武器総合スレ 7th

『この武器が好き！』
『この武器で殴られるのはイヤだなぁ』
『この武器どうよ？』などなどなど、
ＴＲＰＧやＴＣＧ、ボドゲやＳＧにに登場する
「白兵武器・投擲武器・弓類・銃器・火砲・武術・防具・罠・戦術」などに関して話すスレ。

今スレより銃火器・火砲総合スレと統合となりました。

前スレ
武器総合スレ 6th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108754087/
【主砲】銃火器・火砲総合スレ【斉射三連】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084261029/

過去スレ
武器総合スレ：４ｔｈ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086750798/
【人斬り包丁】武器総合スレ：3ed【三枚おろし】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/
殴られたくない武器　　 （スレ2に相当）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992962121/
http://makimo.to/2ch/game_cgame/992/992962121.html
好きな武器は何ですか？ （スレ1に相当）
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978890222.html
【ｱﾊﾟﾑ】銃火器・火砲総合ｽﾚ:2発目【弾持ｯﾃｺｲ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063717498
【俺に銃を】銃火器・火砲総合スレ【撃たせろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044024014/

関連スレ：
好きな魔法をマターリ語れやゴルァ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000533507/
（魔法や魔法を使った戦術などはこちら）
ファンタジーＲＰＧにおける「詠唱」ってやつ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043915336/
（魔法の発生云々に関する話はこちら）
ファンタジーＲＰＧに銃は禁物ですか！？
http://game.2ch.net/cgame/kako/1009/10090/1009043965.html

ここは主に卓上ゲームに登場するデータや、卓上ゲームで使うネタを
前提にしているので、更に詳しい史実上の専門的な知識に関しては、
武道・武芸板、世界史板、三国志・戦国板などでどうぞ。

>>1
ショタなのかストームブリンガー級の業物なのかハッキリさせろッ！

短兵は長く使い、長兵は短く使うのでゴザるよー

スゲェ久し振りにT&TをBBSでプレイするコトになり、
オレ内でヘンな武器萌えが再燃。食料を削ってでもテルビーチェ。

『テルビーチェ相当の黒曜石の剣とかありなんかのぅ？』
『乙一』

R.E.ハワードの小説に出てくるユエチ族の鋸歯状の短剣ってテルビーチュかな？

テルビーチェってポリネシアだかミクロネシアだかの、鮫の歯を木の棒にくっつけたヤツだっけ？

マゼランは、のちに彼の名を冠することになる海峡で
大きなクジラの骨と原住民の祭壇を発見している。

壇の上には身長７フィートの巨人の死体、槍、
サメの歯を植え込んだ棍棒、鉱石と火打ち石が置かれていた。

上陸した偵察隊は、気味の悪い風景（低緯度地方特有の灰色の空、
荒涼として強い風の吹く大地、風できしむような音を立てる死者の小屋）
に恐れをなし、急いで船に戻ったという*50。

*50イアン・カメロン著、鈴木主税訳『マゼラン　初めての世界周航』（草思社、1978年）、113頁。
ttp://www.cmn.hs.h.kyoto-u.ac.jp/CMN3/text2.html

>前スレ985
なんでアレを読んでソレをやりたくなったのか説明せよ。

即死(あるのか？)防止age

T&Tのスタート時はシックルだよなー。

T&Tは変な武器の宝庫だからなぁ

でもヴェネチアの博物館にT&Tルルブ巻末まんまの武器がまとめて展示してあった。
歴代の海軍の戦利品だったそうだ。

あれは著者が図書館に籠もって読み漁った武器辞典（題名わからんが）からそのまんま引っぱってるんだよ。

著者ってケン？ピーター？

スティンガーセットがカッコよかったな。＞T&Tの武器

レイピアと何だっけ?

＞前スレの連弩の話
そういやちょっと前、日本で造られた連弩が復元された、
っつうのをニュースでやってたね。
的に向かってかっしょんかっしょん撃ってた。

>5
てゆうかオレも忘れてたけどT&Tって黒曜石の武器作れるんだよね。
思い出させてくれてありがとう。頭撫でてやろう。

>16
スティンガーセットって何すか？
レイピアと対にして持つならポニャードかバックラーかマンゴーシュか
ソードブレイカーかマントか鞭か美女のウエストの内のどれかだと
相場が決まってるモンだけど。

ごめん、H有りな方のT&Tの武器。
両方を一組として持つと必要器用度とかが半減する。
また、片方に魔法かけるだけで、両方ともに魔法がかかる。

>17
『じゃぁ黒曜石で打ち付けてやろう』
『つっても鉄より粘りがないからすぐ割れるけどさ』
『まぁ縄文の昔からよう使われてるやつですよでかい核ではなく落ちてるの拾ってきただけだけど』

いつだかＴＶでやってた企画なんだが。
鉄の鏃と黒曜石の鏃。貫通力の高いのはどっち？
ってやつで、木の板だかを何枚ぶち抜けるか実験したら、黒曜石の方が貫通力が高いっていう結果だった。
粘りが足らない黒曜石でも使い捨て前提なら使えるってことかねぇ。

『硬度自体はうえだから硬いことは硬いんさね』
『ただすぐ刃こぼれするってはなし』
『でも狩猟で獲物を捌くときには凄くいいらしいよ』
『油がつかないんだと』
『なの』

じゃあ黒曜石のチャクラムとか厨テイストの武器も意外と有効？

＞22
肉だけ切り裂ければ再利用できるかもしれんが、金属やその辺の岩に当たったら粉々になりそうだな。
鋳造できないから量産が難しく、ちゃんとした形に加工する手間が大変なのが難点だな。
なんつーか、ガラスの剣？

>22
そこまで逝くともはやオーパーツでマジックアイテムっぽいなぁ

加工が難しそうだな。

魔法で成形しとけ

難しいとか何とかじゃなくて絶対無理だと思うが
黒曜石で強度が出るのは結晶の方向に真っ直ぐに力をかけた場合で
結晶に垂直に力を加えたらすごく脆い
だから自然に割れて尖った方向に強いわけで
もし無理矢理削りだしたとしても(それにしても其の大きさの単結晶原石があればの話だが)
円状にすると必ず恐ろしく弱い方向が出来る

結晶の段階から少しずつずれて円状に結晶してる巨大な単結晶原石なんて
探せるものなら探して見やがれって感じで
人工的にそういう結晶を作るのも少なくとも現代の技術でさえとても無理だぞ
まあマジックアイテム(少なくとも製法は魔法絡み)或いは超技術製だな

そこでテルビーチェチャクラム

ただの歯車じゃん

回転鋸の歯を投げられたらそれなりに痛そうだな。

そこで黒曜石の打岩ですよ。

黒曜石で防具を作れば(ry

ダイヤモンドアーマーとかの発想だよなー。

鉄で鎧つくったあと、錬金術の元素変換で黒曜石に換えればいいんだよ。

どうせ元素変換するんだったら原型は紙粘土かバルサ材でいこうぜ

結晶の方向とか、角度(ry

多孔質だと強度が足りんばい

鉄よりもやわらかくて加工しやすい鉛で

大抵の世界では鉛の方が価格が高い

鉄が恐ろしく高価なドラゴンランスなら意味があるかもな。

クリン世界だと金→鉄が成り立つかも･･･錬鉄術と書いて、歩けミーニャーと呼ぶ。

ダイヤモンド製の鎧はいやだ
だが、ダイヤモンドの騎士の鎧なら歓迎だ

OK。取ってきてもらいまひょ。

>>41
戦乱で価値が暴落したとはいえ、金の希少性（埋蔵量･流通量）自体は普遍かと。

>>42-43
不吉な･･･破滅の予感

そーいや、今国立西洋美術館でやってるドレスデン展で
ごっつい装飾されたサーベルやらメイスやら戦槌やらがおいてあったな。
チェインメイルとかも見れたので思わぬ収穫。

>>45
へえ、面白そうだ。
でも、入場料結構するなあ・・・

会期いつまで？　来月もやってるようだったら、一度言ってみようかな。

９月１９日まで。
武器防具自体は十数点だから、美術品とかにもそれなりに興味あった方楽しめるかも。
個人的にはマイセン磁器の現物とかガニュメデスの誘拐とか見られてお腹一杯でした。

>>48
サンクス。再来週ぐらいに暇がありそうなんで、行ってみる。

保守　中露兵器とオヤジの盛り合わせ
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/18/content_3372088.htm

オリハルコンとミスリルとアテノールとアダマンタイトを
武器にして強力な順に並べてくれ。

システムによる

オリハルコンの裁縫箱＜ミスリルのメガネ＜アテノールのスクール水着＜アダマンタイトの縦笛

アテノールってなんだ？

ヒヒイロカネも混ぜてあげてください。

アダマンタイトはダイヤモンドだけど、他のはなんだっけ？

オリハルコンとヒヒイロカネが同じ物だっけか？
ミスリルは銀の一種とか言うよな。
アテノールは…知らんなぁ…。

ググってみた。

オリハルコン：アトランティスで使われていたという、火の様に輝く金属。
　語源は「山の青銅」。飛行船の動力源だったらしい。
　ヒヒイロカネと同一視されることがある。

ヒヒイロカネ：竹内文書に現れる、古代日本の超金属。
　純金のように柔らかいが、合金にすると白金よりも硬くなる。決して錆びない。
　ある種のエネルギーを発し、触れると冷たい。
　また、竹内文書にも空飛ぶ船が登場する。

ミスリル：指輪物語に登場する金属。
　真の銀、魔法銀等とも呼ばれる。
　原作中でも武器や防具に使われている。

アダマンタイト：ギリシア語でダイアモンド。征服されざる石の意味か。
　実在の物質の中で、特に硬いことで知られている。

アテノール：…高血圧の抑制剤？よくわかりません

ぐぐった。アテノールつえええｗ
場合によっては劇薬や毒ってのは銃よりも恐ろしい武器になるよな。

現代の技術バリバリで剣を作ったらなんで作るんだろ？
案外強化プラの刀身とセラミックの刃とかかも。
鍛造は量産難しいし鋳造だと強力な合金使っても
伝統的な刀鍛冶には適わなさそう。

古刀に使われる玉鋼はロストテクノロジーに近いらしい。
だから刀打つときにはわざわざ古鉄を使うみたい。

またググってみた

セラミック：硬くて軽いのが特徴で切れ味は良くなるが、威力は期待できない。
　また衝撃に弱く、折れたり欠けたりするので刀剣向けではない。
カーボン鋼：切れ味がいい。手入れが大変。
ステンレス鋼：劣化しにくいが研ぐのが大変。
チタン：軽くて丈夫、加工が難しい。硬度はそれほどでもなく、刃物向きではないという意見もある。
強化プラスティック：柄にはよく使われる、その程度。加工は簡単。
ダマスカス鋼：切れ味が良く美しいが、手入れがとても大変。
　ロストテクノロジー。現在作られているのはウーツ鋼か、模様をつけただけの偽物。
玉鋼：切れ味がいいが、手入れがとても大変。ほぼロストテクノロジー。

実用的な刃物はカーボン鋼が多く、耐食性を重視したステンレス鋼も多いらしい。
同じ種類でもいろんなのがあるので、詳しくは専門の板で訊いてくれ。
チタン、セラミックは優れた素材だが、現在のところ武器には向いていないようだ。
極めると日本刀のように複合素材になるんじゃないかと思うが、その辺はわからなかった。

カーボン竹刀もあるよ。
どんなクソ力で面を打ち込んでもリアル竹刀と違って割れません。

タングステンで作るってのはどうだろうか。

魔剣劣化ウランソード。
持ち主が謎の死を遂げる呪いの剣ｗ

玉鋼はロストテクノロジーっていうか効率とかの問題でやってないだけじゃないかな。
たたら吹きは今の大量生産に向かないし。

重くて振り回せないんじゃ？

>>65
古刀期のヤツは製法が残ってないからよくわかってないらしい。
伝わってるのは江戸時代以降のものだそうな。

まじめ研究するれば再現できるんだろうけど、現代ではカタナの素材を研究するよりは…ってことだろうねぇ。

>>68
研究してるところは結構ありそうな気がする。
刃物の市場って奴があるし、日本刀自体人気のある武器だからな。

そうそう、隕鉄っていうのもよく登場するよな。
ttp://www.yamatoden.com/gibon/gibon.html

>>69
その研究分野が趣味以上のものにならんから、
銃器等の開発に比べて大した金が出ないってことだろう。

現代素材といえばカーボン。
刃物ってナイフくらいしか作れない気もするが、単分子素材が実用化すれば史上最強？

玉鋼の再現って
どっかの製鉄メーカーが実現したような事を
プロジェクトXでやってたような。

>>70
そりゃあそうだが。
軍用品と比べちゃ立つ瀬もないというか。

まあ、しょうがないじゃろ、昔は軍用品だった訳だから。
もっと切ないこと言えば、技術が失伝したのは実用性が失われたからだし……

RPGの武器の素材としての隕鉄はD&Dにもあったかな。
アダマンタイトの完全上位互換と言う強力な扱いだった。

隕鉄製の武器の代表格と言うとアングラヘルだっけ。

玉鋼は日立金属かどっかで刀匠向けに少量生産しているはず。

>75
多分日本で最も有名なのは五右衛門の斬鉄剣こと“流星”でしょうなぁ。
メディアやシリーズによっては設定に違いはあるけど。
オレ的にはT&Tのクリスナイフ。

>>77
あれ？
斬鉄剣は秘術で作った怪しい金属じゃなかったか？
まあ、あれの設定も色々あるしのぅ。いい加減なもんだｗ

鉄鉱石の精錬もできなかった古代の鉄器は隕鉄使ったものが殆どだからな。
歴史から見ると隕鉄の剣はそう珍しいものじゃない、とかなんとか言っちゃったりしてモウ。

流星（ながれぼし）はモンキーパンチの原作で五右衛門が履いている刀
逆に原作中では斬鉄剣と称された事は一度もない

鋼鉄切りは五右衛門の特技。

手刀で相手の腕や首を切ったりするワザも習得しているんだよな・・・

斬鉄剣は流派の名前だっけ？

あれ？隕鉄ってステンレス鋼の仲間じゃなかった？

隕鉄って言ってもピンキリじゃない？
基本は金属系の何らかの合金なんだろうけど。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%F0%A8%C5%B4&kind=jn&kwassist=0&mode=0
ぐーで引いたら「隕石のうち、鉄とニッケルの合金を言う」ですって。

それがステンレス。

砂鉄も多かったはず＜鉄鉱石の精錬以前

ただ青銅器ﾄｶのほうが主流だたきがスル

日本では鉄器と青銅器はほぼ同時に伝わったんじゃなかったっけ？
だから見栄えのする青銅器は祭祀用で、実用は専ら鉄器だったはずだけど。

>60
『単結晶削りだしだ！』
『最近の流行は違うような気がするが』
『粒度を調整して完全なモザイクを作る方がいいのかのぅ？』

>61
『重さがちょいと違うという話だとね』
『古い家からもらってくるとか』

>71
『モノフィラメントウィップは漢の浪漫ですからのぅ』

>74
『アダマンタインとデータ変わらずとかそんな感じかと』
『緑色になるけどね』

>86
『ニッケルは化学的な性質が鉄と近しいから隕鉄なんかで混じっているのであってステンレスは別なんじゃないかと』
『クロム入れるほうが多いみたいだしのぅ』

古刀を成分分析装置にかけて何が何％とか出れば、多少は昔の製法の影ぐらいは見えるんじゃないかね、
とか思うんだけど、そんな甘いもんじゃないのかな、やっぱ。

合金の性質は極僅かな混入物で激変するから
何%とかで判るレベルの比率では激しく不十分
机上では性質を予想できないから未だに実験室頼り
実際ケーススタディのレベルを超えてないから
昔の製法と比して本質的な進歩はしてない

