スタンダードTRPG議論スレ229

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ228
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121733831/l50

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

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>前スレ998

別につっこむのは構わんよ。
それだけの価値があるから売れてるんだ、と返すだけで。

前スレまでのあらすじ
・文庫リプレイがいつまでたっても出ないD&Dはスタンダード落ちと国連総会で決まった。

Ｄ厨はシナリオフックの有用性も理解できないらしい
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

D&Dに限らず、売れてるゲームで拡張志向なら自然とサプリは増えるからな。
それに掛ける予算もスペースもないならAll-in-Oneのゲームでもやってなさいってことだ。

>>4
・それに抗議してD&Dは国連を脱退した。

ばらさよ連国

>>5
アンチはDMGやMMにシナリオフックが豊富に載っていることも知らないらしい。
せめて読んでから批判すればいいのに。

>>9
豊富ってどれぐらい？

>>8
松岡さん乙です。

世界設定に関わらないシナリオフックってどんなんだ？
悪人が奪ったマジックアイテムを取り返すのはシナリオになるでしょう、みたいなのがシナリオフックか？

>>10
DMGにリストアップされてる物だけで100。
MMにはモンスターの数だけ。まあ、400くらいか？
どうでもいいが、読んでから批判しろよ。

>>9
D&Dは読まれずに叩かれる率が高い＝D&Dは売れてない　ということ

>>10
知らない人間はこのスレにいる資格は無いよ？

>>13
箇条書きとかいうなよ

>>14
単に読みもしないアンチが暴れてるだけだろ。

つか、まだDMGに世界設定が載ってないと主張するのか？
話にならんな。失せろ。

しかし　みやびのようなリプレイが本当に他のゲームでできるのか　
検討してみる必要はあるだろう

ARAではどうか？
ALSではどうか？
D&Dではどうか？

13を見て理解した
Ｄ厨はトログロダイドの説明文を、ドログロダイド狩るシナリオのシナリオフックだと思っている

>>19

SWではどうか？

>>19
とりあえず、「みやびのようなリプレイ」を定義してくれ。
話はそれからだ。

>>20
モンスターの生態や社会構成はシナリオフックだろう。

>>13
お前あたまおかしいよｗ

>18
街の名前や国の名前や、国同士の関係は？
各組織で導入に使えるようなＮＰＣの設定は？
荒野を越えてダンジョン潜る以外にシナリオ思い浮かばないような人間には十分な世界設定かもな

>>22
読めば分かるだろ

>>23
そういうのをシナリオフックとは言わない

ジルなんかは、外見データに加え、邪悪で独裁主義の生活を送っている、と説明されているな
で、ここからどんなシナリオが？

>>25
D厨ではないが、君が言うような設定は別になくても困らない。

>>28
邪悪な独裁生物とたたかうシナリオ。

>>25
街の名前も勢力同士の関係も、重要NPCも概略だが載ってるぞ。
DMGを読んでないのが丸わかりだな。

>>29
いまどきSWでもやってることだぞ。
ないのはD&Dだけ。

>31
概略じゃだめだろ。D&Dが概略スタンダードでいいのならかまわないが。

>>28
ジルは来訪者だが、敵を殺さずにエーテル界に連れていって卵を産み付けることが多い。
故に、エーテル界などの次元界ににNPCを救助に行くシナリオが簡単に思いつくな。

あんなに高いのに概略しか載ってないのか

>>33
細かい設定が欲しければワールドガイドを買えばいい。

手元のＤＭＧ３eには設定載ってないんだが、3.5eで追加された？＞国家設定

つか、知らずに叩いてる連中はマジで呆れるな

>34
トログロダイドは臭いから、それを止める為に下水に潜るシナリオもできますね！

で、それシナリオフック？

>>37
v.3.5で追加された要素だな。
ちなみに国家といえば国家だが、”勢力”と読んだ方が適当だろうな。
DMGv.3.5に載ってる世界設定に書かれている分に関しては。

>>38
いつもD厨がやってることだがなｗ

>>39
>34はシナリオフックだと思うが……

>>39
D厨の中ではシナリオフックらしいよ。あきれて物も言えないが

>>42

>故に、エーテル界などの次元界ににNPCを救助に行くシナリオが簡単に思いつくな。

この部分をシナリオフックというんだが？
これを考えたのは>34じゃないのか？ｗ

ゴブリンは家畜を殺したりするから、それを退治しにゴブリンの洞窟を探検するシナリオフックになるな
呆れて物も言えんが

>>41
だからいつものように叩かれる、当然だな。
どのシステム厨だろうが、読まずに批判するような馬鹿は消えろ。

つーかＤ厨叩きしてる奴の言うシナリオフックってどんなこと書いてあんのよ？

>>41
Ｄ厨は違うぞ
彼らは読みもせず叩いているのではなく、Ｄ＆Ｄに染まり過ぎてそれ以外のシステムを理解できないだけだ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>44
犠牲者さらってエーテル界で卵を産み付ける、ってのはMMの記述だぞ。
そのレベルで十分シナリオフックだろう。
漏れの想像力を過大に評価してくれるのは有り難いがw

>>47
簡単なシナリオのアウトラインだが？

つうか「こういうネタを使えばこういうシナリオもできるな」って想像してる時点で、シナリオフックを自分で考えてるんじゃないかｗ

>>49
そこはシナリオフックじゃありません。

シリウスが武道の修行をする　→　武道ネタのシナリオをやろう
グラスランナーが昆虫とお話できる　→　昆虫ネタのシナリオをやろう

後段を想像できるのがシナリオフックじゃない
後段までフォローされて初めてシナリオフックだ

でないと書いてあること全部シナリオフックと言い張れるだろうが

>>50
それは単にゲームとしての方向性が違うだけだろう。
D&Dで重視されるのはPCが遭遇する状況、それを生み出すのがフック。
再録になるが、これを読めば理解できるだろう。
ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20050719#p1

>50
なんだ、シナリオのあらすじがシナリオフックなのか
単にＤ厨との間に用語の統一がなされてないだけじゃねえか.。

見てると、シナリオフックの意味がゲームによって違うっぽいねえ
どちらも自分たちの定義に合うのをシナリオフックと呼んでる

>53
いや、その世界の伝説、おとぎ話、特殊な都市、最近起こった事件、噂、
特殊な集団、特殊なアイテム、全部シナリオフックだろう。
D&Dだって国家設定とか組織設定はシナリオフックとするためにあるんだろ？

D&Dのルルブを読んだことがない人が批判してるから、そりゃ食い違う罠。

>>52
リンク先の記事はどうでもよかったが、なつかしの対戦型ゲームブックのロストワールドが萌えキャラ版になって復活することがわかってよかった。
ありがとう。

クイーンズブレイド日本公式サイト
http://www.hobbyjapan.co.jp/queen/index.html

>>55
それは>>50に言うべきだろう。

D&Dじゃ全部シナリオフックだが。

>>53
ソ厨とアル厨とアリ厨の見解は統一取れてるから、非スタンダードなのはDだろ

俺の中で、シナリオフックに関してはブレカナが至上だなあ
あの世界設定の広がりは凄い

>>57
な、なんだってーーー！！

>>59
ARAでもモンスターはシナリオフックだぜ？
ランダムダンジョンで遊ぶことも多いしな
ハックラするゲムでモンスターやトレジャーはシナリオフックだろ

>>62
はいはい騙り乙

騙りって、お前はARAでモンスターからシナリオ考えたりしないのかよ？
これだから視野の狭いアンチは嫌いなんだ

シナリオフックって字面通り解釈すると、冒険者を釣る為の釣り針だろ
ブレカナの例で言えば、東方辺境で発見された消えることの無い炎に包まれた城“エボンフラム”
その城には財宝があるとも、美しい姫に眠りについているとも言われ……みたいなのは想像を掻き立てられるがな

>58
ALSの場合は「今現在あること」がシナリオフックとして個別に提示されてるのがメインなんだよな。
異種族がどういう暮らしをしてるか、とかはシナリオフックより背景設定としての意味合いが強い。

じゃあ、D&D+ARA連合対SW+ALS連合で決着つけるか

>65
アスガルドについて歌う双子の歌い手、彼らにはアスガルドが見えていると言う。
だが実はそれは生きていくための嘘で、今はもう見えていないのだ。とか俺好き。ALSだけど。

アリアンロッドはランダムダンジョンですらシナリオ（フック）付いてるぞ

シナリオフックを水増しして必死でおいすがるD&D
彼らにはもうスタンダードは見えていないのだ

Ｄ＆Ｄのコアルール内にシナリオフックが無いと思ってる方はＤＭＧのｐ．44-45を参照のこと。

このスレで生きていくための嘘だな

じゃあ、D厨のアバターは、嘘つき萌え双子っ娘ってことで

>>68
D&Dだと”泰平なる諸王国アルカディア”にドワーフの大英雄”銀鬚”クランゲディンが
作った大建造物──それは一つの独立した山である──が存在し、
そこでは伝説に名を残す武器が鍛えられているという。
（ルール的にはいかなる高価な武器でも購入可能）

というようなものがDMGには載ってるな。

>>71
ギルドの話しか載ってないぞ

そーいやさっき飯食ってくるついでに本屋でＡＬＳｆｆの前書きを読んだんだが、
ＡＬＳ（井上）とこのスレ以外にスタンダードを名乗るようなトンチキシステム（デザイナー）なんて出てたの？

>>79
無限のファンタジアのことです

>>76
だった

ＦＥＡＲ用語としてのシナリオフックも最近はホビージャパンのＨＰやぎゃざ誌に載ってますよ

>>75
3.5eだろ。ちなみに、>74も3.5eの記述な。

>>74
誰もその全域を把握してはおらず、未だ発見されていない隠し通路の奥にはグランディンの残した強力な武具が眠っているという

みたいなのが欲しくなるんだが
この辺は感覚の違いなんだろうなあ

>>78
いや、なんか沢山出てるみたいな書き方してたんだが。
それにしてもむげふぁんも酔狂な事やねぇ。

>74
データにしちゃダメじゃないか。それじゃ「好きな武器が買える都市」で終わりになってしまう。
それを見てもそこに武器を買いに行く途中でエンカウントとかするのが真っ先に思い浮かぶ。

>>82
ダード的にはまったくスルーだけどな。
むげふぁん厨がここに乱入することもなさそうだし。

>81
そこは「〜噂が最近急に広まっている」にすれば陰謀とかの線でもいけるでよ。

>>83
まあ、行くだけで一冒険だったりするし

>>81
アルカディアは比較的おとなしいところだから。

風吹きすさぶ魔窟パンデモニウム、の遠吠えの岩場の頂上で大声を上げて
叫んだ言葉は伝えたい相手が大いなる転輪の何処にいようと、その耳まで届くという。
伝言の言葉は悲鳴のような唸りをあげる冷たい風に乗って飛んでいく。
しかし、様々な種類のデーモン達が、この岩場を求めるものが絶えないことを知っている。

後は、神格ですら果てを知らない無限の階層なす奈落界アビスとかの記述もある。

傾向としては、詩的というよりは具体的、散文的な傾向は強いが。

81や83の言っているような、世界設定の隙がシナリオフックなんだと思うぞ。
74の発言からでも彼らのいうようなシナリオは作成できるが、
そこに分かり易く「この設定はこんな形でシナリオの素材にできますよ」って提示したり。
前述のブレカナなんかでは、世界設定とシナリオフックをハイデルランドの伝承や噂って形で統合したのが評価されてるわけだし。

LoGとCoFは読み物としても結構面白かったな。＜ブレカナ

一番読み物としてフックが面白いのはスタレのファントムプラネットだけどなｗ

ちなみに、シナリオフックに関してはスターレジェンドが相当良い出来。
死んだ人間に会うことができるとされている星や、
メビウスの輪の形をした環状惑星や、
機械生命体たちの作った彼らだけの星やら。
この辺はジャンル自体がガジェットを多く含んだメリットとも言える。

>>88
一々紹介するのが面倒なので、機会があったらDMGを読んで、
そこに貴方の言うシナリオフックがあるかどうか自分の目で確認してくれ。

ま、もっと細かく知りたければサプリを、というのがD&Dの基本方針ではあるが。

>92
俺としてはD&Dのはシナリオフックというより設定、って感じかなぁ。
システムによって設定とシナリオの関係が違うだけだとは思うけどね。
D&Dは設定の上に乗っける感じでシナリオを作るのが基本だから隙は少ない。
ALSは設定とシナリオが結合してるのが基本だから隙は多いほうがいい。

で、結局モンスターと同じ数だけシナリオフックってのはネタだったのか、マジだったのか？

連中はマジだったんだろうな
最近のD厨はｶﾜｲｿｽ

>>93
そこはゲームとしての方向性の違いとしか自分には言えないな。
有り物の設定を利用して冒険の状況を準備する、というのが
D&Dのシナリオ作りの基本じゃないかと個人的には思ってるし。

>>94
当然マジさ。
D&DのMMってのはそのためにあれだけのモンスターの生態と編成付きで乗せてるし、
MM2なんてその手の癖のあるモンスターばかりだ。

>>95
読まずに批判するような恥知らずな馬鹿ほどじゃないな。

>96
なんかアルシャードに設定がないみたいだぞその言い方じゃ。
もちろん食生活とか植生とかのシナリオフックと関係ない設定だっていろいろある。

Ｄ&Dはスタンダードじゃないよ。D&Dのゲームとしてのありようが他と全く違うことからもそれは明らかだ

>>98
ああすまん、そういう意図は無かったので。
改めて謝罪しておく。

まあ、シナリオの作り方、ゲームとしての方向性が違うというのが主眼なんで。

>>98
パンの作り方とかまで書いてあるもんな＞ALS

>>97
勿論Ｄ厨がアイテム特技を理解できないのは仕方ないよな
無知は罪ではないのだよ
私が赦そう

>100
ALSとD&Dはまったく別方向に進化したシナリオだから正直ほとんど衝突なく住み分けられるが、
それを敢えて比較して知識を深めるのがこのスレである以上それは言わない約束よおとっつぁん。となる。

シナリオっていうかシナリオ構造とそれに伴うシステムか。

結局、Ｄ＆Ｄのシナリオって極論言っちゃうと「遭遇とその解決」が
メインテーマだからなぁ
だから「このモンスターとこの状況で出会って…」とか
「ここでこの罠を仕掛けて…」とか天候とかで充分シナリオ組める

俺みたいに頭の悪いのも楽しく遊べる、そんな遊び易いシステム、それがＤ＆Ｄ

あんな面倒なシステム遊びやすいかな

Ｓ＝Ｆで似たような事やったな
床は回転鋸に向かっていくベルトコンベアで、必死で走りながらワイバーンと戦闘

>>106
コアの範囲でもめんどい。そんなアナタに朗報！
来月出るベーシックセットは
簡易ルルブ、（チュートリアル式もありの）シナリオ、ダイス、
フィギュア、フロアタイル（戦闘用ＭＡＰ？）
等が盛り沢山の充実内容で
お値段たったの5,040円、ごせんよんじゅうえん（税込み）
お申し込みは今すぐ！

>>106
面倒な部分もあるが遊びやすい部分もある。
シナリオを作るのは楽だし、判定についてもあまり悩む必要はない。
ただし、ルールやデータを検索する必要はある。

