スタンダードTRPG議論スレ228

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

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・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
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・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
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>>1
s

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ワウワク！


549 ：ＮＰＣさん ：2005/07/19(火) 11:10:13 ID:???
>547
おまいはTRPGに向いていない。
用意されるのを待つのではなく、自分で用意してこそのTRPGだ。

>4
それだけじゃわからん

前後の文脈から正当性を測るのはダード厨の精神的にはマチガイ。
どんな状況下でも正しさを要求してこそダード厨。

ユエルって売れるのかな？
既存ユーザは無視しているし
新規ユーザ開拓も微妙だし
世界を変える必要があったんだろうか？
確かにベーシックより安いけど、あの値段のものを買う人ならベーシックも買うだろうに、邪魔なライトをなぜつけるのだろう？
売る気なさそう

>7
そりゃ、発売がベーシックより前だからだろ。

ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/intro/index.html

紹介を見るとワールドガイド的な要素は少なそうだな。
ページ数が気になるところだ。
一章が概論、二章がPC作成、三章が呪文、四章が判定、五章が冒険の舞台か。

出来が良ければ売れるし、悪けりゃ売れないだろうな。

>>4
D厨的にはそれで正しい。
最近は自分で用意しなくても大概は揃うから楽でいいが。

>>8
なんで、ベーシックより先に出すんですか？

ベーシック単体ではゲームとして遊ぶのに不適当だからだろ。

>>11
それは俺も不思議に思ってた。
ユエルが後ならガープスライトの部分も削れるし、
エラッタも載せられてみんなニコニコじゃないのだろうか？

>>11
一応、SNE的な見解は>9のリンク先に書いてあるぞ。
それを読んで納得するかどうかはまた別の話だが。

ドラゴンマークをだすのがおそかったっと思い込んでいるから＞先に出す理由

なんで、SNEのサイト文章はあんなに読みづらいのですか？

>>9
>とても優れたルールブックだが、持ち歩くには（肉体的に）負担があるのは否めない
（中略）
>うかつな鞄に入れると、底が抜けるかもしれない。

D&Dに比べればどうということもないような気がするが。

アルシャードと比べてもそうだな

>>17
日本のガープスユーザはへたれだから
完訳版などへの移行が進まなかった理由の1つ

守護者に怒られそうだが、SNEはワールドガイドの作り方がわかってないんじゃないか？
正面から一冊丸ごとTRPGで使うためだけにガチのWGが作れないとかさ。
余計なものをつけたり、小説やTCGに配慮するなんてのは使えないWGを作るだけだと思うが。

小説やTCGに配慮するワールドガイドも別にいいじゃん。
六門の場合、配慮しても無駄なくらい遅く出たのが問題なだけ

>>21
その分、TRPGで使う時代の記述が薄くなってなけりゃいいんだがな。
あのページ数で小説やTCGに配慮するのはアホだ。
守護者は違う見解を持ってるようだが。

