マーファとカニと奴隷商人 ソードワールドスレ148
グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。
（利用上の注意）
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ！
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。
前スレ
ソードワールドスレ147？みたいな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146228410/
（利用上の注意）
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ！
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。
前スレ
ソードワールドスレ147？みたいな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146228410/
|
|
|
とりあえずマロウ大人気。
前スレまとめ
マロウってマーファ信者としてどうよ？
├GMが問題にしないんだから問題ないよ
└マロウは地獄の業火に投げ込まれるべきだ
マロウってマーファ信者としてどうよ？
├GMが問題にしないんだから問題ないよ
└マロウは地獄の業火に投げ込まれるべきだ
◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド その６■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138843655/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/
◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その7７-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143944531/l50
水野良 総合スレ50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143709145/l50
◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド その６■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138843655/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/
◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その7７-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143944531/l50
水野良 総合スレ50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143709145/l50
◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
マロウしゃん大人気。１乙～
【FAQ１】
Q.歯が痛いのに、毎日のように眼科に通ってるのはどんな人？
A.眼科医
Q.えっちになるとカタくなるものはなーに？
A.鉛筆
Q.5人でかくれんぼしてます。2人見つけました。残り何人?
A.2人
Q.なめられたり、罵られたりすると立ってしまうところとはどこだ？
A.腹
Q.ちいさい時には皮を被っていて短くてやわらかいけど、
おっきくなると皮がむけて長く硬くなるものってなあに。
A.竹
Q.歯が痛いのに、毎日のように眼科に通ってるのはどんな人？
A.眼科医
Q.えっちになるとカタくなるものはなーに？
A.鉛筆
Q.5人でかくれんぼしてます。2人見つけました。残り何人?
A.2人
Q.なめられたり、罵られたりすると立ってしまうところとはどこだ？
A.腹
Q.ちいさい時には皮を被っていて短くてやわらかいけど、
おっきくなると皮がむけて長く硬くなるものってなあに。
A.竹
【FAQ２】
Q.形はしかくなのにさんかくのものってなーんだ。
A.口
Q.細かくすると金属に変わる紙ってなーに？
A.紙幣
Q.ある晴れた日、男が庭先でパンツの中に手をいれ棒を触っています。何をしているのでしょうか。
A.洗濯物干し
Q.棒になるとつらくて、洗うとすっきりして、出ちゃうとちょっと困るものなーんだ？
A.足
Q.「いっぱい」という言葉の「い」を「お」に変えて言ってみてください。
A.おっぱい！おっぱい！
Q.形はしかくなのにさんかくのものってなーんだ。
A.口
Q.細かくすると金属に変わる紙ってなーに？
A.紙幣
Q.ある晴れた日、男が庭先でパンツの中に手をいれ棒を触っています。何をしているのでしょうか。
A.洗濯物干し
Q.棒になるとつらくて、洗うとすっきりして、出ちゃうとちょっと困るものなーんだ？
A.足
Q.「いっぱい」という言葉の「い」を「お」に変えて言ってみてください。
A.おっぱい！おっぱい！
マーファは善き名なり！
星は天に 花は地に 死せる者は土に還るべし！
星は天に 花は地に 死せる者は土に還るべし！
【FAQ３】
Q.あなたは賞品として車をもらえるゲームに参加しています。
目の前に３つドアがあり、そのうちの１つは、後ろに車、
あとの２つは後ろにヤギ（ハズレ）が隠されています（正解を入れる場所は無作為に決めた）。
車が隠れていると思うドアの前に立ってください。
そこで、ゲームの司会者（どのドアが車でどれがヤギか、知っている）が、
ヤギのドアをひとつ開けて、全員に見せます。あなたが選んだドアは開けません。
この後、あなたはドアを替えることができます。替えなくてもいいのです。
最終的に選んだドアの後ろに車があれば、その車をもらえます。
さて、ここでドアを替えた方がいいのでしょうか？確率上どちらが有利か考えてください。
A.変更したほうが有利です。
変更しなかった場合の勝率は３分の１、変更した場合の勝率は３分の２です。
詳しくは「モンティ・ホール問題」でぐぐるか、以下のスレを参照してください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/
Q.あなたは賞品として車をもらえるゲームに参加しています。
目の前に３つドアがあり、そのうちの１つは、後ろに車、
あとの２つは後ろにヤギ（ハズレ）が隠されています（正解を入れる場所は無作為に決めた）。
車が隠れていると思うドアの前に立ってください。
そこで、ゲームの司会者（どのドアが車でどれがヤギか、知っている）が、
ヤギのドアをひとつ開けて、全員に見せます。あなたが選んだドアは開けません。
この後、あなたはドアを替えることができます。替えなくてもいいのです。
最終的に選んだドアの後ろに車があれば、その車をもらえます。
さて、ここでドアを替えた方がいいのでしょうか？確率上どちらが有利か考えてください。
A.変更したほうが有利です。
変更しなかった場合の勝率は３分の１、変更した場合の勝率は３分の２です。
詳しくは「モンティ・ホール問題」でぐぐるか、以下のスレを参照してください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/
肯定派
│
├─マロウの行動は教義に反してないよ派
│ │
│ ├─マロウは実は自覚の無いファラリス信者だよ派
│ │
│ └─マーファは実は奴隷肯定だよ派
│
├─教義には反するけどマーファは細かい事気にしないよ派
│
├─あの卓で誰も問題にしてないからいいよ派（卓の共通認識優先派）
│
├─ＳＷの事は何でも擁護するよ派（真性信者派）
│
├─アンチが嫌いだから俺は戦うよ派（アンチアンチ派）
│
└─ＳＷリプレイにそこまでの厳密さを求めてないよ派
│
├─マロウの行動は教義に反してないよ派
│ │
│ ├─マロウは実は自覚の無いファラリス信者だよ派
│ │
│ └─マーファは実は奴隷肯定だよ派
│
├─教義には反するけどマーファは細かい事気にしないよ派
│
├─あの卓で誰も問題にしてないからいいよ派（卓の共通認識優先派）
│
├─ＳＷの事は何でも擁護するよ派（真性信者派）
│
├─アンチが嫌いだから俺は戦うよ派（アンチアンチ派）
│
└─ＳＷリプレイにそこまでの厳密さを求めてないよ派
否定派
│
├─マロウは周囲に流されすぎだよ派
│
├─実はマロウはベルカナより黒いよ派
│
├─さなえがマロウに注意してないのが悪いよ派
│
├─監修の清松が仕事してないのが悪いよ派
│
├─ＳＷの事は何でも否定するよ派（真性アンチ派）
│
├─肯定派の意見は論理的にここがおかしいよ派（ツッコミ派）
│
└─信者が嫌いだから俺は戦うよ派（信者抹殺派）
その他
│
├─なんでもいいけど盛り上げたいよ派
│
├─いいかげんにこの話やめて欲しいよ派
│
├─スレの流れが速すぎて乗り遅れたよ派
│
└─どうでもいいけど荒らしてるよ派
│
├─マロウは周囲に流されすぎだよ派
│
├─実はマロウはベルカナより黒いよ派
│
├─さなえがマロウに注意してないのが悪いよ派
│
├─監修の清松が仕事してないのが悪いよ派
│
├─ＳＷの事は何でも否定するよ派（真性アンチ派）
│
├─肯定派の意見は論理的にここがおかしいよ派（ツッコミ派）
│
└─信者が嫌いだから俺は戦うよ派（信者抹殺派）
その他
│
├─なんでもいいけど盛り上げたいよ派
│
├─いいかげんにこの話やめて欲しいよ派
│
├─スレの流れが速すぎて乗り遅れたよ派
│
└─どうでもいいけど荒らしてるよ派
>>11
今やほとんどが「その他」のような気がする。
今やほとんどが「その他」のような気がする。
否定派と肯定派をひとりで兼任してる自演とその他しかいないような気がする。
>教義には反するけどマーファは細かい事気にしないよ派
（・∀・）ノ
（・∀・）ノ
・盗賊ギルドは悪の組織ではありません。
・自衛とは専守防衛のことではありません。
・教義は人間が作ったものです。
・自衛とは専守防衛のことではありません。
・教義は人間が作ったものです。
貼っといたから、マーファ板いけ
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/
>>１２
焼きガニで「喰いでがあるだ～」と言っていたがね。
焼きガニで「喰いでがあるだ～」と言っていたがね。
20 ： ：2006/05/02(火) 22:53:56 ID:???
マロウの中の人はかなりの腹黒だと思うけどね
いい人そうなのはあくまでロールプレイ
いい人そうなのはあくまでロールプレイ
マロウが美形だからとりあえず許しちゃう派
（≧∀≦）ノ はいっ♪
（≧∀≦）ノ はいっ♪
たとえばさあ、アンデッドが相手でも自分から戦い挑むのは(･А･)ｲｸﾅｲ!の？
＞マーファ神官
＞マーファ神官
前スレより
> 972 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:10:18 ID:???
> >>962
> 経験値目的で狩りをした奴がソードワールドではいたが？
> ジャイアントクラブを食べるマロウやシャイアラの描写があったのだが、
> 争いと狩りの違いはなんなの？
「食べる描写」は本文のどこにあるのかな～？
> 972 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:10:18 ID:???
> >>962
> 経験値目的で狩りをした奴がソードワールドではいたが？
> ジャイアントクラブを食べるマロウやシャイアラの描写があったのだが、
> 争いと狩りの違いはなんなの？
「食べる描写」は本文のどこにあるのかな～？
自演は確実にあるよ
過去見ればわかるけど時々スレが変な方向に流れる
ありえない擁護とかあるし、これだけ2ちゃんに粘着してる香具師だしな
本人は当然否定するだろうが自演は確実だろう
過去見ればわかるけど時々スレが変な方向に流れる
ありえない擁護とかあるし、これだけ2ちゃんに粘着してる香具師だしな
本人は当然否定するだろうが自演は確実だろう
シャイアラが焼きガニをマロウに譲る宣言をしていますが？
>>22
アンデットはマーファ的にも『自然』じゃないんでいいんですよ。
アンデットはマーファ的にも『自然』じゃないんでいいんですよ。
どっちも同じ人間の自演なんだって。
>>27
もうすぐ一斉にいなくなるから、そしたらあんたにも分かるよ
もうすぐ一斉にいなくなるから、そしたらあんたにも分かるよ
>>25
「食 べ る 描 写」をよろしく。
「食 べ る 描 写」をよろしく。
>23
「本文に無い事は存在しない」なんていったら、排泄も食事も呼吸すらなかったりするんだが……
「本文に無い事は存在しない」なんていったら、排泄も食事も呼吸すらなかったりするんだが……
>>31
その場で食べなくても「狩り」ですよ。
その場で食べなくても「狩り」ですよ。
>31
なるほど、ＳＷリプのキャラは排泄はしないんだな？
排泄する描写がないもんな。
なるほど、ＳＷリプのキャラは排泄はしないんだな？
排泄する描写がないもんな。
シャイアラは食べ物によくつられていたから、
今回のカニは食べたと思うよ。
カニミソはうまい。
今回のカニは食べたと思うよ。
カニミソはうまい。
リプレイだから、掲載されていない行動がたくさんあるだろうな。
マロウもシャイアラにカニはもらうんじゃないかな？
勇気ある者の盾を素直にもらっちゃう奴だから。
勇気ある者の盾を素直にもらっちゃう奴だから。
無論、マーファの教義的にはNG部分も多いのだろうが、
山の田舎者でおおらかな気質だから、周囲に流され杉な自分にも
のほほ～んと自覚が無い。と、解釈していたのだが……。
まあ、シャイアラさんスキーなのでどーでもいいですよ。
山の田舎者でおおらかな気質だから、周囲に流され杉な自分にも
のほほ～んと自覚が無い。と、解釈していたのだが……。
まあ、シャイアラさんスキーなのでどーでもいいですよ。
鳥取ごとのパラレルワールドで、マーファの教えもちょびっとずつ違うんですよ。
と、しておけば実プレイには影響ないじゃないか。
と、しておけば実プレイには影響ないじゃないか。
>>33-35
> 972 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:10:18 ID:???
> >>962
> 経験値目的で狩りをした奴がソードワールドではいたが？
> ジャイアントクラブを食べるマロウやシャイアラの描写があったのだが、
> 争いと狩りの違いはなんなの？
>>31がこれに突っ込んでるだけなのにおまいら何言ってるんだ？
> 972 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:10:18 ID:???
> >>962
> 経験値目的で狩りをした奴がソードワールドではいたが？
> ジャイアントクラブを食べるマロウやシャイアラの描写があったのだが、
> 争いと狩りの違いはなんなの？
>>31がこれに突っ込んでるだけなのにおまいら何言ってるんだ？
>>41
31が、つかお前がな
31が、つかお前がな
>>41
新スレの４１番目に来て、なにをやっているんだ？おまえは・・・
新スレの４１番目に来て、なにをやっているんだ？おまえは・・・
キヨマツになりたくて
でもなれなかった
神託を下したがる
名も無きネ申のなりそこない
それがこのスレのNPCさんの正体
でもなれなかった
神託を下したがる
名も無きネ申のなりそこない
それがこのスレのNPCさんの正体
まだ居るみたいだな。
盗みは悪ですよ。
チャリ泥棒もマンガ万引きも、詐欺も賄賂も、本人に自覚はないかもしれませんがしっかり悪です。
チャリ泥棒もマンガ万引きも、詐欺も賄賂も、本人に自覚はないかもしれませんがしっかり悪です。
>>48
お里が知れるよｗｗｗ
お里が知れるよｗｗｗ
＞神学問題
リプ例がどうだろうと、卓ではＧＭの判断が優先。
それでいいじゃないか。
リプ例がどうだろうと、卓ではＧＭの判断が優先。
それでいいじゃないか。
>>50
もう自演さんはいませんよ。
もう自演さんはいませんよ。
どっちが自演なんだ？
自演さんの相手もほどほどにね。
信者「食べる描写がある」
アンチ「どこに？」
信者「本文に無い事は存在しないと言うのか」
どう見ても信者が論点をそらしてます。本当にありがとうございました。
アンチ「どこに？」
信者「本文に無い事は存在しないと言うのか」
どう見ても信者が論点をそらしてます。本当にありがとうございました。
どっちも馬鹿なのに。
>55
わざわざ携帯から乙
わざわざ携帯から乙
>>58
自己評価乙。氏んで。
自己評価乙。氏んで。
>>58
ＧＭおよび監修が問題視してない事が問題視されてるんじゃないの？
ＧＭおよび監修が問題視してない事が問題視されてるんじゃないの？
ログ見る限り、双方相当の馬鹿だが。
>>60
お、目先変えて、また自演はじめたね。
お、目先変えて、また自演はじめたね。
自演がどうとか言ってる人物の妄想力には脱帽
馬鹿にしてるだけ（ﾌﾟｹﾞﾗ
傷つくほど図星だったんだろ
なんにでも噛み付きたい年頃なんだろ
>>10-11=67
自演乙
自演乙
>>10-11
乙
乙
>>10-11=67=72
自演乙
自演乙
ムギャオーさせちゃったみたいだね。
一人遊びガンバって。>>72-73
一人遊びガンバって。>>72-73
お前ら大事なの忘れてるぞ！！
│
└─マーファ神官はパンツ は い て な い 派
│
└─マーファ神官はパンツ は い て な い 派
人の話を素直に聞けず、
自演だなんだと騒ぐ子を見てると、
先生悲しくなっちゃうな。
自演だなんだと騒ぐ子を見てると、
先生悲しくなっちゃうな。
時間書けて>>10-11を書いたのに、>>3のほうが上手くまとめてるから
どう噛みつこうか考えた挙げ句
>>58を振ってそれに>>60で噛みついて
バレたので>>67と>>72で別人の振りをして乙して
またバレたので>>76で別人の振りをする
という自演
どう噛みつこうか考えた挙げ句
>>58を振ってそれに>>60で噛みついて
バレたので>>67と>>72で別人の振りをして乙して
またバレたので>>76で別人の振りをする
という自演
>>10-11
乙
乙
79 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/03(水) 01:04:36 ID:qFmQ4wbk
>75
自然だしな。自然じゃしょうがない。
そういやディードはいてない説ってあったナァ。
結城信輝のニュータイプのイラストかナンかだったような。
自然だしな。自然じゃしょうがない。
そういやディードはいてない説ってあったナァ。
結城信輝のニュータイプのイラストかナンかだったような。
>>79
てかエルフがパンツはいてる描写なんて１度もなかったと思うが。
てかエルフがパンツはいてる描写なんて１度もなかったと思うが。
>>79-80
自演乙
自演乙
自演自演と言ってる奴の方が哀れに見えてきた
>>79
カレンダーの寝姿ディードかな。そんなコメントされてた
カレンダーの寝姿ディードかな。そんなコメントされてた
>>83-85
イカれてるな
イカれてるな
自演とか言って、このスレを荒らしたいだけで、
どっちでも良いんじゃないか？
パンツはどうでもいいが、ベルカナに胸があればもっと良いと思うよ。
どっちでも良いんじゃないか？
パンツはどうでもいいが、ベルカナに胸があればもっと良いと思うよ。
こいついる？ｗ晒されてるぞ？ｗ
hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
エルフはパンツ履いて無いと聞いて飛んで来ました
お、俺、エルフと添い遂げる！
お、俺、エルフと添い遂げる！
ＳＷも浜田よしかづに表紙描いてもらって基本ルールブックを文庫で出せばもっと売れるんだろうなぁ。
あんなファンブックで堂々とパンチラさせたいとかほざく奴は認めん。
個人的には「かわく」の方が良いな。
馬鹿！色気の無い表紙にしとけば売れなくても表紙のせいにできるだろ！
とりあえずＳＷがＴＲＰＧにとって有害なのは伝わった＞カニ問題
なんだ結局信者が言い負かされて逃走したのか。
まあ言ってることがどんどん変わったもんなｗ
自衛です→敵だから倒さなきゃいけないんです→戦うしかないんです→狩りです
頭悪いやつってかわいそうだね。
まあ言ってることがどんどん変わったもんなｗ
自衛です→敵だから倒さなきゃいけないんです→戦うしかないんです→狩りです
頭悪いやつってかわいそうだね。
おやあ？
否定派がアンチだと思わせる発言が出てきましたよ？
自分から白状するなんてバカですか？
否定派がアンチだと思わせる発言が出てきましたよ？
自分から白状するなんてバカですか？
：（゜∀゜）：gannbarisugi
かわくは絵ヅラが綺麗過ぎて合わないなぁ。
俺は浜田絵が嫌いじゃないが確かにパンチラさせたい発言は引いた。
書くのはいいがんなこと堂々と言うなと。
俺は浜田絵が嫌いじゃないが確かにパンチラさせたい発言は引いた。
書くのはいいがんなこと堂々と言うなと。
リプレイスレいけ。
102 ： ：2006/05/03(水) 10:11:37 ID:???
