◆ TRPGにおける銃アンチスレ ◆
1 ：ＮＰＣさん：
TRPG（主にファンタジー世界）において
銃の存在が嫌いな人が語り合う専用スレです！
銃の存在が嫌いな人が語り合う専用スレです！
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2 ：ＮＰＣさん：2006/12/31(日) 14:52:46 ID:pNC3yljO
例のスレで明らかに二つの話題がごっちゃになるからだろ
ファンタジー世界についての会話をしたいのに
銃にちてうんちく垂れる奴が邪魔なんだよ
ファンタジー世界についての会話をしたいのに
銃にちてうんちく垂れる奴が邪魔なんだよ
>>4
銃についてうんちく垂れるのはスレ違いだから、無視すればよいのでは？
銃についてうんちく垂れるのはスレ違いだから、無視すればよいのでは？
スレ違いも何もスレタイに銃と書いてあるわけなんだが。
と、言う訳で銃についてはここに書け
誤れ!!漏れの愛するガンドッグに誤れ!!
>>9
おぬしガンドッグが誤りと申したか。
おぬしガンドッグが誤りと申したか。
何よりミリヲタの存在自体がうざい
ミリヲタの中でも露軍ヲタが最もうざい
露軍ヲタの中でもAKヲタが最もうざい
ミリヲタの中でも露軍ヲタが最もうざい
露軍ヲタの中でもAKヲタが最もうざい
何よりミリヲタの存在自体がうざい
ミリヲタの中でも軍装ヲタが最もうざい
軍装ヲタの中でもナチヲタが最もうざい
ミリヲタの中でも軍装ヲタが最もうざい
軍装ヲタの中でもナチヲタが最もうざい
銃厨はどの卓でもうざい
銃がない宇宙物SFとか。
宇宙戦艦なのに接舷乗り込み白兵戦。
いや待てよ、このスレ銃はアンチでも砲はOKだったりする？
宇宙戦艦なのに接舷乗り込み白兵戦。
いや待てよ、このスレ銃はアンチでも砲はOKだったりする？
「アウトオブ銃（ガン）厨」ということは、
銃厨の内側から湧き出してきたものを貼るスレということになってしまうが。
"out of"を辞書で引いてみ。
銃厨の内側から湧き出してきたものを貼るスレということになってしまうが。
"out of"を辞書で引いてみ。
間違いを指摘するなら元ネタの方にするんだな
いや、元ネタは空裂眼刺驚のことだからあってる。
ここは銃の薀蓄がうざい奴を晒すスレだろ
>>16
銀河英雄伝ライ？だっけ？
銀河英雄伝ライ？だっけ？
>>22
あれも銃あるじゃん。
あれも銃あるじゃん。
えっと・・・武田騎馬軍団乙
武田も銃装備率はそれなりなんですが。
じゃあ、やっぱ第4次世界大戦で。
なにが「やっぱ」で、第4次世界大戦だとどうだというんだ。
第四次世界大戦では棍棒で殴り合ってるだろうと良く言われるじゃないか
知らないのでググってみた。なるほど、
第三次世界大戦はどんなのだかわからないが、全面戦争となって共に大打撃を受けるので
その次は（人類が滅亡していなければ）石と棍棒まで遡るだろうって事か。
それでもどういう流れで「やっぱ」に繋がるのかわからんな。
第三次世界大戦はどんなのだかわからないが、全面戦争となって共に大打撃を受けるので
その次は（人類が滅亡していなければ）石と棍棒まで遡るだろうって事か。
それでもどういう流れで「やっぱ」に繋がるのかわからんな。
棍棒の時代に世界大戦ができるか。
というツッコミはなし？
というツッコミはなし？
「世界」がそれだけ縮小してるって事じゃねぇの？
数十人の村２つしか残ってなかったら、そこが争うだけで世界大戦でしょ。
数十人の村２つしか残ってなかったら、そこが争うだけで世界大戦でしょ。
ＭＵＳＡＳＨＩ－ＧＵＮ厨
ここは銃アンチとあるが、TRPGにおける銃についての可否を議論するスレ
として利用してください
として利用してください
というかここまで盛り上がっていないのに
そこまでムキになっているのは何なんだ。
そこまでムキになっているのは何なんだ。
銃マジうぜえ
俺の世界を壊すな
俺の世界を壊すな
37 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/01/15(月) 01:34:54 ID:07bpHP+l
銃が嫌いなら、銃の出てこない舞台で遊べばいいのに。
銃が嫌いな奴は、「銃や機械は全部敵だ！」とかいう舞台でも拒絶反応起こすのかしら？
銃が嫌いな奴は、「銃や機械は全部敵だ！」とかいう舞台でも拒絶反応起こすのかしら？
>>37
それどころか、この世に銃という概念があること自体我慢できないんじゃないか？
それどころか、この世に銃という概念があること自体我慢できないんじゃないか？
39 ：ＮＰＣさん：2007/01/15(月) 14:51:04 ID:k4AwXuDU
銃最強は現実なのにな
銃が人を殺すんじゃなくて
人が人を殺すんだけどな。
人が人を殺すんだけどな。
いやいや、弾を込めっぱなしにしていた銃に水差しで集められた日光があたり
たまたまその先に（以下略
たまたまその先に（以下略
暴発で死んだ奴なんて枚挙に暇が無いけどな
どっちにしろ、
その手のエッセンシャリズム的な原因論にあんまり意味があるとは思えんけどなぁ～
その手のエッセンシャリズム的な原因論にあんまり意味があるとは思えんけどなぁ～
中世に、何の理由だったか忘れたけど裁判のあと公開処刑された豚がいたよな。。。
>>41の場合は銃と日光を裁判にかけて公開処刑すればいい。
>>41の場合は銃と日光を裁判にかけて公開処刑すればいい。
？人を殺すのは人でも銃でもなく銃弾だろ。
ラプラス先生的に、
世界の初期配置がその人を殺したって事で～
世界の初期配置がその人を殺したって事で～
理由の理由、そのまた理由……
って無限後退していったら、理由って概念が意味消失する、
ってアリストテレス先生が言ってた
ってばっちゃが言ってた！
って無限後退していったら、理由って概念が意味消失する、
ってアリストテレス先生が言ってた
ってばっちゃが言ってた！
特別と呼ばれる日常。
「暴発」「事故」は人間の主観でしかないというワケだな。
人間の主観的には、意思の存在がみとめられてないってだけだからなあ。
意思ある偶然のことを神と呼ぶんじゃないっけか。
意思ある偶然のことを神と呼ぶんじゃないっけか。
そも人間の意思だってあるような気がするだけだからなぁ。
最近の西洋風ファンタジーには（ゲーム・アニメ問わず）銃が多すぎ！
あれは銃厨対策なのか？
あれは銃厨対策なのか？
最近…？
昔からのような。
昔からのような。
剣戟だけで盛り上がる戦闘を構成する才能がないからじゃね？
別に銃要素を憎んでも、剣戟だけで盛り上がる戦闘を構成する才能は手に入らないけどな。
銃がなくなったからといって剣サイコーの時代が来るわけでもないしな。
>>57
逆が成り立つとは限らないのは論理学の初歩だ。
逆が成り立つとは限らないのは論理学の初歩だ。
拳サイコーの時代が来たりするんだな。
というか銃を排除するのに夢中なだけで
誰も全く白兵武器に対する拘りを語らないのな。
誰も全く白兵武器に対する拘りを語らないのな。
銃アンチスレだからな
今年はアンチスレの年と見た。
ここで棄てプリアンチスレ登場。
中世ファンタジーにおいて銃ほど台無しにするものはない
ＦＦ６からＦＦ７になってキレた俺
ＦＦ６からＦＦ７になってキレた俺
>>65
…FFには昔から銃を通り越してSF兵器が存在するのに
…FFには昔から銃を通り越してSF兵器が存在するのに
>>65-66
卓ゲー板で「そっちの」FFを目にするとは思わなかった。まさか>>66の言うFFが「そっち」じゃない、なんてことはないよな？
本題：中世ファンタジーRPGなら、火縄銃程度はあっても良いと思う。時代が多少おかしくても気にするな！さすがにシャドウランに出てくるような銃は噴飯ものだが。
卓ゲー板で「そっちの」FFを目にするとは思わなかった。まさか>>66の言うFFが「そっち」じゃない、なんてことはないよな？
本題：中世ファンタジーRPGなら、火縄銃程度はあっても良いと思う。時代が多少おかしくても気にするな！さすがにシャドウランに出てくるような銃は噴飯ものだが。
よく…？
ああ、頑張って統計取ったのか
ご苦労様
ああ、頑張って統計取ったのか
ご苦労様
70 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/02/03(土) 12:47:35 ID:p4U0BDtO
個人携行用の銃は嫌がられるのに、船に積まれた大砲は見逃される神秘。
>>69
よく目にする程度なら、他と比べる必要もなければ
一定以上の比率でないといけないわけでもないので
統計取る必要もないが。
普段の会話で「○○って最近よくテレビで見るよな」とか
「最近よく聞くよな」とか言う奴に「頑張って統計取ったのか、ご苦労様」
なんて寝言吐いてるのか？ご苦労様。
よく目にする程度なら、他と比べる必要もなければ
一定以上の比率でないといけないわけでもないので
統計取る必要もないが。
普段の会話で「○○って最近よくテレビで見るよな」とか
「最近よく聞くよな」とか言う奴に「頑張って統計取ったのか、ご苦労様」
なんて寝言吐いてるのか？ご苦労様。
じゃあ68には「そんな話題初めて目にしたよ」とでも言っておくか
特にALSあたりとの絡みで目にすることは良くあったなあ＜コンシューマーの方のＦＦ
つかALSとの絡み以外では見かけたことない
今度は近代兵器の話題と、そこからＦＦの話になったかならなかったかの統計でもとれというんだろうか
＞コンシューマーの方のＦＦ
エベロン
エベロン
＞火縄銃程度はあっても良いと思う。時代が多少おかしくても気にするな！さすがにシャドウランに出てくるような銃は噴飯ものだが。
SHWADOWRUNにかて火縄銃のデータくらいあるわい
SHWADOWRUNにかて火縄銃のデータくらいあるわい
でもシャドウランで使う奴ぁいないだろ？＞火縄銃
俺はシャドウランやった事ないから知らんけど。
スマートリンクとかあるんならまず必要ないだろう？
俺はシャドウランやった事ないから知らんけど。
スマートリンクとかあるんならまず必要ないだろう？
蒸気砲は？
かなり古いよこれ(ヘロンの蒸気タービン並)
かなり古いよこれ(ヘロンの蒸気タービン並)
まあ江戸時代にも国友村のなんとかさんが空気で弾飛ばす銃を作ってますな。
と言うか実際に使わなくなってから作った銃って変なのが多すぎる。特に国友。
二十連やら空気銃やら。
と言うか実際に使わなくなってから作った銃って変なのが多すぎる。特に国友。
二十連やら空気銃やら。
アレクサンドリアのクテシビオスが作ったっつーから紀元前ぐらいだわなぁ
アルキメデスが凹面鏡でローマの船を焼いたとかの伝説もあるし
錬金術師みたいな連中が使うと面白いかもしれん
アルキメデスが凹面鏡でローマの船を焼いたとかの伝説もあるし
錬金術師みたいな連中が使うと面白いかもしれん
明らかに剣などが主力の世界観でも近代銃が普通にあるゲームが多いのは、
銃厨を一時的に満足させるため
結局あまりの弱さ、使えなさのために剣が主力になる
普通にかんがえれば銃を持ってるだけでそういう世界じゃ最強
銃厨を一時的に満足させるため
結局あまりの弱さ、使えなさのために剣が主力になる
普通にかんがえれば銃を持ってるだけでそういう世界じゃ最強
剣の達人ってのは剣しかない世界ではスゲーってなる
だが、銃の達人は銃が普通にある世界ではカス
ガキでも当てれば殺せる
だが、銃の達人は銃が普通にある世界ではカス
ガキでも当てれば殺せる
>銃厨を一時的に満足させるため
いや、別にそういう目的で出すわけじゃねぇだろｗ
いや、別にそういう目的で出すわけじゃねぇだろｗ
ユエルで、
銃は使えないデータでわざわざ作ってあるんで
空気読んで使わないでください
(意訳)
って友野が言ってた
銃は使えないデータでわざわざ作ってあるんで
空気読んで使わないでください
(意訳)
って友野が言ってた
>>83
つまりジャギ様最強！ってことだな、兄弟。
>>84
「ダメージ：即死」だけど、命中にペナルティかかるんだよマイナス100くらい！
銃の達人は、命中をクリティカル成功させるTATUJINポイントを持ってるんだ。
つまりジャギ様最強！ってことだな、兄弟。
>>84
「ダメージ：即死」だけど、命中にペナルティかかるんだよマイナス100くらい！
銃の達人は、命中をクリティカル成功させるTATUJINポイントを持ってるんだ。
スレの意味がわからん
銃アリの世界なら、アリでプレイすればいいし
銃ナシの世界なら、ナシでプレイすればいいだけのこと。
銃が強くて困るてなら、データ的にバランスが取れてないだけでしょ
中世なのに銃アリはないんじゃねぇ？てのは好みの問題だから、そのゲームやらなきゃいいだけ
銃アリの世界なら、アリでプレイすればいいし
銃ナシの世界なら、ナシでプレイすればいいだけのこと。
銃が強くて困るてなら、データ的にバランスが取れてないだけでしょ
中世なのに銃アリはないんじゃねぇ？てのは好みの問題だから、そのゲームやらなきゃいいだけ
スレの意味が分からんのなら書き込まなきゃいいだけ
というか、銃がない事のメリットなりを主張しているわけでもなければ
ほとんどアンチしていないというか、アンチできていないというか。
ネタスレや釣りスレにすらなっていない有様。
ほとんどアンチしていないというか、アンチできていないというか。
ネタスレや釣りスレにすらなっていない有様。
出落ちならぬ立て落ちだからな、内容二の次
D&Dには話題があるがこのスレには話題がないんだが。
板内見回してみりゃ話題がないって程止まってないと思うがな
レスの質を問わないなら、そうかもな。
質ｗ
97 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/12(月) 23:02:55 ID:7wgLm2C5
例えば幻想主義スレとか話題ありまくりですよね。
98 ： ◆MIOV67Atog ：2007/02/12(月) 23:04:58 ID:???
『だめぇ』
『あれはわたしの日記帳なんだからダガーちゃんは見ちゃダメ！』
『なの』
『あれはわたしの日記帳なんだからダガーちゃんは見ちゃダメ！』
『なの』
弾切れで殴り合えばいいんじゃね？
もしくはテックレベル不足で理解不能だったとか
もしくはテックレベル不足で理解不能だったとか
１００げっつ
ところで、
銃一丁だと射撃武器だが二丁拳銃になると格闘武器扱いになる私のオリゲだが、
「活劇」というくくりで見るなら、決して間違いではないと思うのだがどうか
ところで、
銃一丁だと射撃武器だが二丁拳銃になると格闘武器扱いになる私のオリゲだが、
「活劇」というくくりで見るなら、決して間違いではないと思うのだがどうか
>>100
スレタイ100回音読して、回線切って二度とくんな
スレタイ100回音読して、回線切って二度とくんな
103 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/02/17(土) 02:02:13 ID:dRt8A1cB
>>100
銃は一丁でも格闘武器だろ。簡単にぶっ壊れるし、時々柄の端から火ぃ吹いて危ないから、正直役に立たないけど。
あんなもん振り回すくらいなら、素直にそこらの棒でも使うよ。
そんな役に立たないデータつけるくらいなら、もっと使える武器のデータ入れろ。
それともアレか？何も知らないバカが自爆するのを見てゲラゲラ笑うための仕掛けか？
銃は一丁でも格闘武器だろ。簡単にぶっ壊れるし、時々柄の端から火ぃ吹いて危ないから、正直役に立たないけど。
あんなもん振り回すくらいなら、素直にそこらの棒でも使うよ。
そんな役に立たないデータつけるくらいなら、もっと使える武器のデータ入れろ。
それともアレか？何も知らないバカが自爆するのを見てゲラゲラ笑うための仕掛けか？
受け値有りのセブンフォートレスにすら射撃武器には受け値は設定されていないのに。
昔のN◎VAは銃に受け値があった、殴ったときのダメージも。
消えたのは改悪だと思うよマジで
107 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/02/17(土) 16:52:28 ID:dRt8A1cB
>>105
殴った時のダメージが無かったら、武器として使えないじゃないか。
単なるお飾りなら別に問題ないけど。でも銃は飾りにするにもカッコ悪すぎ。
銃ってホント使い道ねぇな。ゲームに盛り込む意味なんか欠片もねぇじゃん。
殴った時のダメージが無かったら、武器として使えないじゃないか。
単なるお飾りなら別に問題ないけど。でも銃は飾りにするにもカッコ悪すぎ。
銃ってホント使い道ねぇな。ゲームに盛り込む意味なんか欠片もねぇじゃん。
騎士は剣で戦えということだな！ いくぞ、ドキューソッ！
彼はただ、静かに手を振りおろしたのみであった。
200本の矢が雨となり>>108へと降り注ぐ。
200本の矢が雨となり>>108へと降り注ぐ。
ウォーハンマーRPGのマスケットとか喇叭銃は何故か平気だなあ……
T&T7版の銃器の扱いの酷さにﾜﾛﾀ。2ページしかねえ。
あるだけでもありがたいと（ｒｙ
銃は嫌いではないが
ファンタジで出されるとうざい
ファンタジで出されるとうざい
114 ：ＮＰＣさん：2007/05/31(木) 18:39:59 ID:0v8WL0VV
やはりジャギ様は認められないのだな
剣だろうが銃だろうが、しょせんゲームの中のことなんだからアツくなるな
ニュー速でも読んで冷静になるべきだな
ニュー速でも読んで冷静になるべきだな
こんなむっちゃ冷め切ったスレで何言ってんだか。
銃は嫌いじゃないよ
たまたま薀蓄を語る人が混ざると辛いけど
たまたま薀蓄を語る人が混ざると辛いけど
騎士は馬に乗って突撃してればいい
ドラグーンかっこいいよね！
120 ：ＮＰＣさん：2007/11/22(木) 21:50:21 ID:HM0xFCR6
>>117
辛いつーかうざい
辛いつーかうざい
121 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/11/23(金) 02:27:18 ID:gqCFsmR1
そこで薀蓄野郎を黙らせる魔法の言葉
「いいんだよ、これはハリウッドＢ級アクションなんだから」
「いいんだよ、これはハリウッドＢ級アクションなんだから」
ティンダロスの猟犬にピストルを乱射するもダメージを与えられずさんざん追い回された挙句
最後の一発は自分のために使うよと言ってこめかみを撃ったPCは神話作品の読みすぎだと思いました！
最後の一発は自分のために使うよと言ってこめかみを撃ったPCは神話作品の読みすぎだと思いました！
ARAとか、銃が存在するファンタジー世界が嫌いなわけでは決してないが、
本来銃が存在しない設定の世界観において、銃を出してくれとGMにしつこく迫るPLは嫌い。
本来銃が存在しない設定の世界観において、銃を出してくれとGMにしつこく迫るPLは嫌い。
124 ：ＮＰＣさん：2007/11/23(金) 16:34:22 ID:30b4TZ65
そういうＰＬは弾数とか守るん？
125 ：ＮＰＣさん：2007/11/23(金) 18:03:12 ID:KdhUk729
サモンナイト３のアティ先生のフィギュアに、爆裂天使のメグのフィギュアについてたバレットM82A1を持たせてみたよ！
となりには、ソードブレイカーに持ち替えた朝倉涼子と、重槍で武装した近衛隊長エリナ
これぞファンタジーだと思うよ
となりには、ソードブレイカーに持ち替えた朝倉涼子と、重槍で武装した近衛隊長エリナ
これぞファンタジーだと思うよ
>>125
ファンタ（*´д｀*）Ｇ！ ｿﾉﾗたんもいいよネ。
ファンタ（*´д｀*）Ｇ！ ｿﾉﾗたんもいいよネ。
銃は別に嫌いではないんだが
銃が普通に買えるくらい広まってるのに
銃器以外の技術が全然進歩してないとか
銃を使った戦術が全然発達してないとかいう
ちゃんと考証してないのは嫌いかなあ
銃が普通に買えるくらい広まってるのに
銃器以外の技術が全然進歩してないとか
銃を使った戦術が全然発達してないとかいう
ちゃんと考証してないのは嫌いかなあ
>128
つーかそれは、銃が好きな人なのではないのか？
つーかそれは、銃が好きな人なのではないのか？
>>128
RuneQuest 銃はドワーフの占有テクノロジ
アルシャード 銃はジャーヘッドや帝国の占有テクノロジ
アリアンロッド 銃はアルケミストの占有テクノロジ／遺失テクノロジ（キャリバー）
基本的に、種族や部族など一部に占有されたテクノロジか、失われた超文明の遺産って感じじゃないの？
だったら世界全体のテクノロジレベルと差があっても問題ないだろう。
実際戦闘に使えない技術ってゲームルール的にも軽視されるわけで、ゲームルールで再現されるのがその世界観なわけだし。
RuneQuest 銃はドワーフの占有テクノロジ
アルシャード 銃はジャーヘッドや帝国の占有テクノロジ
アリアンロッド 銃はアルケミストの占有テクノロジ／遺失テクノロジ（キャリバー）
基本的に、種族や部族など一部に占有されたテクノロジか、失われた超文明の遺産って感じじゃないの？
だったら世界全体のテクノロジレベルと差があっても問題ないだろう。
実際戦闘に使えない技術ってゲームルール的にも軽視されるわけで、ゲームルールで再現されるのがその世界観なわけだし。
>>130
帝国の銃はマナの力で弾を飛ばしているわけでそれは銃と言っていいのだろうか？
帝国の銃はマナの力で弾を飛ばしているわけでそれは銃と言っていいのだろうか？
じゅう【銃】
弾丸を発射する装置をもつ小型の武器。
砲に対して、口径の小さい拳銃・小銃・機関銃などの総称。
また、それに似た形・用途のもの。
推進力が火薬だろうが、空気だろうが、電気だろうが、
ゴムだろうが、マナだろうが銃と呼んでいけない事はない。
他に主な銃器があればマナ銃と呼ばれるかもしれないが
マナが主流であるなら、この世の銃を取り立てて火薬銃と
いわずに済む程度には銃で通るだろう。
弾丸を発射する装置をもつ小型の武器。
砲に対して、口径の小さい拳銃・小銃・機関銃などの総称。
また、それに似た形・用途のもの。
推進力が火薬だろうが、空気だろうが、電気だろうが、
ゴムだろうが、マナだろうが銃と呼んでいけない事はない。
他に主な銃器があればマナ銃と呼ばれるかもしれないが
マナが主流であるなら、この世の銃を取り立てて火薬銃と
いわずに済む程度には銃で通るだろう。
失われた技術を掘り出してる方式だと予備パーツ掘り出すまでメンテもできなくね？危なくね？
>>130
国や種族が占有といっても使ってるのを目にした瞬間に技術を盗みにくるんじゃね？
数十年数百年も他国と関わり合いながら技術を隠し続けるのは不可能かと。
だって技術屋が何人か亡命するだけでもう技術流出確定よ？
回避方法としては、ゲーム世界内でも登場したばかりの最新テクノロジーとすればおｋ。
または徹底的に引きこもり体質の鎖国状態なら条件付きでおｋ。
>>130
国や種族が占有といっても使ってるのを目にした瞬間に技術を盗みにくるんじゃね？
数十年数百年も他国と関わり合いながら技術を隠し続けるのは不可能かと。
だって技術屋が何人か亡命するだけでもう技術流出確定よ？
回避方法としては、ゲーム世界内でも登場したばかりの最新テクノロジーとすればおｋ。
または徹底的に引きこもり体質の鎖国状態なら条件付きでおｋ。
ゲーム内時間が進むと普及するだろそれ。
>>133
見た瞬間に盗みにくるとか言ってるバカは、上であがってるゲームのルールブックをもう一度読み返してこいよ。バカ
見た瞬間に盗みにくるとか言ってるバカは、上であがってるゲームのルールブックをもう一度読み返してこいよ。バカ
>129
まあ
銃関連の考証がしっかりしてないと嫌だ、って話の
まくらが
「銃は別に嫌いではないんだが」ってのは普通は変だわなぁｗ
まあ
銃関連の考証がしっかりしてないと嫌だ、って話の
まくらが
「銃は別に嫌いではないんだが」ってのは普通は変だわなぁｗ
>>133はソ厨に頻出する現実考察リアルリアリティ厨の臭いがする。
まよキンみたいに普通に普及しているという世界もあるな。
刀鍛冶はいるのに鉄砲鍛冶がいないとかな。
つかARAのアルケミ銃はまんまアルケミにしか使えない最先端テクノロジーだし。
ALSの帝国も機械神の名の下に排他的統治してる軍事国家だし。
モスタリ銃は他のカルトの連中が使いたがるとはあまり思えない。
ALSの帝国も機械神の名の下に排他的統治してる軍事国家だし。
モスタリ銃は他のカルトの連中が使いたがるとはあまり思えない。
帝国から核技術流出しまくりの南アジアの某氏みたいな人物が出現する必要があるな。
カバラ兵器を大規模運用するには帝国級のバックがいるけどな。
そもそも、アルシャードの世界観だと、銃器をはじめとするカバラが普及することは、
ＰＣの立場からだと世界の危機なんだよね。そして世界は刻一刻と破滅に向かいつつある。
メカ成分が売りのアルシャードだけど、メカがこれ以上増えると、世界はマナ枯渇で破滅するから
ファンタジー成分をちゃんと守らなくちゃいけないんだw
ジャーヘッドの銃器は流出すれば、当然死ぬまで追っ手が掛かる。それを承知でアウトロウあたりが
《盗品》でジャーヘッド装備を入手することも可能だし。
技術流出もちゃんとＰＣデータレベルで再現できる点が秀逸だ。
ＰＣの立場からだと世界の危機なんだよね。そして世界は刻一刻と破滅に向かいつつある。
メカ成分が売りのアルシャードだけど、メカがこれ以上増えると、世界はマナ枯渇で破滅するから
ファンタジー成分をちゃんと守らなくちゃいけないんだw
ジャーヘッドの銃器は流出すれば、当然死ぬまで追っ手が掛かる。それを承知でアウトロウあたりが
《盗品》でジャーヘッド装備を入手することも可能だし。
技術流出もちゃんとＰＣデータレベルで再現できる点が秀逸だ。
144 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 14:32:12 ID:7KfQQ5Ea
モスタリ銃の技術は他種族に対してかなり厳しく秘匿してるらしい。
昔モスタリのクロスボウの技術が流出したコトへの反省なのだそうな。
あとジャーヘッドのギアスはカルトの奇跡によってもたらされる神の武器なので
そうカンタンにはコピーできない、ってヨルムンガルド社がコピーしてたけど(笑)
>138
カオスフレアやT&Tもそうやね。
つか、槍や弓に対して優位過ぎないレベルの銃器の存在って
海外のシステムじゃそんなに珍しくないような。
昔モスタリのクロスボウの技術が流出したコトへの反省なのだそうな。
あとジャーヘッドのギアスはカルトの奇跡によってもたらされる神の武器なので
そうカンタンにはコピーできない、ってヨルムンガルド社がコピーしてたけど(笑)
>138
カオスフレアやT&Tもそうやね。
つか、槍や弓に対して優位過ぎないレベルの銃器の存在って
海外のシステムじゃそんなに珍しくないような。
そこで
あまりにもコストパフォーマンスが悪すぎて
他の神殿の連中誰も欲しがらないユエルの銃器ですよ
あまりにもコストパフォーマンスが悪すぎて
他の神殿の連中誰も欲しがらないユエルの銃器ですよ
アンチスレなのに肯定派の人が多いのはなぜなのかしら
真のアンチになるため肯定派に負けない理論武装のトレーニング中なのです。
ってか銃が出てこないファンタジーＲＰＧってソードワールドぐらいじゃないのか。
2,0でそうでもなくなるらしいがｗ
>>144
そもそも大量運用しなくても持ってる奴に襲われたらお手上げレベルの銃ってそうないような
そもそも大量運用しなくても持ってる奴に襲われたらお手上げレベルの銃ってそうないような
151 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 14:45:32 ID:7KfQQ5Ea
>145
D&Dもほぼ似たようなモンかしら。
>146
アンチがアンチマインドを忘れている哀しい時代だから。
つか、この手の話題になると「火器の技術は必ず浸透と拡散が起きるハズ」って
メタな後世視点の決め付けが凄く多いのよね。
そんなの「非ソーズ＆ソーサリーな地球」たった1つだけの先例じゃねェかボケ、
とか思いますこの魔法使いダガーは。
D&Dもほぼ似たようなモンかしら。
>146
アンチがアンチマインドを忘れている哀しい時代だから。
つか、この手の話題になると「火器の技術は必ず浸透と拡散が起きるハズ」って
メタな後世視点の決め付けが凄く多いのよね。
そんなの「非ソーズ＆ソーサリーな地球」たった1つだけの先例じゃねェかボケ、
とか思いますこの魔法使いダガーは。
まあ
あるアイテムを持ってる敵に襲われたら詰みです
ってのはゲームとしてどうかって気はするしなぁｗ
あるアイテムを持ってる敵に襲われたら詰みです
ってのはゲームとしてどうかって気はするしなぁｗ
>>147
好き嫌いの話に理論武装が必要なのか
好き嫌いの話に理論武装が必要なのか
それで襲われたら終わりのアイテム
とか、はシナリオギミックの範疇な気はするしな
とか、はシナリオギミックの範疇な気はするしな
>>154
好き嫌いではなく理屈でどうこう言おうとするのがアンチだからな。
好き嫌いではなく理屈でどうこう言おうとするのがアンチだからな。
157 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 14:50:47 ID:7KfQQ5Ea
>153
このスレの>1辺りとかは、ソーズ＆ソーサリーに対して
突然そうゆうレベルの現用銃器が混在してるような背景世界を想定してる気がする。
このスレの>1辺りとかは、ソーズ＆ソーサリーに対して
突然そうゆうレベルの現用銃器が混在してるような背景世界を想定してる気がする。
>>151
地球だって一家に一発核爆弾とかなってないしねー
地球だって一家に一発核爆弾とかなってないしねー
>>151
拡散する理由を考えるのはさほど難しくないが拡散しない理由を考えるのは難しかろう
高低差があったら高い方から低い方へ流れていくのは宇宙の法則って気もするし
>>153
そこまで高度な銃器がボコボコ出現するファンタジー世界ってそんなになくねｗ
拡散する理由を考えるのはさほど難しくないが拡散しない理由を考えるのは難しかろう
高低差があったら高い方から低い方へ流れていくのは宇宙の法則って気もするし
>>153
そこまで高度な銃器がボコボコ出現するファンタジー世界ってそんなになくねｗ
フルオート火器で襲われると詰むゲームってなんかあったか？
特にファンタジーで。
特にファンタジーで。
>>160
せっかくのソード＆ソーサリーなんだから、例えば「神によって火薬は呪われている」とかいう理由でもオッケーだと思うんだ。
せっかくのソード＆ソーサリーなんだから、例えば「神によって火薬は呪われている」とかいう理由でもオッケーだと思うんだ。
>>156
どうして嫌いなのとか聞かれるからじゃね
どうして嫌いなのとか聞かれるからじゃね
ならそういうシステムを自作すればいいじゃない。
ガープスで中世レベルのファンタジーの戦士が、いきなりマシンガンで襲われたとき
とか？
とか？
>>163
本当に嫌いなだけなら「なんかもう生理的にダメ」と答えればいいじゃない。
本当に嫌いなだけなら「なんかもう生理的にダメ」と答えればいいじゃない。
>>160
拡散しない理由は上でもさんざん説明されてると思うが。
・宗教的理由
・軍事機密
・すでに拡散してる
大別するとこんなところだろ。キミが既存ゲームではそこが説明されてないと思いこんでる理由は何？
拡散しない理由は上でもさんざん説明されてると思うが。
・宗教的理由
・軍事機密
・すでに拡散してる
大別するとこんなところだろ。キミが既存ゲームではそこが説明されてないと思いこんでる理由は何？
>>168
地球人の常識や知識ではなく、ルールブックの記述や説明で把握しろよｗ
地球人の常識や知識ではなく、ルールブックの記述や説明で把握しろよｗ
そりゃあ、普通に運用してたら簡単に詰みになるようなデータを
わざわざ搭載したがるデザイナーはそんなにおらんだろｗ
わざわざ搭載したがるデザイナーはそんなにおらんだろｗ
ダガーが地球人だと決め付けるのは危険かもしれん
銃を作るのは比較的なんとかなるが
弾を作るのがまた厄介で・・・とか
弾を作るのがまた厄介で・・・とか
173 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 15:04:03 ID:7KfQQ5Ea
>156>160
つうかリアル史実だって必ずしも理屈の通りになってない以上は
ソレらは文化の変遷とユニーク性の解釈になるべきだと思うのだ。
で、文明ってのはソレらを後から見た時に初めて定義され得るモノなワケ。
そうでないと「文化なきソーズ＆ソーサリー」みたいな
バカバカしいシロモノに堕してしまうのさ。
まァ解りやすくゆうと「SFファンはSFマインドが足りない」みたいなのと同じアレだ。
>158
ソレはちょっとハナシが違う気もするがまァイイか。
そういや核拳銃ってジョーク動画があったな。
>159
つか、前装銃スキーっていつもそのとばっちりに巻き込まれてる気がする。
つうかリアル史実だって必ずしも理屈の通りになってない以上は
ソレらは文化の変遷とユニーク性の解釈になるべきだと思うのだ。
で、文明ってのはソレらを後から見た時に初めて定義され得るモノなワケ。
そうでないと「文化なきソーズ＆ソーサリー」みたいな
バカバカしいシロモノに堕してしまうのさ。
まァ解りやすくゆうと「SFファンはSFマインドが足りない」みたいなのと同じアレだ。
>158
ソレはちょっとハナシが違う気もするがまァイイか。
そういや核拳銃ってジョーク動画があったな。
>159
つか、前装銃スキーっていつもそのとばっちりに巻き込まれてる気がする。
逆に「～神」の加護がないとそもそも火薬が（物理的に）製造できないとかあったっけ？
＞「文化なきソーズ＆ソーサリー」
フォーセリアの事だな。
いや叩きではなくてマジな話、そういう需要はあったんだと思うぞ。
ＲＱスキーのダガーにしてみればバカバカしいシロモノなんだろうが。
フォーセリアの事だな。
いや叩きではなくてマジな話、そういう需要はあったんだと思うぞ。
ＲＱスキーのダガーにしてみればバカバカしいシロモノなんだろうが。
銃器なしファンタジーを狂信する人間は、大抵銃器ありファンタジーのルールや設定を知らないからな。
話がかみ合わないんだ。
話がかみ合わないんだ。
>>169
多分今システムの話はされていない。
多分今システムの話はされていない。
T&Tやまよキンに登場する銃は前装銃だよな。
拡散していても剣や弓で太刀打ちできるレベルの技術。
そんな段階の銃でもアンチの人はイヤなのかな？
拡散していても剣や弓で太刀打ちできるレベルの技術。
そんな段階の銃でもアンチの人はイヤなのかな？
>>179
何言ってるんだ？
何言ってるんだ？
>>173
ハッタリや螺旋人ががんばってるのに、前装銃のファンってなかなか増えないよな。
ハッタリや螺旋人ががんばってるのに、前装銃のファンってなかなか増えないよな。
>>184
装填に１ラウンド以上消費すると、ゲームとしては暇になってつまらんからな。
装填に１ラウンド以上消費すると、ゲームとしては暇になってつまらんからな。
前装銃を片手に暴れまわるヒロインが活躍する
漫画なりラノベなりアニメなりが出ればそのあたりは解決しそう
漫画なりラノベなりアニメなりが出ればそのあたりは解決しそう
>>185
別にマスケットが毎ラウンド撃ててもええやん。
別にマスケットが毎ラウンド撃ててもええやん。
188 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 15:15:11 ID:7KfQQ5Ea
>176
ギアスはソレっぽいなァ。
>177
まァパクりからの変遷も、また文化或いは文明なんすけどね。
>181
えーとゴメン主語はどっち？
>183
うんまァぶっちゃけそうゆうコトっす。
あとナニより
＞つか、前装銃スキーっていつもそのとばっちりに巻き込まれてる気がする。
んトコを皆もっと聞いてくれくそ。
ギアスはソレっぽいなァ。
>177
まァパクりからの変遷も、また文化或いは文明なんすけどね。
>181
えーとゴメン主語はどっち？
>183
うんまァぶっちゃけそうゆうコトっす。
あとナニより
＞つか、前装銃スキーっていつもそのとばっちりに巻き込まれてる気がする。
んトコを皆もっと聞いてくれくそ。
ファンタジックな弾薬装填のアーツとかも楽しそうだ
>>186
ハッタリが小説書いて、螺旋人がそのイラスト描けばいいのか。
ハッタリが小説書いて、螺旋人がそのイラスト描けばいいのか。
そういやダークブレイズって銃器持ちのクラスはいるんだっけ？
>188
そんなアレな代物を奪い取って運用するアウトロウって凄ぇなｗ
