スタンダードTRPG議論スレ327
1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ326
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167060920/l50
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ326
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167060920/l50
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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【新しい】アリアンロッドＲＰＧ Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
【Ｄ＆Ｄ】 ダンジョンズ＆ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
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【Ｄ＆Ｄ】 ダンジョンズ＆ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50
さて、今回のお題。
｢降伏してきた敵をＰＣはどうするべきか｣
敵が人間だった場合、モンスターだった場合、
いろいろシチュを考えてみよー。
｢降伏してきた敵をＰＣはどうするべきか｣
敵が人間だった場合、モンスターだった場合、
いろいろシチュを考えてみよー。
それ、前にやったし。
さて、今回のお題。
｢コンベで卓に入ってきた厨をGMはどうするべきか｣
厨がソ厨だった場合、Ｄ厨だった場合、FEAR厨だった場合、
いろいろシチュを考えてみよー。
｢コンベで卓に入ってきた厨をGMはどうするべきか｣
厨がソ厨だった場合、Ｄ厨だった場合、FEAR厨だった場合、
いろいろシチュを考えてみよー。
>>5
それ、スレ違いだし。
それ、スレ違いだし。
そも、本当にシステム厨なら、希望システムの卓以外に入るまい。
すでに立ってる卓に入って、システムの変更を要求した前歴があるのはソ厨くらいだ。
すでに立ってる卓に入って、システムの変更を要求した前歴があるのはソ厨くらいだ。
>>7
もしも本当にスタンダードになったなら、そういうことをやる奴が増えるとか投げると、俺は好きなｑシステムにスタンダードになって欲しくない。
本音では、自分の好きなゲームがスタンダードではなく、通好みと尊敬されるハイエンドな位置にいるのがこのスレの住人が一番好んでることだと思う。
もしも本当にスタンダードになったなら、そういうことをやる奴が増えるとか投げると、俺は好きなｑシステムにスタンダードになって欲しくない。
本音では、自分の好きなゲームがスタンダードではなく、通好みと尊敬されるハイエンドな位置にいるのがこのスレの住人が一番好んでることだと思う。
要約：このスレでスタンダードになんかなってもいいことなんか一つもないのにおまえら馬鹿？
11 ：ＮＰＣさん：2006/12/28(木) 15:48:38 ID:xEuCT5wM
本当にスタンダードになったらコンベの卓も充分に立つから安心しろ。
つうことはここで必死な奴はコンベでしかプレイできないヘタレか。
自分の鳥取がないからコンベでゲームがたたないと死活問題なんだな
自分の鳥取がないからコンベでゲームがたたないと死活問題なんだな
>>13
だな。折角関連スレからソスレが除外されてるんだから。
だな。折角関連スレからソスレが除外されてるんだから。
話は変わるけどさ、東大の教授が首になったが、
キヨマツみたいに「自分の責任でないことまで追及されてはたまりませんな」とか思ったのだろうか?
キヨマツみたいに「自分の責任でないことまで追及されてはたまりませんな」とか思ったのだろうか?
>>10-13
自演にしか見えない俺
自演にしか見えない俺
ところで、随分と唐突に出てきた>>3の話題だが、
SWリプででも、そういう展開があったのけ？
SWリプででも、そういう展開があったのけ？
>>16
ソ厨乙！
ソ厨乙！
ソスレのループする話題の1つに>>3のようなやつ（モンスターのみ）無かったっけ？
とりあえず縛って適当な部屋に閉じ込めといて帰りに回収して「後は適当になんとかしました」でよくね？
悪なら善の神殿で教化して属性変えるなり、中立や善なら反省させて逃がすなり、官憲に突き出すなり。
悪なら善の神殿で教化して属性変えるなり、中立や善なら反省させて逃がすなり、官憲に突き出すなり。
だから属性のデータがないSWで善悪語るなと何度（ｒｙ
>>24
より正確には「ゲームの本筋と関係ないところで話を引っ張るPL」だな。
より正確には「ゲームの本筋と関係ないところで話を引っ張るPL」だな。
>25
善悪のデータがあるD&Dだって、戦う相手は「敵」であって「悪」ではない。
話し合ってもお互い譲れない一線があるなら、敵が全員善とかのこともありうる。
善悪のデータがあるD&Dだって、戦う相手は「敵」であって「悪」ではない。
話し合ってもお互い譲れない一線があるなら、敵が全員善とかのこともありうる。
>>31
その場合、死亡の危険が少ない試合形式での決着とかがありそうだねぇ。
その場合、死亡の危険が少ない試合形式での決着とかがありそうだねぇ。
>>32
D&Dでは敵のことを考えてなかったから、という理由では経験点減額できないんじゃない?
D&Dでは敵のことを考えてなかったから、という理由では経験点減額できないんじゃない?
まあ、全国のプレイ環境に影響力が高くなるのならばワルツも本懐じゃね？
>>32,36
正直、キヨマーがDMだとルールは歯止めにならないと思う。
正直、キヨマーがDMだとルールは歯止めにならないと思う。
ナジカ自体は別に空気読めてないＲＰではないとは思うけどな。
劣化ナジカって出現するかねぇ？
劣化ナジカって出現するかねぇ？
劣化アリシアン、劣化ヒースが出現した程度には、するんじゃね？
>>22
そういう展開を望むという点については同意だな。
単に「依頼料いらへんよ」「先生！」というローテーションたとつまらない。
ちがうな。
善人という設定を活かしてゲームを面白くするには、そういう
シチュエーションが美味しいと言うべきか。
そういう展開を望むという点については同意だな。
単に「依頼料いらへんよ」「先生！」というローテーションたとつまらない。
ちがうな。
善人という設定を活かしてゲームを面白くするには、そういう
シチュエーションが美味しいと言うべきか。
善人ＲＰであるがゆえの苦境、そしてそれでも善人であることを貫く、ってのは熱いとは思うが、
キャンペーン中に一回できたらいいほうだろうな。
これこそ何度もやっちゃいけないネタだし
キャンペーン中に一回できたらいいほうだろうな。
これこそ何度もやっちゃいけないネタだし
>31
対立が起こってお互いどうしても譲歩できない一線がある場合の話だよ。
意見が違うというだけの理由で殺しあう奴なんて悪でもそうそういねえ（ｗ
対立が起こってお互いどうしても譲歩できない一線がある場合の話だよ。
意見が違うというだけの理由で殺しあう奴なんて悪でもそうそういねえ（ｗ
別に毎回それで出ばるなら、毎回痛い目にあってもいいじゃろ。
>>44
アルファコンプレックスの市民なめんな
アルファコンプレックスの市民なめんな
>>45
そういうルーティーンもつまらないと思う。
そういうルーティーンもつまらないと思う。
・ナジカのRPについては卓内で合意が取れていること
・合意のないまま同じようなことをするとトラブルを招く場合もあること
（通常PLは危険に見合った報酬を受け取るのが当然であると期待しているものである）
このへんをちゃんと解説すれば、いい参考書になるんだろうけどな
・合意のないまま同じようなことをするとトラブルを招く場合もあること
（通常PLは危険に見合った報酬を受け取るのが当然であると期待しているものである）
このへんをちゃんと解説すれば、いい参考書になるんだろうけどな
>>47
美しい魔ビホルダー鈴木なんてどうかな？
美しい魔ビホルダー鈴木なんてどうかな？
>46
アルファコンプレックスの市民は完璧なので意見が違うなどということは起こりえません。
意見が違う市民などというものがいるとしたらそれは反逆者に違いありません。
コンピュータ様は完璧です。まさかあなたはそれを疑っているわけではありませんよね？
>47
「そうそういない」ってだけで別にまったくいないとは思ってないよ。
そりゃ、ビホルダーが全人口の大半を占める世界でもあればそれが一般的かもしれんが。
アルファコンプレックスの市民は完璧なので意見が違うなどということは起こりえません。
意見が違う市民などというものがいるとしたらそれは反逆者に違いありません。
コンピュータ様は完璧です。まさかあなたはそれを疑っているわけではありませんよね？
>47
「そうそういない」ってだけで別にまったくいないとは思ってないよ。
そりゃ、ビホルダーが全人口の大半を占める世界でもあればそれが一般的かもしれんが。
>>54
つ「百万眼の封土」
つ「百万眼の封土」
D&Dでも定命の存在なら、いけないと知りつつ善同士殺しあっちゃうこともあるだろう
けど、それが良くないことだってのは全員理解してそうだ
けど、それが良くないことだってのは全員理解してそうだ
>>57
なに、エリシュオンでやれば問題ない。
なに、エリシュオンでやれば問題ない。
>>56
おかしいかな？
おかしいかな？
>>54
つ「もし世界が１００人のビホルダー村だったら」
つ「もし世界が１００人のビホルダー村だったら」
>>58
エリシュオンはまずい、イスガルドにしとけ。
エリシュオンはまずい、イスガルドにしとけ。
>>63
ああ、すまん、素で間違えた。
ああ、すまん、素で間違えた。
キャラ立てするなというのは変な言い方
卓で合意がとれたら勝手にすれば、っていう以上に「いらない」って強調する意味がわかんねぇってだけなんだけどな。
鳥取ごとの問題を標準化するのはガイダンスではよくないだろ。キヨマーじゃあるまいし
鳥取ごとの問題を標準化するのはガイダンスではよくないだろ。キヨマーじゃあるまいし
69 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/12/28(木) 18:07:44 ID:m+HxOL8B
っつーか神様にお伺いをする能力ならSWにもあるで〜。
しかも精神力消費しない基本能力。
しかも精神力消費しない基本能力。
・このリプレイは読み物としての面白さを重視してるため、実際のセッションと異なる面が多少あります。
つか、それこそ善本みたいに善人キャンペーン、不殺キャンペーンで
皆が楽しむためのガイダンスを書いておけばいいと思うが。
皆が楽しむためのガイダンスを書いておけばいいと思うが。
まあ、リソース消費の能力でさえ、適当に答えろがSWクオリティなわけだが。
>>74
ダメだな、それは。
マサ死、詐欺師じゃないんだからもっとちゃんと説明しろよ。
ちなみに、話題に出たフィラクタリ・オヴ・フェイスフルネスの能力はこんな感じ。
Phylactery of Faithfulness
This item is a small box containing religious scripture affixed to a leather cord and tied around the forehead.
There is no mundane way to determine what function this religious item performs until it is worn.
The wearer of a phylactery of faithfulness is aware of any action or item that could adversely affect his alignment
and his standing with his deity, including magical effects.
He acquires this information prior to performing such an action or becoming associated with such an item
if he takes a moment to contemplate the act.
Faint divination; CL 1st; Craft Wondrous Item, detect chaos, detect evil, detect good, detect law; Price 1,000 gp.
ttp://www.d20srd.org/srd/magicItems/wondrousItems.htm
ダメだな、それは。
マサ死、詐欺師じゃないんだからもっとちゃんと説明しろよ。
ちなみに、話題に出たフィラクタリ・オヴ・フェイスフルネスの能力はこんな感じ。
Phylactery of Faithfulness
This item is a small box containing religious scripture affixed to a leather cord and tied around the forehead.
There is no mundane way to determine what function this religious item performs until it is worn.
The wearer of a phylactery of faithfulness is aware of any action or item that could adversely affect his alignment
and his standing with his deity, including magical effects.
He acquires this information prior to performing such an action or becoming associated with such an item
if he takes a moment to contemplate the act.
Faint divination; CL 1st; Craft Wondrous Item, detect chaos, detect evil, detect good, detect law; Price 1,000 gp.
ttp://www.d20srd.org/srd/magicItems/wondrousItems.htm
>>77
ますますダメだな、それは。
ますますダメだな、それは。
>>77
と言うか、SWに出てくる呪文その他の情報入手手段って、全部、そんな感じだよね。
と言うか、SWに出てくる呪文その他の情報入手手段って、全部、そんな感じだよね。
80 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/12/28(木) 18:17:24 ID:m+HxOL8B
キヨマーが封じようとしてるのは「ミッションの解決方法等を直接訊いてミドルを
一瞬でクリアしようとする」ような行為やろ。今回の事例みたいな場合はガンガン
使っちゃって構わんと思うんやけどな。
一瞬でクリアしようとする」ような行為やろ。今回の事例みたいな場合はガンガン
使っちゃって構わんと思うんやけどな。
一瞬でクリアしちゃっても別にいいと思うけどね。
PLの機転に応じた見返りくらいあったっていいだろう。
PLの機転に応じた見返りくらいあったっていいだろう。
>>80
ならそれをちゃんとルール的に定義しておくべきだろう。
ならそれをちゃんとルール的に定義しておくべきだろう。
>>80
そもそも、情報呪文で得られる回答をルールブックの段階で設定しておくべきだと思う。
そうすれば、GMがそれをチェックしてシナリオを作る限り、ショートカットはありえない。
つか、ルルブの文言を見れば、犯人探しに使えるはずのセンス・イービルも、
あれこれ文句つけて、使い道のない呪文にしてるしな。
そもそも、情報呪文で得られる回答をルールブックの段階で設定しておくべきだと思う。
そうすれば、GMがそれをチェックしてシナリオを作る限り、ショートカットはありえない。
つか、ルルブの文言を見れば、犯人探しに使えるはずのセンス・イービルも、
あれこれ文句つけて、使い道のない呪文にしてるしな。
ここでいつものｱﾚを。
FEARゲーのGMに情報を聞く特技だって大差ないじゃん。
FEARゲーのGMに情報を聞く特技だって大差ないじゃん。
>84
細かい質問もできるし具体的な回答が得られるしそもシナリオ解決のために使うものだと思うが。
細かい質問もできるし具体的な回答が得られるしそもシナリオ解決のために使うものだと思うが。
＞具体的な回答が得られるし
そういうきまりあるか?
そもそも回答されるかどうか保障されて無いじゃん。
そういうきまりあるか?
そもそも回答されるかどうか保障されて無いじゃん。
>86
具体的に質問をすれば具体的な回答が返ってくるに決まってるだろうが。
具体的に質問をすれば具体的な回答が返ってくるに決まってるだろうが。
>>87
そうとはかぎらんだろ？
そうとはかぎらんだろ？
>88
例えば？
例えば？
すくなくともデザイナーがQ&Aで
「シナリオ解決につながる質問に答えるな」とかは言っていない。
「シナリオ解決につながる質問に答えるな」とかは言っていない。
>>86
禁止されているよりは具体的に聞ける可能性もあるな。
あと、FEARの情報収集スキルは問題解決の糸口にできるが、
SWの神託ではできないという違いがあるので、
一緒やっていう意見があったが、違うと私は思うな。
禁止されているよりは具体的に聞ける可能性もあるな。
あと、FEARの情報収集スキルは問題解決の糸口にできるが、
SWの神託ではできないという違いがあるので、
一緒やっていう意見があったが、違うと私は思うな。
>>89
色々。
色々。
93 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/12/28(木) 18:43:20 ID:m+HxOL8B
>82-83
そうなんだよなぁ。ある程度使うべき状況とか神格ごとの推奨される解答例一覧
みたいなのつけておけば余計な物議を醸し出さんで済むのになぁ。
そうなんだよなぁ。ある程度使うべき状況とか神格ごとの推奨される解答例一覧
みたいなのつけておけば余計な物議を醸し出さんで済むのになぁ。
>>83
ルルブちゃんと見ればそこまで便利な呪文じゃないって分かるよ＜センス・イービル
ルルブちゃんと見ればそこまで便利な呪文じゃないって分かるよ＜センス・イービル
PCの能力が弱くなるように、役に立たなくなるように、
というキヨマツの縮み思考が反映されていますね。
というキヨマツの縮み思考が反映されていますね。
>92
つまりそういう状況はないってことでよろしいですね。
つまりそういう状況はないってことでよろしいですね。
今悪意を持っている人間を感知する呪文だっけ?
メタレベルでGM権限を出されてるし
回数制限もあるし
SWの神託よりはるかに使いやすい
回数制限もあるし
SWの神託よりはるかに使いやすい
>>97
ルルブの記述に「今」はないけどな。
ルルブの記述に「今」はないけどな。
>>100
そうすると「悪意を持ったことのアル人間を感知する呪文」となるの？
そうすると「悪意を持ったことのアル人間を感知する呪文」となるの？
ルルブの記述を素直に読むなら「いわゆる悪人を感知する呪文」になるとおもわれ。
>>100
ルールブック見て「今持っている」以外に解釈するのはなかなか難しいけどな
ルールブック見て「今持っている」以外に解釈するのはなかなか難しいけどな
>>104
悪人を片っ端から牢屋に入れれば、自然と事件は解決される気もするｗ
悪人を片っ端から牢屋に入れれば、自然と事件は解決される気もするｗ
>>102
＞この呪文は悪人と呼ばれるものに常に反応するわけではなく、
＞誰であれ邪悪な思いを抱いているときにだけ、
＞それがわかるというように扱ってください。
＞すなわち、この呪文は精神を持ったものの悪意に対してはたらくのであり、
＞悪意を抱くことが多いような人間（普通こういう人間を悪人と呼びます）を
＞発見する呪文ではないわけです。
これで「いわゆる悪人を感知する呪文」になるのか
＞この呪文は悪人と呼ばれるものに常に反応するわけではなく、
＞誰であれ邪悪な思いを抱いているときにだけ、
＞それがわかるというように扱ってください。
＞すなわち、この呪文は精神を持ったものの悪意に対してはたらくのであり、
＞悪意を抱くことが多いような人間（普通こういう人間を悪人と呼びます）を
＞発見する呪文ではないわけです。
これで「いわゆる悪人を感知する呪文」になるのか
>>105
殺人を装った自殺とか…
殺人を装った自殺とか…
>>107
それは別に解決されなくても問題がないのでは？
それは別に解決されなくても問題がないのでは？
>>106
ヒント：ルルブの記述
ヒント：ルルブの記述
>>106
それってるるぶだっけ？
それってるるぶだっけ？
ﾑｷﾞｬｵｰｰ!!
>>110
すでに冤罪で逮捕されてる人がいるとかの情報は事前にお願いします。
すでに冤罪で逮捕されてる人がいるとかの情報は事前にお願いします。
>98
92はそもそも「答えてない」だろ。例えてないんだから。
92はそもそも「答えてない」だろ。例えてないんだから。
>118
答えてるが。
答えてるが。
>119
お前は中学校で「無理数の例を書け」という数学の問題に対して、
「いろいろ」と答えて点数がもらえる環境で育ったのか？
お前は中学校で「無理数の例を書け」という数学の問題に対して、
「いろいろ」と答えて点数がもらえる環境で育ったのか？
>120
だから「具体的でない」回答なんだって。
だから「具体的でない」回答なんだって。
>122
具体的抽象的とかいうレベルじゃねえだろ。
「犯人は誰ですか」って質問に対して「犯人はいるよ」って答えてるようなもんだ。
そもそも質問と回答という体裁をなしてない。
具体的抽象的とかいうレベルじゃねえだろ。
「犯人は誰ですか」って質問に対して「犯人はいるよ」って答えてるようなもんだ。
そもそも質問と回答という体裁をなしてない。
ここであからさまな煽り。
FEAR厨は生きる価値の無い存在ではない。
それ以下の連中だ。
FEAR厨は生きる価値の無い存在ではない。
それ以下の連中だ。
>>125
つまり起こっているのが殺人事件だという情報が得られるわけだな！
つまり起こっているのが殺人事件だという情報が得られるわけだな！
そもそもRPGで犯人探しのような推理を主題にする話はやめとけって、ばっちゃが言ってた。
>128
情報収集判定のあるシステムでやればいいんじゃね？
D&D（ただし低レベル限定）とかALFとかARAとか。
D&Dは中レベル以上になると呪文で過程を全部すっ飛ばせるようになるから別の意味でダメ。
情報収集判定のあるシステムでやればいいんじゃね？
D&D（ただし低レベル限定）とかALFとかARAとか。
D&Dは中レベル以上になると呪文で過程を全部すっ飛ばせるようになるから別の意味でダメ。
>>129
いや、D&Dは考えようによっては推理の手法がかわるだけだｗ
DMGにも、そう書いてあるし。
ただ、犯人を見つけることをシナリオの目的とするよりも、
見つけた犯人をどうするかに主題を絞るべきだとも書いてあるが。
いや、D&Dは考えようによっては推理の手法がかわるだけだｗ
DMGにも、そう書いてあるし。
ただ、犯人を見つけることをシナリオの目的とするよりも、
見つけた犯人をどうするかに主題を絞るべきだとも書いてあるが。
>>131
関係者が各プレーンに散っていて、会いに行くのに一苦労とかどうじゃろ？
関係者が各プレーンに散っていて、会いに行くのに一苦労とかどうじゃろ？
>>126
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%CA%B2%BC&kind=&kwassist=&mode=0&jn.x=38&jn.y=5
(1)数量・程度などを表す名詞の下に付けて、それより少ないこと、または劣っていることを表す。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%CA%B2%BC&kind=&kwassist=&mode=0&jn.x=38&jn.y=5
(1)数量・程度などを表す名詞の下に付けて、それより少ないこと、または劣っていることを表す。
まあ、最終的にはパーティ全員が真犯人で
全員マインドレイプされてたという真相に
PLブチ切れて困ったちゃんスレ大繁盛なオチですが
全員マインドレイプされてたという真相に
PLブチ切れて困ったちゃんスレ大繁盛なオチですが
>>137
具体的に検証してみない?