何言うか。
初代リプレイなんか１話につき一度はヌード披露で挿し絵で乳首まで描いてたんだぞｗ
浜田はぱんちらに身体張ってるのでそれは認めてあげようよ
下手すりゃ仕事なくすのにあれだけのガチっぷり・・・男だ。
初代リプレイなんか１話につき一度はヌード披露で挿し絵で乳首まで描いてたんだぞｗ
浜田はぱんちらに身体張ってるのでそれは認めてあげようよ
下手すりゃ仕事なくすのにあれだけのガチっぷり・・・男だ。
キモいスレになったな。自演君もネタギレか。
パンチラやトップレスどころかアンダーｈ（ｒｙ
見えそうで見えないのが良いのに、そのあたりの風情をわかってないな～
そんな事より実ﾌﾟﾚｲの話をしようぜ！
にんなはGW中、何回SWを遊べそう？
漏れは一回出来ればいい方かな…。せっかくかったのなぁ、SWS
にんなはGW中、何回SWを遊べそう？
漏れは一回出来ればいい方かな…。せっかくかったのなぁ、SWS
妄想乙ｗ
マーファネタやんないの？
晒されたショックから立ちなおってないのかな？
p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
晒されたショックから立ちなおってないのかな？
p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
そういや神奈川ってlieが住んでるとこだったような・・・
理恵がこんな暴挙に！？ｗ
マウナです。ぱんちら描かれたくないので今後スカートは穿きません。
イリーナです。同じくぱんちらが嫌なので、今後パンツは穿きません。
イリーナです。同じくぱんちらが嫌なので、今後パンツは穿きません。
イリーナがノーパンスパッツなのは今更のネタだしなぁ。
FEAR関係者とその信者の皆さんへ
いつまでソードワールドスレを荒らすんでしょうか？
FEARゲーにはまったく興味が無いですし、ただただ
私たちはソードワールドについて楽しく語り合いたいのです。
もう許していただけないでしょうか？
私、そろそろ我慢の限界が近づいているのですが……。
いつまでソードワールドスレを荒らすんでしょうか？
FEARゲーにはまったく興味が無いですし、ただただ
私たちはソードワールドについて楽しく語り合いたいのです。
もう許していただけないでしょうか？
私、そろそろ我慢の限界が近づいているのですが……。
FEARの社員は2ちゃんやり過ぎちょっと反省して欲しい
FEAR信者が全員自殺してくれたらいいんだけどな
これはマジでFEARゲー板の新設を運営にお願いしたほうがいいのかもな
FEAR潰れてくれんかなあ廃業して欲しいなあ
マジレスするとこの板で知らん奴はおらんだろ。
>119
マジレスすると知らない
恐怖がどうしたって？
マジレスすると知らない
恐怖がどうしたって？
雑談したい奴はID出して、議論したい奴はトリップつけて、無視されたい奴はどっちもつけないでやろうや。
運営頼りばっかりしないですこしは自治しようぜ。
運営頼りばっかりしないですこしは自治しようぜ。
マーファが先制攻撃していると言われていたからリプレイ読んだが、
お互い部屋に入ったところで行動宣言してるではないか。
カニ「目の前の敵を倒す」
不意打ちじゃないし、対峙していきなり戦いを挑んでくる相手なら、
マーファ信者でも戦って良いのでは？
お互い部屋に入ったところで行動宣言してるではないか。
カニ「目の前の敵を倒す」
不意打ちじゃないし、対峙していきなり戦いを挑んでくる相手なら、
マーファ信者でも戦って良いのでは？
それはどう見ても自衛だな。
124 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 13:55:18 ID:pBWRhLbS
おっと、書いている間に・・・
>マーファが先制攻撃していると言われていたからリプレイ読んだが、
お互い部屋に入ったところで行動宣言してるではないか。
カニ「目の前の敵を倒す」
不意打ちじゃないし、対峙していきなり戦いを挑んでくる相手なら、
マーファ信者でも戦って良いのでは？
>マーファが先制攻撃していると言われていたからリプレイ読んだが、
お互い部屋に入ったところで行動宣言してるではないか。
カニ「目の前の敵を倒す」
不意打ちじゃないし、対峙していきなり戦いを挑んでくる相手なら、
マーファ信者でも戦って良いのでは？
>121
望みどおりおまえは無視して進めさせてもらうよ♪
望みどおりおまえは無視して進めさせてもらうよ♪
マーファは「自然であれ」だから。
「カニ」は獲物だわな。
しかも襲ってくる可能性が非情に高いのなら自衛でもあるしな。
「カニ」は獲物だわな。
しかも襲ってくる可能性が非情に高いのなら自衛でもあるしな。
スズメバチの巣みたいなものか
問題はリプレイに書いてあったのに肯定派、否定派とも持論を下げなかったこと。
間違いを認めるというのは難しいものです。
ただ、賛成派の場合、見落としていたとしても正解なのでよいとしましょう。
最終的には公式リプレイや卓のマスターの判断が正しいと思っていたのですから、
実際のゲーム場面でも丸く収まるでしょう。
問題はリプレイもよく読まないで延々肯定派をバカにしていた否定派ですね。
この人たちは他人の意見も資料もよく読まないで人と喧嘩していたってことですから。
なかにはSNEやゲーム、そしてユーザーのことまでバカにした発言があったので、
SNE叩きの目的のために散々騒いできた方も多いのではないでしょうか？
間違いを認めるというのは難しいものです。
ただ、賛成派の場合、見落としていたとしても正解なのでよいとしましょう。
最終的には公式リプレイや卓のマスターの判断が正しいと思っていたのですから、
実際のゲーム場面でも丸く収まるでしょう。
問題はリプレイもよく読まないで延々肯定派をバカにしていた否定派ですね。
この人たちは他人の意見も資料もよく読まないで人と喧嘩していたってことですから。
なかにはSNEやゲーム、そしてユーザーのことまでバカにした発言があったので、
SNE叩きの目的のために散々騒いできた方も多いのではないでしょうか？
p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 乙
つまり、経験値目的で他の生き物のテリトリーに入って、
危険を感じた生物が攻撃的反応を示した場合、
それに対する攻撃は自衛だからマーファ的にオッケーということですね！
どう見ても侵略者の理屈です。ありがとうございました。
危険を感じた生物が攻撃的反応を示した場合、
それに対する攻撃は自衛だからマーファ的にオッケーということですね！
どう見ても侵略者の理屈です。ありがとうございました。
保土ヶ谷タンはすっかり元気がなくなっちゃったな
ﾌﾟｹﾞﾗ
遺跡に勝手に住み着いたゴブリンが攻撃してきたら反撃しても良くて、
遺跡に勝手に住み着いたカニは攻撃してきても反撃して駄目というわけなかろう。
遺跡に勝手に住み着いたカニは攻撃してきても反撃して駄目というわけなかろう。
まぁーふぁー、落ち着けよ
>>136
そのためのピースだろう？
対話→破談→攻撃される→自衛するがマーファ的行動。だから冒険者してる方が珍妙。
大体、宗教はおおむねマゾ的なものだよ。戒律などに進んで縛られるんだから。
>>133
>>137
マーファ教的にそんな行為推奨してないんだが……なんでそんな例を出すんだ？
犬が深海に居たら溺れ死ぬって理屈と同じじゃないか。
そのためのピースだろう？
対話→破談→攻撃される→自衛するがマーファ的行動。だから冒険者してる方が珍妙。
大体、宗教はおおむねマゾ的なものだよ。戒律などに進んで縛られるんだから。
>>133
>>137
マーファ教的にそんな行為推奨してないんだが……なんでそんな例を出すんだ？
犬が深海に居たら溺れ死ぬって理屈と同じじゃないか。
お、恥を乗り越えて活性化したなｗ
復活乙。
>犬が深海に居たら溺れ死ぬって理屈と同じじゃないか。
電波キタ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
電波キタ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>>140
>貿易目的で航海中の交易船は、
>クラーケンやシードラゴンに襲われても反撃不可能なのかい？
貿易目的で、他の生物のテリトリーを侵した時、
その生物が攻撃してきて反撃したら侵略者なんだろう？
カニの場合とどこが違う？
>貿易目的で航海中の交易船は、
>クラーケンやシードラゴンに襲われても反撃不可能なのかい？
貿易目的で、他の生物のテリトリーを侵した時、
その生物が攻撃してきて反撃したら侵略者なんだろう？
カニの場合とどこが違う？
D&Dスレでは教義の件で論争になることはない
ｸﾞﾛｰﾗﾝｻｽﾚでもそうだ
どうもSWはおかしい
ｸﾞﾛｰﾗﾝｻｽﾚでもそうだ
どうもSWはおかしい
保土ヶ谷でクラスメイトに笑われてるぞｗ
>>145
D&DもRQも揉めまくってきたわけだが、どういう知ったかぶりですか？
D&DもRQも揉めまくってきたわけだが、どういう知ったかぶりですか？
>>145
これが論争にみえるあんたがおかしい
これが論争にみえるあんたがおかしい
>147
実例をあげてみて
>148
じゃあなんだ？
実例をあげてみて
>148
じゃあなんだ？
>>149
スレいけよｗ
スレいけよｗ
>>140がもっともだと思うんだが攻撃されているのがわからん
てかそれがいやならそこまでしてマーファやらなければいいのに
てかそれがいやならそこまでしてマーファやらなければいいのに
>>150
ここもスレ
ここもスレ
>>143
ピースの呪文は敵意を解消する呪文ですが、
動物が獲物を取るときなど「自然の営み」からくる攻撃は防げません。
テリトリーを侵されたから攻撃するのは本能的な行動ですので、
自然の営みの行動といえるのではないでしょうか？
ですので野生動物には効かないと思います。
で、マーファ信者はその時、反撃しては駄目なのかね？
狼は群れで襲ってくるうえに足が速いですが、反撃せずに喰らわれるのが、
マーファ的に正しい行動なのでしょうか？
ピースの呪文は敵意を解消する呪文ですが、
動物が獲物を取るときなど「自然の営み」からくる攻撃は防げません。
テリトリーを侵されたから攻撃するのは本能的な行動ですので、
自然の営みの行動といえるのではないでしょうか？
ですので野生動物には効かないと思います。
で、マーファ信者はその時、反撃しては駄目なのかね？
狼は群れで襲ってくるうえに足が速いですが、反撃せずに喰らわれるのが、
マーファ的に正しい行動なのでしょうか？
>>151=>>155
つまりあんたの頭ん中では
>つまり未開地に探索に行ったマーファを信仰する探険家は、
>言葉の通じない現地人に襲われても反撃できないんだな。
と
>犬が深海に居たら溺れ死ぬ
が同じ意味なんだな？
つまりあんたの頭ん中では
>つまり未開地に探索に行ったマーファを信仰する探険家は、
>言葉の通じない現地人に襲われても反撃できないんだな。
と
>犬が深海に居たら溺れ死ぬ
が同じ意味なんだな？
探検家が未開地で原住民に襲われるのは、「犬が深海に居たらおぼれ死ぬ」と同じくらい反自然らしいｗ
>>159
なんか違うの？w
なんか違うの？w
反自然って、ひょっとして
不自然ってこと？
不自然ってこと？
>160
生活圏を離れて探検するっていうのは反自然だと思うが何かおかしい？
生活圏を離れて探検するっていうのは反自然だと思うが何かおかしい？
>162
うんにゃ自然に反するってこと
うんにゃ自然に反するってこと
今までのまとめ。
否定派の意見
＞カニのテリトリーは絶対不可侵。入った奴は侵略者。抹殺オーケー。
＞経験値目的の戦闘。（マロウの発言ではない）
＞マーファ信者は先制攻撃をしかけた。
＞回り道があり、落ちたときにカニに襲われたら反撃しても可。
＞食べても狩りとは認めない。
どこが間違っていて、どこが正解かまず「人間の常識」で考えよう。
否定派の意見
＞カニのテリトリーは絶対不可侵。入った奴は侵略者。抹殺オーケー。
＞経験値目的の戦闘。（マロウの発言ではない）
＞マーファ信者は先制攻撃をしかけた。
＞回り道があり、落ちたときにカニに襲われたら反撃しても可。
＞食べても狩りとは認めない。
どこが間違っていて、どこが正解かまず「人間の常識」で考えよう。
農業とかってけっこう自然に反するよね。
生活圏を離れて探検するっていうのは反自然
>>166
神は人間を超越した存在であり「人間の常識」で推し量ることはできないということをまず考えよう。
神は人間を超越した存在であり「人間の常識」で推し量ることはできないということをまず考えよう。
真面目な話、>>155読解能力がまったくないんだよ。
「○○だったら、反撃できないわけか？」って文章の本題がどこか全く理解できないわけ。
本題が理解できてないから、>>161みたいなことが平気で言えちゃうわけ。
「○○だったら、反撃できないわけか？」って文章の本題がどこか全く理解できないわけ。
本題が理解できてないから、>>161みたいなことが平気で言えちゃうわけ。
>>173
国語の先生に相談してきな。保土ヶ谷にだってまともな教師いるだろ。
国語の先生に相談してきな。保土ヶ谷にだってまともな教師いるだろ。
>>172
論破されて敗北宣言か？ﾌﾟｹﾞﾗ
論破されて敗北宣言か？ﾌﾟｹﾞﾗ
保土ヶ谷の国語の教師ですが>>174は…可哀想なので自粛します
冗談ぬきで頭がおかしいみたいだな。笑えなくなってきたよ。がんばっていきろ。
え、結局151って140なわけ？
>151 ：ＮＰＣさん ：2006/05/03(水) 18:27:02 ID:???
>>>140がもっともだと思うんだが攻撃されているのがわからん
>てかそれがいやならそこまでしてマーファやらなければいいのに
もっともだと思うんだが、って自分をフォローする言葉だったわけ？
>151 ：ＮＰＣさん ：2006/05/03(水) 18:27:02 ID:???
>>>140がもっともだと思うんだが攻撃されているのがわからん
>てかそれがいやならそこまでしてマーファやらなければいいのに
もっともだと思うんだが、って自分をフォローする言葉だったわけ？
>178
違うよ
違うよ
へぇ。偉く自信満々に140を代弁するもんだね。
ﾌﾟｹﾞﾗ
170 ：ＮＰＣさん ：2006/05/03(水) 18:43:44 ID:???
>>167
農業するというのは自然
蜜蜂が花から蜜を採ることで受粉させるというのがマーファの自然の教え。
例文が、例としてぜんぜん成立してないぞ。
>>167
農業するというのは自然
蜜蜂が花から蜜を採ることで受粉させるというのがマーファの自然の教え。
例文が、例としてぜんぜん成立してないぞ。
>>180
代弁というか傍から見ての感想。
代弁というか傍から見ての感想。
なあ、今帰宅したんだが……え？まさかまだカニの話してんの？
186 ：124：2006/05/03(水) 19:00:06 ID:pBWRhLbS
リプレイの記述と関係ない例え話は荒れる元だからよそうよ。
ええ？なんで俺が自演？
てか俺の発言自演の意味あったか……？
てか俺の発言自演の意味あったか……？
>>185
さっきからそのIP何？w
さっきからそのIP何？w
やべ。他人のふりして>>151書き込んだのに、140だってモロバレな発言しちゃってた。
よし、>>140は出かけてたことにしよう。
183 ：ＮＰＣさん ：2006/05/03(水) 18:56:52 ID:???
>>180
代弁というか傍から見ての感想。
184 ：ＮＰＣさん ：2006/05/03(水) 18:58:06 ID:???
なあ、今帰宅したんだが……え？まさかまだカニの話してんの？
よし、>>140は出かけてたことにしよう。
183 ：ＮＰＣさん ：2006/05/03(水) 18:56:52 ID:???
>>180
代弁というか傍から見ての感想。
184 ：ＮＰＣさん ：2006/05/03(水) 18:58:06 ID:???
なあ、今帰宅したんだが……え？まさかまだカニの話してんの？
ルールブックの記述と関係ない例え話は荒れる元だからよそうよ。
>187
いや気にするな。
ﾊﾟﾗﾉｲｱらしい。
自分と意見が違う存在はすべて同一人物という発想。
いや気にするな。
ﾊﾟﾗﾉｲｱらしい。
自分と意見が違う存在はすべて同一人物という発想。
どうやら今度は自演君が儲側についたみたいだな。
同じような説明で連カキしすぎ。
同じような説明で連カキしすぎ。
>>192
「儲側」の定義を述べよ。
「儲側」の定義を述べよ。
いや気にするな。
ﾊﾟﾗﾉｲｱらしい。
自分と意見が違う存在はすべて儲という発想。
ﾊﾟﾗﾉｲｱらしい。
自分と意見が違う存在はすべて儲という発想。
俺も気になるんだが、>>185って何？
もしかして、今回の自演ってこのスレと何の関係もない私怨が元なの？
もしかして、今回の自演ってこのスレと何の関係もない私怨が元なの？
反負け犬
>>195
そういう話にしたいわけねｗ
そういう話にしたいわけねｗ
>>197
？ おまい、あのＩＰがなんなのか分かるの？
？ おまい、あのＩＰがなんなのか分かるの？
「そのＩＰ、俺じゃないよ」ってＩＰ意識しすぎの不自然な発言が続く予感。
200 ：124：2006/05/03(水) 19:11:10 ID:pBWRhLbS
リプレイでは、
ジャイアントクラブのいる部屋に入った時点で、
ジャイアントクラブ（GM)とPC双方で行動宣言をしている。
このときの行動宣言で、ジャイアントクラブは「目の前の敵を倒す」というもので、
「PCから先制攻撃した」という否定派の意見はおかしいと思った。
交渉の余地無く戦いを挑む相手に対して戦うことはマーファ的に許されると思ったのですが、
みなさんはどうでしょう。
ジャイアントクラブのいる部屋に入った時点で、
ジャイアントクラブ（GM)とPC双方で行動宣言をしている。
このときの行動宣言で、ジャイアントクラブは「目の前の敵を倒す」というもので、
「PCから先制攻撃した」という否定派の意見はおかしいと思った。
交渉の余地無く戦いを挑む相手に対して戦うことはマーファ的に許されると思ったのですが、
みなさんはどうでしょう。
ぶっちゃけどうでも良いと思ってる人はどのくらいいるのだろうか。
>>201-202
それは俺も思ったｗ
それは俺も思ったｗ
205 ：124：2006/05/03(水) 19:16:09 ID:pBWRhLbS
あとテリトリーなんですが、
否定派さんに聞きたいことがあります。
飛び石をわたる判定に失敗した場合、落ちた水辺でカニと戦闘になります。
これと戦闘するのは許されるという発言があったのですが、
これは戦闘を回避しようとして失敗してテリトリーを犯した場合は、
自衛は許されるという解釈なのでしょうか？
否定派さんに聞きたいことがあります。
飛び石をわたる判定に失敗した場合、落ちた水辺でカニと戦闘になります。
これと戦闘するのは許されるという発言があったのですが、
これは戦闘を回避しようとして失敗してテリトリーを犯した場合は、
自衛は許されるという解釈なのでしょうか？
必死だなｗ
自分で納得のいく言い訳を準備できたから発表して言い逃れたいんだけど。
ＩＰ意識しすぎてバレバレ
ＩＰ意識しすぎてバレバレ
>>205
戦闘回避の努力はしてるからね。
戦闘回避の努力はしてるからね。
>>205
俺は否定派だが、そもそも自衛なら許されると思うが。
俺は否定派だが、そもそも自衛なら許されると思うが。
>>204
>殺すために近づいた
いえ、部屋に入った時点で、PCは魔法も弓もいかけておらず、
敵対的行動はとっておりません。
PC、ジャイアントクラブ双方とも、お互いを見つけた時点で行動宣言をしています。
>殺すために近づいた
いえ、部屋に入った時点で、PCは魔法も弓もいかけておらず、
敵対的行動はとっておりません。
PC、ジャイアントクラブ双方とも、お互いを見つけた時点で行動宣言をしています。
「どこで晒されてたかすら、俺しらない」ふり乙ｗ
>>211
殺す意図はもってたでしょ？
殺す意図はもってたでしょ？
ムギャオーしたか
>>214
めんどくさい。先に準備した言い訳をどうぞ。どうせもうバレバレだって。
めんどくさい。先に準備した言い訳をどうぞ。どうせもうバレバレだって。
>>219
別にカニが寝てようと無視しようと倒したと思うが。
別にカニが寝てようと無視しようと倒したと思うが。
マーファの教義に自分から争いを始めるなってのと、殺すなっての無かったか？
>>221
実際のリプレイではカニは無抵抗でも無視もしていません。
実際のリプレイではカニは無抵抗でも無視もしていません。
さっさと晒してもらって、とっとと言い逃れしたい必死さが伝わってくる。
おっと、正確には「ソスレと関係ある場所で晒したのか？」だな。
どっちにしろ先に手を出したのはマロウだな
>>230
それは自衛のための戦いだからね。
それは自衛のための戦いだからね。
おおすげえ、二つの話が同時進行。
えーと今なんの話？
この必死さが、誤魔化そうとしてるのを如実にしてるな
>>238
基本的に、あんたあほ杉。
基本的に、あんたあほ杉。
>>241
誤魔化そうと必死になってる様を笑うためですよｗ
誤魔化そうと必死になってる様を笑うためですよｗ
準備した言い訳を早く発表したい気持ちはわかる
>>243
㌧。板コードって何？
㌧。板コードって何？
>>240