そんなアレな代物を奪い取って運用するアウトロウって凄ぇなｗ
>>175
それは理想論であり現実にはそうできることではない。
何かのアンチであることを表に出す奴はボコボコに叩かれるのが世の習い。
嫌いなものに遭遇した時は曖昧な笑みを浮かべて適当にやり過ごしておけ。
それは理想論であり現実にはそうできることではない。
何かのアンチであることを表に出す奴はボコボコに叩かれるのが世の習い。
嫌いなものに遭遇した時は曖昧な笑みを浮かべて適当にやり過ごしておけ。
ナウシカみたいなのは割と嫌われてはいないような・・・
剣と銃の同居ではあるが、そもそもソーズ＆ソーサリーではないか
剣と銃の同居ではあるが、そもそもソーズ＆ソーサリーではないか
原作ナウシカは充分ソーズ＆ソーサリーだと思う。
つーかアウトロウはもっとアレな物も奪い取って運用するしなｗ
>>190
趣味丸出しで是非頑張って描いてほしいｗ
趣味丸出しで是非頑張って描いてほしいｗ
ファンタジー＝中世ヨーロッパ風世界 っていう変な刷り込みがある人が銃器に批判的なんだろう
どこが中世ヨーロッパやねん。
どこが中世ヨーロッパやねん。
そろそろアンチの意見が聞きたいな。
>>194
有名なセリフくらいは目にする機会もあったので知ってるが内容は全く知らない。
有名なセリフくらいは目にする機会もあったので知ってるが内容は全く知らない。
>>198
しかも、中世ヨーロッパでも後期には銃や大砲が登場する始末。
しかも、中世ヨーロッパでも後期には銃や大砲が登場する始末。
>>200
原作本オススメ。映画版にはないクシャナの戦闘シーンが燃える
原作本オススメ。映画版にはないクシャナの戦闘シーンが燃える
>>199
俺は実際アンチだけど嫌いなもんは嫌いで理由とかないんだ
期待に添えなくてすまん
そして普段の態度は>>175の通りなので銃器好きな人と衝突とかもしないんだ
戦うことより避けることを選んでしまうヘタレなんだ
俺は実際アンチだけど嫌いなもんは嫌いで理由とかないんだ
期待に添えなくてすまん
そして普段の態度は>>175の通りなので銃器好きな人と衝突とかもしないんだ
戦うことより避けることを選んでしまうヘタレなんだ
まあ別にソーズアンドソーサリーに入れても良いけどもなあ
とか、そのぐらいの感じになるような気はするがｗ
とか、そのぐらいの感じになるような気はするがｗ
エベロンは銃無いんじゃなかったっけ？
江戸時代の乳母車の中にガトリングガンらしきものが
積んであるのはある意味ファンタジーだが
少なくともソーズアンドソーサリーではないわな
ひとひとぴっちゃん、ひとぴっちゃん・・・
積んであるのはある意味ファンタジーだが
少なくともソーズアンドソーサリーではないわな
ひとひとぴっちゃん、ひとぴっちゃん・・・
>>205
今はD&Dばっかりやってるが昔はブレカナとかやってた
ブレカナでは鉄砲使いは全くやらなかったが理由としては特技数の都合のが大きかった
SWはソードワールドPCの頃に3年か4年かけてキャンペーン2回くらいやったかな
ブレカナがやれてたわけだから剣と魔法+銃器に慣れていくことも
不可能ではないのかもしれないけどわざわざ慣らす必要もないかと思ってる
銃器があるゲームの銃器を排除するかどうかは・・・ケースバイケースかな
する時もあるししない時もある
今はD&Dばっかりやってるが昔はブレカナとかやってた
ブレカナでは鉄砲使いは全くやらなかったが理由としては特技数の都合のが大きかった
SWはソードワールドPCの頃に3年か4年かけてキャンペーン2回くらいやったかな
ブレカナがやれてたわけだから剣と魔法+銃器に慣れていくことも
不可能ではないのかもしれないけどわざわざ慣らす必要もないかと思ってる
銃器があるゲームの銃器を排除するかどうかは・・・ケースバイケースかな
する時もあるししない時もある
ブレカナは騎士の戦いから集団戦へ、
剣の戦いから銃撃、砲撃戦への過渡期にある世界だから、
正しく中世的ファンタジーなんだよね。13～15世紀くらい？
ソードワールドよりもよっぽど。
剣の戦いから銃撃、砲撃戦への過渡期にある世界だから、
正しく中世的ファンタジーなんだよね。13～15世紀くらい？
ソードワールドよりもよっぽど。
ブレカナは銃撃じゃなくて弓矢の大量運用への過渡期だろう
俺もソードワールドより、ブレカナの方によほど中世ヨーロッパらしさを感じるな。
宗教の重々しさってのがやっぱりあるのかな。あと暗めの世界の雰囲気とか。
ソードワールドはなんていうか日本人の考えたファンタジーらしさが前面にあるよね。
宗教の重々しさってのがやっぱりあるのかな。あと暗めの世界の雰囲気とか。
ソードワールドはなんていうか日本人の考えたファンタジーらしさが前面にあるよね。
お前それ中世ファンタジーというより近世ファンタジーだと常々
>>208が冷静すぎて流れが止まった件。
>>213
では他のアンチをもて！
では他のアンチをもて！
>>214
デクストラの技術はデクストラだけのものでどうやっても広まらないみたいなことがルルブに書いてたような
デクストラの技術はデクストラだけのものでどうやっても広まらないみたいなことがルルブに書いてたような
>>213
こんなスレは伸びないに超したことはないよ
こういうスレが立つってことで同士がいないこともないってことはわかったけど
じゃあ銃器アンチ同士集まってなんかすることあるのかって話だしね
俺はもう消えるから後は適当にやってくれ
こんなスレは伸びないに超したことはないよ
こういうスレが立つってことで同士がいないこともないってことはわかったけど
じゃあ銃器アンチ同士集まってなんかすることあるのかって話だしね
俺はもう消えるから後は適当にやってくれ
>>206
Ｄ＆Ｄの基本は銃が無い、又はあっても激しくマイナーだったり弱かったりだからな。
Ｄ＆Ｄの基本は銃が無い、又はあっても激しくマイナーだったり弱かったりだからな。
>>133
＞ゲーム世界内でも登場したばかりの最新テクノロジーとすればおｋ。
＞使ってるのを目にした瞬間に技術を盗みにくるんじゃね？
＞技術屋が何人か亡命するだけでもう技術流出確定よ？
「理解できる」新技術なら、お前さんの理論そのもので自説が崩壊するのはわかってるか？
理解できなくても、使用できる場合もあるしな。
＞ゲーム世界内でも登場したばかりの最新テクノロジーとすればおｋ。
＞使ってるのを目にした瞬間に技術を盗みにくるんじゃね？
＞技術屋が何人か亡命するだけでもう技術流出確定よ？
「理解できる」新技術なら、お前さんの理論そのもので自説が崩壊するのはわかってるか？
理解できなくても、使用できる場合もあるしな。
もうその話終わってるから。
ファンタジーに出てくる銃が嫌いな連中より
銃が出てくるファンタジーが（ファンタジーにワザワザ銃出す理由や言い訳が納得いかなくて）嫌いか
ファンタジーなのに出てくる銃オタが嫌いな連中の方が多いんじゃね？
銃が出てくるファンタジーが（ファンタジーにワザワザ銃出す理由や言い訳が納得いかなくて）嫌いか
ファンタジーなのに出てくる銃オタが嫌いな連中の方が多いんじゃね？
>>221
レイピアとスーツアーマーが共存してたりする方が考証的にはおかしいぜ。
レイピアとスーツアーマーが共存してたりする方が考証的にはおかしいぜ。
その辺は「ファンタジー武器」というファンタジーなくくりで納得するんだろう
銃、特に近代銃やハイテク銃は見るからに異質だから拒否反応がでやすい
銃、特に近代銃やハイテク銃は見るからに異質だから拒否反応がでやすい
火縄銃は１５世紀からあるもの、レイピアは１６－１７世紀のもの
どう考えても>>223のように考えるやつはｆｏｏｌです
どう考えても>>223のように考えるやつはｆｏｏｌです
>>224
リアルリアリティはどうでもいいや。
リアルリアリティはどうでもいいや。
結局脳内でイメージしてかっこいいと思えるかどうかが
肯定否定の境目な気がする
肯定否定の境目な気がする
ファンタジー世界で異質もへったくれもないと思う
むしろ、銃ごとき許容できないで、ファンタジーを名乗るのはおこがましいと思うね。
現実以上にできることの幅が狭くて、ファンタジーかよw
現実以上にできることの幅が狭くて、ファンタジーかよw
むしろ現実世界ベースのに魔法だの何だの出たときのほうがあれだよな
>>232
シャドウランの事かあぁーーーー！！！
シャドウランの事かあぁーーーー！！！
ん？
ファンタジーの利点の一つは複雑な現代社会と違って出来る事があまり多くない素朴な社会が舞台なとこだろ？
まぁその分好き勝手動けたりするけど。
銃はあってもなくてもどっちでもいいや。
ファンタジーの利点の一つは複雑な現代社会と違って出来る事があまり多くない素朴な社会が舞台なとこだろ？
まぁその分好き勝手動けたりするけど。
銃はあってもなくてもどっちでもいいや。
>>235
ファンタジーを知ったのはゲド戦記かドラゴンランスかロードス島戦記のどれが一番早かったかな。
まあ、私自身はＴＲＰＧ的ファンタジーってーとソード＆ソーサリーなイメージが強いからかねぇ。
銃が有ってもいいけどその立場は基本脇役で居てほしいって感じかな。
ファンタジーを知ったのはゲド戦記かドラゴンランスかロードス島戦記のどれが一番早かったかな。
まあ、私自身はＴＲＰＧ的ファンタジーってーとソード＆ソーサリーなイメージが強いからかねぇ。
銃が有ってもいいけどその立場は基本脇役で居てほしいって感じかな。
最近は一見ソードワールドで、一部銃を持てる～には待ってる俺
金のあるプレイヤーが銃器購入→すごい勢いで他プレイヤー死亡
金のあるプレイヤーが銃器購入→すごい勢いで他プレイヤー死亡
>>237
日本語でヨロ
日本語でヨロ
最近は（世界設定が）一見ソードワールド（程度のファンタジー）で、
一部（のキャラだけ）銃を持てる（システム）にハマってる俺
金のある（≒銃を持てるキャラを所持した）プレイヤーが銃器購入→
凄い勢いで他プレイヤー（の使用キャラ）死亡
かな？ソードワールドっぽいファンタジーで
銃を手に入れる条件が価格だけで
ＰＫしまくりなゲームなんて思いつかないけど
一部（のキャラだけ）銃を持てる（システム）にハマってる俺
金のある（≒銃を持てるキャラを所持した）プレイヤーが銃器購入→
凄い勢いで他プレイヤー（の使用キャラ）死亡
かな？ソードワールドっぽいファンタジーで
銃を手に入れる条件が価格だけで
ＰＫしまくりなゲームなんて思いつかないけど
>>239
237「I am 困ったちゃん!!」
237「I am 困ったちゃん!!」
>>128
塹壕戦してる天羅０とかどう？
塹壕戦してる天羅０とかどう？
>>216
デクストラ自体が増えていくんじゃないの?
デクストラ自体が増えていくんじゃないの?
244 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 22:21:59 ID:7KfQQ5Ea
リアルリアリティはどうでもイイとしても、
「バトルアクスとスケイルメイルのベタなバイキング像」とかと同じくらいには、
「レイピアとフリントロックピストルのベタなスワッシュバックラー」が
やりたくなるのは確かではある。
まァしかしそんなオレは「サムライブレード大小二本差しのサムライ」には
ケッとか思うけどね！
>221
＞ファンタジーなのに出てくる銃オタが嫌い
ぶっちゃけ、コレが一番影響大きいと思う。
TRPGは人間のゲム故に。
「バトルアクスとスケイルメイルのベタなバイキング像」とかと同じくらいには、
「レイピアとフリントロックピストルのベタなスワッシュバックラー」が
やりたくなるのは確かではある。
まァしかしそんなオレは「サムライブレード大小二本差しのサムライ」には
ケッとか思うけどね！
>221
＞ファンタジーなのに出てくる銃オタが嫌い
ぶっちゃけ、コレが一番影響大きいと思う。
TRPGは人間のゲム故に。
ファンタジーの銃は実銃じゃないから、うるさいガンマニアが跋扈する余地はなかろうも。
ガンマニアを甘くみちゃいかん
変に理屈こねてアレはおかしい、コレはヘンだというから嫌われるんだ
変に理屈こねてアレはおかしい、コレはヘンだというから嫌われるんだ
247 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/24(土) 22:34:24 ID:7KfQQ5Ea
まァだからこそファンタジーマニヤが
変に理屈こねてアレはおかしい、コレはヘンだというから嫌われるコトも
あってもおかしくはないのでほどほどに、ってハナシだとも思う。
変に理屈こねてアレはおかしい、コレはヘンだというから嫌われるコトも
あってもおかしくはないのでほどほどに、ってハナシだとも思う。
まぁ「レイピアとスーツアーマーが共存してたりする方が考証的にはおかしい」
「火縄銃は１５世紀からあるもの、レイピアは１６－１７世紀のもの」
とか言われてもウザいだけだよな。
そのファンタジーは史実の過去でもないのに何を考証するんだっての
「火縄銃は１５世紀からあるもの、レイピアは１６－１７世紀のもの」
とか言われてもウザいだけだよな。
そのファンタジーは史実の過去でもないのに何を考証するんだっての
チェインメイル着込んで犬連れたおっさんが巨人とか竜にむけてラッパ銃ぶっぱなすような
ファンタジーがあっても良いよ思うんだ。
ファンタジーがあっても良いよ思うんだ。
まぁ「ファンタジー＝ソード＆ソーサリーだから銃があるなんておかしい」
なんてのも言わずに川崎康宏作品読め！ってこったな
なんてのも言わずに川崎康宏作品読め！ってこったな
久々に新作も出ることだしのぅ。
ガジェットポップの蒸気帝国は結構ファンタジーしてると思った。
ガジェットポップの蒸気帝国は結構ファンタジーしてると思った。
254 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/11/24(土) 23:00:08 ID:h2pSAJnH
銃に全く関係の無い事を、銃嫌いの理由にされちまうと、嫌な気分になるな。
悪いのは銃やない。厨や。
悪いのは銃やない。厨や。
>>251
役にたたねぇ知識もいらねぇつってんだよ
役にたたねぇ知識もいらねぇつってんだよ
銃を認められないファンタジー者は心に病的なものを秘めている。
システムに無い銃をねじ込もうという奴も
システムにある銃を排除しようという奴も病んでるのさ
システムにある銃を排除しようという奴も病んでるのさ
>>160
そこで世界自体が一定以上の技術を排斥するTORGですよ。
>>224
長尾剛乙。
>>242
雑兵がサムライにバタバタ斬り倒される。
↓
「爆発する粉で鉛玉飛ばせば強くね？」
↓
薬式長銃がワーっと広まる。
↓
弾がサムライにバシバシはじき返される。
↓
「やっぱ白兵武器の方が強くね？」（ループ）
>>250
だからブレカナ。
おそらく、エルス＝アダマス＝デクストラ。
あとはTORGのオーロシュ（ガイア）とか？
あそこはガチに従軍牧師に祝福された騎兵隊が、ホラーに突撃してくよーな世界だからなあ。
そこで世界自体が一定以上の技術を排斥するTORGですよ。
>>224
長尾剛乙。
>>242
雑兵がサムライにバタバタ斬り倒される。
↓
「爆発する粉で鉛玉飛ばせば強くね？」
↓
薬式長銃がワーっと広まる。
↓
弾がサムライにバシバシはじき返される。
↓
「やっぱ白兵武器の方が強くね？」（ループ）
>>250
だからブレカナ。
おそらく、エルス＝アダマス＝デクストラ。
あとはTORGのオーロシュ（ガイア）とか？
あそこはガチに従軍牧師に祝福された騎兵隊が、ホラーに突撃してくよーな世界だからなあ。
ウォーハンマーやまよキンのように、前近代的な銃火器が普通にある世界をそれ故に嫌うファンタジー者って実在するんじゃろか。
他の理由で馴染めない人はいるかもしれんけど。絵とか。
他の理由で馴染めない人はいるかもしれんけど。絵とか。
>>262
なんで嫌うわけ？ ソードワールドと違うから？ｗ
なんで嫌うわけ？ ソードワールドと違うから？ｗ
国産のファンタジーに多いとは思うのだが、近代的な銃が登場するソード＆ソーサリーに馴染めない人がいるのはわかる。
リアルリアリティ厨でなくても、工業製品が突然現れると違和感持つのは当たり前だろうし。
しかし、日本だと送り手にも受け手にも前装銃ファンなんてほとんどいないだろうからなあ。少なくとも商売になるレベルじゃない。
反発する奴と同程度か、それ以上に銃が登場して嬉しがる奴の方が多いんじゃないの。で、銃といえば現代銃しかイメージできないという。
欧米だとナポレオニックやスワッシュバックラー、海賊ものの伝統があるから前装銃でも普通にかっこいいと思う層が多いんだろうけどね。
リアルリアリティ厨でなくても、工業製品が突然現れると違和感持つのは当たり前だろうし。
しかし、日本だと送り手にも受け手にも前装銃ファンなんてほとんどいないだろうからなあ。少なくとも商売になるレベルじゃない。
反発する奴と同程度か、それ以上に銃が登場して嬉しがる奴の方が多いんじゃないの。で、銃といえば現代銃しかイメージできないという。
欧米だとナポレオニックやスワッシュバックラー、海賊ものの伝統があるから前装銃でも普通にかっこいいと思う層が多いんだろうけどね。
日本の送り手の絶対数から考えると
前装銃ファンの比率はかなり高いのではなかろうかｗ
前装銃ファンの比率はかなり高いのではなかろうかｗ
すばらしいｇｄｇｓだなあ～
>>271
はい、ルンケにはあります。馬鹿丸出し
はい、ルンケにはあります。馬鹿丸出し
>>271
クロスボーンがある六門で何を言ってるのかという感じ
クロスボーンがある六門で何を言ってるのかという感じ
>>275
ドラゴンアトラスp104 マスケット銃
ドラゴンアトラスp104 マスケット銃
>>274
D&Dにも銃はある世界があるんだし、ストブリだってHAWKMOON（未訳）とつなげれば、Acid Cannon,Cold Cannon,Flame Cannon,Sonic Cannonと目白押しだが
無知にもほどがあるね。
D&Dにも銃はある世界があるんだし、ストブリだってHAWKMOON（未訳）とつなげれば、Acid Cannon,Cold Cannon,Flame Cannon,Sonic Cannonと目白押しだが
無知にもほどがあるね。
銃アンチは無知のなせる技とはよくいったもの。
>>277
Ｄ＆Ｄはワールド指定してるな。
スレを読んで無いんだろうが。
ところで、”Cannon”が並んでるんだけど、その”Cannon”って銃なの？
一般的には”Cannon”ってーと大砲のことだと思うんだが。
>>276
へー
ＲＱって結構古い時代を意識してると思ってたんだけど、そうじゃないのね。
Ｄ＆Ｄはワールド指定してるな。
スレを読んで無いんだろうが。
ところで、”Cannon”が並んでるんだけど、その”Cannon”って銃なの？
一般的には”Cannon”ってーと大砲のことだと思うんだが。
>>276
へー
ＲＱって結構古い時代を意識してると思ってたんだけど、そうじゃないのね。
>>279
銃は許せないが、砲はいいというつもりかｗ
確かに馬で持ち運ぶような砲だが、英語ではどっちもgunだっつーの。
>>276
お前こそスレを読んでないんだろ。ドワーフが銃を持ってるってさんざんここで書いてあるじゃないか。
銃は許せないが、砲はいいというつもりかｗ
確かに馬で持ち運ぶような砲だが、英語ではどっちもgunだっつーの。
>>276
お前こそスレを読んでないんだろ。ドワーフが銃を持ってるってさんざんここで書いてあるじゃないか。
銃は許せないが、砲はいいというつもりかｗ
確かに馬で持ち運ぶような砲だが、英語ではどっちもgunだっつーの。
お前こそスレを読んでないんだろ。ドワーフが銃を持ってるってさんざんここで書いてあるじゃないか。
確かに馬で持ち運ぶような砲だが、英語ではどっちもgunだっつーの。
お前こそスレを読んでないんだろ。ドワーフが銃を持ってるってさんざんここで書いてあるじゃないか。
>>280
>>281
わざわざアンカー消してどうしたんだ？
ちなみに古いスレは読んで無いな。
それを否定する気は無いが。
君は直近のスレは読んだのかい？
>英語ではどっちもgunだっつーの。
おちつけ。
”Cannon”じゃないのか？
あと、ここに書き込んでる人は日本語で書いてるから。
あと良いも悪いも言って無いから。
>>281
わざわざアンカー消してどうしたんだ？
ちなみに古いスレは読んで無いな。
それを否定する気は無いが。
君は直近のスレは読んだのかい？
>英語ではどっちもgunだっつーの。
おちつけ。
”Cannon”じゃないのか？
あと、ここに書き込んでる人は日本語で書いてるから。
あと良いも悪いも言って無いから。
>>282
Cannonの説明テキストにused as field guns for army supportと書いてあるからね。
俺はその説明テキストに基づいただけだ。
落ち着くのは君の方じゃないか。
銃と砲の違いは口径の違いであって、本質的な差はない。英語ではどっちもgunだというのはそういうことだ。
あとアンカーは一部間違ったので訂正しただけ。
Cannonの説明テキストにused as field guns for army supportと書いてあるからね。
俺はその説明テキストに基づいただけだ。
落ち着くのは君の方じゃないか。
銃と砲の違いは口径の違いであって、本質的な差はない。英語ではどっちもgunだというのはそういうことだ。
あとアンカーは一部間違ったので訂正しただけ。
>>283
答えたくない質問に答えないのは無言の肯定ですか？
>君は直近のスレは読んだのかい？
まあ、何にしても落ち着いて書こうや。
自分と違う意見の書き込み＝アンチ意見って思い込んじゃって頭を沸騰させてると
訂正したつもりが削除しちゃうような事になるぜ。
答えたくない質問に答えないのは無言の肯定ですか？
>君は直近のスレは読んだのかい？
まあ、何にしても落ち着いて書こうや。
自分と違う意見の書き込み＝アンチ意見って思い込んじゃって頭を沸騰させてると
訂正したつもりが削除しちゃうような事になるぜ。
まあ知識のないやつの否定意見はおいておいてだ。
D&DもストブリもRQも銃を出すことはできる。
銃フォビアが正確な知識にもとづかずに、銃が出るファンタジーなんておかしいと思いこんでいるのは否定できない。
D&DもストブリもRQも銃を出すことはできる。
銃フォビアが正確な知識にもとづかずに、銃が出るファンタジーなんておかしいと思いこんでいるのは否定できない。
D&DもストブリもRQもファンタジーとしてはおかしいだろ。
>>286
正しいファンタジー＝ソードワールドってことですか？
正しいファンタジー＝ソードワールドってことですか？
>>285
１．銃が出るファンタジーなんておかしい
２．銃が出るファンタジーが嫌い
３．銃が出ないファンタジーが好き
は違うからねぇ。
俺は３だし、１は俺もどうかと思うよ。
逆に「銃が出ないファンタジーなんておかしい」とか言い出す奴がいたらヤッパリどうかと思うしな。
１．銃が出るファンタジーなんておかしい
２．銃が出るファンタジーが嫌い
３．銃が出ないファンタジーが好き
は違うからねぇ。
俺は３だし、１は俺もどうかと思うよ。
逆に「銃が出ないファンタジーなんておかしい」とか言い出す奴がいたらヤッパリどうかと思うしな。
>>287
正しいファンタジー＝男なら丹田の下の銃で勝負だ！
正しいファンタジー＝男なら丹田の下の銃で勝負だ！
290 ：ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝﾙﾈｯｻﾝｽ：2007/11/25(日) 20:02:01 ID:zFYNio+E
俺はファンタジーの中で銃を否定しないけど、
銃じゃなきゃならないって極端な人はもすこし別のジャンルのゲムが向いてるなぁ、とは思うます。
ファンタジーなD&Dだと銃ってそんな強いものじゃないしね！（笑）
でもまあ、そのワールドに銃があるならあるんだし、無いなら無いよね。
無いのに無理に銃が無いとおかしい！ってのもただの困ったちゃんだし、
あるのにあっただけで萎えるなら最初から別のゲムやれyoとは思うわけで。
銃じゃなきゃならないって極端な人はもすこし別のジャンルのゲムが向いてるなぁ、とは思うます。
ファンタジーなD&Dだと銃ってそんな強いものじゃないしね！（笑）
でもまあ、そのワールドに銃があるならあるんだし、無いなら無いよね。
無いのに無理に銃が無いとおかしい！ってのもただの困ったちゃんだし、
あるのにあっただけで萎えるなら最初から別のゲムやれyoとは思うわけで。
そんな主張はどこにもないがな。
292 ：ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝﾙﾈｯｻﾝｽ：2007/11/25(日) 20:22:13 ID:zFYNio+E
>>291
無くていいんだyo！（笑）
結局基本的には銃なんてゲム設定に沿うべきであって、
それをリアルリアリティやら趣向やらなんやらで、
ゲム中の土壇場でどっち側の主張してもなんかなぁ、ってだけですyo。
無くていいんだyo！（笑）
結局基本的には銃なんてゲム設定に沿うべきであって、
それをリアルリアリティやら趣向やらなんやらで、
ゲム中の土壇場でどっち側の主張してもなんかなぁ、ってだけですyo。
そもそもなにをそんなに気にしてるのかもよくわからねー
ただチェインガン背負ったドラゴンとかのイメージは萌えるものがある
ただチェインガン背負ったドラゴンとかのイメージは萌えるものがある
294 ：ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝﾙﾈｯｻﾝｽ：2007/11/25(日) 20:50:12 ID:zFYNio+E
>>293
それ単体で出されたらダッセエなぁと思うなぁ俺（笑）。
絵がカッコよけりゃ「絵がカッコエエね！」と思うかもしれないけど。
一般的に「ドラゴン」って言葉の背景にあるものとチェインガンって特に関係ないし、
そういうの混ぜただけで喜ぶ気持ちもよーくわかるけどね。嫌いじゃないし。でもダサい（笑）。
背景世界的に云々、って決め事があってその世界だと特にフツーならば、
萌えるかもしれないけどドラゴンってだけで過剰なのにチェインガン背負ってもねえ、とは思うます。
鼻はひとつ顔にあればいいんじゃないかなとは黒マニヤの弁。
それ単体で出されたらダッセエなぁと思うなぁ俺（笑）。
絵がカッコよけりゃ「絵がカッコエエね！」と思うかもしれないけど。
一般的に「ドラゴン」って言葉の背景にあるものとチェインガンって特に関係ないし、
そういうの混ぜただけで喜ぶ気持ちもよーくわかるけどね。嫌いじゃないし。でもダサい（笑）。
背景世界的に云々、って決め事があってその世界だと特にフツーならば、
萌えるかもしれないけどドラゴンってだけで過剰なのにチェインガン背負ってもねえ、とは思うます。
鼻はひとつ顔にあればいいんじゃないかなとは黒マニヤの弁。
295 ：ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝﾙﾈｯｻﾝｽ：2007/11/25(日) 20:54:49 ID:zFYNio+E
実はハッタリ先生からオススメされてもカオスフレアにピンと来ないのも、
色々凄いALFに手ェ出す気がないのもそういう辺りなのかもね。
フラットさに対する複雑な感情ってのが村上さんに対してだけでなくいろんな事に対してあるわけですyo。
じゃあD&Dはなんなんだよ、と云われそうですけどね！（笑）
まあ、AD&Dの惰性だと思いねえ。
色々凄いALFに手ェ出す気がないのもそういう辺りなのかもね。
フラットさに対する複雑な感情ってのが村上さんに対してだけでなくいろんな事に対してあるわけですyo。
じゃあD&Dはなんなんだよ、と云われそうですけどね！（笑）
まあ、AD&Dの惰性だと思いねえ。
何が言いたいのかわからんが、プレーンなゲームが好きなのか。
マスケット銃をはじめとする前近代の銃については、プレーンな魅力を伝えきれていないのにいろんなゲームに脇役として組み込まれてしまってワリ食ってる気がする。
主役にしても売れるわけないから仕方ないんだけども。がっかり。
主役にしても売れるわけないから仕方ないんだけども。がっかり。
超古代文明とかオーバーテクノロジーを秘匿する組織とかがない世界なら
銃出てこないよ、あるいはそういうものはあるけど銃は開発されなかったよ
でもいいけど
銃出てこないよ、あるいはそういうものはあるけど銃は開発されなかったよ
でもいいけど
300 ：ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝﾙﾈｯｻﾝｽ：2007/11/25(日) 21:29:05 ID:zFYNio+E
>>296
基本プレーンな世界で、たまーに変な事やると引き立つよね。
>>297
通好みではあるだろうねー。俺みたいな生半可者にはいまいちね。
フラットに対する理解が俺と君とでは多分違うんだろうなと2行目からは思うけど、
フラット云々については既に過去の議論のものだし（TRPG以外の場所でね）、
ここで今更どうのってこともないんだけね。
>>298
ウォーハンマーなんかは案外良い感じなのかなと思ったりしますyo。
基本プレーンな世界で、たまーに変な事やると引き立つよね。
>>297
通好みではあるだろうねー。俺みたいな生半可者にはいまいちね。
フラットに対する理解が俺と君とでは多分違うんだろうなと2行目からは思うけど、
フラット云々については既に過去の議論のものだし（TRPG以外の場所でね）、
ここで今更どうのってこともないんだけね。
>>298
ウォーハンマーなんかは案外良い感じなのかなと思ったりしますyo。
なんだってマスケットとかブランダーバスとかはそんなにも売れないのじゃろ。
昔は日本でも火縄銃使ってたし、馬上筒とかそっちだってあるのに。
昔は日本でも火縄銃使ってたし、馬上筒とかそっちだってあるのに。
>>301
幕末にちょっと使った程度で、日本ではマイナーな存在だからな。
しかも幕末ものといえば、普通は銃より新撰組で天誅な刀の方がメジャーな始末。
佐々木譲や滝沢聖峰ががんばってるんだが。
種子島は戦国時代な印象が強すぎて、そこからソード＆ソーサリーに行かないんだろう。
幕末にちょっと使った程度で、日本ではマイナーな存在だからな。
しかも幕末ものといえば、普通は銃より新撰組で天誅な刀の方がメジャーな始末。
佐々木譲や滝沢聖峰ががんばってるんだが。
種子島は戦国時代な印象が強すぎて、そこからソード＆ソーサリーに行かないんだろう。
304 ：ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝﾙﾈｯｻﾝｽ：2007/11/25(日) 21:41:34 ID:zFYNio+E
でもまあ龍馬だって北辰一刀流免許皆伝だからなぁ。実力には諸説あるけど。
>>297
ALFってそんなごた混ぜか？
俺の感覚ではD&D以上にすげーフラットな世界観（それこそSW並に）って認識なんだけど。
イリシッドパラディンとトロールペイロアクレリックがパーティを組んで、とか起こらないし。
ALFってそんなごた混ぜか？
俺の感覚ではD&D以上にすげーフラットな世界観（それこそSW並に）って認識なんだけど。
イリシッドパラディンとトロールペイロアクレリックがパーティを組んで、とか起こらないし。
>>305
最終的には万国公法使いだけどな！
最終的には万国公法使いだけどな！
>304
その「一生懸命撃ってます」な感じがエエのに。いやいいんだ、マイナーなのは分かってるんだけど。
>307
そらぁ話者が「フラット」にどのような意味合いを持たせているかによると思うなあ。
その「一生懸命撃ってます」な感じがエエのに。いやいいんだ、マイナーなのは分かってるんだけど。
>307
そらぁ話者が「フラット」にどのような意味合いを持たせているかによると思うなあ。
必殺シリーズで出てきた一発使い捨ての竹筒銃みたいなの出てくれないかなあ
>>308
種別：本でぶん殴ってる姿しか思い浮かばないw
種別：本でぶん殴ってる姿しか思い浮かばないw
312 ：ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝﾙﾈｯｻﾝｽ：2007/11/25(日) 21:58:34 ID:zFYNio+E
>>309
多分撃った後に手に持った熱々のソレで殴りかかる！っていう最高の瞬間を知らないやつらが多すぎるからじゃないかな！
多分撃った後に手に持った熱々のソレで殴りかかる！っていう最高の瞬間を知らないやつらが多すぎるからじゃないかな！
フリントロックピストルの決闘とか、燃えるのになー。
要するに「ねーものはねー！あるところにはある！」てことよね。
ドッカの誰かみたいにワンドを銃とか言い出す分には（データ曲げなきゃ）いいんじゃねｗ
ドッカの誰かみたいにワンドを銃とか言い出す分には（データ曲げなきゃ）いいんじゃねｗ
315 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/26(月) 00:30:40 ID:Vt2+SHLH
全く以って個人的な趣味をゆうと、
前装銃の過渡期故の不便さが「あー現代じゃねんだナー」っつうファンタ自慰に繋がる。
男とは滅んだモノにロマンを感じたりするイキモノなのだ。
まァそんなコトはどうでもよくて（アンチスレだしな一応）、
前装銃ってのは結局ソーズ＆ソーサリーに於いては脇役で良い、とも思う。
つか戦場に於いて主役となる条件である集団による効果的運用は
冒険活劇を主とするPC的なソレではない…とゆうのも実際には単なるヘリクツであって、
前装銃がないのはレイピアはあってもマンゴーシュはないのかよ！的な
（あくまで個人的な）フラットさが達成されない寂しさに近い。
ソレは「還る先のないノスタルジー（紅の豚とか観てると思わず感じてしまうアレだ）」の
受け皿となるべきニッチに対するマイノリティの叫びだとかなのだ多分。
結局コレもまた全く以って個人的な趣味だが。
だからマンゴーシュがある程度には多めに見てくれ、とか思うのだが
別にソレを誰も否定してるワケではないのでつまりマイナージャンル信者ってのは
ウザいよねってハナシ。
>302
やはり日本の戦闘文化はどうも馴染めないナ。
そんなオレはアンチポン刀厨。
前装銃の過渡期故の不便さが「あー現代じゃねんだナー」っつうファンタ自慰に繋がる。
男とは滅んだモノにロマンを感じたりするイキモノなのだ。
まァそんなコトはどうでもよくて（アンチスレだしな一応）、
前装銃ってのは結局ソーズ＆ソーサリーに於いては脇役で良い、とも思う。
つか戦場に於いて主役となる条件である集団による効果的運用は
冒険活劇を主とするPC的なソレではない…とゆうのも実際には単なるヘリクツであって、
前装銃がないのはレイピアはあってもマンゴーシュはないのかよ！的な
（あくまで個人的な）フラットさが達成されない寂しさに近い。
ソレは「還る先のないノスタルジー（紅の豚とか観てると思わず感じてしまうアレだ）」の
受け皿となるべきニッチに対するマイノリティの叫びだとかなのだ多分。
結局コレもまた全く以って個人的な趣味だが。
だからマンゴーシュがある程度には多めに見てくれ、とか思うのだが
別にソレを誰も否定してるワケではないのでつまりマイナージャンル信者ってのは
ウザいよねってハナシ。
>302
やはり日本の戦闘文化はどうも馴染めないナ。
そんなオレはアンチポン刀厨。
>>315
キミは「銃なんてスワッシュバックラーの添えモンっすよ」と言いたいだけではｗ
キミは「銃なんてスワッシュバックラーの添えモンっすよ」と言いたいだけではｗ
317 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/26(月) 00:40:05 ID:Vt2+SHLH
>316
いや、野戦砲に狙われてピンチ！とかな絵も欲しくね？
コレが「高Lv魔術師」とかじゃないトコが大事。
あと人間大砲。コッチはトゥーンなカンジで。
いや、野戦砲に狙われてピンチ！とかな絵も欲しくね？
コレが「高Lv魔術師」とかじゃないトコが大事。
あと人間大砲。コッチはトゥーンなカンジで。
ポン刀厨は銃厨並みにウザイよネ。
まあ、厨なんてのは神の前に等しくウザイのかもしれんが。
まあ、厨なんてのは神の前に等しくウザイのかもしれんが。
>318
俺はいつだって野砲に撃たれたい。重傷の仲間を担いで逃げ回ったりしたい。
俺はいつだって野砲に撃たれたい。重傷の仲間を担いで逃げ回ったりしたい。
321 ：烏賊：2007/11/26(月) 20:44:23 ID:Um3Db+1G
