【卓ゲ全般】そん７５（なこ）んなで困ったちゃん

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告をしてください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

前スレ
【卓ゲ全般】報告74では生きられない困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119585650/

まとめサイト：
ttp://www.geocities.jp/komatta_chan_2ch/index.htm

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。

アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（二枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると、
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自体は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住民に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。

その他の用語(鳥取･NAGOYAなど)は下のスレで。
　▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/

前スレMPKは小粒の為に該当者無しとスレ立て人が勝手に決めてみました
あえて言うなら全スレみんな、そして私

4ｻﾏ

>>1
　 ∧､
／⌒ヽ＼　　∧＿∧
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　　乙彼さん…
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿/　 ZAGI　 /＿＿＿＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/
　　　└―'

　　　　 （ ＼/ /＿∧　　　＜./|　　 ／|　　　　 　 ／＼＿__
　　　　　 ヽ/ /Д｀/⌒ヽ　　/ .|　／　/　　　　 ／　　　　//
　　　　　　/ /＼／ ,ﾍ　 i　 ￣ > ＼_/　　　／＿＿＿_//
　　　　　　し' ＼_／ 　 　i　　／＞　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　 i⌒ヽ　　./　　￣＞＿＿　　　　　　 　 .|| |:: 　>>1乙彼！！！！！
　　　　 /⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　 .|／　　/　／＼　　　　.|| |::
　　　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ　 ∠＿_／　　￣　　 　 　 .|| |::
　　　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　 ＞　　　<＞　　　　　　　|| |::
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　　　　　／　し'.ヽ （　.∨　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
　　　 ／／ 　　　し'　 /　/＼　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

コンベでいきなり聞かれもしないのに、
「俺鬱病だから優しくしてよ」とか言い出す人には
どうすればいいのでしょうねぇ…

俺？やさしく放置しましたが。

主催者にお願いして優しく医者に連れて行ってもらう

｢そう。よかったわね。｣とでも言っておいてやれ。

>>7「こういうとき、どういう顔すればいいのか分からないの」

誰か「笑えばいいと思うよ」

僕困ったちゃんなので優しくしてください

>>7
「頑張れ！頑張れ！やればできるから頑張れ！」と激しく励ましてやれ

>>12
本物だったら、言う価値があるかもしれないと思ってる俺は困ったちゃん。

>13
本物に言っちゃダメだっつーの。

本物がコンベンションに遊びに来てる時点でそいつの病はさして酷くないから言っても構わない。
覚悟は完了済みだろう。
予想外にキツくて後日そいつが後悔するにせよ飽くまで自己責任。

コンベなんて不特定多数がいる場所に出られる時点で、そいつの鬱病なんて程度が知れてる。
かつて鬱病だった俺が言うんだから間違いない。

じゃあコンベに来るような自称鬱病はただの構って君なので
>>7の対応が正解という事か。

不特定多数の初対面の人間とコミュニケーションを取ろうと
思える段階でかなり症状は軽いか、ただの自称じゃないのか？

>>12の対応が正しいかもなｗ

>>15
現在鬱病で通院中。ただし症状は良くなってきているが。
そしてこのネタは多分投下になるんだろう、俺。

鬱病が最悪の状態で某オンリーコンに行った事があったが、惨憺たるものだったなあ。
事前にＧＭとして予約したし、ＰＬも予約のみで定員だった為、欠席する訳には行かない、って事で強行。
まずＧＭ紹介がトップバッター。言葉は噛むわ人前に立つことが緊張し過ぎて体は震えるわ酷かった。
それにセッション内容も、ＰＬが熟練していた為に自分の予想を遙かに越えていた為、完全に思考停止。
どう進めて行けば良いか全く分からなくなってしまう。
最終的にはＰＬに助けてもらって、漸く話をまとめる事が出来た。
ちなみにその日は、普通の日の２倍薬を飲んだが。

勿論、自分としてはマスタリング失敗で、それにしばらく、よく知らない人と卓を囲むのが怖くて、ＧＭはおろかＰＬも出来なくなった。
それに、その前から色々と兆候はあったが、その時のことでコンベンション自体も怖いと認識が確定し、行けなくなった。
（スタッフやっててキャンペーンＰＬで参加してるとこと、完全な身内でしかセッション出来なかった）
今は大分良くなってるので、つい先日ＧＭを４ヶ月ぶりにやって、グダグダなりにも辛うじて回す事が出来た。

そんな訳で、鬱病なのに無理してＧＭやって激しく後悔した俺が困ったちゃんでＦＡ？

>>20
すでに兆候が前々からあったんだから代理立てるなり
オンリー婚のスタッフに相談しなかった時点でこまったちゃんかもなー
次はがんばれー【お約束】

>20
貴様はよくやった

正直、オタクやっていると精神系のやつなんざ見慣れてくるから
多少の事じゃ、動じないし、そもそも特別扱いはしない。

鬱の奴でかまってくれやさしくしてくれサインを出す奴は多いが
一々相手してられないし、ウザイ
だから、オレは健常者と同じように扱うようにしている。

>　それにセッション内容も、ＰＬが熟練していた為に自分の予想を遙かに越えていた為、完全に思考停止。
>　どう進めて行けば良いか全く分からなくなってしまう。
こんなのは技量の足りないGMが相手では日常茶飯事なので
特筆するまでもない。
PLが優しくて良かったなって程度だ

>21
ひとついいことを教えてやろう。

エンギアオンリーコンは個人で開いているのでスタッフはいない。

鬱のせいで、通常なら常識の主催者に相談するという選択肢を思いつかなかったというのは仕方ないかもしれない。
予約じゃなくて、当日いきなりマスター募集するようなコンベならまさかそんなこともあるまい。

>>10
そういやそいつエヴァが大好きだって言っていたな。
アンチエヴァ＝キモヲタとかいう変な論理を振りかざしていた…

>>20
そういうそぶりも何にもなかったから
かまってちゃんだったのは明白なので
俺を含めみんな聞かなかったかのように通常業務ですた。

エヴァヲタってエセメンヘラ多いよな。

自称哲学者にエセメンヘラ多いのと同じ。

>>23
ふむ、スタッフがいないならどうやって予約管理をしてるのだ？
当日じゃなくて前日以前に相談しとけってことだったんだが...

突然、がったんとクルってことは、ある。
だが、そういう持病があるってことは、GM引き受けた時点で言っておくべきなのかもしれない。

しかし未だに前スレ埋まってなにのな。

個人で開いているなら、その「個人」が主催者兼唯一のスタッフだと思うんだけど。

エセメンヘラより多いのが「昨日寝てませんでした〜」とか自慢げにぬかすやつ〜。
なぜ彼らは自分の体調管理もろくにできないことを自慢げに話すのだろう？謎だ。

>>32
バカだから。

>>32
つモカと眠眠打破
両方飲めば前日の夜まで仕事してても6時間ぐらいは持つ
そう言う問題じゃねぇかｗ

前日の夜まで仕事は普通じゃねぇかなぁ

>>35
いい間違えた。
前日の夜→当日の朝まで

パンチ不足ながら……ＰＣの設定やら行動やらを妙に勝手に決定してくるＧＭに
よく悩まされます。

事例１：
俺　「ＧＭ、ライフパスで呪いが出たので、それを解くために旅してるってことに」
ＧＭ「呪いかー。インキンの呪いだな」
俺　「（ギャグだと思って笑ってスルー）まあ、不治の病とかそんな感じにしよう。
後はおいおい考えて」
・・・
ＧＭ「ではオープニング。君はインキンによく効くという薬を探しにきたんだが……」
俺　「本採用なの！？」

事例２：
ＧＭ「ではオープニングなんだけど」
俺　「おお、前回使った組織のエージェントだな。なんかハンドアウトなかったけど
どういう状況なんだ？」
ＧＭ「用意する時間がなくてね。で、君の最初のシーンは遊ぶ金欲しさに組織の金を
横領して逃亡しているシーンなんだが」
俺　「ちょっと待て」

事例３：
ＧＭ「では次のシーンは君の部屋だ」
俺　「了解。まあ今回は殺し屋だし、飾り気のない無骨な部屋かな。コンクリートの壁とか
剥き出しな感じ」
ＧＭ「わかった。で、ベッドの上にはダッチワイフが置いてあると」
俺　「いや待って」
ＧＭ「連れ込んだヒロインはそのダッチワイフを見つけて君を虫けらを見るような目で見る」
俺　「土下座するから待って下さいお願いします」


　まあ、これだけなら別に困ったちゃんと言うほどでもないんだが……
　放置してると全部そのネタのまま続いてくので、対応できるネタにはなんとかノって、
無理なのは謝って勘弁してもらうというスタンスで応対してたんだが、
ある日そのＧＭに言われた言葉。

「君はキャラ設定を細かく作りすぎるから、ＧＭが手を加えようとするとすぐ噛み付いてくるな」

　……なんだかとても納得がいかなかったので愚痴をこぼしに。

>>7
ナチュラルに「市ね」とか「帰れ」とか言うっすよ。

内面描写にまで手を加えがちなGMとかもこまるな。
相談に乗るというスタイルを超えて干渉されると、辛い。

>>37-38
純粋に笑ってしまった…それにノッてプライド捨てて楽しむのも一つの選択肢なんだがなあ。
気分は分かる。これがコンベなら多少は困っていい。
カジュアルなら面子をえらびなはれ

>>39
口調を想像してしまった…

>>7
「本当のうつ病の人は『優しくして』なんて言わない」だな

まぁ、本当に欝のドツボに入ると、
約束があろうが無かろうが、人前になんて出てこなくなるな。

>37-38
そんなあなたに、厨返しだ！

事例１
「ＧＭ！インキンでイライラしてるからそこらへんの村人を殺します！」

事例２
「ＧＭ！遊ぶ金が欲しくて死にそうなのでその重要そうなＮＰＣに切りかかります！『有り金全部寄越せ！』」

事例３
「ＧＭ！ヒロインに向かって『俺のマリーちゃんを蔑んだ目で見やがったな！薄汚い腐れマ◎コが何様のつもりだ！』と言って唾をはきかけた後、マリーちゃんと愛しあいます！」

そして、約束破ったことをうだうだと悩む。

>>39
さすがげす。ナチュラルすぎて、罵倒だと気付くのに少し時間が掛かった。

下ネタが多すぎ

>>47
>>39はごくふつーの対応だと思う。
単純に口調を想像して（冷たく低く感情が抜けたような…）喜んでいた私が困ったちゃん

ドツボだとたしかに出てこれないだろうな
でも>>20みたいな柔軟性のなくなった考え方は
うつ病っぽいので絶対にコンベにこないとは言えないかも？

座った椅子から立ち上がれるだけマシって感じ。

>>38
つ「この世界設定にダッチワイフなんて常識を知らなさ過ぎですよ」

>>44
そしてコンベ会場がそいつの自宅と言う罠

>>38
それは設定をいじるんじゃなくて嫌がることして喜んでるんだ。

そもそも本当に鬱に入った人は、起き上がることもままならないんだが。

程度問題ってのがある。
薄紙を剥ぐように良くなっている最中でも、
健康な人と比べたら程度が悪い訳で

まあ、鬱に関しては>>43がＦＡだろ。
本物の人が来た場合、会場で風邪をこじらせちゃった人と同じ扱いでいいと思う。
つまり、なるべく速く帰るように進める。どうしても遊びたがるようなら、みんなでフォローする。

体にしろ心にしろ病気の人は家で養生してろ。それがみんな幸せになる方法だ。

直るものならな。

そろそろ移動汁

卓上ゲーマーとメンヘルケアその
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/l50

>>37-38
その変な設定って他のＰＣにもつけようとするの？
それからシステムが何でもつけようとするの？
あとその人、自分がＰＬの時は、自分のＰＣにどんな設定をつけてるの？

なんにせよ、一度本気で話し合ったほうがいいと思う。
それで自分の問題を認識しないようなら、縁を切ってしまえ。

>>39のげすじゃないけど、「鬱なんで云々」言う奴には
「迷惑だから外出すんな！」orストレートに「死ね！」で終了。
身内に鬱の人間抱えた立場からすりゃ、断然許せねーよ。
「鬱なんで云々」を言訳にしてコンベ来てるオマエ！
オマエは「鬱」なんじゃなくって、ただの対人傷害orソシオパスだ！

誰か、偵察に行ってくれ。携帯からじゃむりぽ


443 ◆o4ZmRZlj3A sage New! 2005/07/01(金) 10:15:18 ID:???
「ネタ・セッション第２段　お題：困ったちゃん実演」

クロちゃん風味にこまったちゃん実演を目指します。


【システム】
ARA基本+上級　持ち込み禁止の【下駄：成長点100・所持金2500追加】です。

【方針・規則】
出来うる限り寛容にプレイ。ただし、卓の崩壊はさけること。
極論すれば、ドタバタなセッション風景を目指す！って感じで、ユーモアを忘れないように(笑)

【合言葉】
ムギャオー

キャラメイク・・・・７/１（金）・・・20：00からスタート予定。 同時に、話し合いでセッション予定日を決めたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　この時は困ったちゃんしないでね（＾＾；
irc.trpg.net
#困ったＡＲＡ
#実演ＧＭのマスタースクリーン裏（ＰＬは入室禁止。）
ポート：6667

見学者募集。プレイヤーも募集（ぇぇ

こ　の　ス　レ　、す　げ　ぇ　う　ん　こ　ｗ

わかりやすいな

>62
ああ、これが噂の携帯厨か…

とりあえず中島らもリスペクトの俺はエセ鬱病は許せんな

鬱とか言い出すことで構って欲しいんだろうな。
甘えてんじゃねえと一喝するのが本来の正解なんだろうか

えーと、事故か困ったちゃんか判断がつかないので判定をお願いします。

現代モノ。
私利私欲の為に魔術みたいなのを使って犯罪を起こす連中が現れて、ＰＣはそれに巻きこまれて命を狙われた一般の少年少女。
連中と対立する魔術師（ボス）が現れてＰＣ達を助けてくれた上、身を守る為の魔術やマジックアイテムを授けてくれる。
ＰＣ達はそのまま成り行きで戦いだして、連中と戦うキャンペーンに。
敵はとある魔術師（故人）の弟子連中で、その師匠は伝説の魔術師の末裔らしい。
ボスの魔術師は、その伝説の魔術師と対立していた魔術師の末裔らしいが、本人は否定。
ＰＣの後援者として、とある小説の端役キャラ（の老後）が出てくる。

戦いを繰り返す内に、派手に魔術を使うのでなんか世界のマナ濃度みたいなのが上がっていくのがわかる。
ひょっとしたら魔術の世界でも作るつもりじゃないだろうか、と予想するけど弟子連中の数も正体も不明で、次々と事件を起こすのでどうしようもない。

で、大事件で都会が崩壊していよいよラスボスとの戦いが近づいてくるんだけど、こっからがなんかハァ？な展開だった。
まず、後援者として出てきた他の小説のキャラも、オリキャラを使わずに、わざわざその小説から引っ張り出してきた意味が全くない。
ボスは実は敵の師匠の息子で、なんかボスは突然父である師匠に乗っ取られてそれっきり。
敵の居城に入ったものの、その奥でＧＭは語部モードにはいり、師匠と化したボスの一人語りを延々と聞かされる。

師匠もボスも、伝説の魔術師とは名前が似ているだけで何の関係もなかった。
世界の滅亡を防ぐ為には、全世界のマナ濃度を高めなければならず、自分は世界の意思に命令されてやっただけ。
その為の生贄となる運命だったのが、ＰＣの一人（事実、強制的に生贄になって救出不能）。
ＰＣのもう一人は、師匠の跡を継いで世界の意思に従って次の世界の滅亡を食いとめる役となる運命。
つまり敵が全面的に正しく、ＰＣ達の努力は何の意味もなさず、それどころか敵の目的に力を貸していた事にされる。
結局、現在の文明が崩壊して、マナ濃度の高い魔術の使える世界になったところで、キャンペーン終了。
なんか、ポカーンな感じだった。

このＧＭは困ったちゃんでしょうか。

>>67
全く《タイムリー》な話題で申し訳ないんだが、今日学校で隣の席のヤツが
「あ、俺鬱病だから」
とかるーく言ってきた

>>68
語りたいという自分の目的に正しく忠実な吟遊詩人。
>>59
そのスレに誘導されて、移動した験しがかつてあったか？

＼　>>68　多分風呂敷広げすぎて畳めなくなったので無理矢理終わらせたしいたけ。
　 ￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　〜（. 　　丿
　　　∪∪

飲む、鬱、飼う、アレ？

>>68
吟遊詩人なのは間違い無い。
参加ＰＬが半数以上ﾎﾟｶｰﾝな感想抱いたなら困ったちゃん

>>69
卓ゲに関係ない話題であるならスレ違いのあなたが困ったちゃん

>>68
なんであれ、ＰＬの努力で結末が変わらないシナリオをやるＧＭは困ったちゃん。

>>75
ＰＬがマイナス方向に努力してバカな行動をとり続けてもうまくいくシナリオを作るＧＭならどうだ！

小説キャラに関しては、名前が思いつかなくてそれだけ引っ張ってきたんだとか
思い入れがあったけど元ネタあるシナリオに抵抗があったとか
…つか、元ねた分からないと楽しめないシナリオの方が困ったちゃん度高いとは思う。
だけど、ぽかーんな感想は持たせちゃいけない。

>>76
一見楽しめてるように見えるがそれも誉められた話じゃない。
困ったちゃんとまではいえないと思うが

>>29
はっきり判明したのがＧＭ予約後だったので相談も出来なかったんだよ。
他の友人との約束もあったし。

>>54
その後、実際全く起き上がれなかった日や、一歩も家から出ない日が何日もあった。
それで結局会社辞めたけどな。

とりあえず家で大人しくしてるよ。

>>68
何だか、太田忠司の「新宿少年探偵団」シリーズを思い出した…
そんな俺が困っt（ry

>>80
思い出すけど。

>80-81
ふむ。ま、映画化もされたけど何年も前だし、以外にばれる早かったな（ｗ


てなわけで、ネタでした。スンマセン。

星へ帰れ！

ネタ以前に面白くないというか読みにくい

映画はクソだった。

>84
だな。あの作品はなんというかラストのせいでクソだったな。

はいはい。ネタ報告してる時点で困ったちゃんってことで。

う、宿少、そんなラストなのか……
最終巻、どうしようかなぁ……

　次の報告が出たので引っ込むつもりでしたが、ネタだったようなので
とりあえずちょっとだけ。
>60
＞その変な設定って他のＰＣにもつけようとするの？
　ある程度は。ただ、そういう負けロールというか雑魚キャラプレイをやる人間が
面子の中に俺しかいなかったからか、俺には特に多かったです。キャリア・年齢
共に俺が一番下っ端だったのも関係あるのかもしれない。

＞それからシステムが何でもつけようとするの？
　２，３種類しかやってないけどどれでも同じ感じ。

＞あとその人、自分がＰＬの時は、自分のＰＣにどんな設定をつけてるの？
　設定は普通。ただ、シナリオもＮＰＣもＰＣも何もかも放置して延々一人漫才を
続けたりするので話が進まなくて困った。

後まあ、クライマックス前にマスターシーンが１時間（オンセ）あったり、
それまでいくら調べても何も分からなかった裏事情がそのシーンで山のように出てきたり、
唐突に復活したラスボスが唐突に覚醒したヒロインに唐突に瞬殺されたり、
色々ありましたが、今は「一緒にＴＲＰＧしなければ普通に付き合っていられる」という結論を出しました。

＼　結局芸人系の吟遊詩人ってことでＦＡしいたけ？
　 ￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　〜（. 　　丿
　　　∪∪

>>89それを情報の後出しというんだよ。
吟遊詩人なのは間違いないけどヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ#{/F:'8In

劣化天プレイってやつじゃろか。

全然違うよ

>>37-38
>>89の分で追加やけど、
もし、その人のPCに他の人が変な設定を付け始めたら、素直に受け入れるの？それとも強行に拒否するの？

ああ、>>37-38見て思い出したけど、そう言えば私生活が炉趣味で、
それでキャラ立てている知り合いがいるんだが、
それがこの間のセッション（内輪）でいつになく真面目なキャラを
やろうとしていたので、ちゃんと炉趣味な演出にすり替えてあげました。

いやあ、良いコトした後って気持ちが良いなあ（しれっ

>>95
キモッ！

最近盛り上がらんなぁ。

>>79
俺は専門家じゃないからよくわからないんだが、鬱病っていうのはそういうものなのか？
つまり、主催者側や客（ＰＬ参加者）からすると調子の悪い人間にむりやりＧＭをやってもらうよりは、事前に連絡をもらってなんらかの対処法を考えさせてもらった方がありがたいと思う。
そういった判断ができずに最初の約束を言い訳に「自分はがんばった」と自己満足しているように見える。

まずは連絡を取った上で次善策をいろいろ検討して、その上で参加せざるをえなくて卓がうまく回らなかったとしたら事故だとは思うが、結果が予想できたのに何の手も打たなかったでは通らないだろう。
仕事などでもあることだが、「とても具合が悪くてまともに動けなさそうだ」という時に「具合に関わらず行かないわけにはいかない」と考えて連絡しないか、「まずは連絡して相手に状況を伝え判断を仰ぐ」かの違いだと思う。
どのみち行かなければならなくなる事に変わりはないかもしれないが、少なくとも相手にかける迷惑の度合いは変わってくる。

