スタンダードTRPG議論スレ322

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ321
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪

的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレ

よろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょ

う。
・一行レスには、ニ行目に「だが、それが良い」と付けるとほのぼのするかも。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

関連スレ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 82
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164304946/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164295313/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165033401/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

前スレでマルクが言ってたんで関連スレからD&Dは外してみよう。

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998 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 00:57:12 ID:???
>>995
検証するためには総刷り数、出荷部数、トータルでの売り上げが必要だと思うが。


1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 00:58:07 ID:???
>>995
オリコンのデータに検証と呼ぶに足る情報が含まれてないってことだろ。
これに各配本数と消化率が書いてあればともかく。
ゲームソフトのメディクリのランキングなんかはその形式だし、だから信用がある。

オリコンにＴＲＰＧ関連書籍ベスト１００を出してもらえば、速やかにスタンダードがはっきりするのにぁ

とりあえず同時発売のSWリプ2冊はARAリプ2冊より売れているってことで
ソースはオリコン
反論はソース出してください

>>6
オリコンじゃだめだろ。
リプやラノベはともかくシステムは初動型じゃないし。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/701-702
作品が初心者向けなのと初心者向けのサポートがあるのは別ですよ？
まあ、ＡＬＳの場合はＴＲＰＧ初心者（未経験者）に向けたアピールが弱すぎた。って言い直したほうがいいような気もするが。
会社的に見れば、初心者へのポータルはＮＷなんかがあったわけで問題ないんだろうけど、
スタンダードＴＲＰＧとして評価するなら片手落ちってところだね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/704
”自称”の時点ですでに痛そうですな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/706
「リプからＳＷ（ＴＲＰＧ）に入った人向けのルルブを文庫本で出そう。」
なぜか、まったく問題ないような気がするぞ（この時点ではｗ）。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/729
ボス戦も盛り上がるＤ＆Ｄをよろしく。
つーか、中盤にも山場がたくさんあって何が悪いのかと。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/738
”煽り”の為に赤ドラ買った香具師が居たら尊敬するねｗ。
同時に軽蔑もするがｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/744
Ｄ＆Ｄ自体は特別な舞台を前提としたシステムではない。
が、一応、グレイホークというワールドが標準とされている。
グレイホーク自体の詳しい説明は「グレイホーク・ワールドガイド」に載ってるんだが、手に入れるのはめんどいかも。
最近、エベロンというワールドで遊ぶためのサプリ「エベロン・ワールドガイド」が発売されたので、これの宣伝ページを見てみるのがいいかも。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ewg/ewg.html

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/771
ＰＨＢのみだとつらいと思うが、コアをそろえたら普通に遊べるでしょ？

>>8
だが発売延期などによってそれが影響するっていう話も出てなかったっけ？
初動型じゃないのなら、SNEの遅延は影響が少ないってことにならないか？

>>9
そのコピペは何さ？

>>11
またなにかの煽りじゃねーの

>>9
ALSの初心者アピールも、D&Dの初心者アピールも同じようなレベルだと思うけどなぁ？
ALS（初版）のころにはまだまだおいそれと文庫ルールを出せたり、声優リプレイ文庫で出したり、ドラマＣＤで遊んだりする雰囲気じゃなかったし。
それにALSはやっぱり第一義的には「ゲーム」なんだよな。

>>13
何が言いたいのか分からん
もっと具体的に筋立てて語ってくれ

>>9
あのタイミングで3000円のルールブックってのは十分初心者対策だったとオムけどね。

>>10
いや、発売延期ってのは単純に会社の信用を落とすだろう。
初動型じゃないと言っても、それは相対的な話で、初動で買う人間はやはりいるし、
その層を失えば次の機会では購入層が減る（むろん、真の発売日買いなおす人間もいる)
それに同じ人間が常に初動で物を買うわけでもなければ、その逆でもない。
次の購入機会にもやはり購入時期は残った購入層の中で分化する、そして・・・以下、繰り返し

なんかDマンがいないか？

>>17
独り言でなければアンカー付けてくれないとわからん

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/775
ワールドガイドを買うのが主流かな。
自作用のルールもしっかりとしてるから、ワールド自作派の人にも安心。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/778
「塗装済みも売った上で」ってのがみそだね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/786
最初に出会うべきシステムで、最後にたどり着くシステムでもあります。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/800
結構窓口は広いよね。
有効に機能してるのかどうかは良くわからんけど。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/820
３．５ｅユーザーが１万居るかどうかも判らんが、ほかのシステムだと判るの？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/846
基本的にはそれでｏｋ
”汎用RPG”って書くと誤解を招きそうな気もするが。
”特定のワールド”用のシステムでないことは確か。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/860
そんなに高くないよ？
俺でも遊べるぐらいには。
ルルブみれば大概の状況に対応できるようなルールが載ってるし。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/875
それだけじゃないと思うんだけどね（少なくとも最初は）。
ぎゃざ誌なんかで色々アピールもしてたし。
今はその辺が少ないのがちょい寂しいが、あんまり効果ないのかねぇ。

>>10
TRPGが一度買われたら、比較的長い期間、遊ばれる商品だと言うことも考慮に加えるべきだろう。
この世にTPRGを売る会社がSNE一社なら、ともかくそうじゃない。
そして、書籍RPGと言えど扱う店舗は限られるんで、発売日に「買いに行く」人間は多い。
その時、お目当ての品が発売延期で別の会社の商品があったとき、
何人かは別の会社の商品を買い、また何人かはそれで遊び続けるだろう。




ちなみに個人的にはKONOZAMAで通販した場合、
発売延期した会社の製品に関する印象はさらに悪くなる。

>>17
お前マジ天才

>19
じゃあ最初に出会ったのがD&Dじゃなかった奴はなんなんだ？

>>22
だから、DマンはD&Dアンチの煽りだと言うに・・・

俺が最初に出会ったのはＮ◎ＶＡでその次がGURPSベーシックの完訳版だったな。

>>24
とりあえず前スレでお前さんがD&Dをこのスレから排除するといったんだから、
その通りにしてくれよ。
話題をスルーするとかさ。

>25
俺がしたのはＮ◎ＶＡとGURPSの話であってD&Dは関係ないぞ？
そしてどちらのエッセンスもスタンダードであるALFには取り入れられてる。

>>26
Ｄマンの相手をしてる時点でそれは詭弁以外の何物でもないだろ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/902
そいつはアライメントの制限じゃなくてパラディンの制限だからなぁ。
まあ、自分の選んだ道だ、しょうがないさ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/908
ほんとにそうならもちょっとはサプリとか展開してやれよｗ
とは思うが。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/928
リプとかはずしてもそんなに出てる？
さすがに多すぎな数字だと思うが。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/933
いや、ガンプラ雑誌とかじゃねーの？
よく知らんけど。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164820697/945
ｄ２０モダンも気にしてますよ。

>>27
それに関しては同意

しょうがないよ、Dマンとマルクは中の人が同じだから。

>>30
それには不同意だが両者ともスルーすべきコテであるとは思う

>30
それはちょっと大概のネタ書き込みは笑顔で流せる俺でも流せない。
そいつと同一視されるのはこの板の中で四番目くらいにイヤだ。

エスパー降臨!!!

>>13
Ｄ＆Ｄは（一応）一般紙に記事が載っている（た）。
Ｄ＆ＤはＰＣゲーになっている。
Ｄ＆Ｄは小説も出ている。
映画も出た。
さらに第二部も！

>>15
露出が無いって話ね。
安くても、知らないものは買わないでしょ？
ＴＲＰＧを知らない人間がどこかでＡＬＳを知る機会がどれだけあるのか？って話。
まあ、今はリプとか文庫で出してるし、昔の話なんだけどね。

>>17
居るよ。
ごめんね、名前欄入れ忘れた。

>>22
まあ、多少運が悪かったって事だな。
まあ、ベストではないにしても、最終的にはＤ＆Ｄに行き着くだろうからたいした問題じゃないけどね。

>>24
今、Ｄ＆Ｄに出会えているなら、まったく問題は無いと思うよ。

>>32
１〜３番は誰なんだ？

>35
上から、蛸、団長、（゜∀゜）。

本当に答えやがった！
さすがマジレスのマルク、そこに痺れるが、憧れない！

つか、帯山とか孤独ちゃんとか言う辺りは5番目以下なのか。

>>34
＞安くても、知らないものは買わないでしょ？
知ってれば買いやすいんだし、重要なことだと思うよ。

>34
知ってても、高かったら買わないこともありうると思うが。

>>38-39
Dマンをフォローするのは心底、いやだが、
二人とも、｢知ってる」事が条件としての優先度が高いのは否定できてないぞ。
結局、Dマンの入ってるのと同じ内容を表現の方向を変えてるだけだ。
気持ちは分かるが、Dマンに噛み付くためだけに無意味なレスをするのはやめておけ。

>>40
初心者対策がなされていないかのような書き口に、
そうでもないんじゃねーの、と反論してるわけよ。
安いってのは一つの魅力でしょ。

>>41
だから、その魅力も「知る」と言う前提があっての話だろ？
で、その為の露出度が低いとまでは言わなくても、
あくまで既存の卓ゲ市場に向けてのものでしかなかった、と。

Dマンのフォローをしてると人生に深刻な疑問を憶えるので、もう辞めるが。

まあD&Dは完璧なゲームなんだから、D&D以外を遊ぶと言う愚かな間違った選択をしてる人はスタンダードじゃないよね。

>>43
ナンダト、ＦＥＡＲゲーコソガすたんだーどニキマッテルダロウガ！（棒

>>42
メディアの露出だけが初心者向けのフォローじゃないでしょ？
それこそ無数の理由でＴＲＰＧを知った人には十分に魅力って気な条件だしね。
果たして十分だったか、他のゲームと比べてどうかはさておき、
シナリオまで付いて3150円ってのは大きな初心者向けの要素だったと思うよ。

>>45
D&Dはそれにフィギアとフロアタイルを足してさらにフリーシナリオがあって5000円ですが？

取りあえず、フィギュアのことをフィギアと書く奴は92%の確率で荒らし。

>>46
お前が発売順とかの時系列を知らない部外者だと言うことは分かった。

>>46
いま、ALS発売当時の話をしてるんだ、分かるか？

>>46
他のゲームと比べてどうかはさておいてるわけですよ。

つか、D厨の俺が言うのもなんだが、
D&Dベーシックセットの発売は遅すぎたと
散々、本スレでも叩かれていたんだがな。
なぜ、3版の際に先行発売しておかなかったのかと。

>>51
そんなことをしていたらＳＷベーシックと同じ道をたどってたと思うよ。

３版のときのスタートセットと3.5のベーシックは別物ですよ？
3版のやつは駒がペーパーだったけど、3.5になったらフィギュアついてくるぜヒャッホー。

>>52
あー、はいはい。

>>53
その分、3版スターターの方がリーズナブルだし、
シナリオの出来も申し分なかったし、
アレを日本で発売しなかったのは惜しかったと思うな。

>>52
SWベーシックも完全版の前に先行発売したんだと思ってそうだな。

>>51,55
おれはFEAR厨だが、そういうD厨のベンダーに点が辛い所は嫌いじゃないぜ。
なにせ、ユーザーが甘いことを言ってると腐ると言う実例を見てるからな。

>>56
ＳＷベーシックは位置づけを初心者向けであるってしたところが失敗だったと思うよ。

それが52の答とどうつながるんだ？

>>58
D&Dベーシックの位置づけが初心者向けではないと？
SWベーシックの失敗は初心者向けでありながら読みづらい点だと思うのだが。

>>59
ベーシックセットはD&Dが十分普及したあとで、既存のユーザーに対して
初心者と遊ぶための商品として売ったのが成功の鍵だと思ってるけど。
ＳＷベーシックは既存ユーザーの支持を得られなかったからね。

>>61
そりゃ、純粋にどっちも商品の出来の問題だろ。
どっちかの出た順序が逆だと言うなら、論拠にならなくもないが、
どちらもフルセット→入門用の順で出てSWは失敗してる。

これを論拠にD&Dベーシックセット（この場合は３Eのスターターセットだが）を
先に出したらSWベーシックと同じことになったはずだ、と言うのは、
全く話の筋道が通ってないだろう。

>>62
十分にコアユーザー層の人数を確保する前でも成功できたかね？
ＳＷベーシックはその出来で支持層を作れなかったけど、
それと同じことが展開の順番のせいで起きたかもしれないよ？
俺はＨＪのリリースしたタイミングはよかったと思う。

つか、そもそもスターターは
完全にTRPG初心者向けの製品だろう。
D&D初心者向けですらない。
初心者PL向けシナリオではなく初心者GM向けと言う観点で記述されてる。

そもそも、そのコア層が本国展開通りに安いスターターを先に出すべきだと言ってたんだがな。

>>63
そもそも、コア向け→初心者向けと言う順序で製品を出すこと自体、
かなり、常識から真っ向に逆らっているわけだが。。。

３E展開初年度は明らかに今より翻訳リソースが少なかった上に、
微妙な商品を優先していたと言う印象があるな。
コアの次がMM2、次元界の書、と言う辺り明らかに売れ線を外してただろう。
や、俺個人としてはどちらもいいサプリだと思うが、コアに続く展開としては微妙だ。
3.5Eへの移行を前提として、3.5でも使うサプリを優先したにしろ、
それならば、その年の末に回したGHワールドガイドや冒険者作成ガイドを先にすべきだったろう。

つーかそもそもSWにベーシック版なんて要るのかと。

「新しい文庫版」なら需要もまだ合ったろうが、
ベーシックで打ち止めじゃなぁ。
それ以前に版上g(ry

初心者向けのルルブの初心者向けセット、だからな。
まあ、ベーシックは初心者向けとしては不親切すぎるが。

>>65
まて。
次元界の書は売れ線だろ。
つーか、超重要ですよ。

Ｄ＆Ｄ３．５ｅのＤＭＧにその記述が一部載るぐらいの重要度です。

まあ、ＭＭ２はどうかと思ったけどな、俺も。

>>68
いや、重要だけど売れ線じゃねぇだろ。
その証拠に対になるPlannerHandBookは翻訳されてないじゃねぇか。
まあ、初期の方針が固まらないうちじゃないと
あの手のサプリは出せなかったと思うから、ある意味、GJではあるんだがな。

つか、マジで6月にMM2はねぇよなぁｗ
MMのモンスターが3ヶ月ちょっとで足りなくなるとかありえねぇだろ。

>>67
だよな。
こないだ掃除してたら10数年遊んでないボロボロのルルブが出てきたが、
パラパラめくってみて「あれ？　SWってこんなに複雑怪奇なルールだっけ？」と思った

頭の中では理解できてるはずのルールが、読んでて拾えないってのはある意味脅威。
もうその頃にはSWやる理由はなかったので完全版とやらは読んでないんだが、
やっぱりこんな感じのルルブなのか？

まあ、ルルブの難易度の認識に関しては主観の問題もあるんで言及を避けるが、
初心者用を謳うなら、シナリオとサンプルPCは欲しいところだ。

>>66
売れ行き好調なら、文庫でSWエキスパートが出たかもしれないよ。

「今は遅れてるだけでSWガイドブックは必ず出る！
そう思っていた時期が僕にもありました」（AA略

ガイドブックかぁ、なんか懐かしい単語を聞いたな。
最初はベーシックと同時に出すはずだったんだよな。

すげえ伸びてて驚いたが、前スレ後半は読んで損した気分。
あいかわらず煽りの質は低下しているなぁ。

>>73
でもってガイドブックが無いとベーシックは不完全な商品なんだよな。

まあ、あったからと言って完全な商品になったかどうかは分からんが、
ちょっと遅れますけど出るからベーシックを買ってくださいって言ってたのは、出る出る詐欺だよな。

>>69
プラナーハンドブックはプレーン好きにもそうじゃない人にも
微妙なサプリだからなぁ。
結局、普通に遊ぶのに必要な情報はDMG掲載の部分でOKってことかもしれない。
3E以後、プレーン関連はデザイナーも錯綜している気がするのは、
2nd後半でプレーンスケープが売れ筋だったにもかかわらず
サポートを切らなきゃいけなかった事を思い出してちょっと鬱。

エベロンﾊｧﾊｧ

>>75
そもそもガイドブックがあろうが無かろうが、
褒められた出来の本じゃないけどな。

>>1
乙

　　　　RQとストブリ　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　ヽ
／　　/　　　　ヽス　　 ＼　ヽ　　　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:
　/　　　| 　ヽ ＼　タ　　　＼　　ヽ　　ゝ
ﾉ　丿　　　　　 　＼　ン 　 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　ダ　　　＼　　　　　　　　　(R&Rスレ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　＼　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(リプスレ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　ド　　　　|　　　　　　　　↑ 　　
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　力　　　| 　　　　　　　　（　　↑　悪
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （　　い
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）　ヘ
／＿　　良　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　イ　　　　　荒らし力
￣　 | 　い　　　　|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　ト　　　　　　/　/
　　　| 　ヘ　　　　|　　　　　　 　（SW）　ダードスレ　（ALS）　　　　　　　　/　/
　　　| 　イ　　　　|　　　　　　 　丿　　　　（D&D）　　　　　　ゞ　　　　　＿/　∠
　　　| 　ト　　　　|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　V
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　ネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　↑（　　タ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　（　）　　分

>>69
次元界の書も再版かかった。
ついでにMM2は11月。
つか、6月にMM2なんてありえない。
MMが出たのが7月だぞ。
お前の記憶の方がありえない。

>>77
プレーン関係が迷走しているというよりは、
エベロンが出たりして共通設定としてのプレーンの価値が
下がってるんじゃないかと。
それとは別にプレイナー・ハンドブックが微妙な出来というのには同意。
あれは翻訳されない方がいい。
優先順位が高いサプリはいくらでもあるんだから。

>>80
懐かしいな。
あの頃は連作シナリオが翻訳されると言うだけでHJが評価されてた。

>>70
完全版の読みやすさと使いやすさは文庫版よりは改善されてて圧倒的に読みやすい。
タックインデクス貼り付ければさらに使いやすくなる。
ベーシックは説明文が書き直されててわかりやすい内容になってる。
難があるのは表の部分だけだったがそれもツアーシリーズでほぼ補完されてる。

ベーシック、言われてるほどには悪くないと思うのだが。

>>82
ベーシックの問題はGMに対するガイドの致命的なまでの不足だろう。

>>82
>>67

>>82
そもそも完全版と並存する商品であると言う点が問題だと思うんだな。
SW自体が初心者向けと言う位置づけで行くなら、
完全版を読みやすく改訂するか、ベーシック1本にするべきだった。

