スタンダードTRPG議論スレ330

1 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 18:37:32 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ327
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167282299/
■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 18:38:30 ID:???

関連スレ＆1乙

【新しい】アリアンロッドＲＰＧ Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50

【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50

3 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 18:41:00 ID:???

2007年のSNEに関する怪情報

974 名前：タレコミ[] 投稿日：2006/12/31(日) 15:24:46 ID:6DGuViij
２００７年のJGCで版上げの発表があるよ。

979 名前：タレコミ[] 投稿日：2006/12/31(日) 15:29:04 ID:6DGuViij
あと、春頃にデモパラのサプリの第三弾が発売予定。内容としてはシティアドベンチャー用のギミックみたい。
完全新作としては田中が著者として時代劇が一本出る。これも夏発表。

981 名前：タレコミ[] 投稿日：2006/12/31(日) 15:32:13 ID:6DGuViij
あ、デモパラのサプリが第三弾っていうのは、SNEは例のデジタルノベルを「サプリメント」としてナンバリングしちゃったからな。

スタンダードTRPG議論スレ327
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167282299/974+979+981

4 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 18:43:02 ID:???

関連スレ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50
【新しい】アリアンロッドＲＰＧ Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

5 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 18:47:24 ID:???

そういえば、なんでWODが候補扱いなんだ？

6 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 18:53:47 ID:???

>>5
わからん、前に質問したときは中の人が答えてくれなかった。

7 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:02:15 ID:???

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
【新しい】アリアンロッドＲＰＧ Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【プリンセス】迷宮キングダム4【アポカリプス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152723462/l50

これが正しいと思うぞ。

8 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:03:30 ID:???

>>7
迷キン厨ガンバレ、超ガンバレ

9 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:04:29 ID:???

マジな話、富士見リプレイが出ると山が動く気がするね＞まよキン

10 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:04:55 ID:???

マジな話、書籍流通に載らないと苦しいと思う

11 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:06:59 ID:???

ISBNついてるのにねぇ

12 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:08:42 ID:???

>>11
ISBNいくつよ？

13 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:11:52 ID:???

>>12
ああん？
王国ブックがISBN4-90317721-1
迷宮ブックがISBN4-90317720-3
だけど。

ちなみに上巻と下巻でISBNの順番が逆になってら。

14 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:13:58 ID:???

>>13
サンクス。
いや、ネットで調べても旧版のISBNしかわからなかったのさ。
ホビーベースのサイト見ても載ってないし。

15 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:17:14 ID:???

>>7
でも、上の3つと渡り合うのは苦しいんじゃマイカ？
来年も予定がかなり出てるぞ

16 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:20:19 ID:???

>>15
真ん中の二つぐらいなら何とでもなるんじゃないか。
旧版もサプリはかなりの数が出てたはずだし。

17 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:29:25 ID:???

>>16
アルシャードは来年アナウンスされてるだけでも、７冊関連書籍が出るぜ。それに、天羅WAR関連も加えると・・・

18 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:33:07 ID:???

まあSRSに挑むのはD&Dに挑むの同様、無謀だからやめておいたほうがいいな。

19 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:33:42 ID:???

つか、旧版入れて比較しても現時点で既にアルシャードの方が上。

20 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:35:42 ID:???

Ｄ＆Ｄ＞＞超えられないスタンダードの壁＞＞ＡＬＦ＞まよキン＞＞リプレイ用システムの壁＞＞ＡＲＡ＞＞何かわからないけど超えられそうに無い壁＞＞ＳＷ
でｏｋ？

21 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:37:11 ID:???

>>20
NG

D&Dのネガキャンやる元IDは潔くID出せよw

22 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:37:53 ID:???

ARAのどこがリプレイ用システムなのか小一時間（ｒｙ

23 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:39:18 ID:???

迷キンは独自の立ち位置を築いてるし、展開も意欲的だから強みはあると思う。
とは言え、スタンダード候補かと言われるとまだまだハードルがあると思うけど。

24 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:39:43 ID:???

SWも別にリプレイに向いてるシステムじゃないだろ?

25 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:44:14 ID:???

>>21
どの辺がＮＧっすか？
「D&Dのネガキャン」だと思いたくなる気持ちは、まあわからなくは無いですが、素直に現実を見ましょう。

>>22
サプリよりリプレイの方が多く出てるようなシステムはそう呼ばれても仕方が無いと思いますが。
Ｓ＝ＦとかＮＷとかＳＷとか

26 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:46:40 ID:???

>>25
本当にD&Dがスタンダードなのかねえ。

27 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:46:44 ID:???

>>25
このスレでお前がD&Dをスタンダードと主張することがNG。
D厨としては馬鹿をPRされるのはウンザリなんだ。

28 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:51:07 ID:???

>>27
スレタイを読み直して帰ったらどうだ？

>>26
とりあえず”展開だけ”を見ればスタンダードだろ。
サプリがあれだけ出るって事は売れている・普及しているって見るのが自然な流れだろうし。
売ってる側に居ない人間からしてみれば具体的にわかる情報（且つ、鳥取で無いもの）なんて展開力ぐらいの話だろうし。

29 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:52:46 ID:???

>>28
お前こそ>>1の内容と空気読め。

30 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 19:57:21 ID:???

>>29
横レスだがスルーした方がいいと思うぞ
相手にされなくなったからID出すの止めたんだろうからな

31 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:03:30 ID:???

>>25
少なくとも、SRSとの間に決定的な壁があるように言い募るのはアンフェアだろうな

32 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:05:12 ID:???

>>31
つまり、「ＳＲＳとｄ２０を比較してさらに差を広げたい」と言いたいのですか？
ＳＲＳってＡＬＦとＡＬＧ以外には予定しか出てないんですよね？

33 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:06:13 ID:???

>>32
「～以外には予定しか出てない」

なかなか回りくどい攻撃におじさん、感心したなぁｗ

34 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:09:59 ID:???

少なくともD20モダンやD20FFよりALGの方が売れてると思うけどｗ

35 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:11:09 ID:???

>>33
えーっと、すみません。
攻撃する気は無かったんですが、２００６年中にろくな展開が無かったとか気にされていたんでしょうか？
２００７年はテンラとか予定されているようなのであまり気を落とさないほうがいいかと思います。

36 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:12:42 ID:???

とりあえず本国以外の国でSRSが展開始めてやっと互角の位置に来るんじゃね？

37 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:15:36 ID:???

>>35
何いってるんだろう、この人ｗ
８月にガイアが出て以来、ガイア関係で４冊の書籍が出ているんだが。
月1冊ペースじゃん。

さらに「エブリディマジック」「グレートディメンジョン」「高レベル用サプリ」、シナリオ２冊、リプレイ２冊の出版が予定されているよ。
これ＋天羅WARが続くんだからねぇ。

38 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:16:51 ID:???

>>36
それはさすがに無茶な理論だと思います。
一応ここは日本語環境でのスタンダードを話すスレだったはずですし。
国内でｄ２０並に展開できれば十分このスレ的には互角ではないでしょうか？

39 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:18:31 ID:???

冊数とかよりも、D20モダンの先行きとかの方が不安だな。
なんか所詮D&Dメインで行くから、D20とか幾ら出しても反応がいまいちで、結局D厨にはサプリ扱い現象があるんじゃない？
ALSも天羅WARをそんな扱いにしないように気をつけて扱うべきだな。

40 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:19:16 ID:???

>>37
・アルシャードガイアRPG　ルールブック
・アルシャードガイアRPG上級ルールブック
・アルシャードガイアRPGシナリオ集ロストレクイエム
に加えて
・アルシャードガイア　リプレイ明日（みらい）へのプロファイル
の４冊って認識で間違いないでしょうか？

41 ：取鳥族ジャーヘッド：2006/12/31(日) 20:19:26 ID:???

>>38
国内でのALGとD20（非D&D）との勝負なら
互角どころかTKO並の結果が出てないか？

42 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:19:47 ID:???

>>37
D厨が馬鹿ばかりだと思われるのは悲しいので言っておくと、2006年のD&Dを除いたd20製品は3冊です。

「d20モダン」、「君が作る街、トーチポート」、d20FF「運命の森」

ちなみにトーチポートはD&D用と言った方が適切でしょう。

可哀想な人なのでほどほどに相手してやってください＞all

43 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:20:24 ID:???

>>40
うむ。リプレイ除いても、４ヶ月に３冊なら悪くはあるまい。
「２００６年中にろくな展開が無かった」ってのが何を指しているのか教えてほしいなｗ

44 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:21:27 ID:???

>>42
一般のD厨がこんなにあほだなんて決して思わない。
これからも仲良くやっていこう。

45 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:21:32 ID:???

まあ、複数のサードつーか、きいたこともねえようなとこから
SRSつかったいろんなブツがガンガン出て
そのまま消えたり一部のものが素敵サプリとして
ALG卓で混ぜ混ぜされたり、そんな状況になったなら互角だろう
SRSのライセンスしだいだけど

46 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:22:28 ID:???

>>41
どっちでとればいいのか悩むようなレスだなｗ

47 ：Ｓマン：2006/12/31(日) 20:23:11 ID:???

SRSがあれでロクな展開じゃないされるとなぁ…
他のゲームの肩身は狭そうですなぁ。

48 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:24:57 ID:???

>>47
いささかみんな贅沢になりすぎているのかもねぇ。
今のALSの展開って冬前と比べても夢のような状況なんだけど。

49 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:29:28 ID:???

>>48
一昔前に比べれば信じられないような展開、それが新世紀スタンダード。

50 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:30:15 ID:???

>>41
そりゃずいぶんと都合のいいレギュレーションですな。
当然D&Dも含めてｄ２０だと思うのですが。

>>43
ＳＲＳとしての展開は何かあったのでしょうか？
今の状態だとＡＬＦの別世界用システムが出ただけだﾞと思うのですが。
後、８月から１２月は５ヶ月ですね。
ＡＬＧが８月のいつごろ発売されたのかちょっと覚えていないのでほぼ４ヶ月かもしれませんが。

51 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:35:36 ID:???

>>50
8/18ごろじゃなかったっけ。発売日は。

ALFとALGはちゃんと混ぜて使えてるので、SRS展開の意味はあった。
少なくともステプリのように「2d6システム」と名乗ってみただけにはなっていない。

52 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:36:42 ID:???

>>50
なら、ALFとALGも合わせてカウントするのが筋じゃね？

53 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:37:22 ID:???

2d6システムは、本当に「ろくに戦略も練らずに出してみてあっさり玉砕」感が漂っているな。
そこがまた面白いんだが。

54 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:39:00 ID:???

>>52
あわせてカウントすると、今年の展開はどの程度だったのでしょうか？

55 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:39:54 ID:???

>>54
かなり頑張ってたと思うよ

56 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:40:16 ID:???

>>50
その論法でSRSの展開を否定するなら年間に100冊SRS製品が出ても、
『ALFの○○世界対応システムが出ただけだからSRSは全然展開してない』と言える罠。
もう少しマトモに日本語を話せるレベルの脳味噌にリファインしてくれ。

57 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:41:05 ID:???

ミッドガルドにもSRSロゴがついてるんだがなぁ･･･

58 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:42:42 ID:???

グレートディメンションと高レベルサプリはALF・ALG兼用サプリだからな。
まさにSRSの面目躍如といえよう。

確かに他社をも巻き込む展開ができれば大成功だろうけど、日本の市場ではそれぞれの会社の思惑もあって、
なかなか難しいんじゃないかな。

59 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:44:05 ID:???

>>56
ＳＲＳというのはもっと広く展開する予定のシステムだと思ったのですが、違うのですか？
その場合、ＡＬＦの関連製品が増えているのは事実ですがＳＲＳである必要はまったく無いと思うのですが。
Ｄ＆Ｄが頑張っても、ｄ２０の展開はすごい。って言いませんよね？

60 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:46:23 ID:???

>>59
こいつ面白いなｗ

ALFだけじゃなくてALGのサプリも出る。
天羅WARも出る。アナウンスはされてないが先例から言って天羅WARのサプリもまず出るだろう。
３つのゲームがSRSとして一つになる。
今後はGF大賞でもSRS応募作が出てくるから商品化される可能性もあるだろう。

SRSである必要はまったく無いと言い切る理由を教えてほしいね。

61 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:46:40 ID:???

>>59
現時点で既にALGがあるだろ。

62 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:47:54 ID:???

d20のなかで一番成功してるD&D
SRSのなかで一番成功してるALF

現状はこうだろう
来年以降、SRSが増えていって、ALF並みに成功してるものがいくつかある状態になれば
SRSがスタンダードでいいんじゃないか？
個別システムじゃなく、汎用システムがスタンダードになる初の事例だろう

63 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:50:04 ID:???

>>62
うむ・・・D&Dは大いなる弧峰だろうから、汎用システムとしてはSRSに分が出てくるかもな。

64 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:50:55 ID:???

>>60
>>61
皆さんの中ではＡＬＦとＡＬＧはＳＲＳを使った別のシステムという考えなのでしょうか？
であれば、ＡＬＦの今年の展開はずいぶんと寂しいものになるような。

65 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:51:27 ID:???

大体SRSは利用規約がまだ固まってないだろうに。
他社展開がないからダメとか言ってる奴気が早すぎｗ
オウガが笑うよ。

66 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:52:18 ID:???

>>65
本来、今年中に決まるはずだったんだけどね。
まあ、そもそもD20のようにOGLになるかどうかは分からんが。

67 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:52:50 ID:???

>>64
別にさびしいってほどじゃねえだろ。
ヴァーレスライヒ、ウィンカスター・フォーチュンサービス、ブライトナイトff、ミッドガルドと４冊サプリが出てるんだから。

68 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:53:25 ID:???

>>64
具体的に商品を挙げてから言おうね。
>>20のようなことを主張している以上、当然全部把握しているんだろうな。

69 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:53:27 ID:???

>>65
「利用規約がまだ固まってない」時点で発表するあたり、オウガに笑われそうですね。
利用規約は今年出る予定だったらしいのですが。

70 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:54:55 ID:???

まあ、D&Dが無茶な数字なだけで、他に4冊に届いたゲームはたしかないよな。

71 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:55:09 ID:???

>>68
やさしい６７さんが４冊のサプリを上げてくれました。
Ｄ＆Ｄはｄ２０をはずすと１０冊かな。
ダブルスコアってやつですね。

72 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:56:32 ID:???

>>71
d20システムとSRSの比較じゃなかったのか？
主張をころころ変える奴だなw

73 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:57:32 ID:???

>>72
本当にｄ２０とＳＲＳの比較で良いんですか？

74 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:58:20 ID:???

>>73
既に場合によってお前が使い分けてるじゃんw

75 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:58:37 ID:???

>>72
（日本で出た）ｄ２０システムとSRSなら、13冊と7冊でないかな。

76 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 20:59:55 ID:???

ALFとALGってかなりルール違うんだけどな。
情報収集とか家屋のルールとか購入判定とかALG独自のルールも多いし。
データが互換可能で背景世界が関連があるけど、完全に独立システムだよ。
ロードスとクリスタニアの関係みたいなもんだな。

77 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:00:56 ID:???

>>74
私は相手が望む方向で比較しているだけですが。
さすがにＳＲＳ全体とＤ＆Ｄをのぞくｄ２０とか言われると困りますが。
あなたは、どのような比較がいいと思うのでしょうか？

78 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:02:53 ID:???

>>71
中身も読んでから言ってほしいな。
ヴァーレスライヒは真帝国について詳述したサプリで、帝国軍や帝国神教の組織、人物、行動理念等について多くの情報が得られる。
帝国系クラスも追加されている。
ウィンカスター・フォーチュンサービスは白眉といってよいサプリで、ランダムダンジョンならぬランダムシナリオを構築するシナリオテンプレート、
ボスキャラの作成指針、サンプルを示すボスキャラテンプレート、特殊な背景・能力をPCに付与し当事者性を高めるハンドアウトテンプレート
と以後のALGサプリでも優先して整備が進められているシステムが確立された。旧版ユーザーはこれだけでも乗り換える価値のあるサプリだ。
ブライトナイトｆｆはロボットもののキャンペーンシナリオ。ワースブレイドから断続的に続く、わが国RPGのお家芸の嫡子と言っていい。
そしてミッドガルドはALGの連携も見据えた強力キャンペーンセッティング。クラスデータも一挙に１１追加されている。
SRSのクラスデータは一つが結構分量大きいのでかなりのもの。ヴァーハナのようなマスコット種族が遊べるようになったのも特筆すべきセールスポイントだろう。

79 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:03:39 ID:???

>>77

>>20で比較始めたのお前じゃんｗ
よくもまあぬけぬけと嘘がつけるもんだ

80 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:04:27 ID:???

さて、そこで比較として2d6システムが思い出されるわけだが・・・

たしか、展開終了宣言はされてないよなｗ

81 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:07:34 ID:???

月刊榊様として、日々精進しているよ
（板違い、まあ関連ジャンルでは有るが）

82 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:08:01 ID:???

少なくとも具体的な作品をあげてアピールしている点で、出版点数だけ馬鹿みたいに挙げてる似非D厨よりアル厨の方がえらいな。

83 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:08:11 ID:???

>>79
つか、20が頑張って他のD厨が参戦しない状況に笑った。
よっぽど相手にされてないんだろうと。

84 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:09:05 ID:???

>>82-83
だって、面倒なんだもん。

85 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:09:33 ID:???

>>84
なら寝てなよ。正月なんだしさ。

86 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:11:05 ID:???

Ｄ厨は未訳サプリを読み込むのに忙しいからこんなとこ来ないよ

87 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:12:47 ID:???

>>83
ROMってはいるが、こんな馬鹿に加担するのは嫌だ。
他の人からリクエストがあればサプリの解説はやるけど。

88 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:14:17 ID:???

サンタさんが1週間遅れで届けてくれた巨大青竜を脇においてサプリを読んでる。

89 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:15:05 ID:???

正直、サプリの数を数えてるうちはスタンダードじゃないと思うｗ

90 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:15:44 ID:???

>>83
D&Dの展開は順調だし、SRSが勢い出てきたのは確かだし
どちらも否定することは無いよな

91 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:16:20 ID:???

あと３時間で１０００を目指すスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167566681/

92 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:18:16 ID:???

>>90
ぶっちゃけ、D&Dは好きだがd20はさほどってクチなので
SRSがd20にはない展開をするのを楽しみにしてる。
d20はD&Dの存在が大きすぎるから。

93 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:18:32 ID:???

>>80
あれは自業自得なんだろうな、完全に。
その後の展望も何もなく、SWと同じシステムなら売れるだろうと見切り発車して完膚なきまでに敗退。
２D6システムの展開で一番頑張ったところは「ロゴの作成」なんじゃねーの？
俺はアレ以来、SNEへの印象がすごく悪くなった。
過去の栄光にあぐらをかいて怠けすぎだよ。

94 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:19:56 ID:???

>>93
と言うか、あの時期に

＞SWと同じシステムなら売れるだろう

こんなことを考えてたとしたら、頭がおかしいと思う。

95 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:22:36 ID:???

>>94
その伝でいけば、今でも頭おかしいんだろうなｗ

96 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:24:28 ID:???

初心者向けを銘打った簡易ルールを4ヶ月間隔で出しなおすのは、頭がおかしくないとでも？

97 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:25:34 ID:???

というか原作がＴＲＰＧに向いてない
一応、遺跡に入って財宝ゲッチュの冒険者はいるらしいが
回復魔法なしの上、デスモンスターの巣窟なんで無理

98 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:27:37 ID:???

普通に考えれば、VEに対する敗北宣言だよな。

99 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:34:29 ID:???

>>97
しかも原作者がそれを指摘してるのに強行した企画だもんなｗ

100 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:43:29 ID:???

つまりＳＮＥの（ＴＲＰＧの）マーケティング能力は
横で見ているラノベ作家にだいぶ劣る程度と
・・・三田が出て行くわけだ

101 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:45:24 ID:???

>>97
一瞬、原作＝SWノベルのことかと思ったぜｗ
たしかにRPGと言うか、SWのシステムだと再現性に難があるなと納得しかけた。

102 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:47:02 ID:???

SRSはGF大賞でSRS部門が出きるのが一番大きいだろいう。
少なくとも俺もなんか送ったろかなというくらいは大きい。

103 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:49:22 ID:???

>>100
素人でも気づくことに気づかない間抜けの集団だからなｗ

104 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:54:12 ID:???

>>101
死せる神の島辺りをキャンペーンシナリオに焼きなおすのが難しい時点で
・・・やってくれないかなあ、オランツアー辺りで
（一応ぺらぺら８巻によれば新サプリの予定はあるらしい）

105 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:54:59 ID:???

>>104
どんなサプリだい

106 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 21:55:49 ID:???

ぶっちゃけ、棄てプリとベーシックの失敗は
富士見でのSNEのTRPG展開に大きな影響を与えたな。

107 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:02:50 ID:???

このスレではあまり話題にならないが、ALS系が他の（FEAR含めた）国産ｹﾞｰにおいて強いのは、豊富なシナリオ供給とガイダンスの徹底だと思うんだけどな。
これはARAもそうだけど。

シナリオやガイダンスって一番「語りにくい」「売りにくい」部分だけどね。
それをきちんとやってるってのはホントにすごいと思う。
それもてさぐりでやっていったからな。
闇の太陽の時代を知る者がロストレクイムを見たらもうなんというかいろんな意味で涙でるで。よくここまできたものだって。

108 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:11:34 ID:???

>>107
かつてのSWは豊富にシナリオを供給していたがガイダンス面では弱かった。
端から見てもALFはバランスが取れてると思う。

翻訳物ではD&Dはガイダンスが多い。
キャンペーンガイドも充実している（殆どのサプリごとにテーマに沿ったガイドやルールが付属する）。
しかし、残念ながら2006年はシナリオの供給が弱かった。

そこは来年の「赤い手は滅びのしるし」や今後の展開に期待したい。

他と比較してもシナリオやガイダンスの提供をよくやってると思うよ、ALF/ALGは。

109 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:17:30 ID:???

>>108
SWはブーム当時から「SWがわかる本」の富士見ドラゴンブックからの出版がずっと期待されてたのに、スタ－トブックとかで出だしたのは完全版以後なんだよなぁ
ここらへんはなんなんだろうな。
シャドウランやバトルテックは「わかる本」を富士見ドラゴンブックからさっさと出したから、SNE自体にガイダンス不要論があるわけではないだろうし

110 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:19:07 ID:???

>>109
シナリオとリプレイで、という方針があったんじゃないかと。
それ故にSWにおいてはリプレイの影響が大きくなりすぎた観があるわけだけど。

111 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:19:30 ID:???

央華封神もガイド本はあったかな。、
そう考えるとキヨマツ自身に不要論があるわけでもないんだよな。

ていうか、キヨマツはSWと絡むとおかしくなる感じがする

112 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:23:56 ID:???

空前の大ヒットをいきなり飛ばせばおかしくもなる。

113 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:25:39 ID:???

SWはある意味SNEの光と影の象徴なんだろうな。
最初期に最大の成功を収めた故の歪みを引きずってるということも含めて。

114 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:26:17 ID:???

SWはドラマガで、じゃなかったのかな。

115 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:28:08 ID:???

>>97
バカ！そのための論争システムだろ！バカ！バカ！

116 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:30:24 ID:???

だって設定上のボスが、「クトゥルフよりはましだね、うん」
の次元なんだもん

117 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:30:26 ID:???

ロストレクイエムは目立たないが、かなり良質な、そして計算しつくされたサプリだとは思うよ。
何より、ALGが出て4ヶ月たったこのタイミングで、上級ルルブの後に、キャンペーンシナリオとして出すというこのタイミングが非常に計算されてると思う。
ヘビーゲーマーやライトゲーマー、いろんな人がいる中で、いろんな鳥取があるけれど、その中でどのタイミングでどのサプリを出すべきかという見極めがＡＬＧはすごく上手い。
ALFも上手だったがALGはそれ以上だと思う。来年の予定も加味して考えると。
「ALGを買って遊びような人」にとってベストなペースを計算してるんだよな。
これって、速すぎてもダメだという感じはあると思うんだ。
「だってALF/ALGをコアにやつ奴って他のゲームもやってるだろ？　例えばウチのほかのゲームとかも」　この考え方が結構ALGの根底にあると思う。
この計算の仕方はちょっとうすら恐ろしいものがある。
あえて悪い言い方すると、FEARはFEAR厨というものを完全に飼いならしてるのか、とか。

そしてロストレクイエムが本来ならfateのPS2版と同時期の発売になるはずだったのも恐ろしい話だ
（そしてロストレクイエムの執筆メンバーのカイザー三輪がfateのPS2版の監修やってるのももっと恐ろしい話だ！）

118 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:33:21 ID:???

>>117
そこはFEARの長所だね。
SWはそんなことをは考えもしない（そもそも予定が守れない）

D&Dは翻訳である以上、どうしてもズレが生じる上に、
英語版ユーザーとのギャップもある。導入速度も違う。

119 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:36:43 ID:???

タイミングを計算してるというなら、キヨマツもタイミングを計算してるぞ！
SWユーザーには版上げは速すぎると思って出してないんだし。
サプリだって、こういうものがこれくらいのペースで出るのはユーザーのニーズだと思ってるわけだし、
これ以上速くてもダメだと思ってるし。
「だってSWをコアにやつ奴って他のゲームのリプレイも読んでるだろ？　例えばウチのほかのゲームのリプレイとかも」　この考え方が結構SWの根底にあるかもしれないし。

120 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:47:16 ID:???

ロスレクは今までありそうでなかったくらい、ベタベタなイマドキの伝奇アクションキャンペーンだからな。
逆に新鮮さはあったかも。

ここらへん、日本のTRPGユーザーはあまりにベタベタなアリガチなのは嫌う性質があるってのもついてまわる問題なんだけど。
ロスレクは、というかALGはそこらのユーザーの感覚に対して果敢に挑戦してると思う。
ぶっちゃけ、ここらへんってNWが戦いを避けた部分だと思うし。

いや、SWや六門だって挑戦してるのは認めるんだが・・・

121 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:51:22 ID:???

えーと六門の挑戦の方向性というと・・・
ヒロノリリプレイで下品の限界に挑戦？

122 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:55:03 ID:???

NWはギャグでもシリアスでも、きくたけと天のノリを強めることで、ベタベタな現代ファンタジーからは早々に脱却していったからなぁ
紅巫女くらいかね？　そういう方向性に挑戦してたのは。

123 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:58:09 ID:???