>>108
ALSffとAVAff買ってもお釣りがくるな

>>110
で、で、で、でもダイスもフィギュアもついてきますよ？
ブラックドラゴンのフィギュアが欲しい人も思わずニッコリですよ？

その昔の赤箱的なものがもう一回売れるかどうかだよな。
一部店舗で販促キャンペーンをやるらしいが、どうなるか。
ま、余程のことがない限り結果はわからないだろうがw

５０００円ちょいでフルセットならともかく、サブセットなんだろ

＞わからないだろうが
変わらないだろうが、では無く？

>>105
設定とデータさえあって揉め事が起こればとりあえずシナリオと
いうかゲームになるって感じが強い希ガス

ネタに困ったらゴブリンの戦闘集団か部族を出して村を襲撃させればそこは弱肉強食D&Dワールド

>>113
その分、コンポーネントに色々付いてると言う感じだな。
市場がどう評価するのかはわからんが。

>>114
馬鹿売れして次々に増刷されるか、売れずに展開が止まればわかるろう、ってことだあね。
まあ、変わればわかる、と言い変えてもいい。

>113
　昔の赤箱（１〜３レベル対応）が￥4,800-（税抜き）なんだから、値段的には変わらず、内容は必要以上に充実していると思うが？

馬鹿売れするわけねーだろ

>>117
2005年に赤箱と勝負をするつもりなのか？
勝負する相手が違うだろｗ

>>118
別に馬鹿売れするとは言ってないぞ。
馬鹿売れするか、碌に売れないかのどちらかでなければ売れ行きなんかわからんだろう、
ということだ。

ここまで読んだ。
みやびリプレイ、ひいてはSWがスタンダード。
その他のゲームは雑魚。

でもよう、ちゃんと雑魚ＭＳが出ないで
ザクヲとガソダムしか出てない種死プラモのだめぽ感は相当なもんですよ？
やっぱ雑魚は必要ですって
ムラサメ、ウィンダム出ねーかなぁ


>>115
そのうち自分らで「今日は余所のプレーンまでいっちょ狩りに行きてーんだけど？」
とかなるしなぁ
まさに弱肉強食Ｄ＆Ｄワールド

みやび亡き後のSWはもうだめじゃないか？
番外編ぐらいしかやらないのだし

最後の輝きってことだな。
30日にALSの文庫リプレイが出るから後は引き継ぐね。

SNEはみやびたん主導のマグナ・スペクトラTRPGでスタンダード戦線に返り咲きですよ？






書いてて自分で鬱になってきた……orz

ああ、あのぽぽるちゃ絵のか＞マグナ･スペクトラ
つまり劣化アルシャードだろ

ぽぽるちゃ＝アルシャード

またALSから世界をつなげて、銭投げでラスボスをぶち殺せばいいしな

みやびデザイン＋浜田イラストのほのぼのRPGが出れば強敵になりそうだな。

ぶっちゃけ、GURPSでファンタジー系の展開は友野よりみやびの方が向いてると思った。

GURPSだと絶対スタンダードは無理だぞ
時間のかかるキャラメイク
１ターン１秒の狂ったタイムスケール

考えてみれば、水野が外に出て以来、
SNEのワールドデザインは今ひとつスタンダードを狙えてないな。
どこにみやびたんがいたらいいか考えたら、どこも微妙なんだよな。

そこで逆転ホームラン、ALSの実績を引き下げて井上がSNEゲーをプロデュース！
「もうモア･スタンダードは古い！これからはネオ・スタンダードの時代だ！」（煽り）

2d6アドバイザー：清松みゆき

>>133
ホントにやったら凄いな。
クロちゃんがD&D3.5eのよくわかる本を出すとか、
SNEがD&Dリプ出すとかよりインパクトがあるぞ。

個人的には、FEAR、SNEの両方でD&Dのリプレイを書いてもらいたいが。

リプレイはマジイラン。
ろくな出来にならないのが目に見えてる。

>>133
でも、みやびはそのノリにはついていけないだろうと思う。
根拠は無いけど、なんとなく。

可哀想に、余程トラウマになったらしい。

うん。STOAの鈴吹シナリオはかなりのトラウマだったよ。

FEARには「何でもアリ」ってカラーが定着したのかな。
D&DはAD&Dの頃から知ってる人からすれば何でもアリの本家だろうが。
でも、SNEは微妙にSNEのカラーってあるよね。
「俺は節操のないオタどもとは違うんだ」って言うオーラというか。
なんか何をやらせても変に前時代的、あるいは保守的な印象がある。
そういう所と井上とは水と油だと思うんだが。

昔は「俺は節操のないオタどもとは違うんだ」オーラを発してたが何時の間にか
節操のない萌えオタになったな＞けうま

>>141
そう。このように、
「SNEに無いものは必要の無いもの」
理論がそういうところにも発動される。
それがSNEのブランドカラーなんだから、もうしょうがないのかもね。

>>142
君の敬愛する井上を悪く言われたのが、そんなに悔しかった？

>>143
そこは上のレスを見習ってトラウマとか言い換える程度の工夫はしろよ

>>140
まるでFEARにはSNEの社員を使う余裕があるみたいな言い方をするんだな

あるよ

>>146
口ではなんとでも言えるよな
しかもそれがただの一ファンなら、なおさらだ

ＳＮＥはマニア臭い、井上はオタ臭い
個人的にこの表現がしっくり来るのだが、諸兄らは如何だろうか

臭いは余計。

>145
三田。

>>124
> 30日にALSの文庫リプレイが出るから後は引き継ぐね。
アレってＡＬＳホンスレじゃあめちゃくちゃ評判悪くなかった？
曰く、ＡＬＳでやる意味がねぇ
曰く、キクタケの嫌がらせだろ
などなど。

>148
自分はオタクじゃないと気取ってるオタクか、自分はオタクだと開き直ってるオタクかの違いだろう。

>>148
つまり、今の話の流れで言えばオタクとマニアは交わらないということか。

前者は「俺はオタクでお前なんかとは違うんだ」って言うから後者に嫌われる。
後者は「僕も君もどっちもオタクだよね」って言うから前者に嫌われる。

>>152
みやびはよくも悪くも職業GMだと思うなあ。
ファンタジーが好きとか、そういう幻想とは無関係だから、
PLを楽しませるためだけにファンタジーを道具として使いこなしてるというか。
（そこでみやびが「私はあいつらオタクとは違う」と思ってれば台無しだがｗ

思っていても作品に出さなければいい>みやび
思っていなくても作品に出すとアウト>ヒロノリ

>>156
商売というのはそういうものだ。

>>154
ところで、前者にオタク仲間はいるのか？

>158
俺たちはオタクなんかとは違う、という思想に共鳴した人間が集まるんじゃない？
まあ馬場講座とかとおんなじだよ。

>>158
SNE信者がFEARを見下しつつ団結するイメージだな

>158
前者は会社を作れるくらいにはいる、後者は同人サークルを作れるくらいにはいる。

>161
前者は同じようなオタク同士で集まり、後者はオタクでない集団のオタクが必要なポジションにいるイメージがあるな。
まあアニメ作品の監督とか小説家とかに後者のタイプが多いからかもしれないけど。

＞アニメ作品の監督とか小説家とか
こういった類はむしろ前者に多い気がする

つまりSNEはクリエイター集団
FEARはオタクの寄り合い所帯ってこった

>>164
代々木アニメーション学院の売り文句も「びっクリエイター学園」だったよね。

>>164
だからSNEはTRPGをリプレイと小説のために利用するが、
FEARはサプリを大量に発売する。D&Dには負けるが。

>>166
FEAR全部とD&DならFEARの圧勝になるぞ

恥ずかしいこと言うなよ、ＦＥＡＲ全部とか言い出すならｄ２０と比べとけ

d20全部でも圧勝だろ。FFとCoCぐらいしか日本語訳されてないんだから

つまり、SNEだと比較にならないって点で意見は一致してる

日本語だけかよ

SNEの本業はマグナ・スペクトラですから。

>163
そうかなぁ。俺が知ってるのが有名どころだけだからかな？

>>171
タガログ語のサプリが３０冊出てもしょうがないだろ？

>>173
それは売れない自称クリエイターは前者だ、と言ってるに等しいなｗ

>173
有名っつーか人格者ばっかりなんじゃね？　それか余裕のある大御所か
富野や庵野なんてもう・・・

ところでマジでどうする？
神リプレイのへっぽこ最終巻の余韻から目覚めてみれば、後は屑リプレイのNEXTしか残らない
SWマジやばすぎではないか？

人格者か余裕のある大御所は後者で、違う奴は前者になる……っと
クリエイター集団SNE、段々立場が無くなっていくな

>>177
みやびの書く小説を楽しみにイ�`

っつか、ＳＮＥは『自称クリエイター』集団だろ
芸能人とかが突然アートを発表し始めるような

>前スレ761
『アクテンシってなに？』

>前スレ798
『半神や英雄神や異種族の神がおおいに不足しているよぉ』
『なの』

>前スレ802
『FRでも普通に売ってないよ』
『ガント信仰している連中しか使えないよ』

>前スレ839
『中型で10分ぐらいもたなかったっけ？』
『エアジェナシならそもそも困らんけど』

『まだ途中なんでもうちょい前スレ読んでるの』

>>177
つうか、サーラとへっぽこが同じ世界の上の存在かとｗ

>>182
マウナは娼婦として売り飛ばされそうになったこともあるから、幼女レ○プ指向の山本世界観とそう遠いわけでもない。
イリーナがあの年齢で３人の子持ちという点からみても、非常にセックス的にはルーズな世界観といえる。

３人の子供ってお前、イリーナは性交によって出産した訳じゃねーだろｗ

でも将来的にイリーナと一緒になる男は躊躇するだろうな。いきなり３人の子連れかよ、と
ヒースがもらうからいいのか？

>>179
みやびほどの大才をただの半端ラノベ書きに終わらせるとはもったいないことを…

実績あるのはまさにそのラノベ書きとしてだけな訳だが。

>>187
やつはゲーマーとしていけてる。

>>186
クリエイティブな集団に属するが故の（ｒｙ

まぁマウナの非処女率が５０％だったような世界観だからそれなりにやることはやってると思われ。＞アレクラスト性交事情

>>186
じゃあ、一体、何をさせれば文句ないのさ？
延々リプレイ書き？
んなライトノベル作家の下級職ｗ

>>191
ゲーム作らせろよ

>>191
つまり、ライトノベルな仕事をさせなければ良いのさ。
クリエイティブ集団には理解できないかもしれないけど、SWの仕事ってリプレイと小説だけじゃないんだよ。

>>190
むしろ、マウナの年齢で５０％だと行かず後家のような

ゲームを題材にしたラノベが上手かったからって、ゲーム作らせろって・・・・

>>191
なんか、ガイドブックが何時までも出ない理由がわかっちゃったな。

>>195
リプレイがラノベだってのは特殊な見解だな。水着と下着ぐらい違うだろう。

いや、リプレイはラノベ。富士見は実プレイに関係する物は売らないし。

>>198
ダブルクロスのルールブックは非実プレイ成分？

まあ、ラノベ板では完全にリプレイはラノベの一表現形態と見做されてるけどな。
つうか、みやびがラノベも書いてるのは確かだが。

>>199
ああ、ごめん
売り上げを見込まれているSNEのことばかり考えていた
売れなかったら打ち切り決定って後書きに書いてるDXのような新規開拓のことは忘れてた

>198
リプレイは実プレイに関係しねえよ。
あと富士見のリプレイにも実プレイに使えるデータが載ってるだろ

>>201
つうかSW完全版が非実プレイ成分だったとはな

>>202
それって今でも買える？

>>198
てめぇはＧＵＲＰＳユーザー全員を敵に回した

>>203
SNEの諸ゲーム：売り上げが見込まれている
DX：きくたけがコネを駆使して生まれた産物

ルールブックはリプレイを売るための呼び水にしかすぎないので、必要悪

不死身から何か発売するようなメーカーは実プレイのことを考えてない。って事だな。
やはり実プレイ分でもＤ＆Ｄが一番か。

>>207
まだ昨日からのD&D評判下げを継続する気かｗ

>>206
リプレイにも善し悪しはあると思うんだ
六門とか

>207
いやもう守護者いいから

富士見はアルシャードを手に入れ損なったから、アリアンロッドをねだったんだろ？

>198
すてぷりとかを見ると頷きたくなる気持ちも沸かないではないが、
やはりそれは暴論だろう。六門ルルブとか富士見だし。

>>207
つＤ＆Ｄがよくわかる本
…黒歴史かよ…

>>206
ドラゴンマー【レスが焼け焦げて読めない】

つーか、富士見の地盤の上に胡座かいて安穏としてる間に、ＦＥＡＲにシェア掻っ攫われたんだろ
アホだよな

>>213
> つＤ＆Ｄがよくわかる本
> …黒歴史かよ…
ありゃ３ｅじゃないからなぁ。

3eはAD&Dの系譜だと自慢したり、3eとAD&Dは関係ないと否定したり
Ｄ厨も忙しいこったな

大事なのは売り上げが【見込まれている】かどうか
その点、ラノベ部門で実績を残したSNEは
ARAやダブルクロスで毎回売れなければ打ち切りな崖っぷちのFEARよりは優遇されている

優遇された結果が現在の競争力の低下だろ

>>216
D&Dがよくわかる本はCD&DでAD&D系列とは別物だぞ。

まだこのスレを「自分以外を叩いてまわるスレ」だと勘違いしてるやつがいるのか…
まともな議論しろよお前ら。

>>220
今はSNEサイコー、他は屑という流れです。
異論があるならどしどしどうぞ。

D&Dベーシックセットって常にAD&Dのサブセットとして出てた気がするんだが。
拡張されたのはシリーズもあるが。

>>222
何いってるんだか？

>>215
そもそもあれはリプレイじゃない部分の方が多くないか？

やっぱり日曜の昼間はSNE儲が強いなぁ。
おまいらちょっとは実プレイしろよ。

と、今帰宅した自分は思いましたよ？

>>223
二行目訂正
CD&Dみたいに後から拡張されたシリーズもあるが。

>>216
ＣＤ＆Ｄと３ｅは違うだろと言ってみたり、関係有るように言って見たりと
アンチＤ厨も忙しいですね。

>>214
FEARっつーか、社長ときくたけはHJでのS=Fの一件で出版は大手の気まぐれってのに嫌気がさしたんだろうな。
ルートも無いのに出版や流通に乗り出したのはそれが原動力になっているはず。

そういう意味では、FEARに比べればSNEは胡坐を書いていたと言えなくもない。
が、SNE信者にいわせれば本業は翻訳だし営利企業である以上TRPGに拘る筋合いがないそうなので、関係ないらしいｗ

つうか、事実関係を捻じ曲げてまで人格攻撃に走られても面白くも何とも無いからなぁ。

>>228
本業が翻訳かぁ・・・出版点数からみると本業はラノベ屋にしか見えんよな。

>>228
ぶっちゃけ、自分の欲しい商品をきちんと出しているかどうかを判断基準にすれば、
版上げ不要派ソ厨やリプレイ派は現状で満足している、ってことだろう。

そういう狭いところで満足するのはスタンダードじゃないけどな

実際問題として、SNEには小説以外でTRPGには絡んでない笠井おばさんとかも
いるわけで、TRPG専門業者のFEARと単純比較しようとすること自体に無理が
あるわけだが。

FEARだってボドゲを出したりしているぜ

>>193
じゃ、後、何をさせるの？
携帯アプリのゲームとか？　売れてるようには思えんが。
ワールドガイド？　それこそみやびに何の実績もない。
ゲーム作り？　それも実績無い以上、できるかどうか分からんぞ。

FEARのメンバが作ったんじゃないけどな

>>233
そういうこと。TRPG部門はFEARにも劣るけど会社の規模はSNEの方が大きい。
でも、それって卓上ゲーム板的に見ればFEAR＞SNEになるってことでしかないんだな。

>>237
それで良いんじゃない？
それで誰か困るのか？

そういえば六門のワールドガイド遅ればせながら立ち読みしたよ
まったくデータが載って無くてレイアウトもSWのワールドガイドそっくりでｷﾞｶﾞﾜﾛﾀ
つうか、SNEはワールドガイドの役割を完全に勘違いしてないか？