具体的に検証してみない?
>>139
DMGが戒めてるのは
・強引な展開
PCの行動に制限を加えたり、PCが何をしても起こってしまう事件を前提にしている。
(PCが警護していたにも関わらず、娘が誘拐されたり、家宝が盗まれたりするパターン)
・観客モード
説明不要かと。
・デウス・エクス・マキナ
上との類似パターン。
・PC能力が使えないシナリオ
露骨にPCの能力に対してメタレベルで対策を取ったシナリオ。
SWの場合、リプレイで活躍したPCに対してシステムレベルで取られる場合も多い。
DMGが戒めてるのは
・強引な展開
PCの行動に制限を加えたり、PCが何をしても起こってしまう事件を前提にしている。
(PCが警護していたにも関わらず、娘が誘拐されたり、家宝が盗まれたりするパターン)
・観客モード
説明不要かと。
・デウス・エクス・マキナ
上との類似パターン。
・PC能力が使えないシナリオ
露骨にPCの能力に対してメタレベルで対策を取ったシナリオ。
SWの場合、リプレイで活躍したPCに対してシステムレベルで取られる場合も多い。
＞PCが警護していたにも関わらず、娘が誘拐されたり
悪名高いALS付属シナリオだな。
悪名高いALS付属シナリオだな。
FEARゲーは悪いシナリオしかないってアヒャも言ってたよ。
ティソダーなんかも、そうだな＞悪い導入
>>141
ffにて克服し申した。
ffにて克服し申した。
進歩するかしないかの差は大きいな。
AL厨：あれはダメだったけど今は良くなった
SW厨：○○君もやってた
SW厨：○○君もやってた
＞PCが何をしても起こってしまう事件
これに近いことってなんか推奨されてるのをみたことがあるんだけど?
これに近いことってなんか推奨されてるのをみたことがあるんだけど?
>>149
落ち着いて、どのゲームについて、誰が推奨していたのか、を書こうな。
落ち着いて、どのゲームについて、誰が推奨していたのか、を書こうな。
>149
あと誤読の可能性もあるので文章を引用するとなおよし。
あと誤読の可能性もあるので文章を引用するとなおよし。
>>142
あいつ典型的な物知らない非エリート老害じゃねぇか。
あいつ典型的な物知らない非エリート老害じゃねぇか。
FEARゲーなんて事件がハンドアウトの段階で起こるから防ぎようがないぜ！
強引な導入に
・ナジカ大食い発覚
・アンゼの柊捕獲
は含まれますか？
・ナジカ大食い発覚
・アンゼの柊捕獲
は含まれますか？
>>153
その一方で問題点を浮き彫りにした（?）銅もたたかれてなかった？＞闇の太陽
その一方で問題点を浮き彫りにした（?）銅もたたかれてなかった？＞闇の太陽
最初の敵がダッカードってあまりにもわかりやすい仮想敵ぶりに笑ったので許す。＞ALS付属１
「ナジカ先生は大食いなので、孤児院を出てください…」
「ほんまに？しゃあないから外で頑張りますえ」
ここまではおｋ
「ナジカ先生、下のお口も大食いなんだなhehehe」
「…ああ、もう堪忍しとくれやす……」
これはやり杉
「ほんまに？しゃあないから外で頑張りますえ」
ここまではおｋ
「ナジカ先生、下のお口も大食いなんだなhehehe」
「…ああ、もう堪忍しとくれやす……」
これはやり杉
>154
D&Dだって過去に起こった事件は普通防げないよ。
D&Dだって過去に起こった事件は普通防げないよ。
>>160
ちょっと悪使ってくる。
ちょっと悪使ってくる。
ＳＥコンバットのルール読んでわからないことがあったので質問です。
前衛3人、後衛2人のパーティーがスリクラかけられて前衛2人、後衛1人眠らされた場合。
次のターンで眠った人を起こそうと思った場合何人起こせますか？
眠ってる人を起こす場合主行動が必要というのはわかったのですが何人起こせるのか書いてなかったので。
前衛3人、後衛2人のパーティーがスリクラかけられて前衛2人、後衛1人眠らされた場合。
次のターンで眠った人を起こそうと思った場合何人起こせますか？
眠ってる人を起こす場合主行動が必要というのはわかったのですが何人起こせるのか書いてなかったので。
>>163
スレチガイです。
スレチガイです。
つか、スリクラはマジ凶悪。
だってさ、眠ったキャラは実質二ラウンド行動不能だよ？（１Ｒ目：起きる→２Ｒ目：立ち上がる）
毎Ｒスリクラするだけで下手すりゃ何もできない。
だってさ、眠ったキャラは実質二ラウンド行動不能だよ？（１Ｒ目：起きる→２Ｒ目：立ち上がる）
毎Ｒスリクラするだけで下手すりゃ何もできない。
168 ：Sマン：2006/12/28(木) 20:13:07 ID:Lc9FGJ2N
>>168
前衛が行動不能になった場合、
前衛として機能するかどうかはリアルリアリティとは言わんだろう。
機能しなくなるべきだ！ と言えばリアルリアリティだが。
ふむ、前衛が行動可能かどうかに依存しないとすれば、
高レベルでアホみたいなダメージを出してくる敵に対して、
前衛を敢えて石化させるとかもありだな。
前衛が行動不能になった場合、
前衛として機能するかどうかはリアルリアリティとは言わんだろう。
機能しなくなるべきだ！ と言えばリアルリアリティだが。
ふむ、前衛が行動可能かどうかに依存しないとすれば、
高レベルでアホみたいなダメージを出してくる敵に対して、
前衛を敢えて石化させるとかもありだな。
そういやＳＥコンバットってインビジとかで消えたらどうなるんだ？
>>171
前衛が戦闘不能の場合は後衛に攻撃できる。
石化も……通過できるんじゃないかな？
…こう考えると前衛が全員寝てる時は通過できそうだ。間違ってたかも…。
すまん。今ルルブが手元に無い。
もし間違ってたら、後で訂正する。
間違ってたらマジですまん。
前衛が戦闘不能の場合は後衛に攻撃できる。
石化も……通過できるんじゃないかな？
…こう考えると前衛が全員寝てる時は通過できそうだ。間違ってたかも…。
すまん。今ルルブが手元に無い。
もし間違ってたら、後で訂正する。
間違ってたらマジですまん。
>>141
それといい「デウス・エクス・マキナ」といい、ＡＬＳに喧嘩売ってるよなｗ
>>153
そんなことも無いよ。
少なくともこのスレの過去ではｗ。
今はどうだかわかんないけどね。
>>164
先生だからなぁ。
べつにそれ以外の設定でも良かったんだろうけど。
普通にシナリオ展開に協力的だしね、あのＰＬ
それといい「デウス・エクス・マキナ」といい、ＡＬＳに喧嘩売ってるよなｗ
>>153
そんなことも無いよ。
少なくともこのスレの過去ではｗ。
今はどうだかわかんないけどね。
>>164
先生だからなぁ。
べつにそれ以外の設定でも良かったんだろうけど。
普通にシナリオ展開に協力的だしね、あのＰＬ
>>172
後衛ならともかく前衛が消えるとハングしそうだな。
後衛ならともかく前衛が消えるとハングしそうだな。
Ｓマンが低姿勢で、俺の中の好感度が上がった件
177 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/28(木) 22:03:13 ID:???
>47
『それは間違っている』
『たとえ親兄弟でも殺す、が正解』
『自分以外に大母の意向を完全に体現しているものはいないのでつよ』
>174
『デウスエクスマキナの意味がわかってないんだったら帰れよ』
『それは間違っている』
『たとえ親兄弟でも殺す、が正解』
『自分以外に大母の意向を完全に体現しているものはいないのでつよ』
>174
『デウスエクスマキナの意味がわかってないんだったら帰れよ』
D&Dはクラス本の各クラスに焦点を当てたキャンペーンガイドとか追加ルールも面白かった。
傭兵キャンペーンとか、剣闘士用闘技場ルール、馬上槍試合ルール、魔術師決闘ルールとか。
傭兵キャンペーンとか、剣闘士用闘技場ルール、馬上槍試合ルール、魔術師決闘ルールとか。
回復の見込みが無い（石化・気絶の回復手段がないなど）場合は
敵もPCもGM裁定で取り除いて良いと思ってたけど、
SEルール読んだら、敵のみで、PCは死亡以外不可だった……。
そうすると、後衛に行ける条件が敵の場合、前衛が「いなくなる」のみなんだよね…。
ってことはPCが眠り、気絶、石化の状態でも前衛の機能を果たし（いなくなるわけでは無いので）
回復の見込みがなくとも前衛として残り、
接近戦武器で後衛を攻撃できないみたい…。
……これだと、敵が接近戦用武器で後衛を殴るってなかなか無さそうだな。
敵もPCもGM裁定で取り除いて良いと思ってたけど、
SEルール読んだら、敵のみで、PCは死亡以外不可だった……。
そうすると、後衛に行ける条件が敵の場合、前衛が「いなくなる」のみなんだよね…。
ってことはPCが眠り、気絶、石化の状態でも前衛の機能を果たし（いなくなるわけでは無いので）
回復の見込みがなくとも前衛として残り、
接近戦武器で後衛を攻撃できないみたい…。
……これだと、敵が接近戦用武器で後衛を殴るってなかなか無さそうだな。
>>179
それで集中攻撃不可が清松的バランスなんでしょ。
それで集中攻撃不可が清松的バランスなんでしょ。
事実上、後衛にダメージが行くのは全滅する時か。
>>177
でも大母？太母？は混沌にして悪でビホルダーは秩序にして悪という話。
>>178
割とサプリごとにキャンペーンガイド的な記事が載ってるな。
そこらを読むのもまた楽しい。
実際に魔法無し傭兵キャンペーンなんてやったら酷いことになるだろうがw
でも大母？太母？は混沌にして悪でビホルダーは秩序にして悪という話。
>>178
割とサプリごとにキャンペーンガイド的な記事が載ってるな。
そこらを読むのもまた楽しい。
実際に魔法無し傭兵キャンペーンなんてやったら酷いことになるだろうがw
>>179
また、対称性を欠いたルールだなぁ。。。。
そういうのは運用する時に勘違いが発生しやすいんだが。
思うに集中攻撃もルール的に禁止しても良かったかもな。
「後衛PCは1ラウンドに2回ダメージを受けることはありません。
何らかの理由で2回目のダメージが発生してもキャンセルされます」とか。
また、対称性を欠いたルールだなぁ。。。。
そういうのは運用する時に勘違いが発生しやすいんだが。
思うに集中攻撃もルール的に禁止しても良かったかもな。
「後衛PCは1ラウンドに2回ダメージを受けることはありません。
何らかの理由で2回目のダメージが発生してもキャンセルされます」とか。
清松的バランスいうか、ヌルゲーマー救済でしょ。
満足できないなら、変更すればいいだけだし、それは禁じられていない。
出来ない子むけにルールをつくって、出来る子は好きに変更してねってのが清松流と思われ。
満足できないなら、変更すればいいだけだし、それは禁じられていない。
出来ない子むけにルールをつくって、出来る子は好きに変更してねってのが清松流と思われ。
>>184
出来ない子向けのルールじゃないと思うぞ、ルール的に集中攻撃が発生しやすくなったのは。
出来ない子向けのルールじゃないと思うぞ、ルール的に集中攻撃が発生しやすくなったのは。
>>185-186
もう少し論点を絞って話せるように努力してくれ。
もう少し論点を絞って話せるように努力してくれ。
>>187
その度合いって経験者でないと判断しにくくないか？
その度合いって経験者でないと判断しにくくないか？
>184
キヨマみたいな出来ない子が言ってもなあ。
キヨマみたいな出来ない子が言ってもなあ。
>>184
ヌルゲーマー救済と言うが、集中攻撃禁止とかはシステム上の処理じゃないぞ。
ヌルゲーマー救済と言うが、集中攻撃禁止とかはシステム上の処理じゃないぞ。
まぁ低脳のいうことは、事実と無関係だから。
197 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/28(木) 22:26:08 ID:sf78cr4U
集中攻撃して次のキャラシー取り出せばいいじゃない
>>189
「遮蔽を取る」以外でその集中攻撃を防ぐ手段を用意できたら許容。
出来なかったら禁止。あたりが基準みたいです。
……あとは、PCが防御で期待値を出したら死なないぐらい…とかその辺ですかね？
やっぱりある程度やりなれてないと見極めは大変っぽそうです。
「遮蔽を取る」以外でその集中攻撃を防ぐ手段を用意できたら許容。
出来なかったら禁止。あたりが基準みたいです。
……あとは、PCが防御で期待値を出したら死なないぐらい…とかその辺ですかね？
やっぱりある程度やりなれてないと見極めは大変っぽそうです。
200 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/28(木) 22:27:36 ID:???
>182
『ん、太母だったかも』
『まぁグレートマザーのほうが間違えなくて楽だ』
『ビホルダーの文化や生活の解説にはそう書いてあるんだってマジで』
[例の怪獣図鑑を探しながら]
『ん、太母だったかも』
『まぁグレートマザーのほうが間違えなくて楽だ』
『ビホルダーの文化や生活の解説にはそう書いてあるんだってマジで』
[例の怪獣図鑑を探しながら]
>>193-194
ないね。
行動はターン開始時に決めておかなければならないし、たまたまプリーストが敵の行動の間に挟まれることなんてめったにない。
プリーストはキュアー・ウーンズを宣言しておいて行動を最後に遅らせるというのが基本戦術であったし。
ないね。
行動はターン開始時に決めておかなければならないし、たまたまプリーストが敵の行動の間に挟まれることなんてめったにない。
プリーストはキュアー・ウーンズを宣言しておいて行動を最後に遅らせるというのが基本戦術であったし。
>>199
やり慣れてないと判断が難しい上に、
システム的には完全版と比べて相手の攻撃が連続するから集中攻撃を防ぐ手段を用意しにくくなってる。
これを出来ない子向けのデザインのルールとは呼べないだろう。
やり慣れてないと判断が難しい上に、
システム的には完全版と比べて相手の攻撃が連続するから集中攻撃を防ぐ手段を用意しにくくなってる。
これを出来ない子向けのデザインのルールとは呼べないだろう。
アンカー間違えた>>194-195
ところで、対集中攻撃用の戦闘オプションとかは追加されてないのか？
どうせ追加ルールなんだったら、それくらいやってもいいんじゃないかと思うんだけど。
セットアッププロセス（仮）で「防御陣形」を宣言すればそのラウンドのクリンナッププロセス（仮）まで、パーティー全員に命中に-2、回避に+2とか。
そんな単純なんでいいから、
どうせ追加ルールなんだったら、それくらいやってもいいんじゃないかと思うんだけど。
セットアッププロセス（仮）で「防御陣形」を宣言すればそのラウンドのクリンナッププロセス（仮）まで、パーティー全員に命中に-2、回避に+2とか。
そんな単純なんでいいから、
ご都合主義のＮＰＣとか嫌になるよね
>>207
と言うか、頭の悪いNPCばかりになるのがな。
と言うか、頭の悪いNPCばかりになるのがな。
>>210
清松先生からしてそうだからしょうがないよ。
清松先生からしてそうだからしょうがないよ。
>>136
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%CA%B2%BC&kind=&kwassist=&mode=0&jn.x=38&jn.y=5
>(1)数量・程度などを表す名詞の下に付けて、それより少ないこと、または劣っていることを表す。
つまり「数量を表す用法では、その基準点を含む。」という最後の一文を読み飛ばしたせいで間違えたという解釈か？
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%CA%B2%BC&kind=&kwassist=&mode=0&jn.x=38&jn.y=5
>(1)数量・程度などを表す名詞の下に付けて、それより少ないこと、または劣っていることを表す。
つまり「数量を表す用法では、その基準点を含む。」という最後の一文を読み飛ばしたせいで間違えたという解釈か？
>>200
あ、いや、そこらは疑ってない。
ただ、根本的なところでそりが合わないんじゃないかなあと。
だから太母が殺し合い止めないってのもあるんじゃないかと。
ロルスとかみても本当に混沌にして悪は奈落だぜー。
あ、いや、そこらは疑ってない。
ただ、根本的なところでそりが合わないんじゃないかなあと。
だから太母が殺し合い止めないってのもあるんじゃないかと。
ロルスとかみても本当に混沌にして悪は奈落だぜー。
>>210
じゃあ、リプレイから頭の良かった敵をピックアップしてくれ。
じゃあ、リプレイから頭の良かった敵をピックアップしてくれ。
>>204
行動をあらかじめ決めておかなければならない以上、敵の行動の間に回復できるやつがいてもほとんど意味がなかったんだよ。
回復は敏捷の高いやつが行うか、毎回「とりあえず」回復を宣言しておくことになるから。
>>209
誤解を受けているようだが、俺は別にSWを擁護する気はないから。
行動をあらかじめ決めておかなければならない以上、敵の行動の間に回復できるやつがいてもほとんど意味がなかったんだよ。
回復は敏捷の高いやつが行うか、毎回「とりあえず」回復を宣言しておくことになるから。
>>209
誤解を受けているようだが、俺は別にSWを擁護する気はないから。
と言うか、キヨマー最大の問題点は、
「馬鹿な行動をしなくてもPCが互角に戦える敵」で手を打たないことでは？
「馬鹿な行動をしなくてもPCが互角に戦える敵」で手を打たないことでは？
>>219
行動宣言ルールが使われてないケースの方が多いけどな。
行動宣言ルールが使われてないケースの方が多いけどな。
>>220
大体清松は自分の拘りで失敗してるからな。
ボスに関してもその手の拘りがあるんだろう。
第三部：混沌展開のためにゲートを出したい→失敗
第四部：戦闘をしておきたい→失敗
第五部：ボスの顔見せをしておきたい→失敗
大体清松は自分の拘りで失敗してるからな。
ボスに関してもその手の拘りがあるんだろう。
第三部：混沌展開のためにゲートを出したい→失敗
第四部：戦闘をしておきたい→失敗
第五部：ボスの顔見せをしておきたい→失敗
また清松叩きが必死
>>177
> 『デウスエクスマキナの意味がわかってないんだったら帰れよ』
ttp://hiki.cre.jp/write/?DeusExMachina
ほいよ。
>>194
イニシアティブは遅らせれるんじゃなかったっけ？
>>216
上の存在はともかく下の存在が秩序なら割と上手くいくんでないかな。
> 『デウスエクスマキナの意味がわかってないんだったら帰れよ』
ttp://hiki.cre.jp/write/?DeusExMachina
ほいよ。
>>194
イニシアティブは遅らせれるんじゃなかったっけ？
>>216
上の存在はともかく下の存在が秩序なら割と上手くいくんでないかな。
おやおやアンチＳＷが頑張ってますね
>>222
というか、SE導入しないと射撃はほとんど使えなかったからなあ。
というか、SE導入しないと射撃はほとんど使えなかったからなあ。
>>222
そこらはVEよりやりやすくなってるよな>SE
そこらはVEよりやりやすくなってるよな>SE
>>222
ターゲッティング＋ロックオンで誤射無しに毎ターン後衛にもガンガン打てますからね…。
ターゲッティング＋ロックオンで誤射無しに毎ターン後衛にもガンガン打てますからね…。
>>198
集中攻撃しなかった方がはるかに手加減だ
集中攻撃しなかった方がはるかに手加減だ
悪「俺より強い奴イラネ、いつかﾇｯｺﾛｽ」
善「俺より強い奴タノモシイ、でもいつか奴を越えよう」
こんな感じだろうなー
善「俺より強い奴タノモシイ、でもいつか奴を越えよう」
こんな感じだろうなー
>>153
そうでもない。
無理にするまでもなくいいシナリオだよ。
ただ、ＰＣが一瞬たりとも目を離さずにＮＰＣヒロインを守るといったときに
どうＧＭが対処すればいいか書いていなかったというそこだけをもって
叩いてるやつがいるだけ。
そうでもない。
無理にするまでもなくいいシナリオだよ。
ただ、ＰＣが一瞬たりとも目を離さずにＮＰＣヒロインを守るといったときに
どうＧＭが対処すればいいか書いていなかったというそこだけをもって
叩いてるやつがいるだけ。
>>233
来年、5月以降の展開に期待してアンケートを送れ。
来年、5月以降の展開に期待してアンケートを送れ。
>>234
その部分はハンドアウトとかマスターシーンで済ませとけば良かったんじゃね？
その部分はハンドアウトとかマスターシーンで済ませとけば良かったんじゃね？
>>235
もう毎月送ってるよ。
もう毎月送ってるよ。
>>240
じゃあ、具体的な対策を挙げてみてくれ。
じゃあ、具体的な対策を挙げてみてくれ。
>>242
馬鹿は自分の想定外の事がとにかく嫌いだから、予想できなかったことには兎に角噛付きたいんだよ。
馬鹿は自分の想定外の事がとにかく嫌いだから、予想できなかったことには兎に角噛付きたいんだよ。
>>242
GMの想定より優秀って・・・SEのルールを読めば、だれでも思いつくだろう。
GMの想定より優秀って・・・SEのルールを読めば、だれでも思いつくだろう。
ＰＬがシナリオ作成者やＧＭの想定より優秀な行動を取って、ヒロインがさらわれなくなると崩壊するシナリオとか問題外だよね。
>>241
ＰＣの強さを確認して敵を出せば良いんじゃない？ｗ
ＰＣの強さを確認して敵を出せば良いんじゃない？ｗ
>>246
じゃあ、ためしに対策を書いてみてくれない？
じゃあ、ためしに対策を書いてみてくれない？
GMはNPC全員前衛配置でバランスとれば解決さ！
>>251
なるほど！ いや、素で感心したぜ！
なるほど！ いや、素で感心したぜ！
実プレイしないと、ＰＣも想定せずに対策をかたれという>>250みたいな病気にかかるらしい。
馬鹿だね。
馬鹿だね。
254 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/28(木) 23:10:47 ID:???
