■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合31■

漏れはウォーゲームが好きだし、2ちゃんのこのスレが好きなんだよ。
面白いこと書け。ルール嫁！ゲームしろ。文句はそれからだ！

>>1
うるせい少し黙れ。とりあえず乙。

>>1乙。

ババンババンバンバン♪
面白いこと書け。
ババンババンバンバン♪
ルール嫁！
ババンババンバンバン♪
ゲームしろ。
ババンババンバンバン♪
文句はそれからだ！

ドリフのエンディングかとｵﾓﾀよ。

>1
乙。

ただ前スレで本スレへ誘導する暇無かったから
重複スレが立つ予想に２００ＭＥ賭けておくぜ。

>>4

さすがにこれだけ時間があけば
重複スレもたたんだろ。

>>1GJは越田氏追悼の為に「アレクサンドロスの遺産」を再販すべきでは？

追悼だからこそ出しちゃｲｹﾅｲ
死者に鞭打つ行為だよ

>>6
ラベンナとセットで再販

CJ別冊第一号とセットで再販

>>8

ラベンナはいいね。
セットアップされたマップが実に美しい。

ゲームをプレイしたことは一度もないが。

ラベンナは
予備知識無しで買ったので、
ルールを読んでもプレイできなかった
もう一度チャレンジしたい

>>11
ラベンナをなめんなよ！

ラベンナのことしゃべんな！

前スレの終わりの話がわかりません
聯合艦隊はオリジナルのデータブックを手に入れれば問題ないのですか？

>>14

なんだ、マジレスが必要だったのか。

聯合艦隊は前作Fleet Battlesとはデータが違う。
それも、「誤植」なんだか「意図的な変更」なんだか
わからない所があるから嫌いな人もいる。

ゲームがプレイ出来なくなるほどの違いはないはずだから
前スレの終わりの話しがわからないんだったら気にしなくていいよ。

>>オリジナルのデータブック
大和最強厨とアイオワ最強厨がｺﾞﾈてるだけ。

>>16

んなこたない。
Water Taxiでしか使わないAPDに魚雷が搭載されていたり
アメリカの重巡の射程が伸びていたり結構変わってる。

うちのサークルに水上戦厨がいなくて良かったよ

つ「致命的な大問題」

元のバランス悪くなかったのにいじるから叩かれる

そもそも聯合艦隊のデータについて日没がまたやらかした
> 「誤植」なんだか「意図的な変更」なんだか わからない所がある
この一点が無ければ強要でもあんな盛り上がりは見せなかっただろ。

・・・しかし、アレだな。
起爆させた自称Aは厨ぶりを叩かれたら、事態収集の責任も取らず
早々に退散する始末だし。

それにかこつけて延々とゲームとかけ離れた知識自慢の場にしてる
香具師等にも本当、閉口するよな。場違いな発言大杉。

漏れも水上戦ゲームは好きだが強要での今の方向性は何か違うと思うぞ。
そんな水上戦ゲーマーがいるってこともお忘れなく。

事態収集してどうする・・・事態収拾だったorz
ｽﾏｿ

海戦ゲームに限らず、少しでも現実と異なっていたり
その人の歴史または軍事認識と異なっていたりすると
そのゲームはダメだという価値観を押し付けてくる人は鬱陶しい。
価値観を表出するのは自由だから、無視するか、適当にあしらうけどね。

>>23
そんなことは当たり前。えらそうに言うな。

>>24は鬱陶しがられて無視されたか適当にあしらわれた経験が有りとみた。

雀蜂は自傷Ａと調査員にキレたのか？

デー○チェッ○ーが、そこんところマトモに説明すれば誤植か
意図的な改変か把握できて傷口も広がらなかったろうに。
ｲｲ加減な仕事ぶりがバレて吊し上げられるからそれが出来ないんだろうな
日没ってこんなのばっかだな。

>>26
もともとああいう芸風の方なのではないかと。

蚊the魔よりは遙かにマシな芸風だな

デー○チェッ○ー氏は、選出された１ボランティアなんだから。その状況を理解して話を伺うべきじゃまいか？
みんなも、事態収拾を求めるのは自然の行動かも知れないが「あくまでボランティアの一人」に説明責任を
求めているわけなんだから、すこしぐらいは叩きを遠慮して心に余裕を持って訊いてあげてももいいんじゃないかな？











…と同情もしてはみるけど、彼がミドルとまぐわっている関係上、そこからミドル厨がどんどんわきだしてきてしまう。
質問に対して、話と全く関係ない中傷話に誘導する手法をいいかげんやめてくれないかな…。＞ミドルの皆さん

>>20

欧州物はでるたびに同じ船のデータが違っていたから
こっちのデータ修正が必要だったのは確か。

>>27

いい加減な、っていうよりはわけわからん要求まで
いちいち聞くからだろ。
「下手を下手と（略）」ってこった。

>わけわからん要求までいちいち聞くからだろ

しかし同じミドル仲間こと自賞Aがのたまう
ワケわからん要求は全て却下されてるのが面白い。

>>26
チャートの問題を棚上げしてレイティングではしゃいでいたからだろ

雀蜂のいう致命的問題について

まぁ問題といえなくはないが致命的と糾弾するほどのものなのか？
俺には致命的問題とまでは感じない。とってつけた言いがかりの様にも思えるが。

>>33
レイティングではしゃいでいたのは自傷Aだけだろ
調査員の香具師等は>>21が言ってるように軍事知識自慢がしたかっただけ。
その証拠に調査内容を議題であるレーティングに結びつけて収拾させる姿勢が全然見られなかった。

>>34
見方によるだろうな。
詳細なリサーチをして数値を決めても、あのチャートにぶちこめば、ゆがむのは確かだし。
キャラの立った戦術級だからこそ致命的ともいえる。

磐梯の「スペースコブラ」は１ｄ２０の５％刻みで歪み無く命中率を設定していたな。
因みにサイコガンの命中率は近距離で９５％、中距離でも９０％だ。凄っ！！

こいつぁ致命的問題点なんざ微塵も見あたらない好ゲームだ。

＞37
コブラのサイコガンの命中率がそんなに低いのは
シミュレーションとしてどうだろうか？

>>36

ＩＪＮタイプのゲームは、キャラが立ってるようだと問題がある。
やりたいのは艦隊戦のシミュレートだから
「艦隊の中での位置づけ」さえしっかりしてればいいのよ。

それに、聯合艦隊のレーティングについてあれこれいうのは
ネイバルウォーでのレーティングについてあれこれいっているようなもんだな。
９３式をまともに食らったらどんな船でも沈むだろ。

雀蜂的には、ガンダムゲームでも
2d6システムのガンダム戦史系よりd10システムのサイクロプスアタック、サイコガンダム系を
高く評価している事になるな。
雀蜂はガンダム戦史で喜んでいるような椰子をアフォと見下してあるのであろうか。

>>40
間違えた。サイクロプスアタック、サイコガンダム系は
×d10
○d20（目標確認だけd10）
だたよorz

ＧＪ新刊買った。読んだ。
本能寺の記事にうんざりした。そうですね新事実を発見すれば
嬉しいですよね自慢したいよねざけるな。

>>42

ゲーム付雑誌に何を期待してるの？
ゲーム付ラムネと基本的には変わらない代物じゃないか。

>>40
ほーねっとが批判してるのは2D6+ダイス修正ありのシステムではあるまいか。
ガンダム戦史がどうだったか覚えてないが。

戦術級や艦隊戦ものは演繹的にデータを決めないといけないから、作りにくくは
あるだろうね。作戦級とかならトータルで再現できてればいいと思うけど。

SLやASLも批判対象か？

>>45
戦術級で２ｄ６＋ダイス修正ありのシステムだからそうなるな。
ツクダの戦闘級になるとより一層、批判対象になるだろうな。

>>43
了解。
付録ゲーム以外の部分をラムネ並の値段で供給してくれたら文句たれるのやめるわ。

>>47

ゲーム：３９８０円（税込）
雑誌：−２００円（税込）

>>39
そういうゲームなのにレイティングをいじって
「いい仕事しました！」
みたいな日没スタッフが気に入らなかったんジャマイカ？

>>46
いや雀蜂はタスクフォースシリーズで気付いたﾗｽｲから恐らく
それが作戦級や戦略級でも我慢ならないタイプジャマイカ？

>>50
だとしたら頓珍漢な批判のように思うなあ。

>>1
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合30■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113235685/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合29■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110277537/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110198816/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108464912/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合27■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104387414/

>>49

そんなゲームなのに、意見を言うのは
レーティング厨ばかりだったんだから仕方ない。
レーティングをいじり回して自己満足になったとしても
日没と「厨を厨と見抜けなかった奴」の責任だ。

それでも悪いことばかりじゃない。
システム厨がとりつかなかっただけましだ。

キャンペーンルールが載ってるタクテクスを落札してみた。

登場鑑定はポイント式でサイコロ振って両軍のポイントを決める。
で、そのポイントで艦船を購入するんだけど、計算式が非常に面倒い。

1）砲撃力×2＋射程＋魚雷発射管数（93式装備なら×2・再装填可能ならさらに×1.5）÷4
1)で出た数字に防御力のポイント＋艦速ごとのポイント＋艦種によるポイント

一応リストが付いてるがやってらんねーよ。

って訳でやっぱ一隻ごとにデーターカード作って欲しいぞ。
その船ごとの特別ルールも付けてな。例）追加打撃判定時はサイの目−1とか。
できたら「IJN2」用に対空火力も付けてくれ。

>>54

そんなの作ったらいったいいくらになると思う？
てか、ただでさえレーティング厨にとりつかれてるのに
これ以上もめ事の種は増やしたくない。

データカードは…コカディに言えば作ってくれるかもね。
ＰＳ３の付録として。

あるいは、ラムネのおまけとして。

>>54
>ＰＳ３の付録として。

もう糞記事満載のＰＳ２でお腹一杯です。
付録されるくらいなら自作した方がマシ。
どうせ報酬無しの有志頼みじゃ最初からロクな仕事と完成度は期待できません。

いつまでも無責任、無統制なタダ働き人に頼っている職業が本業て？
「安かろう、悪かろう」を地でいく経営方針そのまま。コ○ディ・・・正気か？

ソース
　↓
ttp://sunsetgames.cocolog-nifty.com/slg/2005/05/post_19d3.html

>>56

ネタにマジレスされても困る。
てか、日没に能動的な期待を持ってる時点で何か間違ってるだろ。
「頼むから余計なことをしてくれるな」と願っているのだ。

まあ、付録があったところで自作の邪魔にはならんわな。

>>57
>「頼むから余計なことをしてくれるな」と願っているのだ。

禿げしく同意。

漏れも同じようなことを願っている。

う〜ん、これだけでは少し不十分だな…。別に、「手法」という見地からも考察してみようかな…。


え〜。…より踏み込んで考えてみるに、「ゲームの再販に当たって、有志参加型の再構築という手法」をとる
メーカーが、国内に一つくらいは在ってもいいのではないかとも考えてみる。

ただしだ、その手法を採るには、まだまだ今のサンセットやミドルの面々にとっては問題点が山積みに残され
ているというのが、現時点での正直な感想なんだ。

と言うのは、改訂作業中に有志面々の自前解釈と要望意見が多数に分岐し錯綜してしまって案が纏まらなくな
ってくると、当該問題箇所に対して、なにかしらの決定的な理由ずけができないままに、数ある解釈の中から
１つの解釈をピックアップしてみたり、箇所によっては大幅に新規ルールへの変更に踏み込んでしまっている
箇所が見受けられるから。その上「変更箇所の明示を省いた」が故に問題点が更に深刻になってしまうからだ。

…確かに、流れで作りあげてしまうのも、また改訂の（一つの手法）であることに間違いはないだろうな…。？？

しかし、この手法では、旧版ルールの自前解釈やデータが頭に焼き付いている（これには、有志達当事者を
含むだろうなぁ）人達にとっては、改訂されていく（しまった）データやルールの為（今現在において、自分達でも）
新旧どちらのﾙーﾙを適用しながらプレイしているのかさえもわからなくなってきてしまうことに苛立ちを覚えてきて
しまう人達が出てきてしまうのは明らか。

更に深刻なのは、有志そのものが改訂時において、完全に別解釈を見落としてしまっていた場合だろう。
そのような場合には、自分等の手で変更した部分の間違いに考えが到ることも無いだろうね。

つまるところに、「明確化の過程において切り捨てる必要が生じた別解釈の扱い」や、「不具合是正の為に生じ
たのであろう変更点」、「新しい見解に基ずく変更データの導入」等々の各部変更点の明示を省略する。そう、
変更箇所それぞれに対して、説明文を付帯させる手間を省いてしまった場合…更にそこに、旧版ゲームのルー
ルはよく知っていても再販過程のやり取りの詳細については知らないまま購入してしまう人達…
そこには「説明」を求める人達があらわれるであろうことが予想される。て、言うかもうそうなっているのかー。

これでは、全くの新規でなければプレイに支障が生じ、酷い場合はだれもプレイしなくなるか、苛立ちを怒りに変
えてメーカーにつっかかってくる人達を生み出す結果になるんじゃないか？て、これも既にそうなっているかーーー

１．できるだけ余計な変更はシナイで欲しい。
２．もし、変更したのならその部分を明示しておいて欲しい。
３．出来るならばもっとつっこんで、「変更に到った理由を添付して欲しい」ということで　よろ〜。　　

上からこの件についてアイデアを出せというメールが回ってくるだけで
スタッフ間で直接意見交換してるわけじゃないから、
変更理由はスタッフにとっても謎だし、どうかするとスタッフに通知もせずに
ルールが変更されてたりするんだよな。

>>63
もっと事前に、製品化前の最終チェックを行う「裁定者にあたる人物」を、厳格に決めておく必要があったのでは？

その上で、有志達皆で、「その裁定者自身に理論武装をさせる必要性」があったんじゃないのかなぁ？、改訂作業の実態というのは、
旧来では、意見が「彼」に一極集中化していただけで、いざという時にスタッフ総出で、その人物を擁護したくてもできない状況になっていた。
（なんてったって、自分でも、何故変更に到ったのかを疑問に感じているスタッフさえ混じっていたんだから…orz）。

でも、そこいら辺も含めて、おいおい直していったら良いと思われ。　ガンバ！

やりとりの「公開」をしたくないのであれば、（PASSが必要な板）を借りてこれば良い訳だし、
途中に茶々を入れてくる人間を排除すべき時に遭遇したら、その時はその時で、関係者
で（PASS）の変更に踏み切るかどうかの議論を更に「非公開」で進めれば良いのでは？

議論に支障があるのを怖れての、意見の一極集中化なんて馬鹿馬鹿しくないのかなぁ…
そんなに、○角氏を完璧な人だと信じ込みたいのかと疑問に思うんだけど？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞有志のスタッフ達みなに

手法そのものにも、問題があったんだねぇ。

>>63

その最終チェックを行わせる「裁定者」くらいは信頼できるマネージメント能力をもった
人材を十分に熟考選別の上、報酬契約をきちんと結んで雇い、その代わり有志スタッフ
相互の意見調整、統括、〆切管理、改訂の全面的な責任者として全ての責は本人に帰結
させる心構えでさせないといつまでもなれ合い体質、責任所在不明な状態は続くだろう。

というのが俺の考えだ。とにかく日没の再販ゲームはマネージメントが欠落した結果、
改悪ゲームと評される結果になってるのが大半だ。真剣にマネージメントに取り組む
べき。少なくともコカディ本人にマネージメント能力は欠落してるから本業という意識
があるのならマトモな奴を雇えってことだ。

結局、有志の好意的尽力さえ無駄にしてしまう○角氏なのであった

スタッフ一人一人の押しの強さも影響してくる。例えば、「自分の意見を取り立てて欲しいと強く願う」スタッフもいたら、
「誰の意見になってしまおうとも、なんらかの、解釈の一点化のみを最重要視」するスタンスでいるスタッフもいる。この
ような場合、最終裁定を行う人間は心情的にも労力的にも、どちらのスタッフの意見を取り上げた方が楽に意見を
纏めれると考えるだろうか？ましてや、最終裁定者に任せてしまうとによって、彼の理解できる範囲の意見でしか結果
の多様性が考えられなくなってしまう弊害もあることにも留意しなければならない。

そもそも有志スタッフは、自分の意見がすんなり取り上げられてしまうことにこそ、疑問を持たねばならない。なのに、意
見をとりたててくれる裁定者やメーカーを大事に思うあまり、後にそのゲームを手にするであろうその他大勢のゲーマーを
（結果的に）意識の外に追いやる危険性が裏に常に潜んでいることへと目を向けなければいけないと思う。
新しい選択ルールやコンポーネントを創造するのは楽しいし。ましてや、それら自分達の意見で作られたゲームを、不特
定多数の人達に「完全版」として、お金を支払って買い求めてもらうことに、優越感や満足感を覚えるのは仕方ない…。
しかし、それらの選択ルールが欲しいと思っているのは、大概は自分自身なのであってお金を支払って購入する人達が
それを望んでいなかったりすることは、強く自覚せねばならないことだろう…。

そう、プランサンセットの（（『記事』に満足する人達））と、（（『エラッタの修正箇所』を求める人達））の関係がその良い例…。

>意見をとりたててくれる裁定者やメーカーを大事に思うあまり、

つまり馴れ合い体質そのもの

>後にそのゲームを手にするであろうその他大勢のゲーマーを（結果的に）
>意識の外に追いやる危険性が裏に常に潜んでいること

これが無責任でロクな仕事をしないってこと。

つまり>>56に代表される意見

>有志頼みじゃ最初からロクな仕事と完成度は期待できません。
>いつまでも無責任、無統制なタダ働き人に頼っている職業が本業て？

のまんまな訳だ。

その上、「改悪」されたゲームを掴まされた奴が

>自分達の意見で作られたゲームを、不特 定多数の人達に「完全版」として、
>お金を支払って買い求めてもらうことに、優越感や満足感を覚える

コカディがもたらす馴れ合い体質＋無責任な有志とやらに怒りを覚えるのも当然。
これが日没クオリティ。

>>70

さすがにコカディも「完全版」と銘打つのだけはやめたよ。
聯合艦隊はレーティングしかいじらなかったからシステムだけは原型が残ったよ。
中世の帝国は裁定者雇ったよ。

ベクトルは間違ってない。まだ必要最低限の水準にも達してないだけだ。

既出だったらすまん。

「やっぱり勝てない?太平洋戦争」のレビューなんだけど、なんかワロタｗｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890631860/qid%3D1118020185/250-1882806-4369827

>>62
> １．できるだけ余計な変更はシナイで欲しい。

これはちゃんとした理由があればかまわんかな。
ただ変更した場合は十分なテストプレイ必須だが。

> ２．もし、変更したのならその部分を明示しておいて欲しい。

これは絶対条件だね。
ついでに変更前のルールがどうだったかも書いといてほしいが。

> ３．出来るならばもっとつっこんで、「変更に到った理由を添付して欲しい」ということで　よろ〜。

出来るならばというより、これも必須だと思う。

CJとGJとSAとPSの記事だけを集めて1,000円くらいの隔月誌にしてほしい。
非電源系SLGに関する記事をまとめて隔月で読めるというのはうれしい。
ゲームは欲しいものだけ買うから、抱き合わせにすんな。

ダブルチャージもっと出さないかなあ。
あれが一番好きなんだが。

>>73
簡単に済むのであれば、ルールに載せても良いが
量が多いのなら、ルールに書くのは反対

せいぜいPSで説明を載せるぐらいか
ただし膨大な労力が必要になるので誰がやるのかという問題はある
「裁定者」がやるしかないが

ゴールドビーチ楽勝で上陸しますた！

>>75
同意
色んなゲームのリプレイ記事読んでて楽しい

イジってしまう前ならば、先に対処法を練ることで「議論の過程を残すことが重要であったこと」に、気付くことが出来たかもしれない。が、今更悔やんでいても仕方が無いだろう。
以前、『サンセットの改定ルールは破棄して、原版ルールを手に入れることに尽力した方が上なのではないか？』という指摘をもらったことがあったのだが…
…如何にも、今のままでは（全きの新規者で無い限り）「完全版として改訂された多くのルール群」は、（大概の旧版支持者にとって）見捨てざる負えない状況だろうな…。
とは言っては見たものの、前向きな対応方法として>>73殿の方法を実践するにも
>>76殿の、
＞膨大な労力が必要になるのに誰がやるのか？
と言う質問については、そもそも一体誰が「裁定責任者」であったのか？という疑問点を、まず初めに結論を求めなければ、
＞膨大な労力が必要になるのに誰がやるのか？
の質問に対する「明確な答え」を導き出すには、支障が生じるのではないかと容易に予想できる。

