愚痴を吐くためのスレッドpart4

卓ゲーをしていると我慢しなければならないことがあったりします。
嫌なことがあったりもします。
嫌いでも人間関係で遊ばないといけないこともあります。
そうして溜まって行くストレスを放置しておけば
いつか大変な形で爆発しないとも限りません。
そうなる前に愚痴を吐いてスッキリしましょう。

尚スレの趣旨からシステム擁護や相談解決アドバイスなどはスレ違いです。
改善案など、よかれと思ってのアドバイスは
逆にプレッシャーとしてストレスを貯めることになりやすいです。
疲れきった卓ゲプレイヤーのひとときの憩いの為
相槌を打ってそっとしておいてあげるのが原則です。
○○をしてないオマエがへたれ、○○をすれば解決できる〜、などは原則ＮＧです。
相談解決は別スレや初心者相談スレ、各システムスレにお引取り下さい。

前スレ
【嫌い】愚痴を吐き散らすスレpart3【ぶっ叩き】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119989599/
嫌いなTRPGシステムブッ叩きスレッドpart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118193856/
嫌いなTRPGシステムブッ叩きスレッドpart1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117459038/

関連スレ　相談・解決はなどはこちらでどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 8【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119450261/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 33◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120038874/

2GETな1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

システムに限定されない、卓ゲーでの愚痴全般歓迎です。

>>1
乙ー

朝早くからスレ立てお疲れ様です。
朝から風邪引いてるような…コーヒーでも飲むかね

最近、卓ゲ熱が冷めてるんですよね。
シナリオ作成する力もないし
PLしててもなんか、こう、意欲とかパワーが湧かない
(´･ω･`)

夏の暑さにやられたのかなぁ。
シナリオって今までどうやってつくってたっけ？
PLってどういう風に遊んでたっけ？

まるで忘れてしまったようです。あうんあうん。

まったり、お茶でも飲んで温泉行って休んでてください。
秋になってリプレイやシナリオソースでも読み返したら
きっとまた気力が湧いてきますによって。
無理やり遊ぶようなものじゃないんだからさ。

そうしますか(`・ω・´)

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他のシステムスレにまで出張して
「このシステムでできるんだから、他のシステムでやる必要ないじゃん」

という信者が嫌いです。
N◎VAとかN◎VAとかN◎VAとかN◎VAとかN◎VAとかN◎VAとか
他により”向いている”システムを提示しても
「このシステムでできるんだから、他のシステムでやる必要ないじゃん」
「だからこのシステム以外の話をするべきじゃないよ」
……

そりゃ、できるだろうよ。
でも、それで需要が全部満たせるわけじゃねーんだよ。
ガープスが出来て以後、汎用システムだけでなく、それでも専用システムが出た意味があるのがわからないんだろうが。
少なくとも、他のシステムスレにまで出張ってきて
「〜〜の方が向いてるよ」　という紹介ではなく
「〜〜は不要。〜〜でいい」　ってのはどうにかならんか。

そういう信者どもが大嫌いだ。

ＮＯＶＡを叩いて売り上げ伸ばそうとするぶきょうなんちゃらのスタッフが嫌い。

あのスレの場合は、のばとかの他システムをおとしめた結果だろ。 物の言い方ってもんがあんだろ、武侠マニアさんよお。

メガテンスレでも似たような流れがあったが、
大した理由もなく明らかに出来の悪いシステムに拘泥するのも同じくらいみっともないとｵﾓﾀ。

まあ誰が悪いってそんなシステムを作っちまう奴が一番悪いんだがｗ

相手のシステムスレにでばってまで否定する根性が気にいらない。
そういうのは自分のマンセーするシステムスレでやっとけと。

ダードスレでやってろｗ

＞14
カレー喰ってる人間の前にわざわざ行ってウンコウンコ叫ぶようなもんだからな。
マナーがなっちゃないよな。

ウンコ喰ってる人間の前にわざわざ行ってカレーカレー叫ぶのはどうなんだろうか。
……や、皮肉とかじゃないから！ホント！

マナーがなっちゃないｗ

>17
ウンコAAがその台詞を喋っている奴がどこかにあったような気が。

Ｓ＝ＦＶ３が嫌い。
行動力制の戦闘システムに、コンボ等を作る楽しみに溢れたＰＣ作成ルール。
意欲的なフォートレス作成ルールまで持っている上に、
Ｖ３でバランス調整までされた夢のシステム！とまで思っていたのに・・・。
パワード以降、サプリメントの質は低下し続け、テキストの混乱、誤植満載の文章、やる気のないデータが増えるばかり。
全くバランスを取る気がないか、まともに校正をしてないかのどちらかとしか思えない。
信者ならなんでも買うから中身なんてどうでもいい、とか思ってるのか？
とりあえず派手なの載せて売れればいいや、とか思ってるのか？
菊池たけしはもうゲームデザインなんてどうでも良くなってしまったんだろうか・・・。

Ｖ３オンリーで遊ぶんだ。サプリのことなんか忘れてしまえ。

今回予告とハンドアウトを憶えたから、
データ面でのＰＣの誘導なんてめんどくさい事はどうでもよくなったと思うんだ。
昔からきくたけはシナリオ進行重視のＧＭだったから、なおさらだね。
ＡｄとＶ３（のみ）は一種の奇跡じゃなかろうか、ＮＷでは既にバランス崩壊してたし

Ｓ＝ＦのＶ３の展開はなぁ。
ＡＬＳとＡＲＡの二つと差別化しようと思って迷走してしまったような気がする。

>>13
とりあえず悪魔合体と、ＰＣが魔王や邪神を召喚・使役できる他のシステムを教えてくれよ。
自助努力やハウスルールじゃなくオフィシャルで、かつサプリなしの基本システムだけでな。

>>24
わかってねえな、他にあるなしじゃなくて
「できるのがアレくらいしかねえの」が問題なんだっつうの。

やりたいことができるシステムがそれしかないなら、それをやるだろ普通。

きくたけが今でもデータ面を直接いじってると思っているのなら現実を(ry

>>20
データ増えてるか？
いや、減ってはいないだろうがどっちかというと放置されてると思うが。
あと、きくたけものの誤植はあきらめるか楽しむかの二択というのが伝統。

>>24
テラ

>>20
きくたけって元々バランスなンか考えない人だろ、兄弟？　Ｓ＝Ｆclとか超女王様とか。
いや、なンか元SG者で昔かたぎな御仁みたいだしさ、セッション●回までは保障します、それ以上は各卓ごとに調整してください、だって●回もやれば充分に慣れたでしょう？　うひひ、みたいな。

単純にきくたけ本人がｷﾓｲ｡

ｷﾓﾁｲ
と読んでしまった。

ガノタが絶滅すればいいのに

武侠乙

何故武侠？

>>35
【Role＆Roll】扶桑武侠傳【ＴＲＰＧ第三弾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119798816/

たぶんこのスレからの流れ。

そもそもガノタがどうしようもないガンダムファンをさす造語なんだから
そりゃ絶滅したほうがいいって感じるのはある種自然な事だよな。

>>28
フレーバーならいいんだけども、重複取得不可なのに効果が｢Ｌｖ｣依存だったり、
第3世界限定なのに｢森属性｣という単語が出てきたり・・・。
なまじテキストが整理されてきただけに、諦められないし楽しめない。
最新のＡＰがあんな出来なんだもんな･･･。
>>30
それがＶ３で直ったかと思ったんだけどなあ。
それが最近ではセッション保証●回が文字通り「０回」って感じの上に、手抜きとしか思えないデータが多いんだよ。
昔かたぎの欠片もないよ。

21の言うとおり、Ｖ３オンリーでサプリのことを忘れればいいのかもな。
なまじ展開が続いてるだけに、どうにも諦めきれないけれど。

>>38
じゃ、なんで手を出してるのさｗ
それにＡＰのできも別に割るかないけどな。

空気読まずに場を乱すクズが嫌いです。

ダガー君の…ばか。

>>39
Ｓ＝Ｆが好きなんだろ。
好きだからこそ、ちゃんとやって欲しいんじゃないか？

>>42
Ｖ３だけ突発的に好きになった理由は知りたいと思うな。

>>43
読んでると、

「Ｓ＝Ｆは好きだったがバランスが悪いのが嫌だった。
でも、Ｖ３でバランスも良くなった、ばんざーい。
・・・
バランスよかったのＶ３だけじゃん」

って流れかと。

そこがよくわからないところなんだが。
Ｖ３バランスいいか？

>>45
Ｓ＝Ｆはぜんぜん知らないので判らん。
まあ、本人の文章を俺なりに解読した結果なので

>>45
だよな

ｲｲといえばイイといえるし、悪いといえば悪いと言える。
そういう「バカには見えない服」談義はもうｲﾗﾈ

>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119989599/999
まるでオレが変態プレイを強要したみたいだなコレ

いい加減馬鹿に付き合うのも嫌なので、夏休みの間はＮ◎ＶＡスレ削除して立てないで下さい。

スレに不満があるなら自分を変えろ！
それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ！

馬鹿に付き合いたくなければ2ｃｈブラウザであぼーん設定すればいいじゃない。

ここ愚痴スレだっての！！ｗ

50自体が愚痴とはちょっと違うからな、まあしょうがない

個人的見解だけど
オモロに行き着くのは”楽しい実プレイ”が出来る環境から疎遠になっている人が多いように思われる。
アレがイカン、これじゃダメだじゃなくて、楽しく遊んでいた頃の事を思い出して欲しいう。
個々のシチュエーションやプレイングじゃなくて、その時の気持ちを。
面白い事に理屈なんてないのだから。

本日のセッション。
困ったちゃんではない。
とても楽しそうに、嬉しそうにそのA君は遊んでいました。

他の人を踏み台にしながら。



赤ん坊をなきやますのに
「お〜よしよし、あいつらは怖い連中だけど、おにーさんはいい人だからね〜」
　（　´_ゝ`）（´<_｀ 　） 噛ませ犬か俺ら。

他人のシーンに出張ってきてのっとったり
気絶してるはずなのにおきあがってきて他のPCの行動を煮え台詞で妨害したり
　「ヤメロ！　彼女は悪くないんだ！　俺はどうなったって構わない！！」
　いや、最初から俺達の目的はね、その子を捕まえることでね。
　君のどうこうに関係なく犯罪者なんだけど。しないとミッション失敗なんだけど。

まぁ、他にもいろいろありましたが
誰が困ったちゃんでもなく、ただ愚痴りたくなるセッションでした。まる。

『回転翼センセイとかは楽しかった思い出は全くなさそうでちょっとｶﾜｲｿｽ』

>>56
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ ｺﾞﾗｧ!!

他人に漏れの神業演出されました。
EDで神業の使用方法をRLに指定されました。
とてもトサカにきましたけど、にこにこしてました。
自由にさせてください……

ルーラーに経験点をあげるにチェック入れたな？
次からは神業を打つ場面も指定してやる。お前の持っている総てをだ。ふふふはははは

セッション中に雰囲気だそうとBGMに凝り始めるヤツが嫌いです。
お前が思うほど気にしないっちゅーねん。

気にしないのなら、嫌いになる理由がないな

というか、ＢＧＭウザイという奴が嫌いだ
別の卓でＢＧＭを使っていたときは、楽しそうだなとは思いはしたが
うるさいとは全く思わなかったし
カジュアルで、ＧＭがＢＧＭを使ったときは、雰囲気が出てて面白かった

だが、それでも文句を言う奴は
「うるさい」「雑音」
それだけで切って捨てる

なんなんだ貴様らは
貴様らは、音を発生させないのか？

>>62
ハヌマーンだからな。

会話の邪魔になる。

非実体なので。

>62
カクテルパーティ効果を知らんのか？あのな、人間は音というものに････
と解説してやればスパスィーボ効果で黙る。かも。

>>62
悪いな。俺ウザイ言う派。
音楽聴いて何かすることに慣れてないから、引っ張られちまうんだよ。
思考中に頻繁に割り込みかけられるから、「雑音」になっちまうんだよな。
それがどんなに好きな曲でも。
BGMならまだ良いが、歌詞があるとそっちに耳が行っちまってグダグダになる。

っつーか適正音量ってのもあるしねぇ。音源の選択も含め、そこら辺のセンスが
あるヤツがやれば上手く回るだろうけど下手なヤツだとしょーがないんじゃね？

なるべくなら、歌詞が無いものをおながいします。
それと…コンベンションでやるようなら困ったちゃん決定かと。
他の卓に迷惑というのもありますが、
他卓の声と交じり合って聞き取りがただでさえ難しいコンベンション会場内では
それ以外の音をわざわざ増やして耳を混乱させるのは自爆行為です…

しかし、世の中にはカクテルパーティー効果を利用出来ない人間もいたりする

雑音の中から必要な音を抽出できるとしても、雑音がなければそもそもそんな事をする必要がない。
周りの話し声などで雑音は既にあるだろうが、少ないにこした事はない。

カクテルパーティー効果は、利用できない人間も居るし利用しにくい人間も居る。
短時間なら、かなりの人がその恩恵にあずかってるだろうケド二三時間かそれ以上なったら
無意識に音の抽出と意識を向けるということを担当しているのーみそそのものが疲れ果てるんだよぅ

ところで、プラシーボ効果という突っ込みは禁句なのか？

薬効と違って、音が聞こえるかどうかはその場で簡単に実感出来るので効果のある人は少なそうだが。
一応、言われて一時的にでも集中力が上がれば効くのか。

ん…思い込みでも効果が強まるのかもしれない。
私なんて、全部の周波数が入っているというハム音が聞こえていれば
そこから好きなBGMを抽出して脳内だけで聞くことができるから。
（ただし、そのほかの喋り声などは一切聞こえなくなる）

愚痴をはいて見る。

「シリアスシナリオだから〜」
「ギャグシナリオだから〜」

で、その間のほどよいものが鳥取ではない。
終始堅苦しいのは困るし、誰か一人が突出してひたすら俺カコイイしてるのは苦痛。
終始ギャグとされて、はちゃめちゃで筋がないのもつまらない。

シナリオのシリアスな軸を楽しみつつ、ギャグで笑い飛ばしながら遊びたいんだが
なかなかできなくて、させてもらえなくて、許してもらえなくてしょぼーん。

ＧＭやれ？

自分がＧＭの際はやってるよｗ

「その間のほどよいものが鳥取ではない」は嘘か？やってるけど出来てないのか？
出来てるなら、そこからそういうプレイスタイルを拡げろ。

愚痴スレだってこと忘れてない？

>>78
ＧＭとして”許容する”のと、ＰＬとして”プレイする”のでは違うだろ。
相手ＧＭとほかのＰＬが認めねーならそれまでだ。

>>75
場の空気を支配してるのは良くも悪くも GM なんだから、固い空気が続くようなら自らギャグを飛ばして場を緩ませ、
シリアスなシーンでの茶々入れには鋭く強く注意すれ。
ただ、PL が GM の意図した空気を汲んでくれないってのは、一歩間違えると単なる吟遊詩人 GM の愚痴になるから気をつけろよ。
ま、一度ゲームの席じゃないところで一度話し合ってみればいいんジャマイカ。

他のＰＬが認めないなら、自分がＧＭの時に許容して演出してもＧＭ一人浮くだけ。
他のＰＬは認めてるがＧＭが認めないのなら、ＧＭの時もＰＬの時も他のＰＬと一緒になって浸透させていくしか。
鳥取を感化させることが出来れば、自分がＰＬの時にも出来る。

駄目そうならイ�`、少しはいけそうならガンガレ

愚痴。

自覚の無い馬鹿には反吐が出る。

別に>>83本人のことを言ってる訳ではないのを断った上で。

>>83のような趣旨のことをATフィールド（１０年前。フルッ！ダサッ！ｗ）
にしてる奴なら居るなあ。諸々の事情で切るに切れないので放置してるけど。
「私は孤高で豪華」とか思ってるのは本人だけなのに……

>>84
その相手みたいな奴こそが自覚の無い馬鹿なんじゃね？
自分を知れってやつだな。

くだらないツッコミがウザい。
セッションに参加してない時にもいらん口出ししてきて（オンセで雑談チャンネルだけどな）
しかも見当外れのツッコミなので腹が立つ。

>>86
つ[見学禁止]

>>86
見学はネタバレ可能性があるのと、ちょーっと僕が他人に見られたくないので
勘弁！！

とか言えばどうじゃろうか。
いや、漏れも、見学されたくないセッションというのもあったので。

>87-88
いや、それがな。
セッション専用チャンネルでなく、普段は雑談とかしてるチャンネルなのよ。
だから見学とはちょっと違ったりする……

>>89
IRCなら、別チャンネル作って参加者だけ呼んでセッションやればいいじゃない。
見学者が入ってこなければ、そのくだらないツッコミとやらも発生しえないわけだし。

雑談チャンネルでセッションしてるなら、雑談チャンネルでセッションする方が悪い
別チャンネルでやってて、非参加者にセッションに関係のあるツッコミをされるなら見学禁止で解決
別チャンネルでセッションしてるが、雑談もしてるので雑談にツッコミされるなら「 セッションに参加してない時にも」は関係無い

漏れ、ＧＭじゃないし……

ＧＭに言うか、参加するのを諦めろ。

雑談チャンネルでセッションしてるなら、口出しするなと言う方が無茶。
セッションとは別の雑談チャンネルなら雑談は自由。
セッション非参加者にセッションの事言って欲しくないなら見学禁止しかない。

そして迷惑に思ってる事を言えない立場。

いや、ツッコミ入れられるのがイヤ、ってわけじゃないのよ。
他の人の横槍は結構平気だったりするし。

ソイツのツッコミが致命的につまらんだけなんだ……

それはツッコミにツッコミし返すか、直接言うしかないな。
それも出来ない立場なら（どんな立場か知らないけど）、ソイツのツッコミか参加を我慢するしか。
スルーを覚えると楽になるぞ。

まあ、ご愁傷様。周りの反応はどうなんだ？

>95
とりあえずここは愚痴スレだということを忘れないでくれ

茨の道だけど、オモロいツッコミの時だけ反応して詰まらん時はスルーってのを繰
り返して成長を促すって手もある。茨なだけじゃなくてメサメサ長い上にゴールに
辿り着けるかどうかも怪しいような獣道だけど。

>>86
＞そして迷惑に思ってる事を言えない立場。
うんうん。君の愚痴はよくわかる。

が、ＰＬであっても

「ごめん、あんまり見てほしくない」　という場合はあると想う。
立場を悪くしても、自分が楽しめないなら言うべきだよ。
漏れはちゃんと言ったし。そういう場合もある。
ただ、常に見ないでほしい〜　というのは心象をかなり悪くするので
要所で言うべし。

あと、雑談チャンネルでのツッコミが気になってプレイできないというのならば
自分は雑談チャンネルから出て、セッションチャンネルのみに入り
プレイに専念するといいと想うよ！

