【ループ】ソードワールド　128【グダグダ】

1 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:38:44 ID:???

グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

（利用上の注意）
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
　
　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
　文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
　専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

前スレ
ソードワールド　127
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127037195/

　関連スレは>>2以下で。

2 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 01:42:12 ID:???

◎関連スレ（卓ゲ板）
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■ＳＮＥ総合スレッド　その４■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ（ラノベ板）
SW - ソードワールド短編集 -その68-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127087012/
水野良総合スレ43
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127233956/

◎関連サイト
オフィシャル「グループＳＮＥホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

3 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:01:00 ID:???

>>1
乙

4 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 02:28:10 ID:???

4ゲット

5 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 03:46:58 ID:???

充分に事前調査した上で森に侵入。
森林警備隊のユニコーンライダーを捕獲。
ユニコーンの角をへし折り、気絶している間に動けないよう脚の腱を切っておく。
"白馬"の目がさめたら、その目の前で折り取った角で乗り手の"膜"を破った後"林間"。
その後、"使用済み"の乗り手の目の前で"馬刺し"を作り、楽しむ。
もちろん、彼女にも"馬刺し"を賞味させてあげる。
乗り手は大抵良いところのお嬢様なので、事前調査した実家に"お手紙”を出す。
お手紙の内容は、お嬢様の"保護料"の催促。
事前調査で判ってるが、実家では政敵にばれるとやっかいなので、事を公にしない。
お嬢様はロケーション対策としてビーストメーカーで動物にでも変えておく。
相手が大人しく保護料を出さなかったりお嬢様の奪還や集金人の捕獲・尾行を企んだら、
お嬢様（一人）を"少しずつ"返却する。とりあえず、彼女の命には（まだ）別状はない。
返却方法は、「○○家に届けよ」と手紙をつけて包みに入れて街中にばら撒く。
"保護料"の受取方法は、かさばらないよう宝石にして、翼のある使い魔に運ばせる。
ロケーション対策として、目減りはするものの入手後、素早くカットｏｒ破砕して形状を変える。
或いは、実家の政敵の家に侵入して、宝物庫の宝石と摩り替えておく。
その後、彼女を暗黒魔法で"生命点が増えた1Lv"にして、生まれたままの姿にする。
彼女の身体には"針型"等の"アクセサリー"をつけて家まで歩いて帰らせる。

6 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 06:42:39 ID:???

>5
それで?

7 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 06:50:12 ID:???

はいはいきもすきもす

8 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 07:57:12 ID:???

こっちは荒らしの立てたスレなので移動お願いします

誘導先　ソードワールド128th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127602382/

9 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 08:06:16 ID:???

また乱立か。
アンチだか潔癖だか知らんが氏ね。

10 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 09:06:43 ID:???

　　　, '"￣ヽ, ￣￣￣|
　　（（〆⌒v |￣￣| .|
　　 ,G| ﾟ -ﾟﾉ| |＿　 | .|
　　⊂))||-||⊃　/ >>1ｵﾂｯ
　　　　（_／つ.　＞ | .|
　　　　　.Ｕ　 |＿＼┘」

11 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 10:31:10 ID:???

>>5の低脳振りにはあきれるね。
100スレ以上も前のネタを幾度も臆面も無く張りつける。
荒らしするにしても新ネタすら出せないなんてレベル低杉。

12 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 10:33:58 ID:???

釣られ厨の自作自演乙

13 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 10:37:03 ID:???

なんかもう重複にも慣れちまったのが嫌だ。
いつも通り先に立ったこっち使って
埋まって向こうが残ってたら移動。で良いかね。削除依頼出てるなら別だが

14 ：1：2005/09/25(日) 10:40:28 ID:???

>5でケチがついたから、もう一つのスレで続ければいいよ。
しかし懐かしいな。>5は当時悪党セッションのネタで俺が考えた奴だ。
もう100スレ以上前なのか。
そんなものを後生大事に保管してコピペするのは確かに低脳だな。

15 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:06:18 ID:???

>>13
>重複になれちまった

同意。１００以降だけで何度目だ？
それに、これくらいのスレタイで荒らしとか叫んで乱立させるやつなんて、
スレにいらないんだけどな。

>>14
その発言が痛いよ。すべての部分において。いろんな意味で。

16 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:11:32 ID:???

スレタイは別になんとも思わんが>>14はあらゆる意味で屑だな。

まあ、ここを先に使うのは同意。

17 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:14:09 ID:???

正直タイトルなんてどうでもよかった。
でもその後のグダグダでこのスレを使う気にはなれない。
どうせならもっとまともなＳＷのネタでグダグダにして欲しかった。

18 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:16:46 ID:???

>>17

いらないコだからそのまま永遠に消えてよ。

19 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:18:22 ID:???

>>17
自分で「もっとまともなＳＷのネタでグダグダ」にすればいいだろ。
何でそんなに他者依存的なんだ？
その程度の奴はどっちのスレも使う資格はないぞ。

20 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:27:19 ID:???

　クリスタニアの神獣で１柱だけ、アレクラストにもビーストマスターを産み
だせるやつがいるとしたら、どの神獣が面白いと思う？
　やっぱフェネスかな

21 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:38:21 ID:???

>何でそんなに他者依存的なんだ？
よし。ではまずは気に入ったタイトルの新スレを立てるぞ！

22 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:42:00 ID:???

>20
魔神獣

23 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:06:03 ID:???

>>21
弱い人間だね

24 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:23:53 ID:???

>23
ﾌﾟ

25 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:24:58 ID:???

>19
とかいって、結局荒らしている19にﾃﾗﾓｴｽ（ｗ

26 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:26:21 ID:???

10 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:19:06 ID:???
とりあえず、シーフ技能で回避できなくなる荷物（防具以外）の基準について語ろうよ。

12 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:42:35 ID:???
>10
シーフ技能で扱える範囲なら回避に影響がないでしょ。

27 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:27:31 ID:???

Ｑ．レンジャーＬＶ５，シーフＬＶ２、筋力１３というキャラクターがいたとして、レンジャー技能を使って、必要筋力１３の弓で攻撃、その後、攻撃を受けたのでシーフ技能で回避というのは、可能ですか？
　弓の打撃力は重量ではなく張力で決まるので、持っているだけなら、シーフ技能の妨げとはならないと思います。（弓を引くときに必要な筋力が１３であって、弓を持つのに必要な筋力が１３ではないから）

Ａ．できないとしてください。弓が大きすぎて、取り回しに困るとでも解釈して。（1999年10月_1）

Ｑ．99年10月の質問に関して。
　では、長い弓を「背負って」いた場合はどうですか？
　また、シーフが大きな武器を背負っていた場合や金属鎧を縛ってでっかい箱に入れて持ち歩いてる時（クロスかよ…）は？
　手に入れた宝を持ち歩く時とか。
　弓がクロスボウ（大きい必要筋力でもそんなに大きいとは思えない）であった時は？ルール的には、（重量のルールがないので）問題無いんですが…。
　弓持ってシーフで回避ってのは、そんなに有利な選択じゃなし、認めてもいいんじゃないかと思いますけど…。
　シーフで美味しいのは、特技とクリティカルだから、防御では大きくファイターに劣りますし。
　弓を撃ちながらシーフで回避、なら、ちょいと虫がよすぎますけどね。
　では、また。

Ａ．機敏な行動に問題が発生しそうな状況では、シーフ技能での回避は認めるべきではないと思いますよ。（1999年12月）

28 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:32:29 ID:???

>27
で、客観的且つ具体的な線引きの基準は？
武器ならシーフで扱える範囲としても、「機敏な行動に問題が発生しそうな状況」ってのは？

29 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:36:58 ID:???

質問が馬鹿すぎて、呆れ気味の適当回答になってるんじゃないかね。

Ａ．必要筋力がキャラクターの筋力の半分（端数切り上げ）より高いものは
使用できないのがルールですので、機械的に判断してください。
（二つ目の質問は）跳躍などのペナルティを応用して、回避にペナルティを
設定してもいいでしょう。

で、良かったんじゃないかな。

30 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:37:55 ID:???

13 名前：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:36:16 ID:???
機敏に動けない状況だとシーフ回避は不可能らしいが…
荷物は…重量ルールがないから、ＧＭの当てにならない鳥取の「常識」による独断と偏見だとしてもだ、
あとは何があるだろう？
1.足場（泥濘、膝まで水等）
2.拘束（バインディング・ホールド・バインド系）
3.姿勢（転倒）

31 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:41:04 ID:???

>>30
質問の内容とひっくるめて解釈する文には、
足場などの状況ではなく、荷物とかの要員じゃないかね。￥

32 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:41:50 ID:???

>>28
清松かＧＭに聞けよ（哀

33 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:51:42 ID:???

>>30
いっそのこと、参考資料としてD&DのPHBとDMGを導入しちまえ。

34 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:52:37 ID:???

>>33
30のいう状況でのペナルティはちゃんとルールにあるから。
30は読んでないんだろうけど

35 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:57:36 ID:???

重量とかの話じゃね？

36 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:58:54 ID:???

こういうときは他のルールから適当に流用すればいいんだよ。
Ｄ＆Ｄ３．５にはＡＣ（回避力と防護力を総合した数値）というのがあって、
それに対して敏捷力ボーナスが得られない状況というのが纏められている。
たとえば戦闘体制が整っていないときとかそういう感じで。
今ルルブ見える状態じゃないけど、ある程度は流用できるんじゃないかな？

37 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:02:25 ID:???

基本ルールは、必要筋力がキャラクターの筋力の半分（端数切り上げ）より
高い武器・防具を装備していたら、シーフ技能は使えない。
だから、「持っている荷物が多い、重い」ときは、シーフ技能は使えないと
判断するのが良い。

選択ルールの「重すぎる武器・防具」を導入しているなら、「持っている荷
物が多い、重い」ときは、回避－４～回避不能の範囲でＧＭが判断すれば良
い。
判断力のないＧＭは、そもそも選択ルール自体を使おうとしないほうが良い。

38 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:08:14 ID:???

「持っている荷物が多い、重い」
そもそも、ここの判断基準がなぁ・・・
特に「荷物が多い」と言うのがナ。

水袋と食料だって、シーフ用の武器よりは重いだろうしな。

39 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:09:47 ID:???

「持っている荷物が多い、重い」は、跳躍、登攀の、ＧＭが判断する条件での
言い回しだな。

40 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:11:17 ID:???

>>38
つ　「手提げ袋」

41 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:13:37 ID:???

>>40
ドロップタンク方式か？
そいつはまた実になんと言うか、D&D的だな、オイｗ

42 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:16:57 ID:???

>>41
＞Ｄ＆Ｄ的
１０年も前から１００の常識とかに書かれてるネタだと思うけどね。
ドロップタンク形式なんて呼称があったのは知らなかったよ。
用語はやはり便利だな。

43 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:18:29 ID:???

>>42
そりゃ、30年も前からD&Dで移動力確保のために使われてきた手法だからな。

44 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:20:25 ID:???

偉大だな、Ｄ＆Ｄ
あと、42が嫌みっぽくみえてたらスマン>>43

45 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:22:54 ID:???

と言うか、そういう手間を省くために重量ルールを省いたはずなんだけどな。
結局、何らかの形で必要になるんじゃ本末転倒だよな。
みゆきちゃんもすっぱりと重量ルールなんてないから、気にするなと言えばいいのにな。

46 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:23:47 ID:???

>>45
それを単純に判断するために「機敏な行動に問題が発生しそうな状況では、シーフ技能での回避は認めるべきではないと思いますよ。」と
答えたつもりなんだろうよ。

47 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:26:01 ID:???

まあ、>>27のA2のような回答をするくらいなら、
最初から重量ルールがあったほうが、結果としてはスマートだったかもな。

48 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:29:00 ID:???

>>47
読者が金を無限に持っているなら、ルールは全部箱入りでいい
読者に無限の処理能力があるなら、ルールは分厚ければ分厚いほど良い

実際はそうではないから、ルールは安く薄く、ついでに判定につかうのは
２Ｄ６がいちばん良いというのが、清松メゾットだわな。

49 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:31:25 ID:???

>>48
2行目は逆だろ。
読者に無限の処理能力がないとするから、
例示を増やして厚いルルブを用意し索引を使いやすくするんだろ。
薄いルルブの方が処理に負荷をかけてるじゃないか、実際。

50 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:35:07 ID:???

>>49
それでは１を満たせない。
ルールは安く出版、必要最低限に薄く、質問にはＱ＆Ａで対応するという
スタンスで成功したのがソードワールドＲＰＧ。

その結果としてＱ＆Ａで対応しなきゃいけない項目が増えすぎたわけで
検索性が悪く、情報がバラバラに散らばっている上、馬鹿な質問が増え
回答者が切れて馬鹿回答をするという現状が生まれたわけだが。

51 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:35:25 ID:???

要約すると「重量ルールはないけど、重量によるペナルティを与えてください」と言ってるんだからな。
そりゃ、最初からルールを用意するよりGMの処理能力を要求するのは確かだろう。

52 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:36:29 ID:???

>>50
つうか、1も錯覚だけどな。
特にQ&Aが雑誌サポートだけだった時代においては。

53 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:37:26 ID:???

>>51
要約の仕方が間違っていると思われ。
「重量ルールはないので、ＧＭが無理だと思ったら一律技能使用不可にしてください」だろ。

54 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:39:02 ID:???

>>52
どれがあなたの1ですか？

55 ：54：2005/09/25(日) 13:40:21 ID:???

>>54の　>>52は　>>50の間違い

56 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:41:18 ID:???

俺の経験で言うと、ＳＷが出た当初は、卓にＣＤ＆Ｄなど他のシステム経験者がそれなりにいたし、
「ルールは無いけど適当に判断して遊んでください。」
でそれなりにゲームは回っていた。
でも、それは参加者の経験によりシステムに足りない部分を適宜補っていただけなんだよね。

そういう経験による補填が出来ない環境だとＳＷは遊びにくいのかなぁ。

57 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:43:25 ID:???

>>52
Q&AすらしていないRPGの多かった時代だから、それすら貴重だったけどね。
ネットで安い経費でサポートできる今と比べちゃ不公平すぎるのではないかと。

58 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:45:11 ID:???

>>56
赤～黒箱、ゆりかご河とか読みながらSWやってたからな

59 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:48:37 ID:???

>>52は何処までサポートして貰えたら満足なのかな？ルールブックの値段だけで。

60 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:49:40 ID:???

>>58
RQならシティーズも使ったな。
あと、当時は普通にフロアタイルとフィギュアを使ってた。

61 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:50:20 ID:???

>>59
別にトータルで見ればSWは特に安かったわけじゃないと言ってるだけだよ。

62 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:51:42 ID:???

フィギュアはアレだったから、ガン消しだったな。
ＨＥＸタイルを組み合わせて遊ぶガンダムのボードゲーム持ってたから。

63 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:53:08 ID:???

>>56
多分にそういう面はあると思うな。
例えば、持って歩ける武器の常識ってのは結局はD&DなりRQの常識だったし。
無論、特殊な職業に就いてれば違うんだろうけど。

64 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:53:36 ID:???

>>27の後半って、単に「ＧＭが技能を制限しても良い」と言ってるだけだと思うがな…
回答が甚だしく不適当に見えるがｗ

「ＧＭが荷物の過多を理由にシーフ技能を制限しても良い」と言うか、武器防具を山のように持ち運びながら使い分けてる連中に対するプレイ上の指針程度に考えるべきでないの？
クロスボウの類を複数（しかも多量に）抱えてて、持ち替えながら撃ち続ける様なプレイに対する制限だと思うんだが…

65 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:53:47 ID:???

>>61
そりゃ、安いだけで潰れていったものも含めりゃぁな。
バランスと価格とサポートの水準が高かったから、生き残ったんだから。

66 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:57:38 ID:???

>>65
サポート記事のためにドラマガを買うと考えれば、CD&Dと比べてさえ特に安くはないだろう。
そりゃ事前に必要なQ&Aが載ってるドラマガを透視できて選別できていたなら別だが。

67 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 13:58:31 ID:???

>>66
雑誌としての価値を無視する辺り、ついていけないよ
がんばっていきろ

68 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:00:54 ID:???

>>64
＞クロスボウの類を複数（しかも多量に）抱えてて、
＞持ち替えながら撃ち続ける様なプレイに対する制限だと思うんだが…

重量ルールを定めないなら、その位、認めても良かろうにな。
読者の年代からすれば、長篠の合戦とかが授業に出てやる奴もいたろうなｗ

69 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:01:21 ID:???

結局、商業でやってる連中に、５００～千円程度のルールブック代金以外は１
円も払わず恒久的なサポートをしてほしいと思ってるやつらが、大きな顔をし
すぎてるわけなんだよな
そういうサポートを受けたいなら、同人とかに手を出した方がいい
商業レベルでやってるやつには、期待するだけ無駄

70 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:01:46 ID:???

純粋にサポートとして考えた場合、ドラマガの雑誌としての価値は
抱き合わせ販売みたいなものだと思う。

ボンバザルなんかいらないんだよ！

71 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:01:55 ID:???

>>67
純粋にRPGだけしかやらない人間にとっては割高ってことだろ？
別に不思議な話でもないと思うが。

72 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:02:54 ID:???

>>69
まあ、キヨマーの場合、Q&Aで矛盾点を広げてる面はあるけどなｗ

73 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:03:30 ID:???

>>71
つ　>>57

>>52
Q&AすらしていないRPGの多かった時代だから、それすら貴重だったけどね。
ネットで安い経費でサポートできる今と比べちゃ不公平すぎるのではないかと。

74 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:15:11 ID:???

>>73
どうだろうなあ？
実際に掛かる費用はそら印刷物の方がかかるだろうが
そういう費用は広告費や代金で回収できる
一方で記事を書けば原稿料が入る

ネットは人件費しか掛からんけど収入無し
多少広告効果期待できるくらいか

だから出し手としては雑誌の方が良いんじゃないかね

75 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:15:58 ID:???

よーわからんが、
・ドラマガのＱ＆Ａまで含めると決してＳＷは安価とは言えなかった。
・当時としては、Ｑ＆Ａというサポートは貴重だった
というのは両立しうる内容ではないのか？

76 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:18:38 ID:???

>>74

　つ>>69

77 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:25:19 ID:???

>>68
1人の人間が銃を何丁も持ってたんじゃないでしょ？

78 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:27:24 ID:???

>重量ルールを定めないなら、その位、認めても良かろうにな。

重量のルールは定められてないから、存在しないんじゃなく、
しっかり定めないから常識で判断してください、というルールが存在するんだよ
ルールになくてもリンゴは木から落ちる

79 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:30:47 ID:???

サポートに１円も払いたくないやつって、
必死にルルブやＱ＆Ａのためのサポート雑誌を買った公式厨にとりついた
寄生虫なわけなんだけど
それでも、公式厨ウザイとかいってるから低脳だよね

80 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:38:55 ID:???

＞機敏に動けない状況だと～
シーフを不利にし過ぎだよ。もともと武器防具の制限つきなんだから。
武器・防具以外は、ファイターにつくペナと同等に扱えばいいのに。
「ファイターはペナなしですが、機敏に動けないのでシーフは回避0です」なんて不公平のもと。

81 ：1：2005/09/25(日) 14:40:09 ID:???

>15-16
ボクチンのドコがイタイんだよ。言ってみろよこのド厨房が！

82 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:41:14 ID:???

>>80
その分シーフにはファイターにないメリットもあるじゃん。

83 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:41:49 ID:???

>>81
重複スレの1か？
そうやって必死なところが果てしなくｲﾀｲ

84 ：1：2005/09/25(日) 14:48:42 ID:???

ルールになくても常識で判断するなら、頚動脈にダガーで一撃必殺もアリだよね（ｗ

85 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:50:16 ID:???

戦闘ラウンド以外でそういう状態になったら即死という裁定をするかもね。
戦闘ラウンド中だったら、クリティカル連続発生で大ダメージが出たら、
そういう描写にするかもしれない。

86 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:54:12 ID:???

>>84
それはルールにある部分だから、無視するのが痛い。

87 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:54:26 ID:???

>>77
だって、人を雇うとまたキヨマーがうるさいもん。
ルール上は人を雇うより、一人でたくさん持つ方が楽だしｗ

88 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:55:30 ID:???

クリティカルって、急所にあたったからダメージがでかいってルールだろ？
じゃあ最初から急所に当たってる首ダガーとかは自動的にクリティカルしてることになるんじゃないか？

89 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:56:02 ID:???

>>87
ロバで我慢しろｗ

90 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:56:26 ID:???

>>88
＞クリティカルって、急所にあたったからダメージがでかいってルールだろ？

そんなルールだっけ？

91 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:57:07 ID:???

>87
>だって、人を雇うとまたキヨマーがうるさいもん。
理由は？
実際、雇用関係のルールはあるわけだし。

92 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:57:29 ID:???

対象年齢を儲けなかったのがＳＷの失敗の一つだな
>>87みたいなのがべっちょり張り付いちまったから

93 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:57:37 ID:???

その解釈なら、アンデッドやゴーレムには武器を問わずクリティカルしないと思われ。

94 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:57:51 ID:???

最初から首にダガーが当たってる状態ってのは、通常の戦闘ルールの範囲外だな。
状況がよくわからんが、人質を押さえつけて首にダガーを当てている状態なら、即死を適用するかも知れん。

95 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:57:59 ID:???

>90
つ［ウィークポイント、シーフ技能］

96 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:58:45 ID:???

レンジャー10レベル、シーフ５レベル、筋力20のキャラが
レンジャー技能を使って必要筋力10のロングボウで攻撃したラウンドに
シーフ技能で回避するのはOKなのか？

97 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:59:32 ID:???

>>96　可

98 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 14:59:57 ID:???

>93
フォーチュンクエストにあったけど、スケルトンは腰骨を壊すとまともに動けないそうだ。
生理機能はなくとも、人型である以上、力学的・構造的に要所となる部分はあるだろう。

99 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:00:26 ID:???

それはOKのはず。
ただ、その経験値の使い方だとシーフ10に（ｒｙ

100 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:01:13 ID:???

>96
俺なら筋力20のロングボウでも許可するな。
せっかく重複部分のある技能とってるんだから、そういう使い方ができても良いと思う。

101 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:01:45 ID:???

>>98
力学的って・・・おいｗ

102 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:03:45 ID:???

＞スケルトンの急所
肩切断されたら、腕は動かんわな。例え動いても地面でバタバタやってるだけだろうし。
腰骨壊されたら、足が取れて身体を支えられず、まともに移動もできないな。
そう言う意味じゃたしかに急所だ。

103 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:07:29 ID:???

>>100
ローカル乙
がんばれ

104 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:07:56 ID:???

>>102
元々、筋肉無しで動いてるんだからあちこち欠けたままで動いても不思議はないような。

105 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:08:08 ID:???

