります。
ちびちび攻撃してくる雑魚がいるときにはHPが非常に重要だったりしますよ。
>828
ＨＰに過度に注力せずに作成したＰＣの場合、
大概の場合においてラスボス級ＮＰＣが発生させるダメージのそれを下回る。
前述のＡＬＳ、ＤＸでは特に顕著。
ＨＰに過度に注力せずに作成したＰＣの場合、
大概の場合においてラスボス級ＮＰＣが発生させるダメージのそれを下回る。
前述のＡＬＳ、ＤＸでは特に顕著。
>>771
登場しすぎが問題になるほどシーン数の多いシナリオをやってはいませんですので。
登場しすぎが問題になるほどシーン数の多いシナリオをやってはいませんですので。
７～８レベルのＰＣのＨＰが25+4D6を下回るなんてことありえるかな……。（公式シナリオ見つつ）
>>825
まあ、最近は修正されているな。
アルシャードＦＦやアリアンロッドはＨＰに大きな意味をもつね。
特にアルシャードＦＦはバランスが旧版からまるっきり改訂された。
回復魔法でのＨＰ回復量が5～10倍くらいになったし（マジ）
まあ、最近は修正されているな。
アルシャードＦＦやアリアンロッドはＨＰに大きな意味をもつね。
特にアルシャードＦＦはバランスが旧版からまるっきり改訂された。
回復魔法でのＨＰ回復量が5～10倍くらいになったし（マジ）
だから、アルシャードとアルシャードｆｆを同じバランス感覚で語るとどうしようもねぇぞ。
ＡＬＦ＞ハム太郎は食らったらブレイクしかないじゃん
（馬鹿は極端な例外を持ち出した）
（馬鹿は極端な例外を持ち出した）
>>837
アルシャードであっても５～６レベルの前衛が20+3D6に耐え切れないってことはなかろうよ。
アルシャードであっても５～６レベルの前衛が20+3D6に耐え切れないってことはなかろうよ。
DXの場合生身の弱さを表しているのではないかと。
ていうか、ALFでさっさとブレイクする前衛はサムライ以外は馬鹿だと思うが。
カバーリングしてもらうとか、あえていうなら戦闘不能になってから起き上がった方が有利。
ブレイクはしないようにするのが戦略だろ。
旧版ではさっさとブレイクしたほうがいいが。
ｆｆやってる俺からすれば、今だからいうが旧版はｆｆＮＩ比べればクソゲーだし。
カバーリングしてもらうとか、あえていうなら戦闘不能になってから起き上がった方が有利。
ブレイクはしないようにするのが戦略だろ。
旧版ではさっさとブレイクしたほうがいいが。
ｆｆやってる俺からすれば、今だからいうが旧版はｆｆＮＩ比べればクソゲーだし。
旧版でもさっさとブレイクした方が良いなんてことねえよ
むしろffの方が代償大きくなってさっさとブレイクしたいくらいだ
旧版でもffでも、ブレイクしない方が死亡を免れやすいのは変わらない
むしろffの方が代償大きくなってさっさとブレイクしたいくらいだ
旧版でもffでも、ブレイクしない方が死亡を免れやすいのは変わらない
ていうか、ALFは普通に命中値や攻撃力とかもとめてキャラつくると、自動的にバカ高いＨＰになるようになっている。
これが旧ALSではＨＰを求めるのと命中値や攻撃力とか求めるのとで方向性が違った。
これが旧ALSではＨＰを求めるのと命中値や攻撃力とか求めるのとで方向性が違った。
>>825
HP以上に意味のある数値があったりするゲームを例に出していませんか？
HP以上に意味のある数値があったりするゲームを例に出していませんか？
ALFで一撃ブレイクってアホなバランスのシナリオか悪意あるGMなんだなって思うけど、DXではありがちかもしれん。
>>845
あ、いやいや。昔の感想ってだけだ。
ffのほうはバランス取られているのは分かった。
これは普通に嬉しい。
でもDXの2版の擁護がないのはちょっと気になる。
DX2ndでは、HP意味なしのまま？
あ、いやいや。昔の感想ってだけだ。
ffのほうはバランス取られているのは分かった。
これは普通に嬉しい。