つまり、改定作業当時に「意見を一手に引き受けて裁定していた人物」に、ハッキリとした事情の説明無きままでは、事態は余計混乱することになるだろうからだ。
責任者が誰であったのかをハッキリしてもらいたい。　そしてまた、その他にも、様々な事柄も考察に加えねばなるまい…
１．各意見提出者が、「自分の意見こそが、理に適った意見だ。」と言うスタンスで望まないと、極論まで議論を深めることが難しい。
２．初めから再検討をやり直すには、（それこそ膨大な）労力が必要になるのは当たり前。「完全版ルール」こそ、ある種「一つの問題点提起」であったと捉える。
３．ボランティアの善意だけでは時間的な制約をクリヤーできない。　　　４．以前のスタッフの尽力さえも無に帰し兼ねない恐れがある。

>>79
理にかなった意見というのは尤もだが大概の場合
発言者は自分こそが正しいと信じ込んでいる

外部的に判断する場合は、発言者が何故そう思うのかをできるだけ理論的、客観的に
述べ、また疑問に思う者はそれを徹底的に検証して、できる限り主観要素でなく
論理的に優れた解釈を作り出すようにしなければならない

>>75
今度のコマンドは買わないつもりだった。
ダブルチャージ（ＰｏＧ特集）が欲しいので買う。

ダブルチャージだけ発売される事が発表されたら、コマンド買わずに
それだけ買うのだが・・・。

単純に再販はオリジナルのまま再販して、その売れ行きを見計らってから
選択ルール／シナリオ集を後に企画発売すればいいんジャマイカ？

そうすれば再販にかかる労力や手間は大幅に軽減(せいぜい明確な誤植部分のみ
を直すくらい)される。
そして売れ行きが良かった場合にのみ、>>80氏の書き込みの通り手間暇かけて
理論的、客観的に論議され尽くした内容のモノを選択ルール／シナリオ集の
エキスパンションキットとして企画発売すれば需要側、供給側の双方にとって
有益な結果を生むだろう。

SPI/HJエア・ウォーとHJスーパートムキャットの関係なんかは比較的その好例かと。

理論的、客観的に論議され尽くした内容のモノとしてエキスパンションキット
の完成度が高くなるのであれば需要側ーも発売までの期間(〆切)に対して寛容
になれるんジャマイカ。

逆説的に考えると(結果的に)改悪化の手間暇を盛り込んだ為に発売までの期間が
長引き、そのうえ手にしたのが(需要側にとって)改悪されたモノであっては、
需要側、供給側の双方にとって不幸な結果を招くだけ。

補足
>>82の最後三行は従来の「完全版」に対する見解

>>82

だからね。
やってる当人に「変更した」自覚がないんだよ。
意図してやってる訳じゃないんだから手の施しようがない。

>>84
自覚くらいあるんじゃ‥‥。

それより、アウステルリッツの訳、ざっと見てみたが
ブー氏に匹敵するほどの超訳ぶりでワロタ

まぁ、元が破綻しとるからしゃーないと言えばしゃーないけど。

>>85

戦国大名の掲示板じゃ最初「オリジナル通り、明確化しただけ」と言い切ってたよ。
自覚がないとしかいいようがないだろ。

>>86
その後、1に対してコカディが「オリジナルとは別のモノと解釈してください」
とか鞍替えしてたけどな。(溜息)

オリジナル通りであるのか？また、本人に変更の自覚がないのか？という問いには（以下の点）も含めて考えて見てもらわねばなるまい。

つまり

意見提出者総員で、○角氏からの返答待ち状態にあった掲示板を、「突然に強制削除してきた理由」はなんだったのだろうか？
「オリジナル通り、明確化しただけ」なのならば、その結論に到ったいきさつを事務的に返答すれば良いだけのはずでは？
何故に次から次へと、多量の不具合の指摘が湧き上がってくるのだろうか？
回答を返すどころか、問題点そのものが無いかのごとく振舞っているのは何故か？その説明さえも無いのは何故か？

>>86殿には、本当に「○角くんに、自覚がないままのか…」を、今一度だけ　推察して頂きたいと思う…。　

１必死だな

>>88氏
いろいろ内部事情に詳しいようですが差し支えなければ>>88氏が今まで
サンセットとのやりとりで関わってきた内容について纏めたものをご教示
お願い出来ませんでしょうか。
例えば「有志として○○のゲームタイトルに関わった」とかですね。
その上で幾つか質問したい事項がありますので。
折角、有益な内容を提供くださっている>>88氏に見当違いで無礼な質問を
するのは避けたいと思いますので何卒宜しくお願いします。

>>88

微妙に論点をずらさないように。

「変更した」自覚がないんだよ。
気が付いたら「変わってた」んだな。

「間違いを間違いと認めることが出来ない人は責任者になることが難しい」

ってこと。

認めたく無いものだな。若くもないのに犯した過ちというものを。

さすがに聯合艦隊のレーティングは変更の自覚ありじゃないの？
システムは明確化だけで変更していないつもりだとしても

>>93

聯合艦隊は自覚あるでしょ。
いくらコカディだって戦国大名であれだけ火傷すれば
次からは慎重になるはず。

システムもオリジナル通りのつもりでいじり回したけど
解釈の違いで突っ張りきれないほど大きい変更は
してないはずなんだけどなあ・・・・・。

日没版ルールを読まずに旧版ルールで
プレイしているから誰も気づかないだけかもしれないけどね。
チャートの大間違いも発売まで気づかなかったぐらいだから。

>>93
>システムは明確化だけで変更していないつもり

>>91が言わんとしてる部分はここだろ＜自覚がない

>>90殿
私が誰であろうと問題ではないのですよ…。
例え90殿のみが好意的に捉えてくれようとも、（私には）その他の「叩き厨」との区別のしようがないではありませんか？

>>94
コンポーネントが先にできあがってる場合
見てみない振りをする、
というのは結構ある話。

>>97

すまん、訂正。

チャートにひどい間違いがあったのを
ＰＳ２に訂正版をつけるといっても
誰も怒らないぐらいだから
誰も日没版のルールやチャートは使ってないんだろう。

>>90
まず後ろ手に隠し持ってる凶器を出せ。
とりあえず話はそれからだろｗ

>>99

覆面武闘会にちゃんねるで、その言い方は野暮ってもんだ。

>>98

サラッと、「重要な問題点」を流してくれるなーー
そこからも、考察できる点がどれだけたくさんあるか…

また、そこから派生したであろう双方関係者たち（受け取り手）のの多種多様な解釈を推測してみなければ…
同じことを繰り返すであろう。

同じ事象からでも、人は自分なりの解釈をするものなのだからさー。orz

>>101

気にするな。
それが日没版の仕様だ。

ま、高卒の背伸びだな。

>>98
>誰も怒らないぐらいだから

スタッフの事だけ指しているのか？
怒った客は、ここにいるぞ。

PS２の存在さえ知らなかった人がけっこういますた

>>104

それは正直すまんかった。
てか、なんぼコカディでも
ある程度苦情が集まれば
ＰＳ２につけると言わずに
差し替えるというはずなんだがなあ。

ほとんどプレイしないから別にどうでもいいと思われ

苦情はあるが、申し立てする程に暇ではない

>>108

そりゃ、単に「言うだけ無駄」って話しだろ。

ネット環境が無かったから、いつエラータが出ていたのかも知らないね

>>110

そりゃ、ＰＳ２買わなかっただけだろ。

>>98
俺も怒ったしその件について当時、即叩きカキコもした。
更にＰＳ２もチャートの件が無ければ買わなかったし
ＰＳ２の糞記事についても叩きに叩かせて貰った。

言うだけムダだとわかっていたんだけど

>>112

そりゃ、コカディの手に乗ったって話しだろ。

訂正分が欲しいから、仕方無く買ってしまったよ。

「あのチャートで日没はテストプレイしてみたんかい！ｺﾞﾙｧ」
てな意味合いのことも書いた。

自分の記事が載ったから、うれしいよ！

>>116

もちろんＨＪ版のチャートでテストプレイしましたがなにか？
・・・・という返事が返ってくるだろうね。

むつか、テストプレイ自体本当にやったのか？
ユニットのシルエットは気合いを入れて修正してたけど。

エラータ出る前にうっぱらってしまいますたー。

>>119

そんな、もったいない。
欧州艦は聯合艦隊にしかついてないのに。

HJ版としてしかプレイしないから、買う必要なんかないね！！

>>121

そりゃ、ＨＪ版のユニットがすり切れてなくて
欧州艦を使ったプレイは一切するつもりがないなら
買う必要はないだろうね。

予定部数売り切ることができたら良しとするべし

掲示板での質問には答えてこないのに、PSでは答えてくるんだね〜ｗ

>>120
日没臭がするな。
T誌に掲載されたものよりも特別ルールが削られていたり、
シナリオの訂正（T誌上での）が反映されていなかったりするんだが。
気付いた俺は、いちいちT誌をひっくり返してプレイしているよ。

艦艇ユニットに関してだけ言えば「航空母艦」と「シュペー」の
中古良品を安く落札できれば無問題。

藻マイらーーーーーー！
ここいらで>>101のレスに戻って、も一度読み返してみたら？

>>125

そもそもレーティングがいじられてるんだから
細かいことを気にしたら負けだ。
オリジナルシナリオはオリジナルのレーティングで
バランスがとってあるんだから全部オリジナルでやらないと駄目だよ。

>>128
さらに血圧があがったゾｗ
今の俺は顔真っ赤で汗ダラダラなんだから、
少しは慰めてくれよ。

>>129

Let it be.

>>127

スタッフに応募するのがどういうたぐいの人間か考えればすぐ分かることだーね。

スタッフに応募するのは、自分の考えをゲームに反映させたいからだが
自分の考えを反映させたい奴っていうのが、オリジナル通りが
そのまま出ることを希望している奴だと思うか？

スタッフの意見を聞いて作れば、下らないところまで
いじり回されるに決まっている。
そして、日没版はまさにそういう出来になっている。

そういうこった。

>>130
その結論として>>82の手法がある。
再販の際は一切有志を参加させない事。
独自エキスパンションについては有志参加可。需要側が買うも買わないも自由。

>>127
つーことで>>101以前に>>82が結論を出しているのだが。

いいと思うよ　(^ー^)

>>131

その「いじりたい有志」の中にコカディが入ってるって落ちが来る訳な。
べた再販で丸投げするだけの度量があれば話は別だけどね。

ＧＤＷ／ＨＪインペリウムの番外オマケユニットルール程度くらい
なら入れても良い。その程度で済ませろ、コカディ。
ハッキリと「番外」と認知できるルールをな。

こう考えるとＨＪは良い仕事していたと思う。

>>131
日没クオリティでのオリジナルの定義が問題だろ。
「聯合艦隊」でも「明らかな誤りを修正しただけだからオリジナルと同じ」と考えていそう。

>>134

インペリウムは別の意味でひどいことをやってくれたけどな、HJ。

>>135

聯合艦隊は意図的に変えてる。
極端に言えば、聯合艦隊は聯合艦隊であって
フリートバトルズではない、というぐらいまで割り切って変えてる。

戦国大名の時の教訓を、そういう向きにくみ取ったらしい。

ＨＪ版エアウォーはルールの構成から機体の性能まで原版をずいぶんいじってあるわけだが

>>137
聯合艦隊へのタイトルネーミング変更はそこが狙いだったんだな。
あわよくば磐梯の連合艦隊の再販と思った勘違い購入も狙ってたりしてなｗ

>>138
ＨＪ版は改訂版を基にしたのではなかったかな？
改訂版に手を加えていたと言うこと？

「IJN」「フリートバトルズ」は本当に完成度が高く良いゲームだったか？

>>139

＞磐梯の連合艦隊の再販

さすがにそれはないだろ。

>>141

「ＩＪＮ」と「戦車戦」は、マーケットの「穴」を埋めることが目的の
ゲームだったのでわ？
太平洋戦争の水上戦闘と独ソ戦における戦車戦は人気のあるテーマだった
が、当時は初級〜中程度の難易度のゲームが無かったから出した・・・
って感じじゃなかったっけ？　確かそんなよーなことが、タクテクスに書いて
たと思ったけど。

　どっちもゲームとしては、可も無く不可も無くって感じだったと思うが
それなりに売れて第２版が出たってことは、初期の目的は一応達成したん
じゃないのかな？

でわ現在再販する目的は？
大和とアイオワの決着つけるためか？

>>140
そういうこと。
SPI版は大小のエラータと改訂版でのシステム変更、さらに改訂版に対するエラータ、
雑誌で発表された追加ルールでスパゲッティーになってたから、一本のルールにマージする
ためにルールの構成を変更し、矛盾するルールの整合性をつけるために文面を変更した所も
あるそうだ。

機体性能については和文ルールブックの注に日本版で変更した箇所が多くあると明記してある。
（どこを変更したとは書いてないが）

>>138
「〜いじってあるわけだが」の後を続けてくれ。
「聯合艦隊を叩くのならばエアウォーも叩け」なのか、
「エアウォーが叩かれないのだから聯合艦隊も叩くな」なのか。

>>146
>>145

>>145
同じ改訂といっても日没のやり方との違いは歴然だよな。断然好感が持てる。
昔、ＨＪは嫌いなメーカーだったのだが日没のおかげで近年俺の中では好感度急上昇だ。

>>146
エアウォーを引き合いに出すのはおかしいってだけ

ついでに言わせてもらうと、フリートバトルズ自体も余計な手を加えておかしくなった
ゲームだと俺は思っている。ある箇所でＩＪＮのルールを変更したくせに、関連ルールには
ＩＪＮの原文が残ってたり、チャートにＩＪＮの規定が残っていて改訂ルールでは
処理できなかったり、プレイの例がＩＪＮから変更されてなくて改訂ルールと矛盾したり。

そんな嫌な記憶があるのでサンセット版は買っていないから、今の議論には参加できない
のが残念だよ

書き忘れたけどサンセットを擁護するつもりはないよ
>>138は単に脊髄反射で茶々をいれただけだからよければ流してくれ

いきなり話が飛んで悪いが

GMTのFOR THE PEOPLEって面白いの？
GJの紹介記事で誰かが絶賛してたようだけど・・・
でもただいま絶版だよね？パスグロのように
バージョンアップで再販される可能性はあるのだろうか？

>151
貴殿が南北戦争にどの程度明るいかわからないので、無用なアドバイスかもしれないが。
A House Dividedをやって面白いと思ったなら、あらゆる手を尽くして入手する価値はある傑作ゲームだ。

今週のテムバイヤー販売チェック
SPI/HJ　エア・ウォー
HJ　スーパートムキャット
ＧＤＷ／ＨＪ　インペリウム
ＨＪ　ＩＪＮ


ここで話題に上がるとヤフオクに出品するヤシがいる事実

スマソ、ついでに教えて君。
アバロンヒルのFOR THE PEOPLEと、GMTのFOR...って同じものなのか？

>>153
磐梯　連合艦隊
が入っておらぬではないかｗ

>154
AHは倒産間際に出したので完成度低すぎ。GMTのはFtP2ということになっている。

ＦｔＰはテムパイヤー価格二万円だよ

>>152
A House Divided ってGDWのやつ？それとも重歩兵密集陣形のやつ？

いまの時分ならファランクスだろう。あ、日没が販売元だ (w
退散退散

Phalanx版も既に絶版

旧作再販時のポリシーということで言えば
六角のＢｆＳは昔のＨＪに近いやり方を通してるな。
強要で追加オマケユニットを入れて欲しいとか
要望を出された時にも
「ＳＰＩ原版のイメージを崩したくない」みたいな説明で
入れないことにしていた。
あくまでＳＰＩ版へのオマージュで出したということなんだろうな。
でも不明点はちゃんと直してあったし
ＳＰＩ版の解釈で結論が出ないところは無理に結論を出さずに
問題の所在だけを明示してユーザーの注意を喚起する方式にしていた。
ああいう日本サイドの干渉を極力減らすやり方は良いと思った。

>>161
BfSは買ってないんだが、

> ＳＰＩ版の解釈で結論が出ないところは無理に結論を出さずに
> 問題の所在だけを明示してユーザーの注意を喚起する方式にしていた。

確かに、これはいいやり方だな。
まあその上で独自結論を示してくれてもいいんだが、根拠がわかると納得しやすい。

>>162
六角版では、一応日本版発行人（パン屋）のルール解釈が出ていて
その上で「これを参考にして両プレイヤーで結論を決めてくれ」
という風になっていたよ。

ある程度経験のあるプレイヤー同士で対戦するなら
対戦前のルール確認の意味を含めて
この方式がベストだろうね。

アイアンボトムサウンド2の大和さん。
http://cgi.2chan.net/f/src/1118142922169.jpg

強要に日没絡みの陰部降臨

>>152
ＦｔＰそれほど傑作ですか？
ＡＨＤはプレイした事ありますが、一度GJ南北戦争をプレイすると物足りなさを感じますな。
>>157
テムバイヤー価格２万は高いですね。
再販の可能性はないのか？

>>166

コカディに頼んでみるか？
再販の可能性があるとしたらあそこぐらいだ。
雑誌付録に出来るようなゲームじゃないから。

私なら南北戦争によほど興味がない限りスルーするし
欲しければ素直に２万でテンバイヤーから買うね。

へいへいいらっしゃい　ゲームのﾃﾑﾊﾞｲなら、京都へいらっしゃい


あ、東京の大田区でもｲｲよ

>>166
GMTのP-500に入ってますよ。

P-500とわ？

ペニスが500ミリメートル

日没は初期の頃は再販ラインナップのリストを見て
それなりに納得のいくセレクトだと思ったが
一時期から疑問符が先に付くようなタイトルが
唐突に列記されるようになった。

どう見てもゲーム的な完成度で選んでいるようには見えないし
評価が定まっていない作品も多くあるから
売れ行きを見込んだ堅実な方針というわけでもない。

いったい何を基準に発売予定を決めているんだろう？

>>172
社長の趣味だろ

当たり前だろーが・・・・
ナニ言ってやがんだ？>>172は・・・・

>172
パン屋に定期的に仕事を出すことで手駒とするため。

>>174が>>172にムキになって突っかかっている理由も解らない。

いったい何を基準にいきり立っているのだろう？ｗ

って言うか「ASL」日本語版だして欲しい。

アドバンスドトブルクの続編は日本語版で出ないのかなぁ、、、
単品でプレイでできるのならいいなぁ。

ＡＳＬには雀蜂ご指摘の「致命的問題点」が(ry

ムテキング指揮官

174が誇過度本人だからか？
俺の会社でどう道楽しようととやかく言われる筋合いないねんでってか？
名作を侮辱した再販しようと俺の勝手や！ってことか！？

そういやSLにも柿言うところの「致命的問題点」があったような気ガス

気に入らない＝致命的欠陥でOK?

