またーりとＧＵＲＰＳガープス全般の話　第18版

GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で、
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの最高水準RPGについてマターリと話し合いましょう！

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第17版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126349507/
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html

--- 関連スレッド ---
ガープス・リングドリーム　第３試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129715223/

--- 関連サイト ---

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー
　　（エラッタは必ず確認しましょう。）
　　（ユエルの追加種族ニュールのデータあり。）
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房ガープス特設ページ
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
　同サイトの掲示板（現在、第4版についての質疑が盛んに行われている）
ttp://forums.sjgames.com/

おまけ
◇オンラインセッション・メン簿スレ7◇
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125979319/

>1乙。

過去ログ一覧は百鬼のと日本語版の分が別にあるんで、
トップページの方にリンクすると良いかと。

ttp://www.geocities.jp/karc304/

蛸を暖かく迎え入れること。

【おまじない】

※このスレには妖怪が住み憑いています。CPを与えない為にスルーが基本です。
　意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
　出てきても、構わなければ無能な小物です。あぼーんもスルーもできず
　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100

ラッキーセブンっ

僕を暖かく迎え入れたら良いことが起きるかもよ（＾−＾）。

>前スレの続き
でも、エストックって片手剣の所に書かれてない？
ユエルでは違うの？

>>9
その通り。ユエルではエストックはシャストア信者しか使えない特殊武器扱い。
ちなみにユエルの武器表には剣は（刺し切り用）ブロードソードしか載ってない。

＞1
新スレたてお疲れ様です。

　ここに集う、ＧＵＲＰＳの達人たちに、質問させていただきます。
　実は当方、「水中戦闘」について考えているのですが…

　水中にいる敵に対し、＜雷＞＜音噴射＞などの『音声系魔法』を叩き込んだ場合、
皆様なら、ＧＭとしてどういう対処をしますか？

　私は＜雷＞の効果範囲を通常の４倍（半径１２ヘクス）にして、「朦朧」の効果を
つけました。
（水中衝撃によるものなので、「難聴」などの修正は無視。「我慢強い」なら判定に
　＋５）

　＜音噴射＞は、幅と射程距離を３倍にして処理しました。ただし、術者も水中にいる場合、
余波を食らうことにしましたが（スタナー効果の生命力判定には＋３）。

　皆様なら、どういう処理をしますでしょうか？
　あと、＜地中歩行＞などで、地面の中にいるキャラクターに対しての＜雷＞は、どうしますか？

　……いや単に、水中にいる敵に対して、爆雷を投下したいだけなのですが…

>>12
1.魔法は通常の物理法則とあまり関係がないので通常処理
2.でもPCのためならボーナスぐらいつけるかな
3.原書サプリにそういったデータ（潜水艦とか）はあるかもね

ああ、GURPS Atlantisに載ってたかな

歴史上のエストックは突くためだけに作られた両手剣であり、フェンシングとは無縁。

ユエルのそれは別のものと考えるのがよい。
フェンシング技能も第4版のフェンシング武器に関する技能とは別物である。

ところでスレタイが全角になっているのはどういうわけだね。

>>12
13-1が打倒かな。ゲームが楽しくなるなら13-2でも構わない。
物理法則を当てはめたいのならマスターとプレイヤーの双方が
物理に詳しくないと良い判断ができないでしょう。
水中で発動するか空気中で発動するかでまた違うし。
中途半端な知識でいさかいを起こすぐらいなら通常処理した方がいい。

>>15
前から全角だが、全角だといけない理由はなんだね。

>>12
それを言い出すと、爆裂○○〜とかではどうなる？とか、
電光はどうなる？とか火球は？とか決めていきたくなるね。
音声系だけ特別扱いはよろしくない。
それが面倒でなければ、やってもいいんじゃないか？

>>12
雷の水中衝撃〜の部分だけ浮いてる感じがするが、他は悪くない感じ。

水面に爆裂火球→衝撃発生→はね飛ばし→水泳判定に失敗すると体勢を崩す
とかもありなんだろうか？　パニックアドベンチャー風味で

水中で爆発したのでなければ、衝撃波は水面を走るんじゃないか？

ところで、エストックって異様に重くないか？
３ｋｇってブロードソードの二倍、どっちかと言うとグレートソードに近い重さなんだが。

エストックは両手持ちの、個人突撃用ランスみたいなものだったらしい。
プレートアーマーを貫くように作ってあるとか。
これ以上詳しいことは、武器スレでネタ振ってくれ。

>>17
前スレのGURPSは半角だったぞ。まぁ、全角でいけない理由は特にないが。

ユエルの神殿独自武器なんだから、そういうもんだと思っておけば？＞エストック

まぁ３版LOW TECHに載ってるESTOCは2lbs.（約１ｋｇ）だが、キニシナイ方向で。

>>20,21
俺が見た資料によれば、
エストックは長さ１ｍ程度で重さ１ｋｇ弱の刺突用片手剣で、
騎乗時は片手で使うが、下馬時は両手で使えるよう柄が長くなっていたらしい。
その辺を両手剣と勘違いされたのかも知れんな。
チェインメイルに対抗して作られたもので、フェンシングよりも早い時代に現れたものだ。
別名タック、メイルピアサー、パンツァーステッチャー等。

「シャストアには両手武器無いな。エストックを両手にさせとくか」
ぐらいの単純な理由じゃない？

>>25
ユエルのエストックは片手用武器だよ

誤植だったりして。

フェンシングのエペとエストークは、だいぶ違うな。
となると、プレート貫きの剣はレイピアだけか？

フェンシングは銃が主流になってからの、社交上の技術だろ。
「三銃士」だって剣持ってたけど「銃士」だったわけで。
最初から金属鎧相手なんて想定してないだろう。
もしレイピアでプレート突いたら、折れるか曲がるか弾かれるかの三択だろうな。

>>29
暴発率が高すぎてほとんど役に立たない「銃」だったらしいけどな。
当時の金属鎧は胸や頭だけを覆う局所鎧が主流だから、関節部や急所を的確に狙うレイピアはそこそこ有効だったらしい。
鋼の製錬技術も上がっているので、板金を直撃してもしなるだけで折れも曲りもしないそうな。

前スレ996のキャラ見て思ったんだが、意外と二刀流強いな。
人間相手なら下手な盾持ちより防御に優れてそうだ。
漏れが昔ルナルで二刀流キャラ作った時はあまりの弱さに泣けてきたもんだがなあ。

>>30
局所カバーが主流になったのは、
威力の高い銃が武器の主流になって、急所を重点的に守るようになったからだろ。

しなって折れないと言うのはわからないでもないが、
それってつまるところは弾かれてるってことだよな。
ソードブレイカーなんてものができるくらいだし、
そんなに強度があるとは思えないがなぁ。

ま、日本じゃレイピアの評価はおしなべて低いからな。

鎧相手に役立たずなのは日本刀も同じだし。

早くユエルでカルシファードブレードを使ってみたいな。
それぞれの大陸って船での行き来とかしてるよね？

ユエルとグラダスは行き来してないと思ったが。

マンガキャンペーンなら、異常なまでに高評価だが＞日本刀

なんか50年で大航海時代とかルナジェネにまでよく書いてあったけど、結局どうなったの？
リアドから船は来てないのか？観測も、風霊でも時速40kmだから、魔法なんかグリモアが
満足に導入されてないなら神託系呪文で細々と手がかりを探すしかできないんだよ。
僕はルナルのその後が気になるよ。

ルールブック読め。書いてあるから。

>>39
駄目だってば。

ユエルで、ジェスタの高司祭用呪文セットの「鍛冶師の呪文」の中身が、
８大神の説明のところでは５ＣＰで《切れ味》が含まれてるのに、
呪文一覧の説明では《切れ味》が入ってなくて必要ＣＰが４に減ってる。
こんな呪文いらないから４ＣＰのほうで作りたいところだけど、
正しいのはどっちなんだろう。

>>41
その質問の答えは分からないが、漏れの場合逆に《切れ味》を使いたくて
ジェスタとペローマでどちらが修得しやすいか比較してみたんだが、
ジェスタは>>41の通りだし、ペローマはペローマで物体補修の呪文の
前提呪文セットが２箇所の説明で食い違うわで、結局作るの諦めたよ。

HumanAdeptOtoko

>>39
ルールブック持ってないんだ。ルナルのその後200年史みたいなのが載ってるのか？
何ページある？
>>40
ダメなのはオマエだよ蛸。

200年の間に何が起きたかはほとんど書いてないよ。
北の方がどうなってるかも全然書いてなかったと思う。

リボリバ発売まで1週間っと。
今週あたり、かわら版で宣伝するかな？

《切れ味》って準備時間考えると賢い選択ではない気がする…

>>47
自分や味方の武器がジェスタ・アックスやスピアやクイック・インペイラーに
なる予定だったんで、《切れ味》を２０ＬＶで修得して朝のうちに全員に
＋２ずつかけて維持する予定だったのさ・・・

>>41
データ的にはどちらでも問題ないし、GMが決めればいいと思う。

それに、将来4版マジックを導入した時には、テンプレートは単なる目安になるしね。

ユエルって文芸設定が友野じゃなくなってる？
リプレイ読んだら友野でも柘植でもないプレイヤーが設定担当として突っ込みいれてたんだけど。

４版マジックを導入すると大混乱になりそうなんだが
前提無視しまくり。

ガープス能力の無いユーザーを視野に入れた製作しかしてないよな、ＳＮＥ。

>>51
前提を変更してはいけないということはないので、
呪文パックを整理してくれれば問題は無い。
が、整理してくれるかどうかが問題だ。

蛸クラス、の神々を列挙してはくださるまいか。

>>53
それはSNEかR&Rに要望を出すしかないな。
いつかマジックが出た後の話だけど。

そもそもベーシックが出ないから大丈夫

ttp://hiki.trpg.net/GURPS/?RunalSagaNoKouzai
ようくわからない

ここよりオモロ系スレ向きの話題かもな。

内容に一貫性がなく文章構造は滅茶苦茶で読むに値しない。
とにかくルナルが気に入らないのだな、ということはわかった。
つか前スレで必死に宣伝してた奴じゃないか？
わざわざ新しい記事作って御苦労なこった。

ま、でもイタコとかを見る限り、ある程度は納得できる意見でもあるよ。

＞特に第1部では主人公兄妹、SNE社長がプレイしているドワーフ以外は皆悲惨な最期（世界観的には問題ないらしいが）を遂げている。

…タッタは？

SNEの内情のことはよくわからんが
GURPS的にダメってのは理解できる

ってーかGURPSなんて自分でいじってなんぼなんだから
ルナル独自の設定なんて自分たちで辻褄あわせりゃいいんだよ

「ワンダと巨像」発売を記念してセッションを行いたいと思います。
「ワンダと巨像」（ＰＳ２）ttp://www.playstation.jp/scej/title/wander/#
詳しくはこちらでどうぞ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/11

ガープスのサプリメントを表にしてるサイトってないですか？

スティーブジャクソンゲームズ。

義務教育厨レベルの遍○くん＆義務教育の頃からやりなおしたい遍○たん、たまには返事しようよー。

義務教育厨が自信をつけるのにもってこいな社会の甘さ・それが遍○レベル20代前半人間の存在。
ログを冊子にして売り出さないのかな、遍コ。

>>64
つ[http://www.sjgames.com/gurps/books/]

>>64
　ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/list/index.html

R&RVol15に乗ってたこととりあえずまとめ。

汎用ＲＰＧの傑作「ガープス」。これさえあればファンタジーはもちろん、ＳＦや現代伝奇物、サイバーパンクなど、あらゆる世界観でＲＰＧを楽しむ事ができるのだ。
膨大な量の特徴や技能を読むだけでも、相当楽しめるこのゲーム。発売日も近づいてきたので、2冊を買うだけのお金を貯めて楽しみに待っていよう。待たされた分払ったお金に見合う分の楽しさは保証されているぞ。
価格（各？）4725円税込み

エラッタについての情報
・バランスの悪い武器について追加ルールが出されたが今ひとつ理解できない：混乱を避けるため、暫くは現行のルールを使用。ベーシックが出た後、ベーシックの武器防具リストをユエル対応にして公式サイトなどにのせる。
・特殊武器：修正を加えた表を公式サイトで公開、また次のサプリにのせる。
・タマットナイフ、シャドウピック：それぞれ必要体力５になる。
・アルリアナリング：2つ一組で３００Ｇ、1つは重さ500ｇで計１ｋｇ。
・モンスターの避け止めの計算がおかしい：殆ど計算ミス。盾と両手武器を装備してる物もあるが、ＧＭの好みで片手剣にするか、盾削除の事。鰐人のこと？
・10月後半から、公式サイトの「PRODUCTS」からガープスのコーナーに入ると、投稿フォームが出来ているとの事。
　（ただし、掲載できる量は限られているので、大量投稿はおやめください・・・ですと。）
・アイデア投稿「ジャナストラ独自の異種族」「カラーオブネクストが作り出すモンスター」
　（優秀作は「ガープスユエル異種族サプリメント（仮）」にのせる。）
・新呪文、不思議都市、遺跡、特殊武器、有名人なども募集。
・「セルド君は果たして誰とくっつくか」の意見もお待ちしております（笑

で、締めくくってます。

今回のユエル絵のMVPは「セルド君フィーラにお姫様抱っこされる」ですｗ
あと趣向ではトランプ使ってます。トランプがイベント発生MAP代わりって感じですね。
R&Rが月刊化されたおかげで、手が回らないらしいですね。投稿作品とかね。よって、今回はエラッタの質問はがき読んでるだけ。
判ったのは、「データも含め運用は全てGMに任せた！」と言うことだけですね。データ自体が壊れていますので。

……悪い意味では本家に近くなったな＞「GMに任せた！」

ふと気になったこと。

ユエルで、入信者は特殊武器ひとつ、神官は特殊武器ひとつと２００G以下の
特殊装備ひとつ、高司祭は特殊武器ひとつと５００G以下の特殊装備ひとつ、
と書いてあるけど、これって書いてある通りの意味？

宗派によっては「特殊装備」がなくて、高司祭なのに武器ひとつしかもらえなくて
しょぼーん、なことになる気がするんだけど。

ペローマとかはいろいろ特殊アイテムあるけど、アルリアナは武器しかないし、
ジェスタの特殊アイテムは「買えない」上に値段がないとかで微妙なんだが。

まぁ、普通にキャラ作ってれば武器二つとかいらんし、そんなに気にはならないが。

各卓で「特殊装備」を「魔化が施された武具」と読み替えれば良いんじゃないか?

「便利なアイテム」もＯＫにしてはどうですか？
パワーストーンとか明かりとか、
あまり高額じゃなくてそこそこ役に立つ物がそろってるので。

公式サイトの「PRODUCTS」の行き方がわかんない。

コンペンディウムの4版化はどうなんだろう。
インデックスだけで特徴が250個あるとかいうけど。

>>76
Mindshareとか廃止されて別の特徴の組み合せとかでやってね、とかいうのもありますが
Compendiumはだいたい4版Basicに吸収されました

>>70
射撃呪文撃つタイミングについてのエラッタはまだ出ないんだな。
こりゃあ、４版ベーシックでもあのままかもな……

>>78
もし本当に来月発売できるとすると、もう原稿書き終わって印刷に入ってるぐらいの時期だからな。
ユエルとベーシックでは担当者が違うとはいえ、内部からの指摘もないということは・・・
もしかしたら、ベーシック発売２〜３週間後ぐらいに射撃呪文の説明がほぼ丸々エラッタになるかもな。

修正が面倒だからこのまま誤魔化してあわよくば仕様だと強弁して通す気じゃないのか。

　射撃呪文が９Dになるわけだが、バランスはどうなんだろう？

その射撃呪文９Dというのはユエル独自なの？
それとも４版ルールなの？

ルールだよ

FP９も使って外したら目も当てられないわけだが。
まあFPは割と簡単に伸ばせるしな。

次世代型だな、魔術師のお姉ちゃん。TL6の破壊力じゃないか。

ソドワスレの荒らしを此処に連れて来い。
餌食階級のクビワ自作女も人の下で搾取使い捨てされる毎日なのですー。
劣った人間は餌食階級なのですー。

>>70
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/intro/index.html　のどこに
投稿コーナーが出来てるの？

SNEカレンダーで１０月後半というのはまだまだ先の話なんだよ。

そうでしたか（＾−＾；）。

　基本移動力が５CPで１上げられるよね？
　そうすると、よけも１あがるの？

>>90
よけは基本反応速度が基準だ。
こっちは５ＣＰで＋２．５だから、２０ＣＰで１上がる。
基本移動力を上げてもよけは変わらない。

+0.25

総計200で避け17+3って有りうるの？

>>90
　ユエルのキャラシーだと、BM基準なんだけど、誤植ってことかな？

>>93
何の話か分からんが、生命力１４にして、更に４０ＣＰで基本反応速度を＋2.0して8.0。
戦闘即応取得。ジェスタ信者にしてボード・シールド持って防御ボーナス＋３。
《盾》を修得して一時的に＋５。この状態で《韋駄天》＋３を仲間にかけてもらえば
「よけ」は２３になる。《韋駄天》なしでちょうど２０だな。
ちなみに、２００ＣＰなら基本反応速度をあと＋1.0ほど上げられると思うよ。

これで無敵！

とか思ってると呪文打ち消されたりDeceptive Attackされたりする。

>>96
>>95の防御を簡単に破ってくるような奴には、他の事にＣＰ費やしたって
どうせ勝てないし瞬殺されるんだから同じことでは？

>>92
ギャー、スマソ

ガープスでは一芸特化なんて打ち破る手段いくらでもあるが。

化の字が牝に見えた･･･orz

くそッ、蛸め

>86
相手の存在を知ってるなら、テメエが出張しなさい。安全なここで遠吠えしてないで。

蛸に触れるなというのに。

ゴジラ対キングギドラ（いや、ヘドラ対ザザーンか？）を見てみたいとは思わんか？
まあ、どーせ蛸は安全圏で吠えるしか能がなくて、わざわざソスレまで出張する度胸なんてないフニャチン野郎だけどな。

多分、このレスに反応するくせにソスレに出張ったりしないに100ピコルーチェ

>>103
思わん、困ったちゃんスレに帰れ

>86
ほら、ソスレだぞ。行ってこい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129871926/l50

>>95
韋駄天よけ上がったっけ？
ＢＭが上がるんだったと思ったが

>106
Increases the subject's Move and Dodge scores by up to 3. ＜《Haste》

そこは3版と同じだよね。＞よけ+3

万能キャラなんてつまらんよ。
やっぱ漢らしく一芸。
よっぽど上級者なら万能キャラも使いこなせるだろうが……

しかしよく考えると「よけ」に特化というのはよく分からんな。
戦場で伝令でもしてたのか。

本日２１時からオンセがあります。
お気軽にお越し下さいませ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/11

>>110
一応>>95のキャラの体力を高めにしてボード・シールドをミディアムシールドに
変えれば、《韋駄天》状態ならステップが２ヘクスに伸びるので、
前スレで話題になってた「攻撃後２ヘクス後退してｳﾏｰ」戦法が使える。
鎧も、革鎧ぐらいなら装備できそう。

>やっぱ漢らしく一芸。
《持続光》1本延ばし。
他の行動をしながら瞬間で消費もせずに遠方にかけられるが、さて何の役に立つんだか…？
市の街灯係か？

>>113
そんなキャラをいじめるのはイヤなんだが、４版では技能レベル高くても
呪文唱えるのには１ターン丸々かかるよ。

敵の襟やヘッドセットにでも6点分かけてフラッシュ状態。
目前の地面になければ白い闇の完成。
工夫次第。
夜の山岳ならサイコーの合図。昼の空中でも明けの明星だな。
青空の月、綺麗だよね。

>>113
いえ、そんなスペシャリストが街の街灯係なんてもったいない。


王宮の照明係です。

いや、教会の尖塔みたいな場所に立って町を一望し、おもむろに術に集中する。
と、町の明かりが順番に点灯していく。
芝居がかった奴なら、タクトとか振りながら点灯させるかもしれん。

町だと、今度は距離があり過ぎる。下方に50mぐらいの範囲しか無理でしょう、さすがに。

1000cp以上費やしてみるとか。

そして、暗くなると遠距離から一斉に点灯する魔化品の普及と共に
1000CP以上の一芸キャラクタが失業する…

新見南吉の「おじいさんのランプ」の世界だな。

持続光１本に1000cp費やすよりも、飛行魔法習得して、空飛ぶ街灯点けをやった方が効率いいね。

愛すべきジョニーワンスペルたちよ、オレは大好きさ！

ファンブル以外では失敗しない判定のみのプレイって、TRPGとして面白いのか?