>>117
カイザーがFateのPS2版に絡んでいるとは知らなかった。何を監修してるんだ？

124 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 22:59:26 ID:???

型月スレに寄れば、ゲール語の監修

125 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:02:29 ID:???

NWはリプレイの影響がよく語られるが、実はそれ以上に公式シナリオの影響もあると思う。
NWは公式シナリオが少ないうえに（というか少ないからこそ）一個一個のシナリオがおバカで濃いものばかりだからな
そういう意味で、ユーザーに「電波なキャラが変わったことをやるゲーム」という印象を植え付けたのは功罪かも知れない。
システム的にはそんなことはないのに…

でもスタメモやロンギヌスのワールドガイド部分がほとんどにして電波な要素を全開させてるから自業自得か…
二つ名決定チャートも性格決定チャートもライフパスもヒロイン決定チャートも電波なキャラが造りやすいように仕組まれてるといえるからなぁ

126 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:05:20 ID:???

前から思ってたが、もしかして小太刀より三輪の方ができる人？

127 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:05:49 ID:???

>>124
なるほど・・・納得してしまった。

128 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:06:32 ID:???

ハッタリ＝じゅんいっちゃん二世
カイザー＝えんどーちん二世

と考えれば、この業界的にも二人の関係的にも、二人立ち位置が理解できるはずだ

129 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:09:35 ID:???

天羅WARのシステムデザインはえんどーちんとカイザーの二人でやるような気がなんとなくする。
WFSのシナリオクラフトが確か二人の共同デザインだったんだよな？

130 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:10:40 ID:???

それなら、安心できそうだな。>>129

131 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:11:34 ID:???

>>129
希有馬BLOGではそれっぽいこと書いてたな。

あのチャートを無数に使うあたりは遠藤には出にくい味だと思う。
デウス・エクス・マキナチャートとかは三輪のアイデアではないだろうか

132 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:12:17 ID:???

井上の得難い資質ってのは「他人に任せる」ことができること。
これはシステム設定や細部のワールド設定は言うに及ばず、イラストに至ってまでそうだ。
これは簡単なようで、なかなかできるものじゃない。
キヨマーにはたぶん絶対にない資質だ。

133 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:14:34 ID:???

まあ、「ALS以外のSRS」の第一弾としては、まず遠藤以外に触れさせてみせることは、これからのSRSとしては必要なことだと思うし、カイザー起用はありうるだろうな。
ハッタリは確実に執筆メンバーだろうし

134 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:16:31 ID:???

>>132
井上は若い頃に一人でやって挫折してるから…
結局、清松は若い頃に一人でやって成功してしまってることがなぁ。祝福でもあり呪いでもあるのかもしれん。

135 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:20:21 ID:???

>>128
ハッタリはじゅんいっちゃんほど馬鹿企画は立てれないと思うけどな。
いや、じゅんいっちゃんの無数の馬鹿企画はいくつもの屍の上に成り立ってるのではあるのでまねしろろいってるわけでもないが。

ハッタリは井上と違ってカオフレスレにいるような真摯なファンを裏切ることはできまい…（エンギアスレをみながら）

136 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:21:44 ID:???

もうキヨマーはＳＮＥ終焉の時になって初めて、
自分の時代が終わったことを認識するってことで
「老兵は死なず、ただ去り行くのみ」

137 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:22:59 ID:???

>>136
まだI shall returnとか言ってる時代じゃないのか

138 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:23:16 ID:???

ハッタリはカオスフレアの次ってのを出せるかどうかがちょっと心配ではある。
なんかちょっと、そのうちライターとして違う業界にいってしまいそうな気がするんだよな。

139 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:26:49 ID:???

ハッタリはあくまでライターとして食って生きたいと強く思っていただけで、ＴＲＰＧのプロになりたいとはそんなに強くは思っていなかったようなフシがあるからなぁ。
趣味かセミプロとしてTRPGが続けていくだろうけれど…
あえていうなら三田みたいな感じを目指してるような気がする。

140 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:29:13 ID:???

まあ新作作るぐらいなら当面そのネタをカオスフレアにぶち込むんじゃね？　と素直に感じるね。

141 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:29:56 ID:???

ポーランド騎兵業界とか?

142 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:36:54 ID:???

考えてみればハッタリも他人に任せることがあまりできないんだよな。
デビュー作がいきなりそれなりの成功してることも共通してるし、数年後に清松みたいな感じの老害と化したらごっつ嫌だが。

143 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:38:58 ID:???

>>142
傾向としては清松化するより友野化するだろう。

144 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:39:52 ID:???

>>143
う、それは余計嫌だが、確かに下手するとあり得そうだな…

145 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:40:19 ID:???

やっぱり一番いいデザイナーは前書きだけ書いてるデザイナーということだな

146 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:42:59 ID:???

待てじゅんいっちゃんは前書き書く以外にも仕事を・・・何してるんだ？

147 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:45:32 ID:???

>>143
さんざガープスを食いものにした挙句、
来年でとうとうサポート打ち切りにする戦争犯罪人と一緒にするな。

148 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:47:32 ID:???

>>146
実務的な立場の人をかばって、みんなのヘイトを一身に受けつつ
てきとーに相手するのが仕事だよ！
つまり生贄さ！

かなり重要なポジションだよ

149 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:50:18 ID:???

>>147
ん？　ガープス打ち切り決まったの？

150 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:51:20 ID:???

今のガープスが打ち切られたとしてもそれは友野のせいか？

151 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:52:02 ID:???

>>147
良く読め、劣化するならという仮定の話だ。

152 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 23:52:46 ID:???

>>150
いや、それは友野のせいだろうｗ

そうかあ、打ち切りか。まあ順当な結果だろうけどな。
長い間お疲れさまでした。＞SNE・GURPSスタッフの皆様
いろいろ言いたいことはあるけど、今はただ長い間ご苦労様でした、とだけ言いたい。

153 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/31(日) 23:52:46 ID:???

>146
『コミケで混雑を引き起こして周りの縞に迷惑をかける、とか？』

154 ：Ｓマン：2006/12/31(日) 23:56:55 ID:???

えんどーちんの仕事ぶりをみてると、
SNEシステム陣もっと頑張れよ！と
つくづく思ってしまう…。
田中氏とかがえんどーちん並みの働きをすれば
きっとSNEも復活できるさ！

……あと数分で2007年ですね。

155 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:00:51 ID:???

あけおめ　ことよろ　さよSNE

156 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:03:27 ID:???

>>78
中身が悪い。なんて一言も言って無いけどね。
で、それは、ダブルスコアを覆せるような内容なのかい？

>>79
比較を始めたのは私。
比較の範囲にいちゃもんを付けてきたのは他の人。
気に入らないレスや失敗しちゃったレスは見えないのかな？
どっちにしろ墓穴しか掘ってなかった気もしますが。
で、君はどんな範囲の比較が良いと思ってるんだい？

>>82
Ｄ＆Ｄの場合は「公式サイト見れ」ですんじゃうような内容なんだけどねｗ

157 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:06:12 ID:???

>>156
また馬鹿が来たよ。

158 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:07:37 ID:???

>>156
ダブルスコアとか知らんがな。
もともとお前さんが「、２００６年中にろくな展開が無かった」ことへの反論なんだから。
よくもまあ「中身が悪い。なんて一言も言ってないけどね。」なんて言えたもんだよｗ

159 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:07:42 ID:???

>>157
ほっとけ、どうせ内容のあるレス書くわけじゃないんだから
相手にするだけ無駄

あけおめ、ことよろ

160 ： ◆MIOV67Atog ：2007/01/01(月) 00:09:35 ID:???

『あけましておめでとう』
『今年もよろしゅう』

『今年はDDMのリプレイが出るといいな！』

161 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:16:16 ID:???

>>158
つまり、たった４冊だけど中身がいいからＤ＆Ｄ１０冊分です。と？
どう見繕っても年間たったの４冊じゃあ「ろくな展開が無かった」だろ。
ＳＳＳが出てたころのＡＬＳと比較したって負けてるわけで。

162 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:18:32 ID:???

ALS発売前の本スレ見てたら、見事にみんなが望んでいたものを実現していく過程がアルシャードにはあるよね。
これは本当にすごいことだと思う。

＞ヒストリカルなスカンジナビアンでない北欧風神話風ってのは
＞初心者への掴みとしては分かり易くていいと思う
＞コンシューマーとかのおかげで、その辺への浸透率は今では高いと思うし
＞
＞んで、丁度あがっていたＳＷをみていたが、
＞ＳＷの辛さは入り込みやすさに対して上レベルでの発展性の無さなのな
＞それに対するあのスレでの一般的な回答はＧＭが工夫すれ。なワケで
＞
＞取り回し軽く発展性ありってのは、ある意味ＲＰＧの理想像だわな
＞さて、結果はどう出るか

http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

163 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:19:59 ID:???

>>161
そもそもが比較じゃないさ。いいものはいい。
第一その４冊分でできるようになったのと「同じこと」はD&Dにも他のゲームにもできないでしょ？

164 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:27:32 ID:???

>>163
こういう手合いに正論を説くだけ無駄だよ。

165 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:39:02 ID:???

>>163
じゃあ、比較してるところに割り込んで話をすべきじゃないと思うが？
比較しているところに比較できないものを持ち込んで何が言いたいんだ？
比較されたらかなわないからやめてくれ！って事か？

いい加減に嫌なものから目をそらすのはやめたらどうだ？
現実としてはＡＬＦの展開はＤ＆Ｄに劣っていた。
（それすら認めたくない奴も居るらしいがな）
そのうえで、ＡＬＦの内容が良いか悪いかなんて個人の好みの問題だろ？
比較できるようなものじゃない。
俺だってＡＬＦの内容が悪いなんてまったく思っちゃ居ないさ。
悪いならこれだけのファンはつかないだろうからな。

でも、それは展開について話しているところに持ち出す内容じゃないだろ？

だいたい、話の発端は15が
> でも、上の3つと渡り合うのは苦しいんじゃマイカ？
> 来年も予定がかなり出てるぞ
と言い出した部分だ。
この時点ですでに内容については問うて居ない。
都合のいいときだけ展開を持ち出して、都合が悪くなると内容を見ろと言い出すのはずいぶんとアレじゃないかね？

166 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:40:55 ID:???

>>163
「同じこと」が出来ないのはどんなゲーム間で成り立つから、その返しはさすがにどうかと。

167 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:46:10 ID:???

確かにパダの真似は誰にもできないな。

でもやっぱり質は大事だよね、サプリが100万冊出てもどれも出来がパダ以下なら誰も嬉しくないよ。

168 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:46:46 ID:???

>>62で結論でてる話だよ

169 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:48:55 ID:???

>>167
質が悪ければ量が出ないと思うぞ。
量が出てるって事は最低限の質が保証されているって事だと思うが。
少なくとも続きを出せるほどには売れるだけの質が

だからといって、量が多い方が質もいいとか量が少ないものは質が悪いとか言い出す気は無いが。

170 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:49:10 ID:???

まずは天羅WARがどこまで成功するか、なんだよな。
ただ世界観がひたすらニッチなので、ALF,ALGほどの成功はなかなか難しい気もする。

171 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:53:57 ID:???

ぶっちゃけ、天羅そのものがさして成功した部類じゃないからねぇ

172 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 00:56:00 ID:???

>>171
でも、ＦＥＡＲ唯一の海外進出（予定・・・が結局ぽしゃったの？）作品なわけで。

173 ：Ｓマン：2007/01/01(月) 01:01:07 ID:???

>>167
そういえば、ランダムダンジョンってどうなるんですかね？
企画自体ボツ？別サプリにて発表？

174 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 01:06:30 ID:???

>>172
なんか、随分前から来年、来年と言ってたイメージがある。

175 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 01:07:32 ID:???

天羅とテラはどうしてもALF/ALGに比べるとマイナーなジャンルだしなー俺はテラは大好きだがシステムはいまいちだったし
あの独特なシステムをどうＳＲＳにするか、とりわけロールプレイ評価システムを上手く落とし込むかがポイントか
下手な出来だと旧版ユーザーにいろいろ言われるし（ビーストバインドのことを考えながら）

176 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 01:20:47 ID:???

>>172
2007年の第一四半期か第二四半期だそうな。これは年度じゃなくて暦年？かな。

FEAR唯一っていうか、そもそも国産唯一の初海外進出なんで応援したいねえ。

177 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 01:26:50 ID:???

SNEは長年日本で覇権を担っていたのに、海外翻訳の話とかさっぱりなかったみたいだ。

178 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 01:33:58 ID:???

>>124
三田のレンタルマギカの考証って何やってるんだろうと思ってたが……
なんかそうやって見ると、がっつり仕事してそうだな、カイザー。
伊達じゃなかったのか。

179 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 01:34:31 ID:???

そりゃ劣化D&DのSWを輸出してどうするの?

180 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 01:39:02 ID:???

>>179
劣化RQのルナルや、劣化クトゥルフのGH、劣化DXのデモンパも忘れないであげてください。

181 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 01:40:14 ID:???

>>178
というか、その流れでできた仕事じゃないのか。三田、無闇に顔が広そうだし。

182 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 09:51:47 ID:???

ティファナに大行列できて、今並んでる
これがSRSの凄みってやつか

183 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 12:24:32 ID:???

>>182
完売で買えなかった…
どこかにスクリューミルのデータ再録されないかな…

184 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 12:27:58 ID:???

一応買えた。１００人中９０番だったから非常に危なかった。
スクリューミルのデータ自体はほんとにちょびっとなんであんまりがっかりしなくてよいかと（むしろエンギアのデータが多かった）

185 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 12:44:58 ID:???

>>184
1/3の歳始めセッションで投入するつもりだったんだよ！
つうかフィギュアは友人に売るつもりだったからそっちがメインだったんだよ！

186 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 13:04:49 ID:???

黄色いやつにするかなんつってた転売厨もいたからな・・・原作ファンであるゲーマーには迷惑な話だ

187 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 13:09:06 ID:???

でもアルスレじゃあ「黄色じゃしょうがねぇよな（ ´∀`）」でスルー気味だしいいんじゃね？
それよりフィギュアに一喜一憂してかつ踊らされてるエンギアスレの方がいたたまれなくて・・・

188 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 13:44:34 ID:???

Dスレもフィギュアで一喜一憂しますよ？

189 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 13:52:29 ID:???

>>188
ありゃ実プレイで使えるだろうがw
社長やクベルタフィギュアはでかすぎてポーンの代わりには使えんw

190 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 13:53:33 ID:???

でも社長フィギュアにはTRPGデータついてくるし。

191 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 13:57:36 ID:???

いや、エンギアスレではアクシアのときは実プレイしたという報告が（ry

192 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 13:58:46 ID:???

アクシアフィギュアなんてあったのか。アクシア＝ミサトさんだっけ？

193 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:01:24 ID:???

アクシアじゃなくてトゥアレタな。

あと実プレイでなくてソロプレイな。ちょっと違うンだよ。おそらく。

194 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:04:33 ID:???

ソロプレイ・・・それは・・・ｗ

195 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:21:58 ID:???

>>189
ま、このスレでのネタとしては否定するが、
本気でミニチュアとMAPによる視覚効果を否定してるわけじゃねぇしなぁ・・・
エンギアのアレは、その・・・なんだ

196 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:23:22 ID:???

>>189
だが、巨大黒竜や巨大青竜、超巨大赤竜ほど大きくはないという。

197 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:35:40 ID:???

>>196
じゃあたいしたことは無いな。

198 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/01/01(月) 14:38:05 ID:???

まあ、俺も赤竜や黒竜はD&D以外でも巨大な敵を出すときに使ってるから重宝してるが･･･
（まあ、ウチはフェイトさんやなのはさんも迫力あるからという理由だけでボスフィギュアに使ってしまうアレな鳥取だが）

しかし、セッション会場が公共施設とかだと実プレイに使うのはなかなかつらいんじゃないんかね。
車持ってないとなぁ。
あと赤竜のブレスが普通に触ると痛くて、メリケン人は子どものおもちゃの安全性を考えないから困る・・・　一応対象年齢12歳以上らしいが
大掃除のときにあれで怪我した俺はどうなる。

199 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:38:25 ID:???

さすがに高さはエロフィギュアの方がでかいんじゃね？

200 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:39:10 ID:???

>>198
お前は子どもかｗ＞子供のおもちゃの安全性

201 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:39:59 ID:???

>>198
> あと赤竜のブレスが普通に触ると痛くて、メリケン人は子どものおもちゃの安全性を考えないから困る・・・　一応対象年齢12歳以上らしいが
> 大掃除のときにあれで怪我した俺はどうなる。
そりゃ２４ｄ１０もダメージがあるんだから、痛くなくてどうする。

202 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:40:22 ID:???

>>200
だがWiiリモコン騒動とか見てると、あながち冗談ではすまない話でもある

203 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 14:42:55 ID:???

子供がブレスで怪我したって訴えれば数億＄ふんだくった上で、WotCをつぶすことも容易な気がする・・・あの国ではｗ

204 ：浅倉たけすぃ：2007/01/01(月) 15:07:19 ID:???

>>198
バッカおまえ
戦隊ロボの剣がぺらぺらのプラスチック製になったのはメリケンの糞餓鬼が振り回して痛打表振っちまったからだっての！

メリケンじゃあD&Dはナードな大人の遊びなんだろ。

205 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 15:07:29 ID:???

>>199
おざっぱに言うと

黒竜、青竜：100分の1ガンプラより一回りでかい
赤竜：60分の1ガンプラより二周りでかい

なので、エロフィギュアがかなり大概なサイズでない限りは・・・

206 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 15:08:32 ID:???

今年の干支おいときますね。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/harbinger/34.jpg
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/bloodwar/12.jpg

207 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 15:11:46 ID:???

そんなガノタにしかわからない例えはスタンダードじゃねぇよ

黒竜、青竜：１／１ケロロコインバンクよりも二周り小さい
赤竜：ジャンボマジンダーより三周り小さい

こうだな。

208 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 15:12:49 ID:???

そっちのほうがよけえわかんねｗ

209 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 15:22:08 ID:???

せめて縮尺をだな

210 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 15:33:46 ID:???

5フィートが1インチの縮尺だから1/60ではないかと。

211 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 15:50:39 ID:???

>>198
超巨大赤竜はつらいが、巨大黒竜や巨大青龍なら持ち運べるだろ。

212 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:06:17 ID:???

ｼﾞｪｲﾝｿはD&Dアンチだから

213 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:12:48 ID:???

奴はどんな作品もカルテッター気質に遊ぼうとするあたりはFEARアンチでもありSNEアンチかもしれんが。
ダガーもそんな感じか

214 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:33:16 ID:???

>>213
いや、持ち運びできる物にケチ付けるとか自分が不注意でしかも掃除中に怪我したのに文句付けるとかおかしいだろ。

215 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:35:28 ID:???

>>214
なにネタにマジになってるんだ？寒っ。

216 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:36:08 ID:???

ｼﾞｪｲﾝｿ乙

217 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:37:49 ID:???

昨日からがんばってる「彼」がまた光臨したのかな？

218 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:38:11 ID:???

何か書くだけでも全力で釣られてしまう奴がいる。
これが公家のコテハン力という奴か。

219 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:38:30 ID:???

つか、ネタならブレスを食っちまったとか言ってくれ。

220 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:39:09 ID:???

後釣り宣言キター

221 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:40:27 ID:???

まあ、D厨的にはジェインソがアンチなら、
アンチが買うほどD%D Iconには魅力があった
ということだからどっちでもいいなw

222 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:55:04 ID:???

2d6のほかに神は無い。
キヨマツは2d6の使徒である。

223 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 16:55:48 ID:???

つT&TとHT&T

224 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 17:11:21 ID:???

T&Tこそ清松を2d6に転ばせた張本人（？）なワケだが。

225 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 17:15:10 ID:???

あけおめ。

>>221
どうでもいいがD&D Iconsな。

>>198
Colossal Red Dragonは確かに車か宅配便使わないと輸送がつらいな。
それでも、メタルじゃ出せない大きさなんで有り難いが。

個人的にはGargantuan Blue Dragonがポーズ、出来ともいいと思う。
まあ、いつか巨大なドラゴンを出したいならお勧めの商品ではあると思う。

226 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 17:16:22 ID:???

>>224
またまたご冗談を

227 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 17:52:50 ID:???

>>226
いやこれがマジらしい、どっかで清松自信が書いてた。
T&Tに出会う前はD&DやRQみたいなゴテゴテしたシステムサイコーで、
SWもそうしようと思ったがT&Tを見て改めたとかなんとか。

228 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 17:57:03 ID:???

>>227
それはもう質の悪いジョークでしかないな。
ある意味D&DやRQよりゴテゴテしてるのに。

229 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:01:08 ID:???

>>227
じゃあ、HT&Tはどういうつもりなの？

230 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:03:50 ID:???

>>229
あれは自分としてはシンプルなルールのつもりですが、わかりにくかったようです。

231 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:04:54 ID:???

>>230
清松先生はまず他の何よりもご自分の「常識」を疑った方がいいと思います。

232 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:37:23 ID:???

>>229
十分にシンプルだと思うぞ。
アレを見てごてごてしてるだなんて言い出したらあとはＦＦぐらいしか遊べないだろ。

>>228
ＲＱ遊んだとこがない人？

233 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:39:22 ID:???

またHT&TとT&Tの異端論争が始まりそうな予感

234 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:41:04 ID:???

＞十分にシンプルだと思うぞ

T&Tにくらべても？

235 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:41:58 ID:???

とりあえず流れをぶった切って。

今更だが、前スレでのマルクの「ハイローニアスは嫌われていないのでは」という疑問への答え。
ハイローニアスが好かれてる理由、それは、

ハイローニアスには攫われて地獄に幽閉された美人の娘がいるから。

これ最強。

カリス騎士団という騎士団がある。
これは”聖杯"を求めてデーモンやデヴィルを相手にする騎士団だが、
彼らが求めている”聖杯”の正体は、ハイローニアス神の失われた娘なのである。

彼女は父ハイローニアスの兄弟にして不倶戴天の宿敵、”圧制者”ヘクストアに攫われた後、
九層地獄第二層ディスを統べる鉄の大公爵ディスパテルに引き渡され、
難攻不落の彼の鉄の城塞に幽閉されているのだ。
この城塞の中でディスパテルの力は圧倒的に増大する。

カリス騎士団は1223年前にこの事実が告げられて以来、
これまで何度となく”聖杯"の奪還を試みたが成功した者は一人もいない。

彼女を助け出すのは、君だ。

まあ、第二層に行くためには今までどのデーモンも突破したことがない第一層を突破する必要があるとか、
第二層への入り口近くには五つ首の竜の女王ティアマト御大の住処があるとか、
鉄の城塞の中ではディスパテルは+20されるとか、些細な問題があるが大丈夫。

ハイローニアスを”お義父さん”と呼ぶのは、君だ。

236 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:44:19 ID:???

>>234
そりゃ無茶な比較だｗ
Ｔ＆Ｔにルールを追加したんだからＴ＆Ｔと比べてシンプルにはなりようが無い。
だからといって「ごてごてしてる」というレベルじゃない。って事。

237 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:45:01 ID:???

>>235
で、その娘とやらは萌えなのか？

238 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:46:26 ID:???

>>237
設定が燃えるからそんな些細なことはどうでもいいな、俺は。

239 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:46:30 ID:???

>>237
エンジェルにして女神ですよ。

240 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:48:40 ID:???

>>239
なんだよ眼鏡っ娘でも委員長でもツンデレでもないのか。

241 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:50:02 ID:???

>>240
239の文章はそれらの属性を否定するものではないな。

242 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:53:45 ID:???

＞眼鏡っ娘
＞委員長
＞ツンデレ

これらはどのサプリに載っていますか?

243 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:55:17 ID:???

>>242
眼鏡ならDMG、性格はPHB2かな？

244 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:56:15 ID:???

ちなみにだれも救出に成功してない理由は、ディスパテルの
”寝返れば触手に変えてやってエロエロさせてやる”
との誘惑に皆屈したからだそうです。

ってなめくじ大公が言ってた。

245 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:58:22 ID:???

>>244
最近、その二人和解したよ。
アスモデウス陛下の娘さんがハグ女伯爵蹴落として第六層の支配者になったんで、
ディスパテルおんちゃんは政争から手を引いて自分の城に引きこもるらしい。

246 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 18:59:27 ID:???

>>235
ハイローニアスには血を分けた兄弟にして宿命の敵ヘクストアとかもいるからね。

つか、単純にパラディンが強いからの気もするが

247 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/01/01(月) 19:11:42 ID:???

>>235
あいわかった。とりあえずパラディンで乗騎をペガサスにして
アポロンという偽名で助けにいってくる

248 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:12:24 ID:???

>>247
”偽名”の時点でパラディンとしてやばくないか？

249 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:17:47 ID:???

正直に偽名と名乗れば大丈夫じゃない?

250 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:18:06 ID:???

ていうかディスパテルの娘攫ってきて幽閉すればあいこじゃね？

251 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:19:38 ID:???

>>250
結局、奴さんの城に侵入しなけりゃならないわけで……

252 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:21:16 ID:???

>>250
よし、幽閉場所用意しとくから攫ってきてくれ。

253 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:26:11 ID:???

そういやアスモデウスも娘持ち、べりアルも娘持ち。
男子はいらないですかそうですか。

NWの萌え魔王一覧見たときはキワモノここに極まれりと笑ったが、
実は萌えアークフィーンドってのはわりとスタンダードだったのか？

254 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:28:12 ID:???

>>253
実はメフィストフェレスも娘持ちだったりするんだな、これが。

息子持ちはグラズトの大将か。
あっちはあっちで夫婦仲が色々大変そうだが。

255 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:44:31 ID:???

>>235
熱い設定でいいね

256 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:45:48 ID:???

>>242
眼鏡っ娘なら、エイリアス特技に《強化眼鏡》があるアルシャードの『ヴァーレスライヒ』
委員長なら、上級ジョブに「委員長（ハイロード）」がいる迷宮キングダム『迷宮ブック』に。

257 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:48:08 ID:???

>>242
＞眼鏡っ娘
＝アイズ・オブ・チャーミングをはじめ魔法の眼鏡（レンズ）は豊富です
＞委員長
＝マーシャルやドラゴンシャーマンをどうぞ、仕切りたがりにぴったりです
＞ツンデレ
＝Wee Jas (ウィー・ジャス) ジャニス様がそれっぽいかも（嘘）

258 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 19:55:53 ID:???