でもDXの2版の擁護がないのはちょっと気になる。
DX2ndでは、HP意味なしのまま？
1stと大差なし。＞DX
>>849
高い装甲値と<赤河の支配者>があれば意味があります。
高い装甲値と<赤河の支配者>があれば意味があります。
リプレイ読んだきりだが、敵の攻撃を喰らった際リザレクトかタイタス消費のどちらか以外はぜんぜん記憶にないな。＜DX2nd
んー、DXはリザレクトとタイタスでのダメージ軽減がPC全員ができるから、「HP意味なしなゲームバランス」が仕様として想定されてるんじゃないかと。
ALFについては俺は対処しようがないガチな一撃ブレイクはPLのモチベを崩す「悪いマスタリング」だと思ってるんで反論したが、
DXではむしろ一撃でHP削るのはタイタス使用を促す「良いマスタリング」だと思っている。
ALFについては俺は対処しようがないガチな一撃ブレイクはPLのモチベを崩す「悪いマスタリング」だと思ってるんで反論したが、
DXではむしろ一撃でHP削るのはタイタス使用を促す「良いマスタリング」だと思っている。
>>853
オリジンだと「軽減エフェクトを重ねてギリギリで耐える」とか結構あったような。
オリジンだと「軽減エフェクトを重ねてギリギリで耐える」とか結構あったような。
あと最近のサプリでARAの《プロテクション》ALFの《マジックシールド》みたいなエフェクトができたので
それを使えば生き残ることも多い
それを使えば生き残ることも多い
>>842
比べないとクソゲーだって気がつけれなかったのか。
比べないとクソゲーだって気がつけれなかったのか。
DXの場合、一発食らったら死ぬくらいのHPでないと
リザレクトと侵蝕率を考えてのリソース管理に意味がなくなる。
しかし、受けキャラががんばると結構防げる。
リザレクトと侵蝕率を考えてのリソース管理に意味がなくなる。
しかし、受けキャラががんばると結構防げる。
侵食率が100％超えてなければ受けるよりリザレクトしたほうがいいという現実。
DXはむしろ、他者のHP回復手段の少なさが特徴だと思う。
>>857
DXの話?
DXの話?
>>863
DXの話
DXの話
>>861
あとはバッドステータスやダイスペナルティがキツいからタイタス使ってギリギリで避けるとかもあった。
あとはバッドステータスやダイスペナルティがキツいからタイタス使ってギリギリで避けるとかもあった。
>>860
受けたうえでダメージを食らってリザレクトをし、侵蝕率を上げる。
受けたうえでダメージを食らってリザレクトをし、侵蝕率を上げる。
>>867
コントラストサイドで追加された。
コントラストサイドで追加された。
>>867
エフェクト追加はコントラストサイドじゃないか？
エフェクト追加はコントラストサイドじゃないか？
ＤＸの真のＨＰってロイス枠と侵食率のことなのでＨＰなんて飾りです。
>>868-870
そいつは失礼。
そいつは失礼。
>>871
いや、とても重要なリソースだ。
いや、とても重要なリソースだ。
875 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/06(土) 22:14:29 ID:peHWb0XV
>832
それは「ほぼ全部のシーンに出ても侵食率が上がり過ぎないくらいのシーン数で
シナリオを作ってる」って感じ？
それは「ほぼ全部のシーンに出ても侵食率が上がり過ぎないくらいのシーン数で
シナリオを作ってる」って感じ？
>>875
おおよそそんな感じ。
おおよそそんな感じ。
877 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/06(土) 22:18:07 ID:peHWb0XV
ニャるほど。確かにPLからのシーン提案がある事やジェネシフトがある事を
考えるとそれくらいのシーン数でシナリオ作った方が良いのか。
考えるとそれくらいのシーン数でシナリオ作った方が良いのか。