こういう所で目先の迷惑しか見えずに、結局大迷惑をかけるのは鬱と関係あるものなんだろうか？

>>98
俺は一応専門家の端くれといっていいであろう立場なんだが本当の鬱ってのはそういうもんだよ
（もちろん色々なケースがあるので皆が皆に当てはまるわけではないが）

多くの場合、思考に柔軟性がなくなって、冷静な判断ができなくなるから
客観的に見ればより適切であろう方法をとれずに自分で色々と抱え込んでしまうことは珍しくない
さらに進行してなにも考えられなくなって、最初の予定を変更できずに実行してしまうということもあるし

本当のうつ病は元々責任感が強い人に発症しやすい事もあって
仕事なんかでも客観的には行っても何の役にも立たない、かえって迷惑というような状態でも
「自分が行かないで迷惑はかけられない」と行ってしまう
全く動けなくなればどうしようもないが、その手前くらいではよくあるケースだ

まさに目先の迷惑しか見えずに、結局大迷惑をかけるような行動をとってしまうのが
うつ病の特徴のひとつといっても過言ではないと思われる

ちと追記
単純に「事前に連絡をしておこう」という考えすら浮かばなくなることもあるし
周りからは理解できないような論理で行動してしまうほど頭が混乱することもある

まあ、結局のところ無関係の周囲にとっては迷惑なことに変わりはないんで
出てこないで休んでいてくれと考えるのは仕方ないんだけど
「そういうものだ」とわかっていた方が対処もしやすいだろうと思うので一応


･･････そんな事例に実際に遭遇するのは滅多にないだろうがな！！

>>99-100
なるほど納得。
どうも素人考えだと、病気と考えが足りないのとを容易に混同してしまうので専門の人の話を聞けたのは意義がありました。
自分で鬱だと言っている人間相手でも安易に否定するのではなく、距離を置いてやわらかく対処する必要があるものなんですね。

まあ、身内ならともかくよく知らない香具師にそこまでしてやる義理があるかというと疑問だ。
欝だ欝だといってる人間が身内にいるが、結局より合理的な判断も｢私が嫌だ｣で思考停止するし
ヘタに慰めると怒り出すし、放り出すと悩んだ挙句ナイフで手首を切ろうとするし
ほんと、何がしたいんだかね。
いっそ好きなだけ切らせてやれと思って放置してると睡眠薬を飲んで金だけ使って生き残った。
今までのうつ病のための話し方教室だとか病院の治療費だとか精神安定剤の代金などを換算すれば
余裕で世界一周できてしまうよ。ああもったいない。

コンベとかでは「他人に迷惑をかけない」って当たり前の事だろ？
欝は自身の問題なのだからコントロールが出来ずに他人に迷惑をかける可能性があるのなら参加は遠慮して欲しいな。
スタッフにしろ他の参加者にしろ欝の人間の面倒を見る義務も義理も無い。

>>102
身内でもない限り深入りするな、という結論でＦＡ！

>>101
>自分で鬱だと言っている人間
話の流れによるけど、うつ病の人は自分の鬱を言い訳みたいにはあまり使わないから
こういうことをよく知らない相手に言い出す時点で「うつ病」ではないんじゃないかな？

>距離を置いてやわらかく対処
上の例なら「無理せずに休んでくれた方がみんなも気が楽だ」とか
周囲から指摘すると問題解決しやすかったりする感じ？

>>102
えっとその人もきっと「うつ病」ではないと思うよん
ここでは「自称うつ」と「うつ病」は区別つけた方がいいと思う
ついでに医者も本人にはその辺はっきり区別つけずに伝えていることは多いから
（下手に伝えたら医者を変えるだけで、治療的にいいことないし）
親族という意味での身内なら主治医に詳しく話を聞くことを勧める
親しい友人関係の意味での身内なら深入りしないことを勧める

>>103
まあ迷惑には変わりないんだけど
その「他人に迷惑をかける」ことが自分でわからなくなることもあるというのが
>>99-100の話なわけで〜

>>104
結局これなわけですが。俺もコンベの場で万一出会ったらそうするし



そろそろスレ違いの話を続ける俺が困ったちゃん認定される頃か

>>98-105
>>59

とりあえずこれで潜るが………

>>99-100
自分の状態やスタッフに連絡するとか、そういった手段を考えることすら出来なかったし、
セッション中も、それまでだったら普通に対応出来ただろう事で一瞬でテンパッた。

振り返ってみれば、大人しくＧＭ予約取り消してもらった方が回りに迷惑かけなかっただろう、と実際後悔してる。
あの卓に参加した人には正直、申し訳なかった、としか言えない。

最後に、スレ違い及びスレ汚し済まなかった。病人は大人しく引き篭もるよ。

>>107
ここでさらに気にしてもしょうがないぜ。

>>102は鬱じゃなくて人格障害だな

>>107
少なくともここでの遣り取り見る限り
今はちょいと調子も良さｹﾞじゃないか
出来る範囲で自然体でいこうぜ

それと、今度からそーゆー感じにﾃﾝﾊﾟｯﾃﾙ
香具師見たらｺｺの事例を思い出して
ｷﾂｸならんように留意することにするよ

ま、ｽﾚ違いでﾅﾆだが、少なくとも「この分」は
世間と同瀬の民に貢献したﾜｹだよ
乙！

思うに、一定範囲を超えた鬱ってのは99-100でも判るとおり
自己解決能力や自己責任能力がないんだから責めても仕方がない。
批判するなら保護者をするべきなんだよな。
赤ちゃんが公共の場所でわんわん泣いてても、赤ちゃん責めないっしょ。
普通、親がまずい。赤ちゃん可哀想です。
多少は大目に見るし本当に問題があるなら、親に連れ出してもらう。
そんな場所に赤ちゃん一人で放置して保護者がいないなら、余計保護者がまずい。
「自己解決能力や自己責任能力がないほどの鬱」はこれに該当すると思う。

例えは悪いが、「自己解決能力や自己責任能力がないほどの鬱」状態で犯罪起こしても
罪に問えない場合が多いわけだしなぁ。

>>111
その通りなんだが、保護の必要が発覚していない場合は厄介になる。
>>107にしたって、GM予約したときには確と診断が出ていなかった訳だ。
周囲も本人も事故だと思って気にしないのが大人の対応だと思う。
次からは対策も立つわけだし。
>>112
受動的なことしか出来ないほどの状態だと思えるんだがそれは。
そんな状態で犯罪を起こせるとしたら自動車事故くらいなものじゃないか？
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾁﾅｸｰ#{/F:'8In

俺は素直に赤ん坊ブン殴るっすよ。

うわーい、やっぱり本物のアニキだー！
アンちゃん、ちょーしゃかいふてきごー！

>>114
何か解決するのか
結局それは、他人が何とかするのに期待してる行為なんだか無視すれば？

＞げす
口をふさぐ、の間違いじゃないか？
殴ったら余計に泣くぞ

だから泣けなくなるまで殴るっす。それで全て解決っすよ。
ここまで言わないと分からんかな。卓板のレベルも落ちたっすね。

ぶっちゃけ
かかりもしないうつ病を出汁にする構ってちゃん
という>>7はマジで腹立つ。

お前は欝でなく「自己愛製人格障害」のほうがお似合いだといいたくなる。

アンちゃん、それじゃ傷害だよ……。さすがに引くよ……。

とでも言うかと思ったカー！
つまり、あれだ。精神障害者を傷害っていうネタか。
アンちゃんあったまいー！　エンラク師匠みたい！！
ロケンローをとおりこしてもはやパンク。生き様スラッシュパンク！
さっすがアンちゃん、骨太なライフだぜー！

＞げす
落ちたのは滅多に出てこないぽまいだろうが

つかげすのがネタ装ったマジレスだって事実を知らない住人が増えるほどブランクはあったんだよなあ。

病院行ったり塀の中行ったりで
こっちも色々忙しいんす。

鳥出してから物言え。
真なら一応引き篭もって被害を防いでいる。

糞でも食らえっすよ。

やれやれ。

昨日の困ったちゃん実演セッション、げすも送り込んだ方が良かったんじゃねーの？

ＯＩＯＩ。実演とリアルバウトをいっしょにするなYO。

>>127
真が行ったなら確実に盛り上げて且つバランスとってくれるはず。

>>129
調子が良い時に限るし、調子が良すぎるときも駄目なんじゃないかと

そのあとでげすを泣くまで殴れば解決だな

げすを孕ませて代わりの子供を作ればいいよ

>>132
そんなことしたらバジリスクが生まれるだけじゃないか

これでもくらえっすよ。

君がッ！泣くまで！殴るのをやめないッ！

君がッ！笑うまで！擽るのをやめないッ！

君がッ!萌えるまで！語るのをやめないッ！

泣いた笑った萌えた

じゃ、やーめた

何か今夜あたり大物報告がありそうな予感がする。

鳥取は連絡するのが面倒だったんで今週（ってか今晩）はやんぴ。
レンタルＤＶＤ見ながらコピーしてきたキャラシー折り作業してる。

ヾ(@�u@ .:;)ﾉ"ｼﾅﾁｸﾋﾞｰﾑ#{/F:'8In

報告があるとすれば3日の午後21時以降だろう、
と妙に具体的な予測を立ててみる。

報告

内輪で遊んでるときのこと。
GMはTという、どこにでもいる「悪い奴じゃないんだが周りが見えなくなる奴」だった。
例によって、依頼人はTがプレーヤーするときのキャラの生き別れの妹で、シナリオの
キーパーソンは別のTのPCで、重要情報を持っているのはまた別のTのPCで、ボスは
Tのまたまた別の持ちPCの一族の異端者で・・・シナリオはさながら今までTが使用した
キャストの夢の競演、T・オールスターズ。

で、ここからが困ったちゃん報告本編。

ダレまくってるプレーヤーを尻目にどこか誇らしげなTが、ボスの口を借りてシナリオの
ネタばらしをさせているとき、（TのキャラがTのキャラにアレして、これをまた別のTの
キャラが・・・）突如それは起こった。
「つまらん。シナリオ１本使ってあんたのPC設定語ってるだけじゃん。そんなに語りたきゃ
同人小説書いてコミケで売れよ。強制的にオナニー聞かされる身にもなってくれ」
誰もが内心そう思っていても、口に出さなかったことをついに言った奴がいる！（仮称N）
Tは一瞬ポカーンとしていたが、何事もなかったかのように「ではそろそろ始めようか！」
と戦闘開始。TのPCの助けを借りてボスを倒し、淡々とエンディングへ。終始無表情の
Tが怖すぎる。

次の回のGMを決める段になり、シナリオ案があるらしいNが次回のGMをやることに決定。
で、なんかギスギスしながらその週は解散。
（続く）

で、次の週。案の定、NとTの間にバトルが発生した。

セッション前。
T「PC１に入りたいんだけどさ、このキャラ使いたいんだ」
N「そのキャラ（流しの傭兵）だと厳しいな。ハンドアウトどおりに学生キャラで頼む」
T「大丈夫だって。ちゃんとやるから。人のこと吟遊詩人呼ばわりしたんだからそれくらい
ハンドリングできるんだろ？」
N「あまりはじけた真似されると対処しきれないんだよ。そこまで使いたいなら一応許可する
けど、真面目にやってくれよ？」

セッション序盤。
N「で、その幼馴染は言うわけだ。『明日、一緒に買い物付き合ってくれるよね？』」
T「『悪いね、僕と君とはもうすんでる世界がもう違うんだ。他をあたってくれよ』」
N「ちょっとまてよ！ちゃんと学生してくれよ！ハンドアウトにそうあるだろ！？」
T「僕のキャラとハンドアウト合わないんだからしょうがないだろ。そっちの望む演出ばかり
押し付けるなよ」

セッション終盤
N「じゃあ、クライマックスだ。PCは全員登場」
T「ん〜どうしよう、登場しようかな〜」
N「登場してくれよ〜」
T「でもさ、僕のキャラ、事件に首突っ込むモチベーションがないんだよね」
もう、ぐでぐで。
（続く）

セッション後。
T「なんかさ、シナリオの縛りがきつくて、僕のキャラ、全然自由に動かせなかったよ」
T「ひとつ言わせてもらうけどさ、ボスってさ、基本的に最初に全部のハイパーアーツ使い
切っちゃうの。今回みたいにさ、死ぬ間際まで後生大事にとっておいたら、リソースを使い
果たしたプレーヤーは対処できないの。それはGMとしてやっちゃいけないことなのよ」
N「俺は『敵は最後の大技を狙っている』とか、『逆転のハイパーアーツを一つ残している』
とか、何度も警告したぜ？プレーヤーのハイパーアーツの数だって足りてたろう。なのに
AGPが足りなくなったのはあんたが他のプレーヤーに指示して、AGPを全部自分ところに
集めさせからだろうが」

NT間でバトルが繰り広げられるも、他のプレイヤーがどうにかシナリオを終わらせた。

で、次のGM決める段取りになった。
T「僕、もうGMやめるわ。なんかあまり評判よくないし」
今までなぜ誰もTに文句を言わなかったかと言うと、Nはメンバーの中の最古参で、
NとTの二人で９割のGMをこなしている状態で、さらに場所についてはほとんどTが
提供していた（Tのアパート）からだった。
Tが抜けるとサークル運営の多くをTに頼っていた俺たちは大打撃を受けることになる。
次の週はGMできる奴がいなかったので集まらないことになった。

結局、Tを除くメンバーで話し合い、NがTの所に謝りにいって、一応の一件落着。
プレイ中のNの発言が５割減、Tの語りが５割増になっただけで以前の状態に戻る。


と、ゆーわけで、
・ムギャオーしたT
・要らん事言ったN
・Nのセリフに内心では喝采を挙げつつもNに謝らせた俺たち
の３者を困ったちゃんとしてエントリーする。

>>145
何となく解決できてそうで根本的解決になってない辺りが一番の困ったちゃん

気持ちは分からんでもないが…
そんな状態でセッションする環境を維持してもなァ
他の場所見つけるなり他の趣味見つけるなりした方が良いんじゃね？

…なんでNがTに謝らんといかんのかよく判らんのだが…(;´Д`)
場所ならそれこそ公民館とかカラオケとか学生なら空き教室とか幾らでも選択肢はあるだろうに。
Tはモチベーションが無いというのなら最初にGMの注意を受けた時に引き下がるべきだし、それをしなかった以上
自分で進んでモチベーションを保たなくてはならない。それがハンドアウトを無視した代償なんだし。
Tは大技を最後に残してると宣言してたのなら、それに対応しなかったNが馬鹿なだけだろ。
そういうガキみたいなこと言うﾔｼをのさばらしておくと、ろくなことにならんぞ？

というわけで漏れ的には　T＞＞（越えられない壁）＞＞おまえら＞T　という感じだ。

>>
その状況、細部は違うが、ウチらの状況と酷似している。
もしかして俺、その鳥取の人間の一人かも。

もしそうなら、すぐヘソ曲げてフテ腐れるTをどうにかして欲しい。
俺らみんないいトシなんだから、公民館位借りようぜ。
Tのアパート使ってる限り、そこはヤツの
フィールドでしかなく、ヤツは更正しないと思う。

>>149
ならそれをＴ含めた全員の前で提案しようぜ。
違う鳥取だったとしてもあんな状況じゃ楽しくないだろ。

>>148
>Tは大技を最後に残してると宣言してたのなら、それに対応しなかったNが馬鹿なだけだろ。
>>145

>というわけで漏れ的には　T＞＞（越えられない壁）＞＞おまえら＞T　という感じだ。

漏れ的には>>148は今のところ事故

よくある例だな。知人が参加している身内会がそんな感じ。
鳥取の超古参が会場提供してるとこまでそっくりだ。
声が大きくて自分語りと自慢話しかしないがそこまで悪人でないのでな。

『Ｔと周りが悪かろうなぁ』
『なの』

Ｎがかなり哀れだ…

正直なところ、Nには他のサークルで幸せになって欲しい
今いるところじゃ無理だな

おー寝ぼけた頭で書いたから滅茶苦茶だな　ｽﾏｿ
5行目はNとTが逆、最後の行はT＞＞（越えられない壁）＞＞おまえら＞Nってことで。

↓次におまえは「>>154-155　Ｎ乙」と言う！

Ｎの言葉に心の中で喝采を送っておきながら、都合が悪くなったら謝らさせるとは最悪だな。
遠からずＮは、オマエらのサークルから脱退するんじゃない？

Ｎ、オマエの居るべき所は、そこじゃないぞ。
バカな連中とは早々に縁を切って、自分の為になる環境へと行けよ！

>>154-155　Ｎ乙

・・・ッ！！

なんとなく、俺がそのNなんじゃないかって気がしてきた。
よし。RPGマガジンの募集欄で新しいサークルでも探すか。

>159
『遅いっ！』

>>160…
その募集欄で探したサークルは、新しくないサークルだよ。

＼　Ｎの言葉が悪かったのが発端しいたけね。
　 ￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　〜（. 　　丿
　　　∪∪

まあ確かに。吟遊詩人GMって、うざいことはうざいし。
それで根に持ってセッションを崩壊させ、かつ子供のような駄々をこねて
｢君がっ、謝るまでっ、僕はすねるのをやめないッ！｣という態度を取るTって
いい年をした大人としては問題ありすぎ。つか、子供杉。

>>160
コンプＲＰＧの方がナウだよｗｗｗ

>>どこにでもいる「悪い奴じゃないんだが周りが見えなくなる奴」
いや、報告読む限りでは明らかに悪いヤツ、さもなきゃ困ったちゃんだと思うが…
百歩譲っても好意的に見ても、数倍の厨返しをしてはばからないヤツなんだろ？

まさにニュータイプ間のバトルだった訳だな。

>>145

>今までなぜ誰もTに文句を言わなかったかと言うと、Nはメンバーの中の最古参で、

メンバー最古参はNじゃなくてTだった。

>Tを除くメンバーで話し合い、

こんな感じだった。
N「Tさんへそ曲げたの、やっぱ俺のせいだよな〜」
A「いや、俺らが今まで言わなかったのが悪いんだけどね。よく言った！」
B「まぁ、あのときのみんなの声を代弁したってことで」
C「俺も今度から少しGMやってみるわ。TさんとNばっかだからな」
俺「なんかいろいろ頼っちまってるからな〜。やっぱ場所の確保は急務だよな」
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・　
N「俺、Tさんに謝ってきますわ」
A「うーん、悪いね。一人で背負い込ませちゃって。Tに俺からもなんか言っておくから」
C「いいんじゃないの？ちょっと冷却期間置いてさ、D（俺）も場所探すっつってるし、少し
Tさん抜きでやってみたら？」
俺「でも一応は関係修復しておいたほうがよくね？俺もNは悪くねーと思うけどさ、やっぱ
後味悪いじゃん」
N「俺も言い方がアレだったしな。怒らせたのはまずかったですよ」
B「でもさ、Nが謝ってTさんが機嫌直したところでもとの状態に戻るだけじゃないか？」
ABCN俺「・・・・・・」
N「まぁ、とりあえず場所のこともGMのこともありますし、俺、Tさんとこ行って来ます」


後出し情報ですまん。

Tのような奴の事を正しく老害っていうんだろうな

Ｔを残す意味ってあんの？

俺的ジャッジ

困ったちゃん度
Ｔ＞＞相談者（及びその周囲）＞＞Ｎ

なんだが、正直俺は報告者（及びその周囲）は嫌な奴らだと思う
嫌なこと、面倒なことは全部他人任せかよ
他人のこととやかく言うなら自分らのおかしなとこもちゃんと自覚しとけや





…とか書くと「Ｔ、乙」って言われんだろうなぁｗ

うわ…>>39>>114>>118>>123>>125…マジ勘弁。
似てねーオモロなモノマネより似せたつまんねーモノマネの方がマジでムカツク。

まったく死亡告知の次ぎはコレかよ！これからはマジでトリップ付けて歩こう。

俺の鳥取ではTよりもマシだけど
Tのケのあるヤツが居るな。

そして、俺のたち位置は比較的N。

で、それが表面化する前は結構俺もGMやってたんだが…
やー…なんていうか、最近GMやるごとにチマチマと厨返し(セッション
に非協力的)食らってるような気がして、最近GMやる気力が減衰気味。

すまん。単なる愚痴だな。

>>171
俺と同じ考えのヤツ、乙ｗｗ

システムの相違を乗り越えたら、
近い事態に遭遇したことはあるな。
未だにもってあの逆ギレは事故だと信じたいＧＭ心。

ちなみにオレなら…こう答えるっす。

>>39 　しゃべるまでもなくヤるっすよ。
>>114　上と同じっすけど、知った顔の子なら蹴っ飛ばして産ませないっす。
>>118　…親の目もない子供なら、善人ぶって連れ出して、歩道橋からマジ処分っす！
>>123　俺が逝ってるのは施設と役所と警察っすよ…模倣するんならボロ出さんで欲しいっす。
>>125　コレで文句ないっすか？ちなみに今は引き篭る暇もなくトラブルに満ち溢れてるっすよ。

