【卓ゲ全般】国（92）へ帰れ！困ったちゃん

困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

◆報告前の注意
▼後出し厳禁
　　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
　　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
　　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
　　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。

◆叩かれた時は…
　　ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
　　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
　　大人の対応で生ぬるく見守りましょう。


次スレは950辺りで立てましょう

◆前スレ　【卓ゲ全般】91（くい）改めよ困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141060065/

◆まとめサイト
　　　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。

アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　 http://c-au.2ch.net/test/-3.fYS30!mail=sage/game.2ch.net+cgame/968952759/の191を参照のこと。
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。

その他の用語（鳥取･NAGOYA）下のスレで
　▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/

愚痴を吐くためのスレッドpart6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136640090/l50
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50

↓場外乱闘がしたいならこちら
卓ゲー総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
帰ってきた学習ルーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50

その他雑談や議論が込んできたら各スレへ移動

812 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/03/07(火) 16:50:22 ID:???
報告します。
以前愚痴スレで愚痴らせてもらった、とあるオンラインセッションでの出来事。
システムはソードワールド。4人パーティ+貴族の美少年NPC一人（準万能型Lv高め）での冒険を行いました。
ストーリー自体はシンプルな構成で、ゴブリンが出没したから退治しに行ったら実は…という物。
しかし運悪く（あるいは良く）プレイヤーの一人が中座し、他の2人は良くも悪くも独断専行型。
自分達で行動を起こし、ゴブリンを倒し、ついでに封印されてた悪魔をゴリ押しで倒しました。
（これはこれで言いたいこともあるのですが、問題は此処では無いので、さておきます。）

2人がオープニングからズンズン突き進む感じから、放置され気味な予感を感じる自分のキャラとNPC。
案の定、その二人はGMの作ったNPCの存在などたいして気にもかけず進行していくようでした。
自分は傭兵生まれの専業ファイターなので頼られるような仕事も無く、NPCが初っ端から空気扱いじゃ
GMもNPCを作った甲斐が無いだろう…とPC2人に張り合うように指示を飛ばすNPCにレスをつける事に。

ところがそのNPC、いざ自キャラと会話を始めると他のキャラ（含NPC自身）と自キャラの無能さを比較し
「貴様は全くもってダメな奴だな…他の2人を見習ったらどうだ。」
「何だ？この程度の文献も読めないのか、まったく…ほら貸せ。僕が読んでやる。」
等々（上の文章、ほぼ原文まま）の素敵なトークを展開してくれるキャラだったという事が判明。
とはいえ上に書いた独断専行タイプの2人に好き勝手やられてご機嫌ナナメなのだろうと思い
荷物運びをしたり、食事を奢ったり、路地裏の物取りをシメたり、と1時間くらい下働きをして様子を伺いました。
（他にやることが無かったし、ヒマな自分を退屈させぬ為のフォローだと思っていました。余り嬉しくないが。）
最初に比べて随分と機嫌の良い美形NPC。こっちも罵倒に耐えた価値があった…と思っていました。
しかしイベントの途中で女性にお礼を言われたときに不機嫌になった部分を見逃すべきでは無かった。
下手な親切心を発揮して、NPCにかまうような真似をせずに地蔵になるか中座すべきだったんです。

813 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/03/07(火) 16:52:23 ID:???
街を出立する頃にはスッカリと下僕化が進んだ自キャラと相変わらず好き勝手するPC2人。
目的地に向かう途中での会話で続けられる美形NPCの罵倒にツッコミっぽく反論していると
PCのうち1人が「◎◎（自キャラ）とNPCの夫婦漫才？」やら「◎◎は、いい奥さんになりそうだね。」やら
微妙に危険な感じのセリフを飛ばしだし、もう一人のPCも便乗して煽り始めました。
とはいえ過剰反応するのも大人気ないのでやんわりと断るとNPCの機嫌が再び悪くなるという悪循環。

罵倒開始から約3時間。つつながく村に到着し、森へ分け入ってゴブリンを退治していくパーティ。
戦闘中も「それでも傭兵崩れか！」「剣の扱いはまぁまぁだが、品が無いな。」（ほぼ原文）
クリティカルを出しても「いい動きだが調子に乗るなよ。」「少しはやるな。」程度。
その後、森の中で朽ち果てた祠の封印が壊れかかっているのをPCのうち一人が発見。
撤退を要求する自分。しかしPC2人の「Exp」という魔法の呪文と中座したPCの帰還により却下。
封印を破壊する自分。突如として発生した瘴気でペナルティを幾つも頂戴する自分。
囮と化して、ひたすらにパリィする自分。飛び道具や魔法と共に飛来する応援（約一名は罵声）。
帰還PCと別PCのファンブルで冥府魔道へ旅立ちそうになる自分。ついでに死んだ悪魔。

そしてエンディング。帰り道で「お前には僕がついてなきゃ駄目だな」という唐突過ぎる爆弾発言。
「よし、僕に仕えろ◎◎。そうすれば、貴様は今よりずっとマシになる。」という、悪魔も逃げる展開。
そこでシーン転換。後日談開始。いきなり屋敷の庭園で対峙するNPCと俺のキャラ。
NPCは言った。

「さあ、僕の手に忠誠の口づけを。」（意訳。本文はもっと長かった。）

気づけばPLの発言チャンネルでは中座していたPCの悲鳴と独断専行コンビの祝賀の言葉でイッパイ。
ここまできて空気を悪くするのは気が引けるチキンな俺のキャラは、薔薇の花が咲く園で永遠の忠誠を誓った。
気づけば5時間が経過していた。セッションが終わり、パソコンの電源を切って、俺は少し泣いた。

困ったちゃんに蹂躙された卓でのGJだった良PLということで。

737 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/03/07(火) 01:12:29 ID:???
では、お言葉に甘えて
コンベは初体験と言うＧＭ、よく言えば謙虚、悪く言えば気弱そうな態度ではあったが、
普通のシナリオながら、ＧＭの努力が感じられ、好感が持てた。
ただ、やや問題だったのはシナリオの時間管理。
色々と時間を食い過ぎ、最終戦闘前にはもう閉会式も間近。

やおら、盗賊役ＰＬが伏せてあった紙をＧＭに押し付け、見せる。
素っ頓狂な声を上げるＧＭを盗賊ＰＬは卓から離れた場所に連れ出し、
何やら立て板に水とばかりにべらべら喋りだした。ＧＭは抗弁しているようだが旗色が悪い
納得しきっていない様子のままのＧＭを連れて戻ってきた盗賊ＰＬ
盗賊「では、俺の合図でそこらの山林から盗賊ギルドの暗殺者達が一斉に姿を現します」
盗賊「暗殺者達は瞬く間にアイテムの守護者達を倒し、アイテムを奪い取り、君達を取り囲む」
ぽかーんとする俺達、ＧＭはうつむいている。
盗賊「ご苦労だった、もう君達に用は無い」
戦士「待てよ、そんなのが許されるのかよ！」
心の底から叫んだ戦士。盗賊役ＰＬはにやりと笑みを浮かべ
盗賊「やれ、と言う俺の声と共に戦士に無数の武器が突き立ち、君は息絶える」
盗賊「馬鹿な奴だ。撤収するぞ！　暗殺者と俺は素早い動きで立ち去っていく、君達は何もする事が出来ない」
そして盗賊ＰＬ自身も撤収した訳だ。

ここまで凄まじい勢いでまくし立てられた。
特定防止のための台詞一部改変と聞き取れなかった部分の推測を入れている

よく判らんが、ＧＭに事前に見せていない伏せた紙に何か意味はあるんだろうか？
とにかく、気弱そうなＧＭだったから押し切られたと思うんだが…

よし来た！
乙じゃ１よ。
前スレはちと薄かったかね。

738 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/03/07(火) 01:19:29 ID:???
余談ではあるが、この後の展開

戦士「あー、死ぬかとと思った。と言ってむくりと起き上がるよ」
魔術師「い、生きてたんですか！？」
戦士「おぅ、自慢じゃないが死んだフリと逃亡だけは大得意だからな！」
うつむいたＧＭを皆で慰め、優しい口調で必死で説得、一応ＥＤをしてもらう事に
村娘「あ、あの…騎士様、無事だったのですか？」
騎士「…すまない、アイテムは奪われた。私の不覚だ…」
戦士「冒険者が、あんな奴ばかりだとは思わないでくれ」
やたら熱意の篭った戦士の台詞。ＮＰＣじゃなくてＧＭに向けての説得か
残りのＰＣ達は一致団結して盗賊を追う事をＮＰＣに誓い、各ＮＰＣとの絡みを少しやってＥＤ

必死に謝るＧＭと、止められなかった事をやっぱり謝り、励ますＰＬ達
シナリオのいい点とかも誉めて、電車に乗るまでは少しはＧＭの表情も明るくなった様子なのが救い
ＧＭやる事に恐怖を抱かないでくれればいいんだけど

事前に止められなかった俺達も困ったちゃんだよな
以上。　纏めと説明不足があればすまぬ

おっと737-738はMKPとダブル受賞ですな

>>1
乙！

>>１乙。

>>1乙。
前スレ737-738のGMは、終わった今でなら貴重な体験をしたといえるよなー。
一度のセッションで最低のプレイと最高のプレイを体験できたんだし。
めげずに続けててくれれば、きっといいGMになれるだろうな。

>>2
リンク切れているので↓の191な

http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191

>1乙

>1乙

前スレはほのぼのと俺ネタを抱いたまま大地に眠りました

新スレ乙、報告まだ〜？（AA略

だが墓石に澪が座り込んでる。

澪はあそこにいれば91スレがいつか帰って来てくれると信じてるんだね…

シナリオの主役はあくまでＰＣで、ＰＣの為にドラマを造るべきだから、自分の
キャラはこんなに凄い設定なんだぞ、というシナリオはつくりたくない。

ただ他人がそれをやると、ムギャオーはしないながらも自主的にシナリオに参
加する気が失せてしまう。ＰＣ無関係なＮＰＣ（ＧＭの持ちキャラ）の感動話など、
予定通りに行かないよう邪魔したくなってくる。まず実行はしないが。

こんな自分はやっぱり心が狭い困ったちゃんなんだろうか。


>>1
乙！

「私、フライパン流打撃術の使い手なんです！」

俺含めた全員、耳を疑った。システムはSW、オレクラストとは言え無論そんな設定はない。
低レベルキャラメイク、PC間役割分担を話し合い、
そいつ（以下、ポーラと仮称）が戦士と決定した後飛び出した台詞だった。
ポーラはGMにとうとうと設定を語り始める。　俺達は嫌な予感を抱きつつキャラメイクを続ける。
そして、GMとポーラの泥仕合が始まった。

GM「じゃあ、フライパンはクラブ相当のデータで」
ポーラ「えー！？　クラブだなんて弱すぎます！　金属なんだからメイスでしょう！？」
GM「メイスは金属の上に棘がついてるし、殴りやすいよう最適化された武器です！フライパンは調理器具でしょう？」
ポーラ「私のフライパンは特別性で、料理にも使えるし武器としても凶悪なんです！だからメイス相当！」
こんな調子で延々とフライパンの武器としての特性、武器に適したフライパンはどうだとか延々論争が続く。
いかに有利にしようかとするポーラと、いかに弱くしようかととするGMの戦いは30分以上に及んだと思う
最早、データがどうこうとか言うレベルを忘れてヒートアップする二人。
GM「フライパンが最強だったら皆フライパンを使うはず」
ポーラ「だったらフライパンを最強にして騎士団の武器もフライパンにすればいいんですよ！」

結局、「他の武器を選んで戦う俺の立場が無いので、同じぐらいにしてくれませんか？」と何とか宥めて、
ポーラの特製フライパンは最高品質クラブ相当の金属製品辺りに落ち着いた。
シナリオ始まる前からぐったりと疲れた俺。

こんな、遠い昔の困ったちゃんのお話
確か、シナリオ中もGM対ポーラは続いた…はず

>>20
なんて優しいGMだ。
俺なら「命中＋０、打撃力＋５」（両手）だろうな。

>>20
お疲れ様。
二人の対決は大変だったろうけど、ＧＭを恨んじゃいけないよ（恨んでないと思うけど一応）。
ここでＧＭが引いたらどうなってたかは、過去にいくらでも例があるからね。

別にメイスと同じ金を払ってくれればメイスと同じ強さでも俺は通すなぁ。

>>23
「調理道具」に含めてた、とかｗ

「じゃあ相当品で」と言えば2秒で終わった話だな

>>20
たとえGMが折れたとしても問題ない!!

最終戦闘は金属の武器で殴ると電気のダメージが戻ってくるモンスか金属の持ち込めない洞窟に決まり!!
入り口には木の武器なんかも用意されているが、なんとそこにはフライパンなんて無かったのだったｗ
…ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ…

ブロブだしておしまいだな。

すげー優しいＧＭだな！
俺ならライトメイス扱いで認めるぜ！
クラブなんて必筋２４まであるってのな！
＼　俺は大根だからフライパンで調理されちまうんだけどな！
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先生！フライパンを使った大根料理が思いつきません！

>>29
（°∀°）人（°∀°）ﾅｶﾏｰ
漏れも思いつかなかった。
大根ステーキか？
教えて、大根！

>>19
とはいえそういうシナリオはやめてというのも角が立つし、あんたは吟遊詩人だねという
わけにもいかないし。

黄金伝説で三瓶がサーモンの叩きみたいなのを大根のカツラ剥きで巻いて
赤ワインに漬けたヤツを焼いてたような。

大根は打撃武器として認められますか？

>>29,30
皮は捨てずにきんぴらにするとけっこういける

>>33
一発殴ったら折れるよｗ

魔法の大根＋１なら古代王国時代に保存の保護がかけられているため折れません

へっへっへ　オイラのぶっとい大根の一撃食らって昇天しな

フライパンね。
ビヨンドローズトゥロードならイケるか。

認められるよ。ただしすぐ折れるから使い捨て。

普通の武器どれか買わせて勝手にフライパンって言わせとけば
問題ない気がする。

>>38
テイルズシリーズでは最強クラスの武器ですけどねｗ

むか〜し、飛葉ちゃんが凍った大根グレネードランチャーで
飛ばして武器にしていたな。
なんでそんなところに大根があるんだ？と子供心にも無茶だと思ったが

しかし実際問題、フライパンがメイス相当だとなにか問題があるのかねえ？
「ｳﾂｸｽｨｰ世界観をぶちこわすな」以外で。

>>22
GM側は怨んではいませんよー。
ポーラ（仮名）は確か、かなり無茶言ってたはずなんで。
GM以外にもこっちにも実害が来たような覚えがあります。

>>25
ポーラ「特製のフライパンなので高品質のメイス相当で」
ポーラ「クラブ扱いならせめて＋１のクラブ相当で」
最初はどのレベルの相当品扱いにするかで揉めてた、と思うんです。

>>27
ブロブ・・・あー、ええと・・・うん
ちょっとその件については思い出せたので後述してみようかと。

>>20=43
後出しはよくないと何度言えばわかるのか。ぷんぷん。

>>43
で、価格は幾らだったの？
それによってはみなの判断も変わってくる可能性が。
メイス相当の金を払うのと
調理道具の一部扱い、とではね。

「それなりに現実的な世界観をぶちこわすな」

昔のフライパンはテフロンとかステンレスとか無かったから
重たかっただろうな？
えっ!?　ミスリル製？

モンスターメーカーのごぶり子の話が出てると聞いてきましたよ

…違ったようだ。

大根が武器になるならブル魔だって防具になるはずだ！

【論点が違う】

>>42
むしろ、それが大事なんじゃなかろうか
最初からギャグっぽいシナリオなら許容できるけど

武瑠魔･･･！？あの伝説の…


【出てけ】

>>44
ごめん、俺も困ったちゃんだな

>>45
最上質クラブ相当でお金支払わせて、特別と言う事で更に少し値段を加えたと思う。
一応、両者ともその辺で納得してくれた・・・はず。

後出しで叩かれるの覚悟でポーラ対GMのシナリオ中の顛末を書いていこうと思う

>>50
シリアス気取っていながら、PCの武器に
「折り鶴」「軍手」「アンブレラ」が存在するゲームもあるわけだしｗ

そのＧＭに、メイス相当で「バールのようなもの」を使いたいといったら、やっぱり揉めるのだろうか。

>>41
南極基地(本当は地下に作られた冷凍庫の中のセット)の中だっけ？
どんだけ生きる事が出来るかっていう実験？も兼ねたセットだから飯も有ったんじゃじゃないか？

バナナで釘が打てるなら、大根で悪人が…ってリボルバー式のグレネードランチャーでﾄﾞｽﾝｗ

ポーラ「おれの発するフェロモンは魔力１５相当チャームの効果があるはずです！」

ＧＭ「組み付きで打撃力３０、近接で２０。武器名称は体臭な」

>>52
金は普通に払った訳か…
これで「攻撃力はメイス級だモン！　でもフライパンだから値段は10ガメルねミャハ☆ミ」だったら蹴りの一発も出るところだが…

更に値段を加える必要はあるのかな？
名前がフライパンになるだけなんだし。

フライパンか。上には上がいるな。

うちの鳥取のキャンペーンでＳ＝Ｆアドバンスでキャンペーンやった時、
炎氷のメイジ作ったのがいるんだが、属性のせいで筋力12の知力4
という、この時点でかなりアレなキャラになり、更に何を思ったか、
得物を戦闘用スコップにすると言い出し、更にマスターの用意した
このスコップのデータがいやに高威力、高命中修正、高受け回避修正、
高受け防御修正の凶悪なシロモノだったために、序盤は知力の関係
で魔術師としては役立たずで、かつ近接戦では戦士連中より優秀と
いう困った存在になり果てたw(ＰＬ陣には受けて、後半はマスターが
黄金に輝く強化型のマジックアイテムで飛行能力まで付くスコップまで出したw)

ちなみに中盤以降は当然魔術師として活躍したが、ゲーム中で二重人格
という特徴を付与され、そこの関係から正体は記憶と能力を封印された元魔王
で、フェンリル、ヨルムンガンド、フレスベルグと(マスターが名付けた)名乗る
３体の強力精霊獣と合体するという、訳のわからぬキャラにもなっていたw

ごめんよ、俺がウナギアーマーなる物を召喚して装着するキャラを考えた
からって、対抗してこんなの考えさせてしまった。スコップも俺がポロっと
こぼした冗談からだし。(そんなうちのキャラは途中でアーマー装着でなく、
人間に化身した精霊獣という設定に変えられてしまった)

そして、エヴァ板で最低系ダメＦＦのネタを話してる時にスコップメイジを
話題に出したら、そこから色々発展して、最低ＦＦをわざわざ読みに逝く
事を「スコップ持って突撃してくる」などと言う言い方を生み出す原因
になった俺が困ったちゃん。

戦闘用のフライパンなんかまず無いだろうから
特注じゃないと逆におかしい

武器として使えるだけでなく調理器具として使えるから値段が上がったとか。

で、「鍋をヘルムとして使えるか？」という話になるのだが

そういや、楽器としても使える武器ってのを制式採用しているゲームがあったな…
当時はアレを酒の肴にしたものだがｗ

ガンドッグで
「一次大戦に参加した祖父から受けついだ、戦闘用スコップ」
にマスターズを振った俺のドイツ人
能力は控えめだったけど、信頼性が+3されてた

>>62
プアープレイで使ってた気がｗ

つ「マンブリーノの黄金の兜」

>63
三国志演技をバカにするなよ！

【多分それ違う】

>>67
うん違うｗ

>>59 楽しそうな鳥取！！ｗ

>>59
SF系はおもしろくないギャグをフィーチャーしたゲームだから、コンセプトに忠実でいいと思うよ。

>>59からは武勇伝自慢のスメルがプンプンするなあ。

中島らもの小説で
中華なべとオタマを武器に戦う話があったな

>>71
バカな事をやり、自慢してこその困ったちゃんであろう！！
イタい事を繰り返し、イタさを極め、他人にイタみを味合わせて
こそ真の困ったちゃん！！

右手に出刃包丁、左手にサーベル、っていう
「タイガー・ジェット馬之助」を作った事ならあるなあ

いきいきデーだっけか？
1年に1日、街中で戸外にいる者達でバトルロワイヤルが行われるって話。
中華料理屋が参戦したときに、中華鍋使ってた。
本来は煮えたぎる油を使ってたんだが、火から離れたので冷えてたな。

>>72
お鍋の蓋は盾として装備できるよね

「中華一番RPG」とか作ったら
容赦なく調理用具用の武器データがあるだろうねｗ

ルナ・ヴァルガーには最強の中華鍋が出てきたなあw

武器として使えるSW完全版
盾として使えるGURPSベーシック第４版

必殺シリーズのオモシロ武器の数々はどういう扱いになるんだろうなあ？

六法全書はすごい破壊力の武器になるよ。

装備「下半身ブリーフに出刃包丁」でいきます。

ジャンを読む限りでは
中華包丁は最強だな
肉を斬る、さばくことが出来る包丁は
当然人間を斬るのにも向いている。

蕎麦切り包丁は見た目すげえ強そうだよね

秋葉名物穴あき包丁

マグロ解体用の包丁が最強だぜ！
ところで武器スレ行った方がいいんじゃねえかな！
＼　俺は大根だから百均の包丁ですっぱり切られるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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中華一番の七星刀なんか普通に武器として使えそう。

自分が見た中で変な武器というと……
必要筋力20のクラブの発動体くらいか。

日本刀も人斬り包丁って表現されるしね

その昔、子連れ狼で
百姓に変装した刺客が刃物を仕込んだ大根を
投げていたな。

包丁の名前の由来となった中国の料理人は
包丁で牛一頭を解体できるくらい凄かったのですが

大根といえばサタスペのおかんだが、ハメワザ使ってくるので油断できん。

実際のシナリオ中のGM対ポーラ。とにかくGMはフライパンを何とかしようとしていた模様。

キャラ同士の自己紹介。ポーラの長い設定紹介が再度始まり、聞き流す俺達。
俺達も単発予定で低レベルのシナリオゆえ簡単な設定をつけつつ自己紹介していく。
が、ポーラはそれにひたすら文句をつけてくる。
曰く「不自然だ」「ありきたりだ」「そんなものじゃGMのシナリオの助けにならない。非協力的だ」
青筋立てつつも流す俺達。
GM「設定を作りすぎて、PCの動きを束縛したら困るでしょう？」
ポーラ「そんな二流な事は私しませんから！」
とか、そんな感じで場外乱闘してた・・・と思う。

で、シナリオ中の出来事その１。ブロブが出て来る。
セージレベル低いため、全員知識判定に失敗。
ポーラ「なんだか嫌な予感がするので戦いません！」
パーティ内の戦士の役割だとか皆で説得するも、がんとして譲らないポーラ。
鎧は革鎧だったはずだから、まだマシなんだけどな。
真面目に俺は戦った。結果、幸い当時にしては高価なチェインメイルは溶けずに済んだがバトルアクスが溶ける。
ポーラ「あーあ、だから言ったのに」　とか言われた気がするが最早気にしない。
予備の武器で戦闘し、次の戦闘辺りで雑魚山賊の持っていた何故か必要筋力丁度のバトルアクスを徴発して事なきを得る