>233
『不良在庫になりかねんと思うのよね』
『ドラコノミコンはまた7000円クラスになりそうだし、リブリスも6000だろうし』
『ロードオブマッドネスは安売りにかけられてしまうぐらいだからあまり動かなかったんだろうし』
『ToBがいいなぁ』
『不良在庫になりかねんと思うのよね』
『ドラコノミコンはまた7000円クラスになりそうだし、リブリスも6000だろうし』
『ロードオブマッドネスは安売りにかけられてしまうぐらいだからあまり動かなかったんだろうし』
『ToBがいいなぁ』
>>254
ToBとアイテム大辞典、サイオニクス大全辺りは黙ってても出ると思う。
7000円払っても龍本は欲しいしそれがダメならせめて魔鬼本と悪魔本とユーゴロス本だけでも欲しい。
悪本が再版かかるくらいだから売れると思うんだけどなあ。
ToBとアイテム大辞典、サイオニクス大全辺りは黙ってても出ると思う。
7000円払っても龍本は欲しいしそれがダメならせめて魔鬼本と悪魔本とユーゴロス本だけでも欲しい。
悪本が再版かかるくらいだから売れると思うんだけどなあ。
>>250
ＳＷは冒険者レベル／モンスターレベルが１違うと、ダメージはかなり通りにくいシステム。
後衛がルーンマスター優先のキャラクターなら、射撃武器での攻撃はそれほど有効ではないことが多いと思うよ。
前衛のレベルに合わせて用意したボスが簡単に沈没することはないはずだし、雑魚が即落ちるのを気にするなら数を増やせば良いと思うよ。
ＳＷは冒険者レベル／モンスターレベルが１違うと、ダメージはかなり通りにくいシステム。
後衛がルーンマスター優先のキャラクターなら、射撃武器での攻撃はそれほど有効ではないことが多いと思うよ。
前衛のレベルに合わせて用意したボスが簡単に沈没することはないはずだし、雑魚が即落ちるのを気にするなら数を増やせば良いと思うよ。
どんなPCが相手でも一発解決！
つ「遮蔽を取る」
敵が使うと、ストレス軽減のための行為がダメになることで、
逆にPLのストレスがたまりそうですが…。
つ「遮蔽を取る」
敵が使うと、ストレス軽減のための行為がダメになることで、
逆にPLのストレスがたまりそうですが…。
主行動使うんだから良いんじゃね
>>258
＞ＳＷは冒険者レベル／モンスターレベルが１違うと、ダメージはかなり通りにくいシステム。
＞前衛のレベルに合わせて用意したボスが簡単に沈没することはないはずだし、
だからこそ、危険だぜ。
専業レンジャーはファイターより、レベルが高いことを忘れちゃいけない。
むろん、SEじゃなければ、ほとんど成立しないキャラタイプではあるんだが。
＞ＳＷは冒険者レベル／モンスターレベルが１違うと、ダメージはかなり通りにくいシステム。
＞前衛のレベルに合わせて用意したボスが簡単に沈没することはないはずだし、
だからこそ、危険だぜ。
専業レンジャーはファイターより、レベルが高いことを忘れちゃいけない。
むろん、SEじゃなければ、ほとんど成立しないキャラタイプではあるんだが。
ロックオンのルールがなくったって、魔法で敵後衛を殲滅すれば同じことだと思うんだが。
ロックオンのルール自体には特に問題ないと思う。
ロックオンのルール自体には特に問題ないと思う。
ALSの闇の太陽の問題については、ｆｆになってから護衛対象が死亡したり攫われたり逆に守られたりした場合を必ず明記するようになったことを考えると、
ここらへんを「依怙地になる方が悪」とか言っちゃうとむしろFEARの努力を無視してることにならんかと俺自身はちょい思う。
ユーザー性悪論をつらぬいているFEARとしては、そこらへんで「ユーザーの質」みたいなのに甘えてはいけない（きつい言い方だと期待してはいけない）と思ってるだろうし。
ここらへんを「依怙地になる方が悪」とか言っちゃうとむしろFEARの努力を無視してることにならんかと俺自身はちょい思う。
ユーザー性悪論をつらぬいているFEARとしては、そこらへんで「ユーザーの質」みたいなのに甘えてはいけない（きつい言い方だと期待してはいけない）と思ってるだろうし。
>>262
なぜ、その間に挟んだ前提
>後衛がルーンマスター優先のキャラクターなら、射撃武器での攻撃はそれほど有効ではないことが多いと思うよ
がすっぽり読めないの？
まじめにレスしたつもりだったけど、やっぱり頭のおかしい人だったんだね。
なぜ、その間に挟んだ前提
>後衛がルーンマスター優先のキャラクターなら、射撃武器での攻撃はそれほど有効ではないことが多いと思うよ
がすっぽり読めないの？
まじめにレスしたつもりだったけど、やっぱり頭のおかしい人だったんだね。
>>269
だから、噛付きたいだけの基地外はいるよ。
だから、噛付きたいだけの基地外はいるよ。
> まじめにレスしたつもりだったけど、やっぱり頭のおかしい人だったんだね。
> だから、噛付きたいだけの基地外はいるよ。
まあ、落ち着け。
> だから、噛付きたいだけの基地外はいるよ。
まあ、落ち着け。
>>273
しかも、セッション中は成長させられないＳＷだから、専業レンジャーのダメージ力を見落としていたなら、落ち度はＧＭにあるな。
>245 ：ＮＰＣさん ：2006/12/28(木) 23:05:52 ID:???
>>242
>GMの想定より優秀って・・・SEのルールを読めば、だれでも思いつくだろう。
事前に情報があったはずなのに、誰でも思いつくことを思いつかなかった>>262に乾杯。
しかも、セッション中は成長させられないＳＷだから、専業レンジャーのダメージ力を見落としていたなら、落ち度はＧＭにあるな。
>245 ：ＮＰＣさん ：2006/12/28(木) 23:05:52 ID:???
>>242
>GMの想定より優秀って・・・SEのルールを読めば、だれでも思いつくだろう。
事前に情報があったはずなのに、誰でも思いつくことを思いつかなかった>>262に乾杯。
262はFEAR厨だから頭が悪いのは仕方ないよ。
人類の最底辺なんだから哀れんであげようじゃないか。
人類の最底辺なんだから哀れんであげようじゃないか。
ＳＥコンバットの悪いところばっかりあげられてるんでいいところもあげてみようと思った天邪鬼な俺。
距離：接触の魔法が非常に使いやすくなったのでダークプリースト大活躍！
距離：接触の魔法が非常に使いやすくなったのでダークプリースト大活躍！
278 ：ＮＰＣさん：2006/12/29(金) 09:46:17 ID:t40z4ZUc
そーいえば、ＳＷのリプレイに10フィート棒が出て来て、やっぱりD&DはスタンダードＴＲＰＧなんだなぁと思いました。
>>278
全角と半角を混在させてID出す奴はわかりやすい煽りだってばっちゃが言ってた。
全角と半角を混在させてID出す奴はわかりやすい煽りだってばっちゃが言ってた。
D&Dで普通の10ft棒を使う機会なんてないと思うが。
Dragon誌で10ft先を-4ペナ付けて〈捜索〉 できるってルールが追加されたくらいには、
海の向こうでは使われてるな10ft棒は。
海の向こうでは使われてるな10ft棒は。
11ft棒の方が有利だろう
だったら、12ftの方が・・・と言い出すときりがないからだろう。
ゲーム的には10fｔでも11ftでも2マス先だしｗ
ゲーム的には10fｔでも11ftでも2マス先だしｗ
巨大サイズの10ft棒希望
でかいんだよ
かたいんだよ
ふといんだよ
暴れっぱなしなんだよ！
かたいんだよ
ふといんだよ
暴れっぱなしなんだよ！
>>287
君のデリンジャーのことか？
君のデリンジャーのことか？
>>289
ファイター要らないかも？
ファイター要らないかも？
グラランにして硬さ追及もありだな。
打撃力はSEなら安心して後衛に任せられるし。
打撃力はSEなら安心して後衛に任せられるし。
うーん、案外パーティバリエーションはSEのおかげで広がったのか？
まあ、少なくとも後衛におく限り、エルフ禁止とかGMが言い出すことは減ったんじゃないか？
単純に新ルールなんで、通常ルールほど定番が固まってないだけの気もするが。
単純に新ルールなんで、通常ルールほど定番が固まってないだけの気もするが。
めざせ、１００種類のコンバットルールオプション
SEと通常ルールの違うポイントを幾つか上げると、
・前衛は既定人数を満たしてる限り絶対に迂回されない。
（敵の前衛は、ただ硬いだけの前衛、例えばグラランとかでも律儀に殴らなくてはならない)
・事実上、専業の呪文使いに敏捷度はいらない。
(前衛も6で割り切れない端数の価値はほぼない。そして、後衛には器用度も昔からいらない)
・味方後衛から敵後衛への射撃が容易
(例え遮蔽取りに専念されたとしても、敵のキーパーソンを狙うならそれはそれで有利である)
こんな感じか。
・前衛は既定人数を満たしてる限り絶対に迂回されない。
（敵の前衛は、ただ硬いだけの前衛、例えばグラランとかでも律儀に殴らなくてはならない)
・事実上、専業の呪文使いに敏捷度はいらない。
(前衛も6で割り切れない端数の価値はほぼない。そして、後衛には器用度も昔からいらない)
・味方後衛から敵後衛への射撃が容易
(例え遮蔽取りに専念されたとしても、敵のキーパーソンを狙うならそれはそれで有利である)
こんな感じか。
>>295
後衛でも、射撃とかの回避に敏捷度って影響ないんだっけ？
後衛でも、射撃とかの回避に敏捷度って影響ないんだっけ？
PC後衛を飛び道具で狙うのは禁止です
既存シナリオのＳＥへの置き換えは可能？
「ばっちゃが言ってた。」って言い出す奴はわかりやすい煽りだってばっちゃが言ってた。
>>302
お前がそうかｗ
お前がそうかｗ
>>299
そして、ルーンマスターが苦しい経験値から、
やりくりして回避ロールのためにファイターかシーフを伸ばしても、
レベルが少し上がるとほとんど無駄になるから、止めとけって、
キヨマーも言ってたよね。
そして、ルーンマスターが苦しい経験値から、
やりくりして回避ロールのためにファイターかシーフを伸ばしても、
レベルが少し上がるとほとんど無駄になるから、止めとけって、
キヨマーも言ってたよね。
つうか1年で2種類の戦闘ルールが追加されるあたりで素直に版上げしろって思った。
SEベースにFeatとか特技みたいなオプションを取れるように強化していくと面白いものできそうなんだけどな＞版上げ
後衛に射撃ができるようになる特技とか
誤射判定が有利になる特技とか
後衛に射撃ができるようになる特技とか
誤射判定が有利になる特技とか
>>310
会社として誰がそんな営業方針を許可したんだ？ とも思った。
会社として誰がそんな営業方針を許可したんだ？ とも思った。
>>310
清松に作らせてもいいがとりあえずD&DとALFとARAと迷キンあたりを1年くらい研究させてから作るべきだと思う。
清松に作らせてもいいがとりあえずD&DとALFとARAと迷キンあたりを1年くらい研究させてから作るべきだと思う。
>>295
つか、専業の呪文使いはプリースト以外は筋力もあまり要らんぜ。
知力、精神力にガン振りして、そこそこの生命力があればいい。
ポイント振り分けでその辺が分かってるPLが造れば、
今までより格段に強いキャラが出来上がってくると思う。
つか、専業の呪文使いはプリースト以外は筋力もあまり要らんぜ。
知力、精神力にガン振りして、そこそこの生命力があればいい。
ポイント振り分けでその辺が分かってるPLが造れば、
今までより格段に強いキャラが出来上がってくると思う。
プリーストも前に立たないなら筋力要らんけどね。
今までの戦闘システムでは新幹線氏として、
急場で前に立つことを考慮してるのが多かったけど、
SEなら前に立たないつもりなら、ほぼそれで通せる。
つか、普段の前衛より回避が低くて薄い奴が前に出るのは、
SEの場合、単に回復の負担が増えるだけだし。
今までの戦闘システムでは新幹線氏として、
急場で前に立つことを考慮してるのが多かったけど、
SEなら前に立たないつもりなら、ほぼそれで通せる。
つか、普段の前衛より回避が低くて薄い奴が前に出るのは、
SEの場合、単に回復の負担が増えるだけだし。
>>313
んなもん研究させたら（今まで出してたものが恥ずかしくなって）ゲームデザイナー辞めちゃうかもよ。
んなもん研究させたら（今まで出してたものが恥ずかしくなって）ゲームデザイナー辞めちゃうかもよ。
いや、ゲーム会社なんだから、その辺はとうに研究してるだろ。
研究してなお、SWの方が優れてると思ってるんだろう。
研究してなお、SWの方が優れてると思ってるんだろう。
まあきくたけもS=F、NW、ARAしかなかったりするが、井上＆遠藤が異常なだけで
井上だって、天羅、テラガン、BB、エンギア、ALSぐらいだろ
「システム」デザインに限って言えば、井上もあんまりやってねぇんじゃねぇの。
えんどーちんは異常だな。（誉め言葉）
えんどーちんは異常だな。（誉め言葉）
井上はシステムデザイナーではなくゲームデザイナー。
井上は字義通りのゲームデザイナーだしな。
>>320
SWは4つ出してるようなもんだけどな。
SWは4つ出してるようなもんだけどな。
>>326
４つ？ 何が？ SEとVEとカードとベーシックとかいうなよW
４つ？ 何が？ SEとVEとカードとベーシックとかいうなよW
文庫版と完全版とカードとベーシックとVEとSE？
いや６つだ！
いや６つだ！
清松
・ソードワールドRPG
・ドラゴンハーフRPG
・央華封神
・ソードワールド完全版
・央華封神2版
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きくたけ
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・アルシャード
・エンゼルギア天使大戦
・ビーストバインド魔獣の絆NT
・アルシャードｆｆ
・アルシャードガイア
戦闘ルールだけ作ってればシステムデザインとか思われた時期は確かにあったなぁ
敏捷度を修正値にしか使わなくなったのって、ある意味では判りやすいんだよな。
上三つはボーナスの算出にだけ使う能力、下三つは一点でも多いほうがいい能力ってきっちり分かれる。
上三つはボーナスの算出にだけ使う能力、下三つは一点でも多いほうがいい能力ってきっちり分かれる。
新しいワープ航法を考えると新しいSFだった時代があった。
あと新しいロボットの総称を考えると新作アニメの・・・
あと新しいロボットの総称を考えると新作アニメの・・・
>>330
ALGは井上ときくたけの共作
ALGは井上ときくたけの共作
>>306
敏捷力に意味がある前提で作った副能力値割り当てシステムをそのままＳＥに持ち込んだせいで、
プリーストがあんまり現実に即してない振り分けになっちゃってるな。
出目が平均的に高かったおかげで、さほど不自由しない数値に落ち着いてはいるが。
敏捷力に意味がある前提で作った副能力値割り当てシステムをそのままＳＥに持ち込んだせいで、
プリーストがあんまり現実に即してない振り分けになっちゃってるな。
出目が平均的に高かったおかげで、さほど不自由しない数値に落ち着いてはいるが。
>>337
SEに即してないと言えば京都エルフの方が・・・
SEに即してないと言えば京都エルフの方が・・・
>>338
今度はシャーマン、ソーサラー、プリースト間で格差が目立つようになるだけなんじゃね？
今度はシャーマン、ソーサラー、プリースト間で格差が目立つようになるだけなんじゃね？
>>339
京都エルフ叩くとあいつがくるで
京都エルフ叩くとあいつがくるで
>>340
SEなら火力担当であるシャーマンイラネ、専業レンジャーに換える、と言う考え方も。
SEなら火力担当であるシャーマンイラネ、専業レンジャーに換える、と言う考え方も。
火力？シャーマンの本領ってシェイドとミュートでしょ。
>>342
ミサイルプロテクションとかシェイドとかは？
ミサイルプロテクションとかシェイドとかは？
>>339
奴は作成時のオプション関係ないからなあ。
あえて言うならエルフソーサラーなんぞという技能割り当てになったのが不幸だが。
ナジカとブランシュの初期習得技能をそっくり入れ替えるだけでも違うんだがな・・・
奴は作成時のオプション関係ないからなあ。
あえて言うならエルフソーサラーなんぞという技能割り当てになったのが不幸だが。
ナジカとブランシュの初期習得技能をそっくり入れ替えるだけでも違うんだがな・・・
シェイドで一人で精神点削るよりも結局はみんなと一緒に生命力を削った方がいいって、シャイアラ先生がいってた。
>>344
ミサイルプロテクションはSEだとあんまりいらんだろう。
ミサイルプロテクションはSEだとあんまりいらんだろう。
>>346
シャイアラ先生はボケてるから自分がGスラの時にどうしたのか忘れたんだよ。
シャイアラ先生はボケてるから自分がGスラの時にどうしたのか忘れたんだよ。
敵の呪文使いにミュートも味方の射撃が安定して敵に後衛に飛ぶならあんまりいらんわな。
>>345
と言うか、猫街の奴とモロ被ってないか？＞京都エルフ
と言うか、猫街の奴とモロ被ってないか？＞京都エルフ
>>346
ぺらぺらはそもそもSEコンバットの導入を拒否してるだろw
ぺらぺらはそもそもSEコンバットの導入を拒否してるだろw
>>353
それを言い出すならミュートでいいだろ。
それを言い出すならミュートでいいだろ。
つうか、既存のPTと違うパターンのPTが成立しないと新ルールの意味が薄かろうよ。
>>350
猫街のは神官生まれのハーフエルフだよ。
ワルツはエルフ生まれの純エルフ。
シャーマン初期習得なのにパーティ編成で決められた主技能はソーサラーなせいで、副技能をとる経験値があまらない。
シーフかレンジャーを1レベルでも持っとけば、高い器用度と敏捷度がそれなりに生きるんだけど。
猫街のは神官生まれのハーフエルフだよ。
ワルツはエルフ生まれの純エルフ。
シャーマン初期習得なのにパーティ編成で決められた主技能はソーサラーなせいで、副技能をとる経験値があまらない。
シーフかレンジャーを1レベルでも持っとけば、高い器用度と敏捷度がそれなりに生きるんだけど。
つか、>>338のトンチキな意見を擁護するために無理矢理シャーマンを否定するという展開にﾜﾗﾀ
>>356
ワルツパーティが既存のパーティと変わってるか？
ワルツパーティが既存のパーティと変わってるか？
>>359
結局、新ルールを導入はしてみても既存の決まりきったPT構成で遊ぶしかないと。
結局、新ルールを導入はしてみても既存の決まりきったPT構成で遊ぶしかないと。
363 ：ＮＰＣさん：2006/12/29(金) 13:38:13 ID:20yfL8pm
>>357
更にワルツＰＴのシャーマン／レンジャー担当は筋力と器用度が腐ってて敏捷も並だから、
危険感知とイニシアチブ以外でレンジャー能力を活用する余地が少ない。
こいつらは能力値が決まってからでも担当を入れ替えるべきだったと思うんだが、例の分担ルールには後から
主技能を変更しちゃいけませんとかの縛りでもあるのか？
更にワルツＰＴのシャーマン／レンジャー担当は筋力と器用度が腐ってて敏捷も並だから、
危険感知とイニシアチブ以外でレンジャー能力を活用する余地が少ない。
こいつらは能力値が決まってからでも担当を入れ替えるべきだったと思うんだが、例の分担ルールには後から
主技能を変更しちゃいけませんとかの縛りでもあるのか？
>>364
このスレ的にはそれで終わりなんだよなw
このスレ的にはそれで終わりなんだよなw
まあ、SEならでは構成のPTには次のリプレイに期待しようじゃないか。
次のリプレイにはまた新しい戦闘ルールが使われてたりしてな。
ＳＥならではのＰＴが活躍する次のシリーズって、次は一体いつ始まるというんだ。
というか、そんなもの出るのか。
というか、そんなもの出るのか。
>>364
SWもARA等のように新クラスを用意すれば、
サプリが出る度に、PT構成が変わるかもね。
新クラスまで出すなら、さっさと版あげして、歴史を動かさないと無理だろうけど。
>>366
確かに新旧システムの相違点をリプレイで読めるね。
戦闘とかメイド服とか。（後者はシステムの問題じゃないけどね）
SWもARA等のように新クラスを用意すれば、
サプリが出る度に、PT構成が変わるかもね。
新クラスまで出すなら、さっさと版あげして、歴史を動かさないと無理だろうけど。
>>366
確かに新旧システムの相違点をリプレイで読めるね。
戦闘とかメイド服とか。（後者はシステムの問題じゃないけどね）
俺、ワルツの絵柄が駄目だなあ・・・
それはともかく、リプレイ専門読者にはSEレベルのルールでも、SWは進化し続けている、今でも人気ゲームシステム
と誤解するには十分だし、それが実際のところ、狙いなんだと思うね。
それはともかく、リプレイ専門読者にはSEレベルのルールでも、SWは進化し続けている、今でも人気ゲームシステム
と誤解するには十分だし、それが実際のところ、狙いなんだと思うね。
>>369
VEもSEも一発ねただろうなぁ。
VEもSEも一発ねただろうなぁ。
まぁ、>>374は能力値が上げられるって知らなかっただけだろう。
つアンチはいつも物知らずの法則
能力値上げようかと思えるのは9レベルくらいからだけどな。
それ以下ならレベル上げた方が効率いい。
ガイア環境なら半端な経験点でアイテム買えるようになって嬉しい
それ以下ならレベル上げた方が効率いい。
ガイア環境なら半端な経験点でアイテム買えるようになって嬉しい
今更ながら、自然の種族ゲットして読み始めた。
まだ、エルフの項を斜め読みしてる程度だけど・・・
SNEの造ったエルフ像って、D&Dのエルフ像と全然違うのな、特に恋愛観。
まだ、エルフの項を斜め読みしてる程度だけど・・・
SNEの造ったエルフ像って、D&Dのエルフ像と全然違うのな、特に恋愛観。
＞SNEの造ったエルフ像って、D&Dのエルフ像と全然違うのな、特に恋愛観。
そらそうだ。違う人間が造ってるんだから。
そらそうだ。違う人間が造ってるんだから。
D&Dのエルフ観も指輪物語のエルフ観とはだいぶ違うし、
指輪物語のエルフ観だってそれ以前の伝承など出てくるエルフ観とはぜんぜん違う。
同じ名前で起源が同じでも、そりゃ違う作者の違う作品なんだから、違う解釈がされるのは当たり前。
指輪物語のエルフ観だってそれ以前の伝承など出てくるエルフ観とはぜんぜん違う。
同じ名前で起源が同じでも、そりゃ違う作者の違う作品なんだから、違う解釈がされるのは当たり前。
>>380
SNEのエルフ像って、ロードス時代に構築された物のような気がするんだけど。
SNEのエルフ像って、ロードス時代に構築された物のような気がするんだけど。
CD&Dのころに今みたいに詳細なエルフ観について言及されたサプリメントってあったっけ？
>>382
だから、D&Dでリプレイを出し続ける許可が下りなかったんだよ(ﾏﾃ
だから、D&Dでリプレイを出し続ける許可が下りなかったんだよ(ﾏﾃ
>>379
どう違うの？ 種子や胞子で殖えるとか？