もうわかってるっすよね「良い病人は死んだ病人だけ」なんっすよ…。

報告者が上手いＧＭをやってみせて、手本にしてもらえば解決すると思う。
ＰＬ専門の奴が吟遊詩人ＧＭを非難するってのは・・・ちょっとなぁ。
下手なＧＭでも居ないよりはマシだし、報告者が場所の提供をしようと考えもしない所がなぁ。

困った度では
困った　　報告者＞Ｔ＞＞（超えられない壁）＞＞Ｎさん　　普通
に見える。

げす＞＞（超えてはいけない壁）＞＞報告者＞Ｔ＞＞（超えられない壁）＞＞Ｎさん

あ゛？！

TもNも互いの土俵で上げ足を取り合ったヘボゲーマーで喧嘩両成敗っすね。
オレから見ればそんな状況と彼等を野放しに依存し続けた他メンバーらが最大のガンっすよ。
>>168の場面でTを呼ばなかったばかりかNを犠牲にTへ媚びてるんじゃ益々酌量の余地ナシっすよ。

そうまでしてTRPGがやりたいんならTやNに依存しない環境を作るべきっす。

ま、オレ個人としてはコレを機会にTRPGから離れた方が良かったと思うっすけどね。

だからオレは…ＡＢＣＤ＞Ｎ＝Ｔ…だと思うっすよ。

いいからげすは死ねよ糞虫。

いつでもかかって来てくれてかまわんっすよ。

けひぃッ！（背後から踊りかかる）

いやまぁ、今回ばかりは俺もげすの１８０と同じ意見だわ。

おい、183！183応答しろ！！
返事がない・・・まさか、既に奴の餌食に？！

つうか、吟遊詩人を改めさせるにも、タイミングとか言い方とかあるよな。
GMしてる最中に、その言い方じゃ角も立つだろ。
セッション後の落ち着いた時に話し合えば、また対応も違うんじゃないか？
鳥取のGMなんて、プレイスタイルが固定しやすいんだから
吟遊詩人になる傾向があったら、普段から釘を刺しておくべきだったな。

拗ねる吟遊詩人GM　VS　キレる若者のセッション妨害じゃ両方困ったチャン
つーか、子供だな、まだまだ。

>>186
N乙！

>>186
思うにｹﾞｰﾑ中に指摘して、かつ直後に徹底的に話し合わなければ、吟遊詩人GMは幾ら言っても改められないと思われ。
少なくもとＭｙ鳥取ではセッションが崩壊した場合、その責任はシナリオを理解しようとしないPLにある、
と思い込むのが吟遊詩人だから。

ホントなら、
「問題点指摘」
→「まあとりあえず、セッションを中断させるのもアレなので、今は議論はしない」
→「指摘は生かされず、最後までそのまま」
→「反省会」
→「困ったちゃんＧＭ・ダメＧＭであると発覚（＝改善の余地なし）」
→「他のヤツがＧＭを率先してやる、以後ＧＭをやらせない」
でいいんだがな。
この場合、Ｔ依存のせいで最後のプロセスが働かない。

>>180
うへ、ｱﾘｴﾝ。
ｱﾌｫが悪いんじゃなく、ｱﾌｫを生み出す社会がだるいんだ！って、どんな理屈だ。

…･･･って、コテ相手にレス返してる自分がｱﾌｫらしいわけだが

ある個人が吟遊詩人GMで、そいつはPLの時には問題がないのだとしたら
別の人がGMすればいいだけではないの？

とりあえず、Ｎはこの件で成長したんだなあ。
それはよいことだと思った。

場所のアテが他にないなら頭下げるしかないわなぁ

本当のところもうマンネリで倦怠期なんだよ。

それだけ腹の中で思っていながらこれまで問題解決を具体的にしなかったのは、
単に他の者がGMをやろうにもN、T双方のマスタリングに対して、それぞれに
何らかのケチ(面と向かって言ったかどうかは不問)をつけていたので、
GMやるのはいいが、回数やるうちに自分が相手に指摘したマスタリングの不具合を
逆に指摘されるのが嫌で、ろくにGMとして名乗りをあげようとしていなかったように見える。
とまぁ過ぎたことを今更グダグダ言っても始まらんな。

とりあえず冷却期間として３ヶ月位活動休止をお勧めする。
再開時の参加は各人の意志に任せることとして、ゲームやる直前に意志を表明させる。
モチベーションが沸いてくればそれで良し、沸かなきゃ卒業として温かく送り出してやれ。
それから今後は中立性を保つ為に会場はどこか施設を借りてやった方がいいな。
話のいきさつから行くとどうも「会場どうしよう」という問題が大きくて不承不承
Nに頭下げさせた印象が強い。傍から見ていてそれが印象悪いのだよ。

何でここには場所の当てが無いってヤツが時々沸くかね。
公民館なんて何処の町にだってあるし、それなりの町ならカラオケボックスだってあるだろう。
メンバーの１人に負担をかけてねーで自分で場所を提供することを考えるとか何とかしろよ。

つ【騒ぎを起こして出禁】

>>181>>190
わかってやってるげす粘着も困ったちゃんだな。

げすに構われたいだけなんだろ。
リアルで出来ないもんだから。

遊びたいだけで労力、努力を惜しむヤツは鳥取では少なくないんじゃない？

ある意味では神になった男だからな。

チンコ

>>176がキモい件について

>>202
偽げす乙

>>1-203
実演乙

>>204
報告乙

投稿。

俺らの鳥取で新たにDX2ndを導入することが決まった。
言い出しっぺがGMに立候補し問題なく準備がすすめられていたが、
ハンドアウトが配られた時点で問題が起こった。

PL間で相談してハンドアウトを選び、それに沿ったキャラを作るという手はず。
で、俺の希望が他のPLとかぶった。それ以外の奴は誰もかぶっていなかった。
仕方ないんでそいつにどっちが譲るかの相談を持ちかけたらそいつはこう言った。
「お前これじゃなくてそっちのが似合ってるよ。つーかこれ俺用だから」
俺用という言葉が気になったが、もともと傍若無人な奴だったので諦める。

気づけば他のPLも「お前にはこれが似合う」と言いはじめ。
第一希望は諦めるにしてもそのハンドアウトはどうしても好みに合わなかったから、
その場ですぐ「せめて他のがいいんだけど」と言ったが、聞き入れられず。
しまいにはGMが「もう決まったことウダウダ言うのはよくないよ」と言い出した。
不愉快だったが、他の奴は全員満足してるようなので了承した。

結局そのハンドアウトでなるべく前向きにプレイはしたが釈然としなかった。
後日GMからメールがきた。要約するとこう。

「無理矢理押し付けたようですまなかった。
でもグダグダやってたら時間もったいないでしょ？
だからお前に我慢してもらうことでまとめたんだよ。
実はあのハンドアウトは希望にそって作ったもの。
形式上は選ぶという形をとったけど。
次回はお前の好みも繁栄させるから勘弁して。」

さあ誰が困ったちゃんだ？俺か？（汗）

美しい困ったちゃん鈴木

>>204
そういう理由を、その場で言わないのが信じられないのだが
君はメールの内容をその場で聞いたら、暴れたりする人って思われてるじゃないか？

げすに構われたいはずがない・・・

ってか何でそのGMは>204の希望をあらかじめ訊いておかんかったのかねぇ？
そうすりゃ誰もつまんない思いせずにすんだってのに。

>>204
GMが困ったちゃん。
傍若無人君も困ったちゃん。

この件に関しては違うけど
たぶん普段の君も困ったちゃん。

>204
次回からはダイス勝負で決めるといいYO

>>204
同じような例が紹介されてる。ちょっと長いけど、
心理学的な分析されてるから読んでみるといい。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092208482/

ボクも困ったちゃんです。
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

つーか、各人専用のキャラが居るんだったら、
なんでハンドアウトを選ばせたんだ？

報告者以外の出来レースだっていうなら、始めから配ればいいじゃん。

しかし、それにしても押し付けられたハンドアウトの内容が気になるな。
「せめて他のがいい」って思いたくなるようなハンドアウトってどんなや。
いや、204の好みと合わなかっただけの可能性もあるが。

>>211
だれだって困った行動をする時が
ままあるけれど、
さすがにその事例は適用されないとオモ。
れんぞくしてハブられた位じゃないと・・・
ただ、ひとつだけ言える事は、ねこだいすき

なんだ、困ったチャンなんて実はいなかったんだ。

アレじゃね？
204以外がこぞってネタキャラやってヒロイン不在とか
204以外がシナリオブレイカーキャラばっかで
204がそのキャラじゃないと話が進まないとか

204がいつもHFOしかしないので皆でハメてみたとか
204がシナリオブレイカーなのでキャラに制限かけてみたとか

とりあえず、>>204はその選ばされたﾊﾝﾄﾞｱｳﾄを公開してくれ

＞143
どちらかというと、
＞依頼人はTがプレーヤーするときのキャラの生き別れの妹で、シナリオの
＞キーパーソンは別のTのPCで、重要情報を持っているのはまた別のTのPCで、ボスは
＞Tのまたまた別の持ちPCの一族の異端者で・・・シナリオはさながら今までTが使用した
＞キャストの夢の競演、T・オールスターズ。
このセッションの内容を詳しく教えてくれたほうが、Tの困ったちゃんぶりが際立ったのにな。
惜しかった。



>>214
縦読み乙
まあ、俺も専ブラのプレビューとはいえ、あの板を覗いてしまったわけだが

　/　　　　　　　'　　　 ﾞ''‐- ..,,_,,,,
,,ｲ|　　　　　　　　　 　 　 　　　　''
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　 i i　＼＼＼＼＼ヽ　　　　
!　 | i　　　　　　　　　　　　　__ﾉ
i!　 i i!　　　　　　　　　 　 ／　　　　　あ…あんっ！
ﾞi!　 | i　　　　　　　　　　|++_　　
　i　 i ﾞ!　　　　　　　　　￣　ﾉ
ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　
ヾ!ﾄl　ﾞi�U　　　　　　　　　　i　　
　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　
　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　
､､iヾミヽ　ヾ''~|　　

そのときのハンドアウト公開すると、
もしそのがメンツここ見てたらバレるから避けたいけど・・・

妙な精神論を設定されてた。
「君は命を捨ててでも正義を守る」みたいな。
しかもPC4という微妙なポジション。

そもそも正義って何だって言う

>>202
きもく見えるように書くのがげすのスタイル。露悪をカタルシス得るために使ってるんだから。
だから、きもく見えるのアタリマエ。アタリマエのことを言っても「だからなに？」でおしまい。
覚えておいた方がいいよ。
>>207
奇特な人もいるもんだ。普通なら構われたいだろ。

>>219
人間の内面をハンドアウトで指定する時点で困ったちゃん確定。

前にあった報告で、外面似菩薩内心如夜叉キャラであるというハンドアウトだった奴思い出した

中２のときに新任の女先生にいたずらしようってことになって、
先生が体育館に一人でいたときに５人くらいで襲いかかった。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんだけど、
羽交い締めにしたときにキャァァァァァーって先生が悲鳴を上げて、
バンッ！バンッ！バンッ！って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の
男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ！」ってもう生徒じゃなくて
不審者を恫喝するときの表情だった。「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い
締めにされていた先生も顔をグシャグシャにして叫んだ。「僕達だけでは
処理できない、校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が
集まってくる。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。ここは毅然
とした言い訳をしなければならないと思った。そして僕はグイッと一歩前に
出てよく通る声で言った。

「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」

１０年前の思い出だ。この後の怒号は今でも夢に見る。

>>224
そんなハンドアウトだったら、ﾀｼｶに俺もごねるな。

……いや、喜ぶか？

>>204
それでpc1,2あたりだったら、わざわざ指定した意味があるんだが・・・
pc4か・・・ホント微妙だな・・・
>>208をしてない時点で困ったちゃんGMかも

実は208が普段困ったちゃんで、嫌がらせの為にやったとかな

>>221
うん、わかった。
だからなに？

>>228
え！お前理解できたのか。
すごいな。

>>122　>>197　　>>198　>>221
とまあ、げすを愛でたい君らの気持ちはわからんでもない。

しかし、げすに拒絶反応おこしてるのは、前のげすをしらんやつらじゃとおもうよー
粘着というよりは、脊髄反射で噛み付いてるカンジがする

【スーパーマリオはわいせつだ！】
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。
ブラザースが土管に出入りする、つまり穴兄弟です。
ピーチ姫って、ピーチですよ。オシリです。明らかに性の象徴じゃないですか！！
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
ブラックパックンやパックンフラワーなんてもう・・・女性器そのままです。
ゲッソーも性器の形ですし、プクプクもまんま電動フグじゃありませんか！！
ハンマーブロスですって！！まぁ！！
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
マントマリオは当然女性器の俗称をもじったものですし、
しっぽマリオなんてネーミングも外見も全てがセクシャルハラスメントです。
コインを集めると１ＵＰ、これはお金さえ出せばもう一回できるということです。
コインがたくさん出るブロックなどを叩く姿などは
ピストン運動そのものではありませんか。
無限増殖はクローンの大量生産。倫理上とてもよくないことです。
さらに、クリアー時のお城は子宮、花火は女性の絶頂とまたは妊娠を表しています。
ドクターマリオが出てから女性の飲み物に薬物を混入する事件が増えたと思いませんか？
マリオカートはレースゲームとしてイカサマ、妨害なんでもあり、どんな手を使ってでも
良いゲームです。つまり、これはレイプです。
マリオゴルフは穴に入れますし、マリオテニスは男性性器をもじっています。
まさにわいせつの宝庫ですね

>>221
本人乙。

　　　　ヘ,,、　　　　　　　　｀ﾞ'、.ﾉ　　　　　　　ゝ ._,,,,,）　　　　　,,ll'ﾞﾟﾞll,,　　　,,w-=i,,
　　　　｀'､ヽ　　　　　　r-_　 |　lﾞ　　　　　　　<ノ　　　　　　　 ,l°　　ll　.,llﾞ゜　　　li
　　　　 / ./　　　　　　ヽ-ﾐ'''''　二)　　　　　　 ,,r''二,＼　　　 l|　　　 ﾞl,,l゜　　　　,l
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禁じられた玉…
すなわち、禁玉

コピペにレスするのもアレだけど
ハンマーブロスが何だというのだ・・・？

教えて性マルクたん！！

>>230
だからこそなおのこと厄介なんだよ！

>>236
脊髄反射で噛み付かれたら、逆にげすは喜びそうだけど。

>>237
げすが喜ぶから厄介だって言ってるんだよ！
老婆心から警告くらいしてもいいだろ

>>238
いいじゃん別に。

>>239じゃあ他人が何書こうがいいじゃん別に。

えっと…これはげすを巡るしのぎの削りあいと見ていいのか？

新参古参に拘わりなく、見てて不快であることは間違いないな＞げすのレス

と言えば言うほどげすは喜ぶと

>>240
いいよ。

まあここまでげすのことをみんな本気で愛しているのなら、
げすも本望だろう。…むしろ失望か？

虫除けスプレーをかけられた蚊の気分じゃないかと

>>245
へえ。ところであなた、豚汁の具は何を入れますか？

牛蒡は必須

そして捕虜虐待で処(ry

1時間で1000埋まるスレってすごいな

ダレてる様なのでネタを。

大学学生サークルで新入生勧誘会の日、ＧＭの予定が無い私が会場に行くと数人が困ったように顔をして慌てている。
どうしたのかと聞くと、ＧＭ予定の奴が急病で来れずＧＭが足りないらしい。
シナリオも用意してないらしく困り果てていた。
そこで私がやってくれないか？という話になった。
ＧＭの用意なんてしてなかったが、去年新人勧誘会に使ったシナリオが書いてあるノートが手元にあったので、
それで良いか？と聞いて、構わないというのでＧＭをうける。

ＳＷでシティーアドベンチャーからダンジョンへというシナリオ。
面子は、新人初心者Ａ、新人Ｂ、サークルメンバーＣ、Ｄ、Ｅ
このうち、Ｃ、Ｄは去年のＰＬ、Ｅはテストプレイまで手伝ってくれた友人。
簡単な説明とキャラメイクを終え、冒険者の店でパーティー結成の場面から始めた。

店の親父の紹介、という設定で自己紹介しながらパーティーを組むことに。
Ａ、Ｂ、Ｃが無事に終え、Ｄの場面になったら急に
Ｄ「貴重な魔法使いが簡単にパーティーなんて決めてたまるか」
と言い出し、パーティーを組むことを拒否。
便所にＤを連れ出し、教育的指導1回目。

無事ｗパーティーを組み、シナリオ開始。
ある程度進むと、Ｄのキャラが尾行されているシーンで判定に失敗するも、
Ｄ「まえにやってるから尾行がいるのは分かっています。だからあえて別の所に誘い込みます」
便所へ連れ出し、2回目の教育的指導。

さらに進んで、依頼者の弟（実は事件の犯人）が登場するシーンで、
Ｄ「こいつが犯人だ。殺せ」
全く証拠も無い状況でネタバレ＋攻撃。
卓から追い出して、別のメンバーに入ってもらう。


さて、困ったちゃんは
古いシナリオをそのまま使った私。
シナリオのネタバレしまくりのＤ。
Ｄを止めないＣ、Ｅ。
こんなサークルに来たＡ、Ｂ。

ぼ、暴力は良くない！

止めようとした時点で暴走＆ネタバレが始まってるわけで
C、Eは止めなかったのか止められなかったのかが微妙。
止める方法思いついて止められたなら責任あるけど。

Dを卓に入れた報告者…はともかく、困ったちゃんと呼べるほどの人はいないような。
てか報告者はDに恨まれることでもしたのか？

普段のプレイ中のDの態度を聞きたい。

>>255
これでDが困ったちゃんじゃなかったら何なんだ？

あれ、書いた覚えのないレスが…
しかも内容もなんか中途半端だ…おかしいな。
もし小官がもう一人いるのなら原稿を手伝って（略

>>252
なんでお前Dみたいな奴と友人関係続けてんの？
空気読めない・自己中・馬鹿。俺なら縁を切る。

>>258
黙ってモデムの電源切っとけ

> 「お前これじゃなくてそっちのが似合ってるよ。つーかこれ俺用だから」
> 俺用という言葉が気になったが、もともと傍若無人な奴だったので諦める。
こういう発言を平然とする香具師を野放図にされると、そいつがコンベに来た時
周りにも迷惑なので、きちんとその場で矯正してください。マジで。

> 気づけば他のPLも「お前にはこれが似合う」と言いはじめ。
残念だけど皆は君のこと友達じゃなくて穴埋め程度にしか思っていない証拠だな。
そんな連中には早く見切りをつけていい仲間を見つけてください。

> 結局そのハンドアウトでなるべく前向きにプレイはしたが釈然としなかった。
第一志望の学校いけなかった奴はみんなその思いをしている。それから思えば
これで人生左右される訳じゃないのだから、早く忘れた方が幸せだぞ。

> 後日GMからメールがきた。
漏れ的にはＡ級戦犯。そう思っているなら全員揃っているその場で言え。
直接ズバリ言えなくても、言い様ならいくらでもあるだろう。それが誠意。
個人的なメール連絡では周りに何言ってるか判らないし、全員の前で言って
いないことは空手形みたいなものだ。そのメール皆の前で公開していいかどうか
ＧＭに聞いとけ。ＯＫなら全員に見せて実際そうしてもらえ。ＮＧと言われたら
もうその連中とゲームするのは諦めろ。喪前のことを尊重する気が無い証拠だ。

> さあ誰が困ったちゃんだ？俺か？（汗）
その場でムギャオーしてないから微妙…。
その仲間達と別れる際の振る舞いと身の処し方如何、かな。

> ＧＭの用意なんてしてなかったが、去年新人勧誘会に使ったシナリオが書いてあるノートが
> 手元にあったので、それで良いか？と聞いて、構わないというのでＧＭをうける。
この段階でＤの了解を得ているんだよね？であれば困ったチャンは問答無用にＤ確定。

それくらいしかＤが困ったチャン回避できる要因が無い…。
つーかそんな奴でもサークルの人員確保のために追い出せないなんて悲惨だな。
それが原因で新人初心者＆新人が逃げ出していなきゃいいけど…。

>>257
吸血鬼ハンターかと。

>>258
俺のことか？俺はもう一人のお前さ。
ということで貴様は近日中に漏れなく死ぬどっぺる。

>>264
頼む！原稿手伝ってくれ！

>>265
どうせ死ぬから気にするなどっぺる。

現実逃避しないでさくさくやってろヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ"ｼﾁﾅｸｰ#{/F:'8In

（　・∀・）　ドルフさんなにやってるの〜？

スレ違いはやめとけ＆察しろヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ"ｼﾁﾅｸｰ#{/F:'8In

いやマジでかたっぽは騙りやねんて。小官トリップとかつけてねえので騙るだけなら誰でも出来るんよ。
偽ドルフを困ったちゃん候補としつつ原稿描きに戻るよ…あーほんとに小官もうひとり欲しーい（ｽｺﾞｽｺﾞ）

OK、手伝おう。
とりあえずモザイク処理は任せておけ

騙りとか言われてもなあ…俄には信じ難い訳で。

報告者全面的に信頼できるなら>>204の報告者以外全員と>>251のDと>>272は困ったちゃだとおもう
ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ"ｼﾁﾅｸｰ#{/F:'8In

小官も夜の御手伝いしますよ。

――体力回復は任せてくださいね

体力回復に豚しょうが焼き弁当
● 体を温めるしょうがや、疲労回復にいい
豚肉や切り干し大根などをバランスよく取りましょう。
少し落ちた食欲をしょうがの香りが刺激。
あとここは一応ネタスレじゃないことになってるから実演止めようよめそたん。
ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ"ｼﾁﾅｸｰ#{/F:'8In

>204は本人が嫌われている可能性があるからなあ…
そうじゃなきゃ、一人だけハンドアウトの希望を取ってない理由の見当が付かない。

>>276
参加が決まったのが急だった、連絡がとれなかったなどあると思うけど。

一応、次からは希望聞くよといわれてるからなあ…
やる気を失くさせて面子から外す作戦かもしれんが。

>>277
その場合、その場で経緯を説明するくらいあってしかるべき。

>>274
さすがほんものドルフだ!!
原稿もトリップもエロいぜ!!