俺は逆にポン刀厨だze！マイソードタイガーコンプリートイズハンガリングカモンオウイエスユアブラッドトゥナイト！！
322 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/11/27(火) 03:22:39 ID:6IwRyYkQ
お前ら黙って竹槍使え。
ラーメンを食いたい時はラーメンだけを、チャーハンを食いたい時はチャーハンだけを食いたいが
ラーメンとチャーハンのセットを食いたいという人がいるならそれはそれでいいじゃまいか(´･ω･`)
ラーメンしかない店でチャーハンも食わせろと店主に迫る客はうざいし
チャーハン食いたい客を取り込む為にラーメンをおざなりにしつつ申し訳程度にチャーハンも用意して両方まずいという店も困るが
ラーメンとチャーハンのセットを食いたいという人がいるならそれはそれでいいじゃまいか(´･ω･`)
ラーメンしかない店でチャーハンも食わせろと店主に迫る客はうざいし
チャーハン食いたい客を取り込む為にラーメンをおざなりにしつつ申し訳程度にチャーハンも用意して両方まずいという店も困るが
つまり、
アンチスレに乗り込んでくる擁護者うざいよな。
って事だな。
アンチスレに乗り込んでくる擁護者うざいよな。
って事だな。
>チャーハン食いたい客を取り込む為にラーメンをおざなりにしつつ申し訳程度にチャーハンも用意して両方まずいという店も
いや、比喩はいいんだが
具体的にどんな状況だよソレｗ
いや、比喩はいいんだが
具体的にどんな状況だよソレｗ
ガン厨はリアルリアリティにこだわるけど、
ポン刀厨は逆にやたらファンタジーに固執するよな。
日本刀は世界最強の刀ですよーとか。
ポン刀厨は逆にやたらファンタジーに固執するよな。
日本刀は世界最強の刀ですよーとか。
例の方の具体的な状況はあれだ
チャーハンは脂でベシャベシャ、ラーメンは苦いほど化学調味料が入って麺もいかにも吟味してませんて感じのまっ黄色麺を購入、具も適当、て店
名前は言えないが近所にあるんだよ……(つд`;)
例が指すものでいうと
｢銃好きなプレイヤー｣を取り込む為に、主軸となる｢剣と魔法の中世ファンタジー｣の世界観を捻じ曲げて銃を存在させ、結局｢どちらもいまいち｣になってしまっているルール
の事ね(´･ω･`)
混ぜる事で新しい楽しみが発生してるならいいんだが、
剣と魔法の中世ファンタジーを楽しみたいプレイヤーからすれば、なんか場違いな鉄の筒振り回して喜んでる連中が気に掛かるだろうし
銃好きなプレイヤーからすれば、訓練が必要というのは分かるが｢選ばれし者にしか扱えない上に殺傷力は剣と同程度｣ってのは銃の魅力が殺がれてると思うのね
↑
どっちも自分の主観だから、｢んなこたーない！｣って人もいるとは思うんだけどさ(´･ω･`)
チャーハンは脂でベシャベシャ、ラーメンは苦いほど化学調味料が入って麺もいかにも吟味してませんて感じのまっ黄色麺を購入、具も適当、て店
名前は言えないが近所にあるんだよ……(つд`;)
例が指すものでいうと
｢銃好きなプレイヤー｣を取り込む為に、主軸となる｢剣と魔法の中世ファンタジー｣の世界観を捻じ曲げて銃を存在させ、結局｢どちらもいまいち｣になってしまっているルール
の事ね(´･ω･`)
混ぜる事で新しい楽しみが発生してるならいいんだが、
剣と魔法の中世ファンタジーを楽しみたいプレイヤーからすれば、なんか場違いな鉄の筒振り回して喜んでる連中が気に掛かるだろうし
銃好きなプレイヤーからすれば、訓練が必要というのは分かるが｢選ばれし者にしか扱えない上に殺傷力は剣と同程度｣ってのは銃の魅力が殺がれてると思うのね
↑
どっちも自分の主観だから、｢んなこたーない！｣って人もいるとは思うんだけどさ(´･ω･`)
328 ：ダガー+有限会社：2007/11/27(火) 20:40:49 ID:gcqomqZt
>326
まァ「リアルリアリティ」と「ファンタジー」ってどう違うのかっつうと
勝ち描写／負け描写の偏りくらいだと思うんですけどね結果的には。
>327
＞｢銃好きなプレイヤー｣を取り込む為に、主軸となる｢剣と魔法の中世ファンタジー｣の世界観を
＞捻じ曲げて銃を存在させ、結局｢どちらもいまいち｣になってしまっているルール
がそもそも思いつかなかったり。
「銃ナンてパフォーマンス悪い武器にリソース割かれたらマトモな戦術組めねー！」ってのなら
解らなくもないけど。
でもまァ、その状況での心理に共感できなくはないけどネ。
まァ「リアルリアリティ」と「ファンタジー」ってどう違うのかっつうと
勝ち描写／負け描写の偏りくらいだと思うんですけどね結果的には。
>327
＞｢銃好きなプレイヤー｣を取り込む為に、主軸となる｢剣と魔法の中世ファンタジー｣の世界観を
＞捻じ曲げて銃を存在させ、結局｢どちらもいまいち｣になってしまっているルール
がそもそも思いつかなかったり。
「銃ナンてパフォーマンス悪い武器にリソース割かれたらマトモな戦術組めねー！」ってのなら
解らなくもないけど。
でもまァ、その状況での心理に共感できなくはないけどネ。
329 ：中世フランスにおける聖水の材料つまり川カマス：2007/11/27(火) 21:59:12 ID:ScZFxgIX
>>326
世界最強とかよくわかんないけど暴れん坊とかほりのぶゆきとか裏ワールドとかのサムラーイが好きだからポン刀最高だyo！イエスファンタジー！
>>327
銃のこういう部分（一撃必殺の威力とか）が好き！ってンでなくてただの銃好きならデータ的どうでもバンバンしてりゃ当たらなくても本官のメソポタミアコルト（60連発拳銃）は大満足です大満足です。
世界最強とかよくわかんないけど暴れん坊とかほりのぶゆきとか裏ワールドとかのサムラーイが好きだからポン刀最高だyo！イエスファンタジー！
>>327
銃のこういう部分（一撃必殺の威力とか）が好き！ってンでなくてただの銃好きならデータ的どうでもバンバンしてりゃ当たらなくても本官のメソポタミアコルト（60連発拳銃）は大満足です大満足です。
330 ：ダガー+有限会社：2007/11/27(火) 22:05:32 ID:gcqomqZt
てゆうか、「銃のポジが微妙なファンタジー」でかつ
「銃が微妙なコトに不満のある人」ってかなりレアな気もしてきた(笑)
「銃が微妙なコトに不満のある人」ってかなりレアな気もしてきた(笑)
331 ：中世フランスにおける聖水の材料つまり川カマス：2007/11/27(火) 22:12:55 ID:ScZFxgIX
332 ：ダガー+有限会社：2007/11/27(火) 22:14:51 ID:gcqomqZt
>331
今こそその銃本体よりステキな銃剣を使ってチャージする時だな。
今こそその銃本体よりステキな銃剣を使ってチャージする時だな。
モンスターハンターのガンナーなんかいい感じでファンタジーの銃使いだと思うんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=YBeeMMOzXrs
ようつべではまともな動画なかったｽﾏｿ...
http://www.youtube.com/watch?v=YBeeMMOzXrs
ようつべではまともな動画なかったｽﾏｿ...
>>333
ガンスは凄まじく厨的であり、限りなく浪漫だと思う
ガンスは凄まじく厨的であり、限りなく浪漫だと思う
>>83
> 明らかに剣などが主力の世界観でも近代銃が普通にあるゲームが多いのは、
> 銃厨を一時的に満足させるため
>
> 結局あまりの弱さ、使えなさのために剣が主力になる
違うだろ。中世の主力はモーニングスターとロングボウ
> 普通にかんがえれば銃を持ってるだけでそういう世界じゃ最強
当時も弱かったよ。だから未だに投石器や弓矢が使われていた。
マスケットがでるまで銃は主力にならなかった。
コスト面でも銃は採算があわなかったということ。
> 明らかに剣などが主力の世界観でも近代銃が普通にあるゲームが多いのは、
> 銃厨を一時的に満足させるため
>
> 結局あまりの弱さ、使えなさのために剣が主力になる
違うだろ。中世の主力はモーニングスターとロングボウ
> 普通にかんがえれば銃を持ってるだけでそういう世界じゃ最強
当時も弱かったよ。だから未だに投石器や弓矢が使われていた。
マスケットがでるまで銃は主力にならなかった。
コスト面でも銃は採算があわなかったということ。
337 ：ダガー+有限会社：2007/11/29(木) 21:50:06 ID:Juwxs4gH
>336
つか、具体的には？
つか、具体的には？
338 ：FEARゲーは神のTRPG（メロスピ的な意味で）：2007/11/29(木) 21:54:04 ID:FmQOxuqa
火薬つかわないけどアクメドの円盤発射機とか？
339 ：ダガー+有限会社：2007/11/29(木) 21:55:42 ID:Juwxs4gH
D&DとかT&Tとかウヲハンとかルナルとかは、目立たない方かなァ。
>>337
ブルロとかじゃねぇかな＞剣魔世界に銃
ブルロとかじゃねぇかな＞剣魔世界に銃
ちっげーよブルロは銃世界に剣魔だろ！
剣魔世界に銃は上海大麻工
剣魔世界に銃は上海大麻工
剣魔世界に銃ってーと戦国自衛隊だな
343 ：ダガー+有限会社：2007/11/30(金) 23:00:40 ID:uWBnxLdy
強いてゆうと、信長の魔王分か。
344 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2007/11/30(金) 23:27:45 ID:???
上海は剣魔銃世界だと思う。
コネ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞剣魔銃 世界
>>342
濃姫のロリ成分で代用しよう＞戦国自衛隊の魔
濃姫のロリ成分で代用しよう＞戦国自衛隊の魔
347 ：ＮＰＣさん：2007/12/05(水) 23:04:59 ID:KSIKA3Bo
メガテンとか。
あと、そういうキャラクターの個性化を図れるガシェットってのは割と大事、
つーのもあるんじゃないかな。
ＰＣのデータだけではなく、グラフィック的なバリエーション幅も広がるから。
銃が忌避される理由ってなんなんだろう？
ある意味ファンタジーにおける魔法使いの攻撃魔法って、まんま爆弾だったり銃弾だったりするよね。
あと、そういうキャラクターの個性化を図れるガシェットってのは割と大事、
つーのもあるんじゃないかな。
ＰＣのデータだけではなく、グラフィック的なバリエーション幅も広がるから。
銃が忌避される理由ってなんなんだろう？
ある意味ファンタジーにおける魔法使いの攻撃魔法って、まんま爆弾だったり銃弾だったりするよね。
銃はテクノロジーと現代文明の象徴みたいな部分があるから、
剣と魔法の世界観にそれが出てくることが
ジャンルとしてのリアリティを損なうと考える人が少なくないんじゃないか？
（実際には銃が出てくるファンタジーがいくらでもある、というのはさて置いて）
ガンアクション映画や軍隊ものにいきなり魔法が出てきたら萎える、という感覚と同じなのかも。
剣と魔法の世界観にそれが出てくることが
ジャンルとしてのリアリティを損なうと考える人が少なくないんじゃないか？
（実際には銃が出てくるファンタジーがいくらでもある、というのはさて置いて）
ガンアクション映画や軍隊ものにいきなり魔法が出てきたら萎える、という感覚と同じなのかも。
http://s2.atlusnet.jp/character/index.html
世界樹の迷宮２にガンナーが加わることを知った時、やっぱ銃アンチって全然世の中の流れが見えてないなーと思った。
古典ゲームのリバイバルの成功事例みたいな世界樹の迷宮でさえ、銃を排斥するようなことはしないのよ。
どんだけ心が醜く狭量に出来てるんだろう＞銃アンチども
世界樹の迷宮２にガンナーが加わることを知った時、やっぱ銃アンチって全然世の中の流れが見えてないなーと思った。
古典ゲームのリバイバルの成功事例みたいな世界樹の迷宮でさえ、銃を排斥するようなことはしないのよ。
どんだけ心が醜く狭量に出来てるんだろう＞銃アンチども
まさにそのある意味が大事っつ－か
まんま銃器を出したんじゃ雰囲気にそぐわないってのもあるんじゃねえかな
スチームパンクの世界にガソリンエンジン持ち込むみたいなカンジ？
まんま銃器を出したんじゃ雰囲気にそぐわないってのもあるんじゃねえかな
スチームパンクの世界にガソリンエンジン持ち込むみたいなカンジ？
>>351
キャラ紹介がゲームブック風なのも狙ってるね。
キャラ紹介がゲームブック風なのも狙ってるね。
他者から見れば小さなこだわりこそが、当人のとって重要ってのはわりとあるんで。
それを尊重しても良いけどさ。他の人がやりたいと言ったら、それを尊重してやれよ、と。
銃使わないってレギュを自分に課すのは勝手だし、それでキャラが立つ事もあると思うが
他人にそれを強要出来ないと萎えるってのは、困りもんだとは思う。
なんで銃がいやなのかってのをもっと掘り下げて、その拘りの発生源を見つけると
新しい考察が得られると思うんだけどね。
他の人が察知できない何かを感じていて、それを他人にも説明できる所まで掘り下げたって事だから。
それを尊重しても良いけどさ。他の人がやりたいと言ったら、それを尊重してやれよ、と。
銃使わないってレギュを自分に課すのは勝手だし、それでキャラが立つ事もあると思うが
他人にそれを強要出来ないと萎えるってのは、困りもんだとは思う。
なんで銃がいやなのかってのをもっと掘り下げて、その拘りの発生源を見つけると
新しい考察が得られると思うんだけどね。
他の人が察知できない何かを感じていて、それを他人にも説明できる所まで掘り下げたって事だから。
354 ：コミケに落ちた者ディルヴィシュ：2007/12/06(木) 00:16:11 ID:5SV0gj9B
単にケースバイケースなんじゃないかな。
なので349さんは世の中の流れが見えてるけど空気の流れは読めないみたいだから仕方ないけどne！
「古典ゲームのリバイバル」だってあくまでリバイバルで古典じゃないし、
そもそも世界樹の世界観のどこが古典的ファンタジーなのかわかんねえしさ！
俺の世界樹なんてヘビメタになってるze！4階くらいから先やってないけど！（笑）
なので349さんは世の中の流れが見えてるけど空気の流れは読めないみたいだから仕方ないけどne！
「古典ゲームのリバイバル」だってあくまでリバイバルで古典じゃないし、
そもそも世界樹の世界観のどこが古典的ファンタジーなのかわかんねえしさ！
俺の世界樹なんてヘビメタになってるze！4階くらいから先やってないけど！（笑）
銃オタはうざいから嫌われても仕方ねーです。
世界樹って廃墟の発掘品からCDやらピストンやら出てくるじゃねーか。
銃が出てこようが何しようが不思議じゃねーよ
銃が出てこようが何しようが不思議じゃねーよ
359 ：サイレント魔女リティー：2007/12/06(木) 22:24:20 ID:5SV0gj9B
>>356
んー多分買わないyo！
1すら途中で飽きて放り出してるしね！
てかDS自体ここ数ヶ月触ってないze！
世界樹、三国志、もじぴったんしかソフト買ってないけどそれらつけてお年玉しようかな超いらない。
んー多分買わないyo！
1すら途中で飽きて放り出してるしね！
てかDS自体ここ数ヶ月触ってないze！
世界樹、三国志、もじぴったんしかソフト買ってないけどそれらつけてお年玉しようかな超いらない。
どきどき魔女裁判をやってからでもおそくはないはやまるな
361 ：サイレント魔女リティー：2007/12/07(金) 00:51:16 ID:Sa2Y7oFF
おうわかった今度探してみるyo！
チャンピオンレッドに原作マンガがあったゲムだったよね確か！
チャンピオンレッドに原作マンガがあったゲムだったよね確か！
ファンタジー世界で銃取り入れると
剣魔＝銃にする為にはPCがアニメヒーローみたいに強いか
銃が弓ぐらいに弱くするしか無いんだよな
さらに人気取りで銃導入してる場合
性能がリボルバー＝ライフルなんていう矛盾が発生しちまうしｗ
剣魔＝銃にする為にはPCがアニメヒーローみたいに強いか
銃が弓ぐらいに弱くするしか無いんだよな
さらに人気取りで銃導入してる場合
性能がリボルバー＝ライフルなんていう矛盾が発生しちまうしｗ
363 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/12/07(金) 13:58:31 ID:qKZXF7rk
初期の銃は、貫通力で弓に劣っていたと聞くが。
運用性も決して優れているとは言えないし、下手にハイテク持ち出さなきゃ、互角くらいにはできるんじゃない？
運用性も決して優れているとは言えないし、下手にハイテク持ち出さなきゃ、互角くらいにはできるんじゃない？
ファンタジー世界に無理に導入する必要はないという事でひとつ
所詮キモヲタゲーだから其れで良いんじゃね
初期の銃をリアルに再現したら弓より使い物にならないだろうけど、銃オタは騒ぐんだろうな～
>>363
そんな感じの銃を取り入れたＴＲＰＧって何かあるのかな。
そんな感じの銃を取り入れたＴＲＰＧって何かあるのかな。
初期の銃ってどの辺をイメージしとるの？
木の棒に銃身というか砲身くくりつけて手に火縄持ってぶっぱなすハンドキャノンの頃か、それともマッチロックマスケットまで行くのか。
木の棒に銃身というか砲身くくりつけて手に火縄持ってぶっぱなすハンドキャノンの頃か、それともマッチロックマスケットまで行くのか。
個人的にはライフリングが無い頃を初期の銃に推したい
マスケットが主力の時代なら、ナポレオン戦争の頃まで入る。
ライフルは存在していたけど、一部の特殊部隊や漁師が使うものだからね。
で、フリントロックマスケットが弓より総合的な性能が悪いってのはナンボナンでもウソだろう。
ところで、ハンドキャノンが弓より優れているところを挙げてみると
・破壊力（not貫通力）
・威嚇効果
・使いやすさ（弓より訓練が不要）
あたりかな。
クルミ大の鉄球がぶっとんで来ること考えると、単純に弓より弱いなんて言えない気が。
16世紀中葉のマッチロックマスケットになると、手元の資料の再現実験では30mの距離から4mmの鉄板を貫通できているな。
ライフルは存在していたけど、一部の特殊部隊や漁師が使うものだからね。
で、フリントロックマスケットが弓より総合的な性能が悪いってのはナンボナンでもウソだろう。
ところで、ハンドキャノンが弓より優れているところを挙げてみると
・破壊力（not貫通力）
・威嚇効果
・使いやすさ（弓より訓練が不要）
あたりかな。
クルミ大の鉄球がぶっとんで来ること考えると、単純に弓より弱いなんて言えない気が。
16世紀中葉のマッチロックマスケットになると、手元の資料の再現実験では30mの距離から4mmの鉄板を貫通できているな。
で、弓がハンドキャノン辺りより優れているところを考えてみるならば
・価格
・速射性
・取り回し
になると思う。
銃が洗練されて相対的にかさばらなくなり、威力も上がるとそりゃ取って変わられるだろ。
速射性も、熟練したマスケット使いがいい条件で撃つなら1分に5発はいけたそうだし。
比較的遅くまで弓を使っているのは騎馬民族だね。
やはり馬上での取り回しや連射性が銃より便利だったからではないかな。
他にも最近まで弓を使っていた民族もあるけど、それはコストの問題だろうし。
弓は全部手作りできるけど、銃の場合は火薬を買わないとイカンわけで（それでも黒色火薬は自作できる方なんだが）。
まあ、この辺の話はゲームとはあまり関係ないよね。
・価格
・速射性
・取り回し
になると思う。
銃が洗練されて相対的にかさばらなくなり、威力も上がるとそりゃ取って変わられるだろ。
速射性も、熟練したマスケット使いがいい条件で撃つなら1分に5発はいけたそうだし。
比較的遅くまで弓を使っているのは騎馬民族だね。
やはり馬上での取り回しや連射性が銃より便利だったからではないかな。
他にも最近まで弓を使っていた民族もあるけど、それはコストの問題だろうし。
弓は全部手作りできるけど、銃の場合は火薬を買わないとイカンわけで（それでも黒色火薬は自作できる方なんだが）。
まあ、この辺の話はゲームとはあまり関係ないよね。
ロングボウもプレートメイル貫通できたようだから何とも。
取り回しが悪いから、TRPGでよくあるような少人数での戦闘ではハンドキャノンの出番はなさそうだ。
なら、貫通した上での威力がどうだったかという比較が要るわけやね。
個人的には銃弾の方が衝撃力あるようなイメージが。
日本では鎧めがけて種子島を試し撃ちしたりしてるけど、
弓で似たようなことはしてたのかな。
日本史詳しい人教えて。
個人的には銃弾の方が衝撃力あるようなイメージが。
日本では鎧めがけて種子島を試し撃ちしたりしてるけど、
弓で似たようなことはしてたのかな。
日本史詳しい人教えて。
>>373
そんなん言うたらグレートソードとかも取り回し悪いよ。
ハンドキャノンがTRPGに登場しないのは、格好いいハンドキャノンアクションが想像しづらいから。
もっとぶっちゃけて言えばハンドキャノンファンがいないから。
TRPGとは関係なく少人数の戦闘ということなら、出番は減ると思う。
街でのカチコミにハンドキャノンなんてかさばるもの持っていかないだろうからw
そのうえで出会い頭に一発ぶっ放して、
あとは銃を振り回したりサイドアームの剣を抜いたりという状況はあったんじゃないかな。
そんなん言うたらグレートソードとかも取り回し悪いよ。
ハンドキャノンがTRPGに登場しないのは、格好いいハンドキャノンアクションが想像しづらいから。
もっとぶっちゃけて言えばハンドキャノンファンがいないから。
TRPGとは関係なく少人数の戦闘ということなら、出番は減ると思う。
街でのカチコミにハンドキャノンなんてかさばるもの持っていかないだろうからw
そのうえで出会い頭に一発ぶっ放して、
あとは銃を振り回したりサイドアームの剣を抜いたりという状況はあったんじゃないかな。
377 ：もやすもん：2007/12/07(金) 20:54:12 ID:Sa2Y7oFF
>>372
クロスボウも凶悪すぎてローマからめーされたyo！
>>375
＞もっとぶっちゃけて言えばハンドキャノンファンがいないから。
俺が居るyo！
>>376
おめえ将軍義輝みてえにすればええんじゃねえかと思うんだそうだろう。
クロスボウも凶悪すぎてローマからめーされたyo！
>>375
＞もっとぶっちゃけて言えばハンドキャノンファンがいないから。
俺が居るyo！
>>376
おめえ将軍義輝みてえにすればええんじゃねえかと思うんだそうだろう。
「俺屍」の大筒士とか俺も好きだヨ。
382 ：もやすもん：2007/12/07(金) 22:01:48 ID:Sa2Y7oFF
>>381
ぶら下げてるze！
＞あと、スペアのマスケットを従者に持たせるのもステキだよ。
＞主人がぶっ放しては放り投げ、それを従者が急いで装填。一人三段撃ち。
なんという信長（但しマンガとかの登場人物としての）プレイ。
ぶら下げてるze！
＞あと、スペアのマスケットを従者に持たせるのもステキだよ。
＞主人がぶっ放しては放り投げ、それを従者が急いで装填。一人三段撃ち。
なんという信長（但しマンガとかの登場人物としての）プレイ。
383 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/07(金) 22:16:56 ID:OEqdsTJH
マンガとかの信長は魔王化してるのでむしろ銃アンチだよ！
銃を使う魔王っていねーなァ。ソロモンのバルバドスは銃手だっけ？
銃を使う魔王っていねーなァ。ソロモンのバルバドスは銃手だっけ？
砲を使う魔王ならミルトンが書いてるぜ！
銃は最低限の筋力とたいした訓練もなしに強いから問題なんでないか？
クロスボウもそうだったそうな。
ロングボウは訓練期間がかなり長くないとダメな上に筋力がそのままダメージになる
だったら剣つかえってなる
そもそも飛び道具は戦争用か狩猟用であって街中やダンジョンで使いにくいし。
クロスボウもそうだったそうな。
ロングボウは訓練期間がかなり長くないとダメな上に筋力がそのままダメージになる
だったら剣つかえってなる
そもそも飛び道具は戦争用か狩猟用であって街中やダンジョンで使いにくいし。
あとは剣は剣で受けれるが銃は銃で受けれない（例外もあるが）
なのでSWで例えるならハンター技能１０Lvの冒険者０Lv同士で撃ち合った感じになるわな
つまり敏捷度の高さ勝負
イニシアティブをファンタジー系のゲームで争うゲームが少ないのが原因じゃないかな？
シャドウランみたいにイニシアティヴがかなり重要でかつ銃弾に耐えるシステムがいいかもな
それをファンタジー好きな人が好むかどうかは別問題だけど
なのでSWで例えるならハンター技能１０Lvの冒険者０Lv同士で撃ち合った感じになるわな
つまり敏捷度の高さ勝負
イニシアティブをファンタジー系のゲームで争うゲームが少ないのが原因じゃないかな？
シャドウランみたいにイニシアティヴがかなり重要でかつ銃弾に耐えるシステムがいいかもな
それをファンタジー好きな人が好むかどうかは別問題だけど
387 ：ＮＰＣさん：2007/12/08(土) 02:58:49 ID:TQJGjIco
パンツァーファウストぶっ放す装甲擲弾兵みたいなイメージで活躍する火箭手なんかはどうだろう？
威力はあるけど命中率は低い、取り回しが大変で数多くは持ち運べないということで。
威力はあるけど命中率は低い、取り回しが大変で数多くは持ち運べないということで。
>>386
銃を再現する為にそういうシステムにするなら最初から銃オタゲーにしたほうがいいって事だろう
銃を再現する為にそういうシステムにするなら最初から銃オタゲーにしたほうがいいって事だろう
レオンじゃないが銃は素人の武器というイメージを持つ人がおおいんじゃあるまいか？
剣・弓：熟練者でないとまるで威力なし(威力幅１～10)
銃：ド素人でも威力ありまくり(威力幅10～10)
まぁあたりどころもあるけど。
銃：ド素人でも威力ありまくり(威力幅10～10)
まぁあたりどころもあるけど。
銃そのものの技量よりも
・有利な位置に行く技術
・早撃ちの速度
・銃の性能
の方が圧倒的に重要になるわけで
ヘクス使うゲームの方が相性がいいんだろうな。
もしくは銃を剣で受けれるようにして銃側はﾎﾙﾎｰｽみたいに
意思の力でその剣を避けて弾を当てるみたいな銃とかだといいんじゃないか？
威力も使用者の精神力で上下する、みたいな
ただのサイコガンだなｗ
・有利な位置に行く技術
・早撃ちの速度
・銃の性能
の方が圧倒的に重要になるわけで
ヘクス使うゲームの方が相性がいいんだろうな。
もしくは銃を剣で受けれるようにして銃側はﾎﾙﾎｰｽみたいに
意思の力でその剣を避けて弾を当てるみたいな銃とかだといいんじゃないか？
威力も使用者の精神力で上下する、みたいな
ただのサイコガンだなｗ
ファンタジーに銃がでてくるのも苦手だし、
ロボとかがでてくるのも嫌だ。
ロボとかがでてくるのも嫌だ。
394 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 19:55:46 ID:MV0Tnp+c
ロボとか銃とかが出てくるのは嫌ですが、
ゴーレムが魔法キャノンとか撃ってくるのは超OKです！
……この狭間にあるのは何なんだろう。魔法の壁？
ゴーレムが魔法キャノンとか撃ってくるのは超OKです！
……この狭間にあるのは何なんだろう。魔法の壁？
俺の汁銃で撃ってやろうか？
顔射だけどナ！
顔射だけどナ！
397 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/12/18(火) 03:04:10 ID:E2v8cEzR
剣と銃を組み合わせたガンソードにすれば問題ない
じゃあ俺はヨロイに乗る。
>>397
Ｄ＆Ｄ３．５ｅの場合、
アンチマジックエリアで使えるかどうかが変わってくるな。
あと、３ｅ時代には魔法もマジックアイテムも一切使っちゃいけないクラスがあったから魔法のアイテムかどうかは重要。
まあ、そんなのとは別に、フレーバーとしての好みの問題だと思うが。
Ｄ＆Ｄ３．５ｅの場合、
アンチマジックエリアで使えるかどうかが変わってくるな。
あと、３ｅ時代には魔法もマジックアイテムも一切使っちゃいけないクラスがあったから魔法のアイテムかどうかは重要。
まあ、そんなのとは別に、フレーバーとしての好みの問題だと思うが。
モデルと製作した会社、開発者とエピソード
運用技術とその専門用語（三点バーストとか
あたりをとうとうと語り始められるとだめだ
それ用の世界なら喜んでやるんだが、ファンタジーでS&Wの話なんぞされても困る
しかも持ち手の心理描写とかいって現代とか大戦とかを思わせる表現だともうだめだ
運用技術とその専門用語（三点バーストとか
あたりをとうとうと語り始められるとだめだ
それ用の世界なら喜んでやるんだが、ファンタジーでS&Wの話なんぞされても困る
しかも持ち手の心理描写とかいって現代とか大戦とかを思わせる表現だともうだめだ
ん～つまり
・クラシックD&Dや指輪物語には銃が無く、
・その辺に影響された銃の無いファンタジー作品が蔓延し、
・単発しかできず使用条件が制限される中世期の銃は案外知ってる者が少ない。
（銃が昭和中期に一般人の文化から切り離されたためせいぜい現代的な銃しか知らない。）
・剥き出しの銃弾は薬莢の底を叩くと弾が飛ぶなど、銃についてまともな取材を
されていないフィクションが溢れている。（ハリウッド映画も結構誇張多い。）
・そこを勘違いしてミリオタぶるオタほど人の迷惑省みずよく喋る。
から嫌われてんだろかね。
パイレーツオブカリビアンや三銃士（仮面の男）好きなら違和感持たないんじゃないかと思うけど、
銃に嫌悪感持つ人はそういうのに触れないんだろうなぁ。
・クラシックD&Dや指輪物語には銃が無く、
・その辺に影響された銃の無いファンタジー作品が蔓延し、
・単発しかできず使用条件が制限される中世期の銃は案外知ってる者が少ない。
（銃が昭和中期に一般人の文化から切り離されたためせいぜい現代的な銃しか知らない。）
・剥き出しの銃弾は薬莢の底を叩くと弾が飛ぶなど、銃についてまともな取材を
されていないフィクションが溢れている。（ハリウッド映画も結構誇張多い。）
・そこを勘違いしてミリオタぶるオタほど人の迷惑省みずよく喋る。
から嫌われてんだろかね。
パイレーツオブカリビアンや三銃士（仮面の男）好きなら違和感持たないんじゃないかと思うけど、
銃に嫌悪感持つ人はそういうのに触れないんだろうなぁ。
でも指輪には火薬あるよ？
404 ：暴れん坊捨てハン：2007/12/21(金) 22:27:42 ID:oNIJAAw+
＞パイレーツオブカリビアンや三銃士（仮面の男）好きなら違和感持たないんじゃないかと思うけど、
＞銃に嫌悪感持つ人はそういうのに触れないんだろうなぁ。
これはヘンケンじゃないかなぁと思うわけですyo。
寧ろ大好きな初期メディーバルをぶっ壊したハイテク未来の象徴としての銃とか火砲に対して嫌悪感ってゆーよりちっくしょう感があるんじゃないかなと思います。
例えば俺とか。
でもパイレーツ～とか三銃士とかそういうのもそれはそれで好きなんだけどね。
ただ、中世な雰囲気（リヤル中世じゃないyo！）を楽しみたい場合に火砲持ってこられてもなんかなーと思うわけで、
逆に銃とか普通に使いたい人にとってはそういうのウザいだけでしょうし、
ちゃんとケースバイケースで楽しむならいいんだけど、
何にでも銃反対だとか、何にでも銃を持ち込むとか、そういうのはなんかアホンダラっぽくてさ！
＞銃に嫌悪感持つ人はそういうのに触れないんだろうなぁ。
これはヘンケンじゃないかなぁと思うわけですyo。
寧ろ大好きな初期メディーバルをぶっ壊したハイテク未来の象徴としての銃とか火砲に対して嫌悪感ってゆーよりちっくしょう感があるんじゃないかなと思います。
例えば俺とか。
でもパイレーツ～とか三銃士とかそういうのもそれはそれで好きなんだけどね。
ただ、中世な雰囲気（リヤル中世じゃないyo！）を楽しみたい場合に火砲持ってこられてもなんかなーと思うわけで、
逆に銃とか普通に使いたい人にとってはそういうのウザいだけでしょうし、
ちゃんとケースバイケースで楽しむならいいんだけど、
何にでも銃反対だとか、何にでも銃を持ち込むとか、そういうのはなんかアホンダラっぽくてさ！
「銃」の魅力は威力の高さと使用者の弱さのアンバランスなところにあるとみてる
なのでＰＣ本人が強い、もしくは強くなっていくシステムとはあんまり相性がいくないかな？
銃の強さをアピールしすぎるｳｻﾞいのがいるのもここらへんが原因じゃないかな？
なのでＰＣ本人が強い、もしくは強くなっていくシステムとはあんまり相性がいくないかな？
銃の強さをアピールしすぎるｳｻﾞいのがいるのもここらへんが原因じゃないかな？
銃使う警官とか兵士が何で訓練すっか知ってっか？
「くそッ、やっぱりこんなものはダメだ！」
ヨーロッパ版のラストサムライシナリオをやればいい。
剣も銃も出てくるで。ガトリングガンも。
剣も銃も出てくるで。ガトリングガンも。
特殊なライトシールドを用意することでフルプレート着て長筒持った重装銃士とか作れるけどな。
楯がライフルの架台になってて、楯を放さずライフルが撃てる。
しかし装填に時間がかかるため、後ろに従者を配置して撃ったら投げ捨てる必要がある。
(腹心が拾って装填して射手の肩に引っ掛ける。)
そんな銃の在り方。
D&Dではデータはあるものの火薬の値段に比べて威力もそんなに大きくないから
率先して使われる武器じゃないからねぇ。
楯がライフルの架台になってて、楯を放さずライフルが撃てる。
しかし装填に時間がかかるため、後ろに従者を配置して撃ったら投げ捨てる必要がある。
(腹心が拾って装填して射手の肩に引っ掛ける。)
そんな銃の在り方。
D&Dではデータはあるものの火薬の値段に比べて威力もそんなに大きくないから
率先して使われる武器じゃないからねぇ。
＞銃の強さをアピールしすぎるウザいのがいる
銃オタの何がいやかって、そこなんだよな
そして銃オタはそういう奴ばっかり
銃オタの何がいやかって、そこなんだよな
そして銃オタはそういう奴ばっかり
>>411
今のシステムでそんなに銃の強さがウザいシステムってあるか？
試しに例を挙げてみろ。
銃オタでもウザくない方向にシフトされてきていると思うがね。
印象論だけで語ってないか？
ちゃんと実例を挙げてくれ。さあ。さあ。さあ。
今のシステムでそんなに銃の強さがウザいシステムってあるか？
試しに例を挙げてみろ。
銃オタでもウザくない方向にシフトされてきていると思うがね。
印象論だけで語ってないか？
ちゃんと実例を挙げてくれ。さあ。さあ。さあ。
413 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/22(土) 21:09:28 ID:8EACt7GZ
とゆうかもっと実際にこのスレにいても良さそうなモンだ。
>>412
モンスターホラーショウ
モンスターホラーショウ
>>416
日本国内なら問題なかろう。
日本国内なら問題なかろう。
>>412
NWの超ロングレンジライフルのヤバさは異常。
NWの超ロングレンジライフルのヤバさは異常。
格闘技オタとかもおんなじだしなｗ
まあ、銃オタも同じでウザいってわけだよ
423 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/22(土) 22:17:31 ID:8EACt7GZ
あとポン刀厨とかな！
でもスワッシュバックラー厨や古式銃厨はほとんどいなかったりするんだ。
この時点でどんだけバイアスがかかってるかがよく解ろうとゆうモノ。
でもスワッシュバックラー厨や古式銃厨はほとんどいなかったりするんだ。
この時点でどんだけバイアスがかかってるかがよく解ろうとゆうモノ。
銃とかポン刀は痛い奴が好む品物だよな～
やっぱりビニール袋とカミソリだよな！
>>419
2ndでバランス調整されたからもう今じゃないな。
2ndでバランス調整されたからもう今じゃないな。
チェーンソーはメリケンにおける白兵武器のスタンダードじゃないか？
>>428
キャプテン・スーパーマーケットやレザーフェイスがスタンダードとは到底思えないｗ
キャプテン・スーパーマーケットやレザーフェイスがスタンダードとは到底思えないｗ
>>428
チェーンソーといえば神殺しのスタンダードだろｊｋ
チェーンソーといえば神殺しのスタンダードだろｊｋ
432 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2007/12/23(日) 10:29:47 ID:???