ツンデレはDXで
ポジティブ：純愛
ネガティブ：嫌悪
でロイス結べばおｋ

259 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 20:03:19 ID:???

>>258
それ使った「ツンデレが多すぎる」っていうシナリオフックなかったっけ。

260 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 20:07:37 ID:???

アウトランドのアキハバタステージのシナリオフック「ツンデレ症候群」だな。
《ナープジャック》で対象のロイスのポジ／ネガを強制的に反転させるというFHエージェントの陰謀もの。

261 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 20:10:55 ID:???

アキバステージ良く知らないんだが、なんでＦＨがそういうギャグっぽいことするんだｗ

262 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 20:15:06 ID:???

アキハバラステージはそれなりに壮大な設定があって、FHは「ライブボックス計画」というものをアキハバラですすめてることになってる。
萌えの概念はレネゲイドによって作り出された一種の病床なのだというキバヤシ的理論によって、人の精神を任意にあやつることができる「マインドウィルス」の研究のためにアキバで「実験」をしているというのがアキバステージでのＦＨの立ち位置。

263 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 20:20:58 ID:???

FEARって昔から「萌え」とかをおちょくりネタ、悪ふざけネタとして使うところがあるなｗ
冒険企画局とかもそうだけど。

264 ：ＮＰＣさん：2007/01/01(月) 21:05:31 ID:???

萌えとイタイは紙一重だからな。

265 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 01:45:13 ID:???

>>261
ＦＨは個人の欲望を大事にする組織ですよ？

266 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 02:11:21 ID:???

ツンデレとか好きだからー！

267 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 14:32:37 ID:???

>>ＦＥＡＲの悪ふざけ
「Ｄ」とか「Ｍ」とかを思い出したw

次やるとしたらなんだろうなぁ。「Ｑ」かw？
まあ、最近のＦＥＡＲはスタンダード病にかかってるから、
そういうネタ的なものはあまり期待しない方がいいかもしれんが……

268 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 14:44:05 ID:???

スタンダード病ってなんだ？
今でもネタ精神は忘れてないと思うけど。

269 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 15:33:39 ID:???

平たく言えば
・メジャー志向
かな。もちろん、イコールではない…どころか結構ずれてはいるが。

「ひとつの（少数の）メジャーシステムで何でもできる」

ようにしようという方向性とかを表した言葉だと思ってくれ。
（例えば、ＳＲＳ、ＡＲＡ、ＤＸにリソースを集中してるだろ）
まあ、こんな言葉はどうでもいいんだが……

ネタ精神がなくなったとは思わないが、
同人的・内輪的ネタ臭は明らかに周縁に排除されてると思うよ。

270 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 16:47:19 ID:???

>>269
＞同人的・内輪的ネタ臭は明らかに周縁に排除されてると思うよ。

それって一般的な観点でいえば無いほうが良いものではないかしら。
六門Wとかリボリバとかのリプレイがポシャってるのも、
同人的・内輪的ネタ臭が強すぎるせいだろうし。
その一方で同じくらいに質がヘボいSWリプがバカ売れするのはブランド力だろう。
そしてそのブランド力こそがスタンダードというものでは無いのか？
悪貨が良貨を駆逐したら悪貨がスタンダードなのだ。それが世界の選択。
つまりSWは今でもスタンダード。

271 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 16:51:27 ID:???

「内輪的ネタ」って何？
矢野の「下がる男」みたいなの？

272 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 16:52:52 ID:???

>270
落ち着け。素数をかぞえながら息を吸うんだ。

273 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 16:54:53 ID:???

>>272
SWがスタンダードだと都合が悪い人ですか？

274 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 16:58:25 ID:???

>>270
ダードスレとリプレイスレでのスタンダードはＳＷだと思うよ。
スタンダードＴＲＰＧはD&Dだけど。

275 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 16:59:50 ID:???

>>274
またアホが来たよ。

276 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:05:05 ID:???

>>275
D&DがスタンダードＴＲＰＧだと困る人？

277 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:10:26 ID:???

スタンダードRPGはスタンダードRPGシステムだろう。

278 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:11:59 ID:???

>>277
なるほど。
じゃあ、
ダードスレとリプレイスレでのスタンダードはＳＷ
スタンダードＲＰＧはスタンダードRPGシステム
スタンダードＴＲＰＧはD＆D
でｏｋ？

279 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:12:17 ID:???

>>276
アホにD&DがスタンダードTRPGだと主張されると困る人。

280 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:12:49 ID:???

>>278
NG

281 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:13:46 ID:???

>>278
Ｄ＆Ｄはスタンダード会話型RPGらしいよ

282 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:16:05 ID:???

>>281
最近はあんまり使われてないようなｗ

>>279
アホにもスタンダードだと判るD&DがスタンダードＴＲＰＧですな。

283 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:17:19 ID:???

>>282
お前は単なるD&Dアンチだけどな。

284 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:20:21 ID:???

>>283
１行レスじゃなくてさ、もうちょっと根拠のあること書こうよ。
今のままだと詭弁のガイドラインを貼られちゃいそうだよ？

285 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:21:07 ID:???

>>284
内容がないレス乙！

286 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:21:14 ID:???

>>270
「一般的にはない方がいいもの」を排除する（少なくとも隠蔽する）
からこそスタンダード志向なんだろw
まあ、企業成長の証ではある。

>>271
それでもいいし、業界内ネタとか別作品パロとかも。
「内輪」という単語でどこまで内包できるかはともかく……
例えばまよきんとかには溢れかえってるものだな。

287 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:22:00 ID:???

>>284
>今のままだと詭弁のガイドラインを貼られちゃいそうだよ？

荒らし宣言ですか？

288 ：ＩＮＴ３：2007/01/02(火) 17:23:52 ID:YyPJTw+M

スタンダードＲＰＧであるウォーハンマーＲＰＧが発売されたんだけど
どう？話題になってる？
年末なんで入手できてない子がまだまだ多い？

289 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:24:09 ID:???

ＡＬＦの赤本、青本、緑本やヴァルキリー・ジャベリン
迷キンの小麦粉やヴォーパル・バニーなんかはクスッと笑えるネタだからアリだと思うな。

290 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:26:22 ID:???

>>287
いや、そうじゃなくてさ、ちゃんと根拠を出そうよって話。
「ＮＧ」とか「またアホが来たよ。」とか書いてもさ、現在のD&Dの展開状況と他のシステムを比較すれば
D&Dが圧倒してるじゃないですか？
無論、売り上げとか客観的に出せる数字を出せて、それを根拠に話せるならそれでもいいのですが、
現実問題として主観的な印象やきわめて狭い範囲での売り上げしかわからない。

そんな中で客観的に見れる”展開”を元にD&Dがスタンダードだと言って何が問題なの？

もちろん、他のシステムのユーザーにとっては面白くない結果だと思うけどさ。

291 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:26:22 ID:???

>>288
アマゾンなら今申し込めば明日には買えるぜ

292 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:27:19 ID:???

>>289
少数多品種生産というマーケティングが一般化してるこのご時世で、
商品点数だけがバロメーターになるのかな。

293 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:27:42 ID:???

>>290
>そんな中で客観的に見れる”展開”を元にD&Dがスタンダードだと言って何が問題なの？

展開だけを元にスタンダードを主張する根拠が明確でないのが問題。

294 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:29:22 ID:???

>>290
>無論、売り上げとか客観的に出せる数字を出せて、それを根拠に話せるならそれでもいいのですが、
>現実問題として主観的な印象やきわめて狭い範囲での売り上げしかわからない。

>そんな中で客観的に見れる”展開”を元にD&Dがスタンダードだと言って何が問題なの？

他のデータがわからないからと言って展開だけで語るのって何故有効なの？

295 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:29:51 ID:???

>>292
>>293
んじゃ、展開以外に何で主張するのか代案を出してくれなきゃ。
否定するだけの人は嫌われるよ。

296 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:31:23 ID:???

>>295
既にこれまでいくつも出てるじゃん。
SRSなら展開の幅広さとか、SWはリプレイの知名度とか。

それらにも当然反論がある以上、展開だけしか集中しない意見に反論があるのは当然でしょ？

297 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:32:41 ID:???

>>295
いや、そもそも君が展開を元にスタンダードを主張することの妥当性を我々に納得させるのが先だろう。
順番としては。

298 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:33:37 ID:???

>>295
縦の充実度もいいけど、横の充実度ってのも重要じゃなかろうか。
d20FFとかd20モダンって弱くね？

299 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:35:40 ID:???

>>298
横レスだが弱いと思うぞ。
d20はあくまでもD&Dあってのd20。
そこらが今後SRSとの大きな違いになっていくんじゃないかと予想してるし、
SRSに期待してる面でもある。

300 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:37:59 ID:???

>>299
４ラインナップ程度（天羅とあと１つ）を今のffのラインナップぐらいに成長させていけば、おそらく本当の意味でのスタンダードになれるだろうな

301 ：299：2007/01/02(火) 17:39:55 ID:???

>>300
自分もそう思う。
てか、D&Dがあの値段で売れるのはD&Dだから、って要素が強いと思うんだよね。
d20（モダンやらクトゥルフ）が同じ土俵で勝負になるかと言ったら難しいと思うし。

302 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:43:58 ID:???

>>297
理由は上に書いただろ。
今現在、数少ない客観的に見れるものだから。ってのが理由。
それより良い物があるならそれに理由をつけて主張すればいいじゃん。
おれはこれがベストの基準だとは言ってない。
現在、客観的に見れるものの中でベターだと言っているわけで。

>>296
ＳＲＳはまだ弱くないかな。
去年はまだＡＬＧが出ただけで、これもＡＬＳと一緒にすべきなのかどうなのかも良く判らない状況だし。
今年、テンラを始め、色々展開が出来れば十分スタンダードを狙えると思うけど。

ＳＷについてはすでに書いてるよｗ

>>298
ｄ２０ＦＦは事実上Ｄ＆Ｄのシナリオなのであれだが、ｄ２０モダンは先の展開も見えてないし弱いよね。
個人的にはもう少し頑張ってほしいんだが、展開の予定すら立ってないところをみるとあんまり売れなかったんじゃないかと思う。
ＨＪのコンベもＤ＆Ｄのときより人が少なかったらしいし。

303 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:49:35 ID:???

>>302
>今現在、数少ない客観的に見れるものだから。ってのが理由。

だからそれだけじゃ理由にならないだろうが。
なぜ客観的に見れるものだからそれがベターになるか説明してないだろう。

例えば、他に客観的に見れる要素なら値段があるぞ。
なぜ値段じゃ駄目なんだ？

304 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:50:37 ID:???

>>302
ALFとALGの展開は既に２冊の共有サプリが出ることが決まってる。
D&Dとd20よりも、両者の力関係が対等に近いところが狙い目だろうな。
天羅WARは新人パワー（三輪とハッタリ）に期待したいところ。サプリが３冊出るぐらいになれば、大勝利だろう。

305 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:51:06 ID:???

>>303
値段が安いほうがスタンダードだと思うなら、そう主張すればいいじゃん。
なんで、自分の意見を出さずに他人の意見の否定しかしないの？

306 ：299：2007/01/02(火) 17:53:08 ID:???

>>302
d20よりは強いと思うぞ。
ぶっちゃけ。
d20FFなんて本国じゃMyriadorの社長が夜逃げして展開が止まったような代物だ。
日本オリジナルで作るはずの「諸王の冠」は1年近く経っても次の情報が出ないし。　

「火吹き山の魔法使い」とかは面白いシナリオだが、やはりD&D公式の方が色々と発展性があって面白いしな。

307 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 17:54:10 ID:???

>>305
単に君の主張が疑問に思ったから質問してるんだが。
それとも、自分の質問は他人が答えて当然だが、自分は都合の悪い質問に答えないってダブスタかね？

308 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:00:50 ID:???

>>307
じゃあ、否定じゃないって事？

俺は売れているほうが「値段が安くなる」ってのに懐疑的だからかな。
同じような版型ならともかくね。
ハードカバーのシステムと文庫のシステムを単純に比べるわけには行かないでしょ？
だから、比較するべき要素としては弱いと思っている。

309 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:02:10 ID:???

>>308
否定も肯定も、材料が足りんよ。

売れてるから値段が安くなる、じゃなくて、
値段が安い方が手にとってもらいやすいという要素については？

310 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:03:52 ID:???

>>308
あともう一つ、展開も個々のシステムによって
単に商品の点数だけで単純に比べるわけには行かないと思うが、
それについてはどう考える？

判型も違うしゲームとしての方向性も違うんじゃないか？
値段ではそういった要素を考慮するのに、展開ではしないのかね？

311 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:04:22 ID:???

>>288
本スレみてきたら、原書厨とそのアンチがどっちもうざそうなゲームだな。
手を出すと失敗しそう・・・

312 ：299：2007/01/02(火) 18:06:48 ID:???

>>309-310
308は展開の内容について論じられないんじゃないかと思わないでもない。

313 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:12:23 ID:???

>>309
そりゃ難しい話しだねぇ。
そもそも何も知らないで購入してもらえるような類の商品じゃないだろうし
値段としてみるならむしろ、「値段が高いにもかかわらず、アレだけ展開している現実」じゃないかなぁ。

>>310
ゲームとしての方向性はともかく、ゲームとしての展開方向は昨今のシステムは大概が
データ追加型のシステムじゃないかな。
昔みたいにルルブのみで遊ぶ事が基本です。みたいな物は少ないと思うけど。
ＡＬＦにしてもＡＲＡにしてもデータ拡張は行われているわけだし。
そんな中で売れているのにサプリを出さないってのはあんまり理由を思いつかないなぁ。
マンパワーが足りないなら増やすような努力をするだろうし。
（それこそ、Ｄ＆Ｄは翻訳ラインを増やしているわけで）

314 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:16:24 ID:???

>>312
可能性は否定できないな。

>>313
高い商品だからこそ、あれだけ展開できる、ということも考えられるし、
あれだけ展開してる割に雑誌記事は減る一方という現実もあるがな。

翻訳と自社製作の事情の違いは無視かね？
それに、D&Dは翻訳ラインを2003-2004年から増やしていないんだが。
今D&Dの翻訳をやっている人達はあの頃からD&Dの翻訳をやっている人達だ。
基本的な事実認識に誤りがあるのでは君の分析は信頼できないな。

315 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:17:38 ID:???

>>313
>値段としてみるならむしろ、「値段が高いにもかかわらず、アレだけ展開している現実」じゃないかなぁ。

それって主観じゃん。駄目なんでしょ？

316 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:19:35 ID:???

>>315
結局はそれなんだよな。
データは客観的でも、どのデータを取り上げるかは主観。
どのように解釈するかもやはり主観。
主観抜きには語れないのさ。

317 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:23:44 ID:???

>>314
「彼」は似非D厨ってことでFA？

318 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:28:12 ID:???

>>314
> >>313
> 高い商品だからこそ、あれだけ展開できる、ということも考えられるし、
それは無茶じゃね？
高かろうが安かろうが売れないものを展開するような会社はあんまりないと思うけど。

> あれだけ展開してる割に雑誌記事は減る一方という現実もあるがな。
そっちは否定できないなｗ

> 翻訳と自社製作の事情の違いは無視かね？
あんまり関係ないでしょ？
翻訳ならたくさん出せる。って訳でもないでしょ。

> それに、D&Dは翻訳ラインを2003-2004年から増やしていないんだが。
> 今D&Dの翻訳をやっている人達はあの頃からD&Dの翻訳をやっている人達だ。
今確認した。
これは俺の明らかな間違いだった。

>>315
主観も何も現実として展開されているわけですが？
私が見た時は展開してるように見えるけど、あなた（もしくは他の誰か）が見た時は展開して無いように見えるって事？

>>316
> データは客観的でも、どのデータを取り上げるかは主観。
だから、俺はもっと色々な意見を出してほしいんだよね。
否定するだけじゃなくてさ。
いくら否定的意見が合ったってそれに変わるものが無ければ現状では最もいい手段。って事でしょ？

319 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:29:59 ID:???

>>318
>値段としてみるならむしろ
ここが主観
>値段が高い
ここも主観

320 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:30:57 ID:???

>>318
>いくら否定的意見が合ったってそれに変わるものが無ければ現状では最もいい手段。って事でしょ？

いくつも出てるんじゃん。
無視して勝手に自分の意見を尤も良い手段だと言ってるだけでさw

321 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:31:41 ID:???

>>318
明らかに翻訳より新規開発の方が手間が掛かるだろう。

322 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:38:31 ID:???

>>318
で、結局最初の疑問、なぜ客観的なデータの中で、
展開している商品数を持ってスタンダードと考えるのが妥当か、
ということは論理的に説明できないんだね？

値段や、雑誌サポートや、その他の要素があるにもかかわらず、
商品数を選んだことについての説明は無いようだが。

323 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:40:19 ID:???

複数指標で判定して、総合評価していくのが正しいんだろうね。

・サプリメント展開
・リプレイ展開
・他メディア露出度
・雑誌サポート

324 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:41:11 ID:???

>>319
値段が高いのは客観じゃないのか？
で、値段が高けりゃ値段が安いものより売れてない。ってのは主観なんじゃね？
前にも書いたように版型の差もあるわけで。
それに対して、展開は「売れてない商品が展開されているのはおかしい」って考えで書いている。
これは企業としてのあり方としても間違ってないし逆に考えるよか自然でしょ？
それとも、ハードカバーのほうが展開しやすいとかそんな意見？

>>320
「いくつも」って値段と、値段と、値段ｗ？
リプの展開に関しては否定してないよ。
Ｄ＆Ｄにはリプレイスタンダードは無理ｗ

>>321
そうなのか？
ＷｏｔＣは翻訳より早く新規開発しているわけだがｗ
（まあ、これは市場規模の違いとかもあるけどなｗ）
ガープスは新規開発よりてまどったっぽいがｗ。
（まあ、これはＳＮＥの問題のような気もするがｗ）

なんにしたって、手間がかかろうが何だろうが、売れなきゃ出さないでしょ？

325 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:41:27 ID:???

>>323
主観的であっても商品内容の分析も欠かせないだろうしな。

326 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:43:48 ID:???

>>323
> 複数指標で判定して、総合評価していくのが正しいんだろうね。
ふむ、たしかに。

> ・サプリメント展開
まあ、Ｄ＆Ｄでｏｋ？

> ・リプレイ展開
ＳＷかＡＲＡでしょうねぇ。

> ・他メディア露出度
Ｄ＆Ｄだと思うけど。
ネットゲームになり、小説も出て、映画の第二段も公開。
ここまで広く展開してるシステムは他に無いよね？

> ・雑誌サポート
ＧＦは雑誌に含める？
まあ、含めなくてもＤ＆Ｄは駄目だな。

327 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:44:03 ID:???

>>324
値段の金額は客観だけど値段が高いというのは主観評価でしょ
それも理解できないの？

>「いくつも」って値段と、値段と、値段ｗ？

汎用システムとしての展開とか雑誌サポートとかの話は無視するんだw

328 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:45:25 ID:???

>>326
総合評価っていう言葉が分からないバカがいたｗ
全部B判定でも、Aひとつで残りCより上になることはあるよな

329 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:45:55 ID:???

>>326
他メディア展開でSWは？
アニメ化もされてるし、フォーセリアを舞台にした作品が劇場版アニメにもなってるよ。
日本での上映映画館数はD&Dより多いと思うけど？

330 ：Ｓマン：2007/01/02(火) 18:46:28 ID:???

>>323
値段
サポート
リプレイ
サプリ商品数
各々の売上げ
コンベンションでの卓数………

客観的にデータをみるには参照数が多過ぎますね…。
値段に関しては主観がどうしても入ってしまいますし…。

331 ：299：2007/01/02(火) 18:47:15 ID:???

>>328
内容の具体的評価が出来ないから仕方がないんじゃね？
D&Dサプリやシナリオの翻訳者名も知らなかったんだから。

332 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:47:35 ID:???

リウイのDVDってまだ在庫あんの？
6年前のアニメだぜ。

333 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:47:36 ID:???

皆なんでルールブックの重量の事を忘れるんだぜ？

334 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:49:15 ID:???

>>326
項目をきちんと分析しないで結論を主張するから馬鹿にされるのがわかってないらしいねw

335 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:51:06 ID:???

>>327
比較対照があるなら値段が高い、安いは客観じゃないのか？
まあ、俺としては値段の話は主観だから考えません。でもいいんだけどさｗ

で、汎用システムとしての展開は302に書いたけどね。
まあ、これについても主観的な見方だな。
前スレを見てもＡＬＦとＡＬＧを一緒に考えてる人も居るみたいだし。
正直な話、利用規約も決まってない状況じゃぁ展開してるとは言いがたいんじゃないかな。
注目すべきは今年の展開でしょ。

雑誌については318で書いたよ。
本気で擁護できないｗ
最近Ｒ＆Ｒは買ってないんでアレだが、ＳＷのサポートが昔の通りならＳＷにも負けてるね。
ＧＦを雑誌に含めるならＡＬＦやＡＲＡにも負けてるんじゃないかな（こっちは買ってないので憶測だが、
今のＤ＆Ｄ未満って事は無いだろうと）

336 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:51:54 ID:???

>>335
比較対象を出してなければ主観じゃんw

337 ：Ｓマン：2007/01/02(火) 18:55:03 ID:???

>>335
比較対象があっても主観から逃れられない気が…。

「あれが○○○円ならこれが×××円なのは高い／安い」

ってなってしまうんだし。

338 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:55:20 ID:???

>>335
あーだからね、君の主観的な分析の部分を皆が信頼してないの。
だからバカだと思われる、OK？
もう少しまともな分析をできるように知識付けてから出直しなさいね。

今のままじゃ、「ボク他のゲームを何も知らないんで商品展開しか言えません」、
と主張してるとしか思われないよ。

339 ：299：2007/01/02(火) 18:56:53 ID:???

>>338
335はD&Dについても無知なのでそこの所もよろしく。

340 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:57:29 ID:???

>>328
総合評価するためにはここの評価をすべきじゃないかな。
つーか、相変わらず否定しかできないのはどうなのよ？

>>329
Ｄ＆Ｄもアニメ化されたよ。
ロードス島戦記だっけなｗ

>>333
Ｄ＆ＤがＴＯＰでｏｋ？
少なくともサプリをすべてあわせればＴＯＰで。

>>337
「あれが○○○円ならこれが×××円なのは高い／安い」ってのは事実で誰が見ても同じでしょ？
であれば客観じゃないのかな。
これが「この内容に対して×××円なのは高い／安い」ってのは主観が入ってくると思うけど。

341 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:57:33 ID:???

>>335
最新号だと、ALF2ページ、ALG2ページ、ALG新製品紹介2ページ＋カラー1ページ、
ALFリプレイ10ページ、ALGシナリオ10ページ、ALGエラッタ4ページ、ALG FAQ2ページ
合計33ページってところだな。

342 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:58:41 ID:???

>>338
じゃあ、338さんに分析をお願いするよ。
俺より信頼のできる分析をお願いします。
俺としては色々意見が出てくるならそれでかまわないし。

343 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:58:59 ID:???

>>340
個別の評価してないじゃんw
日本国内での小説の売れ行きは？
映画の集客数は？

344 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 18:59:14 ID:???

>>341
Ｄ＆Ｄの最新号１ページでは太刀打ちできませんなｗ

345 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:00:53 ID:???

>>342
君がコテとトリップ付けずにこのスレに書き込まないなら分析する。
どう？

346 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:02:27 ID:???

ちなみにその前の号だと、ALF4ページ、ALG2ページ、ALG新製品紹介2ページ＋カラー0.5ページ
ALFリプレイ18ページ、ALFシナリオ10ページ、ALGエラッタ・FAQ2ページ
で、合計38.5ページか

まあ大体、毎号こんなもんかね

347 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:03:52 ID:???

R&Rリプもあるしなー

348 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/02(火) 19:05:23 ID:???

>>343
じゃあ、評価よろしく。

>>345
付けたけどさ、俺が「コテとトリップ付けずにこのスレに書き込まない」ってのをどうやって判別するの？
判別不可能な条件だから分析しないって事？
それとも、その辺考えてない書き込み？

あと、トリップはちゃんと付いてるかどうか判らん。
初めてだからなｗ

349 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:08:10 ID:???

>>339
順番前後したけど了解。
つか、彼がD厨だと思ってる人はいないと思うよ、多分。

>>348
別に、なにかの拍子にコテとトリップ無しで書き込んでるのがバレたら恥かくのは君だからねw
で、何から分析する？

350 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:08:59 ID:???

さらにその前の号もあったので、数えてみる。
ALF4ページ、ALGへのALFクラス導入ガイド2ページ、ALF新製品紹介2ページ、ALF/Gカラー紹介2ページ
ALFシナリオクラフト（ランダムシナリオ）リプレイ38ページ、ALGシナリオ10ページ、ALG体験リポートコミック2ページ
ALFエラッタ2ページ、ALF FAQ2ページ
合計64ページか。10th-6号はずいぶん多かったみたいだな。

最近は毎号、ALFとALGのシナリオが１本交互に掲載されてる感じだ。

351 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:11:08 ID:???

>>348
そうそう時間がかかるようなので飯食って風呂入ってくるから考えといて。
今夜は暇だから付き合うよ。

352 ：ＩＮＴ３：2007/01/02(火) 19:11:43 ID:YyPJTw+M

>>291
密林はお正月も頑張ってるね！
でもなるたけ地元のホビーショップで買ってあげてね！

>>311
あれは麻疹みたいなもん
かなり昔のＤスレでも似たような事があったけど、今は平和ですよ
展開がまだ予断を許さないから少しナーバスなんだと思う

雑誌展開と言えばＲ＆Ｒや季刊Ｒ･Ｐ･Ｇ（予定）と複数展開される
ウォーハンマーＲＰＧをどうぞよろしく
ゲームジャパンに記事が無いとか言うな

353 ：299：2007/01/02(火) 19:12:39 ID:???

>>352
2007年2月号に記事があったよ。
読んでないねw

354 ：ＩＮＴ３：2007/01/02(火) 19:18:41 ID:YyPJTw+M

>>353
うん、まだ読んでなかったＹＯ！
…あ、ホントだ、３ページも記事がある！
さすがスタンダードＲＰＧ、３誌に記事が載るなんてスゴイ

で、Ｄ＆Ｄはとうとう１ページですか　orz

355 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:20:21 ID:???