戦場はダードスレに移った模様
>876
その場合って、シーン毎に侵食率が上がることに何か意味があるの？
その場合って、シーン毎に侵食率が上がることに何か意味があるの？
>>879
登場しないと侵蝕率が上がらないから意味があると思うが？
登場しないと侵蝕率が上がらないから意味があると思うが？
>>879
ダイスが増える。
ダイスが増える。
>879
基本的には侵食率が上がると、行為判定の目標値（固定の物）が下がり、判定ダイスが増える。
結果として、行為判定が成功しやすくなるよ。
基本的には侵食率が上がると、行為判定の目標値（固定の物）が下がり、判定ダイスが増える。
結果として、行為判定が成功しやすくなるよ。
受けＰＣが出てるのはトワイライトだな。
>>882
ふつうの判定の目標値は下がらないよ
ふつうの判定の目標値は下がらないよ
>>880
侵食率はエフェクトを使っても上がるし、ジェネシフトしても上がる。
シーンに登場することがなんら制限にならないのであればわざわざシーンに登場する際に侵食率が上がることに意味があるのか？
ってことです。
どうにも、ＤＸだけがシーンにでる事の考え方がＴＡＮＯＦＥＡＲゲーとは違っているような気がする。
いや、違っていること自体は問題ないんだが、ＤＸはシーンに出ることを抑制したいのか推奨したいのかどっちなの？
侵食率はエフェクトを使っても上がるし、ジェネシフトしても上がる。
シーンに登場することがなんら制限にならないのであればわざわざシーンに登場する際に侵食率が上がることに意味があるのか？
ってことです。
どうにも、ＤＸだけがシーンにでる事の考え方がＴＡＮＯＦＥＡＲゲーとは違っているような気がする。
いや、違っていること自体は問題ないんだが、ＤＸはシーンに出ることを抑制したいのか推奨したいのかどっちなの？
>884
ああ、下がるのは「エフェクトの目標値」だな。
指摘サンクス。
>885
出ないと話にならないが、でしゃばりが過ぎると暴走するんだよ。
ああ、下がるのは「エフェクトの目標値」だな。
指摘サンクス。
>885
出ないと話にならないが、でしゃばりが過ぎると暴走するんだよ。
>>885
ミドルでのエフェクトの使用を考える必要があるんじゃね？
ミドルでのエフェクトの使用を考える必要があるんじゃね？
>>889
そんな主張しているオモロがいたな。
ジェネシフトだけして侵蝕率を上げるから登場する必要がない、
なんて考え方をするゲームに貢献しないプレイヤーのＰＣが
登場する必要を感じずに舞台裏にずっといるってんならデザイン意図は成功している。
それに、シーンに登場しないとロイスを結べないが？
そんな主張しているオモロがいたな。
ジェネシフトだけして侵蝕率を上げるから登場する必要がない、
なんて考え方をするゲームに貢献しないプレイヤーのＰＣが
登場する必要を感じずに舞台裏にずっといるってんならデザイン意図は成功している。
それに、シーンに登場しないとロイスを結べないが？
>>889
クライマックス突入時に50台でも困るだろ。
クライマックス突入時に50台でも困るだろ。
>>894
別にそれをしたければしてもいいが……面白いのそれ？
別にそれをしたければしてもいいが……面白いのそれ？
可能であるが、有意義なこととは思えない。
シーンに出てたほうがマシ。
シーンに出てたほうがマシ。
898 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/06(土) 22:58:51 ID:peHWb0XV
何かこの話今日だけで3回くらいループしてる気がするニャー。
>>889
シーンに登場してロイス取った方がよっぽど強いぞ？
シーンに登場してロイス取った方がよっぽど強いぞ？
>>894
そこに良心や善意以外の制限が入るゲームがいいゲームとは思えないが？
