スタンダードTRPGスレ278

1 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 12:55:50 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ277
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:06:16 ID:???

【ファンタジーな世界にクロスオーバーでスタンダード】

異世界戦記カオスフレア　10th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146547672/l50

3 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/06(土) 13:08:41 ID:HnJDiFnZ

■スタンダード
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

4 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:31:32 ID:???

補足ながら。

強制ＩＤの板では、逆に単発ＩＤが嫌われるようになるという現象が出てくる。

5 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/06(土) 13:33:26 ID:HnJDiFnZ

結局あんま変わんないのね(笑)

まぁ強制IDに関しては昔自治スレで散々話してたんで興味のある人は参照するとイイYO

6 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:35:11 ID:UZWM1E6P

このスレの現状が問題あると思うなら試しにＩＤ出し進行でやってみればと思うけどねえ。
駄目なら戻せばいいんだから。

7 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:37:13 ID:???

強制ＩＤの板では、単発ＩＤに自演疑惑が出てくるんだよな。
ただこれは、「似たような話題を単発ＩＤのレスだけで展開している」という状況が発生したときだから、自演確率はかなり高いと思われてしょうがないんだが。

ID隠しよりかは自演はしにくくなる。
強制IDになるとダードスレ自体は大きく様変わりするのは確かだろう。

まあ、おそらくは、ネタっぽい流れが一掃されてもっと陰湿な何かになる気がする。
あとは、本スレで話せよみたいな特定システムの雑談がだらだらとする流れだけになるか。

8 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:37:52 ID:???

>>6
だからごく一部だけがＩＤ出したって何の解決にもならんだろうが。

9 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:38:32 ID:UZWM1E6P

>>8
ＩＤ出さないレスは無視すれば良いんじゃないの？
今は相手してるけどさ

10 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:38:59 ID:???

>>6
新人さんかどうか知らないが、そんな試みは過去何度かやられて全て意味がないものになっている。
ある程度流れが速くなるとＩＤ出さない奴がいっぱいでてくる。

11 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:39:33 ID:???

>>9
まあ、そうすれば？
ただ、それはおまえさんだけの自己満足にすぎんぞ。

12 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:40:29 ID:UZWM1E6P

>>10
それって結局ＩＤを隠したい、隠した方がいいと思ってるからでしょ
相手にしないことを徹底するしかないけどね

まあ、自演が好きならそれもいいんじゃない
現状を変えるための一つの提案に過ぎないわけだからね

13 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:41:32 ID:UZWM1E6P

>>11
強制ＩＤより実現性が高いと思われることを提案してるだけだよ

14 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:42:04 ID:???

煽りあいをしたいという需要があるのに、ID晒したところで意味はない。
むしろダード以外に飛び火するだけじゃねーの？

15 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:42:30 ID:???

>>12
そりゃ、強制ＩＤ反対派は明確にいるでしょ。
むしろこの板じゃ多数派だと思う。
煽りがしたいというだけじゃなくて、盛り上げるための自演をしてる奴らは結構多いんだしｌ。

16 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:42:55 ID:UZWM1E6P

>>14
現状でも飛び火してると思うけど

17 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:43:58 ID:???

んでID:UZWM1E6Pは、 ID:???をNGワードにしないのか？
ためしに君がこのスレでずっとそれをしてみるってのはどうだい？

18 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:44:30 ID:???

>>15
ほんとだよね。２人とか３人だけで回してるスレがほとんどだって見えたとたんに寂れるだろうな。

19 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:46:25 ID:UZWM1E6P

>>17
んじゃ試してみようか
今から出るけど、戻ってきてＩＤ変わってもＩＤ推進派と名乗って
ＩＤ出してＩＤ出さないレスに相手しないということで試しにやってみる

20 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:48:03 ID:???

>>19
レスの８０％は見えなくなるとおもうが、まあやってみな。

21 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/06(土) 13:48:04 ID:HnJDiFnZ

>15
まぁ煽りがしたいとゆう方が圧倒的に多いとは思うけどね(笑)
デフォがsageなのは確かだけど。

>18
ソレはソレでカコイイぜ！

22 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:51:30 ID:???

つうかこんな荒らしスレの住人が、自分たちが自制すればいいだけの話で、
他の盛り上げるために自演してるような人たちを巻き込みかねない強制IDについて提案
するなんておこがましいんじゃないか？

脱獄囚が、街頭監視カメラの監視社会実現を！って政治的働きかけをするようなもんじゃねーか。
一般市民いい迷惑ｗ

23 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:53:44 ID:???

もういいから「忘れかけたどうでもいい事を無意味に思い出すスレ」にしようぜ！

とんねるずの生でダラダラいかせて

24 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 13:58:01 ID:???

夢がＭＯＲＩＭＯＲＩ

25 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 14:01:11 ID:???

ウンコMORIMORI

26 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 14:05:34 ID:???

DANDAN心惹かれてく

27 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 14:05:50 ID:oo39N1KU

ここじゃなくてID晒し実験しつつ自治スレで議論をすればいいじゃない？
ID:UZWM1E6Pにも見えるようにID晒し！

28 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 14:26:28 ID:???

いとしさとせつなさと心強さと

29 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:01:00 ID:???

ばるばる子ちゃん

30 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:17:43 ID:MS0CjD+4 BE:284849137-

ID出すこと自体には抵抗感はないな。
まあ、叩かれることが嫌いなヘタレはID隠してこそこそやってればいい。

31 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:21:22 ID:???

>>30
ID強制じゃなければ、結局みんなsageで書くと思うがな。
それをヘタレと思うかどうかは自由。

32 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:21:44 ID:TH9tICxU

たかがID出すことでヒーローみたいに思い込んじゃうのはどうかと思うなぁ。
自分の流儀を押し付けようとしたりする人間が一番かっこ悪いと思うよ。

あ、こういうと「押し付けてない」って言うかな。ヘタレ呼ばわりはかなりアグレッシブだと思うけどネ。

33 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:25:28 神 ID:???

別に強制ＩＤでもあんまり変わらない気はするけどー。
自分を主張したいだけならbeでも付けてればいいじゃない。

34 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:28:00 ID:MS0CjD+4

まあ、強制IDじゃないから、煽りたいときだけIDを消す奴がでてくるんだろうけどな。
ID出てたらできない煽りなんてやってもしょうがあんめえ。

35 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:29:05 ID:MS0CjD+4

>>33
公家板倒産おめ

36 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:46:01 ID:???

>>34
そういうしょうも無い煽りばかりじゃないか、このスレは。

37 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:51:08 ID:???

時々ID出そうぜって流れになるねココは。
どうでもいいと思うがなぁ。

38 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 16:53:00 ID:???

ID入れるとこのスレやSWスレがなくなって、
嵐のターゲットがその次くらいに賑わってるゲームの本スレに来るんで、まじで勘弁してつかぁさい

39 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:24:18 ID:???

>>38
IDが入った程度でこのスレが死ぬとは思えぬが。

40 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:34:02 ID:???

スレの雰囲気は変わるから、今のようなダードスレは死ぬと思う。

41 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:35:25 ID:???

別に強制IDになったからって自演は可能なんだけどね
単純にageると荒れるからsageにしているだけで
卓ｹﾞ板の住人はあんまりにも耐性がないので驚いている

42 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:36:31 ID:???

強制ID論議スレはここですか？

43 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:37:45 ID:???

>>41
自演に必要な手間が増えれば、数的には抑制できるだろう。
まあ、PCゲームのプロテクトと一緒だわな

44 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:39:34 ID:???

>>41
煽り耐性が無いっつか、もともと流れの遅い板なのに議論のための議論したがりが多いから、
ネタに飢えて好きで煽られてる面があるような気がするんで、別にいいんでね？
まあ、基本的に生真面目だよねココの人。

45 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:39:59 ID:???

>>41
そういうが、よほど人の多く荒らし慣れしている板の方が異常なんだって。
マイナー板はどこも住人の耐性は低い。

46 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:40:48 ID:???

生真面目な人間が変なドラッグにはまって暴走してダード厨になるんだよ。
だから自分でもとめられない。

47 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:41:37 ID:???

>>45
異常とはいいすぎだな。

「２ちゃんねるのスタンダード」を定義できるわけか？君は。

48 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:42:27 ID:???

更に暴走すると露出プレイをしたくなってオモロBlogに走る

49 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:43:31 ID:???

>>47
こんなマイナー板の隔離スレのような小さな集団でさえスタンダードを定義できないのに、
「２ちゃんねるのスタンダード」を定義できる奴なんかこの世にいねぇ

50 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:46:04 ID:???

ひろゆきなら定義できるんじゃね？

51 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:47:06 ID:???

>>50
その理屈でいうならこのスレでｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを最終定義できるのはFOX★あたりになりそうだがな。

52 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:48:45 ID:???

ｵﾏｴﾗ、結局「スタンダード」という名目で議論できりゃ何でもいいんと違うかｗ

53 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:57:36 ID:???

よし次は炭酸飲料のスタンダードを考えようぜー

54 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:58:34 ID:???

コカ･コーラじゃないかなぁ、やっぱり。

55 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:58:47 ID:???

>>43
いや全く手間なんてないよ。携帯でつなげば毎回ID変わるし。
IP出すようにしたって串使うだけだし。プロテクトなんてﾜﾛｽだよ。
そもそも荒らすやつはそれだけ異常だし暇なので手間がかかれば…という発想がまずのほほんとしている。

56 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:01:31 ID:???

>>55
違う違う。
そこまで粘着する奴よりも、軽い気持ちで”荒れの流れ”に乗ってしまう無数の「悪意なき無自覚荒らし」が一番きついんだよ。こういう掲示板では。
それを抑制できるのは意味はある。

57 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:03:32 ID:???

>>53-54
ドクタペッパー

58 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:04:30 ID:???

>>57
誰がカルテットを上げろと（ｒｙ

59 ：量産型超神ドキューソ：2006/05/06(土) 18:53:20 ID:YHgdunnb

>>2-3
はいはい、嘘ばっか書いてるとロクな目に遭わねぇぞ。

■現スタンダードＴＲＰＧ
マーファはカニ商人ソードワールドスレ149
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146840032/l50

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 66
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146787208/l50

またーりとGURPSガープス全般の話　第27版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145722652/l50

60 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:55:20 ID:???

>>58はタブ・クリアーといいたいらしい。

61 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:00:07 ID:71HxqxfG

絶対幸運になれるおまじない
↑
ここ重要
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145491887/に「お姉ちゃんありがとう」と投稿するだけです

本当です
宝くじに当選しました
ライバル業者の業績が下降しました
恋人ができました
病気の家族が元気になりました

勿論自分の運は絶好調
ぜひお試しください
自信があります

62 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:04:30 ID:???

>>61
そんなことを言ってもストブリは発売されない。

63 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:05:23 ID:???

>>62
T&Tはどうなるんだろうね。

64 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:05:51 ID:???

>>59
GURPSは何かの間違いだろｗ

【未来】　アルシャード54　【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/

65 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:07:29 ID:???

いつもの関連スレ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 65
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146318517/l50
【露天風呂】アリアンロッド36Lv【一度はおいで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145904701/l50
【未来】　アルシャード54　【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/l50
World of Darkness総合8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138856951/l50

66 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:08:51 ID:???

>>65
重複はともかく過去スレを張るなよ。

67 ：アレ：2006/05/06(土) 19:59:14 ID:0UHF6ffH

＞ID
強制IDになるかどうかはココで話してもあんまし意味無いよね。
万が一住民の総意がまとまったとしてもなるかどうかは運営の気分次第だしね。
現状をそのまま受け入れて、変わったら変わったでその時考えればいいさー。

68 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/06(土) 21:21:57 ID:HnJDiFnZ

>62-63
今度はケンSt.アンドレがヤスキンをパンチしてくんないかナァ（ぼんやり

69 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:26:31 ID:???

その言い方ではスティーブ米がすでにパンチしたように聞こえるぞ。

まあ、さすがにもうよばんだろ。

70 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:30:46 ID:???

そんなことで殴られていたら、ヤスキンは今頃ぼこぼこだろ

71 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:30:54 ID:???

実際問題としてさ。
スティーブ事件で評判落としたのってＳＮＥじゃなくて富士見だよな？
このスレではＳＮＥが笑いものになってるけど、スティーブ呼んだのも富士見なら期日どおりに本出せなかったのも富士見なんだから。

72 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:33:02 ID:???

ここで騒いでる以外は対して問題になってないんじゃないの？

73 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:33:48 ID:???

>>71
SNEも富士見も評判を落とした。
んで、ストブリの件（SNEだけが時期まで予告した）があるので、SNEは恥の上塗り。

74 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:33:56 ID:???

じゃあまた同じことを繰り返すかもしれないね。

75 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:34:23 ID:???

>>71
また富士見のせいかよｗ
懲りないな。

76 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:35:14 ID:???

たぶん、ここで騒いでる以外だと、同じことを繰り返しても
大して問題じゃないと思ってるんじゃないかな？

77 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:41:13 ID:???

遅れたら富士見の責任だけど、成功収めたらSNEの功績ってのがどうもねえ。

78 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:43:05 ID:???

>>77
それが関西クオリティ

79 ：Ｄマン：2006/05/06(土) 21:44:15 ID:???

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/857
デマだと決め付けられた理由を考えたほうが良いぞ。
「結果として合っていた」じゃあデマと変わらん。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/861
ん名事も無いと思うがね。
気になるなら「ソースプリーズ（但しカゴメを除く）」とかレスすりゃ良いんじゃねーの？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/865
じゃあ「信憑性の無い噂」と読んでおくかね？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/875
具体的な話は明らかにされてないね。
かけらも信憑性を示せない噂レベルの話なら色々聞いたことは有るが。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/876
「ソースプリーズ（但しカゴメを除く）」

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/878
Ｄ＆Ｄ（ｄ20）もRPGamerに色々載ってるんじゃなかったか？
買ってないんで詳しくは知らんのだが。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/880
ＭＴＧはＨＪが刷ってたわけじゃないよ。
日本語版もＷｏｔＣがベルギーやメリケンで印刷してたはず。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/921
まあなぁ。
Ｄ＆ＤユーザーでもＰＬにはあんまりいらねー記事なのは確かだし。
（ＤＭが使うこと考えると読めないのよね、あれ）

80 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:46:39 ID:???

カゴメは普通ケチャップの代名詞で、ソースはブルドッグあたりじゃねーの？
カゴメでソースとか言われてもあんまりピンと来ないな。
そりゃソースぐらい出してるんだろうけどさ。

81 ：Ｄマン：2006/05/06(土) 21:52:00 ID:???

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/947
> Ｄ＆Ｄは、ハードカバーだったりメタルフィギュアがあったりで、重い印象が強いんじゃねえかな
最近はメタルは少数派かもね。
しっかり塗ってあるメタルはカッコいいんだが、持ち運びやら塗る手間を考えるとね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/957
荒らしと救世主の２択しか無いなら救世主でないことは明確なんで（胸に七つの傷とか無いしね）、荒らしだな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/959
「このスレ的な真の勝ち組」なんて決まるもんなのか？
まあ、このスレを見ていろんなＴＲＰＧに興味をもてたなら、まあ、勝ちじゃねーかな。
興味をもてなくても負けとは思わんけど（今の状況に満足できるならね）

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/965
強制は良くないよ。
「ＩＤ提示は住人の権利」ぐらいが良いんじゃないかと。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146717270/985
> 現状の卓ゲ板では常時ageてるスレはごっつ嫌われる。
ホントにそうなの？
一部の人間が嫌ってるだけじゃないかと思ってるんだが。
じっさい、アンケートを誰か取ったとか有るんじゃろか？

82 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:54:19 ID:???

芸もなく、面白いこと書けないやつは逐次レスやめて欲しいんだがな。

ついでにコテハンもやめとけ。

83 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:56:40 ID:???

>>82
コテハンなら、透明アボーンできるだろ。
アボンできないNPCがつまらん事を書いてたらどうしようもないぞ。

84 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:58:04 ID:???

>>83
それもそうか。考えが足りなかった。さんくす。

85 ：Ｄマン：2006/05/06(土) 21:58:44 ID:???

>>31
そっか？
俺はいまだにＩＤ出したくてたまらないんだが。
他人が出してるかどうかは気にしないけどな。

>>41
> 単純にageると荒れるからsageにしているだけで
ホントに？
誰か実験でもしてみたの？
「ａｇｅると荒れる」なんてのは都市伝説化なんかじゃないの？

>>42
２ｃｈ的には強制ＩＤがスタンダードなのか？

>>80
ケチャップだってソースの一種だってーのよ。
（料理にかける液体状のものは何だってソースなんじゃなかったっけ？）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9_%28%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99%29

86 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 22:00:58 ID:???

>>85
> ２ｃｈ的には強制ＩＤがスタンダードなのか？

スタンダードだよ。

87 ：アレ：2006/05/06(土) 22:04:47 ID:0UHF6ffH

みんなたのしいハードコアルール卓ゲ板プラン

・総スレ数100（スレ争いが顕著に。動かないスレはどんどんポイ）
・強制ID、強制IP表示
・プロテクションフロム串

まずはこのくらいで。

88 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/06(土) 22:08:44 ID:HnJDiFnZ

実際100スレでも足りるような気がしてきた。
この環境下で各システムスレの速さがスタンダード性を決めるワケだな。

89 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 22:11:35 ID:???

現状、荒らしがそれほど極端でもない割りに進んでるスレが有利だろうな。

90 ：アレ：2006/05/06(土) 22:12:21 ID:0UHF6ffH

当然SLGやPBMやボドゲムの人達もここはTRPG板じゃねえとばかりに反撃してきますよいわば卓ゲ板スタンダードウォー。

91 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 22:14:42 ID:???

各板のいらない子が辿りつく約束の地、難民板へ移住すればいいじゃないかな？
ソスレも一緒に。

92 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 22:14:51 ID:???

したらば辺りで出来そうだが・・・
別途立てても、この板がある限り、みんなこっちに書き込むだろうしな。

93 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 23:30:04 ID:???

>Dマソ
ネタバレスレ漁れ、「都市伝説」を打倒したい急進派のスレがある
感想はいらないぞ？正直、連中と関わり合いになりたくはないし

現状見てると、「荒らしは大抵ageている」位は
言えそうな気もするんだけどな、この板に限っても

94 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/05/06(土) 23:43:49 ID:n/lbFyiX

ネタバレスレはスレの性質として「ageるのが歓迎されない（って言うかダメ）」
スレであって、他のスレとは同一視できないと思うんだけどね。他のスレは
「ageるとアホがよって来る可能性がある」程度だけど、ネタバレスレは「ageた
事によってPLとして参加予定だったシナリオの内容を知ってしまう」っつー
危険性が孕んでいるワケだしさ。

95 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 23:54:24 ID:???

事情も鑑みず、「sage強制」を絶対悪とみなす奴もいるって事だろ？
普通は、バレスレでそんな見当違いの啓蒙をしない位の分別はもってる
......よな？＞Ｄマン

そういう情勢もふまえた上で、age／sageの是非は自治スレでやってくれ
ついでに強制ID云々も自治スレで議論しててくれ、頼むからさ

96 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:00:58 ID:???

他はともかくこのスレをsageるのは間違ってる気がするぞ。
荒らしの防護円としての役割を果たせないじゃないか。

97 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 00:12:34 ID:???

まあ、寝たばれスレは特殊なスレだって野は理解できてるしあのスレを上げるのは明らかに間違いだって事ぐらいはわかるさね。
まあ、95が言うようにここじゃあスレ違いってのが正解なんだろうな。
でまあ、強制ＩＤについてはとやかく言う気はないなぁ。
どうせ住人がどうこう言っても意味が無い話なんだろうし。

でまあ、それだけじゃなんなので、

ちょっと前から５月末に発売予定の冒険者大全の紹介がＨＪのサイトに載り始めている。
他のシステムだとあんまりサプリの紹介をサイト上でやってるのを見かけないんだが、
（そもそも、どんなゲームなのかも書いてないようなサイトが多い気がする）、
なんでやんないのかねぇ。
ＡＲＡなんかは少しは書いてあるみたいだけどＡＬＦなんかはＡＬＳ時代からぜんぜんサイトに力をいれてないような気がする。

98 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:19:32 ID:???

一応Webサポートはシナリオ公開やエラッタなどでやっている＞ALF
確かに、一見さんには何のゲームだかわかりゃしないし、説明があったほうが親切な気もするけど
アルシャードを知らない人間が、あのサイトにたどりつくか？
といえば、レアケースな気もするねぇ。
ターゲットの少ない層への手間は省いているんじゃないの？

99 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:13:53 ID:???

>>96
＞荒らしの防護円としての役割

おまえ、それ本気でいってるなら、勘違いのあげく無自覚に荒らしになってるのと同義だぞ。

100 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:18:55 ID:???

だが、アルシャードのページはむしろあれでもFEARゲーの中ではかなりしっかりサポートしてる部類だったりする。
他のFEARゲーのサイトなんかもっとアレだぞ。
特にカオスフレアが・・・。

まー、ゲームごとに独立ページ作ってるからああなるのかなと思うけど。
コンシューマゲームメーカー的な手法だけど、コンシューマゲームメーカー並の地力は求められないしねぇ。

101 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:27:04 ID:???

サプリやルルブの細かい紹介って全部「FEAR公式」でやられてるんだよね。
だから、各ゲームのページ見ても新作情報がつかめないという矛盾。

http://www.fear.co.jp/

102 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:31:52 ID:???

荒らしの防護円というのは実は何の意味もない。
というか、荒らしが誘発されるようなレスが目立つこと自体に問題があるので逆効果。

103 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:38:09 ID:???

はて、おかしい。
「そういやそんなことを>>1に書いてた時期もあったな」と
懐かしむレスが増えるかと思ったのだが。

104 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:45:41 ID:???

>>103
ダード老害乙。

105 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:54:37 ID:???

たった2～3年の事で老害とか言われとうないぞ。

106 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:56:02 ID:???

2～3年を「たった」というのは老害とはいわないが、まあ若さはないと思う。

107 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 02:09:43 ID:???

>>93
よくageるコテハン
マサ死、アレ、ダガー

108 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 02:23:16 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

↑まあ有名なテンプレだが。
荒らしの防護円だの隔離スレだのってのは実は「荒らしが外で活動するためのエサ場」でしかない罠。

109 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 07:53:12 ID:???

>>107
それは単にＩＤ出したいからだろう。
sageつつもＩＤ出せる方法ないの？

110 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 09:11:03 ID:???

>>98
> アルシャードを知らない人間が、あのサイトにたどりつくか？
まあ、確かにね。
ただ、次に出るサプリを買うかどうか悩んでるときにサイト上にサプリの内容について紹介する情報があれば
便利だと思わない？（誰もが出たサプリを片っ端から買ってるわけじゃないと思うしさ）
ＦＥＡＲの別のシステムを遊んでいた香具師が今まで持ってなかったシステムに手を出そうと思ったときに
そのシステムがどんなシステムなのか紹介されていれば便利だと思わない？

111 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:16:14 ID:???

>>110
FEARの別のシステムを遊んでいたならGFとかの紹介読むんじゃないか？
充実した雑誌記事や自社TRPG雑誌の存在はFEARのアドバンテージだろう。

HJはそれができるほどTRPGに雑誌系のリソースは割けないというのも、
あれだけ充実したD&D公式サイトがある一つの要因だと思うぞ。

112 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:26:18 ID:???

>>110
つうかさ。お前、本当にアルシャードのページ、見て言ってるのか？
これ↓は一体なんなんだ？

http://www.fear.co.jp/alshard/news.htm

最悪の印象操作を目の当たりにした気がするぞ。
ちょっと、酷いね。

113 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 09:33:00 ID:???

>>111
> FEARの別のシステムを遊んでいたならGFとかの紹介読むんじゃないか？
ＦＥＡＲゲーユーザーのＧＦ購入率ってそんなにも高いもんなんですかい？

>>112
えーっと、Ｄ＆Ｄのレベルを知った上で言ってます？
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/car.html
その上で遜色ないと思っているのであれば、まあ何も言うことはないですが。

114 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:36:47 ID:???

>>113
＞ただ、次に出るサプリを買うかどうか悩んでるときにサイト上にサプリの内容について紹介する情報があれば
便利だと思わない？
＞そのシステムがどんなシステムなのか紹介されていれば便利だと思わない？

紹介されてるじゃん。

115 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:39:08 ID:???

>>113
大して変わらんだろ。ビジュアルはD&Dの方が多いが。
元になってるサプリの分量だって違うわけだし。
ホームページにぜんぜん力を入れてない、とかALSの頃から変わってないとかいう根拠にはならんだろ。
少なくともどんなサプリなのか、これから買う人には十分説明になっていると思うが、これじゃ不足かね？

http://www.fear.co.jp/alshard/alcff05.htm

116 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:41:45 ID:???