気持ちはわかるし、経験もある。がんばれ！

そんなに鼻水出るようなツッコミなのか、サンプルｷｳﾞｫﾝﾇ。
単に>>86が、そのつまらんツッコミの主を嫌ってるだけなんじゃねーかって気がズビズバするんだが。

昨日、自分と友人ふたりと後輩ふたりでセッションしたんだ。
セッションの後、自分と後輩ふたりが
自分の知り合いがＲＬで
Ｎ◎ＶＡをやるというという話になったんだ。
で、自分の知り合いがやる
アクトのハンドアウトとかの話題になったもんで
そのことについて、詳しい話をしたら
「Ｎ◎ＶＡは事故率がかなり高いぞ」とか
「そのＲＬはＰＬのこと全然考えてない、クソＲＬ」とか言って
後輩の不安を煽ったり、知り合いをけなしたりしだしたんだよ。
自分が「後輩の不安を煽ったり、自分の知り合いをけなすのはやめてくれ」
といっても、まったくやめようとしないし。

自分の知り合いの悪評とかを広められて嫌な気持ちにならないのかよ。
それに、さんざんこっちには「空気嫁」とかいうくせに
なんで他人の気持ちとかを考えられないんだよ。
おめーらに「空気嫁」とか言う資格なんてねぇよ。

知り合いけなしてたのは、友人ふたりね。

ヴァー。

なんつーか……がんばれ！

本当にクソＲＬだったとしたらけなしたくなる気持ちもわからんでもないが
やっぱりやっちゃいけないよな、こーゆーのは。

普通に仲が悪いんじゃないのかこれ

>>100
もう少し日本語書いてくれ。

確かに少しわかりづらいな
勝手に要約すると

報告者、友人Ａ、友人Ｂ、後輩Ａ、後輩ＢでＴＲＰＧをした
その後、報告者と後輩Ａと後輩Ｂが友人Ｃ（この場にはいない）のＲＬでＮ◎ＶＡをするという話になった
そうしたら友人Ａと友人ＢがＮ◎ＶＡや友人Ｃをけなしはじめた
報告者はけなすのをやめろと言ったが友人Ａと友人Ｂは聞き入れずけなしつづけた
友人Ａと友人Ｂは腹を切って死ぬべきだ

こんなところか

……うちのサークルに新しく入ってきた人の扱いに困ってる。いわゆる『空気
読めない奴』の典型みたいな人。

神林長平の小説に”皆で犬の話をしているところにやって来て『僕は犬は嫌いだ、
猫の話をしよう』と、周囲が白けてるにも気付かず一人で猫の話を延々続ける”っ
て登場人物がいたんだが、そんな感じ。RPGプレイ中も、それ以外のときも。
ヲタ趣味のない人間とカラオケに行ってアニソン唄って引かれて、何で冷たい反
応されるのかさっぱりわからない、という……

空気読めないというか自己中なだけでは？

あれだ、げんしけんの朽木タイプ。

最初RPGに一緒に入ったときは、初心者なんだし仕方ないかと思ったんだが、
どうやらRPGどころか『人間関係』そのものに初心者だったらしく……
かといってサークルはRPGで遊ぶサークルであって、コミュニケーションスキル
上達講座をやる場所ではないしなぁ……

とりあえず目上の人には敬語使う努力しようぜとか。
周囲が冷めてるのに一人で萌えアニメの話を延々続けるのはやめようぜとか。
作ったキャラに変な設定つけて、滑ってるだけなのに気付こうぜとか。
言いたいことはいくつかあるんですが、場の雰囲気を潰してしまいそうで言えない。
でも何とかしないと、いつか爆発しそうで恐い……

爆発するのをどきどきしながら待つくらいなら爆発させてしまえ
たぶん、多少のこといってもその場だけ爆発して終わりだから

前に後輩のキャラがみょうちきりんな設定つけたキャラ紹介を延々していたので
「ルールブックくらい読んで作った設定かい？」
と聞いたら
「ルールブックなんか読んでません！
　けど、どうやら私が悪いようなので来週は休みます！」
とムギャオーされたが、
そんな彼も今では普通に顔出しているよ
……前と何も変わってないがな

スマソ
訂正
「後輩のキャラが」→「後輩が」

>107
そこはＲＰＧするサークルであってコミュニケーション養成サークルじゃないんだろ、
てことは忍耐力養成サークルでもないわけだ。
サークルのメンツに相談を持ちかけて同意を得られるようなら、言いたいこと言った方がいいよ

でも変な設定は勘弁してあげて、つい厨設定にしてしまう人間だって居るの、
納得できない所があるんなら問い詰めてくれれば説明するからさ。

どうにも突っ込みたくなる設定もあるんだがな
ちなみに、後輩の件は
システム：ソードワールド（この段階でいいじゃねーかという意見も出そうだが）
つけた設定が世界観に「黄金のガッシュ」の持ち込み
善神と悪神と魔族がそれぞれ魔本をばら撒いて争っているんだと
それをマスターで「オレクラスト」でやるなら文句も言わんが
プレイヤーでそれはどうなんだと

厨設定が悪いとは思わないけど、厨設定持ち込む人って設定が自分の中で自己完結してるんで
『RPGはコミニケーションゲーム』っていう大前提を知らない人が多いんだよ……

「いやぁ〜、このキャラそもそも他人に無関心ですしw」みたいな。
そこで「他人に無関心なわけですが、それは表向き。本人も気付いてない裏では実は寂しがりや
なので、踏み込んできてください」と昇華してこそ活きてくるのが厨設定では？

そして踏み込むと
「そんなのじゃますます反発しちゃいますよ、愛に飢えてるって設定なんだから優しくしてくれないと」

ソードワールドにＰＬレベルでガッシュ持ち込んでも再現しようがないと思うんだけど。

>>117
それを理解できないから”厨”なんだよ

SWはラノベの皮をかぶったガチゲーだしな。
ガッシュしたけりゃ、別のゲームをやるべき。

つーか、アーキタイプのあるゲームをさせて、そこから選ばせれば、いいのでは？

それはくだんの新しく入ってきた厨ＰＬに言ってやれ

アーキタイプがあるってぇと、
今更『シャドウラン』をやらすのケ？

>>121
いつの時代で止まってるんだ、あんたのTRPG

つBBNT

こっちでやれっていわれたのでこっちに転載。

最近D&D始めたんだけど、クレリックがポーションとか言うの作っては、役に立つからって渡してくるんだけど、
その際にお布施とか言って金銭を要求して来るんだよ。どうにかならないかな。こちとら前線で敵と戦ってる身だって言うのに。

パーティで話しても、回復は重要だの何だのとかいってくるんだよ。
戦闘中に自分で回復呪文打てば言いだけの話だってのによ。

しかも、HP回復の安いポーション一つだけで30Gとかぼるんだぜ。
パーティの生命線なんだから、ちゃんと協力してこそのパーティだろうに。
収入だって蘇生だなんだでとんでくし。

ドロップに期待しようにもクマだとかバグベア（ゴブリンみたいなの）しかでねーんだもん。剥いだって無駄だって。
なんか弓とか剣とか使ってたけど、なんかボロっちいとかGMが言ってたから、欲しがってた蛮族に譲ったけど。

HPだって２Dしか回復しねーし。使ってられるかって。あ、でも、シールドのポーションは使えるかも。

俺は２Lv。クレリックは3ｌｖ。なんでも、死んだだけでレベルアップが遅くなるらしい。

>124
愚痴ってのはまともなレスなし報告者に反省なしが基本。アドバイスとプレイング上達を求めるならやはりＤ＆Ｄスレでやった方がいいよ

>124
とりあえずお前が人の言うこと聴いてないて事は分かった。

>>124
おまえはどうして欲しいの？

パーティに無償で貢献してるんだから、クレリックだってそれに値する貢献をすべきだと思うんだよ。
間違ってるか?

お前等ここは愚痴スレで議論するスレじゃねえんだ.。スレの１読んでんのか？

＞尚スレの趣旨からシステム擁護や相談解決アドバイスなどはスレ違いです。

>>128
間違ってる。600GPの四分の一をおまえももらってるんだろ？
別に無償で貢献してるわけじゃないじゃん。

つーても、本スレが流されてしまっておってのう

『クレリックも充分無償で貢献してると思うが？』
『どうしても有償にしなきゃやっていられないところですら圧倒的に遠慮してるぞ』
『なの』

クレリックが血反吐を吐きながら頑張ってやりくりしてポーションを渡すシーンが見えるようじゃよ

クレリックが要求してるのは報酬じゃなくて、あくまでも原料費だから。
市価50に対して30というのは十分貢献してるぞ？

質問。クレリックは、ポーションを代償なしに入手可能なんですか？

貢献してねーっての。ただでさえ蘇生で金欠だってのになあ。
戦闘中は敵の弓兵に「軽いものがたくさん壊れる魔法」とか言うのを打ってるし。

回復が重要とか言う割には、貴重（一日でMP回復するだろうが）な魔法とやらを浪費してやがるんだよ。

>>135
金と経験点(および時間)がかかる。

DMが報酬ケチってるのかと思ったら、そうでもないのかな？
古い剣なんてモロにマジックアイテムだし。

>>135
市価50GPのポーションなら25GPと経験点2点かかる。
それに対して30GPを要求というのは、(報告者以外は)妥当、もしくは安い、と考えている。

北斗の拳の糞リーダーモヒカンを思い出す戦士だな。
「ああ？　誰のおかげで（ｒｙ」って言って仲間から簒奪するのｗ

じゃあお前さんがクレリックをやってみればいい。
回復しか許されないクレリックが如何様なものか、理解してから愚痴れ。

>138
古いとボロいは違うんじゃないか？

>>142
まあ、それもそうか。老害なもんで、ついつい「ボロっちい」つーワードに過剰反応しちまう。流石に酷いので忘れてくれ。

>136
D&DにMPなんてもんはない。

>>139
違う、２ｄ８回復だからモデレットだと思う。

＞「軽いものがたくさん壊れる魔法」

ってなんだ？

レンジャーに・・シャターかな？弓って軽かったっけ？

蘇生費用を払わせた段階で、お前さんはパーティ貢献度マイナスなんだが。
低レベルのうちは、死んだら新キャラ作って再参戦ってのが、財布に優しい。
蘇生してくれた段階で、お前さんの報酬暫くゼロって言われても仕方が無い状態だぞ？

お前等立てたぞ

【戦士大全】D＆D 3e 奈落第45階層【信仰大全？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122360875/

>146
シャターを３フィート拡散で使ってるんだろう。

>147
「水晶やガラスや陶器や磁器でできた物体」に効果だからポーションの瓶狙いとか。

術者レベル３なら30ポンドまでの物体を材質に関わらず壊せるからそれで弓壊したほうがよさそうだが。

マルク！このドメクラがーッ！

>>152
マルクのイメクラ！？

やはりマルクのレズ委員長説は正しかったのか！

３．５なら、一番安いHP回復ポーション（ポーション・オヴ・キュアライトウーンズ）でも
市場価格は50GP。自分で作るにもその半額の価格と、1/25の経験値がかかる。

……それを30で手に入るんなら安いもんだと思うがな。回復はアイテム使って、その
ぶんのスロットを支援に回したクレリックはかなり強い。

少なくとも、D&Dで『MP』なんて単語使ってる以上、ルールきちんと読んでないのを
自覚してないだけとしか思えん。

本スレで本人が頑張ってるみたいだな。
新手の釣りか？

釣りだろうな、ネトゲ板辺りから流れて来たのだろうか。

>>155
いや、回復量が２Dらしいから、３００ｇｐのキュア・モデレートのようだぞ。
まるで、仏のようなクレリックだな、オイ。

『今回の報酬120gpを全て当てて、足りないから30gpくださいってことだと思う』
『なの』

しかも報酬600というのは件の戦士の蘇生分を引いた残りだそうだ。

なんか、知能の低いバカ戦士のロールプレイってのはこうやるんだ！
って見せつけられてる様なそんな変な気分になってきますたよ（´・ω・｀）

>>162
ルールブック読まずにキャラつくって遊ぶと、ああいう戦士になる気がする。

ルールブックを読まない初心者はもうちっと謙虚というか、常識が有ると思う。

『ソーワーやってたっていうしな』
『まぁあんなもんだよたぶん』

>>165
いまどきSWだって戦闘オプションくらいは活用するっての。

D&Dで【防御的戦闘】や【防御専念】は戦士の嗜みじゃろ？
知らないじゃ済まないつーか、もにょる。

あんなんで今までよく生きて（いや死んだが）きたなと思うよ。
他のプレイヤーの戦術見てりゃもうちょっと学習するだろうに。

『使ったらあたんneeeeeeeとかいわれてるオプションじゃなぁ』
『ソーワーと似たようなもんだとルール読んでもいないし聞こうともしてないんじゃね？』
『あと、術者に寄っておくことがどれだけ有利なのかもわからないのもソーワー仕込み？』

>>167
と言うか、スレでの質問にすべて裏目を答えてる辺り、確実にネタじゃろ。

しかしSW的思考なら、それこそ魔術師に張り付くと思うんだがなあ。

クレリックの回復が遅いから死んだとか、
アイテムを実費以下で作ってもらって置いて、
ＰＴ内で金を取るのか？発言辺りは確かにソーワーっぽいけどな。

>>171
＞クレリックの回復が遅いから死んだ

これもわかんねえなあ。
もしかしてターンアンデッドしててキュアできなかったってことかな？
それはそれでおかしくない選択だと思うがな。
向こうで訊く気にもなれないが。

>>172
たぶん、移動して接触と言う手順なしでキュアが飛ぶと思ってたんじゃない?

>>173
ありそう。
正直、俺も最初は接触呪文だなんて思いもしなかったのは秘密だ！

俺も片手開けないと使えないなんて思ってなかったぜ！

そして、片手を開けてると武器で攻撃しないと罵倒される始末。

しかし、ソーワー者にしてはエルフで剣士はありえない選択ｗ

むしろソーワーでやろうとしてさんざんバカにされたんじゃなかろうか

>>171-176
なあ、なんでクレリックじゃなくてファイターが愚痴を吐いてたんだ？

いつも思うんだけど、なんで澪はSWを無条件に叩くんだ。
なんかSWに対する発言だけ、典型的なSWアンチになってるんだが。

>>179
俺tueeeeeeeeeeeeeeの予定がうまくいかなかったから。

>>180
澪は典型的なSWアンチだからに決まっているだろう。
この板のソ厨はそれ以上に嫌っているが。

>>179
ファイターが己の非力さと仲間の優しさを理解してないから。

>>183
ロールプレイ的には結構正しい愚痴なんだろうがなぁ・・・

>>184
本人いわく、義侠心に厚いらしいけどな。

>>180
つんでれ

そうか、あの剣士様もツンデレなんだよ！

>>179
１レベルの時から一人だけ+1チェイン着ている一番早いファイターが、
バーバリアンが一人で魔術師殴りに行ってる間に、ローグと二人で
ゾンビ、スケルトン各２をさばけずにポッキリ折れて
収入のほとんどを蘇生に使わせても悪びれもせずにＤＭがケチだの
ポーションの金（材料費の一部）取るクレリックはがめついだの言ってるんだよ。

だから、普通は逆じゃないか？　ってことだろ。

むしろＤＭと残りのプレイヤーがどうして愚痴ってないのかが気になる

１．剣士の脳内だから
２．剣士は脳内だから

>>190
寛容だから。もしくはファイターの知らない所で愚痴ってる。

次はセレスチャルパラディンが来るんだな。戦闘能力違いすぎないか。
ていうか、本当に新人なのかそのチョイス。

>>193
本当にセレスチャルなら、当分レベルが上がるまいよ。
何分にもルール知識がほとんど無い(と言う設定？）の剣士の報告では当てにならん。

『いくらなんでもアアシマールどまりじゃろ？』

『ストーンチャイルド使いたいなぁ、LA高くて厳しいけど』

ゴライアスで妥協しとけｗ

OCN規制が嫌い。



いやまあ、仕事場から２ｃｈ書けなかったからって愚痴言う漏れが1番ダメだがorz

このスレ見てると、なんでみんなそんなに嫌な相手とTRPGすんの？って思う。
鳥取環境だとTRPG以外でも普通に友人付き合いしてる面子ばかりなので、そんなに困ったことにはならないなー。
コミュニケーションが大事なゲームなんだから、よく知らない人とやるより趣味なり言動なりが合う友人とやったほうが楽しいと思うのだが。
友達少ないの？

友だちは割といるつもりだけど、さてそいつら全員とTRPGできるか、っていうとちょい困る。
TRPGしない奴に無理矢理薦めるのもアレだし。

ナインヘッド　最強

198にとっては、TRPGに誘えない人間なんか友達じゃないのさ、きっとね

単にTRPGをすると言う大前提があって、踏まえた上での友達という表現なんでねえの？

TRPGしなくても政治ごっこできれば最強

おまえらなぁ。おまいらがどう思おうと、ハタからは俺たちTRPG者とアニヲタエロゲヲタはほぼ同列に見られてんだよ！
ってか煮えゼリフ付きロールプレイなんてやってる時点で、ただのアニヲタよりタチ悪いと思われてるかもしれんのだよ！

なぜそれを指摘すると怒る？あぁ？
…あと空気読まずに人いっぱいの談話室のど真中で、ルルブ広げてキャラ作成（もちろん設定とか大声で相談しながらですよ）すんのもやめれ。

>>204
＞RPG者とアニヲタエロゲヲタはほぼ同列に見られてんだよ！
RPGがアニメ、エロゲと同列に語られるほど知名度があるとでも？

>>205
アニメ、エロゲが知名度があるとでも？

>>205
>>206
>>207
愚痴吐く気が無いなら帰れ。

だが断る

>>206
アニメを知らんやつはあまりオランだろう。
エロゲも存在することを知っているやつァ多そうだ。
個々のタイトルとなるとハナシは別だが。

>>198
こっちがする気が無くても向こうが擦り寄って来る。＞嫌いな相手

だからそのARAオンセで（短時間で終わると）好評だったらしい薄っぺらい
戦闘シナリオ卓をコンベで嬉々として立てようとするのをいい加減やめろと。
そして卓が立たなかったのを未練がましく常連に愚痴るな。

すまぬが愚痴らせてくれ・・・。

とにかくチンピラのキャラしか作らない上に、セリフ下手。
単独行動する勇気も判断力もなく、常に用心棒ＰＣと組んで歩く。
悪乗り、悪ふざけは三人前で、発言はおおむね全部ＰＬ発言。
内容はドイツ軍と、似非右翼と、似非左翼と、仁義無き戦いと、月姫だけ。