そこに良心や善意以外の制限が入るゲームがいいゲームとは思えないが？
>>900
クライマックスで他のPCとボスに取れば全部埋まるよ
クライマックスで他のPCとボスに取れば全部埋まるよ
ブレカナだったら
・シーンに登場しないと鎖が手に入らず、経験値取得できない＜シーン登場を推奨
・シーンに登場していると物忌みが出来ず、逆位置の鎖の処理が困難＜シーン登場を抑制
という事になってるけど、ダブクロは登場推奨が弱いという話では？
・シーンに登場しないと鎖が手に入らず、経験値取得できない＜シーン登場を推奨
・シーンに登場していると物忌みが出来ず、逆位置の鎖の処理が困難＜シーン登場を抑制
という事になってるけど、ダブクロは登場推奨が弱いという話では？
>>902
ロイス結ぶのは許可いるぞ？
ロイス結ぶのは許可いるぞ？
というか、推奨されないとシーンに登場する気になれないと言うのが漏れには想像できないのだが。
結局アンチに理屈はないのと、FEARゲーと一括りにはできないということでFA
出る気になれないではなくて、浸食率が上がり過ぎちゃうのが怖くて
後半に重要なシーンがあるかもとか考えちゃうと、序盤で出て行きにくい
……という話なら多少は理解できるかもしれん
後半に重要なシーンがあるかもとか考えちゃうと、序盤で出て行きにくい
……という話なら多少は理解できるかもしれん
ダンジョンに潜ると死にそうだから怖くて行けません。
と同等の馬鹿らしさだな。
と同等の馬鹿らしさだな。
>>907
まぁ、それは｢全部出ても大丈夫なくらいの総シーン数｣で解決されるような気もするが。
まぁ、それは｢全部出ても大丈夫なくらいの総シーン数｣で解決されるような気もするが。
>>908
冗談のようだが、昔いた＜ダンジョンに行かない
理屈こね回し、GMの裏をかくのが行きすぎて、
「冒険に行かない」選択肢を取るPCはいた。
しかも、それがクレバーなプレイだって言われた時期もあった。
冗談のようだが、昔いた＜ダンジョンに行かない
理屈こね回し、GMの裏をかくのが行きすぎて、
「冒険に行かない」選択肢を取るPCはいた。
しかも、それがクレバーなプレイだって言われた時期もあった。
ダンジョンに潜らなくても（登場しなくても）
報酬が手に入る（ジェネシフトで浸食度が上げられる）
とも言えるからなー
ダンジョン潜ったほうが（登場した方が）楽しいから登場するだけで
>>909
それはそれで登場するかしないか悩まなくなっちゃって
つまらんけど、事故を避けるためには仕方ないんかなー
いずれにしても
用意されるシーンの数とか衝動判定の有無とかについて
ＧＭとＰＬとで意思疎通がかなり重要だよな
普通にプレイしていてもクライマックスのタイミングを読み損ねて
登場控え過ぎちゃったり、浸食度が上がり過ぎちゃったりはあるからなあ
報酬が手に入る（ジェネシフトで浸食度が上げられる）
とも言えるからなー
ダンジョン潜ったほうが（登場した方が）楽しいから登場するだけで
>>909
それはそれで登場するかしないか悩まなくなっちゃって
つまらんけど、事故を避けるためには仕方ないんかなー
いずれにしても
用意されるシーンの数とか衝動判定の有無とかについて
ＧＭとＰＬとで意思疎通がかなり重要だよな
普通にプレイしていてもクライマックスのタイミングを読み損ねて
登場控え過ぎちゃったり、浸食度が上がり過ぎちゃったりはあるからなあ
ちったぁ隼人（Oはた）を見習えということだな。
DXってN◎VAと一緒でPCそれぞれに目的があるのが普通だと思うんだけど・・・。
舞台裏もないんだし、出ないと自分のやるべきことが果たせなくないか？
舞台裏もないんだし、出ないと自分のやるべきことが果たせなくないか？
914 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/06(土) 23:30:49 ID:peHWb0XV
>909