どの道魔法で動いてるんだから
取れてもくっつくかもよ
ってか筋肉無いからそもそも初めから切断されてるようなもんでは

106 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:08:11 ID:???

とりあえず筋力2のグラランはどれくらいの荷物を持つとシーフ技能が使えなくなりますか？

107 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:09:23 ID:???

水１リットル

108 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:10:26 ID:???

必要筋力１の武器と鎧、あとスモールシールド、ショートボウとアロー
残りは七つ道具と灯り、
やつらは食いしん坊だから、お情けで保存食１カ月分。

俺が裁定するとしたらこれくらいだな。

109 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:11:30 ID:???

スプーン（必要筋力1打撃力1クリティカル12）より重いもの

110 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:12:07 ID:???

>>102
クリティカルを小説的に表現しようとするとそういうふうになる、という話では？
クリティカルはクリティカルで、ゲーム的なダメージのでかい小さいで考えた方がいい。
無理に小説的に表現を当て嵌めると、>>104-105のいうような魔法の解釈とかの部分で矛盾がでてくる。

111 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:12:24 ID:???

>>108
まて、保存食1ヶ月分って莫大な重量にならんか？

112 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:12:44 ID:???

>>98
それはこの場合の弱点とは違うでしょ？

というか、腰の骨破壊されたら人間も行動に支障をきたすのでは？

113 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:15:11 ID:???

>>111
俺、ああいう小動物系が腹空かせてるの見ると、目が潤んじゃうんだよね。
だから、俺が裁定する場合限定で。

114 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:17:28 ID:???

「じゃあ、保存食を1週間分に減らして、その分でクロスボウを持ちますね」

115 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:18:01 ID:???

「ダメだよ、保存食は別腹。常識だろ？」

116 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:18:08 ID:???

>>113
騙されてる！　騙されてるぞ！　113!

117 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:18:26 ID:???

>>114
で、どうやって喰うんだ？

118 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:19:30 ID:???

最強グラランのパラサは何気に筋力2。
それが所持できる範囲までは清松も認めた範囲だ。
でも戦闘時は荷物落としてるかもな。

119 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:20:01 ID:???

死んだと思われていたＴＲＰＧ．ｎｅｔに書き込みが急増した
・・・と思われたら、例の知名度判定の話題だな。
ここの前スレで荒らしてた連中の書き込みとほとんど同意見の書き込みが多いから
ここを荒らしてた連中のコテハンが透けてみえる気がして面白い。
当然、寺井閣下も参戦中。
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/SW_FREE.html

120 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:21:54 ID:???

>112
流れを読め。
「人間なら弱点あるけど、アンデッドやゴーレムにはないよね？」
「アンデッドにも弱点（そこを破壊されると他を破壊されるより致命的）ならあるだろ？」
という流れ。
「アンデッドの弱点の有無」の話がなんで「人間と同じ弱点じゃいけない」になるんだ？

121 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:21:55 ID:???

人間の筋力24（1/1296）と比べりゃグララン筋力2は日常茶飯事だからな

122 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:22:40 ID:???

>117
なんか、こう、固めた食品でクロスボウを作れんか？

123 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:22:58 ID:???

逆転ホームラン！！
グラランは保存食1ヶ月分を腹の中に入れて持ち歩いてることにすればいいんだ！

124 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:23:56 ID:???

つうかｸﾛｽﾎﾞｳでなにするの？敵を発見してから全部巻き上げるんですか？
巻きっぱなしだと弦がゆるんで使い物にならなくなるとQ&Aにありますよ

125 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:24:05 ID:???

>123
脂肪？

126 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:24:37 ID:???

>>114
>保存食を1週間分に減らして、その分でクロスボウを持ちますね

保存食１週間分が、クロスボウ１つ分だと判断する根拠はなに？
鞄の中に詰めておけばいいものと、持ち歩く必要のあるものでは携帯性が
違うだろうし。

127 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:24:45 ID:???

弱点ってな弱いところじゃねえのか？
そら骨盤破壊したら致命的だろうが弱くないと思うぞ
って言うか頭部の次ぐらいに頑強じゃないか？

128 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:25:56 ID:???

忍び足で先行、物陰から覗いて敵を発見。
戻ってきて離れた場所でクロスボウを巻き上げ、再び忍び足で接近。
敵に気付かれる前に狙撃。

129 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:26:02 ID:???

>>119
いや、普通に同じような媒体に触れてるんだから、意見が似通う事自体は不思議じゃなかろう。

130 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:26:21 ID:???

>>122
鰹節で土台を作って、弦はスパゲティ、ポッキーを撃ちだす・・・
なんかダメそうだな。

131 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:26:38 ID:???

>127
「頭は弱点ではない」説ですな。

132 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:27:05 ID:???

弓道部員に聞いた話だと
弦は毎日外して、練習前に張るらしい
すぐのびちまうんだとよ
冒険者も寝る前くらいは弦を外すんじゃないかね

133 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:27:09 ID:???

リプレイの表現だとクリティカルは急所攻撃というよりもﾓｽﾇｺﾞｲ渾身の一撃と言う感じだなぁ。

134 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:28:53 ID:???

>>129
ほとんど数ヶ月単位でしか書き込まれない掲示板に投稿された新ネタに
速攻気がついてレスを連発するマメさは、ちゃんねらーの証のような気が知るが？

135 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:30:48 ID:???

ｓｆの掲示板にしか書き込まないヤツはもういないだろう

136 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:30:58 ID:???

>>130
スパゲティは伝説の料理法で作った驚異のこしを持ってるんだな
間違った方向に暴走した料理漫画にありそう
チャンピオン連載

137 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:32:00 ID:???

10 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 11:19:06 ID:???
とりあえず、シーフ技能で回避できなくなる荷物（防具以外）の基準について語ろうよ。

15 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:22:47 ID:???
>10
たとえばランタンを持って先頭を歩いていた場合に不意打ちを受けた。
この場合シーフで回避はＯＫ？

138 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:32:14 ID:???

>133
手持武器なら、たまたまおもいっきり振り上げて振り下ろした時に当てたことにできるが、
射出する力の変わらない射撃武器（クロスボウとか）ならどうよ？

139 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:32:18 ID:???

実はゆでたまごが連載していた料理漫画があってな・・・

140 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:33:21 ID:???

>132
でも練習時間（正味1～3時間位？）は張りっぱなしな罠。

141 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:33:36 ID:???

>>138
向こうの動きと併せて入射角が理想的だったんだよ。

142 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:34:11 ID:???

>>139
食い物で造ったラジコン飛行機が出てくるアレか？

143 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:36:03 ID:???

>>137
おっけいなんじゃね？
理由は、原文が、そういう行為を抑制するために出た回答ではないから。
原文は>>27参照

144 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:38:15 ID:???

>>140
弓に弦を張った状態と、弦を引いた状態の違いを理解できてない
可哀想なひとなような気がするけど、いちおうレスつけてあげるよ

その時間は弦を張ってるね。多少伸びるかもね。たまに張り替えるかもね。
それで？

145 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:38:39 ID:???

>>137
ＳＷってリアルリアリティで対処しなきゃダメなんだろ。
厄介だな。
ランタン落とすとか盾の回避点は無効とかにしなきゃだめだな。

146 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:39:47 ID:???

>>145
そもそも盾を持ちながらランタンが持てないだろう。

147 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:40:56 ID:???

>>145
リアルリアリティ信者のくせに盾の構造を理解してないという馬鹿さ

148 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:41:16 ID:???

＞「人間と同じ弱点じゃいけない」

そんな事いったか？

149 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:41:20 ID:???

>144
おう、うっかりしてたぜ。
てっきり132が関係ある話してるのかと思って釣られちまったぜ。悪い悪い。
そうだよな、弦を引いた状態の話してるのに、参考になら無い弦を張った状態を持ち出すなんて、132のヤロウにまんまと釣られちまったよ。
釣られついでにちょっと回線切って首でも釣ってくらぁ。

150 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:42:27 ID:???

>>149
やっぱり理解できてなかったんだね
可哀想に
弦を張った状態でも伸びるから気をつけるのに、引いた状態で伸びないと思う馬鹿は
珍できなよ

151 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:42:45 ID:???

>145
不意打ち判定。
不意打ちされたんじゃなけれゃ、盾は使えるさ。

152 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:44:05 ID:???

>>149
>弦を引いた状態の話してるのに、参考になら無い弦を張った状態を持ち出すなんて、132のヤロウにまんまと釣られちまったよ。

弦を張った状態でも、すぐに伸びてしまうという話が、
弦を引いた状態で伸びるかどうかという話の参考にもならないと？
馬鹿杉

153 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:44:10 ID:???

>150
つдT)
もはや何も言えない…

154 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:44:52 ID:???

>>153
うん、恥かいたね

155 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:51:26 ID:???

>144=150=152=154
粘着乙！
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ボクチンが、いつ「練習時間はずっと弦を張ってるから、引いたままでも大丈夫」なんていいましたか？
妄想が酷いですね（ｗ
ボクチンの良く知っている精神病院があるから、そこにでも行って下さい（ﾌﾟ

156 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:53:52 ID:???

140 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:33:21 ID:???
>132
でも練習時間（正味1～3時間位？）は張りっぱなしな罠。

このひと、弓を張りっぱなし＝弓を引いた状態のつもりで書いたんだよね？
弓道部員は、弓を引いたままの状態を１～３時間とり続けると思ってるほど
馬鹿すぎる可哀想な人なんだよね？

157 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:54:39 ID:???

>>155
通ってるんだ？ｗ
でも直らないみたいだねｗ

158 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:55:20 ID:???

>>155
ずいぶん時間かけて書いたね。
必死みたいだね。可哀想に。
あと、３０過ぎてぼくちんは、どうかと思うよ。

159 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:55:34 ID:???

>157
ハァ？いつ通ってるっていいました？
あなたは池沼ですか（ｗ
正直ウザイから死んで下さい。

160 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:56:17 ID:???

>>155

つ　152 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:44:05 ID:???
>>149
>弦を引いた状態の話してるのに、参考になら無い弦を張った状態を持ち出すなんて、132のヤロウにまんまと釣られちまったよ。

弦を張った状態でも、すぐに伸びてしまうという話が、
弦を引いた状態で伸びるかどうかという話の参考にもならないと？
馬鹿杉

161 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:56:46 ID:???

そんなことよりも、食品でクロスボウを構築するアイデアをもっと出せ

162 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:56:49 ID:???

またこのグダグダか。さすがは連休中（厨）だ。
せめてもっとＳＷに関するグダグダが欲しいよ。

163 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:57:08 ID:???

>>159
そっか、通いじゃなくて、監禁ｓれてるんだね
ごめん、見くびってた。

164 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:57:48 ID:???

>161
叩かれたんで話題そらし必死だな（ｗ
ちゃんと通院しろよ。

165 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:58:26 ID:???

>>155
どこの病院ですか？

166 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 15:59:54 ID:???

>>164
必死みたいだけど、160にはレスできない理由ってなに？

167 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:00:18 ID:???

青山脳病院

168 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:00:43 ID:???

住所だせ。
あと、紹介してくれたひとの名前も、告げたいな。

169 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:00:45 ID:???

164「俺様はスーパーハカー様だ。これからお前のＰＣをクラッシュさせるからＩＰアドレスを教えろ」
161「127.0.0.1です」

170 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:01:24 ID:???

>>169
waratayo

171 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:03:24 ID:???

>167
そこの院長ってマザコンだろ？
今一信用できないよ。

172 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:04:29 ID:???

独白乙。
つまんない自演でスレ違いの話題転換を強引にすすめて逃げだしたいのは
わかるけど、>>160にレスしてくれよ

173 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:07:25 ID:???

>150
>珍できなよ
って何？

174 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:08:46 ID:???

>>173
２ｃｈでもあんまり使わない方がいい単語の隠語。
話題そらさなくていいから、>>160へのレスよろ。

175 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:11:06 ID:???

人間は百年経てば死ぬという話は、心臓が3分止まったら脳細胞止まったら死ぬという話の参考にならないのはあたりまえじゃないか（ｗ
常識を知らなさ過ぎますね(ﾌﾟ

176 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:13:09 ID:???

>>175
頭弱くね？
それ全然別の話だってわかんないんだ？
そこまで気の毒なひとなんだ？
同情してあげるよ、共感は無理だけど
かわいそうに。

177 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:14:01 ID:???

ボクチンのパーペキな理論を理解できないなんて、かわいそうな人ですね（ｗ

178 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:14:29 ID:???

ｗ

179 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:18:05 ID:???

おや、ついにファビョって何もかけなくなりましたか？
ボクチンの勝ちですね。

180 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:18:09 ID:???

>>169-170
笑いどころがわからん。

181 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:24:10 ID:???

>>155みたいなドイツ人オタを笑うネタだよ
「スーパーハッカー、ドイツ」　でググるときっとわかる
最近ＳＷノベルスレで、特殊ツールでＩＰ検索した（と自称する）スーパーハ
ッカーがでて、向こうで一時的に有名になってるネタ。
そのスーパーハッカー様も、勝ち負けいってるウザくて痛いハッタリ君だった

182 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:27:31 ID:???

>180
ボクチンに負けたからって話題逸らしですか？
ほんとＳＷやってる香具師はレベル低いですね（ｗ

183 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:29:37 ID:???

ｗ

184 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:29:53 ID:???

ＳＷは１０レベルまでのシステムだしな。
２０レベルまでのアルシャードや、サプリ導入すればもっと上もあるＤ＆Ｄより
レベルが低いのはしょうがないだろう。

185 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:35:55 ID:???

成長の段階が細かい＝ＲＰＧのレベルが高い。
ということは、青天井レベルのＴ＆ＴはＤ＆Ｄよりもレベルが高いＲＰＧ（ｗ

186 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:37:11 ID:???

いや、D&Dも青天井だぞ。

187 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:38:11 ID:???

あれ？
Ｄ＆Ｄって、最高36レベルじゃなかったか？

188 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:41:15 ID:???

>>187
それ、CD&Dの黒箱の限界レベル。
定命者としての限界であってシステム上の限界じゃない。
あと、AD&D系列は基本的に青天井、
３系列はコアでデータが用意してあるのが20まで、サプリで青天井。

189 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:43:13 ID:???

グダグダ論争にしかならんよな＞センス・イービル
ファリス神官が光った相手をどうすべきかという公式の基準が欲しい。
悪意を抱いてるのは間違いないが現時点では何もしていない。
放置しておいても犯罪を犯すとは限らない（上司むかつく。殴ってやりてぇとかでも反応するから）がほうっておいていいものでもない（悪事を働くかもしれない人間を放置するのはファリス信者としてどうよ？）
結局【使うべきではない】呪文なんだよな。

190 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:44:51 ID:???

>>189
コピペ乙。

191 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:45:34 ID:???

>189
光ることを確認するんじゃなくて、
「光らないことを確認する」ための呪文だろう。

192 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:46:30 ID:???

>>191
ネガティブフォーメーションの心算でも光る事がある以上、その対応は必要だろう。

193 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:50:49 ID:???

>>190
だって、どう考えたってこっちのネタじゃん

194 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:52:00 ID:???

>>190
いちいち打ち込んだんだがどっか同じ記述があったのか？
とりあえず教えてくれ。そこには回答もあるかもしれないから。

195 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:52:00 ID:???

>>191
神官戦士が６人、だな。

196 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:52:16 ID:???

>188
>定命者としての限界であってシステム上の限界じゃない。
ＳＷだってベルドとかいるよ。

197 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:52:54 ID:???

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 16:40:52 ID:ylf77pSB
>>359
>ファリス神官が光った相手をどうすべきかという公式の基準が欲しい。

基本的に何か大きな勘違いをしていないか？

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 16:46:28 ID:VnrREX9A
>>361
指針が欲しいんだよ。
各ＰＣによって異なるだろうが、一般的なファリス神官はどんな対応をするのかの。
杓子定規に公式ではこうしたからそのとおりにするべきだというような馬鹿なことはいう気はないが、どういう対応が自然なのかの指針があればわかりやすい。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 16:49:56 ID:ylf77pSB
いやいやいや
一般的ファリス信者は、基本的に、よく知らない人間にセンスイービルを
かけないだろう、反応したからといって、なににどの程度の悪意を抱いて
いるのか分からないんだから。

198 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:54:14 ID:???

>>196
システム上で神PCに対応する金箱がCD&Dにはあるだろう。

199 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:54:40 ID:???

>よく知らない人間にセンスイービルをかけないだろう
クレアのねーちゃんは一般的じゃなかったのか？

200 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:55:18 ID:???

>198
つ［ロードスの超英雄ルールとかその周辺］

201 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:55:50 ID:???

>>197
それの364に突っ込むとしたら、そもそもセンス･イービルは何の為にある呪文だ？　と言うことだな。

「こんな時にどうするの？」
って質問に
「そんなことはしません」
って返してどうする。

202 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:56:34 ID:???

>>200
モータルだろ。

203 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:57:00 ID:???

>188
おう、すまなかったな。昔なんかで流し読みしたものをそのまま信じてたぜ。
やっぱ新参者じゃ昔のゲームの事にはついていけないな。
回線切って首釣ってくるぜ。

204 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:57:45 ID:???

つまり、ＳＷが１０レベルまでのゲームっていう前提がそもそも間違っていたわけだ。
すまん、俺が悪かった。

205 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:57:44 ID:???

>199
クレアが一般的だったとでも？

206 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:58:54 ID:???

>201
宗教上の論争に似とるな。
異教徒「もし、神（聖典）が間違っていたらどうする？」
聖職者「神（聖典）は間違いません」
異教徒「いや、だから、もしもの話だよ」
聖職者「神（聖典）は絶対間違いません」

207 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:59:32 ID:???

>>201
つ　>>191

巧い使い方だな

208 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 16:59:33 ID:???

>205
アレはアノスの標準プリーステスじゃなかったのか？

209 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:00:39 ID:???

>>208
じゃないんじゃない？

210 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:01:14 ID:???

え、アノスのプリーストって、いきなり無遠慮にセンスイービルかけるのが普通だと思ってたよ。

211 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:01:32 ID:???

>>207
それでも光る場合はあるだろ。
光らない事を確信して必ず光らないなら、
そもそも呪文をかける必要が無い。

いっそのこと、センス･イービルを掛けたらその人は容疑者から外れますって効果にするか？

212 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:04:36 ID:???

犯人でもか？
だったら喜んでかけてもらうよ。
「この悪意は、昨日ぶつかって因縁つけてきたチンピラに対するものですよ」

213 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:07:03 ID:???

>>212
いや、もっとメタ的にセンス･イービル掛けたら必ず無反応で、実際に犯人じゃなくなるの。
で、一人を除いてかけまくれば、他の全員が善人なんで残った奴が犯人ｗ

214 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:07:44 ID:???

ループしてグダグダになってるのはスレタイの呪いか…？

215 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:08:06 ID:???

>>211
その瞬間の悪意を判定する魔法であることは分かってるよね？

216 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:08:41 ID:???

>>213
その瞬間の悪意を判定する魔法であることが分かってないみたいね？

217 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:09:05 ID:???

つうか、何が何でもセンス･イービルを役立たずにしたい奴が居るな。
どうせなら、ルルブから削除するように嘆願でも出しとけ。

218 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:09:40 ID:???

>>216
呪文の効果自体を扱いやすいように変えるって話だろ？

219 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:10:24 ID:???

>>215,216
で、光った場合の各神官の標準的な対応は？

220 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:10:47 ID:???

神官戦士が６人　で最高に巧い使い方してるから、
役立たずでないとするのは無理だわな
役立たずにしたいやつは、投稿者の知能の限界を晒してるだけの気がする

221 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:11:26 ID:???

>>219
ケースバイケース
だって、何にどの程度の悪意を抱いてるかわかんないんじゃ仕方ない
どうしてそんなに馬鹿なの？

222 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:11:58 ID:???

抵抗可能にすれば良かったのに。
潔癖を証明する為には抵抗しない。
抵抗するのは後暗いやつだが、目当ての悪意とは限らない。
そしてこっそりかてけも自動的に抵抗を試みてしまう。

223 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:12:46 ID:???

>219
汝は邪悪なり、ズンバラリン！

224 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:12:52 ID:???

>>221
じゃあ、そもそもそんな呪文を相手にかける意味って無いね。

225 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:13:45 ID:???

>>224
神官戦士が６人で最高に巧い使い方をしてるから、
意味がないと思うやつは、投稿者の知能の低さを晒してるだけだよ

226 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:14:59 ID:???

そもそも197は類型的な反応、例えばNPCが取るべき反応を求めてるんじゃないのか？

227 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:16:16 ID:???

じゃないんじゃない？つ>>189

228 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:19:16 ID:???

で、バカの140についてまだ追求は済んでないんだが？

229 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:20:22 ID:???

>>228
そんなに自分が話題の中心にいないと気が済まないの？
可哀想だよ、ほんとうに。

230 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:21:33 ID:???

>229
やっぱ叩いてるのは貴様一人だけか（ｗ
いい加減スレを私物化して荒らすのはやめなよ。

231 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:22:10 ID:???

可哀想に

232 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:24:46 ID:???

またまた231による荒らしが始まるﾖｶｰﾝ
はい退避退避
ソードワールド　128th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127602382

233 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:25:21 ID:???

可哀想に

234 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:26:57 ID:???

可哀想に

235 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:27:14 ID:???

236 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:28:45 ID:???

237 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:28:53 ID:???

スーパーハカー様、再び？ｗ>>230

238 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:29:39 ID:???

スーパーハカー様、再び？ｗ>>230

239 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:30:54 ID:???

228 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:19:16 ID:???
で、バカの140についてまだ追求は済んでないんだが？

229 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:20:22 ID:???
>>228
そんなに自分が話題の中心にいないと気が済まないの？
可哀想だよ、ほんとうに。

230 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:21:33 ID:???
>229
やっぱ叩いてるのは貴様一人だけか（ｗ
いい加減スレを私物化して荒らすのはやめなよ。

231 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:22:10 ID:???
可哀想に

232 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:24:46 ID:???
またまた231による荒らしが始まるﾖｶｰﾝ
はい退避退避
ソードワールド　128th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127602382

233 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:25:21 ID:???
可哀想に

240 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:32:54 ID:???

241 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:33:41 ID:???

自分の恥を晒せるなんてエライけど、キモいな

242 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:34:42 ID:???

自分の恥を晒せるなんてエライけど、キモいな

243 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:35:59 ID:???

ごめん、馬鹿を刺激してストーカーにさせちゃったみたい
羞恥心のない頭も弱い病院に監禁されてる気の毒な子だけど
ｷﾓｲ

244 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:37:25 ID:???