お、ついに人格攻撃ですか？
お、ついに人格攻撃ですか？
話の腰を折って質問。
イリーナのカラーイラストで、
「外で用を足しているところを不意打ちされてる」絵がありますけど、
あれって浜田本人が描いたものなの？
イリーナのカラーイラストで、
「外で用を足しているところを不意打ちされてる」絵がありますけど、
あれって浜田本人が描いたものなの？
>>246
124逃げちゃったね。
124逃げちゃったね。
>>245
卓上ゲームならcgame
卓上ゲームならcgame
各々、過去の悪行を確認して廻ってる予感。
>>238
それはない。ルール誤認。ﾅﾑ
リプレイの状況は行動発表をお互いにしている以上、入った時点でお互い気がついている、ペラペラ側の不意討ちが成立してるわけじゃない。
不意討ちが成立したときと通常の行動発表でルールが違うから。
それはない。ルール誤認。ﾅﾑ
リプレイの状況は行動発表をお互いにしている以上、入った時点でお互い気がついている、ペラペラ側の不意討ちが成立してるわけじゃない。
不意討ちが成立したときと通常の行動発表でルールが違うから。
>>250
？？自衛と言い張れば戦闘をしても良いということ？
？？自衛と言い張れば戦闘をしても良いということ？
はっはっは、いつ来てもこのスレは面白いなあ。
さて、SWに萌えは必要か否かとかの微妙な話でもせんかね？
さて、SWに萌えは必要か否かとかの微妙な話でもせんかね？
>>252
あー、スマソ。書き方が悪かったな。勘違いされて当然だ。
俺は今回の状況について書いてたので、
「相手が気付いてない時に殺すつもりで近づいて部屋に入る。
その後向こうもこっちに気付く。そして戦闘が始まり、
ぺらぺら側が知力で勝っているので 相手が先に行動発表する。
そこで『向こうはこっちを攻撃する気だ。
やむをえん、戦いたくなかったが自衛しよう』等と言っても説得力がないのでは？」
と書けばよかったな。
あー、スマソ。書き方が悪かったな。勘違いされて当然だ。
俺は今回の状況について書いてたので、
「相手が気付いてない時に殺すつもりで近づいて部屋に入る。
その後向こうもこっちに気付く。そして戦闘が始まり、
ぺらぺら側が知力で勝っているので 相手が先に行動発表する。
そこで『向こうはこっちを攻撃する気だ。
やむをえん、戦いたくなかったが自衛しよう』等と言っても説得力がないのでは？」
と書けばよかったな。
>>258
とりあえず、俺も蟹は殺してよかったと思う。たかが蟹だし。
ただちょっと気になったんだけど、知力の高い強盗が家に侵入したとして、
家の人が先に行動宣言してそれが「その強盗に殴りかかる」だったら、
強盗の攻撃は正当防衛なのか？
とりあえず、俺も蟹は殺してよかったと思う。たかが蟹だし。
ただちょっと気になったんだけど、知力の高い強盗が家に侵入したとして、
家の人が先に行動宣言してそれが「その強盗に殴りかかる」だったら、
強盗の攻撃は正当防衛なのか？
>>258
元々攻撃する意図があったのに正当防衛も無いだろ？
元々攻撃する意図があったのに正当防衛も無いだろ？
>>257
逆に考えてください。
クレスポたちが敵意を持っていなかったら、カニは攻撃はしませんでしたか？
カニはクレスポたちの殺気や殺意に対して敵対行動をとったのではありません。
そのような描写もありませんし、
ルール上、ジャイアントクラブに人の思考を読み取る能力があるとは書かれていません。
逆に考えてください。
クレスポたちが敵意を持っていなかったら、カニは攻撃はしませんでしたか？
カニはクレスポたちの殺気や殺意に対して敵対行動をとったのではありません。
そのような描写もありませんし、
ルール上、ジャイアントクラブに人の思考を読み取る能力があるとは書かれていません。
>>262
ひょっとして、カニが攻撃してこなくても、ぺらぺらはカニをコロしてたって妄想してる？
ぺらぺらは戦闘になると思って、準備して部屋に入った
実際、カニは攻撃してきた
実際の状況はそこまでだろ？
ひょっとして、カニが攻撃してこなくても、ぺらぺらはカニをコロしてたって妄想してる？
ぺらぺらは戦闘になると思って、準備して部屋に入った
実際、カニは攻撃してきた
実際の状況はそこまでだろ？
>>265
内面が正当防衛じゃないと主張するには、「カニが攻撃してこなくても、ぺらぺらはカニをコロしてた」って証明が必要だと思うが？
内面が正当防衛じゃないと主張するには、「カニが攻撃してこなくても、ぺらぺらはカニをコロしてた」って証明が必要だと思うが？
>>263
戦わずに済むルートもあったんだよ。
クレスポたちは「戦う」と決めて敢えて蟹と戦う道を選んだ。
勿論石から落ちて戦闘になったら普通に戦うより不利だけど、
「不利だから」って無視するより、神官にとって大事な教義なんだから、
敢えて別ルートを通った方がロールプレイとしてよくないか？
戦わずに済むルートもあったんだよ。
クレスポたちは「戦う」と決めて敢えて蟹と戦う道を選んだ。
勿論石から落ちて戦闘になったら普通に戦うより不利だけど、
「不利だから」って無視するより、神官にとって大事な教義なんだから、
敢えて別ルートを通った方がロールプレイとしてよくないか？
PLのメタゲーム思考（経験点欲しい）とキャラの内面は別だろう
自衛以前に、自分から先に攻撃することを禁じてなかったか？
相手の意思云々じゃなしにさ
相手の意思云々じゃなしにさ
クレスポたちが「戦う」と決めて敢えて蟹の居る道を選んだとしても。
蟹が襲ってこなかったとき、クレスポたちがそれでも蟹をコロしていたかはわからんわけで。
蟹が逃げようとしてるのにコロしたならロールプレイに問題はあると思うが。
んで、ＧＭはクレスポたちの行動を問題ないと判断したわけだろ？
蟹が襲ってこなかったとき、クレスポたちがそれでも蟹をコロしていたかはわからんわけで。
蟹が逃げようとしてるのにコロしたならロールプレイに問題はあると思うが。
んで、ＧＭはクレスポたちの行動を問題ないと判断したわけだろ？
>>266
あの部屋に入らなければよかったじゃん。
不慮の事故で落ちて戦闘になるのと、自ら戦う為に入っていくのとは違うんじゃない？
この議論が長引いてるのも、結局はその認識の違いが問題だと思うんだけど。
あの部屋に入らなければよかったじゃん。
不慮の事故で落ちて戦闘になるのと、自ら戦う為に入っていくのとは違うんじゃない？
この議論が長引いてるのも、結局はその認識の違いが問題だと思うんだけど。
124は逃げだした（ずざざざざっ
>>261
防犯のため、強盗や盗賊を家人が取り押さえるのは正当防衛になります。
これは家の中というのが個人の領域であると法律的に認められているからで、
これを破って侵入してきたのだから、自分を守る権利が認められているからです。
よって、法律を破った上に家人の権利の攻撃に対して正当防衛を主張することは難しいと思います。
逆に、
遺跡にすみつくジャイアントクラブに人間と同じ権利があると主張するのはおかしいと思います。
防犯のため、強盗や盗賊を家人が取り押さえるのは正当防衛になります。
これは家の中というのが個人の領域であると法律的に認められているからで、
これを破って侵入してきたのだから、自分を守る権利が認められているからです。
よって、法律を破った上に家人の権利の攻撃に対して正当防衛を主張することは難しいと思います。
逆に、
遺跡にすみつくジャイアントクラブに人間と同じ権利があると主張するのはおかしいと思います。
>>266
戦闘を避ける方法があったのに、それをとらなかったというだけで十分だろ？
戦闘を避ける方法があったのに、それをとらなかったというだけで十分だろ？
>>271
あの時点で、飛び石を堕ちたら戦闘っていうのはＧＭの心の内にしかなかった情報だぞ
あの時点で、飛び石を堕ちたら戦闘っていうのはＧＭの心の内にしかなかった情報だぞ
>>273
マーファの教義は「法的にどうなのか」で決まるわけじゃないと思うが。
そんな理由で決まるなら、>>270の
>蟹が襲ってこなかったとき、クレスポたちがそれでも蟹をコロしていたかはわからんわけで。
>蟹が逃げようとしてるのにコロしたなら
これですら全く問題無い事になる。
マーファの教義は「法的にどうなのか」で決まるわけじゃないと思うが。
そんな理由で決まるなら、>>270の
>蟹が襲ってこなかったとき、クレスポたちがそれでも蟹をコロしていたかはわからんわけで。
>蟹が逃げようとしてるのにコロしたなら
これですら全く問題無い事になる。
>>274
充分だろ？っていうのが、もう主観だからなあ。
充分だろ？っていうのが、もう主観だからなあ。
>>277
じゃあ「戦闘を避ける方法があったのしそれをとらなかった」といいなおすよ。
じゃあ「戦闘を避ける方法があったのしそれをとらなかった」といいなおすよ。
>>278
読めよ。最低限。相手が真面目に相手しはじめてるのに。最低だな。
読めよ。最低限。相手が真面目に相手しはじめてるのに。最低だな。
戦闘を避ける方法があったのしそれをとらなかった
けど
蟹が逃げようとしてるのにコロしたわけじゃない
だろ？
けど
蟹が逃げようとしてるのにコロしたわけじゃない
だろ？
>>281
正当防衛じゃないことにはかわりないだろ？
正当防衛じゃないことにはかわりないだろ？
戦闘を避ける方法があったのしそれをとらなかった から俺のなかではマーファ神官失格
と
蟹が逃げようとしてるのにコロしたわけじゃない からマーファ神官失格ってわけじゃないだろ
すくなくとも、場のＧＭはマロウを問題視していない
の対立なわけで
と
蟹が逃げようとしてるのにコロしたわけじゃない からマーファ神官失格ってわけじゃないだろ
すくなくとも、場のＧＭはマロウを問題視していない
の対立なわけで
まあ、納得いかないという人は藤澤GMに手紙でも出したらいいんじゃないかねえ。
問題だと思えば今後のセッションの内容に影響出るでしょ。
もちろん、自分の卓ではもっと厳しく取るというのは何の問題もないし。
問題だと思えば今後のセッションの内容に影響出るでしょ。
もちろん、自分の卓ではもっと厳しく取るというのは何の問題もないし。
ようは、（そいつの家の中とか以外なら）、
自分より知力の低い相手に殺す為に近づいて、
戦闘が始まって相手がもし攻撃行動を取ってきたら
近づいた方の正当防衛、っていうのが124の主張なの？
自分より知力の低い相手に殺す為に近づいて、
戦闘が始まって相手がもし攻撃行動を取ってきたら
近づいた方の正当防衛、っていうのが124の主張なの？
間違えた。「行動宣言で先に「攻撃」を宣言してきたら」だな。
それと、法律問題じゃなくて「マーファの教義的に」だね。スマソ。
それと、法律問題じゃなくて「マーファの教義的に」だね。スマソ。
マーファ信者はアリを踏み殺すかもしれないので外出しちゃいけません
>>124
どうぞ
どうぞ
ＧＭが問題にすらしてない行動なんだけどねぇ
１読者にツッコミ入れる意味あるのかなぁ
１読者にツッコミ入れる意味あるのかなぁ
>>290
みなさん、早すぎです。もうちょっと待ってください。
みなさん、早すぎです。もうちょっと待ってください。
>>292
>GMが気付いていないかそれとも気付いていてあえてスルーしているかわかるんじゃない？
わかりはしないとおもうぞ。
何処に落としどころがあるか、気付かせては貰えるだろうけど。
で、それに耳を傾ける気はないわけだろ？
>GMが気付いていないかそれとも気付いていてあえてスルーしているかわかるんじゃない？
わかりはしないとおもうぞ。
何処に落としどころがあるか、気付かせては貰えるだろうけど。
で、それに耳を傾ける気はないわけだろ？
>>291
これまでの議論は、
・マーファ信者として盗賊ギルドとどう付き合っていくか
・マーファ信者としてどう冒険をこなしていくか
という大枠の問題を含んでるから、詰めればシナリオのネタや
マロウの今後のスタンスにもなるんじゃね？
これまでの議論は、
・マーファ信者として盗賊ギルドとどう付き合っていくか
・マーファ信者としてどう冒険をこなしていくか
という大枠の問題を含んでるから、詰めればシナリオのネタや
マロウの今後のスタンスにもなるんじゃね？
>>297
２ちゃんで話してても、幕間にはとどかんだろｗ
２ちゃんで話してても、幕間にはとどかんだろｗ
>>298
誰かが質問おくってくれたおかげでね。
誰かが質問おくってくれたおかげでね。
>>302
いや、だから、１読者にツッコミ入れる意味あるのかなぁ、だろ
ＳＮＥにどういうメールかくか、って話ならともかく
>戦闘が始まって相手がもし攻撃行動を取ってきたら 近づいた方の正当防衛、っていうのが124の主張なの？
と124にとい詰める意味はないだろう（苦笑
いや、だから、１読者にツッコミ入れる意味あるのかなぁ、だろ
ＳＮＥにどういうメールかくか、って話ならともかく
>戦闘が始まって相手がもし攻撃行動を取ってきたら 近づいた方の正当防衛、っていうのが124の主張なの？
と124にとい詰める意味はないだろう（苦笑
>>306
いい子だからちゃんと話を良く聞こうね。
ＳＮＥに手紙を書くという前提でなら、124を問いつめる意味はないし
そうじゃないなら、124が個人的にそういう判断をするＧＭってだけの話だから、問いつめる意味はないでしょ？
いい子だからちゃんと話を良く聞こうね。
ＳＮＥに手紙を書くという前提でなら、124を問いつめる意味はないし
そうじゃないなら、124が個人的にそういう判断をするＧＭってだけの話だから、問いつめる意味はないでしょ？
メイファッてバストが70センチなの？
香具師が混じってるな
字が読めない子がいるだけだよ
>>312
『303』でしています。
私は今回のような状況を全ての種族や似たような事例で同じ判定ができるとは思いません。
例えばジャイアントクラブが、話の通じる人間であった場合は違う判定が必要であると思いますし、
無抵抗なゴブリンの子供の場合は、殺すことはマーファ的にいけないと思います。
状況も、所有者がはっきりしている屋敷、都市の往来では、まったくちがいます。
私としては、リプレイのこの場合にかぎり、マーファ的に間違いでは無いと主張します。
『303』でしています。
私は今回のような状況を全ての種族や似たような事例で同じ判定ができるとは思いません。
例えばジャイアントクラブが、話の通じる人間であった場合は違う判定が必要であると思いますし、
無抵抗なゴブリンの子供の場合は、殺すことはマーファ的にいけないと思います。
状況も、所有者がはっきりしている屋敷、都市の往来では、まったくちがいます。
私としては、リプレイのこの場合にかぎり、マーファ的に間違いでは無いと主張します。
がんばったがんばった
>>315
一つだけ聞きたいんだが、おまいはあそこでどういう行動を取るのが最善だったと思う？ぺらぺらーずみたいな行動？
一つだけ聞きたいんだが、おまいはあそこでどういう行動を取るのが最善だったと思う？ぺらぺらーずみたいな行動？
ほらねどうしようもないばかの香具師がいる。
さすがにしつっこいぞ、何日この話するんよ。
p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの引きこもりが治るまで。
>>318
誰のどの書き込みにいってるんですか？
誰のどの書き込みにいってるんですか？
個人的な意見としては○○神官だから教義（戒律）に従ってこうしなければならないってのは反対かな。
状況によって戒律破ることになるケースだってあるかもしれない。
ガルガドのゴースト見逃しとか（厳密には教義に反したわけではなく人情を優先しつつも教義とすり合わせたわけだが）
ただ、マロウに関しては正直いいロールプレイとは思えない（特にカニ事件が顕著）
カニに先制攻撃したから悪いとかそんなことじゃなく、もっと単純に自分がマーファ神官ってことを意識してる様子が無いから。
イリーナやガルガドはきちんと信仰してる神の教えに沿った行動してるうまいロールプレイだと思う。
でもマロウってあんまりマーファの教えを意識してないように見える（個人的感想だけどね）
別にカニ倒そうが勝手だが、せめて戦闘後にお祈りするとかもっとできることはあったんじゃないかと。
状況によって戒律破ることになるケースだってあるかもしれない。
ガルガドのゴースト見逃しとか（厳密には教義に反したわけではなく人情を優先しつつも教義とすり合わせたわけだが）
ただ、マロウに関しては正直いいロールプレイとは思えない（特にカニ事件が顕著）
カニに先制攻撃したから悪いとかそんなことじゃなく、もっと単純に自分がマーファ神官ってことを意識してる様子が無いから。
イリーナやガルガドはきちんと信仰してる神の教えに沿った行動してるうまいロールプレイだと思う。
でもマロウってあんまりマーファの教えを意識してないように見える（個人的感想だけどね）
別にカニ倒そうが勝手だが、せめて戦闘後にお祈りするとかもっとできることはあったんじゃないかと。
>323
たぶんまるっきり関係ないやつのIPじゃないの？
それ書けばIP駄々漏れということで書き込みやめると思ったんだろうが
実際にはまるっきり関係ないからかえって書き込みを勧める逆効果
たぶんまるっきり関係ないやつのIPじゃないの？
それ書けばIP駄々漏れということで書き込みやめると思ったんだろうが
実際にはまるっきり関係ないからかえって書き込みを勧める逆効果
で奴隷商人問題はどうしたの？
（最初に変換しようとしたら「奴隷承認」になったのは秘密）
（最初に変換しようとしたら「奴隷承認」になったのは秘密）
>>326
被植民地を変換しようとして非食ミンチになったことはある
被植民地を変換しようとして非食ミンチになったことはある
マロウはヤ○ザの構成員だからな。武闘派の。
しかも金のために入ったんだろ？
もはや教義とか戒律とかいってるレベルじゃないと思うんだが。
しかも金のために入ったんだろ？
もはや教義とか戒律とかいってるレベルじゃないと思うんだが。
>328
なんでマーファの神官がそんなとこ入ったのかって問題だわな
出発点間違ったならせめて改宗しろよ
なんでマーファの神官がそんなとこ入ったのかって問題だわな
出発点間違ったならせめて改宗しろよ
俺騎士12000人ってなんぞな？
上のほうで言ってた時にも思ったが、
自分の質問が取り上げられなかったからって「都合の悪い意見は無視されるんだ」って
どんな厨房回路だよｗ
自分の質問が取り上げられなかったからって「都合の悪い意見は無視されるんだ」って
どんな厨房回路だよｗ
>>324
カニが顕著って強盗は？
カニが顕著って強盗は？
俺ＧＦ大賞に応募したんだけど選考通った人の中に名前がなかったんだよね。
これって絶対、こんな画期的なゲームが発表されたら都合が悪いから無視されたのに違いないね。
これって絶対、こんな画期的なゲームが発表されたら都合が悪いから無視されたのに違いないね。
依頼人を縛り上げるなんて常識だろｗ
まったく最近のガキは常識知らずで困るぜ。
まったく最近のガキは常識知らずで困るぜ。
俺も騎士とライオーに関してメールを送った。
おそらく同じようなメールは結構あっただろうし、そういうのを無視するのはどうかと思う。
おそらく同じようなメールは結構あっただろうし、そういうのを無視するのはどうかと思う。
騎士は間違いってことでエラッタは載ったぞ。
Ｑ＆Ａで回答はしてないが。
Ｑ＆Ａで回答はしてないが。
依頼人を縛り上げるのが常識だとは思わないが、意見が取り上げられなかったからって
「都合が悪いからだ!」とか言い出すのは常識とかけ離れてるってのはわかる。
「都合が悪いからだ!」とか言い出すのは常識とかけ離れてるってのはわかる。
ペラペラの連中はいつ犯罪を犯してもおかしくないメンタリティの持ち主です。
そんな本を子供に読ませていいのでしょうか。
そんな本を子供に読ませていいのでしょうか。
なんだ、有名人に相手にされなくてムギャオーしてただけか
ライオーの時スレにいなかったんだが、いったいどんな話？
あの世界都合の悪いどころか本気で邪魔な依頼人なんて
殺されて無かった事にされるのがデフォと思ってたが、
さすがにそれは黒すぎるって事か？
殺されて無かった事にされるのがデフォと思ってたが、
さすがにそれは黒すぎるって事か？
既知の危険（ジャイアントクラブ）と、
未知の危険（足場から落下した場合のペナルティ）を、
天秤にかけて、
予め準備と心構えが出来る既知の危険を選択しただけだと思うけど。
未知の危険（足場から落下した場合のペナルティ）を、
天秤にかけて、
予め準備と心構えが出来る既知の危険を選択しただけだと思うけど。
質問に答えてくれないから出した本人が怒るのはわかるが、
なんか便乗して悪口言ってるスネオがいるなぁ（笑）
なんか便乗して悪口言ってるスネオがいるなぁ（笑）
>>348
ライオーってＮＰＣにペラペラパーティーが俺たちを雇えと主張。
ライオーが雇うことにして前金として装身具をペラペラに渡す。
その後ライオーが金属鎧を着ていることが判明。
いきなり眠らせて簀巻きにして洞窟の入り口に放置して自分たちは洞窟探索へ。
清松は言いました。
そりゃ縛るよ
ライオーってＮＰＣにペラペラパーティーが俺たちを雇えと主張。
ライオーが雇うことにして前金として装身具をペラペラに渡す。
その後ライオーが金属鎧を着ていることが判明。
いきなり眠らせて簀巻きにして洞窟の入り口に放置して自分たちは洞窟探索へ。
清松は言いました。
そりゃ縛るよ
>>325 ：ＮＰＣさん ：2006/05/03(水) 21:32:02 ID:???