そう言うのって結局はGMとの信頼関係とかの問題になるんだよな。
フツーは「全部出ても期待値なら大丈夫」とか「全部出ると経験点を多少
減らさないとダメかも」程度に抑えるだろうしさ。
そう言うのって結局はGMとの信頼関係とかの問題になるんだよな。
フツーは「全部出ても期待値なら大丈夫」とか「全部出ると経験点を多少
減らさないとダメかも」程度に抑えるだろうしさ。
途中出ないのに最後は出られて当然だと思うのはどうしてだろう？
途中でないで最後だけ出ようとか真剣に考える奴は
ＧＭ判断で登場を認めないなどという判定に従わないからな…
ＧＭ判断で登場を認めないなどという判定に従わないからな…
>>915
オモロだから
オモロだから
>>915
プレイヤーフレンドリー
プレイヤーフレンドリー
「途中出てなかったから最後も登場は認めません」とか
判定をくだすのはＧＭにとっても勇気がいるだろうしなー
ムギャオられたらつまらん思いをするだけだし
そいつ分の戦力が足りないことによって失敗することになったら
他のＰＬにも迷惑がかかる（その場で調整すりゃあいいんだろうが）
なんだかんだで登場認められることになりそうな気がするぜ
判定をくだすのはＧＭにとっても勇気がいるだろうしなー
ムギャオられたらつまらん思いをするだけだし
そいつ分の戦力が足りないことによって失敗することになったら
他のＰＬにも迷惑がかかる（その場で調整すりゃあいいんだろうが）
なんだかんだで登場認められることになりそうな気がするぜ
>>919
そういうやつはきっとＴＲＰＧをＧＭと勝負するゲームとか勘違いしてるんだろ。
そういうやつはきっとＴＲＰＧをＧＭと勝負するゲームとか勘違いしてるんだろ。
FEARゲームがどうというより単なる困ったちゃん話だな、すでに。
しかし誰も出なかったらラスボスのやりたい放題で
クライマックス戦闘すら発生せずに圧勝だろう
クライマックス戦闘すら発生せずに圧勝だろう
俺がFEARゲーム遊ばないというか遊べない理由。
サポートが活発すぎるから。
そもそもTRPGできる頻度が低いため、買おうと思ったゲームでも、
次にやるまでにサプリが２つくらい増えてたりする。
数回遊んだだけなのに、いつの間にやら版上げ、サプリも全部改訂とか。
もちろん最新情報準拠のオンセに、参加できるわけもなく
TRPG自体から遠ざかり……って流石にスレ違いだな。
サポートが活発すぎるから。
そもそもTRPGできる頻度が低いため、買おうと思ったゲームでも、
次にやるまでにサプリが２つくらい増えてたりする。
数回遊んだだけなのに、いつの間にやら版上げ、サプリも全部改訂とか。
もちろん最新情報準拠のオンセに、参加できるわけもなく
TRPG自体から遠ざかり……って流石にスレ違いだな。
それはD&DでもSNEゲーでも同じじゃね？
SWなら版上げは絶望的だしサプリもどうでもいいな
ＳＷとかなら……。
D&Dはダメだな。その間にサプリが２～６冊くらいは出るから（ｗ
D&Dはダメだな。その間にサプリが２～６冊くらいは出るから（ｗ
>>923
それはFEARゲーを遊ばない理由じゃなくて、TRPGをやめる言い訳じゃね？
それはFEARゲーを遊ばない理由じゃなくて、TRPGをやめる言い訳じゃね？
別に「ぜんぜんでないはずだ。」なんて言ってないよ。
ただ、出るべきか出ないべきか悩んだとき、登場シーン数が経験値となり、
もらえる経験値が増えても困らない（普通はそうだわな）なら、ＰＬは出ようと思うのではないでしょうか？
もしくは、積極的に出るシーンを探すのでは？
ＤＸではこういったことがおきにくいと思うのです。
出るべきか出ないべきか悩んだとき、後半、出なければいけないシーンが予想より多かったら？
今より出たいシーンが増えたら？
侵食率上昇のダイスが全体的に高くなってしまったら？
以上の点から私にはこのシステムが「ＰＣがシーンに出ることを抑制する」効果はあるが、「推奨する効果」は少ないと考えます。