紀行文とショートストーリー、さりげないコラムがＷＧの完成形ですよ

閾値を設定してるんじゃないかね？
このデータ量で遊べる人だけ遊んでください、っつう。

>>23
ユエルでもそれやってればある意味凄いな

ユエルは入門用としてのパッケージングだろう。
徹底してるとは言いがたいかもしれんが。

同じく8月に入門用のパッケージとしてD&Dベーシック・セットが出る。
こっちは入門用のために割り切ったコンポーネントだ。

価格帯も近いので、面白い比較の対象だな。

>>26自己訂正
同じく、じゃないな。
月が変わって約二週間後に、に訂正しておく。

>14
『わりと正気を取り戻せっつー感じだのぅ』
『しかもユエルになったつーのにルナルから退化してるっぽいのはなんなんだろう？』

>>28
とりあえず現物見てから評価しようぜ
自分は買うつもりはないがw

武器とか服装がちょいとイメージに合わないがそれを除けばイラストはそう悪くない

ルナルサーガffと思えば。
もっともっとルナルらしく！



・・・ルナルらしいよね？

ああ！？　ソードブレーカーがでかいグレイブになっとる

ルナルサーガ・ピアニッシモ。


語感はいいが意味は・・・・

＞＞26
ワールドセッティングと入門用パッケージを一緒にしなきゃいけないんですか？

単体でユエルが遊べなくちゃ、ユエルの入門用パッケージじゃなかろう。

>>34
ワールドセッティングじゃないだろ、ユエルは。
>9のリンク先くらい読め。

>そして、夏の『ガープス・ユエル』もまた、スタンドアローンタイプの
>ルールブックとして発売することにした。
>つまり、これ一冊あれば、他のルールブックがなくても、
>七つの月の世界を舞台にして冒険が楽しめるのだ。
>キャラクター作成データも、判定も、呪文のデータも収録されている。
>まず、これでガープスの自由度と再現度、そしてゲームとしての思考性の高さを感じ、
楽しんでもらえるように工夫したのだ。

>>34
まあ、ワールドセッティングとあくまでも言い張るなら比較の対象がLGGやFRCSになるだけだな。

36が意味不明

>>38
そうか？
スタンドアローンでベーシックの前にこっちでGURPSを楽しんで貰おうというのは、
ワールドガイドというよりは入門用のパッケージと考えてもおかしくないんじゃないか？

>>39
フォローサンクス。

26 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/07/19(火) 20:38:46 ID:???
ユエルは入門用としてのパッケージングだろう。

34 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/07/19(火) 21:15:10 ID:???
＞＞26
ワールドセッティングと入門用パッケージを一緒にしなきゃいけないんですか？

36 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/07/19(火) 21:17:36 ID:???
>>34
ワールドセッティングじゃないだろ、ユエルは。

>>41
意味がわからん。
入門用のパッケージの中に背景世界の情報が含まれなきゃいけないかってことか？

それなら、GURPSが汎用である以上は仕方がないだろうさ。
R&Rのライトにもそういうのがくっついてる。

ガープス・ルナルって、ワールドセッティングじゃないの？

ルナルはワールドセッティング（ワールドガイド）だろ

独立エキスパンションセットだろう。
CoCd20と同じに考えてやってはどうか？

>>45
収録されたルールが簡易版じゃなければCoCd20と同じように考えられただろうけど

>>46
やっぱ話を聞く限りに置いては中途半端だよな。
現物を見るまでは確かなことは言えないけど。

>>46
CoCd20は一応簡易版だぞ。
データを一部削除して、簡易化の為にいくつかのルールをオプション化してる。

>>48
ライトと比べてどうよ？

ユエル遊ぶために要らないデータが削除されてるなら歓迎すべきじゃないかな。
GURPSはただでさえ煩雑で遊びづらいんだから。

なんでユエルなんていう
スタンダ−ドと関係ないものの話なんかしてるんだ？
スレ違いもはなはだしいぞ。ガープス話したいなら巣に帰れ。
あーもう、昨日の守護者みたいな低脳極まりない煽りが現れないかなー。

>>51
鏡、鏡。

>>52
なにおれってガープス厨で守護者だったの？
低脳ではないからそうとしか解釈できんわ。
ではガープスの擁護をするとだな、
これほどキャラメイクが面白いゲームはそうはないぞ。
キャラ作ってるだけで楽しし、それだけで日が暮れる。
だからユエルよりもデータの多いベーシックを買おう。
それで飽きて来たらユエル買ってデータ幅を増やすんだ。
実プレイ？
バッカおめえガープスはマゾか苦行主義者以外、
実プレイできるシステムではありませんYO?

>53
もっとエリートゲーマーっぽく

>53
俺はマゾでも苦行主義者でもないがガープスは楽にプレイできるぞ？

それは自覚症状がないだけで君は立派なＭ奴隷です。
ほら、見られてるだけでもうこんなにしてるじゃないですか。

だからさー。
これは、ガープスの入門というより、ユエルサーガＲＰＧの基本ルールブックなんだろ？
んで、ガープス4thが加わると「ガープスユエル」という別ゲームにバージョナップ。


ここの認識を間違えちゃあかんと思うのよ。
つまり、ＮＷとＳ＝ＦＶ３の関係だよ。

ガープスでの中世〜近代剣と魔法ファンタジーなら魔法使いやら格闘家以外は1回PC
作成すりゃ以降はルルブあんまし参照しなくても済むしねぇ。ユエルにライトが付く
方がキャンペーン2回目以降は案外に実プレイで便利なのかも。違うかも。