発声器を取り落とすと使い物にならなくなるので注意が必要。
なれない事するからだ、素直にマスク被って仕事してろ
434 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/12/23(日) 16:32:41 ID:???
>>428
現代モノのTRPGって大抵、武器にチェーンソーあるよねｗ
自分が持ってるので、チェーンソーないのはアルシャードガイアくらいかなあ。
GURPSにもチェーンソーあったっけ。
「始動するためには2ラウンドの行動を行い、敏捷力判定に成功しなければなりません」
とか書いてそうだけどｗ
現代モノのTRPGって大抵、武器にチェーンソーあるよねｗ
自分が持ってるので、チェーンソーないのはアルシャードガイアくらいかなあ。
GURPSにもチェーンソーあったっけ。
「始動するためには2ラウンドの行動を行い、敏捷力判定に成功しなければなりません」
とか書いてそうだけどｗ
>>406
銃は殺傷できるようになるまでの訓練時間が圧倒的に短いんだよ
そもそも兵士の訓練期間の多くは銃の操作以外の時間の方が多いと思う
銃の腕が真に重要になるのはスナイパーとかだろうか？
>>412
「銃はもっと強いハズだ！ このデータは間違いだ！」
とかいうヤツがまじめにウザい
バランスの為にわざわざ弱くしているのにも関わらず現実の強さをアピールするわけだ
銃＞剣＆弓なのは歴史が証明しているわけでそれをそのままゲームにしてもしにくいことが多いわけだ
そこら辺の空気を読まないで当たり前のことをうだうだ言う
銃は殺傷できるようになるまでの訓練時間が圧倒的に短いんだよ
そもそも兵士の訓練期間の多くは銃の操作以外の時間の方が多いと思う
銃の腕が真に重要になるのはスナイパーとかだろうか？
>>412
「銃はもっと強いハズだ！ このデータは間違いだ！」
とかいうヤツがまじめにウザい
バランスの為にわざわざ弱くしているのにも関わらず現実の強さをアピールするわけだ
銃＞剣＆弓なのは歴史が証明しているわけでそれをそのままゲームにしてもしにくいことが多いわけだ
そこら辺の空気を読まないで当たり前のことをうだうだ言う
「無力化するのがだるい」というのが銃がいやがれるところかな
剣なら片足動かなくなるだけで無力化できるけど
銃は片手が動けば人を殺せる（固定されてれば指一本でいい）
味方の安全を考えると敵を殲滅するのが一番手っ取り早くなる
これを魅力だと感じる人もいるんだけど少数派な上に混合できにくい
剣なら片足動かなくなるだけで無力化できるけど
銃は片手が動けば人を殺せる（固定されてれば指一本でいい）
味方の安全を考えると敵を殲滅するのが一番手っ取り早くなる
これを魅力だと感じる人もいるんだけど少数派な上に混合できにくい
>>434
ALFにケッテッンゼーゲがあるぞ。
ALFにケッテッンゼーゲがあるぞ。
ALFは現代ものじゃないし、帝国固有クラス専用装備じゃん。
逆に言うと帝国の象徴的ガジェットのひとつだから普通のチェーンソーはデータ化されてないんだろう。
ALGにはあってもいい気はするけどな。
ALGにはあってもいい気はするけどな。
ＡＬＧのライトな世界観に、ジェインソみたいな殺人鬼ウェポンは合わんだろう。
>>435
銃は訓練時間が短いので使い手はヘナチョコになるって理屈としてはどうかと思う。
銃は訓練時間が短いので使い手はヘナチョコになるって理屈としてはどうかと思う。
ファンタジーに単発じゃない銃を用意しているなら、それは近代や現代を舞台とするシステムだよな。
そこで銃を否定するのはよっぽどかと。
そこで銃を否定するのはよっぽどかと。
>>435
話を纏めると>>435は真面目にウザイ、という事でよろしいか？
>>437
魔法使いとかホント人類の敵だよな
何かどうにも否定派の方が超便利な現代兵器でファンタジー蛮族を蹴散らせ！
というくらい銃大好きに見えるのは気のせいなんだろうか
話を纏めると>>435は真面目にウザイ、という事でよろしいか？
>>437
魔法使いとかホント人類の敵だよな
何かどうにも否定派の方が超便利な現代兵器でファンタジー蛮族を蹴散らせ！
というくらい銃大好きに見えるのは気のせいなんだろうか
>>437
それシステム的に再現できるゲームってあんのか？
それシステム的に再現できるゲームってあんのか？
銃は現実の現代社会に存在するものだから、そうではないファンタジー世界に対してというよりは、
銃に対して確固たるイメージ（剣より弱いわけがない、など）を持っている人が多く、
それによってコンフリクトが発生するんじゃないだろうか。
で、否定肯定に関わらずそういう論争やいちゃもんが発生した時点でセッションの空気は阻害されるから、
その種になるものを嫌う人がでてくる（主にミリオタとの遭遇経験などから）ように思える。
銃に対して確固たるイメージ（剣より弱いわけがない、など）を持っている人が多く、
それによってコンフリクトが発生するんじゃないだろうか。
で、否定肯定に関わらずそういう論争やいちゃもんが発生した時点でセッションの空気は阻害されるから、
その種になるものを嫌う人がでてくる（主にミリオタとの遭遇経験などから）ように思える。
はぁ、剣も現代社会にありますが？
>>448みたいなのが嫌われるタイプの典型。
殺傷目的や護身用で今も世界的に使用されてる剣があるか？
剣のカタログスペックを並べてる雑誌が本屋に並んでるか？
剣のカタログスペックを並べてる雑誌が本屋に並んでるか？
銃アンチつーより、銃なんかどうでもいいのにオタうぜーよと思ってる銃オタアンチが多いと思うんだな
>>450
短剣（ナイフ）でいいならあるけど？
短剣（ナイフ）でいいならあるけど？
ナイフだけじゃん
むしろナイフの存在はミリオタが銃＞剣の優位性の根拠にする
むしろナイフの存在はミリオタが銃＞剣の優位性の根拠にする
455 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/23(日) 20:58:21 ID:7wccnX5k
クラシックな剣術を教えてるソードスクールはあるし
それ用の武具のスペックを並べてるカタログも多分普通にあると思うけど
そんなコトはどうでもイイんだろねきっと。
しかしオレァその手の銃オタって全く見たコトないんだよなァ。
つうか実際にソーズ＆ソーサリーに現用銃器データ混ぜて遊べるシステムって
BRPとｄ20とGURPSくらいしかないような。
それ用の武具のスペックを並べてるカタログも多分普通にあると思うけど
そんなコトはどうでもイイんだろねきっと。
しかしオレァその手の銃オタって全く見たコトないんだよなァ。
つうか実際にソーズ＆ソーサリーに現用銃器データ混ぜて遊べるシステムって
BRPとｄ20とGURPSくらいしかないような。
456 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/12/23(日) 21:00:27 ID:???
銃剣を使えば、仲良く出来るよ！
無理だ！！！
無理だ！！！
ダガー自身みたいに銃にも刀剣にも詳しいオタがいるとそういう偏ったオタは霞むんじゃろ。
実際のセッションではないが、
カオスフレアですら銃器や戦闘機のデータについてゴネてる意見をスレで見たことはあるな。
カオスフレアですら銃器や戦闘機のデータについてゴネてる意見をスレで見たことはあるな。
知識をひけらかしたい人種の絶対数が
銃器オタ＞＞＞＞＞＞＞ナイフオタ、競技剣術オタ
ってだけかと。
TRPGって自分の弁舌を半ば強制的に披露できる場になっちゃうからな。
銃器オタ＞＞＞＞＞＞＞ナイフオタ、競技剣術オタ
ってだけかと。
TRPGって自分の弁舌を半ば強制的に披露できる場になっちゃうからな。
461 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/23(日) 21:07:11 ID:7wccnX5k
>457
2ｃｈを基準にするのもなァ。
オレらファンタジーウォリヤーにとっては、大概の日本人の銃ヲタってのは
リアルリアリティ系ファンタジーの一派に過ぎなかったり。
2ｃｈを基準にするのもなァ。
オレらファンタジーウォリヤーにとっては、大概の日本人の銃ヲタってのは
リアルリアリティ系ファンタジーの一派に過ぎなかったり。
>>462
銃構えた犯人の指切り落としたアメリカのTATSUJINとは別の話かな？
銃構えた犯人の指切り落としたアメリカのTATSUJINとは別の話かな？
もう一つ言うと、イギリスでは古式剣術つってクレイモア真剣で訓練する剣術はあるし、
アメリカだとガレージを工房にした刃物職人が余興でカタナ型曲剣や
ツーブレーデッドソードとか普通に作ってるよ。
アメリカだとガレージを工房にした刃物職人が余興でカタナ型曲剣や
ツーブレーデッドソードとか普通に作ってるよ。
日本刀は武器として現役らしいですよ？
＞さらに「安価で簡単に入手できる種類の日本刀が犯罪に使われるが、
＞収集家や武道家は、本物で高価な刀に興味を持っていることを把握している」と述べた。
＞英国警察長協会によると、日本刀は一般的には凶器ではないものの、
＞多くの重大な事件で使われてきたという
英国政府、日本刀の販売を禁じる可能性を示唆（ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000362-reu-ent
＞さらに「安価で簡単に入手できる種類の日本刀が犯罪に使われるが、
＞収集家や武道家は、本物で高価な刀に興味を持っていることを把握している」と述べた。
＞英国警察長協会によると、日本刀は一般的には凶器ではないものの、
＞多くの重大な事件で使われてきたという
英国政府、日本刀の販売を禁じる可能性を示唆（ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000362-reu-ent
ポン刀オタも銃オタも空気読めば害はないのにな～
468 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/12/23(日) 21:31:53 ID:???
どこかに、「魔法より銃が強い」と言い張る、銃ヲタ（笑）はいるのかな。
呪文で銃を錆びの塊に変えられても、痛みを感じるより早く肉体が蒸発するファイアボルトでも、
幽体化して物理攻撃無効でも、主張が変わらないとか。なんのゲームだよ。
呪文で銃を錆びの塊に変えられても、痛みを感じるより早く肉体が蒸発するファイアボルトでも、
幽体化して物理攻撃無効でも、主張が変わらないとか。なんのゲームだよ。
さー知らね。アホらし
ウザい銃オタがいるけど面と向かってそのウザさをどうにかする事ができない
コミュニケーション不全がいるだけじゃね？
何か銃オタ像が特定個人を指しているかのように偏ってるんだが。
コミュニケーション不全がいるだけじゃね？
何か銃オタ像が特定個人を指しているかのように偏ってるんだが。
472 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/23(日) 21:40:49 ID:7wccnX5k
>471
リアルリアリティ厨としてはありがちな像だとは思うけど、
そんなにウザくなるほどの状況が思いつかないんだよねェ。
まァ実際「類は友を選べない」ってなモンだけど。
リアルリアリティ厨としてはありがちな像だとは思うけど、
そんなにウザくなるほどの状況が思いつかないんだよねェ。
まァ実際「類は友を選べない」ってなモンだけど。
そもそもセッションで面と向かってどうにかするのは難しいんじゃないか？
だからどんなジャンルであれ特定知識オタは嫌がられるわけで。
だからどんなジャンルであれ特定知識オタは嫌がられるわけで。
リアルリアリティ厨はとにかく癌
オタ知識をひけらかす雑談程度ならまあいいとして、
システム的な優位性とかプラスボーナスとか要求してくる奴が
いるとしたらそれはちょっとカンベンな！って感じかねえ。
「おめえがウゼエから有利な扱いはしねえ！」
ってはっきり言ってやれ。
システム的な優位性とかプラスボーナスとか要求してくる奴が
いるとしたらそれはちょっとカンベンな！って感じかねえ。
「おめえがウゼエから有利な扱いはしねえ！」
ってはっきり言ってやれ。
うむ。
結局リアルリアリティがウザイという結論でいいと思う。
結局リアルリアリティがウザイという結論でいいと思う。
で、ファンタジー世界に銃という組み合わせでそれが比較的発生しやすいってこったな
むしろ現代物だと心構えがある分ウザさも軽減されるんじゃないか？
現代ものは超人PCが使う武器としては剣も銃も同列、
一般人が剣を使おうが銃を使おうが敵への有効打にならないってパターンも多いしな。
一般人が剣を使おうが銃を使おうが敵への有効打にならないってパターンも多いしな。
482 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/23(日) 22:04:10 ID:7wccnX5k
>477
や、だからソレをやるシステムってほとんどない気がするんだ。
や、だからソレをやるシステムってほとんどない気がするんだ。
483 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/12/23(日) 22:06:12 ID:???
>>479
「ピストル」「ライフル」「マシンガン」でいいよ派も
「ピストル」「ライフル」「マシンガン」でいいよ派も
三銃士くらいでいいじゃん‥長銃と短銃で
>>478
データを細かくしたからっていって、ガンアクションがそれっぽくなるわけじゃないんだよな。
しかも銃オタとボンクラ映画オタが想像する「ガンアクション」自体に乖離があるわけだし。
個人的な好みを言えば、ガンドッグはいいRPGだとは思うけど、銃回りに関してはイマイチそれっぽくない気がする。
AK系列がゲーム的に冷遇されがちなところとかw
その辺の抽象化やゲームへの組み込み方がキモなんじゃろなー。
あと背景世界や大まかに想定されるキャラ像とのすりあわせとか。
サタスペみたいなゲームで銃の細かいスペックを云々するのは筋違い、みたいな。
あと、これだけ銃の話が出ているのに古式銃の話が盛り上がらないのが実に悲しい。
付き合ってくれそうなのはダガーぐらいしかいない。
データを細かくしたからっていって、ガンアクションがそれっぽくなるわけじゃないんだよな。
しかも銃オタとボンクラ映画オタが想像する「ガンアクション」自体に乖離があるわけだし。
個人的な好みを言えば、ガンドッグはいいRPGだとは思うけど、銃回りに関してはイマイチそれっぽくない気がする。
AK系列がゲーム的に冷遇されがちなところとかw
その辺の抽象化やゲームへの組み込み方がキモなんじゃろなー。
あと背景世界や大まかに想定されるキャラ像とのすりあわせとか。
サタスペみたいなゲームで銃の細かいスペックを云々するのは筋違い、みたいな。
あと、これだけ銃の話が出ているのに古式銃の話が盛り上がらないのが実に悲しい。
付き合ってくれそうなのはダガーぐらいしかいない。
よしじゃあ
趙士楨の魯迷銃はどうだ
趙士楨の魯迷銃はどうだ
結局>>1とかが言いたいのは「銃ヲタuzeeeeeeeeeeee!!!!!!」という
リアルでは面と向かっては言えないナイーブな叫びなのであって
元々自分からも仮想敵からも古式銃なんてのは眼中になかろう。
リアルでは面と向かっては言えないナイーブな叫びなのであって
元々自分からも仮想敵からも古式銃なんてのは眼中になかろう。
ファンタジーに銃はあっていいが、れぇざぁ銃とかレールガンとか攻撃衛星とかが
そのまんまの形で剣やなんかと同時に出てきて、威力的にも同列に扱われてたりするのは
萎える。ブルームガンとか最低。
そのまんまの形で剣やなんかと同時に出てきて、威力的にも同列に扱われてたりするのは
萎える。ブルームガンとか最低。
>485
じゃっておめぇ、個人戦で使う古式銃っていささかスピード感に欠けるし。
仲間がドリャー！ってどつき合いしてる後ろでせこせこリロードとか悲しくね？
まあ片手にサーベル（orレイピア）・片手に短銃でナポレオニック気取りの接近戦てのは
燃えるんだが。
じゃっておめぇ、個人戦で使う古式銃っていささかスピード感に欠けるし。
仲間がドリャー！ってどつき合いしてる後ろでせこせこリロードとか悲しくね？
まあ片手にサーベル（orレイピア）・片手に短銃でナポレオニック気取りの接近戦てのは
燃えるんだが。
そりゃあ元々古式銃なんてただの個人が使える武器じゃないもの。
従者雇って弾込めまかせて早抜きで撃つとかしないと。
それか複数のピストルをマントに吊り下げて、それでしのぐか。
そういった運用アイデア面の面白さはあるんだけどにぁ。
従者雇って弾込めまかせて早抜きで撃つとかしないと。
それか複数のピストルをマントに吊り下げて、それでしのぐか。
そういった運用アイデア面の面白さはあるんだけどにぁ。
銃のダメージ＝同サイズの近接武器のダメージ×リロード時間
くらいだといいのだろうか。上限は有りで。
1d8の剣か3d8の長銃（手入れに３ラウンド必要）みたいな感じ。
これだと銃は４ラウンドに１回3d8、剣は毎ラウンド１回で1d8になる。
早込め（リロード時間短縮）も出来て、１ラウンド減らす毎にダメージが1d8減るとか（リロードに２ラウンドしかかけないと次の射撃は2d8ダメージ）。
くらいだといいのだろうか。上限は有りで。
1d8の剣か3d8の長銃（手入れに３ラウンド必要）みたいな感じ。
これだと銃は４ラウンドに１回3d8、剣は毎ラウンド１回で1d8になる。
早込め（リロード時間短縮）も出来て、１ラウンド減らす毎にダメージが1d8減るとか（リロードに２ラウンドしかかけないと次の射撃は2d8ダメージ）。
>>489
>個人戦で使う古式銃っていささかスピード感に欠けるし。
んなわけねー。
どうも、このスレ見てるとマスケット銃は必ず余計なラウンドかけて装弾せんとイカン、という偏見があるようだのう。
登場する銃器が古式銃だけなら、毎ラウンド撃ててもゲーム上何の不都合があろうか。
他の方法でマスケット銃らしさを演出するのはいくらでも可能だろうに。
愚直な方法だと、例えばクリティカルやファンブルの表で対処とかね。
>>490
ただの個人が使う武器じゃなかったらなんなんだようw
>個人戦で使う古式銃っていささかスピード感に欠けるし。
んなわけねー。
どうも、このスレ見てるとマスケット銃は必ず余計なラウンドかけて装弾せんとイカン、という偏見があるようだのう。
登場する銃器が古式銃だけなら、毎ラウンド撃ててもゲーム上何の不都合があろうか。
他の方法でマスケット銃らしさを演出するのはいくらでも可能だろうに。
愚直な方法だと、例えばクリティカルやファンブルの表で対処とかね。
>>490
ただの個人が使う武器じゃなかったらなんなんだようw
＞装弾時間
比較対照になる１ラウンド辺りに出来る行動が（大多数のシステムで）数ｍ動く⇒得物で殴る、くらいなんで
マスケットの準備から射撃までの一連の動作をそれと同じ感覚でやるのは難しいだろう、
という事なんでないかな。
正直な話装填問題は重クロスボウもどっこいだが
比較対照になる１ラウンド辺りに出来る行動が（大多数のシステムで）数ｍ動く⇒得物で殴る、くらいなんで
マスケットの準備から射撃までの一連の動作をそれと同じ感覚でやるのは難しいだろう、
という事なんでないかな。
正直な話装填問題は重クロスボウもどっこいだが
>>493
でも、1ラウンドの時間が明示されていないゲームというのもあるよね。
また、白兵戦の1回の判定で数合剣を交わしているという解釈もあるわけで。
例えば1戦闘で1回だけ撃てるというルールだってアリだろうし（特殊技能を持っている者なら毎ラウンド撃てる）、
要するに、マスケット銃らしさをどう面白く（データ的にもゲーム的にもフレーバー的にも）抽出するかがキモなんじゃないかなあ。
そんなことして喜ぶのは全国で数名だ、というのが最大のネックなのだろうけども。がっかりだ。
でも、1ラウンドの時間が明示されていないゲームというのもあるよね。
また、白兵戦の1回の判定で数合剣を交わしているという解釈もあるわけで。
例えば1戦闘で1回だけ撃てるというルールだってアリだろうし（特殊技能を持っている者なら毎ラウンド撃てる）、
要するに、マスケット銃らしさをどう面白く（データ的にもゲーム的にもフレーバー的にも）抽出するかがキモなんじゃないかなあ。
そんなことして喜ぶのは全国で数名だ、というのが最大のネックなのだろうけども。がっかりだ。
古式銃オタゲーをお楽しみください
>>491
射撃武器であるとか、入手難度とか、バランスとってる範囲より
少ない範囲でのダメージとか、その他モロモロを無視して、
経過ターンとダメージの関係だけでバランスをとるならそうかもな
（早込めするとダメージ減るって…）
>>494
一旦撃ってしまうと近いづいて斬られる迄に再充填できないという状況を
飲み込んでしまうだけのタイムテーブルにするだけの利点も特にないだろう。
「威力は高いが、遅い」というのは、よくあるバランスとりだし。
射撃武器であるとか、入手難度とか、バランスとってる範囲より
少ない範囲でのダメージとか、その他モロモロを無視して、
経過ターンとダメージの関係だけでバランスをとるならそうかもな
（早込めするとダメージ減るって…）
>>494
一旦撃ってしまうと近いづいて斬られる迄に再充填できないという状況を
飲み込んでしまうだけのタイムテーブルにするだけの利点も特にないだろう。
「威力は高いが、遅い」というのは、よくあるバランスとりだし。
マスケット銃には銃剣付けらんないの？
ん～、むしろ斧とマスケット銃が一体化とかピストルとカトラスが一体化とか
変な武器が歴史上実在するんだが。
変な武器が歴史上実在するんだが。
499 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/24(月) 23:37:42 ID:+BV8XgnP
単なる銃口捻じ込み式の短剣から始まって
エルボー式のソケット銃剣（アンンデルセン神父のアレ）や
騎兵銃用の折り畳み式銃剣等、銃剣の形態は前装銃の段階でほぼ完成してるっすよ。
エルボー式のソケット銃剣（アンンデルセン神父のアレ）や
騎兵銃用の折り畳み式銃剣等、銃剣の形態は前装銃の段階でほぼ完成してるっすよ。
>>480
それよりも
「じゃあ対戦車ライフルで狙撃」
「プレートメイルごと騎士が粉々になったよ」
「YEHAAAAA！」
「貫通した弾丸が後ろの騎士にも命中するがアダマンティンラメラーは弾丸を跳ね返した」
「クソ！これだからファンタジーは！！」
ぐらいが燃える俺リアルリアリティ厨
それよりも
「じゃあ対戦車ライフルで狙撃」
「プレートメイルごと騎士が粉々になったよ」
「YEHAAAAA！」
「貫通した弾丸が後ろの騎士にも命中するがアダマンティンラメラーは弾丸を跳ね返した」
「クソ！これだからファンタジーは！！」
ぐらいが燃える俺リアルリアリティ厨
リアルリアリティ厨ならそこで「鎧が大丈夫だとしても、来ている人間は――」とか言い出すだろ
Ｄ＆Ｄ３．５ｅだと《矢止め》の特技で銃弾を止めるんだぜ。
503 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/12/25(火) 02:05:43 ID:???
かつては、銃剣ではなく、『ファイナルファンタジーのガンブレード』みたいな武器もありました
ＡＬＦのタネガシマライフルを見て「種子島にライフリングなんてしてないだろ」
つー老害がうぜぇ。ヤシマとニホンは違うものだ、という認識ができないらしい
いちいち歴オタっぽく世界観とかぎゃあぎゃあ言うし。なんでミッドガルドと地球が同じと考えれるんだ
そもそも地球の歴史だってかなりの偶然が絡んでここまで来てんだし。歴史的必然は後だしじゃんけんにすぎねぇだろと
そんなにきっちりした世界でやりたけりゃハーンワールドかロールマスターでもやってやがれ
これだからミリオタは。銃アンチになりそうだぜ
つー老害がうぜぇ。ヤシマとニホンは違うものだ、という認識ができないらしい
いちいち歴オタっぽく世界観とかぎゃあぎゃあ言うし。なんでミッドガルドと地球が同じと考えれるんだ
そもそも地球の歴史だってかなりの偶然が絡んでここまで来てんだし。歴史的必然は後だしじゃんけんにすぎねぇだろと
そんなにきっちりした世界でやりたけりゃハーンワールドかロールマスターでもやってやがれ
これだからミリオタは。銃アンチになりそうだぜ
505 ：U ﾟ ﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/12/25(火) 02:14:52 ID:???