シナリオ中の出来事その２。ポーラの必要筋力にぴったりの＋１の魔法の片手剣が出て来る。
ポーラ「えー？　フライパンじゃないなら要りません。何よりこの世界の片手剣って弱いし」
仕方なく必要筋力は余るものの俺が一時的に使用する事に。
ポーラ「戦士なのに愛用していた武器を使わないんですか？　武器を大切にしないなんて二流の証ですよ！」
がっくり来ながら何とか傭兵らしいロールで返したと思う。
戦士としてパーティ内での役割を果たす事を優先したいだのどうのこうのだったかな。
説得できたかどうかは覚えていない。

某男塾のように
テニスラケットやゴルフクラブを武器にしようとしたら
GMはどんな顔をするだろう？

もちろんソードワールドで

シナリオ中の出来事その３。GM、業を煮やしたのか強引な方法でPC全員山賊に囚われ、武器を奪われる。
チャンスを見つけて脱出し、山賊の武器やら奪い取って反撃を試みようとする・・・が、ポーラがゴネる。
ポーラ「フライパン以外の武器は一流の戦士として使いたくありません！」
何とか説得してせめて防御専念で壁になって貰う事には成功。
苦労しつつもボスらしい相手を倒してミッション終了、一部を除いて装備も取り戻す。
魔法の剣と特製フライパンは売るつもりで持って行かれたとかで、ありませんでした。

ひたすらぶつぶつ言うポーラ、フライパンを取り戻しに行くから着いて来て欲しいと言うも、拒否する皆。
一応仲間なんだから見捨てるのも寝覚めが悪いなぁと思って同行を宣言した俺。
とりあえずそこでシナリオ終了。もちろんポーラはずっと不満顔でした。

と、多分こんなぐらいだったと思う。シナリオはかなりグダグダになったはず。
説明もぐだぐだの上、後だしでごめん。
GMも俺もポーラも全員困ったちゃんということで・・・
以上報告でした

「お許しくだせえ、おだいこん様！！」
「村人を苦しめる、悪いだいこんをやっつけてくだせえ！！」

なんてシナリオを思いついたw

>>93 普通のＧＭは分かんないけどギャグＧＭだったら大喜び

>>94
よく最後までやったね…
コンベだよな？

俺がプレイヤーにいたら、即効蹴り入れるかも試練

おーぷにんぐあにめで有名な奴か

>>66
ご主人様、おらにゃただのタライにしか見えねぇでがすよ

>>93
鷹に乗って颯爽と登場する

>>94 それは駄目な困ったちゃんだな。
いい困ったちゃんならそこで剣をフライパンと妄想して
「フライパン攻撃ーー！」と叫びながら剣を使うもんだ。

いきなりMKP候補だな。

まとめると
>>20>>43>>52>>92>>94
か。

ていうかソ厨(ＧＭ)とFEAR厨(ポーラ)の確執にしか見えない俺ガイル。

>>103
FEAR厨としてちょっと反論
流石にSWにFEARの空気を持ち込もうとはしないぞ、普通はｗ

FEARの空気ってあんな感じなの？

俺は、フライパンとか抜きにしてGMと報告者に同情する

>>105
ゲームによって違うと思うよｗ
個人的にはS=Fならあり。

>>105
S=Fならある程度通ってしまうな、「フライパンが主武装の戦士」ってのは。
恐らくエプロンメイド服も許容範囲ｗ

フライパン使うのは許容するけど
そのせいで戦力下げたり、他PCにつっかかったりするのはアレ過ぎる

>>105
まあフライパンとかは相当品ルールでアリっちゃアリ。
どっちかというと、ポーラ自身が嫌われる要素満載だけど。

>>97
小規模サークルで、入会するかどうか判らない新規者の方々を
歓迎するお試しセッションだったんです
ポーラ氏は新規者です。

そういえばごぶり子もフライパンが武器だったな。
アナやポーラじゃなくて仮名はそっちにすれば良かったか

>>109
じゃあ今回のように、フライパンを使いながら戦力を下げないように強弁したり、PCには突っかからないけどGMとPLに突っかかるという件のポーラは、君的にありなんだなｗ

でもＧＭも相当陰険じゃない？
一度許可したのにスルーせずにねちねち取り上げようとしてるし。
フライパンは奪っても、バトルアックスはすぐに補充させてるし。
そういう嫌な雰囲気が、余計にＰＬを不満にさせたのかもよ？
（他人の自己紹介にケチつけてる時点で相当アレだが）

>>111
つまり件の人物はお断りしたわけですな

>111
まさかと思うが、その仮称ごぶり子もどきをサークルに入れたりしてないよな？

S=Fって、特殊装備に四次元ポケット搭載で防御力もある冥土服があったような

>>112
揚げ足取り乙

>>116
そういうゲームだよなｗ
攻撃力３ケタの「木刀」とかもGMの裁量であっさりオーケーでるし

>>114
このスレ的には残念な事に、その通りです。

ポーラ氏は自主的に入会しないと言ってました、皆ほっとしていたと思います。
入会希望しても、お互いのために多分やんわりと断ったと思いますけども

>118
「そういうゲームじゃない！」
…と、きくたけが必死に主張しています。一人だけで。

>>113
戦闘用のフライパンがそこらに転がってるとでも思うのかよ

>>121
S=Fなら、量産されてるかもｗ

困ったＧＭを見つけたので報告
あるコンベで遅刻してきたＧＭ
システムはガンドック
希望卓に入れず私はそのＧＭの卓へ
第一声は「すいません、サイコロと筆記忘れたので貸してください」
その次が「んではこれからサマリーとキャラシコピーしてきます」
紆余曲折、キャラ作成終えてセッション開始
冒頭で世界観の説明でかみまくり
シナリオは闇のイージスという漫画の作品に出てくる盲目の少女が誘拐されて
それを救出というそのままのシナリオ
元々は主役一人で事件を解決する話だったので複数のＰＬがいるものだから
普通ならつじつま合わせに右往左往するはずが私が原作を知っていたものだから
ＧＭはこっちに調整任せてまんまのシナリオをタダ流すだけ
止めは「もっとＧＭにあわせてくださいよ、協調性のない人たちだな」
といって借りたダイスの礼も言わずに帰っていきました

>>122
フライパンを最強とする国でフライパンを装備した騎士団員とか作れるのかｗ

ふつうのフライパン
ちょっといいフライパン
つよいフライパン
最強のフライパン
愛のフライパン

>>123
スタッフにチクるくらいはやってもバチは当たらないね。
俺なら一喝してるが。

>>124
それが出来るシステムだから困るｗ

地蔵ＧＭにあわせて地蔵ＰＣばかりになれって事か。

サブマス代わりお疲れ様、報告も乙

>>113
特に陰険とも思わない
つかボーラの性格悪すぎなので多少トゲが出てもやむを得ないと思う

ボーラか

馬から落とされそうだ

ポーラと聞くとディルフィニア戦記を思い出すな。

>>127
いや、なんかＧＭの処理から「こいつ追い出そう」的な感じがぷんぷんとね。
参加拒否とセッションは別に考えなきゃダメだろ。

戦闘用フライパンの料理ってどんな味なんだろう。
野営中に披露されて達成値は普通だったんだが、ＰＣ全員微妙な顔した気がする。
洗ったとは言え撲殺直後のフライパンではなぁ

そんなの気にしてたらＡＲＡなんて三徳包丁が武器としてあるのだがｗ

火にかけるんだから衛生的には問題ないだろう。

>>59
困ったちゃん報告のフリして、真にセンスのない書き込みをするのって本当に
困ったちゃんだな。

「俺が困ったちゃんだよな。テヘ」ってのとは別次元だぞ。本当に寒い

密林戦でサバイバルナイフは敵を斬って蔦を斬って木を削って土を抉って
尚且つ食材のお魚さんやカエルさんやヘビさんを切りますが何か。

>>131
フライパンの裏の部分で殴ってれば、味に支障は無い気がする。

>>124
あれだ、古代王国時代に存在した
調理騎士団の武器でミスリル製フライパン。

ふちに打撃用の刺が付いててだな、小型の盾としても
使える攻防一体の武具なんだよ！

…ｱﾚ？俺何言ってんだ？？

フライパンをそこまで拒否るのは何故だろう。
そんくらい笑ってＯＫにすればいいのに。
俺様のシリアスシナリオをめちゃくちゃにするつもりか　とでも思ったんだろうか。

フライパン以外に問題点が多数あるってのは分かるが。

>>130
ううん、そうは思わないよ。まわりのPLも辟易してるわけだしね。
行動や発言により扱いが変わらないことこそおかしい

>>138
ついムキになっちゃう時ってあるじゃん。
相手の性格に難があるなら尚更。

フライパンとは元々、古代中国において
封･來半という武道家が生み出した攻防一体の調理器具であり……

>136
ドラ「魔法のフライパン〜（あの声で）」
のび「ドラ○も〜ん、それはどんな道具なの？」
ドラ「殴った獲物の味を吸収できるんだよ。すげぇだろ。さすが22世紀の技術だよな。おめぇら野蛮人にゃ到底無理って感じ？」
のび「じゃあこれでｼﾞｬｲｱｿを殴り殺せば、奴の味が…ﾋﾋﾋ」
ドラ「おいおい、危ねぇ野郎だな。そんなんだからしずかにフラレ…」
　どかっ
のび「さっき俺を野蛮人っつったな、ああ？この青ダヌキが！…ほぉ、確かにてめぇの味がするな。出来損ないのポンコツの味がなぁ！げひゃひゃ」

>>141
それ何て民明（ｒｙ

>>138
基本が出来てる人間が、ネタに走るなら俺は一緒に笑うよ
基本がしてアレな子が、ネタに走るなら俺は指差して笑うよ

>>138
シリアスを破壊してもギャグがおもしろければ支持者も多かろう。
今回はシリアスを破壊しつつ、ギャグが寒いのが拙いんだと思う。

よくいるんだよねー。
「おもしろければいいじゃん」って言ってるけどおもしろくない人。

最大の問題はそれまで色々してたポーラが
かわいこぶって料理も出来る私っていいお嫁さん？てなロールなのか

>>145
大抵、「俺が面白いからいいんだよ」って言ってるだけなんだよね

>>132
だってARAじゃないｗ

フライパンがどうこうよりも、それ以外の性格的なとこでイライラしてたんじゃね？
無駄に多いキャラ設定とか、人のキャラ設定に文句つけたりとかさ。

それとたまにあるじゃん、Aさんがやると笑い話になるが、
Bさんがやるとなんかムカつくってパターンが。

HGの「フォーッ！」は受けて
RGの「フォフォフォフォーッ！」は寒いってアレか

>>150
わかりやすいような
わかりにくいようなｗ

脳内妹「どうしよう〜カレー焦がしちゃった（泣　お兄ちゃんの大好物なのに」は許せても
サークル合宿中の食事当番「カレー焦がしちゃったんだけど夕飯抜きでいいよな？」は万死に値するというか。

井上和香の殺人料理は許せるが
同じモノをデヴィや細木数子が作ったら殺意目覚めるわな

好きな人のネタは何でも面白い。
嫌いな人のネタは何でも寒い。

誰がやろうが折角の食べ物を生ゴミにするのは許せん。

今北。
で、誰を殴るの？

>>156
俺

>>156
いいや、俺だね

｢〜していいですか？｣と｢〜していいですよね？｣じゃ意味合いが違うみたいな？

やだよ井上和香顔キモイ
おっぱいはいいけど

>>160
だから、それがいい

>>161
納得した。

>>161
でも、井上和香って乳たれてないか？
ブラで持ち上げてるみたいな。

大きければある程度は許される。

>>163
実際問題としてブラ無しの生チチみれる訳じゃないから、寄せて上げてても見た目よければそれで良い。

自分は小さい方が好きだが。

フライパン戦士、硬派のＤ＆Ｄではありなんだよな。ティカがいるからな。

　――簡易裁判を行います。
前提：ソードワールド、自作世界

Ａ．フライパンを武器に使いたいと言い出した。　△
　――そのまま相当品のルールがあるとはいえませんが、ＧＭが認めていれば
ありです。今回は「クラブ相当」との許可が出ています。
Ｂ．フライパンをもっと強くしろと言い出した。　×
　――ＧＭの裁定に従わないのは反逆です。話し合った上で従っているので
処刑までは行きませんが、時間を無駄にするのも反逆です。
Ｃ．フライパン流打撃術の使い手であると言い出した。　○
　――自作世界と言う事なので、ＧＭの許可があれば大丈夫です。
ただし、ほかのプレイヤーに迷惑をかけた場合その限りではありません。
Ｄ．人の設定に文句をつけてくる。　×
　――時間の無駄です。どうしてもと言う場合はあなたのＧＭが調整してくれるでしょうから、
野次を飛ばすことに意味はありません。時間を無駄にするのは反逆です。
Ｅ．特殊な敵相手に、前線なのに前に出ない。　△
　――怪しくはありますが、プレイヤー知識を使ったと言う証拠もないし、
後ろから何かしていた可能性もあるので追及しません。ただ、フライパン以外に
予備武器を持っていない可能性は憶えておきましょう。戦闘に参加していなかったので
あれば無論反逆です。
Ｆ．必要筋力にあった武器を拒否した。　○
　――もったいないですが、他に使う人がいるのならそれも作戦内です。
しかしそれは正当な理由がある場合です。また、他人のモラルを落とす言動は反逆です。
Ｇ，非常事態に武器を使おうとしない。　△
　――非常に反逆的ですが、壁になる事で役目を果たしていないとも言えないので
処刑まではいきません。他に戦士がいない場合はこの限りではありませんが。

【判決】：参加者の説得能力が高いため反逆者は真価を発揮できませんでした。
それでも無駄な時間を使ったことと他人のやる気を下げた事で彼は処刑です。

乳さえ大きければ多少肉がついていても大丈夫だ（ピザは嫌だが）けども
肉があって小さいのはかなり萎える。

フライパンは、間に合わせの武器としてなら大抵アリだろう。
その辺の融通がＣＲＰＧとの違いの一つだ。

肉はつまめるぐらいがベスト

>>169
こだわり出すと、かえって融通が効かなくなることもあるけどな

捕まったときに「武器庫でなく台所に行く」と言い出して
「戦闘用じゃないから弱いけどいい？」と言われても
フライパンを探し出して武器にするのなら、あるいは！

パイナップルアーミーでは、確か簡易トラップに使ってたね、フライパン。

>>172
俺だったら、台所に行ったらそこで戦うな
台所では負けないぞ

俺は寝室だな
ベッドの上なら負けない

>>174
セガール乙

時代はフレイル相当のハンガーヌンチャク

ポーラもな、一流の戦士とか言うくせにサブウェポンを持たないとはどう言う事か
フライパン打撃術があるなら補助でダガー相当の包丁剣術でも納めておくべきだろう

弘法筆を選ばずといいますからね・・・

>>169
ジャッキーみたいな戦いもやろうと思えば出来るしな
ただこの報告の奴は擁護できない

SWのファイターは体当たりが密かに強いから
武器を無くした時はかなり活躍できるはずなんだが・・・

ちなみにマスターオブエピックというネットゲームには調理器具としてフライパンが出てくる。
無論、本来の使用目的は料理をするためだが、武器として使用することも出来る。
こんぼうスキルで使うが、当然のことながら店売りの最低レベルのこんぼうよりも弱い能力だが。

もっともこのゲーム、生産用具は全部武器として使えるんだけどな。
包丁や鍛冶用ハンマーといったそれなりに使えそうなものから、ハサミとかペンといった
どう考えても武器として使えなさそうなものまで使用可能です。
ちなみにハサミとペンは槍スキルで戦う。もうね（ｒｙ

それはまぁともかく、>>20に出てきたフライパン馬鹿はMKP候補確定だな。
フライパンうんぬんはまだ許せても、その他の面が痛々しすぎる。

>>59
エヴァ板住民として言う。おまえのせいか。
>>160
ぶっちゃけあのタラコをくっつけたかのような顔が何気に好きなんだが。
松井須磨子みたいな完璧美人は望もうにも望めないし。

そういや、なんだっけ？ 安価なわりに下手な正規の装備品より使える
データなんで、序盤は鍋を購入して使用するＰＬがよくいるらしいゲームは？

ドラクエ5だな
少年時代はお世話になったもんだ

PC1：バット使いのウォリアー、魔法も使える
PC2：銃器を使えるメカニック
PC3：フライパン使いのヒーラー、魔法も使える
PC4：ナイフ使いのグラップラー
PC5：拳法使いのグラップラー、魔法も使える

と言うのをやりたくなった。
4月20日に待望の続編発売！
【レトロゲーム板に帰れ】

フライパンはどうでもいいな

他のPCの設定をこき下ろすとかの方が遥かに困ったちゃんだな

報告者的にはフライパンが印象に残ってたからだろうけど

GMからも吟遊詩人臭がするな

はいはい、ローズ者が通りますよっと。
鍋を装備したいなら、Fローズまじおすすめ。

大鍋（盾）、小鍋（兜）、平底鍋（魔法器具）が正式にサポートされてますよっと。
平底鍋は武器としても使えたはずだが、ダメージはすげーすくなかった（気がした）

鳥取では鍋を「槌類」としてあつかっていたため、
《火槌術》との併用が許可されていた。
そして奥義を極めた仲間は、
フライパンをたたきつけることによって地面を揺るがし、
その衝撃でダメージをあたえていたっけなぁ……

そう言えばだんじょん商店会でも鍋が装備できたな。
大きい順に鎧、盾、兜、アクセサリーと各種取り揃えてあったのには……

武器にフライパンもありました。

コンセンサスをとったかどうかだわな。
「今回はギャグやコメディの要素ないんでフライパンは勘弁してください」つって拒否ったんなら一方的に困ったちゃんだが。

こちらは委員会直属の憲兵小隊である。諸君らは直ちに持ち場に戻るべし。
さもなくば敵前逃亡とみなし、裁判抜きの即時銃殺に処す>>173-177

銃犬委員会は身内の不始末より>>123のGMの処分してけよっ！

>>186
うっそ！発売決まってたんだ！ヤベ今すぐＤＳ買わんと。

あと脳内設定を押し付ける場合はいかに下手に出るか、データなどは規制のものですますか。これだね。
１つの嘘をつくために他の全ては真実で通さないとな。うひ。

UOでもつるはし、鍛冶ハンマーなど一部の生産道具に武器属性があるな。
包丁は完全に武器扱いだが、実はカタナ相当の威力があり振りが速いので意外と使えたりする。
PSOもフライパン、中華鍋、ホウキ、ギター、本、バラの花、マラカス、ハリセンetc...
結構ネタ武器の宝庫だったりする。初期バージョン(DC)にはあまりなかったから、
以降のバージョンでスタッフが変な方向に煮えたんだろうかｗ

対抗してフライパン相当のメイスでも使えば良かったんだ。
メイス加熱して油たらして薄切り肉をジュウジュウと。

しかしまあ、武器として作られたもの以外を武器にするなら
データ上の不利も喜んで受け入れた方がソレっぽくて楽しい、
って気がするのは俺の我儘だろうかね。

深鍋エルウリンなんて若い人はしらねーだろーなー
割とリアルな世界で鍋をかぶってたんだけど。

つーか問題はフライパン使うとか使わないとかじゃなくって、
GM裁定に延々と文句付けたり、寒い設定語りしたり、人の設定にケチつけたりしたことだべ？

>>197
枝葉末節を弄って楽しむのもいいじゃないか。

>>198
楽しいのが一人だけじゃ無ければね。

D&Dなら、代用武器（習熟して無いので−４ペナルティ）か、
譲歩して特殊武器あつかいで、《特殊武器習熟》 を取らせればいいんだけどな。
んで、敵はゾンビでも出しとけばいいし。

まあ、生活用品まんまのノリであれば、いかに相当品だとしても、やっぱ何らかのペナルティ与えたくなるよな。

《特殊武器習熟》でエキゾチック・ウエポンマスターになるほど熱意があるなら認めるかな。
無論、つべこべ言わさず、戦闘はルールにしたがって戦ってもらうが。

…ここって、困ったちゃんプレイヤーが自分のことを報告してもいいよね。

　地方のとある大会で、マルチゲームをプレイ。
　で、そのショートシナリオの一つに「町で暴れる巨大ロボットをどうにかする」というものがあった。

プレイヤーＡ（俺）「強力な接着剤で、ロボットの動きを止めます」
ＧＭ「そんな特殊な接着剤をどこから持ってくるの？　それに、ロボットのパワーは凄いんで、そんなものではダメです」
プレイヤーＢ「コンビニから大量のお餅を買って来て、それでロボットを押さえ込みます」
ＧＭ「ＯＫ！　それでいいね、Ａ」
プレイヤーＡ（俺）「…………。いや、もう、好きにしてください」
　……結局、俺が「いいですねえ、是非それをやりましょう！」と積極的賛成をしなかった（↑のように、消極的賛成ならした）ので、シナリオは失敗。
　別の卓へ移動しようとすると、ＧＭが話しかけてくる。
ＧＭ「ちょっと座れや、Ａ。お前のせいでＢがシナリオ失敗したのに、なにヘラヘラ笑っとんじゃ」
と、その後１０分間余りの間お説教をされました。（別に笑ってません、不機嫌だったのは認めるけど）

　いやその、ＧＭ裁定が絶対と、頭で分かっていても、納得したくないことの一つや二つ出てくるもので……。
　＜どこから＞→＜（具体的に）コンビニ＞とか、頭で分かっていても感情までは追いつきません。
　つーか、流石に人格攻撃はヒドイんじゃねーか、ＧＭ。

　……まあ、俺が困ったちゃんプレイヤーなのは認めるけどさ。

もう少し分かりやすい文章を書いてくれるとありがたい。
読解しづらいのを踏まえてもなんか小物っぽいが。

>193
落ち着け、GBAだ。
この機会にDS買うってのなら止めんけど。GBAのソフト使えるし。

じゃ、ちょっくら野球帽被ってバット持ったフォーリナーやってくる。ﾉｼ
バットが追加されるらしいしな。
カイトシールド相当の手袋ができるなら、野球帽くらいワケねーだろ。
>>186のようなPTを期待するかな。

【GMが大変だ】

俺イイこと考えたぜ！
いっそ日常品だけで冒険するＲＰＧ作っちまえばイイんだよ！
俺って頭よくね？

【キリタケあたりがやりそうだ】

>>202
アウトラインをだしたのがお前で具体的な形にしたのが
Bでそれならばとお前の意向に沿ったGMに対して
お前が非協力的な態度を取ったと。

お前が悪い。

不満がある奴は代替案を出せ
ってこったな

>>207
揚げ足取る事は以外と簡単だし、自分は達成感得れるからそれで満足してしまうんだょな

、代替案を用意して反論する建設的な奴って少ないよな

>>202
ＤＭＧのその他の魔法のアイテムから、ソブリン・グルーを使用します！

といえばよかったんだよ！

【馬鹿は、「どこから」を「使用ルールブック」だと思っているらしい】

つうか、

＞それに、ロボットのパワーは凄いんで、そんなものではダメです」

と言っておいて、餅がOKなのが投稿者は不満なんじゃないか？

>206
接着剤と餅にどう具体的な違いがあるのか分からん。
Ａ案もＢ案もやってる事は変わらんぞ。
ＧＭが却下した理由が単に『気に入らない』だったら不満も出るわさ。

