ｋｗ（98）ｓｋ解説困ったちゃん

困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

◆報告前の注意
▼中出し厳禁
　　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
　　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
　　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
　　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。

◆叩かれた時は…
　　ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
　　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
　　大人の対応で生ぬるく見守りましょう。

次スレは950辺りで立てましょう

◆前スレ　泣くな(97)GM 困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146245469/

◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
《困神》
アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　 http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191を参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて髪が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。

その他の用語（鳥取･NAGOYA）下のスレで
　▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/

愚痴を吐くためのスレッドpart9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145088549/l50
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50

↓場外乱闘がしたいならこちら
卓ゲー総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
帰ってきた学習ルーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50

その他雑談や議論が込んできたら各スレへ移動

口惜（９８）しい・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ！ が、よかったのにぃ！

まあ1乙

　 　　　　 /:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　　 ∧∧∧∧∧∧
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　＜　　>>1 乙！　＞
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　　　 ∨∨∨∨∨∨
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,

【殿堂入り萌えMKP（最も可哀相なプレイヤー）】

・厨引力ﾀﾝ　（もしくは40 ◆DwsaGUHkeQ ）
魂を困ったちゃんに引かれている悲劇の人。
珍子（当時老子）ネタを投入し、オモロスレ、困スレ双方の住人に美味餌を与える。
殿堂入り困ったちゃん「ルーチェ・クライン」の報告も彼によるものである他、
懲りないエロゲスキー、ナンパしてばっかで依頼を受けないシーフ、
見学者の前で依頼を受けず２時間ゴネた姫PL等、
コンスタントに困ったちゃんに遭遇している。
イ�`
強くイ�`
でも報告またたのむ。

97スレに降臨し、文章力のうまさと、スタンド使いもかくやの困ったちゃん吸引力により
一躍困ったちゃんスレの萌えアイドルとなった悲劇の人ｗ
勝手にテンプレ入り。

1乙。

……なんでいきなりクリムゾンなのかｗ

>>1乙

>1乙じゃ。
今スレは正統派の大物の報告を期待だのう。

9849スレまで取っとくつもりだったのにぃ。
ともかく>>1乙

>1
乙カレー

『乙一』

>>1乙
だが断る。危険な日でさえなければな。

なんか40ネタは自演で盛り上げようとしてる印象があるな

むしろ粘着が自演じゃね？

なかだしされたらたたかれた。>>1はただしい。

>>1,13,16
HR属性のハッタリに謝れ

>>16
中に出されたうえに叩かれたのか
ドSだな、男

前スレで村西を知らない世代が多くなってきていることに愕然とした

俺も知らない。前スレでなんかあったの？

笛の話だろ？＜村西

羽目鳥の帝王だったんだけどなー

むしろそんなものを知っているお年寄りが居ることに愕然とするが。

知っていますよー。20代後半ですがｗ

たとえ高校生でも知り合いに珍子みたいなのがいれば、
自慢げに昔のAVお前ら見たことないだろとか言い出すので知ってることもある。

ラジオのネタで聞いた

まだ通販で帰るぞｗ

それはともかく、ここでする話題じゃないな

しかし困ったちゃんとしては
怒鳴り込んできたAV女優の父親を丸め込み、勤めていた会社を辞めさせ、営業として雇った。
とか、素人モデルがインタヴィューで田原俊彦のグルーピーで喰われたことがある、
というのに抗議してきたジャニーズにムギャオーして、元アイドルに暴露本＆再デビューをさせた。
などど超高レベルだぞ。

>>27
2行目の例はどっちかと言うとモデルと親父に問題がないか？

後、AVの前に裏本で自衛官の性欲発散用でお国のためです。
といって「戦車と私」というモノホン戦車（どうやって許可とったんだか）に乗ったロリヌードだしたり色々。

>>29
自衛隊はなんつうか、結構やわらかい組織かも試練。

ttp://www114.sakura.ne.jp/~asobinin/nicky/nicky.cgi

4月25日の日記を見てくれ。

>>27
卑弥呼か、倒産前のゴタゴタで三千万程のギャラを村西に詐取され……。

>>27
珍子乙
そういうネタは詳しいな

>>30
固いどころか、ニュー速+とかみてると防衛庁関係は困ったちゃんとオタとDQNが悪魔合体したような組織に思えてしまうけどなｗ



まあ、ニュー速+を間に受ける奴は真・困ったちゃんだろうが。

くそ、マンガで読む防衛白書はアマゾンでは注文できないのか。

>>33
なんか軍事と聞くとヒステリックに反応する市民団体に対する、鬱屈した物が滲み出てるなｗ

む、これじゃネトウヨみたいだな。
>35はアンカー間違いで>30の記事に対するレス。

＞マンガで読む防衛白書
新宿の潜水艦に売ってたぞ

これ（漫画で読む〜）って、初版があっという間に売り切れたという、
名（迷）作でしょ？

>>33
陸自にいた友達と、その周囲の自衛官はオタがほとんどだったようだｗ

防衛大からして「卒業したらお前たちは三尉だ。アムロと同じだ」とか教官が言うらしいし。

某○誌の記者から、自衛隊にはガノタが多いって話を聞いた事がある。

日本の防衛は大丈夫なのか

>>42
ロボット兵器が開発されたら大喜びで採用しそうなくらいにはダメ。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　…。

何を見て目をこすってるんだろう？

1000取れなかったからじゃない？（ｗ

大丈夫、米軍士官にも
「シブリとゴンゾがあるかぎり俺が日本を守る」
とのたまう漢がおるらしいから。

ジブリはともかく、ゴンゾって……

>>47
かつて、森嶋通夫ロンドン大教授は
「文化は国を守る。軍備増強より有効な時も多々ある」と言っていたが
なるほど納得だなｗ

>>47
そーだよな。なんでゴンゾ・・・
京アニの間違いじゃないのか？

>>47
大佐クラスが言うから米軍は洒落になんね。

昔は横田からTV放映最新話のビデオが本国に空輸されていたからのう

>49
LAST EXILEが米国じゃ大うけして映画化の話もあるくらいだし、
間違ってないない。

>>52
いや、、、ボケたんだけど。。。

このネトウヨどもめが。

今スレも報告せずに雑談ばかりかよ！ムギャオー！
週末のコンベで自ら困ったちゃんになって燃料になったろか。

>>52
マジか？！素晴らしいぜメリケン人。
ゴンゾはやればできる子だと思ってたぜ。

日本じゃ数少ないLAST EXILEファンとして、メリケン人に共感した。

>>55
前スレに埋め代わりの報告があったぞ。

それ以前に前スレのMKPについてさえもあやふやな件について

よかった、困ったちゃんはいないのか…

さぁ？　それはどうかな…ﾑﾌﾌ

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>>44
あぁ、くくなたんまた取れなかったのか…残念だったねぇ。
頑張れ！

…そういや最近鬼みないなー。

くくなも鬼もつまらんのでいらん

鬼の話をすると寄って来るというぞ？

さて、妾も新たなる贄でも待つとしようかの

あいかわらずぶざまよの>>44

それはさておき、「Miho」からのバルクメール凄くね？

>>65
あるあるｗ

キャラクターとストーリーに一貫性のある続き物のアレなｗｗｗ

愚痴を吐くためのスレに書いたらこちらの方へと聞いたので、書きます

ダブルクロスで相手へ潜入したとき、名前も顔も知られてないから危なくなったらすぐ逃げられると思ったんですけど……
突然別セッションのＧＭさんのキャラクターがそのシーンだけ出てきて、逃げることはできましたけど、突然の止まらずの舌で正体を明かされてしまいました
他のＰＣさんでも、そのキャラクターと同じ役はできそうだったのに、ＰＣさんには登場したらダメって言っておいて、ですし……こういうのって普通なんでしょうか
経験が浅いからかもしれませんけど、他のＰＣさんや普通の敵キャラクターに負かされるのと違って凄く悔しい気がしました……なんだか、強引にＧＭさんのイメージの展開にされちゃた気がして……
納得がいかなくて眠れなくて書いちゃいました……

>>68
とりあえずそのGMは困ったちゃん確定だろう。

だけど納得いかない気持ちは分かるが、もうちょい読む人間のこと
考えたわかりやすい文章で、書いてくれると有難い。

もうちょい具体的に前後の状況や、キャラ出した時のGMの言い草とか詳しく

私のキャラクターはＦＨ側で、他のＰＣさんたちはＵＧＮです

ＵＧＮ支部の前を通りかかるシーンでした
他のＰＣさんたちとの繋がりがまだ弱かったので、何かきっかけになるかと思ってＵＧＮ関係者のふりをして中へ入ったんですけど……
入ってすぐの入り口で会ったのが、ゲスト的に出てきたＧＭさんのキャラクターというわけです……

結局そのシーンで私のキャラクターは、なんの情報も手に入れられませんでした……
きっと失敗させて、私のキャラクターのＦＨでの立場を悪くさせたかったんだと思うんですけど……

>>68
その文章じゃあそもそも何が起こったのかもわからんのだがｗ

>>70
そんなあっさり正体をばらしたんじゃ、ＰＣをＦＨ側に配置する意味ないじゃないか。
それだけでも、思いつきだけで行動する腕の悪いＧＭであることが伺えるな。

>70
君が字書きなのは分かったが三点リーダは入れるな。
腐女子臭い。

解読してみた。

報告者のＰＣのみ登場したシーンで（他のＰＣにはシーンへの登場を認めなかった）、突然現れたＧＭが他のセッションで使っているキャラが現れてそのＰＣの正体を看破＆暴露してしまった。
単にＮＰＣにやられたのではなくＧＭが使っているＰＣにやられた事で悔しさ倍増、結果的に陥れられるだけのシーンになってさらに倍率ドン！って感じで枕を涙で濡らしました。
るーるーるー。

こんな感じか？

PCに暴露させると角が立つと思ったGMが、
先走ってかえってシコリを作った感じかね。
シナリオの概要が分からんで何とも判断しづらいが。

あたまわるいあつがGMするとヤバイということだな

と言うか本当に愚痴程度なんですけど。
多分ここに誘導した奴が困ったちゃん。

ダブクロは未経験なんですが、要するに初対面の相手にいきなり根拠もなく「嘘発見」だの
SWの「邪悪感知」だのをかけられたようなもんでしょ？
GMの出したキャラが報告者さんのキャラについて怪しむだけの情報を持ちうる立場にある、
更に鉢合わせするかどうかの判定もクリアしてるならともかく、そうでないなら不公平かも。

GMやPLが知っている事とPCが「プレイの中で」知りうる情報には乖離があるから、
うまくすりあわせないとまずいですよね。
特にGMは立場上ほとんど全ての裏情報を知りうるわけだし。

GMのPCがやったから問題なんじゃねーの？

ただのNPCがやったことなら普通にスルーされそうだ。

>79
道行くＮＰＣがいちいち嘘発見だのセンスイービルしてきたら大問題だと思うが。

というか他のＰＣなら良かったんだけど（まだからみが少ない時点だったみたいだしきっかけになるから）、
わざわざＧＭがＮＰＣでなく自分のＰＣ使ってまでそんな事する理由が分からなさすぎる、という事かね。

詳細はわからんけどＧＭは報告者のPCをＵＧＮ側に早く合流させたかったんじゃね？
一回みんなで合流をしておくとかなり楽だし。

だったらＦＨ禁止にすりゃあスッキリするものを。

GMとは初対面だったのかな？
だとしたら私怨ということはないわけだけど。

そのシナリオ用のＮＰＣを怪しむ理由つきで出したなら問題はなかったんだろうがなあ。
他のセッションから自キャラ引っ張ってくるってのは、そりゃ「俺サマのキャラに逆らうな」な
イメージも持つだろ。とくにコンベじゃね。

…まあ、一応反対意見も言っておくなら、ＵＧＮ支部は普通ガードかなり固いだろうから
（いつもジャームや公安と火花散らしてる前線基地だ）、身元チェックは厳しくされるだろ。
ただ、出入りの一般人もいるわけだし、まさか入り口付近で止まらずの舌はないな。幻覚物質いきなり
ぶち込んだりはさすがになぁ…。

まあなんにせよ失敗談の域かな。正体ばらされて酷い目にあったわけじゃなさそうだし。

PLの方に決定権がない時点で既に吟遊ＧＭ確定でしょう。
何にせよ報告者乙。

軽度の吟遊GMって感じだな。
自作のシナリオに自PCを登場ってのは誰もが考えるけど、実際やってしまうと大抵痛いセッションになっちまうんだよな。
だいたいの人間は考えただけで実行したりはしないもんだが。
多分「俺サマのPCカッコイィィー」をやりたかった自己顕示欲の強いGMなんじゃまいかな。

例えシナリオ的に必然性があったイベントだとしてもPL萎えさせちゃあいかんわな。

>>68
長い回答は愚痴スレ>>951に。

不満に思ったら愚痴吐く以外の行動もしましょう。

どちらのスレでもageて書き込んでいるあたり、ＰＬ側にも困ったちゃん臭を感じるぜ

>>90
２ｃｈに慣れてないだけじゃないか。
まあ、初心者臭はかなり感じるが。

ＧＭのキャラはノイ=ソラのワークス支部長とかなら少しは困ったちゃん率がさがる、よね？
更にカバー警備員ですとかなら俺は納得してやる
あと自キャラをシナリオにだすのは割とないか？
まぁ依頼人やなどのチョイ役で、ＤＸは支部長とかしやすいしさ

先にＵＧＮに依頼されて事件の解決に動いている役、とかで出すことはあるな。
往々にしてオープニングとかで病院送りになるがｗ

>74
千鳥、よくぞ訳してくれた。感謝する。

>>92
漏れはあまり自キャラを出すことはないな。
公式ＮＰＣを出すことが多いからなんだが、一番の理由は「何か恥ずかしいから」
吟遊臭がするしねｗ
まあ依頼人としてとかなら問題ないと思うが、ＰＣキャラを無意味に凹ましちゃいかんだろう。
いくら敵対組織といってもやりすぎ。

GMに自分のPCを勝手にNPCとして出されて
ちょｗｗｗそれ俺のPCｗｗｗｗｗｗ
となったことはある。



それでどうしたかって？
乗っ取って楽しく遊んだよ。

自キャラは出さないなぁ。万一殺されたりしたら困るしｗ

つーか、どーゆーシナリオを夢想してたのかな。

カジュアルプレイで、鳥取内でよく知られたキャラなら出すことはままある。
コンベだったら絶対出さない。

自キャラは元々ＰＣとしての立ち位置として作るので、
往々にしてキャラが濃くてＰＣを食いかねないから、ＮＰＣとしては動かし辛い。
それに、公式ＮＰＣと違って「このキャラはこれこれこういう奴です」という卓内の共通認識も生まれ辛いしな。
ただ>96のような状況は激しく羨ましい。是非ともやられてみたい

>>99
俺んとこは「このキャラはこういう奴です」って共通認識がバッチリ生まれてるキャラばかりで、
身内相手の時は、率先して他人のＰＣをＮＰＣとして出すよ。説明不要で楽だから。
当然、身内のみの時しかやらないが。

敵の本部に入っていったら即効正体バレしても不思議はないと思うんだが。
>>78の例を引くなら、ファリス神殿にいきなりファラリス信者が潜入しようとするようなもんだろ。

ちょいと問題だと感じるのは、他のPC登場不可にしたことくらいか。

いずれにせよ、困ったちゃんってほどでもないよ、どっちも。

そーどわーるどはよくわからないんですが
ふぁりすしんかんとふぁらりすしんかんってかんたんにみわけることができるんですか？

>>102
ＵＧＮとＦＨが一見して違わないくらいには、
ファリス信者とファラリス信者は違わない。

>>102
キャラシー見れば一発wwwww

久々の天然大物の出現にwktk。


あと>>102よ、神官じゃなくて信者な。

>>96
あるある。そんでセッション後の雑談で
「NPCとして出てくる時のほうが格好いい」って言われた。

'`,､(´∀`) '`,､  

マルクするがＤＸだったら敵エージェントの顔くらいは調べればわかるんｼﾞｬﾏｲｶ？
恐らくＰＣ間ロイスも取ってるだろうし、いつバレてもおかしくないとは思うよ。
まあ、それを踏まえてもＧＭが下手だったのはガチなわけだが。

あと>>102は例えたものが良くない。

>>108のアンカー間違えたｏｒｚ
アンカーは>>101な。

とりあえずファリス神殿なら、空港の金属探知器みたいにセンスイービルで審査されないと
通れなくなっているんじゃないか。

それは無いと思うよー
センスイービルは個人にかける呪文だし、悪い事考えていなければ引っかからない。
それに神殿に一日に参拝者が何人来るか知らんが、そんな事してたら
どれだけ精神点が必要になるやら

>>111
そのための平信者ですよー

ファリス神殿で働く部外者はかけられることもある、みたいな描写はあったな。
「赤い鎧２」な。

神の声を聞けた平信者が何人いるのかな・・
教会関係者ですら声を聞けない人が多いって
設定じゃなかったっけ？

つか、神の声が聞こえる＝プリースト技能持ち、だった気が。
そして教会所属の一割もいない、だったよな確か。

もし俺なら
「き、貴様、ファルスハーツ最強と謳われたあの”>>68”か！
とか言いそうだ
いや、無論コンベでそんな事はやりませんよ

じゃあ大都市ならかなりの数いるはずだね。
たしか総人口の5%程度が冒険者だし、その中でファリスのプリースト技能持ちの割合もそれなりにいることが想定される。
仮に教会所属の7%程度がプリースト技能持ちだとすれば、大都市の神殿なら50人くらいはいそうだ。

ソスレでやれ

バレタ後がどうだったかにもよるよな。
ＦＨだということで何かしらの葛藤や対立が演出されたのかが気になるところ。
そういう演出に早く頭が回るようにばらしたのかもしれない。

まあＧＭが下手なのはガチだが。

しかし、>>68の文章の支離滅裂さを見るに、コミュニケーション障害による事故だった気がひしひしとするわけだが。

>>117
ルーンマスターは冒険者の中でもさらに少ない、というのが公式設定なんだがな。
それに、魔法を使える神官が５０人もいるような神殿は、当然魔法を使えない神官も合わせると数百人規模の神殿でないとおかしい。
そんな神殿を維持するためには、少なくとも一日に千人ぐらいは信者が訪れてくれないと無理なんじゃないか？
一日の来訪者が神官の数以下、なんて神殿じゃあっという間に予算不足で潰れるぞ。
というわけで、やっぱり「来訪者全員にセンス・いービル」は無理ありすぎ。

そこで踏み絵ですよ！

ファリスでは偶像崇拝はやってないのでは？

>>117
冒険者は総人口の１％
５％は騎士。

ったく、ソスレでやれっつーの。
mixiといい、ここといい、ホントにＳＷ者は困ったちゃんばかりだぜ！

>>121
いや、昔から伝統的にSWというかフォーセリアはその手の計算に弱いんだがｗ
たとえば>>124なんか典型的だよ。経済なんて真面目に考えるのがアホらしくなってくる。

まあ、SNEは他のゲームのワールドガイドでも常備軍が人口の20%とか平気で書くから。

人口の１％が冒険者として、その中の何割かが神官だったとして云々という
前提自体がかなりおかしいわけだな。冒険者の精神点は冒険に使うために
取ってあるものだろう。

とりあえず自分の都合のいいように数値を解釈するのは困ったちゃんの素質
十分と言う気がしないではない。

人間相手の軍しか必要の無かった実際の国々と、
モンスターが実在する世界のファンタジー国家の経済が、
同じ仕組みで動いていると思っているほうがおかしいねぇ。

いかん、これはソスレの罠だ。
このぐだぐだは何十スレでも続くんだ。

ここしばらくのソスレは前にも増して酷いからなぁ。こっちに来ませんように。

今北産業
それじゃ流れを変えるべく

>>120
俺もそう思った

>>129
だからといってマトモな考証なしに嘘くさい数字をポンと出すってのはアレだ。
いわゆるダメSFでよくあるパターンだ。そう思わせた時点で負け。

>>129
現実の軍事力ってのは生産力から上限が決まったんだが、

＞モンスターが実在する世界のファンタジー国家の経済が

現実より上になるんなら、その理由の描写は必要じゃないかね？

ＳＷスレでやれってばさ。

>モンスターが実在する世界のファンタジー国家の経済
魔法という技術の存在もお忘れなく。

どーでもいー妄想だが、モンスターの肉や毛皮・角・分泌物の採取や販売が産業として成り立つかもしれんぞ。

>>136
＞その理由の描写は必要じゃないかね？

それは間に合わせセッションするGMのための余地としてフリーにしとこうぜ

>>138
禿同てか俺だorz

記述があれば、それが「間に合わせのセッション」の出発点になるだけで、
その所為で困る事なんて無いよ。

>>140
お前はどっちにしろ困らねえんだろｗｗ
じゃあ困る奴らに譲る度量もて？

怪を語れば怪至る
困ったちゃん語れば困ったちゃん至る

日本語でおｋ

取りあえずSWがプレイされなくなった理由が良く分かった。

そう返すだけで精一杯であった。

ＳＷはうちの地元では未だにプレイされている。
きさまらとは常識力が違うのだよ、常識力がな。

憎しみの常識力だけがパワーアップしている！？

>>145-147
遠回しにスレ違いを弁えろと言われてるのが分からんか？

101だが、安易な例引いて悪かった
ソ厨（含むアンチ）の残存勢力がここまで活発とは思わなかったorz

軽いネタのつもりだったんだが……

そりゃあ、SWは日本で最も遊ばれてきたTRPGですから。

過去形かよｗ

過去完了か現在完了形だと思うぞ。

ただ、流石に今現在最も遊ばれている
は、違う可能性も高いんじゃないかなあ。

でもこんなスレ違いのところでもSWの話題で持ちきりってことは、
今でも十分に人気があるってことなんだと改めて実感できるよね。

困ったちゃんに大人気。

>>153
ああ、SWをやる奴に困ったちゃんが多いとよく分かるよ。

>>155
それは誇っていいことなんだよな？このスレ的に。

誇ることは無いと思うが、延べ人口では最大を誇るのがSWだから、
必然といえば必然だな。

はいはいダードダード

>>125
mixiで何があったのかkwsk

>>159
スレ違いだってことくらいいいかげん理解しろや

困ったちゃんを目の前にすると、どうしても毅然とした態度に出れない。
刺激しないようにしてなぁなぁでその場を収めてしまう俺も困ったちゃんか？

>>161
むしろ賢明なんじゃね？
刺激すると白菜ＢＯＭされるという前例もあることだし、
うまくおだてて誘導するのが吉なんじゃないかと

毅然とした態度を取るのは、閉会式（もしくはセッション）終わったあとでいいだろ

６８の書き込みをした者です

昨夜はどうしても我慢ができなくて書き込んでしまいましたけれど、
皆さんに聞いて頂けて少し落ち着きました

やっぱり私も悪いところがあったのかもしれません……

読み難い文章だったと思いますけど、
答えてくれた皆さん、ありがとうございました

>>73
なんとなく、なるほどと163を見て納得した俺ｶﾞｲﾙ

68は文系眼鏡っ娘（腐女子要素アリ）

巨乳設定も付け加えておいてくれ。

>>166
それはまことにけしからん困ったちゃんだぜ。

>>166-167
そそそそそそれはﾓｽﾄきょぬープレイヤーって事かねっ！？

こんな少ないヒントでよくそこまで燃え上がれるな

>>169
ネタないですから

そこで>>165-168による「ぼくの考えた困ったちゃん報告」ですよ。

そしてその報告からMKP(ムラムラして股間がﾋﾟﾝｺ起ち)を決める、と。

ここでノーブラボイン撃ちですよ

>>169
ヒントですらねぇｗ

エロネタで1つ。


ずいぶん前のことだが、コンベ会場に王冠＆ネクタイ姿のストリーキングが闖入してきたことがあった。

「諸君!　待たせたな！」
とか言いながら、勢いよく入ってきたかとおもったら、
「あ……すみません、間違いました」
と顔真っ赤にして速攻でていった。
もちろん会場全体がﾎﾟｶｰﾝ