おまえ、何しにそこにおんねん？

そいつＧＭのウィッチクエスト〜

町から、色がなくなってしまった。
町のあちこちに隠れている「色」を探し出して説得しなくてはいけない。
クライマックスにて

ＧＭ「首謀者は赤色ね〜、理由は〜」
オレ「（リーダーだからかな？）」
ＧＭ「アカだから！」
全員「・・・」

・・・帰れ・・・。

いや、最後のは別に委員じゃね？

サタスペなら問題無いか？

ＧＭの時は問題無いな。
ＰＬの時のは・・・まあ、がんばれ。

赤は戦隊物でもリーダーなのに……

傍から見てる分には吹いた。＞アカだから！

共産主義者には死を

llllllllllllllll　 lllll :::::::::.　 :::iﾊi ヽ i　`. i _,,... -=- ..,ﾘ ::.　i::　::::::: .::　　 l　　i::ヽ:　 iヾ
lllllllllllllllll　lllllll :::: ::::.　::l 丶 `'　 ,r',~- ''''二._' -._丶ﾊ:::ﾘ.::::: .:::　　i.:　　!::　l:　 l ヽ
llllllllllllllllll .llllllllllll,:. :::. ::i　　　 ,r',r' ,.-'~　　　 `ヽヽ,丶ﾉ:::ﾊ::::　　 y 　　!::　ﾘ、i　 i
llllllllllllllllllll lllllllllllヽﾊ::. :l　　　'7´　i　　 ,,;;;;;,,　　｀l　i　ヾﾘi:::　 ﾉ /.:　　 l　/ｲ i　 l
llllllllllllllllllllllllllllllll ；　ヽ、i　 ､ .i　　l　　 '';;;;;;''　　 i　l　　,.ﾘ:: ,y'./.::::　　 l / ﾘﾊ　i
lllllllllllllllllllllllllllllllヽ,ヾ、 ヽ、 .` ヽ,　ヽ,　　　　　,y' ,i _,／ﾉ ／ .::::::::　　 r'
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llllllllllllll_,rﾆ-..,,,_＿,,..,_　　 　 ;;,_　　 �`　　 .r�Ｊ::::/　ｲi　l ::::::::: ::::::　　l　 　
lllllllllllll､-ー─ ─一- ￣,7ﾆ-'´　　　；　　 # ；i::::l y" !　l ::::::::...:::::　　l　　
lllllllllllllllll`- . 　　 ＿,,r-'"´　　　　，　\�＝G�� ヽ::i　　　.l :::::::: .:::::　　i

アカだからって、どういうこと？
マジでわかりません

１．リーダーはレッドというお約束
２．資本主義の敵

思想がアカいと、日本から見ると赤方偏移で赤く見えるのだよ

あさりよしとお

共産主義の象徴。アカ狩りって学校で習ったろ……と言い切れんのが日本の教育界の恐ろしい所か

アカ狩りはNGワードでもレッドパージなら習うんじゃないのかと。

戦隊物的お約束じゃないの？
ふぇにっくーす

漏れはPLの時はまあ許容範囲だが(RP下手でPL発言メインなんてざらだ、キャラ範囲が狭いなだけならよくいるよ)
GMのときは勘弁してくれ、だな。サタスペやパラノイアじゃねえんだ、ウィッチクエストは。

>>211
流れを見る限り、お前のほうが間違ってるとさ。

まあいいとよ。ここは愚痴スレやきい

同じギャグでも、素直に受け止めて笑ってもらえるか、うざがられるかは日頃の行い次第。

2chでよくいる嫌韓厨みたく、空気読まずやたらとその手のネタをばらまく類は嫌がられるだけ。

あとは月厨とエウレカ厨もそうだな。

厨は皆そうだろｗ

>>231
だって関連スレ行って見てみ？
あいつら手に負えねーよ。

エウレカ厨は初めて聞く単語だな。
叩くほう？擁護するほう？

>>211
その例だけでは、何が悪いか分からんが、お前がそいつを嫌っているのは、
分かった。

うちの鳥取で、そんなことしたら、ひとしきり笑った後、ダイスを握って
「じゃ、戦闘するか！」
でおわりだな。

【ウイッチクエストに、戦闘は無い。多分…】

>>210
エネミーが『邪悪○○』だったりやたらIQサプリなパズルをやらせたり、と

>>211
なんでそんなチンピラスキーがWQのGMをやることになったのか
経過が知りたいのにそこがまったく省かれていて欲求不満ですよ！と愚痴る

>>236
もちろんそのGMが
チンピラチックでモヒカンなライバル魔女（猫でも可）を出したかったからに決まってるだろ！

愚痴です。

キャスト間殺し合いなんてしたくねーよ……
マンチコンボ自慢大会なんてしたくねーよ……
４人分１２発の神業を個人で管理できたほうが楽だよ……
俺キャスト最強自慢大会にしかならないよ……


まぁ、楽しみを感じるベクトルが違うんだろうけど

>>238の２行目が「マン●チンボ」に読めた件

４人分１２発の神業を個人で管理？
そりゃ出来れば楽だろうけど。

>>238
非常にシンプルなことを言うと、
君と違う楽しみのベクトルをコンセプトに提示されたシナリオだから、
買わなくていいよ。もう遅いけど。

>>219に遅レス。
赤は最下層だから。
その下は犯罪者。市民じゃない。

>>242
OK市民、今日から貴様のセキュリティクリアランスはRedだ。

>>242
別にパラノイアじゃ無いと思うぞ。

アカ＝共産主義

というか、それくらいググれ

何処までがネタで何処からがネタで無いか見極めような

ムギャオー！

>>238
やりたくないのならその旨を卓のメンツに伝えて勘弁してもらえ。
そのうえでやる事になってしまってつまらなかったというのなら、
その時に愚痴るがいいさ。

>>244
ウィッチクエストと書いてあるのにパラノイアの話をしている辺り、ネタである可能性が高いと思うがどうか

つ【高度に進化したWQはパラノイアと区別がつかない】

>>250
何、そのジョグレス進化。

ちと違う趣旨の愚痴なんだが。


確かに､いつも施設の予約をしてるのは俺だ。
次回のゲーム予定のお知らせをしてるのも俺だ。


だが、流石に俺が参加しなかった時にまでやらせるな。
さも当然のように「え？お前予約してくれたんじゃないの？」って……。
せめて「次のゲームの日決まったからさ､予約と連絡よろしく」ぐらいさ、一言あってもいいんじゃねぇか？

明日朝一で頭下げに行ってきますｏｒｚ
本来なら施設予約期限過ぎてんだからさ、勘弁してくれ……。

いいカンジに利用されてんなぁ'`,、（ ´∀｀）'`,、
「　ふ　ざ　け　ん　な　」といって電話叩ききれよ、という希ガス
いや電話かどーかは知らんが

>>252
お疲れさん、言わないと気付かないかもしれないから
「俺が参加しない時まで予約させるなら、日付と宜しくの一言ぐらい言え」とは言った方がいいよ。

>>238
あのシナリオで俺キャラ最強なんてどう考えてもつくらんよ。
あのシナリオだけで一番強いヤツが何人もできるだけで。

>252
｢言うのが遅かったので取れなかった｡連絡もなしでは､俺が参加しない時まで面倒は見切れない｣と正直に言えたら楽だろう｡

頑張れ｡でも取れなかったら､取れなかったと正直に言ってもいいと思う｡

>>253 >>254 >>256
レスをくれた皆様サンクスです。
朝一行って何とか場所は予約できました。
ま、その施設の人から色々嫌味言われたけど。

とりあえず、仲間にはきちんと言うつもりです。
愚痴に付き合ってもらってありがとうございました。

問題は､次回も俺は参加できないってところか。
いいけどね俺の都合だし`,、（ ´∀｀）'`,、


ｏｒｚ

今年頭に引越して、やっとTRPG環境が整ったんだが。
再来月転勤予定…。

orz

ええい、絶望スレは別にあるじゃろがー！

絶望した！スレ違いを許さないネット社会に絶望したっ！！

↓以下、場違いを許さないネット社会の実例

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122565379/

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

にょばのＰＬどもが嫌いです。
理由は（以下省略

ここは愚痴を吐くスレであって○○が嫌いですという人の好みを表明するスレじゃないんだが

ネタバレスレで暴れるＮ◎ＶＡ厨うぜー

禿同

ネタバレスレなんかになんにも書くことないけどウザいよな。

ノバ厨はソ厨並みという事を知った夏

ネタバレスレで暴れてんのはＮ◎ＶＡ厨じゃないだろ？
いい獲物を見つけた釣り士が餌バラまいてるからあんなことになるんだ。

レッテル貼ってる奴も同じくらいウザいんだが

話題が盛り上がるのはいいことだよ。
全く話題にのぼらないよりはね……
【背後にいろいろなシステムを隠す】

つうかネタバレスレってほとんどＮ◎ＶＡの話しかしてないよな
今荒れていることは別にしても

釣られっぷりも含めて厨なんだがな

うらやましがって荒らすんじゃねー！
カルテッターども！

>>274
その釣られっぷりがＮ◎ＶＡを陥れたい奴の自作自演のものである可能性もある。
ま、可能性だがね。

ウォッチングスレ行こうよ。

板内ヲチならウォッチングスレ
意見したいなら自治スレへﾄﾞｰｿﾞ

にょばのＰＬどもが嫌いという愚痴をはきます。
理由は（以下省略

カゲムシャSSSが嫌いと言うなら、黙ってればよいのです。
世にはそれを面白そうだ、遊びたい、と考えている人がいるのです。
ですから、ポジティブに意欲を高める言ならばともかく
ネガティブに否定し、意欲を殺ぎ
システムをけなし、叩き、否定し、欠陥をあげつらう類の発言をするのはどうかと思います。

そしてそれを好んで行うように見える
にょばのＰＬどもが嫌いです、という愚痴を吐きます。
ボクの好きな、愛するシステムを汚さないで下さい。

信者乙。

そういうお前がにょばのＰＬなのじゃないのか？ｗ

釣りに反応してしまう自分が嫌だ。愚痴っても解決しないっぽいが。

Ｎ◎ＶＡをにょばと言っている時点でもうアンチ確定じゃネーかｗ

だからさ、愚痴スレなんだから愚痴らせてやれよぅ

愚痴るんじゃねえ！　っていう愚痴。

理由も書かねえレスってのは読んでもつまらん。
言いっぱなしならそれこそチラシの裏でいいやな

280はともかく、279と264も同じ奴だろ？釣りかネタだ。

>>288
IDが同じなのでほぼ同一人物確定だよ

同一人物かどうか不明という意味で「ともかく」と言ったんじゃなくって
愚痴として、280だけならまだしもって事

煩雑なだけでメリット全然無いよそのハウスルール。
てかバランス取りの楽なこのゲームでバランス取れずに
アドリブ変更なんかしてるアンタは相当ヘボGMだよ。
まず基本ルールでのプレイに慣れることを目指したら？
自作上級ルール作成なんてうそぶくのは十年早いよ

どこへのレスかとおもったら、愚痴か。御愁傷様。

困ったちゃんスレ並にこのスレも気楽に書けない。
愚痴をただかかせろ。
って愚痴はあり？

別にレスを期待してるワケじゃないんだろ？　「ただ愚痴を言いたい」だけって事は？
だったら言えばいいじゃない。んで後はこんなスレの事忘れてしまうのが吉。

ただ書くだけなら書き捨てればいいんだよ。
レスが気になって書けないならチラシの裏にでも書いて一人で眺めてろ。

レスがつくことを期待しないカキコに意味あんのかなぁ、それこそマジでチラシの裏で良くね？

レス希望かどうかも愚痴と一緒に書けばいいだけだ。
自分からその口ではしたなくおねだりしろよ。
それすらできない奴はチラｓ

つまり、>>293の心を代弁すると…「傷を嘗め合うようなスレが欲しいよーボクを癒してよー」…と。

そして>>297は「傷も見せてくれないんじゃ嘗められないじゃない、恥ずかしがらずに脱ぎなさいよ」と。

他のスレで愚痴を書くと、出てけと言われます。
でも愚痴はたまるのです。
傷をなめあうか、書き捨てることができるためのスレは嬉しかったです。
ともあれ、愚痴をはけない環境と言うのは非常に辛いです。
我慢しつづけても鬱屈していくだけですから。

板全体がどうしようもなく荒れないとと、「擁護絶対禁止のアンチスレ」は成り立たないのよ。
つまり、もっと守護者ががんばって板全体を荒らせば愚痴専用スレができるぞ。

>>301
そりゃ板分割にいくだけだろｗ

このスレの続きで>>1変更じゃなくって、愚痴を吐き捨ててレスを一切禁止するスレでも立てないと無理だな。
チラシの裏貼りだして「落書きするな」と書いているようなものだが。

このスレは自由なようでいて目につきやすいので
実は困ったちゃんスレと同じように書き込みを呼び寄せる。
本当に愚痴を書きたかったらここじゃなくて
ネタにして過疎な独り言系ネタスレに書き込めばほとんど突っ込まれない。
手間を省いて衝動的な書き捨てだけで許されるスレなんてないんだよ。
一応コミュニティなんだから自分だけ楽しようというのが間違いなわけ。
頭くらい使おうぜ。

一応そのためのスレ。

愚痴を吐くすれと、愚痴に突っ込みを入れるスレに分ければどうだろう。
他所の愚痴スレのやり方だけど。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/

ツッコミを受けたくないなら上記スレがオススメ。
っつーか向こう行け。

>>305
1スレ目はそういうスレじゃなかった。そして、このスレの続きとして作る限り
>>1を変えようと住人が付いてくる。スレの出来た経緯から考えてダードスレとかぶるであろう住人がな。

なんでだろうｽﾚやアロエリーナｽﾚも吐き捨て系。この板はｺﾚ系多すぎ。
っつかさ、ニュース厨の遊び場にするより、真っ当な使い方をしたいよな。

>>307
スレ違いだボケ。

>>309
ネタに消化できる余裕と能力が万人にあると思うなクズ

吐き捨て系と区別したいなら「傷を嘗め合うスレ」とかに変更／改名すればいいんじゃあねぇ？
名前はアレに思えるかもしれないが、吐き捨て系とは違うって分かるし、スレ目的も冥界だし、
他にかぶってるスレも無い…………よね？

違う。「冥界」じゃあねぇ。「明快」だよ、俺…orz

システムブッ叩きスレに戻そうぜ？

愚痴らせれ〜

生きたキャラを出来ない奴がアニメや漫画の設定をそのままつかうな！
キャラを汚す覚悟の無い奴がゲームするな！
アホか！バナナで釘打し損ねて親指強打して死ね！

　　 .┌┐
　　／ /
.／　/ i
|　( ﾟДﾟ) ＜呼んだ？
|（ﾉi　　|）
|　 i　　i
＼_ヽ＿,ゝ
　 U" U

ねえ。どうして？いっしょうけんめいやったのに
どうしてうまくいかないの？
これだからふぃあげーってキライ。

主義主張はわかったから､ゲームを楽しく遊ぼうよ、という愚痴。

議論するために時間割いて集まったわけじゃないだろうに。

いい加減にお山の大将だと気付け。
俺も含めて今まで何人がアンタの元去ったと思ってるんだ。その度に何も知らない新人連れてきて、そのうちまた愛想つかされる、の繰り返しじゃないか。
アンタはもう頭目でもリーダーでも何でもないんだよ。ただの老害だ。

魚弱？

あーあー聞こえなーい。
空気読めないレスも何もかもウゼェ
スレに出没しているのが鳥取ＰＬだと感づいてナーイ。
ｷﾆｼﾅｲ！

愚痴ります

魔物が人を襲っているシナリオで、魔物を代々崇めている人物に接するなら言い方があるだろ
「お宅の崇めている魔物が人を襲ってるようだから、家に伝わる秘伝書を見せてくれ」なんていわれたら見せられんわ
しかもその分家にまでいって同じことを言うし、キーパーはお腹一杯だよもう。という愚痴

………

まあミッション失敗もまた経験さ！

それまでうまく行っていたのに
たった１つのミスでPLのモチベーションが崩壊。



セッションの空気がぶっ壊れたとき。

なんともやるせなくなる　orz

>>322
……ならば聞こう。君はどうＰＣに答えて欲しかったのだね？

>>325
ならば答えよう。
>>1読めボケ。

俺も愚痴るぜ兄弟

セブン・フォートレスより

事前にダイスを振ってPCの特徴やレベルアップ時のプラーナの上昇を決めますと言ってるのに、
「セブン・フォートレスはなにやっても許されるシステムでしょ」
そう言って、GMの相談もなく事前告知もなくスタンドプレーでキャラクターを作り、特徴を取得するのは止めてくれ。

「セブンフォートレスは、好き勝手特徴つけていいシステムでしょ」
そう言ってキャラクターシートにない設定や特徴、性格を決めるのは止めてくれ。

「魔法を使ってぶっ飛ばします」
街中で、状況もつかめてもなく、セリフ前の出会い頭で「びっくりした。なんとなく」と言う理由でいきなり範囲系魔法をぶっ放すのは止めてくれ。

「攻撃します。そいつは偽物だと、こいつ（PC)は決め付けます」
ジャッジもなく、根拠もなく、偽物と決め付けてコネクションのキャラを殺害しようとするのは止めてくれ。

「だって、リプレイじゃ××」
そういって、なんでもかんでも無茶をするのは止めてくれ。

「そいつは空導王じゃない。魔法をぶっ放します。だってリプレイじゃ（略）」
俺の登場させる導王や公式NPC達が真面目なのがそんなに気に入りませんか？
リプレイを読んでないから、公式NPCの性格なんて知らないのがそんなに罪ですか、そうですか。

>>327
＞「魔法を使ってぶっ飛ばします」
とりあえずレベル50位の官憲に捕縛させよう。
もしくは付近の住民とか。
＞「攻撃します。そいつは偽物だと、こいつ（PC)は決め付けます」
「あー、残念だったね。こいつは本物だよ」といって指先一つでダウンさせれば無問題。
＞「だって、リプレイじゃ××」
「いやーほんと、リプレイ収録用じゃなくてよかったよ」と笑いながらＰＣヌッ殺せ。

それしきの差配がまだ出来んのかー

『つか導王ってみんな36レベルだし聞いたこともないクラスだからヌッコロせばよくね？』

っていうか、どの版だよ。ｗ

>>330
アメリカ版だろ。

少なくともリプレイで起きてないことばかりに思う。

どの版でも変わらんだろｗ
あとリプレイじゃＸＸと言ってる発言と他の発言は別の事項に思えるぜ？

俺にはミスリードを誘ってるように読めるな。

この夏、一度もセッションができへんかった
創りかけのオリシスも、ぜんぜん進まん
おもろいと思うルールも出会えず
なんか、つまんねー夏やった

>>335
安心しろ。
夏はまだ来ていない。

>>328
>>とりあえずレベル50位の官憲に捕縛させよう。
>>もしくは付近の住民とか。
レベル５０の官憲は出してないけど、官憲隊を出して捕まえようとしたぜ兄弟。
みんなまとめて範囲系の魔法でぶっ飛ばして逃げる宣言して逃げた。

>>「あー、残念だったね。こいつは本物だよ」といって指先一つでダウンさせれば無問題。
「こいつ、本物だけど」「知らない。こいつ（PC)は本物と決め付けたから。『偽者〜偽者〜』」といって、聞く耳持たずで逃げだし、逃げる途中で偽者と言いふらす宣言。
ちなみに偽者扱いしている対象もまた、導王だったりする。（コネクションはいつのまにか取得していた）

ちなみにそのPCは、現在指名手配中だぜ兄弟。

>>336
ストブリ者は大変だな。
俺は秋待ちだから夏を満喫しまくりだぜ。

【バカの終わらない夏が始まった！】

>>337
宣言だけで魔法でぶっ放して逃げられる鳥取なのか。

レベル０で魔王を倒して世界を救える世界だしなぁ。

エキストラがキャストより強いと、エキストラが世界を救えばいいじゃんってことになりかねないだろ。
まぁ、借金取りの方が強いわけだから、借金取りが世界を救えばいいじゃんってことになるわけだが。