さらにさらにその前の号と、前の前の号があったので、数えてみるよ

10th-5
ALGカラー紹介4ページ、ALFサプリカラー紹介2ページ、ALFリプレイ16ページ
ALF4ページ、ALF新作紹介2ページ、ALFシナリオ10ページ、ALFエラッタ2ページ、ALF FAQ2ページ
合計42ページ

10th-4
ALFリプレイ16ページ、ALF4ページ、ALF新サプリ紹介2ページ＋カラー0.5ページ
合計22.5ページ

まぁスタンダードを名乗るなら最低限このぐらいのサポートはほしいよね。

356 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:22:35 ID:???

雑誌サポートは完敗だな、D&D

357 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:25:55 ID:???

そうだ、例の雑誌二冊を毎月翻訳してもらえばいいんだ！！！！！１１１

358 ：ＩＮＴ３：2007/01/02(火) 19:33:42 ID:YyPJTw+M

その代わりWebサポートを頑張ってるとおも＞Ｄ＆Ｄ

ウォーハンマーＲＰＧの事もたまに思い出してあげて下さい＞HJWebｻﾎﾟｰﾄ様

359 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:33:46 ID:???

それが出来ればD&Dの雑誌サポート凄いって話にもなるだろうけどね・・・

360 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:35:45 ID:???

翻訳は無理だろうけど、PLAYBOYみたいに本国版と別に日本版とか
出たらいいなと思ったりする
でもユーザー間で対立とか凄くなりそうだな

361 ：ＩＮＴ３：2007/01/02(火) 19:38:49 ID:YyPJTw+M

>>360
あぁ、つまり
『ウォーロック誌を復刊せよ』
と？
【縁起でもない】

362 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:41:35 ID:???

>>357
例の雑誌が母国語で読める環境って激烈にｳﾗﾔﾏｼｽ

363 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:44:10 ID:???

「やっぱ本場モノはたまらんなあ、これなんかスゲェfeatだぜ！」
「ばっかおめー、日本人には濃すぎ、この控えめな特技が萌えるって！」

364 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:47:58 ID:???

そもそも、HJはなんでそんなにD&Dの雑誌サポートを削ってるんだ？
ゲームジャパンではD&D記事の人気がなさすぎて、とっとと出て行けって思われてるってことか？

365 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:51:14 ID:???

>>364
・既存ユーザーにサプリを買ってもらうための紹介記事はWebで十分と思ってる
・新規ユーザー獲得のための記事をGJ誌に載せるのは費用対効果が悪いと思ってる

の両方じゃないかと。

366 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:52:42 ID:???

>>365
根拠は？

367 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:54:00 ID:???

>>365
ノベルジャパンで連載を始める準備をしている、のかもよ。

368 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:54:11 ID:???

>>366
Webサポートの商品紹介は雑誌記事の頃より分量が多い。
つか、あれは雑誌ではできん。

今年の半ば頃まで新規ユーザーのための記事がGJに載っていたが打ち切られた。

369 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:55:19 ID:???

しかし、本当にWeｂサポートがあれば雑誌サポートは不要なのかねえ。
D&Dの割り切り（妥協？）にはいささか疑問が。

だって本当にWeｂで事足りるなら本国だって雑誌を廃刊して、Weｂサポートだけにしてるんじゃね？

370 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:58:16 ID:???

>>369
メリケンではD&D雑誌そのものが商売になることを忘れちゃいけない。
あれは商品なんだ、日本でのリプレイのように。

371 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 19:58:22 ID:???

>>369
本国のユーザー数と、日本のユーザー数の違い

372 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:02:43 ID:???

>>370
確かにユーザーが少ないと商売にならんな。

>>371
ALFのユーザー数と、D&Dのユーザー数の違い　でもあるな。その理論でいくと。
40前後対1ページではあまりにも惨い差だ。

373 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:06:17 ID:???

>>372
まあ、ユーザー数が40:1であれだけサプリが出せるとも思えんが。
それにwebサポートも雑誌記事ほどじゃないが手間も人手もいるだろうからな。

374 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:08:27 ID:???

他に買う物が多いので、半端な記事ならゲームジャパンは買わんってのはある。

375 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:14:35 ID:???

１ｐの記事ならいっそ無くしてもらったほうがいいのかもね。

376 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:15:30 ID:???

つか、載せる記事も難しい

各種の追加データ、マスタリングガイドあたりはサプリにある
サプリさえ出せばいい

3eの頃に一通りの解説記事はやった
ウェブエンハンスメントもサプリに付けることができる

向こうのFAQは翻訳してる間に新しく追加されるので雑誌では利便性が低い
シナリオも短いのはネットで提供できる、長いのは商品を買ってもらった方がいい

と考えてくると初心者向けの紹介なんだ、雑居誌にどうしても必要な物は
だが、初心者向けの紹介記事は既存ユーザーは購買意欲をかき立てられない
よってアンケートの評価も上がらないで終わると

理想と現実の妥協点なんだろうな、現状は

377 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:20:00 ID:???

一つ素朴な疑問

ゲームジャパンって何の雑誌なんだ？
TRPGの雑誌じゃないよな、あれ。

378 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:21:11 ID:???

ゲームぎゃざはＴＲＰＧの雑誌じゃなかったろ？
今さら何いってんだ。

379 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:21:44 ID:???

>>377
元はTCG誌だったが今は電源からアーケードからなんでも広く浅く扱ってる正体不明の雑誌

380 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:24:25 ID:???

有料の広告誌

381 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:25:21 ID:???

D&Dピンで雑誌が出せるほどの力がないなら、R&Rに頭を下げるとか、GFの枠を買い取るとかって手もあるな。
実際あのソードワールドもGFに連載記事を載せ始めたぐらいだ。

382 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:26:23 ID:???

よし、じゃ、ゲーム誌でもないんでもない得体の知れない雑誌にまで
紹介記事が載ってるD&Dはスタンダード。

嘘

383 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:28:47 ID:???

>>376
そういう時こそまさに、初心者の興味を引きやすいリプレイなんだと思うぞ。
前はぎゃざにもリプレイ載ってなかったっけ？

384 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:28:58 ID:???

季刊R.P.GでD&DとWHの連載始まるのに誰も知らないみたいだなｗ

新雑誌もうダメかｗ

385 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:28:59 ID:???

アヴァロンの鍵のような、いわゆる「アーケードTCG」の登場したときに、TCGユーザーがそっちに流れていってくるのを見越して、アーケードゲームを強くとりあげていった（ぎゃざ時代）からの流れによるリニューアルっがゲームジャパン。
実際、アーケードTCGどころか「アーケードオンラインTCG」の登場で、TCG周りの事情は激変してるので、ゲームジャパンもいろいろと模索中。

板違いだが、ぶっちゃけ、漫画版の遊戯王みたいなアナログとデジタルの融合見たいなゲームがあと数年もすればできそうなんだよなぁ・・・
アーケードオンラインTCGの流れでもしもアーケードオンラインDDMなんか出てしまったら、D厨の一部がTRPGから離れていったりしてな。

386 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:29:02 ID:???

HJ自体がMtGをタカラに持ってかれてから迷走中って話もあるな。
HJ文庫とか売れてるんだろうか？
クイーンズ・ブレイドは色んな意味で好評らしいがw

>>381
また関根氏にお願いしてR&RかGF誌にリプレイ載っけてもらうのが販促としてはいいかもしれんね。

387 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:31:10 ID:???

>>383
載ってた。一部二部はともかく関根氏がDMやってた第三部は好評だった。
まあ、リプレイも今じゃDMを変えてWebにお引っ越ししてるわけだが。

388 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:32:02 ID:???

クイーンズ・ブレイドの雑誌にすればいい。
で、クイーンズ・ブレイドTCGと、D20クイーンズ・ブレイドとりプレイ
をサポートすればいい。クイーンズ・ブレイド漫画とノベルも連載。
そうすれば、D&Dの記事を割り込ませる隙間ができるだろう。

389 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:33:34 ID:???

>>388
多分、その隙間はルリルラが持ってくと思うw

390 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:34:00 ID:???

まぁGFのソードワールド記事はいろんな意味で微妙だけどな。

１．客層とマッチしない相手に向かって発信している。
２．FEAR製ゲームとの直接比較に晒される。
３．GF買うぐらいのマニアに、今更何をPRするのか。

などなど。

特に今月号の西部諸国（テン・チルドレン）の各国の概略なんて興味を引かないこと甚だしいと思う。
あの手の世界設定紹介はFEARのゲームの読み物風紹介が実に巧みだから。
富士見編集部著、SNE監修で、１０年以上前の設定を得々と紹介されても・・・・・・。

391 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:36:16 ID:???

どっちかといえば季刊RPGの方に期待だな。
安くなってくれたので買いやすくなったのは嬉しい。
桂氏の記事は面白いから。

392 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:38:46 ID:???

桂氏は昔からいい仕事する人だからな。
ガープスも桂氏ならきっと…。

393 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:40:06 ID:???

桂氏も一人であのスケジュールじゃ無理だと思うが。
量をこなすためにチーム組んでD&Dの翻訳やってるわけで。

394 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/02(火) 20:41:47 ID:???

>>356
ですね。
しょうじき、その辺はもっと頑張ってもらいたいところ。

>>358
頑張ってるけど、ＡＬＦやＡＲＡの雑誌サポートを見るとね。
さすがに差は感じる。

>>364
可能性としては
・雑誌の購買層とのずれがある。
・宣伝としての効果が薄いと思っている。
・実はあんまり儲かってない。
あたらいかなぁ。
内情がわからないのであれだけど。

>>369
俺は要ると思うし、載せてほしいと思う。
ただ、ＧＪ自体が何の雑誌かわからなくなってるってのも有るのかも。

>>372
> ALFのユーザー数と、D&Dのユーザー数の違い　でもあるな。その理論でいくと。
まあ、実際には有るのかもね。
そーゆーのも。
立場上否定はしておくがｗ

>>377
日本のゲームの雑誌。
オセロの特集をしていたところからも明確ですな。

395 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 20:43:41 ID:???

オセロの特集されても買う気はしねぇなあｗ

396 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/02(火) 20:44:24 ID:???

>>381
> 実際あのソードワールドもGFに連載記事を載せ始めたぐらいだ。
なんと！

まあ、専門誌に載せるってのはありかもしれないですね。

>>382
プレステの雑誌にもリプレイが載るくらいですからｗ

>>383
今は連載していないですね。
ｗｅｂ上の奴は最近、一区切り付いたところ。

397 ：ダガー+あけおめ：2007/01/02(火) 21:12:14 ID:Bs+UrPjF

>389
和栗はぶっちゃけ記事形式だとロクなコト書けないのでページのムダ。

398 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:12:57 ID:???

>>397
HAHAHAHA、それじゃ記事形式でなければロクなこと書けるって風に取れるぜ、そりゃ。

399 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:15:51 ID:???

>>269
＞（例えば、ＳＲＳ、ＡＲＡ、ＤＸにリソースを集中してるだろ）

以前からリソースを集中させてるゲームはあったが

400 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:25:13 ID:???

>>318
＞高かろうが安かろうが売れないものを展開するような会社はあんまりないと思うけど。

だから想定数は売れてるんじゃない？
その想定数が分からないけどね
高いものは対象を絞って出せるから、一定数売れると見越してるなら有利だね
それ以上に売るとなると厳しくなるけど

401 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:29:32 ID:???

エンターブレインはＦＥＡＲゲー以外、出すの止めたほうがいいよね。

402 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:32:28 ID:???

ストブリは出すなと申したか？

マジレスすると余計なお世話だと思う。

403 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:40:10 ID:???

ストブリもきちんと校正してから出して欲しかったな。

404 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:40:22 ID:???

まあほっといても因果横暴やスザクみたいに勝手に淘汰されるし。
ストブリ出した後はもうSNEもエンブレからは何か出すことは無理になっただろう。
今後の見通しとしてはエンブレはFEAR専門になるか、冒険企画局あたりを取り込めばいいんじゃないかな。

405 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/01/02(火) 21:40:41 ID:???

このスタンダード時代に、エンブレがカルテッターにどれだけの希望を与えてるかわかっていってるのか？
それをつぶそうなどとは、許されざる行為だろう。
エンブレが俺たち・・・というか主に俺のために与えてくれてる多くの楽しみを奪うことはあるまい。
エンブレがどんな作品を出そうが、このスレ的にはどうでもいいことだろう。
マジな話、ゆるしてくださいおねがいします。ていうか俺にもっと因果横暴分をください青柳先生

406 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:42:06 ID:???

青柳ういろうはNAGOYA人だよ、名前からしてたぶん！
だからNAGOYAな平面単調戦闘ゲームを出すと編集長の受けがいい。

407 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:42:20 ID:???

いや、エンブレが変な作品をろくに編集もせずに出しまくった結果、
つまらない作品を買わされたユーザーが多くいたことを忘れてはいけない。

つまり、エンターブレインの無能さによって被害を受けたのは末端のユーザーであるということだ。

408 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:44:26 ID:???

>>406
もしそうらフェアリーアースにサプリくらい出させてあげたはずでは？ｗ

409 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:47:00 ID:???

フェアリーアースはNAGOYA生命体にとって十分楽しめるものではなかったぞ。
あれはクラスがテクスチャ含めて何にも差がない、という凄いものだから。

410 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:48:49 ID:???

>>409
そりゃダブルクロスも同じじゃん。

411 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:49:16 ID:???

流石にテクスチャーには差が”一応”あったと思うけど

412 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:50:01 ID:???

そーだ。
ダブルクロスはテクスチャーだけは差があるゲームなんだ。

413 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:50:58 ID:???

>>411
木火土金水に対応するクラスとかあったなぁ。
でも基本的に、演出や武器とか丸投げな感じがした。
FEARらしさを勘違いしてリスペクトするとあんなもんなのか。

414 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:52:41 ID:???

エンターブレインのＲＰＧ担当って誰？

415 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 21:57:55 ID:???

担当はさすがに名前知れてないのでは？
編集人は青柳昌行（青柳ういろう）。元のログインの編集部員。
RPGも結構詳しいんだっけ？

416 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/01/02(火) 21:58:16 ID:???

フェアリーアースについて、あえて樹里たんフィルターを除いて言わせてもらうならば、あれはクラスがものすごくわかりにくかっただけで、テクスチャはあったんだ。
「火精使い」とか「木精使い」がどういうものなのかさっぱり伝わらなかったが、おそらくはキリタケ先生的な「火精使い」や「木精使い」の明確な差がテクスチャにあった・・んだと思う。多分。

だけど、フェアリーアースはああいう「イマドキの」現代ファンｒタジーもので、NWのようにダンジョンものに限定せずに、世界観もエッジになりすぎずに、スタンダードな方向を狙おうとしたことは非常に評価高い。
ALGの先駆者だぞ？
ぶっちゃけ、ALG上級が出るまでならば、俺はフェアリーアースの方がパワーゲーマーにとっては優れてたと思う。ALGは文庫だったからね。なんだかんだいって詳細な世界設定とかはメリットあったよ。うん。

・・・・ちょっと、ALGがALFのデータを全て使えたからパワーユーザーにも受けが良かっただけでな！
ランダムシナリオジェネレーターとか今でも良い挑戦だったと思う。
WFSが出てトドメがさされたというが、現代ものでこういうのが手軽のできるという需要はまだある。
まあ、来月にはエブリディマジックで本気でトドメ刺されるんですけどね！
FEARは鬼か。そこまでｷﾘﾀｹ先生をいじめて何がうれしい！？

417 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:01:02 ID:???

>>416
どういうものなのかさっぱり分かるようにしてくれよ！ｗ

ところでキリタケはどこに行ったんだ。本当に。

418 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:02:23 ID:???

キリタケ先生はそこそこ遊べるものを作れるんだけど、
自分自身あんまりＲＰＧ遊んでいないでしょ？

419 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:02:24 ID:???

つまりキリタケ先生はえんどーちんと出会わなかった、じゅんいっちゃんだッ
ってことまで読んだ

420 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/01/02(火) 22:03:02 ID:???

>>415
詳しいというか、この人が偉くなったからエンターブレインはTRPGを積極的に出すようになった。
実は冬の時代の脱却の立役者の一人。

カルテット連発についてはいろいろ叩かれるが、R&Rが出る前は「国産のTRPGの火を絶やさないように、SNEとFEARとスザク以外の作品をあえて優先的に出す」というスタンスがあったらしい。
これは別にアンチFEARって意味ではなく、SNEとFEAR以外のデザイナーは当時、TRPGを出すメディアがなかったんだよ。
それが今は国通や新紀元社やホビーベースの登場で出版の場が増えたため、最近はカルテット作品はあまり出さなくなってしまってちょっと悲しい。

421 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:03:56 ID:???

アニムンはGFでもサポートしてたし、FEARがキリタケいじめしてるってことはないと思うよ。
ただ単にキリタケが無策すぎただけでさ。
フェアリーアースだってサプリが出せるように必死で努力したか？
してないだろ。
本気でやるなら、がんがんテキスト書いて、GFに持ち込んで頭下げるとか方法もあったはずだ。
ギガま！とか出してる場合じゃねーっつーの。
間垣良太にエロイ挿絵描かせてる場合じゃねーっつーの。

422 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:05:43 ID:???

サプリは、ひとつめのサプリの出す時期に関してはどこももうちょっと考えて欲しい

423 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:06:22 ID:???

キリタケは特にどうこういうほどの（叩くほどの）デザイナーですらないと思うんだけどな。
もっとオモロなデザイナーは沢山いるし。

424 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:07:00 ID:???

キリタケはさ・・・なんていうか、一人でRPGを作ることの限界を感じさせてくれるよ、本当に。
あのレイアウトのきちんとした作品構成とかはSNEにも見習わせるべきだし。
でもアレ以上は個人プレイでは無理なんだな、と痛切に感じた。

425 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/01/02(火) 22:08:25 ID:???

>>418
1回、フェアリーアースでキリタケＧＭに参加したことあるが、結構普通にＧＭしてたよ。
シーン制とかとりまわし上手かったし、個人的には、じゅんいっちゃんGＭと似たような感じだったかなぁ。
いや、むしろ「アルシャードって何面体使うんだっけ？」とか素で言うじゅんいっちゃんの方が（ｒｙ
ＰＬに同席してた緑一色の方が結構無口で意外だったかも。

426 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:08:38 ID:???

>>422
ALF/ALG/ARAあたりはよく考えられたタイミングだよ。

エンギアはいうな。

427 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:09:37 ID:???

アルシャードで何面体というのはじゅんいっちゃん渾身のネタだろ！

たぶん。

428 ：浅倉たけすぃ：2007/01/02(火) 22:10:11 ID:???

ALGどころか黒御子が単行本化するころには展開終了してただろうがｗ

>>421
むしろエロいイラストがなかったことが問題だろうが！
イライラするぜ！

429 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:11:12 ID:???

>>426
ALFやARAなんかには文句ないよ
デモンパとかゲヘナAnとかそれ以外のFEARゲーとかまあいろいろ

430 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/01/02(火) 22:14:56 ID:???

>>428
でも、まだ展開終了は正式にアナウンスされてないもん！
（ＴＣＧはされてるが）
2008年に黒触巨星襲来という設定は来年への布石だと今でも信じてる俺がいるもん！
あとがきでの「サプリが出したい」っていう言葉を今でも信じてるユーザーがいないわけじゃないやい！

あと、エンギアがサプリが出るならば、イスカンダルだって出るもん！

まあ、本音言うと、フェアリーアースのサプリが今出されてもかなり困るが。
ただ、田中天による世界設定については今でも秀逸だと思ってるんだよなぁ。
あれはどうにかして生かしたいんだが。

431 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:17:51 ID:???

>>430
2版を田中天がSRSで出版すればいい。

432 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:18:28 ID:???

地球帝国だって出たので、エンギアのサプリだって出るよ

天→王子→ＦＥＡＲ→ＳＲＳで何とか・・・

433 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:19:08 ID:???

フェアリーアースは世界設定やガジェット部分については確かに秀逸な部分はあると思う。
なのに、パーソナリティ紹介が致命的にクソなので台無しにしちゃってるが。

でもなぁ。今見直すと、世界設定の要素もほとんどがガイアに換骨奪胎されてしまってる。
夜光街とかは当時は光る設定だと思ったが、これもリーフワールドや結界があるALGの方がルールにからめて演出できるし。

434 ：ＮＰＣさん：2007/01/02(火) 22:21:02 ID:???

地球帝国を出すために何人の関係者が泣いたか。
オレは知らない。

435 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 00:19:33 ID:???

まあ銅大やひらのんは兼業ライターにしちゃ頑張ってる方だろ。
俺ァてっきり出ないかと思ってたからな。

むしろカッスロ…
アレはもう忘れた方がいいのかな？

436 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 00:25:26 ID:???

>>429
俺的に最近のFEARゲーだとカオスフレアは結構タイミング良かったと思うんだがどうか
実際インペリアルジェイドでロボ物できるようになってから基本ルルブ買った人とかもいるという話しだし

いやまぁ、カオスフレアが一番すごいのは雑誌サポートでの追加データ量とそのタイミングだと思うが

437 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 00:27:57 ID:???

何げにBBNTも凄い勢いでアイテムが追加されてた時期があったんだが誰にも注目されることなく終わったなｗ

438 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 00:29:35 ID:???

実は異能使いも山のように追加特技出てた時期がある
ってことはやっぱり単純に根強いファンがいるかどうかが重要って事か？

439 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 00:31:45 ID:???

異能はデザイナーがガンガンアイデア出してるからじゃね？
追加データについてはどこまでがアイデアなのかは知らんけど

440 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 00:32:45 ID:???

もう異能もＢＢＮＴも終息だろうしな。
スタレはシステム変えてでも生き残ってほしいけど。

441 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 00:34:31 ID:???

BBNTはサポートもずっと、クラス解説ばっかりやってて、ゲームの実用に資するサポートがなくて惰性になってるから
あんなのやるぐらいなら、矢野にゃんを休ませてやれと思ってた。
まあ最近は伊藤がやってるから、伊藤のライター修行のためとしてなら容認するｗ

442 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 00:46:18 ID:???

>>438
追加が必須ともいえるほど基本クラスに違いが無いっつー所がそもそも駄目だったんだと思う

443 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 02:40:27 ID:???

>>381
> 実際あのソードワールドもGFに連載記事を載せ始めたぐらいだ。

広告の間違いじゃなくて連載記事が乗ってるんですか？
何号からの話でしょうか？

444 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 02:51:19 ID:???

>>443
最新号の11-2から。
西部諸国の歩き方 FILE1とあるから、連載記事なのだろう。
「広告記事」というやつなのかもしれないがね。
一応、西部諸国各国の概説、リプレイ（スチャラカ、ワルツ）の紹介などが載っている。

445 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 03:10:44 ID:???

GameJapan10月号が手元にあったので、読んでみた。
D&Dの記事４ページあったんだね。
それから短期間のうちに１ページになるなんて・・・
いったい、D&Dに何があったんだ。

446 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 03:12:22 ID:???

なあなあ、去年のベストルルブorサプリってなんだった？
とりあえず会社ごとに分けようぜ。
ＨＪとＦＥＡＲとＳＮＥで。
モチロンリプレイはなし。

447 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 03:16:35 ID:???

じゃあ、SNEから「ソードワールドツアー　パダ」を推薦したい。
色んな意味で話題性抜群のサプリだった。

448 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 03:17:48 ID:???

ルルブも除外したほうがよくね？
ＦＥＡＲ：アルシャードガイア
ＳＮＥ：デモンパラダイス
で確定しそうだし。

サプリで言えば、
ＨＪ：古代の王女メナス（クイーンズブレイド）
ＦＥＡＲ：アウトランド（ダブルクロス）
ＳＮＥ：モンスターコレクション（六門世界）
かな。個人的に。

449 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 03:23:49 ID:???

おまいらアカデミー賞かラジー賞かぐらい明記しろ

450 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 03:28:05 ID:???

デモンパラダイスはちょっとやってみたい

451 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 03:30:17 ID:???

正直デモンパってそこまでの作品かな。ゲヘナAnの方が上じゃね？
まああの読みにくいルルブには閉口したが。サプリ展開もぱっとしないし＞ゲヘナ

452 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 03:40:36 ID:???

ゲヘナはなんで失敗したのかねぇ・・・

453 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 04:04:50 ID:???

>>443-444
GF誌には伝統的に創刊の頃から「他社枠」というのが２ページ～４ページ設けられている。
一種の広告記事枠に近いが、目次にも載るので「記事」として扱われる。
ちなみに目次には「関連企業」という項目分けになっている。
基本的に年間契約で、与えられたページで何をやってもいいようだ。
広告料等が発生しているかはわからない。
逆にもしかして「書いてください」とお願いしてる可能性も無いではない・・・かも。

かつては、情報企画、因果横暴、アトリエサード、エンターブレインなどがこのページを年間契約してた。
アトリエサードは契約期間も長く、実質３年くらい続いてたような。TRPGサプリが出ない期間は、この枠で「TRPGサプリ出張版」が毎号連載されていて、実質的には深淵とWoＤの唯一の情報源となっていた。
２００４年はエンターブレインが使っていて、ファミ通文庫のラノベの紹介というちょっと変わったことをやっていた。
ぺとぺとさんとか狂乱家族日記とかガーゴイルとかがまだ人気になる前にいろいろ書いていて見返すと興味深い。

454 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 04:07:41 ID:???

んで、今は富士見書房とSNEのどっちが契約してるのかはちょっと見えない。
去年が一年間六門の記事だったんだが、半ばモンコレ前提だったことからいって新紀元社の色が強かったとも言えるし。

455 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 04:17:27 ID:???

ルルブ
ＨＪ：ウォーハンマーERP。・・っていうかルルブでいうとルリルラノイシュタルトとの二択しかないんだが
ＦＥＡＲ：ALGかな、やっぱ。
ＳＮＥ：ルルブで言うならデモンパだなぁ

サプリ
ＨＪ：D&Dは欲しいものは原書で買っちゃってるから、ＨＪとかでくくられると印象ないんだよな。だから俺もクイーンズブレイドになるｗ
ＦＥＡＲ：今年は良作揃いだったので難しいな・・・　だけどウィンカスターフォーチュンサービスが一番チャレンジ精神あふれるうえに完成度もあって目を見張った。
ＳＮＥ：デモンパ上級。基本で足りなかったのを上手にフォローしてた。あとはもうちょっと早くでればなぁとか。

456 ：455：2007/01/03(水) 04:20:30 ID:???