昼食中のできごとだったが、むせてるやつはいても、
ドリンク噴出すやつがいなかったのが不幸中の幸いか。

どうも隣の研修室で演劇の練習してたらしく、おそらく部屋を間違えたんだろう。

まあ、実際は全裸ってわけじゃなくて、肌色の全身タイツだったんだが、
ボディラインまるわかりだったんで、ちょっとｵｯｷしたのは秘密。

つか、思わす本公演（？）のときに見にいっっちまった。
ｵﾆｬﾉｺだらけの全身タイツ劇、またどっかでやらねーかなぁ……

＞オニャノコだらけの〜
マテ、ちょっとマテ、なんだそりゃあーっ！！

今日はどっかでコンベあったかもしんねぇから、そろそろ報告が入るだべさよ。

部屋の外でその格好で歩いてたっていうのが
ネタっぽいけど、その状況には出くわしたかった

公民館ってそんなかんじじゃね？＞部屋の外
ｍｙ鳥取の場合、落語愛好会かなんかの連中がしょっちゅう和服で歩いてるわ。
まあ全身タイツだったら、さすがに闊歩するかどうかは怪しいもんだがｗ

あとまあ、きぐるみの中の人が、
背中チャック開けて上半身だしてる状態で廊下歩いてるのはみたことある。

子供の夢台無しだと思った。

子供は大人が思うほど夢を見ない。

>>179
実際そうなんだろうが、３歳位までだと夢見てる率ふえるんでね

というかここは困ったちゃんの目撃スレではないのか？
それとも住人が困ったちゃんなのか？

>179
それは確かに。

小学校低学年の折り、ゴレンジャーショーにて迷子になった。
楽屋裏に案内され、ちょうどショーが終わって着替えてた
モモレンジャーの中身が、小柄でむさいおっさんなのを目撃した
わけだが、「あ〜、そうなんだ」で済ませてしまったな。

>>181
冷静に考えろ、2chに書き込むような奴は、全員困ったちゃんだ。

あなたも困ったちゃん　私も困ったちゃん
叫ぶ声までおんなじね　ムッムッムギャオー　おんなじねー

>>183
とても納得いった。ありがとう
というわけで少しスレ住人としての義務を果たすころにする

某サークルに新顔の人が来る。ＧＭ希望
システムは……最近FEARゲーやっとらんのでわからんがカオスフレアだとかなんだとか
聞いたイメージではTORGをやけに彷彿させたゲームだった気がする
説明聞いてると特定の世界の住人でプレイとかでちょっと限定的な印象があったのでパス
説明の仕方もあまり魅力的でなかったし、結局必要人数集まらなくて他のＲＰＧに人が群れた
まあ仕方ない。諦めて別のゲームを……


……あれ、荷物まとめて無言で帰った？


こういうのはこのスレで報告でいいんですかね。まだ甘い？

十分かな。被害を拡大させるタイプではないが、コミュニケーション不全のプチだな。
コトの原因はその新顔の経験不足だが、本人は経験不足を自覚していないのだろう。

ＧＭしにきたんであって、ＰＬをしに来たんでは無い、か。
確かにプチ困ったちゃんだな。
今後の付き合いも考えて、ＰＬとして参加する方が良いだろう。
が、そこまで（当初予定したとおりの）ＧＭに拘る（しかもＰＬになるという予定外の行為は認めない）性格からして、恐らく吟遊詩人率が高いだろう。

まあムリにＰＣで参加させたら
それはそれで何かしでかしそうだがな、そういう手合いは。

いや、現状の情報だけでは
「新顔のＧＭ希望者が来る。希望システムの説明をするが
サークル員の興味は引けなかった。
必要人数集まらなくて他のＲＰＧに人がいってしまった。
新顔のＧＭ希望者は帰ってしまった」だろう。
それ以外の部分は、185の主観だと思うし。
だとすると、俺はそのサークルの人員のほうも相当だと思うぞ。
そもそもまだサークルの空気をつかみきってない新人に
PLもすすめないでGMとしての説明をさせた挙句放置って
サークルとしてどうなんだ？

困った事をした訳じゃ無いから微妙だが、
ＰＬで入って暴れるよりは良かったのかも。

>>185
185の態度を見てる限りでは185が単なるFEARアンチに見えてしまう罠。

いや一応主催者は案内したよ。今回は残念ながら流れちゃったけど他の所入りますか云々とか
聞く耳持たなかった＆詳細聞くまで待たなかったみたいだったけど

状況がよくわからないのでなんとも言えんなあ。
初めて顔出した場所でオドオドしてたのかもしらんし、
卓が潰れた後は放置されたと感じて泣きが入ってしまった可能性もなきにしもあらず。

サークル側の接し方と、それへの向こうのリアクションはどーだったのよ。

まあ新人なら一度くらい面子集めてGMやらせてやれよって気もするがなぁ。
微妙。

当人よりシステムに悪意があるように見える。
「最近FEARゲーやっとらんのでわからんがカオスフレアだとかなんだとか
聞いたイメージではTORGをやけに彷彿させたゲームだった気がする
説明聞いてると特定の世界の住人でプレイとかでちょっと限定的な印象があったのでパス 」

ってのが当人と関係ないじゃん。

あ、一応応対は普通だったのね。
そんじゃあ無言で帰るのはちょっとなあとは思うな。

>189　>191
ＦＥＡＲゲーのＧＭしに来た奴を、サークルに合わないと判断したベテランが追い出した。
という良くある話か。ソイツが帰ったのは、お互いの為だったと思われ。

ただ、カオスフレアはＦＥＡＲが絡んではいるが、サポートはＲ＆ＲなのでＦＥＡＲゲーと言うには微妙かも

情報の後出しはこまったちゃんとかわらんような気もする。

>>191
>>195
ごめん最近のFEARｹﾞｰにあまりいい印象を持ってないのは事実で否定はしない
好きなシステムもあるからアンチという程ではないが
だがそれは今回の件には直接関係ない話だな。反省しよう

>192
ごめん、カキコ見てなかった。
きちんと案内してその態度なら、お帰り頂いて良かったのかも。

関係ない話なのか？　本当に。
それが185の印象の問題だけならまだ見過ごせるが、
サークル全体がそうならば、システムへの悪印象で
まだ試してもない新人GMをつぶしたってことだろう？

>201
だから「そういうサークル」なんだから帰らせたほうがお互いのためだろ。

なんだ、よく知りもしないＧＭとシステムをFEARゲーだってだけでいびり出しただけじゃん。
その態度を見て不愉快になって帰っただけじゃねえのか。
典型的な老害だ。

>>201>>203も少ない情報を自分で勝手に解釈して叩いてるだけに見えるぞ。

こういうあやふやな紹介のほうが、自分に都合のいい誘導出来て
やれアンチとかやれ信者とか実演したい困ったちゃんにはいいみたいだね

老害乙

185は、自分でＦＥＡＲゲーが嫌いだと言ってるんだから、
ＦＥＡＲゲーやってる奴はそれだけで困ったちゃんなんだろ。

>>201
他の人の意見とか聞いたわけでなしサークルの他の人の心の中まではわからんなあ
とりえあえず自分以外でもあまり参加希望がいなかったのは事実だ
ただサークルとしてはＲＰＧ半分ボドゲ半分といった感じの所で
FEARのRPGの卓もだいたい毎回立ってる
ただ初めて来た人に対して不親切だという誹りもわかるがね

まああくま俺個人の感想と印象だ
それが俺の視点から見た色眼鏡であることを否定する気はないよ

>>208
じゃあ色眼鏡で単なるお客を困ったちゃん呼ばわりした不親切なお前が困ったちゃんということでFA

開き直り入りましたー！

やってないとは書いてあるが嫌いだとストレートには書いてないわけで
207はもっと現実を見ながら真摯に生きるべきだと思います

何だか騙りが出てるので、トリップつけました。

>>211
ネチネチと意味なくカオスフレアへの悪印象は書いてあるけどな。
ＴＯＲＧに似てたりFEARが作ったりすると、どうして困ったちゃんになるんだ？
言ってみろよ、おい。

キタキタおやじの思い出話のほうがまだ有意義だぜ

話しわき道だけどさ、
こういう「複数卓がたつような人員、毎回ナニがたつかどうか事前にはわからない」という
ある意味、常連オンリーコンベンションみたいなサークルって一般的なの？
どうも、「サークル」っていう言葉の印象が、
俺と185さんではちとずれてるような気がしたんだけど。

新しい人を暖かく迎え入れる気がないなら、クローズサークルにすればいいのにね。

ＴＯＲＧは名作だぞ。最近の若い人は知らないだろうけど。
ＴＯＲＧに似てるってのは、ベテランなら褒め言葉に使うはずなんだが。
最近の国産ゲームしかしないヌルゲーマーなのかもな。

>>185
もうFKの話はいらないよ。

俺も最近の国産ゲームしかしないヌルゲーマーだが、
ＴＯＲＧってどんなゲーム？

>>217
カオスフレア叩いてる老害の決まり文句が「ＴＯＲＧに似てる」なんだよ。
実際はあまり似てないんだが。
で、あの文脈で褒めてるように見えるか？

>>219
こっちこい
【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシビリティ戦争5年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115397394/l50

>>219
たくさんの世界によって侵略された地球を舞台に、侵略者と戦うゲーム。

・誰が悪いとは言い切れない状況の報告の場合は、とりあえず報告者叩きをする
・少しでも隙がある報告は報告者叩きの洗礼にあう

まあ、このｊ二つはこのスレのみんなで守っておきたい大切な伝統なわけで。
これらを理解してから書き込もうという教訓の流れだな。

カオスフレア知らないってことは、Ｒ＆ＲもＧＦも読んでないわけだしなあ。
老害率高し。

TORGは好きだなあ
一度ＧＭが顔見せだけに出した上級ボスとストーム戦闘して勝利したときは興奮した
偉業カード亡かったけど……　orz

>>223

>>181見る限り今回の報告者はどうもこのスレの素人だったみたいだしなぁ。
かわいそうだが、こんなスレで半年ROMらなかったお前が悪いとしかいいようがないね。

>>185
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

Ｒ＆ＲもＧＦも読んでない……
俺も老害か。注意しよう

>>228
俺なんて、ＲＰＧマガジン廃刊以降何も読んでないぜｗ

>>229
新聞くらい読めよ。ベストセラー押さえろとは云わないから。
漢字よめなくなっちゃうぜ。

>>223
追加
・困ったちゃん以外（特定ゲーム）を叩くと、そこの信者から反撃を受ける

カオスフレアは（Ｃ）アークライト／新紀元社だぞ。製作はＦＥＡＲがらみだけど。

今回はＦＥＡＲゲーとＴＯＲＧをまとめて困ったちゃんと一緒にして、敵に回したのが原因だと思われ。
その「帰った奴」だけ叩いてれば良かったのに。

ＧＦはともかく、Ｒ＆Ｒぐらいは読んで情報収集しろよ

>>230
「ＲＰＧ関連雑誌」な。
仕事上、新聞も書籍も読まざるを得ないから…

FEARｹﾞｰ追っかけてないと古いって人と
FEARゲーなんてﾇﾙｲって人といるわけか
やっぱその手の軋轢で生じる困ったちゃんもいるんだろうな

>>224 >>228
なんか、初心者にウソを教え込むスレっぽい流れにﾜﾗﾀ

>>231
オレの持ってるカオスフレアには、

(C)MIWA=kiyomune,Ukyou Kodachi/Far East Amusement Resarch Co.,Ltdともあるんだが
それ不良品じゃね？
ちなみに監修は鈴吹太郎、ディベロップは矢野王子。

>>236
正確には
(C)MIWA=kiyomune、Ukyou Kodachi／FarEastAmusementResarchCo.,Ltd
(C)アークライト／新紀元社
こんな感じ。
http://www.fear.co.jp/chaos/index.htm

スーパー実演タイーム

プレイヤーが自由にやりたい卓を選べるタイプのサークルで
プレイヤーたちに選ばれなかったGMの卓が成立しなかった。
これを「いびり出す」ってどういう解釈だよ。

昔、大学のサークルで某ゲームの卓を立てようとしたが
プレイヤーが集まらなかったんで卓が立たなかった。
そりゃあ悔しかったが、俺は立った卓に入れてもらって
プレイヤーとして楽しんだ。
その次の週には希望通り卓が立ってGMできたんで、
準備は無駄にならなかった。

俺は空気読んで大人しく「いびり出される」べきだったのか？
空気読めない俺が困ったちゃんだったのか？

新紀元者の図書目録に異界戦記カオスフレアとかインペリアルジェイドが載ってる。
販売はこっちだと思われ。
でもって、筆者が鈴吹太郎/F.E.A.R. になってる。

>>239
いや、キミは間違ってない。
ただ、報告者はあきらかに「FEARゲーだから」「新人だから」
困ったちゃんだと言ってる。

そんなことを言う報告者のサークルから人が出て行ったら、
普通は不快な目にあったのだと判断するだろう。

>>239
まさかｗ

出て行った人間も困ったちゃんだが、
報告者がシステム叩き（と取れる）をやっちゃったからな…
しかも報告を読み直すに、システム名出す必要性ゼロだ。

>>240
それはただのサイトのミスじゃね？
本に書いてある著者名よりサイトを信じるとというなら止めはしないが。

>239
俺だって、帰った奴だけ叩いてれば
「その帰った奴は、ちょっと困った奴だな」と思っただろう。

しかし、報告者がＴＯＲＧまで叩くような事を言ったのはＮＧ

>>243
いやだから、著者と販売元を一緒にしないでくれ。
著者名は、君の言うとおりＦＥＡＲ関係だが、
販売・サポートは新紀元社がらみ

>>245
販売が新紀元社なのは見ればわかるし誰も否定していない。
で、サポートはＧＦでもやっててＧＦは新紀元社の傘下ではない。
ついでに言えばこの話題は盛大にスレ違い。「カオスフレアなんかFEARゲーじゃないやい」とか言いたい気持ちはわかるが落ち着け。
ＦＥＡＲゲーの正道は三国志演技とトレイダーズだ。それは同意する。

詳しくは、こっち見てくれ。
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0439-9.html

>>247
鈴吹太郎/FEAR　監修
三輪清宗/小太刀右京　ゲームデザイン

とあるね。
どこに鈴吹太郎が著者だと？

>>239
まず、君が使用した以前に「いびり出す」って云ってる書き込みは
どれなのか明示するべきじゃないか？

いや、こっちだってＦＥＡＲゲーじゃ無いと言ってるわけじゃ無いよ。
ＧＦは新紀元社の傘下ではないのも知ってる。
が、どっちかというとＲ＆Ｒの系列に入ってるのも知っててくれ。

なんか知らんが、カオスフレアという名前出しただけでこんなに荒れるものなのか。
しかもスレ違いの荒れ方だし。

>>250
へえ
じゃあ何をそんなにスレ違いの訴えをしてるの？
もしかしてお前ハッタリ？
だとしたら顔真っ赤にして書き込んでないで仕事しろよ。

>>242
あきらかに？
報告者は黙って帰った事を指して困ったちゃんだと言ってるんじゃねーの？

要するに今回の報告者は悪くない。何にも悪くない。
悪いのはカオスフレアって言葉に反応した奴だけ。
FEAR信者って怖いね。

>>254
いや、報告者が悪いだろ。

報告者が悪いかどうかは置いておくとして、カオスフレアが叩かれたと勘違いして脊髄反射してる奴が一人いるようには見える。
一人じゃないのかもしれないが。

>>254
ンなわけないだろ。
別にカオスフレアが六門でもソードワールドでもＤ＆Ｄでも同じレスが帰ってくるよ。

>>253
じゃあシステム名出したりシステムやデザイナーを批判する必要はないじゃん。

>>255
スレを読み返せば分かるが、報告者はカオスフレアの名前さえ出さなければ何も言われていない。

久しぶりのネタなのに対困ったちゃんがそれもどうだろうってくらいの意見で
終わってしまう小物だから、より叩きがいのありそうな報告者に絡んでるだけ
だろ。

>>258
だからカオスフレアだのTROGだのと言わなかったら叩かれなかったのに、
いきなりゲームを叩きだした報告者が悪いんだろ？
で、そんなアンチFEARの報告者が、新参のＦＥＡＲゲーマーに友好的なはずがない。

>>185
……とまあことほどさよーに特定システム名を挙げてネガティブな発言をするのは、
真意がどうあろうと危険なわけで。色んな意味で。

>>260
まあそれは推測のレベルだが、
ここで今もめてる原因が、作品名を挙げた、って事なのは間違いないな。

185は別にTORGもカオスフレアも叩いてないと思うんだが。

>説明聞いてると特定の世界の住人でプレイとかでちょっと限定的な印象があったのでパス

この部分って、せっかくクロスジャンルを売りにしてるゲームなのに、
自由に世界を選べないってことだろ？
カオスフレア知らないんでTORGで例えると、
GMが「TORGですけどアイルのキャラクター限定です」って言ったみたいな
状況だと受け取った。

自分は今でもTORGやってるほどのTORG馬鹿だが、「アイルのみ」って言われたら
他のファンタジーOnlyのシステムの卓に行くかもしれん。

俺は189だけど、作品が何であろうと一切問題にしてないぞ。
「新人に対するサークルの案内態度としてどうよ？」ってのと
「特定の作品に対する印象でマスタリングの腕も見ないで判断どうよ」
っていう点を問題にしてるわけで。
185の報告は、たとえALSだろうがD&DだろうがSWだろうが、
この二点において問題あると思う。

>>264
ただ、それに関しては
後だしだが>>192で言ってるしなあ…

まあ褒められた態度ではないわな。
ＧＭ希望の新人が来たら、うち（大学のサークルの代表です、一応）ならとりあえずやらせてみるな…
無論、入ってきた新人が全員ＧＭ希望でどうしても卓が割れる、とかだと仕方ないが。

もう当の本人（>>185）は回線切って枕を涙で濡らしつつ眠りについてるだろうし、次の話題にいこーぜー

>264
つーか、まず>189の時点で
『ＰＬもすすめないで』
なんて書いてるけど、これだってただの憶測じゃん。すすめたのに強行にＧＭしたいって言ったのかもしれんし。
『その後放置した』って勝手に断定してる事も含めて、君が早とちりしてるのは確実。

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うるせーよ
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市ね
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これがうわさに聞く実演か。
ふむぅ、さすがにこのスレ、本物がいるものだ。

実演つーか、この切れ方すげぇ

「うるせーよ」
「市ね」

いつの時代の住人だよ、こいつｗ

卓ゲ板って本当に下界から隔絶されてるんだなって感じた

さしずめカオスフレア擁護してた奴か？

>>274
ハッタリ私怨乙

ヒント：>>264

えー、264です。まぁ、信憑性はないだろうが、一応違うとはいっとくね。
つか、AA張るのって難しいよね。
>>267
うん、そのへん憶測で早とちりだった。ごめんなさい。いくないね、おれ。
でもやっぱり、
「新人に対するサークルの案内態度としてどうよ？」ってのと
「特定の作品に対する印象でマスタリングの腕も見ないで判断どうよ」
っていう問題点は、そのまま感じてるよ。
それは192を見た後でもね。んで、上の問題点は、前にも言ったように
カオスフレアだろうが他のゲームだろうが関係ない。

つまり185は何も悪くないし、悪いのは全部カオスフレア信者。

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困ったちゃんかどうか微妙なんだけど、他に報告がないので暇つぶしに。
遊びに行ったサークルのオープン例会に初めての人が来た。
GM希望ということだったんだが、人が集まらずに流れてしまった。
卓紹介のときの説明の仕方があんまりうまくなかったからみんな敬遠したのかも。
俺はシナリオが好みじゃなかったので別の卓に着いたんだけど、
ふと気づいたらその初めての人の姿が会場のどこにも見えない。
どこいったんだ？と思って探したら荷物まとめて帰ったっぽいorz
主催者も一生懸命「今回は残念ながら流れちゃいましたけど、別の卓で遊んでってください」とか
言ってフォローしてたのになぁ。
それともはっきり誘わなかった俺含むメンバーが困ったちゃんか。
なんにせよ、後味の悪い一日だった。
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書き直してみた。

２１２は誰なんだ…？

>>280
それなら多分20レスも進まないうちに世間話が始まってたな。
つくづくシステム名を出す必要がなかったなあ。

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>>280ひま人乙
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図星を刺されるというのはすんごく悔しいことなんだな、って思いました。

まぁ、なんだ。愚痴はこっちでやってくれ。

愚痴を吐くためのスレッドpart10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147627269/

図星って何だよｗｗｗお前エスパー？
俺はただの荒らしだしｗｗｗ偶然って怖いと思いましたｗｗ
　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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前もこんな事あったな。

FEAR厨てほんと煽り耐性ないよな。
SWなら大喜びで叩くくせによー。

>>288
図星を刺されるというのはすんごく悔しいことなんだな、って思いました。

んじゃＦＥＡＲゲーもＳＷも好きな俺が困ったちゃんで良いから話戻そうぜ
珍子叩きあたりに

それも最早、スレ違いだと思うが。

んで、チョコレートソフトクリームがなんで嵐になるん？

寂しくて死にそうだ
誰か話相手になってくれないか

>>295
とりあえずFEARゲーかSWかD&Dあたり叩けば、
お話してくれるお友達が沢山沸いてくると思うよ。

そんな荒らしみたいなことしたくないよ。

なによー、恥ずかしがってないで言いなさいよー。
最近ゲームしてるー？

>>185の報告を読む限り、>>185を叩いてるのはただのFEAR厨だと思うんだが。
つか、FEAR厨って読解力無いのかね？

185は「カオスフレア」を知らないとはっきり書いてて、その中に「TORGに似てる」と書いてるが、
これは推察すれば、その困ったチャンがGMとしてシステム紹介する際に表現した事だって想像つく。
そのGMのシステム紹介及びに自己紹介で卓が立たなかった。
そんなの、極ありふれた事象じゃねーか。