つーかＧＭ乙。

>>202
気持ちはわからんでもない。
「それに、ロボットのパワーは凄いんで、そんなものではダメです」
っていってるのに、コンビニのお餅でOKってのを
PL・B贔屓に感じてしまうことはあるだろう。

だが、それを明らかに態度で見せてしまうのはダメだろ
不満たらたらなのをオープンにして卓の雰囲気悪くするのは
明らかに困ったちゃんだからな

ロボットのパワーは凄いんで、そんなものではダメです→接着剤はダメ

ロボットのパワーは凄いんで、そんなものではダメです→でも餅はＯＫ

こんなＧＭだったら俺も不満になるがな。

弱点のとこに「餅」って書いてあったかもしれない

ごめん

>212
おいおい、それを言うなら自分の事を棚にあげて終了後に説教かますＧＭも困ったちゃんだぞ。
なぜＡが不満顔になったのかすら考えてない。

>214
いや、それでも
「接着剤はともかく、弱点の餅ならいけるかもよ？」
くらいのフォローはあってしかるべきだろ。

と言うか、本当に餅が弱点でBがピンポイントでそれを当てたというなら事前の談合を疑うがなｗ

餅なんてギャグ的な発想が受け入れられて、ボキの接着剤という現実的な発想が、
調達手段を示せなかっただけで却下されるのがなっとくいかーん！！！ってことだろ。

「接着剤でくっ付ける」ってのは、アイディアとしては、
「地震があったらどうする？」という時に、「空飛んでやり過ごす！」と言ってる程度のもの。
それだけでは、種のまんまでってことだろうね。

限られた情報からの予断でしかないけど、報告者の却下されたアイディアの種を、
Ｂさんは、「粘着質のもので絡めとる」と認識して、具体的な方法論を提示したんじゃないの？
で、ＧＭがあとから君の態度にだめだししたのは、Ｂさんが却下されたアイディアを活かそうとしたのに、
協力もしないで、セッションを失敗に導いたからでは？

まあ、何の判定もなく口プロレスでフラグだけクリアしてくようなセッションだとしたら、
そんな地雷に参加したこと自体が（ｒｙ

>>218
Bの意見に調達手段が含まれてるのは確かだが、事前に

「それに、ロボットのパワーは凄いんで、そんなものではダメです」

と言ってるのを覆すのはどうよ？

報告乙
やっぱりネタが投入されると活性化するな。
まあ、報告者の行動は困ったちゃんだが、一応フォローも

＞つーか、流石に人格攻撃はヒドイんじゃねーか、ＧＭ。
これさ、マルチのコンベ中なんだよな。
となると、普通のコンベより、参加者は他の卓気にしているはず。

なのに人格攻撃説教10分って、
どーかんがえても会場の雰囲気悪くするだろ
（他人がしかられてるのって、見てて気分いいもんじゃないしな）

そもそもマスタリングも下手だしなぁ・・・・・・

>218
いや、だから接着剤でくっつけるも、餅でくっつけるも全く同じだってば。
Ｂのほうはコンビニに行くという例を出しただけ。こんなんが具体的か？
ロボット止めるくらいの量の餅を置いてるコンビニなら、それと同じくらいの量の接着剤置いててもおかしくないだろうに。
で、餅がよくて接着剤はダメという理由が何も示されてないのが問題なわけで。その後説教モードというのもかなりポイント高いが。

つうか、マルチのコンベならシナリオ的にそう言うものが止められる条件は明記されて然るべきなんだけどな。
ある卓で認められた手法が別の卓では却下されるってことが有るとまずいから。

ＧＭの中では、

餅＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞接着剤

なんだろ。まあ、コンビニに売ってる切り餅なんて、
硬いから、どう考えてもそのままじゃあ石鹸程度の硬度と大きさでしかない。
むろん、餅同士はバラバラなままだしね。
そんなんで、どうやってロボットをそれで押さえ込むのかが謎だけどな。

フライパンでもちを焼くという流れか？

自分のアイディアを却下されたＡが、Ｂに対して嫉妬するってことでオチ？

【馬鹿は焼き餅だといいたいらしい】

フライパンで巨大ﾛﾎﾞを倒したら餅になったという流れです。

要はギャグシナリオなんだろ？
そのギャグが気に入る気に入らないの差じゃんか。
どっちもつまらないけどね。

>>218
と言うか、接着剤と言う案そのものをダメだしされてるAが
わざわざ調達方法を考えるわきゃないだろ。
文面通りに解釈するなら、GMが先回りしてダメ出ししてるしな。

>>95
バカ、だいこんは悪いカボチャ大王を倒す為の切り札だろうが！
【ダイコーンのめがひかった！】

つまり
固いままの餅を連射して、ロボを破壊しましょうと

>>228
まあ、普通に考えれば
・GMへの手段の有効性の確認→調達方法の提案
の順で考えるわな。

GMへの手段の有効性の確認と調達方法の提案を同時にやるようじゃ先走り出し、
先に調達しておいて、その手段にダメ出しされてムギャオするのは伝統的な困ったちゃんのネタだしな。

フライパンや大根が武器になり、ブル魔も防具になる！
ならば餅だって射撃武器になるはずだ！

【なりません】

餅が石鹸相当なんておかしいです！
ボクの餅は特別製なんで、きっと騎士団も正式採用して、
餅ソードに餅アーマー着るようにならなきゃおかしいですよ！！

そして、ロボットも餅製になってもうナニガナンダカわからなくなる罠。

システムによる。

>>234
どのシステムなら餅がありなのか教えてくれよ。
そのシステムは俺の中で糞ゲー認定するからｗ

>235
S=F第四版リプレイ【ﾑｷﾞｬｵｰの餅砦】

プレイヤーＡ（俺）「強力な接着剤で、ロボットの動きを止めます」
ＧＭ「なるほど、でも接着剤をどこから持ってくる？」
プレイヤーＢ「コンビニで買おうぜ。大量のお餅でどうだ？」

こんな流れだったらマシだったんだろうけどな。


>>235
蓬莱学園ならｱﾘ
まあコンビニじゃなく、お料理研究会あたりの餅だろうが（材料は狂科学研究部が提供）

>>202
おつ。
まぁ皆も言ってるが、餅と接着剤の違いがワカランし、それに「積極的に
賛成しなかったから失敗」ってのもさらにワカラン。（そういうシステムか？）
オレ的にはGMが困ったちゃんでいいんだが……正直、そういう賛同して
欲しそうな文脈で体面だけ「自分が困ったちゃん」ってな書き方は感心しないな。

ただ正直な話、マルチでやったシナリオだとするとコンベ自体にかなり問題を感じるな、

ＧＭの「餅＞接着剤」というトンデモ常識を読み取っていないという問題ではなく
単にギャグシナリオの空気を読めていなかったんじゃないかと

>240
接着剤でロボを止めるのも俺的には十分ギャグだと思うんだがどうよ。

>>240
少なくとも>>202を読むだけではギャグシナリオとは読み取れないんだがな。
街でロボットが暴れててギャグになるかはシステムによるし・・・
ひょっとして、関係者の方？

プレイヤーＢ「コンビニから大量のお餅を買って来て、それでロボットを押さえ込みます」 
ＧＭ「そんな大量の特殊なお餅をどこでつくの？　それに、ロボットのパワーは凄いんで、そんなものではダメです」 
プレイヤーＡ（俺）「強力な接着剤で、ロボットの動きを止めます」 
ＧＭ「ＯＫ！　それでいいね、Ｂ」

ぺったらぺったらぺったらこ。

や、そのゲームが「いつ」「どこで」「だれが」「ナニを」を決めてトンチキな状況を
がははと笑いあうのが最優先なゲームだったら、どれだけ楽しいネタに走れるかのほうが
優先ですが。

ギャグシナリオてーより、むしろ接着剤NGで餅OKってシナリオとGMそのものがギャグだと思う俺ｶﾞｲﾙ

正確には「（ＧＭの脳内では）ギャグでなければならないシナリオ」なのかもな

報告者が真面目に考えて接着剤を提案したのが却下されて

報告者的にどう考えても採用されるとは思えなかった餅が採用された挙句

GMが自分に同意を求めてきたのが報告者には気に入らなかったと言うことでFA？

と言うか、他の卓での解決法が知りたいところだ。

>>246
Ａが却下されたのより、劣化した方法が採用されるたのが問題では？

>>248
劣化か？　同程度じゃね？

シナリオがギャグならな。
ギャグでないなら餅の接着力と瞬着の接着力で餅ならOKにする理由がな・・・

アレだ。きっとその世界の餅は瞬接よりも強力で、食うと死ぬんだよ。

木工用ボンドとかを想像するとだめぽだが、犯人逮捕用の接着剤を
巨大サイズにしたものと考えるとまだありそうかもしれない。
だが、同様に餅の粘着力も質量に比して強いのか弱いのか判らない。

圧倒的な差があるかどうかは調べれば分かるのだろうが、
２択クイズで出されたらテレフォンもオーディエンスも使い果たすな。

ﾌﾟﾚｲﾔｰA「強力な接着剤で、ロボットの動きを止めます」
GM「ロボットのパワーは凄いんで、それだけではダメです」
ﾌﾟﾚｲﾔｰB「奴の弱点は餅らしいんで、ｺﾝﾋﾞﾆかｽｰﾊﾟｰから大量の餅を持ってきて押さえ込みます」
GM「OK！　それでい……」

ﾌﾟﾚｲﾔｰB「いや、凄いﾊﾟﾜｰのﾛﾎﾞｯﾄ相手に弱点とは言え餅だけで足りるわけがない。A、お前の力を貸してくれ」
ﾌﾟﾚｲﾔｰA「わかった。接着剤と餅ではただの火だが、二つ合わせれば炎となる！　炎となった接着餅は無敵だ！」

ﾌﾟﾚｲﾔｰAB「「OK！　これでいいね、GM」」
GM「ﾑｷﾞｬｵｰ」

結果、GMが「いいですねえ是非それでいきましょう」と認めてくれなかったためにｼﾅﾘｵは失敗。


とかだったら神だったんだが

>>253
多分、このマスターだったら、それをやったら大喜びしたと思うよ。
結局上のほうでも散々言われてるけど、ギャグシナリオのノリに報告者が付き合わなかったから
不機嫌になって説教した困ったちゃんGMってとこだろう。

報告者もこの結論を狙ってるフシがあるがｗ

ボンド入り生地の格闘タコ焼き思い出した

>>254
まあ、接着剤で巨大ロボを止めても十分ギャグだからな。
なんでGMがそれで良しとしなかったのか分からん。

もっとも、ギャグシナリオだったと言うのも憶測だが。

コンベでプレイ終了後にプレイヤー捕まえて
１０分説教かますGMは激しく困ったちゃんだと思うぜ！



だから報告者よ、システムを教えてくれ。

確かに巨大ロボが暴れててギャグかどうかはシステムにもよるな。

巨大ロボ…

サヴェッジと見た！

「地方のとある大会」「マルチゲーム」「そのショートシナリオの一つ」

これらのキーワードから、もしシステムがオリジナルだったら情報出したら特定も楽だろうな。
個人的には身近な地雷は避けたいんで報告者に期待するぜ

つうか、マルチゲーム式コンベでGM同士の摺り合わせをしてないっぽい点で既に地雷。

コンベでマルチゲームと言う時点でメガマイン覚悟しといた方がいいとのたまう都内西部在住の俺様が来ましたよ。

最低でもシステマチックに処理できる御題にしておくのが前提だからな＞マルチ
口プロレスOKにする時点で・・・

>261
マルチのGMが全員同レベルである可能性も0では無い。　

>>206=207=218=225
ＧＭ乙。

>>265
>>246は？

おまえら金曜の午前から元気だな

>>264
それはそれで力一杯の地雷だな。。。

>268
地雷っつーか地雷原だな。

>>269
それなら歩兵を散開させて 前進する。それで万事解決だな

地雷原だってわかってるなら前進しないでｽﾙｰが一番な希瓦斯

と言うか、重砲の射撃で潰すんじゃないか？

>270
そうだな。
俺は歩兵になるのはゴメンだが。

>>202のＢが女性だったら鉄板だったんだけどな。

積極的賛成をしなかったから失敗ってなんなんだろうな

>>203
　それじゃ、困ったちゃんプレイヤー(小物)でひとつ。
　しかし、分かりやすい文章…。…無理っぽいですが。
　えーと、後出し報告をします。

　地方のとある大会で、マルチ卓のゲームをプレイをしました。
　マルチ卓というのは、複数のＧＭが立てている卓を個人やＰＴでめぐって、色々なショートシナリオを沢山こなしていくゲームのこと(鳥取ルールでは)。
　使用システムは、大会オリジナルです。

　そして、そのショートシナリオの一つに「町でにらみ合いを続けるメタルスーツ戦士と巨大ロボットをどうにかする」というものがあって、
　プレイヤーＡ（俺）とプレイヤーＢさんが、そのシナリオをプレイすることに。

　ロボットは説得できないとＧＭが言うので、俺とＢさんはとりあえずメタルスーツを説得に。
　メタルスーツ戦士（ＧＭ）「ロボットが暴れないようになればオレは去る。だめなら、ロボットを破壊する」

　それ以外の情報では、
　ロボットはミサイルを抱えていて、破壊されると町が壊れる。しかし、ほおって置くとミサイルを発射して、やっぱり町を破壊する。
　ロボットもメタルスーツも非常に強いので、ＰＣでは歯が立たないとのこと。

　俺は町を壊したくなかったので、Ｂさんと共にロボットをどうにかする方法を考え始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これが「町で暴れるロボットをどうにかする」になっています。

プレイヤーＡ（俺）「強力な接着剤をロボットの間接に打ち込んで、動けないようにします」
ＧＭ「そんな特殊な接着剤をどこから持ってくるの？」
　と言われて、どこから持ってくるか考え始める俺。
　しかし、長くなりそうだと思ったのかＧＭは、
ＧＭ「それに、ロボットのパワーは凄いんで、そんなものではダメです」
　そこで、一緒に参加していたプレイヤーＢさんが、『これは、ギャグだから』と断って、
プレイヤーＢ「コンビニから大量のお餅を買って来て、それをロボットのミサイル発射孔に詰め込みます」
ＧＭ「ＯＫ！　それでいいね、Ａ」
　何で接着剤はよくてお餅はＯＫなんだ。と思ったので、俺は投げやりな賛成。
プレイヤーＡ（俺）「…………。いや、もう、好きにしてください」
　俺の態度から嫌なんだなと、Ｂさんは、
プレイヤーＢ「やっぱり、なしで」
　それから、Ｂさんは色々な案を出していたが、俺が「好きにしてください」としか言わなかったので、全部自分で却下していた。
　いちおー俺はそのとき、なにかいい案はないかとか、Ｂさんの案はどうなのかとか考えていた。（←ただし無言で。不機嫌だった）
　結局時間切れとなって、シナリオは失敗。
　ＧＭいわく、正解は、
ＧＭ「町の人たちを非難させてから、メタルスーツをロボットにけしかければよかった」とのこと。

　その後、別の卓へ移動しようとすると、ＧＭが俺に話しかけてくる。
ＧＭ「ちょっと座れや、Ａ。お前のせいでＢがシナリオ失敗したのに、なにヘラヘラ笑っとんじゃ」
　と、その後５分間のお説教をされました。

　それから、ＧＭはひと息ついて、
ＧＭ「言いたいことがあるんなら、聞いてやるから話してみろ」
と言うので、
(俺)「別に笑ってません、不機嫌だったのは認めるけど」
ＧＭ「不機嫌なんじゃッたら、一緒じゃあ」
(俺)「接着剤がダメで、お餅がＯＫなのが納得いかなかった」
ＧＭ「Ｂは、ちゃんとどこから餅を調達してくるのか言った」
(俺)「接着剤じゃパワーが足りないって、ＧＭは言ったんですが」
ＧＭ「接着剤を間接に打ち込むにはパワー不足だけど、餅をミサイル発射孔に詰め込むのならパワーは十分なんじゃ」
(俺)「納得いきませんが」
その後さらに５分間、今度は人格攻撃にも及んだお説教が続いてようやく解放されました。

　……以上、困ったちゃんプレイヤーから見た、困ったちゃんＧＭの報告でした。
　これ以降、コンベンションに参加していないので、俺とプレイすることはないのでご安心下さい。

模範解答は、「人的被害」がなければ（メタルスーツと怪獣の戦闘で）街がグチャグチャなってもOKってことか？

＞ＧＭ「接着剤を間接に打ち込むにはパワー不足だけど、餅をミサイル発射孔に詰め込むのならパワーは十分なんじゃ」

これを見るとギャグシナリオにも見えんなぁ・・・
なにが彼にそこまで言い切らせるんだろう。

つーか詰め込んでも普通詰まって自爆するだろ。
だったら接着剤吹き付けたほうがまともだと思うが。

取り合えず俺が対処するんだったら「工事現場からありったけコンクリ持って来て噴きかける」

偶然生コンがあってすぐに固まると思ったら常識を（ｒｙ

>>281
おれは報告にあるようなミッション選択タイプのマルチなら、
「このミッションはスルーして他の卓に並びます」
だなぁ。

TRPG以前の問題の困ったちゃん報告。（ケース：連絡無し男(仮称)）

自分、サークルの会場手配＆渉外担当なんですが、
掲示板に「参加・不参加の区別なく掲示板か私宛に必ず連絡下さい。」
という旨の告示を出したのですが、8人のメンバーの内、
4人から参加、2人から不参加の連絡、2人からは一切連絡無し。
という状況で、私を含め5人で会場に予約を入れました。

当日。私含め5人と連絡の無かった1人が会場に集合しました。
私の「予約を5人で取ってしまったので、ご遠慮願えますか？」
という問いに、「こっちは片道2時間掛けて来たのだからなんとかしろ」
なる返答をいただきました。
自分は会場から5分の距離に住んでいるので、（←会場近くなので、会場手配＆渉外担当）
私「じゃあ、今回は私が抜けますよ。仕事が少し残ってますし」（←セッション後にやろうと思っていた残務有り）

で、残務処理と自分の部屋の片付けをしていると、会場から電話があり。
「お部屋の片付けを忘れていますよ」との連絡を受けて会場に行ってみると、
テーブルの上には、飲みかけのペットボトル、テーブルとイスはそのままという散々たる状況。
片付けをして、お詫びをするも出入り禁止との沙汰。

後にメンバーの親しい友人に聞いたところ、
「連絡無し男(仮称)さんが、今日は迷惑を掛けたので後片付けはやっておくよ」
とのことだったらしい……。

連絡無し男(仮称)は、ネットで募集をかけた新人。
当然、住所もしらないしメアドも変わってたので泣き寝入り
なんだかなあ。

長文スマン。

つまり、
>>202は、オフィス○ポ（アス○ルでも可）にいって接着剤を調達すると云えば良かったんだよ。

【ルーニーは、GMの発言の揚げ足をとってみた】

>>284
なむ、普通に同情する・・・ネタにはならないけど。

強硬に「人数オーバーだから失せろ」と言えなかったのが失敗かな。
多少空気は悪くなるかもしれんが、そんなんは遊んでる最中にすぱっと忘れられるだろうし。

ネックはそういう扱いを受けたその馬鹿が嫌がらせ行為を行った場合だが、
事を荒立てる覚悟があるならいくらでも対策はきく。

とは言え変なのに当たったな。ｵﾂｶﾚ。

追記。
詳細な場所や時間などのやり取りはメールで直接行えば、
その手の連絡なしで突然来るバカの対策ができていいぞ。
使う会場は毎回同じでも集合場所とかチマチマ変えたりなｗｗｗ

>>277
一番ダメなのは人の案に対して投げやりに「好きにしてください」連呼だろ。

>>287
しかし、強硬に出れば良かった、と言うのはある意味結果論だからな。
難しい所だろう。

>>288
GM乙

>284
「無反応の場合は○○として扱います」
これに限る。○○には都合の良い扱いを入れておくといい。
「参加・不参加の区別なく掲示板か私宛に必ず連絡下さい。
『連絡のない場合は不参加として扱います。』」
とかな。学校でよく使ったな。
賛成の人は挙手〜ってやると誰も挙げなくて困るので、反対の人は〜とやる。

無反応の場合は性奴隷として扱います

>>289
こ、これでＧＭ認定かよw

ＧＭ裁定が気に食わなかったからと言って、それを話し合うでもなく、
ただ不機嫌な顔して他ＰＬを蔑ろにするって、相当な厨行為だと思うんだがなあ。

見ず知らずの人間（無連絡）を信用したサークルメンバーも迂闊だったな。

>>292
その場で質問すれば良かったのにな。
「なぜ接着剤はダメで餅はＯＫなんですか？」とか。
それであんまりゴネるようならやっぱり困ったちゃんだけど。

>>202
確かに君の態度が悪かったのは事実。説教したくなる気持ちは判る。
でもＧＭに説教する資格があるかどうかは怪しいよなあ。
裁定に問題があるのは確かだから、ふてくされずにその場で納得いくまで聞くか、
それができないなら割り切って気持ちを切り替えるかすべきだったわな。

「その裁定納得がいかねえ」とゲーム中、その場で言わなかった点は報告者が困ったちゃん
裁定がｱﾚでも、言わなくてもわかる事だろうと思っても理由を明言せずにただ不貞腐れちゃいかんよ


だが件のGMが相当のイカレポンチなのは鉄板だな
その点については全面的に同情する

困ったちゃんＧＭと困ったちゃんＰＬが化学反応を起こしたのか

しかし件のGMは報告者の先輩か何かだろうか？
いくら身内っぽいとはいえ、コンベンションで「そこに座れ」とか言って説教なんぞできんぞ。
普通のモラルの持ち主なら。

>>202
キモチを切り替えて、次は地雷を踏まないように>>261-264あたりを見とくといいぞ
自分の経験も参考になるだろう

悪い事言わないから、ｺﾝﾍﾞでﾏﾙﾁｹﾞｰﾑとかｵﾘｼﾞﾅﾙｼｽﾃﾑとかはやめとけ……な？

卓を移動する形のマルチプレイだそうだからな。
その間、全体の進行が滞りかねん。

>>296
多くのルールブックで「セッション中でその場で文句言う奴は困ったちゃん」とあるぞ。
このスレで困ったちゃんにならないようにしたら、ルールブックで困ったちゃんにされる罠。

>>298
プレイヤーが普通に納得できるような説明を用意せずに脳内解釈に頼るGMみたいだし
普通のモラルもあまり期待できなさそうだが。

>>299
＞悪い事言わないから、ｺﾝﾍﾞでﾏﾙﾁｹﾞｰﾑとかｵﾘｼﾞﾅﾙｼｽﾃﾑとかはやめとけ……な？

過酷な鳥取に生きてらっしゃいますねｗ
関東か関西？　この手が地雷とよく聞く地域といえば。
うちの鳥取だとその辺で地雷というほとひどかった試しはないんだけどな。

>>301
「文句を言う」のと「説明を求める」のは違うだろう。
まあ確かに境界があいまいな面もあるが、それはどうしようもない。

>>301
ﾙﾙﾌﾞの多くはGMが「誠実さ・常識」を併せ持った一般人である事を前提に書かれてるのは忘れちゃいけねえ
判断基準としてのﾙﾙﾌﾞがあって、その基準で計り切れなかったりｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝな部分をGMが切り回すから納得するわけで。