>>173
ほんとに社長の趣味なら、ぜんぜん問題ないし
買う方も違和感とか感じないと思うんだけど。

でもそうじゃないんじゃないか？
って気がするね。だって自分のお気に入りなら
開発を他人に丸投げなんてしないで自分でやるはず。
それに大量のエラタがポンポン出るのもおかしい。

今出ている出版予定リストを見ると
とても一人の人間の好みとは思えないんだけど。
ミドル内で企画会議とかやって決めてるのかな。

>>183
単に売れそうなのをピックアップしてるだけと思われ。

>>175
そいつは重要だ。
パン屋に見放されたら一昔前の同人レベルの水準にすら、もはや追いつかなくなるからな。
ＰＳも表紙「だけ」はタクテクス誌並だし。

>>183

パン屋にＢｆＳでお灸据えられたってのが落ちだろ。
８００刷るんだったら日没で出しても良かったんだ。
あえて六角別冊にした、なぜだ？

ヤフオクでの相場が高いタイトルの中から知名度が高いのをピックアップが主。

機械的だが商売としては妥当な方法かもしれない。
ただ、マニア相手の商売にしてはやけに堅実で面白みのないやり方ではある。
（パン屋は個人事業だからあのような興味深い再販リストを作れるのかな。）

>>186
パン屋さんに社長の六角誌収入ピンハネ疑惑が生じて以来、
かつてのような日没への全面委託はしていません。

>>188

ちゃうちゃう。
再販ラインナップに入れてもよかろってこと。
日没に次の弾ないんだから。

ぶっちゃけ、本気で日没はＧＳかもわからんね。
ＰＧＧが年内に出てくればあれでもわからんが。

そういえばダニガン'sPGGって、進行どうなっとるんだ。

日没はヒット間違い無しの企画をペンディングされて哀れ。

フランス(戦国大名)を倒して西部戦線にカタがついたので東部戦線に転進。
モスクワ攻略(PGG)の早期攻略はあきらめたので、キエフ(IJN)に南方旋回した。
年明け後の2次攻勢としてスターリングラード(帝国の興亡)とコーカサス
(クァークス)の2正面作戦を絶賛展開中。ということなので、この先モスクワ
に行くことはないだろうし、今後の展開も知れたもの。

アルハンゲリスク（WIP）とアストラハン（ゴールドバーグ'sクルスク）に到達するのは一体いつのことやらw

日没の改訂って
ヒトラーの作戦介入に通じるものがあるな

むつか、嫌なら旧版のルールでやればいいだけでわ？

だからといって文句があっても黙っとけということにはならないからな。

むつか、文句は言って良いのでわ？

ところで何が問題で？

>>196

旧版と日没版とで、何をどう変えたか分からないから
旧版プレイヤーと日没版プレイヤーとがプレイできない。

PS1の広告によるとWar in the Pacific は
2005年夏発売予定とデカデカと載っているが
どうなった？

しかも笑えるのが
プレオーダー予価が25,000円(税別)
予価が20,000円(税別)

プレオーダーの方が高いのは何故だ？

>>197
むつか、それは改版する場合、仕方ないのでわ？

問題になった場合、その都度協議ではだめなので？

>>198
お布施でわ？ｗ

>>199

作戦級ならまだそれでも通る。
が、競技的なプレイをするときには大問題になる。
作戦ばれるんでルールの読み合わせやんないから。

マルチは常に競技的プレイをするし
ルールの解釈は大抵ここ一番で問題になるから
解釈が割れたらその時点でゲームが崩壊する。

日本版出す時にユーザーに無断でルールいじるのはＣＭＪも同様。
ルールをいじるという行為の重大さを理解してないんだろう。

>>202

日本版出すときにいじるのはまだいい。
「日本版はこのルール！」って言われれば納得するしかない。
原版持ってないと原文当たるわけにいかないから。

日没再販の場合、原版がかなり普及してるから
日没版ルールと普通にぶつかってしまう。
違いの有無もすぐ分かるから、
「このルールは原版だとこうなってますが？」というのは当然来る。

で、あの対応。
そりゃ非難も浴びる罠。

日没版の新ルールはプレイの混乱を招くので、私の知る限りでは翔企画版などの説明書の
○ピーを配布するなどして、対応しているサークルがほとんどです。

「ミドル関係者の身内盛り上がりの押し付け状態」と感じ取った人達が多い理由の一つに
ルールが変更されているのを知らずに購入した人達の質問を、口汚く罵って追い返してきた
「日没の掲示板」を見ていた様々なサークルの人達が、自分達の口コミで注意を呼びかけ
ていったことが大きいのだと思います。

しかしその上で、日没側の「チットとマップを新しくしたい目的で購入する人達もいるのだから、
一概に日没版が無駄とは言えない」という言い分にも、確かに筋は通っているとも思います。

戦国大名はオリジナルの倍の値段。

おかげで俺は、新作が出た後からヤフオクでその中古品が活発に取引されている珍しい光景を見られたw

改訂に付随して出てきたエラッタに対し、儲けに繋がらなければ（つまり、お金を支払ってもらわねば）
普通な対応にさえ乗り出してこない姿勢も、評価を落としこめている一因だと思います。

>>205
気付いてましたか　（笑
おかげ様でエポック版や翔企画版の方が、活発に取引されるようになってきましたねぇ。

でも日没版の方も、半額出品で健闘していると思います。

確か戦国大名の再販が決まったときに、ＷＢが
『内容を変えるな』と力説していた。ついでに『Ｄ−ＤＡＹで懲りた』と発言していた。
今思えば正論だったんだなぁ
六角ゲームもＷＢの言うとおりクソゲーかも知れんな

>>208

そら日没版一回買ったら誰でも懲りる。
唯一の救いは、日没版のルールはどこが変わったか
明記してないから、読む必要がないことだ。

ここで書かれている日没の対応への批判は
ぜんぶ酷痛にも当てはまること。
唯一の違いは、変更箇所を指摘されても
平然とシカトで押し通すことくらいかな。

お！酷痛シフトが始まった！　ワクワクするぜ！
とりあえず、ミドル関係者乙。

酷痛は、変更箇所の指摘を受けたら案外、ｺｿｰﾘ対応策を指南してくれるぞ？

ただ、問題はそれとは別にある。その個人的に対応してもらいたい対応策を、「個人のHP」で晒す香具師が顕われて来るからだ。
「どこそこのHPで、こんなエラータ対応情報が出ていましたが？実際のところはどうなのですか？」というような類の質問になると、
急遽シカドに切り替えてくるから、情報集めをこまめにする香具師等からは、非難の標的にされてしまう。隠すからホジクラレルんじゃ！

さて、前スレのウク43とインペリウムのルール論争を読み返してみるか。

インペリウムのルール論争ってどんなだっけ。

共用掲示板よりマシなものがひとつでも出た？

ミドル関係者「しめしめ、いい流れになってきたぞ」(満面の笑み)

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|　
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|　 ＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;._, ,_ 　
.　　　　　　　　　　　|（｀Д´　） <古角もおだてりゃ図に登る
　　　　　　　　 　 　 |;;⊂.　　）
　　　　　　　　 　 　 |;;（＿､ノ　
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|

>>201
競技的プレイをするのなら、ルールの読み合わせというか、旧版・日没版のどちらに
従うかという確認はしとかんとだめだろう。

旧版(例えるならＫ−１ルール)と
日没版(例えるなら栓抜き、フォーク、サーベル、毒霧、火炎噴射有り)
のどちらで試合をするか、ということだね。

試合前夜

相手が接近したらまず「毒霧」だな。
これでもひるまなかったら「栓抜き」でみぞおち一発お見舞いして
トドメは「火炎噴射」だ。
もし敗退しそうになったら「サーベル」を持ち出そう！

よし！これで作戦は完璧だ。
日没の有志達よ素敵な「凶器」を有り難う！



・・・翌日


えぇぇぇぇっ！
Ｋ−１ルールでやるのぉーーーーっ！？

ショボーン（´・ω・｀）

>>201
それだと旧版ではプレイ不能だと思うが、どうよ？

また他社でも完全と言うことはないから、崩壊するんじゃないの？

>>203
原文持ってる場合はどうすんの？

対応って何かあった？

>>218
レック版がむしろプロレス

SSはUWFかなあ

>>220-222
ミドル必死でつね。

>217さん

日没版発売当初では、新ルールに切り替えてプレイしてみるか確認をしている所もあることはあったようでつ。

でも、せっかく覚え直してから開始しようにも、日没版ルールに即効切り替えてやりこなせる人間はそう見当た
らないのが実状ですた。旧版経験者が多いサークルの場合は最初から日没ルールを諦めた方がスムースにゲ
ームを始められるという事で、どうしても旧版ルールに頼ってしまうことになるみたい。ひどいサークルでは、執拗
に日没版でプレイをしたがっていた人が、のけものにされているとこを見たこともあるよ。マジで

この話は、各サークルによりけりの話であって、日没版での参加しかできないか、日没版のプレイ人数が常に多
い状況ならばその限りではないだろうから、日没ルールでこぎつけることができるサークルは、思い切って日没版
ルールに切り替えてやってみても良いのではなかろうかと思い松。

日没が意図する「悪貨は良貨を駆逐する」作戦はなかなか思い通りには進みませんね。

>>225
うまいことをいう

>>224
巧みにバイアスのかかったご意見有り難う御座います。
文章力が大変高いのは十分お認め致しますが、まだ私どもを
ミスリードさせるまでには至らないのが極めて残念です。

私どもってどこの人達？

>>227じゃないけど君以外全員ジャマイカ？

>>224
あえて日没版にする意味が判らないが？

そもそも、ルール間の相違が問題なのではなく、
余計な変更のかかってる日没版ルール自体に問題があるのだから。

両バージョンを持っていないのでよくわからないんだけど
日没版のルール変更って何か必然性というか理由があって
変更されたものではないの？

あと、日没版ということでひとくくりになっているけど
戦国大名以外でもそういう問題は多々発生しているの？

1さん、WBさん、サクラ会の面々が張り切って日没（コカディ）叩きに活躍中でつねｗ

>>220-222>>224>>228>>231
同一人物とまでは言わないが今日のミドル達は手が込んでるな。

>>232を
>>233のリストに追加

ついでに>>233と>>234も>>233のリストに追加して
全部まとめてトイレに流せ

ミドル私怨厨の古角叩きにもそろそろ飽きてきた

>>232
１とＷＢは判るけどサクラ会ってなに？

>>235-236
あからさまに短時間で必死な誤誘導痛みいります。
余裕が無くなって来ましたか。＞ミドルの皆様。

>>224は天晴れな名文だったのに惜しいことですね。

>>238
私怨叩き厨必死だなｗ

サクラ会なんてこのスレではとんと話題にも
上っっていないのに突然その名前が出る不思議。

ミドルとサクラ会で何か一悶着有りましたか？

叩き厨必死だな

>>231
>両バージョンを持っていないのでよくわからないんだけど
>日没版のルール変更って何か必然性というか理由があって
>変更されたものではないの？
>あと、日没版ということでひとくくりになっているけど
>戦国大名以外でもそういう問題は多々発生しているの？

>>231様の全文を引用させて頂きました。
素人を装っていますが最後の一行の文脈が明らかに
おかしいですよね。

戦国大名以外でもそういう問題は「多々」発生いる事が
前提で有るかのような発言です。
素人なら「多々」は入らないでしょう。
素人にしてはバイアスがかかっていませんか？

第三帝国だって、全部の変更点を書いていないだろ

CJだって同じだ

>>240
>>232はコカ社長本人と見た。

>>242に追加補足
>戦国大名以外でもそういう問題は多々発生しているの？

話の流れとしてタイトルを戦国大名に特定していないのに、突然
そのタイトルが突然飛び出す不思議。
名文だと感心しましたお仲間様の>>224の文章中ですらタイトルを
戦国大名とは特定していませんよね。

数ある日没ゲームの中からピンポイントで戦国大名と特定できると
いうのは素人としては、あまりにも不自然ではないですか？>>231様

>>224
まあ旧版経験者が多ければ、わざわざ覚えなおすより旧版でやるほうがいいでしょうな。
いずれにしてもちゃんと確認してからプレイすればいいことだと思うし、
プレイを開始してからバージョンの違いでもめてゲームが崩壊するのは、プレイヤーに
問題があるような気がする。

>>230
変更されていることを納得した上で使う分には問題ないのではあるまいか。
もちろんそれでバランスが破綻してるとかいうことであれば、旧版に戻すのも
いいだろうが。

>>236
会員限定のコミューンサイトに移行汁。

>>244
そうですね。そんな事情など初耳ですし。
ミドルではなく日没（コカディ）と特定しているのも不自然です。
これは当事者でなければ発言出来ない内容ですね。
ＷＢについても>>208のみで話題になっただけで普段は全く話題
に上ることは無いですし。

>>166
遅レスですまんが、2万円だと、FtP未プレイならば高すぎる。
というのも、FtPはプレイヤーを選ぶ上に、入っていく敷居がカードドリブンの中では
最も高いゲームの一つだから。
（ウィルダネスや30年戦争は史実のなじみが薄いが、システム的にはまだ容易）
それというとのも、まずルールが多く、また細かい。
河川ルールなどは、経験者でさえ細部では間違っている人のほうが多かったりする。
また、展開的にも、プレイ経験が2桁（というのは大げさかな）ないと上手く機能しなかったりする。
例えば東部戦線などで北軍がごり押しをしてきた場合に南軍は兵力を後方から送っておかないと支えられないし、
北軍も西部にある程度送らないと西部が進展しないのに、送りすぎると南軍にD.C.を落とされる。
また、ウェストバージニアなども対処法を知らないとリーが乗り込んできて大量にSW（戦争意思）をとられたりする。
西部でも、テネシー州などは完全占領することになるだろうが、そのあとは
州を面で制圧するのか、重要都市を点と線で焼き払っていくのか、そこらの切り替えが難しい。

実は経験者同士が変な作戦を使わずに無難にプレイすればヒストリカルに近くなる好ゲーム。
ただし、そこまでいくには時間がかかるし、恐らく経験者にインストしてもらう必要もある。
だから、未プレイならば2万円はお勧めしない。
一緒に付き合ってくれる人がいるなら1万円までなら出していいかも。

唯一つ、将軍戦死ルールだけはなんとかならないかな、とか思っている。
優秀な将軍をそろえるほど戦死していくのではやりきれない。
クズ将軍をうまく使って、修正を＋３程度に留めるように組み合わせるなんていうのは、
なんかナンセンスだ。

>>246
＞変更されていることを納得した上で使う分には問題ないのではあるまいか。
もちろん。
ただ、全ての変更箇所について「どこがどのように」変わったかを把握し納得する、
と言う行為が甚だめんどくさいということ。

漏れ>>208のパピコ見るまでは日没とＷＢが敵対関係にあるなんて

全然知らなかったよ。>>232はＷＢが今でも敵対心むき出しで日没

叩きしてるなんて情報をどこから得たんだろね。

１は怪しい独り言めいた幅一杯使い切り長文パピコで即バレバレ

だから来てたらすぐワカるしね。

>>250
どこがどのように変わったか気にせず、まったくの新作としてプレイする、、、
わけにはさすがにいかないだろうな。
結局、変更箇所と変更理由がわかりにくいという、さんざ指摘されてる点が
問題なんだよなあ。。。

粘着な私怨叩きを延々と書き込んで
なにが楽しいんだろうかね。

どうせ何の痛痒も相手には与えていないのに。

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|　
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|　 ＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;._, ,_ 　
.　　　　　　　　　　　|（｀Д´　） <ＷＢもおだてりゃ図に登る
　　　　　　　　 　 　 |;;⊂.　　）
　　　　　　　　 　 　 |;;（＿､ノ　
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|

>>253
叩かれてる本人には理解できまいよｗ

叩きも度を過ぎると叩かれ対象への同情が増えるって知ってた？

>>256
つまり、自作自演予告ってやつだなｗ

まぁ、ガムイバッテ上手くやりな。

ずぅ〜っと前にＧＪで某氏がＳＬ（スコード・リーダーの事、念のため）の、
根本的な問題点だか何とかを記事にしてたが、あれは何号に出てたかいな？

おもいっきりスルーされててﾑｷﾞｬｵｰしたいってのは伝わる。

日がな一日だもんな。

>>252

旧作ルールに引っ張られるから
変更点が分からないとやっぱり
旧作ルールでプレイしてしまう。

むつか、どこが変わってるか
斜め読みしたんじゃわからん。
細かいルールの解釈が
問題になって初めて
ルールブックをひっくり返して
「あれ？ここ変わってるじゃないか」
って話しになるわけだ。

で、通るはずのものが通らなかったり
通らないはずの物が通って「改悪だ」って事になる。

むつか、日没スタッフってルール頭にたたき込んでる奴いるのか？
改定ルールのそれぞれが旧版ルールからどう変わって
どういう効き方してくるか分かってる奴がいるのか？

いないんだったら、叩かれて当然だ。
いるんだったら、きっちり説明できるわな。

>>260
>日没スタッフってルール頭にたたき込んでる奴いるのか？

聯合艦隊の場合
発売早々に発表されたチャートのエラッタ⇒新チャートでテストプレイした形跡がない⇒ルールを頭にたたき込んでいない
というのが安易に想像できる。

これが聯合艦隊だけの固有事例とは考えにくいな。
恐るべきはオリジナルと同一ルールである聯合艦隊ですら、この事例が確認されているって事だ。

日没酷いな。
これじゃ殺人だ！

>>262

ここだけの話し。

聯合艦隊の場合は、「どうせユニットとマップ以外使わないんだろ」
と割り切ってたから、ユニットのシルエット以外のチェックは甘かった。

ぶっちゃけ、あそこまでチャート関係をいじり回してるとは思わなかったよ。

聯合艦隊のシナリオ26の勝利条件、書いてないんだけど・・・
日没のHPにも無いな。
他にも多々ありそう。

私は、60〜88間で発言していた者なのですが、（私は文体スタイルを変更していないつもりですので、私が誰なのかをすぐに推察できる人もいるでしょうね。指摘されずとも、これを自認しています。(^ー^)）
それでは、話に移りましょうか。


…どうも、ミドルアースやサンセットゲームズの話題に触れられると「相手を荒らしと断定して」過剰反応を返す人間がいるようです。
いつまでも議論を深めようとはせず、その上　質問者の疑問には、なに一つ答えようとはしてこないのでは、話にもなりません。
私は、（（とにかく落ち着いてからの））回答をしてもらう事を　気長にいつまでも待つつもりです。そう、いつまでも…。
結局のところ、今までとなんら変わりも無く（話と関係ない中傷話に誘導してしまって）『肝心の問いかけに対しての返答』をしてこないのでは、悪印象の上塗りになっていることに気付いて下さい。

あなた方が、勝手に疑問に持つ「この人は一体誰なのか？」という疑問なんて、大半の人達にはどうだっていいのだから…。まずは、今まで出されてきた質問達に、真摯に答える努力をしてみてから発言をしてはどうでしょうか？

>>265

悪気はないのだ。
単に無能なのだ。
無能だからできないのだ。
できもしないことをやれといわれるから
けんかを売られているような気になるのだ。
荒らしと断定するのはそのせいですよ。

彼らも彼らなりに努力はしてるんですよ。
努力しても無駄なんですよ。
残念ながら、より優れた人が、より劣った人の面倒をみなきゃ仕方ないのですな。

自分なりに「ルールを頭にたたき込んでどのルールがどういう効き方をするか肌でわかる」
ぐらいまで理解している（つもり）ゲームの話なら手助けもできます。
でも、そこまでやり込んでるゲームなんてそうないですからね。
そうでないゲームについては、…Let it be。

>>265
むつか、質問がわからないのだが、何で？

>>267
>意見提出者総員で、○角氏からの返答待ち状態にあった掲示板を、「突然に強制削除してきた理由」はなんだったのだろうか？
>「オリジナル通り、明確化しただけ」なのならば、その結論に到ったいきさつを事務的に返答すれば良いだけのはずでは？
>何故に次から次へと、多量の不具合の指摘が湧き上がってくるのだろうか？
>回答を返すどころか、問題点そのものが無いかのごとく振舞っているのは何故か？その説明さえも無いのは何故か？

>>268
むつか、これらの質問を社長以外が答えられると思うので？

また具体的に質問がわからなければ外部的には判断しようがないが？

掲示板にでも書いてもらえればわかるのだが

>>265＝1
>>266＝WB
夢の競演

自分で答えられもしないのに、発言を引き出そうとしてくるなよな…　orz

>>270
ｷﾀｰｰｰ

>>270

限りなく間違えてるぞ。
てか、ルールを頭にたたき込んで作戦研究してりゃ
ヘルシンキは落ちませんて。

むつか、本人じゃないと答えられないのでわ？

無理に答えてやってもｲｲが、それで満足するので？

単に愚痴をこぼしたいだけなので？

ちなみに漏れも例の掲示板は閉鎖すべきではなかったと思う

何の断りもなしに（断ればいいと言うものではないが）
掲示板を閉鎖するのは非常識だろう

恐らく営業的に良くないと判断したのだと思う
その場合でも「諸般の事情により〜」等の断りは必要だろ
あの議論の参加者を舐めている

はたして、そうなのか？

>>264

確かに、書いてありませんな。
確かこれの勝利条件って結構複雑だったはずだが
覚えてないぞ。

別に愚痴でも何でも良いんじゃない。
ここ2ちゃんだし。

愚痴でも私怨でも構わないけどねｗ

実際のところどうなので？

>>249
わざわざ解説有り難う御座いますm(__)m
買って損はないゲームって事は理解しました

買ったら感想よろ

>>264
>聯合艦隊のシナリオ26の勝利条件、書いてないんだけど・・・

シナリオ26の勝利条件はPS2に掲載されていた。
両軍とも単純なものだったけど、勝利条件がなければシナリオの
意味が無くなるから本来はＨＰに載せるべき内容だろう。
他のエラッタでも旗艦マークが一段づつ、ずれているなど本当に
チェックしてたのか？と目を疑うようなエラッタも多々掲載され
ていた。

しかし勝利条件の記載忘れるか普通。
発売前に日没ＨＰで自ら晒していた開発中の進行状況経過報告でいかにも
「万全のチェック体勢でやってます」
てなイメージを見る者に植え付けていたが、チャートの件も含めて彼らの
日没スタッフの実力の底の浅さと目のフシ穴加減を嫌と言うほど思い知ら
されたよ。

エラッタが無いのは基本的にいじっていないルール本体と
執念のチェックが入れられたユニットのシルエットくらいか。
他のいじられた部分は全てどこかに何らかのエラッタが潜んでいると
疑ってかかった方が良さそうだ。

>>282
ありがとうございます。

エラーは百歩譲って許そう。

エラッタは全てHPに載せんかい、コ〇ド！！

何が「本業だ」。
ふざけんなっ！

>>283

本業だから、銭儲けに走ってるんだろ。
つか、こういうのって「マッチポンプ」と言わないか？

つうか今日びエラッタHPに載せねえメーカーなんてありえないよな。
ルールだって改版されれば無償でpdf配布されてるのに･･･

聯合艦隊のデラックスエディションって、エラッタの数が「デラックス」だったのね。
このゲーム、「間違い探し」という別のゲームになってるなｗ

GJへ
エラッタ掲載汁！

>>285
むつか、GJは載せていませんが、何か？

>>288

ＧＪ：オリジナルゲームなので間違っていても「俺がルールブック」だと開き直る。
ＣＭ：再販なのだがマイナーなので「俺がルールブックだ」と開き直る。
　　　知っている奴にはこっそりエラッタを出す。
ＳＳ：エラッタがあることはみんな知っている。
　　　有料でサポートが受けられる。