普通はその事象の場合、他の卓に入るか、それがいやな場合、見学だけにするかだけど、
挨拶無しでいなくなるなんて礼儀知らずだというのは間違いないだろ。
たとえサークルの態度がどうであれ、一言も無しでいなくなるのは、間違いなく困ったチャン。

この報告で報告者を叩くのは、
FEARゲーという言葉がチラリと出ただけで過剰反応してる、FEAR厨以外考えられん。

これが「カオスフレア」の代わりに「ステプリ」だったら、喜んで報告者に同意してるだろうな（ｗ＜FEAR厨

> ミッドガルドはグローランサの劣化コピー
まで読んだ

>>280
だからFKの話はもういいよ

特定システム名を出しておきながら「だとかなんだとか」とか、まあ無神経な書き方だなとは思うわ
これほど叩くような内容でもないけど、みんな報告も無くて暇だったんかね

＞つか、FEAR厨って読解力無いのかね？

お前も同類じゃい。わざわざFEAR愛好者を叩くな。
嫌いなら嫌いで黙ってりゃいい。

俺もFEARは苦手だが、「○○厨」という言い方はよせ。

あのな、いいコトを教えてやる。
10進数の「98135」を16進数に直すと「17F57」なんだぜ。

>>185の報告が漏れの逝った☆であれば
マスター紹介はかなりイマイチな人だったな
ありゃたぶん成立しないわ

挨拶無しで帰ったのなら、なかなかの逆切れっぷりだと思

　　　　　　　　 　　　　　　γ'ﾌ
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　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
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>>303
FEAR厨とFEAR愛好者は分けてるよ。
ここで盲目的に噛み付く奴と、純粋に楽しんでる奴を一緒にするほうが失礼という奴だろう。

>>185のどこにも困ったちゃんはいないと思うんだが？
それとも世の中のサークルじゃ、やりたいシステムの卓が成立しなかったら、
やりたくないシステムにＰＬとして参加するのが義務なのかい？

少なくとも声かけた主催者は帰ったのを知ってるんだから、黙って帰ったというわけでもないだろうし。
他の参加者に迷惑かけないよう、ひっそりと帰ったとはとれない？
「卓が成立しなかったので帰ります」と全員に言って帰る方が、雰囲気を悪くすると思うのは俺だけ？

どこが困ったちゃんなのか、>>185には説明を要求したいのだが。

>>309
「無言で帰った」と書いてあるわけだが。

>>310
「カオスフレアだとかなんだとか」のGMやる奴のことなんか聞く耳持たなかったんじゃない？
所詮カオスフレアだとかなんだとかだし。

>>311
おやおや？
FEAR厨の実演ですか？（ｗ

今、酷い自演を見た。

>>313
おやおや？
FEAR厨の後釣り宣言ですか？（ｗ

うわー……

>>315
おやおや？
FEAR厨の逆切れですか？（ｗ

アンチFEARの荒らしがいるということはよくわかったから実演はやめて出てけ。

GM希望の新人相手でも卓に参加するかどうかは内容次第、
なんてやってるサークルなら、メンバー側が聞く耳持ってなかったことも
十分に考えられると思う。
新人なんていないものとしていつも通りに事が運んでる様子が目に浮かぶ。

俺こんな頭の悪いコピペしねーよ
騙りキモい

>>318
>>312

>>319
お前が騙ってるんじゃねーよ（ｗ

俺にはFEAR厨の荒らしにしか見えん。

荒らしに告ぐ。
俺もアンチFEARな荒らしなんだけど、このスレ一緒に荒らさない？ｗｗｗ

>>321
荒らしうざい。

>323
痛いアンチを騙ってFEARゲー擁護か。
おまえあたまいいな

>>310
「185に対して」無言で帰ったんでしょ。
それとも「俺(185)に無言で帰るとはけしからん」ってこと？
>>280では主催者が話しかけて、帰るのも確認してるわけで、「無言で帰った」ってのは>>185の主観でしょ。

言ってもわからぬ馬鹿ばかり

そもそもFEARゲーやってる奴なんて死ぬしかない困ったちゃんしかいないだろ。

FEARゲー自体に問題があるのではなく信者に問題があるんだと思うが？
どんなものであっても、何かを崇拝してる奴は周りが見えないから迷惑

>>329
FEARゲーが信者を生みやすいシステムなんだよ。
正確に言えばFEARの経営が信者を生むための経営なんだよ。
冬の時代の囲い込みに始まって、自社製品だけをサポートする会誌の発行、
矢継ぎ早の新システム＆サプリメント発売。
これらはすべて、FEAR信者を生み出すための戦略だ。
信者なら世界観だけちょっと変えた焼き直しシステムでも買うからな。
つまり、悪いのはFEARそのもの。FEARが潰れない限り信者は暴れ続ける。

>>330
曲論乙ｗｗ

FEARのシステムは世界観が違うだけで、
どれもこれも基軸はまったく同じ、
という点には同意だが。

はいはいMMRMMR

ダード実演はスルーして報告ﾖﾛ

>>331-332
FEAR信者乙。早く目を覚ませ。FEARのルールブックを全部処分しろ。
それとも社員か工作員なのか？

スカトロプレイの報告でよければするが？

>>280
>主催者も一生懸命「今回は残念ながら流れちゃいましたけど、別の卓で遊んでってください」とか
>言ってフォローしてたのになぁ。

>>192には一生懸命でなく一応って書いてある。
一応がどれくらいかで実態はだいぶ変わってくる。

>>185からここまで荒れに荒れたな。

懐かしい流れだw

ダードが最盛期の時代を思い出すな。

と思ったらホントにダードに持込んでやがった。
１、２年卓ゲ板から離れてた出戻りダード戦士w？

何を言うか。ダード全盛期ならもう１スレ消費してたっつーのｗ

>>334
是非！

今のダードはD厨ばかりが釣り易くてFEAR厨があまりかかりにくくなってる一方で、
困スレで釣る気もないのにFEAR厨が釣られまくるようになってるのは、なんらかの民族大移動でもあったのだろうか。

ダード、困ったちゃん、オモロはなぜかトライアングルを形成してて住人が被るからな。

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FEAR厨って書く奴がいる時間帯は、
荒れるんでスルーした方がいいって、ばあちゃんが。

今はいないみたいね。

>>344
お前が書いてる。

空気読まずに聞いて良い？

結構前なんだが、ＧＭが謎解きに四人中一人しかわからないようなPL知識(法律関連)を求めたんだが困ったちゃん？

>>346
PLが最初からわかってて、４人いるＰＬのうち１人がわかることを前提にして、
カジュアルプレイでそういう謎解きを出したのなら、それなりにアリなマスタリングだと思う。
ＰＣが法律家とかいう設定ならなおさら。

単にコンベンションとかで、２５％の人間くらいしかわからない法律知識（統計の根拠がよくわからんが）を
ネタにしてそういうシナリオをやった上で、プレイヤーが大いに不満を持ったのなら、問題かもしれない。

いずれにせよ情報と状況が不足しすぎている。

あんまり褒められたもんじゃないけどそのPLが普段あんまり活躍できない状況に
あるならありかな？

ションベンコン

ションベン根…つまりチ○ポ

●報告に対して悪意のある解釈をしない

>>185に対してこれができてれば荒れなかったのにねぇ。

>>351
185乙

FEAR厨って学会員の親を持つ子が多いよね

>351
悪意ある解釈っつーか、早とちりっつーか。
それに脊髄反射した奴らが釣られて来たせいでもうグダグダ。

185は無実だと思うよ
ただちょっと文章力に問題があって、ちょっと意味もなくシステム名を出したのがまずかった。

>>346
どの程度マニアックな知識が要求されたかにもよる
日本国内の判例や法解釈をひっぱってこなきゃならんような法律ならＧＭが困ったちゃん
カルネアデスの板みたいに古典的な法律概念で、かつ一般常識に近いようなモノならＰＬが無知だっただけ

>>356
いや、別にカルネアデスの板は一般常識じゃないだろう。
その場合でも、キャラクターの知力判定なりスキル判定なり神業なりなんなりで、それを理解する糸口はあるべきだ。

「カルネアデスの板」って俺も知らんかった。
Google検索して日本国の法律・判例で言う「緊急避難」である、と判った。
「緊急避難」なら知ってたよ。
意外に「一般常識」って難しいな。

俺が法律でリドル出すなら、
尊属殺が違憲立法審査権で刑法から削除された判例
でも出すかなあ。ヒントありありで。

>>358
あの話はエグいからＴＲＰＧ向けじゃないと思うよ。

スレタイとかけ離れてるのは伝統か。
今スレはログにするとき小さくてよさそうだな。

>>358
それが必要なシナリオというものを見せてもらおうか

正直法律だと、ナニワ金融道やカバチタレとかれいが使えないこともないかもしれない

>>358-359
カジュアルプレイでメンツの嗜好的にそれやってもOKなら構わんだろうけど、
コンベンションでやるとドン引きされかねんからなー。

つーかどうやってあの事件をリドルにするというのか興味あるぜｗ

専門知識をシナリオに織り交ぜることすらなるべく避けたほうがいいのに、
クリアに必要になってくるとGMのオナニーシナリオだと思われても仕方ない。

その専門知識をPLも知っているか、あるいは知らなくても楽しめる作りならいいが、
知らなくて楽しめるかどうかの判断は非常に難しいものがあるような。
自分の知らない知識が出た時点で不公正を訴えるPLもいるんだし。

エロオンセなら、なんとかなるかね？　＞あの事件

ごめん、すげぇ、不謹慎なこと言った。反省する。

エロオンセというよりグロオンセ。

次回のシナリオに有用な基礎知識が書いてあるからこの本読んどいて
そう言われてとある漫画5冊を渡されたが興味がなく読む気がせず
読みたくないと言ったら時間があったらでいいから読めと言われ
読む気はさらさらなかったので読まずに当日のセッションに行ったら
あれこれと文句を言われて不愉快でした

行かなきゃよかったんじゃねーの？

【鼻くそをほじりながら】

当日の予定はそれだけじゃありませんでしたから
俺もGMをやる予定でした

困ったちゃんスレより愚痴スレの領分じゃね？

友達づきあいで読んでやればよかったんじゃねーの？

こっちに持ってくるならその人物についてもっと詳しく書いてくれないとにんともかんとも

CSTの参考書として
シスプリのコミック渡された奴なら
鳥取にいたなぁ
あいつは読んだんだっけかな

先日のセッションで心に深い傷を負った俺がきましたよ……
うううう……

鳥取でキャンペーンの最終話をやったんですが、最高潮に盛り上がりました。
しかし、エンディングの最後の最後で………
今思い出しても悔しさと悲しさで涙が出てきます(正直珍子とかもうどうでもいい)。

多分このスレ的にはそこまで美味しくはない上に、かなり長くなるんですが
いても立ってもいられないので投下させていただきます……。

いやまあ、すっっっごく省略すると、
ある選択をするシーンでプレイヤーが５時間近く悩んだ挙句答えを出さなかったというだけなんですが……。
もうショックすぎて死にそうなのです……。

>>373
よしこい。

5時間とは壮絶だな
　　∧＿∧　 +
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）＿）　+　　　 .

40の吸引力は凄いなあ…

厨引力ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

高校時代から続いていたキャンペーンの最終話。
システムは、ＳＷのロードス島魔神戦争編。
１年以上続き、セッション回数20回を超えたこのキャンペーン、プレイヤーにもかなり思い入れがあったでしょう。
しかし、ＧＭである俺にも凄まじい思い入れがありました。
何故なら、このキャンペーンは何度も「打ち切り」の危機にあい、そのたびに持ち直してきたからです。

プレイヤー同士(時にはＧＭと)が険悪な雰囲気になるなんてのは茶飯事で、
一話に一回は何かしら事件が起きていたくらいです。

代表的なのは、
守るべきNPCがいるのにプリーストがキュアウーンズしないで特攻→NPCあぼーんで空気悪くなる(５回以上)
あるPCが映えるように話を組んだら(エルフPCの為にエルフの集落を守るシナリオなど)、
キャンペーンの主役的立ち位置のPCが毎回見せ場を奪う(４回ほど)。
ことごとく見せ場を奪われたPCのプレイヤーは「皆主役PCマンセーだからどうせ文句言っても無駄」と勝手に思い込んで泣き寝入り。
そのプレイヤーがあまりにもテンション低いので問いただしたら逆切れ……などなど。

キャンペーン打ち切りどころか、友情の危機、部内崩壊の危機にまで発展したことも1度や2度ではありません。
しかし、なんだかんだ言って皆「続きがやりたい」と言ってくれ、俺自身ちゃんと決着を付けたくて、
問題が起きるたび仲を取り持ったり頭を下げたりして頑張ってきました。

見せ場を奪い続けたファリスの神官戦士は引きぎわを心得、
キュアウーンズをしなかったガネード司祭はちゃんと皆を回復してくれるようになりました。
そして最終話、魔神王との決戦まで描くに至ったのです(ホントはちょっと違うんですが、報告とは関係ないのでスルー推奨)。
……ここまでを、前情報だと思ってください。それくらい愛着があるキャンペーンなんです。


……今回ご紹介するのは、そのキャンペーンの主人公的存在、ファリスの神官戦士Ｋ君です。
空気の読めずに困った行為ばかりしていた彼。実は「ナンパばっかで依頼受けないシーフ」の中の人。
とても責任感が強く、NPC(時にはPC)が死ぬと「全て私の責任で……っ！！」とわめく。
他のPCが悲しむシーンを作ろうとしてもそれを吹き飛ばすくらいの大声で……。
そんな彼も、セッション後の話し合いや不満のぶつけあいを繰り返し、空気を読んでくれるようになりました。
ところが、これが悲劇の始まりだなんて、誰が予想していたでしょうか……？(画面フェードアウト)

前振りだけでこれか…すさまじい力を感じる！

オラ、wktkしてきたぞ！

変な演出入れずに事実を淡々と言ったほうが多分文章が痛くならなくて良いやも

最終話では今まで出てきたNPCも総登場し、「最も深き迷宮」でPCズを守り、死んでったり、死んでったり、死んでったりします。
ドラマティックに魔神王を倒したPC達。
途中のイベントも戦闘もめっちゃ盛り上がり、感無量……いやいや、まだ終わりではありません。
各プレイヤーが思い描くとおりにエンディングが展開されていきます。

ＧＭのテンションも最高潮、ＰＣのかっこいい台詞に思わずムギャオーし
隣の部屋でジタバタ暴れるという奇行に及びつつ……
とうとう主人公的存在、ファリスの神官戦士Ｋ君のエンディングです。
彼のエンディングは、キャンペーン途中からずっと決まっていました。構想半年以上。
それは……。

彼に想いを寄せる、二人の女の子(NPC)がおりました。
もともと恋愛ロール大好きなＫのプレイヤーは前からリノリでフラグを立てまくっていました。
ラストは当然、「どちらを選びますか？」というお決まりのドラクエ５の結婚イベントです。

痛くない文章が書けるのに情念を吐かずにいられない。それほどの心の傷。なにが彼をここまで壊したのか……。

事実抽出なんざ後回しで書くがよい。ただし俺はその分余計に叩くだろうが、それで構わぬならどんと来い。

Ａ：Ｋを追って百の勇者となったツンデレエルフ娘。集落の掟に縛られていた彼女の心は、Ｋによって溶かされました。

Ｂ：マーファ神官の女の子。恋人を魔神に殺され、仇を討ってくれたPC達と共に百の勇者となる。
実は腹の中に恋人の子供がいたのだが、子供が魔神に憑依され、失う……という可哀想すぎる女の子。
その心の傷を埋めたのがＫだった……。

ぶっちゃけ厨くせー設定ってのは置いといてください……恥ずかしい(;´・ω・)
さて、村の広場に集まり、ノリで出したポッと出のNPCなんかも出てきたりして、PC達もエキストラの如く外野から
Ｋに「どっち選ぶんだYO！」とはやしたてます。
PC達は、彼がどちらを選ぶか賭けをしていました。
辛い過去があるハーフエルフのPCは、「あたしみたいなヤツ増やしたくないし、人間と一緒になってほしいわ」
エルフPCは「やっぱ世の中エルフだよーエルフの美しさには叶わないねー」という具合に
皆様、キャラクターとして考え賭けをしていたりして、大変盛り上がってました。
しかし、話の展開的に、マーファ神官の娘が全面に出ており、プレイヤーたちも「これはＢ選ばないと可哀想……」という状態。
(キャラクターとしてはＡ派でも、プレイヤーとしてはＢ派な人もいました)
ドラクエ５でもそんな感じでしたね。ビアンカ選ばないと可哀想……。

もちろんシナリオ的には、どちらを選んでもハッピーエンド、
残された方は涙を流しながらも二人を祝福する……という予定でした。
他にくっつく用のNPCとかも用意していたりして。

そんなこんなでさっさと選べやＫ！早くしる！！
やきもきしたPCが「イリュージョン」で教会の幻影を作り出し、さらにＫに結婚指輪
(リンゲージリング…これって同じ種族でしか使えないんですよね。
そのPCはＢのマーファ派でした。ある意味ずるいｗ)まで渡しました。
もう皆ノリノリです。
悩むＫ。つうかＫのプレイヤー。
存分に悩んでくれ、と思わずﾆﾔﾆﾔする俺。
なにしろこの舞台をセッティングするために半年以上も前から伏線を貼ってきたんだ……。
ずっと「どっちを選ぶか、考えといてね？」と言ってきたんだ……。
この日の為にDQ5のエンディングテーマ「結婚ワルツ」をBGMとしてCDプレイヤーで流したくてサントラ買ったんだ……。


悩むＫ。つうかＫのプレイヤー。


悩むＫ。つうかＫのプレイヤー。

一時間経過。
「いい？どっちを選んでもいいし、キャラクターとしてどちらを選ぶかわからないなら、
プレイヤーの好みでも構わないよ」
悩むＫ。つうかＫのプレイヤー。
Ｋがんばれ。超がんばれ。


二時間経過。
未だ悩み続けるＫ。
がんばれ。超がんばれ。

漏れは両方選ぶYo!（思考時間二秒）

リアルで40に告白オチとみたアッー！

三時間経過。
悩むＫ。つうかＫのプレイヤー。
Ｋがんば……れ……。
って、いい加減にしようぜ？オイ。もう夜の九時です。そろそろみんなキレかかってます。
「えーと、九時半までには決めてね……」と疲れながら言います。
30分後。てか延長してあげて40分後。
「さあ、どっちなんだＫ？」と言うと……
覚悟を決めた顔……ではないＫ。情けない顔です。
しかしもう皆待ちくたびれて、彼を思いやる余裕なんてありませんでした……。
「どっち？」


「………………選べません！！」


沈黙。いや、うん、一つの選択としては理解出来ます……。
でも……でもッ！！220分間待たせて……これか……！！
ていうか、その「指輪を二人に渡す動作」は、なんなんだ……。
指輪は一組ですよ……エルフとマーファ神官二人で結婚して　レ　ズ　れ　と　？　(血の涙)
女の子二人は先にＫに告白し、目をつぶって覚悟を決めて答えを待ってるわけです。
(そもそも女性に先に言わせちゃってる時点でダメダメだと思うんですが……)
そして何時間も待った挙句、指輪を渡され「選べません」……？さっぱり訳がわかりません。
女の子からしたら幻滅モノです。
ていうか指輪を渡したってのはアレですか。決められないからどっちとも結婚したいってことですか。
ダブルプロポーズですか。
ファリス神官がハーレムですか。

判定：ドロー。

つか、1時間思考中の段階でフリーズしたことに気づけってのｗ

ジャッジ：>>390…ドロー。
ジャッジ：>>392…ドロー。

そんな感じの思考がぐるぐる脳内を駆け巡り、
10秒ばかり思考停止時間停止、ザ・ワールドの名前最初はワールド21だったよね。

「……もうこれはあれか。ヒロインからダブルでコークスクリューパンチを打たれ
『最低っ！』って罵られ他のPCやNPC達から『アホかお前わーっ！！』
とボコボコにされるギャグエンドしかないのかな…？」
俺はそう言いながらCDプレイヤーに手を伸ばし、ギャグBGMを流そうと……
(鳥取ではセッション中にBGMを流して盛り上げます。ラスボスは決戦！サルーインでしたｗ)
「やめろー！！それだけはやめろ！！ちゃんと決着をつけろー！！」と、そこで本気の目で叫んだのは、
キャンペーン初期にＫに見せ場を奪われ続け、ふてくされてたプレイヤーでした。
泣きそうな俺。他のプレイヤーが口を開く。
「あのさぁ……そんなのあり？ここまで皆がんばってるのに……」
「ていうか半年も前から“どっちか選ぶことになる”って
明白だったし実際ＧＭもそう言ってたのに考えてなかったの……？」
もはや諭すかのような皆の口調。

俺「……えと……本当に、それで、いいのかな、Ｋくん……(引きつった笑顔)」
Ｋ「ま、待って！もうちょっと考える！」

そして１時

>>391
普通はその時点でフェイドアウトさせるよなｗ
「彼は一体どちらを選んだのか？それはまたの機会に・・・」とか何とかさ

話を聞く限りキャンペーン中ずーっと考えるべきことだったようだしな〜
困ったちゃんは困ったちゃんだけど、単に『駄目な男』としか……

>>384
おまえも負けない程度に痛いから安心しろ

つうか、単に男のGMの操るNPC相手に告白をやりたくなかっただけじゃね？

>>395
>>379辺りから言ってもGM・PLからの神官Kの評価はそんなもんだよなｗ

一応40が書き終わるまでは待つ　後2時間で何が起こったのか

>>397
盛り上がりからいってそういうレベルは超えてるんじゃね？
いや正直Ｋは他から見てるとキモいほどの入れ込みように見える。

「もうちょっと考える」って言い訳をかよ……。
もう落胆や失望通り越して絶望していました。
４時間以上も待たされ、プレイヤー達の怒りボルテージもＭＡＸになっています。
……俺はこれほどまでに、一触即発という言葉が合う状況を知りませんでした。
俺は既に、彼に答えを出させることより、いかに事態を収束させ、綺麗に話を終わらせられるかを考えていました。
結論。無理。
いや待て落ち着けよく考えろ、よしこれだ！
Ａ「……はは、ふられちゃったわねＢさん、貴方……これからどうするの？」
Ｂ「私は……ロードスにはいられませんから……
(彼女は子供が魔神の手先というお触れがあり島中から追い立てられている)」
Ａ「そう……。女の子の一人旅は危ないわ、私も一緒に行かせて」

