スタンダードTRPG議論スレ　252

ＴＲＰＧの（モア？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
住人同士が永遠に仲良く喧嘩するフリをするスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ　251
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129357744/

■■■　警告　■■■
・このスレでは住人同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは仮定や作為的だったり偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただの●●です。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

次スレは>>950が立てるように。
立てられなかったときはその旨報告して他の人にお願いしてください。
なんというかマナーとして。

これよぉこの流れこそスタンダードスレよぉ

スレ立て乙！

□関連スレ□

【ﾄｰﾁ・ﾎﾟｰﾄ本】D＆Dv3.5ﾆﾝｼﾞｬ51人目【発売決定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128736564/l50
【オラクル】アルシャード49【男性解禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126892608/l50
【リイン】アリアンロッド29Lv【フォース】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128489574/l50

乙。

>>前スレＡＬＳのシーン登場配分について
シーンにでなければＨＰかＭＰを回復できるからな。

＞１
乙

＞2
あんまり粗悪な燃料もどうか？

で、ヤスキンの懸念ってのは結局なにについてなわけ？

原稿を書かなけりゃならないのにネタが思いつかないこと

>>前スレ998
>998 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 15:40:05 ID:???
>>>995
>大丈夫、おれはSWで上手く回す自信がないから。

そんなあなたにアルシャード。
D&Dほど複雑でなく、SWほど曖昧でない。
ついでに言えばARAほど戦闘に偏重しておらず、ゲヘナほどニッチでない。
ユエルほど独りよがりでなく、六門ほど煩雑でない。
ブレカナほど単調でなく、N◎VAほど歌舞いていない。
まよキンほどおちゃらけでなく、むげファンほど恥ずかしくはない。

まさに日本のスタンダードというにふさわしい。

そう言えば、ヤスキンはHPのエッセイを落としたんだよな。
お前が始めた企画じゃないのかと突っ込みたい。

ブレカナが単調とはこれ如何に。

ところでそのラインナップになんでユエルなんかが混ざってるんだ？

>>8
いや、おれはD&Dを回す自信は充分にあるから。

>>10
単色でなく、でもいいよ。

Ｄ＆Ｄは金がまわらん。

>5
まあ真面目にシステムの内容を語るなら燃料自体が粗悪でもなんとかなるんじゃないか。

>11
D&Dはガイドラインがしっかりしてるからな。

＞むげファンほど恥ずかしくはない。
恥ずかしいの質が違うだけだと思うがな。
なりチャの厨PCクオリティから再現厨PCクオリティになるというか。
種死とリリカルなのはを一セッションに同居させる気合がないと。

>>10
システム的にシナリオ構造がある程度、規定されてるからじゃない？

ユーザーが自作したチャートを取り出して、
「ほらD&Dにはわかりやすいチャートがあるよ」
と言い張るD厨はいくらなんでもアホすぎじゃないか？

まぁとりあえずD厨だけがガチなのはよくわかった。

なあ、ちょっと戯言に付き合ってくれ。

FEARゲーとかに補助輪云々て流れが以前あったんだけど、
補助輪付いてるのは実はSWじゃないか？

SWの補助輪てのは、魔法のアイテムをPCが自由に作れないとか、
PCに選択できないスキルがあるとか種族があるとかそういうこと。

>>15
話題をヤスキンから逸らしたい彼の仕業だから、

>>15
気合いがあれば恥ずかしくないのですか？ｗ

>>17
それはありだとは思うが。
D厨だけはガチだけど。

>>17
質問者が目次も読めない人間だって事を無視して語るのはどうか？

>>17
スペルチャートが欲しいというリクエストに応えただけだろうに。

>>19
それは新しい視点だな。その話題で少し遊んでみるか。

>>19
それだと清松Q&Aも補助輪という事にならんか？

>>21
うむ、多分ｗ

>>24
より正確にはPHBに乗ってるのと違うタイプのスペルチャートが欲しい、な。

補助輪っていうか、不信なんだろうな。
たとえばダークエルフは強いけど、一方で社会的ペナルティをおうわけであって。
その辺をなしくずしにする厨プレイヤーが多いと信じているからこその、制約だろう。
キヨマーは法家思想の持ち主だからだろう。

できる行動を制限するということは確かに初心者にとってのセッション運営の助けであり、
補助輪と言えるだろう。
しかし、補助輪である以上、いつかは外した方がいいものである。
よって、SWの制限は補助輪ではない。

>>24
D&Dは魔法使いが複雑で難しい、チャートもないし・・・という発言にたいし
「このページは他人に教えないでください」と書いてあるチャートを出してどうすんだ？

しかもキャスターガイドの内容は十分以上に複雑。

やっぱりD&Dは初心者にすすめられるものではないな。

>>25
ＦＥＡＲ厨こそ補助輪くんだという結論になります。
ただし、結論ではなく唐突に言い出されます。

>>30
>>27

>>29
ダークエルフ制限は外されたし、登場判定をなくした方がいいなんてヤツはいないと思うぞ？

>>30
「このページは他人に教えないでください」はそういう名前のサイトがあったことの名残だ。
あそこのチャートがあればプレイの助けになるだろう。

キャスターガイドの内容が複雑？
ならベーシックセットをやるといい。

>>29
そもそも、行動制限のあり方に充分なガイドラインが無い。

と言うか、前スレ突っ込まれたネタをスレが変わったからって、軽やかにやり直すなよ。

>>34
経緯はこれだな。
　
「ライブドアによるAAACAFE買収に伴い更新しづらくなった」との理由から、
ひとつの優良サイトが日本から消えようとしている。
件のサイト「このページの存在を他者に教えないでねのページ」は、
初心者のみならずD&Dをプレイする人々全てにとって非常に有用かつ使いやすいサマリーを
作成･配布し、またtips的なコラムを複数発表していたサイトであり、
斯様な詰まらぬ理由によって消滅するにはまことに惜しいサイトである。
また、ここで配布されていた資料が散逸してしまうのは非常に惜しい。

そこで、このたびサークルRAINBOWではサイト管理者様にお願いして、
件のサイト復活のその日まで掲載されていた資料をお預かりする運びとあいなった。
もしこれまでにこのサイトの存在を知らず、またこれらの資料を見たことがないという方があれば
御一見いただきたい。
表の作成と編集という非常に面倒かつ厄介な仕事を見事に成し遂げている。
これらの資料があれば初心者にキャラクターを作成させることも、
プレイを円滑に進めることも格段に容易になるだろう。

ttp://u1ro.sakura.ne.jp/cdspe_u1/annex/annex.html

>>17
>>24
この辺の流れとの比較をしても、
例えば「SWのルールブック（完全版）に地図がない！」と、
いう批判的意見が出た時に、有志の地図が紹介されたりはしないで、
地図がないほうが良いという擁護論がでてしまうのが、SW的補助輪。

あたかも、学校で自分の子供が悪いことして先生に叱られたときに、
逆切れして学校に怒鳴り込む親の如し。

その時FEAR厨は、塾に子供を通わせ、
D厨は家庭教師を雇っている。

>>16
いや、これはよく勘違いされてることだが、システム的には殺戮者がいなくても問題はない。

奇跡は使いにくくなるけど、そりゃ非聖痕的事態を前に奇跡を使うってのは、
普通の事態に人の力でなく神の力を使って対処しようってンだから、
堕落するのも当然だろう。

>>38
D厨の場合は家庭教師というより仲間内でレジュメやノートを作ってるという感じだが、
基本的には同意。

つうか、普通のD厨的には別にPHBのでそんなに不満ないしなぁ。

>>41
単にCDS:PEのやつはもっと便利だからな。

>>26
補助輪でしょあれも＜Q&A
ちゃんと乗れる人は必要としません。

すいません、１つ大事なことを忘れてました。
つ「いつまでも外せない補助輪」

ハンドアウトやらシーン制やらの補助輪論は、
外しても良い一方で、あってもそれを生かしたセッションができるので、
補助輪という比喩に合致しないとの意見に首肯できるので〜
こんな感じでどうっすかね？

>>8
ALSは余りにも厨臭いからパス。

>>42
ただ、あれもエクセルで自分用を作るのはまんどいし、
呪文そのものの説明が半端に欄に入ったり入らなかったりだからなぁ。
俺の場合は、コンベのプレロールド作成用かな。

>>44
ALSより厨くさいゲームなんていくらでもあるだろ。

>>45
結局使ってるじゃないかw

>40
Ｄ厨はその辺のユーザーの繋がりというか情報の共有を頑張ってるな
何だかんだ言いつつこのスレでも質問にはちゃんと答えてるし
このスレでＤ厨だけはガチだな

チャートやシートは自分達が使いやすいのを自作するのが掟。
とガキんちょの頃、いつも5m方眼紙に定規と極細マーカーで
挑んでいたことを思い出し、老害っぽいレスをしてみるテスト。

>>48
そんな自画自賛も含めて本当にガチだよな。

そして頑張ってるのはDアンチ。
良くできてるじゃないか。

>>29
つまり、D厨のハーフセレスチャル・パラディンが飛翔しながら、
パーティのウィザードが作った魔剣を振りかざして、
レッドドラゴンと空中戦を演じている一方で、
モンスター退治に逝って、イチゾロで生死判定に一喜一憂するのがSW・・・

そんな現実が、ちょっと悲しすぎるよ。

>>52
ソーワーでもドラゴン退治はできる
ちっこいドラゴンもいる
空を飛べるアイテムもある
全部混ぜると稀なケースになりそうだが

>>48
裏返すとやっぱり軽い気持ちで遊んでるライトユーザーがいないってことじゃないか、それ？
まあ、バリバリに遊ぶつもりじゃないとあんだけのもん買わないだろうけど。

>>53
D&Dの例の上2行は通常のレギュなら純粋にPLの選択のみで実行できる点が・・・

>>54
何がどう>48を裏返してその結論に達してるかわからんが、
ベーシック・セットからのライトユーザーの面倒はd20板の初心者スレでがっちり面倒見てるぞ。

ライトユーザーの負担を軽くするためにサマリーやらツールを整備してるんだろ？

>>55
いちおう、R&Rでマジックアイテム売買のルールが追加されてる

>>56
普通、ベーシックセットなしでそれやれるし。

>52
山本弘的トンチキ分を導入するんだだだ！
【人それを俺クラストという】

>>59
ベーシックセット以外からの初心者もいるぞ。
あれの発売を契機にさらに初心者が増えただけでな。

ないとできないというその馬鹿な思考はなんとかならんのか？
アンチだからしょうがないんだろうが。

>>57
やっぱその辺ないとライトユーザーには負担だよな。
あるからいいけど。

ぶっちゃけD&Dは初心者用のサポートも公式非公式問わず充実してるシステムだと思う。
問題は価格だ。

>>52
アル厨のバトルシップヴァルキリー・エイリアスが飛翔しながら、
ソードマスターな主我持ち魔剣PCを振りかざして、
グレンデルと空中戦を演じている

まあ、D&Dとガチで戦えるのはALSだけってことだ。

>>63
バタ臭いのも厨臭いのと同じくらいひとは選ぶ気がする。

>>65
そういう意味ではアリアンなのかもな。
このスレで省みられる事はないが。

同じくらいなら問題なし

あとは好みの問題だよな。

最近のSWはバタ臭くも厨臭くもないね、そういえば。

ARAはSWより縛りが緩いがALSやD&Dほどアリアリじゃないからな

風の子が飛翔しながら、
司祭の呪鍛したルーン鉱の剣を振りかざして、
クリムゾンバットと空中戦を演じている。

というRQはどうか。HWだともっとひどそう。

>>68
リプレイは801臭いがな。

>>70
絶版or未訳（未発売）は帰れ！

>>66
このスレにくるの、たぶんゲームは濃い目が好きだろうからね。

>>70
アルミと水銀の区別がつかないようなゲームは帰れ。

>70
クリムゾンバットと空中戦は無理だろ。死ぬしかないだろ。

餌になりにいってるのを空中戦と表現しているのかもしれん。餌付けだな。

>72
うげぇ、ひ、ひどい！

>74
もっとひどい！　それ分かるってことは同士じゃねえのかてめえー

>75-76
否定はしねえー（つうか仰るとおり）

というわけで、シュネルギア：マサムネが飛翔しながら、
クールビューティ指揮官の「盾の乙女」によって研ぎ澄まされたカタナで
フーファイターと空中戦してやんよエンゼルギア。
【もはや原形をとどめていない】

>19
もう、SWは三輪車でいいだろ。

アリアンロッドは絵がヲタ臭いので敬遠

今の日本市場でヲタ臭くない絵ってなんだ？

>>77
盾の乙女は処女とは限らないのだよなぁ。
もっとも、星の乙女だって《純潔の回復》使った、なんちゃって処女のヤリマンかもしれないけどさー。

>>81
そっちの「盾の乙女」じゃない。《盾の乙女》。

>>82
ブレカナか。

>>83
まだまだ。もっと井上っぽく。

>>70
ヒーロークエストならばいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>84
えっと……なんかロボとか出てくるやつだろ。
え、え、エ……わかった！






ギガントマキアだろ。

なお俺は寝取られスキーなので処女か否かなんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>80
草�g琢仁とか末弥純、加藤&後藤、天野喜孝とかか。
でも「今の」日本市場ではないか？　不毛な問いかけだよな。
挿絵などというテクスチャに踊らされて、システムそのものを
軽んずるようなことがあっては本末転倒だと思うんだけどなー。

>85
そんなヒーロークエスト超やってみてえ。

>>87
処女が寝取られるのがいいんじゃないか。
ま、人妻NTRの方がもっと萌えるけどな！

二つのキンタマ片手に戦う盾の乙女

>>87
挿絵だけならまだ救いがあるが表紙があれじゃ正直ひく。
世の中電撃大王とか平気で買えるような終わった人ばっかりじゃないんで。

>>90
まあ電撃大王を知りもしない層には普通に受け入れられるケースもあるけどな。
ああいうのは一種の踏絵だと解釈するのはどうだ。

>88
友よ

>90
つ[ネット通販]
家に届いたら後はブックカバーでも掛けとけ。
実プレイさえし始めたら、表紙イラストなど何するものぞ。
あと俺はガキの頃でも乳首丸出しのウォーロックを買っていたぜ！
【空気の読めない老害はDQNな自慢話を始めた】

>>91
アニメ絵キモイというだけの理由でプレイできないような奴は
ロクなＰＬじゃないのは確かだしな。
初心者にしたところでネガティブフィルタが積み重なって
次第について行けなくなるのは自然な成り行きだろうし。

>>87
ぜひともやるべきだ。ヒーロークエスト。
うちのマスターは派手なクエストでキャンペーンを締める。
次回には能力値オール１でボードゲームに強制参加。

>>94
そっちの「ヒーロークエスト」じゃない・・・よな？（自信がない

>>93
＞アニメ絵キモイというだけの理由でプレイできないような奴は
＞ロクなＰＬじゃないのは確かだしな。
同意。不思議なことにMy鳥取でも例外がないなこれ。

趣味があわないだけでは？

けどまあ、あのシステムの絵がキモいだの何だのと、
お互いに本当のところは分かっていながらも仲良くケンカするのが
このスレの目的なので深くはツッコまないです。
リアルで真剣にそう言ってる人が居たら危ない避けろ！タワゴトだ！

>94
いい！　RQはもう何年プレイしてないかなあと遠い目。

>95
ホント ドラゴンパスは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー(AA略

守護しとくってコテハンだったんだとさきほど初めて気づいた。

アニメ絵だからキモイとか言ってるヤツは、たぶん自分が遊んでるシステムのイラストが
何かの理由でアニメ絵になってもやめたりはしないと思うんだ。

アニメ絵嫌いの最大の摩り替えポイントは「こんな絵じゃ初心者が引くだろ」。

ま、嫌いなら嫌いで一向に構わないんだが、殊更にそれを主張するんだよな、大概は。

>99
「SNEの守護者」をパクって、最初はステハンのつもりで。
トンチキSW・俺クラスト・山本設定を擁護している。
まあ、やってることはただのレス乞食だから気にするな。
【馬鹿は自虐すれば駄レスが許されると思い込んでいる】

アニメ絵嫌いとか言っててもキャラシに書いてるイラスト漫画調だったりするよね。

どの辺がキモくてうけつけないのか　TRPG系イラストレーターでちょっとランキング作ってみるか

ラリー・エルモア　　　↑キモクナイ
天野嘉孝
末弥純
出渕裕
弘司
田口順子
しのとうこ
草薙琢仁
中村博文
結川カズノ
緒方剛志
ほづみりや
佐嶋真実
相沢美良
佐々木亮
九月姫
ぽぽるちゃ
みかきみかこ
緑一色
佐々木あかね
貞本義行
田中久仁彦
うるし原智志
井上純弌
西村博之
石田ヒロユキ
かわく
浜田よしかづ
せんのあき
横田守　　　　　↓テラキモス

>>105
つ「チラシ」

もうちょっと絞れよｗ

>>107
いやー絞り込めなくてｗ　でもこんな感じじゃないか？

>>105
ちと信者アイが強すぎだな。もっとクールに

ランキングを作ってて思った法則（というか偏見＆思いこみ）

１．外人の方が日本人よりキモクナイ
２．リアルっぽい方が、漫画ちっくなのよりもキモクナイ。
　リアルっぽい中では何描いてるのかよくわからないほどキモクナイ。
３．草薙、中村、緒方は同じ路線で、微妙にキモイ。
４．ささりょーとか九月姫とかのほのぼの系はキモイのか、キモクナイのかびみょーなあたり
５．みかきみかことか緑一色とか下手な奴の立ち位置もびみょー
６．井上とかは前書きのイメージでキモス（や、好きだけどね）
７．うるし原とかせんのとか横田は扇情的なのでキモス
８．男女はキモサにあんまり関係ないとオモタ

田中としひさはどこに入れたらいいのかわからんかった。つか入れ忘れた。

>>109
信者アイ強すぎかな？　この中ではぽぽるちゃが好きなんだけどね。

とりあえず、アニメ絵ってどの辺までがアニメ絵なんだ？

上手いとか下手とかｷﾓｲキモくないじゃなく、やっつけかどうかが問題だ。

>>113
具体的には誰？

具体的に言うと荒れるじゃないか。

>>115
紳士揃いのここで、荒れるとは思えないな。

ミッションで左ハンドルな高級外車のD&D
オートマで右ハンドルで大衆車のARA

とりあえず女キャラを脳内で能登の声で喋らせる

・変な語尾で喋らせる
・ふみゅーん☆とかありえない擬態語言わせてみる
・おにぃちゃんのﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ！と言わせてみる

違和感が無ければｷﾓｲタイプのアニメ絵確定

>>118
まず能登声で再生できません

>>117
高級外車ってか文字通りアメ車的？

>>118
とりあえず原哲夫や宮下あきらがｷﾓｲアニメ絵なのはわかった。

>117
トラバント＝SW
とか想像しちまったよ…

前スレ>>867
そのなの？
俺は「登場判定に成功した」ってのは、物理的な障害等を突破できた事を示しているのだと思っていたが。
まあ、システムによって色々有るかもしれないが。

前スレ>>918
> 登場シーンの配分
ＡＬＳって登場する事によるペナルティって何か有るの？
シーン制がうまく使われているシステムの例でよく出てくるＤＸは出てくる事で侵食率が上がる点から
登場しすぎる事はペナルティなんだっけ？
（かといってあまりにも登場しない事も不利になるあたりうまく作ってあるよな。）

前スレ>>944
公式のものじゃ無くていいなら存在してるよ。＞呪文チャート

前スレ>>959
ＡＬＳのクラス特技はチャートに纏められてたの？

前スレ>>961
ソーサラーにはソーサラーの利点があり、ウィザードにはウィザードの利点がある。
まあ、当然の話だが。
初心者が低レベル（１〜２ｌｖ）を遊ぶ場合のソーサラーは良い選択だと思う。
ウィザードより制約が少なく覚える事も少ないからな。
中〜高レベルではソーサラーは難しいクラスになる。
選択肢の少なさが逆に足かせになるからな。

前スレ>>979
もし本当に３ｅと３．５ｅのルルブを読んで何が違っているのかわからないなら…
多分、ＡＬＳとＡＬＦの違いも理解できないと思う。

>>123
もうその話終わってるし。

>>17
昔からそんなものですよ。
個々のユーザーが遊ぶ環境の幅が広いので各ユーザーが自分の環境に最適化されたツールを作る事は珍しい事じゃありません。

>>27
前スレに出てるよ。
後、
ttp://www.crystalkeep.com/d20/index.php
何かもある。
こっちは英語だけど。

>>49
Ｄ厨的にも同意だね。

>>54
その辺どうなんだろうかね？
Ｄ＆Ｄはとても面白いのでＤ＆Ｄを経験してしまえば軽い気持ちで遊んでるライトユーザーではいられない。
なんてことは無いだろうし。
ただ、ユーザーがああいったものを作って公開しているのはライトユーザーにも遊びやすい環境になって欲しいから。
って気持ちは有るんじゃないかと。