>>113
>ＦＥＡＲゲーユーザーのＧＦ購入率ってそんなにも高いもんなんですかい？

自分は両方買ってるが、D&Dユーザーのぎゃざ／じゃぱ購入率より確実に高いと思う。

117 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:47:20 ID:???

最初は紹介がないと批判していたのに、いつのまにかD&Dに及ばないことの批判になってる？
変なの。

118 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 09:49:22 ID:???

>>115
そーですか。
大して変わりませんか。
クラス紹介ひとつをとっても、２行で終わるクラス紹介と１ページを使って画像込みで
紹介されているものが大して換わらないように見えるのですね。
「ビジュアルはD&Dの方が多いが。」と言うよりも表紙しかビジュアルがないような気がします。
まあ、「十分説明になっている」とか「不足かね？」ってのについては個人の要求するレベルにもよるのであれですが、
Ｄ＆Ｄレベルを希望するのであれば足りてないと思いますね。

119 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:51:05 ID:???

>>118
クラス紹介をあれだけ詳しく書いたら、サプリ本文を引用することになってしまう。
それをするかしないかはメーカー側の判断じゃないの？

少なくともD&Dと同じレベルで紹介文を作ることが最良だとは限らないだろう。
ポイントを絞って紹介したほうが読まれやすいこともあるし。

120 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 09:53:50 ID:???

>>117
変じゃないですよ。
もとより俺は「ＡＬＦはサイトに力を入れてない」と言ってるわけですから。
97の最終行ですね。
その上も「あんまりやってない」としか書いてないですし。

121 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:55:09 ID:???

つか、D&Dの方はD&Dの方でクラス紹介が主で断片的だしな。
追加ルールやデータの紹介は結局雑誌記事だし、
雑誌記事はALFの方が充実してる。

今のD&Dのサプリ紹介が最良だとも思えんという天は>>119氏に同意。

122 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:56:30 ID:???

>>120
110はどう考えても、紹介自体がないという前提の書き込みにしか読めないのだが・・・。

＞ただ、次に出るサプリを買うかどうか悩んでるときにサイト上にサプリの内容について紹介する情報があれば
＞便利だと思わない？（誰もが出たサプリを片っ端から買ってるわけじゃないと思うしさ）
＞ＦＥＡＲの別のシステムを遊んでいた香具師が今まで持ってなかったシステムに手を出そうと思ったときに
＞そのシステムがどんなシステムなのか紹介されていれば便利だと思わない？

「紹介されていれば便利」というのは、紹介が充実していない、という趣旨の書き込みではないだろ。
つまらん取り繕いをするなよー。

123 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:58:13 ID:???

>>116
そりゃそうだろう。
Ｄ厨がＤ＆Ｄのためにぎゃざ／じゃぱ買うってのは、言うなればＮＷ厨がリプレイのためにマジキュー買うようなもんだからな。

124 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 09:58:45 ID:???

個々の紹介の出来はおいといて、FEARの公式ページを見に行った時に、
それぞれのシステムのページ見ようとしたら、一番上のメニューからじゃなくって
下の方にあるバナーから行く形になってるのは、一見さんには分かりにくいかも。

125 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 10:03:48 ID:Nb+GB4fp

俺個人としては、FEAR公式ｻｲﾄ側でｷｬﾗｼｰやらｴﾗｯﾀやらFAQ等
がPDFやﾃｷｽﾄ形式でﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるのはありがたいと思う

Ｄ＆Ｄは公式ｻｲﾄにｷｬﾗｼｰすらねーもん
某所で色々落とせるんであんまし気にしてねーけど

126 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:06:15 ID:???

ぶっちゃけＴＲＰＧやるようなやつはオタクだから紹介は適当でいいと思うが。
世界観が大体伝われば問題ない。
ＳＮＥもＦＥＡＲも作品紹介あんまりしてないやん。

127 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:06:56 ID:???

>>125
明確にD&D公式サイトが劣ってるのは、
・キャラクターシートのDL
・アップデートパッチのDL
ってのは確かだな。

エラッタとかFAQはHJのサイトの奴でも特に不都合は感じないんで。
おっとFAQは3eの奴だからv.3.5のFAQはないからこれも劣ってる点だな。

128 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:07:09 ID:???

>>125
本家だとあるのになあ＜キャラシー
ま、俺も某所で落としてるからいいっちゃいいんだけど

129 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:08:45 ID:???

>>126
サイトじゃなくて他で色々やってるからだろ。
商品紹介は重要な要素だと思うぞ。

130 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:10:18 ID:???

つか、ぶっちゃけ、公式のキャラシートは使いにくいからな＞D&D
有志が作った奴の方が出来が良いというのが悲しい現実だ

131 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:10:57 ID:???

Dマンはコテハンには珍しく、悪い意味でのダード病に掛かってるからなぁ。
複数システム間の長所短所を冷静に比較できなくなって、D&Dより上か下かのハイ＆ロウ思考になってしまっている。

傑作なのがこれ。
＞Ｄ＆Ｄレベルを希望するのであれば足りてないと思いますね。

非ダード厨の一般ユーザーが「D&Dレベルに達しているか」を気に掛けると思ってるのか？
そんなこと気にするのはダード病患者だけ。ユーザーにとっては欲しい情報があるか、興味・関心を引かれる内容か
がずっと重要なわけで。

D&Dのweb・雑誌サポートとＡＬＦのweb・雑誌サポート、それぞれの特徴や長所を曇りない目で見て、
お互いのゲームに生かせるようになったらそのほうがずっといいね、と思うのだが。
無理？

132 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 10:15:42 ID:Nb+GB4fp

俺は長い文章をﾓﾆﾀｰでは見づらい人なんで、一度紙に印刷し直すんだけど
HJのあれは無駄にｶﾗｰｲﾝｸが消耗しちゃうんだよね
ﾃｷｽﾄ形式なら黒ｲﾝｸだけで済むんだけど＞ｴﾗｯﾀ、FAQ
ｷｬﾗｼｰに関しては諦めてる
新和の頃から｢使いづらかったら自作｣っていうのは、いわばＤ＆Ｄの伝統だから（ﾜﾗ

133 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:17:46 ID:???

Ｄマンはたしかにいきすぎなところもあると思うが、
言ってることは俺には理解できるぞ。
というか、131の解釈も、かなりダードずれしてると思う。
もっとポジティブかつフェアに
「ＨＪのＤ＆Ｄのサイト、日本のＴＲＰＧサイトの中ではがんばってるよな」
という問いかけならば、俺的には「ダントツがんばってるね」と云える。
ただ、その頑張りが唯一の正解かというと、それには疑問が残るけどね。
正解のひとつではあると思う。

たとえばFEARに関しては、サイトは意図的に手を抜いてる気がするな。
それは俺には、ユーザーコミュニティとの交流を、制御しようとする意思を感じる。
「投稿→採用」とか「賞に応募→出版」とか「コンベンションに参加→遊ぶ」とかの
定型化の意図か。これはこれでひとつの正解だと思う。

134 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:20:07 ID:???

>>132
ブラウザの印刷設定でいけないか？

135 ：131：2006/05/07(日) 10:21:17 ID:???

>>133
D&Dのサイトの出来がなかなかなのは俺も認めてるよ。
だからといって、その出来のよさをユーザーが他社製品のサポートを貶めるためにしか使わない
としたらそれは悲しすぎるなーと。

FEARのサイトにもまだまだ改善の余地はあるしね。
（３日ぐらいサイトの再構築に時間掛ければかなりよくなりそうなんだが、忙しくて無理なのかな）

136 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:23:14 ID:???

>>135
>だからといって、その出来のよさをユーザーが他社製品のサポートを貶めるためにしか使わない
>としたらそれは悲しすぎるなーと。

大多数のユーザーはそんなことしてないだろ。

137 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:25:12 ID:???

>>136
してるのはDマン。大多数がしてないのは勿論。

138 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:26:36 ID:???

>>135
うん、改善の余地はあるよな。
今はどうかわからんけど、昔はテーブルがずれてたりしたこともあったしさ。
忙しくて無理ってことはないだろうけれど、実は、そこまで優先順位を
高く設定してないんじゃないかと思う。

139 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 10:26:39 ID:Nb+GB4fp

モンクばっか書くのもアレなんで、Ｄ＆Ｄ公式ｻｲﾄのいいとこも書いとく

ｵﾘｼﾞﾅﾙｼﾅﾘｵをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるのは、突発時のネタ切れの際には助かる
最近サボり気味だけど

発売間際のｻﾌﾟﾘについての情報が多い
発売直前まで煽りに煽るから、つい買っちゃう

公式ｻｲﾄから直接商品の購入ができる
俺はAmazonから買うけど

色々結構盛りだくさんですよ、Ｄ＆Ｄ公式ｻｲﾄ

140 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:27:28 ID:???

>135
専門のWeb担当者ってのがいないんじゃないかな、って感じがする。
「一応わかるよ」程度の人間が片手間に作ってるような印象。

>113
112は「遜色ない」なんて一言も言っていない（あると言っているだけだ）し、
110では「情報があれば便利」「紹介されていれば便利」とはあるが、
「D&D並に」とかそういった文言はなく、少しでもあれば有用だという書き方だ。
勝手に他人の書き込みを捏造して相手を馬鹿にするなんてＤ厨は最悪だな。

141 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 10:27:31 ID:???

>>135
> だからといって、その出来のよさをユーザーが他社製品のサポートを貶めるためにしか使わない
それ、めっちゃダード病
別に貶めてる訳じゃ無いっすよ。
もっとがんばってほしいだけで。

>>131
> 非ダード厨の一般ユーザーが「D&Dレベルに達しているか」を気に掛けると思ってるのか？
重要なのは「D&Dレベルに達しているか」ではなくて「一定のレベルに達しているか？」ですよ。
そのための基準としてＤ＆Ｄを持ってきているだけで。
他にもしっかりとサイト上で商品紹介などがされているシステムがあればそれと比較でもまったく問題は無いのです。
（Ｄ＆ＤユーザーなんでＤ＆Ｄのサイトを知っていて比較に出したってだけで）

142 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:31:02 ID:???

>>131
ぶっちゃけ、良くしていこうというならWotCのD&D公式サイトも一つのサンプルだと思うぞ。
もちろん、あれをそのまま日本でできるとは思ってないが。

それでも参考にするもしくは目指すべきサイトの一つだと思う。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome

143 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:31:47 ID:???

>>140
>勝手に他人の書き込みを捏造して相手を馬鹿にするなんてＤ厨は最悪だな。

そこで対象をD厨にまで拡大するのもどうかと思うがねえ。

144 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:32:09 ID:???

>>141
でもD&Dのwebサポートで、ALFに至らない部分も、上で紹介されてるようにあるしなぁ。
D&Dが基準になるべきだ、という主張も根拠がよくわからない。
最近、経済紙で読んだんだけど、日本の製品って技術過剰、性能過剰ゆえに高コスト化して競争力を失っている面もあるんだって。
D&Dが過剰サービスに陥っている可能性も否定できない以上、「そこまでやらない」選択肢ってのを評価してもいいんじゃない？

145 ：聖マルク：2006/05/07(日) 10:32:44 ID:???

>139
個人的には対訳表をもっと充実させてほしいかな。
サプリメントで新しく出てくる用語がカバーされてないんで、英語版と日本語版を混ぜて遊ぶ際にちょっと大変。

>141
つまり、「D&Dのレベルに達していないと判断したものはないも同じ」ってことか。
まあ、サポートされているのも地球で遊ばれているのもD&Dだけ、と思っているなら何も言うことはないが。

146 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:33:25 ID:???

>>143
D厨ってよりDマン個人の属人的な問題だよな。

147 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:33:55 ID:???

>>144
つか、D&Dの場合は、

・雑誌記事にそれほどリソースを割けない
・商品の単価が高いので内容の紹介はかなり重要

という要素があると思う。

148 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:34:03 ID:???

>>141
まったくDマンは口下手だなぁ。
俺がつい援護したくなっちゃうじゃないかｗ　かわいいやつめ。

で、ま。実際、一回TRPGから離れてみてさ。世の中にはいろんなプロダクツがあるわけでしょう。
家電製品とか車とか洋服とか。そういうプロダクツの販促活動の一環として捕らえてみると
「D&D(J)のサイト＞FEAR系のサイト」なのは、確かだと思うんだよ。
たぶん、これがDマンのいいたかったこと。

でも、TRPGで、特にネット上の活動には、もう一個別のファクターがあってさ。
それは最初に書いたユーザーコミュニティとの関係。
車とか、もっと高額商品で市場が出かければ、コミュニティを会社が制御する手法も取れるけれど
TRPGは零細だからそういうことはむずかしい。トラブル発生がすぐさまダメージになりかねない。
そう考えると、販促効果が低くなるのを承知の上で、そっけないサイト作りをするっていう
選択肢もあるんじゃないかな、とは思う。

149 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:36:39 ID:???

>>145
特技とか呪文名とかは日英併記じゃなかったっけ？
割り込みアクション、即行アクションとかのルールタームのこと？

150 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:36:44 ID:???

とりあえず、Dマンは110の時点では「ALFには製品紹介なんてない」と思い込んでた点について釈明してくれよ。
なんか都合の悪いところは適当にスルーしていく方針のようだけど、誠意ある対話はまずそれからだ。

151 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 10:39:17 ID:Nb+GB4fp

>>145
個人的には対訳表をもっと充実させてほしいかな。
サプリメントで新しく出てくる用語がカバーされてないんで、英語版と日本語版を混ぜて遊ぶ際にちょっと大変。

それはあれですよ、そんな事気するﾔﾂは両方買え
って事ですよ
そうすりゃHJもWoCも両方幸せ

152 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 10:40:32 ID:???

>>144
> でもD&Dのwebサポートで、ALFに至らない部分も、上で紹介されてるようにあるしなぁ。
うむ。
当然のようにそういう部分も有るですよ。
ＨＪのＤ＆Ｄサイトが完璧だ。だなんて思ってませんし。

>>145
> まあ、サポートされているのも地球で遊ばれているのもD&Dだけ、と思っているなら何も言うことはないが。
そんな事思って無いですよ。
他にも足りないながらも少しはサポートされてるシステムや地球で少しは遊ばれてるシステムも有りますからｗ

153 ：聖マルク：2006/05/07(日) 10:41:05 ID:???

>149
それもそうだが、たとえばComplete Arcaneを持っている人間は、
新しく秘術大全を買わないと特技やクラス能力がどう訳されてるかわからないだろ？

154 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:42:13 ID:???

>>153
横レスだがそれはしょうがないんじゃないかなあ。
日本語版を買ってくれというのは商売として当然のことでしょ。

155 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 10:43:48 ID:???

>>150
俺が「ALFには製品紹介なんてない」なんて書いた部分を引用してくれれば答えれるけど。

156 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:44:47 ID:???

>>155

>>122を読みたまえ。

157 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:45:38 ID:???

Dマンの>97も少し紛らわしい書き方で良くないけど、
ずっと絡んでる奴も僻みが過ぎるような気がする。まあ、ﾓﾁﾂｹ。

158 ：聖マルク：2006/05/07(日) 10:46:38 ID:???

>151
ユーザーの台所事情の幸せも考えていただきたい。

159 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:46:53 ID:???

まぁなぁｗ　2chで謝罪を要求したって、そりゃかなりﾆﾀﾞですよｗ

160 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 10:48:48 ID:???

>>153
んでも、Complete Arcaneを使ってる人は原書の用語で良いわけで。
日本語がわからないと困るときは秘術大全を持ってる人と遊んだりするときで、
その場合は秘術大全に原語も書かれているから問題ないんじゃないですか？
他に何か困りそうな状況って有ります？
（無論、充実した対訳表が載っている事は悪いことではないので、載っている・いないのどっちが良い？って聞かれりゃ載ってるほうが良いと答えますが）

161 ：聖マルク：2006/05/07(日) 10:49:15 ID:???

>154
商売として、っていうのは確かに理解できるんだが……。
「社会人か、あるいはD&Dしか遊ばないユーザー」以外はコアルールだけでやれってことだろうか、と思ってしまう。

>159
しかし、名無しならともかく、コテハンってことは名前を出した書き込みにはある程度の責任を負うべきだろう。

162 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:50:08 ID:???

>>158
とはいえ、「ユーザーの台所事情の幸せ」ってのは際限のない概念じゃない。
エスカレートしていけば、「ルールサマリーうｐきぼんぬ」だし「いやいっそPDFでオンライン販売」だし
「つかそのPDFはいっそ無料で公開しろ」だし「むしろ金とるほうがおかしい」にもなりかねんしさ。
TRPGにおけるその種のサービスは、けじめがつきにくいと俺は思うんだ。

正直言うと、俺は今のHJのサイト/出版戦略は、そのラインを半歩ほど踏み越えてると思う。
名指ししちゃうと、トーチポートだっけ。あれ。

163 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:50:28 ID:???

>>161
？？？日本語版だけ買う分には問題ないと思うけど？

164 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 10:50:42 ID:???

>>156
まあ、そーゆーふーに読めたならすまんかったよ。
言葉がたらなんだ。
ＡＬＦにも紹介とか載ってはいるが、量が足らないと俺は思ってるって事で。

165 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:51:29 ID:Nb+GB4fp

>>153
えー、本家本元にマルクするのは大変に恐縮なんですが
そこまでHJがﾌｫﾛｰする義理はないかと思われ
HJがﾌｫﾛｰすべきは日本語版ﾕｰｻﾞｰですので、知りたかったらまず日本語版を買ってと

だから
HJとWoCの両方が（売る事が出来て）幸せ
と書いたわけで

166 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:51:36 ID:???

>>161
Complete Arcaneを購入してる時点でコアだけじゃないだろw

167 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:52:15 ID:???

メーカー側のコストパフォーマンスをこちらが気にしてやる理由も無いような気がするのだが

168 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:53:16 ID:???

>>167
英語版しか買わない人間のことを向こうが気にする理由がないって話でしょ？

169 ：聖マルク：2006/05/07(日) 10:53:35 ID:???

>166
「日本語版高いし英語版買っちゃおうかなー。データ部分はルールタームだから訳簡単だし」
とか思って買っちゃうのはよくあることだろ？　な？

170 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:55:17 ID:???

>>164
んじゃ、もう少し具体的に聞きたいんだが、ALFの紹介にはどんな点が欠けているんだろう。
単純に文章量ってわけじゃないよね？　紹介ならば、要点が押さえられてればいいはずなので。
D厨の視点から、建設的な指摘があれば、有用かもしれんので教えてくれ。

171 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:55:23 ID:???

>>169
>「社会人か、あるいはD&Dしか遊ばないユーザー」以外はコアルールだけでやれってことだろうか、と思ってしまう。

それを踏まえたらこういう表現にはならんだろw
168も言ってるが、英語版しか買わない人間のことをHJが考える筋合いはないわけで。

172 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 10:57:02 ID:???

>>169
でも、それってＨＪ的には困る事態じゃないですかｗ？
ぶっちゃけ、対訳表は日本語版に原語が併記されている現状では日本語版の販促にもならなければ
日本語版ユーザーの利便にもつながらないわけですよ。

173 ：167：2006/05/07(日) 10:57:09 ID:???

>>168
ああ、悪ぃ。俺の言ってるのは、HJのサイトとかがサービス過多なんじゃないかって話に対してのことね。

174 ：168：2006/05/07(日) 10:58:05 ID:???

>>173
了解。勘違いして申し訳ないです。お気になさらず。

175 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:58:32 ID:???

>マルクニィサン
>しかし、名無しならともかく、コテハンってことは名前を出した書き込みにはある程度の責任を負うべきだろう。
ちょｗｗ反論できなくなったらにげてるのはあんたも一緒やんｗ

176 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 10:58:35 ID:Nb+GB4fp

ﾕｰｻﾞｰの台所事情という話であれば

♪無理すんな、無理すんな
って話なだけで、自分のお財布と相談すればいいだけかと
それがかしこい良い子の考えなんでは？

つーか、やっぱり値段の話はＤ＆Ｄの泣き所なんですな

177 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:00:41 ID:???

>>175
心に棚を作ってこそのマルク！そこに痺れる憧れるゥ！

>>176
お財布と相談しすぎてD&D系列の購入が滞りまくってるよ・・・

178 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:01:34 ID:???

>>167
ああ、じゃぁ俺宛か>>「HJのサイトとかがサービス過多」
うん、ただの消費者としては、
「メーカー側のコストパフォーマンスをこちらが気にしてやる理由も無い」ってのは正しいと思う。
でもまぁ、この社会に生きてる人間としては
目の前のもろもろの活動がどういう理屈で動いてるか興味があるしさ
ごく普通の社会人として、「ああ、これは過剰サービスだな」と思うことはあるわけっしょ。
アレについては、コストだけじゃなく、将来的なリスクも抱えてると思うしね。

179 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 11:03:02 ID:Nb+GB4fp

そこでお財布にやさしいRPG、
ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞRPGﾍﾞｰｼｯｸですよぉぉぉぉっ！（炎上）

180 ：聖マルク：2006/05/07(日) 11:03:57 ID:???

>171
とはいうものの、実際のところ俺みたいに英語に抵抗がないのは少数派なんだよ。
GURPSだって、その人が求めてる追加データがあるからって英語版を薦めると、
英語だからって理由で難色を示されたりすることも多かったし。

>176
たとえば学生なんかだと、日本語版サプリメントも他システムも並行して買う余裕はない。
結果、「他システムすべて」と「Ｄ＆Ｄ」を天秤にかけて手を出せない、って人もいるわけで。
それに、中途半端に手を出すとどんどんほかのが欲しくなってくるしな……。

181 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:04:39 ID:???

>>179
ARAの方が財布に優しいので大却下

182 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:04:58 ID:???

>>178
横レスで悪いが、>>147で書いた通り個人的には過剰サービスだとは思わんよ。
あれくらいやらないとD&Dは逆に駄目なんじゃないか？
トーチ・ポートも含めて。
やっぱ値段分のお得感を伝えたりサポートするのは大事だと思うのさ。

183 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:06:31 ID:???

>>180
うむ、そりゃわかるがだからといって英語版のみの利用者に便宜を図れというのはお門違いだと思う。
それにだってコストはかかるわけだからな。

184 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:07:11 ID:???

高いんだから相応のサポートは当たり前ってことか？
だったらガープスはどうなんだ。

185 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:08:10 ID:???

>>184
お得感があれば現状でも成功するんじゃね？
俺は成功するかどうかわからんけどさ。

186 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 11:08:16 ID:???

>>170
たとえば、クラス紹介を見たときに

▼オラクル
解説：
　シャードの中に潜む滅び去った神々の残滓、その意志を受ける巫女。
それがオラクルです。オラクルのほとんどは女性ですが、ごく希に男性も存在します。
彼らは真帝国から危険分子として迫害を受けています。

これだけの文章で「オラクルをやってみたいな」と思わせる事ができるかどうかだと思うわけです。
「このクラスは何ができるの？」
「ビジュアル的なイメージはどんなの？」
「俺の今使ってるＰＣはこれで何か変われるの？」
「マスターの俺はこいつを絡めたシナリオを作れるの？」
そーいった部分をもっとアピールすべきだと思うわけですよ。
（実際にはＤ＆Ｄでもまだ足りないと思ってますしね、俺は。）

187 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:08:46 ID:???

>>184
仕事が遅れると当然人件費等コストは跳ね上がる。
ストブリなんて発売時には３万円ぐらいになってるんじゃないか。

188 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:10:49 ID:???

>>182
元ｶｷｺの162も見て欲しいのだけれど、うん、一概にサービス過剰とはいえない。
同意する。高額商品だし、雑誌サポート薄いしね、質量ともに「充実してるんですよ」という
雰囲気作りは販売する上で重要。

ただ、162にも書いたように
TRPGにおけるその種のサービスは、けじめがつきにくいと俺は思うんだ。
162で書いたのは、「D&Dのサポートサービスが過剰に多い」という意味ではなく
「けじめを半歩踏み越えてるように思える」ってことね。

189 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 11:11:49 ID:Nb+GB4fp

>>180
さらに本家（以下略）するとですね、
別に出てるｻﾌﾟﾘ全部買う必要なんて無い訳ですよ

で、『でも欲しい』って物欲と『お財布の中身』という現実のせめぎ合いはあくまでﾕｰｻﾞｰ個人の問題でして

対訳表に話を戻せば、そんなおいしいとこ取りな手間をHJが『絶対に』する必要は無い訳でして
そりゃ、あれば便利ですけど

190 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:13:41 ID:???

>>188
結局、そのけじめというのは商品が売れるか売れないかでしか計れないと思うのよ。
で、トーチ・ポートに関しても、商品としてのトーチ・ポート本が売れれば問題ないわけで。

トーチ・ポート本が売れてるかどうかはわからんけど、第三次募集の結果発表のところに、
次のトーチ・ポート本に掲載云々と書いてあったから、次の企画が出る程度には何とかなってるんじゃないかと。

191 ：190訂正：2006/05/07(日) 11:15:17 ID:???