わからない分はタールでも入れとけばいいんだよ。

成分が分かっても、実現するのは難しいらしいけどね。
どうやってそれを入れたのかが分からない、とか。

まぁあれだ、砂糖何グラムとか小麦粉何グラムとか分かっても、
じゃあ美味いケーキ作れるか、ってのとはまた別の問題で。
ましてや昔の人は、化学変化がどうって理屈じゃなくて
経験則でやってたからな。

>>89
＞『アダマンタインとデータ変わらずとかそんな感じかと』

澪ーっ、来訪者へのダメージボーナスと忘れてるぞー！

>>90
>>69のとことか読んでみるといいよ
ノウハウの失われた部分を再現するってのは大変なんだよきっと

現代の戦場刀というと有名なのはコレではないかしら。
ttp://www.ikariya.com/strider/

ウワッ厨御用達

>94
『すまぬ』
『流し読みはやっぱいかんのぅ』

『来訪者じゃなくて（他次元界）ではないかの？』

>>75
隕鉄製の武器といえば、クロムの長剣は結構有名じゃないか？

隕鉄って...おまけで「遊星からの物体Ｘ」とかついてきそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら隕鉄の採掘をしに、トマエ火山逝ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

むしろ守護者である「遊星からの物体Ｘ」を倒し、隕鉄を奪取してくるシナリオの方向で

本日シャムシールでの傷害事件発生！
普通は売ってないらしが（山海堂にもなし）どこで入手したんだ？

>>103
初期装備

犯人は中東系だったらしいが、本国からの持ち込みは困難だろ？　銃刀法あるし。
…ハッ、外交官特k（ry

飲み込んで持ち込んだんだよ。

>>103
詳しく

これか？
長い刃物とか刀としか書いてないのが残念だが。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050907i205.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000135-jij-soci

青龍刀？

NHKでは「シャムシールと呼ばれる大型刀剣で、普通日本国内では販売されていない……」
とか言ってたな。ニュースでそんな単語が流れる日があろうとは思わなんだ。

もちろん闇の鍛冶屋が作ったに決まっ（ﾊﾞｼｭ

目撃者（日本人・・・たぶん）はインタビューで『青竜刀』とゆーとったが。

腹など切られた（突かれた？）ほか指を落とされたらしいが、何したかったんだかね。

夜のニュース張ってたら
「・・・ペルシャ刀で斬りつけられるという事件が・・・・・・」
なんだよその大雑把な分類は、詳細は不明かよ(´Д｀；)とか萎えてたら
「使用されたペルシャ刀はシャムシールといわれる大型のもので刀身が1m近くあるものであると(ry」
シャムシール(n‘∀‘)ηキタワーwwwwwwwwwwwwwww!!!!ニュースでシャムシールwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっと感動した�dくす＞110

シャムシールを使った襲撃、それは中東の秘密結社における裏切り者の処刑方法！


…なんてな

どこの局で見たのか忘れたけどイメージ図まででてきましよ。

はじめまして。
つい最近、インドの｢ウルミ｣という｢刀身の自由に動く｣らしい武器を(ガープスマーシャルアーツで名前だけ)見つけたんですが、形がわかりません。
Googleでも調べましたが見つかりませんでした。出来れば画像で(携帯しか無いのでサイズは320×240程度で)ほしいんですが…
持っている、または画像のある場所を知っている方がいたらお願いします。
画像が見当たらないのならば、具体的にどういった形かを教えて下さい。
それでは、よろしくお願いします。

>>116
ベルセルク嫁。
・・・何巻だったっけ？

漫画「ベルセルク」に出てくるよ。確か9巻だったとｵﾓ
その漫画では「ウルミン」と呼ばれてるけど。

Ouroumiでぐぐれ！

おお、これか。…体術の方が気になる。

Le couteau à 3 lamesとかいう下向きに尖った部分が突き出ている武器はなんだろ？

直訳して「3 つの刃が付いているナイフ」だが・・・なんだろね

だー。Googleで見てきました(ありがとうございます！)。
…けど、｢薄いから自由に刀身が動く｣のか、｢間接みたいなものがあるから自由に刀身が動く｣のかがわかりません(泣)どっちですか？

前者だね。

ttp://www.panchendriya.com/kalaripayat.htm
ここの画像がわかりやすいかな。

それは、横にだけねじれたり曲がったりしなったりするんですか？(横に曲がらずに縦にしなるんですか、とも聞ける)？
ちなみにここで｢横｣は剣の腹の方向を、｢縦｣は剣の刃の方向をさしてます。

使用中の写真。
ttp://www.pondichery.com/french/kalarypayat/Kalaripayat/Oursud.jpg

よーするに軟剣の類だと思えばいいのｶｼﾞｬﾗ？

るろ剣の張みたいな使い方でええやん

おを！みなさんありがとうございます♪

あー、衛星放送の世界オモシロスポーツ紀行かなんかで見たなぁ。
金属で出来たムチ（馬や象の尻を叩くような短いヤツ）って感じ。

極端な話、長い金属メジャーを束ねて振り回すような武器。

おっと…結局切れる武器なんですか？(聞き忘れてたわい)

メジャーでも切れるから切れるに違いない(暴論)
鎧着てなきゃ切れるんじゃないか。なんか服もロクに着てないようだし。

ふーむ…それもそっか。ありがとうございます♪

＞シャムシール
T&Tなら少なくとも体力度と器用度が15以上あるな。大したムジャヒディンだ。（不謹慎

＞ペンチャックシラット
カコイイなぁ。飛びまくり。

>135
Ｔ＆Ｔの戦士はのきなみばけものですぜ！
青天井能力のせいで武器の重量が他よりでかいんですから。

>135
ST15のクリヤは易しいがDEX15ってのは生まれついての戦士だな

＞ペンチャックシラット
フィリピンの格闘技だっけ？

カラリパヤットとペンチャックシラットがごっちゃになるねん。

インドのほうがペンチャックシラット･･････

インドのはカラリパヤットです。

>>125も>>127もカラリパヤットって書いてあるがな。

わかってるねんで！

最近思うのだが。

やっぱり日本の素人が簡単に手に入れられる最強武器って自動車かな。

案外簡単じゃないぞ。
金かかるし、免許取得も大変だしな。
鉄アレイなんか今月のオススメ。
地味に凶器。

リサイクルショップで千円未満で手に入ることも考えると
ゴルフクラブや金属バットもまだまだ現役じゃないかと。

スコップとかナタとか強そうじゃないか？
園芸品店とかなら普通に買えるし。
アウトドア系の店なら斧、ピックなんかもあるだろ。
あとは釘打ち機とか？

単純に攻撃力で言えば自動車になるが、簡単ではないな。

ああスコップは強いねえ。
塹壕戦最強武器だったっけ？
先尖ってるからマジ切れるしﾈ！

チェーンソーなんか強くないか？
あれなら許可要らないし、大型のＤＩＹ関係の店ならあるし。

なにより神も真っ二つだ。

>>150
シャベルだろ＞塹壕戦最強武器
スコップなんかじゃ人は殺せんぞ。

-) スコップ
]--＞ シャベル

スコップとシャベルって同じもんじゃねーのー？

つーわけで辞書ひいてみた。

スコップ 2 [(オランダ) schop]
主に土砂をすくうために使う道具。ふつうシャベルよりも小型のものをいう。〔関西ではふつう大型のもの（シャベル）を指す〕
三省堂提供「大辞林 第二版」より

スコップ【(オランダ) schop】
小形のシャベル。また，シャベル。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

ふむ。広義では同じ物、狭義では小型のシャベルか。

ついでに。

シャベル 1 [shovel]
土砂をすくったりまぜたり、また、穴を掘ったりするために使う、長い柄が付いて先端がさじ形の道具。ショベル。〔関西では移植ごてなど小形のものをいう〕→スコップ
三省堂提供「大辞林 第二版」より

関西ではシャベルとスコップが逆なのか？
初めて知った驚愕の真実。

高枝切り鋏で密集陣形とゆうのはどうだ

チェーンソーは勢いよく振り回すとガイド部分が捻じ曲がる希ガス
乱暴に扱っても壊れたりしないトゲの付いた鈍器、つまり大型のバールのようなものがおすすめ。

じゃあ機動力を優先してチャリンコ騎馬軍団で。

今必殺の自転車拳法が炸裂する

>158
自転車でランスチャージはカナリ危険ですた

>159
メガテンでやったなぁ、自転車拳。

>>156
なにそのシザーマン・ファランクス

持ち運びとか、隠匿性は考慮に入れないのか？

>157
チェーンソーは前へ突き出すだけで十分威力あるぜ！
長物には手も足も出ないけど。

>>162

元が>>146だからな。
とりあえず入手が容易かどうかと威力の話。

じゃ現代日本で持ち運びと隠匿性と入手しやすさと威力っつう
条件を同時に満たせる武器ってなんだろう。

とっさのアレなら植木鉢とかオフィスの椅子とか頑丈な傘とかボールペンとか鍵とか？
まぁ全部間に合わせ武器扱いだろうけど。

>>158
その。。。。なんだ。。。それは旧日本陸軍が実際に部隊を編成したぞ

自転車だな。
スポークを外して使う。

【地獄へ落ちろ〜〜！】

ビニール紐とかでもいいんじゃねーの？

えー。
持ち運び重視なら包丁じゃねーのー？
百均で買えるし。

さらにいうなら、証拠を残さない（残しにくい）武器も現代日本で使うなら重要だろう。

つららなら証拠も残らない、
冷凍庫ですぐ作れる。完璧だ。
ところでアレで人を殺せるもんなのか？
先を削って尖らせればイケるとは思うが

投げてよし、（靴下に詰めて）殴ってよしの釣りオモリが地味に強いな

氷の塊で撲殺した方が確実じゃないか？

持ち運びに難儀しまくると思われ

完全犯罪計画を立てるのはこのスレですか？

>>166
アメリカとか、歩兵用自転車があると思うが。

>>170,171
凍らせた骨付き肉で撲殺し、
その肉を調べに来た刑事に食わせて証拠隠滅ってネタがあった気が。

やっべオレだけゲームの話してた
ゴメンねダガー久し振りで空気読めてなくてゴメンね

>>176
ウナギの串で刺し殺して、串を戻して刑事に食わせて証拠隠滅ってネタが古畑任三郎にあった気が。

あったっけ？覚えがないのう。
凶器の証拠隠滅ネタなら被害者の集めてた小銭を袋に詰めて撲殺、
その後小銭を銀行に両替に行かせるというのはあったけど。

砂を詰めた靴下で撲殺。その後、砂は水槽に戻して凶器の靴下はそのまま履く。ってNHKアニメがあった。

凍らせた肉で撲殺と見せかけて、実は高硬度のパンで撲殺ってネタなら漫画であったぞ

>>156
最近は「切った枝･果物を落とさないようにする器具」のせいで先端が隠れている。
ノコギリパーツをくっつけてグレイブにするのがナウい。


ホームセンター好きな漏れのお勧めは両手で持つようなハンマー。
破壊力とバランスが段違いで、バールよりもリーチがある。

あと、梱包用のプチプチシート。筒状に丸め、中に植物油をいｒ

>>176
歩兵用自転車があるのと部隊全体が自転車での移動を前提にしてるのは違うと思うよ。

>>183
自転車部隊は結構いろんな国にあるスよ。軽快だし燃料要らないし。
スイス軍のは有名だし、北ベトナム軍はベトナム戦争で大活用してるし、WW2のドイツだって使ってるし、あとついでにフィンランド軍の自転車部隊は映画にもなってます。『フロントライン』てーので、結構面白いですよ。

地味に強力かつ隠匿性も高くて実用的な武器、それは！

安全靴。

スパナと言うのあるな。

ツール類は結構武器になるよね。

スコップとかね

>>185
あー、あれバイトで履いたことあるけどね。攻撃時・回避時にマイナス修正が付くわ
隠匿性は意外と低いわで日常的に持ち歩ける武器としては最低クラス。
やっぱ最高は鈍器。

一度はやってみたい（もちろんゲーム内で）凶器の隠し方。

焼き魚の中からヒシュ。

世界一固いパンで撲殺後、パン粉にして証拠隠滅

>>189
そんなの物による。普段履きにしてる俺が言うんだから間違いない。

今使ってるのは、外見は普通のスニーカーにしか見えないし、
鉄板はつま先だけなんで動きも阻害しない。
鈍器並みの破壊力は望めなくても、蹴りの威力は格段に上がるぜ。

お手軽で怪我もさせにくいが、効果的な鈍器ならペットボトルだな。
これで頭を殴ると脳震盪起こす。中身を凍らせると本当に鈍器と化す。

>>190
サンマの片面の身をはがすと、中から骨の代わりに小柄が！

いまいち絵にならんな

>>184
スイスの自転車部隊は最近廃止されましたよ

>>194
だったらもう仕込み食品サンプルでいいじゃん。

>>194
そういえばTruth in Fantasyの「聖剣伝説」の１か２にそういう剣がのってたね。
まああれはでけえ魚の腹の中に入れてたらしいけど。

いっそのことカチカチに冷凍した魚で殴るとか？

スクールランブルにマグロの中にペン（背骨）を仕込んでたってネタがあったな。
いやかんけーないけど。

>>198
なにそのダイナマイト刑事。

>>198
なにその鳴くようぐいす。

じつは魚が凍っていたのは中に冷気をまとった剣が入って・・・

そういえば冷凍さんまが獲物の殺し屋が主人公の小説なんてのもあったね。

>198
『なにその萌えを狙ってあらぬ方にスピンナウトしたイキモノ』

萌えを狙ってあらぬ方にスピンナウトした澪のばくげと

おいおい冷凍マグロで殴ると言えばアンダーカバーコップスだろ。
あのゲームは鉄骨やら電信柱やら男らしい武器がてんこもりだったな。

ラストブロンクスも忘れてもらっちゃ困る
そして、アンカバといえば初めての３面で開始直後子モグラが食い物に見えてダメージもらったのは俺だけでいい

＞冷凍マグロ
なにその死んだ魚でレスリング。

アスファルトかコンクリの地面
もはや持ち歩く必要すらないよ

>208
『新鮮な魚でレスリングもどうぞ』

つまり自転車に乗りスコップをかついだマグロでアスファルトに叩きつけられるのが最強と。

なに、シーチキン姐さんの話？（馬鹿はわかり辛いことを言った）

>>194
でさりげなく秘密兵器暴露されてたりする

通販でクロスボウが普通に買えたのは一昔前だっけ？

リアルに考えると武器なんて用途しだいでぜんぜん違うからね
かといってリアルな状況想定すると殺人謀議になるし

>214
ボウガンと言うほうの名称の方が通りがいいんじゃないかな。
確か矢鴨とかで騒ぎになって禁止されたんだっけ？

重しがコンクリの車止めと
鉄のドブ板の前には
携帯刃物なぞ所詮爪楊枝

ボウガンは成年ならば免許は不要だった希ガス

トリビアに出てきた防弾チョッキ会社の社長、
「（手を腹に当てながら）あばら骨に当たってないか？下手すると骨が砕けるぞ」
とか言ってるのがリアルで怖かった（笑）

シェア世界一の会社がコロンビアにあるというのが、実に生々しい話だったな

ボウガンは無茶苦茶危険だ。ライダーキックでも倒せなかったネオショッカーの首領に致命傷を負わせたんだからな。

＞ボウガン
ウチの親父が「安かったから」とゆうだけの理由で買ってきたコトあったなぁ。

3eにはドリルなクォレル（タンブリングボルト）まであったのには驚いた。
アレってフランスで発明されたんだったっけ？

ボウガンってなあ人より生命力が強い獣を狩ったりするための道具だからなあ。
物によりけりだが。

>>223
くやしく

>>223
そんなモノを人間相手に使うんだから、人間ってのは業が深いよな。

石弓てもともとは戦闘用じゃないのか？
今市販してるものは一応狩用だろうが（まさか凶器として売るわけにもいくまい？）

石弓はクロスボウ系統じゃない、投石器だ。
クロスボウ系統なら弩(おおゆみ)だよ。

確かクロスボウって人間相手に使うのをキリスト教会に禁止されてたんじゃなかったっけ。
残虐すぎるってんで。
無論「人間」じゃない異教徒相手には使ってよかったわけだ。