>>202
乙。
俺も嫌なことがあるとモチベーションが下がりやすいタイプだから気持ちが
よく判るなぁ。自分が困ったちゃんなのは自覚してるんだが。


>>301
結局そうなんだよな。「気になるんなら言えよ」といわれても、いざ言うと場の
雰囲気が悪くなりかねないので言えない。で、後で言うと蒸し返す潔くない
奴と思われちまうし。結局文句を言う場合はその場で上手く処理するスキル
が必要なんだよな・・・。

JGCとかでFEARとかがやるマルチも、管理サイドもプレイヤーも
その世界の事を知っていて、住人だという自覚がそれなりにある人が集まるから
何とか破綻せずにやっていけるわけで。

そういった認識をまったく参加者が持っていないオリジでマルチやろうとすると
共通認識が無いから問題こじれやすくなるな。

オリジもマルチゲームも否定はしないが両者に「混ぜるな危険」ラベルは貼っておくべきかもｗ

＞「気になるんなら言えよ」といわれても、いざ言うと場の雰囲気が悪くなりかねないので

なんかさ。俺は、こういう考え方って他人を見下してる気がしてどうも好きになれないなあ
いや、>>306がどうこういうんじゃなくって。

マルチは危険と言うより純粋に運営側の手腕が問われるからな。

ぶっちゃけ、ＰＬでそれなりに楽しんでるときに、（そいつ以外にとって）しょーもないことＧＭに文句いうＰＬは不快でしかない。

>>308
そりゃああれだ、周囲の奴を気遣ってるから言えないんだよ。
ただ、言わないことを決めた以上は
心の中はともかく表面上は楽しくしないといけなくなるけどな。

>>308
見下してるんじゃなくて、言う前から諦めてる感じだよ。
実際に言っても聞いてもらえない事が多いとそうなっちゃう。

自分を除いたほかの連中が全員楽しんでるのに、楽しめない奴が「楽しめませ
ん、やめてください」とはいえんだろ？　そりゃわがままだが、じゃあ無理して楽し
むフリをしなくちゃ困ったちゃんなのかってのも違うと思う。いやまあ空気読めない
奴で少しは困ったちゃんなんだろうが。

合わないんだったらその集団から離れる選択肢もあるが、友人関係ってのはそん
な簡単なもんでもないしね。

>>311
＞心の中はともかく表面上は楽しくしないといけなくなるけどな。

ああ、やっぱそういうもんだよな。
表情に出るタイプには厳しい話だ。

一人だけ明らかに楽しめてない奴がいたりしたら、周りが「なんでだろう」と少しでいいから考えるのも大事だよな

>276のプレイヤーBからはこんな感じになるんだろうか

　地方のとある大会で、マルチ卓のゲームをプレイをしました。

　そして、そのショートシナリオの一つに「町でにらみ合いを続けるメタルスーツ戦士と巨大ロボットをどうにかする」というものがあって、
　プレイヤーB（俺）とプレイヤーAさんが、そのシナリオをプレイすることに。

　ロボットは説得できないとＧＭが言うので、俺とAさんはとりあえずメタルスーツを説得に。
　メタルスーツ戦士（ＧＭ）「ロボットが暴れないようになればオレは去る。だめなら、ロボットを破壊する」

　それ以外の情報では、
　ロボットはミサイルを抱えていて、破壊されると町が壊れる。しかし、ほおって置くとミサイルを発射して、やっぱり町を破壊する。
　ロボットもメタルスーツも非常に強いので、ＰＣでは歯が立たないとのこと。

　俺は町を壊したくなかったので、Aさんと共にロボットをどうにかする方法を考え始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これが「町で暴れるロボットをどうにかする」になっています。

プレイヤーＡ「強力な接着剤をロボットの間接に打ち込んで、動けないようにします」
ＧＭ「そんな特殊な接着剤をどこから持ってくるの？」
　Aさんのこの案いいんじゃないかと思ったんですが
ＧＭ「それに、ロボットのパワーは凄いんで、そんなものではダメです」
　とのお達し、それならとちょっと思いついたので『これは、ギャグだから』と一言言って
プレイヤーＢ(俺）「コンビニから大量のお餅を買って来て、それをロボットのミサイル発射孔に詰め込みますｗ」
ＧＭ「ＯＫ！　それでいいね、Ａ」
　冗談で言ったんだがGMはOKを出してきた、しかしAさんは自分の意見が却下されて冗談が承認されたのが気に入らないご様子で投げやりな態度しかしなくなってしまいました。
　雰囲気が悪くなるのは嫌なので「やっぱり、なしで」と言って代替案を色々話し合おうとしたんですが
　Aさんは不機嫌なまま「好きにしてください」としか言ってくれませんでしたorz
　結局Aさんの機嫌が悪いまま時間切れ、シナリオは失敗でした。

　空気読めない発言してしまった俺が困ったちゃん。

>>315
その書き方だったら、このスレでは間違いなくA叩きが始まるなｗ

なかなか活きのいいネタが投下されたようで善哉
接着剤がダメで餅がOKと言われると俺も文句言いたくなるな

つまり、報告者叩きをさせてくれないような反省した殊勝な態度を取ったAが困ったちゃんと言うことだな

いや、そのりくつはおかしい

報告者が困ったちゃんではないと言う事は
報告者じゃないスレ住人が全員困ったちゃんだと言う事か！

何を今更、俺もお前もキョーダイみたいなもんだろ、ﾊﾊﾊ

いやAも困ったちゃんだろ
自覚してるから叩く必要が無いだけで

それこそ何を今更。
相手が自覚してるかそうでないかに関わらず、これまで馴れ合い的に
叩きまくってきたクセして。

つまりここから

972 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 00:55:29 ID:???
新しい流れで「報告しない奴叩き」ってのを考えた。

に繋がる訳か

前言をあっさり覆したりセッション中に説教モードに入る困ったちゃんGMと
不貞腐れて投げやりになる困ったちゃんAに囲まれるという
おいしいシチュに恵まれながら、困スレに報告しなかった
Bを叩けということか？

咎人は何時までたってもその罪にさいなまれ続けねばならぬのか！？
だが、俺は咎になど負けぬ！
どれだけの咎をこの身に背負おうと、俺には歩み続けることしか残されていない！

>>325
と言う訳で俺はお前を叩くぜ、そんな卑劣な事はいかんぞﾑｷﾞｬｵｰ(´皿｀)ゝ

ほのぼのモード、ってのはアーアーきこえなーい、と同義だったのですね

なんかやたら噛み付いてくる人間をスルーする事と言う意味では同義なんじゃねぇかな
「馴れ合いｷﾓｲ」とか発言だけして代案出さない人間が何人かいたし

代案ってなんだｗ

このスレで馴れ合い以外の展開と言えば報告しかなかろう！

>204
『ぷー』

こんな過疎板に居着いて書き込んでいること自体が既に馴れ合い

>>276
ミッションに「正答」を用意するのも、
提案を試してもいないのにダメだしするのも、
GMとしてダメな部類だと思う。

不公平な裁量だと思ったら、その場で言ったほうがいいよ。
しつこく食い下がるのはNGだが、疑問として聞くのは文句じゃない。

聞き方にもよるよね。

いかにも不機嫌ですって感じで、「なんで接着剤がダメで餅が？！」って言うのと、
「餅ならいいのかよ！！（三村風）」って言うのでは、印象が全然違う。

TRPGのプレイ自体が馴れ合（ｒｙ

>>231
logたんGMでオンセして「その壁はどんな材質ですか？」とか聞くと、

「聞かないで『触る』とか行動を言いなさい！　触りもしないで材質を知るのですか？
そうやって危険を避けるつもりですか！？　卑怯ですよ！？　何度も言わせないのでください！」

と返答が帰ってくるよ。見た感じ、というのは存在しないらしい。
ていうかメンヘラだと思った

あと、時間制限なく夜9時〜朝7時とかまでやるので、真性のヒキだと思う
途中退場も認められる空気ではないので、寝落ち続出
で、後日「途中で抜けた人たちは失礼です」とメールが来る

どこの誤爆だ。

とりあえず餅と接着剤の使用法の違いを言わなかった報告者が困ったちゃん

接着剤…実物大ガンプラの組み立てに使う
「どこで手に入れるんですか
お餅…食べてパワーアップ
「ＯＫ！　それでいいね、Ａ

お前は何を言っているんだ

>>339
ほうれん草を食べると一時的に筋力が超人級になるという設定
のキャラもありかなあ？w

キノコを食べると一時的に身長が２倍になると言う設定
のキャラもありかなあ？

ネジを食べると兵器をメタモルフォーゼできるという設定
のキャラもありですか？

元ネタ系は周りと絡めない事の多い地雷型PCテンプレだっけか

コインを100枚集めると、ドッペルゲンガーを見てしまう設定……

崖があると蹴りおとされる設定

>202=276-278
何年か前の九州一部地域で耳にした
「多卓コンベ、システムはＳ＝Ｆをいじったもの」を彷彿とさせる。
報告乙。

どこの誤爆かわからんが、
>>336のＧＭはかなり困ったちゃん度が高いんじゃなかろうか。

そもそもの疑問が

＞ＧＭ「ＯＫ！　それでいいね、Ａ」

なんだが？
PLが案を出すのはいいだろう。それについて現実的・ゲームシステム的に
可能か不可能かをGMが判断するのも普通の行為だ。

でもPLが出した案件の「どれを選ぶか」をGMがやるってのは、どう考えてもおかしいだろ？
最終決定権がGMにある作戦会議ってなんだよ？

>>349
他の卓との兼ね合いもあるし、反応が遅いAに巻きを入れたんじゃﾈｰﾉ？

>339
それっくらい狂ってたらむしろ感心しちゃうかも

Ａの意見をＢがフォローしてそれを許諾するナイスＧＭな俺！
とか考えてたんじゃねえかな！
そのＧＭの脳内では！
説明義務をおこたってる時点でダメＧＭ確定だが！
＼　俺は大根だからおこたの上で鍋にされるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>336
非常識極まりないＧＭだな。
>そうやって危険を避けるつもりですか！？〜
被害妄想か何かでしょう。精神科にでも連れて行く事をお勧めします。
>途中で抜けた人たちは失礼です
無言で落ちるのはたしかに失礼かもしれないが、そもそもそんな時間帯にやったら寝落ちは覚悟すべきだろう。
3歳になるのを待って、幼稚園にでも入園させる事をお勧めします。

353に概ね同意だけど
流石に一言言って落ちるべきかと。

＞途中退場も認められる空気ではないので、寝落ち続出
空気『読むな』よ。
ちゃんと口に出して言う（キーボード叩いて書く）ようにしないと。
んな時間持つわけないんで、ちゃんと無理といって時間を確認して、中断するなり中止、終了するなり確認しないと。

勝手に見えもしない、わかりもしない、共通認識でもない『空気』を『勝手に』『なんとなく』『読んで』実行に移さすずに愚痴られても困る。

空気読めというのもアレだが
勝手に空気読んで自粛して寝落ちしてれば世話ぁないよ。

そこはキチンと話して確認しないと。ただの言い訳。

んでどこの誤爆？ｗ

■空気読め■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132205838/

粘着系の人を代わりにぶちこめばいいじゃん
幾らでもいるし。
潤滑剤や清涼剤な人は滅多に見かけないけど

>>199
ありゃ、本気で気分を害してしまったか。ネタに乗ったつもりだったが
愚にも付かない冗談だったな。スマンね。

（´-`）.｡ｏＯ（199は↓を「枝葉末節」と勘違いしてそれをして楽しむなんてひどい奴だって言おうとしたんじゃないかな…
＞GM裁定に延々と文句付けたり、寒い設定語りしたり、人の設定にケチつけたりしたことだべ？ 

「その部分を話題にする」ことを枝葉末節と言ったんだと思うけど

昔、「一流の戦士は危険を避け、生き残る術に長けている。だから俺は逃げる！」
とか言い出して戦闘に入る度に逃げ出す戦士が居た。
毎回毎回俺が止めてたんだが、本当に戦闘毎に逃げ出すんでいい加減しんどくなった。
当時のそいつは困ったちゃんなんだろうか？

たぶん「逃げる→止められる」をお約束として（皆も）楽しんでいた（と思っていた）んじゃない？
「いい加減止めるのしんどい」
「俺は楽しいからやめる気ない」
とかいう会話があったなら困ったちゃんだが。

「そこに痺れる憧れるうぅ！」とでも言ってやればよかったじゃないか

冒険に行こうとしたらコケる位じゃないとな〜

確か、初対面の時にやられたからな、そのプレイ。
当時は凄くムカついていた覚えがある。

まぁ、はっきり言わなかった俺が困ったちゃんだな

「一流の戦士」とか自称するキャラにろくなのは居ないよなと

僕から逃げようとしても無駄さ、
逃げれば逃げるほど、僕に近くなるんだ。
だって地球は丸いんだもん。

あん？
初対面の時のセッション一回きり？
それならそういうキャラってだけで、止められればちゃんと戦闘したなら問題ないだろ。
どんなセッションでもキャラクターが一流の戦士だったら逃げる、とかいうなら問題だが。

俺が困ったちゃんと言う事は確定のようなので覚悟の上で後出ししてみる。

とりあえず、初回の戦闘でいきなりそれを言い出して逃げた。
当然卓全員からツッコミが入った。
うちのキャラが首根っこ引っ掴んでケリ入れて連れ戻して無理やり戦わせた。

2回目でも逃げた。同上。
3回目、首に縄を付けた。それでも逃げ出して「ぎゅう」とか首がしまった。
（以下中略）
ボス戦。やっぱり逃げた。ロープを切って逃げた。
GMが笑いながらボス敵に回り込ませて進路を塞いだ。
「俺は逃げるためにお前を倒す！」とか言いながらボスと一騎打ち始めた。

シナリオ終了後、笑顔で「止めてくれてありがとう」と言われた。
その笑顔で疲れが倍増した。

・・・うん、つまり、やはりシナリオ中に止めなかった俺が困ったちゃんということで・・・

アイヒマンテストでもしてたんじゃねーの？

やたらめったら戦闘が多いシナリオだな。
ＧＭ喜んでたみたいだが、他のＰＬは？
他のＰＬも喜んでたなら、いいセッションだったんじゃねえの？

約一名をのぞいて。

普通に面白いロールプレイだと思ったがなｗ
何が何でも逃げたわけじゃなく
連れ戻されたりロープに束縛されたりして最終的に戦闘の場にはいるんだろ？
当人も止められることを狙ってやってたようだし。

GMや他のPLがシリアス風味のセッションをやりたいと考えてたなら
空気が読めてないってことになるかもしれないが。
笑ってたんなら問題ないんじゃね。

当時はとにかく疲れた思い出しかなくて、他の人の反応覚えてない。
戦士の在り方についてもう一人の戦士が夜中に熱く語ってた気はする。
やっぱりその説得の後もそいつ逃げたけど。

でもまぁ、ひょっとすると皆は楽しんでたのかな。
俺のキャラがそいつのキャラと腐れ縁認定されてただけで。

件の戦士が逃走判定とか縄抜け判定とか持ち出して、
本当に戦闘からキャラを離脱させるんなら確かに困ったちゃんだが……。

単に面白い人にしか見えんな。ボスと一騎打ちとかｗ

まあ>>366は自分がつまらない思いをする代わりに、
（多分）楽しんでいる自分以外のメンバーを白けさせることがなかったんだ。
その行動には胸を張って良いと思うぞ。

うむ・・・ありがとう。

つまりこのモヤモヤを消すためには
俺も同じ事をやって全員の笑いを取れば良いんだな！
・・・難しそうだ。
まずは止めてくれる美女PCの相方を探す所から始めなければ。

似たようなＲＰならやったことあるけどな。
あんときは確か、クリスタニアでラフォンテール信者の魔術師だったか。
とにかくことあるごとに「逃げましょう」が口癖で、機会あらば逃げようとするＰＣだった。
でもまあ味方の援護とかちゃんとやってたんで、文句は言われなかったが。

俺は逃亡のプロだ！
と言いつつ実際に全員逃亡の際にスキル発揮できたら格好いいな

>>354
誤爆じゃないと思われ。
logってTRPGNETの厨房（というか基地外）だろうね。
最近あそこ行ってないけど、生きてんのかあいつ。

スレ違いスマソ

366はよくやったと思うが、あえて言うなら三度目あたりで
もう引き止めないロールプレイをして反応を見てみれば良かったんじゃないかな。
繰り返しギャグのつもりなら向こうから戻ってきて「止めてくれよ〜ｗ」とか返してくるだろ。

>372
全員が全ての情熱を逃亡に賭けたパーティか…。
なんかそこまで行くと格好いいなｗ

>>376
仲間が敵前逃亡
ギャグでいくなら
敵「逃げたぞ、情けねえｗｗｗ」
372「ブラジルではヨクアルコト」

シリアスでいくなら
敵「逃げたぞ、情けねえｗｗｗ」
372「ふん！俺の仲間が無策の逃亡などありえん！
　　　『一流の戦士』！ここは俺が引き受ける！行け！」

ということか？

脱出劇シナリオを仕掛けやすそうなパーティーだね。

逃亡？
後ろに向かって前進ですよ

転進といえ転進と
もしくは栗田ターン

栄光へと向かう勝利への脱出なのだ！

「逃げるのがヘタクソなお前達は、とっとと先に行け！
　俺様の華麗な逃亡の足手まといだからな！！」
（渋い笑みを浮かべ、敵ボスの前に立ちはだかる）

アレ？　ここはいかにカッコよく逃げるか考えるスレじゃっけ？

退却ではない！　未来への進軍である！

「しょうがないだろ、俺の中には栗田中将の血が流れてるんだから！」ってネタは却下？

息子さんに罪はない。

そもそもあの戦いで反転しなかったらどうにか成ったと思う時点でおめでたい。
周りの兵力配置状況を見てみろｗ

あの御仁は二回反転してるからの、まあどっちも突っ込めば何とかなったか
どうかかなり怪しいが。

どっちにしろ戦争には負ける

しかしあそこで反転しないことに意味があったのか？
もはや逆転の目がないことが当時でも明らかな実質的に最後の決戦だったわけだが。
日本海軍する仕事その後ないのもわかってたわけだし。
（海上護衛？　発想さえあればね！）
艦隊はいるだけでも意味はあるというが、日本の場合は呉で終わってるのは歴史の後付け知識だけどさ。
その後の大和の運用になんか意味があったのかと小一時間


ああああ、国（９２）へ帰ってこないでー！　栗田ちゃぁあああああん！

日本はダメだからオーストラリアに逃げるって山岡さんが言ってた

逃げるPCに向かって脊髄反射で止めるロールが出来るなら
普通に面白いセッションになると思うんだがな。

>>376
一応な、日本軍がロシア参戦まで粘ったおかげで無条件降伏から国体維持になったんだけどな。

ごめん>>376じゃなくて>>389な

栗田ちゃんは国へ帰ってからの政治活動が困ったちゃんだけどな
「俺は悪くない」って本やビラ撒きまくったし

卓ゲ？

>>396
社会戦からのダメージを防ぐような奴は困ったちゃんって事さ。

自己弁護をする事まで困ったちゃん扱いされたらたまんえぇよな。

固定値９「俺は悪くないぞ」
アップル「アップルちゃんも悪くないですぅ」
ルーチェ「ルーチェも悪くないもん、ﾐｬﾊ★」
珍牙「私が悪いとでも？」

スレ住人「お前らみんな困ったちゃんだ」

↑こういうつまんねえネタこそ困るよ
成立すらしていない

>399
実演乙

>399
ツン乙。さぁ。早くデレるんだ！

あ、ネタだったのか。意味がまったくわからなかった。

ツンデレねたを出したら負けだと思う

>>398
あ、貴方のネタが面白くて笑った訳じゃないんだからね！
皆が笑ったから、私も笑わないと周りの雰囲気が悪くなるって思っただけなんだから！
そこんとこ、勘違いしないで欲しいわ

アレだな、自己弁護で精神の平衡を図る事は別に困ったちゃんじゃないよな。
自己弁護の結果によって他者を貶めたり他者を不快にしたら困ったちゃんだろうけど

いい加減ツンデレばかりというのも芸がないと思うので、
次は素直クールで一つよろしく。

鳥取のコンベで、逆パターンがあったな。
PCは、一流の冒険者という設定(SWで、10000経験点作成だったと思う)
GMは、卓紹介で「プロの冒険者です。プロっぽい玄人のプレイを期待します」
といってた。
シナリオは、民を苦しめ(年貢を100%持ってく等々)、意見とか陳情した者は、皆死刑にする悪の領主に抵抗するレジスタンスに参加するという内容。
途中、いかにもな黒騎士と遭遇。レベル6ファイターのクリティカル攻撃やヴァルキリーズジャベリンを食らっても涼しい顔している。

結局、６ターン後にパーティの１人が死亡してしまう。
ようやく勝ち目が無いことに気付いて逃げ出そうとするが、黒騎士と戦闘している内に、
領主の部隊に包囲されてしまい、全滅してしまう。
（投降しようとしたが、「捕虜は取らない」と黙殺される）

で、結局キャラ作り直して途中からリトライすることになったけど時間が足りなくて
週刊誌の連載打ち切りエンドになってしまう。

で、閉会式後でGMに確認したら、こういわれた。
「プロとは、引き際がわかる事が条件」
（３ターン以内に逃亡成功したら、増援来なかったらしい）
「意見しただけで死刑にする領主が、投降を許すわけ無い」
なんでも、最近のゲーマーは、演出できればすべて誤魔化せると思って、彼我の戦力差を見極める事が出来なくなっている。
10年前のゲーマーは、勝てるか勝てないか見極めることができたのだ…
等々いわれた。

やっぱ、最近の演出重視のゲームばっかやってちゃ、いけないということかね？

最近のだの、10年前だの、付けなければ正論なんだがな。
事前のプレイスタイルの摺り併せに関しては407だけだと、判断が付かんが。

＞やっぱ、最近の演出重視のゲームばっかやってちゃ、いけないということかね？


その後に続くレスをある程度期待してこういうこと書く奴はあまり好きじゃない

つうか、SWでダメージが蓄積して死ぬようバランスなら、1ターン目から逃げ出すな。

TRPGで引き際かどうか分かるのって、取り返しがつかない時が多いんだけどね

3ラウンド以内に逃亡成功したらっつーのも、事前に情報を手に入れるのが可能かどうかで大きく賛否が分かれる

一流だのプロだの、そういう多種多様な価値観があってしかるべき所で、
自分の単一解答を他人に押し付ける奴にはろくな奴が居ないって事だ

と言うよりTRPGのプレイとして
「一見強くて勝てそうに無い相手でも、パーティが力をあわせて戦えば辛うじて勝てる」
と言う可能性もある訳で、そういう相手からも逃げ出されるとGMが困る場合もあるし