次のトーチ・ポート本に掲載云々→トーチ・ポート次回作にて採用予定・お楽しみに！

だった。スマン。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html

192 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:15:45 ID:???

Ｄマンによって荒らされたような感じはするな。
実はアンチＤ＆Ｄが名前かたってたんじゃね？

193 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 11:17:44 ID:Nb+GB4fp

>>181
ARAはｻﾌﾟﾘが欲しくなるからお財布にやさしくありません
SWﾍﾞｰｼｯｸはｻﾌﾟﾘが欲しくならないからお財布にやさしいです
【アレ？】

194 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:18:03 ID:???

>>186
販促用の紹介としてそこまでいるんかなぁ。
それこそ商品読んで分かればいいことのような。＞どんなシナリオ作れるかとか
ビジュアルはあったほうがいいかもね。

D&Dのクラス紹介は文字数が多すぎて、一見さんにはかえって敬遠されそう。
（あれ、要点の箇条書きとかにしたほうがいいんでないかな）

195 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:19:07 ID:???

>>193
ＳＷベーシックを買うと結局完全版も買う羽目になるから、
優しいといえるかどうか。

196 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:20:53 ID:???

>>194
D&Dのクラス紹介はチェック時の原稿の流用で手間省いているんじゃないかな？
あれはサプリとかのクラス紹介のさわりの部分の転載だし。

だから、要点の箇条書きの方が手間が掛かると思う。

197 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 11:24:05 ID:Nb+GB4fp

>>195
完全版の残りを補完する内容のSWﾍﾞｰｼｯｸ上級ﾙｰﾙが出る…といいですね
普及版と豪華版の二つあるなんてｽｹﾞｰと思いませんか？

198 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 11:24:17 ID:???

>>194
んでも、普通のユーザーは「サプリだから買う」じゃなくて「そのサプリであんなことやそんなことが出来るから買う」じゃ無いのかと思うのですよ。
ちなみにＤ＆Ｄのクラス紹介はサプリ内のクラス紹介をそのまま持ってきてるんで、なんだかんだで手抜きではありますｗ。

199 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:24:41 ID:???

>>190
うん、そういう見方もある。現実、トーチ・ポート次回作がでるってことは
うまく回ってるんだろうと思うよ。「けじめ」って言葉も、多分に主観的なものなんだろうな。
そこはちょっぴり反省。
もうちょい詳しく解説してみる。たとえば、トーチ・ポートに関しては、
設定から漏れた情報とか、次回作の進捗みたいなものが、編纂/デザイナースタッフのblogに
乗ってしまったりするわけだよね。彼らは大規模なファンサイトも持っている。
（ファンサイトがあることも、そこの人がスタッフをやっていることも、
俺はぜんぜん悪いとは思ってないよ。それ自体はすばらしいことだと思う）
現実にそういう距離感がネットの一部には存在していてるわけだよね。
でもその距離感って誰がプロデュースしてるの？
それってHJの意思なの？　それとも現場なの？　その意思から発生するサービスを
ユーザーは安心して（つまり将来的にも正当に発生するものとして）うけとっていいの？
つまり、HJというのはFEARとちがって、そういうTRPGの発信スタイルを選択したと考えていいの？
という疑問が生じたときに、俺個人としては「けじめを半歩超えてるんじゃないかな？」
と感じたわけ。

200 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 11:25:29 ID:???

>>197
> 普及版と豪華版の二つあるなんてｽｹﾞｰと思いませんか？
そこには同意するので、ＨＪには豪華版ＰＨＢの翻訳（？）を期待したいところです。

201 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:27:12 ID:???

>>198
それは「D&D以外のシステムのユーザーはみんな『サプリだから買う』」って意味か？

202 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:27:19 ID:???

>>198
んで消費が売れてサポートが継続するならそれは十分な紹介の役目を果たしてるってことだな。
コスト云々も含めてそれで回っているならそれは許容されるバランスの範囲内ってことなんだろう。

203 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:27:49 ID:???

>>198
行き過ぎれば紹介じゃなく、ただの抜粋になってしまう。
読みやすさとか理解しやすさを考慮して、情報を絞り込むのも、販促としては重要だよ。
あと、適度に情報を制限すると、かえって興味をさそう場合もあるしね。

204 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 11:28:37 ID:???

>>201
そうじゃないと思ってるからこそ、もっと宣伝なり紹介なり購買意欲を注ぐ物が必要じゃね？って言ってるのですよ。

205 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:29:44 ID:???

>>204
それは君の欲求を満足させて欲しいだけだろう。

206 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:31:00 ID:???

>>204
つまり「普通のユーザー」は、現状D&D以外のサプリは買わない、ってこと？

207 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:32:14 ID:???

>>204
D&Dのサイトと同じようにしたからって購買意欲を誘うとは限らんのだが。
そこは証明不要な事項かね。

208 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:34:07 ID:???

PHBもベーシックゲームも評価されてて、
年末にはPHB２（といってもコレはサプリだけど）出したいって話だからなぁ。

英語版みたいな、装丁だけ豪華なPHBとかなら要らない。
エラッタが訂正されている2刷PHBなら、先月でたし。

SWみたいに刷どころか、版とか本（別の本完全版→ベーシック）を重ねても、
誤植がそのままなのっては正直どうなのよ？

209 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:35:33 ID:???

>>208
それでも増刷がかかるんだから問題視されてないんじゃないかね。

210 ：ＩＮＴ３：2006/05/07(日) 11:36:57 ID:Nb+GB4fp

結局、ｻﾌﾟﾘの購入頻度ってそれぞれの鳥取環境下で変わると思うんよ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使うとことほとんど使わん（というか制限かけてる）とこじゃ、事情が違ってくるはずだし
（いや、別に一人孤独に出るｻﾌﾟﾘ全部買ってる人を否定してる訳じゃないですじょ？）

で、Ｄマンはもっとﾒｰｶｰはうまく煽ってくれ、と言ってるわけなんだね？

211 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 11:37:39 ID:???

>>205
あなたは自分の欲求を満足させてくれないような物で十分だと考えているのですか？
俺は強欲なので、もっと満足させてほしいのです。

>>206
誰がそんなことを言ってるのですか？
「あんなサイトじゃあ誰もかわねーよ」とか誰か言ったのでしょうか？

>>207
証明不要も何も証明不可能だと思いますよ。
だから、「今の状態のほうが購買意欲を誘うよ」って考えであればそれもありだと思います。

212 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:38:29 ID:???

>>199
正直、そこらの距離感とかは試行錯誤しながらやってるのが現状じゃないかと思う。
何だかんだ言ってD&Dのここまでの展開も予想外だろうから。
もちろん、その過程では色々不都合なこともあると思う。
この前の公式コンベの不手際とかも含めてね。

トーチ・ポートだって売れなくなれば真っ先に打ち切られる企画だろうし、
それは多分スタッフも含めて皆がわかってる。

だからといって、今それなりに上手く行っている企画を否定する必要はないとは思う。
どこまでやれるのか見てみたいとも思ってるし。

213 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:39:14 ID:???

>>211
Dマンを満足させると何かいいことがあるのか？

214 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 11:41:04 ID:???

>>210
> で、Ｄマンはもっとﾒｰｶｰはうまく煽ってくれ、と言ってるわけなんだね？
そーゆー事です。
「このシステムを買えば、こんな感じで遊べるんだ。楽しそうだろ？」とか
「このサプリを買えばこんなことが出来るようになるんだ。ほしくなっただろ？」
って紹介をもっとがんがんやって俺の財布と本棚と時間を苦しめてほしいのですよ、俺は。

215 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:42:51 ID:???

>>199
あともう一つ、トーチ・ポートの中の人は元々D&Dサイトやってて、その縁で原稿書くようになったはず。
だから、そういう在野のD&Dファンを取り込むことを選択したのはHJ側かな。

翻訳物故に、ってこともあると思うけど、これは今のところ上手く転がってるんじゃないかと思ってる。

216 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:45:57 ID:???

とりあえずDマンの言い方じゃ、反感を誘うだけってのは確実にいえる。
証明不可能だから証明しません、って嘘っぽくてもいいから小理屈つけて優位性を語るのがこのスレなんだろうが。

217 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:48:09 ID:???

>>212
うぃ、同意であります。まだ過程だろうしね。
否定するつもりはないです。ただ、あの形が俺にとっては、一個疑問符ってことね。
もちろんここではHJを例にとったけれど、コミュニティとのかかわりや
Webサービスのあり方については、別種の問題をFEARだって持ってると思う。
（あちらの場合、古NOVAの事例があるとはいえ、もうちょっとユーザーコミュニティとの
距離感が近いほうが良いようにも思う）
どっちも、試行錯誤しながら、ミニ四駆的なコーナリングで
いい未来に進んでいくこと希望であります。

218 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:54:16 ID:???

>>217
ことさらユーザーコミュニティとの距離をFEARがとっているようにも思えないけど。
コンベにGMの派遣とかしてるし。

219 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:55:58 ID:???

>>217
しかしホームページで活発に交流すれば、ユーザーとの距離感が縮まるかっていうと
そうでもないんではないかな。

実際、SNE自身が認めるように「SNEはお高くとまっている」という印象があり、
それは逆説的だが、Web上で頻繁にユーザーとのやりとりをやるせいもあると思う。
だってメールを紹介すると、必ず「～先生の新刊、読みましたー」でしょ？
で基本的にはべた誉めの内容、と。
ユーザーも遠慮しちゃうし、それはしょうがないことだと思うんだけど、垣根が見えちゃうよね。

一方FEARはサイトで沈黙して、リプレイなんかではえんどーちん、かわたな、王子などと
あだ名で呼び合う。これ、実は錯誤なんだけど、リプレイ読んでいると、彼らの仲間になった
ような擬似的感覚が生まれるわけだ。実際にサイト上でやりとりしてれば、「先生付け」の賞賛
からは逃れられない。
だから、密接になればそれで垣根ができなくなる、というわけではないと思うんだ。

220 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 11:56:59 ID:???

自分らで書籍デザインする会社が、あのサイトでOKとしているとは
到底思えないけど、単純に人手足りてないんじゃ？

じゃあ、というのでサイトが超キレイ超充実、ユーザコミュニティも公式サイトに
内包してBBSの発言を毎日チェックして皆さんの要望に応えます。という体制に
なった結果、そのコスト捻出のためにFEARのルールブックやサプリの値段が
今のD&D並になってOKか？と問われたとき果たして今のFEARのメインユーザ層は
果たしてそこまで望んでいるのかな。

221 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:01:29 ID:???

>>219
ＳＮＥがお高くとまってるという件はぎぐるの主観を「ユーザーの声」
という形で発表しただけじゃないかね。
央華封神の同人の件をみれば明らかであるようにＳＮＥもまた
ことさらユーザーとの間に問題を抱えているようには思えないんだけど。
全ての人を満足させているわけでも、完全というわけでもないだろうけど、
必要十分なだけ満足する顧客がいるのに、それを不足であるかのように
いってしまうのはどんなもんかね。

222 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:02:37 ID:???

>>219
SNEのスタイルって、一般的なビジネスマナーとは反対だよね。
例えば新入社員でも社外の人間に自分の社長の話をするときは、たとえ社長でも
名前を呼び捨てにするでしょう、「弊社の○○が」とか「弊社の社長の○○が」とか。

ところが、SNEはそこを自分たちで自分のところのメンバーを「先生」って呼んじゃう。
違和感ありまくり。

223 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:04:53 ID:???

>>222
それはデマじゃね？
イベントでキヨマーがみやびを叱ったという話が反転して伝わってる気がする。

224 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:05:30 ID:???

>>222
それはFEARの話だろう。

225 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:07:45 ID:???

>>224
ＦＥＡＲはイベントの最中と普段とで使い分けてるって話だったように思う。

226 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:09:53 ID:???

>>219,220,221
うん、全ての人を満足させるのは不可能。同意。ユーザーは欲深いしね。
217で「もうちょっとユーザーコミュニティとの距離感が近いほうが良いようにも思う」とは書いたけれど、
それは現在、何らかの問題が発生するほどことさら疎遠であるという意味ではないです。
またサイトで交流をすればいいのか？っ手云うと、そこも考えるところで、
公式BBSなんてのは（数ある正解のひとつにはなりえるけれど）茨の道だと思う。
（Aマホはあれはあれで正解だと思うけれど、なおさらに他には進められない）

距離感っていう言葉を使ったのには、適正な距離ってあると思うからで
それは近すぎても遠すぎてもいけないし、ただの距離じゃなくて位置とか角度とか
別のファクターもあるとおもう。
「リプレイ読んでいると彼らの仲間になったような擬似的感覚が生まれるわけだ」
なんてのは、現実に交流する手段としては遠いけれど、精神的には近い距離感なわけで、
それはそれでよいことだと思うしね。

ただ、やっぱり、TRPGは接触感染であって、消費されてる「現場」ってのは
各地のサークルやコンベンションでさ。それにどうやってドライブ感を与えていくかって云うのは、
今後の課題としてどこでも感じてるんじゃないかとは思うのでした。

227 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:10:07 ID:???

FEARの場合だと先生と呼び合うのが、社員から社外のイラストレイターやライター
（あるいはその逆）だったりして、そんなに不思議な気がしないんだが、SNEも>222ほど
目くじら立てるようなアレかというとそれほどでもないような。

228 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:12:56 ID:???

>>227
トークショーの冒頭で司会が先生付けで呼ぶんだ。
ただし閉会の挨拶だと呼び捨てになる。
トークショーのとき＞鈴吹太郎先生
挨拶のとき＞中島純一郎

229 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:13:41 ID:???

>>227
でもGFコンとかでは、たのあきらが鈴吹太郎先生、菊池たけし先生ーと紹介するぞ。
あと、サイトのリンクでも石田ヒロユキ先生、佐々木あかね先生になってなかったか。

230 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:15:21 ID:???

>>228
FEARの社員が司会なら、その紹介の方法は正しいと思う。

231 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:16:57 ID:???

>>229
>>228
単純に社内と社外の人間がまぜこぜになってるんで、
クリエイター扱いをするときは敬称をつけるで統一してる気がする。
ＳＮＥはイベントの司会は出版社の人がやるんでそもそも
そういう問題は起こらない。

232 ：アレ：2006/05/07(日) 12:23:45 ID:HVa6OpPF

なんつーかアレですよ。
国内のTRPGな企業サイトって（HJも含めて）全体的にたいしたことないよね単純に企業としてのサイトという意味では（笑）。

＞HJD&Dサイト
キャラシーはよ用意しれと思いますまったく。

>>210
＞一人孤独に出るｻﾌﾟﾘ全部買ってる人
俺のことか！（笑）
あと２ヶ月くらいで日本語版と英語版また全部揃い終わる予定ですよトホホ。
対訳プロジェクトやろうかなクラス本あたりから。

233 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:27:21 ID:???

ＳＮＥはリプレイで清松先生とかいってるしなー
ＦＥＡＲも社長のことを社長とは呼んでるがもはや敬称というよりニックネームみたいなものだろう。

234 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 12:28:19 ID:???

ボスとかと同じやね。

235 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2006/05/07(日) 13:42:46 ID:???

>109
『全員IDなんかどうでもよくて上げたいだけの連中だぞ？』
『なの』

>131
『現代社会の歪みが彼を駄目にしたのよ！』
『現代社会が全て悪いんだわ！』

>140
『現代社会のせいなので一般則にしないで欲しいの』

>162
『SRDはちょっとこうどうにかならんかなぁと思わないでもない』

>169
『日本語版買えよ』

>179
『棄てプリでもいいことになってしまうぞ』

>193
『棄てプリにいたってはリプレイまで出ないからすっげぇ優しいの』

>194
『あれねー、商品から持ってきているはずだから逆に切れないっぽいんだよね』

>199
『まぁトーチポートとか割とどうでもよくてシナリオでGHやFRにあるユーザーも多いんじゃなかろうかと思わないでもない』
『つーか、シナリオは買わない主義の人も多いみたいだしなぁ』

236 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2006/05/07(日) 13:52:09 ID:???

>226
『Aマホは儲しか集めない空間だから出来たことじゃないかなー』
『儲でもないわたしには敷居が高すぎたの』

237 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 14:42:17 ID:???

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/0331_01.htm

しかしこういうのは東洋人として、複雑な気持ちになるなぁ…

238 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 14:46:28 ID:???

肉喰ってる人種の発想は面白いなぁ。

239 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 15:01:08 ID:???

ただ日本のサブカルが育んで来た巫女やらサムライやらのイメージ（もちろん史実
とは違う）をアメリカ人にぶつけても彼ら、ピンと来ないかもしれないけどね。

ぶっちゃけ、ＡＬＳの着物姿のサムライを見て、彼らがSAMURAIと感じるのかどうか。
鎧兜をしていない上に、茶髪なのは東洋人のサムライらしくない、とかそのぐらいの
ケチはつけかねない勢いだと思う。

240 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 15:20:36 ID:???

まあ、俺等だって外国の民俗にきちんとした理解してるとはとても言えんからなあ・・・
メキシコだったら全員ソンブレロ＋ポンチョの装備しか認めないとか。

241 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 15:25:43 ID:???

スト２のバルログがスペイン人らしくないのに比べればマシだよ。

242 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 15:54:37 ID:???

FEARの持つサイト（FEAR公式、各システム）が物足りないとは思うな。
そもそもサイト構築に関する「優秀な素人」並の技術を持った人材がいないんだと推測。

例外として旧NWサイト（NW通信を配信してた）があって、あれはきくたけの個人的コネクションでやったんじゃないだろうか。
公式サイトのボリューム、可読性共にイマイチなのは確か。
別に専門家じゃなくても、自分でサイト構築してた経験がある社員がやればいいんだろうけど、
現状、担当になった社員が本片手に作った感はぬぐえない（前よりはマシだけど）。

で、距離感の話でいうと、ＢＢＳって地雷だよね。
FEARなら天羅公式とか、ＨＪの３Ｅ翻訳直後に立てた公式ＢＢＳとかひどい有様だった。
思えば、あれがＤ厨にウンザリした最初だったなぁ。
ＬＩＳＴとか、Ｄマンが可愛く見えるほどの超老害でさ。

243 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 15:56:16 ID:???

そもそもＤ＆Ｄのウーイァンは、中国～東南アジア系の呪術者のことでしょ？
複雑な気持ちになる云々するほど、モデルとの差異がわかる人多いのか？

244 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:07:30 ID:???

つか別に元ネタからかけ離れてかっ飛んでてもいいんじゃね？
呪文リストとか見ると適当に東洋っぽくて面白い術者だと思うぞ>ウーイァン

245 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:13:59 ID:???

FEARの公式サイトのデザインがアレなのは前々からだな。

246 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:15:14 ID:???

>>243
頭が日本髪もどきだからだろ。
中国・東南アジア系ならそっちだけで完結すりゃいいのに、日本まで巻き込むからＷ

247 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:16:09 ID:???

>>242
どんな風に超老害だったのか教えて。

248 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:25:46 ID:???

デザインとかはあんまり気にならないな。
ＦＥＡＲのサイトに望むのはエラッタをもう少し見つかりやすいところに作って欲しいくらいか。
そもそも公式サイトなんぞあんまり行かないのでよその会社がどうか比較はできないけど。

249 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:26:56 ID:???

利便性が低いのは間違いないので、ＦＥＡＲにはサイトを改良して欲しいな。

250 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:28:17 ID:???

利便性って何を指しての話？

251 ：アレ：2006/05/07(日) 17:02:36 ID:6dqHxy/d

ただいまけえってめいりやした。

＞東洋人として
多分西洋人として複雑になる中世風ファンタジーばっかしの俺達はその差異を面白がるしかできないんじゃないかな。
どんなに互いの知識を持ったとしてもエトスが異なるわけでさ。

>>242
HJの公式BBSそういや見なかったなぁ。いつの間にか無くなってたね。

>>250
スタンダードスレで「FEARのサイト超ｶｺｲｲ」と宣言する為の利便性です。

252 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 17:03:16 ID:???

>247
　TRPG.NETのＤ＆Ｄ雑談スレ辺りに書き込みが残ってるんではないかな？>LIST氏

253 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 17:04:12 ID:???

>251
　ウィルス攻撃を受けたらしいよ。>公式BBS

254 ：アレ：2006/05/07(日) 17:14:59 ID:6dqHxy/d

>>253
らしいですね。
価格.comのと同じだとか。メジャー級じゃないですか！（笑）

255 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 18:31:23 ID:???

>>197
実際、半年以内ぐらいに上級ルールを矢継ぎ早に出せてたら
アレはアレで意味があったのに。

もうちょっと読みやすくする努力しろよとか、
魔法の拡大表載っける前に武器の選択ルール載せろよとか思う所はあるにせよ。

256 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 19:44:17 ID:???

>>145
対訳表は8000単語だかあるらしいから、そのまま公開されても逆に使いようがないと思う。

257 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 19:49:05 ID:???

>>256
DB化して対訳語検索CGIとか超お便利な気がしないけ？
いや、あくまで気がしているだけなんだが。

258 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 19:51:34 ID:???

>>194
事前にあれだけ発表されてると、
シナリオのネタとか予め考えておけるんで、
そこは素直にありがたいと思うよ。

259 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 19:54:37 ID:???

>>221
Gurpsに関してはユーザーが一所懸命にエラッタを送ってるのに、
ろくすっぽ発表しないSNE、と言うイメージが出来上がっておりますよ。

260 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 19:56:50 ID:???

>>237
それはモチーフがタイ辺りにあるんじゃなかったかな。

261 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:05:34 ID:???

＞＞259
握りつぶして捨てちゃったんじゃないの？

262 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:07:21 ID:???

>>260
でもイラストは…

263 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:08:10 ID:???

キャラクターのエラッタをキャンペーンに載せる是非はともかく、
ユーザーが指摘してるエラーの3分の1くらいしか載ってないからな。

まして、キャンペーンのエラッタはどこに載るやら・・・

264 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:08:45 ID:???

>>262
我々も女騎士とか平気でやるから、どっこいじゃね？

265 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:09:14 ID:???

>235
現代社会がどうこうってときどき見るけど何それ、どういうこと？

266 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:11:16 ID:???

>>264
女騎士は向こうの人間も作るだろう。

267 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:13:31 ID:???

>>266
いいじゃん、我々だって女侍つくるんだし。

268 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:14:12 ID:???

>>265
意味は無い、と言う意味。

269 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:19:09 ID:???

>>267
でも、どっこいである根拠にはならんだろ？

270 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:19:11 ID:???

>>260
タイは極東文化圏では無い様な・・・

271 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:22:49 ID:???

>>260
五行とか言ってるから、やっぱりモデルは中国なんじゃないのかな？
でも連中の（ヴィジュアル）イメージが混乱してるから、日本が混じっていると。

中国と日本が混乱する原因ってどこにあるんだろうね。

272 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:24:16 ID:???

>>271
つうか、五行と言うか、それに似た自然観って珍しくないと思うぞ。

273 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:24:32 ID:???

>>270
アメリカ人にそんな細かい分類を要求するのは酷だろう。
関東人が四国・中国地方の都道府県の正しい配置を知らなかったり
関西人が関東・東北地方の以下略と同じようなもん。
（もちろん、知ってる人は知っている）

274 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:26:31 ID:???

まあ、日本人のヨーロッパ感と似たようなもんなんだろうな。

275 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:28:11 ID:???

>>271
侍のサンプルキャラに敢えてドワーフをもって来るみたいなもんじゃね？
あくまで、別のファンタジーワールドなんだから、現実の国境線を気にするなと言う。

276 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:29:57 ID:???

>>272
珍しくないとしてもタイでは「五行」とは言わんだろう。
もしくは「五行」ってのは原語の意訳？

277 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:30:09 ID:???

そう言われてみれば、ウィーアンのサンプルキャラも人間ではなくエルフだな。

278 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:31:52 ID:???

なんか勘違いしてるヤツがいるけど、結髪の習慣てのは漢民族の習慣で、
それが日本では、日本髪つー形で独自に残ってるってだけっしょ。
大陸でコレが残ってないのは、清のころに漢民族も、辮髪を強制されたせいじゃないかな。

279 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:32:54 ID:???

>>276
意訳だろうな。
原語ではFiveElementsだし。
侍の大小なんかは原語でもDaishoなんだがな。

280 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:34:26 ID:???

>>279
なるほど、そういうことなら「五行」は中国起源の根拠とするわけにはいかないな。
教えてくれてありがとう。

281 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:38:15 ID:???

と言うか、よほど有名じゃない限り、
完全に1国の伝承をモチーフにすると足らんからだろう。
伝承では○○なんて出来なかったよ！　とか言われても、
ゲームバランス的には○○位できないと困る場合も多かろうしな。

282 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:39:25 ID:???

>278
　文化大革命のせいかも知れぬよ？>結髪

283 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:43:47 ID:???

こんな頭でっかちな島田っぽいのが成立するのは江戸中期以降。
明代以前の漢族の結髪だと言い張るのは無理がある。

284 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:46:46 ID:???