そそそ。
標的ﾇｯｺﾛしちゃうから人質とれなくてマズー。
兵士のやる気もなくなってマズー。
ってんで禁止に。
わりとマジ。

まぁ昔も今も「止めを刺さない方が何かといい」ってのは
よく言われるからなぁ。
無論人道以外の理由で。

生きてる方が手間がかかるからな、いろいろと
うちにある農機具がいろいろと武器に見えてしかたがない

もしかして何か事故にでも遭ったのか？　見るからに危ないよな農耕具。脱穀機はそのまま凶器だしな。

特に事故があったわけでもない
納屋を整理してたらクワ、鎌、ハンマー、チェーンソー、草刈機とか出てきて
農民一揆想像して笑った
トラクターに乗って石原知事に直訴、その後トゥーハンデッドハンマーでアタックとか

>>233
それは直訴ではなく、直接攻撃といわんか？

と言うか、一揆と直訴の順序が逆だ。

「いしゆみ」って読みは間違いなんだね
あとボウガンてのは和製英語らしい
っていうか発祥は普通に武器だろ
狩猟用にしては機構が複雑すぎる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A9

教皇が禁止したのは12世紀中ごろの話
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/zep/sekaisi/wadai/europa.html

>>236
ボウガンってのは商品名だと聞いたことがあるが、本当だろうか？

なるほど、人に使ってはいけないものなのか。

封印するわけだな、ウィリアム・テル・・・

今週のNHKニュースからシャムシールのキャプ
ttp://syobon.com/mini/src/mini7099.jpg

海賊の刀みたいだなｗ

春鳥かっこいいよ春鳥

ヤベ、烏賊の刀って読んじまった…

シャムシールっつーか、ハンガーかカットラスみたいだな。

ttp://www.wizards.com/dnd/images/ph35_gallery/PHB35_PG120_WEB.jpg

うむ、似ている（当たり前だが

すいません。
鎧の継ぎ目や止め具についての情報を得たいのですが、どこか詳しいサイトは無いでしょうか？
小説で、モンスターが鎧を引っぺがす描写をしたいのですが、手持のファンタジー系の資料にはありませんでした。

ちょ、何その漫画ハンマー

トールのハンマー

ワォー・ハンマー

>239
メーカー的にはカトラスなんだけどなぁコレ(笑)
ttp://www.rakuten.co.jp/v-road/520511/427390/428077/476834/
間違った資料映像で扱っている摸造武器屋に影響あったらどうすんだか。
（冗談ではなく、某店の人はそうゆう心配してた）
まぁ確かに西洋刀剣に比べるとあっちの刀剣の資料って少ないのだろうけど。

>244
意外にないのかもなぁ西洋鎧の展開資料。
いっそ摸造鎧買ってみるとか。
ttp://www.wbr.co.jp/armour/index.html

>248
フリーターには高いよ。
それにネット公開のエロＳＳ１本の為にそこまで出すのもな…
ゆくゆくは個人的にはコレクションしたいシロモノではあるが。

>>244下の
世界の刀剣→アテナイブロンズソード→詳細
「日本の銃刀法が許すかず少ない刀剣です。」ってなどういうことだ？
青銅だと銃刀法かからんの？

>>248の間違い
この板てageるとIDでるのか

刃が落とされてるとか

『刃が落とされているだけだとダメらしい』
『つけようと思うとつくからだとか』
『硬度が足りないとかなんじゃなかろか？』

やろうと思えば自転車のスポークやフレームを研いで地獄送りの殺人武器にできるからな。
剣の形をしていればなお容易じゃろうて。

刃がついてなければ鈍器を使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ

鈍器は筋力がいるし、ストロークが短いと威力が激減するしなあ

>>254
くだらないマンガの読みすぎだ。

>>257
要は金属の塊なんだから、尖らせたり刃をつけたりすればそれなりの武器になるだろ？

っていうかアイスピックとか錐とかでいいじゃん。なんでそんな七面倒くさいことを。

くだらないマンガにマジレスするスレはここですか？

まあ、やろうと思えばGペンやけん玉、研いだギターピックすら殺人武器だしな（古い上にマイナー）

そもそも、やろうと思えばスパゲッティの乾麺でも人を刺し殺せる。
メキシコあたりで強風で飛ばされたそれが刺さった例がある。

そもそも紙切れで人を切り裂けます。

虎眼流印可を受ければ素手でも凶器です。

>>256
やはり緻密な計算の元に
振り回す事に最適化されたゴルフクラブの出番ではないかと。
リサイクルマートでSW＋PT＋I3〜7がセットで1500円
何と7人殴れます。RPGやAKよりリーズナブル。

そもそも修行すればかめはめ波が出る
ｺﾚｻｲｷｮｳ

素手でだった人は殺せるぜ！

>>267
素手で一方的に殴って半殺しの目にあわせたぐらいしかないが、後味のよいものじゃなかった。

自分でも理不尽だとは思うが、あまり愚にもつかんようなことを得々と語るべきではないと思う。

http://www.killsometime.com/Video/Files-2741951/Kimbo-Bare-Knuckle-Fight.wmv

Kimbo Bare Knuckle Fight

Kimbo is a famous street fighter in Miami.
Watch one of his backyard fights.
He really messes up the other guy.

>267
ネクタイ１本で十分です。
男なら背後から忍び寄ってネクタイを引っ掴んで引っ張る。
女なら解いたネクタイを巻きつけて引っ張る。

木の枝で十分＜赤い風

竜舌蘭の葉のぎざぎざで頚動脈
竜舌蘭の繊維を首に巻きつけて濡らして絞殺

餅で窒息死

「どうすれば殺せる」ネタはそろそろ止めた方が良いかと。
変なの寄ってくるかもしれないし。

だな、ではこれで〆よう。
一部のハードカバーのルルブは（ｒｙ

必殺のＡ４判変形特装攻撃だな。
アレは必要筋力３のクラブぐらいにはなりそうだｗ

ＳＷ「弱小るるぶと呼ばれたボクも、たった一度のルール改正で見る間に逞しく」

でも骨密度が低いよな。

やはり最弱ルールブックはバイオレンスか？

まあ、中綴じは弱いだろうな。
むかし、ルーズリーフ形式のルルブがあって、それはとても弱かったそうだが。

　あ〜「ビヨンド ビフォア ローズトゥロード」か…



　ん〜ビヨンドは要らなかったかな（笑）。

ＴＲＰＧユーザーを殺すのなんぞ『発売延期』の４文字で十分だろ

>>282
つまりダガーはもう死んでいると？

>>282
発売延期程度で殺せるなら、いまごろ全滅してるんジャマイカ

>>265
最適化するなら打点を軸の延長線上に持って来るべきだ。
元々曲がった木の枝使った名残らしいが。

>>284
ＴＲＰＧユーザーを生き返らすのなんぞ『新作発表』の４文字で十分なんだよ

とりあえず恐怖新聞読ませれば100日寿命を縮められるぜ！

>>282
>>284
>>286
つ【TRPGサプリ6号】

>>261
研いだステンレス定規を忘れちゃ困るぜ

つ［真鍮ダイス］とくにＤ4

純粋に破壊力で言えば、大質量の30面ダイスだろう。

ブロンズボドキン（＋バーサーク）最強、ということでよろしいか？

>291
Ｄ4はな、刺さるんだぞ。
ＧＵＲＰＳを見よ。刺しは2倍ダメージだ。
バーサーカーのブロンズボドキンの大量ダイスには勝てないが…

D4ってぶっちゃけ撒きびし？
やっぱ長高精度チタン製の高級ダイスが最強
特に財布へのダメージが

火炎放射器を作ろうと思うのですが、
水鉄砲の先にローソクつけてガソリンを噴射するだけですよね。
ガソリン以外に安くて良いものあったら教えてください

ガソリンでやるとまず間違いなくお前が大火傷するぞ。
馬鹿な真似は止めておけ。

スレ違いっつーか居た違いな気がするが
忠告しといてやる
ガソリンは止めとけ
マジ引火して大やけどする

それ絶対火が逆流するよな。

お手軽火炎放射器なら
殺虫剤スプレーとライターで充分。

作って何しでかすつもりなんだ

いじめっ子に復讐とかだと困るな。
取りあえずアリバイ作りの為に行っておくが、火遊びは止めとけ、マジで。

では、ガソリン以外に何を使えばいいので？

と言うか、火炎放射器の構造が簡単と言う発想を改めろ。
アレは極めて事故が起こりやすい武器だ。

あぁ
安心してよ
復讐とかそんなセコいことしないからさ
人や動物を傷つけるつもりは全くありません。

ちゅうか自作凶器スレじゃないっつーの
電波板にでも行けよ

だから、火炎放射器ってのは火炎の逆流対策が難しいんだって。
現行装備してる軍隊なんてないだろ？

すみませんでした。
やっぱスソ違いでしたね
火炎放射器は危険なのですね。
じゃあ、爆弾か銃作ります。
ありがとうございました。

TRPGならGMの許可を得てテキトーな知識・製作技能判定の成功させて
GMに提示された費用を払えば作らせてもらうと思うっすよ。

ちゅうか、火炎放射器って武器なのか？
単なる除草道具とかじゃねえのか

ハリウッド映画版のスーパーマリオじゃ
マリオが火炎放射器ぶっ放してたな。

まぁ、蛸辺りだろうから、釣られるのはそのへんでおしまい。

>>308
間違いなく起源は武器だ。
第一次大戦当時にドイツ人が作った。
最も有名な使用例は沖縄の塹壕戦だろう。

>308
沖縄戦を学べ。
洞窟に立て篭もった兵士・民間人を焼き殺してたりするぞ。

かえん‐ほうしゃき〔クワエンハウシヤキ〕【火炎放射器】
大辞林でも 「かえんほうしゃき」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

可燃性の液体を圧縮ガスで噴射・点火して敵を攻撃する兵器。




ヘルプ（凡例）
--------------------------------------------------------------------------------
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

中々にダーティーな兵器だねえ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%82%8E%E6%94%BE%E5%B0%84%E5%99%A8

火炎放射器っていうとレッド・ミラージュが真っ先に・・・

>>312
あれは焼き殺すのがメインじゃない。
酸欠にして殺すんだ。
焼き殺す距離まで接近するのは、無駄に危険。

火炎放射器のデータが用意されてるゲームってあるのかな？
d20やGURPSならサプリのどこかにありそうだけど。

>アメリカ海兵隊は、火炎放射器が太平洋戦域で旧日本軍が構築した
>網の目のような塹壕を掃討するのに特に役立つことに気がついた。
>深い洞窟や塹壕においては、炎自体が敵兵にとどかなくても、
>爆発的な酸素消費による窒息効果で敵を掃討することができたからである。

ゴブリンの巣に毒ガス充満させて殲滅する冒険者じゃないんだからよ

確かＡＬＳにもどっかにあったような。
あとサタスペにもありそう。

>>317
バトルテック

>>317
D&Dの基本ルールに載ってるよ。
まあ、ずいぶんとマイルドな性能だけど。

>>320
そういやあったな。
巨神兵ごっこをする為のガジェットと脳内変換されてたので
武器だという事を忘れてたが。

WFBTのワープファイヤースロウワー
逆流現象までシステムでかっつりサポート！

火炎放射器というと、ナマモノ相手の兵器という気がする。
バイオ系ゾンビとか、エイリアンとか、ＢＭとか

ってかちょっくら気の利いたホームセンター行けばコンロ用のミニボンベ使う
火炎放射器売ってるじゃねぇか。除草用だけど。

あれは火炎放射器と言うより単なるバーナーでは？

イトーマサ毛に火を!

Shadowrun3rdにもあるぞ。キャノン・コンパニオンに載ってたやつはピストルサイズで凶悪。

>>325
炎を吹き出すのと、目標に貼り付く燃料を吹き出すのは大分違うぞ。



人間焼クト、少シダケ心温カイ･･････

ちょいと質問。
火炎瓶を作りたいと言うPLがいたらどのぐらいのものがあれば認める？
度数の高い酒と瓶とかだと認めたくないのだが、ガソリンと石鹸と瓶と発火剤がなければダメってのも大人気ない気がしてる。

>>330
>>307でいいかと

>>330
材料によって発火失敗確率を付ければいいのでは？
瓶、ガソリン、タール、発火剤があればまず発火する、
度数が高い酒と瓶では３０％の確率で発火しないとか。

>>329
やっちゃいけない殺し方が出来てしまう、と>314を見て思った俺はお前か

>>330
その手のプレイヤー知識で議論するのは不毛なんで、キャラクターの能力でやらせてる。

>>333
「あのマンガは実にこのスレ向きだよな」とお前が思っていたのなら俺はお前なのかも知れない。

>>330
まずはシステム次第かと。
デフォルトで火炎瓶が作れるシステムもあるし、背景世界にもよるかと。

>>333-334
知らぬ間に俺が書き込んでいる。

>334
>あのマンガ
ってナニ？

『おっぱいスレことコレ』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1124469468/l50

>338
釣られ乙
岩永亮太郎＝西成岩男「リンガ・リンガ」HIT出版

>>334
パンプキンシザーズ
著　岩永 亮太郎
講談社刊

アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%B2%A9%E6%B0%B8%20%E4%BA%AE%E5%A4%AA%E9%83%8E/249-8530256-2179509

>339
『？』

『そんなんよく知られた事実だしなぁ』

ＨＮがリンガリンガなのにマジレスする澪に萌え

『ははぁ』
『でも々だと前の字のコピーにしか思えんのでもっとあのへにょへにょしたやつでやってくれ』

そんな意地悪クイズみたいのが釣りなのか？

いや、とりあえずスレ違いの流れにした奴ら全員が釣り。
ブックオフでも引き取れない資源ごみの話題は、適当な漫画系の板で。

ん？とりあえず話を元に戻して……

　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>345
>ブックオフでも引き取れない資源ごみの話題は、適当な漫画系の板で。
そのブックオフでパンプキンを買ったんだけど

々々の方じゃろ？
ブクオフが引き取れなかったのは345の々々がガビガビだっｔ（ｒｙ

天晴戦国

こないだはありがとうございました！
文月ぼーすけです。
今回は、｢ダガーやナイフによる戦闘｣について聞きたいのですが…誰か知りませんか？
ちなみに、｢突きは苦手｣であると想定して下さい。
狙う場所や切り付け方等、お願いします。

突きは苦手なら、ダガーやナイフは使わない方向で。

あれ、ようは｢武器無くしちゃったからとりあえず予備に持ってたダガーで｣ってやつです(笑)