どう違うの？ 種子や胞子で殖えるとか？
性典BoEFによればELFの恋愛は"Love is like summer"
つまり愛ちゃんは夏が好きなんだ！
【英語２】
つまり愛ちゃんは夏が好きなんだ！
【英語２】
エルフの女の好みは夏子が好きってことだよね。
おのれ夏子たんをエルフになぞわたさん！
>>385
社会的規範とか風習の話な。
概ね水野エルフの正反対のイメージ。
・強い個人主義で部族で個人を縛るような規則は通常はない
若者（に限らす）、集落を出て旅するのは当たり前の行為、と言うか旅に出ない奴はどっか変
これを黙って見送り、帰ってきたら温かく迎えるのが共同体の勤め。
・エルフ同士が結婚を決めるの掛かる時間は長い、これはまあ予想通り。
だが、若いエルフ同士が一時的な恋愛関係の結果、子供を作っちゃってもOk。
生まれてきた子供は集落中から祝福されるし、
両親はそれはそれとして結婚を強いられることもない、そのまま分かれちゃっても無問題。
そしてエルフにとって私生児であると言うのは不名誉でもなんでもないそうだ。
・エルフ同士の結婚を決断する以前に人間との恋愛に走るエルフは珍しくない。
「どうせ50年くらいの話だしぃ、恋愛と言う名の芸術作品だと思うと人間相手ってよくね？」
D&D的なエルフとしてはディードリットとかは非常にありふれたエルフの若者像らしい。
社会的規範とか風習の話な。
概ね水野エルフの正反対のイメージ。
・強い個人主義で部族で個人を縛るような規則は通常はない
若者（に限らす）、集落を出て旅するのは当たり前の行為、と言うか旅に出ない奴はどっか変
これを黙って見送り、帰ってきたら温かく迎えるのが共同体の勤め。
・エルフ同士が結婚を決めるの掛かる時間は長い、これはまあ予想通り。
だが、若いエルフ同士が一時的な恋愛関係の結果、子供を作っちゃってもOk。
生まれてきた子供は集落中から祝福されるし、
両親はそれはそれとして結婚を強いられることもない、そのまま分かれちゃっても無問題。
そしてエルフにとって私生児であると言うのは不名誉でもなんでもないそうだ。
・エルフ同士の結婚を決断する以前に人間との恋愛に走るエルフは珍しくない。
「どうせ50年くらいの話だしぃ、恋愛と言う名の芸術作品だと思うと人間相手ってよくね？」
D&D的なエルフとしてはディードリットとかは非常にありふれたエルフの若者像らしい。
>>391
技能も専門的に伸ばすのは少数で、何でも自分で、ってのが連中のやり方だったような……。
何年かかってでも家も全部自分で立てるとか書いてあったな。
ついでに、エルフの友になると（ルアサーという上級クラスになる）寿命が延びて老化が遅れるから、
人間でもエルフのために頑張れば大丈夫という妙な連中。
ルアサー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/row/1222_01.htm
技能も専門的に伸ばすのは少数で、何でも自分で、ってのが連中のやり方だったような……。
何年かかってでも家も全部自分で立てるとか書いてあったな。
ついでに、エルフの友になると（ルアサーという上級クラスになる）寿命が延びて老化が遅れるから、
人間でもエルフのために頑張れば大丈夫という妙な連中。
ルアサー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/row/1222_01.htm
流石CGが多いだけあるな
>>392
なるほど、パーソはその上級職になってるから老けなかったんだな！
なるほど、パーソはその上級職になってるから老けなかったんだな！
水野エルフよりエロい気がするのは何故？
>>395
さすが本場物だよなｗ
さすが本場物だよなｗ
D&Dのエルフって普通に神を信仰とかしてるの？
してるよ。
たくさんいる。
たくさんいる。
>>391
国産ではむしろアルシャードのリンクスの方が近いかも。
・集団生活を好まない（但し王族に対してだけはなぜか忠誠心がある：これは理由があるがシナリオネタ）
・繁殖期に子供が生まれても、すぐに父親が群れを離れ、母親も子供を放逐する。次の繁殖期のカップリングは別の相手と。
ソードワールド的なのが若者受けしそうなのはわかるのだが… こういうほうが個人的には好みだな。
国産ではむしろアルシャードのリンクスの方が近いかも。
・集団生活を好まない（但し王族に対してだけはなぜか忠誠心がある：これは理由があるがシナリオネタ）
・繁殖期に子供が生まれても、すぐに父親が群れを離れ、母親も子供を放逐する。次の繁殖期のカップリングは別の相手と。
ソードワールド的なのが若者受けしそうなのはわかるのだが… こういうほうが個人的には好みだな。
>>397
信仰してる。
エルフパンテオンってのがあって色んなエルフの神格がいる。
エルフの主神はコアロン・ラレシアン。
かつてオークの主神のグルームシュの片目を奪った。
グルームシュはその報復に、霧降り島をコボルドの神カートゥマルクと一緒にどこかに隠して、
エルフはそれを今でも探してるとか、色んな話がある。
信仰してる。
エルフパンテオンってのがあって色んなエルフの神格がいる。
エルフの主神はコアロン・ラレシアン。
かつてオークの主神のグルームシュの片目を奪った。
グルームシュはその報復に、霧降り島をコボルドの神カートゥマルクと一緒にどこかに隠して、
エルフはそれを今でも探してるとか、色んな話がある。
>>400訂正
コボルドの神の名前は「カートゥルマク」だな。
コボルドの神の名前は「カートゥルマク」だな。
だいたいディードがあの歳まで処女ってのもなんか変だよな。
>>400
その手の神話分が正直、SWには足りなさすぎなんだよなぁ。
その手の神話分が正直、SWには足りなさすぎなんだよなぁ。
>>404
馬の名前を貼り付けてあるだけだからねｗ
馬の名前を貼り付けてあるだけだからねｗ
>>399,403
まあ、清純な森の乙女が俺にだけ〜と言う、ドリームの結晶みたいなもんだ罠。
まあ、清純な森の乙女が俺にだけ〜と言う、ドリームの結晶みたいなもんだ罠。
まあ中の人は今でも処女だろうけどｗ
やらはた？
>>410
卓上ゲーマーと比べればどうってことはない
卓上ゲーマーと比べればどうってことはない
D&Dの神話はまだ継続してるというか現在進行形だからな。
新しい神が神位に上がったり、殺されて神の座が空いたり。
FRで神々が大幅に入れ替わった災厄の時はフォーゴトンレルム・ワールドガイドの時間軸から僅か14年前。
そして、フェイルーン・プレイヤーズ・ガイドでは、ダークエルフの神ロルスが消息不明になって、
ダークエルフの神官達が大混乱してるという事件が起こってる。
新しい神が神位に上がったり、殺されて神の座が空いたり。
FRで神々が大幅に入れ替わった災厄の時はフォーゴトンレルム・ワールドガイドの時間軸から僅か14年前。
そして、フェイルーン・プレイヤーズ・ガイドでは、ダークエルフの神ロルスが消息不明になって、
ダークエルフの神官達が大混乱してるという事件が起こってる。
>>413
そんな世界でも無神論者の党派があったりするのがいいよね。
そんな世界でも無神論者の党派があったりするのがいいよね。
SWが不自然なのは神様が実在するのに、現実の宗教にさえ存在する宗派対立とか分派とかが一切存在しないことなんだよな
やっぱ書割セカイだわ、これ。
やっぱ書割セカイだわ、これ。
>>400-401
この神話に関連するエルフ、オーク、双方の上級クラス。
霧降り島を探すエルフ
シーカー・オヴ・ザ・ミスティ・アイル
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/0220_02.htm
グルームシュの失った目と逆の目を捧げてグルームシュの目となるオーク
アイ・オヴ・グルームシュ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0705_01.htm
この神話に関連するエルフ、オーク、双方の上級クラス。
霧降り島を探すエルフ
シーカー・オヴ・ザ・ミスティ・アイル
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/0220_02.htm
グルームシュの失った目と逆の目を捧げてグルームシュの目となるオーク
アイ・オヴ・グルームシュ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0705_01.htm
>>415
SW的に言えば神が実在するゆえに対立がないらしいよ（腐敗はするけど。
SW的に言えば神が実在するゆえに対立がないらしいよ（腐敗はするけど。
一方でSWで神の声は非常に曖昧で聞いた人間の個人差が大きいと言う設定もあるんだよね。
>>421
それなら、分派できそうなのにね。
それなら、分派できそうなのにね。
SWも基本方針はDo it Yorserf
これで変なところで『常識』を持ち出さなきゃなぁ…
これで変なところで『常識』を持ち出さなきゃなぁ…
>>422
もしかしたら分派はあるかもしれませんし、ないかもしれません。
それはあなた方ユーザーが自由に決めてください。
私たちは世界を明確にしすぎることをせず、
ユーザーが創造できる自由を残したいと思います。
キヨマーの考えはこんなところでは？
もしかしたら分派はあるかもしれませんし、ないかもしれません。
それはあなた方ユーザーが自由に決めてください。
私たちは世界を明確にしすぎることをせず、
ユーザーが創造できる自由を残したいと思います。
キヨマーの考えはこんなところでは？
まあクラスと背景がセットなゲームだからね。
ALFの基本４クラス以外のクラスは、D&Dにおける上級クラスみたいな立ち位置だから、
クラスに関係ある組織や文化が詳細に解説されるのはある意味で当然だと言える。
ALFの基本４クラス以外のクラスは、D&Dにおける上級クラスみたいな立ち位置だから、
クラスに関係ある組織や文化が詳細に解説されるのはある意味で当然だと言える。
>>425
どう見ても手抜きの言い訳です。本当に(r
どう見ても手抜きの言い訳です。本当に(r
人、それを投げっぱなしと言う！
ＳＷＳ３あたりで、分派のサンプルがあれば自作の参考にもなるんだが
ＳＷＳ３あたりで、分派のサンプルがあれば自作の参考にもなるんだが
SWのプリーストが背景世界と結びついてないわけじゃないんだけどなｗ
>>425
きくたけみたく「卓の中で別物にしてもいいし、なかった事にしてもいい」として
とりあえず、（分派に限らずいろいろ）設定して載せておけばいいのにね。
それで「この設定おかしくね？」って噛み付く奴が出ても、
「んじゃ、お前の卓では無くせば？」ですむし。
きくたけみたく「卓の中で別物にしてもいいし、なかった事にしてもいい」として
とりあえず、（分派に限らずいろいろ）設定して載せておけばいいのにね。
それで「この設定おかしくね？」って噛み付く奴が出ても、
「んじゃ、お前の卓では無くせば？」ですむし。
ARAの手法の褒められる点はサプリやリプレイででてきた設定に、
その度に無視してもいいとか卓ごとに別の真相があって良いと明言するところだよな。
SWの公式厨の存在からの反面教師なんだろうが、この手法は評価できる。
その度に無視してもいいとか卓ごとに別の真相があって良いと明言するところだよな。
SWの公式厨の存在からの反面教師なんだろうが、この手法は評価できる。
さすがにそういうのは巻頭に1回だけ書いておけばいいような気がするんだが、
SWの現行ユーザー層を直接取り込もうとしてるんだろうな。
SWの現行ユーザー層を直接取り込もうとしてるんだろうな。
>>405
だから、ファリスとか妙にユーザーに嫌われるのかねぇ。
だから、ファリスとか妙にユーザーに嫌われるのかねぇ。
人格神なのか概念神なのか自然神なのかはっきりしないからな。つうか神が少なすぎ。
その少ない神の中でもファリスだけ、突出して嫌われてる気がするな。
やはり、ピロシのアレが尾を引いているのか？
やはり、ピロシのアレが尾を引いているのか？
>>435
単に敵対する悪が生っちょろいから正義の有り難みがわからないだけって気もする。
単に敵対する悪が生っちょろいから正義の有り難みがわからないだけって気もする。
まあ秩序と混沌しか属性がなかったときの神だし……。
神に多様性がなくてＰＣが信仰する神が全員善だから、いまさら善を強調されてもってのもある。
神に多様性がなくてＰＣが信仰する神が全員善だから、いまさら善を強調されてもってのもある。
しかしグレイホークで聖カスバートやハイローニアスが嫌われてるって話はあんまり聞かないぞ。
いやみんなもっと領域のうれしいファラングンとかペイロアばっかり信仰するって話は聞くけど。
いやみんなもっと領域のうれしいファラングンとかペイロアばっかり信仰するって話は聞くけど。
>>439
そりゃ悪が半端でなく強いからね。
アイウーズ領に接してるとなればそこらのクレリックは有り難いですよ。
他にもオーク帝國のポマージやら、緋色団やら、ジェフを占領してる巨人やら敵には事欠かないわけで。
そりゃ悪が半端でなく強いからね。
アイウーズ領に接してるとなればそこらのクレリックは有り難いですよ。
他にもオーク帝國のポマージやら、緋色団やら、ジェフを占領してる巨人やら敵には事欠かないわけで。
>>440
悪の半神が近くにいて、元住人の骨で街道を舗装してるとなればな。
悪の半神が近くにいて、元住人の骨で街道を舗装してるとなればな。
S…騒がしい世の中を
O…おおむね平和に治める
S…至高神信者の団
ファリス教会がもっとマイルドかつフレンドリーに、SOS団に改名しました！
O…おおむね平和に治める
S…至高神信者の団
ファリス教会がもっとマイルドかつフレンドリーに、SOS団に改名しました！
ハルヒ厨はソ厨が引き取れよ。
>>443
グレイホークの物質界では悪に対する盾として評価されるSt.Cuthbert (聖カスバート) の眷属や信者も、
外方次元界のSt.Cuthbert (聖カスバート) のお膝元では中立にさえ不寛容な鼻持ちならない連中だからな。
やはり状況によりけりだろう。
ちなみに、任務遂行のためには仲間を捨て駒にすることも辞さない
秩序の権化みたいな連中もD&Dにはちゃんといるので。
イネヴァタブルとかモドロンとか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/inevitable.htm
フォーミアンとか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/formian.htm
グレイホークの物質界では悪に対する盾として評価されるSt.Cuthbert (聖カスバート) の眷属や信者も、
外方次元界のSt.Cuthbert (聖カスバート) のお膝元では中立にさえ不寛容な鼻持ちならない連中だからな。
やはり状況によりけりだろう。
ちなみに、任務遂行のためには仲間を捨て駒にすることも辞さない
秩序の権化みたいな連中もD&Dにはちゃんといるので。
イネヴァタブルとかモドロンとか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/inevitable.htm
フォーミアンとか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/formian.htm
>>449
その辺、ほんとにRQが元ネタだと考えるに神格間の関係が単純すぎるように思えるな。
その辺、ほんとにRQが元ネタだと考えるに神格間の関係が単純すぎるように思えるな。
つか、あの辺の教義って結局、キヨマーもお茶を濁すばかりで分かりやすい言葉で表現してないからねぇ。
>>442
ま、聖カスバートには、同じ秩序属性のフォルタス、混沌にして善のトライセリオンってライバルがいるからな。
ハイローニアスには秩序にして悪のヘクストアという宿敵がいるし。
ライバルとか宿敵とかそういうエピソードとかも重要って気がするよ。
ま、聖カスバートには、同じ秩序属性のフォルタス、混沌にして善のトライセリオンってライバルがいるからな。
ハイローニアスには秩序にして悪のヘクストアという宿敵がいるし。
ライバルとか宿敵とかそういうエピソードとかも重要って気がするよ。
>>453
どっちかと言えばフォルタスの方がファリス的ポジションだな。
光の神で”まばゆき光の”フォルタス、信者がファリス以上に高圧的
（神権国家では秘術呪文使いが弾圧され、異なる信仰が禁止される）、
そのくせ司る領域は大したことが無く、好む武器がクォータースタッフという駄目駄目神。
それでも神権国家はアイウーズ帝國と敵対してるんで、まだマシってな評価。
どっちかと言えばフォルタスの方がファリス的ポジションだな。
光の神で”まばゆき光の”フォルタス、信者がファリス以上に高圧的
（神権国家では秘術呪文使いが弾圧され、異なる信仰が禁止される）、
そのくせ司る領域は大したことが無く、好む武器がクォータースタッフという駄目駄目神。
それでも神権国家はアイウーズ帝國と敵対してるんで、まだマシってな評価。
まあ、最初期の単行本一冊、世界設定はほとんど載ってない状態で
光の側五大神の違いを完全にフレーバー扱いにしなかったのが間違いかもな
光の側五大神の違いを完全にフレーバー扱いにしなかったのが間違いかもな
SWっつーかフォーセリアだと、
マーファと名もなき狂気の神
くらいか？直接敵対関係にある神は。
マーファと名もなき狂気の神
くらいか？直接敵対関係にある神は。
>>456
マーファとカーディスも直接対決したから因縁があるだろう。
マーファとカーディスも直接対決したから因縁があるだろう。
そうやって考えると、マーファの方が五大神の首座に相応しいな。
教義があんまりPCに適さないけど。
教義があんまりPCに適さないけど。
ファリス＜＞ファラリス
マーファ＜＞カーディス
ラーダ＜＞名もなき〜
チャ・ザとマイリーには無いんだよな。
割と戦闘を避けるイメージがあるチャ・ザはともかく、
戦神であるマイリーにライバルが無いのはﾏｽﾞｿｰな
気がするんだが。
マーファ＜＞カーディス
ラーダ＜＞名もなき〜
チャ・ザとマイリーには無いんだよな。
割と戦闘を避けるイメージがあるチャ・ザはともかく、
戦神であるマイリーにライバルが無いのはﾏｽﾞｿｰな
気がするんだが。
マイリーは戦神といってもノリが随分克己的だからな。
マイリーは実際に戦争するとなると出番がないタイプの軍神だからなぁ。アレスみたいな。
ライバルは自分自身
>>445
断る
断る
逆にライバルがいてもつまらんのがルナル＆ユエルの神々。
SNE設定はどうにもならん。
SNE設定はどうにもならん。
464が「SNE設定はどうにもならん。」と思っている以上はどうにもならんだろうなぁ。
っラウ
>>466
いや、君がそう思っている限りは君にとってどうにかする手段は無いって事。
俺にも「SNE設定はどうにもならん。」と思っている人にどうにかさせれるような設定を上げることはできないよ。
諦めてくれ。
いや、君がそう思っている限りは君にとってどうにかする手段は無いって事。
俺にも「SNE設定はどうにもならん。」と思っている人にどうにかさせれるような設定を上げることはできないよ。
諦めてくれ。
背景世界を詳しく設定しても、その設定を生かしたサプリが出ないと
最終的には不満は溜まっていくと思うんだよね
SWも断片的な設定はいろいろあるのに、出したサプリがゲーム的データに乏しい
ワールドガイドとかじゃあ不満は解消されないだろう
どこまでデータを設定するか、どこまでユーザーに投げるかの加減を失敗してるなあと思う
最終的には不満は溜まっていくと思うんだよね
SWも断片的な設定はいろいろあるのに、出したサプリがゲーム的データに乏しい
ワールドガイドとかじゃあ不満は解消されないだろう
どこまでデータを設定するか、どこまでユーザーに投げるかの加減を失敗してるなあと思う
>>470
大多数の人は、現時点でも何とかなってると思ってるのかもしれないよ。
大多数の人は、現時点でも何とかなってると思ってるのかもしれないよ。
>>470
彼は間接的に「SNEはもうダメだ」と言ってるんだろう、察してやれよ。
彼は間接的に「SNEはもうダメだ」と言ってるんだろう、察してやれよ。
ユエルは不評？
不評なだけマシじゃないか。
リボリバなんて不評以前の問題だと思うんだ。
不評なだけマシじゃないか。
リボリバなんて不評以前の問題だと思うんだ。
>>474
リボリバはそっとしておいてやるべきだと思うんだ。
リボリバはそっとしておいてやるべきだと思うんだ。
つか、黒田に免じてGURPSはそっとしておいてやるのが情けってものじゃないか？
ファリス「秩序を乱すやつは即滅ぼせ！」
マイリー「戦え！そして散れ！」
マーファ「黙って農耕やっとれ。」
ラーダ「お前ら勉強しろ。」
チャ・ザ「世の中全部損得だろ？」
祝・五大神教義明文化！
マイリー「戦え！そして散れ！」
マーファ「黙って農耕やっとれ。」
ラーダ「お前ら勉強しろ。」
チャ・ザ「世の中全部損得だろ？」
祝・五大神教義明文化！
ik
黒田タンって棄てプリに失敗したせいで壊れちゃったってほんと？
>>479
うそ
うそ
NWって宗教分皆無な気がするが
じゃあローマ聖王とかは一体何なのさ？
484 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/29(金) 22:34:39 ID:moCZtQlk
ホモネタ、とくらいしか。
>>481
実際に一言で表されてるなら、魅力には欠けるがプレイ上はそれはそれで問題ないんだけどね。
実際に一言で表されてるなら、魅力には欠けるがプレイ上はそれはそれで問題ないんだけどね。
と言うか、現実世界が舞台である以上、宗教分は避けておくのが無難だな。
ここで>>3に立ち返ってみる。
やとうのおやぶんがゆるしてほしそうにこちらをみている
どうする？
ファリス：法に反する者は殺します
マーファ：野党は不自然な仕事なので殺します
チャ・ザ：強引に金を盗むような奴は殺します
マイリー：降伏するような臆病者は殺します
ラーダ：知的じゃない人は殺します
ファラリス：殺したいから殺します
結局、大して差はないw
やとうのおやぶんがゆるしてほしそうにこちらをみている
どうする？
ファリス：法に反する者は殺します
マーファ：野党は不自然な仕事なので殺します
チャ・ザ：強引に金を盗むような奴は殺します
マイリー：降伏するような臆病者は殺します
ラーダ：知的じゃない人は殺します
ファラリス：殺したいから殺します
結局、大して差はないw
野党は必然として発生すると思うんだ
仕事かどうかは知らんが
仕事かどうかは知らんが
493 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/29(金) 23:07:00 ID:???