>>82
ガイドブックも出ず再版もかからずじゃ言われてるように悪いんだろ。
現実は。

>>82
魔法が二ヶ所別々に書いてあって、しかも相互に矛盾する記述があったりする。
武器が選べない。何持っても同じ（これは旧SWからそうだけどな）
シナリオが付いてない。

あとタックインデックス貼るなら、どんなルールブックでも検索性は上がる。
しかし、記述がトンチンカンなしんもく様には通用しない。

つか、そもそもSWのルルブは章の構成がおかしい。

>>87
旧版は武器の選択ルールついてたけどね

旧版の奇々怪々な構成に比べればはるかにマシになったけど、まだまだだよなあ

そもそも、あの程度の武器の類別を選択ルールにする意味がない。
敢えてやるなら、武器による必要筋力のルールも選択ルールにすべきだろう。
同じ必要筋力なら、ナニを使っても変わらないんだから。

ま、それを言うならレーティング表自体が数学オタのオナニーだが。

（一部を除いて）筋力に関係なく武器を選べるＤｎＤがスタンダードでＯＫ？

D&Dはサイズに影響されるんで、簡略化してるだけだと思うぞ。

まあ、それはそれとして、SWは必要筋力＝打撃力でありながら、
さらに筋力ボーナスを足すと言う方式のため、
筋力の高低による格差が大きくなりすぎると言う面があるな。
戦士の防御力も筋力に大きく依存するし。
この点がキヨマーをして、イリーナの能力値を下げて、
他のPCとのバランスを取らせた理由でもあるだろうな。

>>92
だったら筋力下げるだろう（笑）
わけのわからん理屈で納得するな。

>>93
キャラ立ての都合上、筋力は下げれなかったそうだ。






だからと言って扇風機はどうかと思うがな。

つうか、
よく当てるがダメージが低い戦士と
ダメージはでかいが当たらない戦士の組み合わせって、
SWのシステムだと一番、バランスが取りづらい組み合わせじゃねぇか？

>>83
携帯性と低価格を追求した製品に、ガイドの充実まで求めるのは酷でないかい？
リプレイ読んだりしてさ、何となくやりたいことの方向性さえ掴んでりゃ、
あとは勢いだけでもどうにかなるだろうし。SWなら。

>>84
ソード・ワールド自体はファンタジーRPGの遊び方を知っている中級者向けだろう？
入門用のサブセットがあっても別に問題とは思わない。

>>92
筋力の高低、技能の有無、武器の大きさ。それぞれでちゃんと差を出せる
すばらしいシステムじゃないか。

まあ馬鹿にマルクするのもなんだが

>>96
だったらより携帯性に優れ（薄め）、より低価格、サンプルシナリオと公式NPCもついて
GMに対する大まかな進行の指針まで載ってるARA基本は神のルールブックだなｗ

１２歳・高レベルクレリックの王女ジャエラたん（エベロン）
のおかげでD&Dはさらにスタンダード戦線を一歩前進した。

>>97
まあARAをやりたい人間にとってはそうだろうな。
漏れは興味無いからGURPSと同じくらいどうでもいいが。

>98
いや……その前進の仕方はどうだろう……

>>100
正しい前進じゃまいか。
今までのマリエルに対抗するのがマンシューンと言うのも漢臭くてよかったが…。

>>99
なんでルルブの出来の問題が好みの問題に摩り替わるんだ？

>>96
デザイナー自らがもう一つの商品でフォローするつもりだということを書いてるんだが。
結局は出なかったがね。

おー、ＩＤくんだ。ひさしぶりっ！
最近オモロがみんなおとなしくてつまらんから、がんばってくれよ。
あと、そろそろコテハン希望。

Ｄマン、IDくん、アヒャとソ厨は人材豊富でうらやましい。

＞104
そーゆーおまえさんはID出すなりコテ付けるなりする気は無いのかな？

>>102
そうしないと、自我が崩壊するから。
>>87にレスしてないのと同じ。

>>105
104じゃないが、今のまま守護者役をやるならコテハンが欲しい。
お前さが来るとお前さんにレスが集中するからな。

＞107
もしかして、IDの有無でしか区別をしてないとか？

ＴＲＰＧに萌え必須とかありえない。
萌え嫌いを差別すんな。

>108
だから、お前がIDを付けたり消したりしたら
お前かどうか確定できなくなるから付けろって言ってる。
どうしてそれぐらいもわからんのか？

必須である必要もないが嫌い嫌い連呼されるのもウザい。
いや、１０代以下の女性ＮＰＣを出すとそれだけで拒否反応起こす老害が鳥取にいてシナリオが作りにくい……
【愚痴スレへ行け】

>>111
たぶんキミの演技が気持ち悪いんだと思うよ

中国が起源かどうかでも区別するぞ。

>>111
それでシナリオが作りにくいというのはどーよw

>>111
そもそも、お前さんがその幼女をどんなロールをしてるか次第だと思うぞ。

>>109
TRPG自体に萌えは必要ないかもしれんが、スタンダードTRPGには必須だ、と断言しておこう。

>>116
つまり縦マウントこそスタンダードへの近道ということか。

萌えを排除したところで、駄目なヤツは元から駄目だぞ。
萌えはキモオタを作る訳じゃない、キモオタを刺激するだけだ。

>>117
ゆうやけこやけにサプリが出るらしいから縦マウントが元気なのは事実だな。

違うって。
重要ＮＰＣでおっさん出して、家族情報で妻と娘が居るっていっただけで「娘かよ、萌えキャラ嫌いなんだよな」って文句言われるんだぞ。
娘、名前すら決めてない脇キャラなのに。

>>120
脇キャラなら男か死別させときゃ良かろう。

>>121
そこまで行くと、逆に男に萌え天じゃないかと疑うな。

>>120
名前すらない脇キャラがいないとシナリオが作りづらいなんて可哀想な頭ですね。

性別のないドロマイトはどうかね？

その結果、世界には男と婆さんしかいなくなったよ。
非常に深刻な嫁不足だと俺は思うんだが、このスレでの叩かれ振りを見るに俺の方がおかしかったようだ。

男しかいないファンタジー世界を舞台ににすればいい。

>>125
そろそろ空想の話はやめたら？きついんでしょ。

>>125
そこで世界に男と祖母さんしかいないという時点でオモロだな。
シナリオに関係ないところに女性はいないのかと。

お前が痛いGMなだけだと思う。

そのうちお前の世界は中国かとか突っ込まれそうだな

＞110
まさか、あんたの書き込みはIDもコテも無しに区別がつくとでもおもってるのか？

あと、コテだと付いたり消したりしても区別がつくとでも？

ついでに言えば、おまえさんの想定している人物と俺は多分別の人なので、区別が付かないのはコテとかIDの問題じゃ無い気がするけどな。

>>128
シナリオに関係ない人物って何か意味あるのか？

初心者の遊びやすさだと、ロードス島コンパニオンが良かった気がする。
拡張性はないに等しいけど、分かりやすさは飛びぬけてるよ。

必須である必要もないが嫌い嫌い連呼されるのもウザい。
いや、リアルな残酷描写するとそれだけで拒否反応起こすチキンが鳥取にいてシナリオが作りにくい……

>>128
多分、２０台を超えたら女はババァだと言い出す性癖の持ち主なんだろう。

>>125
そこでルリルラの出番だな。
世界がこうなってるからで女性の存在を押し通せるぞ。

>>131
そりゃ、「世界には」とか言い出すからだろう。

>>131
シナリオに女性を出さない=世界に女性が存在しないと主張する馬鹿にツッコミを入れただけだが、
お前も同類の馬鹿か？

シナリオに女性を出さない=世界に女性が存在しないも同然だろ？

たぶん書けば書いただけ叩かれるんだろうと思うけど。
とりあえず２０台超えてても綺麗だったり善人だったりすると駄目だった。
１０代のブスなら良かったのかもしれないが試す前に俺の心が折れた。

>135
こんなゲームを作るから萌えオタどもが増殖するんだって言ってた。
俺もルリルラ興味なかったから気にしなかったが。

色々意見が出てるけど、単なるPCの家族に娘がいただけで、萌えはどうのっていう
プレイヤーの敏感な萌えレーダーが一番スゲーんだと思うんだ！

>>138
元レスはこれな。
お前も馬鹿決定。

125 名前：111[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 18:38:59 ID:???
その結果、世界には男と婆さんしかいなくなったよ。
非常に深刻な嫁不足だと俺は思うんだが、このスレでの叩かれ振りを見るに俺の方がおかしかったようだ。

誰よりも真っ先にアンチが嗅ぎ付けるパターンだなｗ

萌えキャラがどうのこうの以前に、セッション中の態度としてよくねえな。

>>139
オモロは二度とGMやらない方がいいと思う
心が折れたままでいてくれ

実は111の鳥取の老害が10代の女には自動的に萌えるという性癖を隠そうとして必死になっていただけとか。

しかし、これだけ後だしされると、ちょっとな。

>>125
老害は「１０代以下の女性NPC」に拒否反応を示すんじゃなかったん？

それで何で婆さんばっかりになるんだ。
まさかお前、特定の年齢以上は婆さんと見なす真性ロリか。

世界の捕え方にもよるだろう
たとえば学校を閉鎖された世界というように女性教員のいない全寮制の男子校が舞台であれば世界に女性がいないと言ってもおかしくはないし

>>139
後出しで次々と情報出してるだけでもうアウト。
とっとと愚痴スレに行った方がいい。

>とりあえず２０台超えてても綺麗だったり善人だったりすると駄目だった。
善人だと駄目ってどういう理屈だ？ｗ

>>148
おかしい。

>>150
Ｍなんじゃね

つまり109の意見が正しいという事でＦＡ？

>>150
悪の女幹部はおｋという特オタだったとか。

>>150
あれだろ、リアルでちょっと優しい態度とか取られたらトキめいちゃう人なんだろ。
んで告ると無残に飛び散ったという痛い過去があり、それ以来、いい人そうなだけ
でトキメキレーダーが反応して拒絶しちゃうんだよ

オモロレッテルを貼ってのいじめが始まりましたーwwwwwwwwwwwwww

>154
こういう手前の性癖がモロバレする不如意な書き込みはこっちが赤面する

>>157
ちょっと待て。
不如意とか書いてるそのレスも不用意だ。

せかい【世界】
[意]宇宙全体。天地。すべての国。特定のものの限られた範囲。

バカだなあ、世界ってエロゲのヒロインの名前だろ？

つか、マジレスすると>>111はセッション後にそのPLと話し合って認識を摺り合わせたのか？
きちんと説明すれば大抵はわかってもらえるし、わかって貰えない相手とはもう卓を囲まないのが正解だろ。

世界じゃなくてセカイの話だったんだよきっと

>>161
そいつしかプレイヤーいないんだろ

>>132
TRPG初心者のロードスファンなら（・∀・）ｲｲ!!
けど、ロードスに興味ない人には(´・ω・｀)

>>161
正直、そこまでいくと話してわかってもらえないと思うし、
話しても「お前が悪い」って逆ギレするだけだろう。
もしくは納得したふりをして同じ事を繰り返す。

>>163
だとしたら他の面子を探せとしか言えないな。

111がどうかはともかく、地方のサークルだとそういう状況は結構あるだろうな。
あと大学サークルとかな。

>>165
普通はそこまで状況が悪化する前に話し合うだろ。

>>120
つうか、シナリオを作るのに困るって言ってたが、
それ、妻と息子に変えたら、シナリオの幅が狭まるのか？

合わない人とは何をやっても合わないっすよ（笑）

「切れ」とか「辞めて探せ」とか簡単に言うけど、地方じゃそうもいかんだろ。

都会のゲーマーはそういう気配りができないから、やーねーｗ

今北
素で困ったちゃんスレかと思ったw

>>171
偽地方人乙
地方だからこそ気の合う面子を集めて遊んでますが何か？

>>169
アドリブで出したキャラがたまたま女キャラだっただけで萎えられるんじゃ、
セッションの幅は狭まるだろう。

逆に広がる理屈を聞きたい。

GM含めほぼ三人が固定なうちの鳥取とかな〜
たまにはコンベにも行くかね

>>173
鳥取乙

マスタリング、困ったちゃん、愚痴、総合スレになっている！素晴らしいｗ

>>174
「じゃあ、めんどうだから男でいいや」で済む話だと思うぞ。

>>173
プレイヤーが掃いて捨てるほど居る環境でも、気の合う面子だけなんてなかなか揃わないのに。
羨ましいな。

ハッタリの身内面子はカイザーと華南だけだったらしいが、都会のゲーマーも裸足で逃げ出すような地獄セッションだったろうと予測できる。

でも「ここにさえ目を瞑ればまあ我慢できなくもない」というメンバーだけになったら、
ストレス溜まって大惨事になる前にサークル解散するか抜けたほうが良いだろう。

>>174
エロビデオを見ろ、規制があった方が表現は広がるぞｗ

>>180
加納とかダイヤとかドリルなるちゃんもいるだろ

婚約者におわせて死亡フラグも立てられないんじゃ幅は洗馬丸だろう

>>182
例えばどんな風に？

>>184
そんなアニメみたいな演出してられっか

>>184
婚約者をにおわす分には大丈夫だろ。
直接出すわけじゃないんだから。
コロンボのかみさんみたいなものだ。

この公式シナリオに載ってる王女なんですが、めんどうなので王子にします。
ちなみに彼の元に隣国から婚約者がやってくる話ですが、そっちはシナリオ通り王子のままです。

アー

＞洗馬丸
なにそのかっこよさげな名前

銘刀洗馬丸

今度どこかで使おう、ありがとう

>>186
太陽にほえろってアニメだったのか初めて知ったよ。

つまり111がさなえリプを真似れば良かった訳だな。

>>185
映像を口で説明するのは困難なんで、
外国の無修正物と日本産を見比べてくれ。
基本的に局部描写に制限がない洋物は
それさえ映しておけばいいんで、割と決まりきった流れしかない。

>>187
さっきの例だと娘がいるだけでアウトだったじゃないか
まあ俺は小悪魔系ショタっ子をやりますがね！

決まりきった流れでも無修正の方が良いです。

混沌としてきた

>>139
少なくともTRPGの世界じゃ
優しい不美人＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞性格最悪の美人だと思うが俺が間違ってるか？

敵キャラなら性格悪い方が萌えるけどなｗ

>>193
娘を出したからだろ。
つか、お前は>>111か？
そうでなけりゃわからんだろ。

>>196
TRPGに萌えなんて持ち込むなよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

>>189
字を見ると馬の世話番に思える。

>>196
性格最悪の美人は上手く誘導すればツンデレに出来るじゃないか

本人が出てこなけりゃこれ以上は進展しないだろ。

>>192
つーか１８禁を普通に見るように勧めるのって、サイテーだよねｗ

TRPGの半分以上は萌えで出来てるじゃん！

>>197
>>120

ピザの演じるツンデレなんか見たくもねぇ

萌えとかは脳内ですませるからこそ美しい

萌えキャラ嫌いって奴はまだマシだよ。
萌えキャラは捕らえて拷問しないと気がすまないって奴よりは。

>>188
確実に新たな芸風が広がってるなｗ

>>202
いちおう全年齢板なのにな。
でも卓ゲ板には、平気でエロゲサイトへのリンク貼ったりする低脳がゴロゴロいるんだよな。

>>192
馬鹿言うな。
男が上に乗ってる時間と女が上に乗ってる時間が公平じゃないとフェミ団体の強い州じゃ抗議が来るんだぜ！

>>198
その馬鹿を極める！

>>192
ああ、それは何となくわかるよ
以前、モザイクの一切いらないカットしか使わずに
エロを表現するAVって見たことある

ただ、それと娘出ただけで批判する馬鹿とは無関係だと思うｗ

>>206
ぺらぺらとか？

>>205
上下でなにか矛盾してないか？

>>192
アメリカのポルノについてなら、
ワンパターンなのは、向こうではレイプや不倫を想起させる展開はNGなため、
エンジョイエンジョイカモーンワーオって演出しか許されないから。
レイプ事件の多さ、深刻さが桁違いなお国柄からだといえよう。

つか、ほんとに娘出しただけで文句を言われてるんかねぇ？
以前にその手のキャラを出したときのGMの表情がやばかったとかじゃなかろうか？

１００レス埋まるくらいには萌え談義はスタンダードＴＲＰＧにとって重要な要素という事か。

>>209
あと音楽とか流して男女とも楽しくセックスしてますよーとアピールするのも必要なんだよな。

>>212
キャラで萌えれるがブサイク（声優）じゃ萌えれないってことだろｗ

そりゃおっさん萌えとか大事だよ

全年齢板でポルノの話ばっかしてんじゃねーよエロ猿どもが

「この男には、妻と娘がいる」←娘がいるの部分でニヘラっとなったとか！？

「娘かよ・・・俺、萌えって嫌いなんだよなぁ」←ここでまんざらでもない顔

下の部分を見逃した上に、上の表情を見られた、悟られたんだよ！！

>>183
東京での話でねーの？

>>220
そのシーンでと言うことはないだろうが、
それ以前に名前つきの悟りをじっとりと描写して引かれてる可能性は有るな。
それで、その兆候があったら、いち早く予防線を張られてるのかもしれん。

>>221
芝村とかいるだろ

111じゃないけど、萌えが嫌いで嫌いで仕方なくて「ＦＥＡＲゲーは顔付きＮＰＣに幼女がいるから嫌だ」とか「ガンドッグの公式シナリオに少女が出ているのが気に入らない」とか書いてるブログを見たことがある。
今、日記内を「萌え」で検索かけたらオモロい文章ばかり見つかってワロタ。

>>224
晒して。

>>224
紹介plz

>>224
kwsk
オモロスレあたりで

>>77
遅レスだが、今後人気のあるプレーンは魔鬼本や悪魔本みたいな形で
現住種族と一緒に解説されるような気がする。
プレーンだけの概説本は内容が薄すぎて駄目なんじゃないかと。

次は是非ユーゴロス本を期待したい。

>>223
鏡と回転と珍子が同じセッションだったりするのは十分地獄かと

回転はアニオタだし萌え好きだぞ。

>>230
何故か素直に認めようとはしないがな。

>>225-227
オモロスレに晒してきた。

>>232
少し読んだが、２ch以外で実在するとは思わなかったｗ

＞228
ゲーム内で汎用的に使われる基本的な部分はDMGに再録されてるからな。
そうなると各プレーンを広く浅くよりは、そこの住人辺りと一緒に狭く深く書いてあったほうが良いよな。