いや、本物のドルフは一人称が「まろ」だった筈だッ！！

亀レスながら。

たぶん俺、そのメンツではやや嫌われてる気がします。
嫌われてるまでいかなくてもよくは思われてないかも。
他のメンツとも卓を囲んでるからかな…。
それに関しては何も言われないけど、感触悪め。
あと趣味嗜好がちょっとズレてるってのもあるし。

＞その場でムギャオーしてないから微妙…。
＞その仲間達と別れる際の振る舞いと身の処し方如何、かな。
さすがにその時は不快感が顔に出たね。自分でもわかった。
そのまま席を立ってやろうかとも思ったけど。
必死こいてポジティブ思考にもってきましたとさ。

>282
正直言って>204が件のメンツと遊ぶ理由が見つからんね。他に遊ぶトコもあるし、
雰囲気的に件のトコも>204に抜けられると立卓が危ぶまれるほどメンツが不足して
るとも思えないしフェードアウトしちゃっても良いんでない？　今のままだと誰も
得してないように思えるよ。

>>282
ぶっちゃけ、そこで引き下がれないほど子供なら、
ちょっと冷却期間をおいた方がいいと思うんだが、

>>283
うすうす感じてたけどそうかも知れないですわ。
報告した側のメンツの方が付き合いが長いってのがあって
そっちがホームだと思ってたんだけど。
趣味嗜好が合わないってのは大きな壁なのかも。

人間関係は財産だと心得てるので縁切る気はなく。
忙しくなったからしばらく不参加とでも言っとくか・・・。

助言サンクス。ちょっとすっきりしました。

>>284
俺の鳥取でも　ぶっちゃけ　という単語が流行ってるぜ

奇遇だな
俺の鳥取ではぶっかけが流行ってるぜ

>>287ｴﾛ杉

かくいう俺の鳥取でもぶっかけ冷麺が流行ってる。

最近暑いから飯はぶっかけばっかりだぜ

報告求む

実演オンセの報告ﾏﾀﾞｧｰ？ﾁﾝﾁﾝ



287のぶっかけ画像ﾏﾀﾞｧｰ？ﾁﾝﾁﾝ

超タピオカ

ある淫蕩な婦人が、セックスフレンドを募集した。
婦人はたいへん美しかったので、次の日から、婦人の家の呼び鈴は
鳴り止まないほど希望者が殺到したわけです。
しかし婦人はどの男性にも期待が出来ず断り続けた。
最後に婦人が面接したのは車椅子に乗った両手の無い男だった。
婦人は思った、『この男は問題外ね』
ところが、婦人はこの男の言った一言により、この男を
セックスフレンドに選んだ。
さて　何と男はいったのでしょうか？


解答：
「腕がないのに、なにを使って呼び鈴を押したと思ってる？」
男は自慢のモノで呼び鈴を押したのです。

ラクダの話じゃなくて良かった。

長けりゃいいってもんでもないたぁ思うがなぁ

長けりゃいいってもんじゃないが
遊び心なんだろうな。

でもちょっと面白かった。
困った話だ。

座った状態から呼び鈴が押せるほどのイチモツってどんな長さやねんとか、
両手が無いのにどうやってイチモツをパンツから引っ張り出すねんとか、
長さと耐久度は別に比例しないんじゃないかとか、いろいろツッコミたい部分はあるが…

＞車椅子に乗った両手の無い男

脚が不自由じゃないのなら、車椅子に乗る必要無いんじゃないか？
脚も不自由だったなら、そう書いてくんないとわがんないよ。

…ああ、そうか。脚が自由だったなら、脚で呼び鈴ぐらい押せるもんな…。
両手両足不具でイチモツだけ立派でも、セフレにはならんと思うんだが…。

足が無事なら車椅子に乗る必要は無いっつーかむしろ面倒な希ガス
足で車椅子を動かすのか？
歩いた方が楽だし早いよな

しかし、足が不自由で両手も無いと車椅子すら動かせないぞ。
……まさか、車椅子もアレで？

>>300ものすごいテクニックだな、それは。

釣られ放題だな。

手足のように自在に動くアレって、触手か？

結局おまいらみんな困ったちゃん（漏れ含む）

困ったちゃんでいいじゃない
　　　　　　　　だって
　　にんげんだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　ななし




なんちってな！！
困ったちゃんは皆殺しだっつーの！！！
デストローイ！！！！！！！！！！！

つか、一応言わせてもらうと
大きいモノ＝気持ちいいモノ、ではない。
あまり大きいと、ぶっちゃけ痛いんだよ。

＼　>>300　乙武さんもすっかり過去の人しいたけね。
　 ￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　〜（. 　　丿
　　　∪∪

日本人の平均が１２ｍでMSならボール
アメリカ人の平均が１８ｍでMSならガンダム
ギネスに乗っている最大が４０ｍでバウンドドッグ(角含む)

――だそうですよ？(１００倍スケール)

ちなみに
コリーなんかが12mm前後、
シェパードは14mm超が多く、
グレートデンなどの大型犬は20mmなんてのもいるそうだ（1/10スケール）

釣られるの承知でマジレスすっけどな？どんな形と大きさのペニスが気持ちいいとか以前に。
熟練者なら手技の方が挿入時の快感よりはるかに上なんだよ。入れりゃいいってもんじゃないの。
不思議なことにそれでも最後にはどの女も「入れて」って言ってくるんだけど。

>>310
童貞乙。妄想してないで寝ろ。

>>308
これあげるから巣にお戻り･･････
アメリカ人が意外だから。

【韓国】平常時も勃起時も１５カ国中で最小〜日本は勃起率世界一[7/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120291656/137
> 勃起時平均ランキング
> http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
> |iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
> 0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
> 6.2in（16.7�p）　　フランス
> 5.9in（15.0�p）　　イタリア
> 5.9in（15.0�p）　　メキシコ
> 5.6in（14.2�p）　　ドイツ
> 5.5in（14.0�p）　　チリ
> 5.4in（13.8�p）　　コロンビア
> 5.3in（13.4�p）　　スペイン
> 5.1in（13.0�p）　　日本
> 5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
> 5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
> 4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
> 4.8in（12.2�p）　　ブラジル
> 4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
> 4.0in（10.0�p）　　インド
> 3.7in（09.4�p）　　韓国

八分の精神攻撃、二分の物理攻撃でいいじゃまいか
物理攻撃でテクとか大きさとか膨張とか形とか固さで勝負しとけ

こかぁ
【卓上ゲーム】ではなく【床上ゲーム】じゃねぇか

＞クライマックス前にマスターシーンが１時間（オンセ）
あらかじめ打ち込んでおけと

打ち込んでおかない奴が糞。
打ち込みしておいた場合にログが流れるからやめろ！　と言ってるバカもいたならそいつも糞。
とりあえず打ち込みさせとけ。

意外と町内会の公民館は借りれなかったりすんだよなぁ、田舎でも……(つД`)

真の困ったちゃんならあらかじめ打ち込んでおいてなお１時間を要するのである

実質、冠婚葬祭にしか使えない我が鳥取の公民館。
葬式か、祭りとか、町内に関することでないとつかわせてくれねーなぁ。
立派な建物たてといて……

ちゃんと説明して、町内会長が何に使うかを納得すれば可能なんだが。
下手したらギャンブルやってるとか怪しげな宗教とか思われかねんから近所づきあいに軋轢が出る。

お前らの遊び場にする為に公民館建てたんじゃねーぞ。って言われる希ガス

建物遊ばしておくより良いと思うんだけど。
自治公民館なんてこんなもんさ。

町の公民館じゃなくても市の公民館とかいくらでもあるじゃん？

市か……
隣の市の公民館って、市民じゃなくても借りれるのか？

なんか田舎もんがわめいてるな。
人口の少ない田舎のことなんざ誤差の範囲だからな。無視してもいいだろ。田舎もんにＴＲＰＧする資格無し。さっさと都会に出てこい。まずはそれからだ。

市町村ごとに違う

市民外だと割高になる場合が多いな。
まあ市町村ごとに違うってのが正解だが。
あとその市に友人が住んでるならそいつ巻き込むとかな。

田舎の場合はカラオケBOXでいいんじゃない？
都会より広くて快適なはずだけど。うちの実家はそうだった。

しかし、田舎のカラオケボックスは
料金がかなり高いという罠

競争に乏しいからな

カラオケもないようなド田舎か、カラオケにもいけない貧乏人なんだろうよ

しかし都心は都心で高いだろ。
ほどほどの地方都市が一番安いはず。

というか、都会のカラオケボックスはそんなに安いのか?
何時間もかけてTRPGできるほどに

結局友人宅でのセッションが100％を〆てしまう

カラオケ……
１時間\580のとこしか知らない……

都会なら\180とか、７時間マラソンで\1500とか聞くけどさー。

都会のカラオケは30分50円とかあるし。
極端な例外だと10円カラオケなんてのも。

なんにせよ、個々の事情を知らずに自分の鳥取だけで
「○○できるはずだろ」などと言い放つのは困ったちゃんだな。
挙句の果てに「○○な奴にはＴＲＰＧやる資格なし」などというのは
ＭＫＰクラスの困ったちゃんだ。

>>324
ようやく食いついてくれたようですよ?

田舎もんは方言でTRPGしてるんだろうか。それはそれでコンベとかだと激しく困ったちゃんな悪寒。

田舎ものですが、そもそも方言が話せないとです

方言なんかつかっとるわけないやろが。きっしょい標準語ほざいとるで。じんましんでるわ。

一人だけ違う方言でしゃべってればそりゃ意思疎通は難しかろうが。
方言がある地方でのコンベだとみんな同じ方言でしゃべってるんじゃないか？
方言の中に一人だけ標準語とかだと困ったちゃんになるのか？

>>336
PL発言だとか素の雑談のときの言葉だと方言もけっこうある。
ロールプレイの時にはあまり使わないが、
田舎ものの演出のために隣県の方言をざーとらしく使ったりする

>>339
言葉ってのは、つられるもんながや。
他のひとらしゃべっとる時に一人だけ共通語の人おったかて
自然に方言しゃべっとるふうになるがや。

そこで英語オンリーコンですよ。
みんな中学校で英語習ってるから、問題ないよね！

コックニーとかピジンイングリッシュとか喋るツワモノはオランか

>334
ＴＲＰＧをやってる以上「意思の疎通ができるはずだろ」とか、
「意思の疎通が不可能な奴にはＴＲＰＧやる資格なし」というのはＭＫＰなわけだ。
喋りもせず、筆談や手話等の、ありとあらゆる意思表示がなく、ただ存在しているだけの植物人間並のやつでもＴＲＰＧが可能なんだな？

【馬鹿は実演してみた】

>英語オンリーコン
ＴＲＰＧに必須の用語がなさそうな言語でやってみるとか。

＞【馬鹿は〜】
まさに馬鹿だな。

英語禁止セッションをやりたくなった。

一応言うけど、意思疎通できない方にはTRPGで遊びたいという意思を表示できませんので
問題になることはないと思います。。。

って言ってみたら困ったちゃん扱いになりますか？

意思疎通できない方ならガープススレに住み着いてますよ？

では、「意思表示が不可能な」に変えましょうか。
>>344の例はどう見ても意思表示が不可能なレベルであり
単に意思が汲めないというレベルを凌駕してます。

>349
あれは意思疎通のレベルが違うのではないかと。
植物人間と違って、受信・発信能力は有しているが、
受信内容の解釈や発信内容の生成能力が、根本的に異なる理論に基づいて作られているのではないかと。

エスペラント語でセッション。
確か用語がめちゃくちゃ少ないんだっけ？ｗ

>受信内容の解釈や発信内容の生成能力が、根本的に異なる理論に基づいて作られているのではないかと。
放送禁止用語に抵触しますが、日本語には「気違い」とか「狂人」とか「精神異常者」とかいう便利な言葉がありますよ。

もう３年くらいいるよな。＞意思疎通の出来ない人
マトモな人間なら無視されつづければとっくの昔にいなくなっているハズなのに…
やはり気違いの精神というのは常人には計りしれん。

>>353
あれが基地ガイと決め付けるのは簡単だ
だが、我々人間とはまったく異なる思考をする別種の知的生命体という可能性もある

多分普通の吉慨の方があれより意思疎通は楽だと思われ

>>331
平日昼は安い。
休日や夜は高い。

あれがKOMATTA-GAIと決め付けるのは簡単だ
だが、我々人間とはまったく異なる思考をする別種の知的生命体という可能性もある

>>356
普通の吉慨って、存在しうるんですか？

ところで纏めサイトなんだけど、
見れないサイトのミラー〜の方のログが完全消滅してるのと、
にくちゃんねる不安定で全くログが参照できないのは仕様なんだろか。

>>355
>>358

まず、知的ではないと思うが。

×　知的生命体
○　痴的生命体or恥的生命体

そゅこといぅの、ぉかしぃとおもぅょ。
意思疎通不可能の人、不可能で、言ってるのことゎからなぃなら
何で恥とか痴とかぃぇるのかなぁ

単なる蔑称としてであり、蔑称されるに相応しいからじゃねぇの?

意味不明なことぃぅのことが、蔑称に相応しぃってょくゎからなぃなの

あれが既知外の存在でも、常識範囲より上に超えているか下に超えているかぐらいの判別は付く。
常識範囲内で下層のあっても蔑称が使われる事があるんだから、それより下ならなにも不思議は無い。

何やら日本語に不自由な方が増えたのは実演ですか？

異物だから反応するのことができなかったなのね。

×異物
○汚物

少なくともその無駄なキャラ立てよりも遥かにコミュニケーションに向いていないのは確か。
というかする気がないとしか思えない。そのわりに悪意には過敏。
何より粘着質で露悪趣味。
無視しなければならない程のスレの害悪は十分に蔑称に値する。
困ったちゃんの程度は様々だが、多くの人間がそう感じる程の度合なんだ。

てつか、単にあれを知らんから
「こいつら何魔女狩りじみた事言ってんだ？」くらいに思ったんだろうなきっと。
俺もあれを見た事がなかったらそう思うかも知れない。

遡るとこの話題を振った>>349が困ったちゃん

>363
知的障害者っていう差別用語をつきつけるのは心が痛むから
隠語に言い換えてるんだろがこの既知外

知的障害者＞既知外＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞蛸

軟体動物八腕目の蛸から苦情が来そうだな

>>375の蛸ゎ、ぉぃしぃょ？

気になってガープススレを覗きにいったが、グダグダスレで見る気なくした。
蛸とやらのレス番を誰か抽出してくんない？

>>374
知的障害者＞既知外＞＞＞困ったちゃん　　（別次元）　　　蛸

鮹の話題が数箇所に同時発生してるのは何故?

>>377
新規スレでセルフコピペしてる。

しかしあの「特に一人の人モドキ」ってＴＲＰＧってした事あるのか？
あったら、絶対にここに報告されてそうなんだけど

世界の全ての人が２ｃｈに書き込もうと日々を送ってるわけじゃねっすよ

いやー、生まれて初めて鼻に胡椒吸い込むのを体験した。
すんごいね！ 事件発覚からコレ書き込めるまでに復活するまで
その間役３分。

あ、ここか。誤爆スマンす。あーまだムズムズする。

>>360
見れないサイトにあったミラー（１５〜２６）が見れないのは仕様。
サイトの管理人さんが引退してしまったから。

>>381
リアルでは誰も近寄らないらしく、オンセで騙して来たらしい。
ttp://ww41.tiki.ne.jp/~uind/trpg/CST/top.html

あと、Harryが同レベルの厨房と見なして、
何度かオンセしていたものの縁を切り、
Harryを追い掛けて2chへ来たのがあらすじらしい。
下の144からのやり取りとか、マジで笑える。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/2245/storage/1029313157.html

>>383
マスターキートンで犬悶絶させてたアレか。
酷いことするなキートン。
だからお前は達人（マスター）止まりなんだ。

【最近読み直したんでキートン脳】

>下の144からのやり取りとか、マジで笑える
御免、アレに嫌悪感とかイラつきしか感じないんで、正直笑えん。
しかし、昔っから内容・文体ともに電波ゆんゆんですな。

『最近触るのが多いなぁと』
『しかしまぁ自分に一番当てはまってそうなことしか書かないよなぁ、蛸』

>386
この当時から、知力8説がでてたとは…

澪団長に敬礼！��( ﾟ∀ﾟ)ｼﾁﾅｸｰ#{/F:'8In

>386
一番上のCSTサイトはまともそうに見えるのだが…。
もしかしてスゴいプレイログとかあるの？

>>392
一人だけ臭いのがいたが、オリジナルに比べればかなりまともな方だとは思った。
最後の方だとＧＭは相当辟易していたようだし他のＰＬもほぼ無視していたが。

>390
そうか、マレッチとは「稀っ知」つまり「知性が稀薄」という意味だったんだ。

そこまでするならヲチスレでやれば？

>>262
このＤくらいの奴を世のＴＲＰＧプレイヤーの平均だと思っておくとよいよ

>>396
唐突に何だ。
リロードしてなかったのか？

>>396
もし、それが本当なら、俺は、TRPG界の相当レベルが高いところしか見てないな。

鳥は鳥の、蟻は蟻の、人は人の視点でしかものは見られないものなんだよ

蛸の場合は視点以前に同じ受感器官があるのか疑わしい。

>>400
目はいいらしい。色も認識できるんじゃなかったっけ？

蛸は、月夜に陸に上がって大根を食べるそうですが

食べるんじゃなく盗むんだそうだが。

>>403
同じじゃないのか？
まさか盗んでも食べないのか？

ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/t-kitao/sub4sub05_octopas.htm
白いものに興味を抱くので、盗むことは確認されたが食べたかどうかは不明らしい。
だが、食べもしないのにただ白いだけでわざわざ陸に大根を求めに上がるだろうか。ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ"ｼﾁﾅｸｰ#{/F:'8In

蛸は大根を食べない。これは動物学者の一致した見解。
しかし蛸が大根を盗むのは全国に逸話が残っており、目撃もされていると言うことらしい。

なんで蛸の生態研究スレになっているのだ？

一言付け加えておくが蛸は煮る前に大根で叩く。

【卓ゲ全般】7566（ナコルル）大好き困ったちゃん

ナコルルと蛸・・・

・・・触手ネタか葛飾北斎かッッ！！

大根が進化して海に帰ったのが蛸だからね。多分その辺りに理由があるんだろう。

にょばスレの住民全員（含む漏れ）がどうしようもない困ったちゃんに見えて仕方ありません

ソスレには勝てまい？

いや、勝ちそうだぞこれ。

>405
つまり雪国美人を浜辺に転がしておくと、夜な夜なタコが拾いに来るんだな？

このタコどもめ！









いってみただけとです
ヒロシです

>>412
私怨であそこまで荒らせる怨念って凄いと思うぞ

>>411
ネタバレスレ独占するなよ。
あと、困ったちゃん報告隠し持ってるだろ。

ジャンプしてみろよ！

ピョーンピョーン（ﾑｷﾞｬｵｰ）

ピョンヤーンピョンヤーン(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ)

ところで、困ったちゃん報告ってジャンプしたらどんな音をたてるんだ？

>421
>419みたいな

>>421
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、千早神牙！！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

こんな感じ？

いや、そんなに可愛くない。
もっとこう。

こまったちゃんっぽく！

ブルマ大根が蛸に食べられたからモロになった。
しかしモロもまた人数に食われたのでしいたけになったと大胆予想。

しかししいたけだからまた誰かに食われｒｙ

リアルでしいたけ嫌いって以外に多くね？

えめっさんに喰われてえのきだ（ｒｙ

困ったちゃんとはちょいと違うが、プチ報告。

うちの鳥取にSFファンが居るんだが、そいつがGM
すると必ずシナリオの中にセンス・オブ・ワンダーを
放り込んでくるもんで、なんだか落ち着かない。

NOVAで世界の真実を解き明かすとかなんとかゲストがのたまって
神業を撃ったら、今卓を囲んでいる俺たちの姿が「真実の世界」として
全世界に生放送(撃ってきた神業が「暴露」ってあたりが泣ける）されたり