>446
『イネヴァタブルやモドロンには仲間とか捨て駒とかってー概念自体がないんじゃない？』
『もっとも有用だと判断される方法にみんなが従うのが当たり前の連中だろうし』
『イネヴァタブルやモドロンには仲間とか捨て駒とかってー概念自体がないんじゃない？』
『もっとも有用だと判断される方法にみんなが従うのが当たり前の連中だろうし』
普通に国家権力に引き渡すと言う選択肢は？
引き渡して金がもらえるなら選択肢に入るな。
もらえないなら引き渡すまでの労力が無駄だしやっちゃった方が早くね？
もらえないなら引き渡すまでの労力が無駄だしやっちゃった方が早くね？
>>494
思うんだが、街の外は無法地帯だから、いいとしてだ。
本当に教会にそんな権限があるんだろうか？
いや、宗教権力が強いと設定されてるアノスならともかく、
街中で犯罪を犯した奴を教会が独自に処分するとか・・・
思うんだが、街の外は無法地帯だから、いいとしてだ。
本当に教会にそんな権限があるんだろうか？
いや、宗教権力が強いと設定されてるアノスならともかく、
街中で犯罪を犯した奴を教会が独自に処分するとか・・・
> マーファ：野党は不自然な仕事なので殺します
さすがにこれは無理がないかｗ
まあ改心の余地がなさそうで周りの迷惑のほうが大きけれ最終的には殺すかもしれんが、それにしても。
さすがにこれは無理がないかｗ
まあ改心の余地がなさそうで周りの迷惑のほうが大きけれ最終的には殺すかもしれんが、それにしても。
>>497
街中でやとうのおやぶんを捕まえるシチュエーションってどんだけレアなんだよ
街中でやとうのおやぶんを捕まえるシチュエーションってどんだけレアなんだよ
どうも｢金はやる、だから命は助けてくれ｣｢なら仲間を人質に置いていけ。
一人で逃げたら人質ﾇｯ殺すからそのつもりで｣ってのはあっちの感覚だと
普通っぽいんだよなー。
一人で逃げたら人質ﾇｯ殺すからそのつもりで｣ってのはあっちの感覚だと
普通っぽいんだよなー。
普通だろ？
takeの保証が無いのにgiveだけするような阿呆はいねー
takeの保証が無いのにgiveだけするような阿呆はいねー
>>501
そら、騎士の収入源の一つだし。
そら、騎士の収入源の一つだし。
>>497
犯罪者をファリス神殿がどうにかしてくれるなら好きにやってもらってるんじゃない？
領主と仲のよいファリス神殿なら。
逆に領主があくまでも俺が仕切ると主張したら何もできないんだと思う。
つーかソードスレでやるべき話だ、これ。
犯罪者をファリス神殿がどうにかしてくれるなら好きにやってもらってるんじゃない？
領主と仲のよいファリス神殿なら。
逆に領主があくまでも俺が仕切ると主張したら何もできないんだと思う。
つーかソードスレでやるべき話だ、これ。
>>497
神官「まずは罪を反省させる必要があるんだ。そうでなければ再犯の可能性がある。
その仮定で信者になったとしたら、国家権力に渡す必要はないさ」
こんな感じじゃダメですか？
……さっきの発言も冗談で書いたので…真剣につっこまれるとちょっと…。
神官「まずは罪を反省させる必要があるんだ。そうでなければ再犯の可能性がある。
その仮定で信者になったとしたら、国家権力に渡す必要はないさ」
こんな感じじゃダメですか？
……さっきの発言も冗談で書いたので…真剣につっこまれるとちょっと…。
>>490
ファリス：法に従って処断します。ところでアレクラストの一般的な法体系はルールブックの何ページにありますか？
マーファ：何が自然で何が不自然なのかの判断基準はルールブックの何ページにありますか？
チャ・ザ：賄賂を納めれば見逃すつもりですが、相場の基準はルールブックの何ページにありますか？
マイリー：降伏した武人への取り扱いの基準はルールブックの何ページにありますか？
ラーダ：気の利いた警句の一つでも言ってくれれば見逃してもよいですが、そういう洒落たルールブックの何ページにありますか？
ファラリス：ソードワールドはプレイ不能なのでもうやめます。
ファリス：法に従って処断します。ところでアレクラストの一般的な法体系はルールブックの何ページにありますか？
マーファ：何が自然で何が不自然なのかの判断基準はルールブックの何ページにありますか？
チャ・ザ：賄賂を納めれば見逃すつもりですが、相場の基準はルールブックの何ページにありますか？
マイリー：降伏した武人への取り扱いの基準はルールブックの何ページにありますか？
ラーダ：気の利いた警句の一つでも言ってくれれば見逃してもよいですが、そういう洒落たルールブックの何ページにありますか？
ファラリス：ソードワールドはプレイ不能なのでもうやめます。
いや、こっちの感覚だと｢後々為になんないから殺っとこう。
アジトにはどうせ押し入るんだし｣ってのが普通じゃね？と。
アジトにはどうせ押し入るんだし｣ってのが普通じゃね？と。
>>507
君の鳥取の感覚を日本人全員の感覚にするのはやめてくれ。
君の鳥取の感覚を日本人全員の感覚にするのはやめてくれ。
>>510
洒落たせりふと書こうとして抜けてしまったらしい、すまん
洒落たせりふと書こうとして抜けてしまったらしい、すまん
513 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/29(金) 23:23:26 ID:???
>509
『まだかってなーい』
『基本はゼレフート以外は出たけど怪しいイネヴァタブルもっと欲しいなー』
『まだかってなーい』
『基本はゼレフート以外は出たけど怪しいイネヴァタブルもっと欲しいなー』
>>506
さすがにチャザとラーダは無理矢理すぎると思うんだ。
さすがにチャザとラーダは無理矢理すぎると思うんだ。
>>515
中国で作って船便でアメリカに持っていく途中で日本に降ろしていくからだよ。
中国で作って船便でアメリカに持っていく途中で日本に降ろしていくからだよ。
517 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/29(金) 23:37:51 ID:moCZtQlk
宗教ゲーなのに教義とかはどうでもいいストブリがやはりスタンダードだな
いや、どうでもよくないだろ、アリージャンスとか。
ストームブリンガーはハイデルンの必殺技だから宗教関係無いだろ。
あえて言うならヴリルパワー。
あえて言うならヴリルパワー。
>>516
いや、英語サプリも入荷してるんだぜ。
いや、英語サプリも入荷してるんだぜ。
本国ではもう誰もD&Dなんか買わないんだよ
523 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/29(金) 23:48:03 ID:???
『なんか出荷していい時期があるんじゃね？』
『で、日本はそんなん関係ないから月末にまとめて入れるときに入っちゃえば売ってもいいってことなんじゃねー？』
『なの』
『で、日本はそんなん関係ないから月末にまとめて入れるときに入っちゃえば売ってもいいってことなんじゃねー？』
『なの』
流石アルシャード、本国でもスタンダードの地位を獲得したか。
>>524
出し抜けになんだね？
出し抜けになんだね？
もう少し突っ込みやすいネタにしてくれんかな。
絡みにくいネタは芸人としてどうかと思うね
>>522
快調に売れてるぞ。
快調に売れてるぞ。
マジレスしやがった・・・マルク2号と呼ぶべきだろうか？
その前につまらんネタを振るな
結局>>524はなんだったの？
>>532
俺は
(日)本国ではもう誰もD&Dなんか買わないんだよ
流石アルシャード、(日)本国でもスタンダードの地位を獲得したか。
↑こういうネタなのかと思ってた
ここは一つ、ネタ振りした本人に解説して欲しいものだな
俺は
(日)本国ではもう誰もD&Dなんか買わないんだよ
流石アルシャード、(日)本国でもスタンダードの地位を獲得したか。
↑こういうネタなのかと思ってた
ここは一つ、ネタ振りした本人に解説して欲しいものだな
>>532
つうか本当のALFファンなら本国＝アメリカという発想はまったくないとおもうな
つうか本当のALFファンなら本国＝アメリカという発想はまったくないとおもうな
しかし、本国＝アメリカじゃないと、事前のアマゾンの話題と無関係に、
唐突に524がいきなり訳の分からないことを言い出したことになってしまう。
唐突に524がいきなり訳の分からないことを言い出したことになってしまう。
単に偽者ALFファン（本国を米国だと感じるゲームの厨）の意趣返しの皮肉だろう。>>522に反発したんじゃないのかな。
わけわからん。
まあ当人にしかわからんよ
どこでやっても微妙な話題なのでここに垂れる。
ロストレクイエム見て思ったんだが、なんでNWはこういうようなシナリオでも出せる展開になれなかったんだろう？
ALGがやってることの半分くらいは、本当はもともとはNWに期待されていたことではないんだろうかとちょっと思うんだよな。
まあ、旧ALS自体も熱血専用だのエルジェネシスだのの、多くのメカファンタジーものの先駆者TRPGの屍の上に出来たもので、
「何でこのジャンルは今までエッジな扱いされるゲームしか出せなかったのか実に不思議。別にメカファンタジーのゲームでもそんな気取らずにスタンダード狙いな方向で作ったのがあってもいいのでは」とかいう需要があってそれを上手く取り入れたのと似てるのかも知れないが。
なんだ、それと同じ感じでALGも「てかむしろTRPGでこういうのが変にオリジナリティとか相当品とか気にせずともストレートにできるようななるまでようやく2006年って遅すぎだろ！ 何がこのジャンルの鬼門だったのか実に不思議だ」的な感覚はある。
ロストレクイエム見て思ったんだが、なんでNWはこういうようなシナリオでも出せる展開になれなかったんだろう？
ALGがやってることの半分くらいは、本当はもともとはNWに期待されていたことではないんだろうかとちょっと思うんだよな。
まあ、旧ALS自体も熱血専用だのエルジェネシスだのの、多くのメカファンタジーものの先駆者TRPGの屍の上に出来たもので、
「何でこのジャンルは今までエッジな扱いされるゲームしか出せなかったのか実に不思議。別にメカファンタジーのゲームでもそんな気取らずにスタンダード狙いな方向で作ったのがあってもいいのでは」とかいう需要があってそれを上手く取り入れたのと似てるのかも知れないが。
なんだ、それと同じ感じでALGも「てかむしろTRPGでこういうのが変にオリジナリティとか相当品とか気にせずともストレートにできるようななるまでようやく2006年って遅すぎだろ！ 何がこのジャンルの鬼門だったのか実に不思議だ」的な感覚はある。
>>539
井上の凄みなんじゃねーの？
正直きくたけの世界設定って稚拙な感じがするし。
NWも夜が来る！のイメージボードに総借用してなんとか形になってるって感じじゃないか？
本格的な現代伝奇をやるには少々パワー不足だったんだろう＞NW
井上の凄みなんじゃねーの？
正直きくたけの世界設定って稚拙な感じがするし。
NWも夜が来る！のイメージボードに総借用してなんとか形になってるって感じじゃないか？
本格的な現代伝奇をやるには少々パワー不足だったんだろう＞NW
コロンブスの卵ってのもあるし、良い商品は出る時というかタイミングが良いというのもある。
俺は、NWはストレートな「ありがちな現代ファンタジー」ができなかったんじゃなくて、やらなかったんじゃないかと思ってる。
むしろストレートな「ありがちな現代ファンタジー」だと売れないと早々に見切ったんじゃねぇの。
実際、スタメモの「ラブコメ路線」でNWはFEARのドル箱コンテンツになったし・・・
じゃあ、ストレートな「ありがちな現代ファンタジー」をやってるALGは売る気がなかったのかと突っ込まれると困るが。
やっぱタイミングなんじゃないの？ 今なら大丈夫と思ったんだろう。
NW当時はまだ「伝統的な伝奇ものとも違ういわゆる現代ファンタジーな『ジャンプやマガジンやサンデーの漫画の現代アクションバトルもの』みたいなノリ」って、TRPGの世界では結構拒否感あったぜ。
子供向けのアニメや漫画ではスタンダードだったんだが。
ヲタ向けなゲームや漫画では「子どもっぽい」とされていた感じ。5年くらい前までは。
むしろストレートな「ありがちな現代ファンタジー」だと売れないと早々に見切ったんじゃねぇの。
実際、スタメモの「ラブコメ路線」でNWはFEARのドル箱コンテンツになったし・・・
じゃあ、ストレートな「ありがちな現代ファンタジー」をやってるALGは売る気がなかったのかと突っ込まれると困るが。
やっぱタイミングなんじゃないの？ 今なら大丈夫と思ったんだろう。
NW当時はまだ「伝統的な伝奇ものとも違ういわゆる現代ファンタジーな『ジャンプやマガジンやサンデーの漫画の現代アクションバトルもの』みたいなノリ」って、TRPGの世界では結構拒否感あったぜ。
子供向けのアニメや漫画ではスタンダードだったんだが。
ヲタ向けなゲームや漫画では「子どもっぽい」とされていた感じ。5年くらい前までは。
ところで、SEのルールを読んでて思ったんだが。。。
ロックオンって行動オプション、わざわざ設定する意味なくね？
ロックオンは副行動（主行動の前なら何度でも出来る行動）で、
射撃武器でのみ可能で、前ラウンドにターゲッティングしてるか、
ロックオンしてる目標への誤射をなくすオプション。
このオプションをとる事には何のデメリットもないんで、
「射撃(武器or魔法）を行う時は常に宣言しておきましょう」
って、キヨマツ御大自らが書いてるんだけど、
だったら、「射撃で前ﾗｳﾝﾄﾞと同じ目標を狙う場合、誤射しません」ってのを、
デフォルトにすればいいだけでは？
ロックオンって行動オプション、わざわざ設定する意味なくね？
ロックオンは副行動（主行動の前なら何度でも出来る行動）で、
射撃武器でのみ可能で、前ラウンドにターゲッティングしてるか、
ロックオンしてる目標への誤射をなくすオプション。
このオプションをとる事には何のデメリットもないんで、
「射撃(武器or魔法）を行う時は常に宣言しておきましょう」
って、キヨマツ御大自らが書いてるんだけど、
だったら、「射撃で前ﾗｳﾝﾄﾞと同じ目標を狙う場合、誤射しません」ってのを、
デフォルトにすればいいだけでは？
>>543
別の副行動をとる場合はロックオンできないんだろ
別の副行動をとる場合はロックオンできないんだろ
まあブレイクスルーとはそーゆーものだ、コロンブスの卵とか、
簡単に見えても実際には
一度冬の時代を迎えて断絶したこととか
ルール優先演出後付の発明とか
ハンドアウトとPC間コネの定着とか
いくつものハードルを越える必要があったんだと思うが
簡単に見えても実際には
一度冬の時代を迎えて断絶したこととか
ルール優先演出後付の発明とか
ハンドアウトとPC間コネの定着とか
いくつものハードルを越える必要があったんだと思うが
>>544
副行動は主行動の前に『何回でも』できる
副行動は主行動の前に『何回でも』できる
せっかくの現代ダンジョンものという稀有なゲームなのに、ペルソナ３が話題になったときにネタを拾おうともせず、来月のサプリはいまだに萌え魔王と柊という時代のニーズとか無視しまくりのあたり、ある意味でFEARのSWなんかなぁとか＞NW
>>543
前ラウンドにターゲッティングしてなかったらどうすんだ？
前ラウンドにターゲッティングしてなかったらどうすんだ？
>>545
でもさぁ、NWとALSってほとんど同時期に発売してるぞ（2ヶ月の差）
ALSがハードルを越えたというなら、NWにだってそれは要求できるはずだよ。
NWについてはそういう部分での時代性を言い訳みたいなのにはしにくいと思う。
でもさぁ、NWとALSってほとんど同時期に発売してるぞ（2ヶ月の差）
ALSがハードルを越えたというなら、NWにだってそれは要求できるはずだよ。
NWについてはそういう部分での時代性を言い訳みたいなのにはしにくいと思う。
>>548
それ、ロックオンを別途宣言する場合でも、
射撃そのものにロックオンを組み込む場合でも一緒だぜ。
ロックオンの条件は「前のラウンドにターゲッティングもしくはロックオンを行ってること」だから。
ロックオンは単独では出来ずにかならず主行動で射撃を行わないと出来ないんで、
主行動射撃に自体にデフォルトでロックオンの機能を持たしてしまっても結果は全く変わらない。
と言うか、より正確に言うと副行動ロックオンと組み合わせずに主行動射撃を行う理由がない。
それ、ロックオンを別途宣言する場合でも、
射撃そのものにロックオンを組み込む場合でも一緒だぜ。
ロックオンの条件は「前のラウンドにターゲッティングもしくはロックオンを行ってること」だから。
ロックオンは単独では出来ずにかならず主行動で射撃を行わないと出来ないんで、
主行動射撃に自体にデフォルトでロックオンの機能を持たしてしまっても結果は全く変わらない。
と言うか、より正確に言うと副行動ロックオンと組み合わせずに主行動射撃を行う理由がない。
マジキュー連載が続いたのとAG連載がコケたのの差、かなぁｗ
今のNWはリプレイファンのためのゲームだから、つーか次に出るのもファンブックじゃろ
今のNWはリプレイファンのためのゲームだから、つーか次に出るのもファンブックじゃろ
>>551
なんでいきなりエンゼルギアが出てくるんだ？
なんでいきなりエンゼルギアが出てくるんだ？
アナログゲームマガジンじゃないのかな？
そんなものもあったね。
まあ、単発リプレイはともかく、連載リプレイにはあんまり向いてないシステムだと思うが＞ALS系
まあ、単発リプレイはともかく、連載リプレイにはあんまり向いてないシステムだと思うが＞ALS系
ていうか。ALSに限らず「１シナリオを何話にもわけて連載」がリプレイという形式に向いてるとは思わん。
１シナリオが1回〜2回で終わって、それを何話もｷｬﾝﾍﾟｰﾝとして連載するならまだいいんだが
１シナリオが1回〜2回で終わって、それを何話もｷｬﾝﾍﾟｰﾝとして連載するならまだいいんだが
>>543>>550
>射撃で前ﾗｳﾝﾄﾞと同じ目標を狙う場合、誤射しません
これをデフォにすると、ターゲッティングしないで発射しても、
次のラウンドには誤射しなくなってしまいますよね？
そうすると、誤射判定に失敗して、味方に当たっても、
「狙う対象」は同じになってしまい、それこそおかしくなりませんか？
>射撃で前ﾗｳﾝﾄﾞと同じ目標を狙う場合、誤射しません
これをデフォにすると、ターゲッティングしないで発射しても、
次のラウンドには誤射しなくなってしまいますよね？
そうすると、誤射判定に失敗して、味方に当たっても、
「狙う対象」は同じになってしまい、それこそおかしくなりませんか？
560 ：ＮＰＣさん：2006/12/30(土) 02:20:33 ID:LwOOrJi2
あれ？期待してワクワクしながらスレ覗きにきたのに
ワォーハンマーRPGが全く話題に上ってないのは何故？
ワォーハンマーRPGが全く話題に上ってないのは何故？
所詮は復刻版だし。
復刻版はこけるというよりもスルーされるの法則をしらんかね。
T&Tしかり、ストブリしかり、クトゥルフしかり、番長学園しかり
復刻版はこけるというよりもスルーされるの法則をしらんかね。
T&Tしかり、ストブリしかり、クトゥルフしかり、番長学園しかり
SRもそうなるだろうね
>>561
クリスタニアを忘れないであげてください。
クリスタニアを忘れないであげてください。