SWなら戦力に劣る側が逆転する要素は0に近いからすぐ分かると思うぞ。
クリティカルが出れば〜ってのは、逆に言えば出なければ全滅でいいってことだからな。

>>407
見極めることが難しいのは、今も昔もGMの嗜好やシナリオ傾向。

それも分からないで１０年前のゲーマーとか語るな青二才。と、そのGMに言っとけｗ

>>407
一度負けた悔しさを味あわせて、最後に勝利する話だったのかどうかが疑問
負ける悔しさを味あわせたいだけなら糞GM決定

>>413
でも攻撃とか当たってるみたいだし。
どれくらいのダイス目で当たってるか、ダメージが通ってるのかどうかの開示次第だな。勝ち目がわかるのって。

>>415
ご都合主義ｷﾀｺﾚ

>>途中、いかにもな黒騎士と遭遇。レベル6ファイターのクリティカル攻撃やヴァルキリーズジャベリンを食らっても涼しい顔している。

と言うか、ソイツは何レベルなんだ？
それこそ、演出として死ななかったようにしか思えん。
まあ、そんな奴と6ターンも戦うのは付き合いがいいなとは思うが。

でもなー、諦めずに頑張れば勝機が見つかるイベントを用意するGMかもしれないし、
「プロとは、どんな絶望的な状況でも諦めずに最後まで足掻く人間だ」と考える人間もいるかもしれない。

はっきりと具体的な傾向まで示さなかったと言う点で
この例のGMは弁護しようがないと思うんだよ。

>>412
＞と言うよりTRPGのプレイとして
＞「一見強くて勝てそうに無い相手でも、パーティが力をあわせて戦えば辛うじて勝てる」
＞と言う可能性もある訳で、そういう相手からも逃げ出されるとGMが困る場合もあるし
これどっちもどっちなんだよね。

全滅しそうなら素直に引かないと全滅するし。
ギリギリ……だったりするとＧＭが手加減をわざとしてるのに気づいて萎えるＰＬが出てきたり。

『ぶっちゃけどうすべきよ、ＧＭ？』　と聞くしかないんじゃないかな。
ここで　「さぁ？」　とかはぐらかすＧＭが相手なら逃げていいと思う。

無茶すれば壊滅するってのは自然だと思うんだけど

＞結局、６ターン後にパーティの１人が死亡してしまう。
＞ようやく勝ち目が無いことに気付いて逃げ出そうとするが
戦力が瓦解した時点で引こうとしてうのに、包囲されてるってのはキツイわね……
厳しすぎると思う。

>>420
>>『ぶっちゃけどうすべきよ、ＧＭ？』

そんなこと聞いた日にゃあ、お説教タイムですよw

>>420
や、GMの説明に問題があるのは当然だから置いておくとして、

>>途中、いかにもな黒騎士と遭遇。レベル6ファイターのクリティカル攻撃やヴァルキリーズジャベリンを食らっても涼しい顔している。

この前振りがあって死人が出てから逃げ始めるのは確かに遅いんじゃね？
逃げて再戦した時、ご都合イベントなし勝てるとは思えないスペックだけどさ。

結局、慣れてないプレイスタイル同士の事故って事になるのかね
その場合の問題点としてはGMの演出重視と言う他者のプレイスタイルを否定し侮蔑した事が問題、と。

>>421
真面目にそうすべきだと思ってるよ。
それで説教はじまったら超絶地雷ＧＭに認定だ。

それはともかく……事前情報がなく、わずか６ターンで包囲ってのは……領主様、どんだけ騎兵orマジックユーザー揃えてたんだ？
領主とその騎士は事前に組んでて罠にはめたのか？　状況が不明だけど、３ターンしか猶予がなかったってのは限り無くデストラップに近いと思う。
ＳＷ世界での戦場での連絡手段なんか限られてるし。包囲って機動はかなり高度な技術がいる。
包囲網からの脱出時間も勘案して、なのだとしても
”ＰＬのあがく余地のない”時間設定は　「懲らしめてやるぜ！」　の意志がにおってくるなぁ。

ＳＷは戦力差を逆転できないゲームだから余計にね。

>>424
「10年前のゲーマーは、勝てるか勝てないか見極めることができたのだ…」と
真顔で説教できるGMに何期待してんのアンタｗ

まーにゃーｗ
今のゲーム＆ＧＭによっては見極めないと死ぬのは同じだし。
それにしても設定が無茶にしかみーえーなーい〜ｗ

デストラップを仕掛けるような根性悪なGMを避ける事が出来るPLがプロのPLだ！
・・・と言う事でFA？

>>424
どうでもいいが、

＞ＳＷは戦力差を逆転できないゲームだから余計にね。

これは逆にPCがあがく猶予時間が少なくてもいい事にならんか？
もっとも、俺は3ターン云々の方は後付けだとは思うんだけどさ(なお悪い)

D&D時代のデストラップも、何のために作られたダンジョンかなんて理由まで無かったんじゃない？

意味もなくデストラップの設置とか

>>429
そりゃ、シナリオ次第だ。
市販シナリオの評判のいい部類の奴はその辺がしっかりしてた。

なるほど、きちんと理論があって、知恵を働かせれば避けられるいいシナリオだったりした訳ね。

鳥取内部では、出来の悪いシナリオでも許された場所もあったって事なのかな・・・

つうか、D&Dの初期レベルの場合、ただの落とし穴でも落ちれば死ぬからな。
そう言うのをデストラップと言うかどうかは疑問。

プロなら依頼を受けないが正解って事でｗ

>>428
ダイスがオープンなら数字が見えるけど
クローズドならダイス目が見えないんでにんとも。
騎士様の移動力なんて開示されてないだろしね……　（馬の有無は先にそっち潰してるだろから割愛）

撤退って行為も踵を帰して全力だけで逃げればすむ、というものでも無い場合もあるし　（足止め、牽制、制圧行為を交えないと基本的には辛い）
撤退を決定して１ターンで引けるとも限らない。

ウォーゲーム出身、D&Dが全盛期の頃（ヘマしたらPC死亡が当然）に鍛えられたPLだと、
そういう戦術眼がある。
という、古参ゲーマーが鳥取にもいるなぁ

ってＳＷならイニシアチブで移動力はわかるか。

>>436
PCデータなら。
モンスターデータだと、敏捷力と移動力は一致しないこともある。

書き込みを視てる感じ、スペシャルなNPCっぽいので不明だな。

>>434
SWの場合、こっちが与えるダメージが分からなくても
攻撃点と受けるダメージで類推できるんじゃね？
どうせ全部、該当レベル＋能力値ボーナスで、
騎士スタイルなら武器と防具のレーティング表も大差ないだろ。

もっとも、6レベル戦士のクリティカルやバルジャベを喰らって平然としてるなんざ、
まともなデータとして作られてるとは思えんけどな。

とりあえずここにガンドッグ置いておきますね。
無茶すると一瞬で全滅しますよ。

「圧倒的敵戦力に囲まれて絶望的状況だ！」
「逃げるべきです、コマンダー！」
「火力は不足！　戦力の頭数も不足！　敵には増援の可能性あり、こちらは来援の可能性無し！」
「ふはははは。この絶体絶命の状況を打開してこそ、カタルシスが得られるのだ、素晴らしい！」
「これこそ浪漫だ。よろしい諸君、攻撃の準備だ！」
「敵前逃亡は許されない！」


えぇ、全滅しましたともさ。そりゃもうあっさりと。

戦術眼よりもマスターの殺意を感知する能力が必要

>>435
問題はTRPGの場合、シミュレーションゲームばりにｶﾂｶﾂにやるのか、
友情・努力・勝利！で障害に力一杯立ち向かうのを主眼にするのか、
そのへんGMの心づもりと匙加減で決まってしまうことだろうな。

それをはっきりしてもらわないと、PLとしても上手く立ち回れないというのは、ある。

情報が少ないんだよな…
事前に情報収集できる場面があったかどうか
避けられる可能性もあったのに、死に場所に向かったのならＰＬの責任と思うんだが。

ライオンの檻に放り込まれたウサギなのか、ライオンの檻に自分から飛び込んだウサギなのかが重要と思う。

＞最近のゲーマーは、演出できればすべて誤魔化せると思って、彼我の戦力差を見極める事が出来なくなっている。

これには同意だが、檻に放り込んだのなら吟遊詩人決定でしょ

>>439
ま、その辺はシステム設計のレベルで見込まれてるPCの死亡率の違いもあるからな。

>>442
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>440
これが「友情・努力・勝利！で障害に力一杯立ち向かう」『ＰＬ』のせいで
「シミュレーションゲームばりにｶﾂｶﾂにやる」『ＧＭ』の前に壊滅する例だねｗ

>>441
やっぱＧＭに直接　『ぶっちゃけどうよ？』　と聞くしかないと思うｗ
空気を読んで察するのは誤解を有む、招く、誤解のまま進行して悲劇を招き兼ねない。
自分に責任はないんだ！　ＧＭのせいなんだ！　と叫ぶ為にもｗ

実際、俺も自分がD&D系ゲーマーと比べて戦術眼で圧倒的に劣ってるのは自覚してるからな。

「プロとしての能力」が戦術眼なのか、プロっぽいイカスRPなのかぐらいは言うべきだと思うんだ。
後者なら活躍できるが、前者ならなるべく避ける。
もし入れらざるを得なかったら戦術面では他のPLに頭下げる。
他のPLもダメだったら、それこそGMに頭を下げて「もう少しレベル下げてください」と言うよ

俺的には
・敵の一撃でコチラが倒れない
・コチラの攻撃でダメージが通る
の条件があれば逃げずに戦うな・・・大体両方のデータをみてるのはGMだけだから｢クリティカルなのにかすり傷ひとつ無いよ｣なり｢何かに阻まれて攻撃は止められたよ｣なりが無いとワカランよ。

>>446
さすがにそれは説明されてたようだぞ。

で、その黒騎士ってのはどういう意味でシナリオにいたんだ？
領主の部隊で「引き際」を試すこともできたろうに

なんでそんな無茶なＮＰＣだしてんだ？

『俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！』

なＧＭはくひをつれと。

もう、1２〜１３年前だけど、Ｄ＆Ｄ赤〜青箱くらいのレベル（緑までは使ってなかったと思う）で、
パーティが中立の第三勢力の包囲されたことがあった。

ＰＣたちは前日に部族の集落を訪れてて「部族の聖地には近づくな！」と警告を受けてた。
だけど、とある事情で聖地に向かなきゃいけなかったパーティは、
予定通り、聖地の近くで、部族の戦士（弓矢構えてる）数十人にに包囲されることになった。

「何故ここにお前たちがいるのか？早々に立ち去れ！」って聖地の警護役の長が再度警告したんだけど、
盗賊ＰＬ（自称ベテラン）がムギャオったため（無視して聖地に入ってこうとした）ので、
矢で、ハリネズミにされて死亡。他のＰＣも有無を言わさすに囚えてしまった。

結局シナリオはそこで終了。後日脱出シナリオとかしたけど、
最終的には、部族との戦争キャンペーンに発展してった。

そんで、盗賊のＰＬさんは自分（ＤＭ）の先輩格だったんだけど、
最後まで、そんなんで死ぬなんて納得いかない。威嚇射撃程度にするべきじゃねえの？
と、ぶちぶち文句言ってたのを思い出した。が、他の人の手前、ＤＭが個人的な人間関係で、
コロコロと裁定を覆してたら、ゲームにならんと思って、そのまま進めた話を思い出した。
やってられないので、

領主本人なんじゃね？

>>447
｢涼しい顔｣と｢ノーダメージ｣は違うだろ

>>407
＞やっぱ、最近の演出重視のゲームばっかやってちゃ、いけないということかね？
思考の切り替えが必要な場合は確かにあると思うよ。
システムとＧＭによって違うし。　その辺ＧＭに聞いて思考を切り替え……



　∧||∧　　簡単に切り替えられれば苦労しないんだよね
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪　演出ゲーで(データじゃないリアル)戦術語ってる困ったちゃんは私です

つーかさ、「１０年前のＴＲＰＧ」と「演出型のＴＲＰＧ」って、ジャンル的に別物じゃない？
いうなれば、レニングラード攻防戦をやってるＳＬＧプレイヤーにいきなりディプロマシーやらせるようなもので、
絶対うまくいくわけないと思うんだが。
「ＴＲＰＧは全部同じ」っていう考え方のＧＭは迷惑だよな。

>>453
ＧＭもその点は言うべきだと思う。
でも、ＰＬも聞くべきだと思う（自衛しないと対処しきれないよ！）。

聞けば、互いに話し合えばある程度は回避できる……はずだ。

>>442
そもそも、最近主流じゃない傾向のプレイを強要しておいて、
「見極める能力」に話を還元してしまうことが問題だと思う

PLというのは、基本的にGMの意を汲もうとするわけで、
特に示唆が無ければ「強さの演出→頑張れば勝利」の流れかな？と
思ってしまうのは、最近の傾向からして無理もなく、能力云々の話では無いだろう

ＲＰＧはウォーゲームと比べて情報量少ないからな
マスターが意識的にどんどん情報を出していかないと戦術眼もなにもない
まあそれはそれでリアルなのかもしれないけど

でも、「食わず嫌いをせず、GMとPLが知恵比べをしあうようなTRPGの楽しみ方も知って欲しかったんだ」
と言ってデストラップたくさんのシナリオに放り込むGMもいらっしゃいますから。

いや、シナリオ前に言ってくれれば困ったちゃんじゃないし、良い先輩なんですが。

>>453
それはシステムにより事前にある程度は提示されてると見るべきじゃないか？
より深刻なのは「そのシステムでそんな・・・・」って場合だと思う。

>>457
言ってみれば、この手の人って「勝利条件を言わずにシミュレーションゲームやらせる」のと
大して変わらないような気がするな。

>>455
それで勝手に空気読んで（読んだと）思い込んで全滅されてムギャオられてもなぁ……
黒騎士の例はともかくとして、強力な敵に正面からぶつかればそりゃ負けるのが当然かつ普通なわけで。全員死んでも何の不自然も無く。

黒騎士じゃなくて１０人くらいの６Ｌｖファイターとか出せば良かったのにな。
勿論近所につり橋（渡りきって落とせ！）とか川（相手は金属鎧だ！）とか用意して。
後者だとパーティの戦士もどうなるか分からんがｗ

まあ、俺厳しい！ｶｺｲｲ！と俺のＮＰＣｶｺｲｲ！が併発してるアホＧＭだったんだろうけども…。

>>457
それはシナリオ開始前に言えば楽しめただろうね。
やっぱりやりたいことは最初に言わなきゃ駄目ってことだな。

>>458
その通りなんだが、ＳＷは「どっちもあり」の過渡期のゲームだからなあ。
ＧＭと話さずに傾向を見極めるのは至難の技だろうて。

>>456
一方的に包囲されて殺される兵士のロールプレイですか。

何が楽しいんだ、そのＴＲＰＧ。

ハンニバル相手に戦うカンネーの兵士をやって楽しいとでもいうのか！

>>460
つかね、TRPGでの立ち回りっていうのは幅が広い分、
こう動いてほしいと言うのがあるなら、それは主導権を握ってる
GMの説明事項だと思うよ。

なんつーか
１０年以上ＴＲＰＧ遊んでいる俺からしてもそのＧＭは変だな

>>463
や、それなら8割は生きて帰れるな。

>>463
それが楽しいって言う鳥取もあるかもしれないけどね。
それだからこそ、特にコンベンションでは開始前のすりあわせが大事なんだよな。
すり合わせを行わずに後から「お前らのプレイスタイルが悪い」と言い出すのは、やっぱり困ったちゃんだと思うぞ。

>>464
>454

少なくともそれをしない上で勝手に言うのもどうかと思うよ。
勝手に思い込んで察する前に
ちゃんと聞いて確認するということがＰＬにはできるんだから。
返答が無い場合は殺しにきてる！　と思って間違いはないはず。

>>468
おうか？
ＳＷのリプレイはのほほんとしているのが８割だから、
返答がない場合は勝つ見込みがある！と考える人の方が多いと思うぞ。

絶対に勝てない相手に戦闘挑んで死なないゲームのほうが珍しいと思うけどな
「無茶しても死にません」は、むしろ鳥取の考え方だろうな
結局は充分にすりあわせを出来なかった、ＧＭとＰＬの双方に問題があると思う
ただ、ＧＭの方が責任は大きいと思うけどね

GURPSしかやってない人にいきなりそう言うキツイシナリオやらされても突破できませんよ先輩ー
と言う話は既に過去スレで投下済みなのであります。

しかし、実際のところ、戦術眼の必要なシステムに面子の都合で入る時は、
結局「戦術眼の無いPC」として他のPLさんにおんぶに抱っこなRPのままの俺。

『ぶっちゃけどうよ。このままだと俺達死にそうなんだけど』
『引くべきシーンだったり、負けるべきシーンだったりする？』


って聞いて

「さぁ？」

とか言うようなら絶対逃げた方がいいと思うよ。
回答してない時点で逃げてもいいって言ってんだろし。

お前頭いいな

回答してない時点で逃げるべきだと言うのも、慣れてないと判らない可能性があったりするんだよな
GMやってて「こいつには勝てないぞ」「攻撃は通じていないぞ」「逃げるべきだ」「逃げ道はあっちだ」と、
散々オーラを出したのに逃げてくれず、全滅させてしまった事があったりするし・・・

>>472
その理論でいくとウチの鳥取ではボス戦が行なわれないぞ。

>>472
今回のケースは、それとはちょっと違う気がする。引こうとはしてたわけだし。
判断ミスに対するペナルティが大きく、しかもそのことを事前通知しなかった上、
その責任を一方的にＰＬに帰している点が困ったちゃんだと言われてるんじゃないのかね。

>>475
ボス戦であってもこっちが負けそうなら逃げるよ。
でないと負けちゃうじゃないか。

>>474
君の話を詳しく聞きたい。

>>475
全滅しろと？
彼我の戦力差が明らかで逆転の目がないなら
死ぬ前に引かないと全員死ぬぞ。

>>475
勝てないボス戦はやっぱ勝てないだけだと思われ。
ＧＭのイカサマでもなけりゃ。
んで、ＧＭのイカサマはあったとこでＰＬとしてはんなもん見たくもないね。

このＧＭを撃退するには、プロに関してＧＭと違う意見を持つＰＬが食って掛かって
論争が白熱しかけたところで「プロに対する考え方にも色々あるってことだね」と
まとめるという、ＰＬ同士の連携が必要だな

>>472
つかさ、結局このGMは「今のPLには戦術眼が無い」って説教したいわけだし。
このGMに関しては、それでは根本の問題は解決されないと思うわ。

>>478
GM、PL共に未熟だったための事故なんで、余り話したくはないんだわ、ｽﾏﾇ。

つうか、ゲームによるけど死人が出始めてからの撤退では遅いと思う。
PCの人数が減ると幾何級数的に戦力が低下するから逃げられない事が多い。
一人死んでから逃げる場合、ぶっちゃけすてまがりがいる。

一般的に、１０年前より今の方が「どこまでの判断ミスを許すか」のラインは甘くなっている。
それを承知しておきながら、何も言わずに最近のラインに慣れたＰＬに１０年前のラインを強要し、
あまつさえそれについてこれなかったＰＬを批判する、ってのはやっぱり困ったちゃんだと思うぞ。

>>482
このＧＭに限れば３ラウンドって時間制限考えたら全滅は避けにくいだろ。
んでも、戦術嗜好と演出嗜好が真っ当にかちあう場合の事故は回避できる。

空気読むな。話し合え。

>>455
檻に放り込んだのか、檻に飛び込んだのかが問題と書いてあるだろう？
事前に対処できたのか、対処不可だったのかが問題と言ってると思うぞ。
対処できたのに、しなかったのはＰＬの問題ってのは今も昔も同じと思うんだが。

>>484
「死人が出始めてから撤退したけど撤退しきれずに敵に削り殺された」なら納得したんじゃない？
今回は、「死人が出たので撤退しようとしたらいつの間にか包囲されて、ＧＭから判断が遅いと説教ううけた」だから
根本的にそれとは状況が違う。

>>477
押すも引くもPCが判断、情報はだすがGMにどうする？と聞かれても｢さぁ？やられると思ったら態勢建て直したら良いし、いけると思えば殺ってくれ。｣
無論無敵キャラなんぞいないから無理すれば倒せるがな

>>484
全員が戦闘力を支障なく発揮できるなら、動ける限り全力発揮しつづけられる。　＝逆転の目がある。
誰かが死ぬまでこっちが優勢、倒れて初めて劣勢になる場合もしばしばだよ。

段階ダメージでペナルティ食らうゲームだと徐々に削られるけど
ＨＰ減っても倒れるまで影響がないなら、戦い続けるべき場合も、状況によってはある。
ゲームにもよるし、戦況にもよる。
あと一押しで勝てる！　って時にチキンに下がったが故に全滅なんて悲劇も経験として枚挙に暇がないｗ

PCの攻撃があたった際に「ダメージは通っていません」とか
「こいつには適わないので逃げよう」的な流れを作るのはGMの手腕次第だと思うんだがな

>>489
いけると思ったら押すだけ。
ダメだと思ったら引くだけ。
ボス戦だろうと全滅しそうなら引くよ。勝ちはしたいけど、死にたくはねー。

>>492
引けば「明日の勝利」があるからな。

ＰＣは死なないと思ってるＰＬが増えてるのかね？
老害って言葉が正しいものに思えてくるなｗ

>>492
それが俺の鳥取的正解

＞その理論でいくとウチの鳥取ではボス戦が行なわれないぞ。

違うジャン

引く引かないはともかくとして、「最近のゲーマー」のプレイスタイルより
「１０年前のゲーマー」のプレイスタイルの方が正しい、と一方的に
決め付け疑わない態度は困ったちゃんだろう。

>>497
それはお互い様じゃねーの？
ただ、今回の件に関しては老害の俺から見ても遊びたくねーけどなｗ

>>496
GMに聞いても｢さぁ｣って言うんだ逃げるしかないだろ？

>>499
途中で逃げるだけでBOSS戦自体は行われてるんじゃないのか？

407もMKP級の燃料って事か・・・よく燃える

407のＧＭの問題点

●理不尽な状況設定？　（詳細不明）
●ＰＬ回避が実質不可能なデストラップ？　（詳細不明）

●謎の黒騎士／吟遊詩人の臭いがする

●「10年前のゲーマーは」発言。　「教育してやる！」　差別意識丸出し

・強力な敵や戦況が不利な状況でＰＬが勝手に無理押しした結果、全滅させる点自体には非はないと思われる
　＃”強力な敵”の時点でおかしい。　加えて状況が変。　どうやって連携したんだ。それもんな短時間で

・「捕虜はとらない」のは設定的にはおかしくはない。事前情報も出ていた。（流石にこれは判断できる範疇だろう）

んで、「演出優先だと勝手に思い込んだＰＬ」が「戦術的に裁定するＧＭ」の卓で不利な状況下で無理押しして自爆するのは自業自得でしかないだろ。
しかしこのＧＭの場合、実際には脱出不可能だったと思われる。
ＰＬも戦力の不利を悟った時点で後退を開始してる。