>>281
ソ厨じゃあるまいしｗ

285 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:47:19 ID:???

そもそもワールド設定的に日本そのまま、中国そのままの国がないのは当たり前だと思うぞ。
イングランドそのまま、プロシアそのまま国だってないんだから。
なんで、普段リアルリアリティ厨を馬鹿にするくせに、
今日だけ「史実に比べておかしい！」とか言い出す奴が居るんだ？

286 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:49:06 ID:???

>>285
愛国心。

287 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:49:42 ID:???

GWも最終日だから

288 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:49:47 ID:???

>>286
半島だけでお腹イッパイだよぅ

289 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:50:06 ID:???

　それはね…
　イタイヒトガイルカラサ！

290 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:51:42 ID:???

>>288
そう言えば、東洋サプリって韓国は無視される率、高いな。

291 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:52:37 ID:???

>>290
これといって分かりやすい特徴がないからね。

292 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:54:24 ID:???

>>291
ちゃうよ、扱いが気に入らないと文句言ってきてうるさいからだよ。

293 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:54:52 ID:???

＞しかし、名無しならともかく、コテハンってことは名前を出した書き込みにはある程度の責任を負うべきだろう。

ベアダンジョンをゲームブックだと思っていたことに対する責任について。

294 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:55:54 ID:???

>>242
＞FEARなら天羅公式とか

天羅とか熱血をFEARゲーと思ってる奴ﾊｹｰﾝ!!!!!!!111111

295 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:58:11 ID:???

>>290
無視されてるんじゃなくて、特に書くことが無いだけでしょ。
日本や中国ほどオリジナリティがあるわけじゃないから。
外人が見たらわざわざ個別にする必要が無い。

ヨーロッパ風の国でドイツやフランス、イギリス風の国があってもポーランド風の国が無い様なもんだ。

296 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:00:13 ID:???

>>295
え？　カオスフレアにもないの？＞ポーランド風の国

297 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:01:06 ID:???

>>294
天羅公式ができたのは零以降だからあってるだろ

298 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:01:59 ID:???

>>295
騎兵で戦車を倒した珍しい国なのに・・・

299 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 21:05:11 ID:???

>>294
ＦＥＡＲゲーの定義もあんまり決まってないからなぁ。

>>293
状況を知らないんだが、勘違い（もしくは覚え違い）に責任なんてついてくるのか？

>>290
西洋サプリでもアメリカのことが書いてあることはあんまり無いんじゃないかと。
ようは建国からの歴史が短い国であればファンタジー物の題材にはしにくいんじゃないかと。

>>275
でも、ドワーフはドワーブンウォーアックスを軍用武器として使うからバスタードソードへの習熟があんまり美味しくないんだよな。

>>240
マスクかぶって空中殺法のほうが良いです。

>>216
えー！
じゃあ、Ｄ＆Ｄみたいなサイトにすると毎月サプリを出してもユーザーは多分買ってくれるよ。

>>213
俺にとっては良い事がありますね。

300 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:05:40 ID:???

>>296
特定できる国はないな。
ハッタリが濃すぎるネタを入れたせいでユーザーが理解できていないだけかも知れんが。

301 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:06:06 ID:???

>>299
半万年、半万年

302 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 21:06:32 ID:???

>>298
シヴィラゼーションやってれば日常茶飯事ですよ＞戦車が騎兵に倒される。

303 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:07:16 ID:???

>>300
男もスカートをはいてるという国がでたら用心せい

304 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:07:52 ID:???

>>302
その戦車ってチャリオッツの方じゃないの？

305 ：アレ：2006/05/07(日) 21:07:54 ID:6dqHxy/d

>>302
Civ4だとそうでもないみたいですよ？

306 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:08:14 ID:???

>>303
スコットランド？

307 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:08:29 ID:???

>>297
BBSあった？

308 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:10:28 ID:???

>>303
それポーランド特有の風習じゃないから。

309 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:10:47 ID:???

>>303
スコットランド？

310 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:12:01 ID:???

>>308
まあ、袴だって広義にはスカートだろうしね。

311 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:13:36 ID:???

>>290
映画とかで間違ったイメージを植えつけられてないからなぁ。
物凄いパワーを持ったニンジャ（とかカンフーマスター）が戦うような荒唐無稽なイメージがないんだろう。

312 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:15:16 ID:???

>>301
「中国四千年の歴史！」みたいなもんだろうそれ。
あと民族の歴史と国家の歴史はまた違うわけだし。

313 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:15:45 ID:???

下手すると、ヤンキーは存在自体知らんからな＞韓国

314 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:16:50 ID:???

>>313
確かにヤンキーは日本以外の国の名前など覚えていないだろうな。

315 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:18:37 ID:???

>>313-314
すげぇ、ここまでシンプルに噛み合ってない会話は久々に見たｗ

316 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:19:17 ID:???

>>312
それだと、フランス風・ドイツ風のファンタジー世界の国もダメだけどな。

まあ、ファンタジー世界に相応しい年代で独自の文化性が広く知れ渡っていないってのが問題なわけだ。

317 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:20:51 ID:???

>>314
アメリカの若者で日本の位置を知っている人間は50%未満らしいけどな。
中国でも７割に達しないくらい。北朝鮮どころか朝鮮半島の位置がわからない。

318 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:21:49 ID:???

>>313
でもアメリカ人で日本がどこにあるのか知ってるのは半分未満なんじゃなかった？

319 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:22:26 ID:???

>>317
お前ら、会話がおかしい事に気付けｗ

320 ：Ｄマン：2006/05/07(日) 21:25:51 ID:???

>>304
いや、普通の鉄の塊のほうです。
まあ、そーゆーシステムなんでリアルリアリティ言い出したらきりが無いんですが。

>>305
おー、その辺変わったのですか。
最近やってないから買ってこようかな。

321 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:26:19 ID:???

>>318
この際、JAPANとサムライを関連付けされた知識として持っていれば、位置なんぞどうでも良いがなｗ

322 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:28:23 ID:???

おれもアメリカはデカイから分かるけど、
ヨーロッパの白地図渡されたら国名を正確に記入できる自信はねぇなぁ。

323 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:33:54 ID:???

>>322
特に東欧はやばいよね！

324 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:34:28 ID:???

つか九州の白地図渡されて県名書けって言われたらお手上げですわ

325 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:36:14 ID:???

>>324
とくに佐賀のあたりがやばいよね！

326 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:36:20 ID:???

日本がどこにあるのかがわからないメリケン人が多いって言うけどさ。
世界地図渡してどこが日本でしょうって言うのと、日本の乗ってない地図渡してどこに日本があるでしょうって聞くのとじゃ違うと思うんだよね。
日本なんて変な形だからわかりやすそうってのはやはり日本人の発想なんだろうか？

327 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:37:34 ID:???

>>326
たぶんね、地図を北を上にして見る人ばかりじゃないし。

328 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:39:18 ID:???

とりあえず東の端っこを指しとけば大ジョブだろ？

329 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:39:52 ID:???

>>324-325
この関東人めー！
ちなみに俺は、島根・鳥取・岡山・山口の四県を正しく配置できる自信がない。

330 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:42:36 ID:???

日本の位置を知らないのと、日本と中国の文化を混同することの間に相関関係はあるのか？

331 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:44:11 ID:???

>>330
そもそもフィクションたるRPGで、
文化をわざと混ぜてるんじゃなくて、
混同してると確信する理由は？

332 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:46:19 ID:???

>>331
だって・・・なぁ・・・アメリカ人だぜ・・・？

333 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:48:52 ID:???

>>332
オイｗ　まあ、気持ちは分からんでもないがなｗ
しかし、旅行ガイドじゃないんだから、混じってた方が面白いのも事実だろうな。

334 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:50:11 ID:???

>>330
そもそも、日本の位置は「東洋系サプリに韓国に関する記述が無い」って発言を受けての話題だから、
相関関係があるはずが無い。

335 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:52:45 ID:???

まぁ特に現実の国を混ぜもせず、そのまんまだとつまらんルナルになるけどなー。
でもどうせ混ぜるなら、日本と中国とかベタな組み合わせじゃなくて、ベトナムとかチベットとか
その辺と組み合わせるとひねりがほしいねぇ。

336 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:53:09 ID:???

>>331
現実世界を舞台としたTRPGでも混同気味だから。

337 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:55:42 ID:???

「現実世界を舞台にしたTRPG」もフィクション

338 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:56:04 ID:???

>>335
ルナルがつまらんのは、まんまなせいじゃなくて、
使えてないからだろ。

339 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 21:57:42 ID:???

>>338
まんまだとファンタジーっぽくて萎えるという部分もあると思うぞ。
ここはオランダです、ここはドイツです、と説明されてもねぇ。

340 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 23:55:35 ID:???

ルナルはまんまなんじゃなくて、「どこがその国風なのかピンとこない」のが問題なんだと思うが。
つまり逆に偏見が生かされてない。

341 ：聖マルク：2006/05/07(日) 23:57:01 ID:???

>339
アルシャードは文化的にはだいたいひとつの国がモデルだと思うが、萎えるとは思わないな。

342 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 23:57:58 ID:???

ルナルはむしろ、メアリ･スーがな・・・

343 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2006/05/08(月) 00:01:49 ID:???

チラシの裏だが、今日「ハヤテのごとく！」の６巻を買ったら連載の時にはあったＤ＆Ｄネタがなぜかまるまる削除されてた。
どこに書こうかと思ったがあえてここに書き捨ていくｼﾞｪｲﾝｿであった。

344 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:03:34 ID:???

>>341
あれは文化的にモデルなんじゃなくて、それこそ偏見活用だろ。
たとえば、真帝国は「ナチス風の兵器のネーミングがかっこいいからドイツ語ネーミングな国」なだけで別に「ドイツ風」ではない。
むしろ古代ローマはいってるし。

345 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:05:13 ID:???

まあなぁ。真帝国はビールとソーセージとジャガイモとボードゲームの国とかそういうんじゃないからなぁ。

346 ：むくろ＠オーバーキル：2006/05/08(月) 00:22:55 ID:???

>343
ディードうんぬんとかＭ＆ＡといわれてＤ＆Ｄおもいだすみなさまこんにちはとか、その辺かな？

347 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:23:29 ID:???

>>334
でもサムライは韓国起源らしいから、韓国に関する記述が無いってことが、日本人の勘違いかもよ？

348 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:24:13 ID:???

>>343
新和が抗議したんだろう。

349 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2006/05/08(月) 00:25:33 ID:???

>>346
あたり。
ディードうんぬんはあるが、「Ｍ＆ＡといわれてＭ＆ＭとかＤ＆Ｄおもいだす・・・・」は丸々その行がカット。

350 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:25:48 ID:???

＞＞348
>>346の内容なら抗議するのはSNEなんでは？
あと、ネマタしてすまん。

351 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:26:05 ID:???

>>345
でもザウアークラフトとバームクーヘンは外せないぜ！（個人的に）

352 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:27:50 ID:???

Ｄ＆Ｄの著作権も出銭ー並みなのか。

353 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:28:28 ID:???

連載時はＭ＆Ｍはマイト＆マジックってルビふってたよな？
そこらで版権問題があってＤ＆Ｄがいっしょにまきこまれ・・・

あるわけねーかｗ

354 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:29:03 ID:???

単にマイナーすぎて読者に分からないネタだったから、外したというオチは？

355 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:30:03 ID:???

>>354
そうなると、あの漫画穴ぼこだらけになるぞｗ

356 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:30:53 ID:???

M&Mってチョコレートだろ！
D&Dって一瞬出てきてすぐ消えたアイドルユニットだろ！

357 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:31:26 ID:???

つうかあんまり面白いネタじゃないな＞M&AとD&D

358 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:32:28 ID:???

まあ、執事とらのあなよりかＤ＆Ｄの方が知名度低いんだろうなというのは容易に想像がつくが、
カットするというのもどうだろうか。

ハヤテのごとく！といえばときメモネタでコナミと揉めたんだっけ？

359 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:35:49 ID:???

>>357
「英語一文字同士を＆で結ぶだけでファンタジーに浸れる」というのはある特定の世代のごく一部の人種にはピンポイントなネタだがなｗ
ピンポイントすぎだが。

360 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:38:18 ID:???

>>359
でもM&Aとつなげるのはさすがに強引なんじゃ？

361 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2006/05/08(月) 00:39:33 ID:???

「完全版でないガンドレス劇場版のビデオ」とか「ＴＶ放映時のロストユニバース第4話」とかドマイナーかつヤバいネタが普通に載ってるしなぁ。
まあ、一部伏字だったけど。
今回のネタについては伏字使いようがないから、そこか？
でも、ウィザードリィやディードリットは普通に通してるからなぁ。

あとスレイヤーズの歌詞引用はJASRACに怒られないのか？

362 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:41:00 ID:???

>>361
「大胆不敵、電光石火・・・」については、もしかしてあれは”歌詞”ではないんじゃないか？

363 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:47:41 ID:???

>>361
Ｄ＆Ｄネタ分かる人間は、それらよりはるかに少ない気がする。
やっぱ「意味わかりません」という意見が多かったからかねえ。

あと歌詞引用してたっけ？
血の流れより赤くしてやるって呪文ネタは覚えてるけど。

どうでもいいが、アニメ版で「時の流れにうずもれし」が「うもれし」になってて
どうにも語呂が悪くて気持ち悪かったのを思い出した。

364 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:51:47 ID:???

>>363
意味がわからんから外すって事は無いだろ。
そんな事したら、師匠の漫画は並んでるネタの下２つぐらいは毎回消さにゃならん。

365 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:54:21 ID:???

>>361
ネットで生半可な知識を拾ってニヤニヤしてるヲタが対象だとすれば、
ヤシガニはむしろ有名な部類じゃないかい？

366 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:55:12 ID:???

そうなると、やっぱりどっかの筋から抗議がきたってのしか残らなくなるからなあ。
あの程度であんまり考えられないけど。

367 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:56:31 ID:???

ハヤテの狙ってる層はいまいちわからんがな。
サンデー自体、ここ１，２年で大分低年齢層向けにシフトしてきていて、ハヤテはその流れの中で連載始まった奴だし…

368 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:57:14 ID:???

有名はバスタードなんかは勘違いしてる奴も居るが、
モンスターの名前とかが問題になったんじゃなくて、
画集の模写が問題になったんだしな。

369 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 00:59:12 ID:???

そうやってどっかの筋から抗議が来たので削除というのを想像させること自体が
鈴木土下座衛門に絡めたネタだってのはどうだ。

370 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 01:00:59 ID:???

>>369
うっわ、超高度なメタネタｗ
じゃあその線で。

371 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 01:01:56 ID:???

今のRPG市場に疎い編集者（偉いさん）がいた　→　でも、ビホルダー事件とかは知ってる　→　「D&Dネタはヤバイ」という偏見的イメージ　→　ハヤテにD&Dネタがあることを知る
→　この漫画はコナミとかと揉めたので反応が過敏　→　単行本化するときに念のため削除

こんな流れだと予測してみる。
つまり、抗議ではなく自粛。
イヤないい方だが、D&Dネタはその編集者には人権ネタや韓国ネタと同じ「何か言われるまえにこちらから自粛して消せ」というキーワードだったという。

372 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 01:06:22 ID:???

コナミと揉めたってどういうこと？

373 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 01:09:06 ID:???

ときめもファンドは赤字だとかなんとか書いた件じゃね？

374 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 01:09:55 ID:???

何故そこまで複雑な裏事情を求めるｗ

375 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 01:10:39 ID:???

連載前の読みきり版にて、誘拐犯が金持ちのお嬢様を浚うシーンで、
その動機として「ときメモファンドの借金で首がまわらない」とかいうネタを書いたら、
コナミから猛抗議が来たとかいう奴。

ときメモファンドが実際に元本割れしたかどうかというのは非常に微妙な立場がある問題で、wikiあたりに詳しいかも。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%89

376 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 01:23:27 ID:???

ついこの間もどっかのスレで話題に出てたな。

377 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 20:12:01 ID:???

>>367
＞ハヤテの狙ってる層はいまいちわからんがな。

ピンポイントで俺にヒットしていることは確か。

378 ：アレ：2006/05/08(月) 20:16:09 ID:I1nIRxQs

まだまだD&Dはスタンダードから遠いね（笑）。
もっと知名度を高め週間少年誌でもD&Dらないといけませんいけません。

379 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 20:42:35 ID:???

ディードはともかくＤ＆Ｄはオタクには通じないんじゃないか？

380 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 20:57:29 ID:???

どういうオタクかにもよるだろう。
電源ゲーでは、結構な知名度だし。

381 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 20:58:58 ID:???

自分はオタクじゃないと主張するD厨乙

382 ：(゜∀゜）：2006/05/08(月) 21:17:50 ID:???

>>379
つ【バスタード】

383 ：Ｄマン：2006/05/08(月) 21:27:06 ID:???

>>379
Ｂ級映画オタとかカプコン横スクロールアクションオタとかには通じるんじゃないですかね。

384 ：アレ：2006/05/08(月) 21:29:20 ID:I1nIRxQs

マリリンマンソンオタにも通じるかもしれない！

385 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 21:36:40 ID:???

でもアメリカではオタの代名詞としては通じてるんだろ？

386 ：アレ：2006/05/08(月) 21:41:32 ID:I1nIRxQs

うん。
なんか超笑われてもおかしくないっぽいです（笑）。

387 ：(゜∀゜）：2006/05/08(月) 21:53:21 ID:???

日本じゃ何それ？ってレベルだねぇ。

388 ：アレ：2006/05/08(月) 21:57:09 ID:I1nIRxQs

日本でも指差されて笑われるようにがんばりたいものであります。

389 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:00:15 ID:???

ライブＲＰＧで、人斬り倒すぐらいしたらすぐだヨ！！

390 ：(゜∀゜）：2006/05/08(月) 22:09:54 ID:???

ドラクエが社会現象だった時代に、
TRPGになっていたら、変わっていたかもしれん。

391 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:36:48 ID:???

>>380
知ってるやつはいるだろうけど、結構な知名度かなあ？
自意識過剰っぽい

392 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:38:24 ID:???

>>390
ゲームブックが現状どうなってるか考えてみるといいと思うよ

393 ：(゜∀゜）：2006/05/08(月) 22:41:07 ID:???

やっぱ駄目か。

394 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:01:14 ID:???

>>391
バルダーズゲートとかネヴァー・ウインター・ナイトとかが出るときに、
PCゲーム雑誌とかでも「あのD&DがPCゲーに」みたいな書かれ方してたから、
知名度無くはないと思うけどね、それを自意識過剰というのなら、そういうことにしといてあげる。

395 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/08(月) 23:05:34 ID:E/dvY7gT

なにそのツンデレ

396 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:14:48 ID:???

>>394
んもん、ちょっと古めのゲームがリバイバル的に出されれば、なんでもそんな言い方になるだろうが。

あのハイドライドが、でもあの夢幻の心臓が、でもあのディープダンジョンが、でもあのいっきが、でもあの頭脳戦艦ガルが、でも成立する。
そのレベルの知名度のゲームなら、世の中にどれだけ存在すると思ってるんだ。

397 ：Ｄマン：2006/05/08(月) 23:15:31 ID:???

>>391
>>394
過小評価にしろ過大評価にしろ客観的な資料でもなきゃ内側からはよく判らんもんだと思いますよ。

398 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:16:59 ID:???

>>396
D&Dの電源ゲームって年2本くらいの割合で日本でも出てるような気がするけどね。

399 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:17:00 ID:???

>>396
世の中に数多ある、そのレベルの知名度の話だろ？

400 ：Ｄマン：2006/05/08(月) 23:18:07 ID:???

>>396
まあ、メジャーなＴＲＰＧなんてＴＲＰＧ外からみりゃその程度のマイナーなのかもしれません。
とはいえ、複数回リバイバルされるような作品はまれだと思われるので複数種類の”何か”で
「あのD&DがPCゲーに」みたいな書かれ方をされてる程度に知名度があるのかもしれません。

401 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:18:35 ID:???

>>396
「そのレベルの知名度」って、大抵の卓ゲより上じゃないかね？

402 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:18:48 ID:???

>>398
のわりに、あんまり認知されてないんじゃなかろうか。
俺の好きなダンジョンハックとかほとんど誰も知らねぇ・・・

403 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:19:42 ID:???

>>402
年に何本も出てる分だけ、古いのはフェードアウトするんでね

404 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:22:17 ID:???

日本初の国産RPG「頭脳戦艦ガル」と同列に扱っていただけるなんて、
こんな名誉なことはありませんぜ！

405 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:24:54 ID:???

>>404
ネタが間違ってるのは恥ずかしいので指摘しておくが、あれは自称としても、「ファミコン初」なだけだ。

406 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:26:10 ID:???

>>405
いや、偉い人がアレが国産初RPGって言ってたよ！

407 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:28:09 ID:???

>>406
それって誰ん？

408 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:29:56 ID:???

ＧＢ初のＲＰＧ魔界塔士ＳＡＧＡをいまだに時折プレイする俺がいる

409 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:30:02 ID:???

>>405
じゃあ国産初は何？

410 ：Ｄマン：2006/05/08(月) 23:33:46 ID:???

>>409
頭脳戦艦ガルが1985年
ザ・ブラックオニキスが1983年
それより前のはあるのかどうか知りません。

411 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:34:18 ID:???

>>409
ザ・ブラックオニキスあたりじゃねーの？　ガルよりは２年早い。
実際、雑誌なんかでも「国産初RPG」と呼ばれていた気がするな。
つってもあの頃、変なメーカーの無名RPGとかテープで出回ってたから、本当にブラオニが初なのかはわからない。

412 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:34:44 ID:???

おっとかぶったか。

413 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:37:21 ID:???

ファルコムのぱのらま島はいつだったっけなぁ・・・

414 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:38:20 ID:???

>>406
たまーに、本気でドラクエ１が国産初だと思っているヤシもいるからなぁ。

415 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:42:46 ID:???

http://t-kun.sakura.ne.jp/fo/room02/othergame06.htm

この辺に結構詳しいな。これ見るとブラオニはやはり初ではないようだ。
『Dungeon』（D&Dに非ず）は友達が持ってたけど、光栄のゲームだったんだな・・・
２０うん年して初めて知りますた。

416 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:49:44 ID:???

RPGじゃなくて、RP-Gってのが...

417 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 09:55:53 ID:???

D&Dの場合は特別だろう。
（PCでも家庭用でも）黎明期には参考資料（という名の下敷き）としてD&Dが多く使われたのは有名な話だし。

418 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 12:16:54 ID:???

多く、っていくつか使われただけじゃね？　どれくらいで「多く」なのかは知らないけど。

419 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 12:23:57 ID:???

と言うか、ローグ、ウィザードリィに始まってCRPGの黎明期そのものが、
D&Dなくしては存在しなかったような・・・

420 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 12:35:19 ID:???

D&Dを下敷きに使う事が本格派の証明みたいなところがあった。＜国産CRPG
ファミコンの時代まで下っても、DQに対するFFなんかもそうだったし。

421 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 14:32:47 ID:???

>>418
そもそも、今と違ってCRPG自体が「いくつか」しかなかったからなぁ。。。

422 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 19:46:48 ID:???

FFの1(ファミコンのやつ)とかスゴイよねまんまD&Dだ
あとディープダンジョンの扉をあける時のメッセージが超イカス

423 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 22:04:59 ID:???

知る人ぞ知る作品ってわけだな＞Ｄ＆Ｄ
なんだやっぱり知名度ないじゃん。

ぶっちゃけ一番オタクに知名度高いＴＲＰＧはロードスじゃねーの？
マギウスみたいに元ネタをＴＲＰＧ化した作品は別として。

424 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 22:07:05 ID:???

TRPGとして有名なの？

425 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 22:12:07 ID:???

ロードスはＴＲＰＧの小説化だっけ？
D&Dルールを元に書いたのが一巻だったと思ったが。

426 ：Ｄマン：2006/05/09(火) 22:12:43 ID:???

>>423
> 知る人ぞ知る作品ってわけだな＞Ｄ＆Ｄ
どこをどう読んだらそんな結論に達したのか興味がありますね。

> ぶっちゃけ一番オタクに知名度高いＴＲＰＧはロードスじゃねーの？
で、その理由は？
まあ、俺もロードスの知名度は低くないんじゃないかとは思いますが。

427 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/09(火) 22:13:20 ID:7bIBgqA8

Ｄマンのツンデレっぷりにﾓｴｽ

428 ：Ｄマン：2006/05/09(火) 22:15:35 ID:???

>>425
ロードス島という設定自体はもともとはＳＮＥ（水野？）が汎用的にファンタジーＴＲＰＧで使用していた設定だと聞いたことがあります。
コンプティーク連載時には１，２部をＤ＆Ｄで行っていますね。
小説はそれ（およびそれ以降）を基にしていますが、Ｄ＆Ｄのルールを基にしているかと聞かれれば微妙かも。

429 ：ドルフ☆レーゲン：2006/05/09(火) 23:04:25 ID:???