>>87
> なお俺は寝取られスキーなので処女か否かなんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
良くわからんが「寝取られ」はスタンダードな嗜好では無いと思いたい。

>>124
つーか、お前らまじめな話、土曜の昼間からこんなスレに入り浸って何時卓ゲしてるんだよ！

日曜の昼

土曜昼は仕事あるだろｗ

ない職場もある

現代の貴族ネオニート卿にそのような言葉…不遜だぞ！

>>128
うちは完全週休二日なので土日休み。
だが今日はお客様との交流会という名目の稲刈りだった。
もちろんサービス出勤だ。

ところで質問。
Ｄ厨とかＦＥＡＲ厨ってどんな人種なの？
ソ厨があまりにも個性的すぎてよくわからんのだが。

Ｄ厨：Ｎ◎ＶＡ-Ｄを崇め奉る排他的なＮ◎ＶＡ狂信者
ＦＥＡＲ厨：他人と協力しない熱血専用プレイヤー

Ｄ厨＝マジレス気質
ＦＥＡＲ厨＝ネタレス気質

ＦＥＡＲ厨なんて実体のない言葉さ。アル厨とＡＲＡ厨とＤＸ厨とＮ◎ＶＡ厨に共通点などない！

Ｄ厨＝ガチ
ＦＥＡＲ厨＝粘着

ＤＱＮ度でいくと
ソ厨＞ＦＥＡＲ厨＞Ｄ厨
かな。
正確には人数にしめるＤＱＮの割合が高い順というべきか。

>>134
Ｎ◎ＶＡ厨とＡＬＳ厨とＤＸ厨は類似項がとても多いと思うぞ

Ｄ厨＝デブ
ＦＥＡＲ厨＝ガリ

>>137
そうか？
ダードスレ見るかぎりではそんなに似てないと思うのだが。

ＦＥＡＲ厨なんて実体のない言葉さ。ADWIZ厨とエルジェネ厨とトレイダーズ厨とPP厨に共通点などない！

ＡＲＡはきくたけゲーでＦＥＡＲゲーじゃないからな

>>139
アル中が勘違いしてダードスレに来てるだけ。

>>142
酔っぱらい？

>136
＞人数にしめるＤＱＮの割合が高い順
だと順番逆じゃない？
ソ厨は人が多い代わりに薄い、Ｄ厨はその逆。

>>105
なんか、抜けてる絵描きもえらく多い気がするぞ。

>>118
＞・変な語尾で喋らせる
これってダメなのか？
最近D&DでNPC出すとき大抵「〜〜ニョロ」になってたりするんだが。

>>145
全部網羅するのはさすがに無理だろ

>>146
マサ死は毛でも剃ってろ。

>>143
似たようなもんだ。マルクが筆頭な辺りでああ、空気読めないのがプッシュしてるんだな、と。

>>128
仕事してるなら、なおさらこんなスレに書くなよｗ

>>131
> Ｄ厨とかＦＥＡＲ厨ってどんな人種なの？
システムの厨はともかくメーカーの厨ってあんまりいないんじゃないか？
ＦＥＡＲ製システムは何でも食うが他社製品には口をつけないってのはかなりレアキャラじゃないかと。

ＡＲＡはスタンダードだからな。
値段も手ごろで遊びやすく初心者にもオススメしやすいし、サポートもしっかりしていてリプレイ等での展開もある。
コンベとか行っても確実に卓は立ってるし（鳥取発言でスマソ）

スタンダードで満足できなくなったらより自分にあった方向のシステムに行くべきだ。
Ｄ＆Ｄ3.5eなんて現時点でのＴＲＰＧのもっとも進んだ到達点の一つだろう。
ＡＬＦやＤＸ２、銃犬だってＤ＆Ｄとは違った方向での到達点であることは間違いない。
だが、特化したがゆえに汎用性が低くなったのも事実（たとえばＤ＆Ｄとかはデータ多すぎてめんどい値段高すぎって欠点がある）
もっとも特化したんだからそのデメリットを打ち消すだけのメリットの方が圧倒的に多いわけだが。

そこでＡＲＡがスタンダードなんですよ！まさに中心！
ここに留まるもどの方向に行くも自由！それでいて使っている技術は最新！
かつてはＳＷの立ち位置だったんだけどさすがにＳＷはＴＲＰＧとしてというよりリプレイとしてのスタンダードになっちゃったきらいがあるから。
ゆえにＡＲＡはスタンダードなのです。

このスレでのスタンダードってのはもっとも優れてるって意味ですから

キモ度１　耽美系
天野嘉孝、 末弥純

キモ度１．５　アニメーター系

出渕裕、 貞本義行

キモ度２　準耽美系

弘司、 田口順子、 しのとうこ、 草薙琢仁、 中村博文、 緒方剛志

キモ度３　女性イラストレーター系（等身高め）
結川カズノ、 ほづみりや、 佐嶋真実、 相沢美良

キモ度３．５　ほのぼの系
佐々木亮、 九月姫

キモ度４　ギャグ系/ギャグ萌え系
金澤尚子、みかきみかこ、 緑一色、田中としひさ、速見螺旋人

キモ度４．５　女性イラストレーター系（等身低め）
有馬かつみ、ふる鳥弥生、ぽぽるちゃ、 佐々木あかね、四季童子

キモ度５　アニメ絵系
田中久仁彦、西村博之、 石田ヒロユキ、 かわく、 浜田よしかづ、爆天堂

キモ度６　エロ系

うるし原智志、 井上純弌、 白虎かなめ、せんのあき、間垣亮太、 横田守

キモ度７　オレの個人的意見
はましん、夏目雅人

なんか超人強度みたいだな

中庸なのはポータルっていうんだよな、このスレでは。
究極とか至高とかって争っているのがスタンダードだ。
だから、今後のＤ＆ＤとＡＬＳの対決は美味しんぼ形式でやることを提案する。

大学にロールプレイングゲーム好きな人募集って張り紙があった。SF同好会みたいなサークルだった。
前期でサークル入りそびれてそこは後期からも募集してたらしいので行ってみた。TRPG好きだし。
好きな作品をきかれてアリアンロッドって言った。どんなだか奴らはわからなかったらしい。
だから爆天童って奴がイラストを描いている、FEAR製のダンジョン物文庫RPGだと言った。爆笑された。
俺は泣いた。

先輩曰く「ごめんね、うちはそういうサークルじゃないから(笑)」

>>156
君も向こうもどっちもＤＱＮだな。

>>156
>爆笑された。
笑いどころが判らない…
会社の新人研修なんかでやるロールプレイングのサークルだったんだろうか？

>>158
心理学系サークルだったのかもね。ロールプレイ療法とか。

> SF同好会みたいなサークルだった

コピペ改変？

>>153
中野豪が含まれてない！

>>162
ギャグ系かしら。

オレもSF研出身だが、別にD&Dじゃなけりゃあかんなんてことはなかったなー。
N◎VAとかメガテン、AD&Dと、まんべんなくやってたよ。
先輩が卒業するときにはごっそりとAD&Dのサプリをもらったりとか。
楽しかったなぁ。

今はうちのサークル、どんなシステムが主流なんだろう？

>>153
何故緒方がエロ系じゃないの？　何故緒方がエロ系じゃないの！？

>>156
ＶＩＰのコピペかよｗ

>165
エレクチオンしないからだ

でもＤ厨は失礼な連中だから、アリアンロッドの表紙をみて爆笑ぐらいしそうですよ。

>>156はコピペ改変。
大学の文芸部でラノベ読んでるって言ったら笑われたって奴。

妄想乙

>>168
そりゃそうだろｗ＞文芸部でラノベ

D厨はそんなもんでは笑わないよ。
マイアリーのイラストでなら爆笑するけどなー。

イメージとしては海外未訳物やトラベラーをメインに遊ぶ大学サークルだと思いねぇ。

>>170
なんでだよｗ（ツッコミ）
リウイみたいな子供向けの作品ならともかく、みやびの書くようなちょっとダーティーで毒のあるいぶし銀的な作品なら普通に受け入れられると思うが。

>>173
んなわけねーだろ（笑）

>>173
ソ厨はリウイは子ども向けだが、みやび作品ならオトナの鑑賞に耐える文学作品だと思っているという衝撃の事実が判明！

だな。
少なくとも口語体で書かれてるようなものをブンガクとして認めちゃダメだ

>>176
それはそれでダメだろｗ

村上春樹をブンガクとして認めるか否かあたりが文芸部の論点だろ？ｗ

まーラノベ好きで文学部入った俺が言うのもなんだが、
夏目漱石とかも言うなれば当時のラノベよ？

それはそれとして、ＴＰＯを考えるのは別の話で。
俺だってそういう場で「よく読む作家は？」と聞かれてラノベ作家は上げない。

>>179
ラノベはイラストで売るっていう要素が重要。だから夏目漱石はラノベではない。
ジハードのジャンプスーパーノベル版はラノベだが、集英社文庫版はラノベではないとエルシード様も言ってた。

夢野作品に萌え絵つけて売れば立派なラノベになる。

>>180
電撃文庫のイラストのないヤツとかどうするんだよ。
ツーかいい加減板違いだ散れ散れ。

>>53
つ　魔法戦士リウイ

ラノベ読むのを恥ずかしいとは思わんが、読んでるってのを人に知られたくはないな。
当方27歳だが。

エロゲーやってるのは知られても平気なんだが。

二次エロの方がヤヴァいだろ

漫画読んでりゃ一緒だと思う。

人口の差じゃないかな。
ラノベは読者多いとは思うけど読者の大半は子供でいい年こいたオッサンが読んでるのはぶっちゃけキモイ。
エロゲーはキモイがそれは覚悟の上だろうし。
普通の漫画は全然恥ずかしくない。

>>173
いぶし銀ってなんだっけ？
銀の燻製？

をいい年こいたおっさんが書いたり、作ってたりするのはいいのかｗ？

>>168
うちの大学だとラノベを軽んじる奴はバカにされるなぁ。
「読む本の幅が狭い」とかなんとか言って。

>>190
代アニに大学部なんてあったんだ。

ラノベつってもピンキリあるわな。

富士見程度じゃ笑われると思うけど

オレの好きなラノベ作家は塩野七生だな。あと司馬遼太郎。

相変わらずこのスレはとにかくラノベへの憎しみが突出して現れてるスレだな。

オレはハワードフィリップスラヴ

俺ァ山田風太郎
って卓ゲの話してないがいいのかｗ

みんなでラノベ板にいきなよ。

>>191
大学は東京ではあるけど渋谷区ではないなぁ。

洩れは通学電車でゲームブックやってる。

往年の卓ゲ者にとってラノベは、切りたくても位置が近すぎてどうしようもない、存在だからな。
そう公家板住人が日本人なら、ラノベはＫ国みたいなもん。
素直にブームを受け入れて仲良くする人もいれば、憎しみむきだしなちゃんねるＢＯＹもいるわけだ。

えーと、じゃあ公家板でありながらラノベユーザーにあふれるソスレの住人は俺たちからみると在日ということなんだな？

Ｋ国なんぞと一緒にするのはラノベ板に失礼極まりない。

なるほど、つまるソスレはヨビのすくつか！


FEAR脅威のDTPパワーをわけてやれ。

>>178
日本の作家はまだ文学とよべる域に達していない。
分類上存在するのみ。

ヨビって帰化してるんじゃないの？

帰化してたらリプレイで「韓国籍の男」なんて紹介せんだろ。

>200
卓ゲ「ばっ…ばかっ！あんた近過ぎるのよ！」
ラノベ「えっ、えーと…」

つまりこういうことか？

在日の業界人なのに２ちゃんで叩かれないの？？

>>208
貴様にとって、２ちゃん＝ニュース系の板、なのか？
まあ、マスコミにとってはそうだろうが。

しかし一人くらいはそういう方向で叩きする馬鹿がいてもおかしくないはずなんだが。
佐野レベルなら普通にやるだろ？　在日がらみでFEAR叩き。

在日ってだけの理由で叩く奴は只の狂犬だろ。

妖怪と天羅零が大好きな親日家を嫌う理由はないだろｗ

>>211
おいおい、じゃあニュー速＋は狂犬しかいない変な場所なのか？？
極東ニュースならわかるけど。

今の＋は完全に変な場所だろ。
中立性のなさはもはやマスゴミと変わらん。

>>156
ふつうはドラクエやＦＦだろ？

今のあそこは特定アジアを叩かない奴は荒らしてなノリだからな。
彼の国に対して冷笑じゃなくて怒りで対応するんだもん。もうあそこまでマジになってたら２ちゃんじゃねーよ。
はっきりいってVIPの方がある意味で健全。

スタンダードスレもあんな板にはならないようにしなくてはな…
どんな煽り悪口もいいけど、気持ちがガチになったらもう負けだ。

キジも鳴かずば撃たれまいてって言うでしょ。

ニュー速がおかしくなったのは、２ちゃんで便所の落書きを書くと世界が変えられるんだと本気で信じているガキが増えてからだな。


で、ダードスレで喧嘩することで業界を変えれると本気で信じているエリートゲーマーはいるか？

ゴロゴロいるよ。だってこのスレは卓ゲの膿を詰め込んだ場所だから

>>208
卓ゲ板は数少ないリベラルで理性的な板だから。

卓ゲ業界は狭い世界だし変えられるんじゃね？

>>222
まあこのスレの連中が一致団結して何かコンベ開いたりするとかなら変えられるかもしれない。

でも、団結せぜに実プレイと関係ない場所でスタンダード喧嘩するだけで業界が変わるのか？

いや、さすがに変えられるわけないだろ…。

とりあえずたまにはいいことしようぜ。
初心者向けにスタンダードゲーム候補の紹介文を作るとかいうのはどうだ。
どんなシステムが向いているのかわからないビギナーへのガイダンスと厨どものＰＲ欲を両方満たすアイデアだ！

まぁダードスレの人間が角川の重役にでもなれば変えられるかもな。
富士見もエンブレもメディアワークスも全部角川系列なわけだし。

>>226
それは、＋の人間が総理大臣に〜と同じぐらい馬鹿馬鹿しい意見だと思うぞ。
スタンダードスレで言い合うこととは関連性が無いし。

総理大臣じゃなくて、いいとこベンチャー企業の社長か企画担当程度だと思うが。

>>228
そういう程度の問題ではなく、
スレで言い合いをしている事と全く関係が無い権力を求めて、それを元に行動しなければならない時点で、
ダードスレもν速＋も変わらん。ってことだよ。

久々に比喩の時間

ＡＬＦ＝ブルーレイディスク
Ｄ＆Ｄ３．５＝ＨＤ ＤＶＤ
ＡＲＡ＝ＤＶＤ
ＳＷ＝ＶＣＤ
Ｎ◎ＶＡ＝ＣＤ

ＳＷ＝違法コピーで爆発的普及、の揶揄か？

きくたけはドナドナで竹島にも来てくれますか？

会場手配きちんとしろよ？
不法に占拠した設備じゃきくたけでも帰るぞ？

日本領なんだから不法ってことはないんじゃないか？
まあ奪還が困難を極めるのは確かだろうけど。

そこで映画７人のオタク的に、７人の卓ゲーマー（ダード厨３人＋カルテット厨４人）がそれぞれの特技をいかして奪還作戦！ですよ！

とりあえず島まではマイトレーヤ君の疲れ知らずの水泳技術に引っ張って行って貰おうか。

しかし陸上に上がったとたん、動物に騎乗しないとまともに動けなくなるよ＞マイトレーヤ君

通訳にヨビを連れて行く

そのまま帰ってこなくていいよ

>>189
それは全然いいだろ。
子供向けの絵本の作者が子供じゃないなんてはずかしいなんて馬鹿はいなかろう。

でも、ルイスキャロルまでいくとキモイ。

元祖リプレイ書きになんて言い草。

最近、バキや種死の展開の脈絡のなさはリプレイだと思って納得する事にしています。

アホか・・・・






ああいうのは生ログって言うんだ。

D＆Dの呪文リストとかがダウンロードできるサイトって
ホビージャパン公認なの？

それとも著作権無視で勝手にやってるの？

黙認

あ、D＆Dの著作権持ってるのはホビージャパンじゃねえや。
訂正してお詫びします。

日本語への翻訳権を持ってるのはHJだがな。
あのサイトの管理人がぎゃざのD&D原稿書いてるんでHJは認めてるよ。

>>245
ここに書くより本人にきけ

>>249
ここでしか聞けないヘタレにそれを望むのは酷だろう。

>>248
原稿を書いているからって、認めているとは限らないけどね。

>>248
なるほど。ありがとう。

あの程度のデータ流出は許容範囲ということかな。

>>249-250
うるせーよｗ

>>251
HJのD&D担当者はあのサイトを知っており、管理者達とも面識がある。
公式コンその他で話を聞いたからな。

それで撤去命令が出てない以上、HJが許容してるのは確か。
不都合なことをやってる連中に自社の仕事はやらせないさ。
今度出るトーチ・ポート本も彼らの企画だぞ。

>>252
>あの程度のデータ流出は許容範囲ということかな。

英語版ならもっと色々サイトがあるからなあ。

Ｄ厨のこの高慢さについてどう思う？

510 ：491 ：2005/10/21(金) 11:25:11 ID:TGILfqxK
純粋な瞬間火力ではサイオニクスが上
でも状況対応能力は秘術呪文のほうが上という認識でいいでしょうか？

火力を中心とする攻撃能力で秘術呪文と同様または以上のパワーがあるなら
ルールブックを自分でかって読み込もうとおもっているもので・・・気になるのです・・・・


511 ：ＮＰＣさん ：2005/10/21(金) 11:42:17 ID:???
>>510
「あるなら」買うじゃなくて、買って「あるかどうか」調べるのが本筋だろう。
買えば、なんでこれまでのような回答が返ってくるのかがわかる。
ルールブックが答えのすべてだわな。

>>255
他の発言は無視してそこだけ引っ張り出すのか。
アンチは朝からご苦労なこった。

>>255
>>167

こういう偏見についてどう思う？

>>253
関係者が書いてるんだから間違いないってことだな。

つか、純粋な瞬間火力とか言われても正直困る。
レギュレーションや相手・状況その他の条件で違うわけだから。

それを考えれば、自分でルールブック読んでくれというのも一つの回答だとは思う。

本スレでも出てたが、どのクラスが強いとかいうような質問は答えにくいのさ。

>255
何厨かまず名乗れや
名乗りも上げずに叩きだけするようなチキンにはいい加減ウンザリだ
FEARに飽きてD&D叩きを始めたダード厨か？

>>256
他の発言ってこれかい？

519 ：ＮＰＣさん ：2005/10/21(金) 12:29:46 ID:oaiYRVWb
つーか、教えたく無い人はスルーしとけば良いだけではないかと。
だれもがＳＲＤ読んだだけでクラスの使い勝手まで解る訳では無いのですし。


521 ：ＮＰＣさん ：2005/10/21(金) 12:31:49 ID:???
おっと間にレスが挟まった

>>519意見を言うのは誰もが自由だよね
そう言う君こそ気に入らないレスはスルーしたら？
他人に何か言う前にね


523 ：ＮＰＣさん ：2005/10/21(金) 12:33:23 ID:???
＞５１９
教えてクンにとっては確かにその方が都合がいいだろうな。

>>257
Ｄ厨がアリアンロッドの表紙に抱く偏見？

>>260
お前こそ名乗れよ。

>>261
その前後でちゃんと質問に答えてるのは読めないらしいな。
そもそも、この質問から話が始まっており、いくつもきちんとした答えが返ってるわけだが。

491 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2005/10/20(木) 23:58:23 ID:OqDmSvjW
ぶっちゃけ高レベルに差し掛かってきたころ（１３Lvぐらい）の時って
ウィザードとサイオニクスのどっちが強い？

状況は�@ダンジョン�A街中の２パターンで

ソスレからの転載に飽きたら、Ｄスレからの転載ですか？

>261
戦国霊異伝厨ですがなにか？

>>263
システム比較ができないダード厨はユーザー叩きくらいしかやれないからねえ

今日の燃料は粗悪だ。

>>262
それは知ってるよ？

>>267
知っててまともな答えを無視するのがアンチクオリティってことだな。

>>267
で、結局何厨よ？
ダード厨？

>269
それは自分も気になるところ

>>268
はいはい、本人乙。


>>269-270
じゃあ、D厨でいいよ。

>>271
今度はレッテル貼りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

またN◎VA-D厨か。とっとと専用スレに変えれ！

>>271
D厨ならこの質問にこの場できちんと答えてくれよ
非難するからには自分でちゃんと理由まで説明できるんだろ？

510 ：491 ：2005/10/21(金) 11:25:11 ID:TGILfqxK
純粋な瞬間火力ではサイオニクスが上
でも状況対応能力は秘術呪文のほうが上という認識でいいでしょうか？