ごめん、馬鹿を刺激してストーカーにさせちゃったみたい
羞恥心のない頭も弱い病院に監禁されてる気の毒な子だけど
ｷﾓｲ

245 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:39:38 ID:???

泣きながらやってるんだろうな
ママに甘えてこれば邪魔にならないのに
屑って気の毒。

246 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:39:51 ID:???

分身の術使いが居るようだな

247 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:41:28 ID:???

つか、嫌われる以外に人との接し方をしらないストーカーが湧いただけ

248 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:41:28 ID:???

泣きながらやってるんだろうな
ママに甘えてこれば邪魔にならないのに
屑って気の毒。

249 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:42:02 ID:???

分身の術使いが居るようだな

250 ：V(0\0)V：2005/09/25(日) 17:42:16 ID:???

呼んだ？

251 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:42:26 ID:???

あーあーよそ見しちゃったねストーカーたん
アイデンティティーも崩しちゃって
可哀想に

252 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:43:28 ID:???

つか、嫌われる以外に人との接し方をしらないストーカーが湧いただけ

253 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:43:32 ID:???

何このスレ？

254 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:43:34 ID:???

こういう時は、スーカーハカー様がいて、ＩＰを晒して欲しいと思うよ

255 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:44:25 ID:???

キモイストーカー>>140が、自分中心に回ってることを必死にＰＲするスレ。

256 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:45:26 ID:???

まぁネットには本当の病人も来てるからな

257 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:45:26 ID:???

ちょ、ま、お前等レス早過ぎ。
こちとら30秒に一回しかレスできねーんだぞ。

258 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:46:16 ID:???

ネットつーか、２ｃｈだな

259 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:46:24 ID:???

あーあーよそ見しちゃったねストーカーたん
アイデンティティーも崩しちゃって
可哀想に

260 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:46:59 ID:???

キモイストーカー>>140が、自分中心に回ってることを必死にＰＲするスレ。

261 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:47:07 ID:???

リアル患者がいるみたいだな

262 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:47:36 ID:???

まぁネットには本当の病人も来てるからな

263 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:50:18 ID:???

リアル患者がいるみたいだな

264 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:10:29 ID:???

265 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:12:07 ID:???

恥部スレ再び？

266 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:13:29 ID:???

あんまり馬鹿責めるなよ
事件起こすぞ

267 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:13:34 ID:???

>264
まだいたのかよ。とりあえずご期待には答えてやる。

228 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:19:16 ID:???
で、バカの140についてまだ追求は済んでないんだが？

229 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:20:22 ID:???
>>228
そんなに自分が話題の中心にいないと気が済まないの？
可哀想だよ、ほんとうに。

230 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:21:33 ID:???
>229
やっぱ叩いてるのは貴様一人だけか（ｗ
いい加減スレを私物化して荒らすのはやめなよ。

231 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:22:10 ID:???
可哀想に

232 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:24:46 ID:???
またまた231による荒らしが始まるﾖｶｰﾝ
はい退避退避
ソードワールド　128th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127602382

233 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 17:25:21 ID:???
可哀想に

268 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:13:34 ID:???

269 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:14:13 ID:???

恥部スレ再び？

270 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:14:28 ID:???

偽物も出てきたか。痛いな。

271 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:14:46 ID:???

あんまり馬鹿責めるなよ
事件起こすぞ

272 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:15:25 ID:???

期待されてないコって、こんな勘違いをするんだな
今、ｱｲｻﾚﾃﾙと感じてるんだろうな
気の毒

273 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:15:44 ID:???

274 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:16:05 ID:???

もっとも面白いことやれよと

275 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:16:23 ID:???

期待されてないコって、こんな勘違いをするんだな
今、ｱｲｻﾚﾃﾙと感じてるんだろうな
気の毒

276 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:17:32 ID:???

もっとも面白いことやれよと

277 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:20:52 ID:???

ｷﾓいコまだいますか？

278 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:21:53 ID:???

あら
目を離しちゃったみたいね
やることなすこと中途半端だな

279 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:24:30 ID:???

ｷﾓいコまだいますか？

280 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:25:07 ID:???

あら
目を離しちゃったみたいね
やることなすこと中途半端だな

281 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:33:34 ID:???

むしろ278が誘い受けの構ってちゃん（ｗ

282 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 18:36:04 ID:???

>>281がコピペされないのは、>>140だからなんだろうな

283 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:05:16 ID:???

284 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:06:00 ID:???

285 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:08:30 ID:???

こりゃ、すでに新聞を騒がせたことあるやつの仕業だな

286 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:08:52 ID:???

287 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:12:31 ID:???

288 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:12:33 ID:???

粘着してるな

289 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:14:26 ID:???

この調子でこのスレが埋まれば、無かったことにしてしまえるし、丁度良い様な気もする

290 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:14:46 ID:???

291 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:15:59 ID:???

292 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:17:41 ID:???

こういうのが病人が事件を起こす前兆だったり
逮捕されるきっかけだったりするんだよな

293 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:18:52 ID:???

294 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:20:23 ID:???

295 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:29:41 ID:???

>>288-289がコピペされないのは、>>140だからなんだろうな

296 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:31:30 ID:???

297 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:32:35 ID:???

寺井よりキモイな

298 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:39:12 ID:???

299 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:40:36 ID:???

なあ、このスレを荒らしてる奴って重複スレを立てた奴だよな？

300 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:41:40 ID:???

アホなのは間違いない

301 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:45:30 ID:???

濡れたあそこに自分の体以外のものが入ってきます
初めてそれを体験するときは痛かったり怖かったり
でも慣れてしまえば何度でも楽に出し入れできるようになります
また清潔にしておかないと病気にもなりかねないので、それを入れる前はきちんと洗ってからね

さてなんでせう

302 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:49:16 ID:???

ごめん誤爆orz

303 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:51:14 ID:???

とりあえず答えだけは書いとくね
コンタクトレンズ

スマンカッタ

304 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:54:37 ID:???

あれ、１４０どうしたの？
キモイ遊びはやめちゃった？

305 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 19:57:06 ID:???

こうしてエロクイズによってソスレに平和が訪れたのです。

めでたしめでたし。

306 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 20:10:31 ID:???

エロクイズって凄いんだね。
父ちゃん、俺大きくなったらエロクイズ職人になるよ！

307 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 20:23:40 ID:???

ヤター、今回は間に合ったよ。

308 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 20:27:57 ID:???

・・・・・・と思ったらもう流れ止まってるorz

309 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 21:00:59 ID:???

310 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 21:01:53 ID:???

やめれ

311 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 21:21:48 ID:???

どっかの脳病院の患者らしいよ>>310

312 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:31:25 ID:???

粘着既知害がスレを過疎化させうるという好例

313 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:31:58 ID:???

つうか、重複スレ立てた奴が荒らしてたんじゃないの？

314 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:41:45 ID:???

どっちにせよ、そいつは病気確定だろ

315 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:43:18 ID:???

まあ、このスレタイの所為でループしてるとか言って、
重複スレに行って、結局はループしてる連中もな。

316 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:51:22 ID:???

スレタイのせいでループしてるといってるやつっているの？

317 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 00:54:17 ID:???

>>316
>>214

318 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 01:04:43 ID:???

うわ微妙なやつがいるな

319 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 02:45:22 ID:???

スレタイが良ければループもグダグダも無いと思ってるなら現実を知らなすぎますね（笑）

320 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 03:02:18 ID:???

だが、スレタイで呪われたとしか思えんような進行だ

321 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 03:03:58 ID:???

余分なもののついてない128スレが進行がまともだとで言うつもりか？

322 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 14:48:23 ID:???

「これを使うと悪の存在がわかるが、使用者にしかわからず、それを他人に証明する手段は無い。
更に、何が悪で何が善かはＧＭ判断。ちなみに善意があろうと「悪魔」は存在自体が悪。」
という呪文がSWの「センス・イービル」より格段に使い易いとか言ってるヤツわけわかんね。
「これ～手段は無い。」は「センス・イービル」も同じ。
「～ＧＭ判断。」はわざわざ書かなくてもＧＭ意外に判断できる奴はいねえ。
最後に「デーモンとアンデッドは存在自体が邪悪とファリスに判断される」と清松も言ってる。
全然「センス・イービル」と変わりないじゃん。

323 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 15:09:42 ID:???

>>322
しっかりしろ！電波受信してるぞ！

324 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 15:21:52 ID:???

両者の決定的な違いがユーザーの視点にあるという事実に気付け。

325 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 15:41:16 ID:???

清松が言っている～の部分が最初からルルブに組み込まれてるだけでも、プレイアビリティは向上するだろ。

326 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 15:49:59 ID:???

ダードスレ読んで会心の釣りのつもりで書き込んだんだろうなあ

327 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 17:47:29 ID:???

本スレage

328 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 19:46:40 ID:???

ループが無くなるとスレが良くなるのか？

329 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 19:50:57 ID:???

マジ本スレage

330 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 20:51:18 ID:???0

スレの内容からループがなくなればな。

331 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:06:28 ID:???0

なんかこないだＳＷやってたら、ＰＣは粉塵爆発を起せるって言い張る香具師がいたんですよ。
起こせるわけないのに何考えてるんだろうな。

332 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:08:20 ID:???0

はいはいわろすわろす

333 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:11:05 ID:???0

>331
密閉空間で小麦粉とか撒いて充満させて、火をつけたらできるんでない？

334 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:12:55 ID:???0

後から立ったスレ使ってる奴らって
自分達が実質上の荒らしだって気付いてるのかね？

335 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:14:59 ID:???0

粉塵爆発をきっかけに地震、竜巻、大火災やらが連鎖してアレクラスト終了＝ミッション失敗の展開でいいんじゃね？
怒られたらカオス理論とバタフライ効果を中途半端に使って得意顔で解説しろ。

336 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:16:35 ID:???0

>>334
多分気付いてないと思われ

337 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:21:46 ID:???0

別に良いじゃん
多分あっちの1が荒らしなんだろうけど
実質向こうが機能してるし
あっち使い切ってからこっち再利用すれば良いんでね？
荒らしに構うのは喜ばせるだけだよ
適当に無視が一番

338 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:23:29 ID:???0

ローカルルールに従うのが荒らしに構うことになるのか？

339 ：331：2005/09/27(火) 22:24:49 ID:???0

そいつＧＭでよ。
オレらのＰＣが松明持って炭鉱に入ったら、粉塵爆発が起きたとかって死にかけた。
みゆきたんがＰＣは粉塵爆発を起せないってＱ＆Ａで答えてるのに無視すんなよ。

340 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:30:51 ID:???0

それは起こしたと言うのではなく、起きたと言うのだよ？

341 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:33:18 ID:???0

＞乱立問題
こういう意見がある。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126528684/509-526
こういう時にこそモラルが問われるのに
相変わらずグダグダしていると
本当に卓ゲ板から追放されるかも知れんぞ。
居場所を失いたくないならもっとちゃんとしようや。

342 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:45:13 ID:???

>>341
別に問題ないだろ。
追い出されようがどうせ誰かがスレ立てるんだし。
管理人もいちいち削除しないだろ。

343 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:45:46 ID:???

>>341
自治厨に見せかけた荒らし乙

344 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:48:02 ID:???

というか今更杉
もっとちゃんとできるならこんなにループもグダグダも乱立も常習化してねぇっての

345 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:51:45 ID:???

ソスレに自治意識が芽生えると思っていたら常識を知らなさすぎますよ（苦笑

346 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:52:08 ID:???

住人のモラルが低いからな。
俺も含めて。

347 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:53:57 ID:???

だからソ住人は被害者意識ばかり強くてどこでも嫌われ者なんだけどな。orz

348 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:59:30 ID:???

でもこの先いつまでも荒らしに振り回されるのかと思うと嫌になるのは確かだ

349 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 23:08:37 ID:???

まあこんな話をしても結局みんな
もう一つのスレに逃げ込んで普通の話題を続ける罠。
無駄だよ。スレ住人は筋金入りのヘタレだから。
いくら事実を突きつけても目を逸らし続けるんだよ。

350 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 23:25:25 ID:???

どうでもいいじゃん。
どうせ何しても荒らされるんだろ？

351 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 23:32:49 ID:???

かつてソードワールドは、文庫版ゆえの安価とドラマガによるサポート、小説によるファン層拡大で最もメジャーな国産ＴＲＰＧの地位についたこともある。
が、母集団が大きくなれば必然的に厨房の数も増える訳で…
他のゲームが百人に一人の厨房とか、千人に一人の厨房で済むところを、一万人に一人の厨房なんてのも出て来たりする罠。
ほんと、ＳＷは地獄だぜ。

352 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 23:36:18 ID:???

乱立しても先にでたスレを使い続けるルールに住民が慣れてきてるから
むこうの書き込みをコピペして、こっちでレスつけるという手法でやっていけるよ
もっとたくさんの住人が慣れてくれば、今回みたいに本気でイカレてるやつが
きちゃっても、１スレずつ順番につぶせるようになるよ、きっと

353 ：ダガー+のらりとくらり：2005/09/28(水) 00:24:08 ID:qEKHfO0o

てゆうかムリに1スレに拘ってレスしようとか考えずに
フツーにSWネタで会話してりゃイイんじゃないすかネ。
お題系スレだってダードスレだってラ板のスレだって地下スレだってあるんだし。

354 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 01:31:52 ID:???

ダガーはモラルもクオリティは低いからな

355 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 01:46:42 ID:???

ダガーはスレに縛られないage荒らしだからなあ

356 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 12:14:18 ID:???

>342
同意。
まあ削除人がどんなに発狂しようが根絶は無理だな。
つまり乱立上等てことだ

357 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 19:47:38 ID:???

あーあ住人の弱点突いちゃったから
こっちはすっかり過疎だね

358 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 19:56:19 ID:???

「荒れを他人に責任転嫁していつまでもループでグダグダしていたい」
そんなニートみたいな甘えた考えに冷水を浴びせかけるような流れは
住人には厳しすぎて目を背けてしまうのも無理はない。

359 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 23:42:24 ID:???

どのへんのレスが冷水だったんだろう。

360 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 23:56:51 ID:???

ラノベ板で板違い厨として迫害され続けている住人にしてみればむしろ生温い

361 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 00:13:09 ID:???

どうせ都合が悪くなると向こうのスレに逃げて
グダグダを続けるへたれ煽りだから何を言っても無駄。

362 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 00:14:37 ID:???

ちっちっち、流行りはTRPG．NETあらしだよｗ

363 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 00:17:34 ID:???

>>361
乱立するといつもそうなるよな
そして合流した時も粘着も流れてきて
住人と粘着のグダグダな煽り合いが
また乱立を生み出す無限ループ

364 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 00:20:38 ID:???

乱立予告乙。

365 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 01:52:13 ID:???

2005年09月29日:00時50分00秒
予備知識と戦闘経験 / 斎藤梓

　知名度判定に失敗した敵が炎の息を吐きました。

　この時、ＰＣはこの敵が炎を吐く事に対して何の対処も行ってはならないのでしょうか。

366 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 02:04:33 ID:???

私怨乙

367 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 02:07:47 ID:???

本人乙

368 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 02:15:27 ID:???

＞卓上ゲーム板のスレはグダグダ乱立ループ中に付き、
＞無いものと扱います。

無い者として扱われてるぞ…

369 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 02:27:30 ID:???

見捨てられるほど荒れを放置した事を嘆くべきか
都合が悪くなったら他板に逃げる住人の情けなさを弾劾すべきか

370 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 11:06:32 ID:???

ここにこだわって居つく事に何かの意味があるとは思えないし、
逃げたきゃ逃げてもいいんじゃない？
むしろ健全な反応かもしれない。

人が居て興味のある話題が出ているからスレを読んだり書き込んだりするんだ。
興味のある話題が無かったり人が居なくなったり荒れたりした時に
他に話せる所があるならそっちへ行くだろう。

371 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 13:19:57 ID:???

だから荒れ続けるのも仕方がないし
乱立するのも仕方がないし
それで叩かれるのも仕方がないよね。

372 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:06:49 ID:???

煽り荒らしに釣られたり、平気で重複乱立を使うのが健全なんだとしたら
それは卓ゲ板に向いていない、低きに流れる悪しき気質だろ。
次スレは最悪板にでも立てろよ。

373 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:11:45 ID:???

逃げるってこの板以外へ逃げていくんだろ。
じゃあ別にいいじゃん。

荒らしをスルーしてくれているんだから。

374 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:15:00 ID:???

公家板は大人しくラ板の産廃処理場として使われてりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:20:18 ID:???

>>373
そうやってこの板の大らかさに甘えて自分たちの罪に無自覚なまま
乱立荒らしスパイラルに陥っている現状に気付け。
あと>>374は氏ね。

376 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:23:48 ID:???

どうせおまえも荒らしなんだろ？
ここまで荒れを悪化させておいて今更そんな綺麗事並べたって無駄だって。

377 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 16:47:42 ID:???

>>375
自治がしたいならあっちのスレを削除依頼するなり誘導貼るなりすれば？
あるいはあっちを使い終わってからこっちを使うでもいいし、こっちを先に使えというならそれでもいい。

で、どうしたいのさ？

378 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 18:09:25 ID:???

この板から出ていってくれ。

379 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 18:13:07 ID:???

>>378
荒らし乙

380 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 06:22:53 ID:???

>379
そんなオマエもどうせうんこレベル

381 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 17:05:50 ID:???

荒らしはスルー

382 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:44:07 ID:???

924 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:38:33 ID:???
>>922
>ＰＬが賢くなればなるほど、
>ＰＣは敵の外見とかから能力を類推できない愚か者になるのか？

判定に失敗したという時点で、外見から能力を類推するのにも失敗したものと判断しろということでしょ。
そのあと少し戦ってみて、必要と感じた行動はとっていいんだし。

>エンチャント・ウェポンも、「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。

383 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:45:41 ID:???

925 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:40:20 ID:???
>>922
>オリジナルモンスターの作成のガイドラインもないのにか？

ある。売られてる。

926 ：891：2005/10/01(土) 14:40:59 ID:???
>924
それだと「ＰＬに知識がないならＯＫ」がおかしくなる。
そもそももう知識がある以上「戦ってみて必要と感じる」ことがありえない。
何しろ出会った時点で必要だと感じてるわけだから。

927 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:41:13 ID:???
>>922
ＰＣの頭脳をセージ技能なり能力値を底上げするなりしないと駄目ってことだよ。
クラスレベルが上がっても技術しか上がらないって思えば良いのでは？

928 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:41:24 ID:???
現状のデータ量でオリジナルモンスターが作れないのだとしたら
かなり頭がわるいとは思うよ。

929 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:43:27 ID:???
>>926
おかしくない。
すくなくとも、あんたがどこがおかしいと思ってるのか伝わってこない。
説明求む。

384 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:46:32 ID:???

930 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:44:02 ID:???
>>924
つか、そもそも公式で裁定してる人が一昔前の世代だからね。
清松はそういうのに五月蝿い時代の人だったんだよ。

931 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:44:15 ID:???
>>920
オリジナルモンスターを出す場合（ＰＬがその可能性を認識してる場合）は、
ＰＬ知識で戦ってもまったく問題ないと思うんだが。
Ｇスラと外見同じで精神点が強化されたＧスラ改ってオリジナルモンスター考えてたとしよう。
同じようなＧスラ的外見のモンスターが2体でてきました。
両者にシェイドかけました。
これはＮＧ？

932 ：891：2005/10/01(土) 14:45:10 ID:???
>929
＞判定に失敗したという時点で、外見から能力を類推するのにも失敗したものと判断しろということ
なら、ＰＬに知識がなくても外見から能力を類推しちゃダメだろう。
交渉判定のあるシステムで、失敗してるのにロールプレイで要求を通そうとしたらルール違反だろ？

933 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:45:22 ID:???
モンスターに不確定名があればいいのにね

移転準備

385 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:49:55 ID:???

放置しておいていまさら戻ってくるな

386 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:01:06 ID:???

935 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:46:36 ID:???
>933
次の版辺りで追加されるんじゃない？

936 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:47:39 ID:???
>>931

ひんと　８月のＱ＆Ａ

937 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:50:50 ID:???
次スレはないので自動的にソ住人はこの板から追放されます

938 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:50:52 ID:???
>>932
＞判定に失敗したという時点で、外見から能力を類推するのにも失敗した
＞ものと判断しろということ
＞なら、ＰＬに知識がなくても外見から能力を類推しちゃダメだろう。

残念だが、そうはならない。
ＰＬが知っていて、ＰＣが知らない知識を持ち出すのがＮＧ
ＰＬが知らなくて、ＰＣが知らない知識を持ち出すのは無問題

387 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:03:07 ID:???

939 ：891：2005/10/01(土) 14:52:57 ID:???
>938
だから、その場合は、
＞判定に失敗したという時点で、外見から能力を類推するのにも失敗した
＞ものと判断しろということ
という前提が間違いだってことになるんだよ。
あんたの言うとおりならこの前提じゃ説明がつけられない。

940 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:55:23 ID:???
>>939
簡単につく。
ＰＬの知識を、判定に失敗した時点でＰＣの行動に反映させるのがＮＧになるから。

941 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:55:24 ID:???
オリジナルモンスターは出すときにＧＭが「このモンスターはオリジナルだよ」って一言添えてあげないとダメなんだよ。
清松先生の常識では。

942 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:56:44 ID:???
>>940
外見描写：炎に包まれたトカゲ
だがしかしこれはＧＭのオリジナルモンスターだった。

さあ、水をかけるのはＯＫか？

943 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:57:55 ID:???
>>941
おいおい、知名度判定に失敗したらオリジナルかどうかわからないに決まってるじゃないか

388 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:24:59 ID:???

944 ：940：2005/10/01(土) 14:58:21 ID:???
言い方がわかりにくかったか。

＞判定に失敗したという時点で、外見から能力を類推するのにも失敗した
＞ものと判断しろということ

というのは、ＰＬが知識を持っているときは、ＰＣが知識判定に失敗した
ときは外見から能力を類推するのにも失敗したものと判断しろということ
だから、ＰＬにも知識がないときは問題ない。

945 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:58:27 ID:???
ケーススタディで一々「あれは×、これも×」なんてやってるから話がややこしくなるってのが分かってないんだよな、清松ｗ

946 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 14:59:42 ID:???
>>942

ひんと　先月のＱ＆Ａ

947 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:01:24 ID:???
でも、一番の問題は、
これらQ&Aをネット媒体で整理もせずに垂れ流しているだけってことなんだよな。
もっと総論的な文章に纏め直して出版するなり、
全てのＱ＆Ａを項目ごとに整理して出版するなりすればいいのに。

948 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:01:39 ID:???
>>946
どうやってオリジナルモンスターかそうでないか見分けるんだ？

389 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:26:18 ID:???