多分、普通に遊ぶ分には気にならないとは思いますが、システムの作り方としてどうなのか？って話です。
ＦＥＡＲの他のシステムでは積極的にシーンに出ることを推奨するつくりになっていると思ったので。
ただ、出るべきか出ないべきか悩んだとき、登場シーン数が経験値となり、
もらえる経験値が増えても困らない（普通はそうだわな）なら、ＰＬは出ようと思うのではないでしょうか？
もしくは、積極的に出るシーンを探すのでは？
ＤＸではこういったことがおきにくいと思うのです。
出るべきか出ないべきか悩んだとき、後半、出なければいけないシーンが予想より多かったら？
今より出たいシーンが増えたら？
侵食率上昇のダイスが全体的に高くなってしまったら？
以上の点から私にはこのシステムが「ＰＣがシーンに出ることを抑制する」効果はあるが、「推奨する効果」は少ないと考えます。
多分、普通に遊ぶ分には気にならないとは思いますが、システムの作り方としてどうなのか？って話です。
ＦＥＡＲの他のシステムでは積極的にシーンに出ることを推奨するつくりになっていると思ったので。
DXスレで聞いた方が良い話になってきた気がする。
>>923
大きな声では言えないが、買わなくてもネットで探せばアルカポネ
大きな声では言えないが、買わなくてもネットで探せばアルカポネ
>>923
旧版でもサプリなしでも別にプレイできないわけじゃない。
実際、Ｄ＆Ｄ３．５ｅを英語サプリありあり環境にも関わらず、日本語版コアルールだけで遊んでる俺みたいなのもいるしな。
まぁ、新版の方が概ねバランスとれてるし、サプリがあるとできることの幅が広がるのは確かだが。
旧版でもサプリなしでも別にプレイできないわけじゃない。
実際、Ｄ＆Ｄ３．５ｅを英語サプリありあり環境にも関わらず、日本語版コアルールだけで遊んでる俺みたいなのもいるしな。
まぁ、新版の方が概ねバランスとれてるし、サプリがあるとできることの幅が広がるのは確かだが。
ＤＸはなー、余り気にせんとちゃかちゃか登場して、その上で
「うはｗｗｗクライマックス前で侵蝕率１００越えｗｗｗｗｗｗ」
って楽しむゲームだと思う。
経験点が増えるかは五分五分（か、それ以下）だけど、
なんといういうか、ほら、あれだ。「おいしい」って奴。
「うはｗｗｗクライマックス前で侵蝕率１００越えｗｗｗｗｗｗ」
って楽しむゲームだと思う。
経験点が増えるかは五分五分（か、それ以下）だけど、
なんといういうか、ほら、あれだ。「おいしい」って奴。
>>924
SWは数百冊の副読本と雑誌記事を常識として振りかざす人間がいる限り怖くて遊べない。
だからといって使うルールは完全版のみワールドは俺クラストという場合、
かなりの高確率で厨設定を押しつけられてげんなりできる。
SWは数百冊の副読本と雑誌記事を常識として振りかざす人間がいる限り怖くて遊べない。
だからといって使うルールは完全版のみワールドは俺クラストという場合、
かなりの高確率で厨設定を押しつけられてげんなりできる。
D&Dは数千冊の副読本と雑誌記事を常識として振りかざす人間がいる限り怖くて遊べない。
だからといって使うルールはd20ロゴ入り全部ワールドはフォーゴトン俺ムルという場合、
100%の高確率で厨種族を押しつけられてげんなりできる。
だからといって使うルールはd20ロゴ入り全部ワールドはフォーゴトン俺ムルという場合、
100%の高確率で厨種族を押しつけられてげんなりできる。
>>934
そこでＦＥＡＲ・ＳＮＥ・Ｄ＆Ｄ以外のゲームを薦めると、今度は「卓が立たない」と言うわけだな？
マイナーゲーでオンセでもやってなさいと言うと、「オンセ環境がないし時間も取れない」と言うんだな？
そこでＦＥＡＲ・ＳＮＥ・Ｄ＆Ｄ以外のゲームを薦めると、今度は「卓が立たない」と言うわけだな？
マイナーゲーでオンセでもやってなさいと言うと、「オンセ環境がないし時間も取れない」と言うんだな？