>>232
俺も少し読んできた。
萌え嫌いもだけど、理屈っぽそうで戦闘厨だなｗ

＞ここまでの流れ
一万12歳のおにゃのここそ必要なものだ

であってる？

あってる

いや小悪魔系ショタと俺様系青年と執事系老人が必要

いや小悪魔系ショタ執事と俺様系青年執事と執事系老人が必要

>>239
執事ばかりじゃねーかwww
悪くはないが
【ないのか】

いや綾崎ハーマイオニーこそが必要

これはもう執事TRPGを出すしかないな

メイドＲＰＧの単語だけ変えればもうＯＫですよ。

SNEのT&Tの紹介ページの第二回がUPされたわけだが・・・・

人間だけじゃなくて会社ってのも自殺するんだな。

>>244
え、紹介内容どおり
既に死んで地獄巡り篇に突入してるんじゃないのか？

>>244
エッセイ以外は昔のSNEのサイトの方がよほどマシだな。
つか、他社のサイトくらい見ろと。
T&Tだってやりようによってはもっと色々できるだろ。

>243
実はサプリメントの追加ルールで執事ができる。
が、執事は使用人のトップなので一人しかなれない。
まあ男メイドでも作るんだな。

メイドＲＰＧがおさんどんＲＰＧだったら台無しだな！

カルドセプトサーガ返品祭り！！

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■バンダイナムコ：　販売元
■大宮ソフト：ゲーム企画元
■ロケットスタジオ：大宮ソフトのゲーム製造委託先
■ゲームの根本に関わる本来ランダムであるとされるダイスが特定の法則で予測可能であると発覚
■枚挙に暇が無いカードバグシステムバグの数々
■オンライン時の高い確率で画面が停止すると言うバグ（本体・ネット環境無関係　ＸＢＯＸは、正常に動く椎茸ボタン反応するし、他のゲームは普通に遊べる人多し）
■カード編集画面で全てのカードが表示されない

未だに公式アナウンスなし

>>116
そもそも、”萌え”なんて個人ごとに違うもんなんじゃねーの？
俺は良くわからんが、過去スレでそんな説明を受けたような気がするが。

>>121
んなこと言っても男女の出現率を半々ぐらいにしとかなきゃ性差別と取られるかもしれないしｗ

>>123
作りにくいと思うぞ。
酒場の親父とか騒ぎに巻き込まれて倒れる一般市民とか”出せない”よりは出せたほうが良くないか？

>>124
前に俺も指摘されたんだが、ドロマイトに性別が無いわけじゃないぞ。
大いなる女王（女性）と選ばれし配偶者（男性）を除けば性別が無いだけで。

>>131
直接は関係なくても雰囲気を出したりする際に重要なことはあるわな。
あとは、ＰＣ側からアプローチすれば元のシナリオ的には重要じゃなくても関係が出てくる可能性もある。

>>138
そんなことは無いと思うが。
シナリオには出てこないレッドドラゴンにウィザードがポリモーフするかもしれないし。

>>184
婚約者が女性とは限るまい。

んで結局昨日のD&D話を要約すると、
D&Dはスタンダードではないが傑作TRPGだってことでいいの？

224見た。
さっきは111を叩いたが、老害とやらがそいつだったとしたら擁護したくなるな。

>>250
>そもそも、”萌え”なんて個人ごとに違うもんなんじゃねーの？

いや、この世には唯一不変にして普遍な萌えというものが存在するので大丈夫。その名を「横マウント獣耳っ子」という。

『ストップ妄言！』
『寝言は寝てから！！』

>>253
げげぇーっ！！
生きていたのか横！

よろしいではもう寝るので以下は寝言という名のマジレス


>そもそも、”萌え”なんて個人ごとに違うもんなんじゃねーの？

これはまー、いわゆる「天地無用方式」で対応すべき問題になるのかな
要するに色んなパターンを大量に用意すればどれかに引っかかるだろーっつーこと。
大量とはいえ有限個ではこぼれる人も居るだろーけど
そーゆーレアケースはスタンダードTRPGがフォローすべき事例ではないということで。

>>256
ネギま！最っ強！

まで読んだ。

『あれで性愛研とかあればいいのになぁって想像上のハッタリが言ってた』

まき絵がメインだったら俺様は応援し続けていたと思うんだ…

初期から刹那にハァハァしていた俺は勝ち組ですね

>260
登場初期より胸が膨らんできていることも含めてハァハァできるなら勝ち組。
それを口惜しく感じるなら負け組み。
その事に気づいていないなら愛が足りない。

>>261
お前は板違いに対しても頂点に立つ男だ

>>102
いくら性能が上だなんて誇ってもさ、ソード・ワールドを始めたい人にとってはARA基本なんて何の意味もねえっつう事さ。
性能が良かろうとなんだろうと、それがやりたいゲームでなければ何の意味もない。
ベーシックが対象にしてるのはソード・ワールド入門者であって全てのTRPG初心者じゃあない。

>>106
別に何か言う必要を感じなかったんだが。
もしかして必要不必要にかかわらず漏れは全てのレスに答えないとダメなのか？

>>111
出てもいいけど、毎回だったり、大半だったりすると「お前の作る女性NPCは10代以下ばっかかよ」とは言いたくなるなぁ。
身内に近いことする奴がいるが、そいつの好む萌えテクスチャかなんか貼られてると最悪だな。
まあ、さらわれるのもナニされるのも汗臭いおっさんばっかな漏れもどうかと思うが。


ネギま！はキャラ多すぎてタカミチ以外覚えてない。
無精髭萌え。

いくら性能が上だなんて誇ってもさ、ソード・ワールドを始めたい人にとってはD&D3.5eなんて何の意味もねえっつう事さ。

ソード・ワールドを始めたい人…
ほっ、なんと都合のいい言葉。

>>264
SWに物足りなさを感じたときには大きな意味を持つから無問題。

ルリルラを始めたい俺にとってはギガントマキアなんて何の意味も無いのですが、一般的には両方等しく意味が無いと言われてしまいますどうすれば？

>>263
111は妻と娘を出して娘がＮＧだったとか言ってるので、普通に色んな年代の女性を出してるだけなのにＰＬが過剰な拒否反応を起こしてたように見えるけどな。

>>266
SWが物足りなくなったらロードス島コンパニオンだろ？常識的に考えて。

>>268
懐かしいな

今だとWizの復刻版並だな＞ロードスコンパニオン

>>270
それ以下だろ
復刻してないんだから

そういえば、復刻したクリスタニアの方はどうなってるんだ？
全然話を聞かないが

>>271
興味を持っている人にとってはD&D3.5eを遥かに凌駕することだけは確か。

>236
1112歳のメリッサ夫人たんがいるWFRPはスタンダードに近いな。

>267
ダードスレ的には混ぜて使うのがジャスティス。（破綻

>>271
復刊の方の在庫は殆ど動いてないな。
一応スレはあるらしいのでそっちを見たらいいんじゃないか？

ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/

>>72
遅レスだが、新しい文庫版出すなら
　１「プレイヤーブック」基本ルール、PL用ルール、基本的なワールドガイド
　２「データブック」魔法、マジックアイテム、その他データ類
　３「GMブック」GMルール、モンスターデータ、サンプルシナリオ
ぐらいを同時ないし次の月ぐらいに一気に出さないと、
展望なんて望むべくもないよなー

４巻以降はツアー的なワールドガイド＋シナリオ＋追加ルール・データで。
そんな夢を見ていた時期が俺にもありました。

武器の選択ルールはもう選択じゃなくてデフォルトルールで良いじゃんと思う。

>>274
サンクス

>32
『1から3番目まではいったいどれなんだい？』
『ほら、おねいさんに教えてごらん』


『まぁ筆頭が蛸で2番目がエンキかな』

『げぇ、団長と（゜∀゜）か』
『たしかにやだね』

>55
『でも黒ドラゴンは抗い難い魅力があるよねたぶん』

>69
『プラナーっていまいち呼ばわりされてるサプリだったと思うんだけど』
『サブスティテューションを最初にやったサプリだったと言われていた記憶はあるけど』

>77
『結局必要なのはFCで扱う範囲とか、せいぜいメカヌスからリンボまでっぽいのがねー』

>117
『いぬみみとかですかのぅ』

>208
『会長をディスったな』
『まぁ義務で』

>228
『FCの話が出たときに3までやるって言ってたような』
『だからユーゴロスは確定』

>241
『そこはかとない性格の悪さでモブを抜け出したいいんちょさんも必要』

とにかくマルクが可愛いのでこのスレは正義

>>275
リプレイがいまだにあんだけ人気あるなら、新版を本気で展開すればスタンダードどころじゃない気はする。

そうだなぁ、とりあえず水野と清松を切るぐらいの本気は見たいかも。

ヤスキンもどうにかしないとな。ほっとくとロクなこと言わないし。

>279
コテハンネタはこのスレの範疇じゃないし俺はかわいくない。

>281
切るだけじゃなくてその分の仕事をしてくれる新人も入れないといけないと思うぞ。
というか、まず分業しないで全員が全ての作業をする今の状態をどうにかしないと無理。

>>280
つうか、ある意味、リプレイは完全にラノベであってシステムとは何の関係もない証拠ともいえるぞ。
猫街の評価で「シナリオパートがなくてリプレイがその分、多い方がもっといい」と言われる程度には。

>>280
「ビグザム量産の暁には〜」と同じ気がする。

>>280
逆じゃないかな。
リプレイが売れるから現状維持を選択することになる。
つまり、ゲームとしての展開を邪魔したかったらリプレイを買えってこった。

SNEは版上げするときに『完全版』と銘打たなければいいと思うんだ。
ＳＷは完全版とつけちゃったから版上げできないんだ！
そう信じよう……。

>>286-287
それって、どっちも清松がほとんどそのまんまのことを言ってなかったっけ？

>>287
その点については、ゲヘナでちょっと成長したよね！　遅いよ！

>>288
じゃあ、キヨマーが版上げタイトルを思い付けば久しぶりの版上げが……！
と淡い期待を寄せてみる。
版上げの際にデータ管理を田中氏や杉浦氏が
やったらどう変わるのかちょっと見てみたい。

ぶっちゃけ、今のキヨマーが版上げしても能力面で期待できないからな。
(ツアーパダを横目に見ながら）

基本システム構築：田中
データ整備：杉浦
のＳＷ新版か。確かに面白そうだな。
清松は……２Ｄ６アドバイザーとかで良いんじゃない？

いい新版が思いつかなかったので掲載されてなかったり?

ここで必殺！『監修』ですよ。

監修：清松
世界設定：水野
スーパーバイザー：安田

ﾜｧﾅﾝﾃｺﾞｳｶﾒﾝﾊﾞｰ

>>264
フィギアは便利かもよ？

>>273
妻と娘を混ぜて使うの？

>>292
っワールド：みかき

D20アレクラストかSRSアレクラストが楽でいいんじゃないかな？

エクスペディションにおけるみかきの功績はワールドというよりは編集な気もするが。

レーティング表アドバイザーでよくね

>>298
「設定考証」でどうだろうか？

>>204･206
みかきってみかこしか思い浮かばないけど別人だよね？
………だれ？

ＦＥＡＲスレでは叩かれる事の多いみかき先生がこの人気ｗ

294･296に訂正。

>>301
それで合ってる。
昔、同人でアレクラストエクスペディションという公式ＷＧより役に立つ総まとめ資料本を作成した事があるんだ。
噂じゃＳＮＥの若手が資料として自社商品じゃなくそっちを使ってると言われるくらいの代物。

>>304
ほぇー。そうだったのか。
みかきみかこというと、S=Fの絵師・ポーリィのPLってイメージしか無かった…。

この業界、狭いからね。

みかきは根っからのソ厨なので、S=F・NWのルールはなかなか覚えられないようであったなぁ

そう言えば、なんかFEARの関係者でD&Dのリプを書いてた人もそんな感じだったな。

>>308
関根のこと？

いや、その前の人。
関根氏はちゃんとルールを理解してたと思う。

関根の前…？
誰だ、ヤスキン？

FEARの関係者でD&Dに関わってるのって関根以外にいたっけ。
あ、漫画描いてる人もいたな。

渡辺エロシとかがそうじゃなかったっけ？

それ関根の後じゃん。

>>312
シャッチョさんがシナリオを書いてる。
残念ながら評判はあまり良くなかったが。

>>314
いや、関根は第3部だろ。

>>316
あ、そか、何故か脳内で一部と三部が入れ替わってたorz
寝よう

>313
FEAR関係者か？
井上（まあこいつもフリーだが）とかとは仲いいみたいだけど。

>>310
紛らわしいんで言い方は考えた方がいいよ。

>>286
SWのリプレイ買ってる層って、「SWというシステム名」はともかく、
システムそれ自体にそこまで拘ってるんかな・・・？

（ＳＷに限らず）人それぞれだと思うが。

>>280
その手の話はこのスレが始まって以来何度となく出たが結局新版は展開されず、
それどころか発売された商品は不評。それがSWの現実。

スタンダードＴＲＰＧとは思えないＳＷの話題はスレ違いなんだけどな。

スレ違いだろうがなんだろうか話題に需要があるんだからしょうがない。
そんなに不快ならNGワード機能のあるブラウザつければどうか

荒らしの理論だなぁ。
スレ違いの話題を続けて良いわけが無いのに。

>>325
オリコンのランキングまで貼って頑張る擁護が居るんだから
SWの話題はなくならないだろ。

むしろ、どんなゲームをスタンダードと推奨しても自由なはずなのに、一方的に「スレ違い」と言う方が荒らしだろ
なんでおまえがスタンダードかそうでないかを決めてるんだ？

ＳＷがスタンダードだと思う人が話題をふるのはＯＫだよな？
すなわち、ＳＷの話題をふるやつはＳＷがスタンダードだと思っているか、スレ違いの話題を始めようとしているってことか。

スタンダードと推すなら推すで、何処がどうスタンダードなのか説明してくれんとなあ

返り討ちにあってるだけで説明はしてるだろ。
健全なスレの流れだ。なんの問題もない。
おまえさんの言いたいことは要するに「馬鹿はうざい」というエゴをスレ違いの名目でごまかしてるだけだな。

要はＳＷを叩かれたくだけなんじゃね？

なんだ、スレ違いとか言ってる奴はソ厨だったのか。
相手して損した。

>>304
みかきの同人は都市データ集としては役に立つが
ワールドガイドとしてはあんま役に立たんぞ
つまりセッションの横に置いておくには良いが、シナリオ作成で使う訳じゃない

>>333
ＮＰＣ紹介とか、公式で起こった事件のあらましがまとまってるのが便利な本だよね。
アレクラストの主要都市の紹介とマップ、モンスターのイラストまで載っていて
なぜワールドガイドとして役に立たないという主張になるのかは理解に苦しむが。

>>334
同人が役に立っちゃうと、立場を失う誰かがいるからじゃない？

>>335
むしろワールドガイドというのを別の何かと勘違いしてるとか。
誰かが紀行しないと駄目とか。

都市のデータってシナリオフックそのものじゃないのけ？　と思うD厨

>>337
人名録も無茶苦茶シナリオフックです。
欠点としては公式で描写されていないことは描かれてないことだけど、
それはみかきのせいじゃないしね。

FEAR的には矛盾点＝シナリオフックなので、ロマール騎士問題とかが無い良く出来た資料本はシナリオ作成に不向きですよｗ

>公式で描写されていないことは描かれてない
脳内妄想垂れ流してるような他の同人本よりはよっぽど役に立つな。

公式で描写されてないというとファンドリアを思い出す俺。
なんでリプレイ収録で出た、社員すら質問する内容が
地域ガイドブックに載っていないのかと。

ファンドリアは誰の取り分だったか。
西部諸国・中原の担当者が誰だったかもう覚えてない。

西部は次のリプの舞台になるそうじゃないか。
しかし、SWｗと言うのも略称としてアレだな。

＞332
ソ厨ってのは「ＳＷはスタンダードじゃない。」って主張する人の事？
だったらソ厨であってる。

今のスタンダードはＤ＆Ｄだからね。
ＳＷがスタンダードになれる要素なんてこれっぽっちも残って無いよ。
このスレでＳＷを話題にしたがる人達は現実を認めたく無いようだけど。

>>344
アー、ハイハイソウダネ

>>344
もう手の内が割れてるんだからSWを推して真っ向勝負した方がいいぞ。

まあ、ある意味、344の言うことは事実じゃないか。
『彼』も分かってはいるんだよｗ
D&Dが存在する限り、方向性が同じSWはスタンダードになれない。
方向性が異なるFEARのゲームはD&Dの存在に関係なくスタンダードになれるけどね。

つか、リプレイスレで頑張りゃいいのにな
折角オリコンまで引っ張り出してきたんだし
もうしばらくはSWもリプレイ部門なら頑張れるだろ

つか、既にラノベ化してる以上、未来永劫とは言わんが、
かなりの長期にわたってシステム本体と関係なく引っ張れると思うよ。
ヘッポコ、ペラペラ、ネコ、ｗとかなりルール運用が違うのに誰も気にしてないし。

○○に勝てる要素があるとかさあ、性能がどうとかじゃないんだよ、スタンダードってのは。
よく遊ばれて、長期間生き残って、広く知れ渡ってるっていう結果に過ぎないの。
D&D？もちろん全世界スタンダードだ。SW？一度はスタンダードとして日本の頂点に君臨した作品だ。
要素抽出した結果、ソード・ワールドがスタンダードになれるはずがないという事実に反する結論がでるのなら、
そりゃあ抽出した要素か条件が間違ってんだ。

D&DやSWはALFやARAみたいにこれからスタンダードになるんじゃあない。
既にスタンダードなんだ。(今もそうか、と聞かれたら漏れは何も答えないが)
だから、性能を比較してスタンダードになれるかなんて気にする必要はどこにもない。

>>349
SW自体、中身が分化してるからなｗ
暫くはD&Dがスタンダードといえるかもしれん。
ファンタジーにしろSFにしろ、人が求める普遍的なモノの大半をカバーしようと
してる作品だし。
ただ、一般ピープルに訴えかけるモノがないのがTRPG業界の弱さというか。
固定の購買者が見込めるだけに、多少高くても出せばある程度売れるという図式
があるから、あえて出版業界では排除する動きはないけど、昔ほど前面に打ち出
してTRPGをメジャーにしようとする動きもないね。

ライト層を狙い易いという部分では、文庫タイプで多く出てるSWやアリアン等が
強いのかもしれない。
TRPGとしてのスタンダードとは外れてる気がするけどね。

>>348

相手にされなかったんだよ。

＞事実に反する結論がでるのなら、
＞そりゃあ抽出した要素か条件が間違ってんだ。

なにこの敗北宣言みたいなムギャオー。

>>353
過去と現在でサポート体制が変化したり、
そｍそも基本ルールブックの形態すら変わったのに、
条件の変化に目をつぶってる人の断末魔。

つか、今の話をしてるんだから、過去の事実と反してても構わんだろうに。

まあ、予告していた商品が出せなかったり、
予告していた仕様を実装できなかったりする現状じゃ
個別の要素について語れないという形で逃げをうつのは
それはそれで戦術なんだろ