火力を中心とする攻撃能力で秘術呪文と同様または以上のパワーがあるなら
ルールブックを自分でかって読み込もうとおもっているもので・・・気になるのです・・・・

>>274
「あるなら」買うじゃなくて、買って「あるかどうか」調べるのが本筋だろう。
買えば、なんでこれまでのような回答が返ってくるのかがわかる。
ルールブックが答えのすべてだわな。

…っていうか日本語にでてない本のことなど知らん。

>>275
自分が非難したレスのコピペかよw

>>276
それでよく他人のレスを非難できるもんだw
自分のことは棚に上げてますってか？

>>265
広く遊ばれるほどヴァカが混入しやすい→そいつをたたく。
ここにはいちゃいけない生物だよな。

やれやれ、D&Dアンチかダード厨かは知らないがよっぽど>>255の方が高慢じゃないか。

>>278
ハァ？何言ってんだお前？

>>281
自分は説明できないのに他人のレスにはケチをつける
それがダード厨クオリティw

>>280
やっぱり本人様ですか？

>>283
レッテル貼りは見苦しいよ？
まあ、話を逸らそうとしてるんだろうけど。

これまでのあらすじ

「Ｄスレ５１１は真性アンチＤのダード厨で、Ｄスレを荒らしたくて書き込んだがあまり荒れなかったのでダードスレに逆輸入してきた」

でｏｋ？

>>282
何で俺が説明できなきゃなんないんだよ？

>>285
OK.
では次の燃料をどうぞ↓↓↓

>>286
買って調べろという意見が高慢というなら、
言った当人はルールブックなしの人間にもちゃんと説明できると期待するのはおかしいか？

他人にケチをつける前に自分の頭の上のハエを追えってことだ
もっとも、ダード厨には謙虚という言葉は無縁だろうがなw

つ>>287
個人的な関心はSNE関連の商品が予定通り発売されるか、だな。

１０月 トラベラー Ｇａｍｅ２　「スナップショット」 雷鳴 未定
１０月下旬　D&Dコンプリート・エンカウンターセット２　『ニンジャ教団の死の神社』 ホビージャパン ２９４０円（込）
１０月末 迷宮キングダム　サプリメント　
迷宮クロニクルＶｏｌ．６『グリム・グリモワール』 ホビーベース １５８０円（込）

１１月上旬 ダブルクロスファンブック「ライブボックス」　キャラアニ・ドットコム 未定
１１月上旬 アリアンロッド・追加データ集　『リインフォース』 ゲーム・フィールド １９９５円（込）
１１月１１日 六門世界ＲＰＧ　サプリメント『海賊都市クロスボーン』 新紀元社 未定
１１月２０日 サヴェッジ・サイエンス　サプリメント　第３弾
サヴェッジ・サイエンス・トライアルズVol.３　　邪神誕生 ホビーベース １２６０円（込）
１１月２４日 異界戦記カオス・フレア Ｆ.Ｅ.Ａ.Ｒ.／新紀元社 ４０００円（込）
１１月３０日 ガンドッグ・サプリメント０２　バリアント 新紀元社 １９９５円（込）
１１月３０日 ｄ20シリーズ（７）　ソーサリー！３　七匹の大蛇 国際通信社 １９９５円（込）
１１月３０日 D&D　サプリメント　サイオニクス・ハンドブック第３．５版 ホビージャパン ６９３０円（込）
１１月 巨神戦記ギガントマキア ホビーベース ３７８０円（込）
１１月下旬 ガープス・ベーシック第４版　キャラクター・ブック 富士見書房 未定
１１月下旬 ALSｆｆ・キャンペーンシナリオ集　『オーヴァー・ザ・レインボー』 ゲーム・フィールド １５７５円（込）

>>288
おかしいとおもうよ。

>>290
そりゃダード厨はそう思ったから貼り付けたんだしなw

必要な物を絞り込めよ

１０月下旬　D&Dコンプリート・エンカウンターセット２　『ニンジャ教団の死の神社』 ホビージャパン ２９４０円（込）

１１月上旬 アリアンロッド・追加データ集　『リインフォース』 ゲーム・フィールド １９９５円（込）
１１月３０日 D&D　サプリメント　サイオニクス・ハンドブック第３．５版 ホビージャパン ６９３０円（込）
１１月下旬 ガープス・ベーシック第４版　キャラクター・ブック 富士見書房 未定

これだけでいい

>>291
人が折角ネタを振ったんだからいつまでもそんなの相手にするのはやめれ。
本人は自分がおかしいことがわかってないんだからいくら言っても無駄。

>>292
これも忘れてるぞ。

１１月下旬 ALSｆｆ・キャンペーンシナリオ集　『オーヴァー・ザ・レインボー』 ゲーム・フィールド １５７５円（込）

>>293
はいはい。

>>294
いや、それはもうこのスレには必要ないよ

>>296
またまたご冗談を。

つうか
＞１１月上旬 ダブルクロスファンブック「ライブボックス」　キャラアニ・ドットコム 未定

ってなに？
秋葉原のイベントで出すってやつの事？

>>297
いや、冗談でなく。
このスレが荒れてるのはALS厨の所為ってのは１００年前から予言されてたんだよ。

ダード厨の次のターゲットはALS？

>>300
まぁね。
D&Dでは今一食いつきが悪かったんで。

>>301
つうか、ファンタジー以外はイロモノか絶版だろ。

サイオニクスってのはファンタジーとして異質だと思うんだよね。
それこそメカ成分とかの比じゃなく、非スタンダード的というか。
その辺どうなのよ。

単に「秘術と信仰と背景に基づいた特殊能力以外」の
ステキ不思議パワーにサイオニクスって名前がついてるだけのような希ガス

超能力じゃなかったのか？それこそ超人ロックとか幻魔大戦的に。

「意志の力が源である不思議な能力」って、むしろスタンダードだろ。
意志の力で飛躍的に肉体能力を上昇させる、というのも含むわけだし。

つ「こじつけ」

D厨だけがガチなのも超能力なのかな

ファンタジーで超能力ってのは、D&DとWizの６以降ぐらいしか見たことないしなぁ。

「超能力」と名がついていないだけで、普通にゴロゴロしてるもんなんだけどな。
D&Dでも「超能力」ではなく「サイオニクス」だが。

>>310
＞普通にゴロゴロしてる

詳しく。

>>311
>>306

とりあえず、ルナルには有ったと思ったが。

>>313
ガープス・サイオニクスを導入するためのネタだな。

超能力のような力というのは、作品ごとに別の名称がついていたりするからな。
サイオニクスという名称が一般的でないだけで、素材としては珍しくはないわな。

>310
超能力とPsionicsって一般的に同じ意味じゃないか？

>313
超能力サプリから持ってきたヤツがな。

>>312
具体的には？

>>312
秘術呪文と何が違うんだ？

>>312
つまり既に魔法や特技があるから追加する意味はないってこと？
もう“気”能力とかあるもんね。

>>318
秘術呪文とサイオニクスではできること、表現できるキャラクターが違う。
たとえばサイオニクスなら、前衛との相性も悪くない。
くわしくは本スレで聞いたら？

>>320
超能力者や超能力戦士がファンタジーのイメージに合うかってことだよな。
かなり微妙な気がする。

>>315
素材としては珍しくないが、概ねは「魔法」とかって名称で括られているだろう
魔法が存在する上で、超能力が別に設定されているファンタジー世界ってあんま無いと思うんだが

>>322
サイオニクスは魔法の一種ですが？

超能力つーと学問や理論ではなく個人の資質による超自然パワーみたいな感じだな。
学ぶんじゃなくて気付いた時にはもう知っているみたいな。

戦士が闘争心で無理矢理火事場の馬鹿力を発揮したりするのも超能力といえば超能力だと思うが。
ＭＰ使って自分の能力を上げたりするのは特技って言うより超能力だよね。

>>323
アンチマジックフィールドには引っかからないんだよな？

とりあえず、D&Dのサイオニクスをよく知らないやつが
無理矢理からんでいるという流れか。

>323
じゃあ日本語では何魔法って訳されるの？　超能力魔法？

>>325
アンチマジックフィールド内では機能しない。
間違った知識をもとに語られても困るのだが。

>>323
魔法の一種かどうかはＤＭが決めるんだろ。

ウィザード：系統づけられた秘術呪文の使い手
ソーサラー：個人の才能による秘術呪文の使い手

って書いてあるよな
ぶっちゃけソーサラーのイメージは超能力者だと思うんだが

>>329
少なくともルールブックのデフォルトでは魔法扱い。
変えたい人は変えてもいいだけ。

ぶっちゃけサイオニクスの使用者のイメージが分かりません。
魔法使いなら、杖もってローブ着てってのがあるだろうけど、ビジュアルイメージが空白。
よくわからない。

テクスチャやフレーバーのイメージの話になると
D厨は嫌がるから止めた方がいいと思う

>>328
っと、すまん、そうだったのか
前に2chで紹介されていた、高LVPT同士で殺し合うイベントのログで、
超能力でアンチマジックフィールド張ったゴーストのPCがいたから引っかからないもんだと思ってた

>>331
他の呪文にはそういう記述がないところからして特別扱いだ。
プレイアビリティ上魔法として扱ったほうがバランス取りやすいからそうしてるだけで。

>>332
つ頭が蛸

ソーサラーに超能力のイメージがあるのは間違いない。
だから、ファンタジーに超能力は合わないという意見は俺にはよくわからん。
そういう人は、ソーサラーもだめなのか？
同じ超能力者のイメージでも、ソーサラーとサイオンは、できることがぜんぜん違うけどな。

>>337
ソーサラーが超能力者だという説は肯んじ得ないな。
天然の才能で魔法を使う術者なら他のゲームにもいるし。

それとサイオニクスは違うんじゃないか？

サイオニクスはd2Modernに連結して遊びたいなぁ。
近未来を舞台にゴブリンやオーガ、ドラゴンと銃器と超能力を駆使して戦うアクション物として。

魔法：ファンタジー的
超能力：科学的

みたいなイメージじゃね？
俺も超能力者って言うと、真っ白な壁の部屋に隔離されてるスキンヘッドのおっさんがまず浮かぶもの

どう違うんだ？

フィクションと超能力

一般に魔法や呪術と同一視されやすいが、超能力とは通常の人がもつと仮定し、科学として研究するための用語であり、
そのためSFに用いられるときは超能力は現代や未来を舞台とするストーリーに登場する生まれつきの能力にされる。
魔法は本来ヨーロッパに伝来する宗教としての魔術のことであったが本来の意義を離れたためファンタジー世界の用語
となったもので全く異なるものである。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~tosihisa/dnd/charamake.html
田中としひさのD&Dリプレイでは、ソーサラーの説明で『超能力者』と書かれているな

>>337上三段
多分
「本来ファンタジーという雰囲気に合わない『超能力』を、
ファンタジーに合うように上手くテクスチャ貼ったのがソーサラー」
とかいうんじゃねぇかな。

実際「超能力」は近代的な用語でＳＦに属する単語だし、
今俺らが超能力というものは近世以前だったら魔法と呼ばれてただろうものではある。

・引き起こされる効果の扱いが魔法と同じどうかは背景世界依存
・使うためのシステムは魔法とは別に用意されている

↑の認識で間違いないよね？

＞本来ファンタジーという雰囲気に合わない『超能力』

なんというか、ずいぶん狭いファンタジー観だな、それって。
ファンタジー世界＝リアル世界の前近代というわけでもないし。

別にファンタジーにあう超能力があってもいいと思うけど、
それがＤ厨から全然説明されないからなぁ。
実際、ソーサラーだけで十分な気がするし。

>>347
>>333

>>348
どうしていやがるのかな。

そもそもの発端が、302の『ファンタジー以外はイロモノか絶版』って極論から始まってる話題だし。
狭いTRPG観だよな。

ファンタジー世界＝リアル世界の前近代
は確かに違うが、
ファンタジー世界＝リアル世界の前近代のイメージ
は結構正しいと思うぞ。

>>350
広いファンタジー観なら広いファンタジー観で結構だが、ちゃんとサイオニクスのイメージをかたってちょーよ。
アル厨なんかは積極的にメカ成分を自慢してるぞ？

>>351
アルシャードとかやらんのか、お前？
今回のアンチ超能力はやっぱりソ厨なんだろうか。
リアル前近代に基づいた「狭いファンタジー観」といい、状況証拠は揃っているが。

ごった煮であることを肯定的に捉えられればいいと思うんだがねぇ。

>>349
正直、どうでもいいからでしょ。
根底ではアニメ絵に対する過敏な拒否感もこれに繋がっているのかもな。

>>345
公式のワールドで、サイオニクスが魔法ではないというのはない。
あくまで、DM権限で変更できるだけ。

サイオニクスは独自のルールが用意されているが、他の呪文の形式と
大きく違うかというとそうでもなかったりする。
レパートリーの中からポイント消費して発動する。

>>353
アルシャードにも超能力は出てこないなぁ。科学っぽい魔法体系（ソーサリー）とか、ゲシュタルトな集合意識をもったターマイトのような種族はいるけども。

ＡＬＳはリアル前近代の世界を基盤にいかに機械文明やＳＦチックな要素が自然に融合されるか、
ちゃんと説明してるぞ。

第一Ｄ＆Ｄにもマインドフレイヤーなりギス諸族なり、
サイオニクスと結びついた連中にはちゃんとＳＦチックな背景基盤を与えられて、
違和感ないように仕立て上げられているだろう。

>>357
アルシャードが「前近代のイメージ」だけでくくれるか、
という話なんですが。

精神戦みたいのはできないわけ？

>>359
前近代じゃないから違和感があるのではなく、超能力者の具体的イメージが提示されないから違和感があるのです。

イメージがないのに、違和感がまずあるというのが凄いな。
アンチならではの発想という他ない。

だからイリシッドとかの説明をすればいいだろうに…
Ｄ＆Ｄのネガティブキャンペーンはやめろよ。

>>361
それが、>351>353という流れとどういう関係があるんだ？

>>362
一般的なイメージだと、ファンタジーにはそぐわないから説明してくれっつってんだろうが。

>>353
アルシャードのカバラは蒸気機関のイメージだし、そもそもマジックアイテムだぞ。
メカは全部魔法の力で動いてる。

>>366
それもどうかと思うぞ。カバラ＝蒸気機関ってのはこないだ本スレで出た放談じゃないか（ｗ

>>367
紡績機械として発展したんだぜ？

出たら買って読むのが一番手っ取り早いんじゃないかな。
そこらへんの説明も書いてあるだろうし。

>>365
説明は既に出てるだろ。
意志の力だけで発現する神秘的な能力、だよ。
効果自体は様々で、一口にはくくれない。
これのどこがファンタジーに合わないのか説明してくれ。

>>370
超能力者はどんな格好をしているの？そのコミュニティは？ギルドとかはあるの？社会的にはどう遇されているの？
イメージが全然わかないんですが。

>>365
×一般的なイメージだと、ファンタジーにはそぐわない
○一般的なイメージだと、フォーセリアにはそぐわない

D&Dでは問題ないんじゃね？
マインドフレイやもデーモンもドラゴンもその能力持つ世界だしｗｗｗ
そぐわないとか言われても困るｗｗｗｗｗ

錬金術師の実験体にされてクローンとか作られてるよきっと。

とりあえずＤ厨はテクスチャの話がお嫌い、というのはよく分かった。
Ｄ＆Ｄ公式はちゃんと気にかけてるのにな…
過去にこういうネタってあったっけ？

あるいは>>333のハンドアウトに忠実にロールプレイしただけか。

>>368
紡績機械として発展したら、蒸気機関になるのか（ｗ
産業革命になぞらえれば、新動力はまずは軽工業に応用するのが自然だっていうだけのことだろう。
カバラにスチームパンク的な匂いはほとんどないよ。

>372
コアルールの範囲じゃサイオニクスじゃないじゃん。

超能力者で満ちあふれてる世界ならギルドつくって堂々と暮らしてるだろうし、少なけりゃ弟子とって一子相伝とか結託して犯罪集団作ったりとかするんじゃね？

>>371
魔法使い、ならイメージ湧くわけ？
だったら魔法使いの一種だと思って置けばよろしい。
ローブ纏った学者風もいるだろうし、甲冑を身につけた魔法戦士もいるだろうが。

>>376
サイオニクスに納得できないなら、コアルール限定で遊べばいいってことだろ？
納得できてる人に絡んで何が面白いの？

>>376
コアルール読んだことないやつを発見！
非エリートゲーマーはご退場ください。

>>374
なんでテクスチャの話しないのかねえ
１冊分厚いサプリがあるんだから、当然説明できると思うんだが

>>378
それってサイオニクス単体では無色ってこと？
なんだかな。

漏れはぶっちゃけ戦闘能力に関係ある部分しか読んでない。

>>383
君はARA厨によほど近いな。

ウィザード・一定の手順で魔法使える
ソーサラー・なんとなく魔法使える
クレリック・神に祈って魔法使える
サイオニクス・気合一発魔法使える

ほら、何の問題も無いじゃないか

結局、NAGOYAnsが多いので、文化的なところは上手く説明ができないっちゅーことか。

>>375
メンシェンイェーガーとかゲバルトギアとかはスチームっぽいと思うんだけどなぁ。外見。

「ファンタジーにそぐわない論」はもういいのか？
微妙に叩きの方向転換を図っているようだが？

結局あんまりテンプレート化するのに成功してないんじゃないだろうか＞D&Dの“超能力者”
たとえば、FEAR的なサンプルキャラクターを作るとして、ビジュアルイメージがぱっと浮かぶのかな？

その点、スターレジェンドのチェス一族（触毛＝アホ毛で超能力発動！）のイメージ設定はさすがに手慣れているよな。

>>388
そぐうって説明が一向にないから、そぐわないってところは確定したと思う。
今は次の段階。

>>382
「魔法使い」がでてくる他のゲームでも同じ感想なのかな。

ファンタジー世界にSF用語が入ってるから違和感があるんじゃないのか？
俺としては、あれば使うし無くても別に困らない程度のもんだからどうでも良いんだが。

>>387
戦車って内燃機関の時代の産物だろう。蒸気機関のイメージは違うなぁ。

>>391
魔法使いってビジュアルイメージ強烈にあるじゃん。
ローブ着てたり、箒もったり、使い魔連れてたり、指輪や杖を発動具にしたり。

>>389
一応チェス一族以外にもサイコアンテナのない超能力者はいるけどな。

>>393
スチームパンク世界だと蒸気で宇宙旅行できるからなぁ。

>>390
なぜそぐわないのかの説明も無いわけだが？

サイオンのビジュアルイメージっつうと
・ハゲ
・怪しい色のオーラをまとってる
・半裸
・なんかアイウーン・ストーンっぽいのが頭の回りを回ってる

こんな感じなんだが

>>396
赤箱から緑箱までに存在していなかったものは、原体験に馴染まないから。

>>394
>>378

>>399
人によってイメージばらばらじゃなぁ。

>>396
フォーセリアに存在しないものは、原体験に馴染まないから。

例えば、何の説明もなしで指輪物語に突然『超能力者』って単語が出てきたらイメージは湧きにくいだろう。
D厨にとっては『こういうものだ』っていう世界設定に基づくイメージがあるから違和感が無く、
サイオニクス読んでいない人間にしてみれば『ファンタジーに超能力者って何だよ？』になる。

で、その『こういうものだ』ってイメージを教えて欲しいって話だと思うんだが。
呼び方変えただけの魔法使いでいいのか？

>>400
それをいうなら魔法使いも同じなんですが。

>>401
ある意味でそれは正しいんじゃね？
フォーセリアだけじゃなくて、DQとかも含めればね。
結局日本人の最大公約数に馴染まなかったものは、AD&D1stにあった要素でも、後のRPGには引き継がれなかったわけだから。
サイオニクスもその受け継がれずに、日本人が切り捨てた要素の代表だな。

ミュータントとか異能者とか異次元からの侵略者とか。
異端でイレギュラーな存在なんじゃないかな。

>>403
んなことはない。少なくともどのゲームも魔法使いのイメージを拡散させないように努力を図ってるぞ。

>>402
超能力にファンタジー感じないなんて、根拠不明のカテゴリにこだわり続ける絶滅種のＳＦオタくらいじゃね？

>>407
無条件で感じられるってのは無理があるだろう。
他のゲームには出てこない要素なんだから。

D厨ってなんていうか説明ベタ、宣伝ベタだよなぁ。

>>406
ローブを着た学者風と、魔法戦士程度の差も許容しないものばかりだというのか？

ドラクエにパラディンが出てきただけで違和感を感じたことだってあるしなぁ。
え？　ドラクエにパラディン？って。

背景を丹念に説明しないと、理解が得られないことってあるよね。

社会的な立ち位置や格好ってそんなに重要か？
どんな能力がどういうふうに使えるかがわかれば十分だと思うんだが。

>409
どちらかだけしか持ってない人っていないだろう。
「両方とも」「そのゲームの魔法使いとして」「同一人物が」持つイメージであって、
人によってばらばらなのとは違う。