予備の武器を突き以外で使えるものにする。

予備の武器をハンドアックスにする

無茶苦茶に振り回し怯んだ隙に逃げる

突きは苦手というのがよーわからんが、
突かないでダガーやナイフで戦おうとしたら
……えーと、ノド掻っ切るくらいしか思いつかんな。

あとはまぁ、アンダースローで顎の下めがけて投げつける。

予備の武器はメイン武器とダメージタイプが違って、格闘戦でも使える小型の武器にする。

をぉ、盲点！(笑)
…じゃあ、突きもありとしてどう戦うべきなんですか？

と言うか、ここはあくまでＲＰＧ絡めて話すスレだ。

>>358
腰だめに構えて身体ごとぶつかって刺す。
ヤクザ映画の「タマァ取ったらぁ！」って感じの刺し方。超ベスト。

相手の装備と種族から考えて刃渡りと貫通力が達する事のできる
最も容易なその生物の急所を突く
切って達する事の出来る急所なら切りでも可

えーと…元々の武器がファルシオン(叩き斬る武器)なので、突きに慣れていないという想定でした。
｢振り回したり振り下ろすタイプの隠匿性重視｣の武器はありますか？

あと、サゲるべきでした？(謝)

拳銃ｗ

ぱーん！
いやそうじゃなくて、あくまでもファンタジーの世界っす。TRPGでの戦闘描写に…

>>364
＞｢振り回したり振り下ろすタイプの隠匿性重視｣の武器はありますか？

それこそ、システムが分からんと答えづらいぞ、この条件だと。

なら想定しているRPGのシステムは？

一応、ガープスです(ファルシオンは地元でデータをいじくって作ったのでオリジナル)。

んじゃ、肉体のある敵なら眼ぇ突いとけ

それって、素手でっか？

技能が足りているなら蹴りだろうモールだろうがとにかく目を突け

なんつうか妙なリアルリアリティを持ち出す前に
ルルブを良く読んで考えれば？

要は技能なし値で対応するからって事か？＞｢突きは苦手｣
最初からそういってくれれば、もっとまともなアドバイスが来ただろうに。

頑丈に作った鞘で殴るとかどうよ？

戦い方なんて想定敵がわからん事には如何とも言えん
ただ、一般的にダガーやナイフは取っ組み合いで組み伏せてからおもむろに
急所に突き立てて止めを刺すものだとおも

基本的に打撃武器は重量や大きさが無いと威力無いので
隠匿性を重視した小型凶器は普通刃がついて切り裂くか刺すかしないと殺傷力が出ない

まあ、武器で最も重要なのはリーチだから
どの道隠匿できるような小型武器ではまともな戦いは出来ん
せいぜいが警戒してない無防備な相手か
素手でも押さえ込めるような相手を手早くしとめるぐらい

あれ…ガープスに体当たりとか組み伏せとかってルール、ありましたよね？(ルルブ読んでみたけどなかなか見つからない)

えーと、ありました…ごめんなさい(謝)
あと、教えてくれて本当にありがとうございました♪
またなにかあったら来ます(笑)

じゃあ予備の武器をダガーじゃなくてマチェット（山刀）にすりゃいいじゃん？

木刀をリュックにつめとけ【わりとマジ】

職質されますよ。
胴着とセットで持ち歩けば誤魔化せるんだろうか。

鞭とかどうだろうね。丸く畳めるし。
まぁ扱うためにはかなりの技術がいる(現実で)からガープスでも厳しいか？

マチェットってどれくらいのサイズでしたっけ…(笑)
あ、鞭もなかなかありっすね…いい感じ(笑)

ガープスだと、技能で使える使えないがあるからな。

ファルシオンを何技能で扱ってるのかは知らんが
例えば片手剣技能で使ってるんなら、
サブウェポンもやはり片手剣技能で（あるいは片手剣技能の技能なし値で使える）
物を選ぶのがＣＰのコストパフォーマンス的に良いし、
出来れば攻撃タイプの違う物が好ましい。

まぁ正直、ガープスだとサブウェポンとるより
格闘とかカラーテとか柔道とか取った方がゲーム的に実用的。

>379
見つかったときの言い訳の効かなさは相当なものだと思った。

アレ用の鞭とは似ても似つかないだけにな

鞭をベルトにしておくんだよ！
…というか皮のベルトは普通に鞭になるんだよなｗ

実生活で役立つ武器と言えば
濡れ手拭いなんかもおススメｗ

ベルトの中に仕込む金属ワイヤーがあったな

えーと、オススメのダメージタイプ組み合わせはなんすか？(もちろんガープスで)

叩きと刺し。
防護点の高い奴は叩いて、低い奴は刺す。

>>387
そろそろガープススレに行け。

＞390
すいませんでした…

まあ、ガープススレに行きたくない気持ちは分かるけどな、その点は同情する。

基本が否定だからなー

と言うか、スルーされ続けるのにまめに書き込みを続ける荒らしがウザイ。
レスの3割が嵐だからなぁ。

それが出るたびにアンカーだけ貼るのもウザいったら無いしな。
難しいわ。

というか、移動されてもアレ召還するだけだから…刃物板でも行け。

刃物　http://hobby8.2ch.net/knife/

>>380
実家に置いてるのでいいなら刃渡り380mm、最大刃幅105mm。
重さは...まあまあ重い。
ぜんぜん参考ならんな、すまん...
でも重さ利用して加速つけると結構な切れ味。
骨付きとりもも両断できた。
ナイフ屋のおっちゃんにもブッシュ払う時は脛切ると骨まで逝くから、絶対縦には振るなって言われたし、
相手が鎧着込んでなければ十分脅威かと。

>397
どう考えても一撃で致命傷になりそうだが、Ｄ＆Ｄなら何Ｄ何になるんだろう？

1D6くらいだと思うよ。

クレリックまで即死域だな。スゲェ！

なるほど、一回泥棒に入って大金をせしめた強盗（ファイター相当）なら、食らっても大丈夫なんですね。

と言うか、HPは直撃を食らわない為の「何か」だろう。

鎧？

＞マチェット
今手元にあるのは刃渡り450mm、最大刃幅60mmのヤツ。
用途は枝の剪定、ブロックチョコの破砕、運動不足の解消など。
アルミ合金製の摸造柳葉刀も持ってるけど、比重の差はともかくとして
やっぱ山刀くらいだとグッと取り回しやすくなるなぁ。

>403
「ガンダムで額から一瞬出てくるちくちくした何か」含む。

>403
いや武器としてって話だったから書いてみただけ。
刃こぼれいやだから試して無いけど、ある程度厚みのある金属板とかは断ち切れないだろうなと、まあそんだけ。

>ブロックチョコの破砕、運動不足の解消
チョトマテ、それはどんな使い方だ？

１．チロルチョコを５０個程度つんで作った柱をいくつか用意し
２・マチェットを携えて膝立ち体制で中央に座り
３．「阪神優勝バンザーイ！」といいながらチロルチョコを一刀の元に粉砕踊り狂う

なんてものが予想されるがｗ

>404
刃渡り45ｃｍならﾀﾞｶﾞｰというかｼｮｰﾄｿｰﾄﾞのような
まああくまでｹﾞｰﾑ的な違いだけど

>ブロックチョコの破砕
ばかだなぁ、姪っ子たんが手作りのバレンタインチョコ作る時用の、
専用のマチェットがあるにきまってるジャナイデスカ。

ああ、チョコには牛の血が必要だからな。
俺が南米に居た頃はよく血絞りを手伝わされたもんさ。

ていうか、ナタだろ。
バランス的には斧と剣の中間ぐらいか。

ダガーの不如意棒は切れ味抜群だぜ(棒読み

刃の厚さを確かめなければ斧と剣の中間なんて断定できないよ。

>413
厚さなの？
おれっちは斧と剣の違いは刃の形と付き方かと思っていたよ。
斧と剣の中間の形をナタと呼ぶかどうかはわからないけど

マチェットというからにはナタなんだろ。

中間なのはバランスで形状じゃないお

マチェットの刃は鉈よりもかなり薄いよ。材質も違う。
用途も別だから重量バランスもまるで違う。

マチェットは色々あるんだよ。
米軍採用の薄手の奴から仏軍採用の厚手の奴まで。

すまん、民間に普及してるものの話かと思った

それ民間つーか鳥取じゃね？

ここは揚げ足を斬りまくりなインターネッツですね

>>421
そんなに悔しがらんでも。
無知は恥ではないよ？

まあ勘違いも恥ではないよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>420
鳥取ではないよ。
南米やアフリカのマチェーテはどれも似たような形をしている。

大概の武器には色々な形態や大きさがあるし
境目にあるようなものや極端なものもあるし
そもそも分類法や分類視点自体が違うこともある。
それを一々指摘しなければ気が済まないのはマニアの自己満足だな。
形状やサイズを明確に記述するか画像うｐでもすれ。

たとえば「洋包丁と和包丁では刃の厚さが違う」と書いても
色々あるから一概には言えないと揚げ足取られるんだろうな。

>426
足下がお留守だ！

アフリカのマシェットがブラジルのさとうきび農園で使われるような
（米軍タイプの）長くて薄手のアレと似たような、とか言われるとハァ？
という感じ。

さまざまあるんだって。

包丁にも出刃や柳刃があるよーなもんじゃよ。
マチェットというカテゴリの中にアフリカンなのやらアメリカンなのやら。

同様にナタにも様々あって、その平均値がマチェットより薄いという話では？

あ、逆だ

和式の鉈でも剣先ナタなどは両刃でハマグリ刃になっている。
（構造的に日本刀に近い）

では、長さはどうだろ
マチェットは35cm〜55cmとかなり長いみたいだけど
このクラスのナタはよくあるの？

とりあえず「鉈」で検索してひっかかったサイト。
http://www.toyokuni.net/nata/
ttp://www.kinoya.com/Shouhin/Minomokajiya/Nata.htm
だいたい刃長は20cm前後。
柄も同じくらいの長さで全長40cmくらいがデフォっぽい。
マチェットよりは少し短いね。

実家に転がってたのは腰鉈だな
狩用にも使ったりするんだねえ、解体には剣先要りそうだもんな

なんというか、一般に思い浮かべてるであろう"Machete"って
刃の構造は青龍刀や西洋の剣とそっくり同じといって差し支えないんじゃね？

日本のナタとは違う系統の希ガス

macheteでイメージ検索してみた
ttp://images.google.co.jp/images?q=machete
グリップと比較してブレードが長い感じ
材質はほとんどが総鋼で、典型的な西洋刃物
断面が和物より扁平なので薄いと言えないことも無い、かも？
とりあえず構造的にナタとは似ても似つかないと思う

というか、それこそ刺身包丁から中華包丁まで包丁で一括りにするのと
同じぐらい形状に幅があるように見えるんだが

刺身包丁って典型的な片刃の和式刃物で、Macheteでこの構造の奴はないと思うよ。
（和ナタのうちで片刃の奴は刺身庖丁に近い。）

中華庖丁は総鋼・両刃なのでマシェットに近い（というより同じ）構造。

>>439
マチェットと包丁比べて類似性みてるわけじゃないから。

凄い読解力ですね

>438
あくまでも構造的にみた場合の話さ
刃の曲がり具合だけでも印象はかわるしね

>406
残念ながらエクスカリバーやレイピアや柳葉刀や鉢割りや峨媚刺では
ブロックチョコは砕き難いので。鉢割りは肩叩きには丁度良いのだけど。

>409
そういやウチの台所には姪っ子専用の包丁があったなぁ。

どうでもいいけどオレのマチェットはまんま↓だな。
ttp://www.arrowheadtradingpost.com/images/machete.jpg

>443
>姪っ子専用の包丁
ダガーお兄ちゃんの足の間に生えた、鋭利な包丁を握って料理する姪っ子とか、よつば全然考えてない。

お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！

┗ ﾟ▽ﾟ┛ノ　−＝≡∋Φ∈��(⌒⌒（；｀Д´）ｳﾋｨ←>444

『幼女にヴァジュラ投げるなんてダガー酷い』

ダガーの足の間に生えてるものを姪っ子が包丁で料理する。　ちぃ、おぼえた。

下生えを払うとか用途が鉈と被ってるんだとおも
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Machetes
ただ、鉈の方はあくまで道具で武器じゃないよな

剣先ナタは一応武器だな。

んなもん使い方次第で「武器」にも「道具」にもなるっちゅーねん。

喜んで投げつけているように見える、ということはまた生えてくるのかな？

剣先鉈って良く知らんのだけど、ブッチャーナイフの日本版みたいな感じ？

むしろボウイナイフの日本版

>>453
>>434の２番目のＵＲＬの下の方の「剣鉈」ってやつ。

これカッコえ〜
http://www.ehamono.com/washiki/tsutii/hosokennata.html

確かにかっこいいけど・・・使い物にならん希ガス

ここまでいくと、どっちかってーとハンティングナイフだね。

>>457
たとえばナイフによるメレー技術に限定していえば、
そこそこ重心バランスが良くて尖ってて頑丈であれば何でもいい、
という考え方もある。
>>451も指摘している点だが、大抵の軍用・狩猟用の汎用ナイフは
道具としての使い勝手の中に多少の武器性を含んだ物でもあり、
当然ながら特定用途への特化性は薄くならざるを得ないわけだ。
特定視点に基づく理由も説明せず「使い物」を語るのはスノッブにすぎるかと。

>>459

> 狩猟や、渓流釣りのお供に、アウトドアナイフとして、幅広い用途にお使い頂けます
製品の紹介にこう書かれているけれど、
現代日本で狩猟可能な獣・魚を解体するのに24cmもの刃が必要な可能性はきわめて低い
逆に動物と闘うにはリーチが小さすぎて危険。手酷い反撃がくる
鉈として使うには華奢すぎ、刃を消耗しやすい。工作具として使うには長すぎて力を込めにくい
など理由から、それら用途に適さない

メレーって・・・近頃の渓流には山賊でも出るのか？

猪やら鹿やら狩る人が買うんじゃねえの？

現代日本で狩猟可能な獣って、どのレベルまで指して言ってる？
狩猟というより駆除の扱いになるが、現代日本でも熊だって狩猟できますぜ、旦那？

もちろん鹿や熊含んでの話だよー
ただしヒグマはよくわかんない

猿だな

動物園から逃走した虎

>>457=>>460
写真からの勝手なイメージだけで断定すんなって。

「悪の猟師」に決まってんだろ！

実際には節操なく色んなことに使ったりもするよな。
ダガーのマチェットじゃないが。

すこぶるどうでも良い話だが、ダガーにマチェットが付いていたら、
マチェットの方が本体なんじゃないか？　サイズ的に。

「我は汝の千倍も邪悪であった！」ストームブリンガー

流れをぶった切ってスマンが、シルクスチール合金ってどんなもの？
なんかググっても情報量が少なすぎてよくわからんのだが

ってこれじゃ厨だな･･･orz

材料物性板で聞いた方がいーんじゃねえのか、それは。

ゲームに出てくる超素材みたいだが。

いや、あそこガンダリウム合金スレとかもあるし。

シルクスチール合金
無重力精錬とナノ物質操作による第７世代有機合金である。
その強度は既知のいかなる鉄ベースの合金を遥かにしのぎ、
髪の毛の太さで１０００トンの重量に耐えうる。軌道エレベータへの応用が期待される。

現在のところ、有機合金が実用化されていないので、
よくわからんが、天然繊維（シルク）やら、木の性質を持った、
金属繊維っつーことかな。

つまり、空想科学設定。

鮪漁船の装甲素材

グレイプニルみたいだな、シルクスチール。

>繊維
不燃・防音・断熱、これらの性質をあわせもつ夢の天然鉱物。
理科の実験の際、アルコールランプでビーカーを炙る時にその間に挟んだりして使われることもある。
また、建材としても利用可能。
人工物であるロックウールの、なんと1/100という脅威の細さを誇る。

皆さん�dｸｽ
なるほどそりゃ素材としてはまだしも、刃物型の得物としては使い辛そうだわ
どっちかっつったらジーリ・ソーやワイヤーに適してそうだね

粉末にして空気中に撒くと肺ガｎ（不謹慎につき自粛）

防御力４

>480
これって何兵器？
生き物じゃないからＢ兵器じゃないし、
化学反応も起こさないからＣ兵器でもないと思う。
劣化ウラン弾（の放射能）なんかも定義は微妙だな。