さあ、二人がいなくなっちゃうぞ、ロードスに戻ってこないぞ、一緒に来てくれ！
さらに俺の意図を察してくれたプレイヤーがノッてくれました！
「おいおい女だけじゃ危ないだろ？俺も行くぜ(これみよがしにＫを見る)」
「パーティーには魔術師がいないといけませんね(Ｋをチラ見)」
「あたしもヒマだし行ってあげてもいいわよー。あ、でも……」
「このパーティー前線要員がいないなあ…(Ｋをチラ見)」
おおお！何だかかっこいい！仲間っぽい！盛り上がってきました！さあ一緒に来い！
これで「結局うやむやだけどまだ俺達の冒険は続くんだー！」で打ち切りっぽいけど一応まとまる！
Ｋ「み、皆さんが帰って来るときにはきっと平和なロードスをご覧に……」
だから　戻　ら　な　い　っ　て　言　っ　て　る　で　し　ょ　！　！

（風の中の昴〜）

（砂の中の銀河〜）

>>387
てか、世界観的には両方エランでも問題ないよな。

（皆どこへ行った〜）

鳥取でほとんど同じ状態になったことがあるなぁ…

そういうPLってもう他のPLに期待のまなざしで見られた時点で
頭真っ白になっちゃうみたいだYO

なんにせよ、厨引力タンお疲れ。

＞だから　戻　ら　な　い　っ　て　言　っ　て　る　で　し　ょ　！　！

( つД｀)

20回を越えた話数のって部分で、もうどうしたってオモシロにはもってけないよな

その後の人間関係を知るのが怖い

もう全員ムギャオー寸前でした……。
「あのさぁ……ここは、『ちょ、待ってください…わ、私も……！』とか言って
やっぱり二人への情を断ち切れないＫ、みたいなシーンだろおおおお！？
Ｂは二度とロードスに戻ってこれないんだぞっ！！」
とうとうプレイヤーの一人がキレ始めます。そうすればもう止まりません。
黙っていた他の皆も、キレるとまでは行かないものの、段々強い口調で不満を漏らし始めます。
もちろん、俺も含めて……。
俺は、GMはPC全員に平等にしなくちゃならんと思ってます。
最大の禁を、自ら破ってしまった……って感じで、もう自己嫌悪の嵐。
Ｋ君は追い詰められて頭がもう回らなかったんだと思います……。

結局グダグダ、とりあえず皆が旅に出る当日、船が出る直前にＫが来てエンド……となんとかまとめました。
というかまとめられたのはプレイヤーの皆の協力があってこそ、です……。皆ありがとう。
時刻は既に11時を過ぎ、終電ギリギリ。めいめいに帰る支度を始めますが、
皆疲れきっており、いつも言ってくれるセッションの感想や反省点、
楽しかったところや不満なところなど、一切言わず、無言です。
空気が重い……。
一番落ち込んでいたたまれないのは、きっとＫ本人だと思って、俺は彼を励ましました。
Ｋ「最後のバス、もう出ちゃったな……」
俺「……電車ならまだあるんだよね？パスネットあげるからさ……。……気にするなとは言わない、元気出せ」
Ｋ「ああ……」

しかし、Ｋは帰り際に、こんな台詞を残して帰りました。
「俺……今まで、ふたつのうちからひとつだけを選ぶ、
なんてしたこと無かったからどうしていいかわからなかった」

……俺はなんとも言えず、悲しい気持ちになりました……。

KのキャラじゃなくてK自身が駄目人間かよ。

>「俺……今まで、ふたつのうちからひとつだけを選ぶ、
>なんてしたこと無かったからどうしていいかわからなかった」

どこの幼稚園児だ！ｗ

>>401>>409
ここらへん上手いまとまりが欲しいばかりに少しＫに責任を押し付けるような
誘導がちょっと無意識いじめ入ってるかもな。

キャンペーン的に主人公的立ち位置じゃないはずのＫの相手が誰か？ってのが
ここで重要になってて流せない原因は、多分にイベントをグダグダにされたＧＭや
見せ場を奪われた主人公的ＰＣのＰＬの「ここまでやったからには落ちつけろよ！」的な
感情だろうし。気持ちは解る。

>>409
言い訳にしてもひどいな。

いや、たしかにＫの駄目さは際だってるんだが、お前ら全員若かったね、としか。
とくに4時間待った原因の半分は、40、君にあるぞ？
ＧＭならば、結論が出ないと判断した時点でエルフのツンデレに身を引かせるなりなんなりすれば良かったのでは？
半年前から暖めていた（妄想していた）展開にこだわるあまり、ゲームの進行ってものを忘れてしまってなかったか？

>412
どっちかというと可愛くて笑った。

む？　Kは主役的立ち位置に居たんだろう？

困ったちゃん…というほどでは無い気がするよ。
３時間40分まではＫが引き延ばしたんだとしても、
それ以降引き延ばしを強要したのは40なんだし。

ぶっちゃけ一番気になるのは5時間？もの間、他の人間がなにやってたか、だ。
雑談？ 飯でも食ってた？ 他のミニゲームでもやってた？

>>414
それなんてセカイ系？ってかんじだよなｗ

>>415
そうだったスマン。

>>410
学生なら底までシリアスな状況での2択は普通にした事がないんじゃない？
進路とかはどっちかと言うと自分で決めると言うより、成績によって向こうが選ぶシステムだしな。

見方を変えるなら、たかがゲームのNPCにKは入れ込みすぎたとも言えるだろう。
どっちのお菓子を食べるか程度の気持ちで選べばいい選択だ。

Kプレイヤーが優柔不断困ったちゃんなのもアレだが周りのフォローも悪いな。
まぁ5時間も待たされて気が立ってたんだと思うが。

どっちも選べないって選択自体はラブコメでも王道だし十分アリなんだから
そこからはプレッシャーで押すんじゃなくNPCから詰め寄られたり
PCがどちらか、もしくは両方と強引に引っ付けた方が良かったと思うぞ

>>411
Kが主人公的立ち位置だろ？

実はコンベとかでは特にそうなんだが、時間の超過というのは原因はPLだとしても送らせた責任はGMの所為なのだ。
理由は>>413、416が話した通り。

送らせた　×
遅らせた　○

ｽﾏｿ

半年の考慮時間ってのも長すぎるな。
一度決断しても考え直すチャンスが残ってると
考えちゃうからな。

>>419
逆に言えばKもコンベでのモノプレイでなら、選べたんじゃないかね？

まあ、でも…悪くない話だと思う。

困ったちゃんなんて居なかったんだ！！！１！１１

>>426
Kが困ったチャンなのは流石に揺るがないだろｗ

>>413
普段なら10分も止まったらGMからゲーム進行させてシーンにオチつけるが、
20回越しのキャンペーンのどん尻でPLからのリアクションをすっぱり諦めてそうできるかつーと俺には自信がない

えーっと、その、なんだ。
イ�`。

事故のようなとこもあるがＫ自身がフラグ立てまくって原因作ったとこもあるし、
なまじ事故か人災か割り切れないのが余計に切ないな。

これは憶測に過ぎないんだが、Kはツンデレエルフの方が好きだったんジャマイカ。
でも生い立ちや場の雰囲気でBを振る訳にもいかず…それで悩んでいたんじゃねぇかな。

ま、そうなったらPCじゃなくPLが早々にGMや廻りのPLに「すまん、選べん」と素直に言って、まとめて貰うのが賢いやりかただと思うが。

>>427
そうかなあ。許された時間を使って最大限悩むのはアリだと思うよ。
損得を考えるべきシーンじゃないし。（なんか清松っぽいね）

で、GMは時間を使うことを認めたんだから。

進行技術的にはさっさと切る、が正解なのは明白だろう。

しかしＫは相当煮詰まってて他の皆はもう茶々入れ位しかできなくて
思い返せばキャンペーン中での細かいアレコレが浮かんでは
無意識の内にＫを責めてしまう形になりしかしＫはやはり答えを出せず
グダグダとイライラと息の詰まる閉塞感が渦を巻いて
全員の精神をゴリゴリと削りまくった５時間だったんだろう。
俺にもそういう経験はあるｗ

>>427
困ったちゃんではない。
いろいろとヘタレではあるけれど。
ＧＭの誘導・進行の下手さと、周りのキレっぷりとか、外的要因も多いからな。
責められんよ。

>>428
10分30分なら俺もあきらめる自信はないが、1時間超過となると、さすがになんかするだろ。

マスタリングスレってなくなっちゃったんだよな。
GMはある程度時間区切って駄目なら後日談エンドに流せばよかったと思うよ。
長いことやってたキャンペーンなら尚更考える時間もあったわけだし。

懐かしいでありますなぁ…
小官も40殿程のような状況にまでは追い込まなかったものの、
色恋でＰＣの一人を羞恥プレイ状態にした経験が。

まぁ皆様仰っておりますように、選択肢の二人に等しく後がないように見せてしまった事、
選択を迫られたＫ殿が「いいひと過ぎた」事などが要因ではなかろうかと。
こう言う選択肢はアンバランスに見える方がいいかもしれませんな。
ともあれ、いい経験に成ったと思う他はないでしょう。
ナァニ長くゲームやってりゃこんな事のひとつやふたつあるもんですヨ！

しかし、何というか懐かしい匂いがするなあ。
昔やってたSWの恥ずかしいプレイとか思い出すよ。

もしかして40こと吸引力たんは結構若いのかな？

これはＫが明確な困ったちゃんだったというよりは
積もり積もった色々で全員煮詰まってしまったように見えるわけで
愚痴スレか失敗談スレの内容だったかもな。

「後日談を描写する」とかいう空気じゃなかったんじゃないの？

思い入れのあるキャンペーンで、キャラや状況に強く感情移入している場合、
そういうメタなことよりも、ちゃんと決断まで見届けたいという思いが出るのはよく分かるよ、おれは。

学生時代を思い出すね。

>>436
>>378に、
>高校時代から続いていたキャンペーンの最終話。
>１年以上続き、
ってあるからまだ10代の可能性もある。

>>437
同意。

俺の経験上、2択で選べないと言うのは、
どちらも選びたくないと言う場合が多いように思えるな。

その場合、選択肢を増やしてやるとあっさり片付く事が多い。

困ったちゃんかどうかは判らんが、何にしても良い経験だったのではなかろうか。
当事者にしてみりゃ大変だったかもしれんが、傍から見てると羨ましいな。

主観視点で悩めるってのは若い証拠さ。
年取ってくると、どうしてもメタ視点になっちまっていけねえ。

>>439
もしそうだとしたら、若いのにすごい経験重ねてるなあ！
きっと良いゲーマーになってくれるよ。
これでこの業界も安泰だ。

でも４０がいままで出会った人の悪いところばかり見習うとオモロ四天王確実だな

やっぱ皆ノスタルジアを感じておりますか。
若さイッパイって感じがしていいよネ！
（当人さんたちは大変だったろうけど

反面教師で見習えばけっこういい漢になると思う。

FEARゲーじゃ味わえないノリだよな、こういうのって。

>>447
いや別に普通にできますが。
つうかなんでそこで他ゲー批判をはじめるんだソ厨は

>>447
FEAR厨の情報操作乙
そんなことやっても誰もひっかからない

皆自演臭いって思ってるけどスルーしようね

こう、良い雰囲気のところでミエミエの自演をどうして始めるかなあ

実演＆ダード漏らし乙

>>447
おおっと余計な一言を言う困ったちゃんが登場〜ッ
ＦＥＡＲゲーにも長期キャンペはあるし最高潮に盛り上がることもあるぞ。
つーかメーカー関係ないだろ。よっぽど短期向けのシステムかギャグじゃねー限り。

>>450
でもFEAR厨の自演が朝からウザくてたまらないんですけど。

>>454
とっととダードスレに帰れ

Ｋが困ったちゃんかどうかで意見が分かれているようだが、これだけは言える。

「Ｋみたいな奴とは一緒にゲームしたくない」

俺もこういう奴コンベで合った事があるよ。
エンディングでたっぷり一時間悩んでくれたくせに最後に結論は出せない…いるんだよ、こういうダメな奴。

そうか、吊られた俺が困ったちゃんか、みんなスマン。

……そんな俺の最初の長期キャンペはＳ＝ＦＶ３だった。
何故かガープスやＳＷはショートセッションしかやった覚えがない。

>>457
燃料追加するなよバカチン

ワリ。

>>456
俺はＫ以外の奴とも一緒にゲームしたくないけどなｗ
もうちょっと大人になってからゲームしましょ、的な。

>>457
ガープスはなかなかキャラの成長が実感しにくいんでキャンペーンの後期になったら、
前期より格段に強い敵を倒すと言うのがやりにくい。
SWは5レベルを越えると急速にバランスが悪化する。
何故かと言うほど不思議ではないと思う。

＞＞４６１
でもＳＷでだらだらキャンペーン屋って多人は多かったぜ。

>>455
図星さされるとすぐ切れるとは昨日から全く成長してませんねFEAR厨さん^^

結論が出なかった場合の結末まで用意しとけばよかったかもな。
例えば、片方のヒロインと滑り止めＮＰＣとで出来ちゃうとかｗ

>>460
話を聞いてると、メンバー全員総じて若い印象があるよな。
40タンだけがたまたまコンベに顔を出したりしてそれなりに場慣れしているような雰囲気というか。
いや、憶測なんだが。

いっそKPCがロードス外まで逃げ出してくれれば
NPC2人でKを探しに行く旅に出て丸く収まっただろうに

>>459
つーかお前さん素直すぎｗ
ああいう話題で喜んでる連中はただの煽り荒らしだからスルーに限るのに。

>>467
ということにして責任を逃れようとするFEAR厨乙

コンベでそういうPLに会った事はあるけどな。
PC1を速攻選んで、昼食時に「僕、周りからPC1体質って言われてるんですよ〜」と笑顔で言う。
で、セッション始まると

『とにかく話に関わらない』(NPCからアプローチがあっても、「無視します」「そうですか、でも僕は関係無いですね」等)
『喋りは全部棒読み』(というか自分から積極的に喋ろうという意志が感じられない。周囲がせかすと辛うじてボソボソ)
『ひたすら長考』(どっちでも良さそうな選択肢を延々悩み続ける。結局GMが強制的に流した)

世辞も程々にしておけって話ですたい。

FEAR厨が変な自作自演を始めたせいでせっかくの盛り上がりが台無し

強いて言えば、「40◆DwsaGUHkeQ」氏が事前にＫ君の性格を読んで、
　第３の選択肢：僕にはまだまだ守るべき人々が待っているのです。さようなら！
を用意していなかったことが悔やまれる。
ガンバをはじめとして、ヒーローがヒロインをほったらかして再度冒険に出るなんてのは
昔はよくあるエンディングだったのだが。

残念！

……で、まあ長々と書いてきたんですが、そんな感じです。
聞いてくださってありがとうございました。やっぱ失敗か愚痴スレ向きでしたかね…。
長々とほんますいません。

もう痛々しいとかは重々承知っていうか皆このキャンペーンの中では開き直ってやってましたｗ

Kの思考時間は4時間40分ですね。
思考時間中は様々です。黙って見守ってる者、どっちを選ぶかとなりの人と考える者……。
軽くチャチャを入れて何とか空気をなごませようとする者……。
少なくともゲームと関係ないことやってる奴は一人もおりませんでした。

時間管理かぁ……時間管理は確かにGMのせいですね(珍さんの件の後では耳が痛い…)。
ただ俺の鳥取では「時間をかけても楽しいプレイが出来ればいい」というノリで
門限までに帰ればいいや、って感じだったんですよ。
特にキャンペーンの最終話でしたから、皆親とか説得して
「今日は遅くなっても大丈夫！」と口を揃えて言ってました。
……あの状況では、プレイヤーもＧＭも一眼となってＫを見守ってましたし
本当に思い入れがあってシーンも切るに切れず、決着がつくまでは見守るしかないという状況で、
あそこで答えが出ないままに後日談に移行してたら確実にブーイングでした。
俺自身納得できないし、シーン切らなきゃとは思ってたけど出来ませんでしたね……。
まさに>>432さんです。

次の日にアリアンロッドのキャンペーンがあり、またＫ(のプレイヤー)とセッションだったんですよ。
それはそれ、これはこれ、ということで普通にセッション開始するわけですが、
途中でNPCに「なに言ってんだ！人生は二者択一の連続だぞ！」
と言っていたのは笑えませんでした……。

>378
『マスターが駄目なんじゃねぇ？』

>419
『つまり両方でつね』

>430
『場の雰囲気（なぜか変換できた）の強要がいかんのではないかなぁとも』

とりあえず40周りの人間関係に亀裂が残らないことを祈る・・って書こうと思ったら
別のキャンペーン立ち上がったのね。
とりあえず今回の内容も糧にして頑張れ。

澪酷いよ
酷いよ澪

>NPCに「なに言ってんだ！人生は二者択一の連続だぞ！」
と言っていた

→Ｋを殴る
　 Ｋを罵倒する

まぁ思い出＆良い経験にできそうならそれでいいんじゃあるまいカ。
次は40タンと仲間達が楽しい思い出が作れるよう、遠くの空から祈っておく。

FEARゲーだと「ゲロ長のキャンペーン」ってのはあんまりないかもね。
その代わり、キャラクターをとっかえひっかえしながら、世界を主軸にして遊べる。
思い入れが薄くなる可能性もある反面、
初期のキャラクターに感じる違和感を容易に修正可能。

つまり、どっちも面白いよ！

>475
『真実はえてして残酷なものなのでつ』（ｼﾞﾜﾘ

上で色々意見が出たとおり、卓のみんなが主観視点だったために長びいたということだろうね。
40タンはずっと続けてきたキャンペーンだったから、GMとしてどうしてもK自ら選ばせたかった。
Kは自キャラとNPCに思い入れが強すぎて選びきれなかった。
他のPC達もいままでの思い出やキャラの立ち位置とかを考えていて、PCとしてのスタンスを崩さなかった。
なのでメタ視点としての意見の交換などが無かったのだろう。
大なり小なりゲームをやっていれば経験することだし。
いまはくらった〜って気持ちが強いから、お互いを避難する気持ちしか出てこないだろうけど。
5〜6年もすれば笑い話として話せるようになると思うよ。
ね、ドルフ閣下ｗ

あとは40タンの意見を聞きたいところだが、まだまだ生々しい体験だから難しいかな？
そろそろ別の投下に期待しますか。

守護者気持ちわりー

前、SWスレに出てきた奴だろ
NGワード→FEAR厨

ふぃあ厨の自演にどうして簡単にひっかかるかなぁ

>>483
やっぱり字を変えてきたか。
次はFEＡR厨かい？

こいつ、本当に粘着質で困る。
なんでそんなにFEARが憎いの？

もう構うな

>>480
ほ、ほうじゃのう。
きっと今日の苦い経験もいつか笑って話せる日が来るけぇのう！
（いきなり話を振られて色々混ざった

サラリと非道いPLに会っていないか？>469

>>469
困ったちゃん報告が途絶えたときに何でその話を出してくれないんだYO!