564 ：ＮＰＣさん：2006/12/30(土) 02:38:19 ID:LwOOrJi2
復刻版？これって向こうで出た第二版の新規翻訳だろ？
糞長えテストプレイヤーリストが載ってる奴。
糞長えテストプレイヤーリストが載ってる奴。
これが復刻版扱いになるんなら、D&Dも復刻版だな。
D&D以外の洋ゲーがスタンダード戦に食い込むのなんてほとんど無理だろう。
それこそ本国でさえスタンダードでもなんでもないのに、遠い東洋の島国でなんでスタンダードになれるんだｗ
それこそ本国でさえスタンダードでもなんでもないのに、遠い東洋の島国でなんでスタンダードになれるんだｗ
版上げの概念のない厨がいるのはちょっと前に話題になってたな…
SNEには版殺しという概念もあるよ。「完全版」を出して以後の版上げの息の根を止める。
なんだ、その画期的過ぎる概念はw
だが不完全。
571 ：ＮＰＣさん：2006/12/30(土) 03:35:05 ID:LwOOrJi2
3800円とお手頃だし、版上げによって判定はD100とD10、つまり10面ダイス2個だけで
行えるようになったし、別に日本で受け入れられない理由が見あたらない。
悪魔、狂気、死、腐敗、絶望！
キミもオールドワールドの一般人となって一緒に胸ふさぐ体験をしよう！
行えるようになったし、別に日本で受け入れられない理由が見あたらない。
悪魔、狂気、死、腐敗、絶望！
キミもオールドワールドの一般人となって一緒に胸ふさぐ体験をしよう！
胸ふさぐ体験ってのがそもそも日本で受け入れられない理由だろｗ
そういうノリで遊んでもよければほのぼのノリでもよいユーザへの選択性の提示が
スタンダードには必要だと思うんだ。
スタンダードには必要だと思うんだ。
まずはドワーフの良さを日本人に叩き込まねばなるまい
ユーモアの無い酒樽→パンクなマッチョダンディに
認識を改めさせるのは苦労しそうだな！
ユーモアの無い酒樽→パンクなマッチョダンディに
認識を改めさせるのは苦労しそうだな！
いいえロックなフライングガイです。
そして夢破れて銀行員に
アルシャードって人間とエルフとケモミミとメイドしかいないんじゃね？
その他は都市伝説じゃね？
その他は都市伝説じゃね？
アルシャードにはモッコス様が居るよ！
アルシャードのドワーフってパンクなの？
どういった文化とか背景？
マジレス希望で。
どういった文化とか背景？
マジレス希望で。
今時アルシャードの基本設定さえ理解してないような>>578が存在することに大いなる不安を覚える。
スタンダードRPGを知らない非エリートがここで何を語り考察することができるのだろう、と。
スタンダードRPGを知らない非エリートがここで何を語り考察することができるのだろう、と。
マジレスすると「非エリートはお帰りください」だな。
>>581
見た目の格好だけだよ
見た目の格好だけだよ
レコード会社で営業(万年ﾋﾗ)やってて、リンクスの嫁さんがいる
たまに昔を思い出して、部屋の隅のギターを弾くけど、嫁さんにｳﾙｻｲと叱られてｼｮﾝﾎﾞﾘする
そんな文化と背景
たまに昔を思い出して、部屋の隅のギターを弾くけど、嫁さんにｳﾙｻｲと叱られてｼｮﾝﾎﾞﾘする
そんな文化と背景
586 ：ＮＰＣさん：2006/12/30(土) 03:53:51 ID:LwOOrJi2
WHでもパンクなのはスレイヤー系のキャリア選んだ
栄誉ある最期を望むドワーフだけになりました。
栄誉ある最期を望むドワーフだけになりました。
>>585
全米が泣いた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
全米が泣いた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
>>581
アルシャードのドヴェルグは民族音楽がロックで、鋲付きレザーが民族衣装、髪型は現在モヒカンが大流行という種族。
特殊能力も《ロックンロール》《ローリングストーン》《ヘヴィメタル》といった感じ。
住居の石壁にはメモを直接書き込み、いらなくなったら石ごと適当に削るという豪快さ。
アルシャードのドヴェルグは民族音楽がロックで、鋲付きレザーが民族衣装、髪型は現在モヒカンが大流行という種族。
特殊能力も《ロックンロール》《ローリングストーン》《ヘヴィメタル》といった感じ。
住居の石壁にはメモを直接書き込み、いらなくなったら石ごと適当に削るという豪快さ。
>>585
それ天のドヴェルグじゃんｗ
それ天のドヴェルグじゃんｗ
>>589
なんだか課長王子（漫画版）の絵面が浮かんだ
なんだか課長王子（漫画版）の絵面が浮かんだ
>>590
パンク・ロックとヘヴィメタルの違いって何なの？
パンク・ロックとヘヴィメタルの違いって何なの？
>>593
俺もしらねえが混同すると双方から嫌がられるらしい
俺もしらねえが混同すると双方から嫌がられるらしい
違いがよくわからんのに、よくヘビメタの方だってわかるなｗ
たしかパンクの魂が反逆、へヴィメタの魂が漢気って誰かにきいた！
あとへヴィメタにはギターテクが超必要らしい、テク無しはカス扱いだって！
あとへヴィメタにはギターテクが超必要らしい、テク無しはカス扱いだって！
日本ヘビメタ代表がデーモン閣下、大槻ケンヂ、ゆい様として
日本パンク代表は誰よ？
ハイロウズとかそのへん？
たとえが古くてスマン
日本パンク代表は誰よ？
ハイロウズとかそのへん？
たとえが古くてスマン
>>596
それを言うならローリングストーンズはヘヴィメタちゃうやろｗ
それを言うならローリングストーンズはヘヴィメタちゃうやろｗ
2ch板でもHR/HMとパンクは別板だな
きっとなんか違いがあるんだろ
きっとなんか違いがあるんだろ
パンクロック：反体制、反システム、反暴力を勢いに任せて叫ぶ
ヘヴィメタル：商業主義、ビジュアル重視の色物、悪魔崇拝のフリ、麻薬中毒者の極限状態の再現
門外漢からのイメージ
ヘヴィメタル：商業主義、ビジュアル重視の色物、悪魔崇拝のフリ、麻薬中毒者の極限状態の再現
門外漢からのイメージ
FEARという悪魔を崇拝し、キャラプレイで脳内麻薬を分泌してラリｔｔ
ごめん、やっぱ無理。
ごめん、やっぱ無理。
ひさしぶりにwikipedia読みふけっちまった
曲は知らないけど名前だけは知ってるバンド結構載ってたよ
曲は知らないけど名前だけは知ってるバンド結構載ってたよ
普通の幼女に見えるが、まあヒゲ樽女よりは商業的に正しいな。
恐ろしいことにロリっ面でも10年もしないうちに髭の生える可能性がある！
女ドヴェルグは生えないこともあるとは書かれてるが
女ドヴェルグは生えないこともあるとは書かれてるが
これはPCドヴェルグのシナリオコネヒロインでふつーに人間だった気がするが
俺もこれはドヴェルグ少女だったと記憶しているよ。
>>574
ブルーオイスターに迷い込むゾンバルト（声：内海賢二）吹いた。
>>579
「森に住んでる」「弓に長けた」「妖しいまじないとか武術とかする」「耳に特徴のある」「なんかエロイ種族」っつーと、ALSじゃあリンクスのことだな。
>>593
パンクがフランスでメタルがドイツ、って誰か言ってた。
ブルーオイスターに迷い込むゾンバルト（声：内海賢二）吹いた。
>>579
「森に住んでる」「弓に長けた」「妖しいまじないとか武術とかする」「耳に特徴のある」「なんかエロイ種族」っつーと、ALSじゃあリンクスのことだな。
>>593
パンクがフランスでメタルがドイツ、って誰か言ってた。
馬鹿な！？ナポレオンはフランスの豚だぜ！？
>>611
真面目に考えると、エルフ分への一極集中的人気を分散させるために、ALSではリンクスとアルフにそれを散らしたのかなあ、とも思う。
タイタンなんかの比較的蛮人っぽいエルフと、ロードスのハイエルフ的な高貴種族マンセー需要の両方を満たせるし。
真面目に考えると、エルフ分への一極集中的人気を分散させるために、ALSではリンクスとアルフにそれを散らしたのかなあ、とも思う。
タイタンなんかの比較的蛮人っぽいエルフと、ロードスのハイエルフ的な高貴種族マンセー需要の両方を満たせるし。
>>614
そもそもエルフへの一極人気集中なんて起こってたのか？
そもそもエルフへの一極人気集中なんて起こってたのか？
ディードリットのせい
>>614
でもイカレメリケンだし…
でもイカレメリケンだし…
>>619
そうでもないだろ。ファンタジーもの全般にエルフ萌えってあった。９０年代現象だろうがな。
そうでもないだろ。ファンタジーもの全般にエルフ萌えってあった。９０年代現象だろうがな。
>>614
>タイタンなんかの比較的蛮人っぽいエルフと、ロードスのハイエルフ的な高貴種族マンセー需要の両方を満たせるし。
D&Dだとエルフの副種族でそこらをカバーしてるな。
普通のエルフ（ムーンエルフ）
知力に長けたグレイエルフ（サンエルフ）
野蛮なワイルドエルフやウッドエルフ
そして地下に住んで呪文抵抗と暗視を持つドラウことダークエルフ
種族の人気は版上げしたりサプリが追加される度に変わるのでよくわからない。
最近はパーティ内での人外比率が増えている模様。
種別異形とか。
>タイタンなんかの比較的蛮人っぽいエルフと、ロードスのハイエルフ的な高貴種族マンセー需要の両方を満たせるし。
D&Dだとエルフの副種族でそこらをカバーしてるな。
普通のエルフ（ムーンエルフ）
知力に長けたグレイエルフ（サンエルフ）
野蛮なワイルドエルフやウッドエルフ
そして地下に住んで呪文抵抗と暗視を持つドラウことダークエルフ
種族の人気は版上げしたりサプリが追加される度に変わるのでよくわからない。
最近はパーティ内での人外比率が増えている模様。
種別異形とか。
俺tueee！したい奴は大抵俺kakkoeee！だし、エルフの他は
髭もじゃだったり足に毛が生えてたり鼻がでかかったりするからな
大方美形でスタイリッシュな場合が多いエルフへの熱は一時期高かった
髭もじゃだったり足に毛が生えてたり鼻がでかかったりするからな
大方美形でスタイリッシュな場合が多いエルフへの熱は一時期高かった
エルフ以外はあんまり女性キャラ想定してないような種族が多いしね。
ハーフリングやグラスランナーの女キャラなんてごろごろいたが
>>623
女ハーフオークパラディンのルシンダ先生を馬鹿にするな！
女ハーフオークパラディンのルシンダ先生を馬鹿にするな！
メリケン人はハーフオーク好きだからな。
本スレではハーフオークがスター・トレックのクリンゴン人のイメージだからという話が出てたが。
本スレではハーフオークがスター・トレックのクリンゴン人のイメージだからという話が出てたが。
その辺の好みが違うから、当然スタンダードなシステムも違うんだよね。
カバーしてる範囲が広ければ、あるいは面白ければどっちでも評価されるけどな。
そういや、T&Tの女帝レロトラーはエルフとオークの混血なんだっけ？
アレはたしか、エルフの外見にオークの内面（ようするに美形で残虐）という
厨エッセンス全開の設定だった気がするが
アレはたしか、エルフの外見にオークの内面（ようするに美形で残虐）という
厨エッセンス全開の設定だった気がするが
エロいね
ブレカナにもオークの女王で美少女ってのが登場してたな。まあ種族的には人間なんだけど。
ブレカナにもオークの女王で美少女ってのが登場してたな。まあ種族的には人間なんだけど。
>>631
ルナルはRQのトロールとオーガを名前ひっくり返したような感じだったな。
ルナルはRQのトロールとオーガを名前ひっくり返したような感じだったな。
エルフとオークの混血ってことは、十中八九ﾚｲｰﾌﾟなんだろうな
>>614
エルフの種類がそこそこあるＤ＆Ｄもよろしく。
エルフの種類がそこそこあるＤ＆Ｄもよろしく。
>>635
お前なんぞにＤ＆Ｄはよろしくされる筋合いはない。
お前なんぞにＤ＆Ｄはよろしくされる筋合いはない。
>>634
愛の泉の水を飲んだエルフとオークが出会ったのかもしれん
愛の泉の水を飲んだエルフとオークが出会ったのかもしれん
>>636
Ｄ＆Ｄの守護者様であられますか？
Ｄ＆Ｄの守護者様であられますか？
641 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/30(土) 13:15:40 ID:+LBjWUPv
グロランのアルドリアミはさっぱり萌え種族じゃないなあ。
トロウルやダックやモロカンスは萌え種族だが。
トロウルやダックやモロカンスは萌え種族だが。
>>641
野菜サラダに萌える人もいるかもしれんぞ
野菜サラダに萌える人もいるかもしれんぞ
>>639
敬語はちゃんと使おうぜ。
敬語はちゃんと使おうぜ。
>>645
ハーフエルフってエルフのカテゴリーなのか？
ハーフエルフってエルフのカテゴリーなのか？
＞ハイエルフの意味を誤読しちゃった
kwsk
kwsk
イノブタがどっちのカテゴリーか考えてみればわかるはずだ
>>647
いい加減D&Dに縋るのはやめとけ、見苦しいから。
いい加減D&Dに縋るのはやめとけ、見苦しいから。
>>647
ルナル世界がダメなのは認めたんだな
ルナル世界がダメなのは認めたんだな
>>651
647が認められるならルナルなんぞどうでもいい
647が認められるならルナルなんぞどうでもいい
>>642
俺も余りの「まんま」っぷりに少し驚いたな、当時。
俺も余りの「まんま」っぷりに少し驚いたな、当時。
655 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/12/30(土) 13:28:02 ID:NI9KyfaN
ルナルに人気があったのは確かやろ。サプリ、シナリオ、リプレイ、小説と
多角的に展開してたし、SNEがTRPGから離れてた時期でも唯一展開してた。
ただその後を鑑みるに人気の主体が小説だったようで本編完結以後はイマイチ。
多角的に展開してたし、SNEがTRPGから離れてた時期でも唯一展開してた。
ただその後を鑑みるに人気の主体が小説だったようで本編完結以後はイマイチ。
>>655
ワールドに人気があるならユエルももっと盛り上がるだろ
ワールドに人気があるならユエルももっと盛り上がるだろ
>>656
ヒント：人気が”あった”
ヒント：人気が”あった”
まあ、過去の人気すら無かった事にしたいような連中がＳＮＥアンチにはたくさん居るってことがわかっただけでも意味のある流れだったかもな。
>>659
削除依頼出されたいのか？
削除依頼出されたいのか？
>>658
ルナル世界に人気があったという証明を擁護が出来ないだけだろ。
ルナル世界に人気があったという証明を擁護が出来ないだけだろ。
>>658
確かに人気はあったけど、一過性のものだったと思う。
確かに人気はあったけど、一過性のものだったと思う。
>>663
視聴率はちゃんと数値で出るが、ルナル世界の人気の根拠は出てないぞ
視聴率はちゃんと数値で出るが、ルナル世界の人気の根拠は出てないぞ
たまごっちみたいにまだ細々と生き残ってるのは少数例って事だな
つか、別にどうでも良いじゃん。
ユエルは青息吐息だし。
ユエルは青息吐息だし。
669 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/30(土) 13:35:04 ID:+LBjWUPv
貞本タイツ少女はグロランにはない魅力なのは確かだな。
>>670
人気があったってのも信憑性がない点では同じなんだが
人気があったってのも信憑性がない点では同じなんだが
>>671
つまり、魅力のない世界設定でも小説は売れてサプリも出せて、シナリオも出ると。
そんだけ展開できていれば十分に人気が合ったと思うんだがなぁ。
具体的にどれぐらいの展開がされていれば人気があるといえるのだと思う？
つまり、魅力のない世界設定でも小説は売れてサプリも出せて、シナリオも出ると。
そんだけ展開できていれば十分に人気が合ったと思うんだがなぁ。
具体的にどれぐらいの展開がされていれば人気があるといえるのだと思う？
>>674
人気小説シリーズとかに依存しないで展開が盛り上がれば
人気小説シリーズとかに依存しないで展開が盛り上がれば
>>676
へっぽこってフォーセリアだよね？
660さんが言うには「SNEが一時期TRPGから離れてもフォーセリアには人気があるんだから」なので
へっぽこはキャラ人気だけではない可能性がありますね。
>>675
依存関係がわからないからなぁ。
どっちがどっちに依存しているのか。
へっぽこってフォーセリアだよね？
660さんが言うには「SNEが一時期TRPGから離れてもフォーセリアには人気があるんだから」なので
へっぽこはキャラ人気だけではない可能性がありますね。
>>675
依存関係がわからないからなぁ。
どっちがどっちに依存しているのか。
678 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/30(土) 13:42:06 ID:+LBjWUPv
>673
個人的にはキャラ人気とゆうよりは
コンプRPGでビジュアルデザインを前に出しまくって
「ルナルってのはこんな文化でこんな風景なんですよ
どうですかこのオラファンタジーはDOKIDOKIしませんかうわはは（いつもの」
ってのはSNEもようやく化けたか、と期待したモノだけど。
個人的にはキャラ人気とゆうよりは
コンプRPGでビジュアルデザインを前に出しまくって
「ルナルってのはこんな文化でこんな風景なんですよ
どうですかこのオラファンタジーはDOKIDOKIしませんかうわはは（いつもの」
ってのはSNEもようやく化けたか、と期待したモノだけど。
派生したものは人気でも大本は微妙というのもよくある事だから小説が売れてたから人気があったとは言い切れない
実際どうだったかなんて今になってはわからんさ。当時を知る人を沢山集めてアンケートでも取りゃすこしはわかるかもしれんが
実際どうだったかなんて今になってはわからんさ。当時を知る人を沢山集めてアンケートでも取りゃすこしはわかるかもしれんが
個人的にはルナルジェネレーションズあたりからボタンの掛け違いが激しくなった気がする。
でもまあ昔は好きでしたよ。今は大嫌いだけど。
でもまあ昔は好きでしたよ。今は大嫌いだけど。
ルナルの場合、ユエルがあまりにもアレなので、印象が悪い方向に引きずられている感も否めないな。
>>683
よくわからんなぁ。
どこが逆裏対偶になっているのだ？
「世界設定に魅力があれば◎◎だって盛り上がるはずだから」今盛り上がっていない◎◎の世界設定に魅力はない。
と680は言っている訳だろ？
よくわからんなぁ。
どこが逆裏対偶になっているのだ？
「世界設定に魅力があれば◎◎だって盛り上がるはずだから」今盛り上がっていない◎◎の世界設定に魅力はない。
と680は言っている訳だろ？
魅力があってもシステムや公式のサポートなどに問題があるものは結果売り上げが伸びず展開が止まるものもあるから展開が止まっているから魅力がないってのは暴論
つか、ルナルはそもそも友野による双子のための世界だったんだろ。
689 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/30(土) 13:52:15 ID:+LBjWUPv
実際の商業人気はともかくってゆうか正直どうでもよくてさ
当時脂の乗ってた
（例えばオネアミスのようなオーバークオリティを実現し得る）