んまー

●ＴＲＰＧにおける問答無用に近い理不尽デストラップは（普通、多くの、最近の）ＰＬを楽しませない

てことかと。

PL「勝てそうに無いので逃げますｗｗｗｗｗｗｗｗ」
GM「もう包囲されてるしｗｗｗﾊﾞｷﾞｭｰﾝｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾃﾞｭｸｼ！ﾃﾞｭｸｼ！はいお前死んだー」
PL「無理だしｗｗｗｗｗｗｗｗHPとかあるしｗｗｗｗｗｗ」
GM「は？HPとかわけわからんしｗｗｗｗｗｗｗ包囲されてるから死ぬしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
PL「わけわからんしｗｗｗｗｗｗ包囲されたら死ぬってルルブに書いてないしｗｗｗｗｗｗｗ」
GM「は？デュクシ！！はい死んだ」

プレイスタイルの違いってこういうことですか？
よくわかりません

>>499
472は死にそうだからと聞いてるわけだが。
それで「さぁ」って言われたら逃げるしかないだろ。でないと死ぬわけだろ。

後出しで申し訳ないが、
黒騎士は、領主の兵隊の部隊長。
「この国有数の戦士であり、用兵家らしい」（シナリオの部隊は国ではなく、とある国の一州か一地方程度の規模、GMの解説による）
「マトモに闘ったら、１対パーティーで全滅覚悟なら勝てるかどうかのレベルらしい」（プレイ後のGM談）

で、GMとしては無情報で戦闘させ、「一合交えて勝ち目がないと判断できる」→「潔く撤退(プロの戦術眼)」→「黒騎士を何とかする方法があるか調査」
をさせるつもりだったらしい。

二代目メンバーは、レジスタンス本営で先発隊（ようは全滅したパーティ）の全滅を聞いたところからスタート。
状況が状況なので、黒騎士の調査をすることとなった（また全滅したくないし）
で、がんばって黒騎士の居ない部隊をおそって、捕虜から「黒騎士が週１回、領主が建設した大聖堂に必ず詣でてる」
という情報を得る。
スカウトが潜入すると、大聖堂の地下に黒騎士の妻子が人質になってなっている事がわかる。
もちろん、そこにも警備（見張り）の兵隊が詰めている。

で、GMに妻子を救出したら黒騎士と闘わなくていいよね？
と確認したら、
「可能性はある。
ただし大聖堂には常に兵士が詰めてる。もちろん黒騎士の妻子は非戦闘員で足手まといになる。
その作戦を行うなら、救出計画を練ってくれ」

という感じで、パーティで救出計画をねる最中にタイムアップ。
グダグダっぽい感じだけど、シーンとか作戦をオミットして無理矢理朝にして
見送るレジスタンスの面々に手を振られながら救出計画に出立するパーティーと云う感じで、エンディングだった。

元々、報告というより>>359の逆パターンというネタだったので、深く書く気がなかったｽﾏｿ

>>500
あーそういう事か、すまなかった。
ボス戦は行なわれるけど流れる。決着は運が良くないと着かないという事。

>>407
> やっぱ、最近の演出重視のゲームばっかやってちゃ、いけないということかね？
演出重視のゲームばっかりやってＧＭを見極める目を鍛える事を怠った。って訳だ。
お疲れさん。

「俺ＮＰＣカッコイイ！」　にしか見えないのは気のせいでありましょうか、隊長。
しかも

＞可能性はある


状況が曖昧すぎて動く気になれん。　人質”げっと”　して盾にしてなぶり殺してぇｗ

GMは回避方用意していたようだし、
一概にGMを困ったちゃん認定するのに問題ないか？

＞１対パーティーで全滅覚悟なら勝てるかどうかのレベルらしい
この意味が理解できない

>>505
やっぱりタダの地雷か、そのGM
タチの悪い吟遊だなオイ

>>510
その黒騎士１人でパーティ全員と同等の戦力、ってことでしょ。

>>510
SWだと、数で質を覆すのにも限度があるからな。

シナリオ的にこの黒騎士がいる意味がまったくわからん。
困ったちゃんではないにしろ、上手いＧＭとはとてもではないが思えないね。
ＰＬのモチベーションを奪って萎えさせる要因にしかならんよ、こんなＮＰＣ。

もっとＰＬの罪悪感をかきたてる方向で序盤でＰＣに殺させることにより（ぉぃ

>>512
そう言う計算が成り立つのはダメージ減点が大きくないシステムの場合だからなぁ。
正直、PLの戦術眼を問題にするGMのバランス感覚が欠如してると言うオチのような。

>>505を読んだら普通のシナリオに見えてくるなｗ

>>510
その説明で多分俺なら｢一流の俺等なら勝てるよな｣と死亡フラグな台詞を吐くw

>>509
とりあえず、ＳＷのルールから想定される黒騎士のデータがえらく怪しいんだが。
ＳＷのシステムでこちらの攻撃が命中してダメージが通る。且つ敵は人間の物理戦闘系一人
ってな状況なら俺も報告者と同様に勝てない相手だなんて思わないよ（少なくとも３ターン内なら）。

「パーティ全員でかかって全滅覚悟でギリギリ勝てるかどうか」にしては、
最強火力の戦乙女の槍と6レベルファイターの攻撃が通らない時点でその表現は怪しい気がする。
その戦闘ではまさか無敵モードに入ってたんじゃないかと思ってしまう。

>>509
「正面から当たれば勝ち目は無いでしょう」とかって匂わせたほうがＰＬとしては動きやすいと思うけどな。
なんつーか、ぶっちゃけ下手の老害ＧＭなだけって感じはするけど、
自分のマスタリングに落ち度は無くＰＬの責任にした部分が困ったちゃんかな

えらい撤退後のシナリオを考えてた割には撤退へのタイミングが全く見当たらないな。

>>521
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

最初から殺す気だったとしか思えんな。

人質が手に入ったら、それで脅して黒騎士をなぶり殺しだな。

>>521
519じゃないが、SWのシステム上、
戦士のクリティカルを喰らって涼しい顔をしてる奴には勝てない宣言だと思う。

10年前だと1996年だからなぁ。
そのＧＭが言ってる時代は、15年前か20年前だと思うんだが。

>>525
SW完全版発売以降、時間が流れてないんだろう。

>>525
確かに14年は前でないと辛いなｗ

黒騎士、絶対に勝てない。この２点からFF２の初っ端を思い出した
黒騎士が登場したのはわりとシナリオ前半っぽいので、その段階でやり合うならイベントかなと判断するが
ただSWって１対多の状況で一合交えただけで彼我の戦力差がわかるものかね

>>520
そやね。

PL・・・なあなあでプレイするんじゃなくって、ヤバそうなら手を打ちましょう。
GM・・・PLにはきちんとシナリオ傾向や情報を与えましょう。

で、両成敗で済むところを、GMが一方的なお説教タイムだもんなあ。
（もっとも、PLがぶっちゃけトーク希望したらしたで説教が避けられなそうなのが・・・詰みか？ｗ）

>>528
一定のレベル差があると人数を増やしてもどうにもならないゲームではあるな。

戦術眼うんぬん言う人はぶっちゃけを最も嫌うと俺のゴーストが言っている

>>531
俺のゴーストも同意するが、さらに戦術眼を云々しながらSWかよ！　とも思ってる。

>>532
俺のゴーストは、戦術眼を云々する割に雑なマスタリングなんじゃねぇ？と囁いている

>>529
一方的か？

「ＰＬも聞けよ」　「勝手に突撃して自滅されても責任もてねーよ」　という意見も出てたはずだが。

>>532
そこだよな。
赤箱青箱ならGMの発言に説得力がないこともないんだが
SWのプレイヤー層考えるとなあ…

……もしかして、SWの層を考えて「啓蒙してやるか俺様が」タイプのGMだったんじゃあ…

>>533
俺のゴーストは問題になってる包囲云々もヘックスで駒を動かしてたら
納得せざるおえなかっただろうと言っている。

>>534
何言ってんだか良く分からんが、報告読む限りでは
GMが一方的にお説教してるようにしか見えんのだが

>>535
今更、コンベでSWのプレイ層と言うのを想定するか？
大抵はラノベ読みなんじゃないのか？

メックの武装を実弾中心とレーザー中心のどちらかに改造してもいいと言われた。
いざ、戦場に出たら非常に戦場が暑くて放熱器数半減扱い、レーザーダメージ４割減だった。

事前情報が「この惑星は暑い」と言うだけだった気がする。
噂通り実に厳しいマスタリングだと思った。

>>534
誤読してねぇ？

>>505ばりのシナリオでＰＣ達は”レジスタンスの一団”、
多数のデストラップが待ち受ける中、トライ＆エラーで死んで学ぶ（死んだらその都度キャラ作り直し）
最終的にレジスタンス３０人が全員息絶えるまでにシナリオをクリアしろ！

とかだと面白いんじゃないかなと思った。

>>539
ラリーのタイヤ選択のような厳しさだなｗ

>>539
それはさすがに情報を受動的に受け取るだけじゃなく、
もっと能動的に集めた方が良かったんじゃね？
あのゲームはある意味、経営シミュレーションでもあるからな。

>>539
確かに事前情報少なすぎだし罠だとは思うが、
レーザーメックに後悔させたくてその手の悪戯を仕掛けるＧＭの気持ちはよくわかるｗ

>>537
あぁ、すまん。スレでＧＭだけが〜と思ってしまった。


>>536
ﾊｹﾞﾄﾞｳｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
似たようなことやったなあ。
システムはD＆D、１人３０キャラ準備。
ひたすらダンジョン探索。

キャラが死んだら、キャラシの束をめくる。
誰かのキャラシが尽きたら終わり。

結構楽しかったよｗ

うむ、能動的に集めるべきだったんだろうとは思うんだが、
当時はファンタジーしかやってなかったので盗賊ギルドのない情報収集の仕方が判らなかった！

ちなみに最悪な、情報の後出しをしてみると、GMはメックウォリアーの翻訳担当者氏でした。
その母集団の開くコンベンションでのシナリオの話。

実際、メック選択に失敗したモノも居たが、
レーザーが強くて実弾が厳しいシステム上、
いつもと違う戦場はアクセントとしてなかなか楽しかったとか言ってみる。

俺も、戦闘で力押しが出来ない敵を用意するときが結構あるが、

> GMは、卓紹介で「プロの冒険者です。プロっぽい玄人のプレイを期待します」
と宣言するような場合、

俺がGMなら、（PCはプロでもプレイヤーはプロではないし、ゲーム中でプレイヤーは
敵や地形の視覚情報を受け取れないので）それこそ、
「PCとしてプロの経験から君達は、黒騎士との間に天と地ほども技量差があることを感じる。」
とかの印象情報等を出すけどな？
GMがプレイヤーにプロ冒険者の能力を求めているなら、プレイヤーに求めるばかりではなく、
PCのプロの能力を認める程度をGMとして自分自身にプロ冒険者に相応しいマスタリングとして要求するけどな。

「うはｗｗｗ２人死んだｗｗｗ」
「ソーサラーとプリーストか。プリーストは俺が持ってるから…お前らストックにソーサラーいる？」
「ごめｗｗｗシーフとシャーマン２人だけｗ」
「こっちも無理ｗｗｗ」
「ってちょｗｗｗお前レンジャー５Ｌｖとか純バードとかｱﾘｴﾅｽｗｗｗ」
「こんなに死ぬとは思ってなかったんだよｗｗｗｗ」

むしろガンガン死ぬならT&Tのが楽しそうだなｗ

>>549
強制的に次のページのキャラさｗ

「戦士ダブルで死んだ！！」
「げ、前線支えきれない！」
「俺のリスト、次の次のキャラが戦士だ！」
「ならお前のキャラ、前線行って死ね！」
「おｋ」

…こんな感じでしたよｗ

一合交えて判断してもらう、言葉にすると簡単だけどSWでやろうとしたら
PLのメタ知識の部分で敵のレベルを推測してもらうしかないんじゃない？

簡単なのはサイコロを振らないで固定値で攻撃や回避の数値を出して逆算
させる事か。逆にクローズドダイスでしておいて判断してもらおうっての
はGMが未熟としか言いようが無いな。

６レベルの戦士がいるパーティーと互角か……１０レベル超でマジックアイテムバリバリに強化してるのかね？

そういや俺も昔「勝てない敵」を出されたことあるなあ。
解決方法は「高レベルＮＰＣに連絡して倒してもらう」だったけど。

>>553
ロードス第2部のPLの方ですか？

げ、間違えた。
>>551は
>>547じゃなくて>>546です。

>>551
わかってるメンツでやると非常に面白そうだなｗ

>>551
「もうHPないんでキュアオールかけて」
「もうキュアオールないんで、そこで死んでレイズデッド・フーリィかけるから」

これを思い出した。

週末の報告でもないのに随分伸びたな

今のプレイヤーは昔の戦略眼(とＧＭを見る目)を養い、
昔のＧＭは今のマスタリングを勉強して応用を利かせろってことか？

>>559
うーん、つか今回のGMは「昔のマスタリング」的に言っても失格だとオモ
単なる下手。

６レベル戦士のクリティカルなら２０点はかたいしなあ。
５レベルシャーマンのバルキリージャベリンなら１５点くらい？
仮に黒騎士のレベルが１０、防御点の期待値が５くらいだとして、まあ、たしかにダメージは少ない……かなあ？
（そもそも１０レベルの敵だと攻撃もほとんど当たらない気はするが）

>>561
しかしHPが20としても、その２発でHP半分だよ。
普通あせる。

そんなに強いなら、ちょっとムギャオーすれば妻子助けられそうな気もするが

>>562
つまりもっと強い訳か。
ソードロードスの10Lvオーバールールでも採用したのかね？

>>553
それだと、攻撃がめったと当たらない且つ当たってもダメージが通らない。であるていど予想が付くもんじゃないかと思うんだよね。

>>563
うん。
だからシナリオ上そこにいる意味がわからない。
恐らくＧＭのプロットに従えば

人質解放→黒騎士「共に戦おう」　（ＧＭの思惑　やったな、こんなに強いヤツが味方になってくれたぞ！？）
→黒騎士大活躍

となるんだろうなと予想するｗ

ぶっちゃけオラがＰＬなら

人質奪取→何もできない黒騎士なぶり殺し→後腐れ無く家族皆殺し→戦力の減った敵の打倒

と行きたいとこだね！

黒騎士は怖いよね
手足が切り落とされても負けを認めないし

おーらちからで巨大化するしね

「ヘイ・ホー、ヘイ・ホー、さあ、アバロンの恐怖の黒騎士殿のところへ向かうぞ！」

>>566
領主の勢力が５レベル騎士の１個師団にされるだけだからやめとけ。
むかし、ちと卑怯なトラップで山賊団の前線部隊を全滅させたら、本拠地の「小屋」から３ケタの盗賊が溢れてきた経験があるよ・・・

ゲームによって、鳥取によって遊び方が変わりうるので
確認はしっかりしよう。次。

>>570
それはアレだな
AOEとかである「ユニット生産上限」があってだな
前線部隊が死んだおかげで、小屋から山賊が生産されたんだ

>>570
やっぱり「イナバ」ですか？

>>572
で、あれだな山賊を生産する２ターンを稼ぐために
前線部隊が全滅を覚悟で立ち向かったわけだな。
で山賊本体がPCたちと向かい合ったときの心中を
察するに・・・・

多分ＰＣが人質にした途端妻子は自殺するよ

>>572-573
やっぱりイナバ、100人乗っても大丈夫、ってか。

正確には、「確認されるだけで３ケタ」
多分PCが全滅するまで増援は出続けたと思う…
適当な方向にライトニング撃ったら「３０人に命中」だからな…

>>575
妻「あなたわたしたちにかまわずにたたかってください」
黒木氏「わかったうおー」
ﾃﾞｨｷｼﾃﾞｨｷｼ全滅　みたいな

>>577
本体に攻撃だなそろそろ

で自害した妻が天草四郎によって転生するっと

>>570
どこの世界帝国だよｗ　大陸征服できるぞｗ

＞本拠地の「小屋」から３ケタの盗賊
どこの秘密軍事要塞なんだ！ｗ

>>546
なるほど、そういうシステムで作ればいいんだな、ゲイングランドＰＲＧ。

私のゴーストは
「黒騎士に純銀武器で殴りかかって、
『奴はライカンだ！操っている領主はバンパイアに違いない！』
とプロの冒険者らしく発想してもらえ」
と囁くのよ。
黒騎士が週に一度、人間の肉をむさぼり食うため、人払いして大聖堂に籠もりきれば完璧ね。

>>567
ﾆｯ！

妻子もＰＣに人質に取られる前に自殺しろってのな

>>580
ちなみに雑魚全員２レベル相当だったぜｗ
参考までにこっちのレベルを言っておくと、専業ソーサラーが３レベルってところ。

領主に人質→いいなりモードの黒騎士

そこでＰＬは考えた。

ＰＣに人質→いいなりモードの黒騎士で敵陣特攻

ひゃっほう。

しかし実際は……


なぜか超絶能力でＰＣ達から人質を奪還してＰＣ相手に「よくもー！」と襲いかかり奮闘なさる黒騎士様。


そんな光景が目に浮かぶのです。

一万騎あれば、アレクラストなんて大陸余裕で制圧できるなｗ
行け、アレクラスサンダー大王！ｗ
はむかったがうぬの不覚よ！

代わりの妻子を見つけてくればいいだけの話さ

主にPCの中から

570のちゃんとした報告が聞きたいのは俺だけか？

敵NPCin人質の時は言いなりなのに、ＰＣin人質の際は超絶能力で反抗してくるんだよな。あるあるｗ

>>591
逆パターンで、敵NPCの時は激強なのに、説得したりして味方にすると役に立たねえ、ってのも。
もちろん全ての見せ場を奪う俺TUEEEなNPCの報告も多いが。

俺はＰＣに人質とられた途端ＧＭが侮蔑の視線を浮かべるのが思い浮かべた

１００人の盗賊を生む小屋か。
クローンの逆襲も真っ青だな

大きな『小屋』か・・・・

小屋は秘密通路の出入り口だったんだよｗ

ファイアーエムブレム大好きなＧＭと見た＜無限増援

いいやサザエさんだ。
きっと山賊たちは入るときは歌いながら入っていったのに
違いない。

戦闘が重いシステムしかやってないから無限増援と戦闘した事はないな
無限に工場からライフルマンが溢れて来たら(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

勝てない事を示すために敵の数を無限だとか｢いっぱい｣と言うのは良くあることじゃないか

>>599
ミニゲーム：ライフルマンハント
・ＵＡＣ２０搭載機で制限ターン以内に何体ライフルマンを撃墜できるか競いましょう。

楽しそうな吟遊詩人ですね。

10年以上前の事なんて記憶も曖昧だが、とりあえず思い出せることを。

システムはソードワールド。
ごく普通の盗賊討伐＋シティアドベンチャー推理系。
２話構成で、前編はPCが罠を駆使してほぼ無傷で10人位の盗賊を全滅させた。
問題は後編。
どう見ても森の中にある普通の一軒屋だった筈なんだが
夜襲してみるとまず窓と扉から毎ターン10人以上出てくる
（まあ窓の外に「トンネル」撃ってたので、そいつ等は無力化されてたんだが）
５対５０くらいになったところで（小屋からの増援が収まる気配は無い）
「出て行っていた本隊」が帰ってきた。
「森の中なので総勢はわからないが、100は下らない」とGM。
敵は降伏勧告をしてくるわけでもなく、ただひたすら攻撃してくる。
で、結局全滅。

…ムチャクチャ糾弾した記憶はあるが、GMがどういう言い訳をしたか覚えてない。

>>600
事件の真相を掴んでのラスト戦闘ですが何か？

>>588

PC　　「人質となった妻子のかわりに別の妻子を用意してやったぞ
　　　　　これで、もうあの領主のいいなりになる必要はない！」
黒騎士「そんな偽者なんになる！」
PC 　　「なにを言うか！　本物の娘とはできないが
　　　　　偽者の娘とだったらできるんだぞ！　
　　　　　それでも偽者が本物よりも劣るというのか！？」
黒騎士「俺はちゃんとやってたぞ」
PC 「・・・・・・・・」

　【悪の黒騎士は両方の陣営により成敗された！】

>>603
小屋を燃やせ

>>601
そんな可哀想な事できません

次の盗賊はもっとうまくやってくれるでしょう。

どちらの妻子も、後でPCが美味しくいただきました

一体ＧＭは無限増援をどうして欲しがったんだｗ

PCも増援出せばよかったんじゃね？

ＰＣ全員で黒騎士の妻子になれば良かったのか

天羅やりたいというメーセージじゃない？

>>609
ただPCを全滅させたかっただけっぽい。

つまり小屋の中から妻子が無限増殖してくればいいわけだな

>>614
混ぜるなよｗ
コーラスウォーター吹いただろうにｗ

黒騎士=GM
つまり、GMからのプロポーズだったんだよ！

>>613
そんなに罠でやられたのがムカついたのか…

今スレは割と豊作だな。

酷いＧＭのはずなのに笑ってしまうのはなんでだｗ

>>613
それこそ引き際を見極めて撤退するべきだったんじゃないだろうか？
いや、何故か先回りしていた別働隊に挟み撃ちされて全滅が落ちに変わるだけだろうけど。

>614の光景がものすごいシュールで吹いたw
いいなあ、イナバ小屋。そのうちなんかで使おう

なんか、皆でＴＶ放送してたロード・オブ・ザ・リングの映画見ながら、
坑道の大広間で無数の敵にパーティーが包囲される場面見ながら、

「こういう状況をＴＲＰＧでやられたらマスターを殴るべきだろうか？」
「演出としちゃあ普通に有りだよ。…まともに１体１体判定して戦闘しようと
し出したら殴っていいと思うけど」

なんてやりとりしてたのを思い出したw

トループやモブなんかの雑魚キャラがルールで規定されてるゲームならアリだろうけどな

ブレカナで、殺戮者が(というかGMが)
イモータリティイミテーションフェイタルブローイモータリティといつまでも
奇跡で食い下がるので、倒したら聖痕が40個以上解放されたことがあった。

後でGMのメモを見たら、明らかに途中から足してあった。

ＧＭのメモを見た>>624が困ったちゃん、でＦＡ？

まあ、そもそもあのシーンは包囲されてから逃げ散るまで戦闘ナシの演出シーンだしな

>>625
…見たくなる気持ちもわかるがな。

PCにNPCがやられる事自体が苦痛・不快な人間はGMやるな、って事かね？

んだな。少なくとも割り切れるヤツじゃないと。

>>628
「私が出すNPCには絶対に勝てません。ボスもザコ敵も、一般人でさえ無敵です」
なんてのをやられても困る
一発ネタなら笑って流せるかもしれんけどな

>628
やられて苦痛なＮＰＣを出さなければやってもいい。

>>622
でも指輪だからMERPでやるんだろ。
大変だな。

亀レスですまんが、
「ＰＣがプロの冒険者」だから戦術眼があるべき、という主張なのに
「ＰＣの能力」ではなく「ＰＬの能力」での戦術眼を必要とするのは問題では？
ＰＣの冒険者レベル+知力ボーナスで判定させて、撤退すべきか否かをＧＭが教えるべきでは？