>>238
守護者は明らかに困っている。
そうでなければこのスレも少しは平和だよ。

>238
別に誰も困らんと思う。
SNEもなんのかんの言われつつ
現状TRPG関連商品は出し続けてるわけだしなあ。

ワールドガイドをゲーム用に特化する意味がわからんのだが。

>>242
また珍発言を……超図解リウイ大百科みたいなものをワールドガイドというわけじゃないんだぞ、ン？

>>241
そうそう、ただ関連商品の殆どがラノベでサプリが少なく、予告どおりに出版しないし出ても六門WGだったりするだけ。

>>242
ページ数が足りないのにワールドガイドを汎用化して、
ゲームに役に立たないようなものをゲーム用のワールドガイドとして売る方がわからん。

>242
小説その他の副読本として見ても
なにやら食い足りない出来なんだけどな。

>>244
だから、SNEはファンの要望に応えているだけだろ？
何が問題で何故俺に噛み付くかサッパリ理解できないんだが。

釣果３か。まずまずだな。

>247
まあ発売予定は出来れば大筋で守って欲しいけどな。

>>247
何故かは問題じゃない。
要は人を叩けるかどうかなんだ。

ねぇねぇゲームに役立たないワールドガイドって　一体何を書いて紙面を稼いでいるの？

>>251
守護者ごひいきの紀行文。

>247
　マジレスすると、ファンの要望に答えて無い、『誰が買うのか判らない物』作ってるんだが…


　釣られた？

>>252
そういえば元祖駄文もとい紀行文の作者ラヴェルナとその亭主がみやびたんリプレイで完全に破壊されていたなｗ
元からああいうFEAR風NPCにしとけば使いやすいのに

六門は今、日本で１１番目ぐらい？ｗ

日本で4番目のALSffよりはずっと落ちるな。

>>254
ぶっちゃけ、元からってのは無理だと思う。
原型が出来たのはそれこそ、ドラマガで見聞録が連載されてた頃だし、
あの頃はそういう思想がなかった。

SNE的公式NPCの使いにくさからFEAR的NPCの活用法が生まれたと思うので、
その過程をすっ飛ばすのは無理があると思われ。

>>255
まさか、３番目ですよ。
TRPGの終焉と復活を宣言したヤスキンの言葉です、間違いありません。

>>256
おいおい、４番目ってなんだよ
どう考えても１−２番目を争ってるんだが？

>>259
１、プリティトルーパー
２、D&D
３、ゲヘナ
４、ALS
なので、問題無し。

>>260
ゲヘナはレイアウトが読みにくいんで、ALSよりだいぶ下

>>259
井上自身が認めてる事だ。

>>261
>260の趣味にケチ付けてもしょうがないと思うぞ。

>>259
何を持って争ってるとしてるんだ？
いやその前の256や255にも聞きたいんだが。

まさか発売から数日のシステムがプレイ回数や販売数で１，２位を争ってるだなんて思ってないよね？

やはり伝統と実績のSW完全版がナンバーワンってことですよ。

発売から数日でもスタンダードを約束されているゲームもある。凡百のシステムのファンには理解できない境地だろうが。

>>259
１、ARA
２、NW
３、S=F

>>267
NWやS=Fに負けるってことはないな。
あれが勝てるのはニルヴァーナぐらいだ。

>>266
「発売から数日はスタンダードを約束されていると思われていた」ゲームも有るけどな。

きくたけには勝てませんっつうことか。
納得。

>>269
棄てプリのことかー
ベーシックのことかー

>>271
つ「ユエル」

>>271
上も下も思われていた期間なんて無いだろ。

下は発売までは思われてたかもしれないが。

ユエルってもう負けを約束されてないか…？

>>268
井上自身が認めてることを１厨でしかない君がソースレスで否定しても無意味

>>274
お前はたけしぃを敵に回し……たのかな？ｗ

>>274
一応理由を聞いておこうか。
なんで？

でもまぁ、たしかにベーシックは何かになると本気で思ってたよ。
出るまでは。


　まさかなぁ……

>>277
世界観がキャッチーではない。友野のオナニー。
リプレイがキモイ。露出狂の女キャラ絵は引く。
サンプルキャラがキモイ。劣化ＦＥＡＲゲー風味。
そしてシステムがＧＵＲＰＳ。もうだめぽ。

>>275
ところで井上が認めたってどこに書いてるの？

もしかして君の本名が井上？

>247
嘘だ！　俺や芳春のようなファンの要望に全然こたえてない！
ケイオスランドとイーストエンドのワールドガイドはいつ出るんだ！

>>281
キモいオタク以外の要望に忠実なだけですが、何か？

>>280
井上鮭がそう言ったんだよ

>>281
今のところ予定はないな。

ケイオスランドは小説も売れなかったんだろ？

>>279
全部オマエの感想だけじゃんよｗ

>279
っていうか世界観の情報は全然出てないだろう。
サンプルキャラクターもイラストくらいしか出てないし、
GURPSはスタンダードじゃないがいいシステムだぞ？

>>285
清松は未だ書いてるんだ。
そんな失礼なことを言うもんでないｗ

>>287
無能な奴ほど遊べないのを製品のせいにしたがるんだから仕方ない。
たしかにスタンダードではないが。

>279
＞サンプルキャラがキモイ。劣化ＦＥＡＲゲー風味。
く　わ　し　く

>>287
>っていうか世界観の情報は全然出てないだろう。

ページ数から言って過大な期待はできそうにないが。

>>258
まあSNEが終焉を勝手に宣言した間も、TRPGは遊ばれていたんだけどね。
SNEがTCGに目を向けていただけで。

>>290
くわしくは製品を買って確かめましょう。

>>293
うまい！

井上も勝手に終焉とか言ってたなｗ

ケイオスランドの小説読んだことないけど、このスレで紹介されているキヨマーのひととなりからこんな小説ではないかと推測してみる

「混沌の大地？なんだそれは」
「聞いたことがないのか、乱戦の中で射撃が出来ると思っているぐらい、常識を知らなすぎなやつだな」
「うるさい、おまえこそ、顔に大きく書いているペインティングを見逃すような輩のくせに」
「とにかく、その世界に渡ることにした」
「悩んだのか？」
「ああ、しっかり悩んだぞ。とりあえず経験点が減らない程度には悩んだ。悩むふりをした。」
「そうか、それならいい。あとお前の能力値は高すぎてつまらないからふり直しておけ、いいな」

>291
そもそもSNEのリプレイに世界観の表現とかを求めるのが悪いんだ。
SWリプレイでアレクラストらしさを表現した描写がどれだけあったか考えてみろ。
ルールブックの内容の１割くらいしか使ってないぞ。

>>292
遊ばれてはいたが売れなかったはず。
ピーコ厨の横行と末期HJ製品みたいなユーザーを舐めてるとしか思えないようなものが出たり。

ケイオスランドの小説は個人的には好きだよ。
シーフの交渉能力とかルールで再現できないけどな。

>>295
もう少し詳しく。
それって、SNEがTRPGから撤退（あ、リプレイは出してたねｗ）するくらい大々的なもの？

>9
『ワールドガイドや地域サプリや種族本のほうが多くて使いやすい希ガス』

>60
『やっぱブレカナはフックの章があった気がするぐらいあるからなぁ』

>70
『これはフックというには曖昧に過ぎる希ガス』
『もちょっと地域やら絡んでくるNPCやらがあったほうがいいかと』

>>300
BESTBINDが最後のRPGって件だろｗ

>>298
コピーする方が安上がりならそれもいたし方あるまい？
ユーザーを舐めた値付けってのもある。

>>296
なにその小学生の作文。

>>302
えっと、つまり、>>295は井上のBBの前書きを真に受けたってこと？
SNEと違ってちゃんとゲーム作って発売した上でのことなのにね。

>>303
なにその中国人並みの理屈。

>>304
その辺も含めて再現した

　不思議な事に、このスレが賑わうとラ板の川上スレが静かになるの…

>>300
ビーストバインドが売れなかったら日本のTRPGは終わるとか言ってたなｗ
結局、小学館は１作で撤退した程度にしか売れなかったが、それでも全体
として新作は増えた、ぐらいには売れたんだろう。

>>309
あんがと。そりゃ井上が悪いやｗ

井上は自分が過去に馬鹿なこと言ってたなと思われるような現状を喜んでいるけどな

>309
小学館がTRPGを出さなくなったのは担当の人がいなくなったから。
魔獣の絆は小学館からサプリメントまで出すくらいに売れた。

>>296
推測するのは勝手だけどさ、作家としての清松を不当に貶める発言ばっかりしてるとちょっと困った事になるかもよ？

>>313
馬場だって評論家なんだっけ？
ま、言うのは自由だよね。小説も書かなくなったし。

サーラの新刊が出るくらいの昨今の成り行きだから混沌の新刊も
出ないとは言い切れないような気がしないこともない。

>312
担当が居なくなったから止めたて、商売になるほど売れてたってんなら代わりの担当充てて継続するだろ普通

>>312
馬鹿の理屈だなｗｗ
言うほど美味しい商売なら、担当編集者が辞めても続けるだろ。
小学館レベルの大出版社には、そこまでするほどの商材じゃないってことに気づけ。

>>314
自由だからこそ、その責任をとらされるっつうお話。

>>313
なんだその恫喝。キヨマーが作家としてすごいなんて聞いたこと無いけど？

>>312
また、「出版社が悪い」かよ。

>>317
やっぱリプレイ＆小説に勝る商売はないっすよね！　SNEさん！

>>321
だな。
冬の時代からTRPGを救ったのはSNEのリプレイだって鈴吹やきくたけも言ってるしな。

しかし正直、けなすにせよ最低限自分で読んでからけなせとは思うな。
憶測で叩く奴はもう間に合ってますよ。

きくたけも山本弘のリプレイのおかげで今の自分があるって言ってたな。
なんだ、結局SNEが日本TRPG界の中心なんじゃねえかｗ

>>319
たとえば、彼の著作から引用して「まともな日本語が書けないのかｗ」と批判をやるのはOKなんだけどね。
作家としての評判を傷つけるためにありもしない事をでっち上げて、ってのは2ch的にも×。

>>325
>>296のどこにも悪口とか書いてないと思うんだが……？

>>325
あれを悪く読んだキミの清松観に問題があるのではないか？

>>321
売れるなら、TCGだろ。
「まるで金を刷ってるようだ！」

>>321
その通りですが何か？
ルルブなんてリプレイ売るための販促物ですよ。

>>324
出発点がそこだと言うのとと今の中心点かは全く別個に語られるべきだろう。

バカがやりすぎないうちに釘を刺しといただけ。
2chにもこのスレにも最低限守らなけりゃならないルールがあるというのを忘れてはいけない。
あくまでも現実の延長線上にあり、好き勝手に振る舞って無責任でいられるわけじゃあない。

>>325
読んだことがない　推測してみると書いているのに
ありもしないでっち上げ　になるとは

ほんとキヨマー信者って怖いな

まずSNEを悪く言ってる連中は
「ソードワールドのリプレイが冬の時代のTRPG界を救った」
ことは、まず認めろ

>>331
つまらんよ、ボケ
もうちょっと面白いこと言えローサブマリン

>>333
救ってない。生きながらえさせただけ。
日本のTRPG界を救ったのはD&Dの復活だ。

>>333
あー、つまりヘッポコリプレイを読んでRPGを始めた初心者がたくさん居たとでも？

>>333
>>335
どう考えてもアルシャード発売前後から上向いているぜ

>>328
今は労力に見合うほど売れない。
一部の子供向けの例外はあるが、ハイターゲットの商品は全滅に近い。

>>335
>生きながらえさせただけ。
それができたのはSWリプレイの立派な功績

>>336
少なくとも、DXの発売やS=Fリプレイの発売はSWリプレイなしには不可能

SNEがFEARの功績を盗もうとしている現場はここでつか？

>>337
アルシャードの購買層をTRPGに繋ぎとめていたのがSWリプレイだからな

>>337
井上がアルシャードつくろうと思ったのはD&Dが3eとして復活するのをみたから。

>>342
時系列的におかしくないか？

>>337
「アルシャードでTRPGをはじめました」なんつー人を２ｃｈのネタ以外で
見たことないんですが。
アルシャードとTRPGの復活には直接の因果関係はないだろ。

>>340
オタ臭いオナニーゲーを作っておいて「私たちが冬の時代を頑張った」とか言ってるだけ

>343
？
英語版のことだろ

>>343
D&D3eの本国発売は2000年だぞ。

>>344
そんなことないだろ？

>>344
そういうのを鳥取って言うんだなｗ

>>346-347
システムの開発時期って全然かからないのかｗ

結局のところなんで衰退し、復活したんだろうな。
俺はR＆R刊行を期にTRPGに出戻ったクチなんで
冬の時代とか良くわからんのだが。

SNEの裏切りとHJの焚書>>351

>>350
アルシャードの開発に3年かけたのか、すごいな井上。

>>353
だから、たった３年だけかよって言ってるんだｗ

>348-349
他メディアに露出していない以上、割合は少ないよ。
NWやSWリプの方が初心者誘導に貢献しているのは明らか。

>>355
お前の推測だけだよそれ

>354
意味不明。3年もかけねーよ、普通。

>>353
井上がいつから構想を温めていたのか誰に分かるというんだ

>>354
卓ゲの開発期間って1年もあれば上等な部類だと思うが。
まさか、ALS発売からｆｆまで3年だから、ｆｆは3年かけて開発したとか思ってないよな？

>356
現実を直視しような！
しょせん１万部しか売れてないゲームなんだからよ。

つうか前から言ってるだろ
スタンダードはサプリ数を中心としたサポートで争うべきだと
もちろん高すぎたり、重かったりするゲームは減点の対象だが

>>360
D&Dもそんなもんだろう

>>362
すくなともD&Dは公式には半年で1万部を越えたとは言ってるな。
HJの言うことなんて信じられないと言えば、それまでだけどね。

>>361
そんな必死になってALS有利のレギュレーションを展開しようとしても無駄だって。
「かつてのSW」って幻影（悪夢？）がある限り、その高みに到達しないゲームはスタンダードとは呼ばれない。
今の時代そんな売れ方しないってのも言い訳。
他ジャンルのエンターテイメント作品（小説・映画・CD・コンシューマゲー・TCG...etc）見ても一部の勝ち組とその他の佳作って構造は、今の時代の方がより顕著。

>>360
正確には1万部印刷したであって、1万部売れたかどうか俺たちには分からない。

>260
『どこのトンチキだ貴様』

『あとサタスペと迷キンが入ってないのがおかしいな』

>276
『どう考えてもいらないライトみたいなのが入っている時点で凄くどうかと』
『本当に独立型サプリにはなってないだろうし』
『ベーシック先に出せばいいじゃん』

>282
『便利だなぁそれ』

>365
じゃあ版元品切れで店頭にもない残りはいったいどこに消えたのだろう。

>>366
あの、ユエルの発表になったページ数って当然、ライトの32ページ込みなんだろうなぁ・・・

>>287
>っていうか世界観の情報は全然出てないだろう。

いまだ世界観の情報が全然出てないことに疑問は感じないのですか？

>367
返本なんか裁断するに決まってんじゃん。
倉庫代いくらかかると思ってんだ？

>>367
普通、出版業界では裁断されたと考えるだろう。
どんなベストセラーでも刷った分が全部完売なんてしない。

返本する必要性ってないだろ
ブレカナの１ｓｔがずーーっとホビーショップに売れ残っているような状態なのに

「ＡＬＳはどこに消えた？」か。

>372
ホビーショップと書店の違いもわからんのか。
ゲームばっかしてないで、実社会も勉強しろよ。

>>372
ブレカナは返本できない仕組みになってる、とかじゃないの？

>>374
ホビーショップでもALSが売り切れているんだがな

>>375
同じアスキーなのにか、へーん、ふーん、ほー

>>367
「版元品切れで店頭にもない」
この条件に当てはまる出版物がどれだけ有ると思ってるんだ？

>>351
・文庫RPGはSWが例外的に売れただけで、出版社にとっては赤字を出すだけの存在だった。
・TRPGというものが拡散しすぎてユーザー数に対してシステム数が多すぎる状況になり、採算がとれるほど売れなくなった。
→出版社はTRPGという赤字部門をどうにかして切り捨てたかった。