>323
>たぶんまるっきり関係ないやつのIPじゃないの？
>それ書けばIP駄々漏れということで書き込みやめると思ったんだろうが
>実際にはまるっきり関係ないからかえって書き込みを勧める逆効果
みごとに釣れてますがｗ
>323
>たぶんまるっきり関係ないやつのIPじゃないの？
>それ書けばIP駄々漏れということで書き込みやめると思ったんだろうが
>実際にはまるっきり関係ないからかえって書き込みを勧める逆効果
みごとに釣れてますがｗ
ロマールの軍事力ってエラッタがあったけど実は結局おかしいままなんだよな。
実は問題は王都に1万6000人常駐という話じゃない。
総人口120万人
騎士は予備兵力込みで最低4万8000人
傭兵、剣闘士奴隷は1万4000以上
これに騎士よりは多いはずであろう一般兵士が加わるから、優に10万を超える軍勢になる。
人口の１割が軍人ってどうよ？
仮に数を認めるとしても、それで大陸を制覇できないならロマール国王はマジ無能。
では気にせずカニ話ライオー話をどうぞ
実は問題は王都に1万6000人常駐という話じゃない。
総人口120万人
騎士は予備兵力込みで最低4万8000人
傭兵、剣闘士奴隷は1万4000以上
これに騎士よりは多いはずであろう一般兵士が加わるから、優に10万を超える軍勢になる。
人口の１割が軍人ってどうよ？
仮に数を認めるとしても、それで大陸を制覇できないならロマール国王はマジ無能。
では気にせずカニ話ライオー話をどうぞ
つーか冒険者なんてそんなもんだろ。
はみだしもんだし。まだあえて多分死ぬの分かって一人で先行かせるよりましじゃねえの？
はみだしもんだし。まだあえて多分死ぬの分かって一人で先行かせるよりましじゃねえの？
交易で発展したアレクラスト最大の金持ち国家で、軍人いっぱい。
食糧自給率は低く食料は外国から買いあさってる。
って設定で、納得できるやつとできないやつがいるって話だろ。
国王は無能ってのは、否定しないがご都合としか。
食糧自給率は低く食料は外国から買いあさってる。
って設定で、納得できるやつとできないやつがいるって話だろ。
国王は無能ってのは、否定しないがご都合としか。
よく知らんがここまで盗賊ギルドの台頭を許してる国の国王なんて無能だろう。
変だと思うのなら
何故そうなってるかをシナリオのネタにすれば良いのに。
何故そうなってるかをシナリオのネタにすれば良いのに。
”ここまで”ってｗ
>324
>マロウってあんまりマーファの教えを意識してないように見える
つ［パン・マンと呼ばれる由来］
>マロウってあんまりマーファの教えを意識してないように見える
つ［パン・マンと呼ばれる由来］
>>361
シナリオは読み物だと信じてるからだろ
シナリオは読み物だと信じてるからだろ
>>352
ええと、金属鎧を脱げとは言わなかったのか？
ええと、金属鎧を脱げとは言わなかったのか？
>>367
おまえの説明はわかりにくいから、巻数をおしえておくれよ
おまえの説明はわかりにくいから、巻数をおしえておくれよ
カニで分が悪くなったアンチが話を逸らそうと必死です！
ファンタジー世界なら良いと思うが？
爵位とか騎士の階級も現実の世界と違うっぽいし。
爵位とか騎士の階級も現実の世界と違うっぽいし。
負けを認めて、次の話にいっただけだろ？邪推しすぎじゃね？
たしかライオーは、
人の話はきかないわ、協調性はないわ、
実力見せようとしたら出目が悪くて無能っぷりを更にアピールするわで、
プレイヤーに相当嫌われたキャラクターだったと思ったがな。
そこそこ能力はあったみたいだけど、キャラシー見ないかぎり、
かなり無能っぽい印象受けたよ。
人の話はきかないわ、協調性はないわ、
実力見せようとしたら出目が悪くて無能っぷりを更にアピールするわで、
プレイヤーに相当嫌われたキャラクターだったと思ったがな。
そこそこ能力はあったみたいだけど、キャラシー見ないかぎり、
かなり無能っぽい印象受けたよ。
鎧を着たままロープを降りられなかったら帰れ→失敗→
それでも進むライオー→スリクラ
って流れ。
それでも進むライオー→スリクラ
って流れ。
>>375
前のレスは読んだ？
前のレスは読んだ？
>>375
ログよみな。負け惜しみはいいから。もし、自分の主張を聞いてひたすら頷いてくれる話し相手が欲しいならそういいな。
ログよみな。負け惜しみはいいから。もし、自分の主張を聞いてひたすら頷いてくれる話し相手が欲しいならそういいな。
普通なら依頼人を何だと思ってるのかと批判されるが、やつら本物のヤクザだし。
あんな奴らに関わったライオーが悪いと思うぞ。
あんな奴らに関わったライオーが悪いと思うぞ。
さっきのやり取りは>>124の鳥取でどう判断されるかが分かっただけだろ。
ただそこに住んでただけの蟹を、他のルートがあるにもかかわらず、
そしてどう見ても事前に「その部屋に入れば戦いになる」のが分かっていたのに入っていって殺した。
どこが自衛なんだよ。
ただそこに住んでただけの蟹を、他のルートがあるにもかかわらず、
そしてどう見ても事前に「その部屋に入れば戦いになる」のが分かっていたのに入っていって殺した。
どこが自衛なんだよ。
まだ言ってるのか。
少なくともこいつとは卓を囲みたくない事だけは確かだな。
少なくともこいつとは卓を囲みたくない事だけは確かだな。
カニとライオーの話する人は捨てハンやトリップ付けるなり、
ID出すなりしてくれ。誰が何に対して主張してるのかわからん。
ID出すなりしてくれ。誰が何に対して主張してるのかわからん。
あの時のライオーって冒険者の店通してたっけ？
>>387
してない。
してない。
>>386
普通のプレイヤー：クレスポを作り直す
普通のプレイヤー：クレスポを作り直す
とりあえずカニ事件はピースの魔法の効果読んでから語ったほうがいいぞ。
>>384
具体的に言ってみてくれないか？
先制攻撃のことを言ってるなら、行動宣言のルール上
知力の低い側が先に宣言しただけで、
ピースの説明を見る限りマロウは
１ターン待ってから行動を起こすべきだったと思うし、
蟹を食べる描写のことならそんなものなかったよ。
具体的に言ってみてくれないか？
先制攻撃のことを言ってるなら、行動宣言のルール上
知力の低い側が先に宣言しただけで、
ピースの説明を見る限りマロウは
１ターン待ってから行動を起こすべきだったと思うし、
蟹を食べる描写のことならそんなものなかったよ。
プレイヤーはともかく、まじでその辺のごろつき予備軍が多い冒険者なら
まじであんなもんっていうかまだぬるいよな。
冒険者の店通ってないならなおさらだ、バレやしねえ。
まじであんなもんっていうかまだぬるいよな。
冒険者の店通ってないならなおさらだ、バレやしねえ。
>１ターン待ってから行動を起こすべきだったと思うし、
バリスタだの、クレインクィンだのを巻き上げている敵がいた場合、射られるのを待ってから反撃に移れ、と？
【馬鹿は引っ掻きまわしてみた】
バリスタだの、クレインクィンだのを巻き上げている敵がいた場合、射られるのを待ってから反撃に移れ、と？
【馬鹿は引っ掻きまわしてみた】
>１ターン待ってから行動を起こすべきだった
相手の反応が攻撃と決まってるわけだから、待つ必要はないと思うよ。
相手の反応が攻撃と決まってるわけだから、待つ必要はないと思うよ。
というか１ターン待つってなんじゃい。
先制攻撃しなきゃなんでもいいんか。
先制攻撃しなきゃなんでもいいんか。
>予め準備と心構えが出来る
それこそが天国の門。真の幸福！
故に蟹に立ち向かうのは正しい。
それこそが天国の門。真の幸福！
故に蟹に立ち向かうのは正しい。
>>391
行動発表のルールわかってないじゃん
行動発表のルールわかってないじゃん
ぺらぺら諸問題
１巻：非協力的なPL、幕間の清松
２巻：ライオー簀巻き、ジャイスラ問題、幕間の清松
３巻：幕間の清松
４巻：
５巻：
６巻：奴隷制度援護、カニ殺害
１巻：非協力的なPL、幕間の清松
２巻：ライオー簀巻き、ジャイスラ問題、幕間の清松
３巻：幕間の清松
４巻：
５巻：
６巻：奴隷制度援護、カニ殺害
>>390
ほんとそうだよなｗアンチがピースの効果を間違えてたのも暴かれてたよなｗ
ほんとそうだよなｗアンチがピースの効果を間違えてたのも暴かれてたよなｗ
402 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/05/03(水) 22:53:20 ID:qFmQ4wbk
カニ殺害ってナンか笑う
ストブリ発売されるつもりってなんか笑う
>>391
馬鹿なあんたの「べきだったとおもう」ことなんて、ＧＭは相手してないって。
馬鹿なあんたの「べきだったとおもう」ことなんて、ＧＭは相手してないって。
つーか、卓の神たるGMも、ある意味その上の監修者も何も問題視してないのに、
何でそんなに噛み付いてるの？
何でそんなに噛み付いてるの？
>>403
そういえば、アンチも、ピースの効果を勘違いしてたな。
そういえば、アンチも、ピースの効果を勘違いしてたな。
じゃあ、あなたがGMの卓ではそうしなさいな
で済む話題じゃん。
で済む話題じゃん。
>>410
一部の人間以外は初めからそう思ってるわけで。
一部の人間以外は初めからそう思ってるわけで。
>>409
ＳＷのリプレイだからじゃないかな
ＳＷのリプレイだからじゃないかな
いいな。ピースのルール読めといいながら、不利になると、ルールじゃなくて監修とＧＭの問題にすり替えてｗ好き放題だｗ
>>412
なんにもかわらんて、ヘボなす。
なんにもかわらんて、ヘボなす。
ライオーは普通の「足手まとい」レベルじゃないと思うよ（笑）
>>415
そら、普通に、ＰＬが馬鹿だろ。なに、そういう人なの、おまえ？ｗ
そら、普通に、ＰＬが馬鹿だろ。なに、そういう人なの、おまえ？ｗ
>>415
そんな馬鹿、いたときに、関わったＧＭが個別に対応だろ。
そんな馬鹿、いたときに、関わったＧＭが個別に対応だろ。
何度か言われてるが、このスレ見てるとＳＷが実プレイされてるとはとても思えない。
いや、ここの住人がアレなだけってことはわかってるんだが。
いや、ここの住人がアレなだけってことはわかってるんだが。
>>415
それはそれでありだと思うが。
何でもＧＭが全て正しいってワケじゃないだろ。
少なくとも、そのＰＬは
「リプレイで大丈夫だからこれぐらい大丈夫だろう」
と思って行動しただろうに、いきなりそんなことするなよ。
警告なんかされたらマジへこむぞ。
それはそれでありだと思うが。
何でもＧＭが全て正しいってワケじゃないだろ。
少なくとも、そのＰＬは
「リプレイで大丈夫だからこれぐらい大丈夫だろう」
と思って行動しただろうに、いきなりそんなことするなよ。
警告なんかされたらマジへこむぞ。
不利になると、住人全体を否定して逃げる。いつものアンチの手段。
>>415
そんな口答えしてきたら思わず剥奪しちまうぜー
そんな口答えしてきたら思わず剥奪しちまうぜー
不必要な争いが起こるのを承知で、それを避けるための努力を何もしなかった。
これがマーファの司祭としていかがなものかというのが論点。
アンチ：問題有り。
信者：自衛だから問題無し。
これがマーファの司祭としていかがなものかというのが論点。
アンチ：問題有り。
信者：自衛だから問題無し。
ってか良心的なGMだよなそれ、
「剥奪はしないが警告」って言い換えれば、
「今回は認めるけど次からはやめてね」って事だろ？
普通のGMなら行動を起こす前に警告入れる（＝やらせない)か、
最悪何も言わずに見守った後に即技能剥奪だろｗ
「剥奪はしないが警告」って言い換えれば、
「今回は認めるけど次からはやめてね」って事だろ？
普通のGMなら行動を起こす前に警告入れる（＝やらせない)か、
最悪何も言わずに見守った後に即技能剥奪だろｗ
>>425
必死だなｗ
必死だなｗ
>>425
まあ、ＳＷ板ってのが出来たんだしまともなＳＷファンはこんなとこじゃなくてそっちに書き込むよな。
まあ、ＳＷ板ってのが出来たんだしまともなＳＷファンはこんなとこじゃなくてそっちに書き込むよな。
>>426
はぁログよめって馬鹿だなぁ
はぁログよめって馬鹿だなぁ
おい、まだ結論でないのか？
>>428
イエローカードも出されていない状態で、一発退場くらった気になっちゃう厨房はｵｵｲﾖ
イエローカードも出されていない状態で、一発退場くらった気になっちゃう厨房はｵｵｲﾖ
Ｇスラ問題以来セージチェックが100％成功してる件について
ほら、これがアンチクオリティ。また逃げた。そして題材は、妄想で脚色されてる。
>>433
ピースの説明読めば明らかにマロウの行動が間違いだとわかるはずだが？
ピースの説明読めば明らかにマロウの行動が間違いだとわかるはずだが？
ＧＭ判断には従うべきだが
人間的にいやなＧＭと次に卓を囲む必要はない
人間的にいやなＧＭと次に卓を囲む必要はない
マロウの「不必要な争いを避ける努力」の立証をよろしく。
馬鹿には無理というか馬鹿じゃなくても不可能だけど。
馬鹿には無理というか馬鹿じゃなくても不可能だけど。
>>438
それも既出だよ。蟹に戦う意思がないのに攻撃したという事実はない。
それも既出だよ。蟹に戦う意思がないのに攻撃したという事実はない。
>不必要な争いが起こるのを承知で、それを避けるための努力を何もしなかった。
過去ログ嫁。
過去ログ嫁。
ふと思ったんだが、
まあマロウの行動はちょっとどうかと思うけど、神は寛容だ派はもう別にいいんかね？
まあマロウの行動はちょっとどうかと思うけど、神は寛容だ派はもう別にいいんかね？
そもそも「不必要な争い」なのかどうかって言われてなかったっけ、さっき。
>>436
ほう。住人のルールブックは違うことが書いてあるようだが
おまえのルールブックの記述を説明してくれ。
自分の思いこみじゃないという立証よろしく。
なきゃ、また逃げたと思うだけだから、なくてもいいけど。
どうせ無理だし。
ほう。住人のルールブックは違うことが書いてあるようだが
おまえのルールブックの記述を説明してくれ。
自分の思いこみじゃないという立証よろしく。
なきゃ、また逃げたと思うだけだから、なくてもいいけど。
どうせ無理だし。
経験値になるのでカニ殺そう→おっけー
マーファの教えに従ってるとはとても思えないんだが。
マーファの教えに従ってるとはとても思えないんだが。
>>436
既出。ピースの説明と過去ログ嫁。
既出。ピースの説明と過去ログ嫁。
経験値の為「だけ」に殺したなら、そりゃ問題だろうがな。
>>441
「まあマロウの行動はちょっとどうかと思うけど、神は寛容だ派はもう別にいいんかね？ 」とＧＭが判断してたってことでいいんじゃない？派が主流でしょ。
「まあマロウの行動はちょっとどうかと思うけど、神は寛容だ派はもう別にいいんかね？ 」とＧＭが判断してたってことでいいんじゃない？派が主流でしょ。
>>444
メタ思想って理解できない人？
メタ思想って理解できない人？
もうログ読め。でいいんじゃない。アンチの勘違いが指摘された問題ばっかりじゃん。
カニって空腹かどうか判定しないのか？
空腹じゃないカニを殺したらダメだけど、
空腹で戦闘になったカニ相手に「攻撃されてから戦闘しろ」って言うのバカじゃね？
空腹じゃないカニを殺したらダメだけど、
空腹で戦闘になったカニ相手に「攻撃されてから戦闘しろ」って言うのバカじゃね？
アンチ、支離滅裂になってきたｗ
マロウどうこう言ってる奴って、
イリーナが殺人鬼だとか政治介入してるだとか言ってた奴？
イリーナが殺人鬼だとか政治介入してるだとか言ってた奴？
>>443
マーファは大地母神として、また慈愛の神として、不必要な争いを行うことに強い戒めを説いています。
ですから、お互いの心の中に芽生えた相手に対する憎悪の気持ちを奪い、戦いにいたらせないように、マーファの神官はこの呪文を使うことが出来ます。
抵抗に失敗したものは敵意を失い、戦いを止めようとします。
このとき相手が再び敵対的な行動をとろうとするならば、これはマーファにとっての自然な闘いとなり、反撃を行えます。
精神を持たないもの、または空腹などで相手を襲うことが自然の営みとして当然の場合には、この呪文は何の効果ももたらしません。
マーファは大地母神として、また慈愛の神として、不必要な争いを行うことに強い戒めを説いています。
ですから、お互いの心の中に芽生えた相手に対する憎悪の気持ちを奪い、戦いにいたらせないように、マーファの神官はこの呪文を使うことが出来ます。
抵抗に失敗したものは敵意を失い、戦いを止めようとします。
このとき相手が再び敵対的な行動をとろうとするならば、これはマーファにとっての自然な闘いとなり、反撃を行えます。
精神を持たないもの、または空腹などで相手を襲うことが自然の営みとして当然の場合には、この呪文は何の効果ももたらしません。
>>454
ピース使わないんですか？
ピース使わないんですか？
>>456
ば～かｗ
ば～かｗ
何というか、カニ問題が何でこんなに引っ張られるかが分からん。
目的があって洞窟に来た。
洞窟に入ったらなかなか好戦的そうな（とＧＭが描写した）カニがいた。
カニを迂回すると、飛び石を渡らないといけない。
挑もうとすると（ＧＭが明かしてくれた情報だと）自分を含め殆どの仲間が五分以下で失敗する。
この状況で、カニを攻撃したらプリースト技能剥奪なＧＭは困ったチャンだと思うよ。
そりゃ、一時間持続するんだし、野生動物もいるだろうから、洞窟突入前にピースを使っとけとかはあるけど、最適解を常に求めてはＴＲＰＧ出来ないだろ。
経験点とかＰＬ寄りの発言で、教義に関する議論しようとするのもどうかと。
根本的に洞窟に来た目的がビミョーってのは確かに同意。
目的があって洞窟に来た。
洞窟に入ったらなかなか好戦的そうな（とＧＭが描写した）カニがいた。
カニを迂回すると、飛び石を渡らないといけない。
挑もうとすると（ＧＭが明かしてくれた情報だと）自分を含め殆どの仲間が五分以下で失敗する。
この状況で、カニを攻撃したらプリースト技能剥奪なＧＭは困ったチャンだと思うよ。
そりゃ、一時間持続するんだし、野生動物もいるだろうから、洞窟突入前にピースを使っとけとかはあるけど、最適解を常に求めてはＴＲＰＧ出来ないだろ。
経験点とかＰＬ寄りの発言で、教義に関する議論しようとするのもどうかと。
根本的に洞窟に来た目的がビミョーってのは確かに同意。
イリーナが盗賊ギルドの実情を知らないロールプレイをしたのと同じく、
マロウはパーティのほかメンバーに流されるロールプレイをしている。
ただ、あまりにいきすぎた場合（スリープかけて生き埋め）は止めている。
これでいいか？
マロウはパーティのほかメンバーに流されるロールプレイをしている。
ただ、あまりにいきすぎた場合（スリープかけて生き埋め）は止めている。
これでいいか？
そもそも、天然のジャイアント・クラブが、自然の営み以外のどんな理由で攻撃を仕掛けてくると思ってるんだろう。
状況を客観的に整理する。
あの洞窟は二本のルートに分かれていた。
・蟹がいる部屋のルート（蟹の対応は未知）
・飛び石のルート（海に落ちた場合の危険は未知）
ここでマロウ曰く「石を渡るか、カニを倒すかの二択」
※蟹と戦う事は既定
経験点を求めたベルカナが蟹ルートを選択。
マロウは特に反論せず従っている。
そして「予想通り」戦闘開始。
蟹は目の前に来た人間に襲い掛かる。
焼き蟹とか冗談を言ってるが本当に食ったかは不明。
正当防衛であるかもしれないが、
これでマロウが「不必要な争いを避ける努力」をしたと言い張るのは不可能。
あの洞窟は二本のルートに分かれていた。
・蟹がいる部屋のルート（蟹の対応は未知）
・飛び石のルート（海に落ちた場合の危険は未知）
ここでマロウ曰く「石を渡るか、カニを倒すかの二択」
※蟹と戦う事は既定
経験点を求めたベルカナが蟹ルートを選択。
マロウは特に反論せず従っている。
そして「予想通り」戦闘開始。
蟹は目の前に来た人間に襲い掛かる。
焼き蟹とか冗談を言ってるが本当に食ったかは不明。
正当防衛であるかもしれないが、
これでマロウが「不必要な争いを避ける努力」をしたと言い張るのは不可能。
>>154がおかしいと思うんだが。
＞動物が獲物を取るときなど「自然の営み」からくる攻撃は防げません。
＞テリトリーを侵されたから攻撃するのは本能的な行動ですので、
＞自然の営みの行動といえるのではないでしょうか？
＞ですので野生動物には効かないと思います。
ピースは敵意を奪うのであって、空腹時に獲物を取るのは敵意じゃないよな？
つーか、テリトリーに入った動物に効かないんなら最初から動物には効きませんって書くと思うぞ。
＞動物が獲物を取るときなど「自然の営み」からくる攻撃は防げません。
＞テリトリーを侵されたから攻撃するのは本能的な行動ですので、
＞自然の営みの行動といえるのではないでしょうか？
＞ですので野生動物には効かないと思います。
ピースは敵意を奪うのであって、空腹時に獲物を取るのは敵意じゃないよな？
つーか、テリトリーに入った動物に効かないんなら最初から動物には効きませんって書くと思うぞ。
だから確実に煽ってる奴いるし、絶対まとまらんて。
またイリーナの防具60kg説の話とかしようぜい。
またイリーナの防具60kg説の話とかしようぜい。
>>458
ピースの効果、間違えてるよ。Ｑ＆Ａよめ
ピースの効果、間違えてるよ。Ｑ＆Ａよめ
465補足。
本能的な行動＝自然な営みではないぞ。
暴力衝動なんて本能的なものだが自然な営みとは反する。
本能的な行動＝自然な営みではないぞ。
暴力衝動なんて本能的なものだが自然な営みとは反する。
>>464
など って意味、わかる？
など って意味、わかる？
つまり、マーファプリーストは冒険すんなってことだね！
闘技場の観戦はマロウ以外四人の「趣味」。
これを否定する事はしないが、マロウ自身は戒律と自身の道徳によりなるべく関わらないものとした。
知り合いに闘技場試合に招待された場合、「付き合い」で闘技場に入ったことはあったが、
賭けは行わず、「見世物のために血を流すのはいけないんじゃないか」と葛藤。
叩かれる要素はないねぇ。
これを否定する事はしないが、マロウ自身は戒律と自身の道徳によりなるべく関わらないものとした。
知り合いに闘技場試合に招待された場合、「付き合い」で闘技場に入ったことはあったが、
賭けは行わず、「見世物のために血を流すのはいけないんじゃないか」と葛藤。
叩かれる要素はないねぇ。
>>468
あほか。蟹として自然とかそういう話だぞ
あほか。蟹として自然とかそういう話だぞ
>>468
自然の営みを、理解してないんじゃないかな
自然の営みを、理解してないんじゃないかな
カニはテリトリーを侵害されたか空腹かで襲い掛かる意思がある。
相手が危害を加えようとしてるんだから、自衛のために戦う。
自然だな。
相手が危害を加えようとしてるんだから、自衛のために戦う。
自然だな。
>>472
わけわからんよｗ
わけわからんよｗ
>>475
知能ひくすぎｗ
知能ひくすぎｗ
今回の件は正直問題視するようなことじゃないと思うが、
野生動物＝ピースが効かない、ってことはないだろ？
空腹が理由で襲ってきた場合以外ならピースは効くんじゃないの？
野生動物＝ピースが効かない、ってことはないだろ？
空腹が理由で襲ってきた場合以外ならピースは効くんじゃないの？
468 ：ＮＰＣさん ：2006/05/03(水) 23:35:36 ID:???