>>340
借金取りが別の場所で世界を救っていないとは言えないわけで。

>338
『楽しいよねお友達』

>>340
あれは実はレベル０向けの世界の危機で
高レベル冒険者は高レベル向け世界の危機に立ち向かってるんだーぜー

漏れＧＭで、チャットでＲＰＧしてみたが、自分の行動に酔って延々と自分の行動を
描写しつづけるＰＬがウザイ…

でもリアルで知り合いでもないし、誰もそれを注意できず…

ウボァーー

いやＧＭなら仕切れよｗ

>>345
うーん、「キミのＰＣ描写、ぶっちゃけ長すぎてウザイ」とかチャットでいうと、険悪になるじゃないですかｗ
他のキャラに話ふったりして対処したけどね

ウザイヤツに対して、波風たてずにウザイと感じたことを伝える方法はないものか

水を差すようになっても話を切って、ウザイとは言わず「時間も限られてるんで、もう少し短くしてください」と言うしかないんじゃないか？
問題は切り方と言い方だけど。どうせ放置していても嫌な空気になる事に変わりないんだし。

>>347
�dクス　それぐらいならまあ、波風もたたないね、きっと

行動宣言だけ確認してザクザク進めるべし。

ああああああああああああああああ！ガッデムファッキンサノバビーッチ！
なんでどいつもこいつも美形ばっかりなんだ美形美形美形美形ッ！しかも女8割！？
パーティで自分以外が美形だらけって個性は何処に消えたんだゴルァ！
しかも銀髪赤目やオッドアイ、カタカナ色のオンパレードで何色か想像もつかねえ！
その二枚目様ご一行が雁首揃えてシナリオに挑んで失敗気味だと「バランスが微妙」だぁ！？
てめぇらの顔とキャラシーのバランスも微妙だし俺のＧＭの割合も微妙だってんだばかばかばか！
ケ。俺はロールプレイが下手だから妬んでるんだよ。主人公プレイに憧れても主人公できねえンだよ！
絵もかけないし文章も人並み以下、詩なんて一切書けないしな！学が無いから描写も下手だぜ！

でもなあ…俺だって、俺だってたまには……

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおお！

絶望した！バランスが微妙な世間に絶望したっ！

『バカボンっぽくて絶望した』

ここで澪のバックガード

貞操帯のように過保護な世間に絶望した

ここは絶望するスレですね。

…間違ってない気がしてきた。

>>350
まあ、あれだよなあ…フィクションの世界じゃ美男美女なのは当然の前提なんだから、
キャラ立てはそこから一歩ふみださなきゃいけないってことがわかってないんだろうなあ

主人公タイプってやるの難しいかな　熱血バカやってれば主人公っぽいと思うがどうか

洩れは男だが、男をやると主人公タイプになってつまらないので、いつも女性キャラをやっている…

ジョルノ→ジョリーン

いやまてブチャラティ→エルメェスかもしれん

しかしジョリーンよりエルメェスの方が主人公キャラであるからには、
それでは>>356は結局ﾂﾏﾝﾈ感を味わうのではないか。

場をお借りします

GMの描写・説明を遮るなっ！
ゲーム上の登場人物に自分の感性を重ねすぎだ！
現代調査物であらかじめ「PCが危ないから関わらない、とか言うとお話にならないので協力してください」っていっただろ
なんでシナリオ中に『これが俺だったら事件に関わりませんよ、危ないですもん』とかいって街を出ようとするんだ！
散々引き止めてるのに『社会的な地位・責任より命の方が大切ですから』、絶句したよ。
挙句にシナリオ終了後「PCが事件から逃げられるようにしたのが失敗でしたね」って……
やる気がないなら他のシステムにいってくれ、他の卓にだって空き人員あるんだからな！

>>360
( ´∀｀)／(´･ω･`)
今度からＧＭ紹介の時に「命を大事にしすぎてシナリオから逃げる人は来ないでください」と
…事情しらないとＤＱＮＧＭに聞こえるか？

だからあらかじめ
「君は誇り高い警官だ。例え命の危険があろうとも、君は突き進むだろう」
とかなんとかハンドアウトにして配っておけと。

あらかじめ言ってたのに聞かない奴はハンドアウトにも従わんだろ

>>360
PC　は　事件から逃げ出した！
（ガサガサガサガサッ）
しかし　まわりこまれてしまった！

と言えば解決するさ！・・・・・・多分。

>>363
言うだけより強いって。
音声という一過性の情報よりは、保存性がある情報の方が力があるだろう。
最悪「ハンドアウト見ろ」と言えば、「ん〜何のことかなぁ？」と言ってくる厨を防げるし。

【そもそもそんなことを言う厨には手の付けようがない】

ここって愚痴を聞いてもらえるところですか？

放置されるか弄られるかはともかく、愚痴を書く所だよ

まあ愚痴を吐くスレッドであって、愚痴を聞いてもらうスレッドでは必ずしもないかもしれない。

マスター、PCのうちの一人をオープニングで監禁して
クライマックスまで他のPCと合流できないシナリオをするのをやめてください

マスター、一人語りを１時間もするのをやめてください

マスター、自分の用意したNPCの台詞がスムースに出せる流れになるまで
えんえんとシーンを続けるのをやめてください

マスター、演出でしか処理できない敵やトラップを出すのをやめてください

マスター、自分が脱線しているのに「話が進まないのは君たちのせいだ」と
PLのせいにするのをやめてください

マスター、オープニングでPCに「君は必要ない。帰れ」と
シナリオコネのNPCに言わせてシーン切るのをやめてください

マスター、「このPCならこう動いてくれるよね（こう動いて欲しいから動いてくれるよね）」と
押し付けてシナリオ進めるのをやめてください

>362
「化け物？地域の精神カウンセラーを紹介します。」
「日記？手紙？そんな曖昧な証拠では警察は動けません」
「殺人事件が起きてるんですよね？捜査本部の指示に従います。個人の判断で調査なんてしません」
「優秀な警官は、捜査に私情は挟みません。GMはTVの観すぎ(pgr」
「ハンドアウトに『優秀な警官』って書いてあるんだから仕方ないじゃん。GM、自分のミスを人のせいにするなよな」
「ホラーモノなのにリアリティー無視で、ご都合主義ばっかり。GMのレベル低過ぎ」

言い訳がましい奴の屁理屈なんてそんなもんさ
GM、他のPL、シナリオ展開、それらに端から非協力的なPLには何やっても無駄

＞端から非協力的なＰＬ
性質の悪い事にそういう人間でも他人への悪口は一人前だからな

マスターが許可していないのに雑魚ＮＰＣを連れ回し、
カバーリングの無いシステムで勝手にＰＣの盾として使い、
全滅したら自分のキャラクターまで盾にして、
死んだら「自分のＰＣは理不尽な殺され方をした」だとさ

後輩にその手の悪口を言い続けていれば後輩は逃げるわな
反論しても発言消去あるいは嘘吐き呼ばわり、管理人は強いねえ
それでサークルが潰れて人の所為にしてるのも何とも言えんわ

＞マスター、一人語りを１時間もするのをやめてください

これはある意味、ものすごい忍耐力と才能かもしれない。

愚痴かあ。

初心者ばかりを相手にセッションをしたとき、一人経験者がいた。
これはありがたいと、シナリオに協力してくれると思ったら…。

街にゃはいらねえ、依頼人からは逃げる、仲間とも合流しねえ。
初心者の方が、よっぽどシナリオに協力的だったとさ。

何でそんなことをするのか理由を聞くと
「TRPGって、自由なゲームだろ。マスターに従ってばっかじゃつまんねーじゃん｣


ああ、つまり、”そういうプレイ"の経験者だったのね。納得……orz

ここ数回。自分のミスでパーティを窮地に陥れてばっかし。

仲間の視線が痛い。

愚痴言ってもいいんだよねっ。

ダイス運、よくなりてえなあ…。

2d6の期待値、俺5ぐらいだよ。
８０％の確率の判定は、五分五分でしか成功しないしなあ。

いや、わかってるんだ。ダイス目が悪いときの方が印象に残りやすいから、
ダイス運が悪く見られやすいということは。

………ごめん嘘、納得なんて出来ね〜(TT)。

>375
そういう事もあるさ。

以前にコンベでシーフやったんだが、期待値的に5割は成功するはずなんだが、
ダイスが悪かったのか行為判定の9割が失敗だったよ……orz

ダイス運が悪いのは構わないんだが、延々と「俺ってダイス運ないからなぁ」と行動を尻込みし、
なんとか振らせたら振らせたで「ほらやっぱりダメだった」とか言うヤツはなんとかならんかなぁ。
振る前から気持ちで負けてるようじゃ、出目だって振るわんだろうに。

>>377
それ、俺だ。
でもいい目が出るときは分かるんだよ、2年に一回くらいの割合だけど。

普段の平均はd20で6〜8ぐらい。つーか、どのダイス振っても3以下しか出ねぇorz

救いがないのは、下方ロールのときは高い目、上方ロールのときは低い目が出ることだよな。

せめて、どっちかに偏ってくれれば。

こーいう場合よく出る意見が、
「そんなに偏るはずないって。一回一回統計とってけば、全体では大体期待値くらいになるはず」
「印象的な場面で失敗が出るもんだから、小さな成功が目に付かなくなるだけだろ？」
というやつなんだが…

正直そんな余裕ﾈｰﾖorz
何であれ判定に成功しただけで印象深いってのな。
なるべくダイスを振らずにゲームを進めたいものだ…orz

>>378
とりあえず、自嘲する姿勢だけはなんとかならんかね？
周囲にそういう空気を振り撒くだけでも迷惑だってのを自覚して欲しい。
ちなみに、今までに会ったダイス運の悪いヤツは、振る前から精神的に負けてるヤツが多かったぞ。
苦手意識を持てば、自ずと結果は悪くなるもんだ。

>>381
ま、そうは言うけどそういう人間には言っても無駄だよ。
精神的な勝ち負けなんざ自分の中で決めるものだもの。

ダイス運悪いのは判るが、「まぁ、運ゲーだし」を連呼するのはヤメレ。
卓の雰囲気まで悪くなるの判らないか？

そういうことだな。
そのテの発言がどれだけ空気を悪くしてるか理解して欲しいもんだ。

>>369
ﾊｹﾞﾄﾞｳ……（ＴＴ

ダイスはむしろ失敗を愉しむくらいの境地になるがヨロシ。
「あっはっはっは……なんでまた失敗するんだよ〜（泣笑」

たまの成功をみんなに喜んでもらえるようになるさ。

>>370
あー。俺もそういうＰＬだわ。
360の人みたいに「ここはそれでも仕事してー！」
ってぶっちゃけてもらえないと
捜査本部が解散し、捜査の中止命令なんか出されたら
「命令ですから」　とそれ以上仕事しなくなるね。

360はぶっちゃけてくれる良いＧＭだけど、369みたいに
＞オープニングでPCに「君は必要ない。帰れ」と
＞シナリオコネのNPCに言わせてシーン切る
＞「このPCならこう動いてくれるよね（こう動いて欲しいから動いてくれるよね）」と
＞押し付けてシナリオ進める
のとかは勘弁ー。

組織に属する官僚なんてやるＰＬがその時点でダメってのならどうしようもねぇが
こちらは組織に属する官僚なんてそんなもんだという認識なので
それなりには対策は（360みたいにぶっちゃけるとか。無意味な妨害や中止命令なんて出さないとか。かっこつけだけなら他でやってくれ！）して欲しいにょろよー
ＰＣとＰＬの動機を奪わないで、ＧＭ〜！

スレ内ではスルーしつつ削除依頼に出せばいいのに……

誤爆か？

愚痴なんだろ。
ヲチスレ向きだと思うが。

>>387
積極的にシナリオに絡もうとしないんならTRPG向いてないんじゃないか？
GMは接待役じゃねぇし、子守りでもねぇ。
俺がGMならそゆプレイヤは放置する。

>>391
組織の人間として命令で動け、というハンドアウトを出されて
そのつもりで参加したら途中で中止命令が出る。

ハンドアウトにしたがっていればその時点で終了だ。
が、別に中止命令が出なければそのままＰＬとしては継続するつもりだ。
こういう局面ではＧＭはＰＬとＰＣの動機を維持するために配慮する必要はあると思うぜ。
＞俺がGMならそゆプレイヤは放置する
ならそれはそれでいいと思う。
けど
○その中止命令は本当に必要か
○なんのための中止命令なのか
○なぜ、そのＰＣにそのまま行動させてはダメなのか

とか今一度考えて欲しい。
ＮＰＣが釘さすのも同様。
で、それは何がしたいの？
やめて欲しいなら、ＰＬが行動をやめるという選択肢を取っただけだし
やめて欲しくないなら、そもそもそんな選択肢を提示する必要が無い。
演出ならメタ発言なりのフォローは必要だと思う。
ＰＬは接待役じゃない。

>>391
シナリオに絡ませようととしないのに絡んでこない〜って嘆いてんならTRPG向いてないんじゃないか？
PLは接待役じゃねぇし、子守りでもねぇ。
俺がPLならそゆゲームマスターは>>369で愚痴る。

「俺のＰＣはそんなことしないから〜」　とか言い訳して絡まない奴もＮＧだが
「ＰＣなら絡むのが当然〜」　とＰＣとＰＬから動機を取り上げるのもまたＮＧだな。

ＰＬはＧＭに協力的であろう。
すくなくともぶっちゃけられたなら、協力しよう。
それ以上対処できない〜って暴露なんだし。

ＧＭはＰＬに優しくあろう。
”ＧＭの演出”を貫かない。”ＰＬの意志と行動”を尊重する。
PLが動機や目的が無くて困ってる〜と言うなら、お互いに相談しよう。

命令ひとつ、あるいは報酬払うだけで動けるようになるなら払えばいい。
どうしてもそれができない理由があるなら、説明してＰＬもそれに従ってもらおう。
決めつける前に、まず対話。それがＴＲＰＧだろ、みんな？

さぁ、愚痴を吐いてすっきりしたら今日も楽しく遊ぼうじゃないか。
おはよう、諸君！

・・・もう３ヶ月セッションできてない・・・。
・・・明日、サークルが解散する・・・。
・・・仕事、首になりそう・・・。

さぁ、愚痴を吐いてすっきりしたら今日は楽しく遊ぼう！
おはよう、>>394！

（Ｔ□Ｔ

えーとつまり、ＰＣを警官にする時は
命令不服従が多いが検挙率の高さでクビにならずにいる
みたいなタイプとしてハンドアウトを渡せということだだな！

>>397
実際、TRPGにおける捜査中止命令の90%は
巨悪の圧力だったりするし、
PC警官に求められてるのは青島的ノリで間違いないだろうな。

>398
むしろ両さんを思い出したYO!

でも、青島は本シリーズでは最後は刑事をクビになって終わったけどな。

>>400
ＰＣもエンディングで首に→次シナリオではフリーの探偵
とかやるのはどうよ？

>>401
それをＰＬに当然のこととしてＧＭが要求するの？

進んでも地獄。引いても地獄。
それなら自分の正義を貫くさ。

＞実際、TRPGにおける捜査中止命令の90%は巨悪の圧力だったりするし
ここ認識の差があるんだよな。
悪法もまた法であり、組織的命令系統にしたがって出された命令ならば
それは拘束力を持つ。兵隊に求められるのは判断ではなく従うことであり
それが正義。組織に属する以上は拘束される論理。
そう考えてるＰＬと、悪法は不法であり、不条理な命令は無効と考えるＧＭが
互いにかちあい、互いが互いを非難するようになると悲劇が起こる。
必要なのは
>>397　のようなハンドアウトによる対処とか
360のようなぶっちゃけとか。それをしないで「だからダメなんだ」は一番ダメだと思うｗ

>>402
首になったところまではＧＭが決めても良いんじゃないか？
首を決めるのはＰＣではなく上司だろうし。
まあ、ＰＬが決めてもいいだろうけど。

その後についてはＧＭが決めるような事じゃないわな。

>>402
違うよ。
「ＰＣが首になるのがわかってるのに介入する」
ことをＧＭがＰＬに当然の事として要求するのかどうか、だよ。

組織に反抗するってことは組織内での立場を失うことになるわけだし。

保身が目的のゲームならそれでいいのかもね

>>406
それを判断するのはＰＬか、ＧＭか？

>>407
だから、そのPLはPCの保身を優先するんでしょ？
「事件は未解決だけど、保身には成功したから良かったね」
って言ってもらえるゲームなら、それで良いんじゃないの？

>>397

青島ノリ＝意地悪ばあさん、でＯＫ？

保身を考えることで（抗命するかどうか）問題が出るようなら
最初からＧＭがそんな選択肢を提示しなけりゃすむんだがな。
葛藤ってのはどの選択肢を選ぶか、って悩みなんだから
選択肢を提示した時点で、その選択肢は選ばれる可能性がある。

捜査中止命令が出た。でも、捜査は続けたいという思いがある。どうする？
となった以上は、どちらの可能性もあるんだから。

選んで欲しくないなら、最初からその可能性を与えないか
その選択肢は選べないよ、と言うべきだろう。
最初からそんな命令や横槍は出さないとか
横槍があったけど蹴飛ばした。俺が責任全て被るからお前は捜査を続けてくれ、と
直属の上司が言うとか（その上でＧＭがメタ発言で頼み込むとモアベター）
一種の道徳、何が正義か、って問題につっこむから、ＧＭ側での配慮は必要だと思う。
これが正義だ！　ってあたりまえのこととしてはＰＬに要求できないんじゃないかな。

>>407
悪に立ち向かうのが正義。
正義をなすのがＴＲＰＧ。でなきゃ遊ぶ意味ないだろ。

>>411
だからその正義って何よ。
組織的論理で言えば、命令に従わないのは純然たる悪だぞ。
法の論理で言えば法に従わないのは悪だ。
複数ある概念をＧＭの思想としてＰＬに押し付けるなよ。

捜査中止命令＝ＧＭのかっこつけ

だろ。なんかすげー権力が背後で動いてる！　なんとかしる！　ってメッセージ。
ＰＬやＰＣの動機が無くなることまで考えないか気づけないＧＭがやる行動。
ＰＣが死のうが、失職しようが、転職やクラスチェンジを勝手に強制される泥沼にはまるのがわかっていようが、捜査を続けるのがＰＬの協力義務。
従わないと非協力的なＰＬの烙印を押され、サークルという組織から蹴落とされることになる。

ええと、411よ、412よ。

スレ違いだ。

善悪の概念は普遍的なもんじゃないんだよ？
GMの思っていた方向と違うほうに行くようなら、こっち選んでくれ、ってぶっちゃければいいだけの話でしょうに。
それに従わない場合はちょっと困ったちゃん体質の可能性もあるけど。

必要なのは事前の根回しとアフターフォローだな。
前者はハンドアウトで、後者はメタ発言のお願いとか、新たな任務依頼とか。

ＧＭとしては、｢一人でも捜査し続ける警官かっこいい｣
なんだろうが、そういう脳内脚本を、毎回察し切れない。
愚痴です。

ＰＬが察してくれません。愚痴です。空気読んで。

空気読めと言って読める奴にはいう必要はない、という説があったような。

つーか、むしろ引き際が存在するシナリオ作ればいいんじゃね？
謎は部分的にしか解けなかったけど、俺たち生きてるし仕事も続けられる！
あとはモルダーに任せてバカンスだ！みたいなエンディングで。