>>407
で、Wiz以外に超能力って単語が出てくるファンタジー作品を挙げてみろよ、という質問に対しては返答が無かったんだよな。
共通認識だと主張するほど浸透しているイメージじゃないだろ。

個人の資質で使う特殊能力、みたいな定義の話でなく、引っかかってる人間は語感とイメージに違和感を覚えているんだと思うぞ？

>>409
イメージを集約した上で、そこから離れる自由を与えるのが上手いデザインセンスってやつだよ。
少なくとも近代ゲームはそう。

イメージを何も与えずに、好きにやってください、別の魔法体系のクラスと同じような感じでいいです、ってのは怠慢だろ。
完全な自由は不自由と同じってことだ。

>>411
設定とかロールプレイとか、何よりシナリオ作成のために必要じゃないか。

>>411
やっぱりD厨ってナゴヤな天下一武闘会in迷宮編しかやらないんだ？

まあ、日本で魔法使いといえば、ロッド振り回すロリ少女に統一されてるよな！＞イメージ統一されてるよ派

>>417
それは魔法使いじゃなくて魔法少女。だいぶ違う。ちなみに魔女も違う。

>>404
サイオニクスと名がついていないだけで、若者向けメディアでは
超能力的なものは一般的に登場するわけですよ。

>>419
現代物や近未来、SFものではね。

で、ファンタジーでは見かけないんで、その辺の説得力ある説明をひとつ。

>>420
>>407

もしかして今日のD厨は日本語版待ちで、サイオニクスのことはあまり知らないのかもな。
でなけりゃとっくに反撃が来ても良さそうなもんだ。

>>420
は？
ファンタジーにこそ登場するもんだろ。
「不思議な意志の力」が登場しないファンタジーの方が珍しい。

>>423
>>413

不思議な意志の力＝超能力っていうのも苦しくないか。
じゃあ、シャードの加護は超能力かよｗ

>>415
結局は個別のDMがどう扱いたいのかに依存するんで、あまり書いてある意味は無いと思うぞ。
超能力者が支配する熱砂の砂漠地帯で遊びたいのか、超能力を使う深海の古代種族を主題にして遊びたいのか、超能力学園での学生生活を楽しみたいのか。

>>416
普段は露天でやってます。

>>423
それはソーサラーの秘術呪文とどう違うの？

>>425
別にそういう認識でもかまわないと思うが？
「不思議な能力」を表現するにあたって、ゲームによって名称が違い、ルールが違うだけだよ。

>>426
つまりはガープス・サイオニクス的に投げっぱなしデータ集にすぎんということでよいのか＞サイオニクス・ハンドブック

>>427
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
できることが違う。
導入すればゲームの幅が広がる。

>>428
シャードの加護ならば滅びた神々の力を宿す欠片というファンタジー的説明があるんだが、サイオニクスに関しては未だにそういったものを得られていません。
好きにしろ、自由にやれの一点張りじゃないか。

>>425
パワーソースがどこにあるかってことじゃないかしら？
作品によってもアレだけど、マナにあるか、神様にあるか、精霊にあるか、自分自身にあるか
それを引き出す手順は学問的にまとめられているのか、とか。

それをどこまで細かくカテゴリ分けするかはデザイナーしだい、雰囲気に沿うかどうかも。

>>429
フレーバーはいろいろ載っているよ。

>>431
「滅びた神々の力」と「神秘的な精神の力」。
どっちもどっちとしか思えないが。

>>433
それを説明したらどうだい？

>>429
追加データ（追加クラス＋超能力データ＋追加特技＋追加アイテム＋追加モンスター）＋追加ルール
文化的背景がどうのこうのというような、背景依存の記述はほとんど無い。

>>434
精神の力って言われても色々あるからなぁ。フォースみたいなもんか？

>>431
いろんな種族が持っている、人間も一部の個体が使える神秘的な謎パワー

実にファンタジー的説明じゃないか。

>>402
>>413

この二つに明確な答えを返してくれればそれで済む話だと思うんだが

違和感は最後まで解消されなさそうだな。D厨にも説明する気なさそうだし。

>>437
滅びた神々の力といったって色々あると思わんか？

謎の存在でいいじゃないか。

サイオニクス＝超能力を確立した幻魔大戦とマリックのイメージを
Ｄ＆Ｄに持ち込まなければいいんじゃね？

そもそも日本語版だって超能力なんて訳してないんだろ？

上でも言ったが、スターウォーズでは、SFファンタジーという文脈に適合させるために、
一般的には超能力と呼ばれる要素をフォースというテクスチャで導入した。
ヨーダには東洋の導師のようなイメージを与え、深遠な哲学「風味」を惹起する警句をつぶやかせては、
超能力という使い古されたイメージに新鮮さを与えたのだ。結果、ファンタジーとも完全にマッチしたものとなる。

こういった努力をD&Dは払っているのかということだな。
どうやらサイオニクス・ハンドブックは単なるデータ集のようで、ファンタジー世界に導入するためにはそれなりの自助努力が必要となりそう
というのが印象だ。

違和感の原因については>>342も参照のこと
超能力についての一般的なイメージに、科学的な認識があるのは仕方ないと思う

サイオニックで統一されていることを期待。
HJのサイトみるかぎりでは大丈夫っぽいけど。

>>443
幻魔大戦はアリだろ。
あれを中世ヨーロッパ風味に持ち込めば、D&Dでも違和感無いだろ。

100％互換性のあるデータがあるのに導入に自助努力が必要ってどういう事だろうか？

ようするに「サイオニクス」という名前が嫌なわけ？
だったら好きな名前に置き換えて使えばいいじゃん。
「意志の力で発動する魔法」が嫌だという人はいないんでしょ？

>>448
なんでファンタジーに超能力者？って感じがするからでしょ。テクスチャはないらしいから、その辺上手く作らなくちゃ。

>>449
それ人は「自助努力」と称する。

違和感こそが超能力者の本質だと思うんだが。

ファンタジー世界にSF用語を持ち込むことについての自助努力だろ
データ以外に全く興味無いなら分からん感覚かも知れんが

いっそ、地球出身者専用能力ってことにしてしまえばいいかもな＞サイオニクス
それなら、地球からやってきたガクセイが使う能力ってことで納得するぜ。

>>451
名前変えるだけの自助努力もできない人は、シナリオ作ったり、
PC作ったり、セッションハンドリングするのはどうするんだろう？

ファンタジーとSFは断じて違う、ってことか？
やはり>>407で正解か？

>>456
>>444を一度音読しろ。手抜き野郎め。

>>456
はきちがえんな。
本来ファンタジー的な用語ではないから、それを導入するにあたっての設定的なフォローはあるのか、という質問だ。

ファンタジーだから超能力が存在するんだろ。

>>455
名前変えただけで解決するとは思えないが。
「意志魔法」とかって名付けた時点で、その魔法体系の発祥とか学派とか考えないといけなくなるよ。

まあ、ぶっちゃけ発売前にウダウダ言ってても始まらん。
サイオニクスハンドブックについてはそのうちHJの公式サイトにプレビューが出るだろうし、
日本語版の訳語も現物を見ればわかる。

発売したらゆっくり解説してやるよ。

>>461
やっぱり、お前サイオニクスは原書読めないから知らない→だからイメージも語れない→でもD&Dだから間違いなんてない！擁護！

だったのかｗ

>>457
仮に「フォース」が「サイオニクス」だったとしても、
SW人気に変化はなかっただろ。

サイオニック能力はコアルールで擬似呪文能力として定義されてるが
それに対しても不満があるのか？

>>463
>>444をもう一回音読。名前だけ変えましたってなってるかい？

>>398
えー、サイオンってイメージ的にはミスティックの正当進化系だろ？


あと今のＤ＆Ｄのサイオニクス関係は、既存のファンタジーうんぬんのイメージ以上にギスヤンキとかマインドフレイヤーとかアウタープレーンとかそういう「Ｄ＆Ｄがつちかってきた変な異次元設定」がかなり背景にあると思うんだよな。
あれは明確なまでのＤ＆Ｄらしさのファクターというかビホルダーが別にファンタジーの文法と関係ないけどメジャーだ、と同じというか。

正直、ＡＤ＆Ｄでサイオニクスをうまく表現するためにダークサンというキャンペーンセッティングひとつがつくられたみたいに、それ用の世界観がないとピンとこないかもしれん・・・というか、レルムにサイオニクスがあるのはむしろ「違和感」楽しめだと思うんだけどな。
ＡＲＡのキャリバーやＡＬＳのストレンジャーと対して変わらん。

>>466
ミスティックは緑箱じゃなくて黒箱じゃろ？

>>462
漏れの書き込みは>461が最初だが、
日本語参入者だからサイオニクスハンドブックについて語れないのは確かだな。
今月の号のぎゃざに記事が載ってるから、それくらいなら解説できるが？

>105
『中村博文と炎上と緑一色とうるし原智志はだいぶ下にするべきではないかなぁ』
『そのセンスなら』

『つかなんでかねこしんやとるりあ046が入っていないんだ！』
『ランキングに不備がありすぎる！』
『なの！！』

>132
『ﾜﾛｽ』

>137
『ダロは微妙』

>153
『西村博之はアニメーター系だと思うがゲンガーでもある』
『つまりどっちでも不自由な生活をおくる』

『IGPXの絵コンテに見えた気がしたんだがどうなんでしょう？』


『えーと、それはそれとして中村博文は直球のエロだと思うのだが？』

>166
『ははぁ』

>173
『はいはいｸﾏｸﾏ』

>180
『どじっこ猫なんて萌えキャラを出すから間違いなくラノベ』

アレクラストに牛丼があるのは違和感あるので萎え派と同じ感覚ってことですね。
理解は出来ませんが納得しました。

>>468
やるがいい。お前のほうがまだまともに解説できそうだ。

>>465
だからさ、深遠な哲学を語る東洋風の老賢者なんて、
当時からすでに良くあるパターンだよ。
頭悪い？

>>472
お前、コロンブスの卵って言葉を知ってるか？ｗ

>>472
よくある東洋風の老賢者程度のイメージさえ提供してないのが、今のサイオニクスに関するD厨の説明だと思うのだが。

>>473
最初にやったのをコロンブスの卵というんだよ。

>>470が真理をついた予感

　

ｼﾞｪｲﾝｿおまえよくこんなヤツらと同陣営に立つ気になるなー
おれは連中が逃げ出して場が鎮まってから空気読まず解説入れようと思ってたのに。

>>464
いや、全然。
指輪物語の例で言うなら、ガンダルフが「相手は心を読むぞ、気を付けろ！」とか言い出しても全く気にならん。
「念じるだけで岩を破壊するような恐るべき敵だ！」とか言い出しても平気
「奴らはサイキッカーだ、逃げろ！」とか言い出すと違和感を覚える。

この感覚全く分からないか？

>>475
コロンブス以前にも西に行けばアメリカにつけると言っていた人物は多い（これは事実）というのがコロンブス批判だったわけだが。
だがコロンブスの偉大さは実際にそれを考えるだけでなく、行ったことになる。
実際にスターウォーズを作らなかった人間が、そんなのありがちと口先だけで批判してる君のあり様がまさにこれだ。

>>478
へー、あの世界にも超能力ってあるんだ、と感心するというのは変か？

>>474
ローブ着た学者風でもいい、という意見なら出てるけど？
オビ･ワンとヨーダのイメージだけでジェダイを語れないのと同じで、
それだけではサイオニクスすべてをあらわしてはいないがな。
詳しい部分は買って読めばいい。

不思議でゴイスーなパワーを表すゲームデータに
「魔法の力」
「チャウニャウリャク」
「超☆科学兵器」
ってどういうガワを被せるかで作品イメージが変わる
というお話に過ぎないとオモ。

もちろん同居させることも不可能ではないが、
その場合は背景をきっちりとつくろうな、という事じゃないの？
サイオニクスがどうかは知らんけど。

ガンダルフ「奴らはサイキッカーだ、逃げろ！」

ワロタｗ

>>480
君はバカだなぁ。テクスチャってものの意味を分かってないのか？
これってD厨の宿阿なんだろうか？

>>482
そういうことだね。

>>481
「でもいい」ってなんだよ？
それならハーフオークのファイターだって、ローブ着た学者風でもいいじゃん。
中核イメージを提示できない愚かさを知れ。

>>479
必死で論点ずらしているね。
SWが傑作なのは認めているよ。
「フォース」やら「東洋風」やらについての君の意見を批判しただけで。
とりあえず、最初の意見は撤回したということでいいのかな？

>>486
必死なのはそっちだと思うが。
これまでのサイオニクスの説明では、フォースレベルの工夫あるテクスチャはまったく感じられないし。

結局、自分好みのテクスチャじゃないからブッ叩くってことか…
俺なんかＤ＆Ｄ世界で超人ロックｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!で大喜びなんだが。

フォースとサイオニクスだと、前者のネーミングセンスがよいのも事実。

>>471
まず、翻訳チームによれば超能力とサイオニックは別物だそうだ。
わざと翻訳チームはサイオニックを超能力と訳さなかったらしい。

ギミック的には、「誤解を恐れずに言うなら」漫画やアニメのヒーロー達を再現できる術体系とのこと。
繰り出される攻撃を超越的な感覚でかわすディフェンシヴ・プレコグニション、
仲間と融合するフュージョンの”パワー”などがあるらしい。

他にも対象を数ラウンド未来に飛ばすとか、”異質”な能力である。
独立した第二人格を作り出すとか（これはデモゴルゴンの信者なら上級クラスでできそうだが）

で、肝心のフレーバーとかはワールドによって違うっぽいし、ぎゃざの記事にもあまり載ってない。

自分が知ってるのはマインドフレイヤの成り立ちとそれに奴隷にされてたギスヤンキ、ギスゼライの反乱。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nsfac/dd3rd/dark01.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nsfac/dd3rd/dark03.html

後はフォーゴトンレルムにおいて”災厄の時”で神々が地上にアバターとして降りた時に、
ドラウの都市でサイオニクス使いの一族が、アバターになったロルス（ドラウの蜘蛛女神）に
反乱を起こして粛清されたらしいということを聞いたくらいか。

個人的な印象は、やはり異質なパワー、何か普通と違う連中が使う不思議パワー、
ついでにパワー・プレイヤー御用達なので、強いことは強いらしい、くらい。
自分のキャンペーンに導入するかどうかは考慮中。以上。

>>488
テクスチャも背景も説明されないから好みも糞もないと思うが。

>>487
マインドフレイヤーとか、他プレーン設定とかは説明でてるのは無視？

>>492
ちゃんと説明してるか？

>192
『そうそう』
『やはり尊敬されるには富士ミスなどの地雷処理人こそ』

>230
『はいはいﾆｭｰﾛ!!ﾆｭｰﾛ!!』

>289
『きっとまた黒田が仕事しないよ黒田』
『ってまだ十一月分までか』
『ガンドッグが無限におくれている気がするんだが気のせいかしら？』
『SNEだとクロスボーンはどうじゃろうねぇ？』

>303
『イリシッドだけはガチ』

>325
『普通推奨されているのでは引っかかる』
『DMによっては“サイオニックと魔法は違うよ”ルールで引っかからないかもしれないが』

>332
『タトゥーとサードアイをつけた色物っぽいエスニックな奴等ではないかなぁ？』

>336
『はいはいｱﾙﾌｰﾝｱﾙﾌｰﾝ』

>>491
テクスチャなし、そのまんま解釈しろ、でいいんじゃね？
それが嫌なら導入する必要ないわけだし。

>>493
ここにいるのはエリートゲーマーだから、コアルールにある
プレーンやPsi種族の知識はあるのが前提でいいんだろ？

超能力は言葉で語るものじゃない。感じろ。

>>477
まあ、マルクの代理ってことで。
つか、どっちの陣営がどういうもんなんかはぶっちゃけこのスレじゃ何がなんだかわからん。

なんちゅーか、D&Dって普通のファンタジー（？）であるはずだというのを聞くとﾜﾛｽﾜﾛｽしてしまう症候群なんかもしれんが。
魔法を使うのに瞑想して銃のようにたまごめする時点でみんなガイギャックスに何かをだまされてるよと思ったゲームマスターの達人を読んだあの高校時代の夏。

あと、アル厨の立場からすると俺はルーンナイトとソードマスターの存在意義とかなぜ別のクラスで独立してるのかとかをおそらく他厨に上手く説明できないので、気持ちはわかる。

>>490
＞ギミック的には、「誤解を恐れずに言うなら」漫画やアニメのヒーロー達を再現できる術体系とのこと。

ぐぁ、そんな言い方してんの！？
じゃあまるで普通の魔法使いで漫画やアニメの再現したら厨みたいに聞こえるんだが･･･
漏れがやってきやアニヲタ気味Ｄ＆Ｄキャンペーンが一瞬で否定されるのかorz
別の方向で「誤解」されそうでｲﾔﾝ

超能力者って糸目の中国人が空飛んで時間とめてたくさんの剣をぶっ刺すアレだよな？

>>499
違う
それはKiパワーだ

>>498
>ぐぁ、そんな言い方してんの！？

もちつけ。その段落を今引用するから落ち着いて待て。

>>499
帽子で三つ編みで暴風少女のほうがいいな。

＞じゃあまるで普通の魔法使いで漫画やアニメの再現したら厨みたいに聞こえるんだが･･･
＞漏れがやってきやアニヲタ気味Ｄ＆Ｄキャンペーンが一瞬で否定されるのかorz

たとえば従来より前衛系の「能力使い」がやりやすくなるでしょ。
「信仰呪文」だと、それこそ余計なテクスチャーが付きがちだし。
要するに、今までよりやりやすくなると。

>>498
このスレには一人だけ叩く側と叩かれる側という区別をしてるやつがいる。

サイオニック。それは秘術、信仰と並ぶ第三の術体系である。
実のところ、この概念は日本にいる僕らにとって馴染み深いものとさえ言えるかもしれない。
秘術の知識にも篤い信仰にもよらず、ただ意思によってのみ特別な力や、
魔法と見まごうような技を使う英雄達、僕らが見てきた”マンガやアニメ、ゲームのヒーロー達”。
誤解を恐れずに言うならばサイオニックはこのヒーロー達を再現できる術体系なのだ。

──ゲームぎゃざ2005年11月号30~31pより抜粋──

>>505
やっぱ違和感あるなぁ。唐突。

>>490
GJ
461は、話をはぐらかさず知っている範囲の説明をしている、という時点で大変素晴らしい。
まあ、歴史的な背景まで構築してあるんだったらそこそこ期待していいんじゃないかと思う。
というか、何で他のD厨は長々と回りくどい話の逸らし方をするのか。

>>490
解かり易い解説サンクスだが、
があぷすのヒーローものパクッたように感じて萎えた。

ほんとだね。>>490がやっと疑問に答えてくれた感じ。
要するに他の連中は信者であって、知識はないんだろうな。だから具体的なことは何も答えないという。
その手のファンはほんと有害。

大事な一節を引用するのを忘れていた。スマソ。
──以下引用──

では改めて問う、サイオニックとは何か？

それは”思念”により世界を変える技、磨き抜かれた精神による一瞬の思考で結果をもたらす力なのだ。

──ゲームぎゃざ2005年11月号30pより抜粋──

おい、もう一回問うぞ。特にサイオニクス萎え派。

その怒りの背景は>>470ってことでいいんだな？
　

>>509
いつも言われてたことを言い返して満足なソ厨乙

>>511
誠意ある回答をしないD厨こそが怒りの背景です。>>490除く。

>>507
文盲ですか？

・サイオニクスは魔法の一種
・意志の力が根源
・サイオニクス的なものは様々な作品に登場している

はじめから何度も説明されていることなんだが。

多分ね。
牛丼と違ってルール的な意味が十分以上にあり、世界設定自体に関わってくるという点で無視しにくいが。

まあ基本的には外方次元界のＳＦチックな連中の使う能力だと思えばいい。
少なくとも「本流」があるとしたらそっち。

しかし、○○な世界に△△があると萎えっつーのは
感覚的には分かる話だと思うね。

ＡＬＳは大本のテクスチャからして「何でもあり」だから
その点は問題無いんだろうけど。

>>514
他の作品に登場してたって関係ないだろ。
ファンタジー作品やD&Dの中での文脈が説明できなけりゃ。

サイオニクスって日本語に訳すとどうなるの？
超能力とは別物なんだよね？

>>517
まるでD&Dが「何でもあり」ではないかのような発言ですね。

>>514
サイオニクス的なものとか、意思から発生する力、みたいな言い換えは興味ないっつってんだろ。
超能力（サイオニック）という単語が出てくるファンタジー作品は珍しいから違和感を覚えるって何度も言われてるだろうが。