>>422
「とびらをけやぶり　おどりこんだ！」だしネ。トラップ発見解除とかする気全くナシ。

430 ：ＩＮＴ３：2006/05/09(火) 23:18:27 ID:NgyW1RHf

いまだ　
まんをじして　
いくせいそうのときをこえた　
でんせつのげーむ　

むーんすとーん

を心待ちにしている俺様がやってきましたＹＯ！
もうストブリなんか目じゃない待たされっぷり

431 ：むくろ＠オーバーキル：2006/05/09(火) 23:20:53 ID:???

じゃあおれは間をとってＺガンダムＲＰＧをまつよ！！

432 ：ＩＮＴ３：2006/05/09(火) 23:27:33 ID:NgyW1RHf

ところでコンシューマーのＤ＆Ｄと言えば、ウチの近所の中古屋さんに
３ＤＯ用ソフト「ロスト　ダンジョン」がずっと売れ残ってる
そのパッケージイラストがＨ４シナリオのまんまなんだけど

…やっぱラストはあの人（？）とご対面なのか？

433 ：守護しとく：2006/05/10(水) 00:34:05 ID:???

アドバンスト・ファンタジアンの続編でねえかなあ……マジでマジで。
あれは良くも悪しくも、痺れるほどにTRPGテイスト満載のゲームだった。

434 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 00:58:35 ID:???

あー、すでに過ぎ去ったネタだが。
メリケンのメディアで、半島ネタがある。
東洋の武術の源流たる「シナンジュ」。

その達人は水面すら走る！

435 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 02:04:06 ID:???

>>430
ハワイで使ってた英語の企画書が現存してるらしい。
もしかしたら本当に出るかもしれない。

436 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 02:10:18 ID:???

>>435
「フッコクヲメザシテ　ガンバリマショウ！」

437 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 04:13:05 ID:???

>>434
AD&D1stのOrientalAdentureの文句の流派に名前そのままでテコンドーがあったよ。
あと、カラテとジュージュツとクンフーがあった。
能力的には流派間でかなり差があるのが時代を感じさせるが。

438 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 07:16:40 ID:???

>>434
ﾁｳﾝｽｺﾞｽ

439 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 07:31:50 ID:???

>>433
シナリオ部分が一本道の、ボリューム不足なダンジョンゲーでつまらんかった

440 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 15:52:53 ID:???

グラフィックもへぼいし、コンピューターのルーチンもアフォいので、
つまらんかった。

と、大昔のゲームについて、論評する批判家っているよね。

441 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 17:11:49 ID:???

>>440
君の意見はもっともだが、４３９は違うことを言っていると思うぞ。

442 ：Ｄマン：2006/05/10(水) 20:03:54 ID:???

まあ、ＰＣゲームとの関連で見ればＤ＆Ｄがスタンダードなのは一目瞭然だな。

443 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 20:49:22 ID:???

最近Ｄ厨が嵐に見えてきて困る

444 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 20:50:50 ID:???

おれにはこのスローペースを捕まえて
荒らし認定しに掛かる443が荒らしに見える。

445 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 20:51:31 ID:???

D&Dはいつだってスタンダードさ
バルダーズゲート2をプレーしてるんだがこれAD&Dなんだな
なんか3.5eと違ってマルチクラスとかHPとかスゴイ歪な感じで
スマートじゃないな
モンテは偉いな

446 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:03:11 ID:???

>>444
そうか？
最近D&Dのネタしか見ないような気がしてたんでね。

447 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:04:00 ID:???

そりゃ、単に話題が多いからだろ。

448 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:08:00 ID:???

つーかＤ厨しかいなくなったんじゃないかな。

449 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:10:13 ID:???

また、そのループかｗ

450 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:10:44 ID:???

じゃあ他のネタ振れやﾊｹﾞ

451 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:11:43 ID:???

だから、なんでそんなにスレを回したがるんだよ。
別に流れがゆっくりでも構わんだろうに。

452 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:13:05 ID:???

圧倒的なスタンダードになりきれないALFにあと何が必要なのか考えるスレ

453 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:13:56 ID:???

スタンダートになると良い事有るの？

454 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:15:00 ID:???

>>453
5～10年後にこのスレでボコられる栄誉が与えられる。

455 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:15:31 ID:???

920 ：ＮＰＣさん[sage]： 2006/05/10(水) 20:53:09 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2006/04/01.html
安田：　この本で取り上げた『マンチキン』（スティーブ・ジャクソン・ゲームズのカードゲーム）は、
　　今年の夏にアークライトさんから発売になるよ。現在、鋭意翻訳中。『ストームブリンガー』もだ。
　　Role&Roll Booksでは12月に『トンネルズ＆トロールズ』第７版のルールブックも出る。
　　ソロ・シナリオやリプレイもね。みなさん、お楽しみに！。

なあ、このうちどれだけを信じて良いんだ？
教えてくれ。それとも全ては幻に過ぎないのか？

よろこべ、ダガー。
夢はまだ終わらない。

456 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:18:35 ID:???

アメリカのPCゲーで延期ばかりで一向に出ないことが存在意義になったゲームあるだろ？
アレと同じだ、きっと。

457 ：Ｄマン：2006/05/10(水) 21:20:39 ID:???

>>448
世間にはＤ厨が多いのだからこのスレでも多くなるのは必然である。
ってのはどうだ？

>>443
眼科に行ってきたほうが良いかもな。

458 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:20:58 ID:???

>>456
むしろ、ちょっと前のレスで話題になってたムーンストーンを思い出したぞ。

459 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:21:35 ID:???

>>457
そうだな、「Dマンが荒らしに見えてきた」が正解だ。

460 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:21:44 ID:???

>>455
ん？
アークライト出版もやるのか？

461 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:22:51 ID:???

>今年の夏にアークライトさんから発売になるよ。現在、鋭意翻訳中。『ストームブリンガー』もだ。

これはストームブリンガーが今年の夏出る・・・・・ということなのか？

462 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:23:55 ID:???

>>461
現在、鋭意翻訳中に掛かると見るのが自然じゃないか？

誰が作業してるとかは聞くなよ、怖い考えになりそうだから。

463 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:24:27 ID:???

『夏発売』は不吉だしな。

464 ：Ｄマン：2006/05/10(水) 21:25:11 ID:???

>>459
昔は見えてなかった。ってなら眼科に通ってたかいが有ったのかもナ。

465 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:25:25 ID:???

５月時点で翻訳中で夏が終わる前にモンなのか？

466 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:28:28 ID:???

すごいな、SNE。
このスレが停滞し始めた途端にネタを投下するとは・・・

467 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:30:57 ID:???

現在年内発売と告知されているＳＮＥのゲーム

・デーモンパラサイト
・リボーン・リバース
・ストブリ
・Ｔ＆Ｔ

すごいな。
ゲヘナ穴を加えて年５作か。

468 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:31:45 ID:???

>>467
ガープスも出たの今年だぞ、一応な。

469 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:33:15 ID:???

じゃあ隔月で新作か。
すげえ！

470 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:34:17 ID:???

>>455
ﾊｲﾊｲ､ﾊﾂﾊﾞｲｻﾚﾅｲﾊﾂﾊﾞｲｻﾚﾅｲ｡

471 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:39:29 ID:???

おまえら・・・かつてのストブリ云々のページは消えたとは言え、
ヤスキンがあらたにはっきりと発売を予告したんだぞ？
チッとは信じてやれよ。

472 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:55:29 ID:???

てか、ストブリが発売されて、一番困るのはダガーかもしれまい。
モチネタが１つ減るから。

473 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:57:30 ID:???

訳が酷いんで完訳版が出るに違いない！　とかのネタで引っ張れると思うよ。

【ガープススレを見ながら】

474 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:58:05 ID:???

つか、みんな良く見ろ。
>>455に転載されてるアドレスをね。
ちゃんと、安全策が仕込んであるんだって。

475 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 21:59:32 ID:???

>>474
何となく言いたいことは分かるが、
新刊コーナーで発表したからって信用できるわけでもなし。

476 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 22:00:40 ID:???

屎尿してる人がいないなら、被害者もないことだし問題ないんじゃね？

477 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 22:02:23 ID:???

>2006/04/01.html

･･･最初から出す気なしか？

478 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 22:06:19 ID:???

しかし、4月末発売のゲームを斬るのエラッタが載ってる不思議。

479 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/10(水) 23:36:19 ID:4urfHCly

>472
とゆうか、随分前にオレ個人は5ｔｈはあんまし興味ないってぶっちゃけた気がする。
出たら買うとは思うけど。
無論T&T7ｔｈも出たら買うけど、例えばさんぴぃ↑ほどの
「出たら買うにﾞょﾞぉﾞぉﾞぉﾞっｖｖｖ（みさくら」的モノスゴサは期待してないしナァ。

480 ：（゜∀゜）：2006/05/10(水) 23:38:55 ID:???

時の車輪ｄ２０でないかな～

481 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 23:43:32 ID:???

>>479
正確には「他がダガーをネタに使いにくくなる」だな。
実はダガーは姪っ子ネタもあまり自分からは使ってない。
ハッタリのふたなりネタみたいなもんだ。

482 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 23:44:14 ID:???

>>479
工エｴェｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪェｴエ工エエ

もっと喜ぶor怒り出すと思ったのに。
そんな冷淡な反応を待ってたんじゃないよ！

もっと反応してよ、ダガー！！

483 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 23:50:25 ID:???

>>480
英語版はかなり昔に出てたと思うぞ。

484 ：ＩＮＴ３：2006/05/10(水) 23:52:01 ID:awFFFY6P

>>455
＞Role&Roll Booksでは12月に『トンネルズ＆トロールズ』第７版のルールブックも出る。

ちょっと待て　新書なのか？
オラ、Ｔ＆Ｔは文庫じゃなきゃヤダ！

485 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/10(水) 23:56:39 ID:4urfHCly

>482
ストブリ5ｔｈをリン・ウィリスごと右回転！
T&T7ｔｈをケンｓｔ.アンドレごと左回転！
そのふたつのシステムの間に生じるランダム決定状態の圧倒的トンチキ空間は
まさにテンダイス的砂嵐の小宇宙！！

ヤスキン「オパウ！」（吹っ飛ぶ

ゴメン、パクリ。

486 ：（゜∀゜）：2006/05/10(水) 23:57:09 ID:???

>>483
いや、邦訳。

487 ：482：2006/05/11(木) 00:03:51 ID:???

>>485
満足したんでパクリでも良し

488 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 00:05:59 ID:???

>>486
国際通信社にでも要望を出しとけ。
おれはCryHavoc希望と送っておいた。

489 ：（゜∀゜）：2006/05/11(木) 00:13:14 ID:???

その手があったか！　さんきゅ

490 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 00:18:13 ID:???

また書籍タイプになるのか・・・
使いやすさを優先してボックスタイプにしてほしいぞ。

491 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 00:19:50 ID:???

今日日、ボックスは無理だろう、さすがに。

492 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 00:21:20 ID:???

>>467
それに、サプリ類とリプレイが加わるんだね！すごいやおねーさん！

493 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 00:27:52 ID:???

こんどのT&Tの原書はボックスなの？

494 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 00:53:23 ID:???

マジレス
缶詰

495 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 00:55:30 ID:???

ビスケットとかが入ってるようなヤツ？

496 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 03:38:02 ID:???

これっくらいの♪
おべんっとばっこに♪

497 ：(゜∀゜）：2006/05/11(木) 08:34:03 ID:???

たしか缶入りだったよね。

498 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 10:14:38 ID:???

ダイスが山ほど入ってるといいなｗ

499 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 10:41:03 ID:???

>>498
残念。自分で入れるしかない

500 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 10:47:30 ID:???

ここはレトルトで一つ

501 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 11:36:58 ID:???

冷凍保存して、50年後に開封。
期待に満ちたまなざしで缶を開けると、中身は風化した塵となっていた。

502 ：(゜∀゜）：2006/05/11(木) 12:43:05 ID:???

たった５０年で・・・・。
缶の中ではいったいどんな化学反応がおきていたのだろうか・・・。

503 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 15:16:57 ID:???

ヒント：最初からチリを冷凍

504 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:23:28 ID:???

俺ＳＮＥ好きなんだけどボスが何か言うたびに不安になるのはなぜなんだろう？

505 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:39:26 ID:???

そりゃ、今までの実績ってもんじゃないか？
俺の場合、SNEが翻訳物に手をつける度、
「これでまともな会社からもでなくなった」
と思うようになってしまったが。

506 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:43:46 ID:???

>>505
それは同感。
例えばその昔、親和からD&Dがでてて、SNEのダメ訳とされるガープス4版からみても、
クソ訳っていうか、オモロ訳満載だったけど、ネタとして楽しまれている程度には愛されている。
当時２ｃｈが無かったせいもあるが、今のSNEほどは翻訳メーカーとしてのダメだしはされてなかったように思う。

507 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:44:46 ID:???

誰が抜けたせいでＳＮＥは駄目になったんですか？

508 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:45:02 ID:???

>>505
スレと関係ない上に、他意無く聞くけど、
「TRPGの翻訳物でまともな会社」って、代表的なのはどこ？

509 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:46:16 ID:???

>>508
ホビージャパンは別格の神ランクとして、それ以外って意味？

510 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:46:48 ID:???

ﾊｲﾊｲ､HJHJ｡

511 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:47:53 ID:???

取りあえず、クトゥルフやD&Dはまともな気がする。
まあ、疑問な訳語もあるが、全体に渡って突っ込まれると言う事はあんまりない。
単純にSNEはエラッタが多すぎる。

512 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:49:30 ID:???

つ国際通信社

513 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:50:38 ID:???

予定を守らん時点でサードとSNEは論外

514 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:51:54 ID:???

つまりSNEはエラッタが多くて、予定を全然守らない

515 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:52:26 ID:???

SNEはエラッタも多いだけじゃなくて、システム的に致命的なエラッタを、
素早く（Ｗｅｂとかで）公表してくれるわけじゃないところがダメダメっていうか、もういいやって感じ。
些細なミスは十年たっても放置しっぱなしだしさ。

516 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:57:02 ID:???

>>508
どこが普通というよりも、SNEが飛びぬけて普通じゃないだけということで、納得してもらえましたか？

517 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:00:25 ID:???

しかも、人が減りつつある所にこの発表だからな。
ちょっと、ヤスキンの正気を疑う。
つうか、ストブリを昔にアナウンスしたことを忘れたんかいな？

518 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:01:28 ID:???

>>508
つ　アトリエ・サード

519 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:02:29 ID:???

商品の点数自体はそれなりに出てるから、
景気のいい話をぶちあげてその中のいくらかでも上手く行けばいいという
これまでのやり方でやってくつもり何じゃないの？

ファンもそれでいいと思ってるようだし

520 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:03:41 ID:???

>>519
> ファンもそれでいいと思ってるようだし
SNEファンであって、不特定多数のTRPGファンのことじゃないよな？

521 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:09:13 ID:???

>>520
あんな商売を許容するのはSNEファンだけさ

522 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:36:18 ID:???

悪口言ってるのが、真のTRPGファンとも限らないけどね。

523 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:39:09 ID:???

「真の」TRPGファンって、誰が言ったんだろ？　だろ？

524 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:40:12 ID:???

そもそも、そんな空虚な概念を持ち出して何がしたいのやら。

525 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:42:10 ID:???

「スタンダード」は空虚な概念じゃないとでもいいたいのですかｗ

526 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:43:26 ID:???

SNEの駄目駄目な実績以外は、空虚な概念ｗ

527 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 22:43:34 ID:???

今の話題とはスタンダードも真のRPGFANも関係なかったけどな。
具体的にSNEの翻訳のどこが悪いか出てただろう？

528 ：ＩＮＴ３：2006/05/11(木) 22:58:18 ID:j31WP8U0

今度からはボスの顔を見たらビンスか猪木か高田総統を思い出すといいよ
そしたら何言ってもｱﾝｸﾞﾙに聞こえてきて楽しくなるから、きっと

529 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:11:32 ID:???

これでもSNEが継続して、なおかつ幾つかの出版社が翻訳にゴーサインを
出してるってことは、商売的には黒ってことなんじゃね？
そう考えると、ここでがんばって批判したって全体では少数派ってことなんかね。

530 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:12:46 ID:???

ゴーサイン、本当に出てるかどうか分からんけどな。

531 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:13:40 ID:???

>>529
おまえ、SNEが発表してそのままフェードアウトした企画を上げていってみろ。

532 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:14:31 ID:???

そこまで疑って掛かるのは流石にアンチだろｗ。

533 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:14:56 ID:???

>>531
いつか出すし、現に遅れても出している。
ガープスだって六門WGだってそうだったろ？

534 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:15:21 ID:???

ストブリなんぞは疑いたくなるぞ。
何年ほったらかしにしてると思ってるんだ。

535 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:15:22 ID:???

>>632
いや、これまでの経緯から見て予定通り全部出版されると思うのは信者でも無理だろ。

536 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:15:25 ID:???

>>532
つ、イーストエンド、ケイオスランド、ガイドブック、3年前のストブリ、テクニカルリードアウト

537 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:15:35 ID:???

アメリカさんの方も、契約とかうるさいからな。

538 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:16:18 ID:???

>>533
ソードワールドガイドブックやらケイオスランドワールドガイドやら
出てない企画だって山のようにあるんだが

539 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:16:37 ID:???

それでも黒字だし順調に出版もできているってことは、
このスレ以外のみんなは認めてるってことじゃね？

540 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:16:44 ID:???

あと、バベルなんとかとモンハンもそうだっけ？

541 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:17:12 ID:???

>>539
少なくとも順調じゃねーよ。
黒字かどうかもな。

542 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:17:47 ID:???

>>539
出版できてないだろう。
頭がおかしいのか？

543 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:18:01 ID:???

いあ、最終的に企画が潰れるかどうかはともかくｗ
やってみましょうかってゴーサインは出してるだろ。

544 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:18:48 ID:???

つまり、ここで何を吠えようが大多数の人がSNEを支持してるってのが結論

545 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:18:49 ID:???

>>540
バベルはちょっと地学内？

546 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:18:50 ID:???

もっと現実を見た方がいい。

547 ：ＩＮＴ３：2006/05/11(木) 23:19:17 ID:j31WP8U0

>>633
忘れものですよ
つ文庫版Ｄ＆Ｄ上級ﾙｰﾙ

548 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:19:38 ID:???

>>544
ここで何を吠えようが相変わらずSNEの企画発表はアテにならないというのが事実。

549 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:19:39 ID:???

棄てプリのリプレイは？

550 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:20:01 ID:???

だからバベルとモンハンをなかったことにしても現実は残酷だってこと
SNEは売れ続けてますから

551 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:20:45 ID:???

なんか、レス番間違いが多いね。
そんなに焦って否定的な書き込みをしなきゃならんの？

552 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:20:58 ID:???

今までのあらすじ。

「そんナコト言っていつもみたいにうやむやにするつもりなんじゃないかな？かな？」

「本当だよ。本当にｽﾄﾌﾞﾘもT&Tも出版するよ」

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　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣　 {|::/ 　　　　}
　　　　　　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}

553 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:21:06 ID:???

しかしそんな中でヒロノリは超がんがってるみたいだぞ。
やはり奴はやればできる子だ。
てか、ボスがいなければできる子だ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146629080/l50

554 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:21:16 ID:???

>>551
ヒント：バベルとモンハン

555 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:21:26 ID:???

>>545
Kwsk

556 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:21:38 ID:???

>>550
売れ続けてるならなんで企画がポシャるんだ？

557 ：ＩＮＴ３：2006/05/11(木) 23:21:38 ID:j31WP8U0

×633→○538
疲れてるな、俺

558 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:23:42 ID:???

多分釣ってるのはＳＮＥ厨じゃなくてアンチの方だと思うけど。
でも、ＳＮＥのここ最近の発売告知ラッシュは、控えめに言ってやけくそになったとしか思えない。
まあ、予定が守られるならそれはいいことだから支持するけどね。

559 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:25:33 ID:???

だから、それがSNEが今も多くの人に支持されてる証拠だっていってんじゃねーか

560 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:25:44 ID:???

>>558
予定が守られるかどうかわからないのに支持する？
信者の思考は相変わらず謎だな

561 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:26:32 ID:???

>>559
多くの人に指示されてるから企画がポシャるのか？

562 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:26:48 ID:???

>>560
アンチ乙
まずは落ち着けやww

563 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:27:00 ID:???

>>560
もし守られるならという仮定に基づいた話。
仮定の期待をしたら信者というのはあんまりだと思う。
実現されるなんて思ってないし。

564 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:27:36 ID:???

世の中には中庸って言葉があってね。
予定を守らなければ何もかもダメって考えの人ばかりじゃないんすよ。多分。
で、遅れても製品が出れば購入して、その結果SNEも出版社も黒が出る程度には
支持されてるってことじゃねーんですかいのぅ。

565 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:28:22 ID:???

>>563
仮定に基づいて期待するのは信者だと思うぞ。

566 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:28:46 ID:???

>>529
じゃあ、実際に継続してサプリやルルブを発売してるFEARやHJは超多数派だな。

567 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:29:38 ID:???

>>564
だからって予定を守らないのが正当化されるとは思わんが
予定を守らないのは良くないことだろう

568 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:30:00 ID:???

>>566
大丈夫か？

569 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:30:43 ID:???

>>567
最初から読み直せば？
だれも予定を守らないことを正当化なんてしてないよ。

570 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:32:07 ID:???

頓挫している雷（ｒｙ

571 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:32:44 ID:???

まあ、予定を発表するだけならスザクでも雷鳴でも出来るわけで。

572 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:32:47 ID:???

「予定を守らないなんて許せん。勝手やらいないぞ！ムギャオー！」
って人が多数派なら、SNEも出版社も赤字出すと思います。

573 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:32:47 ID:???

>>569
うむ、やってるのは話題そらしだな。
SNEが予定を守らないことからの。

574 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:33:23 ID:???

>>573
よし、じゃあバベルとモンハンの話をしようか。

575 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:33:29 ID:???

>>572
赤字出してないというソースは？

576 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:34:15 ID:???

>>572
RPG関係のは赤字になってたかもしれんね。
すくなくとも富士見からの出版では黒にならなくってる可能性は高い。

577 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:34:29 ID:???

>>574
モンスターハンターはエンギアサプリと同じく外部事情によるものだと聞いてるが。

578 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:34:53 ID:???

>>575
会社が存続してるし、新しい翻訳企画も出てきてるし。

579 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:35:27 ID:???

>>576
>>577
こっちにもソース要求しないと不公平かな？

580 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:36:08 ID:???

>>578
会社が存続して新しい企画が発表されれば赤は出てないと何故言える？

581 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:36:15 ID:???

バベルは本来だったらいつ出る予定だったの？

582 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:36:25 ID:???

>>578
君は赤字が出たら会社ってのはすぐつぶれるもんだと思ってるのかね？

583 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:36:29 ID:???

>>580
（＾＾；

584 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:37:06 ID:???

SNEがこの手の批判され続けて何年目だっけ？

585 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:37:31 ID:???

要するにだ
FEARはバベルとモンハン
SNEは数え切れないほどいっぱいの企画
が、駄目になったことだけはわかった。

とりあえずFEARのリストアップは完了しちゃったから、
SNEの方を纏めようか。

586 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:37:47 ID:???

モンスターハンターに関しては又聞きで悪いがね。
ttp://d.hatena.ne.jp/ALBA/20051013/1129231163

587 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:38:08 ID:???

いや、さすがに新しい企画が出てるから赤字じゃないと言うのは・・・
むしろ、現状が赤字なら新しい企画を出さないとにっちもさっちも行かない訳で。

588 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:38:57 ID:???

>>584
最近、人が減るペースが加速したような気がする。

589 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/11(木) 23:39:10 ID:SpkcN8lz

バベルって知らないんだが誰か3行で説明してくれ

590 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:39:25 ID:???

>>583
本気でそう思ってるなら検索して色んな会社の決算報告を見た方が良いぞ。
例えば日本航空だって赤字だが別に潰れてない。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060510AT2D1000B10052006.html

591 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:39:38 ID:???

>>587
その場合は、同じような企画は避けるもんですよ。

592 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:40:34 ID:???

>>591
だから富士見からSWのTRPG関係の商品が出なくなったんだろ？

593 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:40:53 ID:???

>>592
リプレイは違うんだ？
必死だなｗ

594 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:41:15 ID:???

赤字の会社ってのは、赤字になっても同じようなことを続けていくもんかね。
で、他社は同じようなことを続けていく商売を一緒にやるもんかね。

595 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:41:29 ID:???

>>589
N◎VAの最終サプリ。
そんなことを言ってもｽﾄﾌﾞﾘは発売されない。

596 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:41:47 ID:???