それはTRPGの面白さにとって決定的ではない。
面白いこともあればつまらないこともある。

一般的なプレイスタイルではないのは確かだな。
時に>>123はどこを見てそう思ったんだ？

4thだと瞬間発動が無いから魔法一点のばし微妙なんだよな
その代り低レベルでも集中が妨害されないから
多彩な魔法を15レベルくらいで使うのが有利だとおも
素質3Lv、IQ14[115]払っとけばかなり強力

>>126
知力１１、魔法の素質３LV、波動共鳴３LV（８５CP）にすれば他のことにも結構CP使えるな。
もっとも、敏捷力に比べれば知力を伸ばすのはかなり役立つからそのままでもいいけど。

ただ、今のところ４版ルールで呪文使おうとすれば大抵はユエルになると思うんだが、おまいはどこの信者を想定してるんだ？
戦闘中以外は４版ルールでも大した旨みはないし、１５レベルで充分な戦闘系呪文がたくさん修得できる神殿ってどこだ？

>>街灯
おしいさんとランプか。TLの悲しい話だよな。おじいさん、もうまともな
標準の生活用品としてのランプは、売れないよな。オイルショックの買いだめも、
ヘタに水洗便所が普及していて、便所紙じゃなきゃ衛生がやばいから起きたようなものだしな。
インフラが元からTL5頼りのガスだから、ローテクの利点も生かせないし、ランプ。
TL4の囲炉裏や釜戸、それにTL5のマッチが加わることが合理的。
ボットンのメタン飛ばしにも、マッチは良し。燐は良い香ですよ。
それよりも、おじいさんの旧インフラめぐり、カンテラに改造する試み、軍部への売り込みなど
考えようよ。新美南吉外伝だ。
>>4版魔法
4版では瞬間は無いけど、集中も乱れないのか。これは15レベルが真価を引き出された形だな。
マジックの綿密な詠唱で技能レベルを増やすルールも採用してれば、戦闘以外のなら
１２レベルとかでも大丈夫だから130CPとかそのぐらいのヤツらでも、世界や大陸の人類などの
命運かけた戦いや旅程に行けるよね。

魔法は、<<復活>>なんか特に、TL3+のヒョロい亜人みたいなウィザードでも、
「スターゲイト」洋画版の、あの復活のメディカルマシーンと同じ機能を、
マナの充満した土地で時間をかければできるわけだからね。魔法は、基本的に
TLの頚木を超えた手段なんだよね。他の特殊能力よりも、ずっと戦闘以外の用途が多彩。

シベリアで八甲田山で、おじいさんのランプが大活躍！
おじいさんのランプを採用していた隊は、生き残り！
第1次世界大戦を勝ち抜くのは、おじいさんのランプだ！

>>126
１３０ＣＰくらいだと呪文１つだけ２０くらいに上げても、
そこそこ白兵戦ができるキャラになったりする。
ユエルは素質無くてもいいから一本集中が楽だ。
そうそう捨てたもんじゃないぞ

>>127
１５でも役に立つ呪文はいろいろあると思うが、
沢山の呪文をそこそこのレベルでとるってのは、
どちらかと言えば戦闘以外での利点が大きいんじゃないか？

そうそう、魔法はガープスの特殊能力では一番多彩なんですよ。
>>129でもｶﾞｲｼｭﾂ

>>131
その意見を否定する気はないが、
>その代り低レベルでも集中が妨害されないから
>多彩な魔法を15レベルくらいで使うのが有利だとおも

俺はこの部分に対して意見しただけだから。

劣等した人間は強者の餌食なのですー。これ弱肉強食。妖怪ゴッコで夜が深けるバカどもは、
管理される側の人間ｗ

リボーンリバースを入手し読んだところ、噂の”ユウレイ”はスタンドと
妖怪の中間のような存在で、自我があるかどうかは個体差があるようです。

霊操者と呼ばれる存在は自分の得意とする芸術を”ユウレイ”に示すこと
によってその能力を使えるようになる、という設定の模様です。

こんなところでネタバレ読んでしまうとは…。
つーか、二度と来るな。

>>131
１つだけ２０ＬＶに上げるとすれば何だろう。戦闘中使う予定なら《閃光》、《脱水》とかかな。
１点伸ばしならいくつ維持しても問題はないので、朝起きてすぐ皆にかけて１日維持する場合で考えると、
《韋駄天》２ＬＶ、《盾》２ＬＶ、《空中歩行》、《射撃武器屈折》、《注意力強化》４ＬＶとかだろうか。

>>133
そうだったか。
まぁ、状況によって使い分けができると言う事はそれなりに有利だろう。

>>137
≪大治癒≫はペナルティ対策で上げておいて損はない。
あと≪誘眠≫とか。

よく考えたら、１点伸ばしのために魔法の素質を取るのは流石にもったいないな。
前提呪文セットがあるのも全て省くと、使いやすいのは《閃光》《韋駄天》《空中歩行》か。

科学技術にはＴＬというのがあるが、魔法技術（呪文）には「魔法文明レベル」というのはないんだろうか？
魔法文明レベルごとに使える呪文が決まってるとか。

【馬鹿は徒にデータを複雑にしようとした】

魔法文明レベルを設定する前に現実の科学技術の発達の歴史と同様に
その世界の魔法の歴史を作らなければならんのでは。

労力の割に汎用性がなさそうなデータだな。

魔法文明レベルがあったとして、使い方を思いつかないねえ。

呪文は空気浄化や復活に生命感知、または発火や土変化まで多彩杉。
作れる結果を科学文明のレベルに当てはめとけば良いんじゃなかろうか。
発火でもマッチと同じTL5、復活はTL10以上、その他も大抵がTL9以上になりそうだが。
グリモアの機械や放射能、時空間の呪文は、どれもTL7からTL12以上までだろうけどな。

魔法の設定なんて世界観ごとに違うんだから、セッションやキャンペーンの
世界観ごとにGMが勝手に作るのはともかく、GURPSというものひとくくりの中で
一括して設定するものではなかろう、と思う。
所詮、「よくわからんから使える」から魔法なんだろうし。
ルナル・ユエルでは月の恩恵みたいなもんだし……
ドラゴンマークは、そもそもキャラ（というか、種族？）ごとに違う世界の出身だし、
あてにならんなぁ（ｗ

>>141
魔法がある世界には、多かれ少なかれ魔法の開発の歴史と言うものが存在するはずだ。
例えば、突然神が現れて奇跡の技を授けてくれた世界なら、
「神が現れて技術を教えてくれた」という「歴史」が存在する事になる。
汎用性が無いと言えば、世界設定と言うもの自体が汎用性が無いってことになるかな。
しかし汎用性が無いとか使い方を思いつかないというのはわからんなぁ。
科学と魔法の結合なんて、ネタの宝庫じゃないか？

>>143
科学と魔法の違うところは、誰にでも使えるかそうでないか、
量産できるかそうでないか、といったところにある。
例えばマッチは安価で誰にでも使えるが、
≪発火≫の呪文を習得するのは難しく、魔化するのにも大きな労力が必要になる。
≪飛行≫の呪文で空が飛べるようになったとしても、
それは一部の優秀な魔法使いだけの話で、誰でも飛べるようになるわけじゃない。
このような技術を普通の科学技術と一緒にして、
文明レベルを決めることはできないんじゃないだろうか。

>>145
《発火》の修得が容易だったり、魔化された製品が普及していたり、
一部の優秀な魔法使いでなくとも《飛行》の呪文が使える
…事をMLだかなんだかとして規定するくらいなら、出来ない事も無いだろ。
ただ、そこには共通の歴史が必要で（TLは歴史を元にしてるんだよね）、
そういう歴史は、現実と違って汎用な物じゃないから、各GMが決めるんだろう。

文明レベルは実際の歴史に基づいてる。
魔法文明レベルは、それぞれの世界に深みを持たせたい、世界の創造主が作るもんじゃないかな。
この世界のこの時代にはその魔法は普及してないよ。とりたいなら特殊な背景をとってね、みたいな。

新しい呪文開発可能というルールもある事だし、原則として魔法文明も時間と共に発達していくだろう。
逆に考えれば、過去においても呪文開発などによる魔法文明の発達もあったわけで、その結果として現状の呪文があるわけだ。
だから、「過去」においては「現在」存在している呪文がなかったり、「未来」においては「現在」無かった呪文が普通に習得可能になるかもしれない。

こんな具合か。
MT1Lv：<浮遊>
　　　　　　↓
MT2Lv：<飛行>
　　　　　　↓
MT3Lv：<高速飛行>
　　　　　　↓
MT4Lv：<超高速飛行>？
　　　　　　：
　　　　　　：
MT?Lv：<光速飛行>？

<瞬間飛行>でOK
ピッ、はい着いた

きっとマジックアイテム製作に必要な呪文の特許とか、魔道書の著作権とか、そーゆー法律も出来てるんだろうな。

機械の軽薄短小化（コンピュータの発達を見よ）と同じように、
新呪文もコスト・準備時間の縮小や、範囲・効果の拡大方向に発達していくんだろうか？
例：小治癒⇒大治癒、誘眠⇒集団誘眠、飛行⇒高速飛行

やがては、魔化呪文を魔化したアイテム（素質無しでも使える）の製作呪文が開発されることにより、安い賃金の労働者を使った魔化工場が作られる。
これが魔法文明における産業革命となり、誰もがマジックアイテムを所有して魔法を使える時代が到来する。

そんな世界もアリだろう。

魔法文明レベルと工業文明レベルの使い分けは、
小説だとハヤカワ文庫のアスプリン著、マジカルランドシリーズ
(「お師匠様は魔物！」とか、水玉蛍之丞が挿し絵書いてる奴)
とかで使われてるな。

多次元物ファンタジーだと使いやすいネタ鴨。
あれだと、両方とも共存して発展してる世界もあるが。

「ちまりまわるつ」の世界とか

まあ、結局各世界に応じて設定しなけりゃならんし、
その割には実際のセッションでは大体同じ魔法文明レベルの魔法しか出てこないだろうから、
労力に見合うリターンは無さそうだな……。
イベント用に幾つか新魔法作るだけで表現出来そうだ。

リターンがない、と言う考え方はいまいち理解できんなぁ…
世界観を構成する、というのはリターンにならないのか？
魔法があればそれでいいのか？

>>156
>>155じゃないが、「労力に見合う」の部分を読み飛ばすなと。

セッションなら、魔法を制限したり強調したりする調整に便利じゃなかろうか、魔法文明レベル。
魔術師がそんなに珍しくないのに早馬や伝書鳩、飛脚や駅を存在させる為には、
瞬間移動や思考転送は無い方が良い。いちいち、この世界観ではこれは無し、とかにするよりも、
魔法文明レベル表を作っておけば、それを早見表にできる。プレーヤーにも、
この世界観は魔法文明レベルいくつで開発などの進められ方、技術の伝承のされ方はこうこう、って
言えば簡単によくつたわる。「ＧＭや作者の都合」と思われるのが一番興醒めだけど、それも
防げるしな。魔法文明レベル表は、つくるべきだよ。素質２以上で知力12以上の呪文は魔法文明レベル3以上から、とか
前提の呪文が6個以上ある呪文は魔法文明レベル３から、とか。
原書のデータを使う場合でも、工業文明レベル４の鍛冶屋と魔法文明レベル３の火霊と風霊と精霊召喚の系統の
呪文を使える魔術師が共同で作った蒸気機関は科学４と魔法３が前提の産物、とか決めておけるし。
普通に発達してきた文明なら、魔法文明レベルは工業文明レベルより２遅れてるのがたいていの
地域で一般的、とか。

精一杯、日本語らしく書こうとした？

魔法文明は科学文明とは逆に、高度になるほど知力や魔法の素質で人を選ぶようになるんだな。

TORGの魔法アクシオムみたいなもんかね

あれも結局インフィニバース(TORG全体)レベルで世界観を決定しているものだから
結局汎用システムで魔法の発達段階を数値で表すのは無理ではないかい

魔法文明レベルの発達モデルを作った時点で汎用性が損なわれる予感

ファンタジー世界を遊んだり、魔法有りの世界を遊ぶ分には世界観作成の段階では
面白いだろうがな。

ここで燃料（ネタ）投下。
【セコセコ超速ＦＰ回復法】
このやりかたに関して、戯れに考え付いた人自体は意外といるかもしれない。
が、実際に文章にしたのは漏れが初めてかも。それほど面倒くさい癖にセコい技だ。

まず《エネルギー賦与》を１６ＬＶで修得した人間を２人用意する。
分かりやすい例にするため、２人とも生命力１４とＦＰ＋７でＦＰを２１とする。
この状況でＦＰを１０点分呪文に使った場合、残りＦＰは１１になり、
《体力回復》の修得できないユエルでは、通常１時間４０分掛けなければＦＰは全快しない。

さて、ここからが本題だ。まず２人の術者を向かい合わせ、おもむろに握手でもさせよう。
そして、その状態でひたすらお互いに毎ターン《エネルギー賦与》を１０点分かけまくるのだ！
ご存知のように、ガープスではクリティカル率とファンブル率に非常に大きな差がある。
目標値１６なら、クリティカル率が１０分の１弱、ファンブル率が２００分の１弱である。
つまり、お互い《エネルギー賦与》をかけまくれば、通常の成功がしばらく続いた後に
クリティカルする可能性が非常に高い。その場合当然ＦＰを消費せずに済むため、１０〜２０秒も
続ければ２人のＦＰは全快するだろう。このメリットに比べれば、７０分の１弱の確率で
１７の目を出し、呪文に失敗して１ＦＰ消費することなど些細なリスクだし、万が一ファンブル
してしまっても極端な目を振らなければファンブル表など大して怖くない（ただし成功時並に
疲労してしまうのでこの例の場合だと、その場合は諦めて休憩でもするしかなくなるが）。

通常１００分（６０００ターン）かかる疲労回復の時間を１０数ターンで終わらせるという事は、
なんと６００倍近い速度という事になる。１分間に数回はＦＰを全快できる計算だ。
当然戦闘中にはこんなあほな事をやっている暇はないが、例えばダンジョン内などで
高い成功度が求められる呪文を何度も掛け直したり、《弱体化》などの連発が効果的な呪文を
連発しまくったりといったことが出来る（もちろんただ単純に戦闘で消費したＦＰを回復する時間を
短縮するためでもいい）。僅か１０分程度安全を確保するだけでとんでもない数の
呪文を使えるため、戦闘の最中でもない限りほとんどどこでも出来る。

ただしこの技には些細な欠点がある。それは、こんな事を許してくれるＧＭはほぼ皆無だということだ。
ちなみに漏れがＧＭでも許さない。２度クリティカルするまでひたすら他のＰＬやＧＭが
待ち続けなきゃいけないのは明らかに苦痛だからね。ただ、それでも他のＰＬとＧＭの全員が
極めて優しい鳥取では、良心の呵責に耐えるだけでこの奇跡のセコ技が体現できるので試してみて欲しい。
……まあ、ＮＰＣにやらせてシナリオのギミックにでもしたほうが１００倍はマシだろうが。

>161
>汎用システムで魔法の発達段階を数値で表すのは無理ではないかい
それ言ったら、
「“汎用システム”で科学文明の発達段階を数値で表すのは無理ではないかい」とも言える。
実際、初歩の蒸気機関は紀元前に作られたわけだし、そのまま蒸気機関のみ発達した世界ってのもありうるだろ。

>>166
何か話がずれてないか？

TLは現実の科学文明の発達段階が基準だが、
魔法文明の発達段階には基準とするモデルが無いよな？

>>166
その場合は蒸気機関に関してはＴＬいくら相当、
また蒸気機関の利用によりこの分野もＴＬいくら相当。でＯＫ
ＴＬはこれだけならこれぐらいという、認識補助の役割だと思うので
共通認識のない魔法ＴＬ（ＭＬ？）に意味があるのかどうか。

魔法の制限するなら直接制限すればいいし、魔法が文明に与える影響なら
「魔法により、この分野はＴＬいくつ相当」でよくないか？

>>157
世界観を構成するのじゃ労力には見合わないのか？
ゲーム全体に影響する重要な仕事じゃないか。

>>164
ＧＭが「周囲のマナが枯渇した」とか言いはじめないことを祈る。

>>167
それぞれ違う発達のしかたをした技術を表す数値には汎用性がない。
それが魔法であろうと科学であろうと同じこと。
そういうことじゃないかね。

というか、オマエさんの鳥取で煮詰めてから、話を振ってくれ。
煩雑でマゾい、荒らしの餌にしかならんような話題はウザイ。

>>169
その世界観ごとに決まるような絶対的な数値なら汎用性は無いだろさ。
でもTLは現実の歴史を基準にした相対的な数値だろ。
そして架空の技術である魔法には基準が無いだろと。
大きく違うと思うんだが。

>>169
ＴＬに意味がないと思うなら使わなければいいとおもうよ。
魔術レベルを設定したほうがいいと思うなら設定すればいいと思うよ。
とりあえず、魔法技術をＴＬと同じ段階に分けるところから始めたらどうかな。


ただし、鳥取でやってろ。

>167
現実の科学技術の発展の順番が、あらゆる世界にあてはまるわけではあるまい。
例えば、月が目に見えて自転している世界だったら天文学が発達したかもしれないし、
空を飛んで地球一周できる魔神とかがいたとら、地球は丸いという発見が現実よりも早くなる。
妖魔夜行のような能力の妖怪が公に存在してる世界なら、諸々の科学的発見が早まる。
なのに、とある一つの世界の文明の発展を基準にして、多種多様な世界に共通する文明レベルなんて決めるのはナンセンス。

ハウスルールは鳥取で。この話はおしまい。

>>173
それぞれの技術にばらばらのTlを設定すれば？

>>173
とりあえず文明レベルの所読み返して来い。
分野や地域によって差が出るのは禁止されてないから。

せめて同分野で発展の順番が違う例ぐらい出して来い
核融合より高度な技術として蒸気機関使う世界とか

>魔法のＴＬ
そもそも、ガープスはリアリティ追求を謳っているくせに、魔法が「現実（に存在していると言われたり・伝承の残っている）の魔法」と大きく違うのが問題。
「現実の魔法」とはこういうものだったりする。
　夜中に自室で行う魔法が、10km先に住んでいる人の精神や、運命に作用して恋愛のみを成就させる。
　悪魔のみならず、神仏やその眷属を召喚する。
　航海中のみ、航海に関する運命に作用して無事に航海を終える事ができる。
「現実の魔法」なら、民俗学やオカルト史を研究すれば、どの時代にどの呪文が誕生したかある程度はわかるだろう。
しかし、ガープスの魔法は原則ＲＰＧの中で発達した「ゲーム魔法」にすぎない。
だから、魔法のＴＬを作ろうとしても参照すべき「史実」が存在しないので、正確なデータがない。
しかし、だからといってデータを作らないのは怠惰だと思う。
通常のＴＬに合わせた魔法のＴＬ（原始時代ならこんな呪術、中世ならこんな妖術、近代ならこんな魔術、未来ならこんな魔法）というのは十分に作れる。
ガープスマジックやグリモア辺りにでも載せれば良かったのに。

魔法のＴＬとは違うけど、ファンタジー世界と現代モノの魔法の呪文が同じなのはちょっと変だと思う。
せめて呪文ごとにある程度の世界観のレベルの指針は欲しかった。
ファンタジーなら何でもアリだろうけど、現代オカルトものでは何でもアリってのはあわない。
サイバーパンクの合法レベルみたいに、マナの濃度や世界観に合わせたレベルってのが欲しいと思った。
現代モノキャンペーンのために、一々各呪文に目を通して有無と欠けた前提呪文をどう埋めるかなんて、考えるの面倒過ぎる。

あぁ、そろそろおまじないでも貼れば良いのかな?

>176
>分野や地域によって差が出るのは禁止されてないから。
呪文が、分野や地域によって差を出すルールが明記されてない点について。

>>177
そりゃ、現在の伝承にあるような魔法らしさを目指してないからだろ。
現実の魔法の再現にリアリティがあると思うのが間違い。
現実と比べてる限り魔法世界できないしな。

地域文化・文明レベルに応じた武器やアイテムがあるんだから、
地域文化・文明（魔法or科学）レベルに応じた魔法があってもいいだろう。

>>180
技術レベルの所にはのってないだろうさ。
魔法なんて使える理由から違ったりするしな。
技術レベルと同じくくりで制限しようとするのがわからん。

>>182
そう思うなら作ればいい

>184
「欲しいものは自作しろ」主義者のあなた、ＴＲＰＧをしたいならＧＵＲＰＳなんて既存のＴＲＰＧを使わずに自作しなさい。
オリジナルＴＲＰＧ製作総合14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123512817/l50

おれは「既存のものが使える」事を重視するから、ファンタジーとオカルトの呪文の違いを出す「公式データ・ルール」を欲しがるんだけどな。

つ「GURPS BOODOO」

まちがい
つ「GURPS VOODOO」

ＧＵＲＰＳ修験道、ＧＵＲＰＳタオ、ＧＵＲＰＳカバラ、等々は？
そうそう、ＧＵＲＰＳ少女向けのおまじない、も欲しいな。

メガテンでもやってろ、という声が出てきそうだな。

ナイトウィザードでもやってろ。

>>185
取り合えず、欲しいものが「無かったら」自作すれば良いと>>184は言ってるんちゃうんか。
彼がガープスやりたいならオリジナルTRPGなんかやる必要ないと思うぞ。あるんだから。

>>185
既存のＧＵＲＰＳ使って普通にやってるし、ハウスルール作るなら
ハウスルールの重要性説かずに作って鳥取でだけ使うよ。

既存の物に納得がいかないのをここで言っても仕方がない。
無いのがおかしい、作る労力よりあることによる利益の方が上というのなら作ればいい。

少なくとも「無いとおかしい」というのを他の人に力説するよりははるかに意味があるだろう。
完成したのを出せば説得力も増すんじゃないか？

ところで、世界観的な魔法の種類ってのはどんなのがあるよ？
1.伝承（グリム・アンデルセン等）の魔法、
2.現実に掛け方のある魔法（真言とかおまじないとか）、
3.ＲＰＧ的フィクションの魔法、
こんなところか？

名にだしても所詮鳥取は鳥取。
蛸の戯言やテラーイ閣下の妄想と同レベル。
そんなのが実プレイに役に立つとでも？

そーいやＧＵＲＰＳってリアル指向なのに、なんで魔法に関しては非リアル指向なわけ？
誰か教えて、エロい人

あってもいい＝公式が用意してくれるとは限らないからな。

現在と比べてしまうと、昔にあった（あるとされた）魔法よりその後の時代の物が高度とは限らないし。

>>177
そういう魔法は175さんの指摘したGURPS Voodoo、そしてGURPS Spiritsに載っていますので、ぜひ参照して下さい。ちょこっと修正すれば4版でも使えます。
（Voodooを読んだことがないので断言できないのですが）Spiritに掲載されているものの方が汎用的になっているそうですし、またSpiritsの方が入手が簡単かと思いますので、そちらの入手を勧めます。

>>185
> ファンタジーとオカルトの呪文の違いを出す「公式データ・ルール」を欲しがるんだけどな。
例えばたった１つの呪文を学ぶのに、
魔導書を見つけ出し、長い時間をかけて解読し、
必要な道具や薬品を求めて奔走する必要があれば、
同じ呪文でもオカルトチックに演出できないだろうか？
或いは準備時間の単位を大きく読み替えてとか。
例えば≪水作成≫なら、
「水袋一杯の水を作るには、大粒のサファイアと渇きで死んだ者の骨を用意し、
星明かりの下で石に骨の粉を振りかけつつ１時間かけて呪文を唱える」とか。

要は、既存のルールを流用するだけで多様な表現が可能だってことだ。
出せ作れと言う前に、自分の持ってる物の中に必要なものがないか、
よく探してみることだな。

>>194
「リアル」には魔法がないからじゃないかね。

>>192
魔法スレでする話題じゃないか?
少なくともここはGURPSのスレで、それとは関係ないと思うんじゃが。

>>194
魔法はバカにすら現実的でないから現実的でない。
超能力はバカ(主にロシア軍部)における現実だから、それなりに見えるようにした。

>GURPS Spirits
英語読めないんだけど、大丈夫？

オマエの精神状態のほうが「大丈夫?」だ。

>197
少女向けおまじないにあるような、「恋愛関係の判定だけ+する呪文」だの、
「運命に作用して理想の相手・運命の相手とめぐり合う呪文」だのはないでしょ？
あと、
>例えばたった１つの呪文を学ぶのに、
「それは、魔法が一般的でない環境」での話。現代オカルトとはまた別問題。

>201
それがゲーム上何の役に立つのかと小1時間(ry
でも実際、現実の幸運をもたらす術って、分野が限定されてたりするよな。
交通安全だの、家内安全だの、無病息災だの、仕事関係だの
全部まとめて《幸運》じゃなんか味気ない。