言わなきゃ空気を読もうとしない奴には言っても空気読めないだろうから言うだけ無駄って説もあるな。

>>420

モルダーに任せた段階で、謎は解けないな。

空気読ませる前に言葉で伝えようぜ。ぶっちゃけメタ発言でＧＯ！

>>415
無宗教（つか不信心なだけだが）な日本人にしか通用しない論だな。
人類の過半数は一神教を信仰してるので、普遍的な正義が存在する、と考える人間の方が多いよ。

>>421
１．言わなくても判る奴
２．言わないと判らない奴
３．言っても判らない奴

世の中に居るのが１と３だけって事は無いと思うぞ。
俺も空気読むのは苦手なんで言ってくれるとありがたいし。

>>423

んむ・・・、全くそのとおりだｗ
つーか、>>394 で、おおむね終わってる気もする。

ぶっちゃけとかメタ発言とか萎えるのでやめて欲しいです。
やめて欲しいと言ってるのに、ＧＭが嬉々として語ってくるし
ＰＬもぶっちゃけどうよ？　とかＧＭに質問し続けたりします。
萎えるし、ゲームがつまらなくなってしまいます。
愚痴です。

ＰＬが全員、ＧＭの思惑を完璧に読んで乗ってくれるというのは、贅沢な前提だよな。

その"正義"ってのはいろいろな宗教で定義が違うはずだが…？
あと、宗教じゃなく、国でも違うな。
もし、その正義が普遍的なものなら、この世界に戦争があるのはなんででしょうね？

アンカー忘れ>>429は>>424に

>>424
おいおい。
キリスト教国家の軍隊でも神の教えよりも、軍の命令に従うように叩きこまれるぞ。
普遍的な正義はあるのだろうが、相対的な正義がまたあるのも事実として受け入れてる人間の方が多いと思うぜ。
法律や道徳や倫理なんて大概そんなもんだし。
だいたい、聖書は
１００人の他人と　１人の近しい人
のどちらを救うべきかは教えてくれなかったと思うぜ。

>>429
>>424

まあ、あれだ。

よ　そ　で　や　れ　！

こういう皮肉めいたリアリスト気取りなリア厨どものグダグダ論争が大嫌い。
愚痴です。

>>433

厨房笑うな　来た道じゃもの
老害笑うな　行く道じゃもの

433のようなメタ発言やぶっちゃけは萎えるので嫌いです。
真実の暴露はやらないで下さい。困ります。
愚痴です。

>>433のリア厨ってのが、
リアルルアリティ厨なのか、
現在厨房って意味なのか、
わからなかったって愚痴です。






パッと見アリ厨に見えてしまったんだがなorz

萎えに弱いナイーブ君が大嫌いです。
そんなに自分が可愛いなら一生引き篭もってろと言いたくなります。
愚痴です。

>>436

モハメド・アリ厨は珍しいな。

>>438
板垣のことかー！！

とりあえずお前ら
>>1
を１０回は読み直して来い。

夏休み最後の週末だからね。
しょうがないんだよ。

なるほど。しかたないね。
愚痴です。

「愚痴です」と最後に付け加えればそれで済むというのかよ！
という愚痴です。

愚痴だったらしょうがないよなあ。
という愚痴。……アホか。

>424
日本は無神教ではなく、多神教。

セッションが予定してなかった方向に進んでしまい完全にアドリブを効かせるハメになり
そんな状態で出てきたＰＬの二連続ファンブルに相応のペナルティを与えてみたら

……あらステキ　グダグダなシナリオの出来上がりorz
自体をなんとかやっつけようとして無理なシナリオになってしまい　ＰＬは明らかにつまらなそうに……

キャンペーンの導入シナリオなのに、このテンションじゃ先続けるのが怖いよ……orz
オンセだったから良かったけど、普通に卓囲んでたらきっと視線が怖かっただろうなあと思う

自分の都合の良いように物事を解釈して、否定されるとむくれるのは止めてくれ。

あと、ＡＲＡで予備武器を持つべきだ・ウォーリアでも弓を持て、とか
ゲームデザイン的に想定されていない事を初心者に勧めるな。

ＡＲＡで予備武器なんか持ったら重量が大変な事に…

サモナー・モンク経由してるのに、魔法の灯りを作れない、魔法の感知が出来ない等の上級職魔術師に萎える
ウオーリア・モンク・サモナー経由しているのに、情報収集が下手で罠解除が得意じゃない等の上級シーフに萎える
戦闘しか出来ないキャラを作って、情報収集・罠・暗闇等で不利に陥ってGMに文句を言うPLに萎える
ARAの話題に便乗して、お前らはリングの上で戦ってろと言いたい愚痴でした

>>449
それは君がARAに向いてないんだよ。

>449
罠で殺せ。

そうすっと文句言って萎えるっちゅう話だべさ

ルールブックでも読ませたらいいじゃないか。
「ルール上妥当な障害だよ」って。

>>450
NAGOYA乙

>>453
そうすっと文句言って萎えるっちゅう話だべさ

>455
死に続けても文句言うだけなら遊ぶのやめたらいいんじゃないかな。

死に続けても文句言うだけなら（ＧＭはＴＲＰＧを）遊ぶのやめたらいいんじゃないかな。

うはｗｗ極論ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

>>457
GMでなくプレイヤーに言ってるのでは？

ここにプレイヤーが書き込んでいない以上456をそう読むのは無理があると思う。

死に続けても文句言うだけなら（そいつとＴＲＰＧを）遊ぶのやめたらいいんじゃないかな。

じゃないのか？

あ、ぽこたんまただまされたお。


とか言えばいいのか？？

ＡＲＡでも普通にサブで飛び道具は持たないか？
特にドレッドダンジョンからウェポンケースが増えたから4〜5Lvなら持っていてもおかしくないだろう？

逆を言えば、そういうアイテムでもないと持ってられないって事だが。
別に飛行する敵に攻撃が届かないシステムでもないし、武器選択で詰む事はほとんど無い。
武器持ち替えて次のターンに予備武器で何とかできる状況なら、パーティで何とかできるだろうし。

そうかー
こっちだとウォリアーはまず筋力上げるから
予備武器（ライトクロスボウかロングボウ）一つぐらいの余裕はあるんで持っているが
他所はみんな武器一つで頑張っていたのか

あと、上空から襲われるとか、高台の上ややぐらにいる敵を狙うとかもなかったりする？

穴やダメージゾーンの向こうの奴とか魔法だけに頼って戦士何もしないってわけにもいくまい。

上空からはないな。物理的に白兵武器が届かない距離の敵は遠距離系の仲間が対処するし。
大抵一方的に攻撃される時は、避ける・近づく・止める手段があるか近くにも敵が居る。
弓があれば楽、という状況は有っても無いと詰む事はなかったな。
所持品は冒険者セットと消耗品、後はドロップ用に残す。装備制限でもないと筋力上げないし。

どこも同じとはいわないけど、比較的予備武器を想定してないシステムだとは思う（少なくとも基本ルールでは）。

魔法以外に、矢撃てる奴か飛べる（飛ばせる）奴が居るもんで。
近場の敵が居なかったらカバーリングするか突っ込むかだなぁ。＞障害の向こうの敵

>466
ドレッドダンジョンでウェポンケースが追加されたことからして、
俺はシステムに是非やれと言われているものだと理解した。

シーフレンジャーが普段は棒と明かり持って《ウェポンチェンジ》で弓に持ち代えるためかもしれないが。

>464 >465を読んで思ったんだけどさ、どういうＰＴの編成してるの？
>449ではないけど、壁役も出来ないくせに予備武器のためレンジャー経由をするのか？
>466 >467が言ってるように、あらゆる状況で得意分野を駆使しつつ障害を乗り越える為にＰＴを組むんだろ？
遠距離なら弓使い・魔法使い・銃使いに任せて壁役をすればいい
カバーリングできるのはウォ−リアなんだぜ？
時にはサポート系に回る技術もつけてみたらどうか？

>469
《インヴィジブルアタック》と《バッシュ》で命中3D6、ダメージ+5D6できるぞウォーリアだけでも。

これ以上続けるなら本スレの方がいいんじゃねぇかなぁ。
ウェポンケースはウェポンチェンジ救済策、もしくはドロップ武器収納用だろう（違

>469
まあ、パーティメンバーは下記のように役割分担されている
ウォーリア/レンジャー（近・遠距離担当）
シーフ/ダンサー（捜索・近接戦担当）
メイジ/セージ（付与・援護担当。情報収集もこいつ）
アコライト/アルケミスト（防御・回復担当）アルケミはポーションピッチャー
ですなー
ちなみにレベルは全員５。
んで、確かにこれ以上の話は本スレ向きだわな。失礼した。

愚痴ります。

セッション抜けたいと思うのは自由だけど、
そのために自殺プレイをして、パーティの仲間まで危機に陥らせるのはやめてくれない。
最後のぶっちゃけ話で「一週間ずっと考えてた」って言ったけど、それは貴方個人の頭の中ででしょ。
黙って突然特攻されたりとかしたら、こっちはそのフォローをしつつ
敵に当たらなきゃならないわけで。

暗い過去設定に浸って抜けようとせず、仲間と協力しないプレイも、
KOS-MOSのもろパクリなだけの言動も、
どっちも自分のプレイスタイルとは合わないものだったけど、
最後の最後でまで、なんで貴方は人に迷惑かけるかな。

>>473
具体談をネタが枯れ気味な困ったチャンスレに投下すると喜ばれるぞ。
報告者叩きというカウンターを恐れなければだが。

愚痴スレはただ愚痴りたいだけで相手を叩いてどうこうってことは考えていないだろうから、
困ったチャンスレに誘導するのはどうかと思う。

相手を叩きたくないってのがあるからにゃー

身内をさらすのは、気が引けるしな。

例えそれが、どうしようもないやつでも、自分に跳ね返ってくるし。

こらーっ、誰だーっ！
「支援が私怨に変わる時」のスレを強制停止した奴は！
まだ２８０も残っているのに！消化させろよな。

まだ２８０も残っているから止められたんだろうが。

止められた理由は？
削除依頼でもあったのか？
ここも似たようなスレではないか？

似たようなｽﾚだから、じゃね?
ぶっちゃけ重複。

さては叩かれた張本人が削除依頼出したな？

うちの糞母親は更年期だからってあたしだけにあたってきて
まじいい加減してほしい
べつに普段は悪い人じゃないのに
ちょっと家事をしてないだけですぐあたってくる
本人にゆうとさらにきれて黙らなくなる。
早く家をでたい。
早く家をでたい。
早く家をでたい。
あたしはただの��坊だしバカだし
高校いける知能ない。
姉は頭がよくいいこぶってていつもほめられてる。
ホントはあんなんじゃないくせに
親の前だけなのに
姉が何をしていても無関心なくせに
あたしが何をしていても愚痴ってくる
あたしが勉強していても
家事がきついだのほんとうざったい
早く家を出たい

>>483
機種依存文字使うな

>>480
ちょっとあらすじを語ってくれんか？
軽く目を通したら何の目的で何を言ってるのか理解できなかった。

知るか。俺は関係者じゃない。スレ立てただけだ。

ＧＬ4とＧＬ5で削除依頼は出てたよ。

もし、このスレが私怨スレに変わったら？

愚痴スレは愚痴スレで愚痴スレらしく運用されてきてるんだから私怨スレの話題を無理に持ち出さないでくれ
万が一俺以外にも自作自演以外のスルー出来なかった人がいたら嵐が治まるまで一緒に駆け落ちしよう……という愚痴

嵐をスルーしつづけた結果、このようなスレに変質してしまうことも、、、


http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1123350649/

愚痴と私怨は違いますよ。愚痴を言ったところで「ああそうですか。お気の毒」で終わりだし。
私怨スレなら「そうか、お前はそんな被害に遭ったのか。恨みたくなる気持ちは分かる分かる。」となる。
法に触れない程度なら仕返ししてもいいと思う。あるいは法の触れるか触れないのギリギリの線で。

私怨スレは話題がローカルすぎて何を話してるんだかさっぱりわからなかったよ。

>>491
どこから仕返しなんて話が出てきたんだ？

>>492
491の心の奥底から。

俺も私怨しる奴が何名かいる。書かないのは人物を特定されて法的手段を取られるのが恐いから。
だから別の人の支援レスをｒｏｍるだけにしている。

>支援レスをｒｏｍるだけにしている。

すまそ。私怨レスの間違いだ。

ローカルすぎる話題を本スレで出してた香具師が
ああアイツか、と即心当たりありすぎ。うっかり愚痴も言えやしねぇ。
やな世の中だ。ケッ。

>483
一人暮らしなら、家事は全部自分でやるんだぜ
ひとに言われないと出来ないようだと、
カビ、キノコ、ハエ、ウジ、ヤツデ、ナメクジ、ゴキブリ、ネズミ、、、
色んなもんと同居するはめになるぜ

それはさておき、
どの辺が卓ゲーの愚痴かと？

チッ、>>478の話に出てたスレが見ること自体できなくなった。
いいさ、どうせまた誰かが私怨スレ立ててくれるだろう。

ヤツデ、ナメクジ、ネズミはおらんな
それ以外は慣れた一人暮らし5年目
一人暮らしい良いよ一人暮らし
ただ始めの数年は食費も少なくてひもじかったなあ
リアル一ヶ月1万生活でしたよ

気が付いたら進入した猫にパンを食べられてた経験がある
一人暮らし。

今日は猫肉じゃぁー!!!ヽ(`Д´)ﾉ

((((；´･д･)))

つまり、「一人暮らしの俺の家をよく会場として利用してるが、住んでるほうは維持が大変なんだぞ」
という愚痴？

>>502
んだんだ。それうちだよ。公共施設は規則がうるさいから（禁煙など）、金がかかるとか言って、
俺んちを会場に使った。タバコは吸うし（タバコを吸わない俺の立場も考えろ）、部屋は散らかすし、
個人の家なら何してもいいってか？おまけに車で家まで送れってか。人使い荒いんだよ。

という愚痴。

>>503
多少は主張した方がいいぞ。いえないから愚痴ってる可能性が高いけど。

主張したらストーカー行為をされて引越するはめになった。
警察は相手にしてくれず。
それ以来自分の家ではＴＲＰＧをしなくなった。
公共施設を借りてやるようにした。

難儀な奴とＴＲＰＧやってるなぁ

部屋を死ぬほど汚くしたらだれも自分の部屋でTRPGやろうとは言わなくなった

ある日、学校が終わって、家に帰ったら、友人数人がアパートの前で待っていた。
「今から部屋使わせろ」と言い、勝手に部屋に入り、ＴＲＰＧをやられた経験もある。
前もって電話よこせばいいのに、いきなり来て押し入る奴が多かった。

数年後、就職をした。友人がＴＲＰＧをやるというので１日部屋を貸した。
俺は仕事に出かけた。夕方、帰ってきたら台所がメチャクチャ。食ったら食いっぱなし。
ゴミは分別もしないでゴミ袋に捨ててる。じゅうたんはジュースがこぼされたまま。
テレビは付けっ放し。ひどいありさまだったよ。

いいかげん、友人には何も告げず引っ越しをした。連絡が取れないようにした。
それ以来、サークルのコンベに参加して遊ぶようになった。コンベの参加者の方が
マナーがいいと思う。

まず友人であったかを疑った方がよかったな。

ただの「使いパシリ」ってやつかな？
本人たちは「そのように取ると言うのが理解できない」と。

確かにな。他の友人たちは家族と一緒に住んでるしそんなところでＴＲＰＧやれば
家族の方に迷惑がかかる。それを考えれば１人暮らしであった俺の部屋が選ばれるわけだ。

週に１回ならまだしも、週に２、３回だもんね。夜もゆっくり寝られなかったよ。
最初のうちは、友人は自分の足で（電車やバス）で来ていたのに、それがエスカレートすると
「お前の車で迎えに来い」と言って来るようになった。しかも真夜中。次の日仕事だっていうのに。
友人、いや、連中はバイトもしていないグータラばかり。暇なんでしょう。
今はなにをしているのやら。多分、何年たっても変わってないかもね。

そりゃあ家荒らして帰る奴に比べれば、パチンコ屋で台にあたってるおっさんだってマナーがいいよ。

ガソリンなんて通勤などで普通に走った場合は３週間〜４週間は持つのに、連中の送り迎えだけに使ったら
２日でスッカラカンになった。３日で２回も給油した。

変な奴らが多かったよ。俺が運転席で車を離れられないから、助手席の友人に缶ジュースを買ってくるように頼んだ。
小銭がなく、５００円玉を渡した。俺は３５０ｍｌのコーラを頼んだのに友人は１．５リットル（３３０円）のペットボトルを買ってきた。
連中の言い分は「ペットボトルのコーラは１５００ｍｌだ。それで３３０円。缶コーラは３５０ｍｌで１２０円。ペットボトルの方が缶４本分で
価格も３本分以下でお得だ。だから買った」と。そんなに飲めるかって。運転中に飲むのに苦労した。へんなところにこだわる奴らでしたわ。

ともあれ乙だった。
今のＲＰＧライフに幸あらんことを。

地元市内の本屋、ＣＤ屋、ゲームソフト屋、ゲーセン、コンビニ、パソコンショップ、
いろんなお店に行くのに、俺の車が使われた。仕事が休みの日、朝っぱらから夜中までフルに。
文句ばかりでガソリン代もよこさねえ。しかも飯までおごらされた。
「お前ら、金持ってねえくせに注文しまくってんじゃねえ！」
おかげで現金スッカラカン、クレジットカードは限度額ギリギリまで使わされた。

スマソ。愚痴が多すぎて。いいかげん、吐き出したいのでね。

それ絶対友人ちがう

えーと…生活板と間違えたかな、ッと…。
ま、その何だ。強く生�`。
変なのにまとわりつかれるフェロモンが残ってないことを祈る。

友人と思ってたのは疫病神の化身だったんじゃないのか？
もしくは
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>510>>512 乙。
断るべき所は断った方がいいかもな。

俺、ＴＲＰＧやる時いつも使う友人宅に行く時、必ずお菓子持参
到着後、まずは友人宅の部屋の片付け（１〜２時間くらいかかる）
セッション終了後、道具の片付け、食器の洗浄。

そのぐらいは普通だぜ。

>>503
兄弟の状況を、作画・野中英次で想像したら妙にツボにはまった。
いや、大変申し訳ない。

>>518
それが本来の在り方だよな。

オンセしかしない俺はそんなこと気にしなくて良いから楽。
……いや、単純に周りにやってる奴がいないだけなんだけど……。

>503
よし、キミのコテハンはｶﾐｿﾘﾄﾞﾗｺﾞﾝだ。

>>518
おおっ！断ったさ。あの時は危なく借金地獄になりかけた。
自分たちでお菓子を持ってきておいてお菓子代を払わされた。
また、集まる日は財布の中には現金は少しだけ入れておくようにもしていた。
「サークルの費用」という名目で持っていかれるからだ。弁当代などね。