465補足。
本能的な行動＝自然な営みではないぞ。
暴力衝動なんて本能的なものだが自然な営みとは反する。
>>468の脳内では、野生動物は本能的な行動はしないらしい（苦笑
465補足。
本能的な行動＝自然な営みではないぞ。
暴力衝動なんて本能的なものだが自然な営みとは反する。
>>468の脳内では、野生動物は本能的な行動はしないらしい（苦笑
>>478
ちょっと痛すぎるな。
ちょっと痛すぎるな。
ピースは動物に効かない。
これ常識。あんちいい加減理解しろよｗ
これ常識。あんちいい加減理解しろよｗ
ピースは動物に効くぞ。
ＰＣ版ロードスだったか。
ＰＣ版ロードスだったか。
はいはい、ＧＭナイスじゃっぢ
>>481
必 死 だ な ｗ
必 死 だ な ｗ
闘犬にもピースは効くと思うが
闘犬が、自然のままに生きていないならな。
ピースってさ。動物には効くと思うんだ。
でもデーモンとかに効くのかな？
イメージとして効かなそうなんだけど、記述みると効きそうなかんじだよね。
でもデーモンとかに効くのかな？
イメージとして効かなそうなんだけど、記述みると効きそうなかんじだよね。
>>438
捨て台詞をいって話題を変える言い逃げアンチ実演乙。
捨て台詞をいって話題を変える言い逃げアンチ実演乙。
>>462
必死なんだね。
でも、読もうよ。
別にカニ問題での行動は、洞窟に来た目的以外は問題ないって書いてあるだろ？
ピースが役に立たない？
それこそ、文を読もうよ。
別にカニに対してではなく、洞窟にいる野生動物を考慮して前もってかけるんだよ。
もちろん、空腹や身の危険を感じて襲われる事は防げないが、防げるケースもある。
一例をあげれば、反応が暴力的な生物が、ＰＣの立てた音を聞きつけ、一方的に発見し先制攻撃など。
それ以外にも、金で雇われた人間などにも、無駄な憎悪が消える分、理性的な話し合いをする機会がもてる可能性も大きい。
こういった予防策は考え付けばやるべき手だとは思う。
とは言え、別にマロウがこういった考えを持ってたとしても、持ってなくても、状況から考えればカニと戦う事を選択しても問題ないと考える。
>>467
ピース事前かけ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei2.html#pisuhani
を見ると出来そうだが、出来ないなら今まで散々やってきたので、ＧＭに謝ってくる。
必死なんだね。
でも、読もうよ。
別にカニ問題での行動は、洞窟に来た目的以外は問題ないって書いてあるだろ？
ピースが役に立たない？
それこそ、文を読もうよ。
別にカニに対してではなく、洞窟にいる野生動物を考慮して前もってかけるんだよ。
もちろん、空腹や身の危険を感じて襲われる事は防げないが、防げるケースもある。
一例をあげれば、反応が暴力的な生物が、ＰＣの立てた音を聞きつけ、一方的に発見し先制攻撃など。
それ以外にも、金で雇われた人間などにも、無駄な憎悪が消える分、理性的な話し合いをする機会がもてる可能性も大きい。
こういった予防策は考え付けばやるべき手だとは思う。
とは言え、別にマロウがこういった考えを持ってたとしても、持ってなくても、状況から考えればカニと戦う事を選択しても問題ないと考える。
>>467
ピース事前かけ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei2.html#pisuhani
を見ると出来そうだが、出来ないなら今まで散々やってきたので、ＧＭに謝ってくる。
どちらも主張を１レスにまとめてみてくれ。
わかりづらくてかなわん。
論点はいったいなんなんだ？
わかりづらくてかなわん。
論点はいったいなんなんだ？
>>490
リンク先に、ピース情報載ってる？
リンク先に、ピース情報載ってる？
>>494
Ｑ．ピースの魔法は範囲「半径１０ｍの空間」、持続時間「１時間」ですが、この魔法は範囲にかける魔法ですか？
範囲内の人物にかける魔法ですか？
具体的には、次のうちのどれが正しい解釈なのでしょうか？
１，範囲にかける魔法である。持続時間中に範囲に足を踏み入れた人は抵抗の判定を行い、敵意を奪われる。ただし、範囲を脱出するととける（笑）。範囲への魔法の影響が１時間持続する。
２，「範囲内の人物」にかける魔法である。魔法自体は一瞬で終了し、その人物に対する影響は１時間持続する。
３，範囲にかける魔法で、持続時間中に範囲に足を踏み入れた人物は抵抗し、かつ範囲に対しても人物に対しても１時間効果が持続する。
普通に考えれば２なんですが、３だと主張されても否定できないんで、ご回答願います。とりあえず、「ピースをかけておいて相手が来るのを待つ」という作戦が使えるかどうかを教えてください。
Ａ．これは“サイレンス”と同様に処理してください。ゆえに、「１」となります。（1998年5月_1）
載ってるよ。
Ｑ．ピースの魔法は範囲「半径１０ｍの空間」、持続時間「１時間」ですが、この魔法は範囲にかける魔法ですか？
範囲内の人物にかける魔法ですか？
具体的には、次のうちのどれが正しい解釈なのでしょうか？
１，範囲にかける魔法である。持続時間中に範囲に足を踏み入れた人は抵抗の判定を行い、敵意を奪われる。ただし、範囲を脱出するととける（笑）。範囲への魔法の影響が１時間持続する。
２，「範囲内の人物」にかける魔法である。魔法自体は一瞬で終了し、その人物に対する影響は１時間持続する。
３，範囲にかける魔法で、持続時間中に範囲に足を踏み入れた人物は抵抗し、かつ範囲に対しても人物に対しても１時間効果が持続する。
普通に考えれば２なんですが、３だと主張されても否定できないんで、ご回答願います。とりあえず、「ピースをかけておいて相手が来るのを待つ」という作戦が使えるかどうかを教えてください。
Ａ．これは“サイレンス”と同様に処理してください。ゆえに、「１」となります。（1998年5月_1）
載ってるよ。
>>490
一方的な先制攻撃だろうと、自然の営みで攻撃されたならきかないわけだが？大丈夫か？
一方的な先制攻撃だろうと、自然の営みで攻撃されたならきかないわけだが？大丈夫か？
敵意、かねぇ。
食い物が自分のテリトリーにあったら食うだろ？
食欲もなくなるのか？
食い物が自分のテリトリーにあったら食うだろ？
食欲もなくなるのか？
アンチの主張はマロウの行動はマーファ神官として間違っている。
信者の主張はマロウの行動はマーファ神官として間違ってない。
このスレの中で個人的に一番マシかなと思った意見は>>324かな。
マロウのプレイングがマーファ神官として変とは思うが技能剥奪までは思わない考えの俺なんで。
信者の主張はマロウの行動はマーファ神官として間違ってない。
このスレの中で個人的に一番マシかなと思った意見は>>324かな。
マロウのプレイングがマーファ神官として変とは思うが技能剥奪までは思わない考えの俺なんで。
>>489
>>438だけどその後に>>463を書いてるから「言い逃げ」じゃないよ。
念のためだが俺はピースは一度も話題にしてないからよろしく。
マーファの司祭として争いを避けるポーズさえしなかったマロウがダメだと思ってるだけ。
>>438だけどその後に>>463を書いてるから「言い逃げ」じゃないよ。
念のためだが俺はピースは一度も話題にしてないからよろしく。
マーファの司祭として争いを避けるポーズさえしなかったマロウがダメだと思ってるだけ。
>>496
最終的にＧＭによるが、鳥取では恐怖による攻撃行動による攻撃は防げるかと思います。
あとは優位性に関する行動や、過度な縄張り性の攻撃行動。
端的に言えば、暴力的から中立に移行する魔法で扱ってました。
最終的にＧＭによるが、鳥取では恐怖による攻撃行動による攻撃は防げるかと思います。
あとは優位性に関する行動や、過度な縄張り性の攻撃行動。
端的に言えば、暴力的から中立に移行する魔法で扱ってました。
>>490
必死なんだね。
>別にカニに対してではなく、洞窟にいる野生動物を考慮して前もってかけるんだよ。
だから野生動物の行動は自然の営みだって。
>一例をあげれば、反応が暴力的な生物が、ＰＣの立てた音を聞きつけ、一方的に発見し先制攻撃など。
だからそれは自然の営みだって。
>それ以外にも、金で雇われた人間などにも、無駄な憎悪が消える
それこそ、文を読もうよ。
野生動物にピースがきかないとしかいってないって
とは言え、別にマロウがこういった考えを持ってたとしても、持ってなくても、状況から考えればカニと戦う事を選択しても問題ないと考える。
必死なんだね。
>別にカニに対してではなく、洞窟にいる野生動物を考慮して前もってかけるんだよ。
だから野生動物の行動は自然の営みだって。
>一例をあげれば、反応が暴力的な生物が、ＰＣの立てた音を聞きつけ、一方的に発見し先制攻撃など。
だからそれは自然の営みだって。
>それ以外にも、金で雇われた人間などにも、無駄な憎悪が消える
それこそ、文を読もうよ。
野生動物にピースがきかないとしかいってないって
とは言え、別にマロウがこういった考えを持ってたとしても、持ってなくても、状況から考えればカニと戦う事を選択しても問題ないと考える。
>>490は、もう、だめ、、、だな。
＞野生動物にピースがきかない
根拠は？
根拠は？
>>500
・戦闘と迂回の二択をあげた。 ｂｙマロウ
・交信を試み、失敗した事実がある。 ｂｙブック
・飛び石の判定のリスクを考えた ｂｙベルカナ
以上から戦闘を回避する考えも持っていたが、迂回のリスクと比べ戦闘を選んだ。
雑魚戦にこれ以上のロールをされてもウザイと思う。
・戦闘と迂回の二択をあげた。 ｂｙマロウ
・交信を試み、失敗した事実がある。 ｂｙブック
・飛び石の判定のリスクを考えた ｂｙベルカナ
以上から戦闘を回避する考えも持っていたが、迂回のリスクと比べ戦闘を選んだ。
雑魚戦にこれ以上のロールをされてもウザイと思う。
つーかカニごときにそこまでやられると普通にウザイ
野生動物の行動の全てにピースがかからないなら、欲望に支配されて行動する人間も自然の営みといって差し支えないですね。
・交信を試み、失敗した事実がある。 ｂｙブック
をしらないヤツがいそうだ。
をしらないヤツがいそうだ。
どちらがより妥当であるかはもう見えてるな。
これ以上ここで議論する事は無意味だから打ち切らないか？
これ以上ここで議論する事は無意味だから打ち切らないか？
>>510
人として自然に生きれば、衣服きてていいんだから、それは間違いかと。
人として自然に生きれば、衣服きてていいんだから、それは間違いかと。
今正に襲い掛からんとするレイプ魔にピースは効くんだろうか？
レイプを攻撃とみるかそれ以外とみるかが問題だな。
【馬鹿は下品な方向に話を誘導しようとした】
レイプを攻撃とみるかそれ以外とみるかが問題だな。
【馬鹿は下品な方向に話を誘導しようとした】
>>515-516
可哀想なやつ。
可哀想なやつ。
>>515-516
物凄い結婚乙ｗ
物凄い結婚乙ｗ
＞・交信を試み、失敗した事実がある。 ｂｙブック
捏造乙
クレスポ「やれ」
ブック「無理」
普通これを交信を試みたとは言わない
捏造乙
クレスポ「やれ」
ブック「無理」
普通これを交信を試みたとは言わない
馬鹿は、すぐ欲情するｗﾌﾟｹﾞﾗ
>>512
ならば、実力行使する神が「おまえ、やりすぎ」と判断すれば、ピースは野生動物に効果を発揮しますね。
ピースは所詮、ファリスのセンスイービルと同様に神判断で効果を及ぼす魔法ですから。
種別：精神で範囲外に出れば害意が復活する洗脳魔法だしｗ
ならば、実力行使する神が「おまえ、やりすぎ」と判断すれば、ピースは野生動物に効果を発揮しますね。
ピースは所詮、ファリスのセンスイービルと同様に神判断で効果を及ぼす魔法ですから。
種別：精神で範囲外に出れば害意が復活する洗脳魔法だしｗ
>>521
>実力行使する神が「おまえ、やりすぎ」と判断すれば、ピースは野生動物に効果を発揮しますね。
天然の動物が、天然の動物として不自然なことをやればなｗｗｗｗｗ
そりゃ、きくかもなｗ
どうしてそんな不自然なことになったかはしらんけどｗ
>実力行使する神が「おまえ、やりすぎ」と判断すれば、ピースは野生動物に効果を発揮しますね。
天然の動物が、天然の動物として不自然なことをやればなｗｗｗｗｗ
そりゃ、きくかもなｗ
どうしてそんな不自然なことになったかはしらんけどｗ
>>522
マジレスすると、今回はおまいの表現がおかしい。
マジレスすると、今回はおまいの表現がおかしい。
蟹に関してはもう勝ち目のないアンチ２敗目。
>>525って真性の吉外か？
>ならば、実力行使する神が「おまえ、やりすぎ」と判断すれば、ピースは野生動物に効果を発揮しますね。
つ ならば、神が「おまえ、やりすぎ」とは判断しないなら、マロウは神聖魔法剥奪されなくても問題ないですね。
アンチは、結局、、、馬鹿なんだ。
つ ならば、神が「おまえ、やりすぎ」とは判断しないなら、マロウは神聖魔法剥奪されなくても問題ないですね。
アンチは、結局、、、馬鹿なんだ。
>>528
なんで？
なんで？
>>531
あ、じゃ、つづけて、つづけて。安易な方に逃げこまないで。
あ、じゃ、つづけて、つづけて。安易な方に逃げこまないで。
>>523
縄張りが侵されたので攻撃にかかる→侵入者は害意を持ってなかった→神がジャッジして害意を取り除く。
これぐらいはしないと、「人間として自然 」だけど「光の神は全体主義」なのでアウトは成立しないだろう。
「動物として自然」だけど「光の神は全体主義」なのでアウト。
別に人も動物も、神から見れば同じ創造物。
縄張りが侵されたので攻撃にかかる→侵入者は害意を持ってなかった→神がジャッジして害意を取り除く。
これぐらいはしないと、「人間として自然 」だけど「光の神は全体主義」なのでアウトは成立しないだろう。
「動物として自然」だけど「光の神は全体主義」なのでアウト。
別に人も動物も、神から見れば同じ創造物。
>>534
馬鹿じゃないのおまえ。おまえがどう妄想しようと、今回のケースでさなえジャッジは絶対だろ。本気で馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないのおまえ。おまえがどう妄想しようと、今回のケースでさなえジャッジは絶対だろ。本気で馬鹿じゃないの？
保土ヶ谷君はまだ頑張っているのか。
>>534
おまえがＧＭんときは、そうすりゃいいだけの話だろ？
おまえがＧＭんときは、そうすりゃいいだけの話だろ？
なんかグダグダで笑える。
【カニ問題】
【マロウとシーフギルドへの関係】
【ピースの効果範囲】
【荒らしたいだけ】
とか分類を書いてから書いてくれ。
つ【荒らしたいだけ】
【カニ問題】
【マロウとシーフギルドへの関係】
【ピースの効果範囲】
【荒らしたいだけ】
とか分類を書いてから書いてくれ。
つ【荒らしたいだけ】
>>534
動物が獲物を捕る邪魔をする全体主義ってなんだよｗ
動物が獲物を捕る邪魔をする全体主義ってなんだよｗ
>>532
まず>>507を見てくれ。その上で言うが、
例えリスクが高くなってもマーファの神官なら
戦う可能性が少しでも低くなるように行動すべき、
あるいはせめてそう進言すべきだったと思う。
例えば、マロウが他の皆を止めるようなセリフを
あそこで言っておいてほしかったよ。
まず>>507を見てくれ。その上で言うが、
例えリスクが高くなってもマーファの神官なら
戦う可能性が少しでも低くなるように行動すべき、
あるいはせめてそう進言すべきだったと思う。
例えば、マロウが他の皆を止めるようなセリフを
あそこで言っておいてほしかったよ。
>>541
縄張りが侵された話で、動物が獲物を捕る邪魔になるなんて日本語って難しいですねｗｗｗ
縄張りが侵された話で、動物が獲物を捕る邪魔になるなんて日本語って難しいですねｗｗｗ
>>542
うんうん、チラシの裏か、ＳＮＥに投書しな。そんだけの話でしょ？
うんうん、チラシの裏か、ＳＮＥに投書しな。そんだけの話でしょ？
それより誰かピースが動物に効くかを投書してくれ。
俺は反応が中立になるだけかと思ってたよ。
敵対しなきゃ、なんでもスルーしてくれる。そんな感じ。
俺は反応が中立になるだけかと思ってたよ。
敵対しなきゃ、なんでもスルーしてくれる。そんな感じ。
>>545
安易な場所に逃げ込まないで。虐められて悔しいのは分かるけど。
安易な場所に逃げ込まないで。虐められて悔しいのは分かるけど。
>>547
自分が役立たずだと、生きるのに大変だね
自分が役立たずだと、生きるのに大変だね
>>542
リプレイすれ、いったらどうかな？読み物の感想でしょ、それ。
リプレイすれ、いったらどうかな？読み物の感想でしょ、それ。
敵は野生動物だけなのかｗ
チンピラに絡まれたので、先手を取ってフォースでしばき説教しました。
布教したから問題ないですよね？
布教したから問題ないですよね？
>>553
あのひとは、見捨てられるギリギリにいます。最初から。
あのひとは、見捨てられるギリギリにいます。最初から。
小ニース
そう言えば母親は自分の過去の過ちを清算するために、過去の自分が利用していた人物を刺殺してたなｗ
泣きながら、罪を背負いながらな。神は見捨てなかったけど。
>>560
自然のおきてですからw
自然のおきてですからw
最低だなマーファ神官ｗ
>>562
人は人として自然なら良いって言葉がまだ理解できない可哀想な子。
人は人として自然なら良いって言葉がまだ理解できない可哀想な子。
まとめるとマーファは美形なら、判定はかなり緩いとｗ
クレスポなら今頃は技能剥奪。
クレスポなら今頃は技能剥奪。
ついに、ピース問題からも逃げたか。アンチ３敗目。
カニ問題に限って言えば
清松狂信者がアンチの負けって言い張っているのがウザイだけで共感できん。
ただそれだけ。
清松狂信者がアンチの負けって言い張っているのがウザイだけで共感できん。
ただそれだけ。
>566
狂信者4敗目（ｗ
狂信者4敗目（ｗ
明日もこの話題が続いていますようにｗ
p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp しだいだ
>>572
そろそろ教えて。それって誰なの？
そろそろ教えて。それって誰なの？
内容plz
>>574
そんなこだわるなって関係ないんだろｗ
そんなこだわるなって関係ないんだろｗ
とりあえず、マロウに関するマーファの問題は藤沢ＧＭの判断による。
どういう風に考えてるかはhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829116277/503-6506076-8331958を読んで理解してください。
個人的には権力が腐ってるで反乱する前に、上に上申する方が先じゃん？とか思うけど・・・
反乱しても勝てば官軍、弱肉強食上等で反乱側にお咎め無しってどうよ？とか思うけど・・・
野生の掟＋愛で人の掟。
愛があれば大丈夫！！
どういう風に考えてるかはhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829116277/503-6506076-8331958を読んで理解してください。
個人的には権力が腐ってるで反乱する前に、上に上申する方が先じゃん？とか思うけど・・・
反乱しても勝てば官軍、弱肉強食上等で反乱側にお咎め無しってどうよ？とか思うけど・・・
野生の掟＋愛で人の掟。
愛があれば大丈夫！！
>>574
ずっといたことがバレるよ。
ずっといたことがバレるよ。
ファリスと同じでマーファの規律も勝手に信者が考えたもんだったんじゃないか？
大きい視点で見れば、人間の自然破壊だって自然ですよ
自然から生まれた人間がやってる事なんだから
大きい視点で見れば、人間の自然破壊だって自然ですよ
自然から生まれた人間がやってる事なんだから
>>578
いいから教えてください。お願いします。
いいから教えてください。お願いします。
>>535
>>507：ブックがカニと交信を試み失敗した。
>>519：ブックは最初から交信を投げている。これは「試みた」とは言わない。
>>525：519によるとグラランがカニと交信できるらしい。
これを見て>>525が狂人以外の何だというのか。
>>507：ブックがカニと交信を試み失敗した。
>>519：ブックは最初から交信を投げている。これは「試みた」とは言わない。
>>525：519によるとグラランがカニと交信できるらしい。
これを見て>>525が狂人以外の何だというのか。
話題に乗り遅れてスレを流し読み。ピースが範囲魔法だった事を初めて知った。ルルブまで流し読みだったとはorz
>>582
要するにアジール（避難所）を作る魔法だってことだよね。
要するにアジール（避難所）を作る魔法だってことだよね。
>>581
＞>>525：519によるとグラランがカニと交信できるらしい。
＞519 ：ＮＰＣさん ：2006/05/04(木) 00:14:14 ID:???