>>201
「現代」では
「魔法は迷信であり、誤解、勘違い、暗示、洗脳、或いは薬物の効果によるもの」
となるんじゃないかね。
＜催眠術＞＜心理学＞＜毒物＞＜神学＞＜雑学／占い＞等があれば事足りるだろう。

派手な特殊能力や神秘イメージのマンガ格闘よりも、イメージソースが乏しいから。
ヒーリングでも治癒でも、ドラクエのホイミやFFのケアルなどを連想できる。
逆に竜吉公主の攻撃や防御を水撃や激流、増強した防護点で表そうとも思える。
でも、空気浄化の呪文をかけるとか魔化をするとか、土変化の呪文で作業をするとか、
フィクションに互換性のあるイメージソースが乏しい。
非リアルなものを扱うなら、どんな指向でも他のジャンルや消費史（８０年代の土曜の朝のアニメにまで
遡るほどの、プレイヤーやＧＭのサブカルチャー消費の積み重ねの歴史）で互換性のある
イメージソースを培われているシロモノに勝てるはずがない。それで、どうあがいてもガープスの魔法は
非リアル指向、イメージし難くガープスのライトユーザーには扱いづらいものになる。
ゲームやコミックに似たようなのが乏しいから、虚構世界に実感を感じにくい、それで
非リアル指向と思うようになる。そう思うね。

>201
≪祝福≫の応用で臨機応変にしてみてはいかが？

>164-165
おもむろにミラクルガールズを思い出した。
おまえ頭いいな

>>205
ありがとう反応してくれてｗ
流れを変えたかったんだけど、漏れには無理でした

あ、［幸運］は特徴で、呪文は《祝福》だったな。
素で間違えてた。

スマソ誰か>>204の蛸語を翻訳してくれ。
何かまともそうな事を言ってるようなんだが、今一つよくわからん。

マトモなこと言うはずが無いというか、釣られるならマンチ板行け。

>>208
そんなことより、メン簿スレの94と95ってやっぱり・・・・・・。

>208
駄目だ、直訳しようとすると発狂しそうになる。
ようするに、こういう事だろう。

ガープスの呪文の傾向が「現実の伝承とかの魔法」ではなく「ＲＰＧ用の架空の魔法」を採用しているのは、
そっちの方が今までフィクションで散々扱われたものだから、イメージしやすいからだと思う。

そんなところか？

http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

予定通り、１０月後半になったのでガープス・ユエルのアイデア募集を
オンラインでも受付けいたします！

TL5細菌の発見<殺菌>
TL6抗生物質<療治><解毒>
TL7移植<接合><瞬間接合>
TL8クローン<再生><瞬間再生>
TL9長命術、自動治療<老化停止><若返り><小治癒><大治癒>
TL10<復活>

<小治癒><大治癒>の場所は迷うなあ

大抵の魔法は原始人にも発想可能で、ゆえに原始時代に開発されたとか提案してみる。
その後発達してない理由は不明だけどな。

>>213
を見て思ったが魔法にTLが無いのは基本的に個人技だからではないだろうか
マナ並以下だと素質無しじゃ使い物にならんくらいだし

クジャスと蛸どっちが下かなぁ……

>>213
≪瞬間再生≫はＴＬ１２以上だとか言って見る。
治癒呪文もある種の再生医療と考えることもできるな。
医療系呪文は科学でいうとかなり高いレベルの技術なことが多いな。

>>214
何らかの理由から（人数が少ないとか、そもそもお互いの存在を知らないとか）
魔法使い同士の交流がなくて、
個々の魔法使いは限られた呪文しか習得することができなかったというのはどうだろう。
魔法使い同士が知識を交換するようになって、知識の分類・整理が行われて、
初めて魔法の全容がわかり、より高度な呪文を覚えられるようになるわけだ。

無駄な事してるなー。その魔法が普及していたらその分野のＴＬがそこに相当するというだけだろ。
全呪文系統分ける気か？一部の者だけが使えるのか、世間に普及しているかで全然違うぞ。

科学でも防衛医大を卒業した尉官の使うものは、決して誰でも使えるとは言い難いぞ。
高校の保健委員の使うものなら、誰でも使えるし世間にも普及していると言える。
科学でも、一部の者にしか使えないということは大いにある。

一般人の生活水準がどの程度か、で決めればいいんじゃないだろうか。
文明レベルで所持金が変わるのを見てそう思った。
習得できる者が多いか少ないかではなく、
その恩恵を受けられる者が多いか少ないかで決めるわけ。

例えばパソコンを開発したり、作ったりすることは
誰でもできることではないけど、パソコン自体は金を出せば誰でも買えるだろ。
魔法も同じで、例えば誰かが怪我をした時に、
≪大治癒≫を受けられるなら≪大治癒≫は普及しているといえる。

担い手の特異性と人数は、魔法でも科学でも一緒だよ。
その<<大治癒>>を受けられるのは大多数の人間たちでも、<<大治癒>>をかけるのが
大地や森林の精霊か何かだったら、文明レベルとは呼べないだろう。
文明レベルって、技術レベルのことだろう？魔法の呪文でも科学でも、技術ありきだよ。
その技術を担っているのが担い手。

>>221
その場合、「人間の文明レベル」が低く、
「精霊だかなんだかの文明レベル」が高いってことになるんだろう。
誰でも利用できるなら「その世界の文明レベル」は十分に高いといっていいんじゃないか？

だから、なぜ鳥取でやらないの?

ＴＬでクローン技術があるからって石投げたらクローン技術者に当たると思ってる奴はいないだろう。
それなりの金を払うなりすれば普通にその技術の恩恵を受けられる。
技術者は世間一般が技術の恩恵が得るのに十分な数がいればいい。

>>223
別に文明レベルの数値そのものを話してるわけじゃないから。
その数値をどのように決めるかという技術交換を行っているんだよ。

>>140……おまえは自分が思っている以上に馬鹿だったようだ。
このスレに徒に混沌をもたらすことがおまえの望みだったというのなら、
おまえのレスはおまえの予想以上に効果を上げているよ……
もう、たくさんだ。無意味な議論というやつは……

魔法文明レベルのことは、今に始まった考えじゃないぞ。
この機会に文明レベルの数値をどのように決めるかという技術交換をとことん
やりつくそう。技術交換だけでなく、意見も言えるし。

とりあえず今蛸と真面目に議論してる奴は、蛸がまた荒らし始めたら
責任を取れよ。その時ここが荒れてるのは蛸のせいじゃない、貴様らのせいだ。

文明レベルの数値をどのように決めるかまで話あわにゃならんのか
何の為の技術レベルだ。

半分ぐらいは人数の責任だと思うけどな

>>226
いつになくGURPSの話してるからいいじゃないか
いつもはSNEの内情だの蛸つつきだのばかりでうんざりする

>>228
悪趣味な話をしない限りは蛸でもかまわん
GURPSの話をさせろ

GURPSの話をするのは止めないけど、魔法の文明レベルの話がしたいのか？

流れを変えるネタその２
【４版（ユエル）で、３版から変更があったが気付かれてなさそうなルール】
（おそらく未出）
・移動攻撃を行ったターンは「受け」ができなくなり、「よけ」か「止め」しかできない
・攻撃者が視認できない場合の防御時も、「よけ」なら聴覚ー２判定は必要ない

（既出）
・フェイントの効果は丸１ターン続くので、フェイントした次のターン全力２回攻撃すれば
　２回ともフェイントが効いた状態になる。《倍速》時なら最大４回分有効
・防御呪文はレベルが高くなっても消費ＦＰを減らせない。

流れを変えるか変えないか分からないネタその３
　サイキックフォースって超能力者のゲームが昔あったんだが、
　がーぷすで再現しようとしたら、なんか、ESPとか感知系とかほとんど存在しない
み〜んな似たような能力者になりそうな気がするんだよな。
　こうゆうのも上で出てきた『部分的な技術だけ突出した世界』？ってことになるの？

>>235
格ゲーなんだから登場人物の能力が偏ってるのは当然だろ。

戦いの場に戦える奴ばかり揃うのは当然。
似たような能力ばかりでもないし、あの世界にあれだけしか能力がないと決まってもいない。

ついでに言うと、流れ変えたいなら超能力ネタもやめとけ。

>>234
移動攻撃後「受け」不可だったのか。しらなんだ。
４版が来たらもっと読み込まないといけないな。

超能力ネタだと、『スキャナーズ』って映画が好きだったな。
あれはまんまガープスで再現できる。

世界を自作するために役立つように、各サプリの追加要素の世界での位置付けがとりあえず決まってたりする。
武器にはＴＬが、
未来の機器（サイバーパーツ等）にはＴＬと合法レベルが
格闘技能・動作にすら、マンガとリアルの2種類がある。
ある世界のＴＬや治安や、リアルかマンガチックかを決めれば、あとは自動的にどのデータまで使用可能かが決まる。
が、魔法にはそれがないのが扱いづらい。
ルナルを見よ、地位ごとにどの呪文まで使えるか個々の呪文を列記しなければならない。
社会的位置付け（合法レベルとか）と世界法則的位置付け（マナ濃度や魔法文明とか）のデータが欲しかった。

宗派によって同系統でも使える呪文と使えない呪文があるんだから結局列記するだろうけどな。

SPIRITやTechnomancerに相当する4thサプリが出れば、
魔法関係で色々と追加出るんじゃねえの？
それまで我慢出来ない奴は、自作してhpにでもうｐすれば良いじゃん。
きっちりやれば、それだけで立派なオリジナルサプリだ。


……つーか、扱いづらいなら魔法使わなくても良いと思うが。
ユエルやらない奴はGURPSやってはいかんって訳でも無し。

いやなら魔法は無理して出さなくてもいいからな。
俺はルナル全盛期でも独自のSpace+Cyberpunk+Psionics世界で遊んでたからな。
無茶苦茶になりがちだったが楽しかったよ。

>>240
ルーン魔法
即席呪文
マナの相性
僧侶魔術
生得の魔法
錬金術
クリティカルマジック（マジック・グリモア）
リチュアルマジック(SPIRIT等）
魔法の乗り物(Vehicles)

充分に種類はあると思うが？

構うなと。

>244
で、各呪文の合法レベルと、魔法のＴＬと、各呪文に必要な魔法のＴＬのデータはどれですか？
「呪文の種類が少ない」なんて話じゃねーんだよ。

マーシャルアーツでの、リアル・マンガの区別にあたる。
ファンタジー・オカルトの区別も忘れるな。

>>246
そんだけ魔法が好きなら自分で作れよ、それくらい。
自作したものなら、自分がやる環境用に調整出来るから、
「このサプリはバランス崩す」とか言わなくて済むぞ。

>>234
>フェイント
実は3rdでもフェイントは1ターンだったりする。
倍速時は……分からんけど。

>>246
魔法の乗り物より、ルーン魔法のTLの方が高いと思うか？
魔法TLなんて、種類で分けりゃいいじゃん。
TL1　ルーン魔法
TL2　即興呪文
みたいな感じで。

>>247
クリティカルマジック・・・ファンタジー
リチュアルマジック・・・・オカルト

ルーンや即興がそんな早くに出るなら、魔法TLは最大が５か６だな。
「ピー、目的達成」の段階までは科学なら０〜１６レベルまである。
魔法TLもだけど、関連する科学TLも呪文には無いよな。超能力ならロシアの眠りはTL7からとか、
いろいろ超能力機器や超心理学技能も作ってあるのに魔法はTLごとの区分も無い
魔法理論技能がグリモアで紹介されてるだけだし。香占いの香とかタロットカードの価格とかは
あるし、グリモアではTLごとの呪文も何系統もに渡って新しくルールができていたけど、
そういうのじゃない何かが足りない。何だろう。

ＴＬ１：呪歌…技術が整理されていない。
ＴＬ２：ルーン…記号を使って呪文を形作れるようになった。
ＴＬ３：通常の呪文…記述された呪文を学ぶことで、決められた効果を得られる。
　　　　即興呪文への応用も出来る。
ＴＬ４：上級の呪文…≪再生≫から≪瞬間再生≫、≪祈願≫から≪大祈願≫など。
ＴＬ５：魔法の応用…≪従者≫を利用した動力機関、
　　　　火・水霊系呪文を利用した蒸気機関etc.
ＴＬ６：魔法の拡散…教育制度の広まりによって魔法使いが増え、
　　　　安価に魔法を利用できるようになる。
　　　　魔法のアイテムが一般にも広まりはじめる。
ＴＬ７：魔力の材料…物質から魔力を搾り出す方法が発達し、
　　　　大量消費社会が形成される。
　　　　一家に一枚魔法の絨毯。
ＴＬ８：魔化技術の発達…魔化のエネルギー消費が軽減され、
　　　　一般人でも高度な魔法のアイテムに手が届くように。
　　　　一家に一枚から一人に一枚の時代へ

…こんな感じ？

>>251
そんなあなたにテクノマンサー

魔法のアイテムで見る魔法の歴史
ＴＬ１：ほとんどなし。天然のパワーストーンが稀に見つかる程度
ＴＬ２：ルーンストーンの作成。魔化の元祖
ＴＬ３：魔化の黎明。魔法の巻物や、魔法の杖、水晶玉など、
　　　　魔法を助けるアイテムが発達。
ＴＬ４：魔化の発展。多くの魔法がアイテム化できるように

…ネタが思いつかないのでここまで。

>>251
TL・合法レベルは技術と技術以外の世界観との関係を表す数値

GURPSの魔法ルールで規定されているは魔法のカテゴリで完結しているものばかりで、
そういう他のフィーチャーとの関係を示すものが規定されていないんだな
強いて言えばマナ密度くらい？

でも何を規定すればいいのやら…
リアル的に「ありえない」ものほど高くなる「世界法則干渉レベル」とか？

>164-165
亀レスだが、俺がGMならそこまで苦労するなら認めるぜよ。
ただそのままやると流石に冗長なんで以下のように簡略化させて貰うかな。

色々計算した所10秒でまとめるといい感じなので、まず10秒この手順を繰り返すのを1セットとする。
つまり20回判定するわけだが、20回だとC率はほぼ185/216、F率はほぼ19/216になる。
これは3D6でそれぞれ13以下と15以上と近似である。

よって、この作業には10秒必要で、10秒後3Dを振り13以下ならC(全快)、15以上はF、と言うものだとする。
ちなみに14は失敗、1点疲労、となる。
疲労するのやF表を振るのがどっちかは適当にランダムに決めれば良い。

これなら、プレイアビリティをそれほど損なわず、確率的に大体同じリスクとリターンで処理出来ているはずだ。
確かに強力な技だが、15以上Fなので8回もやればF率は50%超える。
バランス的にも、それほど不味くはないだろう。と少なくとも俺は思うぜ。

充電技１つ追加してみる。技って程でもないか。
３版のルールだから４版では変わってるかも知れないが

≪体力賦与≫を「儀式」でかける。
１０秒で周りにいる仲間の人数分回復できる。
１回の試行あたりファンブル率は０．８％、通常の失敗は４．８％。
エネルギーは観衆から得るので失敗しても被害はなし。
技能レベルが１５以上で魔法の素質がなければならないが、
呪文を使えるのが一人でも実行可能。

>>254
まず魔法全体の合法レベルを設定して（３くらい？）、
それから他者を傷つける可能性の高いものはー１、
傷つけることが主体のものはー２、
逆に安全で有用なものは＋１〜＋２、ってところじゃないか？
あとは世界ごとの設定によって、
「その世界（地域）における魔法への規制レベル」を決めればいい。

他には前提を見て、「より深い」呪文ほど高度で、秘密にされるので
合法レベルが低くなる、という風にすることもできる。

世界への干渉とかは、世界によって違うから基準にはならないだろう。
魔法そのものが世界の法則かもしれないし、なにより判断しづらいからな。

>>256
呪文判定に失敗してもエネルギーは満額消費される。

術者には素質も技能レベルも必要ない。
手繋ぎでエネルギーを出す参加者に必要。
素質と技能レベル15あれば好きなだけエネルギーを出せる。
素質のみは3点まで。素質無くても技能が15レベルあれば3点までだせる。

>>258
素質は不要か。ならもっと楽だな

呪文使うキャラは消費しないから大丈夫
っていうか観衆って疲労するんだっけ？

>>257
世界によっては一部の系統が禁忌だったり関係なかったり推奨されたりすると思うのだが。

>>260
それこそ世界ごとに設定するしかないだろう。
他にどうせよと？

世界ごとに設定するしかないなら
最初から世界設定に任せとけよ

だから魔法の画一的文明レベル提起はやるだけ無駄
無駄だから今のルールに入ってない。
最初から結論は出てる。
作りたがっているのは蛸くらい。
終了

結論がでたところでそろそろ質問してもいいでしょうか。





















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文明レベルって何ですか？

>>264
技能には文明レベルが設定されているものがある。
習得していない文明レベルの器具を使うときはペナルティがある。
例えば、文明レベル４の医者は文明レベル７の医療器具を使うとき-15の
修正がある。

錬金術には文明レベルを設定してもよさそうだね。

設備によっては冷蔵庫とか時計とかで修正もあるしな。レンズとか加熱の道具も、
文明レベルで違ってくるだろうしな。
現代でも中世でも同じ呪文というのは、おかしくはないと思う。
三平方の定理とか、アテネ文明時代の粘土板から現代の義務教育の教科書まで同じこと
載ってるし。そこからの応用と定理の知名度（定理を知っている人口の全体の人口に占める割合）が
アテネ時代と現代では段違い、というだけ。科学文明でも紀元前と同じことを現代でも利用している。

魔法の場合は、前提があるから文明レベルの差で修正は無さそうだな。
即興魔法、魔法理論などの都合で未完成の呪文、不完全に解読された遺失呪文とか、
高い魔法TLの呪文を使う場合のマイナス修正はあった方が面白いかな。
ツリーの別の系統も前提にしている呪文を覚えても居ないのに使えるわけでもないから、
魔法TLが低いという理由でのマイナス修正は有り得なさそうだな。

ガープスの魔法に何が足りないのか、今気が付きました！

それは、宇宙時代を扱うための魔法。
ウルトラマジックとか、スペースマジックが必要だと思います！

つまりなんだ
GURPS型月とかやりたいんだよ、俺は

重力1/6の世界での冒険？

まあTechnomancerでも読め。

>>262,263
全体を定義する基準があれば、
特別な一部（>>260が言っているような）だけを記述すればいいが、
完全に世界ごとに設定するのであれば、
新しい世界を作るごとに全てを書き直さなければならない。
その差は大きいと思うが。

>>271
Technomancerには低重力の影響が書いてあるの？
近接武器はダメージ少なくなったりとかするのかな。

>>272
魔法は個別世界に縛られる度合が、かなり大きい要素な気がするぞ。
あまりにも千差万別になりすぎて、TLだのLCだので体系化出来んのだろ。
出来そうなら、SJGの事だからきっちり設定してくるだろうし。
トンデモ魔法サプリのTechnomancerですら、そこまでやって無いからなあ。

>>273
低重力とかはSPACEに記述があるな。

そういえば、宇宙空間のマナはどう設定すると良いんだろう。地表と同じじゃ
興醒めだし、人工的に枯渇させた空間じゃなくても、何らかの要因でマナ無しのところも
あるだろうし。宇宙空間の、ごく一部の「本当に何も無い」空間だけがマナ無し、というのも
いいかもしれないけど。

GMの都合でいいんじゃないのか。

ＧＭの都合、それが一番の興醒め。ＧＭも気が弱いとプレッシャーかかるし。

>>274
Technomancerは原爆実験で魔法が使えるようになったとか、
そういう設定じゃなかったか？
そんないきなりな世界で文明レベルも何もないだろう。

…まぁ、文明レベル設定しても使わないからかも知れんな。
時間旅行モノでもない限り、過去の技術とかどうでもいいしな。

魔法の歴史が設定されてるサプリって何かある？

>>275
恒星からの波動がマナの元なら恒星から離れるほどマナが薄くなるとか、
宇宙空間にはエーテルがあってそれを使って魔法をかけるとか、
ある種の鉱石だけが魔力を発生するとか、
色々あるんじゃない？

>>278
マンハッタン計画には原爆で地上の大気が瞬間的に燃焼するとか、
酸素と窒素が全部分解されるとかの懸念が10万分の1ぐらいはあったそうだ。
酸素と窒素の一部でも変容して、魔法が使えるようになったのか？
そういう設定だと、かつて魔法が使えた時代の遺跡を扱う特別な考古学も
出来て力を持ち始めそうだな。テクノマンサーとはまた違うだろうけど、
そういう魔法考古学の冒険とかやってみたいよな。

>277
おまえ、ＧＵＲＰＳに向いてないわ。

まぁＧＭの都合というのが興ざめというのならば、卓の都合でどうだ。
セッションの設定はＧＭ中心に卓メンバーが相談して決めろ。
それがＧＵＲＰＳというものだ。

ルールなんて世界設定と言う名のオブラートに包んだGMの都合

そこでみのふすきー粒子ですよ。れいだぁが使えなくなる代わりに魔法がｔ（ｒｙ

流れを変えるネタその３
おまいら、ちょっとユエルP55の「応急処置」技能の説明を見てみろ。
とんでもなく使いにくくなってるぞ。

まず包帯などで止血するのに１分かかり、応急処置判定。
成功すると１点回復。失敗すると１点ダメージ。
その後、ショック回復に３０分。ここでもう１度判定を行い、
成功したら１D−２点回復（ただしそのうちの１点はさっきの包帯の分）
失敗したらここでも１点ダメージ。
運が悪いと、ファンブルもしてないのに２点ダメージを食らって終わりだ。
なんでこんなルールに変えたんだろうな。

>>283
>止血で判定に失敗したら1ダメージ
Basic 424ページにはそういう記述は無いですね。そもそも、止血のときに技能判定が必要とも書いてないです。
（ユエルの記述は確認していないですが、）そういう記述になっているなら、多分ミスじゃないですかね。ベーシックが訳されたときに訂正が入るのではないかと。

>>284
SP2の説明はBasicと同じっぽいので、どちらかというとユエル独自路線なのかも。

能力値全て８、特殊な背景/サイオニクサー（250CP）、足手纏い／節子（-196CP）、癖5個
テレパシー（周囲の草が枯れる、ひどい悪臭がする、轟音と閃光がする、反応-１：-30%）
パワーレベル３１（端数切り上げ）
こんな総計100CPの3版のファンタジー世界のキャラクターは、いかがでしょうか。
これがTL3、初期の＄1000でマナ密度が「標準」の世界で活躍するのです。いかがでしょうか。

おすすめの点も挙げずに提案だけをする君の存在がいかがでしょうか。

>>287
　　／⌒ヽ、
　く_.| ♯ |._ゝ
　　│、,│　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ﾟДﾟ| ノ　＜　蛸に触るのは、ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ…
　　.ﾙﾘﾙﾘヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>288間接的に沢ｓるのもいかがでしょうか。
おまうぇもなーおれもなー