私は逆に「どっちでもいーや」と言ってテンションを一気に下げる困ったちゃんな訳ですが。

GMにしてもPLにしてもいい経験にはなると思う。
長考への反面教師になるしね。

自分で反面教師なんていう奴にロクな奴は居ねぇ！

いいか、選択に迷った時は全部ダイスを振ってだな、
【馬鹿は責任をダイスに押し付けた】

あー……あと、俺は18才です。ルーチェから4年くらいしか経ってません。
思えば、俺のTRPG初体験のGMはルーチェでした。
何故TRPGにハマったんだろう、俺はｗ

>>465
プレイヤーは全員俺と同い年です。
コンベは皆同じくらいの回数で、俺だけ経験積んでるってこともないかと。
あ、GM経験は間違いなく俺が一番多いです。みんなGMやらないのよ(つд`)

>>460
うぬう……あんまり言わんでくださいorz
一本きりの単発シナリオではプレイ中キレたりなんてこと絶対ありませんし、
全員の思い入れが強すぎた故の悲劇……てなところです。

>>474
というか、消化不良キャンペーンが残りまくってるというか……。

>>480
！！まさしくそんな感じですね。
ただメタ視点での交換は以前から散々やってましたけどね……。はは。

落ち着け40
トリップを忘れてるぞ。

まったく、よい面子に恵まれてるな厨引力タンは。
普通そこまで感情移入しねーよ。

厨引　カタン　って誰だよ？　と思った。

>>489
w

ふと思い出したけど、自分が卓を囲んだ女性PLさんは往々にして二通りに分けられるなあ。
さばさばしてる人と、妙に凝り性な人。
前者は結構面倒くさがりな人が多く、選択肢を突付けられると「どっちでもいいんじゃないのー」とかいったりするｗ
後者は自分PC萌えな人が多く、BL的な描写を好んだり、キャラ設定を延々と話したりする。
後者の方が本当の意味での困ったちゃんの事が多いｗ
シナリオを進める事にまったく関与しなかったりするし。

これは漏れの偏見か、それとも会うPLさんが極端なのかどっちだろう。

これが、40のコテハンが決まる瞬間であった…。

もう>>6に書いてある。

これからは40たんのコテハンを決定する流れか？

>495
周囲に自キャラがおとしめられるとムギャオーするPLがいたからなぁ。
ちょうど対になってた。
仰るとおり面倒臭がりです。
NPCと対話が上手くいかず戦闘になって
GMに「お前諦めよすぎ」と突っ込まれたことあり。

よしお前　俺のケツの中でションベンしろ

なんつーか、懐かしい体験談だわｗ
5年もすりゃー最高のネタ話になるよこれ。

5時間たっても選べないなんて、むしろ凄く感情移入してる証拠だし、
そういった意味ではいいキャンペーンだったじゃないか。

そんなセッションをリアルタイムで体験できる厨引力ﾀﾝに嫉妬ｗ
最近、良くも悪くもぬるま湯セッション続いてるなぁ……

Ｋは感情移入が強いって意見が多いが、どうも俺は疑問。
最後に決断できないくせして、コナかけまくるなんて、単に面白がってるだけで感情移入なんか全くしてないような気が。
それってまるでヤリ捨てｒｙ

はうううまたｺﾃ＆ﾄﾘ忘れ……orz


ちなみにその(アリアンの)後、反省会をしたんですが……。
Ｋは「両方に思い入れがあり、どちらかを取るとどちらかが不幸になるから選べなかった」
と言ってました。
俺「なんで不幸になる前提なの？例えばＡはエルフだしまだ若いから
これからの長い人生で新しい恋があるだろうし、
Ｂは選らばなかったらぶっちゃけNPCの○○とくっつける予定だったし……
俺そんなにGMとして信用ない？」
Ｋ「選ばれなかったほうにも未来があるなんて偽善だ」

他のプレイヤー「ていうか、言い方悪いけどたかがゲームなんだよ？
お前はプレイヤーであってキャラクターじゃないんだから、
キャラクターが決められないならプレイヤー、プレイヤーが決められないなら
アミダででもなんでも決めちまえばあんなことにはならなかったよ……」
Ｋ「俺はその“ゲーム”と“現実”の狭間でいつも悩んでるんだ！
思い入れのあるキャラクターが不幸になったり死ぬのは嫌だ」

彼もいろいろあるみたいですね。
ただひとつ言いたいのは、Ｋ君がGMのとき、思い入れのあった恋人NPCを
問答無用でシナリオ的に必要でもないのにいきなり植物状態にされたときは
ショックだったよってこと(;^ω^)

これからも彼とはTRPGをやっていくでしょうし、
がんばっていこうと思ってます。
正直、しばらくGMやる気力も無いっすけどね……。
どうも、ありがとうございやした。

＞ただひとつ言いたいのは、Ｋ君がGMのとき、思い入れのあった恋人NPCを
＞問答無用でシナリオ的に必要でもないのにいきなり植物状態にされたときは
＞ショックだったよってこと(;^ω^)

スレ的にはこっちをkwsk

>>503
>Ｋ「選ばれなかったほうにも未来があるなんて偽善だ」

選んだから未来があるなんて、すげえ傲慢な気がするんだが。

>>495
耽美好きなのに、やってることは全然耽美じゃない電波PLさんなら会ったことあるな〜。
以前コンベで旧BBやってる時に出会ったんだけど、件の女性PLのパラサイトキャラに脳髄を吸われそうになった。
まさか目の前でPLが勝手に衝動判定失敗するとは思わなかったんで、ただの人間だった自キャラはマジ死ぬかとおもったよ。
ま、めったにない良い経験だったｗ

なんてーか、某ブライトさん並に厨タイプを引き寄せるのね……
ある意味人類の革新。

>>503
「自分」が「選ばなかった」から「未来がなくなる」か

すげえ思考だな

Kの逸話はまだまだありそうですね

wktk

>>503
とりあえずKだけが悪いとかは思い込むのはダメだぞ
ここまでのレスにも対処法があったことやGMとしてできたこととかいろいろ書いてあるし、
何より責任を押し付けていてはお前が成長しない。

>>508
極論かもしれんが、Kは自分を選ばなかった女が幸せになるのが耐えられないというタイプなんじゃないか？ｗ

まぁ、あと。GMにすばやく復帰することだな。
この結末は40が望んだことでもあったんだろう？
（望まなければ、長考を30分で切り上げることも出来たわけだから）
自分も望んだことなのに、そんなにうつむいてちゃダメだ。
望んだことならその結果を受け取らないと。
前に進むことでしか、自分の成長を示せはしない。

＞Ｋ「選ばれなかったほうにも未来があるなんて偽善だ」

たかが男一匹にフられただけで未来がないなんて、Ｋってアホはどこまで思い上がってるのか。
自分以上の男はいないなんて都合の良い妄想もってるだけじゃねぇか。

40ﾀﾝよ、悪い事はイワン。
Ｋとか言う奴は思い入れがあるんじゃない。自分の都合のいい妄想を実現させるためにゲームを真剣にやってるふりしてるだけだ。
そんなクズさっさと切り捨てろ。

>511
極論じゃなくて、このスレ読む限りではそうとしか思えんな。
で、自分が選ばなかった女が幸せになるのは許せないから、それは偽善だと貶める。
…なんだ。ただの最強厨の亜種じゃないかｗ

若いならいくらでも修正効くとは思うが、ちょっと俺も>>513に同意かも
ゲームと現実ごっちゃにするのは、ある程度までは良いフレーバーだけど
５時間迷ったり、迷わせたりぐらいの状態で続けるのはマズいわぁ

どうにも熱くなってる奴もいるが、正直「若いなぁ」で済む問題のような気がする。


あ、コンベで出会ったら？
とりあえずこのスレに報告するかな。

ウンピーブリブリ！

>515
しかもその理由が
「俺以外の奴とくっついて幸せなんて偽善だ！」
じゃあな。
ちょっと「若い」の一言では済まないような気がする。

そうかもう部活終わったか

色々な意味で澪は台無しにしているな。
これだからアンチSW厨は。

＞厨引力タン
俺も14の頃にRPGデビューをしてから、かれこれ10ウン年。

君と同じ年齢の頃は、１年以上のロングキャンペーンを
毎週(時々週２回。長期の休みはさらに＋1〜2回…)こなしてたもんだよ。

そして、その報告と似たようなシュチュエーションを経たこと数知れず。
思い入れのあるキャンペーンだからこそ、中途半端は許されない。

不覚にも、あの頃の自分たちを思い出して、軽く涙でてきた。
あの頃の純粋(厨臭)さ、どこで無くしてしまったんだろう。ｗ

キャラプレイ的に入れ込みすぎというよりは
エロゲ視点的に入れ込みすぎだと思った。
＞問答無用でシナリオ的に必要でもないのにいきなり植物状態
とかもいかにもそんな臭いを感じる。

>>521
早めになくしといて正解だっつーの。

>>518
きっちりどの辺りが“ヤバイ”のか、そのKに伝えとかないとって意味で、縁切りも結果としちゃ有りよな

Ｋの場合
「ｹﾞﾑだからって中途半端は許せない」
じゃなくて
「俺の気にいらない結果になるから許せない」
だよな。明らかに。

件の選択は俺のPCとくっつかなきゃ不幸になるって傲慢さと
そこから来たどっちも不幸にさせたくないって真剣さと偽善さの結果だろうな。若いな。
両方娶るって言い出せるだけの度胸がありゃまだ良かったのに。

>>522
いやまて、ルールはアリアンロッドっぽいから
いきなり分類が人間→植物になったんで
スレイヤー：人間が通用しなくなったのかもしれないじゃないか！

それはそれで困ったちゃん卓か。いろんな意味で。

>>522
ＫのＲＰの台詞を読むと何かと言葉の響きのかっこよさに浸ってる感があるしな。

恋人NPCがファンガスになった俺よりマシだ。

「や、植物人間になるほは基本だし」byGM
だとさorz

>526
そのくせ自分がＧＭの時はＮＰＣを平気で植物人間にしたらしいがなｗ
自分と、気にいった奴以外がどうなろうとどうでもいいんだろうな。

今でこそネットの発達とかセッションハンドリング技術の成熟とかで環境が整備されてるが、
10年前とかはこういう光景も散見されてた気がするぞ。

俺は

＞Ｋ「俺はその“ゲーム”と“現実”の狭間でいつも悩んでるんだ！
思い入れのあるキャラクターが不幸になったり死ぬのは嫌だ」

の発言も見逃せないのだが。
「たかがゲーム」という発言は俺もあまり良い表現ではないし、あまり使いたくはないと思ってる。
ゲームだからこそ真剣になるということはあるしな。
でもこの発言は何だか“現実”と“ゲーム”の区別がつかなくなってると取られかねんぞ。

確かにそのPCたちのパーティは世界を救ったかもしれんが、おそらく世界の大部分の人々はそのことを知らないだろう。
いや、知らないからこそ幸せに暮らしている人の方が多いかもしれん。
Kのキャラクターは（魔神を倒したことは）偉大だったが、そのことに気づかずに、そしてそんなことにまったく影響されずに幸せにまたは不幸になってる人々が大多数をしめている。
これこそが本当の平和というやつなんだが。
およそTRPGをやってるPL達が当たり前のように暗黙の了解としている事を、Kは認識してないんだな。

20タン、これからもKと一緒にゲームをしていくなら、一度じっくり話してみた方が良いとおもうぞ。
人にはつきあいという物があるし、ゲームを離れたらKは滅茶苦茶良い奴かもしれんしな。

ていうか単純に、自分に関わるNPCに関しては人を非難するほど真剣に考えていくのに、
他人の（４０の）NPCについては勝手に植物状態にしたりと扱いがぞんざいなのはどうなんだ？
…マジで付き合い考え直した方がいいかも。

久々に本来の意味でのセカイ系主人公な思考をみた気がする＞Ｋ

>>527
ん？

40ﾀﾝはＫが空気を読めるようになった、なんて書いてたが、とてもそうは思えんな。

単にKのパターンが大体読めてきたんで、耐性が出来ただけなんじゃないか？

↓お前の乳頭陥没しろ

>>536
PCの感情を慮るようになったが、PLの感情を慮るまでには至らなかったってことでは

なんか厨引カタンの友人Ｋに厳しい意見が多いが、相手は18歳のゲーマーだぞ。
リアル恋愛なんざしたことない方に10万ペリカ。
これぐらいのお年頃のコドモにこの選択はきつかろう。
ゲーマーとしてはびみょ困ったチャンだが、男としては生暖かく見守ってやれ。

>>538
悪いが既に陥没だ。ブタだからな。ところで幸せにするよ。

楽しい　マフラーの巻き方講座

　　／￣＼
　 |　 ^o^　|　＜ こんな感じにします
, ＝＼＿／＝、
∩_／　　＼_∩ウシロニ
|＿,　　　　 ,＿|
　　|　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣

　　／￣＼
　 |　 ^o^　|　＜ 下にこうします
　　＼＿／
/"つii　　iiと゛ヽ
|＿, ii　　 ii ,＿| タラス
　　| ii　　ii　|
￣￣￣￣￣￣

　　／￣＼
　 |　 ^o^　|　＜ 両端をチンコに結びます
　　＼＿／
　／ii　　ii＼
｜ |ii　　ii |｜キュット
｜ |ii　　iiノノ

どうでもいいことだが、
学生の頃鳥取でやってた同一PC連作シリーズで「最後に世界を救うキャンペーンをやるぜ」って段になったとき
当時キャラシーだのなんだのを一括で保管してたGMが親にうっかり資料全部捨てられてなし崩し的に終了したのを思い出した。
足掛け3年やってたのになぁ。


胃が痛くなってきた。

コツコツあぼ〜ん指定するの、ちょっとマインスイーパーとかそれ系のミニゲームっぽくて楽しいな

>>510 >>512
ええ、わかっております。
困ったちゃんの一言で済ませられないとも思うし、
Ｋも皆も俺も、それぞれ自分のPCやNPC、シナリオ、キャンペーン自体に思い入れがあって、
それが悪い形で爆発しちゃったんですね……。
マスタリング磨くのはもちろんですが、鳥取でやる分には
もっと皆(自分も含めて)のことを理解しないとなぁ……。

特にＫとはもっと話し合わなきゃなあと思ってますｗ

>532
つーか、真剣にゲームに取り組んでるっていう姿勢が俺も許せんな。
真剣に取り組むんなら、コナかけた女に対して責任と持つのかどうかも真剣に取り組めっつーの。どっちか不幸になるのがイヤだとかホザいて自分は知らん顔じゃ、単なるクズ男だ。
それとも真剣にクズ男のロールプレイに取り組んでいたのだろうか。

楽しい　マフラーの巻き方講座

　　／￣＼
　 |　 ^o^　|　＜ こんな感じにします
, ＝＼＿／＝、
∩_／　　＼_∩ウシロニ
|＿,　　　　 ,＿|
　　|　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣

　　／￣＼
　 |　 ^o^　|　＜ 下にこうします
　　＼＿／
/"つii　　iiと゛ヽ
|＿, ii　　 ii ,＿| タラス
　　| ii　　ii　|
￣￣￣￣￣￣

　　／￣＼
　 |　 ^o^　|　＜ 両端をチンコに結びます
　　＼＿／
　／ii　　ii＼
｜ |ii　　ii |｜キュット
｜ |ii　　iiノノ

＞GMがキャラシー等一括管理
ﾅﾂｶｼｽ

>>545
こんなとこでこんな報告されてると知られたら和解できる話もできんだろうがなぁーー！
げはははははは！！！！

一発　２千円

>>543
あるあるｗ

粗忽者のＧＭがしょっちゅうキャラシー忘れるせいで
毎回レベル合わせて同じ名前の新キャラ作って進めたから
最後に微妙にレベルの違う同じキャラのキャラシーが出来上がった
そんなキャンペーンとかあったよ

すまない
勢いで書き込んだ
今は反省してる。

>540
18歳だからって人を４時間と40分も待たせていいって事にはならない。
しかも理由が理由だ。

まぁ若い身空に酷な選択だったのは同意だが、その選択は半年前から言われてたんだ。
選択できないと事前に言うなり、キャンペーンから脱退するなり手段はあったはず。
夏休みの宿題やってこなかったら小学生でも怒られる。それと同じ。

ハァハァ

イエス
チ○ポです

キリスト教徒は死ねよ
エホバ？はぁ？

時間管理はGMの責任だって言ってるだろ。
GMが考える時間を指定するべきだった、でFA。

>557
Ｋ乙

まぁなんだ、人生これからだ。
１８歳かー……キャンペ中で義妹キャラ相手に初めての恋愛ロールをやったあの頃。
思い出すだに恥ずかしい。

>557
セッションの失敗はＧＭ含め全員が悪いだろう。
これだけ入れ込んだキャンペーンをＧＭ一人の責任にするのは無茶だ。

でも今話してるのはそれは別にして
「Ｋはヤヴァイ」
って事じゃね？

こんな断片だけで人格批判かよｗ

>561
断片どころか根っこだ。十分すぎる。
つーかＫ乙。

件のファリス神官に「お前に選ばれた方が確実に不幸だよ」って言ったらムギャオーするんだろうなー
wkwk

悪趣味ですまんw

しかしなんだな。
厨引力タンが最初に投下したときは「まだ若い」とかで済ませられたのに、新情報が出るにしたがってこのスレに相応しい存在と化してきたな、Kはw

18のガキにむきにならんでも。
ゆとり教育のせいでいまの１８って昔の１３歳くらいだろ？

つまりここの住人が「K」と言う怪物を生み出しつつあるって事？

典型的なエロゲ脳ｗｗｗ

>>565
そういうこと（藁
ムギャオーすると固定値が９点分も貰えるんだよ。
本物のキャラシー４枚でアップルちゃんと交換してくれるから凄いよね。
>>40もよく顔出すしね。困ったちゃんともよく遭遇しているよ。

>>567
えっ！？じゃぁ、プロになれるチャンスもあるってことじゃん！

>568
横レスごめん。困ったちゃんの卓ってどこにあるの？

>>565-569
何この流れ？

しいがるネタかよｗ

そうか、素でしいがる日本橋店知らない世代もいるんだなぁ……

>>545
どうやったらうまくまとまった可能性があるか、ってな方向で
プレイングスレあたりに相談して、マスタリング技術を磨いてみてはいかがだろうか。
まあ、ここでもいくつか意見は出てるが。

しいがる日本橋店って最高だね
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1018/10182/1018294314.html

世代のせいではないと思う

なんつーか、鳴海孝之。＞K君

関東圏でKとつく奴は困ったちゃんという仮説が現実味帯びてきましたね

…なあ…これは、仮説でしかないんだが…

困ったちゃんの「ｋ」じゃねえの？

>>508
某Keyのゲームをやりすぎたんじゃないかな？

>>578
うぐぅの事か！
うぐぅの事かー！！

最近の寝取られ要素を意識したゲームにも顕著な特徴だ

>>508
アレカ。

たかがゲーム、されどゲーム
こういう視点って大事だよね

18歳かぁ。
まあ、こういうのは５年くらいすっといい思い出になるよ。うん。

「されどゲーム」が強すぎても困ったちゃんだけどな。

厨引力んとこほどじゃないが、２０回弱やってたロングキャンペーンのラストで
さあ二人のヒロインどっちを選ぶ！　となった時に
「奇数ならA、偶数ならBな」とダイス振り出された時は
GMも他のPLもただただポカーンとするしかなかった。

その後「さすがにそりゃねぇだろ」「少しは悩めよ」と批判が飛ぶも
「どっちも好きってことはどっちでもいいってことだから」
「PCが悩むのはいいけどPLが悩むのなんて見てて面白いもんじゃねぇし」とどこ吹く風。
確かに、ダイス振った後はその結果に従って
選ばれなかった方との切ない別れなんかも嬉々として演じてたんだが、
周りの人間のテンションは最後まで回復しなかった……。

自キャラに割り当てられた女性ＮＰＣ２人に対し、両方来い。そうでないならいらん
てな態度取ってたら、最終回までに諸般の事情で計１１人抱え込む羽目になり、
供給過剰の刑を受けた事があります。さすがにこの人数ではギャグプレイング
にしかならん。

と、いうアホな事を思い出した。

>>584
そのダイスを人前で振らずにいられないのも、中二病入ってるって言えば入ってるよなぁ

で、次のキャンペーンは>585のＰＣが死んだところから開始するわけだな。
死因は11箇所の刺し傷。

両方でも問題ないっちゃない罠

つうか二者択一の状態に追い込まれるもんなんだろうかフツウ…
俺のやるＰＣは女の子どっちにもいい顔するなんて器用なマネはできん。
まあ俺もできないわけだが。

>>586
別にわざわざ人前で振りたがったわけでもないんだけどな。
単にその場で選べと言われたからその場で振ったような感じだった。
それこそ本当に「どっちの菓子食う？」と同じくらい適当に選んでたんだよ。

その後、先輩から
「気持ちは判るがそういうのは人の見てないとこでやんなさい」と言われたらしく
いきなりダイスを振ったりするようなことはなくなったが、
それでもやはりそいつに重要な選択を任せる気にはなれないんだよな。
ここまで来ると、過去の卓に拘り過ぎてる俺のほうが困ったちゃんなんだろうけど。

大概の場合はキャンペーン中にどっちかにシフトしていくもんだよな。
例えはアレだが、ＥＤで最後のキスだけして泣きながら主人公を見送ったヒゲガンの某妹とか。

>>590
そいつにしてみりゃ、衆人環視の中で二者択一で女を選ばせるなんざ
悪趣味の極みと思ったのかもしれんし。

人によって入れ込む部分が違うってだけのことだ。そいつにしたって、
選んだ後のロールプレイはきちんと回してくれてるんだしさ。

うちの鳥取には、ＮＰＣの兄LOVEのＰＣ(女)という、アレなキャラがいて、途中で
生き別れの妹のＮＰＣが現われ、また兄と二人には血のつながりが
無い事が判明し、兄貴に姉妹丼の道を歩ませたりさせてたなあ。

>>591
ああいう後味の悪い演出でPCを罰したGMが困ったチャン。

本当にPLフレンダリーなGMなら、跡を濁さない「自然消滅」
を演出してくれるもんだ。

種癌みたいに。

40さん、お疲れ様。
そして断言しよう。
Kは今後も同じようなシチュエーションになったら、長時間悩み、結果が出せないタイプだ。
俺の鳥取のメンバーにも、同じタイプがいるんだ。しかもベテラン・・・orz

人の出番を取る事も多いし（昔はもっと酷かったらしい）、粉掛け捲るし、
この間も「魔獣化した人間を気絶させた後、殺すべきか殺さないべきか」の二択で
一時間以上悩んだ末に答えが出せずにパーティの他PCに魔獣化した人間を殺されてる
（あまりの長考に他PLがキレたため）。

残念ながらKは「そういう奴だ」として、
シナリオメイクでできるだけ二択問題をそいつに振らないようにするしかない。

これからもGMをやる機会は多いと思うけど、人によって出来るプレイ出来ないプレイがあるから、
仲間内のシナリオではその点注意して組むようにしましょ。

なぜ>>584達のテンションが下がったのか本気で判らない俺困ったちゃん

20回も一緒にセッションやって相手の性格を見抜けないほうが悪い。

エンディングで、ＰＬである自分の意思とは関係なく、
自分のＰＣ（男）が、好きでもない女性ＮＰＣとくっつけられたり、
勝手にＧＭがその後を決めたりしました。

なんか、ＧＭには逆らえないって解ってるけど、あの時はスゲーへこんだ。

オレも3回ほどPC1っぽゲな決断シーンでグダったコトあったナァ。
内1回はPC1にリアルで逃げられた。
もう少し周到に追い詰めるべきだったな、クソッ。

K君みたいな人はPCとPLの切り分けが上手く行っていない人が多いように思う。
PCもPLも悩んでしまって裁定を下す材料がなくなってしまうみたいね。
しかもそういう判断材料をを他の人に求めたら負けみたいな考え方をしているというか。

GMをする際には「どっちも選べない」とか「時間切れ」の選択肢も少し考えておいたほうがいいのかもねー

>>584のは、俺もメタ視点を保ってるいいプレイヤーに見えるけどなあ…。
まあ卓の人間の視点もメタ視点にもってた上で
ダイスふりゃもっといいプレイヤーだったんだろうが。

そこまで決断力がない人間とはゲームしたくねぇな。

>>590=>>584なんだろうが、
その先輩のフォローは的確だと思うな。
自覚はあるようだが、そこまで読むと>>590の方が困ったちゃんだ。

困ったちゃんと言うほどでもないだろう。ちょっとトラウマの大きい人だ。

ここまでの流れで分かった事…



やっぱ、二者択一を強いるシナリオは争いの種にしかならないな。

しかし第三の道は工事中だった。

>>605
うまくやる奴はうまくやる。
それがパーティ内に波紋を投げかけて、味が出たりするので、
俺は二者択一は捨てきれない。

ただ、相手を選ぶのは確かなようだな。

>605
その争いをPC間戦闘とかでカタつければイイんだよ。

悩みに悩みぬいたK君。そして、ようやく1つの結論にたどり着いたんだ。

K「マスター……俺にはやっぱりどちらか一方を選ぶことは出来ない」
GM「え、どうするの？」
もしかして、両方の想いをどちらも拒み、
それぞれに新しい運命を切開いてもらおうということなんだろうか。
なるほど、女の子同士に遺恨を残さないことになるから、
それはそれでうまい終り方かもしれない。
ところが確認を取ってみるとそうじゃないという。
GM「じゃあどうすんだよ、エンディング」
K「だからさ、俺のエンディング、2パターンともやらせてくれよ」

　TRPGはPLの行動しだいで結末がいかようにもかわるのが魅力だけど、
ここまでマルチエンディングなセッションってのはそうそうないかもね。

>>491
>全員の思い入れが強すぎた故の悲劇……てなところです。
だからそれが「もうちょっと大人になってから」なんだってばｗ


>>503
>Ｋ「選ばれなかったほうにも未来があるなんて偽善だ」 〜
いや、たぶんそれ、Ｋのいいわけだろう。

おそらくＫは、ええかっこしいの気があると思う。
そんで普段から、自分の失敗は認めたがらないんじゃないかな？
負けプレイとかも苦手。
まあ勝手な憶測だが。
それも若さだよｗ