普通に宇宙人が出てくるのは勿論、タイムスリップの回数は五指に余り
並行宇宙にも２，３回飛ばされて…まぁ、なんていうか、普通のシナリオがやりたい。

ブルロでもやらせとけ

他のメンツのGM頻度を上げてワンダー度を薄めるくらいしかないんじゃねぇかな？

自分で「普通」のシナリオ作ってマスターすれば？

NOVAって、なんでもかんでも「NOVAだから」って言って無茶する人多いよね

>>428
たまになら面白そーやりたーいと思ってしまった。
毎回はきつそうだがなー

これはＮ◎ＶＡ的無茶じゃないだろう……

いっそ各プレイヤーの一番好きなシステムを順繰りにプレイ、
単発シナリオだと思ってたところに各プレイヤーが一番好きなシステムでプレイした時のPCを
汎用システムにコンバートして配布、異なる世界の住人が一同に介した。実は今までのはキャンペーンだったのだよ！
……な抜き打ちキャンペーンをやるくらい突き抜けてみてほしいかも、そのGM。
ノリについていけないと辛そうだがついていけたら愉快そうだ。

>>433
つばさクロニクル

>>433
なんかライブアライブみたいでいいなぁ('∀`)

>>428
それはSF者の名を騙る吟遊詩人GMなだけではないかと思わなくもない。

>>433
最初からTORGやってればいいんじゃね？

…で、その突き抜けたシナリオ、一回一回は面白いの？楽しめてるの？
それが一番重要。

ＳＦ関係無いよなぁ

つハッタリ君のスーパー井上大戦

「夢幻のきらめき」か、懐かしいなぁ

>>439
えっとつまり、アレは井上キャラ総出演のファミコンウォーズみたいなモノなの？
…好きな人には堪らないのだろうな。

Ｎ◎ＶＡをやるメンツがみんなＳＦ者でない限り
普通のシナリオの方がやる機会は多いだろ。
そいつの番が回ってきた時くらいは好きにやらせてやればいいじゃないか。

テーマ選択の時点で困ったちゃんになるわけでもなかろ

おまいら
＞困ったちゃんとはちょいと違うが、プチ報告。
をちゃんと確認してるか？W

なぜか作るシナリオ作るシナリオ、公式設定を破綻させるＧＭがいるな。
そういう方向でしかネタが思いつかないんだそうだが。
すこーんと突き抜けて後に引きずらなければまだいいんだろうけど、
大抵どこかしら不満の声が上がって本人えらく凹む。

番外編として楽しめばいいと思うんだけどねぇ、平行世界とか俺クラストとか
持ち回りキャンペーンで一人が暴走してってのは困るけど。

俺クラストが俺ラクスに見えた件について

つまりミーアがイイと。君は！

NOVAスレがまた大変なことに

読んでみたが何があったのかわからん・・・

私怨厨が半年前に叩いた奴をさらに叩きつづけてただけ。
叩かれた奴も超ド級困ったちゃんだったようだが、どれぐらい困ったちゃんだったのかよくわからん。

このスレでも叩かれたほどの困ったちゃんらしいぜ

NOAスレなら、年に一度の温泉饅頭大量発生期とかぶってるから仕方ない。

そろそろ夏だな

夏からはじめる若人が困ったちゃんにならなければ、
俺のＴＲＰＧライフは少し快適。
しかし、困ったちゃんにならないとこのスレの楽しみが・・・

まぁ困ったちゃんはなる以前に来た時からか

>>430
うーん…まぁ、定期的にやってるGM３人の
うちの一人だから、PL専にとっては実質三回に
一回なんだけど、俺もそのGMの一人なんで
二回に一回っていうのがなんとも微妙なカンジ。

>>428
多分、俺はヤツとはスタイルが違うんだと思う。
俺は推理小説とか、現代モノが好きだから。
センス・オブ・ワンダーを理由に、すぐに“現実”っていう
ちゃぶ台をひっくり返すSFとは、一生和解できない気がする。ｗ

>>436
吟遊詩人ではないな。多分。
でも、上手いＧＭでもない。それは俺もだけど。

>>437
楽しくなくはない。
でも、スタイルが違う…というか
「すごく楽しい」と思うツボが致命的に違うのが問題。

>>444
もしかして、俺と同じ鳥取の人間じゃないだろうな？ｗ

428の考えるSFってちょっと偏ってるな。
つーか古い。

ＰＣがついていけないセンス・オブ・ワンダーなんて、ＧＭの一人よがり、オナニーでしかない。
そう、センズリ・オブ・ワンダーですよ。

【馬鹿はうまい事を言ったつもりだ】

>>428
件の彼は、ＳＦ者っつーよりラノベ者ではないかと。
それはともかく、これは多分だが、相手も君のシナリオに同じような不満を抱いているんじゃないかい？
一番いい解決方法は、ＧＭをもう少し増やすことだな。

どんなシステムでも似通った話しかしない奴ならいるなぁ。
熱い男の戦いが好きらしいし、確かに燃え系溢れる連中ばかりなんだが、
ブレカナとかでもそんな漢気のある敵ばっかりで……。
これ、一応ダークファンタジーと銘打たれているはずなんだが。

まずはそのＰＬ専にＧＭをやらせる事からはじめようぜ！

>>459
ハガレンだって連載開始時のあおり文句はダークファンタジーだぜ

>461
アニメは鬱ファンタジーだったな

>>459
ブレカナはヒロイックファンタジーじゃなかったっけ？
リプレイも熱かったし。

>>459
俺もそういう香具師のＧＭならやってみたい。
漢と武侠と熱血と今川ノリが好きなＧＭならなおさら。

いや、なんつーか、その、
ブレカナってさ、ほら、何と言うか、ヒロイックはヒロイックでもさ、
何ていうか、運命とか、因果律とか、そういう小奇麗なところもあるじゃん。

それが、ランギルの特殊因果律でも持たせてみたらと忠告してみたら

「俺は剣匠卿、すなわち地上最強の男だ。貴様らを始末するなど汗一つかかぬだろう」
「俺のガラスの剣は決して壊れぬ魔性の剣よ。ククク、剣にこめられた娘の嘆きの声が俺を更に強くする！」
「フフフ、白鳥人は英雄を導くさだめだという。私は私自身が全てを手に入れるために父に背を向けたのだ！」
「アイルハルト？俺の先祖にそんな奴がいたが奴は負け犬だ。なぜなら俺は全世界を支配するからだ！」

いや、これはこれで燃えるんだが……。やるゲーム間違えてるんじゃないかと。

＞ センス・オブ・ワンダーを理由に、すぐに“現実”っていう
＞ちゃぶ台をひっくり返すSFとは、一生和解できない気がする。ｗ

ＳＦ者から言わせて貰えば、現実をセンス良く上手にひっくり返すから
「ワンダー」なわけで、センス　オブ　ワンダーとは
現実を安直にひっくり返す道具じゃないって（キミのGMに）釘を刺したいw

>465
そいつの卓に入れてくれ(笑

>465
なんだその格好良すぎる鳥取は
イケメンヒーローばっかりのＭｙ鳥取と交代してくれ

>>465
以前GFコンで井上純弌がきくたけを勝ちプレイしかできないとののしっていたが、そういうニュアンス？

>>469
ごめん、意味が分からない。
勝ちプレイって？

>>470
ロールプレイ上絶対に自分の負けを認めないスタイル。
データ上の有利不利とは関係なくNPCやときに他のPCに対して優位に立とうとする。
「うわー駄目だー」の反対。

>>471
確かにそんな印象があるかも。
ヘタレも出さないわけじゃないけどほんとヘタレだし。

「勝ちプレイ」しかしないキャラなら持ちキャラに居るなぁ。

「負けプレイ」が基本なキャラも居るが。

しかし、お約束的に見れば>465の四人はいつ負けてもおかしくないキャラばかりだな

やっぱ、一番の最強キャラは
少年漫画系熱血少年(少々天然ボケのケあり)…か。

やるゲーム間違えてると言われるほど逸脱してるようにも見えないけど。

>549
オレには模範的なブレカナに見えるんだが・・・

まあヒロイック・サーガをやるゲームという視点からは、逸脱はしてらぁなw

…かといってなにでやればいいんだそのノリorz
拳王伝説？

程度の問題だろうけども他の『PL』に対して
優位に立とうとする手合いよりはましかも＜「勝ちプレイ」

>>479
どちらも兼ねているのが多いのが現実

勝ちプレイ最大の問題は、ＧＭの「逃げろ」サインを無視しがちなこと。
その点、きくたけはちゃんと負ける時は負けるから、まあ許容範囲内ではあるかと思う。
……あのさむーいアニメ台詞だけは何とかして欲しいけどさー。

「ふ…その傷ではこの俺と戦うのは辛かろう。三日まってやるから、その内に傷を癒しておくのだな」
とか言いつつまっしぐらに逃げればいいんだよ。簡単さ

>482
そして三日どころか一生会わないようにすると。

>>483
なかなか斬新だがシナリオが終わってしまうので０点！

>484
なら一生逢えないようにするのはどうかな？理由？勿論そいつの上役がいて
「なんと言う体たらくかね。この失態は死を以って償ってもらうぞ」
とか言ってPCの眼前で一撃の下に屠っちゃう♪

これだけやって「逃げろ」のサインだとわからない香具師は教育的指導として
一度身罷られて頂く。どうせ生き返らせるんだろうし。

ただこの流れの大元になってるネタに関して、仮にも世界を支配しようとしている
傑物が現場主義なのは如何なものかと思うし、直ぐに御大自ら御出座願うような
組織の状況では、そんな大言恥ずかしくて口が避けても言えねぇと思うがｗ

話がグダグダになり過ぎて既に大元のネタがわからない件について

逃げろサインが無視されるＧＭの大半は、逃げろサインが下手なだけというオチもあるので、一度セッション外で話し合った方がいいよ。
そういった場で、お互いうまくいかないならぶっちゃけた方がいいのかとか、そういうすり合わせもできるし。

ブレカナで逃げろも糞もないと思うが。
エキストラが何万居ても一瞬で倒せるし、ラストは絶対に殺戮者やら闇の者と殴りあうシステムだし。

１本を前後編に分ければ、１本目のラストで逃げても良い筈。
２本目のスタート時点はDP減ってるところから始めることにはなるが。
サプリのリプレイであったはず。

「体たらく」という言葉が使いたいだけちゃうんかと。

歴代の困ったちゃんと比べると小粒に見えますが先日やったセッションの報告を。

面子
Ａ：俺の会社の同僚、ＴＲＰＧほぼ初心者だが、市販のリプレイは読んでいるので世界観や流れはわかっている
Ｂ，Ｃ：Ａの大学時代からの友人、俺との面識はあり。ＴＲＰＧ以外では結構遊んでる
ＧＭ：俺、Ａ共通の友人、元々Ｃ，Ｄとセッションをやっていたらしい

ソードワールドでセッションすることになったので集まる。初心者のＡや、このメンバーに初めて参加する俺がいたこともあり、
新規でキャラを作ることに。非常に無難なパーティ編成となる
（バード兼ファイター、ファリス神官戦士、シャーマンレンジャー、レンジャーシーフ）

冒頭から酒場で暴れたＮＰＣのとばっちりを食った上にとんずらしたＮＰＣ、
ＧＭ（酒場のマスター）はＮＰＣの代わりに酒場の法外な修繕費をＰＣに請求（この時点で俺を含むＰＣが全員ゴネて３０分消費）。
修繕費を払う代わりに依頼を一つこなす、というのを条件にＰＣ達は渋々承諾、
のっけからやる気の出ないムードが漂う。

続く

続き

依頼人の所に行き、依頼内容を聞く。依頼人は言語学者（ゴブリン語専攻）とまともなのだが、
依頼内容が「人間に対して友好的なゴブリン一家を一逃がす」という非常識極まりないハイリスクな内容。
もちろんＰＣは全員ゴネる。報酬が新規キャラに対しては法外な値段だったというのもあり、とりあえず依頼を受けることに。

ミッション中、近隣の村人でもなく、ただゴブリンを見に来ただけと言う存在の意味を疑うＮＰＣ集団数組や、
山狩り中の近隣の村人、村人が雇った冒険者などをかいくぐり、なんとか逃がすことに成功。

セッション後の反省会で俺が依頼内容の非常識さについて問いただすと、
「面白かったから別にいいでしょ？」
･･･面白かったら何やってもいいのかと（ry
元々ＧＭと一緒にセッションをやっていたＢ，Ｃに聞くと
「彼（ＧＭ）のセッションはこんなのばかりだからもう慣れた」
･･･

・常識を求める俺
・非常識なシナリオを作ったＧＭ
・そんなＧＭのシナリオに慣れてしまったＢ，Ｃ
・そんな彼らを友人に持つＡ

困ったちゃんはどれでしょうか？

嫌な導入だ。ハンドアウトでも書いて渡しておけとｗ

友好的なゴブリンをゴブリナにして萌えキャラにすれば万事解決だったのに
最初の場面でPCが罪悪感感じるようなハメかただって幾らだってあるし。

んー。酒場でのイザコザでの導入は最悪だが、あとは普通じゃないかと。
ミッションの内容もスリリングだが、それなりに楽しめそうだし、そこは非難するべきとこじゃぁないと思う。

困ったちゃんっているのか？

愚痴スレで愚痴ったほうがいいと思うぞ。

シナリオそのものはともかく導入が嫌杉

非常識か？
普通に面白そうだと思ったのが。
困ったちゃんでも事故でもなく、ただ感性が合わなかっただけだと思う。
無論、濡れ衣着せられるのは萎えるだけなので論外だけどにゃー。
誰を困ったちゃんにしたいんだ？　ただの愚痴っぽ。スレ違いかもにゃー。

>非常識極まりないハイリスクな内容
この依頼はそんなに非常識なのか？
困ったちゃんてよりただ下手なだけなじゃないの？

導入がイヤーン。

あとはゴクフツー。

報酬も良かったんだし、何が不満かもわからん。いや、導入はムカツクが。

ファリス相手にそんな依頼持って来るなよ。
教義があやふやなＳＷ宗教の中でも、あそこがモンスター即断なのははっきりしている事だぞ。

スレを汚してしまっただけのようですね。
引っ越します。

>>500
ＧＭとPLによる。
モンスターをセンス・イービルで悪と判断するかどうかですら、SNE内でも分かれてるじゃないか。
水野はモンスターや暗黒神は全部悪！　例外なく絶対悪！　としてデザインしてるっぽいが、各個人となると分かれてるだろ。

俺だったら逃げ出した元凶NPCを地の果てまで追いかけるセッションに
無理やりしちゃうね
PCにファリスいたんでしょ？酒場の親父に誓いでもたてれば無碍には
できないんじゃん？「あの犯罪者めを捕まえて貴方に引き渡します、必ずや」
捕まえたら腱切って途中で逃走できないようにして護送、これでみんな幸せ

>>501
おつかれー。
リプレイ第一部でも似たよーな話があるんで、シナリオそのものは困ったちゃんでもなんでもない。
導入の仕方や自分の考え押しつけがましいところは単にＧＭが下手ぴーなだけだろう。

「人間に対し友好的なゴブリン」はきっと、
カストゥール時代の実験体の子孫なのだよ
もしくは不思議な宝珠を持っているとか

常識を捻じ曲げる「カストゥール」って、便利だ（藁

さほど困ったちゃんでもなかろうて。
強いて言うなら事前にそういう方向であるとコンセンサス
（ないしはシナリオの好みの調査）をとらなかったのが原因かと。

皆の言うように「下手」なだけな気ｶﾞｽ。

いやただ単に造詣がゴブリンそっくりで本当は皇女様だったのかも知れんぞ

二昔前は珍しくないしなぁそういう導入
「PLに舐められたら負けだと思う」が正しいGMの姿だったから

>>508
正しく無いだろ。＞「PLに舐められたら負けだと思う」
こんな導入するのはＤＱＮだぞ。

ストーリーの本筋については、この手の話はデルヴァ砦以降の悪癖だな。
十分なコンセンサスが取れていれば良いが、それが無いとハンドアウトがあってもきついぞ。

今はそーだけが「PC何人殺した」が自慢だった時代は過去に確実にあった
ついでに、その時代のGMはなぜか働いたら負けだと思ってそーなのが多かったｗ

>「PLに舐められたら負けだと思う」
むしろ呆れられて大敗北

>>510
それ、何年くらい前のことですか？

GMなら、PC殺すのは簡単だと思う。
ブラッドソードにあったTRPGの説明には
GMの胸先三寸で、始める前からPCが全滅することが決定していることもありますとあったが…

報告者がファリス神官戦士でセッション中もゴネまくりというオチだったら笑え…ないか

>>514
RPとしてゴネまくるならむしろ正しい。
その場合、言語学者に説得させる位はあってもいいし
>>503な解決方法もあるだろう。
そういうことを断ち切りたいための無理やりな借金導入だった可能性も高いけど。

借金を返さないってのはファリスの正義的にはどうなんだ？

むしろ、借金とゴブリンを征伐するという大義の間で揺れるという煮えRPが期待できそうな

ロールプレイで左右されるシステムじゃあるまいし、淡々と進めるがな、俺は

ロールプレイをすること自体が楽しみの一つでもあるから
そうそうシステム的に有利がないからと言って切って捨てるものでもないんじゃないかな？

>>517
>淡々と〜
それは、テーブルトーク・ロール・プレイング・ゲームをやっていると言えるのか？
ルール的に推奨されないと、ロールプレイングしないのか、君は？

>>519
そこら辺突っ込むと
テーブルトークＲＰＧって何ですか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085760281/l50
のごときぐだぐだになりますよ？

下手にＲＰにこだわってシナリオ進行妨げるよりはマシなんじゃないか？

淡々と進めなければシナリオが進行できないのですか？

また極端な人ですなあ。

「そのキャラは酒場で一生タダ働きでいいからキャラ作り直させて」とか言いそうだ

そのロールプレイが他者が絡みやすくなる or 他者に絡むタイプなら良いんだが、自己完結しちゃうようなのは正直時間の無駄だと思うねぇ。

>>519
なんかデジャヴを感じるな。
愚痴スレかどこかで、似たようなことやってたぞ確か先週辺り。

「酒場で巻き込まれたトラブルの解決のため依頼を受ける」の導入がだめ、または下手ということだが
依頼内容と導入がまったく関係ないところが問題なだけで、関連付ければアリな手法ではないだろうか？

暴れたごろつきがボスだったとか、なぜ暴れたかが複線になっているとか

>>526
そういう問題じゃなく

「ＰＬのモチベーションが萎える」

のが問題なんだよ。
他人の尻拭いをいきなりおしつけられていい気になれる奴はそう多くはねーんだ。

逆に言うと、上手くモチベーションが萎えないなら
トラブル巻き込み＆借金押し付け導入でも構わないわけだ。
例えば、バードが金集めで歌うと言い出し、たまたま１ゾロ出したなら
歌にイチャモンつけたごろつきと喧嘩になってとか。

こういうのは件のNPCがどんな奴か（そしてGMがどんなロールプレイをしたか）で決まるね。

しかし導入でひねっておいて、依頼内容までひねっていて、しかもそれらが関連しないと言うのは……

とりあえず
とばっちり的な導入→ＰＣ達の知人からの早急な依頼
ゴブリン一家→ミュータント化した元人間（理性はある）
にすれば、普通のシナリオだよな。

>>526
言いたいことはわかるけど、始めにＰＣを嵌めて〜という誘導は、
下の下だと思うよ。特に初顔合わせの人間がいるようなセッションでは、
信頼関係をいたずらに損ねるだけジャネ？

例えば。ＳＷ短編集「ロマールの罠」のような状況は、物語の受け手（読者・視聴者）としては受け取るほかないが、
理不尽な展開にはカタルシスが無いと「ＰＬのモチベーションを損ねる」と思う。

例外は、ＰＬのモチベーションが、ＧＭの意表をつくとか、裏をかくとか言う方向に向かう場合だが、
初顔合わせでそっちに進むような人間とはゲームしたくないし、吟遊詩人ＧＭにそんなことしても、
無駄になるかムギャオーする公算が高い。

知性のある珍獣・幻獣あたりなら野次馬見物人がいてもよかったのにな。

>>532
だとしても、隙あらば攫って売り飛ばすような野次馬だと思う。
あの世界に、そんな暇人がごろごろしてるとは到底思えません。

ただゴブリンを見に来たというだけのNPC→村人から依頼受けて
ゴブリンを逃がすなというミッション受けてる冒険者なら

…っとそれはもういたんですね

単にゴブリンを見かけたから確認次第斬るというどっかのおせっかいな神官戦士とか。

>>491
＞面子
＞Ａ：俺の会社の同僚、ＴＲＰＧほぼ初心者だが、市販のリプレイは読んでいるので世界観や流れはわかっている
＞Ｂ，Ｃ：Ａの大学時代からの友人、俺との面識はあり。ＴＲＰＧ以外では結構遊んでる
＞ＧＭ：俺、Ａ共通の友人、元々Ｃ，Ｄとセッションをやっていたらしい