見透かされてると役にたたないどころか恥の上塗りだが

>>350
過去形と現在完了形はきちっと区別しような。

じゃあ、今現在のスタンダードはＤ＆Ｄ

まあ、有力候補の一つであることは否定しない。

つか、このスレにいるD厨ってさ。
「D&Dはスタンダードになれない」と言われると反論してくるけど、
積極的に「D&Dはスタンダード」とか言い出さないから、釣りがすぐにばれるんだよねぇ。

>>360
FEAR厨もな。
要はどちらにしろ、その展開とサポートがスタンダード性を証明してるから、
最近は、あまり声高にその辺を主張する必要がなくなったんだろう。

というか、声高に主張していいことないということはどんな馬鹿でも学習しただけだと思うが

だがどういうわけか、過去作品で性能が低いはずのソード・ワールドと性能比較をしたがる奴は後を絶たない。
わかりきってて主張する必要がないってんなら、まずこれをやめてもらいたいなぁ。
まあ、やってるのはまともな連中じゃなくて荒らしの類なんだろうけどさ。

＞360
だから、Ｄ＆Ｄがスタンダードだって言ってるじゃん。

まーたIDか。

「ベーシックはSW初心者にはARAよりも優れている」だっけ？ｗ

>>364
なあ?　『釣りとバレバレな状態で釣りをする』と言うのが最近の流行か何かなのか？

>>363
それは>>280みたいに仮定の話まで持ち出してSWのスタンダード性を主張してる擁護に言うべきだろ。
ああいう話を持ち出すと、必然的に現状の様々な要素に触れざるを得ないからな。

>>280
新装を本気で展開すればって、今まで本気じゃなかなったみたいだｗ

カードRPGもベーシックもその時は本気の企画だったと思うがなぁ。
どこの世界に「ふ、この程度ではダメだと思うが、まずは小手調べだ」と言って、
商品の企画を立てる会社があるんだ？

まあ、SNEがそうだと言うならある意味、尊敬するが。

>>369

>要素抽出した結果、ソード・ワールドがスタンダードになれるはずがないという事実に反する結論がでるのなら、
>そりゃあ抽出した要素か条件が間違ってんだ。

商品発売した結果、ソード・ワールドがスタンダードになれるはずがないという事実に反する結論がでるのなら、
そりゃあ発売した商品が本気じゃなかったんだ。

このスレのソ厨はこういう話が好きなんだろう、きっと。

>>363
逆だ。
最近はSWの妙な擁護か荒らしが来た時だけスレが加速して、
それ以外の話題ではほとんど動かないから、
結果としてSWの話題が多いように見えるだけ。

現時点での答は大方、出てるんでスレが停滞してるのは当たり前。
なにか、ビッグゲームが戦線に投入されるか、
現スタンダード候補の展開終了や版上げでもない限り、
現状、スレが話題不足なのは当たり前なんだ。

＞現スタンダード候補の展開終了や版上げでもない限り

まあ、その動きがSWの版上げでもいいんだけどね。
ただ、どう考えてもD&D4版とかALF/ALG統合版とかの方が早そうな気がする。
個人的にはD&D4版はさすがに今ほどの成功を収めないと思うが。

>>344
このスレのことが分からずに書き込んでるのがバレバレｗ
一体何故そう言われているかもお前にはわかんないだろうなあ。

来年のことを言うと鬼が笑いますよ

や、そろそろ来年なら笑わない時期だろう。
もっともD&D4版は早くて2008年なんで、
日本語版が仮に出るとしても2009年辺りの話だが。

いくら性能が上だなんて誇ってもさ、ソード・ワールドを始めたい人にとってはD&D4thなんて何の意味もねえっつう事さ。

そりゃ、どんな組み合わせでも一緒だ。
○○を始めたい、と言う人間の比率はシステムの性能に影響されるし、
指名買い以外の人間にとってもシステムの性能は参考になるわけだ。

むしろ問題はソード・ワールドを遊びたい人の希望に今のソード・ワールドの展開が応えられていないことだもんな。

D&Dを始めたい人にはSWなんか何の意味も無い

当たり前の事を言い合い、キャッチボールorラリーをしておる！

>>377
マジレスすると、システムの性能は初めてから影響されるもんであって、始めたいという人間はシステムの「評判」に影響される。
それが大きなメディアの捏造であってもな

>>376
つまり、SWをやりたい初心者は不幸ってこったな。
手に取るのが「あの」ベーシックじゃなあ。

ルリルラのリプレイを読んでTRPGに興味を持った人は、まずルリルラを真っ先に購入したがるものさ。

>>382
だんだん入手が難しくなってきてるから大丈夫だろ。
それ以前にSWをやりたがる初心者が減ってるかもしれんがw

つか、D&Dの4版なんてまだ具体的な話も出てきてないのにな。

>>385
まあ、いずれは必ず出す、とは明言されてるけどね。
ただ、それだけだわな。

SNEじゃないんだから、そういうからにはいつかは必ず出るだろうな。

ここしばらくの商品展開見てると4thもミニチュアとタイルやバトルマップは使いそうな気がするな。
実際、ミニチュアは売れ行き好調らしいから。

>>383
あれでやりたがる奴はかなりのマゾだと思うw

4thと同時にd20も版上げなんだろうなあ、やっぱり

つか、一番初めにやりたいと思う動機にシステムの比較とかいう概念はあまりないと思うのはある。
俺たちは所詮、情報を自発的に得ることもできるコアゲーマーの意見しか吐いてないのもあるし。

しかし、あれだな。
ここまでD&Dヘイトのソ厨ってのもちょっと珍しいな。
今現在、残ってるSWのユーザー層を削り取ってるのは、
価格的にも、対象読者層的に完全にターゲットを合わせてるARAだと思うんだが。

D&Dを今やってる人間にも昔はSWをやってましたってのが結構いるけど、
大抵は一旦は飽きて辞めたと言う出戻り組みだし。

>>391
まあ、遊びにくいとか飽きられやすいゲームはそのうちユーザーが離れて衰退してくけどな。

>>392
あれじゃねぇの、ほら、

「オリジナルの貴様を倒せば、俺は本当の俺になれるんだ！」

とか、そう言う感じの。

>392
地図論争とか色々あったからじゃね？
このスレ的には常にSWはD&Dに虐められてきたわけで

>>395
その言い方だと、このスレで他のゲームに対しては
SWが優位に立ったことがあるみたいじゃないか？

>>392
FEARゲーは無条件に格下とでも思ってるか、
フィクショナル志向のFEARゲーよりは、ヴァーチャル志向のD&Dの方が
SWの仮想的には相応しいとでも思ったんじゃね？

むしろ、直接比較の対象になってのはARAだよな。

>>394
なに、その、定番のクローン人間の悲哀ネタ

これまでのところを見るとD&Dに関してはひたすら値段とルールの難しさを叩いてるからな。
それなら勝算があると思ってるんだろ。
もしくは自分がD&Dのルールを理解できなかった私怨か。

ARAだとそうはいかないからなｗ

つか、そういう時はIDとかDマンは出てこないんだよな。
不思議だ。

あるいは、サプリが定期的に遅れずに出続けるのが許せないとかもありそうだねえ。
FEARの各ゲームに対しては、リプレイも足せば勝ってる、とか思ってるんじゃなかろうか？

リプレイの売上はSWのが遥かに上だからな！

出来は兎も角。

>>389
逆に言えば一定の需要はあると言うことだなｗ

>>403
それも何時までもつかだな。
出来が良ければ売れ行きは伸びるし、初刷も増える。
ARAリプは来年が初刷りの売れ行きも飛躍の年になるんじゃないか？

>>403
売り上げだけじゃなくて発行点数もな。
この三ヶ月でなんと５人の書き手によるリプレイがでるんだ。

でもラノベオンリー層にもアピールしないと逆転は無理じゃね？

>>406-407
とまあリプレイの話になると俄然元気が出るわけだ。
あまり相手にされないけどなw

>>406
別にSNEと違ってリプレイがメインじゃないからなあ

しかもD厨はあまりリプレイに関心なさげだしなｗ

それで執拗にリプレイ有用論をぶちあげるわけか。

つか、有用論にしてもARAなら話はわからんでもないが、
SWリプがなんかの役に立つのか？
ぺらぺらの１巻から３巻までなんて引かれるネタのオンパレードだろ

知名度とユーザーへの浸透と前世紀から変わらない伝統が自慢のＳＷだし。

>>409
メインじゃないのではなく、ようやく相手にしてもらえるようになったところだからね。
過去の実績の蓄積が違う。
その実績のせいで版上げやらまともな展開が阻害されるのはどうかと思うが。

>>414
>その実績のせいで版上げやらまともな展開が阻害される

だからSNEはリプレイメインってことでしょ？
TRPGの展開メインならそんなことにはならないんだから

順番が逆だ。

「富士見が」
「文庫で」
「リプレイを」

出そうと思えるようになったばかりなのがARA。

>>410
や、出るに越したことはないと思ってるよ。
ただ、文庫だとプレイの様子を伝えるのが難しいし、
リプレイで稼ぐことが自己目的化したような奴には価値を感じないだけだよ。
その意味では今のWebリプレイは悪くないと思ってる。

>>414
>>過去の実績の蓄積

さすがリプレイスレでマンネリな展開が叩かれるシステムですねw

>>416

「富士見が」
「文庫で」
「サプリを」

出せなくなったのがSWの実績だよね

小説やリプレイ展開ってのは、ルールブックを売る、知名度を上げるには極めて
有効な売り出し方だよ。
活かし切れてないのは企画と関係者の力不足だわな。
安くて手軽で判り易い文庫TRPGは売り方次第でもっと金になると思うんだがなぁ。

つまりリプレイを出したくても出せなかった（そして今は違う）のがＡＲＡ
そして版上げしたくても出来ない（そして今もその予定は無い）のがＳＷということか

ＳＷの方は選択肢が狭くなる一方ということだな。

S=FやDXは無視か

>>420
SNEの文庫TRPG商品は失敗続きだからねえ
新書は大丈夫かな？

>>422
これでもＡＲＡは永遠のスタンダード次席候補だからｗ

>>423
富士見の企画が悪かったのか、版元がどこだろうとSNEがヘタレなせいで商品がアレだったのか。
新紀元社から出るものはそこを問われるかもね。

>>425
や、T&Tはほぼ失敗当確っぽいぞ。

>>426
今後の翻訳は無理でもリプレイの一本くらいはまだ行けるんじゃね？

ソードワールドを今の時代に売り出すなら、それを使った新しい展開を大きく取り上げ
て盛り上げる必要があると思う。
新シリーズにするとか、新世界にするとかね。
ある程度の過去との決別を測り、これから広がるぞっていうのを見せないとなぁ。
その度胸と、地盤になる質のいいリプレイや小説、それを載せる上質な媒体がないと
厳しいな。
いくら営業マンが頑張って書店などにプッシュしても、結局は他の商品との抱き合わせ
入荷しかありえんよ。

なにしろT&Tは紹介文からしてどう見ても売る気がないからな。

SNEとしては軽妙なセンスの笑いを取ってるつもりなのかもしれんが、
残念ながらそのセンスが20年前のレベルだし。

>>427
このスレの視点から言えば、それは失敗では？

>>428

＞地盤になる質のいいリプレイや小説

地盤はゲームシステムじゃないのかと小一時間

>>430
なあに棄てプリに比べればまだまだ

>>432
棄てプリを失敗と申したか

捨てプリは板的に大成功だっつのな！

>>431
もちろんそうだけど、結局は元のシステムに興味を抱けるかどうかが肝だと
思うんだよね。

>>420
D&Dは意外と小説は出てるんだよな。
次のシリーズも決まったし。

D&Dは洋物イメージを払拭して中高生にもっとアピールできれば強そうなんだけど
なぁ。
どうにも、そこらへんが会社的に分かってない＋今のままでも利益予測が簡単でOK!
って風潮がある気がする。

>>428
マジレスするなら、リウイ完結させて時計進めないことにはどうしようもないと思う。

>>437
中高生には値段がネックだろ。
ぎゃざのリプレイのイラストとかは洋物イメージ払拭のために絵師を選んでたと思うが、
ゲームジャパンからリプレイが消えた現状を見るとそれが売り上げに繋がってないようだから。

>>437
そもそも、消費のスタンダードは中高生じゃない気がする。

リウイごと黒歴史に放り込んで５００年くらい時計進めたらいいんじゃね？

>>439
やっぱり若い子には値段がネックだよな・・・。
日本で大々的に売り出すなら、一冊で始められるルールブックを出すべきだよな。
ゲームジャパン自体が、カードゲーム専門誌だから、D&DやらTRPGは別ジャンル
として浮いてた感じはしてたｗ
RPGマガジンみたいな、小規模の書店でも取り扱ってもらえる専門誌はやはり必要
な気がするなぁ。
R&Rは中規模以上の書店じゃないと見ないし。

>>442
お前は最低限の情報を押さえてからレスしろ。
「一冊で始められるルールブック」は既に存在してる。

ゲームジャパンはカードゲーム専門誌じゃない、
もっとおぞましいなにかだ。
あれをカードゲーム専門誌と言ってる時点でお前の目は節穴以下だ。

でもあの価格帯とそれに見合った内容のおかげで、なんかスタンダードとかそういう物を超越した安定感を感じるんだが。

D&Dはハイエンド、昔から言われている真理じゃん。

>>442
その為のベーシックだろう。
あれでも、まだ高いかもしれんが、
逆に必要なコンポーネントを考えるとあの線が限界だともいえる。
マップや駒の付属無しで売ったら、それらを揃えるのが面倒で、
ツアーパダのように結局、プレイされないしな。

タクティカル無しで遊ぶなら、それこそD&Dである必要はないわけで。

>>445
パソコンに例えるとフラッグシップモデルと言う奴だな。
ALがスタンダードモデル、ARAがベーシックモデル。

この分け方だと、売れるのはハイエンドモデルとベーシックモデルに二分するそうだ。

>>443
ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>444
入門というか間口広さを何とかすれば、ブームを作るのも可能なんじゃないかと
思っちゃうんだよなぁ。
TRPGというジャンル自体が、どんどんと廃れて行くのが分かる・・・。
常に遊び続けてると、自然と目が行くから分からない感覚かもしれんけど(´・ω・｀)

>>443
かと言ってアニメ誌でもゲーム誌でもないしな。
日経キャラクターズあたりから客観性を抜いたような雑誌だな。

>>448
プレイ場所と面子がそれ以上のネックだろ。
社会人で、購入したは良いが機会がなくて……なんて嘆いてた人達が
d20板でサークルを立ち上げたりしてるんだから。

>>448
＞TRPGというジャンル自体が、どんどんと廃れて行くのが分かる・・・。

＞常に遊び続けてると、自然と目が行くから分からない感覚かもしれんけど(´・ω・｀)

正直、ナニが言いたいのか分からん。
どう考えても今が一番、RPGそのものが売れてる時期だぞ。

>>448
冬をくぐり抜けたのに、どんどん廃れていくって言われてもなぁ。
今は右肩上がりの局面だろ？

つか、冬前の時代より今が上だろう。
SWとかロードスがブームだった時期に露出は派手だったが、
大してRPG自体が売れてたわけじゃない。

>>451-452
上のやり取り見ればわかるがこいつの目は節穴というか自分の幻想の中で生きてると思われ。

出戻りがトチ狂ってるのかもなｗ
あるいはソードワールドが衰えているから、ＲＰＧも衰退とか思ってるんじゃね？

と言うか昔は赤箱やSWや文庫GURPSみたいな特定のゲームは馬鹿売れしていたが、他はかなりニッチな業界だった。

今はよほどトチ狂ったタイトルじゃない限り、どれもそこそこ売れてるからね。

全体の水準と客の評価基準も少なからず上がって来てるんじゃね？
ほんとにトチ狂ったタイトルは大抵あっさり消えてるし。

しかし卓ゲ板の評判では後塵を拝すＳＷのリプレイが売り上げはダントツとか聞くと
業界外の嗜好に常にリードされているような気がして、忸怩たるものがあるなぁ。
この状態がこれからもずっと続くのだろうか。

>>459
リプレイとTRPG商品の展開が不可分なのはSNEくらいだろ

>>459
お前はもう黙れ。
アホらしすぎてまともにレスする気にもなれん。

>>461
何切れてるんだす

>>459
ラノベの売り上げとTRPGとそもそも何の関係が有るんだ？
業界外を持ち出すなら、コンシューマゲームもPCゲームも映画もあるだろうに。

ソード・ワールド叩きやＳＮＥ叩きをしない外の評価の方が客観的で公正だと言いたいんだよ。
この板の評判なんざただのアンチの工作じゃねーか。
大体売れているものの価値を認めないのなら、スタンダードスレの意義が死ぬ。
スレ殺しをするようなアホな発言を黙って見逃すわけにはいかない。

つか、逆だよな。
リプレイの週間売り上げが上位なのに、
なぜSWのTRPG展開はこうも貧弱で
サプリが駄目な出来なのか疑問に思うだろう。

>>463
リプレイってラノベなの？

>>464
とうとう本音が出たなw
最初から知りもしないD&Dのことなど引き合いに出さずにそういってればよかったものをw

>>464
>>465

>>464
つか、今でも現役のＳＷサイトってあるのか？
リプレイじゃなくシステムとしてのＳＷについてのサイト。

>>464
そりゃ、ここは「卓ゲ」の板だもの。
リプレイ読んでりゃそれで満足な層とは、また反応が違うのは当たり前だろ。

>>466
ラノベ板に行ってみな。

>>464
外の評価で考えるなら、それこそMMOやコンシューマゲームが出てるD&Dの方がでかいだろう。

>>464
なるほど、文庫リプレイが0でサプリが毎月出るD&Dを嫌う理由がよくわかった。

>>464みたいなアホにSWリプレイは売れてるんだな。

>>464
ひとつには、何でリプレイが結構売れてるという好条件があるのに、
システムの方を改良して売り出していかないんだろうという
歯痒さみたいなものはあるんじゃなかろか。

>>472
映画はまあ超B級だが、どんなB級映画でも
ラノベよりは売り上げがあるだろうしなぁ。
利益率はともかくｗ

>>464の人気に嫉妬

SWはシステムに将来がないからリプレイ専門に鞍替えした。
これはもう動かしようのない事実。

なんぼリプレイが売れてる！　と怪気炎をあげたところで、それだけ。
歴史に見合った商品供給と世界的展開のD&D、システムに定評があった上に
新規参入のリプレイでも人気上々のARAとは比べるべくもない。