ついでに、英語版読んでる人間だったら561が書いていないような世界観的な背景も説明してくれると嬉しいね。

>>520
>>354

>>520
そういう誤解は根強いし、D厨も誤解を解く努力をしないからな。

なんでもアリじゃないレギュでＤ＆Ｄやってる人が多いって事じゃねぇの。
日本では。

>>519
訳さずそのまま「サイオニック」という概念／術体系として展開するっぽい。
再度引用
──以下引用──

では改めて問う、サイオニックとは何か？

それは”思念”により世界を変える技、磨き抜かれた精神による一瞬の思考で結果をもたらす力なのだ。

サイオニック。それは秘術、信仰と並ぶ第三の術体系である。
実のところ、この概念は日本にいる僕らにとって馴染み深いものとさえ言えるかもしれない。
秘術の知識にも篤い信仰にもよらず、ただ意思によってのみ特別な力や、
魔法と見まごうような技を使う英雄達、僕らが見てきた”マンガやアニメ、ゲームのヒーロー達”。
誤解を恐れずに言うならばサイオニックはこのヒーロー達を再現できる術体系なのだ。

──ゲームぎゃざ2005年11月号30~31pより抜粋──

>>519
そのまんま「サイオニクス」でいいんじゃないか。まあ、個人的には超能力でもいいと思うけど。
RPGがそのまま「ロールプレイングゲーム」で定着したみたいに。

>>505
THX！
「魔法と見まごうような技」ってのが重要なのね。
ファンタジーヒーローでない超人たち＝”マンガやアニメ、ゲームのヒーロー達”ってことか。
（今度は紹介者のファンタジーの定義論で無理やりもめることもできるがスレの燃料としては今更だな）


でもガープススーパーとガープスマジックで感じたが、アメ公にはなんか「Magic」というのにファンタジーの文法でなくゲーム業界的なタームがあるのかね。
エレメンタルの要素だから魔法、ココロの要素だからサイオニクス、みたいな。

>>521
どの世界観について説明すりゃいいんだ？

>352
『マインドフレイヤーとアボレスと脳味噌とビームとハム音』

>356
『えらい違いだろ』
『ぶっちゃけパワーポイントは一般的なCRPG的な魔法運用と似通っているし』

>370
『サイオニックはしばしば伝統的な魔法使いと似た格好をすることもありえるが、別段発動に支障をきたさないので習熟していたり危険な地域を旅するならば出来る限り鎧を着ることもありうる』
『装飾品やマジックアイテムにだいたい水晶を使い、巻物ではなくパワーストーン、スタッフではなくサイクラウンを使う』
『またサイオニックタトゥーがあるせいか、意味も無く刺青を入れておくとよさげ』
『コミュニティやらギルドやらは、最大のものとしてはマインドフレイヤーは種族全体がサイオニックだったり』
『あとはFRだとPGｔFに5つぐらいの組織が載っていたような』
『スパイに有用みたいよ？』
『社会的にはだいたいなんか風変わりな秘術呪文使い？みたいな感じかと』

>376
『擬呪のサイオニックは結構あるんだけど？』

>389
『禿とビームと電撃バリバリとキモクリーチャーとなんだかよくわからない緑色みたいな爆発でいいみたい』

>397
『そんなもんじゃろ』

>427
『ソーサラーだと魔法の女神が臍を曲げると使えませんinFR』
『サイオニックは自分の意思なので女神関係なし』

魔術＝精霊の力を借りる神秘技術
超能力＝その人が持つ精神の力で引き起こされる現象
奇跡＝神の力を借りて行われる現象
スーパーパワー＝何だか良く分からないけど凄い。主に放射線による遺伝子異常

>>528
グレイホーク辺りで一つ
サイオニックが一般にはどのように認識されているのか、とか
ファンタジー的な工夫（次元界からやってきたある生き物の末裔がサイオニックになる、みたいな）があるのかとか


ところで、オフィシャルサイトの製品紹介見ると
『君は剣と魔法だけがD&Dのすべてではないことを知るだろう！』
とか書いてある……

＞『君は剣と魔法だけがD&Dのすべてではないことを知るだろう！』

逆に言うと、そう思われてる（とオフィシャルが思ってる）、って事かね。

ていうかさぁ。
カニアーマーがいたり変形ロボがいたりするファンタジーがそこらにあふれるこの時代に、超能力があるファンタジー程度でイメージできないとか何をぐだぐだ言うのか。
そんなんなら、少なくとも原理主義的SW（牛丼がない方）以外の国産ゲーは一個もできないな。
ARAでさえキャリバーいるし。

>446
『Deep Impactを返してー』

>490
『テレパシーで呼吸を意識的に行わないと出来ないようにするとか』

>499
『ザ・ワールドとかキングクリムゾンとかかもしらん』

>500
『はいはいﾆﾝｼﾞｬﾆﾝｼﾞｬ』
『ウェポンマスターかもしれんが3.5移行でお亡くなりになったので』

>516
『イリシッドは地下だと思うがどうなのか？』
『やはり次元をまたぐ大帝国の時代があったから？』


『あ、フレンジードバーサーカー出た』

>>533
だってＤ厨だし。ヌルい国産ゲームなんてやってられないんだよ多分。

オモロスレで初めてＡＲＡやったら
機会攻撃が無いからクソ呼ばわりしてたのの報告があったなー

>531
『バクルーニー的な技術体系っぽい予感』
『ザン・ヤイとズオケンがまんま精神的鍛錬の神なんで』
『XPHにはフィストオブズオケンがあるし』

>>532
銃が出てきても別段騒がれない日本のRPG市場でいまどきそんなことを強調しなきゃいけないほど、D&Dだけには剣と魔法厨なユーザーばかり集まってるのか？
にわかには信じがたいが。

>>531
・一般には認識されていないレアな存在
・生まれつきとか覚醒とか。
で、いいんじゃねえの？わかんないけど。

>>533
きっと原理主義的SW厨がついにＤ＆Ｄ移行に踏み切ろうとしてるんだよ。
ここはひとつ優しくいこうじゃないか。

ファンタジー＝剣と魔法の世界っつう認識は割とあるだろ。
D&Dはコアルールでも銃が使えたりするけどな。

つか、AD&Dでもサイオニクスあったんだろ？そんな話を聞いた覚えがあるんだが。
本当にD厨ならいまさらグダグダいわないんじゃね？

>535
『D厨じゃ無いんじゃないカナ？』

『あとオモロのあれはシステムを見る目が無い馬鹿ってだけだと思う』

>>540
そりゃもちろん。
剣と魔法は中核ではあるだろう。アルシャードでさえそうだし。
ただ、それ以外の要素もふんだんにあるファンタジーが今は多いだけで。

だけど『君は剣と魔法だけがD&Dのすべてではないことを知るだろう！』 はいくらなんでもちょっとユーザー舐めすぎじゃね？
「剣と魔法”だけ”がD&Dのすべて」だなんて、コアルール読んでるならわかるだろうが。

>>642
おまえ昔、ブレカナじゃないって理由でALS叩いてたオモロじゃなかったか？

>>541
派閥があるのかも知れない。
・グレイホーク主体にAD&Dで粛々と遊ぶ正統派
・FR主体にいろんなの混ぜてでAD&D遊ぶマンチ派
・D&Dは新和版の箱の奴しか知らない勘違い派
とか

すまん大間違い。

×　「剣と魔法”だけ”がD&Dのすべて」だなんて、コアルール読んでるならわかるだろうが。
○　「剣と魔法”だけ”がD&Dのすべてでない」だなんて、コアルール読んでるならわかるだろうが。

>>543
多分、だが
言わんとするところとは少し意味が違う
『剣と魔法』という言葉自体がファンタジーというジャンルの代名詞みたいな使い方をされてるって事だろ
「これを導入することで、よりジャンルを越えたの幅広い冒険をできますよ」みたいな意味合いなんじゃね？

>>543
ちゃんと発売されれば文句はないから
そんなくだらないことにいちいち腹を立てる必要がない。

日本においてのＤ＆Ｄは、ＡＤ＆Ｄ時代がすっぽり抜けてるからな。
日本語版で知ったものの大半は「親和のＤ＆Ｄの後継」だと勘違いしてる。
それはもう今でも。
ＨＪもそれを理解して商売してるから、Ｄ＆Ｄが「なんでもありのごちゃ混ぜファンタジー」であることが大半の居悠認識になる時代は遠いだろうな。

>544
『違う』
『直列式は好みじゃないってだけ』

>>541
サイオニクスは昔から賛否があるんだよ。
だから議論の性質としては、SWでまたその話題かよというループ議題にも近い。

ttp://members.aol.com/Alfsaito/HomePage/Psi.htm

＞　サイオニックに関する評価はマスターごとに違うため、なんともいえません。
＞　ファーストはあることが前提のシステムであるため、モンスターの特殊能力として使用するマスターが多いようです。
＞　セカンドはクラスとして確立しており、使用するかいなかは、マスターのファンタジー感によって決定されることがほとんどです（サイオニクスは現代的すぎる、など）。

逆に、昔懐かしい剣と魔法のファンタジー「だけ」
のゲームって、最近ほとんど無いよな。
銃器とかメカの出てこないやつ。
（強いて言うならＳＷだが、最近じゃねぇし）

もちろん、Ｄ＆ＤでもＡＬＳでもＡＲＡでも
レギュレーション次第では出来るんだが。

仮にそうだったとしてもはたから見てたら、澪の意見は機会攻撃くんと対してかわらんかったがな。
だから澪がそう思ってるなら、機会攻撃くんもオモロでなく好みを語っただけなのかもね。

>>550
じゃあD&Dもダメなんだな＞直列式

あー……ブレカナはメカ無しかな

>>552
つローズ・トゥ・ロード

ブレカナは錬金術でできたの機械人間とかクロックワークをつかさどる魔神とかでてくるから微妙ね

>>551
＞サイオニクスは現代的すぎる、など

ああ、さっきまでの展開そのまんまだな。ちょっとﾜﾛｽ

>553,554
『はいはい』

R{ローズを最近とか言われると激しく違和感がある。
時期的にも中身的にも。

ローズは最近じゃねぇ！
新版が出てるとはいえ、基本的には進化させた復刻版、みたいなもんだし。

あと、剣と魔法のファンタジー「だけ」というのがファンタジーの基本だったというのは、すごい短い時代の限られたムーブメントだと思うぞ。
ファンタジーとＳＦが未分化だった時代の方がはるかに長いのだから。

>>557
そそ、だから昔からの議論なんだよ。
逆に「昔からあるんだから問題視するな」とか「D厨の間ではちゃんとコンセンサス」が取れているとかいう主張は俄D厨（コテハンちゃうよ）
さんの主張だと思っていいと思う。新参ほど熱心な愛国者になるもんだよな。

ところで俄（コテハン）って最近見ないな。

＞『昔懐かしい剣と魔法のファンタジー「だけ」 のゲーム』

これはこれで結構需要はあると思うんだけどな。
ひょっとしたらＳＷが今も細々と生き残ってられるのは、
この系統のしっかりした新作が出て無いからかもしれない。

ＳＮＥは六門をその位置に据えたかった様だが。

六門は剣と魔法かね？
海賊船の大砲はファンタジーだよな。

>>552
ある意味、この需要をＤ＆Ｄに求めらているのが日本の大きな歪みなんだよな。
親和版からのイメージでの勘違い。

これって、ガチなサイバーパンクを今のＮ◎ＶＡに求めるようなもんよ？


でも勘違いしたユーザーがいっぱいきたから、HJもしょうがなく翻訳の順番とかにそいつら中心に気を使ってきたという。

昔あったにしても、今更「サイオニックは現代的すぎて」なんて言い出すやつがいるのか？

大砲はギリギリＯＫ！
火縄銃はアウト！ｗ

今思うと剣と魔法しかないSWって何が楽しいんだろうと思ってしまうな
さらにえいば、剣と魔法しかないうえに、浅い世界でシリアスな英雄物やるロードスって寒すぎる

>>563
でも、火薬があるとファンタジーではない、というのはよくいわれていたぞ？

>>565
古参ユーザーが容易に意見を変えなくちゃいけない理由でもあるのか？
新参なら最初からそういうものだと思ってむしろ割り切るんだろうけどな。

>>569
意見を変えない古参は例外なく老害に堕ちる。

>>569
古参ならレギュレーションの違いで納得すると思うんだが。
要らないからこのサプリ導入しないっつうだけで済む話じゃないか？

別に古参だろうと老害だろうと
そのプレイグループ内でコンセンサスが取れてるなら
それは他所がどうこう言う話じゃないな。

新人が入ってくるような環境だと問題だが。

データやルールの取捨選択ができるゲームで、レギュレーションを決めるのを労咳呼ばわりとは…

うちの卓では使いません、で済む話を今更D&Dには合わないとか言い出すのはおかしなやつとしか思えん。

＞『君は剣と魔法だけがD&Dのすべてではないことを知るだろう！』
初見ではそう映るんじゃないかな。
コアだけ１Ｌｖスタートなら剣と魔法ぐらいしか頼るもんがないし。
そのうちモンスターどもが胡散臭い擬似呪文能力でブイブイ云わせてくる上に
プレステージクラスになってＰＬもＫＩとか使い出すけどね。

どっちかっていえば愚痴スレ向きな話題だったな。

まぁ、剣と魔法と超能力と、剣と魔法とメカ、どっちがスタンダードかって議論をしたほうが建設的かもな。

D&Dではサイオニック使ってどんなスタンダードな遊び方ができるんだろうか？
漏れは戦隊物か、学園アリスみたいなのをやりたいんだが・・・

剣と魔法と牛丼も忘れないでくれ

>>579
乱戦になってきたな。

じゃあ、剣と魔法とカニアーマーも

>578
『キモい触手クリーチャーに額の目からビームを飛ばす』

>>574
でも「うちの卓では○○のゲームはしません」っていったらこのスレじゃ犯罪人扱いだけどな。

そろそろみんな剣と魔法に飽きてる頃だろう。
銃と牛丼で頑張るシステムが次世代スタンダードだろうな。
来年はガンドッグの天下。

ガンドッグなら、論理的帰結として、銃と犬丼になるんじゃないか。
オレはそんなのはいやだ。

ところで牛丼食べたいって言い出したらSWではどう処理するの？
キヨマーならどう答えるかな。

>>578
クリーチャーを倒してもトゥルーリザレクションがかかってエンラージまでするのか。

>>585
西部諸国まで行け。
これで十分だろ。

>>585
おめでとう、君が発案者だ。

こういうもの美味しそうじゃね、とでも言いながら自分で材料を買って作りたまえ。

>>585
余裕があれば昼飯か夕飯の時に近くのなか卯かなんかに行くよ。

若い頃ドレッグノールに滞在経験のあるシーフギルドマスターが
当時食べていた牛丼を食べたくて、部下にレシピを伝えた。
しかし材料の調味料が無かったため、この部下は別のもので代用した。
こうして東部にビーフシチューが生まれたのだ。

>>585
キヨマーは知らないが漏れなら
「牛丼チェーン店は無いから食堂に行って注文して30分待て」と言う。

>>590
それは肉じゃがの逸話だって聞いた。

ソードワールドって食に無関心なゲームだよね。
その割りに牛丼やモンスター料理みたいな設定があるのはおかしいけどｗ

>>593
さすが鉄鍋のジャン！ＲＰＧ厨はこだわる部分が一味違いますね。

食について言い出すとキリがないからじゃないか？

いや、食なんてむしろシナリオフックになる特色のある部分だけ紹介する方が普通だろ。

>>593
五番町飯店板の該当スレに引きこもっててください。

ルンクエで、ＰＣトロールに食われる混沌生物の味をマスタリングさせられた
漏れがきましたよ。

>>596
つまりサボテンガムとかパラタとか薬酒とかですね。

>>585
黙って食わせてBSE陽性
→治療法を求めてあてのない放浪
→発症してあぼーんか戦いの最中異国の土になる

>>585
天才料理少年が作ってくれる。食べてみると
「う・ま・い・ぞー」
と立ち上がって叫び火山が大噴火。
ＰＣ・ＮＰＣともおどりだす。

>>601
それはむしろALSだな。味皇＋海原雄山みたいなNPCも出てくるし。

ALSの料理対決シナリオはPCが応援しかできないから戦車レースと同じといったらアル厨はどう反応しますか？

>>332
サイキックウォーリーア
ttp://www.wizards.com/dnd/images/psi_gallery/Psi_4.jpg

サイオン
ttp://www.wizards.com/dnd/images/psi_gallery/Psi_3.jpg

その他、この辺に色々有ります。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20010316a
ビジュアルイメージを持ちたいならどうぞ

「戦車レースの光と影」が、新世代モアスタンダードなシナリオにひけをとらない、いかに進化した天の調べに等しい超最高級エクセレントなシナリオかを、あれを叩き続ける愚かすぎるダードのアル厨に小一時間語る。

>>603
とりあえず料理人を病気（妨害でやられたでも可）にして、PCに代理をやらせるイベントを組み込む。

まあ、料理対決の後にクライマックスがあるからいいんじゃね？
むしろ結局暴力で解決かよ、というのがイヤという人もいるだろうが。

馬鹿じゃねえの？
次世代スタンダード対応シナリオがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。加護とか。

>>608
ﾁｮﾄﾜﾗﾀw

>>333
正直、Ｄ＆Ｄ内にはさまざまなワールドを含むのでサイオニクスといっても色々ですよ。
魔法に関しても同じですが。

>>334
ＤＭ（及びワールドで）がどのようにするかによって決まります。
サイオニクスは魔法の一種なのか違うものなのか。
サイオニクスを導入するなら最初に決めておかなくてはいけない部分ですね。

>>347
まあ、ソーサーラーだけで十分か否かは卓内で決める事なので。

>>371
外見は色々。
まあ、鎧の制限を受けないので冒険者であればそれなりの鎧を着ているものと思います。
コミュニティやギルドも世界によって色々です。
種族全体がサイオニクスを持つギスやイリシッドのような例も有りますし。

>>382
Ｄ＆Ｄの場合はデータと背景が分離している事は少なくないです。
わざわざキャンペーンガイドなどでその世界における立ち位置が書かれることが多いですから。
ＳＷやＡＬＳのように世界に密接したシステムじゃないって事ですね。

>>394
Ｄ＆Ｄ３ｅだと魔法使いのイメージは普通の服着て蛙を連れてライトクロスボウを持っているですねｗ
３．５ｅになると蛙率が下がったのでビジュアルイメージ重視派にも安心です。

結局、戦闘が真のクライマックスだからなぁ＞料理対決
負けても、味皇もどきごと奈落をブチ殺せば問題ないし。
一部のクエストはクリアできんが。

とはいえ、戦車レースで負けたあとあのチャンピオンが逆ギレして「ムギャオー！」って襲い掛かってきたら幻滅だろう。

料理対決のときは包丁男爵がはじめっからおかしすぎるキ●ガイでえがかれてたから容赦なくブチ殺せたけど。

絶対悪の存在は便利だわな。
幼稚かもしれんけどﾅ。

>>603
いや、その考えはおかしい。
戦車レースが出来ないといってるのもアレだが。

あのシナリオは包丁男爵より味皇を敵に回す方が微妙に躊躇するかも。
まー、味皇にはBOSS属性なういから戦闘不能にしてあえてとどめささなけりゃいいんさが。

>>406
たとえばＡＬＳにだって複数系統の魔法使いが居てそれぞれが色々なイメージを持っていると思いますが。

>>408
前にあげましたがルナルには出てきますね。
Ｔ＆Ｔも魔法は超能力だと明記していたような気がします
うろ覚えですが。
まあ、少数派なのは確かですが、少数派って事はそれが売りにもなるわけで。

>>413
俺が書いたルナルは無視ですか？

>>416
「ナゴヤな天下一武闘会in迷宮編」は今一ですね。
遭遇のシチュエーションが単調ではつまらないですよ。

まあ、サイオニクスだろうが魔法だろうがパーティーの役に立つかどうかが重要って部分も無いわけじゃないですが。
ぶっちゃけプレイグループによる。としか。

>>425
魔法でも物理現象でもないのですから超能力といっても問題が無いと思いますが。
どこかで超能力ではないと明記されたのでしょうか？

>>427
ルール的なことであれば色々違います。
（ルール的なものも含みますが）イメージ的には呪文や怪しい身振り手振り、変な触媒を使わずに怪しい発光現象などから発生する点が違いますね。