＞＞・交信を試み、失敗した事実がある。 ｂｙブック
＞捏造乙
＞クレスポ「やれ」
＞ブック「無理」
＞普通これを交信を試みたとは言わない
いやー読解力のないバカはスゲーなｗ
このレスのどこが
＞519によるとグラランがカニと交信できるらしい。
なんだ？
ブックは「巨大蟹はと交信はできない」と判断してるだけじゃねーかよ。
＞>>525：519によるとグラランがカニと交信できるらしい。
＞519 ：ＮＰＣさん ：2006/05/04(木) 00:14:14 ID:???
＞＞・交信を試み、失敗した事実がある。 ｂｙブック
＞捏造乙
＞クレスポ「やれ」
＞ブック「無理」
＞普通これを交信を試みたとは言わない
いやー読解力のないバカはスゲーなｗ
このレスのどこが
＞519によるとグラランがカニと交信できるらしい。
なんだ？
ブックは「巨大蟹はと交信はできない」と判断してるだけじゃねーかよ。
>>525は実に頭がおかしいな。
525は皮肉と言うやつだと思うのだが。。。
>>519「交信する以前に無理だと言ってるから、交信したというのは不適切」
>>525「じゃあオマエがGMならグラランはジャイクラと交信できるとするわけだな？」
電波ウォッチャーである俺が推測するが、おそらく525は519の主張を誤読している。
525は519が
「ブックはカニと交信できるはずだから諦めるのはおかしい」
と言ってると思ってるんだろう。
当然519はそんなことは主張してないわけだが。
結論：525は中学生レベルの国語能力さえない馬鹿。
>>525「じゃあオマエがGMならグラランはジャイクラと交信できるとするわけだな？」
電波ウォッチャーである俺が推測するが、おそらく525は519の主張を誤読している。
525は519が
「ブックはカニと交信できるはずだから諦めるのはおかしい」
と言ってると思ってるんだろう。
当然519はそんなことは主張してないわけだが。
結論：525は中学生レベルの国語能力さえない馬鹿。
>>550
リプレイスレを荒らすな
リプレイスレを荒らすな
マロウ擁護派のほうがアンチに見えてきた今日この頃
【ピース問題】
ピースって人間にしか効かないの？
ルール的には精神を持たないもの、食うために襲ってくるものには効かないらしいが、それ以外の記述はないから効くと考えるほうが自然なんだが、
そうするとデーモンとかにも効くのか？
ピースって人間にしか効かないの？
ルール的には精神を持たないもの、食うために襲ってくるものには効かないらしいが、それ以外の記述はないから効くと考えるほうが自然なんだが、
そうするとデーモンとかにも効くのか？
カニ問題の問題点ってマロウのロールプレイに問題があると思うがな。
アンチの主張もカニと戦うなでは無く、戦うんならマーファの御心に沿った形になるようにしろだし。
結局リプレイの記述を読む限りでは私利私欲のためにカニ殺した、盗賊ギルドの構成員になって“仕事”をした、だろ？
教義や戒律を意識しないロールプレイなのは間違いない。
これは清松もペナルティー与えるべきと発言してる（Ｑ＆Ａで同一パーティー内で複数の神の信者が存在するときの回答。馴れ合うのはいいが戒律意識しなくなるようなのは×）
結果が問題ではなく過程が問題なわけで。
リプレイスレででた話題だが、盗賊ギルドで仕事してるのだってクレスポの言うギルド改革に心打たれてとか理由をつけるだけで大分違う。
教義と行動をどうすり合わせていくかって問題を簡単に放棄してしまってるマロウＰＬは悪い（とまではいかないが良くない）プレイだと俺は考える。
アンチの主張もカニと戦うなでは無く、戦うんならマーファの御心に沿った形になるようにしろだし。
結局リプレイの記述を読む限りでは私利私欲のためにカニ殺した、盗賊ギルドの構成員になって“仕事”をした、だろ？
教義や戒律を意識しないロールプレイなのは間違いない。
これは清松もペナルティー与えるべきと発言してる（Ｑ＆Ａで同一パーティー内で複数の神の信者が存在するときの回答。馴れ合うのはいいが戒律意識しなくなるようなのは×）
結果が問題ではなく過程が問題なわけで。
リプレイスレででた話題だが、盗賊ギルドで仕事してるのだってクレスポの言うギルド改革に心打たれてとか理由をつけるだけで大分違う。
教義と行動をどうすり合わせていくかって問題を簡単に放棄してしまってるマロウＰＬは悪い（とまではいかないが良くない）プレイだと俺は考える。
>マーファ
争いが嫌いならなんでクリスタニアに逃げなかったんだ？
争いが嫌いならなんでクリスタニアに逃げなかったんだ？
だから何日同じ話を。
教義に反してるって話もロールプレイがおかしいって話もGMとか監修がおかしい話ももう出てる！
教義に反してるって話もロールプレイがおかしいって話もGMとか監修がおかしい話ももう出てる！
清松が巻末で突っ込んでないから公式ルール的には問題なしって事だろ
なあ、マーファはいつから自然保護団体だの動物愛護団体になったんだ？
マーファの言う「争いを避けろ」っていうのは人と人（あるいはそれに準ずる知的生物）との間のことじゃないのか？
何でそれを動物にまで適用しようとするのかが理解できない
たとえば生活圏を大きくするために山を切り開くのは完全に人間側の一方的な理屈だが
動物たちと争いになるのでやめましょうなんて言う神官がいるのか？
狩り以外でだって動物との対立は起こりうるだろ。それは必要な争いではないのか？
犬猫虐待事件のような、一般的道徳の範疇で眉をひそめられるような行動ならともかく
進もうとする道の障害となっている動物を排除する行動まで咎めようとするのはいかがなものかと
アンチ派の言うマーファの神官は文明社会の中で生きられないように思える
マーファの言う「争いを避けろ」っていうのは人と人（あるいはそれに準ずる知的生物）との間のことじゃないのか？
何でそれを動物にまで適用しようとするのかが理解できない
たとえば生活圏を大きくするために山を切り開くのは完全に人間側の一方的な理屈だが
動物たちと争いになるのでやめましょうなんて言う神官がいるのか？
狩り以外でだって動物との対立は起こりうるだろ。それは必要な争いではないのか？
犬猫虐待事件のような、一般的道徳の範疇で眉をひそめられるような行動ならともかく
進もうとする道の障害となっている動物を排除する行動まで咎めようとするのはいかがなものかと
アンチ派の言うマーファの神官は文明社会の中で生きられないように思える
別に教義的にもロールプレイ的にもおかしくはない。
生きていくために金を稼ぐために仕事するんだろう。
その時に襲いかかってきたモンスター倒す＝生活のため。
後に強敵との戦闘を控えてリスクの少ない方を選ぶ＝自衛
戦闘後に毎回祈れというのはマフーァに限らず神官すべてそうだろう。
ただ実際それやられたらウザイからガルガドもイリーナもマロウもしない。
生きていくために金を稼ぐために仕事するんだろう。
その時に襲いかかってきたモンスター倒す＝生活のため。
後に強敵との戦闘を控えてリスクの少ない方を選ぶ＝自衛
戦闘後に毎回祈れというのはマフーァに限らず神官すべてそうだろう。
ただ実際それやられたらウザイからガルガドもイリーナもマロウもしない。
>>598
いや、まあ普通のことだよ。
ファリス信者にも悪は許さないとして、
子供モンスターまで殺すプレイヤーがいるでしょ？それを当然と思う信者もいて、
ゲーム的にも正しいと思う人が多い一方、そこまでするのは悪いことだと考えるファリス信者も中にはいる。
今回の場合は、マーファ信者で、
カニのように人間とは意思疎通できない相手でも、
完全な自衛ではなければ逃げてでも戦いを避けなければならない・・・って考える派と、
交渉もできないし、戦いを挑まれているのだから、自衛と認めて大目に見れば？･･･っていう考えがいる派だ。
どっちの言い分もわかるんだけどね。
ただ教義や戒律を厳しくして信者をカッチリとした枠にはめたがるってのは、
ファリス信者って気がするよ。
ファリスなら組織が厳格で規格が通っているから組織ぐるみで異端審問とか日常茶飯事っぽいけど、
マーファ組織は状況や個人の事情とかも考慮する・・・っていうイメージがあるな。
いや、まあ普通のことだよ。
ファリス信者にも悪は許さないとして、
子供モンスターまで殺すプレイヤーがいるでしょ？それを当然と思う信者もいて、
ゲーム的にも正しいと思う人が多い一方、そこまでするのは悪いことだと考えるファリス信者も中にはいる。
今回の場合は、マーファ信者で、
カニのように人間とは意思疎通できない相手でも、
完全な自衛ではなければ逃げてでも戦いを避けなければならない・・・って考える派と、
交渉もできないし、戦いを挑まれているのだから、自衛と認めて大目に見れば？･･･っていう考えがいる派だ。
どっちの言い分もわかるんだけどね。
ただ教義や戒律を厳しくして信者をカッチリとした枠にはめたがるってのは、
ファリス信者って気がするよ。
ファリスなら組織が厳格で規格が通っているから組織ぐるみで異端審問とか日常茶飯事っぽいけど、
マーファ組織は状況や個人の事情とかも考慮する・・・っていうイメージがあるな。
でもジャイアントクラブの命まで尊重して、
遭遇戦（まあ厳密にはクレスポたちが見つけたんだが、
行動宣言から戦闘開始は同時だったので遭遇戦とする）まで否定するっていうのは、
マーファよりも過激な神のような気がするな。
名前忘れてしまったけど、
リプレイの一部で出てきたマイナーな神様の信者って気がするよ。
遭遇戦（まあ厳密にはクレスポたちが見つけたんだが、
行動宣言から戦闘開始は同時だったので遭遇戦とする）まで否定するっていうのは、
マーファよりも過激な神のような気がするな。
名前忘れてしまったけど、
リプレイの一部で出てきたマイナーな神様の信者って気がするよ。
>>603
「交渉もできないし、戦いを挑まれているのだから、ＧＭが問題なしと判断したことに問題を感じない」派だよ
「交渉もできないし、戦いを挑まれているのだから、ＧＭが問題なしと判断したことに問題を感じない」派だよ
>>594
少しは改行しろやボケ。全然読む気しねー。
少しは改行しろやボケ。全然読む気しねー。
行間すきすきの文章しか読んだことないから
アンチはもう、野次をあげるか、>>525を叩くか、２択しかないくらい弱ってるんだな。
文章すきすきふいた
脳みそもすかすかっぽくて
脳みそもすかすかっぽくて
もう噛み付く場所も理由も混乱しはじめてる
どちらの側もある程度認め合っている時期に、
強硬な発言ばかりするのはアンチって感じがするね（笑）
強硬な発言ばかりするのはアンチって感じがするね（笑）
被害妄想乙
ていうかGWくらい、出かけて遊んで来いと。
こんなグダグダが、ソスレの宿命とはいえ、ちょっと君ら時間の使い方を間違えてるって。
え？俺？休日出勤で、GWなんて な い ん だ よ！！！！！！（怒
こんなグダグダが、ソスレの宿命とはいえ、ちょっと君ら時間の使い方を間違えてるって。
え？俺？休日出勤で、GWなんて な い ん だ よ！！！！！！（怒
>611
どちらの側もある程度認め合っている時期なのに、アンチ認定したがりな困ったちゃんがいるね（笑）
どちらの側もある程度認め合っている時期なのに、アンチ認定したがりな困ったちゃんがいるね（笑）
以上、保土ヶ谷の国語教師の心痛の叫びでした。
アンチはほんとに被害妄想になりはじめたみたいだな（笑）
誰だよ国語教師って（笑）
誰だよ国語教師って（笑）
>>614
ああ、その場合は身から出た錆って言葉が当てはまるよ。
ああ、その場合は身から出た錆って言葉が当てはまるよ。
>>616-617
必死だな
必死だな
仕事してるふりしてるニートだろ。
>>619
被害妄想強杉。
被害妄想強杉。
負け組入りした怒りは、ソスレではなく仕事にぶつけてほしい。
>>620
俺は休日出勤の人と違うけど？
俺は休日出勤の人と違うけど？
>>611
やられた負け犬アンチが噛み付く先を求めてるって感じがするね（笑）
やられた負け犬アンチが噛み付く先を求めてるって感じがするね（笑）
とりあえず負け組＝否定派っていうのが流れなんだが。
おまえらどっちよ？
おまえらどっちよ？
>>626
ごめん。ＧＷも仕事しなきゃいけないひとを負け組って言ったの。
ごめん。ＧＷも仕事しなきゃいけないひとを負け組って言ったの。
>>624
なりふり構わないのはいいことだよ
なりふり構わないのはいいことだよ
>>626
アンチの中では、いまは、お互い認め合ってる時期ってことになってるらしいｗ
アンチの中では、いまは、お互い認め合ってる時期ってことになってるらしいｗ
>>632
最初から人に噛み付かなけりゃ良いのに・・・
最初から人に噛み付かなけりゃ良いのに・・・
>>633
また別人のふりが通用する書き込みだね？
また別人のふりが通用する書き込みだね？
戦闘に入ったらその時点で自衛のため戦うべきじゃね？
あの状況は戦闘に入ったと言うより、戦闘を仕掛けたんじゃね？
ま、どうでもいいけど。
ま、どうでもいいけど。
315 ：124：2006/05/03(水) 21:09:43 ID:???
>>312
『303』でしています。
私は今回のような状況を全ての種族や似たような事例で同じ判定ができるとは思いません。
例えばジャイアントクラブが、話の通じる人間であった場合は違う判定が必要であると思いますし、
無抵抗なゴブリンの子供の場合は、殺すことはマーファ的にいけないと思います。
状況も、所有者がはっきりしている屋敷、都市の往来では、まったくちがいます。
私としては、リプレイのこの場合にかぎり、マーファ的に間違いでは無いと主張します。
>>312
『303』でしています。
私は今回のような状況を全ての種族や似たような事例で同じ判定ができるとは思いません。
例えばジャイアントクラブが、話の通じる人間であった場合は違う判定が必要であると思いますし、
無抵抗なゴブリンの子供の場合は、殺すことはマーファ的にいけないと思います。
状況も、所有者がはっきりしている屋敷、都市の往来では、まったくちがいます。
私としては、リプレイのこの場合にかぎり、マーファ的に間違いでは無いと主張します。
>>637-638
アンチがルグも読まずループを仕掛けました。
アンチがルグも読まずループを仕掛けました。
ルグ＝ログ
卓のGMがスルーしているうちは問題ないし、
GMはいきなり剥奪じゃなくて、警告を入れるべき。
それで態度が改善されれば良し。
…これじゃダメなのかなあ。
GMはいきなり剥奪じゃなくて、警告を入れるべき。
それで態度が改善されれば良し。
…これじゃダメなのかなあ。
つ>>421
>>415
>それはそれでありだと思うが。
>何でもＧＭが全て正しいってワケじゃないだろ。
>少なくとも、そのＰＬは
>「リプレイで大丈夫だからこれぐらい大丈夫だろう」
>と思って行動しただろうに、いきなりそんなことするなよ。
>警告なんかされたらマジへこむぞ。
>>415
>それはそれでありだと思うが。
>何でもＧＭが全て正しいってワケじゃないだろ。
>少なくとも、そのＰＬは
>「リプレイで大丈夫だからこれぐらい大丈夫だろう」
>と思って行動しただろうに、いきなりそんなことするなよ。
>警告なんかされたらマジへこむぞ。
>>641
どこの神様の名前だ？
どこの神様の名前だ？
>>415
>>>411
>ＧＭ「マーファの神官にふさわしくない行動です。技能剥奪までは言いませんが警告します」
>ＰＬ「リプレイじゃこれ何も言われなかったよ。ＧＭが間違ってるって」
これみる限り、このケースの警告≒ペナルティじゃないな。
>「全員メイス装備かよ」
>「斧20本はありえないだろ」
と比較して（ＧＭの）横暴に思えるという問題じゃなくて
警告って単語にびびってる印象を俺はうけたが、違うのかな。
>>>411
>ＧＭ「マーファの神官にふさわしくない行動です。技能剥奪までは言いませんが警告します」
>ＰＬ「リプレイじゃこれ何も言われなかったよ。ＧＭが間違ってるって」
これみる限り、このケースの警告≒ペナルティじゃないな。
>「全員メイス装備かよ」
>「斧20本はありえないだろ」
と比較して（ＧＭの）横暴に思えるという問題じゃなくて
警告って単語にびびってる印象を俺はうけたが、違うのかな。
柔道だと、警告、注意、指導の順で重く、警告はポイントとしてはノーカンだった気がする。
あれ？逆だっけ?