>>593
リプレイは儲かってるだろ。
リプレイは儲かってるがサプリは儲かってない。
だからリプレイは出るがサプリは出ない。

わかりやすい図式じゃないか。

597 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:42:44 ID:???

>>594
出版社によって当然、採算ラインは変わるぞ。

598 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:42:54 ID:???

>>596
だからTRPG関連商品は出てるだろ？

599 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:43:33 ID:???

>>594
採算ラインが変わったところで、黒が見込めないことはやらんだろう

600 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:43:48 ID:???

マグナは間違いなく赤字だったろうなぁ。

601 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:44:18 ID:???

>>598
ああ、リプレイをTRPG関連製品に含めろといいたいのか。
OK,、ではSWのサプリが富士見からでなくなったと言い直そう。
これなら納得かね？

602 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:44:45 ID:???

赤字の会社が抱えているラインが全て赤字とは限らない。
ラインにはそれぞれ役目があり、実際に収益を上げるラインから
人材を育成するためのライン、コネクション維持を目的としたライン
人材をプールするためのラインとかもあるしなぁ。
最近一般のニュースでもよく耳にするだろうけれど、赤字ってのは作るものでもある。
（行き過ぎると粉飾とか、決算偽造になるわけだが）
赤字というのは税金がなくなるわけだから、一概にそれだけで悪いとは言い切れないしね。

603 ：Ｄマン：2006/05/11(木) 23:44:57 ID:???

>>582
赤字のまま売れない企画が通り続けるとはずいぶんと景気の良い話だな。
って事じゃねーの？

ＨＪなんか上に企画通す為に「アンケート書いて」って必死ですよ。

604 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:45:55 ID:???

>>603
SWの現状を見てると赤字の企画は通り続けてないと思う

605 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:46:11 ID:???

>>589
バベルD♂♀Ｍはトーキョ－Ｎ◎ＶＡがその展開を完全に終了するときに出ると予言されているサプリ。
TORGのWar's Endみたいなもの。
ただこのサプリの存在自体がソースがはっきりしない都市伝説めいたもの。

606 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:46:29 ID:???

>>603
そもそも、企画が通って発表してるか分からないけどな。
今まで、どれだけそう言って出なかったものがあったか。

607 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/11(木) 23:47:23 ID:SpkcN8lz

>595
ああ、バベル（+いつものニューロなネーミング）のコトか。
軌道上が舞台なんだっけ？

608 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:47:32 ID:???

>>586
流石に大学生ゲーマーのブログはソースにならんだろう

609 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:49:32 ID:???

ＳＮＥの予定されてる出版数って年内で20タイトル近くないか？
今後増えないとしても月に２タイトルずつ。

610 ：Ｄマン：2006/05/11(木) 23:49:45 ID:???

>>604
ほんじゃあ、次に４冊目が出るらしいツアーとかは赤ってわけでもないって事ですかね。
めでたい事です。

ちゃんとサプリで儲けを出せる環境ってのは良い事だよな。やっぱり。

611 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:49:50 ID:???

>>607
それも正直わかんね。
今のＮ◎ＶＡはもう軌道上を普通に舞台にできちゃってるから、今さら軌道サプリをもってこられても、最終サプリというほどのインパクトは出ないけどな。

612 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:50:44 ID:???

>>606
と言うか、普通に考えたら企画が通ったのに出なかったものがあるという方が考えられん。

613 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:51:47 ID:???

>>605
2ndだかMOONだかSTARだかに「次はバベルか？」みたいﾅｺﾄがかいてあったと思うから、
まったくの想像上の産物ではないと思うよ？

614 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:52:24 ID:???

でないのにはユーザーにも責任があるぞ。
出版社に出してくれって言わずにSNEにだけ言い続けてるんだから。
口酸っぱくして「うちが出版してるわけじゃないんで、出版社に言ってください。」
って言ってんのに、SNEに言い続けるバカばっかりだし。

615 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:52:31 ID:???

>>610
ツアーは赤でないか新紀元社が頑張ってるかどっちかだろう。
まあ、値段設定からして大きな赤が出てるとは思えんし。

アスキーの小説の方を心配したらどうだ？

616 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:53:58 ID:???

>>614
確実でもない予定を無責任に垂れ流すSNEに問題があると思うがねえ。

617 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/11(木) 23:54:14 ID:SpkcN8lz

>613
オレも多分ソレで覚えてたんだと思う。

しかし>605曰く予定ではなく予言らしいのでまぁどうでもいいといえばいいような。

618 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:54:40 ID:???

>>614
そもそも出版社でもないSNEが予定を出すのがおかしい

619 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:54:44 ID:???

>>614
それこそ、思い込みだろう。

620 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:56:19 ID:???

>>614
どうやって知ったんだ？
＞出版社ではなくSNEにだけ言い続けてる

個人的にはどっちにも何も言ってない人が大多数だと思うがｗ

621 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:56:20 ID:???

ＨＪに続いてＳＮＥも本をちゃんと出すようになるならそれは喜ばしいことなんじゃね？
にわかには信じられないというのもわかるけど。

622 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:56:22 ID:???

モンハンについてはアルシャードGMワークショップが去年11月に開かれたときの質問会で
>>586と同内容のことが答えられているというのがあるな。
（スレ住人が二人参加してた）
ていうか、俺は今までそれ以外のソースを知らなかった。>>586を見て逆にマジネタっぽいなと思ったくらい。

623 ：(゜∀゜）：2006/05/11(木) 23:57:37 ID:???

>>618
前に覗いたときに、
正規の出版計画は出版社に問い合わせてください・・・と書いてあったと思ったけど？

624 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:58:04 ID:???

>>621
今のところSNEがちゃんと本を出すようになるという根拠が何一つ無いけどな。
4月予定のゲヘナリプですら遅れてる現状では。

625 ：Ｄマン：2006/05/11(木) 23:58:41 ID:???

>>618
んな事はないだろ。
証拠として
ttp://www.fear.co.jp/alshard/alcff06.htm
を貼っておくけど

626 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:58:54 ID:???

>>623
だから正規でもないガセネタレベルのアナウンスを歴とした関係者が出すのはどうよってことだ

627 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 23:59:59 ID:???

>>625
ＧＦ出版のゲームをFEARのページに載せてる例出しても反論にならんぞｗ

628 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:01:17 ID:???

>>625
馬鹿か、お前は

629 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:02:08 ID:???

>>625
サプリについてはFEARだかGFだかから出てるからそれでいいんじゃね？

630 ：Ｄマン：2006/05/12(金) 00:03:03 ID:???

>>627
ほら、ＦＥＡＲは出版社じゃないからねｗ
まあ、「エンターブレインより発売予定！」なんてのも有るので（つーか、もう出てますな）少しは説得力が出てきたでしょ？
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm

631 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:04:35 ID:???

たぶん、多数の人はSNEの告知を「絶対守られるべきもの」っていう程
重きをもってるとは考えてないんだと思うんだよ。

632 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:06:22 ID:???

>>631
それはこれまでの実績見て信用しなくなったんだろうよ。

633 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:06:50 ID:???

>>614
クロスボーンとかアンケート葉書ついてなかったけどな。

634 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:07:51 ID:???

程度の差はあれ、FEARもSNEも他社（出版社）の告知を
自社サイトでやってるのは同じってことか。

ってゆーか、ナイトウィザードの公式サイトが
半年も、間に新作サプリ発売が挟まっても更新されてないことが驚きだｗ

635 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:08:01 ID:???

>>632
関係者のサイトの告知を信用できなくなってるというのは相当なもんだよな

636 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:09:08 ID:???

>>635
サイトの告知どころか雑誌広告ですら場合によっては信用できないのがSNEクオリティ。

637 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:09:54 ID:???

>>632
経緯はともかく、その状況でSNEが商売が続いているってことで、
発売日厳守を頑なまでに訴えてるのって少数派じゃねってのが流れですよ。

638 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:11:45 ID:???

>>637
そんな確認できないことはどうでもいいな。
小売りにせよ、ユーザーにせよ、発売日厳守の方が良いに決まってる。
余所ができて何故SNEができないのかの方がよっぽど深刻な問題だ。

639 ：Ｄマン：2006/05/12(金) 00:12:53 ID:???

>>634
最終更新が「2005年10月11日」ですからね。
ちょいとさびしい気がしますな。
まあ、エラッタやらがＦＥＡＲのサイト直下にまとめて置いてあるんでってのも有るんでしょうが。

640 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:14:02 ID:???

発売日守った方がいいってのには同意。
ただ、売れ行きなどでそれを上回るメリットがあれば許容してしまうのが
商売ってもんですよ。
実際問題、発売日守っても売れない本の方が困ると思うけど。
（特にどの作品がそうだってことではなく、一般論としてです）

641 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:15:11 ID:???

>>640
別に商売の一般論なんて今更聞くまでもないが。
なぜSNEが絡む物はラインを問わず遅れるのか、個人的には大きな疑問だよ。

642 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:16:37 ID:???

>>640
富士見の場合は、売れそうにないものは端から出させてもらえないんじゃない？

643 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:16:45 ID:???

>>641
その、大きな問題扱いしてる人が少数派なのではないかってことで
納得していただけませんか？

644 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:16:53 ID:???

ユーザーと近いフレンドリーな証としてみてみたらどうか？＞SNEの未定情報の告知

だが、その場合はやはり、出ない理由や遅れている理由も告知してくれるべきか。

645 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:18:00 ID:???

>>630
FEARは自分とこの資本で出版部門を持ってるんじゃなかったか？

646 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:19:14 ID:???

>>643
話を逸らされてもなあ。

647 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:19:40 ID:???

>>644
ぬか喜びさせてくれる心の友ですね！

648 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:19:55 ID:???

>>643
少数派じゃないからSNEのシェアが落ちてるんじゃない？

649 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:20:05 ID:???

>>646
そういう話の流れだったような？

650 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:20:36 ID:???

>>643
守った方が良い発売日が何故守れないのか気になるぞ。
他社が守れてるだけに。
別に遅れた分、他社と比べてエラーが少ないとか対応が良いとかいうわけでもないのに。

651 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:20:55 ID:???

>>648
そういう話はまずソースを

652 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:21:16 ID:???

>>649
君が勝手にそう誘導したいのは構わないが、
こちらの問題意識とは別だな。

653 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:22:09 ID:???

>>651
その前に>>575のソースを出してくれ。

654 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:22:18 ID:???

発売日は守った方がいいって話と
それでも儲かってんのかなって話は別っしょ。

655 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:22:40 ID:???

頭を80年代に戻せ。
マイコン雑誌掲載の発売予定から遅れてもワクワクしながら発売を待っていたあの頃に。

656 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:22:56 ID:???

>>650
遅れると言う事はそもそも工程管理が出来てない無理な作業体勢と言うことだから、
遅れた挙句に質の悪い製品が上がってくるのは別に不思議ではない。

657 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:23:01 ID:???

>>654
擁護派は後者だけを主張する癖に肝心のソースを出さないからな。

658 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:23:56 ID:???

>>657
脳内のお友達と話してばかりいるのは良くないぞ。

659 ：Ｄマン：2006/05/12(金) 00:24:22 ID:???

>>645
ＧＦですな。
一応別会社になってるんじゃなかったかと。
なんで、625のほうは下でも突っ込まれてますがＳＮＥ－富士見の関係とはまったく別物ですなｗ。

660 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:24:36 ID:???

>>658
>>575で要求したことに答えてくれないんだが。

661 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2006/05/12(金) 00:24:58 ID:???

>589
『バベルdoomじゃないすかね』
『♂♀とか使うとかってーあれ』
『2ndのサプリとかなんとか』

662 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:25:12 ID:???

>>660
久々のエスパー様でしたか。

663 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:26:26 ID:???

会社が長年存続して、同じ商売を続けているってことは赤と疑う方がおかしくないか？

664 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:26:59 ID:???

とりあえず今年になってから発売予定から遅れて出た（出る）ＳＮＥの出版物

・ゲヘナAn
・へっぽこ小説
・ガープスキャンペーン
・ＳＷＳ
・ゲヘナリプレイ
・ストブリ

他に何かあったっけ？

665 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:27:01 ID:???

>>662
エスパーも何も、未だにソースを出してくれないことは事実なんだが。
別にお前さんが擁護派とか言ってる訳じゃない。

666 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:27:26 ID:???

遅れて怒るくらいなら、最初から発売日など知ろうとしなければいい。
本屋で見つけて「あ、出たんだ。」と言って買えば済むだろう。
発売日らしきものが発表されると同時に、必死になって予約しにいかなくてもいいじゃないか。

667 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:27:42 ID:???

>>663
>>590

668 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:28:50 ID:???

>>666
そういうことは全国の本屋にSNE商品を確実に行き渡らせてからいってくれ。

669 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:28:54 ID:???

>>664
ボスの「ゲームを斬る」、「へっぽこガイドブック」
つうか、発売日通りに出たものを探した方が早いと思うぞ。

670 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:29:01 ID:???

>>665
>>660の書き込みを読んで、変なレス番同士を関連付けてるたんで、
そう思ったまでです。

671 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:30:01 ID:???

で、赤字続きの会社は対策も打たずに同じことを繰り返しても存続してるんかね？

672 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:30:53 ID:???

>>671
対策を打たず同じ事を繰り返しているというソースは？

673 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:31:27 ID:???

SNEが同じことを繰り返してるじゃん？

674 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:31:28 ID:???

別に対策を打ってるが同じことを繰り返してるでも良いよ？

675 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:31:40 ID:???

>>671
そりゃ色々対策は取ってるだろうよ。
赤字商品の切り捨てとか。

富士見からSWガイドブックその他が出ないのは対策の一環だと思うんだが。

676 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:32:09 ID:???

>>671
それだけ貯金が多いってことかもよ。

677 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:33:09 ID:???

つか、損益を語りたいなら会計報告出せば一発だろ。
出さずに延々とやってもらちがあくまい。

678 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:33:26 ID:???

読者アンケートの結果をつきつけられてリプレイを優先しろと言われたら何も言えないだろう。
サプリが本当に欲しい人間は出版社に向かって要望を出し続けるべきだぞ。

679 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:34:02 ID:???

ここにきて、T&Tの企画が出るってことは、
我々よりも詳しい情報を持っているはずの人たちが、
それで黒が出るって判断下したってことでしょ？

まずその現実に立ち向かわないと。

680 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:34:52 ID:???

>>678
単純にもうサプリを必要としてるユーザーは富士見を動かすほどはいないんだろうな。

681 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:35:25 ID:???

あれじゃないか？
復刊の要望がきて、なぜか翻訳者の方に話が回ってきたという。

682 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:35:31 ID:???

同じこと繰り返しているわりに出し続けているんだから、
売れているってことなんじゃないの？

683 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:35:48 ID:???

>>679
マグナもGURPSも企画が立った当時は儲かる予定だったろうな。

684 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:35:58 ID:???

>>682
だから富士見からSWのサプリはもう出てないぞ。

685 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:36:44 ID:???

>>679
企画が全てその通りに儲かるなら打ち切られる企画なんて存在しないんだが。
ちゃんと現実を認めた方が良いぞ。

686 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:37:11 ID:???

>>683
で、この期に及んでもT&Tで儲かる予定って判断を下したわけだよ。
俺らよりも詳しい情報を持ってる人たちがさ。

687 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:37:12 ID:???

サポート雑誌を富士見が出してない関係じゃないか？
売れる売れないではなくて。

688 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:38:01 ID:???

>>685
発表してから打ち切られる企画が多いのがSNEの特徴だよな。

689 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:38:14 ID:???

>>687
サポート雑誌が打ち切られたのは売れる売れないの問題だろ。
かつてのサポート雑誌でサポートしなくなったのも。

690 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:38:52 ID:???

>>686
ちゃんと出ると良いな、T&T。

691 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:39:20 ID:???

>>686
マグナの企画を立てたのも
＞俺らよりも詳しい情報を持ってる人たち
なんだけどね。

692 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:40:26 ID:???

>>691
モンコレで儲かってたからな。
ってことは、このタイミングでT&Tの翻訳話が出るってことはガープスが（ｒｙ

693 ：682：2006/05/12(金) 00:40:27 ID:???

>>684
リプレイや小説のことを言っているんだが？

694 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:40:35 ID:???

つか、そもそもSNEの予定が当てにならないという話なのに、
SNEの発表を鵜呑みにして企画が通ったから云々といっても仕方がないだろうに。

695 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:41:23 ID:???

>>693
リプレイや小説は売れてるだろ。
俺が言ってるのはサプリのことなんだが。

696 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:42:38 ID:???

いや、当てにならないなんてーのは、今更の話だろ？
で、それでもSNE、SNEと仕事をする出版社、同じような企画
等が続いているのよねって話じゃねーの？

気に食わない話ならスルーしてくれていいけど。

697 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:42:42 ID:???

>>693
リプレイでもヒロノリの六門リプや棄てプリリプみたいに
打ち切りになったり企画が消えたりしてるのもあるけどな。

698 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:42:52 ID:???

D&DミニチュアをつかったT&Tプレイ、楽しみだ。

699 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:43:49 ID:???

>>696
だからその企画が実現するかどうかわからんだろうに。

700 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:44:31 ID:???

>>696
つまり遅れようが打ち切りになろうが企画さえ通れば何でもいいのかい？

701 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:44:44 ID:???

>>699
最初はゴーサインが出る程度には～って話。

702 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:45:25 ID:???

>>700
ユーザとしてはそりゃイヤだよ。
でも、今はそういう話じゃないから。

703 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:46:11 ID:???

>>701
だから、それに何の意味がある？
企画にゴーサインさえ出ればそれでいいのか？
ストブリなんか三年前から出る出るいってるんだが。

704 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:46:41 ID:???

出る出るは言ってたか？
出したいと言ってたのは知ってるが。

705 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2006/05/12(金) 00:47:15 ID:???

『“禁煙なんて簡単だ”ってやつよ』

706 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:47:23 ID:???

>>704
消えた歳時記で言ってた。

707 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:47:42 ID:???

>>703
>>529を読んでくれ。それであんたにとって意味が無いと思うなら、
思う存分スルーするが良い。かまわぬぞ？

708 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:47:56 ID:???

>>704
ひんと：夏発売

709 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:48:30 ID:???

>>707
商業的に黒と言いたければ売り上げのソースを出せ。
でなければ語るな。

710 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:49:35 ID:???

てか、今更ストブリ出されても買わない。
ガープスも買わなかった。T&Tもスルーするかな。
SNEが明日なくなっても別に困らない。

711 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:49:45 ID:???

>>709
黒なんていってないよ？
T&Tの企画が通ったことから、黒なのかあぁと類推しただけで。
レス先読んだ？

712 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:49:48 ID:???

>>707
批判してるのはそりゃ少数派だろ
犯罪でも無ければ批判してる方が多数派になるかよw
馬鹿じゃねーのか

713 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:50:18 ID:???

>>711
だから類推は要らんからソースを出せ。

714 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:50:50 ID:???

>>712
そうだな。SNEは犯罪を犯してないからアンチSNEは少数派だなｗ

715 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:52:01 ID:???

>>714
そんなこともわからなかったのか？
こいつは驚きだ

716 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:52:27 ID:???

>>713
すげーな。ヤクザかチンピラみたいだ。
「こうだからこうじゃないかな？」って書いただけなのに。
そこまで頑なにSNEの翻訳業務を赤扱いしたいのはなんでだ？

717 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:52:27 ID:???

>>710みたいなのはかつてのダードじゃ一番嫌われたものだったがな。

718 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:53:07 ID:???

>>714
つーか、D&DアンチもFEARアンチも少数派だろうに。

719 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:54:11 ID:???

このスレのアンチ発言が所詮少数派ってことが認識されて嬉しい。

720 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:54:56 ID:???

>>716
別に赤扱いなんぞしないぞ。
ソースも無しにそんなことが言えるかよ。
売り上げの話をするならソースを出せと言ってるだけだ。

それをヤクザかチンピラ扱いとは……。
自分の妄想が認められないからムギャオーしてるとしか思えん。

721 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:55:45 ID:???

>>720
そもそも、「こうだからこうじゃないかな？」程度の発言に
頑なにソースを求める方がどうかしてますよ。

722 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:56:04 ID:???

>>719
病院に行った方が良いぞ。マジで。
相当疲れてるんじゃないか？
そんなことで喜ぶなんて。

723 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:56:46 ID:???

>>721
ソース無しで売り上げの話をして自説を延々と主張する方がどうかしてると思うぞ。

724 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:57:16 ID:???

富士見はしらんが、SNEの売り上げは安定してる。
大幅に増えもせず減りもせず、年間3億円程度で安定。

725 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 00:59:03 ID:???

少なくとも、T&Tの翻訳計画から類推したってことは、
T&Tの翻訳計画が立ち上がったってことがソースだろう。
何か仮説が立てられる程度には十分なソースだ。

もし、相手が仮説以上のことを主張していると思ってるなら
まぁ、おつかれさん。

726 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:00:28 ID:???

>>724
疑って掛かるわけじゃないが、ソースはあるんかいのぅ？
経済には疎いんで、教えてもらえるとありがたい。

727 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/05/12(金) 01:00:29 ID:Nf2bxsh/

って言うか基本的にココはソースなしで自説を主張しあうスレだと思うぞ。

728 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:00:57 ID:???

>>725
トートロジーじゃないか、それ。

729 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:02:09 ID:???

例えば、クイーンオブブレードが新シリーズで継続って話を聞けば、
「ああ、儲かってるんだなぁ」と思うのが普通だと思うんだよね。
で、「またSNEが海外作品翻訳かぁ」となれば、
SNEの海外作品の翻訳が儲かってると思うのは、そんなに変な話か？

730 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:02:19 ID:???

まあ、出版は一般に「３版刷ったら利益出る」って言われてるからね～。
あ、でもこれ、太宰の時代の「一般」だから、今も通用するか知らんが。

731 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:02:38 ID:???

お前らどうでもいい話はちょっと中断して、
このニュースについてなにか知ってる人は教えてくれ。

916 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:58:10 ID:???
どこで書けばいいのかわからなかったので、スレ違いとわかっていても呟く。

よく雑誌で見ていた、中野豪氏逝去…嘘だといってよ、バーニィ！
あの、気の抜ける絵が好きだったのにああ

卓上ゲーム板★雑誌スレッド【商業誌】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1010454647/916

732 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:03:05 ID:???

>>729
Gurpsを見ると割りと。

＞SNEの海外作品の翻訳が儲かってると思うのは、そんなに変な話か？

733 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:03:14 ID:???

>>728
どのへんが？

734 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:03:34 ID:???

>>729
肝心な出版社が違うのに一緒に考えるのか？
守秘義務とかあるんじゃないのか？
売り上げに関しては。

735 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:03:43 ID:???

アルシャードのことかーっ！！

736 ：Ｄマン：2006/05/12(金) 01:03:51 ID:???

>>717
まあ、俺だってＨＪが明日なくなったってＤ＆Ｄの翻訳とサポートが今の精度で続いてくれれば困りませんけどね。
でもＴ＆Ｔは好きなシステムだったのでちょいと期待してます。
翻訳されたら多分買っちゃうんじゃないかな。

737 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:03:59 ID:???

>>732
いあ、そこは見てるところが違うからｗ

738 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:04:15 ID:???

>>733
>少なくとも、T&Tの翻訳計画から類推したってことは、
>T&Tの翻訳計画が立ち上がったってことがソースだろう。
>何か仮説が立てられる程度には十分なソースだ。

この辺が。

739 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:04:32 ID:???

>>725
ネタとして出されたT&T7版を引っ張り出してくるほど自棄だ、とも仮説は組めるな。

740 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:05:50 ID:???

ガープスの展開を見る　もうだめだろｗSNE
T&Tの翻訳話を聞く　　　・・・ひょっとして実は・・・？

ってことでヒトツ。

741 ：黙祷……：2006/05/12(金) 01:06:30 ID:???

>>731続報

78 名前：FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk [] 投稿日：2006/05/12(金) 01:05:02 ID:72OuNzLa
中野豪氏が癌でお亡くなりました。
ご冥福お祈りします

◆TRPG総合質問・雑談スレ 42◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147263109/78

742 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:07:25 ID:???

>>738
よーわからん。
T&Tの翻訳話が持ち上がったから、T&Tの翻訳話が出たっていうふうに読めてる？

743 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:07:58 ID:???

>>740ストブリ見る限り駄目だろ。

>>741
菊。
貴方のイラストは本当に楽しかったです。

744 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:09:01 ID:???

>>743
切られた企画があっても、新しい企画が建つ程度にはって話でヒトツ。

745 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:09:04 ID:???

>>726
ソースは脳内。

・・・ではなくて、毎度おなじみ帝国データバンク企業情報。
誰でも一件1200円程度で検索できる。

746 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:09:21 ID:???

>>741
コンプでよく読んでました。
冥福をお祈りいたします。

747 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:09:45 ID:???