逆に外から来たと思しき464がD&Dを標的にしてると言うことは、
外から見るとこの板の中ではD&Dがスタンダードに見えるってことか・・・

微妙に納得いかんなｗ

>>464みたいなのが卓ゲ板の評判に相違するリプレイを主導しているのかと思うとやっぱり忸怩たるものがあるな。

>>479
いや、単に文庫リプレイを出してないD&Dが許せないだけだろう。

>>479
何だかんだ言っても古くからあるタイトルだし、
PCゲームや映画なんかにもなってるわけだし。

かく言う俺だって、出戻ったばかりの頃は
FEAR系なんて「ノバだかってのがあったっけ？」
くらいな知識だった。

つーか、「外」ってどこやねん。
それぞれの個人の周辺規模でSWがD&Dより人気があろうがその逆だろうがどうでもいいし、
このスレだって基本的にはそういう狭い世界の一つに過ぎん。
464はこのスレやスタンダードという言葉に過剰な幻想でも抱いてるのか？

まあ、SNEもD&D小説翻訳の下請けをしてるくらいだしな。

>>484
あの翻訳は悪くなかった。
次の「クレリック物語」もあんな調子でお願いしたいね。

D&Dが王様ってことでOKじゃね？
討論続けてもD&Dに匹敵する存在なんて今後も出ないだろうしな。
なんたって世界規模ですから！

>>486
それってマクドナルドは世界で一番美味い料理店みたいな解釈だなｗ

>>481
そんな妙な理由で絡まられるんだとしたら、さすがにD厨が気の毒だなｗ
個人的にはリプレイなしでもバリバリ展開できると言うサンプルとして、
このままリプレイ無しで行ってもらいたいものだが。

>>486
路線変えようとしても無駄だってのがわからないかなあ

>>487
ファーストフードのスタンダードって意味では間違いないだろｗ

>>483
>>461=464はそれが許せないんだよ。

>>490
ファーストフードのスタンダードという称号でいいなら、D&Dに進呈するよ

>>487
一番旨いかどうかと世界規模なのは関係ないだろ！

>>491
レス先が違うだろ。
なんで>>461=>>464なんだ？

>>464
このスレ的にはSWRPGが売れれば何ぼでも評価するよ。
当面のハードルとしては、ベーシックが増刷されて、
SWのサプリが新紀元から富士見に返り咲ければ。

>>495
ガイドブックも折角だから出ないとね。

>>494
>>488へのレスの間違いだ。すまん

料理界でのスタンダードとはなんだろう

とっくの昔に争う理由もなくなったFEAR厨とD厨が
必死にテロ工作するソ厨をヲチして遊ぶスレになってることに気付かないのは当人だけか。

露骨に話題を>>464から逸らそうとする努力にﾜﾗﾀ

>>498
塩です

>>492
マジレスするならFEARの方がファーストフード的だと思うよ。
いい意味でも悪い意味でも。

これもよく昔よくあった例えだが、

D&D＝ステーキ
FEAR＝ファミレス、ファーストフード
SW＝・・・・・なんだったけ？　思い出せんな。

>>498
パンじゃ。

>>464
こう言うのって「いんぼうしかん」って言うんだよね？
猫街リプレイにも載ってたよ！

>>498
道場六三郎、金万福、味吉陽一、山岡士郎、荒岩一味、そして頂点に立つのが、食井カンロ

オレは464に感謝している
彼がいなければ別スレを荒らしに行っていたから・・・

>>499
>>1嫁よ！永遠に仲良く喧嘩し続けるんだよ！
呆れるよりも褒めるべきｗ

>>499
つか、知識が足りなさすぎだよな。
ゲームジャパンを「カードゲーム専門誌」だなんてTCG板では大笑いされるぞ。
それに加えてD厨だとしたらベーシック・セットの存在を知らないなんてありえないし。

ＳＷ＞じゃあカルメ焼きぐらいで

>>485
俺としては早くホワイトプルームマウンテンの続刊が決定して欲しい。
何といっても次は邪悪寺院らしいからな。

>>508
最近は煽りの質が低下してるから仕方がないさ
むしろその心意気を評価すべき

無知そのものは罪ではないが、足りない知識で叩かれる場に元気いっぱいに出てこれる神経の方が理解できないな。
味をしめたマゾか何かか？

>>510
残念ながら邪悪寺院は他の小説。
ホムレットに一行が向かう途中でエスカーラが……で、
それをジャスティカーが……というのが続編のお話。

>>509
俺の記憶では大衆食堂か定食屋だったかと。

>>509
古臭い上に、ご家庭でも簡単に作れますってことか

>>513
なるほど。
まあ、ジャスティカーを始めキャラが立ってる連中だから、舞台はどこでもOKだ。
なんにしろ、そんなぬるい冒険じゃあるまいし。

>>515
あれでちゃんと膨らませるのは結構難しいんだが
まあその時はその時でおいしくいただけるしなあ
（スレ違い過ぎ、修正汁）

>>508
すでにジャンルが何かよく分からない雑誌だからなぁ＞ゲジャ
まあ、雑誌サポートは季刊RPGでも行われるんで、いいっちゃ、いいんだが。
いわゆる追加データの類は雑誌に載らなくても困らんゲームではあるし。

>>518
先月みたいにシナリオが誌上で供給されればね。
そういえば、今度のHJコンベではシナリオを配布するそうな。
地方民には羨ましい限り。
またWeb上で配布して欲しいよ。

>>419
遅レスだが、「文庫で」はいらない。
あと、サプリだけでなく基本ルールももう出してもらえないんじゃないか？

そういや、こないだ出たN◎VAのクロニクルも、サプリなのに、エンターブレインから出てたね。
FEARゲーの中でもファンの多い作品なら、サプリが十分商売になるってことか。

>>450
それはそれで、すごいプラスじゃね？
社会人になってからサークルを立ち上げるほどの魅力があるわけで。

>>522
すごいことだとは思うが、プラスではないだろ

>>520
WGが再版したんで「文庫で」を付けておいたのよ

つうか、SWWGはただの読み物だと思うんだけどなぁ。あれはサプリというにはあまりにも中途半端な出来で。

>>520
と言うかリボリバ外したんで、もうSW短編とマリア以外は角川系列のラノベからもハブられてる。
頼みの三田は独立しちゃったし

そう言えば、HJにWHRPの昔のリプレイを再販してくれないかと言ってたそうだな。
WHスレではSNEを関わらせないくれとか言われてたが。

>>526
もはやＳＮＥの主な業務はソードワールドって会社になってるよな。

肝心のゲームをリプレイの素材として見ないメーカー

>>528
記録の失われた百年後ぐらいにはSNEはSwordworld nothing elseの略だという解釈が一般的になるだろう。

>>527
そりゃ旧版とこんど翻訳されるWHは大分ルール変わったし、
正直旧版のリプレイを再版してどうするのかと。

>>527
どこまで図々しいんだ、SNE

＞ソード・ワールド叩きやＳＮＥ叩きをしない外の評価の方が客観的で公正だと言いたいんだよ。
＞この板の評判なんざただのアンチの工作じゃねーか。

この台詞、味わい深いな…。
ＳＷ叩きは公正じゃなくて、不満点を述べるとソ厨の工作か…。
狂信者のメンタリティと言うか、だからＳＷはダメになったのがよくわかる。

>388
『ちょっちミニチュアのすすめでも書くかの』


『「D&Dユーザーはどうしてブラッドウォーを使うべきか　―イセリアルマローダーマジくぁわいい―　」

先月初旬、日本では10月末にD&Dミニチュアの新しいセットが発売された。ブラッドウォーである。
これは60種類からなる標準的なセットで、レアが24、アンコモンが24、コモンが12という構成になっている。
もちろん知っての通り、このセットではいくつかの目玉とも言えるミニチュアがある。ピットフィーンドを筆頭に3種のデヴィル。
凄い顔のマリリス、サキュバス。あるいはギスヤンキレッドドラゴンナイトのように。しかしこれらのいずれもレアであり、
すなわち手に入れようと思えばそれなりに買わないことには難しいことは明白だ。

だが、あえて目を向けてもらいたいのは、もっと手に入りやすいアンコモンで、とても素晴らしいフィギュアがあるという事実だ。
そのなかでも白眉といえるものを挙げるとすれば、それはこの3つになるのではないだろうか？
すなわち、ミディアムカッパードラゴン、アースエレメントガーゴイル、イセリアルマローダーである。

ミディアムカッパードラゴン。この立ち上がり翼を広げたドラゴンは、中型の土台に収まることを拒否しているようにすら思える。
塗りに若干の不満を覚えることはあるかもしれないが、この中型のドラゴンはD&Dのプレイにおいて、トリックスターの味方として、
統率力での部下として、あるいはPCとして、そしてエベロンが出た今となれば敵としても使うことが出来る。素晴らしい。

アースエレメントガーゴイル。あまり一般的ではない次元界の書からのテンプレートによる強化を施したガーゴイルであるが、
その姿はガーゴイルに求められる姿としては間違いなく正しいままだ。翼を広げ、ひざを曲げて襲い掛かる時を待つ…
あるいは単なる石像なのかもしれないが、冒険者は決して油断することは出来ないであろう。隙を見せた瞬間、
その翼が生物のように滑らかに動くとも限らないのだから！

そして―イセリアルマローダー。
口をかぱっと広げ、三つの牙があり、三つのつぶらな瞳を持ち、そしてタメを作った足運び。
これはモンスターマニュアルのイラストレーションの完全な立体化に成功していて、追随するものはほかにない。

これらはいずれも、最近のセットにありがちであった全くなじみのない新しいサプリからのモンスターばかりといった批判に答えるものだ。
この3つのモンスターはいずれも間違いなくMMにあり、一般的なDMが使おうと思うに足る連中だ。

ミディアムカッパードラゴン、アースエレメントガーゴイル、イセリアルマローダー。
こいつらのおかげでブラッドウォーは私がD&Dプレイヤーに最も勧めるセットとなった。
是非君もブラッドウォーを手に取り、感動を共有して欲しい。

P.S.真に蛇足ながら、アンコモンにはこの三つにはわずかに劣るものの、お勧めしたいものはまだある。Maugなどが。
また、定番のゴブリン、コボルドもコモンとして入っているので、安心していただきたい。』

『長すぎて分割する羽目になった』
『コラムの翻訳っぽい感じが出ていれば幸いである』

そういう個別ゲームの長レスは本スレでやれ

『うーい』
『本スレに埋め草にリンク貼ってくる』

鳥取のメインはＤ＆Ｄで無論嫌いじゃないが
本当にこのスレのＤ厨はろくなのがいないと思った。

Ｄマンはソ厨だろ？

>>538
Ｄ厨ってのは「Ｄ＆Ｄはスタンダードじゃない。」って主張する人の事？
だったらＤ厨であってる。

今のスタンダードはＳＷだからね。
Ｄ＆Ｄがスタンダードになれる要素なんてこれっぽっちも残って無いよ。
ハイエンドだとは思うけど。
このスレでＤ＆Ｄを話題にしたがる人達は現実を認めたく無いようだけど。

>>540
その調子でALFも頼む。

おまえら忘れたか？
D&Dはミドルエンド
他はすべてローエンド

アル厨にはまだアルシャードを紹介する、分からないヒトもいることを配慮した書き方をする理性があるが、
D厨にはさっぱりそれがないからねえ

>>542
ミドルエンドってｗ

SWはデッドエンドで

>>543
このスレにはエリートしかいないし
みんなD&Dのルルブ程度は当然持ってるし
問題ないですよー？

D&Dはミドルエンドらしいが、ALFはミドルレンジなんで、そこんとこよろしく。

>>543って厨の意味を理解してないような気がする。

アル厨が解説好きなのは、何も知らん出戻り組やホントにD&Dしか知らんガチD厨が
このスレにのさばってた頃の名残だろう。

>>549
今もそんなもんじゃねーの

>>542
そんな小ネタ懐かしすぎるｗｗｗ
つーか、それほど昔でもないのか？

夏くらいだった気がする

そういや、アメリカ人？がアルシャードのカバー裏のキャラクターシートについて、すげーいいアイデアだなーって褒めてたよ。

http://forum.rpg.net/showthread.php?referrerid=21316&t=270856

それくらいしか褒めてねーのか？

日本語は読めないんじゃね？

つーかそいつレコードシートをキャラシーと勘違いしてね？

確かに。別バージョンのキャラシーが２種類ついているように思ってるのか。

つまり、レコードシートというのはアメリカのオタクにも
考えつかなかったすごい発明なのか？

赤箱のキャラシーはレコードシートって書いてた気ガス

>>401
今帰った人間に何を求めてるんだ？
いや、おまえさんのレスがどこに対しての”そういう時”なのか知らないけど。

>>410
そんなことないよ。
少なくとも私は。
ＨＪのサイトに連載中のあれとか楽しみにしてるし。

>>426
そなの？
Ｔ＆Ｔは（ハイパーも含めて）割と好きだったんだがなぁ。

>>436
ＴＲＰＧ以外のメディアへの露出ってのを考えても、現状ではＤ＆Ｄが頭ひとつ上でしょ。

>>437
> D&Dは洋物イメージを払拭して
必要あるのか？
よくわからんが、洋物ってそんなに嫌われるものなのか？

>>442
ベーシックゲームがあるじゃないか。

>>465
リプレイの展開が貧弱なＤ＆ＤのＴＲＰＧ展開が豪華でサプリがすばらしいできなのを考えると、
なんらかの因果関係があるのかもなｗ

>>479
見えるも何も、それが真実でしょ？
むしろ、中から見たときに色眼鏡が入るせいで、Ｄ＆Ｄがスタンダードであることを
納得できない人が居ることが問題なわけで。

>>487
「○○の料理はおいしい」と考える人間の延べ人数なら世界で一番の可能性は高いわな。
であれば、最も多数のおいしさを提供している＝世界で一番美味いと考えてもあながち間違いじゃないと思うよ。

>>518
「”日本で遊ぶことのできるゲーム”の雑誌」かなぁ。
ボドゲの記事も残ってくれたし。
これで、Ｄ＆Ｄの記事が元の量に戻ってくれれば良いんだが。

>>531
ルールを新版に合わせて手を加えるとか。
その辺、ちゃんとやってくれるなら問題ないと思うんだけどね。
（「ちゃんとやってくれる」のが条件だけどさｗ）

>>540
Ｄ＆Ｄはハイエンド且つスタンダードでしょ？

>>543
なんか、わからない部分があった？
ルール面で言うならコアルールを持ってれば大概理解できるような事しか書かれてないと思うんだけど。

D&Dがスタンダードだと認めない奴は他ゲーの狂信者なんだから何を言っても無駄。
そういう人間はスタンダードではないので除外すると、D&Dは圧倒的支持でスタンダードになる。

ファン同士がって>>1に書いてるしな
終わらない議論を求めてるからスレが消えないんだろ
秋田らスレから消えるだけ

>>531
そっくり同じ事をT&Tでやってるからなぁ・・・

>>557
俺思うにアメリカ人の感覚ではキャラシーが複数枚組みで当然だと思ってると見た。

>>558
いや、セッション記録シートとか、NPC管理シートとか普通に存在するよ。

>>1を久しぶりに呼んだけど永遠に仲良くケンカ出来るこのスレってかなり幸せなのかもね。
勝手に核シェルターに逃げ込んだ老人達みたい。で、誰の責任でこうなったとか誰がリーダーかで一生口論し続ける。
シェルターの外では人々が何事もなかったのように生活してるのにね。

「外の世界」ではＳＷはシステム的な展開も素晴らしいんだろうな。

シェルターの外ではソード・ワールドのリプレイがFEARのリプレイとは比べ物にもならない大人気なのにね。

そんなにリプレイは大人気なのに遊ばれないゲームって、よっぽどつまらないんだろうねぇ。

>>569
それはシェルターの中の老人のみなさんの感想だよね？ｗ

>>579
そうだね、ベーシックが増刷されないのも、
富士見からルールブックやサプリが発売されなくなったも、
このスレの住人の感想だね。

きみは外の世界に帰ったら？
外の世界ではベーシックは増刷されてるし、
富士見から、ばんばんルルブやサプリが出てるんでしょｗ

つうか、このラノベ厨はここがRPGの『システム』の板だといつになったら理解するんだろう？
ラノベ板のリプレイスレに行けば、話しを聞いてくれる奴もいるだろうに。

>>570
すごいな、このスレの『感想』はSNEの出版事業に影響するんだｗ
きっとのこのスレでツアーパダにランダムダンジョンが載ってないと言ったから、
広告に反して、ツアーパダにランダムダンジョンが載ってないんだなｗ

次はどんな感想を言えばいいのかなｗ

>>566,568
このスレを否定してもSWガイドブックは発売されないし、
出る出る詐欺でSWベーシックを売ろうとした過去は消えない。

>>572
ラノベ板のリプレスレでもFEARリプに好意的な感想が多いよ。
彼はもう行き場を無くしてるんじゃないかな？
で、たぶん、このスレでの評判を変えればSWがよくなると言う妄想を持ったんだと思う。

このスレの外ではSWがスタンダードで、
ここが『外』の世界に取り残された場所だと言うなら、
彼は『外』の世界にいれば幸せにすごせるはずなんだ。
だけど、彼は『外』の世界に行けない。
実際は彼が評したのと裏腹に『外』の世界こそ、
彼の妄想の産物だから、行ける筈がないんだ。

だから、みんな少しだけでいい彼にやさしくしえやろうよ。

>>575
「外の世界」のオリコン週間ランキングが更新されてリプレイがランク外になったのがショックだったのでは？

>>575
いま、ラノベ板のリプレイスレを読んできた。
この板のと違って、信者同士の煽りはないが、
確かにアレだな、SNEのリプは控えめに言ってもルージュに喰われてるな。
そして、彼らにとって伝説であったロードス島リプレイの再評価の流れ・・・

俺も今度、彼が現れたら優しくしてやるよ。

>>576
さんざん、「初動」と「総売上」を混同するなって忠告されてたのにねぇ・・・

今月もリプレイが出る予定だからワルツとぺらぺらが出たら彼もきっと元気が出るさ。

このスレの話題はARAのアイテムガイドやウォーハンマーが主流だとしても。
外の世界ではSWリプレイが元気なんだからきっと大丈夫。

来月はD&Dサプリ、自然の種族も出るんだけどなぁ。

558 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 01:18:13 ID:???
つまり、レコードシートというのはアメリカのオタクにも
考えつかなかったすごい発明なのか？


すごい奴発見ｗ

>>580
いまさら、D&Dサプリが出るのが話題になるかいｗ
むしろ、サプリが出ない月が来た場合だろ、話題になるのは。

ちなみに12月アクセサリのダンジョン・タイルも出るんでよろしくな。

>>580
来月発売されるのはアンダーダークなんだがね。

先月末：エベロンWG
今月末：自然の種族
来月：アンダーダーク、だな。

まあ、混乱するのも分かるが。

ダードスレと言ってることが変わらんｗ

210 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 10:30:20 ID:uGYd/0eF
とりあえず見栄えのいい絵師つけてSWリプならなんでもいい感じはあるよな。

ただ、Ｄ＆Ｄが毎月良質なサプリを提供しているせいで他システムの厨がサプリの話をしにくいってのはあるとおもうんだよね。
サプリの自慢をしてもＤ＆Ｄに勝てないのが判りきってるし。
このスレ的にはもう少し手加減してあげないと、盛り上がらないんじゃないかと思うんだ。

ﾊｲﾊｲ、お疲れ様です。

>>586
このスレ的には他のシステムが良いサプリを出せば済む話だし、
実際今年はALF、ARAとも良いサプリが出てるからなあ。
今月のアイテムガイドも楽しみだし。

>>586
一番情けないのがSWだけどな

仮にここで急にD&Dのサプリが出なくなっても、
SWだけは追いつけそうにないしな。

>>586
安心しろ、来年5月号以降はまだ未定だ。

>>586
もうちょっと勉強して具体的なサプリの内容や位置づけまで踏み込まないとD厨を装うのは難しい。
もっと頑張りましょう。

まあ、どの道、あんまり先の予定はアナウンスしないけどね＞HJ
ただ、さすがにそろそろ売れ線の翻訳用の弾は減ってきたからな。
PL向けとしては、Tome of Battle、CompletePsionic、CompleteMage辺りが残る候補かな。
そろそろ、モンスター系の種族本辺りを出すか、ここらでペースを緩めるか。

MM3!MM3!