水鉄砲作るくらいならそろそろ普通に銃器つかわせろやと。
ガジェット萌え派手ファンタジーなのか、日常ほんわか系地味ファンタジーなのかどっち狙ってるのかわからん。

水鉄砲自体は鉄砲の発明以前から存在する訳で

ガジェットに凝る割には、パッと見でわかりやすい記号論的なガジェットが使われないのはまあルナルの時からの伝統だしなぁ。
どこか斜め上というか。ソードブレイカーが象徴武器だとかさ。

ゲームでは恥ずかしいほど記号論な方が使いやすいが、小説とかじゃあまりにどこかで見たことのある記号論なガジェットだと「わざわざ小説で見る必要ないじゃん」という感じになるので、
まあメディアミックスする以上しょうがないんだろな。だと映えるとは思うんだが、

ぶっちゃけ、クラシック／Ａｄ時代のＳ＝Ｆだって似たような感じだったけどな。
Ｓ＝Ｆもルナルもファンタジー世界での銃器アレルギーが蔓延してた時代の産物だし・・・・

銃器なんざいらねぇよ

まぁルナルの世界だと銃器は神聖武器だしな。デルバイ（火薬や発明の神）信者以
外使えませんでも不思議じゃないと思う。ただルナルから時代経てるんならもう少
し使いやすい銃にして欲しいやね。ルナルん時は弾込めに30秒だったしさ。

前装銃なんて欲しいか？　スリングにも劣るぞアレ

ガープスということを考えるとルナルやユエルにはあったほうがいいと思うんだが・・・
サイバーパンクもマジックもヴィークルもメカもいっしょにいれれるほうがガプスっぽいしさ。

全部入れたら魔法込みのサイバーパンクにしかならないぜ？

確かフツーの盾じゃ止められないんでそれなりに強いよ。最初の1発（それもGMから
「装填済みで戦闘して良いよ」って許可されたらの話だが）だけならだけど。

>64
弾込めに三十秒なのはいいんだ。別に。
ただその割に射程は短いわ弾は高いわ威力は低いわで……。
弾って鉛を型に流し込んだだけじゃないのか。

鎧の防護点半分で3dなら決して低くはないと思う。まぁ値段と弾込め時間を基準に
するとダメだけど、PC（あるいはNPC）だ出すダメージとしてなら適正かと。

って言うか気になってルルブ今見返してるんだが弾と火薬鬼のように高いのな。
一発撃つのに300〜500ムーナて。しかも準備30秒じゃなくて1分だったし。

>>70
弾と火薬も神聖武器だから作るのに呪文が必要なんじゃねえの？

ここは一発
魔法銃とか開発してみたい。

ガープス魔法のウザイ詠唱が無くなるとか。

ガープス・ソーサルナイツアカデミーにあるなあ。>魔法銃

それはガープス魔法のウザイ詠唱が無くなる銃ですか？

ガープスの魔法って詠唱そんなにウザいか？

レベルを上げればいいじゃないか。呪文の。１秒や２秒くらい喜んで集中しろ。

詠唱っつーか全体的に重いな＞ガプスの魔法
数ターン集中、発動、命中、回避、抵抗と判定が他のゲームには考えられないほど多い。

>77
大抵の魔法は０〜２秒集中、発動、抵抗、で終わりじゃないか？

>>78
それでも普通の他のゲームの２〜５倍の重さがあるだろ。
ほとんどのゲームは、発動（抵抗）判定一つで済む。

>79
ほとんどのゲームでは抵抗不能でない限り発動と抵抗でGURPSと同じだと思う。

>78
　一戦闘ターンが一秒のゲームと、一戦闘ラウンドが６〜１０秒のゲームでは一秒の『重さ』が違うと思うよ。

２秒もあれば戦士に全力攻撃で4回殴られてあぼーんだよ。
死ななくても朦朧だから集中途切れるわ。
距離があると魔法がかかりにくくなるから距離もとれねえしな。
我慢強さなんか取ってるCPなんて普通は余らんし。