お勧めの点など、決まっている。純粋知性体に9割でなれる。

サイオニクサーとか何とかいう和製英語が気に入らない

それでは賽鬼とかのゲーム単語を使いましょう。なかなか和風ファンタジーみたいで
イカしてるでしょ、賽鬼。

>>291
禁止ワードにしとけば？

遠隔攻撃って魔法がグリモアでありましたがこれって遠くから関節取ったりできますか？

打撃(斬撃)で相手にダメージを与える攻撃じゃないとダメみたいだぞ。
だから関節技はダメだな。てかこの説明だと槍で刺すのも無理っぽいな。

ところでこの呪文の目標って遠隔攻撃に使う武器？
遠隔攻撃をしかけたい相手？多分後者だと思うけど。

サイコキネシスの魔法版みたいなもんだと思われ。

ブラスナックルがＯＫらしいから槍なら大丈夫だろう。
武器は実際には伸びたり飛んだりはせず、
攻撃だけを飛ばすとあるので、衝撃を伝達する魔法なんだろうな。

しかし術者にかけるようにも武器にかけるようにも対象にかけるようにも読める…
どうしたもんだろう。

>てかこの説明だと槍で刺すのも無理っぽいな。

原文にはblowとだけ書いてある…。
判断しがたいが、切りダメージもダメな気がしてしまう。
ナックルはOKなんだし、多分杖で突いてもOKなんだろうな。

呪文の対象は武器の方です。

スマン、１行目意味不明だな

「Into The Darkness」ユエルバージョン セッションログです。
http://www.asahi-net.or.jp/~nb5s-nkn/

劣等している人間は強者の餌食なのですー。

■ガープス・ベーシック第4版　キャラクター
　12月中旬発売予定

また延びてる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／／　／　　
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　　　　 ＿＿／　／＿＿___￣￣　￣ ／　　　　　　　U　　　　＼＼从/　　＼　　＼　　　 　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

それはどこの情報？
角川の12月の予定には載ってないんで、
ぶっちゃけ、から手形だと思うが。

テンプレの富士見だな。
……うん、11月は無理そうだと思ってたんだよ！

今年はもう期待できそうにないな。
来年の夏ごろじゃない？

>>306
まだ発売すると思ってるの？

>>307
「夏」が来るなんて信じてるの？

今更ながら、>>70を見て思った。
>モンスターの避け止めの計算がおかしい：殆ど計算ミス。

もしかして、それ以外のモンスターの基本反応速度や移動力の計算がおかしいのも、
全て計算ミスなんだろうか。あまりにも多すぎてわざとかと思っていたんだが、
上記の文やサンプルキャラのデータもほとんど全員分間違っていたこと等を併せて考えると、
非常に怪しい気がしてきた。だがもしそうだとすると、ユエルに載っているモンスターの
データには半分以上間違っている箇所がある事になってしまうんだが・・・。実際はどうなんだろう？

チラッと見たけど、ユエルの敵キャラって3版のときとあんまり強さ変わってないよね？

>>309
なってしまうんだが、と言われてもナ。
これだけ間違い満載で、モンスターのデータだけクリアーだったらびっくりだよ。
まあモンスターなんて自作すればいいんだし、気にしないのが一番。
ひとつづつ修正されるとも思えんしなぁ…

>>310
ＣＰ的なバランスは変わったが、
ＣＰで作られてないモンスターには関係ないからな。

３版と４版の「ここが違う！（版上げされたよ！）」という目玉な点ってなんでしょうか？

過去ログを読めば分かるってところだな。
3版の時代には、2版はどうだったって聞く人がいなかったし。

>ＣＰ的なバランスは変わったが、
>ＣＰで作られてないモンスターには関係ないからな。
キャラクターの強さが変わった（ぶっちゃけ弱くなった）のに敵は強いまま……

>>314
ユエルを１００ＣＰで始めたら苦労するかも知れんな、
３版１００ＣＰ＝４版１３０〜１５０ＣＰくらいに考えるといいぞ。

しかし弱くはなっていないと思うぞ、
ＳＴ上げやすくなったから戦士で３Ｄダメージも普通にいけるし、
射撃呪文の一撃必殺っぷりもタマラン。

もとよりＰＣのＣＰ総計と言うのは固定のものじゃないんだから、
弱すぎると思ったら作成時ＣＰを増やせばいい。
それこそ２００でも３００でも。

>>310
比較すると目に付く変更点はこんな感じだね。
オーク・武器技能１０→１２、致傷力＋１、「よけ」５→９「受け」５→１０
ゴブリン・武器技能１２→１４、「よけ」４→８「受け」６→１０
オーガー・武器技能１３→１５、HP１４→３０、「よけ」６→９「受け」６→１０
ホブゴブリン・HP１２→１６、「受け」１０→１５「止め」９→１４
若く未熟なトロール・武器技能１６→２０、HP１８→３０「よけ」７→９「受け」９→１４

典型的なゾンビ・HP１５→２０、防護点０→１、「よけ」５→８
スケルトン・HP１０→１３、「よけ」６→８「受け」なし→１０「止め」なし→１１

<飢えた悪魔>バクラルヘ・HP５０→８０、FP２１→５０（呪文使用可）「よけ」６→１１
<白骨の悪魔>マグラーギー・FP１７→５５（死霊・幻覚系）「よけ」７→１０「受け」なし→１２

空竜レベラト・HP４０→６０、防護点３→５、噛み付き２D+３→３D+３
壮年期ファルゾブ・技能１４→１６、HP５５〜７０→１００、「よけ」６→１０、
　　　　　　　　　攻撃回数２→４、鉤爪「刺し」３D→「切り」５D
　　　　　　　　　火竜の炎「叩き」３D-１→５D、炎の攻撃範囲・単体→複数

うはｗｗごめｗｗｗ
受動防御足すの忘れてたｗ
ゴブリンの能動防御＋４
オーク＋２
ホブゴブリン＋６（４）
オーガー＋３
トロール＋３（１）
<飢えた悪魔>バクラルヘ＋３
<白骨の悪魔>マグラーギー＋３
空竜レベラト＋２
ファルゾブ＋４

スマソ

劣等した人間は他人の飯のタネなのですー。
弱肉は強食なのですー。

オーク・武器技能１０→１２、致傷力＋１、「よけ」７→９「受け」７→１０
ゴブリン・武器技能１２→１４
オーガー・武器技能１３→１５、HP１４→３０「受け」９→１０
ホブゴブリン・武器技能１７→１８HP１２→１６
若く未熟なトロール・武器技能１６→２０、HP１８→３０「受け」１２（１０）→１４

典型的なゾンビ・HP１５→２０、防護点０→１、「よけ」５→８
スケルトン・HP１０→１３、「よけ」６→８「受け」なし→１０「止め」なし→１１

<飢えた悪魔>バクラルヘ・HP５０→８０、FP２１→５０（呪文使用可）「よけ」９→１１
<白骨の悪魔>マグラーギー・FP１７→５５（死霊・幻覚系）「受け」なし→１２

空竜レベラト・HP４０→６０、防護点３→５、噛み付き２D+３→３D+３
壮年期ファルゾブ・技能１４→１６、HP５５〜７０→１００、
　　　　　　　　　攻撃回数２→４、鉤爪「刺し」３D→「切り」５D
　　　　　　　　　火竜の炎「叩き」３D-１→５D、炎の攻撃範囲・単体→複数

>>317
受動防御？
4版では受動防御っていう数値は無くなった筈なんだが。

>>320
もちろん、足してなかったのは３版のデータのほうだよ。良かったら上の改訂版で確認してちょ。
「よけ」「受け」「止め」の欄にはユエルの防御ボーナスは足されてるけど、
ルナルの受動防御は足されてないんだよね。すっかり忘れてたよ。

お前らは抑圧される側の人間なんだよ。
あらゆるものに圧迫された魂、それがお前らです。

テクノマンサーも良いけど、パークマンサーも良いよね。

>>312
劇的な変更点って無いんじゃないかな。

仮に今までGURPSに触れた事の無い人に三版と四版の違いを説明しろと言われたら
何を話せばいいのか悩む。

古くていっぱいあるのが三版、
それを整理した新しいのが四版
…とか。

よりHERO SYSTEMっぽくなった。
という説明では誰にもわからんな……。

文庫版ベーシックで時間が止まってる俺が今のガープスに追いつくには、
何をどんな順番で見ていったらいいと思いますか、旦那方？
ひょっとして、4版ってのが出るまでは我慢の子でいるのが賢いのかな。

>>327
「ガープス・ユエル」買ってちょ。一緒にオンセやろうぜ。

>>328
馴染みのない言葉だったんでどんなだろうと調べてみたら、ルナルの後継サプリなんですな。
4版ルール対応（？）らしいので、物色してみますわ。

>>327
私としては4版で遊ぶことをお勧めするので、4版対応の「ユエル」を見て、「4版ベーシック」を待つべきだと思います。3版環境に追いつかなくても、4版環境で遊ぶのに支障はありません。
（と、断言したいところですが、ユエル以外でファンタジー系をやるなら文庫版でも良いのでマジックがあると便利です。金銭的には4版マジックを待つべきなのですが。）
3版で遊ぶ予定があるなら、「ベーシック完訳版」、「マジック完訳版」、「マーシャルアーツ完訳版」「グリモア完訳版」の順番が良いかと思います。
ただ、マジック完訳版は文庫版とあまり変わらないので、文庫版があれば後回しでよいです。お金がない場合はベーシックも文庫版で代用できはします。

>>330
ああ、文庫版のマジックなら手元にありますわ。
マジック完訳版はスルーして、4版を待つ方向でいこうと思います。
そこらへん全部手を出すと金銭的にもでかいようなので。

アマゾンでユーズドのみ\10,000とかいう状況にはちょっと驚きましたな。
正直言えば、定価にも初め驚いたけれどもｗ

４版なんて、基本２冊とマジックが揃うまで待ってたら来年も終るじゃねーか。
ベーシックのキャラクターが年内に出るかも怪しいし。

GURPSMagic4thっていつ出るの？

>>333
ttp://www.sjgames.com/gurps/books/magic/

・・・下半身が着ぐるみの様に見える。

コントの白鳥の腰巻みたいですものね。
それはコメディアンではないのでしょうか。

頑丈そうな背筋に、農耕馬用の鞭を叩きぶつ。
壁無し空気椅子をメイレイ。無防備な締まったウエスト、農耕馬用の鞭の
中段が食い込むようにブキュッ。そういう体格をしていますよね、下半身着ぐるみ女。

>>326
4eがどう変わったかは知ってるけど、Hero Systemっぽさというのが分からない（笑）

どのへんだろう？
パワーの増強／限定あたり？

SJGの社屋お引越しによる在庫処分セールが行われております。
（あのメーカーにしては珍しい）

詳細は以下のURLをどうぞ。第3版のソフトカバーは9.95ドルだそうで。もちろん在庫があるものだけですが。
http://www.warehouse23.com/
https://secure.warehouse23.com/info/gurps.html

それと、e23の方も面白い動きがあります。
GURPS Traveller の超能力サプリメントがpdfで出る模様。

Ａ○Ａたんは負け犬なのですー。

他人を卑下したり差別したりする言動、やめればいいのなら、受け入れてくれるのなら、
受け入れ先を明示してくれるのなら、すぐにやめますよ。
ヘンクーツ（何気に複数形）にもあやまると良いのであれば、あやまりますよ。

どこかに参加して楽しくガープスで遊べたら、他人を卑下したり差別したりする言動
はやめます。

順番が逆

楽しく遊ぶ為のこつは、自らが自発的に楽しまなければなりません。
それは、言い換えれば、

「楽しめる雰囲気を自らが他人に対して作り出す事」です。

他人を卑下する事や、ぶつくさ文句をいうことでしか、楽しめないのであれば、
それは即ち他人にとっての楽しめる雰囲気を壊してしまうので、
繰り返せば繰り返すほど、受け入れ先は減ると言うことだけです。

それを自覚していたとしても、それでも辞められないのなら、
繋がりを求めない事です。自ら繋がりを切るような事言っておいて、
構って欲しいというのは、虫が良すぎます。

なーんてね。これは自戒も込めての独り言ですので、お気になさらず。
（自分もぶつくさ文句言うのが癖なので。はっはっは。）

反応してる時点で(ry

なんかさあ、、、あんま関係ないんだけど、ここで愚痴言ってる人って、
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200510260011.html
この例と属性的に同じような気がするのだが、気のせいなのかにゃ？

↑マルチポスト

楽しくガープスで遊べるなら、もう若年未熟者下流社会人のチャットを思い出して
心の栄養にする必要も無くなるんですよ。僕には先ず受け入れ先が必要なんだ。

僕がどこのオンセで遊んでいるというんだ？？
僕を騙るヤツが居るのか！？

社会人というか成人や未成年者も多かったように思いますがｗ
あれから2年後の今なら社会人が大半にはなっていると思いますがｗ

まぁ、僕が各地を盥回しになっていたのは2年も前のことですから、そろそろ
どこか僕を受け入れてよ（＾−＾）。

僕は態度を改めてるじゃないか！
きもい話の人、皆が誤解するようなこと言わないでよ。
僕、オンラインでガープスで遊びたいんだ。

>>348
君のために言うが、それは栄養ではない、毒だ。
それは君を蝕むし、君の友人となるべき人間をも害する。
毒をちらつかせて脅しながら近づくやつを友人と呼ぶ者はいない。
君にうまくやっていく気があるのなら、
知られてはならない、使ってもいけない、全て捨ててしまわなければならない。

楽しく遊びたいのなら、その方法を学ぶ必要がある。
ゲームのルールではない、マナーという最も重要なルールのことだ。
我々が友人に望むのはただそれだけだ。
君がそれを身につけたなら、君は自然に友人を得るようになるだろう。

どこを縦読み？

象は魔法と相性がいいね。
体力は馬の5倍あるにもかかわらず
魔法に必要なエネルギーは3倍弱。
<<進軍>>するなら象でしょ。
維持による技能修正を考えに入れるとさらに象が有利

おい>>231と>>232。お前ら蛸が相手でもガープスの話が出来ればそれでいいって言ってただろうが。
さっさと３人でオンセでもオフ会でもやって好きなだけ語り合えよ。
お前らは蛸とガープス話できるしこのスレは平和になるし、全員が幸せになれるだろうが。

>>355
象って維持費かかりそうじゃないか？
１日に食料１５０ｋｇと水１００リットルが必要だそうな。
≪水作成≫≪植物作成≫が必須な気がする。

>>355
何が言いたいのか分からないんだが。象に魔法を修得させるって話か？

>>358
象に≪進軍≫をかけると、馬数頭に≪進軍≫をかけるよりも、
長距離を移動する時の（魔法のエネルギーの）効率がいいという話だろう。

確かにエネルギーの点数だけ見ればそうなんだが、
象に≪進軍≫をかけるにはエネルギーが１６〜２０点必要なんで、
馬を使ったほうが楽っていうか、象には呪文かけること自体難しいんだがな。

それ以前に調教された像を調達したりしなきゃいけないんじゃ・・・・・・
魔法で従わせることも可能だろうけど、そこまでやると本末転倒だし。

>>359
儀式すれば100点ぐらい簡単に集まるよ

またエラッタが溜まってきたので、ＳＮＥがまだエラッタとして訂正していないものをまとめてみた。
投稿用にまとめてる最中なので所々丁寧語だったりそうじゃなかったりするが気にするな。

１、エラッタの２−Ｃ）両手用武器の項目に、>『ガープス・ユエル』のデータでは
「槍（両手持ち）」と「グレートアックス」がこれに相当します。
とありますが、グレートアックスはこの本には載っていません。
２、P44の１〜２行目に、 >この一覧では、「利き腕」「印象と外見」「言語」
「財産」「名声」「地位」 をまずあげています。
と書いてありますが、地位ＬＶが載っていません。
３、破砕攻撃の説明で、２行目に相手の武器も破壊できるとありますが、その後の説明ではできないとあります。
４、射撃呪文の説明を読むと毎ターン射撃できるかのように読めますが、
原書では射撃自体１つの行動として１ターンかかる、となっています。
７、リャノ・ハープーンの投擲時のデータが載っていません。
８、リャノ・トライデントの投擲時のデータが載っていません。
９、潜在能力解放の、例で「生命力」となっている所は「体力」の間違いでは？
１０、《活力》の呪文の説明を見ると、効果が切れると必ず気絶するかのように書いてあります。
本当だとすると、敵にかけた後に効果を切るだけで倒せてしまいます。
１１、《蒸気噴射》の呪文の説明で、「受け」も出来るとありますが、「止め」の間違いでは？
１２、特徴の所には「力の授与」とありますが、１０２ページの魔法の学び方の説明では
「力の授受」になっています。

１３、エラッタの２-A) の「毎ターン１点のＦＰを消費」と言う記述ですが、
Basic原書p270のST(Strength)の記述では
"lose one extra FP at the end of eny fight that lasts long enough to fatigue you"
となっています。p426のFATIGUEのFighting a Bttleのルールと合わせて考えると
「疲労するほど長引いた戦闘終了時に１FP余分に消費」という事だと思います。
１４、エラッタの２-B) の「バランスの悪い武器」には「ポールアックス」と「モール」も
入るのではないでしょうか？ （私見ですが、整合性的には幾つかの特殊武器も入るのが
自然だと思います。）
Basic原書p271-273の武器表では共にUnbalancedを示すUがParryの項に有ります。
これらは「扱いにくい両手用武器」であると同時に「バランスの悪い武器」でもあって、
つまり例え使用者の体力が、必要体力の１．５倍以上で非準備にならなくても受けと攻撃は
同時に行えないはずです。
１５、タマットツールが本文中では「武器としては大型ナイフと同じものとして使えます」
とあるのに、データがシャドウピックと同じというのはどちらかの記述が間違っているのではないでしょうか。
１６、エラッタの２−Ｄ）にエクスキューショナー、という記述がありますが、
エクスキューターの間違いではないでしょうか。
１７、１００ＣＰサンプルキャラのガヤンの入信者の説明で、槍も破砕受けで
折れると書いてあるが、槍が折れるかはＧＭ判断なのでは？
１８、「探索」の難易度が、技能の説明の所とタマットの ボーナス技能の表とで 食い違います。
１９、社交の難易度も、技能の説明とアルリアナのボーナス技能の表とで 食い違います。
２０、P144の「貝の国シェベル」は、説明文中 だと「シャベル」になっています。
２１、サンプルキャラの シーリング・シューターに「刺し」ダメージが付与されています。

２２、負傷の方の朦朧の説明はターン終了時に 生命力判定と書いてあるのに、「電光」等の呪文の説明では
朦朧した場合、ターン開始時に生命力判定と書いてあります。ライトの英語版でも朦朧はターン終了時判定なので、
≪電光≫と≪朦朧≫の呪文の説明が 間違っているのではないでしょうか。
２３、「移動攻撃」の説明ですが、
「白兵攻撃であれば技能レベル−４〜」ではなく、 「攻撃の技能判定に−４のペナルティを受け、
さらに射撃であれば狙いの効果を失い、 白兵攻撃であれば目標値が最大９に制限される」だそうです。
２４、タマットのボーナス技能では 探索の難易度が「並」になってるけど、たぶんこれも
技能の説明の「易」が正しいと思うのですが。
２５、リャノ・ハープーンの説明の、
縄がつながっています。「投擲前に」１ターンの準備と準備のために体力判定が必要です。
の文と、
紐で繋がっている。（刺さったのを）引き抜くときには、準備行動と要体力判定。
というベーシック４版に載っている普通のハープーンの説明（和訳）が酷似していますが、誤訳ではないのですか？
２６、シャストアの高司祭が使える
「幻の呪文・４」は前提が他の全てのセット＋魔法の素質２LVと なっています。しかしそれより下位の
「幻の呪文・３」の前提が 魔法の素質３LVなので、素質２LVでは実質修得できません。
他にも重複していて無意味な素質も含めると、
・ガヤンの「人を見抜く呪文」や「心身強化の呪文」と「封じと看破の呪文」
・ジェスタの「守りの初級呪文」と「守りの中級呪文」
・ジェスタの「守りの上級呪文」とその他素質が２LV必要な全ての呪文セット
・タマットの「入りこみの呪文」と「気づかれざる呪文」
・リャノの「水の上級呪文」と「音の上級呪文」
等がおかしいと思います。

２７、ペローマの高司祭に関して、８大神の説明のところには 「物体補修の呪文」の前提が
「ありかを知る呪文」とあるのに、呪文の説明のところでは 前提が「見破りの呪文」となっています。
２８、ガープス・ユエルP114の《軟着陸》の説明で、落ち始めてすぐ唱えると
効果が出るまでに約３ミリメートル落ちる、と書いてありますが３ｍの間違いでは？
２９、P46の「幸運」の特徴で、ゲーム時間にして1時間ごとに1回、悪いサイコロの出目を振った直後に
「幸運」の使用を宣言できます。 と書いてありますが、これは「実際にセッションした時間1時間ごとに1回」
ってことですよね？Basicでは「game time」をゲーム内時間と定義していますし、もっと分かりやすい表記に
変更するべきではありませんか？
３０、ジェスタの高司祭用呪文セットの「鍛冶師の呪文」の中身が、 ８大神の説明のところでは
５ＣＰで《切れ味》が含まれてるのに、 呪文一覧の説明では《切れ味》が入ってなくて
必要ＣＰが４に減っています。正しいのはどちらですか？
３１、「応急処置」技能の説明が、P30とP55で全く違う説明になっています。


SNEのサイトがエラッタを更新するまで、こういうのが気になる人は活用してみてくれ。
そうでない人はスマソ。いくらなんでも長すぎだよな・・・・・・。

>>360
馬とか象とか言ってる時点でそれなりの財力がある事が前提と考えられるので、
その点については考えなくても良いだろう。
ユエルの場合、普通に労働用に調教された象を買える。

>>361
それ、ぜんぜん効率よくないぞ…

>>362-365
乙。非常に助かる。

>>365
直ってないエラッタだけでこんなにあるのか。流石だなＴ。
清松を叩いてるソスレ住人に見せてやりたいよ。
てなわけでage

５と６がない（エラッタというより質問みたいだったので消したのを忘れていた）上に１８と２４が被ってるな・・・。脳内修正ヨロ。

乙。

しかし、重要な間違い、どうでもいい間違い、間違いなのかすら分からんもの、混在しとるなw
せめて重要なのから並べてやったら……面倒か。

第４版の呪文射撃のルールがいまいちわからないんですが
１ターン目集中判定ターン終わりＦＰ１〜３点消費　発射ｏｒ何もしない
２ターン目集中ＦＰ１〜３点消費　発射ｏｒ何もしない
３ターン目集中ＦＰ１〜３点消費　発射ｏｒ何もしない
４ターン目狙い＋発射ｏｒ移動＋発射　等・・・
疑問１　技能２５ＬならＦＰ０点消費で１ターンごとに３Ｄダメージ？
疑問２　９Ｄの火球を１時間ぐらい持って歩ける？
疑問３　抜き打ちがなくなったので特殊攻撃／球体が２０Ｌあったら１０ｍ
　　　　離れてても狙わなくても１６以下で当たる？
疑問４　両手がふさがってても発動や大きくしたり持ち歩ける？

>>370
まず、発射にはそれだけで丸１ターンかかる。
答え１：２ターンに１回ＦＰ０点消費で３Ｄダメージ
答え２：歩けるよ
答え３：特殊攻撃／球体で撃てる射撃呪文ならその通り。
答え４：できる。

ガープスユエルｐ１０４に
「１ターン集中し〜ターン終わりに火球があらわれ〜
出現したら、即座に（呪文の発動タイミングで）発射できます。」
って文があるのですがまるごとエラッタ？
しかし３版と比べたら射撃かなり強くなってますね

>>370
ターンごとに表にすると、こんな感じになります。
1ターン目　集中→判定→エネルギー（1~魔法の素質レベル点）消費
2ターン目　集中→エネルギー（1~魔法の素質レベル点）or発射or狙うor...
3ターン目　集中→エネルギー（1~魔法の素質レベル点）or発射or狙うor...
4ターン目　狙いor発射or...