>>631
628の言う生き物が存在するとすれば、その本質は
自分のリソースが他者に削減されることを嫌う
だと思うから、その仮定は無意味じゃないかなぁ

>>633
あ、それいただき！
うまく使えばパーティ内のPL能力の差を埋められるかもしれんｗ
ダメPLの暴走を止めるのにもよさそうだ

>>633
山北篤がその方法の利点と欠点を「いろはにほへと」で検証してたね。
やり過ぎると、知力の低いPCが策を考えられなくなる、って。

>やり過ぎると、知力の低いPCが策を考えられなくなる
山本弘が「クトゥルフハンドブック」で対策を述べていたね。
ＰＬの知恵が必要だが、
「ＰＬは○○を目的として××させたいときに、ＰＣは△△を目的として××したことにして、結果的に○○となってしまう」
という手法。
例
ＰＬ（クトゥルフ知識バリバリ）「このモンスターはミ＝ゴで、銃弾に強く最低ダメージしか与えられない」
ＰＣ（クトゥルフ神話知識がない）「正体不明の甲殻類的なモンスターだ」
ＰＬの行動「銃を使わずに他の手段で攻撃しよう」
ＰＣの行動「殻があるから銃なんて効かないだろうな、他の手段で攻撃しよう」

>>637
そして、それを「都合良すぎ」といって批判・否定・却下する困ったちゃんPC・GMがいるんだよな…

ＳＷなら冒険者レベルさえあげればなんとかなるから
心配ないんじゃね？

結局、ＰＣの知的能力はどこまでＰＬと共有されているか、という問題に繋がるね。
ＰＬが軍事・武術・科学に詳しくて、それを応用した行動を詳しくないＰＣに採らせようとしたり、
ＰＣが軍事・武術・科学に詳しくないから、ＰＬがそういった行動を選択できなかったりする、
なんて問題が発生したりする。
ＰＬとＰＣを別ものと、知力とか技能とかで判定させるのも一つの手段だ。

>>640
実際、ファンタジーやってるときに
現代系の単純なブービートラップしかけようとしたらGMに泣いて止められたなあｗ

ごめん、>640の2つ目の例、ＰＣとＰＬが逆だったよ。

ＰＬに電気ショックを与えて記憶喪失にするか
ロボトミー手術を施せばいいのでは？

>641
ＧＭ「ＯＫ。そのＰＣの罠関係の能力は？　……なに、シロウト並？　じゃあシロウトにも看破・解除できて殺傷力も低い罠しか作れないね」
と、ＳＷ並な事を考えてみる。

>>644
それで良いんじゃないか？
何をするか？をＰＬが選択できてもそれを上手く実行できるかってーとＰＣの能力な訳で。

>>644
問題は大概のブービートラップは
発見率はさておき威力は本人の技術に拠らないからなあｗ

まあ、パンジステーク、落とし穴、紐＋クロスボウの連携罠はやりすぎかなあ…

GMが泣いて止めると言うのはGMと言うPCの技術でなく、
GMの中の人の情動に訴える能力と言うPLの技術だと思うのだが

無理無理。
オタクは頭の中では十分な知識があって何でもできそうだけど
現実でやろうとすると大抵失敗する。
知らない筈の知識や実行したことのない技術で
現実に行おうとしたPCも同じ。

設置する武器の殺傷能力によるな。
が、ＳＷだと打撃・防護ともレベルによる増加分があるからな、トラップでもシロウトの武器はやはりダメージが低いと思われ。
他のゲームだと、せいぜい回避とかＨＰの高さでなんとかするしかないか？

現代系の単純なブービートラップといえど、経験を伴わない知識だけしかない俺には使いこなせないわけで、
当然、そのスキルにリソースを払ってないPCだって同様に使いこなせないだろう。

>>649
落とし穴だけは単純に「深さ勝負」ではあるね、SWだと。

まあ、そういう(罠を仕掛けて敵をぶち殺すような)キャラじゃない奴が
嬉々としてトラップしかけてたりすると「オイオイ」と思ったりはする

>>637
ソードワールドリプレイでプレイヤーがソレに準じた行動をやって、何かのスレで非難炸裂したのがあったような。
PCは知らないハズのモンスターデータを考慮して、都合よく倒しちゃったんだっけな。

マニュアル見ながら機械の分解掃除をするのだってかなり大変な事だしな。
その手の小細工が好きならPCもその手の小細工が出来るように作っておいた
方が向いてるって事かね。

口がよく回るからっていつも交渉タイプってのはいやだが、お地蔵さんに
交渉キャラ作られるくらいなら甘受すべき運命か？

>>653
あれに関しては色々言われてるけどね。
あの行動は（たまたまクリティカルしたから良かったものの）最適な行動じゃない。
とか、
理由付けをしてＧＭがｏｋ出してる以上問題ないじゃん。
とか、
セージ技能ってのが有る以上はそれを考慮した行動をすべき。
とか。

まあ、卓内で合意がとれてれば卓外の意見なんてどうでもいいとも生んだけどね。
（除く、卓外に迷惑をかける行為）

セージは知識があるから何でも出来るはずです！
って言って罠解除しようとして引っかかったり、
見よう見まねで料理作ろうとして失敗するキャラが居たのを思い出した。

>653
いや、それにキヨマーが例によって難癖つけたんで
その発言巡って荒れたんだよ

>お地蔵さんに交渉キャラ
ＰＬ「［交渉能力］で判定します」
ＧＭ「えーっと、どんな風に」
ＰＬ「とにかく［交渉能力］を使います」

>>654
> 口がよく回るからっていつも交渉タイプってのはいやだが、お地蔵さんに
> 交渉キャラ作られるくらいなら甘受すべき運命か？
地蔵度にもよると思うが、行動の宣言とロールの結果を伝える事が出来るぐらいなら問題ないんじゃね？
出来ないなら交渉云々の問題以前の話だと思うし。

交渉がシステム的に決まったシステムなのが条件だけど。

>>653,655,657
何の話だっけ？

知識だけでなんでも出来るならギャルゲーマーは一流のジゴロになれる。

>660
ペラペラのGスラ騒動じゃなかった？
ソスレが延々ループしたとゆー

>>662
ペラペラ？

セージ能力で罠の判定出来なくてﾑｷﾞｬｵｰしたから困ったちゃんだけど、

数十分の説得の後、開き直って何でも「セージだから・・・」で挑戦して失敗
その行動で笑いを取るようになったそいつのたくましさに乾杯

>>648
つ[ http://www.biwa.ne.jp/~eiji-n/bougen/bougen3.html ]

鳥取ではあるが、
交渉はGMがさいころ回すだけではつまらないらしく、
どの様な事を聞きますか？何について調べますか？と聞いてくる事が多いな

機転が利かないタイプや焦ると頭が止まるタイプだと困ってる事がある。

知識で知っていることと実際に自分の目で見て判断することは別物
言葉で理解することと「心で理解したッ！」の」違いみたいなもの

>>665
カマドウマこぇ〜！！

今度巨大カマドウマのモンスターだそうかな
カマドウマの写真用意してさ

>>668
そこで巨大カマキリですよｗ

>>658
＞ＰＬ「とにかく［交渉能力］を使います」
ああ、あるある。
やたら外見特徴に振り込んだキャラを作って

GM：じゃあ、どういう風に情報を聞き出しますか？」
PC：この子は美形ですから情報を聞きます
GM：ええと、どうやって？
PC：この子は美形なのですぐ友達になるんです、不思議パワーで
GM：いや、まだ友達になってないから
PC：じゃあ今からなります
GM：・・・うん、じゃあ反応判定していいよ

GM：じゃあ、どんな情報を聞く？
PC：友達になったので不思議パワーで周りの人は話してくれます
GM:・・・

とか言う奴を見た覚えがある。隣で笑いこらえるのに必死だった。

戦闘中もこっちで色々とデータ見て指示しないと魔法使ってくれなかった。
それでも楽しんでいてくれるんだけどな、そう言うPLさん。

ＰＬにできることがＰＣにできないのは不満がたまるよ。
ＰＣにできてＰＬにできないことも多いはずなんだけど
できないことの方が目につく。

まぁ、基本的には
「じゃあ判定ね」　でいいはず。
ただ、「できない」と却下するんじゃなくて、とりあえず（やや甘めぐらいの数字で）ダイスを振らせる。
なんでも却下してるとＰＬのモチベーションが低下して卓が成立しなくなるからそこには注意を常に払おう。
「甘やかしすぎいくない」のは事実だが、甘やかしと妥当な裁定はまた別
（現代系トラップたって古代から使われてるものもあるわけで。手榴弾使うならまた別だけど　煮えたぎった糞尿の威力を見よ。日本軍のトラップですら殆どは現地でその場でやったのが主で教本ができるようになるのはその後の話。）

「アイツは自分で掘った落とし穴に落ちて死ぬタイプだ」

だからって、バーバリアンな戦士から爺魔法使い、ロリ僧侶なんかが
こぞってウンコトラップ作ってたら俺はヒく

>>668
猫大好きな鳥取で敵モンスターに邪悪な猫大魔王（リアルで写真つき）とか出したら殴られたぞ
何の迷いも無く「戦わない！」と言われてしまった
葛藤させようとする俺が困ったちゃんでした

しかしウンコトラップはニオイで築かれる可能性があるな
肥え臭い環境か
あるいはPCが着たきり雀のナイスなスメルのパーティならともかく

>>670
ガープスとかだと
｢<交渉>技能を使います(当時は裏社会じゃなかった)｣
｢<性的魅力>を使います｣
で、交渉シーンはまあすっ飛ばしてもいいんだけどなあ。
もちろん、うまく交渉のシーンを演じられれば卓は盛り上がるけど。

ファンタジーで臭いの事は気にしたく無い・・・

>>676
ツナギのホックを外しながら「やらないか」とな

>>678
うほっ、いいロール

拳語りで

>PCが着たきり雀のナイスなスメルのパーティ
中世欧州レベルの文明と文化じゃあ、冒険者なんてそんなもんじゃないのか？

>>681
それと度の途中の野糞については語ってはいけないこと
ええ、もちろん精霊さんが全て処理してくれるんですよ
もちろんですとも

中世だと入浴の文化も廃れきってなかったか？　確か。

>>683
地方によるだろ
まぁ、おかげで「泉のほうでパシャパシャという物音がする」
というイベントがあるわけで・・・・

入浴と水浴びと水着で海水浴は色々な重要ポイントなので、その辺の事情は無視されます。

先生ー　温泉が抜けています。

「海水浴の習慣は近代に入ってかkら」

はい、TRPGをやるときはこの事実を忘れるように
分かったね？

「ビキニアーマーは（ｒｙ」

はい、TRPGをやるときはこの事実を忘れ（ｒｙ

>>681
そもそも冒険者がいないから参考にはならんような気がするがな。

>>687
混沌の渦を遊ぶときは気を付けよう

>水浴
ギリシャ神話のアルテミス（目撃したら動物に変えられて殺される）。
フランスの伝説のメリュジーヌ（上手く立ちまわれば奥さんにできる）。
羽衣伝説（同上）。

中世ロシア（900年代）を舞台にしたラノベだと、サウナシーンがあったな。

何を聞きたいとか、どういう情報を調べたいかとかは当然宣言するものだと思うが。
「攻撃します！」と叫んだら、誰をどの武器で殴るのか程度は聞くもんだろ？普通は。
「とりあえず情報を聞きます！」で、市場で売ってる大根の値段(シナリオとは無関係)を教えられても困ると思うが。

馬鹿正直にsoapの重さを計算して購入費をやりくりしている俺は
どうすればいいんだ

>>688
神秘のビキニだと想像補完。

soap戦闘術を身に着けるならOK
ブラックジャックやブリット相当でいいかな？

界面活性剤は、昆虫系に無類の威力を（ｒｙ

>>694
見えてはいけない部位以外は透明な布(マジックアイテム)で出来てるって可能性。

エロい奴には見えないのさ

>>681
中世欧州を冒険するＲＰＧならそんなもんじゃないかな。

混沌の渦？

クトゥルフのダークエイジとか

いや、だから、黒木氏が出てきたところで

＞盗賊「では、俺の合図でそこらの山林から盗賊ギルドの暗殺者達が一斉に姿を現します」
＞盗賊「暗殺者達は瞬く間にアイテムの守護者達を倒し、アイテムを奪い取り、君達を取り囲む」
＞ぽかーんとする俺達、ＧＭはうつむいている。
＞盗賊「ご苦労だった、もう君達に用は無い」
＞戦士「待てよ、そんなのが許されるのかよ！」
＞心の底から叫んだ戦士。盗賊役ＰＬはにやりと笑みを浮かべ
＞盗賊「やれ、と言う俺の声と共に戦士に無数の武器が突き立ち、君は息絶える」
＞盗賊「馬鹿な奴だ。撤収するぞ！　暗殺者と俺は素早い動きで立ち去っていく、君達は何もする事が出来ない」
＞そして盗賊ＰＬ自身も撤収した訳だ。

とかやりゃぁ良かったのさ。

コンベンションなんだろ？GM紹介はあったんだ。どれだけ痛いかをGM紹介で判断する
戦術眼を鍛えろ、ってことじゃね？


回避し切れなかったら、そのGMがなにかやらかす前にこっちからゲームぶっ壊して華麗に離脱するのさ。



コンベンションに参加すること自体、一種のゲームだと捉えれば問題なっしんぐ♪


その古参も
「俺がどれだけイタイヤツか把握しれなかったお前らの見る目のなさ」を説教したかった
んだと思う

いや『任務』を深度５のリンクで与えてやれば言いだけの話

100レスくらいすれ違いの話題をするお前らはまとめて困ったちゃん。
例の“俺”と同じくらい。

雑談の中から困ったちゃんとの遭遇記録が思い出される事もあるので一概に無駄とは言えない気がする

>>701
盗賊は『小屋』から出すのですよ

>>704
俺の報告なんかは雑談から思い出した口だよ。

>コンベンションに参加すること自体、一種のゲームだと捉えれば問題なっしんぐ♪
（;´Д｀）ｷﾓｲﾖｰ

>コンベンションに参加すること自体、一種のゲームだと捉えれば問題なっしんぐ♪
それはちょっとした冒険だな！

確かに冒険だな
一日がかりの　orz

たったの1日で済む冒険なら安いものだ。

おばあちゃんが言ってた。どうせするなら、大冒険がいいと！

スタッフ！俺はGM紹介のときにかみまくってたＡ卓にするぜ！
ロールプレイを楽しみたい人歓迎、持ち込み可、コンベなのに前回の続編、
ローカルルールありあり、シナリオＮＰＣは萌え萌えだという自己申告のな！！

何だか知らんが可愛い妹がいそうなので卍投げとけ。

「ロールプレイを楽しみたい人」が「持ち込み」ってのは
大概が自己完結形俺TUEEEEだと思うんだ。

だからこその冒険なんだろ

オラわくわくしてきたぞ！

――――そして、>>714は前ｽﾚMKP報告者と同じ運命に……

男の手にリアルで口づけして忠誠を誓わされるのか

いや、靴だ

よし、では今からお前の靴にキスしてやる。
（相手の足首を掴んで逆さに吊るしつつ）

Kiss my ass!

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　＜いいのかい？俺はノンケだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

女性を逆さ吊りにするなんてサイテーだ

女性を逆さ吊りにして、水の中に頭から突っこませたりする行為
を行うＰＣは…

さかさ吊りにするのが、女性限定だと思ってるなら、
オレの性癖を甘く見すぎですよ？

そーいや、世の中には「溺れる女性フェチ」なるものが存在するらしい。
参照「窒息空間」
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~asphyx/index2.html
眼窩姦、ずぶぬれフェチ、石化凍結フェチ（この板的には既出か）、泥まみれフェチだの、世の中は広いのう……

>>724
ああ人体に対して欲情するだけ、
その辺はまだ業が浅いと思うよ。

深淵の向こう側の性癖を知るには、SANチェックが必要です

>>724
えっ、溺れる女性って、普通にエロくない？
違いますか、すいません、寝ます

>>727
普通じゃないが同志はそれなりにいる、安心して寝れ。

つーかもう寝るのかよ
早起き君じゃあるまいし

空気読まずに豚斬る

ちょいと聞きたいんだがコンベでＧＭに
「ガチでキャラメイクしたほうがいいか、お遊びを入れていいか」
って聞くのはダメなん？
なんか同じ卓の香具師にすんげーぶつくさ言われたんだが

>>730
別に問題ない気が。
つか、聞くことを避難する意図がわからん。

いや、聞くのは推奨だと思うぞ。
で、このスレの中盤で言っていた人も居たが、
GMが言葉を濁したらガチで造れ。

貴族出身のキャラ作って、「夜更かしは美貌に悪い」と言い出し
夜になったら所構わず寝るキャラをプレイしてた奴が居た。
お目付け役キャラまで設定してたが・・・

普段は周りがあわせて問題なかったが、
一回、自身の体調不良もあってか探索中にマジで寝だした事があった。
さすがにあの時ばかりは困った

ガチでやるのが当然とか考えてる奴がいたと推測
遊びをいれることを邪道と考えているのだ

>731
ぶつくさ言った香具師ってのはな、思想統制して言論の自由を侵害するファシストなんだよ。
だから、730が「キャラメイクにお遊びを入れる」なんて思想を持っていたのに拒絶反応を示しただけだよ。
そういう輩とはお付き合いを控えた方が良いと思う。

うぉ、ネタが投下されてた。

>>730
個人的には一体どういう文句を言われたかが気になる。
メタプレイな台詞を嫌う人も居るから、その類か？

それでもGMのガチとネタの境目とPLのガチとネタの境目は違うから事故は起こるしな
戦闘をGMもPLも楽しむために、
推奨される強さがどれ位かぐらいは聞いておくべきだと思うんだが？

>>731
そっか、んじゃオレが悪かったわけじゃないんだな。

>>735
コンベに行くことも少ないし、もう会いたくもない。

>>733
それなんてケッチャ？

オンセで殺人事件のシナリオだったんだけど、GMが「こんな感じで死んでる」とURLを貼ったので
見取り図かなと思ってクリックしたら本物のグロ画像だった。
死体画像どころじゃなくてグロ。
布団被って泣いたよ。
怖くてしばらくオンセできそうにない。コンベ行こう。

>>736
「そんな基本的なこと聞くなんてレベル低いな（ﾌﾟｹﾞﾗ」とかそんな感じだったな
ＧＭも困った顔で笑ってた

>>738
警告無しで音声画像とグロ画像見せる奴は例外なく困ったちゃんだ！
いや、マジで南無。
コンベでは良い出会いがあるといいな・・・

>>739
＞ＧＭも困った顔で笑ってた

それは、その文句つけてる人間を「困った奴だ」って態度？
それとも貴方を「困った初心者だなオイｗ」って態度？

後者ならGM共々困ったちゃんで決まりだが。

>>741
前者、ＧＭはかなりいい人だったよ。それは救いだったかな

>>742
それは良かったですね。

>>738
南無としか言いようがないな…

>>742
文句つけた奴が困ったちゃんでFA
基本だからこそ大事なんだよな

なんか「グロ画像が平気な俺ｽｺﾞｲ!」みたいな感じで
拒絶されるのをわかってて見せてくる奴がいるからな

>>746
「このぐらいのグロは通過できないと困る！　俺様がそこの所をきっちり教育してやらねば」ってのもいるな。
迷惑千万だが。

「常識」でさえ個人個人で差異があるんだし、
一度作ったらセッション中変更できないキャラについて相談するのは最重要だろう。

>>742
もし、そ奴が何かプレイ中に変な行動してたら投下してくれんか？
辛いなら無理に思い出せとは言えんけどな

まぁ、オレ基本オンセなんだけど久しぶりに休日に休み取れたんで予約制のコンベに参加したんよ。
高速飛ばして開会ギリギリに卓に着く。
ラッキーなことに女の子と一緒だった。
まぁ、件の香具師も居たんだけどさ。
で、女の子に「よくコンベには来るんですか？」とか聞いてたらその香具師が
「居るよな、コンベを合コンと勘違いしてるの(ﾌﾟｹﾞﾗ」
とかぼそっと言うわけよ。
そいつまぁ、普通のﾃﾞﾌﾞｵﾀだったわけであんま関わりたくないから笑ってスルーした。

しばらくして開会。でＧＭの挨拶があってゲーム開始。まぁ、ここらはなんもなかったが。

システムはダブクロで。オレはＰＣ１、ソイツはＰＣ４のハンドアウトを取った。
どっちかっていやオレもＰＣ３〜４のほうがやりやすいんだがオンセで何回かＰＣ１はやってるしと思って選んだ。
で、そこでも
「コンベでＰＣ１とかオレできねー、その顔でよくやるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか一々ブツブツ言われる。顔はしゃーねぇだろ、お前よりマシだよとか思いつつ
「まぁ、経験ですし」
とは返しておいたが。
んでキャラメイクのときにさっきの発言したわけだ。

自分の認識が世界標準だと思ってる輩には華麗なるスルーを推奨です。

まるで報告者によって恣意的に作られたかのような典型的な困ったちゃんです。
スルーして正解

>「居るよな、コンベを合コンと勘違いしてるの(ﾌﾟｹﾞﾗ」
こういうセリフ吐く奴はたぶんこのスレを読んでるんだろうなぁ
で、自分だけは違うぜとか思ってそう

>>730
報告サンクス
他者に意識的に下に見ないとアイデンティティを保てない可哀想な人みたいだな。
スルーしたアンタは偉い・・・

>>749
主催呼んでつまみ出させたいレベルのヤツだな。

>>751
作ってねぇYO!
オレも夢であって欲しいんだから

つまり

>>751
本人乙

ってことか。

>>749
＞「居るよな、コンベを合コンと勘違いしてるの(ﾌﾟｹﾞﾗ」
俺ならこの段階でスタッフを呼んで警戒させる。

＞「コンベでＰＣ１とかオレできねー、その顔でよくやるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
蹴りが飛ぶかもな。

で、トドメが
「＞そんな基本的なこと聞くなんてレベル低いな（ﾌﾟｹﾞﾗ」
か。もはや叩き出されても誰にも文句は言われないだろうな。

>>756
>>751は、そんな困ったちゃんなヤツは「スルー」（マトモに相手しない）で正解だな。
って言ってるだけでは？
>>730も>>749内で「スルー」って表現使ってるし。

>>755
あーいや、>>751も真偽を疑ってる訳じゃないと思うよ。

重要なのは「スルーして正解」っつー部分だろうからさ。
マジで相手にするだけ損だよ、その人物

>>755、>>756
まあもちつけ>>751は「すごい典型的な困ったちゃんですね」ってのに枕詞をつけただけだと思うぞ。
二行目から察するに

>>751必死だなｗ

うは、かぶったし！

>>755
そんな疲れた状態で報告してくれてありがとな

盛り上がってまいりました？

>>763
実演は他所でどうぞ

>>749
この人物、PC１はやらせたら
PC1で勝手に暴走してGMを困らせるに一票
GMにあわせる事が出来るとは思えん

>>758-760
そっか、すまん。ちょっと思い出してたら気が立ってたみたいだ。
シャワー浴びてくる

鳥取とかで何度も顔を合わせる間柄で
口を開くたびに悪態をつく奴ならよくいるが、
初対面の相手にそんな鬱陶しい対応をするのは
困ったちゃんでもかなりレアなタイプだな。
出来ることなら捕獲して保護してほしい。