ライトファンタジーの世界を、史実の中世ヨーロッパと一緒にする人と似てますなあ
リアルリアリティ厨は癌だからな～
リアリティというのがゲームを面白くするために取り入れられるものだということを理解してないのが悪いんであって、
リアリティが持ち込まれることで面白くなることもあるけどな。
リアリティが持ち込まれることで面白くなることもあるけどな。
リアリティというのがゲームを面白くするために取り入れられるものだということを理解せず
面白くならない方向にリアリティ持ち出すのがリアルリアリティ厨
面白くならない方向にリアリティ持ち出すのがリアルリアリティ厨
でも種子島にライフリングしてどうするんだろう？
球状の弾を使ってるのならライフリングする意味が無いし、
前装式なら玉込めも面倒になるんじゃない？
球状の弾を使ってるのならライフリングする意味が無いし、
前装式なら玉込めも面倒になるんじゃない？
タネガシマライフルとライフリングした種子島は別物
更に別のタネガシマライフルなら、スプリングでＢＢ弾が飛び出すぜ？
更に別のタネガシマライフルなら、スプリングでＢＢ弾が飛び出すぜ？
銃と考えるから、アンチになるんであって、暴発しまくり、自爆の危険性が高い爆発物を
込めた金属製の筒状の物と考えればどうでしょ。
ウォーハンマーとかじゃドワーフが自爆覚悟で大砲撃ったりしてるよ。
込めた金属製の筒状の物と考えればどうでしょ。
ウォーハンマーとかじゃドワーフが自爆覚悟で大砲撃ったりしてるよ。
>>511
どっちなの？
どっちなの？
ちゅっか、種子島のライフルさんが作った銃かもしれんぜ？ ←タネガシマライフル
種子島のマシンガンさんが（ｒｙ
種子島のマシンガンさんが（ｒｙ
「銃」と言っちゃうから厨が涌くのであって、適当な固有名詞をこさえればいいじゃん。
「これはンガポコという離れた敵を攻撃できる武器です。
「片側を閉じた円筒状の金属筒で、中には火薬と玉（石でも金属でも良い）が詰められています。
「閉じた円筒の端にショックを与えると玉が発射され、敵に当たるとダメージになります。」
「え～と、それは銃でいいのかな？」
「いえ、この地球に存在するものとは違います。ンガポコです。」
「これはンガポコという離れた敵を攻撃できる武器です。
「片側を閉じた円筒状の金属筒で、中には火薬と玉（石でも金属でも良い）が詰められています。
「閉じた円筒の端にショックを与えると玉が発射され、敵に当たるとダメージになります。」
「え～と、それは銃でいいのかな？」
「いえ、この地球に存在するものとは違います。ンガポコです。」
だからアルシャードでは普通の銃が存在しなかったんじゃねえの？
サプリで追加されたタネガシマライフルくらいだろ不思議原理で動かない銃器。
サプリで追加されたタネガシマライフルくらいだろ不思議原理で動かない銃器。
>>517
ギアスは不思議原理で作られるけど動作に魔法は関わってないよ
ギアスは不思議原理で作られるけど動作に魔法は関わってないよ
銃が登場すると火精や風精もしくは術を封じた器に弾を込め、撃発をコマンドワードにする魔法銃も
出るだろうから、銃と魔法でパワーバランスが変になることも無い気はする。
ワールドデザイナーがそこまで頭回すかが重要だが、D&Dのエベロンにはアイテム師的な
アーティフィサーがいるよ。
出るだろうから、銃と魔法でパワーバランスが変になることも無い気はする。
ワールドデザイナーがそこまで頭回すかが重要だが、D&Dのエベロンにはアイテム師的な
アーティフィサーがいるよ。
521 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/25(火) 21:57:23 ID:V3xHMAQz
>516
大変！ンガポコアンチスレが立っちゃう！
>518
栓抜き常備のガリルマジ天才
大変！ンガポコアンチスレが立っちゃう！
>518
栓抜き常備のガリルマジ天才
つか銃の問題点は、
１ 銃の登場による科学的現実感の侵食、ファンタジー世界の雰囲気破壊、
２ 技術レベル問題の発生
３ 銃が強すぎれば射撃戦主体になって剣が目立てない （大多数の剣ユーザーへの配慮）
４ 銃が弱すぎれば使う意味が見出せない
５ 強さがほどほどなら、弓と競合しやすく、弓との差別化が難しい
１ 銃の登場による科学的現実感の侵食、ファンタジー世界の雰囲気破壊、
２ 技術レベル問題の発生
３ 銃が強すぎれば射撃戦主体になって剣が目立てない （大多数の剣ユーザーへの配慮）
４ 銃が弱すぎれば使う意味が見出せない
５ 強さがほどほどなら、弓と競合しやすく、弓との差別化が難しい
リアルリアリティ厨が出現しやすく、それによるセッションの雰囲気の破壊
これすげえ重要
これすげえ重要
>>509
皇国の施錠銃ってそんなんだったな。
皇国の施錠銃ってそんなんだったな。
525 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/25(火) 23:30:32 ID:V3xHMAQz
>509
ライフリング刻んだマスケットってあるっすよ。
実際弾込めが面倒だったんで主に軍用ではなく猟銃として使われてた。
ライフリング刻んだマスケットってあるっすよ。
実際弾込めが面倒だったんで主に軍用ではなく猟銃として使われてた。
対抗してライフリング刻んだクロスボウで
弓との差別化は重要だよなー。
ALFなら射程が弓＞＞＞ほとんどの銃だし、
ARAはアルケミストの銃は行動値マイナス修正が高い上に威力もそう高いわけじゃなく、
魔導銃は射程が短い。
で、どっちも基本的に特定のクラスを取得できないと使えない。
ALFなら射程が弓＞＞＞ほとんどの銃だし、
ARAはアルケミストの銃は行動値マイナス修正が高い上に威力もそう高いわけじゃなく、
魔導銃は射程が短い。
で、どっちも基本的に特定のクラスを取得できないと使えない。
>526
クロスボウにも回転する矢はあるっすよ。
クロスボウにも回転する矢はあるっすよ。
529 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/25(火) 23:52:44 ID:V3xHMAQz
>526
D&Dには中空で螺旋状に空気が抜けて行くように造られたクォレル、
タンブリングボルトがあるっすね。
フランスで使われてたらしい。
D&Dには中空で螺旋状に空気が抜けて行くように造られたクォレル、
タンブリングボルトがあるっすね。
フランスで使われてたらしい。
530 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/25(火) 23:57:11 ID:CBpm5qup
>522の1と2はまぁ何とかなるんだけどねぇ。銃を一般的ではない特殊な武器って
立ち位置にすれば所謂一般的なファンタジー感を壊しにくいし。
立ち位置にすれば所謂一般的なファンタジー感を壊しにくいし。
お金などのリソースで弾薬や本体を得るシステムなら、
銃本体や火薬が高価なことと訓練に特技などの特殊なりソースを
要することで差別化は可能だと思う。
連射と射程では弓に負け、手軽さと射程でクロスボウにも負けるから、
(ノンライフルでは弾が簡単によれる)個人が持ち歩いても大したもん
じゃないと思うんだけど。
軍用としては点でなく面で攻められ弓のような習熟器官もクロスボウの
ような巻き上げの体力も必要ないから便利なんだろうけどね。
銃本体や火薬が高価なことと訓練に特技などの特殊なりソースを
要することで差別化は可能だと思う。
連射と射程では弓に負け、手軽さと射程でクロスボウにも負けるから、
(ノンライフルでは弾が簡単によれる)個人が持ち歩いても大したもん
じゃないと思うんだけど。
軍用としては点でなく面で攻められ弓のような習熟器官もクロスボウの
ような巻き上げの体力も必要ないから便利なんだろうけどね。
>531
弓は面制圧兵器としても運用されていたんだが？
あと誤字多過ぎ。
弓は面制圧兵器としても運用されていたんだが？
あと誤字多過ぎ。
というか面制圧兵器としてしか運用されてないだろう、基本的に。
白兵戦（現代的な意味で）に飛び道具が使われるようになったのは、
セミオートのライフルが出てきてからだろ。
白兵戦（現代的な意味で）に飛び道具が使われるようになったのは、
セミオートのライフルが出てきてからだろ。
>>532
弓が面で攻めていないとは一切書いていないよ。
むしろ銃は近代になるまで「面でしか攻められない」武器だったと
言いたいのでする。
誤字についてはスマン。
最近会社でモニター見ながらする仕事してるせいで
家で使ってるモニターとの距離が合わず文字
見にくくなってきてるの。、
弓が面で攻めていないとは一切書いていないよ。
むしろ銃は近代になるまで「面でしか攻められない」武器だったと
言いたいのでする。
誤字についてはスマン。
最近会社でモニター見ながらする仕事してるせいで
家で使ってるモニターとの距離が合わず文字
見にくくなってきてるの。、
>>509
フリントロック時代のライフルてのは、ライフリングに食い込むように弾を革に包んで木槌で叩いたりして装弾していたのね。
だから発射速度も1分に1～２発程度。
革に包むのを止めればフツーのマスケットと同じになったり。
そのかわり、普通のマスケットより格段に命中率と有効射程が上がるので、
ダガーが書いているように猟銃として使われることが多かったのよ。
とはいえ軍用として使われなかったわけではなく、
たとえばイギリス軍では特別にライフル銃連隊が編成されていたりする。
普通の歩兵が赤い制服で「レッドコート」と呼ばれていたのに対し、
ライフル銃兵は緑色の制服で「グリーンジャケット」と呼ばれ
精鋭として扱われていたそうな。
マスケットは命中率の悪さを数で補う面制圧兵器で、
一方ライフルは敵指揮官などを狙う狙撃銃的な運用だったのだな。
なので、個人行動が重視されていてその辺も精鋭さを求められていた一因（脱走し放題だもんね）。
敵であるナポレオンのフランス軍などはライフル銃を装備していないのだけど、
これは装弾の手間に加えて価格の高さもあったらしい。
コストパフォーマンスの悩みというのはいつの時代にもあるもので。
フリントロック時代のライフルてのは、ライフリングに食い込むように弾を革に包んで木槌で叩いたりして装弾していたのね。
だから発射速度も1分に1～２発程度。
革に包むのを止めればフツーのマスケットと同じになったり。
そのかわり、普通のマスケットより格段に命中率と有効射程が上がるので、
ダガーが書いているように猟銃として使われることが多かったのよ。
とはいえ軍用として使われなかったわけではなく、
たとえばイギリス軍では特別にライフル銃連隊が編成されていたりする。
普通の歩兵が赤い制服で「レッドコート」と呼ばれていたのに対し、
ライフル銃兵は緑色の制服で「グリーンジャケット」と呼ばれ
精鋭として扱われていたそうな。
マスケットは命中率の悪さを数で補う面制圧兵器で、
一方ライフルは敵指揮官などを狙う狙撃銃的な運用だったのだな。
なので、個人行動が重視されていてその辺も精鋭さを求められていた一因（脱走し放題だもんね）。
敵であるナポレオンのフランス軍などはライフル銃を装備していないのだけど、
これは装弾の手間に加えて価格の高さもあったらしい。
コストパフォーマンスの悩みというのはいつの時代にもあるもので。
>>531
初期は音と火花でもって相手や騎乗動物をひるませて隊列を乱す
支援兵器みたいなもんだから
命中は殆ど期待できない変わりに使用時即座に士気チェック要求とか、
そういう方向性もあるんでないかと＞個人使用
>>535
所謂猟兵だな＞ライフル狙撃兵
初期は音と火花でもって相手や騎乗動物をひるませて隊列を乱す
支援兵器みたいなもんだから
命中は殆ど期待できない変わりに使用時即座に士気チェック要求とか、
そういう方向性もあるんでないかと＞個人使用
>>535
所謂猟兵だな＞ライフル狙撃兵
クロスボウの存在も中世に銃を登場させにくくしてる一因かもね。
射程360ｍで、簡単で、一兵卒でも鋼鉄の鎧を貫通させて大将を
討ち取れてしまうので使用禁止令が出たほど。
ぶっちゃけ中世においてはクロスボウ＞銃。
銃の原型は昔からあるにせよ、初期の銃って弱いんだよね。
リアル機構の銃が強力になるには科学技術の発達が必須なわけで。
射程360ｍで、簡単で、一兵卒でも鋼鉄の鎧を貫通させて大将を
討ち取れてしまうので使用禁止令が出たほど。
ぶっちゃけ中世においてはクロスボウ＞銃。
銃の原型は昔からあるにせよ、初期の銃って弱いんだよね。
リアル機構の銃が強力になるには科学技術の発達が必須なわけで。
>533
それはキミの勉強不足だ。
それはキミの勉強不足だ。
新クラス〈クロスボウ＝ガンスリンガー〉の誕生
初期の銃を、そのへんの石を弾として扱えない
制約つきの長射程スリングと捉えると
クロスボウのほうがいいじゃんってなるよな
制約つきの長射程スリングと捉えると
クロスボウのほうがいいじゃんってなるよな
音もうるさいから隠密活動とかもやるPCには思いっきり不向きだろ銃とか
まぁ中世期の銃の実情はそんなところで、強いと思い込むことがそもそもファンタジーだね。
銃アンチの中のファンタジーを余人が否定できないが、現代銃器の感覚で知ったかする
ミリヲタもどきの銃ファンタジーは否定してやっていいと思う。
うざいだろうし、間違った知識の修正は彼等も望むだろうから。
銃アンチの中のファンタジーを余人が否定できないが、現代銃器の感覚で知ったかする
ミリヲタもどきの銃ファンタジーは否定してやっていいと思う。
うざいだろうし、間違った知識の修正は彼等も望むだろうから。
まぁ中世期の銃の実情はそんなところで、強いと思い込むことがそもそもファンタジーだね。
銃アンチの中のファンタジーを余人が否定できないが、現代銃器の感覚で知ったかする
ミリヲタもどきの銃ファンタジーは否定してやっていいと思う。
間違った知識の修正は彼等も望むところだろう。
銃アンチの中のファンタジーを余人が否定できないが、現代銃器の感覚で知ったかする
ミリヲタもどきの銃ファンタジーは否定してやっていいと思う。
間違った知識の修正は彼等も望むところだろう。
中世期の銃を（現代における現代銃器並に）強いと思ってる奴はこのスレにはいない気がする
545 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/26(水) 23:03:29 ID:yNs16iIw
>544
だとすると、
「銃器が背景世界から浮いてる」
「（現用）銃器ヲタがウザい」
って言い分が一体どこから出てきたのかが不思議なんだよねェ。
コレって特定のケースじゃないと成り立たないような。
前からゆってるけど。
だとすると、
「銃器が背景世界から浮いてる」
「（現用）銃器ヲタがウザい」
って言い分が一体どこから出てきたのかが不思議なんだよねェ。
コレって特定のケースじゃないと成り立たないような。
前からゆってるけど。
現代物やサイバーパンク物で摩擦が大きいかな。
つうか、TRPGの戦闘で距離をとって撃ち合いというのがそもそも少ない。
谷間挟んでライフルで撃ち合いとかに対応したルールはないでしょ。
ガンドッグを除く。
つうか、TRPGの戦闘で距離をとって撃ち合いというのがそもそも少ない。
谷間挟んでライフルで撃ち合いとかに対応したルールはないでしょ。
ガンドッグを除く。
「（現用）銃器ヲタがウザい」は、ウザい銃ヲタが居ればいいんだから
そのゲームの銃が現代における現代銃器並に強い必要はないよ
むしろ弱い方がうるさく言うんじゃないだろうか
そのゲームの銃が現代における現代銃器並に強い必要はないよ
むしろ弱い方がうるさく言うんじゃないだろうか
というかダガーは刀剣類だろうが古式銃器だろうが現用銃器だろうが
普通にウザいレベルのヲタなわけだがｗ
普通にウザいレベルのヲタなわけだがｗ
>>545
その特定のケースにおいて「まあファンタジーだし」で納得しない奴が
己の銃器ファンタジーを語り始めてしまった時のウザさが尋常じゃないから記憶に残るんだろうな
ガトリングガンに騎馬武者が薙ぎ払われていくのにはロマンを感じるが
騎馬武者にガトリングガンが薙ぎ払われていくのはナンともダイナシに思える、とか言っちゃう俺マジウザいｗ
その特定のケースにおいて「まあファンタジーだし」で納得しない奴が
己の銃器ファンタジーを語り始めてしまった時のウザさが尋常じゃないから記憶に残るんだろうな
ガトリングガンに騎馬武者が薙ぎ払われていくのにはロマンを感じるが
騎馬武者にガトリングガンが薙ぎ払われていくのはナンともダイナシに思える、とか言っちゃう俺マジウザいｗ
北米3位という実績を考慮するにGURPSは射撃戦が結構充実しているのではないかと思う
専用データも専用ルールもあるんだろうけど、
銃は日本じゃ需要ないから翻訳されない罠
専用データも専用ルールもあるんだろうけど、
銃は日本じゃ需要ないから翻訳されない罠
コンシューマーRPG、特にMMOでよくある、
中世風なのに上位武器は説明もなくオーバーテクノロジーが混じってたり
レーザーのエフェクトが出たりするってノリを
そのままやったフシがあるからなぁ、あれは。
中世風なのに上位武器は説明もなくオーバーテクノロジーが混じってたり
レーザーのエフェクトが出たりするってノリを
そのままやったフシがあるからなぁ、あれは。
俺は国友銃や種子島などでお馴染みの産地説を推すね
銃メインでファンタジーでオタがウザイとなると
最も有力なのはメガテンだろうか。
WoDは銃そんなに強くもないし。
最も有力なのはメガテンだろうか。
WoDは銃そんなに強くもないし。
コンシューマーRPGといやあ
DSのダンジョンエクスプローラーで
ソロの段階で「うはｗｗｗ銃マジ最強ｗｗｗｗｗｗ」とか思ってて仲間とPT組んだら
投擲武器の方が強くて俺涙目だった（笑）
DSのダンジョンエクスプローラーで
ソロの段階で「うはｗｗｗ銃マジ最強ｗｗｗｗｗｗ」とか思ってて仲間とPT組んだら
投擲武器の方が強くて俺涙目だった（笑）
>>WoDは銃そんなに強くもないし
ヒント：「俺様が銃の本当の強さを教えてやるぜ」
ヒント：「俺様が銃の本当の強さを教えてやるぜ」
>>560
ﾊｲﾊｲ､ｼﾞｭｳﾗﾝｼｬｼﾞｭｳﾗﾝｼｬ
ﾊｲﾊｲ､ｼﾞｭｳﾗﾝｼｬｼﾞｭｳﾗﾝｼｬ
>>553
アリアンロッドってどっかの中世が舞台なん？
アリアンロッドってどっかの中世が舞台なん？
>>554
雷の力で銃弾を飛ばすから仕組みは一般的なレールガンと同じなんじゃね
雷の力で銃弾を飛ばすから仕組みは一般的なレールガンと同じなんじゃね
どうだろうなあ
コイルガンかもしれないし
雷の力で火花散らせて炸薬を起爆させているのかもしれないし
放電圧力で飛ばしているのかもしれない
コイルガンかもしれないし
雷の力で火花散らせて炸薬を起爆させているのかもしれないし
放電圧力で飛ばしているのかもしれない
>>564
ちがうの？
現実の中世とイコールじゃないのは当然にしても、中世期っぽい＋怪しげな錬金術とか魔法の技術って世界だと思ってた。
もしかして、個人もちのレールガンが登場しても違和感が無いような近未来の世界で遊ぶシステムだった？
ちがうの？
現実の中世とイコールじゃないのは当然にしても、中世期っぽい＋怪しげな錬金術とか魔法の技術って世界だと思ってた。
もしかして、個人もちのレールガンが登場しても違和感が無いような近未来の世界で遊ぶシステムだった？
世界観にもよるけど、
魔法式にして魔力を動力源にするor魔力や魔法を射出するか、
謎原理で作動する未解明の兵器にするか、
機械式にして高度な科学技術と工業力の存在を認めるか、
召喚その他で異世界から持ち込まれたことにするか、
がファンタジー世界にそこそこ強い銃を存在させるための条件になるんじゃね
魔法式にして魔力を動力源にするor魔力や魔法を射出するか、
謎原理で作動する未解明の兵器にするか、
機械式にして高度な科学技術と工業力の存在を認めるか、
召喚その他で異世界から持ち込まれたことにするか、
がファンタジー世界にそこそこ強い銃を存在させるための条件になるんじゃね
>>567
アリアンの錬金術は他の高度な文明から来た異星人達のテクノロジーを
解析して使う技術だからな
言ってみれば近未来の世界で未発達の地域・人種で遊んでいるとも言える
その辺が説明されるのはRO2の展開しだいじゃないかね
アリアンの錬金術は他の高度な文明から来た異星人達のテクノロジーを
解析して使う技術だからな
言ってみれば近未来の世界で未発達の地域・人種で遊んでいるとも言える
その辺が説明されるのはRO2の展開しだいじゃないかね
待て待て
それはラグナロクオンラインであってARAじゃないぞｗ
それはラグナロクオンラインであってARAじゃないぞｗ
違うな。プレイヤーキャラクターが強力な銃なんだ。これで解決。
メガトロン様！
>>567
そもそもお前が「個人もちのレールガン」が「登場しても違和感が無いよう」な世界を「近未来」と言ってるのは何で？
そもそもお前が「個人もちのレールガン」が「登場しても違和感が無いよう」な世界を「近未来」と言ってるのは何で？
575 ：超神ドキューソ＠世界の敵：2007/12/27(木) 12:42:41 ID:eRtx7YAj
てか、ＲＯは異星人来ちゃう世界なのかｗ
とりあえず原作（非公認）であるROに出たからレールガン出したけど、
原作（非公認）で原理なんかが説明されないからARAでも説明しない、
ってだけだろ。理屈付けてるのはユーザーだし。
原作（非公認）で原理なんかが説明されないからARAでも説明しない、
ってだけだろ。理屈付けてるのはユーザーだし。
いやアルケミストの《ガンスミス》で取得する装備なんだから錬金術の産物だろ。
578 ：ＮＰＣさん：2007/12/27(木) 13:33:52 ID:dk6B+kqf
このスレで説明っぽいものを受けてもＡＲＡの設定はよくわからん。ってのがよくわかった。
清松みゆきが
蘭学だからって理由でレーザー兵器を時代劇に導入したのと同じようなものだよ
>「錬金術だからレールガン」
蘭学だからって理由でレーザー兵器を時代劇に導入したのと同じようなものだよ
>「錬金術だからレールガン」
>>576
レールガンは錬金術で造られたもので雷の力で弾丸を飛ばす銃だと説明がある
レールガンは錬金術で造られたもので雷の力で弾丸を飛ばす銃だと説明がある
＞557＆563
懺悔させてくれ。
その辺の神話武器との比較こそしなかったが、
「同じ9パラ使う銃でここまで威力違うのって変じゃね？」
とか
「.38splの威力悲惨すぎ」
とかこぼしてた事がある。
結局
「そもそも鉄砲入手する機会なんてそうそうないし、弾が勿体無い」
「ぐだぐだデータで悩む間に手元の木刀で殴った方が、手っ取り早いし建設的だよね」
という方向に落ち着いた訳だが。
懺悔させてくれ。
その辺の神話武器との比較こそしなかったが、
「同じ9パラ使う銃でここまで威力違うのって変じゃね？」
とか
「.38splの威力悲惨すぎ」
とかこぼしてた事がある。
結局
「そもそも鉄砲入手する機会なんてそうそうないし、弾が勿体無い」
「ぐだぐだデータで悩む間に手元の木刀で殴った方が、手っ取り早いし建設的だよね」
という方向に落ち着いた訳だが。
なぜだろう。ファンタジーに銃が出てくるのは苦手だなぁ。
ガンアクションがやりたければ、サイバーパンクなり、
現代モノなりでやればいいと思うんだよね。
ガンドックとかはすごくいいと思うし、やってみたい。
銃オタがうざいとは微塵も思ってません。
ファンタジーマニア、サイバーパンクマニア、伝奇マニアなどなど、
ある程度マニアじゃないとTRPGって楽しめないと思うし。
うざいほどの銃オタなんて遭遇しないよね。普通。
取り合わせが嫌いなのかなぁ、自分でもよくわかりませんｗ
ガンアクションがやりたければ、サイバーパンクなり、
現代モノなりでやればいいと思うんだよね。
ガンドックとかはすごくいいと思うし、やってみたい。
銃オタがうざいとは微塵も思ってません。
ファンタジーマニア、サイバーパンクマニア、伝奇マニアなどなど、
ある程度マニアじゃないとTRPGって楽しめないと思うし。
うざいほどの銃オタなんて遭遇しないよね。普通。
取り合わせが嫌いなのかなぁ、自分でもよくわかりませんｗ
>>583
剣Tueee!!!とか弓兵Coooool!!!とか板金鎧Kateee!!!というファンタジーに水を差されているような気がするからじゃないか？
剣Tueee!!!とか弓兵Coooool!!!とか板金鎧Kateee!!!というファンタジーに水を差されているような気がするからじゃないか？
アンカー間違えたorz
赤頭巾は銃の出て来るファンタジーだし（被害者視点のワーウルフ対銃レンジャー）、
エピックファンタジーに感化されすぎてるんじゃないかな。
エピックファンタジーに感化されすぎてるんじゃないかな。
586 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/27(木) 21:57:44 ID:DuwDRThR
>563
でも大司教本人のウザさに比べたら…
>578
そんなモンでイイと思うんですけどね実際。
>581
そこでハウスデータですよ。（ウザい銃ヲタの見本
>585
その「銃の出て来るファンタジー」であるトコロのおおかみさんスレイヤーと
>582のゆう「ファンタジーに出てくるガンアクション」の銃って、
認識にズレがあると思うんだよねやっぱ。
でも大司教本人のウザさに比べたら…
>578
そんなモンでイイと思うんですけどね実際。
>581
そこでハウスデータですよ。（ウザい銃ヲタの見本
>585
その「銃の出て来るファンタジー」であるトコロのおおかみさんスレイヤーと
>582のゆう「ファンタジーに出てくるガンアクション」の銃って、
認識にズレがあると思うんだよねやっぱ。
おおかみ退治に現れた猟師っぽいものが
ライト・マシンガンとかレールガンとかを取り出したら・・・
ライト・マシンガンとかレールガンとかを取り出したら・・・
そんときゃ狼も対抗して疑体化してるな。
>>587-588
何という機甲猟兵vs人狼（ケルベロス）
何という機甲猟兵vs人狼（ケルベロス）
アーマードフェアリーテール
ちょっと考えてみたんだけど、
銃の詳細なデータと運用についての解説、
フレイバーテキスト、イラストがあれば、それなりに受け入れられるかも。
イラストが無かったり（論外）、射程や貫通力が設定されていなかったり、
ジャム率、暴発率などが無かったりするとなんだかなーと思う。
どんな武器なのか詳しく知りたいのですよ。
中世風の剣とか鎧は基礎知識として身に着いているから、
変り種以外はすぐにイメージできるんだけどね。
ダガーが指摘した「イメージの相違」が生まれやすいのが気に入らない原因なのかなと
愚考中です。
銃の詳細なデータと運用についての解説、
フレイバーテキスト、イラストがあれば、それなりに受け入れられるかも。
イラストが無かったり（論外）、射程や貫通力が設定されていなかったり、
ジャム率、暴発率などが無かったりするとなんだかなーと思う。
どんな武器なのか詳しく知りたいのですよ。
中世風の剣とか鎧は基礎知識として身に着いているから、
変り種以外はすぐにイメージできるんだけどね。
ダガーが指摘した「イメージの相違」が生まれやすいのが気に入らない原因なのかなと
愚考中です。
銃器を詳しくやるなら、取り回しのよさ、射手の手の大きさ、利き目、利き手なんかも
入れて欲しいなぁ。
そいと機関銃とかはチームプレイだけど、ここらはどうするんだろう。
入れて欲しいなぁ。
そいと機関銃とかはチームプレイだけど、ここらはどうするんだろう。
>>593 今本屋にいて5000円しか無くてどちらかしか買えないとしたらどちらを買うべきですか？
ガンドッグは惹かれるものがあるが、プレイヤーがいない。サイバーパンクはシャドウランがある
からプレイヤーが居ない状況。
ガンドッグは惹かれるものがあるが、プレイヤーがいない。サイバーパンクはシャドウランがある
からプレイヤーが居ない状況。
プレイヤーを確保してから必要な方を買え
実演、実演
え、ガンドックって射程や貫通力やジャム率のデータ無いの？
だったら、幻滅なんですけど。
銃器のサイズによって隠蔽できるかどうかも重要だよね。そういうのも無いのかな…。
サイバーパンク2.0.2.0は今取り寄せ中っす。
装甲貫通ルールがあるらしく、興味深々。
ただ、かなり煩雑らしいので、
うまいハウスルールがあったら教えて欲しい。
だったら、幻滅なんですけど。
銃器のサイズによって隠蔽できるかどうかも重要だよね。そういうのも無いのかな…。
サイバーパンク2.0.2.0は今取り寄せ中っす。
装甲貫通ルールがあるらしく、興味深々。
ただ、かなり煩雑らしいので、
うまいハウスルールがあったら教えて欲しい。
銃アンチスレで言うのもアレだけど、俺はガンドッグを勧める。
ルールや処理がすっきりしてるから、興味ない人でも取っ付く下地はあるし、
簡略化されていると入っても、射程や貫通力、隠蔽率なんかは普通にフォローされてる。
装弾不良はシステム上滅多に発生しないのが、まあアレといえばアレだが。
で、サイパンはガンドッグがざっくりと割り切った部分こそを詰め込んだ印象があるので、
そういうのに興味ない人にはお勧めしかねる。
装甲貫通ルールどころか、被弾による装甲劣化ルール（重ね着している場合、要再計算）まで盛り込んでるし。
全てのルールを導入すると、かなりリアルっぽくなるものの、正直かなり重かった覚えがある。
（実本を知人に貸してはや数年なので、印象も混じってると思う）
ルールや処理がすっきりしてるから、興味ない人でも取っ付く下地はあるし、
簡略化されていると入っても、射程や貫通力、隠蔽率なんかは普通にフォローされてる。
装弾不良はシステム上滅多に発生しないのが、まあアレといえばアレだが。
で、サイパンはガンドッグがざっくりと割り切った部分こそを詰め込んだ印象があるので、
そういうのに興味ない人にはお勧めしかねる。
装甲貫通ルールどころか、被弾による装甲劣化ルール（重ね着している場合、要再計算）まで盛り込んでるし。
全てのルールを導入すると、かなりリアルっぽくなるものの、正直かなり重かった覚えがある。
（実本を知人に貸してはや数年なので、印象も混じってると思う）
お～なるほど、教えてくれてありがとう。
ガンドック面白そうだなぁ。
2.0.2.0はガンアクションだけじゃなく、その他もろもろのサイバーパンクっぽい事を
やりたくて買うので、ガンドックは別途購入を検討してみます。
装甲劣化ルールはさらっと調べた感じではかな～り煩雑そうですね。
うまくハウスルールで軽減できないものか・・・。
ガンドック面白そうだなぁ。
2.0.2.0はガンアクションだけじゃなく、その他もろもろのサイバーパンクっぽい事を
やりたくて買うので、ガンドックは別途購入を検討してみます。
装甲劣化ルールはさらっと調べた感じではかな～り煩雑そうですね。
うまくハウスルールで軽減できないものか・・・。
もはやアンチスレでもなんでもないねｗ
何も全てを実装しろっていってるわけじゃない。
わざわざガンスリンガーとかいうクラスを作るんだったら、
銃が弓と違うと説得力を持つようにしてシステムで実装して欲しいってだけだ。
それを煩雑にならないようにシステム作るのがデザイナーの仕事じゃねぇか。
たとえばギア・アンティークなんかでは、簡単なシステムで、
貫通力と暴発率を実装しているぞ。
煩雑さを避けて、弓の相当品でしかない銃が出てくるようなゲームがしょぼいんだよｗ
わざわざガンスリンガーとかいうクラスを作るんだったら、
銃が弓と違うと説得力を持つようにしてシステムで実装して欲しいってだけだ。
それを煩雑にならないようにシステム作るのがデザイナーの仕事じゃねぇか。
たとえばギア・アンティークなんかでは、簡単なシステムで、
貫通力と暴発率を実装しているぞ。
煩雑さを避けて、弓の相当品でしかない銃が出てくるようなゲームがしょぼいんだよｗ
で、そのゲームはなんだ？
え？ギーアン知らないの？
いやその下の段で言ってる奴。
ARAかな。
ARAの銃って弓と性能差あるけど？
違うんじゃね？
ARAのは銃って名前こそ付いてるが実際のところはファンタジーの不思議アイテムなんだし
ARAのは銃って名前こそ付いてるが実際のところはファンタジーの不思議アイテムなんだし
>>610
ごめん、日本語でおながいしますｗ
ごめん、日本語でおながいしますｗ
全部実装しろとは書いていないが、
全部揃っていないと重要なものがないと思ったり、幻滅したりはするわけだ。
極一部のゲーム以外のシステムが簡略化している部分を
煩雑にならないように実装する工夫とは考えず
銃が弓と違うと説得力を持たないと感じるならば
その極一部のシステムやってろ
全部揃っていないと重要なものがないと思ったり、幻滅したりはするわけだ。
極一部のゲーム以外のシステムが簡略化している部分を
煩雑にならないように実装する工夫とは考えず
銃が弓と違うと説得力を持たないと感じるならば
その極一部のシステムやってろ
銃オタは銃オタゲーでもやってろってことだな
まだ、日本語へんだぞｗ
え～、でもわざわざ銃使いをやるんだったら、
獲物にはこだわりたくない？
ファンタジーRPGで武器にこだわるみたいにさ。
獲物にはこだわりたくない？
ファンタジーRPGで武器にこだわるみたいにさ。
ガンアクションてのはテンポも大事なわけで、いろいろ詰め込んでもったりした進行になるとかえって銃を撃っているという気がしなくなることがままある。
一方で銃っぽさを感じないけどゲームとして面白いというルールもあるから難しいのう。
シャドウランなんかそう感じる。
一方で銃っぽさを感じないけどゲームとして面白いというルールもあるから難しいのう。
シャドウランなんかそう感じる。
そのルールでは必要ないと思われている差異を欲しがってもしょうがないという事だ
指先の器用さ、集中力、姿勢の良さ、視力、射撃結果をフィードバックして修正する克己心
などがパラメータで用意されているゲームだと楽しいかなかな。
シナリオは射撃場でのロマンス、令嬢を魔の手から救えとか、そんなのか。
PCは麻生太郎とか歌舞伎役者とかで、趣味技能として漫画読書にワインとか長唄とか。
などがパラメータで用意されているゲームだと楽しいかなかな。
シナリオは射撃場でのロマンス、令嬢を魔の手から救えとか、そんなのか。