>>451
デモンパは正直パッとしないのは俺も同意なんだが、ゲヘナAnがルルブとしてはやはりレイアウトとしては最悪の部類に入るんでな。
キャラメイクがしにくすぎる。ルール自体は旧版より優れてるんだが、DTPの質が落ちてしまってる感じがする。

457 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 04:22:55 ID:???

あー、最悪はいいすぎたな。六門よりは見やすいし。
だけどレイアウトでは悪名高かったＮ◎ＶＡ2nd以下だとは思う。（さすがに悪名どころではないＮ◎ＶＡ1st以上ではあるが）

458 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 04:29:32 ID:???

天羅も読みにくかったが、ゲヘナAｎはあれよりましかな？

ゲヘナはアイコンの採用とかが裏目に出てるよなー。
（アイコンで特技の使用タイミングとかを示してるんだが、いちいちアイコンの意味を確認しないとすんなり頭に入ってこないので・・・
これは明らかに失敗な感じ）

459 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 07:56:59 ID:???

>>446
今年のFEARサプリはウィンカスターフォーチュンサービスか
滑り込みでランド・オブ・ザ・ギルティ3ｒｄかなあ。
前者は斬新ですごいし
後者は過去の遺産だけど、ルルブの厚さを超える
大ボリュームと密度の濃さを有する。

460 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 09:12:09 ID:???

QBは個人の好みでベストが分かれるだろ、あれはw

HJのベストサプリならPHB2かね。
データ面、解説面、追加ルールと全て高水準。

461 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 09:14:53 ID:???

>>460
絵柄がバラバラだからなー。

HJのベストサプリはPHB２は同感。
FEARはやっぱりWFSかねえ。

462 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/03(水) 10:04:53 ID:???

>>455
> ＨＪ：ウォーハンマーERP。・・っていうかルルブでいうとルリルラノイシュタルトとの二択しかないんだが
ｄ２０モダンも有るな。

463 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:12:42 ID:???

>>461
WFSはあんまり売れて無い。
最高のサプリなんだが、GM用ってのがきびしいな。
PHB2はプレイヤーも買うから結構売れる。
哀しいけどこれが現実。

464 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:14:03 ID:???

売り上げベストサプリっつー話だったん？

465 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:14:17 ID:???

>>463
売れてないけどガイア版作るんだねえ。

466 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/03(水) 10:16:29 ID:???

>>463
そなの？
なんかソースでもあるの？

467 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:23:21 ID:???

つか、売れ行き至上主義ならDM用サプリなんて出せなくなるんだが。
売れ行きにあまり関係なく必要な物は必要だし良い物は良い。
全く売れないような物なら話は別だがね。

468 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:27:57 ID:???

ソース出さずに売り上げの話をする奴は釣りだからスルーしておくのが吉。

469 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:28:35 ID:???

>>342
AVFは増刷されたがWFSは増刷されてない。
同社、同ゲーム、これで結果の差が出てるんだから明確では？
少なくともFEARの予想を覆すほどには売れてない。
ガイア上級もアウトランドも緊急増刷がかかるご時世でまだ増刷なしってだけで、
売れて無いのは明白。
ちなみのオレはまよキン厨なのでALFに含むところは無い。

470 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:29:28 ID:???

>>469
じゃあ文庫で増刷がかかったトラベルガイド最強じゃね？

471 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:32:16 ID:???

>>470
横レスだが何故文庫で増刷がかかると最強なのかわからん。

472 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:34:52 ID:???

>>471
469の理屈でまぜっかえしてるだけなので気にしないでください。

473 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:38:20 ID:???

>>469
ガイア上級に増刷がかからないのは基本が予想より売れたからあらかじめ多めに刷ったからでは？
いや、まぁFEAR厨補正かもしれんが

俺は
HJ：PHB2
FEAR：ウィンカスターフォーチュンサービス
SNE：キャラコレ＋モンコレ

を押す。SNEだけ二個あるけどこれ実質セットみたいなもんだし。他にぱっとするサプリもないしなぁ。

474 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:39:15 ID:???

>>469
発売時期が全然違う、出版社の違うサプリメントで何言ってんだ？

475 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:39:48 ID:???

>>496
ヒント；AVFとWFSの出た時期

476 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:40:02 ID:???

>>473
ガイア上級には増刷かかってるよ。
469は一昨年出たAVFとWFSを比べているので注意。

477 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:40:43 ID:???

>>469
>>473
悪いがガイア上級は増刷決定してたよ。もう増刷されたかは知らんけど。

478 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:41:41 ID:???

>>471
文庫は基本的に刷り数が多いからじゃね？
増刷分からは刷り数も調整が入るから多くなくても大丈夫だけど。

479 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:43:08 ID:???

>>478
それでも単価が安いから高額の本よりは多く刷るのが普通だけどね。
でも、売れ数比べてるわけじゃないんで今の話とは関係ないけど。

480 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:43:50 ID:???

ＳＮＥでいえばベストはデモパラかね
なんたって安いし
つかほかがぱっとしなかったってのはある

各社ごとのワーストとかならなんになるんだろう？

481 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:46:18 ID:???

おや？読み間違えてた
ALGからの参入者でALFにいく人もいるだろうし、そのうち増刷かかるんじゃね？
AVFまでは買ってもいい範囲だろ、その先はある程度趣味とか必要に応じてだけど

482 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:47:31 ID:???

>>480
ワーストなら、こうかな。
FEAR：星を継ぐもの小説版（一応買ったけど読む気しない）
SNE：パダ（これは文句なしだろ）
HJ：ルリルラノイシュタルト（金返してほしい）

483 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:48:06 ID:???

ＳＮＥの去年出たサプリってどんなんだっけ？
パダとＳＷＳとＳＷＷＧの印象が強くて、他はあんまり覚えてないんだわ。

484 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:49:01 ID:???

ＨＪもＦＥＡＲもコンセプトがしっかりしてるからあんまりワーストってのは思いつかないな。
予想外に悪い出来ってのは近年見ない気がする。

485 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/03(水) 10:49:24 ID:???

>>469
なる。
明確とは思わないけど、十分に納得のできる説明やね。

486 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 10:54:59 ID:???

>>484
HJのワーストはコンプリートエンカウンターセットだな。
確か5以降は今年だったと思った。
折角遭遇の翻訳までついてるんだが、値段と内容が頂けない。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/ce.html#book_ce05

487 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 11:03:03 ID:???

2006年ＨＪワーストはトーチポートだな。
紙質悪すぎ。ライター可哀相。

488 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 11:04:59 ID:???

>>485
納得はいかんぞ。AVFが出たのはいつだと思ってるんだ。
しかもAVF増刷って最近決まったはず。ALGの影響かもしれんが、基本的にALFサプリはじわ売れタイプだ。
かつWFSは第４サプリだぞ。初動型じゃないのは当たり前だろう。

489 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 11:06:33 ID:???

まよキンは増刷されるかねぇ？

490 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 11:07:11 ID:???

リプレイが出れば売れると思うんだ＞まよキン

491 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 11:12:05 ID:???

FEARのワーストはBoAサプリのGoBだと思うんだ。
版上げ後のサプリ第一弾の割に出たのがやたら遅い、サンプルキャラにページ割きすぎ等が理由

492 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 11:12:47 ID:???

人気は出そうだよね＞まよキンリプレイ

リプレイメインのSNEにとっては手ごわいライバルがまた一社。

493 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 11:22:53 ID:???

今年こそはいよいよSW版上げと期待したい。

494 ：443：2007/01/03(水) 11:26:41 ID:???

>>444 >>453
豚ks

495 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 11:38:57 ID:???

>>493
清松が病死でもするのか？

496 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/01/03(水) 11:47:09 ID:???

>>495
そして今際の際に
「わしが死んだら三年は版上げの話は伏せておけ」
とのたまいます

497 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 11:50:06 ID:???

まあ版上げしてもよっぽどいい出来じゃなけりゃ売り上げもベーシックと同じ悲惨なことになりそうだけどね。
そのときこそ、本当に過去のゲームになりそうだ。

498 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 12:18:29 ID:???

まじめな話売り上げ考えるんならＳＷは版上げすべきじゃないよな。
卓ゲ板でこの考え方はどうかと思うが。

499 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 12:37:34 ID:???

ttp://www.geocities.jp/moryo123/nobooks.html

面白いデータを見つけた。
ソードワールド関連の書籍は半分以上が小説で、次がコミック、リプレイ。
純粋にTRPG関連の書籍は21%に過ぎないそうだ。

100冊越えとか、120冊越えとか言っていても、TRPG書籍は20冊ちょっとしかないというのがよく分かるだろう。

500 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 12:56:55 ID:???

へ？
SWのコミックってそんなにあんの？

501 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 13:00:04 ID:???

リウイ関係が結構あるらしい。

502 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 13:00:38 ID:???

小説、リプレイ、コミックの順番だな

503 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/03(水) 13:37:12 ID:???

>>488
なる。
その話も納得のいく話しやね。

504 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 14:18:10 ID:???

>>499
そこの円グラフ、各項目の頭にグラフの色分けと同じ「■」つけてるけど
「リプレイ」の色が白に近いクリーム色なんで「ロリプレイ」に見えるのは
やっぱ狙ってるんだろうか

505 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 14:25:35 ID:???

俺も同じこと思った。
実際ロリばかりだしな。

506 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 14:41:32 ID:???

普段からそういうこと考えてるから、そういうことを思いつくんだよ

507 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 14:52:18 ID:???

読者が悪いとソ厨罪をなすりつけ

508 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 15:25:06 ID:???

>>467
確かに2006年はどちらかと言えばPL向けの色合いが強いサプリばかりという印象がある。
2007年はDM向けのサプリが欲しいもんだ。長編シナリオも出ることだしな。
魔鬼本と悪魔本は是非日本語で読みたい。

509 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 15:26:46 ID:???

WLDさえ出してくれれば後は一生それだけやって暮らすからいいよ

510 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 15:30:14 ID:???

>>509
あれを翻訳で出したら定価が2万の大台に乗るかもしれんな。

511 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 15:31:09 ID:???

>>510
じゃあ週刊WLDで行こう
バインダー式の奴

512 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 15:32:36 ID:???

>>511
デアゴスティーニに嘆願書を出すんだなw

513 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 15:35:03 ID:???

SNEに嘆願すればきっと二百分冊くらいでやってくれる

514 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 15:48:42 ID:???

途中で出すのをやめるけどね

515 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 15:49:40 ID:???

真にSNEに開眼すると予定は出すが出版はしない

516 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 16:16:20 ID:???

ワールドラージェストダンジョンより、アンダーマウンテンのほうが面白いと思うぞ。
でかいしウォーターディープとつながっているし。

517 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 16:24:13 ID:???

>>516
まあ、その分WLDはワールドを選ばず設置しやすいってのはあるが、
翻訳は絶望的だな。

一方でアンダーダークが売れればウォーターディープ本が訳されるかもしれんね。

518 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 16:34:40 ID:???

まあWLDなぞ迷キンの百万迷宮に比べたら屁のつっぱりにもならんですよ

519 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 16:39:55 ID:???

言葉の意味はよく分からないが
とにかくすごい自信だ！！

520 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 16:40:17 ID:???

>>518
殴り合いなら間違いなくWLDの方が上

521 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 16:56:52 ID:???

WLDってなんじゃらほい？

522 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 16:58:56 ID:???

D&Dはよくしらんが、流れからしてWorld Largest Dungeonの略だろう。

523 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 16:59:41 ID:???

W　ウィンカスター
L　フォーチュン
D　サービス

524 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:01:04 ID:???

>>521
World Largest Dungeonというd20対応のシナリオ。

ttp://www.trpg.net/webzine/200411/1000000254.html

ttp://www.worldslargestdungeon.com/

付属のカラーマップをつなぎ合わせた画像。
ttp://www.worldslargestdungeon.com/images/nato.jpg

525 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:01:24 ID:???

ｗしかあってないぞｗ

526 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:27:43 ID:???

>>524

左上の空洞と、右の地下湖がでかすぎると思うんだが。

527 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:28:47 ID:???

左上の空洞はダイナマイト帝国だろうな

528 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:30:04 ID:???

まよキンも、今まで出たシナリオ全部集めれば四畳半になるのかな？
アリアンロッドも、、今まで出たシナリオ全部集めれば四畳半になるのかな？
ソードワールドも、、今まで出たシナリオ全部集めれば四畳半になるのかな？

529 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:30:13 ID:???

じゃあ右の地下湖は深階か。

530 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:32:25 ID:???

とりあえず迷キンの王宮は四畳半くらいだな

531 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:39:40 ID:???

>>528
別にWLDはD&D商品というわけでもないし、これまで出たシナリオの合計というわけでもないんだが。

532 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:40:11 ID:???

>>528
その妙な句読点の使い方、ひょっとしてFEARゲーを遊ばないスレにいたD厨？

533 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:41:05 ID:???

つか>>524はとても四畳半あるように見えん

534 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:43:17 ID:???

>>532-533
単なる煽りだと思うが。
D厨ならWLDがAEG製だと知らないとも思えんしな。

535 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:45:38 ID:???

>>534
DDMとスカーミッシュの違いを知らないまま本スレで暴れてた奴思い出した

536 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:45:45 ID:???

大雑把に言って、WLD付属のMAPって２畳強くらいの大きさ？

537 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:49:16 ID:???

>>536
1枚あたり47×57cm強、16枚で縦172×横229cm。
そんなもんかね。

538 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 17:50:37 ID:???

１スクエア５㍉でそれだってんだから洒落にならねえブツだなあ・・・

539 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:06:44 ID:???

通常は一スクウェア２.５センチ四方くらいだからな。
つまり実寸（実用寸）にすれば8.5m×11.4mくらいか。
十分ワンルームだな。

540 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:07:27 ID:???

17200ft×22900ft？

541 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:08:58 ID:???

AEGをageと見間違え読み方もアージュだと思った俺は何厨だろう？

542 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:12:37 ID:???

ワールドガイドとか見てても思うけど、WLDのような物を作り上げてしまう粘着性は、
メリケンに勝てねぇなあと思う面ではある。
見習うべきなのかどうかは分からんが。

543 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:14:15 ID:???

>>542
別に同じ方向性に進む必要もないと思うが。
WLDとかWLCだけがあちらの方向性というわけでもないし。

544 ：542：2007/01/03(水) 18:15:27 ID:???

>>543
別にあれだけが向こうの方向性とは俺も言うとらんが
「面」って書いてるし。

545 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:16:32 ID:???

>>544
うむ、それは理解しているが、なにも極端な面だけ取り上げる必要もあるまいよ。

546 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:18:51 ID:???

ああいう狂ったの作れるのって凄ぇ！ってだけの話ちゃいますか

547 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:19:50 ID:???

WLDは少なくともHJからは翻訳されないんじゃないかなあ。
翻訳予定の「赤い手は滅びのしるし」はWLDとは毛色の違うシナリオだから。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/scenario.html#book_redhand

548 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:20:01 ID:???

World
Largest
Chibikko
?

549 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:20:41 ID:???

つーか翻訳予定とか以前にアレはラインナップに昇らんだろう、常識的に考えてw

550 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:23:52 ID:???

>>546
WLDはともかく、WLCは今ひとつ使いにくかったからな。
やはり量だけでは駄目な面も当然ある。

>>548
ああスマン。World's Largest Cityね。
AEGがWLDの次に出した奴。

551 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 18:34:27 ID:???

>>547
>山々を揺るがして、一万のホブゴブリンが雄叫びを上げる

なんか野蛮（誉め言葉）でD&Dっぽいシナリオという感じ

552 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 19:28:04 ID:???

どっちかというとウォーハンマー？

553 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 19:31:44 ID:???

ウォーハンマーにデミヒューマンの英雄とか軍勢とかいたっけ？
混沌の軍勢とかの印象が強くて覚えてないんだ。

554 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 19:50:10 ID:???

WLDは発売当時、このスレでもちょっと話になった覚えがある。
リアルサイズで世田谷区ぐらいあるんだっけ？

555 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 21:12:45 ID:???

一瞬マップのサイズが世田谷区かと思って「さすがメリケンは馬鹿だなあ」と思ったよ

馬鹿は俺でした

556 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 22:51:33 ID:???

>>553

混沌の軍勢で最強のアーケイオンってキャラを倒したのは
オークの族長、グリムゴールだぜ。

557 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:08:08 ID:???

ウォーハンマーは今後の展開次第だな。

558 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:31:39 ID:???

ウォーハンマーはプアマンズD&Dとして期待できないかな？
3800円で遊べるんでしょ？

559 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:34:53 ID:???

ＡＬＦのほうが安いじゃんｗ

560 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:35:38 ID:???

ALG、ARAはさらに安いしなー。

561 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:36:30 ID:???

>>558
それは何を求めてるかによるんじゃね？
つか、WH本スレでも妙にD&Dを意識するようなレスがあるが、
基本的には別物だと思うぞ。

システムも世界設定も。

562 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 00:37:37 ID:???

>>559
>>560
やすけりゃいいってもんじゃないと思うがｗ
ＡＬＦやＡＲＡとＤ＆Ｄは方向性が違うってのがこのスレの通説だと思ったけど。
ウォーハンマーがＤ＆Ｄと方向性が似ているかどうかは私がウォーハンマーをぜんぜん知らないので判りませんが。

563 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:41:33 ID:???

>>562
ウォーハンマーも、アルシャードも、Ｄ＆Ｄじゃないという点では同じ。

564 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:42:52 ID:???

ウォーハンマー厨が盛り上げようと必死なのかね？

565 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:47:20 ID:???

>>564
今後のサプリ展開が売れ行きにかかってるらしいからなあ

566 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:47:19 ID:???

じゃあWHやARAやALG厨がリッチマンズ○○としてD&Dで遊んで満足するかって話ですよ！

567 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 00:47:36 ID:???

>>563
安いＤ＆Ｄとして代用になるかどうかって話じゃないのかな？
ルールを戦闘中心、非戦闘時は演出と掛け合い（もしくはシナリオ内ルール）で済ませるＡＲＡやＡＬＦは
方向性がだいぶ違うんじゃないかと思うけど。

568 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:49:59 ID:???

どれかがどれかの代用になるようならとっくにスタンダード1システムになってるってw

569 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 00:55:05 ID:???

ところで俺は345さんの信頼のおける分析をずっと待ってるんだけど、
いつごろできるものなのかなぁ。

570 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:56:02 ID:???

>>569
だから何について分析すればいいのか指定してよ。

571 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 00:56:48 ID:???

分析：Ｄ＆Ｄの雑誌展開は圧倒的にＡＬＦ/Ｇに劣る。その差は40倍ぐらい。

572 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 00:57:07 ID:???

>>570
何でもいいよ。
好きなので。

573 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:00:58 ID:???

>>571
それは事実としてはちょっと不正確では？
2006年12月一ヶ月分なら正確だろうけどさ。

>>572
2006年のD&Dの商品展開はPL用のサプリメントが中心で、
3版に比べてもDM用のサプリメントやシナリオ方面が活発だとは言えない。
よってサプリメントの数だけ見てスタンダード性を主張するのは疑問である、
こんな感じで良いかい？

574 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:09:14 ID:???

>>573
> 2006年のD&Dの商品展開はPL用のサプリメントが中心で、
> 3版に比べてもDM用のサプリメントやシナリオ方面が活発だとは言えない。
> よってサプリメントの数だけ見てスタンダード性を主張するのは疑問である、
> こんな感じで良いかい？
戦士大全には魔法薄めキャンペーンのやり方とかＰＬ用とは思えない情報も色々載っているわけですが。
現在出ているサプリはＰＬ、ＤＭ両用のものじゃないかと。
そもそも、Ｄ＆ＤのサプリでＤＭ用ってのは挑戦の書とかあったけど、ＰＬ用ってのは無いような気がする。
ＤＭが操作するＮＰＣ向けのクラスが載っていたり、キャンペーンの方向や、組織についてとか、
大概はどちらかと言えばＤＭ向けの情報も多く含まれていると思うよ。
それを考えればサプリの内容を見てもスタンダード性を主張できるのではないかと思うけど。

あと、ＧＦ誌って二ヶ月に一回の発行じゃなかったっけ？
いや、自信は無いんだけどさ。
もし、二ヶ月に一回の発行ならその差は４０倍じゃなくて２０倍だよね。

いや、それでも十分なんですけどね。

575 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:11:18 ID:???

>>574
3版時代の挑戦の書とかMM2とかに比べれば圧倒的にPLよりでしょ。
何よりシナリオが出てないしね。

576 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:13:32 ID:???

アルシャードは今年2本キャンペーンシナリオが出ました！
最近はＧＦにもＡＬＦ、ＡＬＧ交互でシナリオが載ってます！

577 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:14:17 ID:???

>>575
そりゃＤＭ用のサプリと比較すればＰＬ、ＤＭ両用のサプリはＰＬ用だといえるかもしれないけどさ、
そんなこと言い出すとＤＭＧはＰＬ用のルールーブックです。ってなっちゃうと思うんだよね。
少なくとも挑戦の書やＭＭよりは圧倒的にＰＬよりだ。

シナリオは確かに出てないねぇ。
ｗｅｂや雑誌等で色々サポートされていたけど、もっと出てほしいってのはあるね。

578 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:16:14 ID:???

>>577
コアルールはコアルールで別じゃないの？
つかサプリの話をしてるのにDMGを持ち出すってのもねえ。

本国じゃDM用のサプリは一杯出てるのに2006年の翻訳リストにそれらが載らなかったってのは、
商売として問題があるとHJが思ってるんじゃないの？

579 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:17:49 ID:???

DMG2がスルーな時点でHJの思惑が伺えるだろ

580 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:17:56 ID:???

>>577
そうそう、君の論法で行くとPHBはDMよりのルールーブックでもあるんでよろしく。

581 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:24:42 ID:???

>>578
だってさ、きわめてＤＭよりのサプリを一冊出せば残りはすべてＰＬよりのサプリになっちゃうわけですよ、その理論だと。
実際問題として、ＤＭ用の情報が十分に乗ったサプリをＰＬ用と言い切るのは語弊があると思うんだけどなぁ。

ＡＬＦのサプリに中から一冊、もっともＤＭよりのサプリを選び、それよりＰＬよりだからＰＬ用のサプリしか出ていません。
って言われてそうですね。って思う？

> 本国じゃDM用のサプリは一杯出てるのに2006年の翻訳リストにそれらが載らなかったってのは、
> 商売として問題があるとHJが思ってるんじゃないの？
そりゃ優先順位があるだろうから、より需要の高いものから売るのは間違いじゃないでしょ。
ＤＭ用のサプリとＤＭ、ＰＬ両用のサプリがあれば、まずは両用から。ってのはおかしな話じゃないと思うけど。

それを踏まえたうえで、来年のサプリにはアンダーダークのような環境設定的なサプリやシナリオもリストに上っている。
今年度で大全４種、種族本３種と両用のサプリについてある程度の数がそろったからこそ予定にあがっているんだと思うよ。
本当に商売として問題があるとHJが思ってるのであれば、これらの商品がリストにあがることは無いと思うんだけど。

あと、D&DダンジョンタイルはたぶんＤＭ用だけど、駄目ですかｗ？

582 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:25:37 ID:???

>>580
ＤＭとＰＬ、両用のルールだと私は言っているのですが、読めませんか？

583 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:25:37 ID:???

つか、この場合誰が買うかってことで、
DMしか買わないようなサプリは翻訳されてない、
PLも買うと見込めるようなサプリが翻訳されてるってことじゃね？

PLも買うサプリをPL用と表現してると。

584 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:27:54 ID:???

>>583
なる。
表現としての問題でしたか。

であれば、なおさら問題ではないですよね。
翻訳や出版ペースに余裕が有るならともかく、現状の１冊／月体制ですら、上で言うところのＰＬ用サプリを出すだけで
2006年が終ったといえるわけで。
このまま、ペースが落ちてもＤＭ用サプリを出さないのであれば話は別ですが。

585 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:28:27 ID:???

>>581
MM3とかDMG2がリストに載ってないからねえ。
商売として問題がないと思ってるならとうの昔に翻訳リストに載ってしかるべきだと思うけど？
3版の時に何から出たか考えればね。

586 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:28:27 ID:???

>>581
確かにアルシャードにはDMよりのサプリなんてないなｗ

587 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:30:14 ID:???

>>581
>あと、D&DダンジョンタイルはたぶんＤＭ用だけど、駄目ですかｗ？

ダンジョンタイルって翻訳されるサプリなんだw
そりゃ初耳だねｗｗｗ

588 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:31:55 ID:???

>>584
そうそう、3版の時には月にシナリオとサプリが同時に出たときもあったので、
その頃に比べればやはりＤＭ用サプリとかシナリオは商売にならないと判断されてると思うよ。

589 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:34:34 ID:???

八連作のシナリオもあんまり売れてないって書き込みが本スレであったような…
たしかソースはコンベンションでの伝聞だったっけ？

590 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:35:13 ID:???

>>588
無茶を言うねぇ。
んじゃ、Ｄ＆Ｄよりもマスター用サプリの発売が早いシステムがスタンダード？

>>586
ごめんね。
ちょっと間違えただけだから、ごめんね。

591 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:36:12 ID:???

>>589
それとＤＭスクリーンプレゼントの販促、
あと最初の2冊が再版かかったけど、残りはかかってないとか。

592 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:37:19 ID:???

要するにD&DだろうがALFだろうが、マスターやりたがる変人は少なくて
マスターモノの商品は売れない、というのは全く変わらんってことか

593 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:38:23 ID:???

>>590
全然無茶じゃないでしょ。
本国の発売順を無視しても売れるサプリを出さなきゃ行けないほど余裕がないんだから。

それに、こちらの主張は最初から、商品の内容を無視して展開だけを根拠にするのは間違い、
というものだけど。
勝手に主張してないことの確認をとらないで欲しいな。

まあ、翻訳の話にアクセサリーを持ち出すようなお馬鹿さんじゃしょうがないけどねw

594 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:39:27 ID:???

>>592
単純に考えればマスターは１卓に一人ですからねぇ。
持ち回りなりするにしても、ＰＬをやる人間よりマスターをやる人間のほうが多くなるって事は、まあ無いでしょうから。

595 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:39:48 ID:???