>>593
Underdarkが出るので、それを引き継いで汎用性の高い地域本（エベロンもしくはFR）
Red Hand of Doomが出るので、それを引き継いで大作シナリオ
エベロン展開に力を入れてエベロンの種族やエベロンの信仰
基本に立ち返ってMM系

選択肢は他にもあると思うんだが

>>593
あとはエベロン関係が出そうだね。
Completeシリーズの続刊も来年になればあちらで出るし
アイテム本も出るし

>>596
ああ、これまでの傾向からすればアイテム本は早めに翻訳が出そうだな

しかし、DM向けはさすがに売り上げが厳しいらしいからな。
個人的にはおれもMM3や環境本を望みたいが・・・

>>598
悪本のようにDM用でも人気が高くて再版がかかるサプリもある
FCIやIIは人気が高そうな気がする

>>597
その前にWeapon of Legacy出ないかな。
DMにとってはシナリオフック、PLにとっては特殊な武器として、
そこそこいけそうなんだが・・・時期を逸してるか。

>>598
ドルイドの相棒と抱き合わせ商法

環境本はＤＭやるときに便利だから翻訳して欲しいんだけどなぁ。
ＰＣ強化できるデータも割とのってるし（特にドルイドが）。
ＭＭ3はエベロンの売れ行き次第じゃないかな。
あとは、ＭＭ2の時の売れ行きとか。

なんだ、ソ厨は相変わらず不利になるとD&Dの話題を振って話を誤魔化すのかw
情けなさ過ぎるな

＞603
いいかげん、そのネタつまらない事に気がついたほうが良いと思うよ。

いや、事実だしw
つかすぐにレス付けるなんてそんなに都合が悪かったの？
みんなわかってるととなのにさ

もしかして、本気でそう思ってるの？

だとしたら、なんつーか、「ご愁傷様」ってやつ？

>>605
痛いところをついたらしいぞ。
>>586のわざとらしさを見れば当然ではあるが。

>>606
中国起源の時はキチガイを連呼してたけど、今度はご愁傷さま？ｗ

>>607
ガチなD厨ならサプリの刊行絡みの話題で手加減なんて間違っても言わん罠

つーかたかが１スレの盛り上がりのためにサプリの刊行ペースを落とせという理屈が理解できない。

>>610
ソ厨にとっては”外の世界”よりこのスレでバカにされないことが大事ってことじゃね？
他のゲムのユーザーには理解できないことだけど

＞608
まじめな話、少しダードからはなれて、気分を落ち着けたほうが良いとおもうぞ。
ID出てるだけで同一人物に見えるのは、かなりの重症だ。

自称別人登場ｗ
しかも他のレスはスルーで中国起源だけピンポイントｗ

というか、他には反論不可能だろw

｢外の世界｣って言われても、現状のSWってD&D以上に内輪向けのゲームになってるんだが

>>615
外の世界とはこの場合リプレイの売り上げのことを指す。
詳しくは過去ログ参照。

>>615
このスレを「外の世界」で検索するとわかる

>ID:qZhHDILo
で、きみはD&Dのどんなサプリを読みましたか？具体的な話をしようじゃないか

実際のところ、このスレは三人くらいしか居ない自演スレなんだけどなｗ

＞618
エベロンはまだ買ってない。
他の日本語サプリは全部かってる。
原書は大全、種族、環境、敵種族辺りまでかって後は買ってないなぁ。

気のせいか虫の匂いがぷんぷんします！

>>619
外の世界に続く妄想乙です。

外の世界ではSWは公正に評価されていて、
アンチはこのスレを3人くらいで回している、

こう仰りたいわけでしょうか？

>>619
もしかして、本気でそう思ってるの？

だとしたら、なんつーか、「ご愁傷様」ってやつ？

よし、じゃSWの「よかった」探しでもしようか？

VEなんか発表しなきゃよかった

>>620
まずは落ち着け、な？
＞全部かってる
は、「全部買ってる」だろ？

>>624
あと2週間足らずで満を持してSEの発表だけどな。

いったい今は何を揉めてるのかようわからん。

>>626
戦闘メソッドが3つに増えれば、〜より〜の方がマシって言えるのが救いだな。

新しいことをすることが必ずしも良いこととは限らない。
ARAのコンボスキルだってそうだ。
だからSWランダムダンジョン中止やVEシステム、他にもカードRPGやベーシックのことも見逃してやろうや。
今度のSEはそりゃ素晴らしい出来上がりかも知れないじゃないか。

でも現物を見る前に良かったこととは言えないわな。

>>627
別に何も揉めてないよ
ソ厨が相変わらずバカ晒しただけだから
いつものことでしょ

>>627
ID:qZhHDILoが>>586で意味不明なD&D批判をしたことに起因してるだけ。
本人は突っ込まれまくっても全スルーだし、もう終わった話題だわな。

>>620
じゃあ、ためしに聞いてみるけど、
海本のモンスターのページに特技が一つ在るが、それの名前は?

>>629
いや、ランダムダンジョンの最大の問題は今となっては、
中止したことよりも広告上は載ってることになってる点だと思うんだが・・・

>620みたく民度低い奴ががD&D実プレイしてるとは信じたくない
MM1でブラックドラゴンのイラストは何ページに載ってるか書いてみてくれ

>>631
なるほどケツまくって逃げたんだから深追いすることもない、か

＞632
さすがに家に帰るまで待ってくれ。

本当だ、不利な突っ込みはガンスルーｗ

>>586みたいな発言は迷惑だからやめて欲しい。

アンチの数、擁護の強引性
そしてなにより、誰でも気軽に叩けるシステム・展開。
……やはりＳＷが色んな意味でスタンダードだな。

・アニメ化
・コンシューマーゲーム化
・売り上げ３００万部突破

ソード・ワールドの優位性は動かんよ。
リプレイの売り上げだってそうだろ？

いいか、みんなやさしくしてやれよ？
アニメ化されたのは厳密のはSWじゃないだろうとか、
コンシューマゲームが出たのはいつの話だよ？　とか
ラノベが売れたのとゲームの売り上げに何の関係があるんだ？　とか、
そういって追い詰めちゃダメだぞ！

履歴書要らない職は見つかったの？

640は「今も」毎年、コンスタントにコンシューマゲームが出てるRPGがあると知っていってるんだろうか？

>>640
こういう価値観からもD&Dを目の敵にする理由がわかるなw

・映画化
・コンシューマー／PC／オンラインゲーム化
・全米400万人がプレイしているという謳い文句
・リプレイという土俵に乗ってこない展開

そういやぁ、ＳＷって携帯ゲームも出たんだっけ？
ゲーム化アニメ化言うんだったら六門もスタンダード候補？
リプレイ・システムともに売れてなさげだが…。

>>644
まあ、リプレイじゃなくてラノベなら全世界5000万部を売りにしてるドラランとかがあるんだけどね。
つか、640の300万部もラノベの売れ行きじゃないのか？

>>645
アニメ化なら棄てプリを忘れちゃならねえだよ

一方、その頃、D&Dユーザーは本スレでのんびりと
今年でたサプリ、アクセサリーの人気投票を始めていた。

>>647
まて、それは何か順序がおかしい！

しかし、あれだな

・コンシューマゲーム化

この書き方だと、まるでこれからされるような物言いだなｗ
たしか、太古のスーファミ時代に2本ほど出ただけだよな？

>>650
今も現役であるシステムの実績として古くても恥じることはない。
むしろ全くコンシューマー化されていない○○○。ー○よりはましかと。

>>651
隠密先生、こんなところで何やってるんですか、貴方w

>>651
今となってはシステム的な魅力がないんで電源ゲーム業界から、
お呼びがかからないわけだわな。

>>651
SWのTRPGとしての今年の実績は、
表紙絵が変わった再版WG、
他のどのスタンダード候補のサプリよりショボイSWS、
それに簡易すぎるVEコンバットと出来が悪くてランダムダンジョンが割愛されたパダですよ。

>>653
最近、お呼びが掛かったナイトウィザードの方が偉いよな。

>>655
ドラマCD化、リプレイ雑誌連載、PCゲーム（１８禁）化
・・・最後が微妙？ｗ

>>646
つうか、３００万突破ってソースがないと思われ。
２０万だか３０万なら、昔、広告で出していたことがあった気がするけど。

ロードスも含むんだったら、そりゃ１０００万部もこえるしなあ。

しかし、ロードスは明らかにSW小説と言うよりは・・・ゲフンゲフン

>>651
矛先、変えるの？

>>657
いいんじゃないの、ロードス込みで。
SWの現状の悲惨さがより浮き彫りになるだけだが。

ロードスねぇ・・・あれって小説もSWのシステムが存在する前に始まったんだが、ま、いいか。
かなり無残な出来になって終わったようだな。



199 ：ＮＰＣさん [sage]：2006/12/05(火) 09:44:42 ID:???
>>198
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　あ…ありのまま 最終巻に　書かれていた事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『戦記第1巻で死んだと語られていた
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　パーンの母親が何の説明もなしに登場していた！』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超設定だとか特殊能力忘却だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

コンシューマゲームになることが、TRPGとしての展開に大して影響あるとも思えないけどな。
あくまでTRPGの副産物であって、手広くやってる会社が余技でやるような類のもんだろ。

>643
パソコンで出てるのは知ってたけどコンシューマでも毎年出てるんだっけ？

つーかロードスの大元ってモロCD&Dじゃん

ロードスって最初はＴ＆Ｔ使ってたんだっけ？Ｄ＆Ｄ？

D&Dのためのオリジナル設定だったような。

>>662
だがPCゲームが原作のTRPGもあるんだぜ
問題はその原作が発売されない事ｄ

>667
あれは「原作があとに出る」ってネタで、結局TRPGメインの企画だと思うよ。
ＰＣゲームのほうがメインなんだったらそっちを先に出すだろうし。

で、コンシューマ展開がTRPGに大きな影響を与えるんだったら、
スターオーシャンTRPGが（他のTRPGに比べると）バカ売れしてるはずで。
結局コンシューマゲームの層とTRPGの層で交わってるのはごく一部なんじゃないかと。

じゃあカードゲームが原作のアニムンサクシスや妖精伝承は……やった事ねえからわかんねえや

グループＳＮＥが開拓（＠日本）した、リプレイやゲーム小説
ってジャンルなら影響あるけどな。

>>665-666
概ねD&DやRQで遊ぶワールドだったらしいが。

>>662
日本語訳されて発売されてると言う条件なら毎年はないと思うな。
最近ではダークアライアンスとか、デーモンストーンと言うのがPS2で出てたと思う。

しかし、弁解すればするほど墓穴を掘るSWはやっぱ上玉だよな

と言うか、マルチメディア展開を売りにしつつD&Dを標的にするのが間違ってると思うんだが。

>>673
まあＳＷやＳＮＥはＦＥＡＲよりは上であればいいんじゃね

マルチメディア展開しててもなぁ。
買わないしプレイもしない人が名前を知ってるだけじゃスタンダードにはなれないし。
その展開がいかにTRPGに生かされてるか、プレイに繋がってるか、ってのが重要だよね。

>>667
違う違う、マブラヴと一緒であれはフィギュアがメインの企画なのだ。だって、誰がどう見てもそうとしか（ry

>>676
レッドドラゴンのフィギュアを見ると実はD&Dもそうなんじゃないかと思う時がある。

クイーンズブレイドの例を見ればその可能性は捨てきれないなｗ

●D&D
* Pool of Radiance (Westwood/SSI、日本語版：ポニーキャニオン)
* Eye of the Beholder (Westwood/SSI、日本語版：ポニーキャニオン)
* Eye of the Beholder II (Westwood/SSI、日本語版：カプコン)
* Eye of the Beholder III (SSI、日本語版：ビング)
* Baldur's Gateシリーズ (Interplay、日本語版：セガ)
* Tower Of Doom (カプコン)
* Shadow over Mystara (カプコン)
* Icewind Dale (Interplay、日本語版：セガ)
* Neverwinter Nights (BioWare/ATARI、日本語版：セガ)
* Dungeons & Dragons Online (Turbine Entertainment/ATARI、日本版運営：さくらインターネット)
●SW
* T&E SOFTより
ソードワールドPC
ソードワールドSFC
ソードワールドSFC2 いにしえの巨人伝説
* G-modeより
ソード・ワールドmobile

つか、アニメ化したのって、ロードス、クリスタニア、リウイだよな？
どれもSWに関係ないじゃん。

リウイだって舞台はアレクラストでもSWTRPGとは関係無いしな。

Ｄ＆Ｄなんてアニメ化もされてないじゃん。
古い外国のヘッポコアニメなんか持ち出すなよ？

つか、既に『ソードワールドノベルズ』と言うのが、外れてる＞リウイ

>>682
存在を知っていて認めないとか言われてもなぁｗ

>>682
アニメとラノベしか『外の世界』にはないのかよ。

だがソード・ワールドの設定はリウイに左右される。
だったら無関係ってわけでもないだろうに。

>>682
新しく今ドラゴンランスのアニメ映画化が動いてるよ。

>>686
関係あるにしてはリウイがアニメ化された当時SWのTRPG展開はショボかったよ

どう見比べたって、日本のマルチメディア展開はSWの勝ちだろ。
Ｂ級映画やハリポタのおこぼれでやっと翻訳されたお菓子小説なんか
数だけあっても仕方が無いだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

>>686
SW側からリウイにフィードバックされない時点で、
それはSWのアニメ化ではないわけだ。
すでにリウイと言う原作をなぞるだけの
原作付きRPGに堕している訳だな。

>>690
つまり、両者につながりは「ある」わけだ。

>>689
＞お菓子小説なんか数だけあっても仕方が無いだろ。

全くその通りだね。

>>692
ナイス、ﾜﾗﾀw

つか、TRPG議論スレで擁護がSWのTRPG展開を話題にしない時点で終わってるw

>>691
アニメと関係が「ある」ってのが、そんなにうれしいのか？
その所為でサプリ展開に支障をきたしてるのに？

>>695
ヒント：TRPGゲーマじゃない

>>693
というか、689がアホすぎるだけだろ。
まさに「SWのラノベは綺麗なラノベ」を地で行ってるぞ、コイツ。

>>695
>>611

>689
>お菓子小説
>お菓子小説
>お菓子小説

見事な釣りだ
貴様オモロスレの住人だな

>>694
結局、”ゲーム以外では凄いんです！”だからな。

しかも、689の言うお菓子小説を翻訳してるのはSNEだったりするわけだが・・・

前も居たよな、お菓子小説とか言って奴。
D&Dにラノベが無いとか叩いておいて、小説があるとレスされたら
「お菓子小説なんか意味ない」とか言った奴。

あの、お菓子小説って、なんですか？

…ソ厨の言いたいことがいまいち良く判らんのだが、
そのD&D小説の大半を翻訳をしているのもSNEな訳で、
ＳＷのラノベはその出涸らし…ということ？

こうですか？わかりません！

ボロボロだなぁw

>703
オモロ用語で「オレサマは気に入らないけど売れてる小説」のこと。

>>703
脳は糖しか栄養を摂取できない。
つまり、読めば頭が良くなる小説のこと。

>>702
きっとハードカバーには手が出ないだけのお小遣いしかないんだよ。
だから、彼にとっては意味がないんだろう。

そもそも「ドラゴンランス戦記」は、邦訳版ですらソ厨大好きな
「灰色の魔女」より出たの早いはずだが。

>>706
それって、本スレのソ厨がリウイに対してよく使ってたと思うんだが。。。

>>704
だったらＳＮＥを叩かないでくれ。

>>711
>>611が正しかったようだな。
だとしたら余計な書き込みやめてROMった方がいいぞ。
どう考えても味方撃ちしてるから。


611 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 13:11:23 ID:???
>>610
ソ厨にとっては”外の世界”よりこのスレでバカにされないことが大事ってことじゃね？
他のゲムのユーザーには理解できないことだけど

>703
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/
ここのオモロが勝手に定義して使ってる独自用語。要はラノベのこと
>651といい、どうみても釣りです本当にありがとうございました

>>711
それは>689に言うべきだろw

やっぱテンプレにROM半年って入れようぜ。
最近のはあまりに質が酷すぎる。

ドラゴンランスってサプリメント邦訳なんで出なかったんだろ？

>>711
ぎゃくだろう。
D&Dを叩いて翻訳の仕事を貰えなくなったら、SNEが干上がるぞ。







このスレで議論がリアルに影響するとしたらの話だがｗ

>>716
新和のAD&Dの展開がこけたから。

>>716
はるか昔、大貫氏はいずれAD&Dで出したいとは言ってたね。
そのままで終わってしまったけど。

>>716
WotCと提携した別会社がやってるからじゃね？
それに何ぼなんでもワールド4つも展開するのは・・・

昔FRPGMでドラゴンランスのリプレイみたな・・・。

>>720
グレイホークは無地に近いキャンバスを好むユーザー用としてだ。
今後、HJはFRとエベロンのどっちに比重を置くのかね？
翻訳の後追いの容易さでエベロンかねぇ・・・