ところで、同じ卓の他のPLにはどうだった？

>>767
保護はしたくねぇなぁ、同じ卓の女の子だったらともかく。

それはともかく他の人へは
ＰＣ２の女の子相手には普通だったけど、ＰＬ３の人相手にも何か言ってたっぽい。
オレへの頻度が高かったけどな。

わかったからシャワー浴びてビール飲んでゆっくり寝ろ

>>768
＞ＰＣ２の女の子相手には普通だったけど、ＰＬ３の人相手にも何か言ってたっぽい。

ああもう典型だな、ソイツ。
貴方が声を掛けてなかったら、まんまナンパ目的でその女の子に声掛けてるよ、件の香具師は。
で、「先を越しやがってこの野郎」って思ってるから、ナンパ云々の台詞が出てきたんだろうね。

この話の教訓はデブオタには気をつけろってことか？

ずいぶん純度の高い困ったちゃんだな・・・

デブでオタクと言う構成要素以前に人間としてダメすぎだろ

>>769
あれ？本人乙？

つまり奴は例えデブでオタクでなくても人としてモテないタイプだな。

>>774
>>769ぐらい報告者に気を遣う困ったちゃんは嫌だぞｗ

ツンデブな困ったちゃんか

そんなツンはﾃﾗｲﾔｽ(´Д`;)

下心のないやつはコンベ会場でナンパなんて思い浮かばないんじゃなかろうかw

>>779
結構昔の話だが、雑誌かなんかでプロクリエーターが
コンベでのナンパを推奨してたな

コンベを合コンと勘違いって思考が普通出ないよな。
底の浅そうな奴。

俺も人から「底の浅そうな奴」と思われたくて日々努力してるわけだが

そこを浅く見せる意味を是非とも御教授下さい

>>781
あわよくばとか思ってるﾝｼﾞｬﾈ
そんな都合よく転がってる訳ないのに

>>784
…そういう都合の良い例を一組知ってるｗ

>>785
ｽﾚ的にはkwskだが
厨が勘違いしたら困るなｗ

>>738
それ、俺かも……

>>740
こんな感じで、って警告の意味も含めてたんだ……


ちなみにオラはセッション開始前に
グロ・宗教・政治・思想・殺人・強姦・窃盗・ABC兵器・VIP語など社会的に不適切な問題を扱うことがありますとは注意してます。

>>745
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

せめてグロ画像は修正かけたりとか
似たような画像用意してやれよｗ

ていうかURL張る場合、自分は　末尾に

※グロ注意

は入れてる、はず。

バスタードの連載時の手抜きのように、「スッゲーグロ死体」とだけ書いてあったりして。

そこで実物の死体を用意するんですよ

と言うか、ＧＭが死体を演じてみせればよかったんだよ。

内臓をぶちまけて

ちょｗｗｗVIP語ｗｗｗｗｗ

漫画太郎みたいな絵でも適当に描いてやればギャグになったろうに

楽しい死体写真を作って使わないとダメってことだな。マッスルドッキングで
四人とも死んでるとか

>>784
コンベで出逢った子と結婚したやつなら知ってる。
そいつが合コンだと思ってたかどうかは知らないが。

>>785
>>798
とりあえず置いておきますね　つ卍卍

つＴＲＡＰ−ＴＶ

「今日は母さんに子供預けて来られなかったからー」とか言って、たまーに
２歳と０歳の子供を背中と乳母車にコンベンションへやってくる夫婦なら知ってるぞ。

本人達は英才教育がどうのと言ってたが、周囲からはあまり歓迎はされてなかった。
子供が煩いからではなく、ダイスを誤飲させかけた夫が困ったちゃんを越えたダメ人間だと知ってるから。
懲りずに何度も子供連れてこないでくれよ……そして少しは気に掛けろ。

>>801
今までにないタイプの報告だな。
そんな実プレイ分はｲﾗﾈｗ

ダメ人間って(笑)

ﾀﾞﾒ人間と結婚した嫁の立場がないなW

英才教育前にすべきことをしてないってヤツだな。

２歳と０歳では親が付きっきりで面倒を見ていてもぐずったり泣き出したりするだろうな
コンベの主催者を通すとかして注意してもらった方が、子供のためにも周囲のためにもいいんじゃないだろうか

>>804
ヒント；夫婦なら知ってるぞ。
つまり奥さんも…

漏れも英才かどうかは別として、弟に小学生の頃からTRPGを一から仕込んだ口が
コンベも、一応は公共の場なわけだし赤ん坊や幼児を連れてくるのはどうかと思うよ。
最低ラインが、小学生（大人しくできるか、参加者になれる）じゃないかね。

飲食店や映画館や劇場でもそうだが、子供を同伴していい場所かどうかというのは
重要だと思うぞ。自分たちが参加したいというだけで子供を連れて来て、他人に迷惑を
かけるというのは、まさしく親の責任だと思う。

>>808
困ったチャンなのでTPOを判断出来ないのであります。

完

>>808
小学生を連れてくるのはかまわん！
だが、最後まで一緒の卓で面倒見てやれよ！
困るんだよ、高校生やらおっさんやらの中にコロコロしか読んでない小学生を放り込まれると！

>749
「そういう発言が出るということはあなたはそう思っていたのでしょうか?ｗ」
とか言い返したら立派な困ったちゃんになれるぞ。

まあ、そういう事なんだけどな。

その小学生を持ち帰りしてもいいなら許してやうわなにをする貴様らやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

俺だと、そんなPLと同宅になるのが分かった時点で、携帯に会社からの緊急の呼び出しがかかったことにして帰りそうな気がする。
その辺りの喫茶店でメシ食ってさ、ゲーセン寄って帰るの。
精神衛生上そっちの方がよさそうだ。

小学生で思い出した。
5年生ぐらいで、ＴＲＰＧを始めたばかりの頃の話。
メンツが3人しかいなかったので、友人の友人を2名ばかり引き入れようと画策し、家に招くことになった。
全員が揃うまでファミコンで時間を潰しつつ、その2人に話しかけたりして友好を深めようと勤めた。
ＧＭが当時の本によく書かれていた「ＴＲＰＧは何でもできるゲーム」という説明をしたところ
彼らはいきなり強盗を始めた。
ＰＣのレベルが低かったのですぐに捕まり処刑されることに。
彼らは怒り出すかと思いきや、笑顔でこう言った。

「これでファミコンの続きが出来るね！」

以来、中学に上がるまでメンバーは増えることは無かったとさ。

俺も小４の頃に始めたからその辺の気持ちはわかるなｗ
俺の場合はﾄﾗｲ＆ｴﾗｰの繰り返しで運良く４人ほどTRPGに興味持ってくれる友人捕まえられたが……。

懐かしいなぁ、ファイアボルト５倍消費で打撃力50とかやってたあの頃。

あの頃か。
当時のメンバーの中によくＧＭを買って出た奴が居たんだが、彼のシナリオではとりあえず山場になると
毎回のように爆発が起こってた。
展開に困った時も、とりあえず爆発。城とか宿屋が何件吹っ飛んだかわからない。
とりあえず爆発させてから先の展開をでっち上げるという力技だったが、シナリオはわりと回ってた気がする。

問題は、とりあえずで起こされた爆発に巻き込まれて死ぬキャラが少なからず居たという事だ。
でも、死んだ所でＣＲＰＧの延長のノリですぐ復活するから、さして怒るＰＬも居なかった。
むしろ爆笑してた。若かった。

こんな毒にも薬にもならん思い出話を語る俺がスレ違い困ったちゃんというお話。

昔のファンタジーラノベみたいだな

この流れに便乗してプチ困ったちゃんかもしれない報告

5年生の頃、高校生だった兄貴やその友達に混ざってTRPGをやっていたが、
兄貴に唆されて自分の友人をPLにしてGMに挑戦することになった。

システムは普段プレイしていた箱WIZだったので、キャラメイクはすんなり終了。
付属シナリオのダンジョンに潜らせるまでは順調だったのだが、手加減やダイスコントロール何ぞという技術を知らなかったため、
唯一の回復役の僧侶を集中攻撃して殺してしまった。
流石にマズイと思ったが、「やっぱり今のなし」とも言えないので、戦利品として蘇生のポーションをでっち上げて復活させました。

後日談
そのときのメンバーで持ち回りでGMをすることになったのだが、リア消のノリが暴走して、
ロケットに乗って異世界に行くわ、オリジナルモンスターで某ネコ型ロボットやら青色三号な人が出てくるわで今思えばかなり頭の悪い事をやっていた。

別に困ったちゃんとは思わんが・・・青色三号な人って何？

>>819
ブルース・リーの事じゃまいか？
ブルー・スリーと区切れば青色三号だろう。

おう！　理解した！

>>818
オラの鳥取でもダンジョンの中で唐突にネコ型ロボット出てきたな。
同ダンジョンで、動く水死体のドザえもんまで出てきたのはご愛嬌。
今思うと小学生の頃って得体の知れないパワーがあったな。

>>822
小学生なら、多少痛くても童貞でも許されるな確かに。

キャハハ（ry

微笑ましいw
そんなお前らが好きだ。

「リア消時代のＴＲＰＧ初プレイ失敗談」は微妙に困ったちゃんとは違うとは思うけどね
というか、それで専スレ立てれるレベルにエピソードは集まる悪寒ｗ

リア消時代TRPG童貞だった俺は困ったちゃん？

>>827
それはそろそろ魔法を習得しそうな俺への嫌味か？

漏れの消防時代は、キョンシーブームだったから、アンデットはキョンシーばっかだったな。

>>828
もちつけ。
>>827は「ＴＲＰＧ童貞」、つまり消防の頃はまだＴＲＰＧやってなかったな〜と言ってるのだと思うぞ。

>>830
おまえこそもちつけきっと828は非TRPG者の
卓ゲ者なんだよっ

>>830
おっと誤読したようだ
>>827ｽﾏｿ

>>831
なわけあるかｗ

>828
いや気にすることは無いよ

リアル童貞喪失は１８歳で遅いほうだったからね

>>833
だから俺はもうすぐ魔法が使えそうな状態だというのに――――！！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>834
君は可愛いなw

分かっててからかってそうな827は困ったちゃんだなｗ

>>834
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ

>816-822
そうか。俺は自分のノリがなんか普通じゃないのは
ギャグ属性のせいだと思ってたが単にリア消のノリだったのか！
妙に納得。

>>826
俺ん所だと、リア厨の時に始まったSWのプレイは凄まじかったな。
なんせ、GMもPLも慣れてなかった所為か
1レベルの冒険者で始めて、初回のゴブ退治で貰った経験値が
1万とかだったしｗ
ボンボコLv上がるから、あっという間にLｖ10のキャラが誕生して
能力値ブーストしだしてALL60のキャラとか作って遊んだなぁ
装備品も＋5のグレートソードとか、プレートだとか、普通では考えられない品とか出て来た。
（その代わり、敵もトンでもない奴が出て来たりしたけど）

物凄い厨プレイだったけど、今考えると楽しかったなぁ…。

パーティーに人間がいなかったり
ダークプリーストがいたり
ダンスで踊りだした仲間にデフネスかけて踊りを止めたり
インプ捕獲したり
遊園地で爆破事件が起こって依頼受けるのに債権請求したり。
極めつけは上記のようなことを認めるＧＭだったり。
しかもリア消でもなくつい1年ほど前のセッションｗ

>>840
わかっててやってる分には楽しそうだな、そのプレイｗ

>806
親が幼い子供と一緒に外で遊ぶってのは、その場に家庭を持ち込むコトだからねェ。
その場にいる全員がとことんまで付き合う覚悟があるか、
他人に迷惑をかけなくて済むような環境がないとダメねー。
そうゆう意味で親個人への信用はカナリ問われるよね。

820 ：ＮＰＣさん ：2006/03/13(月) 15:11:08 ID:???
>>819
ブルース・リーの事じゃまいか？
ブルー・スリーと区切れば青色三号だろう。

いや、バイオマンかもしれないぞ。おやび〜ん

着色料のことじゃないかな！
＼　俺は大根だからタクアンに着色料使われるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

ブルース・リとかブルース・リャンのことかもと一瞬思ったが、
小学生にだと渋すぎる趣味だと気付いた。

>819
>青色三号な人って何？
820の言うとおり、李小龍のことです。
李さん何故かドラゴンスレイヤーが有効でしたがｗ

>843
バイオマンは見たことないです。
つーか、リアルタイムで見てた特撮はギャバンとサンバルカンぐらいしかないです。
いちたすにたすいちたすにたす

「何でもできるとしたら、何がしたい？」
「銀行強盗！」
こどもには良くある返事。
ルパン３世な世代だけかもしらんが。

「透明人間になったら何する？」

「えっちなことー！」

高校生の時、中学生を相手にGMをすることになり、淡々と銀行強盗をさせた。
無論、捕まりそうになる。
警察の包囲網に巻かれたことを伝えると、プレイヤーはこう宣言した。

「じゃあ包丁で自分の頭刺しまーす。はい終了ー。」

俺は激痛に意識がブラックアウトする様子を描写し、刑事達がPC達の狂気の行動について検証しているシーンでゲームを締めた。
彼らはこう言った。

「なんかつまんないなこのゲーム。」





…俺の、完全敗北だった。

あ、勿論シナリオはきちんと用意してたんだけど、「銀行強盗するぜ」と言い出したからそんな展開に。

>>846
ドラゴンスレイヤーが有効ってのは良いなｗ
つーかﾇｯｺﾛした僧侶への対応とか普通にアリだと思うぞ。

あと貴方は27〜30才だな。

PLが銀行強盗したいと言い出したらサタスペやらせとけ

ヒーロー志向と同様、ダーティな志向も欲求として存在してるって事なんだろうなぁ

相手に面白いと思わせたいなら「銀行強盗したら警察につかまった」なんて展開しちゃダメだろ。
「普通ならここで警察につかまって終わりですが」
と断わった上で、
「これはゲームなのでドラマチックな展開が待っています」
と進めれば、TRPGというゲームは面白いものだと認識してくれるだろう。
そのまま銃撃戦やらかして海外に高飛び、南国でパツキン抱きながら酒のむエンドでもさせてやれ。

つまり、「バイオレンス」をやるべきだった、と。

ボニーとクライドのように蜂の巣にしてやれｗ

>855
困ったちゃん養成所の方ですね？

>>855は、実は割りと鋭い意見を吐いてると思う。
まあ全面的に同意するのは勇気が要るのは確かなんだが。

ローズリプの小林を彷彿とさせるマスターだな。
ゲーマーとしての振り幅が狭いもんだから素人の無茶にテンパってるんだね。
サイバーパンク系のプレイヤーからやり直すのを勧めるね。
今はもう大丈夫なんだろうけど。

バイオレンスだと、警官と撃ち合うえば負けるんじゃないかなぁ

>859
てか、単なる厨房のワガママに真摯に対応して
やるのも馬鹿馬鹿しいんで、俺なら絶対やらねー。
たいていの厨房は、特に考えがあるわけでなく、自分の好き勝手を通したいだけだしな。
まぁ、オナニー覚えたての年代だし、それは仕方の無いことだとは思う。俺もそうだった。

でも、真剣にゲームの趣旨を理解して、楽しもうというモチベーションがあって
クライム(犯罪)ものがやりたいっていう話になったなら乗ってやらないことも無いが。

『義理にゃあ逆らえねぇっつってフラットラインすればいいわけですね？』

ようするに「TRPGは遊びじゃないんだよ！」ですか？

>>862
厨房当時、吟遊詩人全開でマスタリングしてたのに、
同年代の仲間の面子は文句言わなかったよ・・・
俺だけ困ったちゃんで、周りが人間出来てたっつーことかね？

>865
皆がちゃんと遊ぶつもりでいて、加えてそれが普通の遊び方だと思ってたからだよ、きっと。

ＰＬにとって、初めてのＧＭって
自分にとってのスタンダードになってしまう部分があるよな。

そのせいで、俺はＧＭは敵だ！　としばらく思ってて、コンベ行ってビックリしたことがあるなあｗ

>>866
あー・・・なるほど。

しかし、その当時の面子は全員素人だと思ってたら、
一人だけD&Dやらを小学生当時から英才教育されていた奴が
混じっていた事が発覚してビビった覚えがある。
あいつだけは大人だったのかもしれん。

NPCと仲良くさせては伏線張らずに裏切らせての繰り返しとかしてたのに、
良くD&D経験者が文句言わなかったもんだ

包囲されてさ、「自殺します。はい終わりー」なわけだろ？
そこに辿り着くまでに、つまんねぇ遊びって思ってたと思うけどねｗ
面白いと思えば、どうしたらいい？と相談を始めると思うし、そこがＴＲＰＧの面白さと思うんだけどね
やりたい事が何でも出来るって妄想もたせるくらいなら、自殺させておしまいで正解と思うのだが

自殺かー、そう言えばNPCを説得する時に必ず自分の命を持ち出す奴が居たんだ。

神様相手に「俺の命を捧げますから怒りを納めてくれ！」とか
暴れてるNPCに「私を殺せ、でも、出来るならそれで君の怒りを最後にしてくれ」とか
ゴースト相手に「寂しかったんだな、これからは俺が一緒に居てやる、だから・・・」とか

命を賭けての説得は確かに美しいっちゃ美しいんだが、毎回それだとちょっと・・・
説得できない相手にもやられるからちょっと困ってる。
説得できなくて暴れる訳じゃないけれど・・・

その手の説得はここぞというところで一回だけやるのが痺れるのにな
毎回やってちゃギャグにしかならんというか

引き出しの少ないPLがいるとGMも周りのPLもこまるよなぁ

>870
一度望みどおりに殺してやれ
二度と口にしないだろう

>>870-871
俺は繰り返しギャグのマンネリズムに痺れるよｗ

やっぱり殺すしかないのかねぇ。
それか、PLにぶっちゃけるか・・・

説得が通じない場合も一発殴るだけで解放しちゃうヘタレな俺。
「ならば、望み通り殺してやる！と言ってそいつは君に殴りかかるよ」
迷いがあった事にして通常のダメージだけで勘弁しちゃうのが甘いのか

PCを殺す事で怒りを納めたりした場合とかは
淡々と次のPC作成してキャンペーンの続きに参加してた。
そのPCを殺した女性NPCを使わせてくれと頼まれたので
許認可したのがいけなかったんだろうか・・・

吉本新喜劇乙

将棋なら、いきなり王将を単身敵に突っ込ませるような馬鹿って事か。
神経衰弱なら、全くなにも考えず一度めくられたカードを憶えもせずに、ひたすらでたらめに裏返すとか。
オセロなら、置けさえすればどこでも構わずに置くとか。
野球なら、ピッチャーが明後日の方に投げたり、バッターが目を瞑ったままバット振ったり、ランナーが出鱈目な方に走り出したりするとか。
サッカーなら、自軍ゴールへも構わずに蹴り込むとか。

自由に行動できるからって、ゲームとか勝負とか模擬戦だという大前提を無視したら、そもそもそのゲームが成立しなくなってしまう。
なんでそこんところを理解できないのか……やっぱガキってことか。
あと目的をはっきりさせる為に、初心者相手ならダンジョン入口か、依頼を受けるところから始めた方が良さそうだな。

死んだら全ておしまい
どうせ、ＮＰＣ貰って鬱ロールでもするんだろ？
ナルなＰＬほど性質の悪いもんはありゃしませんぜ

>>877
正解。
まぁ、落ち込んだPCを叱咤激励するPCのキャラがお陰で際立ったけどさ。

技能判定に失敗するたびに欝になってリストカットするキャラとか思いついてしまった

>>870
そのPLくんがリアルではどういう性格なのか気になる。
俺のサークルにもやたら自己犠牲RPしたがる奴がいたんだが、
そいつはRP以外でも「全ての悪いことは自分のせいで起きる」と
思い込んで責任を背負い込みがちな奴だった。

すごい時なんか、GM（俺）が攻撃でクリティカルを振る→
戦士のPL、防御でファンブルを振る→戦士即死、という展開だったのに
僧侶のPLだったそいつが「今のは僕のせいです」と落ち込んでた。
つい「責任なんて言葉を無責任に使うな！」と珍妙なツッコミを入れてしまったがｗ

>>876
なぜ理解できないかというと、まったく説明がないからだと思うよｗ
王将を取った方が勝ちというルールを知らないのに、コマの動かし方だけ知って（しかもそれもうろ覚え状態）将棋を指しても、勝てないしつまんないと思う。

>>879
多分鬱病。マジで。

>>879
責任を背負いがちってのはあるな。
その彼ほど素晴らしいキャラじゃないがｗ

基本的に、他者が傷つくのが許せなくて前線で戦士をやるか、
神官系のキャラをやって出来るだけ怪我を治して回ったりしてる。

なんか責任に無責任な僧侶氏を見てると
「テメぇの力を信じるな！」とか「勝負は力学、単に強い方が勝つんだよ！」とか
パクって来た台詞を言いたくなる俺は困ったちゃん

>>880
例えばだよ、ダンジョンやったとする
で、罠があって「危険だから帰ります」と言う奴にどうやって面白さを教えるの？
そこまで付き合う必要ないだろ。楽しさは自分で見つけるもんじゃね？

碧鱗の民はモンコレスレか伊藤勢スレに帰れ。

ああ、そう言えば不意打ち→GMの出目のクリティカルで即死したのに
「迂闊に前に出たお前が悪い」と戦士に説教始めた奴がいた。
「ダイス目のせいだろー」と言うと「クリティカルは必ず起こりうる、それを考慮して動くのはPLの責任だ」とか

ダイス目にまで責任持てとおっしゃる奴でしたな、そやつ。
ダイスも出来るだけ振りたがらない。出来るだけ目標値を下げるよう努力して、
それでもダイス振って失敗したら「ありえねぇよ！」とか自分にキレてた。

戦闘でも慎重と言うより度を越したチキンで、絶対に前に出なかった。
「ダイスの振り合いになるような戦闘なんて面白くもなんとも無い」とか終了後に毒づいてた。

ダイスには女神様が宿ってて、その気まぐれこそTRPGの楽しみの一つだと俺は思うんだけどなぁ…

>>883
「楽しさ」は自分で見つけるもので構わないが、それと「最低限の遊び方」とを混同してはいけないなｗ
将棋の楽しさは本人が好きに感じればいいが、勝利条件は教えないとダメだろ。

>>885
正しいことは言っていると思うよ・・・1割くらい

最低限の楽しみ方は、ダイス振る事だろｗ

経験値1000点貰ったら勝ちだったっけ？

ダイス振るって楽しいよな、うん。
戦士の能力値なのに魔術師に生まれるとかもうｻｲｺｰ

ｻｲｺ-のあと自殺するんだよなｗ
もうｻｲｺ-

違うな、真の勝利とは生き延びる事だ！

ｻｲｺと言うより最期ではないか？

ｻｲｺというよりサイコロではないか？

>885
そのキレっぷり、元祖ﾑｷﾞｬｵｰを思い出した。

>>885
清松、水野への愚痴を今更言うなよ。