>>372
エラッタですね。でも、ユエルはそもそも呪文の判定タイミング自体を間違えていますし…

どこかで、「SNEは即座に発射できると考えてるようだ」見たいな事を
聞いた気がするのだけれど、やっぱエラッタでFAなのか。

ガープスでオリジナルの世界を作る時に気をつける事ってなんだろ。

独り善がりにならない

それ生きてくうえでも重要

１、矛盾が無いこと。
　（これは当然だな）
２、わかりやすいこと。
　（必要な情報がそろっていて、
　　それがどこにあるかすぐわかるということ。
　　量が少ないと言うことではない。）
３、その世界を特徴付ける設定が、
　　ゲームを面白くするものであると言うこと。
　（せっかく作ったんだから、遊んでもらわなくちゃ。）
そして最後に、ゲームに必要なデータがそろっていること。
以下３版ベーシックから、気をつけた方がいい点。
　文化と習慣・冒険の設定・技能、仕事と職業・モンスターと動物・
　交通手段・医療技術・科学技術と通信手段・武器と戦闘・
　特殊な特徴・地図・政治と経済

ただしこれらは最初から完全でなければならないわけではない。
何かをしようとした時、あるいは何かに行き当たった時に、
どんな手段があるのか、どんな事が起こるのか、
それをイメージできれば良い。
重要なのは、そのイメージをプレイヤーに伝えられるかどうかだ。

>>370
(1) 消費エネルギーを減らす時は、全体から1回引くだけです。毎ターンは無理。
(2) ルールの規定は無いのでGMが決めましょう。状況を見て、何分かごとWillロールするくらいで良いかと。
(3) イエス。
(4) ルール上の明記はありませんが、アメリカ人はデフォで『片手を占有する』と考えているようです。

もう1つ、第4版で明確化された点を書いておきます。

射撃呪文を拡大するのは、呪文発動から連続して行わなければなりません。
途中で1ターンでも空けたら、もう拡大は出来ません。

世界には矛盾が無い方が良いけど、
情報や、決まり事には多少の矛盾があるほうが楽しいかも。

>>379
（４）についてなんですが
「実際に手に持ってはいないので〜」と言う文があるんですが、
「片手を占有する」とすると、この文は事実上無効になってしまいます。
これは原書に由来する記述なのでしょうか？
それともルールに書かれていない部分をＳＮＥが独自に追加したのでしょうか？

久々の大物誤訳だな
『保持していない』方の手で攻撃できる が正しい

attack using the hand that isn't ﾞholdingﾞ the missile.

そんなこと常識で考えれば分かるだろうに。
指先などに火球なり電光なりがあらわれるという記述もあるし、ダメージを受けた時落としたりもする。
ルルブに書いてあるからって信じるか普通？

ルルブに書いてあっても普通は魔法はないよな？

>>383
ありがとうございます。

>>384
信じられないから確認したんです。

３７９にけさんへ
１）についておもっきり勘違いしてました。２５Ｌで９ｄ消費０だと・・・
２）ですよね。射撃呪文使えるキャラは皆朝っぱらから電光、石弾浮かせて
　　ってイメージ的に・・・
４）ジェスタ神官で２Ｈボードシールド構えながら〜はＧＭしだい、と
ところで＜射撃武器反射＞をかけたキャラクター同士が射撃した時
どうなるんでしたっけ？

>>387
ハングアップする

>>388
GMが？

流れぶった切りで質問すまそ

Ｙ人症（漢字がでない）のキャラはグレートソード
やグレイブなどの大型武器を持てるのだろうか？
ルールには特に書いてないが、
この間ホンモノのＹ人症の人を見て
「ハーフリングはグレートソード持てねぇな」
って思ったのです。

身長と武器の関係のルールがあったら
概要と出典を教えてください。

矮小（わいしょう）の「矮」かな。
小さいキャラだけでなく、大きいキャラが小さい武器使うときも困りそうだよな。
というわけで教えてくださいお願いします。

身長に関係無く筋力が足りてればできそうだけどな。
（ＳＷリプレイのイラストを眺めながら）

棒術の棍棒を拳1.5個分間隔で両手持ちしてられたら、というかそれを続けたら
肩は壊すけどマッチョになれるよ。でも、前提が＜刀/型＞の何かを編み出せるけど、
まともな剣術にはならないと思うよ。身長や腕の長さとかの体の規格って、そういうことだろう。

てか、リアリティを追求したいなら、
矮人症の人間に大型武器持たせるようなキャラメイクをするなと。

突く分には問題なさそうだけどねぇ。
振り回すときにペナルティ入りそう。

大男にはショートソードでも、小男にはツーハンデッドソードとなるかもしれん。

>>390
Basic 4eの19ページには、矮人症の場合は武器のリーチが1短くなると書かれています。
その理由付けとして「腕が短いことに加えて、小さく作られた武器を持たなければならない（体力の値が高くても、大きな武器をコントロールするだけのコテの力がない）からである」というのが挙げられています。
ルールに従うと、矮人症の特徴を持つ人専用のグレートソードやグレイブがあるということになりそうです。GM判断でポールアーム系などの大型のものは無理、とか裁定しても良いでしょうけど。

いや、バスタードソードが矮人症にとってのグレートソードとか
寸借を１ｍ短くしたらグレイブもＯＫとか、
そういった基準があれば、すっきりするじゃない。
巨人のナイフが人間にとってはグレートソードだとか、
昔のゲームの設定にはそんなのもあったし。

>391
漢字出た。ありがとう。

>398の上半分は>394あての書き込みです。

>397
なるほど…。
>396が言ってるような基準は特に明記されてないんですね。
小さく作られた武器でもダメージは（ひいては重量も）変わらない
物として扱うわけですね。
うぬ…。
わかりました。ありがとうございます。

そういや、ファンタジーものの原点、『指輪物語』でも
　「短剣はホビットにとってはちょうどいい武器になる」とかゆわれてたな。
絵づらをみても、短剣なのに剣に見えるくらいだったし。

ＳＷだと体格差は純粋に種族によるものだけで、それも武器では必要筋力のルールに含まれちゃうな。
ポイント振り分け型・多種多様な特徴のＧＵＲＰＳだからこそ発生するもんだいか。
そーいや、Ｔ＆Ｔだと体格の倍数分、必要な体力と器用も増えるルールだったな。
身長2倍の種族用武器を使うと、体力・器用も倍必要だが威力も2倍、てな感じに。
やっぱデカイ武器は取り回しにくい、という事のルール上の表現か。

>>401
そういう巨大武器のルールがMechaにあったと聞いています。4版だとPowersかMartial Artsあたりで出てくれませんかね。

サイズにふさわしい体力を持つなら、
自然とふさわしい武器というものが出てくるんじゃないか？

例えばホビットのサイズが人間の子供くらいだとして、
ＳＴ７くらいなら、使える武器は短剣くらいのものだろう。
「矮人症」が体力を規定しないのは変な感じだが、
やはり体格に見合った体力を持たせれば、大きな武器は使えないだろう。

子供のような体格で大人と同じ、あるいはより大きい武器を使える
＝大人と同じか、より大きい体力を持つのであれば、
ホビットと言うよりドワーフのような、
筋肉の塊のような外見になってしまうだろう。
その辺は自分のイメージに従ったキャラメイクをすれば、
あまり問題は無いんじゃないだろうか。

あとはホビットが短剣を単に「剣」と呼んだり、
普通の槍を「長槍」と呼んだりしても別に構わないだろうが、
その辺は世界設定とか、ロールプレイとかの範疇じゃないかね。
もちろん専用の武器があってもおかしくはないが。

つまり問題なのは矮人症が体力減らない事だと。

これは人間や巨人の武器の互換性でも言えることだから、ホビットに留まらず突き詰めておこう。
魔法文明の話ぐらいには結論を出しておこうぜ。
ST25の巨人にとってのショートソードは、ST13の人間にとってグレートソードたりうるか。

>>405
おまい4thのルールがよく分かってないんじゃないか？
同名の別データの武器、という物を作らない限り、ショートソードは必要体力８の武器。
体力２４以上なら致傷力は上がらないから、体力２５のキャラはほんの少し損をすると言える。
ただし、その代わりにこの巨人は必要体力１２のグレートソードを
ショートソードやブロードソードのように片手で振り回すことが出来る。そういうシステムだろ。

ST13の人間にとってのグレートソードは
ST25の巨人にとってはショートソードのように扱えるものだ。

文化的に、巨人はグレートソードのことをショートソードと呼んでいる、かもしれない。

オレも4thのルールは良く知らないけど、
そもそもSTが25になるだけで「巨人」になってしまうものなの？
「巨人症」や「巨大化」みたいな特徴がなくても
STによって体格を決めるルールに変わったのでしょうか？
>405の発言でちょっと気になったので簡単に教えてください。

>>408
>>405は「体力が２５になると巨人になる」なんて言ってないと思うが。
・体力２５の黒人
・体力２５の白人
・体力２５の巨人
どれも存在してたって不思議はないよ

>>408
ＳＴ２５って牛馬並みの体力だからなぁ…
普通に考えれば、見上げるような大男だろうな。
大男と呼ぶ代わりに「巨人」と呼んでも問題は無いが、
だからといって「巨人族」になるわけではない。

体力から身長・体重を求めるルールは３版にもあったので、
今更どうこう言うことでもないな。（３版ベーシック完訳版Ｐ２０サイドバー）
このルールを使って４版のＳＴ２５＝３版のＳＴ６５の人間の身長・体重を求めると…
３３５ｃｍ、３３１ｋｇ。
なるほど、グレートソードがちっぽけに見えるわけだ。

４版ではこの辺のルール、どうなってるんだろう？

追記。>>405が言ってるのはＳＴ２５の「巨人族」の方だな。

あれ。身長って188cmでストップしなかったっけ？
体力が16を越える１ごとに＋３cmとは書いてないし。
188cmを越えた3cmごとに＋5kgとは書いてあるから、
188cmを上限とするわけじゃないだろうけど
２ｍ以上の「巨人」と呼べるような身長になるのは
特徴を取ったときだけだと思ってたから聞いたのです。

でもまぁ、体力と身長の関係は３ｔｈのときと
あまり変化無いと思ってていいんですね。

>>412
ＳＴがすでに人間を超えてるからなぁ、その辺はなんとも言えんな。
一応このルールは選択ルールで、
普通は身長・体重は常識の範囲内で自由に決められると書いてあるが、
ＳＴ６５の人間はすでに常識の範囲外なんで、
それぞれ好きなように決めろとしか。

４版でどうなってるかは知らない。
誰か知ってたら教えてもらえまいか？

流れをぶった切ってちょっといい話。
４版で１００〜１３０ＣＰじゃ弱すぎる、と嘆いてる奴らには特に朗報だと思う。
ユエルP134「最初の冒険の舞台」に

>大半の住人は０〜５０ＣＰで作られた平凡な人々ですが、

という文がある。よく見て欲しい。平凡な住人には０ＣＰキャラクターが珍しくないのだ！？
知っての通り、４版でＣＰ総計０のキャラを作っても、有利な特徴も不利な特徴も癖も技能も何も取れない。
一般人のキャラクターシートは、
ＳＴ１０　ＤＸ１０　ＩＱ１０　ＨＴ１０
ＨＰ１０　ＦＰ１０　ＷＩＬＬ１０　ＰＥＲ１０　ＢＳ５．０　ＢＭ５　ＢＬ１０
これ以外は全て空欄

ということも珍しくないというわけだ。
どうだい、何だか自分の作ったキャラが眩しく輝いて見えてこないか？

能力値をマイナスにすることでCPは得られないのですか？

４版では特徴に含まれるのでダメ

>>415
それも「ＣＰ総計の半分までしか不利な特徴などでＣＰを獲得することは出来ない」
のルールに含まれる。まあ、厳密にはこのルールを破らなくても例外はいる
（冒険中に不利な特徴を獲得してＣＰ総計が０になったりとか）ので、笑い話として見ておくれ。

なるほど。
早く4th欲しいな…。

>>414
感動した

すげえぜ。
350cp妖怪は-175cpまで、600cp妖怪は-300cp、1000cp妖怪は-500cpまで可能か。
でも取ったら取った分だけ不利になるから、必ずしもそこまで取るとは限らんが。

ということは、ＧＵＲＰＳの世界では、知力・体力に劣る被差別民族出身の不具者の乞食みたいな、絶対的に不利な奴は存在しないんだ。
ある意味良い世界だな。

>>417
もともとＮＰＣには不利な特徴の制限とか関係ないしな。笑い話笑い話。

ライトを見ると、
「弱々しい（２５ＣＰ以下）：小さな子供、意思のない奴隷、ゾンビなど」
「平均的（２５〜５０ＣＰ）：会計士、タクシードライバーなどの普通の人々」
とあるな。
０ＣＰというと、マジで幼児レベルだな。
未成年だと基本の能力値も下がるから、さらに何も出来ないな。

>>421
残念ながら、ＣＰ総計がマイナスということもないわけじゃないのだよなぁ…

差別的なことを言う頭の悪いのに触っちゃ駄目だって。

「ＣＰ総計の半分までしか不利な特徴などでＣＰを獲得することは出来ない」
というルールがある以上、ＣＰ総計がマイナスなんて事は不可能。

>>424
俺が指摘するのもなんだが、>>417

>424
不利な特徴などでCPを獲得することはできない、確かにそうだ。
だが、「不利な特徴を取ることはできない」とは書いていない。

∴　CPを獲得せずに不利な特徴を取ることは問題ない。　Ｑ．Ｅ．Ｄ

間違えた。>>422を参照してくれorz

>>424
ライトの記述だが、
「経験上、不利な特徴は開始時ＣＰの５０％程度に収めるのがいいでしょう」
とあるだけで、５０％と規定されているわけではない。

>>424
初期キャラクターの話なら正しいが………

で、結局4版は全部で何冊あるの？日本語版で全内容のコンプリートはできるの？
そして何より重要なのが、今年のうちに買えるか？そこが一番の懸念。

>>430
今年のうちに買うのは無理だと思うよ。

僕を混ぜてくれるサイトは無いの？
仲間なら、そして食指が動くような点が見られなかったら、僕は普通にしていられるからさ。

自分でサイトを立ち上げてみてはどうかね。

蛸が作るとサイトというより催吐だね。

そういうのはここで書かず、直にサイトにでも行って聞けばいいのにと思うのだけど、、、、
とりあえず、暇なら当方は一緒に遊んでも構わないです。
多分1on1なシナリオになりそうだけど。

しかし、ユエルのオンセ人口がすくないっすねえ・・・。
実際はリアルで遊ばれているのだろうか・・・と、ふと思うわけで。

ユエルはリアルでは遊ばれていないでしょうね。
>>435さん、一緒に遊びましょう。日時やアドレスなどお教えください。
他の方々も御呼びなさって構いませんよ。大歓迎です。

>>434
僕は文章は個性的だけど、画像は皆も好きそうな柄の無料壁紙などを好むよ。
吐き気を催すのは、キミたちの想像力が主因じゃないかな。

あの世に受け入れ先があるってさ。
逝ってきたら？

だから反応するなと

僕はヘンクツ以外を劣等扱いしたこともなければ、人間様に迷惑をかけたこともないですよ。

ヘンクツだって、人間未満、成人未満の能力の人間が多いということを僕に
知られるようなチャットをしなければ、そういう対象にはならなかった。

>>437
その個性的な文章が問題だと早く気づけ

読解ができないというなら、吐き気も催さないはずじゃないのか？？
読んだら解るんじゃないか。それに、文章もファンタスティックな面白いことを
多く書くと思うけどな。

不愉快な単語が不可解に並んでるから余計に不快なんだろ。

それじゃ、不可解にせずに写実的な文章で伝えたら不快さはだいぶ軽減されるのかい！？

内容がそもそも不快なものなら同じことだ

ところで受け入れ先が見つかったようだが、
「普通にする」というのは嘘だったのかい？

それじゃ、相手以外には誰が僕だかわからないようにします。
そのために、受け入れ先をください。

無駄だ。
奴には「普通」などという共通認識はない。

どっかでやりたいなら、うだうだ言わずに新入りのふりでもしてればいいのに。

実社会で人並以上に豊かに生きているだけの普通さはありますよ。

2年前と同じ機体だし、メールアドレスも不変だから新入りのふりはできないんだ。

つーか個人攻撃は個人的な場所でやれよ
誰を嫌ってるのか知らないが、
このスレにはヘンクツとやらはいないようだぞ

>>435　早めにお持ち帰り下さい

何故か俺が見るたびに4レスずつ進行してる不思議なスレ

まぁ、居ても返事できないわな。彼ら彼女らは実社会や生育歴での傷つき方も
性根の甘さも人並以上だろうからな。ガキには無い類の、成人としての実力のみ人並以下。

GURPS以外の話は、別の場所でやってください

>>435さん、早くオンラインセッションの準備を始めてくださいよ。
>>455もこう言ってるし。

とりあえず、掲示板を用意しました。多分荒れると思うのだけれども（＾＾；
とりあえず、オンラインセッションがしたいので、、、以降はこちらへお書きください。

ttp://19812.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=19812

（他にも参加者が居れば、うれしい限りですが、ありえないでしょうね・・・。）

流れが速くて吃驚しました・・・と付け加えておきます・・・。

メールアドレス不変って、フリーメールとかでどうとでもなるのにな。

まぁ、フリメアドぐらいじゃ僕が自制せずに遊んだらすぐばれるから意味ないんだよな。
そのフリメアドもオンセ関係以外では使いづらくなるし。
フリメアドはそういうものだから、擬態道具にはならないんだよ。

>>457にも、良ければ参加してみてよ。
普通モードの、ガープスを知ったばかりの頃のような僕に会えるぞ。

>>460
自制しないから追い出されるんじゃん。

だから反応するなと

>>440
967 ：ＮＰＣさん ：2005/07/25(月) 15:25:10 ID:???
お前ら程度じゃ、遍○じゃなくても優越感資源にかならないんだよ。
ガープスユーザーとしても僕の相手は務まらないんだよ、お前らじゃ。
僕だって寂しいんだよ。もっと余裕の有る方々がガープスを遊べば
いいのに。すまんなービンボッタレども、お前らのガープスのじゃましちゃった
みたいで。

これはお前のレスじゃないのか？

【おまじない】

※このスレには妖怪が住み憑いています。CPを与えない為にスルーが基本です。
　意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
　出てきても、構わなければ無能な小物です。あぼーんもスルーもできず
　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100

流れをぶっち切って質問です。
４版の秘孔（Pressure Secret）って効果が「素手によるの叩きダメージ
が２倍になる」って書いてあるんだけど、素手のダメ型が爪（claw）など
によって斬or刺になってる場合はどうなるんだろ？
やはり字義どおりに解釈して無効っすかね・・・？

蛸に触るやつぁ氏ね

１、秘孔の効果は無効、秘孔が無い場合の斬or刺ダメージで計算
２、2倍の斬ro刺ダメージ
３、2倍の叩ダメージとして計算
４、そんなことよりこいつを見てくれ ttp://zawameki.or.tp/up/src/up1046.wmv

ダメージ型が叩きじゃなくなってる時点で Ｐｒｅｓｓｕｒｅじゃないと思われるが・・・？

>>466
その質問の答えにはならないが、
３版の日本語版マーシャルアーツ（武神降臨？）の説明だと、
そもそも「叩き」が「刺し」に変化する、っていう効果だったな。

ごめん、名前間違えた。ここは卓上ゲーム板だったな。以後気をつける。

なんでデフォルト名無しをわざわざ入力するか小一時間問い詰めたい。

>>464
すんまへん。

>>473
あんたこいまり？

はい。鯉毬（こいまり）です。

隔離塔539の言う「某なり茶」とはどこのことだろう。（わくわく

稀っ智か？

そうですそうです。御懐かしゅう御座います。

おい蛸。お前オンセ決まっても全然変わらねえじゃねーか。
嘘つきも大概にしとけよカス。

回答して頂いてありがとう御座います。
やはり普通に斬刺で処理するのが良いですね。
>470
４版では「ＤＲを通ったダメが倍になる。事実上の刺し」と
記述してありました。

>>479
呼ばれたのでお返事いたしました。僕は礼は欠かさないだけ。

>>479
黙っとけ馬鹿。
構うのも大概にしとけよカス。

>>482
氏ね

ユエルを使ったセッションをしたいとおもいます。
テーマは「ユエルでもできる魔法学園！？」デス。
実験的なものですので不備があるかもしれませんが、
ご指導よろしくお願いします。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/197

>479・482
人間は共通の敵の前には団結する習性があったはずだが…

はいはいマンチ板マンチ板

>>485
あなたばかよねー、おばかさんよねー

>>479,>>482-483
このスレじゃ久々にﾜﾛﾀ

GURPS以外の話は、別の場所でやってください

あまりにも悲しい流れなので、いくつかネタを書いてみる。

「ユエルにおいて、術者系の高司祭キャラに役立つ特殊武器（装備）はあるのか」
ランク
Ｃ　ガヤン…身分を示すのに分かりやすいソードブレイカー系。おまけにガヤンの誓い、ぐらいか。
Ｂ　サリカ…防御に優れたバトル・ファン系。装備は救急籠がある。
Ａ　ペローマ…どれも欲しいものばかり。どれを選ぶか迷うほど恵まれている。
Ｂ　ジェスタ…メインスペルが１５ＬＶ以上ならボードシールド両手持ち。装備はマスターズオーナメント。
Ａ　シャストア…ペローマと同じ
Ｄ　アルリアナ…絶望的。欲しい物はない。シールドバトンを貰うぐらいならミディアムシールドを使うべき。
Ｂ　タマット…真実の瞳で決まりか。次点で上質タマットツール、ラッキーダイス。
Ｂ　リャノ…基本はバトルエプロン。好みでナビゲイトハープかハウルホーン。