PCは麻生太郎とか歌舞伎役者とかで、趣味技能として漫画読書にワインとか長唄とか。
あ～すまんすまん、特定のゲームを揶揄するつもりはなかったんだ。
遊んでる人が楽しくやってるなら全然OKだと思うので。
ギーアンくらい簡単でいいんだ。全部を実装しろとは言わない。
銃にしろその他ガジェットにしろ、雰囲気のあるゲームが好きなので。
まあ、言われなくても好きなゲームしかやるつもりはないよ。
銃オタじゃないんだけどね。
それだけにデータで定義してもらわんとイメージが湧かないってのもある。
遊んでる人が楽しくやってるなら全然OKだと思うので。
ギーアンくらい簡単でいいんだ。全部を実装しろとは言わない。
銃にしろその他ガジェットにしろ、雰囲気のあるゲームが好きなので。
まあ、言われなくても好きなゲームしかやるつもりはないよ。
銃オタじゃないんだけどね。
それだけにデータで定義してもらわんとイメージが湧かないってのもある。
>>620
揶揄というか脳内にしか無いゲームを引き合いに出されてもってことなんだが。
揶揄というか脳内にしか無いゲームを引き合いに出されてもってことなんだが。
>>621
データに決まってるだろ常考。
データに決まってるだろ常考。
>>621
俺は今こういう銃使ってんだﾊｧﾊｧ･･･て妄想してろって事だろ？ｗ
俺は今こういう銃使ってんだﾊｧﾊｧ･･･て妄想してろって事だろ？ｗ
>622
「ギーアンはあるよ僕たちの心の中に」ですか？
「ギーアンはあるよ僕たちの心の中に」ですか？
>>621
データはルールに含まれるんだと読んだんだけどナァ。
でもアリアンの基本ルールだと銃は５種類しかなくて、フレーバーテキストも無い。
５種類はダメージと重量が増えて、レベルが上がってくと装備できるだけ。
これでどうデータでこだわりを見せればいいんでしょう。
上級とかサプリでいろいろ出てくるのかな？
データはルールに含まれるんだと読んだんだけどナァ。
でもアリアンの基本ルールだと銃は５種類しかなくて、フレーバーテキストも無い。
５種類はダメージと重量が増えて、レベルが上がってくと装備できるだけ。
これでどうデータでこだわりを見せればいいんでしょう。
上級とかサプリでいろいろ出てくるのかな？
ガンアクションオタとしては弾切れとリロードぐらいはルールで用意して欲しいなー
>>619
指先の器用さ……【理性】で判定するorサイバーウェアで身体サポート
集中力…〈自我〉と組み合わせてボーナスを得る
姿勢の良さ…【生命】で判定するorサイバーウェアで身体サポート
視力…〈知覚〉と組み合わせてボーナスを得る
射撃結果をフィードバックして修正する克己心…攻撃対象の能力値や制御値を見切ってスートを変更
というわけでN◎VAだな。
指先の器用さ……【理性】で判定するorサイバーウェアで身体サポート
集中力…〈自我〉と組み合わせてボーナスを得る
姿勢の良さ…【生命】で判定するorサイバーウェアで身体サポート
視力…〈知覚〉と組み合わせてボーナスを得る
射撃結果をフィードバックして修正する克己心…攻撃対象の能力値や制御値を見切ってスートを変更
というわけでN◎VAだな。
>>615
ファンタジーRPGで剣の長さ、材質、重量、重心、握りの形状、刃の損耗、みたいなルールがあるシステムってあるか？
ファンタジーRPGで剣の長さ、材質、重量、重心、握りの形状、刃の損耗、みたいなルールがあるシステムってあるか？
630 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/28(金) 22:32:55 ID:qGsOLMJK
なるほど、確かに銃ヲタはウゼェ。
631 ：ＮＰＣさん：2007/12/28(金) 22:38:57 ID:PcSsuzjO
>>629
D&D３．５ｅの場合
剣の長さ：
中型サイズのクリーチャーが使うロングソードは５フィート先まで届きます
材質：
アダマンティンとか冷たい鉄とか
重量：
中型サイズのクリーチャーが使うロングソードは４ポンドです。
重心、握りの形状：
これはさすがに決まってないな。
ルールとして意味のあるデータには思えないけど。
刃の損耗：
ＤＤＯには有るが、D&D3.5eだと、普通に使ってる分には損傷しないな。
武器破壊とかされると損耗するので、無いわけじゃないが。
つーか、そーゆールールがほしいってだけの人になんでこんなに嫌悪感を抱けるんだ？
D&D３．５ｅの場合
剣の長さ：
中型サイズのクリーチャーが使うロングソードは５フィート先まで届きます
材質：
アダマンティンとか冷たい鉄とか
重量：
中型サイズのクリーチャーが使うロングソードは４ポンドです。
重心、握りの形状：
これはさすがに決まってないな。
ルールとして意味のあるデータには思えないけど。
刃の損耗：
ＤＤＯには有るが、D&D3.5eだと、普通に使ってる分には損傷しないな。
武器破壊とかされると損耗するので、無いわけじゃないが。
つーか、そーゆールールがほしいってだけの人になんでこんなに嫌悪感を抱けるんだ？
>629
材質、作りの精巧さ、重量と長さ、耐久度はあるよ。RQだと剣が折れる事とかあるし。
材質、作りの精巧さ、重量と長さ、耐久度はあるよ。RQだと剣が折れる事とかあるし。
そういうデータが欲しいのなら、設定されているルールをお遊びくださいという事で決着
>>631 握りの形状、柄巻きの材質、重心まで語ると武道板っぽくなるけど
意味はある。返しの速度とか振りの強さ、剣先の軌跡とか、衝撃を受けたときに
手が痺れたり落とさないかとか、いろいろ。
銃と違ってあんまし言う人は居ないけど、どしてだろね。
意味はある。返しの速度とか振りの強さ、剣先の軌跡とか、衝撃を受けたときに
手が痺れたり落とさないかとか、いろいろ。
銃と違ってあんまし言う人は居ないけど、どしてだろね。
629がどんなゲームを遊んだ事が有るのか興味深い。
○○のアクションを行うのに適した形状なので＋１、とかはあるな。
>>615
いや、ARAはそういう武器体系じゃなくて、
剣なら剣の、弓なら弓の、銃なら銃の強さがレベルによって
それぞれ有るってだけだし。
ひとつの銘柄の武器を好みで使い続けるとか無いシステムだから。
あと銃に暴発値を設定するなら、クロスボウにも故障値は必須だろうし、
剣にも鋭利さと耐久力は必要だ。鎧にだって。
君が求めているのはそういうことだ。
銃「だけ」にそれを求めるのは不公平というもの。
いや、ARAはそういう武器体系じゃなくて、
剣なら剣の、弓なら弓の、銃なら銃の強さがレベルによって
それぞれ有るってだけだし。
ひとつの銘柄の武器を好みで使い続けるとか無いシステムだから。
あと銃に暴発値を設定するなら、クロスボウにも故障値は必須だろうし、
剣にも鋭利さと耐久力は必要だ。鎧にだって。
君が求めているのはそういうことだ。
銃「だけ」にそれを求めるのは不公平というもの。
ファンタジーの銃はオーバーテクノロジーだと思うのね。
高威力の代償に暴発があるんだったら、不公平だとは思わないけど？
その方が楽しそうだしｗ
安全に遊びたければ剣やクロスボウを使えって感じで。
別に暴発じゃなくてもいいんだけどね。残弾数なり、リロードなりでも。
それっぽければ。
高威力の代償に暴発があるんだったら、不公平だとは思わないけど？
その方が楽しそうだしｗ
安全に遊びたければ剣やクロスボウを使えって感じで。
別に暴発じゃなくてもいいんだけどね。残弾数なり、リロードなりでも。
それっぽければ。
日本刀の魅力は脂がつくこと
ではないが、
銃の魅力は詰まること・弾が切れること
なんだろう
ではないが、
銃の魅力は詰まること・弾が切れること
なんだろう
>641
弾切れもないゲームの信者さんですかｗ
銃の魅力は高威力な事だろｗ
その分リスクを設けることでバランスを取ればって言っている。
弾切れもないゲームの信者さんですかｗ
銃の魅力は高威力な事だろｗ
その分リスクを設けることでバランスを取ればって言っている。
>>640
なんか話がずれているが、ARAだけに限定した話？
クロスボウの故障しやすさは有名だけど、銃器は初期でも
クロスボウほどは壊れなかったと思うんだけどな。
記憶違いかな。
銃器はクロスボウと比べてもそんなに威力勝らないと思うよ。
ラッパ銃のような拡散型なら有効性は高いと思うけれど。
何のシステムの話をして居るんだろう。自演かな？
なんか話がずれているが、ARAだけに限定した話？
クロスボウの故障しやすさは有名だけど、銃器は初期でも
クロスボウほどは壊れなかったと思うんだけどな。
記憶違いかな。
銃器はクロスボウと比べてもそんなに威力勝らないと思うよ。
ラッパ銃のような拡散型なら有効性は高いと思うけれど。
何のシステムの話をして居るんだろう。自演かな？
低威力だが射程がある
低威力だが誰でも一定の威力を得られる
ってのもあるよ！
低威力だが誰でも一定の威力を得られる
ってのもあるよ！
銃器は二重三重に装填しちゃう例がありますね。火縄銃だと火縄の火が立ち消えたり、
火皿の火薬が湿ったり、逆に火薬を盛りすぎて火花が飛びすぎたり、
一発撃ったら煙がもうもうと上がり、次の狙いが付けにくくなったり。
そこらは戦闘にどの程度力を入れて、シナリオを展開するかも掛かってくると思う。
戦闘だけだったらばたぶん鉄砲足軽を率いるボードゲームのほうが楽しいでしょう。
クレヨンしんちゃんで、先手大将を務めるゲームとかですかね。
火皿の火薬が湿ったり、逆に火薬を盛りすぎて火花が飛びすぎたり、
一発撃ったら煙がもうもうと上がり、次の狙いが付けにくくなったり。
そこらは戦闘にどの程度力を入れて、シナリオを展開するかも掛かってくると思う。
戦闘だけだったらばたぶん鉄砲足軽を率いるボードゲームのほうが楽しいでしょう。
クレヨンしんちゃんで、先手大将を務めるゲームとかですかね。
とりあえずファンタジー的には
金満お貴族様
「ひょっひょっひょっ、あれこそ麿が都で取り揃えた最新式の『鉄砲』というものでおじゃる。
アレさえあればいかに凶暴なドラゴンといえど、ただのデカイトカゲでおじゃる！」
↑before
↓after
金満お貴族様
「ば、馬鹿な！麿の鉄砲隊がブチギレたドラ様のブレスで丸焼きにﾐｷﾞｬｰ！！」
というのができればそれでいいんだが、俺のこの欲求はどのシステムで満たされるんだ？
金満お貴族様
「ひょっひょっひょっ、あれこそ麿が都で取り揃えた最新式の『鉄砲』というものでおじゃる。
アレさえあればいかに凶暴なドラゴンといえど、ただのデカイトカゲでおじゃる！」
↑before
↓after
金満お貴族様
「ば、馬鹿な！麿の鉄砲隊がブチギレたドラ様のブレスで丸焼きにﾐｷﾞｬｰ！！」
というのができればそれでいいんだが、俺のこの欲求はどのシステムで満たされるんだ？
故障値よりファンブル値だよねぇまずは。
ライフリングのないマスケットは横弾という弾があさっての方に飛ぶ現象が
少なからずあり、弾もただ押し出されて飛んでいるだけだからまっすぐ
飛びにくい。
接近戦にまもなく突入ってくらい近距離でないと、狙った的には当たらないよ。
FBIも銃撃戦の距離はおおよそ7mと言ってるくらいだし。（違
ライフリングのないマスケットは横弾という弾があさっての方に飛ぶ現象が
少なからずあり、弾もただ押し出されて飛んでいるだけだからまっすぐ
飛びにくい。
接近戦にまもなく突入ってくらい近距離でないと、狙った的には当たらないよ。
FBIも銃撃戦の距離はおおよそ7mと言ってるくらいだし。（違
カオスフレアがいいんじゃないかな。
>>643
ごめん。ARAとギーアンが混じって訳わかんない文を書いてしまった。
中世期に使われたクロスボウと銃の詳細な威力と信頼性はよく知らんけど、
銃はクロスボウと比べて威力が高いが安定度に欠ける方が、
ファンタジー世界で銃を出すなら楽しいじゃん。てこと。
ごめん。ARAとギーアンが混じって訳わかんない文を書いてしまった。
中世期に使われたクロスボウと銃の詳細な威力と信頼性はよく知らんけど、
銃はクロスボウと比べて威力が高いが安定度に欠ける方が、
ファンタジー世界で銃を出すなら楽しいじゃん。てこと。
>>649
実際に銃器を採用している中世期モデルのファンタジーRPGでは、
D&D：値段と火薬が高額で射程がクロスボウにも劣る反面高威力。
GURPS：確か威力も射程も安定してあるけど、装填に30秒とか。壊れやすいし。
ウォーハンマーでは高くてスリング並みの射程だが、クロスボウ並みの威力。
アリアンロッドではガンスリンガーの専用武器で、技能が有れば二丁撃ちが
出来る以外は普通に飛び道具(これは厳密には銃じゃない気がしたけど、
もうルール無いから不明)。長銃ではなく短銃。
T&Tでは飛び道具自体意味のない物だから、銃があったところで。
ブレイド・オブ・アルカナでは特技持ち専用の強めの武器だね。
(これも厳密には銃ではないが。)
シャドウラン4版では銃は故障も暴発もしないし最強。(マスター裁量で故障や暴発
させられる可能性はある。)
武器が壊れるルールはもう最近のシステムで採用している物自体
どのくらいあるのかな。
実際に銃器を採用している中世期モデルのファンタジーRPGでは、
D&D：値段と火薬が高額で射程がクロスボウにも劣る反面高威力。
GURPS：確か威力も射程も安定してあるけど、装填に30秒とか。壊れやすいし。
ウォーハンマーでは高くてスリング並みの射程だが、クロスボウ並みの威力。
アリアンロッドではガンスリンガーの専用武器で、技能が有れば二丁撃ちが
出来る以外は普通に飛び道具(これは厳密には銃じゃない気がしたけど、
もうルール無いから不明)。長銃ではなく短銃。
T&Tでは飛び道具自体意味のない物だから、銃があったところで。
ブレイド・オブ・アルカナでは特技持ち専用の強めの武器だね。
(これも厳密には銃ではないが。)
シャドウラン4版では銃は故障も暴発もしないし最強。(マスター裁量で故障や暴発
させられる可能性はある。)
武器が壊れるルールはもう最近のシステムで採用している物自体
どのくらいあるのかな。
651 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/29(土) 00:28:52 ID:cQ261Ctc
＞T&Tでは飛び道具自体意味のない物だから、銃があったところで。
工エｴｪｪ┗ ´д｀ ┛ｪｪｴエ工
工エｴｪｪ┗ ´д｀ ┛ｪｪｴエ工
フェアリーの恐ろしさを知らんと見えるな。
まぁ連中が銃撃ってくる事はまずないと思うが。
まぁ連中が銃撃ってくる事はまずないと思うが。
ソロアドなんかではほとんど出て来ない要素だしな。
そもそもＴ＆Ｔをルールブック通りにプレイしたことのある人間の方が珍しいのかも知れん。
そもそもＴ＆Ｔをルールブック通りにプレイしたことのある人間の方が珍しいのかも知れん。
銃を持つことがあるクラスの特技であるゲームの場合、
その１クラスのためだけに特別ルールを作るわけにゃあ、
なかなかいかんだろう。
その１クラスのためだけに特別ルールを作るわけにゃあ、
なかなかいかんだろう。
三銃士をTRPGにすればマスケット銃もサーベルでの決闘もできて御得。
とりあえず夜間の交渉は顔が分からないとプラス修正だな。
とりあえず夜間の交渉は顔が分からないとプラス修正だな。
>>651
ゴメン、キヨマツT&Tと新しい版はよく知らない。
知っているのは遠くの人間に人間が飛び道具を当てるのは並大抵の事じゃないことくらいで。
銃はダメージがでかいけど高価で、対象は幸運セーブでダメージを増減されるね。
ゴメン、キヨマツT&Tと新しい版はよく知らない。
知っているのは遠くの人間に人間が飛び道具を当てるのは並大抵の事じゃないことくらいで。
銃はダメージがでかいけど高価で、対象は幸運セーブでダメージを増減されるね。
>>656
7版はかなり当たりやすくなってるよ。
距離だけでレベルが決まって、大きさによる係数がないんだ。
近距離のフェアリーにもコインにも2Lvロールで当てられるぜ！ビバ！
しかも、野伏せりという専門職がいて、こいつはどんな距離でも1Lvロールで命中させちゃう凶悪犯です。
ちなみに7版は銃器の幸運セーブもなくなっている（か記載が省略されている）模様。
7版はかなり当たりやすくなってるよ。
距離だけでレベルが決まって、大きさによる係数がないんだ。
近距離のフェアリーにもコインにも2Lvロールで当てられるぜ！ビバ！
しかも、野伏せりという専門職がいて、こいつはどんな距離でも1Lvロールで命中させちゃう凶悪犯です。
ちなみに7版は銃器の幸運セーブもなくなっている（か記載が省略されている）模様。
発射音で敵を怯ませ、マズルフラッシュで「うおっ、まぶしっ！」と視界を奪い、
数を揃えて斉射すれば敵集団を釘付けにできる。そんな素敵な銃が設定されてるTRPG無い？
ダメージが多かったりするだけルール上の扱いが弓と同じ銃なんて哀しくてしょうがない。
数を揃えて斉射すれば敵集団を釘付けにできる。そんな素敵な銃が設定されてるTRPG無い？
ダメージが多かったりするだけルール上の扱いが弓と同じ銃なんて哀しくてしょうがない。
データである以上規格化されてるといってもいいんじゃねえの
ロングソードってのもその規格内に収まる剣を呼ぶ際の総称に過ぎないしな
規格から外れりゃ違う名前とデータが与えられるんだろうよマーキュリアルロングソードとか
ロングソードってのもその規格内に収まる剣を呼ぶ際の総称に過ぎないしな
規格から外れりゃ違う名前とデータが与えられるんだろうよマーキュリアルロングソードとか
つまり長さを具体的に現すルールはないんじゃん。
銃は弾種や口径ごとのルールやデータがあるのに。
銃は弾種や口径ごとのルールやデータがあるのに。
そりゃあ、少々の長さの違いまで反映させてたら、システムがえらく重くなるからな。
弾種や口径は、重くならないから分かれてるんだ。
弾種や口径は、重くならないから分かれてるんだ。
いやあ銃だって微妙に異なる銃身長を具体的に現すルールみたいなモノはないだろう
cm単位でソードオフの影響を管理するルールとか見たことねえしｗ
cm単位でソードオフの影響を管理するルールとか見たことねえしｗ
ショートソード、ロングソード、ブロードソード、バスタードソード、グレートソードくらいには差別化されてんじゃん。
>>661
そりゃ銃には口径の規格があるからだろ。
そりゃ銃には口径の規格があるからだろ。
銃の場合はほぼMEVと口径で威力が決まるけど、
口径が違うマスケット銃てのはどの程度あるんかね。
イギリスとフランスで弾の大きさに違いがあったりしたんだろうか。
弾の大きさが変わらず口径が異なると、威力と射程の低下を招くよ。
現代や未来を舞台にしたファンタジーなら普通に大まかな口径ごとに
差別化されてるでしょ。
(その気になればD&DにD20モダン用サプリの銃器を持ち込んだりは出来るけど、
そこはハウスルールだから無視しておく。)
口径が違うマスケット銃てのはどの程度あるんかね。
イギリスとフランスで弾の大きさに違いがあったりしたんだろうか。
弾の大きさが変わらず口径が異なると、威力と射程の低下を招くよ。
現代や未来を舞台にしたファンタジーなら普通に大まかな口径ごとに
差別化されてるでしょ。
(その気になればD&DにD20モダン用サプリの銃器を持ち込んだりは出来るけど、
そこはハウスルールだから無視しておく。)
MEVじゃなかった、ME(初活力)だ。訂正。
ナポレオン戦争当時のマスケット銃なら、
フランスのシャルルヴィルが口径17.5mm、弾丸の重量20.6g
イギリスのブラウン・ベスは口径18mm、弾丸重量32.4g。
どちらも口径と弾丸の直径では1mmチョイの差がある。装填しやすいようにね。
どのみち当時の量産技術ではあまり精密なものはできないのだけど。
シャルルヴィルは弾丸が軽いので射程が若干長く、
ブラウン・ベスは重いので威力が強かったそうな。
あと、ブラウン・ベスの方が口径が大きいので、シャルルヴィルの弾丸をそのまま使うことができたとか。
まあ、俺がデザイナーならどっちも同じデータにするけれど。
口径云々より、当時は火薬の質の方が大事だったかもしれない。
イギリス製に比べてフランスの火薬は質が粗悪だったそうな。
フランスのシャルルヴィルが口径17.5mm、弾丸の重量20.6g
イギリスのブラウン・ベスは口径18mm、弾丸重量32.4g。
どちらも口径と弾丸の直径では1mmチョイの差がある。装填しやすいようにね。
どのみち当時の量産技術ではあまり精密なものはできないのだけど。
シャルルヴィルは弾丸が軽いので射程が若干長く、
ブラウン・ベスは重いので威力が強かったそうな。
あと、ブラウン・ベスの方が口径が大きいので、シャルルヴィルの弾丸をそのまま使うことができたとか。
まあ、俺がデザイナーならどっちも同じデータにするけれど。
口径云々より、当時は火薬の質の方が大事だったかもしれない。
イギリス製に比べてフランスの火薬は質が粗悪だったそうな。
ぶっちゃけキャライメージ先行は能力値入れ替え可にすれば
それで済むだけの話なんじゃね？
それで済むだけの話なんじゃね？
お～、詳しい情報㌧
69口径強装弾と71口径弱装弾くらいの差か。
確かに武器を主役に置くのでなければ同じデータに揃えてしまっても
良いようなものだね。
69口径強装弾と71口径弱装弾くらいの差か。
確かに武器を主役に置くのでなければ同じデータに揃えてしまっても
良いようなものだね。
671 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/29(土) 22:04:08 ID:cQ261Ctc
>656
や、つーかT&Tでは「引き付けての射撃」って低レベルでは魔法よりも強い
戦闘ブレイクスルーだし。もちろんバクチだけどな！
や、つーかT&Tでは「引き付けての射撃」って低レベルでは魔法よりも強い
戦闘ブレイクスルーだし。もちろんバクチだけどな！
銃じゃなくて大砲のように皆で力を合わせて撃つ武器だったら解決しないか？
そう、戦隊物のように。
掃除 弾込め 装薬込め 照準 点火 弾着確認 と
分担できる。
PTはロバに分解した大砲を乗せてはるばる旅をし、敵の堡塁、砦の壁に穴を開けて
仲良く突撃するんだ。
そう、戦隊物のように。
掃除 弾込め 装薬込め 照準 点火 弾着確認 と
分担できる。
PTはロバに分解した大砲を乗せてはるばる旅をし、敵の堡塁、砦の壁に穴を開けて
仲良く突撃するんだ。
>>349
銃シンパはこいつのようにアホなやつばっかりだなｗ
銃シンパはこいつのようにアホなやつばっかりだなｗ
銃シンパ（笑）
>>652
昔のウォーロックの記事には｢ドワーフ奴隷を連れたホビットには注意しろ｣という警句が載ってたりする
(ルールブックに｢クロスボウの体力度は弦を引く時に要求される｣＝構えて撃つ分には体力度を要求しないという表記があったため)
(｢ベア・ダンジョン｣には、ジャイアントが引きゴブリンが撃つクロスボウ砲座が登場するためこの解釈は一応正しいという事になっている)
昔のウォーロックの記事には｢ドワーフ奴隷を連れたホビットには注意しろ｣という警句が載ってたりする
(ルールブックに｢クロスボウの体力度は弦を引く時に要求される｣＝構えて撃つ分には体力度を要求しないという表記があったため)
(｢ベア・ダンジョン｣には、ジャイアントが引きゴブリンが撃つクロスボウ砲座が登場するためこの解釈は一応正しいという事になっている)
なぜ652へのレス？
>>650
別に求められてるレスじゃあないだろうが、一応。
ARAにも長銃ある。
錬金術師だけが使える銃→長銃。前回の文明崩壊前の、錬金術全盛期に作られたものを発掘したり、今の錬金術でなんとか再現したりしたもの。
数も少ないし、あまり世界に広まっていない（というより、丁度ゲームの舞台が、今回の文明の歴史に錬金術が大きく関わり始めてくるあたりだと思う。帝国の錬金馬とか）
ガンスリンガーだけが使える銃→短銃。三回の文明崩壊以前の、魔導技術時代に作られたもので、発掘とかそういうのでしか手に入れられない。PC的にはともかく世界観的には超レア。
別に求められてるレスじゃあないだろうが、一応。
ARAにも長銃ある。
錬金術師だけが使える銃→長銃。前回の文明崩壊前の、錬金術全盛期に作られたものを発掘したり、今の錬金術でなんとか再現したりしたもの。
数も少ないし、あまり世界に広まっていない（というより、丁度ゲームの舞台が、今回の文明の歴史に錬金術が大きく関わり始めてくるあたりだと思う。帝国の錬金馬とか）
ガンスリンガーだけが使える銃→短銃。三回の文明崩壊以前の、魔導技術時代に作られたもので、発掘とかそういうのでしか手に入れられない。PC的にはともかく世界観的には超レア。
古式銃に関するエピソード集みたいな本ってないかな？
>>680
種子島（火縄）の本があったとおもた。
種子島（火縄）の本があったとおもた。
TRPGじゃないが、アンリミテッド：サガの
弓：スキルレベルと戦闘で覚える技の双方があれば強力な、普通の武器の一種
銃：技は覚えられないが、スキルレベルさえあれば、そこそこの威力を持つ特殊武器
技がある弓＞銃＞技の無い弓
って関係は、スキルレベルがパネル入れ換えで簡単に上がるシステムと相まって、
使いこなすのに熟練が必要だった弓と、一兵卒でもとりあえず使えた銃の関係が出てて絶妙だと思ったなぁ。
弓：スキルレベルと戦闘で覚える技の双方があれば強力な、普通の武器の一種
銃：技は覚えられないが、スキルレベルさえあれば、そこそこの威力を持つ特殊武器
技がある弓＞銃＞技の無い弓
って関係は、スキルレベルがパネル入れ換えで簡単に上がるシステムと相まって、
使いこなすのに熟練が必要だった弓と、一兵卒でもとりあえず使えた銃の関係が出てて絶妙だと思ったなぁ。
今こそ銃の排斥を！
金属鎧の復権のために！！
今ならばこそ銃の排斥を！！！
金属鎧の復権のために！！
今ならばこそ銃の排斥を！！！
684 ：ダガー+源文っ面：2008/08/31(日) 14:03:50 ID:78i0RqDy
防弾鎧を追加すればイイんじゃね？
竜の革とオリハルコンなんかの積層鎧だったら現用ライフル銃の弾も止められそうな気がする。
ファンタジー的な鎧素材ってこういうとき便利だよな!
ファンタジー的な鎧素材ってこういうとき便利だよな!
そしてスナイパーに眼から脳に撃ち込まれる
ミスリル銀の貫通子仕込んだライフル弾頭が
竜の皮とオリハルコンの積層装甲に有効である事が判明しました
竜の皮とオリハルコンの積層装甲に有効である事が判明しました
衝撃を受けた瞬間に爆ぜるサラマンダーを仕込んだ反応装甲の前にはそんなもの無力
あらゆる素材の魔法的効果を減衰させるモルデンカイネン粒子が発明されました
あらゆる素材の魔法的効果を減衰させるモルデンカイネン粒子を
無効化するモルデンカイネン粒子キャンセラーが発明されました
無効化するモルデンカイネン粒子キャンセラーが発明されました
691 ：レッツ、コロンバイーン！×５：2008/09/18(木) 06:11:14 ID:???
なんかもう銃アンチはマイケル・ムーアに任しとけよ
692 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 10:28:34 ID:ejlaUAl+
もう、悪の銃使いをファンタジー戦士とか魔法使いが倒すゲームで良くね……？
……とか思ったがそれってALSだよなｗ
(いや、もちろん全部それでできてる訳じゃないけどもさ)
……とか思ったがそれってALSだよなｗ
(いや、もちろん全部それでできてる訳じゃないけどもさ)
693 ：わたしは花火師です ～ ウィザードは語る：2008/09/18(木) 20:31:52 ID:sy19XLlc
銃の権能を持つ神を殺せば世界から銃が失われる！
そう思い立った骨太（笑）ゲーマーがその神を崇め奉る教団である全米ライフル協会と虫取り網1本で戦うダイナミックなファンタジーシナリオをALSでやりたいです！
そう思い立った骨太（笑）ゲーマーがその神を崇め奉る教団である全米ライフル協会と虫取り網1本で戦うダイナミックなファンタジーシナリオをALSでやりたいです！
卓ゲ板における↑アンチスレ
695 ：人生ｦ支配ｽﾙﾉﾊFantasyﾃﾞｱﾘTRPGﾆｱﾗｻﾞﾙﾅﾘ：2008/09/22(月) 21:56:40 ID:t6FxSSjW
俺がTRPGにおける銃の権能を持っていた神だったとは……！
所詮銃の神なんて弓矢の神の下位神だよ
697 ：ダガー+ビッグな男：2008/09/22(月) 23:52:50 ID:VMaNg9iC
なァ神ィもっと前装銃流行らしてよォー
698 ：人生ｦ支配ｽﾙﾉﾊFantasyﾃﾞｱﾘTRPGﾆｱﾗｻﾞﾙﾅﾘ：2008/09/23(火) 00:03:28 ID:ZF9fCGV7
神的には流行って欲しいんだけど信者がなんかバンバン連射したいってうざってえええんですよどうにかならないかな21世紀ほんと自重して欲しい。
銃にアンチってこたぁない
ただ、場違いでも長々と語りだす（リアルでもネットでも）ことがあるのでたまにイラッと来る
そのものではなくオタがうざいってのは、まあ銃器に限らんからな。銃は無罪
ただ、場違いでも長々と語りだす（リアルでもネットでも）ことがあるのでたまにイラッと来る
そのものではなくオタがうざいってのは、まあ銃器に限らんからな。銃は無罪
＞銃は無罪
銃ヘイトに生きる>>1に謝れ（笑）
銃ヘイトに生きる>>1に謝れ（笑）
TRPGにおける銃オタ薀蓄の何割かは複数のメーカーからほんのちょっとずつしかゲームデータ的には違わない
（最大の違いは外観）ものを比べてアレがいい、これがいいという点にあるっぽい。
つまり複数の工房からちょっとだけ性能の違う（そして見た目が違う）弓を色々売ってるシステムがあれば
弓オタが誕生するのではなかろうか
（最大の違いは外観）ものを比べてアレがいい、これがいいという点にあるっぽい。
つまり複数の工房からちょっとだけ性能の違う（そして見た目が違う）弓を色々売ってるシステムがあれば
弓オタが誕生するのではなかろうか
リアル世界のボウガンを持ち出してファンタジーのクロスボウをどうこう言う奴が仮にいたら
同様に煙たがれたかも
同様に煙たがれたかも
そりゃボウガン持ち出したら言われるわ。
アサルトライフル基準にマスケット銃を語るようなもんでしょ。
アサルトライフル基準にマスケット銃を語るようなもんでしょ。
細かく言えばずばりそのものの例えはできんが、銃オタのうざさってのはだいたい
そういうところなんだろうな
そういうところなんだろうな
ちなみにアメリカの銃規制団体の構成員の動機の大半はそれだな＞「空気を読まないウンチクがウザい」
709 ：俺も単行本持ってないけど全部捨てた：2008/11/12(水) 23:32:28 ID:2ql0SvHe
クロスボウはいいよね！（近・現代風の）銃アンチな俺でもクロスボウならスマイル！
一時クロスボウ熱にかかって長ったらしい文章書いたな懐かしい！
一時クロスボウ熱にかかって長ったらしい文章書いたな懐かしい！
無双の月英が使ってるアレは銃なんか？
711 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 14:56:14 ID:894jN+Rw
俺の場合自分が銃アンチな理由がなんとなく生理的に嫌ってだけだと理解しちゃったよｗ
食い物の好き嫌いと同レベル故に改善も和解も不可能なんで
もうあいつはどうしようも奴だと諦めてもらうしか…
食い物の好き嫌いと同レベル故に改善も和解も不可能なんで
もうあいつはどうしようも奴だと諦めてもらうしか…
お前は自分が嫌いな食い物を食う人間と和解しなければならないような事をやらかす様な人間なのか。
美味しんぼの国の住人か？
美味しんぼの国の住人か？
でもお前も唐揚げにレモン汁かける奴とは拳で語らうしかないだろ？
俺は自分の食う分にしかかけないぜ？
拳で語られそうな納豆に砂糖かける派が通りすがりましたよ
少量ならアリじゃねぇかな、強制されるのは嫌だけど。
糸の引きが良くなるんだっけ？
糸の引きが良くなるんだっけ？
え、カレーにジャガイモなんて入れるんですか？
寝かせたカレーの旨さの秘密は
とけたジャガイモのおかげで旨みが舌に残るからなんだそうな
とけたジャガイモのおかげで旨みが舌に残るからなんだそうな
720 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:55:50 ID:aBiuX7oD
>>714-719
包丁で首吊れゴミども
包丁で首吊れゴミども
721 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:37:27 ID:???
唐揚げは食べ物でカレーは飲み物だからスレ違いだけど、納豆は兵器だからスレ違いじゃないと思うんだ。
722 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 15:29:18 ID:???
何を言う、レモン汁は立派な飛び道具だぜ。
723 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 18:44:05 ID:???
唐揚げ（主に居酒屋世界）においてレモン汁の存在が嫌いな人が語り合う専用スレではありません！
724 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 20:27:21 ID:???
柑橘類の皮は立派な飛び道具だと思います
725 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:03:42 ID:???
「まさか、伝説の・・・」
「柑橘兵器・・・」
「柑橘兵器・・・」
726 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 05:44:49 ID:???
真面目な話
刺激性の液体を大量に浴びせれば立派に武器だろ
いや、このスレでする話じゃないがw
・・・銃のかわりに、水鉄砲で闘うとか？
刺激性の液体を大量に浴びせれば立派に武器だろ
いや、このスレでする話じゃないがw
・・・銃のかわりに、水鉄砲で闘うとか？
727 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 15:50:04 ID:???