>>592
それでも去年のALF/ALGはD&Dよりシナリオとか出して頑張ってる。
D&Dにはその余裕がなかったという話。

596 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:41:24 ID:1T5LzM8e

>>592
>>342の理屈だと、増刷した不浄なる暗黒の書に比べて、ＰＨＢ２が売れていないのは明白なので、
その結論はいただけないなあ。

597 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:41:51 ID:???

>>593
商品の内容的にはＰＬとＤＭ、両方に使えるものが出ている。
ですよ？
本国の発売純を守る必要は無いですし（何か理由はありますか？）
１００売れるものと９０売れるものであれば１００売れるものから出すのは当然だと思いますが。

で、「こちら」さんって誰？

598 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:42:37 ID:???

>>596
部数も出てないし販売期間も違うのに？
なにかの冗談、それ？

599 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:44:13 ID:???

>>598
>>469に納得されいているようですので。

600 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:44:50 ID:???

>>597
3版時代に出ていた商品とは傾向を変えて、ね。
DM専用が売れ行きが悪くて出てないのは事実じゃん。

>んじゃ、Ｄ＆Ｄよりもマスター用サプリの発売が早いシステムがスタンダード？

こんなことを主張していない君以外の誰でもいいよ。
こんな馬鹿なこと主張してるのは君だけだから。

601 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:45:33 ID:???

>>599
納得してるなんて一言も言ってないけど。
決め付け厨？

602 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:48:32 ID:???

つーかね、何が馬鹿らしいって、今の話はＤ＆Ｄの中でどのサプリが売れるのか？
ってことにはつながるけど、それだけの話ってことじゃないかな。
Ｄ＆Ｄのシナリオには基本的に追加データとかのＰＬがほしがる情報はほとんど入っていません。
だから、買うのはコレクション目的か、そのシナリオで遊ぶ予定のあるマスターだけって事になる。
であればＰＬ用のデータが載ったサプリとシナリオでどちらがより売れるかってのは明確なわけだ。
Ｄ＆Ｄに限らずね。

で、それが何の問題が有るの？
っつー話ですね。

追加データの載っていないシナリオが通常のサプリより売れるほうがスタンダードだと言いたいのでしょうか？
であれば、その根拠は？

603 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:48:42 ID:???

まあ、フェイルーンのモンスターも売れなかったらしいから、
あれからMM系が出ないのは無理ないと思うね。

あの値段じゃ売れんわ。
MM2も再版かからなかったらしいし、MM系は出にくいんじゃないか？
米国じゃMM5が出るようだが。

604 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:51:21 ID:???

>>600
「DM専用が売れ行きが悪くて」ではなくて「ＰＬ、ＤＭ両用のサプリの売れ行きがいいから」ではないのでしょうか？
そもそも、「DM専用が売れ行きが悪くて」とはどのようなソースから出てきたのでしょうか？
現に596でも書かれているように増刷されているＤＭ用サプリもあるわけですが。

605 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:52:24 ID:???

>追加データの載っていないシナリオが通常のサプリより売れるほうがスタンダードだと言いたいのでしょうか？
誰も主張していないことに反論しても意味がないと思うんだ。
現状のD&Dの展開こそスタンダードと主張したいなら自分で根拠を示さないと。

606 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:53:04 ID:???

>>602
いや、どうでもいいけどさ
君１つのレスの中で矛盾してるぞ

607 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:53:39 ID:???

MMだけでもかなりいっぱい載ってるしなあ
あと、D&Dのシナリオはよっぽどショートなものじゃないと数セッション使うから
数出されても遊びきれないし、コレクターじゃないと全部は買わないだろうな
無料DLならとりあえず落としとくけど

608 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 01:55:48 ID:???

>>605
いや、否定している根拠が良く判らないものですから。
どのような根拠で現状のＤ＆Ｄの展開がスタンダードではないとおっしゃっているのでしょうか？

「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」（現在のＤ＆Ｄの状況）という状態がスタンダードではないというのであれば、
スタンダードであるというのは、「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」を満たさない状況だと思うのですが。

609 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:58:06 ID:???

>>602
>追加データの載っていないシナリオが通常のサプリより売れるほうがスタンダードだと言いたいのでしょうか？
>であれば、その根拠は？

うわっ、また人が主張してないことについて馬鹿な質問が来たよ。
その妄想癖なんとかならないの、君？

>>604
現に596でも書かれているように増刷されているＤＭ用サプリもあるわけですが。
その不浄なる暗黒の書以降ろくにDM用サプリが出てないけど。

610 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:58:58 ID:???

>>608
自分の意見の何が否定されてるかも理解してないんだw
馬鹿すぎる。

611 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 01:58:59 ID:???

この坊やはダードスレを何か勘違いしてやせんかね

612 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 02:00:37 ID:???

「追加データを小出しにしない」というのは全体的な利便性に関わってくる問題だから、
個々のシナリオの売り上げに直接プラスの影響は出ないけれど、
そのゲームタイトル全体の評価を押し上げる効果はあると思う。

613 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 02:02:52 ID:???

ウチは暗黒の書もプレイヤーがバリバリ使ってますが…
やっぱ世間的にはDM用サプリなのね。

614 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 02:03:10 ID:???

>>608
あのさ、否定されてるのがなにかちゃんと理解した方がいいぞ
D&Dのスタンダード性以前に、君のレスが否定されてるんだから

615 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 02:09:25 ID:???

>>607
FANTASTIC LOCATIONSはMAPがDDMに流用できるので、
日本語版が出たら買うんだが、多分少数派だろうね。

616 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 03:00:47 ID:???

あえて2006年にでたALF/ALGのサプリでＧＭ用のっていうとウィンカスターフォーチュンサービスか？
良サプリだけど、プレイヤー一人に対して一冊必要なサプリではないような気がする
ブライトナイトとロストレクイエムはシナリオ集だからのぞいておく

617 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 03:04:39 ID:???

>>616
WFSにあるHOTというのはPL用じゃないの?

618 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 03:05:57 ID:???

>>617
あれは基本的にGM用だ

619 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 03:53:20 ID:???

>>616
必要かどうかはさておき俺の鳥取では全員で持ってる。
ダイスを振った瞬間に全員で出目を追いかけて、
チャートを参照する。
そうじゃないと笑いが一拍遅れるので悔しい。
あと、シナリオクラフトが時間制限の場合は、
参照速度が速い方がＰＬに有利だし。

620 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 04:40:37 ID:???

>>608
とりあえず、トリップ付けててわかりやすいから煽られてるって事を理解した方がいい。

621 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 05:21:15 ID:???

>>609
アンタの言うDM専用のサプリっつーのはどういう基準で分けてんの？
PLの使わない情報だけ書かれてるサプリなんてシナリオ以外出て無いと思うが

622 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 06:42:05 ID:???

>>609
>>610
>>614
では主張をはっきりとどうぞ。
608でも書きましたが

>>613
Ｄ＆Ｄでプレイヤーがバリバリ使えないサプリなんてのはきわめて少数だと思いますよ。
ＭＭ２だってＰＬはバリバリ使えますし。

>>620
とはいえ、トリップもつけず、コテもつけずに書き逃げするよりはましかと。
上で希望があったわけですし。

623 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 09:40:10 ID:???

>>622
もう散々してるじゃん。
君が無視してるだけでさw

624 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:14:26 ID:???

旧版の要素は基本的にはｆｆで拾うという話のだが、オン・ユア・マインド相当のサプリが出てない点とか。
まあ、そういう点は指摘できるかなとは思うけどね。
ただあれが「ＧＭ向け」というカテゴリかは微妙。

まあ、ALFはガイダンスについてはサプリのテーマごとに特化したものを毎回載せる方向性だしな。
オン・ユア・マインドの役割自体は形を変えて拾われてるといえるが。
逆に言うと「あのような形式のサプリ」の需要はあきらかになかったとFEARは考えているんだとは推測できるんじゃないかね

625 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:28:45 ID:???

ウォーハンマーも海外では年に8冊ぐらいのペースでサプリが出ている、とか書いていなかったっけ？

626 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:43:45 ID:???

つーか、今のアルシャード系が本当に初心者向けと言えるのかどうか激しく疑問な訳なんだが。
どー考えてもヘビーユーザー向けだろー？最近のアルシャは。

627 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:44:06 ID:???

>>620
トリップついて区別できた方が有り難い。
D厨が全員奴と同じ主張だと思われると困るからな。

628 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:44:17 ID:???

>>624
「旧版でできることはffでもできるようにする」だから
OYMがない、は的外れな気もする
あれがあったところでできることは変わらないし

629 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:45:11 ID:???

>>626
サプリの量だけ見て言ってないか？

630 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:46:51 ID:???

>>629
やっぱ量あったら引くんじゃね？

631 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:47:08 ID:???

ぶっちゃけた話、最近のアルシャはサプリ全部追いかけないと付いていけないしー。
ＮＯＶＡは最近クロニクルが出たからそのへん少し楽になったけどー？

632 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:50:10 ID:???

>>631
そりゃスレについてけないだけじゃねえの？
サプリメントを買わなくて、初心者が何か問題あるのか？

633 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:53:23 ID:???

ALFは良くわからんのでＳＷでの経験を言うが、｢基本ルールブックだけではその世界で何ができて
(何をやるべきで)、何ができない(何をするべきじゃない)のか、一目で解らない｣ってのは問題アリアリだと
思うぞ？

634 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:55:23 ID:???

>>633
SWはルールブックに世界観がほとんど載ってないし
ガイダンスもないし
確かに初心者向けではないな

635 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:56:20 ID:???

あ、もちろんＡＬＦがそうだって言ってる訳じゃないからな、念の為。

636 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:58:45 ID:???

ソ厨として一つだけ弁護しておくと、ＳＷ刊行当時は「ロードス」がその辺りの役目を
引き受けてたんよ＜世界観とかガイダンスとか

ドラマガで定期的なサポートもしてたし、当時としては割とそこらへんのサポートは
しっかりしてた方だと思うぜ？

637 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 10:58:54 ID:???

ALFって初心者向けだっけ？
井上は「過去、スタンダードを狙ったTRPGはスタンダードを初心者向けという意味と履き違えて失敗していった。（レギュレーションとかそういうのによって）経験者と初心者が同じ卓で同じ世界を共有することが可能なものが俺の目指すスタンダードだ」
というコンセプトのもとに旧ALSを作ったのはこのスレでは基本教養のはずだが、
いや、これは旧版の話で、ｆｆでは初心者向けを意識してるとかいうのなら知らんが

638 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:00:39 ID:???

ア厨はなんでもかんでも｢アルシャードがあれば十分｣と主張するからな。
正直俺にはソ厨と変わらんように見える。

639 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:02:01 ID:???

同じ卓で、じゃなくて、同じゲームで、という意味でなかったっけ？＞井上発言
むしろ、初心者向きなら初心者向きの卓が、ヘビーゲーマー向きならヘビーゲーマー向きの卓が、という住み分けが行われながらも、ゲーム世界のある程度の共有が可能という考え方にとれたが。

640 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:03:10 ID:???

>>636
ロードスはガイダンスは引き受けてねえだろ

641 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:03:47 ID:???

>>638
それ言い出すならD厨の方がD&D（とd20）で十分って言って本当にそれで満足して他のゲームやるヒマないと（なぜか自慢気に）言う人が多いと思うが。

642 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:05:03 ID:???

実際D&Dがあれば充分だからな。
他のゲームは時々つまみ食いする程度、というか息抜きに遊ぶためのもの。

643 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:05:41 ID:???

>>641-642
自演乙

644 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:04:31 ID:???

アル厨はFEAR厨の恥だよホント
スフレ厨の言う「カオスフレアがあれば十分」と違ってマジで言ってくるから困る

645 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:06:49 ID:???

ＦＥＡＲ系シーン制採用ＲＰＧみたいな｢演技の為のガイダンス｣じゃない
(というか、当時は必要なかった)けど｢ダンジョン探索ゲームの基礎知識｣
的な所は割と細かくやってたよ、初期のロードスで。

646 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:06:54 ID:???

またスフレって言う奴が来た

647 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:07:58 ID:???

とりあえずユーザー叩きはスレ違いだ。

648 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:08:25 ID:???

>>645
SWが発売された当時にか？
嘘つくなよ

649 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:11:06 ID:???

俺的にはFEARのシーン制のガイダンスはストーリーテリングのためのガイダンスにやたら偏っていて、演技のためのガイダンスは皆無で逆に不満なくらいなんだが・・・
演技のためのガイダンスってのが一番豊富だったのは昔の角川スニーカーＧ文庫だと思う。
ほれ、村川や山北やトキタあたりがいろいろ文庫で書いてたの（一部富士見ドラゴンブックも混じってますが）
あと、末期のRPGマガジン。

650 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:14:07 ID:???

お前、当時のゲームシーンを知らんな。
｢偵察無しでダンジョンに突入すると死ぬぞ｣｢扉や宝箱には罠が仕掛けてあるもの｣
｢死んだら普通死にっぱなし｣とか、そのレベルの常識すら無かったんやぞ、当時は。

651 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:15:15 ID:???

うーん、確かにFEARが上手なロールプレイというのをほとんんど啓蒙しないんだよな。
カオスフレアや天羅のようなロールプレイ支援系のシステムでさえ。
FEARは「他の参加者がどれだけド下手なロールプレイをしても、ＧＭも他にＰＬも萎えないで生暖かく相手してやる方法」をガイダンスしてるというか。

なんていうか「別にロールプレイなんて下手でいいじゃん？　やってて楽しけりゃ」という態度というか。
むしろここらへんが往年のリアルロールプレイヤー（古臭い区分だが）やガチななり茶者に叩かれてる感じというか

652 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:17:24 ID:???

リアルロールプレイヤーって本当に｢良いプレイヤー｣だったんだろうかと最近少し思ってる。

つか、例のマンチキン.txtの連中ってみんな困ったちゃんプレイヤーなんじゃないかと小一時間(ｒｙ

653 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:18:24 ID:???

リアルロールプレイヤーって、要するにリアルリアリティ厨だからな

654 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:19:41 ID:???

今だって無いだろ、そんな常識。

655 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:20:00 ID:???

>>652
マンチキン.txtの連中は全員困ったちゃんなんだが
まさか今まで気づいてなかったのか？

656 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:21:26 ID:???

>>650
だからそれが初期のロードスでやってたとして
SWとどう関係があるんだ？

657 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:27:49 ID:???

…あ、何か忘れてると思ったらこれを書いてなかったんだ。

(ＳＮＥが意図していた、いなかったに関らず)当時のＳＷの売りの一つに
｢ロードスと同じ世界｣ってのがあったのよ。ＳＷのプレイヤーもほとんどは
スニーカー文庫から流れてきたラノベファンだった訳で、ＳＷのユーザーに
とって｢ロードス｣の描写は共通認識だった、少なくとも俺の鳥取じゃそうだったよ。

>>654
｢ロールプレイングゲーム・ハンドブック｣を読め。もっとエグい内容が｢常識｣として
書いてある。エグ過ぎて今じゃギャグにしか見えん。

658 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:33:57 ID:???

昨今は｢10フィートの棒｣がジョークの種になる時代だしなぁ。
いい時代になったもんだ。

659 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/01/04(木) 11:39:19 ID:???

>>644
そんな馬鹿アル厨にいたっけ？
本スレでほざいた奴とかなら十中十十煽りだろ

660 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:39:33 ID:???

ロールプレイングゲーム・ハンドブックって銀パパだったかの奴か？
ダンジョンで手に入れたコインはクリーピングコインかどうか調べるために火であぶれとか書いてる奴。

でも、火であぶって何かわかるかどうかなんてゲームによると思うんだがとかそういうことを今は思うが。
なんか微妙に悪い意味での口プロレスな気も。

661 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:40:34 ID:???

そういや１１フィート棒ネタが分からずにマジレスしてた奴もいたな

662 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:41:06 ID:???

SNEの先生方も「RPGは別に演技力競うもんじゃねーですから、芝居そのものは別に下手でいいよ。」
とか、どっかの雑誌で発言してた気がするな。

素手で触らないようにして火で焼くのは毒対策だった稀ガス。

663 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:45:01 ID:???

>>660
日本のTRPG黎明期は、「ファンタジーである」ということ自体が最大の商品価値だったので、
むしろ、ファンタジーの常識とかみたいなのにｗｋｔｋする人たちがユーザーの主流だったからさ。

ゲームによってうんぬんとか変に言うと空気嫁てない時代。

664 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:50:06 ID:???

それって、アメリカの書籍にそう書いてあるってのを
笑いのネタとして紹介しただけじゃなかったっけ？

665 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 11:51:46 ID:???

いや、元々向こうの本を銀パパが翻訳しただけ。

666 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 13:02:51 ID:???

スフレってなに？

667 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 13:04:37 ID:???

http://www.katch.ne.jp/~takeda/sonota/suhure.htm

668 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 13:08:53 ID:???

おいしそう。

669 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 14:40:53 ID:???

>>616
や、それを言うとD&Dの大全系や種族本も
PLが全種必要な物でもないし。

670 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 14:43:59 ID:???

>>655
まあ、リアルマンとリアルロールプレイヤーは比較の問題でマシに見えるって程度だな。

671 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 16:14:25 ID:???

結界に属性を付与できる結界石が欲しいなぁ。
<炎>の結界とか、<氷>の結界とかそんなの。
エヴリディマジックで追加されないかな。

672 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 16:16:12 ID:???

うあ、スレ違いすまん。

謝るだけではアレなのでネタ一つ。

このスレ的には挑戦の書はプレイヤー向きと言い切る？
俺はあれはWFS以上にDM向きだと思うけど、
ていうか、あれプレイヤーで買ったヒトいるんか？

673 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 16:28:35 ID:???

挑戦の書は去年の本じゃないよね。
かなり前の本だと思うけど。

ちなみにオレは英語版で買ったから、日本語版は買わなかった。

674 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 17:11:59 ID:???

>>672
PLだけど日本語版は全種類買ってるな。
いや、挑戦の書は中身を読んでないがw

675 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 17:41:15 ID:owcTgNNh

DMもやる人間なので挑戦の書はかったが、PL専の人が買ってもしょうがないサプリだと思う。
シナリオ集みたいな物だからね。
（あえて名前をつけるなら、遭遇集かな）
あれが3e時代に翻訳されたのは3.5eになっても影響が少ないからじゃ無いのかな

676 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 18:20:14 ID:???

挑戦の書は凝った遭遇が多くて使いにくいのが欠点だな。
慣れてないパーティにぶつけると危険だし、
慣れてるパーティならそれこそ障害にならずにクリアされそうだし。

677 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 18:33:57 ID:???

>>676
どっちかというと、慣れてる慣れてないじゃなくて、
PCが死んで気にする気にしないの問題だと思われ。

678 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 18:39:52 ID:???

>>677
割と嵌ると全滅的遭遇が多いと思ったが。

679 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 19:30:32 ID:???

挑戦の書ってくらいだから挑戦しがいのある遭遇を揃えてあるんだと思っているが

680 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 19:37:11 ID:???

ちゃんとCRという基準があるんだから、それを目安にすれば事故はないだろ。
適切なCRなのにPCが簡単に突破するようなら、次からは調整して難易度を上げればいいし、
逆に適切なCRなのに被害を受けすぎるなら、PLが正しい行動パターンを身につけるまで、
同程度のCRの状況を何度でもぶつけてやればいい。

681 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 19:55:43 ID:owcTgNNh

脅威度ではなくて遭遇レベルじゃないのか？と思った。
それはそれとして目安でしか無いけどね。

682 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 19:56:21 ID:???

>>680
君、BoC読んだことないだろ？

683 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 19:59:03 ID:???

生き延び方なんて死んで覚えるものなんだから、ルール通り困難な分には別にいいんじゃない？
むしろ戦闘（しかも楽勝）で全滅さえしなければハッピーエンドとかよりみんな楽しめるし。

684 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 20:00:12 ID:???

「挑戦の書」はエラーが酷かった思い出があるな。
パズルの内容に関わるエラーと、スケールのエラー。
今はそういうエラーは減ったが。

685 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 20:03:14 ID:???

>>684
エラーも酷かったし、内容もつまらん遭遇が多かった。
あの時期なら冒険シナリオ2冊買った方がマシだったんじゃないか？
まあ、もう少し待って不浄なる暗黒の書を買う人も多かったと思うが。

686 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/04(木) 21:19:52 ID:???

>>683
楽しみ方は人それぞれだと思うよ。
私もキツメの遭遇のほうが好きだけど。

687 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 21:35:00 ID:???

>>685
俺的には、ネタ元としては値段分は使えたし、そこらは主観で変わる罠。
どうせ全部買うしｗ

688 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 21:55:06 ID:RAKmC5o5

上の方で上手なロールプレイを啓蒙云々というのがあったけど、
俺は上手なロールプレイを啓蒙、という考え方は好かん。
世の中ロールが得意な人が全てじゃないし、ロールだけがTRPGの楽しみじゃない。

なんか、ロールプレイが出来ないヤツはTRPGすんなって言ってるようにも聞こえるんだよね。
そんな敷居高いもんにしてどうすんだって感じ。

GMも含めた参加者が楽しむ事が第一の目的で、ロールはその為の手段だと俺は思うのよ。
なので、ロールが多少不得手でも皆が楽しければそれでいいじゃんって感じる。

俺自身はロールプレイ大好き厨なんだが、ロールプレイ厨の中には「ロールする事」が目的になってしまって
「楽しむ為の手段」である事を忘れているﾔｼがいる気がするんだよな。

689 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 22:17:13 ID:???

つうかイマドキ「上手なロールプレイを啓蒙」なんてやってるゲームが一個でも生き残ってるか？
カルテットでさえ見ないと思うが。

番長学園あたりが最後だった気がする。

690 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 22:18:53 ID:???

>>688
それはルールの習熟に関しても結局同じなんだよ。
なぜならシステムというそれそのものがTRPGという遊びのためのツールで、
TRPGという遊びは面子みんなで楽しむためのツールなわけだから。
「TRPGという遊びを通して楽しむ」という大前提を忘れたら、どんなやり方だってそりゃ間違いさ。

691 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 22:19:01 ID:???

Ａマホ？

692 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 22:30:00 ID:???

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000092456/02/img846ec989hzs0ls.jpeg

＼(＾o＾)／ﾜﾛﾀ

693 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 23:04:46 ID:???

>>691
Ａマホってロールプレイ啓蒙か？
口プロレス啓蒙ではあるが

694 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 23:09:35 ID:???

韓国のスタンダードは何なの？　やっぱりD&D?

695 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 23:15:49 ID:???

役割演技って概念の理解には一定以上の教育度が不可欠なんで、
ＴＲＰＧそのものが普及してないと思う。

第一、あそこの国教である統一はＴＲＰＧの宿敵キリスト教原理主義だ。

696 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 23:37:10 ID:???

>>694
GURPSもだいぶ人気があるんじゃないかな。
Liteも配布されてるし、確か4thのBasic翻訳・出版も相当早かったはず。

697 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 23:37:45 ID:???

GURPSホルホルホル

698 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 23:54:32 ID:???

やっぱりかの国には困ったちゃんが多いんだろうか

699 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 23:55:55 ID:???

>695
統一協会は人間が神様やっているタイプの新興宗教原理主義だと思っていたが。
『一般的な』（←曖昧だが）キリスト教派からはふつーに異端指定されているが。

とスレ違い、というか板違い。

700 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 23:58:24 ID:???

>>699
他の宗派を異端だとか異端じゃないとか権威をもって認定するのはカトリックくらいだろう。
まあ、キリスト教原理主義団体だったら自分たちの宗派以外は全部異端扱いしそうだけど。

701 ：ＮＰＣさん：2007/01/04(木) 23:58:33 ID:???

ソ厨はこの程度の設定で、またぞろ許容できないと言っている。
ホント、SWの幅は狭いな。

＞＞以下引用

設定
一柱の女神が、人々へ“大地”を贈ってから、すでに５０００年が過ぎていた。
長城（グレート・ウォール）に囲まれた半島は人類の世界の全てとなり、人々はそこで子を生み、育て、そして死んでいった。
星暦５５２０年、人口の飽和と慢性的な食料不足をきっかけに、長城の外へと進出した人間たち。
しかしそれは、異種族による侵略という新たな社会的脅威をも生み出すことになった。
続発する襲撃に、新王は軍務省内に特殊傭兵組織を創設してこれに対抗した。
通称冒険者ギルド…冒険者の誕生である。
今回予告
　新世界（長城の外地）に誕生した新村に、忍び寄る不審な影。
　謎の遺跡で冒険者たちを待つものは？
「若者よっ、“世界”の壁を越えていけっ!!」
その他
　新しいものと古いものの真似をしたけど、シナリオは普通のダンジョンものです。

702 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:00:50 ID:???

>>700
プロテスタントから見ても異端だぞ。

基本的に
・三位一体を認めない
・旧約・新約聖書以外の書物を教典とする
・イエス・キリスト以外の教祖を崇める

に該当するとほぼ異端と見なされる。モルモン教やエホバ、統一教会はもろにこれに引っかかる。

703 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:06:34 ID:???

半島の異端民族は核でも使って一旦滅ぼすべきだよな。

704 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:21:31 ID:???

>701
まあ、幅が狭いのは事実かもしれんな。
自分たちで遊ぶときは好き放題やっていたこともあるが。
（アレクラストですらない。PCみんな王様。とかそういうｗ）

なにつーか、元々○○って書いてあるけど、ルールブックデータ的にいうと
これのことだからっつー相当品ルールを普段からやっているゲームに比べ、
ＳＷの幅が狭い部分があるのは事実だと思う。がＳＷには愛着もあるし好きだ。

705 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:25:45 ID:???

んなしがみついたり、神聖視したりするほど、出来のいい世界設定でもないのにねぇ。
他のゲームに比べると、ディテール凝ってないし、悪い意味でのリア厨的だし。
架空の地図だけ書いて、適当に国の名前と地形を設定すれば「世界設定」だと思い込んでた頃の
作品というのは偽らざる感想。

706 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:26:15 ID:???

通過、恩背では止めとけ、という話じゃないの?

707 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:31:27 ID:???