結局最後まで話の中に登場しなかった謎の存在（またはお地蔵さん）な、ＧＭやＣとセッションをやっていたらしい「Ｄ」が困ったちゃん。

>>537
単なる書き損じを弄るお前が困ったちゃんだｗ

件のゴブに、萌えっ娘ポリモルフの呪詛つきにしとけば、
ヒネリとしてもモチベーションとしてもあるいは。

「野性味溢れるこの美少女（中はゴブ）を、どこか安全な所へ……」

>516
自分のした借金なら返して当たり前だが、他人の借金を押し付けられた挙句に、さも返済するのが当たり前だなんて言われりゃ誰だって反発する罠。

てか、このシナリオ単独で判断するなら事故でも構わないと思うが、

＞元々ＧＭと一緒にセッションをやっていたＢ，Ｃに聞くと
＞「彼（ＧＭ）のセッションはこんなのばかりだからもう慣れた」

しょっちゅう繰り返している（しかも周りのＰＬからはあきれられている）なら有罪だろう。

私も報告をさせていただきますわ。
こういう言い方は友人としていかがなものかと考えましたけどね、
報告という事であえて徹底的に言わせていただきますわ。はい。

その人（以降K）は目立ちたがりなんですね。特にほめられるのが大好きです。
自分では「俺は頭がいい」と公言しています。自分の話しかしないタイプです。
ま、それはともかくとしましょう。TRPG自体に関係ないのですから。

で、ですね。
Kは新しいルルブをどんどん持ってきては頼みもしないのに説明をはじめるんです。
勝手に「次回これやるからキャラ作って」と言い出し周りを困らせます。
どう、皆さんも経験したことありません？でもね、この後が大変なんですね。

鬱陶しく思った友人（以降T）がKに一言物申した日のことですね。
正確には思い出せないのです、が、君のしてることは自己満足だよ
的なニュアンスのことを言ったんだったと覚えていますね、ええ。
それだけでKはキレましたわ。自分を否定されるのが大嫌い。
周りは「ああ、ついにやってしまった」という顔をしていましたわ。

その日はKがグダグダ続けて3時間経過しましたわ。もう悪夢。
なだめても、仲裁しようとしてもKの神経を逆撫でする結果になりますの。
KはTを論破しようと攻撃を続け。Tは言い争うのは無意味と吐き捨て。
喧嘩はいいけど他所でやってくれと思う私でしたわ。

・空気の読めないK
・後の事を考えずに行動したT
・無責任に見ていた私たち

を困ったちゃんとして報告いたしますわ。
あら不思議ですわね。全員困ったちゃんでしたの。

さ、まともな報告をどうぞ↓

まさかありえないと思いたいが
543=Kという可能性が脳裏をよぎって笑えたｗ
もしそうだったら報告者ｶﾜｲｿｽｗ自業自得ｗ

よく困ったちゃんスレなどで、自分の話しかしないタイプに説教する報告を目にするが、
あれはどうだろうか？　僕（作者）自身が不器用なのもあると思うが、
逆切れされてかえってこじれた事がある。

徹底的なのだろうか……？
という疑問はさておき、
Ｋとやらは他人にキャラ作らせたあとで、
マスターはきちんとするのかい？

誰でも困ったちゃんだった時期があるだろ
気がついて改善する・気づかない・気がついたけど直せない
という違い。

【馬鹿は、しかも混乱した！】

>>542
それこそ愚痴スレ行け

>>545
……作者？
話してわかるような奴なら困ったちゃん報告されないだろ。
何も言わず我慢し続けるか、揉めても一度キッチリ言っておくかだ。
こじれるのが嫌で、改善するつもりも無いなら我慢してろ。

それがFの衝動。

>>542
で、誰が何に困ってるんだ？

最初、関西弁イントネーションで読んでいたら、
最後の行でお姉さま言葉だったことが判明・・・

いや、それだけ。何でもない。

>550
全員じゃね？

>>552
何に対して？

>>553
報告者個人が、いざこざが起こりやすい鳥取に対して、だろ？
読み取る限りは。

>>542
君がKを心底嫌いなことだけはよくわかった

＞ま、それはともかくとしましょう。TRPG自体に関係ないのですから。
わざとらしいな、おいｗ

>>???
＞シャッキリポンと躍るわ
までは読んだ。

まんまと釣られたところで
次の報告ﾏﾀﾞｰ？

>>542
で、そいつは結局ＧＭしてるのかどうか。

頼みもしないのにシステム解説（布教）する奴なんてどこにでもいるしな。FEAR厨とかソ厨とかARA厨とかマイナーシスとか。
実際自己満足だろうが、TRPGで自己満足完全否定しちまうと、ボドゲしかのこらねーしｗ

ここで彼は言った。

「程度問題だ」

あとＤ厨とかな！！

カルテットは(・∀・)ｶｴﾚ!!

ま、新規開拓が無いのもそれはそれでつまらねーもんだ。
新しいシステムにはそれなりの楽しみもあろう。
個人的にKが嫌いで、それが理由でシステムも嫌いみたいだから愚痴スレに行くのをお奨めするが。

んで、>>542やＴは、ＧＭをしているのか？

ＧＭする奴ってそんなに偉いの？

偉かった。少なくとも昔は。

>>564
普通はしない奴よりはしてくれる人の方がマシ。
例え地雷ＧＭでも、そいつしかいないとサークル自体が成立しない例は過去レス参照だ。

PL4〜6人分くらい偉いな。

GMいなくてもセッションできるんなら、偉くないんじゃね？

GMが偉いと本気で思ってるとしたら（ｒｙ

大概はＧＭの方が少ないというか、ＧＭの確保が困難というかｗ

汚染を除去しました。

わかった、じゃあGMが偉いんだったら全員GMやればいいんだよ！
俺の鳥取は4人いて、全員持ち回りでGMやってるんだけどさ！
次回はGM4PL0でいってみることにするよ！偉すぎだな！

>>572
マジレスするとＧＭのタイミングを全て１つずらすと理想型の完成。

多くの場合はＧＭしてくださる人の方が偉い。でないと遊べないからｗ

>>572-573
持ちまわりはかなり理想だね

しない奴よりはする奴の方が偉いな

マジ質問。GMやる奴ってそんなに少ないか？
GMの方が気が楽ってのが俺の鳥取の意見なんだが。

PL専よかは10倍くらいはマシ。

PL専に対して恨みを持ってる奴が1名

我ながら困ったちゃんなんだが、俺はＧＭ専門だなあ・・・・おかげで毎度サークルのＧＭ枠を圧迫してます。
鳥取の皆ごめんorz

ＧＭ専は相当希少。ＧＭが余ってる鳥取も希少だと思う。

気は楽かもしれないが、準備は大変だと思う。
準備もしないとか言われたら困るが。

>>561
俺を含めて全員Quest of Dにハマリ
サークル無期限休止状態。
まさにD厨

>>581
俺もそうなんだけど、GM専って、PLは苦手っぽい。


>>582
機転も利かない、頭の悪い俺はGMの方が気が楽なんですよ。

PLは常にうまく立ち回らないとなんないし。
ダンジョンやバスターシナリオならまだ楽だけどさ。

GMはシナリオ準備しちゃえばあとはPCのアクションに反応していくだけ。
キャラクターごとの行動理念さえしっかりしてればアドリブにも困らない。

…と、俺は感じてる。

>>579
まーなー。
そいつがやりたいシステムをGMしろと押し付けてくる上に、やってやるから貸せと言うと、
持ってない、自分で買ってくれ、そして俺にも読ませろ (貸せ) とまで言われてはさー。
……これは愚痴スレの方が良かったかな。

>>585
それはPL専が悪いんじゃなくてそいつが糞なだけだ。

>>577
PL専の奴ばかりだと、GMしてくれる奴が相対的に希少になる。
こっちの鳥取は一つは総構成員数で１６人ほどだけど、主にGMしてるのは3人しかいない。
もう一つは構成員数11人で主にGMしてくれる奴は3人。
持ちまわりの度合いでみればかなり偏ってる。

>>587
お前の鳥取すげえな。

>>584
ＧＭが余ってる環境だと相対的にＰＬ様の方が偉くなるだろうね。
卓成立に対する比率の問題だと思う。
一般にはGMしてくれる人の方が、少ない。
普通はGMの方が負担が大きいからね。
GMの方が明らかに労力が少なくてすむ例外のゲームも有るにはあるけど、例外だべさｗ

GM「してくれる」って・・・
まるで嫌なことみたいに言ったらやです

>>587
こっちは８人の鳥取でＧＭ主にしてるのは４人かなー。
それでも一人が明らかに突出して多いから、その人が仕切ってる感じになってる。
あとの３人はその補助って感じ。残りはPL専。

>>590
ＧＭの方が普通はしんどいんだもの。
ＧＭなんて押し付けあった結果の罰ゲームってとこもあるし。
嫌なことみたいに言われるのが嫌かどうかは知らないが、嫌なことだと捉えてる奴も世の中にはいるので、諦めろ。

お前の家ｱｾｸｻｽ

GMするほうが楽しいな。
システムだってスタイルだって選べるし。

家にんな集まれるか！！ｗ
公共施設借りてるわい！ｗ

>>592
否定はしないけど、GM=嫌なことってのも悲しいよなあ。

ＧＭするのも楽しいけど、ＧＭばかり”やらされる”のは勘弁だな。
システムも選べないし、スタイルも選べなくなるから。

公共施設なんかでよくセッションできるね・・・

たまにＧＭする分にはいいんだよ。
比率で言えばＧＭ１：２ＰＬかＧＭ１：３ＰＬあたり。
ＧＭ５：ＰＬ１になると漏れなんかにとっては苦行になってくると思う。

>>598
(　ﾟДﾟ)

>>599
＞ジューシィな果実を俺は思う存分ほおばった
まで読んだ。

>>598
公共施設で出来ないようなｾｼｮｰﾝをやられてる鳥取の方ですか？

自分のシナリオの中でＰＬに動いてもらえるのって快感だよね。
ＰＬでは味わえない楽しみがあるし。
でも正直ＰＬ専の人に「お前、なにさま？」とまで言われてＧＭはしたくないな(´･ω･`)
楽しく遊びたいってのが前提だから、おしつけあいとか、誰かに偏るようになってくると差異は出てきちゃうとおもうよ。

>>598
どこぞの農家か豪邸でもない限り、常に２卓以上立つようなサークルは、公共施設を頼らざるを得ないと思うんだが。
学生ならまだ部室や放課後の教室とかあるけどナー。

俺はGM専だけど楽しめてるけどなあ。
比率で言ったらGM5：1PLは超えてる気がする。

個人の好みや環境によるとしか言えないんじゃ？

>>584
それだけだと
ＰＬはＰＣの準備しちゃえばあとは周囲のＰＬとＧＭのアクションに反応していくだけ。
キャラクターの行動理念さえしっかりしてればアドリブにも困らない。
でも通りそうなもんだけど。
シナリオの筋道知らない状態で、有限リソースのＰＣ一体だけ扱うのが怖い。とかだろうか。

＞個人の好みや環境
最終的にはそこだろうね。

でも世の中にはPLやってる方がいいって人が多いと思うよ。
まだGMの楽しさを知らない人、GMやって苦い思いした人、
シナリオを準備する時間がない等、理由は様々だと思うけどね。

PL専でも、プレイが上手ければ
何の問題も無いんだけどなぁ。

あと、PLにはなにより、セッション
を全力で楽しむという姿勢が欲しい。

うちのPLどもはマグロばっかでねぇ…

こっちは人数12人でＧＭする奴が8人。ＧＭ不足は感じた事は無いね。いつもみんないろんなシステム持って来るから。
>>542とかにとってはそういうの迷惑なんだろうけど、めいめいがめいめいのシステムを持ち寄ってきてる。だから解説とかしてくれないとﾜｶﾗﾅｽｗ
GMの方がシステムの選択権があるので人気がある。
というと、周囲のサークルから見てもかなり珍しいみたいだけど。
が……PL専門の奴は明らかに立場が弱いｗ

>>608
PL専でも、プレイが上手ければ何の問題も無いのではなく
ＧＭもしないのにＧＭしてくれる人に偉そうにする奴が問題なのではないかと。

互いに偉そうじゃなけりゃなーんも問題ないけどね。
感謝の気持ちをお互い忘れずに〜　となると、それもなんか違うｗ

システム解説してもらわんとそれがどんなシステムかわからんわけだが。
誰かＧＭしてくれねーと卓はたたねーわけだが。
システムもってきてくれねーと新規開拓はありえないわけだが。

頼んでもないのに〜　と言っても、布教なんてそんなもんだしな。
まぁ、新興宗教の布教活動が迷惑ってとこか。

>>606
シティアドなどにおいて。
PL側はGMが提示する謎を解き明かさなければならない。
GM側なら真相というロジックを作るだけ。

もしかして、俺が経験したのは難しいシナリオばっかってこと？

確かにダンジョンものやバスターものの場合、
GMは楽しませる仕掛けを用意しなきゃならないから大変だけど。

>>611
程度問題だと思

>>612
まて。そういうシナリオなら、俺だとＧＭのがしんどい。
ＰＬならその場で解けばいいが、ＧＭだと真相を設定した上でかつ
「ＰＬを悩ませ、その上で解かせる」ように謎を設定し、ＰＬがどのような行動を取るか想定し、想定される範囲でのＰＬの行動可能性を押さえ、ＮＰＣの行動原理と基本対応行動を設定する必要が有る。
はっきりいって相当の苦痛を伴う作業だ。

ダンジョンなら部屋とトラップ設置するだけでラクチン。

>>612
ごめ、漏れ、ダンジョンのが激しく楽……

>>614
俺もGMの方が大変だと思うけど、要はこういうことじゃないの？

612はシナリオネタは豊富に持っててシナリオを作るのには苦労しないが、
いざPLで挑むとなると応用力不足で頓挫してしまう。
あるいは612の鳥取は他のGMがヘタレで攻略できないシナリオばっかり。

こっちの鳥取の人数は、えぇと




誰か名簿つくってないのかよ！！

ま、まぁ、だいたい10人ぐらいがいれかわりたちかわりで、一度に集まるのは５人程度。ＧＭよくしてくれる人が２人で、たまにするのが３人、あとはPL専かな。

GMが楽とかPLが楽とかシティが楽とかダンジョンが楽とか
そんなもん個人個人の経験や趣味嗜好による、でFAだろ。

困ったちゃんスレじゃないのかここは。

>>616
プロットのみでアドリブでまわしてるんじゃね？ｗ

>>618
もとは>>542の個人的怨嗟です。愚痴スレのが適切でしたね。

>620
俺も含めて
542に釣られたヤシがこんなにたくさんと。
いい加減この話終わりにしようぜ。

>>542はネタ（報告としても釣りとしても）としては下の下だろ。

途中から鳥取話になって、ＧＭ：ＰＬ比率やら
どっちが楽しいとか、難しいの話になって伸びただけで。

>622
いいって、言うな・・・
みじめに見えるから

前から思うのだが、
鳥取のカジュアルな環境で困ったチャンってのもなんだかなぁ。
困ったやつだが我慢してたんだが、とうとう我慢も仕切れなくなり……
なんて話をよくみるんだが。
なんというか、部屋に腐った生ゴミおいといたら臭くて堪えられんのでって話のような。
腐る前に捨てろよ。
腐った生ゴミを後生大事に部屋にとっておいて「臭い」ってそりゃ知恵遅れだろ。
コンベンションとかでのサプライズドエンカウンターなら判るんだが。

＞腐る前に捨てろよ。
そりゃ無理ってもんだ。既に腐ってるならともかくまだ腐ってないやつを
一々切り捨てようとしてたらゲームなんかできねーって。

>>624
そうすると今度は、腐ってないTRPG者がはたしてどれだけ居るのかという問題にぶちあたる。

今から彼女とラブホいってくるねｗ

腐ってるかどうかを判断するのは傲慢。切り捨てるのも傲慢。
明らかに迷惑かけてる奴は自然と排除されるんだから放っとけ。

カジュアルだと、ゲーム以外での付き合いもあるから難しいんでないか。
捨ててしまう＝友達なくす、って事になるし。

諸君、こんなときこそPQを使って最善手を考えるのだよ！

【馬鹿はテレビに毒されている！】

＞明らかに迷惑かけてる奴は自然と排除されるんだから放っとけ。
そうとも限らないぜ。
俺が前いた鳥取みたいに明らかに迷惑かけてる奴なんぞも、「面倒くさい」って理由で
排除されずに放置されるケースもあることだし。結局その鳥取つぶれたけどな。
かくいう俺は早々に見切りつけて別の鳥取に行ったから今もゲームしてるけど
他の面々はどうしてる事やら。

困ったちゃんが舌の上でシャッキリポンと踊るわ！

困ったちゃんの踊り食い！？…腹壊しそう

すいません、さっきのは間違いで、これが天然物の困ったちゃんです

ほんまや！これに比べたら、山岡はんの困ったちゃんなんてカスや！

カジュアルであった実話なんだが。
特定の奴抜きで集まろうって話になったことがある。
全員で集まり、別にそいつ抜きで集まる。本人には内緒。
そいつに喋った奴がいてスネまくって関係壊れたけどな。
結果としてそいつが俺らから抜けただけなんだが。

おいしんぼネタはやめれ。
個人的に困るから。

現実でムギャオーと声に出して叫ぶ奴っているんだな・・・
呆れてものも言えなかった

>>627
彼女の裸体携帯で撮ってうｐキボン（このスレ全員の願い）

いや、俺はいいや…
ほんとだよ？！

>>639
お前がMKPだ。

どうせブスor空想上の彼女だろ

>>642
いいよ、言うなって・・・
みじめに見えるから

俺なんて、セッション中のPCにも彼女が出来たこと無いぜ！
すなわち脳内でも童貞。

>>636
これって実は案外いい手なのかもしれないな。
大して労力払わずに、向こうから縁を切ってくれるなんて最高じゃないか。
こっちから切ると後味悪いが、向こうから切ってくれるならダチョウ倶楽部じゃないが「どーぞどーぞ」だしなｗ

>>645
そうだな。いい手のなかも。
被術者の性格次第ではグダグダしそうだが。

卓ゲ板で「彼女がいるよ」という発言をしても嘘と扱われる確率…98％

※実際にいるかいないかとは無関係に嘘扱いされます。
　そう言う場なのですから、空気を読んで下さい。

それがお約束って感じ？
でも私に旦那がいるのは本当。

>>648
ほら、あれだろ？
旦那様ってヤツでほら、お前は丁稚なんだ

じゃあ「彼氏いるよ。俺も男だけど」なら信憑性は無闇にタップリ。

彼女いるよ。私女だけど

どっちがネコですか？（空気の読めない典型例を実演

>>649
空気読め。648はメイドなんだよっ。

【馬鹿も実演中】

どうせならネコ型じゃなくてネコ耳メイド型ロボットならよかったのに。
もちろん夜は女王様になって俺を犯してくれる機能つきでな！
未来人も気が利かねぇな！悪用できる道具は量産してるくせによ！

だから実演はやめろと

>>655
でもな、実演販売じゃないと買ってくれないんだよ！

新しいルールブックを出すために、リプレイをやって実演販売をやるというのはどうだろう。
あ、それがJGCか…

>>647
なるほど。つまりは童貞なのか。
そういえば｢お前の出す女ＮＰＣはリアルすぎてキモい｣なんていわれたことがある。
バ(ryのヨヨとか、君はペットの巌谷さんだとか、鬼平犯科帳の久栄だとか妖しの花乱れにぞの紀魅とジュディだとか
もろフィクションから取ってきたんだが。

ＳＷスレより

438 ：ＮＰＣさん ：2005/07/06(水) 23:31:59 ID:???
良くわからないのだけど、マンチコテと某スレの妖怪は同一人物なの？それとも別人？

445 ：ＮＰＣさん ：2005/07/06(水) 23:54:15 ID:???
>438
今百鬼の過去ス確認したけど、マンチコテがいなくなった途端妖怪が出てきた。
（3スレのラストでいなくなって、4スレから出現）
だから間違いなく同一人物。

だそうですが、マンチコテの対処法って分かりませんか？

スルーしとけ。
コテならNGワードにできるし

>659
そもそも445が嘘な時点で……。

>661
強制ＩＤでもないこのスレで、同一人物か別人かなんて分からないと思う。

>661
ＳＷスレだと「3スレのラストでいなくなって、4スレから出現」と理由を書いてあるけど、
聖マルクのはとくにソースもない。
どちらを信用すべきかは明白。

>>661
同一スレにそんな何人も厨房がいる方が不自然。
恐らく同一人物なのは間違いない。

憶測でものを言わない。
疑心暗鬼を招くだけ。
下手するとパラノイアになるぞ。
不快なカキコは全部スルー。
それが哲の掟。

獣の数字get！
>665
マンチキン必死だな（ｗ

本人と違うと言い切れるのは本人のみ！
つまり妖怪かマンチキン、どちらかが聖マルクの別コテなんだよ！

な、なんだってーっ
　ΩΩΩ


一応乗ってやる

>667
昔ソスレかガープススレあたりで、マルクとマンチコテがバトらなかったっけ？

すると、マルク＝妖怪なのか？



【馬鹿はあり得ない結論を出した】

ぶっちゃけ、性癖が違うから別人

マンチ→ホモ
蛸→マゾ

え、マンチってウホッな人なの？
そこんとこを詳しく。

オレ見たよ。新宿二丁目でマンチコテを。
ゲイバーのホステスをお持ち帰りしてたよ。

>671
マゾでホモの人がいないとでも？

>>663
【ＴＲＰＧ】百鬼夜翔　第３話【ＧＵＲＰＳ】でマンチキンは、コテとしては登場していないが、
メル欄にマンチキンと書いて常温ドライアイスでギャーギャー言ってたのは866とか。
マンチ逃亡と騒がれたのはもっと後。同スレで蛸は既に出現しており、377とか。