再販されるゲームがダメダメなのは日没が筆頭だろう。
でも、コカディの場合は「馬鹿」だが
他の２社は「確信犯」だと思うぞ。

海外のメーカーはどうなんだろうか？＞エラッタ情報

>>289
CJは過去にそういう例があったかと思うが
現在は更生してるんじゃないか

>>290
まともなところは基本的にばんばん出していると思う
コンシムに情報満載
問題はコンシムの内容がエラッタに反映されないものがある点だ・・・・

>>291

ＣＪの場合、マイナー再販なので
私には間違っているかどうか判断がつかない。
判断がつかないから更正してるかどうかもわからん。

>>293
てことは、問題かどうかも判らないって事だろ

言いがかりをつけるな！

HPでのサポートに関して言えばCJがベストだ

>>294

社員乙。

分からなければ黙ってていい、って事にはなりませんから。

>>296
叩き厨乙。

問題を隠蔽している証拠があるので？

>>297

「証拠を出せ」というのは社員として馬鹿げた話しだわな。
更正した証拠を出せばそれで済むだろ。

>>298
更生した証拠は特に言い逃れはしていないことでわ？

言い逃れをしていないのに更生していないので？

>>299

うん、おまいさんが粘着してなきゃ
更正してる証拠になったな。

証拠を出さずに叩くのが叩き厨だわな
証拠出したらまともな批判になってしまうｗ

さあ言いがかりをつけてどんどん叩いてみよう

>>289
ＳＳ：エラッタがあることはみんな知っている。
　　　有料でサポートが受けられる。
　　　「PSがルールブックだ」と開き直る。

人は非難してもいざ我が身になると同じ事をする。

人間って、醜いね。

　認めたくないものだな、他人に厳しく、身内に甘いと言うことを

>>302

ＳＳ：エラッタがあることはみんな知っている。
　　　有料でサポートが受けられる。
　　　「エラッタが無限に出る仕様だ」と開き直る。

参考；

聯合艦隊のシナリオに関するエラッタ(ＰＳ２掲載確認分)
全部で４０個あるシナリオあるうち１４個ものシナリオにエラッタが存在。
ユニット自体も一部のソ連艦艇にスペルミス有り。

orz

>>306

そんなにあったのか。
シナリオカードはスルーしてたから分からなかったよ。

雑誌付録の締め切りが厳守なのは容易に想像できるが、
それ以外の締め切りって、どんな事情なんだ？
ジップにしろボックスにしろ、不良品を急いで販売する理由が分からん。

>>308

発売延期に発売延期を重ねて
「あーもういいからそれで出してよ、とりあえず」
と周りからせっつかれる。

聯合艦隊は半年延期しまくったからな。
でも、あんな使い勝手の悪いシナリオカードなら
ぶっちゃけ普通のシナリオブックを
コピーした方がましだったんだが。

しかし擁護がこんなにムキになるのはパン屋と日没くらいだよな
同一人物か？

doukanda!

みんな日没を悪く言うのいくない
日没はトレイを供給してくれる貴重な会社
さすがにトレイにはエラッタはないからね

いや、そのトレイすら締まりが悪いそうだが。

日没トレイの締まりが悪い件についてのエラッタ

このページの一番下に記載されていまつ。
　　　　　　　　　　↓
ttp://www.sunsetgames.co.jp/sunset/sunset_dm.htm

ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

やっぱり叩きって楽しいなあ
気分がスカッとするぜ
匿名だから責任とらなくていいし

これだから粘着叩き厨はやめられない

↑蛆虫

みんな日没を悪く言うのいくない
日没はダイスを供給してくれる貴重な会社
さすがにダイスにはエラッタはないからね

ネタっスか？釣りッスか？

さあ、早朝から燃料も投下されたし
今日も一日、長い戦いになりそうだｗ

事実とは異なる根も葉もない中傷＝叩き
厳然たる事実を取り上げソースを提示＝批判

違いの解らない男の天然ミドルブレンド、日没を今後ともご贔屓に。

粘着日没叩き厨、おはよう

きょうもがんばって叩きに励んでね

↑蛆虫

まあ、SSとGJは一部有料サポートということを覚悟しなきゃならないな
あーあ

日没の場合はPS1で追加されたルールに対するエラッタをPS2に載せてもいます。

PS2に掲載された太平洋艦隊のエラッタはゲームバランスの根幹に著しく関わる
「攻勢限界線支配転換ヘクス」を4箇所から5箇所へサクッと増やしています。

そしてこれらのエラッタを得るためにはPS2の場合、ミドルの内輪トーナメント
記事等を強制的に抱き合わせで購入しなければならないという形態を日没は提示
しています。

素晴らしい反則…おっといけない販促戦略ですね。

GJの場合ゲームも抱き合わせで強制購入させています。

PSよりもさらにふんだくろうという素晴らしい反則戦略です。

みんな日没を悪く言うのいくない
日没は手に入れにくいゲームを再販してくれる貴重な会社
再販されたら元ゲームがヤフオクで安く手に入れられるからね

>>314
普段からＨＪ、ツクダ、ＥＰ、バンダイのゲーム付属トレイは頻繁に使用して
いるがそんな問題点は全然発生していない。

では日没トレイにだけ何故そんな問題点が起こるのだろう？

事実は掴めないので推測してみようと思う。

生産サンプルというのは大概、注文確保の戦略として一番良い生産物を依頼主
（ここでは日没）に提示するのが普通だ。依頼主は当然このサンプル通りに
量産が行われているのか疑いを持ってチェックしておく必要がある。
そして基準に満たないようであれば受け入れ検査でＮＧとし、作り直し、
または手直しを要求しなければならない。

残念ながら、そうしなければ生産者からしてみればいいカモにされて
しまうだけなのだ。丸投げは一番危険なのだ。

得てして量産品はサンプル品より品質は大なり小なり一ランク落ちるもの
である。これは製造業に携わった事のある者なら誰でも実感できる内容で
あろう。

日没トレイの場合、はたしてどうだったのであろうか？

物作り知らないＣＡＤ専門小僧が図面書いたからだろｗｗｗｗｗｗ

まだボードのSGなんてやってる人達っていたのか・・・

家の倉庫に大学生の頃の遺産が一杯あるなｗ
レッドサンブラッククロス初版とかリターントゥヨーロッパ初版
AHの第三帝国、Guns of August、Tactics（笑、
GDWも結構あったな。エポックの戦国大名、関ヶ原、スターリングラードも探せば出てくるかな・・
インペリウムは結構やりこんだ記憶がある。
アレクサンドロスの遺産と壬申の乱も持ってような気がするが。
まぁ実家に帰らんとよくわからんわけだが。

ﾃﾑﾊﾞｲ汁！

> まだボードのSGなんてやってる人達っていたのか・・・
まだこんな煽りを書いて喜んでる椰子っていたのか・・・

2ちゃんの過去ログ倉庫に漏れが厨房だった頃の遺産が一杯あるなｗ
定番の六角奉天ネタとか六角ハリコフの雪隠詰め騒動
日没の聯合艦隊、戦国大名、CJのウクライナ43 (笑、
他板のことも結構煽ったな。強要の柿、ＷＢ、鼻ネタも探せば出てくるかな・・
ブー和訳には結構粘着した記憶がある。
ニフティのfgameとPC-VANにも書き込みしてような気がするが。
まぁ最近職場が2ちゃん禁止になったので家に帰らんとよくわからんわけだが。

>>949
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117850631/249

良いレスがあったので転載させて頂く

誤爆しましたｗ

煽ったつもりはなかったんだが。
たまたま卓ゲ板を覗いてみたら懐かしい内容のスレがあったので
一通り読んだ後にボソっとカキコしてみただけなんだけどね。

>>331
転売は・・・・まぁ金に困ってるわけじゃないしな。
勿論相手なんかいないので倉庫の肥やしにしかなってないが。
別売りトレイまで買ってユニット類はきれいに整頓してあったとは思うが。

今度田舎に帰ったら久しぶりに引っ張リ出してみるかな。10年以上ぶりに。

＞リターントゥヨーロッパ

未切断なら3万は行くな

なんか朧げに思い出したが、当時ナポレオニックに嵌っていて、
ケヴィン・ザッカーだったかのシリーズが欲しくて直輸入して自力で翻訳してプレイしていた記憶が。
諸国民戦争とワグラムと1814だったかを輸入したが、前2作は何とか翻訳したが、
1814のルールブックの翻訳途中で止めた希ガス。

>>327

日没再販モノを手に入れたら旧版がますます手放せなくなる不思議。

旧版が日没版の正誤表盛り込み済みコンポーネントになってるのに
気付いてしまうからね。
日没の再販は、むしろ旧版の価値上昇に一役買ってるくらいだ。

漏れもＨＪフリートバトルズは手放せなくなってしまったよ。ｗ

>>325

日没版エラッタの唯一正しい入手方法は
旧版を入手することです。

むつか、太平洋艦隊を第一ターンからやるんだったら
ゲームバランス気にしても始まらないですから。

実は社長はテムバイヤーと結託していた

大量のEP在庫を抱えるテムバイヤー救済の切り札として開発されたのが
ルールの改悪であった

掲示板でサポートするふりをして、全部なかったことにするのも
EP版がいかに優れているか証明するためである

我々ゲーマーはすっかり騙されてしまい、社長とテムバイヤーはしめしめと
陰で喜んでいるのが真相だ

>>340
噂の真相みたいなレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つか社長自身テムバイヤーだったような‥‥。

まぁ、コカ社長と愉快な仲間達については元老院スレなるものがあるわけだが。

つかＴＲＰＧでも似たようなことやってんのねん＜社長

TRPG系のスレはブックマークしていなかったのだが
あまりの面白さに登録してしまった。ｗ

漏れは関西人なので大変迷惑でしようがない。
頼むから関西の立場を奈落の底まで貶めてくれるな、と
コカディとミドルの愉快な仲間達には釘を刺しておきたい。

「パクス・コカドーナ」でもやるつもりだったのかねｗ

名誉欲と金に汚いのが一つになると、
人に嫌われるってことだな(笑)

今日家に着いたら大日本帝国の聖水が
届いてましたよ。いきなりセンスのかけらもない
メンコの様なユニットのため、士気阻喪
くらってしまいましたよ。デザイナーズノートは
たしかどこかで読んだような内容だよ。
よければユニットが通常サイズで￥3800くらいだったらいいのにな。

オレはあのデカ駒が好きだ

現物を見ていないが

さあミドルの皆の衆、待ちに待ったＧＪ叩きフェイズの始まりだ！

ＧＪはＳＳ以上に間違っている！

聖水のエラッタは次の増刊に載るに違いない
こうして次々と買わせようとしている

>>349

いや、つっこみどころはそこじゃないだろ。
「聖水なんて再販してどうするよ？」って方が大問題だ。

版権問題クリアして吟詠出すか
かぶるの承知で信長出した方がよかったんでね？

>>351
ＧＪが「精吸い」を再販したら取り敢えず
日没の「大変よー歓待」の売り上げを
落とす期待が出来る。

>>352

購買層かぶらないだろ・・・・

GJ「信長最大の危機」よりGJ「南北戦争」再販してくれ

>>351
むつか、聖水を有り難がる信者も多いのでわ？

吟詠、信長もいいけどね

>>353
多少はかぶるのでわ？

南北は単体だと売れなさそうだから付録でとかね

>>354

南北戦争は、ハウスディバイディッドぐらいしか
お手軽にプレイできるのないもんなぁ。
ＧＪの南北戦争はいいかも。

>>355

聖水はどうしても好きになれん。
頓死ありの太平洋戦争ゲームは
大抵「どこの惑星の戦争だよ」って展開になるからな。

太平洋艦隊購入者の何％がプレイしているのだろうか

聖水でも５割を越えない希ガス

>>358
A5A

>>361

訂正：
南北戦争の戦略物はハウスディバイディッドぐらいしか
簡単にできるのないもんなあ。
ＧＪの南北戦争はハウスディバイディッドで
満足出来ない人向けにいいかも。

>>359
聖水プレーしたこと無いだろ。

Ａ５Ａは戦略級じゃないし、しかも絶版
南北戦争戦略級、初心者者向けがハウスデバイデッドで、
次のレベルがＶＧ、ＣｉｖｉｌＷａｒかＧＭＴ、ＦｔＰと行き成り難易度高くなる

ＧＪの南北戦争、南軍の補給源が大都市なので大都市に
要塞を建設すると要塞がなかなか落ちない事や、
要塞を包囲して落城させる事が出来ないなど、
要塞に関するルールに若干の不満点があるが
全体的には良いゲームだと思う

Ｌｅｅが西部に転戦したら能力が、戦闘値３から２、行動力が５から３と
ジャクソンやロングストリートより悪くなるのは如何なものかと思ったりもするが・・・

>>363

発売当時のプレイ報告なんて
そんなのばっかりだったぞ。

正しいプレイのやりかた、があるのなら別だが
どうせなら紹介してくれよ。

>>365のプロファイル

少なくとも自分でプレイしたことがない。
鵜呑みで判断してることには違いないな。
更に紹介キボンヌとはどこまでも主体性
の無い椰子だ。

でも批判だけはイッチョマエにやるんだな
こういう椰子って。

ねぇねぇ
聖水では大和とアイオワどっちがつよい？

>>366

やっぱ、こういうときにはお約束を書いて置いた方がいいのかな？

自己紹介乙って。

>>365
カルカッタ＆セイロンでミスをしなければ頓死しないだろ。
インド洋作戦を強行するなら、太平洋で取り返せる。
米豪遮断なら、日本の釣りに引っ掛からない。
いきなり20VPにはならないから、
兵力の空白ができないようにローテイションを考える。

マジレスした俺、カッコ悪いorz

>>365
どんなゲームだって、ヘボプレイすれば変な結果になるだろ
それはしょうがない

太平洋艦隊のＨＪ版だって裏技があったらしいぞ

聖水は比較的まともな方だと思うがな

>>370
へこむな。ガンガレ！

元老院ひでぇな。

ミドルもたいがいカルトがかっているが、
元老院に至ってはそれにプラスしてリアルの現ナマお布施まで絡んでいるのか。
関西のＴＲＰＧｅｒには受難なこった。

そして両方に共通するキーワードがコ○ドというオチｗ

”精吸い”だが、
デザイナーズノートでデザインコンセプトの第一に
”太平洋戦争のメカニズムを目に見える形でプレイヤーが
体験できる”を掲げているようです。そのために
”陸軍、空軍、各艦種の有機的な機能の差と日本の海上輸送力の
概念を再現することを目指し”ておられるようです。
これらの事が最も基本的なコンセプトであるのは理解できます。
しかし、なぜデザイナー氏がこれらの事を最も基本的な
基本的なコンセプトとしたのかがわかりません。
このことを理解するためには旧ＧＪ55号掲載のデザイナー氏によるヒストリカルノート、
他氏による歴史関連記事が助けになると思われますが、残念ながら
”精吸い”には収録されていませんでした。
そこで、改訂の際にはヒストリカルノートもつけていただくようお願いいたします。
「そこまでしたら”やっぱり勝てない！太平洋戦争”が売れなくなってしまうだろ」とも
考えましたが、そんなにせこくはないですよね？

>>371

太平洋艦隊は「裏技の総合商社」だから
まともなプレイを期待してはいけない。
まともなプレイになる方法もあるにはあるが
プレイヤーの良心に依存する部分が大きいから
ゲームとしてはアレだな。
フレーバーは好みだがゲームだとは思ってない。

聖水はＧＪのゲームだからバランスは取れてると思うんだが
ＧＪのゲームだから、初心者同士のプレイだと
まともな展開が期待出来ないのも仕様だ。

VitPも裏技っぽい作戦があるし
Rising Sunは勝利条件からしてアレだから
相対的には聖水も悪くはない。

でもね。みんな最初は初心者なんだし
取っつきが悪けりゃ何回もプレイせんわな。
盲導犬的作戦研究でもありゃ別だが。

第三帝国も裏技だらけだったしな。
裏技の有無はゲームとしての評価には無関係というか、むしろ楽しみのひとつじゃ
あるまいか。

んで盛衰の再販理由は、単にMMPに売れたついでじゃないのかね。
コンポーネントは日本独自なの？MMPといっしょ？

メンコ駒だけMMP製、他は独自

再販版の改訂ルール

メンコユニットに鑑み戦闘ルールは次のように変更

敵軍ユニットにスタックされてしまったユニットは除去。
ダイス振りを不要にして、よりスピーディにプレイを進める事を可能にした。

メンコも出来るのか？
ルール忘れちまったな

どうせメンコのルールも改訂されてるから問題ない
覚　え　な　お　せ

>>374
ＧＪは抱き合わせ販売が主体なのですが、何か？

>>375
ＧＪ連載中の作戦研究ではダメなので？

聖水はバランスが極悪

改訂されているかどうか

聖水→初心者がやると崩壊
羊羹→上級者がやると崩壊

面白いｗ

>>382

それって、ＰＳ抱き合わせ商法と何が違うんだ？

ＧＪは抱き合わせ方針が宣伝からして露骨、
ＨＰに一切のエラッタを載せないのもその一環、
なので逆に彼らの意図から回避することは容易い。

日没はＧＪほど抱き合わせ方針を表には出していない。
またＨＰにもエラッタは掲載されているが、こっそり
ＰＳ２以降のエラッタはＨＰには掲載しなくなった。
抱き合わせ記事についてはＧＪより内輪よがりな悪質
記事が多い。
つまり日没は明らかに確信的に、ミドルマンセー洗脳
しようという魂胆が滲み出ている。
ＰＳ２を恥ずかしげも無く商業誌登録しているのは
その表れだろう。書店では事情に明るくない者が手に
する機会も多く洗脳のターゲットとしては実にやり易い。

ＧＪと日没、どっちもどっちだが日没の方が重罪だと判断する。

>>385
作戦研究は、ルールとは別物だから、作戦研究が別の号に載っているのは問題ない

もし問題だとすればＣＪ、ＤＣ他でも全て問題になってしまう

>>386
ＰＳは無償記事と言うことでやはり質がそれなりであるとしても文句は言えない
もちろん有償の記事全てが質が高いというわけではない
独善的な記事はそれはそれで味があるが読み応えのある独善さとどうしようもない独善さに分けられよう

GJがHPにエラッタを一切出してないって・・・

本当にキチンとHP見てるのかと・・・
それとも釣りか？

>>389
ここでの会話では12号からのＧＪが対象となっております。

もちろん、12号からはエラッタのない完璧なゲームを出している可能性もありますが。

商業誌のライターに有志を使っている時点で(ry
最低限、ﾌﾞｰは下ろせ。

ブーはそんなにマズイかね

マズイマズくない以前に日本語じゃない。

>>393
例えば？

記事は恥ずかしげも無く著作権無視の丸写し。本人の執筆文章無し。
超訳やりすぎて日本語を忘れてしまったのでしょう。ついでに著作権法も。

うみゅ

ぱ　　　　　　　　みゅーん　　　　っ

ぶー氏はＧＪ、CMJに書いてるの？意識して読んだ事ないからわからん

シミュレーション・ウォーゲームをやっていると、社会で役に立つの？

あと、日本の自衛隊員は、シミュレーション・ウォーゲームをやっているのかな。

>>400
むつか、役に立つと思うので？

>>400
　というか、趣味に関して”社会で役に立つ”という項目は不要だと思うが・・・

　ネタにマジレス、すまぬ。

>>395
ついでに言えば、鷹魏習字クンは「恥じる」と言う事も忘れているんじゃないか？

>>400
むつか、何か社会に役立つことをやっているので？

跳躍は機械訳としても記事パクリはいただけないな

>>395
流石オッサンたちのお仲間ですね。
法律まで無視ですかwwww
と久々に書き込んでみる。

＿|￣|○　　　ごめんなさい・・・
　　　　　　 　もう勘弁して・・・
　　　　　　　 お願いします・・・・

＿|￣|○　　　 全部、わたしが悪いんです・・・・・・・・・





　　　　　　　

　　　　　　　クッ・・・！
＿|￣|○　　　おれは、なんて馬鹿なんだ！
　　　　　　　みんなが楽しみにしていたゲームを
　　　　　　　土足で穢すようなことしてしまって・・・・

おれは、馬鹿だ！そうだ！馬鹿なんだ！馬鹿なんだよ-------------っ！

日勤　乙

聖水届いた
つまんない誤植多すぎ　orz

>>405
あの跳躍は以前、和訳スレで「機械訳より劣る」旨の結論が出たアルヨ。
機械訳は律儀だからすべての文章を訳してくれるけど、
跳躍は重要な文章でも平気で素っ飛ばすアルネ。