劣化ウラン弾が核兵器だとするなら
あらゆる榴弾（の不発弾）は対人地雷という屁理屈も罷り通ってしまいそう。

その理屈で本を書こうとしてイラクに行って人質にされたバカもいたな・・・

徹頭徹尾胡散臭かったな。

単純にコストの問題で使ってる訳だしなぁ＞劣化ウラン弾

廃物処理に使ってみたら、威力高くてラッキー〜〜♪　じゃ、なかったっけ？

…ま、所詮兵隊なんて使い捨てですよ。うはははは…。

>482
石綿で中皮種になるには、は発症までに時間が掛かるし、
量よりも頻度が発症率に影響するので、兵器にするには非常に効率が悪い。

で、何兵器にあたるんだ？

>>488
＞量よりも頻度が発症率に影響するので
よくよく考えると恐ろしいな。

>>489
兵器じゃないが、分類すればケミカル（C）だろ。

関係ないが、昔はABC兵器という語呂が好きだった。
なんでNBCになってしまったん？　原子力（Atomic）だと、水爆なんかも出てきている現代の実情には合わないのかな。

用語が出来た当時は原子の反応だと思われていたせいだったと思う。

＞量よりも頻度が発症率に影響するので
そーいやＭ銀行の本店て、戦前に作られた（たしか重文）んで建材に大分アスベストが使われてる。
という事は、そこで働いていた行員て結構吸ってるんじゃ…

>491
成分じゃなく形状で影響を与えるのがケミカルなのか？
化学反応で影響を与えるのが化学兵器だと思ってたけど。

>>494
アスベストを使っている建物で働いていただけ、と言う発症例は今のところないはずだ。
アスベストの埃が舞うような環境で労働していたか、そのような環境で生活していたか、
が危険。
流石に発症まで４０年近くかかるようなものは兵器にならんと思うな。

＞＞４８７
だがそのせいで発ガン率が高まっていると言う報告は兵隊だけでなくて現地の民間人からも
あがっているわけで。
N兵器と言うのは詭弁だと思うが、産業廃棄物を他国で撒き散らしていることは事実だから、
非難されても仕方が無いとは思う。
枯葉剤の頃から奴等のやり方は変わっていないのだよ。

戦略兵器としてならどうかね？

似たようなものだとオトコが生まれなくなる薬品を散布とか。

>>496
日本のニュースを真にうけちゃダメよ？
劣化ウランが無害とは言わないけど、かなり誇張されてるから。

>>498
アメリカのプロパガンダを真に受けちゃダメよ？
放射能を別にしても、ウランは有毒なんだよ。
有害物質を大量に撒き散らしてることには変わりないんだから。

他の重金属と同程度にナー

>>498
くやしく

日本のニュースを真にうけちゃ駄目だよ！
そりゃあ、劣化ウランが無害とは……言わないけど、
かなり…かなり誇張されてるんだから！

駄目だな、字面だけだと悔しそうに見えない。

>>502
もっともっとくやしく

ﾑｷﾞｬｵｰ

日本のニュースなんか真に受けてんのかよ……
劣化ウラン弾、そりゃ無害だなんて言わないけどよ、
むっちゃ誇張されてるんだってば、マジで！マジだって！

＞５０２は悔しがっているというよりは、萌えキャラにみえるな。
＞５０５は主人公キャラに噂話とか伝えに来る弟分キャラ。

オヤブン、てぃへんだ！

銭形平次も遠くなったなあ・・・

話を統合するとそろそろ『劣化ウラン形平次』が放映されるって事か！？

いや、それはむっちゃ誇張されてるらしい。

そういや「一部にハイテクを使ったローテク武器」とか
「ローテクのテクスチャが施されたハイテク武器」ってトンチキ武器は
如何にもTRPGらしいガジェットではなかろうか。
とりあえず頭に「単分子」がついた刃物とか。

単分子モーニングスター

単分子十得ナイフとか単分子菜切包丁とか単分子ペーパーナイフとかか

単分子突撃銃とか

単分子MSとか

単分子SMと見間違えそうになったｗ

ビーム火縄銃
こうですか、わかりません

>>516
それを見てふと思ったが、
狙撃用ビームマシンガンってのも突っ込みどころ満載だな。
マシンガンなのに狙撃用なのかよとか、ビームなのに機械式の連射機構なのかよとか。

いや、そこは電磁レール式火縄銃とか、プラズマ火縄銃くらいは。

まあ狙撃用重機関銃は結構有るからいいんじゃね

「エルフ17」にて、光線槌（ビームハンマー）なる打撃武器を見た事がある。

ＴＶアニメにもなった漫画コンポラキッドでは、何故か刃物にも機械のように、ハッチだの金属板の継ぎ目みたいなのがあったりする。

ビーム火縄中といっても火縄の付いたビーム兵器か、ビームで着火する火縄銃かで大分違うな

>>512
それはメイスやノコギリに松本メーターがついとるようなもんじゃろか

そんなもんだ。

>>518
> 電磁レール式火縄銃
火縄に火をつけるのが電気式って事であってる？
結構便利だと思うが。

>>524
君は火縄と言うものを誤解してないか？
火縄は導火線じゃないぞ。

>>524
レールはどこいった、レールは。

>521
あーあったあった(笑)

>526
「電磁レールで移動する、マッチロック式列車砲」なんじゃないかな。

>>527
>電磁レールで移動する、マッチロック式列車砲
マルチバース思い出すなあ（のろしで通信しつつ）。

佐藤明機さんが描いてた「反物質砲」が思い出深く。
「たんものしちほう」と読み、質流れした反物をビームに変換する因果な兵器！

「ああっ、母さんの形見が！」

そもそも、母さんの形見を質に入れる時点でどうよ？

>>526
火縄がレールに収まってるんじゃないのか？
曲がったり揺れたりしないから危なくないぞ。
便利だな。

>>530
質流れした形見を取り戻そうと心に決めたところでオープニングシーンが終了です。

「おとっつぁん、それは言わない約束よ」（違

とりあえず流れがよくわからんが、単分子種子島最強、ということでよろしいか。

弾体が単分子と言うのは普通に出来そうなんでつまらない・・・

単分子クロスボウとか単分子ハルバードとか単分子ジャベリンとか。

>>534
銃本体が単分子で銃弾は鉛玉ですよ。

ヤマトに出てきたシームレス戦闘機をなぜか思い出した

弾頭は通常弾頭でも、推進部が原子力の原子力ミサイルを思い出した。

Gの影忍に火縄メガ粒子砲が出てくるぞ。

>>538
＞火縄メガ粒子砲
ビームサーベル白刃取りや「冷たい・熱い」とかｶﾝﾄｸは我々の10年先を進んでいた御仁だからしょうがない。

卓ゲからそれるけど、FF６のホークアイが実在することに感動した。確か武器辞典に載っていて、正式名称がガンストック･クラブだった。

ホークアイって、
エレキギターみたいな形したブーメランだっけ？

確かにエレキギターっぽいっちゃぽいね。
正式名称の通り、スナイパー銃のストックに刃がくっついてる。
殴ったり刺したり、投げつけたりするらしい…って、FF６でしっかり再現されてるな。思い入れでもあったのか？

波動カートリッジ弾とかな

原作レンズマンの一次放射器は１発撃つと発射機構が焼ききれるので、パージして次の発射機構を使って次弾を打つ。
見た目に機関銃が薬莢を撒き散らしているように見えるんじゃなかろうか。カートリッジを使うエネルギー兵器はそういう原理だと思っている。

戦闘妖精雪風に出てきた無人戦闘機搭載のレーザーだと使い捨ての電池タイプだったな。

兵器って安定した出力じゃなく大きな出力が瞬間的に必要だから
エンジンとかよりも化学反応にエネルギーを求める方が自然で
再充電できる可逆性のある反応よりも使い捨ての方が安価高出力が期待できるわけで
エネルギーカートリッジという発想は結構リアルだと思う

ま、戦場にコンセントがあるわけじゃねえしな。

そおいや、フツーにスルーされてるけども
各種作品のサイボーグの動力源ってやっぱ充電式なのだろうか。
電池とか口に含んで充電でしょうか。

「電気を食うなっ！」
「ほっぺが、ほっぺがのびる〜」

リアル路線だと原子力電池だな
原子炉じゃなくて自然崩壊の熱で発電する奴
放射能のシールドさえ出来れば半永久的に使用できる
高出力は期待できないけど

人工心臓の奴は試用レベルまで行ってるんじゃなかったけ？

>>547
しっぽや髪飾りに偽装したコンセントはお約束だな（何のだ）。
あとは髪で太陽発電。

時代はこれだ。

つ【ダイブ用のコネクタがゆうえすびい対応】

>>549
フランケンシュタインズプリンセスにあったなあ。＞髪で太陽発電

あうとれっと

アップルシードのブリアレオスは普通に飯食ってたな。
対して攻殻のサイボーグは「サイボーグ用食事」があるみたいだが。

アップルシードの場合は大戦中サイボーグ用の食事とかをいちいち用意できないから多少非効率的でも普通の食事でOKの設計で、
攻殻の場合サイボーグのメンテやケアの施設も充実してる世界だから効率重視の専用食があるのかも。とか言ってみる。

>>553
ブリアレオスは内臓は生らしいし。

生身の部分が何がどれだけ残ってるかで違う、消化器残ってないなら普通の食事出来ないし。
筋肉や一部機能を機械に置き換えた奴と、脳と脊髄しか残ってない奴じゃ全然違うだろ。

銃夢だと脳以外サイバネ野郎の食事は糖分中心だったかな。

METALHEADには，サイボーグの設定にエネルギー源も有るな。

まあ，究極の動力源は「どらえモンの内臓」な訳だが。
なにせ喰ったものが全てエネルギーになる。

義体としての性能だと、草薙素子＞超えられない技術の壁＞ブリアレオス、なんだろうな。
もはや武器の話題でもなんでもねーけど。

じゃあアップルシード絡みで武器ネタでも。

ブリアレオスが、サイボーグは体内に武器を隠しやすくて、
それで航空機内に武器を持ち込んだりしたって話をしてた。
そういうルールのあるゲームってある？

内蔵武器とか仕込み武器とか変形する武器とか燃える。

サイボーグが出るようなゲームなら大抵、あるんでは？

少なくともダブルクロスにはあった。
「拳銃程度の大きさ(隠匿:7)」までは入れられるそうだが、
木刀や防弾チョッキが隠匿:7未満なので、何でもありません。

『ダロの隠匿は高い方がいいんじゃなかったかしらん？』
『だから7以上ってことだと思うがの』

アイテムに設定されてる隠匿てのは「そのアイテムを隠し持つために行なう〈隠密〉判定の目標値」だから、
小さければ小さいほど隠しやすいんだろ？


…あれ、ごめん、何か混乱してきたぞ orz

ＭＩＯが何を言わんとしているのか良く解らない。

『完全に逆か』
『なんかそんな気もするなぁと思いながら裏をとらずに書いた』
『今は反省している』

裁判官には私情に流されることなく厳格な判決を望むものである

SWの知名度と同じ事考えてたんだろ。
澪はルール読まずに適当な事言うからな。

なんでソーワーなんだよｗ
隠匿値が大きい方が隠し易いＮＯＶＡと混同したんだろ。

GURPSにもあるね

SRにもあるね。
チラシの裏だが
指先容器にモノフラメントウィップ仕込んでいいか聞いたら、GMにダメ出しくらった事がある

>>570
ルール上は可能だったような気が・・・＞モノウィップin指先

>556
銃夢だと缶詰はミサイルだったな

というか、指先容器はもともと指フィラメントネタを再現するための装備じゃないのか？

まーSRのモノウィップは強ぇからなぁ
指先から出すのはJM見た後は特にやりたくなったもんだ

ＪＭの話題は出さないで欲しい←クローム襲撃からギブスン入りしたひと

>>575
そんな事言われてもなぁ。

安心しろ！　あれは記憶屋ジョニィの映画化ではない！
ＪＭはＪＭでノベライズされたじゃないか！

ギブスンの黒歴史だな。

たけしの黒歴史でもあるけどな

タケちゃんＭＡＮで売ってた男が黒歴史も何もねえけどな。

タケちゃんＭＡＮはジュリーからインスパイヤされて
ジュリーはサージェント・ペッパー〜からインスパイヤされて
サージェントはロイヤルネイビーからインスパイヤされているわけだから

遠因としてはハー・マジェスティック・タケちゃんＭＡＮ！なわけだよな

それはアンドロイドは電気羊の夢を見るかとブレードランナー２ぐらい違うだろう。

世界まる見えで着ぐるみ使って水まき散らしてるのは好きでやってるとしか思えん。

>>583
志村のバカ殿とか変なおじさんもそうだけど、
いい年こいたおっさんが、素ではテレビに出にくいという、
一種の倒錯した真理状況だと思うよアレは。

丸見えのたけしは大昔からああだったじゃないか。
むしろ以前に比べてこの頃のはずっと地味になったくらいだ。

志村も結構素のままで出てるしなぁ

つーかＴＶタックルとか素で出てるってのな。

ここは武器スレなんだが。

じゃあタックルの話でもするか。

んじゃザクのショルダーアーマーのトゲはタックル時に有効かどうかについて。

グフの肩の角のほうが疑問だな

グフの角はピンチになると巨大化して敵を挟み込んで電撃を流すんだよ。

【馬鹿は微妙なネタを振った】

グフのトゲは男のシンボル。
一年戦争当時はあのトゲが大きければ大きいほど立派な男だとして周囲に一目置かれたという。

>>592
え、あれって頭に付けてハリケーン○キサーを繰り出す為の物じゃなかったのか！？

>>591
単純に威圧のため。
いかに優れた機械といえども操っている人間様がヘタレなら性能の差が戦力の差に繋がらない。

ボール最強

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

おめーら、ランドウォーカーがヤフオクで売り出されるらしいぞ。
だれか落せ。

いやアレは銃器スレの管轄だろ。重機なだけに。HAHAHA！

メック張りの蹴り攻撃は強力そうだな！　すり足で。

今もうないし。＞銃器スレ

１に統合って書いてます

いや、むしろマラサイのシールドがサーベルのラック以外の使い道がないことについて・・

シールドじゃなくてバインダーやウエポンラックとしての用途が主じゃないのか？
とマジレスしてみる。センチネルのムックによるとSWSだっけか。

むしろガンダムが盾の裏にバズーカの弾薬を格納している件

馬鹿じゃねえの？
未来のバズーカがそんな誘爆とか間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

アレだけの出撃率を誇りながら、どう考えても整備班はオムルさん以下五人くらいで
切り盛り出来てる未来のステキ兵器に現在の延長線上の考察など無用！

その辺をまじめやったのが小説版の「コロニーが落ちた地で」だな。

>>606
整備用のモビルスーツとかあるんだろ。

そうそう！ガンダムが帰還して整備ベッドに固定されたらＲ２ユニットが壁の穴から出てきて機体に取り付き・・

違う!どこかが違う!(笑

でも確かに作業用の小型ＭＳはあったな。プチモビ。

ガンダムが酷使されすぎて出撃不能ってシーンがベルファストであっただろ。
ベルファストまで保ったのが奇跡的だけどな。

パッケージングされた部品をブロックごと交換してたとか。

Zでも、マーク�U強奪した時に、
３機確保したのに、2体をばらして、予備パーツにしてたね。

作業用にザクを使ってるとかそんなんもあったね、たしか。
ザクIIより手先が器用だったり戦闘に使うより良いじゃんだったりなんかガンダムスレみたくなってたり。

ガノタを駆逐できる武器を教えて下さい！

つ[種]