>>722
エベロン・ワールドガイドとアンダーダークの売れ行き次第では？

FRは翻訳で小説があまり出ていないせいか、今ひとつピーンとこないんだよな。
あらすじを見ても、エドが７姉妹を溺愛してるぐらいしかわからないし。
その点、アンダーダークはちょっと身近に思えて嬉しい

>>724
クリンを除けば一番小説が出てるだろ。

>>725
ぶっちゃけ、FR舞台の小説は翻訳も含めて今一な内容だからね。
ホワイトプルームマウンテン1本で一気にグレイホーク側に俺の天秤は動いた。

>>726
それは小説があまり出ていないとは言わない。

つか、コンシューマーやPCゲームも含めるとFRが日本で一番メジャーなキャンペーンセッティングだろうに

いや、出てないって言ったのは「あちらに比べて」って意味。
当然シャドウデールから、ダークエルフ物語まで読んでいるけど
それでも追いきれていないじゃん。
だから、アンダーダークは嬉しいって書いたわけなんだけど…。

>>729
あちらと比較するならグレイホークの方が出てないだろうに。
日本語がおかしいだろ、明らかに。

>>729
それだとエベロンはどうなるんだ？
小説なんか一冊も出てないわけだが

今度、SNEが翻訳するクレリック物語って、グレイホークだっけか？

>>732
あれもFRだよ。

正直、荒俣訳は勘弁してほしいな…もっといい訳者いるだろーに

>>730
だから最初に「FRは」って言ってるじゃん。

>>731
だから、レルムの話だってば。

つーか、レルムがピーンと来ないって書いちゃいけないのかい？
「大ウイザードの帰還」とかに絡む設定も小説が出てれば
もっと面白かったんだろうなって思うんだが、何か間違ったこと言ってるかな？

>>713
●●じゃなくって会長だろ

ラノベは見下すがエロゲはリスペクトするあの人がオリジナルだったのか。

>>735
だから君の日本語がおかしいんだよ。

>FRは翻訳で小説があまり出ていないせいか、今ひとつピーンとこないんだよな。

「FRは」と書いた時点で、他のキャンペーンセッティングとの比較が前提になってるんだよ。
だから他のワールドに関してツッコミが入るんだ。

FRは自分にとってぴーんとこない。
小説は他のワールド比べると出てるけど本国の展開からすれば物足りないし、
キャンペーンジャーナルで語られてる設定も翻訳された小説で読みたい。

と書けばよかったんだ。

>>735
「翻訳で小説があまり出ていないせいか」

じゃあ出てるのはどれだよ、ドラゴンランスか？　グレイホークか？　エベロンか？

被った……ついでに添削

>>738
「小説は他のワールド比べると」
→
「小説は他のワールドと比べると」

だろ

なんか、日本語が不自由な奴がいると、
例の奴が役どころを変えたのか思えてきてしまう。

>>740
スマン。
添削サンクス。
飯食ってくるわ。

>>738
ごめんなさい

>>729
あちらに比べてとするなら、”日本の”を頭に付けるべきだろうね

日本のFR（”展開”を付けても可）は翻訳で小説があまり出ていないせいか、今ひとつピーンとこないんだよな。
あらすじを見ても、エドが７姉妹を溺愛してるぐらいしかわからないし。
その点、アンダーダークはちょっと身近に思えて嬉しい

ちなみに、原書の小説は書き手も色々いるので、酷いのを引くと本当に酷いよ
エドの小説は読んでもエドが自分の贔屓のキャラクターをどんな風に贔屓してるかわかるだけだがw

>>744
エド・グリーンウッド＝アメリカ版水野良という認識でOK？

>>745
水野ほど売れてたっけかな……
まあ、基本的に自分のお気に入りキャラに厨設定付けてぶいぶい暴れさせるタイプで、
英語が結構読みにくい（と思う）

>>745
女性キャラを無意味に裸にしたがるという点ではむしろ山本弘。
つか小説家としてはかなり駄目だと思う。
問題解決が行き当たりばったりだったりして
神の子供である七姉妹がちっとも賢そうに見えないのがミソ。

ダークエルフ物語やアイスウィンド・サーガ、
今度のクレリック物語の著者のR.A.サルバトーレの方が
よっぽど小説家としては上。

>747
ピロシは小説悪くないと思う俺は異端
『神は沈黙せず』以外は好き

>>747
小説家としてかなり駄目だと思うのはエドね。
山本弘のは結構好き。
サイバーナイトとか。

>>713
お菓子小説は石頭の造語

>>632
STORMWRACKのMONSTERSデータは135ページから始まって156ページにPOWERFUL CHARGEが載っているが、これの事でいいのか？

>>634
日本語版のモンスターマニュアルで良いのか？
ブラックドラゴンの解説は160ページから。
イラストは１６１ページの上段だな。

>>751
おかえり。
お疲れさん。

>>751
なあ、思ったんだが誰かと混同されるのがイヤならトリップ付けたらどうよ？

>>753
いや、昼間は携帯からなんだが、これがsageも名前欄も覚えてくれんのよ。
つーか、トリップをつけても、俺の偽者との区別は付くが、俺が別の香具師と思われるのは防げないんじゃないか?

>>754
いつもトリップ付けて書き込んでれば文体とか主張も覚えて貰えてキャラ立ちするだろ。

マジでD&Dユーザだったのか....ちょっと凹んだ

>>754
そういうオール・オア・ナッシングって考え方はただの言い訳じゃね？
少なくとも個人の特定は出来るようになるぞ。

それをしないのはトリップをつけると困ることがあるからだろ？

俺はＦＥＡＲ厨だが、Ｄ厨がＳＷのりプレイに嫉妬してるのは十分伝わった。
リプレイスレにまで出張して大変だな。

>>758
ソ厨乙！

日課としてこの程度で軽く済ませましょうって煽りはやめたまえ！

>>759
こんなにはやくレッテル張りとはＤ厨必死だなｗ
俺はＦＥＡＲ厨だって言ってるじゃん。
字読めないの？

今酷い自演をみた

　

>>761
残念だがこっちはアル厨なんだな。
今夜もソ厨のショーが見られるのかと思うと楽しみだ。

今酷い自演をした

今酷い自爆をした

>761
はいはい因果横暴厨の俺に何か用かね

>>763
なんだじゃあ同じＦＥＡＲ厨じゃん。
世界のなまえすらまともに用意してない低レベルなＤ＆Ｄを叩こうぜ。
いつもみたいにさ。

ま　た　Ｆ　Ｅ　Ａ　Ｒ　厨　か

>767
君の所有しているFEARゲーを述べよ

>>767
>世界のなまえすらまともに用意してない低レベルなＤ＆Ｄ

俺が知ってるD&Dの他にD&Dがあるようだな。
まあ、精々頑張ってソ厨の間抜けさを晒してくれ。

こういうときに限ってID:qZhHDILoがいないんだからなあ。

>>769
ＡＲＡ、ＡＬＦ/Ｇ、ＤＸ２、カオスフレア、Ｓ＝Ｆ、ＮＷだな。

最近はすっかりと煽りの質が下がっていて困る
かつてのアレな連中を見習わせてやりたいものだ
煽るなら煽るで焔鬼瞳くらいの発言はしてみせんか

>>773
いやさすがに勘弁してくれ。
つかおまいら付き合いいいな。スルーすりゃいいのに。

>ＡＬＦ/Ｇ
これってガイアのこと？

>772
カオスフレアのルールブック168pには何が載っていますか

>>775
ＦＥＡＲ厨の俺に聞く質問じゃないな。
アルシャードフォルテッシモ/ガイアのことだ。
ガイアとフォルテッシモは違うがなんか似たようなもんだ。

>>776
残念だがルルブは今貸してるんだ。
布教するためには仕方ないよな。

>777
ＮＷの冥属性コネクションの一番最後の人物は？

アルシャードってどういう意味ですか？

>>779
それは777への質問？

>777
アルシャードffのルールブック33pには何が載っていますか

>>777
持っている、あるいは持っていたＳ＝Ｆのエディションを全て教えてください。

>>778
だからルルブは貸してるんだって

>>779
シャードがあるからアルシャード。シャードってのはクエスターが持ってる宝石みたいなの。
ＰＣによっていろんな形状や色がある。

>>781
だから（ｒｙ

フツーにゲームしようぜ

>>782
Ｓ＝ＦＶ３

>783
もうちょっと上手く言い訳しないと
盛り上がるもんも盛り上がらなくなるだろ
君には煽りとしての自覚があるのか？

>シャードがあるからアルシャード。
騙り決定。

>>786
なんだ荒らしか。
さっきから自演ばっかりしてＤ＆Ｄから話題そらそうと必死だなｗ

>>788
同意。
最近のＤ厨はレベル低いね。

>>787
ＡＬＦ知らない人ですか？
シャードがあるからアルシャード、使わない場合はナイシャード。
常識ですが？

788=783

つまんね
マジ低レベルな煽り

>>791
勝利宣言乙

何だろうこの流れ、二学期の期末テストでも終わったのか？

修学旅行前のハイテンションというのも考えられる。
・・・小学校の。

>>783
>シャードがあるからアルシャード。

エベロンはシャードがあるからアルシャード。
ウルティマオンラインは不死の宝珠が砕けた破片(シャード)があるからアルシャード。

これでいいですか？わかりません。

ソ厨を虐めすぎたからだよ。
気の毒に。

お前ら適当な内容で煽りあうな
アルシャードはペルニラたん様と愉快な下僕達が
帝国の犬畜生やエリ８モドキを操る変態王子、
ロリババァ率いる勘違いヒーロー団や無差別テロリスト、
現実と戦えないスクラップド王国の負け犬たちを蹴散らしながら
炎の神様のもたらす理想世界の為に努力する血と硝煙と愛と感動のスペクタクルTRPGですよ？

＞シャードがあるからアルシャード

誰が使い古されたとんちを披露しろと言った
本当にルルブに書いてある答えを言えない奴は騙りFEAR厨だ
じゃあ暇つぶしにもっと根本的なことを聞いてあげよう


>>789
自分で挙げた所持ゲー全ての、舞台となる世界の名前を答えよ
カオスフレアは１個でいい

>>401
漏れが出ない理由は二つ。
1．四六時中スレに張り付いてるわけじゃないから、多分その場にいない。
2．あからさま過ぎる煽りにいちいちレスしてもしょうがない。

あと、漏れ的に言えば、現在のペースで出るのならD&D製品の値段は別に高くはないし、
D&Dのルールもサプリ全部チャンポンでとか言い始めない限り別に難しいとも思わん。

日本語版の製品はなんだかんだいって全部買ってるしさ。あ、エベロンはまだだ。
マイブームとしてのDDOは終わったからかなりどうでもいいんだが、
まあ買ってから使い方を考えるのがデフォだから買っとくか。

>>553
文庫D&Dのカバー裏にもキャラシとか冒険記録用紙とか印刷されてた。
文庫D&D監修者のファインプレイだな。
まあ、キャラシなんか自作するのが当たり前だったから漏れは使わなかったが。

>>606
相手する時点で負け。わかりやすいんだからスルーしとけ。
いや、漏れは気づかずにその手の奴を相手にしちゃうけどさ。

>>途中とかいろいろ
知らんで煽ってる奴は漏れも論外だとは思うが、間違いや勘違いに関しては
もうちょっと広い心でもって赦してやって欲しい。
全ての人間が資料を手元に置きながら間違えないように書き込んでるわけじゃない。
人間のやることなんだから、間違いや勘違いは有って当たり前なんだからさ。
まあ、荒らしは赦さなくていい。

サプリ展開が停滞してるからって暴れないでくれたまえよ

>797
別にエクスカリバーはシェルリィに率いられてるわけじゃないぞ。導師ではあるが。

>>799
やれやれ、書いてる側から間違い見つけちまった。
文庫D&Dでは監修者じゃなくて訳・構成だった。

>>798
バラート、ヤシマ、バハムート、ノウンスペースで
ＡＲＡとカオスフレアが地球でしょ、余裕
（こんな演技でＯＫ？）

んじゃ、TVアニメーション牙はアルシャードでおｋなのか

『全てがアルシャードになる』

『D&Dも間違いなくアルシャードだな』
『恐ろしい』

エタニティシャードのあるTORGもアルシャードかｗ

つまり、あらゆるＴＲＰＧ等を内包するアルシャードこそが真のスタンダードと。

でもアルシャードの開発時のタイトルはアスガルドで、版権問題でやむなくアルシャードになったんだぞ。
そこんとこどうよ。

シャードがあるからアルシャード
アスガルドには明日があるど

スタンダード因果律によりそうなっただけだよ。

>>808
韓国と問題が起きそうになるとシャードが現れたと考えよう。

ＦＦ５もアルシャードでOK？

とりあえずアルシャードの名前の真の意味は秘密にしておこう。これだけでしばらく遊べる。

ガイア上級、DXアウトランド、ルージュ３、ハートフル、一斉に重版決定か。
まさに我が世の春だな、FEAR。
特にエンブレや富士見から出したサプリが重版掛かるってのは今後のシステムの展開にも明るさを点す。

>>814
それを脅威に感じるのはソ厨くらいじゃないか？
リプの重版に心穏やかではなかろう。

いやいやソードワールド様にはまだまだ敵いませんでげすよ。

>>815
ランキングで負けたから、せめて重版くらい喜んであげないと可哀想だろ。

SWリプはARAよりは売れてるんだから重版かかってんじゃね？
ベーシックは一向に重版されないみたいだけど。

オーファンだけは重版してるよな、確か。
他のツアーとかSWSはどうなのかは知らんが。

ぺらぺらも終わりが遠くないだろうからワルツの出来次第じゃね？

>>820
もはや出来とは無関係だろう。
ＳＷリプレイと書いてあれば売れるんだよ。

ワルツは２巻で終わりだろう。そしてこれがSWの記念すべき最終リプレイとなる。
長い間乙かれさまでした。

第五部というデジャ・ヴが…ｗ

>>821
流石にそうは思わない。
ミラルゴ編とかの顛末を見るとね。

>>822
まだデモパラがある。
兎塚がいれば何とか生きていける。

>>824
来月になればわかることさ。

>>826
来月じゃないよ。
もっと長いスパンだよ。

富士見も困ってるんだから、いい加減業界から撤退しろよｗ＞SNE

>>825
兎塚次第かい…。
そういやぁ、年内に出るとか出ないとか言ってたノベルはどうなったんだ？

>>828
ランキング上位のリプレイを富士見が手放すとは思えないが？

>>827
とりあえず復刻リプレイにも勝てなかった六門Wの書き手が
いきなり売れっ子になれば、それは十分>>821だろう。

>>830
ランキング下位のリプレイもSNEは結構出してるぜ。
っていうかSW以外は下位ばかり。

>>831
その評価を継続できるかは本人の力量次第でしょ。
藤澤GMも最初は酷評されたけど、だんだん評価されるようになってきたんだから。

俺はさなえなんか全く評価してないが。

ＳＷなら酷評しながら購入は続ける層は相当いそうだけどな。

>>834
つまりSWリプレイというネームバリューだけで売れてると判断してるんだね？

SWはアンチ人気が異様に高い

>>833
力量は明らかなわけだよ。
北沢の後をついでそれなりに人気のあったリプレイシリーズを
終わらせた実績があるんだからね。
今月明らかになるのは六門とＳＷの作品力の違い。

>>838
システムや面子との相性もあるでしょうが。

>>839
ＳＷは常にPLの面子に恵まれていると？
まあ、システムではなくタイトルが重要だってのも
証明されるだろうね。
現在まで露出している情報だと、もはや別のゲームだし。

>>840
まさか。
ただ、全てをタイトルに還元するのは乱暴だというだけだよ。
結論ありきの話でしょ、それは。

>>841
全てとはいってないさ。
でもＳＷとそれ以外のＳＮＥのリプレイの売れ行きの差を考えれば、
タイトルの違いにこそ大きな要因があると見ていいと思うがね。

デスバレーが、リプレイシリーズストッパーとしての記録を更新した場合、デスバレーの行き場がなくなるだろうな

>>843
そのときはFEARに送り込め

>>844
あかね以外の女子社員がいねえぞ

つか、これまでの話の流れを見ると、本当にSWはリプレイ専門タイトル化してるんだと思った

>>844
最初から実力がないヤツはアルバイトから始めなきゃならないわけだが。

まぁシステムのレベル低いからね＞SW

>>847
マジレスされても困る

>>848
言い過ぎ。
進化するの断念しちゃったゲームだから自業自得とも言えるが。

>>850
元々進化するのが難しいシステムだったとも言える。
２D6なのにレベルをそのまま修正として加点すれば、そりゃ１０レベルともたないシステムになるさ。

そこをがらっと変えるのを「版上げ」と称するシステムもあるようだが、3eみたいなのは、要は完全作り直しなんだしさ。

北沢のＳＷリプレイ出ないかな？
ＳＮＥ残存戦力の中では一番クオリティが期待できる人だと思うんだが。

>>851
完全作り直しに何か問題でもあるのか？
システムがそれで良くなればいいじゃないか。
AD&D2ndのままならD&Dはここまで成功しなかったぞ。

進化とは方向の模索でもあるのでそういう意味ではたとえVEコンバットでも進化の
一部であるとは言える。

まあ進化したからってその種が生き残れるかとか繁栄できるかとかは全くの別問題だけどな。

>>852
そんなことしたら清松先生の仕事がなくなっちゃう！

>>852
新婚さんには売れてるマリアを書かせてあげてくださいな。

>>854
この世界のどこかにはＶＥが生き残るガラパゴス島もあると思うんだ。
ダーウィン否定されたけどな。

>>856
新婚さんだからこそネームバリューだけでも売れるＳＷでリプレイを１本。
相乗効果でマリアの売り上げ更に増量。
おかげで六門まで売り上げＵＰ。

……２行目までは可能性あると思うんだ。

>>825
正直ウサギ塚に価値をかんじないのだが?