949 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:02:10 ID:???
ユーザーが、それに金を払いたがらないと見抜かれているのが最大の問題

950 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:03:00 ID:???
>>947
出版は難しいと思うな。
エラッタ集だけじゃ売れない。
でも整理してＨＰに載せるのはアフターサービスとして当たり前のことではあるだろう。

951 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:05:36 ID:???
>>950
最近は編集部の要請でリプレイの巻末にプレイガイドを乗せた本もあったけどね。
富士見で。

952 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:05:49 ID:???
>>950
どの業界の当たり前ですか

953 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:06:19 ID:???
>>948
結果論。
清松のたとえなら、サラマンダーだった場合イエローカード、オリジナルモンスターなら無問題。
セージに失敗したＰＬが悪いんだから同情の余地なし。

390 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:29:16 ID:???

954 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:11:57 ID:???
清松擁護してた人もクリティカル食らって沈んだか。
可哀想に。

955 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:13:21 ID:???
>>948

プレイ前にＱ＆Ａ見せて、「君らが前回のセッションでやったことは
ルール違反（の可能性があるグレーゾーンの行動）だから、今回は何種類か
オリジナルモンスターを出します。ルルブに外見の似たモンスターがいても
弱点が違う敵もいるから、知識判定に失敗したときは注意してね。」と
説明しておけば良いだけの話。
プレイ中の判定だけで説明しようとするから無理があるだけ。

956 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:14:55 ID:???
馬鹿ほど、ルールをプレイ中だけで解決したがるという恥ずかしい見本>>954

957 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:16:31 ID:???
＞君らが前回のセッションでやったことはルール違反（の可能性があるグレーゾーンの行動）だから

プレイ前にこんな煽り文句言う奴いないって。

391 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:29:47 ID:???

958 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:17:47 ID:???
清松のＱ＆Ａはろくでもない回答だったでＦＡ？

959 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:18:00 ID:???
ＳＷを正しく遊ぶためにはそれくらいのミーティングが必要ってことさ。

960 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:18:12 ID:???
>>957　プレイ中以外の時間に、そういうことを相談しないから馬鹿なんだよ

961 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:18:48 ID:???
>>959
馬鹿にはＴＲＰＧは難しすぎるって話かと思ったよ。

962 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:20:13 ID:???
>>961
ＴＲＰＧでくくるなよｗ
ＳＷでくくるべきだ。
他のシステムではこんなばかげた議論は起こらない。

963 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:20:53 ID:???
>>958
ルール的なＦＡはでてるが、納得できない馬鹿が理屈をごねるから清松も大変だ。でＦＡ。

964 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:21:16 ID:???
ところで次スレどうする？

392 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:33:10 ID:???

965 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:22:05 ID:???
>>963
曖昧すぎるけどな。
結局カンタマはＯＫ？ＮＧ？

966 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:22:31 ID:???
>>962
ＴＲＰＧで括って良いと思うよ。セッション後のミーティングの重要性を
訴えるルルブは現実にある。>>魔獣の絆とか。

967 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:23:11 ID:???
>>965
ひんと　先月のＱ＆Ａ
だい２ひんと　馬鹿はＴＲＰＧに向かない

968 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:24:10 ID:???
>>964
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127579924/l50
を再利用

969 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:25:30 ID:???
>>966
大事なのはミーティングじゃなくコミュニケーションな。
友達とかと映画観に言った後、観終わったから映画館でて即バイバイってのはあんまりないだろ。
それと同じ意味。

393 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:36:44 ID:???

そろそろageとくか

394 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:41:55 ID:???

また次スレを立てちゃった馬鹿がいるから、
このスレもまた荒らされるだろうな

395 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:42:48 ID:???

現在進行形で荒れてるじゃないか

396 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:43:32 ID:???

既知害がいるからな。本気で入院が必要なレベルのやつが。395のことだけど。

397 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:45:20 ID:???

雑談所もストップしてるな

398 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:46:47 ID:???

なんにせよ、盛り上がるには新ネタがない。

399 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:50:30 ID:???

荒れてる荒らされるって・・・
自分たちで招いてるのが理解できないとは

400 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:51:06 ID:???

招かなきゃ来ないと思ってるなんて馬鹿すぎる

401 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:52:10 ID:???

まったくだな。
だからもうソスレはこの板にはいらないよ。

402 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:52:50 ID:???

スレが動いてないと死ぬ病か。
話題無いなら、別に2,3日放置しても良いと思うがなあ。
ループして荒れるよりナンボかマシだと思うが…

403 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:54:47 ID:???

もうソスレ住人は全員完全に荒らしだな。
迷惑だからこの板から出ていってくれ。

404 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:56:17 ID:???

>>403
煽りじゃないなら、自分が動け。

405 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:58:21 ID:???

それはつまり荒らし依頼でＦＡ？

406 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 15:59:36 ID:???

こういう>>405既知害がいるからな

407 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 16:01:14 ID:???

いや、おまえら全員だよ。

408 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 16:04:03 ID:???

おまえもなーって言葉がいまほどふさわしいタイミングはないだろうな

409 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 16:13:51 ID:???

このスレまだあったのか

410 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 16:17:18 ID:???

>>404
それはスレッド削除依頼をしろと言うことか？

411 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 16:21:15 ID:???

ソ短編スレのほうがＴＲＰＧな話をしてるわな
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127948782/251n-

412 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 16:26:19 ID:???

Ｄ＆Ｄベーシックかってくるか。

413 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 17:06:15 ID:???

>>410
した方がいいんじゃないか？本気で。

414 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 18:00:44 ID:???

こっちが荒れだしてからSW_FREEが沈静化したのは何故だろうw

415 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 18:04:13 ID:???

カトリーナ上陸？

416 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 18:14:38 ID:???

自治っぽい行動としてはこの場合、
１．新しく立ったスレッドにこちらへの誘導を貼り、重複スレとして削除依頼する。
２．このスレッドをとにかく使い切って、その後向こうに合流。
ぐらいかな。

他の可能性として、このスレッドを削除依頼するというのは経緯からして無理がある。
そもそもスレタイが気に入らないぐらいで別のスレッドを立てるなんて
削除整理板で通用する理屈じゃない。

新しいスレッドを使い切ってその後こっちへ合流というのは、
あのスレッドが立ってしまった事を考えるとあそこを使い切ったらまた新しいのを
立てられて重複状態続行の可能性が高く、問題解決につながりそうにない。

というわけで、１と２のどっちにする？

417 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 18:16:13 ID:???

乱立してる１が嫌がらせのためだけにわざとやってるただの低脳だから議論無駄。

418 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 18:19:55 ID:???

礼がこっちに戻ってきたんだろ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015083960/

419 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 18:26:48 ID:???

本人的はちゃんねらーの代弁者くらいのつもりで
こっちで熱烈応援されてる気だったみたいだぞ
乱立スレ中で、俺カッコイイ的な戦績自慢してる姿が痛すぎた

420 ：416：2005/10/01(土) 18:39:41 ID:???

>>417
まあそうだろうけど、今俺らがどうするかは考えた方がいいべ。

421 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 18:55:10 ID:???

>>420　ぱかすぎ

422 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 18:58:20 ID:???

どっちにしろ
取り敢えず上げとくべ

423 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 19:05:08 ID:???

乱立は無視し本スレを消費後移動
このスレが途中で止まったのは、新スレの１が強烈すぎる荒らしをかなり長期に渡って続けたから。
それだけのこと。

424 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 19:09:23 ID:???

ではこのスレッドを消費してからあっちを再利用するということで。

425 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 19:11:00 ID:???

馬鹿は半年Ｒｏｍれ。

426 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 19:13:05 ID:???

ここからソードワールド　129 スレ
==================
グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

（利用上の注意）
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
　
　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
　文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
　専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

前?スレ
ソードワールド　128
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127602382/

427 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 19:13:47 ID:???

11 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 17:04:48 ID:???
セージ判定に失敗した場合、
1.通常取る可能性がある行動にも規制がかかるのかどうか
2.遭遇後にどの程度情報を得て、それをどのくらい活用できるのか
みゆきタンにはこの２点を明記して欲しいな。
1.に関して普段からウィスプとファイアボルトを半々から1：2くらいで使っている奴が、炎無効のモンスターに対してなぜか必ずウィスプを使うのはアリなのか？
「不利な行動はしなくても良い」とあるが、そうなると通常の行動から考えて、あきらかに有利な行動になってしまう。

16 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 17:18:28 ID:???
>2.遭遇後にどの程度情報を得て、それをどのくらい活用できるのか
これについての指針があまりないな。
あるのは「通常武器無効は通常武器で一発殴ればわかり、対応策を考えられる」ぐらいだな。
（某大佐はそれすら認めないルール無視野郎だが）
例えば「火の中から無傷で出て来たら炎無効」とかはわかるんだろうか？

17 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 18:38:47 ID:???
つーか　油脂性の木の実をハサミで火花おこして発火させて攻撃する幻獣でも魔獣でもない蟹

セージ技能持ってたら逆に「は？またまたご冗談を」って言われそうだよな

むこうの１、必死です。

428 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 19:39:48 ID:???

18 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 19:28:15 ID:???
馬鹿と低脳をＮＧワードにしているので、前スレは空白が多かった。
内容のない1行レス+馬鹿というのもあれば、意見を言った上で相手を馬鹿にするのもあるみたい。

またまた必死です

429 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 19:48:05 ID:???

結論としてこっちのスレ埋めるのか

430 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 20:01:55 ID:???

明日で夏休みも終わりだなぁ

431 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 20:05:06 ID:???

まだ夏休みだったのかよ

432 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 20:14:22 ID:???

大学は１０月からだ

433 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 20:27:48 ID:???

いいなぁ大学生、大学いっときゃよかった

434 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 20:31:39 ID:???

ファンドリア読んでたが、邪神信仰はそれだけで犯罪って書いてあるじゃん

435 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 20:59:02 ID:???

これ、おもしろくね？
ttp://www.geocities.jp/moryo123/nobooks.html
リウイ、へっぽこで２強。クリスタニアは弾けて消えた、と。

436 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:07:26 ID:???

つか、雑誌サポートがフォローされてたら違う結果だしな

437 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:22:06 ID:???

ロードス島ワールドガイドってロードス島関連書籍じゃないのか？

438 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:29:47 ID:???

ソードワールド向けのサプリではあるわな。
判断が難しいところ。

＞ピークは平成10年の21冊なのですが、
＞この年のソードワールドは4冊と最低の数値になっています。
＞その内訳も「ロードス島ワールドガイド」と西部諸国関連2冊、
＞リウイ1冊です。

この年って、清松が大地の後書きで言ってた、「小説はリウイのみというザマ」な年だな。
小説以外はワールドガイド入れて４冊でてたのか。

439 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:30:38 ID:???

リウイ以外で３冊の間違いだわな。西部関連ってなにがでてたんだろう？

440 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:35:24 ID:???

そや『へっぽこが○○になるんです』とかいう告知をなんかでみた記憶があるが
だれか続報しらね？あれは結局なんだったの？

441 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:38:51 ID:???

○○＝ダメ？

442 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:40:36 ID:???

西部諸国シアター　２
　熱血爆風！プリンセス著＝山本弘/グループＳＮＥ
富士見書房
富士見ドラゴンブック
1998/03
4-8291-4350-9

西部諸国シアター　３
　鏡の中の戦争著＝山本弘／グループＳＮＥ
富士見書房
富士見ドラゴンブック
1998/05
4-8291-4351-7

ソード･ワールド　ロードス島ワールドガイド監修＝水野良：著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房
1998/11
4-8291-7404-8

ソード・ワールドRPGリプレイ集　アンマント財宝編２
大迷宮に勇者が挑む 4-8291-4347-9
1998年01月

魔法戦士リウイ１著＝水野良
富士見書房
富士見ファンタジア文庫 4-8291-2845-3
1998年10月

だそうだ
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html

443 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:45:06 ID:???

○○＝エ○？

444 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:49:01 ID:???

○○＝漫画、だろ？

445 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:50:56 ID:???

>>442乙蟻
つまり清松的にはシアターは黒歴ｓ

446 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:52:02 ID:???

>>443-444
足して２で割らなかったものをいくつか知ってるｗ

447 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:54:00 ID:???

「鳴らせ猛女の胸の鐘」？

448 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:54:50 ID:???

ＲＰＧリプレイ・ロードス島戦記３も、平成１０年だな。
これは完全にロードス島関連だろうが、清松がコラムを追加してる。

449 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:55:46 ID:???

>>447
あとエキューとマウナが遭難するやつとか

450 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:56:29 ID:???

>449
そりゃ初耳。
ＳＳならいくらでもあるんだが…

451 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 21:56:55 ID:???

>>444
㌧。でも漫画ってそれより結構前からなかったっけ？

452 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:12:55 ID:???

りういのエロ同人なら読んだことある

453 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:19:05 ID:???

>>435
円グラフに「ロリプレイ」が・・・・・・

454 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:25:06 ID:???

>452
アレは、腐っても屑でも糟でもＴＶアニメだ。
言語道断横断歩道、不届き千万大判小判な事に、リウイは知っててもＳＷを知らん奴が大量発生しやがった。
そんな連中が2chのアニメ板とかで馬鹿でかい顔をしてやがる。

455 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:25:14 ID:???

>>453
ｵﾚﾓｵﾓﾀﾖｗ

456 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:26:06 ID:???

>>454
傷つきやすい初物好きの豚

457 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:29:59 ID:???

あれは「ロリプレイ」じゃなくて「□リプレイ」だろ？

458 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:34:40 ID:???

>>457
八口プロのモーニング女良。みたいなものか？

459 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:35:30 ID:???

>>454
ラノベ板でも思うんだが、別にＳＷのシステムを知っていても
全然偉いわけじゃないことに気付け。

460 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:36:22 ID:???

>459
>システム
脳内妄想乙

461 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:42:37 ID:???

>459
同意。なんでシステムを知ってるってだけで無駄に偉そうなんだろうな？
このスレでも、さらにワールドガイドとかＱ＆ＡとかＲ＆Ｒとか完全版とかで詳しい奴が無意味に威張ってるし。

462 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:44:12 ID:???

>>459
豚が、ストーキングしてた女が高い男と仲良くしてるのをみて
俺のほうがあの女のことを昔からよく知っているとか嘯くのと同じ心理だよ
糞みたいなもん

463 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:46:24 ID:???

乱立スレに、１が帰ってきたのと同時にこっちが荒れ始める罠

464 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:51:31 ID:???

アニメ好きがアニメスレででかい顔するのも当然
ソスレでルルブすら読めない馬鹿がでかい顔すりゃ叩かれるのも当然

465 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:56:33 ID:???

リウイってＴＶアニメだっけ？

466 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 22:59:59 ID:???

>459
システムの話じゃないだろ？　ゲーム用の設定の話だろ？
オタの間じゃ、作品単体しか知らん奴よりは、直接描写されない様々な設定を知ってる奴の方がデカイ顔するのは当然。
大方、リウイ見て描かれない部分について推測や妄想を働かせたにわかファンに対して、古くからのソーワーファンが、
「そんな事も知らないのかよ。あれは××なんだぜ」としたり顔で説明する。そんな事があったんだろう。

467 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:01:49 ID:???

>464
ＳＷ好き（詳しい奴とイコールじゃない）がソスレででかい顔するのも当然
アニメスレで背景設定の存在すら知らない馬鹿がでかい顔すりゃ叩かれるのも当然

468 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:03:46 ID:???

>>467
それでおまえはいつも荒らししかできないわけだ

469 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:07:55 ID:???

乱立スレの１が乱立スレに書き込みをした直後から、スレが荒れ始めたことに注意

470 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:08:56 ID:???

マイリー神殿が女ばかりで窓にガラスが嵌ってるアニメに何をｗ

471 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:11:35 ID:???

>470
つ［バリアント］
>マイリー神殿が女ばかり
修道院とかと同じで男女がわかれてるんだよ、きっと（自分に言い聞かせている）
>窓にガラス
札束出した細雪純（単行本で修正）とかもいたな。

472 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:11:53 ID:???

>>467
こっちはアニメスレのことはどうでもいいから、アニメスレの住人なら帰れ
痛い愚痴も持ちこむな

ここは、ＳＷ好き（詳しい、詳しくない両方）が、
でかい顔してるアンチＳＷ（詳しくない）を叩くスレだ。

あるいはアンチＳＷが友達を求めて彷徨い来る場所だ。

473 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:13:24 ID:???

>462
同意。実際、最近ここでルールに詳しいと自称する連中は、はなから叩く為の道具としてルール知識をひけらかしてる糞だもんな。

474 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:13:55 ID:???

>>471
要するに、コミックもアニメの、バリアントで作者がＳＷを知らないから
ＳＷの設定知らない読者も安心ってのが現実で
むしろ詳しいやつウザイってのが、アニメスレの住人の本音なんだろ。

475 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:15:03 ID:???

>>473
叩かれてる多くが唯の荒らしだって分からないんだから、あんた相当痛いね

476 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:16:03 ID:???

乱立スレにかえれ既知害>>473

477 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:17:42 ID:???

つーか、SW関連資料で製作者にとっても消費者にとってもいちばんどーでもいいのがTRPGのルールだと思われ

478 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:18:01 ID:???

さすがソスレだ。今夜も叩きで荒れてきたぜ。
グダグダでもルールの話をしていた昔が懐かしいぜ。

479 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:18:36 ID:???

>>471
アニメの方だってミレルが壷に貯めてたの金貨だし

480 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:19:00 ID:???

>477
貴様はこのスレの存在意義を根底から否定したな。
あとはＳＮＥ公式ＨＰのＱ＆Ａの存在もな。

481 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:19:04 ID:???

スレ住人＝消費者の代表とか思ってそうで痛い>>477

482 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:20:06 ID:???

>>480
ほら、スレの住人＝消費者の代表だと思ってるやつが簡単に釣られる。
情けないね。

483 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:21:08 ID:???

アレクラストにも金貨はあるが？
ttp://lie.s31.xrea.com/crystania/cgi-bin/mtbbs01/mtbbs.cgi?#20

484 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:21:28 ID:???

>>476
以上、図星で焦る荒らしさんご本人でした。

485 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:32:31 ID:???

>>483
それをいうなら、アレクラストにはガラスもあるわな。

486 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:39:31 ID:???

>>485　噛みつく相手違うし。

487 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:40:22 ID:???

>>485
高価であんまり普及してないけど存在する。だったっけ？＞ガラス

つまりﾏｲﾘｰ神殿が金持ちなんだな。

488 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 23:43:02 ID:???

オーファンの国教で、王様から支援も受けてて
アレクラストの本神殿だからそれくらいの金はあるんではなかろうか
それこそ料亭に入ってるよりは自然な気がするよ

489 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:06:57 ID:???

教会とガラス窓なんて古代からよくある組み合わせだろ。
５大神の神殿ならどこも使ってるんじゃないかね。

490 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:11:25 ID:???

大都市の５大神の神殿なら、くらいにせんかね

491 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:14:20 ID:???

村の神殿でも礼拝堂にステンドグラスの窓１つぐらいならありそう。

492 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:16:52 ID:???

ドワーフがいるからガラスの製造や加工ぐらい簡単にできるんだよ、きっと。

493 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:18:46 ID:???

ガラスの製造加工は紀元前からある技術だしな。
人間だけでも問題ないだろ。

494 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:23:41 ID:???

ステンドグラスと窓ガラスはかなりの技術差があるが

495 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:26:39 ID:???

女子更衣室（？）の窓に板ガラスが嵌ってるんだよｗ

496 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:28:12 ID:???

>487
何気に独立運動当時のパーンも金持ち。
活動資金を着服してるのか？

497 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:29:07 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9
>15世紀には欧州各地でさかんにステンドグラスが製造された。当時の平坦なガラスは、
>吹いて作ったガラスを伸べてアイロンがけすることで作られていた。大面積の板ガラスが作られるようになったのは20世紀に入ってからである。

ステンドグラスはOK
窓ガラスは魔法の産物

498 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:32:39 ID:???

吹けるんなら、そのまま流したり延ばしたり流したりできそうなもんだが…
現実に無理だったんなら、何か問題があるんだろうな…

アレクラストならファイアウェポンかけた鏝とかで加工してそう。

499 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:39:41 ID:???

薄く延ばしたら即冷えて固まるし
厚くすると割れる
ステンドグラスの一ブロックが限界だったと思われ
何よりガラスの原料自体が高価な上加熱に掛かる燃料が莫大だったから
ガラスは貴重品
教会のステンドグラスなんて富の象徴以外の何者でもなし
何より透明度も低いから今日のガラスみたいに向こうが鮮明に見えたりしない

まあ、魔法使えばなんでもありだろ
或いは古代王国の超越技術が秘伝として伝わってるのかもしれん

500 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:44:18 ID:???

>薄く延ばしたら即冷えて固まるし
フライパンみたいに、下から熱してる板の上に溶かしたものを流すとか…
いや、現実にやってみても当時の技術じゃ無理だろう事はわかってるよ。

ガラスの塊を、ヒートメタルかけた板の上に置けば溶け広がって板になるかも…

501 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 00:55:21 ID:???

> ガラスの塊を、ヒートメタルかけた板の上に置けば溶け広がって板になるかも…
ガラスの板が出来る前にヒートメタルをかけた板がグニャグニャになって、
少なくとも均一な平板なんてとても作れないと思われ。

502 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 01:10:54 ID:???

ｗｗｗっうはｗｗｗｗごめｗｗｗｗ
直径1mぐらいなら出来たらしい
吹きガラスで玉作って一番上に穴あけて
ピザの生地伸ばす要領でくるくる回すと良いらしい
まあ、当時としては超ハイテク製品だろうけど
シリア人ｶｼｺｽｗｗっうぇｗｗｗ

ttp://www.tpu.co.jp/ajaj/study/2001/1128/
>クラウン法
>7世紀ごろ、シリア人が発明したクラウン法と呼ぶものがある。
>これは溶けたガラス素地を鉄パイプの先に巻き取り、まず、西洋梨のような形にするもの。
>このあたりは今でもガラス工芸品を造る時の様子で、テレビなどで見ているので知っている。
>この西洋梨型になったガラス玉の丁度底の部分に別の鉄パイプを取り付け、
>元々の鉄パイプ部分のつけ根辺りでその鉄パイプごと切取る。
>ヘタの部分がなくなった西洋梨の底の部分に鉄パイプがくっついている状態だ。
>そうしてガラス玉を熱して柔らかくし、そのまま鉄パイプを高速で回転させる。
>すると熱いガラス玉は口が遠心力で開き丁度ピザパイの台みたいに平らで丸い形に伸びる。
>直径1mぐらいになったこの平らなガラス板を後で四角く切取って窓ガラスにするのだ。

503 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 01:13:07 ID:???