>>616
遅レスすぎ。

ジェインソには戦車レースのどこがそんなに魅力的なのか
語っていただきたい。

青薔薇好きのカルテッターにとって魅力的ということは……

>>462
ちなみに俺は原書は持ってません。
基本的に日本語ユーザーなんで。

>>498
> じゃあまるで普通の魔法使いで漫画やアニメの再現したら厨みたいに聞こえるんだが･･･
ちがうよ。
これからは楽に出来るって事さ。

>>517
Ｄ＆Ｄ的な回答としては
「萎えるならそのルールを使わない」だな。

>>519
Psionicsはサイオニクスと訳されるそうですよ。

>>552
ＡＬＳだと難しくないか？
背景世界の大半を否定する事になりそうだが。

>>563
六門は歴史によって色々あるんじゃなかったか？
ＴＣＧだけだっけ？
ＴＣＧのエキスパンション「灼熱の百年戦争」には砲弾とか色々あった気が。

>>617
だから、君らは日曜の昼間からこんなところに入り浸って何時卓ゲをしているのかと。

土曜の昼

>>620
＞ＡＬＳだと難しくないか？
＞背景世界の大半を否定する事になりそうだが。

もちろん背景世界はミッドガルドじゃやりにくいがな。
ＴＮＯ使えば他の世界もモーマンタイ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/84-113

まぁあくまで自助努力バリバリでの話だ。
それをレギュレーションと呼ぶかハウスルールと呼ぶかはお好きに。

>>616
だからALSは系統ごとにしっかり特定イメージがあるんじゃないか。

ウィザードとソーサラーとサイオンがみんな同じイメージでないといけないなんて誰も言ってない。
それぞれにイメージがあるんだろ？　あるんだから説明してくれ、ってこと。

>>624
禿堂。ソーサラーやるときに、ブラマジと同じでいいよ、なんて言わないもんな。

ウィザードとソーサラーは一般人からは同じようなものと扱われてる、という記述があったとおもうが。
手元にコアルールある人、確認よろ。

>>626
むしろ、キャラクター作成ガイドの種族×クラスのガイダンスを見ればいいのでは？
3eだが、世界の中でのクラスイメージは掴めると思う。

あと、フォーゴトンレルム・ワールドガイドにはFRでの各クラスの立ち位置があった。
もっとも、上級クラス、地域、守護神格でもイメージは変わると思うが。

>>624-625
文盲乙

PHBのクラスのとこには、他のクラスに対してどう接するのか、というのがちょっと書いてあるね。
フレーバーだけど。

まあテクスチャの差別化、明瞭化についてはFEARのノウハウに一日の長があるんじゃないかな。

D&Dの場合は上級クラスの方がテクスチャが見えやすいのではないかと思う。

>>632
それはあるかもね
アークメイジになったウィザードは、ローアマスターを選んだウィザードより、
同じアークメイジになったソーサラーの方が近いだろうから

>>632
つーか、特技も大事だよね。
同じクラスでも方向性は別物になるし。
で、当然特技が違えば進むべき上級職も違うし、結果テクスチャ見えやすくなるだろうし。

D&D3.xの魔法使いのイメージ

ウィザード：魔法を生み出すために熱心に勉強に打ち込む。かび臭い書物を研究史、魔法理論について同輩と議論し、
可能ならいつでも簡単な魔法の練習をする。ウィザードにとって魔法とは生まれつきの能力ではなく、困難だが学びがいのある技術である。

ソーサラー：詩人が詩を作り出すのと同じやり方で魔法を作り出す―実践で磨かれた生来の才能によって。
彼らには書物も、師匠も、理論もない。ただ、意のままに振るうことのできる純粋な力だけがある。

3版ＰＨＢより抜粋。

サイオニック本は持ってないのでかんべんな。

>>633
そんな気もする。

>>634
言われてみればFRの地域特技なんかは特にテクスチャとしての色が前に出てるかも。

>>635補足

・ハーフオークのソーサラー

また、ソーサラーとしての能力を開発した者は、しばしば故郷から離れて孤独な生活を送り、
同胞や親族とも殆ど接触を持たなくなる傾向がある。

本来、ハーフオークは迷信深いのだが、ソーサラーであるということはその中でも
最も迷信深いということを意味する。
ハーフオークのソーサラーは、傷跡や入れ墨、ボディーピアス、焼き印などで十字の痕をつけ、
皮や毛皮のつぎはぎを身に纏い、棒を束ねたものや、骨の入ったバッグなど、
自分の技能に使う道具類を持ち歩く。

──以上キャラクター作成ガイドより引用──
コアルールのクラスト種族の組み合わせでも、稀なものは特にインパクトを持ったテクスチャが
用意されてる。

>>637
じゃあ、ハーフオークのウィザードは？

サイオニクスを「念法」と訳してみるテスト。
モンク的というか、求道者っぽいイメージがあるな。
あと牛丼があってもいいじゃない。フォーセリアだもの。

やったねこれで陳腐なアニメ漫画再現が一杯出来るようになって
キモイオタクも一杯Ｄ＆Ｄを遊ぶようになるね

>>638
・ハーフオークのウィザード

ハーフオークのソーサラーが稀少だというなら、
ハーフオークのウィザードは稀少中の稀少と言ってもいいだろう。
中略
この困難な道に進むためには、ハーフオークは、秘術魔法の神秘を伝授してくれる指導者を
自力で見つけなければならない。
だが、ハーフオークを弟子にして、ものになるまで指導するという明らかな困難に挑むものは
殆どいないだろう。
中略
いつかは君のキャラクターが魔術師の集会で本当に堂々と胸を張る姿を目にするかもしれない。
だが、それまではほかの者たちは、君のキャラクターが時々優れた才能をかいま見せるにもかかわらず、
能力不足だと見なすだろう。
サンプルオプション：サモナー

個人的にはテクスチャの差別化は萎えることも多いので、ALFよりARAが好きだ。

D&DもARAもやり過ぎないから許容範囲が広くてかえっていいんでない？

SWは色はついてないけど許容範囲が狭い。
ALFはどんなテクスチャ貼り付けてもいいけど、デフォルトがキモくて萎える。

>>642
砂漠を放浪する民がキモいなんて、ベドウィンにあやまれ！

>>642
キモイキモクナイは個人的な趣味以上の説得力はないんじゃないの。

>>642
デフォルトは関係無いさ、君の貼ったテクスチャが最優先されるんだから。

・・・まあよっぽど上手くやらない限り周りはデフォルトのテクスチャで見るんだけどな。

>>636
地域特技ってなに？

>>642
じゃあ訂正。ヨーグルトが食べたいとする。

最初からアロエヨーグルトとりんごヨーグルトとブルーベリーヨーグルトから選ぶ（ALF）よりは、

プレーンヨーグルトを買ってきて、日に応じてジャムなり蜂蜜なり入れるか、そのままで食べる方が好き（ARA、D&D）。

>>647
>>637や>>641のようないい意味でも悪いでも濃いテクスチャを披瀝されて、なおプレーンヨーグルトだと強弁するのは苦しいな。
ARAの薄さとD&Dを同一視してるのも、君の一方的な片思いだろう。

>>646
特定の地域出身者が修得できる特技。
クラスによって適性地域が存在し、その適性地域にあったクラスを選ぶと修得できる。
また、その地域に長く居住しても修得できる（〈知識〉 特定地域）を取るとか。

この辺りは、v.3.5の『Player's Guide to Faerun』で色々変わったらしいけど、
詳しくは知らないので勘弁。

《教育》
一部の地域では剣よりもペンに重きを置いている。
君は子供時代に、正式な学校で何年か過ごした。
地域：オームー、チェセンタ、コアミア、エヴァーミート、ランタン、ムルホランド、
センビア、シルヴァリームーン、ウォーターディープ、ムーン・エルフ、サン・エルフ。

利益：全ての〈知識〉 技能はクラス技能になる。
〈知識〉 技能を二つ選ぶ。それらの技能の全ての判定に+1のボーナスをエル。
特殊：君はキャラクター・レベルが１の時しか、この特技を修得することが出来ない。

大都市や教育の機会が得られる地域で、そこにあったクラスのキャラクターが修得できる。
それによって、例えばファイターなどは、〈知識〉 技能を必要とする上級クラスに就きやすくなったり
することで、テクスチャとゲーム的なメリットを両立させてる。

>>648
>635がプレーンヨーグルトで、>637や>641は、メーカーが販売する「混ぜるとおいしいよ」っていう市販のジャムだ。

>>648
637と641を見ろ。

組み合わせて初めて味わい深くなってるんだ。気づけ。

それだけではプレーンな上に、やり方しだいで奥深くなる可能性もあるってことだよ。

>649
『PGtFで1レベルにしか取れないしひとりのキャラクターは1つの地域特技しか取れないこととなった』
『故に一般的な特技より強い効果に置き換えられることになるため、FRWGから特技が同名でも内容は大分変わった』

>>652
フォロー大感謝。
可及的速やかな翻訳を希望するもの也。

その手の比喩は会話を弾ませるが、
余談と脱線を招き言葉遊びに堕しやすいのでほどほどにな。

たしかにＤ＆Ｄでどんなキャラか訊かれたら
種族、クラス、主な特技まで答えないと
キャラが見えにくいように思う。
あとイラストがあればなお良し。

常にクラスだけいえばわかるゲームも薄いけどなー。

ヨーグルトかー
なんかラーメン喩え論争を思い出したよ

じゃあジャーヘッドが砂漠の民でないただの銃使いだったり、エレメンタラーが精霊侵食のないただのElemntal Savantだったりしたほうが多勢にとって良かったのか、というと・・・・

それはかなり微妙だと思うぞ。
あの奇妙なテクスチャが欠点を補えるだけの長所になってる部分もあるし。

クラスや種族がジャムになるんなら、ALFだって同じことじゃん。
ファイターやブラマジのようなプレーンヨーグルト分だけでキャラを作ればいい。
ダブルスタンダード乙。

>>ラーメン
あの時はホントにダードが終わりかけたなぁ。

繰り返そうか、歴史。

>>655
イメージに合ったミニチュアがあればさらに良し。

プレーンさというのが幻想だからなぁ。
それにARAやD&Dがプレーンかというと俺には疑問がある。

なんでこう下手な喩えをしたがるヤツが後を絶たねぇんだろうなあ

ヒント：ここわスタンダードすれ

『ところで>>529でもきちんとサイオニッククラスのあれこれを書いたつもりなのに何故スルーされたんじゃろか？』
『なの』

プレーンさねぇ。
たとえば「○○みたいな」ってのが明確なのがひとつあって、それが中核イメージにどーんとあるとプレーンに感じるかも。
ARAの「ＲＯみたいな感じ」とかさ。
SWの「D&Dみたいな感じ」とか（あれ？）

ALFは基本ルルブの参考資料だけで１０以上イメージソースをぶちこめてメルティングポットしてるゲームだからな。
パンとご飯とうどんはどれもプレーンではあるが、全部食える店は何屋さんなんだろうという。
まあ、それはパン屋でもご飯屋でもうどん屋でもなく大衆食堂であって、ALFはそういう大衆食堂さがスタンダード性だといってるのだと思うが。

>661
『チャンピオンオブイーリストレイーが欲しいのですが最早アークフィーンドが手に入りません』
『どうすればいいですか？』

>>666
ALFはファミレスかな。

>>666
確かにな。井上の目指すスタンダードってのは、「お客さん、うちの店にはそれおいてないんですよ」ってのを極小化する戦略のことだから。

プレーンっていうとＢＲＰとかか？

>>667
VIPにスレたてて頑張る

なんか珍しくいい流れ。

>>658
ジャーヘッドってナウシカテクスチャを張った砂ぼうずでしょ。

奇妙でもなんでもないわな

>671
『それキッパリと無理じゃろ』

ttp://www.cardhaus.com/cgi-local/shop3.pl/SID%3d6895245423899100458/cat%3dMiniatures:Dungeons%20%26%20Dragons:Archfiends:Singles

シングルで買ったら？

>667
こんなエロフィギュアが欲しいなんて澪はとんだエロっ子だな。

日本で一番プレーンなのは今でもロードス島戦記なんじゃないかと。

今の若い子はロードスなんか知らないよ。
それに当時でさえ、影響力はDQやFFの足下にも及ばないだろう。

ザンスやマジカルランドの方がプレーンだよ。

>679
なにそのやおい小説

笑うところなのかなぁ。＞やおい小説

>680
ジャンパー×ドオア。リバ可。

86年頃ならDQともそんなに差はない気がするぞ。
まだファミコン持ってないやつもザラにいた頃だし。

>>193
同士よ！w

つか、○○しか読まないって人、少ないんじゃない？シナリオのネタになりそう！て思えばジャンル関係なく読んじゃうんじゃね？TRPGウォーリアーなら。

>>683
それは明らかに幻想です。つうか1985年発売のPCゲーのXanaduが40万本出てるし。
40万冊もロードス島やSWが売れるなんてあり得ないだろｗ

>682
おまえは雅ってものがわかってない。
通はマーフィ×ルーグナ。これ。

当時のFFってメチャマイナーだったろ。

>>685
なんでパソゲーと比べてんだよｗ

>>685
40万冊もロードス島やSWが売れるなんてあり得ないだろｗ
ロードスは余裕でその程度売れてたはずだが？

じゃあ、当時の趨勢は、ザナドゥ＞＞＞＞DQ＞越えられない壁＞＞ロードス島＞＞マイナーだったFF　？

>>688
パソゲーにさえ勝てないなら、DQに勝つのは無理だから。

>>689
ロードス島コンパニオンがか？
SWで１０万部ちょいぐらいじゃないのか？

つうか、パソゲーや小説も含めてやれよ。＜ロードス

>>693
ああ、そういうレギュレーションなの？

でもコンプ当時の読者だったオレとしては、人気は、Xanadu＞＞＞＞＞＞ロードス島　だったのは間違いないぞ。

>>692
コンパニオンかよｗ
そりゃ勝てる訳ねーだろ。
業界の規模が全然違う。

>>695
当時のパソコンの普及率考えてみろ　ファミコンよりもさらに低いんだぞ
それに勝てない時点で、ロードスの影響なんぞたかがしれてる。
当時の連中はゲームブックと、日本ファルコム、クリスタルソフト、T&Eソフトでファンタジーを知ったんだからな。

ロードスとザナドゥとＤＱと火吹山が
全部プレーンでいいじゃない。

X1やFM-7みたいな終わった機種でもプレイできたからだろうか。＜40万本

>>696
そりゃ、コンパニオンの影響なんてたかが知れてるのは誰も否定はしないよｗ

>>699
小説の方はリプレイのさらに後だから、日本のファンタジー観がある程度固まってからのものだろう。

ファルコムと比べるのはズルだと思った。勝てっこねえー。

>675
『高いにゃぁ』
『送料もどれくらいになるんじゃろかのぅ』

>676
『エロくなーい！』

>>700
そもそも、日本のファンタジー観なんてものが固まってるなんて言う考え自体が幻想だと思うぞ。
あんなもん流行に影響されてすぐに変化するもんだ。

指輪が流行れば指輪の世界、ロードスが流行ればロードスの世界、ハリポタが流行ればハリポタの世界が
日本のファンタジーになるぞ。

>>696
それって矛盾してないか？
ファミコン以下の普及率だと言ったそばから当時の連中はパソゲーでファンタジーを知ったなんて言うのは。

その辺の最大公約数的なモノが
日本の剣と魔法のいわゆる普通のファンタジー観じゃねぇかなぁ。

桃太郎知った時点で既にファンタジーを知る。
魔法分はグリムやアンデルセンの魔女の婆さんで補完。

日本人は幼児期に剣と魔法の世界に慣れ親しんでいるのです。

>>704
ファミコンでRPG出るのはその翌年だからだよ。

国産ファンタジーのエルフの耳を見るに
ロードスの影響力は小さくないと思うのだがなぁ。

近代日本における原点は結局のところWizardryだったんじゃないか？

>>708
エルフってTRPG寄りの存在じゃないか？　CRPGはDQが人間世界にこだわったがために、あんまりエルフに向いていないような。

何が何でも一つのモノをさして「コレだ！」と言わないと気がすまないのは
実にダードスレに毒され過ぎてていると思う。

おいおい、1年で40万本売れたわけがないだろ。

ファンタジーを知った人間にTRPGを知らせたのがロードス島ってことでいいんじゃね？

♪ロードスじまがありましてー
♪じゆうな騎士がいるんですー

♪ディードリット　パーン　カーラぁ〜
♪わいわーい　あっちむいてほーい

漏れ的にはXanaduはどうでも良くて、ソーサリアンの方が・・・

ブラックオニキス＋ハイドライド＋ウィザードリィがオレの原体験だな。
モンスター組み合わせてTRPGもどきを作ってみんなで昼休みに遊んでたよ

指輪とロードスとザナドゥとソーサリアンと
ウィザードリィとＤＱとFF（火吹山）あたりの最大公約数がプレーン。

>>715
NOILA-TEM

>>717
ソーサリーとドルアーガとワルキューレとイースとロマンシアとファンタジアンとウルティマは無視ですか。

>>708
既出だけど参考資料
米国的スタンダードエルフの一種にディードリットが推薦されています

Elf - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Elf#Elves_in_modern_fantasy

Deedlit, the female elf from the Dungeons & Dragons inspired anime series
Record of the Lodoss War, is an example of a modern fantasy elf.

超亀レスだが…

サイオニック　＝　ゾダル・ズオケンの司る精神の力、ではだめなのかね？

古典的なイメージで言うと、東洋の神仙力が近いうちに入る。ただ、神仙術はシュゲンジャ、マホウツカイなどで表現はされる。
単純なキャラクターイメージでは、

ウィザード　：　学術により秘術を理解し、世の中の理を描き出す「理の法」の使い手
ソーサラー　：　自然に秘術を体得し、自然に溶け込むように理を描き出す「理の法」の使い手
ドルイド　：　自然のうちに潜む自然力と調和・融合し、これに助力を願い借り受ける「信心の法」の使い手
クレリック　：　神の絶対的な力を信じ、これに助力を願い借り受ける「信心の法」の使い手
サイオン　：　強い精神によって世界を形成し、支配・改変させることを試みる「精神力の発散術」の使い手

ウィザードが「秘術の理論」というブラックボックスを、クレリックが「信仰の力」というブラックボックスを通しているのにくらべ、
サイオンは「精神の力」というわりかし自分達にもありそうなものを通しているから、そこに現実感を感じられないのでは？

>>719
構わんから入れとけ。

>719
PHANTASIEとMIGHT&MAGICとカオスエンジェルズを忘れるな！

>>718
太太太土水木水

インスパイヤ

>>723
じゃあ、ドラゴンナイトと覇邪の封印も。

>>719
ワルキューレとファンタジアンとウルティマが要らない。

>>727
詳しく。

ダンマスを忘れちゃいかんな。

ウルティマはいらないけどあとはいるだろ。

まとめると

指輪とロードスとザナドゥとソーサリアンと
ウィザードリィとＤＱとFF（火吹山）と
ブラックオニキスとハイドライドとソーサリーと
ドルアーガとワルキューレとイースとロマンシアと
ファンタジアンとウルティマとPHANTASIEとMIGHT&MAGICと
カオスエンジェルズとドラゴンナイトと覇邪の封印

あたりの最大公約数的な物がプレーン。

エメドラと風の伝説ザナドゥを忘れないでおくれ。

>>731
つまりダンジョンこそ正義ってことだな！

>>731
なぁ……それの最大公約数ってなんかあるのか？ｗ

あと夢幻の心臓もなー。

リザードとアスピックを仲間はずれにするなよ。

ダンジョンとドラゴンくらいしか思いつかねー

>>737
そ、それはあからさまな誘導だろ！ｗ

>>734
強いて言うならＣＤ＆Ｄでは？

>>734
剣と魔法を使うファンタジー？




たしかに、プレーンな剣と魔法のファンタジーだ

>>731
如何にも「ダードスレにあつまりそうな層の」スタンダードだなw

さらにまとめると

指輪とロードスとザナドゥとソーサリアンと
ウィザードリィとＤＱとFF（火吹山）と
ブラックオニキスとハイドライドとソーサリーと
ドルアーガとワルキューレとイースとロマンシアと
ファンタジアンとウルティマとPHANTASIEとMIGHT&MAGICと
カオスエンジェルズとドラゴンナイトと覇邪の封印と
ダンマスとエメドラと風の伝説ザナドゥと
夢幻の心臓とリザードとアスピックとディープダンジョン