・ユーザーの中に「１つのルールブックさえ買えばそれだけで一生遊べる安上がりの遊び」という危険思想が根付いた。
→サプリを供給しても売れず、ルールを供給しても売れない、と、赤字を生み出す状況に拍車がかかった。

・出版社はこの赤字を穴埋めするためにTCGに飛びついた。
→TRPG情報誌は廃刊になり、TCG雑誌が世にでるようになった。

・情報源を失ったユーザーはTCGに流れるようになり、TRPGを新規に始めたい人や遊び続けたい人が路頭に迷い始めた。
→TRPGの冬、開始。

こんなかんじじゃないかな？

D&Dってアスキーなの？

>377
出た分売れたわけじゃないんだろ？

>308
『ろくごスレにいってるんだよたぶん』

>>379
頭大丈夫か？

返本できるできないは、出版社と小売店の力関係にもよる。
売れないTRPGを返本できるというのは、ファミ通や攻略本をたくさん売って
くれるお得意様の書店にはeb!もへいこらするが、仕入れも少ないホビーショ
ップごときが返本を申し出るなんておこがましいことしたら、取り引き切ら
れるのがオチ。

それが現実。

>>381
夏がきたって本当ですか？


>>382
大丈夫ですが？

>>383
だからもう一回売り切れてるホビーショップに卸せばいいじゃん
今までＡＬＳは在庫切れをそうやって乗り切ってきたんだし

>>376

>>370
既に注文が来てるか、売れる見込みが高いベストセラーなら返本を他へまわす
が、売れないものはすぐ裁断だって。
その話からは、ALSはブレカナより実売率高そうってことしかわからない。

>378
なるほど。
俺ァコンプRPGがゲームクエストになった辺りで
離れたからその後の事情は良くわからんが、
確かに当時は色々と文庫システムが出てたっけか。

>381
『本スレが600くらいのびて新スレに行く位夏』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1122140356/l50

文庫がいっぱいでてサポートもろくにしないで次の作品に、っていうのは典型的な自転車操業だよな

箱ゲー出してた頃のFEARも自転車操業臭ただよわせてたのは否めない感じがする。

何か勘違いしてる人いるので念のため。

本と言うのは売れる見込みよりは多く刷る。
これは製本の性質上、ある程度余分に刷ってもコストがほとんど変わらないのと、
同時に予想以上に売れた場合の商機を逃さない為。
その為、どんな本でも多め刷って結局はいくらかの割合で裁断される。

エルジェネとかブルフォレDEとか？

>>391
Ｄ＆Ｄ３．０は３．５直前に投げ売り状態だったよな
ＡＬＳ無印はff直前にはすでに売り切れ状態だった。買い切り強要というDの横暴さの報いとはいえ、この違いはあまりに大きい

>>356
NWのあとがきを100回音読してから出直してください。

>>393
既出だが、それは出版社と小売店の力関係の問題だよ。
模型雑誌をたくさん売ってくれる（以下略

>>393
書籍流通じゃないんだから、別に横暴でもなんでもないぞ。

>>393
やあ、それは商機を逸したと言う事ですね。

>>395
力関係の問題なんだろう、確かに
だがホビー関係者は恨みに思ったことだろうな。高い買い切りと不意打ち的な版上げ
D&Dが苦境に陥った時にどんな復讐をされるか楽しみだ

書籍流通じゃない時点でどう考えてもスタンダードじゃないけどな

別に電源ゲーム業界なら普通にある話だしなぁ＞新商品発売による叩き売り。
むしろ、買い切り商品で2年も値引きされないってのは順調に売れてた証明以外の何者でもないよ。
買い切りで売れない商品はワゴンセールで売ってスペース空けて、補充しないのが普通だから。

>>398
でもそれってD者は困っても、HJが困るわけじゃないじゃん。
本業の模型・おもちゃ雑誌は何十年もスタンダードであり続けてるわけだし。
多少のリストラはあっても、あの会社が傾くわけじゃないからな〜。

なんか、きょうのアル厨はえらい低性能だな。
ひょっとして守護者の自演か？

>>398
何で怨みに思うんだ？
おもちゃ流通なら日常的なサイクルでしかないぞ？

ゆうべのD厨のほうがすごかったぞ

謙遜しなさんな、こっちの方が凄いよｗ

>>398
ポケモンのボドゲとか、剣神ドラクエの方がもっとすごいけどな＞叩き売り

D＆Dはすごいな

ナージャのことか・・・ナージャのことかーー！！

>>406
そして、叩き売られた会社の製品を入荷しなくなるんだろ、398の世界では。

>>400
値引きってしていいの？

>>410
返本制度のない、買い切り商品を値引きしちゃいけない理由ってなんだ？

>>400
なので近所の本屋はD&D置かなくなりました。
メガテンXですら売ってるのに。

>>410
>>393

値下げした途端、纏め買いするやつが出たんで、また値上げしたんだよな、あの時ｗ

メガテンX以下なのか、やばいよこりは

まあ、多少好意的に解釈してやると、社会人と学生の違いが出てるのかね？
叩き売りは小売店側の問題だし、仕入れ値と今までの利益から逆算して値が決まるんで、別に損してるわけじゃない。
つか、そうでなきゃ世の中にバーゲンもディスカウントショップも存在しないわけだが。

>>404
やっぱり、今日のALS厨の方がすごいよ。
散々、ここまで書籍流通だとか、なんだとか出てきた流れで>>412だぜｗ

>>412
D&Dおいてる本屋があるほうが珍しいね

>>412
メガテンXはメガテンの知名度があるからじゃない？
漏れの鳥取では特にTRPGのルルブを置いてあるわけでもない店においてあったし。

>>416
それは俺の書き込みではないんだが？

なんかD厨の自演くさいな
わざわざ言わなくても書店で扱ってないのは自明なのに
メガテンXってのがあざといよ

そもそも、今まで本屋にD&Dが置いてあったとしたら、その方が驚きだ。
仕入れ担当はどんな魔法を使って上司を納得させたんだろう。

それまでD＆Dを置いてたってだけでその本屋はある意味偉いと思う。

>418
攻略本やファンブックの類と間違えてると思われ

>>418
いや扶桑も売ってるしTRPGコーナーもある。
でもD&Dはない。

>>421
チャームパーソン

>>412
キミ、ほんまもんだねｗ
凄すぎる。もっと続けてくれ！

>>419
なんだ、馬鹿は一人じゃなかったのか。

>>427
お前の自演だろう
本屋がもともとD&Dを相手にしてくれないのは誰もが知っていることだ

>>423
実は近所のLAOXのパソコン関連書籍のコーナーにガンドックやALSｆｆが入荷してる。

相手にしてくれないかどうかはともかく、返本できんものは取らんよ。普通の本屋ならなｗ

昨日のはガチのD厨で、今日のは他厨の自演か。

近所の本屋の話をしてるのに、なんでこんなに必死に噛みつく奴がいるのか
わからん。

ちなみに本屋は微妙にアンチFEARｗ
六門平積み、マヨキン平積み。
昔、WoD平積みにしてたのにワロタ。

>>429
LaOXは秋葉の本店でそういうのオンリーの書店を持ってるから、他店にも流してるだけ。

>>430
俺を相手にされてないというんだろう

>>433
なるほど、いろいろ手を広げてるな、LaOX

>>432
このスレの馬鹿が書店員なんだな

でも漏れの鳥取の芳林堂にはクトゥルフとかWoDとか特転とかLoFEとかガープスグリモアとか扶桑とかガンドッグとかルリルラとかエンギアとか置いてあるし、3eもあるのに3.5eはないんだよね。

>>434
これも他厨の自演かな

>>437
それは書店員が魔法を使ったんだな。
勝手に買い切りのものを買って首になってる可能性も有るけど。

>>437
アルシャードとかアリアンロッドとかソードワールドは？

>428
俺も最初はそう思ったけど、近所の本屋に置いてあってビビった。
クトゥルフ神話ＴＲＰＧとｄ２０ＣｏＣ、ダークエイジも置いてあった。
なぜかＦＥＡＲのはＮＷシリーズ（非Ｓ＝Ｆ）とスタレしかなかった。完全版もＳＷは無くガープスは揃ってた。
でもＴＲＰＧコーナーがなくて専門書コーナーの中に埋まってる。変な本屋だ。

たぶん、412=432の言ってる本屋そのものか、似た形態の本屋がわかった気がする。
それ、グループでCD・DVD店、文具店、おもちゃ屋とか持ってるとこだろｗ
おもちゃ屋がおもちゃ仕入れるの当たり前だし、どこの売り場に持っていくのも店の判断だよ。

ダード厨書店員はアンチFEARの暴れ率が高いということだな。
実社会で迷惑かけんな。

>>440
リプレイは普通にある。
ALSは旧が置いてあった。ffは発売日以降にいってないからどうだか知らない。
ARAも置いてあるのを見た。
SWはちょっと記憶に無い。(ベーシックは入荷してたような気もするが・・・)

>>444
その書店、最強のRPG専門店だなｗ

>>443
実社会でFEAR厨が嫌われてると可能性もあるけどな。

>>446
厨は何でも嫌われるだろｗ

>>443
WoDバンパイア平積み作戦が大失敗した後、TRPGコーナー自体が縮小したので
多少は店員怒られたんだと思われ。

しかし、彼の野望はTRPGサプリ５号平積みで輝いていた。
ただのサード好き？

>>448
カルテット厨がFEARを嫌いだということがよくわかった。参考になった。

>>442
もし俺が思い浮かべたのと同じグループなら充分ありうるな。
あの系列って、店によってはデジタル家電や18禁PCゲーまで置いてあるから。

>449
でもFEAR厨はカルテット大好きですいえーい。

>435
『昔に比べて無茶苦茶狭くなったけどね』

『サタスペはイエサブいかんといけないんだよねぇ』
『書店員をそそのかせ！』
『なの』

だから、TRPGの真の救世主はSWリプレイでいいんだよな？

TRPG→SW

SWはもうこれでおしまいという感じがしてならないのだが

一つの時代が終わったという感じだよね。ありがとう、SW。安らかに眠れ

SW NEET　はっじまーるよーっ☆

大丈夫だろ。
わりと前からおしまいだと言われながらも完全には死んではいなかったから
これで、もりさがったとしても、まだまだ引っ張れるだろう。
まえのSWの冬も乗り切ったんだから、こんども乗り切るだろうさ

>>457
おい、ニートになってるぞｗ

噛みつき厨が暴れ出すととたんに雰囲気悪くなってつまらなくなるのな、このスレ。

このスレが面白いのは自分たちが有利に相手を袋だたきにしているときだけだからな。

>>461
釣られてやる。釣られてやるともさ。
このスレは全員で守護者になるスレであって、「劣ってる人間共をいじって優越してるボクを楽しませろｗｗｗｗｗ」っつうスレじゃあない。

馬鹿野郎、ＳＷは終わっちゃいねぇよ
あのラストシーンはＥＰ�Wに続いてんだよ　ＤＱ�Vと一緒で

と、ＥＰ３をすでに二回見た俺が言ってみるテスト

>>462が見えない。

>>461
いや、正直なところ端から見てても気分悪いそ、それ。

ここまでの流れ

いつかのトラベラー勘違い厨が出現。
またもや読まずにＤ＆Ｄを叩くが、逆にＤ厨に袋叩きにされてしまう。

D厨は無敵だもんな

無敵なのはD&DであってD厨じゃないだろ。

むかうところてきなし りゃくして むてき ですね？

相手にするとばかばかしいし

それぞれの鳥取の書店TRPG品揃えを充実させるためにも、
ここはSNE厨・FEAR厨・D厨で共同戦線を張るべきであると愚考する。
各厨で他厨ルルブ・サプリの予約・購買運動を起こすのである。

とりあえず、ここからは人叩きは禁止な。
8割自分の好きなゲームを褒め称えて2割嫌いなゲームを叩け。

>>472が見えない。

>>471
本屋が可哀想だからやめろ。

確かに返本不可の製品を買わせるのは犯罪的だな

本屋に無いならAmazonで買えばいいじゃない。

その店を贔屓にして継続して買ってやるならともかく、
自己満足のために仕入れさせるようにし向けるってのは、
テロにも劣る行為だと思うぞ。

地域の本屋でＴＲＰＧが人目につくことが重要なのでは。

興味のない人間がたまたま店に立ち寄ってTRPG買っていく可能性なんて限りなく低いぞ。
たとえば、鉄道関係の本が充実した書店があったとして、それだけで鉄道に興味ない奴が買っていったりすると思うか？

興味を持ったときに書店経由で注文できるだけで十分だと思うぞ。

NPCをシナリオに出すのにいちいちデザイナーに断りを入れるシステムは異常

とりあえず今月はファンドリアとメガテンXとアルシャードffを買った。
戦士大全は来月バイト代出てから買う予定。本屋は顔なじみ。

確かにそんな事がルルブに書いてあるシステムがあったら異常だな。
無いけど。

>>482
新リプ１０巻参照

一般的な本屋にもTRPG書籍が並ぶようになったのはSW様のおかげ。
関西人TRPGクリエータ集団が切り拓いた道を、
後続の有象無象が楽して歩いているという現状。

【マジレスすると社会思想社の倒産は本当に残念だった】

>>483
すげえや、新リプ10巻はルルブだったんだね！

いまでは関西人TRPGクリエータ集団はFEARの切り拓いた道を楽して歩いているという現状ですがね。

結局の所、D&Dが切り開いた道を皆が楽して歩いてるだけだから気にするな。

>486
老兵は死なず、ただ去るのみだよ。
彼らの偉業があるからこそ、FEARは今存在していられる。
全日本のTRPG者はSNE様をトーテムとして祀り上げるべきだ。

真面目な話、業界自体のこと考えるなら本屋で買わせるよりも図書館に入れさせる方がよくね？
俺がＴＲＰＧ知ったのも、小学生の頃に図書館で読んだロードスリプレイとＤ＆Ｄのよく分かる本が切っ掛けだった

正直、3.5eから始めた身としては、3.0で先人が切り開いた諸々のおかげでスゲェ楽。

老人は敬うべきだが、自分を敬うべきだとのたまう老人は墓に埋めたくなるよな

>>488
やべえ、創始メンバーの顔が掘られたトーテムポール思い浮かべちまった…

とりあえず来週は、アリアンのサプリとアルシャのリプレイとガープスユエルを買おうかな。
戦士大全は見送りだな。

忘れるな…D&Dは見たら買え…次来たときには手に入らない…
【老害は過去の経験が忘れられないようだ】

484=488ね。

>492
用意しておこう。三食と就寝の前に祈りたまえ。

[安@o@田]
[清-ェ-松]
[水T_T野]

>>481
>>493
まあ、コアルールだけでお腹一杯になりそうなデータ量を誇るＤ＆Ｄのサプリは後回しにされがちだよね。

3.5まだ買ってないからねぇ。オンセメインなんでプレイ機会のない3.0で十分じゃないかと思ってしまうんだよ

せっかくだから、俺は来週は戦死大全を選ぶぜぇ

>493
日和見主義のおフェラ豚め。戦士大全を購入しSWに導入するのだ。
D&DのサプリがSWに流用できないと思っているなら常識がなさすぎですよ。

>>495
なんで佐脇と高山が入ってませんか？

>>495
やだやだ、佐脇さんと北川さんの顔が無いのなんかやだ

>>501
えーと、北川さんって…誰？

>509-501
佐脇はWizの糞世界設定により栄誉あるSNE席からは除外してみた。
高山超先生はT&Tなど社会思想社系TRPG翻訳関連の功績により聖人として扱われる。