>>553
そりゃあまんま40にもあてはまるだろう。
そして、周囲から選択を迫られていた状況が、俺の脳みそにはありありと浮かぶわけだが。

>605
我が鳥取では争いの種にはならないが必ず小田原評定になる
そのグダグダっぷりに嫌気がさしたのかやがて二者択一は廃れていったのだった

シナリオの構造にも問題があったな。

「二人とも不幸そうなヒロイン」よりも、「不幸そうなヒロインと幸せそうなヒロイン」にしておけば、
選択もやりやすかったろうに。
せめて片方を「ちょっとだけ可哀想なヒロイン」にしておくとかな。

あれ？
エルフ娘って別に不幸じゃないんでは？

>>611
小田原評定でダメなら、ヒロイン２人で該当ＰＣ(他ＰＣの手で拘束済み)を引っ張り、
文字通り両断する、「大岡裂き」で決着というのはどうだろうか？

>>614
半分こか。クトゥルフならアリだな

半分にならんだろ？




大抵、どっちかの手がもげるだけだ。

…なんだこの新着400ってのは…

>>617
前半150はノイズだから。

MKP候補登場+粘着が実演

多分片一方は肩の付け根から外れるだろうな。
で、片手だけのほうは悔しくて、今度は足をつかむと見た！

仲間のファイターが裁きの手助けをすればいいんだよ
頭のてっぺんからずんばらりと

>>620
それをやり出すと決着が付かないから、最初に裂けた時点で終わりだろ。

現時点では、MKPは185に対して実演した奴らじゃないか？（ｗ
あの馬鹿さ加減に比べたら、まだKは可愛い気がする。

>>584
どっちかと言えば自分の意思で選択する気恥ずかしさから殊更どうでもいい選択のように見せかけるためにダイスで判定という方法を取ったように見えるがな。
いやどっちを選んでもいいと思っていたのは確かにそれっぽいけど。

新キャラ「優柔不断プレイヤーＫ」誕生？

あー俺もサイコロで決めるね。
似たようなケースがあったんで、ＰＣにまでコイントスさせたよ。
ピンと来てくれた親友が、コインを空中で奪ってくれて、
「こんなもので人の気持ちを決めるな！」と切れＲＰしてくれたんで、盛り上がったよ。

二者択一はＰＬにとっては難しいよ。
悩まずにスパッと決めれば「少しは悩めよ」と言われる。
悩みすぎると「早く決めろよ」と言われる。

>>627
PCが悩まなかったから減点するGMもいるしな。

>>627
ある意味、利害がはっきりしてれば、選びやすいんだけどな。
女か世界か、とか。




ただ、このパターンでは女を選んで
世界が滅ぶことは滅多に無いんで不適当か。

>>628
報告kwsk

清松老師のネタじゃね？

>>627
それはPLがスパっと決めても、PCに悩むロールプレイをさせればいいだけだから、問題なかろう？
むしろ二者択一で悩むPLを見ると「何で自分のPCなのに行動が思いつかないんだ？」と思う。
悩むPCなら、悩むRPをして回りのPLに行動を促しゃいいじゃねーか。

>>632
ＧＭの傾向が読めないと、難しいよ。
上の例で言うと「世界」か「彼女」かの二者択一と見せかけて、
「世界」を救うほうを選ぶと、彼女が感動的に死んでＧＭの美しい物語が完成する場合と、
ＧＭがムギャオーして、彼女が突然無敵モードなラスボスになって、世界が滅ぶ場合がある。

というか、両方、おれがＰＬで入った卓であったなぁ。俺はＰＣ１じゃ無かったけど。

まあ、ごくごく稀に女を選んで本当に世界が滅ぶ場合もあるけどな。

展開にも寄るが彼女を選ぶとハッピーエンド、
世界を選ぶとトゥルーエンド、な場合もあるな。

うちのPLだと584のパターンでは情報呪文を使うな。

中島朱美もずいぶん悩んでたので、悩むRPくらいはいれてあげるっすよｗ

>>598
俺は、毎回参加（毎回恋人描写もあり）してるのに
何故か恋人NPCがNPCに奪われた事があったな（徴候ゼロ）。
しかもGMがご丁寧にその後の描写もやりやがった。
後で聞いたら、なんか他のPCの何人かとは打ち合わせ済みだった、だとさ。
RPGやって殺意が芽生えたのは初めてだったなあ。

女か世界かの二者択一って若い頃は結構やるよなぁ。
うちは、両方救ってみせると力強く宣言したＰＣの心意気にマスターも乗っかって、
両方とも救っちゃったってことがあった。
もう、１０年以上も昔の話だよ…。

>>637
兄弟、一応言っておくと、中島朱実だ。

おれは特殊な条件が付かなければ女と世界は普通は迷わんな。
世界が滅んだら、どうせ女も死ぬわけだし。

>>638
何そのオルステッド

>>625
いや、報告程度のは（5時間ってのは珍しいが）結構聞くよ。
俺の経験したのは、単発で8時間悩んだ、ってやつだが。
まさか3つシナリオやる気だったのが、1つ目で終わると思わなかったｗ

>>639
うちでは、「女一人救えなくて世界が救えるか！」で両方救う事が多いな。

>>638　ＧＭやってＰＣを魔王化してくれということだったんだよ！

だから、そのパターンは実際に二択じゃないことがほとんどなんだってｗ

>>634　カナシス
>>635　妥当かな。でも良いなぁ、そういうの。
>>638　嫌なＧＭに当たったな、ガンバレ
>>639　良いＧＭに当たったな、テラウラヤマシス

うちでは最終的に全部深淵に飲ま(ry

>>646
激しく同意。二択じゃなくて、最初からＧＭの脳内に正解がある事が多い。
でも、ＰＬには解らないという罠。

まあもっとも、女を取って世界を破滅させると文句言う（ﾑｷﾞｬｵる）ＰＬはいるしなー。

>>650
俺の鳥取だと、女を選ばないとＢＡＤＥＮＤが多い。

638の一人芝居が周りにとって
超ウザカッタと言うオチはなかろうな？

いや、念のためだ。

>>650
「あなたが女を選んだので世界は滅びました、チャンチャン」ならムギャオるが
「世界は荒廃し、人類は明日を夢見ることすら出来ない絶望の中にいた」で、再起するシナリオに繋がるなら
ありだろうな。

>>652
裏の打ち合わせを知らなかったPL（何人かいました）は
後で慰めてくれましたね。
「よし、飲もう！」って。

まあ、俺もPCがなんかミスしたらそういうどっちか死ぬような状況になるかも知れないけど、普通に進めてどっちか死なせるようなＧＭって趣味が悪いなと思うよ。
PCの頑張り無視して悲劇を作りたいだけじゃん。

おれは別に女を選んで世界滅亡チャンチャンでも構わんが、
世界を選んで世界滅亡ならムギャオるなｗ

>>654
吟遊詩人の中には「僕の考えたこんなに美しい悲劇のシナリオだからきっと皆感動するだろう」って思い込む奴は多い

>>656
多いな。Ｄ＆Ｄの頃から最近のまでシステム問わず。
伝統的なＮＰＣ大活躍な吟遊詩人ＧＭ。

>>657
最近だと、NPCを「殺し」て感動させようとするのも多いな。

…いや、その、GM君よ。
君の脳内設定を全部知ってるわけじゃないから
そのキャラが死んでも、そんな悲しくないのよ俺ら。

ＧＭ的な正解がある２択なら、どちらが推奨なのかぶっちゃけてもらった方がやりやすいな

>658
あー、あるある。
もしかして、俺たち、同じサークルの人間じゃないか？

・・・そうすると、２ちゃんで雑談する俺達が困ったちゃん。

>>660
いやいや、葉鍵系のエロゲが隆盛してからは
そのテのGMには事欠かんぞｗ
コンベでもちょくちょく遭遇するし。

>>657
マスターの素質だろうな。
俺のやったことあるD&Dでは、その他大勢NPCしか出てこなくて、
主にモンスターしか出会わなかったが（ｗ
それが普通だと慣れてるから、D&Dで吟遊詩人DMと聞くと、
一度やってみたい気になる（ｗ

>>662
つリプレイ第2部





まあ、PLもルールを守ってないこと夥しかったが。。。

>>662
取りあえず世界を選んで女は後で生き返らせます、ってPLは多そうだなｗ

女を選んで世界は二人の手で再生させます

>>664
出てくる女性NPCは、酒場のねーちゃんか、依頼主絡みしか存在しないからなぁ。
んなものが世界より大事なわけが無いｗｗｗ

まあ、レベルによっちゃ不可能じゃないな。

>>666
ただ、世界より女を選ぶのもそれなりに現実味があるシステムでもあるんだよね。
女を選んでべつのプレーンに逃げれば、世界の滅亡にどうせ巻き込まれるというオチはなくなる。

めがてんでロウかカオスか
どっちか選ばないと世界が滅びますと言われて
ＰＣの４／６がどっちも選ばずに世界滅亡したことが…

そんなシナリオ作ったＧＭもなんだが
おまいら世界を軽く扱い過ぎだろと

>>668
それはそうなんだが、一人の女よりかは、
仕事を定期的にくれる領主や、顔なじみの酒場のオッちゃん、
鑑定及びに買取をしてくれる魔法の塔の受付のねーちゃん全部ひっくるめて、
それより価値の高い女なんて出来やしなかったｗｗｗ

まあ、世界中の女か、世界そのものか言われたら、悩んだろうけどｗｗｗ

メガテンに限って言えば、俺もそうするかもなあｗ
ロウもカオスも敵に回して皆殺しにしたニュートラル主人公の気持ちはワリと分かる。
連中どっちにも味方したくねェー

>>670
それはどっちにしろ滅亡じゃないかｗ

＞まあ、世界中の女か、世界そのものか言われたら、悩んだろうけどｗｗｗ

>>659
問題なのはどっちかが正解なんじゃなくて、
どっちも正解じゃない場合だと思う。

例えば女と世界の場合、両方を救おうとしない場合、結局ダメだとかね。

あげつらうほどのもんじゃないが、ネットでリプレイあさってる時に見つけた、
幼馴染・なじみの同僚・新しい同僚・妹・クラスメイト・ツンデレ・近所のおねーさん
と各種取り揃えたエロゲー空間を、いちいち主人公に選択させて、選択から漏れた
方を片っ端からグロスプラッタに惨殺しまくって結局ヒロイン1人しか残らなかった
お話読んだときは、あれこれ考える前に純粋にスゲェと思った。
後書きに主人公PLのコメント載ってて、「吐くかと思った」とか書いてあった。

>>674
オンセかな？
リアルで顔突っつき合わせてそれやられたら
俺なら殴るかもしれん。

メガテンは原作の女神転生�Uが、ロウもカオスも選ばなかったときのニュートラルエンドってのがある意味でトゥルーエンドみたいな扱いだったからなぁ。
それがＰＬの意識にあったのかもしれん。

>674
うわ、俺だったら二度とそのＧＭの卓には入らないね。

>674
その卓は勘弁して欲しいが（そういう展開だと予告済みなら別）
その話はちょっと読みたい。

>>674
それって、なんてマヴラヴ・オルタ？

俺はSeeIN青を思い出した

とりあえずURL教えてくれマイカ

主人公ＰＬ以外がどんな気分だったのかも知りたいな。
単純にＰＬ1の立場じゃなくて良かった、で済むものでもなさそうだ

でも674でも頭に「ルールはクトゥルフですが」と付いたらGJの嵐な気がする

過去に報告があったアレか？

>>681
２ちゃんでそれはNG

サイトの話になるとオモロの領分
あちらでどうぞ

思いのほか好評のようだｗ
でもすまん、俺としても趣味に合わなかったんで、検索したのを片っ端から読んでる
最中に一読してそれっきりで、どこにあったか覚えてない。
リプレイそのものがネットで公表されてるんでなく、DLして解凍すると読めるパック
だったのは覚えてるんだが。
あとシステムも覚えてるけど……言わない方がいいよなぁ？　このスレの頭でも
それで荒れたし。とりあえずクトゥルフではなかったけどねｗ

ついでに言うと、猟奇的な内容ですって注意書きはあったから、「あげつらうほどの
ものじゃない」ってつけたんだわ。

>>687
もしかして、ダブルクロスか？
俺の当時の親友がアレに悪影響受けて、
アレ以上の鬱展開のシナリオを目指して（ｒｙ
嫌な思い出だ。

そういやダブルクロスの文庫リプレイでもちょっと近いことはやってたよな。
主人公のロイスをどんどんタイタス化させて危機感をあおるってやつ。

前から思っていたんだが>>674のような、初めはラブコメながら途中でいきなりグロでスプラッタな展開になる。て話の主にエロゲがなんであるんだろとは思ってた。
多分、需要があるからだろうけど、でもオレには解らない。醜いグロ画像こそが人の本質でこの中のこそ尊い魂があるのだ！て事なんかなあ。でもグロ画像である理由もそんなに無いしなあ。
何にしろどんな脚本でもこなす声優さん乙って話。

なぁ……検索ワードを思い出して打ち込んでみたら見っけたんだが……どうしようか？

１、放置
２、どっか別スレで
３、検索ヒントだけ（登場人物の名前とかリプレイのタイトルとか）

エロに理由がないようにグロにも理由はいりません。
ただ見たいから。
それで十分。

エロゲに限らず古典から現代までエログロ欝は頻出するテーマとして常に存在している訳で。
つまり人類の普遍的欲求。

>>691
ヒント：スレタイ

はぁいみなさ〜んチンコの時間ですよ〜

ウチの変態GMが、どうして愛と性の延長線上にシームレスに
虐待、拷問、殺害があるのかを熱っぽく語ってくれたことがある。
キチガイNPCの口を通じてだが、どうもマジっぽくて怖かった。

一期一会の繰り返されることのない関係の中に真実があり、肉体の
破壊を通じて自分の印を刻むことがどうとか・・・

途中で気分が悪くなったので止めさせた。

他人の気持ちを察せないコミュニケーション不全か。
卓ゲ界には珍しくもないな。

自分に対する人間的評価の破壊を通じて、>>696へ自分の印を刻みこんでいたのではないか。
望みどおり、以降は無関係を貫いてあげては？

宣言通り破壊されたんだろうｗ

>>696
どっちかというと恐怖や攻撃衝動にともなうドキドキ感を性的興奮と脳が取り違えて、それを繰り返すうちに回路化されただけじゃないかと思っている。
高い所での動悸を恋と勘違いしちゃうアレが常時化しただけみたいなもん？
SMなんかは自傷願望なんかの他の要因が絡んでくるものだから一概にひとくくりには出来ないけど。

ただ会話している相手の感情を無視して不愉快な話題を続けるのは間違いなく困ったちゃんだと思うよ。
単にそういうキャラ立てなのかもしれないけど。

つまりだな、生命の危機を感じると種の保存の本能が強く働いて…

いたなぁ、みんなの嫌がるグロ描写に殊の外力を入れる老害。

話題が不愉快なのを、「エンターテイメントで他人が描かない物を、克明に描写することでうんぬん」とか自惚れていた。

>>674
俺も読んだことがあるな。ダブルクロスだよな。螺旋回廊のパロか
第一話でＰＣ�@覚醒やって、第二話以降はヒロインたちをぐっちゃんぐっちゃんに殺すか廃人にしていくかはすごかった
ＰＣ�@とくっついたＰＣ�Aヒロインだけ助かり、ＰＣ�Bヒロインすら廃人に。それで犯人は正直「なんで？」って奴だった
あんだけ周囲の人間殺されてよくＰＣ�@が自律判定成功したよな
書き方のせいかはわからんが、ＰＣ側の行動が全部裏目に出て後手しか取れないのはシナリオ内容よりもストレスたまると思った

雑談だけじゃなんなんで俺もプチ報告
まぁ10年近くも前の話なんだが。システムはＮ◎ＶＡ２ｎｄ
初めてのＮ◎ＶＡ、イヌだった俺はＯＰで警官を狙った連続殺人事件に巻き込まれ、その事件を追うことになった
その時「キミの相棒を選んでくれ。１、上司の姉御系○○。２、同僚の友人○○」
今まで出てきてないＮＰＣなので何となく１を選ぶ。Ｎ◎ＶＡはよく知らんのでつっかえながらも他ＰＣと合流
そこはまだよかった。で、どうやら犯人を追い詰めた。神業使うぜー、カキーン防がれた。しかも護衛が出てきて逃げられた
敵の護衛を倒し、気を取り直して追うと選ばなかった相棒ＮＰＣが犯人を捕まえてくれてました
アフタープレイ時、「どうすればよかったのか」を聞く。Ｎ◎ＶＡのことは知らんのでこういうのもありなのかと思ったから
ＧＭ「あの時、相棒をあいつにしてればよかったんだよ。あいつはね、〜〜」とここでＮＰＣが披露される。有名ＮＰＣらしい？はぁそうですか
ＡＤＶのような最初の二択でＥＤを決められるのはどうかと思ったという話

>>703
ひどいＲＬだね。報告乙（涙

>703
最初の選択で全てが決定するんじゃなくて、ルート全体の難易度が決まっただけかもしれない。
ちょっと役に立たないNPCだからその分綿密な計画が必要に、とか。

…それなら「あいつにしてればよかったんだよ」とは言わないか。

厨引力のＫがうちの鳥取の人に思えてきたな
悩むときは一択でも悩むがね

ＮＰＣ殺しなシナリオと言えば、単発なのにえらくゾロゾロ(10人以上。非戦闘員含む)
ＮＰＣの出てくるシナリオに出会った事があるな。
閉鎖空間が舞台で、油断するとすぐにＮＰＣが死ぬw
で、ラストバトルでボスが出てくると、その周囲に今まで死んだＮＰＣ達が化け物
(身も心も完全に怪物化して説得不能)になって現われる。
なんでも、生存したＮＰＣの数でバトルの難易度が変化するという物だったらしい。
当然、途中でまかり間違ってＰＣが死ぬ事態になった時は、ラストバトルで
出番があったらしいw

それはアレだ、面白そうだなｗ

NPC守る手段がちゃんと用意されてたらそういうのもアリだよな

油断すると死ぬ、なら面白いだろうが、
油断しなくても死ぬ、だと困ったちゃん。

油断しなくても死ぬ
油断するともっと死ぬ、ってのは公式シナリオにも多い手法だけどな。

あのDECOがなにかを勘違いして作った虐殺形ギャルゲー「慟哭」を思い出した。

ちょっとした報告をしようと思ったのだが、ネタバレを含んでいるのでどうしたものか。
システムはＮ◎ＶＡで、シナリオは某ＡＩが種として独立するやつ。

スマンageちまった

まぁ、報告してみたまえ

>713
Ｎ◎ＶＡ−Ｒなら似たような報告があった気がする。
そのＡＩを人類の脅威だから撃ち殺すとかなんとか。

探せば見つかるもんだな

Ｋ君の「恋人が植物状態」の話は過去にちらっとどっかのスレに書いた記憶がありますが、この際なんでkwsk書きますか。

もう3年くらい前かな。システムはダブルクロス。俺はPC4でイリーガル高校生でした。
ちなみに、このセッションはGMだけが困ったちゃんではありません。
例えばPC1。戦闘に使えるエフェクトを一切取らないPC1ってどうなの……。
「私は傍観者ですから」って言って何もしないし。

そのシナリオは、リプレイで出ている「神崎シリーズ」の生き残りの姉弟の悲劇、というコンセプト。
俺にはシナリオロイスの「神崎金美(かなみ)」という彼女が設定されました。
当時恋愛プレイなんか全くやったことがなく、緊張しまくりでしたがその分思い入れができ、
彼女とのデートイベント等で盛り上がりましたが、
情報収集等がうまくいかず部活時間が過ぎてしまい
４日間に渡るセッションになりました……。
その分キャラクターにプチキャンペーンのような愛着がわいていました。

>716
シナリオ自体はその報告のものなので、簡単な説明だけにしておくよ。
ＡＩを種として独立させるきっかけとなるＡＩゲストを巡って、
オメガ・シリーズの超ＡＩとキャスト達が争うシナリオだ。
俺は珍しく苦手なＰＣ1をやっていたが、特にトラブルもなく進行していたんだ。
クライマックスフェイズまでは…

やがて彼女が殺人事件を起こしてるっぽいマスターシーンが展開されます。
そしてミドルフェイズで「○○くんなら、私のお願い聞いてくれる、よね……？」と聞かれ。
(ああ、こりゃクライマックスで悲劇の対決か！)と思った俺は
「もちろん！俺はお前の為なら何だってしてやるぜ！」てな感じで答えてたんですが。
で、クライマックスでジャーム化した彼女から
「君も私達と“こちら側”に来てくれるよね…っ？お願い聞いてくれるって……っ」
という感じでバトルへ。こんなかっこいい立場なPCは初めて(……てかPC4の立ち位置じゃないねこれｗ)

なのでかっこいい台詞を戦闘中に考えよう。……あれ？ところでPC1は？
戦闘手段はバイクで突っ込むだけしかできないPC1は？(ちなみにPL、PC共に女性)

突如PC1のプレイヤーが机から立ち上がり手を上げて元気に言いました。

「はーい、GM、私やることないので歌ってますです」

……歌……？貴方ワークスはエージェントだし、シンドロームはエンジェルハィロゥ／エグザイルだよね……？
と思っていたら、本当に歌っている。
プレイヤーが。
リアルで。
しかもスタンディングでノリノリ。ダンスまで入れてます。
声楽やってて無駄に上手いんですよこれが。ってそうじゃねーだろ。
もはや彼女はPC1放棄としか思えないので皆スルーしてました。
神崎姉弟との戦闘はそれなりに盛り上がり、
敵の要120％の復活エフェクトも使いきらせたPCズ。
俺の番が回ってきます。二人とも行動済みだしシンドローム的にカバーリングできないのは確認した。
よし！範囲攻撃で二人同時に攻撃！タイタスもふたつ消化して最後の一撃だァ！！
そこでGM(K)は言いました。「じゃあ弟が《孤独の魔眼》で対象を自分一人に変更します」
一同「……え？」
GM「Ｄロイス：複製体で取得してるんだ。神崎シリーズだってのは言ってたでしょ？」

以前ドロドロの内戦物で、PC達にゲリラを
やってもらった時に、政府軍に非戦闘員や
仲間のゲリラ達を情け容赦なく殺させたことがあるな。
PC側のモチベーションを高めるために、
生々しい描写をしたけど、そういうことを
しても大丈夫と分かってる身内相手だから
許されることだと改めて思った。