>82
なんで魔法使いが戦士の武器が届く位置で集中の長い呪文を使おうとしてるんだ。
D&Dだってウィザードが戦士の機会攻撃範囲で立ち止まってたら死ぬっつーのな。
先手をうってWillSTで抵抗する呪文で無力化するならともかく。

『だって距離離れると魔法かからないじゃん？』

>84
仕方ないな、ほら。

つ《物質障壁》

まあ戦士連がヘクス使って長々とタクティカル（？）コンバットやってる横で、
毎ターン「集中しまーす」って言ってるだけなのはだれるけどな。
ヘクス使わなくても事情は大差ないけど。

>79
発動したらしたら終わりかよ！どんな即死魔法だ！
ガープスじゃ戦士も２ターンに一回しか武器振れんとか平然とあるわけで

>>85
敵にかけるんだな？

そりゃ〈凍傷〉25にもしたくなる罠
ＧＭの目がイタイが

>>87
そんな武器ふつー誰も使わないから

>90
ハルバードで間合いを使って魔法使いの前に立ちはだかると余裕で呪文を使う時間が稼げるぞ。

前に誰かがどこかのスレで
「毎ターンその場でとにかく腕振り回すだけの戦闘」と言っていたが、
正にそのとおりだと思う。

>92
そんなレスじゃソ厨もアル厨も出て来ないよ？　ガンバレ！

確か4版だと呪文の集中時間も変わったんじゃなかったかしら？
本スレでにけ先生が言ってた記憶がうっすらあるニャー。夢かも。

>>91
そもそも攻撃魔法が弱いのがいけない。
結局強いのは能力値に影響を与える魔法、
倍速みたいな強化魔法、
死の幻影とかの抵抗不可魔法ってことになる。
しかも割り込みや妨害とかの魔法が無いので、
結局事前準備なんかになるんでやっぱり戦闘中は暇。
マジで倍速使ったらやること残らないって。

>95
割り込みや妨害やらのための魔法あるじゃないか。防御魔法が。

>>95
たしかにガープスの魔法は戦闘中使いづらいよな。
そのくせアドベンチャー部分ではＰＣの魔法をよくチェックしてないとシナリオクラッシャーになりかねないほど強力だったりもする。

魔術師の目と念動だけでミッションを解決されたことが

個人的にはGURPSにランダムミッション／トラブルチャートが充実していたら
かなりスタンダードな気がする。
どこでどんな能力が必要になるか誰にも解らない、とかな方がらしい気がするので。

ユエルのサンプルキャラ、ＦＥＡＲゲーみたいでつ。

>100
くわしく

近作でバトルロイヤルしようぜ。

・扶桑武侠伝
・メガテンＸ
・アルシャードｆｆ
・ガープスユエル
・Ｄ＆Ｄベーシックセット

やっとユエルのページ数がわかった。
下記の章立てで196pか。

第一章：クイックスタート
第二章：キャラクター作成
第三章：呪文リスト
第四章：判定ルール
第五章：ワールドガイド
第六章：シナリオ・セクション

ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/intro/cd_u3.html

シティアドベンチャーの作成ガイドがあると書いてあるが、
六門WGのフカシを見ると実際にはどんなものやら。

>>102
扶桑とメガテンXはニッチゲー。
その上メガテンXはやはりエラッタの山だった。

>>103
一言だけSNEに言いたい。

…アルリアナとジェスタは性別逆にすべきだろ…

【いっそ全員おにゃのｋ（ｒｙ】

>>105
…o rz
覇外道。
なんでいつもＳＮＥはこう外してくるかなぁ。
ホントに外れてるだけなのがもうどうしようもないんだが。

しかも外してる自分達をカッコイイと思ってる節があるからタチワルイ

いや、訂正しよう。
今後はこういう路線で行くというのならまあいいんだ。
じゃあわざわざ恋とか幸せとかキャプションに付けるなと。
旧ユーザーへのメッセージなのかもしれんが、初見だと多分変なだけだし、
そもわざわざテクスチャを反転させるくらいなら、旧来の財産を使ってもプラスにならん。