つ[嫁]

>>616-617
ち、致命傷だ……！！

種は種叩きか種話に花が咲くだけじゃないのか。

最終埋め立て兵器「髭」でもやつらは北斗の拳の人類並にしぶとく生き延びてるからそんぐらいじゃ無理

いや、種や嫁を駆逐する最終兵器として今や髭は希望の星。

【とりあえず適当な事を言ってみた】

髭は普通に好き

>>615
新しい武器の話
単分子果物ナイフとか、なんでもいいから

単分子コルク抜きで何が出来るか

単分子コルクが抜ける

では単分子缶切では？

単分子缶詰めが開けられると思うが…


いったい中に何が入ってるんだ？＜単分子缶詰

単分子パイナップルかな。

単分子コルク抜きって……

ふつうのコルクが抜けないんじゃ……（ひっかからずにコルクをずたずたにぶち切る）

単分子缶詰は単分子が入ってるに決まってるでしょうが。
それともなにか、サバ缶はサバでできているのか？

だが同志ハヤミスキーよ、ドラム缶の中にはドラムは入ってないぞ？

でもドラム缶はスチールドラムになるぜ？

つまりドラマーの魂が入ってる説。

武器の話になってないので音撃武器という事にしておくか。

お前ら面白いですね

それはともかく近頃の関東の地震の多さ考えるとよく切れるサバイバルナイフの一本位
用意しとこうかなと思うよ、あとハンズで売ってるペットボトル型浄水器

俺はユニクロあたりのアリガチな服一式を、それぞれ別の店で買うくらいかな。
暴動時に監視カメラ動いてたら困るし。

お前な

スマン、俺は単に「ヒャッハー！ここは通さねーぜ！」

と「ヒャハハハ水だ水だ〜（ガポガポ）」やりたかっただけなんだ

単分子おばあちゃんのぽたぽたやき

単分子ピコハン

単分子エルトリウム

単分子努力と単分子根性

単分子馬鹿な主人公

単分子ニュートリノ

高速振動おばあちゃんのぽたぽた焼

対戦車おばあちゃんのぽたぽた焼

対人おばあちゃんのぽたぽた焼き

対おばあちゃんおばあちゃんのぼたぼた焼

おばあちゃんがぼたぼた焼

虚無僧のレスからおばあちゃんが不気味なものを焼きはじめている件について

焼きおばあちゃん

バーニングおばあちゃん

コンピュータおばあちゃん

インベーダーおばあちゃん

宇宙おばあちゃん

ギャラクシアンおばあちゃん

ゲッターおばあちゃん

ギャラクティカおばあちゃん

ウィニング・ザ・おばあちゃん

ところでおばあちゃんってどんな武器なの？

おばあちゃんの知恵袋で生成したおばあちゃんの知恵光線を撃つ。

知恵袋からとめどなく溢れる腐食性の知恵汁

つ【お年寄り爆弾・田島ハル】

>661
なんて非人道的な！

オ・バア・チャンという宇宙要塞だよ。

神田ハルさんは米兵6人を倒したそうな。

対おばあちゃん究極兵装ウ・バステ・ヤマー始動

『お婆ちゃんの知恵袋』発動！
息子が帰りに迷わないよう、枝を折っておいてやったぜ・・・

>>666
それは地雷の敷設をあらわす符牒なわけだな

リベリアの民兵
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=59668

メルカバたん
ttp://video.nrg.co.il/lib/2004/news/mark4.wmv

幼女でも老女でも使える武器ってことで

やっぱメルカヴァは鈍重だねえ・・・

「単分子」あたりがガ板に貼られてる件

ガンダムエース、チャクラムの凄い威力！

あんなもん貼ってどうするんだ

>>670
デカイよな，メルカヴァ

なにしろ兵隊をウンコみたいに垂れるんだからな･･･

カラリパヤットで使う剣の名前ってなんてったっけ？

ウルミのことかな？

アルミン？

あれだよあれ、ロシアのデムパ楽器。

教えテルミンだな

吉田照美？

じゃオマタ裂き子

黒歴史「テルミ！テルミ！テルミ！」

単分子物語

むかし単分子あるところにおじいさんとおばあさんが（ｒｙ
ある日おじいさんは山に単分子芝刈りに、おばあさんは川に単分子洗濯に行きました。
すると上流から大きなももがドップラー効果ドップラー効果とながれてきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一話完

あれ、お爺さんってシヴァ狩りに行ったんじゃなかったっけ？

いや、シヴァの材料を狩りに行ってたんだよ。
そのころおばあさんは練気の剣を狩りに行ってたわけだが。

少女：わたしは　また　桃がもらえなかった。
　　　はじめから　桃を　もっている
　　　おまえが　うらやましい･･･
　　　その桃　早く　かえるるといいな。
おばあさん：重いの･･･モモ
少女：育てるんだ。
おばあさん：桃の赤ちゃん　生まれる？
少女：いつか、きっと。




おばあさんを　相手にしたのは
その少女　だけだった

おばあさんが抱く
石のような　桃がかえったら
一緒に　桃のナゾを　解こう

ふたりは、そう約束しあった

少女は　幼くして
天才といわれた　桃使い　
その名を、　アムリタ

そして、　１０年後･･･

>>687
…桃ってモンスター食うのか？

>>689
桃太郎とか、桃に喰われた赤ん坊をじいさんばあさんが助ける話じゃなかったっけ？
赤ん坊喰うんだからモンスターだってイケるだろう。

10年後、アムリタは桃苑の倉庫に火をつけ彼女の太郎とともに逃亡した。
孵ることのなかったおばあさんの桃が孵ったのはその直後であった。

が、どっこい世の中あまくない。
桃から生まれたのは太郎とは似ても似つかぬダチョウの子供だった！
小さなダチョウは愕然とするおばあさんを尻目に、あっというまに地平のかなたへ走り去る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､ _ﾐﾞヽ-/"'彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＼ﾍ(・ )ゝﾐ
､‐- ､　　　,､　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ）〜 ＞､ l
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　 ヽ　　 ヽヽ ヽ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　 ／
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89式
http://upld2.x0.com/data/upld21713.wmv
反動小さっ！

ツングースカたん
http://upld2.x0.com/data/upld21714.wmv

おなじみの動画だが、何でこの曲なんだろうなー

お前らなんであんなマイナーゲー覚えてるんだ。
で、個人携帯型メーザー砲ってどんな代物なんだろうか。

>>692
> ツングースカたん
なんか、アンテナをくるくる回しながら並んで走ってる所とか可愛いよな。

なんだっけUFOで敵兵士とか戦車アブダクションして洗脳、見方にして使うSTG

>>695
フィールドコンバットのこといってる？

ｿﾚﾀﾞ

あれもツングースカたんみたいにアンテナがくるくるきゅーなの思い出しただけだが

流れが悪いので浮上させてみる。

武器じゃあないが、秘密基地に必要な要素ってなんだろうな?
とりあえず【防御用の武器よりバリアー重視】

自爆装置に決まってるだろうが。

>>698
通路に仕掛けられた赤外線感知装置に引っかかると出てくるガトリングガン。
もちろん床はそれによって傷がつくわけもなく、かといって兆弾もしない。

>>699
秘密基地という単語の中に、すでに含まれているんじゃないっけ?

秘密基地が出てくる作品を見るたびに思うんだが、秘密基地って誰が作るんだろうか。
特にショッカーのような悪の秘密組織。

1.信頼のできる業者に依頼して守秘契約を交わす
2.業者に依頼するが完成したら口封じ
3.組織の構成員に土木建築関係のスペシャリストがいる。

>>700
【じひばみくつそきうちち】
残念。自爆装置の中に秘密基地が含まれていたようだ。

じゃあ怪人改造室。

>>700
ガトリングガンよりレーザーじゃあるまいか。（どっちでも大差ない）

>>701
俺のイメージする所では３だ。
しかもスペシャリストとかじゃなくて普通の戦闘員がメットかぶって作ってるイメージ。
建築作業とかに時間を取られ過ぎてるから肝心の戦闘のスキルがおろそかに。
すばらしき本末転倒。

むしろ怪人たちがそのパワーを生かしてだな…

>>701
秘密組織特有のオーバーテクノロジーでどーにかしてんだろ。

既に完成した秘密基地を奪えばいいじゃないか

専門業者が居るんだろ。
なんかのねたで見た事あるようなきがするが思い出せない。

>698
こんなコトもあろうかと「予備の秘密基地」を。

>698
＞秘密基地に必要な要素
そんなの秘密に決まってるだろ？

アジトだ、アジトをやれ。３でいいから。

ギャラクターとかはたまにさらってきた民間人使って基地を作ってたりするぞ。
そいうところから足がつくわけだが。

ドクター地獄は機会獣を造る前にまず工作機械から発掘したそうだが。
発掘はやっぱり一人でコツコツやったのかな

>>712
バードス島発掘隊が戦闘獣を発掘、そのあと自分以外の隊員を皆殺しにして発掘品を隠蔽したはずだぞ。

>713
　細かい話しだが「機械獣」な。
　「戦闘獣」だと、ミケーネ人の脳味噌が入るから。

機械獣だとDr.ヘルの作ったロボットを指すから、
ミケーネの遺跡から掘り出したロボット、という意味で「戦闘獣」と書いたんだろう。
厳密にはどっちとも言えないのか？

　ミケーネ人が作っても脳が入ってないのは「機械獣」だよ。
　ゴーゴン大公の使っていた「『妖』機械獣」は、Dr.ヘルが作った物じゃないからね。

　戦闘獣はサイボーグ、機械獣はアンドロイドみたいな捕らえ方だと思う。

秘密基地の上には遊園地や学習塾を建てるんだ。
ミサイル除けにもなって一石二鳥
【個人的には２が一番好き】

サンバルカンだっけ?母艦が出撃の際に球場がせり上がってその下から発進ってのは。

>>718
ゴーグルＶとメカンダーロボ

一応ヤクザが興行会社って事になってたりするように、秘密組織も表の顔があって
普通に「事務所作りたいんで」ッつって業者に頼むんじゃないの？

鍾乳石とかでかい顔面とかも「社のシンボルですんで」って無理を言って掘ってもらって。

TVの「おもしろ社屋拝見」的な取材が来そうだなぁ。

>>706
ヤドカリみたいな組織だな・・

>>720
新興宗教のほうが言い訳出来そう。

つ【テーマパーク】

>>724
そうかストロンガー最終回後のスペシャルはそれか！

ところでナガン・リボルバーみたいなガス・シール式のリボルバーにサイレンサー付けたら、オートマチックにサイレンサーつけたのと同じくらいの効果はあるよね？

オート＞ガスシール≧シリンダーごとサイレンサーで包んでるの＞普通のリボルバー
じゃね？

でもオートといってもサイレンサーを有効に利用するにはスライド固定の単発では?
ある程度で妥協するなら連射できるだろうが。

「飛べ！イサミ」の秘密基地は、普通の会社のフリしてたな。
どんな会社だったかは、忘れたが…。

リボルバーにサプレッサーつけてたりする絵みることあるけど、アレ意味あるのかね

つ　「気休め」

銃口の発射炎は減殺できても、ガスリークのほうは銃口のサイレンサーでは防げないからな。

>>729
完全にガスシールしてあるリボルバーなら。

>732
　シリンダー使っている限りは無理では？

大昔、設計段階でシールしてあるリボルバーが存在したんだよ。

バズーカとロケットランチャーってどう違うんだっけ…？

バズーカはロケットランチャーの商品名の一つ。
キャタピラとクロウラー、ホチキスとステープラー、アクアラングとスクーバの関係と同じ。

商品名っていうか愛称ダナ

馬鹿者
バズーカは「無反動砲」の固有名詞だ。
無反動砲とロケットは別物だ。

分かりやすいからここ池
ttp://gyokusaiclub.hp.infoseek.co.jp/hi-ho_index.html#2

んなわきゃねーｗ

wikiでも見とけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%82%AB

>>738
そのリンク先でもロケットって書いてあるなｗ

そんなことより、俺のスーパーバズーカを見ろッ！

なにその�_�g�a�d�a�d

うわーチョーﾀﾝｼｮーー
やっぱﾃﾞﾘﾝｼﾞｬーだー

y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

指でイカせられるのにデリンジャーでいかせられない道理があるか

指は暴発しませんよ？

指鉄砲なのさ

映画『ロード・オブ・ウォー』が面白そうよ。ウクライナ系アメリカ人が、がんばって武器商人になる話。
ガンドッグやサタスペの参考になるやもしれず。
ttp://www.lord-of-war.jp/index2.html
トレーラーもイカスので是非ご覧くだされ。

お節介な萌え萌え絵師めっ

ニコラス・ケイジは嫌いだけど、面白そうだぞっ

ふと思ったけどレーザー兵器の開発って、既に結構いいところまで来てるんだよな。
なんつうか、そこだけ二十一世紀に間に合った感じだ・・・

フェイザーガン実用化？
ttp://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8275
空中発射レーザーシステム
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

ナマズとコアラ。

2008年に配備予定（絶対に遅れると思うが)のF35につまれるらしいね＞レーザー

まず、Ｆ３５ってのがすごいな。
言葉の響きがすごい。

>>571　うは、なにそのニンテンドーデザイン

人間の網膜を焼いて失明させるレーザー兵器があるそうだが、あれってサングラスとかで対処できるの？

>>755
完全に防御できるレベルの遮光能力だと視界も塞がると思われ。
レーザーが可視光とも限ったわけでなし、あまり有効ではなさそう。

>>755
失明するレーザー兵器っていいのか？
一時的に目が見えなくなるのはいいけど（フラッシュなど）、
永久的に失明するレーザー兵器はジュネーブ協定に違反してるんだが。

>751のヤツは永続的な影響はないって書いてあるから違うな。

>>757
アメリカ的価値観では、80年くらい神に祈りを捧げれば回復するので、一切問題ありません。

って言うか目ぇ狙える程の暇と腕があるんならフツーに銃撃てよ。

>>760
視力を奪うレーザーは絞り込んで狙うようなものじゃなくて、
広域への制圧射撃目的だと思うぞ。

毛モジャウザイ。

要はアンディのフラッシュと同じ使い方か。

レーザーってのは直進性がウリなんじゃなかったかしらん。
拡散させたら普通のストロボとどう違うんじゃろー。

>764
反射によって指向性を持たせているためではないので拡散の具合を調節できる。
波長が揃っている光なので拡散と言っても扇形のレーザーになるはずだ。

なるほど。
リップルレーザーのようなものか。
【違う気がする】

ヴァーチャルボーイみたいな仕掛け入れればレーザーでも広範囲に照射できる気がする

や、レンズ使うだけかと

失明レーザートラップ：戦場にヴァーチャルボーイ型のブービートラップを撒く非人道的な兵器

ちょまｗｗｗそれなんてメタルギア？
ちげーよ、VBの回転ミラーLEDのこといってるんだよ
戦場にVBおちてたら怪しすぎるだろ

「おい、これはなんだ？」
「ちょっろ覗いてみろ」
「うわあ！目が、目がぁ！！」

っていうトラップ

>>771
この中に1人、ムスカがいる

バーコード読み取り用のレーザみたいにミラー回転させて一定範囲にばらまくわけだな

パトレイバー映画一作目のＯＰで出てくるレーザースキャナみたいな感じかね

網膜焼くのとミサイル焼くのじゃ難易度が桁違いだよなあ

出力もな

でぢからってなんだ

目からビームを出すネコミミ帽子を被った宇宙人

オプティック・ブラスト！！って言うやつだな

史実では投網が武器だったことはあるの？

コロッセオで剣闘士あたりが使った模様。
イヤ、イラストなどで見ただけだが。

実際有効だとは思うぞ。戦争に使うわけじゃなく単体相手に使うのなら打撃武器として。

ガープスの小型ネットは強いよな。タイマンじゃ最強。

SWでも強いな

>>781
打撃武器？

>>784
投網ってのは投げやすいように錘が付いてるし、
そもそも網自体が頑丈だから重量も結構あるんじゃよ。

下手に打ち払うと絡まる可能性もあるから厄介な武器だろうなぁ。

>>785
それはわかるんだけど、からめとるんじゃなくて、打撃がメインなのかと思ってさ。
網と銛をもった遣唐使のイメージが強いもんで。

>>787
すげえな小野妹子。
そりゃ聖徳太子も黒ジャージだよ。

途上の食糧確保のためにだな…じゃなくて、間違ったスマン。
で、黒ジャージって何？

『増田こうすけか!?』

ギャグマンガ日和なんか知らん。

100種類のフライングボディアタックなども知らん。

日本の捕り物でも、投網は無かったのかな。サスマタだの長巻だのは有名なのに。

投げるだろ？　絡みとりに失敗するだろ？　地面に落ちたの拾って振り回せれて、相手に武器を与えることになる

そのリスクは投網に限らない。トマホークなんか最高の例。

793 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 21:37:48 ID:???
投げるだろ？　絡みとりに失敗するだろ？　地面に落ちたの拾って振り回せれて、相手に武器を与えることになる