突如PC1のプレイヤーが机から立ち上がり手を上げて元気に言いました。

「はーい、GM、私やることないので歌ってますです」

……歌……？貴方ワークスはエージェントだし、シンドロームはエンジェルハィロゥ／エグザイルだよね……？
と思っていたら、本当に歌っている。
プレイヤーが。
リアルで。
しかもスタンディングでノリノリ。ダンスまで入れてます。
声楽やってて無駄に上手いんですよこれが。ってそうじゃねーだろ。
もはや彼女はPC1放棄としか思えないので皆スルーしてました。
神崎姉弟との戦闘はそれなりに盛り上がり、
敵の要120％の復活エフェクトも使いきらせたPCズ。
俺の番が回ってきます。二人とも行動済みだしシンドローム的にカバーリングできないのは確認した。
よし！範囲攻撃で二人同時に攻撃！タイタスもふたつ消化して最後の一撃だァ！！
そこでGM(K)は言いました。「じゃあ弟が《孤独の魔眼》で対象を自分一人に変更します」
一同「……え？」
GM「Ｄロイス：複製体で取得してるんだ。神崎シリーズだってのは言ってたでしょ？」

俺は当時アルターライン未読なのでバロールのエフェクトなんて知りません……。
しかもPCはＤロイス無しだったのにNPCだけ……？
神崎シリーズとは聞いてたけどエフェクトは聞いてないし
PCにしてみれば「神崎シリーズってなに？」って感じだしなぁ……。

で、彼女は弟の方にかけより名前を呼び泣き叫び俺(PC4)を睨む。
見事なまでにフラれましたね。
目の前がガラガラと崩れていく感じでした……。
ただでさえ「歌」で皆テンション下がってたのにもうテンションは海の底。
侵蝕率のキツイ俺はもう行動できず、全然関係ないキャラが《業炎》かなんかだけでパンチして彼女を倒しました。

で、自分の手で決着を付けられず……。もうどうしようもないけどとりあえず彼女は助けたい！
何も言えなかったし最後にせめて何か言いたい！と彼女に近づき、呼び掛けます。すると……
「彼女の身体が光を帯び始める(彼女はエンジェルハィロゥ)。やがてその光は大きくなり―――というとこでエンディングへ。」
お？これは？生き返る？もしかして……！

そしてエンディングフェイズ。
「PC4。君は病院の前にいる」
――見舞いか！見舞いなのか！生きてる！やった！
きっとUGNのアフターケアでジャーム化も解けてるよね！
「病室に入ると、そこには生命維持装置を付け、目をつぶったまま“生かされて”いる少女がいる」
――は？
「そう、彼女は植物状態となり、UGN管轄の病院内で永遠に目覚めぬ眠りについたのだ――」
――………………。
またしても目の前がガラガラと崩れていく……。
とりあえず、彼女を倒すときに言おうと思ってた台詞とかをちょっと変えて使う。
うわぁ正直全く盛り上がらねぇー。てかまだ墓前のほうがまし……やりきれません。
そして病院から出る俺に、別のPC(呉服屋という設定)がやってくる。
ミドルで散々俺を冷やかすロールプレイをしてたから、きっと慰めにでも来たのだろう。
せめて最後はPCとの掛け合いで綺麗にしめよう！と気合いを入れる俺。彼は口を開く。

「ウェディングドレスは作っておいたからな！」(親指を立てて最高にイイ笑顔で)

……今日は、よく目の前が崩れる日だなァ……。
もう死刑宣告に近いよソレ！励ましてんのかそれは！
結局テンションはマントルを突き抜けて終了しました。

後でプレイヤーに聞いたら、「ミドルフェイズで言おうと思ったんだけど
言うタイミング逃したからエンディングで言った」
いっそのこと逃したままでお願いします。

GMにいろいろ聞いたら
「今回はプレイヤーの裏をかいて複製体で孤独の魔眼使いたかったんだよね。
悲劇の姉弟愛もやりたかった」
裏っつうか知らないんですが。それにNPC間だけで感動シーンやられても……。
「植物状態は……特に意味は無かったんだけどね。
なんていうか結希(公式リプレイのヒロイン)
以外の神崎シリーズは幸せになれないようなイメージがあってさ」
NPC以前にPCが幸せになれないんですが。
GMのイメージでNPCひいてはPCの不幸が決められてるなんて正直糞食らえです。
……今思い出しても胃がムカムカする、俺の中で最低のセッション10指に数えられるセッションでした。
よくよく考えると困ったちゃんがたくさんいましたね……。
�@傍観者決め込みどころか突然歌い始める電波PC1
�APC1のお株を完全に奪った俺
�Bエンディングの空気が読めないプレイヤー(実は懲りないエロゲスキーの中の人)
�C欝エンドまっしぐらでセッションの空気を読めないGM。
一番の困ったちゃんは誰だ！？

ＧＭ自体はありがちな吟遊だなという感想しかない。
このスレ的にはインパクト低し。

俺はむしろＰＣ１がファクターだと思う。
ＰＣ１が完全に能動的行動を放棄したことでシナリオが大きくぶれたんじゃないのかな？

クライマックスの敵ゲストは、オメガ・シリーズの超ＡＩ3体。
指揮官の少年の姿をした奴と、自我を持たないサポートタイプの奴と、
指揮官に自由意志を奪われた少女の姿をした奴だった。
敵の神業の数を計算しながらカット進行を進めていったのだが、
突然ルーラが少女型のゲストの《電脳神》を宣言して、そいつをシーンから退場させようとした。
こちらは敵ゲストが逃走しようとしているのだから、妨害しようと神業を使おうとしたのだが、
ＲＬに「このゲストはこれ以上今回のシナリオに関わってこないので妨害する必要はない」宣言をされる。
なんか釈然としないものの、戦闘自体は神業1つ分の余裕ができたこともあり、無事に終了。

PC1以外は特に問題なさそうに思えるんだが麻痺してるんだろうか

歌か。歌っていえば取り巻き連れたゴスロリの話思い出すな。
やはり厨引力氏は何か違う。

>>726
�Bだな。
キミら、未成年の学生グループなのにエロゲやっちゃいかんでしょｗ

なんだか、大分疲れてみえるな>40たん。
このスレのために色々思い出したせいじゃないか？　そろそろ休むべきだ。

うわー！リロードしてなかった！
>>719ごめんなさい割り込んでしまいました！

他は事故といえなくもないがやること無いからってリアルで歌い始めるPLってのは斜め上だな

DXの方は、アレだな。
PC1ははじめっからやる気無かったんじゃないか？

きっとオーディションまで間がなかったんだよ。

まあ、漫画読んだり寝たりってのは定番だが…

なぜ歌う？　これ、要するにセッション放棄というより邪魔したいという動機があると見ていいんだよな？

40 ◆DwsaGUHkeQのDX報告（723は重複なので割愛）
>>718,720,721,724,725,726

てか歌いだしたPLの報告あんただったんか……

>>737
PC1は放棄ではない気はする。
セッションの空間に接続されていたいんだが、ストーリーに関わるのはうざいみたいな感じ？
「ＰＣがやることないからＰＬが歌う」という思考経緯だと思うんだ。
ＰＣという視点、というよりも立場は固持してると思うんだよな。
つまり、「ＰＣが何かしてる」ということを接続感を自分の中ではつくっておきたいという動機はあったというか。
これはセッション放棄よりかは地蔵ＰＬの進化系ではないか。

カット進行が終わりエンディングフェイズに移行
各自のエンディングが演出されるが、逃走したゲストの演出はまったくされずに終わる。

そして後日…
俺がＲＬで自作シナリオをやることになったんだが、件のＲＬがＰＬで参加することに。
そのときに使ったキャストが、例の敵ゲストでしたとさ。
「洗脳は解けたのだから、キャストとして使っても問題はないだろう」とのこと
いや俺が言いたいのはそういうことじゃなくてさ…

自分がキャストとして使いたいが為に、市販シナリオの敵ゲストの行動を変更するのってどうなんでしょうか。
しかもセッション中に何の説明もなし＆行動が不自然。
そのとき卓を囲んだ面子が前回と同じだったので、みんなドン引きでしたよ。

報告は以上です

有志>>713によるN◎VA報告
>>719,728,740

>>733
気にせんでいいよ

あー、PC1の方曰く、歌は「ロールプレイの一環」だそうです。
つまりPCも戦闘の場で歌っていた、と。
やや地蔵気味なもののキャラプレイ一直線な人でしたからねぇ…
ちなみに2時間ゴネた姫PLの中の人なんですがwww

これでそのPC1が前報告に出てきた歌うゴスロリ姫だったら40は
ムギャオー帝国の広報官に決定だな。

（；´Д｀）あ。

40ﾀｿがﾃﾗｶﾜｲｿｽ・ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

公式シナリオのNPCを自分のPCにしたってことか？
それとも自分のPCをまずNPCとして公式シナリオに組み込んでそいつがPCになるまでのドラマをえんえんと語ったってこと？

>>747
公式シナリオのＮＰＣを自分のＰＣにするために、
シナリオ中に消費するリソースを、生き延びさせるために浪費させたってところかな。

>>748
つうか、それなら、

＞「洗脳は解けたのだから、キャストとして使っても問題はないだろう」とのこと

これが意味不明すぎる。
公式ゲストをＰＣで使うこと自体は厨くさいがまあ、卓の合意があれば問題ないとは思うが、
その基準が洗脳されてるかどうかなんか？
なんじゃそりゃ。

俺もついこの間GM持ち回りキャンペーンの1話で自キャラ加入までの流れを
シナリオネタとして使ったばかりでちょいグサリと来たが（そのときは前もってそういうシナリオにするってPLに打ち明けたけど）

公式NPCを使いたいからって理由で説明なしにしかも不自然に改変するのは痛いなぁ
KURAUDO系の香りがする

>2時間ゴネた姫PL

そんな報告あったっけ？

うちの鳥取でもその子をキャスト化したやつはいたなあ。
こっちの場合、カブト枠でニューロ持ちのやつがその子を殺さずに引き取ったんで、
後日そのカブトのＰＬが自キャラにして動かしたんだが。

ああ、そのシナリオ中ではそいつは洗脳されているから敵対しているっていう設定なんだよ。
だから洗脳が解ければキャストとして問題なく動けるような立場だと言いたかったんだと思う。
こちらが問題にしていたのはＲＬがそのシナリオ中に戦って死ぬ公式ゲストを、
後にキャストとして使いたいが為に生き残らせようとするのはどうなのかねぇ、ということ。

うちの鳥取の最大の問題は、
その元ゲストのキャストが二人いる事だ。

>>723
アレもあんたかーーーーっ！！
前ダブルクロススレでそれ話してただろ、おまいさん。孤独の魔眼の下りだけ。
……なんというかその、乙。

作り直して実は生きてましたのほうが幾分マシか
設定使いまわしたいだけなんだろうし

……もしかしてそのキャラは経験点支払ってないオチか？ｗ

RL権限で却下してもいーんでない？

>>713
乙でした。割り込んじゃってごめんなさい。
気に入ったNPCをPCに昇格！なんてのは結構やる人多いですが、
それを公式シナリオでやるのは……微妙、てかｲﾀﾀな感じが。

>>744
歌うゴスロリってどんな報告でしたっけ？
俺はそんな報告はしてない……。彼女にゴスロリ趣味はなかったので恐らく違うかと。

>>756
経験点は払っていた、そもそもＤに移行した後だったのでデータ同じじゃないし。

なんというか、周りの報告と比べてインパクトが弱くて申し訳ない。

カジュアルプレイなら、公式シナリオからネタを引っ張るのは問題ないと思うんだ。多分。
だから公式シナリオで助けたヒロインからネタが広がってキャンペーンに発展するのだって、
きっと普通のことなんだ、きっと。……普通だよね？　ね？

問題はＲＬがＰＬおいてけぼりでそれを主導しちゃったことで。

若い自分はメンバー全員困ったちゃんで、困ったちゃん能力をぶつけ合いながら成長してまともになっていくというのは、
まま、あることではないかと思わないでもないが、まあ、その、なんだ、>>40乙。

なんか分かってきたぞ……
これは40がオモロを引き付ける体質なんじゃない、
40の鳥取は困ったちゃんが困ったちゃんを呼び、それを見た初心者が困ったちゃんに育ってしまう
いわば困ったちゃんの島社会が成立してしまっているだけなのだ！

（´・ω・）　ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

40がフロストジャイアント姉弟の弟が成長した姿だったら完璧な魔窟だｗ

40は明らかに厨巣に居ると思う

そして40自身も困ったちゃんの素質を握っている

>>765
まぁ、どういう奴が困るかは
その身をもって体感しまくってるから、
体現は容易だよなｗ

てかさ、10代のプレイグループなんて、たいていが厨プレイの温床だと思うぞ。
ただ、多くの場合は厨の方向性がプレイグループで一つの方向を向いてるから、問題にならないだけ。
40のプレイグループはそれぞれの厨方向がてんでバラバラ、しかも衝突することも多いんだろう。

40たんの長考話をみて思い出したので報告。
すでに何回か報告していてもうネタはないと思っていたのに、人の報告で思い出すとはな・・・w
あれは約十年前、メッセで最後のJGCだった。
高校生になり、バイト等で金銭的にも融通が利くようになり、初参加した俺。
第一希望のシステムに受かり、意気揚揚と参加。
指定された卓につこうとすると、番号を間違えた人がいて一悶着あったが、時間どおり開始。

シナリオはうろ覚えなんだけど現代モノで、プロローグ中に心臓移植の権威が来日、小さい女の子の手術があるとテレビのニュースでいっているシーンがあった。
それとはまるで関係ない（と思われる）行方不明事件を調査するプレイヤー達。
調査を続けていくうちに件の少女と出会い、仲良くなるプレイヤー達。
調査を進めるうちに行方不明事件が臓器シンジケート絡みと判明、次第につながっていく事実。
そしてクライマックス、プレイヤー達に告げられる二者択一。
▽目の前で薬を嗅がされて昏倒している臓器提供者
　件の少女。

共に選ばれないと死亡するという状況で、正義感の強いロールをしていたプレイヤーと、少女と仲良くしていたプレイヤーがまっこうから対立。（といってもあくまでPCとして）
最初の一時間は喧々囂々と議論していたが、意見が出尽くすと、あとは無言が卓を支配し、まわりを喧騒が支配する中重い空気をまとって二時間近く。

当時の俺はどっちの意見も理があると思っていて、もう何にもいえなかった。
どちらかをきってどちらかを助けるなんてできない。だからこそ、ふたりのキャラクターの衝突に口が出せなかった。

つづく。

俺の鳥取も部活上がりのサークル。
中学、高校のころはさんざん失敗もしたし今思い出すと死にたくなる吟遊マスタリングもやった。
でも、今じゃその事掘り返すやつなんかいないし、失敗したセッション含めて一緒に歩んできた思い出って感じだなあ。
４０のとこも、数年後にはそんな感じになってると思うぜ。

ここからは個人的意見だけど、ショックだったからって人が特定できる情報をあんまりここに報告しちゃうのは控えたほうがいい思う。
俺も君の報告読むのは確かに楽しいんだが、本人が晒されてるって知ったら人間関係壊れちゃう可能性もあるよ。愚痴りたくなるのは判るがほどほどにしておこうぜ。
老婆心までに。

>769
既にバレてしまい、ヤケになってる可能性も。

>>768
うわ、報告はじまってたのか、割り込みゴメソ　ｏｒｚ

それは四足獣の肝であった

40の報告、個人的にはﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。微笑ましくさえある。そんな時代もあったねとーって感じで。
若き日、よく身内で同じ様な事をやったりやり返されたりしてましたなぁ。
お互いのＰＣを扱き下ろすことに傾注してしまったり。やる方は悪戯気分なんだけど、
やられる方は切ないのよね。物凄く。
いつも楽しみで卓に出かけて、終わったあとは理不尽な思いを抱きつつ、半泣きになって帰ってくることがあったりしたっけ。
「ものすげぇ楽しかった！」って事よりも「くそーなんでだー」って思って帰宅する事の方が多かったと思う。
特に面子の嗜好の方向性がてんでバラバラになった時は酷かった。
集まってゲームをしても、温度差が著しくて切なくなっちゃったりね。
その時の友だちは今でも友だちだけど、ここ十年以上一緒にゲームしてないなぁ。
>40
ルールとかデータとかシナリオがあれば楽しいゲームが出来るわけじゃないんだ。
若き日のオレもそこにばっか興味が行ってたけど、実際はマナーがとても大事。
マナーって言うと堅苦しく感じるけど「相手を楽しませよう、みんなで盛り上げよう」って気持ち。
ＴＲＰＧってさ、共同作業だから。
ＤＸならＦＥＡＲ製のゲームだから、ゴールデンルールとして明記してあるはず。
（ルルブが今行方不明なので確認取れないけど）
卓のみんなでちゃんと読んで見ると良いよ。
対症療法としては「リプレイ作ってみる」とか言ってマイクとレコーダーを仕込むと
みんな急にマナーが良くなったりする。他人の目を気にするという意識が働くから。

で、上手く行ったら、おねえさんを紹介してくれなさい。
（馬鹿は>763が言った事を鵜呑みにした）

シーンの説明がなかったので補足。
最終シーンはシンジケートのボス（そのシステムではだれもが知ってる超大物。逆立ちしても勝てない）が目の前にいて、そいつの粋狂で「おまえら見逃してやるからどっちかの命選べ」といわれた。昏倒しているねーちゃんも心臓の弱ってる少女くらい顔出しはしていた。
心臓移植しないと少女は死ぬし、心臓摘出したらねーちゃんが死ぬという択一。
説明不足で申し訳ない。


で、さすがに不味いと思ったGMが若干ヒントを与えてくれたおかげでシナリオ的最善の選択をしてセッション終了。
参加者全員疲労が隠せない感じだったが、口々に「でも面白かった」「いいシナリオだった」「このシステムでこんな重いシナリオやるとは思ってなかった」「ラスボスでも殴ってやらぁ！でも三時間オーバーの長考はかんべんなw」とそれなりに満ち足りた顔して解散。
俺個人としては、誰も困ったちゃんじゃないいい思い出なんだが、今思うとGMがもっとうまくやるべきだったのかなぁ

>774

で、結論は？＞最善の選択

＞で、さすがに不味いと思ったGMが若干ヒントを与えてくれたおかげでシナリオ的最善の選択をしてセッション終了。
全然いいＧＭじゃねぇかよ

>>773
ウチの鳥取では「リプレイを作るぞー」という企画たてるとかえって暴走する感じだったorz
若いころってさ。自分たちのやってるプレイが他の商業リプレイなんかよりもはるかに高尚だと思いこむのよ。
だからみんな、「ああ？　リプレイとるってか！　　んじゃSNEとかきくたけとかみたいなクソどものリプじゃあお目にかかれないｽﾝﾊﾞﾗｼｲプレイやってｽｹﾞｪリプレイ作って悦ろうぜｗｗｗｗ」ってみんなで超天狗になって
無意味にデカタンなプレイやってｇｄｇｄに・・・・

しかしそれでも「これこそ自由度の発露」「ＴRPGの真の姿」とか言ってみんな苦しいのにやめないの。普通にプレイしたら負けだからみたいな感じで。

まああれだ。若い頃にやっちゃいすぎると、その後で大人になってふと冷静になったとき、
疲れ果ててTRPGをやめちゃうか、気張らずに続けれるようにマルクなるか、二択がせまられると思うんだよな。
なんてか、「手を抜いても楽しめる体質」になれるかどうかってのもTRPGをやるためのテクニックかもな。
同世代の友達同士で集まったカジュアルだとここがある意味で気付きにくいかもしれない。

マルクなんぞになるくらいなら俺はＴＲＰＧやめるなぁ。

ジェインソの誤記は相変わらず神が宿るなｗ

辞めるかマルクになるかの二択かよ。なんてクソシナリオなんだ。

ホントすげえなゾディアックメンバー。
ベテランゲーマーはみんな妹ぱんつだろうがショタっ子だろうが構わず嗅いじゃうのか。

自分なら「現代医学なら人工心臓の移植で治るだろ！ムギャオー！」を選ぶな。

>>774
そういう「意味のある長考」は困ったチャンじゃないよ。
まあ、三時間はやりすぎだけど。
Kのような、意味のない、独りよがりな長考と違って、
ロールプレイをした上での長考だから。
PC同士でぐだぐだに長考するのと、PLがぐだぐだなのは、おのずと違う。

>>781
どこの誤爆だｗ

Ｋって誰だ。
ホーリーナイト？

>>785
K＝KOOLな奴

そうなんだがBUMP大好きGMは吟遊率高し、と経験から判断

>>787
わかるわかるwww
いやへんけんなのはわかっちゃいるがwww
ファンの人には悪いが歌詞が厨臭いと俺は思う。未成年なら好きなのわかるけどね。

米飯大好きＧＭは吟遊率高いな。俺の経験上。

>>789
なんで？ｗ

　　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

その厨臭い歌詞をほろ苦い気分で聞くのがいい
と思ったりするわけなのだが

と板違いの話をする困ったおっさんな俺

>775
少々恥ずかしいが、GMがやんわり誘導し、プレイヤーが出した結論は「どちらの命を助けるか切り捨てるかなんて、ひとがきめることじゃない。ましてや関係者でもないオレらが決めていいことでもない」と言うものだった。


あえていうならGMが困ったちゃん、といったのは、もっと早くヒントを出してもいいんじゃないかな、という部分から。でも無理して困ったちゃんを探すならって話だから、俺としてはそんなに困ったちゃんだとは思ってないよ。
実際、さりげない伏線のはり方とかうまかったし、ヒントを出す前に自分達で結論を出してもらいたかったんだと思うし。

あと、システムは蓬莱学園ね。
後だしｽﾏﾅｽ。

＞蓬莱学園

狂科と詭弁で2秒でイナフ！

>>793
それって、単にPLが選択するのを放棄しただけじゃない？
PLの代わりにNPC＝GMに選択させるのが正解というのなら、なんだか吟遊詩人GM臭いんだが。

>>795
決断を第三者に委ねることで最善の結果（両者生存とか）が出るなら、それも有りだとは思うけど。
とりあえず、>>793の「結末」がどうなったのか知りたい。