おーすげー

なんかソスレにいて初めて勉強になったｷｶﾞｽ

504 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 01:18:41 ID:???

シリア人頭いいなｗ

505 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 01:26:00 ID:???

>熱いガラス玉は口が遠心力で開き丁度ピザパイの台みたいに平らで丸い形に伸びる。
遠心力で中央が薄くなりそうだし、中央のパイプの接合部が平にはならなさそう。
とくにパイプは取り外さなきゃならないわけだし。面が綺麗な平にはならないと思われ。

なんとかできるから実用化されてるんだろうけど。

506 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 01:36:57 ID:???

＞今日の板ガラスがきわめて高い平滑度をもつのは、1950年代にフロート法と呼ばれる画期的方法が確立されたことによるものです。
＞これは溶融スズを満たした槽に、溶融ガラス素地を流していく方法です。ガラスの比重はスズよりも小さいので、ガラスは溶融スズの上に浮かびます。
＞また、ガラスの軟化点（通常のソーダ石灰ガラスで約500～700℃）は、スズの融点（232℃）よりも高いので、溶融スズの上で除冷することにより溶けたガラスは溶融スズに浮かびながら固化します。
＞溶融スズの表面は水平なので、表裏とも平滑度の高いガラスが得られるのです

あながちヒートメタルも的外れではなさげ
ttp://www.frostec.co.jp/products/faq_glass2.html

507 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 01:41:40 ID:???

石造りの槽にヒートメタルをかけた金属板を置き、その上にガラスを置いて溶かす。
そのまま金属もろとも溶かして、なんてのが可能だな。
ちなみに石は火炎系無効なので高熱でも平気。

508 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 01:47:06 ID:???

>>506
>>501

509 ：501：2005/10/02(日) 01:51:33 ID:???

>>508
いやいや、>>506のページを見る限りは、
逆に完全に鋳とかした金属を使うので、
ヒートメタルでドロドロにした金属を使うって言う方法になるわけで、
これは意外でした。

510 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 01:54:59 ID:???

ガラスを冷風で急速に冷やすと強化ガラスになるが、
ＳＷでもブリザードとかで急速冷凍したら、強化ガラスにならんかな？

511 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:05:49 ID:???

魔法王国５０００年の歴史の間にフロート法が発見されてた、でいいのでわ。

512 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:07:57 ID:???

ＮＨＫでバチカン市国の話してるわな。

513 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:13:09 ID:???

「科学」を「魔法」にそのまま置き換えれば、なんでもアリだぞ古代王国。
なんたって、謎に満ちてるんだから何を盛りこむのも可能だ。

514 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:14:59 ID:???

魔法である必要もないんだよ
普通に化学技術の研究もしてたんだから

515 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:16:33 ID:???

既に魔法という便利な技術があるんだから、科学の発展の度合いや方向性は大きく制限されてる気がする。

516 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:20:24 ID:???

種族として頭がよく、暇と金と時間と、奴隷がいたら、なんでも発達するよ
魔法を使えない貴族もいたんだし、そういうやつなら尚更。

517 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:26:32 ID:???

魔法と科学を相反する概念と捉える必要はないと思うのだが。

518 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:27:28 ID:???

ま、蒸気機関なんて紀元前の発明だしな。
カストゥールでもいろいろ発明してそうだね。
ただ、蒸気機関が「実用」化されたのはそれから千年以上もあとだ。
当時は奴隷がいたらそんな動力なんて不要だったらしい。
カストゥールもまた然り。
実際、「かくもささやかな凱歌」にもあったように、完全非魔法存在は極めて珍しいようだし。

519 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:29:01 ID:???

>517
相反するものではないが、「マナ動力」と「非マナ動力」だよ。
あとは、魔術師＝貴族なわけだから、魔法を使う事に誇りがあるだろうし。

520 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:30:01 ID:???

でも火薬は無いんだよな

521 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:30:30 ID:???

オッズ（良く知らないけど、賭博の倍率）の算出式を編み出した人って、
奴隷たくさんもってる大金持ちの超暇人で、
あんまり暇だから、他国に住む似た境遇のライバルと、
論理パズルを出し合いながら暮らしているうちに、
オッズの計算式を編み出したらしいからな

522 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:31:53 ID:???

しかし、このスレの流れは昨今珍しいな。
荒らしがいなくなるとこんなにスムーズに流れるものか。

523 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:32:54 ID:???

相変わらず実際のプレイと何の関係もないけどな（苦笑

524 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:33:14 ID:???

乱立スレは荒らしが涌いてるから>>522が呼び水になるのは確実。

525 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:34:36 ID:???

ヒマ人が研究するのはあるだろうけど、
カストゥール貴族（魔術師）として誇りを持って魔法を使うだろう。
後期の魔力を持たない人間も、貴族に生まれたなら、いやそれだからこそアイテムとかで魔法を使おうとするだろう。
「かくもささやかな凱歌」のダンジョン製作者は極めて例外的な存在だし。

526 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:34:50 ID:???

>>524
ごめん。わるかった。

527 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:36:03 ID:???

>>519
いや、だから、現実の蒸気機関と同じに考えられるのでは？
金持ちの暇人が理論は確立してるけど、奴隷も魔法もあるし実用化しないで放置みたいな。

528 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:37:57 ID:???

>>525
みんなが魔法だけに拘っていたなら、
建築も美術も占星術も発展しなかったわけで。
ぜんぶ優れていたわけでしょうに。

529 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:38:14 ID:???

科学技術は誰がやっても、何度やっても同じ結果がでるものだが、
魔法は素質のあるものにしか扱えないし、同じ効果が出るとは限らない。
こういう特色は奴隷制の魔法国家ではどう反映されるんだろうな？

530 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:39:26 ID:???

理論だから実用化はしてないだろ？
ガラスの製法　⇒　古代王国なら魔法で実現？　⇒　魔法の必要もないだろ　⇒　古代王国なら魔法使うだろ　⇒　でも暇人が理論は作ってるだろ。
で、結局実用化されてなけりゃ、何らかの産物は残してないだろう。

531 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:40:41 ID:???

>>530
実用化されていないのは、非科学動力の話なんだが、どうやってすり替えてしまった？

532 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:40:43 ID:???

>528
技術じゃなくて文化が混じっとるぞ、おい。

533 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:42:58 ID:???

>531
もともと非魔法技術はガラス製作の話だったんだが、何時例としてあげられた動力の話にシフトしたんだ？

534 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:43:35 ID:???

>科学技術は誰がやっても、何度やっても同じ結果がでるものだが、

いや、違うよ。
スイッチ押せば出来上がる機械が創られれば、誰がスイッチを押しても同じだけど、
機械を作製する段階ではアプローチの仕方は無数にある。

535 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:44:18 ID:???

522が荒らしの召還に成功した模様です

536 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:44:24 ID:???

>528
幻覚魔法でいかに美しい幻影を作るか、だと、魔法と美術の両方が一遍に発達するよ。

537 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:46:21 ID:???

イリュージョンの魔法は永続なのに、古代王国期の幻影芸術の産物が残ってないのはおかしい。

538 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:47:40 ID:???

>>533
片方は科学（動力が必要）、片方は化学（文化）の話をしてるとか？

539 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:49:15 ID:???

>>537
スポットライトの当たりにくい技術だから、公式作品に登場していない
だけの可能性もあるけど
まぁ乱立スレから来た荒らしになにをいってもむだｋ。

540 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:52:31 ID:???

ゴーレム博物館すらあったのに、幻影美術館があってもいいじゃないか。
ゴーレムと違って壊しようがないわけだし。
イリュージョニストという一門だってあったんだから、もっと何か残っててもよさげだ。
例えば、魔法書かと思ったら、美しい幻影を作るテクニックとか。
さながら、美術の教科書に絵の具やキャンパスの製法が載っておらず、既存のものでいかに作品を作るかしかないように。

今度自分でシナリオのネタにでもするか。

541 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:56:55 ID:???

>>540
遠近法も芸術とか美術とかの「技法」なんだけどさ

542 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:57:41 ID:???

ワールドガイドにのってた、なんとかの都ってとこはある意味幻影芸術の究極なのかもな。

543 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:59:07 ID:???

ああ、マーラ・アジャニスの夢の都があったわな
ある意味どころか、食料さえ幻影魔法で創っていたという完璧な幻影都市だわな

544 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 02:59:54 ID:???

>なんとかの都
あれは幻覚魔法の技術であって、幻覚の内容そのものの美術じゃないんだよな。
ソーサラー5レベルだけど、アーティスト／イリュージョン10Lvみたいな奴の作品とかってないのかな。

545 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:02:06 ID:???

>>544
つ　ふたりのラビリンス

546 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:03:08 ID:???

>>544
だから、マーラの都だろ＞イリュージョン１０

547 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:03:55 ID:???

【ハウス】【アイテム】
「イリュージョン・ムーブプレート」
直径10ｃｍ～数ｍまで様々のプレートです。
これにかけた幻影は、プレートを動かす事によって一緒に移動させることができます。

イリュージョンは空間にかける魔法ってので思いついたアイテム。
使い様によっては冒険者にも有用かも。

548 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:05:04 ID:???

>食料さえ幻影魔法で創っていたという
ソーサラー5Lvじゃ無理っぽい。
やっぱソーサラー10Lvくらいの魔法技術の結晶だと思う。

549 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:05:16 ID:???

いやさ、キリスト教圏とかでは、芸術とは「神の作った世界を人間の手によって作品上で再現する行為」だという考え方をするそうなので、
現実世界を忠実に再現しようとする幻影都市は、そういう意味では芸術なのかもなあ、と思った次第。

550 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:07:12 ID:???

ある種芸術かもしれんが、都市そのものは技術の産物っぽい＞幻影都市
作られた幻影が、芸術作品になってるかもしれんが。

551 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:07:26 ID:???

どらいもん「ど　こ　で　も　イ　リ　ュ　ー　ジ　ョ　ン　・　プ　レ　ー　ト　ー　」（のぶこヴォイス

のう゛ぃた「なんだい、どらいもん、それは」　（←小学生のくせに年寄りっぽい口調

552 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:08:46 ID:???

>>550
えっと。
最初から、遺棄された都市に魔法をかけて、
古代のドワーフの作り上げた町並みを完全に再現していたわけなんだけど
書き込みをするとき、ワールドガイドは再読したかな？

553 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:12:09 ID:???

>552
で、どこの本屋で売ってるんだ？
入手不能の資料を出されても、その、何だ、困る。

554 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:13:11 ID:???

あーじゃーなにもしらないくせに
イリュージョン１０くらいの公式の産物ないかねー
みたいなこといって絡んでたんだ？
荒らしって大変だね

555 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:15:24 ID:???

>544
アーティスト／イリュージョンて技能ほんとにあるの？

556 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:15:51 ID:???

>>554
無意味に偉そうだったから質問してるのだとは気付いて貰えなかったかもしれないけど
私、公式作品なんて読んでませんよ

557 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:16:19 ID:???

>554
と、他人事の振りして他人を叩いて馬脚を現す554であった。

あ、いかん。スルーできなかった俺も荒らしになっちまった。

558 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:17:47 ID:???

>>557
つかあんたがあらしでしょ
乙

559 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:21:05 ID:???

>>557
　悪いがはっきり言わせて貰う。
　554の書き込みで、「あれは～」って書き方してる時点で、ワールドガイド
を所持しているかのように振る舞って居るように見える。
　だから再読した？と突っ込まれるわけで、おまいさんの言い方が悪すぎる。
　もっていないなら、「あれは～」とかじゃなくて別の切り返しをするもんだ。

560 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:21:25 ID:???

拙劣な技術で作られても美を感じさせることが出来るかもしれないし、
高度な技術が使われていても、何の感動も与えないかもしれない。
アーティスト技能というのはあんまり認めたくはないな。個人的には。
美とは何か、芸術とは何かみたいな面倒くさいところに行きたくないし。

しかしまあ、ゲーム的な便宜上あることにするのが楽か。

561 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:23:43 ID:???

＞技術と芸術
原始人がこねた粘土細工の方が、素人のＣＧよりも芸術性が高いなんてのは、別に不思議はないと思う。

562 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:24:22 ID:???

>ゲーム的な便宜上あることにするのが楽か。
作品の値段が違う（ｗ

563 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:24:41 ID:???

うまく話をそらしたつもりの>>554がいる

564 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:26:43 ID:???

だ　か　ら　構　う　な　ち　ゅ　う　に

565 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:27:58 ID:???

>>562
まさしくその通りだ。鋭い指摘だｗ

566 ：563：2005/10/02(日) 03:28:58 ID:???

うまく話をそらしたつもりの>>544=>>553=>>557がいる
の書き間違いでした。

567 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:30:12 ID:???

写実主義という芸術の形をしらない厨房がいる

568 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:32:43 ID:???

ワールドガイドももてないくせに
「あれは幻覚魔法の技術であって、幻覚の内容そのものの美術じゃないんだよな。」
とかいうやつって、自覚ないだけの荒らしなんだけどさ。

569 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:36:13 ID:???

ゲーム的には、アーティスト技能と言うのは、市場価値のある作品を作ることが出来る技能、と定義することを提案してみよう。
バード技能やクラフトマン技能のように、器用度あるいは精神力ﾎﾞｰﾅｽを足した達成値で作品の出来が変わる。

高レベルのアーティスト技能保持者。作品を作ればたちまち売れてしまう。
しかし自分の作った作品がほんとうに芸術に値するのか、彼は悩んでいた。
なんてストーリーはよくあるパターンかな？

570 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:38:16 ID:???

仮定の話で盛り上げたいなら、「提案してみよう」じゃなくて、「と仮定して話を進めてみよう」じゃないと妄想乙。で終わりだよ。

妄想乙。

571 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:38:41 ID:???

そのストーリがよくあるかどうかは知らんが
定義は良さげとおも

572 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:39:41 ID:???

一方的な定義ってのは脳内か身内にしか通用しないものだぞ。

573 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:44:38 ID:???

>市場価値のある作品を作ることが出来る技能

売れるものを創るのはアーティスト（芸術家）じゃなくて
プロデューサー（生産者、演出家）だろ

574 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 03:48:01 ID:???

>>573
なにか違うの？

575 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 06:48:14 ID:???

こういう作品を作れば喜ばれるし、売れると考えて工房で大量生産するような人がプロデューサー、
自分が作りたいものしか作らず、さっぱり作品が売れない（けど死後再評価されたりする）のがアーティスト、
と言いたいんじゃないかな。
ルネサンス期の芸術家には前者が多いわけだが、別にそれが悪いことだとは思わんな、俺は。

576 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 07:07:31 ID:???

妄想乙

577 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 07:14:38 ID:???

どうしてラノベ板でやるべき話をわざわざ卓ゲ板でやるんだろう？
板違いだからラノベ板で話せ。

578 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 08:02:34 ID:???

「ラノベ板じゃ博識でＴＲＰＧまで網羅している俺様にとっては物足りないんだよねｗ」とか
本気で思ってそうでキモい

579 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 08:05:57 ID:???

>>577
わかりやすく教えましょう

ソ　厨　だ　か　ら

なんていうかもう存在自体が荒らしだよ。
ｵﾚﾓﾅｰ

580 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 09:08:23 ID:???

なぁなんでおまいらぺらぺらのｼﾞｬｲｽﾗは問題にしてへっぽこのﾋﾄﾞﾗは問題にしない？
あれﾋｰｽが当てずっぽうに言ったのが当たっただけでｾｰｼﾞ判定は失敗してるんだよな
なのに再生とか前提で戦ってるんだが

581 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 09:30:54 ID:???

>>555
一般技能でならあってもいいだろ。
「アーティスト／彫刻」とか「アーティスト／絵画」と同じ。

582 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 09:39:04 ID:???

>>580
へっぽこはルール運用をかなりいい加減にやってるから。
Ｇスラ問題に関しても清松が馬鹿なこといわなきゃスルーされてた内容だし。
特に問題のない行動を取り上げてイエローカードなんてこというから荒れた。

583 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 09:40:13 ID:???

横にキヨマツがいるかいないか、だろ。

584 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 09:50:54 ID:???

ＧＭがよしとしたから問題にならなかったんじゃない？

585 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 09:55:38 ID:???

まぁGMが当たりと言っちゃった時点で問題解決か

586 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 10:03:40 ID:???

>>569を馬鹿にされたからといって実に情けない。

587 ：rurie：2005/10/02(日) 10:24:42 ID:8uJoHAHf

＞リプレイスレ324
プリーストマジックは踊ってても使えるよ。

588 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 10:36:06 ID:???

>>587
なるほど、プリーストは耳栓も必要ないですね。

－－－－－－以下リプレイスレから転載－－－－－－－－－－－－－－－－－－
321 名前：るーり[] 投稿日：2005/10/01(土) 19:53:43 ID:SUJP2mAK
グラランバードの評価もちょっと低すぎる気がするよ。
例えばダンス→サニティのコンボなんかは
そんじょそこらの敵は秒殺するだけの破壊力をもっていると思う。
・・・まあ、シリアスな雰囲気もついでに
破壊してしまうのはお説ごもっともだが（ｗ

324 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 21:15:23 ID:???
>>321
精神力高めのグラランバードと耳栓したプリーストがいればいいわけだな。

589 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 10:40:35 ID:???

>>569
ストーリー的にはありそうだがＲＰＧのシナリオにするのは難しそうやね。

590 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 10:41:35 ID:???

>>580
「卓レベルでは清松の考えに必ずしも従う必要は無い」って事さね。

591 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 11:17:25 ID:???

>>590
問題にしたのは俺たちじゃなく、清松だからね。
キヨマーにメールしてくれｗ

592 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 11:18:22 ID:???

あ、ミス
>>590じゃなく、>>580ね

593 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 11:32:44 ID:???

>>580
よく読めば分かるよ。

594 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 11:42:29 ID:???

>>593
つまり具体的に説明できないんだね。

595 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 11:49:29 ID:???

>>594
頭弱いね
知識判定に失敗したあとに、ＧＭが自分の権限と判断で教えたことと（理由はいろいろつけられる）
知識判定に失敗したのにＰＣをＰＬの知識に基づいて行動させたこと（ＳＷではイエローカード）
の違いが分からないなんて。
可哀想だけど、どうせ乱立スレの１なんだろうな。チねって感じ。

596 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 11:56:45 ID:???

>ルネサンス期の芸術家には前者が多いわけだが、別にそれが悪いことだとは思わんな、俺は。

そういうやつらは、アーティストとプロデューサーを両方持ってても悪いとは思わんな、俺は。

597 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 12:21:00 ID:???

>>595
サンキュ。
最近「考えれば分かるよ」としか言わずに煽る奴がいるから
君も同じかと思っちゃったのよ。疑ってゴメンね。

598 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 12:32:04 ID:???

脳なしは苦労が多いな
ちんだほうがいいよ

599 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 12:41:21 ID:???

>>593=595=598
荒らしにつき合うのも荒らし
馬鹿は放置

600 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 12:49:07 ID:???

>>595
よくわからんのだが、セージに失敗した場合に
火に包まれた大きなトカゲに水をかけるのは・・・

プレイヤーがサラマンダーと予想を立てて実際サラマンダーならＮＧ
オリジナルモンスターならＯＫ
なんだよな？

601 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 12:50:54 ID:???

動物愛護精神に満ちたＰＣ「大変だ。大蜥蜴が燃えている。可哀想だ。早く火を消してあげないと」

602 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 12:53:29 ID:???

>589
やがて彼は狂気に陥り、自分の過去の作品を総て駄作・愚作として破壊する誓いを立てる。
かくして美術品を専門に破壊して回るカーディスプリーストが誕生した。

できあがった作品を、気に入らないと破壊する陶芸家が元ネタ。

603 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 12:58:47 ID:???

>>600
清松の常識は凡人の俺には理解できないな。

つまり、セージチェック失敗した後に親切にオリジナルモンスターだよって教えてあげるべきなのか？

604 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:23:49 ID:???

重要なのはセージ技能とそれを習得している人を無価値にしないこと。
というのがキヨマーの考え方。

なので卓で「セージ技能いらない」と合意が取れているならなんの問題もないわけだ。
ただ、レッサーとノーライフキングの区別がつかずに１R目を戦う不利益を考えたらセージ技能があった方がいいと普通考えるだろう。

605 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:32:36 ID:???

>>604
モンスター識別以外で役にたつこと多いから無価値にはならんと思うが。

でも魔法使いより神官や戦士のほうが物知りってのはもにょる。

606 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:32:40 ID:???

ウィザードリィで不確定名相手に戦ったことが無いPLが今は多いんだろうな。
「この不確定名だと魔法を使ってくるモンスターもいたハズだから念のため魔法を封じておこう」とかな。

607 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:35:02 ID:???

うむ、無いな
不確定名で戦うのはやば過ぎるから
階段下りたら必ず魔法かけてた

608 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:36:20 ID:???

>>607
城に戻るまで有効じゃなかったっけ？

609 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:37:27 ID:???

>>606-607
階ごとに出てくるモンスターはだいたい決まってるし、
ラツマピック無しでもそう困った覚えは無いなぁ。

610 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:40:19 ID:???

>>606
というかそれが普通では？
不確定名がないシステムでもサソリの尾がついてるから毒もちだとか、知能がありそうな敵だから魔法使ってきそうとかのＰＬ判断で動いても問題ない。
清松の回答は明らかにおかしい。

611 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:43:33 ID:???

セージの判定失敗は不確定名もわからないというものだよ。
そういう類推が出来ていないというのが失敗時の結果。

612 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:48:22 ID:???

改めてルールブック読んだら
「判定に失敗したらそのモンスターに関しての知識はありません、予備知識が無いものとして対処しなければいけない」
って書いてあるな。

つまりその「予備知識無しの対処」に関しての規定が欲しいってことなんだろうな。
そんなの卓ごとに決めればいいと思わなくもないが、
一応「一回攻撃が当たるまでは判ってないものとして」みたいな指針があるようだからそれでいいんじゃないのか？
それとも全モンスターに関して必要なのか？　それは大変だろう。

613 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:49:30 ID:???

ということは、明らかに空飛んでるのにスネアかけたり、
からだが炎に包まれてるのにファイアボール打ってみたり、
金属塊に電撃かけたことがあってもアイアンゴーレムにライトニング使ったりするのか。

614 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:49:58 ID:???

>610
「大きな翼を持ち、尻尾の先に針と、口から鋭い牙が見える」と言われたら、
空飛んで噛み付いてきたり、尻尾や牙に毒があったりすることを警戒するよな普通。

615 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:50:14 ID:???

×　全モンスターに関して必要
○　全能力・特殊能力に関して必要

616 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:51:40 ID:???

>614
魔法生物マンティコアモドキ
マンティコアに似た外見をしていますが、爪・牙・針は飾りです。
実際の攻撃方法は眼からのビームです。

617 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:56:54 ID:???