「お前ん家に行くの、面倒だから迎えに来い」これが普通だった。
セッション終了後は友人たちを家に送り届けるのだが、これがまた、わがままで
寄り道までさせられた。

「お前、ポケベル買え（昔はケータイはなかったので）。なかなか捕まんねえ。」
と言われたが、その直後は関係を断った。

連中はパソコンなど持ってないし、もし、持っていればここに文句書いてくるかも。

どっかで見た文体だな……。

>522
だったら早めに名無しに戻っとけ。
お前一人のための愚痴スレじゃねえんだ。後がつかえてんだよ。

戻っとこう。
あの程度で怒るとは。俺の愚痴はこんなものではない。ほんの一部だ。

でもいいスレだ。吐くだけ吐いたので気分が少しは楽になったよ。

いや、だから、愚痴自慢をするスレじゃないから。
吐きっ放しで消えればそれでいいんだよ。

まあだから、>>524みたいなこと言うのは筋違いではあるんだがな。

まあ談義したいなら困スレにいけと。

みんなそれぞれ悩みはあるもんだな。
自分の鳥取だとシステムがファンタジーでも何でも警察（役人）に頼るアホがいてなあ。
ＧＭ「お嬢様がさらわれました。」
アホ「警察に届け出る。」
ＧＭ「この町の警察は腐敗していて使い物になりません」
アホ「となりの都市の警察呼んでくる」
ＧＭ「間に合いません無理です。」
アホ「そうゆうことは最初に言わなきゃわかんないよバカだなあ」
ＧＭ「（ムカッ）」

このやり取りを既に5回はした・・・。
どっちかというと困ったちゃんスレの話題かも。

現実の警察も腐敗していて使い物になりません。
「他の事件で手一杯だ。貴方に構っている余裕はない」

弁護士、司法書士も同じ
「相手はプロだ。諦めなさい」

このやり取りを既に５回以上やった。
ここで取り上げる話題ではないかも。

自分の持ってない（やったことの無い）システムをけなす奴には
かなりムカついたな。
ガンドッグ持っていったら、初めてもいないのに「ﾃﾞｭｱﾙﾛｰﾙ？わかりにくい。出来が悪いね」
と言っておいて
その数日後、会ったとき「ガンドッグ面白いらしいな、別のサークルでやることになったﾙﾙﾌﾞ貸してくれ」

一言、謝るくらいしてほしいぜ・・・。
しかも別のｻｰｸﾙでかよ・・・。

女性キャラを作るたびに、「じゃあそのキャラの恋人で」「ご主人様で」「下僕で」と
まとわりついてこないでくれ、頼むから
俺はあんた専用のホステスじゃないんだよ・・・・

セッション開始時に「出来ちゃった」といって、パパ呼ばわりしてやれ
経験則から言わせてもらうと、かなり面白いぞｗ

喜ぶだけな希ガス・・・

>>528
うちの鳥取の新人みたく
「じゃあ殺します」が口癖な奴に比べりゃ……

>>529
だったら革命でもおこせば？

ごめん、愚痴らせて

戦闘上手く出来ないよー
頭悪いよー
手際悪いよー
戦術間違えたよー
みんなの脚引っ張ってるよー
うわぁぁん

「オレは男性が女性キャラやるの嫌いなんだけど」といっているＧＭを無視し、エルフ少女を演じた
洩れは困ったちゃんだったのかなー　と、フト思った

セッションそのものは楽しかったけど、そういうことを嫌がる人って多いのだろうか。

ｲｷﾛ｡

誘いうけはかっこ悪い。あ、いや、ただの愚痴。

うちのサークルのコンベはひどかった。施設が禁煙だというのに参加者が窓側に喫煙ブースを作って
タバコ吸ってた。その参加者は常連なんだが。常連なら何しても許されるってか？
他のスタッフもスタッフ。「責任取るのはサークルの代表か会場の契約責任者だ。タバコ吸うなと言って聞く奴らか？」ってね。
おかげで借りれなくなったよ。

で、自分は何やったの？

荒川サイクリングロード　河口から52ｋｍ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125595029/l50

ＵＰしたお。

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16315.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16316.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16317.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16318.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16319.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16320.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16321.jpg

みんな、通報しよう！

>>541
禁煙ということを話したら文句言われた。
スタッフからは「常連だから大目に見れ。施設の人にはお前から謝っておいて」
他の参加者と施設の人には謝った。何で俺がそこまでしなきゃいけないの？って思ったけど
スタッフから文句を長々と言われるのは嫌だったから我慢した。

>>543
謝るなよ。
そこでキレて暴れるくらいで無いと。
正直ナメられてるんだと思うぞ。

なんだその小学生がそのまま大人になったみたいな連中は。
脳の病気なのか？

地球は自分を中心に回っていると思っている連中だよ。

連中の愚痴
「あそこの卓のＰＬ、声でけえんだよ。うるせえよ」と。
連中の方が声大きいことに気づいてないし。他の参加者（常連以外の）に指摘されると
「どうぞお帰り下さい」と恐い顔して言うし。俺が周りから八つ当たりを受けた。

>>546その団体から早めに抜けることをおすすめしたい。

もう抜けたよ。とっくに。
時々、本屋などで見かけるけど無視。喧嘩になれば大抵は向こうから仕掛けてくるし。
こっちからは手は出さないよ。

ぱぎゅ〜、御影すばるですの☆

明かにつまらなそーなハンドアウト渡されても、その、困る。
しかもオマエ、その手のテーマで組んで過去散々卓崩壊の雰囲気最悪にしてしまっただろうよ・・・

>>550
そのハンドアウトを概要だけでも晒してもらうのは・・・無理かな、やっぱ
いや、ﾜｸﾃｶとかじゃなくて反面教師的に参考にできないものかと

>>550
確かにな。
テンションのあがらない内容だったり、不得意な絡み設定のある相手と友好関係だったりと。
俺の好みに合ったハンドアウトを用意しろといいたくなるよな。

お前らには、すりあわせという概念は無いのかと、小一時間…といいたいところだが、
GMにその能力が無いと、どうしようもないからな〜。

>>551
ハンドアウト自体はちょっと癖が強いぐらいなんだが、
そのGMがその手のハンドアウト提示した時は十中八九はPC間対立かNPC大活躍か脳内世界設定振りまわすから
そのハンドアウトがつまらなく感じるだけなんだ。

さらにその人がPLの時は人のPCに「新米」だの「小娘」だの言って来るから「ロートル」「オバサン」と返すと明かに不機嫌になるし・・・
漏れなんでこんな奴と一緒にTRPGやってるんだろうなｏｒｚ

>>554
＞さらにその人がPLの時は

ああ、わかるよ････自分のサークルの先輩もそうなんだけど、アウトローな
キャラをやって権力者に媚びない(騎士とか警官等、体制側のＰＣにも敵対
的)のはいいんだが、他の人が同じ態度で返すと「気に入らない」って不機嫌
になるんだ･･･。

こっちがアウトローをやったらやったで「ならず者は信用できない」みたいな態
度をとるんだよなぁ･･･。こちらが「信用できない」って態度をとった時は不機嫌
になるんだが。

自分がやって気持ちいいことは、他人にもさせろってことだよな。

ぶっちゃけは大事だが、ぶっちゃけても態度が改まらない予感がする…。

敵NPCをけなしてばっかりってのも辛いよなぁ。
けなされて当然な敵かもしれんけど、
こっちがいちいち言い返す語彙がそのうちなくなるのよね。

他人を立てないやつは、自分も立てられない罠。
かっこつけたければ、他人やNPCを立てればいい。そうすれば、かっこつけさせてもらえるから。



といったことを、理解できないやつがいるんだよな。
だから、かっこつけるためにNPCをけなしたりして、どつぼにはまるんだよ。

オモロスレで晒されている奴等もそんな感じなんだよな
他人を立てることをせずに、他人を見下すことで自分を優位に置こうとするから

>>554
ロートル、オバサンは褒め言葉じゃないのね…
俺は中年キャラ好きなので、そういう言葉大好きなんだけどな
気をつけんといかんな

少年「おい、ロートル｣
ロートル「なんじゃい、若造」

とか言う掛け合いなら、最高にいいんだけどなっ。

554そのものだろｗ

あのな
打ち込みが遅いなら、無理して長ったらしい描写しなくていいよ
オンセでは時間も大切なリソースなのよ

一瞬>>563へのレスかと思って焦った。

お疲れ。

おまえ、スタンダードスレに毒されてるだろ。
なにそのＦＥＡＲﾏﾝｾｰ食わず嫌い

スタンダードスレでは食わず嫌いは嫌われていたようなっていうか、
ルールブック買ってプレイしないと比較も批判もできないような。

おいマルクよ、そいつはダードスレをＲＯＭってるだけかもしれんじゃないか。
その上で食わず嫌いしてＦＥＡＲマンセーな意見だけ受け売る様だと最悪だな。

566が三田に手をやくヤスキンとかなら笑う。

>>569
ヤスキンが人にどうこう言えるほどの物書きとしての実績があるかと言ったら疑問な気がス。

>>554
ハンドアウトみたいな個別導入＝PC間対立のためのもの、という時代があったからねぃ。
個別導入＝情報格差を生むもの、ではないんだなーと最近になって気づいたようなもんだし。
件の人もおいらと同じよーに感違いしてるんでは？

>>570
疑問というか、否定できる気ガス

ヤスキンは現在のリプレイの基礎を作った人だし
本職は翻訳家だしと擁護してみる

ＴＲＰＧの手塚？

【馬鹿はかなりの無茶を言う】

安田は「TRPGの大地主」だろ

ハンドアウト絡みで、ダブルクロスの話。
ガンスリンガーガールみたいなのやりたいって言ったのに、なぜかカヴァーをお坊さんにしやがったエージェントPL。
だれが屍姫やれっつったあああぁぁぁッ！

※シナリオ自体は無改造でまわった。

>>575
乙。
まあ熱血シナリオ目指したのにＰＣが醒めたキャラばっかて事も
よくあるからね・・・。

なんかＡＬＳスレの雰囲気が急に悪くなった。

…死ねよ、ソ厨

あれはソ厨ではなくダード厨（＝ダードスレ住人ではなくダードネタで荒らす厨の意）だ。
どちらにせよクズだが。

なんか、ＡＬＳ房がいろんなスレでＳＷを馬鹿にしていると思ったら、そういうことか。

>>577
579みたいなことだね。

こういうのを見ると、ＦＥＡＲ厨って本当に最悪だなと改めて思う。

あー、リアルで死んでくれねーかなー。マジで。

おや？　殺人予告ですか？

本気にするなよ。
「俺の荒らしが上手く行かなかったぜ」って愚痴なんだから。

最近また嗜好とは無関係な単なる嫌がらせが増えてきたな。
そんなに自分の望む悪意がないと気が済まないのかね。
自分自身が矢面に立って「○○は●●だからクソ」とか言い続ければそんなの簡単だろうに。

削除スレ的には君達の不満は見殺しだそうですよ
つまり君達は卓上ゲーム板における
士農商工の下にいる被虐層

被虐ッ！？ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

だからこそ愚痴なんだろ

？
ああ、>>585＝蛸って事か。
うわ触っちまったよｷﾀﾈ

そろそろ「蛸」っていう固有名詞をよく知らないで使う世代が出てきたってことだね

明石の玉子焼きは旨いんだぞー。

やっぱ「漏れしかGMやる人いない」って鳥取のGMがはやくうまくなっていくんだね。

…GM大杉!!

>>591
それはひとりが群を抜いてGMがうまいから自然とうまいヤツしかやらなくなっていった結果じゃないか？

ＧＭをやりたがる奴には２つのパターンがある。
ひとつはＧＭ出来ないやりたくないとごねる厨房を見下す快感を得る権利目当てで
もうひとつは自分がＧＭをすれば地雷ＧＭに当たる心配がないと気がついたからだ

>>593
さすがに2つではおさまらんだろ。
下手なGM〜とか、限定的な条件を付けないと。

この世には2種類のGMしかいない

即ち！
やりたくてやってるGMと、
やらざるをえずにやってるGMだ！

久々に愚痴りたくなりました。

>>595
自分は後者です･･････。orz

>>596
やらなきゃいいじゃん。
…って訳にはいかんのか？

そんな簡単に済んだら愚痴る羽目にはならんだろ

ちょっと前まで、GMが多すぎて困ってたんだが、最近は、少なすぎて困ってたりする。

両極端だな〜、うちの鳥取。

600

アコライトはもっと他人のHPも気すべきだとおもいました

そういう気遣いのできる人が､アコを演れるといいのに…。

>>601
他人のHPを気にしても、
Acolyte だとまだ呪文が使えないんじゃ・・・

ARAのことだろ？

愚痴らせてください。

あーもうホント「セッションしてくれくれ」君のあんた最悪。
一緒に遊んでて楽しけりゃ、催促されなくても周りから言い出すよ。
ヒけてくるマジネタの愚痴しか言わないし、あんたと遊んでも楽しくないんだよ！
本当にセッションしたいなら、主催するなり他に遊べるとこ探すなり、
ある程度のアクションもすりゃいいだろうに。
棚からぼた餅で遊べるほど、あんた魅力的なプレイヤーじゃないんだよ！

愚痴るね。

確かにアンタの戦術は見事だし、期待値計算の速さ・正確さには脱帽だ
危機を救われたことも一度や二度じゃないだろう
でもさ・・・
俺たちはアンタの駒じゃないんだよ
他のＰＣの行動まで全部指示を出すのは勘弁してくれ

・・・とはいえ前述のような理由により表立っては言えないヘタレな俺ああもう

そゆやつよくいるな「期待値がこうだからここでこうするよりはこっちのほうがいい」とかいう
my鳥取には計算速いが、自分の手番が回ってきてから計算するわ、判断力に欠けるのかいまいち優柔不断だわなやつだ
結局、期待値計算なんかそれほどあてにならんて思うんだがな

最適化房に多いな。＜ＰＴの司令塔

あぁ、久しぶりに愚痴ろうかな

おれは「今」「ここに」「この面子で」TRPGのセッションをやりにきてるんだよ
「あぁ、この場面にA（別の面子でやるときのキャラらしい）がいればこんな敵一撃なのに」
「B（別の以下略）なら金次第でどんなことも引き受けちゃってるよ！」
「C（ｒｙ」

……おまえの別卓での関係なんて知らないから、そんなんいちいちセッション中に話題にせんでくれ！

>>609
・・・同じようなので「A（そいつのの別キャラらしい）なら〜ですよ！」という奴なら見かけたなぁ。

どこにでもいるんだなァ

オンラインセッションで似たような奴を見かけるたびに「知るか。黙れバーカ。」と思う。
そういう奴に限って経験豊富なのに真っ当な意見は出てこない罠。無論例外は居るが。

でもたまに、戦術的に重要なポジションを他人のヘボＰＣに取られた時とか一瞬悩む。

その結果、ゲーム進行が悪転した時とか、いらついてしまう。
みんなはどうかは知らんが、俺はミッション成功していい気に
なりたいんだよ。横からのフォローにも限界あんだよ。

ねえ、それとこれとは話が別だよ？ミッション成功していい気になるのは構わんし、個人的には賛同するよ。
この事例に関しては、今使ってるキャラとは別のキャラを引き合いに出すなと言いたいだけなんだよ。
大体そういう場合は大抵脱線する。経験上の傾向だけど、例外は片手で数え切れるくらいに少ない。
好む好まざるに関わらず、オンセだとタイムロスが顕著かつ深刻な問題になる。だからカリカリするんだ罠。
きっと>>612はそんなことはしないだろうけどね。

愚痴。

レスアンカーをつけるという反応をするから
蛸が居付いてんだろうが。
本気で住人の協力をかって排除したいなら、
レスアンカーをつけることすら止めろよ。


はぁ、うざ。

>>613
612は>>606-608辺りの話題。別の話とわかってるなら混同するな。
誰も彼もお前の気になる話題にだけ食いつく訳じゃないよ。

とりあえず613がねこ大好きなのは判った。

愚痴。

問題が最悪化してから辞めるとかいわんでくれ。
俺が費やした事態収拾に費やした時間と、深夜にかかってくるお前の愚痴電話と、
おまえについての他のメンバーの愚痴電話の対応にかけた時間を全部返してくれ。

しかも辞める云々については俺抜きなのな。
それなら「傷つくのが怖かった」なんて書き捨てメール送ってくるな。

素で語尾に〜ニャとかつける女性プレイヤーって、ドーヨッ？
シリアスなムードなんかもう、ぶち壊しでさあ。
今でも思い出すと萎えるよ、いろんなもんが。

そういって618の股間は熱くたぎるのであった……という茶化しはともかく、何度もやられると萎えるよな。

止めろといわなかった、お前が悪い。

とかいうスレじゃないな。

お前は頑張ったよ。大変だったな。


そういったことを止めてもらえないかとお願いすると、とんでもなく噛みつく奴っているよな。
全人格を否定されたかのように言うんだもんな。

違うっつーの。

>>618

「尋常で無い語尾の使用に於かれましては、御本人様の顔面偏差値との兼ね合いを考慮なさった上での実践が
　賢明かと存じますが？」と返す、つーか返した。

　最初、事態が飲み込めずにポカンとしてたけど、気付いた瞬間、半泣きで唾飛ばしまくりながら怒鳴られたよ。
　厨返しはイカンと思ってても、やっぱどうしても我慢出来ずにやっちゃう場合がある。
　まあ、この時は皆から「良く言ってくれた！」と好意的な意見をもらったからイイんだけどね、良くねーかな？

「ああすいません、あなたの語尾があまりにもハイクオリティなネタだったので
きっとスマートな切り返しをしてくれるものだとばかり（苦笑」
とフォローに見せかけたとどめを是非。

萎えの反撃で［自我崩壊］を引き起こすのも厨返しだろうとは思うが。

モテないヤツが多い（オレ含む）世界じゃ既婚者は強い、羨ましくない強さだけど。
ウチのサークルの会長（既婚者）は「うるせーぞ、ブス！」の一言。
オレもソレを見習ったまで。見習うなって？

>>624
> ウチのサークルの会長（既婚者）は「うるせーぞ、ブス！」の一言。

全米が絶賛した。

御前ら‥､漢だっd(ﾟ◇^）

>>618
ジョニー！？　ジョニー・ガーランドじゃあないか！！

ヒロシスレじゃないけど…


ヒロシです…

「努力して云々」とか「苦労しても報われれば」とか言うと、
「苦行主義者のマゾ野郎」のレッテルを貼られるとです！
これも「ゆとり教育」の弊害なのでしょうか？

ヒロシです…
ヒロシです…
ヒロシです…

ヒロシです。

うちではそういう時期をとっくに過ぎて
いかにPLを苦労させてやるかというGMの意図と
いかにGMの思惑を外すかというPLの意図との対決になってるとです！

ヒロシです…
ヒロシです…

　アカホリのせいさぁ〜☆

>>628
>>629
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093320660/l50

……なんでこう、対人関係スキルに問題抱えまくりんぐな奴しかサークルに入って来ないんだよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