注意、指導、警告の順だったような気がするが定かではない。
反則はその度合いにより「指導」「注意」「警告」「反則負け」に分けられます。
「指導」は「効果」と、「注意」は「有効」と、「警告」は「技あり」と、「反則負け」は「一本」と同等の効果を持ちます。
技の効果とは異なり、「指導」2回で「注意」、「注意」＋「指導」もしくは「注意」で「有効」というように、積み重なると反則が重くなります。
http://www.sportsclick.jp/judo/facility/index.html
＊講道館試合審判規定では、「効果」がないため、「指導」についてもポイントにはならない。
http://www.ejudo.info/rule/hansoku1.php
いろいろ勘違いしてた模様
「指導」は「効果」と、「注意」は「有効」と、「警告」は「技あり」と、「反則負け」は「一本」と同等の効果を持ちます。
技の効果とは異なり、「指導」2回で「注意」、「注意」＋「指導」もしくは「注意」で「有効」というように、積み重なると反則が重くなります。
http://www.sportsclick.jp/judo/facility/index.html
＊講道館試合審判規定では、「効果」がないため、「指導」についてもポイントにはならない。
http://www.ejudo.info/rule/hansoku1.php
いろいろ勘違いしてた模様
何この大ファール
避難指示でも、
指導と警告と強制はちがうと思うよ。
指導と警告と強制はちがうと思うよ。
ルールに従うのと自キャラの設定を優先させるのは違うだろ。
>>655
どっちが優先されると思う？
どっちが優先されると思う？
GM「それって信仰的にどうよ？
PL「ダメかね？どの辺がダメ？
GM「だってお前先手必勝見敵必殺じゃねえかよ。
PL「…把握した。修正する。でもロールプレイ混ぜたいから、神託くれない？
GM「おｋ。じゃあその晩夢を見る。
これで何の問題も無いと思う。
PL「ダメかね？どの辺がダメ？
GM「だってお前先手必勝見敵必殺じゃねえかよ。
PL「…把握した。修正する。でもロールプレイ混ぜたいから、神託くれない？
GM「おｋ。じゃあその晩夢を見る。
これで何の問題も無いと思う。
自演といわれようが賛同しよう
それもずっと言われてるよ。
で、チラシの裏に書いて満足するか、感想としてリプレイスレに書くか、意見としてＳＮＥに届けろって意見もとっくに既出なわけよ。
卓上板的にはＧＭが問題視してないから、いいんじゃない？で十分な結論だと思うな。
で、チラシの裏に書いて満足するか、感想としてリプレイスレに書くか、意見としてＳＮＥに届けろって意見もとっくに既出なわけよ。
卓上板的にはＧＭが問題視してないから、いいんじゃない？で十分な結論だと思うな。
他PL「ちょ、ちょっとまて！それって信仰的にありえなくね？
GM「別に良くね？
他PL「ｍｊｓｋ！？る、ルールブックのココに書いてあるじゃん！
GM「俺がGMの時はOK。それでいいじゃん。
これで。
GM「別に良くね？
他PL「ｍｊｓｋ！？る、ルールブックのココに書いてあるじゃん！
GM「俺がGMの時はOK。それでいいじゃん。
これで。
よーしおまえら、ファリスでもマーファでもいいから
同じ宗教の神官で教義の解釈が違う六人が絡む
シナリオつくってプレイレポートするんだ
タイトルは「異端神官が六人！」でヨロシク
同じ宗教の神官で教義の解釈が違う六人が絡む
シナリオつくってプレイレポートするんだ
タイトルは「異端神官が六人！」でヨロシク
素でつまらん
面白いものを面白くするのは簡単だ
つまらないものを面白くしてこそ漢だ
つまらないものを面白くしてこそ漢だ
>>657
FEARゲーみたいだな
FEARゲーみたいだな
個人的にはSNEだのFEARだので分けてる奴はホントにTRPGやった事あるのかと思う
>>665
夢見るのは深淵だろう？
夢見るのは深淵だろう？
じゃあこの辺でマロウ信仰問題は一件落着だな。
個人的にはラーダ神官のグイズノーとかも信仰は気になった。
神官らしい場面ってほとんどなかったじゃん。
よっぽどブックのほうがラーダ信者っぽいかも（読書優先、相手の武器落とし狙いなど）。
個人的にはラーダ神官のグイズノーとかも信仰は気になった。
神官らしい場面ってほとんどなかったじゃん。
よっぽどブックのほうがラーダ信者っぽいかも（読書優先、相手の武器落とし狙いなど）。
ようは人によって
教義に反するんじゃね？いや反しないだろ？
なレベルなわけだろ？
つまり絶対的におかしいわけじゃないというわけだ。
ＧＭ判断で警告が入らない上に監修から注意もない。
イコール、おかしくない。だろ？
教義に反するんじゃね？いや反しないだろ？
なレベルなわけだろ？
つまり絶対的におかしいわけじゃないというわけだ。
ＧＭ判断で警告が入らない上に監修から注意もない。
イコール、おかしくない。だろ？
正にループ。
宗教のロールプレイは難しい、ってことかな
実際に神官使うときは
極端なロールプレイ意外なら特に何も言わないべきだと思うがね。
ファリスは盗み恐喝しない
マイリーはすぐ逃げない卑怯な手を使わない
マーファは身の危険がない限り戦わない
ラーダは脊髄反射で行動しない
チャザは人見知りしない盗みしない
これでいいじゃん。
全部に共通するのは一般常識を忘れずに、
冒険者であるという前提をもって判断する。
極端なロールプレイ意外なら特に何も言わないべきだと思うがね。
ファリスは盗み恐喝しない
マイリーはすぐ逃げない卑怯な手を使わない
マーファは身の危険がない限り戦わない
ラーダは脊髄反射で行動しない
チャザは人見知りしない盗みしない
これでいいじゃん。
全部に共通するのは一般常識を忘れずに、
冒険者であるという前提をもって判断する。
マロウ叩いてた奴ってイリーナ叩いてた奴と一緒？
ガチガチな信者プレイしたら、まず間違いなく叩かれる
イリーナ叩かれたのが悔しくて歴代の神官順番に叩こうってハラなんじゃないのか。
次はグィズノーあたり。
次はグィズノーあたり。
知能が低くても知識はあったんじゃないか？
グイズノーは神官らしい行動も目立たないが、らしくない行動もあまり目立たない。
人、それを単に影が薄いという。
人、それを単に影が薄いという。
よし、じゃあ今度はミンクスを叩こうか
>>678
なんか本人様乙って感じ。
なんか本人様乙って感じ。
ファリスは法と権威を振りかざして自分の行動を正当化するのが一番あってる気がするぞ。
俺が法律だ！ってやつ。
俺が法律だ！ってやつ。
いや、グィズノーは元から聖人ぶってないから叩きにくい。
もっとイリーナが叩かれた鬱憤を晴らせる聖人キャラじゃないと。
もっとイリーナが叩かれた鬱憤を晴らせる聖人キャラじゃないと。
つガルガド
もっとイリーナが叩かれた鬱憤を晴らせる聖人キャラじゃないと。
教義で煩悶するロールプレイが好きなセカイ系プレイヤー
のSWは向かないね
のSWは向かないね
教義で煩悶するロールプレイが好きなセカイ系プレイヤーのSWは向かないね
>>678
嘘と誤認が多かった気はする
嘘と誤認が多かった気はする
グレゴリーってチャザっぽくないな。
てか神官ぽくない。
てか神官ぽくない。
と言うか、影が薄すぎてPCっぽくない。
PL人数が多くなるほど、宗教観が一致する可能性は下がるしね。
極端なロールプレイは避けるのが無難。
ロールプレイの適切・不適切を取りざたするのも避けるのが無難。
極端なロールプレイは避けるのが無難。
ロールプレイの適切・不適切を取りざたするのも避けるのが無難。
人間は神の真意を理解できてないからな。
人数ぶんだけ教義があるんだ。
ゲーム的に言えばむしろ教義がどうとかゴタゴタ言う奴が一番ウザイ。
人数ぶんだけ教義があるんだ。
ゲーム的に言えばむしろ教義がどうとかゴタゴタ言う奴が一番ウザイ。
>>690
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>692
ゲーム的なルールとして決まってれば別に問題ないよ。
PL次第で解釈が変わるような曖昧な形にしてるからうざいんだよ。
そもそも、どうでもいいフレーバーなら最初から技能剥奪ルールなんてなきゃいいんだよ。
ゲーム的なルールとして決まってれば別に問題ないよ。
PL次第で解釈が変わるような曖昧な形にしてるからうざいんだよ。
そもそも、どうでもいいフレーバーなら最初から技能剥奪ルールなんてなきゃいいんだよ。
>>689
誰だっけ。能力値低かったんだよね？確か。
誰だっけ。能力値低かったんだよね？確か。
>>694
ルール至上主義者もうざいな
ルール至上主義者もうざいな
教義を盾に何でもやっていいという困ったちゃんレベルの奴に対して剥奪するんであって、
可か不可かあいまいな(どうでもいい)事で剥奪とか警告とかいう考えが出る事がおかしいんだろ。
話題に出すとしたら、
友野「チャザの神官が盗みすんなよw」
声優「奪われたものを取り換えしただけだよw」
程度の突っ込みくらいだろ。
可か不可かあいまいな(どうでもいい)事で剥奪とか警告とかいう考えが出る事がおかしいんだろ。
話題に出すとしたら、
友野「チャザの神官が盗みすんなよw」
声優「奪われたものを取り換えしただけだよw」
程度の突っ込みくらいだろ。
俺の中じゃイリーナはマイリー神官でガルガドがファリス神官。
イリーナは短慮すぎるし正義云々より戦闘を渇望してるように見え、
ガルガドは戦いどうこうより説教が大事でファリス神官に見える。さすがにロールプレイ変えるべきだとか
技能剥奪すべきだとか言うまではいかないけど。
イリーナは短慮すぎるし正義云々より戦闘を渇望してるように見え、
ガルガドは戦いどうこうより説教が大事でファリス神官に見える。さすがにロールプレイ変えるべきだとか
技能剥奪すべきだとか言うまではいかないけど。
なんだかんだ言ってみんな神官には理想的人物であってほしいんかな。
僧侶の女遊びやら飲酒やらは許せん！みたいな。
僧侶の女遊びやら飲酒やらは許せん！みたいな。
バビロニア時代の神官に会いたい
>>698
そうか？
マイリーは短慮な戦闘馬鹿じゃないし、ファリスだけが説法狂ってワケでもないぞ。
むしろ、マイリーの方が口うるさい場面もある。信者と神官は別物だし。
ようは、どれだけ基本から逸脱しすぎないかってこと。
>>699
理想的人物であってほしいじゃなく、深い信仰と実践が伴って初めて神聖魔法が使えるようになるという設定だからそれは違うだろって文句が出るのよ。
そうか？
マイリーは短慮な戦闘馬鹿じゃないし、ファリスだけが説法狂ってワケでもないぞ。
むしろ、マイリーの方が口うるさい場面もある。信者と神官は別物だし。
ようは、どれだけ基本から逸脱しすぎないかってこと。
>>699
理想的人物であってほしいじゃなく、深い信仰と実践が伴って初めて神聖魔法が使えるようになるという設定だからそれは違うだろって文句が出るのよ。
>>694
公式設定が、ＧＭ次第で解釈を変えられるようになってることを理解できんやつが馬鹿なのよ
公式設定が、ＧＭ次第で解釈を変えられるようになってることを理解できんやつが馬鹿なのよ
>>702
技能剥奪も、プリーストのためのフレーバーだってことを理解できんやつが馬鹿なのよ
技能剥奪も、プリーストのためのフレーバーだってことを理解できんやつが馬鹿なのよ
技能剥奪がフレーバー？
同じ馬鹿なら踊らな損損
>>702
ＧＭが、ルールを取捨選択するためにいるってことを理解できんやつが馬鹿なのよ
ＧＭが、ルールを取捨選択するためにいるってことを理解できんやつが馬鹿なのよ
>>702
設定の解釈と、ルールの取捨選択がまったく違うものだってことを理解でやつが馬鹿なのよ
設定の解釈と、ルールの取捨選択がまったく違うものだってことを理解でやつが馬鹿なのよ
設定の解釈も何も、
公式リプレイで認められたんだから問題なし、
または許容範囲内とGMが認めたということだろ。
それを否定するなら、
公式設定が根本から間違っているか、
自分が思っているのとは違う解釈が公式で認められたと解釈するべきだろう。
否定する場合は自分の卓でだけやってね。
公式リプレイで認められたんだから問題なし、
または許容範囲内とGMが認めたということだろ。
それを否定するなら、
公式設定が根本から間違っているか、
自分が思っているのとは違う解釈が公式で認められたと解釈するべきだろう。
否定する場合は自分の卓でだけやってね。
いやほんとにまじでそろそろ違う話しようよう。
なんで発売されてから大分たってるのに今更そんな話で延々と盛り上がるの！？
なんで発売されてから大分たってるのに今更そんな話で延々と盛り上がるの！？
なんか論点を意図的にそらしてるやつがいないか？
マロウ批判の論点はカニを攻撃しちゃダメではなく、マーファっぽくない行動をなんの考えも為しにやったことだろ。
ベルカナが経験点のためにカニを攻撃することを選択。マロウそれを承認。
これが明らかにおかしい行動なんだよ。
カニと戦うって選択自体は悪くない。ただその選択をした理由がマーファの教えを無視した物だってのが悪いこと。
マーファの教えとカニとの闘う動機ををうまくすり合わせることは出来たはずなのにそれをやってないからマロウＰＬは悪いって流れだろ。
ガープスに例えるならＣＰ－３点くらいの癖を持っていながらまったく意識せずにプレイするようなもんだ。
マロウ批判の論点はカニを攻撃しちゃダメではなく、マーファっぽくない行動をなんの考えも為しにやったことだろ。
ベルカナが経験点のためにカニを攻撃することを選択。マロウそれを承認。
これが明らかにおかしい行動なんだよ。
カニと戦うって選択自体は悪くない。ただその選択をした理由がマーファの教えを無視した物だってのが悪いこと。
マーファの教えとカニとの闘う動機ををうまくすり合わせることは出来たはずなのにそれをやってないからマロウＰＬは悪いって流れだろ。
ガープスに例えるならＣＰ－３点くらいの癖を持っていながらまったく意識せずにプレイするようなもんだ。
要約すると擁護派がカニと戦う理由で言ってるようなことを、マロウが言ってれば良かったって事だな。
ＮＰＣのマロウに期待しすぎだろｗ
>>713
NPCだからこそ校正で何とかできるはずなんだがｗ
NPCだからこそ校正で何とかできるはずなんだがｗ
>>711
癖って-1CPじゃなかったっけ？
まあ言いたいことには同意できる。
ガープスで不利な特徴持ってるのに気にしないロールプレイは間違いなく問題あると思うし。
へ理屈で納得させるのはある程度許可できるが、最初から意識しないのは確かに悪い罠。
癖って-1CPじゃなかったっけ？
まあ言いたいことには同意できる。
ガープスで不利な特徴持ってるのに気にしないロールプレイは間違いなく問題あると思うし。
へ理屈で納得させるのはある程度許可できるが、最初から意識しないのは確かに悪い罠。
>>714
「売り物なんだから、品質が低いのは問題」となぜ言えない
「売り物なんだから、品質が低いのは問題」となぜ言えない
>>715
4版で新しく不利な特徴に近い癖ってのが設定された。
4版で新しく不利な特徴に近い癖ってのが設定された。
非人格者の神官が出てきたら品質が低いっつうのもなあ。
なんかちがうっつーような。
なんかちがうっつーような。
>>716
「安かろう不味かろう食堂」に味期待しすぎてキモイ。
「安かろう不味かろう食堂」に味期待しすぎてキモイ。
>>715
たまにいたけどな。酒乱とか持ってるくせに酒を飲むようなシーンにわざと登場しないやつとか。
たまにいたけどな。酒乱とか持ってるくせに酒を飲むようなシーンにわざと登場しないやつとか。
なんか論点を意図的にそらしてるやつがいないか？
卓上板的にはＧＭが認めてるんだから問題ないんであって、作品の感想はラノベ板でやれってことだよ。
卓上板的にはＧＭが認めてるんだから問題ないんであって、作品の感想はラノベ板でやれってことだよ。
いつまでたってもその程度のことが理解できない馬鹿がいるってだけだろ。
>>721
悪いロールプレイを批判するのは卓ゲ板の管轄ですが？
悪いロールプレイを批判するのは卓ゲ板の管轄ですが？
リプレイなんて読んで面白ければいいじゃない。
騒いだ所で、次の版から内容差し替えとかされるわけじゃないんだし。
騒いだ所で、次の版から内容差し替えとかされるわけじゃないんだし。
つーか、マロウ批判＝アンチ、マロウ擁護＝信者ってのが悪いレッテル貼りじゃないか？
マロウ批判を受け入れたらＳＷが馬鹿にされるとでも思ってるんじゃなかろうか。
批判は批判として受け入れればいいのに。的外れな意見なら反論すべきだが>>711みたいなのは筋が通ってると思うぞ。
今回のりプレイは内容的には良かったと思うし、マロウの行動が批判されたからって評価が落ちるとは思えない。
マロウ批判を受け入れたらＳＷが馬鹿にされるとでも思ってるんじゃなかろうか。
批判は批判として受け入れればいいのに。的外れな意見なら反論すべきだが>>711みたいなのは筋が通ってると思うぞ。
今回のりプレイは内容的には良かったと思うし、マロウの行動が批判されたからって評価が落ちるとは思えない。
>>711
PL発言とPC発言を区別してあげてください。
PL発言とPC発言を区別してあげてください。
>>727
ＰＬ発言と区別するんならなおさらマロウはすりあわせを行わなきゃいけないだろ。
ＰＬが知ってる情報でもＰＣは知らないことがある。
こういう場合にＰＣを動かすために行動の動機付けを考えるのがメタゲーム思考だ。
ＰＬ発言と区別するんならなおさらマロウはすりあわせを行わなきゃいけないだろ。
ＰＬが知ってる情報でもＰＣは知らないことがある。
こういう場合にＰＣを動かすために行動の動機付けを考えるのがメタゲーム思考だ。
マーファ神官だから○○しちゃダメっていうんじゃなく、
マーファ神官だけど○○したいからこういう理由で○○しようってのがいいロールプレイなんだろ。
やりすぎるとマンチキン化するけど。
マーファ神官だけど○○したいからこういう理由で○○しようってのがいいロールプレイなんだろ。
やりすぎるとマンチキン化するけど。
>>728
もしかしたら、削除された部分で話してる「かも」しれないけど。
パーティの誰かが戦闘を強行するようなら、
パーティのメンバーを守るためにキャラクタを曲げて戦うのが正しいと思うよ。
「絶対戦わないね。俺マーファ信者だもん。」
は困ったちゃんスレへ行くといいと思うよ。
もしかしたら、削除された部分で話してる「かも」しれないけど。
パーティの誰かが戦闘を強行するようなら、
パーティのメンバーを守るためにキャラクタを曲げて戦うのが正しいと思うよ。
「絶対戦わないね。俺マーファ信者だもん。」
は困ったちゃんスレへ行くといいと思うよ。
カニと戦うなとは>>711以降誰もゆーとらんな。
カニと戦うんならマーファ神官でもＯＫな理由考えろってゆーてる。
別に何でもいいと思うよ。
仲間が止めるまもなく攻撃しちゃったとか（他のメンバーの協力が必要）食うためとか、先に進むためには仕方ないマーファよお許しをとか言いながら戦うとか。
カニと戦うんならマーファ神官でもＯＫな理由考えろってゆーてる。
別に何でもいいと思うよ。
仲間が止めるまもなく攻撃しちゃったとか（他のメンバーの協力が必要）食うためとか、先に進むためには仕方ないマーファよお許しをとか言いながら戦うとか。
>>711
ベルカナの意図＝経験値 だけど、
マロウの意図＝自衛 なわけだろ。
マロウが「オラも早くプリースト６になりたいからカニ殺そう」
って言ったらヤバいけど、そういった言動をしたのか？
そもそも経験値のためにカニ倒そうってただの冗談だろ。
（この冗談が面白い、つまらないかは論議の対象外）
冗談にいちいち目くじらたてるのって
「教義を重視しすぎてウザイ」ロールプレイじゃないのか。
ベルカナの意図＝経験値 だけど、
マロウの意図＝自衛 なわけだろ。
マロウが「オラも早くプリースト６になりたいからカニ殺そう」
って言ったらヤバいけど、そういった言動をしたのか？
そもそも経験値のためにカニ倒そうってただの冗談だろ。
（この冗談が面白い、つまらないかは論議の対象外）
冗談にいちいち目くじらたてるのって
「教義を重視しすぎてウザイ」ロールプレイじゃないのか。
＞そもそも経験値のためにカニ倒そうってただの冗談だろ。
言った奴は本気っぽかったけど…
言った奴は本気っぽかったけど…
マロウ擁護派だけど
【あの状況でカニ殺すのはマーファ神官として下手なロールプレイ】
このマーファ感にのみ反対をしている。
システムうんぬん、マロウうんぬんはどうでもいい。
【あの状況でカニ殺すのはマーファ神官として下手なロールプレイ】
このマーファ感にのみ反対をしている。
システムうんぬん、マロウうんぬんはどうでもいい。
きっと邪悪な顔をしてるときのベルカナはマーファの御心に沿う行動ばかりしてたんだよ！
だからマロウは信じたんだ！
･･･ゴメン俺が悪かったよ。
だからマロウは信じたんだ！
･･･ゴメン俺が悪かったよ。
「経験値が欲しい」程度じゃベルカナの顔は邪悪にならないと考えるんだ。
>>737
Ａ：経験値のために殺しましょう→おっけー
マーファっぽくないだろｗ
Ｂ：先に進むためにあのカニを倒さねばなりません→マーファよお許しください
同じ戦闘になるにしてもＡとＢじゃ全然違うだろ。
Ａ：経験値のために殺しましょう→おっけー
マーファっぽくないだろｗ
Ｂ：先に進むためにあのカニを倒さねばなりません→マーファよお許しください
同じ戦闘になるにしてもＡとＢじゃ全然違うだろ。
嘘と誤認を並べて蟹と戦ったこと自体を細かく突っ込んでたのはアンチだったのに
間違いがまとめて否定されて主旨替えしたんだな。
間違いがまとめて否定されて主旨替えしたんだな。
>>741
毒ほどの禁忌だとは思わない。
毒ほどの禁忌だとは思わない。
邪悪なベルカナの顔を元に戻すためにマロウは嫌々ながら戦ったんだよ！
>>741
＞Ａ：経験値のために殺しましょう
はベルカナのセリフだな。
＞→おっけー
言ったか？
＞Ｂ：先に進むためにあのカニを倒さねばなりません
状況説明だから言う必要がないな
＞→マーファよお許しください
許すも許さないも、教義で許可されてるから祈る必要がないだろうが
＞Ａ：経験値のために殺しましょう
はベルカナのセリフだな。
＞→おっけー
言ったか？
＞Ｂ：先に進むためにあのカニを倒さねばなりません
状況説明だから言う必要がないな
＞→マーファよお許しください
許すも許さないも、教義で許可されてるから祈る必要がないだろうが
とりあえず神官は正義っぽい言動をしろってことだ
信者うぜえ・・・
信者の振りしたアンチかもしれんが
信者の振りしたアンチかもしれんが
>>745
>なんか論点を意図的にそらしてるやつがいないか？
>マロウ批判の論点はカニを攻撃しちゃダメではなく、マーファっぽくない行動をなんの考えも為しにやったことだろ。
どうみてもすりかえです。ご苦労様でした。
>なんか論点を意図的にそらしてるやつがいないか？
>マロウ批判の論点はカニを攻撃しちゃダメではなく、マーファっぽくない行動をなんの考えも為しにやったことだろ。
どうみてもすりかえです。ご苦労様でした。
ぶっちゃけちゃえば完璧聖人の神官なんかいないからアラを探そうと思えばどんどん出てくると思うが。
アラが出たとしてもマロウは普段の行動から考え方まで立派な神官様だと思うが。
で、アンチは何をしたいんだ？
マロウを叩きたいのか、ルールを叩きたいのか、マーファを叩きたいのか。
アラが出たとしてもマロウは普段の行動から考え方まで立派な神官様だと思うが。
で、アンチは何をしたいんだ？
マロウを叩きたいのか、ルールを叩きたいのか、マーファを叩きたいのか。
「漏れのマーファへの理解は誰よりも勝る！おまえら間違ってる！直せ！」
が言い合いしてるだけ。
が言い合いしてるだけ。
またグダグダしたくなったから荒らしだしたか。
いいかげん3日も続けば飽きてきたんだがな。
いいかげん3日も続けば飽きてきたんだがな。
>>758
>725 ：ＮＰＣさん ：2006/05/04(木) 19:52:44 神 ID:???