その例は「普通」なのか？

618 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:58:38 ID:???

>>616
それはそれでいいんだよ。
Ｄ＆Ｄみればわかるように似た外見でもまったく異なるモンスターが多い。
プレイヤーがヤマかけて当たれば有利ハズレりゃ不利にってのはゲームとして正しいだろう。

ファンガスだと思って攻撃したらブラスプ・スポアだったことくらいあるだろ？

619 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 13:59:06 ID:???

>>617
方向性としてはよくあるな。
ガーゴイル似の殴ると爆発する石像とか、ビホルダーもどきとかと同じパターン。

620 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:00:15 ID:???

>616
だから何？
対策しないで毒や飛行攻撃で全滅するよりは対策する道を選ぶだろ？

621 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:00:17 ID:???

デザイナー的に重要なポイントは
「セージ判定に成功した場合と失敗した場合とで差があるかどうか？」なんだな。

PLの知識次第でまったく差が出なくなってしまうならばセージ技能（少なくとも怪物知識）はいらないってことになってしまう。
それを避ける為のゲーム上の措置ということ。
データを憶えているようなベテランＰＬならペナルティを受け入れて戦闘しろ、ってことだわな。

622 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:05:43 ID:???

敵のデータをすべてカンペキに覚えているゲーマー、なんてレアな存在を基準にされても困る。

623 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:07:27 ID:???

>>622
データを少しでも覚えていたら同じ事が起こるんだからべつにレアなベテランを基準にはしてないだろ。

624 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:08:47 ID:???

>>621
まるでペナルティ受けてないというわけでもないんだけどな。
ＰＬ知識から推測して戦術練ってるときも、
目の前の敵はオリジナルモンスターなんじゃないかという可能性を常に考慮してる。

データは一緒でも描写に変な特徴があったりすると余計不安になる。
人間が虎に変身したのに毛皮の色が銀だったりすると
相手がワータイガーなのかＧＭのオリジなのかかなり迷う。

625 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:09:01 ID:???

>623
少ししか覚えてないんだったらセージ技能判定に成功したほうが有利じゃないか？
怪物知識に意味はあるだろう。

626 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:10:25 ID:???

>>619
まて。
まずセージチェックに成功しないと石像に化けてるモンスターの存在すら知らないのではないか？

627 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:11:56 ID:???

雪山で２ｍ半の巨人に遭った場合
「寒い場所のモンスターは冷気に強いが火には弱いことが多いからファイアウェポン」
で正体が「イエティ」じゃなくて「オーガー」でも文句を言う資格はないってことだわな。
最悪古代語魔法を習ってたファイアジャイアントがシェイプチェンジで小さくなっていて魔法が全くの無駄でも仕方ないわけで。

初心者ＧＭ相手がイエティしか考えてない場合、ＰＬがそれをやればセージ技能はいらなくなるわけだ。

だが、Ｊスラッグと普通に戦えば１ゾロ一回でクレスポが死亡する可能性があるからイエローカード覚悟でファウルしたわけだな。
普通のＰＴがアレをやってはいけないだろう、ということだろう。

628 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:13:40 ID:???

>627
仕方ないぞ？
仕方ないのと、ファイアウェポンしちゃいけないのとは別の話だろう。
というか、その例の場合セージ技能判定に失敗したら、
ファイアウェポンできるかどうかで敵の正体にアタリがつけられるよな。

629 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:15:49 ID:???

>>627
Ｊスラッグ・・・
ジャパンスラッグの略かな？

630 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:16:37 ID:???

一撃当ててしまえば通常武器無効とか判るとキヨマーは言ってるわけだから
ファイアウェポンの効きかたでイエティかオーガーかは判っていいだろう。

631 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:19:19 ID:???

>>605
無価値にはならないが、１/７くらいは価値が下がるのは事実だと思う。
　（鳥取じゃ半分以下の価値になるけどね）

632 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:23:34 ID:???

イエティって冷気に強いのは知ってたけど
炎に弱いのは忘れてたな。
これで次からファイアウェポンかけられなくなっちゃったわけか。

633 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:23:51 ID:???

>>625
役に立つか立たないかと言うなら怪物判定を抜きにしてもセージ技能が役に立つことはあるよ。

公式では怪物判定の失敗は敵の外見の情報をＧＭが伝えないぐらいに対策が取りにくい状態だと決まっている。
セージ技能の価値がそれだけあると裁定されているんだ。
それより少しでも価値を落とせば公式裁定には従っていない事になる。

まあ、公式裁定なんか気にしないから俺は怪物判定に失敗しても外見ぐらいは教えるよという人がいても
全然なんにも問題ないけどな。
ただ、公式ではそうなってるってだけ。従うかどうかは卓ごとに好きにすればいい。

634 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:27:53 ID:???

しかし、毛皮が厚くて冷気に強いんだったら
炎にも強くて良さそうなもんだ。

635 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:38:46 ID:???

ふわふわモコモコで燃えやすいんだよ。
狩られそうな種族だな。

636 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:43:42 ID:???

外見描写しないＧＭに対して、出現した場所や状況でモンスターを推測して（結果当たってて）有効な戦術をとるのはＯＫ？

637 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:48:50 ID:???

ダメ

638 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:51:58 ID:???

モンスターが判明したところでそれほど戦術が変わるゲームでもないと思うんだがな。

639 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:52:06 ID:???

（ＧＭが初心者だとかで）イェティ以外にありえない状況でファイアウェポンをかけてはいけないわな。

でも、「寒い地方のモンスターには火に弱いモンスターが多く、逆に炎無効は少ないだろう」
という理由でかける分には問題無いだろう。（無駄になる可能性があってそれがペナルティになるハズなわけで）
セージ判定に成功してればファイアボールかブリザードか、もしくはストレンクスかカンタマとかで決め撃ちが出来るわけだから。

640 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 14:54:54 ID:???

実際問題としてPLの脳内なんて分からんが、所持金だって多少ごまかしてもバレないわけで
分からなければやっていいというわけではない、そもそも失敗したのに推測するな。

641 ：理恵 ◆ishNZ7Etvc ：2005/10/02(日) 14:57:42 ID:???

Q&Aの解答で決着した問題をいつまでもループさせるのはなぜでしょうか。
そこまでして清松氏を叩きたいのかと哀れにすらなります。

642 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 15:10:58 ID:???

>>640
オリジナルモンスター相手ならＰＬ知識を目いっぱい活用してもいいんだよ？

643 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 15:28:56 ID:???

ＧＭがオリジナルモンスターを作るのに慣れてれば目一杯
慣れてなければそれなりに。

644 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 15:35:17 ID:???

>>636
結果として当たってるかが問題なのではない
正しい解決策を偶然に行うことが禁止されましたとする説は、勘違いか
アンチ清松の煽りだから惑わされないように

与えられた情報は使えるし与えられていない情報は使えない
どれだけの情報を利用できるかはGMが与えた情報とそのキャラが以前から
知っていた情報と知名度判定の結果として得た情報に限られる
モンスター全般に共通する情報ならまだしも、そのモンスターに特有の性質は
事前に与えられているかまたは知名度判定に成功しないと得ることができない
そのキャラに与えられている情報から推測したと認められる範囲であれば
その行動は認められるし、そうではなくて単にモンスターデータを知っている
プレイヤーがたいした根拠も持たないキャラに最適な戦法を取らせただけと
判断されれば知名度判定を無意味にする反則としてプレイヤーにイエロー
カードというわけだ
問題はキャラの状況からしてその行動を妥当と判断するに足る根拠があるか
どうかにかかっている

それを最終的に判断するのはGMであり、関わるプレイヤーも含めてみな
人間であるから、場によって人によって多少の判断のぶれとかが起こるとしても
それはRPGとして仕方のないことだということも覚えておこう

645 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 15:50:15 ID:???

ていうか鳥取の実プレイではそんなこと問題になったことねえよ

646 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 16:15:11 ID:???

>>644
問題は清松があれはイエローカードと発言しちゃったことだろう。
デザイナーからそんな発言が出ればそれが正しい運用だって考えるだろう。
本来は卓次第、ＧＭ次第なのに。

647 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 16:19:59 ID:???

うちの鳥取じゃ、セージ判定に失敗したら１Ｒ目がマジメにつらいから
高Ｌｖセージ技能の保有者が複数いるのがあたりまえ。
でないと全滅しかねない。
バンパイアが行動順を遅らしてイクスプロージョンをニ連発してくるとかザラだから
（イクスプロージョンを警戒出来ないと魔昌石を使用しての全員回復とかの宣言が出来なくて気絶者が出る）

648 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 16:20:40 ID:???

>>644
ＧＭ（藤沢）は納得した。
清松は納得しなかった。
清松はイエローカードを出した。

649 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 16:25:28 ID:???

清松はデザイナーとしても公式発言と自分ならこうするという私的な発言を分けるべきだな。
特にＱ＆Ａの回答なんて重要なところでは。

650 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 16:37:37 ID:???

サプリや公式ＨＰに掲載してるものは全て公式なんじゃないの？
一連のイエローカード発言にしても。
デザイナーとしてベルカナのプレイは看過できない。
今回、リプレイのＰＬがやってしまったことは、誤りであるから読者は真似しないでほしい。
という宣言だと思う。

651 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 16:48:34 ID:???

>>650
依頼人に前金もらってから眠らせて縛って放置したのは真似してもいいの？

652 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 16:55:55 ID:???

ルールは間違えてないからな

653 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 16:56:14 ID:???

>>651
寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

654 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 16:58:55 ID:???

>>649
Ｎｅｘｔ１の巻末をみるといい。

655 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:00:16 ID:???

>>651
あれはアレクラストの常識では普通のことだから。

656 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:00:45 ID:???

>>655
寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

657 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:01:35 ID:???

>>651
デジタルなものの捉らえ方すれば、公式裁定が出てないので各ＧＭ・ＰＬの判断てことになるな。
清松が言及した→問題あり
の対偶は
問題なし→清松は言及しない
であるからして以下略だ。

658 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:09:40 ID:???

昔誰かが言ってたが、クロちゃんの千夜一夜でネタになりそうな話だよな＞依頼人縛り
まったくＳＮＥのプレイヤーには困ったもんだよ！

659 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:13:16 ID:???

それに関しては一言もない罠
没個性的優等生プレイしても話題を呼べる時代じゃなくなったのかもしれんが

660 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:14:51 ID:???

三田を除くＳＮＥメンバーにまともなＴＲＰＧは無理だろ。
リプレイとかの編集が効くセッションならなんとかごまかせるが、実際に一般の人とセッションするとすぐにボロが出る。
チキチキ戦車レースが証明したじゃないか。

661 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:16:21 ID:???

正直ＳＷリプは行き詰まりすぎだし
変な知ったか脳内プレイ野郎を増やすだけなので
いい加減本来の実プレイに役立つサプリ展開をして欲しい。

662 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:16:56 ID:???

三田を除く理由がワカラン

663 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:17:33 ID:???

>>661
たとえばどんなサプリが欲しいの？

664 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:18:42 ID:???

以下、661が夢見る理想的ＴＰＲＧサプリメントの内容が続く

665 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:20:06 ID:???

>>662
三田が実プレイしてるのは数々の証言から明らか。
ついでに戦車レースに成功した卓はＧＭを三田がつとめただけ。

666 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:20:06 ID:???

まず清松が余計なことを言わない

667 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:20:40 ID:???

>>666
それ関係ないし

668 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:20:45 ID:???

じゃあ三田監修で

669 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:21:32 ID:???

>>660
それをいうならＦＥＡＲメンバーだって実プレイしてるかは怪しいだろ

670 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:21:33 ID:???

>>665
あれ　三田って、戦車レースで行動発表のルール使わなかったやつだろ？

671 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:23:27 ID:???

余計なことっていうか、
結果として俺＝666が傷つくような公式見解をださないで欲しいって言ってるようにみえて痛い

672 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:23:39 ID:???

なるほどやっぱり行動発表のルールは害悪でしかないわけか

673 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:24:32 ID:???

>>672
寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

674 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:24:53 ID:???

単に清松信者が嫌いだからだよ
それとも671＝理恵？

675 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:25:36 ID:???

>>672
それは昔からわかっていたことだからなぁ・・・

676 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:26:04 ID:???

「それとも」ってなんだ。。。幼稚だな

677 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:27:41 ID:???

三田はSNEの会議でも空気読めよって言われる人ですよ？

678 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:28:04 ID:???

社員乙

679 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:30:03 ID:???

結局、どんなサプリが欲しいという明確な希望もない程度のやつが
いまのサプリは実プレイに使えない、と言ってるわけね。

680 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:31:38 ID:???

三田、みやび、田中公侍の３人をメインに据えて
ＳＷの版上げを。

681 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:32:27 ID:???

>>680
どういう形の版上げを希望してるの？
明確な方向性、もしくは欲しいモノくらいあげてみてよ。

682 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:32:28 ID:???

>>679
追加データ程度でどうにかなる代物じゃないしな・・・
すでに言われてる欠点を改良、または補うには版上げしかないだろうし。
ヘタに版上げするよりは1から新システム作ったほうがいいだろうし。
ＳＷの未来はリプレイだけか。

683 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:35:33 ID:???

>>682
あんたがＳＷに拘るのやめてＤ＆Ｄに逝ってくれたら、
682の問題はそれだけで解決するかもとは考えたことない？

そこまで思ってて、なんでそれでもＳＷに拘ってるの？

684 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:37:02 ID:???

>>682
ダラダラとダイス振るだけのゲームからの脱却。
ワンパターン戦闘はもういやです。

685 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:37:59 ID:???

>>683
だから実プレイされなくなったんだろ。

686 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:38:59 ID:???

>>685
それがいけないことなのかい？

687 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:40:01 ID:???

>>686
いけなくないさ。
ただ卓ゲ板からいなくなって欲しいとは思うがね。

688 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:40:33 ID:???

>>681
俺、661じゃないんだけどなぁ
とりあえず不確定名、戦闘フィールド（ヘクスなりエンゲージなり）
ゲームタームやタイミング等の統一・整理、
ノーブルリザードマンやフェザーフォルクなどの追加種族、
種族による技能取得制限の条件付解除、
集中力なり裏成功なりのブレイクスルー、
追加技能・魔法。

689 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:40:43 ID:???

>>686
じゃあ卓ゲ板にソスレいらないね

690 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:41:19 ID:???

そりゃ、ソードワールドＲＰＧが悪いんじゃなくて、
データ、バランス、システムいろんな点で、
すでにソードに満足できなくなっているのにソードに拘ってるやつがトロいんだわな。

691 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:43:32 ID:???

>>687-689
こなきゃいいし、みなきゃいいのに。

692 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:44:54 ID:???

>>688
既存のもの多くね？

693 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:45:37 ID:???

>>688
戦闘フィールドはルール化よりも「運用例」として書いて欲しい。

694 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:46:43 ID:???

データやルールといったゲーム的な話をしないのに、ましてラノベ板のほうに専用スレがあるのにこっちでスレ立てて
あまつさえ乱立
そんなやつは存在自体が荒らし

695 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:48:59 ID:???

>>694
セージ判定はルールじゃないのか？

696 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:51:01 ID:???

不確定名
戦闘フィールド（ヘクスなりエンゲージなり）
ゲームタームやタイミング等の統一・整理、
ノーブルリザードマンやフェザーフォルクなどの追加種族、
種族による技能取得制限の条件付解除、
集中力なり裏成功なりのブレイクスルー、
追加技能・魔法。

その追加種族はデータでてるし、解除は各卓で簡単に解除できるんじゃね？
集中力なりは、超英雄ルールを限定解除すれば対応できないか？
（全解除すると１０レベルパーティで２０レベルモンスターが倒せちゃうから制限つき解除）

不確定名と戦闘フィールドってのは、スレみてて需要はありそうだな。
ゲームタームはスマネ意味わかんないのでおしえてください。
追加魔法ってのは新系統の魔法って事？

697 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:51:55 ID:???

>>659
個性を履き違えてるだけかと思うが

698 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:52:11 ID:???

>>694
まさしくいまお前がやってることがスレ荒らしなわけだ
消えろ

699 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:55:19 ID:???

マジ死んで呉

　　　　　って言葉が昔流行ったから、昔から>>694みたいなやつはいたかと。

700 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:57:23 ID:???

>>696
ついでに言えば後衛への攻撃に対する対処法も欲しいね。
ＨＰや防御の低い後衛キャラに攻撃を届かせないため戦術のためのの工夫が他のシステムではあるのに、ＳＷにはないから。
あとは回復リソースの種類が少なく強力すぎるのが不満。
キュアウーンズのせいでクリティカルかファンブル、一撃必殺魔法でしか戦闘が終わらない。

あとは運任せじゃなく、ある程度の戦術性を出すためのスキルが欲しい。

701 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:57:52 ID:CVnX9EHd

ソードワールドはTRPGに巣くう癌細胞だ。
我々はそれを切除する医者にならねばならない。

702 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 17:58:24 ID:???

>>701
寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

703 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:00:29 ID:???

>>692
そりゃ、大体が最近のゲームと比較して某所で叩かれてる点だから。
＋αの「全く新しい要素」なんか素人の俺には思いつきませんから
その辺はプロに任せますよ？

>>696
各卓で～てのは結局ハウスルールだからな。
今の話題では
ファンドリアのダークエルフやダークプリーストみたいに
しっかりとした指針を求めてるわけで。

＞ゲームターム
接敵状態なんかのルール的な定義とか。
タイミングは、ゲヘナで言えば「準備・通常・受動」とかそんなの。

「この移動ではこれとコレが同時にできる」
みたいな事が非常に分かりにくい（表見ないと分からん）ので
その辺の整理とか。

追加魔法は、新呪文のつもりだったが、別に新系統でも無問題。

704 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:01:48 ID:???

自分で作ったほうが早いよ、きっと

705 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:03:46 ID:???

>>696
> その追加種族はデータでてるし、解除は各卓で簡単に解除できるんじゃね？
ただ解除しただけじゃ意外と運用しづらいよ。
例えば、フェザーフォルクを使用できるようにすると３次元戦闘の指針が足りないと感じる。

706 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:04:00 ID:???

全体的なバランス調整は必須だし、効果の曖昧な魔法に関しては可能な限りはっきりと具体的な効果を書いてもらう。
言語ルールとか毒･病気とか構造物破壊とか！
Ｄ＆Ｄをパクっただけで実質ほとんど意味のないルールは捨てる。
成長に関しても今のバランスとりづらい成長システムやめてスキル制にするかクラス製にする。
あとは職業をいろいろ増やす。

707 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:06:08 ID:???

構造物破壊はそれなりに使うと思うが。

病気・毒・薬に関しては、せっかくあるんだから
むしろそれを活かす技能でも作ったほうが良い。（バランス調整は必要っぽいが）
ケイオスランドのハーバリスト技能はその辺期待してたんだが……

708 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:06:11 ID:???

>>706
呪文の具体的な効果はちゃんと書いてあるぞ。
ＧＭ裁量でそれ以外の運用もできるってことだろう。

709 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:06:50 ID:???

毒は使うだろ。
病気はバランス調整が欲しいとは思うけどいらないとは思わない。

710 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:09:16 ID:???

>>709
強すぎて使いにくい毒が多いのは確かだな。
清松としてはＮＰＣ殺害用のシナリオソースとして使って欲しいのだろうか。

711 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:10:56 ID:???

>>711
まぁ、ＰＣは使うなって言うぐらいだから
そのつもりなんだろうな。

712 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:11:03 ID:???

弱いのと強いのが極端すぎ

713 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:11:15 ID:???

病気に関しては変にルール作るよりは簡略化したほうが楽だし便利でいいと思うけどな。
具体的に決められるよりは、あの山に生えてる薬草でしか治らない病気なんですでいいわけだし。
実際絵師リプでも猫アレルギーがそんな感じだった。

714 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:12:21 ID:???

後衛への攻撃に対する対処法
戦術のためのの工夫

このふたつは戦闘フィールドのルーリング整理の１要素と考えるといいかもね。
あとは２Ｄ６の乱数のバラツキやソードの売りでもある部分だからコメントしにくいな。

って書いてるうちに、書き込み来てるし。
全レスつけようと思ってたが、無理っぽいな。

715 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:15:00 ID:???

>>700
キュアーウーンズについては、過去ハウススレで出た
回復量も冒険者レベルで減点
という手がある。これで女シャーマンもチヤホヤ。

716 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:15:46 ID:???

不要だから切り捨てる系の意見は、採用しなければいいだけだしな

717 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:15:59 ID:???

たしかに毒・病気に関しては変にルール作るよりは作らないほうがいいかもな。
キュアーポイズンとかも完全に戦闘シーン用と割り切ればいいわけだし。
毒に侵されてこのままでは死んでしまいます。どうかあの薬草を・・・ってシナリオでキュアーポイズンで治りましたとか言われたらアレだし。

718 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:19:55 ID:???

まぁ、シナリオネタで毒や病気を使うときは
>>713の言うように、みやびの猫みたいに
キュアーポイズンでは治らない／治ってもすぐ再発する
ような特殊なのではないとイマイチ意味無いよなぁ。

あとは低レベルの内にやっとくか。

719 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:20:33 ID:???

>>717
毒を病気に切り替えて、
「慢性的な体質の変化は魔法では治せない」設定にしたがい、
薬草を採ってきて欲しいという展開に持っていけば、
やりたいことはフォローできるわけだから
毒に拘るのもどうかと。

720 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:25:57 ID:???

あとは一撃必殺魔法やクリティカル、防御ロール1ゾロで素通しだな。
一撃必殺魔法はダイス運に左右されて、一歩間違うとそれだけで終わってしまう。
１ゾロ素通しやクリットについては防御力を低くしてＨＰを上昇するようにすれば対応できるかな。

721 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:28:02 ID:???

糞うるせールール厨はTRPG.NETにでも隔離されてください
似合いの馬鹿がいます

722 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:29:46 ID:???

あと、魔晶石よりはＭＰ回復のためのポーションのほうがいい。
魔晶石だと大量に持ってた場合魔法使いがノーペナで魔法連打できるが、ポーションだと減ったＭＰを回復するために飲むという行動で１ラウンド使わなきゃいけないから。
ＭＰの減ったときにＭＰダメージになる攻撃で気絶を狙うことも示唆すればポーション飲むタイミングという戦術が生まれる。

723 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:30:32 ID:???

>>721
ルールの話がいやならラノベ板へどうぞ

724 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:32:02 ID:???

>>715
どういう理屈で減点されるの？

725 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:32:50 ID:???

>>720
＞集中力なり裏成功なりのブレイクスルー
これで何とか。

726 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:33:51 ID:???

>>724
冒険者レベルでダメージが減るのと同じ。

727 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:39:13 ID:???