神殿に関係ない便利魔化アイテムを選んでもいい、というＧＭでないのならこんな感じになると思う。

タマットの特殊装備の「真実の瞳」は何故あんなおかしな判定方法なのだろうか。
３Ｄを振り、出目が
３、４：クリティカル
１７、１８：ファンブル
５〜１６：通常成功

タマットらしく博打要素を出したかったのかもしれないが、こんな説明に４行も使うぐらいなら、
「目標値は１６です。」としたほうがよっぽどいいと思う。

む、クリティカル関係のルール、変わったのか。
３ｒｄだと、目標値１６なら６以下がクリティカルになった希ガス。

>>491
いや、それで合ってるよ。ただ、「真実の瞳」は目標値が書いてなくて、
>>490で書いたように摩訶不思議なルール（通常失敗なんて存在すらしてない）になってるのが
変だっていう話。

クリティカルやファンブルだとどうなるかも書いてないな

『TWERPS』や『WARPS』の和訳もSNEに提案してよ。
というか、簡潔そうだから誰か和訳してよ。

（tp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/197）

オンセのプレイヤーが足りないので、
プレイヤーが揃ってから日程を調整する形に変更しようと思います。
#ユエル裏　で、普段から雑談しています。
プレイヤーが揃えば突発的にセッションが始まる事もあります。
参加希望の方もそうでない方も、お気軽にお越し下さい。

設定紹介ページ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/sapriments/ycma/ycma.html
ＢＢＳ
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/momni.html

ＩＲＣ　サーバ：irc.trpg.net　ポート：6667
　　#アプレンティス　セッション会場予定
　　#ユエル裏　観戦・雑談室　←セッション無い日も開いてます。

>>494
おねだり厨

WARPSの和訳……？？？

>496-497
>6

なのですー。










哀れな

＞劣等した者は餌食なのですー。

なのですーとか言ってるヤツがかｗ
なのですーが餌食（強食）なのですーｗ

>>482

baka増えた

ユエルってどれくらいバランス取りしてるのかな。

それなりに。

あんまり。

ＨＡＨＡＨＡ、ＴＲＰＧなんかにまともなゲームバランスなんて期待すんなよ。

最劣は「なのですー。」なのですーｗｗ

SJGHPでPowersの目次やら索引が見れるようになった。
絵はこんな感じだが。
ttp://www.sjgames.com/gurps/books/powers/credits.pdf

何年か休眠していたTRPGをも一度やろう、っていうことで
サイバーパンクを使って攻殻がやりたいなと思ってるんですが
TL8-9くらいで再現可能ですか？

日本語っぽい文章も書けるんだな

3版のTL8でいける。というか典型的な８まっただなかの世界。

>>511
全身義体とか霊能者とかゴーストハックとかデコットの遠隔制御とかタチコマとかフチコマとかデカトンケイルとか厳しくね？

GURPSよりN◎VAでやった方が手っ取り早くね？

みなさんありがとう
>>511
装備品やらのTLは8でバッチリなのですね。

>512
全身義体はﾌﾙｻｲﾎﾞｰｸﾞ、霊能はサイオニも混ぜるつもりです。思考戦車は僕もはずせないとこですが、GMの負担がでかくなりそうなので
それらしい車両をでっちあげて、GM管理で1台だけの予定で（しょぼいけどｗ）。デカトンは複雑度の高いコンプでいいかなと思ってます。
ゴーストハックも、ネットワークのプログラムにそれらしいのがないですかね（まだ読み込んでない
で、デコットが困ってるんですよねー。サイボーグ関係、プログラムにもないしみたいだし。僕が一番やりたいのがココなんだけど
他のプレイヤーと話し合ってオリジナルでやるしかなさそうです

>>513
サイバーパンク世界なNOVAの方が適切だとは思うんですが
NOVA持ってないのと
ガープスはそれなりにやりこんでルールがある程度頭に残ってるのと
ブランクがあるので、多分新ルールを覚えるだけの余裕もなさそうなので（＾＾；

タチコマやフチコマは車両というよりＮＰＣとして扱ったほうがやりやすいんじゃないか。
デコットもオンラインで操作できるＮＰＣとして扱えば楽になるだろう。

ゴーストハックは「チップ」を応用してはどうかな？
メディアを差し込むのではなくプログラムを電脳のメモリに読み込む形にすれば、
通常のハッキングでゴーストハックを再現できるだろう。

あと、コンピュータの集合をひとまとめにして扱えるようにした方がいいだろう。
複雑度を引き上げるとか、判定にボーナスを与えるとか。
複数のコンピュータで構成されてるシステムの場合
（９課もそうだし、大きな組織は大体そうだろう）
一台一台処理してたら大変すぎるからな。

幾つかの装備は禁止・変更する必要があるだろう。
例えばジェットガンやレーザーは攻殻世界には似合わないし、
攻殻世界の銃はケースレスではないしな。

霊能関係はあまり導入する必要はないんじゃないだろか？
あまり一般的ではないようだし、霊視や予言といった、
非常に扱いにくいファクターが多いようだし。
重要なＮＰＣが持つ特殊能力にしておくのが無難だと思う。

これは？
ttp://home.amaduki.dnip.net/rpg/kouki/index.html

さらなるアドバイスありがとうです

>>515
フチ・タチコマはAI持ちですので必然的に、しょっちゅういるNPC扱いになると思います
多分、荒巻にあたる上司もプレイヤー不足でNPC化すると思います。
デコットもNPCのがいいですかね？デコットは２で荒巻素子が使っていた
あちこちに隠していたロボットと想定してたんですが（ゆえに本部のコンピューターなどの
サポ付でプレイヤーの一人が動かせる、といった感じになるかなと）ひょっとして僕がデコットを
勘違いしてる？

ハックはチップルール応用ですか。確かにチップの効果を見ると明らかにゴーストハックしてますね。
チップだと直接差し込むようになってますが（攻殻でいえば有線でコネクトした状態みたいなもんですね）
おっしゃるとおりプログラムでオンラインで送信できるよう、各種チップをプログラム化してみます。

いわゆる分散コンピューティングみたいもんですかね。本部にはデカいコンプ一台かなと思ってたんですが
ハッカーの攻撃や不意のアクシデントに対応するためにも、複数合った方が現実的ですね。

現代と同様の火薬銃も攻殻の魅力ですよね。多分プレイヤーは何も言わなくてもレーザーの類は使わないと思いますがｗ
ジャムなどの動作不良を極端に減らした高性能なサブマシンガンなどのデータ作成します。

霊能・超能力関係も多分、プレイヤーは使用しないかな。シナリオのアクセントにと思ってます。
課員にESP者とかいたら捜査するまでもなくなってしまったりしまうしｗ

沢山のアドバイスありがとうございます。友人との話し合いにもっていきます。

>>516
おお、僕は見つけられなかったけど、やっぱ作成したいた人がいるんですね。
じっくり見てみて、こちらも参考にします。
ありがとう

>>517
デコットは「知力を持たないＮＰＣ」として
データを作成するのが楽なんじゃないかということ。
サイボーグのルールとデータを使えば、
新しくロボット用のルールを探す必要はないだろう。

脳や内臓がない分色々詰め込めるだろうが、
その辺も知力をなくしたＣＰで表現できるんじゃないだろうか。
そういえば２巻では、デカイ護衛ロボットの中にデコット隠してたっけな。

>>515
せっかくだから、オンライン・セッションになさいませんか？
サイバーパンクも持っていますし、>>516のサイトは以前参加を希望したけれど
実施をしていなくて参加できませんでした。このスレッドかメンボスレで、オンラインの
参加を募っては如何でしょうか。皆で楽しめたら最高ですよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/l50
メンボスレ

>>519
攻殻をやるのは>>509だろう？

>>521
それは触っちゃダメだと思う。

http://19812.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=19812

今日、蛸が出現するようだ

はいはい乙乙

マンチ板に行ってくれ

マンチ板ってマンチ技の話してないよな。
4板が出たら賑わうんだろうか。

質問
古本屋でガープス・妖魔夜行ってのを手に入れたんだけど、
パラっと見た感じ百鬼夜翔に似てるというかまんまっぽいんだけど、
何か関係あるの？

>>527
それは百鬼夜翔の古いバージョンです。
小説も妖魔夜行と百鬼夜翔の２種類があります。
未読であれば妖魔夜行の方をオススメします。

なるほど、そういう事だったのね
ありがとうございます

>未読であれば妖魔夜行の方をオススメします。
フゥ……（遠い目）
認めたくはないが、事実なんだよな……

そうなんでちゅか？

【ょぅι゛ょは妖魔夜翔をオークションで落とそうとしていた】

百鬼夜行じゃダメなのか？

ゲームとしての出来は百鬼夜翔の方が上ですよ！

小説は……板違いということで。


リプレイ……きくなよぉ(;つД｀)

> 妖魔夜翔
> 百鬼夜行
それらはＧＵＲＰＳではないので注意ｗ

百鬼夜行絵巻は見応えあるし、画図百鬼夜行も外せない資料だが。
あと、個人的に京極の百鬼夜行や今市子の百鬼夜行抄も面白いと思う。
妖魔夜翔はさすがに見つからなかった。

携帯できて回し読みしやすい文庫のルールブックはやはり優秀だと思うんだ

百鬼夜翔のルールで妖魔夜行をやる。

さて, 　もうすぐ発売日だと思ってチェックしたら
>> 12月中旬発売予定
11月下旬という記述は無かったことにされてますた
何気にキャンペーン発売予定日も来年に延長されてるしー

ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html

>>537
キミのインターネットは情報が２週間後に届くのか？

・・・まあ、気を落とさず来月まで待ってくれ。
キャンペーンの訳も済んで、監修の詰めに入っているみたいだし。

7月頃にもそう言ってなかったか？

7月は知らんが8月の頭にそう言ってたな。

>>535
うん
値段は4000円でいいから文庫で出してほしい

その値段の文庫は「携帯できて回し読みしやす」くないと思うぞw

ウォーハンマーの三分冊を一冊にまとめれば3,600円くらい？

『資本論』か何かみたいに
10冊ちかく出るんだろうなw

4版の「止め」って、1ターンに1回しかできないのね。

>>546
３版でもそうだろｗ

え、両手に盾持って、二つの攻撃を止めるってのは、無理なんですか？

そこで、盾２枚ではさんで攻撃ですＹＯ

両手に剣を持ったら二回受けが出来るか、と言ったら出来るとは思えんしなぁ。

>>550
三版ではできるぞ、四版はしらん

昔Q&Aで誰かが友野に「両手に盾持っていいですか？」と聞いたとき、
答えは「カッコ悪いからダメ」というものだった。

>>550-551
３版でも４版でも可能だよ。

> 「両手に盾持っていいですか？」
カッコ悪いからはナンセンスとして、
ＧＵＲＰＳ的にはどう処理するべきなんでしょうか？

それ、なんて清松？

>>554
ヒント：「受け」の項目には「武器を２つ持っていれば１ターンに２回受けられる」と書いてあり、
　　　　「止め」の項目には「１ターンに１回しか止められない」と書いてある。





けど、シールド・バトンやバトル・ファンは両手に持つと防御ボーナスが重複するのであった…

>>556
盾二枚なんて普通想定しないだろうからな。

武器を捨ててまで盾を持ちたいというのであれば、
防御ボーナスがかさなって止めを２回するくらい、
認めてもいいんじゃないかと思う。
腕が３本以上あるのでない限り、
蹴るか体当たりするかくらいしかできなくなるんだし。

スパァァァイク！

>>557
それだと魔法使い系で技能レベル高い奴は皆ミディアムシールド×２にならないか？
「盾」技能上げるだけで専業戦士並の能動防御の高さになるような。
「止め」と「よけ」が簡単に高くなりすぎじゃね？

>>554
両側面からの攻撃に対し, 各々の盾のPDが有効。
正面はより優れた方のPDが有効。
止めはどちらかで一回のみ。
ぐらいが俺的にはGURPSっぽい気がする。一言で言って盾の死角が消えるのみ。

俺がＧＭならこのくらいの裁定かな。
複数の盾を持った場合、
盾による防御ボーナスの合計が３より大きければ、
上回った分視覚と攻撃の判定にペナルティ。
（ラージシールドのペナルティとは別に）
「止め」は盾の枚数分。
もちろん側面からの攻撃に対しては、そちら側の盾のみ有効。

>>559
かっこ悪くてもやるって言うんなら別にいいんじゃないか？

>>560
あんまりボーナスないのもきつすぎる気がする。
「止め」は２回でもいいんじゃないか？

シールドアタックもそこそこ強いからなー。
俺は>>560と同じような判定にすると思う。
違う点は対応できれば止めは2回有効にするぐらいかな。
一応両手ふさいでるんだし2回止めが出来ても良いだろうと。

突きの叩きが強いか？
スパイクつけても＋１で刺しにもならないし重くなるぞ。
しかも近接戦闘で激しく不利になる。

>559
魔法は両手が塞がってたら使えないから
その心配はないだろう。
呪文の技能レベルが高ければ話は別だが、
そこまで育てたのなら仕方が無い。

個人的にはミディアムシールドの存在その物が
ちょっと強すぎるように感じる。
視覚・攻撃に-1あってもいいと思うくらいだ。
ので>561の裁定の方がしっくりくる。

>>564
少なくとも４版では、呪文レベル１５で声だけで唱えられるようになるよ。

盾二枚がかっこ悪いだなんてそんなひどい。
そんな私はシールドヒッポ（ドラクエ５）

>>565
がーん…。
そうなんだ。
ショック…。

>>563
武器破壊ルールを使っている場合は
一般に受け不能だ

>>568
そういえばそんなルールもあったな。
しかし３版だと、盾破壊のルールを使うと
盾はあっさり使い物にならなくなるぞ。
武器破壊のルールを使うなら、
こっちも使ってバランスをとればいいんじゃないか。

４版ではどうなってるんだろう？

ちなみにユエルなら、ジェスタの特殊装備にボード・シールドという
「上下をスライドさせて伸ばして使えば両手で持てる盾」がある。
値段は２００Gで、重量は１０ｋｇ。防御ボーナスは片手時が２で両手時が３。
両手で持っているときは１ターンに２回「止め」ができ、
尖らせた端で「切り」の突き＋１ダメージを与えることも可能なので意外と強い。

また変な武器を作ったな。
こういうのを聞いてユエルをやる気が
ますます無くなるのは私だけでしょうか？

うん、君だけ。

ルナルのころから怪装備満載だったじゃん。
むしろそれが魅力じゃん。

そうそう、公式で馬鹿なデータ満載だから
こっちもそれに対抗して厨設定で遊べるよな
鳥取ではまだルナルやってるよ
最長のキャンペーンだと75CPのキャラが300CPまで行ったなぁ

そうか。私だけか。
アンチってわけじゃないが
ルナルのときから、なんだか気に入らなかった。
要因は重さか、それともデザインか。
とにかくルナルの特殊武器はしっくりこなかった。

データは俺も気に入らないところはあるけど、
それも味の内かなと思ってた。
こだわり派には受け入れ難いのかな。

変に同意求めなければそんなもんでそ。
俺かて別にやる気無くなったわけじゃ無し。

【ユエルでもできる魔法学園！？】
突発ソロセッションを行いました。
ログはこちらデス。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/DiesAdventure.zip

ＰＬまだまだ募集中です。
（>>495）

データ云々以前に、ボードシールドはそれこそ“カッコ悪い”と思った。

>>552
2000年の春頃だったな。

>>579
サンプルＰＣのボードシールドがカッコよかったので、俺的には文句無い。
あえて不満を挙げるとすれば、両手武器にしてはダメージが小さいくらいかな。

ところで、盾には最低体力の項目がないんだけど、
盾ってどんなに体力が低くても荷重におさまれば使えて、
ダメージは上限無しってこと？

>>581
ルール上は当然そうなる。ダメージについては、防御ボーナスが３ついて
１ターンに２回も「止め」が出来るんだから、これで攻撃力が高かったら
狂ってるよ。１０ｋｇだから武器破壊にも有効だし、盾破壊は使ってるGMが少ないし。

さっき見ていて気付いたけど、ボード・シールド技能（易）の説明に「特殊武器」って書いてあるな。
もちろんGM次第だが、《鋭さ》《確かさ》の魔化も認めてもらえるかも。
財産LV／富裕にして《鋭さ》＋２、《防御》＋１を魔化すれば（４０００G）、
体力１５なら「切り」の２D（防御ボーナス４で「止め」２回）というデータになるな。

12月11日に出版元主催で発売記念イベントをやると告知した以上
12月10日の発売日は絶対守るであろう。

……そんなこと言ったって、JGCまでには出なかった。

>>584
また、スティーブが来るの？

>>584
それじゃ、12月には封切なのか。

>>586
コショウ取ってくれ

555 名前： 偵察者 投稿日： 2005/11/20(日) 19:12:40

ttp://crystal.s101.xrea.com/up/files/up143.txt

蛸のキャラが完成したようだ。まず、CP計算がおかしいな。
それと、ウィザードの基本セットに記憶力が入ってるのは単純な間違いにしても、
天使の召還など、必要な技能も取ってない。
小都市の工房の武具職人。マイスターの右腕。が地位LV−２なのも気になる。
普通の人は皆地位LVがマイナスだと思っているのか・・・。



マンチキン板の転載

>>589
マンチキン板にカエレそして戻って来るな

>589
凄いデータだな、《戦士作成》３０LVとか。流石にこんな奴は作ったことないな。

そういえば作成系の呪文で作った奴って
動物系の呪文とか効くんだっけ？
つまり、《動物作成》で作った動物に《静かに》とかが効くのかってことな。
魔法的に作られても一応動物（且つ作成物）って扱いでいい……んだよな？

ネットにに4版のキャラシーはない？
ロールアンドロールのキャラシーをコピーすると
汚くなって気に入らない。

つEXEL

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/
宣伝も兼ねて紹介を。
エクセルのキャラシーあります。

オンセＰＬ募集中…詳細>>495

だめだ、インストールできない。
ソースって何なんだ…気持ちがうれしかったよ、ありがとう。

普通のエクセルファイルをＺｉｐ圧縮しただけで、
特に変なものは使ってないと思うのデスが…
他の方で、動かないとか変な動作をするとかいうことがあったら、
ご報告お願いします。

とりあえずキャラシを落としてみたけど、普通に開けたな
たぶん596はエクセルと互換性のある表計算ソフトを入れてないんじゃなかろか？

普通の人のPCには解凍ツールが入ってない場合もある。

どうやれば使えるかを検索することもできない、
普通の人じゃない可能性もある。

>>598
どうもそのようで…
うちのはAdobeって書いてあるな。
もむにさん、ありがとう。
お騒がせしました。

むむぅ。ＺｉｐはＷｉｎで解凍できると思ったんデスけどねぇ…
とりあえずこの辺使って試してみてください。

Ｌｈａｃａ（解凍ツール）
ttp://park8.wakwak.com/~app/Lhaca/
オープンオフィス（無料のオフィス互換ソフト）
ttp://ja.openoffice.org/

ここはもむに専用掲示板になりますた。

unzipとOpenOffice.org 2.0 on Linuxで普通に利用できるな。

# 環境がマイナーすぎ

もう去るつもりだったが、親切にされてレスしないわけにはいかん！

容量が多くなりすぎたときにＬｈａｃａをアンインストールしていた
みたいです。無事、インストールできました。
それにしても、なんて親切な人だ……！

偵察者ｸﾝのような書き込みで、偵察者ｸﾝの程度が判明する。それが僕の能力。

・・・何、12月10日発売で11日にイベントって。
それって、誤爆？

劣等した人間は、弱肉（強食）なのですー。

普通モードとやらをやめたということは、また追い出されたのか。
それとも誰かに仲間に入れてもらってＧＵＲＰＳを遊ぶのを諦めただけか。

>>595
キャラシーのspellsシートだけ、GURPS 3rd charactor sheetになっとるよ。

>>608は僕じゃないぞ（−＾；）。
それと、あの魔法尋常小学校みたいなのは、人を選ぶと思います。
僕は怪獣VS達人チームの方が好きだな。

TL6の地球と惑星間国家の戦いとかもやりたいね。火星人襲来をガープス化してさ。
でも、地球には呪文があるの。それだけが、地球人類の勝機。
仙道VS土星人の戦いが始まる。氷の殻の下は、全球温帯でした。

TL8の細菌兵器、実はTL6の防護服でも防げるかも知れない。
大鑑巨砲の海戦、沿岸の防戦としては、陸戦には厄介な相手。
兵器を模造しようと欧米の皆が躍起。日本も躍起。中国とかアフリカは、
懐柔されても大丈夫。更に、魔法が無い事も無い。朝鮮なんか日本から切り取った日には、
橋頭堡どころじゃない。わくわくしないか。マナ密度疎-5の地球で、総計500CPで
25cp×（１−いくつか）で１点ずつ、魔法関係に使うのに限り２１以上にできる知力も持って
特殊な背景も持って、マンガ技能とマンガ格闘動作も持って、冒険だ。
皆で造ろうよ。

>>610
うわっスミマセン、二重に恥デスね…修正しました。

>>611
人を選ぶのは承知の上です。
ところで余談になりますが、火星人ですか土星人ですか？

>>607
R&Rの最新号見れ

見てきた。
祭りまであと3週間か・・・

土星人でいきましょう。火星人では、既成の名作をなぞるだけになって物足りないでしょう。
土星の、しかも氷の殻の下が全球温帯だったという事で行きましょう。

>>616
延期になる場合２週間後の12/5には判明するわけだが

なーんだゲヘナか。

>>618
　それはそれで祭りになるが・・・今度こそ大丈夫だろう？

　【スタンダード版とすてプリ版を見ながら】

ところでドラゴンマークってどうなったの？

('･c_･` )

>>617
圧力にも組成にも温度にも無理があるような気が

それを言ったら、火星人もな。

火星にはまだ夢がある！とか言ってみる

火星はリアルで夢破砕されて久しいから。土星なら、万一ということが残されている。
どうせ殻の下は水の精霊界（召喚獣のシヴァとか居そうｗ）みたいな膨大な空間だろうけど。

大航海時代も知らないで生きている仙道たちには、物質界にも木星とか海王星みたいな
惑星が有って驚きだろうな。それとも、釈尊は三千世界とかの概念で既に述べているとか
驚きの新事実も出て来るのかな。いずれにしろ、GURPS土星人襲来は面白そうですよ、皆さん。

【おまじない】

※このスレには妖怪が住み憑いています。CPを与えない為にスルーが基本です。
　意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
　出てきても、構わなければ無能な小物です。あぼーんもスルーもできず
　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100