>>857
ぶっちゃけソ厨ってコアラやカンガルーみたいなもん。
獰猛な他のゲームの厨が食い荒らしてないサークルが生存圏。

兎塚はゼロの使い魔の挿絵を書いてればいいのです。

>>857
今でも学者の中ではネオダーウィニズムが主流だろ。

>>862
キヨマツはルイセンコ学説を信奉する学者みたいなもんか。

>>805,806
シャードって『破片(特に陶器やガラス類の)』って、意味だからねぇ。
おそらく大抵の英語で書かれてるルールのどこかしらには使われてる単語だろうしｗ

>>824
ミラルゴ編はないよう以前にイラストが一般受けしなかった所為かと。

ルージュも１巻は表紙が微妙だしな。一見さんに手を取らせるという点では表紙が重要か。

>>865
その前と比較されたから悪く言われるけど
現状のリプレイタイトルと比べて
本当に売れてなかったかどうかは
わからないけどね。

内容的はどっこいか、よりひどいと思われる5部はイラストのおかげか、4部よりは人気があるしね。
ま、5部の絵師が書いていたのは既にイラストではなく一コマ漫画だった気もするが。

>>867
へっぽこが売れなきゃSWは終わってたとデザイナーがR&Rの記事で言う程度には
売れてなかったと思われる。

>>869
そらまあ、まるっきり売れない可能性もあったわけだからな。

>>870
その前のシリーズが売れて調子が上向きならわざわざそんなことは言わないと思われる。

>>871
下向きではあったんだろ。
低めで安定したのかもしらんぜ。

どのみち景気のいい話じゃない罠
ぶっちゃけキヨマーはGMとしちゃ今一だし

みやびつき、さなえがこねし、天下リプ、座りしままに食らうキヨマー。

>>873
釣り師としては超一流だけどな

>>875
井上にはかなわん

>864
『XPHにまんま色々あるんだわ』
『技能を一回だけ向上させたり、パワーでシャードの渦を作って攻撃したり』

>>876
清松は天然誘い受けじゃぜ？

>>877
D&D小説のアイスウィンド・サーガでも前半のキーアイテムとして、
クリスタル・シャード・クレニシンボンが登場するな。

>>877
XPHってなんだ。

小学生のころ立ち読みしてクレクレニボシって何だろうとか最初思った＞氷風
よく読んだら違った

へっぽこが売れず２巻で終わってたら、ここまで話題にはもうならなかったんだろうなぁ。
そして、キヨマーは別ゲームを開発して……いたのかな？退社？？
……まぁ、２巻で終わってたら、私はこの場には居ないと思うので、システムや展開的にどうであれ
ＳＷには感謝している。

へっぽこはいいんだが、さなえの糞のリプレイが問題だ

つか、へっぽこも3巻、せめて5巻くらいで終わらせて置けばな・・・・
あれ以来、ろくなストーリーもないのに、
売れる限りはずるずると1シリーズを引っ張るのがSNEの方針になっちまった。

作品を完成させるには「惜しまれるところで終わらせる」事が重要なにな、なあ、清松さん。

>>884
つまりきくたけリプレイを４冊も続けたりあまつさえ外伝まで出すのは論外だと言いたいんだな？

885の読解力に脱帽。

>>880
えきすぱんどふぃじかるえっち

885はバブリーズ最終巻後書きで清松が偉そうに語ったネタを知らないんだろう。

あの後書きを知らないのは正直モグリだね

>>885
……どこにきくたけという文字が入ってるんだろう…？
キヨマーが言ったのってあとがきだっけ？最終話の冒頭じゃなかった？

キヨマーが自分で言ったことを
自分の監修作品で守れていない、と言う話で
菊田家は全く無関係だよね。

最終話の冒頭っつーと、ああ、あれか。
「人気絶頂の今だからこそ引き際なんだ」って奴か。

同じページで、自らSWの高レベル部分の脆弱性に言及してるのがﾜﾛﾀ

それ自体は間違った発言じゃないんだがなぁ。
ジャンプ漫画とか見ればよく分かるし。

「これ以上だとパワーゲームになるからね。」
「これまでパワーゲームじゃなかったと？」
まことにおっしゃるとおりですｗ
…そして、その頃から気付いてて、しかも自分がやらないような高レベルの弱点は……
いまだに治ってないんだよなぁ。

>>893
間違ってないだけに、アレなんだろう。

>>894
弱点に気付いてて自分がGMならPLにやらせないことを、
自分以外がGMの時は平気でやらせるのがキヨマークオリティ。

>>884
どうやってSNEの方針だとわかったんだ？
売り上げで直接影響受ける出版社の方針の可能性の方が高いだろう？

>>897
ちっとも擁護になってないぞ

897が真なら、クリエイターとして出版社に意見が言えるほどの力はないってことだからな。
なんで、SNE擁護って一見、擁護に見えて深く考えるとよりひどい、って類の発言が多いんだろう？

>>899
もっと酷いぞ。
出来が悪いことを自覚していて
それを何食わぬ顔で売ってるって
こった。

だから、ツアーパダの違法広告とかもそのまま放ってあるんだろうな。

なんだかあぼーんばかりが増えてくなぁ。

>>852
次に仕事が集中して潰れるのは、つまり・・・

SNEで「仕儀とができる奴」→「仕事が集中して潰れる奴」だからな。
みやびも入院以降、めっきりと仕事の質、量と共に低下したし。

無能を装う清松はある意味でただしいのかもしれん。

清松「働いたら負けだと思っている。今の自分は勝っていると思う」

こうですか？わかりません。

売れ線のゲームは作れなくなってるんだから若いもんに任せておけばいいのに

若い奴らって・・・

ぎぐる
捏造
ゴミクズ三人組

の、ことですか？

>>880
XPH ： Expanded Psionics Handbook
つまりサイオニクス ハンドブック 第3.5版のことだな。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/psio.html

さて、T&T7版が発売日通りに出たわけだが・・・
また、カ　ラ　ク　リ　ありか！

カラクリ蟻……
どきどきする響きじゃないか。どんなモンスターだ。詳細よろしく。

ナノマシンが
↓

カラク・リアリ

ニルヴァーナに出てくる「端末」の一人。
褐色の肌と瑠璃色の瞳をもつインド風の長身の青年。
地域によっては神格として信仰されている。

こんなんじゃないかと思うD厨

ttp://www.wizards.com/dnd/images/mm2_gallery/88268_620_19.jpg

え？フチコマ？

フチコマと言われると安心する。
タチコマとか言われてたら。。。

>>913
やあ、これは凶悪極まりないモンスターですね。

>>909
結局どんなからくりがあったんだ？
実は分冊で残りは１年後に発売とかか？

なんか、向こうの30年記念セットの半分のみがルールブックに載ってて、残り半分はWebで公開らしいよ。

＞往年の名作TRPG『トンネルズ＆トロールズ』が、誕生30周年を記念して“第7版”となって登場だ！

まあ、たしかに記念セットの翻訳とは書いてないわけだが。

その残り半分が発売日と同時に公開なら何の問題も無いだろ？
SNE以外なら普通はそうする……ﾊｯ

来週だそうだな。
ルールの半分をWeb公開にすることで締め切りを稼いだのかもしれん。
入稿→一次校正→二次校正→印刷と言う手順を考えると、一ヶ月程度は差ができるからな。

>>919
実際に使おうと思うとWebルールって、あんまり使いやすくないぜ。
プリントアウトしても、ルールブックほどの検索性は得られないから。

今回ばかりは金額の問題もあるんじゃないか。
定価を2000円におさえたかったんだろう。

でも、別に残りも合わせて4000円にしたって買う奴いっしょなのになあとは思うｗ

つか、新書で1800円は高いよｗ
B５版の通常サイズならそうは思わないけど。
つか、普通のB5版で出せば普通に両方、納まったんじゃないかい？

出版社の事情じゃないかね？

つか、新書版って時点であんまり実プレイを想定してない気がするな。

本家の金属製の箱ってのも意味不明だけどな。

>>926
そもそも、T＆T自体がジョーク商品だから。

>926
まあ30周年記念セット（とそれに入ってる7.5版）はネタだから。
D&Dのコアルールにもスペシャルエディションがあるだろ？　あれみたいなもんだ。

>>926
あそこまでやれば、良かれ悪しかれ中途半端と言う奴は居ないさ。
全体の半分だけ新書とかに比べりゃな。

>>928
ネタだとしたら、T＆Tでは絶対に外しちゃダメだろう。

>>929
別にいいんじゃないの？
翻訳されて出るんだから。

>930
ネタでも売れる国とそうでない国ってのがあって、日本では後者なんだよ。
アメリカじゃ毎年ネタゲーが出てるが、日本じゃ福袋とメイドＲＰＧくらいが関の山。

>>930
まあ新書2000円＆しかも全体の半分なんて大ネタに比べればちょっとパンチが弱いよな。

>>932
まて、それだとT&Tの翻訳自体が失敗だろう。

>934
大丈夫。洋ゲーってだけで日本では高尚さがアップするから。D&Dを見てみろ。

>>934
本スレを見ると、割と冷静に受け止められているが？

そもそも、D&DをネタにしたジョークがT&Tだろう。
基本的に読んで笑うための物で、原書からして、
実プレイはあんまり想定されてない。

>>935
もしもD&D3.5eと同じ内容のゲームがFEARから出てもそんなに受けてなかっただろうしな。
舶来信仰ってのは偉大だなｗ

また、来たよ。

>938
FEARからは出ないだろ。出るとしたらSNEからだな。

>>938
その偉大な舶来信仰をもってしても
D&Dの展開に失敗したSNEはお馬鹿の集団だね。

VEシステムのSNEがD&D3.5eクラスのシステムを・・・？

>>939
またってどういうことかなこのキチガイ。
今日が初めてだよ。

>>941
富士見のとばっちりまでＳＮＥのせいにするのはどうかな？

>943
D&Dのルールブックは持っていますか

>>943
文庫D&Dが失敗したのは富士見のせいか・・・これは新説だな。
ぜひ、拝聴したいもんだｗ

っていうか、ガープスに比べて不祥事レベルが低すぎてどうにも盛り上がらん。

>943
>885

ひねりも何もないマジレスはつまらんことこのうえない。

>>946
ガープスに比べて原書と比べてチェックする人間がいないだけじゃね？
ストブリもそんな感じだったし。

>>946
誰も入院しない、誰も退社しない、誰もパンチしない・・・
もう少し何か欲しかったよな。

>>943
まて、文庫D&D展開終了に関してはSNEにも富士見にも罪はないぞ。
メディアワークスもあんまり悪くなく、TSRが悪い。

>>950
＞誰もパンチしない
それは違うだろｗ

>>951
いや、それはおかしい。
TSR買収を理由に展開終了の告知がでるまで、
文庫D&Dの発売からどんだけあったと思ってるんだ？

>>953
ちょうど、HJが日本語展開を開始してから今に至るのと同じだけの時間だな。
その間にハードカバー1冊分の翻訳すら終わらなかったからねぇ。

あの翻訳スタッフでもそれだけ時間がかかったんだ。
ましてやSNEじゃなあｗ

つか、SNE擁護はいい加減、何も知らずに無理な擁護をするのは止めた方がいいとおもうんだ。

長期にわたる交渉の結果、ああなったという可能性は十分ある。
相手はあのTSRだろ？むこうが契約に関してゴネてる状態で製品を出し続けられるとはとても思えん。

翻訳が完了してなかったって証拠、どこかにあるのか？

>>955
だいたい、HJの50分の1位の作業能力だな。

>>954
その間にリプレイは5冊出ているのがいかにもSNE的ではある。

>>957
あほか、ごねてたら最初のルールは何で出たんだよ。

>>957
>むこうが契約に関してゴネてる状態で製品を出し続けられるとはとても思えん。

リプレイや小説はその間も順調に出ていたんだが。

>翻訳が完了してなかったって証拠、どこかにあるのか？

まず翻訳が完了していたという証拠を出すべきだろう。
悪魔の証明じゃあるまいし。

>>960
出た後にごね始めたんだろう？

>>957
基本ルールの翻訳版が揃わなかったという事実があるのに

＞翻訳が完了してなかったって証拠、どこかにあるのか？

これは逆だろ、TSRが悪いって言うなら、翻訳が終了してたと証拠をもってこいよ。
そもそも、最初の>>951からしてフィルターかかりまくりじゃねぇか。
「誰が悪いか分からない」くらいにしておけば、いいものを・・・

>>961
追加、シナリオも出てるな。

>>962
で、ソースは？

まあ、仮に真実だとしてだ。
SNEには翻訳会社として重要な「交渉能力」が欠けてると言う結果になるわけだが。

親和もHJもそんな話はないのに、
SNEだけがごねられるだとしたら、
そっちの方がよっぽど問題だな。

>>961
だからさ、翻訳が完了していなかった可能性があるからSNEが悪かった可能性がある、ってとこまでならいいのよ。
翻訳が終わってなかったに決まってるからSNEが悪いに決まってるって方向に流れるのはおかしい。
いや、流れてなかったのか？

>>965
状況が全然違うのに、能力の問題にすり替えられても困るぞ？

>>967
そもそも最初、>>951で何の証拠もないのにTSRが悪いことにしてるのはお前。
まず、TSRが悪いと言う証拠を持って来い。

>>967
じゃあ、そもそも1冊のハードカバーを9分冊にして売るSNEが悪い。

>>967
お前の>>957と>>962が妄想だろうという根拠を挙げたまでだが。

CD&Dのルールは文庫3冊で止まっていたが、それ以降も小説やリプレイ、シナリオは出ていたので、
契約に関してTSRがごねていたとは考えられない。

事実関係くらいきちんと確認しろ。

>>967
そもそも、ちゃんとした出版契約を結んでれば、後からゴネるとかが有りえない。
ちゃんとして出版契約を結ばずに見切り発車してゴネられたのなら、
それもまたSNEが悪いとしか言いようがない。

>>962
ええと。。。SNEは翻訳会社の癖して契約書も読めないDQNだと？
そこまで、ひどくSNEを叩くのは何でなんだ？

>>969
12年前の証拠を今すぐかき集めろってのは無理だなあ。

>>970
売ったのはSNEじゃないだろ。
あと、9冊？シナリオ3冊にも分けて書いてあるから、あと残り3冊分だったろ？

>>971
まあ、御大経由の話になるが、AD&Dに切り替えろとかいう話があったらしいぞ。色々と。

>>972
出版契約結ぶのは出版社なのにSNEが悪いとかありえない。

>>974

>>957
＞翻訳が完了してなかったって証拠、どこかにあるのか？

>>974
>12年前の証拠を今すぐかき集めろってのは無理だなあ。
それでTSRが悪いというなら、12年前の証拠が出せなくてもSNEを悪いというのもOKだよな？

>まあ、御大経由の話になるが、AD&Dに切り替えろとかいう話があったらしいぞ。色々と。

繰り返すがそれでもシナリオ、小説、リプレイ、マスタースクリーンは出てる。
これが事実。

お前の>>957と>>962は妄想。

ttp://www.groupsne.co.jp/products/etc/list/add.html

>>975
悪いがそれだけじゃ何を言いたいのかわからん。

>>974
＞あと、9冊？シナリオ3冊にも分けて書いてあるから、あと残り3冊分だったろ？

ほう、初級ルールとやらの内容はエンサイクロペディアの3分の1程度しかなかったわけだが。

>>974
＞出版契約結ぶのは出版社なのにSNEが悪いとかありえない。

じゃあ、なんで>>951で出版社であるメディアワークスも悪くないとか、言い切ってんだ？

>>977
いや、自分が無理なことを人に求めんなってだけだ

en5ZpxL/ が表に出てきて突っ込まれ役をしてるために
さらに愚かな0SjPNh37が逃げおおせた件。

>>981
SNE擁護はまともな議論ができないということを証明しただけだろう。

>>978
そうだったか？
どの部分をカバーしてたか、レベルではなく項目で数えなおしてみてくれんか？

>>979
それには逃げ道が用意してある。
書いたのは「あんまり悪くなく」であって「全く悪くない」ではない。

>>980
それを975でわかれと？無理だ。

>>974
なるほど、証拠もないのに
「悪いのはすべてTSRの所為、SNEもメディアワークスも悪くない！」
と言ったわけね。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?

>>984
それでさらに他人には「証拠出さずにSNEが悪いというのはけしからん」というこのダブルスタンダード。

>>983
＞どの部分をカバーしてたか、レベルではなく項目で数えなおしてみてくれんか？

そんな事、数えなくても版型とページ数と字詰めから計算できるだろ。
まさか、両方持ってないのに主張してんの？

ID:en5ZpxL/は自分にとって都合が悪い>>976はスルー？

>>985
SNE批判に関しては少なくとも、「以下続刊」の公約を守れなかったんだから、
買った人間からすれば当然の批判だわな。

日本の消費者から見れば、翻訳能力の不足だろうと契約内容の不備だろうと、
どっちにしろ、日本での展開を請け負った側の責任だわな。

「逃げ道が用意してある」ってことは、最初から論破されるの前提ってことだな

毎度ご苦労様でございます（　´∀｀）

>>988
まあ、今同じようなことを言ってHJが展開を打ち切れば、叩かれるのはHJだわな。
個人的にはもう十分なくらいサプリは出てるとは思うがｗ

>>986
両方持ってる、とはいっても英語版の方はPDFだが。(ああ、買い損ねたよﾁｸｼｮｳ)
計算だと誤差がでるからなぁ。どの程度信頼できる数値がでるのかもわからんし。
やっぱ数えて？

>>974
＞まあ、御大経由の話になるが、AD&Dに切り替えろとかいう話があったらしいぞ。色々と。

本当にヤスキンが言ったんだとしたら、完全に社会人失格だな。

次スレ立てたよ。

スタンダードTRPG議論スレ323
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165566344/

>>991
自分で持ってて、後3冊で足りると思えるんなら、何も言わんよ。
君は算数が出来ない人だから、言うだけ無駄だろう。

大体、一項目内容が不定なのに項目数を上げて何の意味があるんだ？

>>991
項目数を上げた方が誤差が出るだろ。
カード型レイアウトなわけでもなし。

>>994
残り3冊はちょっとページが多くなる。何も問題ない。

カバーしてある項目数を数えると、本当に1/3だったかがわかる。
文字数の比較ってあんまり意味ないしさ。

>>992
SNE擁護がかえって傷口に塩を塗るのもいつものこと。

>>996
アホか、項目数辺りのテキスト量が違うのに項目だけ比べてどうすんだよ。
テキスト量を直接比較した方が確実だろうが。
項目数での比較ってのは、一項目が定量的で、
なおかつテキスト量を直接比較できない場合のみ意味があるんだろ。

>>997
つか、ほんとヤスキンが言って公の場に記録が残ってれば、
向こうがその気になったら告訴されるな。

擁護とかなんとかってのは人が勝手に貼ったレッテルであって
漏れ自身が名乗ったことは一度もないぞ？
漏れ自身は別に擁護してるつもりはない。

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