>479
限りなく低いが、俺が始めてTRPGを知ったのはゲーム雑誌のコーナーにGURPSが置いてあったのがきっかけだし、
少しでもあるのと０じゃ全然違うと思うぞ。

>>504
その少しのために書店に被害を与えてもいいと。
このエロテロリストめ。

>>502
ストブリとかの翻訳した人だよ
うっかり忘れるとダガーに呪われちゃうぞ！


…あとパーンの中の人だっけ？

>>504
それでＧＵＲＰＳ厨になって無いんだから◎◎（自分の好みのゲーム）が本屋においてなくても問題あるまい。

>>499
そんな方法が！？

って無理にきまってんだろ

>>507
別に入り口となったゲームと何かの厨となったゲームが一緒でなくても
いいんジャマイカ
俺だって入り口はＣＤ＆Ｄで今はＤ＆Ｄ3.5e厨なんだからさ

SWベーシックを大量に書店に置くのだ。
あえて完全でない著述は読者の創作意欲を煽り、
イマジネーションとクリエイティビティに富んだ
上質なTRPG参入者を生むことだろう。

>507
今もGURPSは大好きだぞ。大体そのころはアルシャードなんてないじゃないか。

>>509
うむ、問題ないぞ。
だから、他のゲームはＤ＆Ｄ３．５ｅの為に店頭にたくさん置かれるのだ。

入り口はCD&Dで、今はアル厨です

>>511
いや、マルクの初体験が何時だったかなんて知らないし。

入口はオレで出口もオレだ。

>506
そうそう。
彼の腕まくりしてフンヌとかゆってダイス振る方法は未だにやってるよ。

>511
「アル厨だけど ちょっとはGURPSもあった方が…」そんなの微妙すぎー

>514
なんだかエロティックな物言いですね。

>>512
実際、エリートゲーマーの素質があるヤツは、
どのゲームから始めたって一通り試したくなるもんだしな。

>>506
パーンの人で思い出せた。

『じゃぁストブリは日本では出ません』

くすん、なんだよぅ……せっかく煽ってるんだから、相手してくれよぅ。

【TRPG参入はクロちゃんのD&Dがよくわかる本のおかげだった。
当時としては恐るべき完成度の一冊で、経済力なきガキンチョだった俺たちは
D6で遊べるD&Dを自作しドツボに嵌っていったものだ。
現在出版されているTRPG入門書に、あれほどの魅力を感じることが
出来ないのは、きっと俺が老害になってしまったからだろう……以上チラシの裏】

まだ１０代だけどＤ＆Ｄがよくわかる本よりイケてるそれ系の本ってぶっちゃけ見た事ないッスよマジでー。

そういやクロちゃんの千夜一夜を読んで感動したんだったなあ・・・こんな混沌としたゲームがあるのかって

>>522-521
つ「Ｔ＆Ｔがよくわかる本」
おまいらも少しは清松のとっつぁんの輝いていた時代を思い出して
あげて下さい

>>523
ネタでしか知らない世代にそれを要求するのはムリだろう。

>>522
あれの大半はツクリだろ

清松の全盛期はT&Tで終わった。
今やヤツの心の中にケイオス先生は居ねえ……

>519
おまえの母ちゃんはデベソでおまえのスケブは鉄拳のお下がりだ

>520
まぁ、なんつうか社会思想社魂でガンガレ。

>521
おめぇヤングだな。

>523
Nikov画伯のイラストがもう一回見たいのぅ。フガフガ。

>527
そんな酷いこと言うひとはじめて見ました。

>>524
でも「Ｄ＆Ｄがよくわかる本」とそんなに古さは変わらんだろ？

>>526
「あの人にはまだ善のココロが残っています」

Nikovといえば昔「Beep」でRPG幻想辞典の絵を担当してたな…

>>529
つ中古書店
リアルタイムじゃ知らない人間も混じってると思うぞ。

『ひどぃ』
『そんなひどいことを言ってるとやっぱりストブリが出ないぞ』

図書館で手当たり次第ＴＲＰＧ関連書籍漁ったのも懐かしい思い出だ
『パワープレイが良く分かる本』
『真ＷＩＺリプレイ』
『イース』

今よくわかる本を出すほどの余力はどのゲームにもなさそうだけどね

SWガイドブックも立ち消えたしｗ

>>521
つRPG千夜一夜
中野豪画伯はベースボールマガジンが何かでイラスト描いてた希ガス

シャドウランがよく分かる本ってのもあったな

>>536
あの伝説のむしろわからなくなる本？

>>531
つまりだ、
手放された数　
Ｄ＆Ｄがよくわかる本＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞Ｔ＆Ｔがよくわかる本
なので清松の名著は多くの人に死蔵されている訳だ
ヤハリ、ソウユウコトカ！

>529
その二冊では（言い方は悪いが）格が違う。
『D&Dがよく分かる本』に対して、『T&T』は二番煎じに見えてしまった。
（実プレイはT&Tの方が多かったけどね）
ウィットに富んだ文章と楽しげなリプレイの風景、初めて触れる知識の数々。
頁をめくると現れる幡池裕行や横山御大、こいでたく等のイラスト。
あの一冊は俺の人生を変えた。

「アルシャードがよくわかる本」が今こそ必要だ。

>535
『うちの新聞でも隔週で見ることが出来るの』

＞５３４
え、そうなの？
スタートブックのマスター用のまちがいだよね？

教本的な要素の大きい文庫リプレイってのが一番現実的なラインじゃねえかなあ
ルルブ持ってる人への教本ではなく、ルルブ持っていない人への紹介みたいな形で
きくたけのＮＷリプなんかは、ルールの要素が殆ど無くすことでルルブ持っていない層も対象にしていたがね

>>541
どこの新聞だ？
教えてくれ。

HFOを司るサークルRAINBOWに働きかけて、「３．５Eがよくわかる本」を出してもらうんじゃよ。

>>545
それ×。吐き気がする。

>544
『東京新聞の夕刊』
『なに曜日だか忘れたが、コラムのイラストをやってるの』

>>543
> きくたけのＮＷリプなんかは、ルールの要素が殆ど無くすことでルルブ持っていない層も対象にしていたがね
ぎゃざのＤ＆Ｄリプ第二部もＤ＆Ｄの要素を殆どなくす事で（略）

マジレスすると本末転倒ではないか？

いやいや、今こそ必要なのは（ぎゃざ誌でやってた）
「Ｄ＆Ｄ冒険講座」を纏めた本でしょう
大幅加筆修正して出してもらいたいなぁ

>>547
サンクス。早速定期購読を申し込んでくるぜ！！

>>547

クソッ！夕刊とって無いんだよ・・・

いまからでもおそくないから（むしろいまだからこそ）
ゲームぎゃザに
　ＲＰＧなんて怖くない！
的ポジションのマンガを載せるべきだと思う。
ＴＣＧしかやらない読者が離れきるまえに。

>548
最初見たときゃどうかとは思ったけど、あの混沌としたプレイ環境も含めて
「あ、どっかで聞いた“ライブノベル”ってのはむしろこうゆうのなのかも」とは思ったかなぁ。

>>548
ＮＷリプに関してはエロゲ雑誌連載の為に作られた読み物だからな
ルルブを持っていない層を対象にしていたという点が同じなだけで、教本的な意味合いは持たせていないだろ
ただ（元）ＴＲＰＧゲーマー以外を対象にしてるＴＲＰＧ書籍ってことで最近では珍しいかな、と

>>552
RPGマガジンからぎゃざにかわるときにやったアレみたいな特集記事をやってもらいたい。

>552
しかしぎゃざに載ってるのはD&Dとルリルラであり、やはりRPGは怖い。

>>552
・・・金澤のマンガで十分だと思われてるのかも。

>>548
むしろ最近のきくたけリプはS=F、NWでどこまで無茶ができるかっつう実験リプレイになってる気がするぜ
被破壊検査

きくたけはRPGマガジンの記事時代から、
あまりシステムに依存しない内容でリプを書いてると思う。
（WARPSの抑制力くらいしか記憶にない）
当時でもシステム面に関する記述が読み取れたのは、
S=Fやビーローズがよくわかる本くらいだったのでは。

>558
きくたけは昔から”演出優先ルールあと付け”スタイルだぜ？

T&Tがよく分かる本はそれほど名著じゃないぞ。
まあ本当のTRPGど素人がど素人同士でなんとか遊び始めるためのガイドみたいなもんで。
（まあ、もっとあって良い類の本だと思うけど）
読み物的な面白さはD&Dが〜の方が遥かに名著であることに間違いはない。

しかし、魚六誌のT&T質問箱とか読んでると、清松の回答って当時から全然成長してないなと思う。

『少なくとも今回は土曜だった』

『さて、D&Dの怖さとしてはその脅威の重量で鞄が壊れたりすることにちまいない』

そもそも成長する必然性が無いしね。

昔のきくたけは後半になると「ルール関係ねぇ！」だったが
最近はけっこう守ってないか？まあでも演出戦闘とかは普通に出るが

清松は一度超常現象とか臨死体験とか悪魔合体とか経験しとくべきだと思う。

>564
破壊魔はむしろ天ｼﾞｬﾏｲｶ
最近のきくたけはルールを盾に抑えに回ることを憶えたような気がするんだ。
天のいないリプだとルール無用の残虐ファイトをやってはいまいか？

清松先生は自らを乗り越えられる新たな勇者を探しており、
そういったライターと出会った暁には「お前のような漢を待っていた……」と
言い残してステキかつカッコよく逝去なされる予感です。

>564
確かに。とはいえ他のリプライターと比べれば、ルールよりノリ重視のスタンスだろう。
しかし読者はきくたけにそれを求めているため問題なしと思われる。

>>564
単純にきくたけがＧＭやってるＦＥＡＲのゲームに非戦当面での判定が少ないから演出で済ましてもルール使ってないと思われないだけｼﾞｬﾏｲｶ？

最後の行の頭に”暴走してる奴が居ると逆に自重気味になってる気がする。”と付けといて

>568
演出で済ませるようになったのは、基本的には雑魚との戦闘じゃね？

>>561
＞清松の回答って当時から全然成長してないなと思う。

「めっ」する人が居ないからだと思う。

>565
覚醒しろってのか。

簡潔事務的に答える清松なんてみゆきちゃんじゃ無い。

今、TRPGやってんだけど、人がいなくてさぁ、宣伝してるんだよ。
どう、やってみないか？

【TRPG】HUNTER×HUNTER　終わりゆく者達
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1120586890/

なりチャだろコレ
こんな判定もない馴れ合いがＴＲＰＧを名乗り、あまつさえスタンダードだと？　アホか

アメリカとかではスタンダードかもな。

マルチポストに反応するなよ

スタンダードスレに今新たな風が捲き起こったんだからもっとエンジョイ＆エキサイティングしようよ

確かにyahoo!groupとか、yahoo!chatでRPGというとこっち系ばっかりだな。

そういうものなのか。
SWでなりチャ、なんてのをよく聞いたが別に主流ではないんだな。

ソ厨のイタいなりちゃの典型例↓>>1からしてHNがイリーナ。イタいイタい。。。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1114786004/

エロチャそのものがイタいのであって、TRPGキャラかどうかは問題ではない希ガス
TRPGもエロチャも履歴書の趣味の欄には書けない、という者にとっては大差はない気もするが。

ところでどこかにはエルミンやモルデンのエロチャとかあるのかね？

エロミンスターとモンデルカイネンならあるかも

>581
そういう板なんじゃねーか。

しかしアルシャードｆｆはぐっと初期作成の魔法戦士がやりやすくなったな。
流石はスタンダードシステムだ。進化し続けている。

なりちゃだろうがなんだろうが、楽しくプレイしている他人を笑う気にはなれんなぁ。

>584
初期作成で魔法戦士できるシステムなんて沢山あるだろ、ようやくスタンダードに追い付き始めたんだよ。
だいたい版上げで進化しないシステムってあんのか？　と噛み付くように誘ってるんだな

>585
だからっつってパンチやキック、寝技で関節を決める競技を
相撲って言ってテレビ中継してたら相撲協会から苦情が出るだろ。と噛みｔ

>>586
>初期作成で魔法戦士できるシステムなんて沢山ある
具体的に言うと、何？
まさかSWって言わないよね？

SW

ユエル

ファイター／ソーサラーの何が不満だ、ファイター／シャーマンの何が気に要らない。
ファイター／プリーストなんて鉄板じゃないか。

D&D

ブレカナ

HT&T

パワープレイ

セブンフォートレス

クリスタニアRPG

FF

NW

旧版だってAVAがあればシリウスが

【あれ魔法戦士か？】

S=FV3

央華封神

NOVA

アドウィズ

実際のところ、ウィザードリィRPGはちょとキツイよね。＞初期作成で魔法戦士

それ以前にＨＴ＆Ｔの方に突っ込みたい
あれって1/80くらいじゃなかったか

聖戦士に不満なら盗賊作れ。劣化ﾏﾎｾﾝ

１ＬＶの時点で魔法を使えないクラス（Ｄ＆Ｄのパラディンとか）って、初期キャラで作れる魔法戦士に含まれんのかね？
や、１ＬＶでファイター/ウィザードできるのは知ってるんだが

初期は魔法使えないけどね。他の魔術師から買って教わらないと。

>>607
個別の能力次第じゃないか？

CD&Dのクレリックは1Lvでは呪文が使えなかったが、
あれを術者でないとは言わないだろう。

あんなの劣化戦士だよ。レベルアップ？その前に死ぬってのな

レベルアップに必要なXPは戦士より少ないぞ。

いやまあ初期作成段階で魔法戦士ができるってのが
今のアピールポイントだから最初のＬｖ時に魔法使えないのは除外だろう

マルクの話では、ぐっとやりやすくなった、をアピールポイントとして上げてないか？

なんでできるかできないかの話になってるんだ。

>>613
>>587への回答だと思われ。

基本ルルブの範囲内ではってことだろ
そもそもALS の初期キャラって１レベルじゃないしな
一応旧版でも召還装備サモナーやフェアリーやウィザード/シリウスや<剣のダンス>持たせたストレンジャー/エレメンタラーなんかで魔法戦士は再現できた

そんなにひねらなくてもファイター／ブラックマジシャン／ホワイトメイジでいいよ猛すい

>616
俺が言いたいのはまさにそれで、ｆｆになって単純にその組み合わせでも結構強いのが嬉しい。

クラス間バランスの調整はALSやD&D型の版上げの主眼だからな。
上手くいったというのはいいことだ。

魔法戦士って志門聖司のことでしょ？

>>617
魔法使い系のクラスにファイター組み合わせても強いの？
ファイター×３と並んで戦っても及ばないまでも居て欲しいと思ってもらえるレベルで役に立つ？

むしろ強いと純戦士が悲しくならないか

単純な肉弾戦能力なら純戦士＞魔法戦士だろうな。
ただ純戦士にはない様々な能力を使えるのが強み。
確か前に旧版で純戦士と魔法戦士でもそれほど戦闘能力値が変わらないと言う結果が出てたはずだし。

>>621
それは3.5eだな。未訳サプリ使用とある程度の高レベルが前提だが。

ALS旧版では魔法戦士というとエレメンタラーとフェアリーが代表だった。
フェアリーは優秀な回避力、抗魔力と、魔導値で物理攻撃の命中判定が行えるのが特色で、
装甲で止めにくい光属性の魔法攻撃も出来た。弱点は打たれ弱さ。
エレメンタラーは火力だけなら全クラスでもトップクラスの攻撃力だったが、
やはり打たれ弱いのと、代償が大きいため短期決戦しか出来ない戦闘機型の能力をもっていた。

>620
ブラックマジシャンは１レベルの《クイック》（割り込みで命中判定＋２）が大きいな。
魔導値が低くなるのは《サンダーフィスト》で補えるし、
物理ダメージと魔法ダメージを１人で自在に使い分けられるのはなかなかいい感じだ。