空母ユニット「０」の意味は艦種
おおおそ

>>413
>空母ユニット「０」の意味は艦種
ではなくイラスト(意味ﾌﾒ
艦種は絵をみて判断汁！だたよorz

聖水のエラッタがいましがた届きました。
エラッタを早く届けようとする努力は評価
したいんですが、ＨＰに書く方がもっと早いと
思います。

11頁　左下図　作戦フェイズの欄

誤　
陸軍ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×1
航空ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×1

正

陸軍ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×2
航空ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×2

誤
10.31　海輸ポイントの消費（日本軍のみ）※
※連合軍も海輸ポイントを消費します

7頁右段4行目
誤　母艦搭載可能航空ユニットボックス
正　非搭載ボックス

4頁下　航空ユニットの解説図左側の引き出し線のキャプション
誤　艦種
正　イラスト

誤　イラスト
正　射撃力

>>415速報乙

>11頁　左下図　作戦フェイズの欄
>誤　
>陸軍ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×1
>航空ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×1
>誤
>10.31　海輸ポイントの消費（日本軍のみ）

サクッとゲームバランス完全崩壊させる大誤植。
(特に10.31)
ＧＪ５５(旧版)にもエラッタはあったがここまで
酷いエラッタは無かったな。

>>416

＿|￣|○　　　ごめん・・・・・・・

>>417
ん？なんであやまってるんだ？

＿|￣|○　　　汗のﾏｯﾌﾟとﾕﾆｯﾄを見て
　　　　　　　やる気が無くなってしまった
　　　　　　　僕ﾀﾝは、ｹﾞｰﾏｰ失格です

　　　　　　　ﾍﾞﾘｻﾘｳｽのﾏｯﾌﾟはすごくよかったのに、なにゆえ？　　　

>>400

私はやっています。

>>420
何％ぐらいの人がやっているので？

パンピーよりは割合が多いので？

君が駐屯地に直撃インタビューして調べて来なさい。

>>422
中にいるのにわからないので？

他にやっている隊員はいないので？

>>423
おまえ職場の人間の趣味まで把握してるのか？
近場にいるやつならともかく、普通はしらんだろう。

>>395
通報しますた
通報はこちらへ
■日本赤軍　ttp://www.jimmin.com/jra.htm
■アルカイダ(公式)　ttp://www.al-battar.net/vb/

>>423
そんな奴おらんやろう

>>424
むつか、少しはわかるのでわ？

だいたいウォーゲーマーはそれらしい風采だ

もちろんホストのような椰子もいるだろうが、見たことがない

自衛隊でウォーゲームをプレイするを公言するのはそんなに恥ずかしいことなのか？
やっぱり戦争反対でそんなものは見たり聞いたりしてはいけないのか？

パン屋もブログ始めたようだが
「意外な会社」ってどこだろう？

新紀元社あたりか？

むつか、４０分でおもろいのだろうか

であれば凄いな

自衛隊員のゲーマーを私は知ってます。

つ[大日本帝国の盛衰・再販版と旧版(GJ55+GJ56)の相違点]

ルール：
・輸送コスト⇒陸上、航空ユニットについて単位の定義を変更。
・旧版(GJ56)のエラッタとQ&Aを標準添付。本土決戦ルールも標準ルール添付。

追加ルール：
・日本軍に航空戦艦伊勢／日向、空母鳳翔／龍驤、空母信濃／雲竜を新規追加。
・連合軍に空母レンジャーを新規追加。
・日本軍に東京急行、連合軍に隠密艦隊のルールを新規追加。
・旧版(GJ56)で追加された下記ルールを標準添付。
　魚雷戦、酸素魚雷、日本軍のパイロット練度、特攻、原爆
・旧版(GJ56)で追加された下記ルールを変更の上、標準添付。
　レーダー射撃
　　⇒旧版における第5ターンまでの日本軍先制射撃(=夜戦能力)可否判定を削除。
　VT信管＆ソナー
　　⇒旧版に対してソナー(=対潜攻撃)ルールを追加。
　伊400
　　⇒攻撃実施可能ターンを決定するサイコロ数の変更。
　駆逐艦の対空力
　　⇒旧版では秋月級のみ強化。
　　　古鷹級(防御力低下)、ボルティモア級、クリーブランド級(対空力強化)
　　　のレーティング変更は削除。
・旧版(GJ56)で追加された下記ルールを削除。
　ドゥーリットルの東京空襲、艦艇ユニットのステップ

カウンター：
・以下のユニットを新規追加。
　航空戦艦伊勢／日向、空母鳳翔／龍驤、空母信濃／雲竜、空母レンジャー
・以下のマーカーを新規追加。
　戦闘マーカー、航空優勢／制空マーカー、ヒットマーカー(1/2HIT、1HIT、2HITS)
　中立港湾／港湾占拠マーカー

チャート：
・日本軍母艦搭載可能航空機ボックスを削除。

シナリオ：
・旧版(GJ56)で追加された第２ターンからのキャンペーンを標準添付。

備考：
・再販版で生じたエラッタは編集の際、旧版からの変更点を見落としている点に
　よる要因のものが多い。

>>427
>だいたいウォーゲーマーはそれらしい風采だ
つまり君と合わせ鏡のような風采というわけだな。

>やっぱり戦争反対でそんなものは見たり聞いたりしてはいけないのか？
いや、君にそんなことを強要される義理はこれっぽっちも無いってことだ。
別に隊内にいようがいまいが興味は無いので、わざわざ君のためにいらん
労力を使う気は無い。

>>427
いやそうじゃなくて、職場で他人の趣味を聞いて回るやつはいないだろう。
せいぜい近場でいつも話をしているような間柄でしかわからん。
（自衛隊がどうかしらんが、一般論な。）

趣味まで知ってる間柄の同僚なんて、多くて数十人だと思うが。
その中にウォーゲーマーがいなくてもぜんぜん不思議じゃなかろう。

とどのつまりおおっぴらに出来ない趣味ってことね。

>>435
そういうのを短絡つうんだね

>435

あなた様の如く誰彼見境なく自分の趣味をおおっぴらにする方が
むしろ珍しいと思われるが何か。っていうかYOUは池沼〜？

図星なんだろうが。

まぁウォーゲームが趣味っておおぴらにいえねーよな
だってサークルとかで集まるとかなりのゲーマーが
２ちゃんねる見てるのにおおぴらに見てるとはいわねーしｗ

>439

まあミドルみたいに悪評紛々たるサークルだとお互い迂闊に2ch見てるとは言えん罠（藁

うちのサークル？
例会の時の話のネタになりますが。特にスレの流れが香ばしい時とか（藁

>>439
俺なんか職場でルールの翻訳とかマップのリライトとかしてるけど、
まわりは俺が何をやってるか判ってないぞｗ
説明しても良くて「ゲームが好きだねぇ」としか返事が返ってこない。
ただ遊んでると思ってるんだろうなぁ（その通りなんだけどね）。

>>441
あんたの職場はそんなで大丈夫なのか？

>>433
だいたい似たような風采だぞ

ホスト風なのとか、体育会系はまずいない

何も強要していないが、隊内のことには何も興味はないのか？

ちょっとは周りにも興味をもったらどうか

>>441
羨ましい

戦争しても戦争絶対の国だから、あまりおおぴらにはで畿内

ＰＳみたいに一般化すればね

ＰＳみたいなものとでも説明すればいいのかも

ＰＳッスか

>>440
辺鄙な田舎もんめ。

>440
ありがとう。
百万都市を田舎呼ばわりするなんて貴方はなんて大都会に住んでいる事だろう！
（英文に訳しなさい：１０点）

>447
アンカーミスった上になんて二回重ねてるorz
ロボコン０点

大阪は、やっぱり自分は中つ国だから日本の中心で偉いと思っているようだな

まあ昔は確かにそういう事実関係であった

しかしそんな思い上がりをもっているようでは今の時代通用しない

>>415
ここもエラッタの対象ジャマイカ

10頁　再配備と作戦移動の例　作戦移動フェイズ

誤
(7)トラックの師団(輸送コスト4)がラエに作戦移動。
(8)パラオの師団(輸送コスト4)が艦隊（(9)CA1/DD2）に護衛され、スラバヤに作戦移動。

正
(7)トラックの師団(輸送コスト2)がラエに作戦移動。
(8)パラオの師団(輸送コスト2)が艦隊（(9)CA1/DD2）に護衛され、スラバヤに作戦移動。

おまいら、強要で雀蜂の噛みつきが再開されますたよ。

むつか、エラッタは最低でもHPで発表しろ

でないとわからねえじゃねーかよ

大日本帝国の盛衰　エラッタ

4頁　2.111　艦艇ユニットの解説図左側の引き出し線のキャプション

誤　艦種　　→正　イラスト
誤　イラスト→正　射撃力

7頁　2.371　非搭載ボックスの航空ユニット�C

誤　母艦搭載可能航空ユニットボックス→正　非搭載ボックス

8頁　5.3　連合軍連絡源接続ボックス

誤　「真珠湾」及び「ボンベイ」は連合軍軍連絡源接続ボックスである。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
正　「真珠湾」及び「ボンベイ」は連合軍連絡源接続ボックスである。

10頁　再配備と作戦移動の例　作戦移動フェイズ

誤　�Fトラックの師団(輸送コスト4)がラエに作戦移動。
　　　　　　　　　　　　↓
正　�Fトラックの師団(輸送コスト2)がラエに作戦移動。

誤　�Gパラオの師団(輸送コスト4)が艦隊(�HCA1/DD2)に護衛され、スラバヤに作戦移動。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正　�Gパラオの師団(輸送コスト2)が艦隊(�HCA1/DD2)に護衛され、スラバヤに作戦移動。

11頁　10.31　海輸ポイントの消費

誤　10.31海輸ポイントの消費(日本軍のみ)→正　連合軍も海輸ポイントを消費します

11頁　海上移動コスト表　作戦フェイズ欄

誤　陸軍ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×1→正　陸軍ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×2
誤　航空ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×1→正　航空ユニット　海輸ポイント：輸送コスト×2

14頁　17.4　補給の確認

誤　ホーランジア→正　ホーランディア

27頁　燃料や船舶保有量上の制限上、史実で実施できた作戦が実施できない。

誤　「機能的シミュレーション」→正　「帰納法的シミュレーション」

28頁　インドやオーストラリア大陸においても海上連絡線で連絡を引く必要があるか？
　　　左段下から8〜9行目

誤　おおおそ→正　おおよそ

むつか、強要で松の意味不明な質問も再開されたのでわ？

そんな椰子おらんやろー

GJの大日本帝国の盛衰、こんなにエラッタ出てるのか！

オリジナルより再販の方がエラータ満載というのは
最近の悪しき傾向だな・・・
校正チェックとか全然やってないのか

18頁　23.1　追加ユニット�@航空戦艦伊勢／日向

誤　「BCV伊勢／日向」→正　「BBV伊勢／日向」

エラッタ満載もまずいが、それ以上に発表しないのがまずすぎる

次号化なんかに載るんだろうが、買わない人は切り捨てか

聖水、何の説明も無しに「プールに戻す」という表現が使われているが
ＧＪ５５では「トレーに戻す」だった。
確かにコンポーネント上トレーは付属しないのでエラッタには非ズなの
だが、思わず「プールって何？」と思う奴は結構多いはずだ。

ＤＱＮなプレーヤーなら学校のプール or 市民プールあたりに持って
逝きかねないのでＰＬ法の意味も含めて専門用語の説明は入れるべき
だろう。

つーことで、今から「プール」が専門用語となりました。
みんな使えよ？

>>460
>学校のプール or 市民プールあたりに

そんな奴おらんやろう

ユーモアのセンスが悪いな。

お前をプールに戻す。



こんな使い方でＯＫ？

とあるＤＱＮヤンキーゲーマーの聖水感想

ふむふむ。ジャップ共は燃料や船舶数さえ足りていれば我が偉大なる
ステーツと張り合えるとでも言いたげな陰謀ルールを付け足しているな。
そんなマネせずとも軽くヒネリ倒してくれるわっ！

むむっ！レーダーやＶＴ信管がオプショナルルールとはどういう了見だ！？
我が偉大なるステーツのテクノロジーをベーシックルールに盛り込まずして
何がシミュレーションだ！片腹痛い！ジャップの精神主義など糞喰らえだ！
それとだ史実で軽く１００隻を越える我が護衛空母を何故ユニット化せんのだ！

キル・ジャップス、キル・ジャップス、モア・キル・ジャップス！



いや、本当のところ米国でのMMP「Fire in the Sky」の評判は
どうなんでしょうね。

「武将プール」にプールサイドチェアーでくつろぐ武将の絵が描いてあったのってなんてゲームだっけ

精粋、松田先生のマンガをルールに付けるなら買ってもいいが

２Ｄ６システム上で数値修正するゲームはクソだというのはホント？

>>468
自分で判断しろ。

ＥＥＧ北斗の拳マルチ 世紀末覇者伝説で死亡したキャラクターは
マミヤとアイリが佇む「強敵(とも)」ボックスにプールされまつ。

>>460
禿道

ビリヤードに戻す椰子もいるかもな

>>468
２００５．６からは、クソゲーということになりましたが？

>>468
「ピーマン嫌い」と同レベル
人の好き嫌いはそれぞれだからピーマン嫌いに無理矢理食べさせようよは思わないが。
ま、それでもというならレイ○ーラモン○谷にお願いしてみるのも一興。

オッケーィ！ビギナーにはもれなくハードゲイインスト。フォーー！！

フゥー！

聖水をプールに戻すというのは、元はプールから汲んだので？

それともプールの水を飲んで、たまった聖水をプールに戻すので？

それとも軍艦はプールに浮かべるので？

聖水のエラッタ、ＧＪから今日届いた。
しかし、こっちの方ががより詳細やん。（笑）

>477

うちまだ届かないよ･･･
つかプレオーダーの客の手元に届くのが販売店より２日も３日も遅いっていうのおかしくね？
ちなみに日没も遅い
すごいイライラする

>聖水のエラッタ、ＧＪから今日届いた。

小売店で買っても、届くのか？

コマンドの次号には装甲擲弾兵の追加ユニットとシナリオな。
前のスレに出ていた指揮官ユニットも頼む（マジで黒騎士が欲しい。）

プランサンセットには聯合艦隊の追加ユニットとシナリオな。
1942年にインド洋に居て交戦の可能性のあったリベンジ・ラミリーズ・レゾリューションを。

>>479
もし届いたら、おまえはＧＪに監視されているということだ。

>>478>>479

漏れもプレオーダーでつよ。
送られてきた内容は>>415と全く同じなので
>>453>>454>>458の方が正直有り難かった。
個人で調べたのかな？乙彼でつ。

>>480
漏れ的にはネバダ級、ペンシルバニア級も入れてﾎｽｨな。

雀蜂キレタ模様

DQN認定だな。
コテハン1も強要に行けよ。
削除されないだろw

松のルール解釈もなかなかいけてる

わざと大量のエラータを商品に含めて
訂正を記した次号を無条件で買わせるのが
今の業界のトレンド

そこが見えないと、業界の将来も見えてこない

>業界の将来を考えている奴

そんな奴おらんやろう

香ばしいＭﾅｶﾞ＆Ａｰｽ
ttp://8716.teacup.com/patipoki/bbs

精吸いのエラータ、ＨＰに掲載。
ttp://www.gamejournal.net/bknmbr/Impj/IMPJteisei.html

ttp://www.gamejournal.net/eratta/eratta.html

HP更新に併せてエラッタも前号まで掲載されてるな
まぁホリエモンに言わせばネットのメリットは速報性にあるんだろうが
そこまで管理出来る香具師がいないんだろう

ようやくＧＪもヤル気を見せてくれたので良しとしよう
これで日没の立場がより一層厳しいものになるな

>>488
ﾜﾛﾀ

自笑Ａ伝説
>「大和」の事になると、拳を振り上げて熱弁が始まるあたり、気圧されるとはこのことか！
>大和を率いてのゲームでは11連敗中というあたり、一方的な横恋慕感がぬぐえませんね。
>オルデンドルフ艦隊旧式戦艦群の集中射を浴びて大和が沈んだとき、涙ぐんでいた姿に心震えました。

旧式戦艦に負けた場合
36c砲搭載の雑魚戦艦が何百隻かかって来ようが俺の大和は絶対に沈められるワケはないのだァァァァァアアア！！！
アイオワに負けた場合
アイオワの総合能力が俺の大和に勝る可能性など万に一つもない！よって沈められるはずなど有り得ないのだァァァァァアアア！！！
勝った場合
素晴らしい！これぞ正統シミュレーション！！賞賛に値するゥゥゥゥゥウウ！！！拍手ゥゥゥゥゥウウ！！！！

もしもし？
・・・アニメゲーと勘違いしてませんか？

GJの突然の改心
何があったんだろう
まあユーザーサイドとしては嬉しいし、姑息な販促手段とするよりは
むしろメーカーの評価が上がって長期的には利益になると思うのだが

SSがこのままだと悪評の総合商社になりかねないな

エラッタにすぐ対処したＧＪの姿勢は評価すべきだが
そんなにベタ褒めするのは筋違いだろう
ネット環境がないゲーマーのことも考えると
エラータを出さないというのが基本のはず

そもそも、本来なら原版より完成度が高くできる第2版で
あれほど大量のエラータを出す時点で職務怠慢
日本のメーカーはどれもエラータは出て当然と
最初から開き直っているような態度が問題

>>480
ヴィルベルヴィントを希望!!これで赤軍歩兵を掃射してぇ。

>>495
＞日本のメーカーはどれもエラータは出て当然と
＞最初から開き直っているような態度が問題

海外メーカーの方がその傾向が強いように思うのだが

>>497
そんな気はするな。
コンシムで揉み終われば完成と思ってるんじゃあるまいか。

ひどい原文だったりってのは判るけどサ

>>495

第2版について

>そもそも、本来なら原版より完成度が高くできる第2版で
>あれほど大量のエラータを出す時点で職務怠慢

この意味では日没が一番酷ぇんじゃまいか。

ＧＪには少なくとも
有志丸投げ監修適当チョイスでダメゲー仕立てにするような
心配は無いからこの点、遙かに信頼できる。

自己回答

日没はエラッタとは名ばかりの意味ﾌﾒな追加ルールを押しつける癖があるので注意

最近の海外ゲームは初版時にテスト＆デペロップしてないのかルール自体を平気で弄くり回している。
おかげで迂闊に翻訳できない。

>>495
今まではその上さらに、エラッタを次号で抱き合わせ販売していた

これに比べれば相当マシ


チェック体制に問題ありだが、なかなか難しい問題だ

>>504
SSとは対極な手法として校正を有志に委ねるというのはどうであろうか。
もちろん正確な校正、〆切厳守義務、守秘義務を徹底遵守させる条件付きで。
特に最後の守秘義務違反者には法的措置も辞さないようにするべきだろう。

有志の利点は報酬がゼロでも校正前とはいえ最新のゲーム情報をいち早く
知る事が出来る。

メーカー側の利点としてはゲームに精通した有志に校正を委ねる事により
校正の精度を上げる事が期待出来る。

そして購入者の利点としては有志はあくまで校正作業のみを行わせるだけ
なので、SSのようなルール改悪も回避出来、十分に校正された内容を手に
する事が出来る。

問題は最初に挙げた条件を満足に満たせる有志が実際にいるものかどうかだが。
有志の資質はSSとは全く違ったハードルの高いものが求められるのだ。

そんな椰子おらんやろー

>>505
ＧＪの場合ゲームによってはそんなことやってたようなキガス

>>505
有志がアベイラブルでかつ出版の流れ・タイミングに沿った形で
実現化できるのであれば、妙手だな

有志がいるとして、メーカーサイドにやる気があるかどうか

HJ／エポックのゲームは再版されるのにツクダのゲームが再版されないのは何故？

そりゃ、ツクダがまだ版権持ってるからだろ。

佃って倒産しなかった！？

ツクダホビーは倒産したけど権利はツクダオリジナルが引き継いだような記憶がある
間違っていたら訂正よろ

ツクダオリジナルはバンダイに吸収されてないか？

>>508
もし俺がメーカーサイドだったとしたら
・まず応募〆切を設定し有志の応募を待つ。
　（得意とする戦史／ゲームジャンル等のアンケートも応募内容に含める）
・応募した有志の校正能力をチェックするため漢字の語彙を理解できているかメールでテスト。
　（木曜夜に送信、月曜朝に回収、〆切管理能力も判断。）
・合否通知、及び、合格者には有志校正者リストに正式登録。
・まずは１〜２ページ程度の少量校正を依頼。
　５箇所以上の間違い、及び〆切遅延は登録抹消。２〜４箇所の間違いは相応の注意措置。
・成績優秀者には本人の得意ジャンルを参考に、より多ページの校正を依頼。
　１ページ辺り２箇所以上の間違いは前項に戻る。〆切遅延は登録抹消。
実際、有志の校正割り振りにはかなり頭を悩ますだろうし、上の条件は有志には大変
厳しい内容になるだろう。また上の条件は応募数が多かった場合を想定しているので
実際は所要のレベルに達しないなどの原因による頓挫も考えられる。
また一度でも守秘義務違反が出た場合は遺憾ながら有志校正者システムそのものを
破棄する事とする。