あとリャノの絵は…えーと、あれが関西人クォリティ？と言えばえーのん？

>>102
その中だとＤ＆Ｄベーシックセットにしか食指が動されんなぁ…。

ゲヘナのサンプルPCは結構ストレートな感じのだったし、チョイ外すのは友野の
趣味なのかしらん？　とは言えカウントダウンの1回と2回のはフツーやな。

ってかワールドセクションが少なそうなのがなぁ。
上手く続いてくれればありがたいんだが。

>>50
それなら、そもそもGURPSと言うシステムに載せる事自体の是非を問うべきだろう。

>>103
実質、164ｐかぁ・・・

異種族に関してはユエルには載ってないのか。
「人間のキャラクターのみ」って何回も書かれてるし。

>>109
そんな非エリートは本スレにとじこもっとけ、このスベタが！

>>114
まてまて、109はあらたにD&Dを始めようと言うのかもしれんぞ？
本スレに人間には、あんまり必要じゃないしな＞ベーシック

>>114
他にはカルテット作品しか無いじゃないか。

GURPSユエルはGURPS4thの評価板として買ってもいいかもしれない。
アルシャードffはかなり微妙。とりあえず遊ぶだけならALSで十分だし。

>>117
ユエルを評価版とするには４ｔｈとあんまり値段の差がないんじゃが・・・・

GURPSはD&Dと違ってルールだけ買っても楽しく遊べないから。

>>118
4thは二冊組でっせ

>>108
>>110
ああっと。第一回と第二回見てなかった。
…なんだペローマとリャノで、男女二つのイラストでてんじゃん。
ってーことはアルリアナのおにゃの子版、ジェスタの男版もありそうだなぁ。
なら別にいいや。二つあるなら片方はややはずしても問題あるめぇ。

【とゆーかペローマ男かなり好き】

>>115
＞本スレに人間には、あんまり必要じゃないしな＞ベーシック

ダンジョンシナリオ＋ミニチュア＋フロアタイルのセットとして購入する予定ですよ。

>122
>本スレに人間
本スレにいるのは皆なんらかのテンプレート付きとか亜人間とかで
純人間は入る余地がないのか？とか馬鹿なことを思った。

バラで買うのと値段、あんまり変わらんぞ。
まあ、シナリオがタダみたいなもんだが、
チュートリアル用なんでDMへのサポートにテキストを大きく割いてるし。

初心者教育用にちょうど良さそうだな。
PLやらすにもDMやらすにも。

そう思うヘビーユーザー用の商品だからね。

まあ、グループに１つあれば良いだけだから。
一人一個はあまり必要ない。

そりゃ、PHBを買ってもらうための商品だからな。
ベーシックセットばかり買われても、逆に困るだろう。

ベーシックは入ってるミニチュアが最初から決まってるのがありがたいニャー。
ドラゴン関係の持ってなかったんでブラックドラゴンはかなり嬉しい。

あれは、PC用と雑魚用が一そろい揃うのがいいんじゃないかな。
つうか、マサ死みたいなのがドラゴン目的で買ったらいかんじゃろｗ

メタルやプラ製もイイが、もっとお手軽なペーパーフィギアが普及せんかな。
アリアンのサプリで出ないかなぁ、と妄想。

みかきが同人でやったＮＷのコマは良かった、いや、欲しかった。
バトルテックやガンダム戦記みたいな奴で・・・ってわかる？
あんなのでも付いてると使うよな。

>132
ワカルヨー！・・みかき同人のはわからんけどorz

やはり各ゲームに（まともな意味で）ビッグな展開があった場合、
本スレが賑わって、ここは寂れるなぁ。まあよいことか。

>>131
外国産なら2000円で500枚くらい付いた奴があるよ。
国産ではMMRを買うとかどうよ？

ここで自慢してる場合じゃないわなｗ
あと、東京でフラゲした奴の情報をみんながネット上で吟味してるというのがアル本スレなので、
ここにちょっかいを出す余裕がない、とも言えるｗ

>>131
いいことを教えてやるアニムンサクシ(ry

>>134
Ｄ＆Ｄの展開は次週ですよ。
まあ、このスレにＤ＆Ｄユーザーがいない事の証明かもしれませんが。

D&Dの翻訳物の場合、事前に内容がある程度わかるからな。
それでも、日本語版ユーザーにとって魅力があるものなら本スレが盛り上がるし。
「戦士大全」の方が「ベーシック・セット」より盛り上がるんじゃないか？