人間性ゲームを仕掛けるのがＧＭの醍醐味だと思ってる連中って後を絶たないよな。
それ自体は別段悪い事じゃないけど。

>>795
とはいえＧＭとしては回答を用意しておくのは悪いことじゃないんじゃね？

もっともその選択肢が見えないのが吟遊ＧＭなんだろうが

キレた困ったちゃんPLに片方だけ助かるのは不平等だからって両方殺されるな

>788
話よく聞いてなかったんだけど、それはＢＵＭＰ大好きな俺は吟遊詩人してもいいって事だな！

週末のコンベンションを〜♪
困ったちゃんがゆく〜♪

敵のボスにどっちか選べといわれている状況で、マスターが
誘導した「最善の選択」が「オレらが決めていいことでもない」？

ワケワカンネ。

>>801
御自慢の二枚目のキャラシを水平に威風堂々と〜♪

>800
安心しろ。自分では気付いてないがすでに吟遊詩人だ。

そういえばいつかのスレで困ったちゃん替え歌ソングが大量に投稿されてたな。
Ｋもその中にあったような。
大賞はユニコーンの大迷惑だったが。

「水平に」を外さんと曲と合わんw
てーか水平じゃなくていいしな。

水平というより斜め上だしなｗ

>>790
有名なネタだけど詳細は忘れたので>>789に聞いてくれｗ

ていうか米飯ってなに？

ごはんに米をかけるんだよ

麦なら麦飯。
米なら米飯。

これがゆとｒ

>>810
それはおかゆライスの事か？

そういえばKの黒猫をダークエルフに当て嵌めた吟遊シナリオを、一席ぶってたGMうちの鳥取にいたわ

>809

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない


【というような、有名なこじつけがあるのだよ】

>>815の最後の一行読むまでドキドキしちまった漏れが来ましたよｗ

>>815
ジハイドロオキシジェンのこじつけみたいなもんかｗ

ってかＫってナンパキャラのＫ何だよな…

DHMOの亜種か。

>>816
一酸化二水素(DihyrodogenMonooxide:DHMO)の規制を！

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、
危険はそれだけではない。DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来た
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないでいる。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。
多くの軍事施設には、地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

こんなのもあるぜ

>>820
自分も一酸化二水素依存症だからシャレにならないぜ。

と言うか、その読み方はありなのか？

つまり、こういうことか

http://blog50.fc2.com/i/invincible/file/vip40407.jpg

>>820
ﾜﾛﾀｗ
このスレとは全く関係ないが、うp乙。

>>820
netnewsの頃からあった古参コピペの一つやね。いや、もっと前からかもしれんが。

>>802
いわゆる「お前ら気に入った法」だな。
論理的に解決策を出すことが出来ないので、熱いセリフで
お茶を濁すというアレ。
蓬莱学園だし、プレイヤーが面白いと言ってるんだから別に
いいとは思うが、「最善の選択」と言われると疑問だよな。

>>820
これって大問題じゃない？

>>825
初出は1997年っぽいね。

>>820のことは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
に詳しく書かれてる。
考えた人が14歳というのには驚いた。

>>827
ええと、ネタで書いてるんだと思うが念のため

一酸化二水素＝水　だ。わざと水の性質を有害そうに表現してるだけ（決して嘘は言ってない）

>>827
ヒント：一酸化二水素＝水素二つに酸素が一つ。

ありゃかぶったorz

さすが有名トリック、いまだに騙されるのだなぁ

やっぱりこの板だとマジレスが入るな…
こういうピュアなところが好きだったりするのだけれども。
だからこそダード分が少し入ったくらいで荒れて欲しくはないのだけれども。

>>829
十四でこれだけの文章を考えたのは大したモンだが考えた目的の方は厨房丸出しだなｗ

関係ないがDHMOが0HM0で困ったちゃん師弟フュージョンに見えた

ヒント：中学生の年齢

一酸化二水素をFEARゲー、D&D、SWに変えるとあら不思議。

ネタとして成立しなくなるね。

>>838
変えた文章うｐ

>>480
ソスレで報告される困ったちゃんのほぼ100％がSWをプレイしている。

困ったちゃんスレで報告される困ったちゃんの99％がＴＲＰＧをしている。

>>842
ちなみに残り1パーセントがやってるのは何？

ボドゲ

この板に書き込む行為がすでにＲＰＧ

TCG（板分割前）じゃないの。

１％くらいは実プレイはやってないとかいるんでね？

プレイ前に追い出されたりとかな

ルールブック買って眺めてるだけとか

会話型RPGを遊んでいるんだろう。……1％じゃすまないか。

>>849
大学のサークルの後輩にそういうのがいるなあ。
ルールブック・リプレイ・雑誌は読みまくっており、公式関連の知識も凄い。
しかし、サークルに入ってきた時にはまだ実プレイ経験ゼロ、ってのが。

言うまでもなく困った要素満載でしたよ、初期は。
…いや、今もかｗ

ゲームマスターベーション。
所詮GMなんてオナニーなのさ。

>851
是非詳細をお願い致します。

>>851
それだけの情報からは何とも言えないが、
実プレイ経験がない事に限って言えば何の問題もなかろう。
趣味の合う友人がいなければなかなかプレイできないものだし。

>>853
ここであげられる凄玉とは比べるべくもないですけどねｗ
ま、特徴としましては

「リプレイのようなプレイをしようとして妙に格好つけた台詞回し」
「公式のFAQを逐一チェックした上でGM・PLに突っ込み（「そこの解釈は〜」）」
「GMをやらせたら一級の吟遊」
「PL時、要決断の場面では凍る」

ってところですか。
教科書に載ってそうな典型困ったちゃんですよ。
…3つ目はいつまで経っても直らないなあ…
（他の部分はプレイ回数重ねていくうちに自然と直りましたね）

キャラクター作り直し厨ならいたな。
ダイスでキャラメイクするタイプのシステムだと、
満足行くまで何十回でも振り直す奴。

周りからウザがられて、振り直しはしなくなったが、
その代わり「実は家で作ってきたんだ」と言ってキャラシを取り出す。
妙に強いが「いやいやちゃんと振ったから。不正はしてない」

>>856
＞「いやいやちゃんと振ったから。不正はしてない」

何十キャラも作ってれば、そのうち目の偏りで強キャラが出来る事もあるわな、サイの目で不正しなくても。
まあ、それを「不正」って言うんだが。

>>855
とりあえずダンジョンシナリオをやらせるか、「ＧＭはＰＬの事を考えてシナリオ作れ」と言って何か手引きを投げつけるとか。ＡＬＦでもＡＲＡでもいいから。
んで読んでレポ書かせてしっかりと理解できるまでＧＭ禁止とか。やりすぎか。まあいいや。

>>856
今なら自宅でもデジカメなどの動画記録で証拠を残すてのも出来るかもと思っただけ。どうせ出目が見づらい位置に設置するとかするから意味無いや。
・・・そういや今ならセンサー付きマットの上にダイスを転がしてそれを機械が読み取る。なんてのは簡単に出来るんだよな。オンセ用に、大量ダイス使用ゲームに、イカサマ防止に、どーですかお客さん。

>855
吟遊が治らない訳か……
なんで吟遊詩人ＧＭって減らないんだろうな？
クリエイターの卵崩れのやつが、創作活動の代償としてＴＲＰＧでもやってるのか？
「野球は筋書きのないドラマ」等の言葉があるように、ゲームでもドラマになるが、無理にストーリー（九回裏、二死満塁２ストライク３ボールとか）にもって行くのは八百長だと思う。

>856
>キャラクター作り直し厨
ＧＵＲＰＳ等の振り分けタイプでもやらせれば？
あとは、メガテンみたいなその分どっかで不利になるシステムとか。

>>858
どうせ満足いくまで何度でも撮影しなおすさ。

「振りなおし厨禁止」を逆手にとって、「クレスポよりも弱いキャラ」を作って持って行く。
「たまたま弱いキャラになっちゃったけど、振りなおし禁止だからそのまま持ってきました」とか。
もちろん、ＧＭに対するいやがらせです。
そのキャラが死んだら、バランスが悪いとＧＭに文句をいいまくってやります。

>>860
振り分けタイプだと、マンチに走るだけでねーべか？

振り分け式だと少し初期枠を水増しして、指摘されなければラッキー
指摘されたら「ごめん計算間違えてたよ」かな？
もちろん、データは後で直しとくと言ってそのまま

>864
フツー、確認のための計算ってしないか？
それともウチの鳥取か？

>>864
それは振り直しに比べて心理的抵抗がやや大きいからそこまではやらない奴もけっこういそう
「とにかくダイスは振ってる」に比べるとより積極的にズルしてるし

>863
ルールに反しない（というか確実に従っている）和マンチに何の問題が？
もし問題だと考えるなら、貴様は吟遊詩人ＧＭの素質ありだ。
ＴＲＰＧのＧは「ゲーム」だぞ「ゲーム」、言わば勝負。

ＧＭってのは、およそゲーム参加者として最も「ゲーム」に向かないな。
審判兼任だから、ルールも状況も好きなように変えられるし。
むしろストーリーテラーに向いていると思う。
もっとも、ストーリーメイカーに向いているかどうかは甚だ疑問だが。

>データは後で直しとくと言ってそのまま
その場で直させるだろ？
能力を削らせたりして。

実演禁止。

>>859
吟遊詩人ＧＭってのは要するに周囲の干渉を嫌うわけよ。
だから、かなりの人は自分のスタンスに対する他人の意見も嫌う。
吟遊詩人シナリオがＰＬの意見を受け付けないように、
吟遊詩人ＧＭも人生の上で他人の意見を受け付けないわけ。

「確かに間違ってるかもしれないけど、これを変えたら僕が変わってしまうから治せない」
吟遊詩人ＧＭを嗜めたら、こんな台詞を素面で吐かれた事がある俺はそう思ってる。

ちゃんとダイスは振ってるってのは、
自分に納得させるための言い訳でしかなく、
GMからすればどちらも不正として同レベル。

吟遊詩人ＰＬ１というのもいるな

アーキタイプのキャラクタを使いたがらない奴は
吟遊詩人の素質あり

>>871
そういう言い訳を必要とする程度ならまだ実害は少ないと思ってる俺はよほど酷い目に遭ってるのか
そういうのを飛び越えて新たなステップに進んだ奴はもう、な……

吟遊詩人って言うけどさ。

吟遊詩人だってただ無闇やたらに話すだけが能じゃないんだぜ。
知識を吸収するのに努力してるし、空気を読み、聞き手のニーズに応え、
だからこそ商売として成り立ってる（おひねりもらえる）わけで。

吟遊詩人という肩書きはもったいない。困ったちゃんで充分だ。

>>875
その論法で云うならば、経済原理が吟遊詩人を
こまったちゃんにさせない抑止力になってるわけだ。
同様の意味で、吟遊GMにPLがつかなければ、
吟遊GMはきちんと減少していくよな。
皆、本当に実践してるのか？

>>867
戦闘特化型の和マンチって、GMとしちゃーそれほど困らんのよな。
「シナリオ上負ける必要」があるときは、サイコロふらせねーし。
（まあ、そもそもそんなシナリオ作らんが）
「俺TUEEEEEEEEE」を鼻にかけて、他PCを貶めるような発言さえなきゃーなぁ……

調査特化型（とくに呪文とか特殊能力での調査）のほうがむしろ困る。
シティシナリオつくりにくくなるんだよなぁ……
ハックラ系のシナリオだと文句言うし。
いや、大昔に「過去視」の呪文つかわれて、殺人事件発生から5分で解決されたトラウマの性だと思うけどｗ
（これはそんな呪文があるのを知らなかった俺が悪いｗ）

>>867
＞ＴＲＰＧのＧは「ゲーム」だぞ「ゲーム」、言わば勝負。
始める前に勝利条件を確認するクセつけたほうがいいぞ。

戦闘特化の和マンチ自体は困らないが、周りとの戦力差が開きすぎると困る

それから、和マンチには負けロールはしたくない性質の人が多いから、
戦略的にボスに先回りされるような演出を極端に嫌うし

>>879
自称和マンチの俺からすると、和マンチと最強厨と負けず嫌いは全部別々だと思うんだけどね。

別物だというのは同意だが
全部併せ持ってる奴も少なくない気はします

和マンチって、元ネタでいうリアルマンだよな、たいてい

あー、でも戦闘以外に特化するのも和マンチっていうんだっけ？

負けず嫌いだから、負けないために和マンチに走る
最強厨だから、最強でありたいがため和マンチに走る

という意味ね

拙者自分のチンコを“荒れ狂う大蛇”と呼んでいるでござる

>>884ポークビッツ乙

きっと毒蛇なんだろうな。よく洗えよ。

>>882
全然違う。

和マンチってことばもあいまいだねぇ

>>882
リアルマンはどっちかっつーとNAGOYA（だっけ？）では。

・・・このスレのMKP候補は、今のところ

>>68の素敵NPC無意味GMさんと、
>>185のGM以外なら帰るさんと、それに絡んだ実演FEAR＆ダード厨さんと、
>>378の厨引力さんのお地蔵Kさんと、
>>584のダイス神命っ子さんと、
>>703のTADVなGMさんと、
>>718の厨引力さんのリアルバサラっ娘さんと、
>>728の好き好きNPCは僕のものさん

の８ケースかな。

感想：今回のスレの半分は、実演で出来てました。

>>890
まとめ乙。
今回は大物少ない感じか？
40ﾀｿのはまあ、その、なんだ、新しい友達作るといいと思う。なの。

予感：次スレの90%は実演

和マンチというのは、ルールを最大限「以上」に自分にとって有利に解釈するやからのことじゃないの？
ルールの範囲内で作れる最強キャラを目指すのはデータッキーだと思うんだが。

言葉が違うからと言ってその内容がきっちり別れるとは限らないね。

>>893
データッキーと和マンチは、確かに違う生物だが、
例えるなら、茶羽根ゴキブリなのか大和ゴキブリなのかの違いで、
標準的ゲーマーからは対処するのに区別する必要のない存在。基本的に同じように扱う。
ゴキブリ駆除業者やゴキブリ学者、困スレ評議委員会レベルになれば、詳細な研究と興味が必要になるがな。

>>870
ああ、うちの後輩の吟遊詩人ＧＭもそれだ。
「ＮＰＣがどうして事件を起こすことになったか、その経緯を描きたいんです。
あと僕は未熟だから一本道じゃないシナリオは作れません。申し訳ありませ
んが」

そいつのＰＣもショタな恋人にしか心を許さないクールキャラとかそんなのが
多くて、シナリオによる設定への干渉を極端に嫌う。

まあそいつとの事も含め、そろそろサークルへ行くのは控えようと思ってるの
でどうでもいいがね。久しぶりにコンベでもいくかな。

吟遊詩人も二種類ある。
シナリオをいい加減にしか組まない吟遊詩人と、シナリオを緻密に組みすぎる吟遊詩人だ。
後者の場合、単に情熱が空回りしているケースもあるので結構更生する率も高いぞ。
前者は確信犯だから、どうしようもないけどな。

>>884
ちなみにヘビや鮫等の生き物はチンポが２本ある。使う時は片方だけだけどな。
(メスも２つあり、ヘビのメスは稀に２匹のオスに同時挿入される)

尚、ヘビの中でもハブは２股に別れたチンポが２本…すなわち実質４本持ちで、
メスは入る所が２つある性器が更に２つあり、片方しか使用しない他のヘビと
異なり、４本同時挿入をデフォとする。その持続時間は、連続２６時間。

己のモノをヘビに例えるなら、このくらいは真似てみよw

つまり蛇娘はみんなふたなりということでよろしいか？

889
リアルマンって確か実力を省みずに無茶でカッコイイロールプレイをする人の事じゃなかった？
リアル(本物の)マン(男)って意味で。

半端な状態で書きこんじまったスマン。

>>900
俺はいわゆる脳みそ筋肉な、「思考しない突撃バカ」の意味だったと理解してるが。
リアルマン＝誠実な騎士、とかそういう意味で、転じて、正々堂々とした正面からの殴り合いしかできない不退転の頑固者→突撃馬鹿、とそういう意味になったような感じに記憶してる。

和マンチつーかデータッキーというか、うちの鳥取にはキャンペーン始まった当初、
俺ＴＵＥＥＥＥＥ！とか言ってたキャラが、ルールを読み込むと実はそんなに強くなくて
さらには後から出たサプリで他のクラスがどんどん強くなってくのを見て、今度は愚痴りだして
最後にはＧＭにねじ込んで無理やりキャラ作り直して、また俺ＴＵＥＥＥＥＥ！を言ってるヤツはいいる
そいつシーフでトラップ探知できなくなるので、結局他の一人もあおりを食って作り直すハメになったという話
あとシナリオ上はルーニープレイというか本筋にはほとんど絡んでこない。設定拾ってもかなりスルー
数字以外のところは信用できないからそういうプレイらしいよ

ああ……たまにいるよな、
特化キャラ作っておきながら苦手分野ばかりで判定しようとする奴。
正直何考えてんだかさっぱりわからん。

得意分野では俺最強
苦手分野でも他に勝るとも劣らないぜ！

そんな万能ユニットに憧れた恥ずかしい時代が俺にもありました。10年くらい前に。

ロジカルな思考が苦手で勢いだけなんじゃない？

キャラメイク時
「この技能とこの技能組み合わせたら滅茶苦茶TUEEEEE！」

実プレイ時
「閃いたからやってMITEEEEE！
　……出来ない！？このキャラYOEEEEE！」

得意分野は俺様最強！
苦手分野は超ヘチョい俺様イカSUUUUUU

そんな風に（ｒｙ
何事もバランスが大事だよね…

持ち芸が使えない場面では他PLを持ち上げて楽しむのが
特化キャラの醍醐味だと思う俺ｶﾞｲﾙ

全体的にﾂﾖｲ嫌なバランスキャラがやりたければGMになるしかないな
その時点で倒される宿命を背負ってしまうが。

>>909
そこを更に乗り越えて、全分野で最強の魔人をだしつつ、その魔人マンセーで
しかもPCに倒されることなく、最後までそいつの物語を貫くGM。
そこまでやってこそ困った吟遊詩人GMという階段を最後まで登りきることが出来るのです。

好奇心で訊ねるんだが……
そのGM、いたとしたらオモロか困ったかどっちの管轄なんだい？

>>911
アカデミー賞だって６部門制覇とか有る。
あとは判るな？

つまり、目指すはラジー賞における、シルベスター・スタローンだと？

>>911
過去の例だと、TRPGでは我慢しきれなくなって
各種主要NPCをことごとく踏み台にした
万能主人公マンセー小説を書き出したGMが。

それなんてスイフリー？

>>902
「寝てるドラゴンを起こしてから、正々堂々と戦うのがリアルマン」だっけか。

その辺の分類は、用語スレにあるんでは？＞リアルマン、和マンチetc

リアルマン:襲い掛かるドラゴンに近づき「怪我をする前に失せな」というタフガイ

リアルロールプレイヤー:看取をだまくらかして、牢屋から脱出するような頭の切れるやつ

ルーニー:笑いをとる為なら、自分を中心にファイアーボールを唱えるなんて朝飯前の奴ら。

マンチキン:だからさぁ、あいつらだよあいつら。わかるだろ？

番外
和マンチ:システムの穴をついたり都合がいいように曲解することで、マンチキンしようとする輩。

>>904
特化してるなら殊更、得意な分野での判定の機会そのものも少なくなるから当たり前なんじゃね？

>>918
リアルロールプレイヤーも困ったＰＬの例だぞ。
この板風に言うなら「口プロレスでなんでも解決しようとする奴」がちかい。

脳筋戦闘屋が体当たり以外でトラップ突破されたら困るよ。

それでﾑｷﾞｬｵｰされても困るが

>>920
つーか、全部だろ。

>920
というかマンチキンtxtに出ているのは全部「困ったちゃん」だろ

リアルマン……ドラゴンが襲ってきたら嬉々として立ち向かっていく
ルーニー……ドラゴンが襲ってきたら散々からかう。それで全滅してもｷﾆ（ﾟεﾟ）ｼﾅｲ!


まあ、マンチはぶっちゃけ「俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ!!!!」したい奴なんだけどな

>920
考えてみると、本家マンチキンTXTではもちろん全員困ったチャンなんだが
「他人がどう思おうがお構いなしにXXXXXするやつ」というのは、
四種とも共通してるよな。
でも、ここ最近話題になっている日本型困ったちゃんは
「他人（他PLやGMなど）に、XXXXXを要求するやつ」が多い気がする。
この辺、時代なのか地域性なのかわからんのだけど。

「他人がどう思おうがお構いなしに『要求する』奴」
なのではないのか

ここはTRPGユウザーのゴキブリホイホイだな

>>924
「他人がどう思おうがお構いなしにXXXXXするやつ」ってのは、
「他人に、『自分がXXXXXするのを許容すること』を要求するヤツ」だべ。
つまり、同じことだ。

ゲームが変化している分、事例も変化しているだけじゃん？

【卓ゲ全般】みんな汲々（99）困ったちゃん

【卓ゲ全般】くくく(99）…困ったちゃんは不滅だ

【卓ゲ全般】困ったちゃんが殺したクック（99）ロビン

困ったちゃんは首括(99)れ

卓が白(99)ける困ったちゃん

【卓ゲ全般】困ったちゃんだ！救急（99）車を呼べ！

932ってどう読むんだ？くくける？

>>934
百に一つたりないから白。
というわけでしらけるでおｋ。

「百」-１で「白」ということじゃろ

932が採用された場合はテンプレに一言説明追加よろｗ

＞「他人（他PLやGMなど）に、XXXXXを要求するやつ」が多い気がする。

「君は実はデーモンが変身していたんだ！」とＧＭに言われ、
キャラシーを要求された（つーか取られた）事ならあるなあ。
おかげでラストバトル見てるだけだった。

それは十分困ったちゃんじゃあるまいカ

事前に相談してくれて、それなりに役割も考えてくれるなら、一概に悪いわけでもないんだけどなぁ

ホントだな。
俺なら「俺のＰＣなんだからダイス俺に振らせろ！」と激しく要求するぜ！
当然手など抜かない。全滅させる気でやるぜ！

【スーパー実演タイム】

>>938
いじめか？もっと詳しく。

MKPはどうする、皆の衆。

「GURPSで現代ものやります」と言われて
50CPくらいの高校生で怪奇現象を調査してたら、
いきなり「君は思い出した……君は妖怪だ！」と言われ
550CP分の追加キャラクターシートを渡されたことならあるなぁ。
その時は全員がノリノリで楽しんでたから良かったものの、

・本当に現代ものを期待してたPLはガッカリする
・追加データが膨大すぎて、把握するのに時間がかかる
・ランダムで渡される形になるため、自分の好きな妖怪になれない

こういったことを考えると、困ったちゃんなGMだったのかも。

俺は大喜びするな、それｗ
データ把握の時間まで踏まえてGMが時間管理してれば完璧。

特にヘンなｵﾌﾟｼｮﾝのない妖魔夜行なら、「現代もの」ではあるので、ウソは言っていない罠？ｗ

>>873
禿同。
その上、やたら強い武器や、硬い鎧をほしがる。
で、ロールプレイはグダグダ。