あたりの最大公約数的な物がプレーン。
もう何が何だか。

>>739
いくらなんでも無理。
剣と魔法が存在するぐらいしか共通点が無い。

というか、これの公約数だったら中身が何も無いぞ。

>>741
家ゲーRPG板のスタンダードだと、まったく違ったものになるだろうなｗ

プレーンってのはそういう事かと。
あとは自分好みの味を付けて食べるだけ。
不細工なカイは捨ててワルキューレを残すとか。

剣と魔法の中世風な世界で
戦士と魔法使い（＋盗賊と僧侶＋α）のクラス（ジョブ）があって
ダンジョンやフィールドを旅して
モンスター（特にドラゴンとスライムは必ず居る）を倒して
お宝やお姫様や世界の平和をゲットする。

人間以外の種族（主にエルフとドワーフ）が居て
銃や機械は基本的に存在しない（たまに失われた旧世紀の技術で出てくる）。

大体こんなもんかね。＞最大公約数的な物

>>745
ルーベの書いたGB版「カイの冒険」のカイが服を脱いでいくシーンで、お前は抜かなかったのか？

このスレ今おっさん多すぎ。
基本的には「機械ナシ」「剣と魔法」「主人公の設定が希薄」
「ダンジョン散策」って傾向か。この中だとユーモアやパロディは
むしろ海外モノに多いな。あとバーズティルはー？

>>746
当たり前のことになってるなぁ。
でも、スライムが必ずいるってのはどうだろう？上の中にはいないゲームもわりと多いぞ。

まぁ当たり前のことがプレーンってヤツだから。

>>748
ドルアーガ、ワルキューレ、イース、ロマンシア、エメドラと風の伝説は主人公設定がそこそこありますな。
キャラゲー傾向な作品はわりかしそうかと。

あとはリザードの自分がボスになっちまうというEDが衝撃的…。

>>746
一番上以外は例外が各々に一つ以上ありそうだぞ。

>>752
あくまで
＞最大公約数「的」な物
だから。
ホントに最大公約数とってたら、それこそ「剣と魔法」しか残らねぇ。

むしろD&Dが登場してから、暗中模索の自由闊達な精神が狭まった気がしてならない。

夢幻の心臓の異種族なんて、エルフやドワーフなんぞではなくて、シーですよ、シー。
D&Dは何かの重しになった部分もある。

>>753
ブラックオニキスだと魔法が使えない

仕えなくても存在してりゃこの場合同じような事だと思うが

ロードスやSWなんてD&Dの完全な引き写しだもんなぁ。
ありゃプレーンなんじゃなくて、D&D的ファンタジーへの全面降伏だろ。
それまでにはまがりなりにも多様性のある作品が多かったのに。

>>748
一応話にはついて行けるがオッサンじゃねぇ。
30までにはまだ1000日以上残ってる。

火吹き山、イース、ロマンシアにはスライムいなかったような気がする。
まあ、こういう辺りから受け継がれてきたイメージが、今の日本における
「正統派ファンタジー」みたいなシロモノになっているのかも。

>754
「ガラスよくだけちれ」夢幻の心臓の魔法マジかっこいい。
けどケームブックだとなぜか「コクレン・コモドレン」とか謎言語に。

>755
そろそろムーンクリスタルが発売されてもいい頃なんだけどなー。

結局、「銃や機械」の有無で
「前時代的プレーンなファンタジー」か、
後期ファイナルファンタジー〜ＡＬＳのような
「最近のファンタジー」なのかの
イメージが違ってきてる気がする。今更だが。

更に昔はメカありファンタジーはＳＦだったわけで、
一回転したともいえるカモ。

>>746
ウルティマってレーザーとかビームサーベルで戦うゲームじゃなかったか。

>>759
はるか昔のゲームショウでＵＰＬブースの人が語ってくれた
PS版ブラックオニキスもそろそろ発売されてもいいはず。

>>760
意外に普通の結論だな。
せっかくダードスレなんだから、もうちょっとひねった分類がないものかな。

例えば
・世界を救うという明確な意志の下に旅立つ勇者
→・世界を救うことなんて思いもしない少年が旅するうちにやがて…

というパラダイムシフトとか。
あるいは「世界」を選ぶか、「君」を選ぶか、としてもいいんだがね。

>>761
それＷＩＺARDRY

>>761
フェザー砲とかあったな。でも速太刀エルニノは名剣だぞ。

ファンタジーRPGじゃなくてSFアドベンチャーが流行ってれば良かったのに・・・

>757
ロードスなんて連載時はヘルムかぶったパーンがジャイアントアントと戦ってる
イラストつきだった。果てしなくD&Dだった。というか実際にD&Dリプレイだった。

>758
俺もまだ20代だけどおっさんですよ。

>760
日本ではFF7で「メカと魔法の今風ファンタジー」の路線が完成したと見る。
そもそもFFは1の時点で先史文明の機械が出てくるけど。

で、その最小なんたらにはちゃんと触手が入ってるんだろうな。

カシューが盗賊ギルドの親分と××するしな・・・

触手はうろつき童子とかのHentaiAnimeの領分でしょう

あ、コナン・ザ・グレートとかレッドソニア忘れてたｗ

>768
入ってません。キモイので死んでください。

俺もファンタジーはゲームより先に映画だなぁ。
シンドバッドとアルゴー探検隊とタイタンの戦いは外せん。

アルゴナウタイの竜牙兵はSWのパクリニダ

そもそもはファンタジー自体が輸入モノなわけで、黎明期の国産RPGが
海外の資料の引き写しになるのも仕方ないことだと思う。
ザナドゥもAD&Dのモンスターマニュアルから無秩序に引っ張りまくってるし。
でも流用と模倣の過程にも、自然と独自解釈やアイデアが生じるはず。
そこで「メカと魔法」以外の日本オリジナルなファンタジー要素って何かある？

>762
そのブースの人はマサイヤ様の前で土下座して頂きたい。

>768
いやめちゃくちゃいっぱいはいってるよマジでマジで

>>667
トレード系のスレなり海外通販でシングル買いなり。
俺はシングル買いしたよ。

>>702
> 『エロくなーい！』
えろいよ。

>>743
ファンタジー物の基本にて原点でしょ＞剣と魔法

>775
>いやめちゃくちゃいっぱい
マジか。流石だなそれでこそスタンダード。
ところでめちゃくちゃいっぱいって言うと一部屋丸ごと触手で床やら壁やら繊毛うねうねくらい？

>702
何もかも手遅れなくらいエロいよ。触手も真っ青のエロ娘っぷりだよ。

キモイ

>777
クラーケンとかオクトパスジャイアントとかローパーとかいっぱいいるよ。
カオスエンジェルズのクラーケンは眼鏡っ娘だよ。だが触手プレイは無え。

>カオスエンジェルス
こっちが触手プレイされるって需要もあるところにはあるから大丈夫。

まあ混ぜっ返すと、
この最大公約数的なものの上にどのように工夫してＳＦ分を積み上げるかが、
現在のスタンダードファンタジーのキモなわけだな。

元よりファンタジーとＳＦは兄弟というか、
多分ＳＦ者に言わせればＳＦの子がファンタジーなんだろうが、
そういう緊切な関係にあったわけだから再結合するのも自然なことよ。

>780
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,_(￣￣￣￣￣￣￣|
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触手とか言ってマジキモイ。死ね。

>784触手を自動追尾して攻撃するＡＩでありもちろん萌えインターフェース搭載。

>>708
それはイズブチの影響なんではないかと。

>785
しかし大量の触手に取り囲まれ、倒しても倒しても尽きることなく襲ってくる群れの前についにひざを屈するときが。
>786
それ以前のエルフが耳尖ってなかったってホントにホントなのかしら。

少なくとも耳長ではなかったよ。

>785>787
そんな訳ない。キモイバカ死ね。

それ以前のエルフは「耳の先」が尖ってたんジャマイカ
今の（出淵）エルフは「耳」が尖ってるからな。ウサギの如く。

ディード以前のエルフの耳の形状はスタートレックに出てくるバルカン人。
判りやすく言うとミスター・スポック。

>>784
そんなことではグラディウスやサラマンダーで遊べんぞ？

なるほど。そういやＤ＆Ｄとかの洋物絵見ると今でもスポック耳だな。
あのずるりと長いエロ耳になったのが出渕以後ね。なるほど。

ttp://exotica.fix.no/gallery/games/images/e/ElfOcean.jpg
ttp://exotica.fix.no/gallery/games/images/e/Elfmania.jpg

海外のはこんな感じで先が尖ってるだけか縦方向に長い。
日本の出渕耳は横方向に長いよな。

ゼクセクスを莫迦にする奴は万死に値する。

>787
そのピンチへ颯爽と駆けつける新たなる戦士！　せいだいなる　ブーイングの　あらし！

>>754
ﾖﾝﾀﾞ?

ゼクセクスってなに?

やっと読み終わった。
ところでファンタジーにおける超能力とゆー話題で、HOF界のスタンダード・天羅万象がないのは何故か。


>>575
ALSのハンターもレベル上がってくると、フツーにオーラパワーとか使い出すからニャー。

>>598
さっぱりとしたアスファルト味のソボロとか、柔らかい地引網味のシーフードサラダとか。

>>602
ボスは鼻田香作だがなあ。

>>680
ヴィク×チャムリィ

>>786
ンーでイズブチに影響与えたダーククリスタルこそ真のスタンダードと言えよう。

フリントとかマジｷﾓｲ

サイオニクスの話してたのか、乗り遅れた･･･。

家卓では「念術」とか呼んでたな。
ロールマスターでも、ルンケでも、魔法が天地人３系統あったから、違和感無かったな。

ダブルクロスが「超能力アクション」といわれるジャンルなことに、死ぬほど怒ってた超能力マニアに昔出会ったなぁ（バビル二世とかマインドシーカー大好きな人）。
「これは魔法だっ！」って真っ赤にしながら吼えてたよ。
まあその人、超人ロックも「これは魔法だっ！」って怒ってる人だったけど。


今回の話は魔法へのこだわりぽいが、逆の方向でこういう超能力へのこだわりする人もいるということで。

でも、超能力で想起されるイメージは世間的にはそんなもんなんじゃないだろうかと思わんでもない。
魔法扱いする辺りも。

テレパス、テレキネシス、透視、テレポートの４つが超能力だとドラえもんで教わりました。
このカテゴリに入らないものはぜーんぶ魔法。

ダブルクロスは「超常の能力」であって「超能力」ではない。

こんなんただの言葉遊びなのはわかってるが、日本語の超能力という言葉にはもはや「超常の能力」なぞという意味を感じる正しい日本語使いなぞ世間には少ない。
そんな言葉の正しさより”なんかバビルっぽい”の意味の方が強いんだから仕方ない。

言葉の意味的には、「異能使い」というTRPGも「超能力者」というタイトルにしても何らおかしくないはずだ。

本格伝奇RPG『超能力者』

結局はその言葉自体が持つイメージが今一合わないって話なんだな
サイキック、超能力って言葉自体がファンタジーに合わないって感じてる人が
色々言ってるって感じだと思う

魔法の弓矢、光輝く矢を放つ武器だと「ただのマジックアイテム」だが

ブラスター、光り輝く光線を発する武器だと「それ、ファンタジーじゃないだろ」になるわけで

その差は、ブラスターという単語の持つイメージがSF的、近未来的とか言うだけじゃないかね??

D&Dがそもそも「魔法じゃなうだろコレ」を魔法だといいきった最初の悪例（？）なんだよな。歴史的には。
ワンドからミサイル出るし（あれはもともとブラスターの相当品ガジュエットとして考えられたのは有名な話）。
魔法は総じてビーム系多いし。
でも、マニアがぶつくさ言いながらも結局みんなそれに慣れたわけ。


んで、ファイナルファンタジーとかの様々な悪例（？）がさらに続き、メカとか現代的文化とかをファンタジーに盛り込んで。
やっぱり、マニアがぶつくさ言いながらも結局みんなそれに慣れて、ファンタジーに飛空艇と悪の機械化帝国が出てくるのがなかばスタンダードになったわけ。

悪例なのか？

魔法じゃなうだろコレ

そういや、ＳＷは現代人が機械を作るというのはなくても、カストゥールがあるから古代魔法機械というガジェットについてのみは非常に恵まれてるはずなんだが、一部高レベル向けシナリオを除いてほとんどスルーやねぇ。
これはマジもったいないかと。

俺ならレックスは落とさずに、今でもアレクラストの上空を周回してるような設定にしたな。
アレクラストはとにかく、カストゥールの技術の残滓があまりにも現代人の手に渡らないようにしすぎてる気がするよ。
遺跡探索する冒険者のモチベーションに関わる。
いや、だからSWの冒険者はトレハンよりもなんでも屋の方が多いのかもしれんが。

古代魔法機械なんて、プレーンなSWにはミスマッチですわよ。

と、俺の妹が言っている。

それはモンコレだな。

効果が永続でない一発ネタなマジックアイテムはよくだしたけどなぁ・・・

>>813
それなんてラピュタ？

>>813
あれはＲＱのまんまインスパイヤなので仕方がない。

サイオニクスを超能力と訳さなかったのは既存の超能力のイメージに引きずられるのを避けたかったってのを聞いた覚えが

既存の超能力っていうとテレパシー・ボムとか光の槍とかか。

スプーン曲げだろ。

超能力は大別して
テレパシー、サイコキネシス、ＥＳＰ、テレポーテーション

サイコメトリングとか未来予知はＥＳＰの一種。

>>809
その言い方だと
ブラスターがワンドからミサイルになったのが悪いみたいだが、
「データ・ルールにどういうガワを被せるか」こそが
作品イメージの肝であると言う事だと思う。

当時、仮にマジックミサイルがブラスターのままだったら
（ＳＦ全盛時代、それは全く珍しくなかったので）人気は出なかったろう。

んじゃ、クラウドがバイク乗ったり、ユウナが二丁拳銃したりする「ガワ」が人気出てるのはなぜや。

むしろ、タイニー・ビー（ユウナの使ってる銃な）がただのマジックワンドだったらあそこまでユウナがＸ-２を飾るほどの映えるガジェットにはならなかったのは確かだな。

ユウナの銃の形したコントローラーが発売されるくらいだからなｗ

>>823がＳＦ全盛時代と断りを付けてるのを無視してFFの話をするのは

>>824
「最近は」客が昔風のファンタジーに飽きたから、だろ。

同じ宇宙の別の惑星が舞台だとＳＦで、異世界が舞台だとファンタジー。

>>829
地球が舞台だと伝奇

>>829-830
でも、そんな感じだよな。
最近はガジェットの融合が激しいから、銃が出てくるからSF、剣と魔法が出てくるからファンタジー、なんて通用しにくい。
下がる魔法使い高校生が学生服のまま西洋剣ふるって魔法つかってたまに異世界でギャグ好きの機械乙女と戯れたりするのは、ＳＦなのかファンタジーなのか伝奇なのか、って感じだし。

現代日本を舞台に中世西洋風の剣を振るう…（Fateとかそのあたりのヴィジュアルな）
ってのも、90年代前半以前はあまり考えられなかった光景だな。

現代アメリカを舞台に日本刀を振るうサムライ、なら結構昔っからいたけどな。
ロボコップとか。

>>832
いってる事はうなずけるが、例えがいかにも厨臭い。

いわゆる新伝奇（伝奇ものにゲームファンタジー世界観の文法が入ったもの）自体が90年代後半からのムーブメントだし。

>>834
んじゃ、シャーマンキングと金色のガッシュ。

>833
シルバーサムライとかじゃねえの？

うしおととら　⇒　８０年代の”超伝奇”ジャンル
からくりサーカス　⇒　９０年代の”新伝奇”ジャンル

伝統的な普通の伝奇は山田風太郎とか。

>833
ニンジャタートルズを忘れるな

からくりは早く引導を渡してやれよ

>832
宇宙刑事が既に通った道だと思う。

>>841
ＳＦレーザーソードと、ファンタジーな魔法の聖剣を、二刀流して闘ってたシャリバンは当時にしてエッジすぎたがな。

まあ、今の伝奇ものの多くに、人狼と吸血鬼と教会のエージェントがいることが多いのはある。
これは今のスタンダードガジェットなんだろう。

人狼と吸血鬼と来ればフランケンシュタインの怪物、と続かないのが悲しい。

>>844
からくりサーカスとか鋼の錬金術師とか結構あるじゃん。
人造人間ガジェット。

退魔戦記（旧）のころはまだ西洋ガジェットをPCはつかえなかったけか。

エキスパンションだったかもしれないが西洋魔術あったはず＞旧退魔

ＳＷの偉大な点は枚挙に暇が無い。まず、その普及の度合いは日本のＴＲＰＧの王者として申し分がない。
次に挙げるべきモノは、そのサプリメントの豊富さであり、これも他の追従を許さず、日本のＴＲＰＧの王者として誇るべきものである。
そして忘れてはならない事は、ＴＲＰＧ作品としてのＳＷのすばらしさである。先に挙げたすばらしさは、無論比類無きすばらしさではあるが、
ＳＷが日本のＴＲＰＧの標準となったという既成事実（デファクト・スタンダードであるということ）に起因するすばらしさである。
ではなぜ他のＴＲＰＧではなくＳＷが日本のＴＲＰＧの王者になったのか？　その理由を三つ記そう。

一つは、ＳＷのシステムのすばらしさである。基本的な判定を２Ｄ６と修正値で解決するという簡潔で統一されたルール。そしてさらに
行動が限定され、単調にならない様に考えられたグループスキル制やレーティング表というランダマイザーのルールがあるのである。
ＳＷの簡潔で統一され、かつ複雑なルールをすばらしいと言わずに如何なるルールを誉めれば良いのであろうか。

いま一つは、ＳＷの世界観のすばらしさである。いわゆるファンタジーのツボである所の光と闇の対決、
西洋の神話体系、魅惑的な生物を背景世界フォーセリアは押さえるのみでなく、見事に日本人の感性に
合致させることに成功しているのである。例えば、フォーセリアの世界誕生の神話は北欧神話の
ユミールからの万物の誕生を彷彿させ、かつ日本の現代人がすんなりと受け入れられるモノになっている。
ＳＷのファンタジーのツボを押さえ、かつ整理され受け入れやすくなっている世界観をすばらしいと
言わずに如何なる世界観を誉めれば良いのであろうか。

最後の一つは、ＳＷのマーケティングのすばらしさである。発売前から
ドラゴンマガジンといった雑誌で定期的にリーク情報を流し、スペルコレクションを
始めとした富士見書房のコレクションシリーズでファンタジーの基礎知識の啓蒙を行った上で、
流通しやすい文庫タイプで満を持して発売されたＳＷ。発売と同時にリプレイやシナリオを
速やかに展開し、ユーザーを退屈させなかったＳＷ。その展開はＴＲＰＧだけでなく、
小説、マンガ、スーパーファミコンソフトと幅広く、日本では他の追随を許さないといって
過言ではなかろう。幅広い展開が幅広いユーザーを獲得し、今日の繁栄を生み出したのである。
例えば、イラストひとつを取って見ても、ルールブックのイラストを書く天野善孝氏が
硬派（ヘビーな）ユーザーを獲得し、リプレイの草粥琢仁氏が軟派（ライトな）ユーザーを
獲得していったのである。ＳＷの幅広く迅速なマーケティングをすばらしいと言わずに
如何なるマーケティングを誉めれば良いのであろうか。

さて、偏屈なＳＷ嫌いの人々に対する反論を述べることにしよう。
ＳＷ批判派の非難は大概が一部のＳＷファンに対するものであって、
直接ＳＷを非難するものは無きに等しい。
このことはＳＷの偉大さを改めて見せ付けるものであろう。

例を挙げるとＳＷ批判派は、ＳＷばかり、もしくはグループＳＮＥの作品しか
ＴＲＰＧをプレイしないファンを「ソードス君」と侮蔑を込めて呼び、
自らが多くのＴＲＰＧシステムに通じていることを誇りたがっているのである。
結局は遊びであり、実生活には大して益の無いＴＲＰＧの知識の量を自慢して何が嬉しいのだろうか？
私には典型的なオタクの自己満足に過ぎ無いように見えるし、そんな下らない見栄の為に
純粋なＳＷファンが侮蔑を受けるのは納得できない。さらにＳＷ批判派の中には
サンディー・ピーターセン氏のジョークである「Munchikin.txt」を引き出してきて、
その中のマンチキンの答えを日本に置き換えれば「ＴＳＲの作品なら何でも」が
「ＳＮＥの作品なら何でも」になると言って喜んでいる重度のオタクもいる。
バカバカしくて反論する気も起きない。他人のジョークを自分のジョークの様に語り、
悦にいっているなんて滑稽すぎると言えよう（この置き換えの例を理解できなくても
何ら恥じる必要はない。ＳＷ批判派オタクに対する嫌味だとだけ理解してくれればよい）。