>>726
なんで回復しづらくなるのかわかんないんだけど…

728 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:41:38 ID:???

単純にレベルアップで生命点がどんどん上昇していくシステムにすればいいと思うが

729 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:43:44 ID:???

>>727

62 ：ＮＰＣさん：03/08/22 16:58 ID:???
>>58
ヒットポイントの増加を冒険者レベルによるダメージの減少という形で再現したのだから、
キュアウーンズの効果も冒険者レベルで減少させようという事だな。
１０レベル冒険者の受けた１点のダメージは実際には１１点以上のダメージだったわけだから、
本人は平気そうで行動に支障もないけれど、実際には結構な大けがで治すのが難しいということかな。

730 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:45:06 ID:???

>>723
オリジナルルールの話ならもっと妥当なスレが在るぞ。

731 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:45:07 ID:???

バランスの観点から
消費1の完全回復魔法を廃止する為だろ

但し高レベル←低レベルの回復とか無理が出るから
単純に回復値にレベル足さないの早い

732 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:46:46 ID:???

>>727
英雄が瀕死になるような傷は、そうそう治らない。

高レベルプリーストは低レベル冒険者の傷を一瞬で治す事が出来るが
低レベルプリーストは高レベル冒険者（英雄）の傷をなかなか治す事が出来ない。

733 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:56:51 ID:???

不満点をあげてる最中にハウスルール自慢始めるやつがいるからグダグダになる

734 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:58:41 ID:???

何を言う！いつでもグダグダだぞ！

735 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 18:59:29 ID:???

>>734
寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

736 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:00:52 ID:???

>>733
話が盛り上がってるところに水を差すような奴がいるからグダグダになるんだと思うぞ。

737 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:02:37 ID:???

>>736
流れ読まずに話題併走させるのが盛り上がる事だと思ってるヤツもいるしな
キュアーの話になると必ずハウスの話するヤツなんて提案した本人の宣伝じゃないかと思うくらいウザイ
グダグダにならないほうが無理。

738 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:03:38 ID:???

【　ハウス　】
ハウス厨は↑つけるルール守れ。

739 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:05:54 ID:???

>>737
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ宣伝てｗｗｗｗ

740 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:06:49 ID:???

>>739
寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

741 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:26:16 ID:???

なんでハウスルールの話になるかと言うと
　１：現状ルールでの裁定があやふや
　２：グダグダが（２～３スレ）続く
　３：こうすれば良いじゃないとハウスルール
　４：ハウス厨は帰れ（結局問題は解決していない）
　５：１に戻る
そもそもゲーム的な新展開がほとんど無い（あっても使えない）だから
新しい話題も出てこない。そしてエンドレス。

742 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:29:25 ID:???

>>741
３は【ハウス】つけないから叩かれるのだし

743 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:31:05 ID:???

付けてても流れは変わらんけどな

744 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:32:38 ID:???

といってルールを守れない言い訳をするやつがいてグダグダに

745 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:51:28 ID:???

【ハウス】
ゲームにおける最終決定は、ＧＭの独断と偏見による。

746 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:52:54 ID:???

それハウスでもなんでもねぇー

747 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:53:44 ID:???

>>746
偏見はハウスだろう。採用するやつがいるかどうかしらんが。

748 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:55:33 ID:???

やれやれ、ちゃんと【ハウス】をつけてるのに文句ですか。
とんだ厨房ですね。

749 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 19:56:03 ID:???

偏見と常識は紙一重。

750 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 20:07:00 ID:???

>>748
寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

751 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 20:09:42 ID:???

>750
ウホッ　いい厨房
　や　ら　な　い　か　？
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1111582364/l50

752 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 20:13:43 ID:???

>>7451
寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

753 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 20:16:16 ID:???

【ハウス】
正直テクノとの違いがわからない

>>752　ﾌﾟｷﾞｬｰ

754 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 20:38:55 ID:???

ＳＷの進化系はＡＲＡが示しちゃったからな。
1から作り直してもＤ＆Ｄの劣化コピーだったのがＡＲＡの劣化コピーに代わるだけかと。

755 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 20:41:29 ID:???

あれがＳＷの進化系とはおもわんが、
２Ｄ６ゲーとしては今風にまとまっているのは確かだな。
薄くて安くて厨キャラ設定ありだし。

756 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 20:50:24 ID:???

ＡＲＡはシステム面は最新のものを使って、ＴＲＰＧの基本的な面白さを前面に押し出した原点回帰作だからな。
ダンジョン潜ってお宝漁って自分も成長して・・・この部分を最大限前面に押し出してる。
まあ、Ｄ＆Ｄも同じなんだが。
違いがあるとすればＤ＆Ｄは（いい意味でも悪い意味でも）データが多く複雑なところだな。
初心者にはとっつきにくいが熟練者にはたまらないというか。
車のマニュアルとオートマとたとえた人もいたな。

ＳＷは・・・
システムが古すぎるってのはあるが、原点の面白さはあんまり押してないような気がする。
装備とか一度そろえたらあとはほったらかしだし。
ＳＷの進化系ではないと思う。

757 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 20:51:29 ID:???

＞アラ
所詮ＣＲＰＧのヌルゲーになれた香具師向けだよ。
ただ、ＳＷに比べて進化している点も多々ある。
用語の統一による混乱を避けるとか、リアリティを捨てても処理を機械的にするところとか。

758 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:03:54 ID:???

>>757
＞リアリティを捨てても処理を機械的にするところとか

まるでＳＷにリアリティがあるような言い方だな。
リアルリアリティならわからんでもないが。

でもヌルゲーなのは否定しない。
ヌルゲーというかいまどきの親切設計ＣＲＰＧみたいなもんか。
ダードスレのネタで悪いがいまのゲーマーがかの名作「ドルアーガの塔」やってもクソゲーと認識するだろう。
初心者にすすめるシステムとしては今のところＡＲＡがベストって結論も出てたし。

759 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:09:01 ID:???

>ドルアーガ
あれは当時の裏技ブームの影響も考慮せんとな。
>初心者にすすめるシステム
そーいや、今文庫でまともに出て安く購入できるのって、あれとＳＷの劣化バージョンだけだっけ？

760 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:10:09 ID:???

>>759
棄てプリ！棄てプリ！

761 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:12:54 ID:???

>760
まだ売ってんの？あれ。
【棄てプリスレ住人にふさわしいことを言ってみる】

762 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:16:02 ID:???

>>761
余ってるだろｗ
いや、文庫だし返本きくからすでに在庫は送り返したかもしれないが。

763 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:33:04 ID:???

システム的にはＳＷとそう変わらないんだよなｗ＞棄てプリ

764 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:33:34 ID:???

>>763
いや、さすがにそれは…

765 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:38:01 ID:???

あれはレーティング表を使ったGURPSだと思う。
でもスキル制と２Ｄ６システムって相性悪いような。
「戦闘技能」にだけダメージ減少があるとか、すごいイビツさを感じた。

766 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:40:31 ID:???

>>764
基本的な部分はＳＷと同一だよ＞棄てプリ
もともとＳＷのシステム自体がドラマガの作品をＴＲＰＧ化するための汎用システムという名目で企画された。
結局２Ｄ６システムを使った作品は、
ＳＷ、ドラゴンハーフ、棄てプリだけに終わったが。
本来デュダも入るはずだったんだが・・・

767 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:50:29 ID:???

まじめな話、ＳＷのガイドブックが出ないのも六門のルルブやＷＧがアレなのも棄てプリのせいだと思う

768 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:50:36 ID:???

>もともとＳＷのシステム自体がドラマガの作品をＴＲＰＧ化するための汎用システムという名目で企画された。

>本来デュダも入るはずだったんだが・・・

このふたつ、どういう妄想？
ＳＷが売れたから、ＳＷのルールで他の作品世界を再現できないかと迷走した時期があったり
デュダがキレすぎてバリアントルール追加しただけなんだけど

769 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:51:33 ID:???

名前忘れたけど、SNEが出した汎用TRPGって何だっけ？
それが捨てプリ？

770 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:52:55 ID:???

ARAは飽きが早いから追加ルールを出しまくってサプリで稼げるといういい商売法。
少なくともバランスの取れた良いルールだとは思わないけどな。

改めてＳＷのレーティングと魔法のシステムは偉大だと思ったという意味では意義のあるゲームだと思ったよ。

771 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:53:33 ID:???

翻訳したのはGURPS
なぜか勘違いしてるやつが多いがMAGIUSはSNEちゃう

772 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:56:20 ID:???

MAGIUSちゃうんか！？
全部売っぱらったからっ確認出来なかったわ

773 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:57:21 ID:???

>>770
出しまくってって、シナリオ集以外のサプリメントは上級ルールブックしか出てないのに。

774 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:57:50 ID:???

ＳＮＥじゃないね>MAGIUS

>>766はなにか勘違いをしたんじゃないかな

775 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:59:09 ID:???

>>774
MAGIUS以前にＳＷはそういう名目で企画されたんだよ。
風の大陸リプレイとかはそのなごり。

776 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 21:59:53 ID:???

＞風の大陸リプレイ
くやしく

777 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:02:01 ID:???

>>775
デマいくない。風の大陸リプレイを清松が振り返ったことがあるが、
そんなことは一言も逝っていない。あれで人気がでたらシリーズ化の話もあったとかそういうレベル。

778 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:03:46 ID:???

>>777
別にデマってことはない。
その流れにドラゴンハーフとかあったんだし。

779 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:10:56 ID:???

>MAGIUS以前にＳＷはそういう名目で企画されたんだよ。
>風の大陸リプレイとかはそのなごり。

ソードワールドＲＰＧの開発が始まったのは８８年３月
そういうコンセプトはひとことも語られず、水野とフォーセリアの話しが続いている
風の大陸リプレイが掲載されたドラマガは９０年３月発刊
ソードワールド開発開始後２目に出た、カラー１０ページ１話限りの企画で、
文中に、システムが「ソードワールドＲＰＧ」であることは１言も語られてないわな
リプレイと同じ号に掲載されているのは「氷原に響く公声曲（前編）」

かなり苦しい解釈かと。

780 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:35:51 ID:???

>>770
すまんが発言に一貫性がないので理解できない。
レーディング表と魔法のルールがどう偉大なんだ？

781 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:37:41 ID:???

>>780
一貫性あるじゃん？

782 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:42:28 ID:???

魔法のルールはワンパターンになって飽きやすいとは言われてたが。
レーディング表もいい評価聞かないし・・・

釣りかな？＞770

783 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:44:09 ID:???

つか、風の大陸リプレイがＳＷだったとこは、最近のＳＮＥサイトで清松が口にするまで誰もしらなかったことなわけで。
たまに当時をしらないやつが、見てきたかのように過去を語ることがあるとかそういう話。

784 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:44:52 ID:???

>>782
レーティング表の良い評価きかない？

785 ：ダガー+のらりとくらり：2005/10/02(日) 22:45:30 ID:z0EMsilN

一発無力化呪文ばっかじゃなくてフィアー効果表みたいなテーブルを使う
ランダム効果のヤツが多ければもう少し面白いかも、とは思う。

786 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:47:27 ID:???

所詮ソーサラー４レベル以上の話でしょ？
経験点＊５００ルール使わなきゃ、１０回以上セッションしないと出てこない魔法じゃん＞一発無力化

787 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:47:45 ID:???

ＳＷはサプリの原稿が遅いからリプレイを出しまくって稼げるという商売法。

788 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:47:47 ID:???

>>782
多分誘いうけじゃないかと。
ＳＷを叩かせるためのエサだよ。

16年前のシステムだしシステム的にＳＷが今のシステムを越えてるようには思えないしな。

789 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:49:34 ID:???

レーティング表使わずにＳＷやってるやつなんているの？

790 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:49:37 ID:???

>>785
やりすぎると六門になるだけだけどな。

791 ：浅倉たけすぃ：2005/10/02(日) 22:51:26 ID:???

>790
つ神語術

792 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:52:08 ID:???

またでたよ２ｃｈで有名になりたいだけの意味のないコテハン

793 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:52:51 ID:???

>>786
スリクラ。
きけば洒落にならない凶悪さ。
なにしろ相手が転倒するんだから。

794 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 22:57:36 ID:???

>>788
発行部とか知名度とかでモノを考えない子ってたまにいるよね。

795 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:00:13 ID:???

知名度はシステムの出来には関係ないだろう。

796 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:01:14 ID:???

発行部とか知名度とかでしかモノを考えない子ってたまにいるよね。

797 ：聖マルク：2005/10/02(日) 23:02:09 ID:???

>770
昔のＳＷはシナリオ集とかいろいろ出てたじゃないか。

798 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:03:35 ID:???

あの頃のＳＮＥはよかった・・・
なのにどうしてこんなことに。

799 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:04:57 ID:???

発行部数と知名度の意義を知らない子っているんだねーすごいや

800 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:06:14 ID:???

>>799
リプレイが売れてる＝システムが優れてるってことか？
なかなか愉快な発想だな。

801 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:06:36 ID:???

>>800
妄想乙

802 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:08:42 ID:???

>>798
富士見のせいだよ

803 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:09:37 ID:???

だな　それはあるよ
清松は、セオリー書いた本だしたいの丸わかりだから。

804 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:10:56 ID:???

ＳＷガイドブックはもう手遅れだと思うが。
ＡＲＡリプＥＸで先にプレイガイド書かれちゃったから。

805 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:13:28 ID:???

>>804
今からでも出たら買うけどね。

806 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:14:40 ID:???

>>804
ガイドブックで抽象戦闘とタクティカルコンバットの運用例を書くとか、
書かなくちゃいけないことは色々あると思うんだけどな。

807 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:15:33 ID:???

セオリー本かくときの清松は本気だからなぁ

808 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:15:49 ID:???

>>804
富士見の担当が載せてくれって依頼したんだっけ？
文庫では発売させませんよってＳＮＥに対する富士見の無言の圧力なのかも。

まあ、棄てプリにＳＷベーシックとリプレイ以外はこけてるから仕方ないとは思う。

809 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:17:00 ID:???

>>806
普通そういうものはルルブに載せてなきゃいけないものです。
昔はともかく現在は。

810 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:17:12 ID:???

>>809
あほか貧乏人

811 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:20:21 ID:???

>>808
ARAをやる奴にアホが多くて困ってるからリプに乗せただけじゃ。

812 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:20:24 ID:???

>>809
ルールじゃなくてマスタリングテクニックだから。

813 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:22:43 ID:???

>>812
抽象戦闘とタクティカルコンバットの運用例はルールだと思うぞ。
載ってないから位置関係は思い切り曖昧で前衛同士殴りあうだけに成り下がってるんじゃん。

814 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:24:26 ID:???

>>813
あほかルルブ読め

815 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:26:04 ID:???

>>814
説明する気がないなら黙っててもらえないかな。

816 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:26:56 ID:???

>>814
どこに載ってるんだろうねｗ

817 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:29:01 ID:???

>>814
ページを教えてください。

818 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:31:27 ID:???

ＳＷガイドブックについてはそっとしてあげようよｗ
浜田よしかづが一番かわいそうだよ。
ＨＰで愚痴ってたくらいだし。

イラスト描いたのに原稿料もらえないんだよ。
さまあ・・・ホント可哀想に。

819 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:32:39 ID:???

移動距離と射程距離、接敵の範囲を規定するルールはあるんだから、
ユニットを正確に象ったフィギュアとメジャーがあればルール通り遊べるよ。

820 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:33:15 ID:???

イラスト描いても原稿料もらえないってひどいな
悪徳企業じゃん＞SNE、富士見

821 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:34:07 ID:???

>>819
＞ユニットを正確に象ったフィギュアとメジャーがあればルール通り遊べるよ。
そのことがルルブに書いてないのはなぜ？

822 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:37:11 ID:???

ルルブ読めば、ＳＷがタクティクスコンバットを意識していないことは丸わかりで
つまりルルブに運用例を書く必要なんてないって意味だったんだけど、馬鹿って大変だね

823 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:38:41 ID:???

>>820
元々の契約が印税の何％って契約だったのかもしれないだろ。
イラストは上がったが原稿がまだ完成してないって可能性もある。

824 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:38:54 ID:???

>>821
じゃあ方眼紙の上で絵に描いてもいいよ。

825 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:39:32 ID:???

と思ったら、俺>>806にレスしたつもりだったから、マジ釣ってくるよ
心からわびる　スマなんだ

826 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:42:24 ID:???

あ、でも偶然だけど813も、タクティクスコンバットの話してるし、黙ってればよかった

827 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:43:22 ID:???

たしか今までのリプレイのオールＰＣの載ったイラストも描いたんだっけ？

当時はまだ出てなかったＮＥＸＴキャラはどうなることやら。

828 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:44:34 ID:???

>>825
814か？誰なのかわからん。

829 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:44:44 ID:???

>>821
プレイ中の状況描写のやり方まで逐一ルールで指示するのか？
依頼人描写の例文集とか載せないだろ。それと一緒だよ。

830 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:45:13 ID:???

>>827
そっちのイラストはＲ＆Ｒに流用された

831 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:47:40 ID:???

ＳＷで後衛に攻撃がいくようなことはほとんどないだろ。
暗黙の了解で前衛から順に倒す。
はっきり言って移動や位置関係のルールいらんと思うぞ。

射程とか効果範囲も結局はＤ＆Ｄのパクリで載せたようなもんだしな。

832 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:49:31 ID:???

パクリは否定せんが、
あれだけデータを開示すれば必要な人間は自分でルールを作れるようにしてあるんだと思われ。
できんやつは、何説明してもできないやつだしな

833 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:50:43 ID:???

>>821
どのようなパラメータを管理しなくちゃいけないかを決めるのはルールの範囲だが、
それをどう管理するかは個々の裁量だからじゃね？
キャラシだって最終的には自分で作るもんだしな。

834 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:51:25 ID:???

>>832
まあ昔はそれで良かったんだろうな。

残念ながらベーシックが発売されたのは最近なんだ。

835 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:51:52 ID:???

>>832
自分で作ったもん同士が、お前のは公式じゃない！
ってかみ付き合ってたのがかってのＳＷ。

今はろくにプレイもしないで、リアルじゃない！とののしりあうのがデフォ。

836 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:52:26 ID:???

言われたことを、提示されている通りにしかできない馬鹿な子が増えているのに
それじゃ、まるで釣りか煽りですよ＞＞８３３

837 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:54:03 ID:???

昔のシステムを現役として売ろうってのがそもそもの間違いだよな。
せめてＳＮＥのメイン商品でなければそれほど叩かれなかったものを。

838 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:54:11 ID:???

前衛がそれなりの数存在する時はまず前衛を倒さないと後衛に攻撃できない。

ＰＣ側もＧＭ側もこれを守る紳士協定。これぞ暗黙の了解。

839 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:54:32 ID:???

>>832
自分で作ったもん同士が、お前のは公式じゃない！
ってかみ付き合ってたのがかってのＳＷ。

今はろくにプレイもしないで、リアルじゃない！とののしりあうのがデフォ。

噛みつき合うことさえできない、脳内プレイヤーが可哀想だ

840 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:55:38 ID:???

>>834
ベーシックは完全版のサブセットという位置づけと明記してあるのに、読めない馬鹿が可哀想。

841 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:55:52 ID:???

>>838
もちろん弓を持っていても後衛に攻撃するのはＮＧ。
魔法も前衛にかけるべきです。

842 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:56:34 ID:???

>>840
ベーシックだけでは遊べないという悲しい結論にしてどうする

843 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:56:41 ID:???

なぜそこまでＳＷにしがみつくのだろうか

844 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:57:10 ID:???

>せめてＳＮＥのメイン商品でなければそれほど叩かれなかったものを

たまにこういうわけのわからない馬鹿いるよね

845 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:58:24 ID:???

>>842
別に悲しくないだろ、５０００も払わず完全で恒久的な公式無料サポート期待する貧乏人なんてどうでもいいもの

846 ：ＮＰＣさん：2005/10/02(日) 23:58:28 ID:???

>>843
逆だろ。
ＳＷにしがみついてる人を見て馬鹿にしてるんだ。

どっちが馬鹿なのかはわからないが、しがみついてる人のほうが少数派なのはたしか。

847 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:00:58 ID:???

>>841
前衛同士が戦闘していたら後衛に弓は撃てないっていう紳士協定もあるところはある。
魔法はウィスプとかジャベリンとかファイアボールとかは後衛にも飛ぶんじゃないかな。射線関係ないし。

848 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:01:28 ID:???

わかりやすく翻訳すると、
ＳＦＣをメインで遊んでる人を見て、ＰＳ２に移行した人たちが笑いものにしてる。

こんな感じだな。

849 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:02:26 ID:???

金があって、ちゃんとしたゲームがしたいマニアはＤ＆Ｄに流れ、
金のない、厨プレイしたガキがＡＲＡに走る

金がないくせに無償サポート欲しがる馬鹿がＳＷに残る。
まぁそういうやつはＡＲＡに流れて、ふたたび同じ道を歩むんだろうけど。

850 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:02:59 ID:???

>>847
ＰＣ次第だろ。
エルフがいるいないでその辺は大きく変わる。

851 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:03:15 ID:???

で、最近のゲームはどこか物足りないと過去の名作を楽しんでいるんだな。

852 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:04:48 ID:???

>>851
は？

853 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:04:58 ID:???

>>849
ちゃんとしたゲームねえ。
洋ゲーコンプレックスもここまでくると哀れだ。

854 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:05:46 ID:???

単に老害がＳＷにしがみつき若者は自分にあったシステムへと移動していっただけだろ。
だからＳＷは実プレイされなくなったわけで。

855 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:06:12 ID:???

>>853
頭弱いねー
今日の夕方の書き込みで、ＳＷに欲しいﾓﾉが、３．５ｅには普通に揃っているというのに。
馬鹿ﾀﾞﾈｰ

856 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:06:17 ID:???

>>849
ALSに流れるやつは？

857 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:07:20 ID:???

このスレの住人にとってあるべきソードワールドはＤ＆Ｄの完全なコピーなんだな。
ただし、金を使わずに手に入る。

858 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:07:21 ID:???

>>854
どうかな
老害にもＤ＆Ｄに流れるやつは大勢いるし。

859 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:07:27 ID:???

>>855
他のシステムでも揃ってるぞ？

860 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:07:46 ID:???

>>852
>>851は>>848宛で。

861 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:08:07 ID:???

>>859
はいはい
おつかれさま
えらいねー

862 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:08:28 ID:???

>>857
んにゃ。劣化コピー。

863 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:09:01 ID:???

>>857
俺老害だから金なら払うけど。
商品がないんだ。

864 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:09:06 ID:???

>>862
劣化を望んでるわけじゃなかろう。

865 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:09:23 ID:???

>>855
揃っていればいいというものでもない。
Wizの線画ダンジョンにも良さがあるのと同じさ。

866 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:09:43 ID:???