少なくとも
＞今百鬼の過去ス確認したけど、マンチコテがいなくなった途端妖怪が出てきた。
＞（3スレのラストでいなくなって、4スレから出現）
は嘘だな。

他の事を考えれば、同一人物説自体はありえないとは言わないが
「あるコテが居なくなった頃に出てきたから『間違いなく』同一人物」はないだろ。

>663
だからそれが嘘なんだって。

>664
（厨房スレやスタンダードスレや困ったちゃんスレを見ながら）
えぇー？

>>676
忘れてるぞ
つ[ｽﾃﾌﾟﾘスレ]

>>671
マルクなら押さえ切れぬ妹パンツ分がどうしても漏れ出すはずだが、
二人ともそれが感じられないので、別人。

必死だね┐('〜`;)┌

>678
もともと存在しないものがどうして漏れ出すはずがあろうか。

えらい必死だね┐('〜`;)┌

よかったなマルク、粘着がつけばもう空気卒業だよ

これからは立派なパンツコテとして生きていくがよかろうなのだ

あっそ┐('〜`;)┌

>682
よかろうなのだじゃねぇこの究極生物め。

マルクにすらスルーされている┐('〜`;)┌が泣ける

マルク！お前はどんなクソレスでもマジレスを返す奴じゃなかったのか！
俺の知ってるマルクはもういなくなってしまったのか…！

>>679
必死らしいな

>>681
えらい必死らしいな

>>693
そうだ

あまりに可哀相なんで俺が代わりにマルクっぽくマジレスしてみた

>686
だってどうレスをつけてもつまらないどころか完全に無価値だろう。

>>688
相手が必死に「必死だな」って言ってるんだから少しは相手してやれよ。
無価値とはいえあまりにも哀れじゃないか。

「必死だな」の相手をすることは、
対困ったちゃん法第４条にて厳しく禁止されています。

すまん┐('〜`;)┌よ、最後のレス番間違えた
わざとじゃないんだ
だからおまえは哀れなんかじゃない
強くイ�`

それではAAをどうぞ　↓

アリアンロッドをやっていた時の話しです
私が派遣販売を使ってクソ重いプレートメイルを売ろうとしたとき
ＧＭが言いました
｢ここ前人未踏の森の中だから呼べないよ｣

私は唖然としました
何というリアルリアリティ！
データ無視して気分でギルドスキルを無効化しやがったのです
私は当然抗議しました
｢アリアンスレ見て見ろよ。データ優先演出後付けは常識だろ｣
｢こんな森の奥に誰が行商にくんだよ？｣
｢出来ると書いてあるんだから出来るんだよ。
なぜだかはおまえが考えろよ、マスターだろ？｣
｢だからマスターの俺が出来ない、つーただろ！｣
｢おまえなぁ、この世界は空中に1.5ﾒｰﾄﾙしか浮けないし、
木の上にいたって余裕で剣でなぐれんの
魔法がある時点でうちらの世界とは物理法則が違うの。
わかる？そういうゲームなの
おまえが言ってるのは大富豪で革命程度で資本が逆転するはずないと
文句言ってるようなもんなの
わかった？しったかぶりさん｣
奴はなにも言わずに立ち上がって逃げやがりました。
ゲームを途中で投げ出すなんてマナー違反だと思いませんか？

>693
釣り乙。
てめえの問題点もセットで報告できたら、ちゃんとコメントしてやるよ。

>>693はアスキーアート

>アリアンスレ見て見ろよ。
２ちゃんのスレを根拠にしてるのがスゴいｗ

１．２ｃｈネタを安易に持ち込むな厨房
２．ゴールデンルール無視した時点でてめえの方がルール違反じゃ
３．ってかゲーム中にごねはじめんなよこのマナー違反野朗

好きな突込みを選べ。

これは>693にマルクがレスしたら負けとかそういうの？

なんだ？飛行状態で揉めた時に嫌なことでも有ったのか？

>>696
コンベで
「鳥取では、こういうルールが常識でしたよ！」
とか言ってルールねじ込もうとしたやつ見たよ。

マスターは「いや、ここ関東だし」
って返してたけど。

エレクトオチン

どこでも売買が出来るってギルドスキルを「常識」でちゃらにしてるのは困ったちゃん
裁定がおかしいことに抗議するのは問題ない。
が、コミュニケーションのゲームで相手が席を立つまで追い詰めるのは不味いだろ。

ＧＭとの話し合いもリアル交渉スキルが必要だよと痛感する今日この頃。

>693
現地で売却できてしまうことでGMが想定していたシナリオのバランスが崩れたり、
売ろうとしてるアイテムが伏線で使う予定の場合は、ゴールデンルールの名の下
に却下しても良いかなと考える。これも「ルール」な。

けど、今回の事例にはそれがあたりそうにはないので、GMがプレイヤーの素晴
らしい着想を「オレ世界のイメージに合わない」という理由から却下してるようだ。
これはいただけない。

しかし、「当然抗議しました」という点はいただけない。抗議はという形だと心情的
立場的に受け入れがたいGMも少なくない。実際、えこひいきに映ったり、ゴネ得
を狙うプレイヤーが出始めたりするのを危惧することもあろう。だから、提案など
別の形で切り出すべきであったと考えている。

抗議における論理展開に相手が見ている保証の無いもの（スレ）を出すのはNG。
「逃げ出しやがりました」など客観視できてない表現が散見でき、これも良くない。

>>458
『ラノベでないSFってなに？』

>>461
『星の大地にはライトファンタジーって書いてあったの』

>>693
『のび太の大魔境吹いた』

>>704
＞ラノベでないSFってなに？
出版社がSFと称して売ってるもの

また作り話か

アシモフとか？

藤子不二雄とか？

重く厚いやつ
逆説的にヘヴィノベルとでもいうのか

作り話にマジレスしちゃったんか...orz

まあファウンデーション・シリーズをラノベと呼ぶことはあるまい。

>>711
なんで？

ラノベってジャンルじゃないんだけど？

>>712
今現在70歳以上のえらーい学者とか政治家とか評論家とかがリスペクトしてるから。
同じ理由でスターウォーズはライトスペースオペラとは呼ばれず
単にスペースオペラと呼ばれる。

>>713
知ってるよ。よく誤解されてるが
ライトは内容じゃなく丁本を指す言葉だからな。

ハインライン･アシモフはライトノベル作家だろ
｢なんのかんの言っても愛って素晴らしい｣
という戯言をつらぬいとるし

>714
スペオペにライトもナニもないとおもうが
そして大抵の人間はＳＦをスペオペかなんかと勘違いしているので結局ラノベ扱いは続く

＞今現在70歳以上のえらーい学者とか政治家とか評論家とかがリスペクトしてるから。
全然、ライトノベルではないという証明になってないな

理想を語る本はみなラノベ扱いというのは、なかなか斬新な分類法ですな。

愛って素晴らしいを書くのは人間の感性からして当たり前だろう。ジャンル問わず。

ラノベを誤解してる君たち。
スペースオペラとSFの違いを偉そうに語る前に勉強して出直しなさい。

ただいま実演中

>>721
何を勉強すればいいのですか？

SFファンによっておきたSF衰退についてですか？
SF大会で見れるSFファンの高齢化＆村社会化ですか？
SFとサイファイとの分別運動についてですか？

スペオペはＳＦの一ジャンルでＳＦはファンタジーの一ジャンル
２ちゃんねらが皆ＶＩＰＰＥＲだと思われるのは嫌だよ。

SF者による分類

スターウォーズ・・・非SF
ガンダム・・・非SF
CCさくら・・・SF

>>725
スター・ウォーズはSFですよ＜1979

どうでもいいからラノベ板に帰れ

ライトノベルの定義って論争になってるんだな。

軽いのがライトノベルで重いのがヘビィノベル
右綴じなのがライトノベルで左綴じなのがレフトノベル
光ってるのがライトノベルで暗いのがダークノベル

なってるんですわ。
えらいことに。

なんつか、出版社や書店が新規商品を売り出すときの
方便というか、コピーというか。そういう視点はスルーされます。
ジャンルってのは一度確立してファンがつくと国家に対するナショナリズムのように
自分の所属するジャンルを防衛しようと、排他的になるせいらしい。

今日は久しぶりに暑いな。
冷やし飴でも飲むか。

書きつけてあるのがライトノベルで彫り込んであるのがスクライブノベル

私は軽いけれど、私は暗い

古いよ、セレニアｗ

冷やし飴ってなんだよとぐぐったらすげぇヒットした。
初めて知ったよそんな飲み物。東じゃ売ってねーっつーの。
売ってたからって飲む気にならんけど。
マックスコーヒーでも飲むか・・・。

商業的にはスニーカー以降のヤング向け文庫のことでしかないが。
ＳＦならせいぜいソノラマ文庫ぐらいまでだぞ、書店としては。

では、角川文庫から出たロードス島戦記一巻の初版はラノベでは無いのか？

いつもラノベをバカにしているおまえらだが
こんな流れはラノベ板では嘲笑されるという事実は知っておいた方がいい

あ(ry
だろ。
ライトノベルの定義は。

>>737
それは流石に人間として恥だな。やめようぜ。

＞ラノベの定義

あなたがラノベだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意が得られるとは限りません。

…だっけ？
そもそも俺はラノベ的な小説が
好きだから、全然気にならないけどな！

【バカは定義がよくわかってない】

>730
まあ西尾維新や清涼院流水はライトノベルなのか、とかみたいなもんだな。

ちなみに俺はＳＦからミステリーから、文学的云々とか哲学的云々とか、
そういうのをメインに楽しむもの意外は全部ラノベでいいんじゃね？
ジャンルはどんなものでもＳＦかファンタジーって言えば通るんじゃね？
という超テキトー区分けを推奨しております。揉めないし。

>>712
少なくとも714の言うような理由　で　は　な　い　。

713の言う通りで、ラノベかどうかは内容だけで決定されない。
「ライトノベルと称して出版されたものがライトノベル」
「転じて、それらの小説と内容が似たものもライトノベル」

誰がリスペクトしよーが、銀河帝国が富士見ファンタジアから出てたらライトノベルだった。
でも実際のところ、そういう形態や宣伝文句で出版されたことがない。
そして、内容も大抵の「ライトノベル」とは余り似ていない。

まあそういうことで、ラノベと呼ばれる可能性が低いわけな。

>>741
今回はアマイモンが「ラノベじゃないSFはあるのか」と聞いたことが発端だよね。
だから「全部ラノベでいいじゃん」は不味い回答だと思うよ。

おい、おまえら！
スレタイとテンプレを１００万回読み直せ！

読み返した上で実演中。

>743
ほとんどはラノベである、でいいんじゃないかな。
哲学的なテーマを扱ってる作品はライトとは言えないだろうけど。

たとえ哲学的テーマを扱っていても、ハイテク・オーバーテクノロジーが一切無い
中世的ファンタジー世界であったらそれはラノベであると評価されるんだよ。
いい加減わかれ。ラノベは蔑称だってことを。

>>747
釣り針が曲がっていてよ。

>>747
指輪ってラノベなの？

>>749
ガッコの先生はそういうだろ？

どこのガッコだよｗ

もし、富士見ファンタジアとかで出れば出版業界的には、もちろんライトノベルになる。
ロードスの初版がでたころにはライトノベルなんて言葉はなかったからな。

先生と呼ばれる人なら言うかもね。
教授まで行けば言わないと思う。

ナルニア国物語も「ラノベ」とは呼ばれないし、
児童文学とラノベは違うんじゃないか？
指輪は児童文学じゃないかもしれんが

ハリポタは話の冗長さ、支離滅裂さから言ってラノベだな。
アレで殴ると人殺せるけど。

ラノベ定義論をここでやり、リプレイのルール裁定議論をラノベ板でやる奴がいるのはなぜだ！？
困ったちゃんどもめ。

坊やだからさ。

ハイテク・オーバーテクノロジーがふんだんにある中世風ファンタジー世界ならラノベっぽいかな。

ぐだぐだな議論に勃発するから
むこうじゃ「あ（ｒｙ」なんだわかったかてめーら
わかったなら実演止め、次の餌まで鱒でも描いてろ

>>759

>ﾟ)>>>＜

こうですか？

>760
ご馳走様でした

>ﾟ)<<<＜

>>760-761
ﾜﾛﾀｗ

ところで京極夏彦はラノベ？

>763
729と731を見る限り軽くて右綴じで光ってて書きつけてあればこの上なくライトノベル

人間の言語で表記されているため、ラノベ

>>763
「美容院坂の罪作りの馬」は完璧にライトノベル

少し前に話題になった、パラサイト・イヴはラノベ？

ラノベ
ゲームの原作になったし、表紙、ゲームなイラストになったし
ゲームと内容ほとんど違うけどな

お前ら、よっぽど餓えてるんだな・・・
エサ（困ったちゃん報告）をあげたいところだが、あいにく俺も持ち合わせがないんだよ。

ゴミ箱を漁るようでなんだが、今の俺たちの肥えた目で過去のＭＫＰをもう一度洗ってみるのはどうだろうか？
少しは腹の足しになるかもしれないぜ？

今の小説が思いや軽いのはなしなどよりはよっぽどマシかと思うんだが

新殿堂入り検討というのもよいかもしれんね。
過去の遺産で食いつなごう

>770
そんなFEARゲーみたいな延命措置はイヤだ。

【バカはマルクが釣れるかなと思っている】

よし、ネタを作るため、今週のコンベは全裸で参加します。
叩いてネタにしてくれ。

事故だなあ、そりゃ

情景写真をうｐしてくれるなら、なんぼでも。

>>772は小学生の眼鏡三つ編み美少女

眼鏡の時点で美少女ではない！

>>776に死の舞踏します。

市ね、776！

なんでだよ？
綺麗に変身したい女子はみんなコンタクトにするじゃないか。

眼鏡は問題じゃない。
裸よりスク水だろ。

スパッツだろバカ

裸にスパッツは？

スパッツには白無地のTシャツだろ！

急に人が増えたな。

裸Yシャツに決まってるだろう。

裸にオーバーオールを主張します

なんでもいいが靴下だけは脱がせるな

あちこち破れて血液粘液等付着したサイバーゴス希望

じゃあ俺はごく普通のセーラー服かブレザーでいいや

>>779
一般的にはそうなんだが、オタクの発想はいささか異なる。

>>779
いつの時代の香具師だよ。
メガネは、今やフツーにお洒落アイテムですよ？

>>785
裸の大将だ！w

>>790
誰がオタクだ！一般でもメガネ人気は沸騰しとろうが！

トンズラこくには身軽が一番！敗けずの>>772！
をどうにかしてネタにしようと思ったが、敗北。

露出狂の女子小学生がいると聞いてやってきました。
で、実演はまだですか？

眼鏡が有っても無くても美少女は美少女だ。

うんこを胸に

うんこを胸に

>>796
そかそか。普通めの少女は、眼鏡をコンタクトに変えるなどしないといけないわけだけど、
美少女なら丸坊主でだぼっとしたジャージ着てても美少女だもんね。

当たり前だろう。

話がどんどん脱線してないか？

俺たちにレールなんて元からない・・！

じゃあちょっと戻そう。

>>769の提案自体は面白いかもしれないけど、
そもそも現在、過去ログがまともに閲覧できない状況にあるので、
過去の困ったちゃんを振り返ろうなんて提案をした>>769は困ったちゃん。

まとめサイト

まとめサイトでも１５スレから２６スレまでが読めない。
もう２ヶ月ほど前からこの話題が出ているというのに。

にくちゃんねるで読めばいいじゃん。
･･･そういえばデブから逃げて従妹を得たMKPなんてのもいたな。
彼は元気だろうか。

ＴＲＰＧプレイヤーとしては死んだも同然だろう。
何せ従妹にはめるのにはまってる頃だろうからさっ（ＳＥ外人笑い）

ZAP!!ZAP!!ZAP!!
(眼前に薄布が降りてきて、807が頭を撃ち抜かれるシルエットだけが映る。)

なんとかした。

困ったちゃんというか、珍妙体験報告
たぶん、10年弱くらい前の話。
あのとき、私は若かったなｧ……

（1/5）

コンベで「オリジナルルールをやります！」
とGM紹介したマスターが居ました。
一応ファンタジーらしいのですが、
巨大ロボットとか変身ヒーローとかできるような世界とのこと。

私自身はまったく興味なかったので別卓に行ったのですが、
PLが私しかおらず不成立（TORGだめですか、TORG　orz）。
他卓はというとナゼカ空きがないらしく、
私（＆TORGのマスター）はオリジナルルール卓に入らされました。


で、そのオリジナルルール卓はGM1人、PL2人いたんですが、
どうも顔見知りっぽい。
というか、
「俺ら3人が協力してルール調整してるから、絶対面白いですよ！」
だそうです。

「はあ、そっすねー」とか適当に話をあわせつつ、
（今日ははずれだなぁ･･････）と思いました。

（2/5）
でまあ、キャラメイクなんですが、基本はポイントバイ式。
まあ、当時は結構GURPSやってたりしたので、
作り方自体に抵抗はなかったです。
というか、GURPSのCPを、たんにHP（＝ヒーローポイント）って呼んでた
くらいだったような気がします。

で、問題はデータの量。
「この中から選んでください」
って渡されたのは、大学ノート1冊。

ﾏｼﾞｽｶ？

いや、ワープロで打ち出してはくれたりはしないのですかね……？
表組みもフリーハンドなんで見にくいことこの上ない。
というか、全部目を通してたら時間かかりすぎです。

「よくわからないので、オススメはなんですか？」
「「「そこに書いてあるとおりです。ちゃんと読めばわかります！」」」
･･････いや、電波じみた小説（フレーバーテキスト）では、
結局どういう技能かわからないから聞いてみたのに……。

いちおう個々の技能とかスキル（妖魔夜行の術にちかい）
についても質問してみたけど、
1尋ねたら回答0.5と100の裏設定が帰ってくるような有様。

げんなりしながらも、サンプルキャラクターをほぼパクって
キャラメイｸしました。
それでも時間がかかりすぎて、もう時刻は15時。
……あと3時間しかプレイ時間がありません……

（3/5）
で、プレイ開始。
パーティーは、巨大ロボットのパイロット、魔法少女、
変身ヒーロー（私）、ヒトデ怪人（TORGのGM）。

まあ、もともとTORGやるつもりだったので、
この程度のへんちくりんパーティーなどは余裕です。
というか、ちょっと楽しくなりそうな気配がします。

「じゃあ、変身ヒーローと怪人がいるので、
悪の秘密結社ネタのシナリオにしますね」
おお！　その日のPCにあわせてシナリオを調整してくれるというのであれば、
もしかしたら良GMかもしれない。と、期待してみました。

シナリオの筋としてもオーソドックスです。

悪事を調査→悪の秘密結社の存在発覚→本拠地に乗り込む→
　→ボスを撃破→かくして悪は滅び去った。しかし、これが最後n（ry

（4/5）
ただ、本拠地に乗り込む（このゲームのダンジョンアタック）ときには
ﾎﾟｶｰﾝとしましたが。

私「あれ、巨大ロボットごとダンジョンに入れるんですか?
　　けっこう大きい基地ですね」
GM「いや、基地のサイズは、普通のビルなんかと変わらないよ」
私「え？　じゃあ、巨大ロボットは入れないですよね。パイロットだけかー」
パイロットPL「それだと問題だね。よし、この世界のロボットには、
　　　　　　　縮小機能がついていることにしよう。
　　　　　　　ミクロドライブシステム、うん、いいんじゃん」
GM「じゃあそういうことで」

……ライブでルールと設定が生まれています！！

ラスボスは巨大ロボットの宇宙大回転蹴り
（正式名わすれた。とにかく、宇宙まで飛び上がったあと、
　回転しながら相手をけるらしい）と、
魔法少女の攻撃魔法「パンチラ」で撃破されました。

私のキャラもまあ活躍。
ロボットがスキルを発動するための踏み台にされましたしね。
まあ、そんな愉快なことがありつつもセッション終了。

（5/5）
「どうですか？　面白かったでしょう？」
3人さん、かなり満面の笑みです。
こっちはこれまでになく疲れていたのですが、
「はあ、そうですねぇ」とか答えるしかなく。