実現するとしてもクリアしなければならない課題は他にもまだまだ多いであろう。
一度、応募を開始するとメーカーの姿勢も問われるのでインフラ整備の課題をクリア
することが大切だ。上に挙げた内容がメーカーサイドの傲慢と受け取られるようで
あれば実現は大変に難しい。

>>514

そこまで条件入れるぐらいだったら
おとなしく能力あるやつに土下座するよ。

能力ある奴に土下座するのがいやだから
有志を募ってるんだ。
その時点で見抜け。

>>513
つーことはツクダゲームの版権は今バンダイにあるっちゅーことになるな
バンダイさえＯＫしてくれればツクダ／バンダイゲームの再販も可能になるだろーか

>>バンダイさえＯＫしてくれればツクダ／バンダイゲームの再販も可能になるだろーか

で、なんか欲しいゲーム有ります？
漏れはバンダイの「最前線」をリメイクしてくれたらいいかな。

結論：各メーカーは校正担当をきっちり雇って企業価値向上を目指しましょうね。

>>517
「日本海海戦」のリメイクがいいなー
昔はバンダイつーことで敬遠していたが意外と歯ごたえのあるシステムだったそうで
ただユニットは通常のカウンターへの変更を禿しくキボン。
ユニット立てや参棒もいらないので安くして

つか、有志の力をアテにしている点でどうよ？とか思うが

>>518
うむ、至極当然の結論だ

有志記事が読めるのはＰＳだけ！
目標は発行部数で少年ジャ○プを追い抜くこと！
ＰＳは中年ジ○ンプと呼ばれる存在になるまで走り続けます！

勇姿でって段階で同人誌なんだが
価格は商業誌ってのがイカンな

商業誌よりも高いって

憂死しそうな内容だし

パウルスのプレオーダー開始キターーー

つかここ1、2年で校正面だけ見れば
いちばんきっちりやってるのは意外にも六角では？

ＢｆＳでは「エラータなしを目指す」と
大言壮語してたが、まだエラータは出ていないようだ

>>488
厨大暴れでイカス

　　　　何年もゲーム畑で汗水たらして、少しでも良いゲームをデザイン
　　　　しようと試みてきたあげく、ついに真実を悟った。ゲーマーは、
　　　　そもそも良いゲームとそうでないゲームの区別すら出来ない豚な
　　　　のだ。ゲームデザイナーとして成功するためには、屠殺場を通ら
　　　　なければならない。

デベロッパー＆デザイナーの思惑とユーザーのニーズが一致してないだけで
市場調査が甘く自分の周りしか見ないオナニーしてるだけのデベ＆デザの言い訳
過去に名作と言われたものは問題があっても時代のブームやニーズを少なからず満たしている

＞時代のブームやニーズ
そんなこと考えてると日没のようなラインナップになるわけだがｗ

つか良いゲームはがブームやニーズに関わらず評価されるだろ。

＞530
ブームやニーズならカードドリブンでニーズは日本史でわ？
だとするとＧＪやＣＭＪのオリジナルが該当するわけで、
日没はどうかな？
牛縄、泰平要歓待、跡蛾腹、先刻代命、
ルールを変えなきゃどれもいいゲームとわ思うが、いまさらって感じだ。
人のふんどしを自分色に染め直そうなんてしないでおくれ

>>531
言わんとすることは判るが、未だにＷＷ２東部戦線が
ＳＬＧの本流だととらえてる人間だっているわけで。

つか最近の「カードドリブン and or 日本史」ゲーの濫造はブーム＆ニーズというより
単に作り手側の都合のような気がするがｗ

>>532
カードドリブンで日本史というのは確かに安直。

その安直路線を2号続けて踏襲したＧＪは立派。
これが今の「ブーム＆ニーズ」なのだな。
漏れは買ってないが。みんな買ってるのかな。

GJ信長包囲戦は評価してイイと思う
初心者でも簡単にプレイ出来る
ていうか、例会でお互い一回づつ最後までプレイ出来るゲームとして最適

GJ本能寺は評価してイイと思う
初心者でも簡単にプレイ出来る
ていうか、例会で隙間の時間でも最後までプレイ出来るマルチゲームとして評価できる

>>532
台本流は、東部戦線だな

ただ日本史は日本じゃないとなかなか出ない
出ても変な日本史

作り手の都合と言うことはないだろ

ブームやニーズという点で考えてみると現代戦ジャンルはどうなんだろ。

現代戦ジャンルは普遍的な名作には成り得ないのか？

>536

日本史（近代以前）ものはある程度いい加減なリサーチでも作れる
基の資料がそもそも弱いしね

それに比べると資料が山とあるWWIIものとかなんかはきちんとリサーチしないと
トンデモ作品になってしまう

そういう意味では戦国時代ものは作り手都合っていう面はあるよね

現代戦って、どこからが現代戦なのだろうか？

ABDAって解らなかったよ。＞聖水
最近まで、太平洋戦争って興味無かったからか、単に常識なしの馬鹿だったのか
漏れ。

とりあえず現実には起こらなかった制作当時のリアル現代戦想定のゲームと
定義してみる。(平たくいえばＷＷ３想定モノ)

へんじがない・・・ただのしかばねのようだ。

>>542
マテ

現実の事件では中東戦争が一番人気がある題材だと思う。
湾岸戦争も一応トピカルな題材として作られたけどね。

げんだい【現代】

1　現在の世。今の世。当世。

2　歴史の時代区分の一つ。
日本では第二次世界大戦終結後の時代。
広義には明治維新以後をさすこともある。
東洋史では辛亥革命以後の時代。
西洋史では第一次世界大戦終結後の時代。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）小学館 1988

第二次世界対戦や朝鮮戦争も含まれるか。

強要・児症Aの迷言

>史実では米軍は大和を46センチ砲を装備していることはしりませんでした。
>両軍共に言えることですがシミュレーションとしてはヘクスを読みながら戦うのはちょっと変な感じがします。

児症Aが今までゲームプレイ中に一切ヘクスを読んだことが無いのであれば正論。
そうで無ければ、大和厨お得意の屁理屈。

さぁ、どっち？

無茶な設問では。

俺がガンヒスでＺＺを使い相手が操るサイコガンダムMk-IIと対戦した時のこと。

俺がビーム兵器による射撃を一切行わなかったことに相手がキレて
「撃ってこんかい！ｺﾞﾙｧ！」とまくし立てた。
いや、リフレクタービットを展開しまくってさえ無ければご要望にもお応え
するのだが俺もそこまで甘くはない。
結局俺のハイパービームサーベルがコクピットを貫いたので、相手は涙すら
うっすらと滲ませていたよ。
仕方ないからその日の夕食は俺がおごるハメに。orz

ガンダム戦史の話題はそれ相応のスレでやっとくれ。

雀蜂曰く「２ｄ６に修正を加えるのはダメゲー」
自傷Ａ曰く「ヘクス読んで作戦を立てられるのはダメゲー」

強要は素晴らしいダメゲー理論の宝庫だｗ

ヘクス読めるのが嫌なら、ミニチュアゲームをプレイすればいいじゃないｗ

って感じかなぁ。
ＧＨＱはいいぞ。時候の挨拶？がｅメールじゃなくて絵葉書だもん。

>552

連中曰くミニチュアゲームは知らないそうだ。
CoAのCommand at Seaシリーズとか、ちょっと調べればいくらでもあるのに。

まあ所詮は池沼のオレ様理論のぶつかり合いだわな（ｗ

黒野脳津のトップページが混乱してるなあ。店主よもちつけｗ

ミニチュアゲームでも本質はおなじでは。
（距離線で判定するが、おおまかな見当は付く。）

パットンズ･ベストみたいなのが理想とかゆーたら酷いな。

・・・残るはカードゲームか？(苦笑)

>>555

ミニチュアだったら、「１ｃｍの微妙な出入り」は無理でしょ、さすがに。
「あ、この移動無し」で後ろに戻るっていうのはもっと無理でしょ。

戦術級はミニチュアの方がプレイしやすいのかもね。

>>554
そのぐらいかわいいじゃないか。ＣＪなんか発売前の雑誌でもうお詫びがでてるぞｗ

>>556
出典知らんのだが、要は当事者ならば敵のスペックを知りえないのに
プレイヤーは知悉してプレイする。

これは現場指揮官の感覚と乖離し過ぎて宜しくない、ということでしょ。
んな究極的には再現不能だろうと思うが。


関係ないけど再現性がない、と言う点では戦術／戦闘級地上戦ゲームに
おいて戦場の霧云々ルールはあっても、砲撃／爆撃以外では同士討ちや
誤射が発生しないとか気になる。

ミニチュアは日本ではメジャーなジャンルじゃないからゲーマーをもって自認している奴でもプレイ経験無い奴は多いぞ。

>>558

相手が「大和」と分かる時点でおかしいわな。
砲撃を加え合って、相手の能力から類推するわけだから。
こう考えると、いたずらにユニットのスペックにこだわるのは
意味がないのかもしれない。

誤射ルールありの戦闘級作ろうと思ったら
コンピュータしかないかもね。
自分のユニットを自分で撃つ間違いは普通しないもんなあ。

ゲームとして楽しむことを重視するのか、史実の再現性に重きを置くのかでも違ってくると思われ。
　戦術級は作戦級とは違ったニーズを満たすことが出来るからね。　
　ミニチュアであれ紙媒体のＳＬＧであれ、データの処理と戦闘の解決システムが問われているだけで2d6がどうとかは本質的な問題ではない。
　雀蜂氏は相手に意見を強要しがちなのが残念だ。

>>539
リサーチいい加減なWW2ものもある
まじめにやったら一生かかる

日本史はいい加減でもいいのは同意
まじめにやったら一生かかるのは同じか

>>561
そのための強要掲示板です

>>562
>リサーチいい加減なWW2ものもある

それは日記２のことかァァァァアアア！！！

日記は、リサーチというよりもそれの処理でわ？

むつか、リサーチは良くてもクソゲーというのもありますが？

むつか、リサーチはへぼでもオモロイのもありますが？

>>564
　_, ,_
（'o'　）＜・・・

（　´h`）＜・・・・・・・・
　_, ,_
（'v'　）＜・・・・・・・・・・・・・・
　　_, ,_
（　'h'）＜・・・・・・・・・・・・・・・・・・

(*`m´*)＜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

( *ﾟ ｍﾟ)＜････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　_, ,_
( *^ ∀^)＜正解っ！！

>>565
具体例を挙げよ。話はそれからだ。

>>567
じゃあレックのゲーム

ＥＰバルジでどうよ？

強要に禍挫麻の手前味噌レスｷﾀｰ

>>569
あれ？　異常です。がデザインしたのって「建艦競争」じゃなかったけ？
「大艦巨砲主義」なんてあったの？　ＧＪ読んでないからようしらんけど（´・ω・｀）

>>570=風間２ちゃんねらー乙

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
夢じゃ夢じゃ、風間認定なぞ夢じゃぁ！


……かかわらなきゃ良かった　＿|￣|○

いや、藻前は一生風間を背負って生きて逝くのだｗ

所詮、蚊挫馬はいくら良識人ぶってもすぐボロが出ますな。

リアルで４０歳位のええ歳こいだｵｻｰﾝが２ちゃん発言にわざわざ釣られて
強要でクズ自爆レス
禍挫麻のブザマ具合が香ばしい'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

以上です。ｗ

児症Ａもなかなかだ。
まともなレスになってない。ただ自己満足を書き殴っているだけ。
情報についてロールプレイするのは一向に構わないが、児症Ａは
システムとして情報の不確実性にどう取り組むべきかを問うていた
はずだ。そのクセ自分では全く真剣に考える気がないのだな。
失礼な話だ。ロールプレイで済む程度の内容なら発言する意味すらない。
こんな椰子にマトモなレスを返している椰子等が可哀想にすら思える。

>576

それに幻のレイテ湾海戦の砲撃距離を持ち出してもなぁ

あれって距離や時間の概念は帰納法的シミュレーションにより抽象化されて
いるので砲撃距離のヘクス数を云々しても意味ないつーか

ＧＪ１１本誌のデザイナーズノートちゃんと読んでるんだろか？

どうも風間です。

　自己レスです。

　「大艦巨砲主義」のデザイナーは浅野竜二さんです。
＃２ちゃんを見てたら、私の手前味噌とか書いてるおバカさんがいたので、念のため。

以上です

↑たしかに異常としか言えんな(笑)

ヘックス読むのイヤなら紙の上で鉛筆飛ばし戦争でもやってろ蛆虫
大和はシャーボ他はダイソーシャーペンなら満足だろ？

以上です

他人がいちおうはハンドルをさらして発言していることを、ここでギャースカ騒いだり、罵声を書き散らかしたりして、
それで何になるのでしょうか？　不毛だと思いませんか、そのレベルの低さ。そして、このレスに寄せられるだろう
「おまえもな」発言。

ヒント：ネット自浄作用
不毛なのは某の頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

風間です・・・

こんにちわです・・・異常です・・・

以上です・・・以上です・・・・

ここに書いた方が強要が荒れなくて済むだろ
わざわざ覗きに来て強要にネタを持ち帰る馬鹿の方がどうかしてる(笑)

たしかにｗ

そんな奴おらんやろう

それは風間です・・・

>>585
そんな異常な奴が一人くらいは居た模様で(笑)

>>569は一言もデザイナーがどうのこうのとは書いていないぞ(藁

>>579
大和は筆跡が霞んでも光にかざして凹んだ跡が確認できればアタリなんだぞぉう！

以上です

ネタお持ち帰りﾜﾛｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　 　　全軍突撃ｨｨｨｨ!!!!　.＿＿_　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿☆|__　ｳｵｫｫｵｫｫｫｫ!!!!!　　　　　　　　　　　 __/☆＿ヾ　 ／
　 　　　　　　wWmmw　　　　　/_了#ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 （ﾟДﾟ 了 〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　　　　　　　　　　　　　　　　く/　＿/う 　<風間中尉
　　　　WwMw　　　　　　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　　　　　wWmM　　　　／/~'/_,,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'

これでｺｿｰﾘ強要の自爆レス削除していたら風間はﾁｷﾝ認定

２ちゃんの書き込みに対する説明だったら２ちゃんにレスしろよ。
他の人間には無関係の強要板にレスしてるのが訳分からん。アフォか！

無関係の２ちゃんの書き込みに対して強要でレスしてる
アフォ約１名がそもそもの原因ジャマイカ

以上です。

>>593に同意
あのツリーの住人にはワケワカメとしか言いようがない自爆レスだからな。
風間＝アフォとしか言いようがない。

風間に良識はないからな
昔から調子こいだアフォだたよ

強要で２ｃｈに喧嘩を売るとは、ある意味根性があるよなｗ

ウザマのＨＰ掲示板
ttp://www3.rocketbbs.com/731/kazama.html

かわいそうな人 - 管理人

２ちゃんを見ていると、私に対する粘着厨と呼ばれる人がいるようです。
一人だけしかいないようで、ときどきぽつんと書き込みがあるだけなのだけれど。
誰にも相手にされていないそんな書き込みを見るたびに、なんだかとってもかわいそうに思えてしまいます。
しかし、そんな状況なのに、時々思い出したように書き込みがあるのは、何か私に恨みでもあるからなんでしょうかね？全然身に覚えがないので、不思議なことです。

一人だとよｗ

>598
テメェの板にテメェの馬鹿さ加減を晒してたら世話ないよな(藁

語るに落ちるとはこのことだな

解析乙っていうかつくづく暇なんだねぇ風間ちゃん。
仕事してないんじゃないの？wwwwwwwwwww

風間は２ちゃんにどっぷり、と¢（｡_｡ ）

598みたいなのを２ちゃんでは「餌を与える」というんだよ
もしかして釣りなのか？

むつか、２ｃｈで叩かれる奴は多いが
叩かれてるスレ知っていて自分の板汚す奴は滅多おらんわな。

スレでたたき合いする方がよっぽど建設的だ。

>全然身に覚えがないので、不思議なことです。

テメェのその神経が不思議です。

以上です。

常識を越えたアフォ

掲示板アクセスして管理人がアノ書き込みしてるようじゃ来た香具師は普通引くよな

>>608
周りが見えない哀れな御方なんでしょう。
書き込みの内容を裏返しにすれば己にも当てはまっている自覚が無いようですよ。
彼の掲示板も彼自身の書き込みが大半を占めていますし。

>>605
藻前もたまにはいい事言うじゃまいか

漏れも風間認定されちまった>>572の脱力感が理解できるよ。'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

こんばんわ、風間です・・・

すっかりイジラレキャラです・・・勘弁してくださいです・・・

以上です・・・以上です・・・・

>598
興味半分に覗いてみた
管理人のカキコはどれみても毒づいているだけ
そういう人なんだと納得

ふたご姫はみてるみたい(笑)

>>608
昔からそうだったんだろう。風間以外の書き込みもほとんどない。
>誰にも相手にされていないそんな書き込みを見るたびに、なんだかとってもかわいそうに思えてしまいます。
自分の板での己の立場をよく表している罠ｗ

もうそのくらいにしてやれ。
禍挫麻の馬鹿は一生直らんだろうから生暖かくヲチするのが吉。

ところで>>541のいってたABDAって何だろ？
漏れにもワカラン

>>ABDA
アメリカ　イギリス　オランダ

アメリカ・イギリス・オランダ・オーストラリア連合の略らしい。
いまぐぐったんでよく判らん。

風間の意味ﾌﾒ自爆レスで強要のレスもストップしてるな。
香具師のアフォぶりに引いたというところか。

>>616-617
レス酸楠！
アメリカ・イギリス・オランダ・オーストラリア連合のことだったのか。
アメリカ軍、イギリス軍はともかくとして
オランダ軍、オーストラリア軍は単独で日本軍と戦った事はあるのかな？
太平洋戦線には疎いのだが聖水には興味あるのでいろいろ知りたいな。
お薦めの書籍とかある？質問ばっかりでスマソ

ごめん、取り敢えず漏れもまずぐぐって調べてみるわ
クレクレばかりじゃいかんだろし

>>620
いや、おれもまったく知らない立場だからいい機会なんだなぁ、これが。
オランダに海軍があったのかぁ！、みたいな感じで。
オランダはインドネシアの恨みがあるから出張ってきたんだろうなぁ…

同人GJ版の聖水では「ABCD」って書いてあったｗ今回は直ってるんだねぇ・・・

>>621
確か緒戦のABDA艦隊の司令官が蘭海軍の軍人だった筈。

ブザマのＨＰ掲示板
ttp://www3.rocketbbs.com/731/kazama.html

Re: かわいそうな人 (No.158 への返信) - 管理人
いやぁ、２ちゃんってほんとに暗部なんだね。
表の掲示板で触れて、ちょっと光を当てたら慌てふためくこと。おもわず笑ってしまいました。面白いからまたそのうちやろっと。
しかし、あんなに慌てふためくってことは、やっぱり２ちゃんに書き込んでることがよっぽど恥ずかしいんだね

>>622
ABCD包囲網か。たしかに紛らわしいな。

>>623
強要にも書いてるｗ　やっぱり異常です。

出しゃばりの副管理人マダ〜

>>625
強要にも！？
アフォだ・・・真性のアフォだ・・・

２ちゃんねらーにネタを提供してるとしか思えんな

さきほどＣＪの最新号が届いたので数分眺めた感想を（もう知ってる内容かもしれませんが）。

ダブルチャージを付録化したことで、付録ゲームのルールが本誌綴じ込みとなっております。
内容についてはＰｏＧを持っていないので寸評もできませんが、全文ゴシック表記なのはちょっと…

ＡＴＳ簡易ルールは現在発売されているBasic Game Iaと記述量が異なります（BGIaのほうが多い）。
パッと見では、こういう時はマーカー使って明示しろよ、って記述がないだけのようで穴埋めは簡単かと。
＃ただし、近頃出荷されたらしいBasic Game IIと比べるとどうなることやら。

付録ゲーム「Murmansk '41」もよく判りませんが、ターンマーカーが白狐たんで（・∀・）ｲｲです。

次号付録は「オンスロート」とのこと。ついでに出版予定に「レジェンド・ビギンズ」が挙がっておりました。

詳細はまともなゲーマーにお尋ねください。

以上です。

異常です。

まともなゲーマーか。
すると風間は真っ先に除外だな。

CMJ、届くの早いな
次号付録ゲーム、オンスロート？あのSPIの西部戦線のゲーム？楽しみだ

ＡＢＣＤ包囲網でも間違いではない。






ハズ。

>>633
いや、ABDA艦隊とABCD包囲網はまったくべつもんだから、
ABDA艦隊をABCDと書いたら間違いだろ。

話はかわるけど、戦国武将ゲームってやったことありますか？

>>635
タカトクのやつ？
こっちで訊いた方がいいかもな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114231520/l50

>>635
プレイした事はある
負けたら佐渡へ流されるゲームだろ
三国志・戦国板にもボードゲームスレ復活したから見てみて
オレが戦国武将ゲームのヤフオクアドレス貼っといたから

わーおパパ落札しちゃうぞー！
（棒読み）

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>SPI・オンスロート
ググったらノルマンディーからライン川までフランスの北半分みたいな地図が出て来た。
マイティエンデバー買ったばっかりなのに内容が被りそう、、、
比較検証するのも面白いか？

とりあえず次号は「装甲擲弾兵」の追加ユニットとシナリオを頼む、、、

＞SPI・オンスロート

どうやら日没から出る予定だったのがCMJからになったんだね

日没とCJの関係は良好のようだな。

>>642
昨年末にはたしか決まってたよ。ＣＭＪの今年分のラインナップ見て驚愕だったもん。
ようやく意を決してＧＭＴ版を買った霧虎は入ってるし、翻訳してたオンスロート入ってるし…

ボードではないですが、
third reich PCのインストール方法どなたかご存じですか?
Mac>Virtual PC>Win XPでは無理でしょうか?