794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 23:15:01 ID:???
そのリスクは投網に限らない。トマホークなんか最高の例。

７９５の意図は如何に？

>>796
俺が思うに
「トマホークなんて持ってるゲッター１は駄目だね！
ドリルも論外。
男は黙ってゲッター３。当然だろ？」
と言いたいのではないかと。

確かにゲッター3だけはステゴロ、実に男らしい。
【ゲッターミサイルを隠しながら】

>>797
ドリルも相手に投げつけるわけじゃないから大丈夫。

ゲッターのドリルは思いっきり撃ち出されとりますが・・２にしてもライガーにしても。

つまり銭形平次はいずれ矢返しされて死ぬると。

二指真空把！

ネイティブアメリカンかなにかの戦闘術で、
失った武器（落とした、投げたなど）を自分が拘泥していると相手に思わせて、
先に拾わせる→隙ができるからそこを攻撃という戦術があった気がする。
たしか、マスターキートンかなんかでみた。

そこで、ＴＲＰＧのルールで再現してみた。（Ｄ＆Ｄ3.5）

１：〈はったり〉 でアイテムに拘泥していると思わせる（この時点では自分はアイテムから距離がある）
２：相手がアイテムを先に拾おうとしたら〜という条件で、「機会攻撃範囲内まで移動」を待機
３：相手が拾ったら、待機アクションで移動。相手の拾うという行動で機会攻撃誘発

当てた方が早いな

>>803
1~3を全て含んでハッタリとして処理するDMが多そうな気がする。

オーガも捕獲できる網最強

バキの知能+鉄砲持ったおっちゃん+網＞＞オーガ＞＞＞＞軍隊＞＞＞＞バキ

軍隊も鉄砲持ってるんだけどなｗ
まあ、核兵器の開発が遅かったり、地球を半周した場所との時差が6時間だったりする違う世界の話だが。

つまり村田のじっさまに網を持たせれば最強？

麻酔銃喰らってもしばらく動いた太田（たの甲）＞麻酔銃で止まったオーガ

そもそも銃弾が通らないMr.アンチェイン＞太田＞オーガ

アンチェインに結構なダメージを与えたドイル＞Mr.アンチェイン＞太田＞オーガ

それは塾長をも

Mr.アンチェイン vs 刃牙 は何時決着付くの？

>>814　やらない

バットマンビギンスの「軍隊が橋かける時に使用するジェットエンジンで対岸までジャンプする車」

って本当にあるんだな、スゲエ。

カーンガホバー／ジャンプ戦車だな

００７ってすげぇな！

>>818　凄いのはトゥモローネバーダイでボンドが使ってたパカッと開いて
ノーパソに変形する携帯電話だ。

ノキアから発売されんのな、これ。

とまる世界

まわる世界

おまる世界

墜落世界。

つまり、大鉈。

堕落という字は墜落に似ている

お兄様、あなたは堕落しました

ほら。

パンツくんくんか。

まさに外道

呼んだか？諸君、おは幼女！

超電磁幼女

超電磁ハラマキ

超電磁否認

そう、
超電磁スキン

>>829

超電磁幼女

超電磁孕まし

超電磁否認

のがよくないか？
オチがつくし。

幼女が孕んじゃ駄目だろう。

超電磁未亡人は虚無僧が隠し持ってるからな。

いつのまに強襲販売艦が来たのだ？

孕ましてから避妊は遅いだろうと言おうとしたら、否認だった。
作っておいて認知しないとは外道だな。

捕り網術は、洋の東西を問わず発達しそうなんだが。
なんで剣術やフェンシングみたいに残ってないのかな。もしくは、発達しなかったのかな。

網は投げたらそれまで、引き戻して再び構えるのに時間がかかる。
相手が少人数で確実に絡め取れるならいいが、そうでないなら致命的。
頑丈な網は意外と重いし、切れたり絡まったりと手入れも大変だ。

まあ網はコスト高いしな

騎馬で大型の網を歩兵に投げるという戦術はどうか

漁に使う網なんか踏んだら足を切られるとか言われてなかったっけ。

効果が高くても、基本的に1回使い捨て（しかも1人にしか使えない）な投網より、
1対多にも使える剣技が発達したんじゃなかろうか

一応日本では、マイナーだが捕縛術として1体系を築いているし、
縛鎖や鎖分銅、鎖鎌など捕縛術から発展した（と思われる）武器もある

投網の体系なんかあんの？

つ【釣りキチ三平】

技術としての費用対効果と実用性の問題だとおもうな。

簡単に使える割に修練の効果が少なく、
決闘や儀式などで使うのに不適だから技法として確立されなかった。

ま、国民性と武器の発展ってのもあるしな。

持ち運びやすかったり見栄えがよかったりする優秀なサブアームと
対魚用決戦兵器を比べるのはどうかと

一対一だとかなり効果的なんだけどね、
見栄えの悪さと持ち運びの不便さ、手入れの面倒臭さはいかんともしがたかろう。
集団戦じゃ使えんし。

ローマの剣闘士のレティアリウスはトライデントと投網っすな。
一クラスとして成り立ってるくらいだから技法も研究されてたとは思うっすよ。

しかし海外の捕縛武器や捕縛術ってどうなんだろ？
イギリスのクォータースタッフや大陸の擒拿術が捕縛に使われるコトはあっただろうけど、
日本ほど捕縛武器が発達してるってのは聞いたコトないナァ。

投網は手入れが大変だからねえ。

>>847
スコットランドヤードの警棒ってのは捕縛術に入らんかね？

>>848
ヤードの警棒はクォータースタッフがルーツじゃなかったか？

小学校の先生が、さすまたの訓練する時代だしのぅ

タンザニアでは、警察に逮捕術の指導者がいないから、
青年海外協力隊でＯＤＡとして、日本人有段者がその指導に当たってるとか。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/monitor/14m_hokoku/sisatu_houkoku/tanzania/09/tanzania_9.html

徒手空拳を前提とした技術が発展する為には
武器の所持が結構厳しく制限された時代が続かないとな

武器の制限がある時代ってぇとやっぱある程度平穏な時代だろうねぇ。戦乱の頃
だと一般庶民でもある程度武装するだろうし。日本の江戸時代に匹敵するくらい
平和な時代っつーと……ギリシャやらローマかな？　あと中国とか。

植民地化されたところも武器の所持は著しく制限されると思うんだが。

>>853
ローマは平和でない時代にこそ集団の戦闘力を制御する為に武器と武技の統制を徹底してたけどな
兵士が対象だが

ところで中国に平和な時代っつーのはあったんだろうか？
共産主義以降は言うに及ばず
それ以前にせよ喧嘩に決闘に他派他流の排斥に余所者イジメetc.と隣人が武器もって襲ってくる可能性を否定できない日常なワケで

カポエラとかあるじゃない。

平和な時代だったかどうかはよく知らんけど、清やら明みたいなそこそこ長く
続いた時代なら市民の武装は制限されてたんでない？

>>857
武装が制限されていた時代はそりゃありましたさ
ネタに釈明されると、その、なんだ、困る

えっ！　中国って暇さえあれば他流派の門人が決闘しに来る残酷無残が日常じゃなかったの！？
【超偏見】

まぁそれはそれとして、捕縛術ってぇと基本的には官憲側の技術なワケだし、官憲の武装が
制限されるようなトコってぇのはやっぱ平和な時代なんじゃねぇのかなぁ。植民地とかだと
現地の犯罪者はそりゃあヒドいお仕置きされるだろうし。

部分ケモジャにとっては受難の地だな。

中国は「罪人なんて殺せばいいじゃない。人なんていくらでもいるんだから」
と紀元前から考えていたような気がするぜ。【超偏見】
捕縛術何ぞ考えるより必殺の技を考えろってな感じ。

むしろ市民の武装が制限されてないと捕縛とか甘い事言ってられないんじゃないか
捕縛術なんてのは目標が非武装でないと著しく有効性が下がると思うが

処刑は捕縛の後だ。

バンピー「悪い奴が出たぞー！」
官憲「ひっ捕らえろー！」

と

バンピー「悪い奴が出たぞー！」
官憲「そうか、よし、殺す」

の差。

むしろ

パンピー「警察が来たぞー！」
悪漢「逃げろー！」

と

パンピー「警察が来たぞー！」
悪漢「殺っちゃう？」

の差

>>843
投網って簡単に使えるのか？
修練の効果が少ないってどういうこと？？

うまく広がるように投げるくらいしか訓練のしようが無いからなぁ。
まぁ、真面目に研究すればもっと色々使い様があるのかもしれないが？

西洋的な捕縛術ってーと、プレートメイルの上からメイスでガンガン殴って気絶させて捕虜にして、身代金ｶﾞﾎﾟｰﾘって奴だろ。

>>862
江戸時代の捕縛術は武装した相手を想定したものも豊富だけどな

お気に入りは梯子

ネットは叩き付けるものだろ？

中国は広いから官憲の偉力が地方まで及ばないっつー話も有る

役人の護衛付いた旅団なんかが曹州通る時に威張ってると、そこらのバンピーが
「武術の里で大きな顔をするな」とか絡んできて困るから、おとなしくして通過するという話もアリ

ネットは煽って煽られるものだろ？

ボーラなんかは結構発達した技術だと思う

動けなくしてボコる
って視点から見れば、結構な技術体系がある希ガス

>>872
叩かれるものｼﾞｬﾏｲｶ？

>>873
ボーラは本来，鳥とかを捕まえる代物だから，投網と変わらん。

投げ縄なんかもその系列に含めるのかなあ

ボーラ自体は良く出来てる道具だが、
それを使う技術って言われても、発達の余地があるんだろうか。
絡まるように投げるには結局回転させるしかないわけで。

手裏剣はかなり色々な投げ方があったらしいが。極めるのは剣術より難しいそうな。

捕縛ってえと、あとはトラップとかかねえ。
落とし穴なんか超有効。

アメリカンクラッカーとか

>>878
プッ

・・・・変な鉄球使っている癖に

>>859
犯罪者が多すぎると「捕まえてお仕置き」の処理が追いつかないから
「ヌッコロして再発防止」って考え方もある。

>869
でも専用の道具はくそめんどくさい許可が必要だから
許可が要らない棒とか梯子とか十手とかつかってたという
現代日本の銃器と変わらないどころかもっとつらい悲惨な現実が(；´Д｀)

>>881
とっつかまえて未開地を開拓させる、ってのあるな。身体は丈夫だし。

>882
わかってないでいってるな？
まあ良い

めんどくさいのは誰を何の罪で捕まえるのか？で変わる担当セクションとルールの方
道具の事情はもっと実用本位でドライだよ
勿論、身分や許認可の問題もあったんだけど、捕り物のツールとアーツは強ち妥協と欺瞞の産物ってワケでもないのデスヨ
あと梯子バカにすんな！

所詮梯子だし
ってか何で梯子なんだろ
江戸ってそこらじゅうに梯子が転がってたの？
それとも専用の梯子が有ったの？

専用だろ
屋根の上にも登れるし便利だろ
ジャッキーに持たせたら恐ろしいまでに活躍すると思うぞ（関係ないけど）

検索してみたら、ここがひっかかった＜捕り物
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/zadankai56.htm

ここのサイトは前にも知っていたけど役に立つな、有名？

役に立つよな。
でも更新止まってていつ消えるか心配でならない。
掲示板死んでるし。

ガープスのクローク技能みたいなのは無かったのかな。
いつの時代でも棒やナイフが相手だと役に立ちそうなんだが。

カンフー映画で、腰に付けた大きな布をヒラヒラさせて戦ってるのを見た事がある

「ワンス　アポン　ア　タイム　イン　チャイナ２」では布槍が出てたな

>>891　総督が竹の柱を濡らした布で折るやつは１じゃまいか

遠山の金さん？

たしか布槍でレンガ壁も砕いてなかったか？
あれを観た時トルコあたりのマフラーの先にに石詰めた鈍器系暗器を思い出したんだけど
実際布槍の威力ってどうなんだろう。

>>891
ワンス〜シリーズは主役が代わったり外伝（アホなやつも含めて）があったりするけど
公開されなったり、ビデオリリースの順が逆だったりするけど天地大乱のまえに黎明があったはず。
関係ないけど、実はジャッキーの酔拳も同じ黄飛鴻を描いたものだったと知り驚いたことがあったな

黄飛鴻は、講談的なヒーローだからｗ

日本史上の人物に例えるなら、坂本竜馬と宮本武蔵を足して２で割ったくらいのキャラ。

『人斬り竜馬もたされてるとするとかなりおっかないぜ？』

某ライトノベルに戦旗戦闘術が・・・・

棄てプリか。でもあれ布の部分で叩くわけでは無かろう。

東方不敗？

そういう変な戦い方といえばローズとか。

ドニー・イェンも向こうじゃそこそこ売れてるんだけどね

ぐぐってみたがジェット氏は年とらねーなｗ

俺はルナルのシャストアマントが好きだったなあ。正直あれのためだけにガープスに手を出したと言っても過言じゃない。

通常の＜クローク＞技能は封印されてたけどな…
シャストアのマントで投げつけたり絡めとったりしたかったよ。

シールドバトンはちょっとベタだけどな

……今にして思えばアレはトンファーキックか。どうりであのAA見た時になにかがよぎると思った。

　　　　　　　　　　　　トンファーキック！
　　　　　　∧＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　_（　　Д￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／　　　　　　）
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　　　 　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| |　/　/　|　　　 （〈　　　　　　 ∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| | ｜ |　 |　　　　 }　　 　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
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| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　　　　　　 　　／　／ ／←>>906
∪　　　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　／　 / {　　|　　　　　　 ／　 ／| 　|
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　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ　　　　　　　　 |_／

光子力ビームにしか見えん

（仏山無影脚）きたか。

字幕だと奥義無影脚が「仏山キックだ！」になっててﾜﾛｽ

あんパンチ並みの威厳のなさだな

「ぶっさん」と読むと木更津キャッツアイぽくていいですね

ぐっさん？

新春ドラマ八犬伝の犬飼源八は鉄刀使いだったな。
個人的にはアレだけが見所でした。

http://netafull.net/uesugi/archives/006088.html

>>915
結局現地に本当に書いてあったのは「呪ってやる」で「祝ってやる」のコラが流れてるってこと?
呪いも一応武器になるのかな。
平将門とかツタンカーメンのなんか凄そうだが。