「そうでしょう。じゃあ、ぜひどうぞ」
そういいながら彼が手渡すのは、今回のルールと、
データ（大学ノート1冊分）のコピー束。

いや、重いし、いらないし。

とはいえ、それを口に出すわけにもいきません。
「1000円でいいですよ。他のルールブックと比べれば、
　圧倒的な量と、コストの安さですよ！」

「「いるかぼけ！」」私＆TORGのGM


最後の最後で、本音を叫んでしまいました。
このあたり、私もまだわかかったんだな、ということだと思います。

長文失礼いたしました。

安心しろ、>809は今でも十分若い。

オリ厨かー。久々に懐かしい毛色の報告を聞いた気がする。乙。

乙。

>>806
なぜか、にくちゃんねるでも１５〜２６までのスレッドが読めないのさ。
そのブサイク撃退ついでに従妹をゲットした話とかを読みたいというのに。

と思ったが、キャッシュでブサイク撃退の話（１８）は読めるのね。
これだけじゃ何なので、ちょっと確認。
１５〜１７、２４、２６は、にくちゃんねるでも読めない。
１８〜２０までと２２はキャッシュで全部読める。
２１、２３、２５はキャッシュがあるけど、途中で終わってる。

世の中には、ああいった幸運な体験をすることの出来る椰子がどこかにいるというのか！？
あー、俺の元にも早くデブ女が来ないかな。
>>809
途中まではただの厨だと思ったが、最後に商売気を見せたので個人的に駄目決定。
いっそこども銀行券で買ってやって、後で燃やしてしまえばよかったのに。

>>818
デブ女だけ来て、従姉妹がつれなかったらどうするんだ？

アー、でもオリシス作るのって楽しいんだよなぁ

鳥取の外には出せませんが・・・

オリ厨の作る９９％のシステムは、どこぞのゲームの焼き増し

焼き増し？焼き直しじゃなくて？

システムはほとんどそのままで自分が欲しいデータを付け足しただけ、ってことかしらん。

全裸じゃ入場もできねーだろ
ダメージ食らうたび脱ぐとかにしとけ

得意満面の３馬鹿トリオに「いるかボケ！」と叫んで
どうなったのか知りたい。

大学ノートってあたり、時代を感じる。
いまならパワーポイントやらエクセルでそこそこ整ったものが簡単につくれるのにな

まあ、本質的なつまらなさはどうしようもないわけだが

直してない、ただたんに写しただけ、と言いたいのでは？＜焼き増し

パワポやエクセルで出されてもなぁ…
データならコピーはただみたいなもんだが、相手のパソコンに入ってるという保証はないぞ。
HTMLかなんかで作った方が賢そうな希ガス。

>>828
いや、コンベに持ってくるときはプリントアウトしてくるだろ。

……ノートＰＣ持参で、何が何でも会場の電源使わせろって困ったちゃんじゃない限りは。

その場で印刷しだすに１ペリカ

勿体無いからフロッピーディスクじゃないか？返却希望とか行ってよ

1.44MBに収まりませんが何か？

じゃあ、焼いたCDだな。エクセルじゃなくメモ帳に書いたテキスト文章で

テキスト文章じゃフロッピーに収まっちゃうのでPDFとかにしよう

製作者インタビューのムービーが2時間分ありますのでCDにも収まりません。

>>835
それはみたいな

そこでDVDですよ。
さすがに容量が余るので、輝明学園秋葉原校校歌を
全バージョン収録しています。

＞DVD
名珍作『Die! Vecna Die!』の事ですか？

>>838
おーい、D&Dスレ住人じゃないとそのボケ笑えんぞー

D&Dスレ住人だけど大して笑えない……。

まあＤ厨のユーモアセンスだしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　ｼﾅﾁｸﾓｰﾄﾞ
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　…　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　ｼﾅﾁｸﾓｰﾄﾞﾃﾞｰｽ
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧ 　
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　ｼﾅﾁｸﾓｰﾄﾞ　　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ｼﾅﾁｸﾓｰﾄﾞ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ｼﾅﾁｸﾓｰﾄﾞ
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　　
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　　
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　

マルチ

　　　　　 　 　 　┌─────────
　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"　　 ＜　シナチクザウルスー
　 　＼ ＼ 　　　 └───/|─────
　　　　＼ ＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　

>>809
報告乙。ｲﾀﾀﾀﾀ・・・だな。

それよりTORGやってくれよTORGー！！
今じゃ年に一度のオンリーコンぐらいでしか遊べない・・・orz

【馬鹿は報告者がＧＭでないという事実に目を伏せている】

>809
報告乙
やはりオリジナルってのはいつでもどこでも鬼門みたいなんだな。
俺はまだその手の体験したことないけど、
こんどオリジナルルールあったら突入してみようかと

ときに
＞一応ファンタジーらしいのですが、
＞巨大ロボットとか変身ヒーローとかできるような世界とのこと。
一瞬、「アルシャード？」とか思ったのは秘密ｗ

>>846
熊本とかだと結構オリジナルシステムでも成立してるし、結構高評価を得ていたりする。
まぁ、地方だから入ってくる人間がまったく知らない面子とかいう訳ではないから、その分は割り引かなきゃいけんでしょうけど。
当然、屑みたいなシステムもある訳ではありますが、要はGMがある程度準備して、ちゃんとシナリオを組んでセッションできるかだと。

>>809も実はセッション自体はできてるからな。
最後に商売っ気見せなければ、困ったちゃんではなかった。
……まあ、その場合でも痛い奴らではあるんだが〜。

>848
そうか？　セッション自体も、結構苦痛のように思えるんだが。


＞……ライブでルールと設定が生まれています！！

＞ロボットがスキルを発動するための踏み台にされましたしね。

＞こっちはこれまでになく疲れていたのですが、

なんつーか、報告者とTORGマスターの我慢の産物の希ガス

>>809は身内とオリジナルのコンボだからなぁ。
どちらかだとまだ我慢できるかもしれないけど、両方重なっちゃってるとねぇ。
そういう連中の作るシステムに限って、身内での調整しかしないから、身内以外だとわけがわからん。

>>809の場合だと調整すらもその場でやってたみたいだから、論外だけどね。

>>846
コンベでオリジナルの学園物やったことあるけどそれは面白かったなあ
それこそ1000円で最後にコピー売ってくれるって言われたら買いたいくらいに
言われなかったから面白かったと思えているのかもしれないけどなｗ

>>851
ファンタジー世界で獣人とか出てくるやつ？

違ったらスマソが、あれはオリでは傑作だと思う。

経験的にはオリシスよりも
身内固まりの方が鬼門だなぁ

>>852
おー。獣人出てきたよー。多分それだなー

>>853
同意。
コンベでオリシスやるのって身内ではわからない点を指摘されて改善するため
というのも大きいはずなのに、固まってるあたりが問題だったんじゃないかねえ

>>854
単純にオリシスを広げたいだけで、改善云々考えてなかったりして。
それはともかくとして、テストプレイやるなら未経験者で固めた方が参考になるとは思うけどね。

>>853
サークルだと良いけど、コンベだとね。
結構、身内以外の方と交流できないと、互いにつまらない時間を過ごす訳ですから。

初めてオリシス作ってみたから嬉しくて仕方なかったんじゃないかな

オリシスといえば、ウチの鳥取の古参のA(仮名)ってのが
突発的に作る必要性を感じた(それらしい理由言ってたけど、忘れた)
らしく、数年前からソードワールドを「改善」したオリジナルシステムを
コツコツ作ってて、周囲もそれを生暖かく見守ってたんだが…

数年もコツツコツ作ってりゃ、分量も膨大になるワケで。
ここまで作っちゃった以上、Aも引っ込みがつかなくなったのか
何時しか自分のGMの時はその「SW改善版」でしかGMをしなくなった。

いくらなんでもそりゃマズいだろっていう鳥取内の空気を感じたのか
1回、もう1人の古参のB（仮名）が「SW改善版」の必要性をＡに問いただしたところ
Ａがムギャオー。ヘソ曲げたので、Ｂが折れて結局そのまま腫れ物を触るように放置決定。

ちなみに「ＳＷ改善版」はバランス的にはさほど悪いシステムではないと思う。
ＳＷをＴ＆Ｔとすると、改善版はＨＴ＆Ｔみたいな感じ。
ただ、データや追加ルールの量が膨大なもんで、Ａ以外運用できない。

>857
つ「RPGなんてこわくない」

テム・レイを思い出した。

>>857
無理にA以外が運用する必要も無さそうだし、
Aがそれ以外のシステムでGMする必要も無さそうに思えるが。

PLがルール覚え切れないとかなら問題だけど、そういう話じゃ無いんでしょ？

悪いシステムじゃないならやってる分にはいいんじゃないかな、プレイも出来ないならともかく。
作る理由なんてゲームの内容に関係無いんだから。
他の人にもＧＭ出来るようにした方がいいと思うなら、そういってデータと追加ルールの整理してもらえば？
他のＧＭやって欲しいならそれもそう言えばいい。

まぁ、なんというか、Ａが改善版に
固執しすぎているのが問題なんっす。

他のシステムもやったら？
って言うと、改善版をテストプレイして
さらに完成度を上げたいとかなんとかで、聞く気ナシだし。

レジュメについても、しょっちゅう改訂して
書き換えるんであと数年は他人が使えるようにはならないかと。
下手したらこの先ずっと。

メインＧＭが2人（ＡとＢ）しか居ない鳥取なんで
ＡのＧＭがＳＷ改善版で潰れるのは痛いのです。

俺もなるべくＧＭはするようにしてるんですがね…

>>862
GMやってくれる人がいないから困っちゃう〜
ってか？

アホか？
てめえでやれ。

　　>>862
　　よくわかったしいたけ。
　　一番の困ったちゃんはABのぞく>>857の面子しいたけね。
＼　まあよくあるオチしいたけ。
　 ￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　〜（. 　　丿
　　　∪∪

>861
それと同じ事をしてる香具師がいる。こっちのケースは女神転生だが。
毎回のように書き直してルールが一定しないところやデータだけ膨大にあって誰も把握できないとか、いつまでたっても完成しないとか。

いや、一つ違いがあったか。こっちのは致命的にバランスが悪くて遊べない事が。

（システム作成の上での）希望を聞く気も、整理するつもりもないのか。
プレイの度に改善されるんでもなけりゃ、3回に1回は別のシステムやって貰った方がいいな。
完成が遅れるといっても、どうせ完成しないだろうし。

Ａ以外の全員でＧＭを持ち回りでやればいいんじゃない？
どのくらいの頻度で遊んでるのか知らんが、週１でメンバーが４人いれば
1ヶ月に１本ペースなわけだし。

いつまでたってもバージョンアップをしないオフィシャルが困ったちゃん、とか一応言ってみる。

判りました。
兎も角、自分のＧＭ回数を増やします。
キャンペーン一本ＧＭやってるうちに、Ａの頭も冷える…といいなぁ。

でも、今も進行中のキャンペーンが人が集まらなくて
出来ない時は改善版の出番とあいなるワケなので…
そして、他の鳥取の人間もゲームできない
よりはマシってことで黙認状態なんで…
むしろそういうスキマを狙ったほうがいいかもしれませんね。

にしても、こういうことってよくあることなんっすね…勉強になりました。

それと「ＲＰＧなんてこわくない」に
こういうケースの対処法が書いてあったりするんですか？

>>869
つーかまてこら。
「頭が冷える」ってさ、Ａのやってることを悪って決めつけてるよな、お前さん。
まずなにが不満なのか、それを挙げてみろ。
お前がSW（改善版）やりたくないだけちゃうんかと。

>>863=870
改善版のシステムデザイナー様ですか？

失礼な話だな。857がネタであることを願うよ。

Ａは絶対悪ではないが自作ばかりやるのは良くない。
一つのシステムしかやらないとマンネリを呼び倦怠を生む。

マンネリを呼び倦怠を生まないために他のメンバーがいるんだろ？

>>869
＞今も進行中のキャンペーンが人が集まらなくて出来ない時は改善版の出番とあいなるワケなので…
＞むしろそういうスキマを狙ったほうがいいかもしれませんね。
そうしろ。そういう時にマスターできるのがＡだけなのに、それでＡ非難するな。

オリシスじゃなければ、一つのシステムでしかGMやらない奴って結構いる様な。

漏れの鳥取でもＧＭが某ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝを改造してRPG用にし始めた。
当初は・・・当時高校生だった全員が協力。
しかし、ＧＭはリテイクを繰り返し、テストプレイが続き、時と共に
一人又一人参加者は減っていった。
そして・・・・１５年程経った頃、ようやくルールもデータも安定して来た
ただ、余りに煩雑な周辺ルールは漏れとＧＭ以外にゲームに必要な
個々ＰＬ用の手元データの準備すら不可能にしていた。
結局、データの整理や手順書のテキスト化、表の整理、シートの作成
等を行い、１８年程が経ったここ数年になってようやくハードルが低くなった。

ものが仕上がるには作る人間と試す人間と削る人間が必要で、
一人で全ては出来ない。

良いものになりそうと思うなら>>857氏も協力してみてはどうか？

って、１８年に及ぶある種の愚行に延々付き合った困ったチャンでしたよ、ほい。

お前またＳＷかよもう飽きたよって事にならない？俺はなる。
いやまあ他のメンバーが何人いるかで周ってくる割合も替わるんだが

>>878
なるが、ここで報告したら報告者が馬鹿呼ばわりされて終わるだけだと思うぞ。

ワンパターンシナリオに飽きることはあっても、
システムに飽きることはあまり無いかなあ。

2回以上プレイして手を加えなかったシステムは1つもないなぁ。

>870
人の話に耳を傾けないのは立派な悪じゃゴザらんかな。

>>878
そりゃGMが二人しかいなくて一人がシステム固定だったらそうなるよな。

けどGM二人っての見てるとさ、GM増やそうとする方向もあるんじゃないか？と思うわけよ。
GMを4人に増やせば回数は半分になるわけだし

GMになりづらくするPL脳がいけないんだ。

【馬鹿は脳科学で決着をつけようとした。】

>>882
一般論じゃそうかも知れんが、今回の例ではその限りじゃ無かろう。

「俺はこのシステム以外のゲームがしたいんだYO！」
「ならお前がマスターやれ」

で聞き入れる必要なんて欠片も無いもの。

「俺もマスターするから、改変システムに拘るのもう少しなんとかならないか？」と続こうとしているんだけどな。

なら、マスターやってから云うのが筋だろ。
空手形で自分の意見だけ通そうってのは傲慢だよ。

前から疑問に思ってたんだが、
神牙の一回目のエピソードと二回目のエピソードは
なんで同一人物と分かったんだ？

>>888
46スレで、とあるNPCさんが肯定したから。


351 名前： ＮＰＣさん 04/12/22 14:47:24 ID:???
イヌ男の報告をした者だけど、
俺の記憶が間違っていないのであれば、同一人物だと思う。
キャストの名前が同じだし。



つまり根拠はあるようでない……

確かにGMは奉仕活動でも何でもないんだから、
システムを強制することは出来ないわな。

ときに、オリジナルシステムってなんで作るんだろう？
いや、俺もＴＲＰＧはじめたばっかの頃は使えない
自作システムを山ほどこしらえたもんだけど。ｗ

よっぽど鳥取で盛り上がってる＆流行ってるなら
別だけど>>857みたいな状況(あれは改造だけど)
だったら、同人誌にするとか、ネットで公開するとか
する位の覚悟がないと、非常に不毛な気がする。

>>891
自分も作ってたなら思い出せばいいじゃないか。

>>891
抑えきれない若さと情熱とあと何か故に。

>>891
ゲームを考えるという行為そのものが遊びだから。

>870
毎回修正されるルールの膨大なゲームなんてやりたくないよ…
>857は積極的にGM頑張れ
頻度が減れば情熱も失せる

>>892-893
ごもっとも。
確かに作ってるときは無闇に楽しかったっけ。
…でも、今でも時々大掃除のたびに何処かしら
から出てくる、昔作ったオリジナルシステムの
メモを見るたび、穴があったら入りたいような気分になる。

…ＴＲＰＧゲーマーの本能ってことでＦＡかな？

オリジナルシステムがからむと、どうも
オリジナルシステムそのものや作る人を悪として一件落着したいみたいな
ながれがあるんだよな。コンベスレでもそう。
放置しておくなり自分でGMするなりすればいいわけで。
857のキャンペーンはたぶん市販のしすてむなのだろうが
それに人が集まらなくてAのオリシスだと卓が立つってのは
そのぅ……アレじゃないのか。アレ。うん。

>>897
面子が集まって「今日キャンペーンどうする？」「やめとこうか」という流れではなく
キャンペーンに参加している面子が揃わない状況なんじゃないか？

キャンペーンのメンバーだったら行けない時は事前に連絡して別のシステム用意してもらうか
全員揃うのがわかってる時にやれよとは思うけど。

>オリジナルシステムそのものや作る人を悪
そいつらはこのスレに喧嘩を売ったな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114562347/l50

だとしたら、そんな時に(システムはどうあれ）
GMの用意をしてきてるAに（もしTRPGがやりたいなら）
ありがとうでしかないのではないかなー。
それが避けたきゃ、誰かがモノプレイ用のシナリオ用意してれば
それですむわけじゃない。

その、改造ソードワールドか作者が嫌いなだけなんじゃない？

>>897
コンベスレやここでオリシスinコンベが叩かれるのは、それなりの理由があるぞ。

オリジナルはどうしても市販のものよりレベルが低く地雷である確立が高い。
実際、報告されるような事例はほぼ間違いなく地雷だ。（報告者の言葉を信じるなら）
それをコンベンションという初対面な人の集まる所でやる。
また、それに参加すると言う行為が叩かれるんだ。

>857のSW改は完成こそしていないが出来自体はまともらしいし、
周囲の人間と「AはSW改をやる」というコンセンサスも取れている。
状況が全く違うよ。

そりゃあオリシスやって「まー普通かな」と思ったらわざわざ報告しないだろうしな。

ここは困ったちゃんスレだ。当然ここで報告されるオリシスはシステム・製作者・報告者が困ったちゃんだ。

だから、ここで報告されないオリシスや製作者が比較的マトモである可能性は高いと？
んな馬鹿な。
報告にすら値しないのもあるってことを忘れちゃいかんよ。

よーし、そんなに叩きたければこっちいけこっち

468 ◆o4ZmRZlj3A sage New! 2005/07/08(金) 18:56:44 ID:???
誰も覚えて無いと思うけど、今週は困ったちゃんARAセッションです。
遅くなりましたが、今回のセッションのキャラクターデータを送付させていただきましたm(_ _)m

セッションスケジュール
７／９　２１：００〜不定
７／10　２１：００〜２５：００

irc.trpg.net
#困ったＡＲＡ
#実演ＧＭのマスタースクリーン裏（ＰＬは入室禁止。観客は自由入室）
ポート：6667

必要があれば、観客様の手元データ用途でキャラデータのうｐも考えております

ここで報告されないオリシス・製作者がまともである可能性「もある」

困ったちゃんスレに報告されるオリシスよりは、報告されないオリシスの方がまともな可能性は高い

鳥取ではオリジナルシステム遊んでるけど普通どころか
判定システムが工夫してあり面白いけどね。

>>909
お前の鳥取になど興味は無い

>>910
まて！　909がシステム製作者である可能性もわすれるな！

困ったちゃんとして報告されない限り関係ない。

「オリジナルシステムを作る」ってのは
往々にしてシステムのバランスの良し悪しよりも
そのシステムを使って何がやりたいのか
何故そのシステムでなくてはならないのか
ってあたりが、キチンと製作者の頭の中にあって
それが他人にちゃんと伝わらないとダメだよなぁ…と思う。

ちなみに、ハウスルール作るのと同じ感覚でオリジナルシステムを作ったり
既存のシステムを改造しても、自己満足で終わる可能性が高いだろうね。

ガープスでオリジナル世界作ると
漏れなくオリシスにほど近いものが出来てお得

それはただの俺クラスト扱いではないのか？


良いものは良い、悪いものは悪い
そこにオリジナルかなんて関係ないよー

よって評価できないストブリが困ったちゃん

>>915
ガープスは基本的には世界は自作するしかないぞ……
フォローされてないものでも遊べるようにした、ってのがガープスなのに……

コンベでオリジナルは来た人にルール理解して貰うところからスタートだから
ハンデがでかいよね。ＳＷみたいにシンプルなシステムだと楽だろうけど、
特徴があるからオリジナルなわけで、地雷になりやすいのも仕方ないと思う。
本当はよく出来てても、理解できてなければつまらないし。

システムがシンプルで特徴があって成功したと言うと、番長学園かね。

＞コンベでオリジナルは来た人にルール理解して貰うところからスタートだからハンデがでかいよね。
別にオリジナルに限ったことじゃなかんべ？
やった事のないシステムの卓に入れられたらどれでも一緒。
要は初心者がすんなり理解できるようにルールやサマリが整っているか？
ＧＭやサブマスターがきちんと説明できるか？
と言った所の方がコンベなんかではシステムの完成度より重要ジャマイカ？

正直ＴＲＰＧはルールよりロールが重要。

>>919
そんなしいたけみたいなことを言っても聞きませんのだ

あー。番長学園はやったなぁ。
オフセの同人誌の頃に。

あれは能力値を自分で命名できるとか
通常判定は能力値にこじつけてできるとか
ツカミがばっちりだったんで一発で理解できた。