Windows98SEでは普通に動かした事はある＞PC版第三帝国
余計なツール等は使わなかった
しかしWinXPではやった事がないからわからない

>>635
持ってる
プラスチックの駒でルーレットとカード運で勝敗がきまる

>>645
互換モードDOS窓で無理だから無理
むつかDOS4GW使ってる時点で無理

>>645
何かよく分からんが、Mac に Virtual PC 入れて、ゲストPCを WinXP にする
という事だろうか？そもそも Mac 関係はさっぱり？なので以下無責任モード。

3R-PC は Win2000/XP のコマンド・プロンプト、いわゆる DOS 窓内でも動く。
（俺は実際に Win2000 の DOS 窓で 3R-PC を使っている。WinXP でも同じ
ように試してみたけどちゃんと使えた。自分は DOS の知識に疎いので、サウンド
関連のドライバを組み込む事ができなかったが．．．）
しかし >>645 の様な事をすると、エミュレータの中でエミュレータを動かして
いる事になるので、どこまで動作するかは全く不明。それよりも Virtual PC
持ってるんだったら、ゲストPCを WinMe 以下に（よーするにWin9x系に）すると
動作の可能性が上がるだろう。ちなみに Virtual PC （7じゃなくてPC版）で
ゲストPCを Win9x にして 3R-PC をインストールすると全く問題なくきれいに
動作する。これで Advanced CIVILIZATION や Wooden Ships & Iron Men、
King Maker 等もプレイしているぞ。バーチャル・マシンってすばらすい！

バーチャＰＣって、
友人から「実は俺、男がすきなんだ」とカミングアウトされるような気色悪さがあるな

>>649
Mac版のVirtualPCにはWinXPバンドル版があるからそれを使おうという事でしょ。
Mac使いの人がWindowsのメディアを持っている可能性は低いからなぁ・・・。
9x系なんて今時売ってないだろうし。

Mac版のVPCにはWinXPがバンドルされてるのか？！ いぃな〜それ。

今回のCMJのDC付録、PoGプレイしてる香具師には良かったんじゃないの？

へんじがない・・・ただのしかばねのようだ。

軍事雑誌ＧＪ

バカブザマの掲示版初めて行ったが、マジで管理人の書き込みしかないなw
いかに嫌われ者の異常者であるかが良く分かるw

>>566
ﾐﾉﾘｶﾜﾜﾗﾀ。
つーか、あのゲームのリサーチが糞なのは迷うまでもないだろ。
あれはデザイナーもさることながらリサーチやったヤシの責任を追及すべきだな。

>>656
同意ｗ
４０にもなって嫁さん来ない理由もよく分かるｗ
やっぱりウザマは異常ですｗ

ウザマ掲示板
ttp://www3.rocketbbs.com/731/kazama.html
チェックしてみるといろいろ浮き彫りになってくる。

ほぼ毎回例会参加＝休日出勤なぞ、まずしない無能社員のクチだろ。
新作アニメ全チェック＝嫁がいたらフツーこんなマネできん罠。
愛知万博こき下ろし＝家族を持てない独身者の僻みが実に見苦しい。
エイプリールフール＝注文客を馬鹿扱いして嘲笑っているアフォ。

ウザマの実態はこんなところか。他にもいろいろ出てきそうだ。

「○ねんせい」左上のユニットの数字が変わってる。
「志気9」ってなんかあったんだろうか？

次回は「聯合艦隊」か「装甲擲弾兵」で対戦してくれ（個人的趣味

京都のぶぶ漬け怖い！


いやさ、自分とこの掲示板に２ｃｈネタ書き込むのってずいぶん痛いね。

傍目にも不当な中傷ってのあるけどサ。
遠吠え臭いの書き込んでどうなるもんだと。

>>659
案外この書き込みの本人だったりして。





と言ってみるテスト。

かわいそうな人たちですね

>>663釣られてやろう。

40過ぎのおっさんがネットで拾った「MS少女」の萌え萌えカードゲーム作って喜んでる（ﾌﾟﾌﾟ
今日もお家に引きこもって一人で「ガンダム子ちゃん」と「ザク子」ちゃんのカードで
「ドカーン」「バキューン」とか言い乍ら遊んでるのでつか（ウェェェ〜ｹﾞﾛｹﾞﾛ

あんたのHP見てると「漏れは凄いゲームデベロッパーなのにどうして業界は漏れを認めないんだ〜」
って臭いがプンプンします。

マグロ嫁に空気嫁にうんざりしたヤシが４０過ぎ独身に妬んでるのか
まぁウザマはもっとウザイからガンガレ

もまえ。当人に釣られ杉
ありきたりの、オタク・バシーングあきた

今は、戦死懐疑疾のごちょうだろ
自説は根拠があって、他説は根拠がないとか、
仮説は一切みとめいないなど
ステレオタイプの歴史厨(・∀・)ｲｲ!

説はあくまでも説
歴史厨って自分で見てきたわけじゃないのにウザイ

自説とか言っちゃって単なる知ったかじゃん

　　　　　　　　　　　残念！　ブザマ斬り！

>>665
哀れな独身遠吠え乙
ブザマはその独身者の中でも最もイタイ香具師だ罠

Σ(｀O´)ノ　＜待て,ウザマ！　いやっ!妻帯者なんて不潔よっ!!＞。°゜°。。ヘ(。>_<)ノ

いや不潔も何も、彼は正真正銘の妻帯者なのだが・・・ｗ




・・・あまりにも面白かったもので、今まで黙って見て来たけどねｗｗ
某サークルのHPでもそんなこと匂わす書き込みしてたじゃんｗｗｗｗ

へー、ときどき湧いて出てくるｗ厨ってブザマだったんだー(棒読み)

ネット上で自分の風評はどうでもいいとか抜かしながら
気になって気になってしょうがないんだな(ﾌﾟ
釣られて自ら個人情報晒してやがる低脳晒し(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
妻帯者とは思えん厨臭さが痛々しいな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

藻前は異常です。

本人降臨〜！！！

自分は巧く立ち回ってると思ってっも他人から見ればそうでもないこともある。

所詮は煽り体質のアフォだ罠

掲示板わざわざつくっても、ゲーマーの人数は限られてるわけだし
教養でやりゃーええじゃん
なぜそんな無駄なことを・・・

強要の管理者たちへのあてこすりでは？

異常です。

どうでもいいですが、
某市に建つというお髭の銅像にこの趣味の人たちは寄付すべきだと思うがいかが。
彼のお陰でこれだけ楽しませてもらってるんだから。

特に中●やパソ屋のように生計を立ててる人はw

>679
スターリン？

大佐？

総統？

加藤茶＋志村けん？

聞いてくれ！
今初めて気が付いた！
ゲームジャーナルのHPだがトップのロゴの会社名を見てみろ！

「 シ ュ ミ 」 レ ー シ ョ ン ジ ャ ー ナ ル

奴らが作っていたのはシミュレーションゲームじゃなかったんだ！

ΩΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

>>684
そんな釣りに（ｒｙと思ったらｗ　保存しますたｗ

それで、六角次号のパウルスの出来はどうなんだ？
大阪ミドルに出入りしてる人、報告ｷﾎﾞﾝ

>>686
日記２よりは、よいぞよ。（ｗ

>>686
糞じゃ

パン屋のゲームはクソゲーム

そーんなーのー常識ー

ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾘﾗ

>>686
糞じゃ

>>686
奉天（エラータ前）よりはややまし

奉天会戦よりマシなのか。

じゃあ買ってみようかな。

こうして692は世界中のゲームというゲームを買い求める旅に出たのだった

でもなぁ、２ちゃんの情報ってかな〜り購買意欲そそるぞ。
師の「雪隠攻め」に釣れれて六角「ハリコフ」買ったしｗ

私のデザインしたゲーム以外はすべて糞に決まってんじゃんｗｗ

以上です。ｗｗｗｗ

唐突だが、Empires of the Middle Ages と同じシステムのＳＦゲームってなかったっけ。

パウルスが発売されたら
師が強要で華麗に復活する　に　10スイスフラン

内容は当然「テストプレー不足でバランス最悪ですが何か？」

>>696
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　|　　　　|　知ってるが　　│
　|　　／ | 　お前の熊度が |
　|　/　　|　 気に入らない |
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

>>698
そうか？ソレほど熊度悪く無いじゃん（藁

>>698
すいません、タイトル教えてください。
よろしくお願いします。

ttp://www.boardgamegeek.com/game/2121

小野じゃ糞じゃ

>>701
おお、それだ。さんくす〜〜〜。
突然気になったもんで。

>>702
喪前〜〜！！！
天下のミドルアース小野部長を
糞呼ばわりとは〜〜！！
地獄に落ちろ〜〜！！

小野じゃ糞じゃ

ミドルが糞じゃ

ミドルって和訳がないとプレイしちゃいけないところだっけ。

俺がいる安心しろ

切り込み隊長のAであります！

自分が仕切るようになった暁には大和が登場しないと
プレイ不可に致す所存であります！

訂正であります！

×大和が登場しないとプレイ不可
○大和必勝のゲームでないとプレイ不可

であります！

小野じゃ

×自称
○知障

間違いじゃ

２ｃｈに公式自社スレたてとる模擬出版の○村
こいつもミドル関係者なのかよ？

変な香具師が寄り集まる温床だなｗ　＞ミドル

>712
田○はモロ関係者だろ
つかシムゲーに韓流とか訳分からねえ事言いだしてクソ高い同人誌モドキ作ってる
チョソの手先かよ
ｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

↑話を総合すると、ミドル某なんて糞サークル。存在自体が百害あって何とやらだな・・・

でも、東京は分からないけど、大阪ってそんなたいしたことやってなくね？>ミドル
RPGも一緒みたいだし。関西にまともなサークルはないのか？

嫉妬厨にとっては、ミドル某は格好の叩き標的だな・・・

ほんとは仲間に入れて欲しいのに、言い出す勇気がないんだね

ウザマ乙

>716

ハァ？ミドルの仲間入りなんぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ　ヽ
　　　　　　....（　レ⌒）;;;;;;;|＼;;;;;;;: （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼ヽ;;;;;;丶＼................　　　__
　　　　|＼;;／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|　..〜,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾚ'ﾚ'
　　　　;;＼_.／|　|／　　　＼　　　|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　￣.ノ　　　,へﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー~＿＿,ー~'　）;;;;;;;;ﾞﾞ
　　　　　/ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|ﾞﾞﾞ|;;;;;;;;;;;｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（＿＿,,,,;;;;;;;;
　　　　　|　|　 |　|　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.　.....し'　　ノ ノ 　 |　| 　　　　　　　/　/　　　　...;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　＼＼ﾉ　|　　/　/　ﾉi|lli　i|　|＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ/ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾉ　|　　/（
　　　　　　＼＿ノ_／ ／　/ﾞ||lii|l|（＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　､　　.´/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　　　　　∠-''~　　.i|lli;　i　　 .;　 　　 li　　　'　;　　 .`　.;　ﾉ／il,　||　　.i| :;（＿ﾉ　　　ーー､､＿＿）
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill||||lliﾞ/｀
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´｀ﾞ

正直なところ、ミドルの仲間になりたいんだろ？

安心せい

来るもの拒まず去るもの追いたてまくりじゃ

ミドル大人気だな。

>>718も、意地張ってないで森之宮へ行ってみることだ。

ところで君らは、シックス・アングルズのロゴが入った
オリジナルのブランク・カウンター・シートを、ボードウォークと
クロノノーツで限定販売しているのを知っているか。

知らんよ。

つか、ブランクカウンターの1個1個にロゴが入ってるんなら
それは「ブランク」じゃないだろ。

枠じゃないのか？＞ロゴ

粋じゃないのか？＞ロゴ

くどい。

テスト

出版社あってのゲーム界
デザイナーあってのゲーム界

　　お前ら何文句言っているのか！

◆パウルス第6軍は、これまでのスターリングラード包囲戦を
　テーマとするゲームと異なり、ドイツ軍プレイヤーに対する
　行動上の制限を極限まで排除。史実でパウルスがとった
　緩慢な対応策を指標とする代わりに、本来のドイツ軍であれば
　史実よりもはるかに機動的な反撃を展開したであろうとの
　「当時のドイツ陸軍が持っていたはずのポテンシャル」を
　基準に設定した上で、ゲーム展開の調整を行ってきました。
◆ドイツ軍プレイヤーは、第6軍に所属する装甲師団3個と
　自動車化歩兵師団3個、そして第4装甲軍に配属された
　装甲師団1個と自動車化歩兵師団1個を第1ターンから駆使して
　ソ連軍の大攻勢に対処します。即座にスターリングラード市街
　から離脱できない第6軍主力の歩兵と、チル川方面の主戦線と
　の連絡を確保しつつ、ソ連軍の攻勢主力である戦車軍団に
　打撃を与え、全般的な優勢を再び取り戻すことを目指します。
◆対するソ連軍プレイヤーは、限られた補給物資を有効に
　活用して戦車軍団の破壊力を敵部隊に向けて放ちつつ、
　包囲した第6軍主力とチル川戦線、そしてドン川下流の
　3方面に対する兵力配分を巧みに行い、敵による第6軍の
　救出作戦を阻止する一方で、チル川戦線における次の
　大攻勢（ロストフを目指す戦略的攻勢）の拠点となる
　橋頭堡の確保を試みます。
◆ゲームシステムは、プレイアビリティを最優先に考えた
　オーソドックスな作戦級の基本ルールを踏襲したもので、
　史実の結果に拘泥する「陰謀ルール」の類はありません。
　もし、当時の第6軍司令官が、マンシュタインのように
　機動防御の手腕を持つ人物であったなら、スターリングラード
　攻防戦の展開と結末はどのように変わっていたのか。
　プレイヤーは、白熱した対戦によって、その答えの一端を
　地図上のゲーム展開から得ることができるはずです。

>>728

それって「歩兵を含めて第６軍が脱出」したら
どういう展開になるかきっちりテストプレイしてあるのか？

小野部長は史実とか気にしないゲーマーのようだから
その辺は情け容赦なくテストしてるだろ。

つか、それでドイツが必ず勝てるようだったら
マジで師の降臨（ｒｙ

>>728
それってポケモンカードゲームよりおもしろいの？

ハマＰ元気？

>>730

パン屋のＨＰ見る限りドイツ軍はパン屋担当が基本みたいなんだが。

師はマザー２のときは穴を見つけられなくて悔しい思いをした

今度は負けないぞと捲土重来、汚名挽回を期している

ふと思った。

六角って記事読んでみたいんだけど付録ゲームと価格がネックのような…

購読者さえ増えてくれれば値段もこなれてくるさっ

購読者かぁ。BfSをプレオーダーの終了間際に注文したんだけど、
予約番号をみてちょっと暗澹となったんだよなぁ。再販だったからだろうか。

ちなみに何番（くらい）だったんだ？

大幅にさばを読んで…　200番以下

>>737
おまいの予想では、何番くらいだと思ってたの？

プレオーダーとか定期購読でゲーム買ってる香具師って
全体の何パーセントくらいなんだろうね。
これは誰も調べたことないデータでわ？
（少なくとも雑誌やネットでは調査データを見たことない）

>>733
「●●軍は毎回漏れが担当」とかいう感じでテストしてるとすれば
糞ゲーの確率101パーセント

なんだ、またクソゲーかよ！

これで最近不況気味だったこのスレも景気回復するなｗ

>>740
予想してなかった。
「800部もあればプレオーダーが遅くなっても買えるだろう」ぐらいにしか
考えてなかったから（予約番号まで連絡してくるなんて知らなかったし）。

ただ、「すべて売り切るのにどれぐらい時間がかかるんだろうか」、
「次号を出す手元資金はあるのかなぁ」と余計な心配をしたくなる番号だった。

ミドルの次はﾊﾟｿ屋かよ・・・
もう秋田
どうせクソなんだろ？買わないからもうｲｲﾖ

>>733
「ドイツ軍がなんでもできる」というのがゲームの売りなら
パン屋がドイツ軍を持った時にも当然
第６軍の歩兵をいっぺんに逃がす方策くらい考えるのでは？
市街放棄のペナルテイが何もないんだったら
歩兵を市街に貼り付けておく必要はないだろう

>>745

一応ペナルティはある。
歩兵がスターリングラードから逃げると
補給物資が輸送されなくなる。

が、包囲されてなければ補給物資などいらん。

勝利条件的にスターリングラードの保持が要求されるならともかく
普通ならデミヤンスクやルジュフやオリョルみたく逃げるだろ。

それが必勝法になるかどうかはしらん。
ただ、歩兵がスターリングラードに居座って
機械化部隊だけがスターリングラードへの
回廊を維持するのが最善手になってたら
シミュレーションとして何かが間違ってないか？

歩兵がスターリングラードに居座って
機械化部隊だけがスターリングラードへの
回廊を維持するのが最善手になってたら
クソゲー間違いなし

パウルスがこれかどうかは知らんが

>>746
六角ＨＰで公開されているルールをＤＬして読んでみたが、
スタポケで使われてた「市街放棄（51ＡＫが市から3へクスの所へ移動）
ならヒトラー激怒で空輸ストップ」というルールはなくなってるみたいだ。
単に「飛行場を2個とも取られたら補給物資は出てこない」だけ。
だから、ピトムニクの飛行場だけ撤退ギリギリまで確保し続けたら
スターリングラードは4へクス全部を捨ててもまだ空輸は受けられる。
なんかデミヤンスクっぽい展開になりそうな予感。

>>746

歩兵でスターリングラード市を占領しつづけて
装甲でそこに通じる補給線を確保するのが「最善手」なら
ヒトラーさんも満足するし、シミュレーションとしては
なにも問題ないのでわ？

ドイツはそれを目指していたはずだと思うが

746はどういうのが「シミュレーションとして正しい」と思っているので？

>>749

そんな事が出来るぐらいにドイツ軍が強かったら
歩兵はただ歩くだけで逃げることが出来るでしょ？

つまり「機械化部隊だけで回廊を維持する」ことより
「歩兵が逃げるのを機械化部隊が援護する」方が
「第６軍を助ける」ためにはより優れた選択なの。

もちろん、スターリングラードを保持する義務が
ドイツ軍にあるんなら別だけど、そういう
陰謀ルールはないって前提じゃない。

ドイツの歩兵はただ歩くだけで逃げることが出来るゲームなら
クソゲー間違いなし

パウルスがこれかどうかは知らんが

>>750
ソ連には戦車ユニットとか無いのか？
あってもドイツの歩兵より足が遅いのか？

ドイツ軍は歩兵でソ連の装甲を雪隠詰めで全滅させてから逃げればいい

>>752

おまいさんは、一度デミヤンスクやルジュフやオリョルの
戦いについて調べた方がいいと思うぞ。

てか、スターリングラード前面にいるソ連軍は
第六軍の猛攻で消耗しつくしている第６２軍だ。
ドイツ軍が撤退を始めたからと言って
すぐに戦車をかき集めて追撃できたら
それはそれでシミュレーションとしておかしいだろ。

歩兵が撤退すればするだけ守らなければならない
回廊の長さは短くなるんだからそれだけ守りやすくなる道理。
撤退する歩兵部隊が消耗した機械化部隊の代わりに
防衛線に入りながら下がっていけば段々回廊の側面は
堅くなるからそれだけ包囲は難しくなる。