90年代ナードパワーで借り物背景をアニメ絵で再現した“だけではない”
国産オリジナルソーズ＆ソーサリービジュアルを見てみたい！
って欲求からするとルナルってのは期待しちゃわなかったか特にｼﾞｪｲﾝｿとか。
当時脂の乗ってた
（例えばオネアミスのようなオーバークオリティを実現し得る）
90年代ナードパワーで借り物背景をアニメ絵で再現した“だけではない”
国産オリジナルソーズ＆ソーサリービジュアルを見てみたい！
って欲求からするとルナルってのは期待しちゃわなかったか特にｼﾞｪｲﾝｿとか。
>>693
うーん、それはあんまり反例になってないなｗ
うーん、それはあんまり反例になってないなｗ
俺はユエルとルナルの事ようき知らんねん
>>695
693の連中は？
693の連中は？
なんかさ、さっきからアフォとかしか言えない人が居るような気がする。
意見があるならちゃんと説明すればいいのにね。
説明できないならしょうがないけど。
意見があるならちゃんと説明すればいいのにね。
説明できないならしょうがないけど。
ブルフォレは（略
メタヘは（略
ＰＰは（略
ここらは駄目だろ、普通に
メタヘは（略
ＰＰは（略
ここらは駄目だろ、普通に
>>699
説明してるだろw
説明してるだろw
>>692
自演乙！
自演乙！
>>704
人気があるなら展開が続いてるだろ
人気があるなら展開が続いてるだろ
>683は逆裏対偶とやらの前に反語を理解したほうが良いかもしれない。
>>706
非エリートは出直せ
非エリートは出直せ
>>707
お前は反語の用例を理解しろよw
お前は反語の用例を理解しろよw
>>709
お前の妄想なんか誰も聞いてないんだがw
お前の妄想なんか誰も聞いてないんだがw
そもそもお前らのいう人気のバロメータの基準でなん……バロってなんだ？
>>711
ＦＥＡＲがあの手の再生製品の売り出しに成功した例ってなんかあったっけ？
ＦＥＡＲがあの手の再生製品の売り出しに成功した例ってなんかあったっけ？
再生製品での成功例を探したほうがいいんじゃね？
SNEだって成功例はないと思うよ
SNEだって成功例はないと思うよ
>>658
今の展開が貧弱なシステムの厨は過去の栄光を守らなければならないので大変だね。
今の展開が貧弱なシステムの厨は過去の栄光を守らなければならないので大変だね。
成功の基準てなんだろう。どれだけ売れれば、どれだけ展開すれば成功と言える？その辺の意見が統一されないとどうにもならん
>>710
ぜひ用例を調べてみてくれ。
ぜひ用例を調べてみてくれ。
ルナルはガープスだったからダメになったのかな
>>720
まあ、ガープス新版の翻訳関連の影響ってのは少なからず有るんじゃないかな。
まあ、ガープス新版の翻訳関連の影響ってのは少なからず有るんじゃないかな。
>>717
いやでもシステムの再生のさせ方としては超画期的だと思うんだ＞QB
実プレイ分の低さとかソロプレイ分の高さとか差し引いても。
正直俺はここ２年ぐらいでHJ凄い見直しましたよ。
多分に性的な意味で。
いやでもシステムの再生のさせ方としては超画期的だと思うんだ＞QB
実プレイ分の低さとかソロプレイ分の高さとか差し引いても。
正直俺はここ２年ぐらいでHJ凄い見直しましたよ。
多分に性的な意味で。
>>722
GURPSやT&Tもそっち方面へ行けば良かったのか。良かったかもな。
GURPSやT&Tもそっち方面へ行けば良かったのか。良かったかもな。
おっと、アンカーを間違えた。
725のアンカー先は>>724で
725のアンカー先は>>724で
727 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/12/30(土) 14:33:14 ID:NI9KyfaN
何か急に魅力あるキャラが書けなくなった気がするね。＞友野
リプもPC（ってかPL）に恵まれてなかった感じもするし、
そこら辺のタイミングがかち合っちゃったんじゃねぇかなぁ。
リプもPC（ってかPL）に恵まれてなかった感じもするし、
そこら辺のタイミングがかち合っちゃったんじゃねぇかなぁ。
友野は物珍しかった作風が飽きられただけで、とくに力量は変わってない説を推して見る。
こんどでるコクーンの再録を読んで面白いと感じるかどうかで、判明するかもしれん。
こんどでるコクーンの再録を読んで面白いと感じるかどうかで、判明するかもしれん。
T&TはともかくGURPS4版は時期が悪すぎた。
昨夜のALGのタイミングの話の逆だな。
翻訳ファンタジーはD&Dが、現代物はALGが、何でもありはカオスフレアが押さえてる。
どう進んでも激しい競争に晒されてた。
翻訳が駄目だったのも確かだが、翻訳がまともでも苦戦していただろう。
余程魅力的なキャンペーンセッティングが提供できれば話は別だが。
昨夜のALGのタイミングの話の逆だな。
翻訳ファンタジーはD&Dが、現代物はALGが、何でもありはカオスフレアが押さえてる。
どう進んでも激しい競争に晒されてた。
翻訳が駄目だったのも確かだが、翻訳がまともでも苦戦していただろう。
余程魅力的なキャンペーンセッティングが提供できれば話は別だが。
>>728
たしかに普通の小説のフォーマットで書いていたルナルは当時から詰まらんかった気もする。
たしかに普通の小説のフォーマットで書いていたルナルは当時から詰まらんかった気もする。
735 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/12/30(土) 14:42:09 ID:NI9KyfaN
>731
一時期なんてホント月刊ペースに近かったからなぁ。
まぁ売れてた時期だからSNEだけじゃなく、編集やら本人もイケイケに
なってたんだろうけどさ。
一時期なんてホント月刊ペースに近かったからなぁ。
まぁ売れてた時期だからSNEだけじゃなく、編集やら本人もイケイケに
なってたんだろうけどさ。
ってか未だにルナルはGURPS向きじゃないんじゃないか、という印象を拭えないなあ。
とはいえ、SRSもd20もルナルなんてコンテンツはいらないと思うが。
少なくともクラス制向きの世界設定だと思う＞ルナル
しかし、GURPS3版を出そうという話が先にあったわけで。
個人的な不満は小説のネタを上手くシナリオやシナリオフックとしてTRPGに投げなかったことだな。
NPCが小説やリプレイで大きな事件を解決して、PCはそこらの雑魚と戦ってなさいってのはいただけない。
個人的な不満は小説のネタを上手くシナリオやシナリオフックとしてTRPGに投げなかったことだな。
NPCが小説やリプレイで大きな事件を解決して、PCはそこらの雑魚と戦ってなさいってのはいただけない。
GURPSはとにかくキャラメイクが楽しいゲームだったが、
ルナルのキャラメイクは何故かつまらんかった記憶があるのう。
ルナルのキャラメイクは何故かつまらんかった記憶があるのう。
逆にSNE側からはリプレイだけ出せればいいから、SRS、d20に乗ってもデメリットなさそうだな
もっとも、シーン制の適用に不慣れ、D20のルールが理解できない、といった問題はありそうだがｗ
もっとも、シーン制の適用に不慣れ、D20のルールが理解できない、といった問題はありそうだがｗ
>>744
文庫リプを売りたいだろうからd20には乗せたがらないんじゃないか？
d20は文庫リプレイと相性が悪いから。
もしかしたら、d20SEなるものをリプレイ用にでっち上げて総スカンを食うかも知れないがw
文庫リプを売りたいだろうからd20には乗せたがらないんじゃないか？
d20は文庫リプレイと相性が悪いから。
もしかしたら、d20SEなるものをリプレイ用にでっち上げて総スカンを食うかも知れないがw
こんなのがあった方がいいって話さ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/replay3/page4.html
こんなのとか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/replay4/page2.html
雑誌にリプレイを掲載してたときからここらの戦闘状況の表現は試行錯誤してる段階だね
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/replay3/page4.html
こんなのとか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/replay4/page2.html
雑誌にリプレイを掲載してたときからここらの戦闘状況の表現は試行錯誤してる段階だね
>>215
ガープス翻訳者のことを言ってるならその可能性はある。
ガープス翻訳者のことを言ってるならその可能性はある。
751 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/30(土) 15:29:44 ID:+LBjWUPv
>749
4話になってから急にケレン味出てきたなあコレ。
芸風が立ってるトコはイイと思う。
4話になってから急にケレン味出てきたなあコレ。
芸風が立ってるトコはイイと思う。
>>751
まあ、今後の展開次第だね。
まあ、今後の展開次第だね。
>>749
D&D（d20）のリプレイはこんな感じで節目だけ状況を図などで表現するのでもいいとは思うんだが、
文庫ではやはりキツいw
ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/page044.htm
D&D（d20）のリプレイはこんな感じで節目だけ状況を図などで表現するのでもいいとは思うんだが、
文庫ではやはりキツいw
ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/page044.htm
>>741
SNEは小説のためにTRPGの商品を制限するみたいなところが、ね。
リウイのためにタイムラインを固定するとか。
WotCだとTRPGのために小説を書かせるみたいなところがあるんだけど。
乱を起こすために有名NPCにも死んでもらって平和な王国に乱を起こすとか。
SNEは小説のためにTRPGの商品を制限するみたいなところが、ね。
リウイのためにタイムラインを固定するとか。
WotCだとTRPGのために小説を書かせるみたいなところがあるんだけど。
乱を起こすために有名NPCにも死んでもらって平和な王国に乱を起こすとか。
D20は全ﾍﾟｰｼﾞ漫画にすればいいんだよ！ 嘘！
とか、すげえ遅レスだけど、大槻ケンヂって最近じゃヘビメタに分類されるのか？
インディーズ時代から、あれはパンク畑だったはずだけど。
とか、すげえ遅レスだけど、大槻ケンヂって最近じゃヘビメタに分類されるのか？
インディーズ時代から、あれはパンク畑だったはずだけど。
>>756
> リウイのためにタイムラインを固定するとか。
あれはなぁ。
水野が出て行くときになんとかしてＳＷから手を引いてもらえるようにできなかったものかと思う。
そうすればまだましに・・・
なってなかったかもしれないが、今より悪くはならなかったと思う。
> リウイのためにタイムラインを固定するとか。
あれはなぁ。
水野が出て行くときになんとかしてＳＷから手を引いてもらえるようにできなかったものかと思う。
そうすればまだましに・・・
なってなかったかもしれないが、今より悪くはならなかったと思う。
せめて公式では、事件はリウイが解決したことになりますが
サークルではＰＣが解決したことにしてもいいでしょう
私たちは個々のプレイヤーとマスターのイマジネーション
を束縛するべきではないと考えます。
ぐらいのことを、Ｒ＆Ｒなり公式サイトなりで出して欲しい
サークルではＰＣが解決したことにしてもいいでしょう
私たちは個々のプレイヤーとマスターのイマジネーション
を束縛するべきではないと考えます。
ぐらいのことを、Ｒ＆Ｒなり公式サイトなりで出して欲しい
>>758
wikiから引用してみる
＞三柴在籍時のインディーズ後期からデビュー初期にかけては
＞プログレ、パンク、ハードロックが混在した音を聴かせ
＞主に三柴と内田が音楽的方向性のイニシアチブを握っていた。
＞三柴脱退後、新たな方向性を模索していた筋少は、洋楽受容者で
＞ヘヴィ・メタルのギタリストである橘高の加入後、彼と本城のツインギターにより
＞ハードロック系の音楽性を前面に押し出していくこととなる
＞（大槻は一般的にメジャーなこの時代の筋少を指して「'90年代筋少」と呼んでいる）。
＞大槻は時には橘高のメタル路線や本城のポップス志向に音楽をゆだね、
＞時には意図的な不調和をかもし出す詞やアレンジを施すなど、
＞自身のイマジネーションを発揮する方向性を見出していった。
wikiから引用してみる
＞三柴在籍時のインディーズ後期からデビュー初期にかけては
＞プログレ、パンク、ハードロックが混在した音を聴かせ
＞主に三柴と内田が音楽的方向性のイニシアチブを握っていた。
＞三柴脱退後、新たな方向性を模索していた筋少は、洋楽受容者で
＞ヘヴィ・メタルのギタリストである橘高の加入後、彼と本城のツインギターにより
＞ハードロック系の音楽性を前面に押し出していくこととなる
＞（大槻は一般的にメジャーなこの時代の筋少を指して「'90年代筋少」と呼んでいる）。
＞大槻は時には橘高のメタル路線や本城のポップス志向に音楽をゆだね、
＞時には意図的な不調和をかもし出す詞やアレンジを施すなど、
＞自身のイマジネーションを発揮する方向性を見出していった。
>>758
実際にそれはRPGゲーマーで桂＆田中コンビがやってたけど、悪くなかったよ。
実際にそれはRPGゲーマーで桂＆田中コンビがやってたけど、悪くなかったよ。
767 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/30(土) 16:54:54 ID:+LBjWUPv
コアなファン 捨てても欲しい タイアップ
（ターイアーップ）萌えメディアとTRPGの連動
（ターイアーップ）どちらにもメリットあるぜ
サプリよりもヲタクに萌えを
日和ったんじゃねぇぜ企画のままさ
（ターイアーップ）リプレイだ小説にCDドラマ
（ターイアーップ）コレがありゃそこそこイケるぜ
システムだけじゃ 生きちゃいけねえ
ゲーム性なんざ 犬が喰え
アイロニーじゃねぇぜ 正直者さ
呑まれてねぇぜ 欲しいのさ
ターイアーップ
裏切ってねぇぜ みんなやってんじゃねーか
オレを見ろ クリエイターだぜ
ターイアーップ
（ターイアーップ）萌えメディアとTRPGの連動
（ターイアーップ）どちらにもメリットあるぜ
サプリよりもヲタクに萌えを
日和ったんじゃねぇぜ企画のままさ
（ターイアーップ）リプレイだ小説にCDドラマ
（ターイアーップ）コレがありゃそこそこイケるぜ
システムだけじゃ 生きちゃいけねえ
ゲーム性なんざ 犬が喰え
アイロニーじゃねぇぜ 正直者さ
呑まれてねぇぜ 欲しいのさ
ターイアーップ
裏切ってねぇぜ みんなやってんじゃねーか
オレを見ろ クリエイターだぜ
ターイアーップ
ルリルラって萌えメディア方面では性交したんだろうか。
切られずに残ってるって事はTRPGも萌えの方も商売になってるんだろうけどさ。
切られずに残ってるって事はTRPGも萌えの方も商売になってるんだろうけどさ。
>>768
同人ならともかく、HJの出版物ではそこまで直接的な表現はないんじゃないか？
同人ならともかく、HJの出版物ではそこまで直接的な表現はないんじゃないか？
ちょっと話戻るが、俺が思うに友野はＢ級アクションとか特撮が大好きで、派手なのが好きだと思うわけだ
２部の銀の月の神VS多足の物ロボとか
そういうのとGURPS（ルナル）があんまり相性良くなかったんだと思うんだよ、ってかSNEのシステム全般
それこそ今なら、ALGやカオスフレアの方がやつのやりたいのができるんじゃないかと思うんだが
２部の銀の月の神VS多足の物ロボとか
そういうのとGURPS（ルナル）があんまり相性良くなかったんだと思うんだよ、ってかSNEのシステム全般
それこそ今なら、ALGやカオスフレアの方がやつのやりたいのができるんじゃないかと思うんだが
うん
772 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/30(土) 17:22:02 ID:+LBjWUPv
>768
つかルリルラは萌えメディアとしてもカナリ中途半端なワケで
どう見てもソレをネタにしてみた和栗の微妙センスと
HJの斜め上企画の産物にしか見えません
本当にありがとうございました
>770
ハッタリならGURPSでやってくれたかもな。
翻訳サプリ出せるかどうかは別のハナシとして。
つかルリルラは萌えメディアとしてもカナリ中途半端なワケで
どう見てもソレをネタにしてみた和栗の微妙センスと
HJの斜め上企画の産物にしか見えません
本当にありがとうございました
>770
ハッタリならGURPSでやってくれたかもな。
翻訳サプリ出せるかどうかは別のハナシとして。
というか、Ｒ＆Ｒの好きなゲームの記事を見る限り
ハッタリが鳥取でしていたガープスがカオスフレアの原型（の一つ）
ハッタリが鳥取でしていたガープスがカオスフレアの原型（の一つ）
>>770
GURPSってのはそういうのを「やれないことはない」システムではある。
色々とサプリが必要になるが。
>>773
皆が彼のようにGURPSをプレイできなかったからこそカオスフレアが
生まれて受け入れられてるんだろうとは思う。
GURPSってのはそういうのを「やれないことはない」システムではある。
色々とサプリが必要になるが。
>>773
皆が彼のようにGURPSをプレイできなかったからこそカオスフレアが
生まれて受け入れられてるんだろうとは思う。
派手なことを自分がやりたいのが友野で、色んな人にやってもらいたいのがハッタリ。
自分と同じだけのことはできると人の可能性を信じているのが友野で
性能低い愚民どもにGURPSが使いこなせるわけがないと思ったのが
いや、誰とはいいませんけどね。
性能低い愚民どもにGURPSが使いこなせるわけがないと思ったのが
いや、誰とはいいませんけどね。
で、結局友野のユエル、リボリバは受けず、ハッタリのカオフレは元気と。
人の可能性を信じるあまりデータを改悪するわけですね＞＜
どうもSNE信者的には可能性を信じるというのは手抜きの言い訳らしいなw
人の（自作の）可能性を信じているからデータはあまり必要ないんです
>>776
そういうことやってるから友野の作品の可能性を見切られるわけだな。
そういうことやってるから友野の作品の可能性を見切られるわけだな。
>>630
あいつって一応フルキフェルだから、実際の所本当に人間かはわからんと思うが。
あいつって一応フルキフェルだから、実際の所本当に人間かはわからんと思うが。
>>741
まぁ、それはルナル固有の現象ではないと思うが。
まぁ、それはルナル固有の現象ではないと思うが。
キヨマツってさ、Q&Aなんかで｢じゃあ敵もその技使ってくるから｣みたいな事を言うけど、
集中攻撃に関しても「PCが集中攻撃してもいいけど、その代わり敵も使ってくるから｣と言う認識なのだろうか?
（つまりPCも集中攻撃するな)
集中攻撃に関しても「PCが集中攻撃してもいいけど、その代わり敵も使ってくるから｣と言う認識なのだろうか?