ＳＷにはたしか、ショトーソードをグラディウスとして使っても良い。とか書いてあったような。
完全版では消えたのかな。

ＡＬＳでは相当品はガイアから来た人専用でしたっけ？

すなわち、ＳＷのほうがＡＬＳより幅が広い・・・あれ？

708 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:32:39 ID:???

だってALSはガンガン、クラスやデータを増やすゲームだもーん。

709 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:33:55 ID:???

SWはデータが少ないからひとつのデータにいろいろなテクスチャを張り替えしないとやってけないってことなんだろう

710 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:35:02 ID:???

クラス数だけでも５倍ぐらい差があるんだよな＞ＳＷとＡＬＳ

711 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:35:29 ID:???

つうか、相当品はマスタリングテクニックであって、システムでルール化されたものなど一顧もないと何度いったら

SWとALFで相当品ができやすい／できにくい差などないわい。だって「ルールで表現されない」部分なのだから。
「相当品ポイント」とかリソース管理するゲームでも出れば別だけどさ

712 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:36:26 ID:???

>>711
ルールブックに明文化されてるかどうかは大きな違いだが

713 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:38:38 ID:???

>>711
何をわけのわからんことを。すくなくとも俺のＡＬＳサプリにははっきりと相当品の運用ルールが書いてあるぜ、

714 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:39:51 ID:???

ＡＬＳはガイアから来た人用にルールとして記述されてるんじゃなかったっけ？
そのサプリを持ってなくて、伝聞でしかわからないので間違いだったらすまん。

715 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:42:00 ID:???

>>714
まぁそうだね。だからガイアクラスが整備されているALF/Gには相当品ルールはない。
つまり相当品ルールは単なるマスタリングテクニックなどではなく、システムとして
きちんと採用の適否を判断して導入するものなのだ。

システムでルール化されたものなど一個もない、というのは事実誤認だね。

716 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:43:09 ID:???

カオスフレアなんて相当品ルールなかったらある意味大惨事だ

717 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:43:50 ID:???

一応、狭い範囲での相当品ルールならあるけどね

718 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:44:21 ID:???

より正確にいうなら、相当品は数値リソースとして管理されたデータではない、ということだな
本当に相当品ポイントとかあれば知らないけど。

719 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:45:02 ID:???

>711
いやまあ、それはわかっているんだけど、なんつーか、文化的背景？(何)

ああ、ていうか、相当品もそうだけど、演出がふつーにＯＫになっているかとかも。
ＳＷも演出できない訳じゃないけど、がんがん演出するのがふつーなゲームと
比べて、幅が以下略。

720 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:45:51 ID:???

各システムの客観的データによる分析がなんとか
って話は結局どうなったの？
それをするためにお前はトリップを付けろとかって
話しになってた気がするんだけど…。
最終的にしたの？分析。

721 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:47:05 ID:???

>>719
がんがん演出するのがふつーのゲームって意味がちょっとわかりにくいんだが。
まず「演出」の意味を定義してくれ

722 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 00:47:28 ID:???

客観的分析を要求してた奴がもっとも主観的だとわかって空中分解した

723 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/05(金) 00:55:28 ID:???

>>722
623みたいなレスがはっきりとした主張らしいんですよ？
どうやって反応しろと？

正直な話、答えられないから言葉を濁しているようにしか思えないのですが。

>「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」（現在のＤ＆Ｄの状況）という状態がスタンダードではないというのであれば、
>スタンダードであるというのは、「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」を満たさない状況だと思うのですが。
についての解答がどこにあるのでしょうか？
「人が主張してないこと」では無く、あなた（かどうか、コテも何も付いてないので判りませんが）の主張を分析すると、
そうなるといっているのですが。

573は
> 2006年のD&Dの商品展開はPL用のサプリメントが中心で、
> 3版に比べてもDM用のサプリメントやシナリオ方面が活発だとは言えない。
> よってサプリメントの数だけ見てスタンダード性を主張するのは疑問である、
と書いていますが、なぜＰＬ用（実際にはＰＬとＤＭ用）のサプリが中心であれば
スタンダード性に疑問が出てくるのでしょうか？

724 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:07:03 ID:???

>720
あれ、「演出」ってTRPG用語として定着していなかったっけか。
ダブルクロスリプレイのホログラムなPC、みたいにそういう設定に
なっているけど、ゲームデータ的には何ら特別なことはない。

みたいなのとか、「俺、この攻撃する時一瞬巨大化するんだ」、
っつー設定だけど、ゲームデータ的には以下略。

みたいなのを「演出」と言いませんでしたっけ？違ったっけ？

725 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:10:05 ID:???

>>724
ＦＥＡＲゲーでは言うのかもね。

726 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:11:03 ID:???

まぁＳＷには「演出」という概念はない。むしろデザイナーがリアルリアリティの申し子だ。

727 ：Ｓマン：2007/01/05(金) 01:11:04 ID:???

引用文だけ読んでるから、流れはわからんけどさ…

>「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」（現在のＤ＆Ｄの状況）という状態がスタンダードではないというのであれば、

ここ以外の部分を含めてスタンダードじゃないと主張してるんじゃない？
例えば雑誌掲載とかさ。

>スタンダードであるというのは、「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」を満たさない状況だと思うのですが。

……満たさないってのもおかしいと思うんですが…。
そもそもサプリとシナリオ集の売上げの差で
スタンダードかどうかを決めるなんておかしいと思いませんか？

728 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:14:02 ID:???

データ重視サプリ、シナリオ集、雑誌記事とバランスよく
全部展開してこそスタンダード、という主張かもしれないぜ？

729 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:15:24 ID:???

わからない時は黙ってた方がいいと思うの

730 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:19:03 ID:???

>>728
スタンダードかは知らんが、理想的だよな。

731 ：Ｓマン：2007/01/05(金) 01:19:08 ID:???

>>729
すいません…。
引用文に関する回答がないと書かれていて、
回答もなにもその文おかしくないかなぁ？
と思い、書かずにはいられなくて……。

732 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:23:25 ID:???

>>727
元の文章は573
下４行のうち、
> 2006年のD&Dの商品展開はPL用のサプリメントが中心で、
> 3版に比べてもDM用のサプリメントやシナリオ方面が活発だとは言えない。
から
> よってサプリメントの数だけ見てスタンダード性を主張するのは疑問である、
につながるのが意味不明。
そもそも、「PL用のサプリメントが中心」ってのが573の勘違いっぽいが、誰だか知らない575が比較問題だと言い訳をしている。

>例えば雑誌掲載とかさ。
であれば、雑誌掲載について記述すればいいだけのことで「2006年のD&Dの商品展開」について話す理由が不明

>スタンダードかどうかを決めるなんておかしいと思いませんか？
おかしいと思いますよ。
おかしいと思っているから聞いているのですが？
おかしいと思わなければ聞きませんし。

>>728
その意見には納得のいくものがありますね。
私には573の文章からそれを読み取ることは不可能でしたが。

733 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:42:48 ID:???

ttp://blogpal.seesaa.net/article/30709023.html
これど～よ

734 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:43:13 ID:???

>>705
確かにそこまで魅力的な背景世界でもないので、拘る必要もないじゃんとは思うが、
だったらシステムだってそこまで魅力的でもないし、わざわざＳＷでやる必要はあんめぇ
とは思う。

全盛期の頃ならまだ兎も角。

735 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:50:36 ID:???

>>733
オモロスレの領分では。

736 ：むくろ＠オーバキル：2007/01/05(金) 01:52:07 ID:???

っと、ここでちょっと話を割らせてくれ。たのむ。

今日ゲームジャパン買ったんですよゲームジャパン。
そしたら、Ｄ＆Ｄの製品紹介以外の記事がこれっぽっちも載ってないんですよ。
（それどころか、ウォーハンマーもＷＥＢページの紹介以上の事は殆ど乗っていないようなありさま。
新発売だというのに、なんだよこの扱いは。Ｄ２０モダンといい、売る気あるのか？）

ファッキンにもほどがあるぜチキショー！！とおもってギャルゲーの紹介記事を読んでいたら
さりげなくタイプムーン特集欄のインタビューでシナリオライターである那須氏がＴＲＰＧについて語っているんですよ。
（といっても20行足らずですが）

で、そこによると那須氏はＴＲＰＧはＤ＆ＤとかＴ＆Ｔどころか混沌の渦やルールザワールドにまで手を出してるとの事。
Ｄ＆Ｄは金食い虫でうんぬんというコメントから、原書にも手をだしているんではないでしょうか。

なんでも特にＤ＆Ｄがお気に入りなのだとか。（てっきりガープス系だとばかり思っていましたが）
その理由のコメントが

システム的な自由度をもとめて複雑なゲームに手を出しましたが結局一番の自由度はプレイヤーの想像力
ベーシックなルールでいかに冒険するかを楽しんだ

とのことです。

芝村氏がＲＰＧamer誌においてＴ＆Ｔが好きな理由を戦術うんぬんという話をしていたのと
いい意味で対照的だなぁ、と思いました

あと、正直このインタビューは去年のぎゃざ末期のタイプムーン特集の時やってほしかったとも思いました。

737 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:57:56 ID:???

>>736
型月の連中が赤箱～SW全盛期あたりの時代に
濃い目のTRPG者だったのは結構有名なのでは？
同人誌でもそのへんの事ちょっと書いてたみたいだし
でも具体的にどんなシステムで遊んでたのかは
いままで明言してなかった気がするなあ

738 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 01:59:11 ID:???

つーか、奈須の人とかは
自作ＴＲＰＧ作ったり（未発表）してたような人たちだぞ。

739 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:05:52 ID:???

＞冬の10年
…長っ！ｗ

740 ：むくろ＠オーバキル：2007/01/05(金) 02:05:57 ID:???

書いてる途中でナニがいいたかったのかよくわからなくなってしまったなぁ。
しかたないので４行にまとめなおしてみました

・ＨＪの出してるＴＲＰＧの中ではルリルラが一番ＧＪ誌でサポートされてる気がする
・ＲＰＧamerみたいな感じで那須氏にインタビューしてほしかった
・というかＴＲＰＧのマトモなサポートは３つ全部あわせても２０ページないんじゃないのか？
・むしろしばむーさんみたく那須氏に連載もたせようぜ！新規プレイヤーも興味をもってよってくるはずだ！！

741 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:07:38 ID:???

お勧め２チャンネルから見る住民の傾向

●アリアンロッド
シルバーレイン・by Tommy Walker2 Part40 [ネットゲーム]
シルバーレイン・by Tommy Walker2 Part39 [ネットゲーム]
TRPGリプレイ総合スレッド六本目 [ライトノベル]
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその223【逝く年来る禿】 [市況2]
魔界戦記ディスガイア攻略スレ　弟子69人目 [家ゲRPG攻略]
●アルシャード
レッスルエンジェルスサバイバー第44試合 [ギャルゲー]
斬った番兵2人目　ただいまの冷苞の武力→ [三国志・戦国]
ワンピースアンチスレ６０ [週刊少年漫画]
過去ログ [邦楽男性ソロ]
おかしいですよ！カテジナさん！です40んなの [旧シャア専用]
●Ｄ＆Ｄ
【BG/IWD】バルダーズゲート統合28【D＆D】 [PCゲーム]
バルドフォースエグゼ BALDR FORCE EXE -11th- [ギャルゲー]
希望の９文字トリップはここで [初心者の質問]
●ＳＷ
SW - ソードワールド短編集 -その88- [ライトノベル]
第101回医師国家試験に向けて偏差値40以下限定part2 [医歯薬看護]
水野良160;総合スレ57 [ライトノベル]
【テレビ】痛快なりゆき番組「風雲!たけし城」が「おしん」を越える世界的大ヒットに [芸スポ速報+]
ジョジョのどこが面白いのかわからん [懐かし漫画]
------------------------------
なんとなく面白い。

742 ：むくろ＠オーバキル：2007/01/05(金) 02:10:04 ID:???

むげファンスレじゃなくＡＲＡのスレのトップがシルバーレインというのがまた。

743 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:11:56 ID:???

煽りじゃなくD厨もギャルゲーするんだな・・・。

744 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:13:55 ID:???

つか、笛のサーバントステータス画面を見れば一発だと思うが。
アライントメント周りがAD&Dほぼまんまやし。
セイバーがLGで我様がCGってのには大爆笑したが。

745 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:15:33 ID:???

>>740
そもそも、ゲジャでＴＲＰＧを売る気がないというよりも、
ゲジャを売る気があるのかが分からない・・・

746 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:15:52 ID:???

>>724
アルシャードのガイダンスじゃ「演出」という言葉は「敵を出したりＮＰＣを描写したり判定させたりすること」の総称で使われるけれどな。

747 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:16:48 ID:???

>>743
まあ、バルドは激しくアクションゲームそのものだけどな。

748 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:30:08 ID:???

>>744
そう言えば、きのこ氏の昔のインタビューでＲＰＧをやってたと言ってた時、
「かれがＲＰＧをやってた時期はＳＷ全盛期だったんで、当然、ＳＷをやってたに決まってる！」
って、主張してたソ厨がいたような・・・

749 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:39:30 ID:???

竜牙兵が、本来なら５レベル冒険者如きにどうたら
とか付録に書かれてたのも根拠ではあったはず。

750 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:43:27 ID:???

そもそも竜牙兵はＳＷのオリジナルではない点。

751 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:45:07 ID:???

>749
むしろ、ＳＷをやってた証拠じゃなくて、ＳＷ批判の一文じゃねぇの？

752 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:46:20 ID:???

この場合見るのは、竜牙兵が５レベルって点であって
オリジナルとかそういう話じゃ無いんでないの。

753 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:47:37 ID:???

他のゲームでもいるって話だろ？

754 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:48:47 ID:???

少女コミックの不思議の国の千一夜で竜牙兵が出て来たな。
最終エピソードに恥じぬ活躍っぷりだったが。

755 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:49:44 ID:???

まあ、一番好きなのはD&Dってことで決着したわけですね。

756 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:50:35 ID:???

ＳＷの竜牙兵は遡れば、ただのスケルトンだからなぁ・・・

757 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:51:43 ID:???

>>755
それどころかＳＷはやったことのあるゲームにすら上がってない件。

758 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:53:24 ID:???

竜牙兵ってＲＱっつーかドラゴンパスにもいなかったっけ？

759 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:54:05 ID:???

>>751
批判だとしたら、それはそれで「やった」可能性は高いんでないの。

奈須がソ厨か、といわれたらかなり疑わしいが。

760 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:55:09 ID:???

もしSWやったとすればSFCかPCじゃないか説

761 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 02:57:35 ID:???

未発表の自作システムって、もしかしてSWベースじゃね？
SWにいろいろくっつけていじりまわした説

762 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:03:11 ID:???

>>759
ルルブ読んで、ダメだしして遊ばないゲームってのも、
システムを多く買う場合には珍しくない気もする。

763 ：むくろ＠オーバキル：2007/01/05(金) 03:03:43 ID:???

ソースはゲームジャパン６３ページね。

ソードワールドとか混沌の渦とかいろいろ漂流して
最終的にオリジナルに落ち着いたとか
最初は能力値が気に喰わないと振りなおしてたけど、
しばらくすると低い能力値は個性だからと楽しむようになったとか
エロゲ厨なパワーゲーマーに読ませたいとおもう記事だとおもったよ。

・・・なんで型月特集の時にこれを載せなかったんだよと思うけどｗ

764 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:04:12 ID:???

あー、竜牙兵は元を溯ればハリーハウゼンの｢アルゴ探検隊｣が元ネタで、
キャス子さんの正体を考えればむしろそっちからの引用と考えるのが普通。

…なんだが、用語辞典で｢５レベルの冒険者じゃ～｣と書いてあるのも事実なんで
SWのプレイ経験はあると思う。

765 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:04:29 ID:???

>>761
ＳＷにベースにするような価値はないだろうと言うのはおいて置いて、
そういうのは「オリジナルの自作システム」とはいわない。

766 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:06:12 ID:???

>>762
全く遊んでないゲームの話を
小ネタとは言え、商業作品で出すってのも考え難いんじゃないの。

767 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:08:35 ID:???

>>763
結局、ＳＷも書いとったんかい。

768 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:08:46 ID:???

>>764
そのアルゴ探検隊のｱﾚにも元ネタがあるんじゃなかったっけ?
(で、そっちではスケルトンではなかったらしい)

769 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:08:56 ID:???

>>768
いや、それを言うと遊んでる作品でもあんまり褒められた話じゃない。

770 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:11:43 ID:???

>>769
いきなり
「私の対石化セーヴィングスロー（忍耐）にも限度があります」
とか出てきても、大半のユーザーを置き去りだろうしなぁ。

771 ：むくろ＠オーバキル：2007/01/05(金) 03:12:25 ID:???

・・・発売してから４日近くたった雑誌のネタでこうももりあがるのはなぜなんだぜ！？
Ｒ＆ＲやＧＦだったら発売直後に盛り上がるもんだろうに。

・・・ひょっとしてみんなゲームジャパンかってないのかＹＯ！？
ルリルラとかルリルラとか冒険企画局のボードゲーム紹介記事とか読むところは結構あるとおもうんだけどなぁ。

772 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:14:53 ID:???

>>771
そら、年末3が日にわざわざ買いに行かないってのもあるが、
既にD&Dユーザーですら、購入候補から外してるかと。

773 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 03:18:27 ID:???

ぎゃざで疲れ果てたんだよ。
サプリは順調に出してくれるから雑誌はもういいや。

774 ：Ｄマン：2007/01/05(金) 06:34:46 ID:???

>>771
買っているが、ＭＴＧとＤ＆Ｄの記事しか読んでない。

毎月読むページが減っているような気がする・・・

775 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 07:22:55 ID:???

>>732
342 ◆hP1BjkJ./gが取り外して書き込んでるっぽいな。
やっぱ自演してたのか。

776 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/05(金) 07:31:28 ID:???

>>775
ごめんね、携帯からだと毎回入れなきゃいけないんで入れ忘れは有るのよ。

777 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 07:33:33 ID:???

>>776
早速言い訳ｷﾀｰ!

778 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/05(金) 07:36:53 ID:???

>>777
たしかに良い訳だね

779 ：Ｄマン：2007/01/05(金) 07:40:31 ID:???

774は訂正
ボドゲの記事も読んでるし、ｗｈｈの記事も読んだな、今月は。

780 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 07:43:12 ID:???

>>775
342 ◆hP1BjkJ./gは元々煽り屋だからなあ
今更な話だよ

781 ：342 ◆hP1BjkJ./g ：2007/01/05(金) 07:44:41 ID:???

>>780
どの辺が”煽り”に思えた？

782 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 07:51:11 ID:???

>>781
>とはいえ、トリップもつけず、コテもつけずに書き逃げするよりはましかと。

数多いんでとりあえずこれだけ言っとくかね
匿名掲示板でこんなこと言うのは煽りだけっしょ

あ、そう、ついでに一つ質問
>>778の「良い訳」ってギャグ？　煽り？

783 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 07:59:24 ID:???

>>775の一行目と二行目との間が飛躍しすぎている件について

784 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 08:01:28 ID:???

>>783
自演乙って言って欲しいんだねw

785 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 08:28:54 ID:0sCigr6v

全員ＩＤをだせば自演は減ると思うんだ。
無くなるとは思わないけど。

786 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 09:09:06 ID:???

自演を抑制する手段がないのは知れてることなのに今更だな。
皆自演かどうかぐらい言われなくてもある程度念頭におきながら見てるだろうし。

787 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 09:31:14 ID:???

実際にはID強制板の方が自演疑惑では荒れまくる。

788 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 09:34:18 ID:???

>>783
つか、飛躍というならユーザー数と売り上げ数の客観的なデータが出せないから、
商品数で見ましょう比較しましょうってのがそもそも飛躍だろ。

商品数が多いD&Dの方が商品数の少ないARAよりユーザーが多いってことが証明されてないんだから。

789 ：聖マルク：2007/01/05(金) 10:01:44 ID:???

>764
今までずっと元ネタはカドモス王の話のスパルトイだと思ってた……。

790 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 10:08:29 ID:0sCigr6v

そもそも、ユーザーが多い＝スタンダードとすら言えない点について。
少なくともこのすれでは。

上の話を信じるなら、Ｄ＆ＤがスタンダードでＤ＆Ｄユーザーとエロゲユーザーは納得するのかなw

791 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 10:52:11 ID:???

日本語でおk

792 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 11:46:37 ID:???

>>790
俺はD厨だが納得しないぞ。

793 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 11:49:03 ID:???

>>790
D&Dは「スタンダード」ではないだろ。
「一般的な日本のTRPGプレイヤー」がD&Dやってるかというと疑問だし。
D&Dオンリーコンとか参加すると見知った顔がいっぱいだし……、
まあこれは他のゲームでもあんまり変わらないと思うけど。

794 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 11:57:04 ID:???

むしろマニヤ向けだよな。
平野耕太とか。

795 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 12:02:20 ID:???

そもＴＲＰＧ自体がマニヤ向けな訳で

796 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 12:03:14 ID:???

だからってその中でも特にマニヤ向けのものが一番一般的ってわけじゃないだろ。

797 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 12:26:58 ID:0sCigr6v

しかしだな、ＦＥＡＲの連中もＤ＆Ｄは遊んでいる。
シナリオを書くぐらいだから遊んでるよな？
ＳＮＥの連中もＤ＆Ｄは遊んでいる。
ＤＤＯの小説を書くぐらいだから遊んでるんじゃ無いかと思う。

そう考えるとＴＲＰＧというマニア向けの狭い範囲の中野スタンダードはＤ＆Ｄだと思うのね。
少なくとも作る側の人間の中では。

798 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 12:31:54 ID:???

>>797
なんかもう目的と手段が入れ替わってきていないか？

799 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 12:34:19 ID:???

>>797
FEARやSNEやHJの人間はみんなD&D以外のゲームを遊ばないならそうかもね。

800 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 12:43:59 ID:???

>>797
>ＤＤＯの小説を書くぐらいだから遊んでるんじゃ無いかと思う。

ダウト。
どうしてこうD&Dをスタンダードだと主張する連中は正確な知識を持ってないんだろうな。
大方、似非D厨なんだろうが。

SNEはDDO小説の監修だけ。
書いてるのはSNEの人間じゃない。

801 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 12:58:19 ID:???

>>800
ヒント：このスレのD厨はD&Dをスタンダードだと主張しない

802 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 13:02:50 ID:???

つか、342 ◆hP1BjkJ./gが自演指摘されたんで芸風変えただけじゃね？

803 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 13:29:24 ID:0sCigr6v

＞801
嘘でもいいからこのスレでＤ厨名乗るならＤ＆Ｄをスタンダードと言うべきだと思うんだけどな。
このスレはそういうネタスレなはずだし。

804 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 13:32:01 ID:???

>>803
それでSNEがDDO小説を書いてると嘘を言えと？
そういう恥さらしなことは一人でやってくれよ。

805 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 13:32:04 ID:???

ヒント：突っ込まれて「ネタスレで何言ってるの？」とか言い出す奴はモニタの前でムギャオーしてる

806 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 13:35:17 ID:???

もはやスタンダードなど存在しえないくらいに成熟して来た（？）のだ、
ということをわかりつつ、それでもスタンダードを探し求めるのがこのスレのクォリティ。

807 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 13:38:36 ID:???

>>803
後釣り宣言ｷﾀｰ!

808 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 13:53:31 ID:0sCigr6v

いや、俺はネタじゃなく書いているんだが
なんでＤ＆Ｄがスタンダードと言わないやつがＤ厨を名乗ってるんだ？

809 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 13:55:32 ID:???

>>808
なあ、なんでD&Dをスタンダードに推す奴がDDO小説の著者さえ知らないんだ？

810 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 14:03:22 ID:???

さあ盛り上がってまいりました

811 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 14:07:31 ID:???

ところで　>808　は何厨なんだ？

812 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 14:10:27 ID:???

>>808
このスレのD厨のスタンダードが「D&Dをスタンダードだと主張しない」からだろ

813 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 14:16:03 ID:???

>811
ダード厨じゃね

814 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 14:59:28 ID:???

>>809
まあ、監修なら監修で作者以上にD&Dに詳しいことを求められるけどね。

D厨的に最大の謎は、だ。
SNEの監修が何を監修してるか、さっぱり分からないことだ。

815 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 15:03:17 ID:???

愛を語る前書きと超★あとがき。

816 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 15:11:16 ID:???

その前段階、なぜＤＤＯ小説の監修がＳＮＥにいったのかも謎だと思う。

817 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 15:38:27 ID:???

>>814
SNEの監修業に世間一般の常識は通用しない。

つか、ボスがD&Dv.3.5日本語版の翻訳にあたっての覚え書きだけでも読んでれば
GURPSはああはならん。

>>816
監修が来たんじゃなくて、小説の話が来て執筆できる人材がいなかったので、
伝手を辿って外部に振って自分たちは監修に収まったとかが考えられるな。

818 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 15:42:59 ID:???

>>816
それは確かに。

>>817
まるで業界ゴロだねぇ。

819 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 15:43:31 ID:???

>>817
読んでいるのと実行に移すのは全く別問題だと思う。

820 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 16:06:21 ID:???

>>819
少なくとも実例としてあげられてた以下と未満の訳し間違いはなかったんじゃね？

821 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 19:54:30 ID:???

D&Dは洋楽みたいなもんだと思うのよ。
名曲もあるし世界レベルでは間違いなく主流。
でも日本のカラオケで多く歌われるのは間違いなくＪ－ＰＯＰ。

822 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 19:57:53 ID:???

>>821
他のジャンルに例えると話がgdgdになるからやめれ

823 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 20:00:02 ID:???

ラーメンとカレーは伝説だしなー。

824 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 20:02:45 ID:???

おまえらもオタならJPOPよりアニソンとメタルだよな？

825 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 20:05:08 ID:???

最近はその辺の境が曖昧だけどな。

826 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 20:11:21 ID:???