《集中》＋《クイック》とか
《サンダーフィスト》＋《クイック》なんかはかなり美味しいな。

エラッタのよーな気もするが魔法に《猛攻》も乗るしな

>627
魔法戦士がやりやすいように意図的な改定だと思うな。

作るだけなら可能なSWとは一味もふた味も違う、と。

＞魔法戦士
RQの戦士系カルトはもちろんのコト、ストブリもダイス目次第ではデフォですよ。
どちらにせよ魔法戦死になりがちなのもチャームポインツ。

Ｄ＆Ｄのソーサラーなんかはクロスボウ撃てるぞ
魔法使いの定義はそこそこ簡単にできるだろうが、戦士の定義は難しい

>>631
そのシステムの中では区別付くけどな。
D&Dなら毎レベル基本攻撃ボーナスが上がるのが戦士系クラスだろ？

>632
うろ覚えで悪いんだが、上級クラスの魔法戦士（ブレードシンガーじゃない方）って、クレリックと同じ上昇率じゃなかったっけ？

>632
D&Dは割とクレリックが最初から魔法戦士っぽいからなぁ。

レ　ン　ジ　ャ　ー　は　戦　士　じ　ゃ　な　い　と

レンジャーは日野、ファイターは三菱。

>>630
むしろ
魔法使えるエリート様とその他愉快な下僕ども
っつーぐらい厳格なカースト制度も真っ青なバランスだろうがストブリは
確かにダイス目しだいだけど、なりがちなんて嘘つくな！

…だいたいＲＱは全員魔法戦死だろうが（ﾜﾗ

>635
　初期レベルのレンジャーには魔法（っぽい物も）無いからね〜

>>633
ん？　そりゃもちろん、魔法が使えるクラスには色々あるが。
HPのダイス、セーヴ、基本攻撃ボーナスの伸びと。
ただ、コアルールで戦士といったら普通は基本攻撃ボーナスが毎レベル伸びるものを指すだろうってこと。
ローグやクレリック、バードはカテゴリーとして戦士系とは言わないと思う。

>633
スペルソードのことか？

>>633
スペルソードは３．５ｅでＢＡＢがファイター並になりました。

>>631
呪文（魔法）で戦わず、武器で戦う事。
が、俺の中での戦士系の定義だな。

>>635
レンジャーは毎レベル基本攻撃ボーナスが伸びるだろ？
ローグと勘違いしてないか？

おやおやそんなコトではスタンダードには程遠いですよ┐┗ ﾟдﾟ ┛┌

単に魔法+武器戦闘とゆう概念を跳び越えた無敵の存在なのがストブリの魔術戦士だが、
魔法戦士のスタンダードはどちらかとゆうとT&Tかも。

>>632
あるクラスが戦士系かどうか定義できたとしても、
それで戦士とは何か定義できたことにはならないぞ。
魔法戦士が問題になっている以上、マルチクラス等を考慮しなければならん。

>>640,641
そう、スペルソードだ　thx

バカにすんな！
初期レベルのレンジャーだってワンド持てば魔法使えるよ！！

BABが一切伸びない素敵な前衛クラスがあるんだけど。

まあ魔法戦士って言っても
「魔法が使える戦士」「物理攻撃もできる魔法使い」「魔法で物理攻撃を強化して戦う」
とかいろいろだしね。

>646
　しかしレンジャーにワンド持たせる位なら、クレリックの鎧が強化されたり、ドルイドに持っていかれたMy鳥取…
orz

>>647
結局は役割による分類の方が有効だからな。
前衛、秘術、回復、ローグ役と。

モンクもＢＡＢのびのびって訳じゃねえな。戦闘職なのに。

>>647
毎レベル筋力が上がればお釣がくるだろ。

>607
『そのルールは諸般の事情によりなくなりました』
『今後二度と口にしないでください』

>646
『術者レベルがないんじゃなかったかのう』
『うろだから読み返しとく』

>652
『BAB要求する何かが全然満たせなくなると思うんじゃが』

>>653
＞>646
＞『術者レベルがないんじゃなかったかのう』
＞『うろだから読み返しとく』
間違っていたらパンツ晒しなさい。

ワンドつかうのに術者レベルが問題になるの？

ならん筈だがな。ワンドに入ってる呪文がクラスの呪文リストに含まれてれば良かったように思う。
間違ってたら搾乳プレイな。

つまり呪文リストは持っているが術者レベルが０の場合術者とみなされるのかどうか、ってことか？

『3レベルだろうと1レベルだろうと呪文開放型ならクラスの呪文リストにあれば使えるみたい』
『だが』

>654-656
『断る！』

なんか最近のコテはサービス精神に欠けるよな。
マルクもやぬたんも澪もさっぱりたくし上げやしねえ。

『わたしは清純なコテなのでそういうサービスはやぬたんに期待してください』
『なの』

>>657
３．５ｅＤＭＧのｐ209、アイテムの使用：呪文開放型を見てもらえば判るが、ワンドなどの呪文開放型アイテムを使うためには術者レベルは必要ない。
ただ、クラスの呪文リストに存在すれば良いだけだ。
極論を言えば、呪文リストのみを持ち、魔法を使う能力の無いクラスが有ったとしてもリスト内の呪文のワンドを使う事が出来るので
澪の間違い。

ただし、澪はパンツはいてないから晒せないし、搾るほど胸が無いから搾乳プレイも出来ない。

清純も何もただのエロゲ好きなオッサンとちゃうんかと。

>>662
ゆ、夢がないやつめっ！

>661
バカ野郎。あのぺたん胸をこそ絞り上げて、そこから滲むぼにうが良いんじゃねえか！

さて、流れをスタンダード方面にしてみるか。

SNEがリプレイの売り上げのために、ルルブを作っているのは、まあそれはそれでいいだろう。
少なくとも、企業としては、儲けるためにやっているのだから。

でも、卓ゲーものとしては、非常に反感を覚えるので×。


SWのゲーム以外の小説、リプレイ展開は、実プレイをぐだぐだにする原因を作ってきた
歴史があるからな。

さすがに、最近は、そうでもないのかな？

>>665
> SNEがリプレイの売り上げのために、ルルブを作っているのは、まあそれはそれでいいだろう。
> SWのゲーム以外の小説、リプレイ展開は、実プレイをぐだぐだにする原因を作ってきた
まずはこの二つの根拠をお願いします。
感情論で進めない為にも重要なので。

グダグダなのはＳＷスレであってＳＷスレには実プレイはない。
以上。

SNEはリプを積極的に販促の為に作ってはいるが、「リプレイの売り上げのために、
ルルブを作っている」とは言えねぇと思うぜ？　SWだってベーシックはともかく、
旧版完全版共に違うやろ。

SWやらキヨマーやらがやっちゃった事をSNE全体への罪とすりかえるのは自らの見
識が狭いですって喧伝してるようなモノやで。

つまり、SNEと同次元に堕ちる必要は無いってことだな。

ＳＷスレ言えば、最近ファンドリアでカラー値を使ってプレイしているＰＬの話があった。
あれを読んでいたら、楽しんでいる雰囲気が伝わってきて、スゲーＳＷがプレイしたくなった。金が入ったら、ファンドリア本も買ってプレイしてみようかな、と思った。

こうゆうふうに、実プレイ分があるとスレ読んでいるだけで、ゲームしたくなってくるね。

>>665
企業の目的は儲けを出すことではなく社会的な役割を立たすことですよ。
社会的な役割を果たすことができるなら必然的に生き残っていく。
それが近代資本主義的な経営というものです。

社会的な役割を果たす＝儲け

>>671
企業の社会的責任ってやつだっけ？
でも、まあ、この世の企業を動かしているのはゴーイングコンサーンだし、
実際の勝者は相も変わらずJR西日本に象徴される利潤追求だったりするんだけどな。

ありゃ客の無茶な要望に答えようと無茶な努力した結果だな。日本人頑張り過ぎ。

SNEの社会的役割って何？

>>674
ヒント：事故後、JR西日本が最優先すると宣言したもの

スピード？

そもそも早期の運転再開が望まれていた訳で

だから、SNEがリプレイしか出さないのは仕方がないことなんですよ。
わかりますね？

ＪＲ西日本が利潤追求利用者二の次、か。
まだマスコミに騙されてるヤツがいたんだな。

>>680
はいはい、SNEの話をしたくないのは分かるけど、現実を見つめようね。

>>670
あれを見て、やっぱり使えないルールだったかと思ったよ。

ALS、ＧＦ誌の過去のシナリオ二本をＨＰ公開するみたいだな。
新ルール（バージョンアップだが）発売直後のサポートとしては有難い。

>>681
お前こそ現実を知れよ、と。あと>>680はスレ違いネタを引っ張るな

>>684
現実？
お前にとっての現実がJR西日本擁護なの？(ﾌﾟ

>>685
バカサヨうざっ！

>>686
今現在このスレにとっての現実は、SNEのリプレイ商法だけなんだよ？
キミにとっての真実はお兄さんにとってはどうでもいいんだけどね。
うーん、ちょっと難しいお話だったかな。わかるかな、ボク？

>>685
JR西日本を擁護する気なんざ無い、とだけ言っておく。
まぁ、必死だなとか勝利宣言とかしたけりゃ、好きにしてくれ。

>>688
ああ、ごめん。
「JR西日本を批判する人間は現実を見ていない」
って主張しただけで、擁護なんかしてないんだよねｗ

センチメンタルグラフティみたいなもんだろ＞ＳＷ
グッズ展開ばかりで肝心のゲームはアレという。

利潤追求してもいいんだが、利益が出れば何でもいいっつうわけじゃあないな。
ゲーム屋ならゲームで勝負せんと。

まあ、グループSNEは翻訳業がメインだから、構わんっつう話もあるが。

メインっても明らかに翻訳の方が少ないやん

富士見からすればリプレイさえ売れればいいんだろう。
ＦＥＡＲはりプレイ効果でルルブもサプリも売れたが、これは自社で出版社もってるからサプリを出せた結果だ。
ＳＮＥの場合は・・・新紀元社がツアー出してくれたけど今ひとつだよな。
富士見はラノベとリプレイ以外どうでもいいんだよ。
富士見がサプリに関わると六門ＷＧとかＳＷガイドブックとか悲惨なことになる。


ソスレより抜粋。
悪いのは全部富士見。

>>692
企業情報検索すると「主業種：翻訳業」「従業種：パッケージソフト業」とでるから多分間違いないかと。
まあ、実際に出る製品は出版社の発注によると思うけど。

まあ、なんというか、取り寄せた情報比較してみると、結構面白いな。

FEARは順調に売り上げを伸ばしてるね。
1999年の決算に比べて2004年では1.3倍に増えてる。

SNEもどういうわけか順調に増えてる。やっぱりTRPGの売り上げはあんまり関係ないんだろうか？

>>695
どんな情報だよｗ

２００４年にＳＮＥが増えてるはありえねえ。
ＴＲＰＧはともかく、ＴＣＧがどうひいき目に見ても、半分以下に落ち込んでるし。

いや、売上高でみるとSNEも安定して増えてんのよ。
1999年10月決算時と比較して2004年10月決算では14%増になってる。
この時点で売り上げ高はFEARの4倍弱くらい。

>>693
その抜粋を読む限り、どう見ても悪いのはSNE自身にしか無いと思う。

>>697
ドル箱のへっぽこ（リプ＆小説＆漫画）があるのが強みだあな。

>>696
どんな情報か言ってなかったな。
帝国データベースの企業情報検索。一件1200円で呼び出せる。
多分、具体的な数値とか転載するのはマズいと思うから、確かめたい人は自分で検索してみてくれ。

どういった目的でその資料を取り寄せようとおもった？
まさかスタンダードスレの話のタネに買ったとは思えないんだけど・・・、
（それがネタでもマジでも、笑っていいやら呆れていいやら感心していいやらｗ

帝国データベースは公開してない株式会社や有限会社はほとんどあてにならねえぞ。
詐欺にも使われてるぐらいだし。

「SNEの業種なんやったっけ？」っつうのを確かめるついでにシャレで。

>>702
くわしく

さすがにモンコレ全盛期とくらべてあがっているってのは無理があるわなあ。
どういうデータ取りをしているのか知らないけど。

おまえらの推測より世間的には信用されるんじゃね？

>>702
「帝国データベース 詐欺」での検索結果3件
そのうち詐欺に使われたという内容は無し。

本当にそんな話があるのか？

>>707
ぐぐるなら、会社名であるところのデータバンクを使うべき。
ただ、同じ名前の詐欺メールは除外してあげるべきだけど。

あ、名前間違えてた。
利用したのは帝国データバンクやったｗ

詐欺に使われるってどういうケースで？
単に「帝国データバンクさんで検索できる安心な企業ですよ」みたいな宣伝に使われてるだけじゃなくて？
あてにならないデータって具体的にどれ？

つか、信用できるから詐欺に利用されるんでは？

>>709
帝国データバンク　詐欺 の検索結果 約 3,510 件

なるほど。

ホビージャパンは同じ期間で売上高が1/3に落ちてるな。（まあ、それでもSNEの10倍近くあるんだが。）
数十億っつう金になるとさすがのD&Dでも穴埋めできないよなぁ…

そもそも金銭的に言うとTRPGではTCGの敵にはならんな。

とりあえず>>702についてはTDBに直接メールで問い合わせる事にした。

FEARは30％増で、SNEが14％増だったら、なんかイメージ通りではあるな。

>>702
興信所は信用が第一だからなぁ…。
これ、ヘタすると損害倍賞もんの書き込みだぞ。

>695がなんの為にその情報を取り寄せたのか大変気になるます。

>>718

>>703
ﾁﾞｬﾅｲﾉｶ?