「空気呼んでくれ頼むから」と何度言いたくなることか……

　ソレは、コンベとか他のサークルに居られなくなった奴だからさｧ。
　人が集まれなくなってサークルが自然消滅した奴とか、ﾄﾞ新人でなけりゃ困ったちゃん率は、激烈にたかいから気をつけろ。
例会に呼ぶ前にある程度意思の疎通をすることを推奨だ。

>>633
んにゃ。大学サークルだよ。新入生を勧誘して残った連中。

「せめて目上の人には敬語でしゃべる努力をしろ」とか
「遅刻したら『すいません』くらい言おうぜ」とか
「お前おんなじネタ何十回繰り返して使ってんだよ」とか
「マスターが喋ってたら喋るの止めて話聞こうぜ」とか

……このまま引きこもりサークルになって消えていくのかなぁorz

そこで「他大学からの参加者を募る」ですよ。俺とか。

>>634
え？人間ってみんな目上の人でもタメ口で遅刻しても黙って入ってきて
自分の好きな事好きなように喋って他人の話は聞いてないんじゃないの？

>>636
普通の人間はそうだ。
だが、エリートゲーマー、つまり人類の優良種たる我々は違うんだよ。

ってギレンって人が演説で言ってたよ。

>「せめて目上の人には敬語でしゃべる努力をしろ」
それすげえよくわかる…orz

企業が体育会系の人間を優先して採用するのは故なきことではないんだなぁ

俺たちが広島と長崎にリトルボーイ落としたﾆﾀﾞ
ttp://upld2.x0.com/data/upld16891.jpg

　フゥ、大学のコンベマスターの地雷率のたかさも頷けるというモノだな。

大学サークルでの上下関係は難しいんじゃよー。
２留されたら、扱いにくくなるのわかってるでしょ？
がんばって単位とってくださいよー。（泣

エリートゲーマーの末路は、オンラインでしか強気になれない各地方スレの住人と大差無かろう。
社会性の未熟なゲーマーは、ニートや深夜勤務の製造業みたいに、他人と積極的にかかわらない人生をおくるしかないな。

>643
エリートゲーマー＝社会性が未熟、な理由が知りたい。
いろいろなルールブックを揃えるために趣味の金を使い、
週末をコンベンションやセッションで消費してしまうからか？

いや、なんか、今日スタンダードスレでサンドバッグになった奴が居てさ。
きっかけは勘違いを事実であるかのようにそいつが書き込んでいたからなんだが。

つまりはそういうこと。

エリートゲーマーという言葉そのものが社会性が未熟なやつへの蔑称だから…

ダード持ち出し禁止！ダメ絶対！

ダードスレにおけるエリートゲーマーっていろいろなシステムを遊んで理解してる人間のことだよな。蔑称か？

（自分は）エリート（だと思い込んでる）ゲーマーは、そりゃ社会適応性低いだろうさ

大学サークルってどこも同じような感じなんだな・・・
煙たがられるの覚悟でもうちょっと強く言っておくべきか・・・

>>649
オモロスレにごろごろしてるよな、そういった手合いｗ

目上つーても先輩方のOBに対する態度見てるとなあ。

そのOBも威張り散らすだけでメシの一つも奢りやがらねぇんだけどな、
不定期に事前連絡なしに押しかけるとこ見ると無職っぽいし。

目上の人間にちゃんとした敬語を使えない奴に限って、
目下の人間の言葉に一々ケチをつけるようだ
見ていて微笑ましいというかなんと言うか･･･

俺の周りのちゃんと敬語使ってる奴らは、
敬語使えない奴の事なんて気にしていない
一日一夕で身につくような簡単なものではなし、
自分がちゃんと話せればそれで良いものらしい

斯く言う俺も、ちゃんとした敬語を使えない、
『なんちゃって敬語』使いだったりするわけだが(笑)

>>651
職の有無と、特に飯を奢る話は勘弁してくれｗ
それはそれで弱者の特権を振りかざしてないか？

一日一夕って何だよ(笑)
一朝一夕の間違いだ、許せ同士

>>653
いや、まあ、大学のサークルでOBがしゃしゃり出てくるイメージが掴めてればそういうことは言えないと信じたい

>>645
氷砦と海砦を間違えてた奴？

>>656
さあさあ川相さん、巣に帰りますよ。

意味わかんね

「正しい」敬語つーてもなぁ…
目下にはご苦労様、目上にはお疲れ様なんてのは通俗ビジネス書が広めた間違いなんだが
今じゃその通りやらないと物知らず扱いされる始末、言葉は変わるものだけど…

>>657
そうやって誤魔化そうとしても昨日のミスは取り返しもつかないんだぜ？ｗ

ほら、意味が通じるように説明してみろよ、ミスは不問にしてやるからよwww

あんまり苛めるなよ。
それと>>645およびそれに続くエリートゲーマーはダードスレに帰れ。

さあ帰れ帰れ。
ミスは黙ってやるから帰れ帰れwwwwwwww

大学のゲームサークルではちゃんと先輩らしいことしないと後輩は先輩扱いしないよ。

本当にすいませんね、スレのみなさん。
他人のことを仮定とか作為とかって言葉で煽ってた馬鹿が、リプレイのタイトルを大威張りで間違えたせいでファビョっちゃったって事件が昨日あってですね・・・
なんだかその人がここで噛み付いてるみたいなんです。
さっさと引き連れていきますから。

本当にどうもすいません。

そんなんは、ダードスレよみゃあ判ることだろ？いいから帰れ

>>666
いや、頼むからスルーしてくれよ・・・

大学のＴＲＰＧサークルで先輩らしいことってどんなことがあるんだろう？
学生同士の間は、経済力似たり寄ったりだから飯おごるとかも厳しいしなぁ。
ちょっと思いつかない俺がいる。

実際にマスタリングやプレイングが上手けりゃいいんだろうけど、
こればっかりは年齢には比例しないし。

>>668
OBはメシおごる、
サークルメンバーならセッションに誘ってあげる。
あとは大学生活を送る上の注意点とか、そのくらいのことでも世話んなったと思うよ。

先輩らしさを見せるには大学生活での助言を乞われた時がチャンスだ！

現役の先輩はともかく、OBはでしゃばらない、後輩を接待するつもりで来る、くらいは考えてないとヤバイだろう。
威張りにくる、接待されにくるOBは生きてる価値ないよ。

そうか、別にＴＲＰＧに限らないってことだな。

あと入ったばっかの時は誰が先輩で誰が同輩か区別つくまでしばらくかかったな。
新歓にこない先輩も多かったし。

ダードスレの荒らしがここで出張戦争をする気になったみたい。
もしも荒れだしても何もしないように。スルーしないと巻き込まれるからね。
外のスレに乗り出すようなキ○ガイには、道理を説いたりせずにスルー。
頼んだよ。

>>674
煽ってるようにしか見えんぞ。

あおってんのよ

そらそうよ

なんで野球板のネタが多いんだよこのスレｗ

>>676
あおるよりもあててください。ハァハァ

　ここには愚痴を書くのだという事が解らん奴多くていかん、という愚痴。

初心者ＧＭにオススメのシステムスレでも、ダート房が主張してきてる。
根拠も糞も無い、ただの難癖にすぎないが、、、、
なんか、ダートスレはバッシングするにも一応根拠がある議論っぽい感じはあったような気がしたが、
最近はそういうのすらないただの言い合いスレになってるのか？

テンプレでネタスレだと言い出した時点でもうまじめな話をする気はないのだと思われ

オンセのサイトってどこも同じなのだろうか……
派閥に内輪にと…馬鹿じゃねえの？
オンセはオフで相手にされない奴の吹き溜まりって目にする事多いけど本当だな
内輪で互いを褒めちぎって悦に浸ってる
馬鹿ばっかり

>>683
お前がその「オフで相手にされない奴」じゃないのならそんな馬鹿の集まるオンセサイトは放っておいて
オフで遊べばいいんじゃないかな。

>>684
そういうお前は愚痴スレで愚痴にマジレスするのなｗ

>>685
あ、ごめん。ついｗ

空気嫁ｏｒｚ
というか活躍できなかったからって卓全体に不機嫌ばら撒かないでくれ
むしろ思うことあるならはっきりＧＭに言ってくれ
なんでＰＬの漏れが色々フォローしないとならないんだｏｒｚ

>687
うんうん、大変だったようだねぇ。
でもさほら、嫌な事ばっかじゃないからさ、頑張っていこうよ。
オレもさ、この前ｺﾝﾍﾞｽﾀｯﾌでも無いのに、GMも他のPLも何もせんから、自分の事そこそこに初心者のフォローをしてきたりしたけどさ。

前回のセッション風邪で欠席したから
今回のセッションは欠席したくないけどまだ風邪が…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

仕事もそうそう休めねぇし、くそー

今のうちに医者に行って薬貰っておけ。
なんだかんだいって抗生物質は効くぞ。
あと、ひどくならないうちにビタミンＣと水分を
たっぷり取るのが俺のお勧め。（根拠ナッシング）

>690
ありがとな、愚痴スレでフォローもらえるとはおもわなんだ。
医者にはいってきたよ、治るといいなー
(毛布にくるまりつつ)

一日だけなら、荒業として、風邪薬+栄養ドリンク（１０００円以上する高いやつな）という手もある。
その日だけなら、しゃっきりぽんだ。


ただし、次の日は寝込むが………。

>>691
つーか、風邪気味なら早く寝ろよ。

って思った。

ちっと遅レスだが
大学の後輩が礼儀知らずだそうだが、そんなヤツは力ずくでねじ伏せろ。
最初が肝心だ。

敬語を使わない　　　　　　　　　　　　：いきなりキレろ。で、殴れ。
遅刻して普通に入ってくる　　　　　　：帰らせろ。帰ろうとしないなら殴れ。
マスターを無視してしゃべり続ける　：テーブルを叩いたりすると効果的だ。それでも話し続けるなら、殴れ。

実行すると、嫌われはするが、規律の取れたサークルになるぞ。
自分が卒業したらグダグダになっていたが………

そういう規律の取り方をすると、あそこまでしなくてもいいよな→押し付ける方が悪人という形になる。
すると言ってる事が正しいかどうかに関わらず、あの先輩は面倒だから従っておくが言ってる事＝悪という認識になり
ガミガミうるさいのが居なくなると反動でグダグダになる。
「やり方はともかく言ってる事は正しいよ」なんて言おうものなら先輩に媚びへつらう者として阻害されるかもしれない。

もう一つ、自分が先輩になったら後輩をイビる側にまわり、悪しき慣習が定着する、という道もある。

>>695
＞「やり方はともかく言ってる事は正しいよ」なんて言おうものなら先輩に媚びへつらう者として阻害されるかもしれない。
その通りの現象が起きた。
一時期、私の名前を出すのさえタブーだったそうなｗ
しょうがないので、まともな後輩とだけ付き合いを続けてる。

>>694
見事なクズだな。
確実に悪しき循環を生むだけだ。
最低の選択だよ。

殴らなきゃ判らんと思えるヤツは確かにいるが、殴ったらその時点で負けだ。そういう躾は親の責任だしな。
俺はガキの頃から親父にボコボコ殴られたし、説教とか真冬にコンクリの上で正座とかザラだったなぁ…

あと読んでる限りでは、アンタの場合はまともな後輩＝自分の言う事聞くヤツに見える。

>>696
自分が「手っ取り早いが最悪の手段をとったクズ先輩」だという自覚がないだろ。
まともな先輩じゃないのにまともな後輩に付き合ってもらっているとは…やさしくしとけよ？
その後輩にも迷惑かけてるんだからな。
そいつを殴ってなくても同学年との付き合いに悪影響を与えてるんだぞ。

>>694
お前のせいでグダグダになったんだぞ？

うちは
「別に尊敬しろとは言わないけど年上なんだから敬語くらいは使おうよ
　自分の人間性も疑われるよ？」って言っちゃったけどなぁ。
それで大体直ったよ、たまに忘れるみたいだけど。
あとこっちがわざと敬語使うってのもやったな。

>693
スマン、昼間寝込んでて寝付けなかった。
今は反省している(職場で)

>698
＞アンタの場合はまともな後輩＝自分の言う事聞くヤツに見える。
そんなバカじゃないよｗ
敬語を使う・約束を守る・一般社会的常識をわきまえてる、って意味だよ。

>>703
人を殴れ、なんて言う奴が
>一般社会的常識をわきまえてる
かｗ

超プゲラって感じだぞ。
社会常識を勉強しなおした方がいいんでないか？

「一般社会的常識をわきまえてる」からには、
他人が自分をどう見てるかにも気を配った方がいいyo

まぁ、彼の一般常識が私と一緒とは限らんしな。
語彙数が少なくて肉体言語で補ってる部族の人かもしれないんだしｗ

マッスル語族か。
ハム語族になれるよう頑張ってください。

「自分は嫌々悪役をかってでただけで、本当は常識をわきまえてるから大丈夫」とかいいそうだけどな。
本当に常識をわきまえてたらキレたり殴ったりしないし、人にも勧めない。

　それに、敬語を使うに値しないモノに
敬語を使うのは無駄に疲れるからな。

ここは愚痴スレなんだから、聞き流してやれよ。　
本当は自分の短慮を後悔してるから、愚痴スレに書いてるんだろ。

>964
まぁ、元気出せ。　短気は良くないが言いたい事はわかる。

全く>>1も読めない馬鹿が増えたなあという愚痴

ネタにしてどうする(汗)<自分
×　>946
○　>694な。

>>710
愚痴として書いたというより、愚痴へのアドバイスとして書いてあるようだが？
その後のレスを見ても後悔している様子はないし。

そもそも、この手のことを言う奴は大体が空気を読めて無いんだけどな。

合宿に女（非会員）連れで遅れてきて、挨拶が無いとか喚いて、食後に後輩を全員立たせて延々と説教しておいて、
真夜中に女と痴話げんかして、女に逃げられて、後輩に女を探せって喚き散らして、全員から叩き出された馬鹿がいたな・・・

これがゆとり教育の弊害か。

ゆとる前だろ、世代的に。

>>714
そんなヤツは論外だが、最低限のこともわかってない人が増えたのも事実だな。
大学はいつから託児所になったんだかｗ

流れ読まず愚痴るぞ。

頼むから、「ごめん今日イベントあるから休む」って
当日の朝に言うなよ・・・
そんなにエロ同人が大事か貴様ァ――――！！！

>>714
夢の様な先輩だな。
是非ともウチのサークルに欲しい逸材だ。
数年は飽きずに弄りまくれそうだね。

>>719
やめとけ、百害あって一利なしだよｗ

>>718
うんうん。その気持ち分かる。俺の時なんか、
当日、時間になっても来ないから電話したら、
「今日は彼女とデートだから休む」って言われた。
先約はこっちだろうが。彼は彼女とデートの約束を守る奴だ。

>>721
それでゲームを優先したら、それこそ「あたしはなんなのよ」ってならんか、彼女。
でもまぁ、もっと早く連絡くれとは思うよなぁ。
お前のその携帯は飾りかっつーの。

相変わらず地域サークルスレはあれてるなぁorz
単に週末のコンベが過去どんな卓が立ったか聞きたいのに
とても聞ける雰囲気じゃねぇorz

無駄で元々ですが、対策としては「○月×日、コンベがあるからデートなど、他の用事は入れるな」と
強く言う。それでも彼はデートを優先するんだよな。彼の言葉は「いやあ、わりいわりい。」って。

デートの話はコンベ前日の夜中に来るそうで。
コンベ会場の準備は俺たちでやればいいか、テメーは提案だけ出してデートしてればいいってか？
て考えよ。

>>723
非の打ち所の無い完璧な愚痴だ！
オレの心を代弁してくれて本当にどうも有難う！
誉めて遣わす。

地域のコンベが限定的すぎて
２ちゃんねるに書かれた、となると
即座に筆者特定が可能な世界もあるしな。
まあ元気だせ。バーボンハウスでよけりゃ一緒に行ってやるぞ？

仕事や学業で来なくなった会員に粘着する馬鹿を、なんとかしてくれ。
本人はシラを切っているつもりでも、周りには疑っている奴ばかりだからな。
おかげでサークルは、名無しさん＠ＮＰＣの悪意の餌食だよ。
次回はサークル主催コンベに不参加予定。

気が付いたら進入した猫にパンを食べられてた経験がある
一人暮らし。

【社会】"口を赤く染め" 猫が食いちぎる？老人ホームの寝たきり女性、右足の指すべて失う…埼玉★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128848802/l50

つか、蒸し返しちゃうけどさ。
エリートが、属する組織からはみ出たら、適応できないなんて普通のことじゃん。

本当のエリートとは属する組織がかわれど対応できる能力の高い人間で、自称エリートは沈む船や悪評サークルの中だけで気勢を張る古参老害だよ。

>>731
つーか、それはエリートでもなんでもないよなｗ

組織からはぐれてダメになるやつはエリートじゃねぇし。

組織からはぐれメタルなやつはエリートじゃねぇし
って読んだ。何故だ　orz

そうそう、真のエリートは、公金横領が発覚して、
身1つで夜逃げして、ホームレスに身をやつしても、
天下取れるもんね。

エリートの定義を、絶対評価で見るか、相対評価で見るかによって変わるな。
TRPGに例えれば、パーティーのInt最大値が5なら、Int5のキャラクターがパーティーの御意見番として重宝されるだろう。
かりに、ゲームのなかの平均的なキャラクターのIntが10以上だとしても。

エリートじゃない人たちの実演はもういいよ。

某地方の者です。愚痴を吐くためのスレッドがあるので、吐かせてもらいます。
昔、サークルでコンベンションをやってたときのこと。

参加者というのは「きまま」「わがまま」ですね。こっちの都合は何一つ考えない。
「参加料をタダにしろ」「駅まで迎えに来い」「往復交通費出せ」「ＧＭを大勢用意しろ」
「ゴミ袋をサークルで用意しろ」「出前取れるようにしろ」「終了時間を延長しろ」
「参加者に対してお茶（ジュース、コーヒーなど）出せ」etc.