唐辛子はれっきとしたノンリーサルウェポンだしなぁ。
728 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 17:23:33 ID:???
まあ首吊りに包丁を使おうとするよりは無理がないよな。
729 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 18:37:44 ID:???
あらゆる火器が使用不能になり水鉄砲で戦争してる国とかいう話がコロコロで20年くらい前に載ってた記憶が
730 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/16(月) 21:16:39 ID:HudA2Rj7
そういやモデルガン戦隊ってのもあったなァ。
小学生が殺傷力のあるモデルガンで敵と殺し合いするマンガ。
小学生が殺傷力のあるモデルガンで敵と殺し合いするマンガ。
火縄銃が大量普及した時点で、いわゆる「ファンタジー」の世界は成立しにくくなる、というイメージが。
かといって、最近良くある「火薬でない」「何やら魔法的な力による」銃も、なんか違うような。
かといって、最近良くある「火薬でない」「何やら魔法的な力による」銃も、なんか違うような。
>>731
ドワーフ銃士隊がファンタジーでないと申すか
ドワーフ銃士隊がファンタジーでないと申すか
733 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 22:59:34 ID:???
>>726
ジェスタ信者がどうかしたかね？
>>731
”現実”のよく知られたテクノロジーが入った分だけ、
”幻想”から遠ざかってしまうからかもな。
武器の威力に頼る部分が大きいから、
キャラクターの英雄性が薄れてしまうと言う側面もあるだろう。
逆に言うと剣や槍や弓が強くて銃器がそれらに取って代われないならファンタジーかも。
じゃあ銃なんてなくていいじゃん、って言うのはお約束。
>>732
銃を使う（使える）のがドワーフだけならセーフな気がしなくもない。
ジェスタ信者がどうかしたかね？
>>731
”現実”のよく知られたテクノロジーが入った分だけ、
”幻想”から遠ざかってしまうからかもな。
武器の威力に頼る部分が大きいから、
キャラクターの英雄性が薄れてしまうと言う側面もあるだろう。
逆に言うと剣や槍や弓が強くて銃器がそれらに取って代われないならファンタジーかも。
じゃあ銃なんてなくていいじゃん、って言うのはお約束。
>>732
銃を使う（使える）のがドワーフだけならセーフな気がしなくもない。
734 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/16(月) 23:04:12 ID:HudA2Rj7
＞”現実”のよく知られたテクノロジー
オレらはコレを「正解」として知ってるしね。
過渡期の前装銃がほとんどクローズアップされないのは
「未熟な文明と発想によるハンパな代物」としてしか認識されてないからかも。
オレらはコレを「正解」として知ってるしね。
過渡期の前装銃がほとんどクローズアップされないのは
「未熟な文明と発想によるハンパな代物」としてしか認識されてないからかも。
735 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 23:14:43 ID:???
銃が普及しまくってる設定のまよキンは、国産のファンタジーなシステムの中じゃキョーレツなファンタジー臭を放ってる部類だと思うけど。
736 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 23:48:03 ID:???
>>733
＞剣や槍や弓が強くて銃器がそれらに取って代われないならファンタジーかも。
＞じゃあ銃なんてなくていいじゃん、って言うのはお約束。
アーチャーは弓矢使った方が強くてガンナーは銃の方が強い、みたいな
クラス性能と絡めたシステムってそういう声への回答の一つなんだろうなぁ。
＞剣や槍や弓が強くて銃器がそれらに取って代われないならファンタジーかも。
＞じゃあ銃なんてなくていいじゃん、って言うのはお約束。
アーチャーは弓矢使った方が強くてガンナーは銃の方が強い、みたいな
クラス性能と絡めたシステムってそういう声への回答の一つなんだろうなぁ。
738 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 00:25:56 ID:???
まあ銃の利点ってのは誰が使っても一定で強力な殺傷力を発揮するという点だろうから、
使うキャラによって威力が変動するような場合、そんなに気にはならないかもな。
特にルールが簡素で名前以外は似たり寄ったりなシステムだったりすると、
「石礫を放つ魔法の杖」となんら変わらないわけだし。
使うキャラによって威力が変動するような場合、そんなに気にはならないかもな。
特にルールが簡素で名前以外は似たり寄ったりなシステムだったりすると、
「石礫を放つ魔法の杖」となんら変わらないわけだし。
739 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 11:43:05 ID:???
単に銃器が出てくる時代だと好みより進みすぎているという
740 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 19:22:12 ID:???
そういう奴に限ってリアル銃の登場時期を知らなかったりする罠。
741 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 21:26:55 ID:???
どのくらい超人的な腕力があったら弓矢で拳銃と同じ威力出せるんだろ
弓がその力に耐えられる前提で
弓がその力に耐えられる前提で
742 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 21:43:52 ID:???
レイザーガイなトロールくらいじゃないか？
743 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/17(火) 21:58:27 ID:UQSlppGA
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
の「参考までに火縄銃＆弓矢」を参考に。
ただしコレはエネルギー量の比較であって、
弾頭や鏃による殺傷力までは考慮されていない点に注意。
の「参考までに火縄銃＆弓矢」を参考に。
ただしコレはエネルギー量の比較であって、
弾頭や鏃による殺傷力までは考慮されていない点に注意。
744 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/17(火) 22:03:46 ID:???
745 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/17(火) 22:59:43 ID:UQSlppGA
8年経っても相変わらずな僕らなんだな（笑）
747 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 00:59:23 ID:???
748 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 06:50:50 ID:wc6XWcR8
749 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 11:57:47 ID:???
ただの好き嫌いの話がなぜここまで伸びるのか。
750 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:02:30 ID:???
いや、あんまり伸びてねぇだろw
751 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 13:23:08 ID:???
>>749
好き嫌いの話なんて１番伸びやすいネタじゃん。
好き嫌いの話なんて１番伸びやすいネタじゃん。
752 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/18(水) 22:35:36 ID:MySAcbCp
てゆうかコッチは元より好き嫌いを語るスレのような。
好き嫌いを語る→ﾁﾗｼの裏でやれよ→理屈をくっつけようとする→論争だ！
は好き嫌いスレの様式美だと思う
は好き嫌いスレの様式美だと思う
754 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 07:09:24 ID:cZO2s+dZ
よく考えたらアンチスレなんだから嫌いを語るのはｏｋでも好きを語るのは駄目なんじゃね？
755 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 19:50:50 ID:???
食べものの好き嫌いある？って聞かれた時
好物を答える前に食べられないものを答えるだろ、
つまりそういうことさ
好物を答える前に食べられないものを答えるだろ、
つまりそういうことさ
756 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/19(木) 22:12:28 ID:???
人とつきあう上では相手が何を好きかより何を嫌いかが大事ってことでもある
757 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 20:16:20 ID:???
そうだね
758 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:31:13 ID:???
けど惚れた相手を見るときは相手の何が嫌いかより相手の何処が好きかを考えてしまうぜ
759 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 01:58:43 ID:???
恋愛は相手の綺麗なところを見ていればいいが
結婚は汚いところをも受け入れなければならない
とかそんな話
結婚は汚いところをも受け入れなければならない
とかそんな話
760 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 18:08:40 ID:WQgrjsal
銃はファンタジー世界には不要！
ＡＲＡで、一人でハルバード振って敵の攻撃耐えて頑張ってんのに
横からキャリバーで最大ダメージたたき出して卓終了後
「オマエ何もしてないな」って言われた時はむかついた。
という経験があると理由なきアンチになれる。
ちなみに今はダブクロで日本刀と威力変わらない大型拳銃を振るう日々。
横からキャリバーで最大ダメージたたき出して卓終了後
「オマエ何もしてないな」って言われた時はむかついた。
という経験があると理由なきアンチになれる。
ちなみに今はダブクロで日本刀と威力変わらない大型拳銃を振るう日々。
763 ：古谷俊一：2009/09/17(木) 23:00:05 ID:JJRPhMbB
まったくだ！テルシオの美しさすばらしさがまったくわかってないぞきっとそいつ！
テルシオって何？ セルシオ？
765 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/18(金) 01:18:14 ID:uMvvFjFw
カンタンにゆうと、槍兵と銃兵が連携する陣形のコト。
で、ジェラールのポジションは誰がやるの？
それから一晩…
まあテルシオは萌えるな確かに
テルシオ
G：銃兵 Ｐ：パイク兵
G G
GＧGGG
GPPPG
GGGGG
G G
G：銃兵 Ｐ：パイク兵
G G
GＧGGG
GPPPG
GGGGG
G G
>>769
俺が想像してたのと真逆すぎてうけたw
俺が想像してたのと真逆すぎてうけたw
つかＰの部分がもっと巨大なんだがな
銃もアンチだけど、態度のデカイ魔法使いも嫌いだ。支援どころか手柄を完全に取られたりするし
ちゃんと火薬を使う銃ならいいけど、コンベンションで経験したオリジナルシステムでは魔法の銃とかで
トラブルもないし弾も無限という不条理なのがあって盗賊が最強になって
完全にファンタジーとは呼べない代物になってた。
個人的にはクロスボウがあればでいいと感じてる。
弓には音がしなかったり火矢や矢文など銃にはないメリットが有る
アンチの中には銃に限らず飛び道具で終止する戦闘を嫌うGMがいるんじゃないか
是が非でも白兵戦で決するという発想も戦力比や構成によっては厳しいケースも存在する
ちゃんと火薬を使う銃ならいいけど、コンベンションで経験したオリジナルシステムでは魔法の銃とかで
トラブルもないし弾も無限という不条理なのがあって盗賊が最強になって
完全にファンタジーとは呼べない代物になってた。
個人的にはクロスボウがあればでいいと感じてる。
弓には音がしなかったり火矢や矢文など銃にはないメリットが有る
アンチの中には銃に限らず飛び道具で終止する戦闘を嫌うGMがいるんじゃないか
是が非でも白兵戦で決するという発想も戦力比や構成によっては厳しいケースも存在する
べつに魔法銃が戦闘の中心になってもファンタジーじゃなくなる訳じゃねぇだろｗ
そのテーブルに参加するときはファンタジーと聞いたから、普通のだと思ってた。
まさか剣を抜く機会すらないとは考えもしなかった。
今なら参加を検討するサイトのルールをちゃんと調べれば済む。
銃だけでなくダイナマイトもかなり影響すると思う。
まさか剣を抜く機会すらないとは考えもしなかった。
今なら参加を検討するサイトのルールをちゃんと調べれば済む。
銃だけでなくダイナマイトもかなり影響すると思う。
つか、それは共通認識がとれないオリシスの危険性って話で
銃がどうとかいう問題じゃ無いと思うが
銃がどうとかいう問題じゃ無いと思うが
ファンタジーでも銃で相手をするにふさわしい敵がいたらバランス云々にはきっとならないな
もし大量のゾンビやドラゴンが相手だと全員で銃を持たないといけない
もし大量のゾンビやドラゴンが相手だと全員で銃を持たないといけない
779 ：ＮＰＣさん：2010/06/27(日) 06:10:02 ID:d/JJ3010
まあ、そんだけ魔法銃無双なら
ファンタジーガンアクションシステムです(いや、細かいネーミングはともかく)
とかなんか言うべきだろうかなぁ、とは思う
ファンタジーガンアクションシステムです(いや、細かいネーミングはともかく)
とかなんか言うべきだろうかなぁ、とは思う
魔法銃がのさばるくらいなら、単発銃が出回ってる方がいい。
金属薬莢はオーバーテクノロジーに見えるけど、売買や処理の時に容易にできる。
複数での一斉射撃が圧倒的な火力と受け取られそうだけど、黒色火薬なら発砲の際の煙で的が
見えなくなるから、そういう意味で抑止力となる。
最近はマッチョなパーティーも少なそうだから、白兵戦に主力をおいてないパーティーなら
護身用の拳銃で敵を寄せ付けないようにしつつ後退という作戦が取れる。
金属薬莢はオーバーテクノロジーに見えるけど、売買や処理の時に容易にできる。
複数での一斉射撃が圧倒的な火力と受け取られそうだけど、黒色火薬なら発砲の際の煙で的が
見えなくなるから、そういう意味で抑止力となる。
最近はマッチョなパーティーも少なそうだから、白兵戦に主力をおいてないパーティーなら
護身用の拳銃で敵を寄せ付けないようにしつつ後退という作戦が取れる。
いや、背景世界も何も限定しない状態で
オーバーテクノロジーがどうのとか言ってもｗ
オーバーテクノロジーがどうのとか言ってもｗ
782 ：ＮＰＣさん：2010/06/27(日) 11:37:38 ID:XVTj4u00
>金属薬莢はオーバーテクノロジーに見えるけど、売買や処理の時に容易にできる。
何を言っているのかが分からない
何を言っているのかが分からない
弾丸と火薬と雷管が最初からセットなので別々に買う必要がない。
金属としたのは紙では密林やジメジメした地下迷宮では劣化して
使い物にならないから。
金属としたのは紙では密林やジメジメした地下迷宮では劣化して
使い物にならないから。
つか、リアルリアリティの話をしたいのか
ゲームのプレイアビリティの話をしたいのかはっきりしろｗ
ゲームのプレイアビリティの話をしたいのかはっきりしろｗ
単発銃が出回ってて、黒色火薬の煙による抑止力が
ルール上の裏付けを持つシステムなんてあるのか？
ルール上の裏付けを持つシステムなんてあるのか？
弾やら火薬やらの処理のめんどうさなんか
ルール表現のさじ加減だけじゃねぇかｗ
ルール表現のさじ加減だけじゃねぇかｗ
アンチでなくても抑制しなくてはいけないのは、
銃身を増やして連続で撃てるようにしようという試みだ。
もし一度目に外しても次で当てれるとしたら、狙われる側は打つ手なしになりかねない
銃身を増やして連続で撃てるようにしようという試みだ。
もし一度目に外しても次で当てれるとしたら、狙われる側は打つ手なしになりかねない
銃身増やさなくても毎ラウンド撃てるゲームなら撃てるがな。
なんだか板名とスレタイ読めない奴が紛れ込んでないか？
なんだか板名とスレタイ読めない奴が紛れ込んでないか？
>>788
脳内ルールを元に話されても誰もついて行けないんだけども
脳内ルールを元に話されても誰もついて行けないんだけども
まあ、どうせここ埋まったらあっちと合流なんだろうし
細かなスレタイを云々するのは兎も角としても
ルールの話がしたいのか、リアルリアリティを語りたいのを明確にしてくれｗ
細かなスレタイを云々するのは兎も角としても
ルールの話がしたいのか、リアルリアリティを語りたいのを明確にしてくれｗ
>>786
抑止力って程じゃないがテラガンには2カット（ラウンド）目以降は硝煙による視覚関係の判定にペナルティつけてもいいよってルールがあったな
抑止力って程じゃないがテラガンには2カット（ラウンド）目以降は硝煙による視覚関係の判定にペナルティつけてもいいよってルールがあったな
>>780
そこは単に魔法銃なんて邪道中の邪道だろ、でいい。
というか、カートリッジなんかが出回ったら使い勝手が良くなりすぎる。
一発打つごとにバレル清掃・火薬詰め・弾込めと手間があった方が、
火器の効果を抑制できるだろ。
そこは単に魔法銃なんて邪道中の邪道だろ、でいい。
というか、カートリッジなんかが出回ったら使い勝手が良くなりすぎる。
一発打つごとにバレル清掃・火薬詰め・弾込めと手間があった方が、
火器の効果を抑制できるだろ。
ファンタジーで銃がダメと言うが、もっと極端になると火薬がタブーらしいな。
たしかに焙烙玉とかあると、銃とは違った意味の火力で攻撃魔法のお株を奪われそう。
たしかに焙烙玉とかあると、銃とは違った意味の火力で攻撃魔法のお株を奪われそう。
製法さえ確立できれば、大量に作れて量次第で高威力になるからなあ。
ただ、簡単な火の魔法でもあれば逆にその威力を味わう事になりかねないから、
組み合わせてみないと評価しきれない部分が残ると思う。
ただ、簡単な火の魔法でもあれば逆にその威力を味わう事になりかねないから、
組み合わせてみないと評価しきれない部分が残ると思う。
別に魔法の力で弾を飛ばしてもいいのよ
クロスボウは存在を許されて銃は存在自体忌み嫌われるのはなぜ？
焙烙玉や擲弾も着火して投げるから、暴発ロールみたいなのが用意されてたら
仲間は投げる奴のそばに寄らないだろう。
銃以外に火薬の飛び道具にロケットがあるけど、命中率を思うと量を揃える必要がある。
仲間は投げる奴のそばに寄らないだろう。
銃以外に火薬の飛び道具にロケットがあるけど、命中率を思うと量を揃える必要がある。
>>798
そんな架空のゲームの話をされても
そんな架空のゲームの話をされても
今時失笑もののリアルリアリティ厨だな
801 ：ＮＰＣさん：2010/06/28(月) 01:02:39 ID:zTfQTLTv
火の魔法で火薬に着火すりゃいいとこ取りだ♪
時限装置となるとかなり技術高くなるから
そこまでハイテクじゃない世界なら魔法の出番もあるんじゃないかと。
時限装置となるとかなり技術高くなるから
そこまでハイテクじゃない世界なら魔法の出番もあるんじゃないかと。
そういえば何かの本でそんな方式が出てたな。
例えばＳＷには着火に相当する呪文がある。
銃も着火や撃発機構がなければ作りやすいし、仮に粗野な悪党に奪われても
魔法が使えなければ装填しても撃てない。
火薬の製法も魔術師ギルドが独占すれば拡散は防げる。
例えばＳＷには着火に相当する呪文がある。
銃も着火や撃発機構がなければ作りやすいし、仮に粗野な悪党に奪われても
魔法が使えなければ装填しても撃てない。
火薬の製法も魔術師ギルドが独占すれば拡散は防げる。
>>799
システムを問わず「火薬があったらできると想定される事」じゃないか
システムを問わず「火薬があったらできると想定される事」じゃないか
つまり脳内ってことだろ？
どの背景世界を基準に話してるのやら
つか、この流れの最初から
そんな超背景世界・超システムで語られてもなぁ……
しか言われてないようなｗ
そんな超背景世界・超システムで語られてもなぁ……
しか言われてないようなｗ
むしろ過去ログでは「銃や火薬がなければファンタジー」みたいな
日本人の脳内ファンタジーに対する偏向を指摘しているのが一番興味深かった
日本人の脳内ファンタジーに対する偏向を指摘しているのが一番興味深かった
火薬っちってもスモークパウダーみたいなマジックアイテムとか
火の精霊力を封じた云々かんぬんとかあるからなぁ。
火の精霊力を封じた云々かんぬんとかあるからなぁ。
809 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/29(火) 01:45:58 ID:9ni3UfYM
フロギストンが含まれてるから燃えるんだよな、オレ知ってる。
>807
一部の日本人にとっては、銃ってのは
「ソーズ＆ソーサリーと相容れない、別のジャンルのファンタジー」だからかも。
>807
一部の日本人にとっては、銃ってのは
「ソーズ＆ソーサリーと相容れない、別のジャンルのファンタジー」だからかも。
ドラクエⅠには銃も火薬も出てこないから、それらが出てくるファンタジーは邪道
0.3点
爆弾は出て来たような
むしろドラクエに出てくるからはぐれメタルの出てこないファンタジーは邪道
流石に
いちおう銃か、せめて火薬くらいの話題にしとけｗ
いちおう銃か、せめて火薬くらいの話題にしとけｗ
つか、ここ卓上ゲーム板ですんで。
この板はさすがにドラクエと言うとスクエニのアレしか出てないだろうが、ドラゴンクエストと言うとSPIのRPGについて語るような人が出てくる魔窟だからなｗ
えっ
ENIXのCRPGって、ドラゴンウォーリアーじゃなかったの？
ENIXのCRPGって、ドラゴンウォーリアーじゃなかったの？
そういや、最近はドラゴンクエストになったとかどっかで聞いたな
銃の出てくるファンタジーが駄目となるとダンジョンズ&ドラゴンズもウォーハンマー駄目じゃないか。
と言うか、いまさらその話してる奴はいねぇだろｗ
>>819
D&Dは4thだと銃無いんじゃない？
D&Dは4thだと銃無いんじゃない？
ファンタジーRPGに銃も出さない男の人って…
銃が欲しいなら俺の脚の間にあるぜ。
電源のゲームでも西洋人は日本ＲＰＧでの
銃の扱いや地位について違和感を感じているらしい
銃の扱いや地位について違和感を感じているらしい
それって「主人公が１０代の若者だと違和感がある」とか、
「人間はそんなに高くジャンプできない」とかと似たような類じゃなくて？
「人間はそんなに高くジャンプできない」とかと似たような類じゃなくて？
>>825
>>826
日本人の感覚で言うと、戦国時代の日本を舞台にした洋ゲーで
「サムライは飛び道具を卑怯と考えるので、戦には弓や火縄銃はほとんど用いない」
とかいうトンデモ設定にでくわした気分
そんな感じか
>>826
日本人の感覚で言うと、戦国時代の日本を舞台にした洋ゲーで
「サムライは飛び道具を卑怯と考えるので、戦には弓や火縄銃はほとんど用いない」
とかいうトンデモ設定にでくわした気分
そんな感じか
雨降って役に立たないんだし
>>828
それは勘違い
火縄銃ですら土砂降りが相当続いた状態じゃない限り発射は可能（火縄の穂口が消えてなければ）
中の火薬をしけらせなければいいだけなので。
因みに実銃の古式銃は、的スポーツ板から趣味板の狩猟総合スレの方に統合
（軍用散弾銃スレも同様）しましたので今後関連質問はそちらでお願い致します。
それは勘違い
火縄銃ですら土砂降りが相当続いた状態じゃない限り発射は可能（火縄の穂口が消えてなければ）
中の火薬をしけらせなければいいだけなので。
因みに実銃の古式銃は、的スポーツ板から趣味板の狩猟総合スレの方に統合
（軍用散弾銃スレも同様）しましたので今後関連質問はそちらでお願い致します。
古式銃で狩猟するの？
>>830
国内法じゃ無理
（所持許可証の用途欄に間違っても古式じゃ狩猟用途にはならないため。
また元々古式銃の許可自体が厳密に言うと違うし）
そうじゃなくて、国内の合法許可銃所持者で2ちゃん住人は大雑把に分けると
・競技目的、狩猟目的、所持目的（いわゆるガンマニア、国内法ではそういう所持の
仕方は認められないし前2つ系の所持者から、法律上並びにマナーその他で各方面で
この手の所持者は存在自体で迷惑を昔から被っているで嫌われている）
のの3つに分けられてて、それぞれ的スポーツ板、趣味板（狩猟）、同じく趣味板（軍用散弾銃スレ）
に長いこと分かれて住み分けしてたんだが、佐世保の事件の後そういう趣味で所持している系の
奴がありがたいことに警察の強化で絶滅寸前なので、晴れて趣味板の狩猟スレに統合したという話。
ついでに（これは別の理由もあるんだけど・・・）オリンピック種目以外の射撃競技系も狩猟スレに
統合という2ちゃんの合法許可銃所持者的な色んな内部事情の結果です、はい（色々あんのよ色々・・・）。
国内法じゃ無理
（所持許可証の用途欄に間違っても古式じゃ狩猟用途にはならないため。
また元々古式銃の許可自体が厳密に言うと違うし）
そうじゃなくて、国内の合法許可銃所持者で2ちゃん住人は大雑把に分けると
・競技目的、狩猟目的、所持目的（いわゆるガンマニア、国内法ではそういう所持の
仕方は認められないし前2つ系の所持者から、法律上並びにマナーその他で各方面で
この手の所持者は存在自体で迷惑を昔から被っているで嫌われている）
のの3つに分けられてて、それぞれ的スポーツ板、趣味板（狩猟）、同じく趣味板（軍用散弾銃スレ）
に長いこと分かれて住み分けしてたんだが、佐世保の事件の後そういう趣味で所持している系の
奴がありがたいことに警察の強化で絶滅寸前なので、晴れて趣味板の狩猟スレに統合したという話。
ついでに（これは別の理由もあるんだけど・・・）オリンピック種目以外の射撃競技系も狩猟スレに
統合という2ちゃんの合法許可銃所持者的な色んな内部事情の結果です、はい（色々あんのよ色々・・・）。
なるほど。教えてくれてありがとう
古式銃の所持だと所持目的の他には競技目的が多いと思ってたんで
どっちかというと的スポーツの方だと思ったんだよ
オリンピック種目以外の射撃競技も狩猟スレなら古式も狩猟だね。なんか変な感じだけど
色々あるんだねぇ
古式銃の所持だと所持目的の他には競技目的が多いと思ってたんで
どっちかというと的スポーツの方だと思ったんだよ
オリンピック種目以外の射撃競技も狩猟スレなら古式も狩猟だね。なんか変な感じだけど
色々あるんだねぇ
んー、狩猟目的ではなく、所持目的でもないなら
少なくとも名目上は競技目的なんだろ？
（っつか、古式銃だとセレモニーとかで撃つっぽいイメージだけど）
それが趣味板の狩猟総合スレに統合っつーのは、上で長々書いてる理由より
＞ これは別の理由もあるんだけど・・・
＞ 2ちゃんの合法許可銃所持者的な色んな内部事情の結果
の方が主なんじゃねぇの？
「オリンピック種目以外は趣味板に移動」はわかるとして、他の射撃競技系も移動なら
射撃競技スレ立てそうなもんだけど、話題少ないんだろうかか？
まぁ実際問題、そんな板があったことすら初耳な上
ここは銃アンチスレなので、「実銃知識のある人間に質問する場合はここ」
なんて誘導かける必要もないんだけどさ。
武器スレに統合中だから、誘導するとしたらそこからかね。
少なくとも名目上は競技目的なんだろ？
（っつか、古式銃だとセレモニーとかで撃つっぽいイメージだけど）
それが趣味板の狩猟総合スレに統合っつーのは、上で長々書いてる理由より
＞ これは別の理由もあるんだけど・・・
＞ 2ちゃんの合法許可銃所持者的な色んな内部事情の結果
の方が主なんじゃねぇの？
「オリンピック種目以外は趣味板に移動」はわかるとして、他の射撃競技系も移動なら
射撃競技スレ立てそうなもんだけど、話題少ないんだろうかか？
まぁ実際問題、そんな板があったことすら初耳な上
ここは銃アンチスレなので、「実銃知識のある人間に質問する場合はここ」
なんて誘導かける必要もないんだけどさ。
武器スレに統合中だから、誘導するとしたらそこからかね。
あーすまん、俺はTRPGもやるがPBM（エルスウェア現時点で次回作発表してないからもうPBMは終わりかねぇ・・・orz)
もやる奴なんだが、たまたまこのスレがあがってたのに気が付いて（俺はこのスレの存在は知らなかった）
的板銃器総合スレ（通称：競技スレ）とかの再分配が終わったばかりだったんでレスった。
＞ここは銃アンチスレなので、「実銃知識のある人間に質問する場合はここ」
については過去に実際にこっちに質問過去あったんで・・・
（流石に古式だとミリ板やサバゲ板住人もわかんないようでたまにあんだわ・・・）
もやる奴なんだが、たまたまこのスレがあがってたのに気が付いて（俺はこのスレの存在は知らなかった）
的板銃器総合スレ（通称：競技スレ）とかの再分配が終わったばかりだったんでレスった。
＞ここは銃アンチスレなので、「実銃知識のある人間に質問する場合はここ」
については過去に実際にこっちに質問過去あったんで・・・
（流石に古式だとミリ板やサバゲ板住人もわかんないようでたまにあんだわ・・・）
つか、このスレの主旨からすると(まあ、そんなもんが本当に残ってるとして)
中世ヨーロッパっぽいファンタジー世界に存在する銃の話とかになりがちだしなぁ
まあ、何故か現行の銃とか混ざってる可能性もないではないけど
マスケットとかその辺の話になる可能性が高いしな
中世ヨーロッパっぽいファンタジー世界に存在する銃の話とかになりがちだしなぁ
まあ、何故か現行の銃とか混ざってる可能性もないではないけど
マスケットとかその辺の話になる可能性が高いしな
836 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 14:53:50.41 ID:CWmi9pC9
まあ、そちらさんも
円卓の騎士に、一人銃使いキャラが混ざってる
みたいな絵面の時の
運用のリアルリアリティをどうこうされても困るよなw多分w
円卓の騎士に、一人銃使いキャラが混ざってる
みたいな絵面の時の
運用のリアルリアリティをどうこうされても困るよなw多分w
>少なくとも名目上は競技目的なんだろ？
古式銃による射撃競技ってのがあるのよ
で、日本の火縄銃は命中精度が良いので人気があるって話を聞いてるよ
古式銃による射撃競技ってのがあるのよ
で、日本の火縄銃は命中精度が良いので人気があるって話を聞いてるよ
838 ：ダガー+┗DCD┛：2011/05/05(木) 16:26:49.21 ID:O0Whv57v
ナルホドナー。
しかし相変わらずアンチスレじゃないなココｗ
しかし相変わらずアンチスレじゃないなココｗ
純粋に銃アンチしたい人間に安寧の地は無いのか！
>>839
＞純粋に銃アンチしたい人間
ここかここ行けばいいんじゃね？
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/
ハンティングを趣味にしてる奴はｸｽﾞ!!4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1213808127/
＞純粋に銃アンチしたい人間
ここかここ行けばいいんじゃね？
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/
ハンティングを趣味にしてる奴はｸｽﾞ!!4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1213808127/
スレタイに銃という文字が見えない件について。
842 ：ダガー+┗DCD┛：2011/05/06(金) 22:14:45.87 ID:GBmkdS3F
自分達の安寧の地ってのは戦って勝ち取るモンだろ全米ライフル協会的に考えて。
>>844
分かりやすくいうと古式銃については全般が誘導した狩猟スレ
オリンピックにある射撃は競技スレ、それ以外は狩猟スレ
逆に言うとオリンピック競技関係以外は、国内で合法許可が出てるものに関係してるなら狩猟スレが対象
因みに競技スレのテンプレにもあるけど、海外で銃を撃ってみたいとか
自衛官や警官の公務用とか、国内じゃ絶対に許可出ない軍用銃や拳銃（競技用はのぞく）
とかは的板でも趣味板（狩猟スレ）以外でやってくれということになってる。
分かりやすくいうと古式銃については全般が誘導した狩猟スレ
オリンピックにある射撃は競技スレ、それ以外は狩猟スレ
逆に言うとオリンピック競技関係以外は、国内で合法許可が出てるものに関係してるなら狩猟スレが対象
因みに競技スレのテンプレにもあるけど、海外で銃を撃ってみたいとか
自衛官や警官の公務用とか、国内じゃ絶対に許可出ない軍用銃や拳銃（競技用はのぞく）
とかは的板でも趣味板（狩猟スレ）以外でやってくれということになってる。
へぇ、行く方も来られる方もそれでいいのか。
書き込み量とかの関係だろうか、よくわからん。
まぁ、卓ゲの棲み分けも外から見たらさっぱりわからんだろうしなぁ。
書き込み量とかの関係だろうか、よくわからん。
まぁ、卓ゲの棲み分けも外から見たらさっぱりわからんだろうしなぁ。
847 ：ＮＰＣさん：2011/05/26(木) 23:51:47.31 ID:Iw76wTFY
ttp://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-67670-8&PHPSESSID=vr0d72lgperikm3nt4tmekl2t6
>少女の手には六丁のマスケット銃が携えられていた
が、気になるｗ
>少女の手には六丁のマスケット銃が携えられていた
が、気になるｗ
849 ：ＮＰＣさん：2011/05/27(金) 16:42:45.22 ID:f02rnGkf
つか、手に携えなくても六丁のマスケットを持ち運ぶだけで大事だと思うんだがw
ちょっとググって見たけど、軽くても2-3kg、重いやつだと10kg近くあったりするみたいだな…
つか、このスレにひきつけて言うなら
ゲームっぽい異世界に飛ばされました
みたいなネタで、マスケットが出てくるのかァ
ゲームっぽい異世界に飛ばされました
みたいなネタで、マスケットが出てくるのかァ
そういやraopu者の「まおゆう」が
いかにもドラクエっぽい世界に突如マスケットが！
だった喃……
いかにもドラクエっぽい世界に突如マスケットが！
だった喃……
あれのマスケットの凶悪な描写は凄いよな
>>847
手！？
単発だからベルトとか帯に銃身の短めなピストルや散弾銃を差して撃ったら次のを、ってのはよくあるけど、
マスケットって歩兵が持つような割とでかい奴だよなあ。
それともフリントロックやホイールロックの銃は全部マスケットだと思ってるとか？
手！？
単発だからベルトとか帯に銃身の短めなピストルや散弾銃を差して撃ったら次のを、ってのはよくあるけど、
マスケットって歩兵が持つような割とでかい奴だよなあ。
それともフリントロックやホイールロックの銃は全部マスケットだと思ってるとか？
手が12本あるんじゃないか
ちゃんとそれぞれ両手持ちとか、丁寧なヒロインだなｗ
マスケットって主要な部分が鋳鉄管だからクソ重いんだよな。
まあファンタジー世界のマスケットなら
ファンタジー金属とか使って軽くても良いかもしれんけども
あ、いや、それやると反動の影響が酷くなったりするか……？
ファンタジー金属とか使って軽くても良いかもしれんけども
あ、いや、それやると反動の影響が酷くなったりするか……？
ファンタジー世界の少女ならファンタジー筋肉とか内蔵してて、
重かろうが反動が大きかろうが平気なんだよきっと。
重かろうが反動が大きかろうが平気なんだよきっと。
ファンタジー火薬でファンタジー弾を発射するから反動も軽いのかも。
>ファンタジー火薬でファンタジー弾を発射するから反動も軽いのかも。
マジックワンドと何が違うのかという命題ががが
マジックワンドと何が違うのかという命題ががが
単にまどマギパクりたかったんだろうなとしか思えない俺はきっとまどマギ厨
本編見た事ないけど
本編見た事ないけど
筒の先からファンタジー火薬とファンタジー弾丸を押し込む動作、は
ファンタジーマスケットならではじゃね
この場合
軽い、反動が小さいっていっても銃の構造自体まで放棄したわけじゃないんだろうし
ファンタジーマスケットならではじゃね
この場合
軽い、反動が小さいっていっても銃の構造自体まで放棄したわけじゃないんだろうし
これでファンタジーマスケットなので連射できますとか言ったら焚書だが６丁持ち歩くならそれはなかろう。
構造的な欠陥をファンタジー的なアレやコレやでフォローして、個人運用出来るようにして云々、ってのは面白そうだな
使い魔が頑張って弾込めしてくれるから、常時MP消費してて、毎ターン射撃出来るよとか、使い魔が弾道操作してくれるよ、とか
使い魔が頑張って弾込めしてくれるから、常時MP消費してて、毎ターン射撃出来るよとか、使い魔が弾道操作してくれるよ、とか
866 ：ﾊﾞﾘｽﾀ云ってもｶｯﾌﾟを300m射出できるわけじゃなし：2011/05/28(土) 20:58:52.27 ID:WxMf+G8j
60連発メソポタミアコルトにしておけば多少のゲム内での連発にも不自然に自然な感じで盛り込めますne！
867 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/28(土) 21:41:26.80 ID:l9RTT2mS
このファンタジーマスケットは因果律を歪める魔術的効果により
射撃直後に「弾込めした直後の状態の銃身」に回帰する事で
装填・汚れ・加熱を無視して連射できるのだ！
射撃直後に「弾込めした直後の状態の銃身」に回帰する事で
装填・汚れ・加熱を無視して連射できるのだ！
868 ：ﾊﾞﾘｽﾀ云ってもｶｯﾌﾟを300m射出できるわけじゃなし：2011/05/28(土) 21:44:12.06 ID:WxMf+G8j
敵の中にあるあるいは外れて土の中か木の中か味方の中に埋まっている弾まで帰ってきてたらなんかカッコエエね！
そういうときこそブランダーバスだ！
そういうときこそブランダーバスだ！
869 ：ダガー+ウェン＝アー：2011/05/28(土) 21:49:09.90 ID:l9RTT2mS
そのついでに射殺された敵まで蘇ったら全米も泣くね間違いない。
でも射殺された味方だけは生き返らないんだぜきっと。
今アメリカに一番必要な銃だな！
でも射殺された味方だけは生き返らないんだぜきっと。
今アメリカに一番必要な銃だな！
通りすがりで申し訳ないが、現実的に発射じゃなくても数丁から十数丁持ち歩く
ケースが国内でも存在する・・・それは銃砲検査
法律で所持者以外の人間が持ち歩いてはいけないため、年一回の検査の際に
自分以外の人間が運んで検査するのは許されてないため
（実際に重いからと所持許可は持ってる身内に検査場まで持ってもらったのが発覚して
所持許可の取消し受けてるケースは今年も発生している）
ケースが国内でも存在する・・・それは銃砲検査
法律で所持者以外の人間が持ち歩いてはいけないため、年一回の検査の際に
自分以外の人間が運んで検査するのは許されてないため
（実際に重いからと所持許可は持ってる身内に検査場まで持ってもらったのが発覚して
所持許可の取消し受けてるケースは今年も発生している）
ゲームでは、リアルよりの世界でも
あんまり正規の手続きで銃を持ち歩いたりしねぇからなァ
おもしろい
あんまり正規の手続きで銃を持ち歩いたりしねぇからなァ
おもしろい
もう完全に舞台が戦場とかになるか
でなけりゃ
たとえ正規の手段で手に入れた銃でもどうせ使い途は非合法になりがちだしなぁ
でなけりゃ
たとえ正規の手段で手に入れた銃でもどうせ使い途は非合法になりがちだしなぁ
>あんまり正規の手続きで銃を持ち歩いたりしねぇからなァ
>おもしろい
昔、トラベラーで治安度の高い惑星にどうやって武器を持ち込むか思案したなぁ
>おもしろい
昔、トラベラーで治安度の高い惑星にどうやって武器を持ち込むか思案したなぁ
リアル猟師RPG作られても困るしな(いや、別に困りはしないが)
プレイ中に変なウンチク垂れ流したりしなければ銃好きだろうが何だろうが別に良いよ
877 ：ＮＰＣさん：2011/06/04(土) 00:23:12.68 ID:RjiCgc/G
>847を読んでみたが
携えるというか……
「腕から直接マスケット銃が生えてくる特殊能力」だった
携えるというか……
「腕から直接マスケット銃が生えてくる特殊能力」だった
なんてこったｗ
ひょっとして手から銃身が伸びてくるのか？
なんかそういうフォルムのモビルスーツ（デザインとプラモだけ)がおったような。
なんかそういうフォルムのモビルスーツ（デザインとプラモだけ)がおったような。
イラストは
腕を中心にして複数の銃身を束ねたみたいな絵面だった
雰囲気としては
肘から先をガトリングガンに置き換えた、みたいな
腕を中心にして複数の銃身を束ねたみたいな絵面だった
雰囲気としては
肘から先をガトリングガンに置き換えた、みたいな
ライフルマン？
882 ：D.Q.N.＠かつて超神と呼ばれたもの：2011/06/04(土) 10:12:55.23 ID:APVqK81V
なんだその流星ミサイルマイトは
龍が如くの最新作のおっさんみたいな感じか
俺はガンドライバーに登場した機体を連想したなぁ＞腕からマスケット
886 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2011/06/05(日) 02:40:59.61 ID:???