J-POP？
歌謡曲だろ

827 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 20:27:12 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜2d6の勇者達
　　　　　　　　　　　　　　　｜勇敢かつ不滅のシステム
　　　　　　　　　　　　　　　｜今一度立ち上がれ
　　　　　　　　　　　　　　　｜SWに栄光あれ!
　　　　　　　　　　　　　　　｜幕間の霧のかなたから
　　　　　　　　　　　　　　　｜おおソ厨よ　きこえるか
　　　　　　　　.　♪　.　　　｜我等をgdgdに導くキヨマツの声が!　
　　　　　　　　　　　　　　　｜ダイスをとれ!　ダイスをとれ!
　　　　　　　　　　　♪.　　.｜卓ゲ板に　ラ板に
　　　　　　／|＼　　　　　｜ダイスをとれ!　ダイスをとれ!
　　　　　／.　 | 　＼　.　　｜2d6システムのために戦わん
　　　／ .. .......| 　ﾟДﾟ＼　｜叩きをかいくぐり　進め!　進め!
　　／＿.............|　　　＿＼｜
　　＼ ;;;;;;─＿|＿─:::..／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ ;;;;;; ;;;|:::::: ...／
　　　　　＼ ;;;;;!::...／
　　　　　　＼|／

828 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 20:49:40 ID:???

年明けからソスレは凄いな…。
ログを見たら大晦日から罵りあいがずっと続いてる。

829 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:00:58 ID:???

ソスレに関しては驚くべきことではないな

830 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:08:12 ID:???

ソスレというところは何が起こっても不思議ではない。
さすがに住人が建設的な意見を語り合っていたら驚くが。

831 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:09:50 ID:???

そりゃ驚くね。

832 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:11:48 ID:???

まあ、あり得ないことが起こったら普通は驚くよね。

833 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:12:00 ID:???

綺麗なジャイアンならぬ綺麗なソスレか。

834 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:29:01 ID:???

D&Dなんてコアな人しか遊ばないしね

835 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:32:04 ID:???

>>834
どうした、突然。
夜釣りかね？

836 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:33:30 ID:???

>>835
ソスレから話題を逸らしたいんじゃね？

837 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:33:46 ID:???

うわ、スレ住人としてはとても屈辱的なことを言われた。

838 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 21:44:12 ID:???

FEAR厨は釣堀で遊べてうらやましいとかそんな話じゃね？

839 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:26:04 ID:???

ヨーグルトのコアってあったな。

840 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:27:16 ID:???

D&Dは文庫リプレイさえあればもっと遊ばれると思うんだ。

841 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:29:55 ID:???

ラノベ読者の主流は中高生だし色々ときつくないか？
そのへんがHJが文庫リプ出さない理由かもしれん。

842 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:32:21 ID:???

>>840
まあ、無いよりあった方がマシだろうけど、
リプレイをちょっと読んだぐらいの香具師がＤ＆Ｄのルルブ買ってまで遊ぶかな？

843 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:32:57 ID:???

ぶっちゃけリプレイ読者がルルブに六千円も出すとは思えないしな
コアルールそろえるなんてさらにありえなさそう

844 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:33:23 ID:???

>>842
リプレイ至上主義者のソ厨のヨタだからほっとけ。
連中はリプレイさえあればなんでも上手く行くと信じてるのさ。

845 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:34:28 ID:???

拝啓世界の設定が決まってないのはリプレイ読みにとってはマイナス要因だと思うな。

846 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:36:03 ID:???

>>845
お前が何も知らないのはよくわかった

847 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:36:33 ID:???

>>845
えーと、どのゲームの話？

848 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:36:56 ID:???

でもライト層へのアピールは大事だと思うな。
D&Dが遊ばれてないように見えるのはその辺も大きいかと。
D&Dならではの特徴を伝えにくいんだよね。
下手な説明だとめんどくさそうって思われるのが関の川だし。

849 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:37:38 ID:???

Ｄ＆Ｄの世界ってなんて名前なんですか？

850 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:37:48 ID:???

>>848
>関の川

本物の馬鹿ですか？

851 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:38:18 ID:???

>>849
自分で調べたら？

852 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:39:09 ID:???

>>850
ネタで書いた部分に食いついてくれてありがとう。
スルーされたらちょっと寂しくなるところだったよ。

853 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:39:36 ID:???

>>848
関の川wwwww

854 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:40:33 ID:???

>>852
言い訳ｷﾀｰ!

855 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:41:03 ID:???

>>852
それって何のためのどういうネタなんですか？

856 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:41:53 ID:???

リプレイ→新規ユーザーがそんなに期待できるならSWはいまでも繁栄しているはず

857 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:42:14 ID:???

川はどうですか
山は死にますか

858 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:42:32 ID:???

>>855
D厨にうけるとおもったオヤジギャグ。
山といえば川だろ。
関の海にしといたほうが良かったかと思案中。

しかし予想以上に食いつきいいな。

859 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:43:06 ID:???

>>858
ﾊﾞｶｽwwwww

860 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:43:49 ID:???

>>858
そういうソ厨的センスを振りまかれても……ねえ

861 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:43:51 ID:???

海はどうですか
心は死にますか

862 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:45:26 ID:???

これは壮絶な後釣り宣言だな。

863 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:47:05 ID:???

つーかさー
リプレイ出さないんじゃなくて出せないからって劣等感持ちすぎじゃね？
でないのは出しても売れないからってのがわかりきってるからだろうし（ＨＪ文庫ですら避けられるのはカワイソス）
スタンダードとかいうんならそれこそ文庫リプレイが大事だろ

864 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:47:13 ID:???

リプレイ以外にも色々読んだ方がいいと思うんだな

ま、それはともかく、文庫リプレイ以外の方法で頑張ってるんじゃね？

865 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:48:09 ID:???

>>863
関の川の次は劣等感ですか？

866 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:48:42 ID:???

ＨＪ文庫ででないのは萌えイラストにしようもんならＤ厨から激しい抗議がくるからだろｗ
そして最近の文庫ラノベは萌えイラストじゃなければ価値がない。

867 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:49:05 ID:???

毎月リプレイより毎月サプリのほうがいいんじゃね？

868 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:49:29 ID:???

いや、素材的に文庫リプレイに向いてないだろ、D&Dは。
SWとは違うからね、

869 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:49:44 ID:???

>>866
田口順子あたりなら双方に妥協できるんじゃないの？
まあまじめな話Ｄ＆Ｄロゴ入りのオリジナル製品なんか出せないだろうけど。

870 ：ダガー+あけおめ：2007/01/05(金) 22:50:13 ID:CH0AbXRK

HJのTRPGリプレイ本ですね？
よろこんでェーッ！つ【ルリルラ】

871 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:50:43 ID:???

>>863
このスレでD&Dをスタンダードと絡めて主張してるのは煽りかアンチだけなんだが。

872 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:52:09 ID:???

文庫リプレイはライトユーザー獲得のために有効な戦略ではあるな。
ただD&Dはライトユーザーはあんまり気にしてないんじゃないか？
一部のマニアが高額商品買ってくれるって市場なんだしさ。

873 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:53:11 ID:???

リプレイ以外が充実してるからいいんです。

874 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:53:16 ID:???

ところで>>863がつりだと気づかないなんてＤ厨はおめでたいですね。
前も同じ手に引っかかってたろ。

875 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:54:01 ID:???

ソ厨・SWがスタンダードだよ！【目を逸らしながら】
ALG厨・ALGがスタンダードだよ！【目が笑ってない笑顔で】
D厨・D&Dがスタンダードなわけないじゃないか！【ニヤニヤ嫌な笑顔で】

まあ、こんなかんじで

876 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:54:16 ID:???

誰も釣られてない罠。ソ厨哀れ

877 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:55:06 ID:???

>>875
アル厨をＡＬＧ厨なんていわないな。微妙に意味違うし。

878 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:55:06 ID:???

>>874
そんなに悔しかったの？

879 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:55:08 ID:???

今日は随分と後釣り宣言の多い日だな。

880 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:56:05 ID:???

>>878-879
縦読み縦読み
前もそんなレスあったけどｗ

881 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:57:01 ID:???

>>880
よっぽど悔しかったらしい。

882 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:57:15 ID:???

>>877
そろそろ時代はALFからALGじゃね？
まだ早いか？

883 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:57:17 ID:???

>>875
まあ、そんな感じだな。

884 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:58:03 ID:???

>>880
関の川の次が立て読みってwww

885 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 22:59:07 ID:???

もうソ厨はなりふり構っていられないって感じだな。

886 ：Ｄマン：2007/01/05(金) 22:59:52 ID:???

>>869
まあ、出せないですね。
Ｄ＆Ｄロゴ入り商品はＷｏｔＣしか出せないんじゃなかったかな。

>>867
毎月サプリが減らないなら、面白いリプレイは十分歓迎するものだと思います。
毎月サプリが減るなら嫌ですがｗ

887 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:01:38 ID:???

>>882
順調にALGから入ってALFに興味を持つ人も出てきているからな。

888 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:01:39 ID:???

>>885
まともに擁護も批判も出来ないから馬鹿にされるってのがまだわかってないようだねえ

889 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:02:00 ID:???

縦読みって前もなかったか?
最初にやったのがＤ＆Ｄ叩き（やはりリプレイがないことを揶揄、一行目は同じくつりです）
んで二番煎じでやった奴がいたがすぐばれて失敗。
あと一回あったかなかったか･･･
文庫リプレイないのってやっぱコンプレックスあるのか？

890 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:03:10 ID:???

いまどき縦読み？

ＳＷがアナクロニズムなのはシステムだけじゃにんだね。

891 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:03:23 ID:???

>>882
時代はいまだＡＲＡだろ

892 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:03:41 ID:???

>>889
まだいたの？

893 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:03:57 ID:???

ないんだね←にんだね

894 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:05:08 ID:???

>>889
今年はきっとSWも版上げするさ。
JGCで発表があるってこのスレにタレコミがあったんだし。

895 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:05:49 ID:???

>>891
ARAの時代なんてあるのか？

896 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:06:46 ID:???

>>890
いやあ、まさか今時釣られる香具師がいるなんてなｗ

897 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:07:39 ID:???

本日のソ厨的行動

・文庫リプレイが無いのを批判
・ワールド設定が決まってないと批判
・関の川で後釣り宣言
・立て読みで後釣り宣言
・文庫リプレイにコンプレックスを持っている発言

898 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:09:37 ID:???

>>897
やっぱ文庫リプレイが出てないのにサプリ展開が順調なのが気に入らないのかね？

899 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:09:51 ID:???

･･･馬鹿が二人いて必死になって戦ってるようにしか見えない。

Ａ：D&Dってカスだよね
Ｂ：お前のほうがカスだよ
Ａ：プギャー！
Ｂ：プギャー！

こんな感じ。

900 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:10:40 ID:???

>>889
印象操作乙！
ソ厨くん、もっと頑張りましょう。

901 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:10:44 ID:???

>>897
ちょっとまて。
縦読みはあと釣りじゃないだろ。

902 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:11:20 ID:???

>>899
889を見る限り、前からD&Dアンチだと思わなくもない。

903 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:13:41 ID:???

>>901
こうだよな

本日のソ厨的行動

・文庫リプレイが無いのを批判
・ワールド設定が決まってないと批判
・関の川で後釣り宣言
・腹いせに立て読み
・文庫リプレイにコンプレックスを持っている発言

904 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:14:38 ID:???

>>903
それならＯＫだが・・・
なぜ立て読み？

905 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:15:35 ID:???

縦読みを仕込んでる場合は普通後釣りとは言わない。
読んで気付かずにレスしてきたやつに後で縦読みでしたと言って
見たやつがそれに気付いて「やられた」と思うのが縦読みなんだから
気付かずに叩きに行った連中がアホなだけ。
もし縦読みに気付いたなら縦読み前提でレスをつけなきゃ釣られたのと区別つかんだろ。
いいかげんに自分のみっともない行動に気づけよｗ

906 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:15:37 ID:???

>>904
コピペして弄っただけだから
>>897に聞いてくれ

907 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:16:52 ID:???

最近、東京のプレイスペースではD&Dを遊んでいる卓の割合が凄く増えているんだが……
FEARゲー率って、実は落ちてる？
というか、ユーザーのD&Dへの移行が進んでる？

908 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:16:57 ID:???

>>905
いや、このスレで縦読み仕込んで悦にいる方がみっともないと思うぞ。
ぶっちゃけた話。

909 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:17:34 ID:???

>>907
いや、釣りはもういいから。

910 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:18:01 ID:???

>>907
鳥取ですか?

911 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:18:08 ID:???

>>908
色々あってそうでもしないと治まらなかったんだろ
そっとしといてやれよ

912 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:19:14 ID:???

警戒して脊椎反射レスが減るからたまにはいいんじゃね？＞縦読み
多いとうざいが。

913 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:19:42 ID:???

いくら釣れた宣言しても、その釣られたとされるレスが
至極まっとうな反論なら、べつに煽られるいわれは無いんじゃね？

914 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:19:46 ID:???

>905
見がみじゃなくてもいちおう縦読みということで。

なんかこーあれだな、やはり、えりーとげーまー向けのスレだなここは。
実はえりーとげーまーじゃないのに読んでいると、段々、ゲームする気が
失せていく。俺とか。

915 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:20:03 ID:???

>>845
ところでD&Dリプレイはどれも背景世界は決まってると思ったが、
何をもってそう主張してるのか教えてくれないか？

916 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:21:54 ID:???

俺はアル厨だけど、ソ厨はＤ＆Ｄのリプレイが出ないことよりも、
自分のところのルールブックが底辺にある現状を見つめなおしたほうがよいのではないか。
第一、リプレイの出来だってほめられたものではないだろう。

917 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:22:05 ID:???

世界の名前
アレクラストとかエリンディルとか

918 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:22:40 ID:???

>>915
よく｢き本ルールに世界設定が無い｣って言ってる奴じゃない?

919 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:22:48 ID:???

ＳＷのリプレイは最高峰ですが？
売り上げナンバーワンなんだし

920 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:22:59 ID:???

>>915
845ではないが事件屋家業は「グレイホーク？」から「？」が取れていない。

921 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:23:50 ID:???

>>917
アレクラストは大陸名

922 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:24:22 ID:???

フォーセリアとかエリンディルとか

923 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:24:24 ID:???

>>919
出来がナンバーワンとは言ってくれないのか

924 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:24:31 ID:???

>>917
アレクラストは大陸の名前だろう。
フォーゴトンレルムとかグレイホークで良いのか？
惑星トリルとかオアースの方がいいのか？
地方名のフェイルーンやフラネスの方が良かったかね？

>>918
コアルールにも世界設定は載ってるからなにかの勘違いだと思うがな。

925 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:25:29 ID:???

おまえらソ厨が荒らしてるなんて言いがかりだ！
ＦＥＡＲ厨だったりＤ厨の自演かもしれないじゃないか！

ところでなぜソスレはあんなに急に静かになったんだろう？

926 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:25:36 ID:???

>>919
ﾊｹﾞﾄﾞｳ｡
商業作品なんだから売上で判断すべきだよね。
リウイを認めないソスレ老害は氏ヌべきだ。

927 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:25:41 ID:???

>>919
へっぽこピークで徐々に落ちてるけどね。
今年あたりNo1から滑り落ちると思うよ。

928 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:25:42 ID:???

>>920
神格見ればグレイホークだな。
まあ、どこかの世界に飛ばされてる可能性がないわけじゃないがw

929 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:27:14 ID:???

キッコーマンのせいだ
間違いない

930 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:28:02 ID:???

>>929
日本語でお願いします。

931 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:28:46 ID:???

俺はＦＥＡＲ厨だがリプレイは大事だと思うよ。
ライトユーザー獲得のためにはサプリよりリプレイだ。
コアユーザーだけが金を落とすＤ＆Ｄの展開は見ててかわいそうだよ。

932 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:30:28 ID:???

>>931
ソ厨……気の毒すぎる。

933 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:30:37 ID:???

でもＤ＆Ｄ小説は一般層にもある程度売れてるみたいなんだよなぁ。

934 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:31:43 ID:???

>>931
もういいから休んだ方がいいよ

935 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:32:57 ID:???

>>931
まあ、だからこそD&Dはサイトにリプレイを載っけて無償公開してるわけだがね。

936 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:33:22 ID:???

>>931
ソードワールドリプレイは永遠に王者ですね。裸の王様という。

937 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:34:58 ID:???

>>928
販促のためにサプリが出る度対応したワールドに行きそうだなw

938 ： ◆MIOV67Atog ：2007/01/05(金) 23:36:15 ID:???

『だからDDMのリプレイを出せば全てが解決するよ！』

939 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:38:31 ID:???

>>938
DDMリプレイは持ってないミニチュアが出ると腹が立つから嫌だ。
でも、ビホルダー付きなら3000円くらいまでなら出してもいい。

940 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:50:49 ID:???

通して読んだが、ソ厨が文庫リプレイに拘るのは、
ご自慢のランキングで優越感に浸りたいからじゃないかと思った。
それで同じ土俵に乗らないＤ＆Ｄに苛立ってると。

941 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:56:23 ID:???

土俵から降りちゃったのがSWなのになぁ…

942 ：ＮＰＣさん：2007/01/05(金) 23:56:49 ID:???

D&Dは文庫リプレイが無くても展開が続くが、
SWは文庫リプレイがなくなったら展開が終わるだろうな。

943 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:00:18 ID:???

今や事実上文庫リプレイしか活動してないからな

サプリ関連は活動しないほうがよかったレベルばっかだし

944 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:02:17 ID:???

ALFは、基本であるサプリ展開をしっかり固めて、雑誌やリプレイを頑張ってる
D&Dは、基本であるサプリ展開をしっかり固めて、アクセサリやwebでのサポートを探ってる現状
SWは、基本であるリプレイ展開をしっかり固めて、小説やサプリ展開を頑張ってる

みんな頑張ってるんだよ！

945 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:04:15 ID:???

違うだろ。

○　SWは、基本であるキヨマーの頭の中身をしっかり固めて、身動きとれなくなってる。

946 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:05:23 ID:???

つか、このスレでSWやSNEが叩かれるのはどう考えてもソ厨の自爆だよなあ……

947 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:07:17 ID:???

>>946
リプレイを読みすぎてマウナや藤澤GMの自爆癖が移ったんじゃね？

948 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:10:24 ID:???

ソードワールドが一時日本のスタンダードＲＰＧであったことが、日本人として恥ずかしい。

949 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:12:38 ID:???

>>948
おれはそうはおもわないな。

いまだに存在してることは恥だと思うが。

950 ：Ｓマン：2007/01/06(土) 00:14:01 ID:???

>>947
「撃って撃って私を撃って～」なソ厨と
バンバン撃ちまくるその他のダードスレ住人……

需要と供給のバランスがとれたスレですね！ｗ

951 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:16:11 ID:???

>>950
とりあえず次スレよろ。
「前に出るから！」

952 ：Ｓマン：2007/01/06(土) 00:17:17 ID:???

>>949
いまだに存在というか…様々な問題点を抱えたまま
版上げもせず展開を続けていられる状況が…。
版上げされて改善されていたらまだ生き残ってても恥ではないんだよなぁ。

953 ：Ｓマン：2007/01/06(土) 00:20:28 ID:???

>>951
現在携帯からですので、
できれば>>960の方、新スレお願いします。

954 ：960：2007/01/06(土) 00:22:28 ID:???

たてよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168010496/l50

955 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:22:33 ID:???

>948
えー、面白いじゃん、ソードワールド。アルシャードやD&Dも面白いけど。

956 ：Ｓマン：2007/01/06(土) 00:25:24 ID:???

>>954
スレ立てありがとうございます。

957 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:28:19 ID:???

>>955
それを詳しく語ったらいいんじゃないの？

958 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:45:26 ID:???

HJの中の人のBlogによればWHは発注がHJに来てるらしいぜ。
増刷とまではいかんだろうが、出足としてはそう悪くないっぽい。

959 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 00:56:25 ID:???

年末に発売できたのは大きいな＜ウォーハンマー
小売店にとっては、在庫切れは印象に残るしな。

960 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 01:00:03 ID:???

＞Ｄ＆Ｄロゴ入り商品はＷｏｔＣしか出せないんじゃなかったかな。
Kingdoms Of Kalamarみたいなパターンなら可じゃなかったっけ？

ちなみにＤ＆Ｄの背景世界はこれを使えば完璧
http://farm1.static.flickr.com/80/277554959_843d40f3b7_o.jpg
某ブログで知ったけど、あちらの好き物がWotc/TSRの公式世界を
地球と同じサイズの惑星に全部混在させた代物。
こうして見ると、ドラゴンランスの世界は小さくてエベロンでかい

961 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 01:00:49 ID:???

＞年末に発売できたのは大きいな

どうして？
予定に遅れなかったとかではなく?

962 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 01:32:15 ID:???

年末はゲーム売れる。
問屋は休みになる。
だから店で品切れ起こすと補充が利かない。
この年末年始で店に在庫がなくなるのは、
店舗の仕入れ担当の目利きが鈍い証拠であり
担当としては負けた気持ちになるのだよ。

963 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 01:37:32 ID:???

余って赤字になるよりはいいじゃん

と言う問題ではない?

964 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 02:55:42 ID:???

>>963
余って赤字がファンブルで
品切れが通常の失敗と考えていただければよいかと

965 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 06:11:51 ID:???

ここ読んでたらナジカ先生に萌えてきたので
近所の本屋行ったら売り切れてた

966 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:04:59 ID:???

どうやってダードでナジカに萌えるんだ？

967 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:17:19 ID:???

>>916
見かたを変えるなら、リプレイって販促であって、ある意味、必要悪だからねぇ。

968 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:46:25 ID:???

>>967
君はSNEが憎いのか、そうなのか。
主力商品が必要悪だなんて、酷い人。

969 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:48:47 ID:???

必要悪だとは思わないが、ソ厨が足元もおぼつかないのに他ゲームの悪口をいうことなど許さん。
ソードワールドは一方的に叩かれているのがお似合いだ。

970 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:49:55 ID:???

必要悪ってのは、売っても儲からないけど制作しないといけない、
って意味での必要悪？

971 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:52:20 ID:???

>>970
いや、逆だろう。
本質的にはそんなに大量に必要な物じゃないんだが、
製作コストのわりに儲かるから、サプリで今一儲からない分を補填すると言う。

972 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:53:58 ID:???

適当にゲームで遊んでテープ起こしすれば売れるんだからボロイ商売だよ。
ゲームやらないでリプレイ買い支えるラノベ的ソ厨がＴＲＰＧ界に悪影響を及ぼし続ける。

973 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:56:11 ID:???

まあ、本当にライト導入なら、そんな何十冊もいらんわな。
長期シリーズってのは、それだけでライト締め出しになるし。

974 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:57:54 ID:???

>>972
でもさ。売れるリプレイ売れないリプレイあるわけじゃない？
適当にゲーム遊んで書いただけで売れるってのはちょっと違う気がする。

後、やっぱりリプレイは単価が安いからなぁ。
儲からないと思うけど、どうかな？

975 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 09:59:59 ID:???

>>974
つまり富士見は儲からないリプレイを延々と出していると主張したいわけ？

976 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:01:23 ID:???

>>974
そういやそうだね。ごめん。

977 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:01:30 ID:???

>>974
普通はそうだが、ソードワールドに限ってはブランド力で売れてしまうらしい
いつまでも続くとは思えないけどね

978 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:01:50 ID:???

974の主張

SWリプレイはハイクオリティ
でもリプレイは単価が安いから儲からない
これをやっているSNEと富士見はTRPG業界の救世主

こうですか、わかりません！

979 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:02:08 ID:???

>>976
勝手になりすまして謝らないでもらえる？

980 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:03:52 ID:???

あんまりソ厨を虐めるとまたオヤジギャグで後釣り宣言や縦読みを始めちゃうぞ。

ムギャオーっぷりが面白いからもっと虐めよう。

981 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:05:41 ID:???

>>974
その理屈で言うなら、ラノベそのものが市場として存在することをどう説明するんだ？

982 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:06:29 ID:???

ここ数年で本格的にＳＮＥはアンチを育てていると思う。
いい加減な仕事っぷりは、翻訳分野、キヨマー分野、トモノ分野、ＳＷ分野、ＧＵＲＰＳ分野、リプレイ分野で顕著だ。
特に「翻訳にはＳＮＥは絶対関わってくれるな」という洋ゲーファンの恐れにも似た忌避感情はプロ集団として絶望して然るべきだろう。

983 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:08:04 ID:???

>>982
たしかに新規の翻訳物の度に
「翻訳がＳＮＥじゃないと知ってほっとする」
と言うパターンが見受けられるな。

984 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:09:39 ID:???

>>963
そういう反応を知ってか知らずか暢気すぎるように感じるよね。
特に甲斐性なしのヒモに居座られているような、GURPSファンが哀れでならない。

985 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:20:00 ID:???

ぶっちゃけ、ソ厨やらSNEの守護者は約束の板であるラノベ板に移住した方がいいと思うぞ。
ここはお前さん達にとっての煉獄だ。

986 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:25:02 ID:???

そら、勘違いだ。
別にラノベ板でＳＷの評価が高いかと言うと全然、そんなことはない。

987 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:25:10 ID:???

煉獄ってのは地獄と天国の中間じゃなかったか。

988 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:26:26 ID:???

>>984
Ｇｕｒｐｓも初期の値付けをみると、D&Dより売れるという予定だったんだろうなぁ。
発売が延びるにつれ、いつの間にフルカラーじゃなくなったりしたわけだけど。

989 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:27:27 ID:???

>>987
地獄がこんな甘っちょろいわけがないだろう。

990 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:28:32 ID:???

>>989
なんか言い訳くさいねえ。約束の板の対義語としてあげてたんじゃなかったのか。

991 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:29:32 ID:???

ヒント：985は「煉獄」の意味もよくわからず、言葉の響きだけでつかっちゃったDQN 。
ラノベ板ではSWが高評価とも勘違いしてる。

992 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:33:09 ID:???

約束の土地の対義語ならエジプトかどっかだろ。

993 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:34:06 ID:???

>>977
まあ、ラノベの客は「タイトルで惰性買いの傾向が高い」という
マーケティングリサーチの結果が出てるとも聞くな

994 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:34:54 ID:???

>>992
つまり正しくは
「ここはお前さん達にとってのエジプトだ。」ですね

わかりません！

995 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:35:47 ID:???

>>992
旧約ネタか

996 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:36:04 ID:???

>>992
物言えば唇寒し。どんどん恥を晒してるぞ。

997 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:36:34 ID:???

今日は寒いね
天気悪いし

998 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:36:54 ID:???

>>993
まぁ、いずれは中身の低下＝ブランド力の低下＝SNE大崩壊となりそうだけどね

999 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:37:11 ID:???

>>996
それは意味が違うぞ

1000 ：ＮＰＣさん：2007/01/06(土) 10:38:50 ID:???

>>996
恥をさらしてるのはお前だな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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