業種が業種だくにわかりにくいが利益の方はどうなってるんだろうな。
TRPGは利益率悪そうなイメージがあるから売り上げが上がっても利益はさほどでもないかも…
特にFEARは単価が以前に較べ下がってるし。

未開の日本TRPG界を切り拓いたSNE様の形而上的偉業に比べれば、
他の会社がどのような売り上げを誇ろうが些細なことでしかない。

いや、切り開いたのは多摩や門倉や大貫だと思うがな。
裾野を広げたのは確かにSNEかもしれんが。

ゴメン、スタンダードスレって事忘れてた。

つまり形而上的偉業を成し遂げた門倉及びローズこそスタンダード！

あーローズか、しまった。形而上という言葉は確かにそっち向きだ。
くそ、守護失敗したので仕事に戻る。

TRPG関係の書籍は今は売れて1万部くらいだろうしねぇ。1冊3000〜4000円として
3〜4千万。印税1割として300〜400万。作るのに数ヶ月以上掛かっててスタッフも
複数人。おまけにコンスタンスに出せるワケでもないし、業種としては効率の良い
商売だとは言えないと思うニョロ。

そこをFEARは自社でサプリ出す事によって利益率を上げ、SNEはリプレイやら関連
小説等で財源を確保してるって感じかね。HJに到ってはコアルールも自社で作って
るし（ってか翻訳だから開発コスト抑えられてるのかも）。

>>724
守護成功してたら仕事しないのかよｗ

>>725
その確保したＳＮＥの財源とやらは一体何に使うつもりなんだろうな・・・

新人の育成費だろう。結構かかるぞこれは。

新しいシステムやらサプリの開発費やろ。特に今年はガープス4版やらゲヘナ版上げ
やらと予定は詰まってるしニャー。SWツアーだって今後も出すだろうし（新紀元社
の方が富士見よりも印税率多少高そうな気もするけどシナリオなんで部数低くて財
源として難しいだろうし）。

ＳＮＥもＧＦ大賞みたいに募集すればいいのにな。

『ガプスなんざまるまる訳せばいいだけだと思うがのう』
『なんで手前でセッティング用意する必要があるのやら』
『必要なのは大量のサプリでしょ』

『ゲヘナは知らん』
『なの』

>>731
珍しく澪に同意。

まるまる訳せばいいだけのストブリが出ない件について。

原書厨乙

>731
その大量のサプリを出す為に自前でのセッティングが必要って事っしょ。富士見を
通している為、ただ訳しただけじゃどーしても利益率薄いだろうし（さっきは忘れ
てたけど、翻訳だと権利関係でコストかかるし）、そうすっと利幅の大きい自前で
のセッティングやらリプレイやらを出さざるを得ないって感じかと。

利幅云々以前にメリケンのサプリをそのまま訳しても
日本のプレイ環境じゃ売れないというSNE判断がある。
出来合ワールドを提供しておく必要があると。


もっとも１０年前はそれで正しかったかもしれないが
今普通のユーザーがルナルの提供が無いと
ガープスを遊べないかと言うと大いに疑問だな。

サプリの大量のデータに浸けておけばそれなりに泳ぐのではないかと。

非スタンダードなGURPSはマニア向けに丸々翻訳でいいだろ。
それよりもSWをスタンダードな方向へ版上げして
そういったマニアへのポータルにしろってのな。

>>737
むしろ、SWは完全版を絶版にしてベーシックのみにした方がポータルにならないかなｗ

SNEも自社出版が出来れば翻訳のみで採算取れるとは思うんだがニャー（勿論販路
を切り開くのにスゲェ苦労があるとは思うが）。まぁ翻訳権を何処が握っているの
かが問題だけどね。旧文庫版も完訳版も角川が握ってたし。

普通出版社が翻訳権を獲ってＳＮＥは翻訳を請け負うんだろ。
出版社未定というストブリが謎だがな。

企業としてのありかたがSNEとFEARは全く違うからなあ。
もはや出来上がってしまった関係や体制をSNE自身に変えることはできないと思う。
鈴吹が一人で切り開いた道をSNEはできないのかという言い方は酷だし
それについての良し悪しを論ずるのは、SNEにとってはちょっと可哀相かもね。
（FEAR設立の理由の一つに、SNEと富士見の関係について思うところがあったからだとしても驚かないし。

俺が出版社だったら今までの翻訳展開を見れば
間違ってもＳＮＥには依頼しないだろうな

>>741
時代が変わって環境が変われば体制の優劣なんて変わってしまうがね。
実際、ＦＥＡＲはＴＣＧでは大した成果を上げられなかったわけだしね。
適応という意味では今一番現状に適応してるのは、ＦＥＡＲでもＳＮＥでも
ＨＪでもなくてアークライトだろうしね。

SNEは翻訳自体はそれほど悪くない。（内容はともかく、極端に上がりが遅れるということはない）
ただ辺にマルチメディア展開とかオリジナルサプリとか展開しようとするから、作業量オーバーで自滅する。

>極端に上がりが遅れるということはない

ストブリは？

マルチメディア展開とかオリジナルサプリとか展開しようとしてないストブリは(ry

ストブリは単に最初からやってないだけでそ。

ストブリはスポンサーが見つかりさえすれば即出る状態にまで仕上げられている

妄想乙

正直、ツアーを新紀元社から出したのだってスゲェ冒険っつーか富士見との様々な
駆け引きがあっただろうしねぇ。

「SNEの翻訳」で括るのは無理がありそう。
佐脇と黒田じゃ対応が違うし、
社長・笠井・柘植チームと江川じゃスピードが違う。

>>743
あ、俺が言ってるのは、
SNEは自主出版物を作ることもそれを流通ルートに乗せることも、
できはしないしやろうとも思ってないだろう、ということだから。

あと、FEARはコアコンピタンスがTRPGなので、
そういう意味ではゲーム業界の１位立つことはまずないだろうとは思う。
あくまでもTRPGを時代に合わせて作るだけだろうね。

まあ会社としてそれだけのマンパワーがないのに、あれもこれも展開しようとして破綻、ってとこには同意かな。

>>752
ゲーム業界ってのはどこまでを含む概念なんだいｗ

>>754
いや、俺にもわからんｗ
TRPG限定で話してるつもりだったんだけど、TCGの話を出されたのでああいう言い方をした。

お前が脱線してどうするんだｗ

それにしてもストブリは出して欲しいが脳。
売れるとは思わんので、出してないので正解だとは思うが。

>>757
それなら、なんでそもそも翻訳のアナウンスを出したんだ？

映画の人気に便乗できると思ったからでは？

んなわけないか。

>>759
いや、それは充分考えられると思うな。
もともと思いつきとしか思えないタイミングでの翻訳決定だったけど、
何かきっかけを探すとそれしか思いつけないやｗ

出版社も決まってないのに思いつきで翻訳とは恐れ入る。
ＳＮＥはダガーに謝れ！

そもそも、ネタとしてぶち上げただけで、実際には作業してなかったんじゃないか？

>>762
おいおい、いくらヤスキンだってその状態で発表はしないだろ

>>763
ヤスキンなめすぎ。

>>763
発売の当てもない物を実作業に入る方がよっぽど斜め上じゃない？

確か六門WGって当初基本ルール発売のすぐ後の予定でアナウンスしてたんだよな。

んで、基本ルールが出て1年後だかに歳時記で「ボスがWGの執筆に入りました」とか出てブチ切れた記憶がある。

流石に何処かしらで翻訳云々の話あったとは思うんだがねぇ。出版社とは話通して
たけど権利持ってる向こうがダメ出ししたとか、逆に権利持ってるトコとはアメリ
カ行った時に直接話つけたけど出版社サイドとは折り合ってないとか。

>>767
いや、だから、その段階では翻訳の作業には入らんだろう？
翻訳がマジに終ってて出ないという例としてはハーンワールドがあるが、
あれの翻訳の経緯は特殊だしな。

>>766
何か勘違いがあるようだな。
六門TRPGはそもそも基本ルールの発売予定から二年ほど遅れてる。
土壇場でさらに一ヶ月遅れてゲヘナと同時発売になった。
ぶち切れるならその時にしておくべきだったな。

ハーンワールド翻訳者の話に全米が泣いた。

うむ、オレも作業自体はしてへんと思う。ルルブ1冊訳すのにどれくらい時間が掛
かるか知らんが、出版の目途が立たなかったらその分のサラリー無駄になってまう
しさ（プレゼン用にサマリくらいは作るだろうけど）。

『俺たちはとんでもない勘違いをしていたんだ！』
『自分の趣味のサークルのために訳すんだよ！（AA略』


『あーでもSNEって給料はくれないんだっけ？』
『働いている振りするというのは無理かのぅ？』

澪のごばっくゲトー

ごってなんだ・・・orz

>>770
いや、ハーンは私家翻訳していた人がいて、
サンセットが翻訳交渉を始めたという告知を出した時に、
せっかくだから役立ててくださいと提出したんじゃなかったかな。
で、その翻訳の出来がいいんで、そのまま出す事にしたけど、
結局、版元との交渉が纏まらなかったと。

多分、普通の経緯で行けば翻訳の実作業には入ってないはず。

>772
社内の有志が趣味で翻訳してたら何時の間にか出せそうになってたとか洒落にならないから

>>775
そんなことは百も承知。
版元とはまとまってるが、原作者と版元が揉めて原作者の許可が出てない。

と、いうか未訳システムスレに本人が来てる。
本人が頑張ってるのに気の毒な話だ。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993957092/

あー……元老院かｗ

>>587
まあ、ＳＷは初期作成直後が魔法戦士の黄金時代だし。

>>630
ＲＱの戦士系カルトはただの戦士じゃん。
百歩譲っても神官戦士でしょ。

グロランで魔法戦士と大手を振っていられるのはフロネラの貴族ぐらい。

>>758
単にヤスキンがデムパだから。

レルム･オブ・ケイオスは訳は終わっていたが出なかった（出せなかった）ようだが。

>>777
元老院に騙される方が悪いのではないか？

ヤスキンをバカにするなとか言ってる奴がいるけど、
六門WGに関しての彼の妄言を考えるに、
バカにされて当然としか思えない。

現物を知らんのでアレなんだが、翻訳のアナウンスはしたけど販売のアナウンスはしてないとか、そんな事ないかな？

>>784
なんで、夏、夏と言われると思う？

ところでALSffは公式HPでシナリオを無料公開するらしい。
やはりD&Dを意識してのことだろうか？

>>784
ヤスキン「翻訳はした、だがてめーらには絶対売ってやらねー！」

古い資産の活用だろ。
ネットでシナリオ公開なんてのは、アニムンだってやってたことだ。

可能性はあるんじゃない？

>>786
SNEのサイトでも昔からやってなかったか？

>>790
昔から→昔は

>787
『まさに、外道！』

>>789は>>787へレスだったらﾜﾛｽｯｯｯw

まぁ発表した時点では話がまとまりかけてたけど、結局はまだまとまってはいない
って感じだろうなぁ。確か「夏に発売！」ってのもJGCか何かでのトークだったけか？

>>794
SNEのサイト

あー、思い出した。歳時記か何かでの記事か。どーもSNE（ってかキヨマーとヤス
キン）はそこら辺の発言に対する責任とか考えてない時あっからなぁ。

>>794
04年の歳時記で今年の夏発売を目標に鋭意翻訳中とか書かれてた。
05年の歳時記では06年の夏くらいってことになってた。
ＨＰリニューアル後は歳時記の過去ログは消えちゃった。

アレだ、ツンデレみたいなモンだ。きっと。

『そ（略』

＞『そ（略』
そんどらのイラストを書いてるるりあの新作はいつまで立っても発売されない？

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1122380588/

冷夏に苦しむ農家からそのうち苦情を受けるＳＮＥ

夏がこないのはおまえらのせいだ、と

833 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 21:49:29 ID:???
こんなシステムしか作れないのなら、トキタはもうデザイナーやめたほうがいいと思うのは漏れだけ？

こいつ、そこらの新人以下じゃん。

834 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 21:51:15 ID:???
>>833
具体的に誰と比べてるんだ？

835 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 21:51:34 ID:???
相変わらず実プレイに適したパラメータの数や、データのすっきりした見通しをコントロールできないトキリンに萌え

836 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 21:52:41 ID:???
>>834
狩岡源

人を選ぶが、いいゲームつくるじゃないか。
単に能力の低い人間を切り捨ててるだけだろ。

実プレイしたことのないやつだけが朱鷺田のサポーター

どこからの引用？

真・女神転生TRPG　３身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118333499/

ヤスキンやキヨマーの「○月に出ます」とか誰も信用しねーよ・・・。
十数年前、ソードワールドの文庫ルールが出た時から（それより前か？俺はよく知らんのだが）ずっとそうだ。
大体デザイナーズ・ノートで「遅れました」って言い訳してるくらいだしな。なんだよそれっていう・・・

納期を必死に守ろうという根性がないからだろうね
FEARだって遅れることはあるが、がんばってるという気迫は感じられる
SNEは「まあそのうち出すから気長に待ってや」という感じだもんね

でも、三田の秘密プロジェクトこと、ゲヘナ２ｎｄにはちょっとだけ期待してるんだよね

>>693
亀レスだが、富士見の姿勢もわからなくはない。
ほぼ確実に売り上げが見込めるものだけを出すのは商売としては正しい。
ＴＲＰＧ関連の売り上げでいけば
リプレイ＞ルルブ＞サプリの順だろうし、富士見からサプリでないのは売れないとみてるからじゃないかな。
ＳＮＥのシステムのサプリが少ないうえに出るまでに時間がかかるのはそのせいだよ。

ゲヘナはちゃんと版上げしてるんだよな。
しかもこんなに早く。
サプリもいいものだしてるし。
同じＳＮＥのゲームなのに出版社が違うだけでこうも違うのか。

まあ知名度でいえばＳＮＥのゲームとは思えないほど低いけどな＞ゲヘナ

ゲヘナはスーパーニッチゲーだからな。スーパーニッチな題材で、スーパーなニッチゲーｗ

>>811
まだ、予定じゃなかったっけ？

>>809
しかしFEARはエンゼルギアに対する気迫はまったく感じられないけどな。「まあそのうち出すから気長に待ってや」という感じだぞ。
まああれはFEAR自身の問題じゃないあたりが、ＳＷと富士見の関係とまったく同じなんかもしれん。

>>814
エンゼルギアとニルヴァーナの話はしないでくれたまえ

エンギアは井上に与えてやったオモチャですので・・・
けどニルヴァーナだけはマジ勘弁

ニルヴァーナだってこはまーに与えたおもちゃみたいなもんだと思うが・・・

ニルって何か問題あるの？

ゲームの問題というか、FEARにやる気がみえない。

あれだ、メタルヘッドとかドラゴンアームズと同じ位置なような。
とりあえず雑誌でお茶濁す記事だけ連載という。
シナリオも載らなくなって久しいしな･･･

問題があるなしじゃなくて、スタンダードな展開してないことが罪悪であり擁護もできん。
少なくともこのスレではどうしてもね。

てか、「ＴＲＰＧは予定通りに出ないのが当たり前」ってのを作ったのがSNEだしな。

つうか１年半でまだ２スレ目ってのが如何に遊ばれてないか分かるよなｗ＞ニルヴァーナ

>>822
そうか？
その「当たり前」に安住してるだけじゃないのか？

そうかー？
ＨＪの方がひどかった印象だがな。
深淵とか箱Ｓ＝Ｆとかは言うに及ばすだし。

単にTRPGに多様なジャンルがある事を保持する為のシステムじゃないのか。
とすら最近では思えるようになってきた。

>>824
そのイメージが嫌でFEARはかなり頑張ったわけだが。

>>825
その前は一緒に仕事してたわけですよ。


ト　ラ　ベ　ラ　ー　とか

>822
だからこそ過去のTRPGユーザたちは、
手に汗を握って出版の日を今か今かと待つことができた。
そこには予期せぬ悦びと不意打ちの哀しさ、
すなわち予定なき感動とドラマが存在しえた。
これぞSNEの叡智。
FEAR厨よ、発売日を遵守することの愚かさを知れ。

そんなドラマ誰も求めてない！

>>827
FEARがGF作った理由はイメージとかそんな甘いもんじゃないがな。
あの頃は本当にHJがおかしかった時代だから・・・

まあ、GFができる前のFEARは会社と呼べるようなもんじゃないただのデザイナー互助会みたいなもんだったから、
今のFEARがあるのはある意味HJの愛の鞭（？）のおかげなのかもしれんが・・・・