（つまりPCも集中攻撃するな)
雑魚敵：PCのリソースを削るためのもの。PL達がこなせると思えばやるのも有りか。
ボス戦：危険のない戦闘に価値はない。やれ。
清松氏がどう思ってるかは知らんが、個人的にはこうだな。
SWも生き返るのは比較的楽だし。
あと、GMはPCを全滅させる戦争ゲームをやってるわけじゃないってのは理解すべきだろ。
もしかして、質の低い煽りだから触っちゃだめだった？
ボス戦：危険のない戦闘に価値はない。やれ。
清松氏がどう思ってるかは知らんが、個人的にはこうだな。
SWも生き返るのは比較的楽だし。
あと、GMはPCを全滅させる戦争ゲームをやってるわけじゃないってのは理解すべきだろ。
もしかして、質の低い煽りだから触っちゃだめだった？
>>786
つーか君の考え自体が浅すぎ
つーか君の考え自体が浅すぎ
富士見の公式サイトが更新されたが・・・
ゲームコーナーでガープス「だけ」更新されていねえーッ！
もう怠慢ってレベルじゃねえぞコラ？オ？！
ゲームコーナーでガープス「だけ」更新されていねえーッ！
もう怠慢ってレベルじゃねえぞコラ？オ？！
＞そういや、T&Tの女帝レロトラーはエルフとオークの混血なんだっけ？
アレはたしか、エルフの外見にオークの内面（ようするに美形で残虐）という
エルフの外見にオークの内面。ハッピーバースディ、レロトラー〜（棒読み）
アレはたしか、エルフの外見にオークの内面（ようするに美形で残虐）という
エルフの外見にオークの内面。ハッピーバースディ、レロトラー〜（棒読み）
体はエルフ、頭脳はオーク！
>>790
それって人間の女じゃないか？
それって人間の女じゃないか？
>>784
SNE（元SNEメンバーも）がそこらのノウハウを持ってないっぽいな。
SNE（元SNEメンバーも）がそこらのノウハウを持ってないっぽいな。
人間なんてエルフ程美しくもなければオーク程猛々しくないからなぁ。
なんて半端な生き物。
なんて半端な生き物。
>>794
HFOが半端と申したか。
HFOが半端と申したか。
エルフって別に美しいと思えないんだけどな。特にD&Dの。
覚悟はともかく生き物としてはなぁ。
>>798
特技一つと技能ポイント+1点は大きいぞ。
特技一つと技能ポイント+1点は大きいぞ。
>>797
魂がオークってことは、男の好みもオーク好きになってるんだね。エロス
魂がオークってことは、男の好みもオーク好きになってるんだね。エロス
803 ：INT3：2006/12/30(土) 20:57:10 ID:9ljGBpiJ
その辺りはプロレス的思考をすればよかですよ
要はしょっぱいかしょっぱくないか
要はしょっぱいかしょっぱくないか
そもそも集中攻撃されても何とかなるようにするという発想はないんだろうか・・・
D&Dだったら陣形で後衛を集中攻撃しにくくできるし、
FEAR系のゲームだったらかばう系の特技は結構あるし、雑魚の攻撃だったらよける目もないわけじゃない
SNEのゲームだったデモパラやゲヘナ、六門にだってかばう手段あるのに
D&Dだったら陣形で後衛を集中攻撃しにくくできるし、
FEAR系のゲームだったらかばう系の特技は結構あるし、雑魚の攻撃だったらよける目もないわけじゃない
SNEのゲームだったデモパラやゲヘナ、六門にだってかばう手段あるのに
要は、GMとPLが楽しめれば良いってことさ。
>>803,805
要はで誤魔化すような奴はこのスレには不要。
要はで誤魔化すような奴はこのスレには不要。
「だった」→「だって」
過去形にしてどうするorz
過去形にしてどうするorz
>>808
どっちもなんとかなるだろ。
どっちもなんとかなるだろ。
>>808
ドラゴンのブレスや効果範囲の広い攻撃魔法を魔法使い系に使わないでどうするw
ドラゴンのブレスや効果範囲の広い攻撃魔法を魔法使い系に使わないでどうするw
>810
かすめ飛び攻撃で１人ずつさらって嬲り殺しですよ。
かすめ飛び攻撃で１人ずつさらって嬲り殺しですよ。
>>811
最近じゃそれも割り込みアクションで防がれたりするぜ？
最近じゃそれも割り込みアクションで防がれたりするぜ？
>>804
ＳＷが版上げでもしない限りそれは変わらないんじゃない？
追加ルールでかばう行動をサポートするっていうことも不可能じゃないだろうけど、
今更って気がするし清松はやらなさそう。
可能性ゼロではないけど極めて低そうだ。
ＳＷが版上げでもしない限りそれは変わらないんじゃない？
追加ルールでかばう行動をサポートするっていうことも不可能じゃないだろうけど、
今更って気がするし清松はやらなさそう。
可能性ゼロではないけど極めて低そうだ。
>>810
むしろ、モンスターの戦術で後衛から狙えって書いてあるのは珍しくないよなぁ・・・
むしろ、モンスターの戦術で後衛から狙えって書いてあるのは珍しくないよなぁ・・・
集中攻撃が悪いのではなく、
集中攻撃によってPCが何の対抗策もなく殺されるように、
マスターが状況設定するのが悪いと言っているんじゃないか？
集中攻撃によってPCが何の対抗策もなく殺されるように、
マスターが状況設定するのが悪いと言っているんじゃないか？
壁から、床から、天井から、現れたレイスの群れがウィザードに殺到する場面とか
あんまり楽しくないなあ。
あんまり楽しくないなあ。
>>815
集中攻撃ごときにＰＣが対抗する術がないゲームは時代遅れだと言うのがエリートゲーマーの定説らしいよ。
集中攻撃ごときにＰＣが対抗する術がないゲームは時代遅れだと言うのがエリートゲーマーの定説らしいよ。
>>816
先手を取ったペイロアの輝ける僕に全部灰にされましたが何か？
先手を取ったペイロアの輝ける僕に全部灰にされましたが何か？
>>818
時代遅れの非エリートゲーマーの僻み乙！
時代遅れの非エリートゲーマーの僻み乙！
とにかく、キヨマーはプロとして同業者の仕事を勉強しなさすぎだろう。
人として軽蔑に値することだぞ、これは。
人として軽蔑に値することだぞ、これは。
ＳＷで「後衛に弓を撃ちます」の対抗策はミサイル・プロテクションがあるよ
５レベルなんでそこまでをどうするかが問題だけど
５レベルなんでそこまでをどうするかが問題だけど
>>820
何が気に入らなかったんだ
何が気に入らなかったんだ
すげえなあ、自分の好きなものにはいくらでも有利な状況を付け加える。
これがNAGOYA人か。
これがNAGOYA人か。
>>824
付け加えられないゲームは大変だね、SWとか。
付け加えられないゲームは大変だね、SWとか。
>>823
事実を書いただけじゃん。
事実を書いただけじゃん。
>>823
ふーん。事実なのか・・・ｗ エスパー乙。
ふーん。事実なのか・・・ｗ エスパー乙。
>>831
2ｃｈでレス番間違いぐらいいちいち気にすんなよ
2ｃｈでレス番間違いぐらいいちいち気にすんなよ
833 ：ＮＰＣさん：2006/12/30(土) 22:50:09 ID:IrnBJvs0
>>629
あー、ありゃそんな高尚な意図はねーよ。
ＣＤ＆Ｄにはエルフとオークの混血は不可能って設定があって、それに対して
"'=- ﾐﾐ/ w／／
_／ !ミミ|/",,,／ .i
/ ,,,／ヾ,ミヽ、| .} ＼
! ,,／,,,／ i, ヽ、 !| ｀ヽ
{ w~,,/" ヽ、 / ヽ、 /,' ＿,-､ 〉
| w~ i , } i ,,,,∧/,' _ﾆ,=爻ヽ ,/,ー エルフとオークの混血が居たっていい…
{ ! i l i | ! ,/ｲｰﾆン ,ﾐ / /|/~｝} そう思うだろ？
i { | | | i ,//.、 --'' / '}ノ6 ﾉ
ヽ ヽ "''--,,,＿ ヽ<.ﾉノ "''ヾ` ﾉ' ヽｰ あんたも！！
}、 ：ヽ,,,,,,,二 ゝ ,, } }
ヽ､ヽ、 ＼く、!i !I !￣ λ ﾉ
ヽ､ヽ＼ -ヽl__： ﾉ ,,/ .! /
ヽ＼"''-,,,,,＿ヽ､ノっ ,, - '' -ノ /
ヽ、"''-----'＜,, "ー"￣,,ノ /
￣"''- ~ -､｀￣~ /
ヽ､,,___, へ
って理由であんな設定になっただけだし。
あー、ありゃそんな高尚な意図はねーよ。
ＣＤ＆Ｄにはエルフとオークの混血は不可能って設定があって、それに対して
"'=- ﾐﾐ/ w／／
_／ !ミミ|/",,,／ .i
/ ,,,／ヾ,ミヽ、| .} ＼
! ,,／,,,／ i, ヽ、 !| ｀ヽ
{ w~,,/" ヽ、 / ヽ、 /,' ＿,-､ 〉
| w~ i , } i ,,,,∧/,' _ﾆ,=爻ヽ ,/,ー エルフとオークの混血が居たっていい…
{ ! i l i | ! ,/ｲｰﾆン ,ﾐ / /|/~｝} そう思うだろ？
i { | | | i ,//.、 --'' / '}ノ6 ﾉ
ヽ ヽ "''--,,,＿ ヽ<.ﾉノ "''ヾ` ﾉ' ヽｰ あんたも！！
}、 ：ヽ,,,,,,,二 ゝ ,, } }
ヽ､ヽ、 ＼く、!i !I !￣ λ ﾉ
ヽ､ヽ＼ -ヽl__： ﾉ ,,/ .! /
ヽ＼"''-,,,,,＿ヽ､ノっ ,, - '' -ノ /
ヽ、"''-----'＜,, "ー"￣,,ノ /
￣"''- ~ -､｀￣~ /
ヽ､,,___, へ
って理由であんな設定になっただけだし。
エルフとドワーフの混血｢ドウェルフ｣までいるしな、あの世界。
>>825
そら、キヨマー発言が前提にあるからだろ。
と言うか、キヨマーのセンスが凄いのは、
「ボーンサーバント６体も出しちゃいけません」じゃなくて、
「ボーンサーバント6体出すのはいいけど、集中攻撃しちゃいけません」
って、言うことだと思うな。
そら、キヨマー発言が前提にあるからだろ。
と言うか、キヨマーのセンスが凄いのは、
「ボーンサーバント６体も出しちゃいけません」じゃなくて、
「ボーンサーバント6体出すのはいいけど、集中攻撃しちゃいけません」
って、言うことだと思うな。
しかしSW擁護はあっても、キヨマー擁護ってさっぱりないのは、相当なものだよな。
十数年に渡ってユーザーをコケにし続けてるオモロの仕掛人だからな
プロフェッショナルオモロ
問題は敵を集中攻撃しても問題ないレベルに
留めておくようにサジェスチョンするんじゃなくて、
強い敵を出してもいいけど手加減しろ、言ってることだと思う。
留めておくようにサジェスチョンするんじゃなくて、
強い敵を出してもいいけど手加減しろ、言ってることだと思う。
集中攻撃すら満足にフォローできないなんて同人デザイナーレベルでつね。
スケープドールが必要になるような危険なミッションを設定する
→売り払われてバブリー
これの解決法が
「不似合いなミッションを設定しないようにする」
じゃなくて、
「マジックアイテムの値段を下げて魔晶石を使いにくくする」
だからなあ。問題にする基点を自分以外に置こうとするからこんな変なことするんだ。
→売り払われてバブリー
これの解決法が
「不似合いなミッションを設定しないようにする」
じゃなくて、
「マジックアイテムの値段を下げて魔晶石を使いにくくする」
だからなあ。問題にする基点を自分以外に置こうとするからこんな変なことするんだ。
「多くのPLは本来手に余る強敵に相対してDMの手加減により勝つより、
適正レベルの敵を自分達の工夫で妥当することを好む」ってDMGが言ってた。
適正レベルの敵を自分達の工夫で妥当することを好む」ってDMGが言ってた。
>>844
いや、まあ、完全版以前にマジックアイテムの価格がアホだったのは事実だが。
魔晶石もぶっちゃけ、まだ安すぎるくらいだと思うわけだが。
と言うか、魔晶石が安いというよりも消費精神点が減っていくシステムがまずいのだけど。
いや、まあ、完全版以前にマジックアイテムの価格がアホだったのは事実だが。
魔晶石もぶっちゃけ、まだ安すぎるくらいだと思うわけだが。
と言うか、魔晶石が安いというよりも消費精神点が減っていくシステムがまずいのだけど。
>>804
ＳＷなら雑魚の攻撃は後衛にもあんまり効かないでしょ。
冒険者レベルで止まるから。
ちなみにＤ＆Ｄだと「陣形で後衛を集中攻撃しにくくできる」のはまあ、ある程度事実だが、
軽業なり飛び道具なり飛行なり地中移動なりで回避されるのも事実だからなぁ。
だからこそ、後衛だからといって防御手段に手を抜くわけには行かないので、それはそれで面白いわけだが。
あと、ＶＥコンバットだと後衛へ回り込むことがえらく難しいんじゃないかなｗ
他の問題が出てくるがｗ
>>809
何とかなるか？
かなり難しいと思うが。
>>812
集中攻撃される話じゃないの？
>>817
ＷｏＦじゃ止めれないよ、レイスは
>>819
壁の向こうには届かないけどね、ターンは
壁から現れた後、皆で１ターン待ってくれるやさしいレイスならｏｋ
ＳＷなら雑魚の攻撃は後衛にもあんまり効かないでしょ。
冒険者レベルで止まるから。
ちなみにＤ＆Ｄだと「陣形で後衛を集中攻撃しにくくできる」のはまあ、ある程度事実だが、
軽業なり飛び道具なり飛行なり地中移動なりで回避されるのも事実だからなぁ。
だからこそ、後衛だからといって防御手段に手を抜くわけには行かないので、それはそれで面白いわけだが。
あと、ＶＥコンバットだと後衛へ回り込むことがえらく難しいんじゃないかなｗ
他の問題が出てくるがｗ
>>809
何とかなるか？
かなり難しいと思うが。
>>812
集中攻撃される話じゃないの？
>>817
ＷｏＦじゃ止めれないよ、レイスは
>>819
壁の向こうには届かないけどね、ターンは
壁から現れた後、皆で１ターン待ってくれるやさしいレイスならｏｋ
効果がきっちり規定されたFEAR系のルールは、ある意味
キヨマツイズムの落とし子ではあるよなーとは思う。
反面、キヨマツイズムで排除された口プロレスの定量化に
挑戦したＡマホが存在するのも面白い現象だなと思う。
キヨマツイズムの落とし子ではあるよなーとは思う。
反面、キヨマツイズムで排除された口プロレスの定量化に
挑戦したＡマホが存在するのも面白い現象だなと思う。
そして、キヨマツイズムを皮肉った迷キン
>>849
固体の向こうからレイスがパーティを感知できるかね？
固体の向こうからレイスがパーティを感知できるかね？
>>849
お前はD&Dに関する間違った知識を垂れ流すな。
An incorporeal creature cannot pass through a force effect.
ttp://www.d20srd.org/srd/typesSubtypes.htm#incorporealSubtype
Wraith Size/Type: Medium Undead (Incorporeal)
ttp://www.d20srd.org/srd/monsters/wraith.htm
お前はD&Dに関する間違った知識を垂れ流すな。
An incorporeal creature cannot pass through a force effect.
ttp://www.d20srd.org/srd/typesSubtypes.htm#incorporealSubtype
Wraith Size/Type: Medium Undead (Incorporeal)
ttp://www.d20srd.org/srd/monsters/wraith.htm
>>852
816はすでに殺到している状況だからね。
何らかの方法で存在を感知したんじゃないのかな。
パーティーの状況を確認できる何らかの斥候役が知らせた。
とか。
まあ、その手の「敵の情報源」を感知できていない時点でパーティーが一手遅れるのはしょうがないわけで。
816はすでに殺到している状況だからね。
何らかの方法で存在を感知したんじゃないのかな。
パーティーの状況を確認できる何らかの斥候役が知らせた。
とか。
まあ、その手の「敵の情報源」を感知できていない時点でパーティーが一手遅れるのはしょうがないわけで。
>>855
四方八方から襲ってくるのは防げるわけだが。
四方八方から襲ってくるのは防げるわけだが。
できなかったっけ？＞球形や半球形
>>850
最近の国産TRPGは「アドバンスド・キヨマツイズム」ということか！
最近の国産TRPGは「アドバンスド・キヨマツイズム」ということか！
さて、今年も残すところあと一日だが、スタンダード候補の顔ぶれは変わらなかったな。
ALF/ALG、D&Dの展開は別格という感じだし、ARAは良いリプレイが出たし。
ALF/ALG、D&Dの展開は別格という感じだし、ARAは良いリプレイが出たし。
いや、どっちが良いとか悪いとか言ってる訳じゃないぜ俺は？
>>859
俺は複数体でかすめ飛びからスナッチを繰り返すと言ってると思ったんだが。
そうじゃなかったのであればすまん。
>>858
できる壁呪文とできない壁呪文がある。
ウォールオブフォースは無理
>>856
それは可能だね。
「ウォール・オヴ・フォースで一網打尽とか、」は無理だけど。
俺は複数体でかすめ飛びからスナッチを繰り返すと言ってると思ったんだが。
そうじゃなかったのであればすまん。
>>858
できる壁呪文とできない壁呪文がある。
ウォールオブフォースは無理
>>856
それは可能だね。
「ウォール・オヴ・フォースで一網打尽とか、」は無理だけど。
>>865
突撃防げるなら次のクレリックの手番で一網打尽に出来るような気もするが、な。
突撃防げるなら次のクレリックの手番で一網打尽に出来るような気もするが、な。
たぶんアメリカ人的視点からいうと、SWって「超簡易システム」に相当するんだろうねえ。
これって何かのダイジェスト版？とか何も知らなければいっちゃうような。
ARAで「軽いシステム」で、ALF/Gで「普通のシステム」ってな感じ？
これって何かのダイジェスト版？とか何も知らなければいっちゃうような。
ARAで「軽いシステム」で、ALF/Gで「普通のシステム」ってな感じ？
いやー、Ｔ＆ＴのそこかしこにＤ＆Ｄに対する皮肉が見え隠れする辺り、
メリケン人的にもＤ＆Ｄは重いんだと思うぞｗ
メリケン人的にもＤ＆Ｄは重いんだと思うぞｗ
>>867
無駄に重いレーティング表とかあるし、ぶっちゃけカルテット呼ばわりかと。
無駄に重いレーティング表とかあるし、ぶっちゃけカルテット呼ばわりかと。
>>869
T&Tが一般的に遊ばれてるゲームなら、説得力があるんだが・・・
T&Tが一般的に遊ばれてるゲームなら、説得力があるんだが・・・
>>869
それでも売れてるのはD&Dの方なんだよな。
それでも売れてるのはD&Dの方なんだよな。
と言うか、T&Tはあくまでもパロディであって、プレイするのは想定してない言ってた気がするが・・・
>>871
まぁ確かに普通に変形ダイス使えよって感じだしねぇ。
まぁ確かに普通に変形ダイス使えよって感じだしねぇ。
>>870
SWは日本でもカルテットじゃないか
SWは日本でもカルテットじゃないか
877 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/31(日) 00:30:22 ID:3DFY59MK
あっちの軽いシステムはネタゲーとゆう印象があるね
>>877
こっちの軽いシステムもネタゲーの域は出てないんじゃないかな。
こっちの軽いシステムもネタゲーの域は出てないんじゃないかな。
>>871
回避ロールはさておき、鎧の防御点までダイス振って表参照は、なぁ・・・
回避ロールはさておき、鎧の防御点までダイス振って表参照は、なぁ・・・
>>878
外人的にはその世界観で遊びたいなら、システムに合わせて自分で乗っけるだろう。
外人的にはその世界観で遊びたいなら、システムに合わせて自分で乗っけるだろう。
>>882
外人だろうと自助努力はスタンダードの敵。
外人だろうと自助努力はスタンダードの敵。
>>880
基本はダイスは攻撃側が振るだけってのがやっぱり良いよな。
基本はダイスは攻撃側が振るだけってのがやっぱり良いよな。
>>878
全部2d6での判定ってのにはめんどくさがる一方で感心してた。
多面体ダイスが一般的でないことを説明したら納得してた。
ロードスワールドガイドがその時無かったんでロードスの話はちらっとしただけ。
感覚的に数値がピンと来ないみたいだった。
お互いの言葉の問題もあってあまり凝ったシナリオはやれなかったから。
でも、全体としては楽しんでたよ。
防御点でダメージが止められたときは悔しがってたし、ボスが1ゾロ出して死んだときは爆笑してた。
全部2d6での判定ってのにはめんどくさがる一方で感心してた。
多面体ダイスが一般的でないことを説明したら納得してた。
ロードスワールドガイドがその時無かったんでロードスの話はちらっとしただけ。
感覚的に数値がピンと来ないみたいだった。
お互いの言葉の問題もあってあまり凝ったシナリオはやれなかったから。
でも、全体としては楽しんでたよ。
防御点でダメージが止められたときは悔しがってたし、ボスが1ゾロ出して死んだときは爆笑してた。
ロードスの世界観再現なら、D&Dでなんら不自由ないからね、当たり前だけど。
>>887
シャーマンが・・・って元々ディードは赤箱エルフだから、原点に立ち戻ればいいだけか
シャーマンが・・・って元々ディードは赤箱エルフだから、原点に立ち戻ればいいだけか
無理にロードスルールやSWルールを再現するんじゃなくて、
小説や映画の再現なら、シャーマンとか考えなくていいからねぇ。
小説や映画の再現なら、シャーマンとか考えなくていいからねぇ。
>>888
呪文的にみれば、CD&Dのマジックユーザーの二つに分けたもんだしね＞ソーサラーとシャーマン
呪文的にみれば、CD&Dのマジックユーザーの二つに分けたもんだしね＞ソーサラーとシャーマン
両者を分割することに果たして意味はあったのかな＞ソーサラーとシャーマン
見事にソードワールドの役割は終わったね
>>892
途中からルールが変わった所為か、後期のディードはレイピアで戦わなくなった気がする。
途中からルールが変わった所為か、後期のディードはレイピアで戦わなくなった気がする。
>>896
まあ、カリカリにチューンして「レイスストライク＋強打で大ダメージ！」だと、明らかにキャラがちがうしなｗ
まあ、カリカリにチューンして「レイスストライク＋強打で大ダメージ！」だと、明らかにキャラがちがうしなｗ
そういえば、あのリウイリプレイが「賽子の国の魔法戦士」として文庫化されるらしいね。
恥の上塗りか。んで、山本の「絶対危険チルドレン」、友野のデビュー作の改稿「不思議な地底探検」の三本立てだとよ。
ソードワールドの自殺が始まっているのか？！
恥の上塗りか。んで、山本の「絶対危険チルドレン」、友野のデビュー作の改稿「不思議な地底探検」の三本立てだとよ。
ソードワールドの自殺が始まっているのか？！
SNE得意のリサイクル商法だが、別に自殺行為でもないだろう。
パダの方がよっぽどマズい。
多少内容がアレでもSWリプレイであれば売れるという目算だろうし、
それはそれで今のところ効果があるようだから。
パダの方がよっぽどマズい。
多少内容がアレでもSWリプレイであれば売れるという目算だろうし、
それはそれで今のところ効果があるようだから。
しかしアレな出来のリプレイばかり乱発すると「リプレイブランド」としてのSWの価値も明らかに低下していきそうなんだがな
>>898……SWは…生き返ったんだ。
20世紀末…冬の時代に、リウイと出会った時…
旧ファンを裏切った時…にな…。
ゆっくりと死んでいくだけだった…SWのレーベルは。
生き返ったんだ……リウイのおかげでな…………
幸福というのは、こういうことだ…………
これでいい、気にするな…………
みんなによろしくと言っておいてくれ…
20世紀末…冬の時代に、リウイと出会った時…
旧ファンを裏切った時…にな…。
ゆっくりと死んでいくだけだった…SWのレーベルは。
生き返ったんだ……リウイのおかげでな…………
幸福というのは、こういうことだ…………
これでいい、気にするな…………
みんなによろしくと言っておいてくれ…