歩兵がスターリングラードに張り付いていてさえ
回廊が維持できるんだったら、歩兵が撤退するなら
なおさら回廊が維持出来なきゃおかしいんだよ。

>>754

おまいさんは、一度スターリングードの
戦いについて調べた方がいいと思うぞ。

てか、第六軍の敵は
消耗しつくしている第６２軍じゃなくて
両翼のルーマニア戦線を突破してきたソ連軍の戦車軍団だ。
ドイツ軍が撤退を始めたからと言って
ソ連戦車がそれに追撃できなかったら
それはそれでシミュレーションとしておかしいだろ。
第六軍がなんで包囲されたか、その理由を考えてみろ。

そもそも「歩兵がスターリングラードに張り付いていてさえ
回廊が維持できるんだったら」とかいう仮定の根拠が不明なんだが。

パウルスがもしそういうゲームだったらクソゲー認定に異論はないが
プレーで確認してない段階では単なる「想像」にすぎないんじゃないのか？

>>755

公開されているテストプレイじゃ
歩兵がスターリングラードに張り付いていてさえ
５ターン回廊が持ってますがなにか？

>>756
パウルスって全何ターンのゲームなの？
5ターンくらい持ちこたえてもドイツは勝てないと思いますがなにか？

というか六角サイトで公開されてたテストの報告だと
結局は包囲されて逃げられなくなってたと思うが

スターリングードでぐぐってみたが何も出てこなかったＹＯ！
知られざる戦いか？

日没の過去ブログにあるパウルス第6軍テストの写真だと
ドイツ軍は小野部長で、しかも写真で見ると
スターリングラード捨てて撤退しているようだが。

とりあえず明日の森之宮で誰か確認して報告うｐｷﾎﾞﾝ

パン屋ネタになると、スレがポルシェのように加速していくなｗ

>>757

今度逆に、包囲されて逃げられなくなること確定で
機動防御で守れてしまうようなゲームだったら
冬の嵐や霹靂が発動出来なくなる罠。

最終的に歩兵に補給を通せなきゃならんことを忘れないように。

>>761
けっきょく何が言いたいんだ、あんたはｗ

書くたびに内容が相互に矛盾しているようだがｗｗｗ

>>761の言いたいことを漏れが代弁してやろう。

「パウルス第六軍はとにかくクソゲー」

以上です。

>>762

いや、単におまいさんが
むきになって擁護するのを見るのが
面白いだけなんだが。

>>763

そんなことは言われなくてもわかっている。

漏れが知りたいのは、どこがどのようにクソゲーなのかという論理的な説明なのだ。

>>764の言いたいことを漏れが代弁してやろう。

「パウルス第六軍はとにかくクソゲー」

以上です。

六角は予約購読（プレオーダー）の割引率をもっと増やせ。
話はそれからだ。

シミュレーションとしてダメでも
ゲームとしておもしろければ漏れは許すぞ　　＞パウルス

http://www.rakuten.co.jp/a-game/623338/
装甲擲弾兵+東部戦線が人気。
アフリカ〜イタリアぐらいで続編もだそうぜ。

パン屋がどのあたりを「基準点」に設定しているかが問題だが
杓子定規に「史実の結果のトレース」を目指してないというなら
少しは進歩したと言えるんじゃないか？

スタポケは、なるようにしかならんゲームだったからな

>>768
ゲームとしてダメでも、
シミュレーションとして面白ければいいので？

スタポケ２はドイツ必勝だった
六角氏には責任がないが

昔、かの岡田厚利氏はゼータガンダムだのダブルゼータガンダムだのの
ゲームを作っているうちに煮詰まってきて、ファンの「アニメと違う」という声に
「それはアニメのほうが間違っているのです」と答えたという

間違っているというより、アニメの設定を検証するとそりゃおかしいだろ！
と思う箇所が多々あったのは事実だからな

>>773

そりゃ宇宙戦艦ヤマトのゲームを作って
「これはアニメと違う」と言われても
「それは真田さんの存在が間違ってる」としか
答えようがないわな。

デスラー砲は邪道！

パウルス第６軍は架空戦記のシミュレーションです

>>777

予めアメリカの機動部隊が待ちかまえていると分かっている
ミッドウェーぐらいに架空戦記かもしれない。
あるいは、移動制限ルールのないバルジぐらい架空戦記かもしれない。
あるいは、フリーセットアップの１９４０フランスキャンペーンだろうか。

ゲームとして面白いかどうかは分からないが
「歴史のifに挑戦」した作品ではあるだろう。
…やっぱり、架空戦記のシミュレーションか。

ガンダムが地上を走ればパイロットは「乗り物酔いチェック」をしなければいけないとか
宇宙戦艦ヤマトが波動砲を撃つと砲弾？と同じぐらいの速度で反対方向に吹っ飛んでいかないといけないとか。

>>773
つまり岡田氏が言いたいことは要約すると
「アニメじゃないアニメじゃないホントのことさ」
ってワケだな

それよりも今号のCMJゲーム面白いの？

次回作以前のGJで絶賛されてたが・・・

パウルス第６軍は架空戦記のシミュレーションです。

だ　か　ら　ク　ソ　ゲ　ー　で　す　。

>>778
史実と違うムーブをすれば
どんなゲームでも架空戦記シミュレーションだ罠ｗ

>>778
「移動制限ルールのないバルジ」
「フリーセットアップの１９４０フランスキャンペーン」
パウルスってそんなに歴史上の設定がハチャメチャなのか！

やっぱりパン屋の作るゲームは例外なくクソゲーなんだな。

このままパン屋叩きで一気に1000までＧＯ！

そういえば、まざー２の発売直前にも
これと似たような祭りが催されていたなｗ

みんな、パン屋叩きが好きナンダネ

まてまておまいら。

六角10号の発売までまだ1箇月近くあるんだから
そんなハイペースの叩きでは途中でバテてしまうぞ。

もう少しペース配分を考えながら叩くんだ。わかったな？

架空戦と仮想戦の違いすら理解できない厨が約一名いるようだが

架空とは「空に架かる」つまり全く実在しない物事のこと
シミュレーションゲームでいえばアバロンの「電撃戦」などだ

>>788
「架空とは「空に架かる」つまり全く実在しない物事のこと」
パウルスってそんなに歴史上の設定がハチャメチャなのか！

やっぱりパン屋の作るゲームは例外なくクソゲーなんだな。

パウルスでは、ソ連軍にも必勝法っぽいのがありそう
チル川の対岸に居座ったユニットの分だけ毎ターンポイントが蓄積されて
一定数たまればサドンデスでソ連の勝ち

勝利条件の設定次第では、第６軍が全部脱出してもソ連が勝つ
なんてこともありうる

>>790

ｿﾚﾀﾞ！

それで全体のバランスをとっているのでわ？

ＣＭＪの奉天は
クロパトキンにミードが降臨、
大山にリーが降臨
という架空戦記のシミュレーションだったんだ！
なぁんだ、だったらクソじゃないじゃん！

>>778
ウォーゲームって多かれ少なかれ歴史のifに挑戦するもんじゃないのか。

体感虚報主義じゃない太平洋戦争は架空戦だ！

>>778の言いたいことを漏れが代弁してやろう。

「パウルス第六軍はとにかくクソゲー」

以上です。

>>791

チル川を渡河させないためには阻止部隊が必要で
阻止部隊を捻出するには第６軍から転用するのが一番で
（以下略）

パウルスにパン屋が降臨
ジューコフに小野じゃが降臨
それでテストになるわけ？
なぁんだ、クソゲーじゃん！

　パン屋はパウルスで”行動上の制限を極限まで排除”などと
書いていたがどういう風のふきまわしなんだろ？後日、六角に
各種の制限ルールをオプショナルルールとしてつけるつもり
なのかね。パン屋個人はこの手の商売が下手そうだが、社長が
ついているからな・・・

>>798

マザー２だってルール上は行動の制限が全然無かったよ。
ただセットアップが史実固定で補給部隊の移動力に細工があるから
史実通りの進撃しか出来ないようになってるだけだ。

パン屋的には、目に見えない陰謀ルールが機能するから
史実を大きく離れたとんでも作戦は起きないと
自信を持ってるんじゃないか。

>>799
むつか、そういったタイプの史実への誘導は、むしろ歓迎すべきでわ？

体感虚報主義じゃない太平洋戦争は架空戦だ！

>>800

むつか、「目に見えない陰謀ルールが機能する」かどうか
疑われているのが現状だろ。
マザー２がフロックかどうかが問われてるわけだ。

現物見てないから判定は下さないよ。
ただ、ここにはパン屋の味方がいないことはよく分かった。

>>802
むつか、コンセプトとしては、評価していいのでわ？

実際ちゃんと動くかどうかというとそれはまた別問題だな

もしパウルスもそこそこなら、腕を上げたと言うことかｗ

>>803

同意。コンセプトとしては認める。
ただパン屋に出来るかどうかが問題なんだよ。

藻前らおバカさん達に評論できる資格はありませんｗｗ
評論できるのはベストデザイナーたる私だけの特権ですｗｗｗｗｗ

以上です。

戦車狂想曲は最高です。
その出来の良さに平伏しなさい。パウルスなぞ足下にも及びません。
下僕どもは一字一句違わず尊敬語文章でＨＰから注文メールなさい。

以上です。

◆パウルス第6軍は、これまでのスターリングラード包囲戦を
　テーマとするゲームと異なり、ドイツ軍プレイヤーに対する
　行動上の制限を極限まで排除。史実でパウルスがとった
　緩慢な対応策を指標とする代わりに、本来のドイツ軍であれば
　史実よりもはるかに機動的な反撃を展開したであろうとの
　「当時のドイツ陸軍が持っていたはずのポテンシャル」を
　基準に設定した上で、ゲーム展開の調整を行ってきました。
◆ドイツ軍プレイヤーは、第6軍に所属する装甲師団3個と
　自動車化歩兵師団3個、そして第4装甲軍に配属された
　装甲師団1個と自動車化歩兵師団1個を第1ターンから駆使して
　ソ連軍の大攻勢に対処します。即座にスターリングラード市街
　から離脱できない第6軍主力の歩兵と、チル川方面の主戦線と
　の連絡を確保しつつ、ソ連軍の攻勢主力である戦車軍団に
　打撃を与え、全般的な優勢を再び取り戻すことを目指します。
◆対するソ連軍プレイヤーは、限られた補給物資を有効に
　活用して戦車軍団の破壊力を敵部隊に向けて放ちつつ、
　包囲した第6軍主力とチル川戦線、そしてドン川下流の
　3方面に対する兵力配分を巧みに行い、敵による第6軍の
　救出作戦を阻止する一方で、チル川戦線における次の
　大攻勢（ロストフを目指す戦略的攻勢）の拠点となる
　橋頭堡の確保を試みます。
◆ゲームシステムは、プレイアビリティを最優先に考えた
　オーソドックスな作戦級の基本ルールを踏襲したもので、
　史実の結果に拘泥する「陰謀ルール」の類はありません。
　もし、当時の第6軍司令官が、マンシュタインのように
　機動防御の手腕を持つ人物であったなら、スターリングラード
　攻防戦の展開と結末はどのように変わっていたのか。
　プレイヤーは、白熱した対戦によって、その答えの一端を
　地図上のゲーム展開から得ることができるはずです。

小野部長との大阪ミドルでのテストプレーの顛末が
パン屋ブログで公開されてるな。

故意か偶然か
まるで2ちゃんねらを意識したような
プレー展開になったようだｗ

チル川対岸を守らないとサドンデス負けというのは
「陰謀ルール」と呼ぶべきなのかどうか

そうか！小野は「戦国大名のエラッタ公開」

から逃げ出してこんなことしてやがったのかよ！

大見得切るだけで、大概しょぼい香具師だったよな　ｗ

小野じゃ
おまいら五月蝿いんじゃ

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　小野厨　/＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

小野部長叩きのウザマ消えろ！

パウルス、なかなか世下げだな

>>809
戦略的な防御側に、戦線の構築を義務づけるのは
別に「陰謀」ではなく、軍事上の常識だと思う。

むしろ「実際には存在しない」盤端を利用して
「ここは守らなくても敵がカベにぶつかるから
ユニット置かなくても大丈夫」というような
不自然さを許容したゲームの方が問題。

パウルスのマップを見ると、チル川上流は
そういう「格好のカベ」になりがちな地形だから
何らかの対策は必要じゃないか。

日没で訳売るのはいいとして
その訳を作る過程で分からないところがありますとか人に堂々と聞くっていう行為はどうなの
漏れ様的にはある意味自分で書いてる本のことを他人に尋ねるような違和感を感じる
ていうかそれは恥ずかしいことだろうと思うんだが
スレ住人的にはどう思う？

尋ねる相手が見当たらなかった場合は致し方あるまい

誤訳だらけになるよりはマシかな

あれって社長自ら訳してるの？

後の校正作業を他所に委託すれば特段問題ないのでは？

ブーに訊け！

お前らサービス品にまでｲﾁｬﾓﾝつけてくるなよ

聞くは一時の恥

聞かぬも一時の恥で済むんだよな　コカディの場合は

教え損

本来的にはこっそりやるべきだろう

でも根本的にボランティア依存体質なんだから
今更隠してもしょうがないのでは

日没が良心的価格なら教えようって気持ちになるが
殿様商売な価格だからな
ゲーマーズなんてＭＭＰ傘下なんだから黒野で扱ってもらえたらどんなにいいか

和訳の別売りだけ利用して海外直輸入が正しい買い方

>>827
結局和訳を別売りで買うようじゃ、教えてあげられない希ガス

社長、パンや、ブー、自傷、田村、斧、etc
すばらしい仲間達とゲーム界の盟主になろうじゃないか！
君たちもうだうだ言ってないで仲間に入ってこい！　
みんなで一緒に至福の時を得ようじゃないか！さあご一緒に

ミドルマンセー！ミドルマンセー！ミドルマンセー！！

ばかやろう！！
日没よりＧＪの方が
よっぽど良心的じゃないか！！
日本人には日本ゲーム！！
次号もビルマ！！硫黄島！！
日本人に共感できる超マイナーなタイトルじゃないか！！
これこそ良心的なゲームでなくて何か！！？？
ましてやコマンドのムルマンスク！！
何じゃそりゃって感じだろぅ〜〜〜〜〜〜！！

>>822
>サービス品
日没のはユーザーがサービスしてるわけだが。

ムルマンもビル硫黄も面白ければ、問題ない

>>820
おいおい、「校正作業」と「初めから和訳」は外注するなら料金に差はないぜ。

>>815
旧版のスタポケだと、チル川とマップエッジまで1〜3ヘクスしかないから
ドイツ軍はまったくほったらかしでもゲームには勝てた

ソ連側はいちおうドイツの増援登場へックスは押さえとかなきゃ
いけないわけだから、ユニットを置かざるをえない

つまりドイツでなくソ連が戦線の維持を強いられるゲームだった
そのあたりが変なゲームだなとは思っていたが

>>830
何じゃそりゃって感じだろぅ〜〜〜〜〜〜！！ の方が楽しめる

ヤバイ超ヤバイ。やつの不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産の方もチラシだす前に校正チェックしたほうがいいとおもいます。

>>836
ワロタ

築５分は、できたてホヤホヤということでわ？

駅から５年は地球を歩いて１周してるのでわ？

日没私怨厨、入りびたり

不動産のチラシもパン屋の仕事です。
プランサンセットで訂正チラシが出るから、みんな買おうぜ！

再販聖水プレイしてる香具師っているのだろか
どこのサイト＆ブログみてもプレイされている気配が無いでつ（ｗ；

日没の不動産チラシって、どこで手に入るの？

つか、>>836も>>839も
なんかガセっぽい感じがするけど

だってチラシのデータ間違いなんて
ヤクザに突っ込まれる格好のネタだよ
不動産でそんなことやったら
一発で会社が吹っ飛ぶはず

>>816
聞かずに間違った訳を堂々と出すよりはずっとましだ。
恥ずかしいことだと思うが、我慢して聞くべきだろう。

というわけで聞くことは問題ないと思うのだが、質問せんとわからんかなあ、という
内容であった。実は英語むちゃくちゃ苦手なんじゃないのか＞コカディ

>>842
同感

特に癖のある文や専門用語とも思えなかったね

コカの訳には地形効果表が地価表と訳されてるらしい

ミドルの「訳無しゲームはプレイ不可」の理由が判った気がする。

TCG板よりこの板の恥晒しへ
自重せよ

317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　 　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜　微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿

粘着日没叩き厨、やりたい放題

でも悪意がミエミエすぎるため
相手のダメージは皆無のようだが

ゲーマーズを黒野に安く売って欲しいのはみんなの願い

2ちゃんでこんだけ叩かれるというのは
コカディも人気者になったもんだ

どうでもいい無名人なら
ここまで叩かれることもなかったろうね

コカとブザマのコラボレーション

有名人になれてよかったね

ヤバイ超ヤバイ。やつの不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五ターン。これだけでもやばいのに
築五ターンなんてもんじゃない。
駅から五ヘックス。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産の方もチラシだす前に校正チェックしたほうがいいとおもいます。

パン屋ブログ見て何も言えなくなったパン屋叩き厨が
ウサ晴らしのためにコカディ叩きに流れたモヨリ

TCG板よりこの板の連中へ
こいつをどうにかしろ

317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　 　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜　微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿

コマンド夏の抱き合わせセールの「アフリカセット」
アフリカンキャンペーンなんかつけなくても、せめてATS単体で\10000だったら買ってやらんでもないのに...

パン屋公式ブログ漏れも読んでみた。

知ったかぶりの2ちゃんねらの情報が
いかにデタラメかがよくわかった。

ゲームの出来がどうかは知らんが。

ネタスレにマヂレスされてまいっちんぐ

ねたをねたと（ｒｙ

ネタが判らず自己掲示板を愚痴汚ししているアフォは私です・・・

異常です・・・

>>855

むつか、パン屋ブログのどこを読んだら
ねらーの情報が間違っていることになるのかよくわからん。

「ソ連軍がひたすらチル川突破を目指したら対策がない」のなら
逆にソ連軍必勝だわな。
当然対策は出来てるだろうがその「対策」てのが
回廊保持用の機械化部隊をチル川戦線に早期に投入するしかないのなら
ソ連軍は「間接的アプローチ」でスターリングラードの歩兵が包囲できることになるわけだ。
スターリングラード内部からの突破を気にしなくていいんだから。

結局、総兵力が変わる訳じゃないから、どこにどれだけの兵力を回すかの問題だ。
包囲陣からの脱出について言うなら、「どれだけ脱出中に死んでもいいか？」
っていうことを冷酷に計算しておく必要がある。

むつか霹靂の成功率の計算まできちんと出来てるのか？

結局、出てないゲームの欠陥なんて
いくらでも捏造できるわけだｗ

>>859の言いたいことを漏れが代弁してやろう。

「パウルス第六軍はとにかくクソゲー」

以上です。

>>861の言いたいことを漏れが大便してやろう。
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　　　　　　　　　　　　　　パウルス第六軍

いまや「ゲームが発売される前」しか騒げなくなったパン屋叩き厨・・・・

いと哀れ。

>>863

プレイされないゲームは叩きようもないわ。

>>864
言ってることが矛盾してる

プレイしないのなら叩く必要もなかろうｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>863の言いたいことを漏れが大便してやろう。
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　　　　　　　　　　　　パン屋叩き厨

>>865

偽金は試金石にかけると偽だと分かる。
叩かれたくない気持ちは分かるよ。

最近での用語のまとめ

■パン屋・六角　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎氏（もう説明不要？）
■Ｔ木・Ｔ氏・ブー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高木氏（超訳？で有名な人）
■社長・会長・元老院・コカディ・コカ・誇過度　　　　　　古角氏（サンセット社の社長）（ミドルアース代表）（NPO法人AGAの会長）
■禍挫麻・蚊挫馬・ブザマ・ウザマ　　　　　　　　　　　　　風間氏（共用コテハン）
■斧・ワシじゃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野氏（大阪ミドル）
■大和厨・自傷・痴症・児症Ａ　　　　　　　　　　　　　　自称エース氏（大阪ミドル？）

大雑把に取り上げると、以上くらい？

まぁ、どちらにしても地雷原にしょっぱに突っ込む気にはなれんなｗ

>>868

ほとんどＯＭＥじゃん。

OMEは技術供与、技術提供つーことで

みんな、大阪ミドルの最近の盛り上がりが妬ましいんﾀﾞﾈ！
叩いてみたくなる気持ちは分かるよ。

　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　パン屋叩き厨

ミドルではパン屋に会えるのか？

会えるｙｏ

Ｍ永はもう死語？

>>876
いちねんせい“煙幕”が強力すぎて燻蒸されたもよう

ウォーゲームだけ板分けてもいいのになー
あんだけゲーム関係の板分裂させたのに

非電源SLGの中の人たちは癖がありすぎます。

ねたをねたと（ｒｙ

ネタが腐ってますよ、と。

>>879
癖つうか微妙にパラノイア症っぽいヤシが多い

まったくその通りですねコンピューター様