>>822
「ＴＲＰＧは予定通りにならないのが当たり前」と読んで、
何を今さらとレスしそうになった。

>830
なんだよう、守護させてくれようヽ(´π丶)丿

>832
まったくだ。清松先生の常識のごとく正しい見解だ。

>>831
なんで原稿ほっぽいといたりしたんだろうね
他の仕事が忙しくて死にそうだったんかな

守護っつうか、狂信の妄言でしかないぞｗ

守護しとくはつまらん、去ね。

>>834
そりゃＨＪにＲＰＧ出版する気がなかったからだろ。
デザイナがうるさいからとりあえず原稿は書かせたけどってヤツ。

>834
コミケ前だったのだよ。仕方がないことだ。

>835
偏向した非エリートTRPGユーザの目には、
そう見えてしまうのかも知れないね。

>836
しょぼんぬ。アクエリオン見て寝よう……ﾉｼ

>837
コミケ前だったのだよ。仕方がないことだ。

＞本当にあったんですよ。上には「もうＴＲＰＧが売れない」。デザイナーには「上が企画を通してくれない」といって企画を握りつぶしたりしてね。

なんでそんな嫌がらせみたいなことしてたんだろう？？
ぶっちゃけあの頃のＲＰＧマガジンは本当に自殺願望みたいなのがあったとしか思えん。

>>839
邪推すると、上がＭＴＧに集中してくれるように、邪魔なＴＲＰＧがさっさとＨＪから出ていってくれるように攻撃してた編集がいたんじゃないかなぁ。

>>838
アクエリオンて昨日じゃないの？

>>839
ＨＪに限ったことではあるまい。

実際に雑誌がパカパカ潰れたのは富士見角川系だしなぁ・・・
ＲＰＧマガジンはタイトルを変更したとは言え、生き残った訳で。

だがＲＰＧ記事は消えた

あれだな、「死のうとするものは生き、生きようとするものは死ぬ」。
角川の雑誌が生きようとしてたかはしらない。

>>844
だが、死に絶えてはいなかった。

これから第二・第三の角川が・・・

あってたまるか。

>>843
タイトル変えたゲームクエストはあっさり潰れましたが。

>>846
死に絶えて、全く別なものが海を越えてやってきたように思えるが・・・

>>840
それなら分かる。
時折、西尾や馬場のような狂人が出現する業界だから。

>>849
全くべつなものはＦの会社製国産の方じゃないか？

ま、角川はちょっとしたブームにハイエナのようにたかり、食い散らかしてさっさと逃げる会社だから。
TRPGに限らずな。

３eだろ？

ゲークエはルビー方面出身の阿呆編集長が微妙な路線変更しやがって色々中途半端な雑誌になっちまってたなあ

>>851
Ｓ＝Ｆはしっかり箱の時代から脈々と継承してるぞ。

ＲＰＧマガジン死亡直前にＤ＆Ｄなんて影も形も無かっただろ。

>>855
S=Fみたいな傍流はどうでもいい

まあたしかにＳ＝ＦはいわゆるＦＥＡＲゲーとは違うところにあるな。最近は近づいてるが。

そうなると、ＲＰＧマガジンに関係あるＦＥＡＲ製ＴＲＰＧなんて残ってないじゃん。

つーか。この話題で>851がＦＥＡＲを出してくる意味がわからん。

FEARが継承してるのは明確にログアウトでしょ。
ぶっちゃけHJよりもアスキー（当時）とのコネの方が強かったし（除きくたけ）。

トキタも継承者ではあるけど。

>『魔法戦士リウイ』（まほうせんしリウイ）は、水野良のファンタジー小説、もしくはそれを原作とした漫画。
>のちにアニメ化もされた。小説は『月刊ドラゴンマガジン』に連載中。漫画版は『月刊ドラゴンコミック』に連載された。

>アニメ版はWOWOWのノンスクランブル枠で放送された。2001年04月3日〜2001年9月18日。全24話。

>テーブルトークRPG「ソード・ワールドRPG」の背景世界「フォーセリア」を舞台に、魔法使いであり戦士でもある「魔法剣士」リウイの活躍を描く。

>RPGを含めて多くのファンタジーの世界では、知識を重視する魔法使いと体力を重視する戦士は対極的であり、その両者の特徴を併せ持つ魔法戦士というのは本来珍しい。
>実際にはフィクションの主人公としてなら少なくないのだが、描写が安易だと「良いトコ取りの万能キャラ」となってしまう。
>この点について、本作では「その両方であろうと努力し、悩み続ける主人公」の造形が巧みである。

造形が巧みである。
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
ソ厨はアホだろｗ

>RPGを含めて多くのファンタジーの世界では、知識を重視する魔法使いと体力を重視する戦士は対極的であり、その両者の特徴を併せ持つ魔法戦士というのは本来珍しい。
>実際にはフィクションの主人公としてなら少なくないのだが、描写が安易だと「良いトコ取りの万能キャラ」となってしまう。
>この点について、本作では「その両方であろうと努力し、悩み続ける主人公」の造形が巧みである。

この書き主はストブリを舐めた。

＊多くの＊

お前ら釣られすぎ。
「その両方であろうと努力し、悩み続ける主人公」の造形が巧みである」
この一文は、レベルが高くなるにつれて魔法戦士のデメリットが大きくなるＳＷのシステムへの皮肉であることは明らかだ。

「その両方であろうと努力し、悩み続けるキャラクター」の再現が容易である」
この一文は、レベルが高くなるにつれて魔法戦士のデメリットが大きくなるＳＷのシステムの素晴らしさをあらわしたものであることは明らかだ。

>>864
Ｍ属性の人乙

>>864
Ｍ属性の人乙

>>850
狂人は粘着の方だろ…

これは…つまり…本人乙！と言ってもらいたがってるって事でいいのかな。

とこんな時間に瞬時レスを返してみる。あーたまにはまともに寝ねーとな。
おちおちセッションもできねぇ。

>867
SNE様の叡智に触れることのできなかった自称業界人の妬みは浅ましいな。
彼らが遺したものは下らない筆禍ばかりで、結局は世のTRPGユーザにとって
百害あって一利なしだった。さあ頭を垂れ、SNE様の御温情を乞うがいい。

>>870
何を言ってるのかよくわからんが、漏れが業界人を自称した事はないぞ。
あと、Genichi!は知らんが馬場が業界人を自称したことってあったか？

筆禍ばかりというが、メガトラのエラッタ作成協力、海外通販ガイド、メガトラの始め方・終わり方等の海外RPG紹介、と
普通に役に立ってるのもあるんだが。

源さんはしょっちゅう暴力を振るうし周囲にあるものを手当たり次第に壊すけど、
たまには親切な時もあるんですよ！

>871
そうか、くそ。守護失敗だな。仕事する。

>>873
仕事する暇があったらTRPGしろよ。

>>872
最近見ないな、大工の源さん。

>>871
馬場先生は業界人などではなく、自称上級者ですよね。

>>860ってどこのコピペ？

wikipediaの項目『魔法戦士リウイ』だな。

＞本作では「その両方であろうと努力し、悩み続ける主人公」の造形が巧みである。


(　ﾟдﾟ) …
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) …
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

ちなみに「魔法戦士リウイ」でぐぐると四番目にヒットだ

守護はホントダメだなw

魔法戦士って聞くとなぜかガ○ダムを連想してしまう漏れガイル

Ｄ＆Ｄ厨はＡＲＡ厨のイラストの嗜好についてゆけず、
ＡＲＡ厨はＳＷ厨の進歩の無さに呆れ、
ＳＷ厨はＡＬＳ厨のスタンダード宣言に眉を顰め、
ＡＬＳ厨はＤ＆Ｄ厨の尊大さにげんなりする。
しかし誰もが江川紹子を憎む。

>>883
江川って、誰？

テーブルトーク冬の時代の幕開けを飾った御仁

いわば冬将軍

>>876
業界人を名乗ったことはないが「近代ＲＰＧの父」と呼ばれることを夢想してた時期があった。
ギャグとして言ってるんだよな。

>>885
つまり、ティーンエイジャーには関係ない昔話なんでしょ？
エヴァとかGガンダムとかと一緒で。

エバとかＧガンはまだ10年くらいだからティーンエイジャーに関係ないとはいえんだろ。

つまり江川昭子も関係無いとは言えないと。


ところでうろ覚えなんだけどＮＨＫだかでTRPGのセッションを放送した時の取材の人だよな、確か？

ちょっとまって。
もしかして、普通のオタクって小学校低学年の頃からテレビ漬けなのは普通なのか？
エリートヲタクじゃないのか、それ？
俺の７歳や８歳の頃って校庭と公園と土手を走り回った覚えしかないんだが。

>>889
何年生まれよ？

>>890
1987年。
小学校時代、外でサッカーと野球する以外だと、
父と将棋したり、
お爺ちゃんと時代劇みたりのど自慢みたり、
姉貴の少女漫画読んだりしただけ。
土手と野原は10年前ならあったぞ。田舎だったから。

カントリーライフを満喫して結構なこった。
鳥取そのものだなw

最近は子供までテレビ見なくなったのか、俺がガキの頃はみんな宇宙刑事見てたけどな。

>>892
おかげでサークルで屈指の体格の良さを誇るぞｗ
で、俺の質問への答えなんだが…
なんかその馬鹿にされたような文章を読む限りじゃあ、俺は最下層のオタクっぽいな。
やっぱり幼少時からの教育が大事なんだろうか。オタク趣味こそゆとり教育で良いのに。

>>893
今じゃ借りまくり、見まくりですよ宇宙刑事！
サークルの先輩が貸して下さったガンダムとＺガンダムに感動して、
「俺の生まれる前からこんな面白いアニメがあったんですね」
って言った時から、あれやこれやと先輩方から英才教育を施されてますｗ

テレビ漬けかどうかはともかく、日曜日の朝とか無駄に６時とかに起きちゃってTV見たりしなかったか？

>>894
馬鹿にしてるのはお前が自分の鳥取基準で他人をエリートヲタク呼ばわりしてるからだよ。

>>895
その時間帯はお爺ちゃんが囲碁の早ざし選手権とか見てたｗ

>>896
だって、小学校２，３年生でエヴァを見るのが普通って言い方してる人がいたから……orz
どう言やいいんだろう。

こういう空気読めないくせに自分語り大好きなバカっているよね。

>>897
>だって、小学校２，３年生でエヴァを見るのが普通って言い方してる人がいたから……orz

誰がそういう言い方してるかレス番で示してくれ
俺にはそう読めなかったが

>>899
>>888かな。
見た時は「あー、なるほど、そんなもんなのか」と衝撃を受けた。
読み返すと断定はできないと言ってるだけなんだな、すまんかった。

>>896
だったら最初からそう言えば良いのに無駄に攻撃的なレスしちゃって……
と、思うのは俺が空気読めないからなんだろうね。

むしろ幼年期に物欲が満たされなかったヤツの方が取り返しの付かないヲタになる可能性大。

それが俺の響き

>900
ウザい

>901
ついでにウザい

>>900
空気以前に日本語がきちんと読めてないような気がするが

>>902
一番ウザい

うそごめんタケスィはウザくない

>904
900乙

>>906
ウザい

誰かこの負の連鎖を断ち切れ
>908ウザい

うーん。
とりあえず俺のせいで板が荒れてるのはわかったから、
便乗して荒らしたり煽ったりするのはやめろって。
ちゃんと空気読んで消えるから。

>>909
その通り。
お前がテレビを見てる子供を見下すようなレスと書きさえしなかったらこんなことにはならなかったんだ。
ボケ。

ってか、子供の頃に外で遊んでたのがそんなに偉いのかね？

うざいとか連鎖とかもうええからスタンダードに関係無い煽り荒らしは放っとけ

>>912
ウザすぎ

俺だってガキの頃は草野球の毎日だったけど、
>889みたくわざわざそんなこと書き込んだりしない。

>>909
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ（AA略
こいつスレのこと板とか言ってるよｗ
そんなんだから空気も日本語も読めないって言われんだよ

俺と同年代か〜。
おれは

Ｖガンダム見て吐きそうになったり
ウルトラマンシリーズの衛星放送での再放送を見るために深夜まで
親父＆兄貴と遅くまでおきたり、
ジュウレンジャーＲＰＧよんで途方にくれてたりしたなー。

と、いうわけで小学生や幼稚園児にとってもらえるジュウレンジャーコソガ
”スタンダード”！！（馬鹿は無理やりスタンダードスレに結びつけた）

>>914
ウザい

>>916
自分語りウザウザ

うそごめん骸はウザくない

なんだこの流れw

>>919
空気が読めないアウトドア野郎vs空気が読めるインドア野郎
withただの煽り荒らしという流れ。

でも、どうせ名無しにもどった>>889がムギャーして荒らしてるだけなんだろ？ｗｗｗｗ

煽り荒らしが80%なのはどうよｗ

>>921
シッ！
みんな思ってることなんだから言っちゃ駄目！ｗ

>>920
この対決は両者が言い掛かりをつけられたと信じている所が悲劇というか喜劇だと思う。

>>909
違う！
そこは「私の為に争うのは止めて！」だ！

まあゲーム好きには悪いが、こういうのこそがスタンダードスレのスタンダードなあり方だとガチに思う。

「お願い、私の為に争うのは止めて！」

女ごときが口を挟むなッ！

>>920
>空気が読めるインドア野郎
という呼ばれ方は作為的なものを感じるな
不快だ
お前>>889じゃないのか？

>>926
スタンダードなオタク像について語るという展開もあったんだが
もったいない

君たちSWをプレイするんだ。
そうすれば地球全人類が平和になる。

そんなもん>>889にでもやらせとけ、それがお似合い

>>916
ロボ1000万台売ったパワーレンジャーがＲＰＧ化してたならスタンダードになれたかもな。

>>931
耳を貸すな！　守護者は既に少し錯乱している！

>933
待て待て、私はSNEの守護者とは別人だよ！
あんな的外れな発言ばかりしてSNEの威光を翳らしめるようなアンチと
一緒にされては困るよ。ぷんぷん！あと混乱してないし！ぷんぷん！

すまん混乱していたようだ。名前忘れた。
>934は私です……はい、すみません。

まぁナニかっつうとウザいとかゆう心のナイーブな人間は
良いヲタク環境でタフに育たなかった非エリートだんだろうなぁ、とは思うよ。

気に入らない奴を有無を言わさず排除ってのは、コンベの運営と同じで重要ポイントだと思うが。

>>937
そりゃ管理者がいる場合はそれで問題なかろう。

>937
確かにコンベならウザいウザいと喚き立ててる奴こそ真っ先に排除されるよな。

だからダガーにそんなことを言われる筋合いは無いって言ってんだ
ウザす

そもそも>>889が自分語りを垂れ流すのやめたのって、俺のおかげじゃねーか

お前誰だよｗ

>>942
俺だよ、俺俺。
・・・モルデンカイネン。

夏だねえ…（スイカにかぶりつきながらSNEの予定表とこのスレを見て

>940
m9┗ ^Д^ ┛ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>944
SNEと夏に何の関係が？
って、あ、そういうことかｗ

『SNEに夏は来ないが最早夏なんですよダガー』
『いいかげんストブリは出ないと認めたらどうです？』
『なの』

>>947
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
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　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

」

俺は南半球に住んでるから、まだ冬なんだ

>>947
いいかげんにしないと今度は秋がこなくなるからやめとけ

終わらない夏休みか

とりあえずリウイの話題がうやむやになってよかった

何世紀後の夏に出るんだろう

>>889
漏れも昼間は普通に外駆け回って遊んでた。公園とか寺とか神社とか裏山とかだったが。（一応、23区内だ）
TVは全く見なかったわけじゃないが結構制限されてた。
夕方頃になると再放送の時代劇（大岡越前とか水戸黄門）とか見てな、週末にデンジマンとかの戦隊シリーズみたり、
あとは寝る前に宇宙刑事シリーズやマシンマンみたりするくらい。
親が厳しかったから八時だよ全員集合はみせてもらえんかった。

おかげで狭い部屋にゲームとDVDBOXと同人誌とTRPGの山ができてるだけの普通のオタクにしかなれなかったが。

>899
子供のころから散々漫画やら小説やらばっかり読んでました。
今もその勢いで買い物して金に困ったり時間に困ったりしてます。

何の脈絡もなく遅レスですが……

>>778,782

この件について元老院は何らか関わりありませんよ。

ttp://www.crossby.ca/TerminationPressRelease.htm

まずこれで 工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工工 となり、

http://www.crossby.ca/InformationUpdate.html

次にこれでヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝだったわけで。

……勘弁して……orz

>>956

あ、hを取り忘れていた……;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...

待て！活きろ！活きるんだ！

…いやホント、頑張って下さい。超応援してます。

このスレの粘着アンチに通じるものがあるなとｵﾓﾀ

ttp://f24.aaa.livedoor.jp/~nikolist/talk/gundam/antiseed.html

種を擁護する奴は死刑

種を観ていない俺は勝組

種は見てないけど擁護しよう。
これで死刑にならずに勝ち組に。

>>962
＞擁護する奴は死刑

>>962
それはやめろ、見ていないのに批判もやめろ

掲示板を見る限り

やっぱり種儲は
馬鹿だ
な！

としか見えないわけだが

>>962
見ていながら擁護せず、見ていないと言い張るオレこそが
死刑にならずに勝ち組