>>730
TRPGみたいに再版率が低い商品で３版もしなければ赤字だと、商売にならんだろう。

FEARの人気商品だって４版ぐらいで止まってるし。

748 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:10:19 ID:???

>>742
T&Tの翻訳話自体がソースだからソースとしては十分というのは論理にならん。
何故T&Tの翻訳話がソースだからソースとして十分か証明しないとな。

749 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:10:25 ID:???

>>740
T&Tの翻訳話を聞く　・・・じゃあ、ガープスのサプリの翻訳はどうなるんだ？

750 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:10:55 ID:???

>>745
THX。見れる立場の知人に話聞いてみる。

>>中野GO!氏
（－人－）

751 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:11:05 ID:???

>>744
企画が立つだけじゃ話にならんと思う。

752 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:13:15 ID:???

>>748
T&Tの翻訳話だからソースとして十分って話じゃなくて、
仮説のソースとしては十分だろうってことっすよ。

ちなみに、
ソース：T&Tの翻訳話
仮説：　SNEの翻訳って黒かも？
ってことっすよ。

753 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:13:22 ID:???

取りあえず、ケンStアンドレをJGCに呼んでくれたらSNEは神。

754 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:13:41 ID:???

>705
澪のアメリカ人！　肺真っ黒！

755 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:13:55 ID:???

>>751
堂々巡りですね。

756 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:15:35 ID:???

>>748
だから、赤字でも企画は立てるだろ？
基本的にSNEはラノベ書くか、自社でゲーム出すか、
翻訳ゲーム出すかの3択なんだから。

757 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:15:50 ID:???

>>752
だからSNEの翻訳として一纏めにできないだろう。
新紀元社が富士見や角川の売り上げを知って判断してると主張するなら別だが。
T&Tの企画が通ったからSNEの翻訳が黒だと主張するのはそういうことだぞ。

758 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:15:54 ID:???

ケンStアンドレ、実物知らんからどうしても
アンドレ・ザ・ジャイアントを想像しちまう。

759 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:16:44 ID:???

>>756
それは俺じゃなくてT&Tの企画が通ったからSNEの翻訳は黒だと主張してる本人に言ってくれ。

760 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:18:47 ID:???

>>759
すまん、アンカーを間違えたんだ。
756は>>752宛だ。

761 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:19:23 ID:???

>>755
そりゃお前さんの仮説に同意できないからね。
T&Tの企画がどういう経緯で決まったのかも知らないし。

762 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:19:47 ID:???

>>760
昔はその3択以外にも「分かる本」とか「コレクションシリーズ」があったんだけどな。

763 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:20:29 ID:???

>>757
そんな主張をしてる人はいません。
そういうことなのかも？って言った人はいますが。（俺だけどｗ）

・・・なんというか、荒れるのはこういう変な思い込みにとらわれてる人が
原因かなぁ。

>>756
あくまで仮説ですよ。

764 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:21:07 ID:???

T＆Tの7版自体、「取りあえず、アレが版上げしたんでその倍で」ってネタ企画だからなぁ。。。

765 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:22:55 ID:???

>>756
エッセイ本とかは？まぁ基本的じゃないか。
でも、翻訳小説と児童書も忘れないでね。

766 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:23:07 ID:???

>>763
いや、だってT&Tの企画が通ったからSNEの翻訳が黒だという仮説はそういう論理を含んでるぞ。

T&Tの企画が通ったのは、新紀元社が出した他の翻訳物が好調だったからという仮説は
そういう論理を含まないんだからな。

自分が主張してる内容を理解してるのか？

767 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:24:54 ID:???

>>766
思い込み思い込みｗ
読み直せば判ると思うけど、？マークつきで書いただけの話じゃん。

普段からそんな調子なん？

768 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:27:12 ID:???

>>767
いや、？マーク付きで書こうがどうしようが、
前提としてはそういうことだろう。

T&Tの企画が通ったからSNEの翻訳が黒だってのは。
SNEの翻訳についてのデータを知ってそれを元に判断したからT&Tの企画が通ったって事だろ？

769 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:27:59 ID:???

>>767
つーか、なんかさっきから都合が悪くなるとレッテル貼りまくってるな。

770 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:29:18 ID:???

>>768
だから、絶対そうに決まってる！なんて主張はしてないし、
最初っから、そうなのかも？って程度の話じゃないですか。

そうやって脳内で相手を仮想的に仕立て上げるのはイクナイ。

771 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:30:44 ID:???

>>770
相手をヤクザやチンピラ呼ばわりした奴の言う台詞じゃないと思うぞ。

772 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:31:03 ID:???

>>770
語尾がどうあれ、スレに書き込んだ以上、反論されるのは当然だと思うぞ。

773 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:32:27 ID:???

そうか・・・そういうエスパー回路が働いた結果がこれか・・・

774 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:32:47 ID:???

お金の受け取り方が違うのかもしれない。
1冊売れるごとにではなくて、刷り数に合わせたお金がもらえるとか。

775 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:33:36 ID:???

>>773
エスパー認定かよ。

776 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:33:54 ID:???

>>772
といっても、語尾をいじってニュアンスを変更された上で
言いがかりをつけられるのは気分がいいものではないよ。

777 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:35:04 ID:???

>>776
語尾に言いがかりを付けてるわけじゃないんだが。
ただ、別の仮説が立てられるし、君の仮説はこういう前提が含まれると主張しただけだぞ。

778 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:35:13 ID:???

ｽﾊﾟｰﾊｶｰ様でしたか。

779 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:35:49 ID:???

>>778
レッテル貼りやめろよ。

780 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:37:00 ID:???

>>777
ニュアンスを変更されたってのはどう思う？
主張もしてないことを主張した扱いされていい気分はしないよ。

あと、色んな仮説が立てられるって話はまぁ、そうだろうね。
その点については何も言うつもりは無いです。
ボスが趣味で身銭切ってるとかｗ

781 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:40:24 ID:VLfVJHv4

>>780
ニュアンスを変更も何も、仮説の内容について論じてるだけだぞ。
仮説が成立するためには前提が必要だろ？

SNEの翻訳が黒だからT&Tの企画が通った
という仮説の前提としては、

企画者がSNEの翻訳が黒であることを知ってる必要がある
で、T&Tの企画が通ったのは新紀元社だから、GURPS出してる富士見と違う
だから、富士見の押さえてるGURPSの売り上げを新紀元社が抑えていないと仮説は成り立たない

ここまでは理解して貰えるかい？

782 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:41:57 ID:???

>>781
仮説だから結果として間違ってることだってあるだろう？
正しいことだってあるだろう？

仮説立てること自体が罪だって主張をされてます？

783 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:43:03 ID:VLfVJHv4

>>782
いや、仮説を立てること自体は自由だと思うよ。
ただ、その内容を分析して意見を述べてもいいとも思うよ。

それは許されないことなのかな？

784 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:45:02 ID:???

>>782
つまり、俺の立てた仮説に反論するなと言いたいのか？
反論なんてものは前提にも論理の流れにも結果にもされるもんだと思うが。

785 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:45:11 ID:???

>>781
わかった！！！！
逆なんだよ。流れが。
SNEが黒だから企画が通った、じゃなくて
企画が通ったってことは、SNEって黒なんじゃね？

ってことです。

もちろん、他の人が他の仮説を立てるのは構いませんし、
きっかりとしたソースを持って真実を明らかにするのも歓迎です。

786 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:46:45 ID:???

>>784
反論は歓迎ですが、私と同じような不確かなソースを元に、
「お前は間違ってる」なんて言い切られるのはあまり気分良くないです。

787 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:47:05 ID:???

少なくともSNEに赤字が出たという話は聞いたことがない。

自分はSNEの本買ってないから赤字に決まってると思ってる奴がいるんだろうか。

788 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:48:18 ID:VLfVJHv4

>>785
同じ事だと思うよ。
企画が通った理由をSNEの翻訳が黒であることに求めるには、
企画者がSNEの翻訳が黒であると知っている必要があるからね。

どちらも、原因（理由）がSNEの翻訳が黒であることには変わりないわけで。
で、私はそれが疑問なんだ。

789 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:48:37 ID:???

>>787
んー、途中脱線はあったけど
ポイントとしては
・海外TRPGの翻訳
・出版社含めてプロジェクト全体でどうか
ってところでどうか？ってことです。

790 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:49:40 ID:???

>>788
私も疑問です。だからT&Tの企画が出ることで、
私の認識が間違っていたのかも？ってのがそもそも。

791 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:50:13 ID:VLfVJHv4

あ、疑問というのは、
T&Tの企画が通ったことをもってSNEの翻訳が黒であると主張する仮説の妥当性がという事ね。
SNE自体の財務状況は黒だと思う。

むしろ、他の新紀元社のTRPG関連商品の売れ行きからT&Tの翻訳を決めたんじゃないかと思うね。

792 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:50:18 ID:???

おまえら黒黒言うなよ。
清がかわいそうだろ。
翻訳なら黒じゃなくて清、そうだろ？

793 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:50:56 ID:???

>>791
で、お互い自分の仮説の域を出ないわけです。

794 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:51:06 ID:???

その黒はもうダメだよ

795 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:51:52 ID:???

>>792
もはや、一生一監修じゃないの？＞清

796 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:51:52 ID:???

要するにＴＣＧ完全撤退でＳＮＥの尻に火がついたってことでしょ。
理由がどうあれそれでＳＮＥが仕事するなら歓迎するけどね。

797 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:52:03 ID:VLfVJHv4

>>793
もちろん。その辺はJGCとかで裏話が聞けるかもしれないけどね。
ただ、疑問に思ったことを言わせてもらっただけ。

798 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:54:50 ID:???

>>796
2005年の実績からすると、どう見てもこなせない量に見えるんだよなぁ・・・

799 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:55:25 ID:???

T&Tは清のセンスでないと駄目だろう、絶対に。

800 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 02:08:10 ID:???

必要なのは15年前の清のセンスだからなぁ。。。

801 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/12(金) 02:11:45 ID:eKTbVHI7

イラストはNICOVで！

802 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 03:13:29 ID:???

NICOVってVICONのアナグラムで、実は朱鷺田祐介の事だったりするんだろうか・・・？

803 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 03:22:13 ID:???

>>799
「PCにこれでも喰らえ！を撃ってはいけない」とか、
マスタリング論を滔々と語る清松を幻視してしまったぜ。

T&TでPCが死なないようにとか言い出すと恐ろしく退屈になる予感。

804 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 03:33:23 ID:???

Ｔ＆Ｔのマスタリング論て出版され得るのか？

805 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 03:39:28 ID:???

芝村機関長が喜んで書きそうだが。
リクエストもあることだし。

806 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 03:40:55 ID:???

>>804
取りあえずリプレイはSNEが出すそうなんで、幕間でやる可能性もあるな。

807 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 03:51:07 ID:???

魔法が使えるモンスターばかりをだして「これでもくらえ！」で弱いPCを集中砲火。
僕ならこんなゲームはやってられません。（苦笑）
基本は生かさず殺さず、ただ効率よく殺戮するゲームじゃないって事を覚えておいてください。

808 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 03:51:12 ID:???

（ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)

809 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 05:20:45 ID:???

T&T？
妖精が足狙ってボス転倒させまくるのが常識のゲームだっけ？

810 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：2006/05/12(金) 07:56:54 ID:???

>754
『わたしは吸わないし吸う人間は臭いから嫌いだけどな』

811 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 08:08:47 ID:???

>>809
そんな常識聞いたこと無いね。

812 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 09:01:04 ID:???

基本はヒットの比べ合いだなぁ。
大量のダイスの合計値で勝負するだけあって、
モンスター側がヒットの平均値で劣るようだとスリルもないのは確か。

>>807
集中しなくても撃たれただけで1発で充分に死ねるけどな＞「これでもくらえ！」

813 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 09:03:32 ID:???

マジカ！！中日新聞のコラムに不定期でイラスト乗っけてたのだけが楽しみだったのに＞go!氏

814 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 09:14:38 ID:???

SNEの自社製品の遅れは工程管理の不備等責任はSNEにあるわけだよね。
その意味で自社製品のリリース遅延は叩かれても自業自得なので仕方がない。

その上で海外製品の告知の仕方を見る限りにおいては何か別の作為を漏れは感じる。
なんつーか「他の出版社が手を出す前にとりあえず唾つけとく」感が強く見えて仕方ない。
CD&Dの時も火中の栗拾って翻訳出版権持ったはいいけど、後になってそれが揉め事の種
になって邦訳D&D関連作品は一時期日本国内で補給切れ状態に陥った訳でしょ？
そうでなくてもハーン見れば権利調停が一向に進まなくて出版にこぎつかないなんて事例は
ありえない話じゃないことから見ても、出す出さないは別としてとりあえず権利だけ取得して
「いくらで買い取る？」てな権利商売でもしてるんじゃないか？と穿って見てしまうんだよ。

仮にこの憶測どおりだとしたら、これこそ業界の癌ともいえる行為じゃないか？
本当に憶測だから確証はないし、そうでないことを心から願うが。

815 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 09:26:47 ID:???

>>814
CD&Dの時は、別にSNEが翻訳権をとったことが揉め事のたねになったわけじゃないから。
TSRとの契約が倒産や企業買収された場合には解除されるとかって特約があって、
WotCが、MTGの日本進出の際に、HJがWotC製品の日本語版販売権の優先を契約の交渉権があっただけだろ。
日本はなぁなぁで出版契約するけど、むこうじゃそれは通用しない。

スティーブとボスがなぁなぁだから、SNEは許されてるが、
多分、HJが翻訳計画出して、一定期間以上発売が遅れたりしたら、
違約金とかが発生する契約の可能性もある。ふつうは、それくらいシビア。

816 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 09:50:14 ID:???

まあ、ちゃんと出て展開すればいいんだけどね>T&T

ただ翻訳物を新書で、というのはコストが大きくなるし数売れなきゃならないからリスキーだとは思う
小説やリプレイも売っていくつもりなんだろうけど最近のガープス見ると不安だね

817 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 09:54:32 ID:???

・ＳＷ
・六門
・ゲヘナ
・ガープス翻訳
・ユエル
・リボーン・リバース
・デーモンパラサイト
・ストブリ
・Ｔ＆Ｔ

これを全部展開してくって？
難しいんじゃないの？

818 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 09:55:43 ID:???

>>817
GURPS翻訳は小説の翻訳とかち合いそうだねえ。
黒田氏はどうなったんだろう？

819 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 09:58:11 ID:???

黒田がどうなったかは知らないが翻訳はつげめがやるんじゃなかったか。

820 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 10:00:43 ID:???

>>819
だから現状では小説とかち合うんじゃないかと思うんだけど？

821 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 10:06:24 ID:???

>>820
ならかち合うんじゃないの？
翻訳の小説のことはよく知らないけど。

822 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 10:10:17 ID:???

＞権利だけ取得して
＞「いくらで買い取る？」てな権利商売でもしてるんじゃないか？

これだったら発売するなんて公にはしないだろ？

823 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 10:20:23 ID:???

ＳＮＥって何人いるんだ？
到底１０人やそこらでどうこうなる仕事量に見えないんだが…

824 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 10:55:12 ID:???

安心しろ。
既にもうパンクしてる。

825 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 10:56:35 ID:???

ライター陣の事も考えてあげれば納得いくと思うよ。

826 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 11:04:23 ID:???

ライター陣ってなんのこと？
どう納得いくの？

827 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 11:42:59 ID:???

SNEにかんしていえば、あの中途半端な大きさがすべての源だって気がする。
ただのライター集団が独自サイト持って独自の見解発表するなんて
出版社から見たら「をいをい、ちょｗｗまっｗｗｗｗ」なんだし、
かといって、責任を取るほど大きくはないという。

>>814
「SNEの自社製品」ってなんかあったっけ？

828 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 11:46:57 ID:???

>>827
多分翻訳ものでないもののことを言ってるんでしょ？

829 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 11:49:36 ID:???

>>828
「角川製品」とか「富士見製品」じゃなく、「SNEの自社製品」ってなんかあったっけ？
という意味の質問。

830 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:08:59 ID:???

まあ、言い方を換えると下請けだからな＞SNE

831 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:15:58 ID:???

>>817
たしかに去年より人が減ってるのに去年より多いラインを抱えてるのは・・・
常識で考えてくださいってボスに言えよ、清松ｗ

832 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:25:12 ID:???

まずは出版ラインを集中させて信用回復させるべきだろうな
FEARとかHJが信用を回復させるのはかなり時間がかかった

833 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:29:00 ID:???

そうか？　HJなんて2年足らずで信用を回復してるぞ。
あそこまでどん底だった信用でも、その程度で回復するもんだ。

まあ、同じ事がSNE出来るかどうかはまったく別問題だが。

834 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:31:02 ID:???

てーか要は着実に実績を積めばいいんだ。着実に。風呂敷は広げなくてイイから。

835 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:33:55 ID:???

前から思うんだが、HJとSNE/FEARをそういう意味で比較するのはおかしいと思われ。
HJの信用ってのは「売り方」であり、SNEやFEARの信用は「作り方」だろ？
さらにいうなら、SNEやFEARのゲームのアンチってのはいるが、HJは販売メーカーだから「ＨＪｊから出すゲームだから誰がつくって誰が翻訳しても俺はアンチる」なんて筋金入りは卓上ゲーマーにはもともと少ない。

836 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:34:12 ID:???

ＨＪの信用って、出版に関する実的な面よりも、
むしろ「裏切り者」的な心理面が強かっただろ。
（出版に問題がなかったとは言わないが無論。Ｓ＝Ｆとか）
この場合とは違うよ。

あとＦＥＡＲの信用失墜ってなんかあったっけ？

837 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:34:16 ID:???

>>834
思うんだが、むしろ今までだって自前で下手な予告さえ打たなければ、
「RPGよりラノベに力を入れてるメーカーだね」で済んでたと思うぞ。
出版社の発売予告に任せておけば、今みたいに遅れる遅れると言われてなかったろう。

838 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:35:13 ID:???

>>835
ヒント：翻訳の品質

839 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:36:03 ID:???

>>836
ＴＲＰＧに関しては酷かったぞ＞ＨＪ
90年代中頃に出たゲームは軒並み発売予定遅らせてた。
そのころの編集は今アークライトにいるみたいだけど。

840 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:39:13 ID:zJkj1tvh

ＨＪのアンチは銃器だかサバゲ辺りに本格的な奴がいるんじゃなかったっけ？

841 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:39:54 ID:???

HJは企画、製作、販売、広報だろ。つまり、製作販売だ。
FEARは企画、製作、販売（版元への提供もあり）、広報だろ。製作販売と、製作のみがある。
SNEは企画、製作、翻訳だろう。下請けだ。

それらの信用が一緒くたに語られているのが、そもそもおかしい。
一般的にいって、富士見の書籍の発売が遅れて失墜するのは富士見の信用だ。
下請けがうかつなこと（発売時期とか事情とか）を公言する状況のほうが可笑しいんだよ。

842 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:41:20 ID:???

>>839
ああ、確かに酷かった。

まあユーザーは普通ゲームをデザイナーチームや翻訳チームで受け止めるからな。
D&Dとルリルラのサポート差は一体？とか
FEARゲーが常に同じフォーマットになるのは誰のせい？とかと同じように
どこまでいっても受け手の認識の問題というか。

843 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:41:35 ID:???

「遅れてないのを探す方が早い」からなぁ。
ＳＮＥ以外からの告知から見ても遅れてるだろ？

「ラノベ全般的に見ても遅れるのはよくあること」みたいな逸らしが時々あるが、
半数以上（具体的割合とかを言いたいのではなく、つまり「大体は」「大半は」の意）
は当然普通に出てるだろうし、流石に上みたいなことはないだろう。

844 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:42:16 ID:???

>>842
受けてと一括りにするのも同じだな。

845 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:43:49 ID:???

>>842
作品単体で評価すればいい話なんだがな。
もっとも、発売が予告より遅れるのはその評価に含まれるが。

846 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:43:55 ID:???

>>836
それこそ「裏切り者」的な扱われ方だったな。冬の時代直前から初期のFEARは。
「TRPGを壊した」みたいに言われた。
今、この板でオモロや老害とかいわれがちな言論が当時は主流だったのよ。
この板も初期のログ見るとそんな感じよ。ここがFEARファンの梁山泊みたいになったのってせいぜいここ３，４年の話だ。

>>840
あそこらへんは本格的に嫌われてるな。
アーマガはコンシューマでのファミ通みたいな嫌われ方やね。
位置としてももともとHJがファミ通並みの影響力もつ業界だし。

847 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:45:16 ID:???

>>841
その可笑しな状況を作ってるからSNEの信用が落ちてるんだろ

848 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:45:28 ID:???

>>846
ＦＥＡＲが裏切り者？
90年代半ばまでは一部のマニアに受けるだけの空気みたいな会社だったぞ。

849 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:47:58 ID:???

>>846
原作クトゥルフ信者から見たBRPクトゥルフ、
D&D信者から見たSWみたいに見られてただけじゃないか

850 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:50:07 ID:???

ＳＮＥスレより
リスト制作にご協力ください

345 ＮＰＣさん sage 2006/05/12(金) 12:38:58 ID:???
■ＳＮＥ卓上ゲーム関連製品発売予定リスト■

●５月
　キャラクター・コレクション
●６月
　ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ
　デモンパラサイト・リプレイ
　ユエル・サーガ・リプレイ３
　リボーン・リバース・リプレイ
　ガープス・ユエル２
　デモンパラサイト・ルールブック
●７月
　ぺらぺらの新刊
　スチャラカ冒険隊復刊
　へっぽこ長編
　サーラ完結編
　キャラクター・コレクション
●８月
　ＳＷツアー４
●１２月
　トンネルズ＆トロールズ
●夏
　マンチキン
　ストームブリンガー

これ以外に何かある？

851 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:51:44 ID:???

>>847
それはまったくそのとおりで同情の余地はないんだが、
だからといって、全ての責任をSNEにしちゃうってのは、またちょっと違うでしょう。
このスレ的にはそれでもいいのかもしれないけれど、
たとえば富士見から出るある書籍の発売が遅れたら、内部事情はどうあれ
作家（SNEの位置）責任と出版（富士見の位置）責任は2:8くらいにとらえるのが普通だと思うよ。
つまり、SNEをせめるあまり、出版社の責任をむやみに軽くしてないかって事ね。

>>840
いや、俺はむしろコミックジャパンのときに、HJの信用はがた落ちしたわ。
ありゃー黒歴史なんだろうが。澪は詳しいか。

852 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:53:09 ID:???

>>851
SNEの作品ばかりが遅れるからSNEに問題があるんじゃないのかって言われるんだよ

853 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 14:58:42 ID:???

>>852
たとえそうであってもだよ。
作品を作るわけでもない出版社が何で印税よりも高い金を取ってるかといえば、
それは販売実務をやる以上に、管理をおこなって、作者にはとれない責任をとるからでしょう。
内容がよろしくないってのは作者に責任が帰される部分があるかと思うけれど
発売が遅れるというのはたとえ作者が遅いからだとしても管理側の進行管理に
問題ありという認識が通常だと思うよ。

854 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:00:06 ID:???

>>853
その通りだな。
ＳＮＥが不正確な告知をするのは出版社が悪い。
でもＳＮＥが悪くないわけじゃない。
だから叩かれても仕方はない。

855 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:02:02 ID:???

不死身はもうＳＮＥについては放任ですから。
ゲーマーは放っておいても出たら買うし、適当に飼育しときゃあいいですから。

856 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:20:45 ID:???

原稿があがっているのに出なかったら出版社（編集）が悪いわな。
でSNEは原稿をあげているの？

翻訳が誤訳ばっかりだったら翻訳者が悪いわな。
で、翻訳は誰がしたの？

857 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:22:24 ID:???

正直SNEに対する富士見の認識は「リプは売れるね」以上の何かには思えないしなあ

858 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:23:01 ID:???

>>656
原稿をあげさせるのも編集の仕事だから出版社に責任があるという理屈でしょ。
それは間違ってない。
それと著者が勝手に実現できないスケジュールを発表するのは直接関係はない。

859 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:24:32 ID:???

いやだからさ出すといって出さない新製品の予告をどうにかしてから
次の予告をどうにかすればいいんじゃない？

860 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:25:21 ID:???

で、ケイオスランドワールドガイドはどうした・
で、混沌の大地はどうした？
何年経過した？

861 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:26:51 ID:???

で、遅れても出ればまあ仕方ないかで済むけど
結局出ていないからな
うんざりした客が逃げて逝っちゃうんだよ

862 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:35:36 ID:???

SNEの仕事が遅くて粗いことは全員が認めている。
問題は「それでも世間の大多数はSNEを評価している。売れている。売れ売れ」
って話になってるところだなｗ

863 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:40:44 ID:???

>862
ごめん2行目以降はおまえだけじゃないか？
もはや唯一売れていたソードワールドすら見捨てられていてサプリが続かない状態になっているよ

864 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:42:20 ID:???