ハイエンド 3.5e
ミドルエンド ALSff
ローエンド ARA

オールドスタイル SW

867 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:10:49 ID:???

>>809
ま、初心者をターゲットにしたシステムなら最初から載せとけよ。
って言いたくなる編集さんの意見も判らんでもないな。

868 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:11:11 ID:???

>>865
実際は揃ってるどころのレベルじゃないんだけど
触ったことないから分かってないんだよね

869 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:12:10 ID:???

>>868
SWから3eってのは処理が重くなりすぎるんではないかい。
国産ゲー同士で移行した方が幸せになれるだろう。

870 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:13:19 ID:???

>>869
そうやって自分を誤魔化してるんだね？
それはそれとして、処理が軽く移りやすくてルールが揃ってる、君が移行したい国産ゲームってなによ？

871 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:13:31 ID:???

なんでもいいけどＤ＆ＤやＡＲＡを引き合いに出してるヤツはもうそろそろ
スタンダードスレへ（・∀・）ｶｴﾚ!!

872 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:15:11 ID:???

>>870
その前にSWユーザーが求めている要素ってのは何かを見極めないとな。
重量ルールとか厳密な斜線のタクティカルとかは求めてないんじゃないのか？

873 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:15:22 ID:???

ヘクスさえ使えばタクティカルって思ってるのもなんだな。
キヨマーのデザインしたルールはヘクス無しで豊富な戦術で遊べるようになってる。

874 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:16:36 ID:???

なんつーか、ここで喚いてるＳＷ好きって

ルルブは安くないとだめ
でも記述は詳しく、用例も沢山載ってないとダメ
サプリに金も出したくない
雑誌サポートは他のＲＰＧの記事もあってＳＷだけのために買うには割高でイヤ
無償Ｑ＆Ａは、検索性が悪くい手抜き仕事

そう思ってるわけなんだよな？

875 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:17:16 ID:???

>>872
逃げたか。

876 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:17:27 ID:???

>>873
> ヘクスさえ使えばタクティカルって思ってるのもなんだな。
ヘクスも簡略化の一手法だしね。

877 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:18:22 ID:???

>>872
ちょうど今日の夕方の話題がそんなもんだが、見なかったふりかね

878 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:20:47 ID:???

>>874
だから金を出さないなんて言ってないって。
出たら買うよ。買いますよ。Ｒ＆Ｒも買ってるし。

879 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:21:22 ID:???

次スレ

スタンダードTRPG議論スレ　248
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128196818/

880 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:23:49 ID:???

次スレ（その２）

ソードワールド　129
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128148783/

881 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:24:43 ID:???

>>878
Ｄ＆Ｄに使え。んで自分の能力でＳＷに流用しろ
おまえならできるって
できなくても俺はノーダメだし。

882 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:30:33 ID:???

>>878
Ｒ＆Ｒみてて他に興味でたゲームないのかね？

883 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:32:14 ID:???

>>881
実は3eは買った。コア３冊＋シナリオ数冊＋サプリちょっぴり。
でも読むのめんどくさいから積んである。
だから3.5は買ってない。
ＳＷ関連ならＲ＆Ｒの記事でもちゃんと読んでるのにな。

もう歳だからまったく新しい何かに対応するのは大変だ。
ＡＲＡとALSとスタレとゲヘナには対応したが
Ｄ＆Ｄはなんだか読む気を無くす。

884 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:35:52 ID:???

>>882
ガンドッグは面白いな。俺はマスターもしないしルルブももってないが、何回か遊んだ。
でも好きかというとそうでもない。

885 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:35:55 ID:???

>>874
＞ルルブは安くないとだめ
一消費者としては安いに越した事は無いな。
というか、ベーシックみたいに、元を持ってるのに
ほとんどがコピーしただけの物を買うと言うのも普通はどうか。

＞でも記述は詳しく、用例も沢山載ってないとダメ
そりゃそーだろー。
記述や用例が必要ないくらいにルールがカチッと決まってりゃ別だけど。

＞サプリに金も出したくない
はぁ、ワールドガイド３冊、文庫シナリオ集、
ツアー３冊、Ｒ＆Ｒ毎号買ってますが何か？

＞雑誌サポートは他のＲＰＧの記事もあって
＞ＳＷだけのために買うには割高でイヤ
別の記事も読むから無問題。

＞無償Ｑ＆Ａは、検索性が悪くい手抜き仕事
言ってみれば修正パッチじゃん。
検索性が悪いのはどうにもこうにも否定できんな。

886 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:37:31 ID:???

>>885
そういうジャブが複合して、最終的に金の払わん注文の多いいやな客になって、店から嫌われてる馬鹿の良い見本。

887 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:37:44 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士で永遠に仲良く喧嘩しつつ、グループＳＮＥの『ソード・ワールドＲＰＧ』について語りましょう。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ　248
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128196818/
【ループ】ソードワールド　128【グダグダ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127579924/

■■■　警告及び利用上の注意　■■■
　公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
　プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ！
　小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン！
　他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
　
　ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、文頭に【ハウス】【（ネタ名）】と入れてＮＧワード設定をしやすくしましょう。
　どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
　投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
　『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、専用ブラウザを導入しＮＧワードに設定しましょう。

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードソスレ

　関連スレは>>2以下で。

888 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:38:43 ID:???

２ちゃんだからってサプリ買った、でも読んでないとか、いうやつが２人同時にでると、ＳＷスレのハッタリ加減が透けて見える。

889 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:39:14 ID:???

>>887
ムギャオー乙　ﾁﾈ

890 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:41:34 ID:???

>>888
3eのＰＨＢの何ページに何が書いてあるか書けとでもいうなら書くけど、
それで満足か。

891 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:42:34 ID:???

>>890
言いたい放題だな

892 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:42:59 ID:???

>>889
ムギャオーじゃない。
２つのスレを統合するのは俺の悲願だ。

893 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:43:06 ID:???

「ＡＲＡとALSとスタレとゲヘナには対応したが
Ｄ＆Ｄはなんだか読む気を無くす。」

なんかこの気持ちはよく分かるな。実はおれもそう。
なんでなのかな？

894 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:43:35 ID:HrhhK2zt

流れぶった切りで悪いけど、二回攻撃やフェイントの追加ルールって何に載ってんの？

895 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:43:49 ID:???

>>885
＞はぁ、ワールドガイド３冊、文庫シナリオ集、
＞ツアー３冊、Ｒ＆Ｒ毎号買ってますが何か？

15年掛けて、それだけな訳だ。
ま、儲からん商売だよな。

896 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:44:10 ID:???

>>891
意味わからん。Ｄ＆ＤじゃなくてＲ＆Ｒやツアーの何ページに何が書いてあるか書いた方がいいのか。
それともＩＤを出せば満足なのか。

897 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:44:44 ID:???

>>893
見ると色々、絶望するからじゃない？

898 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:45:03 ID:???

>>894
R&Rだな。そのうちサプリにまとまるらしい。

899 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:45:28 ID:???

>>894
ロール＆ロール誌のvol.12

900 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:45:37 ID:???

>>893
あー、俺も俺も。スタレ以外。
多分、本の形と、６面ダイスじゃないところと、
西洋物のバタ臭さが気に入らないんだと自分では思う。

901 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:45:50 ID:???

>>897
もってるからそれはないな。
はっきりいって読みにくいし、ぱっと見、引きつけるものがないんだろうな。

902 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:45:58 ID:???

>>894
２回攻撃と囮攻撃のルールはＲ＆Ｒの１２号に載ってますよ。

903 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:46:29 ID:???

次スレ(その３)

SW - ソードワールド短編集 -その69-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127948782/l50

904 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:46:50 ID:???

>>901
もまえ、MMのイラストとか見てなんも思わんのか？

905 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:46:50 ID:???

>>893
クラス本のデータつまみ食いとかはできたんだけどな。
日本語なのに次元界の書はまだろくに開いてもいない。
それ以来Ｄ＆Ｄのサプリは買ってない。

906 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:46:52 ID:???

>>895
小説やリプレイ、ドラゴンマガジンやＲＰＧドラゴンも
入れといた方がよかった？

907 ：893：2005/10/03(月) 00:48:16 ID:???

ちなみに俺の場合Ｄ＆Ｄを読む気が無くなる最大の理由は
でかくて字が小さいからだｗ

908 ：894：2005/10/03(月) 00:48:47 ID:???

教えてくれた人ありが㌧

909 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:49:03 ID:???

>>907
まあ、それが「ルルブの情報量を増やす」と言うことだ罠。

910 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:49:19 ID:???

>>904
MMは確かにそれなりに魅力的だけど、国産ゲーってPCのリソースリッチじゃん？
あーこういうキャラも作れるなーとか夢想すると、やっぱD&Dの優先順位はさがっちゃうね。
敵より自キャラだよ。

911 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:49:51 ID:???

>>907
893は俺ですよ。

912 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:51:25 ID:???

>>911
ごめん。俺は883だった。　orz

913 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:51:34 ID:???

>>910
カポーン・・・いや、ポカーン。
どこをどう見たら、D&DのPCリソースがプアーに見えるんだ？

914 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:51:40 ID:???

急に。急に。Ｄ＆Ｄ持ってるけど、読んでないというやつが爆増したｗ

915 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:52:21 ID:???

>>914
3人だけじゃん。

916 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:52:44 ID:???

>>910
DMGもMMも結局はPCのリソースのうちだろうに。

917 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:52:46 ID:???

910 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:49:19 ID:???
>>904
MMは確かにそれなりに魅力的だけど、国産ゲーってPCのリソースリッチじゃん？
あーこういうキャラも作れるなーとか夢想すると、やっぱD&Dの優先順位はさがっちゃうね。
敵より自キャラだよ。

918 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:53:25 ID:???

>>915
０→３は爆増だと思われｗ

919 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:54:10 ID:???

３人もいるのかと思わないではない。

920 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:54:10 ID:???

>>915
なんで、ＩＤも表示されない匿名掲示板で「正確な」人数を把握できるのだ？
それとも３人分だけじゃん？の間違いなのか？

921 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:55:03 ID:???

>>913
比較の問題だと思うよ。
>>883の挙げてるゲーム見ると、クラスが機能クラスだけでなくて、社会クラスにもなってるのがある程度分かる。
つまり所属社会背景も含んだキャラクターがいろいろと想像できて楽しい。
あとは、ビジュアル性も強いよね。
D&Dは汎用ファンタジーゲーっぽいから、その辺がちと弱いのかな。

922 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:55:19 ID:???

ここはやっぱりソスレなんだなぁ

923 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:56:00 ID:???

>>920
そこまで疑うメリットあるのか？

924 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:56:14 ID:???

人の数を特定できてるのも謎だが
元々を０としてるのも謎だな。

俺は持ってねーけど。電撃文庫のくらいで。

925 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:56:29 ID:???

>>921
ポカーン

926 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:56:30 ID:???

>>921
つまりいい歳こいて厨設定できないからイヤだと？

927 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:57:13 ID:???

>>921
D&Dのルルブよりイラストの多いルルブはないと思うがなぁ。

928 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:57:16 ID:???

>>926
D&Dをマンセーしない人間に厨というレッテルを貼ってもしょうがないべ？

929 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:57:21 ID:???

>>924
ログ嫁ｗ

930 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:57:22 ID:???

>>926
方々に喧嘩売ってるセリフですねぇ

931 ：883：2005/10/03(月) 00:57:41 ID:???

>>914
急に増えたではないだろう。俺は前からここの住人だし。
普段はあまりに絡みにくい話をしているから出てこないだけじゃないかなｗ

それにＤ＆Ｄを持っているからと言って読んでないからなんともはや。

932 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:57:51 ID:???

>>921
君には社会性を満たす技能や特技が見えんのか？

933 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:58:57 ID:???

>>921が持ってるＤ＆Ｄってなになの？

934 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 00:59:57 ID:???

つ　Ｃ－Ｄ＆Ｄ

935 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:00:45 ID:???

>>927
イラスト点数が即ヴィジュアル性ってことにはならんのじゃないか、ほい。
ゲヘナの獣甲とか黒沙、ALSのコンダクターやサンドスーツ、スタレのファン型レーザーソードなど特徴的なガジェットが想像力を喚起するんだよな。
ある意味、D&Dのイメージは古くさいからな。

936 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:01:57 ID:???

>>935
ちょっと言い訳が酷すぎる

937 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:03:06 ID:???

PHBだけなら、特段イラストの点数が多いといこうともないと思うぞ。むしろ少なめだな。＞D&D

938 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:03:20 ID:???

イラストの多さなら無限のファンタジアも
引けをとらないよーな希ガス。

939 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:04:53 ID:???

D厨って絶対に他のゲームの厨が「ここはD&Dよりこっちのゲームの方がいいね」っていう意見を認めようとしないよなｗ

940 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:05:58 ID:???

>>939　どっちかってとソ厨がな

941 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:05:58 ID:???

>>921
Ｄ＆Ｄの場合、社会的な背景を持つクラスってのは基本的に上級クラスで表現するからなぁ。
まあ、Ｄ＆Ｄで「所属社会背景も含んだキャラクター」をやりたいなら上級クラスを入れたミドルレベルでやるべきだろうね。
Ｄ＆Ｄの初期レベルって本気で駆け出しのペーペーだから。
（村の力自慢にも勝てないレベルですよ）

942 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:06:05 ID:???

次スレは「スタンダードソードワールド議論スレ 378th」でいいですか？

943 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:07:09 ID:???

俺の持ってるPHBには複数の武器とかが纏めてある集合イラストを1枚に数えても、
70点前後のイラストが載ってるんだが、937は何を見てるんだろう・・・

944 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:07:11 ID:???

PHBだけなら、特段イラストの点数が多いといこうともないと思うぞ。むしろ少なめだな。＞D&D

どういう理屈で身勝手に限定を施すんだろう

945 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:07:42 ID:???

＞Ｄ＆Ｄの初期レベルって本気で駆け出しのペーペーだから。
＞（村の力自慢にも勝てないレベルですよ）

ハァ？

946 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:07:49 ID:???

>>940
趣味の問題に過ぎない部分を叩かれると反論したくなるな。

947 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:08:32 ID:???

>>939
いや、手軽に始めれる点。とか、最初から派手な事が出来る点。とか認めるところは認めますよ。
ただ、国産システムのほうがビジュアル面が強い。みたいな頓珍漢な事を訂正しているだけで。

948 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:08:53 ID:???

げへなとかａｒａとかａｌｓとか無限ってのには８０点前後載ってるんじゃないのか？

949 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:09:07 ID:???

>>943
他の国産ゲーが７０点以上のイラストが載ってるからだろ

950 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:09:20 ID:???

>>940
ＳＷは10年以上前の古臭いシステムなんで、
最近のゲームに比べてシステム的に長じた所が無いのは
ほぼ大体が認めるところです。

951 ：883：2005/10/03(月) 01:10:08 ID:???

>>921
俺がＤ＆Ｄを読まない主な理由は単に>>907だからなあ。
（数字コテ間違えてるけど……）

Ｄ＆Ｄは本としては綺麗だと思うよ。ＰＨＢのイラストとかは微妙にしょぼいのががくっと来るけど、
武器・装備ガイドとかパラパラ見てるとなんか楽しいよね。
（なんにも活用していないけどな。）

やばい、話がＳＷから離れてきたｗ
ダードスレにでも廃棄されてきます。

952 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:10:35 ID:???

ビジュアル面が強いって言っても
絵の数より、絵が好みに合うかどうかの方が重要なんじゃないかなぁ……

953 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:10:38 ID:???

清松ソードの良さは認めてるぞ。
ソードにＤ＆Ｄっぽさを求めてるくせに金は払いたくないやつを軽蔑してるだけで。

954 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:11:50 ID:???

>>952
客観的には前者だろう。
後者は乗ってるビジュアルの好みの問題だ。

955 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:12:04 ID:???

>>953
データやルールを自作するのは？

956 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:12:54 ID:???

数え方にもよるが、ALSffは８０ー９０点程度のイラストを含んでいるな。
>>944
PLが手に取る最初の１冊で比べてるだけだろ。サプリも含めてにしたがるほうが変だろ。

957 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:13:31 ID:???

>>952
つうか、ギャルゲでもビジュアルを売りに出すときはイラスト点数を謳うからなぁ・・・

958 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:14:20 ID:???

>>954
まず興味を引くか、売れるか売れないかに関係するのは
むしろ後者だとオモ。

959 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:14:38 ID:???

全てにおいて一番にならないとムギャオーするD厨ってのはホントらしいね。

960 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:14:42 ID:???

>>956
数え方を変えてもよければ、それこそ100を越えるだろ＞D&D

961 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:14:59 ID:???

>>958
だったら最初からビジュアル性といわず
イラストが秋葉系好みだと言えよ。

962 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:15:20 ID:???

>>958-959
イラストの数なんてダレにでも数えられるだろｗ

963 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:15:25 ID:???

ちゅうかギャルゲと同じ評価基準なのかよ

964 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:15:41 ID:???

>>960
根拠がよく分からんな。（数え方の決まりなんて示されてないから幅を持って示したんだぞ）
どういう数え方にすると３０点も増えるんだね？

965 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:15:59 ID:???

ってことなんだな

966 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:16:01 ID:???

いやあ、このスレの人間はALSもARAもD&Dも持ってるのに何でSWを続けてるんだw

967 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:16:58 ID:???

次スレ
ソードワールド　129
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128148783/l50

スタンダードTRPG議論スレ　248
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128196818/l50

968 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:17:01 ID:???

それでもＳＷに期待しちゃうんだな

969 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:17:03 ID:???

１００っていうのは、８０－９０と言われたから反射的にその上を言ってみただけ。

970 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:17:05 ID:???

>>966
ＡＬＳとＡＲＡは趣味に合わない。Ｄ＆Ｄは重い。以上。

971 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:17:52 ID:???

>>966
好きだから。
ＡＬＳもＡＲＡも同じぐらいやるけどな。

972 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:17:56 ID:???

>>966
年寄りには新しいゲームよりなじめて手軽だからかな。

それにALSもＡＲＡもＤ＆Ｄも持ってる香具師ばかりでもないんじゃない？

973 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:18:07 ID:???

D厨が子どもっぽい虚栄心をなんとかしない限り、ユーザーはこれ以上増えないだろうｗ

974 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:18:13 ID:???

>>964
武器や鎧の集合イラスト。

ttp://www.wizards.com/dnd/images/ph35_gallery/PHB35_PG115_WEB.jpg

こう言うのを何点と数えるかだな。

975 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:18:44 ID:???

Ｄ＆Ｄは重いと思ってるのに、ＳＷにルールが足りないという謎
そして金は払いたくない

976 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:20:06 ID:???

>>974
ALSもそういうのを１点と数えて８０－９０なんだがね。
つうか武器集合イラストがD&Dにしかないとでも思ってるのか。この非エリートの田舎者は。

977 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:20:11 ID:???

>>975
その３つを言っているのは同一人物なのか？

978 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:20:49 ID:???

>>975
Ｄ＆Ｄが重いと言ってるのはさすがにＤ＆Ｄを買ったという人じゃないか？
Ｄ＆Ｄを買うような人なら金を惜しむタイプのゲーマーではないだろう。

979 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:20:51 ID:???

>>975
そのためにALFとARAがあるんだよ。

980 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:20:56 ID:???

>>977
今日の夕方のログよめよ

981 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:22:25 ID:???

というか、本当に「金は払いたくない」なんて言ってる可哀想な人は
あんまり居ないんじゃねぇ？
少なくともＲ＆Ｒは月刊化するぐらいには売れてるし、
ツアーも一応今までは続いてる。

ただ、対価に見合った内容かと言われると凄ぇ疑問なのが多いってだけで。

982 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:22:28 ID:???

>>980
ＩＰでも確認したの？

983 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:23:17 ID:???

>>981
Ｒ＆Ｒはクトゥルフとローズのファンが支えてるんですよ。
ＳＷ目当てで買う奴なんかいるわけないじゃない。

984 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:23:23 ID:???

>>976
なあ、横からスマンが、基本ルールの1/3と比べて勝ってると言うのは空しくないのか？
そりゃ、3冊揃えれば高いわけだが、お前さんはすでに持ってるという設定なんだよな？

985 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:25:24 ID:???

ひょっとして、ルールでグダグダ論議したり
ハウスルール作ろうとしてるやつは皆
金払うが嫌でＤ＆Ｄを買わないけど、Ｄ＆Ｄがやりたい奴
って思ってる？

986 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:25:27 ID:???

>>978
物理的な重さジャマイカ？
アレは確かに体力が要るぞｗ

987 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:26:51 ID:???

>>985
> ハウスルール作ろうとしてるやつは皆
> 金払うが嫌でＤ＆Ｄを買わないけど、Ｄ＆Ｄがやりたい奴
これはちょっとあるかも。
Ｄ＆Ｄの全部は要らないけど好きな部分をＳＷに移植したいとは思う。

988 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:26:55 ID:???

>>985
ループする議論の内容とハウスルールの傾向がなア…･･･

989 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:27:13 ID:???

>>981
＞ただ、対価に見合った内容かと言われると凄ぇ疑問なのが多いってだけで。
うん。それは思う。

でも費用対効果よりも多少割高でもいいからいいもの作ってくれたら俺はもう文句言わない。
だけど今のＳＮＥにそれを期待できないのがつらいところ。

990 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:27:22 ID:???

>>984
高いと言われたときには１冊だけで十分遊べると言ってみたり、
基本ルールは３冊だから、１冊対３冊でイラストの点数勝負させろといったり、D厨の諸君はいささか情けなくないか？ｗ

そこまで我々はD&Dにハンディを与えてやらねばならないのかｗ

991 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:28:28 ID:???

>>990
お前、スレ間違えてるぞ。
このスレで1行目なんて言ってる奴は居ない。

992 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:28:37 ID:???

まあ３冊分のイラストなら１冊のイラストより多いだろうね。当たり前のことだけど（笑）

993 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:28:38 ID:???

>>986
確かにコアルール３冊は重いけどなｗ

994 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:29:10 ID:???

>>991
だとしても２行目は情けなさすぎるぞ。

995 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:29:18 ID:???

>>990、992
よし、じゃあMM1冊と比べようかｗ

996 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:30:09 ID:???

>>995
MMだけで遊べるの？

997 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:30:21 ID:???

1冊と比べるなら、何でわざわざ一番、イラストが少ない奴とくらべるん？

998 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:31:06 ID:???

このスレもようやく埋まる時がきた。
次スレはこちら。

ソードワールド　129
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128148783/

999 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:31:44 ID:???

>>995
PCのヴィジュアル性の話だったはずだが？

1000 ：ＮＰＣさん：2005/10/03(月) 01:31:52 ID:???

むしろ続きはダードスレでやるべきだろう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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