今、一番生命の可能性が残されてるのはエウロパじゃなかったカナ？
磁場の偏移から液体の水があることは判明してるし。

だいたいがリアルでも細菌戦だの化学合戦だのには、中東テロブームもあったのに
ごく最近までは第1次世界大戦の頃と同じ物をその手の戦いに使ってたそうです。
生物戦以外でも自衛隊の警備も60年代の装備でやってるのを見たという話もあったし、
TL6というのはそこそこ強いんですよ。サイバーパンク世界にも時たまTL6というのも
出て来るし、なかなか楽しめそうですよ。

あんな小惑星か犬も住めない惑星の月の出来損ないかわからんようなの、苔しか
生えてませんよ。そんなことより、土星人。

惑星の９９％以上が水素とヘリウム、
申し訳程度の核（超高温）の上は金属水素の海だぜ。
コケも生えないどころか一瞬で分解される勢いだな

GURPS以外の話は、別の場所でやってください

>626
つ［第３の選択］
（参考「トンデモ現象99の謎」）

火星だったらGURPS Marsってサプリが本国にあるけど、土星にはGURPS Saturnってサプリはないからなぁ。

金星ってのもないの？
（「ヴィナス戦記」と「雲海の旅人」を後ろ手に）

「ガープス・キャプテンフューチャー」があれば、太陽系全惑星ＯＫじゃんか。
科学的考察は一切抜きになるが。

そもそも科学を重視するなら魔法なんて

おとなしく科学的にﾘﾝﾄﾞﾘしとけ

「科学」といっても時代ごとに異なるよ。
昔の科学を重視したら、飛行機なんて無理かもしれんし、時速50kmの機関車で窓を空けたら乗客が窒息するかもしれないし、

>>632
それ木星じゃね？
>>638
科学の圧倒的な差を、魔法で抵抗する。手の届かない実物と架空のチカラを
コラボレーション。それぞガープス。
＞もむにさん
土星人襲来もガープス化なされてはいかがでございましょうか。

12月中旬って、本当に4版出るんだろうね。
>>622のしょぼくれ方、感動した。

1個1000ムーナでcp不要？？追加ってそういうルールだったか？？
いずれにしろ、文庫版なら、それも解決はするけど。
改造を楽しみにｗ

>>640
＞手の届かない実物と架空のチカラをコラボレーション。それぞガープス。

勝手にガープスの概念を決めないで下さい。そう思っていない人もいるんですから。

>>643
>>6

トンデモ科学やるなら百鬼夜翔でいいんじゃないでしょうか(笑)

>>642
＜天使の召喚＞の儀式をするのに１０００ムーナ必要デス。
ＣＰを消費して魔術具を獲得するルールは無かったと思います。
文庫でも同様と思います。

>>645
>>6

>>641
>>584

　今月の土壇場で延期は角川から独立するゴタゴタで遅れたと邪推してみる。
　
　

>>646
蛸の別ハンらしいから、あきらめておけ。

蛸って自分のまともなサイトもってんの！？
あいつのはオンラインＴＲＰＧプロジェクトだろう。もむにちゃうよ。

だからその話はマンチ板行けと。

>>647
なら８月のＪＧＣに間に合わなかったのは？

3版の文明レベル8の星間戦争に使われる兵器とか技能とかのデータ、
皆で集めてくれ。

つGURPS Space

だがちょっとまって欲しい。
3版の文明レベル8ならサイバーパンクとテラダインではないだろうか？

>GURPS Space
リープタイプの宇宙船は作れますか？
伝承族は作れますか？
生贄砲のデータ化は可能ですか？

テラダインとは何ぞや。

ＴＬ８の大陸間高速鉄道が何故か一瞬、
恒星間高速鉄道に見えてびっくりした。

つMecha
つSupers
つUltraTech
つUltraTech2
つBioTech

色々ありまして何とか体裁だけは決まりました。
ルナルディメンション（仮題）第1話『異形の侵略者』

詳しくは
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/314
に書いてあります。

と言っても、まだすぐに始められるわけではありませんが。

隔離塔の583番ですが、僕はゲームの設定の提案をしたと話しただけなのに、なんでそのネタを
僕の持論みたいに扱うのかな（＾−＾；）。

そういうのは、マンチキン板のきもい話スレでやりなさい。

どーせこのレス、蛸の脳内あぼーんを食らうか、上記の内容を無視された上で蛸のレスの元になるんろうけどな。
蛸如き狂人にまともな反応は期待してないが、とりあえず吐き出さないと自分の精神衛生に悪いんで書かせてもらった。

隔離塔の同人誌の設定の話は忘れて、皆もルナルディメンションに参加しようよ。
300cpの冒険だよ。

あんな話、僕の同人誌にしか載らない話だからさ。ルナルディメンションに、おいでよ。
まともな僕と、一緒に遊ぼうよ。

>662-663
ほーら、脳内あぼーんした。

でもってこのレスも完全無視か、「660みたいな反応はマンチキン板のきもい話スレでやりなさい」という内容を脳内あぼーんしてレスするんだろうな。

脳内あぼーんというか、無視だよ。
昔提案して隔離の決め手になったかもしれないような話で、今回のオンセを
イメージダウンすることもないよ、と言いたかった。
今回のオンセは、きっと楽しいよ。

>>664
いいからお前もきもい話スレ行け、どうせ見てるんだから。

獣数字とは縁起が良いなーアホｗｗ

荒れてるときに質問するのもなんなんだけど、
部分鎧ルールを使ってるとき
首（喉）への防護点・受動防御は
どう処理するのでしょうか？
首に鎧があるかどうかは
見た目で判断するしかないんでしょうか？

>659
25日金曜夜8時半からやる予定であります。
野次飛ばしたいだけの方でも結構ですので、
お暇なら見に来てください。

>>668
取り敢えず
フルプレートの兜とチェインメイルのフード(名前忘れた)だけが
喉を守れた希ガス
ってか防御部位の説明に載ってなかったか？

Low-tech Armorではあとひとつ、TL4のBuff Coatが首を守れる。

以上、４版ルールなんで念のため。

バフコートは特に首を守ってないようにも見えるが。
史実のバフコートの画像見れませんか？

>>672
ここらぐらいかな
buffcoat(もみ皮で作った厚手のコート)
イメージ検索でbuffcoatをぐぐっただけだけど

ttp://www.btinternet.com/~prgreetham/fgtrail/Buffcoat.jpg
ttp://www.kismeta.com/diGrasse/Costume/MuscoviteGear.htm

ルール上Buffcoatの防御部位がBodyとLimbsでBodyがTorsoとGroinの他にNeckを含んでいるってだけの話だからな。

じゃあ襟が直立してる学ランとか重厚過多な法衣とかでもNeckを含むんだな。

>>675
防護点があれば含むと思う。

兜は重いけど、これは頭部への打撃ダメージを受けたら重さで首に追加ダメージはいかないだろうか。
跳ね飛ばしダメージのみのルールでも、兜が重くて首がもげるように跳ね飛ばされたら大ダメージじゃないかと思うんだが。
叩きダメージを受けなくても、兜が重いと首への負担は無視できないと思うぞ。

そう思ったら、まず自分でルールを作れ。
鳥取で運用する分にはだれも文句いわん。
気が向いたらどこかにUPるなり、スレに書き込むなりしろ。
だれか気が向いた奴が使うかもしれん。

××のルールが現実的でない＝だから現行のGURPSはダメだ、という理論と、
俺の××ルールは完璧だ＝だから使わない奴はダメだ。　の理論。　この２つのどっちかが言いたくて言ってるなら帰れ。
だれも賛同などせん。

>>677
首と言うのは意外と頑丈で、４０ｋｇくらいは乗せられると聞いたことがある。
テレビか何かで、頭の上に壷を乗せて運んでる人を見た事はないか？
あと、重ければ重いほど跳ね飛ばされにくくなるんじゃないかね。

ゲーム的には、頭部への打撃による首へのダメージは、
通常のダメージ処理の中に含まれると考えた方が合理的だと思う。
もちろん重い兜をかぶっていれば首は疲れるだろうが、
そこまでゲームに持ち込むのは手間過ぎだと思うがどうかね。

>>678
正論だが、釣り乙

「こんなルール作ればリアルっぽい！」とか思ってハウスルール作っても使わないもんなんだよな。
一度は誰もがかかるビョーキみたいなものかね。

第4版キャラクター発売まで2週間。

おい皆、俺のここ2年の書き込みでどっか不快だったか？
不快だったらその点とか引用して教えてくれよ〜。
クタクタにボロけた魂の唄を聞かせてよ（＾−＾）。

発売が迫っていると言うのに、公式ではまだ何の動きもない。
訳者が11日の発売記念イベントに欠席するなんて、よっぽどの事があったんではないか。

昨日の蛸用セッションのログです。
読むときは興奮しないように気をつけて読んでね。

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi?
の393番です。

表はわりと普通、裏はどっちも。
発売まではこんなもんまでネタにすんのか。

しまっとけそんなもん。

>>684
蛸って２年間もここ荒らしてたのか。新参だから知らなかったよ。

俺も新参だから知らなかったよ。

自分は



いえ，何でも無いです。

そして久方振りに来たら発売日が１２月中旬に変更ですか。
書店で探し回った意味が無かった。
矢張り−８の修正は伊達では無かったか。

で，折角なので......又質問したいのですが，４版ではダメージに因る跳ね飛ばしのルールはどの様に変更されていますでしょうか。
流石に３版のルールのままな事は有りませんよね。多分。

Knockbackに関する主な変更点は次の通り。
・ダメージ型が「叩き」「切り」でのみ発生。
　→３版ではこのほかに「銃弾」によるダメージがあった。
　　が、ほとんどの銃弾（ダメージ型が貫（Ｐｉ））で、Knockbackが起こらなくなった。
　　また、「切り」ダメージの場合、『防護点を抜けなかったときのみ』Knockbackが起こるようになった。
　　
・防護点を引く前のダメージが「防御者の体力−２」点ごとに、１ヤードのKnockbackが発生するようになった。
　例：ST１０の人間が叩きダメージを受けたら、ダメージ８点ごとに１ヤードKnockback。
　　　ＳＴ３の幼児が叩きダメージを受けたら、ダメージ１点ごとに１ヤードKnockback。
　→３版では一律８ダメージ毎。この変更により、体力の大きな相手をKnockbackすることは難しくなった。
　　なお、STを持たない相手の場合にはHPを代わりにする。

・Knockbackしたときに転倒するかどうかの判定に、敏捷力のほか〈軽業〉〈柔道〉技能のうち最も高いものを使えるようになった。
　ただし、Knockback距離によって判定にペナルティが加えられるようになった。　
　→３版では距離によらず敏捷力で判定のみ

・Knockbackで、硬い壁などにぶつかった場合の処理に、「衝突と落下」のルールを適用する。
　→３版では「投擲」でものをぶつけるルールを適用していた。

>>691
おお、結構いいルールだね。４版ベーシックが出てKnockbackルールが採用されれば、
少なくとも今のユエルルールよりは敏捷力の重要性がかなり上がる。
剣＋盾＋軽業にＣＰを費やすなら、基本反応速度なんかも考えれば敏捷力を上げようって気にもなる。

追記
それと、「叩き」武器がかなり強化されるね。個人的にそれも高評価だ。

どうかな。
戦士系キャラならST10以下ということはないだろうから、そもそも跳ね飛ばし自体が起き難くなってるわけだし。
跳ね飛ばし対策なら、敏捷力より体力をあげると思う。安いし。

>>694
その分ダメージも上昇して本末転倒ぽ。
魔術師(魔法特化)はさらに死にやすくなったわけだし。

>>695
本末転倒？
自分の与えるダメージでなく相手から受けるダメージでKnockbackが決まるわけだから、自分のST上昇でKnockbackで本末転倒なんてことはないわけなんだが。

>>696
戦士系キャラが全体的に体力偏重になるなら、
敵として出てくる戦士も体力偏重になるだろう、と思ったわけさ。

戦士系は素早さだよね。体力だけなら牛にもあるもの。

>697
だからって敏捷上げると今度は思いっきり吹っ飛ばされてペナルティで高い敏捷が意味なくなるぞ。

うーん、やっぱりそうか。体力上げればＨＰも上がるしね。
４版だと、ＨＰの半分以上の攻撃を食らうとかなりやばいもんね。

「大怪我」を負ったときの生命力判定で失敗度５以上かファンブルだと気絶だし、
そこまでいかなくても失敗すれば転倒＆朦朧状態。敵が複数なら半分死んだようなものだ。
なんせ、防御判定は朦朧状態でー４、体勢が「伏せ」なのでー３。
しかも武器も盾も非準備状態になるから、防御は「よけ」−７（防御ボーナスなし）のみ。
しかも朦朧状態の回復判定が「ターン終了時」になったので、最低１ターンは何も出来ない。
首尾よく１回目で成功しても、
１ターン目：何も出来ない
２ターン目：膝立ち
３ターン目：立ちながら盾を準備
４ターン目：武器を準備

と、立ち直るまでにこれだけかかってしまうのだから。

シリアスってなんか尻＆尻穴みたいできもいな。

3版との違いは-5失敗で気絶するとこだけじゃね？
ってか盾の準備って盾の受動防御と同じだけターン数かからね？

盾を背負っている状態や床におかれた状態から準備するには防御ボーナスと同じターン数の準備行動が必要。
だが、盾は腕にストラップで固定されているので、転倒しても非準備状態にはならない……と、思うのだが。
ここ明確な記述がないんだよな……
ちなみに手に持つバックラーは準備行動に関しては武器扱い。

>盾は腕にストラップで固定されているので
この場合一瞬で盾を捨てるとかできそうに無いよね

>>704
まさにその通りなんで。
「盾を地面に落とすには１ターンの準備行動が必要（自由行動ではない！）」、と４版のルールには明記されています。
背中などに背負いなおすには防御ボーナスと同じだけの準備行動が必要です。

盾ってどうやってもつんだろう？
鍋蓋のように持つものなのか、ベルトを通すのか
腕にラージシールド固定なんてしてたら俺は立ち上がるの無理だ

>>706
703読め。

706にわかりやすいように４版の盾のルールを説明。
基本的には、片腕にストラップなどで固定するので、その手は“空いて”いる。
ただし、空いていると言ってもその手で武器などを“ふるう”(wield)ことはできない。

ミディアムシールド以下のサイズの盾は「バックラー」にすることができる。
バックラーは腕に固定するかわりに手で持って使用する。
このとき、〈盾〉技能ではなく〈盾／バックラー〉技能で使用するほか、いくつかの制限があるが、
データスペック（価格、防御ボーナス、重さなど）は通常の盾と変わらない。

〈盾〉技能は、通常の〈盾〉か、〈盾／バックラー〉（および〈盾／力場〉）のいずれかに専門化して習得しなくてはならない。
〈盾〉と〈盾／バックラー〉は互いに−２で技能なし値になる。

龍座の聖衣が通常の〈盾〉でペルセウス座の聖衣が〈盾／バックラー〉だな

>>703
一応ユエルP127には転倒した場合、武器や盾等が非準備状態になると書いてあります。
ユエルにはバックラーはないので、少なくともユエル世界では全ての盾が非準備状態になると思われます。


ところで質問なんですが、《怪力》５ＬＶがかかってるキャラが自分に
《体力増強》５ＬＶをかけて、元の体力＋１０にすることは可能ですか？
もうひとつ、「幸運」の特徴で「潜在能力解放」の能力値を上げる判定（１Ｄ）を
振りなおすことはできるのでしょうか？

《怪力》と《体力増強》を同時にかけるのは出来たような気がします。
「幸運」による振り直しも禁止していない以上、問題無いのではないでしょうか

>709
しかし龍座の盾の方が小さくなかったか？
サイズは関係ないのか？

保持の仕方の話

そういえば、３版でバックラーと書かれてた小さい盾はどうなったの？
ユエルの盾のリストにはそれっぽいのは無いみたいだけど。

腕固定か手持かで、サイズの差は技能に関係ないってこと。

>>708参照なのかな。
ミディアム以下は技能次第でどっちにも使える、と。

いやそうじゃなくて、３版でバックラーと呼ばれてた、
「１ｋｇの小さな盾」はどうなったのかと思って。
防御ボーナスの無い盾として扱うのかな？

Light Shiled が 2lbs(1kg)で DB1 だよ
盾破壊のルール無いと全ての面で Small Shield を優越するから載せなかったんかな？

ガープスって、これほどファンタジーの話題しかでないシステムか?
それとも、こんな人しかいないのか?

日本語のサプリがファンタジー方面に偏ってるからじゃん？

今はファンタジー関係の話題が中心になってる、ってだけだろ
偏見ｲｸﾅｲ

高い文明レベルは日本語サプリが乏しいだけ。そのへんのサポートさえ整えば
ほぼ何でもあり。

High-Techがまだ出てないし……。

ＳＮＥが嫌いだからな。そういうの。

嫌ったのは佐脇だろ。黒田は好きだぞ。企画が通らないとは言っていたが。

まず売りやすいファンタジーが先だと友野が思っている。
まずファンタジーとパワーズやってからだと社長が思っている。
高い文明レベルサプリは日本じゃ売れないと富士見が思っている。
…プレゼンの壁は高いですよ。

日本のサブカルは現実逃避の傾向が強いからなぁ･･･。
なんとかハイテックの和訳は出来ないのか？
それとも、4版ベーシックに3版ハイテック収録内容の大部分は載ってるのか？

>>727
お前の現実はマスケット銃と黒色火薬銃と大砲と鉄砲なのか。すごい世界に生きてるな。
で、ハイテックの大半はそのへんに関する解説、読み物だからのぅ。
車両のデータがあるわけでも、一般装備が充実してるわけでもないからなあ……

ハイテクの武器は当たったら
即死ってイメージが強いのですが
実際に遊んでらっしゃる方々は
どのようにしてるのでしょうか？
よけを異常なほどに高くしてるのでしょうか？
それとも防護点を高くして遊んでるのでしょうか？

>>729
世界観によるなあ。ＷＷ２とかやってる時は、死ぬ。戦争映画だから。
特殊部隊ものとかやってるときは、ボディアーマーをちゃんと着るし、敵の兵士は練度が低いからそんなに弾が当たらない。
ホラーものをやってるときは、まあどうせ相手は怪物なのであまり気にしない。狂信者や魔法使いはマグナムで死ぬよね？
サイバーパンクとかだと、装甲もアホみたいに強いのであまり気にしない。
マーシャルアーツをシネマティックで遊んでる時は、消耗ダメージを使ったりする。

で、生命力判定の目標値は最低１２、幸運は必須、でやってる。倒れるけどなかなか死なない。
なお、3rdの話。4thはシラーヌ・ド・ゾンゼーヌ。
あとはちゃんと目標値にかかる修正を計算することかな。一般兵（技能10〜12）だと、そんなに当たらないよ。

当たって死ぬかどうかより、まず撃たれない方が大事。
物陰に隠れたり、死角に回り込んだりして、
相手の射撃の機会を奪わなくちゃ。

>>726
　Powerｓは普通に翻訳しても何ら問題ないんだけどな。
　超人だけでなく、色んなジャンルに登場する「超常的能力」全般を扱っているから。

>>732
大丈夫。社長にとってのパワーズの優先度は高いように書いてあるし、
富士見はハイテクが嫌いなんであって、パワーズが嫌いなわけじゃないように書いてある。

まずベーシック、ことにキャンペーンが出るかどうかを心配した方がよいのでは？

>729
きちんと防具つけて物影にいればそうそう死なないだろう。

2003年8月と9月のヘンクツのプレイヤーチャットとキャラクターチャットのログが、
残っていれば蛸が無根拠で優越感資源とか言っているわけではないのがわかります。

４版ライトカスタムしか持ってないんだけど、
呪文の抵抗は全部意志力でいいのか?
それと、意志力の基準を生命力に変えるのは
バランス的にどう思う？

なるほど。
現実世界での護身術の大鉄則
「危険に近寄らない」
をゲームで実践するようなものですね。

射撃武器はそれで対処できますが、
フォースソード及びその他のハイテク近接武器を
使うキャンペーンの場合は消耗ダメージしか
対処法はないですかねぇ。
防護点が1/5とか1/10とかされますし、
首とか狙われると必死感が満点なのですが…。

…今、書いてるときに、そう、まさに今思いついたんだけど、
部位狙いを「殺す」宣言と同等に扱って、
消耗点が半分を切らないと宣言できないとかすればいいのかな。

>738
そもそもそんな武器を使える距離に近づくまでに何度も射撃できるし、
そういう武器が登場する時代は防具も高性能だ。

>>737
抵抗の基準値は呪文によって違う。意思か生命力が多いんじゃない？

意思を生命力基準にすると、生命力の価値が高くなりすぎるんじゃないかな。
４版には能力値と副能力値を分離する選択ルールがあるらしいけど、詳細は知らない。

>>740
ありがとう。
……早く、4版出てくれよ……。

>>736
来ないと宣言したなら来るな、第三者を装って自己弁護するのもやめろ。
お前の過去を弁解した所で、ここでの言動が嫌われているのだからどうにもならない。

何でわざわざ触るんだ。

一度言っておかないと、本気で「バレていない」と勘違いして延々続けそうだから。
後「どこが悪いか言えば直す」とかほざいてたんで確認。
これで沈黙しないなら「謝罪するつもりも、指摘されて改善するつもりはない」と庵古文に宣言しているとみなす。

>>741
意志力と知覚力が上がらないって事にすると、知力の必要ＣＰが１０に下がる、
という選択ルールがあるらしい（もちろん個別に意志力等を上げることは可能だと思うけど）。

>>743
今回のログの中で蛸は、

>まぁでも、マンチキン板とかにしか書き込まない輩も多いし、
>いいじゃないですかあの程度で不快がるような心の弱い者はｗ

なんて言っているので、こちらでちゃんと言いたくなる人が出てくるのもしょうがない。

しょうがない、で嵐に構う香具師は嵐。

じゃあその嵐に構う奴に構う奴も連鎖的に荒らしだな（オレを含む>>743-747）

雑民は食い物になるため　その旅路をゆく　雑民は癒えぬアホさ加減の　ロボットなんだもの
ほら笑顔が　とても似合う

>>740
>４版には能力値と副能力値を分離する選択ルールがあるらしいけど、詳細は知らない。
>>745
>意志力と知覚力が上がらないって事にすると、知力の必要ＣＰが１０に下がる、
>という選択ルールがあるらしい（もちろん個別に意志力等を上げることは可能だと思うけど）。

少なくともベーシックにはそういう選択ルールはありません。（実は3版のコンペンディウムIにはあったりします。）ただ、知力を上げてから意思力と知覚力を下げれば、似たような効果を得られます。
この技はかなりお得でしてSJGの掲示板で話題に上る事も多く、IQ!という愛称がついていたりします。（同じく敏捷力をあげて基本反応速度を下げる事をDX!、生命力を上げて疲労点と基本反応速度を下げる事をHT!とよんだりもします。）

IQ!: 10cp/+1
DX!: 15cp/+1
HT!: 2cp/+1
かな？
ってかHT!激ｳﾏじゃね？

やっとアマゾンでもキャラクターが予約可能になった。発売予定は12月10日。

>>738
フォースシールドとかで直撃受ける確率はかなり低くなるだろうし、
それなりに防護点高い装備もあるから、普通に戦ってもいいとは思う。
下手に消耗ルールとか使ったら、戦闘が長引いて大変な気がする。

>>750
下げた分って不利な特徴に入るんじゃないの？

富士見には12月中旬発売予定とあるが？
本当に１０日に発売されるんだろうな。

「ガープス・リボーン・リバース」は川人主体で既にテストプレイ段階だそうだ。
またスタンドアローンだそうで、それはライト搭載ってことかな？
Powerｓ取り込めてるのかなあ。

＞またスタンドアローンだそうで、
不測の事態、例えばキャンペーンは発売されないとなっても大丈夫なようにか

ちっとも「不測」の気がしない・・・・

安田が著者に入ってるところが気になるが
何はともあれ楽しみだ。

角川では9日発売だって。

ホントだ。更新して前倒しになるとは思わなかった。

>>750
>ってかHT!激ｳﾏじゃね？
生命力ら疲労点と基本反応速度をとったらあまり残りませんけどね。気絶しにくい（+2cp/Lv）や死ににくい（+2cp/Lv）をとるよりはましですけど。

>>752
>下げた分って不利な特徴に入るんじゃないの？
入ります。ただ、4版では不利な特徴の上限が3版よりも多めになりがちなので、あまったらやる人はいるかと。

また角川からキャラクターが消えてるよ・・・

orz

変動が激しいな。

4版について「こうこうだという噂」が流れるようになっちゃったんだなあ。
英語とはいえ実際にモノがあるのに。

>>756
ちゅうかキャラクターとキャンペーンって2冊の本じゃなくて
一冊の本の装丁が分かれてるだけでページ数とか連続してるし
キャラクタの特長なんか詳しくは○○ページの××ルール参照とか
キャンペーンの方のページ参照しまくりだから校正は同時に終了している筈なのだが
マーケティング以外の理由で発売日がずれる理由も無いし
建前上はな...