>>863
だってSNEはこれからも続々と新商品を発売し続ける「予定」ですよ？ｗ

865 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:43:18 ID:???

>864
もうかつてのファンもげんなりして冷ややかな目で見ているよ。

866 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:46:32 ID:???

出版ってのは、まぁ、書籍っていうのは
印刷すればするほど印刷代は下がっていくんだよ。量産メリットがすごく顕著に現れる商材でさ。
ある一定の数を超えると、それこそ札束印刷してるんじゃねぇ？　みたいな収支バランスになる。
つまり、何か一冊ベストセラーが出ると爆発的に儲かる。メディアミックスを他業種商品提携と考えずに、
広報戦略の一環だと捕らえると、よりいっそうその効果が強くなる。
このへんはメディアミックス全盛の90年代的な発想なんだけど、
「量産メリットがすごく顕著に現れる商材」っていう現実はなんら変わってない。
出版っていうのは、そういう事実を前提にしている業態なんだよ。

つまり、「まぁ、最悪赤字にはならない程度」の作品を大量に出していれば、
会社自体は総計で、赤字か、ちょい黒字くらいでOK。
そのうち確率論的に「ベストセラー」が現れれば、それで役マン逆転。
一冊一冊の企画や進行にかかる金は知れてるから、こういう数出せ作戦がOK。
（コンシューマーゲームなんかも量産メリットがすごいんだけど、
一個一個の企画製作予算が莫大なので、失敗は許されない）

という前置きをすりと、「ロードス」の時点でSNEは別格になっちゃった。
事実あのときからあそこは治外法権だ。
だからといってSNEのプレスリリースの勝手さは、ひどい。悪いというよりは
非常識だと思うけど。

867 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:49:04 ID:???

つまり一山あてて別格になったSNEに対する風当たりの強さがこのスレで伺える、と。

868 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:50:36 ID:???

>>865
でも、富士見だって新紀元社だってそれでも良いと思ってるからこそ新製品ラッシュが実現していると思うんだが。

869 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:55:23 ID:???

>>867
過去の大当たりに関係なく近年の実績でのみ評価してるってことだろうな。

870 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:55:32 ID:???

>>868
>>866みたいな時代からやっとＳＮＥ単体の実力が問われる状況になったってことだろう。

871 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:55:58 ID:???

>>868
新製品ラッシュがいつ実現しましたか？

872 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:56:17 ID:???

>>860
バベルとモンハンはいいの？

873 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:57:06 ID:???

>>867
いや、別格になったことそのものではなく、
別格の地位をなんか勘違いして半ばオモロになったことが問題なんだと思うよ。

ごく普通の企業だと考えてみてさ、ユーザーや顧客と取引をしてる販売会社を飛び越えて
下請けが「新製品はいついつ発売ですよー」とか「今こういう企画が動いてますよー」とかを
勝手にインフォメーションしちゃってしかもそれが実現しなかったら、「をい、ちょっとまっ！」でしょ。

別格だから実際とがめられることはないかもしれないけれど、
社会的に見て非常識だっていうのはちっとも減らないと思う。

874 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:02:55 ID:???

トップの人間が「楽しみにしてて下さい」と放言したらねぇ。
流石に。しかも「いつごろまでに」まで言っちゃってるし。

875 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:04:43 ID:???

>>846
＞今、この板でオモロや老害とかいわれがちな言論が当時は主流だったのよ。

ちょｗｗｗなにいってんのｗｗｗｗｗ
そんなのが主流だったのはニフティだけｗｗｗｗ
まあニフティは国産メーカー・デザイナー全叩き（覗く朱鷺田）が主流だったけどね

＞この板も初期のログ見るとそんな感じよ。ここがFEARファンの梁山泊みたいになったのってせいぜいここ３，４年の話だ。

昔のＦＥＡＲは単なるオタ向け小規模メーカーって認識だったと思うよ。
現在は・・・別に２ちゃんにＦＥＡＲファンが偏ってるとは思わないなー。

876 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:06:24 ID:???

>872
ﾊﾞﾍﾞﾙって何？

877 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:06:55 ID:???

>>874
別に今に始まったいい加減さじゃないけどな。

878 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:07:27 ID:???

>ここがFEARファンの梁山泊

梁山泊！ﾌﾟｹﾞﾗ

879 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:08:19 ID:???

ｻｰﾗの冒険が無事完結すればそれでいいよ
SNEとは関係ないけどな！

880 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:09:22 ID:???

■ＳＮＥ卓上ゲーム関連製品発売予定リスト■

●５月
　キャラクター・コレクション
●６月
　ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ（※遅れ済み）
　デモンパラサイト・リプレイ
　ユエル・サーガ・リプレイ３
　リボーン・リバース・リプレイ
　ガープス・ユエル２
　デモンパラサイト・ルールブック
●７月
　ぺらぺらの新刊
　スチャラカ冒険隊復刊
　へっぽこ長編（※遅れ済み）
　サーラ完結編
　サモナー・コレクション
●８月
　ＳＷツアー４
●１２月
　トンネルズ＆トロールズ
●夏
　マンチキン
　ストームブリンガー（※遅れ済み）

だな。

881 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:10:47 ID:???

>>880
このリスト、どれが出版社の公式プレスリリースで、どれがSNEの独り言なのかが問題だな。

882 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:12:13 ID:???

サーラ完結編は遅たうちに入らないの？

883 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:14:19 ID:???

>>882
もう、SNEとは関係ないし。

884 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:15:13 ID:???

ベーシックで告知してたガイドブックか何かは？

885 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:15:50 ID:???

>>872
SNEと違って、出ないものを誰でも見える場所で告知したりしてないでしょ。
時期まで言うから不誠実って話になる。

そういえば、もうみんな忘れてるけど、箱商品メインだった時期のFEARは、
発売予定遅らせまくりメーカーだった。
FEARの商品は予定通り出ないってイメージあったよ。
それが変わったのがいつからかは忘れたが、発売確定するまで予定を口に出さなくなったなーと
思った記憶がある。

SNEもそうすればいいのにね。

886 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:15:58 ID:???

>>884
あれは現在発売予定が立っていない。

887 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:16:43 ID:???

>>885
ＨＪもそうしたしね。

888 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:17:00 ID:???

>>886
thx
既になかったことにされた告知だったかｗ

889 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:18:06 ID:???

>>885
モンハンって去年の６月発売予定じゃなかったっけ？(w

890 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:18:55 ID:???

>>889
その告知をしたのはｅｂだからなあ。

891 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:19:05 ID:???

>>889
ソースは？

892 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:20:48 ID:???

モンハン「発売予定」なんて（ＦＥＡＲの誰かの）発言は見たことがないな。

893 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:22:42 ID:???

>>892
発言はR-CONWで鈴吹社長がしているはず。
この件についてFEARを擁護するのはダブルスタンダードだとは思う。
でも、SNEと同列に置くのは無理があるとも思う。

894 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:23:05 ID:???

>>890
そうなん？
その告知、今見れる？エンブレのサイト内検索しても見つからんかった。

895 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:24:01 ID:???

SNEは過去の実績が膨大だからなあ。
自らの手で築き上げたイメージの問題だよな。

896 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:24:35 ID:???

>>894
多分消えたんじゃない？
逆に言えば誰も告知しなければそういう情報が出回ることもないわけで。
エンギアのサプリとか発売時期が決まっていないやつはいくつかあるよ。

897 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:24:37 ID:???

>>894
>>893
ダブスタFEAR信者乙(w

898 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:25:58 ID:???

>>896
エンギアサプリは、今年中にPC版が出せなければ2007年に出すって言ってた。
・・・井上が、個人的にｗ

899 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:27:13 ID:???

>>872
バベルなんて2ndからのN◎VA者くらいだろ？待ってるの。
そんな2ndからのN◎VA者で尚かつ現ユーザーなら、バベル無くてもこまらんだろ。
それに、今更バベル出してもらうより、DにとってのRRなルルブ出してもらったほうが、実用性は高いんじゃねぇか？
ま、R.RR.Dからのユーザーはそもそもバベルの事知らんだろうし、出なくても問題にならんだろ。

>>860
そんもんより、テクニカルとエアロテックを！あとWHFの再販と大活劇の剣豪、バテレンルールを！

900 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:28:06 ID:???

>>893
その話では発売時期まで言ったの？
初耳だなぁ。

FEARを擁護するっていうか、単に「そんな話聞いたことねーよ」って反応でしょ。
SNEと同列に置くのが無理なのは同意。

901 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:29:08 ID:???

>>899
バベルＤＯＯＭはＮ◎ＶＡの最終サプリとして告知されているので、
ファーラムの剣と同レベルだと考えるといい。

902 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:29:35 ID:???

SNEが叩かれてFEARが擁護されるのを信者のせい、２ちゃん独自の風潮だと思ってるヤツがいるみたいだけど、
単に実績から判断されてるだけでしょ。

903 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:30:14 ID:???

>>901
ファーラムの剣はリウイが抜いてアトンを倒すことが明確になっている。同列に語るのはおかしい。

904 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:30:52 ID:???

>>902
というかＦＥＡＲもやってるからとＳＮＥを擁護するように見える書き込みをする人のせいだと思う。
実はＳＮＥアンチに釣られてるような気もするけど。

905 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:32:37 ID:???

ちょっと検索してみた。
ttp://file404.net/archives/000063.html
ttp://simizuna.exblog.jp/2318888/

「カプコンから出る」というレポが気になるが………
カプコンがＦＥＡＲに企画させてエンブレから出す？錯綜しとる喃。

ｼﾐによる「まったくやる気なさそうに宣伝も手抜き」というのは誰が主語なんだろうw？社長かやっぱ？

906 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:34:34 ID:???

>>903
時期が決まっていないじゃないか。

907 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:36:06 ID:???

つうか、横から聞いていたD厨なんだが、
バベルって要はｺﾞﾉﾚｺﾞの最終回みたいなもんじゃないのか？
NOVAが終わる時が来たら最後のサプリはこれで行きます、と言う。

908 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:38:44 ID:???

サードと比較すればいいんだよ。
ＳＮＥがかなりマシに思えてくる。

909 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:40:25 ID:???

>>902
SNEをネタのここまでさわげるのは２ちゃん卓上ゲーム板オリジナル特性といっていいと思うぞ、

910 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:43:31 ID:???

>>909
それには同意だなあ。
かなりどうでもいい話、というかＳＮＥの告知が宛にならないことが分かり切っていて騒ぐのはどうもね。

911 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:43:49 ID:???

ダガーのストブリネタが定番化しすぎたせいだろう。
つまり悪いのはダガー。

912 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:45:13 ID:???

取りあえずD&Dの7月8月のサプリの予定が
公式にHJのHPに載ったんで、SNEなんてどうでもいいや。

しかし、D20モダンを堂々とサプリのページに載せるのは如何なものかｗ

913 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:48:34 ID:???

おまえらエリートゲーマーならループしてない話しろやｺﾞﾙｧ

914 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:48:42 ID:???

>>911
そのダガーすらＳＮＥを擁護していないんだけどな

915 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:49:45 ID:???

じゃあ、話題提起。

SNE以外の春以降の新作の動向推測と、夏以降の未知の新作を予測してみる。

916 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:49:52 ID:???

>>912
見てきた。石の種族ね。
とうとうPC用の種族本が出るのか。
出るとは思わなかったが、予想外に頑張ってるなHJ。
マジで今年は月刊かも。

917 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:51:37 ID:???

ホビーベースはギガマ撤退させたかわりになんか一本出すとみた。
冒企新作くると見てるんだが…

918 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:51:53 ID:???

>901
｜バベルＤＯＯＭはＮ◎ＶＡの最終サプリとして告知されているので、

そうなの？　初耳

919 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:52:00 ID:???

>>916
石が出るなら、荒野と運命までは鉄板だろうな。
あとはDDOの日本鯖に合わせてECSか。
翻訳チームとしてはPHB2を年内に出したいとのことだったが、
あれは先にスペル･コンペンディウムを出しておくべきなんで、年内は微妙だろうね。

920 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:53:17 ID:???

今年の井上枠は天羅WARTRPGだろうな。まず。
発売はJGCあわせになるか、発表がJGCあわせになるかどっちだろうかって感じか。

921 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:54:18 ID:???

>>918
バベルが最終サプリってのはソースがないわりに、ネットでは真実のように語られつづけて今に至ってるって感じ。

922 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:55:14 ID:???

>919
>あれは先にスペル･コンペンディウムを出しておくべきなんで

それはあんまり関係ないと思うよ
必須の3版サプリ（ＳＲＤに載るくらい）とか抜かして翻訳しているから

923 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:56:20 ID:???

昔はJGC合わせのタイトル多かったもんだがな。
最近は減った気がする。

924 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:57:03 ID:???

バベルＤＯＯＭというのが予定されているというのは聞いたことあるがどんな内容なのかわからん
軌道ということならストレイライトとかいうのがそれに準じていないの？
あくまでバベルＤＯＯＭという都市についての情報が問題なの？

925 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:57:26 ID:???

それは皆が皆JGC合わせで新作だのサプリだの出して結局食い合ったという負の歴史があるから…

926 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:59:26 ID:???

>925
食い合ったというかそれが競争原理というものでは？
金出すマニアは限られているわけで。

927 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 16:59:57 ID:???

>>922
PHB2の追加クラスの呪文リストにスペル･コンペンディウム参照のが結構あるんだよね。
昔、MM2で同じような失敗をしてるんで今度は避けるんじゃない？
さすがにPCのデータと一部モンスターのデータと言うのでは問題の大きさが違うしね。

まあ、幸いにしてスペル･コンペンディウムは人気サプリだし。

928 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:01:40 ID:???

>>927
つか、一時期大全の呪文がスペルコンペディウム対応という話が流れて、
実際には未対応だったときからこりゃスペルコンペディウムは出るだろうと思ってる。

後はドラコノミコンとかモンスター種族本が欲しいなあ。

929 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:02:33 ID:???

もともとは単純に軌道関係のサプリだったんだと思う＞バベル
Ｍ〇●Ｎ、ＳＴ★Ｒ、D♂♀Ｍ。基本的にFEARが想定してたニューロエイジってのはこの３つで構成されていたのにすぎない。
でも、ユーザーが勝手に広げたんだよなこの世界。
グラ×で決定的にニューロエイジが構築しなおされて、いまや宇宙も「別に普通の舞台」になってしまった。

D♂♀Ｍ自体の設定もただの「支配者がすむ軌道都市」ではいまさらすまないようになってると思うが。
ていうか、今のＮ◎ＶＡってバベル自体もうどの設定みてもでてこないんだよな。黒歴史になってるような気がする。

930 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:04:26 ID:???

>>916
おれは大全系の翻訳の勢いから、
PC種族本の世界非依存の奴は出ると思ってた。
むしろ、その後のラインナップの方が気なるな。

931 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:04:28 ID:???

>927
『不浄なる暗黒の書』とか『高貴なる行いの書』とか『秘術大全』でも同じ「失敗」しているから
たぶん失敗とは思っていないんじゃない？
たぶんずっと失敗しつづけると思うよ。

932 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:04:50 ID:???

>>926
そういう意味じゃないよ。
冬の時代は、TRPGはJGCの会場で売り切るような戦略だったってこと。
今はJGCいかないようなコアでないユーザもTRPGをお店で買ってくれるんでそこまでJGCと同時にこだわらない。

933 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:05:35 ID:???

>929
グラ×にバベル出身のＮＰＣいなかったっけか？

934 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:10:11 ID:???

>>933
バベルを社会技能でもっているNPCはキャロル・ド・ウィンターだけだったはず。
こいつはトータルエクリプスで出てきてるからグラ×にはバベルはなかったかと。

てか、確かグラ×の登校規定が
「バベルD♂♀Mと月よりも外周軌道の設定は今回は扱いません」
だったし。

935 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:13:21 ID:???

MM2のは明らかに失敗だけど、それ以外のは別に失敗って程じゃない罠。

936 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:17:48 ID:???

そういやアルシャードにも最終サプリの噂があるな。
「クエスト・オブ・アスガルド」って奴。

937 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:19:30 ID:???

ああ、つまり棄てプリリプレイみたいなものか。

【棄てプリは既に終わっていたという】

938 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:20:50 ID:???

>>937
富士見が潰した企画の話はもういいから

939 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:22:03 ID:???

>>938
言い換えると、ちゃんと通ってもいないのにSNEが勝手に発表した企画だな。

940 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:24:29 ID:???

しかし、棄てプリリプレイが出なかったのがなぜかもちょっとわからんけどな。
あのルルブが出せた時点である意味リプレイくらい怖くないと思うのだが。

941 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:25:52 ID:???

>>940
思うにリプレイの前にルルブを出したのが失敗だったんだよ。
先にリプレイを出しておけば両方出せたはず。

リプレイ1冊に纏めるほどプレイを続けるのが困難だったのかもしれんが。

942 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:26:53 ID:???

>>939
どのみちユーザーの受け取り方はふつう
ＳＮＥ作品に期待するのはやめよう、となるよな。
それを覆す発言ができるのは関係者の公式発言だけだ。

943 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:28:35 ID:???

例えば、FEAR社長のモンハンを去年５月に出しますとかか？(w

944 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:30:12 ID:???

>>943個人がそれを期待していたなら責めてもいいんじゃないか？
メールなりハガキなりで。

945 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:33:16 ID:???

SNEと違ってFEARへは寛大ですこと（ｗ

946 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:34:53 ID:???

>>945
そりゃ、回数が違うからねぇ。
1回や2回の納期遅れでは取引先を切らない会社でも、
5回6回となりゃ、話は変わるだろ。

947 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:34:55 ID:???

それが商業的信用というものだからなあ

948 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:35:40 ID:???

FEARに寛大なんでなくSNEに対して苛烈な人が少数いるというのが実態だとは思うが。
何回も言われているが大抵の板住人の態度は諦観か興味なしだろうし。
（商品そのものには期待してる人はいるだろうけどね）

949 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:36:31 ID:???

FEAR厨を釣りたいが今回ばかりはどうにもなりそうになくて困っている人を
応援してね、みんな！

950 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:37:01 ID:???

>>948
そういった印象論とSNEが告知破りや企画立ち上げの常習犯だってこととはまた別の話だがな。

951 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:38:47 ID:???

>>950
厳密に責任の所在を問えばユーザーにその内実が明かされない以上
個人の印象論を出ないと思うが。とはいえイメージは大事だけどな。

952 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:40:04 ID:???

>>951
だな。
責任の所在云々じゃなくて、SNEが関わってる物は信用できないってだけの話だ。

953 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:40:09 ID:???

>>951
内実が明かされてるGURPSなんぞはSNEの責任っぽいんだが。

954 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:40:44 ID:???

>>950
富士見ではなくSNEが悪いというソースは？

955 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:41:17 ID:???

>>953
じゃあ、SNEに責任があるのはガープス一つだけってことでいいよ。

956 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:41:26 ID:???

ユーザーは忘れても小売は忘れてくれないからな。

957 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:42:09 ID:???

>>956
それこそ印象論な上に根拠のない憶測。

958 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:43:13 ID:???

富士見が常習犯ならSNEもブチぎれて自社出版すればいいのに。
FEARがHJに愛想つかしてGF立ち上げたように。

と、簡単に会社が作れるわけでもないだろうけどな。
でもSNEが自社出版持つのは有利に働くことだと思うけどね。

959 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:43:45 ID:???

>>955
GURPSがそうなら他のも、とも考えられるな。
他のSNE関係も軒並み遅れている以上は。

960 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:44:18 ID:???

SNEはそんなことしなくてもTRPGは出版できてるし商売としても成功してるよ(w

961 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:44:49 ID:???

>>957
つマグナ

962 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:44:54 ID:???

>>959
だから証拠の無い誹謗や中傷はやめたほうがいいよと、もう何度も忠告してるんだね。

963 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:45:40 ID:???

>958
会社が作れるっていうかＳＮＥは既に株式会社なんじゃなかったっか？

964 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:45:51 ID:???

まあ「俺はＳＮＥに期待しているが裏切られた！意見してやる！」だったら
まだ問題が明確だし筋が通っているが、少なくともそんな奴はこのスレで
一人も出てきてないし。

965 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:46:18 ID:???

>>962
SNE関連の商品が遅れたり企画が潰れてるのは事実であって誹謗や中傷ではないし、
SNEが関係している以上、SNE駄目じゃんという声が出るのも誹謗や中傷ではない。

966 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:46:25 ID:???

>>963
ある会社が特定業務の為の会社を作るなんて珍しくなかろ。

967 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:47:01 ID:???

>>964
「期待してないけどいじりたい！」だからな。

968 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:47:09 ID:???

責任の話をしてるのは擁護だけだしな。
ただ、SNEの名前が絡む商品は遅れるか出ないって話をしてるだけで。

969 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:47:36 ID:???

>>960
今のところ企業として成り立っている以上は実際にそうなんだろうな。
このスレには納得いっていない人間がいるかも知れんが。

970 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:47:54 ID:???

>>965
全てSNEの責任だと証明した上で話を進めないとね。

971 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:48:20 ID:???

>>969
シェアが落ちてるのは無視するのか？

972 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:48:24 ID:???

>>964
購入者として言わせてもらうが、GURPSはマジで駄目だと思ったね。
D&D翻訳チームの爪の垢を煎じて飲めと。

973 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:48:28 ID:???

>>969
企画が成り立っても出ないことがあるのが問題なんだけどね。

974 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:48:33 ID:???

>>967
その方がネタに使いやすいからな（ｗ

975 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:48:42 ID:???

スタンダードTRPGスレ279
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147423694/

976 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:49:20 ID:???

ていうか、SNEが商品遅らせても企業として存続してるのが許せないってガチな人ここにいる？

いるなら、ああ、やっぱりダードはガチだったかorz　とか思うかも。

977 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:49:27 ID:???

>>970
何故？　
関係者である以上、商品に関する批判を受けるのは当然だぞ。

978 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:49:35 ID:???

ＳＮＥへの愛もなく擁護する奴はむしろＳＮＥに失礼だと知れ

979 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:50:25 ID:???

>>978
憎しみもなくいじりたおすのも失礼だぞおそらくｗ

980 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:50:28 ID:???

>>976
俺は諦観・ＳＮＥはスルー派

981 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:50:48 ID:???

>>976
SNEが無くなればいくつかの翻訳物が
もっとマシな企業の手に委ねられるかもしれない、とはたまに思う。

982 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:51:28 ID:???

>>981
俺もたまにそう思うな。
そもそも出なくなるリスクもありそうだが。

983 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:51:42 ID:???

>>979
ダメダメをネタにするのはオモロヲチと同じであって
悪意ではなくてむしろ愛情だよ

984 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:52:06 ID:???

おやおや、責任追及に失敗したら次は翻訳をネタに印象操作ですか？

985 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:52:57 ID:???

今までの話題の中に翻訳も含まれていただけだよ（ｗ

986 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:53:14 ID:???

でもSNEがなくなったらやっぱり業界としては元気なくなると思うよ。
俺は普通に「がんばって欲しい」。

987 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:53:32 ID:???

>>984
失敗も何も、GURPSの不手際は明らかにSNEの責任なんだが。
ボスが嘘つきならまた話は別だがね。

988 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:53:43 ID:???

>>975
乙

989 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:54:07 ID:???

>>982
や、翻訳物の成否を判定するのはあくまで出版社なんだから、
単にSNE以外が翻訳して富士身なりアークライトなりから出ると思うよ。
企画を出す奴が居れば、だけども。

990 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:54:38 ID:???

で、結局>>979はSNEラブなの？
コテハン名乗ったらどうかな。きっと大人気だよ。

991 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:55:06 ID:???

>>987
あれだけ騒いでおいて、結局ガープス一つだけって結論だがな(w

992 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:55:51 ID:???

GURPSなんて非スタンダードはどうでもいいだろ。

993 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:56:18 ID:???

それを言うとSNE禁止になるから、このスレ

994 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:56:35 ID:???

>>990
守護者はコテハンは名乗らない気らしい。
何故かは知らない。

一時期コテハンだったことあるが
偽物っぽかった。

995 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:56:44 ID:???

>>991
他は証拠不十分で灰色というだけなんだが。
白だと証明されたわけじゃないし、一つでも十分だろう。
つか、あの体たらくを何とかしろよ。

996 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:56:57 ID:???

だからスタンダードの定義をいえない奴が「どうでもいい」とかいうなボケ

997 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:58:07 ID:???

>>994
そりゃその方が活気づくからでしょ。
ダードは個性が特定されると醒めるスレなんだよ。
強制ＩＤで死ぬといわれるのもそれが所以

998 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 18:00:01 ID:???

>>997
でも守護者は面白いからコテハンの方が盛り上がるよ。
きっと

999 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 18:01:44 ID:???

きっとヤスキンが虚言癖でCP貰ってるんだよ。

1000 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 18:03:02 ID:???

>>991
ガイドブックは少なくとも表紙が完成した時期（発売予定日より後）には原稿ができてませんでしたね

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