武身合体の鯨波兵庫さんか
>>879
もしかしてコレ？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0016EJ33E/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=13299531&s=toys
もしかしてコレ？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0016EJ33E/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=13299531&s=toys
おーこれこれ
斬新なヒロイン造形だな・・・・
でも、少し垂れ目でかわいいか
でも、少し垂れ目でかわいいか
891 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/06(月) 08:27:13.19 ID:???
恒星飛行拳!?♪。
>893
美的センスじゃなくて脳構造がおかしくなっているんだよ
美的センスじゃなくて脳構造がおかしくなっているんだよ
あくしずの螺旋人の漫画だかコラムだか(いつもの形式)が面白い
896 ：ＮＰＣさん：2011/12/28(水) 19:42:26.62 ID:2JG9H1Qq
しかし、アレも完全にいつもの調子だけど
いかにあくしずの読者でも、黒色火薬が～ 前装銃が～
に食いついてくるのは少数派の気がするんだがどうなんだろｗ
いかにあくしずの読者でも、黒色火薬が～ 前装銃が～
に食いついてくるのは少数派の気がするんだがどうなんだろｗ
897 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2011/12/28(水) 23:45:20.51 ID:edIlFI/c
ソーズ＆ソーサリーからもミリタリーからもハブにされる存在、
ソレが前装銃の道……！
ソレが前装銃の道……！
ARA、ダーブレ、まよキン、モノトンと銃のあるファンタジーだとスタンダード級なのになぁ＜前装銃
〈歴史〉と組み合わせる必要があるCoCには隙がなかった。
どの時代のミリタリー物もできるしドリームランドでファンタジスタもできるCoCに隙無し
ストブリにSANチェック導入するオプションもあったなぁ
どう考えても大惨事にしかなりません(全滅的な意味で)
どう考えても大惨事にしかなりません(全滅的な意味で)
902 ：ＮＰＣさん：2012/01/03(火) 05:19:27.88 ID:9Hgtl+CO
いや、せめてなんとか銃に絡めようよｗ
モノトンの銃はFEAR製ファンタジーには珍しく
いきなりレールガンだのポジトロンだのに跳ぶわけでもなく
やたら存在のための理屈がこねくりまわされてるわけでもなく
きっちり猟師の鉄砲的なものとしてあるのが素晴らしい
いきなりレールガンだのポジトロンだのに跳ぶわけでもなく
やたら存在のための理屈がこねくりまわされてるわけでもなく
きっちり猟師の鉄砲的なものとしてあるのが素晴らしい
というか、まさしく「赤ずきんの猟師の銃」や「お城の兵隊の銃」を扱う為にあるんだから、そうでないと困る
そういやスレタイの銃アンチの人はファンタジーに銃が出てくるのを嫌がる人なわけだが
赤ずきんとかあんたがたどこさに銃が出てくることを嫌がる人っていないよな。
赤ずきんとかあんたがたどこさに銃が出てくることを嫌がる人っていないよな。
ファンタジーに出てくる銃嫌いな人って
そのファンタジー世界の科学力にそぐわない銃が（しかも大量に）出てくるのが嫌い
か
ファンタジーでチャンチャンバラバラやりたいのに、銃がブイブイいわせるから嫌い
のどっちか、もしくは両方なんじゃないの？
そのファンタジー世界の科学力にそぐわない銃が（しかも大量に）出てくるのが嫌い
か
ファンタジーでチャンチャンバラバラやりたいのに、銃がブイブイいわせるから嫌い
のどっちか、もしくは両方なんじゃないの？
その世界にそぐわない科学力とか出てくる時点でファンタジーじゃなくてSF寄りの想像力だよな
いや、もちろん良し悪しの話じゃないんだが
いや、もちろん良し悪しの話じゃないんだが
それこそリアルリアリティで考えたらレイピアがあるファンタジー世界の科学力（笑）なら前装銃くらいありますよねw、とかになっちゃうんだがら
ファンタジーな想像力で間違いないんじゃね
ファンタジーな想像力で間違いないんじゃね
個人的にSF的な想像力って「それ」が存在すること＋存在するための前提条件が波及的連鎖的に影響力を及ぼすことだと考えてるが
現在の銃のあるファンタジーTRPGにそういった要素はほとんど感じられないんだよなぁ
特定のクラス取らないと持てないのがほとんどだし
現在の銃のあるファンタジーTRPGにそういった要素はほとんど感じられないんだよなぁ
特定のクラス取らないと持てないのがほとんどだし
まよキンは誰でも銃を使えるな。
まあそれこそプレートアーマーとレイピアが同時に普及しているための前提条件による波及的うんちゃらについて言及してるファンタジーなんてほぼ見たことねーしなw
TORGとかガープスとかトラベラとかみたいに
TL(テックレベル)とか文明レベルがあるシステムならあるけど
ファンタジーじゃなくて大抵SFや汎用システムだな
TL(テックレベル)とか文明レベルがあるシステムならあるけど
ファンタジーじゃなくて大抵SFや汎用システムだな
ブレカナなんか、1000年くらい前からずっとプレートメイルとレイピアの時代なんだぜ。
んで、銃は1000年くらい前からずっと錬金術師の領分。
あの世界があーなのって、確か、石器→青銅器→鉄器って順繰りに技術が発展してったからじゃあなくて、
神様の使いが直接に文明を授けた所為なんだっけ？
んで、銃は1000年くらい前からずっと錬金術師の領分。
あの世界があーなのって、確か、石器→青銅器→鉄器って順繰りに技術が発展してったからじゃあなくて、
神様の使いが直接に文明を授けた所為なんだっけ？
>>908
レイピアを作る技術と銃を作る技術って別物じゃろ？
レイピアを作る技術と銃を作る技術って別物じゃろ？
確か、銃が登場して重装鎧が廃れる→軽装鎧が流行る→レイピアが出てくる、って流れだったよーな。
風が吹けばバタフライ効果で桶屋が儲かる、みたいな。
風が吹けばバタフライ効果で桶屋が儲かる、みたいな。
917 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2012/01/05(木) 00:22:25.36 ID:jVLV2HYA
流れとしてはあってるけど、
エペ・ラピエレが出始めた15世紀は鋼の冶金技術が広まってて、
板金鎧も軽く頑丈に作れたために重装甲化が著しかったのよね。
レイピアもまた鋼で薄く細い刃が作れるようになったので作られた。
基本的に剣の歴史ってのは鉄を丈夫に鍛えられるようになるまでの進化の歴史なのは日本も同じやね。
>909
昔から不思議だったんだけど、「ファンタジーに銃が出てくるのは変」って思える
＞現在の銃のあるファンタジーTRPG
って具体的にナニ？
アルシャードなら火器の基幹技術を扱うクラス毎にそれぞれ設定があるけど。
エペ・ラピエレが出始めた15世紀は鋼の冶金技術が広まってて、
板金鎧も軽く頑丈に作れたために重装甲化が著しかったのよね。
レイピアもまた鋼で薄く細い刃が作れるようになったので作られた。
基本的に剣の歴史ってのは鉄を丈夫に鍛えられるようになるまでの進化の歴史なのは日本も同じやね。
>909
昔から不思議だったんだけど、「ファンタジーに銃が出てくるのは変」って思える
＞現在の銃のあるファンタジーTRPG
って具体的にナニ？
アルシャードなら火器の基幹技術を扱うクラス毎にそれぞれ設定があるけど。
ん、俺ァファンタジーに銃が出てきても変じゃない派だぜ、たとえレールガンでもな
だってファンタジーだし
銃とかメカとか出てくるだけで「こんなのファンタジーじゃないSF」だって言っちゃうマインドに共感できないだけ
だってファンタジーだし
銃とかメカとか出てくるだけで「こんなのファンタジーじゃないSF」だって言っちゃうマインドに共感できないだけ
919 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2012/01/05(木) 00:43:15.82 ID:jVLV2HYA
そっかーTHX.
うーむ、未だに謎なんだよなァ、
「ファンタジーなのに銃があるのがおかしい」って意見の出所が。
BRPやｄ20やGURPSで強引にクロスオーバー運用したとかならともかく。
うーむ、未だに謎なんだよなァ、
「ファンタジーなのに銃があるのがおかしい」って意見の出所が。
BRPやｄ20やGURPSで強引にクロスオーバー運用したとかならともかく。
>>919
元々は“ファンタジーなのに銃があるのがおかしい”じゃなくて“剣と魔法って紹介しといて銃かよ！”って話だったんだと思うよ
元々は“ファンタジーなのに銃があるのがおかしい”じゃなくて“剣と魔法って紹介しといて銃かよ！”って話だったんだと思うよ
「銃と魔法」だと川崎康宏になるからな！
もう18年前か…
もう18年前か…
>>917
結局、その流れの中に銃が必要な理由が無い以上は、「銃がどうこう言う人はレイピアをどう思ってるの？」って意見には、「現実の技術革新をなぞる必要ないよね？」で終わる話だわな。
結局、その流れの中に銃が必要な理由が無い以上は、「銃がどうこう言う人はレイピアをどう思ってるの？」って意見には、「現実の技術革新をなぞる必要ないよね？」で終わる話だわな。
そもそもが、銃も現実をなぞる必要のないのに
何故か科学を持ち出して銃の話をするのはなんで
から始まってるような
何故か科学を持ち出して銃の話をするのはなんで
から始まってるような
>>922
そりゃそうだろう。
元々>>916の（銃の登場で重装廃れる→軽装化→レイピア登場）って流れに
「いや、冶金技術上がったからから細くて丈夫な刃ができるようになっただけで、
出始めの頃は板金鎧も発達してたよ」って言ってるだけだし。
そりゃそうだろう。
元々>>916の（銃の登場で重装廃れる→軽装化→レイピア登場）って流れに
「いや、冶金技術上がったからから細くて丈夫な刃ができるようになっただけで、
出始めの頃は板金鎧も発達してたよ」って言ってるだけだし。
俺ァヘンだと思ってた口だが、割り切ることにした。
銃だと思わなければいい。ていうかワンドだよコレ。
・1ラウンドに1発しか撃てない
・前装銃だろうが毎ラウンド撃てる
・魔法ダメージかそれに準ずる特殊なダメージを与える
・ごく一部の特定クラスにしか使えない
・弾薬を使用しないものが多い
この明らかにワンドな謎武器が、現実に存在する「銃」を名乗ってるのがヘンなんだと思う。
デザイナーがバカなんだな、と気にしないのが一番。
銃だと思わなければいい。ていうかワンドだよコレ。
・1ラウンドに1発しか撃てない
・前装銃だろうが毎ラウンド撃てる
・魔法ダメージかそれに準ずる特殊なダメージを与える
・ごく一部の特定クラスにしか使えない
・弾薬を使用しないものが多い
この明らかにワンドな謎武器が、現実に存在する「銃」を名乗ってるのがヘンなんだと思う。
デザイナーがバカなんだな、と気にしないのが一番。
いや、それなんのシステムの話？
>>927
この脳内システムを作ったデザイナーさんはバカなんだな、と気にしないのが一番じゃね？
この脳内システムを作ったデザイナーさんはバカなんだな、と気にしないのが一番じゃね？
・1ラウンドに1回しか殴れない
・非現実的な大きさだろうが毎ラウンド殴れる
・魔法ダメージかそれに準ずる特殊なダメージを与えるものもある
・武器なんか一度ももったことのない子供だろうが非力な老人だろうが扱える
・研いだりとか手入れしなくても使えるものが多い
この明らかに謎武器が、現実に存在する「剣」を名乗ってるのがヘンなんだと思う。
デザイナーがバカなんだな、と気にしないのが一番。
・非現実的な大きさだろうが毎ラウンド殴れる
・魔法ダメージかそれに準ずる特殊なダメージを与えるものもある
・武器なんか一度ももったことのない子供だろうが非力な老人だろうが扱える
・研いだりとか手入れしなくても使えるものが多い
この明らかに謎武器が、現実に存在する「剣」を名乗ってるのがヘンなんだと思う。
デザイナーがバカなんだな、と気にしないのが一番。
ブレカナは一応魔法の杖扱いじゃなかったかな、錬金術だった気がするけど。
まぁ、ライフルやら、ショットガンやら、火炎放射器やらあるけどな。
まぁ、ライフルやら、ショットガンやら、火炎放射器やらあるけどな。
つかSW2.0もARAも魔法銃だってルルブに書いてあるんだが
ほんとに銃アンチって
銃のリアルリアリティにはこだわるくせに他のリアルリアリティには目を瞑るのな。
銃のリアルリアリティにはこだわるくせに他のリアルリアリティには目を瞑るのな。
アンチっていうか926は単なる銃ヲタじゃねえかな。
銃オタというよりは、ただの知識不足か口べたな銃アンチじゃ
>>924
単なる好みだろ？
むしろ、俺は何で銃が嫌いな人を許さない人が銃が嫌いな人の為のスレに沸いて来るのか不思議だね。
ＳＷのスレに「ＳＷが好きな奴はだめだ！」と書き込む。
ＡＲＡのスレに「ＡＲＡが好きな奴はだめだ！」と書き込む。
銃アンチスレに「銃嫌いな奴はだめだ！」と書き込む。
３者共にイタイと思うんだがなぁ。
TRPG（主にファンタジー世界）において
銃の存在が嫌いな人が語り合う専用スレです！
と＞１に書いてあるのを無視して銃アンチを否定するのはなんでなんだぜ？
単なる好みだろ？
むしろ、俺は何で銃が嫌いな人を許さない人が銃が嫌いな人の為のスレに沸いて来るのか不思議だね。
ＳＷのスレに「ＳＷが好きな奴はだめだ！」と書き込む。
ＡＲＡのスレに「ＡＲＡが好きな奴はだめだ！」と書き込む。
銃アンチスレに「銃嫌いな奴はだめだ！」と書き込む。
３者共にイタイと思うんだがなぁ。
TRPG（主にファンタジー世界）において
銃の存在が嫌いな人が語り合う専用スレです！
と＞１に書いてあるのを無視して銃アンチを否定するのはなんでなんだぜ？
銃の存在が嫌いな人を語り合う専用スレの間違いなんじゃないかとたまに思う
>>937
ファンタジーに銃の組み合わせ自体の良し悪しはともかくとして、ファンタジーに銃が有っても良いと思ってる人間はスレのルールすら守れない糞野郎。
スレのルールすら守れないなら、TRPGを遊んでいる時もルールなんて無視して遊んでるんだろうな。
なんて思ってないからね。
ファンタジーに銃の組み合わせ自体の良し悪しはともかくとして、ファンタジーに銃が有っても良いと思ってる人間はスレのルールすら守れない糞野郎。
スレのルールすら守れないなら、TRPGを遊んでいる時もルールなんて無視して遊んでるんだろうな。
なんて思ってないからね。
というか、
スレ遡ると、
さっぱりアンチの人が語らないからアンチじゃない奴が理由の考察とかして雑談→アンチの人がやってきて雑談
その後静かになってやっぱりアンチの人が語らないから(ｒ
の繰り返しでもってるスレだよね、ここ。
スレ遡ると、
さっぱりアンチの人が語らないからアンチじゃない奴が理由の考察とかして雑談→アンチの人がやってきて雑談
その後静かになってやっぱりアンチの人が語らないから(ｒ
の繰り返しでもってるスレだよね、ここ。
まあ、色々なんじゃね？
ざっと見ただけでも、単純に銃が嫌いだからという人と
銃が好きだからこそ、適当な扱いが許せないという人がいそうだし
ざっと見ただけでも、単純に銃が嫌いだからという人と
銃が好きだからこそ、適当な扱いが許せないという人がいそうだし
このまま使い切って次スレなしでいいよな？
どうせ銃アンチがほとんど書き込まないなら「なんで銃アンチは銃嫌いなんだろうね」って
過疎ってる銃スレでやればいいんだし
● TRPGにおける銃について語る ●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168343409/
どうせ銃アンチがほとんど書き込まないなら「なんで銃アンチは銃嫌いなんだろうね」って
過疎ってる銃スレでやればいいんだし
● TRPGにおける銃について語る ●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168343409/
＞さっぱりアンチの人が語らないからアンチじゃない奴が理由の考察とかして雑談
まず、ここがおかしい
まず、ここがおかしい
機関銃には戦場から英雄を駆逐して欲しいのにそれができないTRPGの銃は嫌い。
ゲームバランス的にはやられても困るんだが。
ゲームバランス的にはやられても困るんだが。
まぁ真の英雄に銃は通用しないからな
銃が悪いんじゃない
銃が悪いんじゃない
銃がゲームを殺すのではない、人がゲームを殺すのだ
つか僕ちんは銃が嫌いだ
話題なんてないけど銃が嫌いだってスレが欲しいんだ
別に話題なんてないけど
とか空気読めないけど、TRPGを遊んでいる時も空気なんて無視して遊んでるんだろうな。
なんて思ってないから、全然OKだよ
話題なんてないけど銃が嫌いだってスレが欲しいんだ
別に話題なんてないけど
とか空気読めないけど、TRPGを遊んでいる時も空気なんて無視して遊んでるんだろうな。
なんて思ってないから、全然OKだよ
950 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2012/01/06(金) 01:49:44.58 ID:WxMPn1WT
てゆうか少なくとも単発クソスレだしなァココ。
ただし昔にも銃アンチスレ立ってたコトあるし
武器スレから火器スレが独立してた時期もあったりで
一種この板の伝統ではあるかもだけど、
今馬場スレを立てるのと同じくらいには残念なクソスレっぷりじゃないすかね。
>922
ですよねー。
って>151と同じコトゆってたなオレ。
ただし昔にも銃アンチスレ立ってたコトあるし
武器スレから火器スレが独立してた時期もあったりで
一種この板の伝統ではあるかもだけど、
今馬場スレを立てるのと同じくらいには残念なクソスレっぷりじゃないすかね。
>922
ですよねー。
って>151と同じコトゆってたなオレ。
銃というのは三歳児でも剣豪を倒せる反面
ダメージが固定なのでインフレについていけず
ドラゴンに命中させてもノーダメージとなり
世界における強さの位置づけが難しいんだよな。
かといって魔王倒せる銃火器が作れる世界なら
よほどの達人じゃない限り剣士が失業してしまうし…
ダメージが固定なのでインフレについていけず
ドラゴンに命中させてもノーダメージとなり
世界における強さの位置づけが難しいんだよな。
かといって魔王倒せる銃火器が作れる世界なら
よほどの達人じゃない限り剣士が失業してしまうし…
三歳児が撃ててダメージが固定の銃ってそれ銃なの？
特定のシステムの銃がこれこれこういう理由で気に入らない！とかいらない！ならまだわかるし、話の肴にもなるんだが
超システム的な話されてもついてけないよなー
超システム的な話されてもついてけないよなー
三歳児が銃撃って剣豪を倒せるゲームは
大抵三歳児がポン刀でガンスリンガーを倒せるゲームなような気がする
大抵三歳児がポン刀でガンスリンガーを倒せるゲームなような気がする
まず、銃のダメージが固定値で、他の武器ダメージはダイスで決めるゲームってあるのか？
ドラゴンが出てくるか、ダメージ通らないのかはともかくとして
魔王を銃で倒せて、剣士が失業しないゲームは、探すまでもないからいいや。
ドラゴンが出てくるか、ダメージ通らないのかはともかくとして
魔王を銃で倒せて、剣士が失業しないゲームは、探すまでもないからいいや。
ああすまん、固定値という表現が悪かったな。
白兵ダメージ＝戦士の筋力＋武器の威力＋ダイス目
なのに対して
銃のダメージ＝銃の威力＋ダイス目
で命中はともかくダメージに使い手の能力が反映されないという意味。
無論銃の使用自体に必要筋力が設定されていることもあるが、
マッチョが女性でもつかえる小型銃でダメージを出すのはおかしいだろと。
白兵ダメージ＝戦士の筋力＋武器の威力＋ダイス目
なのに対して
銃のダメージ＝銃の威力＋ダイス目
で命中はともかくダメージに使い手の能力が反映されないという意味。
無論銃の使用自体に必要筋力が設定されていることもあるが、
マッチョが女性でもつかえる小型銃でダメージを出すのはおかしいだろと。
NWは昔銃のダメージが固定だったような
TORGも銃器はダメージ固定、白兵武器は筋力上乗せだな。
一方でTORGの白兵武器には「最大ダメージ基本値」なる概念があって、
たとえばマジンガーZ並みの筋力で人間用のナイフ振り回しても、あまり効果がなかったり。
一方でTORGの白兵武器には「最大ダメージ基本値」なる概念があって、
たとえばマジンガーZ並みの筋力で人間用のナイフ振り回しても、あまり効果がなかったり。
大雑把に作用反作用の法則から考えると
ドラゴンを殴り殺せる筋力の持ち主は
ドラゴンを撃ち殺せる威力のある銃の反動にも耐えられる
ドラゴンを殴り殺せる筋力の持ち主は
ドラゴンを撃ち殺せる威力のある銃の反動にも耐えられる
スレが目についたので、過去ログ流し読みしてきたら、
なんかD&Dには銃がないみたいな書き込みが多かったけど、
AD&D2版のCombat&TacticsやRavenloftあたりには
ふつうに銃火器のルールもあるんだけどな。
まぁ世界設定や時代設定によって使えるかどうかは
DMが決めなさいというオプションだけど。
ダメージは期待値を計算すると弓や殴る武器と同じ程度で
不発と遅延の確率がある代わりに鎧のACボーナスを無効化したり
一定の（たしか25%）確率でダメージダイスが増えるギミックがあって
チェックに成功し続けている限りダメージダイスは無限に増えるという･･･
筋力は乗らないけど、ダメージがまわるとけっこう怖い武器だったのだが。
まぁなんとなく懐かしくなったので、ちょっと書いてみただけだが。
なんかD&Dには銃がないみたいな書き込みが多かったけど、
AD&D2版のCombat&TacticsやRavenloftあたりには
ふつうに銃火器のルールもあるんだけどな。
まぁ世界設定や時代設定によって使えるかどうかは
DMが決めなさいというオプションだけど。
ダメージは期待値を計算すると弓や殴る武器と同じ程度で
不発と遅延の確率がある代わりに鎧のACボーナスを無効化したり
一定の（たしか25%）確率でダメージダイスが増えるギミックがあって
チェックに成功し続けている限りダメージダイスは無限に増えるという･･･
筋力は乗らないけど、ダメージがまわるとけっこう怖い武器だったのだが。
まぁなんとなく懐かしくなったので、ちょっと書いてみただけだが。
泣く子と庄屋には勝てない。赤子が強いのは当然。
>>962
暴発のスリルにwktkしつつ銃を使うカバ頭がいたのは覚えてる＞AD&D
暴発のスリルにwktkしつつ銃を使うカバ頭がいたのは覚えてる＞AD&D
まぁドラゴンに殴られても生きてる奴が6mm拳銃に撃たれて死ぬわけ無いし、
人が空を飛んだり鉄塊を両断出来る剣がある世界で銃最強とか言われても違和感しかない。
人が空を飛んだり鉄塊を両断出来る剣がある世界で銃最強とか言われても違和感しかない。
というか、ま、
英雄が機関銃で駆逐されるゲームも英雄が徒手空拳で機関銃相手に無双するゲームも両方別におかしくないんだから
TRPG一般の銃とか観念論で語ることなんか、普通に考えたらできるわけがないんだよな
英雄が機関銃で駆逐されるゲームも英雄が徒手空拳で機関銃相手に無双するゲームも両方別におかしくないんだから
TRPG一般の銃とか観念論で語ることなんか、普通に考えたらできるわけがないんだよな
>>965
うん。PHBに載ってるのはたしかアーケバスだったと思うけど、
C&TとかRavenloftにはホイールロック式やフリントロック式、マッチロック式といった
少し後の時代の銃火器のデータもあって、不発とか暴発、遅延の可能性が減ったり、
射程やダメージがあがったり、ラウンドあたりで撃てる弾数が増えていたり、
ハンドガンやショットガンなどのバリエーションがあったりした。
なので、銃火器を装備した部隊に斬り込みなんていう日本の幕末的シチュエーションも
シナリオでやろうと思えばできないことはないｗ 一応、銃火器の発達で鎧が駆逐される
という歴史が再現されそうな感じにルールはバランス調整されてるように見える。
まぁAD&Dみたいなファンタジィ世界には、銃火器以上に大きな威力の魔法もあるから
単に銃火器があるだけでは同じにならないだろうけどｗ
うん。PHBに載ってるのはたしかアーケバスだったと思うけど、
C&TとかRavenloftにはホイールロック式やフリントロック式、マッチロック式といった
少し後の時代の銃火器のデータもあって、不発とか暴発、遅延の可能性が減ったり、
射程やダメージがあがったり、ラウンドあたりで撃てる弾数が増えていたり、
ハンドガンやショットガンなどのバリエーションがあったりした。
なので、銃火器を装備した部隊に斬り込みなんていう日本の幕末的シチュエーションも
シナリオでやろうと思えばできないことはないｗ 一応、銃火器の発達で鎧が駆逐される
という歴史が再現されそうな感じにルールはバランス調整されてるように見える。
まぁAD&Dみたいなファンタジィ世界には、銃火器以上に大きな威力の魔法もあるから
単に銃火器があるだけでは同じにならないだろうけどｗ
結局TRPGにおいては「キャラの強さ＞武器の強さ」なのが大半だからなぁ…
剣持った英雄を銃持った雑魚で倒すの大変、銃持った英雄連れてこないとな
剣持った英雄を銃持った雑魚で倒すの大変、銃持った英雄連れてこないとな
970 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2012/01/09(月) 23:38:20.53 ID:UNrjKNQa
まァそのテの強さの表現ってのは
つまり「やられメカとしての戦車や戦闘ヘリ」みたいな演出と同じワケで。
つまり「やられメカとしての戦車や戦闘ヘリ」みたいな演出と同じワケで。
つまり銃アンチは銃相手の勝ちプレイ演出を思いつけない人なのか
まぁシステムによるとしか言いようがないでしょ。
「キャラの強さ＞武器の強さ」に調整されてる大半のゲームは、たいていの場合
使ってる武器が剣だろうと銃だろうと魔法だろうとキャラ自体の強さが勝敗をわけるだろうし、
そういうバランスでいいんじゃないのかな、と思うけど。
銃を持った敵相手に剣でどう戦おうか？とか考えるのは個人的にはけっこう好きだけどなｗ
「キャラの強さ＞武器の強さ」に調整されてる大半のゲームは、たいていの場合
使ってる武器が剣だろうと銃だろうと魔法だろうとキャラ自体の強さが勝敗をわけるだろうし、
そういうバランスでいいんじゃないのかな、と思うけど。
銃を持った敵相手に剣でどう戦おうか？とか考えるのは個人的にはけっこう好きだけどなｗ
973 ：ＮＰＣさん：2012/01/10(火) 11:15:20.33 ID:QeKVRV0Q
銃使いたがる奴アンチ
エイリアンとかプレデターとかスターシップトルーパーとか
ミニタリー色の強いスプラッタ系アクション映画は負けプレイ素材の宝庫だな
銃相手の勝ちプレイの研究ならMasterキートンあたりがいいのかな
「拳銃は抜く・構える・狙うの3動作が必要だが、ナイフは抜きざまに切る一動作で足りる」
とか
ミニタリー色の強いスプラッタ系アクション映画は負けプレイ素材の宝庫だな
銃相手の勝ちプレイの研究ならMasterキートンあたりがいいのかな
「拳銃は抜く・構える・狙うの3動作が必要だが、ナイフは抜きざまに切る一動作で足りる」
とか
勇午の
「ダブルアクションリボルバーはシリンダーを握ってしまえば撃てない」も好きだ
「ダブルアクションリボルバーはシリンダーを握ってしまえば撃てない」も好きだ
977 ：ダガー+NGしやすいのは「ガー+」：2012/01/11(水) 01:00:26.10 ID:MHdEV8YZ
射撃戦の演出ってのは結構難しいのよね。
距離や射線自体は見せられない、または描写で吸収する必要がある、とでもゆうか。
距離や射線自体は見せられない、または描写で吸収する必要がある、とでもゆうか。
せやな
銃アンチに安らぎの地はないのか！
別に銃のないゲームやればいいだけじゃね？
「銃の無い」ゲームじゃ、アンチ活動出来ないじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ
銃の無い世界で存在しない銃と戦い続けるんだ
保守
見えない銃がほしくて見えない自由を撃ちまくる 本当の事を教えておくれよ
結局ここって「みんな銃がとっても好き」というスレになってたんじゃないか？
でもまあ銃の存在するファンタジーRPGばっかりというのも
どうかって気はするけど。
でもまあ銃の存在するファンタジーRPGばっかりというのも
どうかって気はするけど。
結局、銃の有無それ自体はどうでもいい
が多数派なんじゃないのか
が多数派なんじゃないのか
良かった。
銃アンチの子なんて居なかったんだ。
銃アンチの子なんて居なかったんだ。
まあ、そこもさらに本スレである武器スレに吸収されるんですけどね……
だからどっちもただの乱立なんだってば