それはどうだか。
1冊なら全部同時に出来あがるとは限らないよ。
用語の変更とか、段落1つの改訳とか、そんなのが起きる可能性はあるし。

まあキャラクターだけ出すというのはそれこそ不測の事態でも無い限りありえんが。

やあ、ここまでの事態は全て予定通りだということですかｗ

ＳＮＥの諸葛亮はものすごい策士だｗ

ページ参照なんてよくp.##のままになってるじゃん。
後から各自書き込む方式なんだよきっと。

>>768
流石に手動ではやらないと思うけど。
確かMS-Wordですら自動更新機能が付いていたと思うけど

SNEはどうかしらんがSJGのErrataでは定番だな。＞リファレンスの番号抜け

>>767
予定通りだといいながら負けたシコルスキーを思い出した。

↓に潜入してキャンペーン発売日を直撃インタビュ&報告するネ申ｷﾎﾞﾝﾇ
■ガープス・ベーシック［第4版］キャラクター
　発売記念コンベンション
　待望の『ガープス・ベーシック[第4版]キャラクター』が遂に発売を記念して
　「Role&Roll Station」にてオフィシャル・コンベンションが開催されます。

　日時：12月11日(日)12:00〜18:00（予定）
　会場：Role&Roll Station
　ＧＭ：グループSNE（安田均、友野詳、柘植めぐみ、刈谷圭二）
　主催：Role&Roll Station
　協力：グループSNE、富士見書房

聞く方は「俺様が鋭く切り込んでやったぜ！」と思うんだろうがねえ。

聞かれる方は「まあ聞く人がいるのは当然だろうねえ」くらいに思ってるだろうな。

>>772
コピペだとは分かってるけど

＞待望の『ガープス・ベーシック[第4版]キャラクター』が遂に発売を記念して
＞「Role&Roll Station」にてオフィシャル・コンベンションが開催されます。

助詞の使い方がおかしくないかね？

>>772
オマエが不死身に電突すれば済むよ。

そもそも、会場がRole&Roll Stationって狭くね？

募集定員１６名だし

セブンアンドワイ　１２月１３日
イエローサブマリン　１２月１０日
アマゾン　１２月１０日　　……だった（４版

出てくれ、頼む！

ヘンクツは劣ってるんだから呼ばれたらさっさと返事するッ！

ヘンクツは条件反射が基本や！

蛸の書き込みで不快な思いをしたという人は、すし詰め社会連帯とかで現実再認識させられて
不快になったんではなかろうか。そんなこと、ヘンクツでも誰でも薄々は常に意識してつらいんだよ。
そこから逃避するための、娯楽なんだろうが。

SNEのHPじゃ10日になってたけど（キャラクター）、
1月の新刊にはキャンペーン書いてないんだよ。
春休みまでには出るのかねえ。

そもそもキャラクター出るのかっていうかGURPS出るのかねぇ。

10日だ、来たーーーー！！
ＳＮＥホムペを見よ！

もう、SNEのHPの発売予告は欠片も信じられない俺ガイル

>784
直前になってからまた延期するんだろ。どうせ。

角川の方が消えてSNEの方に載ってもな・・・

>>770
安心しろ。ユエルにもちゃんとあるよ。

明るいルナル文庫版･･･仲間とワイワイ遊ぶ。
暗いルナル文庫版･･･同じ趣味の者も居らず一人で設定や小説を書く。

キミの青春はどっちだった！？

GMだったので両方兼ねてた

＞789
そんなところで明るいだの暗いだの決め付けるのがそもそも筋違い

大学メンツ7人で教室の片隅で遊んでたな。

いやいや、今考えてもHack&Slashなメンツだった。

>>784-787
SNEの新刊案内に載ってもかえって疑わしくなるな。
アマゾンがまだ予約を受け付けてるのだけが救いだが…

RPGマガジン健在なりし頃のHJを知っているので気にもならんがｗ

>>774
＞コピペだとは分かってるけど
＞待望の『ガープス・ベーシック[第4版]キャラクター』が遂に発売を記念して
＞「Role&Roll Station」にてオフィシャル・コンベンションが開催されます。
＞助詞の使い方がおかしくないかね？

余程な念の入れようだな。「発売された」と断定していない辺りが微妙に上手い。
・「発売！これを記念して…」では再び嘘告知になる可能性が否定できないorz
・「発売決定！これを記念して…」ではまた延期する可能性をかなり濃厚に示唆するのでマズイ…

「発売を記念して…」と言う表現なら無生物である『ガープス・ベーシック[第4版]キャラクター』
を主役に祀り上げつつ、万が一また延期になっても告知には断定されていないという微妙な表現に纏めた。
このコピー考えた人の苦労の跡がそこから読み取れるのだが…漏れの考えすぎ？

>>795
それでようやく分かった。

Before「発売されたのを」
After　「発売　　　　　 を」

道理で変な文になるわけだ。

>>795
単純に、途中で文章書き直して変になったパターンかと。

もうキャラクターの注文は済ませた？俺は近所の本屋で頼んできたが。

既に通販依頼済みだよ

どうせ延期だろ。

４版の生命力ってあれでいいのか？
ライトカスタムによると、基本反応速度−0.25、疲労点−１で０ＣＰで
獲得できるように見えるんだが…いいのか？暇な人！

疲労点が３点だったのか。
自己解決してしまった、失礼。

Disadvantage Limitがなかったら大問題だったかもな。

ＨＴ＋１、基本反応速度−0.25、疲労点−１、死にやすい１Ｌで０ＣＰかな。

ＣＰ沢山使ってて不利な特徴の限界に余裕があるときに使うと、
楽しい事になるかもね。

いや不利な特徴たくさん取っていいならなんでもありだし。

楽しんでキャラメイクできればそれでいいのさ。

>>805
普通の不利な特徴沢山取ったらヤバイキャラになるじゃん。
副能力値だからできるんじゃない？

種族の基本セットとかでやれば不利な特徴の制限に
引っかからずにいくらでも出来るんじゃね？できたから
どうってこともないけど。

ふむ、ちょっとお得感のある種族テンプレートとかできるわけだな。

でも「ＨＴ！＋１（０ＣＰ）」って書いてあるならともかく、
「ＨＴ＋１、基本反応速度−０．２５、疲労点−１、死にやすい１Ｌ（０ＣＰ）」
って書いてあったら、あんまりお得に見えないね。
気分の問題だけど。

字面で見ると「死にやすい１Ｌ」はすごくまずいように見えるよねｗ

0cpで毒とか魔法とか特殊攻撃とか抵抗しまくりだぜ
気絶もしないしな
ただ、「死に易い」を1レベルでも採るとHT失敗が即死だから
致命傷状態で生き残ることが出来なくなるけどな

抵抗用に　Will!(Will+Fearfulness) 3cp/+1　とか如何だろう？
素直に魔法耐性の方がいいか

キャラクター発売まであと１週間になったな。
まずは月曜あたりの富士見と角川の更新に注意しながら
１１日の秘密コンベンションの秘密を暴いていきたい。

４版を当日に受け取る方法は無いだろうか？
その日のうちに読みたいんだ！

通販なら当日に来るだろ。
アマゾンはちと当てにならんかも知れんけど。

それがセブンアンドワイで頼もうとするとなぜか１２月１３日になっているんだよ。
当方福岡で、雑誌なんかは２・３日遅れになることが多いんだけど。
本屋で予約するとその日のうちに入荷するのだろうか。
普通の本なら待てるが、こればかりは……

どうしても発売日に欲しいなら、日帰りで東京にでも行けばいいじゃない？（マリー

2分冊のもう一つ、キャンペーンって第3版でいうとどの辺の内容になるの？

>>818
ベーシックのルールセクション+コンペンディウムのルールセクション
全体的に3版のベーシックと似た構成でコンペンディウム分均一に増量された感じ。
キャラクター作成関係の3版の1-10、19、20章あたりが「キャラクター」
戦闘などを含むルールのその他の章が「キャンペーン」

コンペンディウムIとコンペンディウムIIと同じとも言う

ちょっと待ってくれ。
つまり、キャンペーンが出ないと戦闘できないのか！？

それは同時に出してもらわないと困るな。

てっきりＰＨＢとＤＭＧの関係だと思っていたんだが……

>>820
ライトが入ってるらしいから、基本的なことはできるんじゃないかね。

>>821
「分」冊ってくらいで、もともと１セットのもんだからな…

これでキャラクターだけで遊べなかったら、暴動ものですな。

あとマジックも待たなければいけないんだろ。
先が長げーな。

Basicだけでもそれなりの魔法は入っているよ。
漏れの鳥取で大好評のInspired Creationとかはないんだが。

いつになったらラルファとか作れるようになるんだろうねー?

いや、３版の時のルーンマジックみたいな
オプションルールが載ってるのはマジックでしょ。
そこら辺がホシイのです。

>>820
Combat Light というのが原書で 5P程（日本語だともう少し増えると思うが）ある
近接戦闘が2P、遠隔攻撃、防御、ダメージと負傷が各々1/3P、回復、疲労が各々1/2P
3版の「基本戦闘」程度のことが書いてある。

取り敢えず殴れるよ。ホントに殴るだけだが。

騎乗戦闘とかはキャンペーン待ちか……

Deceptive Attackはどっちに載ってるの？

馬ってダンジョンには連れて行けないし、
市街地でもあんまり使えなさそうだし、
正直出番少なそうなんで使ったことないんだけど、
騎乗戦闘って面白いのかな？

当然のごとくDeceptive Attackはキャンペーン。
Combat Light は覚書程度の物。
ぶっちゃけ3版基本戦闘未満だから、
クリティカル/ファンブル表さえ無いし。

キャンペーンと大きく離れてるが為の、ライト収録なんだろうな。
12月10日〜20日の間に発売されるのは確かなのか？
角川から消えてたんだけども。

どうせまた延期するんだろ。
延期するならいっそのことキャンペーンと
同時発売して欲しいな。

むしろキャンペーンの発売を早めてくれ。
同時発売ならなおよし！

キャラクターが遅れます。

Combat Liteでは戦闘行動にEvaluateと言うのがある。
簡単に言えば「狙い」の白兵武器版だが、フェイントにもボーナスが付く。
地味だけど、今までなかったのが不思議。

全力攻撃の+4で、それらのすべてを代用していたんだろう。
3版もだいぶ大雑把だったんだな。

12月10日〜20日の間にキャラクターが発売されるのは確かなのか？

しかし、狙撃はデメリットが薄い&攻撃にリソース(矢、弾丸、FP)が必要だから生きてるわけで、
白兵戦で+1修正の為に1ターン一方的に殴られるっちゅうのは微妙じゃないか?

>>841
微妙というか、明らかにｙ(ry

こぶし大の木箱をハンマーで殴って壊すとかするときに便利かもよ＞白兵戦で命中修正

そういう時は全力攻撃で良いわけだし……。

全力攻撃と組み合わせると最大+7ボーナスか。
雑魚でも寝てる相手になら頭をゴツンとできるわけだな。

伏せた姿勢のヤツの、-5のかかる部位は意外に雑魚には難しいかもよ。
ベッドのおかげて高い位置にあるとか、雑魚がゴルフクラブを手に入れているとか、
何か普通じゃない状況じゃなければ。

伏せ状態で−４、頭狙いで−５、合計−９か。結構厳しいな。

>雑魚でも寝てる相手になら頭をゴツンとできるわけだな。

３版ベーシックのP164のサイドバーに、【即死】の項目がある。
（単に気付いていないだけの相手には無理だが）気絶していたりして
手も足も出ない状況にいる者が明らかに致命的な手段で攻撃された場合
（喉をかき切ったり、頭を切り落とされたり）、ダメージを振ったりしないで
自動的に死亡してしまうことにしていい、というルールだ。
どう考えても殺せるはず、と思う人はこれを採用して
「頭を切り落とします」とでも宣言すればいいんじゃないかな。

なるほど、悠長に狙い付けてられるような状態なら、
自動的に致命傷を与えられる事にしていいわけだな。
しかしそうすると、ますます狙いをつける意味って…？

敵と戦闘中だけど5ターン以内に命中-10修正の小さなモノ壊さなきゃならんとか
そう言う時に使えば良いやん。GMが用意しないといけないけどさ。

ちなみにこれって射撃の狙いとほとんど同じルールなのかな？
能動防御しただけでボーナスが無効になったりする？

ttp://19812.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=19812&mode=thread&page=&WORD=

最終章突入？ これでまた難民だな。

>>850
+3修正で一回殴るより4回殴ってみる方が分がいいんじゃないかと

外すとヒロインに大ダメージだとかそう言う設定にすりゃ使ってくれるさ。

キャンペーン中に1〜2回くらいが限度だろうけど。

4版やりたいなー

山田君、あれ貼っといて

※このスレには妖怪が住み憑いています。

ガープスやるのなら、意味不明のＳＮＥファンタジーなんぞに寄らず、基本的な
ルールから独自のキャンペーンを始動した方が健康的だと思います。

>>858
ああ、俺の鳥取もSNEファンタジー避けて、PsionicsのPhonix Project vs OverMind Instituteキャンペーンでやったことあるな。
で、どうだったかというと……うーん、（日本語の）サポートがしっかりされているかはどうかは結構重要じゃないか？

>>858
鳥取って知ってるか？

まぁWG1冊分の設定とデータ作れてサマリ渡せるんなら大丈夫なんでない？
ウチにもそれでキャンペーンやってたヤツおるし。

>>861
極論ぬかすな、door砲。

>>860
鳥取の事はちいとも知りませぬが、基本的なルールの日本語サポートと
ＳＮＥ作品世界を使うこととの関係はありません。
日本語サポートは必要だけど必然ではないので、必要な部分を自分らで
埋めていくことも出来るでしょう。

>>862
よし、その成果をひとつ万民に公開してくれ。

オレを極論言うってんならどこがどー「健康的」なんかを説明して欲しいニャー。

>>863
いくつか種類がありますが、どんなのがお好みですか？

つ「ダイエットコーク」

まあ、WG1冊分のデータって言ってもピンキリだからな。
FRWG1冊分のデータなら個人の作業の範疇を超えるが、
六門WG1冊分のデータなら・・・

>866
ダイエットコークを飲んでも痩せません。

>>867
残念ながらワールドガイドではありません。
もしも興味があるのならどうぞ。
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm
B5版約320ページです。

>>865
全部だ、全部！

・使用可能な装備（文明レベル）
・使用可能な種族
・魔法・神・悪魔等の扱い
・今いる地域のおおまかな情報
オリジナルのサプリメント作るんならともかく、
普通に身内で遊ぶだけならこのくらいあれば始められるんじゃない？

質問です。防御呪文も、唱える時に他の呪文と
同じように一定の動作がいるんでしょうか？
片手用の武器と盾を持った状態で
・《止め》の呪文で能動防御にボーナスをもらう
・《体力増強》の呪文でダメージを増やす
等の行動をすることは、呪文ＬＶ１０〜１４でも可能ですか？

自分達で新たに世界を作ったからって、
SNEより素晴らしい物が出来るとは限らんしなぁ。

それにSNE製サプリなら誰でも入手できるわけですよ。
鳥取以外の人とコンベでセッションしたりオンセしたり
このスレで情報交換したいときにはSNE製サプリという共通の基盤があった方が楽だと思う。

>>873
そんなにリンドリが嫌いか！

>>874
だって既に鳥取毎にカスタマイズされまくってるゲームじゃーん。
【偏見】

>>873
> SNEより素晴らしい物が出来るとは限らんしなぁ。
それはそうだが、ＳＮＥ製がとても素晴らしいというわけでもないからなぁ。

またいつものSNE叩きか。ダードスレに逝けっちゅうねん。

しかしファン独自の背景世界ってのは大抵SNEのバッタモンな世界が多い気がする。
同人とかウェブサイトなんかに転がっているのは特にそんな感じ。

SNEっぽさというのが、俺にはちょっとわからないが、
良くも悪くも、日本人向きの世界を作れてるってことか。

あー、別に叩く気はなかったんだが。
「とは限らん」ではそうしない理由にはならんってことで。

バッタモン言ったらファンタジーはパクリ合いみたいなもんだし、
ルナルなんてクトゥルフネタ満載じゃん。
そんな事今更気にならんよ。

>>872
別に特別な記述も無いから必要なんじゃね？
ってーか元々瞬間発動でしかも高技能レベルでの省エネが無いから
発動条件の緩和が防御呪文15以上にするほぼ唯一の理由じゃね？

>>872
>>880
たとえ防御呪文（Blocking Spell）でも動作は必要です。
（この場合「特別な記述」が無いから、通常のルールが適用される、ということ）

この件はFAQにも載っています。

>>880
>>881
ありがとうございます。よく分かりました。

キャラクターは来週中に発売されるのか？

うちの近くのホビーショップのおじさんは大丈夫だといっていたので、多分。

SNEの更新もキャラクターについて触れないな。
もうここまで来たら後は買って確かめろ、と言う事か？

もげひろのドラゴマスレでの無反応は寂しかったけどな。
でも、もげひろはグリモアの韓流版みたいなもん作るより僕とガープスしる。

>>885
何気に新刊案内は12/10発売になってる

富士見書房の今月発売案内より、ゲーム関連の更新キター！
・・・マグナスペクトラだったorz

ガープスは無しか。

最劣ランクの人間は鯉毬と何も話したくないのかい？

ﾌﾗｹﾞﾏﾀﾞｰ?

Powersと日本語版、どっちが先に来るかなあ。

Powersに500ペリカ

キャラクターで動物キャラクターは作れる？

動物だろうがロボットだろうが…作れるの？

>>894,895

動物もロボットもできます。とくに後者はサンプルキャラにいたりしますし。

種族天麩羅のサンプルにはﾄﾞﾗｺﾞｰﾝやｳﾞｧﾝﾋﾟｰﾙだってあるぜﾋｮｯﾎｳ

修行を積んで自由に実体化や可視化ができるようになった幽霊とかもできるよね。
すこしテンプレをいじるけど。

パワーズってどういうサプリなの？
それと、ゴーマニズム宣言をガープス化するのを皆でやってみないか？

>897
やっぱりアメリカ人はバカだな！
だがそれがいい！

ゴーマニズム宣言がどうGURPSになるというのか意味不明だな。
Powersってのはふつうの人間の能力を超えたさまざまの能力（超能力だの妖術だのメタヒューマン能力だの何だの）をどうやってGURPSのルールで表現するかを記述したサプリ
……って説明でいいのかな

平たく言うとマーヴル、DC用？

>>901
蛸に触るな。

アメリカ版百鬼夜翔(なんか逆な気もするけど)だと思っとけばいいの？

>>901
その説明で良いはずです。

>>902,904
Powersがあれば、マーブルもDCも百鬼夜翔もできるはずです。キャラクターだけではちょっときついです。（できなくはないですけど）

4版のpowersは主に増強や限定の紹介が基本だと聞いた。
Basicの基本的な特徴に様々修正をかけて多種の特徴を再現するつーのが4版の指針みたい。
似たような特徴を量産するのではなく
基本となる特徴のヴァリエーションとして表現することにより
同じ効果なのにCPが違うといった矛盾を未然に防ぐと

ってかpowersほしー
4版は増強&限定かけてナンボですよ

マーブルやDCをやるならMAGICも無いとね。結構魔法使い居るし。

次のR&Rではキャラクター発売記念企画「どんどんガープス」が掲載されるそうだ。
コンプRPG在りし日の栄華がまた甦るのだろうか。

あんまり深刻に悩んでいないのですが、
ちょっとした疑問が浮かんだので質問します。

アックスやメイスなど、片手の不安定な武器を
両手で使うと何か特別なルールはありますでしょうか？
自分は３版しか持っていませんが、「４版なら〜」という答えでも構いません。

#質問した動機はドワーフの戦士が盾を捨てて、アックスを両手で構えなおし
#渾身の力を込めて殴りかかるシチュエーションを思いついただけなんですけどね。

メンボスレより

483 ：ＮＰＣさん ：2005/12/08(木) 23:25:00 ID:???
腐女子丸出しアホアホｗ
エメスうけるぅーー0（＾−＾0）


484 ：ＮＰＣさん ：2005/12/08(木) 23:25:45 ID:???
こんなのでも現実の実力はヘンクツより上。
これぞヲタ界だｗ

そろそろﾌﾗｲﾝｸﾞｹﾞｯﾀｰ1号出現のﾖｶﾝ
明日発売なら小売店とかにも既に届いてるだろ
感想とかｷﾎﾞﾝﾇ

なんてかわいそうな、哀れな>>911 ！
明日発売だと思っているのね！