どこのサイトからの転載か知らないが、オモロスレの管轄だぜ。

> 例を挙げるとＳＷ批判派は、ＳＷばかり、もしくはグループＳＮＥの作品しか
> ＴＲＰＧをプレイしないファンを「ソードス君」と侮蔑を込めて呼び
初めて聞いた

ＳＷ批判派の中には、ＳＷファンにではなく、グループＳＮＥに対する非難をＳＷに対する非難と取り違えている人もいる。
これはたんに成功者に対するヒガミであったり、自分が英語を読めないので期待していたルールの翻訳が遅れたことに対する
苛立ちであったり、誤訳への怒りであったりの現れであって、ＳＷの価値を微塵も下げるものではない。

ごくまれにＳＷのシステムや世界観、マーケティングそのものを非難するＳＷ批判派もいることは事実である。
彼らの指摘に対し耳を傾けることに私もやぶさかでは無い。しかし、多くはＳＷに対する誤解によるものであるし、
ゲームマスターの機転のきいた運用で解決できる問題である。

かくしてＳＷは王者として君臨する。

>>852
これは本当にあった侮蔑語だよ。かなり昔だが。
このスレでも昔にネタになったことがちょっとあったはず。

TRPGのプレイ環境においてロードス自体が力がなくなってしまったため、この言い方は完全に廃れたけどね。

山田悠介のガイドラインかと思った。

>854
１スレ目からいる俺の記憶に残ってないってことは本当にちょっとしかネタにならなかったんだな。

まー、今さら「ＴＲＰＧをプレイしないＳＷファン」の代名詞にロ−ドスはこないな。
今ならリウイがそこに入る。

>>852
いまＨＪで仕事してるＡｎｄｏとかいう人が、かつてそういわれていたと人づてに聞いた。

糞長いが別に間違った事は言ってないな。
このスレとかで言われてるようなSWの欠点なんてネタばっかりだし。

>>856
うん。俺も２レスぐらいしか記憶にないｗ
つか、話題にはなってなかったし。
そういう言葉が書き込まれたろいう記憶があるだけで、もしかしてダードでさえなかったかもしれない。

２ちゃんができるよりも以前の時代は、そこそこ聞いたな。
ま、どっちにしろいまどき「ソードス君」なんて言い方を持ち出すってのは…

これ、マンチキンテキストをいまさら出すことといい、もしかして前世紀の文章なんじゃね？
新リプさえないころの。

話題ってこたーないわな。
ＲＰＧドラゴンが出てたころは普通に使われてた言葉だし。

君臨すれどもプレイせず、ってやつだな。

なんつーか、TRPG.NETやニフティの時代の臭いを感じる。

そもそも今の時代、批判派と呼ばれる勢力が目立つほど、世間のゲーマーの間ではSWは頻繁に叩かれてないぞ。
「またか」みたいな諦観が主流だ。
叩きについてはこのスレが特異点なだけで。

この文章がダード狙い撃ちなら別だが。

>>863
そもそも、世間ってほどＴＲＰゲーマーは多くないだろ。

RPGフォーラムでSW叩きが行われた事はないぞ？

煽り文体はオモロな臭いがするが、後半の内容（批判への反論）は筋は通ってるんじゃね？
前半のマンセーぶりと王者だとかいうのはアレだが。

＞これはたんに成功者に対するヒガミであったり、自分が英語を読めないので期待していたルールの翻訳が遅れたことに対する
＞ゲームマスターの機転のきいた運用で解決できる問題である。
筋が通ってるってのはどこのこと？

内容以前に文章が支離滅裂だろう。

SWに噛み付く狂犬に馬鹿が多いってのはまあ同意するところはある。
ソ厨もアンチソ厨も根っこは同じだからな。

＞SWに噛み付く狂犬に馬鹿が多いってのはまあ同意するところはある。
いやまったく。

「ソードス君」でぐぐったら一発で出てきた。オモロスレの管轄だな。

これひまむしだっけ？
ソーワー厨という蔑称の元になったサイトの。

ああいうの煽り文体っていうのかね？
漏れは抵抗感全くないんだが。

>>871
一発と言うか、ひとつしか無いぞ。
ホントに使われていたのか？
ソーワーと一緒でこいつの造語じゃないか？

天下のGoogle様もこの世の全てを記録してるわけじゃないんで。

ＳＷの不幸な点は枚挙に暇が無い。まず、その認知の度合いは日本のＴＲＰＧ業界では裸の王様としかいいようがない。
次に挙げるべきモノは、そのサプリメントの貧困さであり、これも他の追従を許さず、日本のＴＲＰＧの裸の王様として蔑まれるべきものである。
そして忘れて欲しいのは、ＴＲＰＧ作品としてのＳＷのつたなさである。先に挙げた不幸な点は、無論比類無きつたなさではあるが、
ＳＷが日本のＴＲＰＧの標準でなくなったという既成事実（できちゃった結婚であるということ）に起因するつたなさである。
ではなぜ他のＴＲＰＧではなくＳＷが日本のＴＲＰＧの裸の王様になったのか？　その理由を三つ記そう。

一つは、ＳＷのシステムのつたなさである。基本的な判定を２Ｄ６と修正値で解決するという杓子定規的に嵌められたルール。そしてさらに
行動が制限され、単調になるように様に強いられているグループスキル制やレーティング表というデザイナーオナニーのルールがあるのである。
ＳＷの杓子定規的に嵌められ、かつ単調なルールをつたないと言わずに如何なるルールを貶めれ良いのであろうか。

いま一つは、ＳＷの世界観のつたなさである。いわゆるファンタジーのツボである所の剣と魔法の対立、
東洋の組織体系、魅惑的なエロを背景世界フォーセリアは生かしきれていないのみならず、見事に日本人の感性に
調和させることに失敗しているのである。例えば、フォーセリアの世界誕生の神話は日本神話の
コトダマ的な幻想と無縁だと認知させ、かつ日本の現代人が知ったこっちゃないオタの独りよがりなモノになっている。
ＳＷのファンタジーのツボを外し、かつ雑然と受け入れ難くなっている世界観をつたないと
言わずに如何なる世界観を貶めれば良いのであろうか。

最後の一つは、ＳＷのマーケティングのつたなさである。版上げ前から
ドラゴンマガジンといった雑誌で定期的に否定情報を流し、リプレイシリーズを
始めとした富士見書房のカオイロウカガイシリーズでのエスエヌイーの基本利益の確保を行っただけで、
閲覧しにくい文庫タイプで雑に編集されただけのベーシック。続刊を棚上げガイドブックをツアーでごまかし、
疎かな展開に、ユーザーは退屈しまくったＳＷ。その失敗はＴＲＰＧだけでなく、
カードゲーム、Webサポート、ＭＭＯと幅広く、日本でしか許さないだろうグダグダ
ではなかろうか。幅広い展開予定告知でユーザーをガッカリさせ、今日の停滞を生み出したのである。
例えば、イラストひとつを取って見ても、胸でかなイラストを書く横田守氏が
おっぱい成人なユーザーを誘惑し、リプレイの浜田よしかづが萌え（ロリな）ユーザーを
篭絡していったのである。ＳＷの幅広く法螺交じりなマーケティングをつたないと言わずに
如何なるマーケティングを貶めれば良いのであろうか。

さて、偏屈なＳＷ好きの人々に対する反論を述べることにしよう。
ＳＷ擁護派の意見は大概がＳＷデザイナーに対するものであって、
直接ＳＷを擁護するものは無きに等しい。
このことはＳＷの偏屈さを改めて見せ付けるものであろう。

例を挙げるとＳＷ擁護派は、ＳＷばかりか、その他のグループＳＮＥの作品含めて
ＴＲＰＧをプレイしない。そうじゃない人を「FEAR厨」と侮蔑を込めて呼び、
自らが多くのＴＲＰＧシステムに通じていない劣等感を誤魔化しているのである。
結局は遊びであり、実生活にはまったく益の無い劣等感を慰めて何が嬉しいのだろうか？
私には典型的な引篭もりの自己防衛に過ぎ無いように見えるし、そんな下らない慰めの前に
過激なＳＷアンチが盛り上がるのも分かる気がするのだ。さらにＳＷ擁護派の中には
ミューキ・キヨマー氏の真意である「knights.htm」を引き出してきて、
その中の騎士・貴族の定義をツアーに当て嵌めれて「人口問題の矛盾でも何でも」が
「キヨマー叩き」になると言って怒っている重度のオタクもいる。
バカバカしくて面白くてしかたない。他人のミスを自分の失敗の様に取り繕い、
必死になっているなんて滑稽すぎると言えよう（この置き換えの例を理解できなくても
何ら恥じる必要はない。ＳＷ擁護派オタクに対する嫌味だとだけ理解してくれればよい）。

>>874
ソードスで引っかけると、ちらほら。

とりあえず長いので透明あぼーんしておいた。

ログアウトでやってた粋ゲー養成講座だと普通にソードスって使ってるな

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-13,GGLD:en&q=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E5%90%9B
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-13,GGLD:en&q=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E5%8E%A8

ソーワー厨に負けてるソードス君。
本当に言われてたのか？

Googleがお前の知識の全てなのか？

>>883
全てとは言わんが、そんなに頻繁に使われてるなら痕跡ぐらいはのこるんじゃねーの？

>>883
可哀想な人なんだよ放っておいてあげてよ

しかし、１件だけというのは凄いなｗ

>>883
>>885
自己レスは楽しいか？

ソードス教だと４件でるな。
ソーワー厨みたいに2チャン関連のみではなく一般で。

なあ、一番好きなゲームがルンクエで、一番やるゲームがＶ：ｔＭなんて人間の前世紀のコラムなんて転載してどうするんだ
？

その一件がよりによって隠密ｗ
ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/daily/daily5.html

相変わらずのオモロぶりです。

わからんが、とりあえずネタ振りしたかったんじゃねーの？

>>884
Googleは知りたいことが何でも書いてある魔法の手帳じゃないんだよ・・・？

>>890
隠密のコラム頭おかしいです。

でも読んでて思ったけど
その昔、SWやってないと買える客もいたし、
SWが立っていないコンベンションがものすごく珍しい時期とかあった。

今は見ない現象だよなぁ。
懐かしい。

>>893
●●先生の頭がおかしいことは今更言わなくても良いですよ

>>890
待て、よーく見ろ。

4つ中３つ隠密だｗ

>>892
頻繁に使われると痕跡が残るって言ってるだけなんだけど……。

そんな印象批判ではなく、実例として
普通に使われてるけど、Googleに全く引っかからない言葉を上げてください。

>>895
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8197/suki/
これも隠密なんじゃなかったっけ？

だとしたら４つ中、４つ隠密ｗ

Web上で使われ続けないと痕跡として残らんでしょ。
オタクは電脳人間なのか？

>>898
で、その実例は？

>>874
俺はソードスはリアルで聞いた世代だったな。
ソードスがこいつの造語でそれが俺の鳥取に広まった可能性までは否定はせんよ。

まあ、話し言葉として使われる略語と書き言葉として使われる略語は違うからな。
関西人だからって、ブログまで関西弁だったりずーずー弁だったりする人間は少数だろう。

ごく個人的には十年前ぐらいにはソーワーって略語は時々聞いた。

>>899
ソードス

・・・とか言ったら顔真っ赤にして怒るんだろうなぁ。

>>902
おこりはしないけど。
そのことを論議していて、別例を求められてるんだから、
それは解答にはならんぜよ。

>>902
Googleは魔法の箱でも、絶対の価値でもない。

でも一時期とはいえ、全国で使われてた言葉が、
１件しか引っかからないのは変だって話なんだけど。

つまり、造語といわれてもおかしくない。

反論するためには、同じように全国的に使われていて
全くGoogleに引っかからない言葉を引っ張ってくるしかないって
それだけの話だよ。

わかった？

ちなみに荒川区の一部でしか使われていない
『すっぽろ飯』という言葉は、このように14件しか出てきませぬ。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-13,GGLD:en&q=%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%82%8D%E9%A3%AF

Googleの検索結果だけを根拠に造語だと強弁するのもどうかと思うが。

造語というか、一部で使われていた言葉だと考えるのが
まースタンダードなｗ　考えでしょう。

常識でも可！

てか現実に出版されてる本にソードス教って普通に載ってるんだが。

ニフのフォーラム内で使われていた方言と考えるのは？

>>908
著者の鳥取環境での言葉なんでしょう。

そんなこと言ったら、隠密の本にも載ってるし。

>>904
あらゆる言葉を検索して、Ｇｏｏｇｌｅの検索件数と実際の普及率に相関関係があるって証明する手もあるけど。
やる？

今ここに沸いてるGoogle信者くんも結構なオモロに思えるんだが。

てか隠密って誰？

トキタ？　少なくともおこんないでね辺りの連中の鳥取には存在した模様。

トキタの影響力（？）をしても広まらなかったのか。

おこんないでね本編でも使ってる？

>>912
語尾が「だが」の人も、負けたからって人格攻撃はどうかと思うんだが。

Googleの話題はもうそろそろ終わりにして欲しいんだが。

>>915
心が狭いな。変な荒らしにクラスチェンジされて、みんなの迷惑よかマシ。

語尾だけで特定できてるつもりになるのは正直どうかと思うんだが。

>>917
図星だったことがわかり、ちょっと驚いたんだが。

ところでソードス君の話題に戻ろうかと思うんだが。

この流れだとやはり語尾は「だが」にするべき何だろうか？めんどくさいんだが。

そもそもダードスレでオモロ荒らしはどうかと思うんだが。

>>921
いやいや、しとくべきでしょう、だが。

おまえら「だが」「だが」言いやがってダガー村の村長かっつーの。というセリフと思いついたんだが。

他人に言われて初めて気がつく書き込みに癖ってあるよね、だが。

>>924を無言で殴る　だが。

まあ、Ｇｏｏｇｌｅ信者君にとっては同じ語尾を使う香具師は絶対に同一人物ということになってるらしいということは分かったのだが。

>>925
IDだす場所ならともかく匿名の場所では通用しないと思うぞだが。

匿名の場所だから、忠告されて気がつくなんて事が起こるんだが。

というか、今何人でスレ回してると思っているのか聞いてみたいんだが。

>>930
自分、味方（1人以上)、敵（絶対に1人)のつもりじゃないかと思うんだが。

>>927この語尾だがブームを作り出したのが
>>915の、この俺自身ということに気がついてないバカがいるんだが。

匿名の場所だと早合点したアホが鬼の首を取ったかのように自演するから参考にならないと思うんだが。

＞絶対に同一人物
＞絶対に同一人物
＞絶対に同一人物

いかにも図星突かれて焦った奴がやりそうな誇張をしてる辺りが気になるんだが。

匿名掲示板で出来ることはレッテル張りくらいだと思うんだが。

>>935が良いこといったと思うんだが。

もうそろそろ次スレを立てたほうがいいかと思うのだが。

じゃあ、google信者たる俺が立ててこようと思うんだが。

オモロ発言したためにバカにされてると早く気付いて欲しいのだが。

主語が無いんだが。

スタンダードTRPG議論スレなんだが　253
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130147382/

立ててきたんだが。

探せばいくらでもあるんだが。

>>941
乙であるのだが。

主語がいくらでもある文章はまずいと思うんだが。

いいかげん疲れてきたのでさっさと埋めて欲しいんだが。

残り50を埋めるのはキツイ気がするんだが。

『埋め』
『だが』

そんな事言っても、どうせ今日中には埋まってしまうのだわ。

>>948は死刑だと思うんだわ。

なのだわ

『一瞬ひまむしセンセイかと期待したのだが』
『つかどっかで見た覚えあるなぁこのコピペ元』
『昔々のこのスレかなんかで取り上げられたんじゃないかと思うんだが』

『どっちにしても現役でないどころか生きてるかどうかも定かではないサイトではどうなのか？』
『何の意図をもってしてコピペしてきたのだか』
『なのだが』

>>951
ソードス君はこんな間抜けな事言ってるぜ、プッ。
って事だろうと思うんだが。

いくらなんでもこんな文章でＳＷの優位性を表せると思っている可哀想なやつはいないと思うんだが。

『それもそうかと納得したのだが』
『大体スクープRPGなんてオモロの巣窟じゃねーのかと思ってしまうのだが』
『そんなんもってきても結局オモロとしか見られないのではないかと思うのだが』

オッス！オラ、ダガー

だがダガーだが

ダガーきたんだが

にせダガーだが

>776
『やはりシングルで買おうかとも考えなくもなく』
『他のもいくつかまとめて買ったほうがお徳かのぅ』

『あと』
『エロくなーい！』
『なのだが』

>778
『青色触手キモイ』

キモくあってこその触手なのだわ。ところでその気丈な態度がどのくらい持つか見物なのだわ。

>>952
だが、こんなコピペでＳＷを叩けると思っている可哀想なやつは
結構いそうなところがこのスレらしいとは思うんだが。

>>960とかな。

すぐに反応するのはどうかと思うんだが。

触手攻めにするならドワーフやＨＦＯの方が絶対に楽しいと思うのだが。

件の可哀想な人なんだろう。だが。

>963
そのココロは？

>>964
すぐ反応しちゃいけないらしいよ。

>>965
絶対に助からないという絶望感を与えてからの方が楽しい。だが。

>967
ああ、つまりタフさの分ね。わかるわかる。
しかし精神的タフさの方も見逃しちゃあいかんポイントだと思うぜ。

>968
つまり触手の当てにはレンジャー娘やらドルイド娘やらが最適と。

否！ハーフオークモンク娘に敵う者無し！

ビジュアル面を忘れてはいけない！

じゃあ、埋め立ての話題として、一番のツンデレキャラがいるゲームがスタンダードということで。

これなら、SWにも勝ち目があるにちまいない。

ツンツン魔王キヨマーのいるＳＷ圧勝じゃん。

ではＤ＆ＤからはＰＨＢに載ってる開始パッケージ諸氏を挙げよう。

>973
デレがありません
>974
それはデレツンです

ツンデレという概念がいまいちよく分からないが、ロードスからはディードリットが参戦だ。

埋め立てが進まないまま新スレで議論白熱なのだわ。

>>875
>>883
>>892
>>906
ただなぁ、ネット上でそれなりに使われている言葉はそれなりに拾ってくると思うぞ。
"ソードス"なる言葉を書き込んだサイトが軒並みロボット検索を禁止する設定にでもしてない限りは。
そういった言葉が有ったかどうかは判らんがあまり使われていなかったのは推測できるんじゃないかと。

>>898
たとえばスタンダードスレで使用されていたなら、ググルの巡回ペースより早くＤＡＴ落ちして且つＨＴＭＬ化していない必要が有ると思うんだが。

>>911
別にあらゆる言葉で試さなくても似たような例（復旧していたにもかかわらずGoogle検索に引っかからない例）を出せば納得できるんじゃないかな。
少なくとも俺は納得するし。

>>916
人が会社から帰ってくるまでは待っててくれよ。

>>963
ファイターは筋力高いんで逃げられやすいよ。
筋力より魅力に割り振る事が多いパラディンとかお勧め。

オモロコピペまでは
わりと有意義な話題が進んだスレだった。
その後はいつもどおりだった。

単純に、ソードスって言葉がInternetが普及する前に消えた
狭い業界での流行語ってだけじゃないの？

>>978
十年以上前に流行った言葉ならインターネットにゃ残らんよ。
後、>>901。

俺もそんな程度だと思う。
俺の鳥取ではロードスって小説もシステムもほとんど話題にならなかったし。

>>981
いや、一部の証言でここスタンダードスレでも使われていたと言ってる人がおられるので、使われてるなら引っかかるんじゃないかと。
ついでに、「話し言葉」が他の媒体を経由せずに広まる為にはそれなりの使用者が必要じゃないかと思うんだが、それら使用者が
ぴたりと使用を止めている部分に多少の興味が残るわけで。

まあ、これ以上話しても何の証拠も出ないんじゃないかと半ばあきらめているわけですが。

>>983
別にある一瞬を境にやめたわけじゃなかろう＞ぴたりとやめた

ＳＷの全盛期を過ぎてからインターネットが盛り上がるまで、かなりの間があるわけで。

ソードス　ＲＰＧ
でググったら結構出てきたよ。違うのもあるけど。

>>983
つうか、だからといって、みんなが結託して、もしくはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでおまえさんを騙して、存在しない言葉を「聴いたことがある」とウソをついているというわけでもないとは思うぞ。

>>986
でもその話をしてるのはＮＰＣさん一人だからなぁ（俺もＮＰＣさんだけどなｗ）。
まあ、何にしても過去に埋もれたネタらしいのでどうでも良いや。

このスレは現在と未来のスタンダードＴＲＰＧ（＝Ｄ＆Ｄ）について語るスレだし。