全部の要望答えたらお金がスッカラカン。ボーナスがすっ飛んでしまいました。
何かひとつでも答えられないと「応対が悪い」だもんね。

どこの地方でもコンベってこんなものですか？
いくらサークルでも無理なものは無理。そこんとこ、考慮してほしいものです。
今はサークルやめましたが、今もやっていたとしたら、１回のコンベだけでも１０万円近く飛ぶ。
辞めて正解だったね。

ネタだと言ってくれ、それを全部応えたならむしろ運営側も世間知らずと疑われるよ……

＞「往復交通費出せ」
流石にこれはネタだと信じたい

どう考えてもネタだろ？
そこまでしてコンベを開かなきゃならん理由が判らんよ。

東北スレのゴミが釣りに来たか

愚痴の名を借りた、ただの晒しだな

ネタだと思うなら明細書こうか？　軽く５万は越えるぜ。
他にも
「酒飲むのを許可しろ」「セッション中に煙草吸ってもいいことにしろ」
「ジュースでは足りん。お菓子も出せ」「カード（ギャンブル）も許可しろ」

さすがに全部は出来なかったが、８〜９割は応えてやれたぜ。
それでも参加者は物足りない顔して文句言ってた。

応えたから文句言うんだよ。
毅然とした態度で蹴らないと一部のアホの要求は際限が無くなる。
しかも喫煙者と非喫煙者を同席において両方を満足させようなんて無理だろ。
俺なら卓のメンツが喫煙や飲酒しだすようなコンベはお断りだな。

会場費　　　　　　約２５０００円〜３００００円
飲料３０人分〜　　約３６００円〜７０００円
お菓子　　　　　　約３０００円〜１００００円
駐車代　　　　　　約３０００円
告知代　　　　　　約２０００円〜５０００円
送迎ガソリン代　　約３０００円〜１００００円

大雑把にこんなところ。あとは面倒なので書きません。

喫煙については実現出来ませんでした。理由は>>745の通り。
「だったら、喫煙席と禁煙席用意すればいい話だろう」て文句来た。
まだ会場で喫煙が前面禁止になっていなかった頃の話ですが。

他にも
「ジュース買ってこい」「次のコンベンションで１０万円持ってこい」「コンビニでエロ本万引きしてこい」
「お前の妹とやらせろ」「サラ金で借りられるだけ金借りてこい」

アレだな。主催者がアレだと参加者もアレなんだな。
類は友を呼ぶ、というのがよくわかったよ。

悪徳商法の被害者ってこんなんだろか。

ｾｲ､ｾｲセ〜ｲｯ♂
このスレじゃ釣りは、スッルーして魂の愚痴を打ちカマすのが､
ヤヴｧいぐらいにアレに響くってもんですよ〜ｯ♂
Ｆuｕuuuｕuuuuuuu♂

＞前面禁止→全面禁止

訂正します。

弁当代（１人あたり）　約５００円×約３０人

自分で言うのも何ですが、よく頑張ったと思いますよ。
「この飯まずい」と愚痴ってた人もいましたがね。
いっそのこと、レストランのシェフ呼んで、昼食出そうかと思ったくらい。

すまんね。吐くだけ吐いてスッキリさせてもらいました。

たいへんだったなー　まぁおつかれさん

セレブなエリートには、参千円の和膳重箱弁当じゃなきゃだめだよ。

もうこりごりだね。「コンベ終了後、高級レストランで食事させろ」と言われましたから。
コンベ終了後「駐車場行って車取ってくる」と行って早急に逃げ帰ったよ。
「焼肉だ」「カラオケだ」「ビリヤードだ」キリがない。よく要望に応えられたと思うよ。
おかげで借金だらけ。

そこまで苦労せんとコンベできんのか。オフラインは怖いところですね。

みんながみんな、あんたのやろうとしてた展開がかっこいいと思うと思った?
そんなら他のPLいなくてもいいやん。１人でしこしこ小説でも書いてなよ。お前を盛りたてるためだけに他のPLがいるんとちゃうで。

PLのやりたいようにやらせすぎるGMもGM。PLの言いなりになったらあかんやろ。
キャンペーンなんだから、１人１人の設定や意見を取り入れるのは毎回少しずつでいいやん。
あやつの壮大な叙「自」詩は、別のところであやつに書き下ろしてもらおうや。

わいも下手なりに頑張るからさ、あんたにも頑張ってほしいねん。成功させたいやんか!!

楽しい釣りだなｗ
なんか頼んだら暗殺くらい頼まれてくれそうなヤツだｗ

>>757
「暗殺ぐらいできねえのかよ。それでもコンベンションの主催者か。」
「……わ……わかりました……殺してきます。」

どこまで駄目な人なんだ。

え、コンベって
参加側が金を払うモノじゃなかったのか…
（といっても、会場費（１人１００〜３００円程度）くらいですがｗ）

>>756
やあ、いい愚痴だ。
前の愚痴は、釣りにしか見えないし、本当だったらしゃれにならない。
ま、愚痴スレだから、楽しく頑張れとしか言いようがない。

どうせ、GMに相談なんか出来ないし、PLは話を聞かないやつなんだろうし。

改善できる問題なら、ここに書き込まないよなあ。

ヒント：コンベンションの名を借りたタカラレ

接待麻雀ならぬ接待ＷＨなんてイヤだ！
高いカネ払ってミニチュア買ってんのは先輩だけじゃないんですよ！

「オイ。先輩、勝てないと機嫌ワルくなるから負けてやれよ」ってボクに言う前に、
「アーミーの組み方を根本から見直した方がイイッスよ」っ先輩に言ったげて。

「そいつが口上言ってる間に、○○の準備をします」
「そいつが口上言ってる間に、攻撃を仕掛けます」
「そいつが口上言ってる間に、部屋から出て扉を閉めます。扉が開いた瞬間攻撃を仕掛けます」

空気を読まず、お約束や演出を理解しない最適化大好きなのはわかるんだけど、
君が卓に入るとそういうプレイばかりで用意したシナリオがいつも未消化に終わる。

君が卓に入るとシナリオが未消化に終わることがあたりまえになってしまったので、いつもダンジョンハック物ばかりになって、
ＧＭとしての物語を作る楽しみがなくて正直しんどいです。

たまにやればネタとして面白いことも、毎回やられるのはつらいです。

そろそろ勘弁してください････････････




回答
「嫌」

『敵も口上なんて述べずにさっくり暗殺しちゃどうかね？』

部屋から出て扉閉めたんなら、もうそいつ放置でいい気がする。
他には、富野ばりに口上述べながら戦闘するとかになるかねぇ。

「さて、君たちが部屋に入ると背後でドアと壁がオリハルコン製のシャッターで閉じられ、
ボスが口上を始める。
（PC１の　こうげき！）
うむ、君の攻撃はボスの目前ではじかれた。
なぜって？ボスは特殊能力として『口上バリア』を持っていてね。
口上中はどんな攻撃も、魔法も、特殊能力も無効化するんだ。
ちなみに口上終了時に部屋全体にディスペルがかかるから事前強化はMPが勿体無いよ」
と返せば完璧。
【人、それを厨返しという】

GM：迷宮の扉を開けると60フィート(ランタンの光の届く限り)の直線通路だ
PL：武器を構えて進みます
GM：30フィート進んだ所で、後方の入り口の扉が閉まります
　　　さらに前方20フィートの左右の石壁が開き、モンスターが10体づつ現れる
PL：後退します
GM：後方20フィートの石壁が開き、モンスターが10体ずつ現れる。
　　　さらに頭上から蜘蛛型を主力とする昆虫型モンスター10体が襲い掛かる
PL：GMモンスター多すぎ!!
GM：いつもと変わらんよ
　　　ただ、ダンジョン中の全てのモンスターがここに居るだけさ
PL：なんで・・・
GM：いつもPLの活躍を見るために各個撃破されてるからね
　　　今回は、問答無用でモンスターの戦術を最適化してみました

とかもありかと・・・

わかるよ。
「おっと。攻撃する前に一言、君のキャラとして一言ない？　表情ででもいいから、どんな感じ？」



っていえたらなぁ。

ついでに

ほんとについでにだけど。


「ないのぅー？　ボキャブラリー不足なんじゃなーーーーーーーーーーーーーーい？！（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

口上聞かないと失敗するシナリオだとどうなんだろ

ボスに見せかけた、戦闘力が激高な「情報提供者」を
ダンジョンのそれっぽい部屋に配置ｗ

>>767
それやったことある。ｗ

ボスの影武者立てておいて。ダメージをトリガーに自爆するってのは。

単純な話でそいつの特性を、
シナリオに組み込んでやれば良いんだ。
人の感情を持たない戦闘人形とかな。
何なら助けた相手(子供とかがいい)が、戦いっぷりを見て泣き叫びながらソイツに石を投げつける事ぐらいはやってもいい。
あと量産型を大量投入するなり、
強化されたクローンをラスボスに据えて、パーティーを身動き出来なくしたうえで眼前でクローンに主要NPCでも解体させりゃいい。
そんな事をキャンペーンでやっても、ソイツが何も変わらんかったら
ＰＬの性根が歪んでるから諦めてくれよ。

あー、以前そういうキリングマッシーンなPLが居た時に、その特性を織り込んだイベント仕掛けたなあ。

シナリオの展開で夜の学校を探索するPC達。
教室の扉の向こうで何者かが潜んでいるのに気付く。
相手を確認もせずに先制攻撃で蹴りをかますそいつのPC。
だが、相手は肝試しをしていただけのその学校の生徒。(しかも女の子。本来は情報提供者として使うはずだったが…)
お腹を押さえてのたうち回ってるけど？　と描写したら素に戻っておろおろしはじめたから、なんかこっちが悪い事したような気分になっちゃった。

そこで開き直るような香具師だったら縁を切ってたが。

厨返しイクナイ！

といいたいところだが、そういうやつは話を聞かないからなあ。
ぶっちゃけて相談すると、すっごい不機嫌になるし…。

昔同じようなやつに、素直にお願いして前口上を聞いてもらったけど、
そいつモチベーションをなくしてたからなあ。
前口上って、PLのモチベーションを高めるためにやるんだけど…。

待て。愚痴スレらしかぬ突っ込みをさせて貰うが、前口上でＰＬが必ず
モチベーション上がらなければおかしいという理屈は、どうなんだ？

>>776
そんな理屈はない

悪の親玉、あるいは黒幕が
自分の悪事をベラベラしゃべってくれたら、楽しいかもｗ
台詞もコテコテでｗ

前口上がマスターの独りよがりで、しかも長かったりすると
逆にモチベーションはさがるなぁ

あんたの自己陶酔に満ちた文章はもういいから話を進めてくださいよ
っていう愚痴

そっちが話し掛けてきたから返答したのに、
「その口上の間に、○○を行います」

ああそうですか。それすらも独りよがりで長くて自己陶酔に満ちた文章ってわけですか。
正直、私はどうしたらわかりません。
っていう愚痴。

「では、君が○○を行っている間に、敵は口上と○○と××を行います」

人はそれを、厨返しという。

まぁ落ち着け。
そもそも、前口上という書き方に問題があるんだ。
>775がどういう意味で書いたか解らんが、
一方は、前口上の本来の意味の何か始める前の作為的で大袈裟な煽りとしてとらえて反発し、
対して前口上をNPCや情景の
描写を交えたPCとの掛け合いと考えて
ソレを否定されたと思って感情的になって様に見えるぞ。
それはそれとして、他人の行動を阻むだけの長ったらしい前口上なら、
オレもウザいと思うがね。

｢って、オレにも科白を吐かせろっ!
待てって、そういう状況ならオレのキャラにはやる事がっ!
人の話を聴けヤ、マスターっ、ゴラァ!｣

>780
俺がGMなら、、、
『じゃあ、トリックか言くるめで判定してくれ』、
『失敗？』
『そんな引っ掛けに引っ掛かるクマー』
と言いながら敵魔法使いは攻撃してくる

GMの自己陶酔に満ちた口上と
ＰＬの自己陶酔に満ちた演出の

違いがわからない俺がいる。

>>785
GMは正しく、PLは間違っている。

ただし、PLは後から抗議する権利を持っている。

あと卓につかない権利な。

PCが何かしようとしたら「分かった、喋るのはやめて戦闘だ」で良いじゃない。
喋りたかったら、口上聞かないと失敗するシナリオにすれば良いじゃない。

そいつが完全に口上などのお約束演出に興味を持てないタイプでなければ
嗜好に沿ったものを用意して何度か食いつかせておけば
少しは様子を見るようになるかも知れない、という比較的穏健派な意見。

いい加減オンセの雰囲気を掴んだら？ｗ
オンセで遊ぼうって集まってるんだから、オフの話はどうでもいいんですよ。
オフではみんな遊んだ経験もあるんだから、いい加減に気付いたら？ｗ
オフでプレイする事にエリート意識でも感じてるのかなｗ
悪いけど、自分もオフで遊んでるし他の人も遊んでるわけ
オンで遊ぶのはオンなりの楽しみがあるから遊んでるわけ

あんたＲＰ下手だし、戦術はマンチだしさ。みんな嫌気さしてるわけ
別に嫌ならあんたが参加しなくても、参加者いるんだから来ないでくれる？
遊んでやってるって顔で来ないで欲しいなｗ
くだらない事で、マスターの裁定に口出ししないでくれる？
ＳＷの常識をＡＲＡに持ち込まないでｗ

そういう事もわからないあんただから、新しく入った人にも裏で馬鹿にされてるんだよｗ

「フフフよく来たな…ﾊﾌﾞｩ」
「ちょ、ちょっとまｔ･･･…ぐはっ」
「(涙と鼻血で顔をぐちゃぐちゃにしながら)前口上くらいやらせてくれよ!
お前ら来るのどれくらい待ったと思ってるんだ!」

と漏れがGMのときに良くやるパターン。

>791
困ったちゃんスレの猫のダゴンちゃんみてぇだなｗ

まあおかげでラスボス舐められまくりなわけですが。
そこで笑いが取れればいいカナーと思っちゃうのでスキルは上がらない、という愚痴。

「最近、僕の吟遊詩人マスターが必要とされなくなってきた気がするの」
マジ勘弁してください、マスター
確かにあんたのマスタリングはPL参加の余地が全然ないのでみんなフラストレーションためてたよ
だからってどうして俺らが責められんのさ？
俺ら最初から何度も言ってたじゃん、PLの言動が反映されるようにしてくれと

それでも友達だからって参加したPLが、やっぱり食傷気味なのを告げたのに
そのPLが嫌がることをセッションとはまったく関係ないリアルで強要しながら、
「いやなの？だめなの？じゃ、もうGMしてあげないよ？僕のシナリオ聞けなくなってもいいの？」
マジやめてください、マスター
あんたにとって俺らは所詮「GMの美しい物語」の聴衆でしかないわけね
あんたにとってＧＭは所詮「求められてることを実感するため」のｵﾅﾇｰでしかないわけね
俺らはそんなもの求めちゃいない、何度言ったらわかってくれるのかと

ああ……それでもまたシナリオ作ってくるあんたの気持ちがマジでわかんないよ

改善要求は出来るが、別のマスター立てたり
「ああ、その通り。吟遊詩人シナリオしか出来ないならやめてくれ」とは言えないのか。

…大変だな。

やれる事､はまだ色々ありそうな気もするけど
>794には､それらをする根気も
そのGMには､それらさせる程の人望は無さそうだね。

最近、というか結構前からプレイグループのある1人のノリについていけない。
とはいえ他のメンバーからは愚痴を聞かない以上自分が異端なんだろうな。
趣味でストレスためるわけにはいかんからそろそろ他の鳥取を探すべきか・・・

＞僕のシナリオ聞けなくなっても

つーか蹴りだせよ

>>シナリオ聞けなくなっても
俺なんか、いつもPLが楽しめるかどうかビクビクしながら作り、楽しんでもらえてるかビクビクしてるってのに。

>>799
いやそれもどうかと思うよｗ

>>794
君がGMやりなさい。万事解決だから。
これが煽りだと思うなら、そのGMと大差ないよ。

>794
お前のシナリオはPLの動く余地が少なすぎてつまらない。
そんなシナリオはっきりいってつまらないので遊びたくない。出てけ。

ってきっぱりはっきり厳しい口調で追い出せばいいと思うよ。

>>801
それがいえる環境ならこんなトコで愚痴ってないと思うぞｗ

うちには
「自分のシナリオが今ひとつ上手く行かないのはシナリオの完成度が低いから
　＆敵キャラのデータが弱いからだ」
と勘違いしてる奴がいるよ……

RPG初心者を入れるために経験点未使用初期キャラ限定で行こうと言うと戦闘
が地味になると渋る。

>>795-800 -797
激しく道衣だが、
愚痴に対してコメントするスレ、でも立てた方がいいんじゃないかと最近思えてきた。

>>803
＞敵キャラのデータが弱いからだ

PCの全滅でも狙ってるのか、そいつは。

>>804
愚痴った奴がいじられるのは１スレ目からだ（初期は叩きスレだったが）。
愚痴専門スレにしてレス禁止するなら、あれらを過去スレ扱いするのからやめて、作り直した方がいい。

>>805
データを有効活用できてないんだよ……
PCに脅威を感じさせたいのなら、PCたちの弱点を突く戦い方をすればいい
（やりすぎはよくないが、ある程度は……）のにもかかわらず、真正面から
通常攻撃当たれば（”当たれば”ね）大ダメージ攻撃しかしてこない。
プレイヤーやってるときも「当たらなきゃ意味ないんだよ？」というようなPC
しか作ってこない。

プレイヤーの搦め手（というほど大層なこともしてないが）に弱い。
アドリブ展開にも弱い。強引に自分が用意した展開に持っていこうとするんで
プレイヤーの反発買って（悪ノリするPL側にも問題なくはないと思うが）、余計
に話がこじれる。

>>807
俺もあんまり弱点ついたりしないんだけど、やっぱりそういう事された方が楽しい？
うちのプレイヤーもそうなんかなあ。

俺の場合敵が攻撃する対象はサイコロでランダムに決めているんで、
たまたま弱いＰＣを攻撃する事はあるようだが。

戦闘「だけ」が楽しいというのは大いなる間違いだと思います。

>>794
＞それでもまたシナリオ作ってくるあんたの気持ちがマジでわかんないよ
それでもPLとして参加する気持ちがマジでわかんないよ
>800が言ってるように君がＧＭをすればどうだ？
君の思う「セッションとはこういうものだ」を示せばいい
皆が問題となっているGMを嫌っているのなら、君がGMをする事によって追い出しも出来るだろう
それが出来ないのなら、君は何処のサークルに言っても嫌われ者になる事を自覚した方がいいと思うよ

794の愚痴に対しての800や810の言い分はＴＲＰＧやめれば解決するだろってのと変わらんな。

>>811
最終的にはそうなるんじゃね？
鬱陶しいと思うＧＭを迎えて愚痴を吐き続けるのか、自身が（あるいは他の面子が）GMをする以外方法はなかろ
「俺もGMしたいんでPLで参加してくれないか？」と言えないようじゃ他所にいっても苦労すると思う

つーか>>1を読めない奴多すぎ
という愚痴

>>811
そのＧＭの改善を図る、我慢する、代わりのＧＭを立てる
以外だと、そいつを追い出すか、ＴＲＰＧやめるになっちゃうからな。

改善の為の努力は報われないので放棄
我慢してＰＬ続けるのも嫌気が差してきた
↓
で、代わりのＧＭも立てず、そいつだけにＧＭさせ続けるつもりなら、
そいつ追い出しても（ＧＭもやめさせられないのに追い出せないだろうが）ＴＲＰＧは出来ない
↓
ＴＲＰＧやめる

スレが機能しねぇ。
愚痴を吐いてるやつに一言スレでもたてるべし。

もー、同人板のちゃぶ台スレみたいのがいいんだよぇー

じゃあいっそこの板のちゃぶ台スレで叫べばいいじゃないか。

だから、機能を変えたきゃ別スレ立てろって。ちゃぶ台スレでもなんでも。
過去スレ引きずって>>1だけ変えても影響は出る。

ロバミミスレはまともに機能してたぞ。

という愚痴

だから、ちゃぶ台スレはちゃんとあると言うのに！

アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/


という愚痴。

困ったちゃんスレのノリで書き込んでるからわるいんだよ。
愚痴を吐いてる奴に同意して慰めるスレだろ。