昔の坊さんは政敵の調伏祈願とか請けてたらしいね。
そういうのって儲かるんだろうなぁ。
しかし、どのくらいの比重が置かれてたんだろう？

やたらと寺を建立してるところをみると、余力があったら
財をつぎこんでるみたいなー
迷信深さってのは特徴かもね

金の使い道が限られていたんだよ
当時はオタクアイテムはないし

＞919
あるぞ。茶器が。

そりゃ、随分と全盛期がずれてるだろ＞寺社の建立と茶器の隆盛

金つぎ込んで自慢する
という点では一緒か

あークダラナイ質問で申し訳ないが・・・
モーニングスターやフレイルってどうやって使うんだろう？
ブンブン振り回してから当てるのって、
止まってる目標ならまだしも動いてる目標に当てるのは難しそうだし、自爆しそうだし、簡単に避けられそうだし。
回さずに思いっきり振って鉄球を当てるなら、
ハンマーやメイスの方が当てやすそうだし、威力高そうだし、壊れ難そうだし。

どなたかこの無知な愚鈍にひとつ、教えをくれまいだろうか？
精一杯、理解しようと思っているので、ぜひ、何とぞ、お願いします。

>>923
フレイルは元々農具だからねえ。
使い慣れてる道具を武器にしたってのが出発点じゃないの？

後は騎兵の重装化に従って色々ごっつくなったらしい。
メイスじゃ威力不足になってきたんだそうな。
プロの道具に変わってきたという事かねえ。

ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/flaill.htm

普通にふっても、朝星なら回してふってもok
あれは当てにくいかもしれないけど
受けにくい武器でもあるのだよ

こんなサイトもあった。
参考までに。
ttp://seiryugp.hp.infoseek.co.jp/buki/freirpage/freir.html

>>923
そもそもボクシング選手みたいに高速で回避するような相手に使う武器では無いよ。
基本的に構えてワンアクションでぶつけるのはその他の鈍器と同じ。
一応遠心力で威力も上がるし、盾をかわして直接殴れたりする利点もある。

甲冑着た騎士さん相手の武器だからねえ。

>>924-928
このような下賎な畜生めにこのような高尚なご回答、身に余る光栄であります。

なるほど、受け難く強力な武器というわけですね。
威力はメイスよりも強力、。振り回してもよし、振ってもよし。
そうか、鎖が付いてたほうが遠心力が付くなあ。
ああ、なんかいろいろ納得できました。
ありがとうございました。

でも、扱いは難しかったらしいよ。
自分を殴るハメになった人も多かったらしい。

今日の大河ドラマでモーニングスター振り回してる奴がいたな

＞モーニングスターとかフレイルとか
一応鎖よりも柄の方を長くして、少なくても利き手には当たらないように作られてたらしいよん。

まぁ、元々の脱穀用のフレイルも、
長柄にヌンチャクくっつけたようなもんだからな。

西洋の戦いは（銃器生まれるまで）
基本的に「避ける」より「防ぐ」って発想だし。

キル・ビル1でも見てろ
女子高生がフレイルモドキを使って暴れてるから

ヤッヂマイナー!!

>>934
最後結局自爆してなかったっけ？

曙と大学のフェンシング部員が勝負したら、結果はどうなるのかな。
モーニングスターやメイスを装備したならず者との勝負も気になるけど。

現代フェンシングは「相手を倒す」じゃなくて「ポイントを取る」だから勝負の基準が作れないよ

>>931
大層痛そうに見えたので、再放送を観る価値あり

あまりTRPGではみないけど、銃剣つきの先込め銃で弾を装填するとき
あの棒みたいの（マクガイバーだっけ？）を銃口に入れて
突っつく際、誤って銃剣で手を傷つけたりなんかはしないのかな？
そもそも先込め銃の弾込めをルール化したTRPG自体見かけたことないけどさ

トントロの頃になかったけ？

そこまで厳密にするなら公平化の点から「剣を鞘にしまうとき誤って指を切っちゃわないか？」ロールも必要だな

>940
＞あの棒みたいの
「さく杖」とか「込め矢」とか。どっちも全く同じモノなんだっけ？
今ではフツーにクリーニングロッドゆうんだろうけど。

＞銃剣で手を傷つけたりなんかはしないのかな？
そのために折り畳み式銃剣があったり、
ソケット式銃剣は肘状の柄で銃口から離れた位置から前に伸びてる形ンなってる。
前装式銃の戦闘中での弾込めは、慣れてないと結構焦ってポカやるモンらしいんで、
手に傷を付けるヤツくらいは普通にいそうな気もしないでもない。

ヒゲヒューマンの人辺りなら今は亡き銃器スレを想いつつ詳しく答えてくれるかも。

つっついている最中に着火して
棒が額に刺さったりしたら笑えるだろうな

基本的に時間がかかる事で表して終わりだからなぁ・・・＞先込め銃の弾込め

銃剣でうっかりつけた傷なんて
ＴＲＰＧに持ち込んでも、
ダメージとしてカウントされるほど
大きな傷にもならなさそうだけどな。

>>944
笑うしかないな。

むふふ、古い銃の話だね（うれしそうに）？

さく杖で装填している際、うっかり銃剣で手を怪我するのは実際フツーにあったみたいです。

折りたたみ式銃剣というのは、マスケット銃ではあまり見ませんね。拳銃かラッパ銃に付けるもののようで（もうちょっと時代が降れば、馬上で使うためのカービン銃に付属したりします）。
兵器として数を揃えるなら、ソケット式銃剣がとりあえず楽だったのでは。抜けたり、刺し方が悪いと曲がったり折れたりしたそうだけど。もともとそんなに質のいいものでもないわけで……。

あと、装填中に敵が接近してきて、あせってさく杖ごと発砲するという光景もままあったらしく。

居合いやってると左手の親指のトコの水かきが切れちゃうとか弓道やってて耳の
端を弦で切っちゃうとかもあるらしいし、そんな珍しくはないと思うニョロよ。

>940　マクガイバー
いや、アレ大嘘ですからね？　うすたのやってること真にうけんなｗ

寒い国からメガネイインチョウスキーｷﾀ

＞あせってさく杖ごと発砲
やっぱりスラップスティックな武器だナァ前装銃。
戦場が生ドリフ化する恐怖の兵器。

ところで少し前に前装銃時代の擲弾筒の資料を探してたんだが、コレが
なかなか見つからない。いつ頃どうゆう風に使われてたモノなんだろ。

>>950
擲弾銃は16世紀から使われていたようで、18世紀後半からは急速に見なくなります。はっきりと断言はできないけど、マスケット銃の射程が少しずつ伸びてきたので廃れたんじゃないかしら。あと砲兵に駆逐されたのと。
使い方は、丸い導火線のついた、いわゆる爆弾を撃つもの（単純明快）。撃つタイミングには熟練が要りそう。投げ返されることも多かったろうし。
18世紀には爆弾を投擲することを専門にする擲弾兵というのが流行します。遠くに投げるために体格が良く、度胸も必要なので精鋭とみなされてました。それが廃れる（名前だけは精鋭の代名詞として残る）のと大体軌を一にしているのではないかと。

まぁ、もともとそんなに普及した種類の銃でもないようです。僕は大好きなんだけど。わかりやすく強そうで。

『事故が多かったとかどっかで読んだけど、どうなん？』

スパシーバヒゲヒューマン！

＞擲弾兵
なるほどネェ。Grenadierつうたら今ではおっぱいリロードですが。

＞わかりやすく強そうで。
そうそう、ココがイイ。任天堂のゲームのグラフィックの如き解りやすさ。
寸胴のバレル？もキュート。
ttp://page.freett.com/sukechika/ishin/wepon/ishin08-06.html

>>947
遅ればせながらサンクス
しかし、さく杖が飛んできて刺さったら嫌だろうな
いや、弾に当たるのも嫌だけど

【マクガイバー】

元はマスケット銃を装填に持ちいる　さく杖のことを指したが
それが転じてリコーダーの掃除に使う棒を意味するようになった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臼田書房　「銃と笛、そして冒険野郎」より

擲弾銃とグレネードランチャーの違いってなーにー？

>>948
弓道のへたくそな奴は左手の親指付け根によく擦り傷作るんだ。
あと、小手の内側とかもよく擦る。

負傷じゃなくて、怪我ってのがいいね

>957
キョヌーの弓道ガールだとオッパイ弦で思いっ切り打って悶絶とかも聞いた事ある。
まぁ胸当ての封印をものともしないくらいの人じゃないとそんな心配いらんらしいけど。

片方の乳房を切り落とすがよい

なにそのアマゾネス

革の胸当ての安定装備できないＴＬや資源は、経済は、悲しいですね。
健康体がセミダブルか。
戦争って悲しい。

>>956
日本語と英語。

いやまぁ言葉の持つ意味合い的には同じなんでないか。
パッと聞いたときに付随するイメージが前者は>>953で
後者はM203になったりするだけで

革の胸当てが安定供給できないような環境では、
弓自体が安定供給できないのではまいか？

>>964
それは蛸だから触っちゃダメだ。

あれ？
先込め銃を扱えるＴＲＰＧってなかったけ？

誰もないとはいっとらん。国産ＴＲＰＧでは比較的珍しい武器かも知れんが。

>966
TORGのオーロシュぐらいしか知らない。
ラッパ銃っていいよね。

>>966
ルナルか？

俺が知るだけでも
Ｄ＆Ｄ、Ｔ＆Ｔ、ＲＱ、ＧＵＲＰＳ、ＴＯＲＧ、ＷＨＦＲＰ、
ＡＬＳ、ＡＲＡ、ルリルラ、まよキン、カオスフレア
にはあるな。

>>966
火縄銃で良いなら結構ある気が・・・

>>963
そうなると、>>951で擲弾銃が廃れたって話がよくわからなくなるのだが。
それとも近代になって、急速に見直されでもしたのかね？

擲弾筒は大日本帝国オリジナルじゃなかったっけ？

>>972
wiki見ると現役の96式40mm自動擲弾銃ってのがあるらしい。
こいつはグレネードランチャーの系譜っぽいから
擲弾銃といっても色々あるんだろう、きっと。

>>973
八九式重擲弾筒は旧軍の兵器だね。
個人が携帯できる超小型迫撃砲。

>972
旧日本軍の「八九式重擲弾筒」は重量のある弾頭を投射する反動が強烈なため、
手持ち火器ではなく、小型迫撃砲として本体を地面に立てて使ってたらしい。
（ちなみにその地面設置部の形状からアメリカ軍は「ニーモーター（膝乗せ迫撃砲）」と
　呼んでいたが、そのニックネームを真に受けたアメリカ兵がその通りに使って
　反動で膝が砕いてしまったとかナンとか）

後にWW2時のドイツが開発した「ハー・ロー・プレッシャー理論（方式）」とゆう
推進火薬の燃焼技術によって、少ない反動で重量弾を射撃するコトが可能となる。

更に後になってベトナム戦争当のアメリカ軍が取り回しの良い制圧兵器として
M79やM203等のグレネードランチャーを正式採用した、とかな流れだったような。
あと、この変遷には起爆信管の技術の進歩も重要。
近代のウェポンシステムでは起爆信管を電子制御して飛躍的に精度が向上した
グレネードランチャーが研究されてる。

自動擲弾銃は言わば「グレネード弾を射撃する重機関銃」。
そういや最近のGun雑誌に、機関部を交換して12.7mm弾と
1インチグレネードをコンパチで使える多目的火器が紹介されてたナァ。

今日のトリビア、絶対日本刀VS銃ネタ出ると思ったのに。残念。

>>972
擲弾銃（グレネードランチャーでもいいんだけど）が復活したのは、20世紀に入ってから。
まず擲弾が復活します。要するに手榴弾のこと。なんで復活したかというと、直接的には日露戦争のためです。旅順要塞で日本軍が手製の手榴弾を使い始めました。
それ以前に南北戦争でも使われており（その後には繋がらなかったけど）、陣地戦が復活の鍵だったと言えるでしょう。
実はずっと陣地戦というのは戦術としては傍流で、列強の軍では機動戦ばかり考えられてたのです。んで、実際に想定外の陣地戦が起きてしまうと手榴弾って使えるわ、という話になったわけで。陣地戦が生まれたのは機関銃の出現が絡むのだけど、まぁそれは余談。

そして、しばらくすると陣地戦オブ陣地戦のマイフェイバリットウォーたる第一次大戦が勃発します。これで手榴弾が大量に使われることになりました。初期の手榴弾は信頼性も低いシロモノだったのだけど、だんだん使いやすいものになってきます。
で、「手榴弾をもう少し遠くに飛ばしたい」「幸い、手榴弾の信頼性も上がってきた」というわけでグレネードランチャーが戦場に戻ってくるのです。その後、手榴弾自体を撃ち出すタイプのランチャーは主流ではなくなっていきますが。

手榴弾は「歩兵の大砲」とも呼ばれ、グレネードランチャーまどはまさにそうです。日本軍の擲弾筒など細かい欠点はあったものの、二次大戦で大活躍した名兵器のひとつと言っていいのでは。米軍の戦史ではすごく嫌がられてますよ。

確か日本軍の擲弾筒って、弾と一体化した砲身が飛んでいくと言う独特の構造だったんだっけ？

>>980
次スレよろ

>>981
ガスグレネードの件ついて。

>>977
＞実はずっと陣地戦というのは戦術としては傍流で、列強の軍では機動戦ばかり考えられてたのです。
なるほど。
解説ありがとう。

>>979
やってみよう。

立てたー。

武器総合スレ 8th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137014943/l50

>>978
それは九八式臼砲だろう>弾と一体化した砲身が飛んでいく
擲弾筒は九一式手榴弾の他に、専用の八九式榴弾、八九式発煙弾、九四式演習弾が使えた筈。

ガスグレネードについては次スレでってことか

なんか・・・面白いコラム読んでる気になってきだぞｗ

コテハンって物知りなんだなあ・・・

好きこそものの上手なれってやつジャマイカ。
好きなことは覚えるのも苦にならんし、もっと知りたいと思うもんだと。

泣きたくなる事に、好きで覚える事ほど役に立たないんだよな。
しかも時として、知識を持っている方が恥ずかしいと言われる事もしばしば。

>>985
単に解説役属性の有無のような気がする。
もちろんそれ以前に体系化された知識がなければ無理だが。

こっちはもう梅でいいよね？
「ガンダム戦記」元をアレしたルールだけど、ザクマシンガンなんかの
連射火器が連続してヘックスを掃射できるので、楽しい。
マシンガンとバズーカ（やビームライフル）との使い分けが出来ると
絵が浮かんでいいね。

>>988
そういった博識な人達に比べると、今次スレで「変形武器は合理的ではない」って
主張してる人は、なんだか脳内設定だけで語ってるみたいでなぁ……。

そりゃ、成功例がないからな。

可変の理由は「冒険者のロマン」
これだけで説明できるのにね

>>990の尊敬する人達も結局二次資料の受け売りでしかないわけで。

まぁ変形するような複雑な道具よりもそれぞれの機能を持った道具の方がコストは安いし、
その道具がもつ本来の機能性も損なわないからな。
オリジナルな武器をオリジナルな使い方するてのはある意味ロマン以外の何物でも無いし。

>>990
読んでいる者を「ああそんな武器や歴史があったんだ」と驚かせてくれないってだけの違いだろうな。
逆にいえばそれこそが語りの上手さだといえる。

何だかラノベ板みたいだと思ったのは俺だけ？

ラノベ版知らんし、武器スレあるの？

ガノタは度し難いな

>>997
ある

>993
その『二次資料の受け売り』ができる人間のことを博識っていうんじゃね？
それだけの知識があって丁寧に教えてくれるなら、十分たいしたものだと思う。

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