>リプレイなんて読んで面白ければいいじゃない。
>騒いだ所で、次の版から内容差し替えとかされるわけじゃないんだし。
>725 ：ＮＰＣさん ：2006/05/04(木) 19:52:44 神 ID:???
>リプレイなんて読んで面白ければいいじゃない。
>騒いだ所で、次の版から内容差し替えとかされるわけじゃないんだし。
>>760
いや、休みが続いて飽きてきたから荒らしてるんじゃないのか？
いや、休みが続いて飽きてきたから荒らしてるんじゃないのか？
>>758
>750 ：ＮＰＣさん ：2006/05/04(木) 20:19:32 ID:???
>ぶっちゃけちゃえば完璧聖人の神官なんかいないからアラを探そうと思えばどんどん出てくると思うが。
>アラが出たとしてもマロウは普段の行動から考え方まで立派な神官様だと思うが。
>750 ：ＮＰＣさん ：2006/05/04(木) 20:19:32 ID:???
>ぶっちゃけちゃえば完璧聖人の神官なんかいないからアラを探そうと思えばどんどん出てくると思うが。
>アラが出たとしてもマロウは普段の行動から考え方まで立派な神官様だと思うが。
マロウが提案すらしなかった（ように見える）のは、
提案ぐらいはした方がいいんじゃないかな、と思うけど、
GMが問題にしないなら（その卓内では）全然問題なし。
それを提示して他の卓で俺教義をゴリ押しするのは困ったちゃん。
提案ぐらいはした方がいいんじゃないかな、と思うけど、
GMが問題にしないなら（その卓内では）全然問題なし。
それを提示して他の卓で俺教義をゴリ押しするのは困ったちゃん。
>>762
でも大まかな指針はあるだろ。
ファリスが悪人見逃したり、マイリーが卑怯なことしたり、マーファが無意味に動物殺したりしたらだめっしょ？
でもすり合わせればこれらの行動は取れる。
わざと逃がして一網打尽にするとか、卑怯の解釈を変えるとか、無意味じゃない戦いと認識するとか。
そういうすり合わせをせずに問題行動取るのは悪いロールプレイだよ。
でも大まかな指針はあるだろ。
ファリスが悪人見逃したり、マイリーが卑怯なことしたり、マーファが無意味に動物殺したりしたらだめっしょ？
でもすり合わせればこれらの行動は取れる。
わざと逃がして一網打尽にするとか、卑怯の解釈を変えるとか、無意味じゃない戦いと認識するとか。
そういうすり合わせをせずに問題行動取るのは悪いロールプレイだよ。
>>768はアンチの自演ぽいけど↓どうぞ
>750 ：ＮＰＣさん ：2006/05/04(木) 20:19:32 ID:???
>ぶっちゃけちゃえば完璧聖人の神官なんかいないからアラを探そうと思えばどんどん出てくると思うが。
>アラが出たとしてもマロウは普段の行動から考え方まで立派な神官様だと思うが。
>750 ：ＮＰＣさん ：2006/05/04(木) 20:19:32 ID:???
>ぶっちゃけちゃえば完璧聖人の神官なんかいないからアラを探そうと思えばどんどん出てくると思うが。
>アラが出たとしてもマロウは普段の行動から考え方まで立派な神官様だと思うが。
【マロウのロールプレイが可か不可か】
「セッション中でＧＭが認めたのでＯＫ」
もしくは、
「人によって解釈が違うような細かい事をセッション中にどうこう言うものではない」
だろ。
【マロウのロールプレイが「優良」か「可」か】
「人によって教義の解釈が違うのでどちらかは決められない」
「セッション中でＧＭが認めたのでＯＫ」
もしくは、
「人によって解釈が違うような細かい事をセッション中にどうこう言うものではない」
だろ。
【マロウのロールプレイが「優良」か「可」か】
「人によって教義の解釈が違うのでどちらかは決められない」
>>768
ロールプレイ強制ｲｸﾅｲ！
ロールプレイ強制ｲｸﾅｲ！
ＳＷＳから目をそらすために議論して時間を稼ぎたいんだよ！
このグダグダはソ厨の仕業だ！
このグダグダはソ厨の仕業だ！
D&Dスレの実情をしらないこともバレた
RQの宗教論をしらないこともバレた
不利になると他ゲーを知ったふりするのはいいけど、いつも失笑を買うだけ。
RQの宗教論をしらないこともバレた
不利になると他ゲーを知ったふりするのはいいけど、いつも失笑を買うだけ。
まあまっとうなSWユーザーはこんなスレ見てないけどな。
あるいは見てても書き込もうとはしないな。
あるいは見てても書き込もうとはしないな。
>>771
解釈をしないのが問題なんだよｗ
解釈をしないのが問題なんだよｗ
>>771
同じ言葉繰り返してるぞｗ
【マロウのロールプレイが可か不可か】
「セッション中でＧＭが認めたのでＯＫ」
【マロウのロールプレイが「優良」か「可」か】
「人によって教義の解釈が違うのでどちらかは決められない」
こっちのほうがいいな。
同じ言葉繰り返してるぞｗ
【マロウのロールプレイが可か不可か】
「セッション中でＧＭが認めたのでＯＫ」
【マロウのロールプレイが「優良」か「可」か】
「人によって教義の解釈が違うのでどちらかは決められない」
こっちのほうがいいな。
>>775
SWを馬鹿にしてれば俺賢い！って思えるのもある意味しあわせだけどな～
SWを馬鹿にしてれば俺賢い！って思えるのもある意味しあわせだけどな～
スタンダード落ちしたとはいえＳＮＥ最強の駒であることは間違いない品。
>>779
嘘ついて友達増やそうとして、すぐバレて嫌われても、短い幸せを感じられるタイプの人間なんだろうな～
嘘ついて友達増やそうとして、すぐバレて嫌われても、短い幸せを感じられるタイプの人間なんだろうな～
ばっ・・・ＳＷはスタンダードだっつーの！
残る二つは六門とゲヘナ。
もう少ししたら何とかパラサイトってのが入って四天王になるけど。
残る二つは六門とゲヘナ。
もう少ししたら何とかパラサイトってのが入って四天王になるけど。
>>783
どうみても、おまえ釣られた馬鹿だよ
どうみても、おまえ釣られた馬鹿だよ
>>784
乙
乙
いろいろ試して良いところはあったとしても、必要ないからきえてくんだよ
妖魔夜行は良かったけどなあ
>>786
一番都合が悪いところを最初に除外する露骨さがキモイ。
一番都合が悪いところを最初に除外する露骨さがキモイ。
>>789
と物が関わったあたりから打ち切り臭が漂ってきたけどな（と、これは百鬼か）
と物が関わったあたりから打ち切り臭が漂ってきたけどな（と、これは百鬼か）
このスレの信者って荒らしが多いな。
折角「マロウの行動は別におかしくない」
って結論が出て一件落着かと思うと、
毎回アンチが反論してくるまでひたすら
アンチがアンチがと騒ぎ続ける。
折角「マロウの行動は別におかしくない」
って結論が出て一件落着かと思うと、
毎回アンチが反論してくるまでひたすら
アンチがアンチがと騒ぎ続ける。
友野はリプレイを投げっぱなしにするから好きじゃない。
>>793
つ 信者のフリしたアンチの自演
つ 信者のフリしたアンチの自演
>>794
投げっぱなしにしたのはヒロノリだろ
投げっぱなしにしたのはヒロノリだろ
妖魔と央華はゲヘナに繋がったとは思うぞ。
>>793
本当に信者だと思ってたら常識をしらなさす（ry
本当に信者だと思ってたら常識をしらなさす（ry
常識つか、２ｃｈを知らないつうか
まぁでも>>793自体が自演してるアンチだしな
まぁでも>>793自体が自演してるアンチだしな
カルシファードって結局どうなったんだっけ？
ルナルは途中まで応援してたが、無くなったことにはどうでも良くなってた記憶しかない
>>801
なんかエフィがどっかいって主人公もどっかいったんじゃなかったっけ？
なんかエフィがどっかいって主人公もどっかいったんじゃなかったっけ？
カルしファードも、エフィに語らせようか？ってアンケートとったら、エフィもうイラネ意見が多くて諦めた記憶がある。
月にいたる子とかもなんだかなーって感じだったしな。
オールスター総出演みたいなのを黄金の姫編でやったのにまたやろうとして失敗って感じだったな。
オールスター総出演みたいなのを黄金の姫編でやったのにまたやろうとして失敗って感じだったな。
突きに至る子はもうみてないな。コンプＲＰＧのデザインが代わった当たりで熱がががが
前作の主人公たちの子孫が主役！とかやるとたいていこけるのにな。
未来から怪物とヒロインが送られて来る話が、月に至る子？
まあ友野の当時の勢いは大したもんだとおもうけど。
長続きはしなさそうな感じはしてた。あんなに一時期に大量に出してたら。
長続きはしなさそうな感じはしてた。あんなに一時期に大量に出してたら。
清松を馬鹿にするのはいいが友野をばかにするのはこの俺が許さん
大量に出してたもんな。虹の水晶球も、社命でつくったわけじゃないところが凄い。
ツアーのお題候補にあがってるんだが、続編になるのか、書き直しになるのか
偉大なるファラリスさまにお祈りしたら変な声が聞こえてきたんです。
何時の梨太陽に那須通い
これどういう意味ですか？
何時の梨太陽に那須通い
これどういう意味ですか？
>>814
幻聴乙
幻聴乙
>>814
狂気の神ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
狂気の神ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
>>807
神羅万象とか？
神羅万象とか？
なんかSWスレというよりSNEスレみたいな話題が続いてるな。
たまには親を省みたりすることもあるさ
SWなんて別に話題内から。
なくなったってあんたｗそんなもの最初から（ry
退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
ここはそういうスレです。
ここはそういうスレです。
粘着がね。
じゃ、したらばソード板の、功罪について語るか。
マーファ板には笑わせてもらったが、ムギャオーしてああいう結末になったのか、最初から狙ってたのか気になる。
マーファ板ってどこいった
urlが変わるとでも？
マーファ板行ってみたけど、ほとんど全レスあぼんされてるな。
管理人が飽きて全部消しちゃったのか？
管理人が飽きて全部消しちゃったのか？
>>807
アレイシアとラズリィは良いぞ。
アレイシアとラズリィは良いぞ。
アルテイシアとアズナブルがどうした？
>>833
作品としてみれば力一杯こけてただろう。
作品としてみれば力一杯こけてただろう。
ルナルTRPGは正直二部しか面白くなかったからな。
月に至る子は一部や三部よりは面白かったと思う。
月に至る子は一部や三部よりは面白かったと思う。
ルナルなんて覚えてない。
そもそもデザイナーサイドで出してきたキャラが世界を動かすっつーのが嫌い。
そもそもデザイナーサイドで出してきたキャラが世界を動かすっつーのが嫌い。
カニ問題を整理する
マロウ非難派の最大公約数的な言い分は
「ロールプレイがマーファ司祭らしくない」で間違いないだろう。
これに対する擁護派の反論としては「チラシの裏に書け」「SNEに言え」であり
「ロールプレイとして問題ない」とは誰も言ってない。
「そこまでロールプレイされてもウザイ」という消極的な肯定があるだけだ。
以上より、ソスレの総意としてはマロウのロールプレイは問題ありと結論できる。
マロウ非難派の最大公約数的な言い分は
「ロールプレイがマーファ司祭らしくない」で間違いないだろう。
これに対する擁護派の反論としては「チラシの裏に書け」「SNEに言え」であり
「ロールプレイとして問題ない」とは誰も言ってない。
「そこまでロールプレイされてもウザイ」という消極的な肯定があるだけだ。
以上より、ソスレの総意としてはマロウのロールプレイは問題ありと結論できる。
＞イリーナのカラーイラストで、
＞「外で用を足しているところを不意打ちされてる」絵がありますけど、
やっぱ用足しまで演じてこそロールプレイだよな！
ぺらぺらでそういうことがあったら、
ベルカナ「ちょっと行ってきますわ」
シャイアラ「気をつけてねー」
茂みに消えるベルカナ。
クレスポ「好みではないとはいえ、もちろん見に行くッス！忍び足・聞き耳！」
ブック「…確かに人間の女性の身体がどうなっているか、確認してみたいですねー。クイクイ」
マロウ「二人とも、スケベなことしちゃいかんだべよー！」
クレぽん、ブックどんがベルカナ、シャイアラから手ひどい目に合わされたのは言うまでもない。
＞「外で用を足しているところを不意打ちされてる」絵がありますけど、
やっぱ用足しまで演じてこそロールプレイだよな！
ぺらぺらでそういうことがあったら、
ベルカナ「ちょっと行ってきますわ」
シャイアラ「気をつけてねー」
茂みに消えるベルカナ。
クレスポ「好みではないとはいえ、もちろん見に行くッス！忍び足・聞き耳！」
ブック「…確かに人間の女性の身体がどうなっているか、確認してみたいですねー。クイクイ」
マロウ「二人とも、スケベなことしちゃいかんだべよー！」
クレぽん、ブックどんがベルカナ、シャイアラから手ひどい目に合わされたのは言うまでもない。
立ち小便に決まっておろうが
>>841
お、女でも！？
お、女でも！？
女でもだ！
粋な冒険者の姉ちゃんならなおのこと！
スカートの裾をたくし上げて！立ち小便！
粋な冒険者の姉ちゃんならなおのこと！
スカートの裾をたくし上げて！立ち小便！
冒険者ならスカートなど言語道断！
アンチ荒らし乙（爆笑）
否！断じて否！
冒険者ならば、男でも、スカートを穿くべし！
冒険者ならば、男でも、スカートを穿くべし！
女の立小便ってのはリアルでは割と一般的だったようだよ。
昔のトイレは壺だの穴だのだから、立ったままでも特に支障なかったらしい。
昔のトイレは壺だの穴だのだから、立ったままでも特に支障なかったらしい。
そういやベル薔薇の頃って、
貴族の淑女がでかいスカートの中でそこらじゅうで野ションしてたわけだべ？
SWの世界もそうなんだろうか…orz
史実の中世～近世と違って下水路とか頻繁に出てくる日本製ファンタジーだから、
大丈夫かな(;´∀｀)
貴族の淑女がでかいスカートの中でそこらじゅうで野ションしてたわけだべ？
SWの世界もそうなんだろうか…orz
史実の中世～近世と違って下水路とか頻繁に出てくる日本製ファンタジーだから、
大丈夫かな(;´∀｀)
水洗便所とかないし。
野ションするしか……
都市住民は壺な。
肥え回収業はどこが管掌してんだろ。やっぱ盗賊ギルドか。
野ションするしか……
都市住民は壺な。
肥え回収業はどこが管掌してんだろ。やっぱ盗賊ギルドか。
資源あるところ利権あり、利権あるところ対立あり。
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰを巡って血で血を洗う抗争を繰り広げる盗賊ギルドであった。
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰを巡って血で血を洗う抗争を繰り広げる盗賊ギルドであった。
乙女の小便はヴァンパイア退治に効果がある。
文化の薫り高きオラン女はしゃがんで小便をし、田舎娘は立ち小便。
そんな江戸時代なアレクラストを想像してみた。
そんな江戸時代なアレクラストを想像してみた。
城にもトイレなんてものは無いよな。
リジャールが手を叩くと黄金の杯を手にした侍従が現われ、
その中にジョボジョボと放尿するというイメージか。
リジャールが手を叩くと黄金の杯を手にした侍従が現われ、
その中にジョボジョボと放尿するというイメージか。
今へっぽこガイド読んでたんだが青い小鳩亭にはトイレがあるよ
(P19に洋式っぽいイラスト)
(P19に洋式っぽいイラスト)
セッチンがやってきます
便所の下に下水管が流れてる
程度の水洗便所なら存在するだろう。大都市部だと下水道あるんだし。
そうでない所も汲み取り式便所ぐらいはあるんじゃねーの。
現代人が都合の良いように考えたファンタジー世界だし。
むろん、貴族の淑女がでかいスカートの中でそこらじゅうで野ションする世界も
それはそれで。
程度の水洗便所なら存在するだろう。大都市部だと下水道あるんだし。
そうでない所も汲み取り式便所ぐらいはあるんじゃねーの。
現代人が都合の良いように考えたファンタジー世界だし。
むろん、貴族の淑女がでかいスカートの中でそこらじゅうで野ションする世界も
それはそれで。
昔のヨーロッパ住民は容器に汚物を溜めといて、家の窓から外へ投げたんで街が恐ろしく臭かったんだそうな。
そりゃペストとかも流行るわな。
アレクラストは衛生状態よさそうだから、ここまでひどくはないんだろう。
回収業者がいて、農民にでも売ってるんだと見た。
そりゃペストとかも流行るわな。
アレクラストは衛生状態よさそうだから、ここまでひどくはないんだろう。
回収業者がいて、農民にでも売ってるんだと見た。